Tähän ketjuun saamelaisiin liittyvää keskustelua, ja saamelaisiin liittyen Lappiakin koskevaa keskustelua. Esimerkiksi saamelaisten historia, sorto, kolonialismi, saamelaisten kulttuuri ja muinainen ja myöhempi uskonto, ja kulttuurin, uskonnon ja kielen hävittäminen sulauttamistoimenpitellä, asema aluperäiskansana, elinkeinot, kielet, vaikutus valtakulttuuriin Suomessa ja muissa Pohjoismaissa (ja Venäjällä). Yhtäläisyys alkuperäisasukkaiden kohtaloon muissa maissa, esimerkiksi Kanadassa, Australiassa jne..
"Menin syksyllä kouluun ja pääsin kotiin jouluksi" – Tuhannet saamelaislapset vietiin sotien jälkeen asuntolakouluihin, joissa osa unohti kielensä (https://www.hs.fi/paivanlehti/23072021/art-2000008122041.html) (HS)
Alkuperäiskansojen sorto nousi kesällä esiin Kanadassa, kun vanhojen asuntolakoulujen alueelta löydettiin lasten joukkohautoja. Suomessa ei ole tapahtunut samaa, mutta myös täällä tuhannet saamelaislapset kävivät sotien jälkeen asuntolakouluissa kaukana kotoa. Monet oppivat häpeämään kieltä ja kulttuuriaan, ja osa koki jopa väkivaltaa.
ALKUPERÄISKANSOIHIN kohdistunut sorto on noussut tänä kesänä uutisiin Kanadassa, kun vanhojen asuntolakoulujen alueelta on löydetty lasten joukkohautoja.
Kanada erotti vuosien 1869–1996 välillä yli 150 000 alkuperäiskansojen lasta vanhemmistaan ja lähetti heidät kirkkojen pitämiin kouluihin, joissa olot olivat huonot ja väkivalta yleistä. Tarkoituksena oli kasvattaa lapset valtakulttuuriin. Samalla heidät juurittiin väkisin irti perheistään ja perinteistään.
Lue lisää: Kanadan koulukotien piti ratkaista "intiaaniongelma", mutta monelle lapselle niistä tuli kuolemanleiri – Kouluista selvinneet kertovat HS:lle, millaisen trauman ne aiheuttivat alkuperäiskansoille
Vaikka Suomessa ei ollut samanlaista järjestelmällistä sortoa, seuraukset saattoivat täälläkin olla samansuuntaisia. Moni saamelaislapsi erkaantui kouluvuosina kielestään ja kulttuuristaan tai oppi häpeilemään niitä. Nyttemmin on puhuttu pakkosuomalaistamisesta.
...
"Monilla katkesi yhteys kieleen, osa jopa unohti sen. Nämä ovat aiheuttaneet monessa syvää juurettomuutta", kertoo saamelaisten asuntolakokemuksia tutkinut Minna Rasmus Oulun yliopiston Giellagas-instituutista.
...
Sotien jälkeen ruumiillinen kuritus oli monissa kouluissa tavallista, eikä rankkaankaan kiusaamiseen välttämättä puututtu. Viitteitä on myös siitä, että jotkut lapsista kokivat seksuaalista väkivaltaa.
...
TOISIN kuin Kanadassa tai esimerkiksi Norjassa, Suomessa ei ollut lakiin kirjattua alkuperäisväestön sulauttamispolitiikkaa. Osalta lapsista vanhat saamelaiset taidot ja perinteet jäivät kuitenkin oppimatta, kun kotona käytiin harvoin. Yhteys perheeseen, yhteisöön ja kieleen heikkeni.
"Paljon on ollut puhetta, että Suomessa sulauttamispolitiikka oli passiivista. On vaikea sanoa, kuinka paljon siinä on ollut tietoista toimintaa", Rasmus sanoo.
Suomessa asuu nykyään noin 10 000 saamelaista, mutta väestötilastoissa saame on merkitty heistä vain noin viidenneksen äidinkieleksi. Osa Rasmuksen haastateltavista koki kouluajan vaikuttaneen siihen, ettei kieltä haluttu opettaa omille lapsille.
^
Vielä koltta-saamelaisista tuossa artikkelissa:
ISOISSA asuntoloissa osa lapsista halusi muutenkin salata saamelaisuutensa muilta, varsinkin jos sukunimi ei paljastanut sitä. Myös Martti Laiti muistaa ilmiön keskikouluajoiltaan Ivalosta.
"Pelättiin, että tulee turpiin", hän arvelee.
Kiusaamista kokivat etenkin monet kolttasaamelaiset, vähemmistö vähemmistön sisällä. Rasmuksen mukaan koltat ovat kärsineet kaksinkertaisesta syrjinnästä: heitä saattoivat kiusata sekä suomalaiset ja muut saamelaiset.
Miksi saamelaisten asioita pitää aina tarkastella uhrinäkökulmasta? Samaa etuoikeutta ei sallita vaikkapa perussuomalaisille, jotka nostavat esiin suomalaisten vähemmistökansana kohtaamia ongelmia.
Saamelaisaatehan on natsismia ja kansallismielisyyttä puhtaimmillaan. Saamelaiset vaativat itselleen etuoikeuksia pelkän syntyperän perusteella ja ovat niitä myös saaneet.
Mikä ihmeen "saamelaisaate"? Onko Kanadan intiaaneilla "intiaaniaate", ja Australian aboriginaaleilla "aboriginaaliaate"? Homoilla "homoaate", vammaisilla "vammaisaate", kaikilla vähemmistöillä "vähemmistöaate"? VMP, ihan Toope-settiä nyt vedät.
Jani Kaaren huippukiinnostavasta Hesarin artikkeli, joka julkaistiin ensin Tiede-lehdessä:
Meissä virtaa monen väen verta (https://www.hs.fi/tiede/art-2000007899088.html) (HS)
Voimme unohtaa esivanhemmat, jotka tulivat tänne yhtenä joukkona Volgan mutkasta. Muinais-dna:n mukaan perimämme on sekoitus etelää, länttä ja itää. ...
LainaaTARTON yliopiston arkeologian professori Valter Lang on esittänyt yhden skenaarion siitä, miten saame ja suomi saapuivat Suomeen. Hänen mukaansa Länsi-Ural oli noin 4 000 vuotta sitten eräänlainen kansojen sulatusuuni, jossa kohtasivat monien kielten kantamuodot. Sieltä lähti aikanaan Itämerta kohti kaksi muuttoliikettä.
Ensimmäinen tuli pohjoista reittiä ja levittäytyi Sisä-Suomeen. Tästä väestöstä polveutuvat saamelaiset, jotka alkuun asuttivat Keski- ja jopa Etelä-Suomea. Dna-analyysit ovat osoittaneet, että myös useimmat tähän mennessä tutkituista Levänluhdassa 300– 800-luvulla haudatuista vainajista muistuttivat läheisesti saamelaisia.
Toinen muuttoliike hivuttautui Itämerta kohti etelästä Väinäjokea pitkin useana aaltona.
Ensimmäinen aalto koostui metsästäjä-kerääjistä, jotka puhuivat varhaiskantasuomea ja oletettavasti säilyttivät metsästykseen ja kalastukseen perustuvan elintapansa, vaikka viljely jo tunnettiin Itämeren rannoilla.
Toinen, voimakkaampi aalto tuli samaa reittiä noin tuhat vuotta myöhemmin. Tämä väestö rakensi linnoituksia ja harjoitti niiden suojissa pienimuotoista viljelyä ja karjanpitoa. Matkan varrella he elivät rinnan balttien kanssa ja omaksuivat heiltä kieleensä uusia vaikutteita.
Kolmas aalto koettiin, kun linnoitusten rakentajat työntyivät Etelä-Baltiasta Viron, Suomen ja Keski-Ruotsin rannikoille. Niillä asui germaaneja, ja kantasuomi sai germaanisen lisän.
Koska Kuolasta tunnistettu siperialainen perimäaines löytyy paitsi suomalaisilta myös saamelaisilta ja lähes kaikilta uralilaisia kieliä puhuvilta nykyväestöiltä, on houkutus ajatella, että myös kantasaamen ja kantasuomen puhujat toivat sitä mukanaan.
Kun tietoja Suomen ja Euroopan asutushistoriasta katsotaan kymmenen vuoden kuluttua, tiedetään enemmän – ja tilanne saattaa näyttää erilaiselta. Kun löytöjä on vähän, uudet löydöt voivat ravistella kokonaiskuvaa tuntuvasti. Viime vuosina on myös nähty, että löydöt voivat yllättääkin.
Myös ennen saamelaisia ja suomenkielisiä täällä asui monenmoista väestöryhmää, mm. pohjoisia euraasialaisia, jotka olivat sukua mm. Pohjois-Amerikan alkuperäisväestölle:
LainaaMal'tan pojan mukaan nimettiin kokonaan uusi ryhmä, muinaiset pohjoiseuraasialaiset. Tämä on Euroopan asutushistorian kannalta merkittävä ryhmä, joka tulee geeniaineistossa vastaan yhä uudestaan.
"Kun esimerkiksi suomalainen saa dna-tuloksen, jonka mukaan hänessä on pieni osuus Pohjois-Amerikan alkuperäisasukkaiden perimää, kyse on juuri muinaisten pohjoiseuraasialaisten geeneistä", Salmela sanoo.
Selitys on tämä: pohjoiseuraasialaisista irronnut haara vaelsi Pohjois-Amerikkaan, ja sikäläisessä alkuperäisväestössä on heidän geenejään.
Ja ennen heitä tänne tuli itäisiä metsästäjä-kerääjiä:
LainaaEnsi joukko idästä
SUOMEN asutushistorian juoni alkaa tihentyä, kun jääkausi hellittää otettaan ja mannerjää vetäytyy.
Noihin aikoihin Euroopassa liikkuu jälleen geneettisesti uudenlaista väestöä. Ensimmäiset pisteet kartalla ovat Etelä-Euroopassa, ja genomianalyysien jälkeen he saivat nimekseen läntiset metsästäjä-kerääjät.
Pian tehtiin kaksi uutta hautalöytöä Venäjällä, ja vainajat määritettiin eri ryhmään, itäisiin metsästäjä-kerääjiin. Heidät erotti läntisistä liikkujista se, että he olivat perineet osan geeneistään muinaisilta pohjoiseuraasialaisilta.
Itäisten metsästäjä-kerääjien kautta pääsemme vihdoin Suomeen. Heidän perimäänsä on löytynyt Karjalasta ja Baltiasta. Karjalan löydöt ovat yli 7 000 vuoden takaa, ja osa niistä sijaitsee varsin lähellä nykyistä Suomen rajaa. On siis enemmän kuin todennäköistä, että itäiset metsästäjät vaelsivat myös Suomen alueelle.
Tämä voisi olla mielenkiintoinen elokuva nähdä, teini-ikäisen tytön kasvutarina, ja kertomus siitä, miten saamelaisia kohdeltiin Ruotsissa 1930-luvulla, ja ruotsalaisesta rasismista kallonmittauksineen ja saamelaisten kaltoinkohteluineen Sameblod (https://www.youtube.com/watch?v=fdRxwAqK6G8) (traileri).
Elokuva voitti parhaan naispääosan esittäjän palkinnon, ja sai juryn erikoispalkinnon Tokion filmifestivaaleilla. Muuallakin maailmalla elokuva on palkittu, mm. Venetsiassa.
Pistetään tähän kauhutarinoita Lapista. Samuli Paulaharju: Tunturien yöpuolta.
https://areena.yle.fi/audio/1-50389939
Kauhu- ja kummitustarinoita Lapista ja Ruijan rannoilta. Noin puolet saamelaistaustaisia, toinen puoli Ruijan suomalaisten juttuja. Käsittääkseni kaikki ovat alkuperäistä kansanperinnettä, jotka Paulaharju on muokannut novellimuotoon. Kummituksia, nekrofiliaa, manalaisia ja kirouksia. Onnelliset loput ovat kortilla. Reilua meininkiä siis!
Oma suosikkini on varmaankin kolttatarinaan perustuva Suongil, suuri noita. Tabu ja kuinka se rikotaan...
https://areena.yle.fi/audio/1-50389949
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 25, 2021, 14:31:32
Tähän ketjuun saamelaisiin liittyvää keskustelua, ja saamelaisiin liittyen Lappiakin koskevaa keskustelua. Esimerkiksi saamelaisten historia, sorto, kolonialismi, saamelaisten kulttuuri ja muinainen ja myöhempi uskonto, ja kulttuurin, uskonnon ja kielen hävittäminen sulauttamistoimenpitellä, asema aluperäiskansana, elinkeinot, kielet, vaikutus valtakulttuuriin Suomessa ja muissa Pohjoismaissa (ja Venäjällä). Yhtäläisyys alkuperäisasukkaiden kohtaloon muissa maissa, esimerkiksi Kanadassa, Australiassa jne..
Loistavaa uhriutumis-ja marttyyrinäkemystä heti. Kuvittelet saamelaiset uhreina, suomalaisten alistamina.
Et kiinnitä mitään huomiota kulttuuriin, pidät heitä alkuasukkaina kuten inkkareita.
"kertsi" on nyt sosiaalitaistelijana lappalaisten puolella, koska pitää heitä kykenemättöminä hoitamaan omia etujaan... :o
Et ole rasisti, pidät heitä vain ihmisinä, jotka eivät kykene puolustamaan itseään ilman kaltaisiasi... SJW.
Onko tuossa piilorasismia?
Kuten valkoisissa, joiden tulee blm-porukalle kertoa, miksi rikkoa paikkoja?
Saamelaisten kolonisaatio esimerkiksi asuntolakoulujen muodossa on hävittänyt heidän kieliään ja kulttuuriaan/kulttuureitaan, aivan samaan tapaan kuin Kanadassakin:
wikipedia: https://fi.wikipedia.org/wiki/Saamelaisten_historia#Asuntoloista_saamelaisten_itsehallintoon
Saamelaiset olivat 1960-luvulla sisäistäneet pitkälti valtaväestön ihanteet ja saamelaisuutta jopa hyljeksittiin. Iso syy tähän oli koululaitoksella, joka kokosi kauempana asuvat lapset Suomessa koulukeskuksiin. Koulun asuntoloista päästiin kotiin viikonloppuisin tai vain pitkillä lomilla ja kesäisin, jos matka oli parisataa kilometriä vaikka Ivalosta Tenojokilaaksoon. Asuntolassa katkesi lasten yhteys omaan kotikieleen, kulttuuriin, perinteisiin taitoihin ja tapoihin. Vieraskielinen ja -mielinen ympäristö aiheutti epävarmuutta ja erilaisuus saattoi johtaa kiusaamiseen, sillä saamen kieltä ei kouluissa eikä asuntoloissa luettu tai puhuttu. Monet halusivat siis olla ehkä suomalaisempia kuin suomalaiset itse.[73]
Suomessa alettiin antaa saamenkielistä opetusta joissakin kouluissa 1970-luvun alussa.
Wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Saamelaisten_historia#Lapin_valtiollisten_rajojen_muotoutuminen):
Useimmat lapinkylät joutuivat maksamaan veroja kahdelle valtakunnalle ja monet jopa kolmelle. Tilanne alkoi muuttua uuden ajan alussa. Valtiot alkoivat veronkannon sijasta pyrkiä Lapin todelliseen omistukseen.
Em. linkistä:
Saamelaisten käännyttäminen
Ensimmäiset kirkot oli rakennettu Jäämeren rannalle ja Pohjanlahdelle jo 1100-luvulla. Norjan merisaamelaiset katsottiin käännytetyiksi ainakin pintapuolisesti kristinuskoon 1500-lukuun mennessä. Ruotsin valtakunnassa käännyttäminen voimistui puhdasoppisuuden ajalla 1600-luvun alussa Kaarle IX:n tehostaessa pappien toimintaa Lapissa ja rakennuttaessa kirkkoja. Kruunulle työ oli tärkeää, koska sen myötä katsottiin lunastettavan myös omistus- ja verotusoikeus alueisiin. Papit asuivat kuitenkin pitkään Lapin ulkopuolella ja kävivät harvoin talvikylissä. Vuonna 1619 ilmestyi Uumajan kirkkoherran Nicolaus Andraen julkaisema saamenkielinen aapinen, joka oli ensimmäinen saamenkielinen kirja.[24]
Kristillinen käännytystyö muutti saamelaista henkistä kulttuuria radikaalisti. Se murskasi osin koko vanhan maailmankuvan. Esimerkiksi vanhojen kalliotaideteosten ja noitarumpusymbolien merkitykset ovat nykyisin monilta osin tuntemattomia. Samoin kertomaperinteen ja joikujen suhde vanhaan shamanistiseen maailmankuvaan on suureksi osaksi hämärän peitossa. Vanhat tavat säilyivät kuitenkin pitkään ja yhdistyivät osin kristilliseen perinteeseen.[25]
Vielä 1600-luvulla monet kirkon tarkastusmatkat Tornion Lapissa osoittivat kristillisyyden hyvin pintapuoliseksi ja pakanuuden jälkiä näkyy hyvin selvästi vielä 1700-luvulla. Seidoille suunnattuja uhreja kannettiin Inarissakin vielä vuosikymmeniä Pielpajärven kirkolle ja vähitellen uhrikulttuuri muuttui salaiseksi seidanpalvonnaksi ja rummunkäytöksi. Noitavainojen myötä noita-sanalle tuli vähitellen negatiivinen kaiku ja viimeistään 1800-luvulla shamanismi oli korvautunut tietäjälaitoksella. Entiset tavat alkoivat muuttua taikauskoksi lopullisesti vasta 1800-luvulla, jolloin lestadiolaisuus viimeisteli kirkon lähetystyön.[26]
Tismalleen samalainen kulttuurin murskaaminen taisi tapahtua Kanadassakin....
En näe kristinuskoa sen parempana taikauskona kuin shamanistista maailmankuvaakaan. Sen sijaan kristillisessä lähetystyössä on tuotettu kammottavaa jälkiä monissa maailmankolkissa, myös Lapissa.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 18, 2021, 12:10:46
Saamelaisten kolonisaatio esimerkiksi asuntolakoulujen muodossa on hävittänyt heidän kieliään ja kulttuuriaan/kulttuureitaan, aivan samaan tapaan kuin Kanadassakin:
wikipedia: https://fi.wikipedia.org/wiki/Saamelaisten_historia#Asuntoloista_saamelaisten_itsehallintoon
Saamelaiset olivat 1960-luvulla sisäistäneet pitkälti valtaväestön ihanteet ja saamelaisuutta jopa hyljeksittiin. Iso syy tähän oli koululaitoksella, joka kokosi kauempana asuvat lapset Suomessa koulukeskuksiin. Koulun asuntoloista päästiin kotiin viikonloppuisin tai vain pitkillä lomilla ja kesäisin, jos matka oli parisataa kilometriä vaikka Ivalosta Tenojokilaaksoon. Asuntolassa katkesi lasten yhteys omaan kotikieleen, kulttuuriin, perinteisiin taitoihin ja tapoihin. Vieraskielinen ja -mielinen ympäristö aiheutti epävarmuutta ja erilaisuus saattoi johtaa kiusaamiseen, sillä saamen kieltä ei kouluissa eikä asuntoloissa luettu tai puhuttu. Monet halusivat siis olla ehkä suomalaisempia kuin suomalaiset itse.[73]
Suomessa alettiin antaa saamenkielistä opetusta joissakin kouluissa 1970-luvun alussa.
Olikohan vuonna 1961 kun olin patikkamatkalla Kittilästä Inariin kun ydessä autiotuvassa paikallinen lappalainen kertoi olevansa matkalla Inariin hakemaan lapsiansa kesäksi kotiin koulukodista. Koulumatkan kertoi olevan yhteensä 200 km. Tietä ei ollut, vain "postipolku".
^
Koulukoti on ihan eri asia kuin asuntolakoulu.
Nykyisin toisen asteen opiskelijoille on koulutuskeskus, jossa voivat asua ja opiskella https://www.studentum.fi/koulutukset/saamelaisalueen-koulutuskeskus/
Jyrki Lehtolan kolumni: Näin kävi, kun somevaikuttaja kohtasi muun maailman (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008221042.html) (IS):
"Koska koko aiheessa ei ole paljoakaan keskusteltavaa, keskustelu jatkuu. Seurin selitysten jälkeen Miisa Nuorgam julkaisi Twitterissä pitkän Hesarin päätoimittajalle lähettämänsä kirjeen, jossa mediakritiikin varjolla avautui tunnelmistaan ja käytti sanoja "valtapositio" ja "toiseuttava" niin kuin nykyään tehdään, kun itsestä puhutaan". :)
Villi veikkaukseni on, että tämäkin ketju on aloitettu juuri Miisa Nuorgamin inspiroimana...
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 27, 2021, 13:14:32
Jyrki Lehtolan kolumni: Näin kävi, kun somevaikuttaja kohtasi muun maailman (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008221042.html) (IS):
"Koska koko aiheessa ei ole paljoakaan keskusteltavaa, keskustelu jatkuu. Seurin selitysten jälkeen Miisa Nuorgam julkaisi Twitterissä pitkän Hesarin päätoimittajalle lähettämänsä kirjeen, jossa mediakritiikin varjolla avautui tunnelmistaan ja käytti sanoja "valtapositio" ja "toiseuttava" niin kuin nykyään tehdään, kun itsestä puhutaan". :)
Villi veikkaukseni on, että tämäkin ketju on aloitettu juuri Miisa Nuorgamin inspiroimana...
Villi veikkauksesi on liian villi, ja menee metsään, että rytisee, niin kuin suurin osa muustakin pöljäilystäsi.
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 08, 2021, 23:18:41
Pistetään tähän kauhutarinoita Lapista. Samuli Paulaharju: Tunturien yöpuolta.
https://areena.yle.fi/audio/1-50389939
Kauhu- ja kummitustarinoita Lapista ja Ruijan rannoilta. Noin puolet saamelaistaustaisia, toinen puoli Ruijan suomalaisten juttuja. Käsittääkseni kaikki ovat alkuperäistä kansanperinnettä, jotka Paulaharju on muokannut novellimuotoon. Kummituksia, nekrofiliaa, manalaisia ja kirouksia. Onnelliset loput ovat kortilla. Reilua meininkiä siis!
Oma suosikkini on varmaankin kolttatarinaan perustuva Suongil, suuri noita. Tabu ja kuinka se rikotaan...
https://areena.yle.fi/audio/1-50389949
Jänniä juttuja noissa kuunnelmissa.
Vantus meren rannalla
Meriraukka ilmeisesti on jonkinlainen aave: "https://www.britannica.com/topic/apparas The Sami rawga and Finnish raukka or meriraukka, most likely from old Scandinavian draugr, are similar ghosts, in this case people who perished at sea and thus received no proper burial."
Saitu on kai jokin kala? Ja
torkko?
Kaira ehkä on tässä Sompion kaira, paikka, selkonen tai asumaton laaja metsäseutu erityisesti Pohjois-Suomessa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaira
Kraakku ehkä on varis? https://vastaukset.fi/q/Mit%C3%A4+tarkoittaa+kraakku (kraakunmarja = variksenmarja)
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 21, 2021, 18:22:38
^
Koulukoti on ihan eri asia kuin asuntolakoulu.
Nykyisin toisen asteen opiskelijoille on koulutuskeskus, jossa voivat asua ja opiskella https://www.studentum.fi/koulutukset/saamelaisalueen-koulutuskeskus/
Sikäläisessä ja silloisessa puhe(arki)kielessä kuitenkin koulukoti. Eri asia byrokraattien virkakieli.
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 08, 2021, 23:18:41
Pistetään tähän kauhutarinoita Lapista. Samuli Paulaharju: Tunturien yöpuolta.
https://areena.yle.fi/audio/1-50389939
Kauhu- ja kummitustarinoita Lapista ja Ruijan rannoilta. Noin puolet saamelaistaustaisia, toinen puoli Ruijan suomalaisten juttuja. Käsittääkseni kaikki ovat alkuperäistä kansanperinnettä, jotka Paulaharju on muokannut novellimuotoon. Kummituksia, nekrofiliaa, manalaisia ja kirouksia. Onnelliset loput ovat kortilla. Reilua meininkiä siis!
Aivan hitsin mielenkiintoinen sarja tarinoita. Eivät onneksi liiaksi pelottaneet. En kuitenkaan arvannut aloittaa kuuntelua mökillä (jossa yksin), vaan täällä kotona. Nyt sain kaikki kuunneltua läpi, ja kyllä kannatti. Kiitos vinkistä!
Uusi merkitys:
Rietas = piru.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 27, 2021, 14:32:13
[
Saitu on kai jokin kala? Ja torkko?
Saitu on seiti. Ja torkko on jonkunlainen täkyraksin ja/tai pohjaongen tapainen viritelmä.
Lainaa"Monin paikoin pyydetään saitaa myös torvolla, uistimella, soutaen sitä niinkuin lantalainen lohikoukkuaan. Alattiovuonolla näkee heinäkuun päivinä miehien soutelevan torkoa tuon tuostakin nostaen kalan veneeseen. Pyssyjokelainen Porsangerilla soutaa torkoa, ja saattaa Varengin mieskin sitä pyytöä koetella. Koukun syöttänä on pyssyjokelaisella vain saidan suomunahkaa."
Samuli Paulaharju: Ruijan suomalaisia
Turskaa pyydettiin myös pohjaongella eli sitä juksattiin. Juksaaminen taisi olla pitkään pääasiallinen turskan kalastuskeino. Sikäli hyvä, että se vaati paljon työvoimaa mutta vähän välineitä.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 27, 2021, 13:29:44
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 27, 2021, 13:14:32
Jyrki Lehtolan kolumni: Näin kävi, kun somevaikuttaja kohtasi muun maailman (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008221042.html) (IS):
"Koska koko aiheessa ei ole paljoakaan keskusteltavaa, keskustelu jatkuu. Seurin selitysten jälkeen Miisa Nuorgam julkaisi Twitterissä pitkän Hesarin päätoimittajalle lähettämänsä kirjeen, jossa mediakritiikin varjolla avautui tunnelmistaan ja käytti sanoja "valtapositio" ja "toiseuttava" niin kuin nykyään tehdään, kun itsestä puhutaan". :)
Villi veikkaukseni on, että tämäkin ketju on aloitettu juuri Miisa Nuorgamin inspiroimana...
Villi veikkauksesi on liian villi, ja menee metsään, että rytisee, niin kuin suurin osa muustakin pöljäilystäsi.
Aloin sitten katsomaan "Aaveen suosituksesta" Miisa Nuorgamin tv-ohjelmaa Katkeamaton (https://areena.yle.fi/1-50835847?autoplay=true), nyt on pari jaksoa katsottu. Saa nähdä, jatkanko loppuun asti.
Miisa menee Kautokeinoon (pohjoissaamelaisten tärkeä paikka, "pääkaupunki") opiskelemaan. 2. tai 3. jaksossa hän on osana opetusta kalastamassa siikoja verkolla, ja pöyristyy siitä, että norjansaamelaiset ja ruotsinsaamelaiset suhtautuvat elävän kalan suomustamiseen välinpitämättömästi, kun taas suomensaamelaisten kokemusmaailmassa olisi aivan vierasta tuottaa kipua tai olla kunnioittamatta saaliseläintä tai luontoa ylipäätänsä sillä tavoin.
(Sattumoisin näin tässä eräänä päivänä youtube-dokkarin Ruijanpallasta uistellen (https://www.bing.com/videos/search?q=ruijan+pallas&&view=detail&mid=1EEAD9B7F649A05123A91EEAD9B7F649A05123A9&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Druijan%2Bpallas%26FORM%3DHDRSC3), jossa huippuvarusteltu suomalaiskaksikko saalistaa nykyään erittäin uhanalaisia ruijanpallaksia (miten tää taivutetaan, ruijanpaltaita?), joiden kanta on liikakalastuksen myötä romahtanut. Nämä kaksi pösilöä eivät tapa saalistaan, vaan jättävät sen minuuttikaupalla tukehtumaan hitaasti kuoliaaksi veneen pohjalla samalla kun pösilö ottaa itsestään videokuvaa tai juttelee naapuriveneen miehistön kanssa. Video on kuvattu vuonna 2015. En tiedä, oliko ruijanpallas jo tuolloin erittäin uhanalainen, mutta kivun tuottaminen saaliseläimelle on siitä huolimatta törkeää.)
Miisa tulee raskaaksi, ja alkaa pohtia, että hän tulee puhumaan lapselleen saamea. Hänen oma isänsä ei puhunut saamea Miisalle, mistä Miisa on suruissaan.
Samuli Paulaharjun muihinkin Lappi-aiheisiin ja varsinkin Lapin luontoon liittyviin kirjoituksiin (teos Sompio: Luiron korpien vanhaa elämää.) tässä luentaa:
https://areena.yle.fi/audio/1-4473701
Wikipedia kertoo Paulaharjusta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Samuli_Paulaharju):
"Paulaharju oli käsityönopettajana Oulun kuurojen koulussa, ja hän työskenteli myös Oulun museon hoitajana. Hän valmistui opettajaksi Jyväskylän seminaarista vuonna 1901. Seminaarin opettaja Yrjö Blomstedtin kehotuksesta Paulaharju alkoi kesäisin tehdä kansanperinteen keruumatkoja. Paulaharju muutti vuonna 1904 Ouluun, missä hän asui kuolemaansa saakka. Paulaharju tapasi ihmisiä, haastatteli heitä ja kirjoitti muistiin tuhansia sivuja vanhojen kertomuksia entisistä tavoista, taioista ja tapahtumista yli neljänkymmenen vuoden aikana. Paulaharju otti myös keruumatkoillaan runsaasti valokuvia, ja hän piirsi taidokkaasti kohteita ja vanhoja esineitä. Matkat hän teki vuodesta toiseen pääosin jalan – satoja, jopa tuhat kilometriä kesässä."
Norma tänään linkkasi hyvin valaisevan artikkelin:
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 28, 2021, 12:32:51
https://yle.fi/uutiset/3-12152475
Olemme alttiita kritiikin lisäksi myös uhkailulle ja fyysisen väkivallan pelolle. Jo vuosia tappouhkaukset, raiskausfantasiat ja erilaiset ulkonäkööni, pukeutumiseeni tai olemukseeni kohdistuneet loukkaukset ovat olleet osa arkista elämääni. En ole lainkaan yllättynyt siitä, että saamelaisilla on valtaväestöön nähden kohonnut itsemurhariski(siirryt toiseen palveluun). Joskus mietin, miksi olen valinnut tämän polun, vaikka toisaalta tiedän, ettei kyse ole valinnasta. Kyse on pakosta. Meidän on pakko puhua, meidän on pakko olla aktivisteja ja meidän on pakko käyttää ääntämme kaikkien saamelaisten puolesta.
Sukupolveni, minua edeltäneiden sukupolvien tai meidän jälkeemme tulevat saamelaiset eivät ole valinneet aktivismia. Sen sijaan olemme valinneet pyrkimyksen kulttuurin, kielen ja historiamme säilyttämiseen.
Ilmeisesti kantasuomalaiset sitten ovat hirviöitä, kun aiheuttavat rasismillaan saamelaisille kohonneen itsemurhariskinkin.
Lopussa kerrotaan:
Emmi Nuorgam on vapaa kirjoittaja ja
Eatnameamet – Hiljainen taistelumme -elokuvan vaikuttavuustuottaja. Elokuva esitetään Yle Teemalla 28.10. Yle on rahoittanut elokuvan tekemistä.
Saamelaisten syrjintä päivänvaloon – Sanna Marin kertoi uudesta totuus- ja sovintokomissiosta (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9637b2f7-8877-4efd-bc1f-d69b4723fc8a) (Iltalehti)
Saamelaisten totuus- ja sovintokomission tavoitteena on purkaa ja auttaa käsittelemään traumoja, joita saamelaiset kantavat.
...
Marin sanoi, että komission työn tavoitteena on tunnistaa ja arvioida saamelaisten kokemaa historiallista ja nykyistä syrjintää sekä oppia siitä.
– Tähän kuuluvat muun muassa valtion sulauttamispolitiikka sekä oikeuksien loukkaukset, pääministeri sanoi.
Komission työn tehtävänä on selvittää, miten syrjintä ja oikeuksien loukkaukset vaikuttavat saamelaisiin ja heidän yhteisöönsä.
Marin sanoi, että komission työllä halutaan myös edistää saamelaisten parempia mahdollisuuksia ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan. Lisäksi saamelaisuuden ja saamelaiskulttuurin tuntemusta valtaväestön keskuudessa pyritään parantamaan.
(boldaus minun)
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 28, 2021, 12:53:29
Emmi Nuorgam on vapaa kirjoittaja ja Eatnameamet – Hiljainen taistelumme -elokuvan vaikuttavuustuottaja. Elokuva esitetään Yle Teemalla 28.10. Yle on rahoittanut elokuvan tekemistä.
Eatnameamet - Hiljainen taistelumme (https://areena.yle.fi/1-50218489)(suomeksi tekstitetty) 1h 13 min
Traileri (https://www.bing.com/videos/search?q=Eatnameamet&docid=608010156297884110&mid=DB23E791187D2B1940D7DB23E791187D2B1940D7&view=detail&FORM=VIRE) (youtube)
(
Yle Areena: Eatnameamet - Hiljainen taistelumme (kuvailutulkattu) (https://areena.yle.fi/1-50911615)
Ei saatana. Tuo on siis kuvailutulkattu, ja dubattu suomeksi. Kamala pettymys. Onneksi löytyi dubbaamatonkin versio.
)
S A A M E L A I S E T. Historia, yhteiskunta ja taide. (https://www.veli-pekkalehtola.fi/UserFiles/files/lopullinen_ss1-304_SAAMELAISET_0509.pdf)
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 07, 2021, 14:32:56
(Siellä on muuten paraillaan saamelaisnäyttely "Kotiipaluu" (https://kansallismuseo.fi/fi/ajankohtaista/kotiinpaluu-luo-uudenlaista-saamelaiskulttuurin-esittamisen-tapaa) mutta
varmaan liian haram "kansallismielisillemme" ;D )
"Vähemmistökulttuurin visuaalista kulttuuria esitetään perinteisesti etnografisissa museoissa, kun länsimaiden visuaalista kulttuuria on esillä taidemuseoissa. "Tuo kyseinen näyttely pyrkii purkamaan kolonialistisia näkemyksiä saamelaiseen kulttuuriin.
"Näyttelyssä halutaan tuoda duodjin ja museoesineiden lukemisen tapaan sellaista monitulkintaisuutta ja laajempia käsitteellisyyden tasoja, joilla perinteisesti katsotaan taiteeksi nimettyä luovaa ilmaisua. Esivanhempamme olivat suuria elämäntapataiteilijoita ja heidän tekemänsä duodji on kokonainen luova tieto- ja merkitysjärjestelmänsä, jota nykypäivän taitajat jatkavat niin duodjissa kuin taiteessa", Pieski lisää.
Pieskiltä nähdään näyttelyssä myös teos 47 Most Wanted Foremothers – 47 etsityintä esiäitiä, jossa on kuvattuna Euroopan eri museoiden kokoelmissa olevia ládjogahpir-lakkeja. Teos on osa Pieskin ja tutkija Eeva-Kristiina Harlinin taide- ja tutkimusprojektia Máttaráhku ládjogahpir – Esiäidin mahtilakki, joka alkoi vuonna 2017, kun Norjassa käytiin saamelaiskokoelman repatriaatioprosessia.
"Paitsi, että halusimme nostaa esille lakit museoiden arkistoista, halusimme koostaa niistä vahvan matriarkaalisen joukon. Teoksessa esiäidit halutaan palaavaksi eri Euroopan museoista Saamenmaahan, jossa ne voivat olla avuksi saamelaisyhteisöjen dekolonisaatioprosesseissa, liittyen esimerkiksi tasa-arvokysymyksiin", Pieski kuvailee.
https://www.facebook.com/100064706556794/posts/321935846639965/
Greenpeace tiedottaa ruotsinsaamelaisten metsäasioista.
Otan tämän talteen myöhemmin luettavaksi:
Totuuskomissiosta:
Saamelaisia pidetään nyky-Suomessa vaarallisina, sanoo sortoa selvittävän komission pääsihteeri Anni-Kristiina Juuso – "Kun saamelainen sanoo jotain, häntä kohtaan hyökätään" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008600611.html) (HS)
Saamelaislaki ei etene, koska Keskusta.
Lainaus käyttäjältä: https://www.lapinkansa.fi/mika-on-keskustan-saamelaispoliittinen-linja/5028313Saamelaisten tiedossa oli, että keskustan Lapin kansanedustajat vastustavat saamelaiskäräjälain muutosta laillisuusvalvojien ja ihmisoikeuselinten huomautuksista huolimatta. Toivoa oli, ettei se olisi koko keskustan kanta. Mitkä ovat keskustan ja Lapin piirin saamelaispoliittiset linjaukset tai tavoitteet? Minulle ne ovat epäselviä.
Edustajanne saamelaiskäräjälakitoimikunnassa tulee saamelaisten kotiseutualueen ulkopuolelta. Hänelle eikä keskustalle käynyt saamelaismääritelmän muutosesitys. Miksi? Katsotteko, että YK:n ihmisoikeus- ja rotusyrjinnän vastaisen komiteoiden ratkaisut ovat virheellisiä ja että ne voidaan ohittaa selityksittä?
^Minulle on annettu ymmärtää, että kyseessä olisi (paljolti kepulaisen) valtaväestön peloista että alkuperäiskansanosa saisi sananvaltaa metsistä ja kaivosoikeuksista. Eli valtaväestö ei saisikaan enää kävellä saamelaisten yli ahneuksissaan saada luonnonvaroista viimeinenkin tuohi irti.
Wokekulttuuria tuo on. Saamelaisista joku 1% haluaa uhrautua ja tehdä tikusta asiaa, pilaavat muiden maineen.
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2022, 18:25:57
Wokekulttuuria tuo on. Saamelaisista joku 1% haluaa uhrautua ja tehdä tikusta asiaa, pilaavat muiden maineen.
Sä persuna vedät noita prosenttejasi hatusta kuin Äänekosken Tepa pullosta.
Tässä nyt Toopellekin lyhyt oppimäärä saamelaiskäräjistä https://oikeusministerio.fi/saamelaiskarajat
Kulttuuri-itsehallintoon kuuluvia tehtäviä varten saamelaiset valitsevat vaaleilla keskuudestaan saamelaiskäräjät. Saamelaiskäräjiin kuuluu 21 jäsentä ja neljä varajäsentä, jotka valitaan neljäksi kalenterivuodeksi kerrallaan siten, että saamelaiskäräjissä on vähintään kolme jäsentä ja yksi varajäsen kustakin saamelaisten kotiseutualueen kunnasta.
Saamelaiskäräjien tehtävänä on hoitaa saamelaisten omaa kieltä ja kulttuuria sekä heidän asemaansa alkuperäiskansana koskevat asiat. Se voi tehdä aloitteita ja esityksiä sekä antaa lausuntoja tehtäviinsä kuuluvissa asioissa ja päättää saamelaisten yhteiseen käyttöön osoitettujen varojen jaosta.
Saamelaiskäräjät toimii oikeusministeriön hallinnonalalla. Itsehallinnollisen luonteensa vuoksi saamelaiskäräjät ei kuitenkaan ole valtion viranomainen eikä osa valtionhallintoa, vaan itsenäinen julkisoikeudellinen oikeushenkilö omine hallintoelimineen, kirjanpitoineen ja
En oikein ymmärrä mitä wokea on siinä, että he voivat päättää noista asioista, mitä tuossa edellä mainitaan. Kenellä olisi parempi kyky niitä päätöksiä tehdä, jos ajatuksena on, että kieli ja kulttuuri säilyy.
Kusetusta osin on. Tietyt ryhmät haluavat valtaa. Ei saamelaisten asema Suomessa ole niin huono, jotkut yrittävät vedättää.
Otetaan mallia BLM-mallista, uhriudutaan mukamas ja rahastetaan. Kusetustakin ilmassa on...
On vaikea keksiä paremminkohdeltuja vähemmistöjä, mitä esim. saamelaiset tai ruotsinkieliset Suomessa ovat...
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2022, 22:17:54
On vaikea keksiä paremminkohdeltuja vähemmistöjä, mitä esim. saamelaiset tai ruotsinkieliset Suomessa ovat...
Historiaan jos tutustuu, niin voisi ajatella, että ruotsinkielisillä on ollut, ainakin etelämmässä, jonkinverran paremmat lähtökohdat pärjäämiselle vähemmistönä kuin esim. saamelaisilla.
Jos vähemmistöt pysyvät tyytyväisinä, niin sillä on kokonaisuuden kannalta merkittävä arvo mutta sangen pieni kustannus. Mikseivät toopeliaanit ehdota, että ruotsin asemesta voisi olla vaikka pakkosaame. Minusta se olisi hauska ajatus.
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 01, 2022, 19:28:32
En oikein ymmärrä mitä wokea on siinä, että he voivat päättää noista asioista, mitä tuossa edellä mainitaan. Kenellä olisi parempi kyky niitä päätöksiä tehdä, jos ajatuksena on, että kieli ja kulttuuri säilyy.
Voisi jopa sanoa, että saamelaiskäräjät ovat anti-woke. Wokessahan kuka tahansa voi ilmoittaa kuuluvansa mihin tahansa ryhmään. Saamelaiskäräjäkiistassa kinastellaan mikä on saamelaisen täsmällinen määritelmä.
Kaikki kuitenkin kiteytyy tähän rahojen jakoon:
Saamelaiskäräjien tehtävänä on hoitaa saamelaisten omaa kieltä ja kulttuuria sekä heidän asemaansa alkuperäiskansana koskevat asiat. Se voi tehdä aloitteita ja esityksiä sekä antaa lausuntoja tehtäviinsä kuuluvissa asioissa ja päättää saamelaisten yhteiseen käyttöön osoitettujen varojen jaosta.
Jos nyt olen oikein ymmärtänyt, niin "Marinin määritelmä" suosisi porosaamelaisia ja "Saarikon määritelmä" metsäsaamelaisia. Nimittäin sen mukaan miten saamelainen määritellään, laaditaan äänioikeutettujen luettelo saamelaiskäräjävaaleja varten ja sitä myöten myös ketkä pääsevät enimmistöön ja ohjaamaan avustuksia omilleen.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 01, 2022, 22:34:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2022, 22:17:54
On vaikea keksiä paremminkohdeltuja vähemmistöjä, mitä esim. saamelaiset tai ruotsinkieliset Suomessa ovat...
Historiaan jos tutustuu, niin voisi ajatella, että ruotsinkielisillä on ollut, ainakin etelämmässä, jonkinverran paremmat lähtökohdat pärjäämiselle vähemmistönä kuin esim. saamelaisilla.
Jos vähemmistöt pysyvät tyytyväisinä, niin sillä on kokonaisuuden kannalta merkittävä arvo mutta sangen pieni kustannus. Mikseivät toopeliaanit ehdota, että ruotsin asemesta voisi olla vaikka pakkosaame. Minusta se olisi hauska ajatus.
Ovatko he sorrettuja, vai haluavatko eräät ryhmät esittää olevansa sorrettuja saadakseen etuja?
Ilmassa on kusetusta! Suomihan tukee monia vähemmistöjä, jopa yli kantaväestön...
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2022, 22:46:06
Ovatko he sorrettuja, vai haluavatko eräät ryhmät esittää olevansa sorrettuja saadakseen etuja?
Ilmassa on kusetusta! Suomihan tukee monia vähemmistöjä, jopa yli kantaväestön...
Jos on aiemmin ollut koko maa toiminta-alueena ja sitten on murhaamalla ja verottamalla ajettu poroja kasvattamaan jonnekin kairaan, niin on se sortoa ollut. Nyt yritetään kompensoida, ehkä ylikompensoidakin mutta mitä välii. Jos antaa kadunkulmassa kerjäävälle entiselle koulukiusaamalleen parin euron kolikon, niin ei kai se ole mikään mahdoton uhraus. Ottaen historian huomioon.
Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/PoronhoitoSuomessa suurporonhoito yleistyi vasta 1800-luvun loppupuolella.[3] Inarinsaamelaisilla ja metsäsaamelaisilla luontaiselinkeinot (metsästys ja kalastus) pysyivät pitkään pääasiallisina elinkeinoina, ja poronhoito oli pienimuotoista. Veroluetteloiden mukaan vuonna 1607 Inarin saamelaiset omistivat yhteensä noin 80 poroa ja vielä 1800-luvun loppupuolella esimerkiksi Savukoskella oli enemmän lehmiä kuin poroja; suurimmat elot olivat yhdeksän poron kokoisia, ja monilla perheillä ei ollut yhtään poroa.[4]
Jos alueen enemmistö, peruskeskustalaiset, yrittää väenvängällä liittyä vähemmistöön, niin jotain dilemmaa täytyy olla liikkeellä. Ilmeisesti siis kompensaatio alkaa olla sopivalla tasolla. Enempää tuskin tarvitsee ja vähempään ei liene aihetta. Antakaamme siis nykyinen, mutta huolehtikaamme etteivät nuo uuden ajan kasakat, eli uussaamelaiskepulialaiset, ryöstä kaikkea tarjolla olevaa, kuten aiemmin.
Keksitään ongelmia. Otetaan mallia Burn, Loot, Murder- mallista ja uhriudutaan.
Ei noin pidä Suomessa toimia.
Suomi ei sorra vähemmistöjään, Suomi jopa ylitukee niitä.
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2022, 23:49:34
Suomi ei sorra vähemmistöjään, Suomi jopa ylitukee niitä.
Senkö vuoksi vähemmistöt eivät Suomessa räjäyttele pommeja tai aja rekalla väkijoukkoon.
Olen aina ihmetellyt miksi saamelaisille sallitaan etnonationalismi ja oikeus harrastaa rotuoppeja. Miksi samaa logiikkaa sovelleta suomalaisuuteen joka on vähemmistö Euroopassa ja maailmalla? Miltäpä kuulostaa: Eduskunta- ja kunnallisvaaleissa äänioikeus pitää olla vain sellaisilla suomalaisilla, joiden isovanhemmat olivat suomalaisia ja joiden ensiksi opittu kieli on suomi?
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 02, 2022, 07:48:49
Olen aina ihmetellyt miksi saamelaisille sallitaan etnonationalismi ja oikeus harrastaa rotuoppeja. Miksi samaa logiikkaa sovelleta suomalaisuuteen joka on vähemmistö Euroopassa ja maailmalla? Miltäpä kuulostaa: Eduskunta- ja kunnallisvaaleissa äänioikeus pitää olla vain sellaisilla suomalaisilla, joiden isovanhemmat olivat suomalaisia ja joiden ensiksi opittu kieli on suomi?
Miltä se nyt kuulostaa, että meidän eduskunta- ja kunnallisvaalejamme pitäisi määritellä suomalaisten väestömäärä verrattuna Eurooppaan ja maailmaan?
Mutta kyllähän tätä logiikkaa tosiaan jo noudatetaan, koko ajanhan vingumme natoa ja muita määrittelemään, mitä tässä piskuisen, mutta katajaisen kansan maassa tapahtuu.
T: Xante
Muoksis: ajatus kyllä sinällään on hauska: koska minulla on laaja suku, jotka kaikki asuvat tässä pikkukylässä, olemme suurin suku ja enemmistö, mutta meillä ei ole sukulaisia isossa kaupungissa, se tarkoittaa, että pikkukylässä pitäisi minulla ja sukulaisillani olla enemmän päätäntävaltaa. No mutta ei mutta. Suomalaisuuden ytimessä ollaan!
Ja ovathan toki suomalaisetkin jo etnonationalisteja. Emme anna ruotsalaisten tai venäläisten äänestää vaaleissamme ilman suomen kansalaisuutta.
Köyhtyykö kulttuuri, jos "etninen huumori" kielletään rasistisena?
Naton sotaharjoitukset:
https://youtu.be/GH041XKM83E
Onko tutkittu, loukkaantuvatko saamelaiset heistä tehdystä huumorista yleisesti, vai loukkantuvatko siitä pelkästään muutamat saamelaistaustaiset etnoaktivistit, jotka nostavat asian pinnalle ja saavat siten julkisuutta ja sen kautta mahdollisesti lisää tuloja? Loukkaanuttiinko tällaisesta - ja jos loukkaannuttiin, ketkä loukkaantuivat - jo 1980-luvulla, vai onko loukkaantuminen keksitty vasta nykyisessä "wetoo" -ilmapiirissä?
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 02, 2022, 12:16:12
Loukkaanuttiinko tällaisesta - ja jos loukkaannuttiin, ketkä loukkaantuivat - jo 1980-luvulla, vai onko loukkaantuminen keksitty vasta nykyisessä "wetoo" -ilmapiirissä?
Ennenvanhaan oltiin joustavampia, nykyään kulttuuristen symbolien muotikäyttö taitaa olla tuomittavampaa. Toisaalta, muotihan on usein jonkun alakulttuurin piirteiden laimentamista ja tuomista valtaväestöön. Tatuoinnit ja prätkätakit tulevat nyt heti mieleen, ne on omittu alkuperäisen käyttäjäpiirin ulkopuolellekin, vahvasti.
On sitä silti ennenkin osattu vastustaa kulttuurista omimista. Voi kuvitella miten olisi käynyt 70-luvulla sille joka olisi koristellut nahkatakkiaan HellsAngel-symboleilla vain koska "ne on niin kivan näkösiä". Taitaa olla vieläkin yhtä nounou virallisten tavaramerkkiomistajien mielestä. Perimää armeijoista, ovat tarkkoja ettei anna organisaatioasemastaan väärää mielikuvaa esim. kiinnittämällä ylimääräisiä väkäsiä tai ruusukkeita vaatteisiinsa.
Voisiko saamelaiset rekisteröidä "värinsä"?
https://en.wikipedia.org/wiki/Colors_(motorcycling) (https://en.wikipedia.org/wiki/Colors_(motorcycling))
https://www.bikerunion.fi/a-e
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 02, 2022, 07:48:49
Olen aina ihmetellyt miksi saamelaisille sallitaan etnonationalismi ja oikeus harrastaa rotuoppeja. Miksi samaa logiikkaa sovelleta suomalaisuuteen joka on vähemmistö Euroopassa ja maailmalla? Miltäpä kuulostaa: Eduskunta- ja kunnallisvaaleissa äänioikeus pitää olla vain sellaisilla suomalaisilla, joiden isovanhemmat olivat suomalaisia ja joiden ensiksi opittu kieli on suomi?
Ihmettelet yhtaikaa kahta asiaa, joten jaan kommentit sen mukaan.
Suomalaisuus ja suomalaisten asema. Suomalaisilla on oma valtio – Suomen tasavalta – jonka asioista he päättävät yksinoikeudella. Kansalaisuus on lähtökohtaisesti erittäin rajattu, lainaan perustuslain 5 § 1 momentti:
"Suomen kansalaisuus saadaan syntymän ja vanhempien kansalaisuuden perusteella sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään. Kansalaisuus voidaan myöntää laissa säädetyin edellytyksin myös ilmoituksen tai hakemuksen perusteella."Miksi suomalaisuus ei ole yksi yhteen suomenkielisyyden kanssa, johtuu historiallisista syistä ja menneisyydessä tehdyistä valinnoista. Itse asiassa perustuslain 17 § 1 momentti antaa tylysti ymmärtää, että suomella on erityisasema, tosin sama erityisasema on ruotsilla:
"Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi." Ilman vähintään jommankumman kielen todellista osaamista Suomessa on hyvin hankala järkevästi pärjätä, oli vaaleissa äänioikeus eli ei.
Se että länsimaisen tavan mukaan Suomen valtion katsotaan olevan jossakin vastuussa maassa asuvista tai jopa olevista ihmisistä juontaa kahdesta lähteestä. Siihen on
oikeus, koska valtio on alueellaan suvereeni. Siihen katsotaan olevan
velvollisuus, koska omahyväinen kansallinen omakuva rakentuu ajatukselle Suomesta esikuvallisena maana. (Viimeksi mainitusta ajatusmallista saa kiinni lukemalla nimimerkin Toope viestit tästä ketjusta.)
Saamelaisuus ja saamelaisten asema. Saamelaisilla ei ole omaa valtiota tai itsehallinnollista aluetta. Saamelaisten kotiseutualue Suomessa (kolme pohjoisinta kuntaa ja viipale Sodankylää) paremminkin
rajaa saamelaisten ja saamelaiskäräjien valtuuksia. Perustuslaki näet lupailee (17 § 3 momentti, pätkä):
"Saamelaisilla alkuperäiskansana – – on oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan." Nämä oikeudet koskevat pääosin sitä kotiseutualuetta.
Suomi ei ole ratifioinut 1989 hyväksymäänsä alkuperäis- ja heimokansoja koskevaa kansainvälistä yleissopimusta. Yksi hiertävä kohta on sen 2 §:
"Määriteltäessä ryhmät, joihin tämän yleissopimuksen määräyksiä sovelletaan, on olennaisena perusteena pidettävä sitä, että kansa itse pitää itseänsä alkuperäis- tai heimokansana." Saamelaiset määrittelevät siis itse saamelaisuuden. Suomi ei voi lisätä joukkoon oman mielen mukaan suomenkielisiä "muinaislappilaisia" vaikka kuinka mieli tekisi ja tämän hetkiseen lakiin sellainen mielivaltainen pykälä on pistetty ja KHO:n juristit asian siunaisivat.
Koska saamelaiskäräjien tehtävät koskevat pääasiassa saamen kieltä ja kulttuuria, on aika ymmärrettävää, että niiden omakohtainen tuntemus on keskeinen edellytys asioiden hoitamiseen. Tällaisen kriteerin on hyvin vaikea nähdä syrjivän ketään. Suomenkielisillä on oikeus puhua Lapissakin omaa kieltään, se ei vain ole saamea vaikka kuinka itkettäisi. Minun on yleensäkin aika vaikea ymmärtää, miksi jotkut umpisuomalaiset haluavat tunkea keskustelemaan kielestä, jota eivät osaa sanaakaan, ja mestaroimaan käsityöperinteitä, joihin heillä ei ole osaa eikä arpaa.
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 02, 2022, 07:48:49
Olen aina ihmetellyt miksi saamelaisille sallitaan etnonationalismi ja oikeus harrastaa rotuoppeja. Miksi samaa logiikkaa sovelleta suomalaisuuteen joka on vähemmistö Euroopassa ja maailmalla? Miltäpä kuulostaa: Eduskunta- ja kunnallisvaaleissa äänioikeus pitää olla vain sellaisilla suomalaisilla, joiden isovanhemmat olivat suomalaisia ja joiden ensiksi opittu kieli on suomi?
Hyvä kysymys. Ovatko oikeudet kaikille samat?
En hyväksy tiettyjen radikaalisaamelaisten näkemystä, että olisivat "sorrettu vähemmistö" Suomessa. Suomihan on kuuluisa siitä, että mielistelee kaikenlaisia vähemmistöjä, kuviteltujakin...
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 02, 2022, 10:30:31
Ja ovathan toki suomalaisetkin jo etnonationalisteja. Emme anna ruotsalaisten tai venäläisten äänestää vaaleissamme ilman suomen kansalaisuutta.
Kuntavaaleissa annamme.
https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4nioikeus#Yleinen_ja_yht%C3%A4l%C3%A4inen_%C3%A4%C3%A4nioikeus_Suomessa
Kuntavaalit: Äänioikeutettu on jokainen Suomen ja muun Euroopan unionin jäsenvaltion kansalainen sekä Islannin ja Norjan kansalainen, joka viimeistään vaalipäivänä täyttää 18 vuotta ja jonka kotikuntalaissa tarkoitettu kotikunta kyseinen kunta on 51. päivänä ennen vaalipäivää. Myös muiden maiden kansalaiset, jotka täyttävät nämä ehdot, ovat äänioikeutettuja, jos he ovat asuneet Suomessa vähintään kaksi vuotta.
Tuli vastaan katsomisen arvoinen lyhytelokuva 60 vuoden takaa: Sompio.
https://www.youtube.com/watch?v=p51BF8QjQYg
Pirusti on ollut siikaa Sompiojärvessä. Kateeksi käy.
Pirkkalaisilla on ollut vuosisatainen oikeus verottaa saamelaisia. Tämä mitä mainioin perinne pitäisi palauttaa saamelaislakia uudistettaessa.
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2022, 07:41:47
Pirkkalaisilla on ollut vuosisatainen oikeus verottaa saamelaisia. Tämä mitä mainioin perinne pitäisi palauttaa saamelaislakia uudistettaessa.
Aivan kuten lakiin tietysti pitäisi palauttaa kirkon ovella raipat ja jalkapuu. Keksin monta rikosta, mihin näitä voisi soveltaa.
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2022, 07:45:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2022, 07:41:47
Pirkkalaisilla on ollut vuosisatainen oikeus verottaa saamelaisia. Tämä mitä mainioin perinne pitäisi palauttaa saamelaislakia uudistettaessa.
Aivan kuten lakiin tietysti pitäisi palauttaa kirkon ovella raipat ja jalkapuu. Keksin monta rikosta, mihin näitä voisi soveltaa.
T: Xante
Minä keksin monta kenelle antaisin hyvin mielelläni piiskaa.
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 02, 2022, 07:48:49
Olen aina ihmetellyt miksi saamelaisille sallitaan etnonationalismi ja oikeus harrastaa rotuoppeja. Miksi samaa logiikkaa sovelleta suomalaisuuteen joka on vähemmistö Euroopassa ja maailmalla? Miltäpä kuulostaa: Eduskunta- ja kunnallisvaaleissa äänioikeus pitää olla vain sellaisilla suomalaisilla, joiden isovanhemmat olivat suomalaisia ja joiden ensiksi opittu kieli on suomi?
Käsitän asian niin että Suomi on modernisoituessaan siirtymässä melko tuoreesta mutta vanhentuneesta etnonationalismistaan kohti monikulttuurisempaa kansallisvaltiota tai jopa eurooppalaista osavaltioutta.
Vähemmistöjen tarve erottautua valtaväestöistä taas johtuu epätasa-arvoisesta asemasta. Syrjäytymisestä tai elitismistä.
1960-luvulta lähtien monissa maissa on yleistynyt se, että erilaiset, lähinnä kielen perusteella itsensä määrittelevät vähemmistöt korostavat omaa erillistä identiteettiään suhteessa valtaväestön perusteella määritettyyn kansallisvaltion identiteettiin. Toisinaan etnonationalismiin liittyy sosiaalisia ja taloudellisia motiiveja. Vähemmistökansallisuuksien asuinalueet saattavat olla taloudellisesti taantuvia syrjäseutuja tai vähemmistökansallisuuksien edustajat kokevat tulevansa syrjityiksi aluepolitiikassa, työelämässä tai koulutuksessa. Joissakin tapauksessa motiivi voi olla päinvastainen: taloudellisesti kehittyneellä alueella (esimerkiksi Espanjan Kataloniassa) asuva vähemmistökansallisuus haluaa erottautua valtaväestöstä.
Tavoitteet
Etnonationalistisilla liikkeillä on joskus separatistisia tavoitteita, mutta niiden päämäärä voi myös rajoittua oman kielen ja kulttuurin vaalimiseen ja kehittämiseen. Monissa maissa etnonationalistinen separatismi ja kansallisvaltio ovat löytäneet kompromissin erilaisilla autonomiajärjestelyillä. Esimerkkejä tästä ovat Ahvenanmaan, Katalonian ja Skotlannin osittaiset itsehallinto-oikeudet. Tšekkoslovakiassa ja Jugoslaviassa etnonationalismi on kuitenkin 1990-luvulla johtanut eurooppalaisen kansallisvaltion hajoamiseen – ensin mainitussa tapauksessa rauhanomaisesti, jälkimmäisessä erittäin väkivaltaisella tavalla.https://fi.wikipedia.org/wiki/Etnonationalismi
Rotuopit lienevät saamelaisuuden ja suomalaisuudenkin kohdalla vanhentuneita määreitä ja etnonationalismiin liittyvää vanhanaikaista rajaamista.
Biologisen luokittelun käsitteenä ihmisen jakaminen rotuihin on ongelmallista, sillä rotukriteereitä on vaikea määritellä, ja ihmisen geneettinen muuntelu on myös vähäistä ryhmien välillä. Rotujaotteluun on historiassa liittynyt myös rotusortoa ja muuta painolastia. Rodun tilalle on tieteessä tullutkin jako populaatioihin eli kliineihin, tai etnisiin ryhmiin.https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisrotu
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2022, 07:41:47
Pirkkalaisilla on ollut vuosisatainen oikeus verottaa saamelaisia. Tämä mitä mainioin perinne pitäisi palauttaa saamelaislakia uudistettaessa.
Miksi?
ps. Tamperelaiset eivät ole pirkkalaisia:
"...olivat Tornion, Luulajan ja Piitimen pitäjissä asuneita, suurelta osin savolais-, karjalais- ja hämäläistaustaisia talonpoikia, joilla oli historialliseen kaupankäyntiin perustuva vahvistettu oikeus verottaa saamelaisia ja käydä kauppaa heidän kanssaan. " https://fi.wikipedia.org/wiki/Pirkkalaiset
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 12, 2022, 10:43:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2022, 07:41:47
Pirkkalaisilla on ollut vuosisatainen oikeus verottaa saamelaisia. Tämä mitä mainioin perinne pitäisi palauttaa saamelaislakia uudistettaessa.
Miksi?
Jos saamelaiset haluavat itselleen entisaikojen oikeuksia, pitää heille tasapuolisuuden vuoksi lätkäistä myös entisajan velvollisuudet.
Päinvastoin, jos jotain keinotekoista ja tekemällä tehtyä "symmetriaa" etsii, niin saamelaisten kaltoinkohtelu vuosisatojen ajan pitäisi pikemminkin korvata heille. Ja pirkkalaisia rangaista tekemästään pahasta.
Ei niin, että moista ehdottaisin. Ei toisten tekemistä rikoksista pidä ketään rangaista. Suvulta väkivalloin viety omaisuus on vähän toinen asia, jos pystytään todistamaan sukulaisuussuhde.
Olen kyllä tietoinen, että tuo jäkätys lienee pelkkää trollailua jälleen, Brutto. Keksisit sinäkin jonkin prososiaalisemman ja täyspäisemmän harrastuksen kuin saamelaisten tai muiden vähemmistöjen kurmoottamisen.
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2022, 10:48:23
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 12, 2022, 10:43:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2022, 07:41:47
Pirkkalaisilla on ollut vuosisatainen oikeus verottaa saamelaisia. Tämä mitä mainioin perinne pitäisi palauttaa saamelaislakia uudistettaessa.
Miksi?
Jos saamelaiset haluavat itselleen entisaikojen oikeuksia, pitää heille tasapuolisuuden vuoksi lätkäistä myös entisajan velvollisuudet.
Tee kansalaisaloite, jossa vaadit palautettavan saamelaisten entisajan velvollisuudet.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 12, 2022, 11:46:21
Ja sitten Brutto vielä tuskailee, kun äärioikeistoa ei arvosteta. Nyt tosiaan Brutolla olisi oiva paikka näyttää naamansa kansalaisaloitteen ^ yhteydessä koko kansalle.
Tässä tapauksessa saamelaiset edustavat sitä äärioikeistoa. Tunnusmerkkeinä voimakas kansallisuusaate, oman kulttuurin asettaminen muiden yläpuolelle sekä etujen ja vallan vaatiminen pelkän syntyperän perusteella.
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2022, 11:55:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 12, 2022, 11:46:21
Ja sitten Brutto vielä tuskailee, kun äärioikeistoa ei arvosteta. Nyt tosiaan Brutolla olisi oiva paikka näyttää naamansa kansalaisaloitteen ^ yhteydessä koko kansalle.
Tässä tapauksessa saamelaiset edustavat sitä äärioikeistoa. Tunnusmerkkeinä voimakas kansallisuusaate, oman kulttuurin asettaminen muiden yläpuolelle sekä etujen ja vallan vaatiminen pelkän syntyperän perusteella.
Edellyttäen että Saamelaisilla olisi Suomessa hegemonia-asema. Ei ole, joten etnonationalisminsa ei ole äärioikeistolaisuutta.
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 02, 2022, 12:58:20
Koska saamelaiskäräjien tehtävät koskevat pääasiassa saamen kieltä ja kulttuuria, on aika ymmärrettävää, että niiden omakohtainen tuntemus on keskeinen edellytys asioiden hoitamiseen. Tällaisen kriteerin on hyvin vaikea nähdä syrjivän ketään. Suomenkielisillä on oikeus puhua Lapissakin omaa kieltään, se ei vain ole saamea vaikka kuinka itkettäisi. Minun on yleensäkin aika vaikea ymmärtää, miksi jotkut umpisuomalaiset haluavat tunkea keskustelemaan kielestä, jota eivät osaa sanaakaan, ja mestaroimaan käsityöperinteitä, joihin heillä ei ole osaa eikä arpaa.
Muistan yhden sanan "poutas-räähkimä.
Mutta saamelais-asia ei taida olla muuta kuin vähemmistökansan protestoinita, siitä että on vähemmistönä, entisessä omassa maassaan.
Intiaaneilla sama vika ja monilla muillakin aborgiaaneilla ja mitä näitä nyt sitten on- kaikenlaisia afrikkakin täynnä.
Turha sitä on kintaita seinään paiskoa, evoluutio vain todistaa olevansa oikeassa- tai jeesus - "se jolla paljon on sille lisää annetaan ja se jolla vähän on, otetaan se vähäkin pois."
Hyvin saamelaisten asiat on verrattuna moneen muuhun vähemmistöön maan päällä.
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2022, 10:48:23
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 12, 2022, 10:43:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2022, 07:41:47
Pirkkalaisilla on ollut vuosisatainen oikeus verottaa saamelaisia. Tämä mitä mainioin perinne pitäisi palauttaa saamelaislakia uudistettaessa.
Miksi?
Jos saamelaiset haluavat itselleen entisaikojen oikeuksia, pitää heille tasapuolisuuden vuoksi lätkäistä myös entisajan velvollisuudet.
Kysymykseni kuuluikin, miksi vain saamelaisille? Jos saamelaiset hoitavat velvollisuutensa pirkanmaalaisten verotettavana, onhan toki pirkanmaalaisten hoidettava velvollisuutensa kunnon kansalaisina, mihin kuuluu velvollisuus elää siten, että ei tule raipasta tai jalkapuusta.
Kun symmetrisiähän me erityisesti tahdomme olla, toki tahdomme, emmehän me toki muuta tahdo?
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2022, 12:29:54
No kun se on niin vaikea se yhtälö, että edistettäessä vähemmistön asioita tullaan väistämättä edistäneeksi enemmistön asioita siinä sivussa.
Ja kun edistetään rikkaiden rikastumista, putoaa niiden pöydältä ihan varmasti tarpeeksi leivänmuruja niin että köyhätkin saavat kyllikseen!
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 12, 2022, 12:39:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2022, 12:29:54
No kun se on niin vaikea se yhtälö, että edistettäessä vähemmistön asioita tullaan väistämättä edistäneeksi enemmistön asioita siinä sivussa.
Ja kun edistetään rikkaiden rikastumista, putoaa niiden pöydältä ihan varmasti tarpeeksi leivänmuruja niin että köyhätkin saavat kyllikseen!
Valitettavasti kaikki asiat eivät ole samoja, samankaltaisia tai edes muistuta toisiaan, kuten nyt vaikkapa "asioiden edistäminen" ja "rikkaiden rikastuminen" eivät ole lainkaan sama asia, eivätkä verrannollisia.
Tiedän, se tekee maailmasta kiusallisen monimutkaisen paikan ja saattaa estää jopa ihan yksinkertaistenkin asioiden ajattelua.
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2022, 12:48:03
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 12, 2022, 12:39:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2022, 12:29:54
No kun se on niin vaikea se yhtälö, että edistettäessä vähemmistön asioita tullaan väistämättä edistäneeksi enemmistön asioita siinä sivussa.
Ja kun edistetään rikkaiden rikastumista, putoaa niiden pöydältä ihan varmasti tarpeeksi leivänmuruja niin että köyhätkin saavat kyllikseen!
Valitettavasti kaikki asiat eivät ole samoja, samankaltaisia tai edes muistuta toisiaan, kuten nyt vaikkapa "asioiden edistäminen" ja "rikkaiden rikastuminen" eivät ole lainkaan sama asia, eivätkä verrannollisia.
Asioden edistämisellä tuppaa olemaan kääntöpuolensa. Mitään ei synny tyhjästä, ja kun yksille annetaan lisää oikeuksia niin toiset kokevat jäävänsä osattomiksi. Tästä seuraa kitkaa ja kitinää.
Itse saamelaisasioista minulla ei ole vahvaa mielipidettä. Tällä hetkellä saamen kielet elävät jonkunlaista nousukautta, mitä pidän tunnetasolla hyvänä juttuna. En osaa sanoa, onko siitä mitään laajempaa yhteiskunnallista hyötyä, mutta se ei ole olennaistakaan.
Mutta mielestäni on selvää, että jos osalle paikallisväestöstä annetaan enemmän oikeuksia kuin muille, tulee siitä seuraamaan pitkällisiä riitoja. Ja mitä olen pohjoisen pienien yhteisöjen ihmisten kanssa puhunut, niin ne piirien pienuudet ovat jo nyt ongelmallisina koettuja. Ja taitavatpa tällä hetkellä Suomen näkyvimmät saamelaiset asua saamelaisalueen ulkopuolella.
Saamelaisten muutto etelään on muuten vaikuttanut Pohjolan väestösuhteisiin niin, ettei enää missään kunnassa ole saamelaisenemmistöä.
^
Pointtini oli, että yleensä mitä paremmin vähemmistöt voivat, sen parempia asiat tuppaavat olemaan myös enemmistölle. En minäkään tunne saamelaiskysymystä syvällisesti, mutta epäilen, että pelkkä etnonationalisuus on nyt hiertävien asioiden takana.
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2022, 10:48:23
Jos saamelaiset haluavat itselleen entisaikojen oikeuksia, pitää heille tasapuolisuuden vuoksi lätkäistä myös entisajan velvollisuudet.
Tästä olen samaa mieltä, kunhan ajatus toteutetaan perinpohjaisesti ja kunnolla. Ensimmäinen valtio verottamassa Suomen nykyisiä saamelaisalueita oli Norja. Moskovan ruhtinaskunta tunki pohjoiseen paljon myöhemmin. Ruotsalaiset olivat vasta napapiirin tienoilla 1500-luvun lopussa.
Kuten Brutto ehdottaa: 1) Saamelaisten kotiseutualue erotetaan Suomesta ja liitetään takaisin Norjan alaisuuteen. 2) Pirkkalaiset (kuka tahansa entinen koulukiusaaja kelpaa virkaan) saavat oikeuden röykyttää Kemin ja Rovaniemen seutujen asukkaita (siinäpähän oppivat metsälappalaisuutta).
Saamelaisneuvosto haluaa poistaa pelihahmoilta saamelaisvaatteet. Haluavatko he nähdä pelihahmot alasti vai mikä tässä mättää?
https://www.msn.com/fi-fi/viihde/peliuutiset/saamelaisneuvosto-haluaa-square-enixin-poistavan-etniset-vaatteet-pelist%C3%A4-final-fantasy-xiv/ar-AA17HhDD?ocid=entnewsntp&cvid=84485664e1ac4a09b1e8d645396670ce
Kun viimeksi asioin Inarin kunnantalolla, laskin siellä opasteiden kieliä. Taisi olla 5 eri kieltä käytössä. Virallisista kielistä jäi puuttumaan ruotsi.
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 20, 2023, 09:13:16
Saamelaisneuvosto haluaa poistaa pelihahmoilta saamelaisvaatteet. Haluavatko he nähdä pelihahmot alasti vai mikä tässä mättää?
https://www.msn.com/fi-fi/viihde/peliuutiset/saamelaisneuvosto-haluaa-square-enixin-poistavan-etniset-vaatteet-pelist%C3%A4-final-fantasy-xiv/ar-AA17HhDD?ocid=entnewsntp&cvid=84485664e1ac4a09b1e8d645396670ce
Saa olla varma, että tavan saamelaisiakin tämmöinen jurppii ja hävettää. Nämä tiedostajasaamelaiset ovat kuin mutkin tositiedostajat, saavat määkymisellään vain vahinkoa aikaan. Tekevät itse vain hallaa peräänkuuluttamalleen saamelaiskulttuurin säilymiselle!
Mutta onneksi on pelit ja internet, niin ei tarvitse saamelaistenkaan enää riidellä ainoastaan keskenään.
Ilon päivä kepulaisille, rasisteille, kolonialisteille ja näiden yhdistelmille.
Saamelaiskäräjälaki kaatui perustuslakivaliokuntaan (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009414580.html)
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 04, 2023, 22:13:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 15:43:59
Pollani ei kestä mitään rankkaa skeidaa ilman että tulee nyrjähtäneitä ajatuksia. Tänään tuli päähäni pilakuva jossa teksti: "Oletko kyllästynyt Joulupukin maahan? Tule Naima-Aslakin kanssa polttamaan kissoja elävältä! Kun mirrit on poltettu loppuun, rovioon voi heitellä vaikka pari tonttua!"
Ja kuvassa joku pikku-ukko neljän tuulen lakki päässä potkaisemassa kissanraatoa notskiin, raadolla on lapinleuku iskettynä kalloon.
Analyysi: tuntuu että kilahdan kohta. Miten tämä maailma voi olla tällainen kuin on?
Muutaman H-kirjaimen voisi ropsia tuonne tekstiin sinne tänne.
Yksi henkilö on syyllistynyt teini-ikäisenä eläinsuojelurikokseen. Se sitten ilmeisesti Norman mielestä oikeuttaa rasistiseen vihapuheseen läpän heitton muodossa koko henkilön etnistä ryhmää vastaan. Ei naurata ei, tuollainen läppä.
Saamelaisten suhde eläimiin on kulmikkaampi kuin valtaväestöllä. Enkä puhu nyt pelkästään poron sukuelinten puremisesta, vaan myös suojeltujen kotkien tappamisesta pesiinsä sekä karhujen ja ahmojen ajamisesta moottorikelkoilla kuoliaaksi.
Lestadiolaisliikkeen perustanut Lars Levi Laestadius oli sukujuuriltaan puoliksi saamelainen.
Helsingin Sanomat 22.2.2011: Lars Levi Laestadius toi moraalin saamelaiskulttuuriin ja pelasti saamelaiset valtakulttuurin tuomalta alkoholismilta.
Jos jonkin ryhmän kustannuksella tehdään huumoria, sen huvittavuus perustuu siihen, että siinä on ripaus totta ja loput liioittelua. Nimenomaan jonkin ilmiön liioitteleminen tuntuu hassulta ja naurattaa. Se on yksi huumorin peruselementeistä. Tämän voi kuka tahansa todeta esittämällä esimerkiksi lapselle liioiteltuja elkeitä tai matkimista. Lapsi kokee sen huvittavana ja nauraa. Nasse-setä hahmona perustui tähän ilmiöön.
Peteliuksen ja Kallialan TV:ssä aikoinaan esittämät ja myöhemmin paheksutut saamelaissketsit perustuivat myös liioitteluun. Jonkinlainen totuuden - tai kuvitellut totuuden eli luulon - ajatus niissäkin oli taustalla. Tähän sarjaan kuuluu myös ns. manne-huumori.
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 05, 2023, 07:54:36
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 04, 2023, 22:13:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 15:43:59
Pollani ei kestä mitään rankkaa skeidaa ilman että tulee nyrjähtäneitä ajatuksia. Tänään tuli päähäni pilakuva jossa teksti: "Oletko kyllästynyt Joulupukin maahan? Tule Naima-Aslakin kanssa polttamaan kissoja elävältä! Kun mirrit on poltettu loppuun, rovioon voi heitellä vaikka pari tonttua!"
Ja kuvassa joku pikku-ukko neljän tuulen lakki päässä potkaisemassa kissanraatoa notskiin, raadolla on lapinleuku iskettynä kalloon.
Analyysi: tuntuu että kilahdan kohta. Miten tämä maailma voi olla tällainen kuin on?
Muutaman H-kirjaimen voisi ropsia tuonne tekstiin sinne tänne.
Yksi henkilö on syyllistynyt teini-ikäisenä eläinsuojelurikokseen. Se sitten ilmeisesti Norman mielestä oikeuttaa rasistiseen vihapuheseen läpän heitton muodossa koko henkilön etnistä ryhmää vastaan. Ei naurata ei, tuollainen läppä.
Saamelaisten suhde eläimiin on kulmikkaampi kuin valtaväestöllä. Enkä puhu nyt pelkästään poron sukuelinten puremisesta, vaan myös suojeltujen kotkien tappamisesta pesiinsä sekä karhujen ja ahmojen ajamisesta moottorikelkoilla kuoliaaksi.
No niin, jos en minä näitä aina hoksaa sanoa ja muista, niin joku muistaa. Näitä syitä minkä vuoksi en ole Lapissa asuviin erityisen ihastunut. Ei se, että he ovat tai osa heistä on alkuperäisväestöä oikeuta mihin tahansa saatanalliseen sadismiin.
Kirjoittelin Metaan ideoita siitä että tässä onkin ollut tilaustyö ja poliittinen tai joku muu tällainen riita taustalla. Saamelaisethan riitelevät kuitenkin kokoajan siitä kuka ylipäätään on oikea saamelainen, ja se näyttäytyy melkoisen ikävänä etelän vetelän silmiin/korviin. Enpä usko että
Amerikan alkuperäiskansat ovat noin riitaista porukkaa.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 05, 2023, 08:43:22
Lestadiolaisliikkeen perustanut Lars Levi Laestadius oli sukujuuriltaan puoliksi saamelainen.
Helsingin Sanomat 22.2.2011: Lars Levi Laestadius toi moraalin saamelaiskulttuuriin ja pelasti saamelaiset valtakulttuurin tuomalta alkoholismilta.
Jos jonkin ryhmän kustannuksella tehdään huumoria, sen huvittavuus perustuu siihen, että siinä on ripaus totta ja loput liioittelua. Nimenomaan jonkin ilmiön liioitteleminen tuntuu hassulta ja naurattaa. Se on yksi huumorin peruselementeistä. Tämän voi kuka tahansa todeta esittämällä esimerkiksi lapselle liioiteltuja elkeitä tai matkimista. Lapsi kokee sen huvittavana ja nauraa. Nasse-setä hahmona perustui tähän ilmiöön.
Peteliuksen ja Kallialan TV:ssä aikoinaan esittämät ja myöhemmin paheksutut saamelaissketsit perustuivat myös liioitteluun. Jonkinlainen totuuden - tai kuvitellut totuuden eli luulon - ajatus niissäkin oli taustalla. Tähän sarjaan kuuluu myös ns. manne-huumori.
Muistan kun aikoinaan romanilapset olivat ihan ihastuneita manne-sketseihin, ja pyysivät Peteliusta ja Kallialaa että "esittäkää manneja". Saamelaiset sensijaan suuttuivat. Freudilaisittain voisi tietysti kysyä että jos suuttuu, niin johtuuko se siitä että irvikuvaan on lipsahtanut liikaa totuutta?
Etelän suomalaisista juopoista ja varsinkin miespuolisista ihmisistä on tehty sen sata ja tuhat sketsiä, mutta niistä ei kukaan suutu, koska ei mielletä että irvitään jotain kulttuuria. Tai jos kansaa irvitään, suomalaisia, niin juopposketseihin suhtaudutaan suorastaan hellyydellä. Itse vanhemmiten aloin inhoamaan Uuno-huumoria. Ärsytti kun usea mies alkoi oheistaa deittiprofiiliinsa kuvan jossa hänellä on Uunon naama. Ärsyyntymiseni johtuu kaiketi isäni juoppoudesta ja siitä että hänen puhetyylinsä oli, jos ei nyt ihan uuno, niin sinnepäin. Eli jälleen se on totuus joka tuottaa tuskaa.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 05, 2023, 08:54:05
Saamelaisethan riitelevät kuitenkin kokoajan siitä kuka ylipäätään on oikea saamelainen, ja se näyttäytyy melkoisen ikävänä etelän vetelän silmiin/korviin. Enpä usko että Amerikan alkuperäiskansat ovat noin riitaista porukkaa.
Totuus on vielä oudompi. Suomessa asuu muutama tuhat saamelaista. Heidät tunnistaa siitä, että he ovat... tuota... saamelaisia. Kuuluvat saamelaisiin sukuihin, joissa osa ihmisistä puhuu edelleen saamea äidinkielenään. Saattavat juhlissa käyttää perinteisiä pukujaan. Ja sitä rataa.
Sitten ovat metsäsaamelaiset. He olivat tyytyväisesti suomalaisia niin kauan kun alempirotuisia saamelaisia mittailtiin kansatieteellisesti, kun saamen kielen käyttäminen kouluissa oli kiellettyä. 1960-luvulla kaikki oli vielä hyvin. Sitten alkoi vähittäinen kehitys, jossa saamelaiset alkoivat ryhmänä saada vastaavia oikeuksia mitä suomenkielisillä on Suomessa ollut. Tämä on sekoittanut joidenkin suomalaisten lappilaisten pään. He vaativat oikeutta olla saamelaisia. (Huomattakoon, että ylivoimainen enemmistö sikäläisistä ei ole osallistunut hullutukseen. Wannabe-saamelaisia on ehkä n. 1000.) Perusteet ovat aika heikot, niitä ei ole. Yksikin saamelainen isovanhempi riittäisi nykyisen lain mukaan – ja siihen kohtaan vetoamista ei kukaan kiistäisi. (Saamelaisten sukukäsitys on suhteellisen perinteinen ja nykysuomalaista käytäntöä laajempi. Pikkuserkutkin ovat ilman muuta sukulaisia.) Korvikkeeksi metsäsaamelaiset ovat kehitelleet niin hulluja teorioita ja omalaatuisen historiakäsityksen, että on parempi että kukin etsii ne itse. Siten saattaa kenties uskoa omia silmiään.
Metsäsaamelaisten pelastukseksi eräs puolue sai aikanaan omista syistään ujutettua tämänhetkiseen lakiin saamelaiskäräjistä varsin levottoman kohdan – vastoin saamelaisten itsensä kantaa – jonka mukaan henkilö voi pitää itseään saamelaisena, edellyttäen...
että hän on sellaisen henkilön jälkeläinen, joka on merkitty tunturi-, metsä- tai kalastajalappalaiseksi maa-, veronkanto- tai henkikirjassaTässä sana lappalainen ei tarkoita etnistä ryhmää vaan elinkeinoa. Esivanhemman penkomista ei ole rajattu ajallisesti. Sellaista sopii kaivaa Ruotsin vallan ajoista asti. Sopan on täydentänyt KHO, joka soveltaa periaatetta:
Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se saattaa olla laki. KHO on katsonut saamelaisiksi satakunta ihmistä, joita voisi kutsua korkeintaan Pocahontas-saamelaisiksi, jos haluaa olla armollinen. Tämä on riidan ydin. Saamelaiset haluavat korjata lain sellaiseksi, että saamelainen tarkoittaa saamelaista. Metsäsaamelaiset ovat tietysti tätä vastaan, koska se lopettaisi heidän etnoleikkinsä.
Vaikka edellä oleva on totuus metsäsaamelaisista, heidän touhunsa on sen verran hullua, että ymmärrettävästi monen on helpompi ajatella saamelaisten riitelevän keskenään, ja että saan siitä vain päänsärkyä.
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 05, 2023, 17:24:49
...metsäsaamelaiset ovat kehitelleet niin hulluja teorioita ja omalaatuisen historiakäsityksen, että on parempi että kukin etsii ne itse. Siten saattaa kenties uskoa omia silmiään.
Metsäsaamelaisten pelastukseksi eräs puolue sai aikanaan omista syistään ujutettua tämänhetkiseen lakiin saamelaiskäräjistä varsin levottoman kohdan – vastoin saamelaisten itsensä kantaa – jonka mukaan henkilö voi pitää itseään saamelaisena, edellyttäen...
että hän on sellaisen henkilön jälkeläinen, joka on merkitty tunturi-, metsä- tai kalastajalappalaiseksi maa-, veronkanto- tai henkikirjassa
Tässä sana lappalainen ei tarkoita etnistä ryhmää vaan elinkeinoa.
Mielenkiintoista. Ammatti ja vanhempien tai esivanhempien ammatti voi siis olla olla merkki johonkin tiettyyn kansanryhmään kuulumisesta ja vaatii tiettyyn poliittiseen liikkeeseen kuulumista.
Kun tähän sotketaan ääriuskonnollisuus ollaankin jo aika äärirajoilla.
Joskus ajattelin, että päästäkseen rauhaan muilta ihimisiltä, pitäisi olla 4 hehtaarin tontti jonka keskelle rakentaa asunto. Silloin olisi vähintään 100 metriä lähimpään naapuriin ja saisi olla rauhassa. Lapissa tuo pitänee kertoa vähintään sadalla.
Jaa, ei ihme että siellä porukoita pännii. Joskus luin siitä hommasta, enkä ymmärtänyt yhtään mitään. Ehkä oli kirjoitettu metsäläisiä puolustavaan sävyyn, niin siksi jäi järjelleni hämäräksi.
On myös esitetty, että porosaamelaiset olisivat myöhäisiä tulokkaita, eli norjalaisia mamuja. Joten heidän oikeutensa maihin ja mantuihin olisi noita metsäsaamelaisia pienempi. Joka tapauksessa ei taida löytyä kaikkia miellyttävää ratkaisua kiistoihin. Täytyy toivoa, että keksitään suurin piirtein kaikkia yhtä paljon kismittävä kompromissi.
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 05, 2023, 20:48:44
On myös esitetty, että porosaamelaiset olisivat myöhäisiä tulokkaita, eli norjalaisia mamuja. Joten heidän oikeutensa maihin ja mantuihin olisi noita metsäsaamelaisia pienempi. Joka tapauksessa ei taida löytyä kaikkia miellyttävää ratkaisua kiistoihin. Täytyy toivoa, että keksitään suurin piirtein kaikkia yhtä paljon kismittävä kompromissi.
Hyvä esimerkki metsäsaamelaisten harjoittamasta sotkuisesta ajattelusta. Saamelaiset eivät ole oikeita saamelaisia, koska he ovat saamelaisia... öh, norjalaisia... no hitto, ei-suomalaisia. Vain suomalaiset voivat olla oikeita saamelaisia, koska ainoastaan suomalaiset ovat aitoja suomalaisia. Metsäsaamelaisten maailmassa pohjoissaamen puhujat ovat norskeja ja koltat ryssiä. Inarinsaamelaiset, joita on vain parisataa, kelpaavat koristeeksi. Norjan ja Suomen välinen raja oli täysin määritelty vasta 1833. Metsäsaamelaisten mielestä saamelaisten olisi pitänyt ennakoida ammoisista ajoista ja kunnioittaa tätä tulevaa metsäsaamelaisen identiteetin olennaista rakennusosaa, Suomen valtionrajaa.
Toinen osuva pointti on maanomistus. Metsäsaamelaisten oma kieli on suomi ja kulttuuri suomalainen yhtenäiskulttuuri. Siksi he eivät käsitä ajatusta saamen kielen ja kulttuurin vaalimisesta. Heidän käsityksissään saamelaiskäräjät on olemassa siksi, että metsähallitus voi salaa luovuttaa sille Ylä-Lapin valtion maat. He ovat vakaasti päättäneet olla mukana saaliinjaossa. Tämäkin kertoo harhaisesta todellisuuskäsityksestä. Kaikkea se kateus teettää.
Hyvää analyysia Hihalta. Ja tietysti jos olet sitten siinä aidosti pienessä vähemmistössä ja vingut sieltä käsin yhtään mitään, olet huomiohoo ja häpäiset nämä aidot suomalaiset saamelaiset, jotka tosiaankin ovat sitä mieltä, että pitäkää nyt se turpanne kiinni niistä oikeuksistanne.
T: Xante
Pitänee ottaa geenitestit käyttöön.
^
Ja hihamerkit. ;D
Ei tarvitse.
Riittää, että on joku ikävä käsitys jostakin yksilöstä ja sillä mennään reippaasti sitten eteenpäin muidenkin kanssa, eikä senniivväliä, keneen tulee hutkaistua, kuhan oma olo helpottaa.
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 06, 2023, 11:03:49
^
Ja hihamerkit. ;D
:o ;D
Täältä alempaa tarkasteltuna saamelaisten kiista on yhdistettyä omaisuus- ja kulttuuritaistelua. Aika pieniin blokkeihin ovat ajautuneet. voivoi.
Lainaus käyttäjältä: https://wiki.aineetonkulttuuriperinto.fi/wiki/PoronhoitoSuurporonhoito suomessa yleistyi vasta lähellä 1800-luvulla. Suomessa nykyään harjoittajia ovat suomalaiset ja saamelaiset ja muut pohjoisessa asuvat kansat. Suurin osa näistä harjoittajista ovat aika nuoria.
Perinteen harjoittaminen
Poron hoitamiseen kuuluu tietty alue mikä on 36% koko suomen pinta-alasta ja sijaitsee pohjoisessa. Suomessa poron omistajia on ollut 2015-2016 vuonna 4421 henkilöä ja poronhoito muodosti merkittävän elinkeinon noin 1000 taloudelle. Nämä henkilöt ovat tehneet paliskunnan (poronhoitoalueen paikallisorganisaatio), joilla he pystyvät ottamaan poroja hoitoon. Paliskunnan tekeminen on vaatimus poronhoitoon, ilman sitä poron omistus on laitonta ja poliisi pystyy sakottamaan asiasta.
Oikeastaan vasta 1800-luvulla poronhoitokulttuuri alkoi levitä Suomen Lapissa. Siis nykyisten porohenkilöiden isovanhempien vanhempien keskuudessa, samoihin aikoihin kun sähkövalo keksittiin.
Poronhoito tuntuisi luomukarjanhoidolta mutta ei se taida ihan ongelmatonta olla.
https://www3.jkl.fi/craft/craftmuseum/poro/poro/kevat.htmlLainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/3-6942039Nykymuotoista porotaloutta harjoitettaessa porojen suojeleminen petoeläimiltä on lähtökohtaisesti vaikeaa, mutta keskustelu vaihtoehdoista on ollut vähäistä.
- Vahinkojen korvaamisen sijaan pitäisi keskittyä tehokkaaseen vahinkojen ennaltaehkäisyyn. Aidoista ja laumanvartijakoirista voisi olla apua vahinkojen torjunnassa. Pitäisi myös harkita porojen määrän vähentämistä, jolloin laitumien kunto paranisi ja nälkää näkeville poroille riittäisi paremmin ravintoa. Keinoruokintaa ei tarvittaisi, ja kustannukset pienenisivät. Yksi keino voisi olla myös paluu porojen paimennukseen, sanoo Suvi Kolu Luonto-Liitosta.
Tarkemmin ajateltuna perinteitä kunnioitettaisiin parhaiten palauttamalla poronhoito alkuperäiseen muotoonsa paimennukseen, ja porojen määrä pitäisi sopeuttaa siihen. Samalla luontokin kestäisi tuon paremmin. Lisäruokinnalla ylläpidettävä ylisuuri porokanta muistuttaa karjanhoitoa, ei luontaiselinkeinoa.
Urosporon elämä on kovaa, niiden elinaikaodote on vain 50% naaraan odotettavisssa olevasta. Ihmisuroksella tuo % on paljon suurempi mutta yleensä huolehdittavana onkin vain yksi tai joskus kaksi naarasta. Vain harvoilla useampia.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 06, 2023, 11:44:12
Täältä alempaa tarkasteltuna saamelaisten kiista on yhdistettyä omaisuus- ja kulttuuritaistelua. Aika pieniin blokkeihin ovat ajautuneet. voivoi.
Ennen kaikkea omaisuustaistelua. Niin kauan, kun kaikki ovat köyhiä, kiistat ovat hyvin pienimuotoisia ja lyhyitä. Heti jonkun päästessä varallisuuden makuun kateus herää ja sitä myöten kysymys vaurastumisen oikeutuksesta. Ja koska kyse on myös valtion maksamista avustuksista, myös meillä etelämmässä asuvilla veronmaksajilla on oikeus ja jopa velvollisuus ottaa kantaa jakoperusteisiin. Kaiken lisäksi puolet kantislaisistahan on henkisesti enontekijöläisiä. :D
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 06, 2023, 11:39:20
Ei tarvitse.
Riittää, että on joku ikävä käsitys jostakin yksilöstä ja sillä mennään reippaasti sitten eteenpäin muidenkin kanssa, eikä senniivväliä, keneen tulee hutkaistua, kuhan oma olo helpottaa.
T: Xante
Mutta helpottuukohan oma olo tosiaankin siitä, että käyttäytyy kusipäisesti ja syytää rasistista paskaa esim. saamelaisista esim. Kantapaikkaan?
Nämä ovat ne seikat miksi olen suhtautunut nihkeästi lappilaisiin/lappalaisiin (ei voi aina tietää kummasta sortista on kyse, jos ei pukeuduta sen mukaisesti):
- Kun olin lapsi, televisiosta tuli Simpauttaja, ja siinä mies jutteli härskejä. Jäi käsitys että kysymys on pohjoissuomalaisista, ja se alapään karvoituksesta tms. puhuminen ällötti syvästi.
- Luin aikoinaan jostain lehdestä (Apu? Seura?) että lappalainen mies kertoi huvittelevansa laittamalla tienviittoja osoittamaan väärään suuntaan. Järkytyin, koska arvelin että sittenhän erämaahan voi eksyä ja vaikka kuolla. Mieleeni ei tullut että kyseessä olisi huumori, että hän ei oikeasti niitä viittoja vääntele.
- Saamelaiset suuttuivat nunnuka-hahmoista, ja tuli mielikuva huumorintajuttomista kiukuttelijoista.
- Sisaruskööri, jonka on huhuttu asuvan Lapissa, järjesti minulle ikäviä netissä ja näiden takia heräsin jopa klo 5 yöllä kirjoittamaan pitkiä selvittelyjä nettiin, jotta heidän temppunsa eivät kaatuisi minun niskoilleni. Eli olin siis kutakuinkin nettikiusaamisen kohde, näin voisi kai sanoa.
Huumorilla saa kyllä kaikenlaista anteeksi, ja minulla on sen verran kinkkinen huumorintaju, että kieltämättä nauratti tämä eilinen Lapissa asuvan(* naisen kuvaus Lapin huumorista:
"Mitä vanha horo, onko perse käynyt kaupaksi?" (tuttava tavattaessa leukailtu). Tai tyhjässä baarissa sanottu "no eihän täälhä oo kethään puukotettavaa".
Kovan viikon ilta, kausi 3, osa 3, kohdasta 19:00 eteenpäin:
https://areena.yle.fi/1-64828919
*) En tiedä asuuko, en vaan jaksa nyt selvittää onko hän lappalainen vai lappilainen.
https://yle.fi/a/74-20080241?utm_source=whatsapp
Sateenkaarisaamelainen.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 24, 2024, 10:37:59Nämä ovat ne seikat miksi olen suhtautunut nihkeästi lappilaisiin/lappalaisiin (ei voi aina tietää kummasta sortista on kyse, jos ei pukeuduta sen mukaisesti):
- Kun olin lapsi, televisiosta tuli Simpauttaja, ja siinä mies jutteli härskejä. Jäi käsitys että kysymys on pohjoissuomalaisista, ja se alapään karvoituksesta tms. puhuminen ällötti syvästi.
- Luin aikoinaan jostain lehdestä (Apu? Seura?) että lappalainen mies kertoi huvittelevansa laittamalla tienviittoja osoittamaan väärään suuntaan. Järkytyin, koska arvelin että sittenhän erämaahan voi eksyä ja vaikka kuolla. Mieleeni ei tullut että kyseessä olisi huumori, että hän ei oikeasti niitä viittoja vääntele.
- Saamelaiset suuttuivat nunnuka-hahmoista, ja tuli mielikuva huumorintajuttomista kiukuttelijoista.
- Sisaruskööri, jonka on huhuttu asuvan Lapissa, järjesti minulle ikäviä netissä ja näiden takia heräsin jopa klo 5 yöllä kirjoittamaan pitkiä selvittelyjä nettiin, jotta heidän temppunsa eivät kaatuisi minun niskoilleni. Eli olin siis kutakuinkin nettikiusaamisen kohde, näin voisi kai sanoa.
Huumorilla saa kyllä kaikenlaista anteeksi, ja minulla on sen verran kinkkinen huumorintaju, että kieltämättä nauratti tämä eilinen Lapissa asuvan(* naisen kuvaus Lapin huumorista:
"Mitä vanha horo, onko perse käynyt kaupaksi?" (tuttava tavattaessa leukailtu). Tai tyhjässä baarissa sanottu "no eihän täälhä oo kethään puukotettavaa".
Kovan viikon ilta, kausi 3, osa 3, kohdasta 19:00 eteenpäin:
https://areena.yle.fi/1-64828919
*) En tiedä asuuko, en vaan jaksa nyt selvittää onko hän lappalainen vai lappilainen.
Heppoisin perustein mielestäni leimaat kokonaisen kansanryhmän: a)
tamperelaisen/espoolaisen kirjailijan luoma fiktiivinen hahmo Simpauttaja b) tienviittamies, joka ehkä
vitsaili c)
huhun perusteella ehkä Lapissa asuva sisaruskööri d) nunnukka-hahmoista loukkaauneet (ketkä?
saamelaisetko, vaiko puolestaloukkaantujat?) e)
yhden naisen kuvaus "Lapin huumorista". Väitätkö tosiaan, että nuo olisivat yleistettävissä kaikkia saamelaisia koskeviksi?
Tuollaisia samantasoisia listoja olet luetellut monista ihmisryhmistä, mm. ikävistä lihavista ihmisistä, joita olet tavannut. Ja ilmeisesti yleistät kokemuksesi niin, että kaikki lihavat ihmiset ovat mielestäsi sellaisia kuin kuvauksiesi ihmiset? Ja ilmeisesti, koska sinulla on ikäviä kokemuksia kourallisesta ihmisiä, mielestäsi on oikeutettua toimia paskamaisesti kokonaista ihmisryhmää kohtaan? Paskamaista on esimerkiksi tuollaisten listojen eli "todistusaineiston" kasaaminen. Missään tuomioistuimessa tuollaisilla listoilla ei olisi puupennin pyörylänkään vertaa todistusvoimaa.
Miksi tuot esiin tuollaisia listoja? Haetko oikeutuksen omille negatiivisille asenteillesi ja tunteillesi? Haetko tukea muilta foorumilaisilta? Etkö tosiaankaan tajua, että tuollainen yliyleistäminen ei todellakaan kuulosta kovinkaan fiksulta ja rationaaliselta?
Varmaan kaikki ihmiset yleistävät moniakin asioita, mutta sinä olet mielestäni vienyt liian pitkälle yleistyksesi ja tehnyt nähdäkseni virheellisiä johtopäätöksiä kokonaisista kansanryhmistä, kuten esim. saamelaisista.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 24, 2024, 14:59:08https://yle.fi/a/74-20080241?utm_source=whatsapp
Sateenkaarisaamelainen.
Vaikken Aku Hirviniemestä juurikaan välitä, niin tämä osui.
kertsi, siksi listasin ja laitoin sen linkin perään, kun halusin hyvitellä ja haparoivasti todeta että ehkä Lapissa asuu täyspäistäkin porukkaa.
Olen kumminkin neuropoikkeava, ja sellaiset ihmiset voivat olla hyvin ehdottomia. Minä yritin kerrankin tulla käsi ojossa tässä asiassa muita kphti ja selittää miksi olen ollut epäileväinen Lapin asukkaita kohtaan.
Ei pidä teilata ihmisiä jotka yrittävät laajentaa horisonttiaan.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 24, 2024, 19:31:08kertsi, siksi listasin ja laitoin sen linkin perään, kun halusin hyvitellä ja haparoivasti todeta että ehkä Lapissa asuu täyspäistäkin porukkaa.
No voi kyynel. En ymmärtänyt. Luulin, että se oli rasistista öyhötystä.
En katsonut linkkisi ohjelmaa, kun olen juuri katsomassa toista ohjelmaa, sitä Sameblod (Sami Blood)-leffaa Dailymotionilla. Harmittavasti ilman tekstitystä, joten saamenkieliset osiot siitä jäävät ymmärtämättä. Sääli, etten huomannut, kun se tuli Svenska Yle Areenalta tekstitettynä ruotsiksi.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 24, 2024, 19:31:08Ei pidä teilata ihmisiä jotka yrittävät laajentaa horisonttiaan.
No ei todellakaan. En ymmärtänyt, että yritit. Pahoitteluni.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 24, 2024, 19:37:25Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 24, 2024, 19:31:08kertsi, siksi listasin ja laitoin sen linkin perään, kun halusin hyvitellä ja haparoivasti todeta että ehkä Lapissa asuu täyspäistäkin porukkaa.
No voi kyynel. En ymmärtänyt. Luulin, että se oli rasistista öyhötystä.
En katsonut linkkisi ohjelmaa, kun olen juuri katsomassa toista ohjelmaa, sitä Sameblod (Sami Blood)-leffaa Dailymotionilla. Harmittavasti ilman tekstitystä, joten saamenkieliset osiot siitä jäävät ymmärtämättä. Sääli, etten huomannut, kun se tuli Svenska Yle Areenalta tekstitettynä ruotsiksi.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 24, 2024, 19:31:08Ei pidä teilata ihmisiä jotka yrittävät laajentaa horisonttiaan.
No ei todellakaan. En ymmärtänyt, että yritit. Pahoitteluni.
No kiitos, vaikka tuo voi kyynel on kyllä yleensä ivallinen ilmaus. Olisi varmaankin pitänyt sanoa että "näiden seikkojen vuoksi
olen saanut ikävän kuvan lappilaisista/lappalaisista, mutta en tarkoita että näiden seikkojen vuoksi lappilaiset/lappalaiset
ovat ikäviä ihmisiä".
Ei minulla tosiaan ollut mitään hajua sen Simpauttajan luojan taustoista, kun en ole tutustunut suomalaiseen kirjallisuuteen oikeastaan ollenkaan. Mika Waltarilta olen lukenut Sinuhen ja Mikael Karvajalan, sekä Linnalta ne tunnetuimmat. Jotain muutakin ehkä joltakulta, mutta ei nyt tule mieleen.
Olen oikeastaan aina suhtautunut suomalaiseen todellisuuteen nuivasti. Tämä on niin arkista ja tylsää, etten halua tästä vielä lukeakin, romaaneista siis.
Jokatapauksessa se linkin leukailu oli sikäli hauskaa että tuli sellainen olo että Lapissa voi olla mukaviakin ihmisiä. Kun tuli tosiaan pidempään oltua Lapin eläviksi itsensä ilmoittaneiden ihmisten hampaissa, niin eihän se mitään hauskaa ollut. Olen allerginen kiusattavana olemiselle, kun sitä on ollut lapsena ja aikuisena. Voisin ylimielisesti ajatella että mitä väliä kun pelkkää nettihölynpölyä, mutta eihän sitä pysty, kun nettiin kirjoittaessa ollaan tavallaan korvien välissä. Sen takia me itsekukin kilahdellaan tuon tuostakin. En tiedä miten tulevat sukupolvet, nettinatiivit, reagoivat toistensa käytökseen. Toistaiseksi ei näytä sen paremmalta.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 25, 2024, 09:21:53Jokatapauksessa se linkin leukailu oli sikäli hauskaa että tuli sellainen olo että Lapissa voi olla mukaviakin ihmisiä. Kun tuli tosiaan pidempään oltua Lapin eläviksi itsensä ilmoittaneiden ihmisten hampaissa, niin eihän se mitään hauskaa ollut. Olen allerginen kiusattavana olemiselle, kun sitä on ollut lapsena ja aikuisena. Voisin ylimielisesti ajatella että mitä väliä kun pelkkää nettihölynpölyä, mutta eihän sitä pysty, kun nettiin kirjoittaessa ollaan tavallaan korvien välissä. Sen takia me itsekukin kilahdellaan tuon tuostakin. En tiedä miten tulevat sukupolvet, nettinatiivit, reagoivat toistensa käytökseen. Toistaiseksi ei näytä sen paremmalta.
"Kyynel" ei ollut tarkoitettu ivaksi, vaan semmoinen "huoh". Kirjoituksesi tarkoitus oli minulle epäselvä (kuinkahan monelle muullekin oli?), ja huokaus tuli siitä, että kurjaa, etten ymmärtänyt tekstiäsi niin kuin olit tarkoittanut.
Mutta joo, kyllähän netti-ihmisetkin ovat oikeita ihmisiä, joilla on pahimmillaan valtaa kurjistaa kanssaihmisten elämää ihan oikeastikin. Mulla esim. 1-2 viikon takainen MO:n känkkäränkkäpäällekäyntitrollaus meni niin tunteisiin, kun vielä Kopekkin yhtyi virtuaaliseen gängbängiin, että oli kyllä paska foorumiviikko, ja meni yöuniakin.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 25, 2024, 09:42:05Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 25, 2024, 09:21:53Jokatapauksessa se linkin leukailu oli sikäli hauskaa että tuli sellainen olo että Lapissa voi olla mukaviakin ihmisiä. Kun tuli tosiaan pidempään oltua Lapin eläviksi itsensä ilmoittaneiden ihmisten hampaissa, niin eihän se mitään hauskaa ollut. Olen allerginen kiusattavana olemiselle, kun sitä on ollut lapsena ja aikuisena. Voisin ylimielisesti ajatella että mitä väliä kun pelkkää nettihölynpölyä, mutta eihän sitä pysty, kun nettiin kirjoittaessa ollaan tavallaan korvien välissä. Sen takia me itsekukin kilahdellaan tuon tuostakin. En tiedä miten tulevat sukupolvet, nettinatiivit, reagoivat toistensa käytökseen. Toistaiseksi ei näytä sen paremmalta.
"Kyynel" ei ollut tarkoitettu ivaksi, vaan semmoinen "huoh". Kirjoituksesi tarkoitus oli minulle epäselvä (kuinkahan monelle muullekin oli?), ja huokaus tuli siitä, että kurjaa, etten ymmärtänyt tekstiäsi niin kuin olit tarkoittanut.
Mutta joo, kyllähän netti-ihmisetkin ovat oikeita ihmisiä, joilla on pahimmillaan valtaa kurjistaa kanssaihmisten elämää ihan oikeastikin. Mulla esim. 1-2 viikon takainen MO:n känkkäränkkäpäällekäyntitrollaus meni niin tunteisiin, kun vielä Kopekkin yhtyi vituaaliseen gängbängiin, että oli kyllä paska foorumiviikko, ja meni yöuniakin.
Okei, vähän uumoilinkin noin. Kirjoittamisessa tosiaan pitäisi aina muistaa että asiat jotka ovat itsestäänselviä itselle, eivät ole sitä muille. Mutta toisaalta jos selittää ummet ja lammet, niin eihän sitä sitten lue Erkkikään. Jotenkin pitäisi osata naulata teesi seinään niin että on selvää ja selkeää, ja lyhyestä virsi kaunis.
Minun on tosiaan melko vaikea päästä joistain jo muodostumaan päässeistä käsityksistä, varsinkin jos juuret on lapsuudessa asti. Sinänsä on melko nurinkurista että nykyään kiroilen sen minkä ehdin, kun lapsena olin varsin järkyttynyt jos käytettiin rivoa kieltä. :P