kantapaikka.net

Afganistanin sota ja ja mitä siitä on hyötynyt länsimaiden koalitio?

Ei mitään...

Sodittu turhaan - mikään ei ole muuttunut.
Pitäisi olla selvää, että ihmistä ei pakolla muuteta, vaan vapaaehtoisella hyvyydellä.

Yleensä ns. sotiminen on suoraan sanottuna perseestä. Kaikki muut keinot olisi käytettävissä ja ainakin jättää sotimatta.

Pitäisi takoa miekat auroiksi ja ainoastaan sanan miekkaa käytettävä poliittisen vastustajan hyödyntämiseksi omiin tarpeisiin.
Tätä mieltä...

Muisto Keijo Kullervo

Ei kannettu vesi kaivossa pysy, kuuluu vanha sanonta. Mutta joskus se voi pysyäkin - vai voiko?

Demokratiaan pakottaminen panssarivaunuilla ja pommikoneilla onnistuu tai ei onnistu sen mukaan, millaiseen yhteiskuntaan demokratiaa ollaan juurruttamassa. Saksan länsiosan muuttaminen demokraattiseksi valtioksi natsikauden jälkeen onnistui, koska saksalaisten henkinen ja kulttuurillinen taso oli riittävän korkea ja oikeanlainen omaksumaan uuden järjestelmän. Kuuluihan Saksa sentään niin sanottuihin länsimaihin. Mutta paljon räjäytyksiä ja dollareita tarvittiin, ennen kuin voitiin aloittaa pohjan valaminen demokraattiselle yhteiskunnalle. Vierestä seurannut Itä-Saksa hyppäsi myöhemmin kelkkaan eikä kaatanut sitä.

Japanissa siirtyminen demokraattiseen järjestelmään onnistui keisarin käskyllä, koska japanilaiset olivat tottuneet tekemään, mitä keisari käskee. Länsimaisten asioiden jäljitteleminen oli heille jo muutenkin tuttua, joten järjestelmän kopioiminen meni siinä missä teollisuudenkin.

Vaikeampia tapauksia ovat olleet sellaiset maat, joissa ei ole valmiutta eikä kypsyyttä hallita maata demokraattisten instituutioiden kautta. Jonkinlainen huonosti toimiva kopio voidaan näihinkin maihin pystyttää, mutta siinä missä länsimaissa lasketaan vaalien jälkeen ääniä, näissä toisissa maissa lasketaan ruumiita. 

Poliittinen islam ei oikein tule toimeen demokraattisten periaatteiden kanssa, koska oppiin kuuluu, että Allah päättää, uskonoppineet ratkaisevat ja Sharia-lain mukaan eletään. Se, että kansa saisi vaaleissa päättää asioista vaikka ihan itsensä Allahin tahdon vastaisesti, ei vain käy. Demokratia on siis uskonnollisissa kahleissa, jos sitä ylipäätään voi edes olla. Islamilainen valtio on luonteeltaan diktatuuri.

Afganistanissa demokratian jarruna ovat monet asiat kuten vanhakantainen uskonto ja naisia alistava kulttuuri ja kansalaisten alhainen koulutustaso. Suuri väestönkasvu takaa sen, että olosuhteet säilyvät levottomina.

^
Islamilaisessa valtiossa islam on valtion uskonto. Muslimimaassa taas enemmistö on muslimeja.
Suomi vertautuu tässä virallisesti muslimimaihin mutta käytännössä islamilaisiin valtioihin, kuten Afganistaniin, Pakistaniin ja Iraniin.
On vain ajan kysymys koska islamilaisissa valtioissa saadaan aikaan uskonnollinen reformi ja vanhoillisista islamilaisista maista voi tulla Suomen kaltaisia moderneja enemmän tai vähemmän valtionuskonnollisia korkean elintason maita.
Maan modernisoituminen voimistaa samalla myös sekularismia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtionuskonto#Kirkon_ja_valtion_suhde_Suomessa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Islamilainen_valtio
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonpuhdistus
https://en.wikipedia.org/wiki/Secularism#Secular_society
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sekularismi

Suomi antoi samalla tukensa myös valtionuskontoa ylläpitäville islamilaisille maille:
Suomi sai tahtonsa läpi kirkon ja valtion suhteesta Euroopan neuvoston raporttiin. Suomen EN-valtuuskunnan näkemys siitä, että valtiot saavat itse päättää kirkkojen asemasta, päätyi EN:n parlamentaarisen yleiskokouksen loppuasiakirjaan. Alun perin raportissa suositeltiin valtion ja kirkon erottamista toisistaan kaikissa jäsenvaltioissa.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074211254/Suomi+sai+tahtonsa+lapi+valtionkirkosta

Monien islamilaisten maiden lainsäädäntö pohjautuu muilta osin länsimaiseen esimerkkiin. 1900-luvun alkupuolella niissä vallitsi sekulaarin modernismin aatesuuntaus, jossa uskonto pyrittiin rajaamaan ihmisten yksityiselämään. Tämä johti monissa maissa islamilaisen lain merkityksen vähenemiseen. Islamin ideologisen merkityksen kasvettua 1980-luvulta lähtien on islamilaisen lain asemaa muslimimaissa ryhdytty pohtimaan uudelleen. Erityisesti islamistiset ryhmät ovat vaatineet sen uudelleen käyttöön ottamista ja laajempaa soveltamista yhteiskunnissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Šaria#Šaria_nykypäivänä (https://fi.wikipedia.org/wiki/%C5%A0aria#%C5%A0aria_nykyp%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4)

On olemassa muslimienemmistöisiä maita, jotka eivät ole yhtä tiukasti uskonnon kahlitsemia kuin esimerkiksi Iran. Malesia ja Indonesia esimerkiksi.

Herää kysymys, onko islam kehityksen ja elintason jarru, jos se nostetaan liian merkittävään asemaan yhtyeiskunnassa ja ihmisten elämässä. Menestyisikö islamilainen maa paremmin, jos siellä olisi jokin muu uskonto. Onhan esimerkiksi sanottu, että katoliset maat ovat köyhempia kuin protestanttiset maat siksi, että jälkimmäisissä vallitsee protestanttinen etiikka.

Miksi muslimivähemmistöä sorretaan Kiinassa ja Myanmarissa. Siksikö, että he ovat muslimeja, vai siksi, että he ovat (uskonnollisista rajoitteistaan johtuen) huonommin menestyviä kuin muihin uskontokuntiin tai uskonnottomiin kuuluvat.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Protestanttinen_etiikka_ja_kapitalismin_henki

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 27, 2021, 13:46:44
On olemassa muslimienemmistöisiä maita, jotka eivät ole yhtä tiukasti uskonnon kahlitsemia kuin esimerkiksi Iran. Malesia ja Indonesia esimerkiksi.

Herää kysymys, onko islam kehityksen ja elintason jarru, jos se nostetaan liian merkittävään asemaan yhtyeiskunnassa ja ihmisten elämässä.

Islam ei ole elintason jarru, mistä esimerkkeinä voidaan pitää Saudi-Arabiaa ja Dubaita. Liiallinen vauraus on usein henkisen kehityksen jarru. Kehitys ja elintaso eivät automaattisesti kulje käsi kädessä. Vauraus laiskistaa ja addiktoi hamuamaan turhia luxusesineitä. Kulttuurisen pääoman hankkiminen - esim. koulutus - on vaivalloista ja se vaikuttaa helposti turhalta, jos ei ole tarvetta turvata oma toimeentulo ponnistelemalla itse.

Vaurautta käsittelevä dokumentti on katsottavissa Yle Areenassa vielä 12 pv.
https://areena.yle.fi/1-4469221

Näin intersektionalistina sanon, että minkä tahansa ison asian, vaikkapa elintason, selittäminen yhdellä tekijällä menee pahasti metsään. Pitää yhdistää lukemattomat tekijät yhteen ennen kuin ollaan edes jäljillä. Ja lopuksi lisätään hyppysellinen rouva Fortunaa, eli onnea.

Palataksemme otsikkoon, niin konkreettisin "hyöty" Afganistanin edes osittaisesta rauhoittamisesta on maailman heroiinituotannon vakauden turvaaminen. 80-90% maailman heroiinista valmistetaan afganistanilaisesta oopiumista. Antakaa kaikkien unikoiden kukkia!

Lainaus käyttäjältä: Amore - toukokuu 27, 2021, 23:06:44
Islam ei ole elintason jarru, mistä esimerkkeinä voidaan pitää Saudi-Arabiaa ja Dubaita.

Ehkä näitä maita pitäisi verrata ei-islamilaisiin maihin, joissa olisi yhtä isot öljyvarat ja sama määrä ihmisiä jakamassa hyvinvoinnin. Jos elintasoksi katsotaan bruttokansantuotteen ja luksustavaratalojen määrän lisäksi naisten asema ja koulutustaso sekä sananvapaus, poliittiset oikeudet ja tasa-arvo, Saudi-Arabian sijoitus elintason asteikolla putoaa. Maassahan on suuri määrä kansalaisuudettomia siirtotyöläisiä, jotke tekevät hommat, kun herraväki shoppailee.

Mitä olisivat Saudi-Arabia ja Dubai ilman öljyä? Jemenin kaltaisia takapajuloitako?

Lainaus käyttäjältä: Amore - toukokuu 27, 2021, 23:06:44
Liiallinen vauraus on usein henkisen kehityksen jarru. Kehitys ja elintaso eivät automaattisesti kulje käsi kädessä. Vauraus laiskistaa ja addiktoi hamuamaan turhia luxusesineitä. Kulttuurisen pääoman hankkiminen - esim. koulutus - on vaivalloista ja se vaikuttaa helposti turhalta, jos ei ole tarvetta turvata oma toimeentulo ponnistelemalla itse.

Ehkä tarvitaan suurta tuhoa aiheuttava sota silloin tällöin ravistelemaan ihmiset hereille laiskuudesta. Japani ja Saksa saivat uuden lähtökohdan kehittymiselleen, kun kaupunkeja pommitettiin hajalle ja nuoria miehiä - kansakunnan parhaimmistoa - kuoli rintamilla suuri määrä. Ehkä väite "mikä ei tapa, se vahvistaa" pätee myös kansakuntiin. Suomenkin teollisuus sai vauhtia, kun piti tehdä sotakorvaustuotteita. Ja jälleenrakennus työllisti ihmisiä ja vilkastutti taloutta. Ehkä sota voidaan katsoa samanlaiseksi "elvytykseksi" kuin on lainarahan pumppaaminen talouteen.

Suuria luonnonrikkauksia kuten öljyaroja on joskus sanottu kiroukseksi kansalle. Kansan pitää olla kypsä hallitsemaan luonnonvaroja aivan samalla tavalla kuin yksityisten ihmisten pitää olla riittävän kypsiä hallitsemaan suurta omaisuutta. Jos annat miljoonan miljonääärille, hänen elämänsä ei suistu raiteiltaan. Jos annat miljoonan ryysyköyhällistöön kuuluvalle, hänen elämänsä voi suistua raiteiltaan. 

Norja näyttää selvinneen öljylähteistään vajoamatta samanlaiseen tilaan kuin esimerkiksi Venezuela. Onko kansakunnan henkisillä voimavaroilla jotain tekemistä asian kanssa. Norjalaisten keskimääräiseksi älykkyysosamääräksi kirjattu 99 pistettä. Venezuelalaisten lukema on 85 pistettä.

https://www.worlddata.info/iq-by-country.php

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 28, 2021, 09:14:51

Norja näyttää selvinneen öljylähteistään vajoamatta samanlaiseen tilaan kuin esimerkiksi Venezuela. Onko kansakunnan henkisillä voimavaroilla jotain tekemistä asian kanssa. Norjalaisten keskimääräiseksi älykkyysosamääräksi kirjattu 99 pistettä. Venezuelalaisten lukema on 85 pistettä.

Jotain tekemistä venezuelalaisten ahdingolle voi olla myös usan kiristystoimet . - Mitä, jos samat kohdistuisivat norjaan,,

Usan proleeraus saa muutenkin paljon aikaan, huawein puhekapineetkin ovat melko hyvin kadonneet suomenkin markkinoilta.. No onneksi nokialle siitä on hyötyä verkkomarkkinoilla..

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2021, 11:29:19

Jotain tekemistä venezuelalaisten ahdingolle voi olla myös usan kiristystoimet . - Mitä, jos samat kohdistuisivat norjaan,,

Usan proleeraus saa muutenkin paljon aikaan, huawein puhekapineetkin ovat melko hyvin kadonneet suomenkin markkinoilta.. No onneksi nokialle siitä on hyötyä verkkomarkkinoilla..

USA:n kanssa kannattaa olla hyvissä väleissä. 

Jos sosialismin nimissä kansallistaa eli kaappaa Yhdysvalloille kuuluvaa omaisuutta, sillä on seurauksensa.

Jos toimii Yhdysvaltojen etujen mukaisesti, siitä voi saada palkkion. Yhdysvallat maksaa esimerkiksi Pakistanille ja todennäköisesti edellyttää vastapalveluja. Pakistan on avainroolissa myös Afganistanin tilannetta ajatellen. Yhdysvalloissa on ilmeisesti tultu siihen tulokseen, että Talebania ei voi hävittää, vaan se on otettava olemassa olevana tosiasiana, jonka kanssa on tultava toimeen. Talebanilla on Pakistanin puolella tukialue, mistä käsin se voi palata Afganistaniin, vaikka se saataisiin sieltä hetkellisesti poistetuksi. Pakistan on 216 miljoonan asukkaan ydinasevalta.

Pakistanin asukasluku kasvaa vauhdilla, vaikka kasvu onkin vähän hidastunut. Mielessäni oli vielä muutaman vuoden takainen luku 190 miljoonaa, mutta päätin tarkastaa sen ennen kuin kirjoitan sen tähän. Hyvä, että tarkastin, koska asukasluku näyttääkin olevan jo yli 200 miljoonaa. Muutamassa vuodessa Pakistanin asukasluku on kasvanut saman verran kuin mikä on pohjoismaiden yhteen laskettu asukasluku.

Väestön lisääntyminen tietyillä alueilla maailmassa on niin voimakasta, ettei täällä pohjolassa taideta oikein tajuta asiaa. Täällä puhutaan vähemmistöistä kun tarkoitetaan ihmisryhmiä, joiden rinnalla suomalaisten osuus on yksi promille. Jossakin epämääräisessä suurkaupungin lähiössä - josta emme ole koskaan kuulleetkaan - asuu yhtä paljon ihmisiä kuin Suomessa.

Afganistan on ihmissivistyksen persreikiä. Jos sekaannutaan noiden touhuun, meitä syytetään imperialismista. Jos jätämme heidät keskenään, meitä syytetään hylkäämisestä.
Noiden ihmisten tulisi ÄO-85:llään itse pyrkiä luomaan yhteiskunnastaan ihmismäistä.

Yhdysvallat veti joukkonsa Bagramin tukikohdasta (Amerikkalaisten päätukikohta) pois, kuin varkaat yöllä - eivät ilmoittaneet lähdöstään edes sen uudelle afgaanikomentajalle, joka tajusi tilanteen vasta pari tuntia myöhemmin:

US left Bagram Airbase at night with no notice, Afghan commander says (https://www.bbc.com/news/world-asia-57682290) (BBC).

Huumorisivusto The Onionissa kirjoitettiin jo 10 vuotta sitten artikkeli, joka voisi olla nyt identtinen tuon BBC:n artikkelin kanssa: U.S. Quietly Slips Out Of Afghanistan In Dead Of Night (https://www.theonion.com/u-s-quietly-slips-out-of-afghanistan-in-dead-of-night-1819572778).

Yhdysvallat olisi kyllä voinut voittaa sodan, mutta se olisi edellyttänyt käytännössä kansanmurhia. Afganistan on heimojen ja klaanien tilkkutäkki, ja alueet olisi pitänyt silloin puhdistaa kylä kylältä samalla, kun olisi pitänyt ryhtyä sotaan myös Pakistania vastaan. Se puolestaan on ydinasevaltio ja Kiinan liittolaismaa, eli Yhdysvallat tyytyi lahjomaan Pakistania piru ties miten monien miljardien dollareiden edestä, ja tottahan dollarit Pakistanin hallitukselle kelpasivat. Sota on maksanut amerikkalaisille jotain 2,3 biljoonaa dollaria, täysin tarkka summa tuskin koskaan selviääkään.

Taleban ottaa maan lähikuukausina taas kokonaan haltuunsa, ja on jo lähettänyt edustajansa niin Venäjälle kuin Kiinaankiin vakuuttelukierrokselle. Venäjälle Taleban on vannonut ja vakuuttanut, että se ei ole mikään uhka Venäjälle, ja kitkee Afganistanista pois kaikki terroristijärjestöt (Paitsi tietenkin itsensä).

Kiinalle Taleban vakuuttelee samaa, ja on ehdottanut sille myös laajamittaista taloudellista yhteistyötä. On spekuloitu että seuraavaksi Kiina menisi Afganistaniin, jopa tarvittaessa sotimaan. Itse en Kiinan sotimiseen usko, vaan juurikin yhteistyöhön talebanien kanssa. Noilla kulmilla Kiinan silkkitie 2.0 -hanke saattaakin nytkähtää nyt toden teolla käyntiin, suunnaten samalla Pakistaniin. Mikäli Taleban onnistuu vakuuttamaan kiinalaiset siitä että se voi turvata Kiinan projektien toteutumisen, niin Talebanin uusi nousu tuskin on sille mikään suuri ongelma.

Talebanin kovin vastustus on maan pohjoisosissa, koostuen sikäläisistä heimoista. Heimot ovat liitossa (Pohjoinen liitto) Talebania vastaan, mutta varsinkin jos Venäjä jättää heidät nyt yksin, niin tulevat kaatumaan sielläkin Talebanin käsiin.


Yhdysvallat jätti taakseen runsaasti toimivaa/korjauskelvollista kalustoa. Näin siksi, että niiden jättäminen tulee yksinkertaisesti paljon halvemmaksi, kuin niiden takaisin raijaaminen. Luin jostain, että pelkästään maastureita (HumVee) ja kuorma-autoja sinne jätettiin jotain 4000 kappaletta. Taleban saa nyt jenkeiltä toimivat menopelit ja uudet pyssyt, kuten sai Irakissakin Daesh.

Ei tuo maa mihinkään kehity, on kuin Kongo.

Taliban fighters execute 22 Afghan commandos as they try to surrender (https://edition.cnn.com/2021/07/13/asia/afghanistan-taliban-commandos-killed-intl-hnk/index.html) (CNN).

Tallenne samalla tuossa uutisklipissä. Kommandojoukkue oli taistellut urhoollisesti vastaan, kunnes heiltä loppuivat ammukset. Sitä tarina ei kerro, miten monta talebania olivat vieneet mukanaan, ennen kuin päätyivät lahdatuiksi.

Taleban ei ole allekirjoittanut Geneven sopimusta (Heh!) eikä mitään muitakaan länsimaisia sopimuksia; arvelen, että heidän soveltamansa metodi on maailmanhistoriassa ikivanha. Ne jotka antautuvat taistelutta saavat pitää henkiriepunsa, mutta ne jotka laittavat vähänkään hanttiin, tapetaan kuin koirat.

Mitä nyt olen seurannut, niin Taleban vyöryttää tällä hetkellä erityisen aktiivisesti niillä alueilla, joiden kautta kulkevat myös tavara- ja huoltoreitit maan suurimpiin kaupunkeihin. Jahka ne on saatu haltuun (Pian) ja kulkuyhteydet kaupunkeihin katkaistua, niin alkavat myös kaupunkien piiritykset ja valtaukset. Tätä menoa pääkaupunki Kabulkin joutuu Talebanin haltuun ehkä 3-6 kuukaudessa.

Afganistanin kansallisen armeijan vahvuus on n. 180 000 miestä, mutta se on sitä vain paperilla. Valtaosa koko miesvahvuudesta on - runsaasta koulutuksesta ja Yhdysvaltain edelleen jatkuvasta mittavasta aseavusta huolimatta - kelvotonta sakkia. He ovat liittyneet armeijaan vain pysyäkseen leivässä; myyvät haltuunsa saamia aseita ja ammuksia Talebanille; jättävät taistelussa aseet niille sijoilleen, ja kälppivät paikalta tiehensä. Kaikki ovat jatkuvasti hasispöllyissä; valtaosa on joka tavalla patatyhmiä. Olen kuullut näihin liittyviä anekdootteja jenkkisotilailta enemmän, kuin jaksan edes muistaa. Monet ovat myös heimojensa karkottamia rötöstelijöitä ja henkipattoja, joilla ei olisi enää mitään muuta elinkeinoa. Totta kai mukaan mahtuu myös motivoituneita ja mainioita miehiä, mutta he ovat huutava vähemmistö. Yleinen korruptio olisi täysin oma lukunsa.

Asiaan vaikuttaa erittäin suuresti sekin, että heiltä puuttuu kansallistunne, eivätkä he osaa välttämättä edes mieltää koko konseptia. Ei heillä ole muuta, kuin oma klaaninsa ja Allah, kansallisuus laajempana käsitteenä on täyttä esoteriaa. Sama, kuin Suomessa vaikkapa köyliöläiset eivät piittaisi mistään muusta kuin köyliöläisistä ja Jumalasta, ja joku muu Suomi olisi täysin vieras, jopa käsittämätön konsepti.

Afganistanin erikoisjoukot ovat eri asia, mutta heitä on aivan liian vähän. Erikoisjoukot eri aselajeineen koostuvat tyypillisesti saman heimon miehistä, ja kaikki tuntevat valmiiksi toisensa. Kansallinen armeija koostuu niin sekalaisesta ja viheliäisestä seurakunnasta, että se tekee myös Talebanin soluttautumisen armeijaan erittäin helpoksi. Laittamani uutinen kertoi samasta: erikoisjoukot taistelivat viimeiseen luotiin vastaan, mutta tavan armeijan "sotilaat" olisivat todennäköisesti jättäneet aseet niille sijoilleen ja pötkineet pakoon heti, kun Taleban alkaa ampumaan.

Kuvaavaa sekin, että silloin 20 vuotta sitten Talebanin joukkojen koko oli suurimmillaankin vain n. 30 000 miestä, mutta pystyivät silti valtaamaan ja pitämään hallussaan 40 miljoonan asukkaan maata. Sellaista se on, kun ylivoimaisella enemmistöllä asukkaista ei ole sitä kauhian pahaa aatetta ja motivaattoria - kansallisuusaatetta, joka jalostaisi asukkaita tribalismista kohti kansalaisuutta, ja yhtenäisen kansallisvaltion muodostumista. Sen avulla kitkettäisiin Talebankin, mutta nyt tulee käymään toisin.

^
Käyköhän tuossa niin että maailmanuskonto pakottaa miekkalähetyksellään alueen heimot yhden vallan alle ja homogenisoi kansan ja kulttuurin? Vakaus houkuttelee paikalle myös sijoittajia ja elintasoa.
Myöhemmin alueesta voi muodostua modernisoituva maallistuva itsenäinen kansallisvaltio. :D
Toki alue voi joutua myös uudestaan suurvaltapolitiikan pelinappulaksi ja uuden kylmän sodan satelliittivaltioksi.

Afganistanista pian taas tulee tuota ylijäämäporukkaa, no ehkä vähän talebaneja seassa, tänne...
Me kun olemme tyhmiä, ja otamme pian vastaan noita "pakolaisia".
Emme me opi, vieläkään.

Onneksi amerikkalaiset pommit ovat rauhanpommeja, eivätkä surmaa hyviä ihmisiä niin kuin neuvostoliittolaisten aseet.

Vaan eikö oikea osapuoli viimein voita, jos mujahideen marssii pääkaupunkiin? Sitä vartenhan Reagan heidät aseisti ja koulutti vapaan maailman liittolaisiksi.

Sanokaa nyt edes kerran jotain älykästä.

1000 taalan paikka Suomen kirkoilla ja herätysliikkeidemme temppeleillä kutsua ja völjätä tänne uusia käännytettäviä.
Nyt on paljon helpompaa kuin ennen wanhaan kun piti mennä paikan päälle tuhansien mailien taa.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 03, 2021, 14:41:43
1000 taalan paikka Suomen kirkoilla ja herätysliikkeidemme temppeleillä kutsua ja völjätä tänne uusia käännytettäviä.

Ei onnistu. Islamilaisuus niin kuin teollinen vallankumouskin on geneettistä -kysy vaikka Kopekilta.

Afghaanit luokitellaan valitettavasti puoli-mustaihoisiin, jonka seurausta sosiologiassa tunnettu ns. lähi-itäläisyys on.

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 03, 2021, 14:45:46

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 03, 2021, 14:41:43
1000 taalan paikka Suomen kirkoilla ja herätysliikkeidemme temppeleillä kutsua ja völjätä tänne uusia käännytettäviä.

Ei onnistu. Islamilaisuus niin kuin teollinen vallankumouskin on geneettistä -kysy vaikka Kopekilta.

Afghaanit luokitellaan valitettavasti puoli-mustaihoisiin, jonka seurausta sosiologiassa tunnettu ns. lähi-itäläisyys on.

No, meidän pitäisi nähdä edes kirkkojemme yritystä ja iloista odotusta siihen suuntaan, muutoin ovat yhtä tekopyhiä rasisteja kuin PS et co.

Paska reissu toki. Paskinta toki olisi ottaa tuota väkeä tänne, koska he luovat Meillekin Afganistania.
Suomi muuten ottaa tuota väkeä (nuoria miehiä) tänne... ::)

Toivottavasti Biden on sopinut talibaanien kanssa, että jatkossakin Afganistanin pellot täyttyvät kukkivista oopiumunikoista, jotta länsimaiset narkkarit saavat heroiiniannoksensa. (Ja huumekauppiaat voivat ostella mersuja).

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 04, 2021, 22:27:25
Toivottavasti Biden on sopinut talibaanien kanssa, että jatkossakin Afganistanin pellot täyttyvät kukkivista oopiumunikoista, jotta länsimaiset narkkarit saavat heroiiniannoksensa. (Ja huumekauppiaat voivat ostella mersuja).

Afganistan on epäonnistunut yhteiskunta. Ei lännen vuoksi, afgaanien takia.
He ovat niitä, jotka kusevat yhteiskuntansa, aina.

Afganistan on niin onnistunut yhteiskunta ettei edes supervallat mahda mitään vaan nekin lähtevät maitojunalla, haavoittuneina ja ruumisvaunuilla kotiin. ;D

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 04, 2021, 22:27:25
Toivottavasti Biden on sopinut talibaanien kanssa, että jatkossakin Afganistanin pellot täyttyvät kukkivista oopiumunikoista, jotta länsimaiset narkkarit saavat heroiiniannoksensa. (Ja huumekauppiaat voivat ostella mersuja).

Eiköhän huumetuotanto länsimaihin ole myös Kiinan etu. Sekä mukava kosto länsimaiden oopiumisodista Kiinassa.
Isiskin on yhteinen vihollinen. :)

Kiina otti Taliban-liikkeen lämpimästi vastaan, kun USA:n joukot poistuivat Afganistanista – Kiinalle oma uiguuriväestö on Talibania suurempi uhka
Haaviston mukaan Wang Yi kertoi, että niin Kiina kuin Talibankin ovat huolissaan ulkomaisten ääriryhmien kuten Isisin jalansijan kasvusta Afganistanissa.
https://yle.fi/uutiset/3-12039316
https://fi.wikipedia.org/wiki/Oopiumisodat

Miten on mahdollista ettei "hyvä" USA pärjännyt, eikä NL eikä UK eikä.. koko maailma?

Mis sie tarvitset oikei hyvvää miestä? Täss siul on sellane -Tuntemattoman Sotilaan Rokka.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 04, 2021, 22:27:25
Toivottavasti Biden on sopinut talibaanien kanssa, että jatkossakin Afganistanin pellot täyttyvät kukkivista oopiumunikoista, jotta länsimaiset narkkarit saavat heroiiniannoksensa. (Ja huumekauppiaat voivat ostella mersuja).

Outoa ettei viidenkymmenen vuoden aseellinen apu perunanviljelytukien sijaan ole saanut afghaaneja muuttamaan mieltään maan elinkeinorakenteesta. Luulin että ne rahat oli hyvin käytetty, koska Breznev ja Reagan niin lupasivat.

Meilläkin voisi ajaa sossutuet alas ja ostaa niillä rahoilla lisää hävittäjiä. Se olisi ns. saareslaista tulevaisuusinnovointia.

Ehdotan että Yhdysvallat pommittaa seuraavaksi Kemiä kommunismin leviämisen estämiseksi.

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 05, 2021, 12:21:32
Ehdotan että Yhdysvallat pommittaa seuraavaksi Kemiä kommunismin leviämisen estämiseksi.

Ehdotan, että kaikki maat estäisivät tuon afgaaniväestön leviämistä mihinkään.
Afganistan on ihmiskulttuurin persereikä, siksi heillä on ongelmia luoda toimivaa yhteiskuntaa.
Kaikki kulttuurit eivät ole hyviä, eivät edes toimivia.

Ei Afganistanin perusongelma ole islam tai Taleban, vaan se kulttuuri, joka mahdollistaa noita.
Kulttuuri on mätä, siinä se ongelma on.

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 13, 2021, 00:28:05
Ei Afganistanin perusongelma ole islam tai Taleban, vaan se kulttuuri, joka mahdollistaa noita.
Kulttuuri on mätä, siinä se ongelma on.

Yksi mätä lähtee toinen jää..

Parikymmentä vuotta oli tarjolla hyvää länsimaista "demokratiaa, mutta ei se kelvannut, kuin osalle afkaaneja, eli sille korruptoituneelle eliitille, on se outoa, ettei kansa ollut mielissään johtajiensa hyvinvoinnista ja omasta kurjuudestaan..

Savon Sanomien toimittajalta, jossa näkyy että tilanne kehittyy erittäin nopsaan:

Asta Tenhunen @Astatenhunen
Suomi selvittää, hakeeko Afganistanista turvaan suomalaisille työskennelleitä tulkkeja. PS vastustaa sitä, jos heille on pieniä lapsia mukana. Selvityksen arvioidaan kestävän vielä 2 vkoa. Sen ajan päästä ei taida olla enää evakuoitavia. Talebanin jäljiltä vain hautaushommia.
3.20 ip. · 13. elok. 2021
---
> Tilanne muuttui jo tänään:
Asta Tenhunen @Astatenhunen
· 7t
  Nyt alkoi taistelu aikaa vastaan: Suomi on juuri päättänyt kiireellisesti evakuoida Afganistanista Suomen ja EU:n
  Kabulin edustustojen & Naton palveluksessa olleita hlöitä. Max 40 + 50 + 30 hlöä + saman talouden perhe.
  Evakuointilento järjestetään, jos Taleban ei ehdi estää sitä.

- https://twitter.com/Astatenhunen/status/1426156602432925698

Tulee mieleen flashbackinä: USA:n viimeiset lennot Vietnamista, ihmisiä roikkuu ja tippuu kopterin jalaksista...

^

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aVYL7od_460s.jpg)

Toinen noista kuvista oli photoshopattu.
https://e.vnexpress.net/news/news/publisher-recalls-history-book-containing-doctored-vietnam-war-photo-3451571.html

(https://i.pinimg.com/236x/d5/58/1b/d5581ba7e321425a3ce28dbf6e4d8389--saigon-vietnam-vietnam-vets.jpg)

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 13, 2021, 09:14:10

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 13, 2021, 00:28:05
Ei Afganistanin perusongelma ole islam tai Taleban, vaan se kulttuuri, joka mahdollistaa noita.
Kulttuuri on mätä, siinä se ongelma on.

Yksi mätä lähtee toinen jää..

Parikymmentä vuotta oli tarjolla hyvää länsimaista "demokratiaa, mutta ei se kelvannut, kuin osalle afkaaneja, eli sille korruptoituneelle eliitille, on se outoa, ettei kansa ollut mielissään johtajiensa hyvinvoinnista ja omasta kurjuudestaan..

Monet maat, kuten Saksa, Etelä-Korea, kykenivät korvaamaan paskamaiset hallitsijansa.
Miksei tuota tulisi vaatia afgaaneiltakin? Pitäkää stanan porukkanne siellä ja korjatkaa yhteiskuntanne, v...n ääliöt!
Kenen muun tehtävä tuo on kuin maan omien asukkaiden? :-X

Saigon 2.0 on kyllä osuva vertaus, nyt myös rinnakkaiskuvina (https://twitter.com/KanchanGupta/status/1426812027012481025?s=20) (Twitter).

Seurasin eilen hetken aikaa verkosta niin evakuointeja, kuin koko viime viikon talebanin etenemistä. Kaupungit ja maakuntakeskukset antautuivat nopeammin, kuin siitä ehdittiin edes uutisoida. Ilman mitään taisteluita, koska Afganistanin ns. armeijalla ei ole ollut koko aikana mitään syytä taistella läpimädän hallinnon vuoksi, eikä maan kansalaisilla ole sen suurempia kansallistunteita. Talebanit ovat jo pääkaupungissa Kabulissa (Noin neljä miljoonaa asukasta), ja nyt "neuvotellaan" vallan rauhanomaisesta siirrosta. Yhdysvallat pyysi (!) talebaneilta, etteivät nämä tuhoaisi sikäläistä suurlähetystöä senkään jälkeen, kun amerikkalaiset on saatu maasta ulos.

Neuvotteluiden päätarkoitus on vain pelata aikaa sille, että äärikorruptoitunut eliitti saa Yhdysvalloilta saamansa miljardit jemmaan, ja lähisukunsa turvaan. Sitten omilla yksityiskoneilla Dubaihin viettämään lokoisia päiviä. Henkilökohtaisesti en ottaisi Suomeenkaan yhtään ketään hallinnon edustajaa ja koskee myös kaikkein alimpia virkamiehiä - siellä ei muuta olekaan, kuin mädäntynyttä väkeä.

Ennustan, että Taleban ryhtyy vielä jossain vaiheessa uuteen sisällissotaan keskenään. Jahka valloitus ja uusi vallanjako on saatu taputeltua, niin keskinäiset näkemyserot tulevat taas nousemaan pintaan. Maa on erittäin agraarinen, ja koostuu käytännössä loputtomista solista pikkukylineen, jotka ovat samalla omia pienoisyhteiskuntiaan. Taleban ei ole pohjimmiltaan mikään yhtenäinen joukko, vaan koostuu keskenään kilpailevista sotapäälliköistä. Etnisesti he ovat valtaosin pashtuja, ja oppinsa on sekoitus islamismia ja vanhoja pashtuperinteitä.

Hirtehishuumoriahan se, että koko roskaan olisi mennyt kuukausia. Vielä viime viikolla eräs asiantuntija antoi arvioksi 60-90 päivää, mutta jo siinä vaiheessa ajattelin että todellisuudessa ehkä kaksi viikkoa. Menikin vain 72 tuntia.

Joe Biden saa kuulla tästä lausunnosta (https://www.youtube.com/watch?v=f5DO94f1TDg) (YT) vielä monet kerrat. Happani nopeammin, kuin mikään maito ikinä!

Afganistanin presidentti Ashraf Ghani pakeni maasta, taleban on ottanut presidentin palatsin haltuunsa, ja talebanien johtaja Maulana Abdul Ghani on julistettu maan uudeksi presidentiksi. Evakuoinnit jatkuvat ja Yhdysvallat suojaa vielä Kabulin lentokenttää, mutta homma alkaa olla tältä osin tässä. Armeija sortui lopulta kuin korttitalo, ja koko hallinto seurasi pikaisesti perässä.

^Lopputulos tuossa on hyvinkin odotettu. Tapahtumien nopeus vain on suorastaan ällistyttävä. Tai ehkä armeijan pikkukomentajat ovat suunnitelleet evakoitumistanan amerikkalaisten vetäytymisilmoituksesta lähtien.

Afganistan oi oikeastaan oikeiden valtioiden väliin jäävä alue. Vuorten ympäröimät laaksot ovat toisistaan niin eristyksissä ettei kunnollista yhteisöllisyyttä ole päässyt syntymään. Ne hallitsijat, jotka ovat saaneet koko alueen haltuunsa ovat aina käyttäneet niin kovia otteita, että viha keskusvaltaa kohtaa on juurtunut suorastaan asukkaiden perintöön jos ei jopa perimään. Oma apu paras apu ja kaikki muut ovat vihollisia.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 15, 2021, 22:20:17
^Lopputulos tuossa on hyvinkin odotettu. Tapahtumien nopeus vain on suorastaan ällistyttävä. Tai ehkä armeijan pikkukomentajat ovat suunnitelleet evakoitumistanan amerikkalaisten vetäytymisilmoituksesta lähtien.

Jep. Jo viimeistään 10 vuotta sitten oli hyvin tiedossa, että Yhdysvallat ei voi voittaa siellä siten, mitä voittamisella perinteisesti tarkoitetaan. Sen sijaan mm. Yhdysvaltain aseteollisuus on takonut lihavia taloudellisia voittoja. Kun maailmalla nyt näitä Vietnam-rinnastuksia tehdään, niin tämä on vieläkin nöyryttävämpää, kuin Vietnamin sodan päätös. Yhteistä näissä on toisaalta sekin, että silloin aikoinaan myös Etelä-Korean hallinto oli läpeensä mätä ja korruptoinut, mutta sodan lopputuloksena sentään koko maa ei joutunut kommunistien haltuun, vaan jakautui kahtia.

Kyllä sikäläinen eliitti on suunnitellut rahansiirtonsa ja pakonsa jo kauan sitten, mutta tilanteen muuttuminen näin pian lienee silti yllättänyt monet - ja nyt on jo tulipalokiire!

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa
Afganistan oi oikeastaan oikeiden valtioiden väliin jäävä alue. Vuorten ympäröimät laaksot ovat toisistaan niin eristyksissä ettei kunnollista yhteisöllisyyttä ole päässyt syntymään. Ne hallitsijat, jotka ovat saaneet koko alueen haltuunsa ovat aina käyttäneet niin kovia otteita, että viha keskusvaltaa kohtaa on juurtunut suorastaan asukkaiden perintöön jos ei jopa perimään. Oma apu paras apu ja kaikki muut ovat vihollisia.

Valtio se on ollut vain paperilla, ja Pakistanin osuus talebanin suojapaikan suhteen on huomattava. Afganistanissa on sodittu viimeiset 40 vuotta, ja alueen historia imperiumien hautausmaana on taas kaikkien huulilla. Se on kuitenkin osittain harhaanjohtava myytti. Esimerkiksi muinaiset kreikkalaiset pitivät aluetta hallussaan yli 200 vuotta, eivätkä heitäkään sieltä afgaanit karkottaneet, vaan sinne hyökännyt parthialaisten nomadikansa. Heille puolestaan saapuivat antamaan pataan persialaiset sassanidit; sassanidit saivat sitten pataansa maahan hyökänneiltä nomadiarabeilta; he vuorostaan pataansa maahan hyökänneiltä turkkilaisnomadeilta; he vuorostaan maahan hyökänneiltä mongolinomadeilta... Alue on varsinainen risteyskohta eri kansoille ja kansanheimoille.

Afganistanin demografiasta (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Afghanistan) (Wikipedia) mm. seuraavaa: "Approximately 46% of the population is under 15 years of age, and 74% of all Afghans live in rural areas".

Vaikka maan väkiluku on n. 40 miljoonaa, sen suurimmat kaupungit ovat asutukseltaan jotain sadantuhannen ja kahdensadantuhannen asukkaan välillä; ainoastaan Kabul on miljoonakaupunki.

Nyt on Kiinan vuoro mennä tekemään sinne bisnestä. Heitähän ei huoleta pätkääkään, mitä muu maailma siitä mahdollisesti ajattelee; taleban puolestaan ei piittaa pätkääkään uiguureista, vaikka hekin ovat muslimeja. Veikkaan, että taleban ryhtyy luovuttamaan Afganistanissa olevia uiguureja kiinalaisille leireille, vähän niinku samalla hyvän tahdon eleenä.

Muistutetaan vielä miksi Kiina on kiinnostunut Afganistanista ja miksi Yhdysvallat meni sinne "puolustamaan demokratiaa".
https://en.wikipedia.org/wiki/Mining_in_Afghanistan

Lainaa
Afghanistan has over 1,400 mineral fields, containing barite, chromite, coal, copper, gold, iron ore, lead, natural gas, petroleum, precious and semi-precious stones, salt, sulfur, talc, and zinc, among many other minerals. Gemstones include high-quality emerald, lapis lazuli, red garnet and ruby. According to a joint study by The Pentagon and the United States Geological Survey, Afghanistan has an estimated US$1 trillion of untapped minerals.

Huomionarvoista on se, ettei afganistanin hallituksen joukot juurikaan taistelleet talebaneja vastaan, vaan käytännössä tuo valtaus oli jonkinlainen riemumarssi kohden kabulia.

"Kansan tahto on ollut ilmeisesti päästä eroon ulkolaisista valtaajista ja sen aiheuttamasta nöyryytyksestä."

Talibanit ovat varmaan nykyisin paljon voimakkaampia kuin parikymmentä vuotta sitten- ja huomattavasti vahvemmin aseistettuja, kun hallitukset joukot ovat avosylin antaneet aseistuksensa heille- länsimaisena lahjana se onkin varmaan tarpeen tulevissa koitoksissa.

Niin tuo mineraalikartoitus, jonka usa teki 2001 vuoden jälkeen taitaa olla myös tulevaisuudessa tarpeellinen ja ehkäpä sen hyödyntämisessä on tulevaisuudessa länsimaista ja kiinalaista rahoittajaa löydettävissä..

Olisitte tyytyväisiä. Vihervasemmistolainen mädätys on saatu Afghanistanissa loppumaan, ja perinteiset perhearvot palautettua. Feministien propaganda ja kulttuurimarxismi on nyt huolella seis!

Miksi lähi itäläisyyttä miksi emme enemmän perinteinen arvo miksi emme

^

Ehkä jotkut eivät ole kovin tyytyväisiä ja kysyä voi tietenkin mikä ihmeen hinku Suomalaisillakin oli mennä sinne maailmaa parantamaan..

Tosin se oli varmaan politiikkaa ja jonkinlaista halua miellyttää tiettyjä tahoja..TE

Afganistanin lähes 21 vuotta kestänyt sota on tullut kalliiksi niin Yhdysvalloille kuin Suomelle.

Sota alkoi vuoden 2001 lokakuussa. Siitä lähtien maahan on kaadettu tuhansia miljardeja euroja rahaa. Yhdysvaltojen kulujen arviot vaihtelevat kahden eri laskentatavan mukaa.

Yhdysvaltalaisen Brownin yliopiston mukaan nykyrahassa mitattuna Yhdysvallat on käyttänyt Afganistanin sotaan 1920 miljardia euroa. Lukuun on laskettu mukaan tähän mennessä syntyneet veteraanien hoidon kulut ja sotaa varten lainatun rahan korot.

Summa kasvaa merkittävästi, jos mukaan lasketaan tulevaisuudessa syntyvät kulut veteraaneista ja lainojen koroista. Vuoteen 2050 mennessä summa on Brownin yliopiston mukaan jo 5 400 miljardia euroa. Velkaa Yhdysvallat on tähän mennessä ottanut sotaa varten 1 700 miljardia euroa.

Afganistanin armeijaa ja turvallisuusjoukkoja Yhdysvallat on aseistanut peräti yli 70 miljardilla eurolla. Summa on selvästi isompi kuin esimerkiksi Suomen valtion budjetti vuonna 2020. Todennäköisesti iso osa näistä aseista päätyy nyt talebanien käsiin.

Enimmillään yhdysvaltalaissotilaita oli Afganistanissa vuonna 2011 eli 110 000 henkeä. Tämän jälkeen sotilaiden määrä ja samalla myös kulut laskivat jyrkästi.

Suomi käyttänyt myös merkittäviä summia
Suomen kehitysavusta Afganistanille väistökirjaa tekevä Ilona Kuusi arvioi aiemmin Ylelle, että Suomi on käyttänyt Afganistaniin jo 850 miljoonaa euroa.

Summaan on laskettu mukaan kriisinhallinta, kehitysapu ja humanitaarinen apu. Kokonaiskustannusten on arvioitu nousevan jopa miljardiin euroon. Ylen mukaan Suomi antaa nykyään Afganistanille kehitysapua noin 28 miljoonaa euroa vuodessa.

Suomi on rakentanut Afganistaniin rahalla muun muassa kouluja ja tehnyt muuta humanitaarista työtä. Rahaa on mennyt myös sotimiseen, vaikka Suomi pyrkii korostamaan toimiensa humanitaarista puolta.

Ylen mukaan Afganistanissa sotakokemusta on saanut nyt 2500 reservi- ja ammattisotilasta. Afganistanissa menehtyi kaksi suomalaista sotilasta ja 15 haavoittui. Menetetystä kalustosta ei ole tietoa.

Siviilejä sodassa on tapettu runsaat 71 000. Yhdysvaltalaisia sotilaita kuoli yli 2 400. Brownin yliopisto arvioi, että kaiken kaikkiaan sodassa on kuollut noin 240 000 ihmistä.

Presidentti Bidenin vaalivideo?

https://edition.cnn.com/videos/world/2021/08/16/kabul-clinging-to-airplane-taking-off-tarmac-afghanistan-ward-vpx.cnn

Ei ihme, että Kabulin tilannetta on verrattu Saigonin tilanteeseen vuonna 1975.

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 16, 2021, 14:18:00
Olisitte tyytyväisiä. Vihervasemmistolainen mädätys on saatu Afghanistanissa loppumaan, ja perinteiset perhearvot palautettua. Feministien propaganda ja kulttuurimarxismi on nyt huolella seis!

Miksi lähi itäläisyyttä miksi emme enemmän perinteinen arvo miksi emme

"Hihii.. hianoo... kohta uudet pakolaisaallot nostaa meidät hallitukseen pääministeripuolueeksi..." ?

WTC-flashbackit saa tästä videosta (ei herkille!). USA:n sotilaskone lentää Kapulista ja renkaissa roikuneita epätoivoisia ihmisiä tippuu korkealta (näen 2 pistettä tippuvan alas):
https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1427194605443985409

Al-Taee varoittaa:

Hussein al-Taee @rauhantaee
Hei Suomessa asuva henkilö. Jos sinulla on kuva somessa Afganistanissa olevan henkilön kanssa, tai Afgaanin kanssa, jonka perhe on kotimaassa. Pyytäisin, että piilotat sen somesta välittömästi. Näin saatat pelastaa hengen. Ilmiantajat etsivät kuvia Talebanin käyttöön. #Afganistan
- https://twitter.com/rauhantaee/status/1427254921154465797

Jiri Keronen Facessa:

Jotkut ihmettelevät, miten Taliban saattoi päästä niin helposti valtaan Afganistanissa. Tähän on hyvin yksinkertainen vastaus. Taliban pääsi valtaan, koska afgaanit halusivat Talibanin pääsevän valtaan. Talibania ei vastustettu, vaan se otettiin avosylin vastaan.

Vuonna 2013 ajatuspaja PEW julkaisi tutkimuksen maailman muslimien asenteista. 99% afgaaneista kannatti sharian asettamista maan laiksi. 85% kannattivat kivitystuomioita aviorikkureille. 79% kannattivat kuolemantuomiota islamin jättämisestä. 94% olivat sitä mieltä, että vaimon on aina toteltava aviomiestään. 39% afgaaneista pitivät jopa siviileihin kohdistuvia itsemurhapommituksia oikeutettuna.

Vastaavia lukuja löyty vaikka mistä muista sellaisista asioista, jotka eivät yksinkertaisesti kuulu millään tasolla länsimaiseen oikeus- tai moraalikäsitykseen. Ääri-islam ei ole Afganistanissa mikään pieni ilmiö, vaan se on valtavirtaa, jota enemmistö afgaaneista kannattaa.

Afganistan on kamala paikka ja se johtuu suoraan afgaaneista itsestään, ei globaalista kapitalismista, länsimaalaisten sekaantumisesta tai maasäteilystä. Yhteiskunta koostuu ihmisistä ja Afganistan koostuu afgaaneista. Ja nyt, kun suuret joukot (pääasiassa nuoria geelitukkaisia miehiä) ovat liikkumassa jälleen kerran pois Afganistanista, tämä kannattaa pitää muistissa. Mitä enemmän Eurooppaan tulee afgaaneja, sitä enemmän Eurooppa alkaa muistuttaa Afganistania. Asenteet eivät jää koskaan rajalle.

Suomen tulee varautua tällä kertaa jo hyvissä ajoin käännyttämään onnenonkijat rajalla, sillä muuten tulemme näkemään tasan saman ilmiön kuin vuonna 2015. Harmi, että sisä- ja ulkoministerin salkut ovat Vihreillä, joten mitään ei tietenkään tulla tekemään, paitsi korkeintaan tarjoamaan pullaa tulijoille.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 17, 2021, 14:59:36

Vuonna 2013 ajatuspaja PEW julkaisi tutkimuksen maailman muslimien asenteista. 99% afgaaneista kannatti sharian asettamista maan laiksi. 85% kannattivat kivitystuomioita aviorikkureille. 79% kannattivat kuolemantuomiota islamin jättämisestä. 94% olivat sitä mieltä, että vaimon on aina toteltava aviomiestään. 39% afgaaneista pitivät jopa siviileihin kohdistuvia itsemurhapommituksia oikeutettuna.

Islamofobista kiihotusta. Meille on moneen kertaan opetettu, että väkivalta ei kuulu islamiin ja että muslimit ovat oppineita ja sivistyneitä ihmisiä. Kysykää vaikka palstan vasemmistoälyköiltä.

Väkivalta ei kuulu islamiin. Haluan heidän "ei-väkivaltaisen" kulttuurinsa pysyvän poissa meiltä, jotta voimme ylläpitää omaa yhteiskuntaamme.
Islam, radikaalinakaan, ei ole oire.
Islam on se sairaus!

Jokainen tietää, että pian tarvitaan luoteja, ei enää humanitaarista apua, jos tuollaisia kansainvaelluksia tulee.
https://www.verkkouutiset.fi/saksassa-varoitetaan-pakolaisia-voi-tulla-viisi-miljoonaa/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/saksassa-varoitetaan-pakolaisia-voi-tulla-viisi-miljoonaa/#32576881)
Mikään maa ei voi hyväksyä tuota!

En itsekään saa enää kommentoida iltapäivälehtiin tai edes Verkkouutisiin. Sen verran näkemyksiäni olen tarjonnut.
Mutta on hyvä asia, että USA lähtee tuolta, koska heidän poikiensa ei tule kaatua turhaan.

Afganistan on ihmiskunnan paskimpia paikkoja, Kongon, Ruandan ja Somalian ohella. Ei noille tuoda sivistystä, jos eivät itse halua.
He itse luovat kulttuurinsa. He ovat ainoita, jotka kykenevät korjaamaan kulttuuriaan.

Hyväksyn heidän kulttuurinsa, vastustan sitä, jos tuovat sitä rappiokulttuuria tänne.

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2021, 22:10:08
En itsekään saa enää kommentoida iltapäivälehtiin tai edes Verkkouutisiin. Sen verran näkemyksiäni olen tarjonnut.
Mutta on hyvä asia, että USA lähtee tuolta, koska heidän poikiensa ei tule kaatua turhaan.

Afganistan on ihmiskunnan paskimpia paikkoja, Kongon, Ruandan ja Somalian ohella. Ei noille tuoda sivistystä, jos eivät itse halua.
He itse luovat kulttuurinsa. He ovat ainoita, jotka kykenevät korjaamaan kulttuuriaan.

Hyväksyn heidän kulttuurinsa, vastustan sitä, jos tuovat sitä rappiokulttuuria tänne.

---------
-----------
----------tarvittaisiin se kuulu "talvisodan-ihme, mutta niin kauan kun on elämää on toivoa!

-virus tuli kreivin aikaan sekottamaan pakan!jotain hyvää siitä myös on koitunut, lopun voi tietää yksin Jumala

Ei tarvita mitään Talvisodan ihmettä, tarvitaan sisäministeri/Pääministeri, joka sanoo, että nuo kehitysmaiden ylijäämäihmiset ja elintasosiirtolaiset saavat punaisen kortin. Ette vaan tule tänne! Tarvitaan johtajuutta.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 17, 2021, 14:59:36
Vuonna 2013 ajatuspaja PEW julkaisi tutkimuksen maailman muslimien asenteista. 99% afgaaneista kannatti sharian asettamista maan laiksi. 85% kannattivat kivitystuomioita aviorikkureille. 79% kannattivat kuolemantuomiota islamin jättämisestä. 94% olivat sitä mieltä, että vaimon on aina toteltava aviomiestään. 39% afgaaneista pitivät jopa siviileihin kohdistuvia itsemurhapommituksia oikeutettuna.

Ja 100 % Pohjois-Korealaisista on sitä mieltä, että heillä on maailman paras johto ja ainut mahdollinen hallitusmuoto.

Ne afgaanit, jotka vähänkään julkisesti ovat uskaltaneet olla em. asioista eri mieltä, ovatkin yrittäneet elintasosurffata rokkibändeinä mainioilla turistireissuilla länsimaihin, mutta onneksi täällä on oltu valppaina ja laitettu takaisin turvallisesti olemaan oikeaa mieltä, kun kysellään.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 17, 2021, 14:59:36
Jiri Keronen Facessa:
...
Vuonna 2013 ajatuspaja PEW julkaisi tutkimuksen maailman muslimien asenteista. 99% afgaaneista kannatti sharian asettamista maan laiksi. 85% kannattivat kivitystuomioita aviorikkureille. 79% kannattivat kuolemantuomiota islamin jättämisestä. 94% olivat sitä mieltä, että vaimon on aina toteltava aviomiestään. 39% afgaaneista pitivät jopa siviileihin kohdistuvia itsemurhapommituksia oikeutettuna.
...

PEW ei ole vain jokin ajatuspaja, vaan eri maita koskevissa yhteiskunnallisissa tilastotiedoissaan ehkä luotettavin kansainvälinen tutkimusorganisaatio senkin vuoksi, että organisaatio on poliittisesti sitoutumaton. Se on pikemminkin faktapaja, kuin ajatuspaja.

Kuluneen 20 sotavuoden aikana Afganistanin populaatio on vielä tuplaantunut n. 21 miljoonasta asukkaasta n. 40 miljoonaan asukkaaseen. Vallitsevan väestönkasvuennusteen mukaan asukasluvun odotetaan kasvavan n. 85 miljoonaan ihmiseen tulevan 30 vuoden aikana. Maa on rutiköyhä heimoyhteiskunta ja tilkkutäkki, jossa tavan asukkia kiinnostaa jokin länsimaalaisten mieltämä valtiorakenne (Saati demokratia!) saman verran, kuin kilo paskaa. Nyt siitä tulee muslimien oma Pohjois-Korea, mutta sen tapahtumista osattiin kyllä ennakoida jo heti sodan alkuvaiheissa.

Jos haluaa tietää maan realiteeteista edes jäävuoren huipun verran, suosittelen katsomaan Youtubesta dokumentin This is What Winning Looks Like, vuodelta 2013. Dokumentissa on myös englanninkieliset tekstitykset, jos ei kuultuna kaikki puhuttu ja nähty ihan aukea.

Pyörittelin päätäni, että Suomikin on onnistunut hussaamaan Afganistaniin miljardin euron verran veronmaksajien rahaa. Nyt sieltä otetaan 170 Suomen(kin) projektia avustamassa mukana ollutta afgaania perheineen, mutta olen erittäin skeptinen senkin suhteen. Taleban kun on soluttautunut joka paikkaan (Tietenkin myös esim tulkeiksi) ja voi vain veikkailla, että moniko niistä 170 työskennelleestä ja heidän perheenjäsenistään onkin potentiaalinen terroristi semminkin, että jokin naiivien länsimaisten mieltämä "maltillisuus ja liberaalius"" ei nyt yleisemminkään ole tavan afgaanien pirtaa.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 15, 2021, 22:20:17
^Lopputulos tuossa on hyvinkin odotettu. Tapahtumien nopeus vain on suorastaan ällistyttävä. Tai ehkä armeijan pikkukomentajat ovat suunnitelleet evakoitumistanan amerikkalaisten vetäytymisilmoituksesta lähtien.

Afganistan oi oikeastaan oikeiden valtioiden väliin jäävä alue. Vuorten ympäröimät laaksot ovat toisistaan niin eristyksissä ettei kunnollista yhteisöllisyyttä ole päässyt syntymään. Ne hallitsijat, jotka ovat saaneet koko alueen haltuunsa ovat aina käyttäneet niin kovia otteita, että viha keskusvaltaa kohtaa on juurtunut suorastaan asukkaiden perintöön jos ei jopa perimään. Oma apu paras apu ja kaikki muut ovat vihollisia.

Neuvostoliitto meni sinne 1979, ja tuolloin yksi sen keskeisistä valtionrakennuslupauksista alueen asukeille oli myös sukupuolten välinen tasa-arvo, ja asukkien yleinen koulutus! :)

Vaan kävivät sotaa niin brutaalisti, että asukkaat vieraantuivat näistäkin hankkeista erittäin pikaisesti; tuon 10 vuoden sodan aikana mm. tappoivat vielä yhden maahan valitun sosialistipresidentin, kun ei ollutkaan Neuvostoliiton makuun riittävän kommunistinen. Siinäkin keississä lähettivät ensin erillisen murharyhmän tappamaan niin presidentin kuin lähimmän hallintonsa, ja heti perään suuren hyökkäysaallon varmistamaan sekasorto. Muistaakseni vuosi oli 1985, ja maan virallinen johtaja vaihtui tuolloin neljä kertaa. Sopivan nukkehallitsijan löytyminen siihen paskamyrskyyn ei ollut helppo homma...

Lisäys: Heimot ja klaanit ovat jatkossakin niin keskeisessä roolissa, että ei esimerkiksi maan vähäinen (Kaupungeissa asuva) keskiluokka ole koko tänä aikana käyttänyt Yhdysvalloilta saamiaan rahoja mihinkään maan kehittämiseen, vaan oman lähisukunsa ja heimonsa rikkauden ja vaikutusvallan kasvattamiseen.

Vallitseva todellisuus on vielä helvetin paljon rumempi, kuin mikään virallinen taho on nyt ikinä valmis myöntämään. Puhumattakaan, että nyt talebanien hallussa on myös valtavasti moderneja aseita, moni maa on valmis luomaan heihin diplomaattisuhteet, ja lähikuukaudet tulevat olemaan myös etnisiä puhdistuksia...

Seuraavan, vain neljä päivää vanhan ABC-Newsin artikkelin voi lukaista suurella kauhallisella suolaa ryyditettynä, mutta siinä on mm. hyvää karttakuvaa viime vuosien tilanteesta selitteineen. Samalla siinä on myös juuri sitä länsimaista narratiivia, joka ei kuitenkaan vastaa maan suuren enemmistön tahtotilaa:

If Their City Falls (https://www.abc.net.au/news/2021-08-14/afghanistan-taliban-surrounds-key-city-of-mazar-i-sharif/100349140).

Artikkelissa kerrotaan pohjoisessa sijaitsevasta Mazar-i-Sharifin kaupungista, jossa ovat olleet niin Suomen, Ruotsin kuin Saksankin joukot.

Sotilaallisesta näkökulmasta voisi vielä mainita, että Afganistan ehti olla ehkä planeetan tarkimmin monitoroitu valtio. Sinne ehdittiin asentaa koko maan kattava alueellisen seurannan järjestelmä (Tiedustelusensoreita) niin pieteetillä, että jos strategisesti tärkeillä alueilla liikkui edes kolmen miehen ryhmä aseiden kanssa, niin tiedustelukeskuksiin ja läheisiin tukikohtiin kantautui siitä heti tieto. Sitten vain drooni tai helikopteri ilmaan, ja kulkijat hengiltä. Jenkkisotilaita ei viime vuosina ollut enää paljoakaan, ja tiedustelusysteemin ansiosta monet heistä eivät poistuneet edes hetkeksi tukikohdistaan. Tavallaan huvittavaa, että jossain Saksassa on n. 40 000 amerikkalaista sotilasta, Afganistanissa heitä oli viime vuosien aikana enää joitakin tuhansia. Tiedustelujärjestelmän ansiosta se riitti hyvin tilanteen kurissa pitämiseen - eikä talebanin toisaalta tarvinnut muuta kuin odottaa, milloin jenkit lähtevät maasta pois.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ari-helo/afganistanin-synkka-kohtalo-amerikan-vai-sen-liittolaisten-syy/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1XrMkrf_lqs7L5Zey1VRMQnvQyYGT8nMC52QscjlCaUiwK2cCdsP9PEfw#Echobox=1629207030

Amerikkalaisjohtoinen Afganistanin 20-vuotinen sivistämiskampanja on päättymässä tympeään tapaan. Urheat afgaanit roikkuivat vastikään uutiskuvissa henkensä kaupalla amerikkalaisen kuljetuskoneen laskutelineiden päällä. Miksi henkensä kaupalla toimitaan vasta talebaneja paetessa, kun 20 vuotta on kansainvälinen yhteisö tukenut sodankäyntiä näitä samoja talebaneja vastaan? Tätä jää kysymään länsimaalainen. Tämä ei toki tarkoita, että länsimaalaisen mielestä valintojen teko olisi helppoa sellaisissa olosuhteissa, joissa Afganistanissa on jo vuosikymmenet eletty.

...

Mieletön on silti ajatus, että Yhdysvaltojen ja muiden länsiliittoutuneiden pitäisi jäädä Afganistaniin ikuisiksi ajoiksi sen vapautta vaalimaan. Jos kansakuntaa ei saa taistelemaan itse vapaudestaan, ei sitä vapautta tule. Joe Biden teki jo selväksi, että Yhdysvallat on tarjonnut nyt koulutusapua, aseapua ja rahallista apua 1000 miljardin dollarin edestä afgaaneille viimeisen 20 vuoden aikana. Jotain on pakko saada itsekin aikaiseksi. Ja afgaanihallintoa on varoitettu siitä, että ulkomainen apu on loppumassa. Sen teki selväksi Barack Obama jo joulukuussa 2014 (https://www.washingtonpost.com/investigations/2021/08/12/obama-afghan-war-ending-afghanistan-papers-book-excerpt/).

...

Huomionarvoista on, että Obaman vuoden 2014 vetäytymisilmoituksen jälkeenkin amerikkalaisten drone-iskut ja muut ilmaiskut jatkuivat maan oman armeijan toimien tukena – tiettävästi kolmen iskun päivävauhtia. Vieläkään Afganistanin hallinto ei saanut omaa armeijaansa iskukuntoon. Nyttemmin jotkut viisastelijat selittävät, että Obamaa voi syyttää kaikesta, sillä oikea taktiikka olisi ollut pitää maassa vain noin 10 000 miestä, mutta pitää ne vuoteen 2030 saakka. Mitä nämä asiantuntijat olettavat näitä neuvoja antaessaan? Olettavatko he talebanien kuolevan tylsyyttään sukupuuttoon seuraavan kymmenen vuoden aikana, eivät vain ihan vielä? Olisiko Vietnamin sota näiden asiantuntijoiden mukaan voitettu jäämällä Saigoniin 1980-luvulle saakka ja vain toivoen parasta?

...

Ainoa puolitotuus, jonka Bidenin puheesta itse löysin, oli ettei Yhdysvallat koskaan ollut Afganistanissa kansakunnan rakentamista auttamassa. Ainakin kaikki muut länsimaat olivat tekemässä siellä juuri sitä. Jos ainoa tavoite oli terrorismin vastainen taistelu, kuten Biden sanoo, sekin tavoite aivan ilmeisesti on nyt vakavasti vaarassa. Mutta Biden teki myös selväksi, että Vietnamin sodan opetukset ovat hänellä yhä mielessään, niin kuin pitäisi olla muillakin.

Afghanistan on kieltämättä vaikea paikka. Joskus sieltä oli kuitenkin lähdettävä. Ehkä nämä menneet vuodet viimein opettivat, ettei mitään pysyvää hyvää saavuteta käytetyin keinoin.

Kun Vietnamista lähdettiin, niin mikä on tilanne nyt? Vietnamista ovat tykänneet/vihanneet vuorotellen Ranska, USA, Kiina ja NL/Venäjä. Loppujen lopuksi, kun heidät jätettiin rauhaan, talouskasvu lähti liikkeelle ja maa on kehittynyt nopeasti. Lisäksi he kukistivat punakhmerit, mikä on jo itsessään huomattava saavutus. Eihän maa mikään demokratia ole (vielä) mutta kehittyminen on huimaa.

Miksei afgaanit voisi myös onnistua? Ulkomainen "apu" näyttää vain lisäävän korruptiota ja väkivaltaa koska raha ei tule edes seinästä, vaan taivaalta kontteina lentokoneissa ja menee eliitin osoittamiin taskuihin. Aikaa varmaan tarvitaan, nopeita tuloksia ei voi odottaa. Huomio kannattaa kiinnittää naisten asemaan ja oikeuslaitoksen kehittämiseen, ei kai islam ole mikään "license to kill". Siitä pitää aina heitä  huomauttaa ja kauppapakotteet ottaa voimaan.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2021, 20:21:37
Ehkä nämä menneet vuodet viimein opettivat, ettei mitään pysyvää hyvää saavuteta käytetyin keinoin.

Mikä on hyvä ja kuka sen on määritellyt? Voiko sen määritellä  toisten ihmisten puolesta, tarvittaessa vasten heidän tahtoaan? Kannattaisi miettiä ehkä tätäkin.

Lainaa

Kun Vietnamista lähdettiin, niin mikä on tilanne nyt? Vietnamista ovat tykänneet/vihanneet vuorotellen Ranska, USA, Kiina ja NL/Venäjä. Loppujen lopuksi, kun heidät jätettiin rauhaan, talouskasvu lähti liikkeelle ja maa on kehittynyt nopeasti. Lisäksi he kukistivat punakhmerit, mikä on jo itsessään huomattava saavutus. Eihän maa mikään demokratia ole (vielä) mutta kehittyminen on huimaa.

Viime aikoina kehittyminen on ollut huimaa etupäässä niissä maissa, jotka eivät ole demokratioita. Toki niissä on lähtötaso ollut alhaisempi, joten kehittymisen varaakin on ollut.

Kuulostaa siltä, että pidät kehitystä demokratiaa kohden itsestäänselvyytenä. Näin ei ole, ja voi olla, että demokratian ajat alkavat pian olla ohi Euroopassakin. Mitä sitten, tiedä en. Mutta itsesäänselvyyksiä ei ole.

Lainaa
Huomio kannattaa kiinnittää naisten asemaan ja oikeuslaitoksen kehittämiseen, ei kai islam ole mikään "license to kill".

Ei kai vaan entä jos se joskus ihan oikeasti on sitä, useimpien tai ainakin riittävän monen kannattajansa mielestä?

^
Olen sillä tavalla optimisti, että uskon tappamisen suosion vähenevän kun huomio kiinnitetään vihollisten sijasta kehittämiseen. En usko, että minkään maan kansalaiset tai uskonnon kannattajat hyväksyvät pitkään jatkuvaa väkivaltaa. Se tarkoittaa siten myös väkivallan vähenemistä ajan mittaan. Tarpeeton turpaanlyöntikin nakkikioskeilla on infantiilia ja vähenee iän myötä - vaikka mielikin tekisi, niin vältellään, koska seuraukset.

Uskonnotkin ovat kaikki järjenvastaisia ja luultavasti häviävät (pitkän) ajan myötä ihan itsekseen.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2021, 20:43:32
^
Olen sillä tavalla optimisti, että uskon tappamisen suosion vähenevän kun huomio kiinnitetään vihollisten sijasta kehittämiseen. En usko, että minkään maan kansalaiset tai uskonnon kannattajat hyväksyvät pitkään jatkuvaa väkivaltaa. Se tarkoittaa siten myös väkivallan vähenemistä ajan mittaan. Tarpeeton turpaanlyöntikin nakkikioskeilla on infantiilia ja vähenee iän myötä - vaikka mielikin tekisi, niin vältellään, koska seuraukset.

Uskonnotkin ovat kaikki järjenvastaisia ja luultavasti häviävät (pitkän) ajan myötä ihan itsekseen.

Vaikka jotkut uskonnot luovatkin kehitystä, eivät Afganistaneja ja Somalioita?
Vika ei ole meidän uskonnossamme, vika on heidän uskonnossaan. 8)

Onko muuten Suomen Valtiolla jotain perimmäistä syytä olla yhteydessä Afganistaniin?
Ei ole.
Minusta Suomi voisi ohittaa tuon p-läven ihan kokonaan. Siitä on pelkkää haittaa meille, siirtolaisineenkin.

Interwebissä oli teoria, että Afganistanin armeija oli paitsi sisäistänyt amerikkalaisen toimintatavan myös hyvin integroitunut amerikkalaiseen järjestelmään. Jopa niin hyvin, että pystyivät tilaamaan ilmaiskuja haluamiinsa kohteisiin. No US Air Force lähti, sitten ei ollut enää tilausjärjestelmää. Ja ilman ilmaiskuja armeija ei osannut sotia.

Toinen ilmavoimiin liittyvä tarina on, että Afganistanin ilmavoimien koneiden huolto oli ulkoistettu amerikkalaisille huoltofirmoille. Nämä joutuivat lähtemään samalla kun Yhdysvaltojen ilmavoimatkin poistuivat. Kukaan afganistanilainen ei siis osaa pitää lentokoneinta ja helikoptereita lentokelpoisina.

Henriksson om Afghanistan: Höj flyktingkvoten
SFP:s ordförande och justitieminister Anna-Maja Henriksson anser att Finland borde höja sin flyktingkvot
"Det är alldeles klart att regeringen nu bör ha beredskap att höja flyktingkvoten från 1050 uppåt. Situationen i Afghanistan har eskalerat och det gör det mycket motiverat att flyktingskvoten nu skulle höjas utöver det som överenskommits i regeringsprogrammet. Vi måste hjälpa de mest utsatta."
- hbl (https://www.hbl.fi/artikel/henriksson-om-afghanistan-hoj-flyktingkvoten/)

Vi ska se...

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008200319.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008200319.html)
IS:n toimittaja valehtelee aivan törkeästi:

LainaaSuomen Pakolaisavun yhteiskuntasuhdepäällikkö Katja Mannerströmin mukaan lehtikuvat antavat tilanteesta vääristyneen kuvan. Afganistanilaisista pakolaisista 80 prosenttia on naisia ja lapsia.

Media oikeasti silmät sinisinä kertoo tuollaisia valheita.
Jokainen meistä näkee, että pakolaisina tänne tulevat ovat useimmiten nuoria miehiä.

Kuuntelin radiota, sain sieltä Olli RUohomäen kertomisista sen käsityksen, että Afghanistanin ns. armeija oli ihan höpönassu. Miehiä oli vain osa ilmoitetuista, komentajat saivat amerikkalaisilta rahaa pääluvun mukaan, niinpä joukoissa oli olemattomia henkilöitä huru mycket.

Taisi olla korruptio mikä tuli miehityksen tavoitteiden epäonnistumisen pääsyyksi. Lisäksi talibaniaatti on syntynyt umpimaaseudulla, eli ovat yhtä itsepäisiä ja voimantuntoisia kuin maalaisliittolaiset aikoinaan Suomessa. Ainoastaan sivistyksen voima voi kaataa heidät.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2021, 22:28:41
Kuuntelin radiota, sain sieltä Olli RUohomäen kertomisista sen käsityksen, että Afghanistanin ns. armeija oli ihan höpönassu. Miehiä oli vain osa ilmoitetuista, komentajat saivat amerikkalaisilta rahaa pääluvun mukaan, niinpä joukoissa oli olemattomia henkilöitä huru mycket.

Taisi olla korruptio mikä tuli miehityksen tavoitteiden epäonnistumisen pääsyyksi. Lisäksi talibaniaatti on syntynyt umpimaaseudulla, eli ovat yhtä itsepäisiä ja voimantuntoisia kuin maalaisliittolaiset aikoinaan Suomessa. Ainoastaan sivistyksen voima voi kaataa heidät.

Afganistanin kansa luo Afganistanin, se kulttuuri luo yhteiskunnan.
Jos ovat puoliapinoita, he sitä ovat.

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2021, 22:34:29

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2021, 22:28:41
Kuuntelin radiota, sain sieltä Olli RUohomäen kertomisista sen käsityksen, että Afghanistanin ns. armeija oli ihan höpönassu. Miehiä oli vain osa ilmoitetuista, komentajat saivat amerikkalaisilta rahaa pääluvun mukaan, niinpä joukoissa oli olemattomia henkilöitä huru mycket.

Taisi olla korruptio mikä tuli miehityksen tavoitteiden epäonnistumisen pääsyyksi. Lisäksi talibaniaatti on syntynyt umpimaaseudulla, eli ovat yhtä itsepäisiä ja voimantuntoisia kuin maalaisliittolaiset aikoinaan Suomessa. Ainoastaan sivistyksen voima voi kaataa heidät.

Afganistanin kansa luo Afganistanin, se kulttuuri luo yhteiskunnan.
Jos ovat puoliapinoita, he sitä ovat.

Saattavat olla sivistymättömiä, vielä. Ovat kuitenkin pakottaneet esim. sinne hyökänneet Neuvostoliiton ja USAn peräytymään. Sitkeitä sissejä ovat.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/AfganistanVuonna 1978 kommunistinen PDPA nousi valtaan saur-vallankumouksessa. Kommunistihallinto ajautui pian kaaokseen sotilaskapinoiden ja islamistisissien uhkaamana, mikä puolestaan uhkasi Neuvostoliittoa.[18] Vuonna 1979 Neuvostoliitto miehitti Afganistanin ja seuranneessa Afganistanin sodassa Neuvostoliiton joukkoja ja sen valtaan nostamaa uutta Afganistanin hallitusta vastassa olivat mujahideen-sissit, joita Kiina, Pakistan, Saudi-Arabia ja Yhdysvallat tukivat. Neuvostoliiton joukot vetäytyivät maasta 1989. Vuodesta 1986 presidenttinä toiminut Mohammad Najibullah menetti tärkeimmän tukijansa Neuvostoliiton luhistuttua 1991. Afganistanin demokraattinen tasavalta kukistui huhtikuussa 1992, kun mujahideen-joukot valtasivat Kabulin. Uudeksi presidentiksi tuli sissipäällikkö Burhanuddin Rabbani. Sota jatkui eri ryhmittymien välisenä sisällissotana, johon ulkovallat Saudi-Arabia, Pakistan ja Iran sekaantuivat.[16][19]

Vuonna 1994 alkoi voimistua Taliban-liike, jonka sissit valtasivat Kabulin vuonna 1996 ja teloittivat miltei ensi töikseen julkisesti entisen presidentin Najibullahin. Maassa otettiin käyttöön šaria-laki erittäin ankarasti tulkittuna. Vuoden 1998 lopulla Taliban hallitsi 90 prosenttia maasta. He tuhosivat muun muassa yhtä maan tärkeimmistä vientiartikkeleista, unikkopeltoja, sillä islamin lakien mukaan päihteiden (alkoholi, huumeet ym.) käyttö on kiellettyä. Vuonna 2001 Yhdysvallat ja Britannia hyökkäsivät Afganistaniin syyttäen Talibaneja New Yorkiin ja Washingtoniin suunnattujen terrori-iskujen takana olleen Al-Qaida-terrorijärjestön tukemisesta

Eiköhän se jo ole nähty, että pakottamalla heitä ei saa mihinkään taipumaan. Nyt kun sieltä on löydetty litiumia ynnämuuta, niin voi vain toivoa, että joku järjellinen yhteistyö ja ratkaisu löydetään.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 18, 2021, 17:14:48
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ari-helo/afganistanin-synkka-kohtalo-amerikan-vai-sen-liittolaisten-syy/
...

Mieletön on silti ajatus, että Yhdysvaltojen ja muiden länsiliittoutuneiden pitäisi jäädä Afganistaniin ikuisiksi ajoiksi sen vapautta vaalimaan. Jos kansakuntaa ei saa taistelemaan itse vapaudestaan, ei sitä vapautta tule.

Mikä kansakunta? Kenen vapaus? Puhutaanko nyt pashtujen, tadzikkien, hazarojen, pamirien... kansakunnasta?

Vähän kuten Libya, Afghanistan on heimoyhteiskunta, tai, heimojen kokonaisuus. Ominaista on, että suurvaltojen marssittaessa ryhdikkäät pataljoonansa paikalle, tehdään kunniaa jollekin heimolle ja nimitetään paikallinen kiho presidentiksi. 'Presidentti' ei tietenkään ongelmitta käänny pashtuksi, joten yhtä hyvin häntä voi tituleerata päälliköksi. Ilman suurvaltoja tilanne luultavasti kehittyisi orgaanisesti yhteistyön suuntaan, mutta kiitos suurvaltojen, on aina suosikki ja liuta inhokkeja. Montako kertaa sama kuvio on nähty muualla maailmassa?

'Herra päällikkö, kunhan kukistamme nämä viheliäiset kapinalliset, niin teidän legitimiteettinne saa hallita kaikkea näkemäänne. Köyhät typerykset on helppo tuhota, koska meillä on uusia energia-aseita ja heillä on pelkät keihäät ja kepit. Ratkaisemme köyhyyden ja tietämättömyyden räjäyttämällä ne.'

Yhdysvallat ei suinkaan ollut ensimmäinen suurvalta alueella, mutta niin kuin on suurvalloille ominaista, niillä on iso vasara, ja iso vasara kädessä kaikki ongelmat näyttävät nauloilta.

Minä arvelen, että talebanit olivat ja ovat uskollisia imaameilleen vilpittömästi. Kukaan muu ei heitä auttanut, kun paikallinen madrassa otti 15-vuotiaan, rutiköyhän ja lukutaidottoman pojan huomaansa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2021, 22:53:00
Eiköhän se jo ole nähty, että pakottamalla heitä ei saa mihinkään taipumaan. Nyt kun sieltä on löydetty litiumia ynnämuuta, niin voi vain toivoa, että joku järjellinen yhteistyö ja ratkaisu löydetään.

Suomen puolustusministeri saa tahtonsa läpi ja myy aseita äärivanhoilliselle Talebaneille aivan kuten Saudi-Arabialle.* Siis vuonna 202x kun arabimyönteinen Jussi on tuossa ministeripallilla. ;D

*Talebanit ovat julkisesti ilmoittaneet pitävänsä Saudi-arabiaa esikuvanaan.

Afganistan olkoon mitä on, kunhan ei lähetä ylijäämäväkeään tänne raiskaamaan.
Ei ole perätön syytös, katsokaa noita seksuaalirikostilastoja, joissa afgaanit ovat oikeasti eräitä pahimpia! Noita tulee pian taas lisää...
https://theworldnews.net/fi-news/il-selvitys-seksuaalirikokset-painottuvat-voimakkaasti-kansalaisuuden-mukaan (https://theworldnews.net/fi-news/il-selvitys-seksuaalirikokset-painottuvat-voimakkaasti-kansalaisuuden-mukaan)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7b15af18-ada7-47e0-a312-8bfe8b05cb93 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7b15af18-ada7-47e0-a312-8bfe8b05cb93)
Ei tuo ole vitsi, tuo on vakava ongelma. Monikulttuurisuus ei vain rikasta, se myös hakkaa, tappaa ja raiskaa.

USAn äärioikeistossa löytyy tukeakin Talibaneille, taitavat olla kateellisia?
(https://pbs.twimg.com/media/E87vUtUWUAsyIvB?format=jpg&name=small)

Ja hommafoorumissa joku sanoi että Talibanitkin olisi parempia kuin nykyinen Marinin hallitus.

JK. Pohjoinen vastarintaliikekin iloitsee Talebaneista. Globohomot sai turpiin.
(https://pbs.twimg.com/media/E9DxMk5WUAMLPfs?format=png&name=small)

Trollikommentit ovat hauskoja.

Aboutti 3000 petiä odottaa Suomessa valmiina afgaanipakolaisia varten.

JK. Suomen Pakolaisavun yhteiskuntasuhdepäällikkö Katja Mannerströmin mukaan lehtikuvat antavat tilanteesta vääristyneen kuvan. Afganistanilaisista pakolaisista 80 prosenttia on naisia ja lapsia.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008200319.html

Pakolaisia palaa Afganistaniin.

LainaaOsa afganistanilaisista pakolaisista haluaa Talibanin valtaannousun jälkeen palata Pakistanista kotiin, kertoi toimittaja Maija Liuhto keskiviikkoiltana. Liuhto seuraa Afganistanin tilannetta naapurimaa Pakistanin pääkaupungista Islamabadista.

Täällä on ollut paljon Talibania tukevia pakolaisia. He ovat lähteneet takaisin kotimaahansa ja tyytyväisiä tilanteeseen, kertoi keskiviikkoiltana Pakistanista toimittaja Maija Liuhto.

https://yle.fi/uutiset/3-12064000

Tämä ei tullut itselleni yllätyksenä. Paljonko on paljon? Pidän melkein varmana, että lähtijöitä on enemmän kuin palaajia, mutta palaajien määrä voi olla merkittävä. Ja heidän paluunsa vahvistaa talibania ainakin lyhyellä aikavälillä.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 19, 2021, 09:02:47
Pakolaisia palaa Afganistaniin.

LainaaOsa afganistanilaisista pakolaisista haluaa Talibanin valtaannousun jälkeen palata Pakistanista kotiin, kertoi toimittaja Maija Liuhto keskiviikkoiltana. Liuhto seuraa Afganistanin tilannetta naapurimaa Pakistanin pääkaupungista Islamabadista.

Täällä on ollut paljon Talibania tukevia pakolaisia. He ovat lähteneet takaisin kotimaahansa ja tyytyväisiä tilanteeseen, kertoi keskiviikkoiltana Pakistanista toimittaja Maija Liuhto.

https://yle.fi/uutiset/3-12064000

Tämä ei tullut itselleni yllätyksenä. Paljonko on paljon? Pidän melkein varmana, että lähtijöitä on enemmän kuin palaajia, mutta palaajien määrä voi olla merkittävä. Ja heidän paluunsa vahvistaa talibania ainakin lyhyellä aikavälillä.

Nythän pitää vain toivoa, että tuo on tilanne muuallakin ja miksi ei olisi. Toki yksittäisiin terroristeihin pitää varautua edelleen, mutta tuskin laajamittainen terrorismitoiminta Afganistanin ulkopuolella on Talibanin eduissa tällä hetkellä, vaan nimenomaan vahvistumisensa siellä on fokuksessa.

Eli jos nyt ollaan oltu oikeassa siinä, että sieltä tulevat turvapaikanhakijat ovat olleet kaikki elintasosurffariteroja, saamme nähdä huiman väenvaihdon sinne suuntaan, tuhannet ja tuhannet afgat heittävät hanskat tiskiin ja lähtevät kotiin, ympäri maailmaa!

Miksi me siis oikeastaan oletamme, että jos tämä on aidosti sitä, mitä siellä kansa halusi ja on halunnut aina, sieltä tulvisi pakolaisia? Miksi sieltä paratiisista nyt pakoon lähdettäisiin?

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 19, 2021, 09:40:39

Miksi me siis oikeastaan oletamme, että jos tämä on aidosti sitä, mitä siellä kansa halusi ja on halunnut aina, sieltä tulvisi pakolaisia? Miksi sieltä paratiisista nyt pakoon lähdettäisiin?

Niinpä. Homopropaganda kielletään, abortit pois, ei rokotteita. Ainakin minusta, Kopekista ja Päivi Räsäsestä tuo kuulostaa aivan paratiisilta.

Joko Toope on käynyt katsomassa Kärkkäiseltä uusimmat alet?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 19, 2021, 09:40:39

Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 19, 2021, 09:02:47
Pakolaisia palaa Afganistaniin.

LainaaOsa afganistanilaisista pakolaisista haluaa Talibanin valtaannousun jälkeen palata Pakistanista kotiin, kertoi toimittaja Maija Liuhto keskiviikkoiltana. Liuhto seuraa Afganistanin tilannetta naapurimaa Pakistanin pääkaupungista Islamabadista.

Täällä on ollut paljon Talibania tukevia pakolaisia. He ovat lähteneet takaisin kotimaahansa ja tyytyväisiä tilanteeseen, kertoi keskiviikkoiltana Pakistanista toimittaja Maija Liuhto.

https://yle.fi/uutiset/3-12064000

Tämä ei tullut itselleni yllätyksenä. Paljonko on paljon? Pidän melkein varmana, että lähtijöitä on enemmän kuin palaajia, mutta palaajien määrä voi olla merkittävä. Ja heidän paluunsa vahvistaa talibania ainakin lyhyellä aikavälillä.

Nythän pitää vain toivoa, että tuo on tilanne muuallakin ja miksi ei olisi. Toki yksittäisiin terroristeihin pitää varautua edelleen, mutta tuskin laajamittainen terrorismitoiminta Afganistanin ulkopuolella on Talibanin eduissa tällä hetkellä, vaan nimenomaan vahvistumisensa siellä on fokuksessa.

Eli jos nyt ollaan oltu oikeassa siinä, että sieltä tulevat turvapaikanhakijat ovat olleet kaikki elintasosurffariteroja, saamme nähdä huiman väenvaihdon sinne suuntaan, tuhannet ja tuhannet afgat heittävät hanskat tiskiin ja lähtevät kotiin, ympäri maailmaa!

Miksi me siis oikeastaan oletamme, että jos tämä on aidosti sitä, mitä siellä kansa halusi ja on halunnut aina, sieltä tulvisi pakolaisia? Miksi sieltä paratiisista nyt pakoon lähdettäisiin?

T: Xante

Palaajissa voi olla niitä jotka ovat menettäneet maansa ja asemansa aikoinaan ja he toivovat nyt omalle elämälleen parempaa lähtökohtaa.
Usko tuskin pelkästään auttaa siinä. Korruptoitunut hallitus aikoinaan taisteli amerikkalaisten avulla maalaisia vastaan ja nyt jotkut varmaan katsovat voivansa palata.

Mikään ei isommin tainnut muuttua afganistanissa, nyt taas uudet-vanhat vallanpitäjät muokkaavat maata mielensä ja uskonsa (joka lienee suurin piirtein sama asia) mukaiseksi.

Pakolla ei saa aikaan demokratiaa..

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 18, 2021, 23:18:12

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 18, 2021, 17:14:48
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ari-helo/afganistanin-synkka-kohtalo-amerikan-vai-sen-liittolaisten-syy/
...

Mieletön on silti ajatus, että Yhdysvaltojen ja muiden länsiliittoutuneiden pitäisi jäädä Afganistaniin ikuisiksi ajoiksi sen vapautta vaalimaan. Jos kansakuntaa ei saa taistelemaan itse vapaudestaan, ei sitä vapautta tule.

Mikä kansakunta? Kenen vapaus? Puhutaanko nyt pashtujen, tadzikkien, hazarojen, pamirien... kansakunnasta?

Vähän kuten Libya, Afghanistan on heimoyhteiskunta, tai, heimojen kokonaisuus. Ominaista on, että suurvaltojen marssittaessa ryhdikkäät pataljoonansa paikalle, tehdään kunniaa jollekin heimolle ja nimitetään paikallinen kiho presidentiksi. 'Presidentti' ei tietenkään ongelmitta käänny pashtuksi, joten yhtä hyvin häntä voi tituleerata päälliköksi. Ilman suurvaltoja tilanne luultavasti kehittyisi orgaanisesti yhteistyön suuntaan, mutta kiitos suurvaltojen, on aina suosikki ja liuta inhokkeja. Montako kertaa sama kuvio on nähty muualla maailmassa?

'Herra päällikkö, kunhan kukistamme nämä viheliäiset kapinalliset, niin teidän legitimiteettinne saa hallita kaikkea näkemäänne. Köyhät typerykset on helppo tuhota, koska meillä on uusia energia-aseita ja heillä on pelkät keihäät ja kepit. Ratkaisemme köyhyyden ja tietämättömyyden räjäyttämällä ne.'

Yhdysvallat ei suinkaan ollut ensimmäinen suurvalta alueella, mutta niin kuin on suurvalloille ominaista, niillä on iso vasara, ja iso vasara kädessä kaikki ongelmat näyttävät nauloilta.

Minä arvelen, että talebanit olivat ja ovat uskollisia imaameilleen vilpittömästi. Kukaan muu ei heitä auttanut, kun paikallinen madrassa otti 15-vuotiaan, rutiköyhän ja lukutaidottoman pojan huomaansa.

Tuossa on mielestäni hyvin ongelma esillä. Tai Afganistanin ongelmat, joita tuskin ulkopuoliset tulevat koskaan ratkaisemaan onnistuneesti..Samat ovat toistuneet muuallakin joissa länsimaista demokratiaa on innolla viety väkisin..

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 18, 2021, 21:08:20
Interwebissä oli teoria, että Afganistanin armeija oli paitsi sisäistänyt amerikkalaisen toimintatavan myös hyvin integroitunut amerikkalaiseen järjestelmään. Jopa niin hyvin, että pystyivät tilaamaan ilmaiskuja haluamiinsa kohteisiin. No US Air Force lähti, sitten ei ollut enää tilausjärjestelmää. Ja ilman ilmaiskuja armeija ei osannut sotia.

Kirjoitin tuossa aiemmin, että Afganistan on  nyt ollut planeetan monitoroiduin maa. Tähän perustuen myös Afganistanin armeijan oli helppo tilailla ilmaiskuja - ja niiden korruptiopointti on ollut se, että paikallisten "hallituksen" maajoukkojen ei tarvinnut edes käydä itse taisteluun. Sitä aiemmin kirjoitin siitä, miten siellä käytännössä ainoat tehokkaat ja motivoituneet joukot ovat olleet erikoisjoukkoja (Samojen kylien nuorien miehiä, jotka kaikki tuntevat toisensa). Erikoisjoukkoja on ollut yhteensä vain joidenkin tuhansien sotilaiden verran. Sitä ennen kirjoitin - vastoin virallisia lausuntoja - että Afganistanin armeijan vahvuus oli n. 180 000 sotilasta. Sekin lienee todellisuudessa yläkanttiin - julkisuudessa (Bideniä myöten) puhuttiin muka 300 000 sotilaan armeijasta, vaikka kaikki vähänkään Afganistanin tilanteeseen perehtyneet ovat tienneet koko ajan, ettei tuo miesvahvuus pidä paikkaansa. Ainakin puolet virallisesta määrästä on ns. aavesotilaita, joita ei ole koskaan ollutkaan kuin paperilla, ja eri komentajat ja sotapäälliköt ovat nostaneet näiden paperisotilaiden palkat omiin taskuihinsa. Sekin on vain yksi korruption muoto koko Afganistanin korruption asteesta. Lisäksi Afganistanin armeijan sotilaat ovat myyneet tai hylänneet aseitaan koko ajan talebaneille.

Toinen esimerkki: Afganistanin armeijan yksikkö jossain satunnaisessa kylässä valvomassa. Heiltä loppuu bensa. Mitä tehdään? No, joko lahjotaan jonkin toisen kylän päällikkö myymään kyläläisille tarkoitettua bensaa, tai sitten kidnapataan joku paikallinen merkkihenkilö tai hänen lähisukulaisensa, ja vaaditaan lunnaat. Vaikuttaako härskille? Siellä tämmöinenkin menettely on tuikitavallinen tiistai, eikä mikään ihmeellinen asia. Business as usual! Tavan maaseutuafgaanien aivokapasiteetti ei muutenkaan riitä kuin siihen, että selviää kulloisestakin päivästä. Kaikki aika ja energiaa kuluu siihen, mistä saisi jokapäiväisen leipänsä. Ei heillä ole edes aikaa saati energiaa, saati ajattelukykyä pohtia mitään valtion muodostumista. Eivät he edes ymmärrä koko käsitettä. Luku- ja kirjoitustaidottomia, vailla mitään koulutusta, rutiköyhiä ja jatkuvasti hasispöllyissä. "Mikä kansakunta ja valtio, onko ne jotain syötävää"?!

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa
Toinen ilmavoimiin liittyvä tarina on, että Afganistanin ilmavoimien koneiden huolto oli ulkoistettu amerikkalaisille huoltofirmoille. Nämä joutuivat lähtemään samalla kun Yhdysvaltojen ilmavoimatkin poistuivat. Kukaan afganistanilainen ei siis osaa pitää lentokoneinta ja helikoptereita lentokelpoisina.

Sekä faktaa, että fiktiota. Todellisuudessa on kyllä niin afgaanipilotteja kuin afgaanilentomekaanikkojakin, mutta Afganistanin armeija oli aivan liian hajautettuna pitkin maata, jolloin ilma-asettakaan ei voinut enää tehokkaasti hyödyntää. Nyt ne pilotit ja mekaanikot ovatkin kouluttamassa talebaneja. Yhdysvallat jätti sinne paljon myös helikoptereita ja jopa kelpo drooneja. Löysin eilen hyvän blogin, jossa pyritään kartoittamaan sinne jäänyttä raskaampaa kalustoa. Tiedonkeruu perustuu kuitenkin vain julkisiin lähteisiin, eli todellisuudessa käyttökelpoista kalustoa on rutkasti enemmän, vaikka mistään virallisista lähteistä niitä tietoja eivät siviilit todellakaan saa tietää. Lisäksi hyvää matskua on valunut jo ennen armeijan romahtamista runsaasti talebanien käsiin. Vieritä sivua alas, niin siellä on pelkästään tätä lyhyellä aikavälillä menetettyä kalustoa:

Disaster At Hand: Documenting Afghan Military Equipment Losses Since June 2021 until August 14, 2021 (https://www.oryxspioenkop.com/2021/06/disaster-at-hand-documenting-afghan.html?m=1)

Linkin lopussa on myös ilmavoimista, mutta sekin on jo vanhaa tietoa - kalustoa on nyt varmasti enemmän. Lähes kaikki mikä oli Afganistanin armeijan kalustoa, on nyt talebanien kalustoa.

Yhdysvallat jätti jälkeensä myös biometrisen tiedonkeruujärjestelmän, jossa on runsaasti tarkkaa ja yksityiskohtaista tietoa maan asukeista. Vaikka taleban ei sitä osaisi käyttää niin eipä hätää, heitä avustava Pakistanin tiedustelu (ISI) kyllä osaa:

The Taliban Have Seized U.S. Military Biometrics Devices (https://theintercept.com/2021/08/17/afghanistan-taliban-military-biometrics/) (The Intercept).

Epäilenpä, että Yhdysvallat halusi jättää taakseen mahdollisimman suuren kaaoksen. Kiinan uutisoinnissa puolestaan piruiltiin, että vallanvaihto Afganistanissa sujui rauhanomaisemmin, kuin vallan vaihtuminen Yhdysvalloissa (Trumpin ja Bidenin vallansiirros)...

Laitan muutamia historiallisia seikkoja ranskalaisin viivoin ja suosittelen edelleenkin vilpittömästi katsomaan edellä laittamani dokumentin aiheesta, niin ei tarvitse vain mutuilla...

- Afganistan imperiumien hautausmaana on pikemminkin myytti ja legenda, kuin mikään faktuaalinen fakta. Brittien ja tuolloin myös Venäjän imperiumin vetäytyminen alueelta oli suurvaltapoliittista mittelöä, ja "Imperiumien hautausmaa" on viittaus Rudyard Kiplingin kirjaan. The Great Game (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game) (Wikipedia). Tuosta sopii lukea pääpiirteet, mitä silloin tapahtui niin briteille kuin venäläisillekin, ja miksi. The Great Game on nyttemmin geopoliittinen klisee.

- Lähihistoria selittää hyvin nykyisen tilanteen, muistin virkistämiseksi: Neuvostoliitto hyökkäsi Afganistaniin, osittain myös Yhdysvaltain sinne houkuttelemina. Yhdysvallat ja Saudi-Arabia ryhtyivät aseistamaan ja fanatisoimaan afgaaneja Neuvostoliittoa vastaan. Neuvostoliitto olisi kyllä voinut vallata Afganistanin, ellei Yhdysvaltain mittava aseapu mujahideeneille (Eli Talebania edeltäville uskonsotureille) olisi ollut erittäin tuloksekasta. Parhaimpana aseapuna oli erityisesti Neuvostoliiton ilmaherruutta vastaan myydyt stinger-ohjukset, jotka osaltaan ratkaisivat Neuvostoliiton häviön. Sodan viime vaiheissa Neuvostoliitto oli jo muutenkin romahtamassa, ja sen käymä sota Afganistanissa oli siinä yhtälössä vain osatekijä.

- Yhdysvaltain tarjotessa aseapua, Saudi-Arabia rahoitti Pakistaniin runsaasti koraanikouluja, jotka toimivat islamistifanaatikkojen aivopesuloina. Niissä luotiin samalla pohja sille, mistä myöhemmin muodostui Taleban. Pakistanin apu ja myötävaikutus on merkittävä tekijä Talebanin nousuun ja siihen, että se on pystynyt operoimaan koko tämän ajan. Myös Osama bin Laden eli ja asui Pakistanissa, vieläpä käytännössä sikäläisen parhaan sotilasakatemian (Vrt. Yhdysvaltain West Point) naapurissa.

- Afganistan on koko Aasian risteysalue (Siis Keski-Aasiaa), ja sinne on suoritettu invaasioita halki historian. Sen vuoksi siellä on tänäkin päivänä runsaasti eri heimoja ja etnisyyksiä. Modernisti ymmärretty valtio se ei ole ollut koskaan, kuin paperilla.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 19, 2021, 09:02:47
Pakolaisia palaa Afganistaniin.

Olen poliittisen epäkorrektisti naureskellut, että saattaapa Suomestakin nyt lähtijöitä löytyä; tai vielä niin, että laitetaan tänne nyt otettavia naapureiksi niille 1990-luvun taitteen jälkeen tulleille, niin saadaan minisotia tännekin...

Ainut asia, mikä on 100 % varmaa on, että suurvallat sotiessaan onnistuivat hävittämään maapallolta alkuperäisen syrah-rypäleen.

Ei se ole sama, se, mikä nyt muualla kasvaa.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 19, 2021, 13:06:57
Yhdysvallat jätti jälkeensä myös biometrisen tiedonkeruujärjestelmän, jossa on runsaasti tarkkaa ja yksityiskohtaista tietoa maan asukeista. Vaikka taleban ei sitä osaisi käyttää niin eipä hätää, heitä avustava Pakistanin tiedustelu (ISI) kyllä osaa:

The Taliban Have Seized U.S. Military Biometrics Devices (https://theintercept.com/2021/08/17/afghanistan-taliban-military-biometrics/) (The Intercept).

Epäilenpä, että Yhdysvallat halusi jättää taakseen mahdollisimman suuren kaaoksen. Kiinan uutisoinnissa puolestaan piruiltiin, että vallanvaihto Afganistanissa sujui rauhanomaisemmin, kuin vallan vaihtuminen Yhdysvalloissa (Trumpin ja Bidenin vallansiirros)...

Oletettavasti kaikille laitteille löytyy osaajia, kun kissa on pois paikalta. Hiiret oppivat hyppimään pöydillä.

Tai saavat apua muista maista joista voi ostaa tietotaitoa.  Varmaan tulevaisuudessa moniin myytäviin laitteisiin asennellaan etähallintalaitteita jotka mahdollistavat niiden tarkkailun, tai sekoittavat niiden toiminnan.

Suomeen ostettavien lentovekottimienkin käyttö on joiltain osin kielletty oletuksena- ehtona.

Tavallisiin pyssyköihin ei varmaan sellaisia kannata käyttää vaikka sekin ehkä on mahdollista tulevaisuudessa..

Tänään muuten on Afganistanin itsenäisyyspäivä.

Kyllä siellä vielä silti vastarintaa on - pohjoisessa on muodostettu uusi Pohjoinen liitto, ja sitä johtaa Ahmad Massoud (https://en.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Massoud). Hän on Ahmad Shah Massoudin poika ja isästä puolestaan voidaan todeta, että hän oli legendaarisen kova jätkä. Täällä länsimaissa kun on rokkistaroja, niin siellä rokkistaroja ovat erilaiset sotapäälliköt - Ahmad Shah Massoud oli (Ja on) vertauskuvalllisesti sikäläinen Elvis.

Ahmad Massoudin visiona Afganistanin muodostamisesta olisi Sveitsin malli, jossa alueellisilla provinsseilla (Sveitsissä kantonit) olisi laaja itsemääräämisoikeus.

Afganistanin varapresidentti Amrullah Saleh (https://en.wikipedia.org/wiki/Amrullah_Saleh) on julistanut itsensä virkaatekeväksi presidentiksi, ja on vannonut taistelevansa loppuun asti Talebania vastaan. He ovat tänään onnistuneet karkottamaankin talebanien joukkoja klaaninsa alueelta. Saleh on tadjikki, taistellut nuoruudessaan edellä mainitun A.S. Massoudin joukoissa, ollen myös keskeinen hahmo Pohjoisessa liitossa. Mukana on myös useita merkittäviä kenraaleita.

Tässä hyvä kartta+graafeja Afganistanista selitteineen: Map Explainer: Key Facts About Afghanistan (https://www.visualcapitalist.com/map-explainer-key-facts-about-afghanistan/) (visualcapitalist.com).

Tänään saatiin lennätettyä 47 Afganistanin ilmavoimien konetta Uzbekistanin puolelle, pois Talebanin hyppysistä. Settiin kuuluu mm. Hind 24:ia ja Hind 25:ia, ja 10 Super Tucanoa, joita olisi todella helppo talebanienkin oppia lentämään.

Lopuksi jotain ihan muuta, nimittäin vanha kunnon Jamsheed (https://www.youtube.com/watch?v=yfx74JBz2EI) (YT), sinkomiehistä kahelein ja parhain! :)

Valitettavasti Jamsheed kuitenkin tapettiin vuonna 2018, itsemurhapommittajan toimesta.

 Suomi lähettää "muutamia kymmeniä" sotilaita Afganistaniin suojaamaan evakuointia – 34 suomalaista jo turvassa (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b5197a17-2eda-457c-a576-994e50e4e156)

Saadaankohan tuliaisina myös ruumiita?

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2021, 00:40:16
Trollikommentit ovat hauskoja.

Trolleja?! Entä nämä?:

USAn epäonnistunut ex-presidentti ylistää Talebaneja:

USA:n ex-presidentti Donald Trump ylistää talebaneja: "He ovat todella älykkäitä"
- US 19.8.2021 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/usan-ex-presidentti-donald-trump-ylistaa-talebaneja-he-ovat-todella-alykkaita/4cb4b7db-2a4e-4bb5-b8d1-3ec0e9ebe64d)

Samalla kun hänen poikansa Donald jr tulee Talibaneja sananvapaudessa:
https://yle.fi/uutiset/3-12063996

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 19, 2021, 23:41:05
USAn epäonnistunut ex-presidentti ylistää Talebaneja:

USA:n ex-presidentti Donald Trump ylistää talebaneja: "He ovat todella älykkäitä"
- US 19.8.2021 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/usan-ex-presidentti-donald-trump-ylistaa-talebaneja-he-ovat-todella-alykkaita/4cb4b7db-2a4e-4bb5-b8d1-3ec0e9ebe64d)

Samalla kun hänen poikansa Donald jr tulee Talibaneja sananvapaudessa:
https://yle.fi/uutiset/3-12063996

Totta, talebanilla tulisi olla oikeus osallistua keskusteluun muiden kanssa. Se näet paljastaisi, että aiemmin referoimani 'Suomi-taleban' l. ahviolaiset ovat poliittisessa filosofiassaan pohjimmiltaan samaa pataa sille vastenmielisen ja -tahtoisen esikuvan kanssa.

Vähän kuten härkätaistelun ystävät Espanjassa, jotka ovat tähän asti esittäneet, etteivät he suinkaan ole sitä saastaa, mitä heidän on epäilty olevan -jonka sijaan he vain sattuvat rääkkäämään puolustuskyvytöntä eläintä, ja sattuvat teeskentelemään, että sillä olisi mitään mahdollisuuksia. Näin ryhmän vaalimat piirteet liittyvät kokonaisuudekseen oman logiikkansa perusteella, uskotteli ryhmä muille mitä hyvänsä:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008205219.html

Minulle he ovat, tietysti, juuri sitä saastaa.

^

Tämä koko sekava vyyhti, vaikea, kompleksinen tilanne, hankala juttu, monimutkainen poliittinen sotku, on kyllä nasevasti määritelty jo aikoina ammoisna.

Tarkoitus pyhittää keinot.

Retoriikka sitten seilaa akselilla "määritä tarkoitus", samalla kun pyritään kaikin tavoin piilottamaan keinot.

Ja tarkoitus, noh, ennen se meillä oli paras, tänä päivänä se on realistinen. Paha kyllä, toisinaan pelkään, että näin on.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 19, 2021, 22:13:05
Suomi lähettää "muutamia kymmeniä" sotilaita Afganistaniin suojaamaan evakuointia – 34 suomalaista jo turvassa (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b5197a17-2eda-457c-a576-994e50e4e156)

Saadaankohan tuliaisina myös ruumiita?

Mahdollisuuksia lienee siihenkin, melko pienestäkin väärinymmärryksestä voi kahakka syntyä.

Mahtavatko kaikki uudet vallanpitäjät malttaa mielensä ja hyppysensä poissa noiden evakointien ajan. Mitä kauemmin se kestää sitä herkemmäksi voi tilanne luisua. Varmaan myös uusia taistelijoita on vielä saapumassa kabuliin voiton juhlassa.

Luultavasti talibaneilla on myös listattuna niitä omia vihollisiaan joita he joka tapauksessa etsivät, aseiden lisäksi.

Varmasti he koluavat kaikki huushollit ja kyselevät aseiden perään- pois kansalta ja niiltä entisiltä hallinnon  joukoilta.

Mielenkiintoista oli myös, että tätä nykyä näitä asioita aamu-uutisten mukaan Suomessa presidentti kommentoi Ilta-Lehdessä.

Vähän autoritäärisemmät kanavat tapasi olla aikanaan. Vaikka toisaalta, ei kai iltapulujen vaikutusvaltaa kiistämäänkään pidä mennä.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 20, 2021, 10:46:41
Mielenkiintoista oli myös, että tätä nykyä näitä asioita aamu-uutisten mukaan Suomessa presidentti kommentoi Ilta-Lehdessä.

Hyvityksiä saamastaan vaalikampanjan aikaisesta julkisuudesta?

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 19, 2021, 22:13:05
Suomi lähettää "muutamia kymmeniä" sotilaita Afganistaniin suojaamaan evakuointia – 34 suomalaista jo turvassa (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b5197a17-2eda-457c-a576-994e50e4e156)

Saadaankohan tuliaisina myös ruumiita?

Vaikeinta on evakuoitavien kentälle pääsy (Sinne johtavilla reiteillä on useita talebanien tarkastuspisteitä), ellei siellä olla jo. Paikalla on 6000-7000 jenkkisotilasta (Merijalkaväkeä) suojaamassa evakuointeja mutta hekin itse kentällä, ja sen välittömässä läheisyydessä. Kentällä on myös Turkin joukkoja, mutta Erdogan lähetti niitä sinne myös hyvän tahdon ja sovittelun eleenä Talebanille. Kabuliin millään ulkopuolisilla joukoilla ei ole enää mitään asiaa, ja sinne olisi liian riskialtista mennä - ainakaan porukalla. Toivottavasti siellä vielä olevat suomalaiset olivat ehtineet hankkia edes kulkuluvat kentälle... On toisaalta noloa, että Suomella ei ollut kapasiteettia evakuoida kaikkia omiaan sieltä tarvittaessa pikaisesti pois. Ei tämä mikään riskitön operaatio ole. Tilanne kentällä on kaoottinen ja vaikka Taleban on luvannut, että maassa olevien ulkomaalaisten pääsy pois sallitaan niin kukaan ei tiedä, kauanko sekään lupaus kestää. Tilanne voi muuttua periaatteessa milloin tahansa.

Arvelen kuitenkin, että niin kauan kuin siellä on noin paljon amerikkalaisia sotilaita, niin talebanit eivät kentälle hyökkää. Heidän lupauksiinsa ei voi kuitenkaan luottaa millään tavoin. Italialaisilla on sanonta, vapaasti suomennettuna: "Pakenijoille kultaiset sillat". Talebaninkin näkökulmasta olisi järkevää päästää sieltä kaikki ulkomaalaiset rauhassa pois niin nopeasti, kuin mahdollista. Muualla Kabulissa talebanien vastustajien etsinnät ja teloitukset ovat jo alkaneet.

Ja jos ei muuten onnistuisi, niin ainahan voi koittaa lahjoa. Se kun on muutenkin maan tapa.

Pohjoinen liitto kerääntyy ja uudelleenjärjestyy nyt Panshirin laaksoon, ja jatkossa vastarintaa käydään sieltä käsin.

Tässä yleiskartta (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/1985_3D_Afghanistan_Panjsher_Valley_(30849053106).jpg) laaksosta ja tässä valokuva (https://i.redd.it/8yi9j6hfqgi71.jpg) sen maastosta. Alue on sinne hyökkäämään yrittäville erittäin viheliäinen paikka. Esimerkiksi Neuvostoliitto ei saanut koko 10 vuotta kestäneen sodan aikana aluetta kertaakaan hallintaansa, vaikka sitä mm. pommitettiin tauotta joka päivä 30 koneen voimin (1984) kuukausi putkeen. Tavallaan vastaava skenaario, kuin muinoin roomalaiset vs. germaanit ja johtajansa Ari (Arminius) Teutoburgin metsässä.

Ongelma kuitenkin on, että vaikka Pohjoinen liitto pystyisi muuten tulokselliseen vastarintaan, alueelle pitää saada huoltoketjut toimimaan, ja tällä hetkellä kaikki rajanylityspaikat ovat talebanien hallussa. Pohjoinen liitto ei pärjää pidemmällä aikavälillä, ellei se saa logistiikkaa toimimaan ja ulkopuolista apua - ilmasiltakin tarvittaisiin. Samalla tässä on nyt miettinyt Vuoristo-Karabahin sotaa ja sitä, mitä turkkilaisten drooneilla saatiin vastaavassa maastossa aikaan. Ja Afganistanin Talebanilla on myös Pakistanin talebanien tuki, ja Pakistanin tiedustelun tuki... Sodan sumua. 

   

Ainakaan Yhdysvaltain ja Pakistanin ei tarvitse enää teeskennellä olevansa toistensa kavereita ja veikkaan, että Yhdysvallat alkaa nyt lähentyä merkittävästi Intian kanssa. Intia ja Kiina eivät oikein tule toimeen (Rajakahakoitakin niillä on tämän tästä), ja Yhdysvaltain ulkopolitiikan pääfokus on jatkossa Kiinassa, jenkkien haastajana. Intia saa vetensä Kiinan puolella olevilta vuorilta.

Afganistanin Taleban voi kyllä vielä purra myös Pakistania perseeseen. Pakistan on pelannut vaarallista peliä samaan tapaan, kuin Assad pelasi sallimalla aluksi Daeshin majailevan myös Syyrian puolella. Afganistanin valtiorajat ovat täysin keinotekoiset, kuten monien Lähi-Idänkin valtioiden rajat. Afganistanissa varsinkin ns. Durandin linja tulee olemaan kiistakysymys Pakistanin suuntaan.
Mikään Afganistanin virallisista hallinnoista ei ole ikinä ratifioinut maan rajoja.

^
Mielenkiintoisia taustatietoja meille vähemmän aihetta tutkineille. Kiitos!

Alue vaikuttaa geopoliittisesti todella kuumalta juuri nyt ja jenkkien odottaisi sortuvan taas kerran tukemaan alueen kapinallisia siihen malliin että perästä kuuluu ja osuu myöhemmin taas omaan nilkkaan.
Venäjä ja Kiina ovat julkisesti vapaampia hieromaan puhdasta bisnestä alueen uusimpien herrojen kanssa ilman turhia julkisuuspaineita ihmisoikeuksista.
CIA:lle olisi taas töitä. Likaisia töitä.
Päivän uutisissa pelotellen spekuloivat josko kohta alueelta virtaa halpaa heroiinia.

Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 20, 2021, 17:55:48
^
Mielenkiintoisia taustatietoja meille vähemmän aihetta tutkineille. Kiitos!

Alue vaikuttaa geopoliittisesti todella kuumalta juuri nyt ja jenkkien odottaisi sortuvan taas kerran tukemaan alueen kapinallisia siihen malliin että perästä kuuluu ja osuu myöhemmin taas omaan nilkkaan.

Eipä kestä. Geopoliittisesti kuuma seutu se on ollut koko muinaishistoriansakin ajan. Myös alkuperäinen silkkitie kulki alueen halki, ja Kiinan mieliksi sen nykyrajoihinkin jätettiin vain 40 kilometriä leveä kaistale, että mailla olisi yhteistä rajaa. Kartalla tuo uloke näyttää aika hassulle rempulalle.

Siellä on 14 eri etno-lingvististä ryhmää, ja sen päälle läjäpäin eri heimoja. Mikäli Suomi olisi vertauksena pieni ja homogeeninen muurahaispesä, niin Afganistan on kuin eri muurahaislajien tilkkutäkki, ja solissa sijaitsevat kylät omia eriytyneitä yhteisöjään. Reviiri- ja resurssikiistoja on ilman talebanejakin jatkuvasti ja lähes kaikki ovat valmiita puukottamaan toisiaan selkään aina sen mukaan, mistä kulloinkin tuulee, ja miten eri voimasuhteet elävät ja muuttuvat. Termiittejä, mustamuurahaisia, keltamuurahaisia jne. toistensa naapureina, ja samoista vähäisistä resursseista (Laidunmaat, vesi, pellot, viljojen siemenet...) tapellaan. Varastellaan toisiltaan vuohia ja vähän nussitaankin niitä, jos ei ehtaa tai ryöstettyjä pikkupoikia ole tarjolla.

Maan pinta-alasta 75% on vuoristoseutuja; lähes puolet väestöstä on pashtuja (Ja samalla sunneja) ja heistä koostuu myös Taleban, mutta kaikista pashtuista 2/3 asuu Pakistanin puolella. Katsoin juuri tallenteen eiliseltä, jossa rajalla olevat Afganistanin talebanit vittuilivat pakistanilaisille rajavartijoille, että "Te olette seuraavat". Katsoin myös, kun ne päästelivät rynkyillä läpi paikallisesta poliisipäälliköstä. Pashtuja on eniten maan eteläosissa; pohjoisosissa asuu eniten muita ryhmiä. Islam sinänsä on se asia, joka valtaosaa maan asukkeista yhdistää. Ei se Pohjoisen liiton porukkakaan mitään maltillista ole, mutta eivät niin barbaarisia kuin Taleban.

Toisessa ketjussa mainitsemani bacha bazi lienee saanut starttinsa juuri muinaisilta kreikkalaisilta pederasteilta; maan keskuspankin logossa on kreikkalainen teksti reliikkinä.

Lainaus käyttäjältä: a4
Venäjä ja Kiina ovat julkisesti vapaampia hieromaan puhdasta bisnestä alueen uusimpien herrojen kanssa ilman turhia julkisuuspaineita ihmisoikeuksista.

Alueen kauppastrategiset osat pitäisi saada joka tapauksessa edes sen verran vakautettua, että bisnes ja infran rakentaminen (Silkkitie 2.0) mahdollistuu. Kiina odottanee ensin sitä ja muitakin riittäviä takeita, ennen kuin ryhtyisi mihinkään isompiin hankkeisiin. Eihän näistä asioista kuitenkaan mitään varmoja tietoja ole, vaan Kiinan bisneshalukkuus ylipäätään on vielä vahvaa spekulaatiota.

Silloin 20 vuotta sitten talebanien ollessa vallassa Kiina pirullislahjoitti heille sian. Se oli koko maan ainoa sika. Sikahan on muslimeille saastainen eläin mutta kun ei sitä tappaakaan voinut, niin posso sijoitettiin Kabulin eläintarhaan. Kun sitten tapahtui (http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/8038368.stm) (BBC) sika-influenssa, niin kukaan paikallinen ei enää mennyt koko eläintarhaan, ja posso laitettiin vielä karanteeniin. Niin kauhea oli maan ainoan sian mahti!

Lainaus käyttäjältä: a4
CIA:lle olisi taas töitä. Likaisia töitä.

Päivän uutisissa pelotellen spekuloivat josko kohta alueelta virtaa halpaa heroiinia.

CIA:lle on ollut töitä koko ajan ja Yhdysvaltain suojeluksessa myös heroiinintuotanto on kukoistanut. Talebanhan lopetti viimeksi koko homman, niin hyvin kuin pystyi. Yhdysvaltain saavuttua maahan tuolloisen presidentti Hamid Karzain velipuoli johti koko maan huumebisnestä - varsinaisia velikultia molemmat.

Jo aiemmin toisaalla ns. Kultainen kolmio oli CIA:n luomus, jota käytettiin samalla rahanpesuun ja eri operaatioiden rahoittamiseen. Nyt siis voisi pikemminkin odottaa heroiinin hinnan nousevan, kun Taleban on vallassa. Veikkaan kuitenkin että eivät aja tuotantoa enää niin alas, kuin viimeksi. Hyvähän se on Eurooppaan myrkkyä jatkossakin kylvää semminkin, kun kylvöllä takoo sievoiset voitot.

1960-luvun lopulla ja vielä 1970-luvun taitteessa myös suomalaiset kommarihipit kävivät Afganistanissa huimelomilla. Vaan niin ajat muuttuvat.

Tiedotusvälineissä (ja foorumeilla) sanotaan, etteivät Talebanit tee helikoptereilla ja lentokoneilla mitään, koska he eivät osaa huoltaa ja korjata niitä. 

Tähän vastaan, että eihän suuri osa autoilijoistakaan osaa huoltaa ja korjata autojaan, mutta silti niillä ajetaan.

Sotakaluston kohdalla on tietysti kyse monimutkaisemmasta kokonaisuudesta kuin autojen kohdalla, mutta jos on tarpeeksi rahaa, asiat saa järjestymään. Entisten neuvostohelikopterien huolto onnistunee vaatimattomimmissakin oloissa. Ja Pakistanin puolelta löytynee Taleban-henkisiä asiantuntijoita. 

Ja sehän on yksi lysti jos niiden lentohärveleiden kanssa sitten välillä vähän putoillaan alas, koska taivahan portit ovat levällään uskonsotureille Allahin helmoihin pöllähtää.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 22, 2021, 21:19:10
Tiedotusvälineissä (ja foorumeilla) sanotaan, etteivät Talebanit tee helikoptereilla ja lentokoneilla mitään, koska he eivät osaa huoltaa ja korjata niitä. 

Tähän vastaan, että eihän suuri osa autoilijoistakaan osaa huoltaa ja korjata autojaan, mutta silti niillä ajetaan.

Sotakaluston kohdalla on tietysti kyse monimutkaisemmasta kokonaisuudesta kuin autojen kohdalla, mutta jos on tarpeeksi rahaa, asiat saa järjestymään. Entisten neuvostohelikopterien huolto onnistunee vaatimattomimmissakin oloissa. Ja Pakistanin puolelta löytynee Taleban-henkisiä asiantuntijoita.

Tietotaito voi kyllä hankkia, mutta ehkä amerikaanot ovat jo oppineet varautumaan siihen, että laitteet voivat joutua vääriin käsiin ja ainakaan teknisempiä vempaita ei ehkä voi täysin hallita ilman laitevalmistajan myötävaikutusta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1170cea9-c0f9-475c-82ef-e8ff9e8fc6c1

Meillä on useita vaihtoehtoja miten toimia sen kanssa, että Yhdysvaltojen toimittamia varusteita voi olla muiden kuin Afganistanin armeijan hallussa, muotoili USA:n puolustusministeriön Pentagonin edustaja John Kirby torstaina, menemättä yksityiskohtiin.

– Me emme luonnollisestikaan halua, että näitä välineitä käytetään meidän etujemme tai Afganistanin kansan etujen vastaisesti, sanoi Kirby.

Mitään suunnitelmia ei tällä hetkellä ole tuhota Talibanin käsiin joutuneita aseita esimerkiksi ilmaiskuilla, kertoo Pentagonin edustaja CNN:lle.

Juuri nyt Kabulin lentokentällä on puhjennut tulipalo mutta tätä kirjoittaessani en vielä tiedä, mikä siellä tarkalleen ottaen palaa.

Lisäsin päiväkirjaketjun puolelle lisää reaaliaikaisia lähteitä, jos joitakuita kiinnostaa.

Facebookissa tuli vastaan Amnesty Internationalin ilmoitus että kaikille Afganistanista tulossa oleville pitää vaatia suojelua. En osallistunut kehkeytyneeseen keskusteluun, mutta näin että pari "lähi-itämaisella" (arabialaisella?) nimellä esiintyvää ihmistä, mies ja nainen, olivat sitä mieltä että ei näitä pakolaisia tarvitse tänne asti kuskata. Jompikumpi näistä sanoi että Afganistanissa on niin pirun köyhää väkeä, että he ovat oikein odottaneet sotaa että pääsisivät hakeutumaan pakolaisina hyvinvointimaihin.

Ja sen muistan että se oli nimistä miespuolinen, joka oli sitä mieltä että afgaanipakolaisten pitäisi sijoittua Afganistanin naapurimaihin, että he pystyvät helpommin palaamaan olojen rauhoituttua.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 23, 2021, 11:25:00

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 22, 2021, 21:19:10
Tiedotusvälineissä (ja foorumeilla) sanotaan, etteivät Talebanit tee helikoptereilla ja lentokoneilla mitään, koska he eivät osaa huoltaa ja korjata niitä. 

Tähän vastaan, että eihän suuri osa autoilijoistakaan osaa huoltaa ja korjata autojaan, mutta silti niillä ajetaan.

Sotakaluston kohdalla on tietysti kyse monimutkaisemmasta kokonaisuudesta kuin autojen kohdalla, mutta jos on tarpeeksi rahaa, asiat saa järjestymään. Entisten neuvostohelikopterien huolto onnistunee vaatimattomimmissakin oloissa. Ja Pakistanin puolelta löytynee Taleban-henkisiä asiantuntijoita.

Tietotaito voi kyllä hankkia, mutta ehkä amerikaanot ovat jo oppineet varautumaan siihen, että laitteet voivat joutua vääriin käsiin ja ainakaan teknisempiä vempaita ei ehkä voi täysin hallita ilman laitevalmistajan myötävaikutusta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1170cea9-c0f9-475c-82ef-e8ff9e8fc6c1

Meillä on useita vaihtoehtoja miten toimia sen kanssa, että Yhdysvaltojen toimittamia varusteita voi olla muiden kuin Afganistanin armeijan hallussa, muotoili USA:n puolustusministeriön Pentagonin edustaja John Kirby torstaina, menemättä yksityiskohtiin.

– Me emme luonnollisestikaan halua, että näitä välineitä käytetään meidän etujemme tai Afganistanin kansan etujen vastaisesti, sanoi Kirby.

Mitään suunnitelmia ei tällä hetkellä ole tuhota Talibanin käsiin joutuneita aseita esimerkiksi ilmaiskuilla, kertoo Pentagonin edustaja CNN:lle.

Ajatteli tässä, että samsung osaa sammuttaa laitteensa tarvittaessa, niin tottahan luulisi sota-aseita "elektronisesti" ohjailtavien kohdalla olevan mahdollista "päivittää" niiden omistajista huolimatta..

ETELÄKOREALAINEN elektroniikkayritys Samsung kertoo lamauttaneensa televisioita Etelä-Afrikassa. Yhtiö käytti televisioihin rakennettua Television Block - toimintoa sulkeakseen etäältä kaikki televisiot, jotka varastettiin sen KwaZulu-Natalin jakelukeskuksesta 11. heinäkuuta.

Tekniikka estää kokonaan televisioiden käyttämisen, kun televisio ottaa yhteyttä internetiin ja Samsungin palvelin tunnistaa television sarjanumeron. Jos väärä televisio estetään, sen voi palauttaa toimintaan esittämällä Samsungille todisteen ostosta ja voimassa olevan tv-luvan.

Tiedotteen mukaan teknologian tarkoitus on estää varastettujen tuotteiden markkinoiden syntyminen sekä Etelä-Afrikassa että muuallakin. Samsungin mukaan TV Block on kaikissa sen valmistamissa televisioissa. Ei ole selvää, kuinka yleisesti samanlainen tekniikka on käytössä muissa televisiomerkeissä.

ÄLYLAITTEIDEN tuhoaminen etähallinnan kautta ei ole aivan ainutlaatuista. Tätä on nähty aikaisemmin tapauksissa, joissa tuote on tullut elinkaarensa päähän. Onpa nähty myös tapaus, jossa kaiutinvalmistaja on antanut uudesta mallista vaihtotarjouksen, jos vanha kaiutin on tuhottu ohjelmallisesti.

Tähän mennessä nähdyt tapaukset ovat nostattaneet suuttumusta sekä ekologisista että psykologisista syistä. Kaikki eivät pidä ajatuksesta, että ostettu ja maksettu laite lakkaa toimimasta valmistajan päätöksellä.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 24, 2021, 09:11:13
Facebookissa tuli vastaan Amnesty Internationalin ilmoitus että kaikille Afganistanista tulossa oleville pitää vaatia suojelua. En osallistunut kehkeytyneeseen keskusteluun, mutta näin että pari "lähi-itämaisella" (arabialaisella?) nimellä esiintyvää ihmistä, mies ja nainen, olivat sitä mieltä että ei näitä pakolaisia tarvitse tänne asti kuskata. Jompikumpi näistä sanoi että Afganistanissa on niin pirun köyhää väkeä, että he ovat oikein odottaneet sotaa että pääsisivät hakeutumaan pakolaisina hyvinvointimaihin.

Ja sen muistan että se oli nimistä miespuolinen, joka oli sitä mieltä että afgaanipakolaisten pitäisi sijoittua Afganistanin naapurimaihin, että he pystyvät helpommin palaamaan olojen rauhoituttua.

Suomalaiset eivät ilmeisesti halunneet tuoda tänne entisiä henkivartioitaan- eli asemiehiä jotka suojelivat heitä afganissa-ollessa.

He eivät kuulemma anna sitä anteeksi suomalaisille- joten lienee melko hyvä asia ettei heitä tuo tänne- tuskin heillä sitä anteeksiantoa löytyisi täälläkään, asemiehiä, kun ammatiltaan ovat ja varmaan myyvät työtään eniten maksaville-

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008213026.html

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 24, 2021, 09:11:13Jompikumpi näistä sanoi että Afganistanissa on niin pirun köyhää väkeä, että he ovat oikein odottaneet sotaa että pääsisivät hakeutumaan pakolaisina hyvinvointimaihin.

Tai toisin päin -jotkut ovat niin köyhiä, että he lähtevät sen vuoksi sotimaan. Ihme kyllä jotkut tuntuvat myös olevan niin rikkaita, että täytyy sotia. Köyhäinhoitoon heidän rahansa eivät silti vuosikymmentenkään mittaan tunnu riittävän. Joka saatanan lentävään taistelurobottiin ja tutkaan kyllä.

Ainakin talebanilla on köyhyydessään ja oppimattomuudessaan päivänvaloa kestävä syy sivistymättömyyteensä.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 24, 2021, 09:11:13
Facebookissa tuli vastaan Amnesty Internationalin ilmoitus että kaikille Afganistanista tulossa oleville pitää vaatia suojelua.

Pitäisi myös olla maailmanrauha ja vaan kaikkee kivaa kaikille! :)

Eilinen palo oli ilmeisesti kentän ulkopuolella; twitter-lähdekään (https://twitter.com/MuslimShirzad/status/1429804438265421825) ei ole tehnyt asiasta lisää päivityksiä.

Talebanin ilmoittama määräaika evakuointien päättymiselle on tämän kuun viimeinen päivä, eli vielä on viikko aikaa. Suomen operaatio on sujunut hyvin, ja koko sakki on kohta evakuoitu.

"Imperiumien hautausmaa" kaatuneina vierasjoukkoina, lähihistorian eri sodissa:

Operation Enduring Freedom (2001-2021), Yhdysvallat+NATO: 2348 kaatunutta jenkkisotilasta, 1147 muiden NATO-maiden sotilasta.
Neuvostoliiton ja Afganistanin sota (1979-1989): 14 453 kaatunutta neuvostosotilasta.
Britti-imperiumin käymät Afganistanin sodat:
- Kolmas sota (1919): 236 kaatunutta.
- Toinen sota (1878-1880): 9850 kaatunutta.
- Ensimmäinen sota:  4700 kaatunutta.

Jokainen varmasti näiden lukujenkin valossa ymmärtänee, että se "Imperiumien hautausmaa" on laajasti väärinymmärretty termi. Brittien Imperiumi porskutti vielä lähes 100 vuotta Afganistanin reissujen jälkeen, eikä Yhdysvallat luhistu Afganistanin sotaan. Ei luhistunut Neukkulakaan, vaikka sodan taloudelliset kulut kyllä osavaikuttivat sen romahtamiseen.

Brittien ensimmäisessä Afganistanin sodassa valtaosa kuolleista oli Itä-Intian kauppakomppanian joukkoja ja intialaisia sotilaita, joilla oli myös perheet mukanaan. Se oli hirvittävä reissu, eikä sieltä päässyt pakoon kuin kourallinen. Miehet tapettiin, vaimoja ja tyttäriä jäi runsaasti orjiksi, ja heidän perillisiään on siellä tänäkin päivänä. 

Amerikkalaisia Afganistanin sodan veteraaneja on kuollut itsemurhan kautta enemmän, kuin itse sodassa. Vai luuliko joku, että n. 2400 amerikkalaisen sotilaan kuolema 20 vuoden aikajanalla olisi Yhdysvaltain armeijan perikato? :)

Suomen Puolustusvoimien tilannepäivitys (https://puolustusvoimat.fi/-/puolustusvoimien-tuki-evakuointioperaatiolle-jatkuu) tältä päivältä, mukana kuvia. Olen hieman yllättynyt, että tiedottivat näin tilanteen vielä ollessa päällä mitään.

Palveluspukuna NATO-joukoissa laajalti käytetty Multicam, eikä suomalainen aavikkotamine M04. 7,62-kaliiberin rynkkyjen sijaan palvelusaseina FN SCAR-L, jossa on NATO-standardin 5,56-patruunat.

Jäin miettimään että keneltäköhän Amnestyn mielestä pitää afgaaneja suojella. Talebaneja tuskin kiinnostaa addressit. Ihmissalakuljettajien tarjoama suojelus päättyy siihen kun taalat on kokoon kääritty. Jos mahdolliset vastaanottajamaat ovat niin vihamielisiä tulijoita kohtaan että erityistä suojelua on tarvis, kannattaako lähteä reissuun ollenkaan?

Jos jälkimmäinen vaihtoehto ruksitaan, niin mitä addressilla aiotaan tehdä? Naulataan lähimmän moskeijan oveen otsikolla ole kiltti afgaanille? Kirkon oveen turha naulata kun kirkossa ollaan kilttejä muutenkin. Ainakin kaikille muille kuin suomalaisille, taikka kirkon muille työntekijöille. Ilmeisesti oikein paatunut työpaikkakiusaamisen trendi kun kirkoissa on.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 24, 2021, 15:06:38
Jäin miettimään että keneltäköhän Amnestyn mielestä pitää afgaaneja suojella. Talebaneja tuskin kiinnostaa addressit. Ihmissalakuljettajien tarjoama suojelus päättyy siihen kun taalat on kokoon kääritty. Jos mahdolliset vastaanottajamaat ovat niin vihamielisiä tulijoita kohtaan että erityistä suojelua on tarvis, kannattaako lähteä reissuun ollenkaan?

Jos jälkimmäinen vaihtoehto ruksitaan, niin mitä addressilla aiotaan tehdä? Naulataan lähimmän moskeijan oveen otsikolla ole kiltti afgaanille? Kirkon oveen turha naulata kun kirkossa ollaan kilttejä muutenkin. Ainakin kaikille muille kuin suomalaisille, taikka kirkon muille työntekijöille. Ilmeisesti oikein paatunut työpaikkakiusaamisen trendi kun kirkoissa on.

Eihän sinne jää ketään kun on poistuttava kaikkien määräaikana. Vai kuvitteleeko Amnesty lähettävänsä sekin sinne suojajoukkojaan.  Omillaan ovat afgaanit. Addressit ei auta yhtikäs mitään. Talebanit pyyhkii niillä ,,,
Jos suojelu erikseen pakolaisille määränpäässä niin ei suojelua saa alkuperäisetkään senkummemmin. Miten sitä heille järjestetään. Vokkien ympärille erikoisjoukot vai ?

Taas se Amnestyn ilmoitus tuli vastaan kun Facen avasin. Nyt nappasin tekstin talteen. Näinhän ne sanoi:

Afganistan on vaarallinen. Vaadi Suomea myöntämään kansainvälistä suojelua jokaiselle Suomeen tulevalle tai täällä jo olevalle afganistanilaiselle. Allekirjoita vetoomus!

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 24, 2021, 16:03:19
Taas se Amnestyn ilmoitus tuli vastaan kun Facen avasin. Nyt nappasin tekstin talteen. Näinhän ne sanoi:

Afganistan on vaarallinen. Vaadi Suomea myöntämään kansainvälistä suojelua jokaiselle Suomeen tulevalle tai täällä jo olevalle afganistanilaiselle. Allekirjoita vetoomus!

Jepjep...
Ranskaan ja Britanniaan evakuoitujen joukossa on tullut "uhkaavia henkilöitä"  (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fb48cd26-f06f-43b0-a1b0-2dd88cfccab1)
Viisi afganistanilaista, jotka on evakuoitu Kabulista, on asetettu Ranskassa tarkkailuun. Heillä epäillään olevan yhteyksiä Talibaniin, kirjoittaa uutistoimisto AFP.
Yksi heistä on pidätetty. Hän on myöntänyt kuuluneensa Talibaniin ja työskennelleensä tarkastuspisteellä Kabulissa.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 24, 2021, 16:03:19
Taas se Amnestyn ilmoitus tuli vastaan kun Facen avasin. Nyt nappasin tekstin talteen. Näinhän ne sanoi:

Afganistan on vaarallinen. Vaadi Suomea myöntämään kansainvälistä suojelua jokaiselle Suomeen tulevalle tai täällä jo olevalle afganistanilaiselle. Allekirjoita vetoomus!

En. (https://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/p035.gif)

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 24, 2021, 16:03:19
Taas se Amnestyn ilmoitus tuli vastaan kun Facen avasin. Nyt nappasin tekstin talteen. Näinhän ne sanoi:

Afganistan on vaarallinen. Vaadi Suomea myöntämään kansainvälistä suojelua jokaiselle Suomeen tulevalle tai täällä jo olevalle afganistanilaiselle. Allekirjoita vetoomus!

Taleban ratkaisee Suomen tulevaisuuden. Jos Taleban päästää viisi miljoona ihmistä lähtemään, eikä kukaan muu heitä huoli, Suomeen ilmeisesti tulee viisi miljoonaa afganistanilaista.

No,ehkä poliiltikot eivät vetoomukselle helly. Ja ehkä joku muu huolii.

-meillää P, kele, omatkin nuoret hoitamati,
-hoidettasko nyt oma tontti kuntoon ekax, ja sitten seuraavax kiintiöpakolaiset ?
-ja nekin tiukan seulan jälkeen jos taskussa kumminkin rypälepommi tai what ever?

:o :o :o :o :o :o :o

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 24, 2021, 16:03:19
Taas se Amnestyn ilmoitus tuli vastaan kun Facen avasin. Nyt nappasin tekstin talteen. Näinhän ne sanoi:

Afganistan on vaarallinen. Vaadi Suomea myöntämään kansainvälistä suojelua jokaiselle Suomeen tulevalle tai täällä jo olevalle afganistanilaiselle. Allekirjoita vetoomus!

Näissä on varmaan hyvä olla kohtuullinen eikä pelkästään syyttää talibaneja, ei kaiketi ole mikään ihme, että he etsivät niitä vihollisia jotka heidät parikymmentä vuotta sitten länsimaiden avulla ovat tähän tilaan saattaneet.

Vaikka heidän uskontonsa on kyllä melko tylyä monesti, ei se entinen valtakaan tainnut olla paljoakaan kummempi.

Asemiehille suomikin (turvamiehille) nyt avasi porttinsa, taitavat turhautua täällä oudossa maassa vaikka leipä olisikin taattu.

Tuskin tämä suomi on mikään onnela heille, kun se ei taida olla kaikille täkäläisillekään kovin suopea, ainakaan kepun ja sipilän johtamana ei siltä vaikuttanut.

Kaikella on varmaan etunsa ajettavana ja heikompien edut jäävät politiikan varjoon, vieraskoreus vain ei sekään voi olla loputon..

Tänään Amnesty on laittanut Faceen kokonaan uuden ritirimpsun, päätellen siitäkin että tykkäyksiä on ehtinyt kertyä vasta muutama. Tai voin ainakin vaikka vannoa että kun ilmoituksen useampaan kertaan näin, niin kyllä tuntuisi että ei siellä aiemmin ollut mitään mainintaa naisista. Tänään on:

naisten ja tyttöjen tulisi lähtökohtaisesti olla oikeutettuja pakolaisasemaan.

Jos tämä nyt tosiaan on uusi lisuke, eikä omaa sekoiluani, niin ilmeisesti kielteinen palaute on saanut jotain aikaiseksi. Ainakin vokottelun vaatimuksiin tyttöjen/naisten varjolla. Mitäänhän burkaväki koko tästäkään hässäkästä ei välttämättä tule hyötymään...

Lainaus käyttäjältä: Vatupassi - elokuu 25, 2021, 11:12:10
-kriisi on ollut päällä jo kymmenen vuotta mitä tekee afkanistanin omat nuoret?
-sotivatko omassa kotimaassaan vastarintajoukoissa mitä?
-ei kun tulevat ostamaan uusia kenkiä eurooppaan, jne.raitoja eestä ja takaa? ::)

Yritätkö sanoa että taleban ostaa kenkänsä euroopasta?

Jos afganistanilaisia on lähes 40 miljoonaa ja talebaneja alle sata tuhatta, miten noin pieni porukka voittaa ja alistaa noin ison porukan? Varsinkin, kun isolle porukalle on annettu miljardien arvosta aseita ja kalustoa ja koulutusta. Ja pienempi porukka on kouluttamattomia vuoristolaisia.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 26, 2021, 00:12:24
Jos afganistanilaisia on lähes 40 miljoonaa ja talebaneja alle sata tuhatta, miten noin pieni porukka voittaa ja alistaa noin ison porukan? Varsinkin, kun isolle porukalle on annettu miljardien arvosta aseita ja kalustoa ja koulutusta. Ja pienempi porukka on kouluttamattomia vuoristolaisia.

Käytä samaa logiikkaa kuin länkkärien Afrikan ja E-Amerikan valloitukseen. Sinun logiikalla tuo pieni talebani vuoristoporukka on älykäs menestyjä koska älykkäät geenit (joilla päihittää jopa ydinsupervaltain älypäät). ;D

Muutaman sadan vuoden päästä joka ikisellä Suomen alueen kantakansalaisella on 2020-luvun afgaanipakolaisten verta(geenejä) suonissaan. Tämä on matemaattinen väistämättömyys a la Rutherford.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 26, 2021, 00:12:24
Jos afganistanilaisia on lähes 40 miljoonaa ja talebaneja alle sata tuhatta, miten noin pieni porukka voittaa ja alistaa noin ison porukan? Varsinkin, kun isolle porukalle on annettu miljardien arvosta aseita ja kalustoa ja koulutusta. Ja pienempi porukka on kouluttamattomia vuoristolaisia.

Mitä "sivistyneempi" ihminen, sitä huonompi sotilas. Tyhmät ovat kuuliaisia, rohkeita, helppoja johtaa ja valmiita kuolemaan minkä tahansa idiotismin puolesta.

Taitaa iso osa noista talebanin sotureista olla lähtöisin muualta kuin Afganistanista joten siltä osin kyseessä on taas eräs miehityksen muoto. Ja sellainen ei tunnetusti kestä kansallismielisessä Afganistanissa kauaa...

Tuli jälleen mieleen kerettiläinen ajatus. Suomeen ja Eurooppaan yleisesti on viimeisen 20 vuoden aikana tullut Afganistanista koko joukko pakolaisia. Tänä aikanahan maata on hallinnut impperialistisen Amerikan nukkehallinto. Eli pakolaiset ovat paenneet amerikkalaisia ja heidän kätyreitään. Nyt kun tämä miehittäjävalta on ajettu pois, niin eikö ole aika oikeauskoisten afganistalaisten palata koteihinsa rakentamaan kalifaattia?

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 26, 2021, 07:55:45

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 26, 2021, 00:12:24
Jos afganistanilaisia on lähes 40 miljoonaa ja talebaneja alle sata tuhatta, miten noin pieni porukka voittaa ja alistaa noin ison porukan? Varsinkin, kun isolle porukalle on annettu miljardien arvosta aseita ja kalustoa ja koulutusta. Ja pienempi porukka on kouluttamattomia vuoristolaisia.

Mitä "sivistyneempi" ihminen, sitä huonompi sotilas. Tyhmät ovat kuuliaisia, rohkeita, helppoja johtaa ja valmiita kuolemaan minkä tahansa idiotismin puolesta.

Taitaa iso osa noista talebanin sotureista olla lähtöisin muualta kuin Afganistanista joten siltä osin kyseessä on taas eräs miehityksen muoto. Ja sellainen ei tunnetusti kestä kansallismielisessä Afganistanissa kauaa...

Afghanistanilaiset eivät taida olla kovin kansallismielisiä vaan maa on heimottunut. Muuten hyvin samaa mieltä Bruton kanssa (rivi)sotilaista.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 26, 2021, 02:07:29

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 26, 2021, 00:12:24
Jos afganistanilaisia on lähes 40 miljoonaa ja talebaneja alle sata tuhatta, miten noin pieni porukka voittaa ja alistaa noin ison porukan? Varsinkin, kun isolle porukalle on annettu miljardien arvosta aseita ja kalustoa ja koulutusta. Ja pienempi porukka on kouluttamattomia vuoristolaisia.

Käytä samaa logiikkaa kuin länkkärien Afrikan ja E-Amerikan valloitukseen. Sinun logiikalla tuo pieni talebani vuoristoporukka on älykäs menestyjä koska älykkäät geenit (joilla päihittää jopa ydinsupervaltain älypäät). ;D

Muutaman sadan vuoden päästä joka ikisellä Suomen alueen kantakansalaisella on 2020-luvun afgaanipakolaisten verta(geenejä) suonissaan. Tämä on matemaattinen väistämättömyys a la Rutherford.

Kauanko romanit ovat olleet Suomessa ja onkos meillä kaikilla heidän geenejään suonissamme? Minulla on mielikuva että "muutama sata vuotta" ja ei ole. Eihän jonkun tulijaporukan kanssa voi väkisin yhtyä, jos ovat sitä mieltä että ovat mieluummin keskenään.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 26, 2021, 09:10:12
Tuli jälleen mieleen kerettiläinen ajatus. Suomeen ja Eurooppaan yleisesti on viimeisen 20 vuoden aikana tullut Afganistanista koko joukko pakolaisia. Tänä aikanahan maata on hallinnut impperialistisen Amerikan nukkehallinto. Eli pakolaiset ovat paenneet amerikkalaisia ja heidän kätyreitään. Nyt kun tämä miehittäjävalta on ajettu pois, niin eikö ole aika oikeauskoisten afganistalaisten palata koteihinsa rakentamaan kalifaattia?

Mielenkiintoinen ajatus, mutta epäilen että amerikkalaisten "nukkehallinto" on ollut niin nukke eli pökkelö ettei vaan ole saanut rähinäporukoita kuriin. Jokatapauksessa, ehkä kun olen tyhmä, en tajua sitä loputonta räksytystä mikä nyt on meneillään somessa amerikkalaisiin kohdistuen. Talebaneja ei äimistele kukaan, kaikki on amerikaanojen syytä ja hyvä kun läksivät - tällaisen vaikutelman saa. Jos siellä Afganistanissa nyt sitten kaunosielujen mielestä on asiat kuten pitääkin, niin sitten mitään pakolaisuutta ei muodostu eikä tarvitse siitä mäkättää jokaikinen päivä.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 26, 2021, 09:58:00

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 26, 2021, 07:55:45

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 26, 2021, 00:12:24
Jos afganistanilaisia on lähes 40 miljoonaa ja talebaneja alle sata tuhatta, miten noin pieni porukka voittaa ja alistaa noin ison porukan? Varsinkin, kun isolle porukalle on annettu miljardien arvosta aseita ja kalustoa ja koulutusta. Ja pienempi porukka on kouluttamattomia vuoristolaisia.

Mitä "sivistyneempi" ihminen, sitä huonompi sotilas. Tyhmät ovat kuuliaisia, rohkeita, helppoja johtaa ja valmiita kuolemaan minkä tahansa idiotismin puolesta.

Taitaa iso osa noista talebanin sotureista olla lähtöisin muualta kuin Afganistanista joten siltä osin kyseessä on taas eräs miehityksen muoto. Ja sellainen ei tunnetusti kestä kansallismielisessä Afganistanissa kauaa...

Afghanistanilaiset eivät taida olla kovin kansallismielisiä vaan maa on heimottunut. Muuten hyvin samaa mieltä Bruton kanssa (rivi)sotilaista.

Luultavasti afkaanit halusivat miehityksen loppuvan, eli suurin osa varmaan ei oikein tykännyt tästä länsimaisesta invaasiosta. Afganistanissa on kymmenkunta eri kansaa, yksi maa monta kansaa, mutta aika harva silti oli "länsimaalaistunut"

Korruptoitunut porukka joka hyötyi olisi tietenkin halunnut etujensa säilyvän..

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 26, 2021, 07:55:45
Mitä "sivistyneempi" ihminen, sitä huonompi sotilas. Tyhmät ovat kuuliaisia, rohkeita, helppoja johtaa ja valmiita kuolemaan minkä tahansa idiotismin puolesta.

Pätee yleisemminkin kokonaisten kansojen johtamiseen. Machiavellikin kirjoitti aiheesta, että mitä köyhempää ja sivistymättömämpää kansa on, sitä helpompaa sitä on johtaa. Asian esiin tuominen ei tietenkään tarkoittanut että hän itse olisi kannattanut sitä, kunhan vain totesi miten asia on. Palkkasoturiarmeijat hän puolestaaan manasi alimpaan helvettiin. Sitäkin Afganistanin virallinen armeija monille rivisotilaille käytännössä oli. Siihen on liitytty toimeentulon vuoksi, mutta muuten motivaatio oli nolla. Puoliakin on vaihdettu sen mukaan, että joissain tapauksissa Taleban on maksanut parempaa liksaa.

Sikäläinen tavallinen rivisotilas on yhdeksässä tapauksessa kymmenestä luku- ja kirjoitustaidoton, polttelee hassista heti kun silmä välttää, myi varusteitaan ja aseita Talebanille, ja niin edelleen... Perustyökalujen (Kuten rynkyn) huoltaminen, purku ja kasaus kyllä sujuu, mutta kaikki niitä teknisemmät vempeleet ovat työn ja tuskan takana opettaa korjaamaan. Esimerkiksi jos autoon tulee jotain vikaa, niin ei niitä kukaan autolla matkassa olleista sikäläisistä ole osannut korjata. "Mikä on vaihdelaatikko, ja mitä tarkoittaa öljynvaihto"?

Lainaus käyttäjältä: Brutto
Taitaa iso osa noista talebanin sotureista olla lähtöisin muualta kuin Afganistanista joten siltä osin kyseessä on taas eräs miehityksen muoto. Ja sellainen ei tunnetusti kestä kansallismielisessä Afganistanissa kauaa...

Pakistan on roistovaltio. Talebanin riveissä on myös muidenkin -stan-valtioiden porukkaa, mutta niin niitä on kyllä Talebanin vastustajissakin. Uzbekistanin ja Tadjikistanin etu edes lyhyellä tähtäimellä ei ole, että Taleban nousee Afganistanin johtoon. Pakistanin käsitys strategisesta syvyydestä Intiaa vastaan on ollut helliä käärmettä povellaan.

Suomi tuokin nyt myös turvamiehinä olleita. En ole seurannut paljonko kokonaismäärä alun perin ilmoitetusta 170 henkilöstä perheineen on jo ehtinyt nousta.

Sen sijaan Pakistanin vastaisella rajalla: "This is not #Kabulairport, this is Spin Boldak border where thousands of people wants to flee Afghanistan to Pakistan. The situation here is far worse than the situation at #KabulAirport but because there are no foreign forces here, it has not been covered by the media".

Lähteenä Twitter (https://twitter.com/natiqmalikzada/status/1430575665925935107).

Niin Yhdysvaltain, UK:n kuin Australiankin suurlähetystöt varoittavat Afganistanissa vielä olevia kansalaisiaan saapumasta nyt Kabulin lentokentälle. Terrori-iskun uhka sinne on erittäin korkea, ja väitetysti luotettavista lähteistä.

Sitten joku kyynikko voisi spekuloida, että em. maiden siviilit olisikin jo saatu evakuoitua, ja nyt alkavatkin sotilaiden evakuoinnit. Terrori-iskulla pelottaminen voisi ajaa sieltä väkeä pois niin, että omien sotilaiden evakuointi sujuu rauhallisemmin ja tehokkaammin, eivätkä afgaanisiviilit pyri taas rynnimään kentälle. Voisi odottaa, että siinä vaiheessa kun sotilaat alkavat lähteä syntyy uusi, epätoivoinen kaaos.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2021, 10:17:24

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 26, 2021, 02:07:29

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 26, 2021, 00:12:24
Jos afganistanilaisia on lähes 40 miljoonaa ja talebaneja alle sata tuhatta, miten noin pieni porukka voittaa ja alistaa noin ison porukan? Varsinkin, kun isolle porukalle on annettu miljardien arvosta aseita ja kalustoa ja koulutusta. Ja pienempi porukka on kouluttamattomia vuoristolaisia.

Käytä samaa logiikkaa kuin länkkärien Afrikan ja E-Amerikan valloitukseen. Sinun logiikalla tuo pieni talebani vuoristoporukka on älykäs menestyjä koska älykkäät geenit (joilla päihittää jopa ydinsupervaltain älypäät). ;D

Muutaman sadan vuoden päästä joka ikisellä Suomen alueen kantakansalaisella on 2020-luvun afgaanipakolaisten verta(geenejä) suonissaan. Tämä on matemaattinen väistämättömyys a la Rutherford.

Kauanko romanit ovat olleet Suomessa ja onkos meillä kaikilla heidän geenejään suonissamme? Minulla on mielikuva että "muutama sata vuotta" ja ei ole. Eihän jonkun tulijaporukan kanssa voi väkisin yhtyä, jos ovat sitä mieltä että ovat mieluummin keskenään.

Joku tulijaporukka on aika erilaisessa asemassa kuin joku onnistunut valloittajaporukka.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 26, 2021, 09:58:00
Afghanistanilaiset eivät taida olla kovin kansallismielisiä vaan maa on heimottunut.

Siihen nähden onkin hämmästyttävää, miten erinomaisesti melkein kaikki saavat katseensa harittamaan, jos mainitsen että taleban itse asiassa on lähin vastine pan-afghanistanilaiselle kansallisliikkeelle, jonka pystytte mistään löytämään. Täällä ahviolaiset vain ovat tuumineet, että ollakseen kansallismielinen afghaaniliike, pitäisi sen olla vähintään kristitty ja mieluiten lestadiolainen, tai sitä ei lasketa. Mitä taas tulee ahviolaisiin ihmettelemässä talebanien taantumuksellisuutta, niin normaalijärkinen menee vähemmästäkin sanattomaksi.

Liikkeen nationalistiset juuret oli muuten syy, miksi taleban kävi aseelliseen vastarintaan heti, kun ISIS pyrki levittäytymään alueelle: ei talebania kiinnostanut kuulla mitään arabien tuomasta islamilaisesta maailmanvallankumouksesta.

20 vuotta ja 250 000 ruumista myöhemmin täällä yhä ihmetellään, miksi länsi mainen arvo pohja ei kelpaa afghaaneille. Tai 'maan vakauttaminen'.

Sitäkin ihmetellään, että on se nyt kumma, että Taleban ei ollenkaan innostu pitämään kuukausikaupalla lentokentän kaaosta yllä, vaan on sitä mieltä, että jos kerran lähdette, niin menette nyt.

Sekin tulee yllärispylläris, että Taleban ei ole kiva, mukava, joustava neuvottelukumppani, jolle voi sanella, kuinka kauan evakuoinnit kestävät.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2021, 10:17:24

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 26, 2021, 02:07:29

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 26, 2021, 00:12:24
Jos afganistanilaisia on lähes 40 miljoonaa ja talebaneja alle sata tuhatta, miten noin pieni porukka voittaa ja alistaa noin ison porukan? Varsinkin, kun isolle porukalle on annettu miljardien arvosta aseita ja kalustoa ja koulutusta. Ja pienempi porukka on kouluttamattomia vuoristolaisia.

Käytä samaa logiikkaa kuin länkkärien Afrikan ja E-Amerikan valloitukseen. Sinun logiikalla tuo pieni talebani vuoristoporukka on älykäs menestyjä koska älykkäät geenit (joilla päihittää jopa ydinsupervaltain älypäät). ;D

Muutaman sadan vuoden päästä joka ikisellä Suomen alueen kantakansalaisella on 2020-luvun afgaanipakolaisten verta(geenejä) suonissaan. Tämä on matemaattinen väistämättömyys a la Rutherford.

Kauanko romanit ovat olleet Suomessa ja onkos meillä kaikilla heidän geenejään suonissamme? Minulla on mielikuva että "muutama sata vuotta" ja ei ole. Eihän jonkun tulijaporukan kanssa voi väkisin yhtyä, jos ovat sitä mieltä että ovat mieluummin keskenään.

------------
------------
-----------
kellä siitos, sillä kiitos:mutta kyllä se on sitte niin ,että rupiaa jossain vaiheessa olemaan melkosen sisäsiittoista, touhua
tosin korona luonnee tilanteen jossa osa porukasta vähenee"luonnolisen Poistuman#kautta?

Koptereita sotasaaliina melko runsaasti, nyt vain pitänee opetella niitä käyttämään.

Varmaan joitakin lentäjiä on jäänyt hoitamaan hommia ja osaavat kouluttaa uusia- huoltaminen ja vara-osien tarve voi olla vaikeampi homma.

MI-17-HELIKOPTERIT olivat Yhdysvaltojen Afganistaniin tilaamia joskin venäläisiä koneita. Yhdysvallat päätyi aiemmassa päätöksessään venäläiskoneisiin niiden huokeamman hinnan ja helpomman lennettävyyden takia, mutta viime vuosina se on toimittanut maahan yhdysvaltalaisia Black Hawkeja.

Kopterit ovat muodostaneet Afganistanin armeijan ilmavoimien selkärangan ja niillä on muun muassa kuljetettu joukkoja, viety ammuksia ja evakuoitu ihmisiä.

Mi-17-kopterit ovat ulkomaille suunnattuja versioita venäläisestä Mi-8-helikopterista. Ulkomaille vietäviä koneita valmistetaan Kazakstanissa ja Ulan-Uden kaupungissa Venäjällä. Mi-8-mallia on valmistettu neuvostoajoilta 1970-luvulta saakka. Mi-17-koptereita on käytössä useissa maissa ympäri maailmaa.


UZBEKISTANIN hallitus on kertonut, että maahan laskeutui 24 helikopteria sen jälkeen, kun Taleban valtasi Kabulin puolitoista viikkoa sitten ja monet afgaanilentäjät pakenivat maasta. Satelliittikuva-analyysin mukaan Uzbekistaniin olisi laskeutunut 19 Mi-17-kopteria ja yhdeksän Black Hawkia

"A sitting president... unnecessarily ended a war—for no reason at all," lamented the fake Wolfowitz. "Because let's be honest, there just aren't a lot of things that ordinary Americans can be proud of these days."

"Americans know," he continued, "that other prosperous countries have it better in healthcare, infrastructure, education, elder care, food options, income."

"Americans can't be proud of that stuff," but "they can be proud of a war—even if it's unwinnable, even if it lasts 20 years, even if it's a failure from day one in my administration," he said.


https://www.commondreams.org/news/2021/08/22/latest-yes-men-prank-paul-wolfowitz-says-afghanistan-war-failure-day-one

Kentälle tehtiin kaksoisisku; kymmenittäin kuolleita ja haavoittuneita; neljä kuollutta amerikkalaissotilasta. Ilmeisesti Daesh oli harhauttanut itsemurhaiskut ilmaantumalla sadoittain paikalle, mutta tästä ei ole vielä mitään virallista vahvistusta. Katsoin useita tallenteita tilanteen aikana ja sen jälkeen. K18, tässä niistä yksi (https://twitter.com/AsvakaNews/status/1430903059752710152) (Twitter). Suomalaiset eivät ole tällä alueella, eivätkä ole olleet iskun osalta vaarassa.

Tämä on kuvattu siten, että tuossa kentän ulkopuolella on vielä valli, jossa lojui myös paljon ruumiita. Tässä tallenteessa niitä ei ole kuvattu.

Lisäys: Suomen joukot ovat jo matkalla kotiin, ja sieltä on evakuoitu "noin 340 ihmistä" (Ulkoministeri Haaviston mukaan).

Joidenkin lähteiden mukaan amerikkalaissotilaitakin olisi kuollut ainakin kymmenen; afganistanilaisia ainakin 60, ja haavoittuneita 140+.

Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 26, 2021, 21:33:48
Joidenkin lähteiden mukaan amerikkalaissotilaitakin olisi kuollut ainakin kymmenen; afganistanilaisia ainakin 60, ja haavoittuneita 140+.

Tämän päivän tieto 13 kuollutta amerikkalaista 14 haavoittunutta-- afganistanilaisia siviilejä kuollut noin 80 :tä haavoittuneiden määrää ei tiedossa.

Kostaminen lienee sitten seuraava vaihe, mutta koston kohde voi olla hankalampi löytää, joten ehkä se voi mennä väärään kohteeseen ja aiheuttaa lisää koston tarvetta..

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 27, 2021, 10:51:57
Tämän päivän tieto 13 kuollutta amerikkalaista 14 haavoittunutta-- afganistanilaisia siviilejä kuollut noin 80 :tä haavoittuneiden määrää ei tiedossa.

Kostaminen lienee sitten seuraava vaihe, mutta koston kohde voi olla hankalampi löytää, joten ehkä se voi mennä väärään kohteeseen ja aiheuttaa lisää koston tarvetta..

Ainahan uhriluvut nousevat vielä siitä, mitä tämäntyyppisissä tapahtumissa (Erilaiset suuronnettomuudet mukaan lukien) ensiuutisoinneissa kerrotaan. Tämän hetken tilanne on ainakin 90 kuollutta, ja 150+ haavoittunutta. Lisäksi iskun ympärillä pyörii kova huhumylly ja disinformaatio alkaen siitä, että Turkki olisi vetänyt omat suojajoukkonsa pois edellisenä päivänä. Näin ei kuitenkaan käsittääkseni ole tapahtunut.

Muun muassa seuraava kuitenkin on tapahtunut: Yhdysvallat oli toimittanut Talebanille listan paikallisista ihmisistä, jotka se haluaa evakuoida. Toisin sanoen, sama kuin antaisi Talebanille tappolistan. Samoin näitä eri yhteyshenkilöiden nimiä osoitetietoineen oli jätetty sellaisenaan jälkeensä, varmaan sekin ihan vahingossa.

Olen seurannut tapahtumia melko tiiviisti, ja ylipäätään kaikenlaisia jo paljon aiemmin tapahtuneita asioita olisi niin paljon käsiteltäväksi, että tämä ketju muuttuisi kirjaksi, jos kaikesta mahdollisesta ryhtyisi kirjoittamaan.

Ehkä kuitenkin voisi taas mainita, että ei Yhdysvallat lähtenyt Afganistaniin mihinkään valtionrakennusprojektiin. Alkuperäinen tehtävä oli tuhota Al-Qaida, ja muiden Afganistanin alueella harjoitusleirejään pitävien terroristiryhmien keskittymät. Mitään varsinaista suurstrategiaa jatkolle ei ollut, ja maan jälleenrakennus tänä aikana on ollut lähinnä muiden kumppanuusmaiden hommia.

Talebanin käsiin päätyneen amerikkalaiskaluston määrästä on vaihtelevia arvioita. Viime viikolla suomalainen asiantuntija arvioi, että Talebanin iskukyky kaluston puolesta olisi nyt noin puolet siitä, mitä Suomen kenttäarmeijalla (Siis koko armeijalla silloin, kun on täysi liikekannallepano): Millainen sotilaallinen voima on USA:n aseilla varustettu Taliban? Maanpuolustuskorkeakoulun Paronen: "Kuin puolet Suomen kenttäarmeijasta" (https://yle.fi/uutiset/3-12065024?origin=rss) (Yle).

Tuo kuitenkin lienee maltillinen arvio, kun Jenkeissä puhutaan nyt siitä, että kalustoa olisi jäänyt ainakin 85 miljardin euron edestä, tiedotustilanteesta Twitterissä (https://twitter.com/MeghUpdates/status/1431115482455629830).

Jenkkien unelma on toteutunut. USAn jättämillä aseilla entisestään vahvistunut Taliban pitää kyllä venäläiset, kiinalaiset ja muut pois tontilta.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 27, 2021, 14:03:00
Jenkkien unelma on toteutunut. USAn jättämillä aseilla entisestään vahvistunut Taliban pitää kyllä venäläiset, kiinalaiset ja muut pois tontilta.

Nähtäväksi jää; kyllä Taleban ryhtyy vielä keskenäänkin räkkyämään, Pakistanin Taleban ja Afganistanin Taleban ovat hieman eri asioita, Haqqani-verkosto on oma lisänsä, uusiutunut Al-Qaida ja Daesh-K (Khorasanin ISIS) operoivat nekin alueella. Afganistanin Talebanissa on kolme pääfaktiota, eivätkä kaikkia alueelliset komentajat ole uskollisia edes Talebanin keskusjohdolle.

Osama bin Ladenia naurattaisi parhaiten, jos olisi hengissä.

Mutta tuon 85 miljardia voi käsittää väärin. Summaan kuitenkin kuuluu niin joukkojen koulutus, palkat, muonitus, bensa, huolto, terveydenhoito, tukikohtien ja tarkastuspisteiden rakentaminen koko ajalta... Ei se kaikki raha ole suoraan aseissa kiinni. Talebanilla ei ole rahaa eikä osaamista käyttää, huoltaa ja ylläpitää nyt saamaansa raskasta kalustoa, eikä varsinkaan lentohärveleitä. Pakistanilla, Kiinalla, Turkilla ynnä muilla sen sijaan osaamista on ja saa nähdä, ketkä siellä ovat vuorostaan kouluttamassa.

Tähän väliin voidaan muistella Hollywoodin näkemystä Afganistaniin.
(https://cdn.dnaindia.com/sites/default/files/styles/full/public/2021/08/23/992156-rambo-3-taliban.jpg)
(1980-luvulla Mujahideen=Taliban=hyvikset)

Voisi todeta, että geostrategisesti preesensin menettäminen Keski-Aasiassa on jenkeille huono homma, mutta Afganistanissa olemalla on kuitenkin samalla torpattu 20 vuotta alueen lähivaltojen toiminta, ja niiden siellä potentiaalisesti aikaansaama edistys. Suurvaltapeliä tämä joka tapauksessa on.

^^
Hayabusa,

Naurattaa edelleen, miten tuo Rambo III:n lopputeksti on sittemmin vaihdettu omistukseksi "Afganistanin urhealle kansalle", tai jotain sinne päin. Ellet ole nähnyt, niin uudemmmista populaarileffoista suosittelen katsomaan kieli poskessa Charlie Wilson´s War (https://www.imdb.com/title/tt0472062/). Pääosissa Tom Hanks, Julia Roberts ja Philip Seymour Hoffmann, ja asemyynnistä tehty melkoista disneytä - mutta senhän jenkkien elokuvateollisuus osaa! :)

The Kite Runner on kyllä ihan hyvä elokuva, ja vähemmän disneytä.

Jos joku ihmettelisi miksi kirjoitan taleban enkä taliban, niin sitä on ehtinyt tottua tässä menneinä vuosina ja vuosikymmeninä käymään keskustelut näistä asioista niin amerikoiksi, että suomeksi nimen kirjoittaminen ei oikein meinaa sujua. Toisaalta, kirjoitan myös aina ISIS:in sijaan Daesh, syistä jotka olen joskus maininnut. Tuo Afganistanin "ISIS-K" on kansainvälisemmin IS-K, ja viimeinen kirjain tulee sanasta Khorasan, jota käytetään Afganistanin maantieteellisestä alueesta, ja sen paikkakielisestä nimestä.

Afganistanin ystävyys- ja vihollisuussuhteet on kuin suoraan Orwellin kynästä - vain Iso Veli tietää kuka on tänään liittolainen.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 27, 2021, 15:07:23
Afganistanin ystävyys- ja vihollisuussuhteet on kuin suoraan Orwellin kynästä - vain Iso Veli tietää kuka on tänään liittolainen.

Afganistan ei ole Lähi-Itää, mutta sielläkin on näissä voimasuhteissa ja niiden muutoksissa vastaava meininki. Alituiset selkäänpuukottamiset ja puoltenvaihtamiset ovat oma taiteenlajinsa.

Kun Yhdysvallat meni Afganistaniin, presidentti uhosi kostoa.

Kun Yhdysvallat lähtee Afganistanista, presidentti uhoaa kostoa.

Onko amerikkalaisten kulttuuri ja moraali hiekkalaatikkoleikkien tasolla, kun kostaminen näyttää olevan primitiivireaktio asiassa kuin asiassa. Valitettavasti kostoa joutuvat maistamaan nekin, joilla ei ole mitään tekemistä asioiden kanssa. Itsemurhapommittajalle on vaikea enää kostaa persoonallisesti.

Mutta pääasia, että kostetaan. Eläköön Amerikka. Suuri koston maa.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 27, 2021, 15:44:37
Kun Yhdysvallat meni Afganistaniin, presidentti uhosi kostoa.

Kun Yhdysvallat lähtee Afganistanista, presidentti uhoaa kostoa.

Onko amerikkalaisten kulttuuri ja moraali hiekkalaatikkoleikkien tasolla, kun kostaminen näyttää olevan primitiivireaktio asiassa kuin asiassa. Valitettavasti kostoa joutuvat maistamaan nekin, joilla ei ole mitään tekemistä asioiden kanssa. Itsemurhapommittajalle on vaikea enää kostaa persoonallisesti.

Mutta pääasia, että kostetaan. Eläköön Amerikka. Suuri koston maa.

Sen lisäksi, että saatiin talibanit huolehtimaan, etteivät muut pääse huudeille, niin saatiin siis myös tavallaan avoin valtakirja hyökätä ihan minne tahansa, missä hiukankin talibanin hajua* on ilmassa.

*

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7e278f61-1a3d-4c18-b3de-12c085894ece– Joukko talibansotilaita ohitti minut Kabulin kadulla. He haisivat järkyttävältä, ihan kuin he eivät olisi käyneet suihkussa viikkoihin tai kuukausiin. Nämä ihmiset eivät ole normaaleja

Talibanit pitävät venäläiset ja kiinalaiset luultavasti poissa mutta eivät estä amerikkalaisten invaasiota joka tarvittaessa uusitaan.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 27, 2021, 16:00:18
Talibanit pitävät venäläiset ja kiinalaiset luultavasti poissa mutta eivät estä amerikkalaisten invaasiota joka tarvittaessa uusitaan.

Kiinalaiset ovat tehneet kotiläksynsä ja ovat hankkineet jalansijaa ympäri maailmaa vanhalla Filippos II:n (Aleksanteri Suuren isä) sanonnalla: "Ei ole olemassa niin korkeaa muuria, ettei kullalla kuormattu aasi kiipeäisi sen ylitse".

Australialaisen uutiskanava ABC:n Youtube-kanavalla on juuri julkaistu lyhyt klippi Daesh-K:sta, ja samalla klipissä on paikkansapitävä karttakuva siitä, mitkä ovat eri ryhmittymien ydinalueet: Who are ISIS-K and where did they come from? (https://www.youtube.com/watch?v=vcHgO8ge6Sg)

Taleban on nyt pyytänyt Turkkia avustamaan Kabulin lentokentän pyörittämisessä, jahka muut ulkomaalaisjoukot ovat poistuneet.

Puolustusministerikseen Taleban on nimennyt  mullah Abdul Qayyum Zakirin. Hän on entinen Guantanamo-vanki, ja ollut vapautumisensa jälkeen Talebanin kenttäkomentaja.

Onneksi Talibanhallinto valvoo noita miljardien aseita, jottei niitä vuoda millekään terroristijärjestöille. Olisihan se kamalaa, jos lentovehkeitä päätyisi islamisteille, räjähteitä tai panssarintorjunta/it-aseita....

Me kuulemme noista vielä, kun noiden aseillla räjähtää EUroopassa tai jokin lentokone ammutaan alas. On 100%:n selvää, että noita aseita myydään "eniten tarjoaville" ::)

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 27, 2021, 16:10:00

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 27, 2021, 16:00:18
Talibanit pitävät venäläiset ja kiinalaiset luultavasti poissa mutta eivät estä amerikkalaisten invaasiota joka tarvittaessa uusitaan.

Kiinalaiset ovat tehneet kotiläksynsä ja ovat hankkineet jalansijaa ympäri maailmaa vanhalla Filippos II:n (Aleksanteri Suuren isä) sanonnalla: "Ei ole olemassa niin korkeaa muuria, ettei kullalla kuormattu aasi kiipeäisi sen ylitse".

Kiinalaiset ehkä osaavat käyttää afgaaneja hyväkseen, tuskin sortuvat veljeilemään liikaa, kun heillä on omien muslimiensa kanssa jo ihan tarpeeksi ongelmia. Ovat muuten pragmaattisempia ja realistisempia, kuin länsimaat.

Taliban jauhotti juuri USA:n pyytämällä Yhdysvaltoja pitämään Kabulin lähetystönsä auki vaikka valta maassa vaihtuukin talibanistanilaisille. En tarkoita, että taliban ansaitsisi yhteistyökumppanuutta, mutta mediatemppuna tämä oli länsikoalition imagon kanalta nöyryyttävä ele. Eka hävittiin terrorismin vastainen sota, sitten media maalasi Kabuliin pelkkää kuolemaa mutta lopulta ja sen sijaan, että pelot toteutuisivat, taliban ojentaakin käden sovinnon merkiksi. Nyt USA näyttää riidan haastajalta ja taliban puhtaalta pulmuselta.

Edit: on tässä tietysti talibaneilla hyvää aikaa suistaa maa vielä huonompaan jamaan kuin missä se nyt on, mutta ainakin pienen imagovoiton se otti.

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 28, 2021, 00:28:32
Edit: on tässä tietysti talibaneilla hyvää aikaa suistaa maa vielä huonompaan jamaan kuin missä se nyt on, mutta ainakin pienen imagovoiton se otti.

Sitä nuo sirkuskulttuurit tekevät. Näyttävät panostavan enemmän siihen, miltä näyttävät, mutta eivät juuri välitä kansastaan.
Afganistan on kyllä islamin mainoskuva.

Toki meilläkin jotkut uskovat, vaikka lienee pahinta, mitä ihmiskunta jonkun Kongon jälkeen luo. Ymmärtäjiä silti on. :-*

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 28, 2021, 00:28:32En tarkoita, että taliban ansaitsisi yhteistyökumppanuutta, mutta mediatemppuna tämä oli länsikoalition imagon kanalta nöyryyttävä ele.

'Ansaitsisi' on niin kuvaava termi. Viime aikoina kansainvälinen politiikka on perustunut lännessä (sanon lännessä vaikka tarkoitan Yhdysvaltoja, koska monien mielissä ilmeisesti nämä kaksi tarkoittavat edelleen yhtä) ajatukseen, että muiden täytyy ansaita se, mikä meille kuuluu jo periaatteellisista, sisäsyntyisistä syistä. Biden neuvomassa Putinia poliittisista vangeista haisee tekopyhältä tänne saakka niin pahasti, että joudun tuulettamaan koko asuntoni.

Jos yhteistyön ansaitsemisen pitäisi tapahtua molempiin suuntiin, niin luultavasti taliban ansaitsisi yhteistyötä ennen länttä (-""-). Ainakin he rajoittavat kaiken sotimisensa ja pakottamisensa yhteen maahan, eivätkä harjoita ideologista seikkailuaan ympäri maailmaa ase kädessä.

Ansaitsemisessa on sekin puoli, että kaksinaismoraalista ja epärehellistä on helppo nöyryyttää. Vietnamissa kävi juuri niin. Miksihän demokratia ei kelpaa niille, vaikka sitä miten levitetään?

Uutiset Afganistanista eivät tule loppumaan, vaikka Yhdysvallat lähtee. Tiedotusvälineet kertovat, että maan pankkijärjestelmä on luhistumisen partaalla, eikä ihmisillä ole rahaa, millä he ostaisivat ruokaa. Maan varoja ja tuloja on jäädytetty. Avustustoiminta on vaikeutunut. Lyhyesti sanottuna Afganistania ukaa humanitäärinen kriisi.

Montakohan kilotonnia demokratiaa on levitetty Afghanistaniin kahdessakymmenessä vuodessa?

Joskohan terrori-isku yhdistäisi? Kabulin kentällä kuoli sekä jenkkisotilaita että talebaneja. Isikseen verrattuna talebanit ovat tolkun sakkia, ja he nyt joka tapauksessa ovat vallassa.

Nyt kun ajattelen, montako kilotonnia Afghanistaniin kylvettiin ensin sosialismia ja montako kilotonnia sen jälkeen demokratiaa, luulisi maan jo olevan sosiaalidemokratia.

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 28, 2021, 21:55:05

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 28, 2021, 00:28:32En tarkoita, että taliban ansaitsisi yhteistyökumppanuutta, mutta mediatemppuna tämä oli länsikoalition imagon kanalta nöyryyttävä ele.

'Ansaitsisi' on niin kuvaava termi. Viime aikoina kansainvälinen politiikka on perustunut lännessä (sanon lännessä vaikka tarkoitan Yhdysvaltoja, koska monien mielissä ilmeisesti nämä kaksi tarkoittavat edelleen yhtä) ajatukseen, että muiden täytyy ansaita se, mikä meille kuuluu jo periaatteellisista, sisäsyntyisistä syistä.

Hyvä huomio.

Vuoropuhelua tallibanien kanssa on jatkettava, sanovat Yle-uutisissa haastatellut naisten oikeuksien puolustajat, mm. Tarja Halonen.

No, ei kai siinä muu auta. Jotta Afganistanin kansaa ja naisia voitaisiin auttaa, sen on tapahduttava talibanin ehdoilla ja luvalla. Talebania itseään voisi yrittää käännyttää maltillisempan suuntaan, vaikka se vaikealta tuntuukin. Kun taliban näyttää hyväksyvän huumebisneksen, ehkä se voisi hyväksyä jotain muutakin islamin tiukan tulkinnan vastaista. Ehkä raha ratkaisee.

Oulun anarkistiliitto Facessa:

Harva maa voi "ylpeillä" sillä, että antoi tukensa SEKÄ Neuvostoliiton ETTÄ Yhdysvaltojen invaasiolle Afganistaniin.

Suomi pidättäytyi tuomitsemasta Neuvostoliiton hyökkäystä Afganistaniin vuonna 1979. Paavo Väyrysen johtaman Ulkoministeriön lausunnon mukaan Neuvostoliiton väliintulo perustui "afgaanien avunpyyntöön."

Yhdysvaltojen interventiota Suomi tuki 2500 sotilaalla ja vajaalla miljardilla eurolla.

Suomen on siis aktiivisesti kannettava vastuunsa myös Afganistanin siiviilien pelastamisesta.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 29, 2021, 09:54:44
Vuoropuhelua tallibanien kanssa on jatkettava, sanovat Yle-uutisissa haastatellut naisten oikeuksien puolustajat, mm. Tarja Halonen.

No, ei kai siinä muu auta. Jotta Afganistanin kansaa ja naisia voitaisiin auttaa, sen on tapahduttava talibanin ehdoilla ja luvalla. Talebania itseään voisi yrittää käännyttää maltillisempan suuntaan, vaikka se vaikealta tuntuukin. Kun taliban näyttää hyväksyvän huumebisneksen, ehkä se voisi hyväksyä jotain muutakin islamin tiukan tulkinnan vastaista. Ehkä raha ratkaisee.

Auttaminen on useimmiten vaikeaa, joskus mahdotonta. Auttajilla on useimmiten vaatimuksia autettavia kohtaan, joskus nekin mahdottomia toteuttaa.
"Vilpitöntä" apua ei useinkaan anneta ja kristustakin tupataan joka väliin demokratian ohessa, joten kaikki sellainen voi olla estämässä avun perillemenoa.

Ehkä ei halutakaan auttaa, vaan alistaa.. Sekin voi olla joskus tarpeellista, mutta ei epäitsekästä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/talebanin-mukaan-naisopiskelijat-pitaa-siirtaa-eri-huoneisiin/#fee4470f

Talebanin mukaan naisopiskelijat pitää siirtää eri huoneisiin

[...]

Jatkossa nais- ja miesopiskelijat tulisi erottaa omiin luentosaleihinsa eivätkä miesopettajat saisi enää luennoida naisille. Asiasta kertoo itsenäinen ihmisoikeusjärjestö Taliban Watch.

[...]

Yksityisten yliopistojen omistajat ovat valittaneet uudesta määräyksestä, sillä naispuolisia opettajia ei ole riittävästi.

Talibanistanit satsaavat jo näin heti alkuun naisten oikeuksiin ja ihan tosissaan.

Talibanskujen käytös viittaa siihen että he arvelevat etteivät miehet kykene olemaan naisten kanssa tekemisissä ilman että iskee himo raiskata.  ::) Tietty jos itse on tullut ihan homona raiskailluksi, ei kai sitä sitten osaa vastakkaisenkaan sukupuolen kanssa olla muilla tavoin tekemisissä.

Muuten kulttuuri lienee niin hienoa, että jopa suomalaiset feministit haluavat kulttuuria Afganistanista Suomeen... :-\

Nyt muuten kerrankin feministeillä olisi tilaus aukoa päätään aiheesta.
... ja se hiljaisuus on...

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008234570.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008234570.html)

LainaaIson-Britannian ulkomaantiedustelupalvelun MI6:n entinen johtaja Alex Younger suhtautui BBC:n haastattelussa skeptisesti Talebanin kykyyn estää Afganistania tulemasta valtioiden rajat ylittävän terrorismin turvapaikaksi.
– En ole optimistinen sen suhteen, että Talebanilla on kykyä tehdä näin, vaikka heillä olisikin aikomus, Younger sanoo.
Analyytikot ovat myös arvioineet, että Taleban jatkaisi al-Qaidan tukemista, joskin aiempaa peitellymmin. Asiantuntijat ovat myös todenneet, että Talebanin valtaannousu voi vahvistaa al-Qaidaa.
– Vielä hiljattain olisin sanonut, että al-Qaidan ydinjoukon muodostama uhka on aika vaatimaton. Heillä ei ollut turvapaikkaa Afganistanissa ja ylin johto oli hajaantunut eri paikkoihin, entinen terrorisminvastaisen toiminnan koordinaattori Nathan Sales sanoi AP:lle viime viikolla.
Salesin mukaan nyt, kun Taleban on jälleen vallassa, "kaikki se voi muuttua ja muuttua erittäin nopeasti."

Ei Talibanin tai Al-Qaidan välillä ole suurta eroa. Miksi ME tekisimme noille eroa?
Molemmat ovat vihollisia, kun itse niin sanovat.

LainaaIn late 2001, after Northern Alliance forces ousted the Taliban from the north, their militias – some led by men holding office today – carried out systematic attacks on Pashtun villages, raping women, summarily executing civilians, and stealing livestock and land. (Such attacks occurred as late as 2016, when militia forces under the former vice president, Abdul Rashid Dostum, terrorized Pashtun villages in Faryab, accusing them of supporting the Taliban.) The United States was inevitably linked to the abuses of its allies: In November 2001, Dostum's forces massacred as many as 2,000 Taliban prisoners who were captured or had surrendered outside Kunduz. I visited the mass grave – littered with human hair and clothes – in February 2002, and later interviewed a survivor who had hidden, wounded, under a pile of bodies and escaped before the bulldozers came to bury the bodies. (The area, called Dasht-e Laili, has thousands of graves, including those of Hazara victims massacred by the Taliban in 1998, and Taliban prisoners killed by a Dostum rival in 1997). The United Nations initially refused to support a full investigation, and the United States rejected calls to protect the site. By 2006, local militias had destroyed the gravesite. But the Taliban and the families of those killed have not forgotten.

https://www.hrw.org/news/2021/07/06/how-us-funded-abuses-led-failure-afghanistan

Jos jeesustelijat eivät osaa lukea artikkelia, niin en rupea sitä kääntämään. Oikeastaan minua ei huvita tällä hetkellä edes keskustella aiheesta, inhottaa niin pahasti.

No voi kuinka ja miksi ne amerikkalaiset sinne meni, ja kuinka ne sieltä nyt lähti. Hyhhyh!

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 02, 2021, 02:16:40

LainaaIn late 2001, after Northern Alliance forces ousted the Taliban from the north, their militias – some led by men holding office today – carried out systematic attacks on Pashtun villages, raping women, summarily executing civilians, and stealing livestock and land. (Such attacks occurred as late as 2016, when militia forces under the former vice president, Abdul Rashid Dostum, terrorized Pashtun villages in Faryab, accusing them of supporting the Taliban.) The United States was inevitably linked to the abuses of its allies: In November 2001, Dostum's forces massacred as many as 2,000 Taliban prisoners who were captured or had surrendered outside Kunduz. I visited the mass grave – littered with human hair and clothes – in February 2002, and later interviewed a survivor who had hidden, wounded, under a pile of bodies and escaped before the bulldozers came to bury the bodies. (The area, called Dasht-e Laili, has thousands of graves, including those of Hazara victims massacred by the Taliban in 1998, and Taliban prisoners killed by a Dostum rival in 1997). The United Nations initially refused to support a full investigation, and the United States rejected calls to protect the site. By 2006, local militias had destroyed the gravesite. But the Taliban and the families of those killed have not forgotten.

https://www.hrw.org/news/2021/07/06/how-us-funded-abuses-led-failure-afghanistan

Jos jeesustelijat eivät osaa lukea artikkelia, niin en rupea sitä kääntämään. Oikeastaan minua ei huvita tällä hetkellä edes keskustella aiheesta, inhottaa niin pahasti.

Mutta kun kulttuurikristillisellä siunauksella pyhitetyt raiskaukset ovat sitä parempaa raiskaamista.

Mahtaako naisten oikeudet toteutua monissa muissakaan maissa kovin täydellisesti?

Afganistani on tietenkin nyt aiheena ja huomion kohteena, kun suomalaisetkin ovat sinne tuhlanneet verovaroja miljardin paikkeilla.

Länsimaisissa yhteisöissä naisilla on kyllä jonkin verran paremmat mahdollisuudet pärjätä ja ryhtyä vaikka prostituoiduksi saadakseen paremman "elintason"..

 Vuotanut nauha: Näin Bidenin viimeinen puhelinkeskustelu Afganistanin presidentin kanssa eteni (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e0f1608a-5504-46c9-aea8-d31aa745a8c7)
Valittuja "otteita"

Lainaa
Puhelussa presidentit keskustelevat Afganistaniin liittyvästä poliittisesta strategiasta, viestinnästä ja USA:n tarjoamasta sotilaallisesta avusta. Biden tai Ghani ei kumpikaan näytä tiedostavan, että Afganistan on siirtymässä Talibanin hallintaan hyvinkin nopeasti.
...
Puhelussa Biden kehui Afganistanin armeijaa, joka on USA:n kouluttama ja rahoittama.

– Teillä on selvästi parhaat sotajoukot: 300 000 hyvin aseistautunutta sotilasta vastaan 70 – 80 000, ja sotavoimanne ovat selvästi kykeneviä taistelemaan hyvin.

Päiviä myöhemmin Taliban alkoi vallata itselleen maakuntien pääkaupunkeja ilman voimakasta Afganistanin joukkojen vastustusta.
...
Biden ehdottaa puhelussa, että Ghani järjestäisi yhdessä muiden eturivin poliitikkojen kanssa lehdistötilaisuuden, jossa hän esittelee uutta sotilaallista strategiaa.

– Uskoisin, että se muuttaa mielikuvaa, ja että se muuttaa todella paljon asioita.

Puhelun aikaan Taliban kontrolloi noin puolta Afganistanin alueellisista keskuksista.

Kulttuureissa on eroja. Nuo kulttuurit ovat ihan jotain muuta, mitä kuvittelemme.

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2021, 21:52:46
Kulttuureissa on eroja. Nuo kulttuurit ovat ihan jotain muuta, mitä kuvittelemme.

Mistä sinä muuten tiedät, mitä mitä me kuvittelemme?

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 04, 2021, 22:16:20

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2021, 21:52:46
Kulttuureissa on eroja. Nuo kulttuurit ovat ihan jotain muuta, mitä kuvittelemme.

Mistä sinä muuten tiedät, mitä mitä me kuvittelemme?

No, monikulttuuria, monietnisyyttä ja radikaalifeminismiä, ehkä cancel-kulttuuria, eli mielipiteiden kieltämiskulttuuria, woke-sukupuolihäiriötä, autoritarismia?

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 05, 2021, 01:04:30

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 04, 2021, 22:16:20

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2021, 21:52:46
Kulttuureissa on eroja. Nuo kulttuurit ovat ihan jotain muuta, mitä kuvittelemme.

Mistä sinä muuten tiedät, mitä mitä me kuvittelemme?

No, monikulttuuria, monietnisyyttä ja radikaalifeminismiä, ehkä cancel-kulttuuria, eli mielipiteiden kieltämiskulttuuria, woke-sukupuolihäiriötä, autoritarismia?

(https://img.ilcdn.fi/kR_5aD9DYnjEJT5Cq0ESghcnIHM=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/944a2cc5e05096cf57f84c46f11115fbf5d58fc188fd7d865dcd000d3f5e586f.jpg)

Heillä on kulttuurinsa. Heidän kulttuurinsa tänne tullessaan pilaa meidän kulttuuriamme.
Ei se rikasta, se mädättää.

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 05, 2021, 01:23:11
Heillä on kulttuurinsa. Heidän kulttuurinsa tänne tullessaan pilaa meidän kulttuuriamme.
Ei se rikasta, se mädättää.

Nyt korkki kiinni.

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 05, 2021, 01:26:28

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 05, 2021, 01:23:11
Heillä on kulttuurinsa. Heidän kulttuurinsa tänne tullessaan pilaa meidän kulttuuriamme.
Ei se rikasta, se mädättää.

Nyt korkki kiinni.

Heillä oopiumi/heroiinipiiput kiinni!
Ja kouluttamaan niitä lapsia!

https://edition.cnn.com/2021/09/02/politics/afghan-women-trafficking-taliban-escape/index.html

Ymmärsinkö nyt oikein että Afganistanista pakenevia naisia on pakotettu tai vokoteltu naimisiin miesten kanssa että nämä miehetkin pääsisivät turvaan?

Siinä on sitten taas koko suku ylpeä pojastaan miten on saanut uunotettua länkkäreitä. Tosi urheaa väkeä. Peukku.

Ensi lauantaina tulee kuluneeksi 20 vuotta siitä kun USA teki sala liiton juutalaisten kanssa ja räjäytti WTC-tornit vain saadakseen tekosyyn vallata Afganistanin. Tiedättehän, saadakseen afganistanilaisten öljyn haltuunsa.

Tiedän monta hyvää ihmistä, joilla on edelleen pahan kerran harhaluuloja Afghanistanista, ja mitä siellä tapahtui viimeiset parikymmentä vuotta. Lasken itseni noiden ihmisten joukkoon, sillä minullakaan ei löydy rajattomia resursseja ja mielenkiintoa seurata jokaista maailman kolkkaa tai ymmärtää alueen historiaa.

Mutta sitä pidän syvästi ongelmallisena, että ne jotka suunnittelivat operaation ja saivat siitä rahaa, teeskentelevät yhä kuin tappio johtuisi vetäytymisestä, ja että oli vain 'presidentin pitkäjänteisyyden puutetta' amerikkalaisilta kokea nykyiset nöyryytykset.  Koska sen ajattelun mukaan olisi tarvittu lisää sitä, mikä amerikkalaiset, afghaaneista nyt puhumatta, alkujaankin on tuonut nykyiseen pisteeseen.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 06, 2021, 09:28:48
Ensi lauantaina tulee kuluneeksi 20 vuotta siitä kun USA teki sala liiton juutalaisten kanssa ja räjäytti WTC-tornit vain saadakseen tekosyyn vallata Afganistanin. Tiedättehän, saadakseen afganistanilaisten öljyn haltuunsa.

Niin tuohan on "ihan" hyvä teoria, mutta itse tulin ajatelleeksi, että jollekin piti kostaa torneihin törmäilyt ja afganistan oli siinä asiassa tarpeeksi hyvä kohde.

Vapautta ja yhteiskunnallista muutosta tuskin haettiin, oli oikeastaan jonkinlainen erehdys, että sinne juututtiin.-Jäi  kostotoimet turhan pitkäksi aikaa päälle..

Tuleehan sitä joskus lommoja tornitaloihin kun parkkeeraa jotain lentovimpainta. Mitäs moisesta pitkään vihoittelemaan.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 06, 2021, 22:01:38
Tuleehan sitä joskus lommoja tornitaloihin kun parkkeeraa jotain lentovimpainta. Mitäs moisesta pitkään vihoittelemaan.

Niin sattuuhan sitä kaikenlaista- siinä sivussa vihanpuuskassa aiheutettiin irakin sekamelska syyrian libyan ja muiden arabimaiden vakiintuneiden olojen taantuminen ja eurooppalaisille ilonaihetta tulevien väkijoukkojen asuttamisen myötä ja se riemu jatkuu edelleen..

Maailma on tilava, mutta alkaa tuntua siltä, että se alkaa olla jo täynnä kaikenlaista sekoomusta..

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 06, 2021, 22:01:38
Tuleehan sitä joskus lommoja tornitaloihin kun parkkeeraa jotain lentovimpainta. Mitäs moisesta pitkään vihoittelemaan.

Mitä tekemistä tällä kommentilla on Afghanistanin kanssa?

Totta kai tiedän vastauksen, mutta letkautusten hienous on siinä, että kun sanotaan jotain oikein typerää, voidaan piiloutua niiden taakse. Siksi olisi mukavaa kuulla koko looginen ketju tässä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 06, 2021, 10:59:58

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 06, 2021, 09:28:48
Ensi lauantaina tulee kuluneeksi 20 vuotta siitä kun USA teki sala liiton juutalaisten kanssa ja räjäytti WTC-tornit vain saadakseen tekosyyn vallata Afganistanin. Tiedättehän, saadakseen afganistanilaisten öljyn haltuunsa.

Niin tuohan on "ihan" hyvä teoria, mutta itse tulin ajatelleeksi, että jollekin piti kostaa torneihin törmäilyt ja afganistan oli siinä asiassa tarpeeksi hyvä kohde.

Vapautta ja yhteiskunnallista muutosta tuskin haettiin, oli oikeastaan jonkinlainen erehdys, että sinne juututtiin.-Jäi  kostotoimet turhan pitkäksi aikaa päälle..

Looginen tai epälooginen ketju.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 06, 2021, 09:28:48
Ensi lauantaina tulee kuluneeksi 20 vuotta siitä kun USA teki sala liiton juutalaisten kanssa ja räjäytti WTC-tornit vain saadakseen tekosyyn vallata Afganistanin. Tiedättehän, saadakseen afganistanilaisten öljyn haltuunsa.

Päivän tyhmin kommentti, kiitos Brutto.
Luuletteko te, että arabimaiden tai keski-Aasian maiden yhteiskunnalliseen sekasortoon tarvittaisiin mitään ulkopuolista tekijää, kun islam ja paikalliset klaanikulttuurit ovat jo noin brutaaleja ja taantuneita?
Afganistan ja Pakistan luovat itse kulttuurinsa. Arabimaat samoin kulttuurinsa, joka ei kehity, vaan nysvää. Kulttuurissa ja uskonnossa se vika on, ehkä sisäsiittoisuudessakin.

Panshirin alueella on käyty rajuja taisteluita, ja Talebanin puolella on runsaasti myös pakistanilaisia taistelijoita. Pakistan on ilmeisesti tuonut sinne myös ilmatukea, droonien ja helikoptereiden muodossa. Tiedot eri puolilta ovat kuitenkin olleet niin ristiriitaisia, että oikein minkään tahon tiedotteisiin ja uutisointiin ei ole voinut luottaa. On kuitenkin ilmeistä, että vastarintaliikkeeltä puuttuu kaikkea - aseita, ammuksia, ruokaa, kalustoa... Panshiriin on paennut myös niin paljon siviilejä, että sen väkimäärä on käytännössä kaksinkertaistunut. Se tarkoittaa entisestään niukempia resursseja. Luotettavin lähde osoitti, että pari päivää sitten Taleban oli edennyt n. 37 kilometriä laaksoon. Luotettavaa tieto oli siksi, että siinä oli mukana geolokaatiot valokuvineen alueelta.

Vielä olisi muutamia viikkoja talven alkuun. Jahka vuoristoille saataisiin lunta, niille olisi entistä vaikeampi hyökätä. Voi kuitenkin olla, että vastarinta murtuu jo sitä ennen.

Sisäministerikseen Taleban nimesi mullah Siraj Ud Din Haqqanin. Hänkin on kansainvälisesti etsintäkuulutettu terroristi, josta luvataan viiden miljoonan dollarin palkkio. Kehitys kehittyy.

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 07, 2021, 21:49:31

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 06, 2021, 09:28:48
Ensi lauantaina tulee kuluneeksi 20 vuotta siitä kun USA teki sala liiton juutalaisten kanssa ja räjäytti WTC-tornit vain saadakseen tekosyyn vallata Afganistanin. Tiedättehän, saadakseen afganistanilaisten öljyn haltuunsa.

Päivän tyhmin kommentti, kiitos Brutto.

Suurin osa lukijoista ymmärtänee Bruton kommentin vitsiksi. Toivottavasti tämä tulkinta on oikea.

Kuuntelin eilen Ruben Stillerin ohjelman, jossa hän haastatteli psykologian tohtori / kirjailija Taina Kuuskorpea, joka sanoi, että psykopaattisuutta mittaava testi on pitänyt kalibroida erikseen amerikkalaisille ja eurooppalaisille. Syynä on se, että eurooppalaisella asteikolla liian moni amerikkalainen saisi psykopaatin määritelmän. Amerikkalainen kulttuuri kun on niin väkivaltainen.

Eiköhän tuossa ole pääasiallinen syy Afganistanin sotaan. Amerikkalaisten pidäkkeet hyökätä sotilaallisesti milloin minnekin jonkin (teko)syyn varjolla ovat huomattavasti vähäisemmät kuin eurooppalaisilla, joille on vaikea aloittaa hyökkäyssotaa tai aseellisia kostoiskuja ellei Amerikka näytä mallia ja maanittele mukaan. Britannian ex-pääministeri Tony Blair tietänee asiasta enemmän. Ranskan ex-presidentilläkin voi olla jotain sanottavaa koskien mm. Libyan pommituksia.

Kun sota on päätetty aloittaa, syy kyllä keksitään. Kansa saadaan mainipuloitua mukaan. Se ei näytä olevan vaikeaa. Taustasyynä ovat asevalmistajien ja liike-elämän taloudelliset intressit. Sota panee rattaat pyörimään ja se tietää rahaa joillekin. Tietysti on paljon muitakin syitä.

https://areena.yle.fi/audio/1-50908986

Kopek, tosin pitää muistaa, että afgaanit, arabit, somalit, afrikkalaiset tms. itse luovat noita yhteiskuntiaan, jotka levittävät mätäänsä muuallekin, mm. siirtolaisuuden kautta. Eivät länsimaat noita kulttuureja luo, se mätä syntyy sisältäpäin.

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 08, 2021, 23:47:38
Kopek, tosin pitää muistaa, että afgaanit, arabit, somalit, afrikkalaiset tms. itse luovat noita yhteiskuntiaan, jotka levittävät mätäänsä muuallekin, mm. siirtolaisuuden kautta. Eivät länsimaat noita kulttuureja luo, se mätä syntyy sisältäpäin.

Usa tosin "loi" talibaanit rahoittamalla ja aseistamalla sitä ahkerasti neukkujen vuorollaan ollessa afganistanissa.

Usa loi myös Al Qaidan (tukikohta) siinä yhteydessä Osaman mukana- ja tietenkin isiksen alkuperä oli mahdollinen sitten vasta, kun Irakin yhteiskunta Husseinin johtamana oli tuhottu.

Aika outo päätelmä, ettei länsimaat olisi olleet melkoisen suuria tekijöitä noiden ongelmien luomisessa-- "ehkä se toopelle sallittaan".

Kulttuurien luominen tapahtunee sisäsyntyisesti kyllä, mutta ulkoiset vaikutteen joko vahvistavat niitä, tai  tuhoavat.

Talibaneja ei kyetty maailman johtavan valtion toimesta tuhoamaan 20 vuoden aikana ja siitä luovuttiin nyt, kun se viimein hoksattiin..

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 11, 2021, 12:20:21

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 08, 2021, 23:47:38
Kopek, tosin pitää muistaa, että afgaanit, arabit, somalit, afrikkalaiset tms. itse luovat noita yhteiskuntiaan, jotka levittävät mätäänsä muuallekin, mm. siirtolaisuuden kautta. Eivät länsimaat noita kulttuureja luo, se mätä syntyy sisältäpäin.

Usa tosin "loi" talibaanit rahoittamalla ja aseistamalla sitä ahkerasti neukkujen vuorollaan ollessa afganistanissa.

Usa loi myös Al Qaidan (tukikohta) siinä yhteydessä Osaman mukana- ja tietenkin isiksen alkuperä oli mahdollinen sitten vasta, kun Irakin yhteiskunta Husseinin johtamana oli tuhottu.

Mm. Robert Baer kirjoitti tuosta ilmiöstä, jossa islamistit kiristävät maltillisia arabidiktatuureja siten, että vaativat lunnaita. Jos eivät maksa, islamistit järjestävät ongelmia noissa maissa. Joten Saudit, Dubait ja Abu Dhabit ja mitä niitä onkaan mieluummin maksavat salafisteille jopa miljardeja. Tiesitte kai, että liki jokainen Eurooppaan rakennettu moskeija on rakennettu islamistien rahoilla...?!

Aika outo päätelmä, ettei länsimaat olisi olleet melkoisen suuria tekijöitä noiden ongelmien luomisessa-- "ehkä se toopelle sallittaan".

Kulttuurien luominen tapahtunee sisäsyntyisesti kyllä, mutta ulkoiset vaikutteen joko vahvistavat niitä, tai  tuhoavat.

Talibaneja ei kyetty maailman johtavan valtion toimesta tuhoamaan 20 vuoden aikana ja siitä luovuttiin nyt, kun se viimein hoksattiin..

USA ei luonut talibaneja tai al-qaidaa, islam aktiivisella salafistien rahoituksella (Saudi-Arabia, pers.lahden maat) on rahoittanut radikaali-islamia jo 1970-luvulta lähtien. Jopa Suomessa monet islamilaiset yhdyskunnat ovat noiden rahoittamia, kuten se pahamaineisin Roihuvuoren moskeija.

Islamilainen radikalismi ei ole kansan riveistä kasvanut ilmiö, vaan salafisti/wahhabisti- muslimien rahoittama ilmiö.

Robert Baer kirjoitti asiasta jo vuosia sitten. Salafistit kiristävät rahaa arabidiktatuureilta julistaen, että jos ette meille maksa, jihadistit järjestävät ongelmia. Saudit, Abu Dhabi, Dubai maksavat! Liki jokainen EUrooppaan rakennettu moskeija on noiden jihadistien kiristämällä saaduilla varoilla rakennettuja.

Nyt olisi ihan asiantuntijain lausuntojen tukemana (https://yle.fi/uutiset/3-12094458) syytä haukkua Suomen puolustus- ja ulkoministerit siitä että eivät tuoneet tarpeeksi mm. tulkkeja Suomeen kuten pohjoismaiset naapurimme. Vai eikö tämä argumentti sovi opposition pirtaan...? ;D

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 11, 2021, 23:10:58
Nyt olisi ihan asiantuntijain lausuntojen tukemana (https://yle.fi/uutiset/3-12094458) syytä haukkua Suomen puolustus- ja ulkoministerit siitä että eivät tuoneet tarpeeksi mm. tulkkeja Suomeen kuten pohjoismaiset naapurimme. Vai eikö tämä argumentti sovi opposition pirtaan...? ;D

Mutta emmehän me halua noita "tulkkeja" tms. porukkaa perheineen Suomeen? Jo Nazima Razmyar osoittaa, kuinka vahingollisia ovat. Hänkin haluaa lisää heitä Suomeen.
https://i.postimg.cc/cC1G2Qqv/seksuaalirikokset2017.jpg (https://i.postimg.cc/cC1G2Qqv/seksuaalirikokset2017.jpg)
Ei ole yllätys, se on kulttuurinen tauti.

^Entäs jos yksi jääneistä arabitulkeista on marokkolaisjuurinen Lokka? Siis suomen kansalainen vaikka tumma iho?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 11, 2021, 23:27:24
^Entäs jos yksi jääneistä arabitulkeista on marokkolaisjuurinen Lokka? Siis suomen kansalainen vaikka tumma iho?

Hän ei ole tulkki.

Oli tai ei, pitäisikö hänet pelastaa Suomeen? Jos vaikka olisi Marokossa lomalla ja Taliban siellä valtaan. Pitäisikö pelastaa muiden mukana vastaavassa tilanteessa?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 11, 2021, 23:45:25
Oli tai ei, pitäisikö hänet pelastaa Suomeen? Jos vaikka olisi Marokossa lomalla ja Taliban siellä valtaan. Pitäisikö pelastaa muiden mukana vastaavassa tilanteessa?

Ei ole myöskään lomaileva valepakolainen, kuten eräät julkkissomalit.

Mutta pitäiskö hänet pelastaa sieltä? Sarjarikollinen (vähint 2 kertaa käräjillä) ja kelan tuilla elelee ilmeisesti (maa- ja metsätyötarjous ei maistunu).

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 12, 2021, 00:42:16
Mutta pitäiskö hänet pelastaa sieltä? Sarjarikollinen (vähint 2 kertaa käräjillä) ja kelan tuilla elelee ilmeisesti (maa- ja metsätyötarjous ei maistunu).

Hän on Suomessa!

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2021, 20:58:10

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 11, 2021, 12:20:21

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 08, 2021, 23:47:38
Kopek, tosin pitää muistaa, että afgaanit, arabit, somalit, afrikkalaiset tms. itse luovat noita yhteiskuntiaan, jotka levittävät mätäänsä muuallekin, mm. siirtolaisuuden kautta. Eivät länsimaat noita kulttuureja luo, se mätä syntyy sisältäpäin.

Usa tosin "loi" talibaanit rahoittamalla ja aseistamalla sitä ahkerasti neukkujen vuorollaan ollessa afganistanissa.

Usa loi myös Al Qaidan (tukikohta) siinä yhteydessä Osaman mukana- ja tietenkin isiksen alkuperä oli mahdollinen sitten vasta, kun Irakin yhteiskunta Husseinin johtamana oli tuhottu.

Mm. Robert Baer kirjoitti tuosta ilmiöstä, jossa islamistit kiristävät maltillisia arabidiktatuureja siten, että vaativat lunnaita. Jos eivät maksa, islamistit järjestävät ongelmia noissa maissa. Joten Saudit, Dubait ja Abu Dhabit ja mitä niitä onkaan mieluummin maksavat salafisteille jopa miljardeja. Tiesitte kai, että liki jokainen Eurooppaan rakennettu moskeija on rakennettu islamistien rahoilla...?!

Aika outo päätelmä, ettei länsimaat olisi olleet melkoisen suuria tekijöitä noiden ongelmien luomisessa-- "ehkä se toopelle sallittaan".

Kulttuurien luominen tapahtunee sisäsyntyisesti kyllä, mutta ulkoiset vaikutteen joko vahvistavat niitä, tai  tuhoavat.

Talibaneja ei kyetty maailman johtavan valtion toimesta tuhoamaan 20 vuoden aikana ja siitä luovuttiin nyt, kun se viimein hoksattiin..

USA ei luonut talibaneja tai al-qaidaa, islam aktiivisella salafistien rahoituksella (Saudi-Arabia, pers.lahden maat) on rahoittanut radikaali-islamia jo 1970-luvulta lähtien. Jopa Suomessa monet islamilaiset yhdyskunnat ovat noiden rahoittamia, kuten se pahamaineisin Roihuvuoren moskeija.

Islamilainen radikalismi ei ole kansan riveistä kasvanut ilmiö, vaan salafisti/wahhabisti- muslimien rahoittama ilmiö.

Robert Baer kirjoitti asiasta jo vuosia sitten. Salafistit kiristävät rahaa arabidiktatuureilta julistaen, että jos ette meille maksa, jihadistit järjestävät ongelmia. Saudit, Abu Dhabi, Dubai maksavat! Liki jokainen EUrooppaan rakennettu moskeija on noiden jihadistien kiristämällä saaduilla varoilla rakennettuja.

Talibanit olivat melko vähäinen ennen usan panostamista sen kehittymiseen vastustamaan neuvostoliiton afganissaoloa.

Usa siis mahdollisti talibanien nousun afganistanin valtaapitäväksi voimaksi, eikä isiskään olisi koskaan päässyt nousemaan nykyisen tapaiseksi vaivaksi maailmalla, ilman Irakin yhteiskuntajärjestyksen tuhoamista.
Eipä sen puoleen jenkin rahoittivat myös Husseinin pyrkimyksiä, Irakin hyökätessä Iraniin. Entisistä suosikeista näyttää kovin helposti tulevan vihollisia tilanteiden mukaan. Tekosyillä sinne Irakiin myös hyökättiin.

En tiedä paljonko tästä näkyy maksumuurin takaa (itse kun näen kaiken, ollen kirjautunut):

AFGANISTANIN maaseutu on täynnä hylättyjä ja rappeutuvia voimalaitoksia, vankiloita, kouluja, tehtaita, toimistorakennuksia ja sotilastukikohtia, kertoo Afganistanin jälleenrakennuksen erikoistarkastaja Sigar (Special Inspector General for Afganistan Reconstruction).

Ne ovat perintöjä Yhdysvaltojen 20 vuotta kestäneestä yrityksestä rahoittaa nykyaikaisen, turvaa ja peruspalveluja asukkailleen tarjoavan Afganistanin valtion perustaminen.

Sigarin mukaan iso joukko Yhdysvaltain hallinnon toimijoita jakoi arviolta 145 miljardia dollaria (lähes 123 miljardia euroa) rakennus- ja infrastruktuurihankkeisiin, Afganistanin asevoimien varustamiseen, humanitaariseen apuun, huumeiden vastaisiin ohjelmiin ja muihin tarkoituksiin.

Ympäri Afganistania paikallisilta yhteistyökumppaneilta puuttui usein asiantuntemusta ja resursseja heille annettujen rakennusten ja laitteiden ylläpitoon. Sigarin mukaan Yhdysvaltain hallinto rakensi monissa tapauksissa asioita, joita afgaanit eivät halunneet tai tarvinneet.

Osa rakennuksista ja välineistä vahingoittui taisteluissa. Sigarin raportit osoittavat, että useissa tapauksissa amerikkalaiset ja afganistanilaiset sopimuskumppanit eivät toimittaneet sitä, mistä heille maksettiin. Tämä johtui joko virka-aseman väärinkäytöstä tai kyvyttömyydestä.

SIGAR on puolustusministeriön alainen, riippumaton valvontaelin. Se tarkasti säännöllisin väliajoin Yhdysvaltain rahankäyttöä ja huomasi, että Yhdysvaltain hallinto haaskasi vähintään 2,4 miljardia dollaria (kaksi miljardia euroa) pääomahyödykkeisiin, "jotka jäivät käyttämättä tai hylättiin, joita ei ollut käytetty aiottuihin tarkoituksiin, joiden kunto oli heikentynyt tai jotka oli tuhottu".

Toisaalta Sigar toteaa myös, että Yhdysvaltain sijoitukset Afganistanin jälleenrakennukseen ovat "joissakin merkittävissä tapauksissa olleet menestyksellisiä".

Esimerkkeinä tästä äskettäinen selvitys, joka tehtiin ennen kuin Taleban otti haltuunsa koko maan, nostaa esiin 7,3 miljoonaa dollaria (6,2 miljoonaa euroa) maksaneen maatalouden koulutuskeskuksen lisäksi 5,9 miljoonaa dollaria (viisi miljoonaa euroa) maksaneen naisten asuntolan Heratin yliopistossa, kahden miljoonan dollarin (1,7 miljoonan euron) arvoisen rusinoiden prosessointilaitoksen Kandaharissa ja Kandaharin lentoaseman tilat.

Tähän juttuun on koottu esimerkkejä epäonnistuneista projekteista. The Wall Street Journalin lähteenä ovat olleet Special Inspector General for Afganistan Reconstruction -viraston raportit.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008247134.html

Että "perkeleen jenkit kävivät sotkemassa koko maan"? On se vähän niinnii, mutta on se vähän näinnii?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 12, 2021, 10:39:20Että "perkeleen jenkit kävivät sotkemassa koko maan"? On se vähän niinnii, mutta on se vähän näinnii?

Jos käyttää arviointiperusteena, että 10 % meni hyviin hankkeisiin ja 90 % pommeihin ja korruptioon, niin varmaan molemmin päin. Toisaalta kun neuvostojoukot lähtivät maasta 1988-1989, kesti Afghanistanin kommunistihallinto sentään vuoteen 1992, ennen kuin (Yhdysvaltain tukema) mujahideen syrjäytti presidentti Najibullahin. Innokkaimmat neuvostoihailijat väittäisivät varmaan siksi edelleen retrospektiivisti, että operaatio maan kehittämiseksi oli pohjimmiltaan hyvä ja se olisi onnistunut, jos vain epäilijät eivät olisi lopettaneet leikkiä kesken.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 11, 2021, 23:27:24
^Entäs jos yksi jääneistä arabitulkeista on marokkolaisjuurinen Lokka? Siis suomen kansalainen vaikka tumma iho?

Entäsjossitttelu, tuo tositieteellisen MrKAT:in lempiharrastus. :)

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 12, 2021, 10:39:20
Että "perkeleen jenkit kävivät sotkemassa koko maan"? On se vähän niinnii, mutta on se vähän näinnii?

Niin, tuo Afganistanin maahan toki on ihmisoikeuksien ja kehityksen p-läpi jo ilman kenenkään osallisuutta!
Se kulttuuri, se kulttuuri. He luovat Afganistanin, ei kukaan muu. Heidän syytään!

Islamilaisessa maailmassa vanhoillinen islamin tulkinta nousi valtaan jo satoja vuosia sitten Arabian niemimaan valtataistelujen yhteydessä kun Saudi-Arabiaa ja Islamin pyhimpiä paikkoja, maailman muslimeja yhdistävine pakollisine pyhiinvaelluksineen hallitseva suku tai heimo liittoutui Wahhabiittien perustajan kanssa ja sai myöhemmin myös globaalia valtaa öljytuloillaan. Vanhoillisesta islamista myös Yhdysvallat sai kylmän sodan aikaan kommunismin vastaisen liittolaisen.
Kuvioon liittyy myös länsimaiden kolonialismi.
https://areena.yle.fi/1-50760455
Olisikohan Kiina seuraava vanhoillisten ja radikaalien muslimien liittolainen valtataistelussa Lähi-idässä ja maailmalla?

Vuonna 2013 teetetyn laajan tutkimuksen mukaan sharia-lain kannatus on kaikkein korkeinta juuri Afganistanissa. Tuolloisena tuloksena 99% kannatti shariaa maan viralliseksi laiksi:

Muslim beliefs about sharia (https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/) (PRC).

Eikö mennyt kuin kuukausi, jotta kaikki unohtivat Afghanistanin olevan yhä olemassa (https://www.democracynow.org/2021/11/16/afghanistan_humanitarian_and_economic_conditions_update)? Kuulostaa suurinpiirtein keskivertoäänestäjältä.

JUAN GONZÁLEZ: Jan Egeland, the NATO countries not only went for the door, they took all of Afghanistan's financial reserves with them as they left. They froze the assets of the Afghan government. Could you talk about the role of this issue of all of the money in Afghanistan essentially being held hostage by the Western nations that left?

Olen vakuuttunut, että keksitte vähintään yhden hyvän selityksen, jolla ns. liittouma voi taas pestä kasvonsa ja nukkua viattoman lapsen unta.

Kolme miljoonaa pakolaista pelkästään Iranin puolella. Ja täällä saadaan epileptisiä kohtauksia muutamasta tuhannesta ihmisestä Puolan ja Valko-Venäjän rajalla.

^

Selityksenhän näet sinua edeltävästä viestistä, jos Aaveen viestejä luet: 99 % muslimeista etenkin Afganistanissa uskovat shariaan. Kyllä siinä on syytä ottaa rahat pois ihan riittämiin.

Ja nämä pakolaiset sitten, mitäs läksivät, kyllä Länsi-maiden tahtotila on, että Afganistan vakauttaa olonsa ja siihen pyritään. Tai siis oletamme Afganistanin pyrkivän. Mutta aijoo, se tarkoittaa sitä shariaa.

Puhutaan jostain muusta.

T: Xante

Herää kysymys että jos 99 % afganistanilaisista kannattaa shariaa, niin miksi sieltä sitten edes pitäisi karkuun lähteä jos viimeinkin ovat saaneet mitä ovat halunneet. Kuinka suuri määrä on tämä 1 %, jonka poistuttua jäljelle on jäänyt elämäänsä tyytyväisiä fanaatikkoja?

Vai onko asiaa kysytty vain miehiltä?

(Näyttäisi siltä että 1 % = 390.000.)

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 19, 2021, 09:44:06
Herää kysymys että jos 99 % afganistanilaisista kannattaa shariaa, niin miksi sieltä sitten edes pitäisi karkuun lähteä jos viimeinkin ovat saaneet mitä ovat halunneet. Kuinka suuri määrä on tämä 1 %, jonka poistuttua jäljelle on jäänyt elämäänsä tyytyväisiä fanaatikkoja?

Vai onko asiaa kysytty vain miehiltä?

(Näyttäisi siltä että 1 % = 390.000.)

Oikeastiko herää? Ihmetteletkö sitäkin, että vaikka 100 % pohjois-korealaisista kannattaa Rakasta Johtajaa, silti sieltä aina joku pois pyrkii?

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 19, 2021, 10:02:00

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 19, 2021, 09:44:06
Herää kysymys että jos 99 % afganistanilaisista kannattaa shariaa, niin miksi sieltä sitten edes pitäisi karkuun lähteä jos viimeinkin ovat saaneet mitä ovat halunneet. Kuinka suuri määrä on tämä 1 %, jonka poistuttua jäljelle on jäänyt elämäänsä tyytyväisiä fanaatikkoja?

Vai onko asiaa kysytty vain miehiltä?

(Näyttäisi siltä että 1 % = 390.000.)

Oikeastiko herää? Ihmetteletkö sitäkin, että vaikka 100 % pohjois-korealaisista kannattaa Rakasta Johtajaa, silti sieltä aina joku pois pyrkii?

T: Xante

Luin juuri taannoin jostain että Afganistan on vaikea maa valloittaa koska siellä on sitä vuoristoa, ja useat eri porukat ovat asemoituneet alueille joihin ei niin vain ängetä. Taleban nyt ilmeisesti sitten on pystynyt änkeämään. Mutta tuo tutkimus lienee tehty siinä vaiheessa kun se ei maata hallinnut, ja mitään erityistä Isä Aurinkoista kuten muka-kommunistisissa maissa ei kaiketi liene ollut vahtimassa kyselyihin vastaavia ihmisiä. Mutta tietty heimot ja suvut voivat vahtia jäseniään ja yksittäiset ihmiset eivät uskalla vastata kuten haluaisivat. Toisaalta, jos heimoilla ja suvuilla ON niin suuri vaikutus, niin kaiketi niiden näkemys sitten on se totuus siitä mitä maa ja sen lukemattomat kansat haluavat.

^
Afganistan koostuu monista heimoista, mutta suurin syy miksi se on vaikeasti vallattavissa, lienee se etteivät he halua tulla vallatuiksi, ainakaan ulkopuolisen toimesta. Eihän nytkään amerikkaisten poistuessa taisteltu valtaus kävi melko kivuttomasti kävelivät vain kabuliin ja ammuskelivat ilmaan.

Onko tuo sitten hyvä juttu se lienee eri asia -maailmanhan pitäisi kehittyä (kansakuntien) että saataisiin nopeammin saastutettua ja turmeltua tämä oiva telluksemme.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 19, 2021, 11:13:51

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 19, 2021, 10:02:00

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 19, 2021, 09:44:06
Herää kysymys että jos 99 % afganistanilaisista kannattaa shariaa, niin miksi sieltä sitten edes pitäisi karkuun lähteä jos viimeinkin ovat saaneet mitä ovat halunneet. Kuinka suuri määrä on tämä 1 %, jonka poistuttua jäljelle on jäänyt elämäänsä tyytyväisiä fanaatikkoja?

Vai onko asiaa kysytty vain miehiltä?

(Näyttäisi siltä että 1 % = 390.000.)

Oikeastiko herää? Ihmetteletkö sitäkin, että vaikka 100 % pohjois-korealaisista kannattaa Rakasta Johtajaa, silti sieltä aina joku pois pyrkii?

T: Xante

Luin juuri taannoin jostain että Afganistan on vaikea maa valloittaa koska siellä on sitä vuoristoa, ja useat eri porukat ovat asemoituneet alueille joihin ei niin vain ängetä. Taleban nyt ilmeisesti sitten on pystynyt änkeämään. Mutta tuo tutkimus lienee tehty siinä vaiheessa kun se ei maata hallinnut, ja mitään erityistä Isä Aurinkoista kuten muka-kommunistisissa maissa ei kaiketi liene ollut vahtimassa kyselyihin vastaavia ihmisiä. Mutta tietty heimot ja suvut voivat vahtia jäseniään ja yksittäiset ihmiset eivät uskalla vastata kuten haluaisivat. Toisaalta, jos heimoilla ja suvuilla ON niin suuri vaikutus, niin kaiketi niiden näkemys sitten on se totuus siitä mitä maa ja sen lukemattomat kansat haluavat.

Seuraa uutisväläys: joo tosiaan, en tiedä, miten luotettavasti ko. kyselytutkimus on tehty. Mutta esim. sinä ja Aave näytätte olevan sen perusteella kuitenkin johtopäätöksiä tekemään, itse en kykene. Epäilen vain, että maassa, jossa vääräuskoisuudesta voi lähteä henki - kuten sinä ja Aave niin teille sopiessa muistatte muistuttaa - on viisainta aina vastata ns. varman päälle, oli kysyjä kuka hyvänsä.

Historiantuntemusväläys: harvoin on niin, että totuus ja kansat hallitsevat mitään missään.

T: Xante

Tai sitten ns. totuus on se, että shariaa halutaan kyllä muille, muttei omalle itselle. Yksi tyyppi juuri yhtäällä (ei täällä) vinkui että mikä on kun tuputetaan vain yhtä totuutta. Kai niitä totuuksia sitten on vaikka hyrymykke.

Jotenkin sekin mullah tai mikä lie pullah tai pylläh oli totuudet itselleen selitellyt kun raiskasi oman pikkutyttönsä hengiltä.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fayhan_al-Ghamdi

Ja meinasi päästä pikku tuomiolla sharian luvatussa maassa.

Puolustusministeriön selvitys Afghanistan-operaatiosta saa kritiikkiä:

LainaaAfganistan-selvityksestä puuttuva analyyttisyys näkyy Käihkön mukaan muun muassa siinä, ettei siinä käsitellä strategisesti, mihin operaation rahat on käytetty tai millä lailla Suomi on pyrkinyt vakauttamaan maata.

"Kyseessä on operaatio, joka on maksanut satoja miljoonia, jossa on kuollut suomalaisia ja joka on kestänyt 20 vuotta. Pitäisi voida miettiä, miten tämä auttaa meitä valmistautumaan tuleviin sotiin."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009019275.html

On ilmennyt että aasin selässä ratsastavat, rynnäkkökiväärein varustetut maalaiset pystyttiin kyllä tuhoamaan sotilaallisesi, mutta kauko-ohjattujen lennokkien tarjoama suoja ei auttanut maan ulkopuolelta käsin poliittisen ratkaisun keksimistä -ei edes suomalaisten 'kansainvälisen operaation' tarjoama fasadi.

Minäpä luulen että suomalaisten typerehtiminen kansainvälisillä areenoilla on vasta alkamassa, nyt kun meistä on tehty täysipainoinen jalkavaimo amerikkalaisille. Jutun kommenttiosa tarjoaa jälleen parhaan annin jatkokeskusteluille:

Lainaus käyttäjältä: Jarmo NiemiTuli täytenä yllätyksenä, että suomalaistenkin kouluttamia joukkoja ei ollutkaan vastustamaan Talibaneja. Kaikki antautuivat heti taistelutta ja antoivat meidän ostamat länsimaiset aseensa Talibanien resupekka-armeijan käyttöön.

Olivatkohan eversti Pekka Toverin tiedustelujoukot yhtään tietoisia miten sodassa menee?

Jostain syystä kahdenkymmenen vuoden ystävystymisen ja kulttuurivaihdonkaan jälkeen demokratiasoturit ja ihmisoikeustaistelijat eivät uskaltaneet ajaa ulos Kabulista Afghanistanin maaseudulle:

Lainaus käyttäjältä: Jukka JohanssonLänsimaat hyökkäsivät Afganistaniin v. 2002 ja tappoivat parin vuosikymmenen aikana satoja tuhansia paikallisia asukkaita. Raportista ei nyt selviä, pyrkivätkö suomalaiset rauhanturvaajat suojaamaan paikallisten elämää vai toimivatko hyökkäysjoukon osana ja mahdollistivat paikallisten surmaamista.

Tuskin olemme ehtineet saada nimiä Naton jäsenhakemukseemme, kun meillä korkean tahon tutkijat ja poliitikot haluavat jo sotkea Suomen mukaan kansainvälisiin sotilaallisiin kriiseihin:

Lainaus käyttäjältä: Lassi NurmiOperaation tarkoituksena oli miellyttää Yhdysvaltoja. Meillä on tahoja, jotka toivovat tällaisen toiminnan edistävän kauppasuhteita Yhdysvaltoihin. 315 miljoonalla vienninedistämistä Suomen puolustusvoimia käyttäen.

^
Nuoleskelu, alamaisuus ja tottelevaisuuden osoittaminen ovat olleet Suomen selviytymiskeinoja, aina. Se on käynyt luontevasti ja Kekkosen aikana laajeni myös kotimaan politiikkaan.

Täysin itsenäisesti, muista välittämättä, käyttäytyminen on varattu vain suurimmille eikä se niillekään ole kovin helppoa. Diplomaatteja heilläkin on. Venäjällä on havaittu toki halua luopua alkeellisimmastakin diplomatiasta.

Lainaus käyttäjältä: https://alfatvuutiset.fi/lavrov-venaja-on-mita-se-on-emme-hapea/-Venäjä ei ole täydellinen. Venäjä on mitä se on. Emme häpeä näyttää mitä me olemme.

Afghanistanissa varmaan vuoristokyläläiset ovat pääasiassa jokaista muuta kuin oman klaanin jäsentä vastaan. Vieraat voivat viedä parhaat vuohilaitumet tai unikkosadon. Kaikkien sodassa kaikkia vastaan on vaikea toimia. Liittoutumat syntyvät ja hajoavat nopeasti, eikä mitään pitkäaikaista ole muuta kuin jatkuva sissisota.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 23, 2022, 11:24:00
^
Nuoleskelu, alamaisuus ja tottelevaisuuden osoittaminen ovat olleet Suomen selviytymiskeinoja, aina. Se on käynyt luontevasti ja Kekkosen aikana laajeni myös kotimaan politiikkaan.

Täysin itsenäisesti, muista välittämättä, käyttäytyminen on varattu vain suurimmille eikä se niillekään ole kovin helppoa. Diplomaatteja heilläkin on. Venäjällä on havaittu toki halua luopua alkeellisimmastakin diplomatiasta.

Lainaus käyttäjältä: https://alfatvuutiset.fi/lavrov-venaja-on-mita-se-on-emme-hapea/-Venäjä ei ole täydellinen. Venäjä on mitä se on. Emme häpeä näyttää mitä me olemme.

Afghanistanissa varmaan vuoristokyläläiset ovat pääasiassa jokaista muuta kuin oman klaanin jäsentä vastaan. Vieraat voivat viedä parhaat vuohilaitumet tai unikkosadon. Kaikkien sodassa kaikkia vastaan on vaikea toimia. Liittoutumat syntyvät ja hajoavat nopeasti, eikä mitään pitkäaikaista ole muuta kuin jatkuva sissisota.

Afganistanissa elämä soljui eteenpäin käsittääkseni tavalla x ennen Yhdysvaltain interventiota ja nyt intervention jälkeenkin se soljuu eteenpäin tavalla x, jos kohta maa ponnistaa paljon köyhemmistä lähtökohdista. Meille tosin ihan käsittämätöntä, ettei siellä valta ole samalla tavalla keskusjohtoista kuin meille on vaan valta on jakaantunut eri klaaneille tms. Yhdysvaltoja varmaan kannatti siellä muutama Suomesta oppinsa omaksunut klaani, mutta kun klaaneja on siellä paljon, eikä niistä suurin osa kannattanut Yhdysvaltain miehitysvaltaa, maa palautui äkkiä alkuperäiseen tilaansa.

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 23, 2022, 11:04:32
Minäpä luulen että suomalaisten typerehtiminen kansainvälisillä areenoilla on vasta alkamassa, nyt kun meistä on tehty täysipainoinen jalkavaimo amerikkalaisille.

Luulen Nato-jäsenyyden johtavan päinvastaiseen lopputulokseen. Ei tarvitse enää näytellä liittolaista, kun on semmoinen. Voi keskittyä olennaiseen eikä moraaliposeeraukseen pitkin poikin Aasiaa ja Afrikkaa.

Kaikki esitetty kritiikki Suomen Afganistanin sotaretkeä, sen tavoitteita ja toteutusta kohtaan on kyllä oikeutettua. Siitä asiasta en ole eri mieltä. Eivät oppineet sikäläiset sitten tanssimaan juhannuskokon ympärillä ja keräämään kukkia alasti kesäöinä, eivät syömään lenkkimakkaraa ja juomaan olutta. Pahasti jäi visioiden toteutuminen puolitiehen.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 23, 2022, 12:12:59

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 23, 2022, 11:24:00
^
Nuoleskelu, alamaisuus ja tottelevaisuuden osoittaminen ovat olleet Suomen selviytymiskeinoja, aina. Se on käynyt luontevasti ja Kekkosen aikana laajeni myös kotimaan politiikkaan.

Täysin itsenäisesti, muista välittämättä, käyttäytyminen on varattu vain suurimmille eikä se niillekään ole kovin helppoa. Diplomaatteja heilläkin on. Venäjällä on havaittu toki halua luopua alkeellisimmastakin diplomatiasta.

Lainaus käyttäjältä: https://alfatvuutiset.fi/lavrov-venaja-on-mita-se-on-emme-hapea/-Venäjä ei ole täydellinen. Venäjä on mitä se on. Emme häpeä näyttää mitä me olemme.

Afghanistanissa varmaan vuoristokyläläiset ovat pääasiassa jokaista muuta kuin oman klaanin jäsentä vastaan. Vieraat voivat viedä parhaat vuohilaitumet tai unikkosadon. Kaikkien sodassa kaikkia vastaan on vaikea toimia. Liittoutumat syntyvät ja hajoavat nopeasti, eikä mitään pitkäaikaista ole muuta kuin jatkuva sissisota.

Afganistanissa elämä soljui eteenpäin käsittääkseni tavalla x ennen Yhdysvaltain interventiota ja nyt intervention jälkeenkin se soljuu eteenpäin tavalla x, jos kohta maa ponnistaa paljon köyhemmistä lähtökohdista. Meille tosin ihan käsittämätöntä, ettei siellä valta ole samalla tavalla keskusjohtoista kuin meille on vaan valta on jakaantunut eri klaaneille tms. Yhdysvaltoja varmaan kannatti siellä muutama Suomesta oppinsa omaksunut klaani, mutta kun klaaneja on siellä paljon, eikä niistä suurin osa kannattanut Yhdysvaltain miehitysvaltaa, maa palautui äkkiä alkuperäiseen tilaansa.

Minua aina hämmästyttää, kuinka ihmiset lännessä eivät käytä edes vähäisintä ajatustaan sen pohtimisessa, miten oma käytös vaikuttaa oletettuihin autettaviin. Oletus lienee, että hiekkaneekerien ja kaikenlaisten vinkuintiaanien peruspsykologia on sikäli paljon alkeellisempi kuin meidän valkoihoisten eurooppalaisten, ettei heitä samalla tavoin haittaa enojensa ja setiensä räjäyttäminen perunapellolla. Sitten me kritisoimme 1800-luvun brittiläisiä kolonialisteja ikään kuin jokin olisi väliajalla ehtinyt muuttua.

Eilen vasta näytettiin Ylellä dokumentaaria Somaliasta. Maan pääkaupunkiin oli rakennettu eu-rahalla helvetinmoinen konklaavi muureineen, vartijoineen, tenniskenttineen ja jopa leikkaussaleineen toteuttamaan, ilmeisesti, 'maan jälleenrakennusta'. Samaan aikaan maaseutu näkee nälkää, kaupunkiin johtavat tiet on katkottu tarkastuspisteillä seulomaan 'terroristeja'. Korruptio rehottaa.

Mitä kauemmin sitä touhua katseli, sen enemmän alkoi minulle muodostua mielikuva, että itse asiassa nämä al-shabaabit ja al-kebaabit ja muut talebanit ovat luultavasti oikealla puolella, ja ainakin ne uskaltavat puhua suoraan kurjalistolle ja ymmärtävät sen kieltä. Eu-diplomaatit ja muut käsikassarat ehkä tajuaisivat saman neljän lajin aamiaisbuffettinsa päätettyään, jos uskaltaisivat ikinä droonien tietokone-ohjaamoa lähemmäs pommittamaansa tavallista kansaa.

Kun maine on mennyt, niin vaikea sinne on enää vähään aikaan palata humanitääristä työtä tekemään. Huvittavaa siinä minusta on, että niin kernaasti kuin me venäläisiä arvostelemmekin, Moskova harjoitti aiemmat parikymmentä vuotta tasan samaa sivistyksellistä ja humanitääristä työtä tykinpiipuista Afghanistanissa kuin länsi sitä seuraavat.

Loppuarvio: 'operaatio sujui hyvin ja tavoitteet täytettiin. Me vain olimme väärällä puolella.'

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 23, 2022, 13:41:52

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 23, 2022, 12:12:59

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 23, 2022, 11:24:00
^
Nuoleskelu, alamaisuus ja tottelevaisuuden osoittaminen ovat olleet Suomen selviytymiskeinoja, aina. Se on käynyt luontevasti ja Kekkosen aikana laajeni myös kotimaan politiikkaan.

Täysin itsenäisesti, muista välittämättä, käyttäytyminen on varattu vain suurimmille eikä se niillekään ole kovin helppoa. Diplomaatteja heilläkin on. Venäjällä on havaittu toki halua luopua alkeellisimmastakin diplomatiasta.

Lainaus käyttäjältä: https://alfatvuutiset.fi/lavrov-venaja-on-mita-se-on-emme-hapea/-Venäjä ei ole täydellinen. Venäjä on mitä se on. Emme häpeä näyttää mitä me olemme.

Afghanistanissa varmaan vuoristokyläläiset ovat pääasiassa jokaista muuta kuin oman klaanin jäsentä vastaan. Vieraat voivat viedä parhaat vuohilaitumet tai unikkosadon. Kaikkien sodassa kaikkia vastaan on vaikea toimia. Liittoutumat syntyvät ja hajoavat nopeasti, eikä mitään pitkäaikaista ole muuta kuin jatkuva sissisota.

Afganistanissa elämä soljui eteenpäin käsittääkseni tavalla x ennen Yhdysvaltain interventiota ja nyt intervention jälkeenkin se soljuu eteenpäin tavalla x, jos kohta maa ponnistaa paljon köyhemmistä lähtökohdista. Meille tosin ihan käsittämätöntä, ettei siellä valta ole samalla tavalla keskusjohtoista kuin meille on vaan valta on jakaantunut eri klaaneille tms. Yhdysvaltoja varmaan kannatti siellä muutama Suomesta oppinsa omaksunut klaani, mutta kun klaaneja on siellä paljon, eikä niistä suurin osa kannattanut Yhdysvaltain miehitysvaltaa, maa palautui äkkiä alkuperäiseen tilaansa.

Oletus lienee, että hiekkaneekerien ja kaikenlaisten vinkuintiaanien peruspsykologia on sikäli paljon alkeellisempi kuin meidän valkoihoisten eurooppalaisten, ettei heitä samalla tavoin haittaa enojensa ja setiensä räjäyttäminen perunapellolla.

Eihän se haittaakaan. Kunnon muslimeille marttyyrikuolema on jopa iloinen ja tavoiteltava asia. Ovat ihan itse kertoneet.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 23, 2022, 13:46:38

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 23, 2022, 13:41:52
Oletus lienee, että hiekkaneekerien ja kaikenlaisten vinkuintiaanien peruspsykologia on sikäli paljon alkeellisempi kuin meidän valkoihoisten eurooppalaisten, ettei heitä samalla tavoin haittaa enojensa ja setiensä räjäyttäminen perunapellolla.

Eihän se haittaakaan. Kunnon muslimeille marttyyrikuolema on jopa iloinen ja tavoiteltava asia. Ovat ihan itse kertoneet.

Ilmanko tulokset olivat niin hyviä, kun Bruton kaltaiset miehet olivat operaatiosta alusta asti päättämässä: 'länsimaisten arvojen' todelliset toteuttajat.

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 23, 2022, 13:41:52Minua aina hämmästyttää, kuinka ihmiset lännessä eivät käytä edes vähäisintä ajatustaan sen pohtimisessa, miten oma käytös vaikuttaa oletettuihin autettaviin. Oletus lienee, että hiekkaneekerien ja kaikenlaisten vinkuintiaanien peruspsykologia on sikäli paljon alkeellisempi kuin meidän valkoihoisten eurooppalaisten, ettei heitä samalla tavoin haittaa enojensa ja setiensä räjäyttäminen perunapellolla. Sitten me kritisoimme 1800-luvun brittiläisiä kolonialisteja ikään kuin jokin olisi väliajalla ehtinyt muuttua.

Luin juuri hiljattain Wikipediasta kuinka Jenkeissä on kuusi määritelmää terveelle ihmiselle [1]. Jokainen virallinen lasten terveydenhuolto ja kehitysohjelma laaditaan näiden pohjalta [1]. Vaihtoehdoista jokainen on määritelty filosofian mukaan eikä empirian mukaan [1].

Kuusi filosofistakin vaihtoehtoa on tietysti tyhjää parempi, mutta jos edes oman maan lapsia ei kohdata siltä pohjalta, mikä on ylipäätään mahdollista, kaukana ollaan varmasti tilanteesta, että harkitsisivat demokratiapyrkimyksissään kokonaan vieraiden maiden kohdalla, pitäisikö paikalliset ottaa jotenkin huomioon.

Vaikka Yhdysvalloilla on tietenkin suurin vastuu demokratian levittämisessä, niin on se kyllä ihan Suomenkin kohdalla noloa, että mukaan oli ihan pakko päästä. Toivottavasti tulevaisuudessa vastaavien hankkeiden kohdalla kun mahdollisena Nato-jäsenenä ei enää tarvitse nuoleskella ketään, osataan olla kriittisempiä. Ei tietenkään osata, ehei, mutta toivossa on kansanviisauden mukaan hyvä elää.

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Emotional_intelligence#NICHD_pushes_for_consensus

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 23, 2022, 16:46:01
Toivottavasti tulevaisuudessa vastaavien hankkeiden kohdalla kun mahdollisena Nato-jäsenenä ei enää tarvitse nuoleskella ketään, osataan olla kriittisempiä. Ei tietenkään osata, ehei, mutta toivossa on kansanviisauden mukaan hyvä elää.

Markkinatalousmallin vaatimus kvartaaleittain tapahtuvalle tulosten tarkastelulle on myrkkyä kaikenlaisten hitaiden prosessien kääntämiselle. Ei ole aikaa odotella.

Jos kiinalaisten kärsivällisyys ja PTS-kyky yhdistettäisiin Yhdysvaltojen haluihin ja resursseihin ja mukaan otettaisiin ripaus venäläistä piittaamattomuutta turhista yksityiskohdista ja jonkinverran arabien rahakasan päällimmäisiä, voisivat tulokset olla hämmästyttäviä. Tosin tuollaisen yhteistyön aikaansaaminen olisi vielä hämmästyttävämpää.

Naisten oikeudet heikkenivät, kun Taleban nousi valtaan.

Yle uutiset: Suomessa 18 vuotta asunut Aziza Hossaini seuraa entisen kotimaansa tilannetta kauhulla: "Tämä on vaarallista kaikille maailman naisille"

Afganistan-asiantuntija Aziza Hossainin mukaan maassa on puhjennut naisten oikeuksien näkökulmasta maailman suurin ihmisoikeuskriisi.


https://yle.fi/a/74-20043670

Joku ei ehkä pidä tästä kysymyksestä, mutta esitän sen silti.

Eikö naisilla itsellään ole mitään osuutta ja roolia siinä, että heitä syrjitään?

Jokainen mies on jonkun naisen poika. Eivätkö äidit voisi jo pienestä pitäen kasvattaa poikiaan niin, ettei heistä tulisi aikuisina sortajia ja naisten alistajia? Katsovatko äidin vain sivusta, kun heidän pojistaan kasvaa naistenpieksijöitä ja alistavan systeemin ylläpitäjiä?

Miehitysarmeija ei ole osoittautunut kovin tehokkaaksi naisten oikeuksien takaajaksi. Oikeudet voivat kyllä vähäksi aikaa tulla, mutta kun miehittäjä lähtee, tilanne palaa helposti ennalleen. Miehityksen jälkeinen vallanpitäjä katsoo naisten oikeuksien olleen miehittäjän tuomaa länsimaista hapatusta, joka on kitkettävä pois ja palattava perinteisiin arvoihin.

Jos muutos lähtee sisältä päin, sillä on paremmat mahdollisuudet luoda jotain pysyvää.

^

Eihän noissa maissa jokainen mies ole äitinsä poika samalla tavalla kuin me sen ymmärrämme. Pojat kasvavat äitiensä kanssa 7 vuotiaaksi ja siirtyvät sen jälkeen miesten tiloihin.

Niin että tällä kertaa me nais/äitisheimaus pieleen.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Vatupassi - elokuu 26, 2021, 15:08:51

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2021, 10:17:24

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 26, 2021, 02:07:29

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 26, 2021, 00:12:24
Jos afganistanilaisia on lähes 40 miljoonaa ja talebaneja alle sata tuhatta, miten noin pieni porukka voittaa ja alistaa noin ison porukan? Varsinkin, kun isolle porukalle on annettu miljardien arvosta aseita ja kalustoa ja koulutusta. Ja pienempi porukka on kouluttamattomia vuoristolaisia.

Käytä samaa logiikkaa kuin länkkärien Afrikan ja E-Amerikan valloitukseen. Sinun logiikalla tuo pieni talebani vuoristoporukka on älykäs menestyjä koska älykkäät geenit (joilla päihittää jopa ydinsupervaltain älypäät). ;D

Muutaman sadan vuoden päästä joka ikisellä Suomen alueen kantakansalaisella on 2020-luvun afgaanipakolaisten verta(geenejä) suonissaan. Tämä on matemaattinen väistämättömyys a la Rutherford.

Kauanko romanit ovat olleet Suomessa ja onkos meillä kaikilla heidän geenejään suonissamme? Minulla on mielikuva että "muutama sata vuotta" ja ei ole. Eihän jonkun tulijaporukan kanssa voi väkisin yhtyä, jos ovat sitä mieltä että ovat mieluummin keskenään.

------------
------------
-----------
kellä siitos, sillä kiitos:mutta kyllä se on sitte niin ,että rupiaa jossain vaiheessa olemaan melkosen sisäsiittoista, touhua
tosin korona luonnee tilanteen jossa osa porukasta vähenee"luonnolisen Poistuman#kautta?

Onhan suomalaisilla neandrtalisilta perittyjä geenejä. Ei siinä muutama romanigeeni missään tunnu.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 09, 2023, 18:39:10
Eikö naisilla itsellään ole mitään osuutta ja roolia siinä, että heitä syrjitään?

Kulttuurin muuttuminen ilman jatkuvasti arjessa hyödylliseksi osoittautuvaa ja tarpeeksi monta ihmistä koskettavaa houkutinta ja selvää syy-yhteyttä on vaikeaa. Silloinkin kun se muuttuu, muutos on hidasta ja osittaista ja osa ihmisistä ulisee kuolemaansa asti.

Jokainen ihminen on sosiaalinen. Väkisinkin tekee oletuksia siitä mitä muut ajattelee ja sopeuttaa itseään joukon jatkeeksi. Oletetaan esimerkiksi henkilö, joka koettaa vakuuttaa muille, että "poliisi on vihollinen", kun 91 % on tottunut ajattelemaan, että "poliisi on ystävä". Uusi outo viesti herättää ihmetystä ja epäilyä. Se että evankeliumiin ensimmäiseksi tarttuvat pellet, sekopäät ja ammattirikolliset ei tee sitä helpommaksi sulattaa.

Lyhyesti, naiset ovat yksilöitä, mutta sosiaalistuneita sellaisia, aivan kuten miehetkin. He eivät muodosta Solaris-tyylistä entiteettiä.

Ja tottahan päätöksen tekoon jonnin verran, ihan himppasen vaikuttaa sekin, miten tehty päätös vaikuttaa henkikullan säilymiseen.

Toki täällä varmaan montakin, jotka tuosta vaan karistaisivat kulttuuripöpöt harteiltaan ja ryntäisi ilman sekunnin epäröintiä etulinjaan barrikadeille, mutta meillä täällä onkin tämä läntinen geenistö, mistä repäistä.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 09, 2023, 18:39:10
Miehitysarmeija ei ole osoittautunut kovin tehokkaaksi naisten oikeuksien takaajaksi. Oikeudet voivat kyllä vähäksi aikaa tulla, mutta kun miehittäjä lähtee, tilanne palaa helposti ennalleen. Miehityksen jälkeinen vallanpitäjä katsoo naisten oikeuksien olleen miehittäjän tuomaa länsimaista hapatusta, joka on kitkettävä pois ja palattava perinteisiin arvoihin.

Talibanitkin ovat miehitysarmeija. Kuten tuolla aiemmin on todettu, Afganistaniksi kutsuttu alue on monien eri heimojen asuinalue. Eivät suinkaan kaikki kannata pastu-heimoista lähtöistä taliban-aatettaa. Monet päin vastoin vastustavat sitä ja pitävät koko juttua pastujen keinona alistaa muita heimoja.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 09, 2023, 18:58:37
Niin että tällä kertaa me nais/äitisheimaus pieleen.

T: Xante

Pitäisikö aloittaa tästä oikein kunnon vääntö ja väittely.

Piti googlata, että mitähän se sheimaus oikein on. Vauva-foorumilla joku tiesi kertoa, että häpäisemistä.

Häpäiseminen saattoi todellakin mennä pieleen, koska en edes tarkoittanut sitä.

Ihmettelin vain, onko se tosiaankin vain miehistä kiinni, kun jossakin maassa asiat ovat päin prinkkalaa. Islamilaisessa alistamissysteemissä huomattavan monet naisistakin kannattavat ainakin jossakin määrin ja jossakin muodossa miesten ylivaltaa ja naisten alivaltaa. Monet naisista tosin eivät koe olevansa alistettuja vaan he uskovat vapaaehtoisesti noudattavansa uskonnon määräyksiä.

Pakon ja vapaaehtoisuuden raja on tunnetusti häilyvä.

Pakoilla on taipumus muuttua pakotettujen mielessä vapaahtoisuudeksi, koska jos joitakin asioita on joka tapauksessa tehtävä, mukavampihan ne on tehdä vapaaehtoisesti kuin pakotettuna.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 09, 2023, 22:38:03
Pakoilla on taipumus muuttua pakotettujen mielessä vapaahtoisuudeksi, koska jos joitakin asioita on joka tapauksessa tehtävä, mukavampihan ne on tehdä vapaaehtoisesti kuin pakotettuna.

Kaikkein mukavinta on tehdä vapaaehtoisesti ilman kuolemanpelkoa. Ilmeisesti oikeasti sinulla ei ole mitään tajua siitä, minkälainen kohtalo noissa maissa on naisella, joka alkaa poikalasten korviin supsutella emansipaation ajatuksia.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 10, 2023, 07:53:42
Ilmeisesti oikeasti sinulla ei ole mitään tajua siitä, minkälainen kohtalo noissa maissa on naisella, joka alkaa poikalasten korviin supsutella emansipaation ajatuksia.

T: Xante

Luultavasti kohtalo on erilainen eri naisille eri tilanteissa niin kuin kaikkialla maailmassa. Ihmisethän ovat yksilöitä ja toimivat omilla tavoillaan. Joillakin naisilla voi olla suurempi vapaus "supsutella" ja joillakin vähäisempi vapaus. Näinhän se on ollut aikoinaan myös Suomessa ja taitaa olla vieläkin.

Vaikka naisten oikeudet länsimaissakin olivat aikoinaan rajoitetut, jotkut lujatahtoiset naiset raivasivat itselleen tilaa elää ja toimia. Yhteisö hyväksyi sen, koska katsoi, että yhden naisen taistelu oikeuksistaan on poikkeus, joka ei vaaranna yleistä järjestystä, jossa miehet ovat ylempänä kuin naiset. Siinä vaiheessa, jos naiset olisivat alkaneet laajemmin vaatia lisää vapauksia ja tasa-arvoa, miesten yhteisö olisi voinut huolestua.

Eivät Afganistanin naiset täysin ole alistuneet, mistä kertoo se, että he uskaltavat järjestää mielenosoituksia.

https://www.bbc.com/news/world-66244408

Xantippa kirjoittaa "noista maista" vähän niin kuin perussuomalaiset. Mitkä maat kuuluvat joukkoon? Afganistan ja Iran ilmeisesti ainakin.

Onko noiden maiden ongelma islam vai jokin muu? Jos islamia ei olisi, naisten asema olisi todennäköisesti parempi. Kyseinen uskonto on kuitenkin ollut olemassa jo 1400 vuotta, joten se ei taida olla menossa minnekään ainakaan lähiaikoina. Onko islamin siis muututtava naisten kannalta suotuisammaksi? Kyseisen uskonto ei taida olla yhtä taipuvainen muutoksille kuin kristinusko. Lähiaikoina tuskin näemme mullahien naisenemmistöä ja islamilaista homojen vihkimistä avioliittoon. Jos sadassa vuodessa saadaan naisten kaavusta ja huivista kymmenen prosenttia lähtemään, se on jo suuri muutos. Pienemmistäkin on taidettu aloittaa pyhiä sotia vääräuskoisia vastaan.

Mitä Afganistanin kanssa pitäisi tehdä? Avata ovet kaikille sieltä tulijoille, vai sulkea rajat ja jättää afganistanilaiset huolehtimaan omista asioistaan? Vai jotain tältä väliltä?

Afganistanin ongelma on se, että maa eli pitkän aikaa avustustalouden varassa. Elintaso nousi, mutta nousulle ei ollut aitoa pohjaa. Väestö kasvoi suuremmaksi kuin minkä maa luonnostaan voisi elättää. Länsimaiden miljardit pyörittivät taloutta.

Kun länsimaat vetäytyivät ja rahahanat suljettiin tai ainakin väännettiin pienemmälle, afganistanilaiset putosivat tyhjän päälle. Karu vuoristoinen maa ei pysty elättämään neljääkymmentä miljoonaa ihmistä.

Avustusrahaa maksettiin niin paljon, että sen turvin Afganistan jonkin aikaa vielä selviää. Suuri osa rahastahan päätyi harmaaseen talouteen ja korruptioon ja ties minne, jossa se edelleen vaikuttaa. Kun rahat on käytetty, edessä on ankeat ajat. Ne ovat nyt jo ankeat ja muuttuvat yhä ankeammiksi.

Myönnän, että olen haluton käymään tätä keskustelua Kopekin kanssa. Se johtuu siitä, että en halua joutua linkki/jankkauskierteeseen, kun selkeästi lähtökohtamme keskusteluun ovat jo niin erilaiset ja tämäkin keskustelu on aikanaan käyty. Joskaan sitä tietysti ei enää muista kuin toinen osapuoli.

Mikään uskonto kun tuskin on syypää tai vapahtaja silloin kun valtaa halutaan ja hamuitaan.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 10, 2023, 07:53:42
Ilmeisesti oikeasti sinulla ei ole mitään tajua siitä, minkälainen kohtalo noissa maissa on naisella, joka alkaa poikalasten korviin supsutella emansipaation ajatuksia.

Tuo on rasismia. Miehet ovat noissakin maissa yksilöitä eivätkä kaikki miehet siellä aiheuta hankaluuksia emansipoituville naisille. Sitäpaitsi hakkaavathan suomalaisetkin naisiaan.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 10, 2023, 09:27:44

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 10, 2023, 07:53:42
Ilmeisesti oikeasti sinulla ei ole mitään tajua siitä, minkälainen kohtalo noissa maissa on naisella, joka alkaa poikalasten korviin supsutella emansipaation ajatuksia.

Tuo on rasismia. Miehet ovat noissakin maissa yksilöitä eivätkä kaikki miehet siellä aiheuta hankaluuksia emansipoituville naisille. Sitäpaitsi hakkaavathan suomalaisetkin naisiaan.

Tuo on seksismiä. Missä kohtaa minä väitin, että Afganistanissa naisten henkeä uhkaa vain miehet?

T: Xante

Tuskin on yhdestä reissusta selvitty, kun suunnitellaan seuraavaa. Kun edellisen kerran ajatus oli kaataa taleban-hallinto, tällä kertaa haluttaisiin tukea sitä ikuisesti.

Kommentti: Afganistan vajoaa yhä syvemmälle – olisiko länsimaiden jo aika tunnustaa tosi­asiat ja ottaa puhelu Kabuliin? (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009785179.html)

"Yhteistyön avulla voitaisiin Ruohomäen mukaan tukea Afganistania muun muassa terveydenhuollon ja opetuksen aloilla – siihen Taleban on osoittanut halukkuutta."

Taleban voisi keskittyä olennaiseen, jos me suomalaiset maksaisimme budjettitukena esim. terveydenhuollon ja opetuksen. Herättääkö asiantuntijan ajatus minkälaista vastakaikua?

Mikä parantaisi Afganistanin kaltaisia persläpiyhteiskuntia kuin radikaali kulttuurin muutos?
https://twitter.com/NasimaRazmyar/status/1691440319223492608 (https://twitter.com/NasimaRazmyar/status/1691440319223492608)
Kuka/ketkä luovat Afganistanin kulttuuria, he itse!

Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 19, 2023, 20:52:21
"Yhteistyön avulla voitaisiin Ruohomäen mukaan tukea Afganistania muun muassa terveydenhuollon ja opetuksen aloilla – siihen Taleban on osoittanut halukkuutta."

Taleban olisi suostunut jo 2000-luvun alussa yhteistyöhön Yhdysvaltain kanssa sodan välttämiseksi, mutta siinä kohdin länsimaalaisen ihmisen muisti ja tieto pätkivät jo niin pahasti, ettei kannata edes yrittää.

Ehkä sittenkin on paras, kun huumekauppiaat lännen humanitaariset työntekijät pysyvät vastaisuudessa poissa Afghanistanista. Ei kulkeudu sitten oopiumia meillekään (https://www.mintpressnews.com/taliban-successful-opium-eradication-afgahnistan-fentanyl/285451/):

LainaaThe Taliban's successful campaign to eradicate drug production has cast a shadow of doubt over the effectiveness of American-led endeavors to achieve the same outcome. "It prompts the question, 'What were we actually accomplishing there?!'" remarked Hoh, underscoring:

"This undermines one of the fundamental premises behind the wars: the alleged association between the Taliban and the drug trade – a concept of a narco-terror nexus. However, this notion was fallacious. The reality was that Afghanistan was responsible for a staggering 80-90% of the world's illicit opiate supply. The primary controllers of this trade were the Afghan government and military, entities we upheld in power."

^
Rauhan kukkasista raapustin jo ketjun alkupäässä. ;D
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1888.msg98645.html#msg98645

Afganistanin anti maailmalle on heroiini, radikaali islam ja terrorismi.
Nasima Razmyar voisi opastaa, miten kulttuuria kehitetään. Vai osaako paremmin kuin Helsingin kehittämistä?