kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Saares - Helmikuu 26, 2020, 22:55:10

Otsikko: Koronavirus
Kirjoitti: Saares - Helmikuu 26, 2020, 22:55:10
Liian vähän ja liian myöhään toimenpiteitä suunnitellaan. Perustetaan työryhmiä ja kuvitellaan että ne työryhmät estävät viiruksen leviämisen.

Marinin mukaan hallitus on päättänyt perustaa valtioneuvoston kanslian alaisuuteen koordinaatioryhmän, jonka työskentelyyn osallistuvat keskeisten ministeriöiden kansliapäälliköt sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) asiantuntija.

– On tärkeää, että tässä tilanteessa meillä on yhdessä paikassa koordinaatio liittyen kaikkien ministeriöiden toimintaan. Kokouksia on toki järjestetty aiemminkin, mutta koordinaatiota on vielä tarpeen vahvistaa.

Pääministerin mukaan hallituksella ei ole tällä hetkellä sellaista tietoa, että koronavirustilanne olisi erityisen vakava juuri Suomessa.

– Mutta tietysti varaudumme kaikkiin skenaarioihin ja suhtaudumme asioihin vakavasti
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 26, 2020, 23:39:32
– Mutta tietysti varaudumme kaikkiin skenaarioihin ja suhtaudumme asioihin vakavasti.
Tämä irrotti kyllä kyynisen hymyn. Suomessa on ollut viime aikoina pulaa jo ihan tavallisistakin lääkkeistä, ja vallitseva epävarma tilanne koronaviruksen suhteen on loistava bisnesrako lääkeyhtiöille. Seuraava, parin vuoden takainen artikkeli on maksumuurin takana, mutta sen aiheesta löytyy haluttaessa muutakin kautta tietoa:  Sinnikäs toimittaja paljasti, miten lääke­yhtiö sai valtiot haalimaan Tamiflu-influenssa­lääkettä – siitä oli lopulta enemmän haittaa kuin hyötyä (https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000005701612.html?share=9dcf020f51a201d3c9242c03aace8fff) (HS).

Kannattaa muistaa, että globaalin pandemiankin uhka on toisille vain suuri mahdollisuus tehdä rutkasti rahaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Helmikuu 27, 2020, 10:27:43
Virusten "pelossa" tässä elettäessä annetaan kaikenlaisia neuvoja ja oheita, mutta tuskin viirus niitä noudattaa.

Sanotaan esimerkiksi ettei se leviä ilman välityksellä, eipä tietenkään, mutta niissä ilmassaolevien virusten ja hengityksen välityksellä kyllä. Virukset ovat hyvin pieniä soluun liittyviä "elimiä" jotka kuuluvat luonnon järjestelmiin ja tuskin ilman niitä elämää olisi olemassakaan.
Siis pieniä partikkeleita (migrobien joukossa joita ilmassa on miljoonia jatkuvasti leijailemassa.)

>Jonkinlaista tasoa olettaisi löytyvät noissa kirjoituksissakin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 27, 2020, 10:44:39
Vaihe 1: Jos mahdollista, sovi työnantajan kanssa, että teet seuraavat kuukaudet kaikki työt etätöinä.
Vaihe 2: Osta valtava arkkupakastin.
Vaihe 3: Pinoa arkkupakastin täyteen pakastepitsoja.
Vaihe 4: Tilaa kaikki mahdolliset viihdepalvelut, kuten Netflix.

Jää itsekaranteeniin himaan, äläkä päästä ketään sisälle. :)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Helmikuu 27, 2020, 10:50:58
Virusten "pelossa" tässä elettäessä annetaan kaikenlaisia neuvoja ja oheita, mutta tuskin viirus niitä noudattaa.

Sanotaan esimerkiksi ettei se leviä ilman välityksellä, eipä tietenkään, mutta niissä ilmassaolevien virusten ja hengityksen välityksellä kyllä. Virukset ovat hyvin pieniä soluun liittyviä "elimiä" jotka kuuluvat luonnon järjestelmiin ja tuskin ilman niitä elämää olisi olemassakaan.
Siis pieniä partikkeleita (migrobien joukossa joita ilmassa on miljoonia jatkuvasti leijailemassa.)

>Jonkinlaista tasoa olettaisi löytyvät noissa kirjoituksissakin.


Lisätään tuohon vielä, että onhan jonkun viruksen kantajan tietenkin täytynyt niitä yskiä ilmaan, eikä ne ilmamassojen kautta kovin tehokaasti leviä.

Pysyvät tartuntakykyisiä jonkun aikaa. Eli turha tuotakaan isommin pelätä on. Erilaisilta pinnoilta joihin niitä kertyy enemmän voi saada tartunnan todennäköisemmin, kun ne sormet ennemmin tai myöhemmin eksyvät nenään  tai suuhun.

Milanossa ei kuitenkaan kannata käydä pussailemassa komioitakaan gikoloita, noin varmuuden vuoksi.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hayabusa - Helmikuu 27, 2020, 14:44:14
Vaihe 1: Jos mahdollista, sovi työnantajan kanssa, että teet seuraavat kuukaudet kaikki työt etätöinä.

Meille tuli jo aiemmin ohjeet, että jos juuri tullut riskialueelta, niin ei saa tulla työpaikalle, vaan pitää tehdä etätöitä. Tiedä sitten miten homma hoidetaan, kun jotkut työtehtävät ei onnistu etänä. Kyllä poikkeustapaukset aina on saatu tavalla tai toisella hoidettua.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Saares - Helmikuu 27, 2020, 23:48:35
Vaihe 1: Jos mahdollista, sovi työnantajan kanssa, että teet seuraavat kuukaudet kaikki työt etätöinä.

Meille tuli jo aiemmin ohjeet, että jos juuri tullut riskialueelta, niin ei saa tulla työpaikalle, vaan pitää tehdä etätöitä. Tiedä sitten miten homma hoidetaan, kun jotkut työtehtävät ei onnistu etänä. Kyllä poikkeustapaukset aina on saatu tavalla tai toisella hoidettua.
Tehokkuus puheiden varassa: Lappeenrantaan laskeutui reittilentokone Pohjoisitaliasta. Matkustajat odottivat joutuvansa karanteeniin. Mitä vielä. Lentokentällä ei ollut ketään tarkastamassa tai neuvomassa tulijoita. Ilmoitustaululla oli lappusia joissa mainittiin koronaviirusvaara. Sen lisäksi telineessä oli joitakin postikortin kokoisia  lehtisiä mukaanotettavaksi.Terveysviranomaisille oli ilmoitettu saapuvasta lennosta ja kysytty tarvittavista toimenpiteistä. Malliesimerkki käytännön ja teorian erosta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 27, 2020, 23:52:26
Meille tuli jo aiemmin ohjeet, että jos juuri tullut riskialueelta, niin ei saa tulla työpaikalle, vaan pitää tehdä etätöitä. Tiedä sitten miten homma hoidetaan, kun jotkut työtehtävät ei onnistu etänä. Kyllä poikkeustapaukset aina on saatu tavalla tai toisella hoidettua.
Ihan fiksu ohje, eikä ylimitoitettu. Yleisellä tasolla tilanne tulee kuitenkin jatkumaan ainakin kaksi vuotta, joten taudin torppaaminen tulee olemaan erittäin hankalaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 27, 2020, 23:56:48
Tehokkuus puheiden varassa: Lappeenrantaan laskeutui reittilentokone Pohjoisitaliasta. Matkustajat odottivat joutuvansa karanteeniin. Mitä vielä. Lentokentällä ei ollut ketään tarkastamassa tai neuvomassa tulijoita. Ilmoitustaululla oli lappusia joissa mainittiin koronaviirusvaara. Sen lisäksi telineessä oli joitakin postikortin kokoisia  lehtisiä mukaanotettavaksi.Terveysviranomaisille oli ilmoitettu saapuvasta lennosta ja kysytty tarvittavista toimenpiteistä. Malliesimerkki käytännön ja teorian erosta.
Jep. Katselin viime viikolla tallennetta olikos se Singaporesta, jossa Kiinasta saapuneet matkustajat suihkutettiin desinfiointimyrkyillä heti, kun astuivat ulos koneesta. Siinä oli molemmin puolin lentokonerappuja neljä miestä biohasarditamineissa, selissään isot nestetankit, ja sitten päästettiin menemään. Tervetuloa Singaporeen!

Ei mikään miellyttävä kokemus matkustajille, mutta ainakin tehokasta - ja suoraan asiaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 27, 2020, 23:59:41
Mutta mitenkäs tuollaista virusta estät globaalissa maailmassa. Tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä liikkuu maiden ja mantereiden yli päivittäin.
Korona on jo Suomessakin. Se voi olla taka-Hikiässäkin. Ei voida estää.

En toki usko tuosta tulevan suurta tauta, koska ihmiset voivat niin hyvin nykyisin. Vastustuskyky on voimakkaampi. Heikkoja ja epäonnisia kuolee, mutta vain hyvin vähän.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Helmikuu 28, 2020, 08:26:31
Minulla alkaa nyt läikkyä jo yli tuo koronasta jatkuva tiedottaminen, joka mielestäni menee jo kohtuuden yli ja vaikuttaa paniikin lietsomiselta. Päivittäin ja jopa tunneittain raportoidaan yksittäistapauksista ympäri maailman. Nyt tänään oli taas kahdesta uudesta maasta löytynyt koronaa ja tosiaan yksittäistapauksia. Tottahan nuo yksittäisetkin tartuttaa, mutta samaan malliin kiertää ja leviää kausi-influenssa, jota ainakin asiantuntijat ovat sanoneet tautina vakavammaksi kuin koronaa.

Katsoin eilen eduskunnasta sen pääministerin ilmoituksen ja sitä seuranneen keskustelun. Sielläkin puhuttiin, että paniikkia ei pidä lietsoa ja varauduttu on. Mutta jotkin lausumat siellä, kuten myös muuallakin ovat jättäneet ihmettelemään. Sanotaan, että jos tuntee noita koronaan liittyviä oireita, niin pitää ottaa yhteyttä johonkin, josta sitten ohjataan testeihin. Miksi pitää menne testeihin, jos oireet kuitenkin ovat lieviä ja tuntee, että kotilevolla siitä selviytyy? Samoin kerrotaan, että joku on sairaalassa saamassa hoitoa ja voi hyvin. Miksi? Eihän tautiin ole hoitoa ja jos voi hyvin, niin miksi on sairaalassa. Miksi ei ole kotona levossa?

Nyt pariin viikkoon ei mistään muusta ole puhuttu ja väkisin alkaa jo ahdistaa, vaikka yleensä pyrin suhtautumaan järkevästi asioihin, joihin en itse voi mitenkään vaikuttaa. Tauti nyt vaan tulee, jos on tullakseen niin kuin niillä on tapana. Riskiryhmille se on vaarallisempi kuin perusterveille niin kuin millä tahansa taudilla on tapana olla. Tämä tauti nyt näyttää valitsevankin vanhempaa väkeä kohteekseen tai sitten vain ne tulee tarkemmin tilastoitua, kun ovat sairastuneet vakavammin ja hakeutuneet lääkäriin ja sitä kautta tulevat myös testattua ja tilastoitua.

Jossain oli lehtiotsikko tähän tapaan (ei sanatarkka) ”THL haluaa tiedottaa kerran viikossa. Ei käy, me vaadimme tietoa!”. Minusta sitä on tullut jo ihan liikaa ja määrä on mennyt jo asiallisuuden tuolle puolen. Tilanteen voisi jo rauhoittaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Helmikuu 28, 2020, 08:58:00
Jossain oli lehtiotsikko tähän tapaan (ei sanatarkka) ”THL haluaa tiedottaa kerran viikossa. Ei käy, me vaadimme tietoa!”. Minusta sitä on tullut jo ihan liikaa ja määrä on mennyt jo asiallisuuden tuolle puolen. Tilanteen voisi jo rauhoittaa.

Miksi ihmeessä? Kun sen ainoan kerran on hyvät edellytykset paniikkiin, miksi jättää herkullinen kortti kääntämättä?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Helmikuu 28, 2020, 09:10:38
Tyttäreni kaveri on siinä määrin tartunnan pelossa, että aikoo ostaa ruokaa varastoon eristäytymistä varten ja välttää junamatkoja ja harkitsee lapsen ottamista pois päiväkodista sekä eristäytymistä jonnekin maaseutumummolaan. Toinen tyttäreni lähti eilen viikoksi Kanriansaarille perheensä kanssa.

Itse en ole niinkään huolissani siitä, että minä saisin tartunnan. Vanhemman tyttäreni puolesta olen jossakin määrin huolissani, koska hänellä tavallinen flunssakin on sitkeä ja voimakasta pitkäaikaista yskää aiheuttava. Hän on lisäksi meidän porukasta ainoa, jolla on ollut keuhkokuume. Pidän häntä siis riskiryhmään kuuluvana. Jos hän kuolee, menetämme käytännössä lapsenlapsenkin, joka jää isälleen, joka tekee hänestä saksakaisen. Nyt hän on pelkästään Suomen kansalainen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 28, 2020, 09:55:57
Minulla alkaa nyt läikkyä jo yli tuo koronasta jatkuva tiedottaminen, joka mielestäni menee jo kohtuuden yli ja vaikuttaa paniikin lietsomiselta. Päivittäin ja jopa tunneittain raportoidaan yksittäistapauksista ympäri maailman. Nyt tänään oli taas kahdesta uudesta maasta löytynyt koronaa ja tosiaan yksittäistapauksia. Tottahan nuo yksittäisetkin tartuttaa, mutta samaan malliin kiertää ja leviää kausi-influenssa, jota ainakin asiantuntijat ovat sanoneet tautina vakavammaksi kuin koronaa.
Lietsonen paniikkia lisää kertomalla, että Etelä-Koreassa tilanteen koordinoinnnista vastannut henkilö on tehnyt eilen itsemurhan...

Yritän kuvailla, miksi tämä ei suinkaan ole sama asia, kuin tavallinen flunssavirus:

Covid-19 on merkittävästi virulentimpi, kuin tavan flunssa. Suomeksi sanottuna se tarkoittaa, että yksi sairastunut tartuttaa samalla useampia muita, kuin mihin perinteinen flunssa pystyy. Lisäksi tilanne on edelleen akuutti, eli laajoja johtopäätöksiä sen kuolettavuudesta ja vaikutuksista immuniteettiin ei oikein voi vieläkään tehdä. Virallinen estimaatti on, että yksi tautia kantava sairastuttaa muita ihmisiä vaihteluvälillä 1,4 - 6,49, jolloin mediaani on 3,28. Verrokiksi tavallisen kausiflunssan tartuntataajuus on 1,3.

Kausi-influenssiin on rokotteita, tähän ei ole toistaiseksi mitään. Covid-19 voi olla joillain ihmisillä täysin oireeton, mikä tekee sen leviämisen estämisestä todella paljon hankalampaa. Tämän hetken tietojen valossa ainakin 20% viruksen saaneista tarvitsee sairaalahoitoa. Sopii miettiä, riittääkö minkään maan kapasiteetti vastaanottaa sellaisia määriä. Varsinkaan Suomessa, kun terveyskeskukset ovat samalla historiansa suurimmassa rahoituskriisissä (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006295045.html?share=6db01efbca1b932a60d4e9937e28dbf3).

Covid-19 voi tarttua uudelleen taudin jo poteneeseen henkilöön. Sen oireet voivat kestää yli kuukauden, kun tavan flunssa menee ohi n. viidessä päivässä.

Lisäksi millään väestöllä missään maassa ei ole taudille vastustuskykyä. Teoriassa se tarkoittaa, että taudin kyllästymisaste on 100%. Esimerkiksi Etelä-Koreassa erään sairaalan psykiatrisella osastolla olleesta 102 ihmisestä tartunnan sai 99 ihmistä.

On täysin mahdollista, että tästä kehkeytyy suuren luokan paskamyrsky. Kohta alkaa olla hyvä tilaisuus ryhtyä sijoittamaan osakkeisiin, pörssit sukeltavat jo.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Helmikuu 28, 2020, 09:58:25
Kävin jo alkuviikosta hakemassa ruokaa varastoon. Tokmannilla oli hernekeitot tarjouksessa euron tölkki. Otin 20 tölkkiä. Sen lisäksi ostin säilykelihapullia ruskeakastikkeessa 12 tölkkiä (6 tölkkiä kympillä) ja muutaman kilon tummaa makaronia. Tuli hamstrattua myös kahvia, näkkileipää ja hilloja. Kaikki nuo elintarvikkeet säilyvät vuosia, joten tulevat varmasti myös käytettyä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 28, 2020, 10:07:33
Kävin jo alkuviikosta hakemassa ruokaa varastoon. Tokmannilla oli hernekeitot tarjouksessa euron tölkki. Otin 20 tölkkiä. Sen lisäksi ostin säilykelihapullia ruskeakastikkeessa 12 tölkkiä (6 tölkkiä kympillä) ja muutaman kilon tummaa makaronia. Tuli hamstrattua myös kahvia, näkkileipää ja hilloja. Kaikki nuo elintarvikkeet säilyvät vuosia, joten tulevat varmasti myös käytettyä.
Pitää tehdä vastaava ostosreissu. Siinä vaiheessa jos/kun tilanne on päällä, on jo liian myöhäistä -hyllyt ovat kaikkialla tyhjänä. Pakastimeen lataan myös punaista lihaa. Se säilyy siellä vähintään puoli vuotta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 28, 2020, 11:28:21
Ai niin, nyt olikin vielä oikein hyvä muistuttaa, että ravintona punaisesta lihasta saa kerralla lähes kaiken tarvittavan, ja se pitää kylläisenäkin paremmin, kuin mikään muu ruoka.

Ja viinaa pitää olla. Mieluiten 60-80% laadukasta votkaa, jota voi tarvittaessa käyttää myös desinfinointiin. Pesee mennen, tullen ja palatessa erilaiset kaupalliset desinfiointiaineet. Siihen tarkoitukseen sopii myös väkiviinaetikka. Se on halpaakin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Helmikuu 28, 2020, 11:52:42
Ja viinaa pitää olla

Hyvä kun muistutit! Meinasi unohtua.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 28, 2020, 13:01:37
Hyvä kun muistutit! Meinasi unohtua.
Kiitos itsellesi, sillä Tokmannin tarjoukset olivat edelleen voimassa, ja samalla hain juuri itselleni viisi pulloa votkaa. Yksi löytyy aina kaapista, mutta eiköhän kuudella saa ryypättyä itsensä tarvittaessa hengiltä, jos kävisi oikein hassusti. Minua ei virus selvin päin saa, ja itselääkinnällinen taistelu on konfliktitilanteessa taattu! :)

Kahviakin on aina yleensä kolme pakettia kaapissa, mutta tuplasin senkin. Niiden oheen ostelen nyt kahvia paketin kerran viikossa käyttöön, ja pidän kuusi pakettia varastossa. Lisäksi ostin viisi levyä suklaata, nekin sai yhteensä kympillä.

Varmuusvarasto alkaa olla riittävä. Synnyinkodissa on kaksi suurta pakastinta täynnä ruokaa, ja suuri kylmiö täynnä kaikenlaisia pitkään säilyviä tuotoksia. Lihat ostan hieman myöhemmin, niillä ei ole niin kiire. Kyttään naudan sisäfileestä ja paistilihoista sopivia tarjouksia, niitä ihmiset keskimäärin eivät edes älyä hamstrata.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hayabusa - Helmikuu 28, 2020, 14:04:10
Lisäksi millään väestöllä missään maassa ei ole taudille vastustuskykyä. Teoriassa se tarkoittaa, että taudin kyllästymisaste on 100%. Esimerkiksi Etelä-Koreassa erään sairaalan psykiatrisella osastolla olleesta 102 ihmisestä tartunnan sai 99 ihmistä.

Koreat ovat kyllä niin outoja maita, että niitä voisi kutsua isoiksi psykiatriksi sairaaloiksi - pohjoinen on suljettu versio. ;)

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Helmikuu 28, 2020, 14:43:18
https://fi.newsner.com/elaimet/juuri-nyt-lemmikkikoiralla-todettu-ensimmainen-koronavirustartunta/
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Helmikuu 28, 2020, 17:11:04
No nyt kyllä harmittaa, että tuon aamuisen kirjoitukseni kirjoitin. Siitä virinnyt hamstrauskeskustelu oli niin vakuuttava, että tarkistin ruokavarantoni ja kävin kaupassa. Oikeastaan kyllä aika turhaan, sillä ruokaa kyllä riittää varmasti muutamaksi viikoksi. Mutta tulipa nyt ostettua yhtä ja toista hyvin säilyvää, jotka tulisi joka tapauksessa piakkoin ostettavaksi. Harmi vaan, että hedelmiä ei voi hamstrata. Omenat kyllä säilyisi hyvin, mutta en oikein aina niitä siedä.

---

Ei se kyllä kovin herkästi tartu, kun juuri uutisissa sanottiin, että Kiinassa on viime vuorokauden aikana rekisteröity 300 uutta tapausta, mikä on pienin uusien tapasten ilmenemismäärä. Kaikkiaan siellä on noin 80 000 tapausta. Kun ottaa huomioon Kiinan väestömäärän ja sen miten pitkään tuo on jo liikkeellä ollut, niin ei se nyt kovin pahalta vaikuta. Mutta voihan tietty olla, että ei sieltä kaikkea kerrota  :-\
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Helmikuu 28, 2020, 17:27:02
Itse en ole niinkään huolissani siitä, että minä saisin tartunnan. Vanhemman tyttäreni puolesta olen jossakin määrin huolissani, koska hänellä tavallinen flunssakin on sitkeä ja voimakasta pitkäaikaista yskää aiheuttava. Hän on lisäksi meidän porukasta ainoa, jolla on ollut keuhkokuume. Pidän häntä siis riskiryhmään kuuluvana. Jos hän kuolee, menetämme käytännössä lapsenlapsenkin, joka jää isälleen, joka tekee hänestä saksakaisen. Nyt hän on pelkästään Suomen kansalainen.
Sun kannattaa kehottaa tytärtäsi tarkistuttamaan labra-arvot, lähinnä veren pitkäaikaissokeri ja D-vitamiinipitoisuus. Sekä diabetes että D-vitamiinivaje heikentävät immuunipuolustusta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Helmikuu 28, 2020, 17:30:50
Samoin kerrotaan, että joku on sairaalassa saamassa hoitoa ja voi hyvin. Miksi? Eihän tautiin ole hoitoa ja jos voi hyvin, niin miksi on sairaalassa. Miksi ei ole kotona levossa?
Olettaisin siksi, että koronaan kuuluu kai hengenahdistusta. Jos ihminen ei saa riittäväsi happea esim. keuhkoihin viruksen aiheuttaman liman kertymisen takia, on syytä hakeutua sairaalahoitoon. On muuten aika inha tunne, kun hengitys pulputtaa, eikä lima lähde vaikka yskisi keuhkonsa pihalle.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juuli - Helmikuu 28, 2020, 18:11:30
Alkuun kuvittelin jotta se pysyttelee siellä itämailla. Vaan en kuvittele enää. Kun avaan minkä toosan tahansa niin koronaa tulee jos ei paraillaan niin heti kohtappian.
Kenelläkään ei ole keinoja välttää niin että istun joku päivä paniikissa tekemättä päivittäisikään askareita.
Näistä hallituksen tiedotteista ei yksikään kerro oireita. Onko tavallinen flunssa koronaa vai ei. Ei tarvitsekaan kertoa koska jokainen säntää terveyskeskukseen heti kun nokka valuu. Sitä lääkemäärää joka kaikille riittää,, mistä se on taiottu ihmettelen. Ettei olisi keskentekoinen josta tulee seurauksena ties mitä nukahteluja. Ilman kyselyjä kuitenkin otan jos tulee tarve.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Helmikuu 28, 2020, 18:32:46
No niin, 10 millin muoviletkunpätkä nyt näyttää puuttuneen noiden edellä kirjoittaneiden hamsrtauslistalta. Pullojahan heillä taitaa riittää.  :P

Apteekista koko härvelin saa noin 15 eurolla, mutta sen voi tehdä halvemmalla itsekin kun käyttää vähintään litraista limupulloa ja tuollaista noin 10 millin letkua.

https://www.yliopistonverkkoapteekki.fi/PUHALLUSPULLO-letkulla

(https://www.yliopistonverkkoapteekki.fi/WebRoot/KYA/Shops/KYA/5D40/2511/AB4A/00DF/F0B4/0A28/104F/7468/Puhalluspullo_yliopistonverkkoapteekki2019.jpg)

Tuota olen ennenkin mainostanut "syvään yskään", jossa räkä ei tahdo yskimällä irrota. Netistä löytyy käyttöohjeet ja ainakin oman kokemuksen mukaan on melkoisen tehokas.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Helmikuu 28, 2020, 18:57:34
Mä seuraan tätä asiaa vähän puolivillaisesti. En oo huomannut, että tässä ketjussa ois ollut esillä ne koronaviruksen pelottavat kuuluisat kuolleisuusluvut, niin ajattelin, että ehkä ei haittaa siteerata BBC:n jutusta heidän tänhetkistä arvioita.

Tämmöinen taustatieto eilisestä jenkkimediasta, että tavallisen kausi-influenssan aiheuttama kuolleisuus ois semmoinen, että 0.1% sairastuneista kuolee. Tän hetken BBC:n tieto on, että Koronaviruksesta kuolisi 1-2% sairastuneista. Eli se ois tän hetken arvion mukaan 10-20 kertaa vaarallisempi kausi-influenssa (näin ymmärtäisin). Pitkäkestoisempi tosin ilmeisesti. Muualla on ollut, että vaarallisin vanhoille miehille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.bbc.com/news/health-51048366
The proportion dying from the disease, which has been named Covid-19, appears low (between 1% and 2%) - but the figures are unreliable.

Lukujen epäluotettavuutta BBC täsmentää sillä tavalla, että jos paljon tällä hetkellä sairaana olevia kuolee, luku kasvaa. Vastaavasti jos osoittautuu, että on paljon ihmisiä, jotka ovat sairaana, mutta jotka eivät ole mukana tilastoissa, luku pienenee.

Varmaan näitä on Suomenkin mediassa, mutta ei oo vaan sattunut kohdalle. Ja usein jos lähden luotettavaa tietoa jostain asiasta hakemaan, meen sit johonkin BBC:hen tms.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Helmikuu 28, 2020, 19:07:57
Tässä lisää lukumääriä kuolleista Euroopassa:

https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Tuolla on maittain sairastuneiden ja kuolleiden määrät.
En niitä nyt tähän kopioi, kun muuttuvat kuitenkin.


https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19
Tässä sitten THL:n virallinen sivu, jota päivitetään kaiketi aika tiuhaan. Viimeksi tänään päivällä.
Yleistietoa, jota on radiosta ja TV:stä tullut jo moneen kertaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 28, 2020, 19:23:14
No nyt kyllä harmittaa, että tuon aamuisen kirjoitukseni kirjoitin. Siitä virinnyt hamstrauskeskustelu oli niin vakuuttava, että tarkistin ruokavarantoni ja kävin kaupassa.
:D
Minunkin pitää alkaa täydentää myös lihalla ja harkita täydentää Aaveen kehumalla n. 70% vodkalla...

Lainaus
Oikeastaan kyllä aika turhaan, sillä ruokaa kyllä riittää varmasti muutamaksi viikoksi. Mutta tulipa nyt ostettua yhtä ja toista hyvin säilyvää, jotka tulisi joka tapauksessa piakkoin ostettavaksi. Harmi vaan, että hedelmiä ei voi hamstrata. Omenat kyllä säilyisi hyvin, mutta en oikein aina niitä siedä.
Säilykehedelmät ovat mainettaan parempia eli vitamiinit säilyy jopa vuosia kun taas "tuoreet" voi olla "ikivanhoja" ja kypsentyneet ilman aurinkoa: https://yle.fi/uutiset/3-7628585

JK. Aloin myös hengästysliikkumaan eli kestävyysliikuntaa viikko pari sitten jotta keuhkot kehittyisi (lähinnä juosten ja jonkin verran potkurilla). Vajaa viikko sitten tein elämäni ensimmäisen aikuisen Cooperin testin ja pääsin kuntoluokkaan "kohtalainen". Se ei riitä. Mutta varovainen pitää olla ettei ehdi sairastumaan ja keuhkot tulehtumaan väärään aikaan. Nyt pakkasten aikaan ei pysty. Pitäis ehkä hankkia kuntopyörä...


Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 28, 2020, 20:14:21
Näistä hallituksen tiedotteista ei yksikään kerro oireita. Onko tavallinen flunssa koronaa vai ei. Ei tarvitsekaan kertoa koska jokainen säntää terveyskeskukseen heti kun nokka valuu.
Minusta ohjeena kävisi tämmönen:
 - Älä huolestu vaan sairasta kotona jos on flunssa muttet ole ollut Italiassa, Koreassa, Kiinassa tai todetun koronatautisen lähellä yli 15 mnuuttia.
 - Huolestu ja soita terv.keskukseen jos henkeä alkaa ahdistaa, naama sinertää ja tulee fiilinki "niin hirvee että en ehkä selviä enää tästä".

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Saares - Helmikuu 28, 2020, 23:45:08
Samoin kerrotaan, että joku on sairaalassa saamassa hoitoa ja voi hyvin. Miksi? Eihän tautiin ole hoitoa ja jos voi hyvin, niin miksi on sairaalassa. Miksi ei ole kotona levossa?
Olettaisin siksi, että koronaan kuuluu kai hengenahdistusta. Jos ihminen ei saa riittäväsi happea esim. keuhkoihin viruksen aiheuttaman liman kertymisen takia, on syytä hakeutua sairaalahoitoon. On muuten aika inha tunne, kun hengitys pulputtaa, eikä lima lähde vaikka yskisi keuhkonsa pihalle.
Vapailla markkinoilla hän voisi tartuttaa jopa kymmeniä lähipiiriläisiä ja nämä puolestaan .....
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Laika - Helmikuu 29, 2020, 03:22:18
Jos ei muuta, koronavirus tarjoaa ainakin oivallisen metaforan (https://yle.fi/uutiset/3-11230664):

Ongelmana ylikierroksilla käyvä immuunijärjestelmä – näin koronavirus iskee sairastuneeseen
...
Taudin toisessa vaiheessa ihmisen immuunijärjestelmä käynnistyy ja aloittaa vastaiskun. Jos hyvin käy, virus nujerretaan ja ihminen paranee.

Immuunijärjestelmä saattaa kuitenkin käydä myös terveiden solujen kimppuun. Seurauksena voi olla keuhkokuumeen paheneminen ja nesteenkertymän kiihtyminen.



Runollista, eikö?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 29, 2020, 04:26:22
Taudin toisessa vaiheessa ihmisen immuunijärjestelmä käynnistyy ja aloittaa vastaiskun. Jos hyvin käy, virus nujerretaan ja ihminen paranee.

Runollista, eikö?
Muinaisilla kreikkalaisilla oli sanomus: "Kun tauti pitkittyy, se on paranemaan päin". Se ei ehkä ihan avaudu kaikille, varsinkaan näinä päivinä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Helmikuu 29, 2020, 08:26:48
^
Meillä kotona tuo sanottiin muodossa "Kun tauti pitkittyy, se sitkistyy"
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Helmikuu 29, 2020, 10:45:29
Tuli sähköpostissa infoa että Trump on valinnut USA:ssa täysin tollon tyypin huolehtimaan koronaan liittyvistä asioista. En saa kaikkea postin tekstiä kopioitua, mutta mm.:

What are some past decisions AOC is referring to? Well, Indiana saw the worst outbreak of HIV when Pence was governor and Pence cut public health funding drastically and didn’t believe in clean needle exchanges. He is a hateful and incompetent science denier.   


Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juuli - Helmikuu 29, 2020, 13:39:25
Minua on kaikenaikaa piinannut ajatus jotta onkohan tämä virus joka niin yht`äkkiä ilmestyi vaikkapa labrasta karkuunpäässyt virus. Onkohan Kiinassa kehitelty biologisia aseita. Tässä ontuu se että tappavat myös omaa väkeä . Jospa se oli kesken jottei kiinalaisiin itseensä tehoisi.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 29, 2020, 14:08:44
^
Meillä kotona tuo sanottiin muodossa "Kun tauti pitkittyy, se sitkistyy"
Minulla oli joskus vuonna 2009 erittäin todennäköisesti sikainfluenssa (H1N1), ja asetin silloin itse itseni karanteeniin. Kirjoitin siitä kyllä Näkökulmalla, mutta kukas muu kuin asianomainen näitä ihmiskunnan merkkipaaluja enää muistaisi! :)

"Erittäin todennäköisesti" sen vuoksi, että tautia ei diagnosoitu, vaan terveyskeskukseen soittaessani kehotettiin pysymään kotona, eikä käymään lääkärillä kuin vasta, jos oireet pahenevat dramaattisesti.

Joku voisi kysyä, että entäs jos onkin siinä vaiheessa jo niin huonossa kunnossa, että makaa sängyn pohjalla houreissa, eikä ole enää avunpyytäjäksikään. Toki olin päivittäin yhteyksissä ihmisiin, mutta silti.

Sairastan tyypillisesti ehkä kerran kahdessa vuodessa ja silloinkin vain lyhyen pätkän, n. 3-5 päivää. Sikaflunssa tuntui paljon tymäkämpänä kuin tavan flunssa, ja se myös kesti normisairasteluani kauemmin (Viikon). Tuolloin toimin niin, että laadin viikon ruokalistan, ystäväni kävi puolestani kaupassa, ja jätti sitten ostokset oveni taakse. Naureskelimme tilanteessa oven läpi, ja motitin kotosalla sen viikon.

COVID-19 on sikälikin pirullinen, että ei kannata tuudittatutua liikaa mataliin kuolleisuuslukuihin. Jos yli 20% sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa, niin silloin lainkaan kaikki sairastuneet eivät tule hoitoa ja sairaalapaikkaa saamaan, kapasiteetti ei riitä. Immuniteetti voi heikentyä niin, että jokin jälkisairaus koituu sitten turmioksi. Koska COVID-19 voi tarttua jo sen sairastaneisiin ihmisiin uudelleen, tauti saa samalla buustia, virus vahvistuu. Kirjoitin Epidemiatutkassa siitä, että virus saattaa vasta kerätä kierroksia, ja nyt meneillään oleva vaihe voisi silloin olla vain tyyntä myrskyn edellä.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 29, 2020, 14:14:23
Minua on kaikenaikaa piinannut ajatus jotta onkohan tämä virus joka niin yht`äkkiä ilmestyi vaikkapa labrasta karkuunpäässyt virus. Onkohan Kiinassa kehitelty biologisia aseita. Tässä ontuu se että tappavat myös omaa väkeä . Jospa se oli kesken jottei kiinalaisiin itseensä tehoa.
Wuhanissa on bioaseluokitustason laboratorio, ja SARS pääsi karkuun sieltä.

Wuhanin eläinkauppamarkkina oli laiton mutta ei mikään pieni, saati missään piilossa. Olen laittanut siitä tallennetta Epidemiatutka-ketjuun.

Ehkä totuus viruksen alkuperästä joskus vuosien päästä jopa kerrotaan. Iso ehkä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Helmikuu 29, 2020, 14:17:04
Uskon omaakin flunssaani vuodelta 2009 sikainfluenssaksi, koska silloinen kumppanini tartutti sen minuun ja häneen se oli tarttunut ulkomailta palanneen työkaverin taholta. Muistikuvani mukaan oli rajumpi kuin ne sairaudet mitä yleensä olen tavannut sairastella. Pari päivää pientä lämpöilyä, sitten yhtäkkiä kuume harppaa, oksennan, valtavaa hikoilua ja rutikuiva yskä (jos tuosta jälkimmäisestä enää tarkoin muistan). Ei minulla kuume juurikaan tapaa harppailla.

Vuoden 2016 lopun flunssa kuitenkin sairaushistoriassani on tähän mennessä pahimpia, koska tuli nestettä keuhkoihin ja yskin öisinkin (mikä ei ole minulle järin tyypillistä astmasta huolimatta), ja lopulta yskin useita kuukausia ja itselleni selkään fasettilukon. Pakko senkin oli olla ulkomailta lähtöisin, koska mistäs se hokkuspokkus olisi Suomeen ilmestynyt kiertämään ihmisestä toiseen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Helmikuu 29, 2020, 14:18:20

COVID-19 on sikälikin pirullinen, että ei kannata tuudittatutua liikaa mataliin kuolleisuuslukuihin. Jos yli 20% sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa, niin silloin lainkaan kaikki sairastuneet eivät tule hoitoa ja sairaalapaikkaa saamaan, kapasiteetti ei riitä.

Tällainen rasittaa koko terveydenhuoltojärjestelmää, ja voi aiheuttaa melkoisen määrän oheisvahinkoa. Esim. muutaman vuoden takainen Länsi-Afrikan ebolaepidemia tappoi paljon muitakin kuin ebolaan sairastuneita.

Korona ei vie sairastunutta kohti yhtä paljon resursseja kuin ebola, mutta sepä tarttuukin paljon helpommin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 29, 2020, 14:22:08
Koreat ovat kyllä niin outoja maita, että niitä voisi kutsua isoiksi psykiatriksi sairaaloiksi - pohjoinen on suljettu versio. ;)
Etelä-Koreassa ryypätään rajummin kuin missään muualla, ja siellä (Oikeastaan Aasiassa yleisemminkin) tunnetaan jostain syytä suurta vetoa erilaisiin kultteihin ja lahkoihin. Itsemurhatilastot ovat siellä samalla tasolla tai ylikin, kuin Suomessa.

Huvittaisi joskus käydä siellä, kumoamassa iso ruukku paikallisten kanssa. Etelä-korealaisiin naisiinkin tutustuisin oikein mielelläni - kunhan eivät sitten kuulu johonkin kulttiin! :)

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 29, 2020, 14:26:27
Tällainen rasittaa koko terveydenhuoltojärjestelmää, ja voi aiheuttaa melkoisen määrän oheisvahinkoa. Esim. muutaman vuoden takaisessa Länsi-Afrikan ebolaepidemia tappoi paljon muitakin kuin ebolaan sairastuneita.

Korona ei vie sairastunutta kohti yhtä paljon resursseja kuin ebola, mutta sepä tarttuukin paljon helpommin.
Niinpä. H1N1 oli sekin koronavirus, ja sen kombinaatio toisen virusvariantin kanssa oli myös ns. Espanjantaudin takana.

Vaan voi Zeus amerikkalaisia: Amerikkalaiset karttavat Corona-olutta, juoman yhteys virukseen monelle epäselvä – ”katastrofi Corona-brändille” (https://www.talouselama.fi/uutiset/amerikkalaiset-karttavat-corona-olutta-juoman-yhteys-virukseen-monelle-epaselva-katastrofi-corona-brandille/1e85c2c9-c09b-45e4-9638-b8b2990d1762) (Talouselämä).

Että pitää ihmisten olla tyhmiä! :)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 29, 2020, 14:29:47
Uskon omaakin flunssaani vuodelta 2009 sikainfluenssaksi, koska silloinen kumppanini tartutti sen minuun ja häneen se oli tarttunut ulkomailta palanneen työkaverin taholta. Muistikuvani mukaan oli rajumpi kuin ne sairaudet mitä yleensä olen tavannut sairastella. Pari päivää pientä lämpöilyä, sitten yhtäkkiä kuume harppaa, oksennan, valtavaa hikoilua ja rutikuiva yskä (jos tuosta jälkimmäisestä enää tarkoin muistan). Ei minulla kuume juurikaan tapaa harppailla.

Vuoden 2016 lopun flunssa kuitenkin sairaushistoriassani on tähän mennessä pahimpia, koska tuli nestettä keuhkoihin ja yskin öisinkin (mikä ei ole minulle järin tyypillistä astmasta huolimatta), ja lopulta yskin useita kuukausia ja itselleni selkään fasettilukon. Pakko senkin oli olla ulkomailta lähtöisin, koska mistäs se hokkuspokkus olisi Suomeen ilmestynyt kiertämään ihmisestä toiseen.
Minä en oksennellut, mutta keuhkot olivat ihan romuna. Hengitystiesairaus otti koville ja välillä yskitti niin rajusti, että luulin yskiväni itseltäni kylkiluita poikki. Voimakas hikoilu tuli aaltoina, ja kuume pysyi useamman päivän korkealla.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 01, 2020, 00:29:01
Koska COVID-19 voi tarttua jo sen sairastaneisiin ihmisiin uudelleen, tauti saa samalla buustia, virus vahvistuu.
Tuo näyttää kyllä pupulta. Epidemiologit kuvanneet tämän harhakäsityksen diagnostiikkavirheenä tms. Vastustuskyky, immuunimuisti, säilyy sen 1-2v, se ei katoa päivissä.
  Lisäksi virus ei voi "vahvistua" ellei tapahdu mutaatio ja se on harvinaista/yksilö. (Olen nähnyt pari kuvausta mutaatioista parilta HIV-potilaalta kehon sisällä mutta HIV onkin vähän eri juttu ja pitkäaikainen - vuosia kestävä).

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 01, 2020, 02:25:31
Epidemiologian prof. Tara C. Smithiltä (https://twitter.com/aetiology/status/1233772956918206467) tuoreita tietoja ja lukuja Covid-19 koronavirustaudista:
 - sairastuneiden mediaani-ikä 51, pääosin siis 30-69v
 - leviää pääosin kiinteiltä pinnoilta (ovenkahvat jne) ja pisaroina, ei onneksi niinkään aerosolina
 - tuo helpottaa torjuntaa: käsienpesu ja yli 2m etäisyys sairaista riittäisi estoon
 - levisi pääsiassa perhekontakteissa, muissa kontakteissa vain 3-10%
 - tartuntaluku R0 aluksi 2-2,5 mutta on siitä ilmeisesti pudonnut
 - kaikkiaan 13.8% vakavasti sairaaksi, 6.1% kriittisesti mutta tämä koskee pääosin vanhoja
 - jos testattavasta löytyy virusta mutta ei ole oireita niin useimmiten tulee lopulta sairaaksi
 - diagnostiikka vähän sekavaa mutta virusta löytyy 1-2 päivää ennen oireita ja sitä löytyy 14 päivän ajan.
 - oireiden alkamisen 5. päivänä virusta löytyy ulosteista joka 3. potilaalta.
 - sairaaloissa suojavarusteet estää mutta useimmat sairaalaleviämistapaukset oli alussa kun ei vielä ollut
   suojavarusteita täysin käytössä
 - lievän taudin saaneet toipuu 2 viikossa, pahasti sairaat 3-6 viikossa
 - menehtyneillä tauti kesti 2-8 viikkoa, tauti kehittyi pahaksi viikossa ens oireista.
 - kuolleisuusluvut raportoitu (Kiinassa): keskimäärin 3.8%, Wuhanissa 5.8%, muualla Kiinassa 0.7%.
 - tappavin alussa mutta miedontui ajan myötä.
 - spekuloitu että Wuhanin alueen saastunut ilma, joka pahaksi keuhkoille kuten tupakansavu,  epäsuorasti
   pahentanut lukuja.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 01, 2020, 09:52:17
Käsienpesun erinomaisuus + autuus ihmetyttää itseäni. Olen aina pessyt käsiä niin perkeleesti, ja silti minuunkin tarttuu ajoin tauti jos toinenkin.  :(

Minä kun olen astmaatikko, niin tässä on viimeaikoina yskittänyt kovastikin ilmeisesti katupöly. Ja sitten kun siitä kenties pääsee, seuraavaksi saan imppailla allergeeneja joita minun kohdallani riittää keväästä syksyyn. Siitepölyt + homeet. Olen mietiskellyt että kun jo katupölyllä olen saanut keuhkoni tähän kuntoon, niin lienenkö kenties alttiimpi saamaan koronankin? Ja voisiko sitä estää sillä että käyttäisin hengityssuojainta sitä katupölyä ja allergeena kohtaan, niin että keuhkoni eivät pääse niin paskaksi että ovat otollinen alusta taudeille?

Arvaan miten siinä käy jos laitan hengityssuojaimen. Joku tulee virnuilemaan ja vittuilemaan että mediassahan on jankutettu ettei suojaimesta ole mitään hyötyä koronaa vastaan. Minä kun en jaksa kaikille toitottaa sitä mikä siinä olisi se idis, pitäisi kai kirjoittaa siihens suojaimeen että MINULLA ON ASTMA JA SUOJAUDUN KATUPÖLYLTÄ!

Vaan suojaakohan se edes siltäkään.

Ei minua katupöly tavannut juurikaan, käsittääkseni, rassata ikinä, mutta vuosi sitten sekin alkoi haittamaan ja nyt sama juttu. Liikunnallisista harrastuksistani huolimatta keuhkoni ovat menneet aina vaan sairaammiksi. Toisaalta hengitystilavuus ei ole huono, PEF-mittauksella saan ikäistäni naista paremmat arvot.

Joka ikä on kohta 51 v, eli siis olen ikänikin puolesta otollinen saamaan sen saatanan koronan. Joo, älkäämme panikoiko...
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 01, 2020, 10:24:26
Käsienpesun erinomaisuus + autuus ihmetyttää itseäni. Olen aina pessyt käsiä niin perkeleesti, ja silti minuunkin tarttuu ajoin tauti jos toinenkin.  :(

Käsien pesu ei suojaa pisaratartunnalta. Normaalit flunssat tarttuu kaiketi tehokkaasti juuri aerosolina suoraan ilmasta hengitysteiden limakalvoille.

Koronasta on sanottu, että se vaatii pääasiassa suoran kontaktin, eli tarttuu kosketuksen kautta erilaisita pinnoilta kuin myös sairastuneista ihmisistäkin. Näiltä tartunnoilta oikeaoppinen käsien pesu sitten puolestaan suojaa ainakin jonkin verran. Ainakin itse olen nyt alkanyt kauppareissujen yms. jälkeen pesemään huolellisemmin kädet, vaikka normaalistikin pesen aina kotiin tullessani kädet, kun kuitenkin ne osuu kaikenlaiseen epämääräiseen ulkosalla liikkuessa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 01, 2020, 10:24:59
Arvaan miten siinä käy jos laitan hengityssuojaimen. Joku tulee virnuilemaan ja vittuilemaan että mediassahan on jankutettu ettei suojaimesta ole mitään hyötyä koronaa vastaan. Minä kun en jaksa kaikille toitottaa sitä mikä siinä olisi se idis, pitäisi kai kirjoittaa siihens suojaimeen että MINULLA ON ASTMA JA SUOJAUDUN KATUPÖLYLTÄ!

Ehkä pitäisi käyttää mustaa suoraa peruukkia ja aasialaista vaatetusta, jolloin menisi japanilaisesta tai kiinalaisesta turistista. Näistähän monet käyttävät maskeja paitsi kotimaassaan myös matkoilla, eikä sitä juurikaan ihmetellä.

https://theconversation.com/ive-always-wondered-why-many-people-in-asian-countries-wear-masks-and-whether-they-work-90178

Olen allerginen kissoille ja hevosille ja ilmeisesti monille muillekin eläimille, joten minusta tuntuu ihmeelliseltä, että joku kärsii astmasta ja pystyy pitämään kissoja.

Kun olin töissä vanhainkodissa, sinne hankittiin kissanpentu vanhusten lemmikiksi. Kissa tahtoi hiippailla minunkin huoneeseeni, jolloin sain oireita. En keksinyt, miten saisin sen pysymään pois. Ei minulla mitään kissoja vastaan ole, sillä nehän ovat söpöjä kuin mikä, mutta en kerta kaikkiaan voi olla missään tekemisissä niiden kanssa. Jos allergianäkökohta unohdetaan, pidän kissoista enemmän kuin koirista, joille taas en ole allerginen. Koiran hankkiminen - ja ylipäätään kotieläimen hankkiminen - ei tulisi mieleenikään.

Miten ratkaisin kissanpentuongelman?

Kiinnitin pitkän kepin päähän neulan ja tökkäsin kissaa hieman tuolla kepillä niin, että neula pisti sitä, ja kissa juoksi pois huoneesta. Tätä opetusta ei tarvinnut tehdä kuin ehkä pari kertaa, kun kissa jo oppi, ettei huoneeseeni ole tulemista. Kun se kurkisti oven raosta, otin kepin esille, jolloin se jo tajusi jutun juonen. Huoneeni ulkopuolella olimme hyvät kaverit entiseen malliin, eli kissalle ei näyttänyt jäävän merkittäviä traumoja tuosta hetkellisestä kaltoinkohtelusta, mistä en tietenkään kertonut henkilökunnalle. En vain keksinyt muuta. Enkä minä sitä kissaa kovasti tökännyt, pieni "nippaisu" vain. Ei neulakaan ollut näkyvissä kepin päästä kuin aivan vähän, joten pienestä pintapistosta oli kyse. Joku ehkä ajattelee, että julmimus olenkaan, mutta mitä muuta olisin tuossa tilanteessa keksinyt, kun kissa aina vaan tuli huoneeseeni, vaikka sanoin sille, että voisitko ystävällisesti poistua, saan sinusta allergian.

Eläinallergia on ikävä juttu siinä mielessä, että oireita ei saa pelkästään eläimistä vaan myös ihmisistä, joilla on kotieläimiä. Allergisoiva pölyhän tarttuu vaatteisiin. Jos joku hevosharrastaja tulee hevosvaatteineen hevosallergisen joukkoon, hän tekee kyllä aika ikävän teon. Ei ratsastustamineissa tietenkään yleensä tulla, mutta jos edes osa vaatteista on samoja, mitkä ovat olleet päällä hevosen kanssa ollessa, se jo riittää.

Sisareni kävi aikoinaan ratsastamassa, ja kun asuimme samassa talossa, sääntönä oli, että hän vaihtaa kaikki "hevosvaatteet" pois ratsastuksen jälkeen ja käy mielellään vielä suihkussakin. Kerran hän tuli ratsastusreissun jälkeen samaan huoneeseen kanssani televisiota katsomaan, ja aloin saada nuhaoireita. Kysyin, että onko hän nyt varmasti vaihtanut kaikki vaatteet. Kävi ilmi, että ei. Hänellä oli samat lyhyet sukat jaloissa, mitkä olivat olleet hänellä myös hevosen kanssa ollessa. Se riitti. Tämä nyt ei liity koronavirukseen, mutta tuli vain tuosta astma/kissajutusta mieleeni.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 01, 2020, 10:35:01
Koska COVID-19 voi tarttua jo sen sairastaneisiin ihmisiin uudelleen, tauti saa samalla buustia, virus vahvistuu.
Tuo näyttää kyllä pupulta. Epidemiologit kuvanneet tämän harhakäsityksen diagnostiikkavirheenä tms. Vastustuskyky, immuunimuisti, säilyy sen 1-2v, se ei katoa päivissä.
  Lisäksi virus ei voi "vahvistua" ellei tapahdu mutaatio ja se on harvinaista/yksilö. (Olen nähnyt pari kuvausta mutaatioista parilta HIV-potilaalta kehon sisällä mutta HIV onkin vähän eri juttu ja pitkäaikainen - vuosia kestävä).

Immuniteetti säilyy kyllä, mutta viruksien muuntuminen voi saada uuden tartunnan aikaan.
Rokotukset, niiden suojavaikutus perustuu siihen, että se niissä on entisten virusten geeniperimää joita solut tunnistavat jossain määrin. Muuttuneina (virukset) ne eivät kuitenkaan tarjoa täydellistä sujaa ja ovat joskus melko tehottomia.

Samaa tapahtuu infuelsassakin, eli tartunnan poteneet saavat kyllä immuniteetin kyseistä virusta kohtaan, mutta voivat myöhemmin sairastua uudelleen viruksen evoluution muuttuessa.

Sikainfuelssa lähti aikoinaan meksikon-usan seuduilta, mutta koronaviruksien pesäpaikka on ollut säännöllisesti noissa itäisissä maissa.

Odotellaan edelleen, koska väkirikkaat itämaat- intia ynnä muut alkavat kertoa tartunnoistaan. Tuskin ne kuitenkaan ovat maailmasta syrjässä, joten olettaisi siellä olevan virukselle potentiaalia leviämiseen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 01, 2020, 12:23:56
Arvaan miten siinä käy jos laitan hengityssuojaimen. Joku tulee virnuilemaan ja vittuilemaan että mediassahan on jankutettu ettei suojaimesta ole mitään hyötyä koronaa vastaan. Minä kun en jaksa kaikille toitottaa sitä mikä siinä olisi se idis, pitäisi kai kirjoittaa siihens suojaimeen että MINULLA ON ASTMA JA SUOJAUDUN KATUPÖLYLTÄ!

Ehkä pitäisi käyttää mustaa suoraa peruukkia ja aasialaista vaatetusta, jolloin menisi japanilaisesta tai kiinalaisesta turistista. Näistähän monet käyttävät maskeja paitsi kotimaassaan myös matkoilla, eikä sitä juurikaan ihmetellä.

https://theconversation.com/ive-always-wondered-why-many-people-in-asian-countries-wear-masks-and-whether-they-work-90178

Olen allerginen kissoille ja hevosille ja ilmeisesti monille muillekin eläimille, joten minusta tuntuu ihmeelliseltä, että joku kärsii astmasta ja pystyy pitämään kissoja.

Kun olin töissä vanhainkodissa, sinne hankittiin kissanpentu vanhusten lemmikiksi. Kissa tahtoi hiippailla minunkin huoneeseeni, jolloin sain oireita. En keksinyt, miten saisin sen pysymään pois. Ei minulla mitään kissoja vastaan ole, sillä nehän ovat söpöjä kuin mikä, mutta en kerta kaikkiaan voi olla missään tekemisissä niiden kanssa. Jos allergianäkökohta unohdetaan, pidän kissoista enemmän kuin koirista, joille taas en ole allerginen. Koiran hankkiminen - ja ylipäätään kotieläimen hankkiminen - ei tulisi mieleenikään.

Miten ratkaisin kissanpentuongelman?

Kiinnitin pitkän kepin päähän neulan ja tökkäsin kissaa hieman tuolla kepillä niin, että neula pisti sitä, ja kissa juoksi pois huoneesta. Tätä opetusta ei tarvinnut tehdä kuin ehkä pari kertaa, kun kissa jo oppi, ettei huoneeseeni ole tulemista. Kun se kurkisti oven raosta, otin kepin esille, jolloin se jo tajusi jutun juonen. Huoneeni ulkopuolella olimme hyvät kaverit entiseen malliin, eli kissalle ei näyttänyt jäävän merkittäviä traumoja tuosta hetkellisestä kaltoinkohtelusta, mistä en tietenkään kertonut henkilökunnalle. En vain keksinyt muuta. Enkä minä sitä kissaa kovasti tökännyt, pieni "nippaisu" vain. Ei neulakaan ollut näkyvissä kepin päästä kuin aivan vähän, joten pienestä pintapistosta oli kyse. Joku ehkä ajattelee, että julmimus olenkaan, mutta mitä muuta olisin tuossa tilanteessa keksinyt, kun kissa aina vaan tuli huoneeseeni, vaikka sanoin sille, että voisitko ystävällisesti poistua, saan sinusta allergian.

Eläinallergia on ikävä juttu siinä mielessä, että oireita ei saa pelkästään eläimistä vaan myös ihmisistä, joilla on kotieläimiä. Allergisoiva pölyhän tarttuu vaatteisiin. Jos joku hevosharrastaja tulee hevosvaatteineen hevosallergisen joukkoon, hän tekee kyllä aika ikävän teon. Ei ratsastustamineissa tietenkään yleensä tulla, mutta jos edes osa vaatteista on samoja, mitkä ovat olleet päällä hevosen kanssa ollessa, se jo riittää.

Sisareni kävi aikoinaan ratsastamassa, ja kun asuimme samassa talossa, sääntönä oli, että hän vaihtaa kaikki "hevosvaatteet" pois ratsastuksen jälkeen ja käy mielellään vielä suihkussakin. Kerran hän tuli ratsastusreissun jälkeen samaan huoneeseen kanssani televisiota katsomaan, ja aloin saada nuhaoireita. Kysyin, että onko hän nyt varmasti vaihtanut kaikki vaatteet. Kävi ilmi, että ei. Hänellä oli samat lyhyet sukat jaloissa, mitkä olivat olleet hänellä myös hevosen kanssa ollessa. Se riitti. Tämä nyt ei liity koronavirukseen, mutta tuli vain tuosta astma/kissajutusta mieleeni.

Olen itse ilmeisesti siedättynyt kissoille sen vuoksi että minulla on ollut niitä joitakin poikkeusaikoja lukuunottamatta lapsesta asti. Lapsena varsinkin tuli kyllä kynnenraapaisusta patti käteen, ja Prick-testissä kissa-allergeenin aiheuttama patti oli muistaakseni 4 mm luokkaa, kun koivu puolestaan aiheutti 10 mm patin ja leppä 7 mm. Kaksi jälkimmäistä ovatkin ne jotka minua keväällä rassaavat. Loppukesästä ja syksyn ajan kärsimystä aiheuttavat homeitiöt. Joku vuosi havahduin siihen ettei koivun ja homeiden välissä enää ollut oireetonta kautta, ja kävikin ilmi verikokein että olin allergisoitunut vielä heinillekin.

Kissanäyttelyssä on kyllä ollut henki vähän tiukassa kun virtsanlöyhkä on täyttänyt koko tilan. Eli kissanpissalle olen allerginen. Taikka sitten se ammoniakki vaan on keuhkoille huonompi hommeli. En olekaan näyttelyissä käynyt herran aikoihin (muutoin vain tuolloinkin aikoinaan, omia maatiaisiani en siis ole näyttelyissä juoksuttanut).

Ei-astmaatikkojen tuntuu olevan jotenkin jumalattoman vaikeaa tajuta miltä se tuntuu astmaatikolle kun tyypit valelevat itsensä haju- ja partavesillä, tai marinoivat itsensä tupakalla. Luullaan ilmeisesti että astmaatikon oireilu on jotain psyykeperäistä ja kyseessä on vaan vittumainen tyyppi joka haluaa kiusata lähimmäisiään nipotuksillaan. Kumminkin itse olen kertaalleen ollut tukehtumisen partaalla kun taloyhtiön saunatiloissa oli käytetty jotain ponnekaasupaskaa. Kuumassa tilassa ne kaasut ovat sietämättömiä. Eivätkä lähde edes tuuletuksella.

- Joku voi ihmetellä että mitä se kellekään kuuluu jos alan käyttämään hengityssuojainta. Kaikkihan täällä kaikille kuuluu. Jos pitää sateenvarjoa auki silloin kun tulee tippa silloin ja toinen tällöin, tulee porukkaa ilmoittamaan vittumaisen virneen kera että ei täällä sada.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 01, 2020, 14:31:58
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8053063/Did-1981-Dean-Koontz-thriller-Eyes-Darkness-predict-coronavirus-outbreak.html

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 01, 2020, 14:53:14
Näin joitakin viikkoja sitten elokuvan Blindness, jonka suomenkielinen nimi on ehkä Sokeus. En löytänyt sitä nyt enää. Siinä kuvattiin aika karusti millaista karanteeni voi olla.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 01, 2020, 15:23:59
Tuo näyttää kyllä pupulta. Epidemiologit kuvanneet tämän harhakäsityksen diagnostiikkavirheenä tms. Vastustuskyky, immuunimuisti, säilyy sen 1-2v, se ei katoa päivissä.
On jo raportoitu tapauksia, jossa taudin sairastaneet ovat sairastuneet uudelleen. Toistaiseksi ne ovat poikkeustapauksia. Tilanne on edelleen varhaisessa vaiheessa joten pitää lähteä siitä, että ei tiedetä edes, mitä ei tiedetä.

Ahaa. Et siis voi muka mitenkään sairastua tavan flunssaankaan seuraavaan pariin vuoteen, jos sinulle tulisi flunssa nyt? Oletko nyt varmasti itse tehnyt oikean johtopäätöksen?
Lainaus käyttäjältä: MrKAT
  Lisäksi virus ei voi "vahvistua" ellei tapahdu mutaatio ja se on harvinaista/yksilö. (Olen nähnyt pari kuvausta mutaatioista parilta HIV-potilaalta kehon sisällä mutta HIV onkin vähän eri juttu ja pitkäaikainen - vuosia kestävä).
Miten todennäköisenä pidät, ettei jo joka mantereelle levinnyt virus myös mutatoituisi tulevien kuukausien aikana? Itse pidän erittäin todennäköisenä, että se vielä mutatoituu.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 01, 2020, 15:30:27
Immuniteetti säilyy kyllä, mutta viruksien muuntuminen voi saada uuden tartunnan aikaan.
En ole ajatellutkaan, että immuniteetti katoaisi. Silloin kirjoitettaisiin HIV:stä. Sen sijaan pitkään kestävät oireet rasittavat immuunijärjestelmän huonoon kuntoon, jolloin altistuu herkemmin myös sekundäärisille sairauksille.
Lainaus käyttäjältä: Karikko
Rokotukset, niiden suojavaikutus perustuu siihen, että se niissä on entisten virusten geeniperimää joita solut tunnistavat jossain määrin. Muuttuneina (virukset) ne eivät kuitenkaan tarjoa täydellistä sujaa ja ovat joskus melko tehottomia.

Samaa tapahtuu infuelsassakin, eli tartunnan poteneet saavat kyllä immuniteetin kyseistä virusta kohtaan, mutta voivat myöhemmin sairastua uudelleen viruksen evoluution muuttuessa.
Rokote on vasta kehitteillä. Ei tästä nyt joka tapauksessa mitään maailmanloppua tule, ja panikointi on turhaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 01, 2020, 15:34:31
Tässä eilen Youtubeen kuvattu tallenne Pekingin kaduilta (https://www.youtube.com/watch?v=B5oK87iBv8E). Kovin on suurkaupungin kadut ja kaupat tyhjinä ihmisistä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 01, 2020, 15:36:29
Näin joitakin viikkoja sitten elokuvan Blindness, jonka suomenkielinen nimi on ehkä Sokeus. En löytänyt sitä nyt enää. Siinä kuvattiin aika karusti millaista karanteeni voi olla.

Aloitin joskus lukemaan jotain tuon nimistä kirjaa mutta se oli sen verran ahdistava, että jäi kesken. Kirjasta tehty elokuva (https://www.episodi.fi/elokuvat/blindness/) voisi olla vähemmän ahdistava. (Löytyy Neflixin valikoimasta)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 01, 2020, 16:15:55
Oli se aika ahdistava elokuvanakin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 01, 2020, 16:16:52
Joku väläytti minulle että Raamatussa puhutaan keltaisesta vaarasta. Se kai tarkoittaa kiinalaisten itsensä  levittäytymistä koronalla tai ilman  toisen maan valtaamista.
En pääse irti luulosta että virus olisi karannut keskeneräisenä kiinalaisesta labrasta.
.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 01, 2020, 16:40:26
Joku väläytti minulle että Raamatussa puhutaan keltaisesta vaarasta. Se kai tarkoittaa kiinalaisten itsensä  levittäytymistä koronalla tai ilman  toisen maan valtaamista.
En pääse irti luulosta että virus olisi karannut keskeneräisenä kiinalaisesta labrasta.
.
Itse en oikein jaksa uskoa, että virus olisi päässyt taas labrasta karkuun. Luulisi, että SARS-tapaus riitti, ja varotoimia lisätty ja ohjeita noudatettu entistä tarkemmin. Kiinassa saa teloitustuomion paljon pienemmästä.

Tämmöiset tilanteet ovat erittäin otollisia kaikenlaisille salaliittoteorioille, eli jäitä hattuun. Joidenkin toimijoiden intresseissä on lietsoa paniikkia ja levittää salaliittoteorioita, ei pidä uskoa kaikkia juttuja, mitä vastaan tulee. Epidemiatutka-ketjussa on lisäämäni linkkisikermä, joiden tietoja päivitetään jatkuvasti, ja ne ovat samalla luotettavinta julkisesti saatavilla olevaa tietoa. Lancet-julkaisun artikkeleita kannattaa myös pitää silmällä, jos vain kielitaito riittää.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 01, 2020, 18:21:53
Nyt on kaksi uutta tapausta Suomessa jotka määrättiin kotihoitoon. Taitaa Aave olla oikeassa.
Mitästästä suremaan kun  ei ole tullut. Jospa olisi tulematta.
Vähän lohduttaa ja ihmetyttää jotta ei sitä näköjään nikelly heti esittelyssä
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 01, 2020, 21:25:20
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viikin-normaalikoulusta-maarattiiin-karanteeniin-4-luokkaa-koronavirustartunnan-vuoksi-tartuntauhan-alla-myos-sairastuneen-jalkapallojoukkue/7746156#gs.y18gm0

Koululuokkia karanteenissa.

En tiedä näkyykö sama mainos pitkään em. linkin alla, mutta ainakin minulle siellä mainostettiin Noidan käsikirjaa. Siitäkö apu...  ;D
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 01, 2020, 21:32:35
USA:ssa ällistellään kun ei tiedetä mistä tartunta tuli.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viranomaiset-ymmallaan-miten-koronavirus-tarttui-yhdysvalloissa-potilaat-eivat-ole-matkustelleet-tai-tavanneet-ketaan-riskialueilta/7745724#gs.y16tr3
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 02, 2020, 11:17:16
USA:ssa ällistellään kun ei tiedetä mistä tartunta tuli.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viranomaiset-ymmallaan-miten-koronavirus-tarttui-yhdysvalloissa-potilaat-eivat-ole-matkustelleet-tai-tavanneet-ketaan-riskialueilta/7745724#gs.y16tr3

Saattaa olla, että tuo korona on jo muhinut pidempään ja tautia on sairastettu tavallisena flunssana.

Ehkä jäävuoren huippu on vain näkyvissä.

Vaikka voihan tuota tautipesäkkeiden leviämistä ihmetellä iran etelä-korea italia - miten lie noin hyppinyt.  Voi olla myös, ettei monissa maissa edes testata koko asiaa kuin harvoilta valituilta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 02, 2020, 13:46:29
Täytyyhän tätäkin ilmiötä jotenkin hyödyntää. Viruksen varjolla voidaan tehdä hieno karttasivu.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Ilmiötä voi seurata kuin tietokonepelissä jotain alienien tai kyborgien hyökkäystä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 03, 2020, 09:51:01
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006425770.html
Soininvaaran mielestä yritykset pysäyttää koronavirus karanteeneilla ovat ”aika toivottomia”. Sen sijaan hän ehdotti julkaisussaan, että riskiryhmiin kuuluvia ruvettaisiin eristämään.

[...]

Soininvaara näkee parhaimpana keinona suojella sitä joukkoa, jolle tauti on turmiollinen.

– Suurimmalle osalle tämä vastaa lähinnä pientä influenssaa, jota tulee ja menee, vaikkei sekään toki ole täysin harmiton tauti.

Todennäköisyydet ovat Soininvaaralle tilastotieteilijänä tuttuja.

– Vaikken ole epidemiologi, osaan laskea todennäköisyyksiä sen verran, että tämän taudin tuloa ja leviämistä Suomeen ei arvioideni mukaan voida estää mitenkään.

Mun mielestä tää tuntuu sillä tavalla tärkeältä puheenvuorolta, että vaikka ihmiset kuinka ponnistelee viruksen välttämiseksi (ja samalla tekee hallaa itselleen ja mm. taloudellekin), niin ei se kyllä sillä tavalla enää kokonaan pysähdy. Niin kannattaisko sit keskittää voimat ja huomio niihin paikkoihin, joilla on oikeasti väliä? Toki esim. omassa tapauksessani olen aika paljon tekemisissä eläkeläis-isäni kanssa, jolla on hengitystieongelmia, niin minun kohdallani käsihygienia ja ehkä kohta jo julkisen liikenteen välttely jne. myös on paikallaan. Mutta että noin yleisesti ei pantaisi sitä energiaa ja potkua mitä tähän asiaan on nyt just käytettävissä siihen, että joka ikinen sielu samassa määrin pelkää sitä tartuntaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 03, 2020, 10:14:06
Vaasassakin taitaa olla muutama henkilö lisää "epäiltynä" oireineen vierailtuaan italiassa.

Ilmeisen tarttuva virus tämä korona. Kohta noita karanteeneja lienee joka paikassa.

Mahdollisesti norjassa kokeillaan uudelleen kuinka herkästi se leviää. Ainakin japanilaisen vastaavassa tapauksessa se lisääntyi kivasti laivan karanteeniaikana.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 03, 2020, 10:24:13
Onhan tämä perin älytöntä kun terveet, joiden tartunta- tai kuolemanvaaraa vähätellään, ovat haalineet hengityssuojaimet kaikista paikoista loppuun vaikka miten on jankutettu että eivät ne auta. Olisivat jättäneet ne ostamatta, niin ehkä meikäläisenkin henki olisi säästynyt kun olisi hengityssuojaimella voinut välttää katupaskan ja allergeenien (jokakeväisen) imppaamisen niin että astmaatikon keuhkot menee siihen kuntoon että tässä jos vielä koronankin saa, niin heippa ja hyvästi.

Tässähän saa nyt sitten jännätä että onko tuleva syntymäpäivä se viimeinen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 03, 2020, 22:48:40
Tässähän saa nyt sitten jännätä että onko tuleva syntymäpäivä se viimeinen.

Toivottavasti ei, mutta jos niin käy, tällaisia kohtalonkumppaneita löytyy.

https://www.thefamouspeople.com/died-at-51.php

Tyttäreni matkusti viikonlopun aikana Berliiniin ja kertoi, että siellä ovat ostoskeskukset ja kaupat tavallista hiljaisempia ja kauppojen hyllyt tavallista tyhjempiä. Virusen vaikutukset näkyvät siis jo arkielämässä. Miten (ja milloin) ne näkyvät Suomessa? Joko nyt?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 03, 2020, 23:54:41
Onhan tämä perin älytöntä kun terveet, joiden tartunta- tai kuolemanvaaraa vähätellään, ovat haalineet hengityssuojaimet kaikista paikoista loppuun vaikka miten on jankutettu että eivät ne auta. Olisivat jättäneet ne ostamatta, niin ehkä meikäläisenkin henki olisi säästynyt kun olisi hengityssuojaimella voinut välttää katupaskan ja allergeenien (jokakeväisen) imppaamisen niin että astmaatikon keuhkot menee siihen kuntoon että tässä jos vielä koronankin saa, niin heippa ja hyvästi.

Tässähän saa nyt sitten jännätä että onko tuleva syntymäpäivä se viimeinen.
Oletko kokeillut tilata netin kautta?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 04, 2020, 00:00:25
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006425770.html
Soininvaaran mielestä yritykset pysäyttää koronavirus karanteeneilla ovat ”aika toivottomia”. Sen sijaan hän ehdotti julkaisussaan, että riskiryhmiin kuuluvia ruvettaisiin eristämään. ...

Mun mielestä tää tuntuu sillä tavalla tärkeältä puheenvuorolta, että vaikka ihmiset kuinka ponnistelee viruksen välttämiseksi (ja samalla tekee hallaa itselleen ja mm. taloudellekin), niin ei se kyllä sillä tavalla enää kokonaan pysähdy.
Soininvaara munaa. Nykyisellä karanteeni/eristys-systeemin puolustukseksi riittää jo se että se venyttää "piikkiä" eli yhtäaikaisesti sairastuneiden tulvaa. Viivästyttää venyttää ja latistaa tautisten huippua ja siirtää sen pois kausi-influenssan ajalta (joka nyt ruuhkauttaa terv.keskuksia ja sairaalan osastoja). Ja antaa viranomaisille lisä-aikaa varautua. Se onkin ehkä sen tärkein saavutus.

YLE Radio Suomessa oli just korona-ilta jossa viranomaiset vastaili kysymyksiin. Ehdin vasta loppupuolella seurata. Minulle tuli vakuuttava kuva että Suomen valtio ei joudu pulaan. Olemme  esim. lääkevarastojen osalta varustautuneet paremmin kuin monet EU-maat, jopa paremmin kuin  Ruotsi. Suomi oli  varautunut sikaflunssan ajoista jopa 35% sairastavuuteen kun nyt koronataudista sairastuvuus on ollut 0,1%. En tosin ihan ymmärrä mitä tämä tarkoittaa: tarkoittaako että nykyisellä eristys-karanteenisysteemillä epidemia-alueillakin Wuhan.. P-Italia jää tuohon?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 04, 2020, 00:35:07
Pandemiaa ja sen alueellisia pesäkkeitä voisi kuvailla ilmapalloina. Pallo laajenee ensin, kun virus alussa leviää suht. rajoituksetta. Karanteenitoimet ja ihmisten yleinen varautuminen (Vältellään julkisia paikkoja) saavat pallon taas kutistumaan samalla, kun virus käyttää alkuvaiheen leviämiskeinojaan loppuun. Kun se on saavuttanut tietyn kyllästymisasteen eikä yleisen välttelytoimien/suojautumisen/karanteenin vuoksi pääse leviämään yhtä nopeasti kuin alussa, pallo surkastuu, ja samalla alkaa sitkeämpien keinojen käyttäminen. Tässä vaiheessa virus saattaa myös mutatoitua. Pandemioihin kuuluu tämmöisiä laajentumisen, surkastumisen ja uudelleenlaajentumisen aaltoja. Virus etsii uusia keinoja, joilla se pääsisi leviämään. 
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 04, 2020, 14:45:06
Onhan tämä perin älytöntä kun terveet, joiden tartunta- tai kuolemanvaaraa vähätellään, ovat haalineet hengityssuojaimet kaikista paikoista loppuun vaikka miten on jankutettu että eivät ne auta. Olisivat jättäneet ne ostamatta, niin ehkä meikäläisenkin henki olisi säästynyt kun olisi hengityssuojaimella voinut välttää katupaskan ja allergeenien (jokakeväisen) imppaamisen niin että astmaatikon keuhkot menee siihen kuntoon että tässä jos vielä koronankin saa, niin heippa ja hyvästi.

Tässähän saa nyt sitten jännätä että onko tuleva syntymäpäivä se viimeinen.
Oletko kokeillut tilata netin kautta?

Moni taho tarjosi ei oota niin liikkeissä kuin verkkokaupassa. Löysin kuitenkin yhden ruiskumaalaukseen tarkoitetun kestovempeleen. Nyt sitten vaan odottamaan katujen pölinää.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 04, 2020, 15:08:17
Tämä taulukko on ihan mielenkiintoinen:

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/0d057ce016c0431abe6f2b8a41a26ef6.jpg.webp)

Mutta se kiinnostavin tieto tuostakin taas puuttuu, eli ikärymittäin kuolleet perussairauksittain.
Kun kuolleisuus nousee voimakkaasti iän karttuessa, niin eikö yleensä myös ikää myöten tule niitä perussairauksia? Minusta ainakin olisi mielenkiintoista nähdä onko ikä yksinään ilman perussairauksia riskitejiä ja jos, niin miten suuri.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 04, 2020, 15:25:10
Voikohan noista laskea? Hitsi, kun en muista tilastotieteestä tarpeeksi, mutta olisikohan kuolleisuus-todennäköisyys esim.

- 80+-vuotiaalle (15%) diabeetikko(7%) -miehelle (3%) 0,15+0,07+0,03 = 0,25 eli 25%?
- 50-59-vuotiaalle (2%) sv-tauti-(11%) naiselle (2%) 0,02+0,11+0,02 = 0,15 eli 15%?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 04, 2020, 15:45:13
Elämään syntyvillä on kuolleisuus sataprosenttinen, kysymys on vain mihin kukin kulloinkin kuolee.

 Tästä viruksesta voi olla myös hyötyä ilmaston kannalta. Sauditkin aikovat supistaa öljyntuotantoa miljoonalla tynnyrillä päivittäin.

Virus on ilmeisen tehokas ilmastopolitiikassa ja saa paljon enemmän aikaan kuin greta vaikka sinänsä ei tee muuta, kun on vaan olemassa ja lisääntymässä pelottelemassa ihmiskuntaa.

Mutta kääntöpuolena on työttömyyttä ja muuta harmia. Se sopii myös vihjeeksi mitä tapahtuisi, jos oikeasti ilmastopolitiikkaa noudatettaisiin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 04, 2020, 17:47:44
IS. 4.3.2020.
Muun muassa Helsingin yliopiston ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelo kritisoi kovasanaisesti hallitusta ja viranomaisia Tiede-lehden blogissaan.

”Hallitus ja virkamiehet möhlivät koronaviruksen kanssa” otsikoidussa kirjoituksessa Aivelo kuvailee hallituksen olleen koronan suhteen ”hissuttelulinjalla”.

"Hallitus piti viime viikon torstaina aiheesta tiedotustilaisuuden, jossa ei Aivelon mukaan puhuttu kansalaisten valmistautumisesta juuri lainkaan käsienpesua lukuun ottamatta.

Hän olisi kaivannut etenkin ennakoivaa viestintää, viruksen leviämisen eri skenaarioiden avointa esille tuomista ja sen kertomista, kuinka todennäköisinä niiden toteutumista pidetään.

– Sen sijaan puhuttiin yksittäistapauksista ja käytännössä heti sen jälkeen selvisi, että tapauksia on jo enemmän, jopa tartuntaketjuja on jo olemassa.

Eniten häntä hämmensi STM:n osastopäällikkö Päivi Sillanaukeen kommentti siitä, että todennäköisin skenaario on se, että koronavirustapauksia tulee muutamia lisää."

Kuten sanottu, liian vähän ja liian myöhään. Vieläpä väärää tietoa .
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 04, 2020, 18:25:25
IS. 4.3.2020.
Muun muassa Helsingin yliopiston ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelo kritisoi kovasanaisesti hallitusta ja viranomaisia Tiede-lehden blogissaan.

[...]https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006423279.html?share=c9e8b6fac99d0b4382ce2db8fd50b4e1

Kuten sanottu, liian vähän ja liian myöhään. Vieläpä väärää tietoa .

Tuota IS:n juttua (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006428006.html), jonka otsikko oli "Tutkijat kritisoivat koronaviruksesta tiedottamista: 'Hallitus ja virkamiehet möhlivät'" kritisoisin kumminkin siitä, että siinä puhutaan useitten tutkijoiden kriittisyydestä, mutta mainitaan ainoastaan tuo Tiede-lehden Aivelo. Aivelon blogissa myöskään ei mainita nimeltä muita kriittisiä tutkijoita, vaan ainoastaan moititaan lääkäriä, joka on julkisuudessa kiertänyt sanomassa (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006423279.html?share=c9e8b6fac99d0b4382ce2db8fd50b4e1), että ihmisten pitäisi olla enemmän varuillaan kausi-influenssan suhteen.

Aivelon kritiikin fokus on siinä mitä hallitus on sanonut, ei siinä, mitä hallitus on tehnyt. Eli jos hänen sanomansa ehkä voidaankin tulkita Saareksen tavoin, että "liian vähän, liian myöhään", niin sen kärki on, että on kerrottu liian vähän. Mikä sinällään miustakin tuntuu kyllä ihan järkeenkäyvältä näkemykseltä. Alla lainauksia Aivelolta. Hallituksen annettua liian vähän tietoa siitä, mitä on odotettavissa, ihmisten mielikuvitukset, mukaan lukien Hesarin kotimaantoimitus, on lähteneet laukkaamaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/blogit/kaiken-takana-loinen/hallitus-ja-virkamiehet-mohlivat-koronaviruksen-kanssa
En usein huuda televisiolleni, mutta viime torstaina huusin. Olin tullut kotiin vaihtamaan vaatteita ja olin matkalla MTV3:n Viiden jälkeen –ohjelmaan. Samalla katsoin hallituksen tiedotustilaisuutta ja Aino-Kaisa Pekonen oli juuri sanonut, ettei Suomessa ole mitään koronavirusepidemiaa. ”Älä sano noin”, huusin.

Toivoin, että hallitus olisi kertonut tiedotustilaisuudessa, että Suomessa tulee esiintymään koronavirustapauksia ja viruksen leviämistä pyritään estämään erilaisin toimenpitein. Nämä toimenpiteet voivat sitten vaikeuttaa ihmisten arkea ja hallitus pyytää ihmisiä varautumaan siihen. Mutta että yhdessä tästä selvitään.

Sen sijaan hallitus päätti lähteä hissuttelulinjalle.

Toivoin, että hallitus olisi kertonut tiedotustilaisuudessa, että Suomessa tulee esiintymään koronavirustapauksia ja viruksen leviämistä pyritään estämään erilaisin toimenpitein. Nämä toimenpiteet voivat sitten vaikeuttaa ihmisten arkea ja hallitus pyytää ihmisiä varautumaan siihen. Mutta että yhdessä tästä selvitään.

[...]

Hallituksen uhkapelin epäonnistumisesta kertoo hyvin Helsingin Sanomien Päivi Paulavaaran sunnuntainen kommentti, jossa ääni kellossa oli muuttunut paljon. Paulavaara kyseenalaisti 130 koululaisen karanteenin riittävyyden ja kysyi, että olisiko koko koulu pitänyt sulkea. Tässä kommentissa on niin monta harhakäsitystä, että huolestuttaa.

Ensinnäkin, neljän koululuokan karanteeni on todella raju toimenpide. Koulun sulkeminen tarkoittaa käytännössä sitä, että oppilaat eivät voi tulla kouluun.

[...]

Toiseksi, Paulavaara vaatii järeitä ja ylimitoitettuja toimia. ”Tosipaikan tullen tarvitaan näyttöjä, että uhka otetaan tosissaan”, hän kirjoitti. Tämähän ei eroa suuresti nettikeskustelujen äänensävystä. Netissä on jo pitkään vaadittu lentojen lopettamista, rajojen sulkemista, ruumiinlämmön mittauksia satamissa ja koulujen sulkemisia. Nämä toimet pääosin eivät ole tehokkaita, vaan ennen kaikkea juuri näyttäviä toimenpiteitä, joilla on tarkoitus enemmän tehdä poliittinen vaikutus ihmisiin kuin estää koronaviruksen leviämistä. Viranomaisten ei kannata tehdä toimenpiteitä, joista ei ole hyötyä.

Eli siis... IS:n toimittaja jätti kokonaan pois Aivelon jutussa olleen piikin mediaa ja nettikansaa kohtaan, ja nosti esiin piikin hallituksen tiedotuslinjaa kohtaan.

Luultavasti hallitus omilla toimillaan tavoitteli nimenomaan samaa mitä Aivelo haluaa (ei turhaa paniikkia), mutta hyssyttelyssään epäonnistui surkeasti. Mutta se ei poista sitä, että ihmiset on aika lailla suhteellisuudentajuttomia tän asian suhteen. (Minkä selitys varmasti se, minkä Aivelo mainitseekin, että tuntematon pelottaa. Mihin olisi auttanut parhaiten realistinen tiedonjako.)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 04, 2020, 18:53:44
Minusta Aivelolla lyö ehkä vähän yli. Hän on biologian tutkijatohtori, erikoistunut loisiin, niiden ekologiaan ja evoluutioon. Tämä saattaa johdattaa hänet ajattelemaan että hän on ns. parempi asiantuntija ihmisten virustautien epidemiologiassa. Ja tiedottamisessa. Asenteellinen IS vielä pahentaa sotkua.


Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 04, 2020, 20:14:18
Voikohan noista laskea? Hitsi, kun en muista tilastotieteestä tarpeeksi, mutta olisikohan kuolleisuus-todennäköisyys esim.

- 80+-vuotiaalle (15%) diabeetikko(7%) -miehelle (3%) 0,15+0,07+0,03 = 0,25 eli 25%?
- 50-59-vuotiaalle (2%) sv-tauti-(11%) naiselle (2%) 0,02+0,11+0,02 = 0,15 eli 15%?
Löysin vain tällaisen maininnan:
All of these factors interact with each other and we don't yet have a complete picture of the risk for every type of person in every location.

Samassa jutussa oli myös listattu muuttujiksi yksi lisätekijä:
But your chances depends on a range of factors: your age, sex and general health and the health system you are in.
https://www.bbc.com/news/health-51674743

Mutta uutisissa voi joskus olla isojakin asiavirheitä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 05, 2020, 00:14:48
Minusta Aivelolla lyö ehkä vähän yli. Hän on biologian tutkijatohtori, erikoistunut loisiin, niiden ekologiaan ja evoluutioon. Tämä saattaa johdattaa hänet ajattelemaan että hän on ns. parempi asiantuntija ihmisten virustautien epidemiologiassa. Ja tiedottamisessa. Asenteellinen IS vielä pahentaa sotkua.
MrKAT:han ei tunnetusti ole kirjoituksissaan asenteellinen. Mikä on MrKatin asiantuntemuus arvostella biologian professorin pätevyyttä virustautiien uhkaa arvioitaessa? Kaiken huipuksi julkaistu Ilta-Sanomissa!
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 05, 2020, 00:29:51
Minusta Aivelolla lyö ehkä vähän yli. Hän on biologian tutkijatohtori, erikoistunut loisiin, niiden ekologiaan ja evoluutioon. Tämä saattaa johdattaa hänet ajattelemaan että hän on ns. parempi asiantuntija ihmisten virustautien epidemiologiassa. Ja tiedottamisessa. Asenteellinen IS vielä pahentaa sotkua.
Kommenttisi on itsetiedottominta, mitä hetkeen olen missään lukenut. Onneksi olkoon. :)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 05, 2020, 00:37:47
^^Saarekselle: Aivelo nimistä professoria ei ole olemassa.
^Aaveelle: 'Itsetiedottominta' sanaa en osaa suomentaa.

Ehkä vaikeuttaa että minuun iski eilen yöllä virustauti ja tämä päivä men pääosin sängyssä. Aivot ei ny toimi 100%. Toivottavast ei ole koronaa...

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 05, 2020, 09:04:02
Voikohan noista laskea? Hitsi, kun en muista tilastotieteestä tarpeeksi, mutta olisikohan kuolleisuus-todennäköisyys esim.

- 80+-vuotiaalle (15%) diabeetikko(7%) -miehelle (3%) 0,15+0,07+0,03 = 0,25 eli 25%?
- 50-59-vuotiaalle (2%) sv-tauti-(11%) naiselle (2%) 0,02+0,11+0,02 = 0,15 eli 15%?

Minusta noita kahta pylväikköä ei voi laskea tuolla tavalla kylmästi yhteen, vaan jo tilastoa kerätessä olisi pitänyt kerätä kustakin ikäryhmästä miesten ja naisten luvut tautiryhmittäin. Tuossahan kävisi niin, että perusterveen ja monitautisen 80+ ikäisen kuolleisuudella ei olisi suurtakaan eroa, vaan ikä olisi merkittävin uhka. Kuitenkin perusterveitä on kaiken kaikkiaan aika vähän kuollut.

Lähemmäksi totuutta kai pääsisi sillä, että ottaisi kustakin ikäluokasta sairausluokituksen prosentin olettaen, että kussakin ikäryhmässä vaikkapa kuolleiden diabeetikkojen (ja muidenkin tautien) osuus kaikista kuolleista olisi sama 7% (tai kunkin sairauden %-osuus).

No joo, eipä ole tilastotiede minun alaani :)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 05, 2020, 10:14:22
Jos olisi aikaa, voisin ryhtyä tutkiskelemaan noita tilastoja ja niiden erilaisia normaalijakaumia ja summakäyriä. Siihen löytyy verkosta toimivia ilmaissoftia, ja IBM:n tilasto-ohjelmisto SPPS:n saa senkin ilmaiseksi kahdeksi viikoksi koekäyttöön.

Kuolleisuuslukuja nyt ei vain kannata tuijottaa liikaa. Tauti pystyy ajamaan perusterveen nelikymppisenkin teho-osastolle. Sillä tavalla ei tarvitse käydä kuin parille prosentille sen ikäisistä, niin virus halvaannnuttaisi terveydenhoitojärjestelmän.

Sitä ei ole tainnut kukaan huomata, että Yhdysvalloissa CDC (Centers for disease control and prevention)  on lopettanut siellä sairastuneiden luvuista tiedottamisen. Että jos Kiinan ilmoittamia lukuja on epäilty koko ajan, osataan siellä vapaassa Amerikassakin. Taudin todellista levinneisyyttä on erittäin vaikea arvioida, kun osa voi potea virusta täysin oireettomana, ja monet saavat vain lieviä tai normiflunssan kaltaisia oireita.

Moniko sairastunut sitten voi keskimäärin olla oireeton? Risteilyalus Love Boatilla Diamond Princessillä olleista sairastuneista tehdyssä tutkimuksessa (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.20.20025866v1) vähintään 35% oli oireettomia.*

Taudin pelko itsessään on tällä hetkellä pahempi asia, kuin tauti. Jäitä hattuun. Jos huolestuttaa, niin omaa liikkumistaan rajoittamalla, tehokkaalla ja säännöllisellä käsien pesulla, omien kasvojen turhaa koskettelua välttämällä ja niin edelleen pötkii jo todella pitkälle. 


*34,6%, Tilastollisesti 95% merkittävyystasolla.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 05, 2020, 10:39:06
Naaman räpläämisen välttäminen onkin yllättävän vaikeaa. Astman ohella jos on atoopikkokin, tai muuten vaan iho tuppaa kuivumaan, se myös kutisee sieltä täältä, ja äkkiäkös sitten (ennen kuin aivot ehtivät hätiin) tulee sipaisseeksi vaikka nenänvartta kutinan yllättäessä. Tai ohimoita. Jokatapauksessa jotain kohtaa joka on lähellä silmiä, nenää tahi suuta.  :(
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 05, 2020, 10:40:26
Italiassa on suljettu koulut ja yliopistot kahdeksi viikoksi, ja Kanadassa armeija on määrätty esivalmisteluihin pandemiaan varautumisessa.

Muutama lisävinkki, jos jännittää: välttäkää ostoksilla käydessänne käteisen käyttämistä ja vaihtorahoja, ja maksakaa mieluiten lähimaksulla. Hammastikut ovat hyviä kaikenlaisten yleisessä käytössä olevien namiskojen (Hissit, pankkiautomaatit, pankkikorttipäätteet) painamiseen, ja ne voi aina käytettyään heittää sen jälkeen menemään.   
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 05, 2020, 10:42:35
Naaman räpläämisen välttäminen onkin yllättävän vaikeaa. Astman ohella jos on atoopikkokin, tai muuten vaan iho tuppaa kuivumaan, se myös kutisee sieltä täältä, ja äkkiäkös sitten (ennen kuin aivot ehtivät hätiin) tulee sipaisseeksi vaikka nenänvartta kutinan yllättäessä. Tai ohimoita. Jokatapauksessa jotain kohtaa joka on lähellä silmiä, nenää tahi suuta.  :(
Jep. Itsekin huomaa koskettelevansa kasvojaan tämän tästä, vaikka ei ole mitään näppyjä tai muitakaan kraatereita.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 05, 2020, 10:45:32
Parran ajaminen voi olla hyvä idea. Siis niille, joilla on kunnon kokoparta tai mursunviikset.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 05, 2020, 11:20:20
Parran ajaminen voi olla hyvä idea. Siis niille, joilla on kunnon kokoparta tai mursunviikset.
Kukaan ei ole vielä tullut maininneeksi mobiililaitteita. Nyt ei ole hyvä hetki lainailla kännykkäänsä, eikä ottaa muiden luureja omiin käsiinsä. Luin viime viikolla tutkimusreferaatin, jonka mukaan COVID-19 selviytyisi kosketusnäytön pinnalla jotain 96 tuntia, mikä ei ole vähän. Älykännykät ovat muutenkin pahimpia pöpöpesäkkeitä, mitä ihminen yleisesti mukanaan kanniskelee.

***

Sitten jotain ihan muuta:

Sopiiko urogallus, jos laitan sinulle yksityisviestin tutkimuksesta, jossa käydään läpi myös maahanmuuton kustannusarviot? En halua laittaa sitä tänne mihinkään julki, koska se päätyisi samalla sellaisten tyyppien käsiin, joille en sitä lystiä halua suoda. Enkä edes tarkoita monikulttuurisuuden kannattajia...

Voit kuitenkin itsekin sen saatuasi vahvistaa foorumilla, että maahanmuuttoketjussa esittämäni summat eivät ole mitään hatusta vedettyjä, ja lähde on niin virallinen, kuin se tässä maassa vain olla voi.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 05, 2020, 11:23:29

Sitten jotain ihan muuta:

Sopiiko urogallus...

Jees.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 05, 2020, 11:29:06
Naaman räpläämisen välttäminen onkin yllättävän vaikeaa. Astman ohella jos on atoopikkokin, tai muuten vaan iho tuppaa kuivumaan, se myös kutisee sieltä täältä, ja äkkiäkös sitten (ennen kuin aivot ehtivät hätiin) tulee sipaisseeksi vaikka nenänvartta kutinan yllättäessä. Tai ohimoita. Jokatapauksessa jotain kohtaa joka on lähellä silmiä, nenää tahi suuta.  :(

Sama täällä. Tähän asiaan en kiinnitä normaalioloissa huomiota, mutta jos lähden ajamaan moottoripyörällä kypärä ja visiiri päässäni, minun on pysähdyttävä tuon tuostakin raapimaan päätäni ja kasvojani. Kypärä on tietysti otettava silloin pois. En arvannut, että tämä tulisi olemaan moottoripyöräilyn suurin yksittäinen hankaluus, kun haaveilin ostavani moottoripyörän ja lopulta ostin. Enhän ollut käyttänyt missään muussakaan yhteydessä kypärää.

Minun olisi vaikea elää Japanissa, jossa nenäliinaa ei sovi käyttää julkisella paikalla. Onko sitten kauniimpaa, jos...

https://theconversation.com/ive-always-wondered-why-your-nose-runs-when-its-cold-83220
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 05, 2020, 11:29:46
Jees.
Linkki lähetetty. Antoisia lukuhetkiä! :)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 05, 2020, 11:33:46
Viisi uutta tartuntaa, kantahämekin on saanut omansa.

Taitaa olla melko työlästä seurata jokaisen tartunnan saaneen liikkumishistoriaa ja leviämisen mahdollisia uusia kantajia.


Ehkä kannattaakin lähinnä miettiä miten itse ei mahdollisesti saisi tuota "kivaa" seuralaista elämänsä ahdistusten kirjoon.

Vaikka mitä väliä tuollakaan nyt sitten on, kuollaan kaikki kuitenkin noin sadan prosentin varmuudella johonkin tautiin, tai sairauteen pelkkä vanhuus harvemmin on yksinään viimeisen askeleen syynä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 05, 2020, 11:59:23
Viruksesta on löydetty nyt kaksi eri tyyppiä. Se on siis myös jo mutatoitunut. Nyt sen rakenteen kartoittamisessa on entistä kovempi kiire. Tiedetään, että se iskee keuhkoihin, ja immuunijärjestelmään.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 05, 2020, 12:05:30
Iranin koronavirustilanne on katastrofaalinen. Uskonnollisia oppilaitokseia, jotka ovat olleet alkupiste maan epidemialle,  ja joista virusta on levitetty ympäri maailmaa, ei ole suljettu. Syynä uskonnollinen idiotismi ja maan uskonnollisen eliitin liian suuri valta.
"Koko kaupunki haisee kuin ruumishuone" – Iran kamppailee kestokykynsä rajoilla koronavirusepidemiaa vastaan ja pyytää apua ulkomailta (https://yle.fi/uutiset/3-11235772) (Yle)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 05, 2020, 12:12:46
Viruksesta on löydetty nyt kaksi eri tyyppiä. Se on siis myös jo mutatoitunut. Nyt sen rakenteen kartoittamisessa on entistä kovempi kiire. Tiedetään, että se iskee keuhkoihin, ja immuunijärjestelmään.

Niin kerrotaan.

Virustutkimus on kyllä kovin haastavaa eikä siitä tiedottaminenkaan taida olla kovin helppoa.

Viruksia löydetään jatkuvasti uusia ja jokaisella solulla on omat viruksensa eläin, kasvi, bakteeri ja arkeilla on omansa ja  joillakin viruksillakin on niinsanottuja sateliittiviruksia jotka tarvitaan viruksen avuksi.  Virus voi tosiaan mutatoitua kohdatessaan vaikeuksia solujen puolustusjärjestelmissä, mutta aika vaikea varmaan on täysin niitä tuntea ja määritellä.

Viruksen pitää kyetä tunkeutumaan soluun voidakseen ottaan sen energiatuotannon käyttöönsä ja levittääkseen siten omaa perimäänsä. Solu taas pyrkii torjumaan ja tunnistamaan sen toiminnan, eli periaatteessa tuo taistelu on kyllä käynnissä kaiken aikaa elämän eri tasoilla.
Kun solut oppivat tunnistamaan tuon viruksen, pätkäisemällä palan viruksen perimästä (noin kuvaannollisesta)  on viruksenkin kehitettävä uusia ominaisuuksia solujen puolustusta harhauttaakseen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 05, 2020, 12:20:44
Niin kerrotaan.

Virustutkimus on kyllä kovin haastavaa eikä siitä tiedottaminenkaan taida olla kovin helppoa.

Viruksia löydetään jatkuvasti uusia ja jokaisella solulla on omat viruksensa eläin, kasvi, bakteeri ja arkeilla on omansa ja  joillakin viruksillakin on niinsanottuja sateliittiviruksia jotka tarvitaan viruksen avuksi.  Virus voi tosiaan mutatoitua kohdatessaan vaikeuksia solujen puolustusjärjestelmissä, mutta aika vaikea varmaan on täysin niitä tuntea ja määritellä.

Viruksen pitää kyetä tunkeutumaan soluun voidakseen ottaan sen energiatuotannon käyttöönsä ja levittääkseen siten omaa perimäänsä. Solu taas pyrkii torjumaan ja tunnistamaan sen toiminnan, eli periaatteessa tuo taistelu on kyllä käynnissä kaiken aikaa elämän eri tasoilla.
Kun solut oppivat tunnistamaan tuon viruksen, pätkäisemällä palan viruksen perimästä (noin kuvaannollisesta)  on viruksenkin kehitettävä uusia ominaisuuksia solujen puolustusta harhauttaakseen.
Hattua pitää epidemiologeille ja mikrobiologeille nostaa. Paineet (Sekä ajankulua koskevat, että poliittiset) ovat varmasti todella kovat. Samoin eri puolilla maailmaa oleville sairaanhoitajille ja lääkäreille, joita ei yksinkertaisesti ole riittävästi, ja töitä joutuu tekemään pitkissä vuoroissa, lyhyellä levolla. On varmasti todella rankkaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 05, 2020, 12:24:57
Iranin koronavirustilanne on katastrofaalinen. Uskonnollisia oppilaitokseia, jotka ovat olleet alkupiste maan epidemialle,  ja joista virusta on levitetty ympäri maailmaa, ei ole suljettu. Syynä uskonnollinen idiotismi ja maan uskonnollisen eliitin liian suuri valta.

Varmasti on vaikeaa estää virusta kun hallinto ja uskonnolliset piirit suorastaan edistävät sen leviämistä.

Lainaus
Viranomaiset eivät ole missään vaiheessa asettaneet kaupunkia karanteeniin. Myöskään pyhäkköjä ei ole suljettu, vaikka viranomaiset ovat sitä suositelleetkin, sillä sulkeminen olisi todella kova kynnys vaikutusvaltaiselle papistolle. Sosiaalisessa mediassa on levinnyt videoita, joissa ihmiset nuolevat pyhäkön muistomerkkiä (siirryt toiseen palveluun) – sillä kun uskotaan olevan parantavia voimia.
  https://yle.fi/uutiset/3-11235772
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 05, 2020, 12:34:57
Parran ajaminen voi olla hyvä idea. Siis niille, joilla on kunnon kokoparta tai mursunviikset.

Monet miehet höyläävät naamansa rikki joka-aamuisessa ajelussa. Rikkoutunut ihokin lienee jonkinlainen riski. Ainakin sille naamansa räpläämiselle?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 05, 2020, 12:38:55
Olen tavannut kupeksia netissä kirjastoissa siksi että on autuaallista käyttää edes kerran viikossa nopeaa nettiyhteyttä omien (2) ohella, ne omat kun ovat tyyppiä hidas ja hitaampi. Tosin välillä vähän vaihtelee kumpi on kampi. Joitakin juttuja, kuten esim. Facen käytön, puhelin suorittaa nopeammin ja varmemmin kuin pöytäkone. Jotkut jutut taas hoitaa näppärämmin koneella, mutta sitten jokin saattaa takuta ihan saatanasti. Joskus kummassakin värkissä.

Mutta mitäpä sitä sitten suotta kaikki mahdolliset sairaudet sormiinsa keräämään vain sen takia että "koskapa olen nyt kirjastossa, niin menenpä nettiinkin".  >:(
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 05, 2020, 12:41:13
Iranin koronavirustilanne on katastrofaalinen. Uskonnollisia oppilaitokseia, jotka ovat olleet alkupiste maan epidemialle,  ja joista virusta on levitetty ympäri maailmaa, ei ole suljettu. Syynä uskonnollinen idiotismi ja maan uskonnollisen eliitin liian suuri valta.
"Koko kaupunki haisee kuin ruumishuone" – Iran kamppailee kestokykynsä rajoilla koronavirusepidemiaa vastaan ja pyytää apua ulkomailta (https://yle.fi/uutiset/3-11235772) (Yle)

Nonni. Nyt saa sitten tiketin taivaaseen ihan ilman mitään terrorisointihommia. Mutta katsonevatkohan sairauteen kuolleet marttyyreiksi, eli saako niitä neitsyitä läjän?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 05, 2020, 12:42:20
Parran ajaminen voi olla hyvä idea. Siis niille, joilla on kunnon kokoparta tai mursunviikset.

Monet miehet höyläävät naamansa rikki joka-aamuisessa ajelussa. Rikkoutunut ihokin lienee jonkinlainen riski. Ainakin sille naamansa räpläämiselle?

Eli sänki on paras.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 05, 2020, 12:50:54
Virustutkimus on kyllä kovin haastavaa eikä siitä tiedottaminenkaan taida olla kovin helppoa.

Viruksia löydetään jatkuvasti uusia ja jokaisella solulla on omat viruksensa eläin, kasvi, bakteeri ja arkeilla on omansa ja  joillakin viruksillakin on niinsanottuja sateliittiviruksia jotka tarvitaan viruksen avuksi.  Virus voi tosiaan mutatoitua kohdatessaan vaikeuksia solujen puolustusjärjestelmissä, mutta aika vaikea varmaan on täysin niitä tuntea ja määritellä.

Viruksen pitää kyetä tunkeutumaan soluun voidakseen ottaan sen energiatuotannon käyttöönsä ja levittääkseen siten omaa perimäänsä. Solu taas pyrkii torjumaan ja tunnistamaan sen toiminnan, eli periaatteessa tuo taistelu on kyllä käynnissä kaiken aikaa elämän eri tasoilla.
Kun solut oppivat tunnistamaan tuon viruksen, pätkäisemällä palan viruksen perimästä (noin kuvaannollisesta)  on viruksenkin kehitettävä uusia ominaisuuksia solujen puolustusta harhauttaakseen.

Ei mene ihan noin. Ei virus ainakaan sen TAKIA mutatoidu, että kohtaisi vaikeuksia "solujen puolustusjärjestelmässä" (mikä se sitten onkin). Pikemminkin on niin, että virusten DNA kopioituu enemmän tai vähemmän tarkasti, ja kopioinnissa siis tapahtuu joskus virheitä, ja näistä kopiointivirheistä puolestaan johtuu jonkinasteista hajontaa genotyypeissä. Viruspopulaatiossa siis on olemassa luonnostaan diversiteettiä, minkä ansiosta eri ympäristöissä jotkut virusvariantit menestyvät, ja toiset eivät menesty. Eri "solu"ympäristöt (lue: p.o. isäntäeliöympäristöt) siis ikään kuin siivilöivät viruspopulaatioita - mutta eivät siis ole syynä mutatoitumiseen. Vain sellaiset ympäristöt, joissa esiintyy esimerkiksi radioaktiivista säteilyä tai kemiallista mutageenejä voivat muuttaa elävän materiaalin DNA:ta. Viruksista kun puhutaan, niin nehän vielä kaiken lisäksi eivät ole samassa mielessä "eläviä" kuin solut, vaan sanoisiko puolikuolleita, ei eläviä eikä kuolleita. Sekin voi vaikuttaa ympäristövaikutusten ilmenemiseen virusten DNA:ssa.

Tuosta, että virus vaikuttaisi solujen energiatuotantoon en ole eri mieltä tai samaa mieltä, mutta mielelläni näkisin jonkin linkin, jossa perustellaan tuota. Luulen, ettei se pidä paikkansa, mutta muutan kyllä tarvittaessa mielelläni mielipidettä, jos luuloni osoittautuu vääräksi.

Lähinnä virus "vain" integroituu osaksi solun omaa DNA:ta, ja saa näin solun tuottamaan kopioita itsestään.  (Lisäys. Tuo edellä mainittu ei välttämättä ainakaan kaikkien virusten osalta pidä paikkansa, vaan jotkut virukset kuten  RNA-virukset monistuvat sytoplasmassa. Siihen jotenkin liityy mRNA (m=messenger) seuraavanlaisesti: "The genome is a single strand of RNA that is termed “positive-sense.” That means that the infected cell treats the viral genome as if were it’s own messenger RNA (mRNA), translating it into proteins. A “negative-sense” RNA virus requires more manipulation; a host enzyme must make a positive-sense copy." https://blogs.plos.org/dnascience/2020/02/20/covid-19-vaccine-will-close-in-on-the-spikes/)

Jos siis onnistuu tunkeutumaan solun sisään.
Immuunipuolustuksen vasta-aineet (antibodys) tunnistavat joidenkin virusten pintarakenteita (antigeenejä) ja neutraloivat viruksia sillä lailla. Antigeenien avulla keho tunnistaa, onko solu/virus/bakteeri tms. oma vai vieras, ja  antgeeni aiheuttaa elimistössä vasta-ainevälitteisen tai soluvälitteisen immuunireaktion. Jos hyvin käy, kehon immuunipuolustus (Cytotoxic T lymphocytes, natural killer (NK) cells and antiviral macrophages) myös (enemmän tai vähemmän tarkasti) tunnistaa infektoituneet solut ja tuhoaa ne. Mutta meinaatko tosiaankin, että tavalliset solutkin (erotuksena immuunipuolustuksen soluista) tunnistavat ja torjuvat viruksia? ("Solu taas pyrkii torjumaan ja tunnistamaan sen (viruksen) toiminnan,...") Tästäkin näkisin mielelläni evidenssiä, sillä luulen, ettei pidä paikkansa.

Medical Microbiology. 4th edition. Chapter 50 Immune Defenses (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK8423/) (lyhyt oppikirjan kappale, jota en juuri nyt jaksa tai viitsi lukea läpi)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antigeeni
Immuunijärjestelmä  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Immuunij%C3%A4rjestelm%C3%A4)(wiki)

Muoks. On mahdollista, että se onkin RNA (eikä DNA), joka viruksesta monistuu.
Lisäys. Jep. Korona on ns. RNA-virus.
https://en.wikipedia.org/wiki/RNA_virus
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Lenny - Maaliskuu 05, 2020, 12:51:37
Kannattaa käyttää julkisilla paikoilla käsineitä, mielellään paksuja tumppuja joilla ei voi kaivella nenää tai muutenkaan mitenkään tarkasti hieroa naamaansa. Se pysäyttää ehkä ajattelemaan, että ihanko oikeasti haluan nyt kaivella naamaani. Riisunko tämän rukkasen että voisin ujuttaa sormen sieraimeen.

Kaupoissa käydessä sitä kuitenkin räpeltää paljain käsin, taaskin koska ei tumpuilla voi tehdä ostoksia eikä mitään muutakaan tarkkuutta vaativaa.

Sitten kun pääsee kotiin, pesee kädet hartaudella.

Eikä pelkästään koronaviruksen takia, vaan muutenkin. Nyt on liikkeellä taas kaikenlaista pöpöä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 05, 2020, 14:32:23
Etelä-Koreassa annetaan varoituksia siitä, mistä viruksia on tarttunut ja millainen ihminen on ollut tartuttaja, ja seurauksena on ollut mm. ihmisten identiteettien ja kasvokuvien kaivelua ja ihmisten sosiaalista häpäisyä ja maalittamista, ja esim. syrjähyppyjen paljastumisia. Eräs kristitty kirkkokin on ollut tulilinjalla, sieltä on lähtenyt jokin epidemia-aalto.

Coronavirus privacy: Are South Korea's alerts too revealing? (https://www.bbc.com/news/world-asia-51733145)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 05, 2020, 14:45:27
Jumbon Sittarin itsepalvelukassalla oli käytettävissä käsidesi  :o

Huomasin sen vasta, kun olin pakannut ostokseni kassiin ja siinä sitten käytin tilaisuutta hyväkseni ja putsasin kätöset ennen kuin poistuin kaupasta. Bussimatkan onnistuin kulkemaan käpälöimättä mitään muuta kuin sitä leimauslaitetta. Sen tökkäyksen tein kynnellä.

Kyseisen kaupan häsihuuhdehylly ammotti tyhjyyttään.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 05, 2020, 15:37:02
Ajattelin desinfioida nielun tänään alkoholilla.  ;D
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 05, 2020, 15:45:05
Alkoholi ja esim. sokeri heikentävät immuunipuolustusta. Meinasin aloittaa uuden keskustelun kotikonsteista, joilla parantaa immuunipuolustustaan, mutten (vielä) jaksanut alkaa kaivelemaan infoa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 05, 2020, 16:01:43
Kannattaa käyttää julkisilla paikoilla käsineitä, mielellään paksuja tumppuja joilla ei voi kaivella nenää tai muutenkaan mitenkään tarkasti hieroa naamaansa.

Lainaus

Eikä pelkästään koronaviruksen takia, vaan muutenkin. Nyt on liikkeellä taas kaikenlaista pöpöä.

Käytän aina, joten tässä suhteessa ei tarvitse muuttaa tapojaan. Kesähelteillä (mustien) hanskojen käyttäminen herättää huomiota, joten silloin joudun lipsumaan periaatteesta.

Ongelma on lähinnä siinä, että joitakin asioita ei voi tehdä hanskat kädessä. Huomasin hetki sitten kaupassa kauhukseni - tai olenhan sen ennenkin huomannut, mutta en muistanut - että itsepalvelukassaa ei voi käyttää hanskoilla. Näyttöruuutua (aloita / maksamaan) on painettava paljaalla kädellä. Kaksi eri kertaa. Sama koskee Neste -aseminen bensa-automaatteja. Toimisikohan näyttöpäätekynä?

Olen onnistunut joskus saamaan Neste-aseman ruutunäytön valinnan aikaan painamalla ruutua voimakkaasti hansikkaalla. Silläkin on ollut väliä, millaiset hansikkaat minulla on ollut. Parhaiten taitavat toimia ohuet "ultra crip"... vai mitä ne nyt on nimeltään... työkäsineet.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Lenny - Maaliskuu 05, 2020, 16:55:28
Ongelma on lähinnä siinä, että joitakin asioita ei voi tehdä hanskat kädessä. Huomasin hetki sitten kaupassa kauhukseni - tai olenhan sen ennenkin huomannut, mutta en muistanut - että itsepalvelukassaa ei voi käyttää hanskoilla. Näyttöruuutua (aloita / maksamaan) on painettava paljaalla kädellä. Kaksi eri kertaa. Sama koskee Neste -aseminen bensa-automaatteja. Toimisikohan näyttöpäätekynä?

Näillä nykyisillä etäluettavilla siruilla varmaan onnistuisi asioimaan täysin haskat kädessä. Toisaalta kyllä piukoilla sormikkailla pystyy näpyttämään varmaan koodinkin siihen lukulaitteeseen. Tietysti sitten pitäisi mennä perinteiselle kassalle, tai käyttää sellaisia "datasormikkaita". Aika usein nykyään sormikkaissa onkin jo kumikärjet.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 05, 2020, 17:13:24
Virustutkimus on kyllä kovin haastavaa eikä siitä tiedottaminenkaan taida olla kovin helppoa.

Viruksia löydetään jatkuvasti uusia ja jokaisella solulla on omat viruksensa eläin, kasvi, bakteeri ja arkeilla on omansa ja  joillakin viruksillakin on niinsanottuja sateliittiviruksia jotka tarvitaan viruksen avuksi.  Virus voi tosiaan mutatoitua kohdatessaan vaikeuksia solujen puolustusjärjestelmissä, mutta aika vaikea varmaan on täysin niitä tuntea ja määritellä.

Viruksen pitää kyetä tunkeutumaan soluun voidakseen ottaan sen energiatuotannon käyttöönsä ja levittääkseen siten omaa perimäänsä. Solu taas pyrkii torjumaan ja tunnistamaan sen toiminnan, eli periaatteessa tuo taistelu on kyllä käynnissä kaiken aikaa elämän eri tasoilla.
Kun solut oppivat tunnistamaan tuon viruksen, pätkäisemällä palan viruksen perimästä (noin kuvaannollisesta)  on viruksenkin kehitettävä uusia ominaisuuksia solujen puolustusta harhauttaakseen.

Ei mene ihan noin. Ei virus ainakaan sen TAKIA mutatoidu, että kohtaisi vaikeuksia "solujen puolustusjärjestelmässä" (mikä se sitten onkin). Pikemminkin on niin, että virusten DNA kopioituu enemmän tai vähemmän tarkasti, ja kopioinnissa siis tapahtuu joskus virheitä, ja näistä kopiointivirheistä puolestaan johtuu jonkinasteista hajontaa genotyypeissä. Viruspopulaatiossa siis on olemassa luonnostaan diversiteettiä, minkä ansiosta eri ympäristöissä jotkut virusvariantit menestyvät, ja toiset eivät menesty. Eri "solu"ympäristöt (lue: p.o. isäntäeliöympäristöt) siis ikään kuin siivilöivät viruspopulaatioita - mutta eivät siis ole syynä mutatoitumiseen.
Jep. Luonnonvalinta eli natural selection.

Tässä viruksen fylogeniaa eli Koronaviruksen mutaatiovarianttien sukupuuta:

(https://pbs.twimg.com/media/ESPDJ6mUYAAHJiB?format=jpg&name=small)
Lähde: https://twitter.com/nextstrain/status/1235045748372201473

Tässä laajempaa sukupuukuvaa ja jos löytää melko ylhäältä kellanoranssin napin ja klikkaa niin se on
Finland 1/2020, Division: Lappland, Author: Smura et al Date 2020/1/29 .. No nucleotide mutations*:

Genomic epidemiology of novel coronavirus (HCoV-19)
Built with github.com/nextstrain/ncov using data from gisaid-logo.
Showing 166 of 166 genomes sampled between Dec 2019 and Mar 2020

 - https://nextstrain.org/ncov

*Jos oikein ymmärsin niin Lapissa oli "neitseellinen" kanta.

JK. No nyt löyty mutanttia täältä Suomestakin. Keskellä oikealla oranssi nappi josta


FINLAND/FIN-25/2020
Nucleotide mutations: A3337G, T3741C, T3672A,...
Date: 2020-02-25

Finland/FIN-25/2020

Collection date   2020-02-25
Authors   Smura et al
Age   24
Clade   A2a
Country   Finland
Admin division   Helsinki
Host   Human
Originating Lab   HUS Diagnostiikkakeskus, Hallinto
Sex   Female
Submitting Lab   Department of Virology Faculty of Medicine, Medicum University of Helsinki
GISAID EPI ISL   412971

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 05, 2020, 17:46:36
Virustutkimus on kyllä kovin haastavaa eikä siitä tiedottaminenkaan taida olla kovin helppoa.

Viruksia löydetään jatkuvasti uusia ja jokaisella solulla on omat viruksensa eläin, kasvi, bakteeri ja arkeilla on omansa ja  joillakin viruksillakin on niinsanottuja sateliittiviruksia jotka tarvitaan viruksen avuksi.  Virus voi tosiaan mutatoitua kohdatessaan vaikeuksia solujen puolustusjärjestelmissä, mutta aika vaikea varmaan on täysin niitä tuntea ja määritellä.

Viruksen pitää kyetä tunkeutumaan soluun voidakseen ottaan sen energiatuotannon käyttöönsä ja levittääkseen siten omaa perimäänsä. Solu taas pyrkii torjumaan ja tunnistamaan sen toiminnan, eli periaatteessa tuo taistelu on kyllä käynnissä kaiken aikaa elämän eri tasoilla.
Kun solut oppivat tunnistamaan tuon viruksen, pätkäisemällä palan viruksen perimästä (noin kuvaannollisesta)  on viruksenkin kehitettävä uusia ominaisuuksia solujen puolustusta harhauttaakseen.

Ei mene ihan noin. Ei virus ainakaan sen TAKIA mutatoidu, että kohtaisi vaikeuksia "solujen puolustusjärjestelmässä" (mikä se sitten onkin). Pikemminkin on niin, että virusten DNA kopioituu enemmän tai vähemmän tarkasti, ja kopioinnissa siis tapahtuu joskus virheitä, ja näistä kopiointivirheistä puolestaan johtuu jonkinasteista hajontaa genotyypeissä. Viruspopulaatiossa siis on olemassa luonnostaan diversiteettiä, minkä ansiosta eri ympäristöissä jotkut virusvariantit menestyvät, ja toiset eivät menesty. Eri "solu"ympäristöt (lue: p.o. isäntäeliöympäristöt) siis ikään kuin siivilöivät viruspopulaatioita - mutta eivät siis ole syynä mutatoitumiseen. Vain sellaiset ympäristöt, joissa esiintyy esimerkiksi radioaktiivista säteilyä tai kemiallista mutageenejä voivat muuttaa elävän materiaalin DNA:ta. Viruksista kun puhutaan, niin nehän vielä kaiken lisäksi eivät ole samassa mielessä "eläviä" kuin solut, vaan sanoisiko puolikuolleita, ei eläviä eikä kuolleita. Sekin voi vaikuttaa ympäristövaikutusten ilmenemiseen virusten DNA:ssa.

Tuosta, että virus vaikuttaisi solujen energiatuotantoon en ole eri mieltä tai samaa mieltä, mutta mielelläni näkisin jonkin linkin, jossa perustellaan tuota. Luulen, ettei se pidä paikkansa, mutta muutan kyllä tarvittaessa mielelläni mielipidettä, jos luuloni osoittautuu vääräksi.

Lähinnä virus "vain" integroituu osaksi solun omaa DNA:ta, ja saa näin solun tuottamaan kopioita itsestään.  Jos siis onnistuu tunkeutumaan solun sisään.
Immuunipuolustuksen vasta-aineet (antibodys) tunnistavat joidenkin virusten pintarakenteita (antigeenejä) ja neutraloivat viruksia sillä lailla. Antigeenien avulla keho tunnistaa, onko solu/virus/bakteeri tms. oma vai vieras, ja  antgeeni aiheuttaa elimistössä vasta-ainevälitteisen tai soluvälitteisen immuunireaktion. Jos hyvin käy, kehon immuunipuolustus (Cytotoxic T lymphocytes, natural killer (NK) cells and antiviral macrophages) myös (enemmän tai vähemmän tarkasti) tunnistaa infektoituneet solut ja tuhoaa ne. Mutta meinaatko tosiaankin, että tavalliset solutkin (erotuksena immuunipuolustuksen soluista) tunnistavat ja torjuvat viruksia? ("Solu taas pyrkii torjumaan ja tunnistamaan sen (viruksen) toiminnan,...") Tästäkin näkisin mielelläni evidenssiä, sillä luulen, ettei pidä paikkansa.

Medical Microbiology. 4th edition. Chapter 50 Immune Defenses (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK8423/) (lyhyt oppikirjan kappale, jota en juuri nyt jaksa tai viitsi lukea läpi)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antigeeni
Immuunijärjestelmä  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Immuunij%C3%A4rjestelm%C3%A4)(wiki)

Niin viruksella on "tietenkin tarve" jatkaa elämäänsä ja siksi se joutuu keksimään "uusia keinoja päästäkseen käyttämään solun energiavarastoja, (mitokondiktioita) viruksellahan ei ole omaa proteiinientuotannon mahdollisuutta.

Joten nähdäkseni voidaan kyllä väittää viruksen mutatoituvan mahdollistaakseen oman elottoman elämänsä.

Mutta syitä ja seurauksia voi toki miettiä, perusteeltaanhan virustutkimuksissa on kyse reaktioyhtälöiden käyttäytymisestä ja siinä mielessä "molekyylitason ilmiöistä.

Aihe on kyllä melkoisen laaja ja aika mahdoton selittää yksinkertaisesti. Nuo nanomillien kokoiset "eliöt eivät oikein näy kunnolla edes parhailla elektronimikroskoopeilla.

Virustutkijatkin kertovat usein vain oletuksia ja siinä yhteydessä reaktioyhtäiden kautta tapahtuvista asioista. 
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 05, 2020, 17:55:21
Kannattaa käyttää julkisilla paikoilla käsineitä, mielellään paksuja tumppuja joilla ei voi kaivella nenää tai muutenkaan mitenkään tarkasti hieroa naamaansa. Se pysäyttää ehkä ajattelemaan, että ihanko oikeasti haluan nyt kaivella naamaani. Riisunko tämän rukkasen että voisin ujuttaa sormen sieraimeen.

Kaupoissa käydessä sitä kuitenkin räpeltää paljain käsin, taaskin koska ei tumpuilla voi tehdä ostoksia eikä mitään muutakaan tarkkuutta vaativaa.
Kyllä minä ainakin rukkasilla pystyn likimain 100%sti. Lähikorttimaksulla maksaa. Tosin pitää olla tarkkana kun ostaa viikon ruuat. Pitää jakaa kahtia ja käydä kahdesti ettei mene >50 e...
   Ongelmanani taitaa olla "tuore"leivät. Ne on aamulla varmaan sulatettuja uunitettuja ja käsin räpellettyjä paperipusseihin. Pitäisi malttaa olla syömättä samana päivänä tai panna suoraan mikro-uuniin ja/tai pakkaseen.
   
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 05, 2020, 18:12:33

Niin viruksella on "tietenkin tarve" jatkaa elämäänsä ja siksi se joutuu keksimään "uusia keinoja päästäkseen käyttämään solun energiavarastoja, (mitokondiktioita) viruksellahan ei ole omaa proteiinientuotannon mahdollisuutta.

Joten nähdäkseni voidaan kyllä väittää viruksen mutatoituvan mahdollistaakseen oman elottoman elämänsä.

Mutta syitä ja seurauksia voi toki miettiä, perusteeltaanhan virustutkimuksissa on kyse reaktioyhtälöiden käyttäytymisestä ja siinä mielessä "molekyylitason ilmiöistä.

Öh.  Viruksella ei ole "tarpeita", eivätkä virukset "keksi" mitään. Virukset eivät myöskään varsinaisesti adaptoidu yksilötasolla, vaikka lajitasolla huolimattomassa kielenkäytössä voidaankin puhua jonkinlaisesta olosuhteisiin sopeutumisesta, mitä itse asiassa yksittäisen viruksen kohdalla ei siis tapahtune. Laji voi mutaatioiden kautta muuntua toiseksi lajiksi tai toisenlaiseksi lajiksi, mutta mekanismi on luonnonvalinta, aivan kuten MrKAT sanoi, eikä siis adaptaatio, eikä varsinkaan mikään uusien keinojen "keksimiseen" nojaava muuntuminen.

Ja öh. Mitä ovat mitokondiktioita? Tarkoittanet mitokondrioita? On totta, viruksella ei ole omaa proteiinituotantoa, siihen ne tarvitsevat isäntäsolun. Mutta mitä tekemistä mitokondrion energiantuotannolla on proteiinituotannon kanssa? On olemassa nimenomaan mitokondrioita (esimerkiksi kasvien ja sienten mitokondrioita *)) infektoivia viruksia, mutta se, mihin virukset mitokondrioita siinäkin tapauksessa tarvinnevat, on nimenomaan geneettisen materiaalinsa monistaminen, eikä niinkään energiatuotanto.

Ja öh. Mitä tarkoitat reaktioyhtälöillä virustutkimuksen yhteydessä?

Aihe on kyllä melkoisen laaja ja aika mahdoton selittää yksinkertaisesti.

Kyllä. Aihe on laaja ja perin vaikea selittää yksinkertaisesti. Se on myös vaikea ymmärtää. varsinkin jos ei ole riittäviä perustietoja.

*) http://www.virology.ws/2019/03/28/viruses-that-infect-mitochondria/
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 05, 2020, 18:22:09
   Ongelmanani taitaa olla "tuore"leivät. Ne on aamulla varmaan sulatettuja uunitettuja ja käsin räpellettyjä paperipusseihin. Pitäisi malttaa olla syömättä samana päivänä tai panna suoraan mikro-uuniin ja/tai pakkaseen.
 

Omassa ruokakaupassani en ole nähnyt paistopisteen henkilökunnan käsiä koskaan paljaana. Kyllä ne pussitetaan käsin, mutta käsineet käsissä. Myymälän puolelta on näkymä myös paistopisteen työtiloihin eikä niitä käsineitä siellkään ole pois otettu. Varmaan ne vielä aika tiheään vaihtavat puhtaita tilalle päivän mittaan. En olisi huolissani. Tai, no en tietenkään voi mennä sanomaan muiden paistopisteiden käytännöistä, mutta omassani olen tuohon jo aikaisemmin kiinnittänyt huomiota.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 05, 2020, 18:53:10
^No hyvä. Minä vain koitan epätoivoisesti selvittää mistä minä sain eilis-toissapäiväisen flunssanpoikasen...
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 05, 2020, 19:42:22
Ja öh. Mitä ovat mitokondiktioita? Tarkoittanet mitokondrioita? On totta, viruksella ei ole omaa proteiinituotantoa, siihen ne tarvitsevat isäntäsolun. Mutta mitä tekemistä mitokondrion energiantuotannolla on proteiinituotannon kanssa? On olemassa nimenomaan mitokondrioita (esimerkiksi kasvien ja sienten mitokondrioita *)) infektoivia viruksia, mutta se, mihin virukset mitokondrioita siinäkin tapauksessa tarvinnevat, on nimenomaan geneettisen materiaalinsa monistaminen, eikä niinkään energiatuotanto.
...
*) http://www.virology.ws/2019/03/28/viruses-that-infect-mitochondria/

Voi olla, ettei tuo pidäkään kokonaan paikkansa.

Näköjään ihmisenkin solujen mitokondriot voivat infektoitua. Sitä en tiedä toistaiseksi, voiko nimenomaan Covid-19 infektoida mitokondrioita.

Ja toden totta, energiatuotantokin saattaa näytellä jotain roolia draamassa (mutta en tiedä siis Covid-19:n osalta).
Modulation of Mitochondria During Viral Infections (https://www.intechopen.com/books/mitochondrial-diseases/modulation-of-mitochondria-during-viral-infections)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 05, 2020, 20:06:45
^ Wikipedia onnistuu kuvaamaan koko viruksen "elämänkaaren" vaiheen, jonka se viettää solun sisällä, mainitsematta mitokondrioita.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Virukset#Lis%C3%A4%C3%A4ntyminen
Yksittäinen virus eli viruspartikkeli eli virioni (virion) sisältää joko DNA- tai RNA-rihman, eli perinnöllistä informaatiota sisältävän nukleiinihappomolekyylin,

[...]

Mikäli virus kuitenkin pääsee soluun, sen sisältämä nukleiinihappo vapautuu. Jos viruksen nukleiinihappo on DNA:ta, se liittyy suoraan isäntäsolun tuman johonkin kromosomiin. Jos viruksen nukleiinihappo on puolestaan RNA:ta, se toimii joko solun lähetti-RNA:na tai retroviruksen tapauksessa se saa isäntäsolun muodostamaan RNA:sta viruksen sisältämän käänteiskopioijaentsyymin avulla DNA:ta. Retroviruksen muodostama DNA tunkeutuu DNA-viruksen tapaan isäntäsolun tuman kromosomiin.

Isäntäsolun aineenvaihdunta muuttuu muuntuneen DNA:n tai lähetti-RNA:n vuoksi niin, että se alkaa valmistaa viruksen nukleiinihappojen kopioita sekä viruksen kuoren rakenneosia ja entsyymejä. Virusten valmistamisen kannalta tarpeettomat geenit deaktivoituvat. Uudet virukset syntyvät lopulta isäntäsolun sisällä. Mikäli viruksella on lipidivaippa, se muodostuu virukseen proteiinivaipan päälle isäntäsolun solukalvosta viruksen poistuessa solusta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 06, 2020, 10:17:34
Ja öh. Mitä ovat mitokondiktioita? Tarkoittanet mitokondrioita? On totta, viruksella ei ole omaa proteiinituotantoa, siihen ne tarvitsevat isäntäsolun. Mutta mitä tekemistä mitokondrion energiantuotannolla on proteiinituotannon kanssa? On olemassa nimenomaan mitokondrioita (esimerkiksi kasvien ja sienten mitokondrioita *)) infektoivia viruksia, mutta se, mihin virukset mitokondrioita siinäkin tapauksessa tarvinnevat, on nimenomaan geneettisen materiaalinsa monistaminen, eikä niinkään energiatuotanto.
...
*) http://www.virology.ws/2019/03/28/viruses-that-infect-mitochondria/

Voi olla, ettei tuo pidäkään kokonaan paikkansa.

Näköjään ihmisenkin solujen mitokondriot voivat infektoitua. Sitä en tiedä toistaiseksi, voiko nimenomaan Covid-19 infektoida mitokondrioita.

Ja toden totta, energiatuotantokin saattaa näytellä jotain roolia draamassa (mutta en tiedä siis Covid-19:n osalta).
Modulation of Mitochondria During Viral Infections (https://www.intechopen.com/books/mitochondrial-diseases/modulation-of-mitochondria-during-viral-infections)

Hyvä, että alat selvittämään itsellesi asioita. Vuennon kirja aiheesta, oikeastaan solujentutkimuksesta, jossa viruksistakin on lukunsa voisi olla avuksi- ilmestynyt tänä vuonna.

On tietenkin oikeanlainen ajatus ettei virus sinänsä halua mitään eikä sillä ole tarpeita, mutta kuitenkin sen ohjausmekanismit "määräävät sen käyttäytymisen johtavan solujen kimppuun, voidakseen jatkaa ja monistaa "itseään.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 06, 2020, 10:25:13
^ Wikipedia onnistuu kuvaamaan koko viruksen "elämänkaaren" vaiheen, jonka se viettää solun sisällä, mainitsematta mitokondrioita.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Virukset#Lis%C3%A4%C3%A4ntyminen
Yksittäinen virus eli viruspartikkeli eli virioni (virion) sisältää joko DNA- tai RNA-rihman, eli perinnöllistä informaatiota sisältävän nukleiinihappomolekyylin,

[...]

Mikäli virus kuitenkin pääsee soluun, sen sisältämä nukleiinihappo vapautuu. Jos viruksen nukleiinihappo on DNA:ta, se liittyy suoraan isäntäsolun tuman johonkin kromosomiin. Jos viruksen nukleiinihappo on puolestaan RNA:ta, se toimii joko solun lähetti-RNA:na tai retroviruksen tapauksessa se saa isäntäsolun muodostamaan RNA:sta viruksen sisältämän käänteiskopioijaentsyymin avulla DNA:ta. Retroviruksen muodostama DNA tunkeutuu DNA-viruksen tapaan isäntäsolun tuman kromosomiin.

Isäntäsolun aineenvaihdunta muuttuu muuntuneen DNA:n tai lähetti-RNA:n vuoksi niin, että se alkaa valmistaa viruksen nukleiinihappojen kopioita sekä viruksen kuoren rakenneosia ja entsyymejä. Virusten valmistamisen kannalta tarpeettomat geenit deaktivoituvat. Uudet virukset syntyvät lopulta isäntäsolun sisällä. Mikäli viruksella on lipidivaippa, se muodostuu virukseen proteiinivaipan päälle isäntäsolun solukalvosta viruksen poistuessa solusta.

Soluthan tuottavat proteiineja ja ne ovat "energiayksiköitä" no mitä sanaa tuohon nyt pitäisi käyttää.

Yleensäkin kaikki vaikuttavat aineosat koostuvat proteiineista ja niitä ohjaavista entsyymeistä -tehosteaineista. Viruksilla ei ole omaa energiatuotantoa kuten jo tuli sanottua, jolla se voisi tuottaa proteiineja joita kaikessa solujen toiminnoissa tarvitaan.
Viruksen (perusperiaate), on siis pölliä solujen energiantuotanto omaan käyttöönsä ja valmistaa kopioita itsestään.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 06, 2020, 11:25:25
^ Proteiinit ei kyllä taida olla "enrgiayksiköitä"? Edellä Wikipediasta lainatun periaatteella virus laittaa solun proteiinisynteesiin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Proteiinisynteesi) solun alkuperäisten osien sijasta omia osiaan, ja seurauksena solu kokoaakin aminohapoistaan viruksen eikä omia ainesosasiaan. Energia, jota mitokondriot tuottaa, ois tällöin vaan yksi monista solun omista resursseista, joita sillä on tarjota virukselle käytettäväksi. Ei keskeisin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 06, 2020, 12:10:53
^
Ei, proteiinit eivät ole energiayksiköitä.

Ja öh. Mitä ovat mitokondiktioita? Tarkoittanet mitokondrioita? On totta, viruksella ei ole omaa proteiinituotantoa, siihen ne tarvitsevat isäntäsolun. Mutta mitä tekemistä mitokondrion energiantuotannolla on proteiinituotannon kanssa? On olemassa nimenomaan mitokondrioita (esimerkiksi kasvien ja sienten mitokondrioita *)) infektoivia viruksia, mutta se, mihin virukset mitokondrioita siinäkin tapauksessa tarvinnevat, on nimenomaan geneettisen materiaalinsa monistaminen, eikä niinkään energiatuotanto.
...
*) http://www.virology.ws/2019/03/28/viruses-that-infect-mitochondria/

Voi olla, ettei tuo pidäkään kokonaan paikkansa.

Näköjään ihmisenkin solujen mitokondriot voivat infektoitua. Sitä en tiedä toistaiseksi, voiko nimenomaan Covid-19 infektoida mitokondrioita.

Ja toden totta, energiatuotantokin saattaa näytellä jotain roolia draamassa (mutta en tiedä siis Covid-19:n osalta).
Modulation of Mitochondria During Viral Infections (https://www.intechopen.com/books/mitochondrial-diseases/modulation-of-mitochondria-during-viral-infections)

Hyvä, että alat selvittämään itsellesi asioita. Vuennon kirja aiheesta, oikeastaan solujentutkimuksesta, jossa viruksistakin on lukunsa voisi olla avuksi- ilmestynyt tänä vuonna.
Mikä "Vuennon kirja"? Minkä niminen kirja? Minkä niminen kirjailija? Ja millä sivulla esiintyy se, mitä mitokondrioista esität Covid-19:n osalta (tai kaikkien virusten osalta)?

Ja siis. Vaikka olisikin olemassa joitakin viruksia, jotka infektoivat nimenomaan mitokondrioita, niin mitä evidenssiä on sille, että nimenomaan Covid-19:n toimintamekanismi olisi sellainen?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 06, 2020, 13:03:35
Italiassa koronavirukseen kuoli yhdessä vuorokaudessa 41 ihmistä (https://www.euronews.com/2020/03/05/two-more-people-die-from-covid-19-in-france-says-the-country-s-health-ministry), mikä on tämän hetken eurooppalainen ennätys.

Olen odotellut, milloin Saksassa alkaa sairastuneita kuolla. Ainakin kaksi on kriittisessä tilassa, ja kuusi ihmistä siinä rajamailla. Saksan edelleen matalat kuolleisuusluvut johtuvat lähinnä siitä, että siellä testataan kaikki vähänkään köhimään tulevat perusteellisesti, ja mikäli virus todetaan, selvitetään ja testataan heidän läheisensä  ja ne ihmiset, joiden kanssa ovat olleet tekemisissä.

Entä, jos nyt jo todennetuihin kahteen eriytyneeseen virustyyppiin voisikin sairastua molempiiin, yhtä aikaa?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 06, 2020, 16:20:12
^
Ei, proteiinit eivät ole energiayksiköitä.

Ja öh. Mitä ovat mitokondiktioita? Tarkoittanet mitokondrioita? On totta, viruksella ei ole omaa proteiinituotantoa, siihen ne tarvitsevat isäntäsolun. Mutta mitä tekemistä mitokondrion energiantuotannolla on proteiinituotannon kanssa? On olemassa nimenomaan mitokondrioita (esimerkiksi kasvien ja sienten mitokondrioita *)) infektoivia viruksia, mutta se, mihin virukset mitokondrioita siinäkin tapauksessa tarvinnevat, on nimenomaan geneettisen materiaalinsa monistaminen, eikä niinkään energiatuotanto.
...
*) http://www.virology.ws/2019/03/28/viruses-that-infect-mitochondria/

Voi olla, ettei tuo pidäkään kokonaan paikkansa.

Näköjään ihmisenkin solujen mitokondriot voivat infektoitua. Sitä en tiedä toistaiseksi, voiko nimenomaan Covid-19 infektoida mitokondrioita.

Ja toden totta, energiatuotantokin saattaa näytellä jotain roolia draamassa (mutta en tiedä siis Covid-19:n osalta).
Modulation of Mitochondria During Viral Infections (https://www.intechopen.com/books/mitochondrial-diseases/modulation-of-mitochondria-during-viral-infections)

Hyvä, että alat selvittämään itsellesi asioita. Vuennon kirja aiheesta, oikeastaan solujentutkimuksesta, jossa viruksistakin on lukunsa voisi olla avuksi- ilmestynyt tänä vuonna.
Mikä "Vuennon kirja"? Minkä niminen kirja? Minkä niminen kirjailija? Ja millä sivulla esiintyy se, mitä mitokondrioista esität Covid-19:n osalta (tai kaikkien virusten osalta)?

Ja siis. Vaikka olisikin olemassa joitakin viruksia, jotka infektoivat nimenomaan mitokondrioita, niin mitä evidenssiä on sille, että nimenomaan Covid-19:n toimintamekanismi olisi sellainen?

Energiavuorovaikutus on eri kemiallisten aineiden varauksien eroa. Solun tuman ohjausyksikkö tuottaa proteiineja aminohapoista joita on parikymmentä erilaista ja niiden katabolinen ja anabolinen toiminta  kuuluu solun ominaisuuksiin.

Väärinymmärtämistä ilmeisesti tapahtuu, virus käyttää siis niitä solun energiavarastoja joita solulla on tuottaakseen omia jälkeläisiään, (kopioidessaan itseään) (siihen sen pitää siis tunkeutua solun ohjauskeskukseen- tumaan)

Viruksella itellään ei ole mahdollista lisääntyä, se tarvitsee nimenomaan solujen energiaa siihen.


Yleensäkin kaikki yhdisteet ovat vuorovaikutuksia ja erilaisten vuorovaiktusten kautta tapahtuvaa  toimintaa. Eli niiden yhdisteiden energiaerot tasaantuvat noissa prosesseissa.  Happea ja muita katalyyttisiä entsyymejä on toiminnassa mukana, vitamiinitkin on katalyyttejä,.

Mutta kuten aiemmin sanoin ei tuota kannata kauhiasti miettiä ellei ole valmis pikkutarkkoihin laskutoimituksiin miten mikin ainesosa käyttäytyy kulloinkin solujen vuorovaikutuksissa.

Emeritusprofessori Matti Vuonio (kirja on kyllä perusteellinen, enkä tosiaan kykene sitä tässä sen paremmin selittämään, kannattaa käydä kirjastossa)

Ehkä se tasoittaa sitä, että luulee ymmärtävänsä miten solut todellisuudessa toimivat "teknisesti".
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 06, 2020, 17:06:54
^
Aminohappoja on paljon enemmän kuin parikymmentä. Nimenomaan ihmiselle ja nimenomaan välttämättömiä aminohappoja puolestaan on 20, joista elimistö pystyy tuottamaan 11 itse, loput 9 aminohappoa on saatava ravinnosta. Happi ei ole katalyyttinen entsyymi ("Happea ja muita katalyyttisiä entsyymejä on toiminnassa...").  Toisin kuin väität, ainakaan kaikki virukset eivät suinkaan tunkeudu tumaan, vaan jotkut voivat tunkeutua mitokondrioihin. DNA-virukset tunkeutuvat tumaan, mutta RNA-virukset monistuvat sytoplasmassa. Covid-19 on RNA-virus.  https://en.wikipedia.org/wiki/Viral_replication

Mutta hei, bongasin tekstistäsi lauseen puolikkaan, joka pitää paikkansa "Viruksella itellään ei ole mahdollista lisääntyä, ..."!

Koko tekstisi oli täynnä puolitotuuksia tai pelkkää huuhaaväittämiä, enkä jaksa ruotia sitä tämän enempää, eikä osaamiseni tässä asiassa riitä muuhun kuin huomaamaan huuhaan, mutta ei välttämättä oikaisemaan sitä. Nyt muistinkin, miksi olit pitkään ignore-listallani - juuri tuollaisten puolitotuuksia vilisevien jorinoiden takia.

Seuraan mieluummin tätä koronavirukseen liittyvää keskustelua, nuo horinasihan ei siihen liity juurikaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 07, 2020, 09:42:44
^

Ihan sama ei keskustella, eihän siitä mitään hyötyä ole- korona ei siitä vähääkään piittaa jatkaa vaan kulkuaan.

En edes väitä tuntevani solubiologiaa mitenkään autenttisen tarkasti, eikä tarvitsekaan, eihän sitä kukaan muukaan tunne.

Tiedemiehetkin väittelevät keskenään ja tuovat esille omia päätelmiään, virus ei heistäkään piittaa tuon taivaallista.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 07, 2020, 16:01:28
Viimeisimmän tiedon mukaan (http://www.xinhuanet.com/english/2020-03/05/c_138846529.htm) koronavirus infektoi myös ihmisen hermojärjestelmän. Erittäin hyvä silti, että tämäkin löydös tehtiin nyt.

Sen sijaan on osoittautumassa huuhaaksi, että jo sairastaneet sairastuisivat tuota pikaa uudelleen. Ilmiö on todennäköisesti terveystarkastuksiin liittynyt epähuomio, jossa ensin suusta otettu näyte on ollut negatiivinen ja potilas julistettu terveeksi, mutta peräsuolesta otettu näyte onkin ollut edelleen positiivinen.

Voisi kuvitella, että köyhissä ja kurjissa maissa olisi suurimmat kuolleisuusluvut. Näin ei kuitenkaan ainakaan tässä vaiheessa ole, vaan suurin kuolleisuusprosentti on Yhdysvalloissa (https://consent.yahoo.com/collectConsent?sessionId=3_cc-session_cf1628ef-7e99-4ae4-8897-8a5c0e7eb42a&lang=en-US&inline=false) (AOL). Siellä keskimäärin viisi prosenttia sairastuneista on kuollut.

Syy lienee laajamittaisten testausten puutteessa. Saksassa kuolleisuus on ollut matala juuri sen vuoksi, että ihmisryhmiä testataan laaja-alaisesti.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Maaliskuu 07, 2020, 16:03:36
Ihmettelen vähän lentoyhtiön tarvetta lentää Italiaan meno/paluu mentaliteetilla?
Mikä hittoa tuoda mahdollisia karuna potilaita ja viedä uusia mahdollisia potilaita Lappeenrantaan?
Yleensä olisi päässyt maailma paljon helpommalla jos Kiina olisi sulkenut lentoyhteytensä totaalisesti muutamaksi viikoksi.
Lopputulema lienee selvä = maailmanlaajuinen pandemia joka kestää aikansa ja vanhukset täydellisesti vaarassa kuolla ennen aikojaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11245180
Muisto Keijo Kullervo
Ikäni 78 vuotta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 07, 2020, 16:20:25
Lopputulema lienee selvä = maailmanlaajuinen pandemia joka kestää aikansa ja vanhukset täydellisesti vaarassa kuolla ennen aikojaan.

Muisto Keijo Kullervo
Ikäni 78 vuotta.
Ei sentään, turha liikaa murehtia. Vanhin lukemani tapaus joka toipui, oli 93-vuotias! Tunnen itsekin erään sitkeän tervaskannon, joka on sinua lähes kymmenen vuotta vanhempi, mutta paremmassa fyysisessä kunnossa (Mielikin terävä kuin partaveitsi), kuin monet kolme- ja nelikymppiset.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 07, 2020, 19:02:42
Kuinkahan monta tautitapausta tästäkin on seurannut?
"Tehokkuus puheiden varassa: Lappeenrantaan laskeutui reittilentokone Pohjoisitaliasta. Matkustajat odottivat joutuvansa karanteeniin. Mitä vielä. Lentokentällä ei ollut ketään tarkastamassa tai neuvomassa tulijoita. Ilmoitustaululla oli lappusia joissa mainittiin koronaviirusvaara. Sen lisäksi telineessä oli joitakin postikortin kokoisia  lehtisiä mukaanotettavaksi.Terveysviranomaisille oli ilmoitettu saapuvasta lennosta ja kysytty
tarvittavista toimenpiteistä. Malliesimerkki käytännön ja teorian erosta."
6.6.
"Italiassa koronavirukseen kuoli yhdessä vuorokaudessa 41 ihmistä, mikä on tämän hetken eurooppalainen ennätys."
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 07, 2020, 23:12:02
Ei sentään, turha liikaa murehtia. Vanhin lukemani tapaus joka toipui, oli 93-vuotias! Tunnen itsekin erään sitkeän tervaskannon, joka on sinua lähes kymmenen vuotta vanhempi, mutta paremmassa fyysisessä kunnossa (Mielikin terävä kuin partaveitsi), kuin monet kolme- ja nelikymppiset.
Mutta mutta kun eilen luin että Italian ns. coronapotilas numero 1:n vaimo pääsi jo sairaalasta mutta miehensä, joka on maratoonari ja amatöörijalkapalloilija, vain 38-vuotias, jäi teho-osastolle!
 
Ja minä kun olen jo pari viikkoa kuntoiluttanut hengityselimistöäni (kestävyysjuoksua) luulleen että se suojaa.
Tai sitten se maratoonari on juossut vähän liikaa?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 08, 2020, 01:51:19
Voisi kuvitella, että köyhissä ja kurjissa maissa olisi suurimmat kuolleisuusluvut. Näin ei kuitenkaan ainakaan tässä vaiheessa ole, vaan suurin kuolleisuusprosentti on Yhdysvalloissa (https://consent.yahoo.com/collectConsent?sessionId=3_cc-session_cf1628ef-7e99-4ae4-8897-8a5c0e7eb42a&lang=en-US&inline=false) (AOL). Siellä keskimäärin viisi prosenttia sairastuneista on kuollut.

Syy lienee laajamittaisten testausten puutteessa. Saksassa kuolleisuus on ollut matala juuri sen vuoksi, että ihmisryhmiä testataan laaja-alaisesti.
Tästä Aaveen mainitsemasta asianlaidasta tuli mieleeni että kyllä kannattaa jenkkien pelätä kommunismia, turvata eliitin tulot ja olla parantamatta terveydenhoitojärjestelmäänsä. Tai mitään muutakaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 08, 2020, 03:35:34
^Insinööri Liz Specht laski (https://twitter.com/LizSpecht/status/1236095180459003909) että USA:ssa miljoonat on taudissa toukokuussa ja vapaat sairaalasängyt (ym) loppuu noin 2. toukokuuta. 

Laskin itse nyt, että suuri osa Ruotsin kansaa kärsisi taudin kourissa kesäkuun alusta ja Suomi juhannuksen tienoilta lähtien. (Aiempi arvioni oli noin 3. maaliskuuta eli piti olla jo mutta en arvannut Kiinan tehokasta eristysefektiä ja täkäläisiä jäljitys-karanteeneja jotka hidastaa).

Tässä Debra Kaplan (https://twitter.com/debra_caplan/status/1235749988866682880) kertoo miten 1918 pandemian aikaan New Yorkin uusi terveyspomo Copelandin luovuus pelasti ihmishenkiä niin että NYK:ssä jäi kuolleisuus muita pienemmäksi. Hän keksi porrastuksen eli tavaratalot teatterit elokuvat jne eivät auenneet/menneet kii/esitysajat  jne  samaan tuntiaikaan vaan porrasti 15 minuutin välein niin ettei maanalaisissa ja semmoisissa tullut niin suurta yhtäaikaista ryysistä. Hän eristi väsymättömästi sairaat ja pani toimeen miljoonien lentolehtisten infokampanjan levittäen tietoa miten suojautua. Virheeksi hänelle kuitenkin katsotaan ettei suljetuttanut kouluja.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 08, 2020, 11:54:03
^
Väkisinkin iskee ajatus, että jättimäiset terveyskeskukset jossa sairaat odottavat köhien tuntikausia pääsyä vastaanotolle, lähinnä saadakseen sairauslomaa, on paholaisen keksintö.

Halpa ja hyvä keino voisi olla esim. M-B Sprinter joka on sisustettu samoilla varusteilla kuin ennen vanhaan kunnanlääkärin vastaanotto. Sairaanhoitajakuljettaja ajelisi ajolistan mukaan ja sairaat eivät liikkuisi julkisissa jonottamaan.

Potilaalta toiselle matkattaessa lääkäri voisi nauttia kahvia tai tehdä kirjallisia rutiineja ja uusia reseptejä - tai kaikkia näitä samaan aikaan. Hätätapauksiinkin olisi lääkäri nopeasti saatavissa, autossa jo valmiina ja stetoskooppi tanassa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 08, 2020, 17:50:58
IS.
   " Lue lisää: Suomessa todettu neljä uutta koronavirustartuntaa

Saavatko he tulla Suomeen? Joutuvatko he karanteeniin?

– Tällä hetkellä ei ole tietoa, sallitaanko alueella olevien matkailijoiden poistua ja palata kotimaihinsa, Öunap sanoo."
Ei ole tietoa!
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 08, 2020, 18:31:28
Laiskottaa nyt niin etten jaksa kyttäillä netistä mikä on pangolin, oletan kuvan perusteella että muurahaiskarhu. Mutta mielestäni mielenkiintoinen on tieto että muinaiset kiinalaiset eivät ahtaneet napaansa kaikkea mahdollista minkä kiinni saavat. Olen automaattisesti olettanut että koska kiinalaiset nykyään syövät mitä hyvänsä ja kuvittelevat minkä hyvänsä (harvinaisen) eläinlajin olevan lääkettä ties mihin, on kyseessä vanhat uskomukset. Eivät siis ole. Onkin kysymys nykyajan ahneudesta.

https://www.nytimes.com/2020/03/05/opinion/coronavirus-china-pangolins.html?fbclid=IwAR1gDoZJ82-TpSvc9flEb7yKmmNTMaw6UpcTJOmgCkotSMau9j8txFLliLY

The scales, in particular, are thought to have health properties. In one 2015 survey, 70 percent of Chinese respondents said they believed that consuming pangolin could cure rheumatism and skin diseases and heal wounds. People hold some of these beliefs thinking they are rooted in traditional Chinese cuisine and medicine.

Except that our ancestors actually said otherwise.

If anything, the meat of pangolins was believed to cause ailments, rather than cure any: It tastes bitter and was thought to be poisonous. “Beiji Qianjin Yaofang” (备急千金要方), a collection of prescriptions compiled by Sun Simiao, an alchemist of the Tang dynasty, advised in 652: “There are lurking ailments in our stomachs. Don’t eat the meat of pangolins, because it may trigger them and harm us.” “Bencao Gangmu” (本草纲目, Compendium of Materia Medica), the Chinese medicine and cuisine capstone by Li Shizhen (1518-93) — an herbalist, naturalist and physician — warned that people who eat pangolin “may contract chronic diarrhea, and then go into convulsion and get a fever.”

Ancient texts also cautioned against eating any number of other wild animals, including snakes and badgers and other creatures, such as boars, that today are thought to sometimes transmit diseases to humans.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 08, 2020, 18:36:49
Taitaa olla muurahaiskäpy?

Kiinan sivilisaatio on sen 4000 v vanha, ja siellä ei ole ollut niin dramaattisia katkoksia jatkuvuudessa kuin lännempänä. Eiköhän elukansyöntimuodit ole vaihtuneet moneen kertaan. Ja nyttemmin suurella osalla sikäläisiä on varaa toteutella oikkujaan.

Positiivisia koronauutisia: Turkissa ja Pohjois-Koreassa ei vieläkään yhtään tartuntaa!  :P
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 08, 2020, 20:08:42
^
Kiina on niin valtavan kokoinen maa, että siellä vallan nykymuotoista keskittymistä edelsi melkoinen määrä paikallis- ja sisällisotia. On mielenkiintoista, että kiinalaiset eivät ole olleet samalla tavalla ekspansiivisia, kuin länkkärit (Viikinkiajoista alkaen). Kiinalaiset alukset olivat jo ennen Kolumbusta paljon suurempia ja kestävämpiä, mitä länsimaisilla merillä käytettiin. Tässä havainnekuva (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Zheng_He's_ship_compared_to_Columbus's.jpg).

Taiping -kapina (1850-1864) on maailmanhistorian toiseksi verisin sota heti II maailmansodan jälkeen, ja samalla verisin sisällissota koskaan. Siinä kuoli vähintään 20 miljoonaa ihmistä, arvioiden vaihdellessa 20-50  miljoonan välillä. Kapinaliikkeen johtaja Hong Xiuquan oli hurahtanut kristitty, joka uskoi olevansa Jeesuksen nuorempi veli, ja ryhtyi sotaan Manchujen johtamaa Qing-dynastiaa vastaan. Valtaosa kuolleista oli siviilejä, kuinkas muuten.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 08, 2020, 20:35:39
Italiassa joutuu käytännössä 1/4 maan populaatiosta vaihtelevanasteiseen karanteeniin. Moni ottaa hatkat, ennen kuin karanteeni astuu voimaan. Nyt on saanut lukea ympäri maailmaa uutisia siitä, miten jo karanteeniin asetettuja ihmisiä poistuu asunnoistaan ihmislaumoihin, vaikka ei saisi. Yksi sairastunut lähti rock-konserttiin, yhden piti päästä Omanissa moskeijaan rukoilemaan, yksi lähti suureen yökerhoon bilettämään... Ihminen on.

Samalla vastaan on tullut mitä hilpeimpiä suojavirityksiä, mitä ihmiset laittavat päähänsä. Tässä (https://i.redd.it/wvhfoy3uh0l41.jpg) muutama esimerkki Lontoon maanalaisesta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 08, 2020, 21:05:09
^ Heh! Paremmaksikin voisi laittaa. (huomatkaa manspreading) :
https://www.lexico.com/definition/manspreading
(https://i.ytimg.com/vi/iV65KJW17d4/hqdefault.jpg)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 08, 2020, 21:41:46
Positiivisia koronauutisia: Turkissa ja Pohjois-Koreassa ei vieläkään yhtään tartuntaa!  :P

Lisäksi ihmetyttää Intian alhainen tartuntamäärä (39 nyt sunnuntai-iltana).
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 08, 2020, 21:46:43
Ja Pakistan ja Indonesia! Molemmissa vain 6 tartuntaa. Ja entä sitten Syyria?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 08, 2020, 21:59:34
^
Syynä lienee noissa testauksen puute. Italiassa uusien tartuntojen määrä on pompannut vuorokauden kuluessa 1200 tapauksella ja samalla on tullut uusi ennätys yhden vuorokauden aikana kuolleissa, 133 kappaletta. Tässä (https://i.imgur.com/VYWdjEI.png) kuolleiden ikäjakauma.

UK:ssakin tartuntamäärä nousi kuluneen vuorokauden aikana 237 uudella tapauksella.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 08, 2020, 22:22:33
Kiinalaisessa yliopistossa on kehitetty testi, jossa tuloksen saa 29 minuutissa (https://www.shine.cn/news/nation/2003073683/).
EU on hyväksynyt tuotteen, ja ostaa niitä nyt jäsenmaihin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 09, 2020, 08:22:48
Täällä (https://youtu.be/Kas0tIxDvrg) koronaviruksen inspiroima epidemioiden matematiikan opetusvideo. Lopussa vertaillaan sairastaneiden määrää 61 päivän päästä lähtien hetkestä jolloin sairastaneita ja sairastavia oli tietojen mukaan yhteensä 21000 (tilanne videon tekohetkellä). Väite kuuluu, että mitä enemmän ihmiset ovat huolissaan koronasta, ja välttelevät toisiaan ja pesevät käsiään, sitä hitaammin tauti leviää (no, tietenkin). Verratuissa skenaarioissa nykyiselle leviämsivauhdilla 61 päivän päästä sairastavia ja sairastaneita on yhteensä 101 miljoonaa ja vaihtoehtoisessa skenaariossa, jossa ihmisten välisiä kontakteja vähennetty rajusti ja käsienpesu ym. varovaisuus pienentävät kontaktissa saadun tartunnan todennäköisyyttä, vastaava luku on 400 000.

Kiinnostaisi, onko matemaatikon näkökulmasta olemassa hetkeä, jossa on paikallaan todeta, että okei, antaa mennä, ei peruuteta enää enempiä urheilukilpailuja tän takia. Ja jos on, miten kaukana ne ovat tästä hetkestä eri varautumisskenaarioissa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 09, 2020, 10:56:54
^
Kiinnostava linkki. Ainoa, mitä pitää pelätä, on, ettei tätä virusta pelätä riittävästi. Jos nimittäin ei pelätä ollenkaan tai riittävästi, virus leviää paljon laajemmin. Matkustaminen ja suuret väenkokoukset ovat vältettäviä asioita nyt. Itse olin eräässä taidetapahtumassa eilen, jossa oli suuri määrä ihmisiä, hmm...

COVID-19 Mutation and Evolution (https://www.youtube.com/watch?v=FYPZHA-UjUY) Dr. John Campbell, Youtube
Vaikka Covid-19 näyttääkin olevan suhteellisen stabiili, on koronavirus mutatoitunut uudeksi virusmuodoksi niin, että vanhemman  S-muodon lisäksi on nyt myös L-muoto, joka sattuu oleman virulentimpi. Virulentimpi tässä tarkoittaa, että se tarttuu henkilöstä toiseen herkemmin ja myös aiheuttaa vakavamman sairauden. Mutaatio on tapahtunut siinä viruksen pintarakenteen proteiinin siinä osassa (spike), joka kiinnittyy ihmissolun pintarakenteeseen, ja siten mahdollistaa solun infektoitumisen. Videon tekohetkellä 5.2.2020 70% Wuhanin tartunnoista on oli ollut L-muotoisen viruksen tartuntoja, mutta uskotaan ja toivotaan, että globaalin pandemian virus on S-tyyppiä, mutta varmuutta asiasta ei vielä ole. Kiina teki maailmalle palveluksen tiukoilla karanteeneilla niin, mahdollisesti L-muoto ei levinnyt pandemiaksi.
 Mitä tämä kaikki sitten tarkoittaa käytännössä?
- on mahdollista sairastua molempiin virustyyppeihin
- molempia virusmuotoja pitää testata
- mahdollisesti tarvitaan rokote molempia varten, sillä rokotus ei ehkä toimi mutatoitunutta virusta vastaan
- mahdollisesti useampi infektioaalto
- ei tiedetä vielä, antaako S-tyypin vasta-aineet immuniteetin myös L-tyypin viruksille ja päinvastoin, eli voisiko olla risti-immuniteettia
- ei tiedetä myöskään, millainen tauti on, jos saa infektion molemmista virustyypeistä samanaikaisesti, eli siis onko sellainen tauti vakavampi *)
35 laboratoriota ja instituutiota kehittää rokotusta, jonka videon henkilö väittää valmistuvan vuonna 2021.

*) itse sain parikymmentä vuotta sitten hengitystieinfluenssan ja vatsainfluenssan samanaikaisesti. Voi kertoa ettei ollut kivaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 09, 2020, 12:47:42
Kontaktilajin harrastajana ja astmaatikkona en mielestäni ole jotenkin hysterisoitunut jos olen huolissani. Olen jo kertaalleen saanut flunssan salilta, koska olin sellaisen henkilön parina joka oli juuri ollut flunssassa. Kyllähän niissä harjoituksissa väkisinkin joutuu toista niin lähelle että äkkiäkös siinä tarttuu vaikka mitä.

Sikaflunssan tod.näk. sairastin, kuten lienenkin maininnut, 2009 koska eksän duunikavari palasi Englannista, tartutti eksän, ja hän minut. Täytynee vain toivoa että treenitovereissa ei ole jotain ulkomailla hiihtolomillaan pyöriskelleitä, tai heidän läheisissään semmoisia. Tai jos on niin pysyvät salilta pois.  :(
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 09, 2020, 15:58:08
COVID-19 Sunday 8th March Dr. (https://www.youtube.com/watch?v=B5_yExFZFYw) John Campbell *) Youtube

Mitä nyt tiedetään, niin eilen oli 106 369 vahvistettuja sairastumisia maailmanlaajuisesti.
80% ihmisistä, jotka sairastuvat, sairastuvat vain lievästi
15% sairastuneista sairastuu melko vakavasti
5% sairastuneista on kriittisesti sairaita ja tarvitsee sairaalahoitoa, muuten kuolevat luultavasti

1 miljoonasta sairastuneesta
800 000 sairastuu lievästi
150 000 sairastuu melko vakavasti
50 000 kriittisesti sairaita ja tarvitsee sairaalahoitoa
Eli Suomen oloihin käännettynä, 250 000 tulee tarvitsemaan sairaalahoitoa, jos kaikki sairastuvat, ja 25 000 jos 500 000 sairastuu ja 2500 jos 50 000 sairastuu. Toivottavasti eivät sairastu samanaikaisesti - siksi viivytystaistelu ja taistelu epidemian rajoittamiseksi on tärkeää. Sellaiseen määrään tehohoitopotilaita ei terveydenhuollon kapasiteetti riittäisi, missään maassa. Suomea köyhemmät maat ovat Suomea paljon hankalammassa asemassa.
Italiassa kuolleisuus on ollut yllättävän korkea (233 luollutta 3,96% 5993 sairastuneesta).  Etelä-Koreassa vastaava kuolleisuusluku on vain 0,7%. Italiassa nyt 16 miljoonaa ihmistä karanteenissa.

Nyt sitten kiinnostaisi tietää, kuinka suuren osan väestöstä esim. Suomessa ennustetaan sairastuvan?

*) Forbes kertoo tästä kouluttajasta:
https://www.forbes.com/sites/johnscottlewinski/2020/02/07/uk-doctor-uses-youtube-to-treat-panic-of-coronavirus-myths/#adc70902c512
Hän on eläkkeellä oleva entinen sairaanhoitajien kouluttaja, ja taitaa itse olla sairaanhoitaja. Joten kannattaa ottaa nämä yhteenvedot siltä kannalta, että kannattaa tarkistaa asiat luotettavista medilähteistä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 09, 2020, 19:40:55
pintarakenteeseen, ja siten mahdollistaa solun infektoitumisen. Videon tekohetkellä 5.2.2020 70% Wuhanin tartunnoista on oli ollut L-muotoisen viruksen tartuntoja, mutta uskotaan ja toivotaan, että globaalin pandemian virus on S-tyyppiä, mutta varmuutta asiasta ei vielä ole. Kiina teki maailmalle palveluksen tiukoilla karanteeneilla niin, mahdollisesti L-muoto ei levinnyt pandemiaksi.
 Mitä tämä kaikki sitten tarkoittaa käytännössä?
- on mahdollista sairastua molempiin virustyyppeihin
- molempia virusmuotoja pitää testata
- mahdollisesti tarvitaan rokote molempia varten, sillä rokotus ei ehkä toimi mutatoitunutta virusta vastaan
- mahdollisesti useampi infektioaalto
- ei tiedetä vielä, antaako S-tyypin vasta-aineet immuniteetin myös L-tyypin viruksille ja päinvastoin, eli voisiko olla risti-immuniteettia
- ei tiedetä myöskään, millainen tauti on, jos saa infektion molemmista virustyypeistä samanaikaisesti, eli siis onko sellainen tauti vakavampi *)
Mutaatiot - paljon melua tyhjästä. Tässä on sairaanhoitajakouluttajia tietävämmät tutkijat viskaamassa öljyä laineille:

Coronavirus mutations: Much ado about nothing
By Mary Petrone and Nathan Grubaugh
Editors Note: Mary Petrone is a Ph.D. student and Nathan Grubaugh is an assistant professor in the Department of Epidemiology of Microbial Diseases at the Yale School of Public Health. Their lab specializes in using genomic epidemiology to track the emergence, spread and evolution of viruses.
... article suggested that the novel coronavirus responsible for the Covid-19 epidemic has mutated into a more "aggressive" form. Is this something we need to worry about? No, and here's why.
...
In fact, the two proposed "S" and "L" coronavirus strains only differ by two mutations and are 99.993% identical. It's extremely likely that any vaccine designed for one coronavirus will be protective against the other.
The reason we need an annual influenza vaccine has more to do with how that virus reshuffles its genome than how it mutates.
 - https://edition.cnn.com/2020/03/07/health/coronavirus-mutations-analysis/index.html
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 09, 2020, 20:48:19
^Insinööri Liz Specht laski (https://twitter.com/LizSpecht/status/1236095180459003909) että USA:ssa miljoonat on taudissa toukokuussa ja vapaat sairaalasängyt (ym) loppuu noin 2. toukokuuta. 

Laskin itse nyt, että suuri osa Ruotsin kansaa kärsisi taudin kourissa kesäkuun alusta ja Suomi juhannuksen tienoilta lähtien. (Aiempi arvioni oli noin 3. maaliskuuta eli piti olla jo mutta en arvannut Kiinan tehokasta eristysefektiä ja täkäläisiä jäljitys-karanteeneja jotka hidastaa).

No niin, nyt joku asiantuntijakin uskaltaa ennustaa.

Asiantuntija: Koronahuippu saattaa osua Suomeen kesällä – synkkä vertaus hi-virukseen
 - US (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/asiantuntija-koronahuippu-saattaa-osua-suomeen-kesalla-synkka-vertaus-hi-virukseen/ba587af0-7a6b-4d97-b35c-9df356eb8176)

Tekee tiukkaa pitää yllä henk. koht. sosiaalista etäisyyttä ja nahkahanska-kaupankäyntiä jne puoli vuotta.
Tai että sen aikaa lasten ei pitäisi käydä mummolassa vaan soittaa puhelimella (kuten THL nyt suosittaa sivuillaan).
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 10, 2020, 01:53:00
Mutaatiot - paljon melua tyhjästä. Tässä on sairaanhoitajakouluttajia tietävämmät tutkijat viskaamassa öljyä laineille:
Öh... Kun nyt pitäisi meidän maallikoiden tietää, että oliko uuden mutaation ilmaantumisnopeus jollain tavalla poikkeava, eli nopea/tyypillinen/hidas verrattuna samantyyppisten virusten yleiseen mutatoitumisnopeuteen. Se sen sijaan ei ole mikään yllätys, että ensimmäinen mutaatio ei vielä juurikaan poikkea alkuperäisestä. Ei mikään virus mutatoituessaan kertalaakista joksikin uudeksi hyppykupaksi sillä tavalla muutu, että se erityisi samalla kovastikin originaalista.

Epidemiatutkaketjussa linkitin ja tuumin jo aiemmin siitä, milloin taudin sopii olettaa jylläävin pahimmillaan Suomessa. Keväälle ja kesään näillä näkymin menee. Virus ei tykkää (Ainakaan toistaiseksi) kuumasta, joten sopii toivoa oikein kuumaa alkukesää.

***

Kesän suhteen huolettaakin nyt eniten se, miten saattaa käydä monille suurille suomalaisille kesätapahtumille. Ei perkele, jos niitäkin joudutaan perumaan kokonaan (Pahin skenaario, täysin mahdollista). Saattaa vaikuttaa todella pahasti koko läntisen Euroopan festareihin. Silloin menisi myös moni festariorganisaatio nurin!
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Lenny - Maaliskuu 10, 2020, 06:31:24
COVID-19 Sunday 8th March Dr. (https://www.youtube.com/watch?v=B5_yExFZFYw) John Campbell *) Youtube

Mahtavat "slidet" ja hyvää matskua muutenkin kaverilla. Selventää asioita varmasti myös niille, jotka eivät muuten ole seuranneet tilannetta niin tarkasti.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 10, 2020, 07:12:21

Tekee tiukkaa pitää yllä henk. koht. sosiaalista etäisyyttä ja nahkahanska-kaupankäyntiä jne puoli vuotta.
Tai että sen aikaa lasten ei pitäisi käydä mummolassa vaan soittaa puhelimella (kuten THL nyt suosittaa sivuillaan).

Olen harrastanut nahkahanskakaupankäyntiä muutenkin, joten uuteen tilanteeseen totutteleminen ei tunnu ylivoimaiselta. Paitsi kyllähän se sitä käytännössä on. Hanskat tulee nimittäin otettua pois käsistä jopa kaupassa, kun tutkii jotain vaatteessa roikkuvaa hintalappua tai pakettia tai vastaavaa, jota on hankala käsitellä hanskat kädessä.

Pitäisi olla tiukemmat käsineet, joilla saisi paremman otteen esineistä. Jos kokeilee vaatteita sovituskopissa, silloinkin on aika hankala käyttää esimerkiksi vetoketjua hanskat kädessä. Tilanteita, joissa tarvitaan paljaita käsiä, tulee aivan huomaamatta.

Apteekit ovat huolestuttaneet minua eniten, koska niissä jos missä, on sairaita ihmisiä. Ja nimenomaan apteekeissa oli aikaisemmin maksupäätteitä, joita ei pystynyt käyttämään käsineillä, koska laitteet olivat niin pieniä. Nykyisin apteekeissakin on jo normaalikokoisia laitteita. Biltema -myymälöissä on sen sijaan vielä pienet maksupäätteet.

Oletetaan, että on selvinnyt kauppareissuista kädet käsineissä ja kantaa ostoskassin kotiinsa. Onko silloin turvassa?

Ilmeisesti ei, koska ostetut tavarathan voivat olla virusten peitossa. Tässä eräänäkin päivänä näin, kun Lidlissä eräs vanha nainen kosketti kymmeniin mandariineihin valitessaan muutaman. Ja tietenkin paljailla käsillä, joihin hän olisi voinut pärskiä juuri hetki aikaisemmin viruksia. Kokeilkaapa kuoria mandariini niin, että ette koske käsillänne sen kuoriin ja sisäosaan (jonka hetken päästä panette suuhunne).

Jos haluaa välttää viruksia, kaupasta ostetut tuotteet pitäisi pestä huolellisesti ennen kuin niihin voi koskea puhtailla paljailla käsillä eli ennen kuin niitä voi käyttää turvallisesti kotioloissa. Eikö tämä ole melkein mahdotonta. Tällaista hygieniaa pitäisi jatkaa kuukausikaupalla. Yksikin pieni unohdus tai lipsahdus tai huolimattomuus tai vahinko, niin kaikki on ollut turhaan. Olette saaneet tartunnan.

Varasin tässä jokin aika sitten 17 euroa ja jotain maksaneen Ruotsin risteilyn, joka olisi parin viikon päästä. Tuleekohan lähdettyä. Jos tulee, aion välttää ihmisruuhkia laivaan mennessä ja sieltä tullessa eli jättäytyä jonojen hännille. "Check inin" voi tehdä automaatilla, joten jonossa ei tarvitse seisoa silloinkaan. Ongelma on lähinnä siinä, että tämän vaiheen haluaisi tehdä mahdollisimman aikaisin, koska inhoan "myöhästynköhän laivasta" -tunnetta, joka on ollut valitettavan yleinen reissuillani. Kun maihinnousukortti on kädessä, laivaan kyllä ehtii mennä, vaikka ei jonon kärkeen ryntäisikään.

Tietysti myös hytistä voi saada tartunnan. Otan joskus oman tyynyn mukaani tai jos en ota, vuoraan hytissä olevan tyynyn pyyhkeillä ja vaatteilla, niin että kasvoni ovat mahdollisimman hyvin eristettyinä itse tyynystä. Mikään ei nimittäin ole sen inhottavampi kuin yleisessä käytössä oleva hotellin tai laivan tyyny, jonka sisuksiin on imeytynyt satojen ihmisten hikeä ja kuolaa ja ties mitä. Ei ohut tyynyliina sen pinnassa ole kuin näköeste. Yhh...

Ai, taitaa sentään olla jotain vielä tuotakin inhottavampaa. Nimittäin sairaaloiden tyynyt, joihin on imeytynyt sairaiden ihmisten eritteitä. Muutama potilas on varmaan kuollutkin sen saman tyynyn päälle, joka uudelle potilaalle annetaan.

Tunnen parhaillaan alkavan "flunssan" oireita, jotka eivät ainakaan toistaiseksi vaikuta sellaisilta, millaisiksi korona-tartunnan oireita kuvaillaan. Jos siis olen saanut tartunnan tällaisesta normaalinuhasta, miksi en voisi saada tartuntaa koronasta. Eiköhän se sieltä tule...

Millaisiahan dramaattisia "viimeisiä viestejä" foorumeille alkaa ilmestyä, kun ihmiset riutuvat viruksen takia elämän ja kuoleman rajoilla. Olen jo vähän suunnitellut omaa viestiäni. Itse asiassa olen suunnitellut tuollaista jo pitkään lähinnä yleisellä tasolla, koska joskushan sitä potkaisee tyhjää joka tapauksessa. Suunnitelmaan kuuluu, että jättäisin jälkeen jääneille valmiiksi kirjoitetut jäähyväisviestit eri platformeille, missä olen esiintynyt, ja ohjeen, että lähettäkää nämä. Viimeinen viestini tulisi siis ikään kuin "rajan takaa". Paljastaisin siinä todennäköisesti henkilöllisyyteni, koska eihän sillä olisi enää mitään merkitystä, kun olisi enää pelkkä nimi hautakivessä. Saattaisin myös lähettää erityisterveiset joillekin foorumien jäsenille, eli tähän olin ihastunut ja tähän oli vihastunut. Samalla kuitenkin kirjoittaisin, että en kanna kaunaa enkä muistele pahalla. Pitkävihaisuus tuollaisessa tilanteessa voisi nimittäin olla tosipitkävihaisuutta. No, ei vielä tällaista.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 10, 2020, 07:48:17
Minusta tuo nahkahanskojen kanssa touhuaminen vaikuttaa aika oudolta. Ainakin joidenkin artikkeleiden mukaan korona pysyy hengissä kuolleillakin pinnoilla jopa useamman päivän. Nyt sitten nahkahanskat kädessä käydään keräämässä koronaa hanskojen huokoiselle pinnalle, jota ei pysty kovinkaan tehokkaasti puhdistamaan. Hanskat otetaan kädestä, vedetään käteen mahdollisesti ja hipelöidään kasvoja, kun joku ötökkä osuu kasvoihin tai tuntuu joku muu kutina. Miten se saastunut pinta pystyy olemaan koskettamatta käyttäjän käsiä tai kasvoja, jos hanskat on "saastuneet"?

Jos jotain hanskoja ehdottomasti haluaa suojana käyttää, niin kertakäyttöhanskat on mielestäni ainoa melkein turvallinen vaihtoehto, jos osaa ne poistaa käsistään niin, ettei pintapuoli kosketa ihoa ja muistaa olla koskettamatta kasvojaan.

Isoimmissa kauppakeskuksissa voi mennen tulleen käydä pesemässä kätensä juoksevalla vedellä. Ainakin uudemmissa ja hiljattain remontoiduissa olen huomannut, että niistä on jopa ne vessatiloihin vievät ovet poistettu kokonaan, joten niihinkin taitaa nykyisin päästä koskettamatta ovenkahvoja.

Edelleenkin luotan käsien kunnolliseen pesuun ennemmin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Lenny - Maaliskuu 10, 2020, 08:11:45
Olisi kaiketi todella tärkeä olla sormeilematta kasvoja (suuta, silmiä, sieraimia). Sillä selviäisi todella pitkälle. Käsien peseminen on vain epäsuora suoja, tulee siis kaivettua nenää puhtaalla sormella.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 10, 2020, 09:24:54
Ja entäs sitten kännykän räpläys. Seikkailet päivän mittaan siellä ja täällä ja räpläät tuon tuostakin puhelinta. Peset kädet vessassa, kaupassa käynnin jälkeen ja niin edelleen, ja sitten tartut puhelimeen jota olet räplännyt siellä kaupassa ja öpaut kaikkialla missä olet käynyt. (Jotkut räplää sitä tietysti vessassakin.)

Käsidesilläkö se ruutukin pyyhitään.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 10, 2020, 09:32:55
^
Eihän sitä ole pakko räplätä :D
Taas yksi hyvä syy sille, että vanha kapulani on useimmiten kotona, kun itse olen liikenteessä. Ei sitä älytöntä ole mitään tarvetta kantaa mukanaan. Soittakoon uudelleen sitten kun olen kotona, jos jollain on asiaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 10, 2020, 10:15:34
Mutaatiot - paljon melua tyhjästä. Tässä on sairaanhoitajakouluttajia tietävämmät tutkijat viskaamassa öljyä laineille:

Coronavirus mutations: Much ado about nothing
By Mary Petrone and Nathan Grubaugh
Editors Note: Mary Petrone is a Ph.D. student and Nathan Grubaugh is an assistant professor in the Department of Epidemiology of Microbial Diseases at the Yale School of Public Health. Their lab specializes in using genomic epidemiology to track the emergence, spread and evolution of viruses.
... article suggested that the novel coronavirus responsible for the Covid-19 epidemic has mutated into a more "aggressive" form. Is this something we need to worry about? No, and here's why.
...
In fact, the two proposed "S" and "L" coronavirus strains only differ by two mutations and are 99.993% identical. It's extremely likely that any vaccine designed for one coronavirus will be protective against the other.
The reason we need an annual influenza vaccine has more to do with how that virus reshuffles its genome than how it mutates.
 - https://edition.cnn.com/2020/03/07/health/coronavirus-mutations-analysis/index.html
Mielenkiintoista. Kiitoksia linkistä. Ehkä tuossa "sairaanhoitajakouluttajan" näkemysten takana kummittelee espanjantauti *) ja sen mutatoituminen tappavammaksi. Käsittääkseni hän kyllä hakee tietonsa tiedejulkaisuista. Olisi kiinnostavaa kuunnella jotain virologia luennoimassa, jos hän osaisi yhtä helppotajuisesti esittää asian kuin tuo kouluttaja.

*)
Espanjantaudista wikipedia:
Heinäkuussa 1918 tauti oli levinnyt jo eri puolille maailmaa. Siihen asti kuolleisuusluvut olivat pysyneet pieninä, mutta 22. elokuuta 1918 havaittiin Brestissä Ranskassa taudista entistä vaarallisempi muunnos. Muuntunut virus aiheutti espanjantaudin toisen aallon saman vuoden lopulla, ja kuolleisuusluvut kasvoivat suuresti kaikkialla, missä tautia esiintyi. Influenssa levisi ympäri maapalloa muutamassa kuukaudessa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 10, 2020, 10:28:38
Oletetaan, että on selvinnyt kauppareissuista kädet käsineissä ja kantaa ostoskassin kotiinsa. Onko silloin turvassa?

Ilmeisesti ei, koska ostetut tavarathan voivat olla virusten peitossa. Tässä eräänäkin päivänä näin, kun Lidlissä eräs vanha nainen kosketti kymmeniin mandariineihin valitessaan muutaman. Ja tietenkin paljailla käsillä, joihin hän olisi voinut pärskiä juuri hetki aikaisemmin viruksia. Kokeilkaapa kuoria mandariini niin, että ette koske käsillänne sen kuoriin ja sisäosaan (jonka hetken päästä panette suuhunne).

Jos haluaa välttää viruksia, kaupasta ostetut tuotteet pitäisi pestä huolellisesti ennen kuin niihin voi koskea puhtailla paljailla käsillä eli ennen kuin niitä voi käyttää turvallisesti kotioloissa. Eikö tämä ole melkein mahdotonta. Tällaista hygieniaa pitäisi jatkaa kuukausikaupalla. Yksikin pieni unohdus tai lipsahdus tai huolimattomuus tai vahinko, niin kaikki on ollut turhaan. Olette saaneet tartunnan.
Itse pesen kädet heti kun tulen kotiin. Ja toisen kerran kun olen purkanut tavarat. Toistaiseksi en ole alkanut pyyhkimään tavaroita ennen kaappiin siirtämistä.

Mandariineista. Ylipäätänsä kaikki hedelmät ja kasvikset kannattaa huuhdella ennen kuorimista. Olen tätä tehnyt jo vuosikausia. Esimerkiksi (sitrus)hedelmien pinnalla voi olla niin paljon torjunta-aineita, että niistä jää käsiin muuten jäämiä. Porkkanat suositellaan muutenkin (Evira suosittelee) huuhdeltavan ennen kuorimista, ja sitten vielä kuorimisen jälkeen. Syynä tähän on jokin pöpö, jonka nimeä en muista (yersina?).

Naamaansa tulee kosketeltua varsinkin kotona paljon. Ei varmaankaan pitäisi mainitsemistasi syistä. Itse tässä muutaman viikon ajan olen kokenut pientä nuhaa sen vähän kunnollisemman nuhataudin jälkeen, mikä saa aikakaiseksi karstoittumista nenään. Apteekista on saatavana suolaliuosta, jolla voinee hoitaa pois karstoittumat. Ja suolaliuosta voi kyllä itsekin tehdä joidioimattomasta merisuolasta. Itse käytän sitä nokkakannuun, jolla huuhtelen nenän/poskiontelot silloin kunnuhakuume päällä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 10, 2020, 10:32:05
Apteekit ovat huolestuttaneet minua eniten, koska niissä jos missä, on sairaita ihmisiä. Ja nimenomaan apteekeissa oli aikaisemmin maksupäätteitä, joita ei pystynyt käyttämään käsineillä, koska laitteet olivat niin pieniä. Nykyisin apteekeissakin on jo normaalikokoisia laitteita. Biltema -myymälöissä on sen sijaan vielä pienet maksupäätteet.
Sama täällä. Jos mahdollista kannattaisi kai mennä apteekkiin aamulla heti sen auettua. Ja varsinkin maanantaiaamuna, jos on apteekki, joka on sunnuntaina kiinni.

Toinen paikka, missä en haluaisi yhtään tarpeellista kauempaa viettää aikaa, on terveyskeskus.

Apteekista muuten sai ainakin ennen semmoisia kosteuspyyhkeitä, joissa oli desinfioivia vaikutuksia. Semmoisia vähän olisin kaivannut, kun viimeksi kävin ruokakaupassa pitkän paussin jälkeen. Olisi kiva pyyhkiä ostoskärryn kädensija ennen kuin itse tarttuu siihen. Hanskoja en sentään pitänyt käsissäni, eikä minulla edes taida olla ohuita nahkahanskojakaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 10, 2020, 10:38:57
Ilmaston ja muunkin saastuneen maailman kannalta on virus tehnyt osaltaan hyvää "työtä" nyt vain tuo vaikutus saattaa olla ohimenevää turhan nopeasti.

Ainakin jokaisen ilmaston lämpiämistä pelkäävän kannattaisi olla mielissään tästä viruspelosta.

Intiaan ei vielä taida tulla tuosta parannusta. Siellä kerrotaan muutenkin ilmansaasteiden vuoksi kuolevan noin 3000 ihmistä päivässä.  Pientä lisäystä tuskin huomataan, muissa kuin paremmissa piireissä, jos tauti heihin leviää.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 10, 2020, 10:44:46
Ja entäs sitten kännykän räpläys. Seikkailet päivän mittaan siellä ja täällä ja räpläät tuon tuostakin puhelinta. Peset kädet vessassa, kaupassa käynnin jälkeen ja niin edelleen, ja sitten tartut puhelimeen jota olet räplännyt siellä kaupassa ja öpaut kaikkialla missä olet käynyt. (Jotkut räplää sitä tietysti vessassakin.)

Käsidesilläkö se ruutukin pyyhitään.

Tosiaankin. Omassa kännykässäni on vielä (keinonahkainen?) suojakuori, joka on aika huokoinen.

Raha oli ennen aikaan pöpöpesä. Nykyään ehkä maksukortti?

Ja avaimet varmaankin kannattaisi joskus pestä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 10, 2020, 10:54:47
Ei tästä ole montaakaan päivää, kun viimeksi kävin apteekissa. Ei siellä henkilökunta ole katsonut tarpeelliseksi pukeutua suojapukuihin ja -hanskoihin. Olettaisin, että jos siellä työskentelyä pidettäsiin riskinä, niin ohjeet suojauksesta olisi jo annettu. Miten sitten satunnainen hetken viipyvä olsii yhtään pahemmin siellä vaarassa?

--
Työpaikoilla kyllä ohjeistetaan. Eräässäkin virastossa, jossa ihmiset on juuri muutaman vuoden aikana hillottu tiloihin, joissa kenelläkään ei ole nimikkopaikkaa tai työvälineitä ohjeistetaan pitkällä listalla, jossa käsien pesun ja muun normaalin suojautumisen lisäksi kehotetaan "Suosi henkilökohtaisia työvälineitä työpaikalla". Tuo herätti paikallisissa huutonaurua, että nytkö sitten kotoa pitäisi näppikset, hiiret ja kuulokkeet yms. tuoda töihin, kun työnantaja on ensin vienyt henkilkohtaiset tarvikkeet ja työpisteet yhteiskäyttöön. Aiemmin oli jo ohjeistettu, että päivittäin pitäisi mielellään kuljettaa työvälineet kotiin siltä varalta että sairastuu tai joutuu karanteeniin, niin voi siirtyä etätyöhön.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 10, 2020, 10:56:02
Ratkaisu kasvojensa koskettelemiseen on tietysti sama, kuin lemmikeille: häpeän tötterö. (https://i.redd.it/4g4louyp7ql41.png)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 10, 2020, 11:42:04
^ Hauska.

Itse asiassa keskiaikaiset tohtorit ehkä olivat vahingossa ihan fiksuja, sillä heidän lintunaamarinsahan esitävät heitä käpälöimästä omaa naamaansa. (Suojaava vaikutus selitettiin maskeihin lisättyjen eteeristen tippojen ansioksi.)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Doktorschnabel_430px.jpg/375px-Doktorschnabel_430px.jpg)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 10, 2020, 12:15:24

Tekee tiukkaa pitää yllä henk. koht. sosiaalista etäisyyttä ja nahkahanska-kaupankäyntiä jne puoli vuotta.
Tai että sen aikaa lasten ei pitäisi käydä mummolassa vaan soittaa puhelimella (kuten THL nyt suosittaa sivuillaan).

Olen harrastanut nahkahanskakaupankäyntiä muutenkin, joten uuteen tilanteeseen totutteleminen ei tunnu ylivoimaiselta. Paitsi kyllähän se sitä käytännössä on. Hanskat tulee nimittäin otettua pois käsistä jopa kaupassa, kun tutkii jotain vaatteessa roikkuvaa hintalappua tai pakettia tai vastaavaa, jota on hankala käsitellä hanskat kädessä.

Pitäisi olla tiukemmat käsineet, joilla saisi paremman otteen esineistä. Jos kokeilee vaatteita sovituskopissa, silloinkin on aika hankala käyttää esimerkiksi vetoketjua hanskat kädessä. Tilanteita, joissa tarvitaan paljaita käsiä, tulee aivan huomaamatta.

Apteekit ovat huolestuttaneet minua eniten, koska niissä jos missä, on sairaita ihmisiä. Ja nimenomaan apteekeissa oli aikaisemmin maksupäätteitä, joita ei pystynyt käyttämään käsineillä, koska laitteet olivat niin pieniä. Nykyisin apteekeissakin on jo normaalikokoisia laitteita. Biltema -myymälöissä on sen sijaan vielä pienet maksupäätteet.

Oletetaan, että on selvinnyt kauppareissuista kädet käsineissä ja kantaa ostoskassin kotiinsa. Onko silloin turvassa?

Ilmeisesti ei, koska ostetut tavarathan voivat olla virusten peitossa. Tässä eräänäkin päivänä näin, kun Lidlissä eräs vanha nainen kosketti kymmeniin mandariineihin valitessaan muutaman. Ja tietenkin paljailla käsillä, joihin hän olisi voinut pärskiä juuri hetki aikaisemmin viruksia. Kokeilkaapa kuoria mandariini niin, että ette koske käsillänne sen kuoriin ja sisäosaan (jonka hetken päästä panette suuhunne).

Jos haluaa välttää viruksia, kaupasta ostetut tuotteet pitäisi pestä huolellisesti ennen kuin niihin voi koskea puhtailla paljailla käsillä eli ennen kuin niitä voi käyttää turvallisesti kotioloissa. Eikö tämä ole melkein mahdotonta. Tällaista hygieniaa pitäisi jatkaa kuukausikaupalla. Yksikin pieni unohdus tai lipsahdus tai huolimattomuus tai vahinko, niin kaikki on ollut turhaan. Olette saaneet tartunnan.

Varasin tässä jokin aika sitten 17 euroa ja jotain maksaneen Ruotsin risteilyn, joka olisi parin viikon päästä. Tuleekohan lähdettyä. Jos tulee, aion välttää ihmisruuhkia laivaan mennessä ja sieltä tullessa eli jättäytyä jonojen hännille. "Check inin" voi tehdä automaatilla, joten jonossa ei tarvitse seisoa silloinkaan. Ongelma on lähinnä siinä, että tämän vaiheen haluaisi tehdä mahdollisimman aikaisin, koska inhoan "myöhästynköhän laivasta" -tunnetta, joka on ollut valitettavan yleinen reissuillani. Kun maihinnousukortti on kädessä, laivaan kyllä ehtii mennä, vaikka ei jonon kärkeen ryntäisikään.

Tietysti myös hytistä voi saada tartunnan. Otan joskus oman tyynyn mukaani tai jos en ota, vuoraan hytissä olevan tyynyn pyyhkeillä ja vaatteilla, niin että kasvoni ovat mahdollisimman hyvin eristettyinä itse tyynystä. Mikään ei nimittäin ole sen inhottavampi kuin yleisessä käytössä oleva hotellin tai laivan tyyny, jonka sisuksiin on imeytynyt satojen ihmisten hikeä ja kuolaa ja ties mitä. Ei ohut tyynyliina sen pinnassa ole kuin näköeste. Yhh...

Ai, taitaa sentään olla jotain vielä tuotakin inhottavampaa. Nimittäin sairaaloiden tyynyt, joihin on imeytynyt sairaiden ihmisten eritteitä. Muutama potilas on varmaan kuollutkin sen saman tyynyn päälle, joka uudelle potilaalle annetaan.

Tunnen parhaillaan alkavan "flunssan" oireita, jotka eivät ainakaan toistaiseksi vaikuta sellaisilta, millaisiksi korona-tartunnan oireita kuvaillaan. Jos siis olen saanut tartunnan tällaisesta normaalinuhasta, miksi en voisi saada tartuntaa koronasta. Eiköhän se sieltä tule...

Millaisiahan dramaattisia "viimeisiä viestejä" foorumeille alkaa ilmestyä, kun ihmiset riutuvat viruksen takia elämän ja kuoleman rajoilla. Olen jo vähän suunnitellut omaa viestiäni. Itse asiassa olen suunnitellut tuollaista jo pitkään lähinnä yleisellä tasolla, koska joskushan sitä potkaisee tyhjää joka tapauksessa. Suunnitelmaan kuuluu, että jättäisin jälkeen jääneille valmiiksi kirjoitetut jäähyväisviestit eri platformeille, missä olen esiintynyt, ja ohjeen, että lähettäkää nämä. Viimeinen viestini tulisi siis ikään kuin "rajan takaa". Paljastaisin siinä todennäköisesti henkilöllisyyteni, koska eihän sillä olisi enää mitään merkitystä, kun olisi enää pelkkä nimi hautakivessä. Saattaisin myös lähettää erityisterveiset joillekin foorumien jäsenille, eli tähän olin ihastunut ja tähän oli vihastunut. Samalla kuitenkin kirjoittaisin, että en kanna kaunaa enkä muistele pahalla. Pitkävihaisuus tuollaisessa tilanteessa voisi nimittäin olla tosipitkävihaisuutta. No, ei vielä tällaista.
Monk?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 10, 2020, 13:53:29
Lidlissä oli aiemmin semmoisia nihkeäpyyhkeitä joilla sai putsattua kätensä sen jälkeen kun oli käsitellyt vaikkapa palautuspulloja. En tiedä oliko niissä pyyhkeissä antibakteerista myrkkyä vai ei. Jokatapauksessa siitä liikkeestä jossa vierailen useimmiten oli juuri nyt keksitty ottaa tuo pyyheteline pois. Höh.

Puhelimeni johonkin uutissovellukseen (jota en ole itse asentanut) änki uutinen että Japanissa joku koronan saanut mies ramppasi ravintolasta toiseen ja oli lähtiessään kertonut että tartuttaa näin ihmisiä. En nyt tuota uutista löydä tietokoneen avulla, kuitenkin on Mtv3:n sivuilla jossain.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 10, 2020, 16:50:55

Tekee tiukkaa pitää yllä henk. koht. sosiaalista etäisyyttä ja nahkahanska-kaupankäyntiä jne puoli vuotta.
Tai että sen aikaa lasten ei pitäisi käydä mummolassa vaan soittaa puhelimella (kuten THL nyt suosittaa sivuillaan).

Olen harrastanut nahkahanskakaupankäyntiä muutenkin, joten uuteen tilanteeseen totutteleminen ei tunnu ylivoimaiselta. Paitsi kyllähän se sitä käytännössä on. Hanskat tulee nimittäin otettua pois käsistä jopa kaupassa, kun tutkii jotain vaatteessa roikkuvaa hintalappua tai pakettia tai vastaavaa, jota on hankala käsitellä hanskat kädessä.

Pitäisi olla tiukemmat käsineet, joilla saisi paremman otteen esineistä.
...
Ilmeisesti ei, koska ostetut tavarathan voivat olla virusten peitossa. Tässä eräänäkin päivänä näin, kun Lidlissä eräs vanha nainen kosketti kymmeniin mandariineihin valitessaan muutaman. Ja tietenkin paljailla käsillä, joihin hän olisi voinut pärskiä juuri hetki aikaisemmin viruksia. Kokeilkaapa kuoria mandariini niin, että ette koske käsillänne sen kuoriin ja sisäosaan (jonka hetken päästä panette suuhunne).

Jos haluaa välttää viruksia, kaupasta ostetut tuotteet pitäisi pestä huolellisesti ennen kuin niihin voi koskea puhtailla paljailla käsillä eli ennen kuin niitä voi käyttää turvallisesti kotioloissa.
Minulla on niin tiukat hanskat kaupassa että toista on hankala riisua. Ehkä tärkeintä siinä on että eipä tule tungettua hanskasormea nenään. Ikäänkuin muistutus. 
  Täkäläisessä apteekissa avautui ovet itsestään ja maksun saattoi suorittaa lähimaksuna ja tavarat pussissa jonka kannan hanskoissa. Ainoastaan jos reseptilääke niin joutuu koskettamaan kelakorttia joka on saastunut ja jota ei voi hanskakäsin panna lompsaan. 
  Porkkanat olen pessyt mutta hedelmissä olen ollut löperö. Ongalma on minulla vielä ratkaisematon, mutta syön onneksi niitä useita päiviä ns. jälkijunassa. THL lohduttaa:
   
Tarttuuko uusi koronavirus pinnoilta?
Uusi koronavirus tarttuu ensisijaisesti pisara- ja kosketustartuntana, kun henkilö yskii tai aivastaa. Pintojen osuus viruksen leviämisessä ei nykytiedon mukaan ole merkittävä. Koronavirukset ovat rakenteeltaan sellaisia, että ne eivät säily tartuttavina pinnoilla pitkään, etenkään vaihtelevissa lämpötiloissa.  ...
Pintojen kautta tarttumisen riski on olennainen lähinnä sairaalassa, missä on paljon sairaita ja oireilevia potilaita.

 - THL (https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/usein-kysyttya-koronaviruksesta-covid-19)

Kyse on riskistä ja todennäköisyyksistä. Oikein kehnolla tuurilla otat mandariinin johon minuutteja aiemmin nuhaiselta tippui pisara tai aivasti kohti sitä ja unohdat pestä kotona kädet/mandariinin... vaikka 99% kansasta välttyisi tältä tartuntatieltä vaikkei pesisikään.

   
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 10, 2020, 17:32:20
Joku infektioasiantutija-lääkäri, ennusteli koronan menevän kesään mennessä ohi suomenkin oloissa.

Perusteluinaan kokemuksensa tautien esiintymisen tavoista. Uusiin oloihin (maihin) siirtyneen virukset ovat kaiketi olleet aktiivisia muutaman kuukauden ja sitten vaipuneen unholaan.

Eli kaiketi kausi-flunssan tapaista juttua hän taisi ennustaa.

Ainakin kiinassa kerrotaan tapausten vähentyneen kovasti, tiedä sitten miten käynee.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 10, 2020, 19:27:15
Tuesday 10th March Research and update  (https://www.youtube.com/watch?v=FZV9z0RVhy4) (Campbell, Youtube)
Bussia käyttävä infektoi kanssamatkustajiaan, jotka istuivat 4,5 metrin päässä. Suljetussa järjestelmässä, jossa ilmastointi (tai kylmässä ilmanalassa?), uusi koronavirus ilmeisesti tartuttaa pidemmältä matkalta kuin mitä yleensä pidetään turvallisena etäisyytenä (joka on puolet tuosta). Ilmassa koronavirus voi leijailla 30 minuuttia ja tartuttaa kanssamatkustajia vielä kun virusta kantava on jo poistunut bussista.

37 C lämpötilassa virus pysyy "hengissä" 2-3 päivää pinnoilla kuten lasi, kangas, metalli, muovi tai paperi. Ja ihmisen ulosteessa ja kehon eritteissä > 5 päivää.

Kiinassa tilanne on "sensaatiomaisesti" ja "massiivisesti" parantunut Campellin mukaan. Wuhanin ulkopuolella (ja Hubein provinssin ulkopuolella?) ei ollenkaan uusia sairastumisia neljään päivään. Kiinan toimenpiteet ilmeisesti purevat hyvin, sillä ihmiset siellä ymmärtävät, että on heidän omassa intressissään rajoittaa epidemiaa. Myös Hongkongissa, Singaporessa ja Taiwanissa on onnistuttu hyvin rajoittamaan viruksen leviämistä. Länsimaissa Campbellin mukaan lepsuillaan. Hän kertoo saaneensa useita kirjeitä USA:sta, joissa lääkärit kertovat, että siellä ei todellakaan olla proaktiivisia (ennaltaehkäiseviä), eikä edes kunnolla reaktiivisiakaan. USA:ssa sairausvakuutusjärjestelmän puutteet ja vinoumat aikaansaavat sen, että kaikilla ei ole mahdollisuutta testauttaa itseään saatikka omaehtoisesti asettaa itsensä karanteeniin. **)
Proaktiivisia toimenpiteitä:
- sosiaalisen etäisyyden ottamista (promoting social distancing) (vähennetään matkustamista , ei viedä lapsia isovanhemmille hoitoon jne, ei kyläillä?)
- henkilökohtainen hygienia
- rajoitetaan tilaisuuksia, joissa isoja väkimääriä

Italiassa koko maa on suljettu (vaikka lentoja UK:hin, vaan ei Romaniaan) - ei ole enää punaisia alueita, koko maa on yhtä aluetta. Julkiset kokoontumiset ja urheilutapahtumat kielletty, koulut ja yliopistot suljettu. Lomapaikkoja suljettu. Italiasta palaavien (esim. suomalaisten) odotetaan asettavan itsensä karanteeniin (2 viikoksi?). Italiassa on paljon vanhuksia, se ehkä selittää ainakin osaksi korkeat kuolleisuusluvut. Kuolinsyy: bilateral (molemminpuolinen) interstitial (kudoksessa) pneumonia (keuhkokuume) - eli keuhkojen rakkulat (alveolit) täyttyvät nesteellä, happea ei siksi pääse elimistön eikä elimistö pääse eroon hiilidioksidista. Milanon sairaalat ovat täynnä, muut hoidot on pitänyt lopettaa, hengityslaitteista on pulaa, tilanne on kriittinen. Maassa on 3000 hengityslaitetta, mutta nyt siis kaikki ovat käytössä, koska niin paljon ihmisiä on samanaikaisesti sairastunut. Siksi viivytystaistelu olisi niiiin tärkeää.

Etelä-Koreassa kuolleisuus on vain 0,7% sairastuneista, verrattuna Italian 5%:iin. Ehkä siksi että siellä testataan niin paljon, 10 000 testiä päiväsää (eli yhtä paljon kuin USA:ssa yhteensä on testattu koko epidemian aikana), ja ehkä siksi, että siellä on otettu oppia Kiinasta, Singaporesta jne. epidemian rajoittamiseksi (containment)
Meanwhile Britanniassa (UK) järkätään täyttä häkää Cheltenham festivaalia, 250 000 ihmisen... Ja tämä Campbell tuntuu pitävän sitä ihan pähkähulluna.

Jos sinulla on flunssaoireita, jos hengenahdistusta ja/tai lihaskipuja, eristä itsesi kahdeksi viikoksi. Tämä on videon pääviesti.

**) Bored Pandassa eräs yhdysvaltalainen heppu kertoo, miten ravintolatyöntekijöillä vars. pikaruokapaikoissa saattaa olla esim.  8,68 €:n tuntipalkka, ja lääkärinkäynti maksaa 300-600€, mihin luksukseen sillä liksalla ei oikein ole varaa. Lisäksi työkulttuuri vars. matalapalkka-aloilla, ravintola-alalla ja palvelualoilla ylipäätänsä on sellainen, että on pakko olla töissä vaikka olisikin sairas - ja muita tartuttava, eikä kai pääse edes lääkäriinkään työajalla. Lisäksi pikaruokapaikoissa työskentelevät usein kulkevat julkisilla, koska eivät omista autoja, eli tartuttavat kanssamatkustajia sitten tai vaihtoehtoisesti saavat pöpön bussista. Heillä on heikko ruokavalio, he saavat vähän unta ja heidän vastustuskykynsä on heikko. Ja he asuvat ahtaasti, ja töihin on vaan pakko mennä sairaanakin. Ja he siis tekevät työtä sen ruoan kanssa, jota ihmiset syövät. Eli jotta nämä ihmiset säilyisivät hengissä, heidän oltava sairainakin töissä, eli kaikki nämä em. seikat voivat lisätä epidemioiden leviämistä. Manager Who Worked In The Food Industry For 9 Years Explains How Coronavirus May Kill People Due To Poverty  (https://www.boredpanda.com/food-industry-workers-health-insurance-poverty-coronavirus/?utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=organic)(Bored Panda)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 10, 2020, 20:27:27
Tuesday 10th March Research and update  (https://www.youtube.com/watch?v=FZV9z0RVhy4) (Campbell, Youtube)
Bussia käyttävä infektoi kanssamatkustajiaan, jotka istuivat 4,5 metrin päässä. Suljetussa järjestelmässä, jossa ilmastointi (tai kylmässä ilmanalassa?), uusi koronavirus ilmeisesti tartuttaa pidemmältä matkalta kuin mitä yleensä pidetään turvallisena etäisyytenä (joka on puolet tuosta). Ilmassa koronavirus voi leijailla 30 minuuttia ja tartuttaa kanssamatkustajia vielä kun virusta kantava on jo poistunut bussista.

Mäkin katsoin ton videon. Mun mielestä se puhui ilmastoiduista, suljetuista järjestelmistä niin kuin bussi. Ei lämpötilasta.

Kiinassa tilanne on "sensaatiomaisesti" ja "massiivisesti" parantunut Campellin mukaan. Wuhanin ulkopuolella (ja Hubein provinssin ulkopuolella?) ei ollenkaan uusia sairastumisia neljään päivään. Kiinan toimenpiteet ilmeisesti purevat hyvin, sillä ihmiset siellä ymmärtävät, että on heidän omassa intressissään rajoittaa epidemiaa. Myös Hongkongissa, Singaporessa ja Taiwanissa on onnistuttu hyvin rajoittamaan viruksen leviämistä.

Mulle jäi tosta videosta mieleen Campbelin usko (ehkä perusteltukin), että proaktiivisin toimin viruksen leviämisen voi todella pysäyttää. Kiinan, Hong Kongin ja Singaporen lisäksi se kehui kovasti Etelä-Koreaa. Tää oli ehkä videon anti mulle. (Että tää Campbell uskoo niin.) Mietin sitä tässä päivän mittaan, että milloin Suomessa kannattaisi aloittaa proaktiiviset toimet, ja vaikka sulkea koulut ja kieltää suuremmat ihmisten kokoontumiset? Tuskin kyllä kannattaa ennen kuin on olemassa jotain näyttöä siitä, että virus on lähtenyt leviämään yhteisöissä sillä tavalla, ettei jonkun tai joittenkin tartuttajaa enää pystytä selvittämään.

Proaktiivisia toimenpiteitä:
- sosiaalisen etäisyyden ottamista (promoting social distancing) (vähennetään matkustamista , ei viedä lapsia isovanhemmille hoitoon jne, ei kyläillä?)
- henkilökohtainen hygienia
- rajoitetaan tilaisuuksia, joissa isoja väkimääriä

Mun mielestä jossain oli myös sellaisia neuvoja, että perheissä jne. kannattaisi tehdä niin, että vaan yksi hoitaisi sairaita, ja ehkä jopa niin, että vain yksi lapsista kävisi vanhojen vanhempien luona kylässä, eikä kaikki yksitellen. En ole varma, oliko tämä Campbellin vai jonkun muun videosta. Tää on ehkä vähn sen tyyppistä, mitä Osmo Soininvaaran voisi tulkita ehdottaneen hänen puhuessaan riskiryhmien eristämisestä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 10, 2020, 20:41:01
Saattoi olla, että hän (Campbell) puhui kylmässä ilmanalassa viihtyvästä viruksesta jollain toisella videolla, tai sitten olen lukenut jostain muualta sen. Tai muistan väärin.


Lisäys.
https://yle.fi/uutiset/3-11249645

Huoneenlämpö vaikuttaisi myös olevan koronaviruksen kannalta sopiva, lämpötilan noustessa yli 30 asteeseen sen selviäminen vaikeutuu.

Pakkasesta virus sen sijaan ei ole moksiskaan.
– Me laitamme laboratoriossa virukset talteen 80 asteen pakkaseen. Siellä ne säilyvät vuosia.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 10, 2020, 21:59:37
Tässä ainakin on yritystä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006434721.html
Lainaus
Testihenkilöille maksetaan siitä, että heihin tartutetaan tarkoituksella koronavirus. Tavoitteena on löytää rokote maailmanlaajuiseen vitsaukseen.
...
Itäisessä Lontoossa laboratoriokaranteenia pitävä Hvivo on yksi yrityksistä, joka yrittää kehittää rokotetta virusta vastaan. Se on nimennyt kokeilun verkkosivuillaan ”flunssaleiriksi”. Kun laboratorio saa luvan maan lääkeviranomaisilta, se aloittaa testit, joihin voi osallistua 24 ihmistä kerrallaan. Testihenkilöt pidetään karanteenissa laboratoriossa Whitechapelissa Itä-Lontoossa. Heille annetaan kaksi koronaviruksen tavallista kantaa, jotka aiheuttavat vain lieviä hengitystieoireita. Näin tutkijat ja lääkeyritykset pääsevät testaamaan lääkkeiden tehoa uusia viruksia vastaan turvallisessa ympäristössä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 11, 2020, 02:03:26
Lisäys.
https://yle.fi/uutiset/3-11249645

Huoneenlämpö vaikuttaisi myös olevan koronaviruksen kannalta sopiva, lämpötilan noustessa yli 30 asteeseen sen selviäminen vaikeutuu.

Pakkasesta virus sen sijaan ei ole moksiskaan.
– Me laitamme laboratoriossa virukset talteen 80 asteen pakkaseen. Siellä ne säilyvät vuosia.

Tuon minä olen arvioinutkin olevan tilanteen ja siksi  olen laittanut usein tuoreen postin tai iltiksen tulikuuman uuninpankon päälle, samoin kuin ne saastuneet kaupankäyntirukkaset (enkä jätä autoon pakkaseen säilyttämään viruksiansa). (Valitettavasti maidot pitää jättää kylmään. No siinä on päivien viive ennenkuin avaan uuden purkin.)

Uusin tilastopylväikkö+käyrä(kumulatiivinen) E-Koreasta herättää toivoa:
(https://pbs.twimg.com/media/ESv-ZImX0AA-asQ?format=png&name=small)
 - https://twitter.com/HelenBranswell/status/1237362407506313216

Eli kuten Kiinassa, uudet tapaukset voi kääntää laskuun.

Tässä Kiina ja E-Korean uudet Covid-19 tapaukset vertailussa (asteikot sovitettuja):
(https://pbs.twimg.com/media/ESwFELWUEAEGEk3?format=jpg&name=small)


Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 11, 2020, 06:14:16

Tuon minä olen arvioinutkin olevan tilanteen ja siksi  olen laittanut usein tuoreen postin tai iltiksen tulikuuman uuninpankon päälle,...

Eikö sulla ole siellä ennestään jo Saku Timonen...?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 11, 2020, 09:33:52
Actress Kristen Bell posted a photo on Instagram of her mom's hands, lit up with UV-light to show the germs.

https://www.businessinsider.com/coronavirus-photos-why-you-should-wash-hands-with-soap-water-2020-3?r=US&IR=T

Tämän testin mukaan 30 sekunnin käsienpesu saippualla putsasi kädet paremmin kuin käsidesi.

Lisäksi tuolla mainitaan että kansainvälisen tutkimuksen mukaan vaivaiset 19 % ihmisistä pesee kätensä jouduttuaan kosketuksiin ulosteiden kanssa.

An international study in 2014, led by UK researchers, found 19% of people wash their hands with soap after coming into contact with feces.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 11, 2020, 09:44:27
Somesta (julkisesta ryhmästä) lainaus kokonaisuudessaan (pätkän ohessa mainittu että kysymys Myllypurosta, Helsingistä):

Älä vaan lue tätä päivitystä, jos et halua kuulla mitään koronasta. Seuraa käytännön elämän potilaan tilannetietoa, sillä olen koronaoletetun sanansaattaja. Työkuvioideni kautta yhteistyökumppanini soitti minulle juuri hädissään sairastumisestaan, huonossa kunnossa ja kovassa kuumeessa. Hän ei ole saanut lääkärihoitoa Helsingissa ja on ollut kotona 3 päivää korkeassa kuumeessa. Hän ei muistanut puhelussa edes, että nyt on tiistai.

Hän on normaalisti jatkuvasti töitä tekevä liikenainen,yksityisyrittäjä,ja äiti, joka haluaa pysyä koronaepäilynsä vuoksi nimettömänä.

Hän oli ollut viikonloppuna normaalisti töissä ja on tavannut ja kätellyt 100-150 asiakastaan viikon aikana. Oli tullut yhtäkkiä sunnuntaina niin huono olo, tärinä, korkea kuume ja yskä, että ei voinut enää tehdä töitään ja oli soittanut terveysneuvontaan. Siellä oli neuvottu soittamaan korona-puhelimeen. Korona-puhelimesta oli sitten maanantaina neuvottu lähtemään helsinkiläiseen terveyskeskukseen.

Kun hän oli päässyt hoitajien huoneeseen häneltä oli heti kysytty, että onko hän tavannut Italiasta tulleita. Hän oli tavannut Italiasta tulleen ystävän. 3 hoitajaa olivat saman tien hypänneet metrin taaksepäin ja kaikki olivat alkaneet huutamaan hänelle, että ” miksi sinä tulit tänne”! Joku oli heittänyt hänelle kaukaa hengitysmaskin. Tuttavani vastasi, että korona-puhelimesta neuvottiin lähtemään lääkäriin terveyskeskukseen. Hänelle taas huudettiin, että ”mitä hän tekee täällä”.

Lopulta tuttavani pyysi että tekisivät koronatestin. Kieltäytyivät tekemästä syystä, että hän ei 100% varmuudella voi tietää,että hän on tavannut koronadiagnosoidun ihmisen. Hän ei voi tietää, koska Italiasta tullut henkilö ei ollut tiedottanut, että ” minulla on korona.” Tiesikö Italiasta tullut ihminen itsekään, että hänellä on tai ei olisi koronaa. Tuttavaani ei testattu, koska hän ei ITSE VOINUT KERTOA VARMUUDELLA OLIKO KOHTAAMALLAAN ITALIASTA TULLEELLA TUTTAVALLA VIRALLISESTI DIAGNOSOITU KORONA.

Tuttavani oli alkanut itkemään ja kysynyt että miten hän poikansa. Siihen hoitajat olivat taas huutaneet että ” mitä sinun poika tähän liittyy?” No jos poikakin on altistunut, niin hän on parhaillaan 900 hengen koulussa, ystäväni sanoi.

Hänet lähetettiin kotiin ja pakotettiin käyttämään tilanteessa ( poistuessaan terveyskeskuksesta) hengitysmaskia ja viettämään nyt viikon kotosalla. Ystäväni itkuisena sanoi tähän hoitajille maskista, että jos ette epäile hänellä koronaa ettekä testää, niin miten voitte pakottaa häntä hengitysmaskia käyttämään? Ja millä perusteella hänet ohjataan pysymään viikon kotona, jos kuitenkaan eivät vakavissaan testaa ja diagnosoi häntä?

Kun tuttavani äsken soitti hän oli sekava eikä ääni kulkenut kovan yskän takia. Häntä huoletti hänen vointinsa että mistä hän saisi apua. Eniten häntä vielä huolestutti viikolla yli 100 kättelemäänsä asiakasta. Jos häntä ei kerran testata niin kuinka paljon keskuudessamme kulkee koronatartunnan saaneita muita tartuttamassa?

Miten korkeassa kuumeessa olevan hengitystieoireisen testauskynnys ylittyy VASTA, kun jos tämä itse maallikkona on diagnosoinut kaverinsa koronapotilaaksi?Koronaahan saattaa levittää tietämättään, jos ei edes testata oireilevia.

Mistä hän, tai me muut, saadaan sairaana lääkärihoitoa, jos ei testata, vaan lähetetään kotiin jatkamaan tartuttamista? Miksi hänen palvelukokemuksensa piti olla sellainen, että häntä kohdeltiin kuin ruttotautista ja huudettiin, sekä lähetettiin hengitysmaskissa testaamattomana kotiin.
En kirjoittaisi tällaista ellen oikeasti olisi huolestunut todella pahan kuuloisesta puhelusta,jonka soitti täysjärkinen bisnesnainen,joka ei koskaan ole minulle tällaista hätäpuhelua soittanut. 👀Lupasin viedä hänen viestinsä somessa eteenpäin koska hän ei itse uskalla somessa tästä kirjoittaa, koska on julkinen henkilö. Hän ei tosin jaksaisi edes kuumeensa vuoksi kirjoittaa.

Mitä ihmettä meille tapahtuu ystävät? En voi vaieta. 🙄😢❤️
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 11, 2020, 09:55:08
Huoneenlämpö vaikuttaisi myös olevan koronaviruksen kannalta sopiva, lämpötilan noustessa yli 30 asteeseen sen selviäminen vaikeutuu.

Minun ruumiinlämpöni on n. 36o. Ei siis pelkoa koronasta?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 11, 2020, 10:07:27


Lisäksi tuolla mainitaan että kansainvälisen tutkimuksen mukaan vaivaiset 19 % ihmisistä pesee kätensä jouduttuaan kosketuksiin ulosteiden kanssa.



Ihminen on kosketuksissa ulosteisiinsa aina.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 11, 2020, 10:21:17
Huoneenlämpö vaikuttaisi myös olevan koronaviruksen kannalta sopiva, lämpötilan noustessa yli 30 asteeseen sen selviäminen vaikeutuu.

Minun ruumiinlämpöni on n. 36o. Ei siis pelkoa koronasta?
Kysy Yleltä, jolta tuo tieto oli peräisin. Vastausta odotellessa ehkä sinun kannattaisi mennä jääkaappin odottelemaan?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 11, 2020, 10:40:16
Uusin tilastopylväikkö+käyrä(kumulatiivinen) E-Koreasta herättää toivoa:
Näin, koska E-Koreassa reagoitiin nopeasti ja ryhdyttiin testaamaan ihmisiä systemaattisesti ja laajasti hyvin pian. Kirjoitin tästä Epidemiatutkakejussa jo aiemmin.

***

Suomessa on toimijoita, joille julkinen terveydenhuolto on kirosana. Voisi kuvitella, että heille pandemian laajamittainen realisoituminen Suomessa olisi taivaan lahja... Italian julkinen terveydenhuolto on romahduspisteessä, varsinkin tehohoitopaikkojen osalta. Siellä on nyt jouduttu tosissaan priorisoimaan keitä hoidetaan, ja kuka jää ilman. Luin pari päivää sitten sikäläisen arvion, että 1/10 tarvitsisi tehohoitoa. Vaikka suhdeluku sinänsä on pieni, sen tarkoittama määrä on silti niin suuri, että paikat eivät mitenkään riitä.

Viime vuoden lopulla pidettiin korkean tason harjoitus ja keskustelupaneeli siitä, kun maailmaa uhkaisi vakava pandemia. Tässä sen pääantia n. 12 minuuttiin tiivistettynä: Event 201 Pandemic Exercise: Highlights Reel (https://www.youtube.com/watch?v=AoLw-Q8X174&feature=youtu.be) (Youtube).

***

Puolassa on peruttu kaikki massatapahtumat; Mikronesian saaristovaltio on pysäyttänyt kaiken liikenteen saarille, tai saarilta pois. Suomessa on asetettu muutamia ryhmiä karanteeniin, mutta vielä mihinkään kovin dramaattisiin keinoihin ei olla ryhdytty. Kovan luokan toimilla virus saataisiin eristettyä populaatiosta sen verran, että se ei enää pääse leviämään luontaisen tehokkaasti, ja polttaisi itsensä samalla nopeammin loppuun.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 11, 2020, 10:44:18
Italian koronakuolleisuutta on kauhisteltu. Joku oli penkonut tapauksia hieman tarkemmin ja löytänyt, että koronaan kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta!
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 11, 2020, 10:45:45
Tuohon Norman viestiin pari kommenttia.

Näinä aikoina tuo ihminen on itsekin toiminut typerästi kätellessään satoja ihmisiä työnsä puolesta. Kaivoi itse verta nenästään, sanoisin, jos ilkeä olisin. Viime viikolla käydessäni pankissa henkilökohtaisessa tapaamisessa jo pankin ovessa oli lappunen, jossa selvästi kerrottiin ystävälliseen sävyyn, että nyt emme kättele koronatilanteen vuoksi. Minusta se oli hyvä tehdä jo ovella selväksi.

Toisekseen noita hysteerisiä kirjoituksia kaverien ja tuttavien puolesta ei kannattaisi ottaa kovinkaan todesta. Siinä on vain yksi puoli asiasta kerrottu ja alkuperäinen kokija tietysti vetäissyt kaikki tunteensa peliin ja kaveri mahdollisesti vielä höystänyt tarinaa. En sano, etteikö sinä jotain tottakin olisi. Muistaakseni testausohjeet toistaiseksi on juuri tuollaiset, että todettujen koronatapausten kontaktit testataan, jos oireita tulee. Eli ei voi marssia terveyskeskuskeen vaatimaan testiä.

---

No nyt, kun olen toisten hysteriaa moittinut, niin avaudunpa omastani. Kävin juuri ruokakaupassa ja kun oli hygieniaosastolle asiaa, niin silmiin osui sekä desinfoivat käsipyyhkeet että käsidesi. Siinä toinen asiakas lappasi koppaansa noita käsipyyhkeitä ja pakkohan minunkin sitten oli ottaa. Otin kumpaakin nyt pari pakkausta. Tuo käsidesi on 100ml:n pullo, joten mahtuu hyvin reppuunkin mukaan, jos siltä tuntuu.

Kaupassa muutenkin saattaa käyttää käsidesiä, jos työntää kätensä johonkin epämiellyttävään. Salaattibaarin kippojen luona on (on aina ollut) käsidesiautomaatti, jossa annetaan ymmärtää, että kädet pitäisi putsata ennen ottimiin tarttumista. Tuskin kovin moni sitä kuitenkaan tekee, mutta voihan sitten itse putsata kädet ennen ja jälkeen ja ohikulkiessakin, jos tarvetta on.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 11, 2020, 10:47:20
Italian koronakuolleisuutta on kauhisteltu. Joku oli penkonut tapauksia hieman tarkemmin ja löytänyt, että koronaan kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta!

Minusta tuossa oli selvä trendi jo heti alkuunsa, että ovat poikkeuksellisen kattavasti vanhoja. Siinä nyt sitten kostautuu italialaisten sukurakkaus. Suomessahan melkeinpä on kielletty mummojen luona käynti :)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 11, 2020, 10:49:11
Italian koronakuolleisuutta on kauhisteltu. Joku oli penkonut tapauksia hieman tarkemmin ja löytänyt, että koronaan kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta!
Italian populaatio on vanhaa. Siellä löytyy pitkin poikin kokonaisia suuria kyliä, joissa asukkaiden keski-ikä on jotain 70+.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 11, 2020, 10:53:54
Lisäys.
https://yle.fi/uutiset/3-11249645

Huoneenlämpö vaikuttaisi myös olevan koronaviruksen kannalta sopiva, lämpötilan noustessa yli 30 asteeseen sen selviäminen vaikeutuu.

Tuolla lukee: "se kuolee saunalla, viinalla ja saippualla". Joten saunat kuumiksi ja pirtua pintaan (muistettava maltillinen annostus sisäisesti ettei tule ikäviä oheisvaikutuksia).
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 11, 2020, 10:56:15
Huoneenlämpö vaikuttaisi myös olevan koronaviruksen kannalta sopiva, lämpötilan noustessa yli 30 asteeseen sen selviäminen vaikeutuu.

Minun ruumiinlämpöni on n. 36o. Ei siis pelkoa koronasta?
Kysy Yleltä, jolta tuo tieto oli peräisin. Vastausta odotellessa ehkä sinun kannattaisi mennä jääkaappin odottelemaan?

Hyvä neuvo- toimitko itsekin tuolla tavalla?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 11, 2020, 10:59:03
Tässä ainakin on yritystä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006434721.html
Lainaus
Testihenkilöille maksetaan siitä, että heihin tartutetaan tarkoituksella koronavirus. Tavoitteena on löytää rokote maailmanlaajuiseen vitsaukseen.
...
Itäisessä Lontoossa laboratoriokaranteenia pitävä Hvivo on yksi yrityksistä, joka yrittää kehittää rokotetta virusta vastaan. Se on nimennyt kokeilun verkkosivuillaan ”flunssaleiriksi”. Kun laboratorio saa luvan maan lääkeviranomaisilta, se aloittaa testit, joihin voi osallistua 24 ihmistä kerrallaan. Testihenkilöt pidetään karanteenissa laboratoriossa Whitechapelissa Itä-Lontoossa. Heille annetaan kaksi koronaviruksen tavallista kantaa, jotka aiheuttavat vain lieviä hengitystieoireita. Näin tutkijat ja lääkeyritykset pääsevät testaamaan lääkkeiden tehoa uusia viruksia vastaan turvallisessa ympäristössä.


Varmaan tälläkin viruksella tullaan tienaamaan isoja summia- ainakin siihen pyritään kovasti.

IS- juttu-

Maailmalla on aloitettu erikoinen ihmiskoe, jotta koronavirusta vastaan pystyttäisiin kehittämään rokote mahdollisimman pian, kertoo The Times. Testihenkilöille maksetaan yli 4000 euroa siitä, että he toimivat koronaviruksen koekaniineina. Heille annetaan koronavirustartunta ja heidän täytyy pysytellä kahden viikon ajan erossa ulkomaailmasta.

Useat eri lääkeyhtiöt ympäri maailman yrittävät kilvan kehittää rokotetta uutta virusta vastaan. Yrityksillä on mielessään suuret taloudelliset voitot: esimerkiksi influenssarokotteita kehittävä ranskalainen Sanofi tienasi viime vuonna rokotteita myymällä lähes kaksi miljardia euroa. Koronavirusrokotteella voisi tienata mahdollisesti vielä paljon enemmän.

Itäisessä Lontoossa laboratoriokaranteenia pitävä Hvivo on yksi yrityksistä, joka yrittää kehittää rokotetta virusta vastaan. Se on nimennyt kokeilun verkkosivuillaan ”flunssaleiriksi”. Kun laboratorio saa luvan maan lääkeviranomaisilta, se aloittaa testit, joihin voi osallistua 24 ihmistä kerrallaan. Testihenkilöt pidetään karanteenissa laboratoriossa Whitechapelissa Itä-Lontoossa. Heille annetaan kaksi koronaviruksen tavallista kantaa, jotka aiheuttavat vain lieviä hengitystieoireita. Näin tutkijat ja lääkeyritykset pääsevät testaamaan lääkkeiden tehoa uusia viruksia vastaan turvallisessa ympäristössä.

The Timesin mukaan vapaaehtoiset tulevat saamaan yskän ja flunssan oireita. Ennen kokeita ihmiskoekaniineilta kysytään heidän terveyshistoriansa ja heille teetetään veri-, virtsa- ja sydäntestit. Kahden viikon ajan vapaaehtoiset eivät saa urheilla, eikä heillä saa olla mitään fyysistä kontaktia toisiin ihmisiin. Jopa heidän syömänsä ruoka on tarkkaan kontrolloitu. Vapaaehtoisilta testejä ottavat hoitajat ja lääkärit suojautuvat tartunnalta suojavaatteilla ja hengityssuojaimilla.

Tällä hetkellä vapaaehtoisia rekrytoidaan paraikaa. Tärkeää on, että vapaaehtoisilla ei ole ennestään vasta-aineita koronavirusta vastaan. Se on tärkeää, jotta vapaaehtoinen ei ole immuuni virukselle.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 11, 2020, 11:25:44
^ Koronasta rahan tekemisestä puheen ollessa, USA:ssa ihmetellään, miksei Trumpin hallinto ottanut ollenkaan käyttöön WHO:n suosittamaa ulkomaalaista testiä, vaan päätti kehittää omansa. Kehitys otti aikansa, ja ensimmäiset USA:ssa valmistetut testierät olivat viallisia, mikä osaltaan myös haittasi vastatoimia alkuvaiheessa. N.Y. Times 29.2.2020:

Lainaus käyttäjältä: https://www.nytimes.com/2020/02/29/health/fda-coronavirus-testing.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage
“If we had the ability to test earlier, I’m sure we would have identified patients earlier,” said Dr. Jeff Duchin, the health officer for public health in Seattle and King County, Wash., where the first death was reported on Saturday.

Both C.D.C. and the F.D.A. did have the option of adopting the test approved by the W.H.O., and public health experts said it was unclear why the agencies decided not to do so.

“In retrospect, it seems like a bad decision,” said one high-ranking C.D.C. official who requested anonymity and was not authorized to talk to the news media.

Aikanaan, kun amerikkalaisten käyttämien testien valmistajat saadaan tietää, tullaan kiinnittämään huomiota siihen, onko valmistajien joukossa Trumpin merkittäviä tukijoita.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 11, 2020, 11:36:02
Yksittäisistä tekijöistä kuolemanriskin suhteen korkea verenpaine on ollut yhdistävä tekijä, varsinkin nuoremmilla kuoillella.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 11, 2020, 12:33:33
Huoneenlämpö vaikuttaisi myös olevan koronaviruksen kannalta sopiva, lämpötilan noustessa yli 30 asteeseen sen selviäminen vaikeutuu.

Minun ruumiinlämpöni on n. 36o. Ei siis pelkoa koronasta?
Kysy Yleltä, jolta tuo tieto oli peräisin.

Ei täällä ole Yle-nimistä jäsentä. Et siis vastaa levittämistäsi väitteistä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 11, 2020, 12:43:01
^ Ehkä se kestää paremmin lämpöä solunesteessä tms. uiskennellessaan kuin jollain pinnalla lämpimässä ilmassa ollessaan?

EDIT. Senpä onkin tosin tarkoituskin hajota jos se pääsee solunesteeseen uimaan, kun siellä se yrittää saada sen solun tuottamaan sen omia ainesosia, ja kokoamaan (tms.) niistä uusia viruksia.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 11, 2020, 13:37:38
Puolassa jatketaan karanteenitoimia vaikka siellä ei ole vasta, kun 25 todettua infektiotapausta. Massatapahtumien kiellon oheen ne laittavat nyt kaikki lastentarhat, koulut, yliopistot, elokuvateatterit kiinni...

Jos Suomen hallitus viivyttelee liikaa, oppositio saa siitä hyvän lyömäaseen ja kaikki ovat kertomassa kilpaa, miten paljon paremmin juuri heidän puolueensa tilannetta hoitaisi. Osa niistä jutuista voi jopa sitten pitää paikkansa.

Yksityisautoilun edut ovat tämän yhteydessä korkeassa kurssissa. Ei hirveästi huvittaisi matkustella julkisilla nyt.

Vielä ei ole tullut aika ostaa erinäisiä osakkeita, vaikka öljysota+korona ovatkin jo rytyyttäneet maailman pörssejä. Pääsääntöisesti kurssit ovat vielä viime syksyn tasolla, eli niissä on edelleen reippaasti ilmaa. Netflix, perinteinen savupiipputeollisuus (Varsinkin kansainväliset säilykevalmistajat, kuten Campbell´s) ja tietysti desinfektioaineita valmistavat lääke- ja liimatehtaat hyötyvät tästä. Viinaakin tullaan varmasti myymään tavallista reippaammin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 11, 2020, 15:06:07
^ Ehkä se kestää paremmin lämpöä solunesteessä tms. uiskennellessaan kuin jollain pinnalla lämpimässä ilmassa ollessaan?

EDIT. Senpä onkin tosin tarkoituskin hajota jos se pääsee solunesteeseen uimaan, kun siellä se yrittää saada sen solun tuottamaan sen omia ainesosia, ja kokoamaan (tms.) niistä uusia viruksia.
Bingo, tuo jälkimmäinen. 
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 11, 2020, 15:51:49
^ Minneköhän kaikkialle ne ihmisruumiin sisällä sitten ehtis, jos pelin henki ois, että hajotaan heti ensimmäisessä kontaktipaikassa, missä lämpötila on riittävän suuri? (Tavoitteena, että hajoaminen tapahtuu solun sisällä, jolloin tilaisuus monistua.) Suun limakalvoilta varmaan irtoaa soluja, jotka voi levittää virusta ruoansulatuskanavaa pitkin? Niin joo, ja keuhkot ennen kaikkea. Aiemmin oli tieto, että virusta voi löytyä jostain aivonesteestäkin. Silmien tai nenän kauttako, vai miten? (Joo, verenkiertokin, en mä tiedä,)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 11, 2020, 16:06:22
Attendo: Vierailuja hoivakodeissa syytä välttää vanhusten suojaamiseksi koronavirukselta (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006435582.html)

Okei, mutta toivottavasti Attendon sitten panostaa yhtä voimallisesti myös työntekijöittensä suojaamiseen niitten elämässä työn ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 11, 2020, 16:26:51
^ Minneköhän kaikkialle ne ihmisruumiin sisällä sitten ehtis, jos pelin henki ois, että hajotaan heti ensimmäisessä kontaktipaikassa, missä lämpötila on riittävän suuri? (Tavoitteena, että hajoaminen tapahtuu solun sisällä, jolloin tilaisuus monistua.) Suun limakalvoilta varmaan irtoaa soluja, jotka voi levittää virusta ruoansulatuskanavaa pitkin? Niin joo, ja keuhkot ennen kaikkea. Aiemmin oli tieto, että virusta voi löytyä jostain aivonesteestäkin. Silmien tai nenän kauttako, vai miten? (Joo, verenkiertokin, en mä tiedä,)
Olisikohan reitti suusta aivoihin se luultavin? (Mutta mitä kautta? Jotkut virukset liikkuvat hermoja pitkin, esim. herpesvirus. Infektoi aivojakin *).) Meinaan suun infektioiden ja reikiintymisen on osoitettu aiheuttavan sv-tauteja, voisiko sama reitti toimia aivoihinkin asti? Siksi esim. ennen leikkauksia pitää korjauttaa hampaat. Ehkä nytkin pitäisi kehoittaa korjauttamaan mahdolliset reiät hampaissa, ja hoidattaa kiinnityskudoksen tulehdukset.

Pidä suusi terveenä: Ientulehdus tai paikkaamattomat reiät voivat pahimmillaan johtaa kuolemaan (https://yle.fi/uutiset/3-8477404) (Yle)
Paikkaamatta jääneet reiät ja huono suuhygienia vaikuttavat kehossa muuallekin kuin suun terveyteen. Pahimmassa tapauksessa tulehdus voi levitä suusta vaikkapa aivoihin tai aiheuttaa sydäninfarktin.

*) herpesviruksella, jota miljardit ihmiset kantavat elimistössään, saattaa olla yhteys Alzheimerin tautiin. Kerran päästyään elimistöön se ei sieltä poistu. Yhteys herpeksen ja Alzheimerin taudin välillä näyttää vahvistuvan (https://yle.fi/uutiset/3-10270620) (Yle)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 11, 2020, 16:40:29
Verenkierrossa on tietenkin noita proteiineja, siis makromolekyylejä joita on erilaisia eri muotoisia monenkokoisija ja niillä on oma tehtävänsä solujen synteeseissä. Monet hormonitkin ovat proteiineja, eli vanhalta nimeltään valkuaisaineita.

Viruksethan tuottavat omia kopioitaan siihen järjestelmään.

Molekyylit koostuvat atomiyhdisteistä jota solujen synteeseissä rakentavat ja purkavat rakenteita niissä olevan reaktiojärjestyksen mukaan, niissä on siis tavallaan sisäänrakentunut ohjelma toimia oman rakenteensa mukaisesti.

Virukset leviävät solujen synteeseissä muiden niissä leviävien aineiden mukana ja mahdollisesti myös muuta kautta- imuneisteiden välityksellä.
Kaikkea tuskin tarvitsee tietää kunhan hieman koettaa välttää niitä todennäköisiä paikkoja mistä tartunnan voi saada.  Se voi kyllä olla vaikeaa, jos tämä kovasti leviää.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 11, 2020, 18:13:23
Odottelin kauppakeskuksessa että pääsisin yhteen mestaan sisälle (jonotuslappu käytössä), mutta se nyt vaan kesti ja kesti. Huomasin sitten siinä odotellessani että ehkä 4 - 5 m päässä joku vanhempi mies ränkytti puhelimeen siitä että siellä toisessa päässä oleva ei kuullut mitä mies sanoi. Se tuntui hänestä jotenkin vaikealta uskoa. Mies itse seisoi rullaportaiden (tai miksi niitä nyt nimitetään, kun ei ole portaat, vaan suora hihna?) vieressä ja siinä kävi melkoisen kova ääni siitä laitteesta. Kuului sanovan että ollut kaksi päivää kovasti kipeä. Aloin sitten miettimään että jos joku on niin pöljä että haukkuu puhelimen toisessa päässä olevaa siitä että tämä ei kuule, vaikka itse seisoo ääntä pitävän laitteiston lähellä, niin voisiko olla niin pöljä että sairastaa koronaa ja on silti lähtenyt liikenteeseen...

Päätin häippäistä ja hoitaa asiani toisella tapaa. Olin kyllä ehtinyt painaa jonotusnumerolaitteesta itselleni lapun, ja jos se ukko oli siinä myös aikaa odottamassa ja oli käyttänyt samaa laitetta...

 ::)

Kotona mietiskelin että jos nyt on niin että

https://yle.fi/uutiset/3-11249645?fbclid=IwAR1TpYi3kowYmXKLBql5StljARZqtenszYEKJ80YRVMKq2Qn_p-FWFs3aOw

Koronaviruksella on rasvakuori, jonka voi liuottaa saippualla tai väkevällä viinalla.

on silloin varmaan astianpesuaine mitä messevin rasvakuoren tuho, koska ko. ainehan on oikein suunniteltu rasvaa irrottamaan, kaiketi siis hajottamaan myös? Jatkossa aionkin pestä astiat paljain käsin, kun aiemmin olen ajoittain käyttänyt hanskoja. Mitä tulee tuohon viinaan, niin eipä taida joku muinainen kaappiini jäänyt ja varmaankin jo juomakelvoton pikku likööripullo ihan kauhean väkevää ainetta olla, jos ajattelee tuota puhelimen ruudun ja takakuoren putsailua. Pyyhin puhelimen eilen astianpesuainetipan kera.

Suurinta riskikäyttäytymistäni tosin taitaa olla piilolinssien käyttö. Laitan ne ennen treenejä kyllä kotonani, mutta sitten sitä tietysti joutuu roikkumaan bussissa kaikenmaailman tangoissa kiinni ettei mene nurin kun nousee. Pitänee salilla treenin päätteeksi pestä kädet ihan hel-ve-tin perusteellisesti, sillä otan piilarit siellä session päätteeksi pois. Se on melko se ja sama että otanko siellä vai kotona, koska kotiin päästyäni olen tietenkin taas koskenut kaikenlaisiin pintoihin bussissa ja taas on pestävä kädet perusteellisesti. Eipä siinä, olen muutenkin pessyt. Nyt vaan kokoajan jännittää että riittääkö se varmasti.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 11, 2020, 18:49:49
Ristiriitaista tietoa liikkuu valtamedioissa.
  YLE:llä eilen paikallisuutisissa ja nyt txt-tv:ssä on juttua miten virus voi kestää 9 pv kiinteillä pinnoilla.
  MTV:llä äskettäin virustutkija sanoi että käytännössä puhutaan lähinnä muutamasta tunnista.
  Lisäksi eilen YLE:ssä pari suomalaista tutkijaa/asiantuntijaa puhui että Suomessa koronatautiepidemia voi olla ohi
  aika pian jo kesällä. 
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 11, 2020, 19:02:12
Joku oli kuullut joltakulta että jossakin oli tiedotettu että pitää välttää terveyskeskukseen menoa. Minä en ole sellaista tiedotetta nähnyt missään, en ainakaan Ylen teksti-tv:ssä, enkä puhelimeeni tulevissa paikallis- ym. uutisissa (joita en ole itse tilannut, niitä vaan tulla tupsahtelee). Voi toki olla että silmät kierossa olen vain missannut tämän tiedotteen.

Aika sekavaa menoa kyllä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 11, 2020, 19:10:28
Joku oli kuullut joltakulta että jossakin oli tiedotettu että pitää välttää terveyskeskukseen menoa. Minä en ole sellaista tiedotetta nähnyt missään, en ainakaan Ylen teksti-tv:ssä, enkä puhelimeeni tulevissa paikallis- ym. uutisissa (joita en ole itse tilannut, niitä vaan tulla tupsahtelee). Voi toki olla että silmät kierossa olen vain missannut tämän tiedotteen.

Aika sekavaa menoa kyllä.
Vain jos olet sairastunut tultuasi Italiasta tai tietyiltä Itävallan, Saksan alueilta tai ollut kontaktissa tuntemasi koronaan sairastuneen kanssa niin ei missään nimessä pidä mennä terveyskeskukseen vaan jäädä kotiin ja soittaa sinne. Suojapukuhenkilöt tulee vaikka kesämökillesi ottamaan sinusta näytteen.
 Tuommoista ohjetta on ollut.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 12, 2020, 00:13:27
Kierroksen jäljessä ovat hallituksen toimet epidemian suhteen. Ja kun se on lapsille kuulemma vaaraton niin antaa olla! Ei siis tehdä edelleenkään mitään.

IL. 11.3.2020.
"Varhilan mukaan viranomaiset ovat arvioineet, onko syytä rajoittaa esimerkiksi yleisötilaisuuksia tai esimerkiksi päiväkotien ja koulujen sulkemista ennalta ehkäisevästi."

– Nämä ovat aika rajuja toimenpiteitä, kun sairaus ei ole kovin rankka lapsissa tai nuorissa."
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 12, 2020, 06:49:23
Manner-Eurooppa on demokraattipuolueen saastuttama...
 Trump kieltää matkustamisen Euroopasta Yhdysvaltoihin koronaviruksen takia – kielto voimaan perjantaina (https://yle.fi/uutiset/3-11252847)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 12, 2020, 07:20:54
Jenkkien kuten yleisesti terveydenhuollon kolmansienmaiden tilanne näyttää pahalta. Amerikka on siis maa, jossa ei ole yleistä terveydenhuoltoa ja jossa tavallisella kansalla ei ole varaa olla sairastumisen vuoksi poissa töistä ja joka on kuukausia jäljessä muuta kehittynyttä maailmaa taudin testaamisessa. Ja vallassa on hallinto, joka uskoo rukoilun auttavan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 12, 2020, 07:42:06
Manner-Eurooppa on demokraattipuolueen saastuttama...


Sanna Marin kävi viikonloppuna tahallaan tartuttamassa demokratiavirusta amerikkalaisiin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Melodious Oaf - Maaliskuu 12, 2020, 08:04:05
Jenkkien kuten yleisesti terveydenhuollon kolmansienmaiden tilanne näyttää pahalta. Amerikka on siis maa, jossa ei ole yleistä terveydenhuoltoa ja jossa tavallisella kansalla ei ole varaa olla sairastumisen vuoksi poissa töistä ja joka on kuukausia jäljessä muuta kehittynyttä maailmaa taudin testaamisessa. Ja vallassa on hallinto, joka uskoo rukoilun auttavan.

No siis... siellähän on aivan huipputason sairaaloita, laboratorioita ja muita terveydenhuollon laitoksia. Mutta terveydenhuollon järjestelmä on tosi pirstaleinen, osalla on kaikki asiat tosi hyvin, sairaslomaa saa, vakuutukset pelaa ja niin edelleen. Mutta asuinpaikasta ja ties mistä riippuen voi olla, että ei ole mahdollisuutta olla töistä pois. Sairaspoissaoloja ei ole, talous ei anna myöten ja mitään selkeää tukijärjestelmää tällaisen varalle ei ole.

Sitten kun siellä on sellainen kulttuuri, että kipeänä mennään töihin, näkisin että vaikka Trump nyt esiintyy tässä kovia päätöksiä tekevänä hard manina ja vetää tässä mielessä pisteitä tililleen, kyllä niillä oma pesä on aika paskaisessa kunnossa, ja se epidemia voi siellä ihan hyvin lähteä lapasesta paljon pahemmin kuin nyt vaikka täällä sosiaalidemokraattisten ihanteiden saastuttamassa pohjolassa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 12, 2020, 08:07:57
Minä se vain en pääse tähän mukaan ollenkaan.

Käsien huolellinen pesu nyt on kuulunut aina elämään ja suomalaisena nyt muutenkaan ihan iholla hyyrää muiden kanssa, vaan ainahan me pidämme kohteliaan raon toisiimme. Mitään flunssan oireita ei lähipiirissä ole ja töissäkin vain muutama selkeästi kausiflunssalainen.

Suomessa ei taida olla yhtään kuolemantapausta koronan vuoksi, vai olenko missannut jotain? Tarttumatapauksia 59. Kyllä minusta näillä tiedoilla rajut sulkemistoiminnot, koulut ja muut, kuulostavat ihan älyttömiltä.

Ja ellei valtion tasolta todellakin kielletä (kehoitus ei riitä) aion kyllä huhtikuun alussa tehdä maksetun lomamatkan kohteeseen, jossa tilanne on suunnillensa samankaltainen kuin meillä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Melodious Oaf - Maaliskuu 12, 2020, 08:31:12
Mä en ymmärrä Xantippa sun logiikkaa tässä ollenkaan. Sä otat sen jotenkin hirmu henkilökohtaisesti, ja eihän ne visiot kielloista ja rajoituksista siihen liity.

Jos ei tehtäis mitään ja sanottais että menkää ja hankkikaa se vaikka tarkoituksella, silloinhan se epidemia menis nopeammin ohi. Ongelma siinä on se, että jos kaikki jotka sen saa, saa sen samaan aikaan, terveydenhuollon kapasiteetti ei riitä, ja siitä tulee vaikka mitä ongelmia. Silloin se vaikuttaa muihinkin apua tarvitseviin kuin koronapotilaisiin.

Nyt kun korostetaan sitä, että peskää ne kädet, yskikää nenäliinaan ja miettikää vähän, minne menette ja mitä teette, sillä pyritään siihen, että se epidemia (joka tulee joka tapauksessa) alkais hitaammin. Silloin niiden samanaikaisten tapausten määrä on suurimmillaan pienempi, mutta sen epidemian kesto on ajallisesti pitempi.

Totta kai ne on rajuja vetoja sulkea vaikka koulut tai päiväkodit. En mä tiedä, onko sellaiseen tarvetta, mutta siitä päättääkin ihan muut ihmiset. Sitä ei kuitenkaan tehdä Xantippa sun takia, eikä sitä edes tehdä pelkästään sen koronan itsensä takia. Vaan siinä on idea ihan kylmästi se, että terveydenhuollon resurssien pitää riittää tiettyihin asioihin silloin, kun se epidemia nyt sitten on siinä huipussa, minkä se saavuttaa.

Ehkä jos ton sisäistäis, ei tekis niin paljon mieli elvistellä sillä, että minäpä se olenkin rohkea ja en lähde tähän. Totta kai jokainen tekee oman harkintansa mukaan, mutta ei niissä kielloissa ole kyse kenekään henkilökohtaisista riskeistä tai siitä, mikä on niille oikea tai "hyväksyttävä" taso. Se on resurssien hallintaa ja siinä mielessä sen epidemian hallintaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 12, 2020, 08:42:09
Älähän sinä Melodiuos kiihkoudu taas kovin henkilökohtaisiin ymmärtämättömyyksiin siitä, että ilmaisen, miten asian koen OMALLA kohdallani. Käsittääkseni jos selkeästi ilmaisee puhuvansa vain omasta puolestaan, omista lähtökohdistaan, sekin on tähän saakka ollut tällä foorumilla sallittua mielipiteen ilmaisua. Sen sijaan aika...no jääköön sanomatta minkälainen, on väite, että kuvittelisin valtion tai THLn ohjeistuksen pyörimivän minun ympärilläni ja mulle.

Käsittääkseni mitään ongelmia ei tule siitä, että koronan saa. Sitä ei voi hoitaa millään tavalla, ei siis ole mitään lääkitystä tai rokotusta, joka pätisi koronaan. Ongelmia tulee siitä, että koronan vuoksi tulee muita terveydellisiä seurauksia, kuten niin vakavaa hengenahdistusta, että tarvitaan hengityskoneita.

Senpä vuoksi mielestäni perusterveiden, oireettomien ihmisten koronapelko on vaan mielestäni ylimitoitettu. Jos he todellakin noudattavat annettuja hygieniamääräyksiä, se on mielestäni ihan riittävää. Ja omituiselta tuntuu, että päin pärskiminen tai käsien pesemättä jättäminen olisi missään tilanteessa jotenkin tavallinen toimintatapa.

T: Xante
 
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 12, 2020, 08:47:28
Manner-Eurooppa on demokraattipuolueen saastuttama...
 Trump kieltää matkustamisen Euroopasta Yhdysvaltoihin koronaviruksen takia – kielto voimaan perjantaina (https://yle.fi/uutiset/3-11252847)

Uutinen herättää paljon kysymyksiä. Ensimmäisenä tulee mieleen, miten Yhdysvalloissa nyt lomamatkoilla olevat eurooppalaiset pääsevät takaisin. Kielto koskee matkustamista Euroopasta Yhdysvaltoihin, mutta ei matkustamista Yhdysvalloista Eurooppaan. Onko lentoyhtiöillä varaa ja halua lentää tyhjillä koneilla Yhdysvaltoihin pelkästään sen vuoksi, että paluulennoille olisi matkustajia. Monilla Yhdysvalloissa olevilla turisteillahan on jo valmiina lippu lennolle esimerkiksi ensi viikolle tai sitä seuraavalla viikolle.

Tällainekin kysymys tulee mieleen, mitä juuri nyt Yhdysvaltoihin matkalle lähtemistä puuhaavat ihmiset - puhutaan nyt Amerikassa kävijöistä kuten liikemiehistä ja turisteista ja tiedemiehistä ja virkamiehistä ym., joita lentokoneissa matkustaa - tekevät. He juuri ja juuri
 vielä pääsisivät menemään, mutta eivät enää palaamaan ennen kuin kuukauden päästä. Ja heillä todennäköisesti on paluulippu ajalle, jolle Trump määräsi matkustuskiellon. Kannattaako ylipäätään lähteä.

Sitäkään ei voi olla ajattelematta, millainen ruuhka kieltoviikkojen jälkeen tulee, kun Yhdysvalloissa odottamaan joutuneet alkavat palata. Ehkä sinnekin päin tulee olemaan ruuhkaa.

Yksi mieleen tuleva idea olisi se, että Kanadasta Eurooppaan lentävät koneet koukkaisivat Yhdysvaltojen kautta ja ottaisivat sieltä Eurooppaan tulevia matkustajia, jos ylimääräistä tilaa on. Tässä taas voivat monenlaiset sopimukset olla esteenä. Ei uusia lentolinjoja noin vain avata. Ehkä niille nyt saataisiin poikkeuslupa.

Kun Britanniasta edelleen saa matkustaa Yhdysvaltoihin, estetäänkö jotenkin se, etteivät mannereuroppalaiset kierrä sitä kautta? Muitakin kiertomahdollisuuksia taitaa olla olemassa.

Aika hurjaa. Ei tätä oikein muuten voi tiivistää.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Melodious Oaf - Maaliskuu 12, 2020, 08:53:14
Sen sijaan aika...no jääköön sanomatta minkälainen, on väite, että kuvittelisin valtion tai THLn ohjeistuksen pyörimivän minun ympärilläni ja mulle.

Erota nyt siinä asiassa kuitenkin retoriikka väitteiden sisällöstä. Miten sä edes lähdet hakemaan siihen tollasta tulkintaa, että mä pidän sua suunnilleen mielenvikaisena ja reagoit siihen?

Mä selitin siinä viestissä, miten mä itse näen ne kiellot. Jos joku laskee, että nyt suljetaan koulut kahdeksi viikoksi tai kielletään asiat XYZ, siinä on todennäköisesti perusteena tollanen resurssiajattelu, ja mä hyväksyn sen kyllä ihan täysin järkevänä.

Sä selitit tätä asiaa silleen että "minä en pääse ollenkaan tähän mukaan" ja "minä aion kyllä" ja näin. Sitä mä tarkoitin sillä, että sä tunnut ajattelevan tässä ihan hirveästi itseäsi etkä niinkään sitä isoa kuvaa. Sun matka ja sun käsienpesutottumukset ja mitä kaikkea.

Käsien pesusta ja perushygieniasta mä ajattelen silleen, että jos kaikilla olis ne asiat aivan julmetun hyvin hallussa, eihän silloin mitkään kausi-influenssatkaan leviäis niin kuin ne nyt tekee. Vaan siis se että muistaa aina pestä kädet ja ei koske kasvoihin ja käyttää aina nenäliinaa -- se on oikeasti vaikeaa riippumatta siitä, miten sä täällä jeesustelet sen olevan sulle kuin toinen luonto. Hyvä jos on, onnittelut siitä.

Lainaus
Käsittääkseni mitään ongelmia ei tule siitä, että koronan saa. Sitä ei voi hoitaa millään tavalla, ei siis ole mitään lääkitystä tai rokotusta, joka pätisi koronaan. Ongelmia tulee siitä, että koronan vuoksi tulee muita terveydellisiä seurauksia, kuten niin vakavaa hengenahdistusta, että tarvitaan hengityskoneita.

Tästä me ollaan jokseenkin samaa mieltä. Mutta mistä sä olet saanut sellaisen käsityksen, että kenenkään viranomaisen intresseissä olis lietsoa koronanpelkoa? Eihän tää hygienian ja varovaisuuden korostaminen liity nyt ollenkaan siihen, että sitä tartuntaa pitäis pelätä. Mutta sä taas voit miettiä sun matkasuunnitelmia ja muuta siltä kannalta, että vaikka se ois sulle täysin harmiton tai jopa oireeton tauti, mitä sitten. Se on ihan ihme visio sulla, että sä olisit jotenkin tosi oivallinen koronapotilas. Niin puhtaat kädet aina ja ei juuri koskaan yski muuta kuin nenäliinaan :D Tai siinä on joku semmonen ihan ihmeellinen ajattelutapa, että sulla on niin hyvin nää asiat hallussa että sä et ensinnäkään saa sitä, ja jos sä saat, se ei ole sulle vaarallinen etkä sä tartuta muita.

Jostain tollasesta mulle tulee sellanen reaktio että come on. Et sä ole tässä sen ihmeellisempi kuin muutkaan. Tietty sulla voi olla tähän sellainen kanta, että sun kaltaisten ihmisten olis nyt ja tulevaisuudessa hyvä toimia täysin normaalisti, reissata rajoituksetta ja niin edelleen, mut se pitäis sit perustaa johonkin arvioon siitä, mikä on terveydenhuoltojärjestelmän kantokyky jos kaikki toimii tolleen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Lenny - Maaliskuu 12, 2020, 09:00:44
Senpä vuoksi mielestäni perusterveiden, oireettomien ihmisten koronapelko on vaan mielestäni ylimitoitettu. Jos he todellakin noudattavat annettuja hygieniamääräyksiä, se on mielestäni ihan riittävää. Ja omituiselta tuntuu, että päin pärskiminen tai käsien pesemättä jättäminen olisi missään tilanteessa jotenkin tavallinen toimintatapa.

No olisihan se tietysti, jos siis olisi koronapelkoa. Toivottavasti ei ole.

Asioista tiedottaminen ei tarkoita sitä, että olisi velvollisuus pelätä. Pakkohan viranomaisten on jotakin tehdä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 12, 2020, 09:05:19
En usko, että lennot Atlantin yli tyystin lakkaavat kuukaudeksi. Varmastikin vuoroja perutaan. Mutta tämä tarkoittaa sitä, että perutuilta vuoroilta matkustajat siirretään niille lennettäville. Tätä tehdään ihan normaalioloissakin - myös lentoyhtiö- ja allianssirajojen yli.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 12, 2020, 09:06:25
Joku oli kuullut joltakulta että jossakin oli tiedotettu että pitää välttää terveyskeskukseen menoa. Minä en ole sellaista tiedotetta nähnyt missään, en ainakaan Ylen teksti-tv:ssä, enkä puhelimeeni tulevissa paikallis- ym. uutisissa (joita en ole itse tilannut, niitä vaan tulla tupsahtelee). Voi toki olla että silmät kierossa olen vain missannut tämän tiedotteen.

Aika sekavaa menoa kyllä.
Vain jos olet sairastunut tultuasi Italiasta tai tietyiltä Itävallan, Saksan alueilta tai ollut kontaktissa tuntemasi koronaan sairastuneen kanssa niin ei missään nimessä pidä mennä terveyskeskukseen vaan jäädä kotiin ja soittaa sinne. Suojapukuhenkilöt tulee vaikka kesämökillesi ottamaan sinusta näytteen.
 Tuommoista ohjetta on ollut.

Hyvä, kumma kun ei tosiaan ole osunut missään vastaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 12, 2020, 09:08:47
Tiedän, että mielipiteeni koronasta ei ole poliittisesti korrekti.

En ole sitä mieltä, että hallitusta tulee grillata koko ajan kysymyksillä, mitä he aikovat tehdä ja yritetään painostaa (siltä se tuntuu) koko ajan järeämpiin ja järeämpiin toimiin, että terveysviranomaisten ohjeet eivät riitä, vaan halu on koko ajan johonkin enempään. Korostan, että puhun nyt vain siis Suomen tilanteesta.

Ja myönnän, että mielipiteisiini vaikuttaa se, että työskentelen firmassa, jossa kaikki mahdolliset varotoimet on otettu käyttöön ehkä vähän överistikin ja niitä myös noudatetaan. Sitten kun pidetään palaveri, oikeaoppisesti online, kaikki etänä kotonaan, perusterveet ja oireettomat ihmiset, pari kaveria käyttää 30 min erilaisten koronavirustilastojen tulkitsemiseen ja kertovat niiden seuraamisesta. Minusta tämä alkaa jo olemaan kiihkomielistä fanittamista :D

Tiedottaminen siis on ok, mutta kuten joitain ärsyttää Greta, minua ärsyttää koronahype. Ja toivon, että emme syöksy kohtuuttomiin toimenpiteisiin, joista pitkällä tähtäimellä on Suomelle oikeasti vahingollisia vaikutuksia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 12, 2020, 09:11:46
^Korona on Gretan syytä?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Melodious Oaf - Maaliskuu 12, 2020, 09:12:50
^ Joo mut se on just sun mielipiteenä ihan fine, ja hyvä kun sanot sen. Mä nyt reagoin siihen vaan, kun kai tätä asiaa on jotenkin sitten taustalla miettinyt, nyt kun se on niin tapetilla.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 12, 2020, 09:13:12
Käsittääkseni mitään ongelmia ei tule siitä, että koronan saa. Sitä ei voi hoitaa millään tavalla, ei siis ole mitään lääkitystä tai rokotusta, joka pätisi koronaan. Ongelmia tulee siitä, että koronan vuoksi tulee muita terveydellisiä seurauksia, kuten niin vakavaa hengenahdistusta, että tarvitaan hengityskoneita.

Juuri eilen taisin lukea jostain että normaali influenssa toimii tuolla tavalla että vasta sen jälkeen tulevat muut sairaudet voivat olla vaarallisia, mutta koronassa on se erikoisuus että se itsessään voi aiheuttaa hengitystoimintojen romahtamisen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 12, 2020, 09:17:51
^Korona on Gretan syytä?

Mielenkiintoinen tulkinta. Jos joku ärsyyntyy Gretasta ja minä koronahypestä, se tarkoittaa, että korona on Gretan syytä? Kiinnostaisi tietää, miten tämä ajatuskuvio kulkee.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 12, 2020, 09:21:12

Suomessa ei taida olla yhtään kuolemantapausta koronan vuoksi, vai olenko missannut jotain? Tarttumatapauksia 59. Kyllä minusta näillä tiedoilla rajut sulkemistoiminnot, koulut ja muut, kuulostavat ihan älyttömiltä.

Katsotaanhan, on Xantippa samaa mieltä vielä kahden viikon päästä.

Ja ellei valtion tasolta todellakin kielletä (kehoitus ei riitä) aion kyllä huhtikuun alussa tehdä maksetun lomamatkan kohteeseen, jossa tilanne on suunnillensa samankaltainen kuin meillä.
T: Xante

Tyttäreni kävi perheineen Kanariansaarilla tämän viruskohun ollessa jo päällä. Taisin saada tartunnan heidän lapseltaan, mutta ilmeisesti vain tavallisen flunssatartunnan... tai mistä sitä tietää, koska koronaoireitakin on kuvattu jossakin määrin saman tyyppisiksi. Ehkä tämä kuitenkin vain tavallista nuhaa on. En yleensä saa mitään oikeita influenssia.

Minulla ei ole varattuna exclusiivisia lomatkoja hienoihin kohteisiin. Superhyper-lentokonekammoisena en pahemmin koneisiin nouse. Tarvitsisin kunnon "mömmöt", joilla vetäisin itseni semi-stoned tilaan, niin että juuri ja juuri kykenisin laahautumaan koneeseen. Vuosi sitten Saksaan lentäessä minulla ei ollut mitään rauhoittavaa ja maksoin tästä hintaa seuraavat kolme viikkoa kärsimällä erilaisista heikotustiloista ja huimauksista ja muista epämukavista ja välillä jopa huolestuttavista oireista. Ajattelin, että olisihan se noloa jonnekin ostoskeskukseen tai kadulle kuolla. Oireet muistuttivat niitä, joita on kerrottu liittyvän paniikkihäiriöön. Paluulennolle sain kolme tablettia, ja ne juuri ja juuri riittivät. Jälkioireita ei esiintynyt. Tähän saattoi vaikuttaa sekin, että uutta lentomatkaa ei ollut tiedossa. Saksassahan paluulennon kauhut kummittelivat mielessä koko sen ajan, minkä siellä olin.

Exclusiivisia matkoja ei siis ole tiedossa, mutta yksi 17 pilkku jotain euron Tukholman risteily on varattu parin viikon päähän. Katsotaan, miten käy. Voi olla, että suvun painostus saa minut jäämään pois matkalta ja menettämään maksetun rahan. Onko henkeni siis mielestäni reilun 17 euron arvoinen, voi joku kysyä. Ei se taida olla senkään arvoinen.

Olen kyllä miettinyt, että jos lähtisin (ja jos laivat kulkevat), yrittäisin toimia siten, että en saa tartuntaa. Pahimpia vaaranpaikkoja lienee laivan hytti. Pitäisi ehkä olla oma Sinol-pullo mukana, jolla aineella pyyhkisi pintoja. Se vain haisee niin epämukavalle. Tarttuuko virus sänkyvaatteista? Voisin ottaa oman tyynyn, mutta patja ja peitto ovat, mitä ovat. Niissä on päällä lakanat, mutta voiko virus muhia niiden alla patjan ja peiton sisuksissa ja pöllähdellä sieltä hengitysilmaan.

Hesarissa oli ohjeita korona-viruksen varalle. Yksi ohje oli, että pese kädet aina niistämisen jälkeen.

Minkä ihmeen niistämisen?

Jos nenästä valuu nestettä tippumalla - siis aivan kirjaimellisesti tippumalla - mikä hetki katsotaan "niistämiseksi", kun vuotoa yrittää kymmenillä talouspaperin paloilla ja paperinenäliinoilla hillitä, ja tätä jatkuu yhtäjakoisesti tunteja. Tuossa hommassahan ovat kädet koko ajan samassa liemessä, mitä nenästäkin tulee. Jos välillä puuhailee esimerkiksi keittiössä, yhtäkkiä nenästä voi tippua vettä lattialle ja pöydälle ja hellalle ja minne tahansa ennen kuin ehtii ottaa uuden paperin. Jos käsissä on tavaraa, ei heti ehdi ottaa paperia. Jos tällaisia oireita on koronapotilaalla, hän on oikein supertartuttaja, ja on lähes varmaa, että jokainen muukin samoissa tiloissa oleva saa tartunnan. Viruksiahan on kaikilla mahdollisilla pinnoilla.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 12, 2020, 09:28:46
^Korona on Gretan syytä?

Mielenkiintoinen tulkinta. Jos joku ärsyyntyy Gretasta ja minä koronahypestä, se tarkoittaa, että korona on Gretan syytä? Kiinnostaisi tietää, miten tämä ajatuskuvio kulkee.

T: Xante

Kaikkea hypeä ei tosiaan kannata ottaa niin tosikkomaisesti...
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 12, 2020, 09:34:34
Olen kyllä miettinyt, että jos lähtisin (ja jos laivat kulkevat), yrittäisin toimia siten, että en saa tartuntaa. Pahimpia vaaranpaikkoja lienee laivan hytti. Pitäisi ehkä olla oma Sinol-pullo mukana, jolla aineella pyyhkisi pintoja. Se vain haisee niin epämukavalle. Tarttuuko virus sänkyvaatteista? Voisin ottaa oman tyynyn, mutta patja ja peitto ovat, mitä ovat. Niissä on päällä lakanat, mutta voiko virus muhia niiden alla patjan ja peiton sisuksissa ja pöllähdellä sieltä hengitysilmaan.

Mielenrauha noista asioista on varmasti vähintään 17 euron arvoinen. Itse laittaisin mielenrauhalle muutaman nollan perään.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 12, 2020, 09:45:13
Käsittääkseni mitään ongelmia ei tule siitä, että koronan saa. Sitä ei voi hoitaa millään tavalla, ei siis ole mitään lääkitystä tai rokotusta, joka pätisi koronaan. Ongelmia tulee siitä, että koronan vuoksi tulee muita terveydellisiä seurauksia, kuten niin vakavaa hengenahdistusta, että tarvitaan hengityskoneita.

Juuri eilen taisin lukea jostain että normaali influenssa toimii tuolla tavalla että vasta sen jälkeen tulevat muut sairaudet voivat olla vaarallisia, mutta koronassa on se erikoisuus että se itsessään voi aiheuttaa hengitystoimintojen romahtamisen.

Mutta jos flunssan jälkitautina saa sydänlihaksen tulehduksen ja saa sydänoireita ja vaikka kuolee niihin, eikö tämänkin ole aiheuttanut flunssa itsessään = tuskin sydänlihas olisi tulehtunut ilman flunssaa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 12, 2020, 10:03:34
Käsittääkseni mitään ongelmia ei tule siitä, että koronan saa. Sitä ei voi hoitaa millään tavalla, ei siis ole mitään lääkitystä tai rokotusta, joka pätisi koronaan. Ongelmia tulee siitä, että koronan vuoksi tulee muita terveydellisiä seurauksia, kuten niin vakavaa hengenahdistusta, että tarvitaan hengityskoneita.

Juuri eilen taisin lukea jostain että normaali influenssa toimii tuolla tavalla että vasta sen jälkeen tulevat muut sairaudet voivat olla vaarallisia, mutta koronassa on se erikoisuus että se itsessään voi aiheuttaa hengitystoimintojen romahtamisen.

Mutta jos flunssan jälkitautina saa sydänlihaksen tulehduksen ja saa sydänoireita ja vaikka kuolee niihin, eikö tämänkin ole aiheuttanut flunssa itsessään = tuskin sydänlihas olisi tulehtunut ilman flunssaa?

T: Xante

No niinpä. Ei raatona makaavaa kiinnosta mitä kautta mikäkin tuli.

Aloin itseasiassa tässä miettimään sitä tapausta kun joulukuussa 2016 sain kaikkien aikojen influenssan(?) jota omalääkäri ensialkuun väitti keuhkokuumeeksi. Itse olin ihmeissäni, kun olin juuri painellut pitkän kävelylenkin ja oletin että keuhkokuumeessa maataan sairaalassa. (Muistikuvani mukaan ainakin yksi miespuolinen tuttavani on armeija-aikana saanut keuhkokuumeen ja nimenomaan maannut sairaalassa.) Rtg-kuvan mukaan oli nestettä keuhkoissa. Siitä alkoi niin perkeleellinen yskä että en edes yöllä saanut rauhaa, vaikkei yöllinen yskä ole minulle mitenkään kauhean tyypillistä ollut, astmastani huolimatta. Maaliskuussa 2017 minulla oli sitten selässä fasettilukko sen loputtoman yskimisen vuoksi. Siinä yhteydessä verenpaineen havaittiin oleva lievästi koholla ja sydänkäyrässäkin oli jotain outoa. Jälkimmäistä ei ole sen koommin toiste havaittu, verenpaine seikkailee välillä vähän miten sattuu.

Mutta mietityttänyt että josko se sydänkäyrän häikkä, joka ei toistunut, olisi juontunut tuosta kuumetaudista, ollen sen jälkitila. Kummallisen välinpitämättömästi siihen sydänkäyrän anomaliaan suhtauduttiin, varsinkin kun se ei toistunut. Rytmihäiriöitähän minulla on kyllä ollut pitkin aikuista elämääni, enkä niitä mitenkään pelkää, helvetin epämiellyttäviä vain ovat. Kai pumpussa sitten voi olla mitä vaan ilman että se on vielä vaarallista, en tiedä.

Em. taudin ja todennäköisen vuoden 2009 sian takia en todellakaan halua tutustua koronaan nykymuodossaan...
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 12, 2020, 10:37:14
Taitaapa olla niin, että tämän vuoden ympäristönsuojelupalkinnon saa pieni mutta sisukas korona! Tällaista notkahdusta lentomatkailuun ja muuhun joutavaan kotkotukseen ei ole taidettu nähdä edes WTC-iskujen jälkihoidossa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 12, 2020, 10:45:23
Taitaapa olla niin, että tämän vuoden ympäristönsuojelupalkinnon saa pieni mutta sisukas korona! Tällaista notkahdusta lentomatkailuun ja muuhun joutavaan kotkotukseen ei ole taidettu nähdä edes WTC-iskujen jälkihoidossa.

Totta.

Samoin voisi toivoa, että sijoittajien rahat etsisivät uusia ympäristöystävällisempiä kohteita aina epävarman lentoliikenteen ja turismin asemesta. Samoin alihankinta saattaa tulla osittain takaisin.

Kun tästä koronasta päästään, niin seuraavaksi tulee joko elintarvikekriisi, pakolaiskriisi, uusi virus tai sotiminen. Vaikutukset lienevät samantyylisiä kuin nytkin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 12, 2020, 10:55:17
Juuri tulleen tiedon mukaan HUS-sin henkilökuntaa on sairastunut koronaan.

Eilen kerrottiin parin porilaisen miehen tuoneen tirolinlomaltaan tuliaisina viruksen.

Taitaa alkaa olla pian mahdoton seurata tartuntaketjuja.
Kaikessa on jotain hyvääkin luonto "puhdistuu, tai no ainakin ilmansaasteet hieman vähenevät lyhyellä aikajaksolla.  Pahuudella on kyllä tapana hengeä vedettyään vahvistua.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 12, 2020, 11:02:02
^
"Asioiden täytyy mennä välillä pirun huonosti, että ne voisivat olla taas hyvin".
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 12, 2020, 11:05:42
Tällä välin Thaimaassa... Apinat riehuvat maan turistikohteissa (https://www.thesun.co.uk/news/11155235/hundreds-monkeys-thai-food-coronavirus-tourists/) (The Sun). Apinoita pähkinöillä ruokkivat turistit ovat niiden merkittävä elinehto, ja turistien kaikottua koronaviruksen myötä apinoihin iskee nälkä, ja vitutus.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 12, 2020, 11:14:38
Tällä välin Thaimaassa... Apinat riehuvat maan turistikohteissa (https://www.thesun.co.uk/news/11155235/hundreds-monkeys-thai-food-coronavirus-tourists/) (The Sun). Apinoita pähkinöillä ruokkivat turistit ovat niiden merkittävä elinehto, ja turistien kaikottua koronaviruksen myötä apinoihin iskee nälkä, ja vitutus.


Tuo on hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun ravinnon saanti vaikeutuu, tai loppuu- kyllä ihmisetkin vastaavassa tilanteessa turvautuvat anarkiaan.

Koronamellakoitakin voi vielä esiintyä, jos se tarpeeksi kauan jatkaa voittokulkuaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 12, 2020, 11:22:59
Tuo on hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun ravinnon saanti vaikeutuu, tai loppuu- kyllä ihmisetkin vastaavassa tilanteessa turvautuvat anarkiaan.

Koronamellakoitakin voi vielä esiintyä, jos se tarpeeksi kauan jatkaa voittokulkuaan.
"Vallankumous on vain kolmen päivän aterian päässä", joku on joskus osuvasti todennut. Arabikeväässäkin oli alun perin kyse osin samasta ilmiöstä. Ilmastokatastrofi jatkaa kuitenkin kulkuaan enkä usko, että Lähi-Idässä on odotettavissa yhtään sen parempia satokausia, kuin viime vuosina. Päin vastoin, ne tulevat olemaan entistä surkeampia. Eikä vain Lähi-Idässä, vaan muuallakin viljasadoissa tulee olemaan suuria muutoksia. Viljan maailmanmarkkinahintojen voi odottaa vain nousevan (Kysyntä ja tarjonta). Ihmisten nälällä tehdään rahaa - aina on tehty.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 12, 2020, 12:18:53
Tiedän, että mielipiteeni koronasta ei ole poliittisesti korrekti.

Suhtautumisesi koronaan on huolettomuudessaan hämmästyttävästi samankaltainen kuin suhtautumisesi maahanmuuttoon. Molemmissa asioissa näemme tulevaisuuteen hyvin selvästi. Italia näyttää tulevaisuutemme koronan suhteen ja Ruotsi maahanmuuton suhteen. Silti elät kuin huomista ei olisi.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 12, 2020, 12:29:40
Nyt olis asunto myynnissä: https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/espoo/15483463
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 12, 2020, 14:44:52
^ Kallis. Jos sen mukana tulee koronan vasta-aineet, voisi sopia varakkaalle vanhukselle, jolla muuten suuri riski. Vapautuu vasta toukokuussa.

IS:ssä (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006436633.html) tällainen kuva perusteluna, miksi proaktiivisia toimia tarvitaan.

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/61bfe0cbf6bf49b1a130d9db5f51920e.jpg.webp)

Mun mielestä täällä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg54382.html#msg54382) aiemmin esillä olleessa epidemioiden leviämisen matematiikkavideossa oli aika hyvin selitetty, mikä vaikuttaa siihen, miten nopeasti epidemiat leviää. Leviämisnopeuteen vaikuttaa
Näihin kahteen tekijään (ja vain näihin kahteen tekijään) vaikuttamalla voidaan vaikuttaa siihen, miten nopeasti epidemia leviää. Ensimmäiseen vaikuttaa ilmiselvästi sairaiden tunnistus ja eristäminen, ja jälkimmäiseen etäisyyden pito etenkin ilmastoiduissa sisätiloissa kuten busseissa ja käsienpesu ym. Yhdessä IS:n jutussa puhutaan viruksen lisääntymisluvusta, joka oletettavasti muodostuu näitten kahden tekijän tulona. "Kiinassa ja Etelä-Koreassa on kontrollitoimien avulla saatu painettua viruksen lisääntymisluku alle 1:n. Se tarkoittaa sitä, että sairastunut tartuttaa enää keskimäärin vähemmän kuin yhden toisen ihmisen. Monissa Euroopan maissa luku on vielä yli 2, mikä tarkoittaa sitä, että jokainen tartunnan saanut levittää viruksen keskimäärin ainakin kahdelle läheiselleen. (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006434859.html)"

Ihmiset vaatii dramaattisia toimia, ja ne voi olla hyväkin juttu, mutta jos haluaa yrittää pitää silmänsä pallossa arvioidessaan valtiovallan ja kuntien ym. toimia, mun mielestä se pallo on nää tekijät, eli se, miten niihin yritetään vaikuttaa. Tietty myös sit absoluuttinen koronan esiintymisen määrä. Jos jossain kunnassa on todennäköisesti nolla viruksen levittäjää, siellä tarvitaan just sillä hetkellä tasan nollan verran toimenpiteitäkin. Ja riskiryhmien suojaamiseksi tehdyt toimenpiteet on tosi tärkeitä!!
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 12, 2020, 15:28:43
Ranskassa on vissiin nyt kehoitettu kansalaisia luopumaan poskisuudelmista. Poskisuutelevatko italialaisetkin? Ja sitten tämä kuva voisi tiivistää, miksi korona leviää hitaammin Suomessa kuin esimerkiksi muissa Pohjoismaissa? (klikkaa suuremmaksi):
(https://im.mtv.fi/image/6154420/landscape16_9/792/446/30e211498042178da73441b1ecd37f97/wm/bussipysakki-jono-tampere.jpg)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 12, 2020, 15:30:21
Tiedän, että mielipiteeni koronasta ei ole poliittisesti korrekti.

Suhtautumisesi koronaan on huolettomuudessaan hämmästyttävästi samankaltainen kuin suhtautumisesi maahanmuuttoon. Molemmissa asioissa näemme tulevaisuuteen hyvin selvästi. Italia näyttää tulevaisuutemme koronan suhteen ja Ruotsi maahanmuuton suhteen. Silti elät kuin huomista ei olisi.

No, katsotaanpa tässä viikkojen  varrella, miten kirkkaasti tulevaisuuteen näemme. Myönnän olleeni väärässä huolettomuuteni suhteen heti, kun ensimmäisiin maakuntiin tulee liikkumiskiellot ja ravintolat ja kaupat suljetaan.

Jollei niin taas tapahdu, sinä tuskin muistat näitä tulevaisuuden näkymiäisi, vaan ne ovat kuin ne eivät olisi ikinä olleetkaan. Tämä perustuu historiantuntemukseen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 12, 2020, 15:36:39
Hallitus kielsi juuri itseltään ja kehottaa muita olemaan järjestämättä yli 500 henkilön yleisötapahtumat Suomessa pariksi kuukaudeksi. Esimerkiksi loppukausi jääkiekosta pelataan tyhjille katsomoille tai sitten lopetetaan kausi tähän (päätös jääkiekon osalta tehdään viikonoloppuna). Eli kyllä näitä järeämpiä toimia aletaan pikkuhiljaa otaa käytäntöön. Enkä pitäisi mahdottomana, että vieläkin laajempiin toimiin ryhdyttäisiin: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/f7f62486-c5da-419c-a842-142e5862cd26?ref=ampparit:633e
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 12, 2020, 15:48:57
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006436541.html

Kehotetaan välttämään matkustamista.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 12, 2020, 16:41:51
Tiedän, että mielipiteeni koronasta ei ole poliittisesti korrekti.

Suhtautumisesi koronaan on huolettomuudessaan hämmästyttävästi samankaltainen kuin suhtautumisesi maahanmuuttoon. Molemmissa asioissa näemme tulevaisuuteen hyvin selvästi. Italia näyttää tulevaisuutemme koronan suhteen ja Ruotsi maahanmuuton suhteen. Silti elät kuin huomista ei olisi.

No, katsotaanpa tässä viikkojen  varrella, miten kirkkaasti tulevaisuuteen näemme.

Mun intuition mukaan edesvastuuttomampaa kuin käydä ulkomailla maassa, jossa korona ei Suomea suurempi ongelma, ois vaikka mennä katsomaan lätkämatsia pubiin, jossa sata ihmistä huutaa kurkku suorana matalassa, ahtaassa tilassa. Mutta tääkin vaan paikkakunnilla, joilla on ees jotain perusteita olettaa että koronaa voi olla ihmisillä, jotka ei siitä tiedä.

Eristystoimet ei oo tärkeitä kenenkään nuoren terveen ihmisen itsensä takia ollenkaan, vaan siksi, ettei virus leviäisi ja levitessään saavuttaisi riskiryhmiin kuuluvia.

Jos viruksen leviäminen saataisiin riittävän monissa maissa pidettyä kohtuullisesti kurissa, se voisi olla positiivinen juttu maailmantalouden kannalta. Tällä tavalla nuoretkin kenties vois itse hyötyä pidättyvyydestään.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 12, 2020, 17:22:50
Tämmöinen juttu IS:ssä, missä THL:n korona-asiantuntija puhuu tulevaisuuden näkymistä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000006436862.html
Asia on niin, että kuka tahansa, joka tuntee infektioaluetta, tietää, että jos tulee uusi hengitysteitse tarttuva tauti, joka tarttuu kohtuullisen helposti – niin kuin tämän kohdalla tiedetty Kiinan huippuluvuista asti – niin sitä ei voi pysäyttämään maailmassa. Ei voi.

Korona tulee olemaan Salmisen mukaan suurimmalle osalle väestöä kohtuullisen vaaraton tauti.

– Sitten on riskiryhmä, joilla tämä ei ole vaaraton tauti, siksi panos pitää panna nimenomaan sinne. Silloin suuri osa heistäkin paranee.

Jutussa mainitaan myös, että "Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen mukaan 35 prosenttia suomalaisista voi sairastua koronaan," mitä THL:n asiantuntija myötäilee. Ainakin yläraja on alempana kuin Saksassa mainittu 60-70%.

Mulla on sellainen kuva, että esim. Kiinassa, missä virus ei tällä hetkellä ilmeisesti juurikaan leviä, se ei ole vielä saavuttanut läheskään kaikkia mahdollisia ihmisiä, mitkä se voi saavuttaa. Tavallaan Kiina ois sit hetkellisesti tehnyt sen, mitä THL:n asiantuntija sanoo mahdottomaksi (pysäyttänyt koronan leviämisen). Toki vaan hetkellisesti. Tavoitteena, vois kuviteella, ois että jos se palaa uudelleen, se pysäytetään uudelleen, kunnes on olemassa lääkkeet ja ehkä rokotteetkin. Joitten saapumisen jälkeen sitten lopulta hyväksyttäisiin, että okei, nyt antaa mennä, tämmöisiä ei pitkässä juoksussa ole mahdollista pysäyttää maailmassa kokonaan (niin kuin THL:n asiantuntija sanookin).

En tiedä, onko tässä katsomuseroa THL:n asiantuntijan ja esim. nyt vaikka mun välillä sitten.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 12, 2020, 17:48:18
Olen kyllä miettinyt, että jos lähtisin (ja jos laivat kulkevat), yrittäisin toimia siten, että en saa tartuntaa. Pahimpia vaaranpaikkoja lienee laivan hytti. Pitäisi ehkä olla oma Sinol-pullo mukana, jolla aineella pyyhkisi pintoja. Se vain haisee niin epämukavalle. Tarttuuko virus sänkyvaatteista? Voisin ottaa oman tyynyn, mutta patja ja peitto ovat, mitä ovat. Niissä on päällä lakanat, mutta voiko virus muhia niiden alla patjan ja peiton sisuksissa ja pöllähdellä sieltä hengitysilmaan.

Mielenrauha noista asioista on varmasti vähintään 17 euron arvoinen. Itse laittaisin mielenrauhalle muutaman nollan perään.
Lisäisin vielä tämän: Helposti syttyvää. Käytössä voi muodostua syttyvä/räjähtävä höyryn ja ilman seos
http://web.archive.org/web/20120412154536/http://www.lasol.fi/ktt_lasol/Sinol_100.PDF
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 12, 2020, 17:51:07
Mitenkähän suuri stressi elimistölle aiheutuu aikavyöhyke-erosta? Luulisi siinä tokkurassa taudinkin tarttuvan helpommin. Entä voiko olla varma että kohdemaassa saa tarvittaessa hyvää hoitoa? Luulisi myöskin sairaaloissa porukkaa ärsyttävän jos heille tulee ulkomailta asti lisää potilaita.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 12, 2020, 18:17:25
Julkkispotilaitakin alkaa ilmestyä.

https://www.bbc.com/news/world-australia-51847198

Ylen uutisissa uutinen oli se, että joku testissä käynyt julkkis ei potenut koronaa.

https://yle.fi/uutiset/3-11252094
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 12, 2020, 18:24:48
Tuesday 10th March Research and update  (https://www.youtube.com/watch?v=FZV9z0RVhy4) (Campbell, Youtube)
Bussia käyttävä infektoi kanssamatkustajiaan, jotka istuivat 4,5 metrin päässä. Suljetussa järjestelmässä, jossa ilmastointi (tai kylmässä ilmanalassa?), uusi koronavirus ilmeisesti tartuttaa pidemmältä matkalta kuin mitä yleensä pidetään turvallisena etäisyytenä (joka on puolet tuosta). Ilmassa koronavirus voi leijailla 30 minuuttia ja tartuttaa kanssamatkustajia vielä kun virusta kantava on jo poistunut bussista.
En sitten tiedä, kuinka paikkansapitävä tuo(kaan) väite on. Ilmeisesti kiinalainen taho (tiedejulkaisu?) veti tutkimusraportin pois. Ilmeisesti 4 tuntia kestävällä bussimatkalla tämä tartuttaminen muihin matkustajiin tapahtui, ja myös 30 minuuttia sen jälkeen kun "potilas A" oli jo poistunut bussista. Tässä sitä referoidaan (MailOnlie, ei kovin luotettava taho):
How one man spread coronavirus to NINE other people on his bus in China: Scientists find the deadly virus can travel four times the 'safe' distance and linger in the air for over 30 minutes in confined places (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8094933/How-one-man-spread-coronavirus-NINE-people-bus.html)

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/03/10/09/25774202-8094933-image-a-7_1583834188687.jpg)

ja tässä: https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/coronavirus-uk-news-latest-cases-italy-update-covid-19/ (Telegraph)

(Hakusanat corona 4,5 meters 30 minutes - jos joku haluaa penkoa enemmän.)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 12, 2020, 19:08:28
Tuo on hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun ravinnon saanti vaikeutuu, tai loppuu- kyllä ihmisetkin vastaavassa tilanteessa turvautuvat anarkiaan.

Koronamellakoitakin voi vielä esiintyä, jos se tarpeeksi kauan jatkaa voittokulkuaan.
"Vallankumous on vain kolmen päivän aterian päässä", joku on joskus osuvasti todennut. Arabikeväässäkin oli alun perin kyse osin samasta ilmiöstä. ...
Sotahistorioitsija Jussi Jalosella oli eilen mielenkiintoinen twiittiketju 1826-1837 koleraepidemiasta. Suomen kohdalla kävi viranomaiselle näin köpelösti:

Jussi Jalonen
Elokuussa 1831 karanteenimääräykset saivat karjalaiset talonpojat raivon valtaan. Epäluottamus hallintoa kohtaan oli jo muutenkin hyvin syvä, ja paikalliset olivat täysin vakuuttuneita siitä, että nimismies Georg Neiglick yritti itse asiassa myrkyttää heitä.

Jussi Jalonen
Seuraukset olivat näyttävät; kolmensadan maamiehen porukka hyökkäsi vallesmannin asuntoon, Neiglick hakattiin henkihieveriin, ja lopuksi hänen talonsa tuikattiin tuleen ja hän itse paloi siinä samalla elävältä. Tämä oli rajuin tuon ajan koleraepidemian lietsoma selkkaus Suomessa.
 - http://twitter.com/jojalonen/status/1237685217558769665

Olipa karjalaiset typeriä ja tietämättömiä?  Mutta kun aamulla kävin terveyskeskuksessa verikokeissa niin odotushuonessa miltei ainoa kuulemani kommentti koronasta oli: "Ihan kuin joku Suomessa yrittäisi tahallaan myrkyttää."
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 12, 2020, 19:32:55
Eristystoimet ei oo tärkeitä kenenkään nuoren terveen ihmisen itsensä takia ollenkaan, vaan siksi, ettei virus leviäisi ja levitessään saavuttaisi riskiryhmiin kuuluvia.

Tämä on aivan selvää, mutta mitä tämä siis konkreettisesti tarkoittaa?

Jos ajatellaan nyt minua, huoletonta huppelia, mitä minun konkreettisesti tässä tilanteessa, jossa en tietääkseni ole ollut missään tilanteessa, jossa olisin voinut saada tartunnan, pitäisi tehdä sen eteen, että en tartuta muita? Mitä muuta voin tehdä, kuin pitää huolta hyvästä käsihygeniasta?

Itse olen sitä mieltä, että riskiryhmien suojaamiseksi pitäisi tehdä jotain enemmän, esimerkiksi vanhusten hoitolaitoksien vierailukiellot tulivat aika myöhään. Ihmiset, jotka ovat olleet selkeillä tartunta-alueilla, ovat menneet töihin, se on kyllä minusta kurja juttu, mutta kenties vaihtoehtoja ei ole ollut = ei läheskään kaikilla työpaikoilla ole lupaa jäädä kotiin epäilyjen varassa.

Mitä tulee matkaani, joka nyt tuntuu olevan vastuuttomuuden huippu, epäilen Norsun tavoin, että olen aika samassa tilanteessa siellä tyhjentyneellä kentällä ja koneessa, matkan aikana Suomen kaltaisissa oloissa kuin ollessani Suomessa. Lisäksi minulla on matkan jälkeen viikko lomaa, joten mahdolliset oireet ennättänevät ilmaantua ennen ihmisten ilmoille menoa (no joo, voi olla, että kaupassa tulee käytyä) ja itsensä voi silloin eristää pidemmäksi aikaa.

En oikeasti tiedä, millä tavalla paremmin voisin ottaa vastuuta koronan leviämisestä nyt. Kauhistelemalla tilastoja jokaisen online-kokouksen alussa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 12, 2020, 19:39:37
Hyvin huonoja uutisia, jos tämä tiedeuutinen pitää kutinsa.
Vielä oireettomassa vaiheessa olevat levittääkin tautia eniten.
Tämä on ikävä odottamaton ylläri koska SARS 2003 levisi vain oireisten kautta.

Coronavirus: most infections spread by people yet to show symptoms – scientists
Findings mean that isolating people once they start to feel ill is less effective than hoped

 - Guardian 12.3.2020 (https://www.theguardian.com/science/2020/mar/12/coronavirus-most-infections-spread-by-people-yet-to-show-symptoms-scientists)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 12, 2020, 19:41:54
Tänään vissiin jo 50 uutta todettua tapausta- peli taitaa olla pelattu.


Varmaan todettujen tapausten suhde riippuu jossain määrin tehdyistä testeistä ja taustalla saattaa olla sellaisia sairastaneita, jotka eivät ole edes tienneet tautia poteneensa.

Mutta käväisin ostamaas wiskyä pullon, jos tauti sattuisi osumaan kohdalle, niin silloin viruksillakin voi olla mukavampi työmaa pienessä hiprakassa, ehkä  alkavat tappeleen keskenään, jos ovat jo suomeen sopeutuneita pöpöjä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 12, 2020, 19:46:29
Tuesday 10th March Research and update  (https://www.youtube.com/watch?v=FZV9z0RVhy4) (Campbell, Youtube)
Bussia käyttävä infektoi kanssamatkustajiaan, jotka istuivat 4,5 metrin päässä. Suljetussa järjestelmässä, jossa ilmastointi (tai kylmässä ilmanalassa?), uusi koronavirus ilmeisesti tartuttaa pidemmältä matkalta kuin mitä yleensä pidetään turvallisena etäisyytenä (joka on puolet tuosta). Ilmassa koronavirus voi leijailla 30 minuuttia ja tartuttaa kanssamatkustajia vielä kun virusta kantava on jo poistunut bussista.
En sitten tiedä, kuinka paikkansapitävä tuo(kaan) väite on. Ilmeisesti kiinalainen taho (tiedejulkaisu?) veti tutkimusraportin pois.

Tää on nyt itsekeksityn sala liitto teorian levittelyä, mutta... yks kysymys, mikä tulee tosta tutkimuksesta mieleen, on, että miten ne on voinut varmistaa, ettei ne ihmiset, jotka sai siellä bussissa tartunsansa, oo saanut niitä muualta? Niin tuli mieleen, että jos niillä on ollut siellä Wuhanissa joku tässä viestissä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,127.msg53446.html#msg53446) mainitun tyyppinen persistent surveillance -systeemi käytössä. Mutta mielummin kuin että ne ois kertoneet mistä tieto on tullut, ne ois vetänyt tutkimuksen pois.  :o
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 12, 2020, 19:46:40
Täytyy nyt sanoa perussuomalaisten eduskuntaryhmän kunniaksi, että he tukevat ja vaativat hallitukselta oikeita toimia,

Lainaus käyttäjältä:   https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-vaativat-valmiuslain-kayttoonottoa-koulut-ja-paivakodit-valittomasti-kiinni/
Perussuomalainen eduskuntaryhmä vaatii valmiuslain käyttöönottoa, jotta koronaviruksen leviämisen hidastaminen onnistuu tehokkaimmalla mahdollisella tavalla.

Ryhmä esittää myös koulujen ja päiväkotien välitöntä sulkemista. Ryhmä uskoo tämän onnistuvan valtakunnallisesti hallituksen suosituksella.

kenttäväki on kuitenkin vahvasti ollut alusta lähtien sitä mieltä että turhaa panikointia, tavallinen flunssa tappaa enemmän, Trump on oikeassa kun ei hätkähdä, höpöhöpöä jne.

KAIKKI tuntemani perussuomalaiset ovat olleet em. mielipiteitten takana - kenttäväen ja puolue-eliitin mielipiteitten välillä on jyrkkä ero.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 12, 2020, 19:50:35
Hyvin huonoja uutisia, jos tämä tiedeuutinen pitää kutinsa.
Vielä oireettomassa vaiheessa olevat levittääkin tautia eniten.
Tämä on ikävä odottamaton ylläri koska SARS 2003 levisi vain oireisten kautta.

Coronavirus: most infections spread by people yet to show symptoms – scientists
Findings mean that isolating people once they start to feel ill is less effective than hoped

 - Guardian 12.3.2020 (https://www.theguardian.com/science/2020/mar/12/coronavirus-most-infections-spread-by-people-yet-to-show-symptoms-scientists)

Ok. No voi perse.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 12, 2020, 20:00:23
^ Koronasta rahan tekemisestä puheen ollessa, USA:ssa ihmetellään, miksei Trumpin hallinto ottanut ollenkaan käyttöön WHO:n suosittamaa ulkomaalaista testiä, vaan päätti kehittää omansa. Kehitys otti aikansa, ja ensimmäiset USA:ssa valmistetut testierät olivat viallisia, mikä osaltaan myös haittasi vastatoimia alkuvaiheessa. N.Y. Times 29.2.2020:

Lainaus käyttäjältä: https://www.nytimes.com/2020/02/29/health/fda-coronavirus-testing.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage
“If we had the ability to test earlier, I’m sure we would have identified patients earlier,” said Dr. Jeff Duchin, the health officer for public health in Seattle and King County, Wash., where the first death was reported on Saturday.

Both C.D.C. and the F.D.A. did have the option of adopting the test approved by the W.H.O., and public health experts said it was unclear why the agencies decided not to do so.

“In retrospect, it seems like a bad decision,” said one high-ranking C.D.C. official who requested anonymity and was not authorized to talk to the news media.

Aikanaan, kun amerikkalaisten käyttämien testien valmistajat saadaan tietää, tullaan kiinnittämään huomiota siihen, onko valmistajien joukossa Trumpin merkittäviä tukijoita.

Täällä (https://youtu.be/1y1EKEhZRMo?t=394) (alk. 6.35) varapresidentti Mike Pence vissiin mainitsee kaksi noista firmoista. Nimet ei sano mulle mitään. Hetken teemana haastattelussa kehua, miten Trumpin mukaan tuomat yksityiset yritykset tulee tarjoamaan riittävän määrän laboratoriokapasiteettia kaikelle testaamiselle, mitä tullaan tekemään.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 12, 2020, 20:05:52
Vaikka itse olisi niin varovainen kuin mahdollista, muiden tekoihin ei voi vaikuttaa. Sain juuri tietää, että eräs henkilö oli ollut Teneriffalla majoittuneena karanteenihotellin viereisessä hotellissa, ja nyt hänellä oli Suomeen tultuaan alkanut ilmetä koronaan viittaavia oireita. Siitä huolimatta hän osallistui työasioissa erääseen palaveriin, kun olin tullut lähteneeksi. Ja hetki sitten eräs palaverissa miehen vieressä istunut henkilö käveli tähän taloon...

Virushan kerta kaikkiaan tulee kävelemällä luokse, vaikka itse ei menisi sen luokse.

Minulla on edelleen normaalin nuhan tai pikkuflunssan tai mikä se nyt onkin oireita. Ei ole läheskään terve olo. Jos tähän tulee päälle koronatartunta, niin riittääkö vastustuskyky vielä sen voittamiseen.

P.S.

Olen ollut alkuvuonna enimmäkseen Helsingissä, mutta tämän viikon olen ollut periferiassa. Uutisten mukaan pääkaupunkiseudun kaupoista hamstrataan ruokaa ja tarvikkeita. Juniori kertoi, että kaupoissa on enemmän ihmisiä ja meno villimpää kuin pahimpana jouluruuhkana. Tavarat suorastaan revitään hyllyistä. En tiedä, mitä kauppoja hän tarkoitti. Täällä maaseudulla en ole huomannut mitään poikkeusta normaaliin. Kävin entisen kotikuntani Lidlissä ja S-Marketissa. Lidlissä vaikutti olevan suorastaan melko vähän asiakkaita. Yksi kassa oli auki, eikä siinäkään ollut mainittavaa jonoa. Samoin S-Marketissa oli vain yksi kassa toiminnassa, eikä siihen tarvinnut jonottaa yhtään. Hyllyt vaikuttivat normaalin täysiltä. En huomannut mitään poikkeavaa. Ehkä täällä herätään hamstraamiseen vähän myöhemmin. Vai olisiko maaseudun asukkaiden "geeneissä" piirre, joka saa ottamaan hommat rauhallisesti. Kaupungeistahan ruoka on sota-aikanakin ensimmäisenä loppunut. Maaseudun asukkailla on ollut kätkönsä. Minun kotitalossani mm. juotiin kahvia läpi sotavuosien, koska isoisäni liikemiehenä tajusi kahvin loppuvan ja sodan pilvien kertyessä taivaalle osti sitä varastoon niin paljon, että varmasti riittää. Sodan lopussa purkikahvi on ehkä ollut jo vähän ikääntynyttä, mutta mihin sitä olisi niissä oloissa verrannut.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 12, 2020, 20:31:47
Eristystoimet ei oo tärkeitä kenenkään nuoren terveen ihmisen itsensä takia ollenkaan, vaan siksi, ettei virus leviäisi ja levitessään saavuttaisi riskiryhmiin kuuluvia.

Tämä on aivan selvää, mutta mitä tämä siis konkreettisesti tarkoittaa?

Jos ajatellaan nyt minua, huoletonta huppelia, mitä minun konkreettisesti tässä tilanteessa, jossa en tietääkseni ole ollut missään tilanteessa, jossa olisin voinut saada tartunnan, pitäisi tehdä sen eteen, että en tartuta muita? Mitä muuta voin tehdä, kuin pitää huolta hyvästä käsihygeniasta?

Joo, kyllä tää mun mielestä kuullostaa sopivalta vastuunkannolta. Vaikea tehdä enempää. Kiina sai sen vissiin pysähtymään aika epäinhimillisillä rajoituksilla? (En tiedä.) Jos miettii tota, mitä MrKAT kertoi. Että leviää voimallisimmin ennen oireitten ilmaantumista. Jotenkin ne Etelä-Koreassakin kyllä onnistui saamaan ne viruksen lisääntymisluvut alle ykkösen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 12, 2020, 20:50:43
Kuulin juuri naapurilta, että Wilman kautta tiedotettiin, että oppilaiden (alakoulu) on huomenna otettava kaikki opiskelutarvikkeensa kotiin, koska on epävarmaa, miten ensi viikolla koulua käydään. Asiasta tiedotetaan viikonlopun aikana tai viimeistään maanantaina. Ovat nyt sitten kuulolla, millaisia määräyksiä ylemmältä taholta tulee, mutta valmistautuvat koulun sulkemiseen.

Tuossakin perheessä sitten yksi hoitaja on poissa hoitotyöstä kotona parin terveen lapsen kanssa, jos koulut menevät kiinni. Eikä varmasti tule olemaan ainoa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 12, 2020, 22:28:36
Tämä käyrä lääkärilehti Lancetista on tullut jo toistamiseen twitterissä eteen, nyt sen postasi THL-pomo Salminen.  Punalila käyrä on epidemiapiikki jos ei tehdä mitään epidemian estämiseksi.
Vihreä on se johon pyritään rajoitustoimilla. Sininen käyrä on se jossa reagoidaan heti alussa överisti eli liian aggressiivisesti sulkien kaikki. Tauti pomppaa takaisin  lopulta, ihmisille on tullut ns. crisis fatigue, sosiaalinen ilmiö, jossa ihmiset ei jaksa/pysty enää noudattaa rajoituksia. Sen välttämiseksi ajoituksia tehdään.

(https://pbs.twimg.com/media/ES23WtdU8AI4Zk7?format=jpg&name=small)

Mika Salminen
Tässä kuvattu hyvin sosiaalisten kontaktien rajoitustoimien malli. Vihreä epidemiakäyrä on se mihin pyritään: epidemian huipun laskeminen jottei terveydenhuolto ylikuormittuisi. Jos mennään toimissa niin sanotusti ”överiksi” käy kuten sinisessä käyrässä, eli epidemia tulee silti.

 - https://twitter.com/mika_salminen/status/1237847087380754433
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 12, 2020, 22:54:31
^ Ok. Sinisessä ois semmoinen hyvä puoli, että lääkkeitten löytyessä ne saatais paremmin käyttöön kuin vihreässä. Mutta vihreäkin hyvä. Mä en oikeastaan tiedä sitäkään, että miten toi epidemia on Kiinan sisällä mennyt. Että onko ne eristäneet sen alkualueen (Hubei ym.) muusta maasta niin tiukasti, että se virus ei ole levinnyt muissa osissa maata vielä kovinkaan suureen osaan väestöstä. Jos näin, niin ne saattais olla sit sinisellä käyrällä. Mutta Kiinalla vois olla resurssit sit pysäyttää uudelleen voimistuva epidemia, jos sellainen tulisi, ja antaa epidemian levitä normaalisti vasta kun on lääkkeet olemassa. Mutta Kiina on vähän oma lukunsa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 13, 2020, 06:43:13
MrKAT:

(https://pbs.twimg.com/media/ES23WtdU8AI4Zk7?format=jpg&name=small)

The Guardian on haastatellut tätä Roy Andersonia, jonka Lancet -kirjoituksesta kuva on. Parhaat mallit, joita tulisi seurata, ovat Hong Kong ja Singapore. Olennaista ei ole niinkään se, mitä hallitukset tekevät, vaan se, mitä ihmiset tekevät. Singaporessa ja Hong Kongissa heille oli Sarsin ansiosta toimintamalli jo tuttu: he lakkasivat käymästä ravintoloissa ja julkisissa tilaisuuksissa, ja käyttivät kasvomaskeja. Sitä, että kansalaiset näin toimisivat, tulisi tavoitella vastuullisella, selkeällä tiedottamisella ja julkisilla kampanjoilla. Lehdistön vastuukin sitten varmaan suuri.

Lainaus käyttäjältä: https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/12/britain-containing-covid-19-countries-hong-kong-singapore
Are we doing Covid-19 right? With the number of new reported cases of infection declining rapidly in China, but soaring in what is now a semi-locked-down Italy, it’s worth looking at the experiences and strategies of countries to see what can be learned. Governments are faced with stark choices, says Roy Anderson of Imperial College in London, one of the UK’s most eminent epidemiologists. There are essentially four options. You could try to minimise the number of fatalities or the economic impact. You could attempt to flatten the peaked curve in the incidence so that the cases are not all concentrated in a narrow time span, which could overwhelm healthcare resources (already severely stretched in the UK). Or you could try to delay the spread in order to buy time for development of a vaccine – although most experts don’t expect one to be available for at least a year. The politicians and policymakers want a strategy to achieve all four, says Anderson – but that’s not possible. In particular, the first two crucial goals – reducing the mortality rate and economic impact – are incompatible. [...]

The key objective is clear enough: to reduce the period from the first appearance of symptoms to the isolation of the individual.

“China got it down to two days,” says Anderson. “That’s what you need to aim for.” The Chinese were also good at tracing people contacted by infected individuals, and testing them. That’s a labour-intensive task, and Anderson thinks such efforts are probably understaffed here. “The critical thing is to have very strong surveillance systems that will give you early warning of infection,” says Anne Johnson, professor of infectious disease epidemiology at University College London. And then to “achieve rapid contact tracing and testing, and rapid isolation”.

Anderson thinks the trajectory of the outbreak may depend not so much on how governments respond but on how we all do as individuals. For example, most clusters of infection occur in families, so quick self-isolation from relatives can be crucial. So you should know the most common symptoms – fever and dry cough – and observe basic hygiene: hand-washing, wearing masks, not shaking hands [...]

Anderson thinks the places to learn from are not so much China or Italy but Hong Kong and Singapore. Both are, of course, very crowded places, yet they have kept case numbers in the hundreds. How? “The population reacted very differently to Europeans,” says Anderson. “They had seen Sars” in 2007, and so knew what was needed. They stopped going to restaurants and public events; they wore face masks.

To bring about such changes in behaviour here, Anderson says, requires clear and responsible public information. [...] Information should be targeted in particular at the most vulnerable groups – the over-50s – and should make use of social media, and it’s important to get the tabloid press on board to communicate accurate information.

Semmoinenkin seikka mainittiin, että ei ole tiedossa, että lapsia olisi ollut koronavirustartuntaketjujen alussa. Tämä voisi olla argumentti koulujen sulkemista vastaan ja vaikka sen sijaan pubien sulkemisen puolesta tms.  (Minun tulkintani.)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 13, 2020, 06:59:55
^ Sitten vielä semmoinen lisäys edelliseen (taas omaa kontribuutiotani) että jos käytettävissä olisi hyvää liki-reaaliaikaista paikkakuntakohtaista tietoa taudin leviämisestä, ihmiset voisivat kenties höllätä ja tiukentaa Hong Kong -ja Singapore -tyyppistä pubinvälttelykäyttäytymisään sen mukaan. Jolloin tarpeeton kielteinen vaikutus talouteen kenties pienenisi. Koska sillä, jos ihmiset välttelee pubia jossain kaupungissa, jossa ei reaalisesti ole virusta liikkeellä, ei ole tietenkään mitään merkitystä viruksen leviämisen kannalta. Ja se voi just johtaa "crisis fatigueen" tai jotain, mikä puolestaan vois johtaa lisävaromattomuuteen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 13, 2020, 07:31:40
Voisiko tuota päätelmää yksilöiden toiminnan tärkeydestä soveltaa myös ilmastonmuutokseen?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 13, 2020, 07:48:22
MrKatin tiedot kyllä vain lisäsivät kerettiläistä suhtautumistani. Jos todella on niin, että oireettomat kantajat levittävät tautia eniten, on jokseenkin turhaa siis kytätä oireita.

Jos suhtautuisimme tähän todellakin siten, että nyt tehdään kaikki hinnasta viis, olisi tietysti tehokkainta ollut alusta lähtien eristää riskiryhmät. Perustauteja sairastavat ja kotona asuvat vanhukset, kaikki riskiryhmiin kuuluvat eristyksiin kotiin. Hoitohenkilökunnalle kaikkialla maskit tai paremmaksi varmuudeksi suojapuvut. Lisättäisiin valmiuksia yllättäviä tapauksia varten.

Muut toimisivat kuten koko ajan tolkutettu on: käsiä pestään, pidetään etäisyyttä, ei kätellä, ei pärskitä ja oireiden ilmetessä jäädään välittömästi kotiin.

Huomionarvoista on sekin, että ainakin itse sairastaisin koronan mieluiten nyt, kun todennäköisesti sen kestäisin ja hankkisin vastustuskyvyn. Nimittäin seuraavan kerran, kun virus pomsahtaa (ja senhän se  tekee, kuten kaikki ne tekevät) kukaan ei enää muista tätä pandemiaa, vaan jos sairastamassa sitä vielä olisin, olisin yksi vanhus, joka kuoli flunssan jälkeiseen hengitystieinfektioon.

Muutoin täytyy sanoa, että Brutto on todellakin terävä kaveri. Todellakin suhtaudun koronaan hyvin samaan tapaan kuin suhtaudun maahanmuuttoon. Pidän nimittäin mielenkiintoisena sitä, että nyt on kyllä Suomessa rahaa. On rahaa laittaa terveet ihmiset kotiinsa rustaamaan kelakorvauslappuja ja maksaa siitä, että terveet ovat kotona. On varaa vaarantaa yrityksien toiminta ja varaa maksaa korvauksia tästä toiminnan hiipumisesta.

Nyt sitä rahaa siis on ja Euroopan pankit antavat kohta lisää, sitä samaa rahaa, jota ei ole ollut killinkiäkään, kun on puhuttu ihmisistä ja lapsista, jotka viruvat leireillä vuosikaupalla. On ollut aivan selvää, että mitään rahaa kun ei ole, mitään ei voi tehdä. Kannata haihattelijoiden edes moista puhua.

Senkin ennustuksen teen, että tässä käy kuten maahanmuuton kanssa: kun pandemiasta on kulunut vuosi, pari (tässä tapauksessa ehkä riittää kuukaudetkin) ja homma on laantunut, kysyessäni: "kuinka monen elämä todellakin muuttui koronan myötä", ei kovin montaa kättä nouse.

T: Xante

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 13, 2020, 07:53:03
Huomionarvoista on sekin, että ainakin itse sairastaisin koronan mieluiten nyt, kun todennäköisesti sen kestäisin ja hankkisin vastustuskyvyn. Nimittäin seuraavan kerran, kun virus pomsahtaa (ja senhän se  tekee, kuten kaikki ne tekevät) kukaan ei enää muista tätä pandemiaa, vaan jos sairastamassa sitä vielä olisin, olisin yksi vanhus, joka kuoli flunssan jälkeiseen hengitystieinfektioon.

Eikä, kun vuosien päästä se on jo erilainen, ja ainakin mun kuvitelman mukaan sen vasta-aineita tms. lisätään joka tapauksessa influenssarokotteisiin jo ihan parin vuoden päästä tms.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Lenny - Maaliskuu 13, 2020, 07:56:08
Terveen, aktiivisen ja hyväkuntoisen ihmisen velvollisuus olisi tällaisessa tilanteessa välttyä infektiolta. Eli hengitysmaskia päähän, hanskat käteen, ekstrahygienia jne. Joko Helsingissä mennään maskit naamassa?

Lisäys: aika kovan flunssan tänä talvena sairastaneena olen miettinyt, että olisi ihan järkevä muutenkin suojata itseään talvisin, vaikka ei olisi edes koronaa. Mitä hiton väliä sillä on herättääkö se huomiota? Paljon tärkeämpää on olla sairastumatta. Sairastuminen on hanurista, mutta vielä enemmän hanurista on sitten levittää sitä iloa muille.

Aasialaiset ovat oppineet paljon SARS:sta ja muista pöpöistä. He vetävät aivan pokkana joka paikassa maskit naamalla. Respektit heille.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 13, 2020, 08:03:34
Voisiko tuota päätelmää yksilöiden toiminnan tärkeydestä soveltaa myös ilmastonmuutokseen?

Mä en oikein usko, että voi kovin suoraan rinnastaa. Ihmiset vois mun tietämättömän mielestä vaikka alkaa tekemään grillihiiliä pihan heinistä ja hautaamaan (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1034.msg48069.html#msg48069) niitä maahan. Varmaan jotain ruohonjuuritason innovaatiota (https://youtu.be/9jbLZxwWudk?t=1088) (satunnainen eilen katsottu videolinkki) vois myös olla. Jotka toimiviksi osoittautuessaan vois olla jonkin suuremman alkuja.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 13, 2020, 08:05:33
Jos suhtautuisimme tähän todellakin siten, että nyt tehdään kaikki hinnasta viis, olisi tietysti tehokkainta ollut alusta lähtien eristää riskiryhmät. Perustauteja sairastavat ja kotona asuvat vanhukset, kaikki riskiryhmiin kuuluvat eristyksiin kotiin. Hoitohenkilökunnalle kaikkialla maskit tai paremmaksi varmuudeksi suojapuvut. Lisättäisiin valmiuksia yllättäviä tapauksia varten.

Aivan koronakohun alkuvaiheessahan tätä joku ehdottikin. Nyt en vain muista kuka, mutta ilmeisesti "poliittisesti väärä henkilö", koska tuo tyrmättiin liian kalliina.

Edelleenkään en ole nähnyt mitään tilastoa siitä, onko pelkkä ikä riskiä nostava tekijä vai nouseeko riski iän myötä siksi, että tavallisesti iäkkäämmillä on noita perussairauksia enemmän.

Ilmeisesti ainoa, jolla tässä pyyhkii hyvin, on vessapaperiteollisuus.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 13, 2020, 08:14:20
^ Sinällään ois ihan kiva, jos jostain sais kasvomaskit vaikka vaan eläkeläisvanhempien luona käymistä varten. (Kun eiks se ollut niin, että ne suojaa lähinnä muita ihmisiä, jos mulla on tartunta, eikä niinkään päinvastoin?) En ainakaan toistaiseksi haluaisi millään jättää siellä käymättä,
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Lenny - Maaliskuu 13, 2020, 08:16:04
^ Sinällään ois ihan kiva, jos jostain sais kasvomaskit vaikka vaan eläkeläisvanhempien luona käymistä varten. (Kun eiks se ollut niin, että ne suojaa lähinnä muita ihmisiä, jos mulla on tartunta, eikä niinkään päinvastoin?) En ainakaan toistaiseksi haluaisi millään jättää siellä käymättä,

Riippuu maskista. Jos on vain sellainen kevyt "rätti", sen tarkoitus on suojata muita, mutta kunnon luokiteltu hengityssuoja auttaa kyllä suojautumaan muiltakin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 13, 2020, 08:25:43
Jos suhtautuisimme tähän todellakin siten, että nyt tehdään kaikki hinnasta viis, olisi tietysti tehokkainta ollut alusta lähtien eristää riskiryhmät. Perustauteja sairastavat ja kotona asuvat vanhukset, kaikki riskiryhmiin kuuluvat eristyksiin kotiin. Hoitohenkilökunnalle kaikkialla maskit tai paremmaksi varmuudeksi suojapuvut. Lisättäisiin valmiuksia yllättäviä tapauksia varten.

Aivan koronakohun alkuvaiheessahan tätä joku ehdottikin. Nyt en vain muista kuka, mutta ilmeisesti "poliittisesti väärä henkilö", koska tuo tyrmättiin liian kalliina.





Osmo Soininvaara sitä ehdotti ja ehdotus oli kaikin puolin hyvä. Se kaatui lähinnä siihen, että riskirymä koostuu lähinnä valkoihoisista setämiehistä, joita ei meillä Suomessa luokitella ihan täysiksi ihmisiksi. Jos riskiryhmä olisi koostunut seksuaalivähemmistöistä, maahanmuuttajista tai akateemisesti koulutetuista naisista, toimenpiteisiin olisi ryhdytty jo tammikuussa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 13, 2020, 08:30:40
Huomionarvoista on sekin, että ainakin itse sairastaisin koronan mieluiten nyt, kun todennäköisesti sen kestäisin ja hankkisin vastustuskyvyn. Nimittäin seuraavan kerran, kun virus pomsahtaa (ja senhän se  tekee, kuten kaikki ne tekevät) kukaan ei enää muista tätä pandemiaa, vaan jos sairastamassa sitä vielä olisin, olisin yksi vanhus, joka kuoli flunssan jälkeiseen hengitystieinfektioon.

Eikä, kun vuosien päästä se on jo erilainen, ja ainakin mun kuvitelman mukaan sen vasta-aineita tms. lisätään joka tapauksessa influenssarokotteisiin jo ihan parin vuoden päästä tms.

Näiden rokotteiden ongelmahan on, että niiden koktail harvemmin onnistuu nappiin ennustamaan, mitä sieltä tänä vuonna on tulossa. Lisäksi on paljon ihmisiä, joille ei rokote vaan meinaa olla onnistunut, vaan sairastuu entistä pahemmin erilaiseen flunssapohjaiseen kierteeseen.

Ylipäätään mielestäni pitäisi ottaa vakavammin muutkin flunssat kuin pandemiat, siinä olen Lennyn linjoilla. On niin tavallista, että työpaikalle tullaan pärskimään, vaikka kaikki mahdollisuudet tehdä esim etätöitä on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 13, 2020, 08:35:47
Jos suhtautuisimme tähän todellakin siten, että nyt tehdään kaikki hinnasta viis, olisi tietysti tehokkainta ollut alusta lähtien eristää riskiryhmät. Perustauteja sairastavat ja kotona asuvat vanhukset, kaikki riskiryhmiin kuuluvat eristyksiin kotiin. Hoitohenkilökunnalle kaikkialla maskit tai paremmaksi varmuudeksi suojapuvut. Lisättäisiin valmiuksia yllättäviä tapauksia varten.

Aivan koronakohun alkuvaiheessahan tätä joku ehdottikin. Nyt en vain muista kuka, mutta ilmeisesti "poliittisesti väärä henkilö", koska tuo tyrmättiin liian kalliina.





Osmo Soininvaara sitä ehdotti ja ehdotus oli kaikin puolin hyvä. Se kaatui lähinnä siihen, että riskirymä koostuu lähinnä valkoihoisista setämiehistä, joita ei meillä Suomessa luokitella ihan täysiksi ihmisiksi. Jos riskiryhmä olisi koostunut seksuaalivähemmistöistä, maahanmuuttajista tai akateemisesti koulutetuista naisista, toimenpiteisiin olisi ryhdytty jo tammikuussa.

Ettei nyt kuitenkin olisi ollut niin, että setämiehet ponnekkaasti vastustivat sitä, että heidät eristettäisiin koteihinsa, kun heillä on niin tärkeä, aktiivinen rooli yhteiskunnassa.

Muutoinkin tämä on hauska ajatuskuvio: nytkö meidän vanhuksista suurin osa onkin setämiehiä, tähän asti olen ymmärtänyt, että suuri epätasa-arvo näkyy juuri siinä, että vanhuksista suurin on naisia?

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 13, 2020, 08:49:56
Kun nyt olen innostunut koronaan kantaa ottamaan, niin: viranomaiset koko ajan rauhoittelevat, että aihetta paniikkiin ei ole, korostavat näitä yksilön toimia käsien pesuineen, jne. Mutta hallitusta painostetaan koko ajan tekemään rankempia ja rankempia toimia, kysellään, miksi eivät toimi, kuka toimii, kuka päättää, miksi ei päätä, Norjakin päätti, jne.

Korupuheista huolimatta onhan tästä tehty politiikkaa. Nyt on tyttöhallituksen aika olla jämäkkä ja pistää mahdollisimman paljon kiinni ja rajoittaa mitä ikinä keksii ja pystyy. Kiirehän tässä tietysti tulee, jos pandemia on kääntynyt laskuun, mutta vielä kerkiää, kun tullaan vähän jälkijunassa.

Kyllä minua hirvittää näiden päätöksien taloudelliset vaikutukset. Olen kamala ihminen, sehän on jo todettua, mutta minusta nämä toimenpiteet, jotka notkauttavat talouden vuosiksi kun pandemia on muisto vain, ovat rankkoja.

Noh, saadaanhan tästä hyvä syy kyykyttää työntekijöitä, jotka loppupeleissä tietenkin ovatkin vastuussa Suomen taloudellisesta tilanteesta ja kilpailukyvystä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 13, 2020, 09:22:49
Minua karmii, ja samalla hieman huvittaakin, tuo Venäjän tilanne - vain 28 tartuntaa! Venäjä on ilmoituksensa mukaan kehittänyt oman koronatestin, mikä jo yksin selittää matalat lukemat. Testi on ilmeisesti kehtitetty samassa laboratoriossa kuin se kuuluisa perseensuristin...
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 13, 2020, 09:28:42
Itse en todellakaan halua tätä tautia nyt kun astmani ei vaikuta olevan hoitotasapainossa. Luin jostain linkistä että mikäli on vain astma ja se on hoidossa, ei silloin ole niin suuressa vaarassa kuin muut kroonisia keuhkosairauksia potevat (sitä kun on kaikenlaista keuhkoahtautumaa sun muuta josta en tiedä hittojakaan itse). Vaan kun kyllä tässä yskitään ja limaakin nousee välillä, tai sitten ei nouse, eli tilanne vaihtelee. Lääkityksen rukkaus muutama päivä sitten ei ehdi vielä vaikuttamaan, jos se sitten ollenkaan vaikuttaa.

Jostain olen saanut myös päähäni että tartuntatautien toiset aallot olisivat lievempiä kuin eka aalto. Toiveajattelua?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 13, 2020, 09:32:15
Minua karmii, ja samalla hieman huvittaakin, tuo Venäjän tilanne - vain 28 tartuntaa! Venäjä on ilmoituksensa mukaan kehittänyt oman koronatestin, mikä jo yksin selittää matalat lukemat. Testi on ilmeisesti kehtitetty samassa laboratoriossa kuin se kuuluisa perseensuristin...

Moni maa laahaa jäljessä testeissä. Turkissakin on vasta 1 tartunta.

Syyrian tilanne kyllä kammottaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 13, 2020, 09:44:08
Ne jotka haluavat saada taudin heti voisi heittää karanteeniin ja joku sairas sekaan. Siellähän sitä sitten lystiä piisaisi kun yskisitte keskenänne. Tottakai sitä voi päässään päättää että minäpä se olen niin terve että parempi kun saan taudin heti että se on sitten alta pois, mutta asenne on itsekäs sellaisia kohtaan jotka eivät sairautta kestä ja se voi sitten jäädä heidän viimeisekseen. Näin ollen heti sairastamaan haluavien karanteeni pitäisikin olla sikäli pitkä ettei sieltä heti rynnätä tautia levittelemään.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 13, 2020, 09:55:30
Ne jotka haluavat saada taudin heti voisi heittää karanteeniin ja joku sairas sekaan. Siellähän sitä sitten lystiä piisaisi kun yskisitte keskenänne. Tottakai sitä voi päässään päättää että minäpä se olen niin terve että parempi kun saan taudin heti että se on sitten alta pois, mutta asenne on itsekäs sellaisia kohtaan jotka eivät sairautta kestä ja se voi sitten jäädä heidän viimeisekseen. Näin ollen heti sairastamaan haluavien karanteeni pitäisikin olla sikäli pitkä ettei sieltä heti rynnätä tautia levittelemään.

Viitannet minuun. En kylläkään ole ilmoittatunut halukkaaksi sairastamaan. Olen sanonut, että JOS se pitää kumminkin joskus sairastaa, mieluummin nyt kuin yli 80 vuotiaana. Olen nimittäin aika realisti sen suhteen, miten kuntoni ja vastustuskykyni tulee  vuosien varrella kehittymään.

Ja edelleen: minä olen koko ajan ollut sitä mieltä, että yksilöllä on suurin vastuu tässä tilanteessa. Yksilöiden täytyy pitää huolta käsihygieniasta, kuten muustakin hygeniasta, yksilöiden pitää miettiä, ketä tapaa, vieraileeko esim vanhusten hoitolaitoksesta, meneekö työpaikalle, jne. Sen on sanottu olevan sitä, että pidän itseäni muita parempana.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 13, 2020, 09:57:27
Ne jotka haluavat saada taudin heti voisi heittää karanteeniin ja joku sairas sekaan. Siellähän sitä sitten lystiä piisaisi kun yskisitte keskenänne. Tottakai sitä voi päässään päättää että minäpä se olen niin terve että parempi kun saan taudin heti että se on sitten alta pois, mutta asenne on itsekäs sellaisia kohtaan jotka eivät sairautta kestä ja se voi sitten jäädä heidän viimeisekseen. Näin ollen heti sairastamaan haluavien karanteeni pitäisikin olla sikäli pitkä ettei sieltä heti rynnätä tautia levittelemään.

Viitannet minuun. En kylläkään ole ilmoittatunut halukkaaksi sairastamaan. Olen sanonut, että JOS se pitää kumminkin joskus sairastaa, mieluummin nyt kuin yli 80 vuotiaana. Olen nimittäin aika realisti sen suhteen, miten kuntoni ja vastustuskykyni tulee  vuosien varrella kehittymään.

Ja edelleen: minä olen koko ajan ollut sitä mieltä, että yksilöllä on suurin vastuu tässä tilanteessa. Yksilöiden täytyy pitää huolta käsihygieniasta, kuten muustakin hygeniasta, yksilöiden pitää miettiä, ketä tapaa, vieraileeko esim vanhusten hoitolaitoksesta, meneekö työpaikalle, jne. Sen on sanottu olevan sitä, että pidän itseäni muita parempana.

T: Xante

Jos aikaskaala on NOIN pitkä, niin sitten tietysti ymmärrän ysköksen. Itse ajattelin vähän lyhyempää aikajanaa, semminkin kun on vihjailtu sellaistakin mahdollisuutta että tauti kerran riehuu ja sitten häviää ikiajoiksi. Tai ei ainakaan tule enää täydellä voimallaan.

***

Tietääkö muuten kukaan että minne se sikatauti katosi, entä lintuflunssa?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 13, 2020, 10:59:25

Tietääkö muuten kukaan että minne se sikatauti katosi, entä lintuflunssa?

Tuskin nuo mihinkään katosivat, hieman vain muuttuneina jatkavat ihmisten kiusaamista, jos niin voidaan sanoa.

Tuossa hieman realismia koronoiden ja muiden infuelssojen kimuroissa__
IL
>>>

Suomessa on kaikessa hiljaisuudessa käynnissä influenssaepidemia, josta ei juuri puhuta.

Influenssaa on todettu eri puolilta Suomea ja kaiken ikäisiltä.

THL:n influenssaseurantaan tulleista laboratorionäytteistä on todettu molempia A-viruksia eli H1N1pdm09 ja H3N2 sekä vähemmässä määrin molempia B-viruksia eli Victoria ja Yamagata.

Tehohoidossa on ollut 26 potilasta.

Tehohoitopotilaista lähes kaikilla on jokin pitkäaikaissairaus. Suurin osa heistä on alle 65-vuotiaita mediaanin ollessa 62 vuotta.

Ainoastaan neljän tehohoitopotilaan tiedetään saaneen kausi-influenssarokotteen.

– Epidemia on tänä talvena rauhallisempi verrattuna aikaisempiin talviin, vaikka influenssan aktiivisuus onkin vaihdellut sekä viikoittain että alueittain, arvioi tilannetta erityisasiantuntija Niina Ikonen Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) asiantuntijamikrobiologiayksiköstä.

– Juuri nyt näyttäisi, että ollaan jo laskussa, mutta varmaksi ei osaa sanoa, kun tämä on hiukan poukkoillut koko ajan ja arvio perustuu yhden viikon lukuihin.

Kulunut talvi on ollut profiililtaan erilainen kuin aiemmat.

– Tämä on jatkunut pitkään hyvin samankaltaisena, kun yleensä tartuntamäärät nousevat nopeasti ja lähtevät sitten laskuun. Nyt ei ole esiintynyt yhtä selkeää piikkiä, Ikonen selostaa.

– Sellaista ryömivää etenemistä.

JO viime talvi oli Ikosen mukaan selkeästi rauhallisempi edellisiin verrattuna.

– Nyt on parhaimmillaan ollut noin tuhat laboratoriovarmennettua tapausta viikossa, kun viime talvena niitä oli enimmillään 1 700 tapausta viikossa ja aiempina talvina yli 2 000 viikossa.

– Selkeästi rauhallisempaa tämä on ollut, Ikonen sanoo.

Laboratoriovarmennetut tapaukset ovat eri asia kuin tartuntojen kokonaismäärä. Tartuntatautirekisteriin ilmoitetut influenssalöydökset edustavat vain pientä osaa influenssaan sairastuneista ja tiedon kertymisessä saattaa olla viivettä.

– Viime talvena B:tä ei todettu ollenkaan, mutta nyt niitä on ollut jonkin verran, pari sataa viikossa. Saa nähdä, käykö niin, että B-tartunnat lähtevät vielä nousuun, kun A lähtee laskuun, Ikonen pohtii.

Hengitystievirusinfektioiden seurantaan lähetetyistä näytteistä on todettu myös RS-, rino-, adeno- ja enteroviruksia sekä tavallisia koronaviruksia, joka on eri asia kuin uusi pandemiaksi yltänyt koronavirus, jossa Suomen tartuntamäärä ylitti torstaina täpärästi sadan tartunnan rajapyykin.

Influenssalle tyypillisiä oireita ovat nopeasti nouseva korkea kuume, lihaskivut, päänsärky ja huonovointisuus. Lisäksi saattaa esiintyä yskää, kurkkukipua ja nuhaa. Lapsilla saattaa lisäksi esiintyä maha- ja suolisto-oireita.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 13, 2020, 11:02:14
Jos aikaskaala on NOIN pitkä, niin sitten tietysti ymmärrän ysköksen. Itse ajattelin vähän lyhyempää aikajanaa, semminkin kun on vihjailtu sellaistakin mahdollisuutta että tauti kerran riehuu ja sitten häviää ikiajoiksi. Tai ei ainakaan tule enää täydellä voimallaan.

***

Tietääkö muuten kukaan että minne se sikatauti katosi, entä lintuflunssa?

Ajatus tuossa riehumisessa lienee se, että kun tarpeeksi moni on viruksen sairastanut, se toimii samalla tavalla kuin rokotteet, eli ihmisillä on vastustuskyky virusta vastaan, eivät saa sitä, eivätkä näin ollen tartuta muitakaan. Ennen rokotteita tämähän oli ainut tapa viruksista päästä eroon: ne riehuivat aikansa ja sitten vähenivät (harvoin kai hävisivät) kun otollisia isäntiä ei helposti enää löytynyt.

Kokonaanhan ei kai juuri millään tavalla virukset häviä, nythän on havaittu, että rokotusohjelmien sakatessa vanhat kunnon karmivat poliot ja muut kömpivät esiin.

T: Xante

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 13, 2020, 14:47:49
Britanniassa on siirrytty vaiheeseen, jossa testauskapasiteettia ei enää käytetä sairauden koronaperäisyyden selvittämiseen. Testejä tehdään sairaaloissa hoidollisen tarpeen perusteella. Kysymyksellä, onko henkilö ollut jollain alueella ulkomailla, jossa virusta esiintyy, ei enää ole relevanssia. Jos henkilöllä on koronan oireet, on oletettava, että hänellä on korona, ja hänen tulee eristää itsensä joksikin tietyksi ajaksi (oliko 7 päivää). Tämä tieto Dr. John Campbellin videolta (https://youtu.be/BYTFk34nhoI) YouTubesta. Samat tiedot löytää kyllä joten kuten esim. BBC:stäkin. Aika paha Trumpille, kun eilen jätti Britannian matkustuskieltojen ulkopuolelle, ja tänään Britannia julistaa, ettei enää yritä eristää sairaita, vaan olettaa sairauden olevan nyt epidemian maassa.

Epidemian huippu Britanniassa ennusteen mukaan 10-12 viikon päässä.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 13, 2020, 18:00:23
Trump oli kaiketi kätellyt koronaviruksen kantajaa, varmaankin kanadan päämiestä.

Nyt voitaneen seurata mahtaako se tauti uskaltaa iskeä kynsiään "keltaiseen vaaraan. (keltatukkaiseen)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 13, 2020, 19:46:10
Trump oli kaiketi kätellyt koronaviruksen kantajaa, varmaankin kanadan päämiestä.

Nyt voitaneen seurata mahtaako se tauti uskaltaa iskeä kynsiään "keltaiseen vaaraan. (keltatukkaiseen)
Tämän soisi yleistyvän myös valtioiden johtajilla, ihan jo uutisten katsojien hauskuuttamisen vuoksi:
Nyt tulee outo Wuhan-kättely – ei levitä virusta (https://www.verkkouutiset.fi/nain-suoritetaan-wuhan-kattely-jaloista-virus-ei-levia/)
Ei siinä etteikö Trump olisi jo hauska.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 13, 2020, 20:14:29
Jostain luin että Trump kätteli Brasilian Bolsonaroa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 13, 2020, 20:33:37
https://www.satakunnankansa.fi/a/33efbbd1-f92b-4262-a6d1-a1ba950cb565

Tuhansien lääkärien tapaamista Tampereella ei haluta perua koska raha.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 13, 2020, 20:41:38
^On peruttu
 Tampereen lääkäripäivät peruttu – Samoin kävi Sairaanhoitajapäiville (https://www.mediuutiset.fi/uutiset/mu/032979bf-b3e0-4c20-85b6-5045899ebab6)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 13, 2020, 20:41:47
Trump oli kaiketi kätellyt koronaviruksen kantajaa, varmaankin kanadan päämiestä.
Brasilian presidentti Bolsonaron edustajaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 13, 2020, 20:56:02
^On peruttu
 Tampereen lääkäripäivät peruttu – Samoin kävi Sairaanhoitajapäiville (https://www.mediuutiset.fi/uutiset/mu/032979bf-b3e0-4c20-85b6-5045899ebab6)

https://terveydenasialla.com/kardiologian-erikoislaakari-juho-pekkala-kirjoitti-kirjeen-koronasta-kansalle-lue-taalla/

Jep. Tilanne elää niin ettei ehdi kissaa sanoa kun on jo uudempi uutinen edessä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 13, 2020, 21:23:45
Terveisiä Trumpille!
IL. 13.3..
"Britanniassa maan terveysministeri Nadine Dorries ilmoittaa koronavirustartunnastaan. Hän vahvistaa julkaisemassaan tiedotteessa olevansa karanteenissa."
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 13, 2020, 21:29:16
Kun nyt olen innostunut koronaan kantaa ottamaan, niin: viranomaiset koko ajan rauhoittelevat, että aihetta paniikkiin ei ole, korostavat näitä yksilön toimia käsien pesuineen, jne. Mutta hallitusta painostetaan koko ajan tekemään rankempia ja rankempia toimia, kysellään, miksi eivät toimi, kuka toimii, kuka päättää, miksi ei päätä, Norjakin päätti, jne.

Korupuheista huolimatta onhan tästä tehty politiikkaa. Nyt on tyttöhallituksen aika olla jämäkkä ja pistää mahdollisimman paljon kiinni ja rajoittaa mitä ikinä keksii ja pystyy. Kiirehän tässä tietysti tulee, jos pandemia on kääntynyt laskuun, mutta vielä kerkiää, kun tullaan vähän jälkijunassa.

Kyllä minua hirvittää näiden päätöksien taloudelliset vaikutukset. Olen kamala ihminen, sehän on jo todettua, mutta minusta nämä toimenpiteet, jotka notkauttavat talouden vuosiksi kun pandemia on muisto vain, ovat rankkoja.

Noh, saadaanhan tästä hyvä syy kyykyttää työntekijöitä, jotka loppupeleissä tietenkin ovatkin vastuussa Suomen taloudellisesta tilanteesta ja kilpailukyvystä.

T: Xante
Vastuussa ovat ne, jotka alusta lähtien vähättelivät taudin seurauksia ja vastustivat vastatoimia koska ne vaikuttavat talouteen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 13, 2020, 22:11:21
Alkoholi ja esim. sokeri heikentävät immuunipuolustusta. Meinasin aloittaa uuden keskustelun kotikonsteista, joilla parantaa immuunipuolustustaan, mutten (vielä) jaksanut alkaa kaivelemaan infoa.

Jos limaa valuu keuhkoihin, voi seurata keuhkokuume. Liman erittyminen tuonne kiinnostaa, siis se, miten voi välttää tai vähentää kulkeumaa, jos nenäontelossa ja nielussa on sitä korona-virusta.

Keuhkojen arpeutuminen ei kuulosta ihan kivalta. Puolet kun on tuota, ei enää toivoa selviämisestä, kuulemma.

Itsellä kävi mielessä se, että jos räkä muuten on hyvä, sen erittyminen, koska viruksia saadaan pois räkää nielemällä, jne, niin tulisiko limaneritystä yrittää nostaa? Ainakin itsellä rasitus vähän kylmemmässä, lisää limaneritystä flunssista riippumatta.

Kuuma juoma on hyvä huuhtelija, ja säännöllisesti, jos virusmuotoja on.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 13, 2020, 22:31:43
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006425770.html
Soininvaaran mielestä yritykset pysäyttää koronavirus karanteeneilla ovat ”aika toivottomia”. Sen sijaan hän ehdotti julkaisussaan, että riskiryhmiin kuuluvia ruvettaisiin eristämään. ...

Mun mielestä tää tuntuu sillä tavalla tärkeältä puheenvuorolta, että vaikka ihmiset kuinka ponnistelee viruksen välttämiseksi (ja samalla tekee hallaa itselleen ja mm. taloudellekin), niin ei se kyllä sillä tavalla enää kokonaan pysähdy.
Soininvaara munaa. Nykyisellä karanteeni/eristys-systeemin puolustukseksi riittää jo se että se venyttää "piikkiä" eli yhtäaikaisesti sairastuneiden tulvaa. Viivästyttää venyttää ja latistaa tautisten huippua ja siirtää sen pois kausi-influenssan ajalta (joka nyt ruuhkauttaa terv.keskuksia ja sairaalan osastoja). Ja antaa viranomaisille lisä-aikaa varautua. Se onkin ehkä sen tärkein saavutus.

Voi siinä olla ideaa. Jos pöpö otetaan vastaan vastustuskyvykkäimmillä, siis tällä kertaa mm lapsien voimalla, jne, niin immuniteettilisää tulee, ja pöpön elinmahdollisuudet näihin rajoittuvissa käyvät vähäiseksi. Se siitä.

Kun pöpöjä ei ole, voi Areenalle tulla heikkokuntoisemmatkin. Eikö virus elä lähinnä ihmisissä, ja tartu heidän kauttaan? Jos ihmisissä ei ole sitä enää, niin se on ohi, ja jättänyt muistijäljen sen kaataneisiin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 13, 2020, 22:35:51
Immuniteetti säilyy kyllä, mutta viruksien muuntuminen voi saada uuden tartunnan aikaan.

Maailman kokoinen paikka, voi olla tehokas pöpölabra. Jos korona ei tällä kertaa ota tästä hyötyä, niin seikkaa tuskin kannattaa unohtaa.

Turismia ajatellen tämä on painotusta muun luonnon hyväksi, ja meillekin samalla. Ehkä luonto hoitelee sen sotkun vaikka näin, kun ihminen ei halua vaikuttaa tekemisiinsä, ison joukkotoiminnan tasoilla. Ne eivät päätä mitään, vaan niiden nojalla mennään ratkaisuissa.

Joten potentiaalista vastavoimaa, pieneliöstöjoukosta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 13, 2020, 23:13:16
Ensi viikolla nähdään luultavasti, että koulut tms. suljetaan koko Suomessa, Hgissä näin ollaan jo tekemässä. Nyt lukitaan iso osa ihmisistä koteihinsa.
Onko parempaa lääkettä?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2563624457082690&set=a.103383679773459&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2563624457082690&set=a.103383679773459&type=3&theater)
Onko se THL ollut ihan ajan tasalla?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 13, 2020, 23:23:59
Tuon perusteella THL on ollut kokoajan tilanteen tasalla kuten se vain inhimillisesti on vain ollut mahdollista. Riski oli esimerkiksi tammikuussa olematon.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 14, 2020, 01:49:31
Tuon perusteella THL on ollut kokoajan tilanteen tasalla kuten se vain inhimillisesti on vain ollut mahdollista. Riski oli esimerkiksi tammikuussa olematon.
Ei ollut, vaan riski kuviteltiin pieneksi.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 14, 2020, 02:08:35
Mä en kyllä keksi millaisessa vaihtoehtotodellisuudessa pitää elää, jotta jo tammikuussa olisi ollut riski, että 60% väestöstä sairastuu koronaan. Sellainen riski on mahdollinen ehkä vasta joskus kuukauden tai kahden sisällä aikaisintaan laskien tästä päivästä, mutta että jo tammikuussa. Voi luoja kuinka vajaalla pakalla jotkut pelaavat.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 14, 2020, 02:21:01
Mä en kyllä keksi millaisessa vaihtoehtotodellisuudessa pitää elää, jotta jo tammikuussa olisi ollut riski, että 60% väestöstä sairastuu koronaan. Sellainen riski on mahdollinen ehkä vasta joskus kuukauden tai kahden sisällä aikaisintaan laskien tästä päivästä, mutta että jo tammikuussa. Voi luoja kuinka vajaalla pakalla jotkut pelaavat.
THL ei tuollaista riskiä esittänyt, vaan vähätteli sitä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 14, 2020, 02:30:39
Ei tietenkään ennustanut tammikuulle suurta riskiä kun sellaista ei tammikuussa ollut. Vai että oikein vähätteli, hah, onko aihe kenties liian tunteellinen sinulle, jotta voisit käydä siitä faktapohjaista keskustelua? Että oikein tunnesanoilla yrität selittää fakatat muuksi kuin millaisia ne tammikkuussa olivat.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 14, 2020, 04:53:34
Ensi viikolla nähdään luultavasti, että koulut tms. suljetaan koko Suomessa, Hgissä näin ollaan jo tekemässä. Nyt lukitaan iso osa ihmisistä koteihinsa.
Onko parempaa lääkettä?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2563624457082690&set=a.103383679773459&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2563624457082690&set=a.103383679773459&type=3&theater)
Onko se THL ollut ihan ajan tasalla?

Suomessa vielä vissiin ainakin eilen jokseenkin kaikki tartuntaketjut pystyttiin joten kuten selvittämään. Jos oltaisiin yrittämässä koronan totaalipysäytystä, viranomaisten pitäisi pörrätä tosi aggressiivisesti niitten tapausten ympärillä rajoittaen liikkumista niitten ihmisten elinpiireihin kuuluvien osalta. Samaten rajat ois pitänyt jo laittaa kiinni, ettei uusia tapauksia ilmaantuisi.

Eilisen mittakaavassa kuka tietää, vaikka Suomen viranomaisilla ois vielä ollut resurssit moisiin toimiin. Kuvitellaan, että jossain vaiheessa tommoisessa totaalipysäytysskenaariossa pääsisi syntymään isompi klusteri ja että vaikka Tampereella ois korona leviämässä, Missä osissa Tamperetta määrätään ulkonaliikkumiskielto? Jonkun viranomaisen pitäis se päättää. Millaiset tiedolliset edellytykset sillä viranomaisella vois olla päätöksentekoonsa, skenaariossa, että viranomaisten (THL ym.) resurssit ei ois superpaljon suuremmat kuin mitä ne nykyisin on? Käytettävissä olevat resurssit testata ihmisiä levittämättä prosessissa lisää virusta jne. Mitä edellytyksiä niillä ois selvittää, mitkä on oikeat ulkonaliikkumiskiellon rajat nykyisin käytettävissä olevilla resursseilla?

Kiina onnistui totaalipysäytyksessä sulkemalla Hubein maakunnan joksikin aikaa ja tuomalla ulkopuolelta hirveän määrän lääkäreitä ja rakentamalla pikatahtiin sinne suuria sairaaloita potilaiden hoitoon. Kiinan viranomaisilla on luultavasti suomalaisiin verrattuna täysin ylivertaiset resurssit ihmisten liikkeiden seurantaan ja niihin vaikuttamiseen. Mun arvaus on, että totaalipysäytystä yrittävät maat, niin kun sit mahd. Tanska(?) haukkaa liian isoa palaa?

Britannia on julkistanut oman mallinsa miten se aikoo korona-epidemian hoitaa, alusta loppuun. Niillä on nyt sellainen vaihe, että jos huomaat koronan oireita itsessäsi, eristä itsesi 7vrk:ksi. Testejä ei tarvita, paitsi jos tilanne menee huonommaksi ja joudut jatkohoitoon. Ne myös ilmoittaa, että tulevaisuudessa tulee tulemaan vaihe, jolloin jos perheessä joku huomaa koronan oireita, koko perheen tulee eristää itsensä, ja vieläpä vähän pidemmäksi aikaa kuin 7vrk. Tällä tavalla ne toivoo hidastavansa koronan leviämistä, eikä edes yritä pysäyttää sitä. Entinen brittiministeri Rory Stewart väittää täällä (https://edition.cnn.com/videos/world/2020/03/12/rory-stewart-coronavirus-boris-johnson.cnn/video/playlists/coronavirus-intl/), että kyseessä on uhkapeli, jonka tarkoituksena on hidastaa koronahuipun ilmaantumista kesään, jolloin se olisi lievempi, ja että parempi taktiikka ois totaalipysäytys. Mun arvaus on, että se on väärässä, ja että Britannia on toimimassa fiksummin kuin mahd. Tanska tms. jotka mahd. yrittävät totaalipysäytystä.

Britannian strategiaa, sisältäen nää vaiheet, että ensin itse-eristys oireitten perusteella, ja sit perheen itse-eristys, on kuvattu tällä (https://youtu.be/BYTFk34nhoI) Dr. John Campbellin videolla. Kouluja suljetaan vasta myöhemmässä vaiheessa Britannian suunnitelmassa, ja tarkoitus ei ole silloinkaan totaalipysäytys, vaan ainoastaan leviämisen hidastaminen.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Lenny - Maaliskuu 14, 2020, 06:06:27
Kiina onnistui totaalipysäytyksessä sulkemalla Hubein maakunnan joksikin aikaa ja tuomalla ulkopuolelta hirveän määrän lääkäreitä ja rakentamalla pikatahtiin sinne suuria sairaaloita potilaiden hoitoon. Kiinan viranomaisilla on luultavasti suomalaisiin verrattuna täysin ylivertaiset resurssit ihmisten liikkeiden seurantaan ja niihin vaikuttamiseen.

En tiedä onko heillä suuremmat tai paremmat resurssit per kansalainen, mutta ainakin yksipuoluejärjestelmän eräs vahvuuksista on, että ei tarvitse kysellä mielipiteitä, vaan tehdä se mitä pitää tehdä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 14, 2020, 08:08:31
Meillä nykyisen hallituksen potentiaalisena kompastuskivenä on pidetty taloustilannetta, joka sakkaa sitä syvemmälle mitä kovempiin toimenpiteisiin koronan suhteen ryhdytään. Siksi viivyttely.

Toisaalta hallitus saa nyt koronasta hyvän syyn sille, miksi hallitusohjelmaan kirjatut työllisyystavoitteet eivät täyty. Marinin hallitus olisi todennäköisesti kaatunut kevään budjettiriiheen ja työllisyystoimien riittämättömyyteen, mutta nyt syntipukin roolin ottanut korona saattoi pelastaa sen. Oppositio kerjäsi hallitukselta järeitä koronan vastaisia toimia, jotka samalla heikentävät työllisyyttä ja nyt oppositio sai niitä. Turha siis moittia hallitusta jos talous on kuralla.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 14, 2020, 10:47:10
Täällä ei rajoja suljeta, ei vaikka mikä olisi.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg54948.html#msg54948
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 14, 2020, 12:39:42
Trump oli kaiketi kätellyt koronaviruksen kantajaa, varmaankin kanadan päämiestä.
Brasilian presidentti Bolsonaron edustajaa.

Joo noinhan se oli, mahtoikohan olla tarpeeksi ärhäkkä virus, että ehti takertua maailman parhaaseen kohteeseen.
No kaippa se lähitulevaisuudessa kuullaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 14, 2020, 12:43:32
Tuon perusteella THL on ollut kokoajan tilanteen tasalla kuten se vain inhimillisesti on vain ollut mahdollista. Riski oli esimerkiksi tammikuussa olematon.
Ei ollut, vaan riski kuviteltiin pieneksi.

Riskianalyysi tarkoittaa kyllä, sitä miten asiat etenevät.

Oletuksena on varmaan jo tuolloin ollut viruksen leviäminen, melko nopeasti. (Tai sitten ei tosiaan ymmärretä miten glopaali maailma nykyään toimii)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 14, 2020, 13:28:47
Meillä nykyisen hallituksen potentiaalisena kompastuskivenä on pidetty taloustilannetta, joka sakkaa sitä syvemmälle mitä kovempiin toimenpiteisiin koronan suhteen ryhdytään. Siksi viivyttely.

Toisaalta hallitus saa nyt koronasta hyvän syyn sille, miksi hallitusohjelmaan kirjatut työllisyystavoitteet eivät täyty. Marinin hallitus olisi todennäköisesti kaatunut kevään budjettiriiheen ja työllisyystoimien riittämättömyyteen, mutta nyt syntipukin roolin ottanut korona saattoi pelastaa sen. Oppositio kerjäsi hallitukselta järeitä koronan vastaisia toimia, jotka samalla heikentävät työllisyyttä ja nyt oppositio sai niitä. Turha siis moittia hallitusta jos talous on kuralla.
Sieltä tuli taas muunneltua totuutta, tällä kertaa Kulmunin suusta: "rahat kyllä riittää"!

Ei tarvitse kuin katsoa kuntien yleistä taloustilannetta ja pitää samalla mielessään se, että valtion tasolla elämme koko ajan velaksi. Rahat eivät todellakaan riitä. Marin on todennäköisesti ainoa, joka saa pidettyä tämän hallituksen kasassa. Kulmuni oli lausuntoa antaessaan kuin hämmentynyt pikkutyttö liian suurissa kengissä.

Rinteen hallituksen visioon edelleen perustuva valtion tulo- ja menoarvio oli lähtökohtaisestikin naurettavan ylioptimistinen, ja sitä jouduttaisiin korjaamaan joka tapauksessa. Nyt ennuste on se, että loppuvuonna bkt laskee 5%, mutta jo ensi vuonna lasku olisikin jo 14%. Se tarkoittaa rajua lamaa.

Tekivät edes sen suhteen oikein, että koronatilanteen vuoksi kutsuttiin myös oppositio kokoustamaan. Oppositio ei voi nyt yrittää lyödä liian kovaa, kun ovat olleet itsekin prosessissa mukana.

 
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 14, 2020, 13:40:17
It's a 'false hope' coronavirus will disappear in the summer like the flu, WHO says (https://www.cnbc.com/2020/03/06/its-a-false-hope-coronavirus-will-disappear-in-the-summer-like-the-flu-who-says.html?recirc=taboolainternal) (CNBC).

Espanjantauti lähes katosi kesällä 1918, mutta palasi syksyllä mutatoituneena, ja entistä rajumpana.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Lenny - Maaliskuu 14, 2020, 14:11:05
Koko kesä aikaa kerätä vessapaperia kuin orava talvivarastoa. Kyllä sitten kelpaa toisessa aallossa istua kakalla.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 14, 2020, 14:14:00
Koko kesä aikaa kerätä vessapaperia kuin orava talvivarastoa. Kyllä sitten kelpaa toisessa aallossa istua kakalla.
Ihmiset ovat nyt kirjaimellisesti huolestuneita omista perseistään.

Lisäys: Ihmiset ovat hamstranneet nyt myös jauhelihaa. Amatöörit. Se ei säily pakastimessa kovinkaan pitkään, kun taas punainen kokoliha säilyy jopa vuoden. Karanteeni tarkoittaisi minulle nyt vain herkutteluhetkiä, ja karanteenissa jos missä olisi aikaa kokata!
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 14, 2020, 14:46:59
Koko kesä aikaa kerätä vessapaperia kuin orava talvivarastoa. Kyllä sitten kelpaa toisessa aallossa istua kakalla.

Eihän sitä koskaan tiedä, vaikka virus muuntautuisi oikein huolella ja muuttuisinkin pahaksi mahataudiksi.
Kyllä sitten vessapaperihamstraajille nauraneet saisivat pitkän nenän :D
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 14, 2020, 14:52:32
Lisäys: Ihmiset ovat hamstranneet nyt myös jauhelihaa. Amatöörit. Se ei säily pakastimessa kovinkaan pitkään, kun taas punainen kokoliha säilyy jopa vuoden. Karanteeni tarkoittaisi minulle nyt vain herkutteluhetkiä, ja karanteenissa jos missä olisi aikaa kokata!

No jauheliha kannattaa kylllä valmistaa jotenkin ennen pakastamista, joko paistaa silpulin ja mausteden kera tai sitten värkätä lihapulliksi tmv. Jos sairastun, niin veikkaan, ettei kovin tukeva ruoka maita, joten lihaa en ole varastoinut lainkaan. Pakastimessa jotain valmista on ennestään.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 14, 2020, 15:01:12
It's a 'false hope' coronavirus will disappear in the summer like the flu, WHO says (https://www.cnbc.com/2020/03/06/its-a-false-hope-coronavirus-will-disappear-in-the-summer-like-the-flu-who-says.html?recirc=taboolainternal) (CNBC).

Espanjantauti lähes katosi kesällä 1918, mutta palasi syksyllä mutatoituneena, ja entistä rajumpana.

Vaihtoehdot oli siis tässä:

(https://pbs.twimg.com/media/ES23WtdU8AI4Zk7?format=jpg&name=small)

Punertava on hillitsemätön, vihreä hidastus (Britannia, Suomi?) ja sininen totaalipysäytys (Kiina, Tanska?) Sinisessä nimenomaan osuu kova isku syksyyn.

Täällä mun puhinaa tosta kuvasta:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg54778.html#msg54778
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 14, 2020, 15:36:24
No jauheliha kannattaa kylllä valmistaa jotenkin ennen pakastamista, joko paistaa silpulin ja mausteden kera tai sitten värkätä lihapulliksi tmv. Jos sairastun, niin veikkaan, ettei kovin tukeva ruoka maita, joten lihaa en ole varastoinut lainkaan. Pakastimessa jotain valmista on ennestään.
Niin kannattaisi, mutta useimmat tuskin tekevät niin. Eilisellä kauppareissulla kassajonossa edellä ollut nainen osti kuusi 700 gr:n nauta-sikarasiaa. Se aiheutti minussa mielensisäistä hymähtelyä.

Tässä pitää kyllä kehua Atrian valmistamia jauhelihoja, jotka on tyhjiöpakattu. Pidän niiden tykymmästä koostumuksesta enemmän, kuin perinteisestä hötöstä; ne mahtuvat paljon pienempään tilaan ja aiheuttavat vähemmän pakkausjätettä, eikä paketissa ole teräviä reunoja, jotka viiltäisivät muovipussin rikki. Tyhjiöpakatut tuotteet säilyvät paremmin, kuin suojakaasuun pakatut. Jos suojakaasuun pakattua jauhista aikoo laittaa pakkaseen, rasia kannattaa sitä ennen puhkaista, ja puristaa sieltä suojakaasu pois. Pakkaseen laitettu suojakaasu saattaa vaikuttaa tuotteen makuun, vaikka se on muuten harmitonta.

Minulla tyypillisesti säilyy ruokahalu, vaikka olisin miten kipeä. Jos ruokahalukin menee, pakotan silti itseni syömään. Mielyymmin hyvin, kuin huonosti.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 14, 2020, 15:46:16
Punertava on hillitsemätön, vihreä hidastus (Britannia, Suomi?) ja sininen totaalipysäytys (Kiina, Tanska?) Sinisessä nimenomaan osuu kova isku syksyyn.
Mielestäni Suomi on toimissaan myöhässä. Viruksen aaltomainen nousu ja lasku on pandemioissa tavallista (Käytin tästä myös tyhjenevän ja täyttyvän ilmapallon vertausta).

Suomen osalta ei ole tullut ainakaan toistaiseksi mitään tarkkoja varautumisanalyysejä vastaan, neliportaista suunnitelmaa lukuun ottamatta. Sote-sotkulla romutettu julkinen terveydenhoitomme ei ole missään parhaassa kunnossa, kuten se ei ole Englannissakaan. Yksityistämishoosiannan runtelelma NHS ei pysty resurssiensa puitteissa reagoimaan nyt niin hyvin, kuin pitäisi. Tämän pitäisi olla selvä esimerkki siitä, että tämmöisten asioiden yksityistäminen osoittautuu viimeistään kriisioloissa vakavaksi virheeksi. Koko UK:ssa on vain 15 vuodepaikkaa sellaisille potilaille, joiden hengitystiet vaativat laajamittaista hoitoa (Happiteltaa, happilääkkeitä ja hengityskoneita)! Hoida siinä sitten.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 14, 2020, 16:12:08

Pääkaupunkiseudulla uusi ikäraja koronatestille: 70 vuotta (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/94bda098-1ca1-466e-a55b-b467e901d013)
Italiasta ja Itävallan Tirolista palanneista testataan kaikki.

Suomen koronavirustilanteessa on siirrytty uuteen vaiheeseen. Ainakin HUS on ilmoittanut, että kaikkia koronavirusepäilyjä ei enää testata. Näytteenottokriteereitä on tarkennettu tänään lauantaina. Esimerkiksi ikääntyneiden testaamisessa ikärajaksi on muutettu 70 vuotta.

Pitkäaikaissairaanhoidon laitoksissa olevia testataan, jos laitoksessa on hengitystieinfektioita, joiden syy on epäselvä. Italiasta ja Itävallan Tirolista palanneita matkailijoiden testejä jatketaan.

Syy rajaukselle on se, että näytteenottokapasiteetti on rajallinen.

– Pyrimme kohdentamaan näytteenottokapasiteettia ryhmiin, joilla tartunnan riski on suurin ja sitä kautta katkaisemaan tartuntaketjuja. Lisäksi näytteenottoa kohdennetaan riskiryhmiin, joilla tauti voi olla vakava, apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen sanoo.

Näytteenoton kriteereitä tarkastellaan koko ajan. Hus kertoo tiedotteessaan, että odotettavissa on, että kriteerit päivittyvät jo ensi viikolla.
.....


Nyt sitten muut kuin edellä mainitut kriittiset tapaukset saanevat toimia miten itse lystäävät. Jos nyt tulee jotain flunssan tapaista, niin vointinsa mukaan kukin toimii kuin ennenkin. Itse yleensä poden flunssan parissa päivässä ja jos korona ei perusterveellä kovin kummoisia oireita teetä, niin ei minulla ainakaan ole kristallipalloa, josta voisin nähdä pitäisiko varoa vai ei. Tosin sen tiedän, että lähipiireissä ei ole ketään, joka olisi matkustellut noille pahimmille tautialueille, joten enpä sitten tiedä, mistä sen koronan saisin.


Huomasin kyllä tänään kauppareissulla, että ihmiset ovat aika sätkyinä. Nimittäin kauppaan mennessäni niistin nenäni ja sain osakseni aika ikäviä katseita. Nisitämienn johtui vain siitä, että pakasella käytin fillaria kauppareissuun ja se sai nenän hiukan vuotamaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 14, 2020, 16:43:53
Trump oli kaiketi kätellyt koronaviruksen kantajaa, varmaankin kanadan päämiestä.
Brasilian presidentti Bolsonaron edustajaa.

Joo noinhan se oli, mahtoikohan olla tarpeeksi ärhäkkä virus, että ehti takertua maailman parhaaseen kohteeseen.
No kaippa se lähitulevaisuudessa kuullaan.

Jos Bolsonaro ja Trump saavat molemmat viruksen, niin voin harkita uskoon tulemista. Ehkä jossain on sittenkin korkeampi ja oikeudenmukainen Jumala.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 14, 2020, 17:16:03
Meillä oli aiemmin puhetta hanskojen käytöstä kaupassa ja tämän YLE:n uutisen mukaan se ei välttämättä ole niin hyvä juttu.

Koronan pelko toi kauppoihin petollisen ilmiön – näin käytät kertakäyttöhanskoja oikein (https://yle.fi/uutiset/3-11256898)
....
4. Onko kertakäyttökäsineiden käytöstä kaupassa hyötyä koronaviruksen torjunnassa?
Tärkeintä on hyvä käsihygienia eli tiheä käsien pesu saippualla ja käsidesin käyttö. Kertakäyttökäsineillä voi suojata itseään pöpöiltä, mutta käytännössä käsienpesu ajaa saman asian.

THL:n mukaan kertakäyttökäsineiden tai kumihanskojen käyttö voi olla jopa petollista.

– Ne saattavat antaa vääränlaisen turvallisuuden tunteen. Mikrobit tarttuvat niihin samalla tavalla kuin käsiin, sanoo erityisasiantuntija Niina Ikonen THL:n mikrobiologiayksiköstä.

Sama koskee mitä tahansa käsineitä. Kertakäyttökäsineillä, ja jopa kuntosalihanskoilla varustautuneita asiakkaita on näkynyt viime päivinä ruokakaupoissa eri puolilla maata. Jos käsineitä haluaa käyttää, niiden tulee olla puhtaat kertakäyttöhanskat, jotka pitää heittää pois kaupasta tullessa.

– Tärkeintä on välttää kasvoihin, nenään ja silmiin koskettelua käsillä. Käsien kautta virukset pääsevät muun muassa limakalvoille, toteaa osastonjohtaja Leena Räsänen Ruokavirastosta.

Ellei käsineitä pese tai vaihda, ne ovat kuin pesemättömät kädet.
....


Lihavoin tuosta nyt sen oleellisen kohdan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 14, 2020, 18:03:19
^

Tässäkin voi tapahtu ylilyöntejä, kun ihmisiä pelotellaan ehkä hieman liikaa.

Yksi tuntemani asiakaspalvelussa toimiva nainen näytti pesseen kätensä rikki liian ahkeralla toiminnalla.

Varmaan myös lie käyttänyt niitä käsidesejä, mitkä pitäisi kokonaan kieltää. Kuivaavat vain kädet ja rikkovat ihon.

Käytti nyt hanskoja ja kertoi sen käsienpesunsa itse.  Semmoista se voi olla, rikkinäiseen ihoon tarttuvat kyllä kaikenlaiset pöpöt paljon herkemmin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 14, 2020, 18:37:47
Punertava on hillitsemätön, vihreä hidastus (Britannia, Suomi?) ja sininen totaalipysäytys (Kiina, Tanska?) Sinisessä nimenomaan osuu kova isku syksyyn.
Mielestäni Suomi on toimissaan myöhässä. Viruksen aaltomainen nousu ja lasku on pandemioissa tavallista (Käytin tästä myös tyhjenevän ja täyttyvän ilmapallon vertausta).

Suomen osalta ei ole tullut ainakaan toistaiseksi mitään tarkkoja varautumisanalyysejä vastaan, neliportaista suunnitelmaa lukuun ottamatta. Sote-sotkulla romutettu julkinen terveydenhoitomme ei ole missään parhaassa kunnossa, kuten se ei ole Englannissakaan. Yksityistämishoosiannan runtelelma NHS ei pysty resurssiensa puitteissa reagoimaan nyt niin hyvin, kuin pitäisi. Tämän pitäisi olla selvä esimerkki siitä, että tämmöisten asioiden yksityistäminen osoittautuu viimeistään kriisioloissa vakavaksi virheeksi. Koko UK:ssa on vain 15 vuodepaikkaa sellaisille potilaille, joiden hengitystiet vaativat laajamittaista hoitoa (Happiteltaa, happilääkkeitä ja hengityskoneita)! Hoida siinä sitten.

Äh joo, jos oisin kirjoittanut puoli tuntia sitten, oisin varmaan sanonut vaan että oon samaa mieltä terveydenhuoltojärjestelmien ongelmista, mutta että voisin olla valmis luottamaan, että briteillä ois kuitenkin hyvät kansanterveystieteilijät ja epidemiologit.

WHO on ilmeisesti antanut uusia suosituksia eilen tai tänään, ja nyt niissä onkin sit, että pitäisi selvittää kaikki tartuntaketjut, testata kaikki mahdolliset tapaukset ja eristää sairaat sekä lisäksi vielä asettaa karanteeniin kaikki sairaitten kontaktit.  :(  Eli jos tää hyväksytään,. niin sit Suomi on lähtenyt väärälle polulle. Ei ehkä yhtä pitkälle kuin Britannia, mutta kuitenkin. Tietolähteenä WHO:n uuteen kantaan liittyen (ja kaikessa muussa tässä viestissä) Dr. John Campbellin tän päivän video (https://youtu.be/Etlyvt9n_QE).

Mitä hallituksen ois tää tuore WHO:n suositus huomioiden sit pitänyt tehdä tähän mennessä? Luoda järjestelmä laaajamittaiseen testaamiseen. (Varmaan palkata lisähenkilöstöä.) Luoda laaaaja järjestelmä kontaktien jäljittämiseen, sairaitten eristämisen tukemiseen ja kontaktien karanteeniin asettamisen tukemiseen (ehdottomasti lisähenkilöstöä palkaten). (Mutta kumminkin noi WHO:n ohjeet on tulleet vasta tänään tai eilen, ja WHO julisti koronan pandemiaksi vasta pari päivää sitten.)

En mä tiedä. Marinin hallitus kokoontuu huomenna päättääkseen lisätoimista.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 14, 2020, 18:45:38
Selvisikö nyt syy Intian vähäisille koronatartunnoille?

Lainaus käyttäjältä: https://ls24.fi/lannen-media/maat-turvautuvat-erilaisiin-keinoihin-koronaviruksen-torjunnassa-intiassa-juodaan-lehman-virtsaa-euroopassa-laitetaan-rajoja-kiinni
Intian pääministerin Narenda Modin hindunationalistinen puolue on kannattanut lehmän virtsan käyttöä lääkkeenä ja hoitokeinona syöpään.
Intian pääkaupungissa Delhissä hinduryhmä järjesti lauantaina juhlan, jossa nautittiin lehmän virtsaa. Monet hindut pitävät lehmää pyhänä eläimenä ja osa uskoo lehmän virtsalla olevan parantavia vaikutuksia. Virtsasta toivotaan apua myös koronan torjumiseen.

Lisätään Intian pääministeri listaan "kehnohkot valtiopäämiehet ja poliitikot" - saanko muuten lisää paperia?

Kuva unohtui:

(https://flockler.com/thumbs/sites/657/1230263-fd2d8a63-54cc-476b-a609-e42437df8e3a_s1430x0_q80_noupscale.jpg)

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 14, 2020, 18:47:36
^^ Mulle tulee henk. koht USA mieleen noista uusista WHO:n suosituksista, mistä edellisessä viestissäni mainittu Campbell puhui. Siellä on terveydenhuoltojärjestelmä ihan kelvoton kohtaamaan koronavirusta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-51840233
As the coronavirus spreads across the US, tens of millions of Americans may not seek medical help either because they are uninsured or undocumented. That puts everyone in society at greater risk.

[...]

Even the language of Barack Obama's Affordable Care Act makes it very clear that undocumented immigrants are excluded.

"I never went to a doctor, if I got sick my mom would always try to treat it at home, but I remember getting very sick sometimes and missing a lot of school," says Sebastian.

[...]

For everyone in the US, whether they are undocumented or not, there is also the huge expense involved in even just seeing a doctor.

More than 27 million people in America have no medical insurance at all, a number that has been growing dramatically during the Trump presidency.

[...]

A consultation with a doctor for someone without insurance costs hundreds of dollars.

But there are tens of millions more who are classed as being "underinsured" - having basic insurance that often only covers a fraction of the cost of any check ups or treatment.

[...]

another systemic issue in the US under the spotlight during this crisis; the fact that there is no requirement for American employers to offer paid sick leave.

"I'm really worried for my patients that can't take time off work to come and get care and who will go to work even when they are sick because they have no other way to pay for their food and utilities. Coronavirus does not change that," says Dr Ravi Grivois-Shah.

No, mulle henk. koht tulee vaan mieleen että USA kaikista maailman maista on se, joka ei pysty julkisella terveydenhuollollaan pandemiaa hoitamaan, niin niille rationaalisin ratkaisu ehkä onkin jyrkkä epidemian pysäytystaktiikka. (Mutta ne on aivan toivottoman jälkijunassa jo testaamisen suhteen.)

EDIT. Mutta siis epidemian totaalipysäytyksen taktiikka tarkoittaa joka tapauksessa sinistä käyrää tässä (https://pbs.twimg.com/media/ES23WtdU8AI4Zk7?format=jpg&name=small) kuvassa. Mutta tietenkin jos käy tuuri ja löytyy kesän aikana hyvät lääkkeet, niin sit sininen käyrä ois onnistuessaan paras vaihtoehto. (Onnistuessaan,)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 14, 2020, 18:54:50
Syyrian itä- ja pohjoisosaan on julistettu hätätila koronan vuoksi; maan kaikki koulut ja yliopistot suljetaan.

Vähän aikaa sitten Assad ojensi maan parlamentille lakiluonnoksen, jossa muutetaan oikeusperiaatteita naisiin kohdistuvaan "kunniaväkivaltaan". Aiemmin mustasukkaisuudesta tai muusta vastaavasta roskasta johtuvien naisten tappamisesta on saanut alennettuja tuomioita, enää ei luonnoksen mukaan saa. Parlamentti hyväksyi luonnoksen juuri. 
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 14, 2020, 19:10:19
Mitä hallituksen ois tää tuore WHO:n suositus huomioiden sit pitänyt tehdä tähän mennessä? Luoda järjestelmä laaajamittaiseen testaamiseen. (Varmaan palkata lisähenkilöstöä.) Luoda laaaaja järjestelmä kontaktien jäljittämiseen, sairaitten eristämisen tukemiseen ja kontaktien karanteeniin asettamisen tukemiseen (ehdottomasti lisähenkilöstöä palkaten). (Mutta kumminkin noi WHO:n ohjeet on tulleet vasta tänään tai eilen, ja WHO julisti koronan pandemiaksi vasta pari päivää sitten.)

En mä tiedä. Marinin hallitus kokoontuu huomenna päättääkseen lisätoimista.
Tuorein WHO:n suositus ei ole edes suositus, vaan kehotus. Se kehottaa kaikkia maita ryhtymään konkreettisiin ja koviin vastatoimiin. Luin siitä pari tuntia sitten, mutta eiköhän siitä vielä Suomessakin uutisoida.

On pandemiajulistuksesta jo kauemman, kuin pari päivää. Silti WHO:ssa viivyteltiin sen kanssa, mutta nyt on joka tavalla toinen ääni kellossa.

Suomessa hallitus ensin hyssytteli ja vähätteli tilannetta, tähän mennessä on reagoitu vain lievästi (Bruton mainitsemasta syystä), katsotaan mitä viikonlopun aikana tapahtuu.

Puolassa oli vain 25 todettua tapausta, kun siellä ryhdyttiin heti koviin vastatoimiin. Espanjantaudilta Puola aikoinaan välttyi käytännössä kokonaan, koska laittoivat rajat tiukasti heti kiinni.

Tällä välin Yhdysvalloissa: 'Don't believe the numbers you see': Johns Hopkins professor says up to 500,000 Americans have coronavirus (https://finance.yahoo.com/news/marty-makary-on-coronavirus-in-the-us-183558545.html?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9vbGQucmVkZGl0LmNvbS9yL3dvcmxkbmV3cy9jb21tZW50cy9maWtkMDkvZG9udF9iZWxpZXZlX3RoZV9udW1iZXJzX3lvdV9zZWVfam9obnNfaG9wa2lucy8&guce_referrer_sig=AQAAAMwDnatN9kdslc2g33lCZwGPtr_oJCAV1vIq2GCdrUXRrl0P8BW26fmOI5c6RVq4nxfAr7reScKnB5NNb09OZXKSDWlo8XvC0XayHV82mQea9-KIJe5Toh9PJLwWBjy6k5TCeU-I0rS0RjYi71J__gTMbkV93PJ_-IN70PuWJ5l-) (yahoo.com).

Hyviä uutisia Hollannista: Dutch researchers find Corona virus antibody (https://innovationorigins.com/dutch-researchers-find-corona-virus-antibody/) (innovationorigins.com).

Tutkimus menee pikavauhtia vertaisarviontiin, tämä on hyvä homma!
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 14, 2020, 19:35:16
Koronavirus voi säästää enempi ihmishenkiä ilmansaasteiden vähenemisen vuoksi kuin se niitä vaatii koronaviruksen aiheuttaman sairastumisen vuoksi. Kun kaikki ihmiset asetetaan enemmän tai vähemmän karanteeniin tai asettuvat sellaiseen omatoimisesti tartunnan pelossa, ilmansaasteet vähenevät dramaattisesti. Ilmansaasteet lienevät megakaupungeissa varsin suuri ongelma terveyden kannalta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 14, 2020, 20:07:17
^
Hyvä pointti.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 14, 2020, 20:40:46
Musta surmakin oli hyvä asia nälkäpalkalla raataville työläisille Euroopassa, jos jäi henkiin.
Feodalismi romahti ja väki maallistui, ruokavalio monipuolistui, materialismi kohotti karvaista kättään, antiikkista lääketiedettä oli pakko kehittää, puuttuvaa ja kallistuvaa työvoimaa oli korvattava teknisillä innovaatioilla, jne.
Samalla pääsi epidemian lailla valloilleen teollistuminen ja modernin tieteen kehitys.
Ja tietysti globalisoituva teollinen ja moderni sotiminen, innovaatioineen ja alkulaukauksineen nationalismille, anarkismille ja muille kulttuurivallankumouksille.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_surma#Taloudelliset_ja_yhteiskunnalliset_muutokset
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 14, 2020, 20:54:17
WHO ei tykkää Britanniasta[1] koska se aikooa jättäytyä lauma-immuniteetin varaan[2]. Brittihallitus on luopunut eristämisestä ja jäljityksestä. Valitettavasti se tarkoittanee että 60-70% kansasta on saatava sairastaa tauti. Asiantuntijoita hirvittää.

Minulla oli Tanskan toimista vainu joka piti paikkansa. Tanskan THL arvostelee hallituksen päättämää valtionrajan kiinni laittoa[3] että päätös oli monessa suhteessa puhtaasti poliittinen eikä perustu tieteeseen. Eikä WHO sitä(kään) suosita.

[1] Guardian 14.3.20 (https://www.theguardian.com/world/live/2020/mar/14/coronavirus-live-updates-uk-us-australia-italy-europe-school-shutdown-sport-events-cancelled-latest-update-news?page=with:block-5e6c9e8a8f085c6327bbfcb8#block-5e6c9e8a8f085c6327bbfcb8)
[2] https://www.theguardian.com/world/2020/mar/13/herd-immunity-will-the-uks-coronavirus-strategy-work
[3] https://www.hbl.fi/artikel/danska-folkhalsomyndigheten-politiskt-beslut-att-stanga-granserna/
  "Danska folkhälsomyndigheten: Politiskt beslut att stänga gränserna"
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 14, 2020, 21:44:44
Musta surmakin oli hyvä asia nälkäpalkalla raataville työlaisille Euroopassa, jos jäi henkiin.
Feodalismi romahti ja väki maallistui, ruokavalio monipuolistui, materialismi kohotti karvaista kättään, antiikkista lääketiedettä oli pakko kehittää, puuttuvaa ja kallistuvaa työvoimaa oli korvattava teknisillä innovaatioilla, jne.
Samalla pääsi epidemian lailla valloilleen teollistuminen ja modernin tieteen kehitys.
Ja tietysti globalisoituva teollinen ja moderni sotiminen, innovaatioineen ja alkulaukauksineen nationalismille, anarkismille ja muille kulttuurivallankumouksille.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_surma#Taloudelliset_ja_yhteiskunnalliset_muutokset
En tässä nyt muista pitäjän nimeä, mutta Mustan surman aikaan jokin keski-eurooppalainen kylä asetti itsensä vapaaehtoisesti karanteeniin. He vetivät pitäjän ympäri ympyränmuotoisen rajan, jonne lähikylistä tuotiin ruokaa. Ruokamaksut jätettiin rajalle desinfioiduissa kolikoissa. Vaikka 80% pitäjän asukkaista kuoli lopulta ruttoon, kukaan heistä ei rikkonut karanteenia.   
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 14, 2020, 22:11:06
WHO on ilmeisesti antanut uusia suosituksia eilen tai tänään, ja nyt niissä onkin sit, että pitäisi selvittää kaikki tartuntaketjut, testata kaikki mahdolliset tapaukset ja eristää sairaat sekä lisäksi vielä asettaa karanteeniin kaikki sairaitten kontaktit.  :(  Eli jos tää hyväksytään,. niin sit Suomi on lähtenyt väärälle polulle.

Jos miettii, niin nyt ois vaikka 20 miljoonaa hyvää kasvomaskia aikamoinen assetti kansantaloudelle ja yhteiskuntajärjestykselle. Jos noi sairaitten omaiset ja työtoverit, joilla ei oo oireita, vois liikkua kodin ulkopuolella ja käydä töissä niitten kanssa. Pystyiskö niitä valmistamaan Suomessa tai jotain?

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 14, 2020, 22:14:04
Sairastuneen raportti somesta. Käsittääkseni suomalainen, vaikka kirjoitettu englanniksi.

Greetings from a corona positive patient from quarantine!

Rumours spread faster than a virus. If you want to publish something, tell it as a secret to someone. Since all the rumours are not true, I’d like to tell my story (even though many told me not to. This corona seems to be a bit of a tabu at the moment). I’d like to tell the story, because there is a lot of missunderstanding and fake believes around the virus.

Yes, I have been diagnosed with coronavirus on the 12th of March 2020. I got it either from Tyrol, Austria during the weekend or from Stockholm on Tuesday. I would guess Austria, since that seems to be a home for many infections found around Europe.

First of all, don’t worry about us, me and my family are doing perfectly fine. Even better than expected. We are basically symptom-free - at least at the moment.

This is how it all started.

On Thursday, 5th of March I travelled from Turku to Zürich (via Helsinki-Vantaa) and from there to St. Anton, Tyrol area Austria. Yes, Italy was already an epidemic area, but Tyrol had like 14 cases on the day I left there. At that time, Helsinki had much more cases. I considered it as a safe trip.

I took a bottle of hand sanitizer with me, used it a lot and washed my hands like never before.

In Austria, I didn’t see anybody coughing or sneezing around me.

I returned to Finland on Sunday evening and went back home and on Monday morning to our office. I had no symptoms what so ever.

On Monday evening I flew to Stockholm to our local office and again paid a lot of attention to hand hygiene. On Tuesday morning, instead of using the subway, we walked through the beautiful city with my colleague. It took us an hour and the city seemed to be full of pedestrians on their way to work. I flew back to Turku on Tuesday evening. Empty airport and empty planes.

On Monday evening I also learned that Tyrol was declared as an epidemic area. I was puzzled, since the amount of cases in Tyrol seemed stable. At some point I noticed news about a bar in Ischgl, where many cases were traced back. I was not concerned, since that was some 50 kilometres from our village.

After returning again to Finland, I decided together with our HR director and chairman of the board that I’ll go for the self-quarantine, since I was returning from an epidemic area. I did this, even though Tyrol was declared to be an epidemic area only after I left the area. So, on Wednesday I worked remotely and didn’t leave my house.

Yesterday (Thursday the 12th of March) I woke up feeling my self quite normal. I opened up my Oura app (the ring that monitors my sleep, breathing, body temperature etc) and got surprised how low my ”readiness” was. For all Oura users, my readiness was 54 as it normally is around 80-90 and the reason for this was my elevated body temperature. I had +1c compared to normal, so you could say that I ”almost had fever”.

I decided to call the local authorities anyway and tell about the mild temperature and about being in Tyrol area. I felt a bit shamed to do that, since I felt perfectly fine. They hesitated about testing, since I had no other symptoms, but decided to do the test anyway. I was tested in TYKS (Turku University Hospital) in the morning by a lady in a space suit. Really quick and pleasant experience, if you like 15 cm long cotton sticks stuffed in your nose... After the test I returned back home, where the rest of my family was also self-quarantined.

The results came in the late afternoon and the test was found positive. I was interviewed about my locations and travelling in Tyrol and after that. Official advise was that everyone I met 24 hours before the symptoms started are considered as ”close contacts.” In my case this means everybody I spent more time than 15 minutes at the same space during Wednesday the 11th of March. Luckily I was self quarantined during that day and my close contacts (people who are considered with higher risk of getting the virus) are only my wife and kids. And we all have been at home since yesterday morning.

Good news - and also bad news - is that for me, and many others that I know getting the infection, this seems to be really a mild version of the virus. Or at least it is for us, forty something year olds. In any other given date with such a mild temperature rise (and normal temperature again in the morning) and good feeling in general, I think 95% of the people would go to work and continue living as they always have been. Without the ring measuring my body during the night, I would not even had known about the temperature rise. I measured my temperature several times during the following day and it always came back with 36,5c. This makes this flu to spread - you might not even recognise it.

On Thursday and Friday I heard news from many others that I met on my trip also getting the (mild) symptoms and many were tested positive in their home countries. I checked the official stats in Finland: 110 cases. Only I knew 10% more cases to that number so I figured out that a true number have to be many times bigger.

I do not know how many others have returned from Italy or Austrian side of Tyrol during the last month with only very mild symptoms or no symptoms at all and are going around spreading the corona, but they must be hundreds.

I don’t feel proud to be the first person in my city being infected by this virus. I keep thinking what I could have done in order to avoid this. I followed the official travel instructions, used a lot of hand sanitizer, washed my hands like never before and avoided touching my face. It is easy to say afterwards that you should’ve just stayed at home and not travel at all. That is true, but on the other hand, predicting the future is possible only afterwards and that attitude would also make my job pretty hard to do (although in Austria I was for a vacation). I’m glad though that I self-quarantined myself and did not come to our Turku office on Wednesday. If I would’ve been there, the number of affected people would have been several times higher. Although making this decision on Wednesday felt a bit overreacting, it was the right one to do.

About my health

Like mentioned, I feel almost like normal (if I ever have been one). Last night I had +0,6c body temperature (measured by Oura) and these are the only symptoms I have. My wife and daughter had some very mild symptoms of sore throat and our boys have nothing. I hope it goes by like this. We are now quarantined for 14 days at least, but it’s a smallest thing we can do. I do not wan’t to go around and cause maybe huge health issues to people belonging to risk groups. But the problem with this virus is, that it gives so mild symptoms to so many. And many neglect even clear symptoms thinking that what ever they planned to do today is more important than life of an old lady next door. Or it’s more important than our health care system’s ability to treat the ones needing help.

My message is that do not panic, pay attention to social distance and hand hygiene but most of all: don’t be a self centered prick. If you have even the smallest symptoms, stay at home. Do not go out and meet people in risk categories. You don’t know by the age, face or any other thing who will get a bad version of this virus.

And for the closure, this virus does not blow up your ass, so there is no need to buy 100 toilet paper rolls for two week quarantine!
 
Let’s fight this one together!
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 14, 2020, 22:33:40
https://www.cbsnews.com/news/coronavirus-updates-iran-dozens-killed-alcohol-poisoning-trying-to-ward-off-virus/#

Iranissa keiteltiin kotiviinaa koronan takia ja nirri lähti.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 14, 2020, 23:18:02
WHO on ilmeisesti antanut uusia suosituksia eilen tai tänään, ja nyt niissä onkin sit, että pitäisi selvittää kaikki tartuntaketjut, testata kaikki mahdolliset tapaukset ja eristää sairaat sekä lisäksi vielä asettaa karanteeniin kaikki sairaitten kontaktit.  :(  Eli jos tää hyväksytään,. niin sit Suomi on lähtenyt väärälle polulle.

Jos miettii, niin nyt ois vaikka 20 miljoonaa hyvää kahttps://youtu.be/grRqoHxPjaYsvomaskia aikamoinen assetti kansantaloudelle ja yhteiskuntajärjestykselle. Jos noi sairaitten omaiset ja työtoverit, joilla ei oo oireita, vois liikkua kodin ulkopuolella ja käydä töissä niitten kanssa. Pystyiskö niitä valmistamaan Suomessa tai jotain?

No emmä tiedä, ehkä mä katon tän videon sängyssä ennen nukkumista tai aamulla tai jotain. Ja rupean toimeen, jos siltä tuntuu. Huomenna tai jotain...

How To Make A No Sew DIY N95 Type Protective Face Mask (https://youtu.be/grRqoHxPjaY)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 14, 2020, 23:26:54
Espanjassa osittainen ulkonaliikkumiskielto. Vain ruokakaupassa käynti ja töissä käynti sallittua.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 14, 2020, 23:30:54
Tilasin viime viikolla vaatteita (paidan, tuulitakin ja kengät), joiden toimitusaika lähimpään postipalveluun on ehkä 5 vuorokautta. Saa nähdä, ennätänkö hakemaan tilaamani tuotteet ennen, kuin sellainen asiointi kielletään myös Suomessa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 14, 2020, 23:36:49
Korona saattaa aiheuttaa keuhkovaurioita: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006439967.html?ref=rss

Jostain luin, että tietyssä kriittisessä tilassa kuolemantapausten määrä on pudonnut 40 prosentista 14 prosentiin jos potilas on mahallaan. Ongelmana ovat olleet fataaliset keuhkovariot, jotka aiheutuvat nesteen kertymisestä keuhkoihin mutta vatsallaan olo ilmeisesti vähentää vaurioita.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 14, 2020, 23:41:56
^^ 5 vrk on ainakin tähän asti ollut mun käsittääkseni se aika, jossa tapausten määrä on kaksinkertaistunut Euroopassa Niin ei se sit vielä hirveen tavallista oo 5 vrk kuluttua. Ehkä vähän ennenaikaista silloin vielä panna postitoimistoja tms. kiinni?  "Pimeistä" (ei-tiedostetuista) tapauksista en tietenkään tiedä, että millä tahdilla lisääntyvät.

Tee kasvomaski ja laita se päälle.

EDIT. Äh

https://yle.fi/uutiset/3-11177025
"– Noin yleisesti maskeja ja suojaimia ei voi suositella, jos tarkoitus on vältellä mikrobeja, sanoo Salminen"
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 15, 2020, 00:18:09
Sairastuneen raportti somesta. Käsittääkseni suomalainen, vaikka kirjoitettu englanniksi.

Greetings from a corona positive patient from quarantine!
...
Yesterday (Thursday the 12th of March) I woke up feeling my self quite normal. I opened up my Oura app (the ring that monitors my sleep, breathing, body temperature etc) and got surprised how low my ”readiness” was.
...
Hän on selvästi Petri Hollmén Kaarinasta, Oura-applikaatio on älysormusjuttu.

Kaarinalaisella Petrillä on koronavirus – ja painavaa sanottavaa 
... Oura-älysormus näytti, että lämpö oli ollut yöllä asteen verran koholla.

 - https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006439452.html
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 15, 2020, 00:22:57
Tein tämänpäiväisillä tilastoilla maa-vertailua jossa normitin 1 miljoonaa asukasta kohti:
Koodia: [Valitse]
CORONA TILASTOA 14.3.2020
  Maa    Asluk  Tart/Meneht   per 1M
 Islanti  0.36   156    1   433 / 2.8
 Viro     1.3    115    0    88 / 0
 Suomi    5.5    223    0    40 / 0
 Norja    5.4    996    1   184 / 0.2
 Tanska   5.6    827    0   147 / 0
 Ruotsi  10.1    944    2    93 / 0.2
 
 Itävalta 8.5    655    1    76 / 0.1
 Sveitsi  8.6   1369   13   159 / 1.5
 Alankom 17.2    804   10    47 / 0.6
 UK      66.4   1140   21    17 / 0.3
 Saksa   82.8   4515    8    55 / 0.1
 Ranska  67.0   4469   91    67 / 1.4
 Espanja 46.7   6315  191   135 / 4.1
 Italia  60.5  21157 1441   350 /23.8

Pahimmalta näyttääkin nyt Islanti, sitten Italia. Norjassa ja Tanskassa on kovasti tartuntoja.
Britanniassa, Alankomaissa ja Suomessa ja Saksassa suhteessa vähän.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 15, 2020, 07:55:05
Koronavirus voi säästää enempi ihmishenkiä ilmansaasteiden vähenemisen vuoksi kuin se niitä vaatii koronaviruksen aiheuttaman sairastumisen vuoksi. Kun kaikki ihmiset asetetaan enemmän tai vähemmän karanteeniin tai asettuvat sellaiseen omatoimisesti tartunnan pelossa, ilmansaasteet vähenevät dramaattisesti. Ilmansaasteet lienevät megakaupungeissa varsin suuri ongelma terveyden kannalta.

Koronalla on paljon muitakin positiivisia vaikutuksia, joita ei ehkä tässä vaiheessa vielä osata ajatella:

- Ilmansaasteiden lisäksi kaikki muutkin maapalloa kuormittavat tekijät vähenevät vähentyneen kulutuksen ja turismin myötä.

- Lähimmäisistä välittäminen nousee taas arvoonsa.

- Korona toimii eräänlaisena kenraaliharjoitukseva varautumisessa huomattavasti vaarallisempiin epidemioihin. Järestelmät hiotaan nyt kuntoon ja seuraavalla kerralla kaikki tapahtuu paremmin, nopeammin ja tehokkaammin. Toimintamallit ovat silloin valmiina.

- Korona pysäyttää työelämän oravanpyörät. Se pakottaa työpaikat etsimään vaihtoehtoisia tapoja tehdä työtä ja tuo monelle työpaikalle kaivatut hengähdystauot. Taloudellinen hyvinvointi ei ole enää ainoa tunnustettu hyvinvoinnin muoto.

- Korona luo uusia vaihtoehtoja viettää vapaa-aikaa. Täyteen ahdetut kuntosalit ja uimahallit eivät enää jatkossa ole ensisijainen tapa huolehtia kunnosta.

- Meille introverteille korona on lottovoitto. Ei enää massatapahtumia, kättelyitä, yltiösosiaalisuutta ja muuta paskaa. Laumasta vetäytyminen tunnustetaan hyväksyttäväksi käyttäytymiskoodiksi.

- Puheet avoimien rajojen ihanuudesta asetetaan kyseenalaiseksi. Ihmisten liikkuvuuden riskit tunnustetaan.

- Korona pistää vauhtia kuralla olevaan soteuudistukseen ja terveydenhoidon tehostamiseen.

- Epidemian aikana halituksilla ei ole aikaa eikä halua aloittaa uusia sotia. Kaikki huomio on oman maan sisäisissä asioissa.

- Urbanisoituminen hidastuu. Haja-asuttamisen edut huomataan.

- Rajojen sulkemnisesta huolimatta epidemia pikeminkin yhdistää ihmisä kuin erottaa heitä. Nyt kaikilla on vain yksi yhteinen vihollinen.

- Buuttaus saattaa tehdä digitaalisten järjestelmien lisäksi hyvää myös yhteiskunnallisille järjestelmille.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 15, 2020, 08:05:38
^
Ruokakauppojen aulojen ja peliluolinen peliautomaattiriippuvaiset on nyt katkolla. Vain nettipelit toimivat.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 15, 2020, 09:41:49

- Lähimmäisistä välittäminen nousee taas arvoonsa.


Tai sitten huomaat taas ettei sulla ole mitään lähimmäisiä. Tai ettei luonto taivu alkaa kinuamaan ruokakuskiksi niitä harvoja joita ehkä voisi moiseen toimeen ajatella jos itse makaat lähes kanttuvei. Sisaruksenikin asuu hevonkuusessa ja lapsia laittaneena ihmisenä saa siellä pysyäkin, en alkaisi vaarantamaan kokonaista perhettä itseni takia. Jotenka siitä huolimatta että isoja kauppoja piti ilmeisesti välttää olen nyt kahteen kertaan käynyt roudaamassa ruokaa ja kai se on vielä tänäänkin käytävä. Isossa kaupassa ihmiset eivät välttämättä tule edes niin iholle kuin vähän pienemmässä kaupassa, missä välillä lähes törmää toisiin kun on niin ahtaat hyllynvälit.

En tullut missään vaiheessa ajatelleeksi että ruokaa pitäisi ostaa sen takia että se voi loppua kaupasta, vaan sen takia juurikin että jos joutuu karanteeniin eikä voi poistua kotoaan, tai jos ei sairaana edes jaksaisi (tilanteessa jossa mitään karanteeneja ei enää ole koska sairaus on niin laajalle levinnyt). Mietityttää vain että kun hiki päässä ja astmaattista yskää räkyttäen kantelee noita kasseja, onko sitä kohta semmoisessa kunnossa että helppommin se tauti tarttuukin.

Onhan tästä erakkomaisesta elämästä tietty se hyöty että kun lähes kaikki kaverit ovat netissä, niin enpä päätyne tekemisiin ulkomailta palanneiden kanssa. Ja kai nämä nyt jo herran tähden vihdoin viimein tajuavat itsekin eristäytyä, vaikka joku paikallinen TK sössöttäisi mitä. Jotenka tuskin tuolla maailmalla, kaupoissa jne. kovin paljon sairaita edes pyöriikään. Vai olenkohan optimisti?

Koska virus ilmeisesti osaa olla oireeton hyvinkin pitkään, niin menee aina pitkän ajan päähänkin ennen kuin nähdään miten asiat ovat olleet aikaisemmin.  ???
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 15, 2020, 10:52:54
Tai sitten huomaat taas ettei sulla ole mitään lähimmäisiä. Tai ettei luonto taivu alkaa kinuamaan ruokakuskiksi niitä harvoja joita ehkä voisi moiseen toimeen ajatella jos itse makaat lähes kanttuvei.

Jos tilanne olisi noin paha, ilmoittautuisin vapaaehtoiseksi tekemään ruokaostokset, jos asuisin samoilla seuduilla. Piankos sitä nyt yhden ylimääräisen korillisen poimii, kun muutenkin käy kaupassa.

Itselleni sattui tulemaan tavanomainen "flunssa" juuri nyt, kun kaikkialla puhutaan tästä koronasta. Jos kaupassa käydessä alkaa pistää kurkusta ja tekisi mieli röhistä oikein kunnolla, sitä vähän miettii ennen kuin yskäisee, koska ihmiset ovat nyt niin peloissaan. En muutenkaan halua turhan päiten yskiä ihmisten ilmoilla, jos sen vain voi välttää.

Joskus tulee tilanne, jossa olisi suorastaan pakko yskäistä oikein kunnoilla, kun jonnekin kurkkuun tai henkitorveen tai minne lieneekään pistävästi kutittaa. Jos kuitenkin joutuu olosuhteiden pakosta pinnistelemään, ettei yskäisisi, kasvot alkavat alkaa muuttua punaisiksi ja hikisiksi, ja ulkopuoliset saavat käsityksen, että tuo ihminenhän ja sairas ja kuumeinen kuin mikä. Ja jos lopulta ei enää pysty pidättelemään, vaan kröhii oikein kunnolla, lähistöllä olevat ajattelevat, tuo hullu on tullut täysissä koronaoireissa muita tartuttamaan. Vaikka siis mistään tällaisesta ei ole kyse.

Aivan tavalliseen pikku flunssaan (siis varsinaista influenssaa lievempään) kuuluu loppuvaiheessa yskimistä ennen kuin tilanne vähitellen rauhoittuu. Vaiva alkaa nenän kutinalla ja nuhaoireilla ja laskeutuu edetessään syvemmälle henkitorveen kunnes vähitellen helpottaa. Tyttäreni alkoi potea tätä jo viime viikon puolivälissä, ja vieläkin hänellä on vähän oireita. Hänen pienellä lapsellaankin on ollut nuhaa. Tästä lapsesta minäkin tartunnan luultavasti viime viikonloppuna sain. Oireita minulla alkoi tuntua maanantai-iltana.

Muistan kouluajoilta tuollaisia tilanteita, joissa oli jonkinlainen kevätflunssa meneillään, ja koulussa tunnin aikana alkoi yskittää aivan hirveästi juuri niin kuin edellä kuvasin. Luokassa ei kuitenkaan kehdannut yskiä, joten sitä yritti pidätellä. Ja tällöin ilmeni näitä pistää kurkkuun ja naama alkaa punoittaa ja hiki tulee pintaan -tunteita. Syy oli tuo pinnistely olla yskimättä. Yksi kunnon röhäisy olisi jo helpottanut.

Kuun loppupuolelle varaamani ja maksamani Ruotsin reissu taitaa jäädä tekemättä. Mahtavatko laivatkaan enää silloin liikkua. No, ei siinä mene kuin reilu 17 euroa hukkaan ellei sitäkin palauteta.

Hesarissa oli kysely, miten koronavirus on vaikuttanut arkeesi. Vastaisin, että ei toistaiseksi juuri mitenkään. Ainoastaan siten, että tavanomainen keskustelu foorumeilla on hyytynyt, ja nyt keskustellaan vain k:sta. Ehkä olen myös jonkin verran huolestunut Saksassa olevasta tyttärestäni. Hän meni sinne pari viikkoa sitten juuri huonolla hetkellä. Lehdet kertovat mielenkiintoisista ilmiöistä kuten hamstraamisesta ja ruuhkista ruokakaupoissa ja toisaalta autiudesta jossakin muualla ja niin edelleen. Täällä maalla ei koe eikä näe mitään tällaista. Tytär lähetti kuvia Berliinin autioista ostoskeskuksista ja vajaista kauppojen hyllyistä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 15, 2020, 11:38:16
- Lähimmäisistä välittäminen nousee taas arvoonsa.
Tai sitten huomaat taas ettei sulla ole mitään lähimmäisiä.

Kaikilla ihmisillä ei voi olla lähimmäisiä, käytännössä.

Ei kannata unohtaa käytäntöä, jota eletään. Jos unhohduksen haluaa johonkin kohdentaa, niin mieluummin kuvitelmiin, jotka muuten voivat olla mitä parhaimpia.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 15, 2020, 11:43:00

Itsellä kun ollut sitkeää limaa keuhkoissa, niin päätynyt ajattelemaan, että se voi suojata arkoja limakalvoja. Jos limaa poistuu, yskimisreaktion jälkeen, niin limakalvo jää helposti tuntemusten puolesta araksi.

Tulee mieleen, että ainakin jossain vaiheessa, yskimistä kannattaa yrittää välttää. Tämä puoli voi olla totta sen perusteella, että yskiminen tosiaan on hyvä, mutta kun paljon toitettuna tekee limakalvoista arat, niin ne eivät saa sitä lepoa, jota tulehduksen luontainen hoito voisi parhaimmillaan antaa.

Toinen sovellus voisi olla se, että jos yskii limaa pois, niin tekee sen kertaluonteisemmin, jolloin ei jatka yskimistä yskänärsytyksen takia, joka seuraa liman lähtemisen yhteydessä. Näin kun alunpitäen, ei limakalvoa tule turhaan "raavituksi".
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 15, 2020, 11:58:07
Sairastuneen raportti somesta. Käsittääkseni suomalainen, vaikka kirjoitettu englanniksi.

Greetings from a corona positive patient from quarantine!
...
Yesterday (Thursday the 12th of March) I woke up feeling my self quite normal. I opened up my Oura app (the ring that monitors my sleep, breathing, body temperature etc) and got surprised how low my ”readiness” was.
...
Hän on selvästi Petri Hollmén Kaarinasta, Oura-applikaatio on älysormusjuttu.

Kaarinalaisella Petrillä on koronavirus – ja painavaa sanottavaa 
... Oura-älysormus näytti, että lämpö oli ollut yöllä asteen verran koholla.

 - https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006439452.html

Petriäkään ei oltaisi testattu, ellei hän olisi kertonut tuleensa tirolista.

Tälläisiä testaamattomia sairastuneita on todennäköisesti runsaasti. He ovat voineet saada taudin joltain tutulta joka vähäoireisena ei ole käynyt missään testeissä.

Testaaminen siirtyykin seuraavassa vaiheessa lähinnä hoitohenkilökunnan ja vanhemman oireilevan väestön suuntaan ja turistien testaaminen todennäköisesti vähenee.

Jossain vaiheessa testataan vain kaikkein "pahimmat tapaukset"

Monissa afrikan maissa ei edes ole testausten mahdollisuutta eikä välineitä ja kykyä niiden tekemiseen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 15, 2020, 12:05:00

- Meille introverteille korona on lottovoitto. Ei enää massatapahtumia, kättelyitä, yltiösosiaalisuutta ja muuta paskaa. Laumasta vetäytyminen tunnustetaan hyväksyttäväksi käyttäytymiskoodiksi.

- Puheet avoimien rajojen ihanuudesta asetetaan kyseenalaiseksi. Ihmisten liikkuvuuden riskit tunnustetaan.

- Korona pistää vauhtia kuralla olevaan soteuudistukseen ja terveydenhoidon tehostamiseen.

- Epidemian aikana halituksilla ei ole aikaa eikä halua aloittaa uusia sotia. Kaikki huomio on oman maan sisäisissä asioissa.

Tai sitten onkin eräänlainen sota jo käynnissä, no informaatiosota ainakin on jatkuvassa käymistilassa.

Virus taitaisi olla aika huono sodankäyntivälinen ihmiseen istutettuna, sillä kun ei ole tapana katsoa kehen tarttuu.
Tosin kuuban viljasatoa ja omaa kansaa on kyllä käytetty koetesteissä monissa jenkkilänkin historiasta poimittuna, kun ovat julkisesti niitäkin dokumentoineet. Tiedä sitten miten muualla toimitaan.

Ainakin suuttuivat kiinan kommenteista::

Lainaus, is--
Kiinan Yhdysvaltain-suurlähettiläs kutsuttiin puhutteluun Yhdysvaltain ulkoministeriöön perjantaina, kertovat useat eri mediat. Kiinan ulkoministeriön edustaja oli aikaisemmin esittänyt väitteen, että koronaviruksen leviäminen olisi lähtöisin Yhdysvaltain sotilasvoimista.

Yhdysvaltain ulkoministeriön mukaan Kiina yrittää kääntää pois siihen kohdistuvaa kritiikkiä viruksen leviämisestä.

– Salaliittoteorioiden levittäminen on vaarallista ja naurettavaa. Halusimme antaa hallitukselle ilmoituksen, että emme suvaitse sitä, Yhdysvaltain ulkoministeriön edustaja sanoi.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 15, 2020, 12:09:54
Itse yritin ihan kotona eilen pidätellä aamulla sängyssä yskää, koska mitä enemmän yskii, sitä enemmän yskittää. Eihän siitä mitään tullut, yskä oikein räjähti ulos. Vastaavassa tilanteessa pystyasennossa elokuvasalissa olen onnistunut pidättäytymään yskästä, mutta onhan se tosiaan melkoinen koettelemus.

Olletikin haen tänään vielä ainakin kissoille kuivaruokaa. Mitäpä tässä muutakaan, taitaa sen verran tuulla ettei kävely kaiken ilmassa kiitävän paskan keskellä kiinnosta. Tai sitten pitäisi laittaa se ostamani kolmostason hengityssuojain. Toistaiseksi en ole kehdannut.  :-[
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 15, 2020, 12:17:27
Itse yritin ihan kotona eilen pidätellä aamulla sängyssä yskää, koska mitä enemmän yskii, sitä enemmän yskittää. Eihän siitä mitään tullut, yskä oikein räjähti ulos. Vastaavassa tilanteessa pystyasennossa elokuvasalissa olen onnistunut pidättäytymään yskästä, mutta onhan se tosiaan melkoinen koettelemus.

Tässä on astetta toisenlaisempi tilanne, ja toimiva menetelmästö. Voisi verrata jankkauksiin, foorumeilla. Näitä tehdään, mutta väsyminen ja kyllästyminen ajaa porsaat kotiin.

Yskä ei tässä itseä niinkään kiinnnosta, tai nekään kehon toimntoihin liittyvät yksityiskohdat. Niistä käsin on vain hyvä tarkastella kaikkea. Siinä missä on sanoja ja lauseita ilmaisuissa, niin on myös erilaisia koettavia ja tunnettavia tapahtumia ja taipumuksia, jotka ilmevät kaikkialla, muissakin yhteyksissä.

Puhuisinko nyt jotain vertauskuvallisuudesta, tai liitettävyydestä. En tiedä mitä sanaa tässä voisi käyttää. Kyseessä on yksinkertaisesti todellisuudentuntemukseen liittyvä tankkaaminen, ABC-tason opiskelijana. Vaikka naurettavaa, niin minusta ei.

Voi offtopicata, ja palata saamisineen, vaikka tähän koronateemaan. Vähän kuin sanoja käytellään joskus yhteydessä Y2, ja sitten taas yhteydessä Y1. Jne.

(Samalla tuli offtopicin käytännön perustelu)


L. Ootko muuten kokeillut laulamista? Mitä ajattelet siitä?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 15, 2020, 13:11:23
Korona saattaa aiheuttaa keuhkovaurioita: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006439967.html?ref=rss

Jostain luin, että tietyssä kriittisessä tilassa kuolemantapausten määrä on pudonnut 40 prosentista 14 prosentiin jos potilas on mahallaan. Ongelmana ovat olleet fataaliset keuhkovariot, jotka aiheutuvat nesteen kertymisestä keuhkoihin mutta vatsallaan olo ilmeisesti vähentää vaurioita.
Ehkä 41 % ja 16 % tämän perusteella muistaakseni (ja muistaakseni sitä mahallaan oloa pitää olla noin 17-18 tuntia vuorokaudessa):
https://www.youtube.com/watch?v=okg7uq_HrhQ How Coronavirus Kills: Acute Respiratory Distress Syndrome (ARDS) & Treatment
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 15, 2020, 13:25:30

- Lähimmäisistä välittäminen nousee taas arvoonsa.


Tai sitten huomaat taas ettei sulla ole mitään lähimmäisiä. Tai ettei luonto taivu alkaa kinuamaan ruokakuskiksi niitä harvoja joita ehkä voisi moiseen toimeen ajatella jos itse makaat lähes kanttuvei.
Ehkä kannattaa ottaa selville, olisiko lähistösi kaupoissa kotiinkuljetusta. Ja jos et jo ole, ehkä kannattaa liittyä paikkakuntasi/kaupungiosasi/tms. Facebook-ryhmään. Eräässä oman kaupunginosani ryhmässä on ketju, jossa ihmiset tarjoavat apuaan kauppa-asioiden hoidossa riskiryhmään kuuluville. Lisäksi netissä on kauppoja, jotka toimittavat säilyviä tuotteita jopa kotiovelle, esim. hävikkiruokaan erikoistunut MatSmart.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 15, 2020, 13:26:59
Korona saattaa aiheuttaa keuhkovaurioita: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006439967.html?ref=rss

Jostain luin, että tietyssä kriittisessä tilassa kuolemantapausten määrä on pudonnut 40 prosentista 14 prosentiin jos potilas on mahallaan. Ongelmana ovat olleet fataaliset keuhkovariot, jotka aiheutuvat nesteen kertymisestä keuhkoihin mutta vatsallaan olo ilmeisesti vähentää vaurioita.
Ehkä 41 % ja 16 % tämän perusteella muistaakseni (ja muistaakseni sitä mahallaan oloa pitää olla noin 17-18 tuntia vuorokaudessa):
https://www.youtube.com/watch?v=okg7uq_HrhQ How Coronavirus Kills: Acute Respiratory Distress Syndrome (ARDS) & Treatment

Joo kiitos, saattoi olla tuo.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 15, 2020, 13:33:43
Olletikin haen tänään vielä ainakin kissoille kuivaruokaa.
Jos sulla on mahdollisuus valita, kannattaisi mennä arkipäivän klo 14. Silloin on tutkitusti vähiten ihmisiä kaupassa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 15, 2020, 13:35:10
Ykkösaamu
Asko Järvinen (https://areena.yle.fi/1-50331184?utm_medium=social&utm_campaign=areena-web-share&utm_source=facebook-share&fbclid=IwAR0IEmNQ4CUuZZRp97WgIF1kCUoft7xV4RByKyaJWV2qXikLurQlKD3VeRA)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 15, 2020, 13:55:40
Olletikin haen tänään vielä ainakin kissoille kuivaruokaa.
Jos sulla on mahdollisuus valita, kannattaisi mennä arkipäivän klo 14. Silloin on tutkitusti vähiten ihmisiä kaupassa.

Olen juuri nyt kaupassa, ja tosi vähän porukkaa. Kaippa nuo katsoivat että turha enää tänään tulla kun hyllyt on jo tyhjät. (Itse istuskelen tässä tovin että saan aikaa tapettua bussiaikatauluun sopivaksi. Ulkona ei viitsi tappaa kun siellä tuulee ja todellakin skeida pöllyää niin että katoaa harvat autotkin näkyvistä.)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 15, 2020, 14:01:07
Jostain luin, että tietyssä kriittisessä tilassa kuolemantapausten määrä on pudonnut 40 prosentista 14 prosentiin jos potilas on mahallaan. Ongelmana ovat olleet fataaliset keuhkovariot, jotka aiheutuvat nesteen kertymisestä keuhkoihin mutta vatsallaan olo ilmeisesti vähentää vaurioita.
Ehkä 41 % ja 16 % tämän perusteella muistaakseni (ja muistaakseni sitä mahallaan oloa pitää olla noin 17-18 tuntia vuorokaudessa):
https://www.youtube.com/watch?v=okg7uq_HrhQ How Coronavirus Kills: Acute Respiratory Distress Syndrome (ARDS) & Treatment

Tuolla 11 minuutin videolla kuvataan mitä se tarkoittaa, kun alveolit (keuhkorakkulat) täyttyvät tulehduksen takia nesteellä/limalla. Se tarkoittaa, että happea ei pääse keuhkoihin, ja että hiilidioksidia ei pystytä poistamaan keuhkojen kautta. Koronassa alveolit tulehtuvat, ja niiden seinämä tulee paksuksi. Tuo mahallaan makuuttaminen on englanniksi prone positioning, jos joku haluaa etsiä siitä lisää tietoa.

ARDS:sta wikipedia  (https://en.wikipedia.org/wiki/Acute_respiratory_distress_syndrome#Prone_position)kertoo, että sen kuolleisuus on 35 and 50%. Ja että Repositioning into the prone position (face down) might improve oxygenation by relieving atelectasis and improving perfusion. If this is done early in the treatment of severe ARDS, it confers a mortality benefit of 26% compared to supine ventilation.[19][20]
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 15, 2020, 15:18:26

Itsellä kun ollut sitkeää limaa keuhkoissa, niin päätynyt ajattelemaan, että se voi suojata arkoja limakalvoja. Jos limaa poistuu, yskimisreaktion jälkeen, niin limakalvo jää helposti tuntemusten puolesta araksi.

Tulee mieleen, että ainakin jossain vaiheessa, yskimistä kannattaa yrittää välttää. Tämä puoli voi olla totta sen perusteella, että yskiminen tosiaan on hyvä, mutta kun paljon toitettuna tekee limakalvoista arat, niin ne eivät saa sitä lepoa, jota tulehduksen luontainen hoito voisi parhaimmillaan antaa.

Toinen sovellus voisi olla se, että jos yskii limaa pois, niin tekee sen kertaluonteisemmin, jolloin ei jatka yskimistä yskänärsytyksen takia, joka seuraa liman lähtemisen yhteydessä. Näin kun alunpitäen, ei limakalvoa tule turhaan "raavituksi".
Päinvastoin. Uskoakseni sitkeä lima keuhkoissa pitää pikemminkin poistaa, sillä se estää hengittämisen - et silloin saa tarpeeksi happea, etkä myöskään saa poistettua hiilidioksidia kehostasi.

Avuksi voi olla asentohoito ja pulloon puhaltaminen (ja hikiliikunta, jos ei ole kuumetta), ainakin Keuhkoputken laajentumassa (bronkiektasioissa): (https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01047) (Duodecim)
Tupakoivilla sauhuttelun lopettaminen on tärkeää. Tulehdusvaiheita hoidetaan antibiooteilla. Usein tarvitaan tavallista pidempi, muutaman viikon yhtäjaksoinen hoitokuuri. Kaikki potilaat saavat fysioterapeutin ohjausta apuvälineiden käytöstä ja hengitysmenetelmistä. Tulehdusten hoidon ohella tärkeää on saada keuhkoputkissa oleva lima tyhjennetyksi päivittäin. Vesi-PEP (ks. «Pulloon puhallus (vesi-PEP)»3) on yksinkertainen tapa parantaa liman nousua. Keuhkoputkia tyhjentävä asentohoito ja hengästymiseen saakka tapahtuva liikunta saattavat auttaa liman poistamisessa laajentuneista keuhkoputkista. Joskus käytetään liman koostumukseen edullisesti vaikuttavia lääkkeitä. Näyttö niiden hyödyistä on vähäinen.

Pulloon puhallus (vesi-PEP) (https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01179) (Duodecim)

Astmaatikoille:
Kärsitkö astmasta? Näin saat liman irtoamaan (https://www.terve.fi/artikkelit/80192-liman-irrotus-selkokielinen) (terve.fi)

Erilaisia keinoja liman irrottamiseksi ovat esimerkiksi oikea hengitys- ja yskimistekniikka, lämmin juotava, tietyt lääkkeet, valutusasennot ja hengitysharjoitukset (palleahengitys ja keuhko-osien tuuletus). On myös syytä juoda riittävästi nestettä, koska se vähentää liman sitkeyttä, jolloin lima nousee yskiessä helpommin ylös hengitysteissä.

Myös rintakehän liikkuvuutta parantavat liikkeet (esim. vartalon sivutaivutukset ja kiertoliikkeet, joihin yhdistetään tehokas hengitys) ja liikunta, joka hengästyttää mutta ei aiheuta hengenahdistusta (esim. kävely ja portaiden nousu), auttavat liman irrottamisessa. Pulloon puhallus on myös tehokas tapa irrottaa limaa.


Ja sitä paitsi kannattaa yskiä oikealla tekniikalla, "höökimällä":

Oikean hengitystekniikan lisäksi on syytä osata oikea yskimistekniikka. Toistuva ja voimakas yskiminen rasittaa hengitysteitä ja estää liman nousun. Se saattaa myös lisätä hengenahdistusta.

Tämän takia yskimisen sijaan kannattaa ennemminkin hönkäistä eli huffata. Se on hengitysteille hellävaraisempaa, nostaa limaa helpommin ylös ja vaatii vähemmän voimaa. Hönkiminen nostaa limaa suuriin hengitysteihin, jonka jälkeen se voidaan helposti yskäistä pois. Sekä yskiessä että hönkäisyissä tarvitaan voimakkaita vatsalihaksia.

Oikeassa hönkäisytavassa täytyy ensin istuutua alas ja ottaa rauhallinen sisäänhengitys, joka kohdistuu keuhkojen alaosiin. Tämän jälkeen tehdään rauhallinen uloshengitys huulien hengitysraolla, jotta uloshengitys pitenee. Lopuksi hengitetään jälleen keuhkot täyteen ilmaan ja uloshengityksen aikana hönkäistään keuhkojen pohjasta asti. Tällöin lima nousee isompiin hengitysteihin ja kurkunpäähän, jonka jälkeen se on kevyt ja helppo yskäistä pois.


Valutusasento, googlee kuvahaulla. Esimerkiksi
(https://www.ksshp.fi/styles/ksshp/images/potilasohjeet/Alalohkojen%20valutusasennot%201.jpg)
(https://www.ksshp.fi/styles/ksshp/images/potilasohjeet/Alalohkojen%20valutusasennot%202.jpg)
(https://www.ksshp.fi/styles/ksshp/images/potilasohjeet/Alalohkojen%20valutusasennot%203.jpg)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 15, 2020, 15:55:26
Lieneekö vain oma vaikutelma, tai onko muutama uutinen osunut silmään useamman kerran eri lähteistä, mutta vaikuttaisi siltä että viime viikkoina:

Tullaan ulkomailta, ei ole oireita, mennään töihin, tuleekin oireita, on altistettu useita ihmisiä.

Tuliko liian myöhään huomio siitä että oireetonkin voi tartuttaa? Eikö ulkomailta tulevia hoksattu laittaa karanteeniin ennen kuin oli saatu aikaiseksi tartuntapesäkkeitä sinne ja tänne?

Suhtaudummeko ylipäätään liian huolettomasti ulkomaanmatkailuun?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Maaliskuu 15, 2020, 15:58:33
Lappeenrannassa poikani työmaalla työnantaja passitti ulkomailta tulleen välittömästi kotiin kahdeksi viikoksi?

Varmaan hyvä idea...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 15, 2020, 16:20:50
Jos epäilet koronatartuntaa, voit arvioida oireitasi myös koronabotissa, josta saat toimintaohjeet. Botti on tehty HUSin infektiolääkäreiden kanssa.

COVID-19 koronabotti (https://www.terveyskyla.fi/koronabotti/?fbclid=IwAR1Q2yM4TWNbeak-qmP5D5NwbKCqbOGd36rBGrORKuZh4xy8yHME35XJA3I)
Koronabotti ohjaa ja antaa neuvoa COVID-19 koronavirukseen liittyvissä kysymyksissä. Jos tarvitset kiireellistä sairaanhoitoa, sinun tulee olla yhteydessä hätänumeroon 112. Koronabotti ei korvaa terveydenhuollon ammattilaisen neuvontaa, diagnoosia tai hoitoa.

Yleistä tietoa koronaviruksesta löydät THL:n verkkosivuilta (https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19), tai valtakunnallisesta puhelinneuvonnasta, puh. 0295 535 535 (avoinna arkipäivisin klo 8-21 ja lauantaisin klo 9-15).

Koronabotti kerää käyttäjiltä postinumerotiedon (epäsuora tunniste) tilastointia varten. Tiedoista ei muodostu henkilörekisteriä.

Koronabotin on tuottanut HUS ja se perustuu kansallisiin ja kansainvälisiin suosituksiin. Koronabotti on koekäytössä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 15, 2020, 16:37:17

Koronassa on se hyvä puoli, että saa miettimään kaikenlaista uutta, omalla tavallaan.

Uusia juttuja voi tosin aina kehitellä. Uusi voi tässä olla näennäistä, sillä käytänössä, se voi avata näkymän vanhaan, jota ei oikeastaan ole, ilman uutta.

Että tällainen, ... jos ei paradoksi, niin sanotaan vaikka, että korodoksi. BTW Yle lähtenyt myös näihin uudistamisiin. Näin käsitteen: öö, mikäs se olikaan. En muistakkaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 15, 2020, 16:44:59

Asiaa K, https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg55095.html#msg55095.

Joskus ajatellut arpeutumisesta niin, että tokko hyvä, että antaa syntyvän arven olla kuin kaarnakutiainen. Tulisiko ajoittain heivata vek. Ehkä ei, ainakaan miten sattu. Hellävaraisesti jos saa, niin ehkä voi päätyä kudoskorjaukseen, joka parempi kuin ilman mitään toimia.

Tietoisella aktiivisuudella on merkitystä, ihmisen tapauksessa. Esim kylmään reaktiossa ulokkeissa priorisoituu sisuskalujen hyväksi. Ei tarvitse jäädä tällaisten reaktioiden armoille, ja ne voi jopa välttää, pukeutumisella.

Koronasta voi kiivetä, kauemmaskin. Voi kannattaakkin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 15, 2020, 16:53:20
Euroopan sulkeminen toteutuu jopa isiksen toimesta. Pelottelevat kannattajiaan taudilla. Hyvähän se vain on etteivät itsemurhapommittajat ainakaan uskalla tulla taudin pelossa tuhotöitänsä, eli virkaansa noudattamaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/78ab1b18-87f9-41b3-bb52-90f54346a1db

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 15, 2020, 17:03:48
Tänään kaupassa joltakulta sinkosi joku paketti (keksiä tms.) lattialle. Poimi sen sieltä ja kaiketi laittoi hyllyyn. Jos minulta kaupassa putoaisi nykyään jotain lattialle, en suin surminkaan koskisi siihen, ja toivoisin että kauppa siivoaa sen surutta hävikkiin. Joku päivä puolestaan kaupungilla joku nainen nappai paljain käsin asfaltilta roskan. Tätäkään en tekisi, aikanaan katusiivoojat hoitavat homman.

Mutta tuli sitten ostettua irtokarkkeja. Pitäisiköhän niitä pitää nyt 9 vrk karanteenissa...
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 15, 2020, 17:10:50
^
No jospa lohdutan, että muksut niitä muutenkin pirrastavat jonkunverran lattialle päivän mittaan. Ehtoolla ne sitten lakaistaan ja laitetaan "uudelleen samaan laariin.

Sori jos meni karkinnautinto, tuo on vain puoliksi totta, vain puhtailta näyttävät laitetaan uudelleen myyntiin riippuen siitäkin hieman kuinka tunnollinen kaupanhoitaja on "isäntänsä taloudellista menetystä puolustamassa.

Mutta eikös sitäkin mainosteta, ettei saisi olla liiaksi pöpöjenpelossa, vastuskykyhän kasvaa, kun sitä koetellaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 15, 2020, 17:21:18
Brutto kirjoittaa kauniisti koronan myötä tulleesta mahdollisuudesta paremmalle ihmiskunnalle.

Koronalla on paljon muitakin positiivisia vaikutuksia, joita ei ehkä tässä vaiheessa vielä osata ajatella:

- Ilmansaasteiden lisäksi kaikki muutkin maapalloa kuormittavat tekijät vähenevät vähentyneen kulutuksen ja turismin myötä.

- Lähimmäisistä välittäminen nousee taas arvoonsa.
...
- Buuttaus saattaa tehdä digitaalisten järjestelmien lisäksi hyvää myös yhteiskunnallisille järjestelmille.

Toivoisin todelllakin noin tapahtuvan. Mutta kusipäät pysyvät kusipäinä huonoinakin aikoina, kuten nämä:
 Kolme miestä sanoi tekevänsä koronatarkastusta – asukkaalta vietiin 2 000 euroa: poliisi julkaisi tuntomerkit (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/df50d139-7204-4e7f-87dd-f73291a823cf)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 15, 2020, 17:45:55
^
No jospa lohdutan, että muksut niitä muutenkin pirrastavat jonkunverran lattialle päivän mittaan. Ehtoolla ne sitten lakaistaan ja laitetaan "uudelleen samaan laariin.

Sori jos meni karkinnautinto, tuo on vain puoliksi totta, vain puhtailta näyttävät laitetaan uudelleen myyntiin riippuen siitäkin hieman kuinka tunnollinen kaupanhoitaja on "isäntänsä taloudellista menetystä puolustamassa.

Mutta eikös sitäkin mainosteta, ettei saisi olla liiaksi pöpöjenpelossa, vastuskykyhän kasvaa, kun sitä koetellaan.

Tähän sopii vanha mottoni mitä ei tiedä, sitä ei sure. Jotain jämäkamaahan ne irtokarkit lienee alunperinkin. Ainakin osaa niistä sorteista näkyy pusseissa ja konvehtirasioissa. Irtolaariin päätynee sekundalaatu?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 15, 2020, 18:06:40
Toivoisin todelllakin noin tapahtuvan. Mutta kusipäät pysyvät kusipäinä huonoinakin aikoina, kuten nämä:
 Kolme miestä sanoi tekevänsä koronatarkastusta – asukkaalta vietiin 2 000 euroa: poliisi julkaisi tuntomerkit (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/df50d139-7204-4e7f-87dd-f73291a823cf)


Suhteellisuudentajua. Nämä ovat pikkutekijöitä, ja toisaalta vielä riippuvat isommista.

Eilinen leffa oli hyvä, tästä teemasta. Tai hyvänsuuntainen. Kyseessä: Invisible man. Teemaltaan klassikko. Kun näitä pyörii, niin ei voi olla ajattelematta sitä verkkoa, joka on olemassa, maailmaa koskien.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 15, 2020, 18:13:16
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006440299.html

Itävallassa kielletään kaikki yli viiden ihmisen julkiset kokoontumiset

Liikkuminen ulkona tulee rajoittaa vain välttämättömään asiointiin.

Itävallassa kielletään kaikki yli viiden ihmisen julkiset kokoontumiset. Liikkuminen ulkona tulee rajoittaa vain välttämättömään asiointiin.

Uusista toimista päätettiin maan parlamentin ylimääräisessä istunnossa. Itävallan liittokansleri SebastianKurz kehotti ihmisiä siirtymään kotikaranteeniin ja liikkumaan ulkona vain, kun se on aivan välttämätöntä, jotta koronaviruksen leviäminen saadaan aisoihin.


---
Mikähän on yli viiden hengen julkinen kokoontuminen? Lähinnä ihmettelen miten tuokin nyt määritellään. Tietyn suuruisella pinta-alalla on 6 henkilöä - niinkö? Kaupassa ihmisiä nyt vaan saattaa osua useampi samalle alueelle, niin onko se kokoontuminen?

Toinen ihmetyksen kohde on tuo kaikkinainen ulkoilun kieltäminen. Mikä järki siinä on? Jos ihminen on täysin oireeton, niin jo mielenterveyden ja hyvän unen kannalta olisi tarpeen päästä haukkaamaan happea reippaalla kävelylenkillä. Etenkin aivan ydinkeskustojen ulkopuolella on hyvin tilaa sivuuttaa vastaantulija parin metrin päästä, joten tuokin määräys tuntuu liioittelulta ja paniikin lietsonnalta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 15, 2020, 18:37:50

Monihenkiset perheet tulee jakaa pienempiin yksiköihin. Jos perheessä on yli viisi henkeä, eli vaikka 7, niin vaihtoehtoja on, jakamiseen, kunhan 5 ei ylity  ;D
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 15, 2020, 18:51:24
Lisää uutisia ulkomailta. Nyt on sitten isommat kusipäiset roistot liikkeellä  >:(

Saksalaislehti: Trump yrittänyt ostaa korona­rokotteen yksin­oikeudella Yhdysvaltoihin (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006440475.html)
Saksan hallitus pyrkii estämään asian.

Saksalaislehti Welt Am Sonntag kertoo, että Valkoinen talo olisi presidentti Donald Trumpin johdolla pyrkinyt ostamaan yksinoikeudet koronavirusrokotteeseen.

Nimettömien saksalaisten hallituslähteiden mukaan Valkoisen talon väitetään tarjonneen saksalaiselle CureVac-lääkeyhtiölle huikean summan, jos yhtiö siirtyy kehittämään koronavirusrokotettaan Yhdysvaltoihin. Ongelmallisen asiasta tekee etenkin se, että Trump on lehden mukaan vaatinut rokotetta kehitettäväksi vain Yhdysvaltojen käyttöön.

Saksan hallitus on pyrkinyt lehden mukaan tekemään rokotteesta paremman vastatarjouksen. Saksalaispoliitikkojen mukaan millään maalla ei tulisi olla monopolia rokotteen suhteen.

CureVac ei ole kommentoinut asiaa. Mahdollisia rokotevaihtoehtoja ei olla vielä päästy testaamaan kliinisillä testeillä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 15, 2020, 18:54:42
Toivoisin todelllakin noin tapahtuvan. Mutta kusipäät pysyvät kusipäinä huonoinakin aikoina, kuten nämä:
 Kolme miestä sanoi tekevänsä koronatarkastusta – asukkaalta vietiin 2 000 euroa: poliisi julkaisi tuntomerkit (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/df50d139-7204-4e7f-87dd-f73291a823cf)


Suhteellisuudentajua. Nämä ovat pikkutekijöitä, ja toisaalta vielä riippuvat isommista.
Juu. Pikkunilkkejä. Mutta jos tilaisuus tekee varkaan pienissä asioissa, niin mitä sitten jos voittomahdollisuudet ovat tähtitieteelliset?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 15, 2020, 19:00:28

Mikähän on yli viiden hengen julkinen kokoontuminen? Lähinnä ihmettelen miten tuokin nyt määritellään. Tietyn suuruisella pinta-alalla on 6 henkilöä - niinkö? Kaupassa ihmisiä nyt vaan saattaa osua useampi samalle alueelle, niin onko se kokoontuminen?

Toinen ihmetyksen kohde on tuo kaikkinainen ulkoilun kieltäminen. Mikä järki siinä on? Jos ihminen on täysin oireeton, niin jo mielenterveyden ja hyvän unen kannalta olisi tarpeen päästä haukkaamaan happea reippaalla kävelylenkillä. Etenkin aivan ydinkeskustojen ulkopuolella on hyvin tilaa sivuuttaa vastaantulija parin metrin päästä, joten tuokin määräys tuntuu liioittelulta ja paniikin lietsonnalta.

Bussi täynnä matkustajia - yli viiden ihmisen julkinen kokoontuminen.

Jos Suomessa kielletään liikkuminen muualle kuin lähimpään kauppaan tai jotain muuta älytöntä, silloin en voi samanlaista reissua minkä tänään tein eli käymistä autolla 80 kilometrin päässä puuhailemassa. Mutta eihän yksin henkilöautossa istuva ihminen tartuta ketään. Koko päivän aikana käsineillä suojautumisessa oli yksi heikko hetki. Nimittäin Neste -huoltoaseman mittari, josta ei saa bensaa, jos ei  p a l j a a l l a  kädellä kosketa tiettyä paikkaa näytössä. Yritin painaa nahkakäsineellä, mutta ei tominut. Näyttöä pitää painaa sikamaisen kovaa myös paljaalla sormella (käytin sorminivelen yläpintaa). Pitäisi muistaa ottaa mukaan näyttökynä seuraavalle reissulle ja testata, toimiiko se. Vai onko paljas iho todellakin ainoa mahdollinen. Muistelen, että olisin joskus saanut kumikäsineellä painamisen menemään läpi.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 15, 2020, 19:13:44

Itseä ei kiinnosta tarkemmin sanoen isommat rikolliset, toimivatpa nämä lain turvin tai ei, sen enempää kuin pienemmätkään. Nämä kuuluvat maailman luonteeseen. Tuokin vähän väärin sanottu.

Ei olla osattu parempaa. Mitäs siinä erikoisempia. Tuotanto ilmenee lentosurffailuna, jne. Sitten hoksataan, että riskiä onkin. Tätä ennen, kaikki oli mitä parasta, ja odotuksellisinta.

Ei tässä auta rosvojahdit. Tuovat tärkeää tietoa siitä, miten täällä voi yrittää elää. Onneksi edes viruksia, että jotain taustatukea toteutuu. Näistä saa suuntaa-antavaa.

"Syyllisten" kanavointi on kauttaaltaan yleistä, joskin käytäntöönpanossa on eri valtuuksia, eri ryhmillä. Korona paljastaa maailmaa, jota eletään. Samaa tekee ilmastonmuutos. On ennustettu, että esim sademetsät häviävät joskus 2050.

Tärkeintä olisi se, että tietoa saadaan vaikuttimista, eri tahoilta. Tilanteen tarvitsee kiristyä varmaan aika paljon, että käsitys muuttuu selkeäksi.

Käsityksiin pääsyssä tarvitaan käytännössä paljon toimeenpanoa, sen olen huomannut. Toimeenpanemalla, voi muuttaa paljon käsityksiä, miten vain. Tämä on iso kohta. Mennään disinformaatiossa toiselle vaikutusalueelle. Tilannesidonnaisuuksien voiman, huomaa jokainen, sosiaalisissa ympäristöissä. Ei niissä helposti edetä joka suuntaan.

Näissä on ihan tavan mekanismit. Se on tärkeää tietä. Että valitaan aktiivisesti omalla kohdalla se, minkä tietää huonoksi, odotusten perusteella. Olisi vaikka rikollinen mieluummin. Tämä kohta tulee varmaan tärkeäksi, tiettyjen kulkujen jälkeen. Jostain voisi ehkä löytää kuvauksen tästä.

Globaalisaatiosta paljon puhuttu. Ensin mennään aina aseet edellä, tai avaruudessa. Pikkuhiljaa seestyy kohden tavallista. Jenkit on tässä oma ryhmänsä, kun oikeasti ovat vähän kaikenmaalaisia, eivät niinkään niitä intiaaneja. Tekee mieli liittää ihmisryhmänä tähän irtiottajiston eliittiin, josta poikkevia on, tosin toisella tapaa rakentuen.

Maantieteellisyydet merkkaa näissä isoissa kuvioissa jotenkin. Vähän kuin mannerlaatat, geologisessa tarkastelussa. Menee reviirijuttujen tarkasteluun, ja varmaan muualtakin löytyy kuvausapua. Vaikka objektiivista, niin toisaalta sitä se on peilikuva, itse kunkin pärstävärkistä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 15, 2020, 19:27:10
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/

Tarttumissimulaatioita.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 15, 2020, 19:27:54
Tämä havainto USA:n Seattlesta huolestuttaa:

Koronaviruksen sairastanut Elizabeth kertoo ensioireistaan – uskoo saaneensa tartunnan juhlissa: "Kukaan ei yskinyt, aivastellut tai muutenkaan osoittanut mitään sairauden merkkejä"
...
– Uskon saaneeni sen, kun osallistuin pieniin juhliin, joissa kukaan ei yskinyt, aivastellut tai muutenkaan osoittanut mitään sairauden merkkejä. Näyttää siltä, että 40 prosenttia juhliin osallistujista sairastui. Mediassa kehotetaan pesemään käsiä ja välttämään kaikkia, joilla on oireita. Tein niin. Ei ole mitään tapaa välttää saamasta tätä, paitsi välttää kaikkia muita ihmisiä. 40 prosenttia ihmisistä sairastui kolmen päivän sisään juhliin osallistumisesta, kaikki samankaltaisin oirein, kuume mukaan lukien, Elizabeth kirjoittaa.

 - MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koronaviruksen-sairastanut-elizabeth-kertoo-ensioireistaan-uskoo-saaneensa-tartunnan-juhlissa-kukaan-ei-yskinyt-aivastellut-tai-muutenkaan-osoittanut-mitaan-sairauden-merkkeja/7760520#gs.znfwks)

Kukaan ei oireillut ja hän pesi käsiänsä, ja silti sairastui. ( Nypost.com-jutusta (https://nypost.com/2020/03/12/woman-who-survived-coronavirus-shares-her-early-symptoms/) muuten selviää tarkemmin että tämä Elizabeth Schneider on biotekniikan tohtori.)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 15, 2020, 19:35:25
^
Elizabeth ei sitten kertonut käteltiinkö juhlissa vieraat vai välteltiinkö koskettelua.
Mutta eipä sairastuneet kaikki. Mikä oli tälle selityksenä, että nämä välttyivät sairastumsielta?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 15, 2020, 20:08:43
Koronalla on paljon muitakin positiivisia vaikutuksia, joita ei ehkä tässä vaiheessa vielä osata ajatella:
Hyviä pointteja, kommentoin niitä lisää.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Ilmansaasteiden lisäksi kaikki muutkin maapalloa kuormittavat tekijät vähenevät vähentyneen kulutuksen ja turismin myötä.
...Ja yleisemminkin se, että ihmiset pysyvät aloillaan kodeissaan vaikuttaa myönteisesti ilmastoon.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Lähimmäisistä välittäminen nousee taas arvoonsa.
Toivottavasti. Tilanteen edetessä on hyvä soitella läheisilleen, ystäville ja kylänmiehille. Italialaisten toisilleen osoittamaa yhteishenkeä oli ilo seurata.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Korona toimii eräänlaisena kenraaliharjoitukseva varautumisessa huomattavasti vaarallisempiin epidemioihin. Järestelmät hiotaan nyt kuntoon ja seuraavalla kerralla kaikki tapahtuu paremmin, nopeammin ja tehokkaammin. Toimintamallit ovat silloin valmiina.
Tämä on ollut mielessä alusta asti. Korona ei ole mikään maailmanloppu, mutta sitä päästään tässä nyt suuressa mittakaavassa treenaamaan.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Korona pysäyttää työelämän oravanpyörät. Se pakottaa työpaikat etsimään vaihtoehtoisia tapoja tehdä työtä ja tuo monelle työpaikalle kaivatut hengähdystauot. Taloudellinen hyvinvointi ei ole enää ainoa tunnustettu hyvinvoinnin muoto.
Etätyön merkitys kasvaa. Jos tilanne jatkuu riittävän kauan, moni firma saattaa huomata, että eivät he mitään kallisvuokraista ja suurta toimistotilaa tarvitse. Vaikka maamme oman lentoyhtiön osalta huolestuttaa, niin yleisellä tasolla koen pientä vahingoniloa siitä, että asiakkailtaan kaikenlaisia lisä- ja erillismaksuja kuppaavat lentoyhtiöt saavat nyt takkiinsa.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Korona luo uusia vaihtoehtoja viettää vapaa-aikaa. Täyteen ahdetut kuntosalit ja uimahallit eivät enää jatkossa ole ensisijainen tapa huolehtia kunnosta.
Saa nähdä. Striimauspalvelut ja erilaiset verkkopelialustat ovat hyötyneet hässäkästä jo nyt. Itse luotan toisaalta siihen, että ihminen on tavattoman uskollinen kaikenlaisille piintyneille tavoilleen. Ehkä pari viikkoa jaksetaan muutoksia omissa rutiineissa, mutta sitten ote alkaa taas lipsua tuttuun vanhaan.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Meille introverteille korona on lottovoitto. Ei enää massatapahtumia, kättelyitä, yltiösosiaalisuutta ja muuta paskaa. Laumasta vetäytyminen tunnustetaan hyväksyttäväksi käyttäytymiskoodiksi.
Kommentointini uuvutti minut jo nyt. Eiköhän tässä ollut riittävästi sosiaalista interaktiota tälle päivälle!

Yksinäisyys on Suomessakin kasvava ongelma (Kaupungistuminen ja samalla yhteisölisyyden menettäminen), mutta yleisellä tasolla olemme valmiiksikin melko juroa kansaa. Bussibysäkeillä pidetään mieluummin vähintään metrin etäisyyttä muihin odottajiin, joten ei ohjeistus valmista normia muuta. Voisi kuvitella, että  sosiaalisemmissa kulttuureissa tästä isolaatiosta kärsitään tunnetasolla enemmän.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Puheet avoimien rajojen ihanuudesta asetetaan kyseenalaiseksi. Ihmisten liikkuvuuden riskit tunnustetaan.
Jos tämä lisää tietoisuutta, niin hyvä niin. Kansallisen terveydenhuollon piirissä vuoden 2015 vyöryyn suhtauduttiin kauhunsekaisin tuntein, koska näillä ihmisillä on myös sellaisia pöpöjä, jotka voisivat aiheuttaa epidemian. Heillehän tehtiin kalliita terveystarkastuksia, hammaslääkäriä myöten. Ainakin kurkkumätää jännättiin jossain vaiheessa.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Korona pistää vauhtia kuralla olevaan soteuudistukseen ja terveydenhoidon tehostamiseen.
"Rahaa kyllä riittää", lol. Tilanteen porrastaminen on välttämätöntä - jos valtavat määrät ihmisiä pyrkisivät yhtä aikaa sairaaloihin ja terveyskeskuksiin, se tarkoittaisi samalla systeemin kollapsia.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Epidemian aikana halituksilla ei ole aikaa eikä halua aloittaa uusia sotia. Kaikki huomio on oman maan sisäisissä asioissa.
Mutta tilanteen helpottaessa Sauronin silmä saattaisi kohdistua erityisesti niihin maihin, jotka olisivat jääneet koronan jäljiltä aiempaa heikompaan kuntoon. Tämä nyt ei sitten liity koronaan, kunhan tuon asian samalla muuten esiin: kannattaa seurailla Intian ja Pakistanin välisiä tapahtumia. Tilanne on jo epävakaa, ja saattaa eskaloitua lähivuosina merkittävästi. Lyhyesti niin, että mikäli Intia vetäytyy Pakistanin ja Kashmirin alueen kanssa tehdystä vesisopimuksesta, sotakartat ovat välittömästi pöydällä.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Urbanisoituminen hidastuu. Haja-asuttamisen edut huomataan.
Tähän en oikein usko, ellei tilanne muutu globaalisti todella vakavaksi. Nythän trendinä on pyrkiä mahdollisimman tiiviiseen rakentamiseen, tonttien koko mukaan lukien. Se kun pienentää hiilijalanjälkeä. Toisaalta, kokonaisia suurkaupunkeja on hylätty sivilisaatioiden historiassa ennenkin. Korona on kuitenkin sen verran mieto, että tähän tuskin missään mennään.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Rajojen sulkemnisesta huolimatta epidemia pikeminkin yhdistää ihmisä kuin erottaa heitä. Nyt kaikilla on vain yksi yhteinen vihollinen.
Luotan tähän yleisellä tasolla, joskin ihmiset ovat jo sortuneet nahistelemaan kaupoissa viimeisistä wc-rullista ja jauhisrasioista. Tämmöistä juttua kuulin eräältä kaupan työntekijältä. Ikään kuin ne nyt muutenkaan loppuisivat kesken!
Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Buuttaus saattaa tehdä digitaalisten järjestelmien lisäksi hyvää myös yhteiskunnallisille järjestelmille.
Rakenteiden madaltaminen ja henkilöstövähennykset ovat olleet viime vuosien kuuminta hottia. Julkisten organisaatioiden piirissä on jäämässä ihmisiä muutenkin paljon eläkkeelle, eikä heidän tilalleen välttämättä palkatakaan ketään uutta. Arvioin, että rakenteiden keventämisen sijaan niitä pitäisikin ehkä vahvistaa, ja palauttaa samalla hierarkkisemmiksi. En usko näin käyvän ainakaan lähitulevaisuudessa - ei ole rahaa eikä resursseja. Lisäksi julkisen toiminnan kietoutuminen erilaisiksi yhteiustyömuodoiksi yksityisen sektorin kanssa on jo niin pitkällä, että ei sitä kelkkaa mihinkään äkkiä käännetä - eikä sellaiseen ole kellään merkittävällä henkilöllä edes mitään hinkua.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 15, 2020, 21:07:38
Irlannissa tapahtuu nyt pahin mahdollinen: kaikki pubit (Ja hotellien baarit) suljetaan yöllä kello 24.00, ja niitä joudutaan pitämään kiinni seuraavat kaksi viikkoa. Se on sikäläinen maailmanloppu! Koittakaa kestää, kaikki Irlannin juopot ja nappomiehet! Olen hengessä vahvasti mukana, ja surun murtama!

Mikäli kaikki pubit noudattavat ohjeistusta, sulkemisen arvioidaan merkitsevän samalla 15 000 työpaikan poistumaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 15, 2020, 21:24:56
^
Elizabeth ei sitten kertonut käteltiinkö juhlissa vieraat vai välteltiinkö koskettelua.
Mutta eipä sairastuneet kaikki. Mikä oli tälle selityksenä, että nämä välttyivät sairastumsielta?
Hän sanoi vältelleensä kosketteluja. Miksei kaikki? 40% on aika lähelle se 35% (max?) jota THL:n pomo ennusti Suomeen, joka on yleinen kausi-influenssaan sairastuvien osuus.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 15, 2020, 21:34:17

Koronalla on paljon muitakin positiivisia vaikutuksia, joita ei ehkä tässä vaiheessa vielä osata ajatella:
...
- Meille introverteille korona on lottovoitto. Ei enää massatapahtumia, kättelyitä, yltiösosiaalisuutta ja muuta paskaa. Laumasta vetäytyminen tunnustetaan hyväksyttäväksi käyttäytymiskoodiksi.
Meidän introverttien osuus populaatiosta lisääntyy kun extroverttien osuutta leikkautuu poies.

Lainaus
- Puheet avoimien rajojen ihanuudesta asetetaan kyseenalaiseksi. Ihmisten liikkuvuuden riskit tunnustetaan.
Jury is still out!
Tämä nähdään vasta syksyllä tai vuoden päästä kun verrataan suljetumpia maita Norja+Ruotsi+Viro vs UK+Ruotsi+Suomi jotka ovat avoimempia. (Kuolintilastoissa olisi ehkä huomioitava myös ICU-petipaikkojen osuus, pohjoismaissa on satsattu vähempi, Saksassa paljon, Italiassakin on 2x enempi tehohoitopaikkoja kuin pohj. maissa, per miljoona asukasta).
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Melodious Oaf - Maaliskuu 15, 2020, 21:35:59
Irlannissa tapahtuu nyt pahin mahdollinen: kaikki pubit (Ja hotellien baarit) suljetaan yöllä kello 24.00, ja niitä joudutaan pitämään kiinni seuraavat kaksi viikkoa. Se on sikäläinen maailmanloppu! Koittakaa kestää, kaikki Irlannin juopot ja nappomiehet! Olen hengessä vahvasti mukana, ja surun murtama!

Mikäli kaikki pubit noudattavat ohjeistusta, sulkemisen arvioidaan merkitsevän samalla 15 000 työpaikan poistumaa.

Siellä on kai nykyään silleen, että on erikseen kaupunkilaispubit, jotka aika tarkkaan noudattaa määräyksiä, ja sitten on maaseutupaikoiksi itsensä mieltävät :D joissa edelleen sulkemisajan jälkeen vedetään verhot kiinni ja nukutaan lattialla, mikäli omistaja katsoo että meno on nyt sen arvoista.

Uskoisin että kaupunkilaispubit oikeasti noudattaa, ja sitten en osaa sanoa, mikä maaseudulla on tulos siitä, kun viinanhimo ja kaljanpersous kohtaa jonkinnäköisen koronaan kohdistuvan vanhan taikauskon. Veikkaan että house partyt jonkin verran lisääntyy ja pubit hiljenee. Mutta siis :D Mä näen sen silleen että jos siihen kymmenien jos ei satojen vuosien rutiiniin isketään taas joku pennin kokoinen aukko, niin eihän se isossa kuvassa mitään meinaa. Tietty voi jonkun firma kaatua ja sitä voi täälläkin jo pahaenteillä, mutta jos näin tapahtuu laajassa mitassa Irlannissa, silloin siinä on kyllä taustalla se, että muutenkaan ei mikään pitkän tähtäimen suunnittelu ole liiemmin kiinnostanut eikä kirjanpitokaan. Itse uskon ja toivon, että tällöin tilalle syntyisi paljon ja nopeasti täsmälleen samanlaista toimintaa samoihin tiloihin.

Ei sillä, että ihailisin baarin pitämistä nimenomaan huonolla kirjanpidolla. Ihailen vain niiden baarin pitämistä yleensä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 15, 2020, 22:31:22
Etelä-Koreassa ne pykäsivät alle kolmessa viikossa kokonaisen testi-infran, jonka avulla voidaan testata 20 000 ihmistä päivässä, ja tuloksen saa kuudessa tunnissa. En tiedä, voitaisiinko heidän luomuksensa siirtää sellaisenaan Suomeen, mutta tuskin he tämän tyyppistä osaamista nyt erityisesti panttaavat, ja saman systeemin voisi kopioida tänne. Eroista resursseissa en osaa sanoa mitään.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 15, 2020, 22:52:45
Katselin lentoja Flightradar24 -sivulla. Atlantin yllä menee lentokoneita molempiin suuntiin melkein kuin mitään maahantulorajoituksia ei olisikaan. Mitähän nämä lennot ovat? Tyhjiä koneitako matkalla hakemaan paluulentojen matkustajia? Rahtikoneita osa, mutta eivät ilmeisesti kaikki.

(https://i.ibb.co/XZCRrc6/Frad.jpg)

https://i.ibb.co/XZCRrc6/Frad.jpg
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 15, 2020, 23:05:21
Minun täytyy myöntää, että aika suuri osa minusta on innoissaan tästä epidemiasta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 15, 2020, 23:38:37
Minun täytyy myöntää, että aika suuri osa minusta on innoissaan tästä epidemiasta.


Koen puolestani olevani otteeton. Melkoisen tyhmyyden äärellä pyöriskelen. Sen purkamiseen menisi aikaa. K-toimintakin kyllä innostaa, usein.

Perusoletus näissä on reilu simpula. Vähempään ei kannata tyytyä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 16, 2020, 05:40:04
Lisää koronan positiivisia vaikutuksia:

Terroristijärjestö Isis antoi matkustusohjeet koronan takia - välttäkää Eurooppaa (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/78ab1b18-87f9-41b3-bb52-90f54346a1db)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 16, 2020, 06:59:46
Saksa sulkee rajansa Ranskaan, Itävaltaan ja Sveitsiin. https://www.independent.co.uk/news/world/europe/coronavirus-germany-update-news-borders-closed-panic-buying-stockpiling-a9403061.html
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 16, 2020, 08:17:16
Alkaapa soraääniäkin ilmaantua:

https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/
 (https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/)

Koronavirus on yksi hengitystieinfektioiden aiheuttaja monen muun joukossa. Meillä on 135 000 tautitapausta maailmanlaajuisesti ja noin 4 000-5 000 kuollut. Tavallinen influenssaepidemia tappaa maailmanlaajuisesti noin puoli miljoonaa, Peltola suhteuttaa Ylen tv1:n Ykkösaamussa.

------
Peltolalta kysyttiin, että miksi koronaa sitten pelätään niin paljon.

– Olen hämmästellyt sitä itse kovin paljon. Kysymyksessä on yleensä lievä tauti, joka sairastetaan useimmiten kotona. Me olemme nähneet monta epidemiaa aikaisemminkin. En näe tässä minkäänlaista kauhun syytä.

HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen allekirjoittaa Peltolan näkemyksen ”aika pitkälti”.


Mistä siis johtuu, että kausiflunssiin suhtaudutaan yhä huolettomammin, mennään kipeänä töihin jne? Ovatko ne niin väistämättömiä, että eihän sitä nyt joka syystalvi aleta hössöttämään, vaikka toki tiedetään, että monet taas tähänkin sortuu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 16, 2020, 08:20:54
^
Elizabeth ei sitten kertonut käteltiinkö juhlissa vieraat vai välteltiinkö koskettelua.
Mutta eipä sairastuneet kaikki. Mikä oli tälle selityksenä, että nämä välttyivät sairastumsielta?
Hyvä pointti. Ehkä Elizabethista poiketen osa porukasta halaili ja kätteli.
Entä tarjoilu? Ottivatko toiset jotain määrättyä ruokaa tai joltain tarjoilijalta?
Tai sitten yksittäisellä oireettomalla juhlijalla oli vain kanssakäymistä osan kanssa paikalla olleista.
Tai vessahätä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 16, 2020, 08:42:34

Tai vessahätä.

Vieraat ovat joutuneet käyttämään samaa vessapaperin palasta koska juhlan järjestäjä ei osannut varata riittävästi paperia?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 16, 2020, 08:58:34
^^
Ehkä olen vastarannan kiiski tässä katastrofissa, Xanten ohella, mutta minusta olisi aika oleellista selvittää, miksi kaikki eivät sairastu. Tuossakin Elizabethin ikävässä juhlakokemuksessa sentää 60% säästyi. Mitä he tekevät toisin vai onko heillä luontainen vastustuskyky virusta vastaan. Jos on, niin voisiko tästä saada jotain sellaista tietoa, josta olisi hyötyä rokotteen tai lääkkeen valmistamiseen?

En ole tuonkaan tieteenhaaran asiantuntija, mutta mielestäni myös näitä terveenä säilyneitä altistuneita kannattaisi tutkia.

En myöskään haluaisi nostaa käsiä pystyy, vaikka ikävän kokemuksen kertoja olisikin peräti biotekniikan tohtori.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 16, 2020, 08:59:31
Alkaapa soraääniäkin ilmaantua:

https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/
 (https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/)

Koronavirus on yksi hengitystieinfektioiden aiheuttaja monen muun joukossa. Meillä on 135 000 tautitapausta maailmanlaajuisesti ja noin 4 000-5 000 kuollut. Tavallinen influenssaepidemia tappaa maailmanlaajuisesti noin puoli miljoonaa, Peltola suhteuttaa Ylen tv1:n Ykkösaamussa.

------
Peltolalta kysyttiin, että miksi koronaa sitten pelätään niin paljon.

– Olen hämmästellyt sitä itse kovin paljon. Kysymyksessä on yleensä lievä tauti, joka sairastetaan useimmiten kotona. Me olemme nähneet monta epidemiaa aikaisemminkin. En näe tässä minkäänlaista kauhun syytä.

HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen allekirjoittaa Peltolan näkemyksen ”aika pitkälti”.


Mistä siis johtuu, että kausiflunssiin suhtaudutaan yhä huolettomammin, mennään kipeänä töihin jne? Ovatko ne niin väistämättömiä, että eihän sitä nyt joka syystalvi aleta hössöttämään, vaikka toki tiedetään, että monet taas tähänkin sortuu.

T: Xante

Vanha perkele on aina parempi kuin uusi saatana. Nythän on uusi tauti kyseessä josta ei tiedetä tarpeeksi, ja miten ihmeessä edes voi vertailla paljonko se tappaa verrattuna aiempiin influenssiin kun se ei ole vielä ehtinyt tappaa kaikkia jotka se tulee tappamaan...
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Lenny - Maaliskuu 16, 2020, 08:59:53
Alkaapa soraääniäkin ilmaantua:

https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/
 (https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/)

Koronavirus on yksi hengitystieinfektioiden aiheuttaja monen muun joukossa. Meillä on 135 000 tautitapausta maailmanlaajuisesti ja noin 4 000-5 000 kuollut. Tavallinen influenssaepidemia tappaa maailmanlaajuisesti noin puoli miljoonaa, Peltola suhteuttaa Ylen tv1:n Ykkösaamussa.

------
Peltolalta kysyttiin, että miksi koronaa sitten pelätään niin paljon.

– Olen hämmästellyt sitä itse kovin paljon. Kysymyksessä on yleensä lievä tauti, joka sairastetaan useimmiten kotona. Me olemme nähneet monta epidemiaa aikaisemminkin. En näe tässä minkäänlaista kauhun syytä.

HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen allekirjoittaa Peltolan näkemyksen ”aika pitkälti”.


Mistä siis johtuu, että kausiflunssiin suhtaudutaan yhä huolettomammin, mennään kipeänä töihin jne? Ovatko ne niin väistämättömiä, että eihän sitä nyt joka syystalvi aleta hössöttämään, vaikka toki tiedetään, että monet taas tähänkin sortuu.

T: Xante

Hyviä kysymyksiä, tuskin löytyy vastauksia.

Erilaisia flunssaviruksia pyörii joka vuosi n. 150 lajiketta (luku muistinvarainen) enkä yhtään hämmästyisi jos monet näistä olisivat vielä vaarallisempia erilaisille riskiryhmillä kuin tämä Covid.

Järkeväksi itsensä mieltävä ihminen ei varmaan sanoisi tätä ääneen, mutta sanottakoon silti: epäilen vahvasti, että tässä kohussa ainakin osa on propagandaa. Siis aivan samaan tapaan kuin isoissa pörssikriiseissä, joissa romahdukset saavat alkunsa huhuista, tietoisesta informaation manipulaatiosta ja sellaisesta.

Toivottavasti vahingot jäävät vähäisiksi ja hyödyt kestäviksi. Aika moni varmaankin nyt miettii ensimmäistä kertaa vakavissaan käsihygieniaa ja muita keinoja välttyä infektioilta. Takuulla hyödyllinen mindset myös jatkossa talviaikaan.


Lisäys: nyt kun ongelma on jo tunnistettu ja nimetty, ei hallituksilla ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin toimia kuten kaikki muutkin. Varmasti olisi ollut kaikille parempi jos tätä kohua ei olisi koskaan noussut.

Toisaalta on niinkin, että tämä Covid näyttää olevan ainakin jossakin olosuhteissa todellakin maineensa veroinen. Tulee mieleen Italian sairaalakaaos.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 16, 2020, 09:14:38
(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89354307_637071503743798_1304244219036041216_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=wJroR1yf5f4AX_Um_F6&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&oh=1414588a8d483fa40849eecca220ec3e&oe=5E956991)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 16, 2020, 09:17:49
Huh,

Kyllä minä hetken aikaa tunsin eristäytyneisyyttä mielipiteideni takia! Eniten ihmettelen, miten summamutikkaisia jotkut rajoituskeinot ovat, kuten laittaa nyt baarit kiinni johonkin kellon aikaan. Kelloako se virus siis tarkkaileekin...

Tauti ei ole uusi, virus on. Siitä huolimatta voidaan kyllä nyt jo sanoa, että "tavalliseen" kausiflunssaan verrattuna se vaan ei ole tappanut samassa ajassa yhtä paljon kuin mitä kausiflunssa niittää.

Olen toisaalta aina hämmästellyt, miten huolettomasti ihmiset suhtautuvat flunssiin, kun toisaalta niiden jälkitaudeista on aivan kiistatonta näyttöä. Väitän, että isoin osa työnantajista on ollut sitä mieltä, että sitä pikku nuhassa kotiin jäädä, vängätään kuumelukuja, tms. Onneksi omani on aina ollut sitä mieltä, etät pysytään kotona, mutta toisaalta meillä etätyöt onnistuvat tosi hyvin. Missä on sitten se vaara, että saikkupäivää ei pidetä, vaan se on etäpäivä = flunssan vaatima lepo ei toteudu.

Kuten tuolla aiemminkin sanoin, onhan tämä poliittinen ase, hallituksen vika taas, kun eivät reagoi tarpeeksi rajusti. Kaatuuko hallitus koronaan, intoillaan somessa. Itse kovin toivon, että pitävät päänsä painostuksen alla kylmänä, eivätkä sorru älyttömiin, turhiin toimenpiteisiin.
   
Erilaiset yhdistykset, firmat, jne kilpailevat sillä, kuka peruuttaa enemmän ja paremmin ja isommin.

Ja tuleehan se lama tällä tavalla, kun ei millään meinannut olla tullakseen. Ja onhan osansa silläkin, mitä Urogallus sanoo: tuleehan sitä hehkua elämään tällä tavoin, on mitä fanittaa ja seurata.

T: Xante

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 16, 2020, 09:19:15

Järkeväksi itsensä mieltävä ihminen ei varmaan sanoisi tätä ääneen, mutta sanottakoon silti: epäilen vahvasti, että tässä kohussa ainakin osa on propagandaa. Siis aivan samaan tapaan kuin isoissa pörssikriiseissä, joissa romahdukset saavat alkunsa huhuista, tietoisesta informaation manipulaatiosta ja sellaisesta.


On käynyt mielessä minullakin. Mutta toisaalta: monet viikkoja pyörineet huhut ovat käsittääkseni osoittautumassa totuudenmukaisiksi, esim. vaikkapa Iranin joukkohaudat. Ehkäpä kiinalaisetkaan eivät vielä ole kertoneet kaikkea?

Ja vallanpitäjät ovat aiemmat vuosikymmenet ajaneet globalisaatiota ja avoimia rajoja vailla vaihtoehtoja. Suunnanmuutos on nyt ollut aika totaalinen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 16, 2020, 09:20:44
^^
Ehkä olen vastarannan kiiski tässä katastrofissa, Xanten ohella, mutta minusta olisi aika oleellista selvittää, miksi kaikki eivät sairastu. Tuossakin Elizabethin ikävässä juhlakokemuksessa sentää 60% säästyi. Mitä he tekevät toisin vai onko heillä luontainen vastustuskyky virusta vastaan. Jos on, niin voisiko tästä saada jotain sellaista tietoa, josta olisi hyötyä rokotteen tai lääkkeen valmistamiseen?

En ole tuonkaan tieteenhaaran asiantuntija, mutta mielestäni myös näitä terveenä säilyneitä altistuneita kannattaisi tutkia.

En myöskään haluaisi nostaa käsiä pystyy, vaikka ikävän kokemuksen kertoja olisikin peräti biotekniikan tohtori.


Ehkä se altistuksen määrä ja laatu hieman vaikuttaa, jos on halaillut ja pussaillut taudinkantajaa saa todennäköisemmin riittävästi viruksia, jotka riemastuvat päästessään uuteen kohteeseen tekemään kopioita.

Kaippa sillä hieman eroa on saako miljoonia viruksia tai muutamia kerrallaan. Muutama virus ehkä voi olla jonkinlainen rokotevaikutus.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Lenny - Maaliskuu 16, 2020, 09:24:18

Järkeväksi itsensä mieltävä ihminen ei varmaan sanoisi tätä ääneen, mutta sanottakoon silti: epäilen vahvasti, että tässä kohussa ainakin osa on propagandaa. Siis aivan samaan tapaan kuin isoissa pörssikriiseissä, joissa romahdukset saavat alkunsa huhuista, tietoisesta informaation manipulaatiosta ja sellaisesta.


On käynyt mielessä minullakin. Mutta toisaalta: monet viikkoja pyörineet huhut ovat käsittääkseni osoittautumassa totuudenmukaisiksi, esim. vaikkapa Iranin joukkohaudat. Ehkäpä kiinalaisetkaan eivät vielä ole kertoneet kaikkea?

Ja vallanpitäjät ovat aiemmat vuosikymmenet ajaneet globalisaatiota ja avoimia rajoja vailla vaihtoehtoja. Suunnanmuutos on nyt ollut aika totaalinen.

Kyllä juuri näin, mutta takuulla myös monilla on intressinä heittää löylyä kiukaalle.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 16, 2020, 09:24:56

Järkeväksi itsensä mieltävä ihminen ei varmaan sanoisi tätä ääneen, mutta sanottakoon silti: epäilen vahvasti, että tässä kohussa ainakin osa on propagandaa. Siis aivan samaan tapaan kuin isoissa pörssikriiseissä, joissa romahdukset saavat alkunsa huhuista, tietoisesta informaation manipulaatiosta ja sellaisesta.


On käynyt mielessä minullakin. Mutta toisaalta: monet viikkoja pyörineet huhut ovat käsittääkseni osoittautumassa totuudenmukaisiksi, esim. vaikkapa Iranin joukkohaudat. Ehkäpä kiinalaisetkaan eivät vielä ole kertoneet kaikkea?

Ja vallanpitäjät ovat aiemmat vuosikymmenet ajaneet globalisaatiota ja avoimia rajoja vailla vaihtoehtoja. Suunnanmuutos on nyt ollut aika totaalinen.

Onko nuo iranin joukkohaudat totta?

Aaattelin vain suostuvatko sukulaiset tuollaisiin?   Todennäköistä ainakin lienee, että vähintään kymmenkertainen määrä sairastuneita on joka maassa, siitä mitä on ilmoitettu, tai sata, kukapa sen tietäisi.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 16, 2020, 09:41:40

Järkeväksi itsensä mieltävä ihminen ei varmaan sanoisi tätä ääneen, mutta sanottakoon silti: epäilen vahvasti, että tässä kohussa ainakin osa on propagandaa. Siis aivan samaan tapaan kuin isoissa pörssikriiseissä, joissa romahdukset saavat alkunsa huhuista, tietoisesta informaation manipulaatiosta ja sellaisesta.


On käynyt mielessä minullakin. Mutta toisaalta: monet viikkoja pyörineet huhut ovat käsittääkseni osoittautumassa totuudenmukaisiksi, esim. vaikkapa Iranin joukkohaudat. Ehkäpä kiinalaisetkaan eivät vielä ole kertoneet kaikkea?

Ja vallanpitäjät ovat aiemmat vuosikymmenet ajaneet globalisaatiota ja avoimia rajoja vailla vaihtoehtoja. Suunnanmuutos on nyt ollut aika totaalinen.

Onko nuo iranin joukkohaudat totta?

Aaattelin vain suostuvatko sukulaiset tuollaisiin?   Todennäköistä ainakin lienee, että vähintään kymmenkertainen määrä sairastuneita on joka maassa, siitä mitä on ilmoitettu, tai sata, kukapa sen tietäisi.

Olen varma, että Venäjällä sairastuneiden määrä lasketaan jo sadoissa tuhansissa. Kuolleitakin tuhansia. Käsitykseni perustuu jo havaittuun tartuntojen etenemisnopeuteen muualla sekä venäläisen mentaliteetin tuntemukseen. Tuo mentaliteetti taas näkyy lähinnä sikäläisen hygienian tasossa sekä venäläisten viranomaisten kyvyssä pysytellä totuudessa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 16, 2020, 09:52:14
Niin, eikös se Vatikaani perunut pääsiäisenkin. Voin vain kuvitella Jessen tyrmistyneen ilmeen, kun hän haukotellen taapertaa hautaoven luo ja huomaa sen kivenmurikoiden sulkemaksi. Että mitähän hvettiä nyt taas ne siellä sohlaa, on tää yli parituhatta vuotta toiminut!

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 16, 2020, 09:55:29

Järkeväksi itsensä mieltävä ihminen ei varmaan sanoisi tätä ääneen, mutta sanottakoon silti: epäilen vahvasti, että tässä kohussa ainakin osa on propagandaa. Siis aivan samaan tapaan kuin isoissa pörssikriiseissä, joissa romahdukset saavat alkunsa huhuista, tietoisesta informaation manipulaatiosta ja sellaisesta.


On käynyt mielessä minullakin. Mutta toisaalta: monet viikkoja pyörineet huhut ovat käsittääkseni osoittautumassa totuudenmukaisiksi, esim. vaikkapa Iranin joukkohaudat. Ehkäpä kiinalaisetkaan eivät vielä ole kertoneet kaikkea?

Ja vallanpitäjät ovat aiemmat vuosikymmenet ajaneet globalisaatiota ja avoimia rajoja vailla vaihtoehtoja. Suunnanmuutos on nyt ollut aika totaalinen.

Onko nuo iranin joukkohaudat totta?

Aaattelin vain suostuvatko sukulaiset tuollaisiin?   Todennäköistä ainakin lienee, että vähintään kymmenkertainen määrä sairastuneita on joka maassa, siitä mitä on ilmoitettu, tai sata, kukapa sen tietäisi.

Olen varma, että Venäjällä sairastuneiden määrä lasketaan jo sadoissa tuhansissa. Kuolleitakin tuhansia. Käsitykseni perustuu jo havaittuun tartuntojen etenemisnopeuteen muualla sekä venäläisen mentaliteetin tuntemukseen. Tuo mentaliteetti taas näkyy lähinnä sikäläisen hygienian tasossa sekä venäläisten viranomaisten kyvyssä pysytellä totuudessa.

Aika hyvä uskomus, mutta tuskin ihan reaalinen.  Kiinan, mistä tauti lienee alkanut pitäisi varmaan olla kärjessä, entä intia.  Usakin tilasi vasta viisisataatuhatta testiä silti sillä kerrotaan kuolleen jo tuhatkunta ihmistä- lisätilaus viisimiljoonaa- siellä testit varmaan maksavat jonkin verran.

Varmaan venäläisiä on tilastoja enemmän sairastunut, mutta taudin leviämiskeskukset lienevät kyllä enemmän jo  tunnetuissa seuduissa.

Suomikin lopetti testauksen muilta kuin riskiryhmiltä ja hoitohenkilökunnalta- ja samaa tapahtunee muualakin enenevässä määrin, eikä kaikkialla sitä varmaan ole aloitettukaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 16, 2020, 10:06:39
Mistä sen tietää Iranin suhteen josko siellä nyt lahdattaisiin kaikki toisinajattelijat ja turhan länsimieliset, ja sitten kun nämä on saatu tuupattua joukkohautaan, syytetään että korona tappoi...

***

En ole satavarma, mutta saattaa olla että sikainfluenssa ja vuoden 2016 kohdallani nimettömäksi jäänyt sairaus (influenssa kumminkin, jos ei keuhkotauti, kun ei lääkäri osannut sitä asiaa näemmä päättää mikä se on/oli) alkoivat molemmat sillä tavalla että ensin oli muutama päivä ihan tavanomaiselta tuntuvaa lämpöä ja flunssaa. Minun kohdallani räkätaudit eivät yleensä mittarin pykäliä pahemmin paukuttele. Mutta sitten 2 - 3 vrk jälkeen yhtäkkiä tapahtui hyppäys jonnekin 38 asteen korville ja olokin oli sitten sen mukainen. (Ikinä en muista nähneeni mittareissani lukemaa 39, eli rajumpikaan tauti ei ole minua vienyt kovin kummoisiin lukemiin, lapsuudestani en kuitenkaan tiedä mimmoisia kuumeita tuolloin sairastin.) Sian aikana muistan oksentaneenikin, ja hikeä pukkasi, ja rutikuiva yskä. Vuoden 2016 taudissa myös rutikuiva yskä ja se kesti sitten pitkään, lopulta kuukausia. Alkuun yskitti öisinkin, mikä ei ole minulle kovin tyypillistä.

Aina sitä mieluummin ottaisi vaikka bronkiitin kun noita kuivan yskän tauteja. Bronkiitissa sentään kivasti "lohkeaa".
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 16, 2020, 10:12:21
Suomikin lopetti testauksen muilta kuin riskiryhmiltä ja hoitohenkilökunnalta- ja samaa tapahtunee muuallakin enenevässä määrin, eikä kaikkialla sitä varmaan ole aloitettukaan.

Kun koronaprojekti on tästä muutaman kuukauden verran edennyt, miten pystytään tietämään, kuinka moni sen on kokenut, kun testejä ei ole tehty? Miten ihmiset ylipäätään itse edes tietävät varmuudella, ovatko heidän kokemansa oireet olleet koronaa vai jotain muuta. Oireistahan on kerrottu, että ne voivat olla eri tyyppisiä eri ihmisillä varsinkin silloin, kun ne jäävät lieviksi. Itsekin olen viime päivinä potenut jonkinlaista flunssaa, eikä oloni vieläkään ole sataprosenttisesti OK. Joku luulotautisempi olisi minun asemassani jo voinut vaatia itselleen k-testiä. Itse arvelen, että kyseessä on tavallinen pikku "flunssa", jollaisia on keväisin liikkeellä. Toinen vaihtoehto on RS-virus, koska tällaista oli epäilty pienellä tytöllä, jolta oman tartuntani mahdollisesti sain. Tytölle määrättiin antibioottikuurin korvatulehdukseen. Haluaisin, että mitään tällaista ei olisi pohjalla heikentämässä vastustuskykyä, kun varsinainen k-tartunta iskee. Kyse kai lienee vain siitä, milloin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 16, 2020, 10:36:53
Suomikin lopetti testauksen muilta kuin riskiryhmiltä ja hoitohenkilökunnalta- ja samaa tapahtunee muuallakin enenevässä määrin, eikä kaikkialla sitä varmaan ole aloitettukaan.

Kun koronaprojekti on tästä muutaman kuukauden verran edennyt, miten pystytään tietämään, kuinka moni sen on kokenut, kun testejä ei ole tehty? Miten ihmiset ylipäätään itse edes tietävät varmuudella, ovatko heidän kokemansa oireet olleet koronaa vai jotain muuta. Oireistahan on kerrottu, että ne voivat olla eri tyyppisiä eri ihmisillä varsinkin silloin, kun ne jäävät lieviksi. Itsekin olen viime päivinä potenut jonkinlaista flunssaa, eikä oloni vieläkään ole sataprosenttisesti OK. Joku luulotautisempi olisi minun asemassani jo voinut vaatia itselleen k-testiä. Itse arvelen, että kyseessä on tavallinen pikku "flunssa", jollaisia on keväisin liikkeellä. Toinen vaihtoehto on RS-virus, koska tällaista oli epäilty pienellä tytöllä, jolta oman tartuntani mahdollisesti sain. Tytölle määrättiin antibioottikuurin korvatulehdukseen. Haluaisin, että mitään tällaista ei olisi pohjalla heikentämässä vastustuskykyä, kun varsinainen k-tartunta iskee. Kyse kai lienee vain siitä, milloin.

Mitä hyötyä testaamisesta oikeastaan on. Nyt, kun tauti jo tunnetaan.

Varmaan rokotteiden ja muiden syiden vuoksi sitä tehdään jonkinverran, mutta taudin leviämistä ei kaiketi enää voida estää, ehkä hieman hidastaa.  Silloin tietenkin hoitohenkilökuntaa kannattanee testata. Vakavasti sairastuneet varmaan testataan edelleen. Suomessa ei liene vielä ketään tehohoidossa.
Testipakkaukset tulevat suomeenkin ulkomailta, - testausten määrää ei ole missään vaiheessa kerrottu.

Tarpeellinen määrä testejä toki varmaan tehdään edelleen virusbiologian vuoksikin- uutta tietoa tarvitaan siinäkin asiassa miten virus käyttäytyy.

Pieni osa oirehtivista testataan kehotetaanhan ihmisiä sairastamaan kotona, kuten muissakin virustaudeissa, ellei taudin hoito muuta vaadi.

Mutta uutisia maailmalta jo vauvallakin voi olla virus.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/37a735e8-7ac2-47ad-8460-0bb4aecc3530
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 16, 2020, 10:37:26
Minun täytyy myöntää, että aika suuri osa minusta on innoissaan tästä epidemiasta.
Olen pettynyt. Piti tulla täysimittainen anarkia, zombeja ja rosvolaumoja, saatiinkin etätöitä ja vessapaperirohmuja!

"Not with a bang, but with a whimper"...
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 16, 2020, 10:44:19
Lisää koronan positiivisia vaikutuksia:

Terroristijärjestö Isis antoi matkustusohjeet koronan takia - välttäkää Eurooppaa (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/78ab1b18-87f9-41b3-bb52-90f54346a1db)
Italiassa loppui jostain sairaalasta hengityskoneiden venttiilit. Paikallinen it-firma toi paikalle 3D-tulostimen, mallinsi ja paranteli samalla venttiilin suunnittelua, ja printtasi uusia parissa tunnissa. Venetsian kanaaleissa on nyt täysin kirkasta vettä, kun ei ole turisteja ja huvisouteluita.

Pandemioiden historia -graafissa (https://i.redd.it/gentr54mvwm41.jpg) (Voi klikata isommaksi) saa suhteellisuudentajua tilanteeseen olkoonkin, että se on vielä tuore.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 16, 2020, 10:56:12
K-kauppias kypsyi vessa­paperi­paketeista riiteleviin asiakkaisiin – julkaisi vakavan viestin somessa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006440346.html?ref=rss) (IS).

Kun eilen mainitsin Etelä-Korean tavasta handlata tilannetta, viisi minuuttia siitä sai lukea Amppareiden kautta asiantuntijalausunnon, jonka mukaan Suomessa kapasiteetti ei riitä laajamittaiseen testaukseen. Englannin hallituksen responssi on ollut nuiva, ja osin omien asiantuntijoidensa vastainen. Lähtevät suurin piirtein siitä ajatuksesta, että pandemioiden luonnollinen lopputulema on laumainnuniteetin muodostuminen, ja vaikka vuoteen 2021 mennessä spekuloidaan, että sairaalahoitoa vaativia potilaita olisi yli seitsemän miljoonaa, niin antaa nyt laajamittaisten testausten olla.

Ehkä hyödyllisin lähestymistapa onkin se, että suhtautuu tilanteeseen, kuin itsellä olisi jo koronavirus? Sen mielentilan vallitessa on helpompi tarkkailla omaa käytöstään - että pyrkiikin jatkuvasti toimimaan kaikessa niin, että ei tartuttaisi muita ihmisiä!
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 16, 2020, 11:14:37
Suomessa valtaosa (Yli 90%) yrityksistä on mikro- ja pienyrityksiä. Suuryritysten ylimmän johdon ajattelutavoista jotain tietävänä veikkaan, että niissä mentaliteetti on tämä: "Jos selviämme koronasta duunia silti koko ajan paiskien, selviämme mistä hyvänsä".

Ei tarvitse kuin miettiä, miten paljon sähköposti+kännykkä muuttivat työkulttuuria. Ajatus on, että sinun tulee olla tavoitettavissa koko ajan, ja työn ja vapaa-ajan raja on hämärtynyt entisestään. Etätyön tiedetään olevan keskimäärin tehokkaampaa ja tuloksellisempaa, kuin suurissa avokonttoreissa työskentelyn. Ne ovat hälyisiä, ja keskeytyksiä tulee vähän väliä. Ei tämä oravanpyörää katkaise, saattaa jopa joiltain osin pahentaa sitä.

Ja voi Zeus, kun Kiinassakin ryhdytään kuromaan keskeytynyttä tuotantoa kiinni. Töitä paiskitaan vieläkin hullummassa tahdissa, ja samalla saasteet tuplaantuvat! Nautitaan siis nyt niin kauan, kuin kestää...
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 16, 2020, 11:18:37

Ehkä hyödyllisin lähestymistapa onkin se, että suhtautuu tilanteeseen, kuin itsellä olisi jo koronavirus? Sen mielentilan vallitessa on helpompi tarkkailla omaa käytöstään - että pyrkiikin jatkuvasti toimimaan kaikessa niin, että ei tartuttaisi muita ihmisiä!

Olen päättänyt että hankin tartunnan itselleni mahdollisimman pian. Näin voin anakin päättää milloin ja missä sairastun jolloin sairastaminen sujuisi hallitusti. Teho-osastoillakin on vielä tilaa ja kaappi täynnä säilykkeitä ja vessapaperia.

Muistaako kukaan lapsuuden vesirokkokutsuja? Nyt olisi tilausta koronakutsuille, joihin osallistutaan jotta saataisiin se tartunta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 16, 2020, 11:29:38
Olen päättänyt että hankin tartunnan itselleni mahdollisimman pian. Näin voin anakin päättää milloin ja missä sairastun jolloin sairastaminen sujuisi hallitusti. Teho-osastoillakin on vielä tilaa ja kaappi täynnä säilykkeitä ja vessapaperia.

Muistaako kukaan lapsuuden vesirokkokutsuja? Nyt olisi tilausta koronakutsuille, joihin osallistutaan jotta saataisiin se tartunta.
Nyt olisikin vielä hyvä hetki sairastaa tauti pois alta mutta samalla mietin, että jos se mutatoituukin myöhemmin joksikin sen luontoiseksi sankkeriksi, että sitten sairastuisikin taas uudelleen, ja oireet entistä vakavampia. Kuitenkin, lähestyn nyt asiaa kuten tuossa edellä ja olen sellaista leikkiä, että olen sairas. Keskityn siihen, että en tartuttaisi muita.

Etelä-Koreassa tilanne handlattiin hyvin potilaaseen nro. 31 asti. Se mulkku ei noudattanut ohjeistuksia, vaan hänen katsotaan toimineen kahden eri sairausklusterin alkuunsaattajana, joiden johdosta kehkeytyi 80% tähän mennessä todetuista tapauksista. Italiassa taudin tahallisesta levittämisestä/yleisestä piittaamattomuudesta voi nyt saada syytteen kuolemantuottamuksesta. Japanissa saa miljoonan jenin sakot. Kun miettii potilasta 31, niin eivät nämä mitään turhia syytöksiä ja sanktioita ole.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 16, 2020, 11:54:11
Luin jostain osastohoidossa olleen potilaan siirtyneen teholle täällä Suomessa. En löytänyt uutista nyt jälkikäteen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 16, 2020, 11:58:30
Luin jostain osastohoidossa olleen potilaan siirtyneen teholle täällä Suomessa. En löytänyt uutista nyt jälkikäteen.
Ampparit>Suosituimmat, ja sieltä löytyy. Amppareiden lisäksi kannattaa vilkaista rbot.fi. Vastaava uutisalusta kuin Ampparit, mutta se näyttää myös sellaisia uutisia, joita Ampparit ei näytä. Näin, koska Amppareiden nykyinen omistajataho ei näytä kaikkia kilpailijoidensa uutissyötteitä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 16, 2020, 12:01:42
Googlen uutiset puhelimessani ovat olleet viimepäivien keskeisin lähteeni. Satsiin kerätään uutisia eri lehdistä, eniten paikallisista. Välillä toimii vähän kummasti näemmä ja heittää vanhempaa uutista ylimmäksi.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 16, 2020, 12:05:52
Saksassa aloitettiin kelpo rajavalvonta. No niin, nyt ei tarvitse enää suomalaistenkaan poliitikoiden mielistellä tämän suhteen Äiti-Merkeliä, vaan rajavalvonta voidaan aloittaa tehostettuna täälläkin. Rajat kiinni! :)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 16, 2020, 12:31:14
Rajat kiinni! :)

Etkö tiedä, että se on mahdotonta?

Niin ainakin on vuosikaudet meille vakuuteltu.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 16, 2020, 12:40:58
Jaa, että poliittinen päätöskö siihen riittää? Ilmeisesti kukaan ole kertonut meksikolaisille, että Trump on tehnyt poliittisen päätöksen?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 16, 2020, 12:41:49
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006441019.html

Löytyihän se tehohoitouutinen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 16, 2020, 12:58:46
Etkö tiedä, että se on mahdotonta?

Niin ainakin on vuosikaudet meille vakuuteltu.
Niin on valehdeltu, mutta kun tiedän valtiotasolla paremmin. Vaikka olemmekin EU:ssa, kansalliseen suvereniteettiin kuuluu silti oikeus päättää rajavalvontansa järjestämisestä itsenäisesti, ja jokainen maa voi ne kiinni laittaa, jos niin haluaa. Kyse on poliittisesta tahdosta.

***

Eläimen kokoinen möhkäle,

Niin riittää. Meksikon tilanne on aina ollut mukavahinko. Todellisuudessa sieltä tulee varsinkin maatalouteen matalapalkkaista ja nöyrää laitonta työvoimaa (Eivät järjestäydy liitoiksi, heitä voidaan korvata koska tahansa), jotka poistuvat sesongin päätteeksi takaisin Meksikoon. Sama rumba alkaa taas keväällä uudelleen, ja päättyy syksyllä.

***

Norma Bates,

Ole toimissasi huolellinen ja toimi varovasti, mutta älä turhaan pelkää ja jännitä - ei sellaisesta ole mitään hyötyä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 16, 2020, 13:03:09
EU:n vapaa liikkuvuus ei ole muutenkaan aivan niin vapaata, kuin useimmat luulevat. Lisäksi se koskee EU:n kansalaisia, ei joitain ulkkiksia. Se on laissa säänneltyä, eikä sitä voi mielin määrin harjoittaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 16, 2020, 13:32:51
Kuten tuolla aiemminkin sanoin, onhan tämä poliittinen ase, hallituksen vika taas, kun eivät reagoi tarpeeksi rajusti. Kaatuuko hallitus koronaan, intoillaan somessa. Itse kovin toivon, että pitävät päänsä painostuksen alla kylmänä, eivätkä sorru älyttömiin, turhiin toimenpiteisiin.
Itse olen kyllä enemmän huolissani siitä, että tehdään liian vähän, ja liian myöhään, ja terveydenhuollon resurssit eivät sitten riitäkään, kuten Italiassa on käynyt. Pohjois-Italian terveydenhoito on laadukasta, mutta nyt siellä joutuvat sairaanhoitajat ja lääkärit päättämään kuka saa elää, ja kuka ei. Esimerkiksi päättämään, että yli 60-vuotiaita (aiemmin yli 80-vuotiaita) ei intuboida, heidät jätetään sitten tukehtumaan kuoliaiksi.

Etulinjasta moi, Aino K. (https://www.lily.fi/blogit/aino-k/etulinjasta-moi/?fbclid=IwAR3_Kt-qZolF99uM-kGQIneTvPthGuvzmRzCXK5qdoVVcT9SZK76LYi6Bwc) (Lily)

Italy’s Health Care System Groans Under Coronavirus — a Warning to the World (https://www.nytimes.com/…/12italy-coronavirus-health-care…) (NY Times)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 16, 2020, 13:45:11
Kuten tuolla aiemminkin sanoin, onhan tämä poliittinen ase, hallituksen vika taas, kun eivät reagoi tarpeeksi rajusti. Kaatuuko hallitus koronaan, intoillaan somessa. Itse kovin toivon, että pitävät päänsä painostuksen alla kylmänä, eivätkä sorru älyttömiin, turhiin toimenpiteisiin.
Itse olen kyllä enemmän huolissani siitä, että tehdään liian vähän, ja liian myöhään, ja terveydenhuollon resurssit eivät sitten riitäkään, kuten Italiassa on käynyt. Pohjois-Italian terveydenhoito on laadukasta, mutta nyt siellä joutuvat sairaanhoitajat ja lääkärit päättämään kuka saa elää, ja kuka ei. Esimerkiksi päättämään, että yli 60-vuotiaita (aiemmin yli 80-vuotiaita) ei intuboida, heidät jätetään sitten tukehtumaan kuoliaiksi.

Etulinjasta moi, Aino K. (https://www.lily.fi/blogit/aino-k/etulinjasta-moi/?fbclid=IwAR3_Kt-qZolF99uM-kGQIneTvPthGuvzmRzCXK5qdoVVcT9SZK76LYi6Bwc) (Lily)

Italy’s Health Care System Groans Under Coronavirus — a Warning to the World (https://www.nytimes.com/…/12italy-coronavirus-health-care…)

Niin, mitä se tarpeeksi on? Kyllä Suomessa vielä väitetään, että tuota huolta ei ole. Lisäksi koulujen turha sulkeminen, terveiden aikuisten ja lasten kotiin eristäminen ja nämä muut toimet eivät sitä asiaa paranna, jos terveydenhuoltolaitoksemme on epätoimiva.

Ainakaan asiaa ei auta pelon lietsominen, joka saa ihmset hamstraamaan vessapaperia!

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 16, 2020, 13:47:01

Järkeväksi itsensä mieltävä ihminen ei varmaan sanoisi tätä ääneen, mutta sanottakoon silti: epäilen vahvasti, että tässä kohussa ainakin osa on propagandaa. Siis aivan samaan tapaan kuin isoissa pörssikriiseissä, joissa romahdukset saavat alkunsa huhuista, tietoisesta informaation manipulaatiosta ja sellaisesta.


On käynyt mielessä minullakin. Mutta toisaalta: monet viikkoja pyörineet huhut ovat käsittääkseni osoittautumassa totuudenmukaisiksi, esim. vaikkapa Iranin joukkohaudat. Ehkäpä kiinalaisetkaan eivät vielä ole kertoneet kaikkea?

Täytyy muistaa, että tapausten määrä tullee kasvamaan eksponentiaalisesti aina jonnekin kesäkuun alkupuolelle tai toukukuun ihan lopulle asti tms. Jossain vaiheessa tulee Suomessakin olemaan vaihe, jolloin paljon ihmisiä on tehohoidossa yht'aikaa.

EDIT. Tai en oo ihan varma tosta aikajanasta. Mun mielestä brittien aikajana oli jotain tollaista, mutta en tiedä, mitä Suomessa on sanottu.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 16, 2020, 13:59:25
Kuten tuolla aiemminkin sanoin, onhan tämä poliittinen ase, hallituksen vika taas, kun eivät reagoi tarpeeksi rajusti. Kaatuuko hallitus koronaan, intoillaan somessa. Itse kovin toivon, että pitävät päänsä painostuksen alla kylmänä, eivätkä sorru älyttömiin, turhiin toimenpiteisiin.
Itse olen kyllä enemmän huolissani siitä, että tehdään liian vähän, ja liian myöhään, ja terveydenhuollon resurssit eivät sitten riitäkään, kuten Italiassa on käynyt. Pohjois-Italian terveydenhoito on laadukasta, mutta nyt siellä joutuvat sairaanhoitajat ja lääkärit päättämään kuka saa elää, ja kuka ei. Esimerkiksi päättämään, että yli 60-vuotiaita (aiemmin yli 80-vuotiaita) ei intuboida, heidät jätetään sitten tukehtumaan kuoliaiksi.

Etulinjasta moi, Aino K. (https://www.lily.fi/blogit/aino-k/etulinjasta-moi/?fbclid=IwAR3_Kt-qZolF99uM-kGQIneTvPthGuvzmRzCXK5qdoVVcT9SZK76LYi6Bwc) (Lily)

Italy’s Health Care System Groans Under Coronavirus — a Warning to the World (https://www.nytimes.com/…/12italy-coronavirus-health-care…)

Niin, mitä se tarpeeksi on? Kyllä Suomessa vielä väitetään, että tuota huolta ei ole. Lisäksi koulujen turha sulkeminen, terveiden aikuisten ja lasten kotiin eristäminen ja nämä muut toimet eivät sitä asiaa paranna, jos terveydenhuoltolaitoksemme on epätoimiva.

Ainakaan asiaa ei auta pelon lietsominen, joka saa ihmset hamstraamaan vessapaperia!

T: Xante
Jos maassamme on esim. 413 tehohoitopaikkaa*), ja jos esim. 10% sairastuneista tarvitsee tehohoitoa (ed. kommenttini linkki NY Timesiin), niin on syytä voimakkaasti pyrkiä rajoittamaan sairastuneiden määrää kullakin ajanjaksolla, jotta sairaanhoidon kapasiteetti riittäisi. Niitä tehohoitopaikkoja kun tarvitaan muuhunkin, jatkuvasti. Jos tarve ryöpsähtää hallitsemattomaksi epidemian ryöstäytyessä käsistä, yhtä hengityskonetta tarvitsee sitten samanaikaisesti esim. kymmenet tai sadat muut potilaat, jotka sitten kuolevat erittäin ikävän kuoleman, tukehtumalla. (Palaan tähän laskutoimitukseen myöhemmin, nyt pitää rientää toisaalle.)

*) Suomessa on tehohoitopaikkoja kaikkiaan 7–8 sataatuhatta asukasta kohden, eli koko Suomessa ehkä vain noin 413. (HUS:ssa on kyllä hengityskoneita noin 300, mutta se rajoittava tekijä on Suomessa osaavan henkilökunnan määrä.) https://yle.fi/uutiset/3-11250263
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 16, 2020, 14:02:18
The Guardianin mukaan hengityssuojainten käyttö pienentää riskin tartunnan tapahtumisesta ehkä noin viidesosaan. Oletan, että tarkoittavat ihan perussuojaimia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.theguardian.com/world/2020/mar/15/can-a-face-mask-stop-coronavirus-covid-19-facts-checked
Wearing a face mask is certainly not an iron-clad guarantee that you won’t get sick – viruses can also transmit through the eyes and tiny viral particles, known as aerosols, can penetrate masks. However, masks are effective at capturing droplets, which is a main transmission route of coronavirus, and some studies have estimated a roughly fivefold protection versus no barrier alone (although others have found lower levels of effectiveness).

If you are likely to be in close contact with someone infected, a mask cuts the chance of the disease being passed on. If you’re showing symptoms of coronavirus, or have been diagnosed, wearing a mask can also protect others.[...]

However, masks will probably make little difference if you’re just walking around town or taking a bus so there is no need to bulk-buy a huge supply.

Ennustan, että hengityssuojaimista tulee vielä ihan iso osa Suomalaisten (toivottavasti valistunutta) reaktiota koronaepidemiaan. Tätä p***aa tulee kestämään vaihtelevassa intensiteetissä varmaan vuoden ajan, kunnes rokotteet saadaan. Ei voi jättää käymättä suuremman riskitason isovanhempien luona niin pitkään! Mä ainakin arvelen tässä vaiheessa, että kun tartuntojen määrä Suomessa vielä vähän kasvaa, alan heidän luonaan ollessani käyttämään jotain simppeliä maskia, joka kerää hengitysilmastani (puhuessani jne.) pisaroita. Luulen, että toivoisin veljieni ja heidän lastensakin tekevän niin mielummin kuin lakkaavan käymästä vanhempiemme luona. Ainakin keväällä, syksyllä ja talvella. Vanhemmistani isä on luultavasti kohtuullisen korkealla riskitasolla, vaikka onkin reiluhkosti alle 80v jne. Hänellä on usein hengitystieongelmia, enkä mielelläni näkisi hänen käyvän läpi siitä seulasta, että selviääkö, jos tarunnan saa. Sen seulonnan täytyy sitä paitsi useimpien tän palstan käyttäjien osaltakin olla ainakin jossain määrin tuuripeliä. Kunnon vatsatauti ja korona samaan aikaan, ja perusterve viisikymppinenkin voi olla helisemässä (kuvittelen).
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 16, 2020, 14:14:43

Tämän mukaan koulut nyt olisi siteen menossa kiinni:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006441285.html

Hallituksen tiedotustilaisuus on klo 16.

Hallitus ilmoittaa tänään toimista, jotka tarkoittavat käytännössä koulujen sulkemista koko maassa toistaiseksi, kertoo Hämeen Sanomat. Lehden mukaan tieto on varmistettu useasta lähteestä.

Hallitus neuvottelee tänään koronavirustilanteesta ja järjestää ylimääräisen valtioneuvoston istunnon. Istunnon jälkeen järjestetään hallituksen tiedotustilaisuus kello 16.



Siinä sitten jää joukko terveitä aikuisia terveiden lasten kanssa kotiin ja nyt jo ollaan huolestuneita hoitajien riittävyydestä potilasmäärän kasvaessa. Koulujen sulkeminen pahentaa melkoisesti tilannetta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 16, 2020, 15:03:41
Omalla kohdallani en vakavissani pelkää koronan suhteen kuolemaa, enkä edes tehohoitoon joutumista. Pelkään pysyvää kehonvammaa. Muissa sairauksissa on jo ihan tarpeeksi sietämistä.

Ehkä ihan hyvä että sulkevat koulut. Vaikutti siltä että niissä onnistuttiin altistamaan kerralla aina useita kymmeniä ihmisiä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 16, 2020, 15:09:51
^^ Toivottavasti ne nyt viimeisenä asiana siellä koulussa ees opettais sitten sitä, että miten välttää viruksen leviämistä jne. Jos lapset ois jäänyt kouluun, nehän ois voineet siellä harjoitella sitä mun mielestä.

EDIT. Mä uskon, että tästä tulee nyt juttu, joka on jollain tavalla osa meidän elämää vähän pidemmän aikaa. Joskus sen kanssa on alettava opetella elämään. Ihan hyvin ois voinut lasten osalta aloittaa heti siellä koulussa, eikä levittää niitä maailmalle leikkimään.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 16, 2020, 15:11:37
Ja meillä töissä tuskallaan päiväkoteja: vaikka vanhemmilla on periaatteessa hyvä mahdollisuus tehdä etätöitä, kyllä ne työt käytännössä tekemättä jää, kun jaloissa pyörii pari päiväkoti-ikäistä.

Muutoinkin koko tilanne on sikäli vääristynyt, että he, joilla on paras mahdollisuus jäädä etätöihin (ns. toimistotyöntekijät) ovat myös heitä, jotka todennäköisemmin eivät ole altistuneet sairaudelle töissään. He, jotka ovat työnsä puolesta sairauden voineet saada, ovat heitä, joiden pitäisi olla pyöriä pyörittämässä, että koko maa ei oikeasti notkahda.

Minun mielestäni siis kaikki muut toimet, jotka koskevat suoraan sairaudenhoitoa ja sen järjestelyjä, olisivat huomattavasti tärkeämpiä kuin kosmeettiselta tuntuva kaikkien terveidenkin eristäminen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 16, 2020, 15:19:11
^ Nyt pitäs Melodious Oafinkin olla kiinnostunut -- ihan klassista jotain tunteensiirtopaskaa. Vanhempia selvästi nyt pelottaa tää asia hirveesti, ja sit ne projisoi sen lapsiinsa, että se pelko menee pois kun lapset otetaan pois vaarasta. Ja sit pitää valtiovallan suostua menemään mukaan. Vastaavasti varmaan kuin Tanskassa rajojen sulkeminen. Että ei-järkeviä konkreettisia toimia vastauksena tunteeseen joka ois parempi kohdata tunteena, väittämällä vastaan virheellisille oletuksille ja kertomalla mitä on odotetavissa.

Tai sit oon väärässä, helppoa anonyymipalstalla laukoa, hah hah haa!   :D

EDIT. No kuvitellaan, että vanhempia pelottaisi se, että lapset on koulussa vaikka sen takia, että "miten me voidaan käydä mummolassa, jos ei voida olla varmoja, onko Pikku-Pekalla koronavirusta hengitysilmassaan?" Vastaus: "Okei, tosi relevantti kysymys, arvoisa äiti. Maailma on nyt muuttunut seuraavan vuoden ajaksi. Teidän pitää joka tapauksessa miettiä tarkkaan toimintanne mummolassa käydessä vastaisuudessa. Peskää kätenne. Älkää menkö, jos oireita. Olkaa tarkkoja esim. ruokaa kosketellessanne mummolassa. Käyttäkää hengityssuojaimia. Mutta älkää kuitenkaan hyltkö mummia vuodeksi. Ja jos Pekka jää kotiin nyt, siitä on teidän mummolakäyntien turvallisuuden kannalta aika lyhytaikainen apu."

No näin mun mielestä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 16, 2020, 15:55:49
Täällä Suomessa tuntuu että vallalle on päässyt taipumus vähätellä koronaa. Kun lukee sairastuneen raportin josta päällimmäisenä jää mieleen että vähän ouroborossormus värähti ja se oli siinä, niin ei mikään ihme että joillakin on kova hinku mennä hankkimaan tauti itselleen että pääsee siitä sitten eteenpäin.

Ketkä pääsee, ketkä ei. Ei siellä Italiassa näemmä enää kellahda petiin pelkät vanhukset:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006441310.html
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 16, 2020, 16:16:35
Sen seulonnan täytyy sitä paitsi useimpien tän palstan käyttäjien osaltakin olla ainakin jossain määrin tuuripeliä. Kunnon vatsatauti ja korona samaan aikaan, ja perusterve viisikymppinenkin voi olla helisemässä (kuvittelen).

Pitäisikö laatia taas testamentti jälkeen jääville. En tarkoita aineellista - koska vähäisten rojujen kohtalosta päättäkööt elossa olevat - vaan henkistä. Eli millaisen henkisen perinnön haluan jättää testamentin muodossa. Eikö tällainen ajattelu olekin aika itsekeskeistä?

Ensimmäinen tuollainen jälkisäädös löytyy päiväkirjastani siltä ajalta, kun olen ollut 18-vuotias. Päiväkirjassa ei kerrota muuta syytä kuin, että "jos sattuisin tuhoontumaan" tai mitä siinä nyt lukeekin. Syy testamentille käy ilmi seuraavalla sivulla. Lentomatka. Tässä testamentissa oli kyllä kyse vain tavarasta eli mopostani ja vanhasta WW52:sta, jota kunnostelin. Kirjoitin kyllä nuoremmille veljilleni, että pankaa Volkkari kuntoon eli jatkakaa siitä mihin jäin.

Näin sitä haluaa ulottaa valtansa vielä kuolemansa jälkeiseen aikaankin. Eikö tämäkin ole aika itsekeskeistä?

Ennen lentomatkoja - koska ne voivat olla tyyppiä "no return" - on tullut kirjoiteltua vuosikymmenien aikana testamentti ja muistelma jos toinenkin. Kun matkalta onkin kuin ihmeen kaupalla palannut takaisin, kirjoitelmat ovat menettäneet merkityksensä ja hävinneet jonnekin.

Olen jo vuosia sitten miettinyt, että jos (toivottavasti ei "kun") joskus vetelen viimeisiä henkäyksiäni jossakin laitoksessa, yritän pitää läppärin mukanani loppuun asti. Sieltä haudan partaalta lähettelen viimeisiä viestejä sinne jos tännekin. Sellaistakin olen miettinyt, että entäpä jos julkaisen päiväkirjani ja muut arkaluonteiset kirjoitelmani ja tiedostoni viime hetkilläni netissä. Elossa ollessaan niistä voisi saada syytteen kunnianloukkauksesta, mutta ei kai kuollutta pystytä syyttämään. Saisiko tiedostot blogiin ladannut (jos se en olisi minä) syytteen kunnianloukkauksesta, vaikka materiaali ei olisi hänen tuottamaansa.

Tämänkin foorumiin henkilöihin liittyen minulla saattaisi olla kiusaus johonkin viestiin tai viesteihin, jollaisia on nyt korkeintaan mielessäni. Ei pidä säikähtää, ei minulla ketään kohtaan mitään negatiivista ole hampaankolossa, jonka vasta kuolinvuoteellani uskaltaisin sanoa. Ei siis mitään tällaista. Ehkä kuitenkin jotain yksityisluonteista joillekin. Tai sitten ei.

Yhtä juttua olen miettinyt. Siitä vähän myöhemmin. Ensiksi vähän taustoja.

Tällainen on täysin älytöntä ja mahdollisesti vahingollistakin, mutta minulla on joka tapauksessa ollut sisäinen tarve kertoa eräille naishenkilöille edes vuosikymmenien kuluttua, että olin ihastunut tai rakastunut heihin ja heillä oli tätä kautta vaikutusta elämääni.

Yhdelle tällaiselle naishenkilölle - vaikka tämäkään ei ole tullut varmistettua mitenkään - ehkä onnistuin tällaisen viestin lähettämään blogitarinan muodossa. Annoin nimittäin hänelle ja hänen siskolleen blogin osoitteen. Jouduin antamaan sen paperilla, kun tapasimme, enkä tiedä, lukivatko he koskaan itse blogia. Mutta tämän enempää en voinut tehdä. Sainpahan ainakin osittain yhden kiven pois sydämeltäni, joka oli tavallaan hiertänyt siellä 16-vuotiaasta alkaen. Olin halunnut sanoa noille tytöille/naisille, miltä minusta aikoinaan tuntui, kun he vuoron perään jättivät minut, jälkimmäinen kahdesti viikon välein. Tapaus jäi aikoinaan tavallaan käsittelemättä. Tuon blogitarinan muodossa sain sen sanottua, mikä mieltäni oli painanut.

Tällainen saattaa tuntua naurettavalta ihmisistä, jotka eivät ehkä edes muista, millaisia tyttö- tai poikakavereita heillä on kauan sitten ollut. Ehkä minäkään en olisi muistanut, jos tyttökavereita olisi ollut laumaksi asti yksi kuukautta kohti. Mutta kun niitä ei noiden kahden lisäksi muita ollut. Näin ollen muistot varsinkin tuon jälkimmäisen henkilön kanssa seurustelemisesta kasvoivat mielessäni paljon todellisuutta suuremmaksi.

Minusta tuntui, että olisin ollut kymmenen vuotta naimisissa tuon ihmisen kanssa enkä pelkästään seurustellut muutamaa kuukautta. Tässä vaikutti ratkaisevasti se, että nämä henkilöt olivat naapurintyttöjä ja luokkatovereitani ensimmäisillä luokilla, joten olin tavallaan elänyt jollakin tasolla "yhteistä elämää" heidän kanssaan aina lapsuudestamme saakka. Yhteisiä leikkejä, vierailuja toistemme kodissa ja niin edelleen. Varsinainen seurustelu, joka virallisesti siis kesti vain muutaman kuukauden "tyttöä kohti", nivoutui muistoissani yhteen tuon muun ajan kanssa ja kokonaisuus alkoi muistuttaa merkitykseltään lähes avioliittoa. Kun (jälkimmäinen) tyttökaverini jätti minut, silloin katkesi tavallaan elinikäinen suhde. Kun tähän vielä liittyi useiden vuosien täydellinen eristyminen/eristäytyminen kontakteista vastakkaiseen sukupuoleen tuon jälkeen, muistot seurustelusta saivat aivan kohtuuttoman roolin elämäntarinassani.

Miten tämä liittyy koronavirukseen, joku voi kysyä.

Siten, että minulla on ollut yksi tuollainen blogijuttu suunnitteilla vuosien ajan, ja senkin osoitteen olen päättänyt antaa tietylle henkilölle, johon aikoinaan olin rakastunut. Vihjasin hänelle kerran, kun vaihtelimme muita viestejä, että minulla on tekeillä eräs tarina, jonka tulen antamaan hänenkin luettavakseen. Hän kertoi odottavansa sitä mielenkiinnolla. Kerran hän jopa muistutti minua, joko kertomus alkaa olla valmis. Epäilen - tai mistä minä tiedän - että tuo henkilö ei arvaa, millainen tarina minulla on suunnitteilla.

Kertomus olisi saman tyyppinen kuin tuo edellä mainitsemani. Tapahtumat sijoittuisivat Yhdysvaltoihin, ja kaikki ihmisten ja paikkojen nimet olisivat keksittyjä. Kertomuksen ydin olisi paitsi rakastumisestani kertominen, myös sen osoittaminen, että tietynlaiset sisäiset tunteeni tuota henkilöä kohtaan tulivat ohjanneeksi elämääni ratkaisevasti juuri niihin suuntiin mihin se on edennyt. En saanut hänestä tyttöystävää tai vaimoa, mutta hän vaikutti välillisesti elämääni enemmän kuin oikeastaan kukaan muu, jos nyt vanhempani jätetään pois laskuista. Lyhyesti sanottuna olen se, mikä olen, tuon henkilön vaikutuksen ansiosta. Minulla ei olisi ollut lapsia, perhettä… ei mitään… ilman häntä.

Tarinasta tulee siis tällainen. Se on tarkoitus alkaa kertomuksella Saksassa asuvasta pikkupojasta ja siirtyä käsittelemään sitä, millaisen pitkän tapahtumaketjun ansiosta tuo poika ylipäätään on olemassa. Ja koko tuon tarinan alkupiste on pieni hetki koulutunnilla kauan sitten, kun tuo edellä mainittu tyttö yllättäen vilkaisi minun suuntaani ja hymyili minulle ihanasti. Tuolla hetkellä iski jonkinlainen salama lävitseni, ja tuosta salamaniskusta syntyi elämää. Myös sen Saksassa asuvan pojan elämä.

Tämän tarinan haluan kirjoittaa ja tehdä sen mahdollisimman hyvin. Mutta jos minä tai tuo naishenkilö joutuu koronan uhriksi, tarina jää kertomatta. Yksi ongelma asiassa on se, että en voi mitenkään tietää tuon henkilön terveydentilaa kullakin hetkellä. Onhan hän Facebookissa, mutta sen enempää en tiedä. Jos tietäisin, että hän on kuoleman kielissä, voisin yrittää lähettää jutun vaikka raakileena. Mutta miten saisin sen toimitettua jonnekin teho-osastolle.

Tällaista pohdintaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 16, 2020, 16:25:35
Alkaapa soraääniäkin ilmaantua:

https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/
 (https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/)

Koronavirus on yksi hengitystieinfektioiden aiheuttaja monen muun joukossa. Meillä on 135 000 tautitapausta maailmanlaajuisesti ja noin 4 000-5 000 kuollut. Tavallinen influenssaepidemia tappaa maailmanlaajuisesti noin puoli miljoonaa, Peltola suhteuttaa Ylen tv1:n Ykkösaamussa.

------
Peltolalta kysyttiin, että miksi koronaa sitten pelätään niin paljon.

– Olen hämmästellyt sitä itse kovin paljon. Kysymyksessä on yleensä lievä tauti, joka sairastetaan useimmiten kotona. Me olemme nähneet monta epidemiaa aikaisemminkin. En näe tässä minkäänlaista kauhun syytä.

HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen allekirjoittaa Peltolan näkemyksen ”aika pitkälti”.


Mistä siis johtuu, että kausiflunssiin suhtaudutaan yhä huolettomammin, mennään kipeänä töihin jne? Ovatko ne niin väistämättömiä, että eihän sitä nyt joka syystalvi aleta hössöttämään, vaikka toki tiedetään, että monet taas tähänkin sortuu.

T: Xante
Korona tappaa todennäköisemmin kuin kausi-influenssa, siinä lienee syy, miksi sitä pelätään enemmän kuin influenssaa.

These underlying conditions make coronavirus more severe, and they're surprisingly common (https://www.nationalgeographic.com/science/2020/03/these-underlying-conditions-make-coronavirus-more-severe-and-they-are-surprisingly-common/) (National Geographic)
"COVID-19 is more fatal across all age groups than seasonal influenza, with death rates six to 10 times higher for those under 50. "

"COVID-19 is far deadlier for older populations than the flu"


Kuolleisuus on koronassa 3,6% 60-69-vuotiailla, ja 14,8% 80+ikäisillä,
kun taas influenssassa kuolleisuus on 0,83% 65+-vuotiailla. Onhan tuossa hurja ero, 60-69-vuotiailla yli nelinkertainen ja 80+-vuotailla melkein 18-kertainen, jos laskin oikein.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Maaliskuu 16, 2020, 16:34:57
Pitäisikö kutsua Jumala apuun niin kuin Jatkosodan aikanakin tehtiin?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 16, 2020, 16:39:25
Tässä vaiheessa suhtaudun kyllä aika epäileevästi noihin kuolleisuuslukuihin. Niitähän nyt on laskettu vain todennetuista koronatapauksista. Varmaan kenelläkään ei ole sitä kristallipalloa, josta näkisi edes todellisen sairastuneiden lukumäärän. Jos sairastunut on pärjännyt kotioloissa, niin tuskin tämä on edes testattavaksi lähtenyt.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Lenny - Maaliskuu 16, 2020, 16:43:15
Tässä vaiheessa suhtaudun kyllä aika epäileevästi noihin kuolleisuuslukuihin. Niitähän nyt on laskettu vain todennetuista koronatapauksista. Varmaan kenelläkään ei ole sitä kristallipalloa, josta näkisi edes todellisen sairastuneiden lukumäärän. Jos sairastunut on pärjännyt kotioloissa, niin tuskin tämä on edes testattavaksi lähtenyt.

Joo ei ehkä kannata vielä julistaa maailman vahvin pöpö -kilpailun voittajaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2020, 16:50:15
Alkaapa soraääniäkin ilmaantua:

https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/
 (https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/)

Koronavirus on yksi hengitystieinfektioiden aiheuttaja monen muun joukossa. Meillä on 135 000 tautitapausta maailmanlaajuisesti ja noin 4 000-5 000 kuollut. Tavallinen influenssaepidemia tappaa maailmanlaajuisesti noin puoli miljoonaa, Peltola suhteuttaa Ylen tv1:n Ykkösaamussa.
...
Mistä siis johtuu, että kausiflunssiin suhtaudutaan yhä huolettomammin, mennään kipeänä töihin jne? Ovatko ne niin väistämättömiä, että eihän sitä nyt joka syystalvi aleta hössöttämään, vaikka toki tiedetään, että monet taas tähänkin sortuu.
Heikki Peltola vietti lapsuudestaan huomattavahkon osan Afrikasta ja sen jälkeen - tulkitsin- hänelle jäi ehkä katkeruus johtuen rikkaiden maiden välinpitämättömyydestä malarian ym sairauksien suhteen. Hän vähätteli aikoinaan myös sikainfluenssaa.
  Silti ½ totta. Kausi-influenssa pitäisi myös ottaa vakavasti. Minä otan, suojaudun joka kevättalvi rukkasilla ja huivilla kaupassa, ruokalan/kahvilan kahvipannun kahvaan kiinni rukkasilla tai paperipyyhkeellä jne.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2020, 16:52:38
Huonoja uutisia. Muuttuuko virusuhka vielä vakavammaksi?

Yhä nuorempia korona­virus­potilaita päätyy teho­hoitoon Italiassa ja Hollannissa
...
Italiassa lähes 12 prosenttia tehohoidossa olevista koronaviruspotilaista on alle 50-vuotiaita, Corriere della Sera uutisoi. Lehden haastatteleman lääkärin Luca Lorinin mukaan potilasprofiili oli muuttumassa iäkkäistä 40–45-vuotiaisiin.

 - https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006441564.html
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 16, 2020, 17:08:08
Pääministeri piti juuri jämäkän puheen. Valmiuslaki otetaan käyttöön ja lista toimenpiteistä vaikutti aika kovalta, joskin ihan järkevältä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 16, 2020, 17:09:29
Huonoja uutisia. Muuttuuko virusuhka vielä vakavammaksi?

Yhä nuorempia korona­virus­potilaita päätyy teho­hoitoon Italiassa ja Hollannissa
...
Italiassa lähes 12 prosenttia tehohoidossa olevista koronaviruspotilaista on alle 50-vuotiaita, Corriere della Sera uutisoi. Lehden haastatteleman lääkärin Luca Lorinin mukaan potilasprofiili oli muuttumassa iäkkäistä 40–45-vuotiaisiin.

 - https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006441564.html

Johtuu ehkä siitä, että toimenpiteitä on keskitetty vanhemman väestön suojeluun, jolloin heidän osuutensa tartunnan saaneista vähenee.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 16, 2020, 17:09:47
Siinä sitten jää joukko terveitä aikuisia terveiden lasten kanssa kotiin ja nyt jo ollaan huolestuneita hoitajien riittävyydestä potilasmäärän kasvaessa. Koulujen sulkeminen pahentaa melkoisesti tilannetta.

No niin, tämä ei sitten toteutunut, eli kriittisissä töissä esim. sosiaali- ja terveysalalla olevien lapset voivat jatkaa koulunkäyntiä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2020, 17:29:10
Huonoja uutisia. Muuttuuko virusuhka vielä vakavammaksi?

Yhä nuorempia korona­virus­potilaita päätyy teho­hoitoon Italiassa ja Hollannissa
...
Italiassa lähes 12 prosenttia tehohoidossa olevista koronaviruspotilaista on alle 50-vuotiaita, Corriere della Sera uutisoi. Lehden haastatteleman lääkärin Luca Lorinin mukaan potilasprofiili oli muuttumassa iäkkäistä 40–45-vuotiaisiin.

 - https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006441564.html

Johtuu ehkä siitä, että toimenpiteitä on keskitetty vanhemman väestön suojeluun, jolloin heidän osuutensa tartunnan saaneista vähenee.
Joo, siinä tosiaan saattaa olla monenlaista tilastobiasia takana.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 16, 2020, 17:34:06
Tällaista pohdintaa.

Kyllä kai se selviytymisen mahdollisuus on kuitenkin kaikille melko tuntuvasti suurempi kuin selviämättömyyden mahdollisuus, viruksen osuessa kohdalle. Tämä nostaa kauheasti tunteita pintaan itse kussakin.

Itse kuvittelin vissiin sunnuntai-aamuna olevani sairastunut ko. virukseen. Palelin ja valvoin melkein koko yön (ikkuna ja partsin ovi raollaan, idiotti kun olen). Kuumemittarini oli rikki. Minulla ei ollut hengitystieoireita. Toissasunnuntaina vanhempieni luona oli itseni lisäksi kylässä juuri alpeilla laskettelemassa olleita. (Ei Itävallan Tiroli eikä Italian Alpit.) Ajattelin, että heiltä varmaan saanut taudin. Tuskani ei niinkään itseeni liittynyt. Vanhemmistani olin huolissani. Olin myös sopinut meneväni heille kylään. Sunnuntai-aamuna soitellessa selvisi, että eivät ne alpeilla käyneet ole sairaina.  Kuumemittarin hankittuani mittasin ainoastaan normaaleja lukuja. Illalla kävin jopa saunassa vanhempieni luona.

No, mutta pidän kokemustani ihan hyvänä ja opettavaisena kumminkin. Epidemia pelottaa. Se mullistaa maailman vähintäänkin näitten tiettyjen hygieniakäyttäytymisten suhteen varmasti yli vuodeksi. Talouden tulevaisuus on nyt epävarmempi kuin pari kuukautta sitten. Luulen, että kaikki oikeasti pelkäävät, tai tulevat jossain vaiheessa huomaamaan pelkäävänsä. Mua ainakin siinä sunnuntai-aamun pelossa helpotti sitten soitella ihmisten kanssa ja kertoa huolestani ja että pelkään vanhempieni puolesta jne. Mun intuitio on, että on parempi, että ihmiset käsittelee sitä pelkona kuin että ne löytää jotenkin tyhmempiä tapoja prosessoida sitä juttua. Keksii teorioita, jotka selittää sen, miltä niistä tuntuu, tai jotain. Rupeaa uskomaan, että joku hallituksessa tms. on mokannut ja nyt kärsitään, vaikkei olis ollut pakko. (=> Ongelman looginen poisto: Poista hallitus.) Vähän epämääräistä puhetta tällainen tietenkin.

Edit. Lisätty ruskeat kohdat. En tiedä, oliko hyviä lisäyksiä, mutta siinäpä saitte, olkaa hyvät.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 16, 2020, 17:49:44
Ihmiset varautuvat pitkään eristystilanteeseen: Hanaviinien kysyntä pomppasi.

Minäkin ostin tänään punkkua, olutta ja brandya varastoon. Odotettavissa vilkasta kirjoittelua viikonloppuna.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2020, 18:15:16
Tässä se sitten on.
Hallituksen pitkä 19 kohdan toimenpidelista: https://yle.fi/uutiset/3-11260395
Covid-19:n torjumiseksi.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2020, 18:21:06
No, mutta pidän kokemustani ihan hyvänä ja opettavaisena kumminkin. Epidemia pelottaa. Se mullistaa maailman vähintäänkin näitten tiettyjen hygieniakäyttäytymisten suhteen varmasti yli vuodeksi. Talouden tulevaisuus on nyt epävarmempi kuin pari kuukautta sitten. Luulen, että kaikki oikeasti pelkäävät, tai tulevat jossain vaiheessa huomaamaan pelkäävänsä.
Minä asperger-piirteisen tyyliin kerään hulluna tiedonmuruja kilviksi ja siten luulen jotenkin hallitsevani tilanteen. Tai ainakin tiedonpuutteen sumun.  Mutta perjantaina huomasin että se usein ennen YLE-uutisia tulevan THL:n tietoiskun musa oli  korvissani muuttunut kauhuelokuvamusaksi. "Ihan kuin kauhuelokuva... - paitsi että nyt se on totista totta!"
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 16, 2020, 18:26:02
Ote valmiuslaista:

Lisäksi 3 §:n 4 ja 5 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa on jokainen Suomessa asuva, jolla on kotikuntalain mukaan kotikunta Suomessa, joka toimii terveydenhuollon alalla, on saanut koulutusta tällä alalla ja joka on täyttänyt 18 mutta ei 68 vuotta, velvollinen tekemään tämän lain tarkoituksen toteuttamiseksi välttämätöntä työtä terveydenhuollossa.

5) vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaava hyvin laajalle levinnyt vaarallinen tartuntatauti.

Löytyyköhän valelääkäri Laihollekin vielä hommia?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: mikainen - Maaliskuu 16, 2020, 18:41:55
Pitäisikö kutsua Jumala apuun niin kuin Jatkosodan aikanakin tehtiin?

Muisto Keijo Kullervo

Ehkä, jos epäilee ettei tämä ole huomannut asiaa tähän mennessä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 16, 2020, 18:52:29
Mahtaako koulujen sulkeminen koskea myös ruotsin opetusta...? Ehkä hallitus tajuaa kohta virheensä ja määrää oppilaat kuitenkin osallistumaan pakkoruotsin tunnelle. Muutenhan vähemmistökielen asema on vaarassa, mikä on huomattavasti koronaa vakavampi uhka.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 16, 2020, 19:06:06
Ohisaloa ei päästetty tiedotustilaisuudessa lainkaan ääneen. Ilmeisesti hyvästä syystä ;D

( Oliko muuten pääministerillä tiukat nahkahousut jalassa? Olin näkevinäni myös hännän...)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: mikainen - Maaliskuu 16, 2020, 19:17:35
Mahtaako koulujen sulkeminen koskea myös ruotsin opetusta...? Ehkä hallitus tajuaa kohta virheensä ja määrää oppilaat kuitenkin osallistumaan pakkoruotsin tunnelle. Muutenhan vähemmistökielen asema on vaarassa, mikä on huomattavasti koronaa vakavampi uhka.

Hallitus katsoo, että tilanne on sen verran vakava , että ruotsin opetus on toissijaista. Paitsi keski-ikäiset valkoihoiset heteromiehet joutuvat ruotsin kielen kertausharjoituksiin. Osaavat sitten vakuuttavasti ulista myös toisella kotimaisella.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 16, 2020, 19:24:50
Minä asperger-piirteisen tyyliin kerään hulluna tiedonmuruja kilviksi ja siten luulen jotenkin hallitsevani tilanteen.

Teen samaa, tosin aika kaiken aikaa. Koronan vuoksi osallistumista enemmän, niin tulee itsekkin oltua mukana.

Yksityiskohtatieto käy, tosin siitä rakentelen mielessäni kuvaa, maailman "luonteesta". Kuten olette huomanneet varmaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2020, 19:30:33
Tein tämänpäiväisillä tilastoilla maa-vertailua jossa normitin 1 miljoonaa asukasta kohti:
Koodia: [Valitse]
CORONA TILASTOA 14.3.2020
  Maa    Asluk  Tart/Meneht   per 1M
 Islanti  0.36   156    1   433 / 2.8
 Viro     1.3    115    0    88 / 0
 Suomi    5.5    223    0    40 / 0
 Norja    5.4    996    1   184 / 0.2
 Tanska   5.6    827    0   147 / 0
 Ruotsi  10.1    944    2    93 / 0.2
 
 Itävalta 8.5    655    1    76 / 0.1
 Sveitsi  8.6   1369   13   159 / 1.5
 Alankom 17.2    804   10    47 / 0.6
 UK      66.4   1140   21    17 / 0.3
 Saksa   82.8   4515    8    55 / 0.1
 Ranska  67.0   4469   91    67 / 1.4
 Espanja 46.7   6315  191   135 / 4.1
 Italia  60.5  21157 1441   350 /23.8

Pahimmalta näyttääkin nyt Islanti, sitten Italia. Norjassa ja Tanskassa on kovasti tartuntoja.
Britanniassa, Alankomaissa ja Suomessa ja Saksassa suhteessa vähän.
Parissa päivässä tuo kehittynyt näin:

Koodia: [Valitse]
CORONA TILASTOA 16.3.20 klo 22:14
  Maa    Asluk  Tart/Meneht   per 1Milj
 Islanti  0.36   180    0    500/ 0
 Viro     1.3    205    0    158/ 0
 Suomi    5.5    277    0     50/ 0
 Norja    5.4   1312    3    243/ 0.6
 Tanska   5.6    914    3    163/ 0.5
 Ruotsi  10.1   1103    6    109/ 0.6
 
 Itävalta 8.5   1018    3    120/ 0.4
 Sveitsi  8.6   2200   14    256/ 1.6 ei päiv ma?
 Alankom 17.2   1413   24     82/ 1.4
 UK      66.4   1543   55     23/ 0.8
 Saksa   82.8   7174   14     87/ 0.2
 Ranska  67.0   5380  127     80/ 1.9
 Espanja 46.7   9428  335    202/ 7.2
 Italia  60.5  27980 2158    462/36

JK. Päivitin klo 22.14 tilanteen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 16, 2020, 19:31:19
Mua harmittaa tässä...

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11260395
5. Rajoitetaan julkiset kokoontumiset kymmeneen henkilöön ja suositellaan välttämään tarpeetonta oleilua yleisillä paikoilla.

... se, että mun mielestä se tuntuu vaan ongelmien eteenpäin siirtämiseltä. Koska sen tietää, että sitten kun tää aikanaan puretaan, tartunnat lähtee uudelleen nousuun. Mutta tietenkin varmasti hidastaa taudin etenemistä.

Tässä...

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11260395
10. Toimintaohjeena yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan (karanteenia vastaavat olosuhteet), poislukien kansanedustajat, valtiojohto ja kunnalliset luottamushenkilöt.

harmittaa etenkin omasta näkökulmasta se, että vissiin mun pitää sitten lakata niillä (mun vanhemmat) käymästä. Oon tähän asti käynyt niillä jokseenkin päivittäin. Pidin itseäni koko viime viikon harkitusti karanteenissa, että uskaltaisin käydä, ja tein jo suunnitelmia hengityssuojainten valmistamiseksi. Mutta nyt Marin sitten vissiin kieltää multa niitten luona käymisen.  :(
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 16, 2020, 19:34:18
Tässä kohtaa koen pakottavaa tarvetta rauhoittaa kanssapalstalaisia.

Virus tulee, sairastuttaa joitakin, joku voi hyvästä hoidosta huolimatta kuollakin, mutta osoitettu huolenpito on liikuttavaa.

Kun 90-luvun lamalla tapettiin tuhansia ihmisiä ja saatettiin kymmeniätuhansia hulluuteen, ei silloin juuri piitattu hyvinvoinnista. Yhteiskunta on siis kehittynyt. Presidenttikin kantoi silloin huolta lähinnä pankeista.

Monet vieläkin maksavat sen laman seurauksia. Saapi nähdä miten tämä kriisin jälkihoito suoritetaan. Ainakin ravintola-, matkailu- ja vähittäiskauppa-alalla tulemme näkemään surkeita kohtaloita.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 16, 2020, 19:38:52
Kuten tuolla aiemminkin sanoin, onhan tämä poliittinen ase, hallituksen vika taas, kun eivät reagoi tarpeeksi rajusti. Kaatuuko hallitus koronaan, intoillaan somessa. Itse kovin toivon, että pitävät päänsä painostuksen alla kylmänä, eivätkä sorru älyttömiin, turhiin toimenpiteisiin.
Itse olen kyllä enemmän huolissani siitä, että tehdään liian vähän, ja liian myöhään, ja terveydenhuollon resurssit eivät sitten riitäkään, kuten Italiassa on käynyt. Pohjois-Italian terveydenhoito on laadukasta, mutta nyt siellä joutuvat sairaanhoitajat ja lääkärit päättämään kuka saa elää, ja kuka ei. Esimerkiksi päättämään, että yli 60-vuotiaita (aiemmin yli 80-vuotiaita) ei intuboida, heidät jätetään sitten tukehtumaan kuoliaiksi.

Etulinjasta moi, Aino K. (https://www.lily.fi/blogit/aino-k/etulinjasta-moi/?fbclid=IwAR3_Kt-qZolF99uM-kGQIneTvPthGuvzmRzCXK5qdoVVcT9SZK76LYi6Bwc) (Lily)

Italy’s Health Care System Groans Under Coronavirus — a Warning to the World (https://www.nytimes.com/…/12italy-coronavirus-health-care…)

Niin, mitä se tarpeeksi on? Kyllä Suomessa vielä väitetään, että tuota huolta ei ole. Lisäksi koulujen turha sulkeminen, terveiden aikuisten ja lasten kotiin eristäminen ja nämä muut toimet eivät sitä asiaa paranna, jos terveydenhuoltolaitoksemme on epätoimiva.

Ainakaan asiaa ei auta pelon lietsominen, joka saa ihmset hamstraamaan vessapaperia!
Kiinassa ja Etelä-Koreassa on saatu epidemiat pysähtymään toviksi, eli on ostettu lisää aikaa, madallettu sitä epidemiakäyrää.  Ne maat ehkä ovat tehneet tarpeeksi tai jotain oikeinkin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 16, 2020, 19:39:24

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11260395
10. Toimintaohjeena yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan (karanteenia vastaavat olosuhteet), poislukien kansanedustajat, valtiojohto ja kunnalliset luottamushenkilöt.

harmittaa etenkin omasta näkökulmasta se, että vissiin mun pitää sitten lakata niillä (mun vanhemmat) käymästä. Oon tähän asti käynyt niillä jokseenkin päivittäin. Pidin itseäni koko viime viikon harkitusti karanteenissa, että uskaltaisin käydä, ja tein jo suunnitelmia hengityssuojainten valmistamiseksi. Mutta nyt Marin sitten vissiin kieltää multa niitten luona käymisen.  :(

Riippuu ihan sinun omista kontakteistasi ympäristöön. Jos itsekin olet "lähes karanteenissa" ja rajoitat liikkumiset lähinnä vain pakolllisiin kaupassa käynteihin (ja teet etätöitä?), niin varmaan olisi aika olemattoman pieni riski, että koronaa vanhemmillesi veisit.

En yllytä, mutta järjen käyttöä ei vielä ollut kieltolistalla.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2020, 19:41:07
Tässä...

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11260395
10. Toimintaohjeena yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan (karanteenia vastaavat olosuhteet), poislukien kansanedustajat, valtiojohto ja kunnalliset luottamushenkilöt.

harmittaa etenkin omasta näkökulmasta se, että vissiin mun pitää sitten lakata niillä (mun vanhemmat) käymästä. Oon tähän asti käynyt niillä jokseenkin päivittäin. Pidin itseäni koko viime viikon harkitusti karanteenissa, että uskaltaisin käydä, ja tein jo suunnitelmia hengityssuojainten valmistamiseksi. Mutta nyt Marin sitten vissiin kieltää multa niitten luona käymisen.  :(
Ei mun mielestä.  Enempi se koskee heitä kuin sinua:

Mitä eristyksen ja karanteenin aikana saa tehdä ja mitä ei?

o Karanteeniin tai eristykseen määrätyn henkilön pitää pysytellä kotioloissa. Kotiin ei saa kutsua vieraita eikä lähteä itse kyläilemään tuttavien luokse.
o Huomatkaa, että perheessänne voi olla myös jäseniä, jotka eivät ole karanteenissa tai eristyksessä. He voivat toimia normaalisti eikä seuraava ohjeistus koske heitä.
o Ulkoilla saa, kunhan ei ole lähikontaktissa toisten ihmisten kanssa. Ohje on pitää ulkoilmassakin noin 2 metrin välimatka vastaantuleviin ihmisiin.
o Sisätiloihin, kuten kauppaan, apteekkiin, terveysasemalle, työpaikalle, päiväkotiin, kouluun, kirjastoon, ravintolaan tai yleisötapahtumiin, ei karanteenin aikana saa mennä.
o Muista hyvä käsihygieniä! Älä koske paljain käsin porraskäytäväsi kaiteisiin tai ovenkahvoihin. Jos viet roskia roskiin tai kirjettä postilaatikkoon, käytä käsineitä koskiessasi luukkuihin tai kahvoihin.
o Yski oikein, eli suojaa yskiessäsi suu puhtaalla nenäliinalla tai yski hihaan.  ...

 - https://www.jyvaskyla.fi/terveys/korona/karanteeni

JK. Tuo tosin oli alkuvaiheessa. Luultavasti olet joka käynnillä riski. Mutta jos joudut hoitamaan heidän asioita niin ilman muuta pitää käydä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 16, 2020, 19:46:52
Pitäisikö kutsua Jumala apuun niin kuin Jatkosodan aikanakin tehtiin?

Muisto Keijo Kullervo
Miksi? Onko syytä olettaa, että siitä olisi mitään hyötyä, eikä ollenkaan haittaa?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 16, 2020, 19:51:25
Riippuu ihan sinun omista kontakteistasi ympäristöön. Jos itsekin olet "lähes karanteenissa" ja rajoitat liikkumiset lähinnä vain pakolllisiin kaupassa käynteihin (ja teet etätöitä?), niin varmaan olisi aika olemattoman pieni riski, että koronaa vanhemmillesi veisit.

En yllytä, mutta järjen käyttöä ei vielä ollut kieltolistalla.

Joo, suunnilleen näin se on ollut viime viikon, mitä kuvasit. Oisin ehkä taipuvainen toimimaan Marinin tahdon mukaisesti, mutta katsotaan nyt vielä, mitä vanhemmat itse sanovat.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2020, 19:53:55
Akatemiatutkija Teemu Ihalainen piti pienen twitter-luennon viruksista josta poimin toivoa herättävimmät:

Teemu Ihalainen @IhisTeemu  15. maalisk.
Virusten rakenteet poikkeavat myös sen suhteen onko niillä omaa kalvoa, nk. vaippaa. Coronavirus kuuluu vaipallisiin viruksiin, eli varsinaisen viruksen proteiinikuoren, kapsidin, ulkopuolella on solunkalvoa muistuttava rasvakalvo.

Teemu Ihalainen @IhisTeemu  15. maalisk.
Ja tämä rasvakalvo on siis herkkä kuivumiselle, saippualle ja alkoholille. Tämä voi olla coronan piirre joka meidät lopulta pelastaa. Jotkin virukset kestävät hyvinkin rajuja käsittelyitä, onneksi corona ei ole sellainen.

 - https://twitter.com/IhisTeemu/status/1239132245258121216

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 16, 2020, 20:22:17
Pitäisikö kutsua Jumala apuun niin kuin Jatkosodan aikanakin tehtiin?

Muisto Keijo Kullervo
Miksi? Onko syytä olettaa, että siitä olisi mitään hyötyä, eikä ollenkaan haittaa?

Viimeksikin voitti ihan joku muu maa kuin Suomi. Jahve taisi sitten olla mieluummin kommunistien puolella.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 16, 2020, 20:23:22
Ohisaloa ei päästetty tiedotustilaisuudessa lainkaan ääneen. Ilmeisesti hyvästä syystä ;D

( Oliko muuten pääministerillä tiukat nahkahousut jalassa? Olin näkevinäni myös hännän...)

Ettet sarvia ja sorkkia...?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 16, 2020, 21:12:46
Epidemia pelottaa. Se mullistaa maailman vähintäänkin näitten tiettyjen hygieniakäyttäytymisten suhteen varmasti yli vuodeksi. Talouden tulevaisuus on nyt epävarmempi kuin pari kuukautta sitten. Luulen, että kaikki oikeasti pelkäävät, tai tulevat jossain vaiheessa huomaamaan pelkäävänsä. Mua ainakin siinä sunnuntai-aamun pelossa helpotti sitten soitella ihmisten kanssa ja kertoa huolestani ja että pelkään vanhempieni puolesta jne. Mun intuitio on, että on parempi, että ihmiset käsittelee sitä pelkona kuin että ne löytää jotenkin tyhmempiä tapoja prosessoida sitä juttua.

No ei pidä käsitellä tunteena, vaan pitää luottaa Sannaan. Voihan se olla oikeassakin, että se pystyy koneistoineen johtamaan suomalaiset ulos tästä pulmatilanteesta. Vahva alku.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 16, 2020, 21:47:26
Covid-19 infektiohuipun ajalliseen levittämiseen ja laumaimmuniteetin rekentamiseen perustuva politiikka – johon mm. Suomessa ja Englannissa aioitaan turvautua – on tuhon tie, josta yhdenkään maan sairaanhoitojärjestelmällä ei ole vähimpiäkään mahdollisuuksia selviytyä.  Pohjois-Italian saraanhoito on paraikaa luhistumassa vaikka sairastuneita on vasta 0,1 % väestöstä odotettavissa olevan 35-60 % asemasta [siis jos epidemiaa ei saada Wuhanin ja Etelä-Korean tavoin katkaistua].
Kirjoittaa joku Matti:
 Useimmat COVID-19 kuolemat eivät ole väistämättömiä (https://worldaccordingtomatti.blog/) (World According to Matti, blogi)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 16, 2020, 21:59:19
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/103-vuotias-selatti-koronaviruksen-vanhimpana-maailmassa-kotiutui-sairaalasta/7762948#gs.00cep2

103-vuotias nainen parani mediatietojen mukaan koronaviruksesta ja on päässyt kotiin. Kiinalaista Zhang Guangfenia pidetään nyt vanhimpana koronaviruksesta parantuneena, kertoo Independent.

New Zealand Heraldin mukaan nainen sai diagnoosin maaliskuun alussa. Zhang oli sairaalassa Wuhanissa kuusi päivää.

...

Zhangin lääkärin mukaan osasyy nopeaan toipumiseen oli, ettei Zhangilla ollut muita terveysongelmia.

Aiempi vanhin koronaviruksesta toipunut on medialähteiden mukaan ollut 101-vuotias.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 16, 2020, 22:26:53
^Antaa toivoa myös ysikymppisille ja muulle nuorisolle.  ;)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 16, 2020, 22:48:22
Käytännössä vihervasuri laittoi rajat kiinni. Onkohan äärioikeistoa edustavilla klanipäillä nyt hämmentynyt erektio? :)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 16, 2020, 23:16:51
Irlannissa on kehitetty testi, josta saa tuloksen 15 minuutissa. Saksassa jotain vieläkin mielenkiintoisempaa, (.pdf-varoitus!) Cell.com (https://www.cell.com/action/showPdf?pii=S0092-8674%2820%2930229-4) -sivustolla.

Maaillikoille juttu ei välttämättä aukene, joten rautalankamalli:

Meillä ei ole immuniteettia eikä rokotetta COVID-19 -virukseen. Tuossa kuitenkin kerrotaan, että sen tiedetään nyt leviävän tietyn, erittäin spesifin proteiinin avulla. On jo olemassa lääke, joka torpaa tuon tietyn proteiinin. Ainakin teoriassa se lääke (Plus jokin toinen) voisi toimia myös COVID-19 -virukseen siten, että se ei pääse leviämään, jos käyttää lääkettä. Tuo lääke on kehitetty haimatulehdukseen ja ainakin Japanissa se on jo läpäissyt kliiniset kokeet, eli mahdollisuudet saada tästä jokin jatkokehitelmä ovat tavanomaista paremmat. Ei tämä vielä rokote ole, mutta ainakin teoriassa lääke voi estää sairastumisen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2020, 23:19:54
Tätä etsin kissain koirien kanssa ja nyt löysin:

Koronavirus riehui hääjuhlassa Etelä-Suomessa – morsian ja suuri osa vieraista sai tartunnan: ”Sairastuneet istuivat eri puolilla juhlatilaa”
...
– Meitä oli juhlissa yhteensä 96 henkilöä, minä ja aviomieheni mukaan lukien. Tällä hetkellä paikalla olleista henkilöistä 22 on saanut koronaviruksen. Ja saattaahan tässä olla vielä paljon muitakin, joista en tiedä, ...

 - MTV 15.3.2020 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koronavirus-riehui-haajuhlassa-etela-suomessa-morsian-ja-suuri-osa-vieraista-sai-tartunnan-sairastuneet-istuivat-eri-puolilla-juhlatilaa/7762366#gs.00ruxe)

Hän arveli että oikea luku olisi aboutti 30 jotka sai tartunnan.

Uutta tietoa salakavalasta koronaviruksesta: "Sitä voi tartuttaa oireettomanakin, jo samassa tilassa oleskelu saattaa riittää"
...
Mutta nyt alkavat tutkimustulokset tarkentua. Virusta voi tartuttaa päivää – ehkä jopa kolmea päivää aikaisemmin (ennen oireita), kertoo johtajaylilääkäri Päivi Metsäniemi Ylioppilaiden terveydenhuoltosäätiöstä.

 - MTV (2 tuntia sitten) (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uutta-tietoa-salakavalasta-koronaviruksesta-virusta-voi-tartuttaa-oireettomanakin-jo-samassa-tilassa-oleskelu-saattaa-riittaa/7763588#gs.00ppe1)

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 16, 2020, 23:24:52
^

80% of COVID-19 spreads from people who don't know they are sick (https://www.upi.com/Health_News/2020/03/16/80-of-COVID-19-spreads-from-people-who-dont-know-they-are-sick/7771584372104/?ds=5) (UPI).

Tutkimus on juuri julkaistu.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 16, 2020, 23:33:53
Uutta tietoa salakavalasta koronaviruksesta: "Sitä voi tartuttaa oireettomanakin, jo samassa tilassa oleskelu saattaa riittää"
...
Mutta nyt alkavat tutkimustulokset tarkentua. Virusta voi tartuttaa päivää – ehkä jopa kolmea päivää aikaisemmin (ennen oireita), kertoo johtajaylilääkäri Päivi Metsäniemi Ylioppilaiden terveydenhuoltosäätiöstä.

 - MTV (2 tuntia sitten) (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uutta-tietoa-salakavalasta-koronaviruksesta-virusta-voi-tartuttaa-oireettomanakin-jo-samassa-tilassa-oleskelu-saattaa-riittaa/7763588#gs.00ppe1)

Tätä pitäs nyt alkaa levittämään twiitein ja sähköpostein. Että ihmiset ymmärtäis, mitä pelätä.

Johtajaylilääkäri Päivi Metsäniemi: Koronavirus tarttuu oireettomanakin. Jo samassa tilassa oleskelu saattaa riittää.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2020, 23:53:15
^

80% of COVID-19 spreads from people who don't know they are sick (https://www.upi.com/Health_News/2020/03/16/80-of-COVID-19-spreads-from-people-who-dont-know-they-are-sick/7771584372104/?ds=5) (UPI).

Tutkimus on juuri julkaistu.
Alkulähde on arvostettu Science  16 Mar 2020: ja siis uunituore julkaistu tänään!

Lähden huomenna tai ylihuomenna taas kylille ostoksille ja tuon johdosta kuonossani on oleva FFP2 suodatin. Kokeilin tänään ja yllätyin kuinka helppo hengittää sen läpi. Tultuani panen sen uuninpankolle kuumumaan ja kuivumaan. 
   Lähipiirin työpaikalla on ollut kuumetapaus jonka virusta tutkitaan. Suomessa on nyt 6000-9000 tartuntaa* joten joka pikkukunnassakin alkaa olla useita - kymmeniä.


*Nyt testauksissa olisi ollut ilmi n. 300 ja THL:n Tervahaudan arvio on että oikeasti 20-30-kertaisesti se.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 17, 2020, 03:04:10
Ja nyt sit taas vielä uudemman tiedon mukaan Britannia vaihtaa strategiakseen kiinalaistyyppisen epidemian pysäytys-strategian (sininen käyrä tässä (https://pbs.twimg.com/media/ES23WtdU8AI4Zk7?format=jpg&name=small) kuvassa). Perustuen Italian ja Britannian tehohoidon tarvetta koskevaan dataan. Eli tästä näkökulmasta Suomen hallituksen toimet oli sit naulan kantaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 17, 2020, 05:48:26
Käytännössä vihervasuri laittoi rajat kiinni. Onkohan äärioikeistoa edustavilla klanipäillä nyt hämmentynyt erektio? :)

Ohisalon poissaolo eilisestä tilaisuudesta selittynee sillä, ettei häntä saatu millään konstilla lausumaan samassa lauseessa sanoja "rajat" ja "kiinni". Hänen ainoa poliittinen ohjenuoransa on toimia juuri päivastoin kuin perussuomalaiset haluavat.

Pragmaattinen Marin sen sijaan löysi sisäisen persunsa ajoissa. Valmiuslain myötä Sanna Marinista tulee rauhanajan laajimmat valtaoikeudet omannut suomalainen. Käytännössä hänen valtaoikeutensa ylittävät jopa Kekkosen huippuaikojen vallan. Jos tämä homma sujuu häneltä edes jotenkin kunnialla, Marinin tie seuraavaksi tasavallan presidentiksi on suora ja autio kiitorata.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 17, 2020, 06:46:52
Halla-aholta hieno ele:

https://twitter.com/Halla_aho/status/1239598178107875329

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 17, 2020, 07:35:20
^ Pyyteetön kiitos poliitikolta. :D

Marin voisi ajaa päänsä kaljuksi ja laittaa neliskanttiset jättikokoiset silmälasit silmille.
Niillä kelpaa saunottaa herroja tai siskoja.

Hallituksella on ollut kyllä hurja kevät ja odotettavissa vielä kuumempi kesä.

Saavatko poliitikot kokoontua yli 10 hengen ryhmissä?
Pienpuolueilla on helppoa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 17, 2020, 08:05:32
Minun skeptisyyteni vain jatkuu. Käsienpesusta tuli vitsi ja täälläkin sen esiin nostaminen aiheutti ärtymistä. Silti edelleen uskon, että juuri se, miten ihminen pitää huolta siitä, että ei tartuntaa saa, on keskiössä. Vessapaperikauppa käy ja hullut ostavat saippuat hyllystä ajattelematta, että olisi aika tärkeää, että sitä jäisi muillekin, koska sinun terveytesi on kyllä kiinni siitä, että ne MUUT pesevät käsiään.

Kyllä minua kiinnostaa, mistä tämä raha  otetaan, jolla nämä hallituksen ihastellut jämerät toimet korjataan. Sekin kieltämättä hirvittää, että sehän kählevästi kävi, ottaa valmiuslaki käyttöön. Mikä lie sitten seuraava uhka, joka oikeuttaa hallituksen rivissä selostamaan pakkojaan.

No, toivottavasti Urogalluskin muistaa nämä innostavat hetket seuratessaan YT-aaltoja, pakkolomituksia, irtisanomisia, mitä tästä seuraa. Ja muistaa, että kivaa oli, kun käydään seuraavaa sopimuskierrosta taloudellisten pakkojen alaisina, tavallinen maksumies kun on tiedossa.

T: Xante

Muoksis: eli kuten Halla-aho tämän poliittisesti pakollisessa tviitissään muotoilee: "Työmarkkinaosapuolten on tässä tilanteessa pystyttävä näkemään yhteinen etu ja puhaltamaan yhteiseen hiileen". Loppu tviitistä sitten käsitteleekin tuttuun tapaan sitä, miten Suomella ei ole varaa yhtään auttaa yhtään ketään ikinä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 17, 2020, 08:29:00
Ja nyt sit taas vielä uudemman tiedon mukaan Britannia vaihtaa strategiakseen kiinalaistyyppisen epidemian pysäytys-strategian (sininen käyrä tässä (https://pbs.twimg.com/media/ES23WtdU8AI4Zk7?format=jpg&name=small) kuvassa). Perustuen Italian ja Britannian tehohoidon tarvetta koskevaan dataan. Eli tästä näkökulmasta Suomen hallituksen toimet oli sit naulan kantaan.

Sit taas tän (https://edition.cnn.com/2020/03/16/asia/coronavirus-xi-wuhan-anger-intl-hnk/index.html) CNN:n jutun perusteella saa kuvan, että pysäyttäminen ei välttämättä ole kaukonäköinen taktiikka, vaan ainoa vaihtoehto sit vissiin kunnon hidastaminen (se vihreä käyrä kunnolla madallettuna)? Koska Wuhanissa eristys jatkuu ilmeisesti edelleen aika tiukkana. Toi brittejä koskeva uutinen oli yhdessä twiitissä linkatusta uutisjutusta. Samaa tutkimusta koskevia uutisjuttuja löytää just tällä hetkellä esim. googlettamalla "Imperial College Covid-19 Response Team".
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Maaliskuu 17, 2020, 08:30:14
Pitäisikö kutsua Jumala apuun niin kuin Jatkosodan aikanakin tehtiin?

Muisto Keijo Kullervo
Miksi? Onko syytä olettaa, että siitä olisi mitään hyötyä, eikä ollenkaan haittaa?

Se on nyt varmaa, että me selvittiin niin Talvi- kuin Jatkosodastakin?

Toivottavasti selvitään koronaviruksestakin, mutta 'ihminenkö' aiheutti koronaviruksen vai Jumala?

Kannattaisi miettiä sitä...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 17, 2020, 08:53:03
Ohisalon poissaolo eilisestä tilaisuudesta selittynee sillä, ettei häntä saatu millään konstilla lausumaan samassa lauseessa sanoja "rajat" ja "kiinni". Hänen ainoa poliittinen ohjenuoransa on toimia juuri päivastoin kuin perussuomalaiset haluavat.

Pragmaattinen Marin sen sijaan löysi sisäisen persunsa ajoissa. Valmiuslain myötä Sanna Marinista tulee rauhanajan laajimmat valtaoikeudet omannut suomalainen. Käytännössä hänen valtaoikeutensa ylittävät jopa Kekkosen huippuaikojen vallan. Jos tämä homma sujuu häneltä edes jotenkin kunnialla, Marinin tie seuraavaksi tasavallan presidentiksi on suora ja autio kiitorata.
Ohisalo on osoittanut nopeasti turhuutensa, ja äärimmäisen turhamaisuutensa. Sisäministeriössä jos missä tarvittaisiin nyt pragmaattista ja oman ideologisen napansa sivuun laittavaa ministeriä. Siellä tehdään nyt töitä niska limassa - ministeriin en luota yhtään, virkamiehiin kyllä.

Marin toimi hyvin, joskin päätös tuli silti mielestäni myöhässä (Osin ymmärrettävistä syistä). En yllättyisi, jos muuan Sauli olisi lopulta hieman ohjeistanut, että nyt kuulkaas... Marin on kuitenkin vielä kokematon pääministeriksi, joten fiksun ihmisen kannattaa kuunnella silloin kokeneempiaan, ja luottaa asiantuntija-arvioihin.

Espanjassa hallitus otti kontrolliinsa myös yksityisen sektorin terveyspalvelut. Tarvittaessa sama temppu onnistuu valmiuslain puitteissa täälläkin. Jahka tilanne on joskus hamassa tulevaisuudessa ohi, kannattaa seurata, mitä poliitikot puhuvat rajojen kiinni laittamisen osalta. Jos poliitikko antaa ymmärtää, että niin voi tehdä vain poikkeusoloissa, niin puhuu lööperiä. Ei suoraan vielä valehtele (Onhan se poikkeuksellista, ja siinä mielessä teknisesti oikein), mutta jatkokysymys voisi olla: "Tarkoitatteko, että rajat voidaan laittaa kiinni vain valmius- ja poikkeuslakien puitteissa"? Jos vastaa siihen myöntävästi, niin se on bullshittiä. Rajat voi laittaa kiinni ilmankin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 17, 2020, 08:58:24
Onkohan kukaan politiikko väittänyt, että rajat voidaan laittaa kiinni vain valmiuslain puitteissa?

Kyllä kaikki politiikot, jotka ovat olleet rajojen kiinni laittamista (mitä tämäkin taas tarkoittaa) vastaan, ovat perustelleet sitä ihan muilla syillä kuin sillä, että se olisi laitonta.

Miksipä eivät tekisi niin jatkossakin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 17, 2020, 09:03:09
Tätä etsin kissain koirien kanssa ja nyt löysin:

Koronavirus riehui hääjuhlassa Etelä-Suomessa – morsian ja suuri osa vieraista sai tartunnan: ”Sairastuneet istuivat eri puolilla juhlatilaa”
...
– Meitä oli juhlissa yhteensä 96 henkilöä, minä ja aviomieheni mukaan lukien. Tällä hetkellä paikalla olleista henkilöistä 22 on saanut koronaviruksen. Ja saattaahan tässä olla vielä paljon muitakin, joista en tiedä, ...

 - MTV 15.3.2020 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koronavirus-riehui-haajuhlassa-etela-suomessa-morsian-ja-suuri-osa-vieraista-sai-tartunnan-sairastuneet-istuivat-eri-puolilla-juhlatilaa/7762366#gs.00ruxe)

Hän arveli että oikea luku olisi aboutti 30 jotka sai tartunnan.

Uutta tietoa salakavalasta koronaviruksesta: "Sitä voi tartuttaa oireettomanakin, jo samassa tilassa oleskelu saattaa riittää"
...
Mutta nyt alkavat tutkimustulokset tarkentua. Virusta voi tartuttaa päivää – ehkä jopa kolmea päivää aikaisemmin (ennen oireita), kertoo johtajaylilääkäri Päivi Metsäniemi Ylioppilaiden terveydenhuoltosäätiöstä.

 - MTV (2 tuntia sitten) (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uutta-tietoa-salakavalasta-koronaviruksesta-virusta-voi-tartuttaa-oireettomanakin-jo-samassa-tilassa-oleskelu-saattaa-riittaa/7763588#gs.00ppe1)

Ketähän näiden kaikkien kertomusten julkaiseminen oikeasti palvelee?

Miten on varmistettu, että hääjuhlassa eri puolella juhlasalia olleet eivät ole saaneet tautia eri lähteistä? Taudin itämisaika on kai aika vaihteleva ja nyt jos tartuntalähteeksi kelpuutettiin ensimmäinen esiin tullut, joka oli hääjuhla, niin kuvaan ei vaivautunut enää pidemmälle taaksepäin etsimään.
Miten on varmistettu, että hääjuhlassa ei tapahtunut kontaktia samaan tartuttajaan?

Tuo samassa tilassa oleskelu kyllä ihmetyttää. Luulisi taudin räjähtäneen käsiin aivan erilaisissa mittasuhteissa, jos pelkkä samassa tilassa oleilu riittäisi tartuttamaan ihmiset.

"Johtajaylilääkäri Päivi Metsäniemi:" kuulostaa todella hienolta, mutta Terveystalon listoilta löytyy:
Erikoisalat tai muut pätevyydet
Terveydenhuolto
Työterveyslääkäri
Yleislääkäri

Ja Sitran sivulta:
KEHITTÄMISYLILÄÄKÄRI, TERVEYSTALO (tikkukirjaimet kopioitu sivulta, en tuossa itse huuda)
Ja Mediauutisista vielä löytyy:
YTHS:n johtajaylilääkäri:

Onkohan nuo nimikaimat vai onko kyseessä todellinen puuhanainen?

Minusta noita tapausuutisia voisi jättää julkaisematta, jos niitä ei ole tarkoin todennettu.
Kaikenlaista sattuu ja jokaisen uutisen totena lukevat pian vetävät ranteensa auki, kun ovat varmoja, ettei mikään heitä enää säästä. Teetpä niin tai näin, kuolo korjaa joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 17, 2020, 09:09:58
Pitäisikö kutsua Jumala apuun niin kuin Jatkosodan aikanakin tehtiin?

Muisto Keijo Kullervo
Miksi? Onko syytä olettaa, että siitä olisi mitään hyötyä, eikä ollenkaan haittaa?

Se on nyt varmaa, että me selvittiin niin Talvi- kuin Jatkosodastakin?

Toivottavasti selvitään koronaviruksestakin, mutta 'ihminenkö' aiheutti koronaviruksen vai Jumala?

Kannattaisi miettiä sitä...

Muisto Keijo Kullervo

Vaikka näkemykseni Jumalasta näin panteistina voi olla monimutkaisempi, niin en nyt sentään ajattele että Jumala on niin kusipää että ahtaa elukoita häkkeineen suuriksi pinoiksi torille, levittämään tauteja eri lajien välillä. Ihminen sen teki ja tässä voi sanoa että sitä saa mitä tilaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 17, 2020, 09:12:09
Hölmöyksissäni luulin että käsipesu 20 sek ajan tarkoittaa sitä että kun on sipaistu sitä saippuaa käsiin, huljutellaan ja hierotaan käsiä hanan alla sen 20 sek (hiukka jännempi operaatio jos on päätynyt vessaan missä vesi tuon tuostakin katkeilee kun siinä on se semmoinen rasittava sensori). Sitäkin olen vahtinut että olisi molemmat kädet kokoajan vesivuon alla, ettei nyt sitten satu niin että kumpikin on vaan 10 sek.

No eihän tämä riitä. Jostain luin että pitää hieroa saippuaa(!) sen 20 sek käsiin. Ja sitten vasta alkaa se pesu hanan alla. Ja jostain toisaalta luin että pitää pestä minuutin ajan. Öh?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 17, 2020, 09:13:05
Finnair perui heti kättelyssä (Pun intended!) yli 10 000 lentoa, ja passitti lähes kaikki työntekijät lomille. Vakavimpien ennusteiden mukaan valtaosa maailman lentoyhtiöistä menee nurin, jos tilanne jatkuu kuukausia (Kuten se todennäköisesti jatkuukin). Valtavat riskit tarkoittavat toisille myös valtavia mahdollisuuksia, ja tulevaisuudessa pelistä selvinneet saavatkin ostella kaikenlaisista konkurssipesistä kalustoa pilkkahintaan.

Suoritin viime yönä katselmuksen eurooppalaisiin turistirysiin. Näky oli aavemainen - ei ketään mailla halmeilla! Rooman vilkkaimmatkin turistikadut olivat autioina, enkä ole nähnyt esim. muutamaa kuuluisaa pääsiltaa ikinä aiemmin tyhjillään. Joka paikasta löytyy avoimia turva- ja turistikameroita, tässä yksi Venetsiasta (https://www.youtube.com/watch?v=ph1vpnYIxJk&feature=youtu.be) (Youtube).

Kiinassa tuotantoa pusketaan jo uuteen nousuun, ja saasteet palaavat entistä pahempana.

Yhdysvalloissa lopetettiin urheilu, Irlannissa suljettiin pubit ja Daesh ohjeisti teroja tulemasta Eurooppaan. Eli maailmankirjat ovat todellakin nyt hetken aikaa sekaisin!

Alankomaissa ei olla hamstrattu wc-paperia, vaan nurtsia (https://i.redd.it/abc81m3171n41.jpg). Coffee Shoppien kiinni laittamista ennen siellä oli niihin valtavat jonot kaikkialla.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 17, 2020, 09:17:06
No eihän tämä riitä. Jostain luin että pitää hieroa saippuaa(!) sen 20 sek käsiin. Ja sitten vasta alkaa se pesu hanan alla. Ja jostain toisaalta luin että pitää pestä minuutin ajan. Öh?
Käsien saippuointi ja pesu aloitetaan ranteista, joista edetään kohti sormia. Kaikki välit hinkataan. "Hämä-hämä-häkki" -laulun ensisäkeistö on juuri sopivan pituinen siihen, mitä ammattimainen käsienpesu kestää. Sen voi laulaa samalla mielessään sen jälkeen, kun on ensin hieronut saippuat tassuihin. Sama koskee käsidesiä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 17, 2020, 09:26:47
Ja nyt sit taas vielä uudemman tiedon mukaan Britannia vaihtaa strategiakseen kiinalaistyyppisen epidemian pysäytys-strategian (sininen käyrä tässä (https://pbs.twimg.com/media/ES23WtdU8AI4Zk7?format=jpg&name=small) kuvassa). Perustuen Italian ja Britannian tehohoidon tarvetta koskevaan dataan. Eli tästä näkökulmasta Suomen hallituksen toimet oli sit naulan kantaan.
Boris Johnsonin alkureaktio oli hirveää kuraa, nyt mentiin edes oikeaan suuntaan. Jos olisivat pitäytyneet alkuperäisessä strategiassa, kuolleiden määrä olisi ollut suuri. Siitä kiersikin UK:ssa esim. tämä meemi (https://i.redd.it/umx3hbdexzm41.jpg).

Nostan Suomessa hattua niille kunnanvaltuustoille ja -johtajille, jotka väsyivät odottamaan hallituksen päätöstä, ja ryhtyivät itsenäisesti jo aiemmin toimiin. Ihmiset eivät välttämättä tule ajatelleeksi, että paikkojen kiinni laittaminen ja erilaisten toimintojen alasajokin maksaa. Useimmilla kunnilla on näinä päivinä todella niukat resurssit.

Washington Postissa oli erittäin hyvä selonteko ja havainnekuviot siitä, miten eksponentiaalista kasvua voidaan tämmöisissä tapauksissa torpata. Siinä visualisoidaan laittamaasi graafia eri skenaarioissa: Koronasimulaattori (https://www.washingtonpost.com/gdpr-consent/?next_url=https%3a%2f%2fwww.washingtonpost.com%2fgraphics%2f2020%2fworld%2fcorona-simulator%2f%3futm_source%3dreddit.com&utm_source=reddit.com). Toki kyseessä on silti melkoinen yksinkertaistus, elävässä elämässä kaikki on simulaatioita monimutkaisempaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 17, 2020, 09:29:35
Minusta noita tapausuutisia voisi jättää julkaisematta, jos niitä ei ole tarkoin todennettu.
Kaikenlaista sattuu ja jokaisen uutisen totena lukevat pian vetävät ranteensa auki, kun ovat varmoja, ettei mikään heitä enää säästä. Teetpä niin tai näin, kuolo korjaa joka tapauksessa.

Samaa palvelee myös tartuntojen määrän laskeminen, mutta ei sairastavien määrän laskeminen. Esimerkiksi Suomessa ensimmäisinä testatut ovat jo aikaa päivää tautinsa sairastaneet ja immuniteettinsa hommanneet, joten eivät ole potilaita eivätkä tartuttajia. Toisilla korona tulee sairastettua niin lievänä, että ei siinä mitään tilastoimista olekaan.

Kuitenkin nämä molemmat ryhmät ovat koko ajan tilastoinnin mediarummutuksessa, ensimmäinen kertomassa, miten kamala tilanne on ja toiset kertomassa, että oikeasti se on tilastoitua kamalampi.

Etenkin jälkimmäisen fiilisreaktio on sinällään hauska: se koetaan hyvin pelottavana (ai apua, niitä tartuntojahan on kauheasti), vaikka asia on täysin päinvastoin: jos on paljon tartuntoja, jotka ovat hyvin lieviä, sehän tarkoittaa, että virus ei ole supertappaja, josta kukaan ei selviä. Lisäksi se tarkoittaa, että tartunnan saaneiden ja koronaan kuolevien suhdeluku on oletettua pienempi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 17, 2020, 09:32:55
Detaljitasolla silmään pisti se, että 10 hengen sääntö koskee samalla hautajaisiin osallistuvia. Se on surku - eipä mukaan silloin mahdu oikein muuta, kuin arkun kantajat.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 17, 2020, 09:42:34
Detaljitasolla silmään pisti se, että 10 hengen sääntö koskee samalla hautajaisiin osallistuvia. Se on surku - eipä mukaan silloin mahdu oikein muuta, kuin arkun kantajat.

Iranissa sääntöä on noudatettu siten, että yksissä hautajaisissa on aina vähintään kymmenen ruumista...
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 17, 2020, 09:51:19
Iranissa sääntöä on noudatettu siten, että yksissä hautajaisissa on aina vähintään kymmenen ruumista...
Heh! Intia on lähettänyt nyt sinne osan omista asiantuntijoistaan, ja samalla kalustoksi kokonaisia labroja. Siinä on vinkki myös Yhdysvaltojen, Israelin ja Saudi-Arabian suuntaaan...

Kansainvälisiä ohjeita Suomikaan tässä ei nyt silti täysin noudata. WHO on ohjeistanut kaikki maita raivokkaaseen testaukseen, ja sitä ei täälläkään tehdä (Erään lausunnon mukaan kapasiteetti ei riitä).

Mitä pikemmin Ohisalolle annettaisiin kenkää, sen parempi. Hän on nyt jo pariin kriittiseen otteeseen puhunut ihan vastoin hallituksen omaa linjaa, ja jää samalla sivuun merkittävimmästä ilmoituksesta, mitä mikään hallitus on pitkään aikaan tehnyt. Näitä lausuntojaan hän ei ole edes postuumisti suostunut korjaamaan. Vielä pari päivää sitten oli näin (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-ulkoministerio-kehottaa-olemaan-matkustamatta-mihinkaan-mutta-suomen-rajat-pysyvat-itsepaisesti-auki/): "Sisäministeriö väittää tiedotteessaan, että kansanterveyden vaarantuminen ei mahdollista sisärajatarkastusten aloittamista".

Marin puolestaan oli samaa mieltä presidentti Niinistön kanssa.

 
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 17, 2020, 10:15:06
Mitä pikemmin Ohisalolle annettaisiin kenkää, sen parempi. Hän on nyt jo pariin kriittiseen otteeseen puhunut ihan vastoin hallituksen omaa linjaa, ja jää samalla sivuun merkittävimmästä ilmoituksesta, mitä mikään hallitus on pitkään aikaan tehnyt.

Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Aikoinaan Neuvostoliiton politiikkaa arvioitiin ns. kremlologian keinoin eli havainnoitiin poliittisten johtajien näkymistä julkisuudessa tyyliin kuka, ketkä, missä ja milloin.

Se, että maahan julistetaan poikkeustila, eikä keskeisintä ministeriä näy tiedotustilaisuudessa muiden joukossa, olisi ainakin Neuvostoliitossa tarkoittanut jotain hyvin vakavaa tämän ministerin ja hänen poliittisensa uransa ja jopa hänen elämänsä kannalta.

No, Suomi on Suomi, ja nyt on nyt. Jääkäämme odottamaan. Joka tapauksessa nimenomaan sisäministerinhän olisi kuvitellut olevan tiedottajien joukossa, koska eikö poikkeustila rajojen sulkemisineen ja muine rajoituksineen ole nimenomaan sisäministeriön asia vaikka se on tietysti muidenkin. Vuoden 2015 pakolaistulvan aikaankin sisäministeri Petteri Orpo oli keskeisiä henkilöitä julkisuudessa. Olisi tuntunut täysin käsittämättömältä, jos hän olisi piileskellyt jossakin taustalla, kun hallitus tiedotti asioista. Sisäministerin paikka on eturivissä tällaisissa asioissa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 17, 2020, 10:19:36

Muutama päivä sitten ideoin bussipysäkille rekkitankoja, pieneksi vastapainoksi sille, että vain leikkikentällä on liikuntavälineitä, muun olemisen yhteydessä. Jatkoin kirjaston idealla, että pään kulttuurin lisäksi, sopivasti lomittuu jotain fyysistä ja taidollistakin, joustavaan opiskelumestaan, joka voi kääntyä aika moneen tarpeeseen, ellei erityispuitteita tarvitse.

Vastaavasti, jos ajattelee lentoliikennettä, niin koronakin voi laittaa ideoimaan, jos tällainen on muuten vierasta ihmisille, ja yhteiskunnille. Osa ideoista voi jäädä omien seinien sisään, tavallista arkea helpottamaan.

Kirjastojuttu menee keskitykseen, joskin siihen on haettavissa synergisiä perusteita, vähän kuin yritykset, jotka hakevat sujuvaa toimintaansa, tosin perinteisesti ottaen, vähän eri motiivipainotuksella.

Lenkokentät tuskin viittaa kovin vahvasti kompaktiuteen, jota voi syntyä silloilla, ja toiminnan tiivistämisellä. Lentotoiminnassa on tämä puoli, vaikka vaikea ehkä hoksata. Merkitys voi olla käytännössä päinvastainen.

Julkispuolellakaan ei välttämättä voida hakea keskityksen kautta tapahtuvia säästöjä, ja synergiaa miten sattu. Ihmisiä ei voi olla liikaa, samoissa paikoissa, ainakaan rutiininomaisesti. Pieneliöstö asettaa tähän rajansa, ja vaikka tätä rajaa voidaan teknologialla venyttää, voi tämä tuulimyllyprojekti jossain vaiheessa humahtaa alas, tavalla tai toisella.

Luonto ajaa ihmisen paikalle, jossa hänen on hyvä olla kestävämmin ja turvallisemmin. Kun noista poiketaan, voidaan saada hyvää joksikin aikaa, kunnes velanmaksuhetki koittaa.

Kaupungit isoväestöisinä ovat hankaluus / haaste. Samoin iso väestö itsessään. Nämä kaikki tulee toimintamme sivutuotteena. Toimintaa ei ole haluttu miettiä kyseenalaistavasti. Jokainen löytää silti ne epäkohdat.

Iso väestö itsessään vaatii suoraan poikkeusolot. Kun päädytty tähän, niin asiaa hoideltava sen mukaisesti. Övereitä sattuu, ja usein tapahtuu, monenlaista. Turha jatkaa samaa, tai jäädä surkuttelemaan aikaansaatua.

Ihmistyypeistä käynyt mielessä viime aikoina se, että kun eri suuntaisia jännitteitä on, maailman yhteisössä, ja heidän asemissaan, niin jokainen suunta, jonne päädytään, on luontaisesti tilattu, ei ns teennäinen. Ihmistyypit hetkellisinä, ja määräytyvämpinä ovat osa sitä vahvuutta, jolle olleet epäsuorat kutsunnat, kaiken aikaa.

Erilaisuudella on pelastava puolensa, niin vaikealta kuin ne eri tapauksina tuntuvatkin. Korona on eräs tällainen tekijä. Ei viruksen vika, että on keskuudessamme kärsimässä, tällaisella lähdöllä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 17, 2020, 10:19:55
Mun mielestä hallituksen koronaviruksen vastatoimissa on hyvää perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun ilmaisua käyttääkseni se, että ne "vähentää tartuntapintaa" sille virukselle levitä. Tää on todella arvokas asia. Huonoa niissä on puolestaan se, että jos aatellaan, että virus vaatii sille annetun "tartuntapinnan" rajaamista aina siihen asti kunnes rokotteet on olemassa (yli 12kk), niin... hallituksen päättämät toimet on nyt sellaisia, että niissä ensisijainen toimija, joka siitä rajaamisesta huolehtii, on hallinto, jonka toimintaa uusilla linjauksilla ja rajoituksilla mahdollistetaan. Mutta sit taas ajatukselle, että kansalaiset vois omaa ajatteluaan ja toimintaansa muuttamalla itse luoda tilannetta, jossa viruksen "tartuntapinta" ois rajatumpi, ei nyt tässä hallituksen ekassa isommassa responssissa ollut mitään roolia. Mun mielestä mahdollisimman nopeasti pitäis ainakin pyrkiä siihen, että enemmän se "tartuntapinnan rajaaja" ois kansalaisten valistunut toiminta, kuin hallituksen määräykset. Täällä (https://edition.cnn.com/2020/03/16/asia/coronavirus-xi-wuhan-anger-intl-hnk/index.html)  CNN:n jutussa kerrotaan, millaista on elämä Wuhanissa, jossa on menty "tappiin asti" hallituskeskeisessä toiminnassa. Ihmiset vilkuttaa (vastentahtoisesti) parvekkeiltaan alla heille takaisin vilkuttaville johtajilleen.   

(https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/200313200835-xi-jinping-wuhan-wave-exlarge-169.jpg)

Vielä viime viikolla (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg54778.html#msg54778) ainakin parhaimpina mallimaina koronavirusresponssille pidettiin Hong Kongia ja Singaporea, joissa kansalaiset tunsivat Sarsin ansiosta toimintamallin entuudestaan, ja lakkasivat käymästä ravintoloissa ja julkisissa tilaisuuksissa, ja rupesivat käyttämään kasvomaskeja (ehkä jopa järkevästi, eikä tyhmästi, niin kuin on myös mahdollista).

Mun aiempi viesti jossa linkki uutiseen, jossa jotain tietoa siitä, mitä hengityssuojaimilta (vai kasvomaskeilta?) voi odottaa, ja mitä niiltä ei voi odottaa:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg55220.html#msg55220
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 17, 2020, 10:26:01
Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Ei ole vakuuttanut, ihmisenä. Tosin en tiedä kaikkea, tai tunne.

Näitä tulee kuitenkin valintaan, jolloin vakuttavuutta on, joskin eri painotuksin. Vakuuttavuus voi olla kuin työmyyrällä, joita osa poliitikoista on. Sopiva tehtävä, sopivaan aikaan, tai hetkeen. Trumpin katson samaan kuuluvaksi.

Politiikka lienee tätä. Ei sinne mennä millä arvoilla ja millä tekemisillä vain. Joskus tulee mieleen se, että kun politiikkaa on, niin sen takia, ettei sitä olisi. Vähän sama kuin kilpailuyhteiskunnassa. Kilpailua on, jotta sitä ei kohta enää tarvitsisi olla.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 17, 2020, 10:39:07
Mun mielestä mahdollisimman nopeasti pitäis ainakin pyrkiä siihen, että enemmän se "tartuntapinnan rajaaja" ois kansalaisten valistunut toiminta, kuin hallituksen määräykset.

Nykymuotoinen, ja sitä linjaa terästävä rakenne on mahdollinen, mutta haavoittuva, ja kerää riskejä sitä mukaa, kasvaessaan. Kasvumahdollisuuksia on nykyään rikkaasti tarjolla. Kasvun maltista en ole yhtä vakuuttunut.

Internetin varmuutta joskus perusteltiin sen keskushallinnottomuudella. Kansat laajasti levittäytyneinä, ovat samaa, eliöisempinä jatkajina. Samaan viittaa se monimuotoisuus, eliömaailmassa. Vaikka jotain tapahtuisi, niin aina on jotain, jotka eivät vaikutu samalla tapaa. Vaikutuksia menee koko ketjustoa koskevasti, mutta aivan toisella tapaa.

Vessaparin hamstrauksesta näkyy se, miten ihmiset elävät vertaisuutta, eivät niinkään maailmaa, jossa on muutakin. Joku kuulemma huolehtii näistä. Populaarisuus on rakentunut, kuka sitä veteleekin. Ihmiset toimivat automaatiolla. Vaikka osa ei, niin momentit tekee tehtäväänsä. Kun popula saatu tällaiseksi, siis riskitaso, niin mitäs tässä on enää sanomista, jos kääntyy milloin miksikin.

Kehityksen perusta haavoittuvuudelle, on rönsyjen karsinta. Virtaviivaistus on se juttu. Siinä onkin ideaa, siis vapaudessa, ja sen hakemisessa. Kun vapauteen liittyy vain tietynlainen hakeminen, tietyillä rajoitteilla, niin oikeastaan, vapaus yhtäällä, ja sen luoma vastapaine toisaalta, eivät vallitse. Vapaus kattavana on hyvä, tosin ei tarkoita vain sitä lokeroajattelua, jota esim Adam Smith ajatteli, jos häntä oikein ymmärrän, tai sitä, miten hänen sanojaan on pyritty tulkitsemaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 17, 2020, 10:41:32
Pitäisikö kutsua Jumala apuun niin kuin Jatkosodan aikanakin tehtiin?

Muisto Keijo Kullervo
Miksi? Onko syytä olettaa, että siitä olisi mitään hyötyä, eikä ollenkaan haittaa?

Se on nyt varmaa, että me selvittiin niin Talvi- kuin Jatkosodastakin?

Toivottavasti selvitään koronaviruksestakin, mutta 'ihminenkö' aiheutti koronaviruksen vai Jumala?

Kannattaisi miettiä sitä...

Muisto Keijo Kullervo

Luonto toimii omilla ehdoillaan ja kaikki sekin mitä ihminen luonnosta kopioi tapahtuu luonnonehdoilla.

Jumalaansa syyttelevät lienevät oikeassa, kun hekin ovat jumalansa luomia.

Geenejä voidaan manipuloida, mutta miten ne vaikuttavat kokonaisuuteen, sitä ei voi tietää.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 17, 2020, 10:42:20
Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Ei ole vakuuttanut, ihmisenä. Tosin en tiedä kaikkea, tai tunne.


Ihmeellistä.

Ohisalo on korostanut laillisuutta mikä on kriiseissä todella tärkeää. Muutenhan vallan nappaavat poliisit ja virkamiehet tai sotilaat. Ehkä häntä ei tämän totuudenpuhumistaipumuksensa takia päästetty julkisuuteen juuri nyt. Korvaamaton ministeri tässä lähitulevaisuudessa, antaa uskoa siihen, että joku roti on poikkeustoimillakin.

Sen sijaan toimista kertoi mm. ministeri Kiuru jonka harrasti ns. kaikkein uusinta matematiikkaa puheissaan. Ei mitään tolkkua. Harva siihen kiinnitti mitään huomiota.

Voivoi.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 17, 2020, 10:51:28
Ohisalo ei ole moneen päivään korostanut yhtään mitään. Lienee saikulla?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 17, 2020, 10:52:14
Ohisalo on korostanut laillisuutta mikä on kriiseissä todella tärkeää. Muutenhan vallan nappaavat poliisit ja virkamiehet tai sotilaat. Ehkä häntä ei tämän totuudenpuhumistaipumuksensa takia päästetty julkisuuteen juuri nyt. Korvaamaton ministeri tässä lähitulevaisuudessa, antaa uskoa siihen, että joku roti on poikkeustoimillakin.

Erilaiset tilanteet voivat vaatia paljon erilaista. Laillisuus yksinomaisena ei välttämättä toimi, sillä jos se on rakennettu pääosin muita oloja ajatellen, niin sovellettavuuspuoli ei välttämättä vakuuta, ymmärtävää ihmistä.

Käytännössä voi olla, että paljon ei laista jouduta tinkimään, esim näitä hoidellessa paremmalle tolalle. Enemmänkin on mahdollisuus tsekata, mikä toimii, ja mikä ei. Tämä on tietysti puitteiden ihannetoimivuus.

Kunnon systeemin merkkejä minusta on se, että vapauasteita jää sille, mitä ei ole erikseen täytin fiksattu laissa, toisin sanoan sitouduttu laissa sellaisiin kirjauksiin, jotka erikoistilanteissa vievät pohjan lain uskottavuudelta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 17, 2020, 10:53:17
https://time.com/5802423/coronvirus-asthma-high-risk/?fbclid=IwAR3HoYlTtNngDwYZCwNxv9AjKmNGb5RZINrxS8XD8JTxGDVZJPwU1In25NI

Tämän mukaan tämä uusi korona ei olisi erityinen riski astmaatikoille, toisin kuin muut hengitystieinfektiot aiemmin. Onpas sitten outo tauti.

Yhteiskunnillakin taitaa olla jonkinlainen astmareaktio (ylimitoitettu allerginen reaktio) tähän viruspelkona ilmenevässä touhussaan- ihan maailmanlaajuiseksi näyttäisi leviävän.

Ehkä afrikan maissa ei sitä tiedosteta ja muissa missä ei osata pelätä tätä näkymätöntä uhkaa eikä tiedonvälitys sitä jatkuvasti paasaa.  No heillähän onkin muita murheita heinäsirkkaparvineen ja nälkäongelmineen ja silloin siitä voi olla  ruokapulassa helpotusta.
Kuinka virus sitten mahtaa pärjät afrikan oloissa, ainakin aurinkovalo varmaan on tehokas tappaja viruksenkin kohdalla.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 17, 2020, 10:54:36
Sen sijaan toimista kertoi mm. ministeri Kiuru jonka harrasti ns. kaikkein uusinta matematiikkaa puheissaan. Ei mitään tolkkua. Harva siihen kiinnitti mitään huomiota.

Tällaiset ovat huolestuttavaa, havainnoitavaa.

Voi olla, että Ohisalo on ihan jämäkkä. Jos jämäkkyyden perusta on kapeaperusteinen, niin silloin jämäkkyydestä ei ole välttämättä apua, kun maailma käy isommin. Maailman isosti käyminen puolestaan ei ole suoraan välttämättä sairautta, päinvastoin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 17, 2020, 11:20:32
Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Aikoinaan Neuvostoliiton politiikkaa arvioitiin ns. kremlologian keinoin eli havainnoitiin poliittisten johtajien näkymistä julkisuudessa tyyliin kuka, ketkä, missä ja milloin.

Se, että maahan julistetaan poikkeustila, eikä keskeisintä ministeriä näy tiedotustilaisuudessa muiden joukossa, olisi ainakin Neuvostoliitossa tarkoittanut jotain hyvin vakavaa tämän ministerin ja hänen poliittisensa uransa ja jopa hänen elämänsä kannalta.

No, Suomi on Suomi, ja nyt on nyt. Jääkäämme odottamaan. Joka tapauksessa nimenomaan sisäministerinhän olisi kuvitellut olevan tiedottajien joukossa, koska eikö poikkeustila rajojen sulkemisineen ja muine rajoituksineen ole nimenomaan sisäministeriön asia vaikka se on tietysti muidenkin. Vuoden 2015 pakolaistulvan aikaankin sisäministeri Petteri Orpo oli keskeisiä henkilöitä julkisuudessa. Olisi tuntunut täysin käsittämättömältä, jos hän olisi piileskellyt jossakin taustalla, kun hallitus tiedotti asioista. Sisäministerin paikka on eturivissä tällaisissa asioissa.
Toivottavasti näin on. Onneksi ei itse tarvitse olla siellä murahtelemassa, Ohisalo olisi saanut minun mittapuillani lähdön jo aiemmista. Kulmunikin on ollut ajoittain kuin hämmentynyt tyttö, mutta ei sentään puhu ihan mitä sattuu, eikä esiinny pääministerinä pääministerin paikalla. Marin on erittäin kylmähermoinen ja esiintyy tyynesti. Se on sekä äärimmäisen hyvä, että joissain tilanteissa huono ominaisuus. Ihmiset saattavat erehtyä pitämään täysin empatiakyvyttömänä, vaikka ei siitä ole kyse.

Neuvostoliittolainen pönöttelykulttuuri oli kyllä tragikoominen ilmiö, ja arvelen että kyllä sitä nyt voi tässä ainakin varovasti soveltaa. Kremlin porukka tuotti ulkomaisille tiedustelupalveluillekin niin paljon päänvaivaa, että kremlologia oli niillekin harvoja asioita, joista todellisista henkilösuhteista voitiin saada edes jonkinlaista käsitystä. Nyt näpräsin itselleni systeemin, josta sentään pystyy lukemaan koostetusti eri ministeriöiden ilmoitukset ja tiedonannot. Uutisnarkkina olen perso kaikenlaiseen seurantaan. Ei tarvitse vetää johtopäätöksiä vain sen perusteella, kuka on missäkin läsnä, ja kuka poissa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 17, 2020, 11:29:09
Vielä viime viikolla (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg54778.html#msg54778) ainakin parhaimpina mallimaina koronavirusresponssille pidettiin Hong Kongia ja Singaporea, joissa kansalaiset tunsivat Sarsin ansiosta toimintamallin entuudestaan, ja lakkasivat käymästä ravintoloissa ja julkisissa tilaisuuksissa, ja rupesivat käyttämään kasvomaskeja (ehkä jopa järkevästi, eikä tyhmästi, niin kuin on myös mahdollista).

Mun aiempi viesti jossa linkki uutiseen, jossa jotain tietoa siitä, mitä hengityssuojaimilta (vai kasvomaskeilta?) voi odottaa, ja mitä niiltä ei voi odottaa:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg55220.html#msg55220
Hallitus on tehnyt "vain" päätökset ja linjaukset, joten totta kai jatko nyt on paljon kansalaisista itsestään kiinni. Meillä ei samantasoista kokemusta vielä ole, mutta sitähän tässä nyt harjoitellaan. Olen minimoinut oman liikkumiseni niin hyvin, että en ole edes hankkinut vielä kasvomaskia. Liikun nyt käytännössä vain kodin ja työn välillä, senkin matkan omalla autolla. Pidän vähintään metrin väliä muihin ihmisiin, enkä koske kotini ulkopuolella paljain käsin mihinkään tarpeettomaan. Otetaan maski esiin sitten, jos pitää olla kauemmin jossain; saan kyllä tarvittaessa vaikka koko biohasrdipukinesetin (Nasse ja kenkäsuojat mukaan lukien), mutta ei tässä nyt siihen tarvitse mennä. :)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 17, 2020, 11:42:13
BBC:n mukaan (https://www.bbc.com/news/world-europe-51918596) koko EU:n tasoista rajojen sulkemista ja yleisiä matkustusrajoituksia ollaan pykäämässä. Ai, nytkö vasta?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 17, 2020, 11:46:19
Ohisalo ei ole moneen päivään korostanut yhtään mitään. Lienee saikulla?

No juu. Se taitaa olla kyseessä.

Aika paljon spekuloitiin puutteellisilla tiedoilla.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006435485.html
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 17, 2020, 11:55:40
Ohisalo ei ole moneen päivään korostanut yhtään mitään. Lienee saikulla?

Ei kai tämä mikään este ole, lausunnoille. Enemmän oikeastaan aikaa ajatella, ja tuoda jotain ratkaisevaa.

Tällaistakin irtiottoa tarvittaisin, jotta olisi kontribuutiota, politiikkaan, ei sen vierelle. Tuleeko Ohisalolta mitään, siitä en tiedä. Luontainen paikka, joka tapauksessa.

Mekanismi on yleinen. Kaikessa tarvitsee vuorottelua. Miten voi vuorottelua toteuttaa esim nyt, jotenkin ratkaisevasti? Tarkoitan, että järjestelyiksi saadaan se, mitä oikeasti tarvitaan, eikä nyhjästä siitä, missä jo on, muttei oikein kuin samaa.

Ehkä korona järjestää meille nyt, sen vihdoin kaivatun loma-ajan. Pitkäänhän tässä on painettukin, kaikenlaista.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 17, 2020, 12:01:00
Mitä pikemmin Ohisalolle annettaisiin kenkää, sen parempi. Hän on nyt jo pariin kriittiseen otteeseen puhunut ihan vastoin hallituksen omaa linjaa, ja jää samalla sivuun merkittävimmästä ilmoituksesta, mitä mikään hallitus on pitkään aikaan tehnyt.

Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Aikoinaan Neuvostoliiton politiikkaa arvioitiin ns. kremlologian keinoin eli havainnoitiin poliittisten johtajien näkymistä julkisuudessa tyyliin kuka, ketkä, missä ja milloin.

Se, että maahan julistetaan poikkeustila, eikä keskeisintä ministeriä näy tiedotustilaisuudessa muiden joukossa, olisi ainakin Neuvostoliitossa tarkoittanut jotain hyvin vakavaa tämän ministerin ja hänen poliittisensa uransa ja jopa hänen elämänsä kannalta.

No, Suomi on Suomi, ja nyt on nyt. Jääkäämme odottamaan. Joka tapauksessa nimenomaan sisäministerinhän olisi kuvitellut olevan tiedottajien joukossa, koska eikö poikkeustila rajojen sulkemisineen ja muine rajoituksineen ole nimenomaan sisäministeriön asia vaikka se on tietysti muidenkin. Vuoden 2015 pakolaistulvan aikaankin sisäministeri Petteri Orpo oli keskeisiä henkilöitä julkisuudessa. Olisi tuntunut täysin käsittämättömältä, jos hän olisi piileskellyt jossakin taustalla, kun hallitus tiedotti asioista. Sisäministerin paikka on eturivissä tällaisissa asioissa.
Ilmoitettinko tiedotustilaisuudessa sisäministerin toimivastuulla olevista asioista?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 17, 2020, 12:05:10
Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Ei ole vakuuttanut, ihmisenä. Tosin en tiedä kaikkea, tai tunne.


Ihmeellistä.

Ohisalo on korostanut laillisuutta mikä on kriiseissä todella tärkeää.

Ohisalo kuuluu siihen hölmöläisenemmistöön, joka vaati lakien tiukkaa noudattamista tietämättä lainkaan mitä laki sanoo.

Jokainen johtaja tietää, että lakia pitää noudattaa.
Hyvä johtaja tietää, miten lakia pitää tulkita.
Erinomainen johtaja tietää, milloin lakia pitää rikkoa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 17, 2020, 12:17:57

^

Onko Ohisalo tuossa, kuin entinen työministeri, Lindström?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 17, 2020, 12:25:56
Tätä etsin kissain koirien kanssa ja nyt löysin:

Koronavirus riehui hääjuhlassa Etelä-Suomessa – morsian ja suuri osa vieraista sai tartunnan: ”Sairastuneet istuivat eri puolilla juhlatilaa”
...
– Meitä oli juhlissa yhteensä 96 henkilöä, minä ja aviomieheni mukaan lukien. Tällä hetkellä paikalla olleista henkilöistä 22 on saanut koronaviruksen. Ja saattaahan tässä olla vielä paljon muitakin, joista en tiedä, ...

 - MTV 15.3.2020 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koronavirus-riehui-haajuhlassa-etela-suomessa-morsian-ja-suuri-osa-vieraista-sai-tartunnan-sairastuneet-istuivat-eri-puolilla-juhlatilaa/7762366#gs.00ruxe)

Hän arveli että oikea luku olisi aboutti 30 jotka sai tartunnan.

Uutta tietoa salakavalasta koronaviruksesta: "Sitä voi tartuttaa oireettomanakin, jo samassa tilassa oleskelu saattaa riittää"
...
Mutta nyt alkavat tutkimustulokset tarkentua. Virusta voi tartuttaa päivää – ehkä jopa kolmea päivää aikaisemmin (ennen oireita), kertoo johtajaylilääkäri Päivi Metsäniemi Ylioppilaiden terveydenhuoltosäätiöstä.

 - MTV (2 tuntia sitten) (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uutta-tietoa-salakavalasta-koronaviruksesta-virusta-voi-tartuttaa-oireettomanakin-jo-samassa-tilassa-oleskelu-saattaa-riittaa/7763588#gs.00ppe1)

Ketähän näiden kaikkien kertomusten julkaiseminen oikeasti palvelee?

Miten on varmistettu, että hääjuhlassa eri puolella juhlasalia olleet eivät ole saaneet tautia eri lähteistä? Taudin itämisaika on kai aika vaihteleva ja nyt jos tartuntalähteeksi kelpuutettiin ensimmäinen esiin tullut, joka oli hääjuhla, niin kuvaan ei vaivautunut enää pidemmälle taaksepäin etsimään.
Miten on varmistettu, että hääjuhlassa ei tapahtunut kontaktia samaan tartuttajaan?

Tuo samassa tilassa oleskelu kyllä ihmetyttää. Luulisi taudin räjähtäneen käsiin aivan erilaisissa mittasuhteissa, jos pelkkä samassa tilassa oleilu riittäisi tartuttamaan ihmiset.
...
Minusta noita tapausuutisia voisi jättää julkaisematta, jos niitä ei ole tarkoin todennettu.
Kaikenlaista sattuu ja jokaisen uutisen totena lukevat pian vetävät ranteensa auki, kun ovat varmoja, ettei mikään heitä enää säästä. Teetpä niin tai näin, kuolo korjaa joka tapauksessa.
Olen eri mieltä, paitsi ihan tuosta viimeisestä (Teetpä niin tai näin, kuolo korjaa joka tapauksessa.).

Tuon kaltaisten uutisten hyvä puoli on se, että ihmiset ehkä jättävät ne isot tai pienetkin juhlat ja muut kokoontumiset nyt järkkäämättä tai osallistumatta, jättävät luuhaamatta kauppakeskusksissa tappamassa aikaansa, tai muuten tungeksimatta sisätiloissa, busseissa yms., ja ehkä jopa tiedostavat, että itse voivat tartuttaa muita, vaikka olisivat itse vielä oireettomia mutta kantajia. Käsienpesu on tosi tärkeää, joo, mutta niin on pisaratartuntojen levittämisen ja saamisen välttäminenkin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 17, 2020, 12:44:52
Mitä pikemmin Ohisalolle annettaisiin kenkää, sen parempi. Hän on nyt jo pariin kriittiseen otteeseen puhunut ihan vastoin hallituksen omaa linjaa, ja jää samalla sivuun merkittävimmästä ilmoituksesta, mitä mikään hallitus on pitkään aikaan tehnyt.

Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Aikoinaan Neuvostoliiton politiikkaa arvioitiin ns. kremlologian keinoin eli havainnoitiin poliittisten johtajien näkymistä julkisuudessa tyyliin kuka, ketkä, missä ja milloin.

Se, että maahan julistetaan poikkeustila, eikä keskeisintä ministeriä näy tiedotustilaisuudessa muiden joukossa, olisi ainakin Neuvostoliitossa tarkoittanut jotain hyvin vakavaa tämän ministerin ja hänen poliittisensa uransa ja jopa hänen elämänsä kannalta.

No, Suomi on Suomi, ja nyt on nyt. Jääkäämme odottamaan. Joka tapauksessa nimenomaan sisäministerinhän olisi kuvitellut olevan tiedottajien joukossa, koska eikö poikkeustila rajojen sulkemisineen ja muine rajoituksineen ole nimenomaan sisäministeriön asia vaikka se on tietysti muidenkin. Vuoden 2015 pakolaistulvan aikaankin sisäministeri Petteri Orpo oli keskeisiä henkilöitä julkisuudessa. Olisi tuntunut täysin käsittämättömältä, jos hän olisi piileskellyt jossakin taustalla, kun hallitus tiedotti asioista. Sisäministerin paikka on eturivissä tällaisissa asioissa.

Ennen kuin villit arvaukset ja salaliittoteoriat ja ufojen kaappamaksi oletetuksi arvelut tai kremlologiset syväanalyysit leviävät, kerrottakoon, että Ohisalo on ollut flunssassa, vaikkakaan ei koronassa:
Vihreiden puheenjohtaja on parannellut flunssaansa ja tehnyt töitä etäyhteydellä kotoa käsin. (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006442029.html) (Ilta-Sanomat)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 17, 2020, 12:46:53
Olen eri mieltä, paitsi ihan tuosta viimeisestä (Teetpä niin tai näin, kuolo korjaa joka tapauksessa.).

Tuon kaltaisten uutisten hyvä puoli on se, että ihmiset ehkä jättävät ne isot tai pienetkin juhlat ja muut kokoontumiset nyt järkkäämättä tai osallistumatta, jättävät luuhaamatta kauppakeskusksissa tappamassa aikaansa, tai muuten tungeksimatta sisätiloissa, busseissa yms., ja ehkä jopa tiedostavat, että itse voivat tartuttaa muita, vaikka olisivat itse vielä oireettomia mutta kantajia. Käsienpesu on tosi tärkeää, joo, mutta niin on pisaratartuntojen levittämisen ja saamisen välttäminenkin.

Itseäni vaivaa tässä se, että tämä on niin ristiriitaista. Voit siis saada tartunnan mistä vain, vain oleskelemalla samassa tilassa oireettoman henkilön kanssa - ja voit välttää sen olemalla luuhaamatta mestoilla.

Jos ensimmäinen on totta, siinähän ei sitten auta mikään. Voit saada tartunnan oleskelemalla 20 min tai vähemmän ruokakaupassa tai muussa pakollisessa paikassa. Oletan, että kukaan meistä ei voi mittaamattomiin oikeasti pysyä tilassa, jossa ei ole mahdollista törmätä keneenkään.

Näiden tarinoiden ongelma siis mielestäni on, että niiden opetus todellakin on, että ihan sama, osa porukasta sairastuu ja osa ei. Tämä samaan aikaan kun kerrotaan, miten muka itse voi asiaan vaikuttaa rajoittamalla rankasti elämäänsä ja pistämällä Suomen talouden polvilleen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 17, 2020, 12:47:27
Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Ei ole vakuuttanut, ihmisenä. Tosin en tiedä kaikkea, tai tunne.


Ihmeellistä.

Ohisalo on korostanut laillisuutta mikä on kriiseissä todella tärkeää.

Ohisalo kuuluu siihen hölmöläisenemmistöön, joka vaati lakien tiukkaa noudattamista tietämättä lainkaan mitä laki sanoo.

Jokainen johtaja tietää, että lakia pitää noudattaa.
Hyvä johtaja tietää, miten lakia pitää tulkita.
Erinomainen johtaja tietää, milloin lakia pitää rikkoa.

Nuhakuumeita ja ihmisiä tulee ja menee. Toimiva yhteiskunta perustuu sovittuihin sääntöihin. Jos tilanne vaatii, sääntöjä muutetaan demokraattisella prosessilla, tietysti joskus joudutaan hieman venyttämään, mutta ennen muutoksia säännöt ovat voimassa.

Jos jokainen pikkupomo alkaa mielensä mukaan sääntöjä muokkaamaan, ollaan kohta sellaisessa tilanteessa jossa vallitsee vahvimman laki. Eikä paluuta entiseen enää ole, kerran menetetty luottamus yhteiskunnan tasapuolisen toimintaan ei palaudu välttämättä edes yhden sukupolven aikana.

Tietysti haettaessa suuria muutoksia yhteiskuntaan anarkia on hyvä vaihtoehto. Jännältä tuntuu, että suurimmat konservatiivit ovat vaatimassa lakien ja oikeusjärjestyksemme hylkäämistä. Se on joillekin ikävää, ettei sisäministeri lähde tähän pöllöilyyn heti mukaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 17, 2020, 12:57:51
Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Ei ole vakuuttanut, ihmisenä. Tosin en tiedä kaikkea, tai tunne.


Ihmeellistä.

Ohisalo on korostanut laillisuutta mikä on kriiseissä todella tärkeää.

Ohisalo kuuluu siihen hölmöläisenemmistöön, joka vaati lakien tiukkaa noudattamista tietämättä lainkaan mitä laki sanoo.

Jokainen johtaja tietää, että lakia pitää noudattaa.
Hyvä johtaja tietää, miten lakia pitää tulkita.
Erinomainen johtaja tietää, milloin lakia pitää rikkoa.

Ei, kyllä erinomainen johtaja tuntee toimintaympäristönsä ja osaa sopeuttaa yrityksen toiminnan siten, että lakeja ei tule tarvetta rikkoa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 17, 2020, 13:04:54

Tietynlaisena systeemiteoreetikkona, huomio kohdistuu Niinistön pieneen moralivoisaan / syyllistävään tyyliin. Ehkä se on osa presidenttiyttä. Vähän kuin uskonnon mainitseminen uuden vuoden puheessa. Mistä syyllistää, varmaan voi vaihdella.

Jos kuitenkin muista huolehtiminen, ja yhteishenki on tärkeitä, niin toisaalta, nämähän ovat olleet tärkeitä myös yrityksissä ja kokoonpanoissa, toimijoiden kesken, jo tähänkin saakka.

Tekijyyttä ja toimijuutta on kuitenkin pyritty ulkoistamaan maksimissaan. Käytännön materiaalisesta keskinäishuolehtimista kun ajattelee, niin tämä ajettu alas. Selviämistilanteissa nämä korostuu, väistämättä.

Joten tulisi entistä vahvemmin suojata sitä, mikä johtanut tähän. Varmasti osin näin, kun kerran tämä hetki reittiä. Toisaalta, kun riippuvuus on näin vahvaa, ja oljenkorsi ns se juttu, niin ei kovin kestävältä vaikuta, linjana.

Politiikka kärjen toimintoja koskien, voi olla uskontoperäistä. Jos kansa elää jotain hegemoniaa, ja laumaturvautumista, ja sen pylväsrakenteiden nojaa, niin ei ihan vakuuta, skeptikompaa tarkastelijaa. Vaikka olisi terävyyttä tarkastella asioita, niin sekin kyky kohdistuu päämomenttien mukaisesti.

Keskinäisyyttä korostetaan, toisaalta sen mahdollisuutta viety pitkälle pois. Kaikki huolehtimassa jotain, ja hakemassa paikkaa olemassaololle. Saako sen joku sitten? Onko tässä jotain outoa?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 17, 2020, 13:05:47
Ennen kuin villit arvaukset ja salaliittoteoriat ja ufojen kaappamaksi oletetuksi arvelut tai kremlologiset syväanalyysit leviävät, kerrottakoon, että Ohisalo on ollut flunssassa, vaikkakaan ei koronassa:
Vihreiden puheenjohtaja on parannellut flunssaansa ja tehnyt töitä etäyhteydellä kotoa käsin. (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006442029.html) (Ilta-Sanomat)
En ole levitellyt mitään salaliittoteorioita, ja suhtaudun Ohisaloon muutenkin huumorilla. Kuuletko juuri nyt mitään ääntä? Jos et kuule niin se johtuu vain siitä, että maailman pienin suruviulu se täällä soittelee Ohisalon terveyden johdosta. Vielä kun sairastuisi nimittämänsä kansliapäällikkö, niin sisäministeriössä olisi sentään pari päivää työrauha! :)

Ei ole ongelmani, jos eivät saa hänen flunssastakaan näin kriittisellä hetkellä tiedotettua ajoissa. En kyllä usko lähtökohtaisesti muutenkaan, että nykyinen hallitus istuisi kautensa loppuun. Paskamyrsky on vasta alkamassa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 17, 2020, 13:10:09
Olen eri mieltä, paitsi ihan tuosta viimeisestä (Teetpä niin tai näin, kuolo korjaa joka tapauksessa.).

Tuon kaltaisten uutisten hyvä puoli on se, että ihmiset ehkä jättävät ne isot tai pienetkin juhlat ja muut kokoontumiset nyt järkkäämättä tai osallistumatta, jättävät luuhaamatta kauppakeskusksissa tappamassa aikaansa, tai muuten tungeksimatta sisätiloissa, busseissa yms., ja ehkä jopa tiedostavat, että itse voivat tartuttaa muita, vaikka olisivat itse vielä oireettomia mutta kantajia. Käsienpesu on tosi tärkeää, joo, mutta niin on pisaratartuntojen levittämisen ja saamisen välttäminenkin.

Itseäni vaivaa tässä se, että tämä on niin ristiriitaista. Voit siis saada tartunnan mistä vain, vain oleskelemalla samassa tilassa oireettoman henkilön kanssa - ja voit välttää sen olemalla luuhaamatta mestoilla.

Jos ensimmäinen on totta, siinähän ei sitten auta mikään. Voit saada tartunnan oleskelemalla 20 min tai vähemmän ruokakaupassa tai muussa pakollisessa paikassa. Oletan, että kukaan meistä ei voi mittaamattomiin oikeasti pysyä tilassa, jossa ei ole mahdollista törmätä keneenkään.

Näiden tarinoiden ongelma siis mielestäni on, että niiden opetus todellakin on, että ihan sama, osa porukasta sairastuu ja osa ei. Tämä samaan aikaan kun kerrotaan, miten muka itse voi asiaan vaikuttaa rajoittamalla rankasti elämäänsä ja pistämällä Suomen talouden polvilleen.

T: Xante

Tollaisten uutisten, joissa vaan kerrotaan, että tartunnan voi saada mistä vain, olemalla samassa tilassa virusta kantavan ihmisen kanssa, huono puoli on mun mielestä se, että ainoa opetus, jonka niistä voi vetää, on tosiaan että ei saa luuhata mestoilla.  Mikä on aika epämääräinen opetus. Semmoisen omaksuminen varmasti palvelee hallituksen tavoitetta, että terveydenhuollon ylikuormittumista on vältettävä. Mutta mun mielestä ois tärkeätä, että ihmisille itselleenkin annettaisiin jonkinlainen toimijuuden mahdollisuus. Parempi ois ollut, jos ois ollut kertoa vaikka jotain todennäköisyyksiä, tai ees asiantuntija-arvioita, millainen on todennäköisyys saada tartunta, jos samassa pienessä tilassa on oireeton virusta kantava ihminen, ja siellä hengaa 20min, tai jotain, Tämmöisellä tiedolla ois musta ihmisille positiivista arvoa. Ja sit se, että mitä siellä tilassa on tehty? Häissä esim. lauletaan ja huudetaan; nauretaan ja käydään tupakalla ja vessassa. Mitä ei kaikissa tiloissa kuitenkaan tapahdu. Niin tiloissakin on eroja.

Sekin pitää muistaa, että riskejähän ei ole mahdollista / tarkoitus / jne. ihan kokonaan vältelläkään. Oisko Wuhan esimerkki paikasta (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg55320.html#msg55320), jossa riskien välttely on viety "tappiinsa asti" hallinnon toimesta kansalaisten paremmille tavoille opimisen sijasta?  Ja sitä riskien välttelyä pitää sit jatkaa aina sinne asti kun rokote käytettävissä. Tai ainakin karanteenien ja eristäytymisten purkaminen on vaikeaa ja vaatii vahvaa keskitettyä hallintoa jne.

No, tai tää on mun vaikutelma, miten nää jutut vois mennä.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 17, 2020, 13:10:58
Itseäni vaivaa tässä se, että tämä on niin ristiriitaista. Voit siis saada tartunnan mistä vain, vain oleskelemalla samassa tilassa oireettoman henkilön kanssa - ja voit välttää sen olemalla luuhaamatta mestoilla.

Jos ensimmäinen on totta, siinähän ei sitten auta mikään. Voit saada tartunnan oleskelemalla 20 min tai vähemmän ruokakaupassa tai muussa pakollisessa paikassa. Oletan, että kukaan meistä ei voi mittaamattomiin oikeasti pysyä tilassa, jossa ei ole mahdollista törmätä keneenkään.

Näiden tarinoiden ongelma siis mielestäni on, että niiden opetus todellakin on, että ihan sama, osa porukasta sairastuu ja osa ei. Tämä samaan aikaan kun kerrotaan, miten muka itse voi asiaan vaikuttaa rajoittamalla rankasti elämäänsä ja pistämällä Suomen talouden polvilleen.
Yritin eilen turhaan vakuuttaa erästä jääräpäistä, alkoholismilla aivonsa pilannutta noin 75-vuotiasta diabeetikkosukulaistani (toisen vanhempani sisarus) siitä, ettei hänen riskiryhmään kuuluvana nyt kannattaisi jatkaa elinikäistä tapaansa mennä joka päivä ruokakauppaan, ja usein vielä isoon markettiin. Yritin myös puhua, että nyt kannattaisi tilata ruoat kotiinkuljetettuna - ei ruokakauppaan meno välttämättä ole mikään pakollinen meno (paitsi jos ei osaa käyttää nettiä). Jos oleskelee 20 minuuttia ruokakaupassa 7 päivänä viikossa, ottaa 7 kertaa isomman riskin kuin jos menisi vain kerran viikossa kaupoille, tai jos ei menisi ollenkaan kauppaan. Mutta kun ei. Puhe kaikui kuuroille korville. Olen niin turhautunut. En haluaisi menettää tätäkin sukulaistani.

Näiden tarinoiden opetus on omasta mielestäni se, että nyt kannattaa pitää sosiaalista etäisyyttä, jotta kolmasosa tai enemmän kansasta ei sairastuisi samana lyhyenä ajanjaksona, mikä räjäyttäisi kaikki mahdollisuudet auttaa tehohoidon apua tarvitsevia lääketieteellisesti. Jos maassa on 413 tehohoitopaikkaa, ja jos samanaikaisesti meillä olisi epidemian eksponentiaalisen kasvun takia esimerkiksi 7413 tehohoitoa tarvitsevaa, merkitsee se, että 7000 ihmistä kuolee noin 2,5 viikon välein. (Oletuksena että koronan tehohoitojakso kestää 2-3 viikkoa nk. joissain raporteissa on kerrottu.)

Aiemmin linkkasin uutiseen, jonka mukaan meillä on 7-8 tehohoitopaikkaa per 100 000 kansalaista - eli vähemmän kuin Italiassa, jossa terveydenhoito on nyt kriisissä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 17, 2020, 13:12:05
Maailman osakemarkkinoilla on ollut jo pitkään runsaasti ilmaa (https://i.imgur.com/uL1KQ9P.png), ja rahaa pyöritelty nollakoroilla. Se tarkoittaa mm., että varsinkaan pienyrityksille ei ole kertynyt mitään varteenotettavia puskureita, joilla varautua sakkaavaan talouteen. Kun globaali talous alkaa sakata, myös pankkeja alkaa mennä taas nurin. Velkarahalla rakennettu entistä suurempi korttitalo sortuisi joka tapauksessa. Jos/Kun niin käy, koronavirus on siinä vain väistämättömän jouduttaja.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 17, 2020, 13:21:47
Tollaisten uutisten, joissa vaan kerrotaan, että tartunnan voi saada mistä vain, olemalla samassa tilassa virusta kantavan ihmisen kanssa, huono puoli on mun mielestä se, että ainoa opetus, jonka niistä voi vetää, on tosiaan että ei saa luuhata mestoilla.  Mikä on aika epämääräinen opetus. Semmoisen omaksuminen varmasti palvelee hallituksen tavoitetta, että terveydenhuollon ylikuormittumista on vältettävä. Mutta mun mielestä ois tärkeätä, että ihmisille itselleenkin annettaisiin jonkinlainen toimijuuden mahdollisuus. Parempi ois ollut, jos ois ollut kertoa vaikka jotain todennäköisyyksiä, tai ees asiantuntija-arvioita, millainen on todennäköisyys saada tartunta, jos samassa pienessä tilassa on oireeton virusta kantava ihminen, ja siellä hengaa 20min, tai jotain, Tämmöisellä tiedolla ois musta ihmisille positiivista arvoa.


Kun vielä tietää, että seurauksena on luultavasti tämä: Rajat menevät kiinni – suomalaiset ja venäläiset rajanylittäjät eivät noudattaneet kehotusta pysyä kotimaassa: "Pesen käsiäni ja käytän kansanparannuslääkettä" (https://yle.fi/uutiset/3-11259809)

Näitä vähän on, ja kalastelemalla saa.

Ihmiset kun hamstraavat, ja varautuvat, niin suositus olla huolehtimatta itsestä, johtaa itsestä huolehtimiseen, liiallisena. Liiallisen jälkeen voidaan tehdä syntynyttä överiä vastaava ratkaisu, jämäkämpänä ja pysyväluonteisena, jolloin arjen sopeutuminen on ehkä taas vaikeampaa.

Ei voi olla itsestään huolehtiva, jotta saa viimein olla itsestään huolehtiva. Kuka tässä parhaiten sitten pärjää, tässä toimintakaavassa? Nämä voi olla intuitiivista ajautumaa, pääosin. Voidaan oikeastaan mennä entisellä, jos merkittäviä seikkoja ajattelee.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 17, 2020, 13:28:12
Näiden tarinoiden opetus on omasta mielestäni se, että nyt kannattaa pitää sosiaalista etäisyyttä, jotta kolmasosa tai enemmän kansasta ei sairastuisi samana lyhyenä ajanjaksona, mikä räjäyttäisi kaikki mahdollisuudet auttaa tehohoidon apua tarvitsevia lääketieteellisesti. Jos maassa on 413 tehohoitopaikkaa, ja jos samanaikaisesti meillä olisi epidemian eksponentiaalisen kasvun takia esimerkiksi 7413 tehohoitoa tarvitsevaa, merkitsee se, että 7000 ihmistä kuolee noin 2,5 viikon välein. (Oletuksena että koronan tehohoitojakso kestää 2-3 viikkoa nk. joissain raporteissa on kerrottu.)


Tuntus järkevältä. Immunologisen vastavoiman kun saa jengistä vähitellenkin, niin osa luodusta järjestelmästä toimii jotenkin, kun muuta ei oikein ole, suuremmalle osalle.

Jostain luin, että rokotteilla olisi tarkoitus saada toiminta-alue, tuolta luontaiselta joukkosuojalta. Olisi paremmin hallussa, muka. Rokotteet jollain tapaa toteutettuna, eivät ehkä ole pahoja. Tästä ei ehkä ole kunnon analyysiä olemassa, laajasti saatavilla. Ehkä ei edes tiedetä tarpeeksi.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 17, 2020, 13:33:32
Ilmoitettinko tiedotustilaisuudessa sisäministerin toimivastuulla olevista asioista?
Kysymyksesi oli mennä ohi. Tietenkin ilmoitettiin. Sisäministeriön rooli on asian hoidossa ja jalkauttamisessa kaikkein keskeisin. Ohisalo on ideologialtaan ja osaamiseltaan varsinkin nyt tehtävään niin huono, kuin olla ja voi. Tituleerasin häntä käveleväksi katastrofiksi ihan ilman koronaakin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 17, 2020, 13:35:58
Ruotsissa pelätään alhaisen omavaraisuusasteen tuomaa ongelmaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.1022446
Koronakriisi on jo saanut Ruotsin kysymään ruokaa Suomesta – Naapurimaan omavaraisuusaste historiallisen alhainen

"Ruotsista soitettiin jo viime torstai-iltana meille. Siellä käydään keskustelua ruuan riittävyydestä", kertoo Tommy Snellman.

...

"Sanotaan, että ainoa, mikä säästyy kriisiltä, on porkkanakakku, sillä jauhoja, porkkanoita ja sokeria miellä on omasta takaa", Johansson toteaa.


Britanniassakaan ei taida omavaraisuus olla kovin suuri.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 17, 2020, 13:38:38

Britanniassakaan ei taida omavaraisuus olla kovin suuri.

Britannia on yksi kaikkein haavoittuvimmista maista maailmassa. Yli puolet ruoasta (kalorien mukaan) tuodaan ulkomailta. Tämä ulkomuistista; joka tapauksessa Iso-Britannia on kehnossa jamassa omavaraisuuden suhteen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 17, 2020, 13:42:12
^^
Ei se ole Suomessakaan suuri. Omaa maatalouttamme on ajettu surutta alas jo kauan, mikä on virhe. Puskurivarastoja sentään on nostettu muutama vuosi sitten, mutta jossain välissä herrat isot herrat leikkasivat niitäkin niin, että suuressa kriisissä olisivat kestäneet vain kolme kuukautta. Nyt kestävät edes puoli vuotta, joissain tapauksissa vuodenkin.

Kunhan isoissa logistiikkakeskuksissa ja rekkakuskien parissa ei tule liikaa sairastumisia, ruokaa ja muita hyödykkeitä saa kyllä joka paikassa. Suuret kotimaiset ruoanvalmistajatkin luetaan kriittiseen infraan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 17, 2020, 13:57:35
Näiden tarinoiden opetus on omasta mielestäni se, että nyt kannattaa pitää sosiaalista etäisyyttä, jotta kolmasosa tai enemmän kansasta ei sairastuisi samana lyhyenä ajanjaksona, mikä räjäyttäisi kaikki mahdollisuudet auttaa tehohoidon apua tarvitsevia lääketieteellisesti. Jos maassa on 413 tehohoitopaikkaa, ja jos samanaikaisesti meillä olisi epidemian eksponentiaalisen kasvun takia esimerkiksi 7413 tehohoitoa tarvitsevaa, merkitsee se, että 7000 ihmistä kuolee noin 2,5 viikon välein. (Oletuksena että koronan tehohoitojakso kestää 2-3 viikkoa nk. joissain raporteissa on kerrottu.)


Niin, eli kuten olen alusta asti ollut mieltä, elleivät riskiryhmät eristä itseään, on se toisten puolesta aika vaikea heitä varjella. Voidaan tietysti vaatia - kuten on vaadittukin - että vaarannetaan pienyrittäjien ja pk-yrityksien toiminta käskyttämällä terveet ihmiset kotiin, sekä liuta muita rajoituksia, mutta tosiasia on, että ilman riskiryhmien omaa aktiviisuutta asialla ei ole mitään merkitystä.

Nimittäin ei ole lainkaan olennaista, kuinka moni sairastuu samana lyhyenä ajanjaksona. Olennaista on, kuinka moni sairastuneista tarvitsee tehohoitoa samana lyhyenä ajanjaksona.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 17, 2020, 14:07:14

Suomi voi resursseineen, olla vaarallista aluetta, jossain vaiheessa. Tämäkin seikka tiedetty pitkään.

Ei koettua muutostarvetta. Tiedosta ei tässä ole usein apua. Monta asiaa tiedetään, etukäteen, ja se, minkä luonteisia ehkä seuraa jatkossa. Nämä menee ennenpitkää pääsuuntien boostiksi.

Aikaisemman mukaisuus vallitsee. Peruskonservatiivisuus on se, minkä päälle on taipumus rakentaa asioita. Kun uutta sitten tulee enemmän, käy aiempi yhä soveltumattomammaksi.

Tulee mieleen se presidentin kytkeytyminen uskonnon lausuntoihin, uuden vuoden puheessa. Aletaan sillä, taas uusi vuosi. Samaa ilmenee, kun arvostetaan niitä maan nostajia, jotka toimineet tilanteessa, jossa oli suuntana vain nousu. Että toimisi, sama kaava. Toimiihan se, ja varmasti äkkäytyy, eikun silmät kiinni, ja korvat.

Toisaalta maailman muuttumisen nopeutta korostetaan. Tehdyt muutokset ovatkin joskus nopeita, siis aikaansaadut käännökset, ja usein nämä myös merkitsevät, käytännön tasolla, kun näin suuntauduttu.

Itse vierastanut paljon perinteisiin juttuihin kuuluvia. Esim liputuspäiviä pidän aika nolla-päivinä, jos ovat edes noita, käytännössä. Näitä on, näitä eletään. Pääkohtia täytyy muutenkin nostaa esiin. Aika tasapuolista, tai sanotaan, että suuntaa-antaviksi käyvät. Oisko ne jalat sitten jotain, tai lattiataso?

Kannattaa mainita, tosin osumia voisi löytää yhden lauseen muotoisena, eikä syyllistyä tähän samaan, höpsöilyyn. Aika varovaisesti käydään kyseenalaisissa ajattelutavoissa. Tarvitaan ironian (jne) suojaa niillekin retkille. Tästä ilmaisutyylistä ei taida olla vajetta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 17, 2020, 14:27:06
Näiden tarinoiden opetus on omasta mielestäni se, että nyt kannattaa pitää sosiaalista etäisyyttä, jotta kolmasosa tai enemmän kansasta ei sairastuisi samana lyhyenä ajanjaksona, mikä räjäyttäisi kaikki mahdollisuudet auttaa tehohoidon apua tarvitsevia lääketieteellisesti. Jos maassa on 413 tehohoitopaikkaa, ja jos samanaikaisesti meillä olisi epidemian eksponentiaalisen kasvun takia esimerkiksi 7413 tehohoitoa tarvitsevaa, merkitsee se, että 7000 ihmistä kuolee noin 2,5 viikon välein. (Oletuksena että koronan tehohoitojakso kestää 2-3 viikkoa nk. joissain raporteissa on kerrottu.)


Niin, eli kuten olen alusta asti ollut mieltä, elleivät riskiryhmät eristä itseään, on se toisten puolesta aika vaikea heitä varjella. Voidaan tietysti vaatia - kuten on vaadittukin - että vaarannetaan pienyrittäjien ja pk-yrityksien toiminta käskyttämällä terveet ihmiset kotiin, sekä liuta muita rajoituksia, mutta tosiasia on, että ilman riskiryhmien omaa aktiviisuutta asialla ei ole mitään merkitystä.

Nimittäin ei ole lainkaan olennaista, kuinka moni sairastuu samana lyhyenä ajanjaksona. Olennaista on, kuinka moni sairastuneista tarvitsee tehohoitoa samana lyhyenä ajanjaksona.

T: Xante

Tuosta boldaamastani kohdasta. Päinvastoin. On erittäin olennaista, kuinka moni sairastuu samana lyhyenä ajanjaksona, sillä tietty prosenttiosuus sairastuneista tarvitsee tehohoitoa. Italiassa 0,1% kansasta sairastui, mikä suisti terveydenhoidon kriisiin - ei siis niiden 80% lieväoireisen takia, vaan sairastuneista niiden ehkä 9-10% tehohoitoa tarvitsevan takia, ja niiden ehkä 14-15% sairaalahoitoa tarvitsevienkin.

Lisäksi riskiryhmien lisäksi myös ei-riskiryhmäläisiä, nuorehkojakin ihmisiä on sairastunut niin vakavasti, että ovat tarvinneet tehohoitoa. Nyt viimeksi Ranskasta kuului sellainen uutinen.

Nyt somessa on ollut juttua jostain ranskalaislääkäristä, joka olisi esittänyt, että em. nuorehkot riskiryhmiin kuulumattomat olisivat oireisiinsa syöneet ibuprofiinia, mikä olisi pahentaneet heidän osaltaan tilannetta. Palaan tähän, jos löydän jonkun luotettavan lähteen, muun kuin näiden lääkärien twitter-viserrykset.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 17, 2020, 14:27:28
Kukin taaplaa tavallaan. Muualla hamstrataan ruokaa, vaan ei trunplandiassa.

Iltalehti:
"Muukin kuin vessapaperi käy nyt kaupaksi. Yhdysvalloissa aseiden ja ampumatarvikkeiden myynti on lähtenyt valtavaan nousuun, kun ihmiset pelkäävät koronavarusepidemian mukanaan tuomia sosiaalisia levottomuuksia"
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 17, 2020, 14:35:57
Tuosta boldaamastani kohdasta. Päinvastoin. On erittäin olennaista, kuinka moni sairastuu samana lyhyenä ajanjaksona, sillä tietty prosenttiosuus sairastuneista tarvitsee tehohoitoa. Italiassa 0,1% kansasta sairastui, mikä suisti terveydenhoidon kriisiin - ei siis niiden 80% lieväoireisen takia, vaan sairastuneista niiden ehkä 9-10% tehohoitoa tarvitsevan takia, ja niiden ehkä 14-15% sairaalahoitoa tarvitsevienkin.

Lisäksi riskiryhmien lisäksi myös ei-riskiryhmäläisiä, nuorehkojakin ihmisiä on sairastunut niin vakavasti, että ovat tarvinneet tehohoitoa. Nyt viimeksi Ranskasta kuului sellainen uutinen.

Nyt somessa on ollut juttua jostain ranskalaislääkäristä, joka olisi esittänyt, että em. nuorehkot riskiryhmiin kuulumattomat olisivat oireisiinsa syöneet ibuprofiinia, mikä olisi pahentaneet heidän osaltaan tilannetta. Palaan tähän, jos löydän jonkun luotettavan lähteen, muun kuin näiden lääkärien twitter-viserrykset.

Mistä tää tieto, että just 0.1% on sairastunut? Ei kai niitä todellisten sairastuneiden määriä tiedetä enää juuri mistään maasta?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 17, 2020, 14:51:28
[Mistä tää tieto, että just 0.1% on sairastunut? Ei kai niitä todellisten sairastuneiden määriä tiedetä enää juuri mistään maasta?
En nyt harmikseni löytänyt, mistä tuo tieto oli peräisin.

Uusi Suomi raportoi paljon pienemmästä luvusta 15.3.2020,
Italiassa oli sunnuntai-iltana 20 603 koronavirukseen sairastunutta. Uusia tapauksia on vuorokauden aikana todettu 2 853. Koronaan on menehtynyt 1 809 ihmistä, määrä on 368 suurempi kuin lauantaina.

Dr Campbell jossain videolla selitti, että todennettujen tapausten määrä on vain jäävuoren huippu, ja todellisuudessa sairastuneita on 10-20-kertaisesti (ja se 80% siis lievästi). Jos tätä 20x-kerrointa soveltaisi tuohon 20 603 sairastunutta testeillä todetusti/60 milj italialaista, merkitsisi se että vain reilu 400 000 eli 0,069 eli noin 0,1% Italian kansasta on sairastunut (jos laskin oikein), ja SILTI terveydenhuolto on niin kriisissä, että Milanossa jossain sairaalassa ei enää kyetä intuboimaan yli 60-vuotiaita. (Varmistamaton tieto tämäkin.) ""“At Niguarda, the other big hospital in Milan, they are not intubating anyone over 60, which is really, really young.”" Italy’s Universal Healthcare ‘On Brink of Collapsing’ because Coronavirus Quarantine, Doctors Say (https://pcmdnews.com/italys-universal-healthcare-on-brink-of-collapsing-because-coronavirus-quarantine-doctors-say/?fbclid=IwAR2gikEu4tRXoaWkQ8ImuQ8YryoswsM_fsrg2tf_lJ7BcvyIf8Xjy-UVsKU) PCMD News, mikä lieneekin)

Korjattu laskelmia. Saa mielellään tarkistaa, ja saa mieluusti oikoa muutenkin, jos tämä viesti sisältää virheellistä tietoa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 17, 2020, 14:57:36
^ Sulla oli aiemmin tämmöinen viesti, jossa oli kyseinen luku:

Covid-19 infektiohuipun ajalliseen levittämiseen ja laumaimmuniteetin rekentamiseen perustuva politiikka – johon mm. Suomessa ja Englannissa aioitaan turvautua – on tuhon tie, josta yhdenkään maan sairaanhoitojärjestelmällä ei ole vähimpiäkään mahdollisuuksia selviytyä.  Pohjois-Italian saraanhoito on paraikaa luhistumassa vaikka sairastuneita on vasta 0,1 % väestöstä odotettavissa olevan 35-60 % asemasta [siis jos epidemiaa ei saada Wuhanin ja Etelä-Korean tavoin katkaistua].
Kirjoittaa joku Matti:
 Useimmat COVID-19 kuolemat eivät ole väistämättömiä (https://worldaccordingtomatti.blog/) (World According to Matti, blogi)

Enpäs ihan pientä korvausta vastaan rupeaisi Matin blogia lukemaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 17, 2020, 14:59:05

Kiinasta virusta, vähän kokonaisemmin, siis Kiinaa. Viime aikoina tästäkin puhuttu, uhkatekijänä, ihan päämedioita myöten. Olisi pientä soluttautumista, vähän siellä sun täällä.

Ehkä taas on pelastusta tarjolla siltä toimijalta, johon muut eivät kykynisi. Kiina on länsimaalaisiin nähden taatusti erottautuvampaa, kuin se, minkä länsimaalaiset kaapanneet sisäänsä, ja joka tekee toimiaan, sisäisesti.

Eiköhän näillä jotain eroa ole, otetaanko jotain sisäisesti, vai ulkoisesti. Viruskin on tässä mielessä uutena aika vieraaksi koettu, ihan perusfysiologista reagointitapaa myöten.

Mitä siis on, se tehokas loistorjunta? Aiheesta meni leffatasolla korealaista tuotantoa: https://fi.wikipedia.org/wiki/Parasite_(vuoden_2019_elokuva)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 17, 2020, 15:07:12
Olen eri mieltä, paitsi ihan tuosta viimeisestä (Teetpä niin tai näin, kuolo korjaa joka tapauksessa.).

Tuon kaltaisten uutisten hyvä puoli on se, että ihmiset ehkä jättävät ne isot tai pienetkin juhlat ja muut kokoontumiset nyt järkkäämättä tai osallistumatta, jättävät luuhaamatta kauppakeskusksissa tappamassa aikaansa, tai muuten tungeksimatta sisätiloissa, busseissa yms., ja ehkä jopa tiedostavat, että itse voivat tartuttaa muita, vaikka olisivat itse vielä oireettomia mutta kantajia. Käsienpesu on tosi tärkeää, joo, mutta niin on pisaratartuntojen levittämisen ja saamisen välttäminenkin.

Itseäni vaivaa tässä se, että tämä on niin ristiriitaista. Voit siis saada tartunnan mistä vain, vain oleskelemalla samassa tilassa oireettoman henkilön kanssa - ja voit välttää sen olemalla luuhaamatta mestoilla.

Jos ensimmäinen on totta, siinähän ei sitten auta mikään. Voit saada tartunnan oleskelemalla 20 min tai vähemmän ruokakaupassa tai muussa pakollisessa paikassa. Oletan, että kukaan meistä ei voi mittaamattomiin oikeasti pysyä tilassa, jossa ei ole mahdollista törmätä keneenkään.

Näiden tarinoiden ongelma siis mielestäni on, että niiden opetus todellakin on, että ihan sama, osa porukasta sairastuu ja osa ei. Tämä samaan aikaan kun kerrotaan, miten muka itse voi asiaan vaikuttaa rajoittamalla rankasti elämäänsä ja pistämällä Suomen talouden polvilleen.

T: Xante

Tämä minuakin on alkanut ärsyttää. Tee kaikkesi, mutta sairastut kumminkin. No, kyllä minä sen ymmärrän että sairaaloissa ei ole sijaa ja blaa blaa. Mutta vähän tulee mieleen että jos kaikki kumminkin sairastuvat, niin olisi melkein voinut pitää arpaiset että nyt vaikka joku 1/10 suomalaisista laitetaan 2 viikoksi karanteeniin, sitten toiset arpajaiset 2 vk kuluttua jne. Nyt seisoo koko Suomi. Jos tämänkin jälkeen pitää vielä silti sairastua, niin kyllähän se pikkaisen voipi vituttaa.

Se tuntuu vaikealta uskoa että sairastuisi vain samoissa tiloissa oleskelemalla jos ei ole mennyt nuolemaan pintoja tai muuta kautta saastuttanut omaa naamaansa. Vielä vaikeammalta tuntuu uskoa että häissä tai hautajaisissakaan vain istuttaisiin pitkän pöydän ääressä ja toljotettaisiin vastapäätä istuvia. Kyllähän pöperöt ovat erittäin tärkeä osa näitä juhlia, ja siinä ruokailua edeltävässä jonossa tuskin nökötetään semmoisessa nätissä järjestyksessä kuin mitä istutaan pöydän ääressä. On saattanut tautinen ihminen osu hyvinkin lähelle, juuri jonossa siihen eteen, hengittää suu auki, ja josko siitä sitten vaikka ne virukset olisivat jääneet ilmaan killumaan ja puolen metrin päästä perässä tuleva imaisee ne sieraimiinsa?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 17, 2020, 15:08:13
Tuosta boldaamastani kohdasta. Päinvastoin. On erittäin olennaista, kuinka moni sairastuu samana lyhyenä ajanjaksona, sillä tietty prosenttiosuus sairastuneista tarvitsee tehohoitoa. Italiassa 0,1% kansasta sairastui, mikä suisti terveydenhoidon kriisiin - ei siis niiden 80% lieväoireisen takia, vaan sairastuneista niiden ehkä 9-10% tehohoitoa tarvitsevan takia, ja niiden ehkä 14-15% sairaalahoitoa tarvitsevienkin.

Niin, juuri noin. Olennaista on ainoastaan se, kuinka moni tarvitsee tehohoitoa. Tämän vuoksi olennaista on, miten riskiryhmien  kanssa toimitaan - ja ennen kaikkea, miten riskiryhmäläiset itse toimivat.

Lisäksi riskiryhmien lisäksi myös ei-riskiryhmäläisiä, nuorehkojakin ihmisiä on sairastunut niin vakavasti, että ovat tarvinneet tehohoitoa. Nyt viimeksi Ranskasta kuului sellainen uutinen.

Nyt somessa on ollut juttua jostain ranskalaislääkäristä, joka olisi esittänyt, että em. nuorehkot riskiryhmiin kuulumattomat olisivat oireisiinsa syöneet ibuprofiinia, mikä olisi pahentaneet heidän osaltaan tilannetta. Palaan tähän, jos löydän jonkun luotettavan lähteen, muun kuin näiden lääkärien twitter-viserrykset.

Sehän tässä onkin, että muut sairaudet eivät suinkaan mene tauolle koronan vuoksi. Sydänkohtauksia tulee, kausi-influenssa voi aiheuttaa tehohoidon tarvetta...minkä vuoksi edelleen, jokaisen, etenkin riskiryhmäläisen, tulee nyt ottaa omasta terveydestä ensi sijaisesti huolehtiakseen.


T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 17, 2020, 15:22:54
Tee kaikkesi, mutta sairastut kumminkin.

Nyt on raju ale!

Ota ratkaisevat terveystoimet 1..2,
ja saat kaupan päälle sairauden,
ilmaiseksi !!
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 17, 2020, 15:27:36
Tuosta boldaamastani kohdasta. Päinvastoin. On erittäin olennaista, kuinka moni sairastuu samana lyhyenä ajanjaksona, sillä tietty prosenttiosuus sairastuneista tarvitsee tehohoitoa. Italiassa 0,1% kansasta sairastui, mikä suisti terveydenhoidon kriisiin - ei siis niiden 80% lieväoireisen takia, vaan sairastuneista niiden ehkä 9-10% tehohoitoa tarvitsevan takia, ja niiden ehkä 14-15% sairaalahoitoa tarvitsevienkin.

Niin, juuri noin. Olennaista on ainoastaan se, kuinka moni tarvitsee tehohoitoa. Tämän vuoksi olennaista on, miten riskiryhmien  kanssa toimitaan - ja ennen kaikkea, miten riskiryhmäläiset itse toimivat.

Oletetaan, että asia ois noin, että olennaista on, miten riskiryhmät toimivat. Silloin ois kyllä Suomen hallituksen toimet sitten ihan täysin yliammuttuja. Vaikea ymmärtää tätä kaikkea, mitä ympärillä on menossa. Että siis yliampuuko hallitus vai ei.

Italiassa on varmaan vanhojen eristäminen vaikeampaa kuin esim. Suomessa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 17, 2020, 15:57:26
Eräs ranskalainen lääkäri youtubessa *) kehui South China Morning Posti (https://www.scmp.com/):a (SCMP) hyväksi tietolähteeksi.


*) puhui Covid-19 lääkehoidoista malarialääke klorokiinilla  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Klorokiini) youtubessa: Coronavirus : diagnostiquons et traitons ! Premiers résultats pour la chloroquine  (https://www.youtube.com/watch?v=n4J8kydOvbc)

Tässä samasta puhuu tämä englanninkielinen video, joka on mielestäni hyvä: Coronavirus Epidemic Update 34: US Cases Surge, Chloroquine & Zinc Treatment Combo, Italy Lockdown (https://www.youtube.com/watch?v=U7F1cnWup9M&fbclid=IwAR030vNeM_a8y4xnNqSgtmgXiHqCCVJVskR66j_OfovjmzOKWc3oUTJgJ2w) (Youtube, MedCram)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 17, 2020, 16:20:48
Tuosta boldaamastani kohdasta. Päinvastoin. On erittäin olennaista, kuinka moni sairastuu samana lyhyenä ajanjaksona, sillä tietty prosenttiosuus sairastuneista tarvitsee tehohoitoa. Italiassa 0,1% kansasta sairastui, mikä suisti terveydenhoidon kriisiin - ei siis niiden 80% lieväoireisen takia, vaan sairastuneista niiden ehkä 9-10% tehohoitoa tarvitsevan takia, ja niiden ehkä 14-15% sairaalahoitoa tarvitsevienkin.

Niin, juuri noin. Olennaista on ainoastaan se, kuinka moni tarvitsee tehohoitoa. Tämän vuoksi olennaista on, miten riskiryhmien  kanssa toimitaan - ja ennen kaikkea, miten riskiryhmäläiset itse toimivat.

Oletetaan, että asia ois noin, että olennaista on, miten riskiryhmät toimivat. Silloin ois kyllä Suomen hallituksen toimet sitten ihan täysin yliammuttuja. Vaikea ymmärtää tätä kaikkea, mitä ympärillä on menossa. Että siis yliampuuko hallitus vai ei.

Italiassa on varmaan vanhojen eristäminen vaikeampaa kuin esim. Suomessa.

Eipä tässä kuitenkaan jäänyt hallitukselle paljon vaihtoehtoja, kyllä painostus joka suunnasta oli niin voimakasta, että todella kovia mimmejä olisivat olleet, jos olisivat uskaltaneet sanoa, että 1) näin vähäväkisessä maassa, jossa on 2) suuret etäisyydet ja 3) muutenkin ihmiset erillään enemmän kuin yhdessä, ei ole tarvetta toimia kuten maissa, jossa väkitiheys ja kaupungistuminen on eri tasolla.

Johan meitä olisi moittineet muutkin maat, johan nyt jo ihmeteltiin, että mikä sitä Suomea vaivaa, kun ei muiden tahdissa suostu ilman varautumista koulujaan hetiheti sulkemaan. Ja se nyt ainakaan ei käy, että Suomesta ajatellaan jotain huonoa ulkomailla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 17, 2020, 16:37:15

Vaikuttaa, että teho-osasto- ja sairaala-haasteen takia, ajetaan muu toiminta alas.

Varmaan osa nuoremmistakin kuuluu riskiryhmään, vanhuksien lisäksi, jolloin tehohoitoa voi tarvita. Vanhuksien yhteydessä selkeämmin.

Kun menty eristys-sana edellä, näissä ikävien asioiden yhteydessä, niin ehkä eristys olisi mielletty kuin "työttömän", tai huono-osaisen rooliin joutumisena, tietynlaisena ulossulkemisena. Yhteiskunnassa kun jokin asia on tapetti-tasoista, niin vanhukset (vaikka käytäntö voi olla toista).

Ei olla osattu enää puhua sotkeutumisen takia yksinkertaisesti vanhusten suojautumisen tarpeesta, ja suojausratkaisuista, ja selkeän teho-osastopommin ehkäisystä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 17, 2020, 16:50:18
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006442576.html

Koronan oire: haju- ja makuaisti häviävät.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 17, 2020, 16:50:35
Jotain hallituksen skenaarioita, joilla valmiuslakia perusteltu

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/75401c0b0e734b88b51798d2218d207b.jpg.webp)

Aiemmin tänään televisiossa sanottii ihan selkeästi, että tavallisen influenssaepidemian kuolleisuus on muutamasta sadasta tuhanteen, vaihdellen vuodesta toiseen.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006442703.html
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 17, 2020, 17:20:10

Astetta pahempi tulkinta paremmin varautumisen löytämättömyyteen, tähän saakka korona-selkkauksessa, olisi se, että lähdetään ongelman vyöryn välttämisen mahdottomuudesta, eli että sairaalat ylikuomittuvat corona-potilaista, ja sen takia menee terveydenhuoltomahdollisuutta sitä mukaa jäihin.

Länsimaat, tai osa niistä, aivan kuin jähmettyneet, koronaa koskevien päätösten takia, viranomaistasolla. Kiina sitä vastoin, otti tiukasti ohjat käsiin. Kiinan korona-kontrolli yhdistettiin kiinan meininkiin, paheellistavalla tavalla. Kiinan asema maailmanyhteisössä on muuttunut, ja suhtautumista on huomattavista, tai suhtautumisen kauppaamista.

Kun muu maailma näkee vähän hankalan toimijan otteita, ja tuo niitä avoimesti esiin, huonossa valossa, niin ehkä kynnystä tulee tosiaan omiin vastaaviin toimiin.

Maailmankollektiivia ajatellen, tällainen vinkkeli on minusta avaava. Vähän kuin perhetilanne, suhteessa ympäristöön, sen suomiin mahdollisuuksiin, ja uhkiin.

Syntyy liittoutumista, turvan hakemista sopivista tahoista. Samalla tuo johtaa erilaiseen asemaan, koska siirtyminen kasvattaa etua, ja poisjäämiseen liittyvä turvattomuus lisääntyy.

Näissä valinnoissa ei kutsuta kaikkia, kuten yksilö tekee yleensä enemmän, kropan osalta, selviytymisen takia. Priorisointia ilmenee aktiivisesti, mutta kehossa osasten roolit yleensä vaihtelevat. Samalla tapaa, tunteiden kirjo terveellä on käytössä, ei yksipuolisena, minkä ilmenemisestä voi ilmetä erilaista pysyvyyttä.

Tämän hetken maailmassa on kaikesta vaihtuvuudesta huolimatta, mahdollisuus tehdä melko pysyviä järjestelyjä sen suhteen, miten asioita voidaan ottaa vastaan, tai laitetaan menemään. Erilaisten seurauksien jakamista varten, tarvitaan varmaan isoja järjestelyjä. Liekkö koskaan kartoitettu tekijöitä, tästä vinkkelistä?

Aivot joka tapauksessa yleensä huolehtii yhteyksistä. Mitä ovat maailman aivot? Siis "elin", joka kykenee pitämään siltoja periferiaansa, selkeästi muita paremmin, ja jopa niin, että keskuksia linkittyy verkoksi?

Maailmaa voi ajatella tuolla tapaa orgaanina.

Suomi on ollut pitkään kylmä ja karu maa, vaikka tilanne voi alkaa vaihtua. Tänne on voitu tulla ehkä vaihtoehtojen puutteessa, tai ainakin kynnyksellisyys suurempaa. Siten rooli suomalaisten osalta voi olla erilainen, kuin runsauden yhteyteen muuttaneilla, tai ongenonkijoilla.

Pohjoisamerikasta älysin itse, että hehän ovat olleet aika paljon eurooppalaisia, joskin valumaa on ilmaantunut myöhemmin, kaikkialta. Kun muuttamisen motiivina on enemmän rikkaus, eikä kurjuus, niin elitistisempi virta on taatumpaa, suhteessa karuihin alueisiin.

Kunnon reviirit tuottavat elinvoimaa, ja ovat houkuttavia. Näistä kasaantuukin vääntöä aika eri tavalla, ajan myötä, kuin köyhimmistä oloista, tosin vääntö sinällään ei vielä merkitse mitään.

Voi muistaa esim Kiinan suurajat, jolloin tyyli ei ollut samalla tapaa valloittava, tai imperilistisuuteen tähtäävää. Rauhallinen reviiri onkin vapaampi kasvamaan, kestävämmäksi, vaikka hitaammin. Hitaus ja pakottomuus on helpommin turvaa ja laatua. Kiina oli jossain vaiheessa selkeästi sivistyksellinen, muuhun maailmaan nähden.

Länsi jätti Kiinan nopeasta taakseen, teknologiassa. Japanikin taisi olla ärhäkämpi, johtuen ehkä ketteryydestä. Osat vaihtuneet. Kiinan nähnyt paraikaa syyttävän jenkkejä virustehtailusta. Ehkä Kiina saa yhtä vähän rauhaa keskushermoston pääkallopaikalta lähtevältä pommitukselta, kuin mitä Neuvostoliitto, tai lähi-itä.

Mitä kaikkea tässä meneekään, kun huomio on viety tehokkaasti koronaan, ei sentään sen kauemmas, esim Saturnukseen. Valtavirran pää-politiikat voi vaikuttaa taustalla ratkaisevasti, ilman että kukaan hoksaa mitään, tai jos hoksaa, ei sillä ole ihan niin isoa merkitystä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 17, 2020, 18:27:47
Mitä pikemmin Ohisalolle annettaisiin kenkää, sen parempi. Hän on nyt jo pariin kriittiseen otteeseen puhunut ihan vastoin hallituksen omaa linjaa, ja jää samalla sivuun merkittävimmästä ilmoituksesta, mitä mikään hallitus on pitkään aikaan tehnyt.

Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Aikoinaan Neuvostoliiton politiikkaa arvioitiin ns. kremlologian keinoin eli havainnoitiin poliittisten johtajien näkymistä julkisuudessa tyyliin kuka, ketkä, missä ja milloin.
...
Jos siirtyisit vaikkapa 30 vuotta etiäpäin tulevaisuuteen ja löytäisit googlen jossa "ohisalo karanteenissa" antaa Iltalehdestä 6 pv  vanhan otsikon Ohisalo sairastui flunssaan - ”Kipeänä ei pidä mennä työpaikalle, etenkään näinä aikoina” ja  vain 23 tuntia vanha otsikko Demokraatissa: Maria Ohisalo: ”Ei ole koronaa, on testattu”

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 17, 2020, 18:52:49
Yritin eilen turhaan vakuuttaa erästä jääräpäistä, alkoholismilla aivonsa pilannutta noin 75-vuotiasta diabeetikkosukulaistani (toisen vanhempani sisarus) siitä, ettei hänen riskiryhmään kuuluvana nyt kannattaisi jatkaa elinikäistä tapaansa mennä joka päivä ruokakauppaan, ja usein vielä isoon markettiin.
...
Mutta kun ei. Puhe kaikui kuuroille korville. Olen niin turhautunut. En haluaisi menettää tätäkin sukulaistani.
Nämä on yli 70v jääräpäät yleinen paha ongelma, selkisi minulle kun luin tätä ketjua:
https://twitter.com/sarasalomaa/status/1239601724178026501
Sieltä löytyy vaikka mitä tekosyytä*. Monet vanhat joita piti suojella ovat kuin villit tottelemattoma kakarat paitsi että kakarat tottelee aikuisia,  nämä ei.  Olisi minullekin kyllä klaustrofobista jos kiellettäisiin kylillä käynti kuukausiksi mutta ei täällä maalla ole kielletty ulkona seikkailemasta, joka helpottaa kovasti. Kaupungissa voi kävellä kunhan ei tapaa 2m lähempää tuttuja.

Lainaus
Jos maassa on 413 tehohoitopaikkaa, ja jos samanaikaisesti meillä olisi epidemian eksponentiaalisen kasvun takia esimerkiksi 7413 tehohoitoa tarvitsevaa, merkitsee se, että 7000 ihmistä kuolee noin 2,5 viikon välein. (Oletuksena että koronan tehohoitojakso kestää 2-3 viikkoa nk. joissain raporteissa on kerrottu.)
Eilen yksi HUS:n ylilääkäri sanoi että Suomessa pystytään pahassa paikassa venymään 3x eli tulisi jopa 1200 tehopaikkaa käyttöön. Ja tähän on alettu valmistautua jo.

*Löytyi eilen enempi. Osa ehkä säikähti että tunnistaa vuorosanoista ja otti pois?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 17, 2020, 19:12:33
Ruotsalaiset ruokapulassa? Kunhan siellä suomea osaavat lukee tämän niin hamstraamishimo voi iskeä...

Koronakriisi on jo saanut Ruotsin kysymään ruokaa Suomesta – Naapurimaan omavaraisuusaste historiallisen alhainen
..
Ruotsissa ruuan omavaraisuusaste on pudonnut jo 50 prosenttiin, kun se Suomessa on 80 prosenttia. Koronavirus onkin herättänyt ruotsalaiset huolestumaan, mitä tehdä, jos rajat menevät kokonaan kiinni ja ruoka loppuu.
"Ruotsissa alkavat jo tietyt raaka-aineet loppua", kertoo Snellman.

 - https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.1022446
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 17, 2020, 21:28:31
Jos maassa on 413 tehohoitopaikkaa, ja jos samanaikaisesti meillä olisi epidemian eksponentiaalisen kasvun takia esimerkiksi 7413 tehohoitoa tarvitsevaa, merkitsee se, että 7000 ihmistä kuolee noin 2,5 viikon välein. (Oletuksena että koronan tehohoitojakso kestää 2-3 viikkoa nk. joissain raporteissa on kerrottu.)
Eilen yksi HUS:n ylilääkäri sanoi että Suomessa pystytään pahassa paikassa venymään 3x eli tulisi jopa 1200 tehopaikkaa käyttöön. Ja tähän on alettu valmistautua jo.

3x tehohoitopaikkoja olisi paaaljon parempi. Se merkitsisi, että "vain" 6213 ihmistä kuolisi jokaisella 2,5 viikon hoitojaksolla. Jos siis esim. se 7413 olisi kerrallaan, samanaikaisesti, yhden 2,5 viikon keskimääräisen hoitojakson aikana, olisi tehohoidon tarpeessa. (Tuohon menehtyneiden määrään kyllä pitää lisätä kaikki ne muut "tavalliset" sairaat, jotka eivät sydärin tai kiireellisen syöpäleikkauksen tms. takia saa hoitoa).

Jotta 7413 potilaasta jokainen saisi tarvitsemaansa hoitoa, ja jos tehohoopaikkoja olisi 1200, pitäisi hoidon tarve olla venytettynä pidemmälle ajanjaksolle (eli sitä käyrää pitää olla madallettu huomattavasti), ts. 7413/1200 eli n. 6,2 kpl 2,5 viikon (17,5 pv) hoitojaksoa, eli 6,2*17,5 pv = 108,5 pv eli reilu 3,5 kk. Eli järjestelmä kestäisi sen, jos olisi vajaa 4 kk aikaa hoitaa ne esimerkin 7413 tehohoitoa tarvitsevaa.

Jos tämä epidemia-aalto olisi jo kesäkuun alussa loppu, eli jos olisi vain esim 2 kk olisi aikaa hoitaa ne 7413, silloin ihmisiä kuolisi kuin kärpäsiä, tuhatmäärin: 2kk = 60 pv = 3,4 kpl. 2,5 vk hoitojaksoa, eli 3,4 * 1200 pelastettua potilasta = 4080 pelastettua. Ja ne loput 7413 - 4080 =  3333 tehohoitoa saamatonta menehtyisi.

Omasta mielestäni olisi hyvä, jos kaikki hoitoa tarvitsevat saisivat hoitoa.

---
Jo kahdessa viikossa tilanne voi räjähtää käsiin niin kuin Italiassa. Tässä italialaismies varoittaa muuta maailma - teillä ei ole aavistustakaan, mitä on teillä edessä:
“To The Rest Of The World, You Have No Idea What’s Coming”: Man Lists 6 Stages Italy Has Gone Through (https://www.boredpanda.com/coronavirus-outbreak-stages-italy-jason-yanowitz/) (Bored Panda)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 17, 2020, 22:43:26
^ Ylen sivuilla on arvioita epidemian kestosta. Tämän hetkinen arvio on "ainakin kolme kuukautta". Toisaalta tartuntoja arvellaan tulevan vähemmän, kuin mitä olisi tullut ilman hallituksen voimakkaita toimia.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11260305
Jos mitään ei olisi tehty, koronavirus olisi matemaattisten mallinnusten mukaan pyyhkäissyt Suomen yli voimakkaana, 2–3 kuukauden mittaisena aaltona. Sen huippu osuisi mahdollisesti huhtikuun ensimmäisille viikoille.

Enimmillään yli puolet väestöstä voisi saada tartunnan – tosin heistä suurin osa lieväoireisena.

Nyt kun koronaviruksen leviämistä on alettu rajoittaa, epidemia heikentyy ja pidentyy. Sosiaalisten kontaktien välttäminen ja muut rajoitukset alkavat näkyä tartuntaluvuissa 2–3 viikon viiveellä.

Tartuntoja tulee vähemmän, mutta tilanne myös kestää kauemmin, eli ainakin kolme kuukautta, tilastotieteen professori Auranen sanoo.

Tuo, että tartuntoja tulee hallituksen voimakkaiden toimien jälkeen vähemmän kuin muuten olisi tullut, voisi ehkä vaikuttaa tuohon arvioissasi käyttämääsi 7413 tehohoitoa tarvitsevan lukumäärään? Hallituksen voimakkaat toimet riskiryhmien suojaamiseksi myös saattavat vaikuttaa samaiseen lukuun. Jos heitä jää pois saairaalaan joutuvien joukosta. Ja tuo arviosi, että 2,5 viikkoa tehohoitoa per potilas voisi parhaassa tapauksessa olla yläkanttiin. Itse törmäsin Googlella semmoiseen anekdotaaliseen lukuun kuin 15vrk.

Sitten taas miinuspuolelle tällainen luku, että hallituksen voimakkaisiin toimiin johtaneissa luvuissa (https://is.mediadelivery.fi/img/658/75401c0b0e734b88b51798d2218d207b.jpg.webp) on käytetty tämmöistä arviota, että tehohoitoon joutuisi 25% sairaalahoitoon joutuvista. Mutta Italiassa tehohoitoon on ilmeisesti joutunut 30%.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ft.com/content/249daf9a-67c3-11ea-800d-da70cff6e4d3
It would be harder than experts believed last week to prevent hospitals from becoming overwhelmed by Covid-19 patients, Prof Ferguson said: “We have had bad news from Italy and from early experience in UK hospitals that the intensive care requirements will be nearly twice what we had anticipated.” 

The latest evidence suggests that 30 per cent of patients admitted to hospital with Covid-19 will need critical care in an intensive care unit, he said. Previous estimates, based on experience with viral pneumonia, were too low.

Tuosta, että sanotaan, että "intensive care requirements will be nearly twice what we had anticipated" voisi päätellä, että britit ovat omissa laskelmissaan olettaneet tasoksi jotain 15% ja 20% väliltä. Suomen hallituksen käyttämissä tiedoissa (ilmeisesti viikonlopulta?) on käytetty lukua 25%. Mutta Italian data viittaa 30%:iin.

Nää on kaikki varmasti tarkkaan laskettu jossain THL:ssä, ja hengityskoneiden käyttöön koulutetaan parhaillaan uusia hoitajia uutisten mukaan. Voi toki olla, että Suomi tarvii vähän tuuriakin. Mutta meidän kertsi voisi olla aika lopettaa kärsimästä näistä huolista, kun selvästi suomalaisvirkamiehet myös sentään vähän on näitä miettinyt? 
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 17, 2020, 23:27:52

Britanniassakaan ei taida omavaraisuus olla kovin suuri.

Britannia on yksi kaikkein haavoittuvimmista maista maailmassa. Yli puolet ruoasta (kalorien mukaan) tuodaan ulkomailta. Tämä ulkomuistista; joka tapauksessa Iso-Britannia on kehnossa jamassa omavaraisuuden suhteen.
Jäi hämäämään, joten selailin Suomen osalta tämän hetken tilannetta vähän. Tänään oli Kauppalehdessä Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtajan haastattelu (Maksumuurin takana) jossa tuumi, että käytännössä  puolenkin vuoden varastot kestäisivät vuoden, johtuen firmojen toimintatavasta.

Se oli Kataisen hallitus ("Yllätys"!) joka varastoja pienensi, mutta nyt useimmat ovat valmiiksi vuoden varoajalla. Parin viime vuoden aikana viljasadot ovat jääneet Suomessakin heikoiksi, mutta sitä on silti ihan hyvin. Meillä on useita myyntiartikkeleita, joissa olemme yli 100% omavaraisuuden. Sianliha, maito ja erilaiset maitovalmisteet, kananmunat...

Kokonaistasolla Suomen omavaraisuus on nyt (Näin ainakin vakuutellaan) 80% luokkaa. Se on varsin hyvin, toisin kuin vanhoine tietoineni luulin.

Ruotsalaisista en tiedä, mutta ehkä britit neuvottelevat paremman tuloksen Kuningas Nälän kanssa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 18, 2020, 01:05:21
Pienenpienen viruksen aiheuttamaa talousnotkahdusta aiotaan hoitaa Yhdysvalloissa kohtalaisenkokoisella tukipaketilla, 1000 miljardia dollaria.     

Lainaus käyttäjältä: https://www.arvopaperi.fi/uutiset/ap/49c845de-9b4c-443b-b5e4-42c1017b6a94?ref=ampparit:0cb4
Presidentti Donald Trump aikoo laittaa liikkeelle 850–1000 miljardin dollarin apupaketin, jonka tarkoituksena on estää Yhdysvaltain talouden ajautumista taantumaan. Pakettiin kuuluu muun muassa rahan antaminen kaikille amerikkalaisille.

Valtionvarainministeri Steve Mnuchin kommentoi, että tilisiirrot lähtevät liikkeelle kahden viikon sisällä.

Ensimmäistä kertaa taidetaan jo jakaa ns. helikopterirahaa. Olkaa varuillanne, kohta Euroopassakin jaetaan rahaa tileille kulutuksen käynnistämiseksi. Niin uskomattomalta kuin se tuntuukin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Laika - Maaliskuu 18, 2020, 02:35:29
Ensimmäistä kertaa taidetaan jo jakaa ns. helikopterirahaa. Olkaa varuillanne, kohta Euroopassakin jaetaan rahaa tileille kulutuksen käynnistämiseksi. Niin uskomattomalta kuin se tuntuukin.

Kun tarpeeksi rahaa on ensin jaettu keskuspankeista osakkeenomistajille ja institutionaalisille velkojille, huomaa sisäpiiri pian itsekin, ettei seteleiden siirtelemisessä omasta taskusta toiseen taskuun ole iloa reaalisen talouskehityksen kannalta. Ongelman luonne kielii paljon talousjärjestyksestä ja tavasta lääkitä sen perimmäisestä luonteesta johtuvia epäonnistumisia kasvattamalla lähinnä finanssisektoria muun talouden kustannuksella.

Yhtä hyvin joku voisi pyrkiä laajentamaan tuttavapiiriään kättelemällä päivittäin itseään peilin edessä, ja toteamalla leukaansa, että on hauska tavata. Tällainen ihminen voi toki tuntea itsensä tärkeäksi, kunhan toistaa sitä tarpeeksi usein.

Virusepidemiasta on koitunut joka tapauksessa paljon hyvää. Jospa vain ihmiset olisivat osoittaneet edes murto-osan verran koronalle annetusta huomiosta järjestelmän kriisille, josta tuorein virus on vain yksi oire. Meillä on mennyt aivan liian hyvin aivan liian kauan, ja paljon paremmin kuin olisimme ansainneet.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Lenny - Maaliskuu 18, 2020, 07:07:00
Katselin juuri Ylen aamua, ja tuli voimakas fiilis siitä, että maailma on seonnut. Ymmärrän kyllä kaikki perustelut, mutta jotenkin tämä kaikki vaikuttaa lievästi sanoen överiltä. Ehkä muutaman vuoden kuluttua voidaan arvioida paremmin että kannattiko tällaisen flunssaviruksen takia pistää koko talous nurin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 18, 2020, 07:32:29
^ Vaikein on ehkä nähdä, miten kaikkialla tapahtuva rajojen sulkeminen muka vaikuttaisi siihen, millaisella nopeudella tauti leviää itse kunkin rajansa sulkeneen kuplan sisällä. Vois epäillä, että sen toimen takana ei oo paljoakaan näyttöä. Toinen, minkä takana ei ilmeisesti olemassaolevan tutkimuksen perusteella oo paljoakaan näyttöä(?), on koulujen sulkeminen.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11260305
Joitakin vastauksia voi löytää Aurasen ja hänen kollegoidensa 12 vuotta sitten keräämästä aineistosta, joka on ahkerassa käytössä tälläkin viikolla. Siinä selvitettiin kyselytutkimusten avulla, kuinka paljon ihmisillä on kontakteja eri-ikäisiin ihmisiin.

– Sen perusteella esimerkiksi koulujen sulkeminen ei välttämättä ole niin järeä toimi kuin miltä se kuulostaa. Sen vaikutus kontaktien rajoittamiseen riippuu lasten muiden kontaktien määrästä, kuten siitä, pysyvätkö he kotona vai menevätkö isovanhempien luo.

Varmaan Suomen hallitus teki omat päätöksiä se mielessä, miten estää tehohoiden resurssien kesken loppuminen. Mikä viisasta. Päälle saattoi sitten tulla paniikkiekstraa. Tästä päivästä katsoen talouden kannalta tilanne näyttää pahalta. Tällä hetkellä luottamus tulevaisuuteen on alhaalla. Ja luottamuksella lienee suuri vaikutus taloudellisessa kehityksessä. Pitää kuitenkin muistaa, että luotamuksen romahduksen takana on selvästi keskeisenä koronan aiheuttama pelkoreaktio. Kun ko. reaktio on ohi, luottamuksen tunne (joka taloudessa tunnetaan vaikuttavaksi tekijäksi) vois ehkä ponkaista takaisin ylös yllättävän nopeasti. Jolloin vaikutus rahoittajien luottamukseen lainoitettujen lainan takaisinmaksukykyyn ja kuluttajien kulutuskäyttäytymiseen ois pienempi kuin mitä tällä hetkellä näyttää.  Jotka taas on talouden puolella niitä aidosti vaikuttavia eikä vain kuviteltuja luottamukseen littyviä asioita. Jos ne ponkaisis takas ylöspäin koronanpelon hellittäessä, saattais seuraukset olla pienemmät kuin mitä just tästä hetkestä katsoen näyttää.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 18, 2020, 08:44:31
Mitä tulee näihin matemaattisiin malleihin viruksen leviämisestä, asiantuntijat kyllä varoittelevat, että virus harvoin noudattaa ihmisen tekemiä malleja. Kuten noissa esimerkeissä "kävin kylässä ja sairastuin"- jutuissa kerrotaan, eivät kaikki sairastu ja sitä ei matematiikka selitä.

Tartuntaan kun vaikuttavat niin monet seikat, että ei sitä kovin hyvin voi mallintaa, miksi henkilö Y tänään saa koronan tai ei.

Toinen, mitä tässä on tapahtunut, on, että nyt sitten katsellaan työkaveria, naapuria, jokaista vastaantulijaa kuin spitaalista, epäillen ja kyräillen. Semmoista mukavaa yhteishenkeä.

Laikan kanssa olen periaattellisesti tyystin samaa mieltä, mutta vihervassurinössöhumanisti minussa surkuttelee. Näiden "pakollisten" toimenpiteiden seuraamuksina kun tulee monta muuta ihan pakollista temppua, joka pitää taas kansan ymmärtää, että pakko mikä pakko. Todellakin epäilen, että raastava 1990-luvun lama on leikkipeliä ja aktiviimallia haikaillaan humanismin huippuna.

Lisäksi jo nyt nämä päätökset vaikuttavat esimerkiksi niiden lasten hyvinvointiin, joilla ei ole autuaimmat kotiolot ja kouluruokailu tärkeä osa ateriahuoltoa. Tämä nyt vain yhtenä pienenä rikkana rokassa, mutta tämänkin jälkiä taatusti paikkailemme ja pitkään.

Tämä on ensimmäinen kerta, kun petyin tähän hallitukseen. Mielestäni toimet ovat ylimitoitettua, niin epäsuosittu kuin tämä mielipide onkin. Ne lietsovat turhaa pelkoa ja hysteriaa. Ajatellaan nyt järjellä, esimerkiksi Espanjan tilanne: Madridin väkiluku on mitä, joku yli 3 miljoonaa. Ihan sitä voi verrata Suomen KOKO väkilukuun ja sen pohjalta miettiä, onko tarpeen kohdistaa samanlaisia toimia näihin kahteen väestöpohjaan nimenomaan tartuntataudin suhteen?

Minusta riittävää olisi ollut kieltää massatilaisuudet ja vahvasti kehoittaa ihmisiä olemaan matkustamatta ulkomaille sekä tähdentää, että jos nyt kuitenkin matkustavat, pitävät 14 päivän eristyksen kotona. Ja tämänkin tietysti hoitavat useassa tapauksessa muut maat, kun laittavat rajansa kiinni.

T: Xante

Muoksis: ja kyllä epäilen, että hallitus teki päätökset se mielessä, että ne on nyt taas "pakko" tehdä. Kevyempien toimien päättäminen olisi osoittanut heikkoutta (vaikka minusta päinvastoin!) ja olisi ollut poliittinen itsemurha.

Tosin tätä reipasta päätöksentekoa ei tulla kiittelemään, koska ihmismuisti on näissä kovin lyhyt, kun seurauksia kammataan.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 18, 2020, 09:19:34
Katselin juuri Ylen aamua, ja tuli voimakas fiilis siitä, että maailma on seonnut. Ymmärrän kyllä kaikki perustelut, mutta jotenkin tämä kaikki vaikuttaa lievästi sanoen överiltä. Ehkä muutaman vuoden kuluttua voidaan arvioida paremmin että kannattiko tällaisen flunssaviruksen takia pistää koko talous nurin.

Sekaiselta vaikuttaa.  Näyttää siltä ettei pelkkä virus tartu, vaan viruksentorjuntatoimetkin näyttävät tarttuvan. Pakko tehdä samoin, kuin muutkin muuten epäillään liian lepsusta toiminnasta.

Köyhät maat eivät kuitenkaan reagoi samalla tavalla, muuten nälkäkuolema uhkaa niitä jotka virus jättää henkiin.

Suomen testikapasiteetti on viidensadan- tuhannen nurkilla tällä hetkellä kertoivat. Sitä on kasvatettu kaiken aikaa- hus- pystyy käsittelemään noin 400 päivässä, taitaa olla melko ilmeistä, että iso osa on seulan ulkopuolella ja viruksenkantajia liikkuu vapaana melkoinen määrä.

Vapaassa maassa kuten usassa kansa sentään varautuu hankkimalla lisää ampumatarvikkeita- aseita ja panoksia.  Onneksi samaa ei tapahdu suomessa, kun viimeisistä vessapaperirullista "taistellaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 18, 2020, 09:36:22
Laika:
"Virusepidemiasta on koitunut joka tapauksessa paljon hyvää. Jospa vain ihmiset olisivat osoittaneet edes murto-osan verran koronalle annetusta huomiosta järjestelmän kriisille, josta tuorein virus on vain yksi oire. Meillä on mennyt aivan liian hyvin aivan liian kauan, ja paljon paremmin kuin olisimme ansainneet."

Tarkoitatko viruksen lähtömaan järjestelmää ja sen kriisiä?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 18, 2020, 09:46:24
Mitä tulee näihin matemaattisiin malleihin viruksen leviämisestä, asiantuntijat kyllä varoittelevat, että virus harvoin noudattaa ihmisen tekemiä malleja. Kuten noissa esimerkeissä "kävin kylässä ja sairastuin"- jutuissa kerrotaan, eivät kaikki sairastu ja sitä ei matematiikka selitä.

Tartuntaan kun vaikuttavat niin monet seikat, että ei sitä kovin hyvin voi mallintaa, miksi henkilö Y tänään saa koronan tai ei.

Ne mallit operoi todennäköisyyksillä, ja tommoiset, että joskus saa tartunnan, joskus ei, pystytään kyllä helposti huomioimaan. Eri juttu tietenkin, miten hyvin pystytään estimoiman. Se, mitä tuskin esim. pystytään ainakaan Suomessa tai välttämättä muuallakaan mallintamaan, on, että miten Italiassa jonka perusteella nyt tehdään jonkin verran johtopäätöksiä, ihmisten asumismuodot vaikuttaa leviämisnopeuteen ja siihen, keihin kaikkiin tauti leviää. Koska stereotyypin mukainen kuva ainakin on, että siellä asuu perheissä sukupolvet yhdessä. Niin sit leviäminen voi olla vahvempaa esim. nuorista aikuisista (jotka käy baareissa ym.) vanhoihin. Tai tää on mun arvaus.


Toinen, mitä tässä on tapahtunut, on, että nyt sitten katsellaan työkaveria, naapuria, jokaista vastaantulijaa kuinspitaalista, epäillen ja kyräillen. Semmoista mukavaa yhteishenkeä.

Äsken kävin vanhemmille kaupassa, ja perkelen kassaneiti yski uuseita kertoja. Vanhempien luona heitin kassit keittiön pöydälle, otin saippuaa käteeni purkista ja saippualla pyyhkäisin ulko-oven kahvan ulos mennessä. Ei kovin tyylikstä. Tiettyä dilemmaa siitä, että mut kutsuttiin illaksi saunaan. Stressaavaa, mutta itsekkäänä sikana, joka on koko muun päivän tänäänkin itse vapaaehtoisesti aiheutetussa karanteenissa, aion mennä.

Laikan kanssa olen periaattellisesti tyystin samaa mieltä, mutta vihervassurinössöhumanisti minussa surkuttelee. Näiden "pakollisten" toimenpiteiden seuraamuksina kun tulee monta muuta ihan pakollista temppua, joka pitää taas kansan ymmärtää, että pakko mikä pakko. Todellakin epäilen, että raastava 1990-luvun lama on leikkipeliä ja aktiviimallia haikaillaan humanismin huippuna.

Lisäksi jo nyt nämä päätökset vaikuttavat esimerkiksi niiden lasten hyvinvointiin, joilla ei ole autuaimmat kotiolot ja kouluruokailu tärkeä osa ateriahuoltoa. Tämä nyt vain yhtenä pienenä rikkana rokassa, mutta tämänkin jälkiä taatusti paikkailemme ja pitkään.

Tämä on ensimmäinen kerta, kun petyin tähän hallitukseen. Mielestäni toimet ovat ylimitoitettua, niin epäsuosittu kuin tämä mielipide onkin. Ne lietsovat turhaa pelkoa ja hysteriaa.

Urheilumetaforin, jos jalkapallo jota puolistajan tulis katsellaan seurata ois "tartuntapinta, joka virukselle annetaan" (Krista Kiuru) niin ihmisten ois nyt hyvä skarpata ja arvioida hallituksen toimia [ja antaa palautetta, jos näyttää, että on toimia, jotka ei perustu sen pallon seuraamiseen katseella. Mut sit taas ne, jotka todella vaikuttaa siihen palloon ("tartuntapinta...") on tärkeitä ja kannatettavia. En mä tiedä.

  Ajatellaan nyt järjellä, esimerkiksi Espanjan tilanne: Madridin väkiluku on mitä, joku yli 3 miljoonaa. Ihan sitä voi verrata Suomen KOKO väkilukuun ja sen pohjalta miettiä, onko tarpeen kohdistaa samanlaisia toimia näihin kahteen väestöpohjaan nimenomaan tartuntataudin suhteen?

Luulis, että Suomessa ois tietoisuutta tällaisesta, että leviämisen mahdollisuudet virukselle ("tartuntapinta...") jossain Utsjoella on aika paljon huonommat kuin vaikka Roomassa tai jotain.

Nää kaikki siis maallikkoarvioita.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 18, 2020, 10:07:28
Laika:
"Virusepidemiasta on koitunut joka tapauksessa paljon hyvää. Jospa vain ihmiset olisivat osoittaneet edes murto-osan verran koronalle annetusta huomiosta järjestelmän kriisille, josta tuorein virus on vain yksi oire. Meillä on mennyt aivan liian hyvin aivan liian kauan, ja paljon paremmin kuin olisimme ansainneet."

Tarkoitatko viruksen lähtömaan järjestelmää ja sen kriisiä?

Olen itse kirjoittanut tästä aiheesta.

Vaikka lähtömaa olisi se Kiina, kuten siltä näyttää, niin Kiina on kauemmas viety, Länsimainen tuotantoalue, jossa on vapaampaa tehdä erilaisia asioita. Vapautta on myös käytetty hyväksi, kloonausta myöten. Samoin on sosiaaliset kokeilut pitkällä, nimenomaan Kiinassa. Kasvojen tunnistus ei menisi samalla tapaa lännessä läpi, avoimena. Jne.

Tästä nyt tullut mieleen se, että Kiinan kontribuutiota ei enää niin kaivattaisi, kun hyötynyt toisaalta diilistä, länsimaisittain.

Länsi osaa toimia tavalla, jota ei pysty jäljittämään yhtä helposti. Todennettavuus yleisesti vaikeaa, eikä sekään riitä. Vallalla voidaan viedä, jos sen kiteyttää. Ei tässä ole mitään mystistä.

Ajatellaan vaikka talouden sokkelistoa. Ei ihan tavan ihmisen ymmärrettävissä, eikä tehty sitä varten.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 18, 2020, 10:32:45
Valmistautumisen paradoksi: Jos ryhtyy ajoissa ja ennakoiden laajoihin ja koviin toimiin tilanteen hillitsemiseksi ja hallintaan saattamiseksi, suuri enemmistö syyttää liioittelusta, ylimitoitetuista toimista ja hysterian lietsonnasta. Jos taas ryhtyy toimiin viivytellen, syytetään siitä että ei ottanut tilannetta riittävän vakavasti, välinpitämättömyydestä ja lepsuilusta.

Typistetty versio: lammaslauma määkii joka tapauksessa "Bää"!

Kiinnostaisi nyt, millaista kulissien takaista tilanteen yleistä koordinointia EU:n sisällä on tapahtunut ja tapahtuu - jos tapahtuu. Voitaisiinko esim. edelleen jaksottaa taudin kriittisiä huippuja siten, että ne osuvat eri jäsenmaissa edes jollain tapaa hallitusti eri aikoihin? Sairastumishuiput eri maissa tulevat luonnostaan jo valmiiksi eri aikoihin, mutta miten tilannetta voitaisiin pitkittää niin, että huippuja saataisiin paitsi tasattua (Nyt kansallisella tasolla aloitetut toimet), niihin saataisiin myös riittävästi viivettä.

Muuten olen sitä mieltä, että perkeleen Ohisalo.   
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Maaliskuu 18, 2020, 10:33:55
Onko kenelläkään tietoa siitä, että tarttuuko koronavirus koiriin - siis yleensä kotieläimiin?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 18, 2020, 10:39:49
Onko kenelläkään tietoa siitä, että tarttuuko koronavirus koiriin - siis yleensä kotieläimiin?

Muisto Keijo Kullervo

Linkitin muistikuvani mukaan ketjuun jossain vaiheessa kirjoituksen jossa väitettiin koronan tarttuneen koiriin(?), mutta koska se ei kiinnostanut ketään, en sitä nyt jaksa alkaa penkomaan esiin ties mistä. Eikä sen luotettavuuskaan varmaan ollut häävi, kun ei sen koommin ole asiasta kuulunut.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 18, 2020, 10:40:03
Luulis, että Suomessa ois tietoisuutta tällaisesta, että leviämisen mahdollisuudet virukselle ("tartuntapinta...") jossain Utsjoella on aika paljon huonommat kuin vaikka Roomassa tai jotain.

Nää kaikki siis maallikkoarvioita.

Luulis tietävän myös, että on Utsjoella huonommat kuin Helsingissä, mutta koulut ovat kiinni molemmissa.

On selvää, että toimia on erittäin vaikea mitoittaa juuri oikein, mutta koen, että ei kyllä ole edes yritetty, vaan menty muiden mukana tehden samat toimenpiteet. Tällä foorumilla syyllinen tähän vaikuttaa olevan Ohisalo ja sankari Marin. Jotenkaan ei vaikuta minua kriittisestä ajattelustaan nämä, jotka tämän tuovat esiin koko ajan (en siis nyt tarkoita sinua VN, vaikka lainaus sinulta tähän sattuikin).

T: Xante

Muoksis: sekin on jo etukäteen selvää, mikä lauma tulee mestarinsa huudattamana ihan kohta huutamaan bää ja aiheetkin on etukäteen tiedossa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 18, 2020, 10:41:15
https://kantapaikka.net/index.php/topic,624.msg55423.html#msg55423

Hysteriatasonsa sai kätevästä mittautettua tästä aamun episodista. Kyllä, olen ahdistunut ihminen. Jaa mitäkö tämä koronaan liittyy? No sitä vaan että kantsisko siellä Facessakin olla sekoilematta mitä sattuu, kun voi aiheuttaa paniikkia joiden sos. kanssakäyminen on nyt täysin Facen varassa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 18, 2020, 11:02:42
Tällä foorumilla syyllinen tähän vaikuttaa olevan Ohisalo ja sankari Marin.

Vähän käynyt mielessä skptiikka, molempia kohtaan. Jälkimmäisen jättänyt mainitsematta. Peruste kuitenkin sama. Marin myy. Siinä se juttu. Mediassa ollut aika esillä.

Tulee mieleen mannekiinirooli, ja sankaritar, nais-sukupuolena, mikä on varsin populaaria. Saa tehtyä sen, mitä muut eivät ehkä. Sitten on tehty, hänen osuutensa, kuten Kiinan.

Tavan meininkiä silti.

Ihmisiä tuppaa olemaan, joka asemissa. Onneksi ei roboja, ihan vielä, tai sanotaan, ettei ratkaisevasti. Voi kyllä epäillä, että jos tekoäly toimii, ja kannustimia sen käyttöön, niin apuväline voi kiinnostaa, ihan bisnemielessä, mitä ei olekkaan salailtu. Ei tarvitse, kuten ei tarvitse salata ydinaseitakaan.

Pyykkäystä tarvitaan, kauttaaltaan. Vähän parempi on lähtökohta, kuin sisällissodan aikaan. Toisaalta, tämä voi olla maailmanlaajuinen sisällissota, siis omanlaisenaan. Se, että onko aseita millä tavoin aina mukana, ei välttämättä merkitse tässä.

Lievästi käydyissä sodissa, on omat hyvät puolensa. Jos vielä menee kauttaaltaan läpi, niin oikeastaan terve juttu.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 18, 2020, 11:22:35
Onko kenelläkään tietoa siitä, että tarttuuko koronavirus koiriin - siis yleensä kotieläimiin?

Muisto Keijo Kullervo

Linkitin muistikuvani mukaan ketjuun jossain vaiheessa kirjoituksen jossa väitettiin koronan tarttuneen koiriin(?), mutta koska se ei kiinnostanut ketään, en sitä nyt jaksa alkaa penkomaan esiin ties mistä. Eikä sen luotettavuuskaan varmaan ollut häävi, kun ei sen koommin ole asiasta kuulunut.

Varmuuden vuoksi yli kymmenvuotiaita koiria ei saisi päästää sosiaaliseen kontaktiin muiden koirien kanssa. Koiran peräpää tulee pestä jokaisen ulkoilukäynnin jälkeen huolellisesti vedellä ja saippualla, mikäli sosiaalinen kontakti on päässyt tapahtumaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 18, 2020, 11:32:35
Tällä foorumilla syyllinen tähän vaikuttaa olevan Ohisalo ja sankari Marin.

Ohisalon ja Marinin hallitustyöskentelyssä on selvä ero. Marin on heittänyt puoluepolitiikan kokonaan sivuun ja keskittyy tosissaan ratkomaan kriisiä koko kansan kannalta edullisimmalla tavalla. Sen sijaan Ohisalo kokee edelleen päätehtäväkseen persujen kurmoottamisen hallituksesta käsin. Ohisalon kaltaisille epäkypsille ihmisille ei puoluekannasta riippumatta pitäisi antaa lainkaan valtaa. Heiltä puuttuu moraali.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 18, 2020, 12:20:16
<Katsaus menneeseen, näin kerrottiin vielä 27.2.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006420783.html?share=9e532048fe28d11fd054219b45daa586
Ministeriöissä on varauduttu erilaisiin vaihtoehtoisiin tapahtumakulkuihin eli skenaarioihin.

”Niistä todennäköisin on se, että koronatartuntoja tulee Suomessa vielä muutama lisää. Sitten on tietysti mahdollista, että virusta voi esiintyä jollakin alueella muita alueita enemmän”, kertoi sosiaali-ja terveysministeriön osastopäällikkö Päivi Sillanaukee.

Toistaiseksi koronaviruksen on Suomessa varauduttu hallinnossa eli ministeriöissä, virastoissa, sairaanhoitopiireissä ja kunnissa. Väestöön vaikuttavia toimenpiteitä kuten yleisötilaisuuksien rajoittamisesta ei ole suunniteltu.

Tilanne on nyt aika erilainen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 18, 2020, 12:25:28
Tällä foorumilla syyllinen tähän vaikuttaa olevan Ohisalo ja sankari Marin.

Ohisalon ja Marinin hallitustyöskentelyssä on selvä ero. Marin on heittänyt puoluepolitiikan kokonaan sivuun ja keskittyy tosissaan ratkomaan kriisiä koko kansan kannalta edullisimmalla tavalla. Sen sijaan Ohisalo kokee edelleen päätehtäväkseen persujen kurmoottamisen hallituksesta käsin. Ohisalon kaltaisille epäkypsille ihmisille ei puoluekannasta riippumatta pitäisi antaa lainkaan valtaa. Heiltä puuttuu moraali.

Kyse taitaa olla nyt Bruton omista kokemisista. Minä en ole saanut tuollaista vaikutelmaa.

Ymmärrän kyllä, että persulaisuus voi aiheuttaa välillä sisäistä tunnetta väärin toimimisesta. Lienee omantunnon rippeet mitkä kolkuttelee,  oikeatkin ohjeet voivat tuntua kurmoottamiselta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 18, 2020, 12:26:57
Suomessa kuoli viime vuonna noin 53500 ihmistä ja syntyi 8000 vähemmän.

Aika luonnollista, kun suuret ikäluokat tulevat siihen poislähdön valmiustilaan pikkuhiljaa (ikänsäkin puolesta)

Yli 70 vuotiaita on jotain 850 000 ilmeisesti siis kohtuullisesti poistumisvaraa, jos koronaviruksen uhan kerrotaan olevan parhaimmillaan 3500 nurkilla.

Tilastoista vuoden päästä varmaan voidaan päätellä onko jokin huomattava osuus tai ikäluokka yliedustettuna.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Maaliskuu 18, 2020, 12:27:48
Alla linkissä tietoa eläimiin tarttuneista koronaviruksista:
https://www.ruokavirasto.fi/henkiloasiakkaat/lemmikki--ja-harraste-elaimet/usein-kysyttya-elaimet-ja-koronavirus-covid-19/

Muisto Keijo Kullervo

"Lemmikkieläimilläkin esiintyy omia koronaviruslajeja. Esimerkiksi koirille tautia aiheuttavia koronaviruksia tunnetaan kaksi, joista toinen aiheuttaa suolisto-oireita, ja toinen taas hengitystieoireita. Kissoilla esiintyvä koronavirus aiheuttaa suolisto-oireita, ja joskus vakavaa tarttuvaa vatsakalvontulehdusta (FIP, feline infectious peritonitis)."
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 18, 2020, 12:34:45
Koronavirus on saanut nimensä siitä nähtävästä muodosta.

Niitä on tunnettuja ainakin kuusi ihmiseen tarttuvaa. Niiden yleensäkin kerrotaan "hypänneen" toisesta lajista, kuten tämä uusi korona jonka oletetaan olevan kotoisin Wuhanin merieläintorilta ja sen alkuperäinen isäntäeläin lepakko, josta lie kulkeutunut naamionäädän kautta ihmiseen,, mutta kukapa tuon nyt kovin tarkasti tietäisi.

Mutta suoranaisesti ei ole kysymys samasta viruksesta eläimillä- mutaatiohan pitää olla tapahtunut.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 18, 2020, 12:43:49
Tällä foorumilla syyllinen tähän vaikuttaa olevan Ohisalo ja sankari Marin.

Ohisalon ja Marinin hallitustyöskentelyssä on selvä ero. Marin on heittänyt puoluepolitiikan kokonaan sivuun ja keskittyy tosissaan ratkomaan kriisiä koko kansan kannalta edullisimmalla tavalla. Sen sijaan Ohisalo kokee edelleen päätehtäväkseen persujen kurmoottamisen hallituksesta käsin. Ohisalon kaltaisille epäkypsille ihmisille ei puoluekannasta riippumatta pitäisi antaa lainkaan valtaa. Heiltä puuttuu moraali.

Vasta moitittiin sitä, että Ohisalo ei ole ollut mukana tiedottamisessa ja nyt hän onkin ollut kurmottamassa. Marin ei ole heittänyt mitään politikointia sivuun yhtään sen enemmän kuin muutkaan hallituksessa, päinvastoin: hänen vaikutusvallallaan nyt lietsotaan pelkoa ja hysteriaa sen vuoksi, että muutakaan ei ole hallituksella rohkeutta tehdä.

Kyllä Marin tietää siinä kuin muutkin, millä puolella leipää voi on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 18, 2020, 12:51:42
Jos kiinalaiset panisivat torihygieniansa kuntoon ja sivistäisivät ruokatottumuksiaan, eivätkä söisi kaikkia mahdollisia iljetyksiä, maailma pääsisi helpommalla. Sen jälkeen kun tästä nykyisestä epidemiasta on jollakin tavalla selvitty, joudutaan odottamaan, mikä kauhea virus kiinalaisilta toreilta seuravalla kerralla lähtee liikkeelle. Keltainen vaara?

https://globalnews.ca/news/6441321/coronavirus-china-wet-markets/
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 18, 2020, 13:25:15
Jotain hallituksen skenaarioita, joilla valmiuslakia perusteltu

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/75401c0b0e734b88b51798d2218d207b.jpg.webp)

Aiemmin tänään televisiossa sanottii ihan selkeästi, että tavallisen influenssaepidemian kuolleisuus on muutamasta sadasta tuhanteen, vaihdellen vuodesta toiseen.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006442703.html
Eivät vaikuta nuo laskelmat uskottavalta, jos tähän Iltasanomien uutiseen 46,6 miljoonan asukkaan Espanjasta on luottaminen. Riippuu tietysti siitäkin, milloin eli kuinka oikea-aikaisesti Espanja otti rankat rajoittamistoimet käyttöönsä, eli kuinka kauan epidemia sai tekeytyä, ennen kuin ryhdyttiin toimiin.

Koronatilanne Espanjassa kriittinen – virus levisi vanhusten hoitokotiin Madridissa, jo 20 asukasta kuollut ja 75 saanut tartunnan (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/9fd4f5ad-d579-4b09-9239-9120cc3de2df) (Iltalehti)

Espanjan tartuntojen määrä räjähti
Espanjassa oli keskiviikkoaamuun mennessä todettu jo 11 800 koronavirustartuntaa eli toiseksi eniten Euroopassa Italian jälkeen. Epidemiaan kuolleita Espanjassa on jo 525.

Koronavirukseen kuolleiden määrä kasvoi Espanjassa yhdessä vuorokaudessa peräti 54 prosenttia ja oli siis 183.

Pahin tilanne Espanjan sisällä on Madridissa, jossa tartunnan saaneita on 4871 ja kuolleita jo 355.

Espanja on ryhtynyt tiukkoihin toimiin koronaviruspandemiaa vastaan. Koko maa on käytännössä karanteenissa, ja ihmiset saavat poistua kodeistaan vain töihin tai ostamaan elintärkeitä tarvikkeita.

Koronavirusepidemian odotetaan entisestään pahenevan Espanjassa. Pahimpien skenaarioiden mukaan pandemia voi vaatia Espanjassa jopa 87 000 ihmisen hengen, jos suojatoimenpiteitä ei noudateta.

Tämän hetkisen tilanteen perusteella arvioidaan jopa 278 435 ihmisen joutuvan sairaalahoitoon seuraavien 12 viikon aikana ja 55 987 menehtyvän. Optimistisimpien arvioiden mukaan kuolleiden määrä olisi 36 000.


Nuo kuolleisuusluvut, pahin 87 000 ja optimistinen 36 000, merkitsisivät Suomen väkilukuun (5,5 milj) suhteutettuna 
pahin skenaario           87 000 * 5,5 milj/46,6 milj = n. 10 300
optimistinen skenaario 36 000 * 5,5 milj/46,6 milj  =  n. 4 200 - tämä siis optimistinen skenaario.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 18, 2020, 13:46:00
Ohisalon ja Marinin hallitustyöskentelyssä on selvä ero. Marin on heittänyt puoluepolitiikan kokonaan sivuun ja keskittyy tosissaan ratkomaan kriisiä koko kansan kannalta edullisimmalla tavalla. Sen sijaan Ohisalo kokee edelleen päätehtäväkseen persujen kurmoottamisen hallituksesta käsin. Ohisalon kaltaisille epäkypsille ihmisille ei puoluekannasta riippumatta pitäisi antaa lainkaan valtaa. Heiltä puuttuu moraali.
Juuri näin. Tavallaan tämä on samalla patakyynistä ja fiksoitunutta oman edun varjelua, sillä tolkun ihmisten pyöritellessä päätään Ohisalolle, hänen yhtä fiksoituneet äänestäjänsä luultavasti tykkäävät. This is why we can´t have nice things.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 18, 2020, 13:48:29
Nuo kuolleisuusluvut, pahin 87 000 ja optimistinen 36 000, merkitsisivät Suomen väkilukuun (5,5 milj) suhteutettuna 
pahin skenaario           87 000 * 5,5 milj/46,6 milj = n. 10 300
optimistinen skenaario 36 000 * 5,5 milj/46,6 milj  =  n. 4 200 - tämä siis optimistinen skenaario.

Niillä voi olla erilaiset terveydenhuollon tehohoitokapasiteetit ja niitten väestö voi elää tiheäämin kuin meillä. Niillä voi elää enemmän vanhukset nuorten kanssa samoissa kodeissa ja sitä kautta virus saattaa saavuttaa riskiryhmät nopeammin. Niitten saattaa olla vaikeampi eristää riskiryhmiä. Ainakin on mahdollista, että tällaiset jutut jotenkin tekis eroa koronakuolleisuudelle Suomen ja Espanjan välille.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 18, 2020, 14:13:30
https://kantapaikka.net/index.php/topic,624.msg55423.html#msg55423

Hysteriatasonsa sai kätevästä mittautettua tästä aamun episodista. Kyllä, olen ahdistunut ihminen. Jaa mitäkö tämä koronaan liittyy? No sitä vaan että kantsisko siellä Facessakin olla sekoilematta mitä sattuu, kun voi aiheuttaa paniikkia joiden sos. kanssakäyminen on nyt täysin Facen varassa.
Nyt kun tiedossa on neljä viikkoa silkkaa kitumista ilman treenejä (mikä ilmeisesti jo aiheuttaa terveysongelmia, koska aamu oli karmea fibron kanssa ylösnoustessa), ei yhtään huvita ajatus että joidenkin ihme kämmien takia minulta vielä lukittaisiin lopulta FB-tilikin.
Suosittelen lämpimästi Billy Blanksin Tae Bo (taekwondo+boxing) videoita kotitreeniä innostamaan:
Billy Blanks Tae Bo® Official Punch Out (https://www.youtube.com/watch?v=f6p6gxyoxwo) Youtubessa näitä videoita on pilvin pimein, eri tasoisia, aloittelijoille, edistyneille, nyrkkeilyyn tai muuhun keskittyviä. Koreografiat ovat mielestäni helppoja ja suoraviivaisia.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 18, 2020, 14:20:30
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006443621.html
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) keskiviikkona julkaisemien tietojen mukaan Husin alueella on tiistaina varmennettu 31 uutta koronavirustartuntaa. Vahvistettujen koronatartuntojen yhteismäärä Husin alueella on nyt 196. Koska kaikkia sairastuneita ei testata, todellinen luku voi olla suurempi.

Yhteensä Suomessa on nyt todettu ainakin 340 koronatartuntaa. Sairastuneiden todellista määrää ei enää tiedetä. Useat sairaanhoitopiirit keskittävät testaamisen iäkkäisiin, vakavasti sairaisiin ja terveydenhuollon henkilökuntaan. Useimmat lieväoireiset koronavirustartunnat eivät siis enää tule mukaan lukuihin.

On mahdollista, että koronaseurannassa tulee tylsä vaihe, koska kaikkia epäilyjä ei enää testata. Varmasti on perusteita olettaa, että korona leviää kenenkään sitä tietämättä moninkin paikoin Suomessa. Mutta kun se tulee tietoon ainoastaan silloin kun se osuu riskiryhmään tai terveydenhuollon henkilökuntaan kuuluvaan. Tai kun joku muu sairastuu niin vakavasti, että tarvitsee sairaalahoitoa, jolloin hänet testataan. (Ja vois epäillä, ettei edes riskiryhmistä kaikki lievät tapaukset koskaan tule testattua. Koska jos tauti on lievä, ei välttämättä edes ymmärrä juuri sitä sairastavansa.)

Jos tauti karkaa vaikka johonkin vanhainkotiin, niin sielläkin se pysäytetään nopealla testauksella, olkoonkin että tulee uutisia. Vasta kun tauti saavuttaa semmoisen tason levinneisyydessään, että sairaalat alkaa täyttyä, niin sit alkaa tulla tunne, että nyt tapahtuu. (Kuvittelen.) Voisko sit olla, et tilanne oiskin silloin jo niin pitkällä, että tunne, että tapahtuu, ois voimakas?

USA:n Seattleen saapui Kiinasta 15. Tammikuuta koronatartunnan siellä saanut henkilö. Sittemmin on pystytty selvittämään, että hänestä alkoi pitkään pimeänä pysynyt tartuntaketju. Helmikuussa löydettiin akateemisessa tutkimuksessa (sattumalta) oireeton nuori. Ihan helmikuun lopulla ymmärrettin, että virus oli riehunut jo jonkin aikaa myös eräässä vanhainkodissa, jossa oli keuhkokuumetapausten takia käynyt myös palomiehiä sairaankuljetustehtivissä. Ja jotka muistaakseni myös olivat sitten saaneet tartuntoja. Eli puolitoista kuukautta meni, ennen kuin tää yksi pimeä ketju putkahti pintaan. Olkoonkin, että Suomessa tällä hetkellä se ois huomattu heti vanhainkodin saavutettuaan, koska niitten potilaita testataan, kuten varmaan myös sairaankuljetuksen henkilöstöä.

https://www.bloomberg.com/news/features/2020-03-09/how-coronavirus-spread-from-patient-zero-in-seattle
(Juttu on pitkä ja luin sen aika kauan sitten, niin en oo varma, referoinko ihan oikein.)

EDIT. Mut sit taas Suomessa on nyt kaikki sosiaalisen vuorovaikutuksen rajoitustoimet tällä hetkellä jo käytössä, niin vois odottaa, että joku pimeä ketju saattaa pysyä pimennossa vaikka pidempäänkin kuin toi puolitoista kuukautta Seattlessa. Tai että siitä nähdään sit vaan vilauksia silloin tällöin kun se osuu testaamisen piiriin kuuluviin henkilöihin.


Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 18, 2020, 14:59:22
Joku pöljäke huhuili eilen kaupunginosani Facebook-ryhmässä, missä kahvilassa hän voisi nyt etätyötä tekevänä luuhata istuksimassa ja etätyöskentelemässä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 18, 2020, 15:10:48
^
Ei kaikilla ole kotona niin leveetä kaistaa, että koko perhe voisi samaan aikaan olla netissä. Jos vanhemmat kumpikin ja pari tenavaa on kotona etämääräyksen vuoksi, niin välttämättä kaikkien työ ei enää suju pätkimättä.

Se, että kaikki mahdolliset on nyt määrätty etätöihin on ollut aika epäonnistunut ainakin joissain tapauksisa.

Tämä viesti on yhdestä todellisesta keskustelusta pätkäisty vain tunnistukseen liittyvää olen poistanut:
Samaa mieltä M:n kanssa. Sellaisissa toimipisteissä, joissa ainakin osalla henkilökunnasta on oma työhuone, en näe mitään syytä pakottaa ihmisiä etätyöhön. Jos yleensäkin yksiköissä osa henkilöstöstä haluaa työskennellä etänä ja osa taas tulla toimipaikalle, niin miksi ei toimittaisi vapaaehtoisuuden pohjalta? Itselläni ei etätyöhön edes ole  todellista mahdollisuutta; puoliso tekee töitä nyt kotona eri tavoin netin kautta samoin nuorin poika omaa opiskeluaan ja kummallakin todella tiukat salassapitovelvollisuudet. Meidän nettiyhteys ei riitä aina heillekään ja keittiön pöytä on kaikille yhteinen työtila. Oma viraston työhuone on minulle paras ratkaisu. Työhuoneessa on ovi ja kerroksessa tänäänkin vain muutama muu henkilö. Etäisyyksistäkin on täällä huolehdittu.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 18, 2020, 15:14:09
https://kantapaikka.net/index.php/topic,624.msg55423.html#msg55423

Hysteriatasonsa sai kätevästä mittautettua tästä aamun episodista. Kyllä, olen ahdistunut ihminen. Jaa mitäkö tämä koronaan liittyy? No sitä vaan että kantsisko siellä Facessakin olla sekoilematta mitä sattuu, kun voi aiheuttaa paniikkia joiden sos. kanssakäyminen on nyt täysin Facen varassa.
Nyt kun tiedossa on neljä viikkoa silkkaa kitumista ilman treenejä (mikä ilmeisesti jo aiheuttaa terveysongelmia, koska aamu oli karmea fibron kanssa ylösnoustessa), ei yhtään huvita ajatus että joidenkin ihme kämmien takia minulta vielä lukittaisiin lopulta FB-tilikin.
Suosittelen lämpimästi Billy Blanksin Tae Bo (taekwondo+boxing) videoita kotitreeniä innostamaan:
Billy Blanks Tae Bo® Official Punch Out (https://www.youtube.com/watch?v=f6p6gxyoxwo) Youtubessa näitä videoita on pilvin pimein, eri tasoisia, aloittelijoille, edistyneille, nyrkkeilyyn tai muuhun keskittyviä. Koreografiat ovat mielestäni helppoja ja suoraviivaisia.

Tänks. Pakko toki jossain vaiheessa jotain yksinäänkin tehdä, muuten olen aivan romu sitten kun joskus taas treeniin pääsee, ja äkillinen räähkäisy ei sekään tee hyvää (minkä näin fibron puhjetessa syksyllä 2018).

Tässä on nyt tällä viikolla ollut vaikka mitä. Pahoinvointia, särkyä siellä täällä, ahdistusta rinnassa, astmanoireet pahempina lääkityksen rukkauksesta huolimatta. Tänään on niin jyrän alle jääneen olo että hyvä kun jaksaa yhtä sormea käyttää puhelimen töpöttelyyn. En jaksa uskoa koronan saaneeni, mutta kumma olo kertakaikkiaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 18, 2020, 15:21:39
Itse epäilen, että ainakin Suomessa epidemia alkaa olemaan ohi siinä vaiheessa, kun se enää ei kirvoita is-klikkauksia ja ihmiset kääntävät uutisten aikana kanavaa, ynnä alkavat vaan valua sinne kahviloihin ja muualle.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 18, 2020, 15:27:29
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/0afe192c-9ed3-46bf-b8f2-bbcd1a173523

Tässä väitetään että mainittu lääke tehoaa koronaan jos oireet ovat vasta lieviä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 18, 2020, 15:51:13
Anteeks, tästä poistettu viesti, jonka lukuja en vaan saanut järjestykseen.


Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 18, 2020, 16:10:10
JOS se lääke oikeasti tepsisi, niin Suomessa sitä ei takuulla anneta kellekään kun jokainen lievästi oireileva tyrmätään jo puhelimessa kun hän soittaa terveyskeskukseen. "Ai sulla on vain lievät oireet? Palataan asiaan kun on voimakkaat oireet."

Tai sitten siitä lääkkeestä saa jotain tosi rajuja sivuoireita.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 18, 2020, 16:25:47
Sitäkin voi miettiä Italian ja Suomen tilannetta verratessa, että miten ne käyttää testausresurssinsa? Koska Suomessa ne siis on aiottu käyttää riskiryhmien (ymmärtäisin, että vanhainkotien potilaat jne.) ja terveydenhuoltohenkilöstön testaamiseen sekä hoidollisen tarpeen vaatiessa (vakavat tapaukset). Voi miettiä, miten kävisi maassa, jossa testit käytettäisiin "kädestä suuhun periaatteella", että testattaisiin vaan vakavasti sairaita sitä mukaan kun niitä tulee. Koska tommoisten muurien vanhainkotien ym. ympärillä täytyy olla aika tehokkaita mm. kuolleisuuden rajoittamisessa. Niin sit tulee mieleen, että toivottavasti ei nyt vaan panna liian suurta painoa luvuille, jotka on peräisin paikoista, joissa ei ole varauduttu tilanteeseen, ja rakennettu tommoisia "muureja" kuin Suomessa on ainakin yritetty rakentaa. Ja joissa ei ehkä muutenkaan ole varautuminen ollut samalla tasolla kuin Suomessa.

Mahdoton tietää tästä kaikesta. Tuntuu vaan niin hassulta, kun ei ole akuuttia kriisiä näköpiirissä (onkohan montaakaan suomalaista vielä teho-osastolla?) ja sit maa on jo poikkeustilassa. Että uskon, että korona on ihan varmasti vakava asia ja vaatii ihan varmasti sosiaalisen kontaktin rajoituksia ja kaikkea muuta vakavaa (mutta miksi rajojen sulkemista?), mutta että aika vahvan kriisivalmiuden omaavassa maassa semmoiset voi kyllä mun mielikuvitukseni mukaan aloittaa liian aikaisinkin! 
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 18, 2020, 17:05:10

Mahdoton tietää tästä kaikesta.

Ehkäpä meille ei vielä edes ole kerrottu kaikkea mitä asiasta tiedetään? Ja tosiaan kukaan ei vielä tiedä koronasta kovin paljoa.

Lainaus
Että uskon, että korona on ihan varmasti vakava asia ja vaatii ihan varmasti sosiaalisen kontaktin rajoituksia ja kaikkea muuta vakavaa (mutta miksi rajojen sulkemista?)

Mutatoitumisvaara on koko ajan suurempi. Siksi varmaan kannattaa harjoittaa eristystä kaikilla tasoilla.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 18, 2020, 17:16:34
Ohisalon ja Marinin hallitustyöskentelyssä on selvä ero. Marin on heittänyt puoluepolitiikan kokonaan sivuun ja keskittyy tosissaan ratkomaan kriisiä koko kansan kannalta edullisimmalla tavalla.
Vai heittänyt? Tämän paljastuksen mukaan SDP:n vasemmistolaisinta siipeä edustava Marin ja VASemmistoliitto vastustivat kovia toimia pitkään ns. viimeiseen asti:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/9932d022-e52f-4984-879b-bb231ad9c24d
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 18, 2020, 17:44:02
Ennen sosiaalisen kanssakäymisen rajoitustoimia sanottiin, että Euroopassa tauti leviäisi semmoista nopeutta, että lukumäärä kaksinkertaistuu 5:ssä päivässä. Yhdestä henkilöstä alkavaa pimeä ketju ois silloin kasvanut tällä tavalla...

2 4       |10pv|
8 16      |20pv|
32 64     |30pv|
128 256   |40pv|
512 1024  |50pv|
2048 4096 |60pv|
3 kk aikana yhdestä henkilöstä alkanut ketju poikisi 4096 tartuntaa, jos ei epidemiaa rajoiteta vähentämällä sosiaalista kohtaamista? (Boldaukseni.)

Se olisi 7 päivässä 341 tartuntojen määrän kasvu per 1 tartuttaja, jos kasvuvauhti olisi verrannolinen (yhtä jyrkkä tai lievä).

 HS:n grafiikassa 17.3.2020 (https://dynamic.hs.fi/2020/sosiaalinen-etaisyys/) graafi, joka on nimetty Koronatartunnat vertailtuna eri alueilla, Tartunnat logaritmisella asteikolla on luku 7. havaintopäivän kohdalla, 336 Suomen osalta, mutta Norjan osalta melkein tuplasti:

- 1. havaintopäivänä Suomessa oli 111 tartuntaa, ja havaintopäivänä 7 oli 336 tartuntaa.
Lisäys. Tämä ei oikein stemmaa tuon kanssa, että 1 tartuttaja tartuttaa 341 henkeä , ja siis 111 henkilöä tartuttaa 111*341=37851 muuta henkilöä. Täh? Tänään on väsynyt päivä, pitää funtsia tätä vähän.
- 1. havaintopäivä Norjan kohdalla 108 tartuntaa, ja havaintopäivänä 7 oli 702 tartuntaa, eli melkein tuplasti Suomeen verrattuna. 12. havaintopäivänä Norjassa 1463 tartuntaa.

(1. havaintopäivä eri päivä Suomen ja Norjan kohdalla, Norja on meitä "edellä" 5 pv)

Nyt sitten kiinnostaisi tietää, mitkä päivämäärät ovat Suomen 1. ja 7. havaintopäivä, olisiko 11.3.2020 ja 17.3.2020? Ja aloittiko Norja ja Suomi rajoittamiset omana 7. havaintopäivänään (erinäille maille)?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 18, 2020, 18:45:47
Ohisalon ja Marinin hallitustyöskentelyssä on selvä ero. Marin on heittänyt puoluepolitiikan kokonaan sivuun ja keskittyy tosissaan ratkomaan kriisiä koko kansan kannalta edullisimmalla tavalla.
Vai heittänyt? Tämän paljastuksen mukaan SDP:n vasemmistolaisinta siipeä edustava Marin ja VASemmistoliitto vastustivat kovia toimia pitkään ns. viimeiseen asti:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/9932d022-e52f-4984-879b-bb231ad9c24d

Vastustivat?

Tuon jutun kirjoittajat eivät tunne Sanna Marinia. Tapahtumien kulku pitänee sinänsä paikkansa, mutta tuskin siinä esitetyt syyt Marinin toiminnalle.

Sanna Marinin toimintatapaa leimaa kolme asiaa:

1. Hän ei anna kenenkään johdatella tai painostaa itseään.

2. Hän perehtyy aina huolellisesti asioihin ennen päätöksen tekoa kuuntelemalla eri asiantuntijoita. Tässä tapauksessa hän käytti THL:ää asiantuntijana, mutta THL ei ollut täysin tilanteen tasalla. Hän kuuntelee myös Sauli Niinistöä.

3. Hän ei hosu eikä hermoile. Hän voi ulkoisesta paineesta huolimatta venyttää kylmähermoisesti tärkeän päätöksen tekemisen aivan kalkkiviivoille asti. Mikä ulkopuoliselle näyttäytyy epäröintinä, on todellisuudessa kylmää harkintaa.

Kyseessä oli maamme historian yksi suurimmista poliittisista päätöksistä, jonka Marin tiesi tekevän täysin omilla kasvoillaan. Oli se sitten oikea tai väärä, yksin hän tulee jäämään historiaan sen tekemisestä. Päätös tulikin sitten minuutilleen oikeaan aikaan, ei liian aikaisin eikä liian myöhään. Ja mikä tärkeintä, se tuli tarkasti harkittuna ja poliittisesti esivalmisteltuna.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 18, 2020, 18:59:32
^Minusta(kin) päätös tuli melkko oikeaan aikaan. Tosin jos osoitetaan THL:n munanneen* niin saatan muuttaa mieltäni mutta viikon tai ½viikon mietintä ja kansan valmistautuminen ajatukseen tuskin oli kamalan kohtalokasta.

THL:n määrärahoja ja väkeä leikattiin ed. hallituks(i)en aikana. En tiedä huomasiko kukaan mutta minä ainakin silloin huolestuin. (Googlella otsake-tasolla löytyy että 2013 yt-neuvottelut, 2014 THL leikkaa laajalla rintamalla, 2016 THL leikkaa 219 työpaikkaa. ja:
"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen käytettävissä oleva rahoitus supistuu 9,8 miljoonalla eurolla vuosina 2017–18."-Kauppalehti .)

*THL oli ristiriidassa ECDC:n ja WHO:n ohjeiden kanssa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 18, 2020, 19:06:51
^^^ Kertsi, en osaa sanoa noihin. Vähän vissiin huonosti olin selvitellyt asioita, ennen kuin kirjoitin sen viestini, johon lainauksessasi viittasit.

^ Se itse asiassa rohkaisee, jos MrKAT on sitä mieltä, että oikea-aikaista oli hallituksen toiminta, kun hän lienee itseäni aika paljon parempi matematiikassa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 18, 2020, 19:13:32
^ Se itse asiassa rohkaisee, jos MrKAT on sitä mieltä, että oikea-aikaista oli hallituksen toiminta, kun hän lienee itseäni aika paljon parempi matematiikassa.
Ei tämä ole (vain) matematiikkaa. Marinin + VAS- porukka on voinut olla paremmin selvillä sosiologiasta eli hoitajien lapsenhoito-ongelmista jos tulee (liian) äkkipysäys koulusta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 18, 2020, 19:15:25
^ Ok.

Osaatko muuten yhtään sanoa, miltä osin THL oli ristiriidassa ECDC:n ja WHO:n ohjeiden kanssa? WHO käsittääkseni suositti viikonlopun paikkeilla tulleessa ohjeistuksessaan runsasta testaamista ja kaikkien tartuntaketjujen jäljittämistä sekä tartunnalle altistuneiden eristämistä. Mutta WHO tiettävästi antoi yhdet ohjeet koko maailmalle. Maailmassa on hyvin monenlaisia terveydenhuoltojärjestelmiä. Semmoinenkin käytännön tenkkapoo  myös minun uskokaseni moiseen ohjeistukseen liittyy, että testejä ei ehkä vieläkään ole ihan rajattomasti saatavissa, ja niitten teko on käsittääkseni hyvin työvoimavaltaista. Suomella ei välttis rajattomia resursseja testaajien tai testien saatavuuden suhteen. Myös tartuntaketjujen jäljitys tuntuu hyvin vaativalta toiminnalta, joka saattaa vaatia aikamoisia henkilötyöresursseja (en tiedä).  THL on saattanut huomioida tällaisetkin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 18, 2020, 19:24:30
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/0afe192c-9ed3-46bf-b8f2-bbcd1a173523

Tässä väitetään että mainittu lääke tehoaa koronaan jos oireet ovat vasta lieviä.
Keuhkoja pelastava flunssalääke Japanista.

 Myös verenpainelääke losartaani (Ramipril, Losartan,..) näyttäisi suojelevan keuhkoja vaurioilta vakavissa tapauksissa. Mutta toisaalta sen käyttäjät ovat muita alttiimpia saamaan koronataudin.
Teho-osastolla myös glykyrritsiini on auttanut. Suomeksi lakritsihappo koska lakritsissa on. Mutta kun se tunnetaan verepainetta nostavana aineena ja korkeaverenpaineiset on riskiryhmä niin tämän koronan ja hoidon ympärillä on paljon paradokseja.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 18, 2020, 19:42:43
Myös verenpainelääke losartaani (Ramipril, Losartan,..) näyttäisi suojelevan keuhkoja vaurioilta vakavissa tapauksissa. Mutta toisaalta sen käyttäjät ovat muita alttiimpia saamaan koronataudin.

Mitä tarkoittaa "ovat muita alttiimpia saamaan koronataudin"?

Alttiimpia saamaan tartunnan ylipäätään vai alttiimpia sairastumaan tartunnan saatuaan vakavammin?

Vrt. tulehduskipulääkkeet, jotka eivät altista koronan tarttumiselle, mutta voivat pahentaa tartunnan saaneen tilaa (verenvuotoa keuhkoissa, muistaakseni).
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 18, 2020, 20:06:05
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/pandemiasta-karsivilla-on-oma-suojeluspyhimys-ja-hanen-nimensa-on-pyha-corona?fbclid=IwAR0x6ZLTrgTbw_wDM9idBrjPVQFH3rAwIlpU85_DT2vp79mlQVbHa1h6QvU#58013b78

Vanhan kristillisen käsityksen mukaan erilaisilla asioilla ja ihmisryhmillä on omat suojeluspyhimyksensä. Pyhää Laurentiusta pidetään tulenarkojen paikkojen kuten kirjastojen sekä palomiesten suojeluspyhimyksenä, koska hän kohtasi marttyyrikuoleman liekkien nuoltavana. Pyhä Lucia taas on silmäsairauksista kärsivien taivaallinen suojelija. Legendan mukaan hänet sokaistiin kristittyjen vainoissa.

Varhaiset luterilaiset tekivät pesäeroa suojeluspyhimysinstituution taikauskoisiin piirteisiin, mutta muistuttivat, että me voimme kyllä julkisesti muistaa pyhiä ihmisiä, ”jotta oppisimme kukin kutsumuksemme mukaisesti seuraamaan heidän uskoaan ja hyviä tekojaan.” Näin todetaan luterilaisuuden keskeisimmässä dokumentissa, Augsburgin tunnustuksessa, vuodelta 1530.

Yksi pyhimyksistä on nimeltään pyhä Corona, mutta muuten hänestä tiedetään hyvin vähän. Hänet surmattiin vuoden 170 tienoilla kristittyjen vainoissa nykyisen Syyrian alueella yhdessä pyhän Victorin kanssa. Corona oli kuollessaan vain 16-vuotias. Pyhää Coronaa on vanhastaan pidetty aarteenetsijöiden ja rahaan liittyvien asioiden suojelijana. Keskiajalla hänen suojelulistalleen tulivat myös kulkutaudit, todennäköisesti siksi, että niistä selviäminen vaatii huomattavia taloudellisia panostuksia.

Pyhän Coronan muistopäivä on 14. toukokuuta. Luulenpa, että tänä vuonna häntä muistetaan aivan erityisellä tavalla.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 18, 2020, 20:10:09

Viruksen testaamisella haetaan hyötyjä, koska testaaminenkaan ei ole ilmaista. Perusteena testaamiseen voi varmaan olla esim:

- tarkat statistiset luvut, ja noihin liittyvä tietoisuus tai jokin ennuste epidemian laajuudesta nyt ja jatkossa
- viruksen ilmenemisen tsekkaus, tietyssä potilaassa

Laaja-alainen testaus antaa mahdollisuuden pitää yllä hyvää kuvaa epidemian laajuudesta maassa (ja maailmalla).

Jos epidemiahaasteen suurin pullonkaula on teho-osastojen ja hoitopaikkojen kapasiteetti, tai noiden järkevä kuormitus, niin kattamaan pyrkivän numerostatistiikan sijaan, selkeämmin ratkaisevaa on hoidettavien potilaiden määrän säätäminen.

Sairastumisluvuista ei voi päätellä kovin luotettavasti selkeitä hoidon tarvitsijoita. Hoidon tarvitsija taas on määritettävissä, ja määrityksen epäonnistuessa positiivisesti, voi potilaan palauttaa muualle toipumaan, tai potilasta voi ohjata uudestaan hoitoarviointiin, jos iso muutos, häädön jälkeen.

Muitakin tekijöitä riittää varmaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 18, 2020, 20:26:14
Tähän uutiseen liittyvät videokuvat ovat aika karmaisevia. Koronavirukseen kuoleminen ei taida olla mukavaa hommaa.

https://edition.cnn.com/2020/03/18/europe/italy-coronavirus-lockdown-intl/index.html

Jos virus häviää noin kuukaudessa, ellei se saa uusia isäntiä, riittäisikö kuukauden mittainen totaalieristys. Sellaista on joka tapauksessa mahdotonta järjestää. Ihmisethän tapaavat toinen tosiaan olipa tilanne mikä tahansa. Eikä kuukausi taitaisi edes riittää. Jos varman päälle laskettaisiin, kokonaisaika olisi viruksen tartuttamissaika ja tarttumisaika kerrottuna henkilöiden lukumäärällä ja vielä vähän marginaalia päälle. Eristetyksissä olevien pienryhmien - perheiden ym. - sisällä virus hyppii ihmisestä toiseen ja säilyy. Kun eristys puretaa, virus lähtee taas liikkeelle.

Jos ihmiset jaettaisiin muutamia ihmisiä käsittäviin ryhmiin useiden kuukausien ajaksi, ja näiden ryhmien kanssakäyminen keskenään tehokkaasti estettäisiin, virus siirtyisi kyllä ryhmien sisällä henkilöstä toiseen, mutta ennen pitää se olisi polttanut kaiken energiansa - jos vertauskuva sallitaan - ja sammuisi. Ei olisi enää uhreja. Tämän jälkeen ryhmät voitaisiin lakkauttaa. Tällainen on tietenkin käytännössä mahdotonta.

Uutisen videokuvassa muuten näkyi joku potilas mahallaan, minkä on sanottu olevan hyvä asento koronaviruksen aiheuttaman keuhkotulehduksen hoidossa. Pitäisiköhän alkaa varmuuden vuoksi testata erilaisia patjavirityksiä mahallaan nukkumista ajatellen. Patjassa voisi olla kasvojen kohdalla reikä, josta voisi katsoa sängyn läpi vaikka tietokoneen ruutua. Tietokone olisi sängyn alla.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 18, 2020, 20:28:50
Myös verenpainelääke losartaani (Ramipril, Losartan,..) näyttäisi suojelevan keuhkoja vaurioilta vakavissa tapauksissa. Mutta toisaalta sen käyttäjät ovat muita alttiimpia saamaan koronataudin.

Mitä tarkoittaa "ovat muita alttiimpia saamaan koronataudin"?

Alttiimpia saamaan tartunnan ylipäätään vai alttiimpia sairastumaan tartunnan saatuaan vakavammin?

Vrt. tulehduskipulääkkeet, jotka eivät altista koronan tarttumiselle, mutta voivat pahentaa tartunnan saaneen tilaa (verenvuotoa keuhkoissa, muistaakseni).
Verenpainetauti on yksi koronan riskitekijä, siinä missä korkea ikä, sv-taudit, diabetes ja muut pitkäaikaissairaudetkin. Ainakin ilmeisesti tauti on vaikeampi, mitä enemmän riskitekijöitä, esim. vanhus, jolla on joitakin pitkäaikaissairaus.

Jos on jokin sairaus kuten diabetes tai HIV, joka heikentää immuunipuolustusta, niin ainakin sellaiseen ihmiseen korona tarttuu herkemmin.

Juuri kuulin puhelimessa eräältä ystävältäni, jonka vanhemmat ovat molemmat lääkäreitä tuosta tulehduskipulääkkeen vaikutuksesta, että tässä kohtaa asiantuntijoiden mielipiteet menevät ristiin. (Periaatteessa voisi kyllä ajatella, että tulehduskipulääkkeet vähentäisivät keuhkojen tulehdusta, ja sillä lailla parantaisivat hengitystä. Mutta sitten on näitä Ranskan "koronasodan" keskellä potilaitaan hoitavia, jotka ovat olleet huomaavinaan, että nimenomaan nämä nuoremmat tehohoitoon päätyneet ovat hoitaneet itseään ibuprofeiinilla. Ehkeivät olisi päätyneet ilman ibuprofeiinia?) Turvallisempaa varmaan on parasetamoli? Ja jos suinkin kestää, kuume kannattaa antaa olla kuumeena (jos ei mene yli 40 asteen? Tämä arvaus.), sillä on kai fysiologinen tarkoitus, eli tappaa patogeenejä.

Suomen lääkäriliitto eli Duodecim sanoo koronan kotihoidosta  (https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00793)näin:

Kun sairastut
- Vältä läheistä kontaktia muihin. Pysyttele kotona, kunnes kuume on poissa ja muut oireet vähenemässä.
- Hengitystieinfektio paranee useimmiten noin viikon kotilevolla.
- Sairaana ollessa lepo ja riittävä nesteiden nauttiminen on tärkeää. Kuumetta ja särkyä voit lievittää apteekista ilman reseptiä saatavilla lääkkeillä.
- Huolehdi hyvästä käsi- ja yskimishygieniasta.
- Tarkkaile vointiasi ja soita tarvittaessa terveyskeskukseen. Jos joudut lähtemään lääkäriin, peitä suusi ja nenäsi kertakäyttönenäliinalla.



Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 18, 2020, 20:34:59
^
Juu, onhan alusta asti noita riskitapauksia lueteltu, mutta siinä mielessä, että korona sairastuttaa vakavammin. Sen takia ihmettelin tuota MrKAT:n sanavalintaa ja halusin siihen tarkennuksen, jotta mitä hän sillä tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 18, 2020, 20:39:01
Tohon WHO:n suositukseen (josta THL poikkeaa) liittyen vielä, että jos mennään Kiinassa toteutettuun aggressiiviseen leviämisen pysäyttämiseen (testaus, liikkumisrajoitukset testaamisen perusteella), niin siitä on pitkässä juoksussa aika kielteisiä seurauksia. Brittitutkijat (ei tosin WHO:n) on olleet sitä mieltä, että jos epidemia onnistutaan pysäyttämään voimkkain keskusjohtoisin toimin, niitä voidaan joutua jatkamaan kunnes saadaan rokote. Tai vaihtoehtoisesti, jos on hyvät testausresurssit, niin sit toimien voimakkuutta voitais (keskusjohtoisesti?) säädellä sen mukaan miten hoidolliset resurssit riittää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ft.com/content/249daf9a-67c3-11ea-800d-da70cff6e4d3
The Imperial College paper concludes: “The major challenge of suppression is that this type of intensive intervention package — or something equivalently effective at reducing transmission — will need to be maintained until a vaccine becomes available (potentially 18 months or more), given that we predict that transmission will quickly rebound if interventions are relaxed.

“Intermittent social distancing — triggered by trends in disease surveillance — may allow interventions to be relaxed temporarily in relatively short time windows but measures will need to be reintroduced if or when case numbers rebound.”

Näitten nimenomaisten brittitutkijoiden kannan oikeellisuuden puolesta voi puhua mm. se, mitä Wuhanissa tällä hetkellä on meneillään (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg55320.html#msg55320). Mun mielestä ennen kuin omaksutaan WHO:n lähestymistapa pitäis ainakin nähdä ne datat, mistä ne on laskeneet ne luvut, joitten perusteella ne näitä toimia suosittaa. Ite aattelisin näin. Mistä ne on saaneet ne luvut tietää? Kai ne datat pitäis esitellä ihmisille, että niitten ois helpompi suostua WHO:n linjausten mukaisiin toimiin?

Ja sit sekin, että jos Suomi käyttäis testausresurssinsa tartuntaketjujen jäljittämiseen, niin miten se samaan aikaan pystyis rakentamaan muuria riskiryhmiensä (vanhainkodit jne.) ympärille ja terveydenhuollon toimivuuden suojaamiseksi? Mä haluan uskoa, että WHO:n suositus on kirjoitettu jenkkitilauksesta tai jotain (kun  niillä on niin paska terveydenhuoltojärjestelmä, että se romahtaisi joka tapauksessa pahemmin kuin Italiassa jos ne päästää sen taudin leviämään, kun ei köyhillä oo varaa olla ees poissa töistä, puhumattakaan tuhansien ja tuhansien dollarien hoidoista).
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 18, 2020, 20:52:42
^
Lisäsin ed. kommenttiini:
Jos on jokin sairaus kuten diabetes tai HIV, joka heikentää immuunipuolustusta, niin ainakin sellaiseen ihmiseen korona tarttuu herkemmin.

Verenpainetaudista en tiedä heikentääkö se immuunipuolustusta. Sen (ja diabeteksen) lääkitys ehkä voi aiheuttaa häikkää:

The Lancetissa oli 11.3.2020  juttua hypoteesista, että jonkin verenpainelääkkeen (tai diabeteslääkkeen?), ACE-estäjän,  aiheuttamasta suuremmasta koronan tarttumisen riskistä, tai oikeastaan siitä, että sellainen lääke tekisi tartunnasta vakavamman.  (ibuprofeenikin mainittu):

Are patients with hypertension and diabetes mellitus at increased risk for COVID-19 infection? (https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lanres/PIIS2213-2600(20)30116-8.pdf) (The Lancet)
Severe acute respiratory syndrome coronavirus [SARS-CoV] and SARSCoV-2) bind to their target cells through angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2), which is expressed
by epithelial cells of the lung, intestine, kidney, and blood vessels.4  The expression of ACE2 is substantially increased in patients with type 1 or type 2 diabetes, who are treated with
ACE inhibitors and angiotensin II type-I receptor blockers (ARBs).4 Hypertension is also treated with ACE inhibitors and ARBs, which results in an upregulation of ACE2.5  ACE2 can
also be increased by thiazolidinediones and ibuprofen. These data suggest that ACE2 expression is increased in diabetes and treatment with ACE inhibitors and ARBs increases ACE2 expression. Consequently, the increased expression of ACE2 would facilitate infection with COVID-19. We therefore hypothesise that diabetes and hypertension treatment with ACE2-stimulating drugs increases the risk of developing severe and fatal COVID-19
...
We suggest that patients with cardiac diseases, hypertension, or diabetes, who are treated with ACE2- increasing drugs, are at higher risk for severe COVID-19 infection and, therefore, should be monitored for ACE2-modulating medications, such as ACE inhibitors or ARBs. Based on a PubMed search on Feb 28, 2020, we did not find any evidence to suggest that antihypertensive calcium channel blockers increased ACE2 expression or activity, therefore these could be a suitable alternative treatment in these patients.


Asiasta raportoi The Sun, (https://www.thesun.co.uk/news/11168074/medicine-millions-increase-coronavirus/) joka ei taida olla mikään laatulehti.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 18, 2020, 21:15:13

Koronaan löytyi tehokas lääke - auttaa, jos hoito päästään aloittamaan nopeasti

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/0afe192c-9ed3-46bf-b8f2-bbcd1a173523


Tämän taas voi ajatella tarkoittavan sitä, että koronan testauksen merkitys korostuu, jos hoito muuttaa paremmaksi, kuten tuossa sanotaan. Testaustuotteelle markkinoita. Jne.

Terveysteknologisen linjan hakua? Vähän kuin energiapuolella. Omat kannattajansa, jotka voittavat, tai häviävät. Varmaan merkitsee, taloudellisesti.

Näin pimeästi asiaa ei tarvitse ajatella, joka kohdassa, tosin skepsismi on oletus, jatkuva-aikaisena, mikä merkitsee. Joskus kuulin, että ydinvoiman tuotannossa olisi ollut olemassa tekniikka, joka olisi ollut paljon parempi, mutta tukijoita vähän, bisnesmahdollisuudet heikommat, tmvaa.

Tällainen on tilana ongelmallinen, ja voi antaa viitteitä siitä, miten asioita tulisi järjestää. Silloin ei tarvitsisi näiden takia olla ihan samoissa hälytysarvoissa, koska suurin osa tuskin tykkää tästä, tai hyötyy isommin.

Itse ajatellut koronan tapauksessa paljon sitä, mitä se voi opettaa. Koronalla on selvästi jotain annettavaa, ei vain otettavaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 18, 2020, 21:29:32
Alkaa tämä loputon iloitseminen koronasta kyllästyttää. Somessa ns. henkistä kehitystä harrastavat ovat kaikki aivan ekstaasin partaalla ja tietystikin luonnonsuojelivat ovat myös. No, väistämätöntähän tämä tietysti oli. Mutta mahtaako sittenkin vielä olla hymy naamataulussa jos kolahtaa juurikin omalle kohdalle se kuppaisempi lajike koronaa. Eikä tästä mielestäni mitään opi muuta kuin että kulkutaudit tappavat nykyaikanakin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 18, 2020, 21:33:13
Viikko sitten keskustelin yhden luonnonsuojelun ammattilaisen kanssa, ja hän sanoi, että tavallaan hyvä, että Linkola on vielä hengissä ja näkee tämän. Eipä silti: Linkola on itse erinomaisen suuressa vaarassa. Eiköhän hän kyllä ole valmis lähtemään omasta puolestaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 18, 2020, 21:38:53
Alkaa tämä loputon iloitseminen koronasta kyllästyttää. Somessa ns. henkistä kehitystä harrastavat ovat kaikki aivan ekstaasin partaalla ja tietystikin luonnonsuojelivat ovat myös.

Mun mielestä vaan luonnonsuojelijoiden iloon ei oikein oo aihetta, kun jos miettii, että ilmakehään on tähän mennessä puskettu hiiltä kiihtyvään tahtiin parin tuhannen kuukauden verran yhtä mittaa, niin kolme tai viis vaisumpaa kuukautta siinä jatkona ei tee paljon mitään. Ja sit sekin, että lentoliikenteellä on semmoinen vaikutus, että se levittää jotain vesihöyryä tms. sinne yläilmakehään, ja se (valkoisena "verhona") puolestaan heijastaa auringon valoa takaisin avaruuteen. Minkä verhon pois jääminen saattaa lämmittää planeettaa vaikka enemmän kuin ne hiilidioksidit, mitä ne koneet ois muuten puskeneet ilmakehään.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 18, 2020, 22:00:32
Ja sit sekin, että lentoliikenteellä on semmoinen vaikutus, että se levittää jotain vesihöyryä tms. sinne yläilmakehään, ja se (valkoisena "verhona") puolestaan heijastaa auringon valoa takaisin avaruuteen. Minkä verhon pois jääminen saattaa lämmittää planeettaa vaikka enemmän kuin ne hiilidioksidit, mitä ne koneet ois muuten puskeneet ilmakehään.

Se verho myöskin eristää, ja estää lämpöä karkaamasta avaruuteen. Ei ole varmaa, minkälainen vaikutus sillä on. Wikistä:

Lainaus
In an attempt to aggregate and quantify the total climate impact of aircraft emissions, the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) estimated that aviation's total climate impact is some two to four times that of its direct CO2 emissions alone (excluding the potential impact of cirrus cloud enhancement). This is measured as radiative forcing. While there is uncertainty about the exact level of impact of NOx and water vapour, governments have accepted the broad scientific view that they do have an effect. Globally in 2005, aviation contributed "possibly as much as 4.9 percent of radiative forcing."[38] UK government policy statements have stressed the need for aviation to address its total climate change impacts and not simply the impact of CO2.
https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_impact_of_aviation
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 18, 2020, 22:23:00
Ihmiskunnan supistumisesta fantasoimisessa on aina se probleemi että ei välttämättä olekaan yksi niistä henkiinjäävistä jotka pääsevät elintilasta nauttimaan. Tai onkos se ihmisten harventaminen kivaa jos menettää ne itselleen rakkaat.

Mutta eivät kaikki liibenstraumilla ole hekumoineet. Jotkut kuvittelevat että ihmiset muuttuvat ja alkavat välittää toisistaan tai luonnosta. Eppäelen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 18, 2020, 22:39:21
Ihmiskunnan supistumisesta fantasoimisessa on aina se probleemi että ei välttämättä olekaan yksi niistä henkiinjäävistä jotka pääsevät elintilasta nauttimaan. Tai onkos se ihmisten harventaminen kivaa jos menettää ne itselleen rakkaat.

Ei siitä hyvä maku jää. Jatkamisen luonteenkin tietää, tällaisten jälkeen.

L.

Maailman, tämän hetken, reaalimääräävän luonteen jos tiedostaa, niin painajainen on jatkuva. Ilman painajaisia pärjää, varmaan jopa luonnolliseen kuolemaan saakka, hyvin todennettavin onnellisuusmittarein, tosin voi miettiä, mitä menettää? Onko tämä liian suureellista ajattelua, vai onko päinvastaisessa jotain häikkää?

Edellisestä tulee mieleen taas se: Invisible man. Tällainen maailma avaa erikoisia markkinoita. Invisible man, ei tässä tapauksessa ole kukaan konkreettinen taho. Tyhjästä lähtee, se on tragikoomisinta, isoissa ja pienissä killereissä. Ehkä.

Vaikea uskoa absurdismiin, jonka joku nerokkaampi tapaus kehitteli, näitä seuraillessaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 18, 2020, 22:54:34
Koronavirus vaatii äärimmäisiä toimia, venymistä kaikilta ja yhteen hiileen puhaltamista, toisten auttamista sekä valtavia uhrauksia ja ylimääräisiä ponnistuksia - kaikki joustavat.

Anteeksi, ei ihan kaikki. Auton katsastus on suoritettava määräaikana, mitään lykkäyksiä ei tunneta.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/katsastus-tulee-suorittaa-karanteenista-huolimatta/
Poliisiylijohtaja Kolehmainen: katsastus tulee suorittaa karanteenista huolimatta
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 18, 2020, 23:01:34
Lainaus
Nyt koronan jälkeisen Euroopan on pakko perääntyä ylimitoitetusta ilmastopolitiikasta. Tarkoitan sitä politiikkaa, jossa EU ainoana on sitonut itsensä hiilineutraalisuuteen ja leikkaustavoitteisiin, jotka ovat ihan omalla kymmenluvullaan, suurimman osan maailmaa yhä kasvattaessa päästöjään. Ongelma on, että kokonaisuuden kannalta näin toimiminen pane ahtaimmalle juuri sen, joka on puhtain ja paras, eikä tilanne vähennä päästöjä globaalisti. Nyt Euroopan, jos se haluaa jäädä historiaan, on laitettava eurooppalaiset työpaikat etusijalle. Vain sillä tavoin voimme lisätä yhteiskuntamme resilienssiä, esimerkiksi säänkestävyyttä, ja turvata eurooppalainen politiikka ihmisoikeuksineen.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/eija-riitta-korhola/korona-lopettaa-green-dealin/

Tulee väistämättä mieleen Euroopan, ja yleisesti toimivien tahojen alasajo. Pakolaisvirran ohjaaminen, ideologisen jääräpäisesti, on samaa, ja saa toimijuutta, eri motiivein, lännessä.

Jos nämä ovat tietoista sillä tavoin, kun ajateltu kylmän sodan ajasta, kun jenkit yritti "upottaa" Neuvostoliiton eri tavoin, omiin liemiinsä, niin mikään ei ole muuttunut. Kohteet ehkä vaihtuneet, esim Kiinaan, ja EU:n. Tai miten meneekin.

Tulee mieleen myös ne salakuuntelut, ja ystävyyden vakuuttelut, läntisen johtajan ja Euroopan valtaapitävien välillä. Jotain ilmennyt, kulissien takaa, uutisotsikoissa.

Maailmansotia kannattaa ehkä ajatella juonellisina, samalla tapaa. Vaikka nämä kuulostaa rajulta, niin oikeastaan toimijat eivät välttämättä ole sen erikoisempia juonijoita, vaikka heitäkin voi olla. Asiat ajautuvat, menneen perusteella. Ehkä vaikea "todistaa" seurattavasti.

Ilmastonmuutos ei ole välttämättä ihmeempi, eikä korona, etc. Noihin johonkin, voi monen elämä tietty tyssätä, tai ihmisten yleisesti. Isoa kuviota jos ei hahmota, niin riittää yksityiskohtia, joihin keskittyä. Minusta sellainen on masentavaa, ja lisäksi tyhmää.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 18, 2020, 23:33:27

Sanna Marin väläytti jopa ulkonaliikkumiskieltoja, jos koronaan ei aleta suhtautua vakavasti, ohjeita noudattaen. Hitaasti menee taudin hidastamislinja tilanne jakeluun, totta. Monella ottaa aikaa, on siinä jotain todellista, sopeutumispuolella.

Ihmisten vessapaperihamstrausta jos ajattelee, tai jenkkien ryntäystä ostamaan aseita, niin vähän on arveluttavaa. Vaikka näitä ei sanoisi näin paljon ihmisiin "uskoen", niin mielen tasolla, ryntäykset tekoina jäävät mieleen. Siksi niistä on ihan hyvä puhua suoraan. Sanomalehti kertojana, voi olla turhan lietsova osalle. Siinä asiat tulevat kauempaa, ja vääjäämättömmän oloisesti.

Kun ajattelee paniikkia, jne, niin näitä tietysti pelätäänkin. Jos vaikka talous menee niin ja näin, niin siinä Marinin asemakin käy vaikeaksi. Ihmiset ovat niin vahvasti kasvaneita talouteen. Joku voisi todeta, että eläminen menee, ja jos setelit ei tässä auta, tai pankissa oleva numerotaso, niin pärjättiin sitä aiemminkin, ilman noita.

Jos jotain talouspulmia tulee, ja toimimattomuutta, niin suhtautuminen tähän voi olla myös oletuksellista. Toimimattoman perään tuha haikailla. Siinä tulee paniikkia tärkeämmäksi jatkaa elämää siten, kuin mahdollisempaa.

Miten kukakin pitää vanhasta kiinni, ja antaa sen sotkea sitä elettävää elämää, niin ... Kai sitä aina ilmenee, tosin isoin väki varmaan ajastaan osoittaa jotain normaaliuteen kuuluvaa vahvuutta. Ehkä nämä sopeutumiset menee nopeasti, kuten Suomen nousu, aikoinaan. Mahdollista, jos ajattelee pahimman kautta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 18, 2020, 23:58:57
Sisäpolitiikan ja asiantuntijatahojen osalta käsitykseni siitä, että THL ja STM tätä alkutilannetta eniten sössivät on päivän mittaan vahvistunut. THL:lle on tosin tehty Trumpit jo vuosituhannen alusta alkaen - sen asiantuntijakaartissa ei istu, kuin yksi (!) lääkäri, ja kaikenlaisia kokeneita asiantuntijoita on laitettu vuosien varrella yt-neuvotteluiden kautta pihalle merkittävä määrä. Nyt niitä "kaiken maailman dosentteja" olisi todellakin tarvittu. Tänne jo laitetussa artikkelissa oli huomionarvoisaa tekstiä:

"Ehkä valtioneuvostossa on jäänyt huomaamatta, että terveydenhuollon tarkoituksena ei lopultakaan ole kehittämishankkeiden pyörittäminen, vaan potilaiden hoitaminen ja väestön terveyteen kohdistuvien uhkien torjuminen mm. pandemian uhatessa".

Vasureita ei voi syyttää muusta, kuin yleisestä epäpätevyydestä. Se puolestaan ei ole mitään uutta. Tämä hallitus joutuu nyt ottamaan ensi-iskut vastaan, mutta jatkossa (Jahka tästä kehkeytyy kunnon lama) maamme johtajakaartiin tarvitaan mielestäni ihan muita, kuin nykyinen naisviisikko. 1990-luvun lamassa rankimman työn teki Iiro Viinanen, ja se neljä vuotta maksoi hänelle samalla terveytensä - niin rankka rupeama se oli. Tämän hallituksen yhdistävin ja koossapitävin tekijä on Perussuomalaisten pelko. Sellaiselle puoluepoliittiselle rinkirunkkaukselle ei ole lähitulevaisuudessa yhtään mitään sijaa.

Marinia en syytä mistään. Hän teki juuri kuten pitääkin, ja kuunteli asiantuntijoita. Niin jokaisen poliitikon soisi tekevän. Vahinko vain, että THL ei ole ollut riittävästi tilanteen tasalla. Varsinkin testaamisen osalta on sössitty, mutta vielä ei olisi senkään suhteen koko maan tasolla liian myöhäistä. Suomessa on useita n. 2000-5000 asukkaan kyliä ja pikkukaupunkeja, joista pitäisi nyt testata kaikki! Jokainen löydös tulisi eristää ja jahka koko kylä on seulottu, asettaa se heti liikkumiskieltoon. Ainoa mikä liikkuu kylästä ulos ja sisään, on tavaraliikenne (Ruokaa, hyödykkeitä, lääkkeitä). Suuremmissa kaupungeissa eri kaupunginosia ei oikein voi eristää samalla tavalla, ainakaan yhtä tehokkaasti.

Arvelin, että presidentti Niinistö otti tilannetta kulissien takana vahvasti haltuun, ja onneksi Marin kuunteli myös häntä. Presidentti saa tässä tilanteessa myös sisäpoliittisia valtuuksia. Se on oikein hyvä se, ja Niinistö on osoittanut heti aitoa johtajuutta. Tässä yhteydessä sopiikin taas miettiä, että pitäisikö presidentin sisäpoliittista valtaa sittenkin palauttaa.

Ilman Niinistöä ja Marinia päätöstä saatettaisiin jahkata vieläkin. Yleisellä tasolla olen sitä mieltä, että parempi sentään tehdä edes jotain päätöksiä, kuin jäädä tuleen makaamaan. Vaikka päätös osoittautuisi myöhemmin vääräksi, sekin on silti parempi kuin ei mitään. Pelko virheiden tekemisestä puolestaan lamauttaa pahimmillaan niin, että ei saa edes sitä yhtä virhettä aikaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 19, 2020, 00:11:58
Politiikan osalta pari poimintaa virallisista lähteistä:

EU:n liikenneministerit keskustelivat koronaviruksen vaikutuksesta liikennesektoriin (https://www.lvm.fi/-/eu-n-liikenneministerit-keskustelivat-koronaviruksen-vaikutuksesta-liikennesektoriin-1034927) (Liikenne- ja viestintäministeriö).

Vastauksia kysymyksiin hallituksen linjauksesta kokoontumisten rajoittamisesta - Pääsääntönä jokaisen vastuu noudattaa omaehtoisesti ohjeita (https://intermin.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/vastauksia-kysymyksiin-hallituksen-linjauksesta-kokoontumisten-rajoittamisesta-paasaantona-jokaisen-vastuu-noudattaa-omaehtoisesti-ohjeita) (Sisäministeriö).

Viime mainitun lopussa myös linkki "Usein kysyttyjä kysymyksiä koronaviruksesta".
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 19, 2020, 00:24:09

Mahdoton tietää tästä kaikesta.

Ehkäpä meille ei vielä edes ole kerrottu kaikkea mitä asiasta tiedetään? Ja tosiaan kukaan ei vielä tiedä koronasta kovin paljoa.
Covid-19:sta tiedetään kyllä jo varsin paljon. Viime yönä mm. luin jenkkien tutkineen sen genomin ja julistivat, että se on luonnollinen - eli sitä ei olla mikään biologinen ase mielessä keinotekoisesti modattu. En ole uskonut alun perinkään, että kyseessä olisi jokin sala liitto. Luotan arvioon, sillä eiköhän sama tieto tule vielä muistakin tutkimuslähteistä. Genomin koostumuksen lisäksi tiedetään, mitä proteenia se hyväksikäyttää levitessään, mihin elimistön osiin se kohdistaa hyökkäyksen jne. Rokotetta kehitellään ympäri maailmaa päät märkinä, eikä se nyt ihan täyttä hakuammuntaa voi olla. Mutta paljon ehtii vielä tapahtua, vaikka rokote/tepsivä lääke onnistuttaisiin kehittämään juuri nyt. Mutatoituminen joksikin vieläkin viheliäisemmäksi se minuakin eniten huolettaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 19, 2020, 00:25:33

Taloudesta ja rahoitukseen liittyvistä kannetaan huolta, siis konkursseista, ja mitä tähän kuuluukaan. Sen vuoksi pyöriä tulisi olla pyörimässä, ja oikeastaan moni yrittäjä tekee toimia tähänkin aikaan melko pakotteessa, vaikka toisaalta välttämättömään tulisi satsata, ja sekin on tartuntariskin kasvamisen takia hankalan suuntaista. Onko siis talouden nimissä varaa siihen, mikä menee perutarpeiden ylläpidosta paljon kauemmas?

Saman asian on voinut esittää kaiken aikaa, ennen tällaista. Ehkä vielä taas kerran, omanlaisessa tilanteessa. Kyseessä on tosiaan priorisointi, ja aito sellainen.

Työpaikkojen, tekemisen, käytäntöjen, ... YT. Kannattasko? Tai kannataisiko tällaiselle aina luoda tilaa, kun vaikea sanoa ihan tarkasti, että mikä on tarpeellista ja mikä ei? Varmuuden vuoksi hajotetaan kaikki, kun kaikki on mahdollisesti tuiki tärkeää, jotta se talous pyörisi.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 19, 2020, 00:35:52
Erilaisten pienyritysten kirjo on tämän maan taloudellinen selkäranka. Niistä ja työntekijöistään on kova huoli. En kyllä tilaa nyt verkostakaan mitään, ellei se ei ole Suomessa tehty, ja suomalaisten tekemää.


Lisäys: Mielenkiintoinen uutinen Israelista:

Israel starts surveilling virus carriers, sends 400 who were nearby to isolation (https://www.timesofisrael.com/health-ministry-begins-controversial-tracking-of-coronavirus-patients) (Times of Israel).

Valtio siis kyttää nyt kansalaisiaan näiden puhelimien GPS:n avulla. Jos on ollut tai on lähellä jotain sairastuneeksi todettua, siitä tulee tekstiviesti luuriin. Uljas uusi maailma.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 19, 2020, 00:41:34
Tähän uutiseen liittyvät videokuvat ovat aika karmaisevia. Koronavirukseen kuoleminen ei taida olla mukavaa hommaa.

https://edition.cnn.com/2020/03/18/europe/italy-coronavirus-lockdown-intl/index.html

Jos virus häviää noin kuukaudessa, ellei se saa uusia isäntiä, riittäisikö kuukauden mittainen totaalieristys. Sellaista on joka tapauksessa mahdotonta järjestää. Ihmisethän tapaavat toinen tosiaan olipa tilanne mikä tahansa. Eikä kuukausi taitaisi edes riittää. Jos varman päälle laskettaisiin, kokonaisaika olisi viruksen tartuttamissaika ja tarttumisaika kerrottuna henkilöiden lukumäärällä ja vielä vähän marginaalia päälle. Eristetyksissä olevien pienryhmien - perheiden ym. - sisällä virus hyppii ihmisestä toiseen ja säilyy. Kun eristys puretaa, virus lähtee taas liikkeelle.

Jos ihmiset jaettaisiin muutamia ihmisiä käsittäviin ryhmiin useiden kuukausien ajaksi, ja näiden ryhmien kanssakäyminen keskenään tehokkaasti estettäisiin, virus siirtyisi kyllä ryhmien sisällä henkilöstä toiseen, mutta ennen pitää se olisi polttanut kaiken energiansa - jos vertauskuva sallitaan - ja sammuisi. Ei olisi enää uhreja. Tämän jälkeen ryhmät voitaisiin lakkauttaa. Tällainen on tietenkin käytännössä mahdotonta.

Uutisen videokuvassa muuten näkyi joku potilas mahallaan, minkä on sanottu olevan hyvä asento koronaviruksen aiheuttaman keuhkotulehduksen hoidossa. Pitäisiköhän alkaa varmuuden vuoksi testata erilaisia patjavirityksiä mahallaan nukkumista ajatellen. Patjassa voisi olla kasvojen kohdalla reikä, josta voisi katsoa sängyn läpi vaikka tietokoneen ruutua. Tietokone olisi sängyn alla.

Ei tosiaan taitaisi kuukausi riittää, ja tosiaankin täydellinen eristys lienee mahdotonta. Italian suljetuilta "punaisilta vyöhykkeiltä" pakeni noin 10 000 ihmistä (tai idioottia nk. aiemmin linkkaaman Bored Pandan heppu asian ilmaisi) Etelä-Italiaan vieden taudin mukanaan sinne.

Tuossa linkissäsi on aika rankkaa luettavaa sietämättömistä oloista suljetussa Italiassa. Ihmiset eivät saa nyt ollenkaan mennä ulos ilman validia syytä, muuten poliisi hätistelee sisälle.

More than 60 million people are living under an increasingly unbearable lockdown that is growing tighter by the day. The stores that remain open are shuttering earlier and police are patrolling in ever-greater numbers, chasing families out for walks back into their homes and ensuring no one is outside without a valid reason.

---
Mahallaan nukkuminen on aika hankala asento niskalle. Jos ei ole tuollaista mainitsemaasi reiällä varustettua patjaa, niska on aika luonnottomassa asennossa, ja fysioterapeutit eivät suosittele normioloissa semmoista nukkuma-asentoa. Tiedä sitten, olisiko siitä apua silloin, jos olisi kotioloissa hengitysvaikeuksia koronan takia, eikä pääsisi hoitoon.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 19, 2020, 00:46:33
Vielä tämä Oxfordin yliopiston tuore tutkimus, koskien tilanteeseen räätälöityä mobiilisovellusta. Käsittääkseni Etelä-Koreassa on vastaava käytössä:

Using a mobile app for contact tracing can stop the epidemic  (https://045.medsci.ox.ac.uk/mobile-app).

Tiivistelmä: Mikäli vain 60% populaatiosta ottaisi sovelluksen käyttöön, sen avulla sairaustapausten jäljitysaika saataisiin lyhennettyä keskimääräisestä 72 tunnista noin neljään tuntiin!

Tuo puolestaan mahdollistaisi samalla sen, että ihan niin jyrkkiä yleisiä rajoitustoimia ei välttämättä tarvittaisi, kuin nyt.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 19, 2020, 00:47:41
Erilaisten pienyritysten kirjo on tämän maan taloudellinen selkäranka.

Ainakin osin totta. Isona möykkynä käsittely ei silti ihan tunnu tolkulta, ainakaan nyt, eikä minusta yleensäkään.

Mitä sanot, vallitsevasta työelämän tekemisen painotuksesta, ja perinteisen talouspainotuksen merkityksestä, koronassa, ja riskikertymissä yleensä? Mikä saa aikaan kestävyyttä? Seuraako se talouden palautuksen tiimoilta? Minkä täytyy muuttua oikeasti, järjestelmistä viis, siis niiden sopimattomuudesta?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 19, 2020, 07:22:54
Vielä tämä Oxfordin yliopiston tuore tutkimus, koskien tilanteeseen räätälöityä mobiilisovellusta. Käsittääkseni Etelä-Koreassa on vastaava käytössä:

Using a mobile app for contact tracing can stop the epidemic  (https://045.medsci.ox.ac.uk/mobile-app).

Tiivistelmä: Mikäli vain 60% populaatiosta ottaisi sovelluksen käyttöön, sen avulla sairaustapausten jäljitysaika saataisiin lyhennettyä keskimääräisestä 72 tunnista noin neljään tuntiin!

Tuo puolestaan mahdollistaisi samalla sen, että ihan niin jyrkkiä yleisiä rajoitustoimia ei välttämättä tarvittaisi, kuin nyt.

Niin siis, jos WHO:n suosittamaan aggressiiviseen responssiin mentäis (mitä mun on hyvin vaikea uskoa rationaaliseksi ratkaisuksi ainakaan Suomen osalta), niin tää edelleen kehitettynä ois kai sit inhimillisin tapa hoitaa asia? Kännykät kertois meille rokotuksen (18 kk) tai tehokkaan hoidon (x kk) käyttöönottoon asti, kenen lähelle saa mennä, ja kenen lähelle ei. Rikkuriudesta seurais että sovellus asettais karanteeniin. Kai se mahdollistais sit sentään jotenkin oma-aloitteisen elämän, ettei tarttis parvekkeella vaan istua ja vilkuttaa johtajille, niin kuin Wuhanissa (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg55320.html#msg55320).

Mun henk. koht. maalaisjärkiarvio (suhtautukaa varauksella) on tällä hetkellä, että paniikki laukkaa villinä maissa joissa kriisivarautuminen ei ole yhtä perusteellista kuin Suomessa. Niitten puheet kannattaa analysoida tarkkaan ennen kuin itse toimii niitten pohjalta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 19, 2020, 07:45:16

Ei tosiaan taitaisi kuukausi riittää, ja tosiaankin täydellinen eristys lienee mahdotonta. Italian suljetuilta "punaisilta vyöhykkeiltä" pakeni noin 10 000 ihmistä (tai idioottia nk. aiemmin linkkaaman Bored Pandan heppu asian ilmaisi) Etelä-Italiaan vieden taudin mukanaan sinne.

Helppohan se on täältä huudella italialaisia ihmisiä idiooteiksi. Mikähän niiden ihmisten motiivi pakenemiselle on ollut? Veikkaan pelkoa ja eristyksen tuomaa paniikkia.

Kyllähän Suomessakin tuon hallituksen päätöksen jälkeen tuli paljon esiin kysymyksiä, että ihmiset haluisivat lähteä mökeilleen eristykseen mieluummin. Sellaiselle seudulle, jossa muuten ei ole niin paljon ihmisiä ja niiden kautta pakosta syntyviä kontaktseja. Tämän on ilmoitettu olevan huonoajatus ja on toivottu, että ihmiset eivät lähtisi, mutta kuka tietää onko sitä noudatettu. Tosin perusteluja ei-suositukselle en ole kuullut. Nämä lauseet ovat jääneet ikään kuin kesken ja roikkumaan ilmaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 19, 2020, 08:25:10
Oispa aika noloa, jos niitä lukuja, joihin WHO perustaa omat arvionsa, ei vois kertoa maailmalle sen takia, että Kiinassa, jossa ne luvut on "syntyneet" ois tehty päivänvaloa kestämättömiä ratkaisuja tehohoidossa.

Lainaus
Sydän- ja verisuonitauteihin erikoistunut Wu kertoi tutkineensa 72 tehohoitopotilasta. Hän antoi kanadalaisille kollegoille vinkin, jonka mukaan tietyt biomarkkerit voivat ennustaa potilaan tilan heikkenemistä taudin edetessä.

Yksi sellainen on sydänlihasvauriosta kertova merkkiaine troponiini, jonka ilmaantuminen verenkiertoon voi ennakoida kuolemaa.
Wun mukaan asian varmentaminen vaatisi kuitenkin vielä lisätutkimuksia, sillä potilaiden välillä oli pientä vaihtelua.

Tulis pikkasen epäluotettavaa dataa taudin todellisesta hengenvaaran asteesta, jos osoittautuis, että siellä on irroitettu ihmisiä ennenaikaisesti hengityskoneesta joittenkin biomarkkerien perusteella. (Jotta voitaisiin ottaa tilalle uusia jonossa olevia potilaita, joille taas tehdä saman tempun biomarkkerin mahd. ilmaantuessa. Tää ois esimerkki paniikin ja järjettömyyden valtaan joutumisesta tehohoitoyksikössä, tapausmääriin nähden riittämättömien hoidollisten resurssien edessä. Tällä tavalla sais todella epäluotettavaa dataa taudin hengenvaarallisuudesta oloissa joissa tehohoidon resurssit on paremmat. Mutta tää on tietty kaikki totaalisesti mun spekulaatiota, että älkääpä ottako turhan vakavasti.)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 19, 2020, 08:26:47
Suomessa homma alkaa saamaan farssin piirteitä. Eilen uutisoitiin, että kauppakeskukset ovat tyhjillään, ainoina asiakkainaan vanhukset, joita siellä edelleenkin runsaasti näkyy. No toimiihan se eristys näinkin päin.

Marin on hurmannut kyynisimmätkin setämiehet, mutta nyt hän kyllä on astunut miinaan. Tosin kiinnostaisi tietää, vieläkö esim Aave uskoo Rinteen olevan taustalla Marinia ohjailemassa. Sille, että miina tielle osui, Marin ei tietenkään voi mitään ja nyt on vain reippaasti askellettava eteenpäin.

Miina se kuitenkin on, nimittäin jos nyt käy, kuten näyttäisi, että Suomessa tauti sairastetaan hissunkissun kotona, pari kolme yli 80-kymppistä kuolee (jos tapahtuu sekään) ja muutama käy sairaalahoidossa, aika nopeasti tulee kansalta unohtumaan, mikä kamala pakko tässä nyt oikeastaan olikaan alkaa höpisemään ulkonaliikkumiskielloista ja sulkea rajat.

Salaliittoteoreetikot jo pohtivat, oliko tämä nyt vain tapa testata, kuinka pitkälle ja miten heppoisasti Suomessa voidaan valmiuslakeja ja ulkonaliikkumiskieltoja määräillä. Näyttäisi siltä, että oikealla tavalla selkeästi lausuen ja selkä suorana, suoraan silmiin katsoen, aika heppoisesti.

Mitäpä, jos samalla arvovallalla olisi toistettu joka päivä ohjetta: pysy kotona, jos sinulla on flunssan oireita. Pidä kotikarenssi, jos saavut ulkomailta. Pysy kotona...pidä kotikarenssi...pysy kotona....

Olisi voinut säästyä monta yrittäjää konkurssilta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 19, 2020, 09:16:14
Ainakin osin totta. Isona möykkynä käsittely ei silti ihan tunnu tolkulta, ainakaan nyt, eikä minusta yleensäkään.
Suomen yrityksistä ja siitä, millä tavoin ne kokonsa puolesta Suomessa luokitellaan (https://www.yrittajat.fi/suomen-yrittajat/yrittajyys-suomessa-316363) (yrittäjät.fi). 93% suomalaisista yrityksistä on mikroyrityksiä, eli työllistävät alle 10 henkilöä.
Lainaus käyttäjältä: Juha
Mitä sanot, vallitsevasta työelämän tekemisen painotuksesta, ja perinteisen talouspainotuksen merkityksestä, koronassa, ja riskikertymissä yleensä? Mikä saa aikaan kestävyyttä? Seuraako se talouden palautuksen tiimoilta? Minkä täytyy muuttua oikeasti, järjestelmistä viis, siis niiden sopimattomuudesta?
Olen varma, että osaat kysyä simppelimminkin. Monimutkainen sanailu ja fiksuus eivät ole toistensa synonyymeja.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 19, 2020, 09:21:35
Nyt sitten kivitetään poliisiylijohtaja:

Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmaisen näkemys yli 10 hengen yksityisten juhlien sallimisesta hämmentää – asiantuntijat tyrmäävät (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006444892.html)

Eilisessä ohjelmassa, jossa tuosta oli puhetta, Kolehmainen kertoi, mitä se poliisin näkökulmasta tarkoittaa, että niitä yli 10 hengen julkisia kokoontumisia ei sallita. Jos sellainen havaitaan, niin poliisi voi käydä hajoittamassa kokoontumisen, mutta poliisi ei tule menemään ihmisten koteihin laskemaan nuppilukua, vaikka joku kertoisi, että kokootuminen siellä järjestetään.

Outo juttu, että poliisi joutuu pitäytymään toiminnassaan siinä tekstissä, joka noita kokoontumisia rajoittaa vain julkisiin, ei yksityistiloissa tapahtuviin - eikä olekin? Ja nyt sitten asiantuntijat tästä moittivat.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 19, 2020, 09:24:38
Somea kun olen seurannut, jotkut ovat tuohtuneita siitä että ulkomailta palanneet ryntäsivät töihin ja altistivat ja sairastuttivat ihmisiä. Kuulun osittain itse tämän sortin kiukuttelijoihin, mutta toisaalta käsitän että alkuaikoina se tilanne ilmeisesti oli sellainen että kuviteltiin ettei mitään erityistä vaaraa ole jos ei ole oireitakaan. Jotkut puolestaan vihaavat vanhuksia nyt kun nämä eivät pysy karanteenissa. Että heidän hyväkseen seisoo tässä koko Suomi, ja nämä jääräpäät nyt ravaavat ympäri kauppakeskuksia. Tai raahustavat. Onhan se tietysti ärsyttävää, mutta toisaalta sopii miettiä millaista sellainen ihmiselämä on että monet tutuista ovat kuolleet, mitään erityistä tekemistä ei ole ja kuka sitä nyt jaksaa 24/7 kotonakaan kykkiä kun on herännyt jo klo 5. Jotkut puolestaan ovat somessa vaatineet että riskiryhmäläisten (siis minunkin) olisi pitänyt olla niitä jotka eristetään. Tähän ei voi sanoa kuin että kuinka pitkäksi ajaksi? Milloin olisi voinut olla varma että sairaus on riehunut tarpeekseen perusterveiden keskuudessa, jotta riski-ihmisetkin voivat taas liikkua ihmisten ilmoilla?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 19, 2020, 09:40:59

Ei tosiaan taitaisi kuukausi riittää, ja tosiaankin täydellinen eristys lienee mahdotonta. Italian suljetuilta "punaisilta vyöhykkeiltä" pakeni noin 10 000 ihmistä (tai idioottia nk. aiemmin linkkaaman Bored Pandan heppu asian ilmaisi) Etelä-Italiaan vieden taudin mukanaan sinne.

Helppohan se on täältä huudella italialaisia ihmisiä idiooteiksi. Mikähän niiden ihmisten motiivi pakenemiselle on ollut? Veikkaan pelkoa ja eristyksen tuomaa paniikkia.

Kyllähän Suomessakin tuon hallituksen päätöksen jälkeen tuli paljon esiin kysymyksiä, että ihmiset haluisivat lähteä mökeilleen eristykseen mieluummin. Sellaiselle seudulle, jossa muuten ei ole niin paljon ihmisiä ja niiden kautta pakosta syntyviä kontaktseja. Tämän on ilmoitettu olevan huonoajatus ja on toivottu, että ihmiset eivät lähtisi, mutta kuka tietää onko sitä noudatettu. Tosin perusteluja ei-suositukselle en ole kuullut. Nämä lauseet ovat jääneet ikään kuin kesken ja roikkumaan ilmaan.
No, tarkalleen ottaen idiootti-sanaa käytti se heppu, jonka twitterkommentteihin linkkaamani Bored Panda sivu viittasi. Jos arvailisi syitä murtautua ulos eristyksestä, niin niitä syitä varmaan on todella monenlaisia. Jollakulla voi olla esim. lapsia tai huollettavia vanhuksia tai bisneksiä tai toimeentulo etelässä. Joku voi pelätä tartuntaa punaisella alueella eli pelätä oman henkensä puolesta. Ja ne idioottimaisemmat syyt: joku voi olla itsekäs, ja esimerkiksi haluta veneilemään, osallistumaan sukujuhliin, tai mökkeilemään tai jotain, vaikka sillä vaarantaisi vanhojen sukulaisten tai mökkipaikkakunnan ihmisten hengen.
 
Mistä sitten päästään tuohon mökkeilyyn. Uskoisin, että on kolme syytä pyytää ihmisiä nyt olemaan ryntäämättä mökeilleen.
1) ei haluta, että ihmiset liikkuvat paljon, ja vievät mahdolliset tartuntansa maan joka kolkkaan nyt
2) pikkupaikkakunnilla, joita mökkikunnat yleensä ovat, ei terveydenhoito ole mitoitettu siihen, että paikkakunnalla oleilee yhtäkkiä paljon enemmän ihmisiä kuin normaalisti, ja vielä korona-aikaan. Ihmisten vakituisen asunnon paikkakunnilla on paremmat edellytykset hoitaa kaikki avuntarvitsijat kuin pikkupaikkakuntien terveyskeskuksilla
3) jos jotkut lähtevät erämaahan ja jos sattuvat olemaan tartunnan saaneita oireettomia, on erämaasta pelastusoperaatio todella kallis ja sairaanhoidon resursseja vievää - ja niistä resursseista todellakin voi tulla pulaa.

Itse olen muutaman kerran kesäisin joutunut hakea apua paikallisesta terveyskeskuksesta, ja avun antaminen on ollut todella nihkeää. Kerran jouduin turvautumaan lähimpään yliopistosairaalaan, ja siellä annettu apu oli asiallista. En suin surminkaan nyt itse lähtisi mökkeilemään, enkä varsinkaan  alkeellisiin oloihin, jossa esim ruokahygieniasta tai käsihygieniasta huolehtiminen on hankalaa.

Linkkasin aiemmin Norjassa työskentelevän suomalaisen sairaanhoitajan Aino K. blogiin Etulinjasta, moi! Nyt Iltalehti on noteerannut tuon blogikirjoituksen: https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/fd6dd15f-191d-4eb3-bc4b-350cd66208ae
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 19, 2020, 09:48:28
Niin siis, jos WHO:n suosittamaan aggressiiviseen responssiin mentäis (mitä mun on hyvin vaikea uskoa rationaaliseksi ratkaisuksi ainakaan Suomen osalta), niin tää edelleen kehitettynä ois kai sit inhimillisin tapa hoitaa asia? Kännykät kertois meille rokotuksen (18 kk) tai tehokkaan hoidon (x kk) käyttöönottoon asti, kenen lähelle saa mennä, ja kenen lähelle ei. Rikkuriudesta seurais että sovellus asettais karanteeniin. Kai se mahdollistais sit sentään jotenkin oma-aloitteisen elämän, ettei tarttis parvekkeella vaan istua ja vilkuttaa johtajille, niin kuin Wuhanissa (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg55320.html#msg55320).
Mikään inhimillinen päätöksenteko ei koskaan ole absoluuttisen rationaalista. Ehkä Marinin taipumus pyrkiä olemaan asioista ensin ylimaallisen varma on hänen heikkouksiaan (Päätöksenteko saattaa pitkittyä liikaa). Hän on kuitenkin vielä nuori ja kokematon, ja tilanne on samalla kaikille nykyisille päättäjille uusi. Marinin suhteen vähän niin, että kuin olisi aiemmin johtanut jotain kioskia, ja siitä astutaankin suoraan suuryrityksen johtoon. Ei nyt aivan näin dramaattisesti, mutta sinne päin. Mitä WHO:n toimintaan, organisaation päätöksentekoon ja niihin kohdistuviin paineisiin tulee, niin siihenkin voi soveltaa eksponentiaalista kasvua. WHO:ssa paineet ovat siis vielä paljon suuremmat, kuin jonkin pienen kansan yksittäisellä pääministerillä. Maailmanlaajuinen pandemia luo samalla muitakin uhkamaailmoja, joista globaalin talouden näkymät on nyt kovasti tapetilla. WHO:ssa onneksi sentään on maailmantason asiantuntijoita, joiden pesti ei ole riippuvainen jostain kansansuosiostaan.

Tuo sovellus olisi oikein ja laajasti käytettynä todella pätevä innovaatio, ja se pitäisi hankkia tännekin. Voitaisiin samalla välttyä kaikkein karkeimmilta ja suoraviivaisimmilta menettelytavoilta. Se myös osallistaisi ihmisiä toimimaan itsekin aktiivisemmin. Luin jostain, että tuo Wuhanissa vilkuttelu oli kyllä tapahtunut pääosin penseästi.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Mun henk. koht. maalaisjärkiarvio (suhtautukaa varauksella) on tällä hetkellä, että paniikki laukkaa villinä maissa joissa kriisivarautuminen ei ole yhtä perusteellista kuin Suomessa. Niitten puheet kannattaa analysoida tarkkaan ennen kuin itse toimii niitten pohjalta.
Ei kriisivarautuminen täälläkään aivan asiantuntijoiden suositusten mukaista ole. Minua risoo testauksen puute. Tässä hajontakuvio (https://i.redd.it/j3jdq5vjygn41.png) kahden päivän takaisesta tilanteesta maittain. Mikäli Suomessa olisi testattu enemmän, olisimme hajontakuviossa suurin piirtein samoilla korkeuksilla, kuin Norja. Latviassa oli pari päivää sitten kymmenen tapausta. Siellä kansan keskuudessa naurettiin sen johtuvan siitä, että koko maassa ylipäätään oli vain ne 10 testauspakettia.

Usko nyt vain sinäkin asiantuntijaa: WHO:n johtaja vääntää 80 sekunnissa rautalangasta, miksi responssin tulee olla nopea ja kova (https://twitter.com/MubashirAKhalid/status/1239161806477840384) (Twitter).

"“Be fast, have no regrets. You must be the first mover. The virus will always get you if you don’t move quickly,” Dr Ryan said.
“If you need to be right before you move, you will never win,”
“Perfection is the enemy of the good when it comes to emergency management,” Dr Ryan said.
 “Speed trumps perfection".
“The problem in society we have at the moment is that everyone is afraid of making a mistake. Everyone is afraid of the consequence of error.
“But the greatest error is not to move. The greatest error is to be paralysed by the fear of failure.”


Samaan tapaan minäkin poliittisesta päätöksenteosta tässä tilanteesta tuumin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 19, 2020, 09:50:32
Mutta kyllä todellakin alkaa mennä kylmempikin pää sekaisin tästä poikkeustilan kohkaamisesta ja tuppaa unohtumaan, että kuitenkin monet ihan normaalit toiminnot jatkuvat tavalliseen tapaan.

Itselläni on tälle päivälle Terveystalossa ajanvaraus ja olin hyvän aikaa jo käsityksessä, että "mikään muu kuin korona ei toimi". Onneksi älysin tarkistaa asian ja tällainenkin rutiininomainen seulassa käynti toimii ihan normaalisti.

Alkaa pian tuntua siltä, että koronapaasto olisi paikallaan ja pariksi päiväksi pitäisi lopettaa kaikki uutiset, radion kuuntelu ja nettilehtien lukeminen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 19, 2020, 10:05:25
^^  Saksassa ei ole lähdetty WHO:n aggressiiviselle linjalle tai otettu appeja käyttöön. ECDC:n linjalla ovat sikäli, että sosiaalisen kanssakäymisen rajaukset ovat voimakkaampia kuin Suomessa tällä hetkellä.  Kuolleisuus on toistaiseksi ollut aika alhaalla. Varmaan toistaiseksi influenssatason alla, tai tää on mun vaikutelma (näitä on yllättävän vaikea hakea ainakin malttamattoman). Saksa on varmasti vielä usean viikon päässä tartuntojen määrän huippukohdasta, varmaan niillekin tulee vielä suuria vaikeuksia. Merkel on jo kuvannut suurimmaksi haasteeksi sitten 2. maailmasodan. Mutta ei appeja tai kaikkien tartuntaketjujen jäljittämistä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 19, 2020, 10:17:04
Nyt sitten kivitetään poliisiylijohtaja:

Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmaisen näkemys yli 10 hengen yksityisten juhlien sallimisesta hämmentää – asiantuntijat tyrmäävät (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006444892.html)

Eilisessä ohjelmassa, jossa tuosta oli puhetta, Kolehmainen kertoi, mitä se poliisin näkökulmasta tarkoittaa, että niitä yli 10 hengen julkisia kokoontumisia ei sallita. Jos sellainen havaitaan, niin poliisi voi käydä hajoittamassa kokoontumisen, mutta poliisi ei tule menemään ihmisten koteihin laskemaan nuppilukua, vaikka joku kertoisi, että kokootuminen siellä järjestetään.

Outo juttu, että poliisi joutuu pitäytymään toiminnassaan siinä tekstissä, joka noita kokoontumisia rajoittaa vain julkisiin, ei yksityistiloissa tapahtuviin - eikä olekin? Ja nyt sitten asiantuntijat tästä moittivat.

No onhan se outoa, että 359 todennetun sairastuneen, yhden sairaalahoidossa olleen ja 0 kuolinuhrin vuoksi poliisi ei ole saanut oikeuksia tunkeutua ihmisten kotiin laskemaan, kuinka monta ihmistä siellä. Ei saa siinäkään tapauksessa, että joku on ilmiantanut kokoontumisen.

Mitä tulee vanhuksien ja perussairaiden vihaamiseen, en tiedä, keitä nämä ihmiset taas ovat. Sen sijaan kyllä mietin, ymmärtävätkö nämä vanhukset ja muut, että voivat saavat tartunnan myös toisiltaan. Että ihan riskitöntä se ajan vietto ei ole, ei siinäkään tapauksessa, että keskeytetään - kuten nyt pahimmat skenaariot vakuuttelevat - koko muun Suomen elämä puoleksi vuodeksi.

Eli tosiaankin erittäin hyvä kysymys on, kuinka pitkäksi aikaa? Nythän siis tarkoitus todellakin on suojella riskiryhmiä ja väitän, että monikin alkaa kysellä, kuinka pitkään - jos itse eivät asiaan mitään innostusta osoita.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 19, 2020, 10:20:17
^^  Saksassa ei ole lähdetty WHO:n aggressiiviselle linjalle tai otettu appeja käyttöön. ECDC:n linjalla ovat sikäli, että sosiaalisen kanssakäymisen rajaukset ovat voimakkaampia kuin Suomessa tällä hetkellä.  Kuolleisuus on toistaiseksi ollut aika alhaalla. Varmaan toistaiseksi influenssatason alla, tai tää on mun vaikutelma (näitä on yllättävän vaikea hakea ainakin malttamattoman). Saksa on varmasti vielä usean viikon päässä tartuntojen määrän huippukohdasta, varmaan niillekin tulee vielä suuria vaikeuksia. Merkel on jo kuvannut suurimmaksi haasteeksi sitten 2. maailmasodan. Mutta ei appeja tai kaikkien tartuntaketjujen jäljittämistä.
Saksassa on testattu alusta asti erittäin mittavasti ja arvelen, että siellä kuolleisuus alkaa nyt kasvaa lähipäivinä, viimeistään lähiviikkoina. Siellä oli Euroopan ensimmäinen tapaus (Ei Ranskassa, kuten moni luulee), joka saatiin kuitenkin pikaisesti torpattua juuri nopean reagoinnin ja karanteeniin asettamisen ansiosta. Bavariassa; joku suoraan Wuhanista tullut tapaus, joka ehti tavata useita henkilöitä ennen taudin todentamista. Jatko vain ei ole mennyt näin hyvin...

Juu, Merkel piti nyt koko kansalle puheen siitä, miten vakavasta asiasta on kyse. Italiassa puolestaan tiedetään kertoa, että 99% kuolleista on ollut jokin muukin sairaus (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-18/99-of-those-who-died-from-virus-had-other-illness-italy-says) (Bloomberg).
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 19, 2020, 10:23:23
Sanotaan että lieväoireisia ei enää testata koska resurssit ei riitä. Mutta kovin helposti tästä testaamattomuudesta voi juontua sellainen mielikuva että kun uusista tartunnoista ei enää päivittäin toitoteta, on mukamas niin että niitä ei enää olekaan. Ikäänkuin haluttaisiin antaa mielikuva että karanteeni ihan oikeasti toimii täysin palkein.

Tuli ihan kumma olo kun oli tottunut siihen että kun aamulla puhelimen käynnistää, Google alkaa suoltamaan uutisia että niin ja niin monta uutta tartuntaa - ja sitten yhtäkkiä: ei mitään.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 19, 2020, 10:35:53
Ehkä suurten julkisten rakennusten ja esim. kirkkojen seiniin voisi heijastaa isolla tekstin: "Pysykää kotona"?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 19, 2020, 10:48:31
Italiassa puolestaan tiedetään kertoa, että 99% kuolleista on ollut jokin muukin sairaus (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-18/99-of-those-who-died-from-virus-had-other-illness-italy-says) (Bloomberg).

Tämä ei ole kovin suuri uutinen, kun ottaa huomioon, että kuolleiden keski-ikä on Italiassa ollut noin 80v.

Uutisia terveiden nuorten kuolemista on kuulunut myös sieltä täältä, mutta eivät taida ainakaan vielä olla yleisiä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 19, 2020, 10:53:30
^
Mielestäni eilisessä tiedotusohjelmassa oli juuri noista alle 50 vuotisaista kuolleista maininta, että kaikilla (vai oliko lähes kaikilla?) oli yksi tai useampi perussairaus pohjalla. Siitä sai hyvinkin sen käsityksen, että alle 50v perusterveelle korona ei olisi kovinkaan vakava sairaus.

Sitä nyt en muista puhuttiinko Italiasta vai jostain muusta maasta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 19, 2020, 11:05:01
Mitä tulee vanhuksien ja perussairaiden vihaamiseen, en tiedä, keitä nämä ihmiset taas ovat. Sen sijaan kyllä mietin, ymmärtävätkö nämä vanhukset ja muut, että voivat saavat tartunnan myös toisiltaan. Että ihan riskitöntä se ajan vietto ei ole, ei siinäkään tapauksessa, että keskeytetään - kuten nyt pahimmat skenaariot vakuuttelevat - koko muun Suomen elämä puoleksi vuodeksi.

Eli tosiaankin erittäin hyvä kysymys on, kuinka pitkäksi aikaa? Nythän siis tarkoitus todellakin on suojella riskiryhmiä ja väitän, että monikin alkaa kysellä, kuinka pitkään - jos itse eivät asiaan mitään innostusta osoita.

Tärkeä muuten huomata, että se "karanteeni", jossa yli 70-vuotiaat nyt valmiuslain mukaan ovat, on ihan erilainen kuin karanteeni, jossa mahdollisesti virukselle altistuneet ovat. Koska jos mahdollisesti altistunut rikkoo karanteeninsa ja vuorovaikuttaa muitten kanssa normaalisti, ja sitten osoittautuu että hän levittää virusta, hän tavallaan aloittaa uuden eksponentiaalisesti kasvavan tartuntaketjun, josta ei tilastoissa näy vihiä ennen kuin joku terveydenhuollon hekilöstöön tai riskiryhmään kuuluva sairastuu. Jos oman turvallisuutensa vuoksi "karanteenissa" oleva rikkoo "karanteeniaan", hän vaarantaa itsensä kuitenkin etusijaisesti.* Jos hän sairastuu, hänet testataan suhteellisen nopeasti, niin hänen aiheuttamansa tartuntaketju todennäköisesti jää paljon rajallisemmaksi.

* Tietty tilanteessa jossa tehohoidon resurssit olis tapissa ja hän sit myös joutuisi tehohoitoon, voitaisiin ajatella hänen asettaneen uhanalaiseksi tehohoidon kyvyn hoitaa kaikki hoitoa tarvitsevat.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 19, 2020, 11:23:29
Lainaus käyttäjältä: Juha
Mitä sanot, vallitsevasta työelämän tekemisen painotuksesta, ja perinteisen talouspainotuksen merkityksestä, koronassa, ja riskikertymissä yleensä? Mikä saa aikaan kestävyyttä? Seuraako se talouden palautuksen tiimoilta? Minkä täytyy muuttua oikeasti, järjestelmistä viis, siis niiden sopimattomuudesta?
Olen varma, että osaat kysyä simppelimminkin. Monimutkainen sanailu ja fiksuus eivät ole toistensa synonyymeja.

Juu. Tietyllä tapaa yksipuolista kysymysvirittelyä. Tuli tehtyä.

Idea tuossa, oli tärisyttää aluetta enemmän, tai pommittaa. Tuossa ei ole niin paljon rakennettu tiivistävää koontaa,  vaan vastaajalle jää luovuutta hakea sitä, mikä kiinnostaa. Joskus kulmat, ja niiden löytäminen, on tärkeämpää kuin kattavuus, jota voi lähestyä myöhemmin, ja paremmin eväin, jos jotain uutta onnistuu löytämään.

Tilaston pienyritysen määrästä tiedän, maassamme. Iso yritysten luku, ei välttämättä tarkoita mitä vain, vaan voi johdattaa harhaan. Yrityskenttä monessa mielessä, on itselleni tuntematonta. Enemmän pystyn lähestymään asioita yleisesti, tai perusjärjellä, vaikka detaljitiedon vähäisyys näkyy.

Fiksuuden vaikutelmasta sanoisin, että tässä tapauksessa voi olla naivia. Voi kirjoittaa asiantuntijamaisin ottein, ja jos kerronnasta käy ilmi sanottavan alueen huono osaaminen, jokin dissonanssivaikutelma syntyy. Tämän voi ajatella olevan noloa. Toisaalta, tällainen jännite voi olla ookoo, ja avata jotain.

Tämä tarina ei suoraan liity koronaan. Koronan käynnissä, ja yleensä toiminnan ja käsitysten hakemisessa, kieli ja kommunikaatio on yleistyökalu, muiden lisänä. Kieli ja kommunikaatio välineenä, on käytännössä paljon mukana, itse kullakin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 19, 2020, 11:29:02
Hesari kirjoittaa, ettei kannattaisi nyt lähteä mökkeilemään ja levittämään virusta:

NORJA käskee kansalaisiaan tulemaan kotiin mökeiltään.

”Jos on pakko, niin käytämme reserviläisiä saadaksemme mökkikansan kotiin”, sanoi pääministeri Erna Solberg lauantaina yleisradioyhtiö NRK:n mukaan.


Norjassa kiellettiin mökeille pakeneminen – Onko se enää hyvä idea Suomessakaan? (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006444391.html) (HS, jossa koronaeidemian aikana taitavat kaikki korona-artikkelit olla luettavissa)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 19, 2020, 11:36:57

Tässä koronatapauksessa on jotain hassua. Ikäihmiset voivat pöjäillä paljon. Olisiko vielä miehet enemmistössä.

Sitten on perusterveitä, joilla ei ole lisäsairauksia, jotka ovat pakkotyöttöminä, eräänlaisessa karenssissa, vaikka eivät olisi uhka heikoillekaan, jos ne alttiuden omaavat olisivat suojassa, itsensä ja muiden takia.

Sitten kun puhutaan aidosta yhteiskunnan pyörittämisen mahdollisuudesta, jota voisi olla entiseen tapaan, ehkä pitkällekin, vailla konkursseja, ja talousmullistuksia, niin esim minä, ottanut paikan arvostella talouden hyväksi toimimista, keinoja kaihtamatta, tässäkin tapauksessa.

Ehkä ihmiset eivät yleisesti tiedä vanhuudesta niin paljon, kuin tulisi tietää. Lapsuusaikaa pidetään vähän tuntemattomana, kun lapset eivät osaa tuoda maailmaansa niin hyvin esille, koskien tapaa, jolla voi liittyä yleiseen käsitysmaailmaan, joka on pääsääntöisesti "media-kielellistä".

Lapsia tarvitsee enemmän nähdä läheltä, jotta se maailma ymmärtyisi, joten jos ei vaikka kontaktia noihin, voi olla outsaideri, tuon suhteen. Vanhuksilla taas on kielellinen liittymä tähän, siinä missä yleisesti aikuisilla. Millä tavalla vanhukset sitten priorisoivat sanomisiaan, ja millä tavoin eivät ole äänessä, voi jäädä tuntemattomaksi.

Joten vanhusten seikkailua jos halutaan vähemmälle, selkeään riskiryhmään kuuluvuuden perusteella, taas voi törmätä siihen, että miten vanhemman väen tavoittaa, ohjeistuksella. Eristämis-sanaa kun painotettu, niin ajattelin, että tämä voi lietsoa vastameininkiä, ja vesittää ohjeistusta, siis sotia sitä vastaan. Yksittäisiä sanavalintoja isompi tekijä on tietty marginaalisuuden suuntaisuus. Socrates puhui tästä aikoinaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 19, 2020, 11:40:39
Mitä tulee vanhuksien ja perussairaiden vihaamiseen, en tiedä, keitä nämä ihmiset taas ovat. Sen sijaan kyllä mietin, ymmärtävätkö nämä vanhukset ja muut, että voivat saavat tartunnan myös toisiltaan. Että ihan riskitöntä se ajan vietto ei ole, ei siinäkään tapauksessa, että keskeytetään - kuten nyt pahimmat skenaariot vakuuttelevat - koko muun Suomen elämä puoleksi vuodeksi.

Eli tosiaankin erittäin hyvä kysymys on, kuinka pitkäksi aikaa? Nythän siis tarkoitus todellakin on suojella riskiryhmiä ja väitän, että monikin alkaa kysellä, kuinka pitkään - jos itse eivät asiaan mitään innostusta osoita.

Tärkeä muuten huomata, että se "karanteeni", jossa yli 70-vuotiaat nyt valmiuslain mukaan ovat, on ihan erilainen kuin karanteeni, jossa mahdollisesti virukselle altistuneet ovat. Koska jos mahdollisesti altistunut rikkoo karanteeninsa ja vuorovaikuttaa muitten kanssa normaalisti, ja sitten osoittautuu että hän levittää virusta, hän tavallaan aloittaa uuden eksponentiaalisesti kasvavan tartuntaketjun, josta ei tilastoissa näy vihiä ennen kuin joku terveydenhuollon hekilöstöön tai riskiryhmään kuuluva sairastuu. Jos oman turvallisuutensa vuoksi "karanteenissa" oleva rikkoo "karanteeniaan", hän vaarantaa itsensä kuitenkin etusijaisesti.* Jos hän sairastuu, hänet testataan suhteellisen nopeasti, niin hänen aiheuttamansa tartuntaketju todennäköisesti jää paljon rajallisemmaksi.

* Tietty tilanteessa jossa tehohoidon resurssit olis tapissa ja hän sit myös joutuisi tehohoitoon, voitaisiin ajatella hänen asettaneen uhanalaiseksi tehohoidon kyvyn hoitaa kaikki hoitoa tarvitsevat.

Niin, tosiaankin, vaarantaa vain itsensä ja mahdollisen hoitonsa.

Mitä nyt vaarantaa satojen ja tuhansien työpaikat, lasten hyvinvoinnin, Suomen taloudellisen tilanteen, ja sitä rataa. Onhan nämä nyt aika kevyitä vaakakupin täyttäjiä, joten hyvin voi ajatella, että tietoisen riskin ihan hallitusti käyskentelemällä kauppakeskuksessa.

Varsinkin kun tietää kuuluvansa ryhmään, johon sairastumisen taloudelliset resurssit, testit ja hoidot, kohdennetaan.

T: Xante

Muoksis: on toki väärin sanoa, että vanhukset vaarantavat työpaikkoja ja muita, vaan heidän vuoksensa vaarannetaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Laika - Maaliskuu 19, 2020, 11:44:16
Onko kenelläkään tietoa siitä, että tarttuuko koronavirus koiriin - siis yleensä kotieläimiin?

Muisto Keijo Kullervo

Linkitin muistikuvani mukaan ketjuun jossain vaiheessa kirjoituksen jossa väitettiin koronan tarttuneen koiriin(?), mutta koska se ei kiinnostanut ketään, en sitä nyt jaksa alkaa penkomaan esiin ties mistä. Eikä sen luotettavuuskaan varmaan ollut häävi, kun ei sen koommin ole asiasta kuulunut.

Koronaviruksia on useanlaisia. Nyt puheena oleva Covid-19 ei tiettävästi sairastuta kotieläimiä, mutta läheisessä kontaktissa sairastuneen kanssa kauan oleva eläin voi kantaa viruksia mukanaan siinä missä ovenkahvatkin. Näitä viruksia esiintyy ainakin tietyissä lepakkolajeissa. Välittävää lähdettä lepakon ja ihmisen välissä ei tiedetä.

Todisteita kotieläinten roolista viruksen levittäjänä ei ole.

Lähde:

World Organisation for Animal Health (https://www.oie.int/en/scientific-expertise/specific-information-and-recommendations/questions-and-answers-on-2019novel-coronavirus/)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 19, 2020, 11:45:21

Tässä koronatapauksessa on jotain hassua. Ikäihmiset voivat pöjäillä paljon. Olisiko vielä miehet enemmistössä.


Tulin juuri Lidlistä ja asiakaskunta koostui pääasiassa yli 70 vuotiaista. Olivat liikkeellä vielä pariskunnittain. Sinne oli tultu selvästikin viettämään aikaa ja tapaamaan muita.

Helvetti soikoon! Koko kansa antaa juuri kaikkensa suojellakseen heitä ja nämä riskiryhmät tekevät kaikkensa saadakseen sen perkeleen viruksen.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 19, 2020, 11:48:35
Norjassa kiellettiin mökeille pakeneminen – Onko se enää hyvä idea Suomessakaan? (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006444391.html) (HS, jossa koronaeidemian aikana taitavat kaikki korona-artikkelit olla luettavissa)

Mökkeilykulttuuria voi arvostella muinakin aikoina. Toisaalta mökistö laajalle levittäytyneenä, on melkein pakopaikka, kaupunkiviidakkoa. Ihmisen kaipuu luontoon on ymmärrettävä, eikä huono asia.

Miksi sitten tuo mahdollisuus tehdään lähinnä massiivimökkeilyn kautta mahdolliseksi, on omanlaisensa asia, eikä koske vain tätä hetkeä, jossa asia näkyy kyseenalaisena hetken.

Luontomahdollisuus voi ensinnäkin olla harvalla, ja toisaalta sekin on kynnyksellistä, eikä sitä saa lomittumaan tavan arkeen, kuten esim työtä ja lepoa. Kaupungeissa on kyllä viheralueita, mutta kaavoitus sulkee pois hyvän mahdollisuuden hypätä metsään, ja rannoille. Ei ole sellaisia kätköjä, joista luonnoneläimet tykkäävät. On näyteikkunoita jopa liikkuvina, ja seiniä, joiden läpi näkyy luonto-ohjelmia. Ongelmana on tietysti netin virtuaalimaailma.

Tämä menee yhteiskunnan rakentamiseen, joka ei ole kaukana terveystekijöistä, eikä koske vain tätä erikoisajanhetkeä. Systeemisesti kasautuvat asiat voivat olla monella tapaa massiivisia. Mitä sitä enää korjailemaan näpräävästi kaikkea, kun mittasuhde tämä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Laika - Maaliskuu 19, 2020, 11:48:45

Tässä koronatapauksessa on jotain hassua. Ikäihmiset voivat pöjäillä paljon. Olisiko vielä miehet enemmistössä.


Tulin juuri Lidlistä ja asiakaskunta koostui pääasiassa yli 70 vuotiaista. Olivat liikkeellä vielä pariskunnittain. Sinne oli tultu selvästikin viettämään aikaa ja tapaamaan muita.

Helvetti soikoon! Koko kansa antaa juuri kaikkensa suojellakseen heitä ja nämä riskiryhmät tekevät kaikkensa saadakseen sen perkeleen viruksen.

Rovaniemeläinen taksikuski oli taannoin kuljettanut italialaisia vieraita. Kuskille oli selitetty iloisesti, miten hänen italialaiset matkustajansa oli eristetty karanteenialueelle ja lentokenttä oli suljettu, joten ryhmä oli onnekseen ajellut etelämmäs suoraan Roomaan ja lähtenyt lomalle sitten sieltä.

Ihmiset joilla on 'tärkeitä' syitä, antavat piutpaut kehotuksille ja määräyksille.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 19, 2020, 11:49:47
Kun isoissa kauppakeskuksissa hengailusta on ollut puhetta, niin itseäni tiistaina kimmastutti pikkukauppa ahtaine hyllyjen väleineen. Joku mies junttautui hyllyn äärelle pohdiskelemaan mitä ottaa, minä jonotin samaan kohtaan koska tiesin mitä haluan, ja änki siihen vielä joku mummokin. Siinä ei ollut mistään turvavälistä tietoakaan. Mutta ei minusta ole kivahtamaan että liikus nyt äijä jo kohta, ja vanhukset ilmeisesti ovat tottuneet ahtauteen kun ovat suurten ikäluokkien edustajia.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 19, 2020, 12:03:07

Tietyllä tapaa aistin helposti tiettyjen ihmisryhmien hitauden ottaa vastaan ohjeita. Mediassa menee kaikkea erilaista tarinaa, ja toisaalta käsitysten vastaanottamisessa voi ajatella oikeutetusti olevan enemmän tai vähemmän valeuutisointia, vedätystä ja manipulaatiota. Jos maailma on faktisen puolen osalta tilassa, jota voi sanoa sairaaksi, niin tuskin se sairas saa aikaan isoa terveysvaikutteisuutta, ihmisten arkiratkaisuihin.

Kun ihmisiin ei pyritä vaikuttamaan rehdisti, isoihin ja luonteviin seikkoja rehellisesti esiin nostamalla, rehellisyyteen pyrkien, ja turvaudutaan söhimiseen, niin ihmisarvon alasveto, ja "allapito" voi olla päällimmäisin kokemus.

Tuota kun ajattelee enemmän, niin pysyvyyttä kaivataan ihmisistä, siis tietynlaisuutta, ja se taas fiksaa meidät, ja on joustavan toiminnan vastakohtaisuutta. Leimallisuus vangitsee, joskin tuo kontrollin. Katerogorisointi, niin hyvää kun se voi tarkoittaakkin, tulee sovelletuksi tavalla, joka lukitsee, ja jota kaivataan, tosin käytännössä tämä kaipaus ei aina näy kaikilla tasoilla.

Nämä tapahtumat lähtevät läheltä ihmistä. Sieltä ei ole tapana lähteä. Kompensatorisuus on vietävä tappiin, ja sitten alkaa ongelmointia ehkä, yhä enemmän. Ei koske vain yksilötasoa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 19, 2020, 12:05:45

Tässä koronatapauksessa on jotain hassua. Ikäihmiset voivat pöjäillä paljon. Olisiko vielä miehet enemmistössä.


Tulin juuri Lidlistä ja asiakaskunta koostui pääasiassa yli 70 vuotiaista. Olivat liikkeellä vielä pariskunnittain. Sinne oli tultu selvästikin viettämään aikaa ja tapaamaan muita.

Helvetti soikoon! Koko kansa antaa juuri kaikkensa suojellakseen heitä ja nämä riskiryhmät tekevät kaikkensa saadakseen sen perkeleen viruksen.

Noon tuossa voi käydä vaikka niin, että virus huomaa ettei otollisia kohteita olekaan saatavissa ja alkaa hyppiä jo 69- vuotiaisiin.

Onhan se silti hyvä alkaa syyllistämään ihmisiä heidän ikääntymisensä vuoksi ja ajaa heidät potemaan ikäkriisiään kotiin neljän seinän sisään sänkyn alle tutisemaan, jos se perkuleen virus tuppaa kimppuun overaosta tai postiljoonin tuomasta mainoksesta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 19, 2020, 12:07:58

Vanhusten toiminnassa on jotain tervettä. Sen voi myöntää, kaikesta huolimatta. Elämänviisaus voi joskus näkyä oudosti. Sitä on vaikea ymmärtää.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 19, 2020, 12:10:23

Onhan se silti hyvä alkaa syyllistämään ihmisiä heidän ikääntymisensä vuoksi ja ajaa heidät potemaan ikäkriisiään kotiin neljän seinän sisään sänkyn alle tutisemaan, jos se perkuleen virus tuppaa kimppuun overaosta tai postiljoonin tuomasta mainoksesta.

Varmaan ihan yhtä hyvä kuin alkaa syyllistämään perusterveitä, oireettomia ihmisiä vanhusten tappajiksi viruksen kantajina ja ajaa heidät työpaikoistaan kelalappuja täyttelemään, mahdollisesti ihan pidemmäksikin aikaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 19, 2020, 12:13:50

Onhan se silti hyvä alkaa syyllistämään ihmisiä heidän ikääntymisensä vuoksi ja ajaa heidät potemaan ikäkriisiään kotiin neljän seinän sisään sänkyn alle tutisemaan, jos se perkuleen virus tuppaa kimppuun overaosta tai postiljoonin tuomasta mainoksesta.

Varmaan ihan yhtä hyvä kuin alkaa syyllistämään perusterveitä, oireettomia ihmisiä vanhusten tappajiksi viruksen kantajina ja ajaa heidät työpaikoistaan kelalappuja täyttelemään, mahdollisesti ihan pidemmäksikin aikaa.

T: Xante

Sanos muuta ulkonaliikkumiskielto vaan heillekin ja poliisi perään pampun kanssa, jos ilmaantuvat ihmisten ilmoille.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 19, 2020, 12:26:07
Tulee ihan mieleen, että ennen kuin alettiin vanhuksia suojelemaan näillä pakkokeinoilla, olisi ehkä kannattanut kartoittaa heidän kantaansa asiaan. Nyt kun näyttävät äänestävän jaloillaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 19, 2020, 12:38:28
Varmaan ihan yhtä hyvä kuin alkaa syyllistämään perusterveitä, oireettomia ihmisiä vanhusten tappajiksi viruksen kantajina ja ajaa heidät työpaikoistaan kelalappuja täyttelemään, mahdollisesti ihan pidemmäksikin aikaa.

Hyvin tiuskaistu, tai tiuskaisuksi otettavissa.

Täällä on konkreettista asiaa: https://yle.fi/uutiset/3-11262015. Liitän EO lainaukseen ...

Koko yhteiskuntaa tuskin suljettaisiin, jos koronavirukseen olisi olemassa rokote tai lääke tai kaikki olisivat perusterveitä. Silloin taudin eteneminen saataisiin nopeasti pysäytettyä. Virus on hengenvaarallinen riskiryhmään kuuluville eli iäkkäille ihmisille tai nuorille tai vanhoille suomalaisille, joilla on valmiiksi heikentynyt puolustuskyky.

Tauti pysähtyy vastustuskykyisissä ihmisissäkin, joilla ei viruksen kohtaamisvajetta. Laumaimmuniteetti on joissain tapauksissa (esim nyt?) mahdollinen, siis luontainen kohtaaminen, jollaisiin ihminen valmistunut paljon, pitkän ajan saatossa. Se noja vain käyttöön, jos toimii. Espanjalaisen tapauksessa ei oikein toiminut, joten laumaimmuniteetin haku oli tietyllä tapaa kallista.

Rokotteet tulisi antaa pääsääntöisesti riskiryhmille, samaan tapaan kuin tulee suojata riskiryhmät fyysisellä etäisyydellä, esim tässä tilanteessa. Rokotesuoja on tekemisen ja valintojen kautta saavutettava asia, jota voi verrata etäisyydenottoon. Luontainen valmius taas menee matkassa, meitä aiempien ihmisten kontribuution ansiosta.

Se, että suojataan vanhukset niin, ettei toimintakykyisiä, ja yhteiskuntaa ylläpitäviä perusterveitä lasketa Areenalle, on yhtä omituista kuin se, että suojataan vanhukset terveitä rokottamalla.

Asia ei ole joka tapauksessa varmaan näin yksinkertainen, tosin jos tässä on jokin päälinja isona, niin kannattaa mainita, ellei jopa korostaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 19, 2020, 12:52:12

– Parissa kuukaudessa maailmassa on tunnistettu yli 200 000 tartuntaa, ja sairastuneista yli 8 000 on menehtynyt. Nämä tartunnat ovat todennäköisesti vain jäävuoren huippu.

https://yle.fi/uutiset/3-11263922

Menehtyneiden osuus on tärkeä tietää. Jäävuoren huippu tässä yhteydessä on huono ilmaisu, sillä mitataan vain vakavasti sairastuneet, ainakin Suomessa. Diagnoosi on pakosti jäävuoren huippu.

Ja jos viruksen kohtaa tavanomaisena, kuten muutkin kausivirukset, riittävällä immuniteetillä, niin virustartuntojen laajuus ei ole ongelma. Se on ongelma erityisryhmille, joihin taas palataan, ja jotka helppo tilastoida konkreettisesti, vakavien oireiden takia, joista yksi on kuolema.

Joko epäpätevää asiankerrontaa, tai käsitysten vinouttamista. Muuta en keksi.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 19, 2020, 12:56:17
Tulee ihan mieleen, että ennen kuin alettiin vanhuksia suojelemaan näillä pakkokeinoilla, olisi ehkä kannattanut kartoittaa heidän kantaansa asiaan. Nyt kun näyttävät äänestävän jaloillaan.

Musta on kyllä aika vaikeaan paikkaan laitettu. Yksin, ainoana tukenaan viranomaiset ja puhelin. Ei oo hyvä lähtökohta vaadituille isoille käyttäytymisen muutoksille. Ei reilua peliä. Mutta huomenna (vai oliko jo tänään?) tulee ohjeita, ehkä sekin vähän selkiyttää heille, mitä pitäis tuntea ja odotaa.

Puhelin ei kyllä oo sama kuin toinen ihminen.

EDIT. Senkin vois vielä sanoa, että jos on niin, että joidenkin sairaanhoitopiirien alueella ei oo vielä yhtään koronatapausta, niin ei ehkä pitäis liioitella vanhusten mahd. protestireaktioiden merkitystä, jos ne protestireaktiot jotenkin auttais niitä kaiken liikkeelle lähteneen tunnemyllerryksen laannuttamisessa. Tää on mun mielipide, varmaan voidaan olla eri mieltäkin. Musta ne tekee nyt itsensä kuulluiksi sitten tällä tavalla (jos nyt ees tekevät), kun hallitus ei muulla tavalla halunnut kuunnella.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 19, 2020, 13:09:18

Hyvä kysymys: Miksi eurooppalaiset valloittajat eivät sairastuneet Uuden maailman tauteihin?

Amerikassa korkeakulttuurien synty ei nojannut niin vahvasti eläinten kesytykseen.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/03/19/hyva-kysymys-miksi-eurooppalaiset-valloittajat-eivat-sairastuneet-uuden


Varsin uskottava pointti. Hyvää asiannostoa, sopivassa tilanteessa. Miten tulkita tätä, varmaan faktatyyppisesti otettavaa?

Pohjois-Amerikan väestö piti eristystä eläimiin enemmän, eivätkä toisaalta hyödyntäneet niitä niin monipuolisesti, vaan enemmän ravintona. Eurooppalaisten sidos eläimiin, oli monipuolisempi.

Nykyään asia näkyy vielä havainnollisemmin. Voidaan pitää kissoja ja koiria, joita ei edes syödä. Kiinassa tosin koirat kelpaavat ruuaksikin, eivätkä vain lemmikiksi.

Vahvempi, ja rakennetumpi sidos eläimiin tuo positiivisten puolten lisäksi heikkouksia. Eurooppalaiset olivat kuitenkin käyneet näitä heikkoja kohtia läpi enemmän, ei-eristyneempänä. Tässä voi ajatella niin, että Pohjois-Amerikan alkuperäisväestön irtiotto, tai epä-kytkennällisyys kostautui.

Eurooppa voi olla samassa suhteessa, Kiinaan nähden, tosin Kiina ei ole immunologisessa terästäytymisessään saanut niin selkeää pesäeroa, saman mantereen muihin osiin nähden.

Paitsi että Pohjois-Amerikka oli immunologisesti köyhempi, ja haavoittuvampi, alkuperäisväestön aikoihin, niin sama sidoksettomuus irtiottajana taitaa näkyä, kulttuurisella tasolla. Tällä kertaa päinvastoin. Kultturisempi taso jenkeissä on rikkaampi, ja vyöryessään muualle, on ongelmaa aiheuttava. Sanottava tosin, että omaa irtiottoisuutta ajatellen, kärsijöiksi ei tässä jää vain Eurooppaan levittyvät länsimaisuuden huonot puolet.

Immunologinen yhteys, siis lähikontaktoituminen, ja vaihdanta, ovat enemmän juuritasolla tapahtuvia. Eroa on siten, kulttuurisempaan tasoon nähden.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: mikainen - Maaliskuu 19, 2020, 13:20:26
Ihmiskunnan supistumisesta fantasoimisessa on aina se probleemi että ei välttämättä olekaan yksi niistä henkiinjäävistä jotka pääsevät elintilasta nauttimaan. Tai onkos se ihmisten harventaminen kivaa jos menettää ne itselleen rakkaat.

Mutta eivät kaikki liibenstraumilla ole hekumoineet. Jotkut kuvittelevat että ihmiset muuttuvat ja alkavat välittää toisistaan tai luonnosta. Eppäelen.

Jotkut tappelevat jo vessapaperista ja varastavat toisten ostoskärryistä tavaraa..
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 19, 2020, 13:21:49
Ihmiskunnan supistumisesta fantasoimisessa on aina se probleemi että ei välttämättä olekaan yksi niistä henkiinjäävistä jotka pääsevät elintilasta nauttimaan. Tai onkos se ihmisten harventaminen kivaa jos menettää ne itselleen rakkaat.

Mutta eivät kaikki liibenstraumilla ole hekumoineet. Jotkut kuvittelevat että ihmiset muuttuvat ja alkavat välittää toisistaan tai luonnosta. Eppäelen.

Jotkut tappelevat jo vessapaperista ja varastavat toisten ostoskärryistä tavaraa..

Tällainen oli takavuosina perussettiä Stockan Hulluilla päivillä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 19, 2020, 13:42:57
Tämä ei ole kovin suuri uutinen, kun ottaa huomioon, että kuolleiden keski-ikä on Italiassa ollut noin 80v.

Uutisia terveiden nuorten kuolemista on kuulunut myös sieltä täältä, mutta eivät taida ainakaan vielä olla yleisiä.
Ei niin, mutta yleisesti epävarmassa tilanteessa monet pienetkin tiedonmuruset voivat auttaa ihmisiä. Kysehän on useimmille hallinnantunteen illuusiosta - wc-paperia ja jauhelihaa rohmutaan, että kokisi edes jollain tavalla kontrolloivansa tilannetta. Rohmuilu on typerää, ja taudin osalta saattaa vain pahentaa tilannetta. Metsästäjä-keräilijän aivoilla varustettujen moderni, ja samalla typerretty versio. :)

Nuoriakin tauti tappaa, mutta heilläkin lienee pohjalla jo valmiiksi jotain muuta. Uusia mutaatioita ja erilaisia jälkisairausefektejä odotellessa... Lukeudun niihin yhteiskunnan kannalta kriittisiksi luokiteltuihin. Helppohan minun on, kun ei todellakaan ole pelkoa työpaikan menettämisestä saati, että pulju katoaisi alta. Nyt on kaikki muut kontaktit toisiin ihmisiin minimissä, mutta vielä en ryhdy ulkosalla biohasarditamineissa käyskentelemään.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Amore - Maaliskuu 19, 2020, 13:51:06
Suomen koronaepidemia nyt uuden vaiheen kynnyksellä ‒ HUS: Yhä useampi potilas teho-osastolla

Suomen koronaepidemia on etenemässä vaiheeseen, jossa yhä useampi sairastunut joutuu taistelemaan henkensä puolesta tehohoidossa.

Tilanne näkyy myös sairaalahoitoon otettujen potilaiden kokonaismäärässä.
‒ Tarkkaa määrää emme tiedä, mutta selvästi nyt alkaa tulla sellaisia potilaita HUSiin, joiden kunto on heikentynyt. Tällä hetkellä meillä on alle kymmenen potilasta sairaalassa, HUSin Järvinen sanoo.

Tehohoitopotilaiden määrän odotetaan kasvavan.
‒ Tehohoito on tän epidemian yksi kriittisistä pisteistä. Valtaosa sairastaa koronaviruksen lievänä, osa joutuu sairaalahoitoon, ja mitä maailmalta on opittu, niin tehohoitoon joutuu yllättävän iso osa sairaalahoitoon joutuneista. Arviot liikkuvat jopa 15-20 prosentin välillä sairaalahoitoon joutuvista.

HUSin sairaalahenkilökuntaan epidemia ei ole toistaiseksi iskenyt suurella voimalla. Sairaspoissaolot ovat normaalilla tasolla, kertoo Järvinen.

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/suomen-koronaepidemia-nyt-uuden-vaiheen-kynnyksell%c3%a4-%e2%80%92-hus-yh%c3%a4-useampi-potilas-teho-osastolla-siihen-t%c3%a4ytyy-valmistautua/ar-BB11p4xu?li=BBr5KbI&ocid=mailsignout
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 19, 2020, 14:25:30
Jotkut tappelevat jo vessapaperista ja varastavat toisten ostoskärryistä tavaraa..

Tällainen oli takavuosina perussettiä Stockan Hulluilla päivillä.


Tuuraat vissiin Socrua?
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 19, 2020, 14:33:00
Tulee ihan mieleen, että ennen kuin alettiin vanhuksia suojelemaan näillä pakkokeinoilla, olisi ehkä kannattanut kartoittaa heidän kantaansa asiaan. Nyt kun näyttävät äänestävän jaloillaan.

Musta on kyllä aika vaikeaan paikkaan laitettu. Yksin, ainoana tukenaan viranomaiset ja puhelin. Ei oo hyvä lähtökohta vaadituille isoille käyttäytymisen muutoksille. Ei reilua peliä. Mutta huomenna (vai oliko jo tänään?) tulee ohjeita, ehkä sekin vähän selkiyttää heille, mitä pitäis tuntea ja odotaa.

Puhelin ei kyllä oo sama kuin toinen ihminen.

EDIT. Senkin vois vielä sanoa, että jos on niin, että joidenkin sairaanhoitopiirien alueella ei oo vielä yhtään koronatapausta, niin ei ehkä pitäis liioitella vanhusten mahd. protestireaktioiden merkitystä, jos ne protestireaktiot jotenkin auttais niitä kaiken liikkeelle lähteneen tunnemyllerryksen laannuttamisessa. Tää on mun mielipide, varmaan voidaan olla eri mieltäkin. Musta ne tekee nyt itsensä kuulluiksi sitten tällä tavalla (jos nyt ees tekevät), kun hallitus ei muulla tavalla halunnut kuunnella.

On hyvä, että tunnemyrskyissä autetaan ja niitä ymmärretään. Mua vaan ihan oikeasti, hyvässä muistissa kun on 90-luku,  hirvittää konkurssiaallot, kämppien menetykset, lasten kohtalo lamakodissa, yhteiskunnan leikkaukset ja mihin ne kohdistuu, uudet pakolliset talouden vuoksi tehtävät toimet, sosiaalihuollon ruuhkautuminen...

Ne voivat olla ihan realistinen seuraamus tästä, että riskiryhmiä suojellaan kovin rankoin keinoin. Siksi jotenkin nyt toivoisi, että he itsekin kantaisivat vähän kortta kekoon, eikä, kuten itse kuulin yhdestä suusta:"minä olen jo 83 vuotias, minulle on ihan sama, mihin kuolen". Varmaan niin, mutta muut tässä jäävätkin sitten yhteiskuntaa paikkailemaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 19, 2020, 14:33:31
Tämä ei ole kovin suuri uutinen, kun ottaa huomioon, että kuolleiden keski-ikä on Italiassa ollut noin 80v.

Uutisia terveiden nuorten kuolemista on kuulunut myös sieltä täältä, mutta eivät taida ainakaan vielä olla yleisiä.

Ei niin, mutta yleisesti epävarmassa tilanteessa monet pienetkin tiedonmuruset voivat auttaa ihmisiä.


Haiskahtaa tarkoituksenhakuiselta, tosin samalla omituiselta sellaiselta. Tarkoitushakuisuus ei aina ole kyseenalaista, päinvastoin.

Mielikuvaksi ei jää kovin avoin vanhustensuojelu. Ehkä tällaisia kommentteja sanotaan vetoavasti heitellen, noin vain. Reaktiokulttuuria, myös asia-areenalla. Mikä on lopulta seuraus? Kuka ottaa vastuun kommunikatiivisesti sotkuista?

Tulee mieleen tämänpäiväinen artikkeli: https://yle.fi/uutiset/3-11263453 (Katri Saarikiven kolumni: Korona syntyi vääränlaisesta vuorovaikutuksesta, ja se selätetään oikeanlaisella). Silmäilin alustavasti, sillä kun henkilö on ollut aiemmasta kokemuksesta ihan varteenotettava, niin päätän suojautua hänen sanomaltaan, ainakin joksikin aikaa.

Kommunikatiivisen härdellin pahinta aiheuttamista ei ole aina huolimaton kirjoittelu, vaan se kirjoittelu, joka syntyy ihan spontaanisti, ja asuna korrektimuotoisuus, josta ei voi heti päätellä häikkää. Kun suhtautumispohjaiset ilmaisutyrkyt jotenkin groteskeja merkitykseltään, niin ... aika tavallista on tämäkin, ja selkeämmän alleviivauksen paikka tarjolla. Aivan toisen luokan korjaustoimiin viittaava asia.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 19, 2020, 14:58:51
On hyvä, että tunnemyrskyissä autetaan ja niitä ymmärretään. Mua vaan ihan oikeasti, hyvässä muistissa kun on 90-luku,  hirvittää konkurssiaallot, kämppien menetykset, lasten kohtalo lamakodissa, yhteiskunnan leikkaukset ja mihin ne kohdistuu, uudet pakolliset talouden vuoksi tehtävät toimet, sosiaalihuollon ruuhkautuminen...

Nää on kaikki semmoisia asioita, jotka on pojimmiltaan muitten maitten vallassa kuin Suomen. Ja ne reagoi oman sisäisen logiikkansa mukaan.  Jos pelko menee pois jossain kohtuullisessa ajassa, haluan uskoa, että vauriot taloudessa voivat jäädä odotettua pienemmiksi. Sit kun rupeaa firmoja menemään konkurssiin, niin sit tietenkin jotta voitais palata jotenkin entisen kaltaiseen, pitää syntyä uusia firmoja tilalle. Ja kaikki ne verkostot, mitä firmoilla on keskenään -- jos hajoavat, niin sit on synnyttävä uusia.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 19, 2020, 15:57:08
On hyvä, että tunnemyrskyissä autetaan ja niitä ymmärretään. Mua vaan ihan oikeasti, hyvässä muistissa kun on 90-luku,  hirvittää konkurssiaallot, kämppien menetykset, lasten kohtalo lamakodissa, yhteiskunnan leikkaukset ja mihin ne kohdistuu, uudet pakolliset talouden vuoksi tehtävät toimet, sosiaalihuollon ruuhkautuminen...

Nää on kaikki semmoisia asioita, jotka on pojimmiltaan muitten maitten vallassa kuin Suomen. Ja ne reagoi oman sisäisen logiikkansa mukaan.  Jos pelko menee pois jossain kohtuullisessa ajassa, haluan uskoa, että vauriot taloudessa voivat jäädä odotettua pienemmiksi. Sit kun rupeaa firmoja menemään konkurssiin, niin sit tietenkin jotta voitais palata jotenkin entisen kaltaiseen, pitää syntyä uusia firmoja tilalle. Ja kaikki ne verkostot, mitä firmoilla on keskenään -- jos hajoavat, niin sit on synnyttävä uusia.

Juu näin se on. Uutta matoa koukkuun! Ei muuta kantaani sen suhteen, että ikäihmiset voisivat nyt ottaa vastuun itsestään, kun heidän takiansa monien muiden tulevaisuus on vaarassa. Myös lasten.

T; Xante
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 19, 2020, 18:38:12
Ei muuta kantaani sen suhteen, että ikäihmiset voisivat nyt ottaa vastuun itsestään, kun heidän takiansa monien muiden tulevaisuus on vaarassa. Myös lasten.

T; Xante

Sinulla varmaan on tukenasi tutkimus, joka kertoo että ikäihmiset eivät ymmärrä ottaa vastuuta itsestään ilman Xantippan komentoa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 19, 2020, 19:08:22

Tulkitsin Xää, Sepen tavoin. Sepe kyllä sanoitti, tuntemukseni. Xantippa ei ehkä tarkoittanut sitä, mitä kirjoitusasusta on selkeiten pääteltävissä. Tällästä tää, täältä, ja ehkä muualtakin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 19, 2020, 20:03:20

Ne voivat olla ihan realistinen seuraamus tästä, että riskiryhmiä suojellaan kovin rankoin keinoin. Siksi jotenkin nyt toivoisi, että he itsekin kantaisivat vähän kortta kekoon, eikä, kuten itse kuulin yhdestä suusta:"minä olen jo 83 vuotias, minulle on ihan sama, mihin kuolen". Varmaan niin, mutta muut tässä jäävätkin sitten yhteiskuntaa paikkailemaan.

T: Xante

Vanhat ihmiset ovat merkittävä äänestäjäkunta. Tätä puolueet eivät voi sivuuttaa. Yli 80-vuotiaiden näkökulmasta katsottuna Marin ja Ulmuni ja Ohisalo ovat meilkein kuin heidän lapsenlapsiaan. Ja nyt tällaiset pikkutytöt määräilevät heitä. Voihan se joissakin äijänköriläissä vähän vastarintaa herättää. Että on sitä aikoihin eletty.

Helsingin Sanomat 9.12.2019: "Hallituspuolueiden vetäjien 37 vuoden keski-ikä saattaa olla historian alhaisin."

Tällaista Berliinissä:

https://i.ibb.co/dLXjMrL/IMG-20200319-WA0003.jpg

Päivät ovat pitkäveteisiä, kun lapsen kanssa ei voi mennä edes leikkipuistoon.
 
Siellä on spekuloitu sillä, että jos vanhat ihmiset eivät lakkaa hiippailemasta puistoissa ja muualla niin kuin ei mitään, seuraava vaihtoehto voi olla ulkonaliikkumiskiellon määrääminen.

Ulkonaliikkumiskielto on siinä mielessä ongelmallinen määräys, että se kohtelee kansalaisia epätasa-arvoisesti. Onhan se nimittäin eri asia viettää aikaansa jossakin yksiössä kuin isossa talossa, jossa on lukuisia huoneita ja paljon tilaa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Amore - Maaliskuu 19, 2020, 20:05:17
Suomen koronaepidemia nyt uuden vaiheen kynnyksellä ‒ HUS: Yhä useampi potilas teho-osastolla

Suomen koronaepidemia on etenemässä vaiheeseen, jossa yhä useampi sairastunut joutuu taistelemaan henkensä puolesta tehohoidossa.

Tilanne näkyy myös sairaalahoitoon otettujen potilaiden kokonaismäärässä.
‒ Tarkkaa määrää emme tiedä, mutta selvästi nyt alkaa tulla sellaisia potilaita HUSiin, joiden kunto on heikentynyt. Tällä hetkellä meillä on alle kymmenen potilasta sairaalassa, HUSin Järvinen sanoo.

Tehohoitopotilaiden määrän odotetaan kasvavan.
‒ Tehohoito on tän epidemian yksi kriittisistä pisteistä. Valtaosa sairastaa koronaviruksen lievänä, osa joutuu sairaalahoitoon, ja mitä maailmalta on opittu, niin tehohoitoon joutuu yllättävän iso osa sairaalahoitoon joutuneista. Arviot liikkuvat jopa 15-20 prosentin välillä sairaalahoitoon joutuvista.

HUSin sairaalahenkilökuntaan epidemia ei ole toistaiseksi iskenyt suurella voimalla. Sairaspoissaolot ovat normaalilla tasolla, kertoo Järvinen.

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/suomen-koronaepidemia-nyt-uuden-vaiheen-kynnyksell%c3%a4-%e2%80%92-hus-yh%c3%a4-useampi-potilas-teho-osastolla-siihen-t%c3%a4ytyy-valmistautua/ar-BB11p4xu?li=BBr5KbI&ocid=mailsignout

STM kieltää sairaan­hoito­piirejä paljastamasta tietoja teho­hoidettavien määrästä

Sosiaali- ja terveysministeriö on antanut sairaanhoitopiireille viranomaisohjeen olla kertomatta julkisuuteen alueellisia tietoja koronaviruksen takia tehohoidossa olevien ihmisten määrästä, kerrotaan sairaanhoitopiireistä. Ohje välitettiin johtajaylilääkäreille viime viikolla.

Tehohoitoa tarvitsevien potilaiden määrä on keskeinen tieto, koska koronavirusepidemian on arvioitu koettelevan terveydenhuollon kantokyvyn rajoja. Epidemian voimakkaasti koettelemassa Italiassa lääkärit ovat kertoneet työn vaikeudesta. Tiedotusvälineiden kautta on välittynyt kuva maan tehohoidon kuormituksesta yksittäisten tehohoitopaikkojen tarkkuudella.

Sosiaali- ja terveysministeriön ylijohtaja Päivi Sillanaukee perustelee sairaanhoitopiireille annettua viranomaisohjetta yksityisyyden suojalla. Tällä hetkellä tehohoitoa tarvitsevien ihmisten määrä on niin pieni, että julkisuudessa olevat tiedot voisivat yhdistyä tiettyyn henkilöön. Toinen syy on hänen mukaansa vakiintuneessa linjassa.

– Meillä ei muutenkaan informoida siitä, kuinka monta potilasta meillä milloinkin on ja mistäkin syystä näissä hengityslaitteissa ja erilaisissa hoidoissa, Sillanaukee sanoo STT:lle.

Tarkoituksena ei Sillanaukeen mukaan ole pimittää tietoa, vaan tietojen antamisessa halutaan olla mahdollisimman selkeitä. Se, kertooko THL jatkossa tehohoidossa olevien covid 19 -potilaiden määrän, on hänen mukaansa vielä harkinnassa. Asiasta on tarkoitus keskustella jo perjantaina...


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006445893.html
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 19, 2020, 20:53:04
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/pekkasiikala11/ravintolat-suljettava-valittomasti-hallituksen-toimittava-nyt/

Nyt kun vanhukset on jo moneen kertaan haukuttu somessa, on hyvä heristellä sormea välillä muillekin ikäryhmille.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 19, 2020, 21:10:10
https://www.verkkouutiset.fi/halyttava-koronaraportti-joka-viides-sairaalaan-joutuva-on-nuori/

USA:ssa nuoria aikuisia joutuu sairaalaan.

Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 19, 2020, 21:17:03
https://www.verkkouutiset.fi/halyttava-koronaraportti-joka-viides-sairaalaan-joutuva-on-nuori/

USA:ssa nuoria aikuisia joutuu sairaalaan.

Tietää pahaa vähintäänkin vanhoille sairastuneille, joille ei riitä hoitoa.

Joidenkin tietojen mukaan lämmin ilma saattaa haitata viruksen leviämistä. Silti tällä hetkellä Malesiassa on 900 todettua tapausta, Indonesiassa 309 ja Thaimaassa 272. Tämäkään ei lupaa hyvää.

Afrikka on erityisen huolestuttava paikka. Sieltä löytyy paljon tubi- ja aidspotilaita, ja veikkaanpa että malaria ja korona eivät ole yhdessä mikään terveellinen cocktail. Toki Afrikan väki on nuorempaa kuin muualla maailmassa, mutta silti. Syyria ja Ukraina ottanevat kovasti osumaa myös.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 19, 2020, 21:26:56
IS tänään klo 19:43
Sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiä kertoo Iltalehden haastattelussa, miten uudet tiukat rajaliikennerajoitukset vaikuttavat käytännössä. Rajan saavat ylittää jatkossakin tietyt ammattiryhmät: terveydenhuollon ja pelastustoimen ammattilaiset, terveysalan tutkijat, vanhustenhuollon ammattihenkilöstö, sotilashenkilöstö, diplomaatit, avustusjärjestöjen työntekijät ja kansainvälisten organisaatioiden henkilöstö.
Ja tietysti kaikkein tärkein poikkeus: Turvapaikkaa saa hakea.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 20, 2020, 00:35:37
Mitä veikkaatte, tuleeko Suomeenkin ulkonaliikkumiskielto 10 päivän sisällä?
https://www.verkkouutiset.fi/italiasta-raastava-vetoomus-toimikaa-akkia-kuten-kiina/
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Laika - Maaliskuu 20, 2020, 06:33:34
THL:n terveysturvallisuusjohtaja (!) Mika Salminen ei ymmärrä WHO:n ohjeita.

Suomi lisää korona­viruksen testaus­kapasiteettia, mutta ei ota testeihin lievä­oireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006446009.html

Miksi itse kuvittelen ymmärtäväni:

Testing, Testing, Testing

The nationwide shortage of coronavirus test kits here in the U.S. is not just a disgrace, it is emblematic of a country totally ill prepared to fight a deadly pandemic. Right now, with so little testing, we are shooting in the dark when it comes to our control efforts. It’s the equivalent of a surgeon trying to do an operation with the lights off.

Why is it so critical for us to have a massive surge in testing? People who are sick need to get the right diagnosis and clinical care. We know, for example, that if you are hospitalized with COVID-19, there’s a high chance you’ll need transfer to the intensive care unit.

People with mild symptoms who get tested can self-isolate and help stop the spread of the virus. If one person has the disease, we can then test those they have been in contact with (known as “contact tracing”). In other words, testing and contact tracing can help to break the chain of transmission. As Dr Tedros Ghebreyesus, the World Health Organization’s director general, says: “Find, isolate, test and treat every case, and trace every contact.”

Testing also allows clinics and hospitals to become better prepared, as they know how many cases to expect. And, crucially, testing helps us to know where the disease is, how it is evolving, and where to target our efforts to control it. It identifies the hot spots of infections.


https://time.com/5804899/u-s-coronavirus-needs-follow-s-korea/

Kenties minulta jää jotain huomaamatta, sillä muuten vaikuttaisi kuin THL:n johtoporras ei ole täysin tehtäviensä tasalla.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 20, 2020, 08:03:29
En minäkään täysin ymmärrä THL:n toimintaa eikä se ole missään vaiheessa ollut vakuuttavaa.

Olisiko testaushaluttomuuden takana kuitenkin strategia, jossa tartuntoja pyritään annostelemaan väestöön sopivalla vauhdilla, jotta epidemia saataisiin edes joskus päättymään, kuitenkin ilman teveydenhuollon ylikuormittumista.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 20, 2020, 08:40:09
Mitä veikkaatte, tuleeko Suomeenkin ulkonaliikkumiskielto 10 päivän sisällä?
https://www.verkkouutiset.fi/italiasta-raastava-vetoomus-toimikaa-akkia-kuten-kiina/

Veikkaan, että ei tule, enkä toivo, että tulisi. Ja jos tulisikin, toivoisin, että autolla ajaminen sallittaisiin. Eihän henkilöautossa matkustava ole kosketuksissa kenenkään kanssa.

Olen kulkenut autolla joka toinen päivä ex-kotipaikkakunnalleni, jossa puran kunnan määräyksestä erästä luhistunutta vanhaa rakennusta. Olen kyllä käynyt siellä kaupassa, mutta kaupat ovat olleet hyvin hiljaisia. Voisin aivan hyvin tehdä reissun myös niin, että en käy kaupassa enkä tapaa ketään. Puuhailen vain omissa oloissani.

Jos jonkinlainen ulkonaliikkumiskielto määrätään, koen sen ongelmallisena, koska sehän tarkoittaa, että minun on pysyteltävä pölypesäasunnossamme, joka aiheuttaa minulle jatkuvaa kestoallergiaa. Se, että pääsee edes vähäksi aikaa pois, jo hieman helpottaa. Jos ulkonaliikkumiskielto määrätään alkamaan jostakin tietystä päivästä alkaen, minun pitäisi päättää, missä vietän kiellon ajan. Ajanko autolla Helsinkiin ja kökötän siellä tyhjässä yksiössä (tyttäreni on Saksassa, joten asunto on tyhjä), vai jäänkö maalle pölyiseen asuntoomme, jossa on teoriassa vähän enemmän tilaa, kuhan romuröykkiöiden yli vain jaksaa kahlata.

Kämppämme on seuraavassa videossa esitetyn tyyppinen sillä erotuksella, ettei meillä ei ole hometta seinissä eikä muutenkaan noin "saastaista" kuin tässä. Isoa kiinteätä tavaraa, papereita, pahvilaatikoita, huonekaluja ym., on meillä ehkä suhteessa enemmän.

https://youtu.be/NY16aLaF_ZE

Tämä on ehkä lähempänä meidän asuntoamme. En katsonut koko videota vaan pätkiä alusta:

https://youtu.be/7OrJLG-OTjA

Kun tuollaiseen mörskään joutuu vangiksi... uh.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 20, 2020, 09:23:53
Tunnustan että eilen ajelin bussilla isoon kaupunkiin että pääsin puistoon kävelylle. Matka olikin tavallaan myös koe että miten pitkälti pystyy minimimoimaan riskejä.

Täkäläisissä busseissa ei voi istua viimeiseen asti penkissä että nousenpa sitten vasta kun jään pois, koska sillä tavalla kuski kaahaa pysäkkisi ohi. Näin ollen tartun tankoihin, etten menisi nurin, käsineeseen verhotulla kädellä. Nämä käsineet minun on mahdollista riisua sillä tavalla etten joudu koskemaan sormiosiin. Tosin sitten kun käsineet ovat runtattuna takintaskuun, on hivenen hankala ottaa ne sieltä niin ettei koske mihin sattuu.

Vaihtoehtoinen tapa ottaa tukea tangoista on ns. käsikynkkä. Tätä suosinkin erityisesti eilen, yhdenkin ulko-oven kohdalla niin että minulla oli tanko kummassakin kyynärtaipeessa, ja hyvin pysyin pystyssä.

Bussissa istuessa alkaa tietysti kutittaa naamaa vaikka miten monesta paikasta. Nyt keksin että otan silmälasit päästäni, ja tökin kutisevaa kohtaa rillien aisojen kärjillä. Nämä aisojen kärjet kun ovat kokoajan olleet jossain korvieni takana tukan alla, niin niillä ei tasan taatusti ole koskettu mihinkään "saastaiseen" (muuhun kuin omaan päähäni), joten siinäpä on sitten väline jota käyttää jos on pakko koskettaa kasvoja.

Busseissa oli aika vähän väkeä. Turvaväli taisi toteutua. Tosin yhdessä vaiheessa joku röhivä haiseva ukko oli turhan lähellä, joten hilpaisin istumaan loitommalle. Kuskia lähimmät penkit oli otettu pois käytöstä kietomalla niihin jotain muovinauhaa niin että ei pääse istumaan.

Kävelyllä pidin turvavälin sen minkä muilta ihmisiltä pystyin, mutta ei näitä tosiaan kovin kummoisesti liikenteessä ollut. Olisiko lie 30 - 50 % tavanomaisesta väkimäärästä ollut ulkoilemassa.

Jos tämä reissu nyt oli monestakin karmea teko, niin katsoisin että kyllä mielenterveyttäkin täytyy jotenkin hoitaa. Olen suunnitellut olla öpaut jokatoisen päivän karanteenissa, mutta jokatoisena päivänä on pakko saada liikuskella jossain tai tulen hulluksi. Kaikki livenä olleet sosiaaliset kontaktini ovat nyt kaput. FB-kaverit on tietysti edelleen nettiyhteyden päässä, mutta ei se nyt ihan sama ole. Jos ei saisi edes olla ulkona...

Bussilippu minulla on vajaan 2 vk ajan vielä voimassa, ja siitä eteenpäin tulevaisuus on täysin auki. Ennen lipun loppumista pitää hakea taas lisää ruokaa, josko sitten 2 vk päästä ei enää ajella yhtään minnekään ties kuinka pitkän ajan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 20, 2020, 09:35:04
(Vähän asian vierestä, ja koronaan pääsen vasta tämän tajunnanvirtakommenttini lopussa. Sry.)


Tämä on ehkä lähempänä meidän asuntoamme. En katsonut koko videota vaan pätkiä alusta:

https://youtu.be/7OrJLG-OTjA
Videolla huoneessa asuva nuori nainen X alkaa itkeä, kun rojukasan alta otetaan esiin jokin päiväpeitto tms.. Jotkut esineet ovat "vahvoja", ja pystyvät nostattamaan vahvoja tunteita. Kohdassa 2:28 avustaja sanoo, että X pelkää, että jos hän luopuu esineestä X, hän menettää muiston rakkaasta ihmisestä (isoäidistä tässä tapauksessa). Jos jokin tavara aiheuttaa niin vahvoja tunteita, on epäkunnioittavaa, että se on kaivautuneena syvälle likaisiin kasoihin. Sen sijaan se pitää nostaa esille tavalla, jonka se ansaitsee, jotta se sen jälkeen kykenee nostattamaan onnellisia tunteita.

Itse jostain kumman syystä sain toissa päivänä aikaiseksi tyhjentää yhden kestokassin, joka on majaillut lattiallani (lukemattomien muiden krääsien kanssa) omaiseni kuolemasta saakka eli viime keväästä. Ilahduin, kun sain edes yhden kassin purettua. Kassissa oli eräs esine, joka herätti minussa vahvoja tunteita, surua, kaipausta, rakkautta. Ehkä siksi siihen kassiin oli niin vaikea tarttua. Laitoin esineen esille hyllylle. Nyt joka kerran kun katson sitä, minulla herää hyvä tunne, päällimmäisenä rakkaus. Joten taitaa tuolla videolla esitetty pitää paikkansa. Viikko sitten pesin eräässä toisessa kestokassissa (sekin lattialla) olleita omaiseni hienoja froteepyyhkeitä yms. (olivat kyllä pesun jäljiltä, mutta ummehtuneita), ja nyt kylpyhuoneessani on iloa tuottavia kauniinvärisiä laadukkaita froteepyyhkeitä, jotka tuottavat iloa.

Jos tämä tarmokkuustrendi jatkuu, ties vaikka tästä vapaaehtoisesta kotieristyksestäni (koronan takia) poikisi semmoinen hyöty, että saisin kotiani raivattua. Varsinkin jos korona iskisi, olisi varmaan hyvä, jos ympäristö ei olisi niin pölyinen (ja sekainen). Ja jos olisi korkea kuume, täällä olisi turvallisempaa siirtyä paikasta toiseen, jos kulkureitit olisivat aivan vapaat.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 20, 2020, 09:56:55
THL:n terveysturvallisuusjohtaja (!) Mika Salminen ei ymmärrä WHO:n ohjeita.

Suomi lisää korona­viruksen testaus­kapasiteettia, mutta ei ota testeihin lievä­oireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006446009.html

Miksi itse kuvittelen ymmärtäväni:

Testing, Testing, Testing

Mun mielestä WHO:n ohje on idioottimainen. Sen täytyy olla USA:n tarpeisiin luotu, ei ole muuta vaihtoehtoa. Testaamisen organisointikin on vaativaa, eikä siihen joka maa maailmassa (World health Organizationin kannalta relevantti yksikkö) helpolla pysty. Samoin testitietojen kokonaismerkityksen analyysi sen suhteen, miten toimia. Mutta paljon tärkeämpänä pointtina,  miettikää nyt esim. sitä, että Suomellakin on tällä hetkellä vaikeuksia saada ostettua maailmalta riittävästi testejä. WHO:n suositus on luultavasti räjäyttänyt koronan testipakettien kysynnän. Mitenköhän on tilanne köyhemmissä maissa, vaikka Afrikassa tai Lähi-idässä? Miten ne voi enää saada käsiinsä testipaketteja WHO:n suosituksen jälkeen? Voi miettiä. Ei voinut olla just nimenomaan WHO:lta rationaalista moista suositusta antaa.

WHO esiti myös dramaattisia kuolleisuuslukuja ilmeisesti Kiinan tietojen pohjalta. Mutta miten ihmeessä ne voi oikeasti tietää sen, kuinka moni vaikka Wuhanissa on saanut tartunnan? Kuolleitten lukumäärän ne sen sijaan tietää tarkkaan. Tartunnan saaneiden määrät saadaan millään kuunnollisella tarkkuudella estimoitua vasta kuukausien päästä tutkimalla sitä, miten ihmisillä on vasta-aineita veressään.

Terveydenhuolto Wuhanissa on romahtanut, se on selvä. Jos siellä ois päässyt vaikka virus leviämässä sairaaloissa (joissa joka potilaalla perussairaus) kuolleisuuslukulaskelmat ois olleet täysin vääristyneet verrattuna maihin joisa leviäminen sairaaloissa onnistutaan estämään. Musta WHO on sössinyt tosi pahasti, ja ite ainakin toistaiseksi luotan enemmän THL:ään.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 20, 2020, 10:09:47
Onko kukaan ihmetellyt minkä vuoksi tätä koronaa ei kutsuta vaikkapa wuhanilaiseksi? Siksi että vaikka henki lähtisi, niin tärkeintä on olla poliittisesti korrekti...

https://fi.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2

Nimeämisessä WHO:n pyrkimyksenä oli välttää paikannimiä, jotta nimi ei leimaisi mitään ihmisryhmää.

Tollohan sitä on jos alkaa tuolla kaduilla hakkaamaan kiinalaisen näköisiä ihmisiä. Mutta jotenkin tympäisee että sikäli mikäli virus sai alkunsa siitä että kiinalaisten piti ahtaa kaikki mahdollinen turpaansa ja ennenkaikkea ennen tappoa ja syömistä rääkätä eläimiä (mitä muutakaan elukoiden änkeminen pikkuruisiin häkkeihin ja pinoaminen päällekkäin oikein on?), niin sitten tästä asiasta ei saa edes sen vertaa kurmuuttaa että nimettäisiin tauti sellaisella nimellä ettei kukaan koskaan unohda millainen sikailu sen aikaiseksi sai?

Eipä tule kyllä mistään sarsistakaan mitään mieleen. Itsekin kun siitä luin, ihmettelin että ai tällainenkin on sitten joskus ollut. Sars nimenä toki tuttu, mutta ei ollut hajuakaan että mistä tai miksi se on lähtenyt liikkeelle. Lintuinfluenssa ehkä sitten vähän tutumpi juttu.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 20, 2020, 10:16:08
Onko kukaan ihmetellyt minkä vuoksi tätä koronaa ei kutsuta vaikkapa wuhanilaiseksi? Siksi että vaikka henki lähtisi, niin tärkeintä on olla poliittisesti korrekti...

https://fi.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2

Nimeämisessä WHO:n pyrkimyksenä oli välttää paikannimiä, jotta nimi ei leimaisi mitään ihmisryhmää.

Tollohan sitä on jos alkaa tuolla kaduilla hakkaamaan kiinalaisen näköisiä ihmisiä.

Lintuflunssan aikoihinkin tapettiin kanoja ja hanhia ja ankkoja miljoonamäärin.

Jospa nimettäisiin viruksetkin niinkuin lentokentät? Helsinki-Vantaa ja Kiina-Wuhan. Tosin eihän talouskriisejäkään nimetä aiheuttajansa mukaan, puhutaan esim. 90-luvun lamasta eikä SuomenPankinLamasta.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 20, 2020, 10:16:33
Tulin juuri Lidlistä ja asiakaskunta koostui pääasiassa yli 70 vuotiaista. Olivat liikkeellä vielä pariskunnittain. Sinne oli tultu selvästikin viettämään aikaa ja tapaamaan muita.

Helvetti soikoon! Koko kansa antaa juuri kaikkensa suojellakseen heitä ja nämä riskiryhmät tekevät kaikkensa saadakseen sen perkeleen viruksen.
Etkös sinäkin kuulu riskiryhmään (nk. minäkin)? Siinä tapauksessa yhteiskunta antaa kaikkensa suojellakseen myös sinua ja minua.

Itse tässä juuri nyt arvon, uskallaudunko vielä kerran Lidliin vai en (vai alanko käyttämään kotiinkuljetuksia vallan tästä lähin). Ja menisinkö Alkon kautta - voi nimittäin alkaa käymään hermoon tämä eristys pidemmän päälle. Alkoholi tietysti on kehnoakin kehnompi lääke, varsinkin jos on diabetes.

Eräs ystäväni sanoi puhelimessa, että ruokakauppojen kotiinkuljetukset takkuavat nyt, ja kuulemma kaksi viikkoa oli jossain ollut toimitusaika. Kehoitti tekemään tilauksen nyt, jotta kahden viikon päästä sitten saisi kahvimaitoa. Hän lupasi käydä minulle kaupassa kaksi kertaa viikossa, ihana ihminen, mutta yritän ensin pärjätä kotiinkuljetuksilla. Eräs toinen ystävä toi tiistaina paketillisen vessapaperia, kun mistään lähistön kaupasta sitä ei saanut rullaakaan, ja minulla alkoi kotona loppumaan. Nyt viimeisellä kauppareissulla taas oli vessapaperia, ja ostin sitten muutaman paketillisen. Olisi ehkä pitänyt ostaa enemmän.

Olen puhunut puhelimessa tässä muutamana päivänä enemmän kuin koko viime vuonna. Ystävät ja eräs sukulainen soittelevat, ja itse soittelen eräälle toiselle sukulaisille.

Eräs läheisistäni on laivalla töissä, ja siellä on lomautettu väkeä. Häntä itseään ei ole, vaikka olikin toivonut jotain kunniallista syytä olla menemättä nyt töihin. Pelkää lähinnä, että tartuttaa muita, varsinkin isänsä ja isoäitinsä (yli 90-vuotias rautamummu).

---
Millähän aloilla alkaa konkursseja tulemaan tai toimeentulo tulee mahdottomaksi? Laivayhtiöt, lentoyhtiöt, matkayhtiöt, hotellit, ravintolat, kahvilat, kampaajat, hierojat, tapahtumantuottajat/keikkajärjestäjät, kulttuuriala (muusikot, näyttelijät, kuvataiteilijat), personal trainerit, kuntosaliyritykset, vesipuistot, tivolit, kuvataitelijat, jotka järjestävät kuvataidekursseja.

Kirjastojen ja kirkon väki ehkä on turvassa irtisanomisilta? Mitä muita? Opettajat?
 
Sosiaalitoimi ja terveydenhoito ja kotihoito lienee täysin ylityöllistetty. Olisikohan muita vastaavia aloja?

Entä taksiala? Ehkä bussien pelko lisää kysyntää takseille? Jos ei, niin muuntuvatko taksikuskit ja ravintolatyöntekijät esim. kauppojen kotiinkuljetuksen kuskeiksi? Jotkut taksikuskit ovat tehneet vapaaehtoistyötä kuskaamalla vanhuksia ruokakauppaan.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 20, 2020, 10:17:22
https://www.verkkouutiset.fi/halyttava-koronaraportti-joka-viides-sairaalaan-joutuva-on-nuori/

USA:ssa nuoria aikuisia joutuu sairaalaan.

Hieman yllättävä tieto, kun muualla on suhdeluvut ihan toisenlaisia.

Varsinkin tehostettun hoidon suuri määrä lienee yllätys, vai liekö niin ettei vanhempaa ikäluokkaa katsota tarpeelliseksi hoitaa yhtä tehokkaasti- kuolevat kuitenkin, todennäköisemmin hoidosta huolimatta.

Suomessakaan ei kyllä olla varsinaisesti ihmisistä huolissaan, vaan terveydenhoidon resusseista päätellen siitä tavasta jolla ihmisiä pyritään paimentamaan.

No miksi oltaisiinkaan- kuoleehan muutenkin suomessa noin yli 10 000 työikäistä ihmistä (alle 65 vuotiasta)  joka tapauksessa ja loput kuolleet yli 40 000 vanhempaa polvea, tuskin siinä kauhian suuria hyppäyksiä tulee vuoden mittaan. Lievää nousua muutenkin on odotettavissa, kun sodanjälkeen syntyneet suudet ikäluokat tulevat siihen ikään jossa matkan pää odottelee.

Tämä äkillinen lisäys ja tehohoidon tarve vain lienee ongelma.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 20, 2020, 10:26:05
Onko kukaan ihmetellyt minkä vuoksi tätä koronaa ei kutsuta vaikkapa wuhanilaiseksi? Siksi että vaikka henki lähtisi, niin tärkeintä on olla poliittisesti korrekti...

https://fi.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2

Nimeämisessä WHO:n pyrkimyksenä oli välttää paikannimiä, jotta nimi ei leimaisi mitään ihmisryhmää.

Tollohan sitä on jos alkaa tuolla kaduilla hakkaamaan kiinalaisen näköisiä ihmisiä.

Lintuflunssan aikoihinkin tapettiin kanoja ja hanhia ja ankkoja miljoonamäärin.

Jospa nimettäisiin viruksetkin niinkuin lentokentät? Helsinki-Vantaa ja Kiina-Wuhan. Tosin eihän talouskriisejäkään nimetä aiheuttajansa mukaan, puhutaan esim. 90-luvun lamasta eikä SuomenPankinLamasta.

Kova hommahan sekin olisi jos kaikkia "syyllisiä" alkaisi moksia äkkipäissään.

Sikaflunssa alkoi meksikon ja usan rajaseuduilta ja mitä kaikkia niitä onkaan sarsit ja merssit kamelista, tai lepakoista lähtöisin väli-isänniksi epäiltyjen sivetti-eläimien ja muiden maittavien ruoka-tarpeiden nauttimisen myötä. Muurahaiskäpykin yksi syntinen muiden joukossa.

Itseasiassa noita ei kyllä tiedetä kovin tarkasti, vaikka ilmeinen lähtöseutu lienee tunnettu.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 20, 2020, 10:43:43
Naamionäätäkö se oli yksi eläin josta joku virus oli mahdollisesti tullut? Muistelisin lukeneeni että sitä elukkaa oli sitten alettu tappaa oikein läjäpäin. Sehän se onkin vitun järkevä valinta. Mitäpä jos valitsisi pysyä lajista mahdollisimman kaukana ja lopettaisi sen syömisen...? Vai onko Kiina niin täyteen ahdettu maa ettei siellä mikään elukka pysty oleilemaan ilman että joutuu väistämättä kosketuksiin ihmisten kanssa? Kumma kun sieltä ei ole jo kaikki muut lajit kuolleet sukupuuttoon ihmistä lukuunottamatta jos niin on. Joten tuskinpa on. Eiköhän sieltäkin jotain länttejä löydy jonne ei jonkun kiinalaisen tarvitse mennä piereskelemään. (Tiibet ei tosin ainakaan sellainen paikka ole.)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 20, 2020, 11:01:32
Testing, Testing, Testing

The nationwide shortage of coronavirus test kits here in the U.S. is not just a disgrace, it is emblematic of a country totally ill prepared to fight a deadly pandemic. Right now, with so little testing, we are shooting in the dark when it comes to our control efforts. It’s the equivalent of a surgeon trying to do an operation with the lights off.

Why is it so critical for us to have a massive surge in testing? People who are sick need to get the right diagnosis and clinical care. We know, for example, that if you are hospitalized with COVID-19, there’s a high chance you’ll need transfer to the intensive care unit.

People with mild symptoms who get tested can self-isolate and help stop the spread of the virus. If one person has the disease, we can then test those they have been in contact with (known as “contact tracing”). In other words, testing and contact tracing can help to break the chain of transmission. As Dr Tedros Ghebreyesus, the World Health Organization’s director general, says: “Find, isolate, test and treat every case, and trace every contact.”

Testing also allows clinics and hospitals to become better prepared, as they know how many cases to expect. And, crucially, testing helps us to know where the disease is, how it is evolving, and where to target our efforts to control it. It identifies the hot spots of infections.


https://time.com/5804899/u-s-coronavirus-needs-follow-s-korea/

Kenties minulta jää jotain huomaamatta, sillä muuten vaikuttaisi kuin THL:n johtoporras ei ole täysin tehtäviensä tasalla.

Sit, miettikää nyt, kun USA käyttää kaiken huomionsa ja resurssinsa vähäoireisten mutta varakkaiden testaamiseen. Ja samaan aikaan niitten sairaaloissa on ihan todella pulaa hengityssuojaimista. (En viitti ees laittaa linkkejä surkeisiin uutisiin.) Voi miettiä, miten ihan hyvin siellä saattaa käydä että korona leviää nimenomaan sairaitten keskuudessa, kun viisas tapa käyttää rajalliset testiresurssit ois käyttää ne niitten suojaamiseen. Ja sit reaktio on "lockdowneja" vaikka fiksu reaktio oiskin (ehkä lockdownien lisäksi) testiresurssien uudelleen suuntaaminen terveydenhuollon palveluitten epidemialta suojaamiseen. Ja niiltä menee vielä vähintään jonkin aikaa ennen kuin ne huomaa virhensä. No tää on mun pelko, mutta katotaan nyt vielä tietenkin.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 20, 2020, 11:58:22
Kun uhkaillaan ulkonaliikkumiskiellolla, reaktio on että nyt pitäisi viirottaa tukka putkella siellä täällä kun vielä ehtii. Mutta mitä enemmän ihmisiä ulkona säntäilee, sitä enemmän se ulkonaliikkumiskielto sitten uhkaa kun katsotaan että raitilla rallattaa sikäli paljon väkeä valtoimenaan että pakko panna moiselle stoppi.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Amore - Maaliskuu 20, 2020, 12:05:51
Ihan älyttömiä jotkut ulkonaliikkumiskiellot, sillä ei siellä ulkona mitään tartuntaa saa ilman suusta-suuhun -menetelmää suunnilleen. Todella väljää on Helsingin keskustassa. Bussit ajaa tyhjinä. Metrossa saa ruuhka-aikaan oman 4-hengen istuinlooshin jne. ::)
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 20, 2020, 12:21:21
Kaliforniassa oli säädetty ulkonaliikkumiskielto. Kaupoissa käynnit ja ulkoilu sallitaan, mutta useimmat paikat on suljettu, ja kontakteja muihin pitää välttää. Ja kun Yhdysvalloista on kyse, niin totta kai bensa-asemat ovat auki, ja kai silloin autollakin saa ajaa.

Tuollainen ulkonaliikkumiskielto ei vaikuttaisi minuun käytännössä juuri lainkaan, koska elän jo muuten tuollaista "sääntöä" noudattaen. Jatkuvasti itse asiassa.

The governor's order will allow residents to leave their homes to buy groceries or medicine, or walk a dog or take exercise, but seeks to limit public interactions.

It will force businesses deemed non-essential to close, while allowing others including grocery stores, pharmacies, banks and petrol stations to stay open.

About half of the state's population is already subject to similar stringent measures, including the city of San Francisco.


https://www.bbc.com/news/world-us-canada-51970815
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 20, 2020, 12:32:48
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/aiemmin-hyvakuntoinen-tara-39-kuvasi-videon-koronaviruksen-aiheuttamista-hengitysvaikeuksistaan-se-tuntuu-silta-kuin-keuhkoissa-olisi-lasia/7766806#gs.0zywrf


Perusterveen tuntemuksia koronan kourissa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 20, 2020, 12:47:32
Olisiko testaushaluttomuuden takana kuitenkin strategia, jossa tartuntoja pyritään annostelemaan väestöön sopivalla vauhdilla, jotta epidemia saataisiin edes joskus päättymään, kuitenkin ilman teveydenhuollon ylikuormittumista.

Jos epidemian läpilyöntiä ei voi välttää, tai se on järjestön käytännössä, niin tämä jää ainoaksi vaihtoehdoksi, ja lienee viisas päätelmä.

Mitä c-potemisen hallintaan muuten tulee, niin mahdollisimman terveenä jos voi ottaa vastaan, niin aina plussaa, yleiskuormittavuutta ajatelle (itse + muut). Alkuvaiheessa potemaan kannattaisi usuttaa parhaiten kykenevät, tosin tämän joukon valinta on niin ja näin, ja säätöä tässäkin tarvittaisiin, jos ajatellaan sopivana menettelyvaihtoehtona.

WHOn mittausrylläkästä ajattelen kuin VN. Koulujen ruokaluita ei tuoda ihan mistä syystä tahansa eristetyille oppilaille, mikä on järkevää, sillä ruuanjakelu lisää kontaktipitonjen liittymistä tiiviimmäksi. Sama myös testausrumbassa, ja jos sen edut eivät selkeitä, niin voi mennä jopa miinukselle.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 20, 2020, 14:11:39
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/video-opiskelijoiden-tayteen-ahdetulta-bileristeilylta-paljastaa-etteivat-kaikki-suostu-eristaytymaan-kotiin-jos-saan-koronan-saan-koronan/7765980#gs.10cbtt

Amerikkalainen nuoriso pelleilee koronan kanssa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 20, 2020, 14:49:31
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/video-opiskelijoiden-tayteen-ahdetulta-bileristeilylta-paljastaa-etteivat-kaikki-suostu-eristaytymaan-kotiin-jos-saan-koronan-saan-koronan/7765980#gs.10cbtt

Amerikkalainen nuoriso pelleilee koronan kanssa.

Pelleilyksi tiivistettävää, tai ei, niin iän myötä, samoja piirteitä näköjään esiintyy, myös toiminnan tasolla. Okei, vahvistuu tämä perinneklisee, asemaltaan käsityksissämme, joskaan ei ehkä käsissämme.

Viittailtu joskus marginaaleihin, tosin vanhusten yhteydessä näin ei usein ole tapana kertoa, monessakaan yhteydessä. Vanhusten tilanteen ymmärtämisen kannalta, asian oivaltaminen faktisemmin, olisi tärkeää, seurauksien kannalta, joita ilmenee myös ilman tälläista c-epidemiaa, tai c-selostetta.

Vanhuksien marginaalinen asema tietyillä tavoilla, voi olla kokonaisuudessa merkitsevä sitä kautta, että heillä tosiaan on sitä kertymää, hyvässä ja vähemmän sellaisessa. Kun marginaaliin kasaantuu miinusta tai plussaa isona, niin se merkitsee, mikäli marginaaliin liittyy mahdollisuuksia, siis valtaa. Vanhusväestöllä on tätä kertymää, jossain muodossa. Siitä ollaan varmaan kiinnostuneita, muuallakin.

Oleellista on tässä jännitteet, koska on marginaaliryhmäytymistaipumusta kokonaisuudessa, olemassaolevan jännitteistöön summautuneena. Nämä voi ilmetä tasapainottavana, tai painottuneena, oli jännite hyväksi koettua, tai vähemmän.

Millä dynamiikalla jännitettä voi lähteä vähenemään, esim vanhusten tapauksessa, paraikaa. Voi kysyä.

Käytin tarkoituksella kapulakielen tapaista tyyliä. Voi sanoa ilmiasultaan asialliseksi, tai siihen pyrkiväksi, epähumaaniksi, tai objektiivisuutta lähestyväksi, tai yritteleväksi. Tulkita voi. Tämän meta-osuus, ihan hetken oletusarvoisena lisänä.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 20, 2020, 14:53:22
https://yle.fi/uutiset/3-11267744

Nyt pienten koululaisten etäopiskelupakko on väljennetty niin, että halukkaat pääsevät kouluun lähioptukseen. Aiemmin lähiopetus oli rajattu vain erityistukipäätöksen saaneille ja kriittisillä aloilla toimivien lapsille.

Muutamilla tutuilla oli juuri tuollainen pieni koululainen siinä oman etätyön ohella kotona eikä siitä keskittymistä vaativasta omasta työstä tullut oikein mitään. Oma työaika sitten alkoi vasta, kun lapsi oli jo nukkumassa. Kaikilla tuokaan ei ollut mahdollista, koska ei niihin aikoihin enää mitään palavereja voinut pitää muiden samaa työtä tekevien kanssa.
Otsikko: Vs: Koronavirus
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 20, 2020, 15:06:14

Niinistö muistutti överöinneistä, joihin taipumusta, kuten on uutisoitu. Korona antaa hyvää kuvaa, kansan toiminnasta. Kun sitä ilmenee, niin asiaa vähän kommentoida.

Nämä ovat sillä tavoin tärkeitä kohtia, että taipumus on sitkeänä, ja toisaalta, taipumusten aiheutt