Kysely
Kysymys:
Vaihtoehto 1: Raja kiinni kokonaan
ääntä: 1
Vaihtoehto 2: Vain turvapaikanhakijat ja asevelvollisuuden pakoilijat päästetään läpi
ääntä: 3
Vaihtoehto 3: Jatketaan entiseen tyyliin
ääntä: 1
Vaihtoehto 4: Joku muu ratkaisu
ääntä: 3
Itärajan tilanne on puhuttanut kuukausia. Mitä pitäisi tehdä?
Lukitsen vaihtoehdon vain turvapaikanhakijat jne. Olen sikäli moneen kertaan kuullut intteen että eihän sieltä Venäjältä matkoja tee kuin ökyrikas väki, että minä en kyllä turisteille rajoja auki pitäisi käydä pröystäilemässä muissa maissa sillä aikaa kun Ukrainassa you know what.
Vaikea kysymys, kun Venäjällä on taipumus lähteä "pelastamaan" omiaan millä hyvänsä keppihevosella ratsastaen. Mitä enemmän venäläisiä täällä olisi, sitä helpompi tekosyy löytyisi. Lisäksi on vaikea keksiä, millä rajan yli tulevien vilpittömyyttä voisi mitata.
Normakin nyt ottaisi sotimaan kelpaavan ikäisiä miehiä maahan, kun aikaisemmin partalapset eivät ole olleet tervetulleita, kun tulivat samoin perustein (ei halua joutua sotimaan). Partalapsia Irakista tai muista sen suunnan maista tulleita tuskin tultaisiin aseet kourassa pelastamaan, mutta Venäjältä tulleiden suhteen en ehkä olisi niinkään varma. Lisäksi vielä pieni piru olkapäälläni ihmettelee, olisiko pakenevissa valmis joukko tulevan rintamalinjan selustaan.
Itse asiassa eilisiä uutisia katsoessani heräsi kysymys, kun kerrottiin rajan yli nyt jo tulevan huomattava määrä nuorehkoja miehiä. Varmistetaanko millään, että saman verran palaa rajan toiselle puolelle kuin sieltä tulee tänne. Vai onko täällä jo nyt epämääräinen joukkio miehiä, joilla ei ole aikomustakaan palata takaisin eikä jatkaa matkaansa muualle. Jos vielä hävittävät passinsa yms. paperit, niin ei niistä edes eroon pääse.
Armeijaa pakenevat luultavasti ovat juuri hyväosaisten perheiden lapsia. Tuskin kellään muulla on varaa pitkiä matkoja matkustella.
En ole lukinnut vielä kantaani, mutta edellä olevat pohdiskelu puoltaisi täyttä sulkua. Tosin turviksilta kai ei voi sulkea, mutta näillekin tulisi vain tiukempi tutkinta. Pitänee miettiä vielä, löytyisikö jotain, joka kääntäisi ajatukseni toiseen suuntaan.
Itse olen sillä kannalla, että rajan täydellinen sulkeminen edistää vain Venäjän tavoitteita. Se vaientaa opposition ja ja tuottaa lisää sotilaita taistelemaan Ukrainaa vastaan. Olen samaa mieltä (ekan kerran elämässäni!) Erkki Tuomiojan kanssa siitä, että Venäjän oppositiota kannattaa tukea tarjoamalla turvapaikka vaikka se sisältäisi tiettyjä riskejäkin.
Niin, kieltämättä tuo kuitenkin jo Ukrainasta tutuksi tullut tosiasia ei tällä kertaa kolkutellut mielessäni, eli että venäläisten määrän lisääntyminen Suomessa lisää myös Venäjän hinkuja tulla näille tarvittaessa avuksi (vaikkei olisi tarvettakaan, tai vaikkei haluttaisi apua).
Mitä tulee näihin "partalapsiin", niin Irakistahan tänne tuli miehiä jotka olivat ihan vapaaehtoisesti ryhtyneet sotilaiksi tai poliiseiksi, ja sitten homma ei vaan kiinnostanutkaan kun somessa rumpu rummutti että nyt kantsii alkaa esittää turvista, koska länkkärit kustantavat majoituksen, tarjoavat töitä ja blondi tyttiskin löytyy tuosta noin vain.
Venäjällä ei mikään ole vapaaehtoista, joten siinä mielessä olen sieltä mahdollisesti tulevia turviksia kohtaan piirun suopeampi, kuin Lähi-idästä tulleita kohtiin olin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006269849.html
SOTILASKARKURIT muodostivat parin vuoden takaisen pakolaiskriisin aikaan jopa yhden yleisimmistä Maahanmuuttoviraston havaitsemista Suomeen vuosina 2015-2016 saapuneiden irakilaisten turvapaikanhakijoiden profiileista, kertoo Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön ylitarkastaja Laurijuhani Tainio.
Tainio ei ota kantaa tarkkaan lukuun, sillä Migrillä ei tilastoi hakijoita heidän turvapaikanhakuperusteidensa mukaan.
– Mutta sotilaskarkuruus oli hyvin yleinen peruste vuosina 2015-2016 saapuneiden keskuudessa. Se oli tunnistettu ilmiö ja yksi hakuperusteista, joka selvästi nousi sieltä esiin, Tainio sanoo.
MAAHANMUUTTOVIRASTON tulosalueen johtaja Kimmo Lehto kertoo kuulleensa samankaltaisia arvioita Tornion järjestelykeskuksesta, jonne saapui Haaparannasta vuonna 2015 jopa parituhatta ihmistä.
– Tämä on toki pieni otos, mutta eräs arvio eräältä viikolta, ei saa siis yleistää, oli että 30–40 prosenttia oli sotilaskoulutettuja joko turvallisuuspuolella tai muualla, Lehto sanoo.
Ilta-Sanomat kertoi jo vuonna 2016, että Suomeen saapuneiden turvapaikanhakijoiden joukossa olevien entisten sotilaiden ja poliisien pelättiin heikentävän poliisin työturvallisuutta vastaanottokeskuksissa.
...
Tainion mukaan irakilaisten sotilaskarkureiden kohdalla onkin kyse puhtaasti armeijaan itse värväytyneistä ihmisistä.
– Niin upseereita kuin ihan rivisotilaitakin. Varsin monet heistä kertoivat toimineensa pelkissä tukitehtävissä, kuten kirjureina, autonkuljettajina tai kokkeina.
Sotilaiden lisäksi Suomeen saapui Tainion mukaan myös poliiseja ja eri turvallisuuselimien jäseniä.
SOTILASKARKURUUS ei kuitenkaan Yhdistyneiden kansakuntien pakolaisjärjestö UNCHR:n mukaan yksinään riitä perusteeksi turvapaikan saamiselle. Henkilö ei Tainion mukaan ole pakolainen, jos ainoa syy karkaamiselle on taistelun pelko.
– Jos he ovat ammattisotilaita, niin palvelukseen sisältyy lähtökohtaisesti mahdollisuus joutua sotimaan. Heidän pitäisi tietää, mihin ryhtyvät, hän sanoo.
...
Lehto uskoo, että moni hakija jättikin sittemmin sotilastaustansa kertomatta.
– Jos olet Suomessa turvapaikanhakija, niin haetko turvapaikkaa sillä perusteella, että olet sotilaskarkuri? No et tietenkään, koska sinä et ihan varmasi saa mitään turvapaikkaa. Ei se ole mikään peruste, Lehto sanoo.
Kielteisen päätöksen jälkeen tällä "oletetulla henkilöllä" onkin Lehdon mukaan jäljellä vain muutama vaihtoehto.
– Hän ei ole keksinyt sellaista tarinaa, jolla hän saisi turvapaikan. Hän voi siis palata Irakiin, jossa hänet voidaan pistää vankilaan. Vaihtoehdot ovat siis Irakissa vankilassa tai Suomessa turvapaikanhakukierteessä tai muuten vain Euroopassa pyörimässä. Jokainen voi miettiä, että kumman valitsee, Lehto sanoo.
Ja tällaisten sekaan minua usutettiin menemään, eli henkisissä piireissä kun satuin mainitsemaan että minua hirvittää paikallinen VOK jossa kököttää öpaut 400 miestä, minua kehotettiin menemään sinne ja tutustumaan niihin miehiin. Poliisikin oli siis ollut huolestunut näistä, mutta minun olisi pitänyt rallatellen vaan kuitenkin kaveerata näiden kanssa. ::)
Ei Suomella ole mitään velvollisuuksia hyvitellä ihmisiä jotka ovat tehneet ammatin suhteen väärän valinnan.
Mutta pakkovärväys on sitten asia erikseen.
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 23, 2022, 09:37:17
Itse olen sillä kannalla, että rajan täydellinen sulkeminen edistää vain Venäjän tavoitteita. Se vaientaa opposition ja ja tuottaa lisää sotilaita taistelemaan Ukrainaa vastaan. Olen samaa mieltä (ekan kerran elämässäni!) Erkki Tuomiojan kanssa siitä, että Venäjän oppositiota kannattaa tukea tarjoamalla turvapaikka vaikka se sisältäisi tiettyjä riskejäkin.
Eiköhän mies, joka olisi valmis pakenemaan maasta välttääkseen sotaan joutumisen, olisi sodassa aika hyödytön eikä olisi valmis viimeiseen hengen vetoon taistelemaan. Tuskin siis mikään vahvistus riveissä. Armeijaan haluamattomuus ei oikeuta sinällään turvapaikkaan. Näin olen ymmärtänyt. Joten noille pitäisi sorvata sitten joku ihan oma peruste päästää maahan?
Entä miten voidaan olla varmoja siitä, että joku on nimenomaan opposition puolella? Turvapaikkahaastattelussa voi kyllä sanoa ihan mitä vain.
Jos Suomi ja Ruotsi vaihtaisi paikkaa, niin kysymykseen olisi helpompi vastata. Ei kyllä minustakaan tunnu hyvältä ajatus laittaa rajaa ihan kiinni ja sillä tavoin tuomita ihmisiä sotaan tai vankilaan. Huolettaa kuitenkin se määrä, mitä sieltä ehkä on tulossa täällä jo olevien sotapakolaisten lisäksi.
Jos Venäjän rieha Ukrainassa miellettäisiin terroritoiminnaksi, voisi ajatella että se on ok valinta että ihminen ei halua tulla pakotetuksi osallistumaan terroristiseen toimintaan.
Mutta esim. USA ei ole kuulema suostunut määrittelemään Venäjää terroristivaltioksi. En nyt jaksa aamuaivoilla järkeillä että miksi. Siksikö kenties että terroristivaltio paiskaisi sillä ydinpommilla...?
Itäraja pitäisi sulkea ja parempi olisi sulkea myös länsirajat niiden kautta pääasiassa on tullut jo lähes 40 tuhatta uutta elätettävää.
Tulevaisuudessa toisen luokan kansalaisia, tai kolmannen.
Suomen ulkopoliittislinjapäätökset syntyvät yleensä hitaasti ja jähmeästi, tarkkaan harkiten ja pohtien, sekä muiden kokemuksia tarkkaillen. Näin minimoidaan huonojen päätösten riskit. Joskus jopa tilanne ehtii totaalisesti muuttua päätös- tai päättämättömyysprosessin aikana. Mitään valtavaa rynnäkköä ei ole vielä tullut, eikä ongelmakaan siis ole vielä muuta kuin saavutettu mainehaitta. Ilmeisesti seuraamme kuitenkin balttien ja puolalaisten linjaa.
Tosin jos kerromme sulkevamme rajan, se todennäköisesti myös pitää.
Ongelmahan ei ole se paljonko tänne tulee väkeä naapurista, vaan se paljonko tänne jää.
Tai sellaisena sitä voisi katsoa, mutta ilmeisesti katsotaan sitä, että tulisi sellaista väkeä joka jää tänne.
Jostain syystä, tai syyttä kunhan vastustaa kotiin palaamistaan ja sotaan joutumistaan.
Ei oikein kohteliasta touhua- suomessa aikoinaan laulettiin raukat vain menkööt merten taa, ja käpykaartilaiset ammuttiin, jos kiinni saatiin.
Tosin sodan jälkeen armahdettiin "aatteen vuoksi metsään menneet, mutta pelkurit pääasiassa joutuivat edelleen kiväärin piipun eteen.
Jos joku nyt oli tarpeeksi tyhmä kertoakseen syyn pakoilulleen olleen pelko- heitäkin kerrotaan olleen--
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 23, 2022, 09:37:17
Itse olen sillä kannalla, että rajan täydellinen sulkeminen edistää vain Venäjän tavoitteita. Se vaientaa opposition ja ja tuottaa lisää sotilaita taistelemaan Ukrainaa vastaan. Olen samaa mieltä (ekan kerran elämässäni!) Erkki Tuomiojan kanssa siitä, että Venäjän oppositiota kannattaa tukea tarjoamalla turvapaikka vaikka se sisältäisi tiettyjä riskejäkin.
Olen eri mieltä. Lähdetään nyt vaikka siitä, että minkä opposition se vaientaa? Venäjällä ei ole ollut enää hyvään toviin mitään varsinaista oppositiota - eikä muutenkaan mitään sellaista, minkä tavan suomalainen mieltää demokraattiseksi hyvän hallinnon ja oikeusvaltion oppositioksi.
Autoritaarisissa valtioissakin on eronsa. Venäjän tapauksessa kyse on kleptokratiasta, ja oligarkiasta. Oligarkit rinnastuvat feodaaliherroihin, eli menneiden aikojen rosvoparoneihin. Heille tavan rahvas oli olemassa vain kupattavina palvelijoina, ja tykinruokana. Venäjän oligarkkien hierarkiassa oksalla ylimmällä on Putinin lähipiiri, eli silovikit. Putin on moderni tsaari (Juu, se on oksymoron).
Oligarkit hallitsevat yhteiskunnan eri sektoreita kategorisesti. Sisäpoliittisesti Putinin perustehtävä on ollut hallinnoida ja johtaa oligarkkeja siten, että heidän välisensä eturistiriidat (Kuka saa ryöstää ja rosvota mitäkin) eivät roihahda avoimeksi välienselvittelyksi - kuten perinteisen mafiankin kohdalla ajoittain käy. Putin on ollut viime kädessä myös oligarkkien rikkauden mahdollistaja - ehtona on ollut, että oligarkit eivät sekaannu Putinin suuriin linjauksiin, ja pysyvät erossa suurpolitiikasta. Putin rinnastuu menneiden aikojen tsaareihin, ja oligarkit niiden aikojen ylhäisöön. Rahvaasta vitut, kuten nyt de facto yleisen liikekannallepanon kanssakin on nähty.
Sekö olisi ylipäänsä pitkän tähtäimen ratkaisu, että koko oletettu oppositio (Jota ei varsinaisesti edes ole!) pakenee maasta? Se jos mikä vain pönkittäisi Putinin ja lähipiirinsä valtaa! Putin ei piittaa kansainvälisistä laeista ja normeista paskan vertaa, ihan sama mitä silloin oletettu, maanpaossa oleva oppositio jossain toisessa maassa kitisee ja häärii.
Entä mobilisaatiota karkuun lähteneet nuoret miehet? Heistä valtaosa on kannattanut "erikoisoperaatiota" täysin rinnoin niin kauan, kunnes nyt alkoikin koskettaa myös omaa napaa. Venäjän aivopako alkoi jo sodan alussa, ja fiksuimmat ja osaavimmat ovat lähteneet jo aiemmin. Nyt Suomen puolelle yrittää joitain moskovalaisia ja pietarilaisia vegaanihipstereitä, ikään meillä ei olisi näitä itseään joinan suurina älyköinä pitäviä veltostelijoita ja tofupiereskelijöitä tarpeeksi omastakin takaa?! :)
Ja hekin kyllä kannattivat Krimin valtausta ja Ukrainan hävittämistä kunnes ah ja voi, pitäisi mennä tykinruoaksi itsekin.
Ei ole Suomen asia ryhtyä seulomaan, että ketkä maahan yrittävistä venäläisistä ovat jotain oletettuja "hyviksiä", ketkä "pahiksia". Taas ihan saatanan kallista ja järjetöntä lystiä, kuin ei oltaisi jo Irakin omista pojista mitään opittu. Suomen kannattaa olla kiinnostunut Suomen turvallisuudesta, eikä venäläisten miesten turvallisuudesta. Suomen kannattaa olla kiinnostunut Ukrainan voitosta, eikä Venäjälle palvelusten tekemisestä.
Meidän oma hallituksemme on jo ryssinyt Vihreidenkin toimesta (Sisäministeri, ja ulkoministeri), eikä vihreä "edustus" tässäkään tapauksessa mitään hyvää lupaa. Jälleen kerran hallituksella on ollut kohta kahdeksan kuukautta aikaa miettiä tätäkin asiaa valmiiksi, mutta nyt sieltä on jo yli kuukausi vain hoettu, että jotain tarttis tehdä, ja "asiaa on ryhdytty valmistelemaan". Todellisuudessa ovat tässäkin jahkailleet vain odottaen, mitä Saksa tekee ensin. Ja voi herrajjumala, emmehän me ole kuin Baltian maat ja Puola, ei me voida tehdä niiden kanssa mitään yhteispäätöksiä, ettei leimauduttaisi kansainvälisesti niihin sontavarpaisiin! Maljapuhetta heidän oikeassaolemisestaan (Suhteessa Venäjään) voidaan kyllä tuottaa, mutta samaan kastiin ei niinku noin periaattestakaan kuulua.
Ideaalitapauksessa tekisin näin:
Otettaisiin kaikki tulijat vastaan, mutta kontrolloidusti. Sen jälkeen suoritettaisiin massaoikeudenkäynti, jossa kaikki Venäjältä tulleet sotakarkurit tuomitaan sen mukaan, mitä Suomessa totaalikieltäytyjille määrätään. Sen jälkeen vangit hajautettaisiin EU:n jäsenmaihin, joissa heillä olisi säädylliset oltavat, mutta hyysäämään heitä ei ryhdyttäisi. Näin miehet olisivat poissa sodasta (Ukrainan eduksi), mutta myös kansallinen turvallisuus säilyisi. Ja jahka sota aikanaan päättyy, niin heti koko porukka takaisin Venäjälle kuin olisi jo.
Edellinen on tietenkin kärjistys, jossa ei huomioida mitään taloudellisia, poliittisia ja oikeudellisia seikkoja. "Ideaalitapaus", kieli poskessa. :)
Kansainväliset lait eivät voi perustua tunteet edellä menemiseen, ja joihinkin hyvis-olettamuksiin. Rintamakarkuri on rintamakarkuri on rintamakarkuri, täysin henkilökohtaisista motiiveistaan riippumatta. Heidän mukanaan saapuu myös rikollisia, vakoojia ja vihollisen kätyreitä. Näin on aina ollut, ja aina tulee olemaan.
Haavisto, toissapäivänä: Suomi alkanut valmistella lakia venäläisten viisumien rajoittamiseksi – "Eduskunta tulee saamaan tämän nopeasti käsittelyyn" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/haavisto-suomi-alkanut-valmistella-lakia-venalaisten-viisumien-rajoittamiseksi-eduskunta-tulee-saamaan-taman-nopeasti-kasittelyyn/8518284) (Mtv3).
Kansanedustajien mielestä armeijan välttely Venäjällä on turvapaikkaperuste Suomessa: "Nyt on oikea hetki pohtia asiaa" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009088214.html) (HS).
Harhaanjohtava otsikko: "Kansanedustajien mielestä" - todellisuudessa joidenkin kansanedustajien mielestä.
Pätevä hallitus olisi ryhtynyt asiassa toimeen jo puoli vuotta sitten. Marin on keräillyt henkilökohtaisia irtopisteitä pitämällä tätitiukkamaisia maljapuheita, mutta todellisuudessa ei olla varsinaisesti tehty tämän suhteen paljoakaan. "Humanitaarinen viisumi", anna mun kaikki kestää.
Mitä armaaseen naapuriimme tulee, niin lakiteknisesti ei ole edes olemassa mitään "osittaista" liikekannallepanoa. Se koskee kyllä ihan kaikkia miehiä, vaikka kansan kusettamiseksi puhutaan vain osittaisesta.
Suomen kansasta mitatusti 85% kannattaa viisumikieltoa. Miten olisi se paljon puhuttu demokratia, ja suorademokraattinen päätöksenteko?
Jos oikein tarkkoja ollaan, kaikki Venäjältä tulevat, mobilisaatiota pakenevat miehet tulisi lähettää suoraan Saksaan. Perään vielä lasku kaikesta sentteineen, mitä kustannuksia heistä tässä prosessissa koituu.
Tässä muuten Suomen rajavartiolaitoksen kansainvälisten suhteiden johtajan Twitter-tili (https://twitter.com/MPitkaniitty), jos jotain sattuu kiinnostamaan.
Venäjältä voitaisiin ottaa vastaan Ukrainan puolesta taistelemaan haluavat vapaaehtoiset.
Raja kiinni nyt ja heti!
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 23, 2022, 14:20:22
Venäjältä voitaisiin ottaa vastaan Ukrainan puolesta taistelemaan haluavat vapaaehtoiset.
Kuolemaan menevät varmaan kiittävät ja kumartavat ehdotusta-- paitsi Halla-aho, joka ei mene kuolemaan.
>>>
Perussuomalaiset myös piikittelee kokoomusta.
– Kokoomuksen linja on sekaisin, raja kiinni – raja auki. Eduskunnassa on vain yksi puolue, joka haluaa itärajan kiinni: perussuomalaiset, tiedotteessa sanotaan.
Venäjä kieltää kaikilta kutsunta- ja reservi-ikäisiltä miehiltä maasta pois matkustamisen kolmen päivän kuluttua. Eipä tarvitse enää miettiä viisumikieltoa sen jälkeen.
^
Olin siinä käsityksessä, että noilta kutsuntaikäisiltä miehiltä olisi jo nyt pidemmät matkat pois kotikulmilta kielletty. Siksi olenkin ihmetellyt, jotta mitä miesväkeä sieltä rajan yli nyt on tullut.
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 25, 2022, 16:52:35
^
Olin siinä käsityksessä, että noilta kutsuntaikäisiltä miehiltä olisi jo nyt pidemmät matkat pois kotikulmilta kielletty. Siksi olenkin ihmetellyt, jotta mitä miesväkeä sieltä rajan yli nyt on tullut.
Ilmeisesti siinä on ollut jotain alueellista vaihtelua ja saahan sitä kieltää, mutta kaikki eivät tottele - varsinkaan varakkaammat. Viime torstaina Tallinnassa asuva ystäväni kävi Helsingissä. Suomen puolella satamassa oli n. 10 autoa ohjattu autojonon sivuun - kaikki venäläisiä, ja kaikilla kalliit autot. On se kumma, kun eivät ne tollot usko näemmä sitäkään, että Viron puolelle ei ole enää venäläisillä mitään asiaa. Vaan ehkä ovat niin tottuneita lahjomaan tiensä milloin mistäkin, että ei mene kerrasta perille.
Muoks: Mongolia on kutsunut kaikkia Venäjän Keski-Aasiassa asuvia kutsuntaikäisiä venäläismiehiä sinne pakoon. Jahka Putinin sotaonni saa viimeisenkin naulan arkkuunsa, ehkä mongolialaiset lähtevät sieltä sitten heidän kanssaan höökimään. Vaikka parempi olisi mennä ihan vain omin päin, kun ei vemäläisistä solttupojista ole kuin perkeleesti riesaa.
Tytär lähti tänään laivalla Ruotsin kautta Saksaan. Hän kertoi WhatsApp -viestissä, että laivassa on paljon venäläisiä.
Ehkä he ajattelevat, että mitä kauemmaksi Venäjältä, sen parempi.
Minulla ei ole ollut kristallinkirkasta vahvaa kantaa rajakysymykseen. Olen ajatellut, että jääköön asia poliitikkojen ja viranomaisten päätettäväksi. Hyväksyn lopputuloksen.
^^^
^^
^
Minä olen jostain saanut käsityksen, että kutsuntakirje/ilmoitus pitää jättää henkilökohtaisesti. Vasta kun se on jätetty näin, ei enää ole mahdollisuutta lähteä minnekään muualle kuin ilmoitettuun paikkaan.
^
No niin, niinhän se sitten oli. En sitten ollut ymmärtänyt uutista ihan oikein :)
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 25, 2022, 18:06:08
^^^
^^
^
Minä olen jostain saanut käsityksen, että kutsuntakirje/ilmoitus pitää jättää henkilökohtaisesti. Vasta kun se on jätetty näin, ei enää ole mahdollisuutta lähteä minnekään muualle kuin ilmoitettuun paikkaan.
Niitä on lätkitty suoraan jätkien tassuihin ihan missä vain, supermarkettien ovia myöten. Eivät ne sillä tavalla henkilökohtaisia ole, että niissä pitäisi olla kaikki henkilötiedot oikein, ja tippuvat joka iikalle postiluukusta. Venäjä on, ja Putinilla on kiire tapattaa lisää venäläisiä puolestaan. "Muistakaa, minkä vuoksi taistelette" (https://twitter.com/uamemesforces/status/1573644433546952706?cxt=HHwWhICyhcvR2tYrAAAA), ja Hodorovskilta Windows-päivitys (https://twitter.com/mbk_center/status/1573842172033605632). :)
Ystävä laittoi juuri kuvaa ja viestiä satamasta, kun on palaamassa Tallinnaan. Jälleen oli parisenkymmentä kallista autoa jonon sivuun ohjattuna, venäläisissä rekisterikilvissä kaikki.
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 25, 2022, 18:23:44
Niitä on lätkitty suoraan jätkien tassuihin ihan missä vain, supermarkettien ovia myöten. Eivät ne sillä tavalla henkilökohtaisia ole, että niissä pitäisi olla kaikki henkilötiedot oikein, ja tippuvat joka iikalle postiluukusta. Venäjä on, ...
Niin, emmää yksityiskohdista osaa sanoa, kun en ole venäläisnuorukainen enkä muutenkaan venäläinen, mutta kai ne jonkun kuittauksen pyytävät kuitenkin. Muuten hyvin moni väittäisi ettei ole paperia nähnyt.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 25, 2022, 18:52:47
Niin, emmää yksityiskohdista osaa sanoa, kun en ole venäläisnuorukainen enkä muutenkaan venäläinen, mutta kai ne jonkun kuittauksen pyytävät kuitenkin. Muuten hyvin moni väittäisi ettei ole paperia nähnyt.
En minäkään ole systeemiä tarkemmin selvitellyt mutta lähdetään siitä että se on paska systeemi, koska se on venäläinen systeemi! :)
^
Eiköhän tämäkin patriootti saa lapun kouraan (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1573955968324567042), ja valtion tarjoama kyyti Ukrainaan alkaa suoraan poliisiasemalta. :)
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 25, 2022, 18:56:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 25, 2022, 18:52:47
Niin, emmää yksityiskohdista osaa sanoa, kun en ole venäläisnuorukainen enkä muutenkaan venäläinen, mutta kai ne jonkun kuittauksen pyytävät kuitenkin. Muuten hyvin moni väittäisi ettei ole paperia nähnyt.
En minäkään ole systeemiä tarkemmin selvitellyt mutta lähdetään siitä että se on paska systeemi, koska se on venäläinen systeemi! :)
:D
Ystäväni (Naispuolinen) kirjoitti vielä, että: "Edessä oli myös farkkurotsinen (Venäläinen) pitkätukkapoika yksikseen autossa, ei taatusti halua mennä harmaisiin".
Vastasin siihen että minäpä haluan, että sekin pitkätukkapoika päätyy myös ihonväriltään harmaaksi Ukrainaan.
Joka iivana joka siellä kuolee tai vammautuu, on myös Suomeen kohdistuvasta uhasta pois. Oikeastaan 1+1, koska kuolleen on hankala lisääntyä. Niin, saatana!
^
No ainakaan Suomen etu ei ole edellisen kaltainen murhanhimoinen uho. Kyllä koko Euroopan etu on etenkin nuorukaiset, jotka ovat valmiita välttelemään sotaa huomattavasti enemmän kuin räyhäävät keski-ikäiset sedät, jotka kiimailevat heidän tappamisensa ympärillä.
T: Xante
Jotenkin siellä itämaillakin pitäisi vain oppia poispäin fatalismista. Milloin vedotaan Allahiin/Jumalaan, milloin puolueen/valtaeliitin tahtoon. Tavis vain levittelee käsiään ja ei muka mahda millekään mitään. Mites olisi passiivinen vastarinta? Jos kaikki vain istuisivat persielleen paikoilleen, eikä kukaan suostuisi enää pyörittämään yhteiskunnan rattaita millään tavalla, niin hakkaako poliisi ja armeija muka kaikki miljoonat ihmiset?
Kaippa sitten hakkaa, mistäpä minä mitään tiedän.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 26, 2022, 08:14:35
Jotenkin siellä itämaillakin pitäisi vain oppia poispäin fatalismista. Milloin vedotaan Allahiin/Jumalaan, milloin puolueen/valtaeliitin tahtoon. Tavis vain levittelee käsiään ja ei muka mahda millekään mitään. Mites olisi passiivinen vastarinta? Jos kaikki vain istuisivat persielleen paikoilleen, eikä kukaan suostuisi enää pyörittämään yhteiskunnan rattaita millään tavalla, niin hakkaako poliisi ja armeija muka kaikki miljoonat ihmiset?
Kaippa sitten hakkaa, mistäpä minä mitään tiedän.
Venäjällä toimii parhaillaan savanneilta tuttu luonnonvalinta. Poliisi lähestyy ihmisparvea tuulen yläpuolelta ja valitsee uhrikseen heikoimmat yksilöt, jotka eivät ole varuillaan. Kun lauma saa vainun lähestyvästä poliisista, säntäävät nopeimmat yksilöt eri suuntiin. Vanhat, huonojalkaiset, hidasälyiset ja känniläiset jäävät saaliiksi ja passitetaan rintamalle kuolemaan.
Evoluutio tulee siis muokkaamaan venäläisistä raittiita, hyviä juoksijoita ja alati valppaita.
Kai siihen tarvis jonkun suunnitelman ja osaamista ja muuta, että miten lapset ja vauvat ja heikot ja hädänalaiset jollain kohtuudella pidetään elävien kirjoissa sitten, jos ne rattaat ihan oikeasti pysähtyy.
Tai oma perhe ja läheiset.
Ihmisten voi olla vaikea sitoutua tommoseen, jos ei ole mitään luottamusta, mitä siitäkään seuraa.
^^ Toi Bruton pläjäys oli erinomainen :D Vähän siinä rajoilla että meneekö aamukahvia juovan ihmisen pasmat sekaisin hyvällä vai ikävällä tavalla
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 26, 2022, 08:22:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 26, 2022, 08:14:35
Jotenkin siellä itämaillakin pitäisi vain oppia poispäin fatalismista. Milloin vedotaan Allahiin/Jumalaan, milloin puolueen/valtaeliitin tahtoon. Tavis vain levittelee käsiään ja ei muka mahda millekään mitään. Mites olisi passiivinen vastarinta? Jos kaikki vain istuisivat persielleen paikoilleen, eikä kukaan suostuisi enää pyörittämään yhteiskunnan rattaita millään tavalla, niin hakkaako poliisi ja armeija muka kaikki miljoonat ihmiset?
Kaippa sitten hakkaa, mistäpä minä mitään tiedän.
Venäjällä toimii parhaillaan savanneilta tuttu luonnonvalinta. Poliisi lähestyy ihmisparvea tuulen yläpuolelta ja valitsee uhrikseen heikoimmat yksilöt, jotka eivät ole varuillaan. Kun lauma saa vainun lähestyvästä poliisista, säntäävät nopeimmat yksilöt eri suuntiin. Vanhat, huonojalkaiset, hidasälyiset ja känniläiset jäävät saaliiksi ja passitetaan rintamalle kuolemaan.
Evoluutio tulee siis muokkaamaan venäläisistä raittiita, hyviä juoksijoita ja alati valppaita.
Ja Suomesta käsin sitten hoidellaan ennakointiin kykenevät yksilöt, eli heidät, jotka ovat ymmärtäneet lähteä itse pois paikalta jo ajoissa. Sillä todellakin: jos kaikessa rauhassa annamme Venäjän kasvattaa raittiita ja hyviä juoksijoita, suomalaisten kehityksen ollessa päinvastainen, voihan se tulla kostautumaan.
Ainakin kostoretkien muodossa, kun tullaan tivaamaan, miksi farkkupuseroisia pitkätukkia on lahdattu heidän ollessaan jokseenkin omilla asioillaan, matkalla aivan muuanne kuin Suomeen.
T: Xante
Muoksis: ja eiköhän se, että Venäjällä ei asetu kovin korkealla profiililla vastustamaan sikäläistä valtakoneistoa, ole huomattavasti enemmän realismin kuin fatalismin ilmentymä.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 26, 2022, 08:53:34
Muoksis: ja eiköhän se, että Venäjällä ei asetu kovin korkealla profiililla vastustamaan sikäläistä valtakoneistoa, ole huomattavasti enemmän realismin kuin fatalismin ilmentymä.
Kaikkihan on "teatteria" jumalan sellaista energiaa atomien värähtelyä - näyttelijät, yleisö kulissit tapahtumat koostuvat samoista aineista molekyyleistä alkuaineista atomeista- eli energiasta- mitään ei siis tapahdu ilman "fatalismia" kohtalonomaista näytelmää.
Mitään ei myöskään muutu energia voi kaikesta huolimatta järjestäytyä uudelleen.
Onhan aina aiemminkin kaikki unohtunut pikkuhiljaa ja vain DNA porskuttaa edelleen -sitä on kaikessa elämässä.
Pietarissa on kuulemma värväystoimistoon niin pitkä jono, että sen pää ulottuu jo Vaalimaalle asti...
Pitkäniitty (https://twitter.com/MPitkaniitty/status/1574294579678953472?cxt=HHwWgICymYmlgtkrAAAA):
"Tilanne 26.9.2022 klo 09.00
Sunnuntaina Suomeen saapui itärajan kautta 8 314 venäläistä. Noin kaksi kertaa se mitä edellisenä sunnuntaina, 4 171. Venäjälle palasi 5 068 venäläistä.
La-su aikana maahan saapui yhteensä 16 886 venäläistä, joista huomattava osa kauttakulkumatkalla".
"Go West", lauloi Pet Shop Boys. Kunhan eivät jää tänne maleksimaan.
Irkutskissa nuori mies ampui värväyspaikassa komissaarin (https://twitter.com/revishvilig/status/1574270838811009024).
Sodan alettua Venäjällä on tiettävästi tuhopoltettu 54 värväystoimistoa, joista 17 kuluneen viiden päivän aikana. Erityisesti Dagestanissa mellakoidaan, mutta mellakoita on muuallakin. Hyvä, kapinoikaa!
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 26, 2022, 11:45:28
Pietarissa on kuulemma värväystoimistoon niin pitkä jono, että sen pää ulottuu jo Vaalimaalle asti...
Putin on kuulemma onnistunut mobilisoimaan jo 260 000 miestä pakoon Venäjältä. Erikoisoperaatio etenee suunnitellusti.
https://yle.fi/uutiset/3-12314941/64-3-110310
Itse olen sitä mieltä että vapaus vaatii vastuuta, jota venäläiset eivät halua ottaa maansa politiikasta ennen kuin he itse ovat vaarassa menettää henkensä tai läheisensä.
Siksi sulkisin rajat jotta he voisivat harjoitella vapauden ansaitsemista eli vastuun ottamista kotimaassaan joka uhkaa naapurimaitaan ja koko maapalloa täystuholla ja diktatuurikulttuurilla.
Luulisi isänmaallisten venäläisten haluavan että venäläiset voisivat elää vapaina Venäjällä eikä uhrilampaina kotimaassaan ja ulkomailla.
^
Minusta on aina jotenkin...en oikein löydä sanaa, kun se menee jossain liikutuksen ja vitutuksen välimaastossa. Liikuttaa se, miten herttaisesti ihmiset haluavat uskoa siihen, että "kansalla" on suuri (suurin) vaikutusvalta kaikkialla ja toisaalta vituttaa, että näin voidaan kuvitella, edes.
Aivan kuin nyt Venäjälläkin olisi oikeasti kyse siitä, että venäläiset vätykset eivät vain viitsi ottaa vastuuta maansa politiikasta. Aivan kuin venäläiset oikeasti olisivat vapaita ottamaan vastuuta.
Uutinen: he ovat jo vaarassa menettää henkensä ja läheisensä. Jokin mahdollisuus on molemmat jotenkin säilyttää, mutta se edellyttää, että ei ala kamalan julkisesti ja äänekkäästi ottamaan vastuuta.
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2022, 09:42:43
^
Minusta on aina jotenkin...en oikein löydä sanaa, kun se menee jossain liikutuksen ja vitutuksen välimaastossa. Liikuttaa se, miten herttaisesti ihmiset haluavat uskoa siihen, että "kansalla" on suuri (suurin) vaikutusvalta kaikkialla ja toisaalta vituttaa, että näin voidaan kuvitella, edes.
Aivan kuin nyt Venäjälläkin olisi oikeasti kyse siitä, että venäläiset vätykset eivät vain viitsi ottaa vastuuta maansa politiikasta. Aivan kuin venäläiset oikeasti olisivat vapaita ottamaan vastuuta.
Uutinen: he ovat jo vaarassa menettää henkensä ja läheisensä. Jokin mahdollisuus on molemmat jotenkin säilyttää, mutta se edellyttää, että ei ala kamalan julkisesti ja äänekkäästi ottamaan vastuuta.
T: Xante
Moderni länsimainen elämäntapa ihmisoikeuksineen perustuu liikuttavan herttaiseen ideaan - demokratiaan.
Länsimaissakin vapaus on vaatinut ja tulee vaatimaan vastuun ottamista ja taistelua. Todella paljon.
Aivan kuin venäläiset yhä eläisivät tsaarin vallan alla kuin henkisesti lapsenmieliset, joita maan isä ja taivaan isä kaitsee.
Venäläiset ovat jo suuressa vaarassa menettää henkensä tai läheisiään hyökkäyssodassa naapurimaahansa ja ehkä jopa ydinsodassa, joten nyt kannattaisi samalla hinnalla yrittää vaihtaa tiukentuvan diktatuurin uhrilampaana olo länsimaisen modernin demokratian ja hyvinvoinnin tavoitteluun.
reuters:
White House: U.S. wellcomes Russians seeking asylum
WASHINGTON, Sept 27 (Reuters) - The United States welcomes Russians seeking asylum from President Vladimir Putin's "unpopular" war, White House Press Secretary Karine Jean-Pierre said on Tuesday.
"We believe that regardless of their nationality, they may apply for asylum in the United States and have their claim educated on a case by case basis," she said.
- https://www.reuters.com/world/us/white-house-us-welcomes-russians-seeking-asylum-2022-09-27/
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 27, 2022, 22:08:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2022, 09:42:43
^
Minusta on aina jotenkin...en oikein löydä sanaa, kun se menee jossain liikutuksen ja vitutuksen välimaastossa. Liikuttaa se, miten herttaisesti ihmiset haluavat uskoa siihen, että "kansalla" on suuri (suurin) vaikutusvalta kaikkialla ja toisaalta vituttaa, että näin voidaan kuvitella, edes.
Aivan kuin nyt Venäjälläkin olisi oikeasti kyse siitä, että venäläiset vätykset eivät vain viitsi ottaa vastuuta maansa politiikasta. Aivan kuin venäläiset oikeasti olisivat vapaita ottamaan vastuuta.
Uutinen: he ovat jo vaarassa menettää henkensä ja läheisensä. Jokin mahdollisuus on molemmat jotenkin säilyttää, mutta se edellyttää, että ei ala kamalan julkisesti ja äänekkäästi ottamaan vastuuta.
T: Xante
Moderni länsimainen elämäntapa ihmisoikeuksineen perustuu liikuttavan herttaiseen ideaan - demokratiaan.
Länsimaissakin vapaus on vaatinut ja tulee vaatimaan vastuun ottamista ja taistelua. Todella paljon.
Aivan kuin venäläiset yhä eläisivät tsaarin vallan alla kuin henkisesti lapsenmieliset, joita maan isä ja taivaan isä kaitsee.
Venäläiset ovat jo suuressa vaarassa menettää henkensä tai läheisiään hyökkäyssodassa naapurimaahansa ja ehkä jopa ydinsodassa, joten nyt kannattaisi samalla hinnalla yrittää vaihtaa tiukentuvan diktatuurin uhrilampaana olo länsimaisen modernin demokratian ja hyvinvoinnin tavoitteluun.
Niinhän se kannattaisi. Olen ihan varma, että siellä on lähes jokaisessa taloudessa jo rationaaliset laskennat menossa, kumpaan suuntaan kannattaa kallistua, kaduille mekkaloimaan vaiko taistelukentillä. Lisäksi olen ihan takuulla varma, että näiden rationalististen laskelmien perusteella tehdään jokaisessa taloudessa sitten järkiperäiset päätökset.
Ja kun otetaan huomioon, että koko kasvatus ja arvomaailma saattaa hyvinkin ohjaistaa siihen, että länsimaiset vapaudet = raha rules everywhere ei olekaan ehkä kuitenkaan yhtä tavoiteltavia kuin perheyhteisöllisyys ja traditiot, niin sitten voi olla, että meidän länsimaalaisten mielestä nuo laskelmat vähän heittää, mutta so silleen what.
T: Xante
Muoksis: minusta länsimaalaistenkin kannattaisi tuota demokratian ideaa vähän syvemmällä miettiä, siis sen käytäntöä enemmän kuin teoriaa. Siitä huolimatta uskon, että esim. Suomessa ensi vaaleissa otamme taas aimo askeleen vapautemme turvin ja äänestämme Kokoomuksen ja Persut valtaan.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2022, 09:42:43
^
Minusta on aina jotenkin...en oikein löydä sanaa, kun se menee jossain liikutuksen ja vitutuksen välimaastossa. Liikuttaa se, miten herttaisesti ihmiset haluavat uskoa siihen, että "kansalla" on suuri (suurin) vaikutusvalta kaikkialla ja toisaalta vituttaa, että näin voidaan kuvitella, edes.
Aivan kuin nyt Venäjälläkin olisi oikeasti kyse siitä, että venäläiset vätykset eivät vain viitsi ottaa vastuuta maansa politiikasta. Aivan kuin venäläiset oikeasti olisivat vapaita ottamaan vastuuta.
Uutinen: he ovat jo vaarassa menettää henkensä ja läheisensä. Jokin mahdollisuus on molemmat jotenkin säilyttää, mutta se edellyttää, että ei ala kamalan julkisesti ja äänekkäästi ottamaan vastuuta.
T: Xante
Ihmiset ovat enimmäkseen "verenhimoista porukkaa, kuten täälläkin kommenteista huomaa- tuhoa toivotaan.
No se varmaan tulee toivomattakin- itsesäilymisvaiston mukaan sitä ei kannattaisi suoranaisesti kutsua.
Venäjällä ei ilmeisesti ole kiire sulkea rajojaan, näyttää siltä etteivät isommin huolestu jos pelkurit ja homot karkaavat ulkomaille- eivätpä ole aiheuttamassa sisäisiä levottomuuksia.
Tosin suomeenkin tulevista on suuremmalla osalla motiivinaan viimeinen hetki päästä ostoksille ja suurin osa taitaa palata takaisin jonkin ajan kuluttua- eilen kaiketi tuli noin 7000 ja palasi noin 3000 - monet myös ovat ilmeisesti menneet suomen kautta muihin maihin.
Turvapaikka ei ole moni hakenut, eikä sitä heillekään taideta antaa- ainakaan sotaa paossa olemisen vuoksi.
Kansainv. oikeuden emer. professori Martti Koskenniemi sanoi uutisissa että turvapaikka voidaan myöntää
Venäjän armeijaa pakeneville kahdellakin perusteella:
- hakijaa odottaisi kohtuuton >=10v rangaistus (eliniän lyhennyskin huomattava riski) aseistakieltäytymisestä
- hakija joutuisi osallistumaan kansanmurhaan, osallistumaan kv. hirmurikoksien tekoon
Pitäisiko ISIS:n asepalvelusta pakeneville myöntää turvapaikka? Tuolla perusteilla ilman muuta.
Olisiko Natsien Auschwitsissa palvelemaan joutuvalle sotilaalle myöntää turvapaikka (täällä Sveitsissä)? Totta kait, samoin perustein. (Olisi kohtuutonta vaatia häntä, rivisotilasalokasta, painua takaisin kaatamaan Hitlerin diktatuuri).
"Oj då, nytkö Venäjä on vallannut Suomen, voi voi ja pelkäät että Venäjän "tsaari" Medvedev raahaa sinut armeijaansa? - Kuule pysy siellä ja yritä vaihtaa Venäjän hallitus eläkä slussenin sissiksi tänne tule! Hus!" - Ruotsin rajalla Sverigedemokraatit enemmistövaltaan äänestänyt rajavartija v. 2031.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 28, 2022, 08:42:04
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 27, 2022, 22:08:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2022, 09:42:43
^
Minusta on aina jotenkin...en oikein löydä sanaa, kun se menee jossain liikutuksen ja vitutuksen välimaastossa. Liikuttaa se, miten herttaisesti ihmiset haluavat uskoa siihen, että "kansalla" on suuri (suurin) vaikutusvalta kaikkialla ja toisaalta vituttaa, että näin voidaan kuvitella, edes.
Aivan kuin nyt Venäjälläkin olisi oikeasti kyse siitä, että venäläiset vätykset eivät vain viitsi ottaa vastuuta maansa politiikasta. Aivan kuin venäläiset oikeasti olisivat vapaita ottamaan vastuuta.
Uutinen: he ovat jo vaarassa menettää henkensä ja läheisensä. Jokin mahdollisuus on molemmat jotenkin säilyttää, mutta se edellyttää, että ei ala kamalan julkisesti ja äänekkäästi ottamaan vastuuta.
T: Xante
Moderni länsimainen elämäntapa ihmisoikeuksineen perustuu liikuttavan herttaiseen ideaan - demokratiaan.
Länsimaissakin vapaus on vaatinut ja tulee vaatimaan vastuun ottamista ja taistelua. Todella paljon.
Aivan kuin venäläiset yhä eläisivät tsaarin vallan alla kuin henkisesti lapsenmieliset, joita maan isä ja taivaan isä kaitsee.
Venäläiset ovat jo suuressa vaarassa menettää henkensä tai läheisiään hyökkäyssodassa naapurimaahansa ja ehkä jopa ydinsodassa, joten nyt kannattaisi samalla hinnalla yrittää vaihtaa tiukentuvan diktatuurin uhrilampaana olo länsimaisen modernin demokratian ja hyvinvoinnin tavoitteluun.
Niinhän se kannattaisi. Olen ihan varma, että siellä on lähes jokaisessa taloudessa jo rationaaliset laskennat menossa, kumpaan suuntaan kannattaa kallistua, kaduille mekkaloimaan vaiko taistelukentillä. Lisäksi olen ihan takuulla varma, että näiden rationalististen laskelmien perusteella tehdään jokaisessa taloudessa sitten järkiperäiset päätökset.
Ja kun otetaan huomioon, että koko kasvatus ja arvomaailma saattaa hyvinkin ohjaistaa siihen, että länsimaiset vapaudet = raha rules everywhere ei olekaan ehkä kuitenkaan yhtä tavoiteltavia kuin perheyhteisöllisyys ja traditiot, niin sitten voi olla, että meidän länsimaalaisten mielestä nuo laskelmat vähän heittää, mutta so silleen what.
T: Xante
Muoksis: minusta länsimaalaistenkin kannattaisi tuota demokratian ideaa vähän syvemmällä miettiä, siis sen käytäntöä enemmän kuin teoriaa. Siitä huolimatta uskon, että esim. Suomessa ensi vaaleissa otamme taas aimo askeleen vapautemme turvin ja äänestämme Kokoomuksen ja Persut valtaan.
Toki kaikkien kansallisten tarinoiden mukaan on aina parempi kallistua sankarkuolleena vihollisen suuntaan kuin kansanviholliseksi ja rikolliseksi.
Minäkin olen ihan varma siitä että yhä useammassa taloudessa läheisten paluu ruumispusseissa tai henkisesti ja fyysisesti vammautuneina antaa motivaatiota ryhtyä epäilemään vallanpitäjien tarjoamaa kansallista tarinaa, kiinnostua politiikasta ja hakea järkevämpää tapaa elää tai paeta yhteisöllistä vastuutaan ulkomaille, yhä useamman kohtalontoverin voimin.
Pakenijoillekin löytyy kyllä kannustavia kohdemaita joissa kansalaiset ovat kaduilla mekkaloidenkin ottaneet vastuuta ja rakentaneet maataan paremmaksi.
Varmasti isovenäläinen kulttuuri yrittää kasvattaa yhä vieläkin traditionaalisesti itsevaltiaita ja orjuutettavia alamaisia kristillisine ydinperheineen, mutta eivät venäläiset ole maailman kansoista ja kehitysmaista edes konservatiivisimpia ja hekin voivat onnistua jonain päivänä modernisoimaan kulttuuriaan ja kasvatustaan. Länsimaiden tapaan. Kuten Ukraina juuri yrittää.
^
a4,
Kovin naiivi sinäkin edelleen olet - mutta minä en ihmettele sitä lainkaan.
Kenelle kuuluu Krim ja Donbas? (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1575048790956208128?t=qtren6hRkGK5ww5I5ySkMA&s=19)
BBC:n Balkanin editiossa (https://www.bbc.com/russian/features-63049481):
"BBC made an interview with a Russian soldier who was in Bucha, he talks about executing civillian men and heavy losses on Russian side, but the most interesting part is this:
Another contract soldier, Sergei Bokov from Ural, managed to flee to Kazakhstan and now plans to get a humanitarian visa from Germany".
Ettekö te foorumin kesän lapset ole vieläkään oppineet mitään, ette edes Irakin turviksista? Opitteko ikinä, ellei sitten tosiaan konkreettisesti omalle kohdalle osu? Ei voi olla ajattelematta, että sen kai se sitten teidän kohdallanne vaatii. Vaikka tottahan se kaikkein ihquin tissiposki-idealisti saa vain lisää vettä myllyynsä ja kirkkaamman kruunun otsalleen, jos joutuu itsekin idealisminsa seurauksina kärsimään. Eikö niin?
Mutta ei herrajjumala sentään ihan niin pahasti, kuin vaikkapa Big Brother-tuotantokaudella tapahtuu! :)
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 28, 2022, 22:20:35
Toki kaikkien kansallisten tarinoiden mukaan on aina parempi kallistua sankarkuolleena vihollisen suuntaan kuin kansanviholliseksi ja rikolliseksi.
Minäkin olen ihan varma siitä että yhä useammassa taloudessa läheisten paluu ruumispusseissa tai henkisesti ja fyysisesti vammautuneina antaa motivaatiota ryhtyä epäilemään vallanpitäjien tarjoamaa kansallista tarinaa, kiinnostua politiikasta ja hakea järkevämpää tapaa elää tai paeta yhteisöllistä vastuutaan ulkomaille, yhän useamman kohtalontoverin voimin.
Pakenijoillekin löytyy kyllä kannustavia kohdemaita joissa kansalaiset ovat kaduilla mekkaloidenkin ottaneet vastuuta ja rakentaneet maataan paremmaksi.
Varmasti isovenäläinen kulttuuri yrittää kasvattaa yhä vieläkin traditionaalisesti itsevaltiaita ja orjuutettavia alamaisia kristillisine ydinperheineen, mutta eivät venäläiset ole maailman kansoista ja kehitysmaista edes konservatiivisimpia ja hekin voivat onnistua jonain päivänä modernisoimaan kulttuuriaan ja kasvatustaan. Länsimaiden tapaan. Kuten Ukraina juuri yrittää.
Tämä on sitä kaksilla rattailla köröttelyä, jonka epäilen Laikaa ja muitakin ärsyttävän.
Samalla kun mangutaan, että Venäjä ei ole demokratia, mangutaan, että miksi siellä kansa ei käyttäydy kuten demokratiassa kuuluu, kiinnostu politiikasta ja äänestä oikein.
Ilmeisesti ymmärtämättä, että ei-demokraattisissa maissa se "äänestys" on vähän eri juttu kuin meillä.
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 29, 2022, 07:40:47
Ilmeisesti ymmärtämättä, että ei-demokraattisissa maissa se "äänestys" on vähän eri juttu kuin meillä.
T: Xante
Ei Putinista olisi tullut presidenttiä, jos kukaan ei olisi äänestänyt häntä.
Vaalin lopputulokseen voidaan vaikuttaa poistamalla ei-toivotut ehdokkaat ennen vaaleja, rajoittamalla opposition näkyvyyttä mediassa, rajoittamalla äänestysoikeutta ja väärentämällä itse vaalien tuloksia. Se, joka lopulta tulee valituksi, nauttii todennäköisesti kuitenkin aidosti laajaa kannatusta, vaikka ei niin suurta kuin mitä vaalitulokset osoittavat.
Venäläiset valitsivat Putinin ja kannattavat Putinia. Tästä ikävästä tosiasiasta emme pääse mihinkään. Vastustajia tietysti myös on, mutta heillä ei näytä olevan suurta merkitystä kokonaiskuvassa.
Onko sotilaskarkuri ollut aiemmin mukana sodassa kiduttamassa, rääkkäämässä, ryöstelemässä ja murhaamassa pitänee selvittää tukan pituudesta. Oletan rohkeasti että Venäjän armeijassa ei poninhäntäpoitsuja suvaita, joten jos tukka on pitkä, ei ole ehtinyt olla mukana sodassa.
Onko sen perusteella sitten oikeutettu turvapaikkaan? Minen tiiä.
***
Jännä kun periaatteessa jokainen maa on vastuussa omista rikollisisistaan, eikä esim. Suomi totea Thaimaalle että jos siellä joku petoviili on pentuja paneskellut, että meitä ei kiinnosta - niin sitten kumminkaan mikään maa ei ole missään vastuussa siitä millaiset johtajat ko. maalla on. Nämä ovat ilmeisesti materialisoituneet hokkuspokkus joltain Umma-Gumma-planeetalta (käyttääkseni tätä hassunhauskaa nimitystä jonka bongasin jostain Addams Family -leffasta, ja lienee viittaus johonkin bändiin...)
Ranskassa, Venäjällä ja Kiinassa tapahtui vallankumouksia juuri siksi että porukat eivät tyytyneet siihen näkemykseen että meillä nyt vaan on tämmöinen johto, eikä me sille mitään mahdeta. Vituiksihan ne kumoukset sitten menivät ja vallankumous söi lapsensa, mutta ainakin joku muutos tuli. Jos ei muka nykyään pysty tulemaan, niin kummallista. Erityisen kummallista että halutaan ennemmin koko elämän tuhoutuvan planeetalta, kuin että pitäisi itse vaivautua yhtään mihinkään.
Tämmöinen laji joutaakin tuhoutua. Mutta muut lajit saisivat jäädä eloon.
Tjaa... Lisäksi ilmeisesti mikään kansa idässä tai etelässä ei kykene olemaan vastuussa omista teoistaan tai oloistaan, joten näiden kansojen jäseniä pitää paapoman ja hellimän. Erityisesti jos ovat miespuolisia. Maksamme velkaaa-aaa-aa... (En kyllä ymmärrä miksi sitä pitäisi maksaa venäläistenkin suuntaan, mutta varmaan syynä on tällä kertaa oletettu ajatusrikollisuus, eli koska "kaikki vihaavat ryssiä", niin kaikkien pitää tätä väärää tuntemustaan hyvitellä.)
Nimittäin kun jostain Afrikasta on tullut seksiorjia tännä horostelemaan, niin eipä ole ollut yhtäkään suvakkia messuamassa siitä miten heille pitää järjestyä tänne oleskelulupa ja sitä ja tätä. Pois vaan vieraat naikkoset täältä, kantaväestön naisten kanssa kilpailemasta.
Mutta kyllä minun puolestani saa muutama poninhäntäpoitsu tulla. Jos nyt löytyy joku näiden perään vahtimaan.
"Turistit ovat vain moraalinen ongelma- (kaksinaismoraalinen) heidän euronsa kelpaisi kyllä ja hyvä olisi jos palaisivat takaisin.
Mutta pitää myös paheksua heitä siitä että ovat jotain kansakuntaa ja sen vuoksi ei oikein siedetä heidän läsnäoloaan, vaikka ei mitään henkilökohtaista kaunaa olisikaan, tai ainakin niin voidaan sanoa.
Poispyrkiviäkään ei oikein suvaita, vaikka he olisivat kuinka "jaloja luonteeltaan ja humaanin elämänkatsomuksen omaksuneet.
Eli parempi sulkea raja kokonaan, mitä sitä ripotella jonkun mieliksi. Rajavartijat voisi laittaa rakentamaan muuria kuten kiinassa aikoinaan ja siinä menisikin jonkin verran aikaa, ettei tarvitsi lomauttaa tai antaa kenkää kenellekään.
Venäjä laittaa rajansa kiinni, vielä tulee keitä pystyy. Mutta mikä helvetti siinä on, että hyveposeeraavat, toisten puolesta ammattiloukkaantunvat idealistit tuppaavat olemaan idiootteja? Suomessa pohdittiin ihan vakavissaan tätäkin: Vastaanottokeskuksilla uusi pulma – nyt pohditaan, voiko venäläisiä majoittaa saman katon alle ukrainalaisten kanssa (https://yle.fi/uutiset/3-12639924) (Yle).
Ai, että voisiko venäläisiä nuoria miehiä laittaa samaan syssyyn ukrainalaisten naisten ja lasten kanssa, kun heidän poikansa, miehensä ja isänsä käyvät kotimaassa sotaa näitä vastaan?
Foorumilla on pari sellaista hellantuutelia, että haluaisin teiltä nyt demonstraatiota siitä aivojumpasta, miten tätäkin pikku pulmaa idealistisesti aivomyrskyätte? Antakaa minulle naurut! :)
Amnesty International ei oppinut sekään mitään: katsokaapa, millaisia varainkeräyskortteja (https://twitter.com/SergiyKyslytsya/status/1569771246014832643?cxt=HHwWhoCxlbOo-cgrAAAA) ne ovat printanneet vielä kohun jälkeenkin. Niissä ukrainalainen ja venäläinen hahmo halivat, aurinko paistaa ja sydäntä ilmassa.
Minulla olisi erinomainen, kansainvälinen ja jalo tehtävä tämmöisille riemuidiooteille - heitä voitaisiin käyttää Nordstreamin putkien tukkeina.
Sanna ilmoitti, että Suomen Venäjän vastainen raja suljetaan huomenna.
Säälittävää - päätös tehtiin vain, ennen kuin Venäjä olisi sulkenut liikenteen joka tapauksessa. Tyypilliseen tapaansa Marinin hallitus jahkailee ja pitkittää päätöksiään.
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 29, 2022, 13:35:05
Sanna ilmoitti, että Suomen Venäjän vastainen raja suljetaan huomenna.
Säälittävää - päätös tehtiin vain, ennen kuin Venäjä olisi sulkenut liikenteen joka tapauksessa. Tyypilliseen tapaansa Marinin hallitus jahkailee ja pitkittää päätöksiään.
Kohta esitellään polkkeuksia ja poikkeuksen poikkeuksia joilla mitätöidään koko hyväätarkoittava yritys.
Marin vitkutteli vain viikon tai kax tuossa päätöksessä.
Nyt meillä on tuhansia venäläisiä täällä, joiden moraalista ja sitoutumisesta emme tiedä... :-\
Marinia kutsuisin impotentiksi, jos olisi mies...
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 28, 2022, 22:45:28
^
a4,
Kovin naiivi sinäkin edelleen olet - mutta minä en ihmettele sitä lainkaan.
Kenelle kuuluu Krim ja Donbas? (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1575048790956208128?t=qtren6hRkGK5ww5I5ySkMA&s=19)
Venäläiset tarvitsevat uutta kansallista tarinaa, jonka puolesta elää ja kuolla. Nykyinen ikivanha imperialistinen diktatuuri ei ole moderni eli toimiva.
Oman maailmankuvan romahtaminen on shokki ja uuden omaksuminen isompi remppa. Vanhemmalle väelle.
Nuoret ja some muutosvoimana. Jota vauhdittaa häviöt sodissa, sisällissota ja separatismi.
Venäjä voi ajautua myös uuteen diktatuuriin.
Mallina paremmalle vaihtoehdolle vaikkapa nopeasti modernisoituneet Saksa ja Japani. Niitä vauhditti Laikan kammoksuma demokratian vienti asein. Venäjän ydinaseet asettavat oman vaikeutensa maan nopeaan nöyrtymiseen geopoliittiseksi pikkuvaltioksi.
Monille venäläisille näyttää siis yhä häviöt olevan se huono asia, ei niinkään itse hyökkäykset naapurimaihin. Putinia syytetään armeijan heikkoudesta:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=149387&start=12030#p27141912
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 29, 2022, 07:40:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 28, 2022, 22:20:35
Toki kaikkien kansallisten tarinoiden mukaan on aina parempi kallistua sankarkuolleena vihollisen suuntaan kuin kansanviholliseksi ja rikolliseksi.
Minäkin olen ihan varma siitä että yhä useammassa taloudessa läheisten paluu ruumispusseissa tai henkisesti ja fyysisesti vammautuneina antaa motivaatiota ryhtyä epäilemään vallanpitäjien tarjoamaa kansallista tarinaa, kiinnostua politiikasta ja hakea järkevämpää tapaa elää tai paeta yhteisöllistä vastuutaan ulkomaille, yhän useamman kohtalontoverin voimin.
Pakenijoillekin löytyy kyllä kannustavia kohdemaita joissa kansalaiset ovat kaduilla mekkaloidenkin ottaneet vastuuta ja rakentaneet maataan paremmaksi.
Varmasti isovenäläinen kulttuuri yrittää kasvattaa yhä vieläkin traditionaalisesti itsevaltiaita ja orjuutettavia alamaisia kristillisine ydinperheineen, mutta eivät venäläiset ole maailman kansoista ja kehitysmaista edes konservatiivisimpia ja hekin voivat onnistua jonain päivänä modernisoimaan kulttuuriaan ja kasvatustaan. Länsimaiden tapaan. Kuten Ukraina juuri yrittää.
Tämä on sitä kaksilla rattailla köröttelyä, jonka epäilen Laikaa ja muitakin ärsyttävän.
Samalla kun mangutaan, että Venäjä ei ole demokratia, mangutaan, että miksi siellä kansa ei käyttäydy kuten demokratiassa kuuluu, kiinnostu politiikasta ja äänestä oikein.
Ilmeisesti ymmärtämättä, että ei-demokraattisissa maissa se "äänestys" on vähän eri juttu kuin meillä.
T: Xante
Itse lähinnä toivoisin sitä että venäläiset itse muuttaisivat maansa hyvinvoivaksi demokratiaksi.
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 30, 2022, 08:17:14
Monille venäläisille näyttää siis yhä häviöt olevan se huono asia, ei niinkään itse hyökkäykset naapurimaihin. Putinia syytetään armeijan heikkoudesta:
Ja tämä on minusta hyvin häiritsevä seikka. Vertautuu suoraan islamismiin. Islamisteille on ihan ok tehdä vääräuskoisille mitä huvittaa, venäläisten kohdalla kaiketi itseasiassa maailman kaikki muut kansat tulevat kaukana kakkosena heidän perässään, ja heille voi tehdä mitä huvittaa.
Ja aivan kuten sunnit ja shiiat inhoavat toisiaan, inhoavat nyt venäläiset ja ukrainalaiset. Vaikka kaukaa katsottuna heidän välillään ei ole mitään eroa.
Aivan kuten muslimien kohdalla aiemmin, meidän nyt sitten pitäisi nöyristellä ja mielistellä, ettei ne vaan suutu. Mikä perkele siinä on että vuonna 2022 niin suuri osa maailman väestöstä on hurmaantunut omasta erinomaisuudestaan ja ylimielisesti kuvittelee olevansa joku maailman napa, tai valittu kansa.
Mikäli mobilisaatio suoritettaisiin Venäjän armeijan viralliset kriteerit huomioiden (Ikäkohortit, yleinen palveluskelpoisuus, kuntoluokitukset), niin Venäjällä on mobilisoida n. 20 miljoonaa reserviläistä. Kun uutisoidaan sadoistatuhansista maasta pakenevista, niin tässä mielessä ne määrät ovat silti vielä pientä. Ja voi hellantuuteli, montako näistä nyt pitäisi muka taas saada Suomeen "turvaan", vaikka todellisuudessa hekin ovat vain turvallisuusriski ja idioottimainen kuluerä suomalaisille veronmaksajille. Jos foorumilla määkii taas joku riemuidiootti heidän vuokseen, niin ota perkele heitä kotiisi niin monta kuin vain ikinä pystyt ja maksa itse kaikki heidän kustannuksensa, tai pidä turpasi kiinni.
Varsinaisen fokuksen tulee olla tässä: yksi kusipää Kremlissä päätti, että Ukrainaa tai ukrainalaisia ei saisi edes olla olemassa, ja sai kansansa sitä ajatusta emävalein massoittain kannattamaan. Mikäli Putinin suunnitelmat olisivat toteutuneet, Ukrainassa tapahtuisi vieläkin hirveämpiä ja vieläkin suuremmalla mittakaavalla, kuin nyt. Eikä sota, kansanhävitys ja sorto olisi jäänyt ainoastaan Ukrainaan.
Venäjä on käyttänyt - ja käyttää edelleenkin - pääasiassa etnisiä vähemmistöjään tykinruoaksi, samoin kuin periferioidensa köyhälistöä. Kansanmurhaa sekin on - "vähävenäläiset" nuoret miehet kuolevat imperialistin puolesta, joka käyttää heitä vain hyväkseen niin elämässä, kuin kuolemassa.
Ei vittujakaan kiinnosta venäläisten äitien itkut siitä, jos poikansa joutuvat nyt sotaan. Venäjän kansaa ei ole ollut kukaan hävittämässä eikä edes uhkaamassa, toisin kuin he itse ovat riekkuneet Ukrainan hävityksellä - kunhan se tekee joku muu, kuin juuri heidän omat poikansa. Siihen nähden mitä Ukrainassa parhaillaankin tapahtuu, venäläisten äitien märinät eivät ole minkään arvoisia. Suren satakertaisesti enemmän Ukrainaa, kuin Venäjää.
Kysely: Lähes viidennes Suomessa asuvista venäjänkielisistä pitää Venäjän sotatoimia Ukrainassa oikeutettuina (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kysely-lahes-viidennes-suomessa-asuvista-venajankielisista-pitaa-venajan-sotatoimia-ukrainassa-oikeutettuna/8523976#gs.dfxqnz) (Mtv3).
Tämä viidennes käsittää käytännössä vain fanaattisimmat venäläisfasistit, sotaa hiljaa komppaavien osuus mukaan lukien todellinen luku on varmasti suurempi - jopa 1/3. Lystikäs kommentti artikkelista:
"Neuvostoliittolaisissa kouluissa opetettiin, että Neuvostoliitto ja Venäjä ovat rauhan puolesta ja taistelevat koko maailmaa vastaan, jotta maailmassa olisi rauha. Yhtäkkiä valtio, jonka rauhanomaisuuteen uskoit ja josta identiteettisi rakensit, tekeekin tällaista. Sitä on hirveän vaikea sisäistää, Gusatinsky selittää".
Nii-in, Venäjän aseet ne on vain rauhan aseita; venäläinen identiteettikriisi on sekin yhtä tyhjän kanssa kun vertaa siihen, että pyrkivät hävittämään ukrainalaiset identiteetit pois koko tästä maailmasta.
Viikkolehti Seuran artikkelissa (https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/tutkimus-selvitti-suomessa-asuvien-venajankielisten-asenteita/?shared%3D2000075-42fd62fa-1) muutakin:
"Vastaajista 64 prosenttia ei pidä Venäjän aiheuttamaa sotaa Ukrainassa oikeutettuna. Heistä osa ei kuitenkaan automaattisesti tuominnut Venäjän toimia, vaan saattoivat pitää kysymystä monimutkaisena, eikä yksinomaan Venäjän syynä".
Ja:
"Silmiinpistävästi melkein 60 prosenttia vastaajista oli sitä mieltä, että Suomen ei tarvitsisi tukea Ukrainaa enemmän".
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 30, 2022, 08:24:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 29, 2022, 07:40:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 28, 2022, 22:20:35
Toki kaikkien kansallisten tarinoiden mukaan on aina parempi kallistua sankarkuolleena vihollisen suuntaan kuin kansanviholliseksi ja rikolliseksi.
Minäkin olen ihan varma siitä että yhä useammassa taloudessa läheisten paluu ruumispusseissa tai henkisesti ja fyysisesti vammautuneina antaa motivaatiota ryhtyä epäilemään vallanpitäjien tarjoamaa kansallista tarinaa, kiinnostua politiikasta ja hakea järkevämpää tapaa elää tai paeta yhteisöllistä vastuutaan ulkomaille, yhän useamman kohtalontoverin voimin.
Pakenijoillekin löytyy kyllä kannustavia kohdemaita joissa kansalaiset ovat kaduilla mekkaloidenkin ottaneet vastuuta ja rakentaneet maataan paremmaksi.
Varmasti isovenäläinen kulttuuri yrittää kasvattaa yhä vieläkin traditionaalisesti itsevaltiaita ja orjuutettavia alamaisia kristillisine ydinperheineen, mutta eivät venäläiset ole maailman kansoista ja kehitysmaista edes konservatiivisimpia ja hekin voivat onnistua jonain päivänä modernisoimaan kulttuuriaan ja kasvatustaan. Länsimaiden tapaan. Kuten Ukraina juuri yrittää.
Tämä on sitä kaksilla rattailla köröttelyä, jonka epäilen Laikaa ja muitakin ärsyttävän.
Samalla kun mangutaan, että Venäjä ei ole demokratia, mangutaan, että miksi siellä kansa ei käyttäydy kuten demokratiassa kuuluu, kiinnostu politiikasta ja äänestä oikein.
Ilmeisesti ymmärtämättä, että ei-demokraattisissa maissa se "äänestys" on vähän eri juttu kuin meillä.
T: Xante
Itse lähinnä toivoisin sitä että venäläiset itse muuttaisivat maansa hyvinvoivaksi demokratiaksi.
Silloin oltaisiin "sodassa" hyvinvoivan demokratian kanssa- vai muuttuisiko jokin.
Toisaalta onko jossain hyvinvoivia demokratioita- isommissa maissa- tai pienemmissä, joilla on ehkä kohtuullisen hyvinvoivaa väkeä, ehkä jopa enemmistöllä.