Mikähän olisi miellyttävin tapa tehdä itsemurha, sellainen, josta ei aiheutuisi itselle kovin suurta kärsimystä, ja joka olisi 100% varma, jotta ei jäisi sitten kitumaan, ja sellainen, missä muut ihmiset kärsisivät mahdollisimman vähän?
Itse voisin kuvitella että polttoitsemurha olisi sieltä kivuliaimmasta päästä itsemurhatapoja, ja tämän seuraavan mukaan onnistumisprosentti on vain 75%: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3741006/
Kerrostalossa polttaminen asettaa lisäksi muut ihmiset vaaraan.
Rekan kanssa kolaroiminen tai itsari junan kiskoilla makaamalla voi aiheuttaa kuskille elinikäiset traumat.
Lääkkeet + alkoholi ovat siinä epävarmoja, että voivat aiheuttaa oksennuksen, ja siksi ehkä ovat epävarmoja. Mutta muuten voisi olla miellyttävin tapa lähteä.
Hirttäytyminen hirvittää. Ja hukuttautuminen. Ja oman kurkun viiltäminen.
Korkealta hyppääminen ei sekään ole täysin varma, eikä kai ampumalla tehtykään itsari.
Jossain päin maailmaa (Hollannissa?) on klinikoita, joista voi saada apua, joka 100 % auttaa.
Saatoin viime vuonna hautaan viimeisen perheenjäseneni, joka dementoiduttaan ja fyysisesti heikkona ehti noin vuoden ajan elää hoivakodissa. Jos sitä nyt elämäksi voi sanoa. Kitumiseksi pikemminkin. Itseäni kauhistuttaisi sellaiset tulevaisuuden näkymät, jos omalle kohdalle osuisivat. Mitä mahdollisuuksia olisi enää siinä vaiheessa muuta kuin kieltäytyä ruoasta ja nesteestä, mitkä ovat nekin kivuliaita tapoja tehdä itsari? Luin äskettäin eräässä dekkarissa (L&S Hammer: Allting har sin pris) vanhasta sokeasta naisesta, joka puri valtimonsa poikki. Mikähän valtimo voisi olla sellainen?
Sellaisen ilman hengittäminen, josta vain puuttuu happi, lienee kivuttomin tapa lähteä. Jos saa jonkinlaisen ilmatiiviin hengitysmaskin kyseisen ilman hengittämiselle tilassa, jossa ilma vaihtuu hyvin, olisi se muiden eläinten kannalta varsin haitaton.
Mä olen siis käsityksessä, että tukehtumisen tunne seuraa siitä, että keuhkot eivät pääse eroon hiilidioksidista, joten jos pääsee eroon hiilidioksidista ei koe tukehtuvansa. Ja kun jättää hapen pois, taju lähtee aivojen hapen puutteen vuoksi ehkä max parissa kymmenessä sekunnissa, ja luonnollisesti kuolema seuraa jossain kohtaa hapenpuutetta.
Sitä mietin juuri itse että kuinkahan lujaa pitäisi juosta pää edellä seinää päin että menee pää paskaksi. Tai kuinka korkealta pitäisi hypätä pää edellä.
Tuskin kovin hyviä tapoja tuohon viimeiseen tekoon on olemassa. Toisaalta onnistunut teko ei tietenkään itseä kaduta.
Monihan tekee tuota itseunohdusta koko elämänsä ajan ja toivoo sen jatkuvan hamaan tulevaisuuteen ja jopa kuoleman jälkeiseen elämään.
Mutta mikäs kiire tässä sitten pitäisi olla. Parempi kärsiä tämä ihmisenä olemisen tuomionsa loppuun, mikä se sitten lieneekään.
Uteliaisuus maailmaa kohtaan auttaa siinä, ihminenhän ei tule siinä suhteessa koskaan valmiiksi. Turha siis pohtia poislähtemistä omilla keinoilla, kun voi pohtia maailman suuria arvoituksia.
Eikös hypotermia ole miellyttävät tapa kuolla. Avantoon kun lähtee sukeltamaan niin pitkälle, ettei jaksa enää takasin avannolle. Tosin tämä talvi on huono tuohon tarkoitukseen. Siinä vaan pitää varmistaa, ettei kukaan pariin tuntii ehdi pelastamaan, joten jälkiä ei pidä jättää löydettäväksi.
Taannoin oli juttua, josta naisesta, joka oli juuri liki jäiseen veteen hukkunut ja tämä oli saatu palautettua elävien kirjoihin ja terveeksi vielä pitkän ajan päästä - olisikohan ollut peräti tunnin tai pari veden alla. en muista niin tarkkaan. Tämä kokemuksestaan kertoi, että jonkinlainen onnellisuuden tunne hänet vain valtasi veden alla.
Jos vaikka tuolta sitten pelastetaan, niin kylmä suojaa aivoja, joten paluu normaaliin on mahdollinen. Useimmiten törmäyksessä ruhojutuneiden aivojen kanssa tulee loppuelämän ongelmia, jos henki ei lähde.
Riittävän voimakas ampuma-ase lienee varmin. Piippu syvälle suuhun ja huulet tiukasti piipun ympärille. Sottaista se kyllä on.
Korkealta hyppääminen on hyvä tapa, jos sen tekee paikalla johon ei ihan heti apua tule. Kylmä vuodenaika ja vähän vaatteita, niin tuskin sattuu vaikka vielä palaisi hetkeksi tajuihinsa.
Vähän varakkaampi voisi vuokrata pienkoneen pilotteineen ja hyppäisi sitten ilman laskuvarjoa kilometrin korkeudesta mereen. Kivoja maisemiakin näkisi.
Kirsikan kivistä ja joistain muistakin siemenistä saa kaivettua syanidia. Kannattanee ottaa jotain matkapahoinvointilääkettä pohjalle ennen kuin ottaa syanidiannoksen. Oksentaminen on aika ikävää. Mutta elokuvissa tuo näyttää toimivan oikein mukavasti eikä siinä uhri kovin kauaa ehdi kitua.
Siistimpi lähtö lienee yliannos insuliinia, jos saa joltain pummattua ruiskun ja aineen. Tuokin on dekkareissa aika tavallinen tapa lähdettää henki.
En pidä keskustelusta.
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 03, 2020, 18:53:20
Siistimpi lähtö lienee yliannos insuliinia, jos saa joltain pummattua ruiskun ja aineen. Tuokin on dekkareissa aika tavallinen tapa lähdettää henki.
Joo, tuohan on loistava. Just näin suomalaisen tv-dekkarin, jossa tuota käytettiin.
Mitenkäs olisi jos lopettaisi hengittämisen? Ei siinäkään tapauksessa jää henkiin...
Niin käy ajastaan kaikille...
Muisto Keijo Kullervo
Eläinlääkäreillä ja armomurhaklinikoilla taitaa olla tietotaitoa kivuttomaan kuolemaan.
Jos haluaa lähteä pamahtaen, ei pihahtaen, niin kranaatti tai sihisevämpi dynamiitti vaikka jesarilla otsaan.
Jossain syrjäisessä paikassa, missä ei pesi harvinaisia lintuja tai liito-oravia.
Pommivyö on enempi sivullisille tarkoitettu tai ainakin liioittelun makuinen.
Ongelmana lienee räjähteiden saatavuus ja uuden vuoden räjähteetkin on tarkoitettu tulevaisuuden juhlimiseen.
Netin pomminteko-ohjeetkaan eivät herätä luottamusta.
Tuo yliannos insuliinia kuulosti rauhallisen kivalta ja sopivan vaatimattomalta. Jotenkin suomalaiselta.
Millaiset sivuvaikutukset insuliinikuolemassa on?
Kuinka paljon pitää syödä sokeria että saa sokeritaudin?
^ Insuliiniin liittyisi mun käsittääkseni sellainen riski, että jos itsemurha kuitenkin epäonnistuisi, saisi vakavan aivovaurion. Suomessahan yritti yksi sairaanhoitaja murhata vauvaa insuliinilla, mutta epäonnistui ja jäi kiinni.
Eläinlääkärissä nukuttavat eri aineella kuin lopettavat. :'(
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 03, 2020, 15:26:00
Sellaisen ilman hengittäminen, josta vain puuttuu happi, lienee kivuttomin tapa lähteä. Jos saa jonkinlaisen ilmatiiviin hengitysmaskin kyseisen ilman hengittämiselle tilassa, jossa ilma vaihtuu hyvin, olisi se muiden eläinten kannalta varsin haitaton.
Mä olen siis käsityksessä, että tukehtumisen tunne seuraa siitä, että keuhkot eivät pääse eroon hiilidioksidista, joten jos pääsee eroon hiilidioksidista ei koe tukehtuvansa. Ja kun jättää hapen pois, taju lähtee aivojen hapen puutteen vuoksi ehkä max parissa kymmenessä sekunnissa, ja luonnollisesti kuolema seuraa jossain kohtaa hapenpuutetta.
Tuolla tukehtumisen tuntella on näköjään nimikin: "hypercapnic alarm response (https://www.manicgrant.com/2017/hypercapnic-alarm-response)", joka tosiaan johtuu siitä, ettei hiilidioksidi poistu kehosta. Esittämääni itsemurhaideaan on kehitetty laitekin: The controversial 'suicide pod' that lets users kill themselves with the press of a button (https://www.scmp.com/news/world/europe/article/2141764/controversial-suicide-pod-lets-users-kill-themselves-press-button). Kuolema seuraa ilmeisesti minuuteissa, mikä tuo mukaan riskit. Jos happideprivaatio ei kestä riittävän kauan ja itsemurha sitä myöten epäonnistuu, hapen puute saa ymmärtääkseni varsin pahaa tuhoa aikaan aivoissa, eli täysin riskitön menetelmä tuokaa ei kyllä ole.
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 03, 2020, 19:52:56
Mitenkäs olisi jos lopettaisi hengittämisen? Ei siinäkään tapauksessa jää henkiin...
Hengittämisen lopettaminen ei ole kovinkaan helppoa, koska pidempi hengityksen pidättäminen yksinkertaisesti laukaisee tarpeen haukkoa henkeä, vaikka ei haluaisi.
Syömisen ja juomisen lopettaminen sen sijaan on helpompi tapa, jota myös lääkärit tukevat, kun ihminen on jo muutenkin loppusuoralla. Pakkoruokintaa ja -nesteytystä ei enää tehdä, vaan ihmisen annetaan kuihtua pois. Onko se sitten miellyttävämpi tapa, kuin, että jo loppusuoran alussa saisi nopeasti vaikuttavan tappavan lääkeannoksen niin halutessaan? Ei minusta.
Mitä ihmeen velkaa ihminen laitetaan kärsimyksellään maksamaan viimeisinä elinviikkoina ja -kuukausina (jopa vuosina), kun ihminen ei saa päättää itse kuolemastaan ja sen jouduttamisesta? Sitähän nuo vitsikkääksi tarkoitetut heitot ja keskustelun paheksumiset tarkoittanevat.
Mielestäni ihmisen tulisi saada päättää oma elämänsä milloin haluaa ja mahdollisimman kivuttomasti.
Ainakin aikuisten kohdalla.
Käytännössä se on kuitenkin yhtä kaukana tulevaisuudessa kuin kommunistinen utopia.
Tieteellis-teknologinen kehitys on onneksi kiihtyvää ja tulevaisuus entistä lähempänä.
Tulevaisuus voi kehittyä myös ihmislajin jakautumiseen uusiksi lajeiksi, orjuttaamiseen, tuhoutumiseen tai katoamiseen.
Robotit voivat jatkaa kehitystä, kapinoida, tehdä vallankumouksia, nousta politiikkaan myös neokommunisteina ja valtalajeiksi.
Sana robotti tulee tšekin kielen sanasta robota, joka tarkoittaa (pakko)työtä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Robotti
Tällä hetkellä jumalanpelon vähenemiseen vasta sopeutuva yhteisö olisi pulassa jos yhteisön jäsenet alkaisivat tappamaan itseään aiempaa vapaammin.
Sosiaaliset ja taloudelliset rakenteet eivät ole vielä valmiita tällaiseen.
Individualistisempi ja automatisoidumpi yhteiskunta ehkä.
Hyvä välivaihe olisi kituvien ihmisten armokuoleman salliminen aiempaa vapaammin.
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 03, 2020, 19:34:12
En pidä keskustelusta.
Aihe on kieltämättä outo. Siinä on jotakin samaa, kuin pohdinnassa miten tehdä täydellinen murha.
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 03, 2020, 15:26:00
Sellaisen ilman hengittäminen, josta vain puuttuu happi, lienee kivuttomin tapa lähteä. Jos saa jonkinlaisen ilmatiiviin hengitysmaskin kyseisen ilman hengittämiselle tilassa, jossa ilma vaihtuu hyvin, olisi se muiden eläinten kannalta varsin haitaton.
Mä olen siis käsityksessä, että tukehtumisen tunne seuraa siitä, että keuhkot eivät pääse eroon hiilidioksidista, joten jos pääsee eroon hiilidioksidista ei koe tukehtuvansa. Ja kun jättää hapen pois, taju lähtee aivojen hapen puutteen vuoksi ehkä max parissa kymmenessä sekunnissa, ja luonnollisesti kuolema seuraa jossain kohtaa hapenpuutetta.
Tämä on oikea vastaus, ja lisäksi tähän tilaan liittyy voimakas euforia. Ihminen kuolee kirjaimellisesti nauraen ja hyvillä mielin.
Onkin kuvaavaa, että sellaisissa valtioissa joissa käytetään kuolemantuomiota rangaistuksena, tätä keinoa ei käytetä, vaikka ihan hyvin voitaisiin. Sen sijaan tarjolla on valikoima muita metodeja, jotka kaikki ovat häijyä katseltavaa, ja kohteelle erittäin tuskallisia.
Useimmat tietävät murhaväline Rautaneitsyen (Iron Maiden). Se kehitettiin Englannissa nimen omaan sen vuoksi, että sen avulla ihmiset saatiin hyväksymään vähemmän ikävä metodi, eli perinteinen hirttäminen. Tervetuloa kuolemantuomioiden ihmeelliseen politiikkaan.
Minä tietäisin erään kivuttoman, ja ruumiin täysin vahingoittumattomaksi jättävän metodin. Se onnistuu apteekista ilman reseptiä, mutta en kerro mikä se on. En halua antaa kenellekään ideoita.
Edit: Tässä on hypoksiakoe, ja miten se ihmisiin vaikuttaa. (https://www.youtube.com/watch?v=sw2HVX6K--8)
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2020, 11:12:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 03, 2020, 19:34:12
En pidä keskustelusta.
Aihe on kieltämättä outo. Siinä on jotakin samaa, kuin pohdinnassa miten tehdä täydellinen murha.
Täydellinen murha on kyllä niin eri asia kuin olla ja voi. Siinähän tarkoitus on, ettei murhaaja jää kiinni teostaan, itsemurhaajahan yleensä haluaa hyvinkin kertoa päätöksensä taustoista itsemurhakirjeessä. Murhaaja harvemmin pohtii sitä, kuinka paljon murhattu joutuu kärsimään ennen kuolemaansa, tai joutuvatko syyttömät sivulliset kärsimään. Joten jos jokin on outoa, niin tuo samuuden näkeminen itsemurhassa ja murhassa. Ainoa samuus on se, että molemmissa joku kuolee. Ja se, jos jää jäljelle surevia perheenjäseniä tai muita läheisiä.
Ymmärrän kyllä, että aihe on vaikea joillekin. Muisto Keijo Kullervo äityi vittuilemaan (luullen sitä vitsailuksi ehkä?), Toope haluaa työntää päänsä pensaaseen, ja sinä trollaat. Onko tuossa taustalla sitten se, että nimenomaan teillä defenssit iskevät täysillä, koska teillä on niin suuri kuolemanpelko? Jos teillä ei ole aiheeseen mitään asiallista sanottavaa, voitte mielestäni jatkokeskustella esimerkiksi metaketjussa tästä keskustelusta.
Aihe on outo, mutta ei elämänkielteinen.
Nuoruudessani koin ison leikkauksen jälkeisen viiden päivän mittaisen tehohoitokokemuksen, jolloin olin täysin avuttomassa tilassa. Pää sekaisin lääkkeistä ja kehossa letkuja siellä sun täällä valuttamassa imunesteitä ja melkoiset kivut aina, kun olin valveilla. Valvehetket odotin uutta lääkitystä, mutta pelkäsin jo puhkipiikitettyihin reisiin tökättävää uutta neulanpistoa. Kerran avattuani silmät, näin äitini lasioven takana ja räpäytettyäni silmiäni, hän oli poissa. Taisin todellisuudessa vain nukahtaa välillä. Muutaman kerran silmät avatessani näkymä ei ollutkaan sama kuin edellisellä kerralla. Sänkyä oli käännetty tai se oli siirretty toiseen huoneeseen. Se kuitenkin pelotti, kun ei voinut kysyä mitä on tapahtunut ja missä olen. Ihmisiä ei ollut missään. Pahinta oli, kun monta kertaa päivässä kurkusta imettiin letkulla limaa. Purin sitä letkua, kun se yökötti ja kiukkuinen hoitaja oli siitä vihainen.
Tuossa ne mielikuvat, jotka vieläkin ovat kirkkaana mielessä, vaikka tapahtumien aikaan olin vain 12 vuotias. Tuo oli tilapäinen kokemus, mutta jätti syvät jäljet siitä, mitä on olla avuton. Pää oli sekaisin ja fyysisesti olin vieläkin avuttomampi. Kauhistuttaisi, jos tuollaiseen tilaan joutuisi ilman tietoa, milloin se päättyisi. Olisiko se ihmisarvoista elämää?
Olisihan se läheisillekin kärsimys nähdä toinen tuollaisessa tilassa. Oma isäni ei pystynyt käydä kertaakaan katsomassa minua ennen kuin olin päässyt omalle osastolle takaisin ja toipumiseni oli lähtenyt paremmin käyntiin.
Olen kyllä niin pelkuri, etten halua jäädä kitumaan pitkäksi aikaa, jos vain olisi keinot sen välttämiseksi. Ja vielä sellaiset keinot, joissa kukaan sivullinen ei joudu tuntemaan syyllisyyttä tai osallisuutta kielteisessä mielessä. Avustettuun itsemurhaan osallistuva avustaja kaiketi kokee tekevänsä palveluksen ja siihen ei ryhdytä kevein perustein. Kyllähän elämään kuuluu kaikenlaista vaivaa ja vastoinkäymistä ja niitä on siedettävä, mutta sitä en ymmärrä, miksi elämän olisi päätyttävä epäinhimilliseen pitkäaikaiseen kärsimykseen, joka useinkin vielä on erilaisilla pelkotiloilla ja harhoilla höystetty.
^ Hyvä kirjoitus Hipiltä. Antaa perspektiiviä, kun tietää mitä kipu ja avuttomuus voivat pahimmillaan olla. Itselläni on vähän samansuuntaisia kokemuksia aikuisiältä.
Seuraavassa kuvataan sitä suurta henkistä kipua, jonka vallassa itsemurhaa tekevät ovat, ja oiotaan virheellisiä käsityksiä itsemurhasta:
"Ei se sitä kuitenkaan tee" – itsemurhaan liittyy vaarallisia vääriä käsityksiä (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/11/17/ei-se-sita-kuitenkaan-tee-itsemurhaan-liittyy-vaarallisia-vaaria-kasityksia) (Yle)
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 04, 2020, 11:32:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2020, 11:12:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 03, 2020, 19:34:12
En pidä keskustelusta.
Aihe on kieltämättä outo. Siinä on jotakin samaa, kuin pohdinnassa miten tehdä täydellinen murha.
Täydellinen murha on kyllä niin eri asia kuin olla ja voi. Siinähän tarkoitus on, ettei murhaaja jää kiinni teostaan, itsemurhaajahan yleensä haluaa hyvinkin kertoa päätöksensä taustoista itsemurhakirjeessä. Murhaaja harvemmin pohtii sitä, kuinka paljon murhattu joutuu kärsimään ennen kuolemaansa, tai joutuvatko syyttömät sivulliset kärsimään. Joten jos jokin on outoa, niin tuo samuuden näkeminen itsemurhassa ja murhassa. Ainoa samuus on se, että molemmissa joku kuolee. Ja se, jos jää jäljelle surevia perheenjäseniä tai muita läheisiä.
Ymmärrän kyllä, että aihe on vaikea joillekin. Muisto Keijo Kullervo äityi vittuilemaan (luullen sitä vitsailuksi ehkä?), Toope haluaa työntää päänsä pensaaseen, ja sinä trollaat. Onko tuossa taustalla sitten se, että nimenomaan teillä defenssit iskevät täysillä, koska teillä on niin suuri kuolemanpelko? Jos teillä ei ole aiheeseen mitään asiallista sanottavaa, voitte mielestäni jatkokeskustella esimerkiksi metaketjussa tästä keskustelusta.
Otsikon ongelma on asetettu hyvin narsistisesti. Päällimmäiseksi on nostettu tekijän oman kärsimyksen minimointi. Eettiseltä kannalta rakentavampaa olisi pohtia, miten itsemurhan tekijä voisi minimoida aiheuttamansa kärsimyksen läheisilleen ja muille ihmisille.
Jos läheinen aidosti rakastaisi kituvaa ihmistä, ei hän pakottaisi itsemurhakandidaattia kitumaan vuosikausia vain läheisen oman itsekkyyden takia. Voi olla tietty vaikea hahmottaa tätä asiaa, jos ei ole joutunut seuraamaan oman omaisensa pitkää kärsimystä ja kitumista hoivakodissa eli eräänlaisessa vankilassa.
Tunnen, tai tunsin aika monta päivänsä päättänyttä, kun noista tavoista oli kysymys. No en nyt niin kovin hyvin tuntenut, mutta sen verran että tiedän heidän niihin päätyneen.
Ammuttu jos on ollut ase, hukuttauduttu ja narunjatkoksi jotkut asettuneet. Autolla toista autoa päin. Myrkynottajia en taida tietää, vaikka sekin lienee aika usein tekotapa.
Sitten on tietenkin niitä jotka tekevät hidasta itsemurhaa elintavoillaan ja omilla toimintatavoillaan.
Mutta kuinka harkittuja asioita ne kaikkiaan lienevät, sitä voi epäillä.
Syitä kaikenlaisia yksi työkaveri ampui itsensä, kun ihastumansa nainen ei ollut hänestä kiinnostunut, toinen (tuntemani kaverin poika) taisi yltiöpäisyyttään mennä keskelle tietä auton alle.
Muitakin on ollut, mutta tuossa nyt hieman ja oletan ettei se suunnitelmallisuus ole ollut kovia isossa osassa noissa jutuissa.
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 03, 2020, 18:47:49
Vähän varakkaampi voisi vuokrata pienkoneen pilotteineen ja hyppäisi sitten ilman laskuvarjoa kilometrin korkeudesta mereen. Kivoja maisemiakin näkisi.
Vaikka vähän vitsiltä vaikuttaakin niin tykkäisin tällaisesta lähdöstä. Läheisen hiipumista Alzheimerin kourissa ei ollut mieltä ylentävää seurata. Jos itse olisi siinä tilanteessa niin ongelma tietty olisi ettei enää tajuaisi olevansa sairas siinä vaiheessa kun voisi ihan hyvin jo lähteä.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 04, 2020, 12:13:10
Jos läheinen aidosti rakastaisi kituvaa ihmistä, ei hän pakottaisi itsemurhakandidaattia kitumaan vuosikausia vain läheisen oman itsekkyyden takia. Voi olla tietty vaikea hahmottaa tätä asiaa, jos ei ole joutunut seuraamaan oman omaisensa pitkää kärsimystä ja kitumista hoivakodissa eli eräänlaisessa vankilassa.
Voin kertoa, että se on raastavaa, varsinkin se avuttomuuden tunne, kun ei mitenkään voi auttaa. Ja sitä jatkui vuosikausia, kun rakas ihminen vain vähitellen hiipui pois Alzheimerin liudentamana. Jäljelle jäi pelkkä kärsivä ihmisen kuori. Ne hänen kätensä, joita lopussa pitelin, olivat pelkkää luuta ja nahkaa niin kuin koko ihminen. Kasvoissa ei enää juurikaan ollut lihaksia. Silmistä ei enää katsonut kukaan.
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2020, 12:05:59
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 04, 2020, 11:32:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2020, 11:12:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 03, 2020, 19:34:12
En pidä keskustelusta.
Aihe on kieltämättä outo. Siinä on jotakin samaa, kuin pohdinnassa miten tehdä täydellinen murha.
Täydellinen murha on kyllä niin eri asia kuin olla ja voi. Siinähän tarkoitus on, ettei murhaaja jää kiinni teostaan, itsemurhaajahan yleensä haluaa hyvinkin kertoa päätöksensä taustoista itsemurhakirjeessä. Murhaaja harvemmin pohtii sitä, kuinka paljon murhattu joutuu kärsimään ennen kuolemaansa, tai joutuvatko syyttömät sivulliset kärsimään. Joten jos jokin on outoa, niin tuo samuuden näkeminen itsemurhassa ja murhassa. Ainoa samuus on se, että molemmissa joku kuolee. Ja se, jos jää jäljelle surevia perheenjäseniä tai muita läheisiä.
Ymmärrän kyllä, että aihe on vaikea joillekin. Muisto Keijo Kullervo äityi vittuilemaan (luullen sitä vitsailuksi ehkä?), Toope haluaa työntää päänsä pensaaseen, ja sinä trollaat. Onko tuossa taustalla sitten se, että nimenomaan teillä defenssit iskevät täysillä, koska teillä on niin suuri kuolemanpelko? Jos teillä ei ole aiheeseen mitään asiallista sanottavaa, voitte mielestäni jatkokeskustella esimerkiksi metaketjussa tästä keskustelusta.
Otsikon ongelma on asetettu hyvin narsistisesti. Päällimmäiseksi on nostettu tekijän oman kärsimyksen minimointi. Eettiseltä kannalta rakentavampaa olisi pohtia, miten itsemurhan tekijä voisi minimoida aiheuttamansa kärsimyksen läheisilleen ja muille ihmisille.
Minusta on narsismin huippu alkaa kiukuttelemaan itsemurhan tehneen läheisenä että miksi se meni tappamaan itsensä, jätti MINUT yksin ja aiheutti MINULLE näin suuren mielipahan.
Pitäisikö täällä kitua henkisissä tai fyysisissä tuskissa ettei vaan kenellekään toiselle tule paha mieli. Varsinkin jos on eläessään kokenut olevansa kaikille yhdentekevä.
***
Itse käsittelen aihetta nimenomaan kuolemanpelon vuoksi. Niin absurdia kuin se onkin.
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2020, 12:05:59
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 04, 2020, 11:32:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2020, 11:12:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 03, 2020, 19:34:12
En pidä keskustelusta.
Aihe on kieltämättä outo. Siinä on jotakin samaa, kuin pohdinnassa miten tehdä täydellinen murha.
Täydellinen murha on kyllä niin eri asia kuin olla ja voi. Siinähän tarkoitus on, ettei murhaaja jää kiinni teostaan, itsemurhaajahan yleensä haluaa hyvinkin kertoa päätöksensä taustoista itsemurhakirjeessä. Murhaaja harvemmin pohtii sitä, kuinka paljon murhattu joutuu kärsimään ennen kuolemaansa, tai joutuvatko syyttömät sivulliset kärsimään. Joten jos jokin on outoa, niin tuo samuuden näkeminen itsemurhassa ja murhassa. Ainoa samuus on se, että molemmissa joku kuolee. Ja se, jos jää jäljelle surevia perheenjäseniä tai muita läheisiä.
Ymmärrän kyllä, että aihe on vaikea joillekin. Muisto Keijo Kullervo äityi vittuilemaan (luullen sitä vitsailuksi ehkä?), Toope haluaa työntää päänsä pensaaseen, ja sinä trollaat. Onko tuossa taustalla sitten se, että nimenomaan teillä defenssit iskevät täysillä, koska teillä on niin suuri kuolemanpelko? Jos teillä ei ole aiheeseen mitään asiallista sanottavaa, voitte mielestäni jatkokeskustella esimerkiksi metaketjussa tästä keskustelusta.
Otsikon ongelma on asetettu hyvin narsistisesti. Päällimmäiseksi on nostettu tekijän oman kärsimyksen minimointi. Eettiseltä kannalta rakentavampaa olisi pohtia, miten itsemurhan tekijä voisi minimoida aiheuttamansa kärsimyksen läheisilleen ja muille ihmisille.
Nostit ihan tärkeän seikan esiin.
Mielestäni itsemurhaajan ja läheisten aseman eettinen pohdinta eivät sulje pois toisiaan.
Parhaimmillaan päästään puhumaan armokuolemasta, itsemurhan sijasta.
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 03, 2020, 17:51:11
Riittävän voimakas ampuma-ase lienee varmin. Piippu syvälle suuhun ja huulet tiukasti piipun ympärille. Sottaista se kyllä on.
Korkealta hyppääminen on hyvä tapa, jos sen tekee paikalla johon ei ihan heti apua tule. Kylmä vuodenaika ja vähän vaatteita, niin tuskin sattuu vaikka vielä palaisi hetkeksi tajuihinsa.
Eräs tuntemani ihminen ampui itsensä. Hänen veljensä joutui siivoamaan kylpyhuoneen sen jäljiltä. Traumatisoitui aika pahasti siitä, ja tietysti veljensä kuolemasta, ja koko perhe tietysti järkyttyi pahasti. Jos ampumiseen päätyy, pitää kyllä nähdä vaivaa, etteivät omat sukulaiset joudu semmoisia jälkiä siivoamaan.
^
Olisihan noihin tapauksiin erikoistuneita siivousfirmojakin olemassa, ettei tarvitse omaisten sitä sotkua siivota. Mutta huomaavaisempaa tosiaan olisi mennä johonkin luonnon helmaan tuollaisen teon toimittamaan.
Mutta kaikin puolin parempi olisi tehdä tekonsa siihen tarkoitetussa tilassa ja siististi. Henkilökunta sitten laittaisi vainaan kylmiöön odottamaan hautaustoimiston autoa niin kuin nyt yleensä laitoskuolemissa on tapana. Paljolta ylimääräiseltä murheelta jälkeen jäävät säästyisivät.
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 04, 2020, 15:14:41
Mutta kaikin puolin parempi olisi tehdä tekonsa siihen tarkoitetussa tilassa ja siististi. Henkilökunta sitten laittaisi vainaan kylmiöön odottamaan hautaustoimiston autoa niin kuin nyt yleensä laitoskuolemissa on tapana. Paljolta ylimääräiseltä murheelta jälkeen jäävät säästyisivät.
Jos siihen tarkoitukseen olisi oma tilansa, niin eikö se tila voisi olla suoraan kylmiö joka sijaitsee hautaustoimistossa? Ei tulisi turhia siirtoja. Kömmitään vain sisälle kylmiöön makuulle, otetaan unilääke ja säädetään termostaatista sisälämpötilaksi sata astetta pakkasta.
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2020, 15:49:02
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 04, 2020, 15:14:41
Mutta kaikin puolin parempi olisi tehdä tekonsa siihen tarkoitetussa tilassa ja siististi. Henkilökunta sitten laittaisi vainaan kylmiöön odottamaan hautaustoimiston autoa niin kuin nyt yleensä laitoskuolemissa on tapana. Paljolta ylimääräiseltä murheelta jälkeen jäävät säästyisivät.
Jos siihen tarkoitukseen olisi oma tilansa, niin eikö se tila voisi olla suoraan kylmiö joka sijaitsee hautaustoimistossa? Ei tulisi turhia siirtoja. Kömmitään vain sisälle kylmiöön makuulle, otetaan unilääke ja säädetään termostaatista sisälämpötilaksi sata astetta pakkasta.
Yksi monista työtuttavistani teki kyllä parhaansa ettei tulisi turhaa siivoamisentarvetta tekosensa jälkeen.
Varmaan hänkään ei ajatellut asiaa loppuun saakka vuoratessaan huoneensa ja lattian muovilla- haulikolla tehtynä tulee kyllä pahaa jälkeä vaikka sitä koettaisi suojata.
Mukava kaveri eikä mitään varsinaista syytä tekoo tunnettu, mutta mikä lie yleinen elämäntuska hänellekin tullut. (töissäkäyvä, ei juopotellut, ehkä yksinäinen?)
Jos huumorilähtöjä pohditaan, niin olen leikitellyt joskus ajatuksella, että salamaniskusta.
Sen voisi kyllä toteuttaa tahallaankin, vaikka randomi ja tahaton Deus ex Machina -isku olisi hilpeämpi...
Mennä kovalla ukonilmalla lennättämään leijaa, jossa olisi teräslanka: WUZUM!
Huumorintajuisin lukemani aito itsemurhaviesti kuului lyhykäisyydessään näin:
"Kummitellaan"!
Eräs muinoin tuntemani ihminen kuoli sillä tavalla, että erehtyi hirveässä kännissä täydessä vauhdissa olleen junan ovesta. Piti mennä käymään vessassa, mutta kun olikin sitten ulko-ovi. Radan vieressä sähkötolpat, ja lensi ovesta täysillä suoraan tolppaan.
Hänellä itsellään oli niin raadollinen ja pikimusta huumorintaju, että olisi varmasti nauranut omalle kuolemalleen huutonaurua. Sättinyt vielä perään, että sellainen lähtö oli Darwin-palkinnon arvoinen suoritus, ja sellaiselle pölvästille ihan oikein!
Eettisesti oikein toimien laaditaan ensin tietysti testamentti, ja kirjoitetaan sitten kaikille läheisille henkilökohtaiset kirjeet. Modernin teknologian ansiosta jäähyväiset voi nyt jättää myös videotallenteina. Ensi mainituista on kokemusta, mutta ei minkään itsemurha-aikeiden vuoksi. Onneksi niitä kirjeitä ei kuitenkaan tarvittu, vaan elämä jatkui.
Ihmiskunnassa kuolleisuus on silti edelleen 100%. :)
Itsemurha voi olla myös kosto, jolla läheiset syyllistetään. Ja usein onkin.
Sitä voitaisiin muutenkin käyttää koston apuvälineenä. Kuvitellaanpa tilanne, jossa joku toinen ihminen on tuhonnut elämäsi vaikkapa perättömällä raiskausilmoituksella. Tällöin voit lavastaa oman itsemurhasi murhaksi. Hankit ensin elämäsi tuhonneelta ihmiseltä erilaisia todisteita kuten hiuksia ja henkilökohtaisia esineita joissa on tämän dna:ta. Sitten etsit ajankohdan, jossa hänellä ei ole alibia ja ajoitat itsemurhasi siihen. Ripottele todistusaineistoa itsemurhapaikan ympärille, mahdollisesti lavastamasi henkilön kotiinkin ja hanki mustelmia eri puolille kehoa sekä nirhaumia ranteisiisi.
Tekotapa voi laa sitten vaikka yliannostus heroiinia, unilääkkeitä tai hirttäytyminen. Todisteet saavat kuitenkin poliisin epäilemään, että kyseessä on murha, ja huomio kiinnityy nopeasti lavastamaasi henkilöön, joka ei pysty todistamaan syyttömyyttään. Voit nauraa haudassa onnistuneelle kostolle.
Ymmärrän ketjun aloittajan tarkoittaneen itsemurhaa positiivisena tapahtumana ja ainakin itse näin ajattelen niin kauan, kun eutanasia ei meillä ole sallittu. Ainakaan tässä ketjussa en ole asiaa pohtinut lainkaan itsemurhaa kostona tai läheisiä syyllistävänä tekona, vaan oman elämän loppuvaiheeseen liittyvän kärsimyksen lyhentämisneä. Minun puolestani sitä saa sanoa itsekkääksikin teoksi, mutta itse en näe mitään ylevaa siinä pitkittyneessä kärsimyksessä. Tuohon omaan kärsimykseen liittyy usein myös läheisten kärsimys heidän seuratessaan rakkaan ihmisen kitumista, kuten Kertsikin totesi.
Hallitusti elämän päättämiseen mielestäni liittyy myös siihen valmistautuminen. Voi järjestellä asiansa niin, että läheisille ei jää suurta vaivaa niiden selvittelyyn, voi itsekin samalla miettiä asiansa valmiiksi ja ennen kaikkea keskustella asiasta läheisten kanssa. Näin kaikki ehtivät tapahtumaan valmistatua ja hyväksyä edes jollain tasolla sen, mikä on tulossa. Tottahan läheset surevat, ainakin näin luulen, mutta ehkä kuitenkin suruaika jää lyhyemmäksi, kun teko on heille perustelu.
Itselläni ei ole kokemusta siitä, mitä on katsoa vierestä esmerkiksi omien vanhempiensa kuihtumista. Kumpikin heistä kuoli äkilliseti ja periaatteessa aika yllättäen. En käynyt kumpaakaan katsomassa kuolleena, osaksi sen vuoksi että kuolleen näkeminen pelotti, mutta osaksi sen vuoksi, että halusin pitää viimeisen muiston heistä elävänä.
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 05, 2020, 08:49:45
En käynyt kumpaakaan katsomassa kuolleena, osaksi sen vuoksi että kuolleen näkeminen pelotti, mutta osaksi sen vuoksi, että halusin pitää viimeisen muiston heistä elävänä.
Sama juttu. Isänihän oli ehtinyt mädätä asunnossaan nelisen päivää ennen kuin sosiaalihuolto oli todennut juopon kuolleen, äidin puolestaan runteli syöpä. Joten mitäpä näiden rujojen ruumiiden näkeminen olisi hyödyttänyt. :(
- En minäkään haluaisi mitään sotkua jättää jos tulisi tarvis henkensä lähdettää. Metsään kuoleminen niin ettei löydetä ennen kuin on pelkät luut jäljellä olisi ihan mielenkiintoinen vaihtoehto luontofanille. Mutta ihmisiä nykyään pyörii kaikkialla riesaksi asti, joten ei taida noin vain onnistua että raato saisi mädätä rauhassa. Tahi, mielellään, pedot raadella.
Itsemurha ei liene miellyttävä.
Tällaista olen joskus miettinyt:
Henkilö sitoo jalkoihinsa kivipainot ja ui jonkin kellukkeen kanssa järvenselälle. Siellä hän räjäyttää dynamiittipanoksella päänsä tohjoksi, jolloin hänen otteensa lautasta irtoaa, ja hän painuu pohjaan jääden sinne ikuisiksi ajoiksi. Kelluke kulkeutuu tuulen mukana minne kulkeutuukin. Sen on parasta olla puu tai vastaava luonnossa oleva esine eikä esimerkiksi vene, joka herättäisi huomiota ajauduttuaan rantaan osittain räjähtäneenä.
Ruumista ei löydy, kenellekään ei jää siivottavaa eikä haudattavaa. Siisti homma.
Ennen viimeiselle uintiretkelle lähtemistään henkilö on postittanut kirjeet tarvittaville tahoille ilmoittaen poistuvansa eikä enää palaavansa.
Käytännön ongelma on se, että dynamiittia on vaikea saada.
P.S. Olen seuraavan asian ennenkin kertonut, mutta kerronpa taas.
Eräs firmamme työntekijä hirttäytyi yöllä työpaikallaan, ja sattumalta minä olin viimeinen henkilö, jolle hän puhui. Hänen viimeiset sanansa olivat "Saitko pumpun toimimaan", mihin kysymykseen hän ei kovin kiinnostuneena tuntunut odottavan vastausta. Hän esitti tuon kysymyksen kävellesssään ohitseni kohti paikkaa, jossa hän seuraavana yönä teki lopullisen ratkaisunsa.
Hirttämispaikka oli eräs vanha käytöstä poistettu voimalaitos, jonka kattoparruun tuo henkilö oli sitonut hirttoköyden. Voimalaitoksen alakerrassa oli korjaamo, jossa kävin lähempänä puolta yötä etsimässä jotain pultteja tai mitä nyt etsinkin. En tiennyt, että saman rakennuksen pimeällä vintillä tuo ihminen oli solmimassa hirttoköyttä itselleen.
Lopullinen heittäytyminen tapahtui myöhemmin samana yönä. Aamulla eräs toinen työntekijä meni kyseisen tilan läpi voimalaitostyöntekijöiden entiseen taukotupaan syömään eväitään ja teki matkalla järkkyttävän löydön. Tuo ihminen käytti tuota vanhaa koppia omana yksityisenä kahvihuoneenaan. Ei autioissa tiloissa juuri muita ihmisiä liikkunut.
Itsemurhan tekijä oli ilmeisesti aikonut tappaa itsensä jo edellisenä viikonloppuna, mutta siirtänyt hanketta vielä viikolla. Löysin nimittäin edellisenä viikonloppuna hänen itsemurhaviestinsä erään työpajan pöydältä. En tajunnut, mistä siinä oli kyse. Kun myöhemmin samana päivänä menin työpajaan, kirjelappunen oli hävinnyt. Ehkä tuo henkilö siirsi itsemurhaansa sen takia, kun itsemurhaviesti oli löytynyt ennen aikojaan. Hän oli ehkä olettanut, ettei tiloissa liiku kukaan viikonlopun aikana. No, minä siellä kuitenkin hiippailin.
Valtimoiden katkaisu voi olla kivulias itsaritapa:
https://www.quora.com/Is-cutting-the-vein-an-easy-death
ja ranteiden valtimon katkaisun avulla itsari onnistuu vain 6% tapauksessa:
https://www.quora.com/How-can-I-die-if-I-cut-the-artery-of-my-wrist-in-a-bath-tub-Is-death-certain-after-I-cut-the-artery-or-not
Varmin tapa varmaankin olisi kaulavaltimon katkaisu. Kamalan sottaista puuhaa.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 10:41:25
Tällaista olen joskus miettinyt:
Henkilö sitoo jalkoihinsa kivipainot ja ui jonkin kellukkeen kanssa järvenselälle. Siellä hän räjäyttää dynamiittipanoksella päänsä tohjoksi, jolloin hänen otteensa lautasta irtoaa, ja hän painuu pohjaan jääden sinne ikuisiksi ajoiksi. Kelluke kulkeutuu tuulen mukana minne kulkeutuukin. Sen on parasta olla puu tai vastaava luonnossa oleva esine eikä esimerkiksi vene, joka herättäisi huomiota ajauduttuaan rantaan osittain räjähtäneenä.
Ruumista ei löydy, kenellekään ei jää siivottavaa eikä haudattavaa. Siisti homma.
Tämä täytyisi tehdä kovalla ukonilmalla, jolloin välähdys ja pamahdus eivät kiinnittäisi kenenkään huomiota. Sade ja lokit puhdistaisivat lautan mahdollisista ruumiinkappaleista. Ja vaatteet pitää jättää kotiin, jotta niiden riekaleet eivät jäisi kertomaan tapahtuneesta.
Päin rekkaa ajavat sortuvat äärimmäisen itsekkääseen tekoon. He ovat kuitenkin tyypillisesti sellaisessa mielentilassa, että eivät edes osaa ajatella enää tämmöisiä. Epätoivo on niin suuri, että on vain päästävä pois.
Kaksi vanhaa luokkakaveria on lähtenyt haulikkoa pussaamalla, ja yksi hyvä lapsuudenystävä nyt aikuisena, hukuttautumalla. Hän ehti olla upoksissa niin kauan, että yhteinen ystävämme (Ammatiltaan patologi) joutui tunnistamaan hänen ruumiinsa hampaista. Ystävämme peitteli viimeiseen asti sitä, miten syrjäytynyt ja henkisesti huonossa jamassa oli. Kun sitten ennen tekoaan lähti hakemaan apua (Ja yritti kaikki keinot), ei saanut sitä mistään. Vituttaa ja surettaa vieläkin, vaikka tästäkin on jo aikaa.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 10:41:25
Itsemurha ei liene miellyttävä.
Tällaista olen joskus miettinyt:
Henkilö sitoo jalkoihinsa kivipainot ja ui jonkin kellukkeen kanssa järvenselälle. Siellä hän räjäyttää dynamiittipanoksella päänsä tohjoksi, jolloin hänen otteensa lautasta irtoaa, ja hän painuu pohjaan jääden sinne ikuisiksi ajoiksi. Kelluke kulkeutuu tuulen mukana minne kulkeutuukin. Sen on parasta olla puu tai vastaava luonnossa oleva esine eikä esimerkiksi vene, joka herättäisi huomiota ajauduttuaan rantaan osittain räjähtäneenä.
Ruumista ei löydy, kenellekään ei jää siivottavaa eikä haudattavaa. Siisti homma.
Ennen viimeiselle uintiretkelle lähtemistään henkilö on postittanut kirjeet tarvittaville tahoille ilmoittaen poistuvansa eikä enää palaavansa.
Käytännön ongelma on se, että dynamiittia on vaikea saada.
P.S. Olen seuraavan asian ennenkin kertonut, mutta kerronpa taas.
Eräs firmamme työntekijä hirttäytyi yöllä työpaikallaan, ja sattumalta minä olin viimeinen henkilö, jolle hän puhui. Hänen viimeiset sanansa olivat "Saitko pumpun toimimaan", mihin kysymykseen hän ei kovin kiinnostuneena tuntunut odottavan vastausta. Hän esitti tuon kysymyksen kävellesssään ohitseni kohti paikkaa, jossa hän seuraavana yönä teki lopullisen ratkaisunsa.
Hirttämispaikka oli eräs vanha käytöstä poistettu voimalaitos, jonka kattoparruun tuo henkilö oli sitonut hirttoköyden. Voimalaitoksen alakerrassa oli korjaamo, jossa kävin lähempänä puolta yötä etsimässä jotain pultteja tai mitä nyt etsinkin. En tiennyt, että saman rakennuksen pimeällä vintillä tuo ihminen oli solmimassa hirttoköyttä itselleen.
Lopullinen heittäytyminen tapahtui myöhemmin samana yönä. Aamulla eräs toinen työntekijä meni kyseisen tilan läpi voimalaitostyöntekijöiden entiseen taukotupaan syömään eväitään ja teki matkalla järkkyttävän löydön. Tuo ihminen käytti tuota vanhaa koppia omana yksityisenä kahvihuoneenaan. Ei autioissa tiloissa juuri muita ihmisiä liikkunut.
Itsemurhan tekijä oli ilmeisesti aikonut tappaa itsensä jo edellisenä viikonloppuna, mutta siirtänyt hanketta vielä viikolla. Löysin nimittäin edellisenä viikonloppuna hänen itsemurhaviestinsä erään työpajan pöydältä. En tajunnut, mistä siinä oli kyse. Kun myöhemmin samana päivänä menin työpajaan, kirjelappunen oli hävinnyt. Ehkä tuo henkilö siirsi itsemurhaansa sen takia, kun itsemurhaviesti oli löytynyt ennen aikojaan. Hän oli ehkä olettanut, ettei tiloissa liiku kukaan viikonlopun aikana. No, minä siellä kuitenkin hiippailin.
Tuo dynamiitti-lähtö voi olla aika näyttävä ja se ilmeisesti toimii paraiten suljetussa tilassa kuten vaikka autossa.
Eräs rakennusmestari valitsi sen lähtötavakseen. Kaupungin palveluksessa oli ilmeisesti pääsy noihin tiepiirin tarvikkeisiin ja se taisi olla nopea ja tehokas keino, mutta kaipa joku nekin sirpaleet joutui siivoamaan.
Hirttohommista tuli mieleen urheilukaveri, joka kävi naapurista lainaamassa köyden tekoaan varten, ei varmaan kertonut etukäteen, mitä tarkoitusta varten. Hän muuten oli rakennellut "hirsipuutaan jonkun aikaa ja ilmeisesti vielä nukkunut yön yli sen köysilainan haettuaan.
Itse en seikkaa muista, mutta lääkärin jälkeläinen oli kuulema minulle kertonut kun olin lapsi että hirttäytyjä paskoo housuihinsa. Nyt heräsikin mielenkiintoinen kysymys että jos onnistuu hirttäytymään niin että niskat katkeavat välittömästi, niin välttyykö paskapyykiltä siinä helpommin kuin että silmukka hitaasti kuristaa ihmisen?
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 05, 2020, 12:52:33
Itse en seikkaa muista, mutta lääkärin jälkeläinen oli kuulema minulle kertonut kun olin lapsi että hirttäytyjä paskoo housuihinsa. Nyt heräsikin mielenkiintoinen kysymys että jos onnistuu hirttäytymään niin että niskat katkeavat välittömästi, niin välttyykö paskapyykiltä siinä helpommin kuin että silmukka hitaasti kuristaa ihmisen?
Pissat ja kakat tulevat pöksyyn kaikilla, kuolintavasta riippumatta. Kun lihasjännitys kuoleman yhteydessä raukeaa, niin samalla suoli ja rakko tyhjentyvät.
Miehet saattavat saada hirttokuolemassa tymäkän erektion. Se kertoo luonnon sitkeydestä - kehon viimeinen yritys levittää jälkeläisiä silloinkin, kun henki lähtee.
Kopekin idea järveen silpoitumisesta on aika kurja, jos ei ole sitä ennen jättänyt lähesilleen viestiä, jotta missä on, jotta jämät voisi noutaa ja tehdä tunnistuksen.Tarkoitan tilannetta, jossa kaikessa hiljaisuudessa kenellekään kertomatta päättää kadota järveen. Siinä olisi omaisilla vuosien mittainen raastava pähkäily, mihin on ihminen kadonnut. Onko tehnyt itselleen jotain vai onko lähtenyt muille maille ja jos, niin miksi.
Kadonneen ihmisen kaikki asiat jävät "vaiheeseen" ja omaisilla on miettiminen niiden hoitamisessa. Kestänee kuitenkin aika kauan, ennen kuin esimerkiksi vuokrasopimus, erilaiset tilaukset yms voidaan pistää poikki ilman kuolintodistusta tai valtakirjaa. Kuolleksi julistamiseen taas kulunee vuosikausia ilman ruumista, joten millainen prosessi tuokin on, että tietymättömissä olevan puolesta voi asioita hoitaa?
EI jatkoon tuo suunnitelma.
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 05, 2020, 15:24:25
EI jatkoon tuo suunnitelma.
Kun kirjoitin, että "ennen viimeiselle uintiretkelle lähtemistään henkilö on postittanut kirjeet tarvittaville tahoille ilmoittaen poistuvansa eikä enää palaavansa", ajattelin kirjeen sisältävän tiedon itsemurhasta ja siitä, että ei kannata etsiä.
En suunnittele itsemurhaa, mutta jo pelkkä ajatus siitä, että makaisin alastomana POLIISIN silmien alla, kun patologi leikkelee ruumistani, on kuvottava. Missä on yksityisyyden suoja? Eikö niiltä vainolaisilta pääse edes kuolemalla rauhaan. Tämän vuoksi järveenkatoamisitsemurha tuntuisi sopivammalta.
Mitä jos joku rakentaisi omatekoisen sähkötuolin ja päättäisi päivänsä siinä. Riittäisikö voimavirta käsiin ja jalkoihin syötettynä, ja miten pitkään uhri kituisi. Oikeassa sähkötuolissahan taitaa olla enemmän voltteja.
Tai miten olisi giljotiini. Sehän olisi harrastelijamekaanikonkin helppo tehdä.
^
Pahoittelut, että luin huolimattomasti. Kirjeessä kyllä pitäisi olla sitten valtakirja kaikkien asioiden hoitamiseen, mutta enpä osaa sanoa riittäisikö tuo ilman todisteta kuolemasta (=jäänteet).
Ruumiinavaukselta välttyisi, jos avustettu itsemurha tai eutanasia olsii sallittu. Silloin voidaan kuolintapahtuma dokumentoida eikä avausta tarvitse tehdä kuolinsyyn selvittämiseksi.
Itse seurattuani lähimmäistä, joka kuoli reippaan taistelun taisteluaan nuorena, olen kerrankin Toopen kanssa samaa mieltä. Oikea pahan mielen ketju ja kaukana siitä, mistä lähti.
Jos haluaa näyttävän itsemurhan dynamiitteineen ja pommeineen ja laskuvarjoineen, onhan se sulaa hulluutta tehdä se jossain metsäkylillä, missä kukaan ei näe. Toisaalta näihin näyttäviin vastaaviin olemme viime aikoina osoittaneet vilkasta paheksuntaa.
Jos taas haluaa kadota kokonaan, siinäpä oiva temppu läheisille. En voi kuvitella mitään kamalampaa kuin jäädä toivon ja tiedon välillä roikkumaan miettiessä, mitä tapahtui, ei tapahtunut, voiko vielä olla, tuskin voi olla...
Mikä siinä on, että itsemurhaa miettiessä tarvitsee kuitenkin olla narsistisen cool. Auton ikkunat tilkitään, letku autoon ja auto käymään. Katolta köysi kaulassa. Tämä on suomalaista, sitä paitsi, eikä tartte jälkipolvien arpoa, mitä tapahtui. Miksi nyt jää aina ilmaan, vaikka sitä seliteltäisiinkin.
Eutanasia taas on ihan eri asia, eikä sitä koskaan pitäisi itsemurhaan sotkea, ei siinäkään tapauksessa, että itsemurha on tehty "en vaan jaksa" fiiliksissä.
T: Xante
Muoksis: ja jos todella itselläni olisi lukuisia ystäviä, jotka kuolevat oman käden kautta, käväsisin todella pitkään sen peilin ääressä.
Itsarilla ja avustetulla itsarilla (lääkäri määrää lääkkeen, ja potilas juo myrkyn itse) en näe niin hirveästi eroa, paitsi että avustettuna itsari onnistunee 100%. Kamalan iso ero ei ole kyllä avustetulla itsarilla ja eutanasiallakaan.
Häkämyrkytys lienee menetelmistä parhaasta päästä, hypotermian ohella. Ystäväni pikkuveli, esipuberteettinen mopopoika, lähti tällä menetelmällä aivan klassisesti käyttämällä mopoaan autotallissa. Mitään oven tilkitsemistä tms. teko ei vaatinut. Poika oli muistaakseni 12-vuotias. En tuntenut häntä, sillä ystäväni perhe asui toisessa kaupungissa. Pojalla oli todennäköisesti asberger tai jokin muu erityisominaisuus, sillä hän todella paneutui syvälle osaamiinsa asioihin, mutta oli sosiaalisesti kömpelö. Diagnoosia ei hänellä tuohon aikaan vielä ollut, koska poikkeavia neurologisia ominaisuuksia tunnistettiin heikosti tuolloin.
^Tunnen sattumalta erään tuon ikäisen tai vähän nuoremman Asperger-pojan, joka myöskin on itsetuhoinen. Tai siis tunnen hänen isänsä.
Ainakin tässä tapauksessa eutanasian salliminen olisi ollut armeliaampaa kuin se, että nainen joutui hyppäämään katolta pyydettyåään ensin lapsiltaan luvan:
Äiti kysyi Elenalta luvan ja hyppäsi sitten kuolemaansa – psyykkisesti sairaan eutanasia jakaa mielipiteitä Hollannissa
(https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006109298.html)
JOKA 20. hollantilainen kuolee eutanasiaan. Määrä nousee, uskovat haastatellut. Syynä on väestön ikääntyminen, mutta myös viimeisten tabujen murtuminen. Vuoden 2018 laskun syytä voi vain arvailla: sitä on selitetty flunssa-aallolla ja muutamalla epäselvällä eutanasiatapauksella, joita käsitellään oikeudessa. Oikeuskäsittelyt ovat voineet saada lääkärit varovaisiksi.
Eutanasiaan tullaan aina päätymään vain viimeisenä vaihtoehtona.
– Toivon kuolevani luonnollisesti sängyssäni, kuten kaikki. Mutta on hyvä tietää, että kärsimykselle on olemassa vaihtoehto. En kadehdi maita, joissa eutanasia on laitonta, Lindemans päättää.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 16:23:52
En suunnittele itsemurhaa, mutta jo pelkkä ajatus siitä, että makaisin alastomana POLIISIN silmien alla, kun patologi leikkelee ruumistani, on kuvottava.
Eivät siellä mitkään poliisit ole seuraamassa. Siellä on patologi ja assistentti - eli ammattiin itsekin harjoitteleva. Patologin ammatissa eettisyys ja ruumiiden kunnioittava kohteleminen on keskeinen teema koulutuksen alusta alkaen. Ei tarvitse pelätä, että poliisi viihtyy ruuminavauksesii äärellä. Olet tainnut nähdä liikaa tv-sarjoja. Poliisi käy patologilla vain käytännössä siitä syystä, jos tapaukseen liittyy jokin rikos tai rikosepäily, eikä tuolloinkaan osallistu itse ruumiinavaukseen. Nykyisin ei tarvitse välttämättä käydä lainkaan, kun on tämä internet. Patologi antaa lausunnon ja muun tarvittavan materiaalin diginä.
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 05, 2020, 23:13:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 16:23:52
En suunnittele itsemurhaa, mutta jo pelkkä ajatus siitä, että makaisin alastomana POLIISIN silmien alla, kun patologi leikkelee ruumistani, on kuvottava.
Eivät siellä mitkään poliisit ole seuraamassa. Siellä on patologi ja assistentti - eli ammattiin itsekin harjoitteleva. Patologin ammatissa eettisyys ja ruumiiden kunnioittava kohteleminen on keskeinen teema koulutuksen alusta alkaen. Ei tarvitse pelätä, että poliisi viihtyy ruuminavauksesii äärellä. Olet tainnut nähdä liikaa tv-sarjoja. Poliisi käy patologilla vain käytännössä siitä syystä, jos tapaukseen liittyy jokin rikos tai rikosepäily, eikä tuolloinkaan osallistu itse ruumiinavaukseen. Nykyisin ei tarvitse välttämättä käydä lainkaan, kun on tämä internet. Patologi antaa lausunnon ja muun tarvittavan materiaalin diginä.
Niin, poliisihan käy ruumishuoneella vetämässä lounaan turpaansa suurinpiirtein raadon päältä syöden, polttaa päälle kessut ja naureskelee raadolle...
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 05, 2020, 13:13:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 05, 2020, 12:52:33
Itse en seikkaa muista, mutta lääkärin jälkeläinen oli kuulema minulle kertonut kun olin lapsi että hirttäytyjä paskoo housuihinsa. Nyt heräsikin mielenkiintoinen kysymys että jos onnistuu hirttäytymään niin että niskat katkeavat välittömästi, niin välttyykö paskapyykiltä siinä helpommin kuin että silmukka hitaasti kuristaa ihmisen?
Pissat ja kakat tulevat pöksyyn kaikilla, kuolintavasta riippumatta. Kun lihasjännitys kuoleman yhteydessä raukeaa, niin samalla suoli ja rakko tyhjentyvät.
Miehet saattavat saada hirttokuolemassa tymäkän erektion. Se kertoo luonnon sitkeydestä - kehon viimeinen yritys levittää jälkeläisiä silloinkin, kun henki lähtee.
Toisaalta ilmeisesti synnyttävät naiset paskoisivat synnytyspöydälle jos eivät olisi käyttäneet suolihuuhtelua ennen synnytystä? En yhtään ihmettele ettei synnytyksestäkään kerrota avoimesti kaikkia mahdollisia yksityiskohtia, saattaisi sen verran yököttää että jää kakarat laittamatta.
Paskoen tullaan, paskoen mennään. :(
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 20:19:11
Itsarilla ja avustetulla itsarilla (lääkäri määrää lääkkeen, ja potilas juo myrkyn itse) en näe niin hirveästi eroa, paitsi että avustettuna itsari onnistunee 100%. Kamalan iso ero ei ole kyllä avustetulla itsarilla ja eutanasiallakaan.
Itsemurha lienee syy, miksi eutanasiaa vastustetaan. Pelätään porttiteoriaa: jos annetaan mahdollisuus kuolemansairaille ja vanhuksille lähteä, kun haluavat, on kohta jokainen masennuspotilas jonottamassa vuoroaan...
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 05, 2020, 21:58:52
Häkämyrkytys lienee menetelmistä parhaasta päästä, hypotermian ohella. Ystäväni pikkuveli, esipuberteettinen mopopoika, lähti tällä menetelmällä aivan klassisesti käyttämällä mopoaan autotallissa. Mitään oven tilkitsemistä tms. teko ei vaatinut. Poika oli muistaakseni 12-vuotias. En tuntenut häntä, sillä ystäväni perhe asui toisessa kaupungissa. Pojalla oli todennäköisesti asberger tai jokin muu erityisominaisuus, sillä hän todella paneutui syvälle osaamiinsa asioihin, mutta oli sosiaalisesti kömpelö. Diagnoosia ei hänellä tuohon aikaan vielä ollut, koska poikkeavia neurologisia ominaisuuksia tunnistettiin heikosti tuolloin.
Yksi johtaja päätti päivänsä tuolla tavalla. Paikallinen liikkeenjohtaja jomman kumman osuusliikkeen. Palatessaan matkalta oli ajanut autonsa johonkin tienposkeen ja johtanut letkun sisätilaan. Siinä se auto oli käydä hytkytellyt aikansa.
Aiheutti jonkinverran pohdintoja mahtoiko liikkeessä olla tapahtunut kavalluksia aikoinaan ja muuta sellaist. Sitä ei kyllä julkisuudessa kerrottu, syitähän voi olla monenlaisia.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 06, 2020, 09:45:35
Niin, poliisihan käy ruumishuoneella vetämässä lounaan turpaansa suurinpiirtein raadon päältä syöden, polttaa päälle kessut ja naureskelee raadolle...
Ilman muuta! :)
Yksi jenkkisarjoista ja -leffoista laajalle levinnyt myytti on, että jos Amerikassa joutuu poliisin huostaan, on aina oikeus yhteen puhelinsoittoon. En nyt enää muista mikä sen kirjaltaja/käsikirjoittajan nimi oli, joka tämän draamadetaljin aikoinaan keksi, mutta "oikeus yhteen puhelinsoittoon" on fiktiota. Todellisuudessa saat soittaa vaikka sata puhelua tai et yhtään, riippuen poliisin muista kiireistä ja fiiliksistä.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 06, 2020, 09:45:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 05, 2020, 23:13:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 16:23:52
En suunnittele itsemurhaa, mutta jo pelkkä ajatus siitä, että makaisin alastomana POLIISIN silmien alla, kun patologi leikkelee ruumistani, on kuvottava.
Eivät siellä mitkään poliisit ole seuraamassa. Siellä on patologi ja assistentti - eli ammattiin itsekin harjoitteleva. Patologin ammatissa eettisyys ja ruumiiden kunnioittava kohteleminen on keskeinen teema koulutuksen alusta alkaen. Ei tarvitse pelätä, että poliisi viihtyy ruuminavauksesii äärellä. Olet tainnut nähdä liikaa tv-sarjoja. Poliisi käy patologilla vain käytännössä siitä syystä, jos tapaukseen liittyy jokin rikos tai rikosepäily, eikä tuolloinkaan osallistu itse ruumiinavaukseen. Nykyisin ei tarvitse välttämättä käydä lainkaan, kun on tämä internet. Patologi antaa lausunnon ja muun tarvittavan materiaalin diginä.
Niin, poliisihan käy ruumishuoneella vetämässä lounaan turpaansa suurinpiirtein raadon päältä syöden, polttaa päälle kessut ja naureskelee raadolle...
Minä jouduin kerran näkemään ruumiinavauksen paikan päällä. Se haju, miltä ihminen sisältä haisee on aivan sanoinkuvaamattoman kuvottava. Tai sitten se kyseinen vainaja vaan oli alkanut mädäntymään (ei kyllä näyttänyt siltä). Ei kyllä tehnyt mitään liharuokaa pitkään aikaan mieli, eikä varsinkin grillikylkeä. Se hetki, kun patologi leikkasi vainajan aivoja sentin paksuisiksi siivuiksi. Tuli hyvin vahvasti se kokemus, että olemme tosiaankin materiaa, me ihmiset, eikä mitään eläviä henkiolentoja, joilla muka on ikuisesti eläviä sielu. Vainajaa tuossa tilaisuudessa kyllä kohdeltiin kunnioittavasti, vaikka alasti olikin, ja sisuskalut ulkona ruumiista ja pääkopasta. Pääkallon iho oli esim. ennen paikalle saapumistamme vedetty kasvojen peitoksi.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 06, 2020, 10:20:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 20:19:11
Itsarilla ja avustetulla itsarilla (lääkäri määrää lääkkeen, ja potilas juo myrkyn itse) en näe niin hirveästi eroa, paitsi että avustettuna itsari onnistunee 100%. Kamalan iso ero ei ole kyllä avustetulla itsarilla ja eutanasiallakaan.
Itsemurha lienee syy, miksi eutanasiaa vastustetaan. Pelätään porttiteoriaa: jos annetaan mahdollisuus kuolemansairaille ja vanhuksille lähteä, kun haluavat, on kohta jokainen masennuspotilas jonottamassa vuoroaan...
T: Xante
Mitäs väärää siinä sitten on, jos kroonista ja parantumatonta ja lääkeresistenttiä masennusta sairastava haluaa päättää päivänsä jollain inhimillisellä tavalla rauhallisesti, kivutta ja arvokkaasti? Sen sijaan että esimerkiksi räjäyttää päänsä kranaatilla, leikkaa oman kurkkunsa, ampuu itsensä, tai hyppää katolta, ja riskeeraa että jää sittenkin henkiin kitumaan? Siis tilanteessa, jossa on kaikki keinot jo kokeiltu, mukaanlukien kaikki mahdolliset masennuslääkeryhmät ja niiden kombinaatiot, psykoterapia, ketamiini, sähköshokki, ja mitä näitä rankempia nyt on.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 06, 2020, 11:32:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 06, 2020, 10:20:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 20:19:11
Itsarilla ja avustetulla itsarilla (lääkäri määrää lääkkeen, ja potilas juo myrkyn itse) en näe niin hirveästi eroa, paitsi että avustettuna itsari onnistunee 100%. Kamalan iso ero ei ole kyllä avustetulla itsarilla ja eutanasiallakaan.
Itsemurha lienee syy, miksi eutanasiaa vastustetaan. Pelätään porttiteoriaa: jos annetaan mahdollisuus kuolemansairaille ja vanhuksille lähteä, kun haluavat, on kohta jokainen masennuspotilas jonottamassa vuoroaan...
T: Xante
Mitäs väärää siinä sitten on, jos kroonista ja parantumatonta ja lääkeresistenttiä masennusta sairastava haluaa päättää päivänsä jollain inhimillisellä tavalla rauhallisesti, kivutta ja arvokkaasti? Sen sijaan että esimerkiksi räjäyttää päänsä kranaatilla, leikkaa oman kurkkunsa, ampuu itsensä, tai hyppää katolta, ja riskeeraa että jää sittenkin henkiin kitumaan? Siis tilanteessa, jossa on kaikki keinot jo kokeiltu, mukaanlukien kaikki mahdolliset masennuslääkeryhmät ja niiden kombinaatiot, psykoterapia, ketamiini, sähköshokki, ja mitä näitä rankempia nyt on.
Olenkos sanonut, että siinä on jotain väärää?
Totesin vain, että noin niin kun yleinen mielipide taitaa olla, että pelätään, että raja siitä, kuka saa lopettaa itsensä, liukuu jotenkin hallitsemattomaksi. Joku syyhän nimittäin luulisi olevan eutanasiaa vastustaa, siis muitakin syitä kuin uskonnolliset tms.
T: Xante
^ No et suoranaisesti niin sanonut. Puhuit siis siitä, millaisin argumentein muut ihmiset eutanasiaa vastustavat.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 06, 2020, 13:51:20
^ No et suoranaisesti niin sanonut. Puhuit siis siitä, millaisin argumentein muut ihmiset eutanasiaa vastustavat.
Tietysti epäselvästi ilmaistu, mutta luulin, että ilmaisut "ajatellaan, luullaan" jne viittaisi juuri yleiseen ajatteluun. Siis en niinkään pyrkinyt ilmaisemaan sitä, millaisin argumentein muut vastustavat, ainoastaan olettamukseni siitä, miten kuvittelen joidenkin, yleisesti ottaen, ajattelevan.
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 06, 2020, 11:24:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 06, 2020, 09:45:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 05, 2020, 23:13:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 16:23:52
En suunnittele itsemurhaa, mutta jo pelkkä ajatus siitä, että makaisin alastomana POLIISIN silmien alla, kun patologi leikkelee ruumistani, on kuvottava.
Eivät siellä mitkään poliisit ole seuraamassa. Siellä on patologi ja assistentti - eli ammattiin itsekin harjoitteleva. Patologin ammatissa eettisyys ja ruumiiden kunnioittava kohteleminen on keskeinen teema koulutuksen alusta alkaen. Ei tarvitse pelätä, että poliisi viihtyy ruuminavauksesii äärellä. Olet tainnut nähdä liikaa tv-sarjoja. Poliisi käy patologilla vain käytännössä siitä syystä, jos tapaukseen liittyy jokin rikos tai rikosepäily, eikä tuolloinkaan osallistu itse ruumiinavaukseen. Nykyisin ei tarvitse välttämättä käydä lainkaan, kun on tämä internet. Patologi antaa lausunnon ja muun tarvittavan materiaalin diginä.
Niin, poliisihan käy ruumishuoneella vetämässä lounaan turpaansa suurinpiirtein raadon päältä syöden, polttaa päälle kessut ja naureskelee raadolle...
Minä jouduin kerran näkemään ruumiinavauksen paikan päällä. Se haju, miltä ihminen sisältä haisee on aivan sanoinkuvaamattoman kuvottava. Tai sitten se kyseinen vainaja vaan oli alkanut mädäntymään (ei kyllä näyttänyt siltä). Ei kyllä tehnyt mitään liharuokaa pitkään aikaan mieli, eikä varsinkin grillikylkeä. Se hetki, kun patologi leikkasi vainajan aivoja sentin paksuisiksi siivuiksi. Tuli hyvin vahvasti se kokemus, että olemme tosiaankin materiaa, me ihmiset, eikä mitään eläviä henkiolentoja, joilla muka on ikuisesti eläviä sielu. Vainajaa tuossa tilaisuudessa kyllä kohdeltiin kunnioittavasti, vaikka alasti olikin, ja sisuskalut ulkona ruumiista ja pääkopasta. Pääkallon iho oli esim. ennen paikalle saapumistamme vedetty kasvojen peitoksi.
Aika vinkeitä löyhkiä tulee ajoin kun käy tyhjentämässä itsensä vessassa. Ei sitä kumminkaan mieti että "olen pelkkä ruumis". En tiedä sitten miltä tuntuisi jos olisi ruumiinavauksessa mukana. Mutta se miksi en itse ole vielä päätynyt materialistiksi kiteytyy kai siinä ajatuksessa että
ei niin että kehollani olisi sielu, vaan niin että sielullani on keho. Sitoudun enemmän tietoisuuteeni kuin ruumiiseen, ja pidän mahdollisena että tietoisuus voi olla olemassa ilman ruumistakin.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 07, 2020, 09:35:41
se miksi en itse ole vielä päätynyt materialistiksi kiteytyy kai siinä ajatuksessa että ei niin että kehollani olisi sielu, vaan niin että sielullani on keho. Sitoudun enemmän tietoisuuteeni kuin ruumiiseen, ja pidän mahdollisena että tietoisuus voi olla olemassa ilman ruumistakin.
Hyvä lähtökohta- silloin voi ymmärtää, ettei se yksilö ole "todellinen" ilman kehoaan.
Eli turha kuvitella yksilöllisyyden jatkuvan taivaissa jumalaansa ylistämässä, jeesuksen oikealla, tai vasemmalla puolella
Mies söi liikaa lakritsia ja kuoli
54-VUOTIAS yhdysvaltalaismies kuoli syötyään liikaa lakritsia. Asiasta uutisoi muun muassa Washington Post.
Rakennusmies oli mutustellut puolitoista pussia lakritsia (päivässä) muutaman viikon ajan, kunnes hänen sydämensä yllättäen pysähtyi kesken lounashetken.
Ensihoitajat elvyttivät miestä, mutta tämä menehtyi seuraavana päivänä.
Ongelmana on glykyrritsiinihappo, joka on lakritsijuuresta johdettu makeutusaine. Glykyrritsiini voi aiheuttaa kehon kaliumpitoisuuden laskua, mikä puolestaan saattaa johtaa sydämen rytmihäiriöihin, korkeaan verenpaineeseen, turvotukseen ja sydämen vajaatoimintaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006647242.html
Lakritsi on herkkuani, mutta en hotki sitä (kuten en muutakaan) kerralla suuria määriä. Sitä voisi kuitenkin varastoida "lääkkeenomaiseen" käyttöön, jos korkeassa iässä alkaa tuntua siltä, että ei ole mielekästä heikkokuntoisena enää jatkaa elämää.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 06, 2020, 13:42:56
Totesin vain, että noin niin kun yleinen mielipide taitaa olla, että pelätään, että raja siitä, kuka saa lopettaa itsensä, liukuu jotenkin hallitsemattomaksi. Joku syyhän nimittäin luulisi olevan eutanasiaa vastustaa, siis muitakin syitä kuin uskonnolliset tms...
Tuossahan on kyse yleensäkin yhteiskunnan rajoituksissa/laeissa.
Jotain rajoja on luotava aina, jotta yhteiskunta toimisi ideaalisti. Vaikka ehkä "rajoitettaisiin" "oikeuksia" (liberaalista näkökulmasta), yhteiskunta aina tarvitsee yhteisiä sääntöjä, muutenhan ei ole toimivaa yhteiskuntaa. Wannabeanarkisteille on tästä aina hauska veetuilla...
Mikä tahansa kolmea suurempi ihmisryhmä tarvitsee
sääntöjä yhteisönä toimiakseen. Tai jopa parisuhde tarvitsee...!
Kun seurasin omaiseni riutumista hoivakodissa, tuli vahvasti sellainen mieleen, etten ikinä halua joutua hoivakodin vangiksi. Paree sitten tehdä mitä vaan, ettei sinne joutuisi.
Arttu Wiskari - Tuntematon potilas (Official video) (https://www.youtube.com/watch?v=97DwMIf7_lI)
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 02, 2021, 14:05:11
Kun seurasin omaiseni riutumista hoivakodissa, tuli vahvasti sellainen mieleen, etten ikinä halua joutua hoivakodin vangiksi. Paree sitten tehdä mitä vaan, ettei sinne joutuisi.
Molemmat vanhempani kuolivat tuohon nesteytyssaattohoitoon..., siis lopetetaan ravinto ja lääkitys ja annetaan kuolla- lääkitykseen (rauhoittavaa/kipulääkitystä).
En minä pidä sitä epähumaanina, molemmat olivat jo tajuttomia siinä vaiheessa. Uskon, etteivät kärsineet.
Mikä muka enää auttaisi? Ei väkisinhoito. En suhtaudu eutanasiaankaan täysin kielteisesti, jos tilanne on toivoton.
En pidä tuollaista kuolemaa pahana, koska potilas ei enää tajua tilaansa.
Ok, ei ole itsemurha, mutta ehkä elämästäluovuttamista...
^
Yleensä ei kai olla siinä vaiheessa tajuissaan, tai ei ainakaan pitäisi olla.
Tuohon tajunvieviin kipulääkityksiinhän tyssää aina eutanasiakeskustelukin. Vedotaan siihen, että hyvässä saattohoidossa ihminen ei enää kärsi, sillä lääkitys on niin vahva.
Lisäys: Tämä viesti oli vastaus Kertsin viestiin, jonka hän näyttää poistaneen. Siinä hän pohti, jotta janoon näännyttäminen saattohoidossa on kivulias tapa kuolla. tjsp.
Onko meillä "eutanasiaketjua", koska keskustelu menee sinnepäin...?
Tämä seuraava vaikuttaa melko miellyttävältä tavalta lähteä, 13,6 promillen humalassa, alla. Juomalla harvemmin kai tuollaisiin lukeemiin pääsee, maha kai tekee tenän.
Taiwanilaisnainen täytti ammeen 40 % viinalla ja meni yöksi kylpyyn "desinfioimaan viruksia" – Kuoli alkoholimyrkytykseen 13,5 promillen humalassa (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ab07a545-f5ef-477e-87af-482c2baadad8)
Taiwanilainen nainen ei juonut alkoholia, vaan desinfiointikylpy imeytyi ihon läpi vereen. Lisäys: ja hengityksen mukanakin tuli ilmeisesti kehoon alkoholia.
Tuo ehkä toimisi vain helteillä miellyttävästi. Voisi nimittäin tulla muuten vilu. Jos taas viinaa lämmittäisi, siitä haihtuisi se alkoholi.
^
Tuossa voisi tehdä hyvää ottaa pari rauhoittavaa unilääkettä tai vahvaa särkylääkettä, jotta uni tulisi paremmin.
^^
^
Touhu oli myös turha sikäli, ettei 40%tia riitä bakteerien tappamiseen. Sairaaloissakin käyttävät pirtua.
Tai no tässä tapauksessa tuolla ei ollut merkitystä, vaikka ne bakteerit taisivat selvitä hengissä.
Viruksista kyse kuitenkin ja ne taitavat olla vähintään yhtä sitkeitä.
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2021, 22:01:16
Onko meillä "eutanasiaketjua", koska keskustelu menee sinnepäin...?
Omat vanhempani lopulta kuolivat vanhuudentauteihin sairaalassa/vanhainkodissa (toinen syöpään, toinen alzheimer/parkinson/tms.). Heidän lääkityksensä ja ravintonsa oikeasti lopetettiin, vain kipulääkitystä annettiin lopussa. Eikö tuo ole tavallaan eutanasiaa? Turha enää ylläpitää elämää, joka on lopussa... ???
En tarkoita valittaa, koska näinhän ihmiset usein nykyään kuolevat, kipulääkityksessä sairaalassa. Mutta onko parempaa ideaa? Minulla ei ole. Sinänsä humaanisti poistuivat...
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 22, 2021, 22:27:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2021, 22:01:16
Onko meillä "eutanasiaketjua", koska keskustelu menee sinnepäin...?
Omat vanhempani lopulta kuolivat vanhuudentauteihin sairaalassa/vanhainkodissa (toinen syöpään, toinen alzheimer/parkinson/tms.). Heidän lääkityksensä ja ravintonsa oikeasti lopetettiin, vain kipulääkitystä annettiin lopussa. Eikö tuo ole tavallaan eutanasiaa? Turha enää ylläpitää elämää, joka on lopussa... ???
En tarkoita valittaa, koska näinhän ihmiset usein nykyään kuolevat, kipulääkityksessä sairaalassa. Mutta onko parempaa ideaa? Minulla ei ole. Sinänsä humaanisti poistuivat...
-----------
------------
---------Joo ennen vanhaan luonnon kulttuureissa "#leikattiin peitto puoliks ja mentiin vuorille kuolemaan?
-
miten ois pyhätunturi? :o ;)
Itävalta aikoo laillistaa avustetun itsemurhan
Uuden lakiesityksen mukaan avustettu itsemurha olisi sallittua aikuisille, jotka ovat parantumattomasti sairaita tai kärsivät pysyvästä heikosta tilasta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008355145.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008355145.html)
LainaaItävallan hallitus kertoi lauantaina aikovansa sallia avustetun itsemurhan. Uuden lainsäädännön on määrä tulla voimaan ensi vuonna.
Avustetun itsemurhan sallimisen taustalla on maan perustuslakituomioistuimen viime vuoden lopulla tekemä päätös, jonka mukaan nykyinen kielto on perusoikeuksien vastainen.
Uuden lakiesityksen mukaan avustettu itsemurha olisi sallittua aikuisille, jotka ovat parantumattomasti sairaita tai kärsivät pysyvästä heikosta tilasta. Ennen avustettua itsemurhaa kahden lääkärin on tutkittava tapaus.
Sen jälkeen on vielä odotettava 12 viikkoa sen varmistamiseksi, että kyseessä ei ole ohimenevä kriisi. Terminaalivaiheessa olevilla potilailla harkinta-aika on vain kaksi viikkoa.
Itävallan parlamentin odotetaan hyväksyvän lakiesityksen vielä tämän vuoden puolella. Jos näin ei tapahdu, asia jää kokonaan lainsäädännön ulkopuolelle.
Osittain ymmärrän, mutta paha kysymys. Niin harmaalla alueella liikutaan.
Sveitsiläiset ovat hyväksyneet itsensälopettamiseen tarkoitetun kapselin. Se ei ole nieltävä, vaan siihen pannaan makuulle. Automatiikka hoitaa loput. Kuvusta voi katsella maisemaa samalla ja kapselin voi viedä minne tahansa haluaakin.
LainaaSwitzerland has just legalized a new way to die by assisted suicide. The country's medical review board has authorized the use of the Sarco Suicide Pod, which is a 3-D-printed portable coffin-like capsule with windows that can be transported to a tranquil place for a person's final moments of life.
https://news.yahoo.com/switzerland-approves-assisted-suicide-capsule-140255771.html
(https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/xy5w4tZoILwySZPRVHQ3Pw--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTcwNTtoPTM5NztjZj13ZWJw/https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/XkFkPR00FQ.WeR8S6e6Pjg--~B/aD00MzI7dz03Njg7YXBwaWQ9eXRhY2h5b24-/https://media.zenfs.com/en/thedailybeast.com/4283906ad5f4c30d03a5e4abf958c443)
Suomessa pakotetaan menemään saunan taakse ja ampumaan haulikolla puolen päätä mäsäksi ja aiheutetaan näin elinikäiset traumat löytäjälle, lähipiirille ja naapurille. Sveitsissä tilaisuus on kaunis ja antaa hyvät muistot. Lisäksi pöntön voi varmaan vuokrata jolloin ei tule edes tyyriiksi.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2021, 17:51:41
Lisäksi pöntön voi varmaan vuokrata jolloin ei tule edes tyyriiksi.
Aika ällöä käydä pötkölleen tuubiin, jossa joku on kuollut aikaisemmin :-[
Mitäs - jos on niin itsepäinen - pidättäisi hengitystään kunnes kuolee?
Väittävät, että siinä vain menettäisi tajuntansa ja kun ei ole kontrollia, herää uudestaan.
Melkein kuolleelle se voisi onnistuakin...
Muisto Keijo Kullervo
^
Enpä usko, että ihminen pystyy olemaan hengittämättä hengenlähtöön asti. Kyllä se sisäänhengitys tapahtuu viimeistään siinä vaiheessa, kun taju alkaa olla lähdössä. Mutta, jos tukehtua haluaa, niin muovipussi päähän. Sillä se hoitunee melko vaivatta, jos malttaa pitää kätensä erossa pussista.
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 13, 2021, 19:32:23
Mitäs - jos on niin itsepäinen - pidättäisi hengitystään kunnes kuolee?...
Yritäpä, refleksi iskee voimakkaammin...
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 13, 2021, 19:16:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2021, 17:51:41
Lisäksi pöntön voi varmaan vuokrata jolloin ei tule edes tyyriiksi.
Aika ällöä käydä pötkölleen tuubiin, jossa joku on kuollut aikaisemmin :-[
Hmm...entä jos se joku olisi ollut maailmanluokan julkkis?
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2021, 21:51:48
Hmm...entä jos se joku olisi ollut maailmanluokan julkkis?
Eipä tule mieleen yhtään maailmanluokan, eikä edes pienempää, julkkista, jonka petiin menisin tämän lähdön jälkeen. :)
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 13, 2021, 21:55:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2021, 21:51:48
Hmm...entä jos se joku olisi ollut maailmanluokan julkkis?
Eipä tule mieleen yhtään maailmanluokan, eikä edes pienempää, julkkista, jonka petiin menisin tämän lähdön jälkeen. :)
Koska olen ratkaisukeskeinen ihminen, yritän vielä yhtä mallia.
Entä jos tuon kapselin sisään saisi oman arkun johon voisi mennä makuulle. Sitten kun homma on suoritettu ja lääkäri todennut, voitaisiin kansi ruuvailla kiinni ja viedä arkku pois. Kapseli desinfiontipesuun ja kuivaukseen ja lyhyen suruajan jälkeen uudelleen käyttöön?
^
Enpä tiedä, ehkä vaatisin korkkaamattoman vaikka sitten pienellä lisämaksulla.
Minua kyllä kammotti mennä erääseen asuntoon tässä talossa. Tiesin ihmisen siellä kuolleen ja pötköttäneen vainaana muutaman viikon. Kammotti, vaikka asunnossa oli tehty ionisointi ja täydellinen remontti niin, että kaikki oli raaputettu betonille asti ennen uudelleen rakentamista.
Itse hommasin pullon typpeä nopea kuolema ilman tukehtuminen tunnetta.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 05, 2020, 18:49:20
Muoksis: ja jos todella itselläni olisi lukuisia ystäviä, jotka kuolevat oman käden kautta, käväsisin todella pitkään sen peilin ääressä.
Picassolla taisi olla sekä pari itsemurhan tehnyttä ystävää tai läheistä taiteilijakolleegaa, pari Picasson takia itsemurhan tehnyttä ex-vaimoa tai naisystävää, ja yksi naisystävää ja yksi vaimo, jotka kokivat hermoromahduksen Picasson takia, ja yksi hänen lapsistaan alkoholisoitui aikuisena, ja yksi lapsenlapsi teki itsemurhan. Hänen oma lapsenlapsensa kuvasi Picasson suhdetta naisystäviinsä ja vaimoihinsa näin:
""In a memoir written by Picasso's granddaughter, Marina Picasso details the way in which Picasso bled the women in his life dry: "He submitted them to his animal sexuality, tamed them, bewitched them, ingested them, and crushed them onto his canvas. After he had spent many nights extracting their essence, once they were bled dry, he would dispose of them." "Picassoa on kuvattu egomaanikoksi ja narsistiksi. Hän luultavasti myös raiskasi naisia. Ja hänen tiedetään kidnapanneen yhden naisista.The Guardianissa häntä kuvattiin näin:
"Picasso has been characterised by many as a misogynist, a bully who put "his" women on a pedestal only to knock them off it, a man who feared, as well as desired, the female body and who was a selfish, demanding, narcissistic husband, lover and even grandparent. You get the picture, recognise the cliche. But is any of it really true?""
Lainaus käyttäjältä: Tonison - toukokuu 27, 2022, 12:50:10
Itse hommasin pullon typpeä nopea kuolema ilman tukehtuminen tunnetta.
Toivon, että kirjoittaisit lisää viestejä. Olisi kiva kuulla sinusta enemmänkin.
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 16, 2021, 18:37:20
^
Enpä tiedä, ehkä vaatisin korkkaamattoman vaikka sitten pienellä lisämaksulla.
Minua kyllä kammotti mennä erääseen asuntoon tässä talossa. Tiesin ihmisen siellä kuolleen ja pötköttäneen vainaana muutaman viikon. Kammotti, vaikka asunnossa oli tehty ionisointi ja täydellinen remontti niin, että kaikki oli raaputettu betonille asti ennen uudelleen rakentamista.
Miten korkattu itsarituubi eroaa hautuumaista joissa pötköttelee vainajia vuosikausia? Toimiva ja ekologinen, kuin joukkoliikenteen istuin.
Tai vanhoista asuintaloista joissa on voinut tietämättämme pötkötellä kuolleita useissakin huoneissa tai huoneistoissa? Etenkin vuosisatoja vanhoissa linnoissa.
Omassa asunnossani pötköttelee välillä kärpäsen raatojakin. Mutta ihmiskunnan historian saatossa ihmisraatoja on pötkötellyt ja pötköttelee yhäkin lähes joka paikassa maan kamaralla tai sen alla.
Tällaiselle pikimustalle ateistille kuin minä, joku pari viikkoa sohvalla kaukosäädin kädessä pötkötellyt ihmisraato ei eroa paljoakaan pöydällä pötkötelleestä mustuvasta banaanista. Toinen on vain surullisempi tapaus. Samaistuttavampi.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 27, 2022, 18:36:31
Lainaus käyttäjältä: Tonison - toukokuu 27, 2022, 12:50:10
Itse hommasin pullon typpeä nopea kuolema ilman tukehtuminen tunnetta.
Toivon, että kirjoittaisit lisää viestejä. Olisi kiva kuulla sinusta enemmänkin.
Kiitos lupaavan kuuloisesta pikalähtövinkistä Tonisonille ja yhdyn ROOSTERiin.