kantapaikka.net

MrKatille terveisiä:

https://www.youtube.com/watch?v=jvwA4UM8Pxc

^
Redacted! :)

Jo kertaalleen Youtubesta pois potkittu "uutiskanava", jota pyörittää Russia Today:n Amerikan haarakonttoristi. Jep jep, jälleen kerran hitusen luotettavampia lähteitä odotellessa.

Joko Aave on löytänyt sopivan naisen tekemään lapsia hänelle.

Eygö önnistu?

Breaking news on ukrainian losses! (https://twitter.com/alyonaismycat/status/1564608443826200588) (Twitter).

Mulla on roskasankko kiintiö koko tältä kuukauvelta jo täynnä kun katselin livenä pariset minuutit
tätä: https://kantapaikka.net/index.php/topic,31.msg144815.html#msg144815

Joku ajaa nyt Kremlin propagandaa.
Biolaboratorio muuten ei tarkoita BioASElaboratoriota... :D

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 05, 2022, 23:23:40
Mulla on roskasankko kiintiö koko tältä kuukauvelta jo täynnä kun katselin livenä pariset minuutit
tätä: https://kantapaikka.net/index.php/topic,31.msg144815.html#msg144815

Niin minullakin, miksi siis tulit ketjuun haisemaan?

Siinä vaiheessa kun Laika ensimmäisen kerran esitti vakavissaan, että ukrainalaiset juutalaisnatsit kehittelevät labroissaan etnisiin venäläisiin kohdistettua bioasetta, tajusin etten enää keskustele järjissään olevan ihmisen kanssa.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 07, 2022, 07:50:15
Siinä vaiheessa kun Laika ensimmäisen kerran esitti vakavissaan, että ukrainalaiset juutalaisnatsit kehittelevät labroissaan etnisiin venäläisiin kohdistettua bioasetta, tajusin etten enää keskustele järjissään olevan ihmisen kanssa.

Tuollainen bioase veisi etnisten venäläisten lisäksi niin ukrainalaiset juutalaisnatsi kuin suurimman osan ihmiskuntaa.

Arvelin jossain toisessa ketjussa syytä miksi amerikkalaisten operaatio Ukrainan biolaboratoorioiden alasajoon kestää niin kauan: jenkkidollareilla saa Ukrainassa mukavasti vodkaa ja huoria. En ole nähnyt mitään, mikä aiheuttaisi muuttamaan lausuntoani. Samalla tietysti voi ajankuluksi vähän kokeilla kotomaassa kiellettyjä bioyhdisteitä.

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 05, 2022, 22:11:28
MrKatille terveisiä:

https://www.youtube.com/watch?v=jvwA4UM8Pxc

En pidä mahdottomana, että USA olisi ulkoistanut bioasetuotansonsa vasallivaltioihinsa kauas oman maansa rajoista, mutta ei käy videoltasi ilmi, mistä tuo kommentaattori pystyy päättelemään, että nuo Ukrainasta löytyvät biolabrat ovat olemassa nimen omaan bioasetuotantoa varten? Jos tuo, mitä senaatien edustaja videolla sanoi USA:n osallistumisesta niihin, kelpaa näytöksi bioaseiden valmistamisesta, varmaan pitää vetää johtopäätös, että myös Ukrainen ydinvoimalat ovat valmistamassa ydinaseita, vai ovatko nämä jollain tavalla eri asioita? Epäilemättä kun en seuraa Ukrainauutisia tai muitakaan uutisia ammpareiden klikkiotsikoita lukuun ottamatta lainkaan, on minulta jääntyt varmasti jotain olennaista tietoa uupumaan, joka kontekstualisoisi tuon senaatin edustajan lausuntoja paremmin.

E. Okei ne ovat siis videolta myöhemmin ilmitulleiden tietojen valossa biouhkaa vastaan toimimista varten perustettuja Yhdysvaltain puolustusministeriön rahoittamia laitoksia. Varmaankin rajanvetoa itse bioasetuotantoon on vakeampi vetää.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 07, 2022, 07:50:15
Siinä vaiheessa kun Laika ensimmäisen kerran esitti vakavissaan, että ukrainalaiset juutalaisnatsit kehittelevät labroissaan etnisiin venäläisiin kohdistettua bioasetta, tajusin etten enää keskustele järjissään olevan ihmisen kanssa.

Ehkä sinun pitäisi ottaa lääkkeesi. En voi puhua harhojesi puolesta, sillä edustan ainoastaan omia lausuntojani.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 07, 2022, 09:28:27

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 05, 2022, 22:11:28
MrKatille terveisiä:

https://www.youtube.com/watch?v=jvwA4UM8Pxc

En pidä mahdottomana, että USA olisi ulkoistanut bioasetuotansonsa vasallivaltioihinsa kauas oman maansa rajoista, mutta ei käy videoltasi ilmi, mistä tuo kommentaattori pystyy päättelemään, että nuo Ukrainasta löytyvät biolabrat ovat olemassa nimen omaan bioasetuotantoa varten?

Niinpä!

Jo keväällä perusongelma mm. MrKatin mukaan koko tapauksen todistelussa oli, että laitosten ovissa ei lukenut 'kehitämme täällä vaarallisia bioaseita'. Varsinkin kun vaarallisten mikrobien kohdalla kysymys on usein pelkästään siitä, mitä niillä suunnitellaan tehtävän.

Kun kirjoitin DSTRA:n ohjelmasta silloin, täällä ihmiset nauroivat partaansa. Nyt selvisi liittovaltion käyttämän välikäden nimikin: Black & Veatch.

Katsohan niin kuin tuossa videossa esitetyssä lausunnossa voi havaita, käyttämällä yksityisiä sopimusvälikäsiä Freelandin kaltaiset emäroistot voivat kiemurrella sanomalla, että liittovaltiolla ei ole tällaisia omia ohjelmia, eikä valtio operoi sellaisten toteuttamisen parissa.

Ei niin varmaan, koska siihen käytetään yksityistä bulvaania.

En kuitenkaan viitannut siihen mitä laboratorioiden ovissa luki, vaan viittasin valehtelijoiden ja vääristelijöiden kavalkadiin, joka keväästä saakka on kuitannut todistetuiksi tulleet väitteet salaliittoteorioina.

Ilmeisesti meitä muita taas pidetään niin valtavan yksinkertaisina, että meidän ei pitäisi ihmetellä, jos Yhdysvaltain hallitus rahoittaa yksityisiä biolaboratorioita Ukrainan kaltaisessa maassa salaa, informoimatta siitä kansainvälisiä valvontaviranomaisia.

Normaaliälyisen ihmisen kirjoissa todistelutaakan luulisi olevan juuri päinvastainen: maan kuuluu informoida Biologisten Aseiden Kieltosopimuksessa mainittuja instansseja, koska itse asiassa noihin sopimuksiin on kirjattu informointivelvollisuus tällaisista laboratorioista, ja jäädessään kiinni todistella, mitä se tekee salaisilla laboratorioilla. Mitään ongelmaa ei avoimuuden kannalta olisi pitänyt olla, jos kerran nuo ohjelmat eivät sopimusta riko.

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 12:48:12
Jo keväällä perusongelma mm. MrKatin mukaan koko tapauksen todistelussa oli, että laitosten ovissa ei lukenut 'kehitämme täällä vaarallisia bioaseita'.

Ymmärrän reaktiosi, koska olen samaa mieltä. Kaikkea ei sanota virallisissa lähteissä ääneen ja on viimekädessä meidän sivusta seuraavien vastuulla ymmärtää yhdistää pisteet. Et kuitenkaan itse hyväksy pisteiden yhdistämisiä Venäjän kohdalla esimerkiksi Ukrainan "erikoisoperaatiota" koskien, ellei niitä ole ilmoitettu Venäjän virallisissa papereissa. Itse yhdistän pisteet kyllä varsin helposti myös Venäjän kohdalla. Tavoitteet vallasta huumaantuneella johdolla ovat niin Venäjällä kuin Yhdysvalloissakin jotain ihan muuta ja virallisiin raportteihin ne vain muotoillaan Venäjälläkin kuten Yhdysvaltalaiset tekevät, että ilman salaliittoteoreetikon leimaa ei poliitikko voi uskottavuutensa menettämisen pelossa mennä yhdistelemään pisteitä julkisilla areenoilla.

Pisteiden yhdistämiseen jää - kuten historia on opettanut - Naomi Kleinin kaltaisille toimittajille tai Amnestyn tms. kaltaisille kansalaisjärjestöille, koska poliittiset päättäjät ovat munattomia. Tosin Amnestykin on yrittänyt feidata viime aikoina Ukrainan sotarikoksia koska sotakiimainen länsimaalainen arvoyhteisö ei demokratiansa menettämisen pelossa sulattanut röyhkeyttä.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 07, 2022, 13:52:36
Et kuitenkaan itse hyväksy pisteiden yhdistämisiä Venäjän kohdalla esimerkiksi Ukrainan "erikoisoperaatiota" koskien, ellei niitä ole ilmoitettu Venäjän virallisissa papereissa.

En ole lukenut Venäjän virallisia papereita juurikaan. Taisi olla niin, että sinun kanssasi olen kerran viitannut Venäjän ministeriön lähteisiin nimenomaan sen vuoksi, että esitit venäläisten lausumiksi syiksi operaatiolle syitä, joita ainoastaan läntinen media on levittänyt. Lähinnä siis olen tehnyt näin tarkistaakseni, mitä venäläiset itse ovat sanoneet verrattuna siihen, mitä heidän on väitetty sanoneen. Tietenkään nuo kaksi eivät olleet yhdenpitäviä, mikä ei länsimaista yleisöä ole missään vaiheessa haitannut tietonsa punnitsemisessa. En minä hakenut tuota Freelandin lausuntoakaan teille esittääkseni, mikä on totta (koska se ämmä ei teekään muuta kuin valehtelee ja petkuttaa), vaan esittääkseni, mitä hän oikeastaan sanoi. Nykyään sellaisella ei selvästikään ole lukevalle yleisölle väliä. Jos lukisitte muutakin kuin Iltalehteä, niin ehkä teillä olisi monipuolisempi kuva verkosta löytyvästä uutismateriaalista.

Minusta olisi hyvä palata poliittisten faktojen pariin, kontekstiin. Kaikki salaliittoteoriat näet eivät ole mediassa tasa-arvoisia, ja niiden painoarvolla on yllättävän vähän tekemistä aiheesta löytyvän taustatiedon kanssa. Ainoa oleellinen korrelaatti on suosio. Siksi minunkaan pihinälläni ei ole mitään merkitystä isossa kuvassa. Jos valehtelu, vääristely ja pimittäminen eivät menisi tunteisiini, niin luultavasti olisin jo lopettanut kirjoittamisen kokonaan, lopullisesti.

Meillä se, mitä yllä olisi pidettävä 'salaliittoteoriana', on politiikan tekemisen virallinen linja, komissiolle, brittiparlamentille ja Yhdysvaltain puolustusministeriölle. Se on valtamedian linja -eikä ketään näy vaikkapa haittaavan, että venäläiset vaativat puolueetonta tutkijaryhmää selvittämään Buchan tapausta. So. joku aivan selvästi on tappanut ihmiset ja jättänyt ruumiit kadulle löydettäviksi, mutta meillä on ainoastaan yksi totena hyväksytty salaliittoteoria asiasta, kun puolueetonta tutkimusta ei saatu aikaiseksi. Mikä tekee yhdestä salaliittoteoriasta tässä asiassa mielestäsi paremman salaliittoteorian kuin toisesta, paitsi isänmaallinen pyrkimys? Baud käyttää termiä mirror propaganda. Omat likaiset temput esitetään vastapuolen tekeminä. Osassa logiikan puute on vihje: on absurdia väittää, että venäläiset iskisivät ohjuksilla omiin sotavankileireihinsä, kun he nimenomaan tarvitsevat noita vankeja omassa propagandassaan. Minusta ei tarvita edes todisteita osoittamaan, miten absurdeja tällaiset julkisuudessa levitettävät väitteet ovat.

Poliitikoillamme on käsissään se ongelma, että vaikka tosiasiat vähitellen paljastuisivatkin päättäville elimille, eivät päätöksentekijät enää voisi viestittää kansalle mitä he pitäisivät totena. Kuvittele nyt, jotta kaltaiseni henkilö yrittäisi viestittää teillekään mitään sellaista, mikä ei sovi kuvaanne tapahtumista! Ja sinä pidät ongelmana marginaaliin painettuja käsityksiä, kun ongelma on näkökulmastani katsottuna täsmälleen päinvastainen: ettei kukaan kyseenalaista täysin epäloogista tarinaa venäläisistä tekemässä kansanmurhaa alueella, jonne heitä nimenomaan toistuvasti pyysivät alueen asukkaat, ja ettei venäläisillä ylipäänsä ole mitään intressiä ruveta tekemään kansanmurhaa.

Korkeintaan heillä voi olla kannustin vaientaa dissidentit, mistä tullaan siihen toiseen, kokonaan vaiettuun tosiasiaan: ukrainalaisilla on samanlainen kannustin rintaman länsipuolella. Mutta mistä sinä kuvittelisit lännen saavan tietonsa, ja mitä tietoa luulisit tänne suodatettavan? Kaikki muu on putinismia. Se on iso vitsi.

Ymmärrät varmaan, ettei minulla ole resursseja hakea jokaista sotaa koskenutta sattumusta erikseen ja tehdä sille ruumiinavausta, koska sen pitäisi teoriassa olla median tehtävä, journalistien työtä. Siksi joudun kasuistisesti todistelemaan ne tapaukset, jotka todistetusti olivat vääristeltyjä julkisuudessa. Tällainen vääristelty tapaus -joita ei koskaan oikaista, niin kuin journalistiset periaatteet edellyttäisivät- oli esimerkiksi Mariupolin länsipuolelta löydetyt joukkohaudat, joita ei ollut olemassakaan niin kuin ne julkisuudessa esitettiin. Laitoin linkin, vaan te ette hyväksy kuin BBC:n, CNN:n, Washington Postin tai NY Timesin levittämiä uutisjuttuja, ja ne hankkivat lausuntonsa Kiovan lehdistöosaston kautta suodatettuna.

Täällä on vouhkattu kansanmurhasta aivan samalla pieteetillä kuin venäläiset vouhkasivat ennen sotaa, eikä valtaosalle ihmisistä tuota mitään tunnontuskia kääntyä samaan retoriikkaan, jota he pilkkasivat venäläisten käyttäessä sitä. Jos nämä ihmiset eivät olisi tosissaan, luulisin heidän pilailevan kanssani.

Nuo kansainväliset kanavat saavat uutisensa samoista lähteistä. Ei sen tarvitse olla salaliittokaan, vaan ns. politisoitunut sopuli-ilmiö, jota valtaenemmistö jopa tällä palstalla edustaa. Kukaan ei esimerkiksi ole vielä selittänyt minulle, miksi käyttämäni Jacques Baud olisi epäluotettava lähde (olen kyllä selittänyt, miksi Brookings Institute on -oletteko muuten koskaan kokeilleet googlata jotain sotaa koskevaa väitettä ja katsoa hakutuloksia lähdeanalyysin kannalta?). Saati pulitzer-palkittu, oikea sotajournalisti, Chris Hedges. Hedges on aivan eri kaliiperia kuin ne journalistia näyttelevät pellet, jotka raportoivat Kiovan kadulta Ukrainan hallituksen antamat ohjeet meille. Lyhyesti sanottuna, todellinen maailma on paljon kiinnostavampi kuin se karikatyyri, joka meille on toimitettu. Kyllä minäkin luen Aku Ankkaa vessassa, mutta näiden pitäisi olla aikuisia ihmisiä.

Ukraina on lakkauttanut kaikki riippumattomat mediat maassa, ja silti suuri enemmistö pitää Zelenskyiä hallituksineen 'demokratian esitaistelijana'. Samoin oppositiopuolueet. Toisinajattelijat on asetettu julkiselle mustalle listalle, ja useita heistä on murhattu. Ei ole mikään ongelma sekään. Ja sitten, puuttuvat palaset: jos todella Ukrainan itäosissa olisi käynnissä 'kansanmurha' ja 'etninen puhdistus', niin kertokaa minulle vaihteeksi, missä ne paljon puhutut partisaanit vaikuttavat. Donbasin militia näet syntyi juuri sillä tavalla: ihmiset tarttuivat aseisiin Kiovan hallitusta vastaan. Eivät sen puolesta. Jostain syystä tämä sivuseikka näkyy unohtuneen täysin ihmisiltä, jotka vaahtoavat täällä Ukrainan suvereniteetista. Edes muistuttaminen siitä ei auta keskustelua.

Olet oikeassa, totuus on jotain muuta kuin poliittisen osapuolen kertomus siitä. Vaan meillähän ei ole kuin yksi ainoa poliittinen osapuoli koko Ukrainassa, ja kaikki muut ovat 'putinisteja' tai 'salaliittoteoreetikoita', jopa varsin hyvin dokumentoivat, niin kuin tuo Bartlettin silminnäkijäkuvaus Mariupolin laitamilta. Sen takia kun minulta kysytään palstalla, eivätkö ukrainalaiset saa itse päättää asioistaan, he tuskin tarkoittavat lakkautettuja puolueita, kiellettyjä julkaisuja tai kapinallisia maakuntia.

Konsensus on niin herttainen, etteivät suomalaiset lukijat oikeasti edes tarvitse lehdistöään tai televisiotaan mihinkään uuteen tietoon, koska he tietävät muutenkin vihollisen olevan sekä epäpätevä, julma, vailla tarvikkeita että taistelumoraalinsa jo menettänyt. Jos tarkoitukseni olisi voittaa sota ukrainalaisille -mitä en pidä poliittisesti ja materiaalisesti realistisena, vaan laitettakoon se puoli asiasta sulkeisiin itse näkökohdan vuoksi- kaikkein viimeiseksi haluaisin sotilasjohdossa kuunnella niin naurettavaa propagandaa, että lapsikin ymmärtää karttaa katsomalla sen tarkoitukseksi tosiasioiden välittämisen sijaan mielialojen kohottamisen. Sellainen naiivi maalailu on vahingollista myös ukrainalaisten sotilaallisille pyrkimyksille, ja moni ukrainalainen sotilas tulee maksamaan näistä pr-operaatioista hengellään. Eikä kenelläkään teistä ole asiassa pienintäkään tunnontuskaa.

Millä nimellä mielestäsi pitäisi kutsua henkilöä, jolle valehdellaan aina uudestaan, ja joka siitä huolimatta päättää uskoa jokaisen valheita seuraavan tiedon totena samasta lähteestä? Kuten nyt tuo Freeland videoklipissäni, joka valehtelee ammatikseen. Minä kutsuisin sellaisia ihmisiä uskovaa yleisöä laumaksi narreja, ja kollektiivinen typeryys on aiheuttamassa massiivisen vahingon eurooppalaisille. Teemme itsestämme pellehermanneja, tanssimme ulkomaisten intressien tahtiin hyvän fiiliksen vuoksi.

Uskon että tosiasioilla on vielä taipumus nousta pinnalle, koska sellainen on tosiasioiden sitkeä luonne. Siinä vaiheessa vahinko tosin on jo ehtinyt tapahtua, ja tuhannet ihmiset ovat menettäneet henkensä propagandan ja sillä saavutetun kiiman vuoksi. Ja kenen syytä se on? Aivan niin kuin afghaanit, ennustan että ukrainalaiset jätetään lopulta kuin lehmä paskansa, ja kehitellään samat tekosyyt katseen kääntämiseksi seuraavaan demokratian levittämisen kohteeseen. Se on imperialismia paljaimmillaan. 'Amerikkalaiset eivät jätä koskaan liittolaisiaan pulaan'. Eivät jättäneet Afghanistanissa, Vietnamissa, Irakissa, Libyassa, eivätkä jätä Ukrainassakaan.

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 15:19:56

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 07, 2022, 13:52:36
Et kuitenkaan itse hyväksy pisteiden yhdistämisiä Venäjän kohdalla esimerkiksi Ukrainan "erikoisoperaatiota" koskien, ellei niitä ole ilmoitettu Venäjän virallisissa papereissa.

En ole lukenut Venäjän virallisia papereita juurikaan. Taisi olla niin, että sinun kanssasi olen kerran viitannut Venäjän ministeriön lähteisiin nimenomaan sen vuoksi, että esitit venäläisten lausumiksi syiksi operaatiolle syitä, joita ainoastaan läntinen media on levittänyt.

Olen kanssasi siten samassa umpikujassa kuin olen Toopenkin kanssa. Mitään mitä Trump itse sanoo videoillaan, ei ole kelvannut Toopelle todisteeksi muusta, kuin mitä vain läntinen valtamedia levittelee ja sinulle selvästikään mikään, mitä Putin itse videoillaan sanoo, ei kelpaa sinulle näytöksi muusta, kuin siitä, mitä läntinen media levittelee.

^
on toki ihan mahdollista, että Trumpin tallenteet ja Putinin tallenteet ovat jonkinlaisen deep fake -algoritmin tuloksia tai muuten väärin kontekstualisoitu, mutta sen toteen osittamiseksi, että kummankin tai vain jommankumman päättäjän näkemykset olisivat keskisiltä osin feikattuja, pelkkä medioiden syyttely ei minusta vielä ihan riitä. Ainakaan minulle kun olen liian yksinkertainen ymmärtääkseni kyseistä todistusaineiston mitätöimistekniikkaa.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 07, 2022, 15:59:40

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 15:19:56

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 07, 2022, 13:52:36
Et kuitenkaan itse hyväksy pisteiden yhdistämisiä Venäjän kohdalla esimerkiksi Ukrainan "erikoisoperaatiota" koskien, ellei niitä ole ilmoitettu Venäjän virallisissa papereissa.

En ole lukenut Venäjän virallisia papereita juurikaan. Taisi olla niin, että sinun kanssasi olen kerran viitannut Venäjän ministeriön lähteisiin nimenomaan sen vuoksi, että esitit venäläisten lausumiksi syiksi operaatiolle syitä, joita ainoastaan läntinen media on levittänyt.

Olen kanssasi siten samassa umpikujassa kuin olen Toopenkin kanssa. Mitään mitä Trump itse sanoo videoillaan, ei ole kelvannut Toopelle todisteeksi muusta, kuin mitä vain läntinen valtamedia levittelee ja sinulle selvästikään mikään, mitä Putin itse videoillaan sanoo, ei kelpaa sinulle näytöksi muusta, kuin siitä, mitä läntinen media levittelee.

Nyt kun asiaa muistelen, se keskustelu jäi tuolloin kesken. Minun pitäisi luultavasti palata kyseiseen osaan keskustelua, kunhan saan motivoitua itseni taas siihen. Mikäli muistini toimii oikein, silloinkin puhuttiin diplomatiasta tai pikemminkin sen mahdottomuudesta. Diplomatian tukkeena olevat ihmiset kun eivät myönnä, että he estävät kaiken diplomatian. En tiedä, millä sellaisen dissonanssin voi laukaista.

Oma kuvani joka tapauksessa Venäjän hyökkäyksestä on:

-Venäläiset pyrkivät alunperin 'denatsifikaatioon' (puhdistamaan venäjänkielisille ryhmille vihamieliset ainekset Ukrainan armeijasta ja kenties muualta turvallisuus- ja hallintokoneistosta),
-suojaamaan Donbasin alueen ja
-koska sota on nyttemmin eskaloitunut lännen puolelta, tavoitteet saattavat olla laajemmat kuin alkukeväällä. Toisin sanoen sotku luultavasti pahenee sitä mukaa, kun meillä hurrataan lännen huomattavasti ammattimaisemmalle pr:lle, eikä suinkaan välttämättä Ukrainan hyväksi.

Sitä vastoin rehellisesti en pidä uskottavana, että venäläiset aikoivat missään vaiheessa vallata Kiovaa. Pelkästään sotilasteknisessä mielessä se olisi vaatinut paljon suurempaa hyökkäysarmeijaa, ja toisin kuin täällä aina kernaasti esitetään, venäläinen sotilasjohto ei koostu idiooteista. Luultavammin alkuvaiheen operaation tarkoituksena oli sitoa puolustajaa, tuhota ammusvarikot ja estää Ukrainan kaluston logistinen siirtäminen varsinaiselle päänäyttämölle, joka oli alusta asti Donbasin alue.

Teillä tietysti on täysin erilainen käsitys jokaisesta kohdasta, vaan ei minulla ole mitään hirveän tärkeää motivaatiota todistella sotilaallisia tosiasioita. Se olisi enemmänkin Aaveen ja muiden isäm-maam-puollustajien heiniä.

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 16:19:59
Teillä tietysti on asiasta täysin erilainen käsitys jokaisesta kohdasta...

Me emme seuraa juurikaan Ukrainan sotaa, joten me emme tiedä, mitä käsityksiä meillä teidän mielestänne nyt taas on tai pitäisi olla. Viimeisen viikon aikana vapaa-aika mennyt meillä aktiivisesti ohjelmoinnin parissa. Sitä ennen meidän vapaa-aikaamme meni ehkä noin viikko Marinin bailaamisen käsittelyyn. Sitä ennen me pohdimme vapaa-aikanamme filosofiaa ehkä viikon verran. Muu hereillä oloaika on ollut viime aikoina työaikaa, joka on mennyt apin rakentamiseen ja siihen liittyviin palavereihin.

Onneksi meidän ei tosin tarvitsekaan tietää käsityksiämme koska te selvästi täällä kertomassa ne meille. Jos meidän olisi pitänyt ihan itse vielä eilen muodostaa käsityksiämme Ukrainaan ja Venäjään liittyen, niitä ei meillä ehkä niinkään olisi ollut. Viimeksi niitä oli meillä joskus keväällä. Nyt meillä kuitenkin oli taas yksi, ja se oli sellainen, että jostain syystä me emme saa yhdistellä Venäjään liittyviä pisteitä. Muuten hyväksyisimme tältä istumalta kyseisen näkemyksen, mutta kun tänne jo kauan sitten roudaamamme Putinin puheet antavat mielestämme ymmärtää että pisteitä ehkä voisikin yhdistellä, ja nyt kävi vieläpä ilmi, etteivät ne videot ole teitä missään vaiheessa tippaakaan edes kiinnostaneet.

Kuten totesimme, ne tänne roudaamamme videot voivat olla virheellistä todistusaineistoa, mutta sekin olisi ihan mukava meidän mielestämme tietää, että miltä osin, jotta emme sitten jatkossa kantaisi mukana moista painolastia uskoen hölmöinä, että ne olisivat olleet ihan validia kamaa.

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 16:19:59
Oma kuvani joka tapauksessa Venäjän hyökkäyksestä on:

-Venäläiset pyrkivät alunperin 'denatsifikaatioon' (puhdistamaan venäjänkielisille ryhmille vihamieliset ainekset Ukrainan armeijasta ja kenties muualta turvallisuus- ja hallintokoneistosta),

Miten puhdistaminen olisi käytännössä tapahtunut? Kuinka monta kilometriä hyökkäävän armeijan täytyy edetä toisen valtion alueella, että tarvittava hallintokoneiston puhdistaminen tapahtuu?

Saksa piti aikoinaan vallata kokonaan, jotta se saatiin puhdistetuksi natseista.

Olisiko Ruotsilla oikeus hyökätä Suomeen ja puhdistaa täältä fennomaanit ja ruotsinkielisille vihamieliset ryhmät.

Lainaa
-suojaamaan Donbasin alueen ja

Olisiko Ruotsilla oikeus hyökätä Ahvenanmaalle suojaamaan sitä suomenkielisiltä?

Lainaa
Sitä vastoin rehellisesti en pidä uskottavana, että venäläiset aikoivat missään vaiheessa vallata Kiovaa. Pelkästään sotilasteknisessä mielessä se olisi vaatinut paljon suurempaa hyökkäysarmeijaa, ja toisin kuin täällä aina kernaasti esitetään, venäläinen sotilasjohto ei koostu idiooteista. Luultavammin alkuvaiheen operaation tarkoituksena oli sitoa puolustajaa, tuhota ammusvarikot ja estää Ukrainan kaluston logistinen siirtäminen varsinaiselle päänäyttämölle, joka oli alusta asti Donbasin alue.

Jos Ukrainan sotakalusto oli Kiovan ympärillä, kuinka se silloin oli uhka Donbassin alueelle?

Miten Hersonin alueen valtaaminen liittyy Donbassin alueen puolustamiseen?

Lisäys: Putin puhui sodan alkuvaiheessa hallituksen vaihtamisesta Ukrainassa, mikä viittaa tavoitteeseen vallata pääkaupunki.

He has also, for the first time, spoken about his maximalist goals in this war: regime change in Kyiv, toppling the government of Volodymyr Zelenskiy and replacing it with a more pliant leadership.

Putinin puhe koskien Ukrainan johtoa: ...gang of drug addits and neo-Nazis, who settled in Kiev and took all Ukrainian people hostage...

https://www.theguardian.com/world/2022/feb/25/its-not-rational-putins-bizarre-speech-wrecks-his-once-pragmatic-image

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 07, 2022, 17:28:40

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 16:19:59
Oma kuvani joka tapauksessa Venäjän hyökkäyksestä on:

-Venäläiset pyrkivät alunperin 'denatsifikaatioon' (puhdistamaan venäjänkielisille ryhmille vihamieliset ainekset Ukrainan armeijasta ja kenties muualta turvallisuus- ja hallintokoneistosta),

Miten puhdistaminen olisi käytännössä tapahtunut? Kuinka monta kilometriä hyökkäävän armeijan täytyy edetä toisen valtion alueella, että tarvittava hallintokoneiston puhdistaminen tapahtuu?

Saksa piti aikoinaan vallata kokonaan, jotta se saatiin puhdistetuksi natseista.

Olisiko Ruotsilla oikeus hyökätä Suomeen ja puhdistaa täältä fennomaanit ja ruotsinkielisille vihamieliset ryhmät.

Lainaa
-suojaamaan Donbasin alueen ja

Olisiko Ruotsilla oikeus hyökätä Ahvenanmaalle suojaamaan sitä suomenkielisiltä?

Lainaa
Sitä vastoin rehellisesti en pidä uskottavana, että venäläiset aikoivat missään vaiheessa vallata Kiovaa. Pelkästään sotilasteknisessä mielessä se olisi vaatinut paljon suurempaa hyökkäysarmeijaa, ja toisin kuin täällä aina kernaasti esitetään, venäläinen sotilasjohto ei koostu idiooteista. Luultavammin alkuvaiheen operaation tarkoituksena oli sitoa puolustajaa, tuhota ammusvarikot ja estää Ukrainan kaluston logistinen siirtäminen varsinaiselle päänäyttämölle, joka oli alusta asti Donbasin alue.

Jos Ukrainan sotakalusto oli Kiovan ympärillä, kuinka se silloin oli uhka Donbassin alueelle?

Miten Hersonin alueen valtaaminen liittyy Donbassin alueen puolustamiseen?

Siellä syntyi vallankaappauksen synnyttämän hetkellisen valtatyhjiön vuoksi noille venäjämielisille alueille tai niiden liepeille puolisotilaallisia ryhmiä, jotka yrittivät puhdistaa Ukrainan itäisiä ja eteläisiä osia vallasta syöstyn venäjämielisen presidentin kannattajista. Nämä puolisotilaalliset ryhmät liittyivät vasta jälkikäteen Kiovan komentoketjuun.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 07, 2022, 17:56:38

Siellä syntyi vallankaappauksen synnyttämän hetkellisen valtatyhjiön vuoksi noille venäjämielisille alueille tai niiden liepeille puolisotilaallisia ryhmiä, jotka yrittivät puhdistaa Ukrainan itäisiä ja eteläisiä osia vallasta syöstyn venäjämielisen presidentin kannattajista. Nämä puolisotilaalliset ryhmät liittyivät vasta jälkikäteen Kiovan komentoketjuun.

Vuosien 2014 - 2015 tapahtumat eivät oikeuta Venäjän hyökkäystä Ukrainan kimppuun vuonna 2022.

Jos Ukrainan sisäiset tapahtumat ja kansanryhmien väliset kiistat oikeuttavat Venäjän hyökkäyksen, silloin myös Venäjän kimppuun olisi oikeus hyökätä esimerkiksi Tsetsenian ihmisoikeusloukkauksiin vedoten tai yksinkertaisesti vain Venäjän natsihallituksen kaatamiseksi.

Venäjä käyttää naapurimaissaan asuvia venäjänkielisiä ihmisiä - riippumatta siitä, haluavatko he sitä - viidentenä kolonnana, johon vedoten se katsoo oikeudekseen tarvittaessa hyökätä näihin maihin. Tämä on erittäin vaarallista.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 07, 2022, 17:56:38
Siellä syntyi vallankaappauksen synnyttämän hetkellisen valtatyhjiön vuoksi noille venäjämielisille alueille tai niiden liepeille puolisotilaallisia ryhmiä, jotka yrittivät puhdistaa Ukrainan itäisiä ja eteläisiä osia vallasta syöstyn venäjämielisen presidentin kannattajista. Nämä puolisotilaalliset ryhmät liittyivät vasta jälkikäteen Kiovan komentoketjuun.

Tuo on varsin uskottava väite minun nähdäkseni. Näistä voitaisiin keskustella vaikka miten, joskin annahan kun palautan sinut tasolle, jolla keskustelua Ukrainan kriisistä todellisuudessa käydään:

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 07, 2022, 07:50:15
Siinä vaiheessa kun Laika ensimmäisen kerran esitti vakavissaan, että ukrainalaiset juutalaisnatsit kehittelevät labroissaan etnisiin venäläisiin kohdistettua bioasetta, tajusin etten enää keskustele järjissään olevan ihmisen kanssa.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 07, 2022, 08:31:26
Baudilaisittain toki natsitkin hyökkäsivät Englantiin mutta eivät toki halunneet vallata Englantia ja Lontoota.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 07, 2022, 11:50:37Ilmeisesti ihmisten raiskaaminen ja kiduttaminen on hyväksyttävää, jos löytyy huru-ukkoja hourailemaan jotain opetuslapsilleen.

Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 14, 2022, 20:28:51
Venäjä haluaa aluksi Neuvostoliitoksi, yhtä mahtavaksi maailmanvallaksi kuin Yhdysvallat määräämään muista. Ukraina on vain askel tällä polulla. Suomi ei liene ihan seuraavana, mutta epäilemättä mukana suunnitelmissa.

Jotenkin epäilen että samanlaista lähdekriittistä keskustelua ei sen seikkaperäisemmin ole vaadittu ao. väitteiltä, sen enempää kuin Venäjän suorittamasta kansanmurhasta ja joukkotuhonnasta, tai Venäjän presidentin mielenterveydestä (näitä mielenterveyden erityisasiantuntijoita varsinkin pulpahtelee nykyään aina joka puolelta, kun maailmalla on kriisi -mistä joku saattaisi kohta luulla yleensäkin maailman ongelmien olevan ratkaistavissa oikeanlaisella psykiatrisella hoidolla). Omat väitteeni ovat edellisiin nähden jopa vaatimattomia, ja kiistanalaisemmatkin niistä ainakin mielestäni loogisesti perusteltavissa. Silti kukaan edellisistäkään keskustelijoista ei ole vielä kertonut puolestaan minulle, miksi venäläiset iskisivät ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä. Vastauksen täytyy olla siksi fantastinen, että se pitäisi varmaan sisällään myös uuden neuvostoimperiumin luomisen, ehkä jopa uuden kolmannen valtakunnan.

Pystytkö kuvittelemaan tätä taustaa vasten, mistä syystä motivaationi hienosyisempään perustelujen esittämiseen näkemysteni puolesta on hupenemaan päin?

Ja että minua pidetään salaliittoteoreetikkona?

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 19:00:55Silti kukaan edellisistäkään keskustelijoista ei ole vielä kertonut puolestaan minulle, miksi venäläiset iskisivät ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä.

Mainilan laukausten hengessä sekin onnistuisi, mutta eivätköhän he  tällä kertaa käyttäneet räjähteitä. Kun räjähteet viedään sänkyjen alle, niin varmasti osuu. Ei ehkä haluttu ottaa riskiä epätarkkojen ohjusten kanssa.

https://www.nytimes.com/2022/08/01/world/ukraine-prisoner-camp-explosion.html

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 19:00:55
Silti kukaan edellisistäkään keskustelijoista ei ole vielä kertonut puolestaan minulle, miksi venäläiset iskisivät ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä.

Miten voit olla noin lapsellinen?

Kukaan ei ole kertonut tätä sinulle siksi, koska venäläiset eivät ole iskeneet ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä. Kukaan ei ole iskenyt ohjuksilla mihinkään sotavankileiriin.

Sen sijaan venäläiset asettivat palopommin vankileiriin, jossa säilytettiin vangittuja ukrainalaisia, ja polttivat vangit elävältä. Asiantuntijalausunnot, venäläisten oma toiminta sekä kaikki kuvamateriaali leiriltä tukevat tätä vaihtoehtoa. Venäläiset itsekään eivät pyri tosissaan salaamaan tekemäänsä rikosta, vaan tavoilleen uskollisina antavat ymmärtää että viholliset saivat mitä ansaitsivat, mutta eivät suoraan myönnä murhanneensa heitä. Menetelmä on täsmälleen sama kuin niissä surullisen kuuluisissa "ikkunasta hyppäämisissä".

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 08, 2022, 07:55:39

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 19:00:55
Silti kukaan edellisistäkään keskustelijoista ei ole vielä kertonut puolestaan minulle, miksi venäläiset iskisivät ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä.

Miten voit olla noin lapsellinen?

Kukaan ei ole kertonut tätä sinulle siksi, koska venäläiset eivät ole iskeneet ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä. Kukaan ei ole iskenyt ohjuksilla mihinkään sotavankileiriin.

Sen sijaan venäläiset asettivat palopommin vankileiriin, jossa säilytettiin vangittuja ukrainalaisia, ja polttivat vangit elävältä. Asiantuntijalausunnot, venäläisten oma toiminta sekä kaikki kuvamateriaali leiriltä tukevat tätä vaihtoehtoa. Venäläiset itsekään eivät pyri tosissaan salaamaan tekemäänsä rikosta, vaan tavoilleen uskollisina antavat ymmärtää että viholliset saivat mitä ansaitsivat, mutta eivät suoraan myönnä murhanneensa heitä. Menetelmä on täsmälleen sama kuin niissä surullisen kuuluisissa "ikkunasta hyppäämisissä".

Kysymys kuuluu miksi noin olisi tehty- vangithan ovat käyttökelpoista vaihtotavaraa sota-markkinoilla.
Sotavankeja otetaan molemmin puolin jatkuvasti rintamalinjoilla ja heitä vaihdetaan keskenään.

^ Samoin ihmettelen, miksi venäläiset olisivat juuri tuon porukan räjäyttäneet. Siinähän oli vain pieni osa Azovan pataljoonan vangituksi otetuistakin.

Voi olla joku onnettomuus, harhautunut ohjus tms.

Kosto siitä että Ukraina kehtaa laittaa hanttiin. Terroria.

Asovan pataljoonan keskeisistä komentajista ei ole tiedotettu mitään, mutta jokin aika sitten Venäjä julkisti eräästä heistä (Mudrak) valokuvan (https://twitter.com/AseyevStanislav/status/1564704947790397446). Ensimmäisessä kuvassa sama mies sinä päivänä, kun joukot antautuivat.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2022, 10:24:33

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 08, 2022, 07:55:39

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 19:00:55
Silti kukaan edellisistäkään keskustelijoista ei ole vielä kertonut puolestaan minulle, miksi venäläiset iskisivät ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä.

Miten voit olla noin lapsellinen?

Kukaan ei ole kertonut tätä sinulle siksi, koska venäläiset eivät ole iskeneet ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä. Kukaan ei ole iskenyt ohjuksilla mihinkään sotavankileiriin.

Sen sijaan venäläiset asettivat palopommin vankileiriin, jossa säilytettiin vangittuja ukrainalaisia, ja polttivat vangit elävältä. Asiantuntijalausunnot, venäläisten oma toiminta sekä kaikki kuvamateriaali leiriltä tukevat tätä vaihtoehtoa. Venäläiset itsekään eivät pyri tosissaan salaamaan tekemäänsä rikosta, vaan tavoilleen uskollisina antavat ymmärtää että viholliset saivat mitä ansaitsivat, mutta eivät suoraan myönnä murhanneensa heitä. Menetelmä on täsmälleen sama kuin niissä surullisen kuuluisissa "ikkunasta hyppäämisissä".

Kysymys kuuluu miksi noin olisi tehty- vangithan ovat käyttökelpoista vaihtotavaraa sota-markkinoilla.
Sotavankeja otetaan molemmin puolin jatkuvasti rintamalinjoilla ja heitä vaihdetaan keskenään.

Venäläisethän eivät toimi järkevästi vaan usein täysin tunteella. Jos toimisivat, koko älytön sota olisi jäänyt kokonaan syttymättä.

Motiivina on ollut kosto, kidutusten jälkien peittely sekä yritys saada ukrainalaiset epäilemään omaa johtoaan. Riidankylvännän venäläiset ovat aina osanneet. Venäjä kuitenkin lupasi kansalaisilleen eliminoida Azovin natsit ja nyt lupaus on tietyllä tavalla täytetty.

HIMARSin ohjus tuhoaa kokonaisia rakennuksia ja jättää valtavan kraaterin.

Mikään oheisissa kuvissa ei viittaa räjähdykseen, edes pieneen sellaiseen. Sängytkään eivät ole kaatuneet. Jäljet ovat tulipalon jälkiä:

https://edition.cnn.com/interactive/2022/08/europe/olenivka-donetsk-prison-attack/index.html

^
Myöskään rakennuksen pihamaalla, eikä sen välittömässä läheisyydessä olevissa rakennuksissa ei ollut mitään jälkiä "iskusta". Unohdinko mainita, että Azovan pataljoonan vangit siirrettiin ko. vankisiirtolan päätyrakennuksen halliin päivä pari ennen, ennen kuin sitten "Ukraina" juuri sinne iski. Vaurioittamatta yhtään mitään muuta koko kompleksissa. Kumma kyllä, myöskään yhtään DPR:n vanginvartijaa tai venäläistä sotilasta ei haavoittunut iskussa.

Näistä ja vastaavista on ihan helvetin turha edes väitellä, kun evidenssi ja Venäjän tavat toimia ovat entuudestaan tuttuja, ja niin ilmeisiä.

Mariupolissa Venäjän on ollut tarkoitus järjestää näytösoikeudenkäynti, jossa Asovan pataljoonan komentajat tuotaisiin paikalle kuin eläimet, häkeissä. Denis Prokopenko ja muut ovat vankeina Venäjän puolella, missä heitä epäilemättä pidetään nälässä ja kidutetaan kaikin mahdollisin keinoin, että murtuisivat niin fyysisesti, kuin henkisesti. En usko että keskeisiä komentajia on ainakaan vielä murhattu, vaan heidät rääkätään ensin henkihieveriin ja jahka ovat murtuneet, seuraa julkinen nöyryyttäminen.

Enpä muista pitkään aikaan kenenkään sotilaan missään puhuneen niin ihailevasti ja kunnioittaen komentajistaan, kuin Azovan pataljoonan miehet Denis Prokopenkosta. Ajattelen häntä usein. Koko porukka oli valmis kuolemaan terästehtaalla, mutta Prokopenko määräsi heidät antautumaan (Totteli siinä tietenkin myös käskyä pääesikunnasta). Määräykseen suhtauduttiin ristiriitaisesti, sillä kaikki vielä siihen tuolloin pystyvät olivat valmistautuneet kuolemaansa. Antatutumista koskevissa neuvotteluissa takaajina toimivat kansainvälinen Punainen risti, ja YK.

Näidenkään instanssien takeilla ei ole Venäjälle mitään merkitystä.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 08, 2022, 12:32:48

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2022, 10:24:33

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 08, 2022, 07:55:39

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 19:00:55
Silti kukaan edellisistäkään keskustelijoista ei ole vielä kertonut puolestaan minulle, miksi venäläiset iskisivät ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä.

Miten voit olla noin lapsellinen?

Kukaan ei ole kertonut tätä sinulle siksi, koska venäläiset eivät ole iskeneet ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä. Kukaan ei ole iskenyt ohjuksilla mihinkään sotavankileiriin.

Sen sijaan venäläiset asettivat palopommin vankileiriin, jossa säilytettiin vangittuja ukrainalaisia, ja polttivat vangit elävältä. Asiantuntijalausunnot, venäläisten oma toiminta sekä kaikki kuvamateriaali leiriltä tukevat tätä vaihtoehtoa. Venäläiset itsekään eivät pyri tosissaan salaamaan tekemäänsä rikosta, vaan tavoilleen uskollisina antavat ymmärtää että viholliset saivat mitä ansaitsivat, mutta eivät suoraan myönnä murhanneensa heitä. Menetelmä on täsmälleen sama kuin niissä surullisen kuuluisissa "ikkunasta hyppäämisissä".

Kysymys kuuluu miksi noin olisi tehty- vangithan ovat käyttökelpoista vaihtotavaraa sota-markkinoilla.
Sotavankeja otetaan molemmin puolin jatkuvasti rintamalinjoilla ja heitä vaihdetaan keskenään.

Venäläisethän eivät toimi järkevästi vaan usein täysin tunteella. Jos toimisivat, koko älytön sota olisi jäänyt kokonaan syttymättä.

Motiivina on ollut kosto, kidutusten jälkien peittely sekä yritys saada ukrainalaiset epäilemään omaa johtoaan. Riidankylvännän venäläiset ovat aina osanneet. Venäjä kuitenkin lupasi kansalaisilleen eliminoida Azovin natsit ja nyt lupaus on tietyllä tavalla täytetty.

Sodan aloittamisen jälkeen voidaan sanoa, että järkeilyt on lopetettu ja mennään sodan ehdoilla- sodissa sattuu kaikenlaista kun yksilöistä on kyse--- "Lehtokin ampui vankin vihantunteidensa vuoksi- Åke hellämielinen joutui tuonkin näyttelemään.

Mitä tulee tuohon ukrainan vankien juttuun , niin siitä tuskin saadaan mitään yksityiskohtaista tietoa, eikä kahden osapuolen juttuihin kannata uskoa.

Tosin nyt on tietenkin menossa kaikenlaista valehtelua kaikin puolin, kun ollaan sodassa idän ja lännen välillä- eikä se pääty hyvin.

Tässä vaiheessa itäiset voimat käyvät tuota sotaa keskenään lännen avustuksella ja yllytyksellä.  Silti kukaan ei huomaa sitä, eikä ainakaan halua huomata.

Ei tämä soppa pääty hyvin euroopan osalta kunhan aika tulee huomata mitä oikeastaan on tapahtumassa maailmassa.

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 15:19:56
Meillä se, mitä yllä olisi pidettävä 'salaliittoteoriana', on politiikan tekemisen virallinen linja, komissiolle, brittiparlamentille ja Yhdysvaltain puolustusministeriölle. Se on valtamedian linja -eikä ketään näy vaikkapa haittaavan, että venäläiset vaativat puolueetonta tutkijaryhmää selvittämään Buchan tapausta. So. joku aivan selvästi on tappanut ihmiset ja jättänyt ruumiit kadulle löydettäviksi, mutta meillä on ainoastaan yksi totena hyväksytty salaliittoteoria asiasta, kun puolueetonta tutkimusta ei saatu aikaiseksi.

On 6 May 2022, Amnesty International published the results of the investigation of the crime in their report. It concluded that Russian forces were guilty of unlawful attacks and willful killings of civilians in Bucha, Andriivka, Zdvyzhivka and Vorzel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bucha_massacre#Amnesty_International

Lainaa
Ukraina on lakkauttanut kaikki riippumattomat mediat maassa, ja silti suuri enemmistö pitää Zelenskyiä hallituksineen 'demokratian esitaistelijana'. Samoin oppositiopuolueet. Toisinajattelijat on asetettu julkiselle mustalle listalle, ja useita heistä on murhattu. Ei ole mikään ongelma sekään. Ja sitten, puuttuvat palaset: jos todella Ukrainan itäosissa olisi käynnissä 'kansanmurha' ja 'etninen puhdistus', niin kertokaa minulle vaihteeksi, missä ne paljon puhutut partisaanit vaikuttavat. Donbasin militia näet syntyi juuri sillä tavalla: ihmiset tarttuivat aseisiin Kiovan hallitusta vastaan. Eivät sen puolesta. Jostain syystä tämä sivuseikka näkyy unohtuneen täysin ihmisiltä, jotka vaahtoavat täällä Ukrainan suvereniteetista. Edes muistuttaminen siitä ei auta keskustelua.

Eikös Suomessakin kielletty puolueita ja sensuroitu mediaa sota-aikoina? Lienee normaalia sotatilatoimintaa. Mutta rauhan aikana jos Ukraina haluaa länteen ja EU-maaksi niin neuvostoaikainen demokratia ja lehdistönvapaus on laitettava kuntoon.

Separatistit taisivat haluta Krimin tapaista nopeaa Venäjän valtausoperaatiota mutta saivatkin pitkän sisällissodan ja sen päätteeksi pääsivät Venäjän tykinruoaksi. Veikkaan että moni pettyi venäläiseen paratiisiin jo ennen kuolemaansa.
https://www.themoscowtimes.com/2014/11/21/russias-igor-strelkov-i-am-responsible-for-war-in-eastern-ukraine-a41598

"Death to the occupiers", reads a poster circulating on social media purportedly put up by partisan groups on the streets of Ukraine's Kherson. As the war drags on, cities taken over by Russian forces in East and Southeast Ukraine have seen an increase in resistance from civilian groups seeking to sabotage the enemy.https://indianexpress.com/article/explained/ukraine-war-partisan-movement-7983458/

Biolaboratorio ja bioaselaboratorio eivät ole sama asia.

Sprechen Sie Deutsch? Verstehen Sie Deutsch?

Kai Kupferschmidt @kakape
science journalist. molecular biologist. curious. contributing correspondent at @sciencemagazine
part of @pandemiapodcast, misinfo/disinfo and all things #blue

Kai Kupferschmidt @kakape
Two of my preoccupations are infectious diseases and misinformation.
Today the two intersect at a meeting in Geneva that Russia requested under Article V of the Biological Weapons Convention to air its (unsupported) claims that Ukraine has with US help been working on bioweapons
-----
Amongst the claims Russia has put out:

hat Ukraine (with help from US) has been working to make pathogens more deadly.

They have been studying how to spread pathogens across borders using birds, for instance.
Oh and monkeypox? Engineered in Nigeria - with US help, of course.
-----
In our latest episode of @pandemiapodcast
we look at the claims of bioweapons labs in the Ukraine.

With the help of @Justin_Ling we trace how these claims spread online from a "nobody" on twitter
all the way to the UN Security council.

https://viertausendhertz.de/pan48/
-----
And we talk with @usuprun, Ukraine's former minister of health, and Randolph Long of
@doddtra about the real background to US support of Ukrainian labs.

Podcast (in German) is here:
  https://viertausendhertz.de/pan48/
  Biowaffen in der Ukraine – Anatomie einer Lüge
  Es sind ungeheure und auch unwahre Vorwürfe: Die Ukraine soll Krankheitserreger
  gefährlicher gemacht haben, um sie im Krieg einzusetzen, behauptet Russland. ...
-----
- https://twitter.com/kakape/status/1566760543347695617

Tuon viertausendhertz:n etusivulla on alla pari lisälinkkiä (engl):
Biological Weapons Convention – Formal Consultative Meeting (https://meetings.unoda.org/meeting/bwc-fcm-2022/)
How a QAnon conspiracy theory about Ukraine bioweapons became mainstream disinformation (https://www.cbc.ca/news/world/ukraine-russia-bioweapons-theory-1.6412029)

Viimeisimmästä linkistä löytyy linkki:

  No evidence to back unproven Russian claim of Ukraine bioweapons program, UN says (https://www.cbc.ca/news/world/un-security-council-friday-meeting-russia-ukraine-us-1.6381751)

JK. Älkää luulko että olen perehtynyt, edes lukenut näitä läpi. ;D Minä vain toin tiedoksi jos jotain kiinnostaa.
Nää vaan pomppasi esiin arvostetun Science-lehden toimittajan twitterissä, jonka tiliä seuraan aktiivisti pandemioiden/endemioiden ympäriltä.
   Ja tässä pandemiana näyttäs olevan bioaselabra-disinfo. Mistähän siihen keksis rokotteen?

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 08, 2022, 07:55:39

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 19:00:55
Silti kukaan edellisistäkään keskustelijoista ei ole vielä kertonut puolestaan minulle, miksi venäläiset iskisivät ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä.

Miten voit olla noin lapsellinen?

Kukaan ei ole kertonut tätä sinulle siksi, koska venäläiset eivät ole iskeneet ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä. Kukaan ei ole iskenyt ohjuksilla mihinkään sotavankileiriin.

Ahaa. Brutto on nykyään myös sotareportteri: toisin kuin muut läntiset kollegansa, jotka eivät ole nähneetkään koko rintamaa, hän osaa kertoa mihin siellä on ja mihin ei olla isketty.

Varmaan nämäkin olivat feikkejä:

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-27-22/h_6e158d3fc5bc5efe7fc3f10b69b7aeee

Ehkä myös CNN:n pitäisi pyytää anteeksi kaikilta isänmaallisilta tahoilta, että sen suodattimesta pääsi vahingossa läpi tosiasioita?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 11, 2022, 01:39:27
Viimeisimmästä linkistä löytyy linkki:

  No evidence to back unproven Russian claim of Ukraine bioweapons program, UN says (https://www.cbc.ca/news/world/un-security-council-friday-meeting-russia-ukraine-us-1.6381751)

JK. Älkää luulko että olen perehtynyt, edes lukenut näitä läpi.

Älä huoli, sitä en ole epäillyt sinusta missään vaiheessa.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 08, 2022, 20:14:35
Eikös Suomessakin kielletty puolueita ja sensuroitu mediaa sota-aikoina? Lienee normaalia sotatilatoimintaa.

Joo, ja kaltaisenne läpeensä paskat, moraalittomat käärmeet pitävät sotatilatoimintaa normaalina. Viis siitä, kuka todellisen hinnan siitä maksaa, tai kuinka oikeutettua se todellisuudessa oli. Älä vain anna minun rikkoa kuplaasi.

Italiassa normaali sotatilatoiminta on käytännössä tarkoittanut, että vaikka 28 % kansalaisista pitää taloudellisia sanktioita virheenä alkuaankin (43 % kannatti niiden purkamista), heille ei löydy yhtään äänikynnyksen ylittävää puoluetta, joka tarjoaisi sen mukaista poliittista vaihtoehtoa.

Jopa venäläiset aikovat sentään toteuttaa kansanäänestyksen Donbasissa. Se on paljon enemmän, kuin läntiset liittolaisesi tarjosivat noille ihmisille ikinä. Aloitte sössöttää valtioiden suvereniteetista, kun kysyin, pitäisikö Krimin asukkailla olla oikeus päättää asemastaan. Toisin sanoen demokratia on sinulle pelkkää sananhelinää ja moraaliposeerausta, eikä sillä ole mitään käytännön poliittista merkitystä.

Minskin 1. ja 2. sopimuksella oli juuri tarkoitus auttaa paikallisdemokratiaa itäisessä Ukrainassa selviämään, mutta sille länsi viittasi kintaalla, amerikkalaiset lähettivät vain lisää aseita Ukrainaan tällaisten demokratian illuusioiden lopettamiseksi. Ukrainassa julistettiin avoimesti, että näillä vähemmistöryhmien oikeuksia koskeneilla sopimuksilla on pyyhittävä pyllyä nyt ja vastaisuudessa. Tiedätkö lainkaan, miten kaksinaamaiselta näytät venäjänkielisten alueiden suuntaan?

Normaali sotatilatoiminta onkin tarjonnut kaltaisillesi käärmeille hyvän syyn pitää pilkkanaan koko demokratian konseptia -kuten Suomen Nato-ratkaisun osalta- vaikka esitätte täällä taistelevanne sen puolesta. Iltapäivälehdistömme siteeraa kansainvälisenä asiantuntijana amerikkalaisen aseteollisuuden lobbaajaa, eikä kukaan räpäytä silmäluomeansa.

En laita lähteitä, kun et kokemukseni mukaan osaa kuitenkaan niitä lukea.

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 13, 2022, 23:59:03

Varmaan nämäkin olivat feikkejä:

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-27-22/h_6e158d3fc5bc5efe7fc3f10b69b7aeee

Ehkä myös CNN:n pitäisi pyytää anteeksi kaikilta isänmaallisilta tahoilta, että sen suodattimesta pääsi vahingossa läpi tosiasioita?

Laika se kaivelee vanhoja uutisia. Yksittäistapauksista ei pidä tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Sodassa sattuu ja tapahtuu.

^
Eikäku kaikkien ukrainalaisten sotilaiden ja siviilien pitää olla kaikille muille kilttejä ja aina muutenkin kiltisti, eivätkä saa hermostua missään tilanteessa! Jos ne ei oo kaikki aina kiltisti ja hyveellisiä niin se kertoo siitä, että Ukraina on pahojen ihmisten maa! :)

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 08, 2022, 07:55:39

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 19:00:55
Silti kukaan edellisistäkään keskustelijoista ei ole vielä kertonut puolestaan minulle, miksi venäläiset iskisivät ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä.

Miten voit olla noin lapsellinen?

Kukaan ei ole kertonut tätä sinulle siksi, koska venäläiset eivät ole iskeneet ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä. Kukaan ei ole iskenyt ohjuksilla mihinkään sotavankileiriin.

Sen sijaan venäläiset asettivat palopommin vankileiriin, jossa säilytettiin vangittuja ukrainalaisia, ja polttivat vangit elävältä. Asiantuntijalausunnot, venäläisten oma toiminta sekä kaikki kuvamateriaali leiriltä tukevat tätä vaihtoehtoa. Venäläiset itsekään eivät pyri tosissaan salaamaan tekemäänsä rikosta, vaan tavoilleen uskollisina antavat ymmärtää että viholliset saivat mitä ansaitsivat, mutta eivät suoraan myönnä murhanneensa heitä. Menetelmä on täsmälleen sama kuin niissä surullisen kuuluisissa "ikkunasta hyppäämisissä".

Niin joo, amerikkalaiset kertoivat televisiossa, niin varmaan sen täytyy olla totta. Ukrainan presidentti oli samaa mieltä.

Kukahan täällä on lapsellinen.

Nuo vangit olivat Donbasin hallinnon määräysvallassa -eivät Venäjän armeijan- ja Donbasin kapinallistasavalloissa heitä ei pidetty virallisesti sotavankeina vaan rikollisina. Siksi heitä odotti mahdollinen kuolemantuomio joko hirttämällä tai ampumalla. Ei vangitsijoiden tarvinnut polttaa vankilaa päästäkseen eroon natseista, jos he halusivat päästä eroon natseista. Ero oli vain siinä, että osa vangituista olisi saattanut kieliä rikoksista siviilejä kohtaan lievemmän tuomion toivossa. Vaan sitähän Brutto ei voi ymmärtää, koska Venäjä.

Quorassa käytettiin jopa logiikkaa -joka lienee sinulle täysin vieras ala:

LainaaEssentially, I always ask first: Cui bono? That is: Who benefits? I could ask: "Who has a clear motive"?

That is clearly the Ukrainians/the West.

https://www.quora.com/How-many-Russian-camp-guards-were-killed-in-the-Ukrainian-HIMARS-strike-on-the-Olenivka-POW-camp-We-only-hear-about-the-killed-Ukrainian-POWs

Mahtaa ottaa koville. Ja aika vauhdilla on tullut 'palopommi' vankilan katosta läpi.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 14, 2022, 00:25:10

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 13, 2022, 23:59:03

Varmaan nämäkin olivat feikkejä:

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-27-22/h_6e158d3fc5bc5efe7fc3f10b69b7aeee

Ehkä myös CNN:n pitäisi pyytää anteeksi kaikilta isänmaallisilta tahoilta, että sen suodattimesta pääsi vahingossa läpi tosiasioita?

Laika se kaivelee vanhoja uutisia. Yksittäistapauksista ei pidä tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Sodassa sattuu ja tapahtuu.

Kaikki tekevät sodissa raakuuksia. Venäjä tekee sitä systemaattisesti.

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 14, 2022, 01:40:38

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 14, 2022, 00:25:10

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 13, 2022, 23:59:03

Varmaan nämäkin olivat feikkejä:

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-27-22/h_6e158d3fc5bc5efe7fc3f10b69b7aeee

Ehkä myös CNN:n pitäisi pyytää anteeksi kaikilta isänmaallisilta tahoilta, että sen suodattimesta pääsi vahingossa läpi tosiasioita?

Laika se kaivelee vanhoja uutisia. Yksittäistapauksista ei pidä tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Sodassa sattuu ja tapahtuu.

Kaikki tekevät sodissa raakuuksia. Venäjä tekee sitä systemaattisesti.

Eihän tuo kovin järjestelmälliseltä ole näyttänyt. Melkoista kohellusta- ainakin uutisista päätellen-

Raakuudet eivät myöskään näytä kovin systemaattisilta, kun sentään suurin osa "kansaakin on vielä hengissä.

Yleensä sota-intoisemman ovat rintamasta kaukana, joitain tyhmempiin kuuluvia lukuun ottamatta, jotka täältäkin ovat lähteneet sinne toteuttamaan "itseään.

Jätän tämän vain tähän.

Some might look at it and think, 'Whoa, the US government confirmed there are biolabs in Ukraine? Sounds bad.' It isn't. The US has openly been involved in research in such labs in Ukraine for 15 years, and throughout the world, working to curb the spread of infectious diseases. This is normal and important stuff, at least if you think preventing pandemics is something governments should try to do.
- https://aaronrupar.substack.com/p/tucker-carlson-ukraine-biolabs-bioweapons?s=w

Tuo tuli esiin tekstilinkkinä täältä:

Chomsky, Greenwald, and left apologists for Russia look very foolish now
Ukrainian advances should destroy any remaining vestige of the left's support for Putin.
- https://aaronrupar.substack.com/p/chomsky-greenwald-unkraine-anti-anti-putin

(Tuossa vähän järkyttää se että Fox Newsissä(!) juontajansa Tucker Carlson pitää Putinin puolta, myös Steve Bannon putinisti. Jutussa on se juoni että osoitetaan että oikeistosta ja vasemmistosta löytyy Putinia tukevat (tai naiviuttaan tukevat) osajoukot. Mutta miksi äärevä oikeisto? MrKAT: Ehkä siksi että Putin on äärioikeistolainen nationalisti, ja LBGT:n ja woken ja EU:n ja vihreän siirtymän ja ennenkaikkea Ukrainaa tukevan Bidenin  vihollinen ja halveksuja yhdessä heidän kanssaan.)

Aina pitäisi muistaa katsoa ensimmäiseksi wikipediasta.

Ukraine bioweapons conspiracy theory

The Ukraine bioweapons conspiracy theory emerged in March 2022 during Russia's invasion of Ukraine, when Russian officials claimed without evidence that public health facilities in Ukraine were "secret U.S.-funded biolabs" purportedly developing biological weapons, which was debunked as disinformation by multiple media outlets, scientific groups, and international bodies.[1][2][3][4] The claim was amplified by China's Ministry of Foreign Affairs and Chinese state media.[5][6][7][8] The claim was also promoted by QAnon and gained support among far-right groups in the U.S.[15]

Russian scientists, inside and outside Russia, have publicly accused the Russian government of lying about evidence for covert "bioweapons labs" in Ukraine, saying that documents presented by Russia's Defense Ministry describe pathogens collected for public health research.[16] The "bioweapons labs" claim has also been refuted by the US, Ukraine, the United Nations,[10][17][4] and the Bulletin of the Atomic Scientists.[3]

  Contents
1   Kremlin accusations and spread of conspiracy theory
  1.1   Russian and Chinese officials and state media
   1.1.1   United States and Russian Federation official inquiries
  1.2   Online conspiracy theorists
2   Spread of conspiracy theory and reactions
3   Connection to previous conspiracy theories
4   See also
5   References

- https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_bioweapons_conspiracy_theory

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 18, 2022, 00:24:44
Aina pitäisi muistaa katsoa ensimmäiseksi wikipediasta.

Ukraine bioweapons conspiracy theory

The Ukraine bioweapons conspiracy theory emerged in March 2022 during Russia's invasion of Ukraine, when Russian officials claimed without evidence that public health facilities in Ukraine were "secret U.S.-funded biolabs" purportedly developing biological weapons, which was debunked as disinformation by multiple media outlets, scientific groups, and international bodies.[1][2][3][4] The claim was amplified by China's Ministry of Foreign Affairs and Chinese state media.[5][6][7][8] The claim was also promoted by QAnon and gained support among far-right groups in the U.S.[15]

Russian scientists, inside and outside Russia, have publicly accused the Russian government of lying about evidence for covert "bioweapons labs" in Ukraine, saying that documents presented by Russia's Defense Ministry describe pathogens collected for public health research.[16] The "bioweapons labs" claim has also been refuted by the US, Ukraine, the United Nations,[10][17][4] and the Bulletin of the Atomic Scientists.[3]

  Contents
1   Kremlin accusations and spread of conspiracy theory
  1.1   Russian and Chinese officials and state media
   1.1.1   United States and Russian Federation official inquiries
  1.2   Online conspiracy theorists
2   Spread of conspiracy theory and reactions
3   Connection to previous conspiracy theories
4   See also
5   References

- https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_bioweapons_conspiracy_theory

Mitä jos katsoo suoraan Ukrainan Yhdysvaltain suurlähetystön sivuilta?
https://ua.usembassy.gov/embassy/kyiv/sections-offices/defense-threat-reduction-office/biological-threat-reduction-program/

^Tilanne muistuttaa korona-salaliittoteorioita. Korona on muka kiinalaisen tai kiinalais-amerikkalaisen bioaselabran tuote. Kyllähän sielläpäin lepakoiden viruksia tutkittiin laitoksessa ja siitä epäilys että karannut (tai karkuutettu). Tämä(kin) on aika tehokkaasti debunkattu virologien toimesta. Evidenssi viittaa selvästi koronapandemian biologiseen, luonnolliseen alkuperään, torilta levinnyt.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 18, 2022, 01:38:58
^Tilanne muistuttaa korona-salaliittoteorioita. Korona on muka kiinalaisen tai kiinalais-amerikkalaisen bioaselabran tuote. Kyllähän sielläpäin lepakoiden viruksia tutkittiin laitoksessa ja siitä epäilys että karannut (tai karkuutettu). Tämä(kin) on aika tehokkaasti debunkattu virologien toimesta. Evidenssi viittaa selvästi koronapandemian biologiseen, luonnolliseen alkuperään, torilta levinnyt.

Liittyikö tämä jotenkin viestiini?

Oikeastaan minun viestiin ja lainaukseen.

Biolaboratorio ei ole bioaselaboratorio...!

Ihmetyttää millä innolla kaiken hyvän asialla olevat ihmiset ovat rynnänneet äärioikeistolaisten tahojen QAnon-huijaukseen mukaan. Ensin hörhöt eli New Age -väki (näistä nyt osa tietty oli kyllä rahat pois -puoskareita jo entuudestaan), nyt sitten ilmeisesti jotkut vasemmistolaiset. Eikä älli eikä pälli tältä pelasta, yhdessä käydään rekkain alle kun se tuntuu niin mahtavalle. Perustakaa nyt perkele joku vielä Conwoy sen puolesta että venäläisille tuli pipi Ukrainassa ja pitäisi saada hyvitystä siitä että ukrainalaiset ovat niin ilkeitä, että laittavat puhdistus- ja pelastustoimille hanttiin...

Elleivät sitten vasemmistolaisina tai vihreinä esiinny Venäjän nukkuvia soluja, jotka heräsivät kun käsky kävi.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 18, 2022, 08:02:42
Ihmetyttää millä innolla kaiken hyvän asialla olevat ihmiset ovat rynnänneet äärioikeistolaisten tahojen QAnon-huijaukseen mukaan. Ensin hörhöt eli New Age -väki (näistä nyt osa tietty oli kyllä rahat pois -puoskareita jo entuudestaan), nyt sitten ilmeisesti jotkut vasemmistolaiset. Eikä älli eikä pälli tältä pelasta, yhdessä käydään rekkain alle kun se tuntuu niin mahtavalle. Perustakaa nyt perkele joku vielä Conwoy sen puolesta että venäläisille tuli pipi Ukrainassa ja pitäisi saada hyvitystä siitä että ukrainalaiset ovat niin ilkeitä, että laittavat puhdistus- ja pelastustoimille hanttiin...

Elleivät sitten vasemmistolaisina tai vihreinä esiinny Venäjän nukkuvia soluja, jotka heräsivät kun käsky kävi.

Jo pari vuotta sitten pääsimme yhteisymmärrykseen näistä QAnon-jutuista - huijausta.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 25, 2020, 19:13:07

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 25, 2020, 18:56:02
Nämä Qanalit ovat oikeasti osa eliitin sala liittoa. Näiden avulla pyritään kontrolloimaan sellaisia ihmisiä, jotka eivät niele noin vain virallisia selityksiä. Samalla kun tälle joukolle syötetään pahinta mahdollista disinformaatiota heidät tehdään naurunalaisiksi suuren yleisön silmissä. Pirullinen juoni siis. Sen takana ovat kolmikirjaimiset valtiolliset organisaatiot.

Tämän voisin kyllä uskoa...

Urantia-kirjastakin lukenut näkemyksen että Sian hommia sekin. Pitkään aikaan en ole kyllä Urantian faneista kuullut mitään. Mennyt muodista?

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 14, 2022, 00:08:44

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 08, 2022, 20:14:35
Eikös Suomessakin kielletty puolueita ja sensuroitu mediaa sota-aikoina? Lienee normaalia sotatilatoimintaa.

Joo, ja kaltaisenne läpeensä paskat, moraalittomat käärmeet pitävät sotatilatoimintaa normaalina. Viis siitä, kuka todellisen hinnan siitä maksaa, tai kuinka oikeutettua se todellisuudessa oli. Älä vain anna minun rikkoa kuplaasi.

Italiassa normaali sotatilatoiminta on käytännössä tarkoittanut, että vaikka 28 % kansalaisista pitää taloudellisia sanktioita virheenä alkuaankin (43 % kannatti niiden purkamista), heille ei löydy yhtään äänikynnyksen ylittävää puoluetta, joka tarjoaisi sen mukaista poliittista vaihtoehtoa.

Jopa venäläiset aikovat sentään toteuttaa kansanäänestyksen Donbasissa. Se on paljon enemmän, kuin läntiset liittolaisesi tarjosivat noille ihmisille ikinä. Aloitte sössöttää valtioiden suvereniteetista, kun kysyin, pitäisikö Krimin asukkailla olla oikeus päättää asemastaan. Toisin sanoen demokratia on sinulle pelkkää sananhelinää ja moraaliposeerausta, eikä sillä ole mitään käytännön poliittista merkitystä.

Minskin 1. ja 2. sopimuksella oli juuri tarkoitus auttaa paikallisdemokratiaa itäisessä Ukrainassa selviämään, mutta sille länsi viittasi kintaalla, amerikkalaiset lähettivät vain lisää aseita Ukrainaan tällaisten demokratian illuusioiden lopettamiseksi. Ukrainassa julistettiin avoimesti, että näillä vähemmistöryhmien oikeuksia koskeneilla sopimuksilla on pyyhittävä pyllyä nyt ja vastaisuudessa. Tiedätkö lainkaan, miten kaksinaamaiselta näytät venäjänkielisten alueiden suuntaan?

Normaali sotatilatoiminta onkin tarjonnut kaltaisillesi käärmeille hyvän syyn pitää pilkkanaan koko demokratian konseptia -kuten Suomen Nato-ratkaisun osalta- vaikka esitätte täällä taistelevanne sen puolesta. Iltapäivälehdistömme siteeraa kansainvälisenä asiantuntijana amerikkalaisen aseteollisuuden lobbaajaa, eikä kukaan räpäytä silmäluomeansa.

En laita lähteitä, kun et kokemukseni mukaan osaa kuitenkaan niitä lukea.

Normaali sotatila tarkoittaa eri asiaa kuin sotatilan pitäminen normaalina. Tosin imperialistiset suurvallat pitävät normaalina myös sotatilaa ja konfliktien ylläpitämistä.
Myös Venäjän toimintatapana on aiheuttaa kohdemaissaan alueellisia konflikteja ja ylläpitää niitä. Hajota ja hallitse.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009025285.html (maksumuuri)

Italiakin näyttää haluavan valita länsimaisuuden, venäläisen maailman sijasta. En ole yllättynyt.

Venäläisten toteuttama äänestys ei omiin korviini kuulosta mitenkään demokraattiselta. :)
Klassista hajota ja hallitse-taktiikkaa Venäjältä Krimillä ja itä-Ukrainassa. Sielläkin.

Minskin sopimuksetkin olivat vedätyksiä joilla hajottaa ja hallita Ukrainaa. Venäläistä demokratiaa paperilla. Ei ihme että Ukraina pyyhki niillä pyllyä.
Näytän varmaankin venäjänkielisten alueiden suuntaan, ainakin niiden alueiden joita venäläiset eivät ole pommittaneet maan tasalle tai kupanneet isovenäläisten elintason nostamiseksi, lapsia syövältä kyborgijuutalaiselta natsihomolta joka ei usko verenhimoiseen jeesukseen.

Se on totta että tässä uudessa kylmässä sodassa, jossa nousevat suurvallat haluavat yksinapaisesta globaalista imperialismista muka moninapaisempaa globaalia imperialismia konflikteineen ja proxysotineen, mediakenttä on täynnä sakeaa propagandaa ja kiitän ahkeruuttasi ja intoasi siitä muistuttamisesta.
Oikeasti myös Venäjä ja Kiina haluaisivat yksinapaista globaalia imperialismia. :) Diktatuurin faneille.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 18, 2022, 18:47:18
Urantia-kirjastakin lukenut näkemyksen että Sian hommia sekin. Pitkään aikaan en ole kyllä Urantian faneista kuullut mitään. Mennyt muodista?

Valtaeliitin Qanon-huijaus on huikeampi salaliittoteoria kun sen taakse laittaa FSB:n sijasta CIA:n.

Bioaselabra-salaliittoteorioilla voi olla vakavia seurauksia, eritoten USA:ssa.

Virologi Dr. Angela Rasmussen maalailee esiin:
- kuuluisat rokotevastustajat (RFK Jr., Joseph Mercola, & Andrew Wakefield, & more recently Pierre Kory, Robert Malone, Alex Berenson, & Simone Gold) tekee isot rahat, keräävät henk. koht. omaisuuksia, valheillaan.
- mutta myös monet yritykset, mm. someyhtiöt (alustat jne) tekee isoa rahaa, arviolta 1.1 miljardia* tähän mennessä.
- samalla kun kansanterveyden tuho näiden toimesta maksaa USA:lle miljardeja**.
- poliitikot, oikealta,äärioikealta, ovat löytäneet suurissa rokotevastustajien joukossa tien päästä valtaan.
- eräs heistä on Rand Paul (3:sti pressaehdokkaana olleen Ron Paulin poika), republikaani Kentuckystä

Dr. Angela Rasmussen @angie_rasmussen
And anti-vax beliefs are not very different from lab leak conspiracies. The Venn diagram circles of lab leak and anti-vax are slowly converging. Let me walk you through why conflating pandemic origins with biosafety serves these anti-science ends.
-----
Dr. Angela Rasmussen @angie_rasmussen
1. Pandemic was a lab leak.
2. No more risky research!
3. Risky research = all virology research
4. Virology research = vaccine research.
5. No virology = no vaccines.
6. Rand Paul is re-elected, anti-vaxxers cash in, viruses win, we all lose. 
- https://twitter.com/angie_rasmussen/status/1571480538682363908

Rand Paulin kaltaiset poliitikot jos saa enemmistön USA:n kongressissa niin pahimmoilleen:
  --> bioaselabra-salaliittoteoriat jyllää
  -->"ei biolabroja enää ikinä",
  --> ei tutkimusta
  --> ei rokotteita, ei tutkimustietoa
  --> seuraavassa pahassa epidemiasssa/pandemiassa meidät yllätetään housut kintuissa
  --> ja virukset voittaa ihmiskunnan. Henkiinjääneet ei edes ymmärrä mikä heihin iski koska
        "tietoa" tulee valeinfo-uutisista (mainos)rahoituksen takana valeinfo-miljonäärit,
         äveriäät rokotevastustajat jotka rahastaa taas höpöhöpö-käärmeöljyillä epätoivoisia uhrejansa...


*,**: Rasmussen ei vedä näitä lukuja hihastansa vaan ketjussansa on lähdeartikkelit saiteista finance.yahoo.com ja codastory.com.

^
Salaliittoteorioita ruokkii tehokkaasti myös yhdysvaltojen "reaalipolitiikka jossa valehtelua ja kiertoteitä käytetään jatkuvasti, mutta koskaan ei myönnetä mitään.

Ronald Reagan on hyvä esimerkki "rehellisestä pressasta" Contra aseistuksen salailusta, joita lakien vuoksi kierrettiin-  ja aseistettiin irania. silloista vihollista- vaikka se julkisesti kiellettiin moneen kertaan.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 18, 2022, 00:24:44
Aina pitäisi muistaa katsoa ensimmäiseksi wikipediasta.

Tuskinpa sinun tiedonhakusi sen syvällisemmäksi koskaan muuttuukaan. Sotilaalliset konfliktitkin ratkaiset prosenttilaskulla (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg146259.html#msg146259).

Kai me olemme molemmat sillä tavalla vajaita, että käytän silti aikaani lukeakseni niitä. Sinun onnesi sentään on, ettet tiedosta cringeä, jota lukija joutuu kokemaan. Siinä mielessä meistä kahdesta pääset aina helpommalla.

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Cringe

Miksi siis luen ne silti? Aivan ilmeisesti en ainakaan nauttiakseni. Teen sen puhtaasti velvollisuudentunnosta -jotta ei voitaisi sanoa minun vältelleen aidon keskustelun mahdollisuutta.

Jo lapsena koin myötähäpeää uutisten loppukevennyksen aikana, kun uutisankkurit siirsivät syrjään teleprompterin käsikirjoituksen ja alkoivat esiintyä yhtäkkiä televisiossa ohi ohjelmasta. Tunne ja kokemus vastaavat sitä, jota koen avatessani vastentahtoisesti ketjun lukeakseni vastineitasi. Puolustuksekseni todettakoon, että pohjimmiltaan myötähäpeä on empatiaan perustuva tunne, jossa sosiaaliset kasvonsa menettävää henkilöä tuetaan ympäristöstä käsin.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 19, 2022, 00:02:21
Rand Paulin kaltaiset poliitikot jos saa enemmistön USA:n kongressissa niin

Ei ole sitä pelkoa. Paul oli ainoa poliitikko koko kongressissa, joka uskalsi edes kysyä miljardiluokan rahankylvämisestä Ukrainaan. Koko kongressi seisoi yhdessä rintamassa kuin lestadiolaiset herätyskokouksessa. Tavallisesti sen kaltainen yksituumaisuus toteutuu vain näytösluonteisessa päätöksenteossa, kuten Pohjois-Koreassa tai Stalinin ajan Neuvostoliitossa toteutui.

Ja sinusta uhkana tälle kaikelle on, että yksi mies -yksi!- kongressissa äänestää toisin. Huvittaisi, jollei poliittinen todellisuus olisi niin kammottava.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 18, 2022, 20:19:40
Normaali sotatila tarkoittaa eri asiaa kuin sotatilan pitäminen normaalina.

Mitä yrität loihtia tällaisella sanamagialla? Että kajahtanut joukkonne olisi jotenkin 'normaali' yrittäessään eskaloida kriisistä aikaiseksi uuden suursodan?

LainaaWhen the President of Russia claims there are attempts to attack nuclear power facilities in Russia – whether true or false – is that not newsworthy? No, says the NY Times. Its lead front-page story Sunday, written by its first-string team of (WMD in Iraq) David Sanger, Julian Barnes, Eric Schmitt, and Anton Troianovski reports copiously on Putin's Friday press conference, but chooses to omit his charge regarding terrorist planning to sabotage nuclear power plants in Russia. The article explains how President Joe Biden is trying not to provoke Russia into escalating in Ukraine, despite Zelensky being "flush with success in northeastern Ukraine."
...
It is a war led by the United States against Russia which now features daily rocket attacks on more and more border towns on the Russian side, with destruction and death and immense flows of refugees from the Kharkov area into Russia. Kiselyov includes horror stories of Ukrainian retribution being carried out on "collaborationists." These includes teachers in the Kharkov region who were teaching from the Russian state syllabus, who are now liable to execution.

https://original.antiwar.com/mcgovern/2022/09/18/putin-terrorists-near-russian-nuclear-power-plants/

a4 ja muut palstan viisaat valtiomiehet eivät ole kuitenkaan kuulleetkaan asiasta, koska he lukevat vain poliittisesti akreditoituja tiedonlähteitä.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 18, 2022, 20:19:40
Italiakin näyttää haluavan valita länsimaisuuden, venäläisen maailman sijasta. En ole yllättynyt.

Kuulostat aivan Toopelta. Miksi emme valitsisi länsi maalaisuus? Miksi ottaa itä maalaisuus?

Huomaatko, miten puheesi keikkuu pelkkien fetissien varassa? Heiluttelet yhtä fetissiä ja pelottelet toisella fetissillä. Mikä helvetin länsimaalaisuus? Onko Ukraina nyt länsimaalainen? Kysyn lähinnä sen takia, että yleensä länsimaalaisuutta niin kuin demokratiaakin vietäessä lopputulos on aina huonompi kuin lähtöpiste, ja Ukrainan tapauksessa se pitää jälleen kerran paikkansa. Esimerkiksi Xinjianin 'kiinalaissorron' alla oleva maakunta on helvetisti parempi paikka elää uighuureillekin kuin sen länsinaapuri Afghanistan, jonne 'länsimaalaisuutta' vietiin kaksikymmentä vuotta. Metodikin on aina sama: aseen piipusta. Uusin villitys on viedä demokratiaa Donets-joelta itään. Tosin irtonaisia ruumiinosia saadaan enemmän kuin hyvinvointia, mutta itsehän te olette todenneet, että ukrainalaiset itse saavat päättää toistensa tappamisesta. Länsimaisilla aseilla, totta kai. Televisiossa sanottiin, että se on isänmaallista.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 18, 2022, 20:19:40
Venäläisten toteuttama äänestys ei omiin korviini kuulosta mitenkään demokraattiselta.

Ehkä vika on korvissasi. Vai ajattelitko, että demokratian levittämiseksi parasta on pysyä vanhalla tutulla linjalla, ja valita Irakin Syyrian Libyan Afghanistanin Brasilian Kosovon Ukrainan johto Washingtonissa.

Vaikea vain mennä äänestyspaikalle Donetskissa antamaan ääntä Zelenskyille, kun laillisen hallituksen joukot ovat kylväneet perhosmiinoja pitkin jalankulkukäytäviä. Voi harmi.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 18, 2022, 20:19:40
Minskin sopimuksetkin olivat vedätyksiä joilla hajottaa ja hallita Ukrainaa.

Nyt mennään näemmä aivan uudelle kierrokselle. Minskin sopimuksen toimeenpanoa piti valvoa mm. saksalaisten ja ranskalaisten, jotka toimivat sopimuksen takaajina. Ne olivat sopimuksia, joiden piti taata paikallisen demokratian toiminta myös Ukrainan itäosissa, mihin hallituksen joukot tekivät hyökkäyksiä jo vuonna 2014. Toisin sanoen: noiden sopimusten piti saada kytevä sisällissota aisoihin ja taata vähemmistöoikeudet hajoamispisteessä olleessa maassa.

Itse kysymys kuuluu, mitä varten Saksa ja Ranska sitten allekirjoittivat sopimuksen, jos se oli tarkoituskin rikkoa.

Paljastatpahan todelliset karvasi. Tarkoitus ei olekaan saada neuvotteluratkaisua, vaan tarkoitus oli alusta asti ratkaista ongelma aseilla. Sitten poseeraat täällä ikään kuin olisit yhtään parempi kuin venäläiset.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 18, 2022, 20:19:40
Venäläistä demokratiaa paperilla. Ei ihme että Ukraina pyyhki niillä pyllyä.

Myös Ukraina allekirjoitti tuon sopimuksen, eikä sekään noudattanut sitä. Hyvä tietää, että kannatat tällaista linjaa. Valehtelu, sopimusten yksipuolinen rikkominen, petkuttaminen, sabotaasi, vehkeily. Näillä mennään sitten.

Tulkitsen kantasi myös niin, että vilpittömyytesi käydä keskustelua aiheesta on kompromentoitunut.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 18, 2022, 20:19:40
Näytän varmaankin venäjänkielisten alueiden suuntaan, ainakin niiden alueiden joita venäläiset eivät ole pommittaneet maan tasalle tai kupanneet isovenäläisten elintason nostamiseksi, lapsia syövältä kyborgijuutalaiselta natsihomolta joka ei usko verenhimoiseen jeesukseen.

Alat erehdyttävästi kuulostaa vanhalta a4:ltä.

Lopetan viestini seuraavaan lainaukseen, jotta tyhmemmätkin olisivat pakotettuja ymmärtämään, millaista leikkiä he leikkivät:

LainaaThe program reported that 10,000 people have been rounded up, claiming many of them will be slaughtered. The show featured retired US General Ben Hodges, who talks about the coming breakup of Russia, planned "Balkanization" – the US objective – which Russia now needs to plan against. It showed Foreign Ministry Spokeswoman Maria Zakharova warning that if the US gives Ukraine 300-km range missiles, which, for example, can reach the main Russian naval base in Sevastopol, Crimea, if fired from Odessa, then the US becomes a co-belligerent.

The US a "co-belligerent": in other words Russia becomes officially at war with the USA. We seem to be just a step away.

https://original.antiwar.com/mcgovern/2022/09/18/putin-terrorists-near-russian-nuclear-power-plants/

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 15, 2022, 23:20:21
Tuo tuli esiin tekstilinkkinä täältä:

Chomsky, Greenwald, and left apologists for Russia look very foolish now
Ukrainian advances should destroy any remaining vestige of the left's support for Putin.
- https://aaronrupar.substack.com/p/chomsky-greenwald-unkraine-anti-anti-putin

(Tuossa vähän järkyttää se että Fox Newsissä(!) juontajansa Tucker Carlson pitää Putinin puolta, myös Steve Bannon putinisti. Jutussa on se juoni että osoitetaan että oikeistosta ja vasemmistosta löytyy Putinia tukevat (tai naiviuttaan tukevat) osajoukot. Mutta miksi äärevä oikeisto? MrKAT: Ehkä siksi että Putin on äärioikeistolainen nationalisti, ja LBGT:n ja woken ja EU:n ja vihreän siirtymän ja ennenkaikkea Ukrainaa tukevan Bidenin  vihollinen ja halveksuja yhdessä heidän kanssaan.)

Chomskysta en osaa sanoa, mutta voin välittää sinulle Greenwaldin terveiset:

LainaaHeterodox journalist Glenn Greenwald also rejected being called a Russian propagandist, telling UnHerd it was "standard McCarthyite idiocy":

"War proponents in the West and other functionaries of Western security state agencies have used the same tactics for decades to demonize anyone questioning the foreign policy of the US and NATO. Chief among them, going back to the start of the Cold War, is accusing any dissidents of spreading "Russian propaganda" or otherwise serving the Kremlin. That's all this is from the Ukrainians: just standard McCarthyite idiocy.

"The Ukrainians have the absolute right to pursue whatever war policies they want. But when they start demanding that my country and my government use its resources to fuel their war effort, then I, along with all other Americans, have the absolute right to question that policy or to point out its dangers and risks. I don't care at all about Ukraine's attempts to shut down debate in our country by smearing journalists and politicians who are questioning US/NATO policy as being Russian propagandists. That tactic is as inconsequential as it is cheap, tawdry, and discredited."

The Ukrainian Government have been approached for comment.

https://unherd.com/thepost/ukraine-government-issues-blacklist-of-russian-propagandists/

MrKat on samassa kelkassa kuin Ukrainan hallitus. Hän haluaisi kaventaa kaikki julkaisut, mielipiteet ja raportoinnin kuvailemaan ainoastaan omia näkemyksiään. Näitä Sallitun Ajattelun Virastoja tuntuu nyt löytyvän vähän joka puolelta, ei vähiten Ukrainasta (https://cpd.gov.ua/).

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 19, 2022, 16:16:54

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 18, 2022, 20:19:40
Normaali sotatila tarkoittaa eri asiaa kuin sotatilan pitäminen normaalina.

Mitä yrität loihtia tällaisella sanamagialla? Että kajahtanut joukkonne olisi jotenkin 'normaali' yrittäessään eskaloida kriisistä aikaiseksi uuden suursodan?

LainaaWhen the President of Russia claims there are attempts to attack nuclear power facilities in Russia – whether true or false – is that not newsworthy? No, says the NY Times. Its lead front-page story Sunday, written by its first-string team of (WMD in Iraq) David Sanger, Julian Barnes, Eric Schmitt, and Anton Troianovski reports copiously on Putin's Friday press conference, but chooses to omit his charge regarding terrorist planning to sabotage nuclear power plants in Russia. The article explains how President Joe Biden is trying not to provoke Russia into escalating in Ukraine, despite Zelensky being "flush with success in northeastern Ukraine."
...
It is a war led by the United States against Russia which now features daily rocket attacks on more and more border towns on the Russian side, with destruction and death and immense flows of refugees from the Kharkov area into Russia. Kiselyov includes horror stories of Ukrainian retribution being carried out on "collaborationists." These includes teachers in the Kharkov region who were teaching from the Russian state syllabus, who are now liable to execution.

https://original.antiwar.com/mcgovern/2022/09/18/putin-terrorists-near-russian-nuclear-power-plants/

a4 ja muut palstan viisaat valtiomiehet eivät ole kuitenkaan kuulleetkaan asiasta, koska he lukevat vain poliittisesti akreditoituja tiedonlähteitä.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 18, 2022, 20:19:40
Italiakin näyttää haluavan valita länsimaisuuden, venäläisen maailman sijasta. En ole yllättynyt.

Kuulostat aivan Toopelta. Miksi emme valitsisi länsi maalaisuus? Miksi ottaa itä maalaisuus?

Huomaatko, miten puheesi keikkuu pelkkien fetissien varassa? Heiluttelet yhtä fetissiä ja pelottelet toisella fetissillä. Mikä helvetin länsimaalaisuus? Onko Ukraina nyt länsimaalainen? Kysyn lähinnä sen takia, että yleensä länsimaalaisuutta niin kuin demokratiaakin vietäessä lopputulos on aina huonompi kuin lähtöpiste, ja Ukrainan tapauksessa se pitää jälleen kerran paikkansa. Esimerkiksi Xinjianin 'kiinalaissorron' alla oleva maakunta on helvetisti parempi paikka elää uighuureillekin kuin sen länsinaapuri Afghanistan, jonne 'länsimaalaisuutta' vietiin kaksikymmentä vuotta. Metodikin on aina sama: aseen piipusta. Uusin villitys on viedä demokratiaa Donets-joelta itään. Tosin irtonaisia ruumiinosia saadaan enemmän kuin hyvinvointia, mutta itsehän te olette todenneet, että ukrainalaiset itse saavat päättää toistensa tappamisesta. Länsimaisilla aseilla, totta kai. Televisiossa sanottiin, että se on isänmaallista.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 18, 2022, 20:19:40
Venäläisten toteuttama äänestys ei omiin korviini kuulosta mitenkään demokraattiselta.

Ehkä vika on korvissasi. Vai ajattelitko, että demokratian levittämiseksi parasta on pysyä vanhalla tutulla linjalla, ja valita Irakin Syyrian Libyan Afghanistanin Brasilian Kosovon Ukrainan johto Washingtonissa.

Vaikea vain mennä äänestyspaikalle Donetskissa antamaan ääntä Zelenskyille, kun laillisen hallituksen joukot ovat kylväneet perhosmiinoja pitkin jalankulkukäytäviä. Voi harmi.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 18, 2022, 20:19:40
Minskin sopimuksetkin olivat vedätyksiä joilla hajottaa ja hallita Ukrainaa.

Nyt mennään näemmä aivan uudelle kierrokselle. Minskin sopimuksen toimeenpanoa piti valvoa mm. saksalaisten ja ranskalaisten, jotka toimivat sopimuksen takaajina. Ne olivat sopimuksia, joiden piti taata paikallisen demokratian toiminta myös Ukrainan itäosissa, mihin hallituksen joukot tekivät hyökkäyksiä jo vuonna 2014. Toisin sanoen: noiden sopimusten piti saada kytevä sisällissota aisoihin ja taata vähemmistöoikeudet hajoamispisteessä olleessa maassa.

Itse kysymys kuuluu, mitä varten Saksa ja Ranska sitten allekirjoittivat sopimuksen, jos se oli tarkoituskin rikkoa.

Paljastatpahan todelliset karvasi. Tarkoitus ei olekaan saada neuvotteluratkaisua, vaan tarkoitus oli alusta asti ratkaista ongelma aseilla. Sitten poseeraat täällä ikään kuin olisit yhtään parempi kuin venäläiset.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 18, 2022, 20:19:40
Venäläistä demokratiaa paperilla. Ei ihme että Ukraina pyyhki niillä pyllyä.

Myös Ukraina allekirjoitti tuon sopimuksen, eikä sekään noudattanut sitä. Hyvä tietää, että kannatat tällaista linjaa. Valehtelu, sopimusten yksipuolinen rikkominen, petkuttaminen, sabotaasi, vehkeily. Näillä mennään sitten.

Tulkitsen kantasi myös niin, että vilpittömyytesi käydä keskustelua aiheesta on kompromentoitunut.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 18, 2022, 20:19:40
Näytän varmaankin venäjänkielisten alueiden suuntaan, ainakin niiden alueiden joita venäläiset eivät ole pommittaneet maan tasalle tai kupanneet isovenäläisten elintason nostamiseksi, lapsia syövältä kyborgijuutalaiselta natsihomolta joka ei usko verenhimoiseen jeesukseen.

Alat erehdyttävästi kuulostaa vanhalta a4:ltä.

Lopetan viestini seuraavaan lainaukseen, jotta tyhmemmätkin olisivat pakotettuja ymmärtämään, millaista leikkiä he leikkivät:

LainaaThe program reported that 10,000 people have been rounded up, claiming many of them will be slaughtered. The show featured retired US General Ben Hodges, who talks about the coming breakup of Russia, planned "Balkanization" – the US objective – which Russia now needs to plan against. It showed Foreign Ministry Spokeswoman Maria Zakharova warning that if the US gives Ukraine 300-km range missiles, which, for example, can reach the main Russian naval base in Sevastopol, Crimea, if fired from Odessa, then the US becomes a co-belligerent.

The US a "co-belligerent": in other words Russia becomes officially at war with the USA. We seem to be just a step away.

https://original.antiwar.com/mcgovern/2022/09/18/putin-terrorists-near-russian-nuclear-power-plants/

Normaali sotatila on tila jossa normaalisti eivät päde rauhan ajan lait, säännöt ja tavat kaikessa laajuudessaan. Sotatilan normaalina yhteiskunnan tilana pitäminen taas on sotahulluutta.

En ole tosiaankaan kuullut kaikkia Kremlin ja sen median väitteitä. Läntisellä medialla on tosiaan suuri journalistinen haaste yrittää välittää tietoa ja olla osallistumatta sotapropagandaan. Venäjän valtionmedialla on propagandakoneistona hieman eri tavoitteet ja säännöt.

Itselleni länsimaiset arvot eivät ole fetissi. Ukraina on osoittanut vahvaa haluaan kehittyä entisestä Neuvostoliiton alusmaasta länsimaiseksi EU-valtioksi, vaikka Venäjä on uhannut ja yrittää tuhota länsimaistuvaa Ukrainan kansaa ja valtiota. Demokratian pakkoviemisen sijasta Ukraina on itse halukkaasti ottamassa demokratiaa ja tukea vastaan sekä tuntuu olevan siihen kulttuurisestikin valmiimpi kuin Afganistan, Irak tai Venäjä. Uiguureja varmaankin lohduttaa että Afganistanista tuli, sotilaallisen demokratiaviennin epäonnistuttua, kommunismin sijasta sentään islamistinen avovankila.

Vika on varmaan omissa korvissani kun venäläinen demokratia kuulostaa vielä 2000-luvullakin vitsiltä. Itse pidän Venäjää lähinnä imperialistisena diktatuurina.

Paljastin ehkä Venäjän todellisen karvan Minskin sopimuksia hyväksyessään, kun ongelmaksi muodostui se että ne muuttuivat paskapaperiksi länsimaista kehitystä ja hyvinvointia haluavalle Ukrainalle siitä syystä että Venäjä tulkitsi sopimuksien tarkoittavan että Venäjän tukemat separitistialueet osana Ukrainaa pystyisivät torppaamaan Ukrainan eurooppalaistumisen eli lähentymiset sotilasliitto Naton ja EU:n kanssa. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/minskin-sopimuksesta-on-puhuttu-viime-paivina-paljon-mika-se-on-ja-mista-siina-on-kyse/8362794#gs.ctlmh0

En katso Venäjän kikkailua Minskin sopimuksen tulkinnoilla Ukrainan valehteluksi vaan Ukrainan suoraselkäiseksi länsimaistumisen halunsa osoittamiseksi kun se hylkäsi Venäjän imperialistisen version rauhansopimuksesta.
Venäläisen halvan energian sokaisemat tai orjuuttamat, EU:n valta-asemasta taistelevat maat Saksa ja Ranska olivat Venäjän kikkailuun mukaan jallitettuja länttä edustaneita kulisseja ja takaajia Venäjän imperialismille. Mutta nyt naamiot on riisuttu ja sodan kasvot näkyvät, kuten Niinistö sanoi Venäjän hyökätessä helmikuussa vaihtamaan Ukrainan hallitusta ja venäläistämään maata.

Pahoittelen että retkahdin laserpenisjuutalaishomonatsijutuillani Venäjän valtionmedian kiihkoilijoiden retoriikan parodiointiin ja ylsin jopa kuulostamaan vanhalta a4:ltä. Yritän opetella pysymään asialinjalla.

Venäjä leikkii omistavansa Ukrainan ja tuhoavansa koko maapallon jos muut eivät leiki samaa leikkiä. Minä leikin ajatuksella että Venäjä hajoaa useiksi itsenäisiksi kansallisvaltioiksi jotka länsimaistuvat luonnovarojensa ja EU:n tuella.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 24, 2022, 17:43:27
Pahoittelen että retkahdin laserpenisjuutalaishomonatsijutuillani

Mutta kun se on yhtä totta (https://imgur.com/a/RxNFhGk), kuin Venäjän narratiivit! :)

Tosin Israel on aidostikin siirtymässä rautakupolista (https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome) laser-päivitettyyn versioon.

Ukrainassa ei ole amerikkalaisia bioaselaboratorioita.

On väitetty, että Ukrainan länsivalloilta saamia aseita jälleenmyytäisiin pimeillä asemarkkinoilla. Joitain yksittäisiä aseita saattaa kyllä päätyä niillekin, mutta BBC:n tutkiva journalistiryhmä selvitti, että tämäkin väite oli osa Venäjän propagandaa (https://au.news.yahoo.com/undercover-russia-fake-arms-dealers-231716312.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly90LmNvLw&guce_referrer_sig=AQAAADeoIJNmmyBOseHKLpFxgJcjQ8V9W5X34XggKkoewoq0405_zO5tXQXDNbOK1ERGc5LoqorvoByboMq3VcGmiP2S5UFmSnuy50yA_OpKthp-Ivdp4YdxVHXEp4epLa7qX3yaWpwMxns56oxrjje1_zlFh4lA4tXIyXKAhUy1gC1m). Uutinen lainattu Yahoon uutispalvelusta, koska alkuperäinen BBC:n artikkeli oli muurin takana.