kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: MrKAT - helmikuu 07, 2019, 02:57:24

Otsikko: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 07, 2019, 02:57:24
En löytänyt sopivaa yleistä ketjua tälle joten perustin uuden.

YLEllä oli  sosiaaliturvasta yhteenottaneet sosiologit vasemmistolainen Anna Kontula vs oikeistolainen Jari Ehrnrooth. Onneksi US kirjoitti joitain osia ylös eli translitteroi:

Sosiologi Ylellä: Suomi on vapaamatkustajien yhteiskunta – "Sosialistinen ajattelutapa on reflekseissä"
- US 6.2.2019 (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/271263-sosiologi-ylella-suomi-vapaamatkustajien-yhteiskunta-sosialistinen-ajattelutapa)

Johon on translitteroitu osia YLEn Sari Valton Radio-ohjelmasta (https://areena.yle.fi/1-4651569).

Minun ajatukseni? Tällä hetkellä minulla on se käsitys että Anna Kontulalla on faktoja käsissään ja Ehrnrooth on tappiolla. Paitsi yhdessä asiassa. Yhdyn Jarin kanssaan ihmettelyyn Suomen kansasta että tuloerojen kasvusta ollaan liian kovin huolissaan, vähän kuin yliherkkä kateusrefleksi. (Tähän on minua traumatisoinut hoitajalakko joskus 20 v sitten kun läheiseni oli vielä sairaalassa samaan aikaan).

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - helmikuu 07, 2019, 15:50:41
Ihmiset ovat kyllä vapaamatkustajia, mutta se ei johdu sosialismista tai kapitalismista per se. Tarinan opetus ei realisoitunut Gorbatshovin eroon ja Neuvostoliiton hajoamiseen, niin kuin Ehrnroothin hengenheimolaiset tahtoisivat ajatella. Vika on kiintopisteen valitsemisessa siten, että sen jälkeinen tulevaisuus on päätetty unohtaa. Luettiin pelkkä otsikko Francis Fukuyamalta, eikä tajuta vieläkään, ettei historia loppunut. Varsinkaan se ei kulminoitunut päätepisteeseen, jossa sosialismi ja kapitalismi ottivat yhteen ja parempi voitti. En koskaan tajua, miten Ehrnroothin tasoinen ajattelija ja historioitsija menee näin naiiviin ansaan.

Sanotaan seuraavasti: järjestelmillä on vanhuuttaan tapana korruptoitua. Se ei koske pelkästään biologisia järjestelmiä, vaan poliittisia, sosiaalisia ja taloudellisia järjestyksiä. Ajatus vanhuudesta on siksi laajempi ja koskee järjestelmäteoriaa, vanhalta nimeltään kybernetiikkaa. Siinä missä kapitalismi 'voitti' syntymästään saakka vikaankasvaneen neuvostojärjestelmän, on se nakertanut itseään sisältä alusta asti. Siitä on tullut vanha, ja sen elimistöön on muodostunut kasvaimia. Osa noista kasvaimista kuvittelee olevansa mukana rakentamassa jotain uutta ja nuorekasta.

Erityisesti kapitalismi ei ratkaissut vapaamatkustajan ongelmaa. Jos mahdollista, kapitalismi pahensi sitä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - helmikuu 08, 2019, 04:50:46
Jari Ehrnroothilta olisin halunnut kysyä, miksi kateuden ollessa murheen aihe oikeistolaisen paradigman mukaisesti, vähentäisi tuloerojen kasvu ihmisten kateellista asennetta toisiaan kohtaan. Benito Cheetolinin aikakaudella kaikki ei ole sitä, miltä näyttää. Ja kuitenkin, välähdyksittäin se on.

Olisipa hauska kuunnella Ehrnroothin puhuvan ahneudesta ja sen merkityksestä ajallemme. Senhän piti olla koko voitontavoittelun viimekätinen tarkoitus, eli saada mahdollisimman vähin ponnistuksin mahdollisimman paljon tavaroita tai palveluja. Voiton ylenpalttisuus on tehnyt ihmiskunnan historiassa usein tavaroilla palkitsemisen mahdottomaksi, joten sosiaaliset suhteet ovat muodostuneet palvelussuhteiksi taloudellisesti voimakkaiden ja heidän alaistensa välillä. Toisin sanoen kysymys on sekä poliittisesta että taloudellisesta vallasta yhteiskunnassa. Ihmiset kilpailevat intohimosta, ja tiedättekö mikä tappoi mielenkiintoni hiihtoon heti alkuunsa? Koulun pakolliset hiihtokilpailut. Ehrnrooth ehdottaa paradoksaalisesti kateuden säätelemiseksi enemmän suomalaisten keskinäistä kilpailua, vaikka juuri yhteistyö on evolutiivisesti tuonut ihmiselle edun uhkiaan vastaan.
Ehrnrooth on nähdäkseni oikeilla jäljillä kysellessään ihmisluonnon perään. En vain ole kovin vakuuttunut hänen vastaustensa implikaatioista. Pidän ahneuttamme paljon vaarallisempana uhkana meille ja ympäristöllemme juuri nyt kuin lajimme kateutta, pelkästään lukuisista tässä erittelemättömistä ympäristösyistä, muihin argumentteihin menemättä. Siispä jos tuloerojen kasvu hillitsee ahneutta, niin puhuttakoon siitä väitteestä erikseen. Tai kuten Londonin Erämaan kutsussa asia ilmaistaan:

"No, sir. Go to hell sir. It's the best I can do for you sir."
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - helmikuu 08, 2019, 08:05:31
Käsittääkseni on tutkittua tietoa tuloerojen tuottaman eriarvoisuuden haitoista.
Samalla on koeteltua tietoa kapitalismin toimivuudesta suhteessa kilpaileviin kommuuneihin ja kultteihin.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Taloudellinen_ep%C3%A4tasa-arvo
Kysytään finanssieliitiltä: https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000001811050.html
Näiden välimalli lienee pohjoismaiden hyvinvoinnin yksi selitys.
Kiinallakin on samantapainen mutta kekkosmaisempi viritys josta ei vielä osaa sanoa, kuinka pitkälle sillä pääsee ennen kuin se laukeaa. Hirttää kiinni. Ottaa viimeisen voitelun.
Ahneuden ylistämisen voisi siis vaihtaa johonkin osuvampaan ja ihmisyyttä korostavaan viettiin tai himoon.
Vaikkapa älykkääseen laiskuuteen ja kyltymättömään uteliaisuuteen.
Esim. kerrostalokyttääjissä on valtava hukattu potentiaali tieteellisessä tutkimuksessa.
Koulutuksella ja välineistöllä he suorittaisivat elämäntyönään pilkuntarkkaa tutkimusta olemattomimmistakin ääniaalloista kaukaisimpiinkin huojuviin valopisteisiin.
Joku voi todeta tämän olevan ihan spedeä. Jolloin totean ajattelevani hänen kanssaan ihan samalla tavalla.
Spede ei ollut myöskään köyhä.
Pelkällä teekkarihuumorillakin pääsee jo pitkälle. Veikkaan että seuraava Paavo Nurmen juoksijapatsas löytyy kun ensimmäinen ihminen astuu valloitus mielessään jonkin Marsia kauempana siintävän planeetan kamaralle ja ryhtyy kaivamaan asuttavia keskustelupoteroita.
https://yle.fi/uutiset/3-5350123
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - helmikuu 08, 2019, 10:09:13
Suomessa pienituloisten 25-34-vuotiaiden miesten osuus on tuplaantunut yhdeksästä prosentista kahdeksaantoista prosenttiin vuosien 2007-2015 aikana. Aiheesta enemmän Osmo Soininvaara blogissaan (http://www.soininvaara.fi/2019/02/04/korjattavaa-huono-osaisuutta-1-nuoret-tyottomat-miehet/).

Aiemmin juuri tuo ikäryhmä on ollut se, jonka ansiot nousevat nopeimmin. Nyt katson tässä samalla suoraa lähetystä Perustulo -seminaarista (https://www.youtube.com/watch?v=omWiA0TW6vk&feature=youtu.be) (Youtube), jossa puidaan kokeilun tuloksia. Vielä ehtii mukaan, vaikka lähetys alkoi 08.30.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 08, 2019, 11:41:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 08, 2019, 04:50:46

Olisipa hauska kuunnella Ehrnroothin puhuvan ahneudesta ja sen merkityksestä ajallemme. Senhän piti olla koko voitontavoittelun viimekätinen tarkoitus, eli saada mahdollisimman vähin ponnistuksin mahdollisimman paljon tavaroita tai palveluja.

Olisiko Anna Kontula kuitenkin parempi vastaamaan tähän? Nykyvasemmistolaisuushan ajaa juuri sellaista yhteiskuntaa, jossa pelkästään sohvalla maaten pitäisi saada ympärivuorokautista työvuoroa paiskivan huippukirurgin elintaso.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 08, 2019, 11:54:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 08, 2019, 11:41:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 08, 2019, 04:50:46

Olisipa hauska kuunnella Ehrnroothin puhuvan ahneudesta ja sen merkityksestä ajallemme. Senhän piti olla koko voitontavoittelun viimekätinen tarkoitus, eli saada mahdollisimman vähin ponnistuksin mahdollisimman paljon tavaroita tai palveluja.

Olisiko Anna Kontula kuitenkin parempi vastaamaan tähän? Nykyvasemmistolaisuushan ajaa juuri sellaista yhteiskuntaa, jossa pelkästään sohvalla maaten pitäisi saada ympärivuorokautista työvuoroa paiskivan huippukirurgin elintaso.

Huippukirurgien tulisi syytä ehkä järjestäytyä jos eivät vasemmistoliiton ajamaa 800 euron perustuloa parempaa palkkaa saa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 08, 2019, 12:24:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 08, 2019, 11:41:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 08, 2019, 04:50:46

Olisipa hauska kuunnella Ehrnroothin puhuvan ahneudesta ja sen merkityksestä ajallemme. Senhän piti olla koko voitontavoittelun viimekätinen tarkoitus, eli saada mahdollisimman vähin ponnistuksin mahdollisimman paljon tavaroita tai palveluja.

Olisiko Anna Kontula kuitenkin parempi vastaamaan tähän? Nykyvasemmistolaisuushan ajaa juuri sellaista yhteiskuntaa, jossa pelkästään sohvalla maaten pitäisi saada ympärivuorokautista työvuoroa paiskivan huippukirurgin elintaso.

Tuollainen ansiotaso on monillakin, mutta he lienevät osaketuloilla ja koroilla eleleviä, joiden ansiot tulevat  jonkun muun työpanoksesta.

Sijoittajien paratiisi päättyy kyllä aikanaan, kun huomataan, että sijoitusvarallisuus on noin satakertainen reaalitalouteen verraten. Romahduksen aikaan tosin otetaan ensin siltä työtätekevältä löysät pois, vaikka niitä ei olisikaan. Finassitaloudessa tehdään rahalla rahaa, mikä on tietenkin mahdottomuus, pidemmän päälle. Varmaan se narunpää tulee jossain vaiheessa eteen, kuten vaikka ranskan keltaliivien merkeissä.

Kirurgit ovat varmaan työtätekeviä, joten he ovat kehno vertaus tässä, mutta muita varakkaita kyllä riittää. Hekin tekevät varmaan kovasti "työtä" niiden rikkauksiensa eteen jatkossakin, mutta hieman erilaista työtä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - helmikuu 08, 2019, 13:42:51
Tällä hetkellä Suomessa 100 työssäkäyvän palkoista elätetään samalla 60 muunkin ihmisen toimeentulo. Pelkästään eläkejärjestelmän ylläpitoon menee palkasta sen 1/4. Tilanne pahenee joka vuosi siten, että tämän hetken arviossa vuonna 2037 100 työssäkäyvän ansiotuloista pitäisi elättää 75 muutakin ihmistä. Halutkaa nyt idiootit tänne sitten vielä lisää turvapaikanhakijoita!

Norjassa laskettiin taannoin, että yhden turvapaikanhakijan elinkaarikustannukset maksavat valtiolle keskimäärin n. miljoonan (Euroiksi muunnettuna). Tuskinpa tulee yhtään sen halvemmaksi täällä Suomessa, ja toisaalta vain n. 34 000 nuoren miehen saapumisen tiimoilta verorahoja poltettiin muutamassa vuodessa pari miljardia euroa. Jos nykyhallitusta jostain voi syyttää niin siitä, että se on kaikkea muuta, kuin kustannustehokas.

Mutta kaikkea kivaa vain kaikille juu ja varsinkin muille, kuin oman maan valkoisille heteromiehille! Vasureille ja vihreille raha sataa taivaasta, turhaan näitä nyt kukaan murehtii. Tarvitsee vain tiedostaa ja sosiaalisoturoida!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 08, 2019, 15:21:38
Näin talvikelillä tulee työmatkalla pohdittua saanko verorahoilleni vastinetta. Matkalla nimittäin on puisto ja puistossa portaat. Tässä vaiheessa suurin osa lukijoista arvaa etteivät portaat kuulu talvikunnossapidon piiriin. Kyseistä reittiä käyttää päivittäin useampi henkilö kuin monessa pienessä kunnassa on asukkaita. Millä tahansa normaalilla business case -laskelmalla - työmatkalaisten säästämä aika, vältetyt liukastumisonnettomuudet jne. - kannattaisi asettaa ympärivuorokautinen luutahenkilö huolehtimaan portaiden kulkukelpoisuudesta. Vaan ei meillä - jos kulkuväylää ei voi hoitaa traktoripelillä, sitä ei hoideta. Sehän vaatisi, että kunnan työntekijä ulostautuisi lämmitetystä traktorin kopistaan ja tekisi hieman fyysistä työtä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 09, 2019, 12:03:24
Mahtaisiko mm. postinjakelukin toimia paremmin kun Posti myytäisiin? Ja mitenköhän energiantuotanto?


   https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/02/09/lypsylehmat-lihoiksi/?fbclid=IwAR3V7eywAjhTLQkm2PB8MXmInZ3xk4M2s0wtqEITRVzXLw-tezWhIYcgkd8     (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/02/09/lypsylehmat-lihoiksi/?fbclid=IwAR3V7eywAjhTLQkm2PB8MXmInZ3xk4M2s0wtqEITRVzXLw-tezWhIYcgkd8)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 09, 2019, 13:45:52
Lainaus käyttäjältä: Renttu - helmikuu 08, 2019, 13:42:51
Tällä hetkellä Suomessa 100 työssäkäyvän palkoista elätetään samalla 60 muunkin ihmisen toimeentulo. Pelkästään eläkejärjestelmän ylläpitoon menee palkasta sen 1/4. Tilanne pahenee joka vuosi siten, että tämän hetken arviossa vuonna 2037 100 työssäkäyvän ansiotuloista pitäisi elättää 75 muutakin ihmistä. Halutkaa nyt idiootit tänne sitten vielä lisää turvapaikanhakijoita!

Norjassa laskettiin taannoin, että yhden turvapaikanhakijan elinkaarikustannukset maksavat valtiolle keskimäärin n. miljoonan (Euroiksi muunnettuna). Tuskinpa tulee yhtään sen halvemmaksi täällä Suomessa, ja toisaalta vain n. 34 000 nuoren miehen saapumisen tiimoilta verorahoja poltettiin muutamassa vuodessa pari miljardia euroa. Jos nykyhallitusta jostain voi syyttää niin siitä, että se on kaikkea muuta, kuin kustannustehokas.

Mutta kaikkea kivaa vain kaikille juu ja varsinkin muille, kuin oman maan valkoisille heteromiehille! Vasureille ja vihreille raha sataa taivaasta, turhaan näitä nyt kukaan murehtii. Tarvitsee vain tiedostaa ja sosiaalisoturoida!

Mä en tunne ketään, joka haluaisi Suomeen lisää turvapaikanhakijoita. Olisko sulla joku ehdotus, miten Suomen olisi pitänyt heidän suhteensa tuon suuren aallon aikaan toimia? Siis sellainen, joka myös olisi ollut mahdollinen, eikä pelkkä toive, että olisivat jääneet matkan varrelle ja jonkun muun huoleksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 09, 2019, 22:19:29
Sosialistinen ajattelu on ymmärrettävää, koska on tunneperäistä. Yhteiskuntaa kuitenkin tulee johtaa oikeistolaisemmalla painotuksella, järkiperäisyydellä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 09, 2019, 22:44:21
Kun aikoinaan järjestettiin julkisia ruoskintatilaisuuksia, mestaustapahtumia ja laittomia lynkkauksia, uteliasta yleisöä kertyi paikalle suurin joukoin. Samanlainen haaskalle kerääntymisvietti veti 2000 vuotta sitten yleisöä katsomaan, kun ihmisiä syötettiin areenoilla leijonille ja surmattiin muualla tavalla.

Ihmisillä on ilmeisesti jokin alhainen vietti, joka saa heidät nauttimaan, kun he näkevät kanssaihmisiään nöyryytettävän ja vahingoitettavan.

Miten tätä viettiä ruokitaan nykyisin?

Television avulla. TV-kanavilla esitetään kymmenittäin ohjelmia, joiden teema on ihmisten kiusaaminen ja nöyryyttäminen eri tavoilla. Yhdessä ohjelmassa TV-kamera seuraa ulosottomiehiä, ja yleisölle tarjotaan nautinto katsella, kun velkaantuneilta ihmisiltä viedään asunto, auto, televisio ja henkilökohtainen omaisuus. Toisessa ohjelmassa esitetään tullimiehiä nöyryyttämässä niitä, jotka yrittävät kuljettaa tavaraa maksamatta tullia. Eräässä ohjelmassa käräytetään parisuhdepettäjiä "rysän päältä" ja nautiskellaan heidän nöyryyttämisellään. Yksi ohjelmalaji - se kaikkein vastenmielisin - esittää vallastaan humaltuneita poliiseja nöyryyttämässä ja sakottamassa ja pidättämässä uhriksi joutuvia ihmisiä. Jopa ruuanlaitosta saadaan tämän tyyppistä viihdettä, kun esitettään huippukokkia kiroilemassa epäsiistien ravintoloiden omistajille ja nöyryyttämässä niiden työntekijöitä. Jos uhrilta saadaan herumaan kyyneliä tällaisissa ohjelmissa, se nostaa katsojalukuja.

En katso tuollaisia ohjelmia, mutta kun selaa läpi kanavalistaa, ei voi välttyä näkemästä lyhyitä pätkiä niistä.

Mielipidettäni tuollaisista TV-ohjelmista ei liene vaikea arvata. Ne ovat vastenmielisintä saastaa, mitä TV:stä tulee. Tuollaiset roskaohjelmat vetoavat vulgäärien alaluokkaisten massojen alhaisimpiin tunteisiin. Luulisi, että niiden katsominen masentaa ja kyynistää ihmisiä. Lieneekö se tarkoituskin? Kun katsoo päivät pitkät tuollaista, tuhoaa sielunsa ja moraalinsa. Lopulta mikään ei ole enää mitään. Kaikki on nähty. Kaikki on OK.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 10, 2019, 00:05:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 09, 2019, 22:19:29
Sosialistinen ajattelu on ymmärrettävää, koska on tunneperäistä. Yhteiskuntaa kuitenkin tulee johtaa oikeistolaisemmalla painotuksella, järkiperäisyydellä.
Tässä menee mielestäni niin monta asiaa samaan aikaan pieleen, että en oikein tiedä, mistä aloittaa. Ensimmäinen ongelma on kaiketi siinä, että ajattelun mahdollinen vinoutuminen tunneperäisyydellä taikka järjettömyydellä ovat eri kategorian asioita kuin ajatelun vasemmistolainen taikka oikeistolainen painotus. Toinen ongelma on siinä, että ajatelu ei ole erikseen tunnepitoista tai järjellistä vaan molempia samanaikasesti ja se, kuinka hyvin ne keskenään toimivat, kertoo ajattelun laadusta. Vasemmistolaisuus ja oikeistolaisuus ovat vain yksittäisiä ideologioita ideologioiden isommassa perheessä, joista minkään painottamisen järjettömyys tai järkevyys riippuu puhtaasti harjoitetun ajattelun laadusta, eikä niinkään siitä, mitä ideologiaa painottaa. Tarkoittaen, että imbesilli harvoin pääsee tavoitteeseensa siitä riippumatta, mitä poliittista ideologiaa hän päättää painottaa tai olla painottamatta kun taas fiksu yleensä pääsee tavoitteeseensa, sillä hän osaa painottaa oikeita ideologioita oikeissa paikoissa ja oikeaan aikaan.

Ja lopuksi koska oikeistolaisen tai vasemmistolaisen ideologian kannattaminen on puhtaasti mielipidekysymys, sillä perusteella, kumpaa sitten sattuukin fanittamaan, ei voi perustella sitä, kumpaa olisi järkevä yhteiskunnassa painottaa. Ihmismielen lukuisista vinoumista johtuen jonkun asian järkevyys on eri kategorian asia kuin se mistä sattuu pitämään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - helmikuu 10, 2019, 00:14:49
Safiiri:

"Mä en tunne ketään, joka haluaisi Suomeen lisää turvapaikanhakijoita. Olisko sulla joku ehdotus, miten Suomen olisi pitänyt heidän suhteensa tuon suuren aallon aikaan toimia? Siis sellainen, joka myös olisi ollut mahdollinen, eikä pelkkä toive, että olisivat jääneet matkan varrelle ja jonkun muun huoleksi."

Putkinäkö ja luulotauti? Oletko lukenut tämän palstan kirjoituksia? No ehkä voit sanoa ettet tunne henkilökohtaisesti mutta kuten edellä kirjoitin, kirjoituksissa on moni ollut sitä mieltä. Eräälläkin kantajäsenellä oli vuosia jokaisen kirjoituksen jälkeen loppukaneettina: Suomi tarvitsee maahanmuuttajia. On jostain syystä poistanut tämän.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Topi - helmikuu 10, 2019, 00:18:47
En ole mikään taloustieteilijä, ja jos näihin asioihin perehtyisin, tuskin olisin kovin pitkälle samaa mieltä Friedrich Hayekin kanssa. Sehän on tunnettu klassinen liberalismin eri periaatteessa kapitalismin ja oikeistolaisen ajattelun puolustaja.

Sillä oli sellainen ajatus, että sosialismi korostaa sellaista yhteiskunnallista ajattelua jossa kaikki on suunniteltua ja ennalta mietittyä. Siitä kuitenkin jää pois sellainen, mitä markkinat tekevät ja tuottavat. Markkinataloudessahan kukaan ei ole miettinyt tai päättänyt, miten homma menee, vaan siinä käytetään sellaista keskittämätöntä järjestelmää, joka reagoi herkästi kaikenlaiseen informaatioon, jonka ei tarvitse olla missään yksissä käsissä.

Minusta Toopen tokaisun taustalla olevan ajattelun puolivillaisuus ja asioiden pureksimattomuus paljastuu tässä siitä, mitä on asetettu vastakkain. Yhtäältä sosialismi ja toisaalta "oikeistolaisempi painotus" ts. "järkiperäisyys". Olennaista ei ole ollut miettiä mitä helvettiä on sosialismi ja mitä helvettiä on vaikka nyt oikeistolaisuus. Ne ovat vain jotain epämääräisiä brändinimiin rinnastuvia juttuja, ilmeisesti. 

Minusta sosialismi ei ole mitenkään lähtökohtaisesti tunteellista tai epärationaalista vaan siinä tulee vastaan se, että tieto on rajallista, älykkyys on rajallista ja tapahtumat ja kehitys usein vaikeasti ennakoitavissa. Tuskin kukaan kuitenkaan väittäisi, ettei mitään kannata suunnitella tai päättää ennakkoon vaan kaikki jättää markkinoiden haltuun. No, joku väittää, mutta en usko että Toope ajattelee näin, sen perusteella mitä olen hänen aiemmin kuullut sanovan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - helmikuu 10, 2019, 00:23:54
Lainaus käyttäjältä: Topi - helmikuu 10, 2019, 00:18:47
En ole mikään taloustieteilijä, ja jos näihin asioihin perehtyisin, tuskin olisin kovin pitkälle samaa mieltä Friedrich Hayekin kanssa. Sehän on tunnettu klassinen liberalismin eri periaatteessa kapitalismin ja oikeistolaisen ajattelun puolustaja.

Sillä oli sellainen ajatus, että sosialismi korostaa sellaista yhteiskunnallista ajattelua jossa kaikki on suunniteltua ja ennalta mietittyä. Siitä kuitenkin jää pois sellainen, mitä markkinat tekevät ja tuottavat. Markkinataloudessahan kukaan ei ole miettinyt tai päättänyt, miten homma menee, vaan siinä käytetään sellaista keskittämätöntä järjestelmää, joka reagoi herkästi kaikenlaiseen informaatioon, jonka ei tarvitse olla missään yksissä käsissä.

Minusta Toopen tokaisun taustalla olevan ajattelun puolivillaisuus ja asioiden pureksimattomuus paljastuu tässä siitä, mitä on asetettu vastakkain. Yhtäältä sosialismi ja toisaalta "oikeistolaiset periaatteet".

Minusta sosialismi ei ole mitenkään lähtökohtaisesti tunteellista tai epärationaalista vaan siinä tulee vastaan se, että tieto on rajallista, älykkyys on rajallista ja tapahtumat ja kehitys usein vaikeasti ennakoitavissa. Tuskin kukaan kuitenkaan väittäisi, ettei mitään kannata suunnitella tai päättää ennakkoon vaan kaikki jättää markkinoiden haltuun. No, joku väittää mutta en usko että Toope ajattelee näin, sen perusteella mitä olen hänen aiemmin kuullut sanovan.

Tarkoitin että hän ehkä esitti taas iskulauseen suuremmin miettimättä, mitä edes sanoi tai asetti vastakkain.
Oletko sitä mieltä että tarkat viisivuotissuunnitelmat ovat hyvä idea?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Topi - helmikuu 10, 2019, 00:29:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 10, 2019, 00:23:54
Oletko sitä mieltä että tarkat viisivuotissuunnitelmat ovat hyvä idea?

Tarkoitan että pelkästään markkinoiden ehdoilla on montaa asiaa vaikea järjestää hyvin. Monessa maassa hallintoon liitty sellaista, mitä on "mietitty etukäteen" ja korjataan sitten tarvittaessa. Tällaisia asioita ovat kaikenlainen sääntely, julkinen omistaminen ja niin pois päin.

Tarkoitatko sinä jotain tiettyä viisivuotissuunnitelmaa? Vai mitä tahansa suunnitelmaa joka kattaa vähintään tällaisen ajanjakson? Ei minusta suunnitelmien tekeminen sellaiselle ajanjaksolle jota on vaikea vielä nähdä ole mitenkään outoa tai stalinistista paskaa, vaan se on jokaisen hallinnon täyttä arkea. Kun puhutaan kommunistien "viisivuotissuunnitelmista", siihen sisältyy ajatus että ne suunnitelmat olivat liian laaja-alaisia, jättivät tärkeitä asioita täysin huomioimatta ja lisäksi olivat liian joustamattomia ja diktatoorisesti saneltuja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 10, 2019, 01:21:03
Peräti 27..32 -vuotissuunnitelmia (tai -unelmia) on saada Suomi hiilineutraaliksi vuonna 2045..2050.
SDP:llä 17-vuotissuunnitelma(ja -unelma) saada suomi hiilineutraaliksi v. 2035.
Vihreillä 12-vuotissuunnitelma(ja -unelma) saada Suomi hiilineutraaliksi v. 2030.
Mitä lyhyempi suunnitelma, sitä realistisempi se on..? ;D

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 10, 2019, 10:01:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 10, 2019, 00:14:49
Safiiri:

"Mä en tunne ketään, joka haluaisi Suomeen lisää turvapaikanhakijoita. Olisko sulla joku ehdotus, miten Suomen olisi pitänyt heidän suhteensa tuon suuren aallon aikaan toimia? Siis sellainen, joka myös olisi ollut mahdollinen, eikä pelkkä toive, että olisivat jääneet matkan varrelle ja jonkun muun huoleksi."

Putkinäkö ja luulotauti? Oletko lukenut tämän palstan kirjoituksia? No ehkä voit sanoa ettet tunne henkilökohtaisesti mutta kuten edellä kirjoitin, kirjoituksissa on moni ollut sitä mieltä. Eräälläkin kantajäsenellä oli vuosia jokaisen kirjoituksen jälkeen loppukaneettina: Suomi tarvitsee maahanmuuttajia. On jostain syystä poistanut tämän.

Maahanmuuttaja kun ei ole sama kuin turvapaikanhakija.

Minä kyllä uskon, että löytyy joitakin jotka haluavat lisää turvapaikanhakijoita. Uskotaanhan sitä Jeesukseen, Leniniin ja siihenkin, että Trump tekee Amerikasta jälleen suuren.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 10, 2019, 10:54:43
Monilla ihmisillä on nykyään tarve ottaa kantaa, mikä on tietysti hyvä asia - tavallaan. Usein kuitenkin otettu kanta on jyrkänpuoleinen ja sen muodostuminen ei ole ollut kovin järkiperäinen prosessi. Argumentteina käytetään lähinnä internetistä poimittuja satunnaisia heittoja.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 10, 2019, 11:24:50
Asiantuntijat varoittavat demokratian rappeutumisesta ja jopa uudenlaisen fasismin noususta.

Ohjelmassa "Maailmanpolitiikan arkipäivää" politiikan tutkimuksen professorit Yascha Mounk ja David Runciman esittelevät näkemyksiään demokratian tilasta. Kohdasta 18:25 alkaen David Runciman esittää samanlaisia ajatuksia, joita esittelin eräässä "omakustannekirjassani" 1980-luvulla. Runcimanin mielestä kansanäänestyksessä on ongelmansa, joten toimivampi vaihtoehto voisi olla jatkuva nettivaikuttaminen. Ihmisillä kyllä on kiinnostusta ja aikaa osallistua yhteiseen päätöksentekoon, kunhan heille vain annetaan tilaisuus. Nykyinen järjestelmä ei kuitenkaan muutu miksikään, koska ne, jotka voisivat muuttaa sitä, eivät muuta sitä, koska he ovat voittajia nykyisessä järjestelmässä. Heillä olisi vain hävittävää.

https://areena.yle.fi/1-1509042

Lainaus Madeleine Albrightin kirjan esittelytekstistä:

"At the end of the 1980s, when the Cold War ended, many, including former Secretary of State Madeleine Albright, believed that democracy had triumphed politically once and for all. Yet nearly thirty years later, the direction of history no longer seems certain. A repressive and destructive force has begun to re-emerge on the global stage—sweeping across Europe, parts of Asia, and the United States—that to Albright, looks very much like fascism..."

http://ekirjasto.kirjastot.fi/aanikirjat/fascism-a-warning

Omat vanhat kirjoitukseni eivät liity edellä mainittuihin radio-ohjelmaan ja kirjaan, mutta kun kerran tulin maininneeksi niistä, niin tässä todisteita. 

Seuraava teksti on poimittu vuonna 1993 kirjoittamastani lyhennelmästä. Alkuperäinen "kirja", josta lyhennelmä on tehty, on kymmenen vuotta vanhempi. Yleistä internettiä ei 1980-luvulla vielä ollut, mutta se ei estänyt ehdottamasta järjestelmää, jota nyt sanottaisiin nettidemokratiaksi. Tekstissä esiintyvä Jalmari Mäki on keksitty poliittinen salanimeni.

https://justpaste.it/466l9

Euroopan ja maailman tilanne on mielestäni sellainen, että ennustan ongelmien pahenemista. Edessä on populismista nousevia diktatuureja, sisällissotia ja lopulta täydellinen romahtaminen Venezuelan tyyppiseen rappioon ja vielä pahempaankin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 10, 2019, 13:57:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 10, 2019, 00:14:49
Safiiri:

"Mä en tunne ketään, joka haluaisi Suomeen lisää turvapaikanhakijoita. Olisko sulla joku ehdotus, miten Suomen olisi pitänyt heidän suhteensa tuon suuren aallon aikaan toimia? Siis sellainen, joka myös olisi ollut mahdollinen, eikä pelkkä toive, että olisivat jääneet matkan varrelle ja jonkun muun huoleksi."

Putkinäkö ja luulotauti? Oletko lukenut tämän palstan kirjoituksia? No ehkä voit sanoa ettet tunne henkilökohtaisesti mutta kuten edellä kirjoitin, kirjoituksissa on moni ollut sitä mieltä. Eräälläkin kantajäsenellä oli vuosia jokaisen kirjoituksen jälkeen loppukaneettina: Suomi tarvitsee maahanmuuttajia. On jostain syystä poistanut tämän.

Maahanmuuttaja ja turvapaikanhakija eivät ole synonyymejä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 10, 2019, 13:59:44
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 10, 2019, 10:01:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 10, 2019, 00:14:49
Safiiri:

"Mä en tunne ketään, joka haluaisi Suomeen lisää turvapaikanhakijoita. Olisko sulla joku ehdotus, miten Suomen olisi pitänyt heidän suhteensa tuon suuren aallon aikaan toimia? Siis sellainen, joka myös olisi ollut mahdollinen, eikä pelkkä toive, että olisivat jääneet matkan varrelle ja jonkun muun huoleksi."

Putkinäkö ja luulotauti? Oletko lukenut tämän palstan kirjoituksia? No ehkä voit sanoa ettet tunne henkilökohtaisesti mutta kuten edellä kirjoitin, kirjoituksissa on moni ollut sitä mieltä. Eräälläkin kantajäsenellä oli vuosia jokaisen kirjoituksen jälkeen loppukaneettina: Suomi tarvitsee maahanmuuttajia. On jostain syystä poistanut tämän.

Maahanmuuttaja kun ei ole sama kuin turvapaikanhakija.

Minä kyllä uskon, että löytyy joitakin jotka haluavat lisää turvapaikanhakijoita. Uskotaanhan sitä Jeesukseen, Leniniin ja siihenkin, että Trump tekee Amerikasta jälleen suuren.
Sellainen toive vain pitää sisällään toiveen, että on ihmisiä, jotka tarvitsevat turvapaikan. Itse en kyllä toivoisi sellaisen tarvetta kenellekään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 10, 2019, 15:02:15
Juutalaiset, homot ym Venäjän vainotut, tulukaa Suomeen tvp-hakijoina, täällä on hyvä olla ja rakentaa maata, korkeaa teknologiaa ja luovaa ympäristöä.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - helmikuu 10, 2019, 15:15:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 08, 2019, 15:21:38
Näin talvikelillä tulee työmatkalla pohdittua saanko verorahoilleni vastinetta. Matkalla nimittäin on puisto ja puistossa portaat. Tässä vaiheessa suurin osa lukijoista arvaa etteivät portaat kuulu talvikunnossapidon piiriin. Kyseistä reittiä käyttää päivittäin useampi henkilö kuin monessa pienessä kunnassa on asukkaita. Millä tahansa normaalilla business case -laskelmalla - työmatkalaisten säästämä aika, vältetyt liukastumisonnettomuudet jne. - kannattaisi asettaa ympärivuorokautinen luutahenkilö huolehtimaan portaiden kulkukelpoisuudesta. Vaan ei meillä - jos kulkuväylää ei voi hoitaa traktoripelillä, sitä ei hoideta. Sehän vaatisi, että kunnan työntekijä ulostautuisi lämmitetystä traktorin kopistaan ja tekisi hieman fyysistä työtä.
Totta jupiset, mutta tähän on käänteinenkin harmin aihe.

Siellä 10 kilometrin sivutiellä metsässä asuvat mummo ja pappa. Koko tieosuudella ei asu enää ketään muita. Kunnan pitää aurata sinne johtava tie auki aina, kun tulee riittävästi lunta - kunnan omistama tie, ja laki velvoittaa. Tulee mummon ja papan olemisesta kallista lystiä, vaikka ketään tästä ei oikein käy syyttäminen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 11, 2019, 00:37:04
Euroopan presidenttinä* on puolalainen Donald Tusk joka on edeltäjäänsä hissukka Von Rompuytä äänekkäämpi ja omapäisempi, nostattaa otsikoita, uskaltaa nousta oman maansa hallitustakin vastaan. Sanoo suoraan Brexitistä ja lienee Trumpistakin jotain poikkiteloin. Niinpä nyt kiinnostuin mitä juuria ja lapsuuden kokemuksia hällä on. Wikistellen.
  Hän on kasvanut rajakaupungissa monien etnisten rajojen ympäröimänä, äitinsä juuria oli Saksassa, perhe oli monikielinen. Hän oppi immuuniksi oikeaoppisuudelle, ideologioille ja ennenkaikkea nationalismille. "Mikään elämässä ja historiassa ei ole yksinkertaista". Tästä voisi päätellä että tämän vastakohtana yksinkertaisuuksia tarjoava populismi taitaa inhottaa häntä syvästi? Nuoruuden aikaan koettu kommunismi oli toivottomuutta ja yksitoikkoisuutta, väriä elämään toi huligaanin elämä kadulla tappeluineen mustelmien kera.
  Hän ihaili nuoruudessa Thatcheria ja Reagania, johon lienee syynä antikommunismi. Sitä hän pääsi harjoittamaan itsekin sitten Solidaarisuus-liikkeessä. Ehkä se opetti viimein että suurille ydinasevoimillekin voi panna hanttiin rohkeasti.
  Nykyisen Puolan ja Unkarin Tusk saattaa nähdä vajonneina lapsuutensa inhotukseen - kommunistisen diktatuurin kuristavaan uudismuotoon jossa lähestytään kommunististen Puolan ja Unkarin lehdistön-, sanan- ja oikeuden-, yksilönvapauksien kuristuksia.

Tusk has described the city of his youth as "a typical frontier town" with "many borders ... between ethnicities". This, together with his Kashubian ethnic ancestry and multilingual family, meant that he grew up with an awareness that "nothing is simple in life or in history", which informed his adult political view that it is "best to be immune to every kind of orthodoxy, of ideology and most importantly, nationalism". He has described his young life under communism as "so hopeless" due to the boredom and monotony, with "no hope for anything to change". His young self was a "typical hooligan" who often got into fights - "we would roam the streets, you know, cruising for a bruising".[12]
- https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Tusk#Early_life

Äänekkäänä tilan haltuun ottavana johtajana yksikin ihminen lapsuuden kokemuksineen voi muokata kokonaisten mannerten kohtaloita.

*Euroopan neuvoston presidenttinä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 11, 2019, 09:25:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 10, 2019, 11:24:50
Asiantuntijat varoittavat demokratian rappeutumisesta ja jopa uudenlaisen fasismin noususta.

Ohjelmassa "Maailmanpolitiikan arkipäivää" politiikan tutkimuksen professorit Yascha Mounk ja David Runciman esittelevät näkemyksiään demokratian tilasta. Kohdasta 18:25 alkaen David Runciman esittää samanlaisia ajatuksia, joita esittelin eräässä "omakustannekirjassani" 1980-luvulla. Runcimanin mielestä kansanäänestyksessä on ongelmansa, joten toimivampi vaihtoehto voisi olla jatkuva nettivaikuttaminen. Ihmisillä kyllä on kiinnostusta ja aikaa osallistua yhteiseen päätöksentekoon, kunhan heille vain annetaan tilaisuus. Nykyinen järjestelmä ei kuitenkaan muutu miksikään, koska ne, jotka voisivat muuttaa sitä, eivät muuta sitä, koska he ovat voittajia nykyisessä järjestelmässä. Heillä olisi vain hävittävää.

https://areena.yle.fi/1-1509042

Kuuntelin saman ohjelman. Juuri tuo järjestelmän betonoimiseen pyrkiminen on valtava ongelma. Jopa niin, että ajoittain tuntuu siltä, että vallan säilyttäminen on tärkeämpää kuin vallan käyttäminen eli asioiden hoitaminen on jäänyt toissijaiseksi tehtäväksi poliittisessa järjestelmässämme.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 12, 2019, 01:45:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 10, 2019, 11:24:50
..kansanäänestyksessä on ongelmansa, joten toimivampi vaihtoehto voisi olla jatkuva nettivaikuttaminen.
Entäs ne miljoona suomalaista jotka eivät voi netissä?
Minä voin kansanäänestää mutten nettiäänestää. (foorumin nimimerkin takaa  -"äänestyksiä" ei nyt lasketa).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 12, 2019, 10:46:41
Olen ymmärtänyt, että demokratia on siirtymässä versioon 3.0.

Siinä äänioikeutta ei anneta niille jotka eivät hanki itse elantoaan vaan ovat tukien varassa, kuten eläkeläiset, sairaat ja vammaiset sekä kotiäidit, opiskelijat ja sotilaat. Sen lisäksi tulee tuloraja joka näyttäisi asettuvan noin 80000euroon.

Näille yhteiskunnan valioille annetaan viimeinkin virallinen päätösvalta ja se toteutetaan tuomalla heille kännykän kaltainen äänestyskone jossa on vain muutama nappi, yksinkertaisuuden vuoksi. Niille jotka haluavat siirtää vastuun viisaammille, on laitteessa ohjelma jonka avulla äänestyspäätöksen voi siirtää valtakirjanomaisesti suoraan omalle rakkaalle puolueelleen. Näin äänestyksiä voidaan hoitaa näppärästi ja nopeasti - se äänestäminenhän oli ongelma, eikö niin.

Lisäksi voitaisiin nopeassa tahdissa myydä/antaa rautatiet, loput kaivosalueet, juomavesi, kaupunkien tonttimaa, metsät ja maatalousmaa ulkomaisille yhtiöille. Perusteluna voi käyttää samaa kuin ennenkin - saamme runsaasti ulkomaisia investointeja ja työtä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - helmikuu 13, 2019, 00:51:07
Suomen ulkoministeriö kehoittaa välttämään tiettyjä maita. Mikähän on näitä maita yhdistävä ominaisuus?
"Maailmassa on tällä hetkellä useita maita, joissa olevia suomalaisia ulkoministeriö kehottaa poistumaan maasta välittömästi. Tekeekö mieli reissata eksoottisempaan kohteeseen, mutta sen turvallisuus arveluttaa? Suomen ulkoministeriö katsoo tällä hetkellä, että kaikkein vaarallisimmaksi katsottujen maiden ryhmään kuuluvat Jemen, Libya, Etelä-Sudan ja Syyria. Niiden turvallisuustilanteen ulkoministeriö katsoo niin heikoksi, että maissa oleskeleville suomalaisille suositellaan välitöntä poistumista maasta. Toiseksi vaarallisimmaksi arvioituun luokkaan, johon kuuluviin maihin matkustamista ulkoministeriö kehottaa välttämään, kuuluvat Afganistan, Burundi, Irak ja Somalia."
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 15, 2019, 17:42:44
Jospa vanhustenhoitoa on vaan päivitetty nykymenon mukaiseksi?
Kun menee puhelinkauppaan ja saa kuulla, että kännykkä pitäisi päivittää tietojen osalta, tarkoittaa se sitä, että puheluhintaan tulee lisää maksettavaa.
Näin on vanhustenhoidon osaltakin. Löydetään milloin mitäkin hintaa kohottavaa, nykymenon mukaisesti ja voitot kerää ko. yhtiö - oletan.
Pysykää vanhukset vaan kotona mahdollisimman pitkään ja olkaa niin toimeliaita kuin vain pystytte.
Lopun alkua toivotellen (loppu on aina uuden alku)..

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 03, 2019, 01:48:59
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 08, 2019, 04:50:46
Jari Ehrnroothilta olisin halunnut kysyä, miksi kateuden ollessa murheen aihe oikeistolaisen paradigman mukaisesti, vähentäisi tuloerojen kasvu ihmisten kateellista asennetta toisiaan kohtaan. Benito Cheetolinin aikakaudella kaikki ei ole sitä, miltä näyttää. Ja kuitenkin, välähdyksittäin se on.

Olisipa hauska kuunnella Ehrnroothin puhuvan ahneudesta ja sen merkityksestä ajallemme. Senhän piti olla koko voitontavoittelun viimekätinen tarkoitus, eli saada mahdollisimman vähin ponnistuksin mahdollisimman paljon tavaroita tai palveluja. Voiton ylenpalttisuus on tehnyt ihmiskunnan historiassa usein tavaroilla palkitsemisen mahdottomaksi, joten sosiaaliset suhteet ovat muodostuneet palvelussuhteiksi taloudellisesti voimakkaiden ja heidän alaistensa välillä. Toisin sanoen kysymys on sekä poliittisesta että taloudellisesta vallasta yhteiskunnassa. Ihmiset kilpailevat intohimosta, ja tiedättekö mikä tappoi mielenkiintoni hiihtoon heti alkuunsa? Koulun pakolliset hiihtokilpailut. Ehrnrooth ehdottaa paradoksaalisesti kateuden säätelemiseksi enemmän suomalaisten keskinäistä kilpailua, vaikka juuri yhteistyö on evolutiivisesti tuonut ihmiselle edun uhkiaan vastaan.
...
Minä olisin halunnut kysyä Ehrnroothilta käsitystä että sälyttääkö hän itsekurin (jota vaatii työttömiltä jne) myös lihavien, tupakoivien niskaan? Muttei tarvi kysyä kun googlaten löysin että kyllä hän sälyttää:

Terveyspolitiikassa jokaisen on otettava vastuu omista elintavoistaan ja niiden seurauksista. Sairausvakuutuksen on rajoitettava tuottamuksellisten vahinkojen korvaamista selkeiden yksilöllisten terveydenhoitosopimusten avulla. Jokainen alkoholin suurkuluttuja, tupakoitsija, ylipainoinen, liikuntaansa laiminlyövä huonoa elämää elävä henkilö tietää, että elintavoillaan hän sairastuttaa itseään ja siten ottaa ylimääräistä niiltä jotka elävät vastuullista hyvää elämää.
- Ehrnrooth 11.6.2018, https://yle.fi/uutiset/3-10244313

Tuo on täysin ristiriidassa sekä
  a) liveympäristö+nettikokemusteni (että huonoja elintapoja omaava automaattisesti tietäisi sairastuttavansa
      itseään) että
  b) prof. Mustajoen kokemusten+käsitysten kanssa (että väestön kasvava lihavuus+terv. ongelmat johtuu
     nyk. (kapitalistisesta!) ympäristöstä ja itsekurin vaatiminen ei auta, valtion olisi puututtava esim. sokeriveroin).

Silti Ehnrooth vaatii tosiaan tervettä kansakuntaa:
Sillä tavoin – hyvin toimintaan sitouttamalla – valmennetaan tervettä, elinvoimaista, osaavaa ja kyvykästä kansakuntaa, jonka jäsenet voivat menestyä myös globaalissa kilpailussa, hän kirjoittaa.
- US 23.10.2016 (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/206772-dosentilta-suorat-sanat-yle-kolumnissa-hallitus-varjelee-vasemmistolaista)

Viime maanantain YLE Puheessa ( https://areena.yle.fi/1-50072425 ) Jari Sarasvuo puolusteli Jari Ehrnroothin velvoittavaa moraalia (JS käytti "deonttista etiikkaa"-käsitettä?),  haukkui  vastustajia, puolusti J.E:n oppineisuutta (dosentti ym) ja heitti taisteluhanskan kuulijoille:
   ~ "Näyttäkää edes yksi asia jossa Ehrnrooth olisi perustellusti väärässä".

Paha taistella täältä kun ei Jareja näy. Em. hanskani viuhuu tyhjää kun en ole aidossa somessa (esim. twitterissä jossa Jari S pyörii).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 08, 2019, 00:13:32
Vastakohtien unelmia.

Jotkut haluaa vaalentaa tai valkaista ihoaan kuten kiinalaiset tai Jackson nostaakseen arvostustaan
  - Jotkut haluaa tummentaa ihoaan Mallorcalla nostaakseen arvostustaan,
Jotkut nuoret haluaa vaalentaa tukkaansa kuten Mikael Gabriel, jotta erottuisivat
  - Jotkut vanhat haluaa tummentaa tukkaansa jotteivät erottuisi
Jotkut rikkaat kadehtivat köyhiä koska ne saavat syljeksiä kattoon Kela-rahoilla
  - Jotkut köyhät kadehtivat rikkaita koska ne saavat syljeksiä kattoon toisten niskalimassa heille kokoamilla rahoilla
Jotkut repivät  tai ostavat valmiiksi revityt reikäiset kalliit farkut koska se on muotia
  - Jotkut haaveilevat ehjistä kunnon farkuista jos vain olisi varaa ostaa
Jotkut heterot, kuten Enbuske, kahdehtivat homoja koska ne erottuvat massasta taiteellisella luovuudellaan
  - Jotkut homot kahdehtivat heteroja koska eivät halua erottua massasta
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 10, 2019, 02:29:47
Roosterin" Juu.. ilmasto.. "-viestistä vaali 2019-ketjusta otin ajatuskoppia. Villejä ajatuksia kupli.

Jos lihaverot, karkkiverot, bensaverot jne on vaikeata ja kohdentuu pahimmin köyhempiin eikä rikkaisiin, niin
pitäisi olla ilmastovero joka kohdistuu pahimmin rikkaisiin törsääjiin.

Tässä auttaisi moderni digitaalinen kyttääjä-yhteiskunta. Kauppaliikkeiden yksilöistä keräämät liha, bensa, kasvis, vihannes, hedelmä ym tiedot välittyy valtiolle, verottajalle. Verottajan tietokone sitten katsoo kuluttajakohtaisesti:

1."Ahaa, tässä on tämmöinen ilmastotörsääjätyyppi jolle maistuu 150 kiloa lihaa ja 5900 litraa bensaa vuodessa, jonka tulot on ne ja ne, pannaanpas ensi vuonna tulemaan tämmöine ilmastovero-lasku:"
"MAKSA SINÄ ILMASTOSYNTINEN TÖRSÄÄJÄ TÄMÄ LASKU: 1289,00 €"*

2."Ahaa, tässä on tämmöinen semivegetaristi jolle maistuu  kyllä 5 kiloa lihaa ja 50 litraa bensaa mutta myös 350 kiloa kasviksia vuodessa, jonka tulot on näin ja näin vähän, pannaanpas ensi vuonna tulemaan tämmöine ilmastoveron palautus-ilmoitus: "
"HIENOA, OLETTE HURSKAS, MAAPALLO KIITTÄÄ, SAATTE PALKKIOKSI PALAUTUSTA  989,00 €".

3."Ahaa, tässä on tämmöinen lihansyöjä jolle maistuu  kyllä 55 kiloa halpaa jauhelihaa ja 50 litraa bensaa mutta vain 5 kiloa kasviksia vuodessa, jonka tulot on näin ja näin vähän, pannaanpas ensi vuonna tulemaan tämmöine ilmastoveron palautus-ilmoitus:"
"OLETTE ILMASTOSYNTINEN MUTTETTE PAHINTA SORTTIA. VÄHÄISET TULONNE HUOMIOITU, JOTEN SAATTE SENTÄÄN PALKKIOKSI PALAUTUSTA  2,00 €
SYÖKÄÄ ENSI VUONNA ENEMPI KASVIKSIA JA HEDELMIÄ MUTTA VÄHEMPI LIHAA".

Pian ostajat äkkäävät että käteisellä veroa voi ohittaa. Vanhat kiittävät koska se pitää käteisen kierrossa ja pankkiautomaatit elossa.. ;D

*Valkohapsisen Jani Halmeen äänellä, YLE puheen digitaalinen iltapäivästä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 10, 2019, 02:54:13
B. Toisinpäin voisi olla että kauppaliikkeet saisi tietää kuluttajan verotustiedot (verokalenteri näkyy rikkaimmista julkisestikin joten miksei taviksista liikkeille?) ja ne jakelisi ilmastobonuksia.
Valtio voisi sitten koittaa tukea sitä kauppaliikkeille.

C. Tai sitten ilmastopisteitä saisi kaupasta todistusmuotoisena kuluttajalle vuosittain ja sen lähettäisi verottajalle. Näin  valtio ei pääs urkkimaan kuin kokonaisvaikutuksen.
Kuluttaja itse saisi nähdä printattuna koko sivuna mitkä on ostoksensa ja vaikutuksensa. Opettavaista nähdä
"Ohoh syönkä mä tosiaan 89 kiloa lihaa ja juon 800 litraa sokerista mehua vuodessa, pitääpä vähentää niin diabetes- ja syöpäriskikin vähenisi."




Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 10, 2019, 08:30:01
Tosiaan. Miksi emme julkistaisi verotietojen asemesta kulutustietoja?

Eihän tulojen suuruus tai pienuus sinänsä arvota ihmistä (ilmaston ja maapallon kannalta), vaan kulutus. Pitäisi tietää mihin rahat menevät.

Jos miljoona euroa tienannut käyttää 20% tuloistaan köyhien auttamiseen ja toinen samoin tienaava törsää vastaavasti urheiluautoiluun, niin sitä voi jo arvottaa.

Pakollinen ironiaosuus: Tiedustelulaki jäi tältä osin puutteelliseksi: Kenellä kunnon ihmisellä voisi olla mitään salattavaa kauppaostoksissa? Kaikki bonus- ja plussaostokset julkisiksi! Samoin viinakortti takaisin ja jokaisen ostokset näkyville nettiin. Näin saataisiin puhkeamassa oleva alkoholismikin varhain esiin ja hoitoonohjaus ennakoivaksi, ei jälkikäteiseksi jolloin on jo myöhäistä.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 10, 2019, 09:05:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 10, 2019, 08:30:01
Pakollinen ironiaosuus: Tiedustelulaki jäi tältä osin puutteelliseksi: Kenellä kunnon ihmisellä voisi olla mitään salattavaa kauppaostoksissa? Kaikki bonus- ja plussaostokset julkisiksi! Samoin viinakortti takaisin ja jokaisen ostokset näkyville nettiin. Näin saataisiin puhkeamassa oleva alkoholismikin varhain esiin ja hoitoonohjaus ennakoivaksi, ei jälkikäteiseksi jolloin on jo myöhäistä.

Viime viikon viinailuista jäi osa salatuksi. Harrastuspiirimme eräs jäsen osti punkkupullon pöytään ja me muut maksoimme hänelle käteisellä osuutemme.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 10, 2019, 09:34:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 10, 2019, 09:05:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 10, 2019, 08:30:01
Pakollinen ironiaosuus: Tiedustelulaki jäi tältä osin puutteelliseksi: Kenellä kunnon ihmisellä voisi olla mitään salattavaa kauppaostoksissa? Kaikki bonus- ja plussaostokset julkisiksi! Samoin viinakortti takaisin ja jokaisen ostokset näkyville nettiin. Näin saataisiin puhkeamassa oleva alkoholismikin varhain esiin ja hoitoonohjaus ennakoivaksi, ei jälkikäteiseksi jolloin on jo myöhäistä.

Viime viikon viinailuista jäi osa salatuksi. Harrastuspiirimme eräs jäsen osti punkkupullon pöytään ja me muut maksoimme hänelle käteisellä osuutemme.

Niin tai sitten kaikki meni sen tarjoajan piikkiin.

Voi vain kuvitella mitä valvovan viranomaisen päässä liikkuu kun joku ostaa 50-vuotispäiville trukkilavallisen juotavaa kerralla. Saattaa oven takana kohta olla sosiaalipoliittisen kartoitusosaston alkoholismipuolen paikallistoimiston apulaistarkkailija.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 10, 2019, 09:54:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 10, 2019, 02:29:47
2."Ahaa, tässä on tämmöinen semivegetaristi jolle maistuu  kyllä 5 kiloa lihaa ja 50 litraa bensaa mutta myös 350 kiloa kasviksia vuodessa, jonka tulot on näin ja näin vähän, pannaanpas ensi vuonna tulemaan tämmöine ilmastoveron palautus-ilmoitus: "
"HIENOA, OLETTE HURSKAS, MAAPALLO KIITTÄÄ, SAATTE PALKKIOKSI PALAUTUSTA  989,00 €".

Eikö tuossa pitäisi hurskaan bensalaskuun lisätä kasvihuoneen talvisia lämmityskuluja ja ulkomailta tuotujen kuljetuskuluja, sillä tuo määrä kasviksia varmaan tarkoittaa ympärivuotista kasviksien syöntiä.

Kuinkahan suuri osa näistä vegepyhimyksistä syö vain kotimaassa tuotettua lähiruokaa, jossa on vielä otettu huomioon nuo kasvihuoneen aiheuttaman jalanjäljet?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 10, 2019, 11:38:54
Se alkoi nyt.

Eilen jäädytettiin vihapuhepoliisi Keijo Kaarisateen Twitter-tili (https://twitter.com/account/suspended).

Kuinka ollakaan, Valtioneuvosto julkaisi viime viikolla Informaatiovaikuttamiseen vastaaminen -julkaisun (http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161512/VNK_11_2019_Informaatiovaikuttamisen%20vastaaminen_web.pdf?sequence=1&isAllowed=y). Sieltä:

"Satiiri ja parodia ovat tavallisesti harmittomia viihdyttämismuotoja. Informaatiovaikuttamisessa huumoria voidaan kuitenkin käyttää työkaluna harhaanjohtavan informaation levittämiseen ja yksilöiden, narratiivien tai mielipiteiden naurunalaiseksi saattamiseen tai kritisointiin. Huumoria voidaan käyttää kiistanalaisten mielipiteiden oikeuttamiseen".

Lainaus olisi voinut olla suoraan Keijo Kaarisateen tililtä, sen sijaan sekin on virallista liturgiaa. Miten upeaa, että Keijo Kaarisateen kaltainen merkittävä uhka yhteiskunnalle on nyt saatu vaiennettua! Varsinkin näin vaalien alla!

Blogissaan parodiahahmo Kaarisateen luoja kirjoittaa tilanteesta nyt näin:

"Ilmeisesti tiliini kohdistuvaa tutkintaa suoritti poliisin vihapuheyksikkö. Tämä on erityisen mielenkiintoista siksi, että ensinnäkään Suomen laissa ei ole mitään mainintoja vihapuheesta. Silti poliisilla on sitä torjuva yksikkö. Tietenkin siinä että vihapuhetta ei ole määritelty on se etu, että kyseinen yksikkö ei voi koskaan ylittää toimialaansa. Toimialaa kun ei ole missään määritelty. Näin ollen se saattoi aloittaa rikostutkinnan itseään koskevan parodian esittämisestä, oma lehmä ojassa. Eli tutkintaa jäävinä teosta joka ei ole rikos, nimikkeellä joka ei mitenkään tulkittuna voi olla vihapuhetta. Tutkinnat ovat olleet ilmeisen tuloksetta käynnissä nyt noin puolitoista vuotta".

Aiemmin foorumilla niin asiantuntevasti (Heh!) esiin tuotu oikeusvaltioperiaate ei toteudu näissä vihapuhemehusteluissa lainkaan. Viranomaisten toiminnan tulee perustua lakiin, ja kaikissa menettelyissä on tarkoin noudatettava lakia.

Nyt kun tiedustelulakikin on mennyt hyvin kyseenalaisin pykälin läpi, Suomi on muuttumassa orwellilaiseksi yhteiskunnaksi. Kaarisateen tapaus on vasta alkua.

Lopuksi lista puolueista (https://i.imgur.com/fQ76mBb.png), joilla on kovin hinku vaientaa Kaarisateet.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: wade - huhtikuu 18, 2019, 20:28:28
 Tutkijoiden mielestä Suomessa ei ole ongelmalähiöitä – "Se on kiertoilmaus, jolla leimataan alemmat luokat" (https://yle.fi/uutiset/3-10679301) (yle.fi)

"- Kun puhutaan ongelmalähiöstä, niin oikeasti puhutaan ihmisistä. Se on kiertoilmaus, jolla leimataan yhteiskunnan alemmat luokat. Sana pitäisi laittaa pannaan."

Hmm, kysynpähän vain: eikö puhe "alemmista luokista" ole leimaavampaa kuin puhe "ongelmalähiöistä"? Lähiö, ongelmallinen tai ei, on kuitenkin vain paikka ilmiöineen. Alaluokka taas on ihmiskategoria, joka ei kaiu samanlaista ylväyttä kuin vaikka työväenluokka, jota kommunistit halusivat historian ohjaksiin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: wade - kesäkuu 12, 2019, 08:21:35
Ohisalon jääprinsessaksikutsumiskohussa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006135837.html) on jäänyt vähemmälle huomiolle kaksi seikkaa: ensiksi se, että stereotyyppinen prinsessan käsite elää ajassa. 2010-luvulla tytöille suunnatut prinsessat ovat neuvokkaita ja aktiivisia toimijoita, joilla on ajatuksia, tavoitteita ja omaa toimijuutta. Toiseksi on jäänyt huomioimatta, että samainen framille nostettu otsikko kertoo prinsessan "ottaneen riskin", joka sekin viittaa hyvin selvästi tämän poliittiseen toimijuuteen, eikä esimerkiksi Ohisalon asun väri- ja kangasvalintaan. Itse jutussa ei toki korosteta Ohisalon tietävän mitä hän tekee, mutta ei myöskään ehdoteta, että prinsessuutensa jotenkin tekisi hänestä ajattelemattoman hupakon.

Toki esiin on nyt noussut myös se, että oikea viitekehys prinsessa-heitolle ei ole Disney vaan GoT. Luulen kuitenkin prinsessuuden neg. konnotaatioiden olevan peräisin juuri prinsessasatujen naishahmojen passiivisesta pönöttämisestä. En ole kuitenkaan katsonut GoT:ia, joten en tiedä mitä prinsessuus merkitsee siinä maailmassa.

Siitä ei liene epäilystä, etteikö kulttuurimme mielikuvitus hahmota naisen aika helposti juuri ulkonäön kautta. Sen vuoksi ensiassosiaatio saattaa juurikin olla Vihreiden prinsessa, ei esim. Vihreiden rautarouva.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 09:01:50
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 10, 2019, 09:05:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 10, 2019, 08:30:01
Pakollinen ironiaosuus: Tiedustelulaki jäi tältä osin puutteelliseksi: Kenellä kunnon ihmisellä voisi olla mitään salattavaa kauppaostoksissa? Kaikki bonus- ja plussaostokset julkisiksi! Samoin viinakortti takaisin ja jokaisen ostokset näkyville nettiin. Näin saataisiin puhkeamassa oleva alkoholismikin varhain esiin ja hoitoonohjaus ennakoivaksi, ei jälkikäteiseksi jolloin on jo myöhäistä.

Viime viikon viinailuista jäi osa salatuksi. Harrastuspiirimme eräs jäsen osti punkkupullon pöytään ja me muut maksoimme hänelle käteisellä osuutemme.

Kyllä pitäisi myös jotenkin kontrolloida, tuleeko ostettu viina myös varmasti juotua. JOku voi huijata tarjoamalla kavereille.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 12, 2019, 09:34:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 03, 2019, 01:48:59
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 08, 2019, 04:50:46
Minä olisin halunnut kysyä Ehrnroothilta käsitystä että sälyttääkö hän itsekurin (jota vaatii työttömiltä jne) myös lihavien, tupakoivien niskaan? Muttei tarvi kysyä kun googlaten löysin että kyllä hän sälyttää:

Terveyspolitiikassa jokaisen on otettava vastuu omista elintavoistaan ja niiden seurauksista. Sairausvakuutuksen on rajoitettava tuottamuksellisten vahinkojen korvaamista selkeiden yksilöllisten terveydenhoitosopimusten avulla. Jokainen alkoholin suurkuluttuja, tupakoitsija, ylipainoinen, liikuntaansa laiminlyövä huonoa elämää elävä henkilö tietää, että elintavoillaan hän sairastuttaa itseään ja siten ottaa ylimääräistä niiltä jotka elävät vastuullista hyvää elämää.
- Ehrnrooth 11.6.2018, https://yle.fi/uutiset/3-10244313

Tuo on täysin ristiriidassa sekä
  a) liveympäristö+nettikokemusteni (että huonoja elintapoja omaava automaattisesti tietäisi sairastuttavansa
      itseään) että
  b) prof. Mustajoen kokemusten+käsitysten kanssa (että väestön kasvava lihavuus+terv. ongelmat johtuu
     nyk. (kapitalistisesta!) ympäristöstä ja itsekurin vaatiminen ei auta, valtion olisi puututtava esim. sokeriveroin).

Silti Ehnrooth vaatii tosiaan tervettä kansakuntaa:
...
   ~ "Näyttäkää edes yksi asia jossa Ehrnrooth olisi perustellusti väärässä".

Jari Ehrnrooth on väärässä yksilönvastuun ja yhteiskunnallisen vastuun välisestä suhteesta. Jos yksilönvastuuta halutaan kasvattaa, yksilöiden oikeuksia täytyy kaventaa, ja se ei koske pelkästään sosiaaliturvaa (redistribuutio) vaan ihmisille suotuja kapitalistisia oikeuksia (omistusoikeus). Muuten nuo Ehrnroothin vaatimukset ihmisten sokerinkäytöstä ovat vain savua ja peilejä.

Näet liberaalin oikeiston ongelma on aina ollut kaksijakoinen: yhtäältä se ei (ainakaan näennäisesti) halua valtion puuttuvan yksilön asioihin, mutta toisaalta se on joka käänteessä tarvinnut valtiota välineenä omien ja intressiryhmiensä poliittisten tavoitteiden toteuttamiseksi. Yövartijavaltion toteutuessa yksilön velvollisuuksista saarnaaminen jää pelkäksi tyhjäksi saarnaamiseksi, kun minulla on kymmenen miljoonaa euroa ja teen sillä mitä huvittaa. Esimerkiksi myyn sokeria, päihteitä ja muovia köyhille.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 12, 2019, 09:42:50
Eikös tuo Ehnrooth ole jonkin sortin "päivystävä dosentti"? Sellaisillahan on tapana antaa raflaavia lausuntoja, jotta heidät huomataan ja toivottavasti huomioidaan virkoja täytettäessä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: wade - kesäkuu 12, 2019, 09:50:45
Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 12, 2019, 08:21:35
Ohisalon jääprinsessaksikutsumiskohussa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006135837.html) on jäänyt vähemmälle huomiolle kaksi seikkaa: ensiksi se, että stereotyyppinen prinsessan käsite elää ajassa. 2010-luvulla tytöille suunnatut prinsessat ovat neuvokkaita ja aktiivisia toimijoita, joilla on ajatuksia, tavoitteita ja omaa toimijuutta. Toiseksi on jäänyt huomioimatta, että samainen framille nostettu otsikko kertoo prinsessan "ottaneen riskin", joka sekin viittaa hyvin selvästi tämän poliittiseen toimijuuteen, eikä esimerkiksi Ohisalon asun väri- ja kangasvalintaan. Itse jutussa ei toki korosteta Ohisalon tietävän mitä hän tekee, mutta ei myöskään ehdoteta, että prinsessuutensa jotenkin tekisi hänestä ajattelemattoman hupakon.

Toki esiin on nyt noussut myös se, että oikea viitekehys prinsessa-heitolle ei ole Disney vaan GoT. Luulen kuitenkin prinsessuuden neg. konnotaatioiden olevan peräisin juuri prinsessasatujen naishahmojen passiivisesta pönöttämisestä. En ole kuitenkaan katsonut GoT:ia, joten en tiedä mitä prinsessuus merkitsee siinä maailmassa.

Siitä ei liene epäilystä, etteikö kulttuurimme mielikuvitus hahmota naisen aika helposti juuri ulkonäön kautta. Sen vuoksi ensiassosiaatio saattaa juurikin olla Vihreiden prinsessa, ei esim. Vihreiden rautarouva.
Samaisessa jutussahan viitataan Li Anderssoniin Vasemmistoliiton Jeanne d'Arcina, joka on nainen ja urheutensa ja uhrautumisensa myötä kansallissankari (ei siksi että olisi synnyttänyt sankarin) - minusta loppujen lopuksi aika kunniallinen assosiaatio*, erityisesti kun huomioidaan vaatimus etsiä historiasta merkittäviä naishahmoja. Näin ollen tekstin se elementti, jonka nyt sanotaan olevan "taas tätä" ja esimerkki naisia alentavasta rakenteesta liittyy nimenomaan tähän yhteen sanaan - ei niinkään itse yllä linkitetyn tekstin kokonaisuuteen. Itse termin ulkopuolella kolumni on heikko naisia alentavan rakenteen edustaja - ristiriitainen ja epäselvä.

Toki, kun sanaan tartuttiin, ei välttämättä viitattu niinkään tähän nimenomaiseen kolumniin, vaan siihen, millaista on poliittinen osallisuus naiselle ylipäätänsä. Sana ei kieli niinkään kolumnista itsestään vaan se on ärsyke, josta tulee mieleen muita asioita. Vaikka toimittaja itse ei olisi tarkoittanut pahaa, ei assosiaatio itse ole viaton; assosiaatio itse edustaa poliittisen kansalaisuuden ongelmia naiselle.

Sanottakoon, että mikäli olisin itse käyttänyt prinsessa-sanaa, en olisi pahoillani tai pyytäisi anteeksi. Voisin kuitenkin tunnustaa, että naisen kuvaaminen prinsessana liittyi todennäköisesti juuri tämän naiseuteen ja ulkonäköön, ei niinkään hänen poliittiseen kansalaisuuteensa. En kuitenkaan usko, että olisin käyttänyt kyseistä sanaa kuvaamaan naispoliitikkoa, ellen löytäisi termille arvostelmani mukaan vakavaa perustetta. Samalla tavalla olisin tuskin kutsunut Jussi Halla-ahoa koalaksi.

No, queer-feministinen politiikkahan ehdottaa, että alisteisessa asemassa oleva ihminen ei välttämättä voi valita nimeä, jota hänestä käytetään. Nimi taas sisältää raamit sille, mihin sinusta on. Koska nimeä ei voi valita heikommasta asemasta johtuen, on osoitettava omaa toimijuutta naisena, prinsessana, jne. Tavallaan ottaa oma ulkoa huudettu nimi ja tehdä se omaksi. Esim. voit olla feminiininen nainen ja harrastaa huikentelevaisesti seksiä kenen kanssa itse tahdot - ilman naisudelta vaaditun puhtauden säilyttämistä. Naiset eivät ole ainakaan niin heikossa asemassa politiikassa, etteivätkö he voisi nimenomaan alkaa esittämään vaatimuksia siitä, millä nimellä heitä kutsutaan.

*kutsun toimittajan sanavalintoja nimenomaan assosiaatioiksi, sillä ne tuntuvat enemmän mieleen tulleilta heitoilta, kuin harkituilta kuvauksilta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 11:06:05
^

Sama toimittaja on kutsunut sipilääkin alieniksi, joten "jääprisessa ei liene niitä pahimpia vertailuja.

Naisilla on hieman "kireä" suhtautuminen omaan naiseuteensa, jos siinä yhteydessä puhutaan jostain muusta asiasta. Aamulla iris kertoi, että mieluummin vaikka koalaksi, kuin jääprinsessaksi, eli eläinvertaus kelpaa, joten mikäpäs siinä kaippa se "koppelo" on siinä oikeassa.
Setämies ei suomelan mielestä ollut lainkaan saman tasoinen yleistys, kuin jääprinsessa.

Politiikon olisi kyllä hyvä tottua kaikenlaiseen, moosesten ja muiden visertäjien joukossa seilatessaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: wade - kesäkuu 12, 2019, 11:17:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 11:06:05
^

Sama toimittaja on kutsunut sipilääkin alieniksi, joten "jääprisessa ei liene niitä pahimpia vertailuja.

Naisilla on hieman "kireä" suhtautuminen omaan naiseuteensa, jos siinä yhteydessä puhutaan jostain muusta asiasta. Aamulla iris kertoi, että mieluummin vaikka koalaksi, kuin jääprinsessaksi, eli eläinvertaus kelpaa, joten mikäpäs siinä kaippa se "koppelo" on siinä oikeassa.
Setämies ei suomelan mielestä ollut lainkaan saman tasoinen yleistys, kuin jääprinsessa.

Politiikon olisi kyllä hyvä tottua kaikenlaiseen, moosesten ja muiden visertäjien joukossa seilatessaan.
Kuuntelin myös hetken. Erotus setämiehen ja prinsessan välillä oli siinä, että "setämies" horjuttaa tahoa, jolla on vanhastaan ns. järjestelmän avain taskussaan; "prinsessa" ei horjuta valtaapitävää, vaan väheksyy vallanjakoa pyytäviä kansalaisia. Alistaja vs. alistettu, joten haukkumasanat ovat laadullisesti erilaisia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 11:54:32
Niin ne ovat laadullisesti erilaisia riippuen siitä yhteydestä missä niistä puhutaan.

Setämiesin voi olla yleistyksenä melko ilkeä kuvaus, jos sitä käytetään loukkaavassa tarkoituksessa-- Sanalliset assosiaatioita muodostavat yleistykset ovat tietenkin taitolaji eikä ketään varmaan pidä loukata tarkoituksellisesti.

Mooseksien ja alienien kaltaiset sanat eivät välttämättä loukaa heitä, jos he osaavat suhtautua niihin neutraalisti asiayhteksiin liittyen.
Sipälän liiketoimia ja vakaumuksellista uskoa ei kyllä sovi arvostella, ellei halua hänestä ikuista vihamiesta.
Nykyisin vaikuttaa, että monilla naisedustajilla on samantapainen feministinen pakkomielle jota he kiukkuisesti tuovat jatkuvasti esille- jääprinsessan ei pitäisi olla ihan noin patologista ärtymystä aiheuttava sanamuoto, mutta siltä se nyt vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 13:53:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 11:54:32
Niin ne ovat laadullisesti erilaisia riippuen siitä yhteydestä missä niistä puhutaan.

Setämiesin voi olla yleistyksenä melko ilkeä kuvaus, jos sitä käytetään loukkaavassa tarkoituksessa-- Sanalliset assosiaatioita muodostavat yleistykset ovat tietenkin taitolaji eikä ketään varmaan pidä loukata tarkoituksellisesti.

Mooseksien ja alienien kaltaiset sanat eivät välttämättä loukaa heitä, jos he osaavat suhtautua niihin neutraalisti asiayhteksiin liittyen.
Sipälän liiketoimia ja vakaumuksellista uskoa ei kyllä sovi arvostella, ellei halua hänestä ikuista vihamiesta.
Nykyisin vaikuttaa, että monilla naisedustajilla on samantapainen feministinen pakkomielle jota he kiukkuisesti tuovat jatkuvasti esille- jääprinsessan ei pitäisi olla ihan noin patologista ärtymystä aiheuttava sanamuoto, mutta siltä se nyt vaikuttaa.

Kyse siis ei ole siitä, onko valittu sana loukkaava tai ikävä, vaan siitä, millaista mielikuvaa sillä luodaan kyvystä vaikuttaa. On ongelmallista, jos naispoliitikoista jatkuvasti käytetään sellaisia nimityksiä, joilla vahvistetaan ajatusta, etteivät he oikeastaan mihinkään pysty tai voi saada mitään aikaan. Ihan sama, vaikka se sitten tehtäisiin kehumalla heidän ulkonäköään tms.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 12, 2019, 15:18:47
"Prinsessa" voi tarkoittaa myös ylikorostunuutta herkkähipiäisyyttä. Loukkaantuu jopa sukupuolensa tai aatemaailmansa edustajien puolesta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 17:22:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 13:53:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 11:54:32
Niin ne ovat laadullisesti erilaisia riippuen siitä yhteydestä missä niistä puhutaan.

Setämiesin voi olla yleistyksenä melko ilkeä kuvaus, jos sitä käytetään loukkaavassa tarkoituksessa-- Sanalliset assosiaatioita muodostavat yleistykset ovat tietenkin taitolaji eikä ketään varmaan pidä loukata tarkoituksellisesti.

Mooseksien ja alienien kaltaiset sanat eivät välttämättä loukaa heitä, jos he osaavat suhtautua niihin neutraalisti asiayhteksiin liittyen.
Sipälän liiketoimia ja vakaumuksellista uskoa ei kyllä sovi arvostella, ellei halua hänestä ikuista vihamiesta.
Nykyisin vaikuttaa, että monilla naisedustajilla on samantapainen feministinen pakkomielle jota he kiukkuisesti tuovat jatkuvasti esille- jääprinsessan ei pitäisi olla ihan noin patologista ärtymystä aiheuttava sanamuoto, mutta siltä se nyt vaikuttaa.

Kyse siis ei ole siitä, onko valittu sana loukkaava tai ikävä, vaan siitä, millaista mielikuvaa sillä luodaan kyvystä vaikuttaa. On ongelmallista, jos naispoliitikoista jatkuvasti käytetään sellaisia nimityksiä, joilla vahvistetaan ajatusta, etteivät he oikeastaan mihinkään pysty tai voi saada mitään aikaan. Ihan sama, vaikka se sitten tehtäisiin kehumalla heidän ulkonäköään tms.

Ensimmäinen epäilys on siis oletus halventamisesta.

Tokko siitä kuitenkaan on varsinaisesti kysymys useinkaan.  "Kokovartaloministeri" oli varmaan aikoinaan jonkinlainen lapsus, mutta en oikein usko sen viittaavan kepulaiseen ylimielisyyteen silloista pääministeriä kohtaan, ehkä pikemminkin jonkinlaista miellyttämisen ja mieltymyksen osoitusta, mutta näin jälkikäteen ajatellen aika typerä mokahan se oli.

Miten se menee jos, vaikka suomelaa kutsuu hänen luvallaan elämen vertauskuvalla, niin pitääkö sano "koppelo" vai "ukkometso"- erona, vai riittääkö pelkkä "kalkkuna" ilman sukupuolisidonnaisuutta.

Halla-aho kutsuttiin koalaksi ja se eläimeksi vertaaminen ei häirinnyt iristä ja hän lupasi, että saa kutsua mieluummin vaikka eläimeksi, kuin jääprinsessaksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: wade - kesäkuu 12, 2019, 19:39:39
Suomela toi esiin myös sen, kuinka mediassa näkyvät kohut ovat lähinnä jäävuoren huippu - joka vetää johtopäätöksi vainnäkyvästä, saattaa vetää väärän johtopäätöksen. Hän viittasi Satu Hassin tarinoihin siitä, millaista meno oli naisia kohtaan eduskunnassa 80- ja 90-luvuilla: nykyään edistystä on tapahtunut paljon, mutta ongelma on totta... Ja siten prinsessat ja misukat tuntuvat edelleen asiattomilta ja mitätöiviltä, koska ne yhdistyvät tähän kuvioon, jossa naisen on hankala päästä esiin osaajana.

Niin se on itsellänikin. En tosiaan tiedä millaista naiskansanedustajana oleminen arjessa on. Olen ollut paikalla akateemisissa keskustelu- ja kurssitilanteissa, joissa kohdataan vastaavia syytöksiä. Ainoastaan siitä minulla on omakohtainen kokemus ja mielipide.

Siksi en väheksy naisasian esiin nostamista. Kritisoin korkeintaan sen ajoittaista abstraktiutta - tartutaan sanoihin, jotka viittaavat johonkin patriarkaatin rakenteeseen, kuin olisi itsestäänselvää mistä on kyse. No ainakaan minulle ei oke selvää millainen se 2010-luvun patriarkaatti on näiden pintailmiöiden (ulkonäön kommentointi, kahvilapöytien istumisjärjestys) taustalla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2019, 20:11:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 17:22:00
...Halla-aho kutsuttiin koalaksi ja se eläimeksi vertaaminen ei häirinnyt iristä ja hän lupasi, että saa kutsua mieluummin vaikka eläimeksi, kuin jääprinsessaksi.
https://sarastuslehti.com/2016/12/19/20-rappeutunutta-kulttuuria-jotka-muodostavat-aikamme-dystopian/ (https://sarastuslehti.com/2016/12/19/20-rappeutunutta-kulttuuria-jotka-muodostavat-aikamme-dystopian/)
Tuo on allekirjoituksessani, koska kertoo paljon siitä kulttuurista, jota nykyfeminismikin osoittaa. Halutaan uhriutua, vaikkei olisi aihetta. Halutaan esittää sorrettuja, vaikka monesti naiset ovat jopa tasa-arvoisempia kuin miehet (syrjäytyneisyys, asunnottomuus). Siksi suhtaudun melkoisella varauksella aina poliitikkoja kohtaan, jotka vouhkaavat vain naisten oikeuksista, eivätkä tasa-arvosta.

Jokaisen aatteen radikalisoituminen johtaa kyseisen aatteen irvikuvaan. Feminismikin oli aikoinaan meillä tarpeellinen asia, nyttemmin se on räikeä esimerkki minäminäpolitiikasta, joka ajaa vain oman ryhmän asiaa. On samanlainen tilanne kuin kehitysapuaktivisteilla, heidänhän on tarkoitus luoda itsensä tarpeettomiksi. Kehitysmaista tulisi luoda sellaisia, etteivät tarvitse apua. Mutta silloinhan kehitysapuporukka joutuu hakemaan muita töitä? Sama juttu feministeillä. Tasa-arvo Suomessa on parasta, mitä maailmassa on. Todellisia ongelmia ei enää ole. Joten feministien tulee keksiä uusia "tasa-arvo-ongelmia", jotta heille riittäisi töitä... :-*

He eivät halua laittaa itseään viralta, joten keksitään "patriarkaatin" kaltaisia kuviteltuja ja poliittisia ongelmia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 12, 2019, 20:34:08
Itselleni näistä nousee päällimmäisenä mieleen, että kaipaan aikoja, jolloin toimittajien duuni oli selostaa tapahtumat, usein kovin kuivakkaaseen tyyliin "kysyttäessä ministeri X.Y vastasi todeten" ilman arvosteluja, ylimääräisiä laatusanoja tai määritelmiä.

Aikaa, jolloin katsottiin vinoon toimittajaa, joka tunki juttuihinsa omat mielipiteensä ja kantansa, heidän asiansa kun oli tiedon- ei asenteiden välitys.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2019, 20:52:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 12, 2019, 20:34:08
Itselleni näistä nousee päällimmäisenä mieleen, että kaipaan aikoja, jolloin toimittajien duuni oli selostaa tapahtumat, usein kovin kuivakkaaseen tyyliin "kysyttäessä ministeri X.Y vastasi todeten" ilman arvosteluja, ylimääräisiä laatusanoja tai määritelmiä.

Aikaa, jolloin katsottiin vinoon toimittajaa, joka tunki juttuihinsa omat mielipiteensä ja kantansa, heidän asiansa kun oli tiedon- ei asenteiden välitys.
Tuo on asia, jota itse olen kritisoinut. Nykymediassa toimittajan mielipiteestä tulee uutinen, ei se asia, josta hän uutista tekee.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 13, 2019, 15:59:06
Vuonna 2014 kirjoitettuna (nyt suunnitellaan Lappiin jälleen uutta sellutehdasta):

Ahneus, mihin se johtaa?
"Muistuu mieleen vuorineuvoksien ajat paperi- ja selllukonserneissa...
Oli niissäkin niin myötä kuin myös vastamäkiä markkinoinneissa... Mutta Kas kummaa... Firmojen johtajat tiesivät, että noususuhdanne korjaa lähes kaikki...
Ja niin tapahtuikin...
Casimir Ehnroth Oy Kaukas AB:n johtajana taikoi työntekijöille mieluisan osakeannin vähän ennen kuin Kaukas liitettiin suurempiin ympyröihin...
Itsekin lunastin, muistaakseni, 216 osaketta Oy Kaukas Ab:stä puoleen hintaan todellisesta arvosta... erikoista On myös se, että ympäri Kaukasta lopulta kävi niin, että osakkeiden lukumäärät jakautuivat määrille 216 tai 217. Kaikki saivat jomman kumman suuruisen määrän osakkeita ko. annissa...
Portin ulkopuolella oli kärkkyjiä jotka kaikin mahdollisin keinoin olivat osakeantia ostamassa työntekijöiltä, minulta ainakin turhaan...
Nykyään eletään kvarttaalitaloutta.. Johtajat eivät osaa ajatella kuin neljäsosavuosittain tulevaisuuteen... Stora Ensokin lopetti kvarttaalitalouden kurimuksessa täysin kannattavan Kemijärven sellutetaan, jota nyt kaivattaisiin sellumarkkinoiden vetäessä, tuotantoon...
Missä hitossa ne viisaat päät yhtiöiden johdossa oikein ovat?
Ainoa mitä osaavat tehdä On antaa kenkää hyvin palveleille työttekijöille... Nytkin Nordea irtisanoo satoja, vaikka tekee voittoa tähtitieteelisen määrän joka vuosi...
No... Minulla ei liene paljoakaan valittamasta... Kunhan purnaan nykyajan menoa...
Ehkä tarkoituksena onkin pitää työntekijät pelossa ja herran nuhteessa jotta nuo 'helvetin törpöt' eivät menisi lakkoon ja vaatisivat suolamakkaraakin voin lisäksi leipänsä päälle...
Vanha totuus taitaa tulla jälleen esiin historian lehdiltä:
Rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät vaikka mitä tehtäisiin ihmisten välisissä työmarkkinasuhteissa...

K.K.

PS. 216 On muuten ihmeellinen luku... Sitä ei moni nassu ymmärrä työmarkkinarintamilla, mutta minä itse kyllä..."



Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 13, 2019, 16:15:09
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 12, 2019, 09:34:44Jari Ehrnrooth on väärässä yksilönvastuun ja yhteiskunnallisen vastuun välisestä suhteesta.


Sama kirjoitus pisti silmään. Menee trolliarvoisena.

Eräs Ehrnrootin kirjoitus, jota sattunut lukemaan, oli fiksu, tosin älyllisyyden vaatimuksesta politiikkaan. Jos älyllisyys on tuota, niin Ehrnroot on joko tyhmä, tai paha.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 13, 2019, 16:43:09
Meillä suomalaisilla on monta ongelmaa, tässä niistä yksi: Oikeuden saaminen on niin pitkä, kallis ja vaativa projeksti, että vain harva ryhtyy peräämään oikeuksiaan vaikka tietäisikin olevansa oikeassa.

LainaaOperaattori luovutti syyttömän Tomin tiedot Hedman Partnersille – vuosien piina perättömistä piratismiväitteistä

Helppoa syyttömyyden todistaminen kuitenkaan ollut: prosessi kesti yli 3,5 vuotta vaatien Hämäläiseltä kymmeniä sähköpostiviestejä Hedman Partnersille sekä lukuisia puheluita ja sähköposteja DNA:n asiakaspalveluun.

Hämäläinen sai näytettyä syyttömyytensä toteen kahden seikan ansiosta. Ensinnäkin Hämäläinen muutti tekijänoikeusloukkaukseen liitettyyn osoitteeseen vasta yli puoli vuotta oikeudenloukkauksen jälkeen. Toiseksi hän ei ollut tekijänoikeusloukkauksen aikaan lainkaan DNA:n asiakas.

Joskus toivoo, että Suomessa olisi jenkkityylinen korvauskäytäntö. Kymmenen miljoonan korvaukset perusteettomasta väitteistä, korvausvaatimuksilla uhkailusta ja luvattomasta tietojen luovuttamisesta hiljentäisivät tämmöisenkin piratismipelottelubisneksen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 13, 2019, 16:50:33

Suuryrityksestä kun puhe, ja vastassa tavallinen kansalainen, niin teko vaikuttaa törkeältä.


Jos kuitenkin ajatellaan vaikuttavimpia tekoja, niin rakenteista aiheutuvat seuraukset ovat merkittävimpiä. Yksittäisille ihmisille voi käydä vähän miten vain, mikä myös näkyy kaiken aikaa. Jos eletään vääriä linjavalintoja, niin yksittäisongelmia toki enempi, eikä niistä pääse ehkä kuiville yhtä helposti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 13, 2019, 17:09:22
Lainaus käyttäjältä: Juha - kesäkuu 13, 2019, 16:50:33
... yksittäisongelmia toki enempi, eikä niistä pääse ehkä kuiville yhtä helposti.

Totta turiset.

Esimerkkitapauksen henkilöllä oli täydelliset näytöt syyttömyydestään, silti kesti yli kolme vuotta lopettaa uhkailuprosessi.

Entä ne ihmiset jotka eivät pysty osoittamaan näin selkeästi? Rahaahan tunnutaan etsittävän melko hatarin perustein, eihän tuollaista muuten olisi sattunut.

Sen lisäksi tämä on vain yksi rahankiristyksen haara. Kaikialla missä on tiukat säännöt, yritetään niillä uhkaamalla saada joku maksamaan, ja saadaankin - eihän sitä muuten tehtäisikään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 13, 2019, 17:18:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 13, 2019, 17:09:22Esimerkkitapauksen henkilöllä oli täydelliset näytöt syyttömyydestään, silti kesti yli kolme vuotta lopettaa uhkailuprosessi.


Yksittäistapaus taittu ottaa politiikan/vaikuttamisen välineeksi. Terroristit käyttävät samaa menetelmää. Jälkimmäisessä tosin kärsimykset voivat jäädä pienemmiksi, koska kärsimyksiä tavallaan osataan odottaa. Kun laillinen yhteiskunta on tällaisen takana, niin tilanteen voi kokea massiivisempana.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 13, 2019, 17:27:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 13, 2019, 17:09:22

Sen lisäksi tämä on vain yksi rahankiristyksen haara. Kaikialla missä on tiukat säännöt, yritetään niillä uhkaamalla saada joku maksamaan, ja saadaankin - eihän sitä muuten tehtäisikään.

Laillistettua mafiaa.

Pidän myös kuntia ja valtiotakin moraalisesti kyseenalaisina kiskojina ja ryöstäjinä. Raharangaistukset, erityisesti jos niihin liittyä korkoja ja perintää, ovat täysin kohtuuttomia. Sekin on arveluttavaa, että kunnat käyttävät yksityisiä perintäfirmoja, jotka edustavat puhdasta ryöstöä. Jonkun eläkeläisen viidentoista euron maksamaton poliklinikkamaksu saattaa paisua satojen eurojen velaksi ja hyödyttää ennen kaikkia niitä loisia, jotka tällä tavalla rahaa keräävät. Tämä on hatusta tempaistu esimerkki, eikä sen mahdolliseen virheellisyyteen kannata kiinnittää huomiota. Idea on joka tapauksessa tämä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 14, 2019, 15:57:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 13, 2019, 17:27:35Pidän myös kuntia ja valtiotakin moraalisesti kyseenalaisina kiskojina ja ryöstäjinä. Raharangaistukset, erityisesti jos niihin liittyä korkoja ja perintää, ovat täysin kohtuuttomia. Sekin on arveluttavaa, että kunnat käyttävät yksityisiä perintäfirmoja, jotka edustavat puhdasta ryöstöä. ...

Mitä tässä on se valtio? Onko Suomen kansa näiden takana, vai kuka? Mikä tekee valtio-Suomen?

Valtio voi olla hyvä entiteetti. Kun Hitlerin aikaan valtio ei tunnustanut kansalaisiaan, heidät voitiin vapaasti murhata. Valtiot olivat ainut tuki. Näin oli päätelmä, eräässä historia-luotauksessa, joka melko tuore, ja kirjana esitetty.

Yksityistahoille käy hyvin toimiin valtio-kokonaisuus. Hitlerkin oli viimein tätä. Valtiosta ei voida puhua, perinteisessä mielessä.

Näissä syntyy helposti outoja käsityksiä, kun rakenteet ovat oikeasti jotenkin, ja ne voisi olla merkittäviltä osin kuten ajatellaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 18, 2019, 02:41:39
Sukudynastioitako?

Ville Niinistö pääsi MEPiksi. Hän sattuu olemaan Suomen Tasavallan presidentin Sauli Niinistön veljenpoika.
Veli Liikanen pääsi hallituspuolue Vihreiden puoluesihteeriksi. Hän sattuu olemaan (mahdollisen tulevan EKP:n pääjohtajan) ent. kansanedustajan Erkki Liikasen veljenpoika.
 
Vielä 1 vihreästä:
  Eilen otin netissä selvää että mikä on prinsessakohu kun siitä Iltiksen kolumnistikin puhui. Maria Ohisaloa oli IS:n toimittaja nimittänyt jääprinsessaksi, koska hän on niin kalpea.  Mutta jossain toisessa nettijutussa kerrottiin että hänen miehensä toimii öljyalalla, Nesteen kilpailija, joka myy bensaa mm. S-ketjulle ja Shellille. Joku tavis kommentoija nimitti Ohisaloa öljyprinsessaksi. Räjähdin nauruun. Tästä tuli muuten mieleen Ukrainen poliitikko Julia Tymoszenko jota nimitettiin kaasuprinsessaksi. Joka lienee kehu koska hänellä on kaunis "hiuspalmikko-tiara".
  Kaiken tämän seuraus oli että päädyin vanhaan kotitaloomme Ohisalon kanssa aterialle ja tiukkana tätinä alkoi sättiä tarjoilijaa kun ei ollut tarpeeksi kasviksia. Sitten heräsin unesta. Ehkä se antoi vinkin: Kasvissyöjillä on herkemmin raudanpuutetta.

JK. Jos prinsessat otetaan käyttöön niin eikö myös prinssejä? Ville ja Veli ovat ;D.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 18, 2019, 16:16:05
Arvostan suuresti Kaurismäen lahjoitusta. Tämmöiset pyyteettömästi omasta omaisuudestaan yhteisen hyvän ja ympäristön vuoksi ovat ihmiskunnan kermaa ja oivallisia esimerkkejä siitä, että mammonan kerääminen ei ole ainoa tapa toimia. Respect!

Lainaus käyttäjältä: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4100485-aki-kaurismaki-lahjoitti-luonnonperintosaatiolle-aarniometsanAki Kaurismäki lahjoitti Luonnonperintösäätiölle aarniometsän

Toivottavasti tämä, ja muut vastaavat esimerkkiteot, muuttavat myös yleistä kaikki-sileäksi-ja-rahaksi-ideologiaa hieman monipuolisempaan suuntaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 18, 2019, 16:30:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 18, 2019, 02:41:39
Sukudynastioitako?

Ville Niinistö pääsi MEPiksi. Hän sattuu olemaan Suomen Tasavallan presidentin Sauli Niinistön veljenpoika.
Veli Liikanen pääsi hallituspuolue Vihreiden puoluesihteeriksi. Hän sattuu olemaan (mahdollisen tulevan EKP:n pääjohtajan) ent. kansanedustajan Erkki Liikasen veljenpoika.
  ...

Kenties. Onhan meillä hallituksessa Ville ministeri-Joukon-poika Skinnari. Edellisessä oli Kai kansanedustaja-Jounin-poika Mykkänen. Eli poliittinen viisaus on kulttuurillista jos ei jopa geneettistä.  ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 18, 2019, 16:45:13
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 18, 2019, 16:30:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 18, 2019, 02:41:39
Sukudynastioitako?

Ville Niinistö pääsi MEPiksi. Hän sattuu olemaan Suomen Tasavallan presidentin Sauli Niinistön veljenpoika.
Veli Liikanen pääsi hallituspuolue Vihreiden puoluesihteeriksi. Hän sattuu olemaan (mahdollisen tulevan EKP:n pääjohtajan) ent. kansanedustajan Erkki Liikasen veljenpoika.
  ...

Kenties. Onhan meillä hallituksessa Ville ministeri-Joukon-poika Skinnari. Edellisessä oli Kai kansanedustaja-Jounin-poika Mykkänen. Eli poliittinen viisaus on kulttuurillista jos ei jopa geneettistä.  ;D

Niin ja onhan Erkki Tuomiojakin pääministerin poika, Kike Elomaan isä yksi tunnetuimpia SMP-SKYP poliitikkoja ja kaikkihan tietävät Paasiot - kolme sukupolvea. Eeva Kuuskoski oli kansanedustaja Juha Vikatmaan puoliso ja hänen setänsä oli pääministerinä. YmYm.

En itse asiassa usko, että siitä on haittaa enää kun omiakin saavutuksia alkaa olla. Ehkä kotona on päässyt läheltä seuraamaan poliittista elämää ja poliittisia eläimiä,  joten järjestelmän toiminta, myös kirjoittamattomat säännöt, ovat jo ikäänkuin takaraivossa, eikä tarvitse opetella kantapään kautta ihan kaikkea. On siis hiukan valmiimpi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 18, 2019, 17:20:04
^

Sukurasitus on ilmeinen poliittisellakin saralla, ajatella, että se kieroon kasvaminen on noin julki-ilmeistä yhteiskunnassa.

Vennamot- smp  eli sirkka minä ja pekka sanottiin aikoinaan suomenmaaseudun puolueen "nimenantotilaisuudessa" veikon kekattua nimen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 18, 2019, 17:27:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 13, 2019, 17:27:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 13, 2019, 17:09:22

Sen lisäksi tämä on vain yksi rahankiristyksen haara. Kaikialla missä on tiukat säännöt, yritetään niillä uhkaamalla saada joku maksamaan, ja saadaankin - eihän sitä muuten tehtäisikään.

Laillistettua mafiaa.

Pidän myös kuntia ja valtiotakin moraalisesti kyseenalaisina kiskojina ja ryöstäjinä. Raharangaistukset, erityisesti jos niihin liittyä korkoja ja perintää, ovat täysin kohtuuttomia. Sekin on arveluttavaa, että kunnat käyttävät yksityisiä perintäfirmoja, jotka edustavat puhdasta ryöstöä. Jonkun eläkeläisen viidentoista euron maksamaton poliklinikkamaksu saattaa paisua satojen eurojen velaksi ja hyödyttää ennen kaikkia niitä loisia, jotka tällä tavalla rahaa keräävät. Tämä on hatusta tempaistu esimerkki, eikä sen mahdolliseen virheellisyyteen kannata kiinnittää huomiota. Idea on joka tapauksessa tämä.

Eiköhän noin ole käytännössä tapahtunut ilmeisen yleisesti. Eli ei se ihan hatusta.
Norjalaisten omistuksessa ilmeisesti noita perintäfirmoja, he taisivat ostaa myös taanoisen laman jäljiltä saatavia säästöpankin raunioilta ja lieneekö niitäkin vieltä haussa.

Kunta on kyllä kovin herkkä siirtämään saatavansa, kuten juuri poliklinikkamaksut perintäfirmoille, niistä luin jostakin pidemmänkin jutun.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 18, 2019, 17:31:19
Eppu Normaali ilmoitti iltapäivämediassa, että mitään ei voi enää kuulemma sanoa liittyen termeihin miesoletettu ja naisoletettu. Herää kysymys, mitä me häviämme siinä, että Eppu Normaalin pitää päänsä kiinni? Bändi on pitänyt päänsä kiinni jo sen kymmenisen vuotta ja jos he sitä jatkavat, en usko että arkeeni tulisi suuriakaan muutoksia. Mitä mieltä muut. Kuinka moni täällä menettää yöunensa jos bändi, joka on ollut jo 10 vuotta hiljaa olisi jatkossakin hiljaa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 18, 2019, 17:33:25
Tiedä sitten, miksi on jotenkin lähtökohtaisesti epäilyttävää, että poliitikon lapsesta tulee myös poliitikko. Sen sijaan harva jaksaa ihmetellä sitä, että lääkärin lapsestakin tulee lääkäri tai kaivosmiehen pojasta kasvaa kaivosmies jopa samaan kaivokseen, jossa isänsä on elämänuransa luonut. Maatilan jatkaminen onkin sitten suorastaan käytännön sanelema juttu ja ihmetellään sitä, jos kukaan lapsista ei siihen lähde. Työttömien lapsistakin kuulemma kasvaa työttömiä ja korkeakoulutus "periytyy" vahvasti myös.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 18, 2019, 17:45:03
^

Epäilyttävä ammatti jollakin noista mainitsemistasi.

Rehellisen ammatinharjoittajien perisynti, kuten pappien lasten perimä julkijumalisuus ei tietenkään sinänsä ole synti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 18, 2019, 17:49:07
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 18, 2019, 17:31:19
Eppu Normaali ilmoitti iltapäivämediassa, että mitään ei voi enää kuulemma sanoa liittyen termeihin miesoletettu ja naisoletettu. Herää kysymys, mitä me häviämme siinä, että Eppu Normaalin pitää päänsä kiinni? Bändi on pitänyt päänsä kiinni jo sen kymmenisen vuotta ja jos he sitä jatkavat, en usko että arkeeni tulisi suuriakaan muutoksia. Mitä mieltä muut. Kuinka moni täällä menettää yöunensa jos bändi, joka on ollut jo 10 vuotta hiljaa olisi jatkossakin hiljaa?

Pitäisikö epuilta kieltää julkea sananvapaus vai pelkästään syrjän masan "tahroja paperilla" tapaisten luritusten esittäminen.

Suomihan oli , on, vielä sananvapaudeltaan vapaa, mutta, jos oikein ymmärsin ei se kaikkien mielestä ole oikea suuntaus.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 18, 2019, 17:51:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 18, 2019, 17:49:07
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 18, 2019, 17:31:19
Eppu Normaali ilmoitti iltapäivämediassa, että mitään ei voi enää kuulemma sanoa liittyen termeihin miesoletettu ja naisoletettu. Herää kysymys, mitä me häviämme siinä, että Eppu Normaalin pitää päänsä kiinni? Bändi on pitänyt päänsä kiinni jo sen kymmenisen vuotta ja jos he sitä jatkavat, en usko että arkeeni tulisi suuriakaan muutoksia. Mitä mieltä muut. Kuinka moni täällä menettää yöunensa jos bändi, joka on ollut jo 10 vuotta hiljaa olisi jatkossakin hiljaa?

Pitäisikö epuilta kieltää julkea sananvapaus vai pelkästään syrjän masan "tahroja paperilla" tapaisten luritusten esittäminen.

Suomihan oli , on, vielä sananvapaudeltaan vapaa, mutta, jos oikein ymmärsin ei se kaikkien mielestä ole oikea suuntaus.
Kiellettiinkö heiltä julkea sananvapaus 10 vuotta sitten kun aloittivat tuon hiljaa olemisensa? Vai miten tuo sanavapauden kielto tähän asiaan liittyy?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 18, 2019, 17:54:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 18, 2019, 17:51:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 18, 2019, 17:49:07
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 18, 2019, 17:31:19
Eppu Normaali ilmoitti iltapäivämediassa, että mitään ei voi enää kuulemma sanoa liittyen termeihin miesoletettu ja naisoletettu. Herää kysymys, mitä me häviämme siinä, että Eppu Normaalin pitää päänsä kiinni? Bändi on pitänyt päänsä kiinni jo sen kymmenisen vuotta ja jos he sitä jatkavat, en usko että arkeeni tulisi suuriakaan muutoksia. Mitä mieltä muut. Kuinka moni täällä menettää yöunensa jos bändi, joka on ollut jo 10 vuotta hiljaa olisi jatkossakin hiljaa?

Pitäisikö epuilta kieltää julkea sananvapaus vai pelkästään syrjän masan "tahroja paperilla" tapaisten luritusten esittäminen.

Suomihan oli , on, vielä sananvapaudeltaan vapaa, mutta, jos oikein ymmärsin ei se kaikkien mielestä ole oikea suuntaus.
Kiellettiinkö heiltä julkea sananvapaus 10 vuotta sitten kun aloittivat tuon hiljaa olemisensa? Vai miten tuo sanavapauden kielto tähän asiaan liittyy?

Ei mitenkään, kysyinkin haluaisiko joku kieltää heidän sanomisensa, eli sinä, kun ehdotit, että pitäisivät turpansa kiinni??
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 18, 2019, 17:59:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 18, 2019, 17:54:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 18, 2019, 17:51:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 18, 2019, 17:49:07
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 18, 2019, 17:31:19
Eppu Normaali ilmoitti iltapäivämediassa, että mitään ei voi enää kuulemma sanoa liittyen termeihin miesoletettu ja naisoletettu. Herää kysymys, mitä me häviämme siinä, että Eppu Normaalin pitää päänsä kiinni? Bändi on pitänyt päänsä kiinni jo sen kymmenisen vuotta ja jos he sitä jatkavat, en usko että arkeeni tulisi suuriakaan muutoksia. Mitä mieltä muut. Kuinka moni täällä menettää yöunensa jos bändi, joka on ollut jo 10 vuotta hiljaa olisi jatkossakin hiljaa?

Pitäisikö epuilta kieltää julkea sananvapaus vai pelkästään syrjän masan "tahroja paperilla" tapaisten luritusten esittäminen.

Suomihan oli , on, vielä sananvapaudeltaan vapaa, mutta, jos oikein ymmärsin ei se kaikkien mielestä ole oikea suuntaus.
Kiellettiinkö heiltä julkea sananvapaus 10 vuotta sitten kun aloittivat tuon hiljaa olemisensa? Vai miten tuo sanavapauden kielto tähän asiaan liittyy?

Ei mitenkään, kysyinkin haluaisiko joku kieltää heidän sanomisensa, eli sinä, kun ehdotit, että pitäisivät turpansa kiinni??
Looginen päättelykyky taikka luetun ymmärtäminen ei tosiaan ole vahvuuksiasi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 18, 2019, 22:17:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 18, 2019, 17:33:25
Tiedä sitten, miksi on jotenkin lähtökohtaisesti epäilyttävää, että poliitikon lapsesta tulee myös poliitikko. Sen sijaan harva jaksaa ihmetellä sitä, että lääkärin lapsestakin tulee lääkäri tai kaivosmiehen pojasta kasvaa kaivosmies jopa samaan kaivokseen, jossa isänsä on elämänuransa luonut. Maatilan jatkaminen onkin sitten suorastaan käytännön sanelema juttu ja ihmetellään sitä, jos kukaan lapsista ei siihen lähde. Työttömien lapsistakin kuulemma kasvaa työttömiä ja korkeakoulutus "periytyy" vahvasti myös.

Aivan. Onko meidän säätykiertomme hidastunut vai kenties jopa pysähtynyt? Se ettei huono-osaisuus periydykään on ollut yhteisöämme yhdistävä ja rakentava tekijä. Jos vanhempien asema periytyykin lapsille, miksi kukaan enää välittäisi ns. hyvinvoinitiyhteiskunnasta?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 18, 2019, 22:37:45
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 18, 2019, 22:17:07
Aivan. Onko meidän säätykiertomme hidastunut vai kenties jopa pysähtynyt?

Ei. Se on kiihtynyt, ja sen vallitseva suunta on muuttunut. Tulevaisuudessa ihmiset tulevat olemaan köyhempiä kuin nykyään. Tätä ei nähdäkseni voi estää minkäänlaisella politiikalla, mutta väistämätöntä muutosta voisi ehkä onnistuneilla valinnoilla saada helpotettua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aasilaulu - kesäkuu 18, 2019, 23:56:40
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 18, 2019, 17:59:16
Looginen päättelykyky taikka luetun ymmärtäminen ei tosiaan ole vahvuuksiasi.

Niin, mitä nyt silmäilin sitä Epuista kirjoitettua juttua, niin... osittain ymmärrän, mitä he ajavat takaa. He sanovat, että ihmiset eivät uskalla kertoa mitä oikeasti ajattelevat vaikka nyt maahanmuutosta, vaan että siitä vallitsee joku yleisesti hyväksyttävä korrekti linja, jonka ulkopuolelle astuessaan joutuu heti sellaisen yleisen paheksunnan ja ihmettelyn kohteeksi. Mieleen tulee, että jos Eput tekee jonkun biisin missä vaikka sanaillaan jostain arasta aiheesta ja siinä on joku maahanmuuttokonteksti, ihan taatusti siinä yritetään selvittää että ovatko Eput tässä nyt kannalla A vai kannalla B. Siis minä näen sen ongelman siinä, että ihmisiä yritetään niputtaa johonkin valmiisiin muotteihin. Joko olet rasisti tai sitten olet OK. Ongelma on siinä että se on näin polarisoitunutta ja on tietty paine esiintyä ikään kuin olisi... no ajattelisi asioista juuri oikein.

Mitä tulee tähän sukupuoliasiaan, kyllä minä siinä taas ihmettelen Pantsen ajatuksenjuoksua ja pidän sitä ihan samalla tavalla polarisoivana:
LainaaEsimerkiksi vaatimukset tätä sukupuolineutraalia kielenkäyttöä kohtaan ampuvat monessa kohdin pahasti yli. Jos erehdyt vaikkapa sanomaan nuorta, kuitenkin jo täysi-ikäistä tyttöä naiseksi, voit saada helposti namusedän maineen. Ihmiset ovat nykyään kauhean herkkiä loukkaantumaan kaikesta. Mistään asiasta ei uskalla enää edes leikkiä laskea, Pantse kummastelee.

Siis mitä vittua, Pantse? Missä ihmeessä joku loukkaantuu siitä että sanotaan naiseksi?

Siis se tässä jotenkin on että kun ihmisten mielet on etänä kytketty netin välityksellä joksikin "kekomieleksi", siinä alkaa jotenkin ahdistaa. Voisi kirjoitella Twitteriin mitä mieleen juolahtaa, mutta siitä nousisi kuitenkin hirveä paskamyrsky, ja se on mielestäni ihan totta, että ihmiset lähtevät pakonomaisesti pätemään ja oikomaan ja tavallaan naulitsevat ihmiset siihen, mitä ne joskus ovat jossakin sanoneet.

Jos sitä ajattelee vaikka tältä kannalta: Sanotaan että sinulla on joku kaveri tai sukulainen joka heittää jossain baarissa jonkun läpän joka on rasistinen. Ehkä siinä ollaan silleen että no mitäs nyt tommosta. Ehkä sille kuitenkin nauretaan, tai ehkä yhdessä mietitään että oliko tää nyt liian pitkälle menevää vai ei. Mutta harvemmin siinä ystävien ja oikeiden ihmisten kesken myöskään naulitaan ristiin sillä tavalla että olisit sen jälkeen peruuttamattomasti liannut maineesi ja kasvosi, varsinkaan jos sitten myöntää että se oli tyhmä juttu.

Siinä taas ei ole ihmisillä mitään ongelmaa että ne täysin surutta ristiinnaulitsee ihmisen jota ne ei edes henkilökohtaisesti tunne.

Eli siis että netti ja kasvottomuus vie siitä myös jotain tällaista inhimillistä pois --- ja siihen taas ei kiinnitetä huomiota kaikessa tässä hulinassa jossa rasismin vastustaminen ja oikeiden asioiden puolella oleminen on hirveän tärkeää. Ja ehkä se alkaa jo säteillä ihmisten oikeaan kasvotusten käyttäytymiseenkin niin, että jos baarissa kuulee jonkun homovastaisen mielipiteen tai rasisitisen lausunnon, siinä voi jo oikeutetusti repiä pelivehkeensä ja tavallaan leimata toisen kelvottomaksi ihmiseksi.

Ymmärrättekö yhtään mitä tarkoitan?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 19, 2019, 03:04:58
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - kesäkuu 18, 2019, 23:56:40
Ymmärrättekö yhtään mitä tarkoitan?

Luulisin, jotain.

Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - kesäkuu 18, 2019, 23:56:40Siinä taas ei ole ihmisillä mitään ongelmaa että ne täysin surutta ristiinnaulitsee ihmisen jota ne ei edes henkilökohtaisesti tunne.

Totuus meistä itsestämme tekee kipeää, joskin onnekkaita ovat ne, jotka palaavat varoittaakseen muita. Harvat palanneet voisivat vannoa nähneensä itsensä ja pelästyneensä sitä. On vaikeaa ymmärtää todellisuuden niitä puolia, joita ei toivoisi olevan olemassa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 19, 2019, 08:02:17
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - kesäkuu 18, 2019, 23:56:40
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 18, 2019, 17:59:16
Looginen päättelykyky taikka luetun ymmärtäminen ei tosiaan ole vahvuuksiasi.

Niin, mitä nyt silmäilin sitä Epuista kirjoitettua juttua, niin... osittain ymmärrän, mitä he ajavat takaa. He sanovat, että ihmiset eivät uskalla kertoa mitä oikeasti ajattelevat vaikka nyt maahanmuutosta, vaan että siitä vallitsee joku yleisesti hyväksyttävä korrekti linja, jonka ulkopuolelle astuessaan joutuu heti sellaisen yleisen paheksunnan ja ihmettelyn kohteeksi. Mieleen tulee, että jos Eput tekee jonkun biisin missä vaikka sanaillaan jostain arasta aiheesta ja siinä on joku maahanmuuttokonteksti, ihan taatusti siinä yritetään selvittää että ovatko Eput tässä nyt kannalla A vai kannalla B. Siis minä näen sen ongelman siinä, että ihmisiä yritetään niputtaa johonkin valmiisiin muotteihin. Joko olet rasisti tai sitten olet OK. Ongelma on siinä että se on näin polarisoitunutta ja on tietty paine esiintyä ikään kuin olisi... no ajattelisi asioista juuri oikein.

Mitä tulee tähän sukupuoliasiaan, kyllä minä siinä taas ihmettelen Pantsen ajatuksenjuoksua ja pidän sitä ihan samalla tavalla polarisoivana:
LainaaEsimerkiksi vaatimukset tätä sukupuolineutraalia kielenkäyttöä kohtaan ampuvat monessa kohdin pahasti yli. Jos erehdyt vaikkapa sanomaan nuorta, kuitenkin jo täysi-ikäistä tyttöä naiseksi, voit saada helposti namusedän maineen. Ihmiset ovat nykyään kauhean herkkiä loukkaantumaan kaikesta. Mistään asiasta ei uskalla enää edes leikkiä laskea, Pantse kummastelee.

Siis mitä vittua, Pantse? Missä ihmeessä joku loukkaantuu siitä että sanotaan naiseksi?

Siis se tässä jotenkin on että kun ihmisten mielet on etänä kytketty netin välityksellä joksikin "kekomieleksi", siinä alkaa jotenkin ahdistaa. Voisi kirjoitella Twitteriin mitä mieleen juolahtaa, mutta siitä nousisi kuitenkin hirveä paskamyrsky, ja se on mielestäni ihan totta, että ihmiset lähtevät pakonomaisesti pätemään ja oikomaan ja tavallaan naulitsevat ihmiset siihen, mitä ne joskus ovat jossakin sanoneet.

Jos sitä ajattelee vaikka tältä kannalta: Sanotaan että sinulla on joku kaveri tai sukulainen joka heittää jossain baarissa jonkun läpän joka on rasistinen. Ehkä siinä ollaan silleen että no mitäs nyt tommosta. Ehkä sille kuitenkin nauretaan, tai ehkä yhdessä mietitään että oliko tää nyt liian pitkälle menevää vai ei. Mutta harvemmin siinä ystävien ja oikeiden ihmisten kesken myöskään naulitaan ristiin sillä tavalla että olisit sen jälkeen peruuttamattomasti liannut maineesi ja kasvosi, varsinkaan jos sitten myöntää että se oli tyhmä juttu.

Siinä taas ei ole ihmisillä mitään ongelmaa että ne täysin surutta ristiinnaulitsee ihmisen jota ne ei edes henkilökohtaisesti tunne.

Eli siis että netti ja kasvottomuus vie siitä myös jotain tällaista inhimillistä pois --- ja siihen taas ei kiinnitetä huomiota kaikessa tässä hulinassa jossa rasismin vastustaminen ja oikeiden asioiden puolella oleminen on hirveän tärkeää. Ja ehkä se alkaa jo säteillä ihmisten oikeaan kasvotusten käyttäytymiseenkin niin, että jos baarissa kuulee jonkun homovastaisen mielipiteen tai rasisitisen lausunnon, siinä voi jo oikeutetusti repiä pelivehkeensä ja tavallaan leimata toisen kelvottomaksi ihmiseksi.

Ymmärrättekö yhtään mitä tarkoitan?

Eppujen kohdalla - tai siis Syrjän - on kuvassa mukana myös hänen oman asemansa vaikutus sanomisten huomaamiseen ja niihin reagoimiseen. Kun Eput aikoinaan ryhtyivät rustailemaan runojaan, he olivat tuntemattomuudesta nousevia nuoria rääväsuita, joilta suorastaan odotettiin tietynlaisia vallitsevia tapoja ravistelevaa toimintaa. Sellaisesta rääväsuisuudesta on kuitenkin jo tullut täysin valtavirtaa, eikä kukaan enää jaksa vetää hernettä nenään jostain "ryyppäämään" -laulusta. Nyt vallitsevia tapoja itse asiassa ravistellaan ennemminkin sanomalla, ettei naiselta näyttävä ehkä olekaan nainen tai ainakin on syytä kuunnella, jos hän itse ilmoittaa, että haluaa tulla kutsutuksi jollakin muulla epiteetillä.

Sanalla sanoen - Epuista on tullut vanhoja ja vanhuudessaan vaikeasti uusiin tuuliin taipuvia. Maailma on erinomaisen tukevasti tässä suhteessa vanhalla mallillaan, kun 60-vuotiaat valittaa nykymaailman kotkotuksista.

PS. Mikään ei näköjään estänyt Syrjää sanomasta tätä ja ilmaisemasta tyytymättömyyttään siitä, miten ennen oli asiat paljon paremmin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 19, 2019, 08:22:36
Päivi Räsäsen kommenttien jälkeen merkittävä piikki eroakirkosta.fi -sivun erotilastossa (https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/paivi-rasasen-kommenttien-jalkeen-merkittava-piikki-eroakirkostafi-sivun-erotilastossa/822181/) (Kaleva).

Tämä Päivi Räsäsen sanomisiin ja sanomatta jättämisiin kytkeytyvä kirkosta eroilu on kyllä hilpeä esimerkki siitä, kun tollot leikkivät tiedostavansa. Mitähän seuraavaksi? "Leikkasin plussakorttini kahtia, koska Särkänniemen tirehtööri"?

Vastaavaa hölmöilyä oli tv-lupamaksujen yhteyteen kytkeytynyt tiedostamisrähinä: "En maksa enää tv-lupaa, kun sieltä ei nykyään tule kuin mainoksia ja kaikkea paskaa". Ööh, tota kun se mainostelevision toiminta rahoitetaan niillä mainoksilla, ja Yle:n toiminta puolestaan niillä tv-lupamaksuilla... Ne on silleen niinku kaksi eri asiaa... Mutta eihän tällaisilla pikkuseikoilla ole väliä, kun tiedostetaan!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 19, 2019, 09:02:00
Hehe!
Joillakin tuntuu olevan algoritmi: jos uutisessa on Päivi Räsänen + kirkko => eroa kirkosta.
Nythän on kuitenkin niin, että Päivi Räsänen kertoi harkitsevansa eroa Suomen luterilaisesta kirkosta. Jos niin käy, pitäisi loogisesti ajatellen suuren joukon ihmisiä liittyä kirkkoon.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 19, 2019, 09:26:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 19, 2019, 09:02:00
Hehe!
Joillakin tuntuu olevan algoritmi: jos uutisessa on Päivi Räsänen + kirkko => eroa kirkosta.
Nythän on kuitenkin niin, että Päivi Räsänen kertoi harkitsevansa eroa Suomen luterilaisesta kirkosta. Jos niin käy, pitäisi loogisesti ajatellen suuren joukon ihmisiä liittyä kirkkoon.

Kirkon ongelma taitaa olla se, että jäsenistä liian suuri osa on jo melkein eronneita, mutta se viimeinen sysäys vain puuttuu. Siksi uutiset suuntaan tai toiseen saavat aikaan eromaisia. Sen sijaan juuri kukaan ei tunnu olevan jalka ovenraossa liittymässä jäseneksi ja odottamassa pientä tönäisyä, jotta saisi aikaiseksi. Kirkkoon liitytään joko siksi, että vanhemmat syntyneen lapsensa siihen liittävät tai koska halutaan osallistua johonkin riittiin: rippikoulu, kummiksi pääsy tai kirkkohäät. Noita motivaattoreita ei kuitenkaan tule kuin harvoin ja yhdelle ihmiselle vain rajallisessa määrin. Harvempi syntyy pariin kertaan, eikä innokkaimmatkaan sentään yleensä kovin monia kirkkohäitä elämässään järjestä. Tilanne on siis kirkolle epäedullisesti epäsymmetrinen. Looginen lopputulos on jäsenmäärän väheneminen. Poistumaa on "molempiin suuntiin" - "kirkko ei ole nykyaikainen" ja "kirkko muuttuu liikaa" ovat molemmat eroamiseen johtavia. Liittymiseen kumpikaan ei jaksa oikein suuremmin innostaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 19, 2019, 09:27:22
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 19, 2019, 08:02:17
Sanalla sanoen - Epuista on tullut vanhoja ja vanhuudessaan vaikeasti uusiin tuuliin taipuvia. Maailma on erinomaisen tukevasti tässä suhteessa vanhalla mallillaan, kun 60-vuotiaat valittaa nykymaailman kotkotuksista.

PS. Mikään ei näköjään estänyt Syrjää sanomasta tätä ja ilmaisemasta tyytymättömyyttään siitä, miten ennen oli asiat paljon paremmin.

Syrjä on tuskin kartalla tämän päivän ongelmista. Luulen, ettei Syrjä ole nähnyt syrjäytyneitä, tai muita osattomia kuin yläosattomia, pitkään aikaan. Tuskin hän osaa oikein naisasiaankaan suhtautua kuten nykyään tapana on. Eikös Pantsellakin ollut jotain voimankäyttöön liittyviä vaikeuksia vaimonsa kanssa?  https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/7cae5539-e3ec-46ac-ac44-6c5fd6c0c316

Hyvää on heidän musiikkinsa toki ja sanoituksetkin olleet tosi syvältäkin riipaisevia. Mutta suuret taiteilijat ovat usein myös suuria kpäitä. Pitää vain osata erottaa taide ja henkilö.

Ehkä näillä pojilla on tosissaan kaipuu nuoruutensa aikoihin, epäilemättä silloin on ollut hauskempaa, ainakin heillä. Sekin voi olla naisten syy (ansio).

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 19, 2019, 10:56:48
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 18, 2019, 17:59:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 18, 2019, 17:54:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 18, 2019, 17:51:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 18, 2019, 17:49:07
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 18, 2019, 17:31:19
Eppu Normaali ilmoitti iltapäivämediassa, että mitään ei voi enää kuulemma sanoa liittyen termeihin miesoletettu ja naisoletettu. Herää kysymys, mitä me häviämme siinä, että Eppu Normaalin pitää päänsä kiinni? Bändi on pitänyt päänsä kiinni jo sen kymmenisen vuotta ja jos he sitä jatkavat, en usko että arkeeni tulisi suuriakaan muutoksia. Mitä mieltä muut. Kuinka moni täällä menettää yöunensa jos bändi, joka on ollut jo 10 vuotta hiljaa olisi jatkossakin hiljaa?

Pitäisikö epuilta kieltää julkea sananvapaus vai pelkästään syrjän masan "tahroja paperilla" tapaisten luritusten esittäminen.

Suomihan oli , on, vielä sananvapaudeltaan vapaa, mutta, jos oikein ymmärsin ei se kaikkien mielestä ole oikea suuntaus.
Kiellettiinkö heiltä julkea sananvapaus 10 vuotta sitten kun aloittivat tuon hiljaa olemisensa? Vai miten tuo sanavapauden kielto tähän asiaan liittyy?

Ei mitenkään, kysyinkin haluaisiko joku kieltää heidän sanomisensa, eli sinä, kun ehdotit, että pitäisivät turpansa kiinni??
Looginen päättelykyky taikka luetun ymmärtäminen ei tosiaan ole vahvuuksiasi.

Selitä ihmeessä mitä tarkoitin "loogisesti" kun ehdotit etteivät aukoisi päätään.

Siihen voisi sitten yrittää sopeuttaa logiikkaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 19, 2019, 11:06:31
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 19, 2019, 09:02:00
Hehe!
Joillakin tuntuu olevan algoritmi: jos uutisessa on Päivi Räsänen + kirkko => eroa kirkosta.
Nythän on kuitenkin niin, että Päivi Räsänen kertoi harkitsevansa eroa Suomen luterilaisesta kirkosta. Jos niin käy, pitäisi loogisesti ajatellen suuren joukon ihmisiä liittyä kirkkoon.

Päivi on paras mahdollinen esimerkki "oikeasta uskosta" onhan se kaikki syntisyys mainittu jo Raamatussa eikä sen sanomisista pidä tietenkään tinkiä.
Miten "oikeasta uskosta" yleensäkään voisi tinkiä, sehän tarkkoittaisi uskon olevan sovellettavissa ja lähinnä neuvottelukysymys.

Tokko Räsänen kuitenkaan eroaa puulaakistaan, varmaan tuntisi itsensä orpopojaksi, öh  tytöksi jos niin tekisi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 19, 2019, 11:10:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 19, 2019, 09:02:00
Hehe!
Joillakin tuntuu olevan algoritmi: jos uutisessa on Päivi Räsänen + kirkko => eroa kirkosta.
Nythän on kuitenkin niin, että Päivi Räsänen kertoi harkitsevansa eroa Suomen luterilaisesta kirkosta. Jos niin käy, pitäisi loogisesti ajatellen suuren joukon ihmisiä liittyä kirkkoon.
Juu, tällä kertaa tapaus muistuttaa, että kirkosta ei erota vain uskonnottomuuden vuoksi vaan myös siksi, että nykyisellään luterilainen kirkko on lantraantunut lähinnä haaleaksi likavedeksi - se pyrkii miellyttämään liikaa kaikkia mahdollisia tahoja ja silloin kun sen yksittäinen jäsen ei tee niin, puuttuu hallinto-oikeuskin asiaan. Tästä syystä eroava uskonnollinen jengi haluaa alkuvoimaisempaa kokemusta, kuin luterilainen kirkko pystyy tarjoamaan.

Onhan sitä kaikkea muutakin hassua. Kuten vaikka se, että jotkut haluavat maahamme toiselta puolelta planeettaa olevia kieli- ja lukutaidottomia sontavarpaita, että voisivat tuntea olevansa kansainvälisiä (!) ja hyviksiä. Sitten ne haluajat alkavat meuhkata ihonväristä ja rassismista, kun homma ei menekään kuin Strömsössä. Mitähän, jos niillä menee kotona viemäriputki tukkoon, kun sinne ensin kaataa paistinrasvat, ja joku suvaitsee huomauttaa asiasta? Alkaako ne silloinkin todistella että itse asiassa viemäri toimii paremmin kuin koskaan - sopiva määrä paistinrasvaa vain sujuvoittaa viemärin toimintaa?!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 19, 2019, 18:47:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 18, 2019, 16:45:13
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 18, 2019, 16:30:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 18, 2019, 02:41:39
Sukudynastioitako?

Ville Niinistö pääsi MEPiksi. Hän sattuu olemaan Suomen Tasavallan presidentin Sauli Niinistön veljenpoika.
Veli Liikanen pääsi hallituspuolue Vihreiden puoluesihteeriksi. Hän sattuu olemaan (mahdollisen tulevan EKP:n pääjohtajan) ent. kansanedustajan Erkki Liikasen veljenpoika.
  ...
Kuinka monta sukupolvea Paasioita onkaan politiikassa? Ja eikös Kekkosen jä Fagerholmin sukujen välissä ollut joitakin siteitä? Suomi on niin harvalukuinen maa ettei tällaista voitane välttää.

Kenties. Onhan meillä hallituksessa Ville ministeri-Joukon-poika Skinnari. Edellisessä oli Kai kansanedustaja-Jounin-poika Mykkänen. Eli poliittinen viisaus on kulttuurillista jos ei jopa geneettistä.  ;D

Niin ja onhan Erkki Tuomiojakin pääministerin poika, Kike Elomaan isä yksi tunnetuimpia SMP-SKYP poliitikkoja ja kaikkihan tietävät Paasiot - kolme sukupolvea. Eeva Kuuskoski oli kansanedustaja Juha Vikatmaan puoliso ja hänen setänsä oli pääministerinä. YmYm.

En itse asiassa usko, että siitä on haittaa enää kun omiakin saavutuksia alkaa olla. Ehkä kotona on päässyt läheltä seuraamaan poliittista elämää ja poliittisia eläimiä,  joten järjestelmän toiminta, myös kirjoittamattomat säännöt, ovat jo ikäänkuin takaraivossa, eikä tarvitse opetella kantapään kautta ihan kaikkea. On siis hiukan valmiimpi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 19, 2019, 19:55:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 19, 2019, 18:47:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 18, 2019, 16:45:13
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 18, 2019, 16:30:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 18, 2019, 02:41:39
Sukudynastioitako?

Ville Niinistö pääsi MEPiksi. Hän sattuu olemaan Suomen Tasavallan presidentin Sauli Niinistön veljenpoika.
Veli Liikanen pääsi hallituspuolue Vihreiden puoluesihteeriksi. Hän sattuu olemaan (mahdollisen tulevan EKP:n pääjohtajan) ent. kansanedustajan Erkki Liikasen veljenpoika.
  ...
Kuinka monta sukupolvea Paasioita onkaan politiikassa? Ja eikös Kekkosen jä Fagerholmin sukujen välissä ollut joitakin siteitä? Suomi on niin harvalukuinen maa ettei tällaista voitane välttää.

Kenties. Onhan meillä hallituksessa Ville ministeri-Joukon-poika Skinnari. Edellisessä oli Kai kansanedustaja-Jounin-poika Mykkänen. Eli poliittinen viisaus on kulttuurillista jos ei jopa geneettistä.  ;D

Niin ja onhan Erkki Tuomiojakin pääministerin poika, Kike Elomaan isä yksi tunnetuimpia SMP-SKYP poliitikkoja ja kaikkihan tietävät Paasiot - kolme sukupolvea. Eeva Kuuskoski oli kansanedustaja Juha Vikatmaan puoliso ja hänen setänsä oli pääministerinä. YmYm.

En itse asiassa usko, että siitä on haittaa enää kun omiakin saavutuksia alkaa olla. Ehkä kotona on päässyt läheltä seuraamaan poliittista elämää ja poliittisia eläimiä,  joten järjestelmän toiminta, myös kirjoittamattomat säännöt, ovat jo ikäänkuin takaraivossa, eikä tarvitse opetella kantapään kautta ihan kaikkea. On siis hiukan valmiimpi.

Kuinka pässi täytyy ihmisen olla, ettei millään opi lainauksia. Käytä sitä saatanan esikatselua ennenkuin lähetät paskojasi. Voi helvetti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2019, 21:10:06
https://beta.oikeamedia.com/o1-112116 (https://beta.oikeamedia.com/o1-112116)
Päivi Räsäsen (KD) kirjoitus arkkipiispa Luomalle koskien kirkon nykyistä linjausta seksuaalisuudesta.

Osin ymmärrän tuossa Räsästä ja vähemmän kirkkoa, joka on muuttunut basaariksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 20, 2019, 04:31:21
Ilta-Sanomien mukaan elinkeinoministeri Katri Kulmunia on uhattu polttamisella. Uhkaus liittyy Twitterissä myöhään tiistai-iltana käytyyn keskusteluun, jossa Kulmuni kertoo pitävänsä turpeen polttamista perusteltuna.

– Pidämme Kulmunin polttamista perusteltuna, viestissä sanottiin IS:n tietojen mukaan.

Viesti on osoitettu usealle käyttäjälle. Kulmuni oli yksi viestin vastaanottajista.

Kulmunin erityisavustajan mukaan asiasta on ilmoitettu poliisille.

Asiasta on ilmoitettu myös valtioneuvoston henkilösuojausyksikölle. Yksiköstä vahvistettiin Ilta-Sanomille, että asia on välitetty Helsingin poliisille.

Katri Kulmuni on lappilainen toisen kauden kansanedustaja Torniosta.


https://yle.fi/uutiset/3-10839120

Ymmärrän hyvin ihmisten turhautuneisuuden, mutta jopa mauttomuus näkyy olevan taitolaji. Kulmunin perustelut turpeen käyttämisen puolesta kyllä mielelläni kuulisin ja laadituttaisin niistä valiokuntamietinnön. Niiden olisi syytä olla paremmat kuin koskaan kuulemani versiot, koska turve on likimain epäympäristöystävällisin päästölähteistä. Muistutan, ettei 'raha' kelpaa perusteluna, milloin uhattuna on kansallinen etu. Jopa talousjärjestelmän täytyy joko palvella tarkoitustaan tai siihen täytyy muuten poliittisesti puuttua.

Toisin sanoen ymmärrän Kulmunin lausunnosta seuranneen suuttumuksen.

Tuntuu kuin asiat liittyisivät Keskustan sisäiseen pirstaloitumiseen. Pohjoisessa monet äänestivät keskustan sijaan perussuomalaisia. Nyt puolet keskustapuoluetta tuntuu julkisen huutelun perusteella olevan liberaalissa hallituksessa, ja toinen syvän pohjoisen konservatiiviänkyröitä äänestäneessä oppositiossa.

Vilpitön myötätuntoni Kulmunille ja kaikille hänen läheisilleen. Huutelijoista ei ole johtamaan, kuten nähtiin jo edellisen hallituksen aikana.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2019, 10:15:23
Alma-gallup:

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/283568-alma-gallup-jussi-halla-ahon-perussuomalaiset-karkasi-kilpailijoiltaAlma-gallup: Jussi Halla-ahon perussuomalaiset karkasi kilpailijoilta

Hyvin merkittävä saavutus. Koko puoluejohto vaihdettiin, vanha kuningas syrjäytettiin, puolue hajosi ja heti perään nousu suurimmaksi kannatukseltaan. Mistä tämä kertoo?

Ensinnäkin, Soini ei enää viime aikoina ollut kannatuksen kerääjä sutkauksillaan, vaan äänten hävittäjä. Alamäki alkoi kun hän uhosi laittavansa juppiskootterit (mootttoripyörät) ja veneet verolle.

Toiseksi, H-a on kypsynyt keskustelijana ja saanut vielä lisää itseluottamusta ja ilmeisesti lehtolapsikin todistaa vain viriiliyttä kansan keskuudessa.

Kolmanneksi, suomalaiset ovat kovin pelokkaassa tilassa ja kaipaavat ilmeisesti selkeäsanaisempaa johtamista. Tuollaista pelokasta laumaa pystyy häikäilemätön ohjailemaan.

Onnittelen perussuomalaisia ja Halla-ahoa hyvän galluptuloksen johdosta. Kasvuvaraa on vieläkin, sillä melkein puolet kansasta on keskimääräistä maahanmuuttokielteisempää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 20, 2019, 11:59:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 19, 2019, 09:27:22
Syrjä on tuskin kartalla tämän päivän ongelmista.
Mitenpä yli 40 vuotta yhteiskunnallisesti kantaaottavaa ja aikakautensa erilaisista ilmiöistä musiikkia tekevä rokkibändin jäsen voisikaan olla niin tiedostava, kuin nimimerkki ROOSTER internetissä. Arvaa, naurattaako? Syrjän buutsit on sulle vähän tavallisen liian isot, vaikka sillä olisi dementia! :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aasilaulu - kesäkuu 20, 2019, 14:33:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 19, 2019, 09:27:22
Hyvää on heidän musiikkinsa toki ja sanoituksetkin olleet tosi syvältäkin riipaisevia. Mutta suuret taiteilijat ovat usein myös suuria kpäitä. Pitää vain osata erottaa taide ja henkilö.

Ehkä näillä pojilla on tosissaan kaipuu nuoruutensa aikoihin, epäilemättä silloin on ollut hauskempaa, ainakin heillä. Sekin voi olla naisten syy (ansio).

Mulle tulee Epuista ja tästä "ei saa sanoa mielipiteitään" -jutusta mieleen John Cleese. Sehän muutti nyt hiljattain Karibialle ja on antanut jotain sellaisia lausuntoja että kannattaa no deal -brexitiä, mutta tällaista ei saa kotimaassa sanoa. Tai sitten sillä on sellainen näkemys, että kulttuuri on erotettava rodusta ja että kun puhutaan kulttuureista, silloin ne ei ole hänen mielestään tasa-arvoisia tai "yhtä hyviä" keskenään. Sitä mä en tunne tai ymmärrä, miksi se no dealia pitää parhaana vaihtoehtona, mutta noi kulttuuria ja rotua käsittelevät näkemykset vaikuttaa ihan asiallisilta.

Onhan se erosopimuksen nysvääminen aika perseestä ja venähtänyt jo nyt liikaa, että sikäli se että se homma saataisiin pakettiin, olisi varmaan ihan jees. Mua vaan epäilyttää siinä se, että kun Lontoo on maailman suurin esimerkiksi venäläisent epämääräisen/likaisen rahan pesuun käytetty pankkikeskus, niin aikooko ne siitä jotain Eurpoopan Singaporea tai Hong Kongia tän no dealin myötä, vai meinaako ne koventaa otetta veronkiertoon ja hämäräbisneksiin ihan itsenäisesti.

Siinä on ehkä haistettavissa sellainen, että eräitä vituttaa, kun EU tekee vaikeaksi veronkiertoa ja tätä rahanpesuhommaa ja muita hämärähommia, tai siihen vaikuttaminen sillä tavalla, että asiat saataisiin vain katoamaan tai sumplittua parhain päin, ei enää onnistukaan ihan sillä kotoisalla hyvä veli -verkostolla.

Niin tavallaan itse toivoisin että britit kuitenkin toimis sillä tavalla ryhdykkäästi että se kestää päivänvaloa ja että siitä voi sitten joskus olla oikeasti ylpeä. Ja tätä toisaalta epäilen ja pidän Borista ja muuta siellä politiikassa "vellovaa" porukkaa jonain muuna kuin sinä mitä oikeasti tarvittais. Vaikka mistä minä tiedän, kun en ole britti.

Ehkä Eput on joskus olleet paremmin ajan hermolla siinä, mitä sen ajan nuoriso ja muut diggarit on pitäneet "hyväksyttävänä". Olisihan se ollut helvetin kaukonäköistä ja siistiä tehdä "Suomi-ilmiön" sijaan siinä ajassa ydinvoimaa ja sen kehittämistä puolustava biisi. Mutta varmaan se olisi yhtä lailla osunut huonommin siihen, mitä silloin kantaaottavalta rokkibändiltä odotettiin, haluttiin jne.

Nää tämmöset nyreät kannanotot varmaan kumpuaa lähinnä siitä, että oma annettava ja näkökulma sopii huonosti siihen että sillä musalla pitäis saada rahaa, vedota myös nuoriin ja olla "cool". Toisaalta taiteen tai popin ja rokinkaan henkeen on harvemmin sopinut se että jostakin saarnataan ja pädetään ja otetaan tällä tavalla kantaa. Jos miettii jotain Dylanin A Hard's A-Gonna Fallia, niin siinä taas ei ole sitä, että elämää nähnyt setä kertoo ihmisille miten asiäat on. Siinä on kyllä jotain kantaaottavaa, mutta ne mielipiteet kumminmin ilmaistaan aika hienovaraisesti ja siihen jää melkein varaa ottaa se erikin tavoin. Sama jossain American Piessa . Jäljemmän voi nähdä silleen, että siinä on 60-luvun nuorisokulttuurin sisältä tai vähintään liepeiltä sellasta "koti, uskonto ja isänmaa" -vivahdetta.

Ehkä se on sit sitä, että ei enää löydä tapaa puhua asioista silleen että se uppoaa ihmisiin. Huomaa että se potentiaalinen yleisö ei oikein vastaa sitä, kenelle kuvittelis musaa tekevänsä tai haluais tehdä, ja se sitten tietysti vituttaa ja kismittää.



Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2019, 16:09:50
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 20, 2019, 11:59:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 19, 2019, 09:27:22
Syrjä on tuskin kartalla tämän päivän ongelmista.
Mitenpä yli 40 vuotta yhteiskunnallisesti kantaaottavaa ja aikakautensa erilaisista ilmiöistä musiikkia tekevä rokkibändin jäsen voisikaan olla niin tiedostava, kuin nimimerkki ROOSTER internetissä. Arvaa, naurattaako? Syrjän buutsit on sulle vähän tavallisen liian isot, vaikka sillä olisi dementia! :)

Ei tarvitse olla edes dementia, riittää kun  on hiukan kalkkeentunut. Kuten sanottu, aikanaan oli mainiosti mukana, ei ilmeisesti enää. Tehtyä musiikkia ja sanoituksia se ei huononna.

En kaipaa Syrjän bootseja, enkä ole verrannut itseäni häneen - kuten sinä teit. Sinulla on vain yksi ääni tässä mielipideympäristössä - kuten minullakin. Minulla on oikeus kiekaista mielipiteeni ja sinäkin voit niin tehdä, eikä tarvitse edes olla oikeassa näin toimiessa.

Syrjän veljeksistä on paljastunut uusia puolia vanhetessa.  https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/7cae5539-e3ec-46ac-ac44-6c5fd6c0c316
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 20, 2019, 17:33:21
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 20, 2019, 11:59:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 19, 2019, 09:27:22
Syrjä on tuskin kartalla tämän päivän ongelmista.
Mitenpä yli 40 vuotta yhteiskunnallisesti kantaaottavaa ja aikakautensa erilaisista ilmiöistä musiikkia tekevä rokkibändin jäsen voisikaan olla niin tiedostava, kuin nimimerkki ROOSTER internetissä. Arvaa, naurattaako? Syrjän buutsit on sulle vähän tavallisen liian isot, vaikka sillä olisi dementia! :)

Vain Renttu voi kuvitella, että tässä olisi kyse Roosterin ja Syrjän vertailusta. Tosiasiassahan kyse on huomattavan suuren joukon tavasta arvottaa asioita Syrjästä poikkeavalla tavalla. Sillä pelkkä Roosterin näkemys ei saisi Syrjää tuntemaan ahistusta, kun ei voi enää sanailla kuten ennen. Tai - kovin on fanijoukko pieni, jos Roosterin näkemys sen tosiaan estää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 20, 2019, 17:57:34
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - kesäkuu 20, 2019, 14:33:46
Mulle tulee Epuista ja tästä "ei saa sanoa mielipiteitään" -jutusta mieleen John Cleese.

Minulle tulee mieleen Halla-ahon ajatuksiin päin kallellaan oleva henkilö. Mistä muusta nykyisin on annettu potkuja ja sakkoja kuin liian halla-aholaisista mielipiteistä. Ainoa pieni kauneusvirhe tässä anlyysissa on Lokkaa natsitellut toimittaja, mutta ylemmät oikeusasteet korjaavat virheen. Kyllähän nyt hallislaisia natsipelleiksi pitää saada sanoa.

Kulttuuriväki on niin vahvasti tietyn ajattelusuunnan takana, että vääristä mielipiteistä joutuu niissä piireissä helposti ulkokehälle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 20, 2019, 18:16:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2019, 17:57:34
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - kesäkuu 20, 2019, 14:33:46
Mulle tulee Epuista ja tästä "ei saa sanoa mielipiteitään" -jutusta mieleen John Cleese.

Minulle tulee mieleen Halla-ahon ajatuksiin päin kallellaan oleva henkilö. Mistä muusta nykyisin on annettu potkuja ja sakkoja kuin liian halla-aholaisista mielipiteistä. Ainoa pieni kauneusvirhe tässä anlyysissa on Lokkaa natsitellut toimittaja, mutta ylemmät oikeusasteet korjaavat virheen. Kyllähän nyt hallislaisia natsipelleiksi pitää saada sanoa.

Kulttuuriväki on niin vahvasti tietyn ajattelusuunnan takana, että vääristä mielipiteistä joutuu niissä piireissä helposti ulkokehälle.

On se jännää, että ei saa sanoa, kun sentään koko ajan kuitenkin sanotaan. Mitä ihmettä on jäänyt sanomatta? Onko jotenkin jäänyt epäselväksi, ettei persut tykkää maahanmuuttajista, ei homoista, ei transuista, ei feministeistä, ei helsinkiläisistä, ei taiteilijoista, ei muslimeista? Miten minusta tämä kaikki on päästy hyvin vapaasti kertomaan uudestaan ja uudestaan. Sekö tässä on se ongelma, että on myös joku toinen saanut kertoa ettei ole samaa mieltä? Eppujakaan ei kukaan estä tekemästä vaikka kuinka "sanovaa" musiikkia. Tosin ei kuitenkaan ole takuuta, että siitä yleisö tykkää ja jaksaa sitä kuunnella. Mutta eipä sellaista ole luvattu takuulla kelleen muullekaan muusikolle. (Kulttuuriväen kunnioitusko tässä on se, jonka Syrjä pelkää menettävänsä?)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2019, 18:25:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2019, 17:57:34
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - kesäkuu 20, 2019, 14:33:46
Mulle tulee Epuista ja tästä "ei saa sanoa mielipiteitään" -jutusta mieleen John Cleese.

Minulle tulee mieleen Halla-ahon ajatuksiin päin kallellaan oleva henkilö. Mistä muusta nykyisin on annettu potkuja ja sakkoja kuin liian halla-aholaisista mielipiteistä. Ainoa pieni kauneusvirhe tässä anlyysissa on Lokkaa natsitellut toimittaja, mutta ylemmät oikeusasteet korjaavat virheen. Kyllähän nyt hallislaisia natsipelleiksi pitää saada sanoa.

Kulttuuriväki on niin vahvasti tietyn ajattelusuunnan takana, että vääristä mielipiteistä joutuu niissä piireissä helposti ulkokehälle.

Sillä tavalla kulttuuriväki on paljon vaalijana, että ennen itsenäistymistämme suomalaisuusvaatimus lähti ruotsinkielisen yliopistoväen ja kulttuuriväen kansallisaatteen ajamana. Kansallisromanttinen taide ja musiikki, perinteet velvoittavat. Mikä on se väestöryhmä joka on aina ajanut uusia, järjellisiä vaatimuksia? Yliopistoväki ja taiteilijat. Vallassa olevalle eliitille on yleensä riittänyt turvattu toimeentulo, vaikkakin jonkinasteisen järjestelmän nuolennan ansiosta - so what, kun palkka juoksee.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/07/09/itsenaisen-suomen-historia

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/LauantaiseuraLauantaiseura (ruots. Lördagssällskapet) oli Helsingin yliopiston opiskelijoiden ja nuorten opettajien keväällä 1830 perustama seura, joka kokoontui lauantai-iltaisin jonkun jäsenensä luo. Yhteisillä varoilla ostettiin kirjallisuutta ja innokkaat keskustelut niistä venyivät usein myöhäiseen yöhön. Aluksi keskustelut koskivat kirjallisuutta ja filosofiaa, mutta myöhemmin pyrkimykseksi tuli kansallisen Suomen luominen.[1]

Topelius kuvaa "Päiväkirjoissaan", kuinka Lauantaiseuran iltojen aikana pääsi tutustumaan "Runebergin tyyneen huumoriin, Snellmanin säälimättömään logiikkaan, Nervanderin purevaan ivaan ja Nordströmin kompapuheisiin, jotka olivat teräviä kuin silmäneulat."

http://download.yle.fi/areena/world_download//09/0952b4f80e2e45509cca95594d3068f1.mp3

Nämä lauantaiseuralaiset ajoivat suomalaista Suomea, montako ruotsinkielistä löydät?

    Lars Isak Ahlstubbe
    Karl Backman
    Matthias Alexander Castrén
    Gabriel Geitlin
    Fredrik Cygnaeus
    Fredrik August Ehrström
    Fabian Langenskiöld
    Axel Adolf Laurell (teologi)
    G. F. Laurell
    Bengt Olof Lille
    M. J. Lindfors
    Elias Lönnrot
    Johan Jakob Nervander
    Johan Jakob Nordström
    Nils Henrik Pinello
    Gabriel Rein
    Carolina Runeberg
    Fredrika Runeberg
    Johan Ludvig Runeberg
    Karl Henrik Ståhlberg
    R. S. Sjöman
    Johan Vilhelm Snellman
    Fredrik Tengström
    Johan Magnus af Tengström
    Zachris Topelius
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 21, 2019, 11:46:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 20, 2019, 16:09:50
Ei tarvitse olla edes dementia, riittää kun  on hiukan kalkkeentunut. Kuten sanottu, aikanaan oli mainiosti mukana, ei ilmeisesti enää. Tehtyä musiikkia ja sanoituksia se ei huononna.
Ei Pantse oo ollut sun jutskissa mitenkään saati mainiosti mukana, vaan sä oot ollut mukana. Nyt sä olet itse pudonnut kelkasta.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
En kaipaa Syrjän bootseja, enkä ole verrannut itseäni häneen - kuten sinä teit.
Pälätät hänestä kuitenkin mielipiteitäsi, ikään kuin annettuna. Mutta sellaisiahan idiootit ovat.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Sinulla on vain yksi ääni tässä mielipideympäristössä - kuten minullakin.
Mistä sä sen tiedät? Entä, jos mä oonkin tällä foorumilla 12 eri nimimerkillä?
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Minulla on oikeus kiekaista mielipiteeni ja sinäkin voit niin tehdä, eikä tarvitse edes olla oikeassa näin toimiessa.
Paskaan voi astua jo kotipihalla - sulla on oikeus! :)
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Syrjän veljeksistä on paljastunut uusia puolia vanhetessa.  https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/7cae5539-e3ec-46ac-ac44-6c5fd6c0c316
Artikkelissa uutisoidaan Pantsesta, ei "Syrjän veljeksistä". Sitä paitsi, mistä sä tiedät että kyseessä olisi jokin "uusi puoli vanhetessaan"?


***

Osalle foorumin jäsenistä vaikuttaisi olevan älykkyydestä sellainen  käsitys, että se on sitä, kun ongelmatisoidaan ja kyseenalaistetaan kaikkee. Vähänkös jännää?

Samassa hengessä voinkin todeta, että entäs jos nää naiset onkin just niitä, jotka ovat tehneet kaikkensa, että mies löisi? Sellaisiakin naisia nimittäin on. Että jos Pantsella on vaan käynyt huonö säkä, ja meni helppoon? Toisaalta, moderni nainenhan on niin tasa-arvoinen ja voimaantunut, että ei heidän pieksemisensä ole sen kummempaa, kuin miestenkään. Johan naiset voivat hankkiutua armeijaan ja sotatantereillekin brutalisoitaviksi siinä kuin miehet - niin että sen nyt pitäisi olla pikkujuttu, jos tulee vähän turpaan.

Daesh-mammat Suomeen! Rakkaus on nyrkki!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 22, 2019, 15:58:46
Renttu kuule - se Syrjähän halusi itse vapautta sanoa muista, mitä haluaa ilman, että pitäisi olla "poliittisesti korrekti". Kyllä kai silloin hänestäkin saa muut ihmiset sanoa jotakin? Onhan se nyt persiistä, jos Syrjälle pitää antaa vapaus tehdä lauluja suomalaisista, mutta suomalaiset ei saa edes mielipidettä muodostaa Syrjästä itsestään - tai ainakaan sitä ääneen kertoa.

PS. Ajattelustasi kertoo kyllä aika paljon pohdinta, että väkivallan kohteeksi joutunut voisi jotenkin ansaita kohtalonsa. Ikävä kyllä näkemyksesi ei oikein vastaa esim. Suomen lain kantaa asiaan. Se on silleen "lainsuojaton" mielipide. Ei ehken kandee siis todellisuudessa toimia noilla perusteilla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 22, 2019, 17:50:35
Safiirin ajattelu vaikuttaa "varkaalta saa varastaa"-ajattelulta, joka ei taida olla Suomen lain mukaista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 22, 2019, 18:12:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 20, 2019, 18:25:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2019, 17:57:34
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - kesäkuu 20, 2019, 14:33:46
Mulle tulee Epuista ja tästä "ei saa sanoa mielipiteitään" -jutusta mieleen John Cleese.

Minulle tulee mieleen Halla-ahon ajatuksiin päin kallellaan oleva henkilö. Mistä muusta nykyisin on annettu potkuja ja sakkoja kuin liian halla-aholaisista mielipiteistä. Ainoa pieni kauneusvirhe tässä anlyysissa on Lokkaa natsitellut toimittaja, mutta ylemmät oikeusasteet korjaavat virheen. Kyllähän nyt hallislaisia natsipelleiksi pitää saada sanoa.

Kulttuuriväki on niin vahvasti tietyn ajattelusuunnan takana, että vääristä mielipiteistä joutuu niissä piireissä helposti ulkokehälle.

Sillä tavalla kulttuuriväki on paljon vaalijana, että ennen itsenäistymistämme suomalaisuusvaatimus lähti ruotsinkielisen yliopistoväen ja kulttuuriväen kansallisaatteen ajamana. Kansallisromanttinen taide ja musiikki, perinteet velvoittavat. Mikä on se väestöryhmä joka on aina ajanut uusia, järjellisiä vaatimuksia? Yliopistoväki ja taiteilijat. Vallassa olevalle eliitille on yleensä riittänyt turvattu toimeentulo, vaikkakin jonkinasteisen järjestelmän nuolennan ansiosta - so what, kun palkka juoksee.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/07/09/itsenaisen-suomen-historia

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/LauantaiseuraLauantaiseura (ruots. Lördagssällskapet) oli Helsingin yliopiston opiskelijoiden ja nuorten opettajien keväällä 1830 perustama seura, joka kokoontui lauantai-iltaisin jonkun jäsenensä luo. Yhteisillä varoilla ostettiin kirjallisuutta ja innokkaat keskustelut niistä venyivät usein myöhäiseen yöhön. Aluksi keskustelut koskivat kirjallisuutta ja filosofiaa, mutta myöhemmin pyrkimykseksi tuli kansallisen Suomen luominen.[1]

Topelius kuvaa "Päiväkirjoissaan", kuinka Lauantaiseuran iltojen aikana pääsi tutustumaan "Runebergin tyyneen huumoriin, Snellmanin säälimättömään logiikkaan, Nervanderin purevaan ivaan ja Nordströmin kompapuheisiin, jotka olivat teräviä kuin silmäneulat."

http://download.yle.fi/areena/world_download//09/0952b4f80e2e45509cca95594d3068f1.mp3

Nämä lauantaiseuralaiset ajoivat suomalaista Suomea, montako ruotsinkielistä löydät?

    Lars Isak Ahlstubbe
    Karl Backman
    Matthias Alexander Castrén
    Gabriel Geitlin
    Fredrik Cygnaeus
    Fredrik August Ehrström
    Fabian Langenskiöld
    Axel Adolf Laurell (teologi)
    G. F. Laurell
    Bengt Olof Lille
    M. J. Lindfors
    Elias Lönnrot
    Johan Jakob Nervander
    Johan Jakob Nordström
    Nils Henrik Pinello
    Gabriel Rein
    Carolina Runeberg
    Fredrika Runeberg
    Johan Ludvig Runeberg
    Karl Henrik Ståhlberg
    R. S. Sjöman
    Johan Vilhelm Snellman
    Fredrik Tengström
    Johan Magnus af Tengström
    Zachris Topelius
Kuinka moni näistä oli syntyperältään ruotsinkielisiä? Ota huomioon ettei suomalaisella nimellä päässyt edes opiskelemaan yliopistoon.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 22, 2019, 18:25:11
Toivon mukaan ei jää pelkäksi lupaukseksi: https://twitter.com/valtioneuvosto/status/1142432048600297472
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 22, 2019, 01:43:14
US-blogissaan dosentti Katariina Kajannes pohtii...

Miten Hitlerin valtaanpääsy estettäisiin Suomessa?
-US-blog 20.7.19: Miten Hitlerin valtaanpääsy.. (http://katriinakajannes.puheenvuoro.uusisuomi.fi/278579-miten-hitlerin-valtaanpaasy-estettaisiin-suomessa)

Se on oma aiheensa mutta huomioni kiinnitti ihan sivuaihe, nimittäin varatuomari ja kansainv. juridiikan expertti Max Jussilan  - leukani loksauttavat - kommentit katolisista, niiden yhteydestä juutalaisvainoon ja -holocaustiin:

Hitlerin ensimmäinen kansainvälinen sopimus oli nimenomaan katolisen kirkon kanssa. Wehrmachtin sotilaiden vyönsoljessa luki "Gott mit uns".

...

Nopeastipa luit linkkaamani, etkä näemmä ymmärtänyt siitä sanaakaan. Saksassa oli n. 40% katolilaisia Hitlerin noustessa valtaan.
Eikö yhtään hämmästytä, että umpikatolisessa Puolassa olivat kaikki tehokkaat tuhoamisleirit?


Tuon lausuminen Puolassa ministerimme suusta ääneen olisi kyllä suuri diplomaattinen kohu- ja valtiokriisi.
...

Et todellakaan käsitä katolisen kirkon merkitystä.

Ennen sopimusta Saksassa oli vahva katolinen keskustapuolue. Sopimuksen myötä katolinen kirkko pidättäytyi politiikasta kokonaan.

Katoliset ovat aina olleet innokkaimpia pogromien harjoittajia, ortodoksit mukaan lukien. Ei tuhoamisleirejä yritetty laittaa protestanttiseen Hollantiin, Tanskaan tai Norjaan. Logistisesti oli nimenomaan älytöntä sitoa rautateiden kapasiteettia juutalaisten kuljettamiseen Puolan tuhoamisleireille. Ja katolisilla liettualaisilla kapoilla oli melkoinen maine, heilläkin.

Vähättelet turhaan nimenomaan katolisen kirkon merkitystä ja paavin ja Hitlerin sopimusta.

"Hitler had even more reason to be satisfied. The concordat was his first international agreement, and it vastly enhanced his respectability in Germany and abroad. A great moral authority had trusted his word."

Sillä oli myös ja nimenomaan Saksan ulkopuolella merkitystä Hitlerin perimmäisten suunnitelmien peittämisessä.


...

Sopimus paavin kanssa lisäsi Hitlerin uskottavuutta juuri länsimaissa, ja tuki väitteitä rauhantahtoisuudesta.

Tuo tilasto tukee täysin väitettäni. Ei Unkarin, Itävallan, Tsekkoslovakian tai muiden maiden juutalaisia noissa maissa tuhottu, vaan kuljetettiin Puolaan. Puolalaiset suhtautuivat voimakkaan antisemitistisinä täysin välinpitämättömästi juutalaisten kohtaloon. Puolan kotijoukkoihin eivät edes Puolan-juutalaiset upseerit saaneet liittyä, miehistöstä puhumattakaan.


Italia on hyvin katolinen ja tänään myös EU:n ehkä yksi antisemitistisimmistä MUTTA Hitlerin aikoihin  Hitlerin juutalaisvastaisuus ei saanut vastakaikua Italiassa. Mussolini yritti nostattaa myös juutalaisvastaisuutta mutta se ei ottanut tulta ja italialaissoltut kauhisteli sakujen juutalaiskohtelua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 22, 2019, 06:29:23
Hmm. No, natsit nyt kumminkin olivat suositumpia ei-katolisissa osissa Saksaa. Tästähän on puhuttu aiemminkin.

Ja Puola, keskitysleirit ja katolisuus... Ei helvetti. Eiköhän se logistiikka ollut tärkein syy. Suurin osa juutalaisista oli kotoisin Puolasta ja muualta lähialueilta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 22, 2019, 08:53:48
Nuorena vitsa väännettävä. Keskustanuorten perustama Nuorisosäätiö on ollut jo jonkin aikaa epäiltynä lahjomien vastaanotoista ja säätiön entisten johtajien vastaanottamien lahjusten pimittämisestä omiin taskuihin. Keskustan kannatuksen syöksykierrettä Nuorisosäätiön uusien johtajien entisiä johtajia vastaan esittämillä tutkintapyynnöillä ei korjata.

Sattaisi olla toimivampi strategia esittää tutkintapyyntö Sipilän ja hänen lastensa bisneksistä ja keinottelusta. https://www.hs.fi/talous/art-2000006180703.html?ref=rss
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 22, 2019, 23:54:00
Lainaus MrKATin esittämältä nettisivulta:

"On aivan mahdollista että esim. siis. esim. niin kutsuttu vihervasemmisto on seuraavan diktatuurin perusta."

Kirjoittaja on Jocke Rantanen.

..

Aiheesta "miten estettäisiin Hitlerin valtaannousu" sen verran, että jos kuvitteellinen Hitler nousisi valtaan Suomessa, hän ei saisi aikaan yhtä paljon pahaa kuin aikoinaan Saksassa. Suomessa ei ole paljon juutalaisia, joita voisi vainota. Suomi ei ole potentiaalinen suurvalta, jolla olisi kyky hyökkäillä naapurimaihin valloittaa elintilaa. Aika ja arvot ovat kokonaan toiset kuin 80 vuotta sitten. Ei historia yleensä toista itsesään sellaisenaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 23, 2019, 00:06:25
^Ovatko kristityt tämän päivän juutalaisia? Jos joku tunnustautuu uskovaiseksi kristityksi, heti aletaan haukkua hihhuliksi ja ties miksi.  Voisiko jonain päivänä taas alkaa kristittyjen vainot?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 23, 2019, 00:33:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 23, 2019, 00:06:25
^Ovatko kristityt tämän päivän juutalaisia? Jos joku tunnustautuu uskovaiseksi kristityksi, heti aletaan haukkua hihhuliksi ja ties miksi.  Voisiko jonain päivänä taas alkaa kristittyjen vainot?


Kristinusko taitaa olla maailman mitassa vainotuin uskonto. Lähi-idässä, Kiinassa ja Afrikassa ja silleen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 23, 2019, 01:54:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 22, 2019, 23:54:00
Aiheesta "miten estettäisiin Hitlerin valtaannousu" sen verran, että jos kuvitteellinen Hitler nousisi valtaan Suomessa, hän ei saisi aikaan yhtä paljon pahaa kuin aikoinaan Saksassa. Suomessa ei ole paljon juutalaisia, joita voisi vainota.
Kylläpä on huonosti juttua sulateltu! Muslimit ja somalit on tämän päin juutalaisia Hullah-ahon porukalle.
380 000 muukalaista jotka pitäisi ajaa pois.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 23, 2019, 09:55:27
Maahanmuutto lienee Suomen ongelmalistalla tärkeysjärjestyksessä jossain listasijoitusten 10-20 välillä. Silti se on valloittanut ison osan kaikesta poliittisesta keskustelusta.

Ei siinä mitään, mutta se vie tilaa tärkeimpien asioiden käsittelemiseltä - liekö tarkoituskin. Välillä meno muistuttaa villien ihmissyöjien rituaaleja joissa huutelemalla ja rumpua lyömällä saavutetaan hurmiotila jossa henki saa yhteyden korkeampiin voimiin.

Yhteisöllisyyden tunnetta varmaan haetaan, me vastaan paha maailma. Joskus kauan sitten homma hoidettiin maaottelumarsseilla ja kansanhiidolla.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 23, 2019, 10:30:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2019, 09:55:27
Maahanmuutto lienee Suomen ongelmalistalla tärkeysjärjestyksessä jossain listasijoitusten 10-20 välillä. Silti se on valloittanut ison osan kaikesta poliittisesta keskustelusta.

Ei siinä mitään, mutta se vie tilaa tärkeimpien asioiden käsittelemiseltä - liekö tarkoituskin. Välillä meno muistuttaa villien ihmissyöjien rituaaleja joissa huutelemalla ja rumpua lyömällä saavutetaan hurmiotila jossa henki saa yhteyden korkeampiin voimiin.

Yhteisöllisyyden tunnetta varmaan haetaan, me vastaan paha maailma. Joskus kauan sitten homma hoidettiin maaottelumarsseilla ja kansanhiidolla.

Totta. Maahanmuuton ongelmat ja vastustaminen on valloittanut poliittisesta keskustelusta painoarvoonsa nähden leijonanosan. Tuon aiheen aallonharjalla ratsastavat persut. Persujen kannatus perustuu maahanmuuttovastaisuuteen ja rasismiin. Kunhan pöly laskeutuu ja havaitaan, että persujen povaama afrikkalaisten joukkoinvaasio perustuu ennakkoluuloiseen harhaan, niin persujenkin kannatus putoaa marginaalipuolueiden paarialuokkaan. Putoamisen vauhtia lisäisi sekin, jos persujen kannattajien koulutus- ja sivistystasoa kyettäisiin nostamaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 23, 2019, 12:09:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 23, 2019, 01:54:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 22, 2019, 23:54:00
Aiheesta "miten estettäisiin Hitlerin valtaannousu" sen verran, että jos kuvitteellinen Hitler nousisi valtaan Suomessa, hän ei saisi aikaan yhtä paljon pahaa kuin aikoinaan Saksassa. Suomessa ei ole paljon juutalaisia, joita voisi vainota.
Kylläpä on huonosti juttua sulateltu! Muslimit ja somalit on tämän päin juutalaisia Hullah-ahon porukalle.
380 000 muukalaista jotka pitäisi ajaa pois.

Muistaakseni kyse oli Hitleristä ja hänen kuvitteellisesta valtaan nousemisestaan Suomessa. Siksi mainitsin juutalaiset mutta en muslimeja.

Hitlerin juutalaisvastaisuus ja "Hullah-ahon" muslimivastaisuus ovat lähtökohdiltaan erilaisia. Hitlerille juutalaiset olivat ennen kaikkea rotu, joka mukamas uhkasi arjalaisen rodun olemassaoloa ja piti siksi hävittää. Juutalaisuus on tietenkin myös uskonto, mutta sillä oli natseille vähemmän merkitystä.

Halla-aholaisille muslimit eivät ole rotu vaan uskonto ja siihen liittyvä kulttuuri, jota he eivät halua Suomeen. Jossakin määrin taustalla on myös peiteltyä rotuajettelua, koska Suomeen tulevat muslimit ovat enimmäkseen arabeja ja afgaaneja ja somaleja ja muita etnisesti kantasuomalaisista poikkeavia. Nykyään ei voida kuitenkaan sanoa, että johonkin rotuun kuuluvien tulemista Suomeen pitäisi rajoittaa, tai että täältä pitäisi lähettää pois tiettyihin rotuihin kuuluvat. Halla-aholaisten onneksi ei-toivottuihin etnisiin ryhmiin kuuluvat ovat suurimmaksi osaksi muslimeja, joten kun sanotaan, että emme halua muslimeja, sanotaan myös peitellysti, että emme halua arabeja ja somaleja.

En jaksa uskoa uhkakuvaan, että täällä nähtäisiin samanlaisia keskitysleirejä ja kansanmurhia kuten Balkanilla, vaikka hullah-aholaiset pääsisivätkin valtaan. Vaikka hullah-aholaiset ovatkin sanoneet, että käännytettävät pitää panna leireille odottamaan poistamista, ehdotukseen taitaa kuitenkin sisältyä mahdollisuus, että käännytettävät saavat nousta ruotsinlaivaan, jos he eivät halua leirille. Väliaikaisella leirille sulkemisella yritetään estää laittomasti maassa olevien piileskely ja karkotuksen välttäminen.

Uutisessa kerrottiin, että enemmistö suomalaista kannattaa jalkapannan asettamista käännytyspäätöksen saaneille sen varmistamiseksi, että heidät saadaan lähtemään maasta. Jopa vihreiden kannattajien keskuudessa on tällaista ajattelua. Minä en kannata jalkapantoja.

Jos Suomeen syntyy halla-aholainen diktatuuri, silloin enemmistö kansasta on sen jollakin tasolla hyväksynyt, ellei kyseessä ole ollut asellinen vallankaappaus. Tällöin demokratia on puhunut viimeisen kerran, joten pulinat pois. Natsitkin pääsivät aikoinaan valtaan suurin piirtein laillisesti. Ei Hitleriä olisi valittu valtakunnankansleriksi, ellei hänen puolueensa olisi saanut riittävästi ääniä. Natsit eivät saaneet enemmistöä, mutta kuitenkin sen verran äänistä, että pääsivät vallankahvaan kiinni. Heidän kannatuksensa vaaleissa syksyllä 1932 oli jo laskussa, kun Hitler sai tilaisuutensa. Seuraavien vaalien jälkeen se ei ehkä olisi ollut enää mahdollista. Mutta seuraavat koko Saksaa koskevat vapaat vaalit taidettiinkin käydä vasta 1990-luvulla. Tässä tiivistettynä prosessi, jolla natsit nousivat valtaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtalaki_(Saksa)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 23, 2019, 18:05:10
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 22, 2019, 17:50:35
Safiirin ajattelu vaikuttaa "varkaalta saa varastaa"-ajattelulta, joka ei taida olla Suomen lain mukaista.

En oikeastaan tuollaista esitä, mutta kyllä peräänkuulutan sitä, ettei itselleen salli käyttäytymistä, josta muita moittii.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 30, 2019, 14:38:50
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 22, 2019, 17:50:35
Safiirin ajattelu vaikuttaa "varkaalta saa varastaa"-ajattelulta, joka ei taida olla Suomen lain mukaista.

Varkaalta varastaminen ei ole lain mukaan sallittua.

Eduskunta kuitenkin päätti, että eräiltä kaikkein köyhimmiltä, peruspäivärahan varassa olevilta, saa leikata 4,65% peruspäivärahasta. Uudessakin eduskunnassa vielä kepu ja erityisesti sen valtiovarainministeri, pitää edelleen tiukasti kiinni näin säästetyistä rahoista, vastoin kansan tahtoa, saa nähdä kuinka tässä vielä käy.

Valtiovaltaa ei kuitenkaan saa syytteeseen varkaudesta. Mitä siis tehdä? Viva la revolution!

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - heinäkuu 30, 2019, 15:13:15
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 23, 2019, 00:33:47Kristinusko taitaa olla maailman mitassa vainotuin uskonto. Lähi-idässä, Kiinassa ja Afrikassa ja silleen.

Jos ja kun tilanne näyttää tältä, ja noin tosiaan tulee ilmaistuksi, niin pitempiaikaisena ilmiönä jos ajattelee tuota, niin yhtä oikein voi arvella sanottavaksi sen, että niin on vellit ja puurot sekakeittona, että vainoamiselle voi olla aika sujumäärä tilausta, vainoamisen oikeutuksen ollessa yhä kohtuullisempaa.

Tässä kiinnostaa tosiaan yleistys, jota voisi olla haettavissa. Vaikka se hyvä, kristallisena, niin ennenpitkää sekoittuminen tekee tehtävänsä, kultturien puolellakin. Tästäkö kyse? Tieteiden puolella on erilaisia käsitteitä sekoittumisesta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 30, 2019, 15:27:06
Lainaus käyttäjältä: Juha - heinäkuu 30, 2019, 15:13:15
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 23, 2019, 00:33:47Kristinusko taitaa olla maailman mitassa vainotuin uskonto. Lähi-idässä, Kiinassa ja Afrikassa ja silleen.

Jos ja kun tilanne näyttää tältä, ja noin tosiaan tulee ilmaistuksi, niin pitempiaikaisena ilmiönä jos ajattelee tuota, niin yhtä oikein voi arvella sanottavaksi sen, että niin on vellit ja puurot sekakeittona, että vainoamiselle voi olla aika sujumäärä tilausta, vainoamisen oikeutuksen ollessa yhä kohtuullisempaa.

Kiinnostaisi tietää, miten uskonnottomat eli pakanat ja muut ateistit, sijoittuvat tällä vainon ja väkivallan akselilla? Vainoojia vai vainottuja?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - heinäkuu 30, 2019, 19:38:32

Makeisvero. Jos ihmisellä on vähän rahaa, ei hän halua ehkä syödä makeisia, koska tietty osa makeisten syömistä vaikka olisi kokonaisterveyteen viittaavaa, niin ... siitä huolimatta. Asia ei ole iso, tosin sillä voi hyvin startata, herkkäluontoista kitiskoa, ja ehkä muitakin, kuka tietää.

Isompi juttu tässä on tietysti vero-väline. Sillä säädetään asioita. Mutta onko itse vero-väline kunnossa? Mitä se on, suhteessa kokonaisuuteen? Jos ei sittenkään kovin kiva juttu, niin miksi tällaiseen nojaaminen, jopa isosti?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - heinäkuu 30, 2019, 19:47:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 30, 2019, 15:27:06Kiinnostaisi tietää, miten uskonnottomat eli pakanat ja muut ateistit, sijoittuvat tällä vainon ja väkivallan akselilla? Vainoojia vai vainottuja?


Kitisko on oiva rooli, ja luo hyvän lähtökohdan vastata tähän kysymykseen, tai sanotaan, että vaikka saatella aihetta eteenpäin, ellei taaksepäin saattelu käy kovin äkkiä, käytännön kulkutiellä, tai vaikka heivausmenettely, vasemmalle tai oikealle, ellei itse koukkaa umpihangen kautta, esim sissityyliin, pyörällä tai ilman.

Ihan alkuun toteaisin, että kun takkiin tulee, vähän sieltä sun täältä, ja tuiskuaa asuintiloihinkin, niin kyllä tässä erilaiempaa otetta tarvitsee. Eikä pelkkä yksipuolinen rintama tee tässä poikkeusta, koska moniottelutaidot voivat korostua silti.

Menee siten sekä-että -tasolle.

Kun jonnekkin viety, niin sieltähän sitä tartuntaa pukkaa, sitä mukaa, ja erilaista kylkiäistä. Miten siinä erotut, vainotusta, ja vainoojasta. No, tislaustahan tämä tarkemmin ottaen on. Jos voisikin jakaa kaukaa kaiken, ja leiritys-menetelmävalmius kunnossa, jäisi rypemiset vähemmälle. No, puolensa kussakin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 30, 2019, 21:24:21
Lainaus käyttäjältä: Juha - heinäkuu 30, 2019, 19:47:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 30, 2019, 15:27:06Kiinnostaisi tietää, miten uskonnottomat eli pakanat ja muut ateistit, sijoittuvat tällä vainon ja väkivallan akselilla? Vainoojia vai vainottuja?
Ihan alkuun toteaisin, että kun takkiin tulee, vähän sieltä sun täältä, ja tuiskuaa asuintiloihinkin, niin kyllä tässä erilaiempaa otetta tarvitsee. Eikä pelkkä yksipuolinen rintama tee tässä poikkeusta, koska moniottelutaidot voivat korostua silti.

Näinhän se on, uskonvainoista ei päästä eroon ennenkuin uskomusjärjestelmät muuttuvat. Aina laajenevan markkinaosuuden metsästyksestä olisi siirryttävä henkisen hyvinvoinnin kasvattamiseen.

Luultavasti vasta avaruudesta mega-aluksella tulevat älyköt uudelleenohjelmoivat meidät. Edellinen uskontopäivitys on pahasti rapautunut ja disruptoitunut. Useimmissa siitä lähteneissä uskonnoissa rakkaus ja huolenpito on vaihtunut seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja rahan keräämiseen, uskonnollista arvovaltaa ja jumalilla pelottelua hyväksikäyttäen.

Minä ennustan, että ihmiskunta tulee saamaan tulta ja paskaa niskaan tämän takia. Tehkää parannus, ryökäleet!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 30, 2019, 21:45:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 30, 2019, 15:27:06
Lainaus käyttäjältä: Juha - heinäkuu 30, 2019, 15:13:15
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 23, 2019, 00:33:47Kristinusko taitaa olla maailman mitassa vainotuin uskonto. Lähi-idässä, Kiinassa ja Afrikassa ja silleen.

Jos ja kun tilanne näyttää tältä, ja noin tosiaan tulee ilmaistuksi, niin pitempiaikaisena ilmiönä jos ajattelee tuota, niin yhtä oikein voi arvella sanottavaksi sen, että niin on vellit ja puurot sekakeittona, että vainoamiselle voi olla aika sujumäärä tilausta, vainoamisen oikeutuksen ollessa yhä kohtuullisempaa.

Kiinnostaisi tietää, miten uskonnottomat eli pakanat ja muut ateistit, sijoittuvat tällä vainon ja väkivallan akselilla? Vainoojia vai vainottuja?
Aika vähän länsimaissa vainotaan vähemmistöuskontoja, enemmänkin tuolla Afrikassa ja Aasiassa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 13:48:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 30, 2019, 21:45:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 30, 2019, 15:27:06
Lainaus käyttäjältä: Juha - heinäkuu 30, 2019, 15:13:15
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 23, 2019, 00:33:47Kristinusko taitaa olla maailman mitassa vainotuin uskonto. Lähi-idässä, Kiinassa ja Afrikassa ja silleen.

Jos ja kun tilanne näyttää tältä, ja noin tosiaan tulee ilmaistuksi, niin pitempiaikaisena ilmiönä jos ajattelee tuota, niin yhtä oikein voi arvella sanottavaksi sen, että niin on vellit ja puurot sekakeittona, että vainoamiselle voi olla aika sujumäärä tilausta, vainoamisen oikeutuksen ollessa yhä kohtuullisempaa.

Kiinnostaisi tietää, miten uskonnottomat eli pakanat ja muut ateistit, sijoittuvat tällä vainon ja väkivallan akselilla? Vainoojia vai vainottuja?
Aika vähän länsimaissa vainotaan vähemmistöuskontoja, enemmänkin tuolla Afrikassa ja Aasiassa.

Miten tämä lausahdus liittyy esitettyyn kysymykseen uskonnottomien ja ateistien vainon määrästä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 31, 2019, 18:10:06
^ jne
Pitääkö kristityn yhteiskunnan (osan) sopeutua ei-kristittyjen kulttuuriin?
Eli
a) pitääkö kristityn yhteiskunnan (osan) sopeutua ei-kristittyjen mm. uskonnottomien/ateistien kulttuuriin?
b) pitääkö kristityn yhteiskunnan (osan) sopeutua ei-kristittyjen mm. muslimien/juutalaisten kulttuuriin?

Vastaus on nähdäkseni a ja b:hen: PITÄÄ!  :D

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - heinäkuu 31, 2019, 19:56:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 30, 2019, 21:24:21Näinhän se on, uskonvainoista ei päästä eroon ennenkuin uskomusjärjestelmät muuttuvat. Aina laajenevan markkinaosuuden metsästyksestä olisi siirryttävä henkisen hyvinvoinnin kasvattamiseen.

Jälkimmäinen täsmäilee, ensimmäinen fläpisee. Toisaalta, kun puhutaan henkisen hyvinvoinnin kasvattamisesta, niin sekin tiivistys on arveluttava. Jokin aika sitten havaihduin samanlaiseen fiilikseen, kun juttelin erään ihmisen kanssa, ja kertoi, miten kestää, että aivot saa kuntoon. Aika ööö...

Kun liittynyt kivasti, niin mitäs sitä tämän kapeammin mistään osatavoitteellisesta. Sekun on asia, jota osaa tavoitteellistaa kovin yksipuolisella kuvauksella, tai hävittää nekin langanpäät, jotka seurattavissa, ilman niiden nyhtämisiä, juuriltaan, tai jos vetäisee langat, jotka vie, ties minne.

Ihminen tekee ja toimittelee kaikkea sen vuoksi, että uskoo jatkoon, ja jos uskoa ei ole selkeästi taustalla, jotain pohjaa on, jonka vuoksi usko-tyyppinen on selkeämmin suuntaa antamassa. Ei varmaan yllätä, että tämä näkyy muille, usein väistämättä, ja tämän myös kokee.

Usko on sama kuin suunta, olipa se tietoisesti jotenkin haettu, tai luotettavuuteen viittaavaa menemistä. Suuntaa ilman uskoa ei ole. Kun sitten suunnat poikkeavat, niin tämä konkreettisena kertoo jotain siitä ristiriidasta, jonka ohi ei voi oikein päästä, noin vain.

Kun suunnat vielä sinetöity uskonrauhalla, niin tässä on toki kiva juttu tavoitteena, tosin jos tälle tasolle jää, niin ehkä voi ilmaista uskonjutut jyrkkinä. Ehkä vallitsevuutta ajatellen selkeän vastavedon paikkana ei muuta osaa nähdä, ellei mene kuvitteelliseen, eli siihen suhtautumiseen, jota ei jaeta, ellei sitten höyrysillan kautta, kuka höyrypääpuolelle sattuukin jäämään. No, ei nyt ihan näin vakavasti, ellei sitten pidättäydy omassa suunnassa, ja osaa ennakoida sen aiheuttamia komplikaatioita.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - heinäkuu 31, 2019, 20:00:41

Vapaus mennä, myös ajattelutyyliin, voi yllättäen olla sidoksissa siihen, millä tavoin on ajatustensa kanssa mukana, suhteessa muihin. Tällainen speku voi yllättää, ja voi olla yllätävän paljon todellisuutta.

Vapautta voisi ajatella maksimaalisena juuri oman tien seurailuna, muista riippumatta. Matkaan voi tulla mutkia, varmaan monella tavalla, tosin mutkamekaniikkaa en osaa analysoida, tai sitä, että päätyy talsimaa kehää, kuten eksynyt. Luontevalta tuntuu kyllä arvella tämä skenaario mahdolliseksi, ja päinvastainen mahdottomuuden puolelle jääväksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 31, 2019, 22:20:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 13:48:16
Miten tämä lausahdus liittyy esitettyyn kysymykseen uskonnottomien ja ateistien vainon määrästä?
Siten mm., että uskonnollisia vähemmistöjä meillä vainotaan kovin vähän. Noissa toisissa kulttuureissa se on yleisempää.
Ne tuovat käsityksiään tänne:
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156744882718542 (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156744882718542)
Kun otamme tänne islamia, saamme islamilaisen vihaperinteen tuliaisena.

Tuota kritisoin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - elokuu 01, 2019, 06:41:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 31, 2019, 22:20:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 13:48:16
Miten tämä lausahdus liittyy esitettyyn kysymykseen uskonnottomien ja ateistien vainon määrästä?
Siten mm., että uskonnollisia vähemmistöjä meillä vainotaan kovin vähän. Noissa toisissa kulttuureissa se on yleisempää.
Ne tuovat käsityksiään tänne:
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156744882718542 (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156744882718542)
Kun otamme tänne islamia, saamme islamilaisen vihaperinteen tuliaisena.

Tuota kritisoin.

Miten uskonnolliset vähemmistöt ja niiden asema liittyy uskonnottomien ja ateistien asemaan?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - elokuu 01, 2019, 12:49:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 06:41:24
Miten uskonnolliset vähemmistöt ja niiden asema liittyy uskonnottomien ja ateistien asemaan?

Uskonnonvapaustilanteen kautta. Isossa osassa maailman maita avoimesti uskonnottomat ovat vähemmistö. Monesti ainakin osa uskonnollista vähemmistöistä sekä ateistit ovat samassa tilanteessa, molempien liikkumatila yhteiskunnassa on samankaltainen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - elokuu 01, 2019, 14:24:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 01, 2019, 12:49:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 06:41:24
Miten uskonnolliset vähemmistöt ja niiden asema liittyy uskonnottomien ja ateistien asemaan?

Uskonnonvapaustilanteen kautta. Isossa osassa maailman maita avoimesti uskonnottomat ovat vähemmistö. Monesti ainakin osa uskonnollista vähemmistöistä sekä ateistit ovat samassa tilanteessa, molempien liikkumatila yhteiskunnassa on samankaltainen.

No eikö kuitenkin vasta tarkastelemalla sitä, miten paljon uskonnottomia ja ateisteja on vainottu aikojen kuluessa, paljastuisi se, miten paljon heitä on tosiaan vainottu aikojen kuluessa? Tuntuu hieman nurinkuriselta ryhtyä tätä määrää arvioimaan sen avulla, kuinka paljon jotakin uskontoa tunnustavia on vainottu tai vainotaan. Varsinkin, jos tavoitteena olisi vertailla näitä vainojen määriä keskenään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 01, 2019, 14:28:02
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 01, 2019, 12:49:12
Isossa osassa maailman maita avoimesti uskonnottomat ovat vähemmistö.

Kuinka paljon mahtanee olla "uskonnollisia" siksi, että pääsevät helpommalla, eli ilman vainoamista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - elokuu 01, 2019, 14:42:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 14:24:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 01, 2019, 12:49:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 06:41:24
Miten uskonnolliset vähemmistöt ja niiden asema liittyy uskonnottomien ja ateistien asemaan?

Uskonnonvapaustilanteen kautta. Isossa osassa maailman maita avoimesti uskonnottomat ovat vähemmistö. Monesti ainakin osa uskonnollista vähemmistöistä sekä ateistit ovat samassa tilanteessa, molempien liikkumatila yhteiskunnassa on samankaltainen.

No eikö kuitenkin vasta tarkastelemalla sitä, miten paljon uskonnottomia ja ateisteja on vainottu aikojen kuluessa, paljastuisi se, miten paljon heitä on tosiaan vainottu aikojen kuluessa? Tuntuu hieman nurinkuriselta ryhtyä tätä määrää arvioimaan sen avulla, kuinka paljon jotakin uskontoa tunnustavia on vainottu tai vainotaan. Varsinkin, jos tavoitteena olisi vertailla näitä vainojen määriä keskenään.

Missä vaiheessa tästä tuli uhriutumiskilpailu? Tarkoitin yksinkertaisesti sitä, että esimerkiksi Saudi-Arabian lait ja viranomaiset tekevät taatusti elämän hankalaksi kaikille ihmisille, jotka eivät leiki mukana heidän tulkintaansa islamista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - elokuu 01, 2019, 18:22:09
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 01, 2019, 14:42:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 14:24:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 01, 2019, 12:49:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 06:41:24
Miten uskonnolliset vähemmistöt ja niiden asema liittyy uskonnottomien ja ateistien asemaan?

Uskonnonvapaustilanteen kautta. Isossa osassa maailman maita avoimesti uskonnottomat ovat vähemmistö. Monesti ainakin osa uskonnollista vähemmistöistä sekä ateistit ovat samassa tilanteessa, molempien liikkumatila yhteiskunnassa on samankaltainen.

No eikö kuitenkin vasta tarkastelemalla sitä, miten paljon uskonnottomia ja ateisteja on vainottu aikojen kuluessa, paljastuisi se, miten paljon heitä on tosiaan vainottu aikojen kuluessa? Tuntuu hieman nurinkuriselta ryhtyä tätä määrää arvioimaan sen avulla, kuinka paljon jotakin uskontoa tunnustavia on vainottu tai vainotaan. Varsinkin, jos tavoitteena olisi vertailla näitä vainojen määriä keskenään.

Missä vaiheessa tästä tuli uhriutumiskilpailu? Tarkoitin yksinkertaisesti sitä, että esimerkiksi Saudi-Arabian lait ja viranomaiset tekevät taatusti elämän hankalaksi kaikille ihmisille, jotka eivät leiki mukana heidän tulkintaansa islamista.

Ei kyse muutoin ole uhriutumiskilpailusta, mutta kun joku kysyi tätä uskonnottomien kohtaaman vainon määrää, niin minusta Toopen vastaus tuohon kysymykseen oli hieman outo - koska hän ei ottanut uskonnottomien kohtaamaan vainoon mitään näkemystä, vaan jutusteli ainoastaan vähemmistöuskontojen asemasta eri maissa. Ateismi tai uskonnottomuus eivät käsittääkseni ole uskontoja, eivät siten myöskään vähemmistöuskontoja. Ateismi tai uskonnottomuus eivät ole uskomusjärjestelmiä, eikä niiden piirissä muodostu "kannattajista" seurakuntaa tai uskomusyhteisöä. Siten tilanne on heidän kohdallaan vähemmistöuskonnoista poikkeava. Tästä syystä en olisi taipuvainen ihan noin vain niputtamaan uskonnottomia vähemmistöuskontojen joukkoon ja täysin rinnastamaan sitä niihin. Soppaa sotkee vielä sekin, että buddhalaisuuden katsotaan olevan ateistinen oppijärjestelmä tai uskonto. Siten ateistien joukossa onkin myös tämän uskonnon tunnustajia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - elokuu 04, 2019, 19:27:46
Luottamus kanssaihmisiin eri EU-maissa. (https://imgur.com/NPcsaJa)

Huhut suomalaisten sinisilmäisyydestä eivät ole suuresti liioiteltuja. Me olemme voineet luottaa toisiimme poikkeuksellisen paljon, koska kansa on homogeeninen, on ollut merkittävä yhteinen vihollinen ja sotien jälkeen yhteiskunta rakennettiin sellaiseksi, että eriarvoistuminen oli minimaalista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - elokuu 04, 2019, 20:43:09
Lainaus käyttäjältä: Renttu - elokuu 04, 2019, 19:27:46
Luottamus kanssaihmisiin eri EU-maissa. (https://imgur.com/NPcsaJa)

Huhut suomalaisten sinisilmäisyydestä eivät ole suuresti liioiteltuja. Me olemme voineet luottaa toisiimme poikkeuksellisen paljon, koska kansa on homogeeninen, on ollut merkittävä yhteinen vihollinen ja sotien jälkeen yhteiskunta rakennettiin sellaiseksi, että eriarvoistuminen oli minimaalista.

On hieman säälittävää, jos yhtenäisyyden takaamiseksi pitää olla yhteinen vihollinen. Toki sillä metodilla maailmassa aika usein yhtenäisyyttä tavoitellaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - elokuu 04, 2019, 22:02:18

Suomalainen pyrkimys tasa-arvoon voi olla vähän kaavamaisempi, kuin muualla. Toisaalta rakenteellinen puoli on täällä ehkä pakko ollut ottaa eri lailla. Jos ei ajattele pitemmälle, käy kehnosti. Kun joutuu nojaamaan paljon muihin, on pakko toimia demokraattisemmin.

Tänään tuli mieleen, että demokratia voisi olla yhteisön tarveyden mittareista paras. Demokratia on ihanne-juttu, jota voi toki lähestyä rajatta, mutta tavoitteena erityisen kompleksinen. Jos maa julistautuu demokraattiseksi, on toiveet ehkä vähän vähemmässä. Ehkä noin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - elokuu 04, 2019, 22:07:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 04, 2019, 20:43:09On hieman säälittävää, jos yhtenäisyyden takaamiseksi pitää olla yhteinen vihollinen. Toki sillä metodilla maailmassa aika usein yhtenäisyyttä tavoitellaan.

Valitettavasti, tuo on usein totta samalla. Isompien ihmisrakennelmien imperialistiset taipumukset ovat realismia, kautta historian.

Kulttuurivirtaa on aina, tosin osa tästä on rasitusta tuova.

Demokraattisimmin jaetaan rasitus. Ajatellut kansalaisten huolestuneisuudesta positiivisesti. Kun kansa todellakin vaikuttuu oloista, niin ilmiö ei ole mikä sattu. Mukana voi olla selkeämmin, omalla osuudella.

Yleistä varmaan se, että tiedetään paremmin seuraussuhteista. Globaalit ilmiöt vievät voimakkaasti. Sademetsien kato on eräs tällainen. Samoin talous. Vallan mukana tapahtuu suurinta vyöryä erilaisena, ja tämä osuus on päinvastaista demokratialle.

Kun isketään, niin tavallaan demokratia on se, joka vastaa. Näin tehdään myös iskijän toiveista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2019, 22:21:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 04, 2019, 20:43:09
Lainaus käyttäjältä: Renttu - elokuu 04, 2019, 19:27:46
Luottamus kanssaihmisiin eri EU-maissa. (https://imgur.com/NPcsaJa)

Huhut suomalaisten sinisilmäisyydestä eivät ole suuresti liioiteltuja. Me olemme voineet luottaa toisiimme poikkeuksellisen paljon, koska kansa on homogeeninen, on ollut merkittävä yhteinen vihollinen ja sotien jälkeen yhteiskunta rakennettiin sellaiseksi, että eriarvoistuminen oli minimaalista.

On hieman säälittävää, jos yhtenäisyyden takaamiseksi pitää olla yhteinen vihollinen. Toki sillä metodilla maailmassa aika usein yhtenäisyyttä tavoitellaan.
Mutta eihän tarvita mitään yhteisiä vihollisia! Ei kansallisvaltio- tai nationalismiajatus perustu siihen, että olisi vihollinen. Kyse on lähinnä kuin omakotitaloasukkaan tilanteesta. Oma piha on oma, aita on naapurin rajalla. Ei naapuri ole vihollinen, sen kanssa voidaan tehdä yhteistyötä, mutta siten, että molemmat kunnioittavat toistensa pihoja. Ei tuossa ole mitään vihamielisyyttä. Tervettä ajatusta vain siitä, että jokin asia on meidän ja se toinen asia on heidän. Yhteistyötä voidaan tehdä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - elokuu 05, 2019, 06:13:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2019, 22:21:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 04, 2019, 20:43:09
Lainaus käyttäjältä: Renttu - elokuu 04, 2019, 19:27:46
Luottamus kanssaihmisiin eri EU-maissa. (https://imgur.com/NPcsaJa)

Huhut suomalaisten sinisilmäisyydestä eivät ole suuresti liioiteltuja. Me olemme voineet luottaa toisiimme poikkeuksellisen paljon, koska kansa on homogeeninen, on ollut merkittävä yhteinen vihollinen ja sotien jälkeen yhteiskunta rakennettiin sellaiseksi, että eriarvoistuminen oli minimaalista.

On hieman säälittävää, jos yhtenäisyyden takaamiseksi pitää olla yhteinen vihollinen. Toki sillä metodilla maailmassa aika usein yhtenäisyyttä tavoitellaan.
Mutta eihän tarvita mitään yhteisiä vihollisia! Ei kansallisvaltio- tai nationalismiajatus perustu siihen, että olisi vihollinen. Kyse on lähinnä kuin omakotitaloasukkaan tilanteesta. Oma piha on oma, aita on naapurin rajalla. Ei naapuri ole vihollinen, sen kanssa voidaan tehdä yhteistyötä, mutta siten, että molemmat kunnioittavat toistensa pihoja. Ei tuossa ole mitään vihamielisyyttä. Tervettä ajatusta vain siitä, että jokin asia on meidän ja se toinen asia on heidän. Yhteistyötä voidaan tehdä.

Rentun mielestä yhteinen vihollinen on ollut tärkeänä tekijänä luomassa suomalaisen yhteiskunnan yhteisyyttä. Meillä myös OLI selvä yhteinen vihollinen, jota vastaan käytiin sotaa. Nykyään taitaa se ehdokas yhteiseksi viholliseksi olla islam.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 05, 2019, 11:03:55
Eräässä vasemmistoryhmässä minua alkoi jossain vaiheessa ärsyttämään se että koko ryhmän keskeinen idea tuntui lopulta olevan persujen haukkuminen. Kun sitä haukkumista tarpeeksi lukee, niin tulee sellainen olo että melkein tekee mieli ryhtyä itse persuksi ihan piruuttaankin. Myöhemmin sitten tuli juttua SDP:stä ja tehtiin tämän puolueen taholta mitä vaan, niin aina oltiin ymmärtäväisiä eikä haukuttu jne. Kotiinpäinvetäminen alkoi todenteolla ärsyttää. Kyllä ns. omissa lemmikeissä taikka lellikeissä pitäisin yhtälailla kyetä näkemään myös negatiivista, kuin tietysti myös "vihollisissa" positiivista.

Jotain vähän sinnepäin noiden ajatusten kanssa samaan linjaan on tässä kirjoituksessa:

https://yle.fi/uutiset/3-10900105?fbclid=IwAR0JKIoDS7kAnlrbGNoG-lL6jE1TYSAAFvw-zbWj97ymjv8VuQxGx6yMF8M

Sosiaaliset palkinnot, toisten arviot sinusta ja toisten hyväksyntä, ovat siis myös vahva vallankäytön muoto. Se, miten toimitaan, opitaan muilta palautteen avulla. Sosiaalisia palkintoja antaa meistä jokainen, ja nämä palkinnot muovaavat kulttuuria ja niitä yhteisöjä, joissa toimimme.

...

Sillä palkinnolla ei ole virallista nimeä, eikä valitsijaraatia, mutta sitä jaetaan taajaan netissä. Sekin on selvää vallankäyttöä, joka muokkaa ihmisten toimintaa ja ajatuksia.

Tätä palkintoa tavoitellaan ongelmien tunnistamisella ja raivolla. Sen saa omaan ryhmään kuulumattoman soimaamisesta: "niiden toisten" huonojen ominaisuuksien, virheiden ja arvottomuuden esiintuomisesta. Tavoitteena ei ole antaa myönteistä palautetta hyvästä toiminnasta, vaan häpäistä niitä, jotka toimivat kisaajan mielestä väärin, ja jotka eivät kuulu omaan jengiin. Palkinnon, eli huomion ja oman ryhmän hyväksynnän, saa tässä kisassa ongelman esiintuoja.

Lupa kertoa erimielisyydestä, ärsytyksestä tai kokemastaan vääryydestä on tärkeä osa sananvapautta. Epäkohdat on pakko huomata, jotta niihin voi puuttua. Samalla toivoisin kuitenkin, että tämän palkinnon tavoittelijat miettivät, minkälaista valtaa käyttävät. Sillä jos oikeasti haluaa muuttaa ihmisten ajattelumaailmaa ja kulttuuria, tutkimusten mukaan kannattaa kokeilla kepin sijasta edes joskus porkkanaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 09, 2019, 14:10:44
Minusta on alkanut tuntua, että useimmilla puolueilla on vaikeuksia saada kannattajansa noudattamaan linjaansa tai sitten ajellaan yleisesti ns. kaksilla rattailla, eli annetaan puolueesta kahdenlaista signaalia. Se on aina ollut tyypillistä kepulle mutta nyt tauti on levinnyt.



Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - elokuu 09, 2019, 20:01:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 09, 2019, 14:10:44
Minusta on alkanut tuntua, että useimmilla puolueilla on vaikeuksia saada kannattajansa noudattamaan linjaansa tai sitten ajellaan yleisesti ns. kaksilla rattailla, eli annetaan puolueesta kahdenlaista signaalia. Se on aina ollut tyypillistä kepulle mutta nyt tauti on levinnyt.
Modernia pirstaloitumista, globaalisoituvaa monikulttuurisuutta, geopoliittista moninapaisuutta, globaali ilmiö?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2019, 21:40:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 06:13:01
Rentun mielestä yhteinen vihollinen on ollut tärkeänä tekijänä luomassa suomalaisen yhteiskunnan yhteisyyttä. Meillä myös OLI selvä yhteinen vihollinen, jota vastaan käytiin sotaa. Nykyään taitaa se ehdokas yhteiseksi viholliseksi olla islam.
En ole Rentun kanssa asiasta samaa mieltä. Itse en kansallisvaltioajattelua näe vihollisuutena toisia kohtaan. Kyse on oman pihan hoitamisesta, naapureita haittaamatta...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 09, 2019, 21:57:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 09, 2019, 20:01:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 09, 2019, 14:10:44
Minusta on alkanut tuntua, että useimmilla puolueilla on vaikeuksia saada kannattajansa noudattamaan linjaansa tai sitten ajellaan yleisesti ns. kaksilla rattailla, eli annetaan puolueesta kahdenlaista signaalia. Se on aina ollut tyypillistä kepulle mutta nyt tauti on levinnyt.
Modernia pirstaloitumista, globaalisoituvaa monikulttuurisuutta, geopoliittista moninapaisuutta, globaali ilmiö?
Nykyään on niin paljon liikkuvia äänestäjiä, että puolueen pitää pystyä osoittamaan, että on kannattanut ihan mitä tahansa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2019, 23:34:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 09, 2019, 21:57:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 09, 2019, 20:01:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 09, 2019, 14:10:44
Minusta on alkanut tuntua, että useimmilla puolueilla on vaikeuksia saada kannattajansa noudattamaan linjaansa tai sitten ajellaan yleisesti ns. kaksilla rattailla, eli annetaan puolueesta kahdenlaista signaalia. Se on aina ollut tyypillistä kepulle mutta nyt tauti on levinnyt.
Modernia pirstaloitumista, globaalisoituvaa monikulttuurisuutta, geopoliittista moninapaisuutta, globaali ilmiö?
Nykyään on niin paljon liikkuvia äänestäjiä, että puolueen pitää pystyä osoittamaan, että on kannattanut ihan mitä tahansa.
Tietyissä asioissa (globalismi/kansallisvaltiot, avoimet rajat (liikkuvuus)/kansallisvaltioiden rajavalvonta) poliittinen kenttä on muuttumassa kaksijakoiseksi, tosin ei monissa muissa asioissa. Monet sosiaalipoliittiset ja talouskysymykset eivät ole niinkään kärjistyneitä, tietynlaista sosiaalivaltiotahan haluavat käytännössä kaikki Suomen puolueet. Eikä sinänsä paha ajatus minustakaan, kunhan turhia rönsyjä karsitaan vähän pienemmän valtion suuntaan. Puoluekenttä on murroksessa, se on selvää. Tietynlaisia linnakkeita on syntymässä. Perussuomalaisten piiriin on syntymässä konservatiivinen näkemysmalli, varsin keskustalainen sellainen. Se imee keskustaa ja kristillisiä. Kokoomus kykenee luomaan oikeistoliberaalin näkemyksen (syö RKP:tä ja keskustaa), tosin sillä on hakemista, koska sen tulisi olla selkeämmin oikeistolainen. Vasemmistopuolueet ehkä ajautuvat entistä enemmän Vihreitä kohtaan, joka ei enää edes yritä olevansa epäpoliittinen, se on selkeästi sosialistinen/sosialidemokraattinen puolue. Muut vasemmistopuolueet sulautuvat/yhtyvät siihen vähitellen muodostaen sosialistisen liiton.

Hassua, meillä on pian yli sadan vuoden takainen brittiläinen näkemys politiikasta: Konservatiivit, liberaalit ja sosialistit! ;)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - elokuu 09, 2019, 23:59:31
Polarisoituminen lienee ajan kysymys myös geopolitiikassa. Ehkä kyseessä on toistuva murroskausien luoma kehitys, jossa vanhat keskittymät hajoavat ja uusia syntyy.
Eikös markkinataloudessakin uusien markkina-alueiden keskittyminen ole vain ajan kysymys.
Kenties jonkinlaista laajempaa luonnossa eri tasoilla esiintyvään verkostoitumiseen liittyvää lainalaisuutta, energiatehokkuutta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 10, 2019, 00:20:29
Veikkaus munasi tyrkkymainoksilla (minä en ole juuri nähnyt kun en somettele?).

Soininvaara paljasti
  http://www.soininvaara.fi/2019/08/08/mita-ajattelen-veikkauksen-monopolista/
Ja sitten myös YLEn uutiset paljasti että suurimmat tuotot pelikoneisiin tulee
pienestä muutaman prosentin vähemmistöstä joka pelaa rahansa, usein ylivelkaantuen.
Peliriippuvuus on merkittävä ylivelkaantumisen syy.
(Joku sanoi jossain että 5-8% tuo puolet satojen miljoonien eurojen liikevaihdosta?!)

Soininvaara(kin) allekirjoitti kansalaisaloitteen:
Rahapeliautomaatit poistettava kaupoista, kioskeilta, ravintoloista ja huoltoasemilta
20.3.2019

- https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3933

22 299 kannatusilmoitusta tähän mennessä. Käyrässä on viime päivien jyrkkä nousu joka voinee siivittää tämän eduskuntaan! (Muuten ei ehkä olisi päässyt läpi).




Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - elokuu 10, 2019, 01:53:35
Helppoa on taas kieltää asioita. Onko se hyvä keino?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 10, 2019, 02:15:10
Helppo, nopea ja tehokas.
Koulukaverini oman huoneen suljetussa ovessa luki: KAIKKI KIELLETTY!
:D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - elokuu 10, 2019, 10:17:54
Mistähän pitäen yhteiskuntatieteen maisterin papereilla ihmisiä on ryhdytty kutsumaan professuuriin:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/287361-matti-apunen-tyoelamaprofessoriksi-tampereen-yliopistoon

Heikosti menee valtakunnassa, kun professuurit jaetaan puhtaasti poliittisin perustein. Tampereen yliopistoa asiasta on ennenkin kritisoitu, nyt vain puoluetuulen suunta näkyy vaihtuneen vastaamaan ajan henkeä. Vaan mikäpä minä olen arvostelemaan, kun en Apusen tavoin ole intellektuelli.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - elokuu 10, 2019, 10:29:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 10, 2019, 10:17:54Heikosti menee valtakunnassa, kun professuurit jaetaan puhtaasti poliittisin perustein.

Ihmisyyden ylin tuntija. Näitä on kokokonaisissa ihmisissä, meissä jokaisessa, ellei pidä itseään asemassa olevana. Erona ehkä se, että Apusella on myös se asema.

Näin tulkitsen asiaa, siten kuin sen merkittävimmin koen.

Valintatietoja minulla ei ole. Käyttäytymistä olen nähnyt, Apuselta. Ei tosin poikkea paljon yleiskunnan uskottavista, vaikka vaikutelma onkin hänen edukseen menevä. Noheva äijä tietysti, mikä näkyy, ainakin tänne.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - elokuu 10, 2019, 10:31:59
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 10, 2019, 10:17:54Vaan mikäpä minä olen arvostelemaan, kun en Apusen tavoin ole intellektuelli.

Apunen on yleisintellektuellilta vaikuttava. Jokainen voisi olla vähän tätä. Sinäkin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - elokuu 10, 2019, 10:47:00

Dokumenttiprojekti Ulvilan murhamysteeri (https://www.youtube.com/watch?v=4GdOmCnFdxA)

Yhteiskunta kokonaisuutena tuntuu luotettavalta. Yksittäistoimijat eivät välttämättä. Näin sen vähän tulee ollakkin, vaikka moitittavaa on, kun syntyessä eivät ihmiset tuppaa olemaan täydellisiä, etenkään ympäristössä, jossa ei sellainen reitti ole kovin odotuksellinen, faktisesti, tai ei aina sinne päinkään, vaan toisaalle.

Näyttäs kiistatta menevän demokratian terveyden hyväksi. Toisin kuin yksityinen vartija-kehitys, jne, josta joku ollut huolissaan, sitten tällaisten ilmaannuttua paikalle. Mutta että aktiivista erkaannuttamista. Se on jo kovemman luokan toimintaa.

Muuten juttu näyttäs tragedialta, ja ulospäin selkeältä, joillekin. Suhtautumisdiversiteetti tuollaiseen voi olla laaja. Siinä tosiaan on integroitavaa, erilaisten tiedonjyvien lisäksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Amore - elokuu 10, 2019, 12:01:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 10, 2019, 10:17:54
Mistähän pitäen yhteiskuntatieteen maisterin papereilla ihmisiä on ryhdytty kutsumaan professuuriin:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/287361-matti-apunen-tyoelamaprofessoriksi-tampereen-yliopistoon

Heikosti menee valtakunnassa, kun professuurit jaetaan puhtaasti poliittisin perustein. Tampereen yliopistoa asiasta on ennenkin kritisoitu, nyt vain puoluetuulen suunta näkyy vaihtuneen vastaamaan ajan henkeä. Vaan mikäpä minä olen arvostelemaan, kun en Apusen tavoin ole intellektuelli.

Onkohan kyseessä ulkopuolisella rahoituksella ainakin osittain tuettu professuuri? Ainakin toimi on osa-aikainen ja professuurikin määräaikainen, joten professuurin painopiste ei liene tutkimuksessa.

Työelämäprofessuurin tavoitteena on tuoda käytännön työelämä lähemmäs yliopistokoulutusta ja opiskelijoiden arkea.

Tampereen yliopisto on kutsunut Apusen työelämäprofessoriksi informaatioteknologian ja viestinnän tiedekuntaan. Viisivuotinen työelämäprofessuuri on osa-aikainen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - elokuu 10, 2019, 13:00:06
Lainaus käyttäjältä: Amore - elokuu 10, 2019, 12:01:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 10, 2019, 10:17:54
Työelämäprofessuurin tavoitteena on tuoda käytännön työelämä lähemmäs yliopistokoulutusta ja opiskelijoiden arkea.

Voi olla. Itse tavoite on kyseenalainen professorien nimitysperusteena. Yliopiston kuuluisi olla tutkimusinstituutio eikä TET-kokeilu. En kyseenalaistaisi pätevän putkimiehen ammattitaitoakaan, jos ei sellaisella meriitillä silti pitäisi mielestäni nimittää putkimiehestä professoria. Sikäli kuin Apunen edustaa Tampereen yliopiston rahoittajille läheistä tahoa, on nimitys sitäkin ongelmallisempi.

Näin yliopisto itsenäisenä tiede- ja tutkimusinstituutiona käytännössä rapautuu. Ainoastaan politrukit taustalla hurraavat.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Amore - elokuu 10, 2019, 13:22:05
Käsitys yliopiston tehtävästä on vaihdellut eri aikoina. Suomessa yliopiston tehtävänä oli aluksi tuottaa virkamiehiä julkisiin tehtäviin. Tästä syystä vanhoina aikoina väitöskirjat ja opinnäytteet olivat hyvin vaatimattomia. Matti Klinge on tuonut kirjoituksissaan tätä esiin. Nyt kun julkista sektoria halutaan supistaa, on ymmärrettävää, että yliopiston tarjontakin suuntautuu yritysmaailmaan. Tietenkin tämä vaarantaa perustutkimuksen ja asettaa kyseenalaiseksi koko yliopistoinstituution merkityksen. Kannattaa tässä Apusenkin tapauksessa huomioida, että Tampereen Yliopisto on yhdistynyt Tampereen Ammattikorkeakoulun kanssa, mikä ilmentää selkeästi nykysuuntausta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - elokuu 10, 2019, 14:55:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 10, 2019, 10:17:54
Mistähän pitäen yhteiskuntatieteen maisterin papereilla ihmisiä on ryhdytty kutsumaan professuuriin:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/287361-matti-apunen-tyoelamaprofessoriksi-tampereen-yliopistoon

Heikosti menee valtakunnassa, kun professuurit jaetaan puhtaasti poliittisin perustein. Tampereen yliopistoa asiasta on ennenkin kritisoitu, nyt vain puoluetuulen suunta näkyy vaihtuneen vastaamaan ajan henkeä. Vaan mikäpä minä olen arvostelemaan, kun en Apusen tavoin ole intellektuelli.

Tuo työelämäprofessorin titteli on hieman harhaanjohtava. Sehän ei ole mikään normaali akateeminen professuuri ollenkaan.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Työelämäprofessori

Myös samasta hommasta käytetty vierailijaprofessori on kuvaavampi, mutta parhaiten ehkä asiaa kuvaa professor of practice. Kyseessä ei ole professorin virka, eikä titteliä suositella lyhennettäväksi professoriksi. Juju asiassa on nimenomaan se anti, mitä henkilö on jaettavaksi kerännyt käytännön työssä yliopistomaailman ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - elokuu 11, 2019, 23:19:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 10, 2019, 02:15:10
Helppo, nopea ja tehokas.
Koulukaverini oman huoneen suljetussa ovessa luki: KAIKKI KIELLETTY!
:D
Eikö ole tutkittu että peliriippuvaiset ovat keskimääräistä vähemmän koulutettuja ja saavat keskimääräitä vähemmän tuloja. Siis tyypillisiä persuja. Säälikäämme heitä!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 13, 2019, 09:52:01
Mistähän johtunee, että kun 'porvarit' ovat hallituksessa määräävässä asemassa, alkaa pikkuhiljaa noususuhdanne kolkuttaa - ainakin julkisissa tiedotusvälineissä - kolkuttaa ovelle uusin mahdollisuuksin?
Kun hallituksessa on vasemmistoenemmistö, käydään alkamaan julkisissa tiedotusvälineissä 'huostella' lamasta ja mahdollisesta taantumasta päivät pitkät?
Jossakin oli kyllä maininta, että Suomen valtio saisi negatiivisella korolla lainaa juuri nyt - toisin sanoen = valtion ulkopuoliset tahot ovat maksamassa siitä, että saavat antaa lainaa Suomelle - juuri nyt.
Tiedä häntä sitten miten maailman talous kehittyy, mutta 'vaikuttaa' siltä, että jos ulkomailta ollaan maksamassa rahan pitämisestä Suomessa, ei valtiomme talous niin huonossa tilassa ole kuin annetaan ymmärtää.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - elokuu 13, 2019, 11:40:46
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 13, 2019, 09:52:01
Mistähän johtune, että kun 'porvarit' ovat hallituksessa määräävässä asemassa, alkaa pikkuhiljaa noususuhdanne kolkuttaa - ainakin julkisissa tiedotusvälineissä - kolkuttaa ovelle uusin mahdollisuuksin?

Se johtuu suhdanteista, ja äänestyskuviosta. Kun talous- tai turvallisuustilanne näyttää heikolta, ihmiset äänestävät oikeistoa. Tosin oikeistohallituksella ei ole mitään tekemistä suhdanteiden kääntymisen kanssa, ja historiallisesti Suomessa hallitukset ovat harjoittaneet prosyklistä politiikkaa eli pahentaneet taantumaa ja kiihdyttäneet ylikuumenemista. Se ei estä äänestäjää elämästä harhassa, että tapahtumassa oleva muutos johtuu kulloisenkin hallituksen tekemisistä. Valtion palveluksessa olleisiin kohdistuneilla leikkauksillakaan ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, että Suomen vienti alkoi muutamia vuosia sitten vetää. Koneen ulkomaisia asiakkaita ei kiinnosta pätkääkään, paljonko Suomessa maksetaan opettajalle tai sairaanhoitajalle. Ulkomaanyritysten avainhenkilöt taas neuvottelevat palkkansa pitkälti itse.

Tällä tavoin ihmisten mielikuvia hyödyntämällä esimerkiksi Ronald Reagan sai maineen hyvänä talouspoliitikkona, vaikka hänen kabinettinsa onnistui hämmästyttävää kyllä velkaannuttamaan valtiontalouden poikkeuksellisen pitkän noususuhdanteen aikana. Suomessa puolestaan presidentti Koivistolla oli täysin väärä idea rahapolitiikasta tilanteessa, jossa markan arvon olisi täytynyt antaa määräytyä markkinaperusteisesti mieluummin ennemmin kuin myöhemmin. Ymmärtämättömyys talouspolitiikasta ei ole siis puoluesidonnaista. Ainoastaan ymmärtämättömyyden laji jossain määrin on. Hyvä puoli on, jos sellaista haluaa hakea, että enää rahapolitiikka ei ole kansallisissa käsissämme. Suomen hallituksen täytyy vastaisuudessa mennä hattu kourassa pankkisetien puheille, niin kuin muidenkin yksityisasiakkaiden. Eurooppalaiset pankit määräävät keskenään, miten tiukkaa rahapolitiikka on. Nyt se on löysää, koska muuten pankit menisivät nurin itse ensimmäisinä. Hyvä puoli on, jos sellaista haluaa hakea, että ne päättävät rahapolitiikasta pitkälti keskenään, joten konkurssiriski niille on olematon.

Niille, jotka edelleen muistelevat vanhaa devalvaatiosykliä: nykyaikainen rahapolitiikka itsenäisen valuutan tapauksessa ei enää perustu devalvaatioihin, vaan valuuttojen arvo määräytyy markkinaperusteisesti. Tämä johtuu rahamarkkinoiden ja teknologian kehittymisestä. Kaupankäynnistä myös valuuttojen saralla on tullut reaaliaikaista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - elokuu 13, 2019, 13:44:03

Samaan primitiivitason vetoamiseen perustuvat iltalehtien menestys. Nykyään nekään eivät enää voi revitellä miten sattu. Alibi jne, voi olla jo vähän peräkammarityyliä. Kai näitäkin on, friikeille.

Harvemmin voimaan ja potentiaaliseen väkivaltaan, tai alistamiseen yhdistetään kaikkea, mikä siihen soveltuu. Mieleen tulee sodat, terrorismi, aseet, ... jokin selväpiirteinen asia. Nykyään tällaiset käsitykset tulisi tosiaan päivittää. Aseita on: talous, lait, äly, tieto, taito, klikkiytyminen, sopimukset, julkisuus, työ, palvelut, viihde, terveys, suhteet, verkostot, uskonto, ideologiat, välttämättömyystoimet, perinne, tavat, hype, trendit/muoti, julkkiskuvat, ...

Vaikea ajatella, miten pinnallisuus-tason merkittävyys on kehittynyt, kautta historian. Onko jotain tapahtunut, ymmärtämisessä, ja mitä siitä voi kertoa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - elokuu 13, 2019, 21:01:05
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 11, 2019, 23:19:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 10, 2019, 02:15:10
Helppo, nopea ja tehokas.
Koulukaverini oman huoneen suljetussa ovessa luki: KAIKKI KIELLETTY!
:D
Eikö ole tutkittu että peliriippuvaiset ovat keskimääräistä vähemmän koulutettuja ja saavat keskimääräitä vähemmän tuloja. Siis tyypillisiä persuja. Säälikäämme heitä!
Minä havaitsen jotain leimaamiseen viittaavaa em. kommentissa.
Mikä on syy/seuraussuhde? Tyytymättömyys vie ääniä pois juuri perinteisiltä puolueilta? :)
Johtuuko niiden onnistumisesta vaiko epäonnistumisesta?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 27, 2019, 18:09:27
ISÄNMAALLISTEN ILMASTON MUUTOS   - ver P1.2 by Mr. Leijona

Miksi pienen kauniin Suomen kannattaa osallistua päästövähennyksiin?

P1. Osallistukaamme ilmastotalkoisiin kuten kunnon rehellisen kristityn
      suomalaisen kuuluu, sillä kristityn kuuluu ottaa vastuu teoistansa.

P2. Haluaisimmeko todellakin olla käpykaartilainen ilmastokamppailuissa?

P3. Mitä jos 1939 jokainen suomalainen mies olisi ajatellut itsekkäästi:
     "Olen vain promillen sadasosia rintamasta. Ei sota yhtä miestä kaipaa"?

P4. On hyökättävä CO2-vihollista vastaan laajalla sotarintamalla:
     uudella teknologialla, vanhoja uusimalla jne. Myös jokainen yksilö
     osallistuu kotirintamalla talkoisiin. Pienistä puroista iso virta.
       Ei kannata jäädä pikkupuskain taa kykkimään josko sotakaveri
     hoitaisi asian puolestasi. Jokainen osallistuu isänmaalliseen
     suureen CO2-hyökkäykseen!

P5. Mitä jos suomalaistuneena mamuna viskaisin pullot ja roskat auton   
    ikkunasta aina  tienposkeen sanoen: "Mitäpä mun päästöni on
    miljoonien suomalaisten päästöihin, Talvivaaraan ja kemian tehtaisiin
    verrattuna"? Olisiko itsekäs tekoni tuolla oikeutettu?

P6. Päästöjen vähentäminen tuottaa:
     - puhtaamman Suomi-neidon veden ja ilman
     - terveemmän, uljaamman ja ylpeämmän kansakunnan
     - luontoystävällisemmän Suomen jossa riistakin voi paremmin
     - esikuvallisen käytöskulttuurin
     - vähemmän riippuvaisuutta kulttuurivihollistemme tuontienergiasta.
     - vähemmän rahoitusta islamia levittäviin kulttuurimaihin

P7. Älkäämme menkö ökyrikkaiden jenkkien ja vääräuskoisten ahneiden
     öljyarabien ilmastonmuutosta vähättelevän vale-informaation koukkuun.

P8. Maahanmuutto ei aiheuta ilmastonmuutosta mutta ilmastonmuutos
     aiheuttaa maahanmuuttoa mitä todennäköisimmin jo lähivuosikymmeninä.

P9. Lastemme tulevaisuus on turvattava!

P10. Isänmaallinen voi olla ylpeä pienen Suomen suuresta vaikutuksesta. Nokia möi parhaimmillaan
      ½ maailman älypuhelimista ja Suomi on koulutuksen kärjessä (PISA-tulokset) maailman esikuvana.
      Pienellä Suomella on kokoaan huomattavasti suurempi vaikutusvalta maailmaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 29, 2019, 12:26:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 13, 2019, 21:01:05
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 11, 2019, 23:19:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 10, 2019, 02:15:10
Helppo, nopea ja tehokas.
Koulukaverini oman huoneen suljetussa ovessa luki: KAIKKI KIELLETTY!
:D
Eikö ole tutkittu että peliriippuvaiset ovat keskimääräistä vähemmän koulutettuja ja saavat keskimääräitä vähemmän tuloja. Siis tyypillisiä persuja. Säälikäämme heitä!
Minä havaitsen jotain leimaamiseen viittaavaa em. kommentissa.
Mikä on syy/seuraussuhde? Tyytymättömyys vie ääniä pois juuri perinteisiltä puolueilta? :)
Johtuuko niiden onnistumisesta vaiko epäonnistumisesta?

Kysymys on nokshoksaamisesta, kuten kieriäinen kirjassaan kertoo sipilän siihen höynähtäneen.

Hänen nenänsä ei oikein osannut lukea peruskepulaisen mielenmaisemaa ja he jättäytyivät pois uurnien (äänestys) ääriltä.

Ehkä sitä on muissakin puolueissa, mutta halla-vei taitaa olla hoksottomillaan pätevä arvioimaan omaa seurakuntaansa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0bc95ff3-a1f2-454d-aa29-027ec121ee6f

Sipilän nenättömyydestä tuolta, tai olihan sitä nenää, mutta se toimi kovin itsekkäästi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 29, 2019, 14:56:42
Politiikassakin nimi voi olla enne.

Kaksi joiden aika hallituksen johdossa näyttää jäävän lyhyeksi ovat A. Stubb, Suomi ja S. Kurz, Itävalta.

Molemmat tarkoittavat tynkää tai lyhyttä.

Kun taas esimerkiksi K.J.Lång oli vankeinhoitolaitoksen johtajana 1970-1997, eli nimensä mukaisesti pitkään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 29, 2019, 18:50:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 29, 2019, 14:56:42
Politiikassakin nimi voi olla enne.

Kaksi joiden aika hallituksen johdossa näyttää jäävän lyhyeksi ovat A. Stubb, Suomi ja S. Kurz, Itävalta.

Molemmat tarkoittavat tynkää tai lyhyttä.

Kun taas esimerkiksi K.J.Lång oli vankeinhoitolaitoksen johtajana 1970-1997, eli nimensä mukaisesti pitkään.

What does trump mean in British slang? Since the early fifteenth century, for example, trump has served as a synonym for fart, or rather to denote an especially noisy fart.

What does johnson mean in American slang? Definition of johnson. (Entry 1 of 10) often vulgar. : penis.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 29, 2019, 19:18:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 29, 2019, 18:50:00
What does johnson mean in American slang? Definition of johnson. (Entry 1 of 10) often vulgar. : penis.

Legendan mukaan tällä merkityksellä olisi poliittinen alkuperä. USAn presidentti Lyndon B. Johnsonilla nimittäin oli tapana esitellä penistään innokkaasti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 30, 2019, 08:19:15
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 29, 2019, 19:18:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 29, 2019, 18:50:00
What does johnson mean in American slang? Definition of johnson. (Entry 1 of 10) often vulgar. : penis.

Legendan mukaan tällä merkityksellä olisi poliittinen alkuperä. USAn presidentti Lyndon B. Johnsonilla nimittäin oli tapana esitellä penistään innokkaasti.

Todellinen syy vilautteluun taitaa vieläkin jäädä piiloon.

LainaaOlipa syy mikä tahansa, vilauttelua harrastetaan kaikissa yhteiskuntaluokissa kadunmiehistä valtionpäämiehiin.

Erityisen pahamaineinen oli Yhdysvaltain 36. presidentti, texasilainen Lyndon B. Johnson, joka saattoi vetäistä jöllinsä esiin varoittamatta milloin tahansa.

Lyndon B. Johnsonin hieman kummallisista edesottamuksista on raportoitu muun muassa kirjassa The Residence: Inside the Private World of the White House (2015). (KUVA: White House)

Esimerkiksi kesken kokouksen, kun häneltä oli kysytty, miksi Yhdysvaltojen pitäisi jatkaa taisteluja Vietnamissa.

– Tämän takia!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 01, 2019, 12:10:21
Onko poliisiin ja terveydenhuoltoon satsatut rahat oikeassa tasapainossa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006256888.htmlMiehen hätäkeskuksesta pyytämä ambulanssi ei koskaan tullut, sen sijaan tuli poliisiauto – veli oli jo kuollut: "Ei tällaista pitäisi tapahtua"
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 01, 2019, 13:04:44
^Saako hätäkeskuspäivystäjät bonareita, siitä ettei autoja lähetetä hälytysajoon?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 01, 2019, 13:13:06
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 01, 2019, 13:04:44
^Saako hätäkeskuspäivystäjät bonareita, siitä ettei autoja lähetetä hälytysajoon?

Veikkaan, että tuo on sen uuden järjestelmän tekemä moka. Hiljattain jossain oli juttua siitä, että järjestelmä luokittelee kysymyksiin saatujen vastausten perusteella sen avun tarpeen ja kiireellisyyden. Voi tietty olla, että päivystäjä on jonkun vastauksen tai oman arvion kirjannut niin, että siitä on voitu päätellä olevan tarvetta poliisille. Ei olisi ensimmäinen väärin arvioitu tapaus, joka lehtien palstoille on päässyt ja siinä aikaisemmassa juuri selitettiin tätä automaattista arviointia ja että se ehkä kaipaa vielä viilausta.

Sitä vaan ihmettelen, että miksi eivät soittaneet uudelleen kysyäkseen lanssiin viipymistä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 01, 2019, 13:51:31
Oli käsketty vastata tuntemattomasta numerosta tulevaan puheluun. Se ilmeisesti sai soittajan luulemaan, että homma on hoidossa. Ja aika kului kuin siivillä huonovoitisesta veljestä huolehtiessa. Ja sitten olikin liian myöhäistä. Ihmetyttää etteikö puhelussa kerrota, mitä kalustoa paikalle lähetetään.   
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 01, 2019, 14:08:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 01, 2019, 13:51:31
Oli käsketty vastata tuntemattomasta numerosta tulevaan puheluun. Se ilmeisesti sai soittajan luulemaan, että homma on hoidossa. Ja aika kului kuin siivillä huonovoitisesta veljestä huolehtiessa. Ja sitten olikin liian myöhäistä. Ihmetyttää etteikö puhelussa kerrota, mitä kalustoa paikalle lähetetään.

Tässä nyt on vähän kahta erilaista kuvausta uudesta järjestelmästä.

"Kone tekee kaikki päätökset päivystäjän puolesta" - Hätäkeskuspäivystäjä väittää, että uusi Erica-järjestelmä hidastaa avunsaantia (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fb423c3a-57b9-4e7f-beaf-1fa1df3de563)

ERICA-hätäkeskustietojärjestelmä 
Valtakunnallisesti verkottunut viranomaisten yhteiskäyttöinen hätäkeskustietojärjestelmä
(https://www.112.fi/hatakeskusuudistus/uusi_tietojarjestelma)

Ensimmäinen on Iltalehden juttu uudesta järjestelmästä ja sen käyttöön liittyvistä ongelmista ja toinen on sitten ERICAn virallisempi sivu. Viimeksi mainitusta luin Usein kysytyt kysymykset ja niissä olevat vastaukset oli kyllä niin unelmahöttöä, joka varmaan on totta joskus tulevaisuudessa, kun järjestelmä saadaan toimimaan tositilanteessa joustavasti.

Nythän en edes tiedä, onko tuo uusi ollut jo käytössä alueella, jossa tuo murheellinen tapaus sattui, mutta jotenkin tuo vääränlainen yksikkö viittaisi kovasti siihen, että näin olisi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 03, 2019, 14:06:29
Muutamia vuosia sitten posti alkoi ajelemaan ihmisten nurmikoita. Nyt siivousfirma alkaa jakamaan postia. Äly hoi?

https://amesan.fi/sol-postinjakelija/?fbclid=IwAR0b1CbXd9ZH_YEh1L9QxSXLZHCnx67iMJZ67y9GZz1nP8k4sds_vQqMtdY
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - lokakuu 03, 2019, 17:44:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 01, 2019, 12:10:21
Onko poliisiin ja terveydenhuoltoon satsatut rahat oikeassa tasapainossa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006256888.htmlMiehen hätäkeskuksesta pyytämä ambulanssi ei koskaan tullut, sen sijaan tuli poliisiauto – veli oli jo kuollut: "Ei tällaista pitäisi tapahtua"

Kopek hoi! Vihaamasi poliisi toimii. Oli myös Kuopiossa paikalla 8 minuuttia hälytyksen jälkeen. Vaan ambulanssia odotellaan edelleen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 03, 2019, 20:10:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 03, 2019, 14:06:29
Muutamia vuosia sitten posti alkoi ajelemaan ihmisten nurmikoita. Nyt siivousfirma alkaa jakamaan postia. Äly hoi?

https://amesan.fi/sol-postinjakelija/?fbclid=IwAR0b1CbXd9ZH_YEh1L9QxSXLZHCnx67iMJZ67y9GZz1nP8k4sds_vQqMtdY
Sopisiko sellainen ratkaisu, että posti keskittyisi postinjakeluun ja siivousfirmat hoitaisivat puhtaudesta? Ihan niinku radikaali ajatus?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 06, 2019, 04:01:48
Dualistinen ihminen ? Yhteiskunnallisia vaikutuksia?

  Yuval Harari kirjassaan Homo Deus toi esiin yllättävän käsityksensä, että ihminen on dualistinen olento.
En ole ihan varma tarkoittiko kirjaimellisesti jopa aivopuoliskoita (joihinkin aivopuolisko-leikattujan kokeisiin viittasi kyllä) mutta hän katsoi että ihminen on 2 olentoa: Kertova ihminen ja kokeva ihminen. Jälkimmäinen elää tässä ja nyt välittömien aistimusten maailmassa ja niihin reagoiden. Edellinen taas rakentaa tarinaa ja elämäkertää ja koittaa selittää (sen toisen olennon) käytöksensä parhain päin, vaikkapa vetäisee "rationaalisen selityksen" ns. hihasta.
  Ihminen menee kauppaan karkkihyllyjen kautta.  Kertova minä koittaa ylläpitää rationaalista laihduttavaa minää mutta kokeva minä aistii herkkujen ilotulituksen ja mahan kurinan. Käsi kaappaa kalliin turhakkeen, lihottavan suklaapatukan. Kertova minä rauhoittaa että "ei nyt yksi pahaa tee.."/"treeniä ennen on saatava energiaa.." jotka
voivat olla itsepetosta, selkeää valhetta, rationaalisuutta hihasta jälkikäteen kokevan-aistivan minän käytöstä selitelläkseen.  Tiedonjulkistamispalkinnon vastikään saanut lihavuustutkija prof. Mustajoki puhui blogissaan myös tästä että ihminen ei voi vahtia/hallita impulssejaan koko aikaa 24/7 koska se kuluttaa aivoresursseja puhki joten ei sitä voi hallita mikään ravintosuositusten ja lakien laatijakaan jne. Mutta lainlaatija tai kauppias voi hallita sitä missä ihminen altistuu impulsseille ja houkutuksille. Esim. että karkkihylly  ei ole heti sisääntulosväylällä. Eikä pelikoneitakaan saisi olla kaupoissa. Ja pikavippimainokset pitäisi kieltää jne.

Ettei peräti trialistinen ihminen? 

Lisäksi ihminen ei ole vain yksilö, hän on sosiaalinen olento. Vivien Burr kertoi sosiaalipsykologian kirjassaan että asenne on eri asia kuin käytös. Käytöstä ei voi välttämättä ennustaa ollenkaan asennetutkimuksista. Yksilönä ihminen voi olla pihi, eettisesti humanistinen jne ja asenne "korkealla tasolla". Mutta sosiaalisessa tilanteessa ihminen voi mennä joukon mukana, viemänä, vikaan ja yllättää itsensä ja muut sotkeutua tuhlaukseen, lihottaviin synteihin, pahoihin rikoksiin jopa kansanmurhaan asti vaikka omasta mielestään piti olla pihi, järkevä ja moraalinen humanisti.
 
Moderni yhteiskunta houkutuksineen (älykännykät, pelisivut, karkkihyllyt, some-rähinät) vie monta järkevää ihmistä kuin litran mittaa pahuuteen ja syntiin.  Koska he luulevat tuntevansa itsensä? Luulevat että minä=1minä ja hallitsevansa tämän 1 minän, vaikka minuuksia on vähintään kaksi ellei peräti kolme:
1. Kertova minä.
2. Kokeva (aistiva) minä.
3. Sosiaalinen minä.

JK. Pian tulin uusiin ajatuksiin mutta en muistanut laittaa tänne ylös: em. on kapea näkökulma.
4. Paniikki minä.  (Vaikea ennakoida miten reagoi paniikki-hätä-tilanteessa vrt. Estonia, tulipalo,..).
5. Avaruus minä.  (Vaikea ennakoida sopeutuuko avaruuden painottomuuteen).
6. Humala/huume minä. (Ei voi ennakoida miten reagoi aineisiin).
7. Väkijoukko minä. (Meneekö joukon mukana some- tai kangaroo-courtiin).
...
Ihmisessä on kovin monia arvaamattomia piirteitä, osa biokemiaa, jota ei aina voi arvata itsekään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 09, 2019, 21:09:24
Harari on kirjoittanut sinänsä aika mielenkiintoisia kirjoja, mutta silti on myös schössölogi, joka tulkitsee asioita oppimallaan tai kuvittelemallaan tavalla, mikä ei tarkoita välttämättä rationaalista tulkintaa yhteiskunnasta, vaan värittynyttä. Tämä siis omana mielipiteenäni sosiologisista jutskista.

Arvostan sinänsä aika paljon tuollaisia yhteiskunta-analyysejä (esim. Jared Diamond, osin), mutta ovat silti mielipidenäkemyksiä, joiden tieteellinen todistusaineisto on ristiriitaista ja ehkä vähän valikoituakin. Tämä toki on ongelmana aina yhteiskuntatieteellisissä tutkimuksissa, ei ole eksakti tiede. Hyvä on, että näkemyksiä esitetään, osin itsekin pidin Hararin kirjoituksista. Hetkittäin irvistelin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 27, 2019, 01:31:56
Suurin ykkösuhka Suomessa ei ole vihapuhe, ei turvapaikanhakija, ei ISIS, ei edes Putinin Venäjä. Se on

  ALKOHOLI!

Näin ainakin jos poliiseilta kysytään:

Poliisin mukaan alkoholin poistaminen poistaisi väkivallan
KASPERI SUMMANEN | 25.10.2019 | 10:27- päivitetty 25.10.2019 | 10:31
Alkoholi on poliisin mukaan Suomen ykkösuhka.
...
Hän on jakanut Twitterissä alta löytyvän Ylen jutun. Siinä käydään läpi pohjoismaista vertailua ja todetaan, että "miehen humalassa tekemä henkirikos on edelleen suomalainen erityispiirre". Ero on varsin selvä esimerkiksi Suomen ja Ruotsin välillä.
- https://www.verkkouutiset.fi/poliisin-mukaan-alkoholin-poistaminen-poistaisi-vakivallan-suomesta/

Valitettavasti juopuneena törmäilleen haittakansanedustajan haittapuoluetoveri ei ymmärrä tuota uhkaa olleskaan:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1188007077005926400
(Haittapuolue oli vääntämässä vieläpä Suomen alkoholihanoja auki niihin aikoihin kun eräs poliisikansanedustajan niska oli kipeenä kun haittajuoppo oli melkein vääntänyt sen eduskunnassa nurin).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 27, 2019, 01:48:19
Kielletään alkoholi, kielletään kaikki ikävät asiat...
Ei muuten synny kivaa yhteiskuntaa kieltojen kautta.
Oxfordin yliopisto kielsi taputtamisen, ihan totta!:
https://www.verkkouutiset.fi/oxfordin-yliopisto-kielsi-taputtamisen-ahdistavana/ (https://www.verkkouutiset.fi/oxfordin-yliopisto-kielsi-taputtamisen-ahdistavana/)
Jotkut luuserit pitävät taputtamistakin ahdistavana, joten ylioppilaskunta (tuo aatteiden tunkio!) kielsi taputtamisen yleisötilaisuuksissa.
Totta kai tuollainen on yhteiskunnan kehityksen idiotismia, mutta sitä vain tapahtuu. Yliopistot, nuo mätäpaiseet (yhteiskunnallisilla ja humanistisilla aloilla), tekevät tällaisia päätöksiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 27, 2019, 11:59:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 27, 2019, 01:48:19
Kielletään alkoholi, kielletään kaikki ikävät asiat...
Ei muuten synny kivaa yhteiskuntaa kieltojen kautta.
Oxfordin yliopisto kielsi taputtamisen, ihan totta!:
https://www.verkkouutiset.fi/oxfordin-yliopisto-kielsi-taputtamisen-ahdistavana/ (https://www.verkkouutiset.fi/oxfordin-yliopisto-kielsi-taputtamisen-ahdistavana/)
Jotkut luuserit pitävät taputtamistakin ahdistavana, joten ylioppilaskunta (tuo aatteiden tunkio!) kielsi taputtamisen yleisötilaisuuksissa.
Totta kai tuollainen on yhteiskunnan kehityksen idiotismia, mutta sitä vain tapahtuu. Yliopistot, nuo mätäpaiseet (yhteiskunnallisilla ja humanistisilla aloilla), tekevät tällaisia päätöksiä.

Sieti kieltääkin- taputtaminenhan on mielenilmaus, jos lisätään vähän, niin se on mielenosoitus.

Pitäisi hakea maistraatilta lupa mokomaan törkeään tuottamukselliseen ihmismieleen vaikuttamiseen- vallankumous ilmeisesti alkaa noista "pienistä teoista" toista se on kunnon tyrannia, jossa taputetaan vain valtiaille, vaikka monen (miehen) tekisi mieli taputtaa "typsyjä pyrstölle) ihan vain mukavuussyistä...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 27, 2019, 12:17:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 27, 2019, 01:31:56
Suurin ykkösuhka Suomessa ei ole vihapuhe, ei turvapaikanhakija, ei ISIS, ei edes Putinin Venäjä. Se on

  ALKOHOLI!

Näin ainakin jos poliiseilta kysytään:

Poliisin mukaan alkoholin poistaminen poistaisi väkivallan
KASPERI SUMMANEN | 25.10.2019 | 10:27- päivitetty 25.10.2019 | 10:31
Alkoholi on poliisin mukaan Suomen ykkösuhka.
...
Hän on jakanut Twitterissä alta löytyvän Ylen jutun. Siinä käydään läpi pohjoismaista vertailua ja todetaan, että "miehen humalassa tekemä henkirikos on edelleen suomalainen erityispiirre". Ero on varsin selvä esimerkiksi Suomen ja Ruotsin välillä.
- https://www.verkkouutiset.fi/poliisin-mukaan-alkoholin-poistaminen-poistaisi-vakivallan-suomesta/

Valitettavasti juopuneena törmäilleen haittakansanedustajan haittapuoluetoveri ei ymmärrä tuota uhkaa olleskaan:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1188007077005926400
(Haittapuolue oli vääntämässä vieläpä Suomen alkoholihanoja auki niihin aikoihin kun eräs poliisikansanedustajan niska oli kipeenä kun haittajuoppo oli melkein vääntänyt sen eduskunnassa nurin).

Siinä nyt vain tuppaa unohtumaan, että sitä on mahdoton poistaa. Uusi kieltolaki olisi kyllä rikollisjärjestöille unelmien täyttymys.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 27, 2019, 13:07:00
Saako ns. leskeneläkettä vähemmän ansainnut puoliso kun toinen on kuollut?
Näin jostain, että lesken eläke loppuu puolison kuoleman jälkeen - tai ainakin suunnitellaan mokomaa?
https://yle.fi/uutiset/3-11037902

Kaikkea sitä tehdäänkin kuuluvaksi yhteiskuntaan!

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 27, 2019, 13:31:10
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 27, 2019, 13:07:00
Saako ns. leskeneläkettä vähemmän ansainnut puoliso kun toinen on kuollut?

Ei sillä taida olla merkitystä onko kuollut ollut suurempi tuloinen. Molemmat puolisothan yleisesti katsotaan yhdessä olevan perheen huoltajia.

LainaaNäin jostain, että lesken eläke loppuu puolison kuoleman jälkeen - tai ainakin suunnitellaan mokomaa?
https://yle.fi/uutiset/3-11037902

No kenellekäs sitä eläkettä maksettaisi, jos se toinenkin puoliso kuolee?

Leskeneläkettä suunnitellaan määräaikaiseksi. Nykyisin se on ikuinen, ellei leski sitten mene uudelleen naimisiin alle 50 vuotiaana ja olisikohan siinä joku muukin ollut, milloin se voi nykyään päättyä. Lisäksi avoleskellekin alettaisiin maksaa leskeneläkettä. Tähän asti avoliitossa eläneet eivät ole olleet siihen oikeutettuja.

Leskeneläke on ollut vanhastaan olemassa ja varmaan peruja niiltä ajoilta, kun mies oli ainoa perheen elättäjä ja tämän kuollessa perhe jäi tulottomaksi. Aikanaan leskeneläkettä on maksettu vain naisleskille, mutta mielestäni se on jossain vaiheessa muuttunut sukupuolineutraaliksi. Ainakaan pikavilkaisulla en löytänyt enää mainintaa lesken sukupuolesta muuten kuin siirtymäsäännöksestä.

Perhe-eläkkeisiin kuuluu vielä leskeneläkkeen lisäksi lapsesta maksettava eläke, jonka ikärajaa ollaan nyt nostamassa 20 vuoteen. Se puolestaan ei pääty, vaikka (nuori) leski menisi uudelleen naimisiin ja leskeneläke päättyy.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 30, 2019, 09:27:26
Vielä eräs pointti...
Uudet sukupolvet vaativat omaa osuuttaan työelämästä joka on ymmärrettävääkin.
Ollessani työelämässä henkinen painostus oli valtavaa siitä että:
- Milloinka lähdet eläkkeelle?
Kysyttiin tavan takaa (onneksi tuli mahdollisuus jäädä 2005 varsinaiselle eläkkeelle).
Se on nyt vain niin, että aika aikaa kutakin - ennen työelämää ja sen työelämän jälkeen.
Muu on pelkkää retoriikkaa...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - lokakuu 30, 2019, 10:34:45
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 30, 2019, 09:27:26
Vielä eräs pointti...
Uudet sukupolvet vaativat omaa osuuttaan työelämästä joka on ymmärrettävääkin.
Ollessani työelämässä henkinen painostus oli valtavaa siitä että:
- Milloinka lähdet eläkkeelle?
Kysyttiin tavan takaa (onneksi tuli mahdollisuus jäädä 2005 varsinaiselle eläkkeelle).
Se on nyt vain niin, että aika aikaa kutakin - ennen työelämää ja sen työelämän jälkeen.
Muu on pelkkää retoriikkaa...

Muisto Keijo Kullervo

Todistanee että olit epäsuosittu työyhteisössäsi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 30, 2019, 17:29:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 27, 2019, 11:59:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 27, 2019, 01:48:19
Kielletään alkoholi, kielletään kaikki ikävät asiat...
Ei muuten synny kivaa yhteiskuntaa kieltojen kautta.
Oxfordin yliopisto kielsi taputtamisen, ihan totta!:
https://www.verkkouutiset.fi/oxfordin-yliopisto-kielsi-taputtamisen-ahdistavana/ (https://www.verkkouutiset.fi/oxfordin-yliopisto-kielsi-taputtamisen-ahdistavana/)
Jotkut luuserit pitävät taputtamistakin ahdistavana, joten ylioppilaskunta (tuo aatteiden tunkio!) kielsi taputtamisen yleisötilaisuuksissa.
Totta kai tuollainen on yhteiskunnan kehityksen idiotismia, mutta sitä vain tapahtuu. Yliopistot, nuo mätäpaiseet (yhteiskunnallisilla ja humanistisilla aloilla), tekevät tällaisia päätöksiä.

Sieti kieltääkin- taputtaminenhan on mielenilmaus, jos lisätään vähän, niin se on mielenosoitus.

Pitäisi hakea maistraatilta lupa mokomaan törkeään tuottamukselliseen ihmismieleen vaikuttamiseen- vallankumous ilmeisesti alkaa noista "pienistä teoista" toista se on kunnon tyrannia, jossa taputetaan vain valtiaille, vaikka monen (miehen) tekisi mieli taputtaa "typsyjä pyrstölle) ihan vain mukavuussyistä...
Sarkasmi on huumorin ja kritiikin paras malli.
Yhteiskunnan sairauksista tulee tehdä pilkkaa, muuten jotkut vihervasemmistolaiset ottavat niitä tosissaan. Kaikkea tulee osata kritisoida, varsinkin heitä, joilla omasta mielestään on totuus hallussaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 01, 2019, 10:04:44
Kylläpä mainiosti kirjoittaa henkilö Riikka Lehtovaara

Lainaus käyttäjältä: https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ilmiot/suomalaiset-ottavat-liian-suuria-asuntolainoja-ja-velkaantuvat-omaa-tyhmyyttaan-vai-miten-se-meni/?shared%3D264176-cb3e0474-1Tekee siis mieli väittää, että kauhistelemalla suuria asuntolainoja tällaisesta suuresta ja koko yhteiskuntaa koskevasta rakenteellisesta ja poliittisesta asiasta tehdään näppärästi ongelma, josta me yksilöt saamme syyttää itseämme, ja samalla myös hiukan hävetä.

Liian kalliita asuntohintoja tuskailevat tietysti asiakkaat ja, yllättävää kyllä, joskus myös myyjät. Eräs lapsistani osti kumppaninsa kanssa asunnon Helsinki-nimisestä kalastajakylästä etelärannikolla. Myyjä myi sen suoraan itse koska ei halunnut välittäjän käytön enää nostavan hintaa turhaan, koska tiesi sen menevän kuitenskin  heti kaupaksi, käyttäen harkintaa valitsemalla useista kandidaateista juuri sellaisen, jolle halusi rakkaaksi muotoutuneen, liian pieneksi käyneen asuntonsa, myydä. Ei siis jatkanut hinnan hyppyyttämistä tarjouskilpailulla, mikä olisi ollut aivan mahdollista.

Minulle tulee pieni ilonkyyneleen tippa silmään kun törmään tämmöisiin ihmisiin joilla on korkea moraali, empatiaa ja kyky nähdä tekojensa seuraukset laajemminkin. Onneksi heidänkaltaisiaan on aina enemmän. Ahneus ei enää ole niin suurta muotia kuin 10-20 vuotta sitten.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 01, 2019, 16:41:56
Luin huhuna ja tänään äsken suorana sain kuulla, että eilisessä A-talkissa kaksi kansanedustajaa oli ihan pihalla
elintarvikkeiden arvonlisäverosta eli ALV:stä.
- PS-Sheikki Laakso luuli että 24%,  johon
- KESK-Anne Kalmari 'oikaisi' että se on 17%.

Mutta oikeasti se on 14%!

Arvonlisävero Suomessa
Suomessa arvonlisävero tuli käyttöön 1. kesäkuuta 1994. Samalla lakkautettiin aikaisemmin, vuodesta 1940 saakka peritty liikevaihtovero.[6]

Yleinen arvonlisävero on 24 prosenttia. Eräillä tuotteilla ja palveluilla on alennettu verokanta:[7]

14 %: elintarvikkeet, rehut sekä ravintola- ja ateriapalvelut
10 %: kirjat, tilatut lehdet, lääkkeet, liikuntapalvelut, henkilökuljetukset, majoituspalvelut, televisio- ja yleisradiotoiminnasta saadut korvaukset, kulttuuri- ja viihdetilaisuudet, taide-esineen ensimyynti ja maahantuonti sekä tekijänoikeusjärjestöjen saamat tekijänkorvaukset.

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlis%C3%A4vero

14 %   Elintarvikkeet, ravintola- ja ateriapalvelut ja eläinten rehut
(ei eläimet, juomavesi, alkoholijuomat ja tupakka)

- https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Kulutusverot/Arvonlisavero/#010e9c3d

Tämä liittyi keskustelussa siihen Rinteen heittoon että kasvisten hintaa voisi alentaa, esim ALV 10%:iin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 01, 2019, 17:01:39
^
Olihan se koko keskustelu kiusallista seurattavaa suurimmaksi osaksi noiden kahden edellä mainitun edustajan osalta eikä se vihreä erustajakaan oikein pysynyt kyydissä mukana. Katsojalle tuli vaikutelma, että he silmillään hakivat sitä nappia, jolla saisi maan avautumaan ja he pääsisivät piinasta. Moneen kertaan esitettyyn suoraan kymykseen päästeltiin sama ulkoaopeteltu ympäripyöreä liturgia hiukkasen vastaamatta kuitenkaan kysymykseen.

Olen jo aikaisemmin miettinyt, että onko tuo toimittajalähtöistä vai puoluelähtöistä, että noita kokemattomia edustajia laitetaan A-studioon ja A-talkiin ja mitä näitä nyt on. Ei ollut ensimmäinen kerta, kun tuntui että varsin heikolla osaamisella on julkisuuteen ihminen työnnetty. Eihän siinä mitään vikaa ole, että uusia kasvoja saadaan ohjelmiin, mutta olisihan se puolueiden oman edun mukaista prepata edustajat hyvin niistä aiheista, joista lähetetään keskustelemaan julkisesti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 01, 2019, 20:18:30
Ihmettelin hieman eilisestä A-lähetyksestä sitä, että keskustan, Vihreiltä ja perussuomalaisitta unohtui rakenteilla olevat ydinvoimalat joiden kehittämää sähköä voitaisiin käyttää sähköautojen lataukseen?
KO. Tuli uusintana muuten tänään.

Ei noteerannut kokoomuksen henkilökään ydinvoimaa mitenkään?

Muisto Keijo Kullervo
PS. Kai ne rakennettavat ydinvoimalat ovat sähköä tuottamassa ensi vuosikymmenellä?

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 02, 2019, 01:36:26
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 01, 2019, 17:01:39

Olen jo aikaisemmin miettinyt, että onko tuo toimittajalähtöistä vai puoluelähtöistä, että noita kokemattomia edustajia laitetaan A-studioon ja A-talkiin ja mitä näitä nyt on. Ei ollut ensimmäinen kerta, kun tuntui että varsin heikolla osaamisella on julkisuuteen ihminen työnnetty. Eihän siinä mitään vikaa ole, että uusia kasvoja saadaan ohjelmiin, mutta olisihan se puolueiden oman edun mukaista prepata edustajat hyvin niistä aiheista, joista lähetetään keskustelemaan julkisesti.
Asiantuntijapuolella on kait toimittaja- ja henkilölähtöistä, etsitään ketä saadaan 'raahattua tuleen'. Mutta poliitikoista en tiedä. Laakso ja Kalmari ovat kansanomaisia ja selviä puhujia eli siis hyvää populismi-ainesta.
  Tämä töpeksintä ALV:n kanssa tuo mieleen jo Näkökulma..Jatkumo-aikoihin esittämäni ns. pääsykokeen kansanedustajille. Eli se tietämys ja mahdollinen preppaus tms pitäisi olla jo ehdokas-aikana. (Itse asiassa jonkin verran sitä preppausta on, tietääkseni, jo kunnallisvaaliehdokkaille kun sukulaista prepattiin).

(Ja minä muuten suljin korvani sen ALV:n jälkeen.)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 18, 2019, 23:12:12
Valtio pakottaa vankeusrangaistuksen uhalla miespuolisen väestön suorittamaan asevelvollisuuden. Jotkut valitsevat puolustusvoimat, jotkut valitsevat siviilipalveluksen.

Jos kansalainen armeijassa ollessaan vammautuu pysyvästi invalidiksi jossakin onnettomuudessa, eli joutuu esimerkiksi pyörätuoliin tai menettää jalkansa tai näkönsä räjähdyksessä, valtio maksaa hänelle korvausta pysyvästä invaliditeetistä, minkä asepalvelu on hänelle aiheuttanut. Korvaus on muutama satanen kuussa.

Kun ihminen tekee työtä, häneltä peritään osa palkasta ns. työeläkemaksuna. Mitä useampia vuosi ja mitä paremmalla palkalla työntekijä on ollut työssä, sitä suuremman työeläkkeen hän saa aikanaan.

Joku ehkä ihmettelee, mitä oikein ajan takaa tässä.

Sitä, että nuo asiat liittyvät toisiinsa, vaikka sitä ei ehkä heti arvaisi.

Miten?

Siten, että jos armeijassa invalidisoitunut henkilö on vammastaan huolimatta onnistunut tekemään työtä ja maksanut sitä tehdessään työeläkemaksua palkastaan, hänelle ei kuitenkaan makseta samaa eläkettä kuin muille, vaan...

Vähemmän! 

Työeläkeestä vähennetään päältä pois korvaus, minkä valtio maksaa vammautumisesta. Jos työeläkettä on kertynyt vain muutama satanen, sitä ei saa ollenkaan. Ainoa "eläke" on silloin tuo edellä mainittu muutaman satasen suuruinen korvaus. Kansaneläkettäkään ei tietenkään makseta, koska se on viimeisin mahdollinen korvaus - vähän kuin toimeentulotuki - jota saa vain, jos ei mitään muita tuloja ole.

Joku saattaisi ajatella, että toinen korvaus maksetaan vammautumisesta ja toinen työssä kertyneestä tulosta, eikä niillä pitäisi olla mitään tekemistä keskenään. Mutta eipä se näin olekaan. Suurta työeläkettä saavalle muutaman satasen lovi eläkkeessä ei tietenkään paljoa paina, mutta pientä työeläkettä saavalle sillä on merkitystä, koska lovi vie koko rahan.

Totta kai tälle kaikelle on jokin pätevä juridis-moraalinen selitys. En jaksa miettiä sitä. Olisihan se kai törkeätä, jos muutaman satasen vammaisrahalla kituuttava invalidi saisi siihen päälle vielä työeläkettäkin. Mitäs typerys meni tekemään työtä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 19, 2019, 11:26:42
Kokoomuksessakin alkaa muutamien omatunto kolkuttaa - hyvä ja asiaa sisältävä kirjoitus Pia Kaumalta

Lainaus käyttäjältä: https://blogit.iltalehti.fi/pia-kauma/2019/11/17/emme-tarvitse-tyotonta-lannistavia-aktiivimalleja/Tuo noin viiden prosentin leikkaus työttömyysturvaan on kuitenkin koettu nöyryyttävänä. Liian suppea näkemys siitä, mitkä toimet ovat hyväksyttäviä aktiivisuustoimia on ohjannut työttömän vain tekemään aktiivisuuden ehdot täyttäviä temppuja, muttei hakemaan työtä määrätietoisesti ja pitkäjänteisesti. Potkuista tai yt-neuvotteluista jo valmiiksi alamaissa oleva työtön ei tarvitse lisää maahan polkemista ja mitätöintiä, vaan kädenojennusta ja kannustinta.

Aktiivimallia kiivaasti puolustava Juhana Vartiainen sanoi muutama päivä ennen

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/vaara-halytys-kokoomus-ei-ole-sittenkaan-muuttanut-kantaansa-aktiivimalliin-vartiainen-yksittaisia-puheenvuorojaKokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiaisen mukaan kokoomus ei ole muuttanut käsitystään aktiivimallista.

– Ei kokoomus käsittääkseni ole muuttanut mitään kantaansa. Ei siitä ole keskusteltu. Siellä on käytetty joitain yksittäisiä puheenvuoroa, mutta ei siihen muuten tuhlata ruutia, Vartiainen toteaa.

Kaksilla rattailla ajaminen ei olekaan enää Keskustan yksinoikeus. Ideologisesti hajallaan olevat puolueet näyttävät käyttävän menetelmää jatkuvasti, vaihtelevin tuloksin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 19, 2019, 11:36:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 19, 2019, 11:26:42
Kokoomuksessakin alkaa muutamien omatunto kolkuttaa - hyvä ja asiaa sisältävä kirjoitus Pia Kaumalta

Lainaus käyttäjältä: https://blogit.iltalehti.fi/pia-kauma/2019/11/17/emme-tarvitse-tyotonta-lannistavia-aktiivimalleja/Tuo noin viiden prosentin leikkaus työttömyysturvaan on kuitenkin koettu nöyryyttävänä. Liian suppea näkemys siitä, mitkä toimet ovat hyväksyttäviä aktiivisuustoimia on ohjannut työttömän vain tekemään aktiivisuuden ehdot täyttäviä temppuja, muttei hakemaan työtä määrätietoisesti ja pitkäjänteisesti. Potkuista tai yt-neuvotteluista jo valmiiksi alamaissa oleva työtön ei tarvitse lisää maahan polkemista ja mitätöintiä, vaan kädenojennusta ja kannustinta.

Aktiivimallia kiivaasti puolustava Juhana Vartiainen sanoi muutama päivä ennen

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/vaara-halytys-kokoomus-ei-ole-sittenkaan-muuttanut-kantaansa-aktiivimalliin-vartiainen-yksittaisia-puheenvuorojaKokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiaisen mukaan kokoomus ei ole muuttanut käsitystään aktiivimallista.

– Ei kokoomus käsittääkseni ole muuttanut mitään kantaansa. Ei siitä ole keskusteltu. Siellä on käytetty joitain yksittäisiä puheenvuoroa, mutta ei siihen muuten tuhlata ruutia, Vartiainen toteaa.

Kaksilla rattailla ajaminen ei olekaan enää Keskustan yksinoikeus. Ideologisesti hajallaan olevat puolueet näyttävät käyttävän menetelmää jatkuvasti, vaihtelevin tuloksin.


Molemmat kohottavat omaa profiiliaan ja kokoomuslaisina humaaneina ihmisinä (paitsi vartiainen) varmaan onnistuvatkin. Tosin en tiedä kuin humaani  pia on, mutta ehkä sentään vartiaiseen verrattuna.
Huolestuttavaa olisikin, jos kaikki kokoomuslaiset olisivat samanlaisia, kuin vartiainen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 19, 2019, 17:36:05
Kokoomuksen sisällä muhii ongelma. Osa on vapaan maahanmuuton ja työperäisen siirtolaisuuden kannalla, osa vastustaa näitä asioita. Konservatiivit ja liberaalit ovat eri linjoilla. Itse näkisin senkaltaista kehitystä, että PS:stä on enemmän muodostumassa oikeistokonservatiivinen puolue ja Kokoomuksesta oikeistoliberaalimpi (siis liberaali perinteisessä käsityksessä). Näin tulevaisuudessa, ei ihan vielä. Perinteinen puoluejako ei järin hyvin toimi, mutta paljon perinteisempi (konservatiivit, liberaalit ja sosialistityyliset plus vihreät) malli ehkä on nousemassa takaisin?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - marraskuu 19, 2019, 21:46:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 19, 2019, 11:26:42Kaksilla rattailla ajaminen ei olekaan enää Keskustan yksinoikeus. Ideologisesti hajallaan olevat puolueet näyttävät käyttävän menetelmää jatkuvasti, vaihtelevin tuloksin.

Puoleilta jos miettisi jotain laatua, olemassaolon perusteeksi, niin ...

Kokonaisuudessaan, tälläista "osaa" demokratiassa jos ajattelee, niin ei ihmettele, että politiikka on kyvytöntä. Varmaan aika hyvä toimintakenttä. Järjestötasolla huomaa saman, kun vertaa siihen toimintaan, joka syntyy aidoista elämänkäänteistä.

Spontaanit liikeet ovat usein joko liiaksi ylistettyjä, tai sitten outoja ilmiöitä. Hankaluutena jämähtyneisyys, ja raadon käyttö jatkoon, kunnes kaikki kollektiivisempi / yhteisöllisempi henki imetty tyhjiin. Tai sitten ratkaisu on ulosnauraminen. Mennään tavallaan vallitsevaan mukautuen, mikä nyt vaihtoehdoksi sopivinta.

Aitoon elämään, ja todellisuuden tuntumaan liittyy spontaaniutta, tai selkeää tilanteen luomaa tilausta tai tarvetta. Toisaalta, sopivina tällaiset liikkeet kuolevat varmaan tarpeettomina. Jos elämänsyklit eivät ole kovin selkeitä, eikä erottuvia, niin ehkä tämä on eräs indikaattori vallitsevuudesta.

Kun ajateltu ihmisyhteisön kohtaloa pitkässä jatkumossa, niin tutkijat puhuneet ekokatastrofista, ja hiljaisesta hiipumisesta. Elämänsyklejä jos katsoo, pienimuotoisina, niin ensinnäkin näyttää olevan aika vaimeaa kaikki, ja sitäkin kituuttelua pitkään. Ehkä tuo malli korostuu, paraikaa.

Olisiko sitten joskus käänteet olleet räväkämpiä, tai yleensäkin?

Varmaan, kuten pienpuolueissa, tosin nämä eivät oikein isossa kuvassa merkkaa. Samaa räväkkyyttä oli kai niissä heimosodissakin, kun osattu ihan näin isojen systeemien laahaamana mennä, ellei nyt jotain poikkeusaikaa laske tähän mukaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 20, 2019, 16:59:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 19, 2019, 17:36:05
Kokoomuksen sisällä muhii ongelma. Osa on vapaan maahanmuuton ja työperäisen siirtolaisuuden kannalla, osa vastustaa näitä asioita. Konservatiivit ja liberaalit ovat eri linjoilla. Itse näkisin senkaltaista kehitystä, että PS:stä on enemmän muodostumassa oikeistokonservatiivinen puolue ja Kokoomuksesta oikeistoliberaalimpi (siis liberaali perinteisessä käsityksessä). Näin tulevaisuudessa, ei ihan vielä. Perinteinen puoluejako ei järin hyvin toimi, mutta paljon perinteisempi (konservatiivit, liberaalit ja sosialistityyliset plus vihreät) malli ehkä on nousemassa takaisin?

Antti (Rinne) voisi tehdä jotain räväkkää ja antaa loparit postin hallitukselle (perskuta en saanut tänään lehteä)   Joutavaa porukka ne siellä kuitenkin ovat eivät varmaan kanna postia.


Tiedä sitten riittääkö hänellä siihen valtaa, tai pokkaa, kun siihen ilmeisesti tarvittaisiin hallituksen päätös., mutta alkaisi taas posti kulkea, kun kelmit joutuisivat muihin hommiin, tuskin he puille paljaille silti jäisivät, vaikka sivuvirat hieman vähenisivät.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006314963.html


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - marraskuu 22, 2019, 11:26:38

Nykyisyyden painaessa kulloinkin päälle, syntyy monenlaista ihmettelyä. Näitä hoksaa joko omassa elämässään, tai kuullessaan tapahtumia, jotka vaikuttaneet itseenkin, tai ei kovin epärealistista olettaa, etteikö vastaavaa joutuisi väistämättä kohtaamaan.

Siinä kun yhteiskunta porskuttaa eteenpäin, kunkin toimija-tahon syventyessä omiin valtauksiinsa, tai osoitettuihin raivioihin, niin vaikuttaa siltä, että enemmän tulisi olla yleistä raportointivelvollisuutta siitä, mikä askarruttaa.

Toisaalta velvollisuus on liian kovasti sanottu.

Yllättävintä voi olla, että pakollisiin, ja tärkeisiin toimiin ei voi useimmin liittää kuin vapaaehtoisuutta. Kun tästä poiketaan, esim velvollisuuspainotteiseen siirtymällä, menee sitä mukaa metsään, ja jos ei heti, niin väistämättä, sitä mukaa, jollakin kululla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 22, 2019, 21:40:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 20, 2019, 16:59:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 19, 2019, 17:36:05
Kokoomuksen sisällä muhii ongelma. Osa on vapaan maahanmuuton ja työperäisen siirtolaisuuden kannalla, osa vastustaa näitä asioita. Konservatiivit ja liberaalit ovat eri linjoilla. Itse näkisin senkaltaista kehitystä, että PS:stä on enemmän muodostumassa oikeistokonservatiivinen puolue ja Kokoomuksesta oikeistoliberaalimpi (siis liberaali perinteisessä käsityksessä). Näin tulevaisuudessa, ei ihan vielä. Perinteinen puoluejako ei järin hyvin toimi, mutta paljon perinteisempi (konservatiivit, liberaalit ja sosialistityyliset plus vihreät) malli ehkä on nousemassa takaisin?

Antti (Rinne) voisi tehdä jotain räväkkää ja antaa loparit postin hallitukselle (perskuta en saanut tänään lehteä)   Joutavaa porukka ne siellä kuitenkin ovat eivät varmaan kanna postia.

Tiedä sitten riittääkö hänellä siihen valtaa, tai pokkaa, kun siihen ilmeisesti tarvittaisiin hallituksen päätös., mutta alkaisi taas posti kulkea, kun kelmit joutuisivat muihin hommiin, tuskin he puille paljaille silti jäisivät, vaikka sivuvirat hieman vähenisivät.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006314963.html
Persuja syyteltiin muuten siitä, että vetävät maahanmuutto-ongelman postin asioihin:
https://www.suomenuutiset.fi/lahes-paakaupunkiseudun-postin-varhaisjakelijat-maahanmuuttajia-purra-hallitus-vaittaa-etta-maahanmuutto-vaikuta-tyon-halpuuttamiseen/ (https://www.suomenuutiset.fi/lahes-paakaupunkiseudun-postin-varhaisjakelijat-maahanmuuttajia-purra-hallitus-vaittaa-etta-maahanmuutto-vaikuta-tyon-halpuuttamiseen/)
LainaaEilen keskiviikkona Purra kertoi, että perussuomalaiset olivat saaneet Posti- ja logistiikka-alan unionin eli PAU:n johdolta tietoonsa, että pääkaupunkiseudun varhaisjakajista lähes kaikki ovat maahanmuuttajia.
– Osuus on tällä hetkellä noin 98 prosenttia! Suuri se on ollut jo kauan, mutta muutamassa vuodessakin nousua on yli 20 prosenttiyksikköä, Purra kertoo.
– PAU:n puheenjohtaja Heidi Nieminen on itse sanonut, että Postista on tulossa halpatyöpaikka. Nimenomaan Postin siirtyminen halvempaan työehtosopimukseen varhaisjakelussa aiheutti pääkaupunkiseudulla sen, että lähes kaikki jakajat ovat maahanmuuttajia. Eikö sama koske työehtosopimuksen halpuuttamista lajittelijoiden puolella?
Mamut saavat työpaikan alennetuilla palkoilla, saavat sitä kautta oleskeluluvat tms. =Posti kykenee halventamaan työvoimakustannuksiaan!
Tuo on aika törkeää touhua. Eivät suomalaiset pärjää noilla palkoilla ja alennetuilla etuuksilla, siksi postin työntekijät ovat kehitysmaalaista halpatyövoimaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 21:44:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 22, 2019, 21:40:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 20, 2019, 16:59:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 19, 2019, 17:36:05
Kokoomuksen sisällä muhii ongelma. Osa on vapaan maahanmuuton ja työperäisen siirtolaisuuden kannalla, osa vastustaa näitä asioita. Konservatiivit ja liberaalit ovat eri linjoilla. Itse näkisin senkaltaista kehitystä, että PS:stä on enemmän muodostumassa oikeistokonservatiivinen puolue ja Kokoomuksesta oikeistoliberaalimpi (siis liberaali perinteisessä käsityksessä). Näin tulevaisuudessa, ei ihan vielä. Perinteinen puoluejako ei järin hyvin toimi, mutta paljon perinteisempi (konservatiivit, liberaalit ja sosialistityyliset plus vihreät) malli ehkä on nousemassa takaisin?

Antti (Rinne) voisi tehdä jotain räväkkää ja antaa loparit postin hallitukselle (perskuta en saanut tänään lehteä)   Joutavaa porukka ne siellä kuitenkin ovat eivät varmaan kanna postia.

Tiedä sitten riittääkö hänellä siihen valtaa, tai pokkaa, kun siihen ilmeisesti tarvittaisiin hallituksen päätös., mutta alkaisi taas posti kulkea, kun kelmit joutuisivat muihin hommiin, tuskin he puille paljaille silti jäisivät, vaikka sivuvirat hieman vähenisivät.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006314963.html
Persuja syyteltiin muuten siitä, että vetävät maahanmuutto-ongelman postin asioihin:
https://www.suomenuutiset.fi/lahes-paakaupunkiseudun-postin-varhaisjakelijat-maahanmuuttajia-purra-hallitus-vaittaa-etta-maahanmuutto-vaikuta-tyon-halpuuttamiseen/ (https://www.suomenuutiset.fi/lahes-paakaupunkiseudun-postin-varhaisjakelijat-maahanmuuttajia-purra-hallitus-vaittaa-etta-maahanmuutto-vaikuta-tyon-halpuuttamiseen/)
LainaaEilen keskiviikkona Purra kertoi, että perussuomalaiset olivat saaneet Posti- ja logistiikka-alan unionin eli PAU:n johdolta tietoonsa, että pääkaupunkiseudun varhaisjakajista lähes kaikki ovat maahanmuuttajia.
– Osuus on tällä hetkellä noin 98 prosenttia! Suuri se on ollut jo kauan, mutta muutamassa vuodessakin nousua on yli 20 prosenttiyksikköä, Purra kertoo.
– PAU:n puheenjohtaja Heidi Nieminen on itse sanonut, että Postista on tulossa halpatyöpaikka. Nimenomaan Postin siirtyminen halvempaan työehtosopimukseen varhaisjakelussa aiheutti pääkaupunkiseudulla sen, että lähes kaikki jakajat ovat maahanmuuttajia. Eikö sama koske työehtosopimuksen halpuuttamista lajittelijoiden puolella?
Mamut saavat työpaikan alennetuilla palkoilla, saavat sitä kautta oleskeluluvat tms. =Posti kykenee halventamaan työvoimakustannuksiaan!
Tuo on aika törkeää touhua. Eivät suomalaiset pärjää noilla palkoilla ja alennetuilla etuuksilla, siksi postin työntekijät ovat kehitysmaalaista halpatyövoimaa.

Valtio ja posti katsovat asioita omien tuloslaskelmiensa, taseittensa ja budjettiensa kautta. Ei siinä yksi tavallinen Toope paljoa paina. Eikä mikään yleinen hyvinvointi tai ihmisten luottamus tulevaisuuteen.

Missä vaiheessa valtion ensisijaiseksi tavoitteeksi tuli tuottaa voittoa (budjettiylijäämää) ?

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 21:42:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 21:44:59
Missä vaiheessa valtion ensisijaiseksi tavoitteeksi tuli tuottaa voittoa (budjettiylijäämää) ?

Anybody?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 21:49:54
Vireeni, ei se juoksija, vaan se toinen kohlo ajattelija, on lukenut The Great Britainin työväenpuolueen ohjelmaa hurjan intensiivisesti.

Lainaus käyttäjältä: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/meeviren/corbyn/Tavoitteena on lyhentää työviikko (ilman tulojen leikkausta) 32 tuntiin. Minimipalkkaan tulisi 20 prosentin korotus, julkisen sektorin työntekijöille saman tien 5 prosenttia lisää. Julkisen puolen eläkeikä jäädytettäisiin nykyiselleen. Yritysten hallitusten paikoista pitäisi varata kolmannes työläisten edustajille, joilla olisi oikeus mm. kontrolloida johdon palkoja. Miljoona uutta työpaikkaa luvataan vihreältä sektorilta. 200 000 uutta työpaikkaa saadaan sähköautotuotannosta jne. "Vanhojen työpaikkojen oletetaan ilmeisesti säilyvän". Alle kuuden kuukaudet vankeusrangaistukset pitäisi pääsääntöisesti poistaa muista kuin väkivalta- ja seksuaalirikoksista.

Ehkä tätä listaa ei kannata jatkaa. Ohjelmassa on 122 sivua, jotka ovat pääsääntöisesti kaikki "lupauksia (tyyliin : alle 25 -vuotiaille ilmaiset bussimatkat, pankkien palvelumaksut pois...). Viime kevään Suomen eduskuntavaalien "vappusatanen" on hyttysen surinaa Corbynin/Labourin ohjelaman rinnalla.

Minusta on hienoa, että hän tuo esiin nämä mainiot ehdotukset ja kummastelee miksi meno meillä on niin vaisua. Muualla maailmassa kuilu jyrkkenee huomattavsti nopeammin eri puolueiden kantojen välillä. Me, kuten A.Rinnekin, olemme nössöjä.

Noista brittien työväenpuolueen ehdotuksista kärsisivät lähinnä multimiljonäärit joita on joitain satoja korkeintaan. Vastakkaisella politiikalla kärsijöitä on miljoonia.

Miettikää vaikka sitä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 23, 2019, 22:19:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 21:42:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 21:44:59
Missä vaiheessa valtion ensisijaiseksi tavoitteeksi tuli tuottaa voittoa (budjettiylijäämää) ?

Anybody?
Ööh, eikös vaurautta luoda bisneksien voitolla?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 22:38:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 22:19:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 21:42:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 21:44:59
Missä vaiheessa valtion ensisijaiseksi tavoitteeksi tuli tuottaa voittoa (budjettiylijäämää) ?

Anybody?
Ööh, eikös vaurautta luoda bisneksien voitolla?

No ei.

Vauraus luodaan tekemällä työtä kaikkien hyväksi. Tietysti joku yksittäinen henkilö voi vaurastua muillakin keinoin, vaikka valmistamalla/myymällä jotain turhaketta. Mitään kestävää ei semmoisella toiminnalla kuitenkaan aikaansaada.

Avain on siis sellainen tekeminen, kehitys ja työ joka suuntautuu yhteiseksi hyväksi. Ei yhteisen hyvän luominen vaadi välttämättä suuria voittoja harvoille.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 23, 2019, 23:37:00
Olisi mielenkiintoista tietää, millainen syvempi ajatelumaailma ja arvomaailma erilaisia näkokulmia esittävillä ihmisillä on mielipiteidensä taustalla. Mainitaan nyt vaikka esimerkkinä tämä aina pinnalla olevat suvakit vastaan natsit asetelma. Miksi yksi on suvakki, miksi toinen on natsi. 

Mistä johtuu esimerkiksi erään kirjoittajan persuvastaisuus, joka on joko pitkitetty vitsi tai.. pelottaa ajatella toista vaihtoehtoa. Saman kysymyksen voi joku esittää minulle korvaten persut eräällä toisella p-kirjaimella alkavalla sanalla.

Joillakin kirjoittajilla ei varsinaisesti tunnu olevan omaa agendaa lainkaan. He pelkästään väittävät vastaan ja kyseenalaistavat. Mitä he itse haluavat? Millainen yhteiskunta olisi heidän mieleisensä. Nykyisen kaltainen ilman persunatseja? Nykyisen kaltainen muut puolueet kuin Vasemmistoliitto ja Vihreät lakkautettuna?

Oman ideologisen taustani olen selostanut ties kuinka monta kertaa. Kannatan ehdonta poliittista tasa-arvoa ja vuoden 1789 ihmisoikeuksia siltä osin kun ne edistävät tasa-arvoa.

1700-luvun valistusaatteen henki, sellaisena kuin se ilmenee esimerkiksi Yhdysvaltojen itsenäisyysjulistuksessa, oli se, että valtion tehtävän tulee olla kansalaistensa yksilönvapauden turvaaja. Tämä oli radikaali ajatus entiseen verrattuna, jolloin ihmiset olivat hallitsijansa alamaisia, ja hallitsijalla oli valta päättää heidän vapauksistaan. Joidenkin osana oli olla orjia.

1700-luvun lopun aatepakettiin kuului yksilönvapaus, uskonnonvapaus ja naisten tasa-arvoisuus miehiin nähden. Näiden tavoitteiden katsottiin toteutuvan parhaiten demokraattisissa yhteiskunnissa, "tasavalloissa". Uskonnonvapaus saatiin aikaan askel askeleelta. Myös naisten asema parani, ja naiset saivat äänioikeuden. 

Ikävä kyllä, kehitys on kääntynyt kuin huomaamatta pois alkuperäisestä kurssistaan synkän totalitarismin suuntaan. Sen sijaan, että valtio takaisi kansalaistensa yksilönvapauden, se rajoittaa sitä paternalistisin perustein, jotka ovat usein vielä keinotekoisia valheellisia tekosyitä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 24, 2019, 00:52:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 22:38:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 22:19:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 21:42:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 21:44:59
Missä vaiheessa valtion ensisijaiseksi tavoitteeksi tuli tuottaa voittoa (budjettiylijäämää) ?

Anybody?
Ööh, eikös vaurautta luoda bisneksien voitolla?

No ei.

Vauraus luodaan tekemällä työtä kaikkien hyväksi. Tietysti joku yksittäinen henkilö voi vaurastua muillakin keinoin, vaikka valmistamalla/myymällä jotain turhaketta. Mitään kestävää ei semmoisella toiminnalla kuitenkaan aikaansaada.

Avain on siis sellainen tekeminen, kehitys ja työ joka suuntautuu yhteiseksi hyväksi. Ei yhteisen hyvän luominen vaadi välttämättä suuria voittoja harvoille.
Kapitalismi ja markkinatalous siis eivät ole luoneet mielestäsi vaurautta ja elintason nousua?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 24, 2019, 11:25:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 24, 2019, 00:52:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 22:38:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 22:19:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 21:42:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 21:44:59
Missä vaiheessa valtion ensisijaiseksi tavoitteeksi tuli tuottaa voittoa (budjettiylijäämää) ?

Anybody?
Ööh, eikös vaurautta luoda bisneksien voitolla?

No ei.

Vauraus luodaan tekemällä työtä kaikkien hyväksi. Tietysti joku yksittäinen henkilö voi vaurastua muillakin keinoin, vaikka valmistamalla/myymällä jotain turhaketta. Mitään kestävää ei semmoisella toiminnalla kuitenkaan aikaansaada.

Avain on siis sellainen tekeminen, kehitys ja työ joka suuntautuu yhteiseksi hyväksi. Ei yhteisen hyvän luominen vaadi välttämättä suuria voittoja harvoille.
Kapitalismi ja markkinatalous siis eivät ole luoneet mielestäsi vaurautta ja elintason nousua?

Onhan se sitä tuonut joillekin paljon ja joillekin orjamaiset olot.

Paljon muutakin ohessa joita varmaan pitäisi luetella, jos viitsisi, ehkä sanon pari ja niitä voi lisätä -

Ilmasto tietenkin on nykyään huudoss , saastumiset- on kaikkien kapitalististen mallien aikaansaamaa ja muitahan malleja ei ole olemassakaan, vaikka joku uskoisi toisin.

Atomiaseet, sillä täytyyhän kapitalismia puolustaa, erilaiset selkkaukset maailman eri puolilla, kun kapitalismin murusista tapellaan vähäosaisten lisääntyessä. ja paljon muuta, mutta mieti toki itsekin mitä kaikkea se on tuonut.

Hyvät ja pahat asiat tulevat joillekin ja pahat yleensä kertautuvat osattomille kuten hyvät kertautuvat ahneimmille.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - marraskuu 24, 2019, 11:49:42

"Vauraus luodaan tekemällä työtä kaikkien hyväksi."

Tämähän oli iskulause Neuvostoliitossa. Vaan kuinkas kävi? Elintaso laski kuin lehmän häntä paitsi eliitiltä joka tuota iskulausetta hoki ja ylläpiti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 24, 2019, 11:56:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 24, 2019, 11:49:42

"Vauraus luodaan tekemällä työtä kaikkien hyväksi."

Tämähän oli iskulause Neuvostoliitossa. Vaan kuinkas kävi? Elintaso laski kuin lehmän häntä paitsi eliitiltä joka tuota iskulausetta hoki ja ylläpiti.

Eliitillä meni hyvin, valtiokapitalismi ei onnistu, mutta sekin piti kokeilla.

Nälkärajoilla lisääntyy väki myös kapitalistisissa maissa, sehän on kapitalismin perusta joku tekee työ ja joku toinen nauttii töiden hedelmät, usko vaan isänmaallisena ihmisenä, ettei se isänmaa tee yhtään mitään, korkeintaan suomessakin kasvaa perunaa ja puuta.

Eri asia on sitten onnistuuko mikään kapitalismi, tai tyrannia tai yleensäkään kehittyykö ihminen ja mihin suuntaan se kehitys vie.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 24, 2019, 15:38:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 24, 2019, 11:49:42

"Vauraus luodaan tekemällä työtä kaikkien hyväksi."

Tämähän oli iskulause Neuvostoliitossa. Vaan kuinkas kävi? Elintaso laski kuin lehmän häntä paitsi eliitiltä joka tuota iskulausetta hoki ja ylläpiti.

Neuvostoliittoa ei enää ole. On Venäjä. Miten he ovat mielestäsi onnistuneet? Onko rosvokapitalismi siellä tuottanut hyvää kaikille? Eliitillä menee tosin NL:kin paremmin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - marraskuu 24, 2019, 17:32:30
Juuri sitä tarkoitin. Kommunismissa hoettiin että kaikki on yhteistä. Työstä alkaen. Sen todellisuus on paljastunut kaikkialla. Viimeksi Venezuelassa. Rooster tuossa väitti että Neuvostoliittoa ei enää ole. Valtio ei muuttunut nimenvaihdosta huolimatta. Samat symbolit lipuissa ja viireissäja hyökkäysvaunuissa. Yhtä autoritäärionen kuin 20-90  luvuilla. Toisinajattelijat mykistetään linna-ja rangistusleirituomioilla. Samoja "saavutuksia" juhlitaan. Kukas se valittiin VENÄJÄN suosituimmaksi henkilöksi 2019? Stalin!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 24, 2019, 18:46:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 24, 2019, 17:32:30
Juuri sitä tarkoitin. Kommunismissa hoettiin että kaikki on yhteistä. Työstä alkaen. Sen todellisuus on paljastunut kaikkialla. Viimeksi Venezuelassa. Rooster tuossa väitti että Neuvostoliittoa ei enää ole. Valtio ei muuttunut nimenvaihdosta huolimatta. Samat symbolit lipuissa ja viireissäja hyökkäysvaunuissa. Yhtä autoritäärionen kuin 20-90  luvuilla. Toisinajattelijat mykistetään linna-ja rangistusleirituomioilla. Samoja "saavutuksia" juhlitaan. Kukas se valittiin VENÄJÄN suosituimmaksi henkilöksi 2019? Stalin!
Sepä siinä onkin. Ihan sama onko diktatuuri kommunistinen vai kapitalistinen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 24, 2019, 20:50:42
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 24, 2019, 18:46:00
Sepä siinä onkin. Ihan sama onko diktatuuri kommunistinen vai kapitalistinen.

Missä mielessä sama?

Sama tai ei, valitsisin hetkeäkään epäröimättä asuinpaikakseni mieluummin Italian kuin Neuvostoliiton, jos elettäisiin 1930-luvulla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 24, 2019, 21:36:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 24, 2019, 20:50:42
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 24, 2019, 18:46:00
Sepä siinä onkin. Ihan sama onko diktatuuri kommunistinen vai kapitalistinen.

Missä mielessä sama?

Sama tai ei, valitsisin hetkeäkään epäröimättä asuinpaikakseni mieluummin Italian kuin Neuvostoliiton, jos elettäisiin 1930-luvulla.

Siinä mielessä, että diktatuurissa on eliitti ja sitten ne muut jotka yrittävät selvitä hengissä.

Italiaa ja mitään muutakaan jossain historian ajassa ei ole mielekästä verrata.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2019, 08:58:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 22:38:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 22:19:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 21:42:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 21:44:59
Missä vaiheessa valtion ensisijaiseksi tavoitteeksi tuli tuottaa voittoa (budjettiylijäämää) ?

Anybody?
Ööh, eikös vaurautta luoda bisneksien voitolla?

No ei.

Vauraus luodaan tekemällä työtä kaikkien hyväksi. Tietysti joku yksittäinen henkilö voi vaurastua muillakin keinoin, vaikka valmistamalla/myymällä jotain turhaketta. Mitään kestävää ei semmoisella toiminnalla kuitenkaan aikaansaada.

Avain on siis sellainen tekeminen, kehitys ja työ joka suuntautuu yhteiseksi hyväksi. Ei yhteisen hyvän luominen vaadi välttämättä suuria voittoja harvoille.

Kuinkas sattuikaan, HS teki ison jutun täsätä asiasta puhuneesta professorista. Maailman pelottavimmasta ekonomistista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000006319292.html"Nykyinen kapitalismin malli ei pelasta planeettaa. Se johtaa dysfunktionaaliseen malliin, koska jo käsitys markkinoista on niin puutteellinen, esimerkiksi sen suhteen mikä on julkisen ja yksityisen sektorin osuus arvonluonnissa", Mazzucato sanoo HS:n haastattelussa.

"On paljon yhtiöitä, jotka eivät käytä voittojaan investointeihin tai ihmispääoman kehittämiseen, vaan keskittyvät pelkästään osakekurssiensa pönkittämiseen. Tämän on muututtava, koska tarvitsemme suoria investointeja ratkaisemaan nämä aikamme suurimmat ongelmat."

Helsingin Sanomat haastatteli puhelimitse Mazzucatoa, jonka kirja Arvo, Globaalin talouden luojat ja välistävetäjät ilmestyi vastikään myös suomeksi (Terra Cognita, 2019).

Kannattaa varata aika ja lukea kunhan vaan pystyy, ehtii ja kykenee. Voi olla valaisevaakin, kun lukee ajatuksella.

Pitää lukea tuo kirja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 25, 2019, 09:26:59
^Samaa kuin Mazzucato olemme me vähäisemmät "taloustieteilijät" havainnoinneet ja kertoneet jo pidemmän aikaa. Voittojen privatisointi ja tappioiden sosialisointi on ollut vallalla oleva talouspolitiikan suuntaus on pidemmän aikaa. Niin maailmalla kuin meilläkin. Vaurastua voi toki omalla työllään, mutta rikastuminen vaatii muiden hyväksikäyttöä jossakin muodossaan. Jos pystyy käyttämään hyväksi kokonaisen valtion resursseja, upporikastuu.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - marraskuu 25, 2019, 10:02:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 24, 2019, 11:49:42
"Vauraus luodaan tekemällä työtä kaikkien hyväksi."

Tämähän oli iskulause Neuvostoliitossa. Vaan kuinkas kävi? Elintaso laski kuin lehmän häntä paitsi eliitiltä joka tuota iskulausetta hoki ja ylläpiti.

Eturyhmien vallankäyttö on yleistä. Tätä on paljon vallitsevanakin.

Mihin ongelman näkyminen voidaan kohdentaa, tai tiivistää, on myös samaan piirteeseen kuuluva asia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - marraskuu 25, 2019, 10:06:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 25, 2019, 09:26:59Vaurastua voi toki omalla työllään, mutta rikastuminen vaatii muiden hyväksikäyttöä jossakin muodossaan.

Melko oikein on yhdistää rikastuminen hyväksikäyttöön. Tätä yhteyttä voi olla näkemättä, jos haluaa. Näkemättömyyteen on paljon keinoja, ja valmiiksi luotuina.

Vaurastuminen voi olla osa systeemiä, ja seurata perintönäkin. Esim perinnöstä luopuminen, jottei vaurastu, vaatii aktiivisuutta. Samoin se, ettei tuloja ylipäätään kerry. Jos tämän antaa olla, niin hyväksyy systeemin positiiviset seuraukset, mikä on näissä hankalin muoto.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 25, 2019, 10:16:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 24, 2019, 20:50:42
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 24, 2019, 18:46:00
Sepä siinä onkin. Ihan sama onko diktatuuri kommunistinen vai kapitalistinen.

Missä mielessä sama?

Sama tai ei, valitsisin hetkeäkään epäröimättä asuinpaikakseni mieluummin Italian kuin Neuvostoliiton, jos elettäisiin 1930-luvulla.

Aika kaaoksellisen aikakauden valitsit, silloin kommunismi oli italiassa voimissaan ja enemmistönä.

Se sitten väkivalloin tukahdutettiin, toisille onneksi ja toisille turmioksi, nehän yleensäkin vaihtelevat onnet ja turmiot, milloin mitenkin, mutta aatteellisuudet eri suuntaukset etsivät uudet toimintamallit ja valtapyrkimykset jatkuvat muuttuneina jossan toisessa muodossa.

Miten maailma sitten kulloinkin makaa, varmaa on vain ettei jokaiselle riitä onnea ja auvoa tulevaisuudessakaan. (varsinkaan sitä taloudellista "onnea")
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - marraskuu 25, 2019, 11:02:57

Joillakin on vara ottaa nämä debatillisesti. Kun jokin tästä linjasta voittaa, seurataan ratkaisuihin ja sovellutuksiin debatillisin perustein.

Varmasti hoituu asiat, kun voitto taskussa, ei oksalla. Oikeus on saatu, ansaitusti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2019, 20:30:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 25, 2019, 08:58:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 22:38:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 22:19:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 21:42:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 21:44:59
Missä vaiheessa valtion ensisijaiseksi tavoitteeksi tuli tuottaa voittoa (budjettiylijäämää) ?

Anybody?
Ööh, eikös vaurautta luoda bisneksien voitolla?

No ei.

Vauraus luodaan tekemällä työtä kaikkien hyväksi. Tietysti joku yksittäinen henkilö voi vaurastua muillakin keinoin, vaikka valmistamalla/myymällä jotain turhaketta. Mitään kestävää ei semmoisella toiminnalla kuitenkaan aikaansaada.

Avain on siis sellainen tekeminen, kehitys ja työ joka suuntautuu yhteiseksi hyväksi. Ei yhteisen hyvän luominen vaadi välttämättä suuria voittoja harvoille.

Kuinkas sattuikaan, HS teki ison jutun täsätä asiasta puhuneesta professorista. Maailman pelottavimmasta ekonomistista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000006319292.html"Nykyinen kapitalismin malli ei pelasta planeettaa. Se johtaa dysfunktionaaliseen malliin, koska jo käsitys markkinoista on niin puutteellinen, esimerkiksi sen suhteen mikä on julkisen ja yksityisen sektorin osuus arvonluonnissa", Mazzucato sanoo HS:n haastattelussa.

"On paljon yhtiöitä, jotka eivät käytä voittojaan investointeihin tai ihmispääoman kehittämiseen, vaan keskittyvät pelkästään osakekurssiensa pönkittämiseen. Tämän on muututtava, koska tarvitsemme suoria investointeja ratkaisemaan nämä aikamme suurimmat ongelmat."

Helsingin Sanomat haastatteli puhelimitse Mazzucatoa, jonka kirja Arvo, Globaalin talouden luojat ja välistävetäjät ilmestyi vastikään myös suomeksi (Terra Cognita, 2019).

Kannattaa varata aika ja lukea kunhan vaan pystyy, ehtii ja kykenee. Voi olla valaisevaakin, kun lukee ajatuksella.

Pitää lukea tuo kirja.
Tuli heti sellainen hörhövastareaktio tuohon, kun HS alkoi ylistämään kirjoittajaa. Pakko on kirjoittajan olla kapitalistikriitikko, koska muuten HS ei artikkelia kirjoittaisi.
Tuommoinen lehti se nykyään on. HS:n toimitushan on nykyisin täynnä eri mallin sosialisteja. Mikä on suureksi häpeäksi entiselle oikeistolehdelle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2019, 20:34:30
Asiasta toiseen, mielenkiintoinen uutinen tähän. Polliisi ratsasi "pimeän netin" kauppapaikan saaden haltuunsa saalista ja ilmeisesti tuhansien ihmisten yhteystietoja:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006331795.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006331795.html)
Lainaa"Salatussa verkossa toiminut laittoman tavaran verkkokauppa Silkkitie on korkattu auki. Tulli, keskusrikospoliisi (KRP) ja syyttäjälaitos kertoivat keskiviikkona tiedotustilaisuudessa poikkeuksellisesta rikoskokonaisuudesta, joka lähti purkautumaan 1. maaliskuuta 2019.

Tuolloin tulli yhdessä Ranskan viranomaisten kanssa takavarikoi palvelimen, jolla Silkkitie (ja sen rinnakaiskauppapaikka Valhalla) sijaitsi. Tutkijat onnistuivat avaamaan palvelimen tietokannan ja selvittämään, ketkä ovat ostaneet ja myyneet Silkkitiellä huumeita, dopingia, lääkkeitä ja aseita.

– Paketti on todella massiivinen, tullin valvontajohtaja Hannu Sinkkonen sanoi Pasilassa järjestetyssä tiedotustilaisuudessa.

Hän ei todellakaan liioitellut. Tulli on tähän mennessä identifioinut Silkkitien ja Valhallan nimimerkkien takaa vajaat 6 000 epäiltyä, joiden osalta materiaali on jo jaettu eri poliisilaitoksille. Lisäksi noin 2 000 henkilön osalta jutut etenevät poliisille kohtapuoliin.

Yhteensä rikoksesta epäiltynä on noin 7 500 ihmistä."

Jos noin on, poliisi tarvitsee jopa nettipoliisiarmeijaansa avuksi tutkimaan asiaa. 7500 epäiltyä!
Darknetissä ja Tor-systeemeissä on käyty kauppaa ja polliisi soluttautunut sinne. Hehe! ???

LainaaSilkkitie on nyt suljettu. Juttusumaa aletaan purkaa käräjäoikeuksissa ensi vuonna. Tulossa voi olla kiinnostavia oikeudenkäyntejä.
Ennen oikeudenkäyntejä luultavasti on toiminnassa uusi kauppapaikkakin!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 07, 2019, 00:34:30
Joskus vuosia sitten juttelin yhden sittemmin kokoomuksen listoilla olleen rehtorin kanssa eräästä projektista koskinen erään liikuntapaikan kunnostustöitä eräässä kunnassa ja tuli siinä sivussa keskusteltua hieman politiikasta. Ei muuten mutta tuli mieleen tuosta Trumpin virkarikossyytteestä.

Kun yhteinen (minun ja rehtorin) tuttava ja myöskin kyseisen liikuntapaikan kunnostustöiden kanattaja pääsi kokoomuksen listalta edustkuntaan, rehtori piti sitä erinomaisena asiana hankkeelle. Itse ihmettelin, että kun homma ei onnistunut silloinkaan kun hän vielä oli kunnan valtuustossa, niin mitä vaikutusvaltaa hänellä nyt on kun ei enää edes istu kyseisen kunnan valtuustossa. Rehtori siihen, että kansanedustaja, joka hakeutuu päättämään kunnille myönnettävistä rahoista on paljonkin valtaa. Jos kuntapäättäjät laittavat rahaa hankkeisiin, jotka eivät vastaa valtion rahoja heille myöntävän tahon käsitysten kanssa järkevistä sijoituskohteista, voi kansanedustaja vastuualueestaan ja suhteistaan riippuen todeta kuntapäätääjille, että me emme sitten myönnä ylimääräistä rahaa ensi vuonna jos liikuntapaikkoja ei tänä vuonna kunnosteta. Ja tarvittaessa pitää huolen, ettei noita ylimääräisiä rahoja kunnalle myönnetä.

Kysyin rehtorilta, että eikös tuo ole ihan  tyylipuhdasta kiristystä. Hän naurahti ja totesi että ei; se on politiikkaa.

Trump on nyt asetettu virkarikossyytteeseen harjoitettuaan politiikkaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 07, 2019, 21:28:39
Kunnallistalouksissa, jotka ovat riippuvaisia valtionavustuksista (kuten tietyt järjestötkin), täytyy käyttää edellisvuosien rahat (usein mihin tahansa), koska jos niitä ei käytetä (=säästäminen) summa vähennetään seuraavan vuoden rahoista. Että tällainen systeemi. Ei kantsi säästää mitään siis!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - joulukuu 08, 2019, 00:51:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 07, 2019, 21:28:39
Kunnallistalouksissa, jotka ovat riippuvaisia valtionavustuksista (kuten tietyt järjestötkin), täytyy käyttää edellisvuosien rahat (usein mihin tahansa), koska jos niitä ei käytetä (=säästäminen) summa vähennetään seuraavan vuoden rahoista. Että tällainen systeemi. Ei kantsi säästää mitään siis!
Sama koskee kuntataloutta. Valtiontukea pyydetään kun budjetti on niin ja niin paljon miinuksella.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 08, 2019, 12:42:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 08, 2019, 00:51:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 07, 2019, 21:28:39
Kunnallistalouksissa, jotka ovat riippuvaisia valtionavustuksista (kuten tietyt järjestötkin), täytyy käyttää edellisvuosien rahat (usein mihin tahansa), koska jos niitä ei käytetä (=säästäminen) summa vähennetään seuraavan vuoden rahoista. Että tällainen systeemi. Ei kantsi säästää mitään siis!
Sama koskee kuntataloutta. Valtiontukea pyydetään kun budjetti on niin ja niin paljon miinuksella.

Valtiontalous taas ei pyydä mitään, vaan ottaa, jos tarpeelliseksi näkee. Samaa on kyllä kuntataloudessakin.

Jotkut hehkuttavat jatkuvan talouskasvun perään, miten se muka ratkaisee ongelmia ja tuottaa lisää hyvinvointia. Kyseessä saattaa olla harhainen käsitys.

Luotettavana pitämäni matematiikan osaaja, ydinpommin rakenteluun osallistunut, vanha mies, kertoo mihin tulokseen hän on tullut:  https://youtu.be/F8ZJCtL6bPs?t=2160
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 09, 2019, 18:51:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 08, 2019, 12:42:09
Jotkut hehkuttavat jatkuvan talouskasvun perään, miten se muka ratkaisee ongelmia ja tuottaa lisää hyvinvointia. Kyseessä saattaa olla harhainen käsitys.

Luotettavana pitämäni matematiikan osaaja, ydinpommin rakenteluun osallistunut, vanha mies, kertoo mihin tulokseen hän on tullut:  https://youtu.be/F8ZJCtL6bPs?t=2160

Tuo pitäisi saada kaikille poliitikoille oppimateriaaliksi ennen tehtävien vastaanottamista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2019, 20:59:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 08, 2019, 00:51:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 07, 2019, 21:28:39
Kunnallistalouksissa, jotka ovat riippuvaisia valtionavustuksista (kuten tietyt järjestötkin), täytyy käyttää edellisvuosien rahat (usein mihin tahansa), koska jos niitä ei käytetä (=säästäminen) summa vähennetään seuraavan vuoden rahoista. Että tällainen systeemi. Ei kantsi säästää mitään siis!
Sama koskee kuntataloutta. Valtiontukea pyydetään kun budjetti on niin ja niin paljon miinuksella.
Julkisen rahoitustalouden ongelma!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 09, 2019, 21:12:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 09, 2019, 18:51:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 08, 2019, 12:42:09
Jotkut hehkuttavat jatkuvan talouskasvun perään, miten se muka ratkaisee ongelmia ja tuottaa lisää hyvinvointia. Kyseessä saattaa olla harhainen käsitys.

Luotettavana pitämäni matematiikan osaaja, ydinpommin rakenteluun osallistunut, vanha mies, kertoo mihin tulokseen hän on tullut:  https://youtu.be/F8ZJCtL6bPs?t=2160

Tuo pitäisi saada kaikille poliitikoille oppimateriaaliksi ennen tehtävien vastaanottamista.

Olen samaa mieltä.

Muutkin hänen videonsa ovat loogisuudessaan ja päätelmissään aivan huippukamaa. Esim. tämä, The Most IMPORTANT Video You'll Ever See : https://www.youtube.com/watch?v=DZCm2QQZVYk  jossa Bartlett pitää luennon.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2019, 21:46:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 09, 2019, 21:12:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 09, 2019, 18:51:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 08, 2019, 12:42:09
Jotkut hehkuttavat jatkuvan talouskasvun perään, miten se muka ratkaisee ongelmia ja tuottaa lisää hyvinvointia. Kyseessä saattaa olla harhainen käsitys.

Luotettavana pitämäni matematiikan osaaja, ydinpommin rakenteluun osallistunut, vanha mies, kertoo mihin tulokseen hän on tullut:  https://youtu.be/F8ZJCtL6bPs?t=2160

Tuo pitäisi saada kaikille poliitikoille oppimateriaaliksi ennen tehtävien vastaanottamista.

Olen samaa mieltä.

Muutkin hänen videonsa ovat loogisuudessaan ja päätelmissään aivan huippukamaa. Esim. tämä, The Most IMPORTANT Video You'll Ever See : https://www.youtube.com/watch?v=DZCm2QQZVYk  jossa Bartlett pitää luennon.
Voitte laittaa jonkin lyhennelmän tai transkriptionkin asiasta. Ei tuollaisia videoita moni jaksa kuunnella.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 09, 2019, 22:25:23
^KVW - katso vaikka wikipediasta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Albert_Bartlett
Professori Bartlett katsoi kestävän kasvun käsitteen olevan ristiriitainen. Hänen näkemyksensä perustui siihen, että vaatimatonkin prosentuaalinen kasvu johtaa lyhyessä ajassa valtavaan laajentumiseen. Hän piti liikakansoitusta ihmiskunnan suurimpana haasteena ja tuki kestävän elämäntavan ajatusta. Bartlett vastusti ikuiseen kasvuun perustuvaa ajattelua (engl. cornucopian school of thought, suom. runsaudensarvikoulukunta), jonka kuuluisimpiin edustajiin kuuluu Julian Lincoln Simon. Hän kutsui sitä nimellä The New Flat Earth Society.

Kaiken lisäksi hän oli myös erittäin viihdyttävä. Jos yhtään hiffaa aiheesta, niin varmasti jaksaa katsoa!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - joulukuu 09, 2019, 23:38:11
(https://pbs.twimg.com/media/Dgoe9-tXcAEu71f.jpg)

Faktojen maailma kirjassa todettiin Ruotsin nousseen kehitysmaatasolta rikkaaksi maaksi 200 vuodessa kun tulot nousivat 2% tasaisesti, eli tuplaantuivat 35 vuoden välein.
Kirjassa puhutaan myös monelaisista kasvukäyristä ja varoitetaan viivasuoruusvaistostamme joka voi johtaa yhtä mielettömiin päätelmiin kuin vauvan pituuskasvusta kaksimetriseen nelivuotiaaseen. Tai ikuiseen talouskasvuun. 

(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/20180313012248/log-1024x770.png)


(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/20180313185037/recreation.png)


(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/20180313185139/sbends-2-1024x665.png)


(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/20180313185255/slide2-1024x761.png)


(https://davidsmale.netlify.com/img/Bookplot2.png)


(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/20180313124853/babies-per-woman-1024x645.png)


(https://1.bp.blogspot.com/-O31umXFwxHU/VSz4GD3aBXI/AAAAAAAABaE/To7RKTlqrDA/s1600/worldpopgr.gif)


(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/20180313194816/co2-1024x699.png)

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - joulukuu 10, 2019, 00:46:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 09, 2019, 23:38:11
(https://pbs.twimg.com/media/Dgoe9-tXcAEu71f.jpg)

Faktojen maailma kirjassa todettiin Ruotsin nousseen kehitysmaatasolta rikkaaksi maaksi 200 vuodessa kun tulot nousivat 2% tasaisesti, eli tuplaantuivat 35 vuoden välein.
Kirjassa puhutaan myös monelaisista kasvukäyristä ja varoitetaan viivasuoruusvaistostamme joka voi johtaa yhtä mielettömiin päätelmiin kuin vauvan pituuskasvusta kaksimetriseen nelivuotiaaseen. Tai ikuiseen talouskasvuun. 

Mielikuvani viimeiset vuodet on pitänyt sisällään, että poliittinen nappikauppa prosentin veronalennuksista, vanhempainrahoista, kirjastojen aukioloista ja kauppojen ilta-aleista tulee pyyhkiytymään jossain vaiheessa toisen mittaluokan ongelmien edestä. Todellisuudessa emme tarvitse käytännössä minkäänlaista talouskasvua säilyttääksemme yltäkylläisen elintason, puolitoista prosenttia riittää vuodessa. Vaikka olisimme pysyvästi taantumassa, se ei merkitsevästi heikentäisi elinehtojamme nykyparametreillä. Kokonaan toinen kysymys on, säilyvätkö nykyparametrit. Ainoastaan länsimaiseen pysähtyneisyyteen fiksoitunut voi uskoa niiden säilyvän. Olennaista on tajuta, ettei sen paremmin työmarkkinakysymyksiä kuin opetussuunnitelmiakaan saada koskaan kuntoon, ennen kuin suuremmat historialliset tapahtumat huuhtovat tällaiset ällistelyn aiheet mennessään.

Itse asiassa kuvittelisin, että kuka tahansa vähänkään poliittista intohimoa tai mitään muutakaan intohimoa tunteva yksilö kokee samalla tavalla. Sillä ei ole mitään merkitystä, onko suomalaisten tuottavuuskehitys plus neljäsosa prosenttia vai miinus neljäsosaprosenttia, jos meret kuolevat ja kyky ylläpitää nykyisenlaista yhteiskuntaa romahtaa meidän vuosisatamme aikana. Emme me oikeasti tarvitse poliittisia johtajia pohtimaan, pitääkö talvella kelloja siirtää tai saako kesällä näkyä napa. Osaan kaivella napaani kokonaan ilman johtajuutta. Se ei vaadi piirtoheitinkalvoja.

Siihen saakka tietysti nappeja heitellään ja nappikauppa jatkuu, jotta jakkupukuihin sonnustautuneille edusmiehille ja -naisille riittäisi jotain arkistoitavaa kansioihinsa -ja kansa saa kohtauksia milloin virkamiehen tekstiviestistä ja milloin rintojen tuijottamisesta. Sen vakavampia kysymyksiä ei uskalleta pohtia, koska ne olisivat vaikeita.

Odottelen, saavatko australialaiset metsäpaloja sammumaan. Ne ovat riehuneet nyt likipitäen kuukauden. Osa minusta toivoisi suurpalojen polttavan Australian pääkaupungin maan tasalle. Ehkä se antaisi edes vähän pontta aneemiselle, älyllisesti mitättömälle keskustelulle luonnosta ja elämästä. Muistettakoon että euroopassa edellinen herätys vaati kaksi suursotaa ja kymmeniä miljoonia murhattuja. Se vaadittiin edellisen itseymmärryksemme synnylle tuhopotentiaalistamme, ja tuo potentiaali on huomattavasti kasvanut viime kerrasta. Valitettavasti emme osaa kuvitella seuraavaa kertaa, sillä ajattelemme edelleen edellistä. Kuvittelemme tuntemattomat katastrofit tuntemiemme perusteella.

Terrorismi ei ollut todellinen ongelmamme, se oli vain vihaa täynnä oleva reaktio omaan tyhjänpäiväisyyteemme. Sikäli kuin negatiivinen kierre on valmis, se perustuu reaktioihin ja vastareaktioihin. Yhteiskunta ei kykene rationaaliseen vastaukseen, sillä se ei ole rationaalinen olio. Se voi ainoastaan reagoida ja saada vastareaktion, ja sillä tavoin demokratian instituutiot kaivertavat vähitellen itsensä ontoiksi. Vapaus ilman järkeä on juuri sellainen polvireaktio, jollaiseksi pavlovilaiset olivat valmiit redusoimaan muun eläinkunnan tietoisuuden maailmasta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 14, 2019, 20:01:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 13, 2019, 23:03:11
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 13, 2019, 13:35:58
Joko ulkomaalaisvainot ovat unionista eroavassa Britanniassa alkaneet?

Ei ole vielä näkynyt mitään. Lähdenkin täältä varmuuden vuoksi paluumatkalle huomenna, joten holokausti-vaihe jää näkemättä. Eilisistä vaaleista sen verran, että ne eivät näkyneet katukuvassa millään tavalla. Jos uutisissa ei olisi toitotetettu, että Britanniassa järjestetään vaalit, tavallinen turisti - ainakaan minunlaiseni mitään huomaamaton turisti - ei olisi sitä huomannut. Suomen eduskuntavaalien edellä ja aikana on paljon enemmän näkyvää poliittista tohinaa. Mitenhän ihmiset edes ehtivät käydä äänestämässä kesken työn teon.

Leikkasin tämän Kopekin toisinanjatteluketjusta kun haluan pohtia politiikan eroja Suomessa ja Briteissä.

Mulla on käsitys, että Briteissä poliitikoksi ei taida oikein olla asiaa ilman kallista eliittikoulutaustaa toisin kuin Suomessa, jossa esimerkiksi nykyinen päämineisterimmekin on sukunsa ensimmäinen ylioppilas. Eli että Briteissä poliitikko on niin kaukana äänestäjäkunnastaan, että vaalien alla poliitikkojen tai puolueiden näkyminen katuskuvassa voi olla sen vuoksi vähäisempää kuin meillä, jossa poliitikot varmasti kokevat brittipoliitikkoja useammin olevansa osa äänestäjäkuntaansa ja äänestäjät, että oman puolueen ehdokkaat osa "omaa" kansanryhmää. Eli meillä poliitikon jalkautuminen kansan keskuuteen ei ole mitenkään epänormaalia vaan varsin luontevaa kun taas Briteissä se lienee harvinaisempaa kun kosketuspinta "rahvaaseen" puuttuu. Tuskin sentään poikkeuksellista mutta harvinaisempaa.

Mitä mieltä muut? Olenko jäljillä vai onko tämä vain poliittista propagandaa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 16, 2019, 11:36:40
Uusia todisteita siitä, että poliisit hallitsevat maata kulissien takana, ilmenee jatkuvasti.

Vuonna 2010 perustettu "poliisihallitus" näkyy usein uutisissa. Milloin se on kieltämässä poliittista toimintaa ja milloin se on vaatimassa aseiden poistamista kanslaisilta. Tyypillistä diktatuurimaiden toimintaa.

Poliisihallituksen vaatimuksesta kielletty "vastarintaliike" on mielenkiintoinen tapaus sinänsä, koska kielto ulottuu myös ihmisiin ja heidän perusoikeuksiinsa. Järjestö ei ole rekisteröitu yhdistys, joten sen kieltäminen tarkoittanee tietyn nimen ja tiettyjen tunnusten käytön kieltämistä. Mutta voidaanko itse aatetta eli politiikkaa kieltää samalla tavalla? Ja voidaanko ihmisiä kieltää? Tällainenhan kuulostaa pelottavalta scifi-fantasialta.

Kun kielletyn Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toimintaan osallistuneita yksittäisiä kansalaisia osallistui oman järjestönsä kieltämisen jälkeen toisen liikkeen itsenäisyyspäivämarssille, viranomaiset älähtivät, että nyt nämä ihmiset jatkavat kiellettyä toimintaa. Ja kun lakkautetun liikkeen entinen johtaja oli vieraana Tampereen kaupunginvaltuuston pikkujoulussa varavaltuutettu Terhi Kiemungin avecina, siitä syntyi taas uudenlainen paheksunta.

En tunne valtuuston pikkujoulujen sääntöjä siitä, ketkä saavat osallistua, mutta jos Vasemmistoliiton varavaltuutettu olisi saapunut mustaihoisen muslimiavecinsa kanssa tilaisuuteen, tuskinpa siitä samanlaista kohua olisi noussut.

Eikö poliittisen mielipiteen perusteella syrjiminen ole minkään lain tai säännön tai moraalikoodin vastaista?

Yhdenvertaisuuslaista:

8 §
Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.

Välittömän ja välillisen syrjinnän lisäksi tässä laissa tarkoitettua syrjintää on häirintä, kohtuullisten mukautusten epääminen sekä ohje tai käsky syrjiä.


https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000006344560.html?ref=rss
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 16, 2019, 12:49:57
Minä ymmärsin, että "kohu" oli se että persu kaveeraisi natsin kanssa eikä se kenen on sallittua olla pikkujouluissa.

Samoin, marssille saa osallistua, mutta jos siellä olisi kielletyn järjestön tunnuksia on asia eri.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 16, 2019, 13:57:49
Minulle on jäänyt epäselväksi miten se persu konkreettisesti kaveerasi sen natsin kanssa? Kaulailiko ne keskenään laulaen samalla natsilauluja? Ja kuka tässä lopulta oli se väärin pikkujoulukaveerannut persuparka?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - joulukuu 16, 2019, 14:13:08
Eikös kyseinen vastarintaliike kielletty poliittisen väkivaltaisuutensa takia?
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_vastarintaliike
Jos näin, niin lienee ymmärrettävää kohista tällaista toimintaa harjoittaneen henkilön tuomista poliittiseen tilaisuuteen ja pohtia teon poliittisiakin vaikuttimia?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - joulukuu 16, 2019, 18:04:42

Jokin aika Niinistö piti puheen, tai antoi lausunnon yhteisyyden vaalimisesta. Järjestelmä ei sinällään takaa kestäviä oloja, ja kaikkea hyvää. Ihmisten on tehtävä oma osuutensa siinä, että homma toimii.

En muista tarkelleen, mikä oli lausunnon tarkempi yhteys, ja mihin sitä ajateltiin sovellettavan. Sovellettavuudesta voi ajatella myös yleisesti.

Itseäni ei ulostulo vakuuttanut. Ei ole kaikki toimiva elementistö kerrottuna. Jotain jäi vajaaksi. Jokin ei täsmää, mutta ei osaa suoraan sanoa, mikä ei.

Ehkä takaa erottui jokin vaatimus sopeutua, kun vaikea löytää ikinä sellaista, joka olisi tasapainoa tuovaa, järjestelmäpuitteen puolesta. Kun sopeutumiseen mennään, miten menee taakankanto, tällä polulla? Siis ne osuudet sopeutua.

Se on aika selvää, että jos ajattelee erilaisiin järjestelmiin siirtymistä, niin elettävyyksissä on eroa. Joihinkin voidaan tarttua hyvin, ja kestävästi, ja toisiin ei, ja toisaalta nekin tartuttavat järjestelmäversiot voivat olla pystyssä vain sen takia, että ihmisillä on taipumus elää jotenkin kestävästi, ja paikkailla epäselvyyksiä automaattisesti.

Uskonnotkin toimivat aika hyvin, vaikka niistä ei suoraan voisi löytää mitään järkevää sovellettavaa, tai jos yrittäisi, niin hankalaksi menisi. Mikähän tällaisen mekanimismin tukea antava vaikutus oikeasti on, esim uskonnollisissa järjestelmissä, tai valtiollisemman tapauksessa?

Viestiltä puuttuu otsikko!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - joulukuu 16, 2019, 18:52:06

Kun on esitetty noita taloutta koskevia käyrästöjä, jne, edellä, niin sen verran voisi mennä eteenpäin, ja kertoa jostain merkityksellisemmästä, joka nivoutuu ihmiselämään, ja jatkon määräytymiseen, siinä kun jokin merkityksellisyys on tässä jotenkin osana muuta.

Virossa ollaan dynaamisia. Se vaihe oli myös Suomella, aikoinaan. Nyt on valtiollisempi dementia iskenyt, vähän kuin Nokian malliin. Joku fiksu vanhempi mieshenkilö, muistaakseni Telluksen toiselta puolelta, esitti näkemystä nuoriin luottamisesta, ja heidän varaan laskemisesta, vaikka puhujana muka outo, kun itse oli mukana, ja tosiin ei-niin-nuorena.

Suomi on nähnyt isompaa kokonaisuutta ajatellen sen vaiheen, että eletään nousukautta, ja sen huumaa, ja jatko on selkeä, ristiriita-asteen jäädessä marginaaliin. Siinähän sitä on voinut mennä, vanavedessä. Kaiken piti olla niin selvää, kun vaan ei olisi niitä hankaluuksia, hankalia ihmisiä jotenkin mukaantulevina.

Mielenkiintoinen kysymys tuon pohjustuksen jälkeen voisi olla tosiaan se, miten voi löytää ideaa töryn keskeltä? Miten töryn kanssa tullaan toimeen? Miten paljon sen annetaan estää? Mitä kaikkea siitä voi oikeati oppia, vaikka on esteelliseksi koettua?

Muutama viikko sitten lähialueita kulkiessa havaitsin taas sen saman, että alueet on aika pitkälle yksityistetty, eikä kulkeminen ole luonnollista kuten maaseudulla.

Kun elinolot reviireineen tärkeitä, kuten metsäneläimillä, niin niistä pidettävä huolta, tai taisteltava, tai tehtävä yhteistyötä, ja ehkä kaikkia noita, niin varsin luontevaa päätellä, että oikeastaan keskellä tiiveysratkaisuja, vapauteen kykenevät, pyrkivät usein elämään kaupungeissa, kuten maaseudulla.

Voi näyttää hassulta rinnastaa alueilla kulkemiset rakenteiden kiinteyteen, tai sopeutuneisuuteen. Oletukseni menee, että asetelmat pyrkivät aina näkymään tähän tapaan, konkreettisesti. Näistä kerrotaan aitauksina, ghettoina, ja hitlereinä. Oma elintienoo on kuitenkin aivan muuta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 16, 2019, 20:11:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 16, 2019, 13:57:49
Minulle on jäänyt epäselväksi miten se persu konkreettisesti kaveerasi sen natsin kanssa? Kaulailiko ne keskenään laulaen samalla natsilauluja? Ja kuka tässä lopulta oli se väärin pikkujoulukaveerannut persuparka?

Minulle on jäänyt myös epäselväksi. Siksi konditionaali edellisessä viestissäni.

Kovin helposti näitä "natsiyhteyksiä" vain tuppaa tulemaan. Minua arveluttaisi  ainakin jos tällaista porukkaa pyörisi ympärillä, että miksi  Vastarintaliikkeen porukat tuntevat olonsa viihtyisäksi Persujen liepeillä?



Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2019, 21:09:33
Kansallismielinen hörhö lähentyy kansallismielisiä samoin tavoin, kun antifahörhö vihervasureita. Molemmat keräävät jätettä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 17, 2019, 11:18:20
Toisaalta on hyvä, että virolainen ministeri päästi suustaan tarpeellisen määrään sontaa - mieli puhdistui häneltä kun ei tarvinnut ko. sontaa pitää sisällään?
Nyt voi mahtua hänen mieleensä jotain tarpeellisempaa...
Ainahan on todettu, että 'kyllä kansa tietää'!..
Vaikuttaa siltä,että mielenterveystoimistoja ei kohta enää tarvita, vaan mieli saadaan puhdistettua somen kautta ja avulla?
Itsekin kerroin mieleni vaikeuksista julkisuuteen ja nyt on mieleni kevyt eikä huolet paina.
Kaikkea hyvää mielenterveysvaivoista kärsiville...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2019, 11:32:21
^

Anatomian oppikirjani mukaan se mikä tulee suusta sanojen muodostamana kertoo kyllä sisällöstä, mutta se sisältö, ei siitä vähene, pikemminkin saattaa vahvistua. No jos joutuu sanojensa vuoksi vaikeuksiin, saattaa kyllä tulla jonkinlaista katumusta ja varomista ilmaisujenhallinnassa, katumus on usein kyllä yksi selviytymisen muoto.

Muuta ajattelin itse kyllä "kostaa"meidän sannan arvostelun ja vähentää viru-valgen kulutuksen puoleen entisestä.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - joulukuu 17, 2019, 14:36:23
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 16, 2019, 20:11:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 16, 2019, 13:57:49
Minulle on jäänyt epäselväksi miten se persu konkreettisesti kaveerasi sen natsin kanssa? Kaulailiko ne keskenään laulaen samalla natsilauluja? Ja kuka tässä lopulta oli se väärin pikkujoulukaveerannut persuparka?

Minulle on jäänyt myös epäselväksi. Siksi konditionaali edellisessä viestissäni.

Kovin helposti näitä "natsiyhteyksiä" vain tuppaa tulemaan. Minua arveluttaisi  ainakin jos tällaista porukkaa pyörisi ympärillä, että miksi  Vastarintaliikkeen porukat tuntevat olonsa viihtyisäksi Persujen liepeillä?

Sille löytyvät päivänselvät poliittiseen filosofiaan liittyvät syyt, miksi uusnatsit haluavat kaveerata perussuomalaisten jos kenenkään kanssa. Taas kerran käsittelemme julkista salaisuutta, jonka kaikki tietävät.

Syy on natsismin kansallisuutta ja verenperintöä yhdistelevä aate, ja sen 'kolmannen tien' talouspoliittinen näkemys, jossa hylättiin sekä petolliseksi nähty kansainvälinen finanssikapitalismi että vasemmistolainen sosialismi. Sattumoisin tässä on paljon samaa, mitä perussuomalaiset kannattavat -ja se ei oikeastaan talouspoliittisesti edes ole niin huono premissi.

Pöydältä on puuttunut radikaali ehdotus suostua poliittiseen diskurssiin uusnatsien kanssa heidän poliittisten ehdotustensa ymmärtämiseksi. Yhtäältä koen jokseenkin epäreiluna, että uusnatsien olemassaolo on ikuinen tahra perussuomalaisille. Saksalainen NSDAP ajoi 1930-luvulla ennen sotia muitakin politiikan aloja kuin toisinajattelijoiden murhaamista ja juutalaisten joukkotuhoa. Se on vähän sama kuin sanoa, että Neuvostoliitosta ei tullut mitään hyvää*. Sellaiset väitteet ovat luonteeltaan ideologisia, koska sadan miljoonan ihmisen kansakunnista tulee vahingossakin jotain hyvää, jos niiden poliittinen järjestelmä olisikin läpeensä mätä ja moraalisesti ala-arvoinen. Saksassa toisinajattelijoiden tuhoaminen aloitettiin jo 1930-luvun alkupuolella, mutta kansalaisten elinolot kaikenkaikkiaan paranivat. Jos natsismi ohjelmana olisi kokonaisuudessaan ollut pelkästään tuskaa ja hampaiden kiristelyä, eivät ihmiset olisi jatkaneet puolueen äänestämistä silloin kun vaaleja vielä pidettiin.

Sekin yhtymäkohta tässä vielä on, että 1930-luvulla NSDAP:in nousu perustui, ah, kansainvälisen finanssikapitalismin petokseen. Miljoonat ihmiset menettivät työpaikkansa ilman reaalitaloudellista syytä, ja talousliberaalit halusivat edelleen kiristää talouspolitiikkaa kansalaisten hyvinvoinnin kustannuksella. Tällöin saksalaiset eivät kääntyneetkään sosialistien vaan NSDAP:in kaltaisten puolueiden puoleen, jotka lupasivat leipää, työtä ja kansallisen ylpeyden palauttamista kansalaisille, sekä ajaa juonittelevat finanssikapitalistit joko maasta tai palauttaa ne valtion kontrolliin hyödylliseksi työkaluksi. Sen uskottiin olevan mahdollista, kunhan 'vieraat ainekset' poistettaisiin saksalaisesta yhteiskunnasta. Pitää olla tieten tahtoen sokea, jos yhtäläisyyttä ei näe.

Uusien eurooppalaisten puolueiden edustajat eivät ole näkevinäänkään tätä yhtäläisyyttä, vaikka niiden poliittinen filosofia on samaa vanhaa. Ne ovat reaktio tietynlaisiin, pitkään jatkuneisiin olosuhteisiin, ja noidenkin takana olevat voimat syyttävät arvoliberaalia mädättämistä ja kaupunkilaisia virtauksia unohdettujen kansanosien sosiaaliseen alennustilaan. Jopa maantieteellinen puoluegrafiikka kannatusalueittain on samanlainen.

Niin kuin tapaan sanoa, se ei tarkoita ettäkö ihmisten tuntemukset olisivat vääriä. Myös euroopan poliittinen unioni on pettänyt heidät, ennen muuta siksi että siitä on puuttunut kokonaan sosiaalinen ulottuvuus.

*Jopa tsaarin feodaaliselta Venäjältä tuli jotain hyvää, ja silti valtakunta ajautui täysin epäpätevien hallitsijoiden saattelemana vallankumoukseen ja luhistui. Olisipa joku vain kuunnellut ajoissa Bakuninia (https://en.wikipedia.org/wiki/The_People%27s_Stick)!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 17, 2019, 17:16:38
Olisi hyvä, jos mielenterveyspotilaat mahdollisimman paljon olisivat somessa?
'Kyllä kansa tietää...'
On vanha iskulause ajalta jolloin ei ollut somea vaan vain poliittista iskulausepolitiikkaa.

On totta, että mielen vaivoja kärsiviä on ollut ja on somessa kokoajan.
Silti kun saa mielensä puhtaaksi sitäkin kautta, on mahdollista saada tuoretta, totuudenmukaista tietoa muilta somea käyttäviltä.
Kun käyttää somea, mieli puhdistuu tuota pikaa
Asian todennut

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 30, 2019, 16:31:37
Useissa vaalikoneissa voi vastata jo nyt harmaan sävyjä sisältävällä puolesta tai vastaan -asteikolla sen sijaan, että vaihtoehdot olisivat vain kyllä, ei ja tyhjä. Hyvä alku mutta niissäkin tapauksissa, kun asteikko on, sitä harvemmin nostetaan missään esiin. Lähinnä vastauksista nostetaan esiin vain ehdokkaan vastaama tyhjä, puolesta tai vastaan, mutta ei niinkään sitä, kuinka aggressiivisesti aikoo kyseistä kantaansa euroopan parlamentissa, eduskunnassa tai kunnan valtuustossa ajaa. Tai pikemminkin olisi kiva tietää, kuinka ehdottomia ja missä kysymyksissä ehdokkaat ovat missäkin suhteessa toisiinsa.

Minusta asteikko siinä, kuinka ehdoton ehdokas on ajamiensa asioiden/arvojen kanssa olisi tärkeä nostaa esiin, koska sillä voidaan - sikäli kun ylipäätään vaalikoneen vastauksilla voidaan - määritellä ehdokkaan autoritäärisyyden aste. Ainakin retorisella tasolla.

Tarkoitan, että simulaatioissa, joissa tehtävänä on pyörittää poliittisina johtajina maapalloa, autoritääriset ihmiset osoittautuvat erittäin kehnoiksi johtajiksi siinä missä antiautoritääriset ihmiset onnistuvat monta kertaa paremmin [1 (https://www.theauthoritarians.org/options-for-getting-the-book/)].

Ja nyt jos ymmärrän oikein, randomin kansalaisen kannalta on se ja sama identifioiko autoritäärinen johto itsensä humaaniksi, liberaaliksi, konservatiiviseksi, vasemmistolaiseksi, keskustalaiseksi tai oikeistolaiseksi, sillä randomin kansalaisen ihmisoikeudet väistävät autoritäärisen johdon mielivallan edessä. Ei välttämättä samoissa kysymyksissä, mutta joissain kysymyksissä enemmin tai myöhemmin kyllä. Mikä on sikäli hieman nurinkurista, kun valtiota ylipäätään tarvitaan vain sen vuoksi, että sen harjoittama mielivalta (ihmisoikeuksien loukkaus) kansalaisiaan kohtaan pysyisi mahdollisimman vähäisenä.

Okei, on tietysti asioita, joiden suhteen on omasta mielestäni parempi olla hieman enempi ehdoton kuin hieman enemmän hällä väliä -linjalla, mutta sikäli kun ääripäisyys nyt ainakin yleisellä tasolla indikoi heikkotasoista (vaarallista) johtajuutta [1 (https://www.theauthoritarians.org/options-for-getting-the-book/)], voisi mediat laittaa ehdokkaat jossain vaiheessa järjestykseen myös ehdottomuutensa perusteella, jotta en antaisi ääntäni minkään puolueen ääripäätä edustavalle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 30, 2019, 17:17:14
Pitäisikö kokeilla sellaista lainsäädäntöä, jossa jokainen kansalainen voisi itse säätää ankaruuden, jolla lain koura häntä kohtelisi? Tämä ankaruus selvitettäisiin tietenkin sillä perusteella, kuinka ankaria tuomioita kansalainen olisi itse langettamassa vihamiehilleen samoista rikoksista. Näin jokainen saisi elää lainsäädännöllisesti sellaisessa yhteiskunnassa, joka hänen mielestään olisi oikeudenmukainen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - joulukuu 30, 2019, 18:12:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 17, 2019, 14:36:23Syy on natsismin kansallisuutta ja verenperintöä yhdistelevä aate, ja sen 'kolmannen tien' talouspoliittinen näkemys, jossa hylättiin sekä petolliseksi nähty kansainvälinen finanssikapitalismi että vasemmistolainen sosialismi. Sattumoisin tässä on paljon samaa, mitä perussuomalaiset kannattavat -ja se ei oikeastaan talouspoliittisesti edes ole niin huono premissi.

Olen pysynyt pitkään sivussa talouspoliittisesta keskustelusta, ja nytkin kommentoin omaa viittaustani oikaistakseni itseäni (https://historicly.substack.com/p/the-economy-of-evil):

...Hitler's economic policy was Mussolini's policy on steroids. ...The Nazis had a thorough plan for deregulation. The Nazi's economist, stated," The first thing German business needs is peace and quiet. It must have a feeling of absolute legal security and must know that work and its return are guaranteed. The interferences In a business which occurred at first, perhaps as a result of too much zeal, have become intolerable."

Germany had the most robust social-democratic movement, and consequently, the best worker protections in Europe codified by law. This was a significant impediment to businesses "operating freely without interference."

The Nazis ensured that businesses weren't hampered by too much "regulation." On May 2, 1933, Adolf Hitler sent his Brown Shirts to all union headquarters. Union leaders were beaten, and sent to prison or concentration camps. On top of that, the Nazi party, expropriated union funds (money workers paid for union membership). The union leadership was replaced by Hitler's goons, who were inherently unsympathetic to unions to help bargain away all collective bargaining rights.


Tosin esimerkiksi Sheri Berman* Barnard Collegesta on kuvannut kansallissosialistista sosiaalipolitiikkaa hyvin toisenlaisin kuvin ja tunnelmin, joten sikäli en pääse lausumaan lempilausahdustani eräästä sorsasta, jonka eiliset typerät puheet eivät kiinnosta sitä. Tietenkään äärioikeisto ei myynyt aatettaan sosiaaliturvan tai eläkejärjestelmän romuttamisena. Sosiaalipolitiikka oli saavuttanut valtavasti suosiota Saksassa aina Bismarckin ajoista saakka. Eri asia on, mitä natsit aidosti uskoivat välttämättömäksi kehittyneen saksalaisen valtion luomisessa, ja sen toteuttamisessa he tarvitsivat lukuisasti hyödyllisiä idiootteja taakseen. Aatteen kannattajille tasavaltalaiset olivat joka tapauksessa rikkana rokassa, etenkin saksalaiset sosiaalidemokraatit ja ammattiyhdistysliike, jotka molemmat murskattiin armotta Hitlerin valtaannousun jälkeen.

*ks. (https://aeon.co/ideas/fascism-was-a-right-wing-anti-capitalist-movement) ...But fascism did not become powerful simply by appealing to citizens' darkest instincts. Fascism also, crucially, spoke to the social and psychological needs of citizens to be protected from the ravages of capitalism at a time when other political actors were offering little help.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - joulukuu 30, 2019, 19:07:51
Laika:
"Aatteen kannattajille tasavaltalaiset olivat joka tapauksessa rikkana rokassa, etenkin saksalaiset sosiaalidemokraatit ja ammattiyhdistysliike, jotka molemmat murskattiin armotta Hitlerin valtaannousun jälkeen."
Sama kehityskulku on nähtävillä itänaapurissa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - joulukuu 30, 2019, 20:47:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 30, 2019, 19:07:51
Laika:
"Aatteen kannattajille tasavaltalaiset olivat joka tapauksessa rikkana rokassa, etenkin saksalaiset sosiaalidemokraatit ja ammattiyhdistysliike, jotka molemmat murskattiin armotta Hitlerin valtaannousun jälkeen."
Sama kehityskulku on nähtävillä itänaapurissa.

Enpä käyttäisi ilmaisua murskata jos ajatus ehkä on sama -itänaapurissamme kun ei ammattiyhdistysliike tai sosiaalidemokratia -syndikalismi- ikinä ole päätään edes kunnolla nostanut. Ammattiliittoja kyllä ylläpidettiin fasadina Neuvostoliitossa niin kuin kansallissosialistien Saksassakin, mutta työntekijöiden oikeuksia ne eivät ajaneet, sillä ne eivät olleet itsenäisiä organisaatioita. Itsenäisiä työläissyndikaatteja perustettiin Venäjällä useitakin vallankumousvuotena 1905 ja sen jälkeen, mutta käytännössä sekä tsaarin ohrana että myöhemmin bolsevikit huolehtivat niiden vaikutusvallan katkaisemisesta heti nupullaan. Ne yritykset luoda paikallisia liittoja, joita ohrana ei soluttautumalla sabotoinut tsaarin poliisivaltion välikäsiksi, lakkautettiin viimeistään vuoden 1917 lokakuun vallankumouksen jälkeen teollisuuslaitosten kansallistamisen yhteydessä. Sotakommunismissa niiden rooliksi annettiin työväestön kontrollointi, ja ne alistettiin kommunistipuolueen vallan alle. Se on aika kaukana ammattiyhdistyksen merkityksestä etujärjestönä.

Nykyvenäjän työläissyndikaateista en ole kuullutkaan. Ehkä joitain on. Kovin ohut traditio niillä joka tapauksessa olisi, jos joku päättäisi sellaisia 2000-luvun Venäjällä tyhjästä rakentaa. Siinä suhteessa venäläiset vallanpitäjät ovatkin etuoikeutetussa asemassa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 30, 2019, 20:56:32
Kaikki tiet vievät Kolmanteen Roomaan jos Saarekselta kysytään.

Mitä natsien politiikkaan tulee, niin kannattaa huomioida, että he olivat vallassa vain 12 vuotta ja siitä puolet oli sota-aikaa omine vaatimuksineen. Tietysti sota myös kuului olennaisena osana natsien poliittisiin tavoitteisiin, tai ainakin nämä tavoitteet olivat sellaisia, että ne väistämättä johtaisivat sotiin ennen pitkää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 30, 2019, 22:06:05
 ^"Kaksi Roomaa on luhistunut, kolmas pysyy, eikä neljättä tule."
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - joulukuu 30, 2019, 23:50:29
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 30, 2019, 16:31:37
Useissa vaalikoneissa voi vastata jo nyt harmaan sävyjä sisältävällä puolesta tai vastaan -asteikolla sen sijaan, että vaihtoehdot olisivat vain kyllä, ei ja tyhjä. Hyvä alku mutta niissäkin tapauksissa, kun asteikko on, sitä harvemmin nostetaan missään esiin. Lähinnä vastauksista nostetaan esiin vain ehdokkaan vastaama tyhjä, puolesta tai vastaan, mutta ei niinkään sitä, kuinka aggressiivisesti aikoo kyseistä kantaansa euroopan parlamentissa, eduskunnassa tai kunnan valtuustossa ajaa. Tai pikemminkin olisi kiva tietää, kuinka ehdottomia ja missä kysymyksissä ehdokkaat ovat missäkin suhteessa toisiinsa.
Tarkoititko jotain tällaista?: https://www.vaalikone.fi/euro2019/
Ehdokkaiden nimiä klikatessa näkee heidän antamansa vastaukset viiden mielipideasteen asteikolla.

Hyvä pointti.
Ehdokkaiden, tai omankin ajattelun, äärimielisyyteen eli fanaattisuuteen huomion kiinnittäminen on mielestäni järkevää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 31, 2019, 06:58:05
Atte Kalevan äärioikeistolaisuus näkyy siinä, missä näkyy kaikkien äärioikeistolaisten äärioikeistolaisuus - Suomessa (kelpaa mikä valtio tahansa) ei ole kuulemma olemassa ihan oikeaa oikeistolaista puoluetta ja että nyt sellaisen pystyttämiselle on tullut aika: https://www.verkkouutiset.fi/kokoomuksen-valinta/ (https://www.verkkouutiset.fi/kokoomuksen-valinta/).

Vaikka äärioikeisto on kokoaan suurempi voima, ongelma on äärioikeistolaisten purismi, se tarkoittaa, että sen sijaan, että löytyisi yhteen hiileen puhaltava suuri kansanliike, löytyykin vain pieniä kuppikuntia, joista jokainen ovat kaikista keskeisistä poliittisista kysymyksistä toki samaa mieltä, mutta eivät voi sietää toisiaan, koska ne toiset kannattavat jäsenpaidan väriksi ihan kansanpetturimaista värisävyä tai koska toiset nyt ei vain ole oikeita oikeistolaisia puolueita.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 31, 2019, 11:36:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 30, 2019, 17:17:14
Pitäisikö kokeilla sellaista lainsäädäntöä, jossa jokainen kansalainen voisi itse säätää ankaruuden, jolla lain koura häntä kohtelisi? Tämä ankaruus selvitettäisiin tietenkin sillä perusteella, kuinka ankaria tuomioita kansalainen olisi itse langettamassa vihamiehilleen samoista rikoksista. Näin jokainen saisi elää lainsäädännöllisesti sellaisessa yhteiskunnassa, joka hänen mielestään olisi oikeudenmukainen.

Ai että niin, jos kannattaa ettei rangaista ollenkaan, saa ryöstellä ja raiskailla vapaasti?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 31, 2019, 12:22:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 31, 2019, 11:36:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 30, 2019, 17:17:14
Pitäisikö kokeilla sellaista lainsäädäntöä, jossa jokainen kansalainen voisi itse säätää ankaruuden, jolla lain koura häntä kohtelisi? Tämä ankaruus selvitettäisiin tietenkin sillä perusteella, kuinka ankaria tuomioita kansalainen olisi itse langettamassa vihamiehilleen samoista rikoksista. Näin jokainen saisi elää lainsäädännöllisesti sellaisessa yhteiskunnassa, joka hänen mielestään olisi oikeudenmukainen.

Ai että niin, jos kannattaa ettei rangaista ollenkaan, saa ryöstellä ja raiskailla vapaasti?
Back to the drawingboard.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 31, 2019, 12:32:09
Suomi on vihdoinkin osa läntistä maailmaa. Meille tulee kaasua myös muualta kuin Venäjältä. Hirmuinen kaasun hintakilpailu alkakoon!

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/suomen-ja-baltian-kaasuverkot-yhdistyvat/Suomen maakarsumarkkina avautuu kilpailulle vuoden 2020 alusta.
Suomen kaasuverkko yhdistyy Baltian kaasuverkkoon Balticconnector-yhdysputken kautta, ja Suomen maakaasumarkkina avautuu kilpailulle vuoden 2020 alusta, valtioneuvosto tiedottaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 31, 2019, 12:44:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 31, 2019, 11:36:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 30, 2019, 17:17:14
Pitäisikö kokeilla sellaista lainsäädäntöä, jossa jokainen kansalainen voisi itse säätää ankaruuden, jolla lain koura häntä kohtelisi? Tämä ankaruus selvitettäisiin tietenkin sillä perusteella, kuinka ankaria tuomioita kansalainen olisi itse langettamassa vihamiehilleen samoista rikoksista. Näin jokainen saisi elää lainsäädännöllisesti sellaisessa yhteiskunnassa, joka hänen mielestään olisi oikeudenmukainen.

Ai että niin, jos kannattaa ettei rangaista ollenkaan, saa ryöstellä ja raiskailla vapaasti?

Eikun - jos ei ole yhtäkään vihamiestä (jolle säätäisi rangaistuksen) saa sitten raiskata ja ryöstellä vapaasti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 31, 2019, 12:57:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 31, 2019, 12:44:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 31, 2019, 11:36:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 30, 2019, 17:17:14
Pitäisikö kokeilla sellaista lainsäädäntöä, jossa jokainen kansalainen voisi itse säätää ankaruuden, jolla lain koura häntä kohtelisi? Tämä ankaruus selvitettäisiin tietenkin sillä perusteella, kuinka ankaria tuomioita kansalainen olisi itse langettamassa vihamiehilleen samoista rikoksista. Näin jokainen saisi elää lainsäädännöllisesti sellaisessa yhteiskunnassa, joka hänen mielestään olisi oikeudenmukainen.

Ai että niin, jos kannattaa ettei rangaista ollenkaan, saa ryöstellä ja raiskailla vapaasti?

Eikun - jos ei ole yhtäkään vihamiestä (jolle säätäisi rangaistuksen) saa sitten raiskata ja ryöstellä vapaasti.

Eli vihanaisia ei lasketa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 31, 2019, 13:45:15
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 31, 2019, 12:57:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 31, 2019, 12:44:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 31, 2019, 11:36:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 30, 2019, 17:17:14
Pitäisikö kokeilla sellaista lainsäädäntöä, jossa jokainen kansalainen voisi itse säätää ankaruuden, jolla lain koura häntä kohtelisi? Tämä ankaruus selvitettäisiin tietenkin sillä perusteella, kuinka ankaria tuomioita kansalainen olisi itse langettamassa vihamiehilleen samoista rikoksista. Näin jokainen saisi elää lainsäädännöllisesti sellaisessa yhteiskunnassa, joka hänen mielestään olisi oikeudenmukainen.

Ai että niin, jos kannattaa ettei rangaista ollenkaan, saa ryöstellä ja raiskailla vapaasti?

Eikun - jos ei ole yhtäkään vihamiestä (jolle säätäisi rangaistuksen) saa sitten raiskata ja ryöstellä vapaasti.

Eli vihanaisia ei lasketa.

Pätee vain, mikäli ei löydä semmottii vihanaisia, joille rangaistuksen haluaisi jostain langettaa. Ma luulen, että se vain tuntuu vielä haljummalta rangaistukselta, jos joutuu luopumaan siitä vahingonilosta, jota saa katsellessaan vihaamiensa henkilöiden käristyessä rangaistuksen roviolla. Noinkohan nuita löytyy riesaksi saakka? Yhdestä huhu on liikkeellä, mutta eipä tuo enää maallista vaellusta ole harrastanut pariin tuhanteen vuoteen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 31, 2019, 18:48:45
Twitterfeedin perusteella vihreillä ja vasemmistolla (kiitos kuuluu ainakin heidän someaktiiveilleen) on tällä hetkellä imago-ongelmana se, että tietyistä (ihmisoikeudellisista) näkemyksistä saa olla somessa vain yhtä mieltä, muuten ihminen leimataan persuksi tai natsiksi.

En ole vihreiden ja vasemmiston (someaktiivien) kanssa eri mieltä siitä tavoitteeksi tässä kutsumastani tilasta, jossa ihmisoikeuksista ei (saa) olla useampaa mieltä, kuin mitä ihmisoikeudet edellyttävät. Siitä olen heidän kanssaan kuitenkin eri mieltä, milla aikataululla tavoitteeseen päästään niin, että kaikki (tai ainakin suurin osa) kansasta kokevat pysyvänsä mukana, eli siitä, kuinka suuri annos omaksuttavia uusia ihmisoikeuksia sekunnissa on ihmisille kohtuus.

Konservatiivisuus (eli hitaus tai jopa jonkin sortin kyvyttömys omaksua uutta) samoin kuin liberaalius (eli nopeus tai tila, jossa uuden oppiminen on ikään kuin elämän tarkoitus) ovat molemmat vahvasti periytyvää sorttia. Veikkaan tämän perusteella, että vihreiden tai vasureiden (someaktiivien) tarvitsee kärsiä valheellisesta konsensusvaikutuksesta *) jos he kuvittelevat, että uusien ihmisoikeuksien omaksuminen on pelkästään tahdonalainen prosessi kaikille ihmisille.

En muutenkaan usko, että se uusien ihmisoikeuksien omaksuminen muuttuu siitä yhtään helpommaksi prosessiksi jos kokoajan leimataan persuksi ja natsiksi. Jos haukkuminen (vaikka se olisikin totuus asianosaisesta) olisi pedagogisesti paras keino opettaa uusia asioita, Sipilän hallituksen aktiivimalli sai aikaan varmaankin sitten vain hyvää eikä koulukiusaamistakaan olisi syytä katsoa niin pahalla.

*) Valheellisessa konsensusvaikutuksessa on kyse ilmiöstä, jossa ihminen ajattelee muiden ihmisten jakavan heidän vaikutelmansa. Ilmiö on päinvastainen konformismin kanssa. Ihmisellä voi esimerkiksi olla taipumus ajatella, että muilla ihmisillä herää samanlaisia tunnetiloja joutuessaan todistamaan jotakin kohtausta - wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kognitiivinen_vinouma#Valheellinen_konsensusvaikutus)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 31, 2019, 19:13:19
^Esimerkiksi kun (uusia) ihmisoikeuksia (sukupuolineutraalista avioliittolaista lähtien) on sitten avattu hyvässä yhteishengessä erilaisille ihmisille, ihmiset hyvin harvoin vastustavat niitä, kun tajuavat, millaisia tilanteita varten kyseiset ihmisoikedet ovat oleellisia. Siitä on kuitenkin vielä (ja mahdollisesti enemmänkin) matkaa siihen, että ihminen kykenee soveltamaan asiaa omassa elämässään niin, että luoviminen eetterissä sujuu luontevasti. Jos ennen sitä kuitenkin menee ja töräyttää tortun seinälleen, ongelma on mielestäni pedagogisessa mielessä se, että niistä saa paljon paskaa niskaan niiltä, joiden luulisi toimivan asiassa pedagogin tai tuutorin asemassa.

Se ei ole omiaan synnyttämään ilmapiiriä, jossa olisi helppo myöntää erheensä. Tietysti somessa saa aina paskaa niskaansa ainakin kusipäiltä, mutta kun tuohon ruoskimiseen on osallistunut ainakin "Espoon kaupunginhallituksen, Vihreiden puoluevaltuuskunnan sekä Kulttuurivihreiden hallituksen jäsen", tilanne on kaikkea muuta kuin optimaalinen. Tämä päreiden polttaminen tilanteessa, jossa asioita ei ole vielä omaksuttu, ei mielestäni auta ketään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2019, 20:06:27
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 31, 2019, 19:13:19
^Esimerkiksi kun (uusia) ihmisoikeuksia (sukupuolineutraalista avioliittolaista lähtien) on sitten avattu hyvässä yhteishengessä erilaisille ihmisille, ihmiset hyvin harvoin vastustavat niitä, kun tajuavat, millaisia tilanteita varten kyseiset ihmisoikedet ovat oleellisia. Siitä on kuitenkin vielä (ja mahdollisesti enemmänkin) matkaa siihen, että ihminen kykenee soveltamaan asiaa omassa elämässään niin, että luoviminen eetterissä sujuu luontevasti. Jos ennen sitä kuitenkin menee ja töräyttää tortun seinälleen, ongelma on mielestäni pedagogisessa mielessä se, että niistä saa paljon paskaa niskaan niiltä, joiden luulisi toimivan asiassa pedagogin tai tuutorin asemassa...
Ehkä myös monet ihmiset ymmärtävät sen, että sosiaaliset sukupuolet ovat vain hörhöjen keksimiä malleja ja, että biologiset sukupuolet ovat normaaleja. Pidän itse aika vahingollisena perheiden/lasten suhteen sitä, miten perherakennelmia väheksytään nykyisin. Ideologinen kehitys ei ole tervettä, se muistuttaa sosialismin 100:n vuoden takaista ajatusta totalitaarisesta yhteiskunnasta, jossa vihollinen oli perhe ja perinteinen yhteiskuntamalli. Tuota samaa roskaa tuodaan tänne uudestaan uustotalitaristien kautta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2019, 20:08:58
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 31, 2019, 12:57:12
Eli vihanaisia ei lasketa.
Nykyfeministeillä on hyvä tilanne. Heidän arvostelunsahan luokitellaan naisvihamielisyydeksi, vaikka itse ovat miesviharyhmä. Arvostan aitoja feministejä, en noita radikaaleja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 31, 2019, 20:27:33
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 30, 2019, 23:50:29
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 30, 2019, 16:31:37
Useissa vaalikoneissa voi vastata jo nyt harmaan sävyjä sisältävällä puolesta tai vastaan -asteikolla sen sijaan, että vaihtoehdot olisivat vain kyllä, ei ja tyhjä. Hyvä alku mutta niissäkin tapauksissa, kun asteikko on, sitä harvemmin nostetaan missään esiin. Lähinnä vastauksista nostetaan esiin vain ehdokkaan vastaama tyhjä, puolesta tai vastaan, mutta ei niinkään sitä, kuinka aggressiivisesti aikoo kyseistä kantaansa euroopan parlamentissa, eduskunnassa tai kunnan valtuustossa ajaa. Tai pikemminkin olisi kiva tietää, kuinka ehdottomia ja missä kysymyksissä ehdokkaat ovat missäkin suhteessa toisiinsa.
Tarkoititko jotain tällaista?: https://www.vaalikone.fi/euro2019/
Ehdokkaiden nimiä klikatessa näkee heidän antamansa vastaukset viiden mielipideasteen asteikolla.

Hyvä pointti.
Ehdokkaiden, tai omankin ajattelun, äärimielisyyteen eli fanaattisuuteen huomion kiinnittäminen on mielestäni järkevää.

Joo, tuossa on ainakin tuollainen "asteikko" (jonka tosin toivoisin olevan portaaton). Tuossa ei kuitenkaan voi kovin helposti vertaiulla poliitikkoja keskenään, ilman ylimääräisiä klikkauksia ja sivun vierittämisiä. Pitäisi olla mahdollista valita poliitikot keskinäiseen vertailuun ja sitten tulostaa kaikkien poliitikkojen vastaukset per kysymys allekkain. Näkisi hieman paremmin nuo poliitikkojen keskinäiset erot ja ehkäpä vosi lukea vielä heidän antamiaan vastauksia siitä, miksi mitäkin valitsivat.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2019, 23:10:17
Sanna Marinin äänetystuloshan ei vastannut sosialidemokraatteja, vaan feministipuoluetta, vaalikoneen mukaan!
https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/8/ehdokkaat/549?lang=fi-FI (https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/8/ehdokkaat/549?lang=fi-FI)
Ämmähän on idiootti.
Pyydän heti anteeksi kommenttiani.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - tammikuu 03, 2020, 08:22:57
Mikä yhdistää ilmastonmuutosta, syntyvyyttä, terrorismia, tasa-arvoa ja muita ihmisoikeuksia, sotia, rikollisuutta, elinajanodotetta, äärimielisyyttä,..?
Follow the money.

Tulotaso eli köyhyyden ja hyvinvoinnin kerrannaisvaikutukset.
Esim. Isis kaatuisi Lähi-idän talouskasvulla.
Onneksi suurvaltapolitiikan hidastamanakin globaali suunta on ollut juuri tämä, Aasiassakin ja myös Saharan eteläpuolisessa Afrikassa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 03, 2020, 08:52:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 31, 2019, 20:06:27
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 31, 2019, 19:13:19
^Esimerkiksi kun (uusia) ihmisoikeuksia (sukupuolineutraalista avioliittolaista lähtien) on sitten avattu hyvässä yhteishengessä erilaisille ihmisille, ihmiset hyvin harvoin vastustavat niitä, kun tajuavat, millaisia tilanteita varten kyseiset ihmisoikedet ovat oleellisia. Siitä on kuitenkin vielä (ja mahdollisesti enemmänkin) matkaa siihen, että ihminen kykenee soveltamaan asiaa omassa elämässään niin, että luoviminen eetterissä sujuu luontevasti. Jos ennen sitä kuitenkin menee ja töräyttää tortun seinälleen, ongelma on mielestäni pedagogisessa mielessä se, että niistä saa paljon paskaa niskaan niiltä, joiden luulisi toimivan asiassa pedagogin tai tuutorin asemassa...
Ehkä myös monet ihmiset ymmärtävät sen, että sosiaaliset sukupuolet ovat vain hörhöjen keksimiä malleja ja, että biologiset sukupuolet ovat normaaleja. Pidän itse aika vahingollisena perheiden/lasten suhteen sitä, miten perherakennelmia väheksytään nykyisin. Ideologinen kehitys ei ole tervettä, se muistuttaa sosialismin 100:n vuoden takaista ajatusta totalitaarisesta yhteiskunnasta, jossa vihollinen oli perhe ja perinteinen yhteiskuntamalli. Tuota samaa roskaa tuodaan tänne uudestaan uustotalitaristien kautta.

Sinähän itse nimenomaan julistat jatkuvasti sitä, miten olennainen on se sosiaalinen sukupuoli. Jopa vaatteiden väriä myöden. Sosiaalisen sukupuolen alle kuuluu tietenkin myös perherakennelma. Se on kulttuurinen, ei biologinen, malli, jonka todistaa täsmälleen ja nimenomaan se, että sen sinunkin mielestäsi voi muuttaa vain valitsemalla toisin.

Toope yritä nyt ymmärtää, että myös juuri siinä perinteisessä mieheydessä, jota niin kovasti ihailet, on samanaikaisesti sekä biologinen sukupuoli että tuo sosiaalinen sukupuoli. Kyse ei ole jostakin uudesta ja vasta kehitetystä sukupuolisuudesta, joka ilmenee vain transsukupuolisissa tai jotenkin muuten perinteisestä sukupuoliroolista poikkeavissa ihmisissä. Sinullakin on sosiaalinen sukupuoli ja myös ilmennät sitä koko ajan varsin selvästi ja näkyvästi. Sosiaalista sukupuolta on vaikkapa se piirre, jonka nimesit mieheyttä kuvastavaksi: halu puolustaa yhteisöään. Juuri siksi itsekin heti löysit liudan miehiä, joilta tämä piirre puuttuu, mutta jotka sinäkin ja siitä huolimatta heti tunnistit miehiksi - ituhippeilystä ja pelkuruudesta huolimatta. Sosiaalista sukupuolta on juuri kaikki sellainen, josta vaikkapa sinä voit muita miehiä moittia, kun he eivät mielestäsi ole "oikeita miehisiä miehiä" - genitaaleistaan, kromosomeistaan, seksuaalisesta naisiin suuntautumisestaan ja jopa kokemastaan sukupuolesta huolimatta.

Jos / kun jatkat edelleen yninääsi sosiaalisista sukupuolista, vaikka asiaa on sulle nyt urakalla selitetty, voimme todeta, että vastustuksesi on vain taktista ja ideologista. Silloin kyse on vain siitä, että tunnet kiivaasti tarvetta näin ilmentää sitä sosiaalista sukupuoltasi, koska mitä ilmeisimmin biologinen sukupuoli ei sinusta ihan riitä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 03, 2020, 21:54:51
Vähän vihamielistä ja aggressiivista kommentointia minusta "Safiirilta" taas, mutta olkoon, en halua kieltää sitä, että joku oikeasti kuvittelee sosiaalisia sukupuolia. Näin saa ajatella, ei sitä toki aina tarvitse vakavasti ottaa.

Mielipiteitä on monenlaisia. Jotkut hörhöjä, biologian/muidenkin tieteidenvastaisia, mutta annetaan kaikkien sanoa näkemyksiään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 04, 2020, 06:49:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 03, 2020, 21:54:51
Vähän vihamielistä ja aggressiivista kommentointia minusta "Safiirilta" taas, mutta olkoon, en halua kieltää sitä, että joku oikeasti kuvittelee sosiaalisia sukupuolia. Näin saa ajatella, ei sitä toki aina tarvitse vakavasti ottaa.

Mielipiteitä on monenlaisia. Jotkut hörhöjä, biologian/muidenkin tieteidenvastaisia, mutta annetaan kaikkien sanoa näkemyksiään.

Et edelleenkään siis ymmärrä, mitä sosiaalisella sukupuolella tarkoitetaan. Silti se on alati huolenaiheesi, kun ihmiset sitä ilmentävät ihan väärin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 05, 2020, 14:25:56
Toivottavasti nykyinen Marinin hallitus saattaa tämän hyvin alkaneen taipaleensa kunnialliseen päätökseen. Vaikka toki jaankin hallituksen humanistiset tavoitteet ja asenteeni on sitä kautta asettuneet tukeman nykyistä hallitusta, Marinin hallituksen onnistuminesessa on kyseessä paljon suuremmat panokset kuin ajettu politiikka. On toisaalta sama mitkä puolueet hallituksessa ovat. Maailma tarvitsee sankaritarinoiden sijaan ihan todellisia sankaritapahtumia, joiden pääosissa ovat naiset. Marinin hallituksen tähänastinen taival on hyvä alku siihen suuntaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 05, 2020, 22:50:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2020, 06:49:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 03, 2020, 21:54:51
Vähän vihamielistä ja aggressiivista kommentointia minusta "Safiirilta" taas, mutta olkoon, en halua kieltää sitä, että joku oikeasti kuvittelee sosiaalisia sukupuolia. Näin saa ajatella, ei sitä toki aina tarvitse vakavasti ottaa.

Mielipiteitä on monenlaisia. Jotkut hörhöjä, biologian/muidenkin tieteidenvastaisia, mutta annetaan kaikkien sanoa näkemyksiään.

Et edelleenkään siis ymmärrä, mitä sosiaalisella sukupuolella tarkoitetaan. Silti se on alati huolenaiheesi, kun ihmiset sitä ilmentävät ihan väärin.
Kyllä minä ymmärrän "sosiaalisen sukupuolen" olevan poliittinen termi, ei tieteeseen perustuva. Se on sama kuin sananvastuu sananvapaudelle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 06, 2020, 03:20:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 05, 2020, 22:50:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2020, 06:49:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 03, 2020, 21:54:51
Vähän vihamielistä ja aggressiivista kommentointia minusta "Safiirilta" taas, mutta olkoon, en halua kieltää sitä, että joku oikeasti kuvittelee sosiaalisia sukupuolia. Näin saa ajatella, ei sitä toki aina tarvitse vakavasti ottaa.

Mielipiteitä on monenlaisia. Jotkut hörhöjä, biologian/muidenkin tieteidenvastaisia, mutta annetaan kaikkien sanoa näkemyksiään.

Et edelleenkään siis ymmärrä, mitä sosiaalisella sukupuolella tarkoitetaan. Silti se on alati huolenaiheesi, kun ihmiset sitä ilmentävät ihan väärin.
Kyllä minä ymmärrän "sosiaalisen sukupuolen" olevan poliittinen termi, ei tieteeseen perustuva. Se on sama kuin sananvastuu sananvapaudelle.

Siinä tapauksessa ymmärrät väärin. Suosittelen tutustumista sukupuolen tutkimukseen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 06, 2020, 08:39:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 05, 2020, 22:50:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2020, 06:49:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 03, 2020, 21:54:51
Vähän vihamielistä ja aggressiivista kommentointia minusta "Safiirilta" taas, mutta olkoon, en halua kieltää sitä, että joku oikeasti kuvittelee sosiaalisia sukupuolia. Näin saa ajatella, ei sitä toki aina tarvitse vakavasti ottaa.

Mielipiteitä on monenlaisia. Jotkut hörhöjä, biologian/muidenkin tieteidenvastaisia, mutta annetaan kaikkien sanoa näkemyksiään.

Et edelleenkään siis ymmärrä, mitä sosiaalisella sukupuolella tarkoitetaan. Silti se on alati huolenaiheesi, kun ihmiset sitä ilmentävät ihan väärin.
Kyllä minä ymmärrän "sosiaalisen sukupuolen" olevan poliittinen termi, ei tieteeseen perustuva. Se on sama kuin sananvastuu sananvapaudelle.

Mutta juuri siinähän olet väärässä. Sosiaalinen sukupuoli ei ole käsitteenä poliittinen, mutta sinä yrität kyllä sosiaaliseen sukupuolella harrastaa politikointia ja estää sukupuolten tasa-arvoa. Kutsut sitä "biologiaksi", mutta yhteenkään biologiin et pysty väitteitäsi perustamaan. Eikä niissä mitään biologista olekaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 06, 2020, 10:37:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 03, 2020, 08:22:57
Mikä yhdistää ilmastonmuutosta, syntyvyyttä, terrorismia, tasa-arvoa ja muita ihmisoikeuksia, sotia, rikollisuutta, elinajanodotetta, äärimielisyyttä,..?
Follow the money.

Tulotaso eli köyhyyden ja hyvinvoinnin kerrannaisvaikutukset.
Esim. Isis kaatuisi Lähi-idän talouskasvulla.
Onneksi suurvaltapolitiikan hidastamanakin globaali suunta on ollut juuri tämä, Aasiassakin ja myös Saharan eteläpuolisessa Afrikassa.

Uskonto yhdistää, mani-mani.

Vanhat-uskovaiset liittyessään yhteiseen tavoitteeseen, unohtanevat moraalin- kunnes epäilevät omaa uskoaan ja ehkä tulevat synnintuntoon-
<< Iltalehdestä löytyy koko juttu,, jumalan terve>>

Parhaimpina kuukausina myyjän nettotulot saattoivat kivuta 5 000 euroon. Pankkitilin saldo ei kuitenkaan vaimentanut omantunnon kolinaa, jota hän joutui päivästä toiseen kuuntelemaan.

Matias koki tekevänsä moraalisesti arveluttavaa työtä, joka perustui lähes yksinomaan eläkeläisten huijaamiseen. Hän yritti tottua kulissiin ja selittää asiat itselleen parhain päin.

Entinen myyjä kertoo kokemuksistaan nimimerkin suojissa. Alan piirit ovat pienet, eikä hän tahdo tulla tunnistetuksi. Matias on myös uskonyhteisöstään irtaantunut entinen lestadiolainen. Monet kotimyyntifirmat ovat tutkitusti keskittyneet sekä nykyisten että entisten lestadiolaisten käsiin.

– Tunnen tämän alan historian, keskeiset henkilöt ja toimintakikat erittäin hyvin. Siksi haluan kertoa, mikä kaikki on pielessä. Se, mitä kotimyynnin maailmassa tapahtuu, on erittäin surullista. Matias sanoo.

Firmat syyniin
Remonttien kotimyynti on viime vuosina näyttäytynyt kasvavana päänvaivana kuluttajaviranomaisille. Keväällä 2018 Kilpailu- ja kuluttajavirasto (KKV) varoitti remontteja tyrkyttävistä myyjistä ja kertoi kuudesta firmasta, joita viranomainen tarkasteli suurennuslasilla.

Remonttireklamaatioissa toistuvat kuvaukset ovat karua kuultavaa.

KKV:n mukaan myyntitilanteet voivat pitkittyä tuntien mittaisiksi väsytystaisteluiksi, josta asiakas – useimmiten iäkkäämpi henkilö – voi vapautua ainoastaan ostamalla remontin
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - tammikuu 06, 2020, 13:00:28
^ Tulojen ja hyvinvoinnin kasvaessa, ihmiset pystyvät ja joutuvat kouluttautumaan, käyttämään ja kehittämään huipputeknologiaa ja tieteellistä tietoa, kehittyvässä yhteiskunnassaan.
Mikä tarkoittaa maallistumista, tieteellisempää maailmankuvaa. Uskonnollisuuden rapistuessa tapauskovaisuudeksi ja uskonnottomuudeksi.
Sama kehitys kuin länsimaiden noustessa barbaarisista metsäläisistä moderneiksi sivistyskansoiksi tietoyhteiskuntineen.
Muutaman vuosikymmenen sisällä Aasia ja Afrikka nousevat talousalueina kuluttajineen länsimaiden ohi.
Lähi-idässäkin samaa kehitystä, öljysodista ja ilmastonmuutoksesta huolimatta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - tammikuu 12, 2020, 09:11:54

Netti, ja yleinen tiedostamisen taso on vaarallista. Näistä voi syntyä arvaamattomia trendejä.

Perussuomalaisten Jytky oli minusta osa tällaista potentiaalia. Näitä jytkyjä on ilmennyt paljon. On vähän kuin vallankumousainesta.

Se, että trendejä ja joukkovoimaa käytännössä tarvitaan, on tilattu asia, oltiinpa oltu asialla tietoisesti, tai tiedostamatta.

Kun tuo kompensoidaan astetta kovemmalla, niin ei tarvitse muuttaa sitä, mikä taipumuksena on hyvin hallittavissa. Varsin uskottavaa, tämä kehityksen suoma hyppäysmahdollisuus.

Nykyään joukkovoimien sijaan, haetaankin jotain sivistyksellisempää. Näin se menee, kehittyneimmillä sektoreilla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2020, 19:23:57
Lainaus käyttäjältä: Juha - tammikuu 12, 2020, 09:11:54

Netti, ja yleinen tiedostamisen taso on vaarallista. Näistä voi syntyä arvaamattomia trendejä.

Perussuomalaisten Jytky oli minusta osa tällaista potentiaalia. Näitä jytkyjä on ilmennyt paljon. On vähän kuin vallankumousainesta.

Se, että trendejä ja joukkovoimaa käytännössä tarvitaan, on tilattu asia, oltiinpa oltu asialla tietoisesti, tai tiedostamatta.

Kun tuo kompensoidaan astetta kovemmalla, niin ei tarvitse muuttaa sitä, mikä taipumuksena on hyvin hallittavissa. Varsin uskottavaa, tämä kehityksen suoma hyppäysmahdollisuus.

Nykyään joukkovoimien sijaan, haetaankin jotain sivistyksellisempää. Näin se menee, kehittyneimmillä sektoreilla.
Jos perinteinen poliittinen malli ei enää toimi, syntyy muutosta.
Ei kansallismielisen suuntautumsen kohdalla ole muuta tapahtunut, kuin sitä, että äänestäjät eivät enää koe perinteisten valtapuolueiden toimivan edukseen. Siksi äänestävät vaihtoehtoa. Se on oikeasti yksinkertaista. Perinteinen kokkepudemarivihreät malli on korruptoitunut järjestelmä äänestäjien silmissä, siksi haetaan vaihtoehtoa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - tammikuu 14, 2020, 00:12:17
Kommunisti (lehti) 23.10.2019:

Kommunistinen työväenpuolue 23.10.2019:

Sodan- ja fasisminvastainen työ (SFT ) järjesti 23.10. Helsingissä keskustelutilaisuuden nykyfasismista. Tilaisuudessa pohdittiin kahta ajankohtaista kysymystä –  miten fasismi ilmenee nyky-yhteiskunnassa ja miten voimme vaikuttaa kehityksen kulkuun.

Sodan- ja fasisminvastainen työ (SFT ) järjesti 23.10. Helsingissä keskustelutilaisuuden nykyfasismista. Tilaisuudessa pohdittiin kahta ajankohtaista kysymystä –  miten fasismi ilmenee nyky-yhteiskunnassa ja miten voimme vaikuttaa kehityksen kulkuun.
Mitä fasismi on
"Fasismi on nykyään usein vain haukkumasana, jolla leimataan milloin mistäkin mielipiteestä. Pitävää määritelmää ei ole kyetty esittämään. Fasismi yhdistetään yleensä historiallisena ilmiöstä natsi-Saksaan ja rasismiin, vaikka fasismiin ei alun perin kuulunutkaan rasismi.
Fasismi on tarkasteltavissa erikseen järjestelmänä ja ideologiana. Järjestelmänä fasismi on esiintynyt lukuisissa maissa. Alkuperämaaksi on mainittu Ranska 1830 porvarillisen vallankumouksen jälkeen, vaikka se alkuaan lienee kotoisin yli 2000 vuoden takaa Roomasta tai sitten Etelä-Amerikasta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 15, 2020, 21:19:53
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 14, 2020, 00:12:17
Kommunisti (lehti) 23.10.2019:

Kommunistinen työväenpuolue 23.10.2019:

Sodan- ja fasisminvastainen työ (SFT ) järjesti 23.10. Helsingissä keskustelutilaisuuden nykyfasismista. Tilaisuudessa pohdittiin kahta ajankohtaista kysymystä –  miten fasismi ilmenee nyky-yhteiskunnassa ja miten voimme vaikuttaa kehityksen kulkuun.

Sodan- ja fasisminvastainen työ (SFT ) järjesti 23.10. Helsingissä keskustelutilaisuuden nykyfasismista. Tilaisuudessa pohdittiin kahta ajankohtaista kysymystä –  miten fasismi ilmenee nyky-yhteiskunnassa ja miten voimme vaikuttaa kehityksen kulkuun.
Mitä fasismi on
"Fasismi on nykyään usein vain haukkumasana, jolla leimataan milloin mistäkin mielipiteestä. Pitävää määritelmää ei ole kyetty esittämään. Fasismi yhdistetään yleensä historiallisena ilmiöstä natsi-Saksaan ja rasismiin, vaikka fasismiin ei alun perin kuulunutkaan rasismi.
Fasismi on tarkasteltavissa erikseen järjestelmänä ja ideologiana. Järjestelmänä fasismi on esiintynyt lukuisissa maissa. Alkuperämaaksi on mainittu Ranska 1830 porvarillisen vallankumouksen jälkeen, vaikka se alkuaan lienee kotoisin yli 2000 vuoden takaa Roomasta tai sitten Etelä-Amerikasta.
Nuo eivät ymmärrä asiaa, kun itse edustavat samantyylistä totalitaristista ajatusmallia. Eivät ymmärrä, kuinka lähellä ovat fasisteja. Saman totalitarismin eri version edustajina.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - tammikuu 15, 2020, 21:35:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2020, 19:23:57Jos perinteinen poliittinen malli ei enää toimi, syntyy muutosta.

Tuskin on muutoksen tae, tai sitten tarvitsee tarkentaa, kenen puolesta koettu epätoimivuus voi johtaa muutokseen. Mitä ajattelet tästä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - tammikuu 15, 2020, 23:16:23
Annan hyvän vihjeen keinosta, jota on silloin tällöin käytetty. Kaikki fasismin vastustajat liittykää f-liikkeihin. Kun olette kaapanneet vallan näissä, voitte sanella jatkotoiminnan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:05:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 15, 2020, 23:16:23
Annan hyvän vihjeen keinosta, jota on silloin tällöin käytetty. Kaikki fasismin vastustajat liittykää f-liikkeihin. Kun olette kaapanneet vallan näissä, voitte sanella jatkotoiminnan.
Perustakaa te silakkaliikkeitä, siitähän on tullut jo vuosikymmenen vitsi, vaikka vuosikymmen vasta alkoi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2020, 10:28:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:05:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 15, 2020, 23:16:23
Annan hyvän vihjeen keinosta, jota on silloin tällöin käytetty. Kaikki fasismin vastustajat liittykää f-liikkeihin. Kun olette kaapanneet vallan näissä, voitte sanella jatkotoiminnan.
Perustakaa te silakkaliikkeitä, siitähän on tullut jo vuosikymmenen vitsi, vaikka vuosikymmen vasta alkoi.

Otitko vitsikilpailussa huomioon myös Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen ja Soldiers Of Odinin? Varmasti olisi ollut vastusta, vitsikkyydessä. Niin ja Siniset tietysti, miten olinkaan unohtaa, vieläpä entinen hallituspuolue.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 17, 2020, 17:20:13
Journalistisia virheitä tikunnokkaan ainakin Facebookissa nostava Markku Lehtola (on mm. polttanut sillat Julkisensanan neuvoston kanssa koska on löytänyt JSN:n mielestä liikaa virheitä virheiden todelliseen määrään nähden) raapusti mielenkiintoisen päivityksen tänään:

Lainaus käyttäjältä: Markku LehtolaHelmikuun 7. päivänä 2017 manalle mennyt kansainvälisen terveydenhuollon maineikas professori Hans Rosling kirjoitti jännässä Faktojen maailma -kirjassaan (s. 276) näin:

"Kun meillä on faktoihin perustuva maailmankuva, huomaamme, ettei maailma ole niin paha kuin miltä se näyttää – ja huomaamme mitä meidän on tehtävä jotta se tulisi paremmaksi."

Yksi maailmankuvaa tosi herkästi vääristävistä "vaistoista" on Roslingin mukaan "viivasuoruusvaisto". Tämä "suoran viivan intuitio" ohjaa meitä esimerkiksi kuvittelemaan, että maailman väestön määrä "ainostaan" kasvaa, että väestön kasvun graafi on kuin tymäkästi koilliseen sojottava stondis.

Toissa iltana Hans Rosling tsiigasi haudassaan ihan varmasti kauhun väreitä tuntien Ylen A-studion Afrikka-teeman juttua Nigeristä.

Insertissä Juho Takkunen säikäytti meitä hurjilla tiedoilla, montako mukulaa naiset Nigerissä pyöräyttävät tähän maailmaan. Hän tiesi hedelmällisyyden pysyneen Nigerissä korkealla tasolla.

Näyttävän grafiikan pylväät kasvoivat pelottavasti jopa kohti pohjoiskoillista: väkiluvun ennustetaan kasvavan reilusta 20 miljoonasta peräti 160 miljoonaan vuoteen 2100 mennessä. Joka ikinen katsoja uskoi "suoran viivan intuition" vallassa taatusti, että hedelmällisyys Nigerissä pysyttelee hamaan tulevaan asti vähintäänkin samalla "korkealla tasolla".

Oikeasti syntyvyyttä mittaavan kokonaishedelmällisyyden graafi on lerpahtanut – väestötieteilijöiden iloksi – jo ajat sitten kaakkoon, nyt jo kohti eteläkaakkoa. Maailmanpankin mukaan TFR, total fertility rate, oli vuoden 1983 Nigerissä 7,886, mutta toissa vuonna enää 7,001.

YK:n ennuste on, että 2000-luvun puolivälissä naiset synnyttävät Nigerissä elinaikanaan keskimäärin vain 4,3 vauvaa ja 2000-luvun lopussa enää vaivaiset 2,3 vauvaa.

Mitä voisimme tehdä, jotta toimittajat eivät enää pelottelisi meitä ylidramaattisen maailmankuvan aineksilla? Onko meillä mitään toivoa?
https://www.facebook.com/markku.lehtola.9/timeline?lst=689717555%3A100011992961803%3A1579273888

Tätä olen itsekin ihmetellyt. Asiaan kiinnittää väistämättä aina huomiota kun persut tai heidän suosiotaan kalastelevat toimittajat avaavat suunsa siitä, kuinka kun nyt maahanmuuttaneiden muslimien syntyvyys on ollut x, että se olisi sitä myös tulevaisuudessakin. Persujen mielestä tämä on terävää tärävämpääkin logiikkaa, vaikka kyse on pikemminkin emotionaalisesta järkkeilystä eikä loogisesta järkeilystä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 17, 2020, 18:40:05
Hankalaa on, jos postia ei toimiteta viikkoihin. Vielä ikävämpää on, kun tiedusteluihin ei vastata tai niistä ei välitetä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006376365.htmlHelsinkiläinen yritys ei ole saanut yhtään kirjettä postissa kuukauteen – "Olemme jo epätoivoisia"
...
Kirsi Gran lähetti ensimmäisen verkkopalautteen loppiaisen jälkeen.

"Seuraavana päivänä sain automaattivastauksen, jossa kysyttiin, olenko tyytyväinen palveluun. Vastasin, että en ole, haluamme postimme."

Seuraavana päivänä Gran soitti asiakaspalveluun. Sillä ei ollut vaikutusta.

TÄMÄN jälkeen Gran yhytti viereiseen yritykseen postia tuovan postinkantajan ja antoi tämän mukaan kirjeen, joka oli osoitettu postin lajitteluun ja jossa pyydettiin postin työntekijöitä toimittamaan Grahn-yhtiön posti mahdollisimman pian. Toisen samanlaisen kirjeen Gran antoi pakettia tuoneelle postin työntekijälle kadulla.

Postia ei kuitenkaan kuulunut.

Kun postinkulun kaltainen perustoimintokaan ei pelaa, miksi pitäisi välittää aikatauluista, määräajoista ja eräpäivistä? Vaivumme kehitysmaatasolle tai sitten ...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 17, 2020, 19:09:57
Rokotuksen vastustaja keksii sattumalta rokotuksen: https://www.indy100.com/article/anti-vaxx-vaccine-chemical-shot-virus-facebook-measles-outbreak-9286396  :D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 17, 2020, 19:41:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 16, 2020, 10:28:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:05:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 15, 2020, 23:16:23
Annan hyvän vihjeen keinosta, jota on silloin tällöin käytetty. Kaikki fasismin vastustajat liittykää f-liikkeihin. Kun olette kaapanneet vallan näissä, voitte sanella jatkotoiminnan.
Perustakaa te silakkaliikkeitä, siitähän on tullut jo vuosikymmenen vitsi, vaikka vuosikymmen vasta alkoi.

Otitko vitsikilpailussa huomioon myös Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen ja Soldiers Of Odinin? Varmasti olisi ollut vastusta, vitsikkyydessä. Niin ja Siniset tietysti, miten olinkaan unohtaa, vieläpä entinen hallituspuolue.
Mitalisijoista kilpailevat nuokin, Antifaa unohtamatta. 8)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 18, 2020, 14:29:30
Mikähän on vikana? Jotakin on varmasti pielessä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000006375766.htmlHovioikeuden päätöksellä taloyhtiön piti maksaa naisen oikeudenkäyntikuluja noin 24 000 euron verran. Taloyhtiön omat kulut olivat yli 25 600 euroa, ja maksettavaa kertyy myös naisen aikanaan tilaama, noin 8500 euroa, maksanut tavarantarkastus.

Lisäksi taloyhtiö maksoi uuden kylpyhuoneremontin naiselle.

1.
Miten helvetissä voi tavarantarkastus, eli kynnyksen korkeuden mittaaminen, maksaa 8500 euroa?

2.
Miksi ei keksitty muuta ratkaisua, esim. jonkinlaista luiskaa tai toisenlaista asuntoa tyypille?

3.
Miten helvetissä noin yksinkertaisesta asiasta voi koitua yli 50 000 euron oikeudenkäyntikulut?

4.
Taloyhtiön muut osakkaat maksavat lystin, arviolta 100 000 euroa kaikkinensa. Entä jos useammat tai kaikki muut vaativat vastaavan remontin?

5.
Miten ihmeessä tuollaisen käsittelyyn oikeudessa saadaan tuhrattua viisi vuotta? Oikeusturva on näissä käsittelyajoissa aivan olematon. Taitaa olla tuhansia ihmisiä jumissa oikeusjuttujen takia - syö elämäniloa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - tammikuu 18, 2020, 16:07:28
IS. "Presidentti Halonen epäilee Haaviston toimien tutkintaa presidenttipeliksi."

Vai olisivatko Haaviston ja Halosen toimet presidenttipeliä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 18, 2020, 16:12:06
^Nähdäkseni Halonen yliarvioi tuossa tutkinnan alulle panneiden persujen ja kokkareiden kompetenssin. Kyseiset kymmenkunta poliitikkoa, jotka laittoivat tutkinnan käyntiin, tuskin kykenevät ajattelemaan noin strategisesti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - tammikuu 18, 2020, 23:11:39
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 18, 2020, 16:12:06
^Nähdäkseni Halonen yliarvioi tuossa tutkinnan alulle panneiden persujen ja kokkareiden kompetenssin. Kyseiset kymmenkunta poliitikkoa, jotka laittoivat tutkinnan käyntiin, tuskin kykenevät ajattelemaan noin strategisesti.

Tähän mennessä on pidetty erittäin sopimattomana ex-presidenttien puuttua seruraajiensa valintaan. Kukaan, paitsi Kekkonen, ei ole sitä ennen yrittänyt. Nähtävästi Kekkonen ja Halonen eivät katso kirjoittamattomien hyvien tapojen sitovan heitä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 18, 2020, 23:21:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 18, 2020, 16:07:28
IS. "Presidentti Halonen epäilee Haaviston toimien tutkintaa presidenttipeliksi."

Vai olisivatko Haaviston ja Halosen toimet presidenttipeliä?

Mä luulen, että Haaviston tähti on laskussa muutenkin. 2012 Haavisto sai 1.kierroksella 18,76% äänistä (ja toisella 37,41%), 2018 vain 12,4 % (sillä kertaa ei toista kierrosta tullutkaan).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 19, 2020, 12:10:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 18, 2020, 14:29:30
Mikähän on vikana? Jotakin on varmasti pielessä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000006375766.htmlHovioikeuden päätöksellä taloyhtiön piti maksaa naisen oikeudenkäyntikuluja noin 24 000 euron verran. Taloyhtiön omat kulut olivat yli 25 600 euroa, ja maksettavaa kertyy myös naisen aikanaan tilaama, noin 8500 euroa, maksanut tavarantarkastus.

Lisäksi taloyhtiö maksoi uuden kylpyhuoneremontin naiselle.

1.
Miten helvetissä voi tavarantarkastus, eli kynnyksen korkeuden mittaaminen, maksaa 8500 euroa?

2.
Miksi ei keksitty muuta ratkaisua, esim. jonkinlaista luiskaa tai toisenlaista asuntoa tyypille?

3.
Miten helvetissä noin yksinkertaisesta asiasta voi koitua yli 50 000 euron oikeudenkäyntikulut?

4.
Taloyhtiön muut osakkaat maksavat lystin, arviolta 100 000 euroa kaikkinensa. Entä jos useammat tai kaikki muut vaativat vastaavan remontin?

5.
Miten ihmeessä tuollaisen käsittelyyn oikeudessa saadaan tuhrattua viisi vuotta? Oikeusturva on näissä käsittelyajoissa aivan olematon. Taitaa olla tuhansia ihmisiä jumissa oikeusjuttujen takia - syö elämäniloa.

Taisi siinä tavarantarkastuksessa olla mukana myös sen arviointi, oliko erilaiset vaihtoehdot remontin toteuttamiseksi tosiaan käyty läpi ja valittu ratkaisu tosiaan ainoa mahdollinen. Tuskinpa se kynnyksen korkeuden mittaaminen oli ainoa tarkasteltu asia. JOka tapauksessa tässä nyt kävi selväksi, että ei välttämättä ole viime kädessä edullisinta valita huono lopputulos vain siksi, että sen tekeminen vaikuttaa helpolta ja halvalta. Halvemmaksi olisi tullut satsata alunperin parempaan suunnitteluun ja tehdä sitten remontti, joka tuo hyvä lopputuloksen sen sijaan, että se remontin tekijöille on mukavan vaivaton. Kyseinen toimintamalli on muuten harvinaisen yleinen. Aika moni remonttifirma tarjoaa juuri tuollaisia ratkaisuja, joissa remontti tehdään rakentamalla uudet seinät, lattiat ja katot vanhan rakenteen päälle, jolloin pienet tilat kutistuvat lopulta täysin käyttökelvottomiksi. JOkin uloimmaksi asettuva putkenmutka määrittää koko pinnan asettumisen. Remontintekijä saa kivan tasaisen pinnan levytettäväksi. Sitten levitellään käsi, kun pesukone ei enää mahdu kylppäriin tai pötölle pitää asettua vinosti, jotta polvet mahtuu.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 12:47:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 19, 2020, 12:10:42
Taisi siinä tavarantarkastuksessa olla mukana myös sen arviointi, oliko erilaiset vaihtoehdot remontin toteuttamiseksi tosiaan käyty läpi ja valittu ratkaisu tosiaan ainoa mahdollinen. Tuskinpa se kynnyksen korkeuden mittaaminen oli ainoa tarkasteltu asia.

Tuolla 8500€:lla saisi 150 neliömetrin omakotitaloon arkkitehdin piirustukset, rakennesuunnittelun, lämpö-, vesi-, ilmastointi-, viemäröinti- ja sähkösuunnitelmat sekä asemapiirroksen ja 3-D animoidut kuvat.

Tietysti tottakai ilmanmuuta epäilemättä olisi tullut halvemmaksi suunnitella alunperinkin homma kunnolla. Se nyt ei vaan sovi suomalaisugrilaiseen rakennusperiaatteeseen jossa tehdään ensin hirveällä kiihkolla sateessa ja pakkasessa kallista sekundaa, mitä sitten korjaillaan ilman isompaa kiirettä, suuren ajan ja rahan kanssa.

Aiemmin oli sähkötyötkin Suomessa hoidettu niin hyvin, että italialaiset tuttavat ihmettelivät millä sähköasennusfirmat täällä oikein elävät, heillä 80% tuloista tuli kaikenlaisista korjaustöistä ja vikojen etsinnästä. Täällä se osuus oli hyvinhyvin pieni. Tosin tilanne on menossa yleiseteläeurooppalaisaasialaiseen suuntaan.

Jos laittaisi vessanpöntöksi sellaisen ratkaisun, että siinä on repijällä varustettu pumppu, voisi sen laittaa vaikka keskelle oleskelutilan lattiaa. Huoneen jalkalistana voisi käyttää kaunista 32mm poistoputkea luikertelemassa seinänviertä, joko mustaa, harmaata tai ruskeaa. Tarvittaessa toki voi maalailla millä tahansa Tikkurilan värikartan värillä. Samaan silppurisäiliöön voi liittää myös pesukoneen joka olohuoneen lattialle sopisikin, ainakin ikkunallisena versiona, mainiosti television viereen. Bonuksena olisi, että vessanpönttöä voisi silppuriominaisuutensa ansiosta käyttää myös jätemyllynä. Monenlaiset alapään tilapäissuojuksetkin voisi sen kautta hävittää näppärästi kuten myös syömättä jääneen joulukinkun rääppeet ja pilaantuneet perunat.

Täällä kaupallisia tiedotteita pöntönsijoittelusta: https://www.costella.fi/tuotteet/wc-pumppaamo-tecma-ja-wc-silppuri-istuin/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 20, 2020, 00:17:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:05:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 15, 2020, 23:16:23
Annan hyvän vihjeen keinosta, jota on silloin tällöin käytetty. Kaikki fasismin vastustajat liittykää f-liikkeihin. Kun olette kaapanneet vallan näissä, voitte sanella jatkotoiminnan.
Perustakaa te silakkaliikkeitä, siitähän on tullut jo vuosikymmenen vitsi, vaikka vuosikymmen vasta alkoi.

Jostain syystä se ei kaikkia naurata kun perättömiä lastensuojeluilmoituksiakin tehtaillaan Johannes Koskesta. Näitä peratessa jää sitten joku apua tarvitseva sitä ilman...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 21, 2020, 20:38:58
https://www.verkkouutiset.fi/wille-rydman-vihreat-on-ylivoimaisesti-tekopyhin-puolue/ (https://www.verkkouutiset.fi/wille-rydman-vihreat-on-ylivoimaisesti-tekopyhin-puolue/)
Ohisalo teki sitten juuri niin kuin Vihreiden ei pitänyt tehdä, härskin poliittisen nimityksen! Oma edustaja ohi pätevämmän, melkein kuin pres. Halonen!
https://www.verkkouutiset.fi/vihreat-2009-poliittiset-nimitykset-eivat-kuulu-demokratiaan/ (https://www.verkkouutiset.fi/vihreat-2009-poliittiset-nimitykset-eivat-kuulu-demokratiaan/)
LainaaVihreät on linjannut aiheesta myös puoluekokouksissaan. Vuoden 2009 puoluekokous hyväksyi aloitteen, jonka mukaan poliittiset virkanimitykset eivät kuulu demokratian vaatimuksiin.

Ohisalo, hieno ihminen... :D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 21, 2020, 20:46:20
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 20, 2020, 00:17:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:05:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 15, 2020, 23:16:23
Annan hyvän vihjeen keinosta, jota on silloin tällöin käytetty. Kaikki fasismin vastustajat liittykää f-liikkeihin. Kun olette kaapanneet vallan näissä, voitte sanella jatkotoiminnan.
Perustakaa te silakkaliikkeitä, siitähän on tullut jo vuosikymmenen vitsi, vaikka vuosikymmen vasta alkoi.

Jostain syystä se ei kaikkia naurata kun perättömiä lastensuojeluilmoituksiakin tehtaillaan Johannes Koskesta. Näitä peratessa jää sitten joku apua tarvitseva sitä ilman...
Samoja, joita Halla-ahostakin on tehty?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 21, 2020, 21:13:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 21, 2020, 20:46:20
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 20, 2020, 00:17:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:05:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 15, 2020, 23:16:23
Annan hyvän vihjeen keinosta, jota on silloin tällöin käytetty. Kaikki fasismin vastustajat liittykää f-liikkeihin. Kun olette kaapanneet vallan näissä, voitte sanella jatkotoiminnan.
Perustakaa te silakkaliikkeitä, siitähän on tullut jo vuosikymmenen vitsi, vaikka vuosikymmen vasta alkoi.

Jostain syystä se ei kaikkia naurata kun perättömiä lastensuojeluilmoituksiakin tehtaillaan Johannes Koskesta. Näitä peratessa jää sitten joku apua tarvitseva sitä ilman...
Samoja, joita Halla-ahostakin on tehty?

En tiedä mitä Hslka-ahosta on tehty, mutta onko se oikea tapa hoitaa asioita?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 22, 2020, 00:55:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 21, 2020, 20:38:58
https://www.verkkouutiset.fi/wille-rydman-vihreat-on-ylivoimaisesti-tekopyhin-puolue/ (https://www.verkkouutiset.fi/wille-rydman-vihreat-on-ylivoimaisesti-tekopyhin-puolue/)
Ohisalo teki sitten juuri niin kuin Vihreiden ei pitänyt tehdä, härskin poliittisen nimityksen! Oma edustaja ohi pätevämmän, melkein kuin pres. Halonen!
Ahaa, tämä selittää (osaksi):
..  yhdenvertaisuusvaltuutettu Kirsi Pimiä ..
Nyt vihreissä arvioidaan kuitenkin, että päteviä ehdokkaita on vaikea panna absoluuttiseen paremmuusjärjestykseen, jolloin valintaan vaikuttavat muut painotukset.

Ohisalo puolestaan on korostanut aiemmin, että Suomen sisäistä turvallisuutta uhkaavat esimerkiksi syrjäytyminen ja eriarvoistuminen.

- https://yle.fi/uutiset/3-11169317

Mutta IL:n Lauri Murto haistoi toisenkin syyn - nimittäin torpataan tuleva Persumarssi pistämällä jarrumiehiä/naisia
valtakoneistoon:
Vihreiden ja SDP:n ajattelu kulkee seuraavasti: jos sisäministeriötä johtaa vuosina 2020–2025 vihreä kansliapäällikkö ja supoa vuosina 2021–2026 vasemmistohenkinen päällikkö, perussuomalaisten on vaikeaa ohjata hallinnonalan virkakoneistoa, vaikka perussuomalaiset nousisi hallitukseen seuraavien vaalien jälkeen ja saisi haltuunsa himoitsemansa sisäministerin salkun.
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5387a6c4-03ca-40c0-9fab-42207a877440

Suurten asioiden eessä tehdään käännös kuin Suvi Kaukinen (joka söi anarkistiset sanansa ja äänesti vaaleissa).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - tammikuu 22, 2020, 11:21:38
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 21, 2020, 21:13:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 21, 2020, 20:46:20
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 20, 2020, 00:17:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:05:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 15, 2020, 23:16:23
Annan hyvän vihjeen keinosta, jota on silloin tällöin käytetty. Kaikki fasismin vastustajat liittykää f-liikkeihin. Kun olette kaapanneet vallan näissä, voitte sanella jatkotoiminnan.
Perustakaa te silakkaliikkeitä, siitähän on tullut jo vuosikymmenen vitsi, vaikka vuosikymmen vasta alkoi.


Jostain syystä se ei kaikkia naurata kun perättömiä lastensuojeluilmoituksiakin tehtaillaan Johannes Koskesta. Näitä peratessa jää sitten joku apua tarvitseva sitä ilman...
Samoja, joita Halla-ahostakin on tehty?

En tiedä mitä Hslka-ahosta on tehty, mutta onko se oikea tapa hoitaa asioita?
Riippuu kohteesta. Kun on kohteena Halla-Aho, naurattaa, kun kohteena on vihervasuri, ollaan valmiina käräjöimään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 22, 2020, 14:00:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 22, 2020, 11:21:38
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 21, 2020, 21:13:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 21, 2020, 20:46:20
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 20, 2020, 00:17:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:05:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 15, 2020, 23:16:23
Annan hyvän vihjeen keinosta, jota on silloin tällöin käytetty. Kaikki fasismin vastustajat liittykää f-liikkeihin. Kun olette kaapanneet vallan näissä, voitte sanella jatkotoiminnan.
Perustakaa te silakkaliikkeitä, siitähän on tullut jo vuosikymmenen vitsi, vaikka vuosikymmen vasta alkoi.


Jostain syystä se ei kaikkia naurata kun perättömiä lastensuojeluilmoituksiakin tehtaillaan Johannes Koskesta. Näitä peratessa jää sitten joku apua tarvitseva sitä ilman...
Samoja, joita Halla-ahostakin on tehty?

En tiedä mitä Hslka-ahosta on tehty, mutta onko se oikea tapa hoitaa asioita?
Riippuu kohteesta. Kun on kohteena Halla-Aho, naurattaa, kun kohteena on vihervasuri, ollaan valmiina käräjöimään.

Tämäkö on sinun oma tapasi reagoida?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2020, 21:42:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 22, 2020, 00:55:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 21, 2020, 20:38:58
https://www.verkkouutiset.fi/wille-rydman-vihreat-on-ylivoimaisesti-tekopyhin-puolue/ (https://www.verkkouutiset.fi/wille-rydman-vihreat-on-ylivoimaisesti-tekopyhin-puolue/)
Ohisalo teki sitten juuri niin kuin Vihreiden ei pitänyt tehdä, härskin poliittisen nimityksen! Oma edustaja ohi pätevämmän, melkein kuin pres. Halonen!
Ahaa, tämä selittää (osaksi):
..  yhdenvertaisuusvaltuutettu Kirsi Pimiä ..
Nyt vihreissä arvioidaan kuitenkin, että päteviä ehdokkaita on vaikea panna absoluuttiseen paremmuusjärjestykseen, jolloin valintaan vaikuttavat muut painotukset.

Ohisalo puolestaan on korostanut aiemmin, että Suomen sisäistä turvallisuutta uhkaavat esimerkiksi syrjäytyminen ja eriarvoistuminen.

- https://yle.fi/uutiset/3-11169317

Mutta IL:n Lauri Murto haistoi toisenkin syyn - nimittäin torpataan tuleva Persumarssi pistämällä jarrumiehiä/naisia
valtakoneistoon:
Vihreiden ja SDP:n ajattelu kulkee seuraavasti: jos sisäministeriötä johtaa vuosina 2020–2025 vihreä kansliapäällikkö ja supoa vuosina 2021–2026 vasemmistohenkinen päällikkö, perussuomalaisten on vaikeaa ohjata hallinnonalan virkakoneistoa, vaikka perussuomalaiset nousisi hallitukseen seuraavien vaalien jälkeen ja saisi haltuunsa himoitsemansa sisäministerin salkun.
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5387a6c4-03ca-40c0-9fab-42207a877440

Suurten asioiden eessä tehdään käännös kuin Suvi Kaukinen (joka söi anarkistiset sanansa ja äänesti vaaleissa).
https://twitter.com/Halla_aho/status/1219583686687055872 (https://twitter.com/Halla_aho/status/1219583686687055872)
"Tilanteessa alkaa olla 40-luvun kaikuja. SKP:n Yrjö Leino sisäministerinä ja Otto Brusiinin johtama punainen Valpo. Turvallisuuskoneisto miehitettiin fanaattisilla mutta kaikeksi onneksi kyvyttömillä ihmisillä."
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - tammikuu 22, 2020, 23:53:11
Turun sanomat /Vesa Vares:
"Presidentti Tarja Halosen kommentit ulkoministeri Pekka Haaviston toiminnasta ovat muuta kuin entisiltä valtiojohtajilta on totuttu kuulemaan, arvioi professori Vesa Vares.
Turun yliopiston poliittisen historian professori Vesa Vares pitää presidentti Tarja Halosen lauantaina lausumia kommentteja ulkoministeri Pekka Haaviston käynnissä olevasta tutkinnasta poikkeuksellisina.
– Entiset presidentit ovat kommentoineet paljon yleisiä poliittisia asioita, mutta enpä tiedä, onko heille tullut tällaista asiaa eteen. Tämä on uusi tilanne, Vares sanoo.
Vares korostaa, ettei hän anna ohjeita kenellekään, vaan pohtii aiempaa käytäntöä. Entisten presidenttien puuttumisesta päivän poliittisiin aiheisiin ei hänen mukaansa ole sääntöjä, vaan kyse on yleisistä tottumuksista. Vareksen mukaan entisten presidenttien ei ole odotettu ottavan kantaa sisäpolitiikkaan"
Sosialistinen solidaarisuus kumoaa vanhat hyvät tavat.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 23, 2020, 00:34:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 22, 2020, 23:53:11
Turun sanomat /Vesa Vares:
"Presidentti Tarja Halosen kommentit ulkoministeri Pekka Haaviston toiminnasta ovat muuta kuin entisiltä valtiojohtajilta on totuttu kuulemaan, arvioi professori Vesa Vares.
Turun yliopiston poliittisen historian professori Vesa Vares pitää presidentti Tarja Halosen lauantaina lausumia kommentteja ulkoministeri Pekka Haaviston käynnissä olevasta tutkinnasta poikkeuksellisina.
– Entiset presidentit ovat kommentoineet paljon yleisiä poliittisia asioita, mutta enpä tiedä, onko heille tullut tällaista asiaa eteen. Tämä on uusi tilanne, Vares sanoo.
Vares korostaa, ettei hän anna ohjeita kenellekään, vaan pohtii aiempaa käytäntöä. Entisten presidenttien puuttumisesta päivän poliittisiin aiheisiin ei hänen mukaansa ole sääntöjä, vaan kyse on yleisistä tottumuksista. Vareksen mukaan entisten presidenttien ei ole odotettu ottavan kantaa sisäpolitiikkaan"
Sosialistinen solidaarisuus kumoaa vanhat hyvät tavat.
Halonen teki jo pahaa aikoinaan ajaen miinakieltoja ja poliittisia virkanimityksiä. Nyt olisi tilaisuus pitää lärvi kiinni. Niin paljon pahaa muumieukko teki jo. >:(
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 23, 2020, 20:58:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 23, 2020, 00:34:21
Halonen teki jo pahaa aikoinaan ajaen miinakieltoja ja poliittisia virkanimityksiä. Nyt olisi tilaisuus pitää lärvi kiinni. Niin paljon pahaa muumieukko teki jo. >:(
Toope tahtoo sensuuria Haloseen? Pistää Halonen hiljaiseksi?  Mihin piirretään rasti eikun hakaristi?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 23, 2020, 23:35:49
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 23, 2020, 20:58:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 23, 2020, 00:34:21
Halonen teki jo pahaa aikoinaan ajaen miinakieltoja ja poliittisia virkanimityksiä. Nyt olisi tilaisuus pitää lärvi kiinni. Niin paljon pahaa muumieukko teki jo. >:(
Toope tahtoo sensuuria Haloseen? Pistää Halonen hiljaiseksi?  Mihin piirretään rasti eikun hakaristi?
En noin ole sanonut. En esittänyt sensuuria, vaan kritiikkiä. Halosta vaan saa kritisoida. Huono presidentti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 01, 2020, 10:31:30
Onhan sitä tietoinen, että tietoja kalastellaan verkossa ja niitä luisuu ilman lupaa epämääräisiltä sivuilta etheenpäin, mutta että KELA.

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/oletko-hakenut-kelan-sivulta-tietoa-laakkeen-korvattavuudesta-usu-taman-saattaa-tietaa-nyt-myos-kolmas-osapuoli/Kelan sivuja selaavista päätyy tietoja kolmansille osapuolille. Näitä ovat muun muassa Facebook ja Google. Tämä johtuu siitä, että Kelan verkkosivuilla käytetään hyödyksi yksityisten yhtiöiden teknologiaa ja tiedonkeruutyökaluja.

Touhu on ilmeisesti laitonta, siis KELAn - ei Googlen tai Facebookin, tietenkään.

Muutoin KELA toimii aika avoimesti. Kelan tilastollinen vuosikirja on ehkä yksi mielenkiintoisimmista julkaisuista mistä selviää kansakunnan tila paremmin kuin presidentin puheesta.   https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/308555/Kelan_tilastollinen_vuosikirja_2018.pdf

Sieltä esmerkiksi selvisi, että palkansaajien päivärahaa on maksettu 715000 päivältä 15500 jaksolta, siis keskimäärin 46 päivää vuonna 2018,  sellaisille ihmisille joiden ammattia ei tiedetä eli se on tuntematon. Tähän on varmaan joku selitys. Voisiko olla, että on sairastunut ja sen vuoksi menettänyt työnsä/ammattinsa heti, eikä vasta sen jälkeen kun on hakenut sairaspäivärahaa. tjsp, ehkä

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 15, 2020, 23:41:26
Erään twiitin perusteella jo hiuksen paksuus saattaa riitää määrittelemään "vierasrodun" edustajan. Apua!!! Päivittäkää äkkiä tietonne rotupuhtaudesta, ettette vain tule leimatuiksi suvakeiksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - helmikuu 16, 2020, 21:46:08
Luonnosta olen kuullut pelkkää hyvää Villeltä, joka ajoi sen ohi viime viikolla (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006406207.html) (Jyrki Lehtola) ja Ahdistun kaikesta, koska siitä tuli muotia (https://blog.kauppalehti.fi/metrossanukkuja/ahdistun-kaikesta-koska-siita-tuli-muotia) (Olli Herrala) sopivat tähän väliin vierekkäin, kuin silmät päähän.

Nämä luettuaan onkin hyvä mennä kansainvälisen pikaruokaravintolan tuttuun vilinään, ja tilata listalta vegehampurilainen. Koska tiedostaminen. :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - helmikuu 16, 2020, 22:49:28

Kuuluuko likaiset astiat kiikuttaa ravintolan palautuskärryyn itse? Kysymys jakaa asiakkaat ja yrittäjät: itsepalvelua pidetään jopa ravintola-alan laiskuutena

https://yle.fi/uutiset/3-11189717


Melko lailla vaikea, organisatorinen probleema, jonka voi joutua yksittäistoimena jopa päättämään itse.

Selviääkö nykyihminen tästä !!  Vai tarvitaanko apu ??
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 19, 2020, 09:48:06
Mää luulen, että ihmiset ovat kuin kanalauma. Laumassa kanat valitsevat, Luoja tietää mistä syystä, jonkun nokittavaksi ja sitä kiusataan, kunnes on saatu suolet ulos. Sen jälkeen siirrytään seuraavaan valintaan. Ainoa keino välttyä,  suljetussa tilassa, toisten kiusaamiselta on, että löytyy joku vielä sopivampi kohde.

Mustalaisten arvonnousu oli huomattava kun maahamme alkoi saapua somaleja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - helmikuu 19, 2020, 10:17:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2020, 09:48:06
Mustalaisten arvonnousu oli huomattava kun maahamme alkoi saapua somaleja.
Oliko?

Pari viikkoa sitten muutaman nuoren romanimiehen kanssa juteltuani voin kertoa, että heidän omissa silmissään arvonnnousua vasta onkin tapahtunut. Vuoden 2015 jälkeen sitä on tapahtunut aivan erityisesti.

Isänmaallisempia ja nationalistisempia kavereita harvemmin tapaa, ja kumpikin nuorukainen oli myös armeijan käynyt. Se on varsinkin ne kotoutuneet etniset vähemmistöt jotka eivät pidä siitä, että maahan saapuu uusia etnisiä vähemmistöjä!

Tietyissä ongelmissa rypevissä maissa (Kuten Ranska) seksuaalivähemmistöt kannattavat usein äärioikeistoa. Ranskalainen tavan homo antaa äänensä äärioikeistolle, koska vallitsevan käytännön tasolla ns. suvaitsevaisuuden seuraukset lyövätkin nyt hänen kasvoilleen, kuin märkä rätti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 21, 2020, 15:32:05
Kuuntelin eilen autolla ajaessani radiosta ohjelman, jossa keskusteli toimittaja ja kaksi vierasta. Vieraiden nimiä ei sanottu siinä osassa ohjelmaa, jonka kuuntelin.

Toinen vieras oli mies, ja hän kertoi mm. toimineensa luokanopettajien opettajana uskonnon opetukseen liittyvissä asioissa. Hän sanoi olevansa kristitty ja pitävänsä Raamattua hyvänä oppaana hyvään elämään. Tämä ihminen vaikutti "tohtoritason" oppineelta. Äänen ja puhetavan perusteella hänestä sai aika nuorekkaan käsityksen. Tätä on tosin vaikea arvioida.

Toinen vieras oli nainen ja hän oli anarkisti ja ateisti ja Voima-lehden toimittaja. Hän kertoi, että hänellä on hyvä sisäinen kompassi, mikä kertoo, mikä on hyvää ja mikä on huonoa, eikä hän näin ollen tarvitse mitään 2000 vuotta vanhaa kirjaa oppaakseen.

Nämä ihmiset keskustelivat paavista ja roomalaiskatolisuudesta ja koulujen uskonnonopetuksesta ja koulujen järjestämistä tilaisuuksista esimerkiksi kirkoissa. 

Ateistinaisen mielestä hänen suuri huolensa on se, pystyykö hän estämään sen, ettei kristillinen vaikutus jotain kautta ulotu hänen lapseensa. Hänestä olisi kauheaa, jos hänen lapsensa tulisi uskoon. Tätä tragediaa hän yrittää estää tapahtumasta.  Sen vuoksi kouluista pitäisi edelleen poistaa kaikki uskontoon viittaava, etteivät lapset joudu alttiiksi.

Kun tuli puhe taloudesta ja ympäristöstä, ateistinaisen vasemmistoanarkistisuus tuli selvästi esille. Hän kaipasi valtion maksamaa perustuloa kaikille ja oli sitä mieltä, että rajojen pitää olla avoimet. Hänen mielestään avoimet rajat ovat keino torjua ilmastonmuutosta. Naisen puhetyyli oli hieman huolimattoman ja laiskan oloinen. 

Vaikka nimiä ei mainittu, tulin siihen tulokseen, että nainen oli Suvi Auvinen. Googlen kautta löytyvät tuntomerkit täsmäävät häneen. Miehen henkilöllisyyttä en pysty arvaamaan. Kun kuuntelin ohjelmaa, autoradion näytössä olivat sanat "Radio Dei", mikä viittaa saman nimiseen asemaan. Netistä löytyvissä ohjelmatiedoissa eiliseltä ei tosin mainita mitään tuon tyyppistä ohjelmaa sinä aikana, jolloin radiota kuuntelin. Asia jäi hieman epävarmaksi, koska joskus radio voi näyttää väärän aseman tietoja. Jostakin asemalta tuo mainitsemani ohjelma kuitenkin tuli.

Naisen tiedot googlattuani aloin jossakin määrin ymmärtää, miksi hommafoorumilla ei erityisemmin pidetä tuosta Suvi Auvisesta. Avoimet rajat ja perustulo kaikille kuulostaa nimittäin aika hurjalta yhdistelmältä. Eikö olisi vaivattomampaa, jos Suomen valtio lähettäisi tonnin kuussa kaikille maailman ihmisille? Miksi niiden ihmisten tänne pitää tulla se rahansa kuittaamaan? Ja miten miljoonien ihmisten ralli maanosien välillä on hyvää ilmastopolitiikkaa? Miten satoja miljoonia uusia eurooppalaisia kuluttajia on hyvää ilmastopolitiikkaa. Vähemmänhän ihmiset siellä kehitysmaissaan kuluttavat kuin täällä, varsinkin jos täällä vielä jaetaan perustuloa, että käykäähän ystävät kaupassa kuluttamassa.

Auvisen kerrottu poliisinvastaisuus on tietenkin yksi suuri plus-tekijä minun silmissäni, mutta pelkäänpä, että kyse on pelkästä muka-poliisinvastaisuudesta. Auvinen kyllä jossakin yhteydessä kritisoi poliisia siitä, että se on kapitalistien käskyläinen, mutta kritiikki ei kohdistu poliisiin sen itsensä vuoksi vaan poliisin rooliin yhteiskunnassa.

Se, että Auvinen on tehnyt Voima-lehdelle haastatteludokumentin poliisista, kertoo karua kieltään siitä, ettei hän mikään poliisin vihollinen oikeasti ole, ei sinne päinkään. Todella poliisikriittinen ihminen ei mene vapaaehtoisesti lähellekään poliiseja eikä missään tapauksessa juttele heidän kanssaan aivan kuin puhuisi vertaisensa kanssa. Auvinen on tehnyt näin. Todellinen poliisikriitikko oksentelisi ja kouristelisi ja värisisi inhosta, kun poliisi olisi samassa huoneessa.  Allergiaoireet pahan läsnä ollessa olisivat näin voimakkaat.

Uusnatsien "Vastarinta" -nettisivulla Auvista pilkataankin poliisin ystäväksi.

Mitä taas tulee tuohon "yritän varjella, ettei lapseni vain tulisi uskoon" -ajatukseen, se on konservatiivikristillisestä näkökulmasta negatiivinen asia.

"Mutta joka viettelee yhdenkin näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sille olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen." (Matteus 18:6)

Ja entä mitä on sanottava Suvi Auvisen sisäisestä kompassista, joka erehtymättömästi neuvoo hänelle, mikä on hyvää, ja mikä pahaa. Pitäisikö Auvisen julistautua koko maailman omaksitunnoksi, kun hänellä tällainen lahja on? Entäpä, kun joku toinen väittää, että hänen sisäinen majakkansa on vieläkin oikeamielisempi, ja siinä on eroa Auvisen moraaliin verrattuna. Miten ratkaistaan, kumman sisäinen kompassi tai majakka on oikeassa?

https://www.ruutu.fi/video/1271334

https://voima.fi/artikkeli/2017/ei-vittu-kytat/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 21, 2020, 18:32:29
^En ole tarkemmin tutustunut Suvi Auvisen ajattelumaailmaan. Mutta lähtisin mieluummin kaljalle paavin kuin Suvin kanssa.

Tulikin mieleen, että pitää katsoa leffa Kaksi paavia.
Traileri (https://youtu.be/5WtzzcY0Mlg)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 21, 2020, 19:09:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 21, 2020, 15:32:05Ja entä mitä on sanottava Suvi Auvisen sisäisestä kompassista, joka erehtymättömästi neuvoo hänelle, mikä on hyvää, ja mikä pahaa. Pitäisikö Auvisen julistautua koko maailman omaksitunnoksi, kun hänellä tällainen lahja on? Entäpä, kun joku toinen väittää, että hänen sisäinen majakkansa on vieläkin oikeamielisempi, ja siinä on eroa Auvisen moraaliin verrattuna. Miten ratkaistaan, kumman sisäinen kompassi tai majakka on oikeassa?

Ottamatta kantaa siihen, onko "Suvi Auvisella" kompassi kohdillaan, totean ihmettelyysi, että moraali operoi enempi asiayhteyksien tasolla kuin sanojen tasolla, siksi kaksi moraalisen hyvän puolesta esitettyä väitettä voivat olla moraalin kanalta täysin päinvastaisia vaikka sanojen tasolla mitään eroa ei niiden välillä olisikaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2020, 19:49:12
Suvi Autist... anteeksi Auvistien kaltaisia häirikköjä on aina yhteiskunnassa. Olkoon niin. Jokaisella on oikeus esittää näkemyksiään, miten tyhmiä ikinä ovatkin.
Me voimme esittää järkevämpiä näkemyksiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 21, 2020, 21:29:36
Miksi Lepomäki ei hae kokoomuksen puikkoihin? Valtavan taitava argumentoija. On kokoomuslaiselle ajattelulle eduksi, että on hänenlaisiaan joukossa. En ole ehkä lainkaan samaa mieltä Lepomäen tavoitteista/väitteistä, mutta kun tutustuu perusteluihin, on vaikea olla täysin eri mieltä. Kykyä väitteitensä perustelemiseen ja huonon mielipiteen muuttamiseen ei ole monellakaan poliitikolla. Lepomäki on yksi harvoista, joilla on. Lepomäen väitteet eivät useinkaan lepää pelkän retoriikan päällä. Tai tältä kaltaisestani maallikosta tilanne nyt vain vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 21, 2020, 22:19:07
Kansasta noin kaksi kolmasosaa (64%) on tyytyväinen Marinin hallituksen tähänastiseen taipaleeseen. Ei huono suoritus, toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2020, 23:01:30
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - helmikuu 21, 2020, 21:29:36
Miksi Lepomäki ei hae kokoomuksen puikkoihin? Valtavan taitava argumentoija. On kokoomuslaiselle ajattelulle eduksi, että on hänenlaisiaan joukossa. En ole ehkä lainkaan samaa mieltä Lepomäen tavoitteista/väitteistä, mutta kun tutustuu perusteluihin, on vaikea olla täysin eri mieltä. Kykyä väitteitensä perustelemiseen ja huonon mielipiteen muuttamiseen ei ole monellakaan poliitikolla. Lepomäki on yksi harvoista, joilla on. Lepomäen väitteet eivät useinkaan lepää pelkän retoriikan päällä. Tai tältä kaltaisestani maallikosta tilanne nyt vain vaikuttaa.
Itse toivoisin Lepomäkien tms. luovan Kokoomuksesta sen liberaalioikeistolaisen puolueen, päinvastoin kuin nykyisen sosialidemokraattisen. :o
PS muodostuu konservatiivipuolueeksi.
Vasemmisto yhdistyy vihervasureiksi, ei noilla (vihr.vas.dem) mitään eroa oikeasti ole.
Kolmipuoluejärjestelmä, tai ainakin kolmen suuren keskittymä...?!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - helmikuu 23, 2020, 22:16:48
Tutkija teki Suomeen optimaalisen aluejaon – katso kartta (https://www.verkkouutiset.fi/tutkija-teki-suomeen-optimaalisen-aluejaon-katso-kartta/) (Verkkouutiset).

Timo Aro on kyllä erittäin pätevä aluetieteilijä. Vaikka kartta herättää myös runsaasti kysymyksiä, niin ainakaan tässä kartassa ei ole poliitikkojen sormia pelissä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 24, 2020, 09:37:22
^Ihan kiva harjoitus, MUTTA. Aro päätti etukäteen montako aluetta tulisi. Parempi harjoitus olisi selvittää aluemuodostus sen mukaan kauanko kestää matkustaa keskuspaikkaan. Otetaan vaikka skenaariot 30 minuuttia, tunti ja kaksi tuntia. Matkustusaika sekä omalla autolla että julkisilla. Joku somessa oleva kantis voi vapaasti antaa idean Arolle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2020, 10:30:26
^
Olen keskustellut Aron kanssa, tervejärkinen tutkija.

Tulevaisuudessa ei enää onneksi virastojen, yliopistojen ja valtionyhtiöiden sijoittelulla ole sellaista merkitystä kuin joskus aiemmin.

Miksei esimerkiksi verovirkailija voisi hoitaa asioita videoyhteyden kautta asiakkaan kanssa kun hänen työkalunsa on tietokone, oma pää ja verottajan tietokanta sekä hyvin rajoitetussa määrin verotettavan kertoma?

On aika helppoa kotoa käsin kirjautua koneelle ja tehdä työtä jolloin asiakas voisi saisi palvelua kotoaan käsin. Miksi pitäisi, esimerkiksi vaikka naapureina tuppukylässä asuvien asiakaspalvelijan ja asiakkaan, raahautua 40km päähän kirkolle jotta he homeisessa virastotalossa askeettisesti kalustetussa huoneessa voisivat keskustella ja virkailija tallentaa tietoja pilveen? Videoyhteys tarvitaan koska keskustelu lomakkeiden välityksellä on hidasta ja turhauttavaa sekä tehotonta.

Mielestäni on hyvin paljon sellaisia töitä jotka voitaisiin helpommalla, mukavammin, tehokkaammin ja luonnonvaroja säästäen hoitaa etänä. Mutta kun...

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2020, 12:47:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 24, 2020, 09:37:22
^Ihan kiva harjoitus, MUTTA. Aro päätti etukäteen montako aluetta tulisi. Parempi harjoitus olisi selvittää aluemuodostus sen mukaan kauanko kestää matkustaa keskuspaikkaan. Otetaan vaikka skenaariot 30 minuuttia, tunti ja kaksi tuntia. Matkustusaika sekä omalla autolla että julkisilla. Joku somessa oleva kantis voi vapaasti antaa idean Arolle.
Aron Twitter-tilillä on ihan hyvää kommenttia, ja hän itsekin kirjoitti heti esittelyn alkuun, että kyseessä on subjektiivinen harjoitus. Keskustelunavauksena kartta toimii; mallissa on poikkeustapauksia, joita hän itsekin pitää tässä jaossa hieman hölmöinä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2020, 12:58:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2020, 10:30:26
^
Olen keskustellut Aron kanssa, tervejärkinen tutkija.

Tulevaisuudessa ei enää onneksi virastojen, yliopistojen ja valtionyhtiöiden sijoittelulla ole sellaista merkitystä kuin joskus aiemmin.
Kyllä niillä vain on jatkossakin erittäin suuri merkitys. Erityisesti yliopistoilla on erittäin suuri merkitys koko alueen hyvinvoinnille ja menestykselle. Virastojen osalta ongelma on sekin, että jos niitä sijoiteltaisiin pois muuten keskeisiltä alueilta, niin niihin ei tahdo löytyä työntekijöitä. Ei siitä nyt niin pitkä ole, kun tiettyjä toimintoja yritettiin siirtää Helsingistä Itä-Suomeen. Vain todella harva Helsingissä asuva työntekijä olisi suostunut lähtemään, ja homma karahti kiville.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Miksei esimerkiksi verovirkailija voisi hoitaa asioita videoyhteyden kautta asiakkaan kanssa kun hänen työkalunsa on tietokone, oma pää ja verottajan tietokanta sekä hyvin rajoitetussa määrin verotettavan kertoma?

On aika helppoa kotoa käsin kirjautua koneelle ja tehdä työtä jolloin asiakas voisi saisi palvelua kotoaan käsin. Miksi pitäisi, esimerkiksi vaikka naapureina tuppukylässä asuvien asiakaspalvelijan ja asiakkaan, raahautua 40km päähän kirkolle jotta he homeisessa virastotalossa askeettisesti kalustetussa huoneessa voisivat keskustella ja virkailija tallentaa tietoja pilveen? Videoyhteys tarvitaan koska keskustelu lomakkeiden välityksellä on hidasta ja turhauttavaa sekä tehotonta.

Mielestäni on hyvin paljon sellaisia töitä jotka voitaisiin helpommalla, mukavammin, tehokkaammin ja luonnonvaroja säästäen hoitaa etänä. Mutta kun...
Tähän ollaankin menossa, mutta mielestäni erilaisten palvelujen digitalisointiin asetetaan ylioptimistisia odotuksia, ja yksityisyyttä ja tietoturvaa koskevat seikat ovat näissä asioissa todella tärkeitä. Jos maailmaa pitäisi pelastaa, erilaiset pilvipalvelut ja serverihallit ne vasta energiasyöppöjä ovatkin. Joidenkin mukaanhan maailma luhistuu jo nyt mereen, kun varsinkin suomalaiset kuluttavat niin paljon energiaa.

Palveluiden tulisi olla myös sellaisia, että niitä osaisivat ikäihmisetkin käyttää. Siinäkin on todellinen haaste, kun moni mummo ja pappa on tietokoneiden suhteen täysin ummikko, ja käy sen vuoksi esim. pankissa maksamassa laskut, ryöstöpalveluhinnoilla. Samalla tuo pankissa asiointi saattaa olla ainoa fyysinen sosiaalinen kontakti vanhukselle koko armaan viikon aikana. Haluttiin tai ei, digitalisointi lisää samalla vuorovaikutuksen puutetta ja yksinäisyyttä. Suomi on tuota pikaa yhtä suurta vanhainkotia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - helmikuu 24, 2020, 13:02:39
Miksi pysähtyä Suomeen. Intiastahan löytyy miljoonittain sopivia diginikkareita.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2020, 13:14:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 24, 2020, 13:02:39
Miksi pysähtyä Suomeen. Intiastahan löytyy miljoonittain sopivia diginikkareita.
En yllättyisi, että jos/kun näitä palveluita on onnistuttu ensin nivomaan erilaisiksi paketeiksi, niin sen jälkeen toimintoja ja palveluiden ylläpitoa ryhdytään kauppaamaan ulkomaille. "Me tehdään rahaa tällä"!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 24, 2020, 15:27:39
^Paketoinnista oli viikonloppuna vaihteeksi hyvä uutinen. Ei ole digijuttu, mutta muuten meidän palveluita koskettava.
Yrittäjä-Ilkka voitti oikeustaistelun Kelaa vastaan: "Pieniä toimijoita ei voi aina kyykyttää" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f5e90898-fb71-406f-8594-118d944797f5)
Lainaa
Ilkka Juvonen kritisoi markkinaoikeudelle tekemässään valituksessa sitä, että kilpailutuksessa toimialue oli niin laaja, että pienemmät yritykset putosivat markkinoilta pois. Kun palveluita piti tarjota neljän maakunnan alueella, ei pienillä toimijoilla ollut resursseja tällaiseen toimintaan.

Lisäksi Kela pudotti laatupisteiden merkityksen kilpailutuksessa 60 prosentista 20 prosenttiin painottaen alueellista kattavuutta ja hintaa.

Tämä johti käytännössä siihen, että isot ketjut pärjäsivät kilpailutuksessa kovemmalla hinnalla, vaikka nekin olisivat harjoittaneet toimintaa osalla paikkakunnista alihankkijoiden kautta. Pienille yrityksille alihankinta oli tarjouskilpailun myötä hankalampaa.

Markkinaoikeus totesi päätöksessään, että kilpailutus pitäisi toteuttaa pienemmällä alueella.

Kilpailutusta myös korjattiin niin, että pienten yksiköiden on helpompi käyttää alihankkijoita.

Hienosti toimittu pienyrittäjältä!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2020, 15:38:53
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 24, 2020, 15:27:39
^Paketoinnista oli viikonloppuna vaihteeksi hyvä uutinen. Ei ole digijuttu, mutta muuten meidän palveluita koskettava.
Yrittäjä-Ilkka voitti oikeustaistelun Kelaa vastaan: "Pieniä toimijoita ei voi aina kyykyttää" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f5e90898-fb71-406f-8594-118d944797f5)
Lainaa
Ilkka Juvonen kritisoi markkinaoikeudelle tekemässään valituksessa sitä, että kilpailutuksessa toimialue oli niin laaja, että pienemmät yritykset putosivat markkinoilta pois. Kun palveluita piti tarjota neljän maakunnan alueella, ei pienillä toimijoilla ollut resursseja tällaiseen toimintaan.

Lisäksi Kela pudotti laatupisteiden merkityksen kilpailutuksessa 60 prosentista 20 prosenttiin painottaen alueellista kattavuutta ja hintaa.

Tämä johti käytännössä siihen, että isot ketjut pärjäsivät kilpailutuksessa kovemmalla hinnalla, vaikka nekin olisivat harjoittaneet toimintaa osalla paikkakunnista alihankkijoiden kautta. Pienille yrityksille alihankinta oli tarjouskilpailun myötä hankalampaa.

Markkinaoikeus totesi päätöksessään, että kilpailutus pitäisi toteuttaa pienemmällä alueella.

Kilpailutusta myös korjattiin niin, että pienten yksiköiden on helpompi käyttää alihankkijoita.

Hienosti toimittu pienyrittäjältä!

Juu, täydet pisteet onnistumisesta.

Harmi vaan kun hänen, bisneksensä taitaa olla "paketoitu". Voit voittaa silloin tällöin taistelun mutta häviät armotta sodan. Resurssikysymys.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 03, 2020, 15:47:04
Kansanedustajat tyrmäävät lapsilisien pienentämisen suurituloisilta:
https://yle.fi/uutiset/3-11228135?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=ylefi&utm_content=2020-03-03

Mitäpä siitä sen enempää... Kun itse on hyvätuloinen, ei kai ole siinä mitään iloa, jos tulot vähenevät edes sentinkään vertaa?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 03, 2020, 15:52:26
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 03, 2020, 15:47:04
Kansanedustajat tyrmäävät lapsilisien pienentämisen suurituloisilta:
https://yle.fi/uutiset/3-11228135?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=ylefi&utm_content=2020-03-03

Mitäpä siitä sen enempää... Kun itse on hyvätuloinen, ei kai ole siinä mitään iloa, jos tulot vähenevät edes sentinkään vertaa?

Muisto Keijo Kullervo

Vaikea sanoa, mitä mieltä itse olen asiasta, mutta olen kuullut ihan järkevän perustelun rikkaiden yhteiskunnaliselle tukemiselle. Se mene jotenkin niin, että: "mitä enemän rikkaat kokevat hyötyvän hyvinvointiyhteiskunasta, sitä kielteisemmin he suhtautuvat sen purkamiseen".
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 03, 2020, 18:37:54
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 03, 2020, 15:52:26
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 03, 2020, 15:47:04
Kansanedustajat tyrmäävät lapsilisien pienentämisen suurituloisilta:
https://yle.fi/uutiset/3-11228135?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=ylefi&utm_content=2020-03-03

Mitäpä siitä sen enempää... Kun itse on hyvätuloinen, ei kai ole siinä mitään iloa, jos tulot vähenevät edes sentinkään vertaa?

Muisto Keijo Kullervo

Vaikea sanoa, mitä mieltä itse olen asiasta, mutta olen kuullut ihan järkevän perustelun rikkaiden yhteiskunnaliselle tukemiselle. Se mene jotenkin niin, että: "mitä enemän rikkaat kokevat hyötyvän hyvinvointiyhteiskunasta, sitä kielteisemmin he suhtautuvat sen purkamiseen".

Kuulostaa vähän suojelurahalta.

Joku vähän pidemmälle näkemiseen kykenevä voi ajatella, että hyötyvät jo paljon siitäkin ettei tarvitse henkivartijoita ja asumista muurien takana. Kauppareissutkin onnistuu ilman panssaroituja ajoneuvoja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 04, 2020, 08:15:40
^
Mikähän tuossa sitten olisi se "hyvätuloinen". Eilen uutisissa oli aiheesta jonkinlainen katugallup ja siinä heitettiin 100 000 euroa vuodessa rajaksi. Tuo raja perhekohtaisenakin olisi kyllä aika iso, joten aika kosmeettinen olisi poistaminen, eikä sen kautta saadun rahan siirtämien pienempituloiselle suurelle enemmistölle kyllä eloa paljon helpottaisi.

Tuolla jutussa sitten mainittiin taas kerran tuloverohelpotukset pienituloisille, ehkä vielä jollain tapaa porrastetutsi. Siinä nyt taas on se vika, että pienituloisten tulovero on sen verran pieni, että kaikkein pienituloisimmalle osalle tuo ei purhe ehkä lainkaan tai jos veroa ylipäätään menee, niin sen verran vähän, että taas enemmän tienaavat hyötyisivät enemmän euroina ennen kuin porrastus lähtee pienentämään vähennystä. Noinhan kävi sen muutaman vuoden voimassa olleen tuloverosta tehtävän lapsivähennyksen. Kaikkein pienituloisimmat eivät sitä saaneet lainkaan, mutta yhteishuoltotapauksessa sitten hyvätuloinen etävanhempi sai vähennyksen.

Tuossa tulee vielä vastaan sitten kysymys siitä, kenen tuloja tarkastellaan, jos tulorajoja asetetaan. Nykyään on niin paljon kaikenalaisia uusioperheitä, joissa perheessä elävät molemmat aikuiset eivät ole lapsen elatusvelvollisia. Menettäisikö pienituloinen huoltaja lapsilisän, jos tällä olisi suurituloinen puoliso?

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 04, 2020, 10:18:31
Vaikka joissakin asioissa säätelyä on porrastettu, Suomen lainsäädännön perusidea tuntuu olevan "kaikki tai ei mitään", mistä aiheutuu epäoikeudenmukaiselta tuntuvia tilanteita, kun yksi saa, ja toinen ei saa, ja kun yhdeltä otetaan, ja toiselta ei. Yhden päivän ratkaisee kymmenen vuotta ja yhden euron ero satatuhatta euroa.

Jos lapsilisä poistetaan "hyvätuloisilta" ja hyvätuloisuuden raja määrätään euron tarkkuudella, voi kuvitella miltä se tuntuu niistä, jotka jäävät nipin napin rajan väärälle puolelle. Ratkaisu tähän ongelmaan olisi tietenkin se, että lapsilisä säädettäisiin laskurilla niin, että se vähenisi tasaisesti sitä mukaa, kun tulot lisäänyvät. Suomen lainsäädännön henkinen perimä on kuitenkin ajalta ennen taskulaskimia ja tietokoneita, eikä tätä henkistä perimää noin vain muuteta. Minun mielestäni nykyisen kaltainen jyrkkiin rahoihin perustuva ON/OFF -ajattelu on yksi lainsäädännön pahimpia epäoikeudenmukaisuuksia.

En kannata lapsilisien poistamista hyvätuloisilta. He maksavat joka tapauksessa saamansa lapsilisät takaisin korkeiden verojen muodossa, joten he eivät todellisuudessa nytkään saa lapsilisiä. Ne ovat heidän kohdallaan pelkkä illuusio.

Asiasta toiseen.

Kaikkien alojen ateistiasiantuntija Enqvist esittää uudessa kolumnissaan, että hän ei tarkoita perussuomalaisia, kun hän kirjoittaa nykyajan luusereista, jotka luottavat huhuihin ja someen ennemmin kuin tutkittuun tietoon eivätkä kanna vastuutaan maailmasta. Hän ei kuvaile perussuomalaista, kun hän kirjoittaa ihmisistä, joiden mielestä pakolaisleirien voivat juuttua mutaan, ja jotka iloitsevat, kun afrikkalaislapset kuolevat ebolaan. Hän ei tarkoita perussuomalaista, kun hän kirjoittaa ihmisistä, jotka elättelevät peräkammareissaan poliittisiin vastustajiinsa kohdistuvia raiskausfantasioita. Hän ei tarkoita perussuomalaista poliitikkoa, kun hän kirjoittaa luuserista, jonka itseilmaisun perusta on vihjaileva virnuilu, ja joka usein kuitenkin epäonnistuu sarkasmissaan. Enqvistillä ei ole mielessään perussuomalaiset, kun hän kirjoittaa ihmisistä, joilla on mestarinsa, ja jotka ovat katkeria kokiessaan, ettei heitä arvosteta.

Keitä Enqvist tarkoittaa, jos ei perussuomalaisia?

"...puhuessani luusereista en puhu perussuomalaisista. En vihjaile tai virnuile. Mutta mielessäni käy kyllä marginaalinen haittaoikeisto, jonka käsityskyvylle maailma on käynyt liian monimutkaiseksi."

https://yle.fi/uutiset/3-11236380
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 04, 2020, 10:36:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 04, 2020, 10:18:31
Vaikka joissakin asioissa säätelyä on porrastettu, Suomen lainsäädännön perusidea tuntuu olevan "kaikki tai ei mitään", mistä aiheutuu epäoikeudenmukaiselta tuntuvia tilanteita, kun yksi saa, ja toinen ei saa, ja kun yhdeltä otetaan, ja toiselta ei. Yhden päivän ratkaisee kymmenen vuotta ja yhden euron ero satatuhatta euroa.

Jos lapsilisä poistetaan "hyvätuloisilta" ja hyvätuloisuuden raja määrätään euron tarkkuudella, voi kuvitella miltä se tuntuu niistä, jotka jäävät nipin napin rajan väärälle puolelle. Ratkaisu tähän ongelmaan olisi tietenkin se, että lapsilisä säädettäisiin laskurilla niin, että se vähenisi tasaisesti sitä mukaa, kun tulot lisäänyvät. Suomen lainsäädännön henkinen perimä on kuitenkin ajalta ennen taskulaskimia ja tietokoneita, eikä tätä henkistä perimää noin vain muuteta. Minun mielestäni nykyisen kaltainen jyrkkiin rahoihin perustuva ON/OFF -ajattelu on yksi lainsäädännön pahimpia epäoikeudenmukaisuuksia.

En kannata lapsilisien poistamista hyvätuloisilta. He maksavat joka tapauksessa saamansa lapsilisät takaisin korkeiden verojen muodossa, joten he eivät todellisuudessa nytkään saa lapsilisiä. Ne ovat heidän kohdallaan pelkkä illuusio.

Asiasta toiseen.

Kaikkien alojen ateistiasiantuntija Enqvist esittää uudessa kolumnissaan, että hän ei tarkoita perussuomalaisia, kun hän kirjoittaa nykyajan luusereista, jotka luottavat huhuihin ja someen ennemmin kuin tutkittuun tietoon eivätkä kanna vastuutaan maailmasta. Hän ei kuvaile perussuomalaista, kun hän kirjoittaa ihmisistä, joiden mielestä pakolaisleirien voivat juuttua mutaan, ja jotka iloitsevat, kun afrikkalaislapset kuolevat ebolaan. Hän ei tarkoita perussuomalaista, kun hän kirjoittaa ihmisistä, jotka elättelevät peräkammareissaan poliittisiin vastustajiinsa kohdistuvia raiskausfantasioita. Hän ei tarkoita perussuomalaista poliitikkoa, kun hän kirjoittaa luuserista, jonka itseilmaisun perusta on vihjaileva virnuilu, ja joka usein kuitenkin epäonnistuu sarkasmissaan. Enqvistillä ei ole mielessään perussuomalaiset, kun hän kirjoittaa ihmisistä, joilla on mestarinsa, ja jotka ovat katkeria kokiessaan, ettei heitä arvosteta.

Keitä Enqvist tarkoittaa, jos ei perussuomalaisia?

"...puhuessani luusereista en puhu perussuomalaisista. En vihjaile tai virnuile. Mutta mielessäni käy kyllä marginaalinen haittaoikeisto, jonka käsityskyvylle maailma on käynyt liian monimutkaiseksi."

https://yle.fi/uutiset/3-11236380

Villi arvaus: hän tarkoittaa "marginaalista haittaoikeistoa". Persut eivät ole ainakaan marginaalia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 04, 2020, 10:37:25
^Tietämättömiä, tyhmiä tai muuten vaan informaatiorajoitteisia löytyy kaikkien puolueiden kannattajista - ja myös meistä, jotka emme kannata mitään puoluetta.

Kukaan ei voi tietää kaikkea. Jokaiselle olisi kuitenkin tärkeää oppia pitämään suunsa kiinni asioista joista ei tiedä. Jos asia oikeasti kiinnostaa tietoa on tänä päivänä helposti saatavissa. Osa tiedoista on jopa oikeaa.  ;)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 04, 2020, 10:42:30
Asiasta ensimmäiseen.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 04, 2020, 10:18:31
Jos lapsilisä poistetaan "hyvätuloisilta" ja hyvätuloisuuden raja määrätään euron tarkkuudella, voi kuvitella miltä se tuntuu niistä, jotka jäävät nipin napin rajan väärälle puolelle. Ratkaisu tähän ongelmaan olisi tietenkin se, että lapsilisä säädettäisiin laskurilla niin, että se vähenisi tasaisesti sitä mukaa, kun tulot lisäänyvät. Suomen lainsäädännön henkinen perimä on kuitenkin ajalta ennen taskulaskimia ja tietokoneita, eikä tätä henkistä perimää noin vain muuteta. Minun mielestäni nykyisen kaltainen jyrkkiin rahoihin perustuva ON/OFF -ajattelu on yksi lainsäädännön pahimpia epäoikeudenmukaisuuksia.

ON/OFF-ajattelu vaivaa meitä laajemminkin. Ei mennä siihen nyt. Tukiviidakot ja erilaiset rajat tulojen suhteen on saanut minut siirtymään sekä perustulon että tasaveron kannatuksen suuntaan. En vielä ole täysin sielä, mutta perusteellista remonttia systeemimme kaipaa. Jos sitä joku uskaltaa yrittää, syntyy kaamea mekkala ja tapahtuu komea poliittinen itsemurha.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 04, 2020, 10:44:08
^
Verotuksen puolellahan on aina (=naismuistiin) ollut noita porrastettuja vähennyksiä, eli tulojen kasvaessa vähennys pienenee, kunnes kokonaan loppuu tietyn rajatulon ylitettyään.

Tuollainen porrasttettu tulo -tyyppinen etuus on hankala etenkin juuri pienituloiselle, sillä sen suuruudella voi olla suora vaikutus toimeentulotukeen tai johonkin muuhun tukeen. En tunne noita Kelan tukia niin, että osaisin niistä mitään sanoa, mutta käsittääkseni myös lapsilisä lasketaan perheen tuloihin laskettaessa toimeentulo tukea tai asumistukea? Tuostahan tulisi sitten jonkinlainen ikiliikkuja, jossa raha jäisi kiertämään Kelan taskusta toiseen.

Lapsilisän olisikin sitten oltava merkittävästi suurempi, jotta ylipäätään kannattaisi lähteä yörittämään tuollaista rulettia, jossa tuloja jouduttaisiin tarksitelemaan oikean kokoisen lapsilisän laskemiseksi. Nythän se on niin pieni, että porrastaminen tulisi helposti suhteettoman kalliiksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2020, 12:57:01
Itse suosisin tulorajaan sidottua mallia, jossa perhe saisi verovähennyksiä sen mukaan, miten paljon he tekevät lapsia. Kolmesta lapsesta äiti voisi saada tuloveroista vapautuksen joko määräajaksi (Esim. 15 vuotta), tai jopa kokonaan. Etu olisi sidottu perheen ansiotuloihin - jos tienaisi esim. 40 000 euroa tai yli, asiaa porrastettaisiin. Riittävän varakkaille etu suotaisiin vasta, kun on se kolme lasta tai enemmän.

Lisäksi etu olisi eksklusiivinen siten, että ulkomaalaisten ja ulkomaalaistaustaisen perheitä se ei koskisi. Ainakin toisen vanhemmmista tulisi olla syntyperäinen suomalainen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 04, 2020, 13:09:18
Vuoden 2020 tuloveroaasteikossa yksi porras on: Verotettavan tulon määrä 27 200–44 800 vero alarajan kohdalla 554,00 ja  lisäksi 17,25% alarajan ylittävältä osalta.

Tuossa nyt vaan käy niin, että tyypillinen matalapalkkainen nainen, esim. lähihoitaja, ei saisi edes tuota 554,00 euroa hyväkseen.

Nämä veron määrään perustuvat hyvitykset on ongelmallisia juuri siksi, että ne, jotka eniten tukea tarvitsevat, saisivat olemattoman vähän. Kun tuon tuloluokan ylärajoille mennään, niin sitten verosta vapautus olisikin jo tuntuvampi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2020, 13:25:45
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 04, 2020, 13:09:18
Tuossa nyt vaan käy niin, että tyypillinen matalapalkkainen nainen, esim. lähihoitaja, ei saisi edes tuota 554,00 euroa hyväkseen.

Nämä veron määrään perustuvat hyvitykset on ongelmallisia juuri siksi, että ne, jotka eniten tukea tarvitsevat, saisivat olemattoman vähän. Kun tuon tuloluokan ylärajoille mennään, niin sitten verosta vapautus olisikin jo tuntuvampi.
En ollut poistamassa lapsilisää kaikilta. Tilannetta voitaisiin kompensoida sillä, että lapsettomat miehet, naiset ja pariskunnat olisivat tietyn iän saavutettuaan vanhanpojan tai -piian verotuksen alaisia. Sellaiset on joskus olleet Suomessa aiemmin käytössäkin. Vallitsevassa tilanteessa niiden uudelleenkäyttöä sietäisi jo vakavissaan harkita. Kuuluisin itsekin sellaisen veron piiriin. Se on voi, voi. Lapsettomana minulla on varaa makeampaan ja huolettomampaan elämään, kuin perheellisillä. Lisäksi en hyödytä yhteiskuntaa pitkällä tähtäimellä yhtä paljon, kuin perheellinen. Tämmöisten kaltaisteni mulkkujen sietääkin maksaa siitä hyvästä! :)

Tässä nyt olisi niin keppiä, kuin porkkanaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 04, 2020, 13:56:43
Jos lapsesta kovin paljon maksetaan, voi kehittyä tilanne - vai joko sellainen on - että lapsia hankitaan tulonsaantimielessä.

Kun lapsi kysyy vanhempana, mikä on elämän tarkoitus, hänen vanhempansa vastaavat, että "sinun elämäsi tarkoitus ainakin on ollut se, että me saataisiin rahaa".

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 04, 2020, 17:22:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 04, 2020, 13:56:43
Jos lapsesta kovin paljon maksetaan, voi kehittyä tilanne - vai joko sellainen on - että lapsia hankitaan tulonsaantimielessä.

Minä kun ymmärsin, että siitä eikä mistään muusta on koko ajan suomalaisten syntyvyyskeskustelussa ollut kysymys. Paljonko lapsihyödyke maksaa ja paljonko siitä saa tuottoa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 04, 2020, 17:56:13


En ollut poistamassa lapsilisää kaikilta. Tilannetta voitaisiin kompensoida sillä, että lapsettomat miehet, naiset ja pariskunnat olisivat tietyn iän saavutettuaan vanhanpojan tai -piian verotuksen alaisia. Sellaiset on joskus olleet Suomessa aiemmin käytössäkin. Vallitsevassa tilanteessa niiden uudelleenkäyttöä sietäisi jo vakavissaan harkita. Kuuluisin itsekin sellaisen veron piiriin. Se on voi, voi. Lapsettomana minulla on varaa makeampaan ja huolettomampaan elämään, kuin perheellisillä. Lisäksi en hyödytä yhteiskuntaa pitkällä tähtäimellä yhtä paljon, kuin perheellinen. Tämmöisten kaltaisteni mulkkujen sietääkin maksaa siitä hyvästä! :)

Tässä nyt olisi niin keppiä, kuin porkkanaa.
[/quote]
Tulipa maksettua tuota veroa muutaman vuoden ajan. Sitten se joko poistettiin tai kasvoin ulos ikähaarukasta.
Kirjastopalvelu:
lähtien aina vuoteen 1975 saakka. Se tarkoitti kovennettua verorasitusta 24 vuotta täyttäneille naimattomille, lapsettomille kansalaisille. Kovin veroluokka oli naimattomille, toiseksi kovin lapsettomille pariskunnille ja lievin tietysti naimisissa oleville lapsiperheille.
Naimattomia kannustettiin näin naimisiin ja hankkimaan lapsia. Samalla myös ajateltiin, että tällaisilla henkilöillä oli varaakin maksaa enemmän veroja. "Verorangaistus" naimattomuudesta oli varsin merkittävä, 3-6 prosenttiyksikköä tuloluokista riippuen. Hyvätuloiset maksoivat sitäkin tietysti enemmän.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2020, 00:21:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 04, 2020, 17:56:13
Tulipa maksettua tuota veroa muutaman vuoden ajan. Sitten se joko poistettiin tai kasvoin ulos ikähaarukasta.
Kirjastopalvelu:
lähtien aina vuoteen 1975 saakka. Se tarkoitti kovennettua verorasitusta 24 vuotta täyttäneille naimattomille, lapsettomille kansalaisille. Kovin veroluokka oli naimattomille, toiseksi kovin lapsettomille pariskunnille ja lievin tietysti naimisissa oleville lapsiperheille.
Naimattomia kannustettiin näin naimisiin ja hankkimaan lapsia. Samalla myös ajateltiin, että tällaisilla henkilöillä oli varaakin maksaa enemmän veroja. "Verorangaistus" naimattomuudesta oli varsin merkittävä, 3-6 prosenttiyksikköä tuloluokista riippuen. Hyvätuloiset maksoivat sitäkin tietysti enemmän.
Kiitos. Muuttuneessa maailmassa ikää täytyisi korottaa tuosta 24 vuodesta. Samalla tulisi kehittää jotain sen tyyppistä ratkaisua, missä lapsia voisi tehdä jo samaan aikaan, kun opiskelee (Eli joka tapauksessa nuorempana, kuin nykyään keskimäärin tehdään). Toki niitä voi tehdä siinä vaiheessa jo nytkin, mutta suuri enemmistö ei toimi niin, koska pelkää sen vaikuttavan liikaa paitsi opintoihin, myös tulevaan työllistymiseen. Kilpailu työpaikoista on nykyään todella, todella kovaa. Vanha kansa ei sellaisesta mitään tiedäkään - eikä tämä ole mitään piikittelyä tai vähättelyä, vaan tosiasia.

Toisin sanoen, tässä pitää antaa niin keppiä kuin porkkanaa samalla yritysmaailmaan. Politiikka tulisi ohjata sellaiseen suuntaan, että firmojen nimen omaan kannattaa palkata niitä joilla on jo lapsi tai lapsia, olkoonkin että lapset ovat vielä taaperoikäisiä. Nykytrendi on elää pitkitettyä nuoruutta jonnekin kolmekymppiseksi, sekin trendi pitäisi kellistää ja saattaa raskaaksi!

Täytyy pohtia näitä taas muiden pohdintojen ohellla lisää. Sen tiedän valmiiksi, että kansakunnan lisääntyminen on yksi niitä kaikkein vaikeimpia asioita, joita yrtittää saada muuttumaan. Nimen omaan nousujohteiseksi.   
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 05, 2020, 06:58:44
Vasureilta ainakin toistaiseksi ihan mielenkiintoinen ehdotus (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8eee96a0-905b-4858-abe1-0d4f478e2fbb), että maaseudulla tai pitkien etäisyyksien taajamissa ilmastonmuutoksen torjuntaan suunniteltu korotettu bensavero kompensoitaisiin tuloverotuksessa (Ruotsissa ilmeisesti jokin tämän tyyppinen malli käytössä). Mitä kaikkia ongelmia tähän liittyy?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 05, 2020, 08:29:21
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 05, 2020, 06:58:44
Vasureilta ainakin toistaiseksi ihan mielenkiintoinen ehdotus (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8eee96a0-905b-4858-abe1-0d4f478e2fbb), että maaseudulla tai pitkien etäisyyksien taajamissa ilmastonmuutoksen torjuntaan suunniteltu korotettu bensavero kompensoitaisiin tuloverotuksessa (Ruotsissa ilmeisesti jokin tämän tyyppinen malli käytössä). Mitä kaikkia ongelmia tähän liittyy?

Ihan samat ongelmat kuin tuossa aiemmin tuli esiin jo lapsen teosta verotuksessa annettavat "hyvitykset".

Melkoinen osa syrjäseutujen ihmisistä lienee melkoisen pienituloisia, joten eipä valtion tuloverotuksessa ole paljon hyvitettävää. Aiemmin laittamassani tuloveroasteikon palasessa 27000 euron tuloista menee tuloveroa reilu 500 euroa. Tuon verran on siis hyvitettävää noilla tuloilla, pienemmillä tuloilla vähemmän suurempituloiselle enemmän. Suurempituloiset hyötyvät enemmän pienempituloiset vähemmän. Riippuu tietenkin siitä, miten se kompensointi on ajateltu tehtäväksi, jos kuitenkin bensaveron aiheuttama kustannusten nousu on riippuvainen niistä etäisyyksistä eli auton pakollisesta käyttötarpeesta.

Pienituloiselta yleensä ei juusi kunnallisveroakaan mene eikä oikein sitä köyhää kuntaa voi rokottaa muutenkaan, kun se vaan entisestään köyhtyisi.

Ei tuota nyt oikein muuten voi arvioida, ennen kuin Andersson tämän ideansa avaa hiukan paremmin. Noilla tiedoin minusta tuo ei niitä kaikkein köyhimpiä syrjäseudun asukkeja juurikaan auta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 05, 2020, 09:08:03
Pienituloisia, niin syrjäseuduilla kuin keskuksissa, auttaisi parhaiten se, että menot pystyisi pitämään kurissa. Palveluiden saatavuus ja saavutettavuus on tärkeää toimeentulonkin kannalta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 05, 2020, 17:19:12
Miten olisi jos se hyvitys olisi kiinteä summa eikä prosentuaalinen summa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 17:37:23
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 05, 2020, 06:58:44
Vasureilta ainakin toistaiseksi ihan mielenkiintoinen ehdotus (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8eee96a0-905b-4858-abe1-0d4f478e2fbb), että maaseudulla tai pitkien etäisyyksien taajamissa ilmastonmuutoksen torjuntaan suunniteltu korotettu bensavero kompensoitaisiin tuloverotuksessa (Ruotsissa ilmeisesti jokin tämän tyyppinen malli käytössä). Mitä kaikkia ongelmia tähän liittyy?

Kelan sivulta:

Osa Kelan etuuksista on veronalaista, osa verotonta tuloa

Verotonta tuloa

Äitiysavustus
Lapsilisä
Elatustuki
Adoptiotuki
Opintolainahyvitys
Opintotuen asumislisä
Opintotuen korkoavustus
Koulumatkatuki
Lapsikorotus eläkkeensaajalle
Kulukorvaus työllistymistä edistävien palveluiden ajalta
Yleinen asumistuki
Vammaistuet
Sotilasavustus
Eläkkeensaajan asumistuki
Eläkettä saavan hoitotuki
Rintamalisä ja ylimääräinen rintamalisä
Toimeentulotuki
....

Kelan maksamien tukin lisäksi on muitakin verottomia tukia ja tuloja.

Silloin, kun tulot ovat pelkästään verottomia, tuloveron kautta tapahtuva kompensoiminen ei taida merkitä mitään.

ALV:n kautta tapahtuva kompensoiminen ei taida olla mahdollista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 05, 2020, 18:15:12
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 05, 2020, 17:19:12
Miten olisi jos se hyvitys olisi kiinteä summa eikä prosentuaalinen summa?

Mutta kun se ehdotus oli tuloverotuksessa tehtävä hyvitys, niin ihan sama onko se prosentteja tai kiinteä summa. Jos ei mene tuloveroa, niin ei voi saada hyvitystä (tuloverosta tehtävää vähennystä). Juuri nuo köyhimmät tukien varassa elävät jäisivät kokonaan ilman hyvistytä.

Minusta nuo politikkojen ehdotukset tuloverotuksen kautta tehtävistä hyvityksistä, olipa nyt kyseessä polttoaine, lapset tai mikä hyväntä peruste, on aika kuolleena syntynyt, jos tarkoitus olisi auttaa pienituloisimpia selviytymään. Se vain kuulostaa niin hyvältä ja helpolta keinolta pienentää "vihattuja" veroja, mutta taitavat itse olla sen verran hyvätulosiia, että eivät osaa kuvitella, että joltain ei mene tuhansia euroja tuloveroa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 06, 2020, 04:31:09
Entäs jos maksettaisiin sosiasliturvan päälle kiinteä kuukausistainen bensaraha?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 06, 2020, 07:10:09
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 06, 2020, 04:31:09
Entäs jos maksettaisiin sosiasliturvan päälle kiinteä kuukausistainen bensaraha?

Tuo ei sitten ole lainkaan tuloverotuksen asia ja näin ollen ei ole mitään tekemistä Anderssonin ehdotuksen kanssa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 06, 2020, 13:14:10
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 06, 2020, 07:10:09
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 06, 2020, 04:31:09
Entäs jos maksettaisiin sosiasliturvan päälle kiinteä kuukausistainen bensaraha?

Tuo ei sitten ole lainkaan tuloverotuksen asia ja näin ollen ei ole mitään tekemistä Anderssonin ehdotuksen kanssa.

Ei ole ei. Mutta onko se jotenkin oleellista kenen ehdotus se on?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 06, 2020, 13:21:47
^
Ei ole, mutta käsitin, että tässä keskusteltiin siitä Anderssonin ehdotuksesta.
En minun rahkeet riitä arvioimaan muita ratkaisuja, kun minulla ei ole mitään käsitystä esim. polttoaineen hinnoista ja siitä millaisia korotuskia niin olisi tulossa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 06, 2020, 14:59:50
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 06, 2020, 13:21:47
^
Ei ole, mutta käsitin, että tässä keskusteltiin siitä Anderssonin ehdotuksesta.
En minun rahkeet riitä arvioimaan muita ratkaisuja, kun minulla ei ole mitään käsitystä esim. polttoaineen hinnoista ja siitä millaisia korotuskia niin olisi tulossa.

No joo aloitin kyllä esittelemällä idean Andersonilta, joka oli kopioinut idean ruotsista, että sikäli kyllä saattoi siitä saada vaikutelman, että puhuttaiasiin Andersonista tms. Mutta itseäni lähinnä kiinnostaa toimet ilmastonmuutoksen nitistämiseksi niin, että köyhät eivät jälleen kerran maksa siitä suhteessa eniten. Andersonin ansioksi voi tässä laittaa korkeintaan sen, että minä inspiroiduin aiheesta, joskaan se, että minä inspiroiduin, ei ole välttämättä minun puhumattakaan muiden etu :P

Jos polttoaineen verotusta nostetaan, en kyllä itsekään tiedä tai edes osaa arvioida, kuinka suuri rasite se olisi syrjäseutujen asukkaille taloudellisesti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2020, 21:10:08
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 06, 2020, 04:31:09
Entäs jos maksettaisiin sosiasliturvan päälle kiinteä kuukausistainen bensaraha?
Suomihan ei ole vielä riittävän sosialistinen, kun lopulta yli puolet tuloistamme menee joko suoraan verotukseen tai epäsuoraan (mm. alv) verotukseen. ???
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2020, 21:26:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 17:37:23
Kelan sivulta:

Osa Kelan etuuksista on veronalaista, osa verotonta tuloa

Verotonta tuloa

Äitiysavustus
Lapsilisä
Elatustuki
Adoptiotuki
Opintolainahyvitys
Opintotuen asumislisä
Opintotuen korkoavustus
Koulumatkatuki
Lapsikorotus eläkkeensaajalle
Kulukorvaus työllistymistä edistävien palveluiden ajalta
Yleinen asumistuki
Vammaistuet
Sotilasavustus
Eläkkeensaajan asumistuki
Eläkettä saavan hoitotuki
Rintamalisä ja ylimääräinen rintamalisä
Toimeentulotuki
...
Lieneekö tässä osin selitys siihen, miksi Suomen valtiontalous on miinuksella, eikä meillä ole pian varaa maksaa kaikkia luvattuja tukia?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 06, 2020, 22:17:43
Mistä muuten mahtaa johtua, että ihmiset, jotka ovat kaikkein äänekkäimmin huolissaan väestön vaihtumista, ovat yleensä liike- ja kulttuurielämälle osaamispotentiaaliltaan sitä kaikkein hyydyttömintä kansanosaa?

Joukossa on tietenkin aina muutamia taitavia demagogeja, joita muu lauma sokeasti palvoo, mutta nyrkkisääntönä vaikuttaa olevan, että geneettisen materiaalinsa vaihtumisesta huolissaan ovat jostain syystä yleensä vain ne, joita ei ole erityisen etevällä geneettisellä materiaalilla siunattu.

Tämä on varsin mystistä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 06, 2020, 22:42:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 06, 2020, 21:26:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 17:37:23
Kelan sivulta:

Osa Kelan etuuksista on veronalaista, osa verotonta tuloa

Verotonta tuloa

Äitiysavustus
Lapsilisä
Elatustuki
Adoptiotuki
Opintolainahyvitys
Opintotuen asumislisä
Opintotuen korkoavustus
Koulumatkatuki
Lapsikorotus eläkkeensaajalle
Kulukorvaus työllistymistä edistävien palveluiden ajalta
Yleinen asumistuki
Vammaistuet
Sotilasavustus
Eläkkeensaajan asumistuki
Eläkettä saavan hoitotuki
Rintamalisä ja ylimääräinen rintamalisä
Toimeentulotuki
...
Lieneekö tässä osin selitys siihen, miksi Suomen valtiontalous on miinuksella, eikä meillä ole pian varaa maksaa kaikkia luvattuja tukia?

Eikö se syy ollutkaan maahanmuutto ja kaksikielisyys?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2020, 01:03:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 06, 2020, 22:42:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 06, 2020, 21:26:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 17:37:23
Kelan sivulta:

Osa Kelan etuuksista on veronalaista, osa verotonta tuloa

Verotonta tuloa

Äitiysavustus
Lapsilisä
Elatustuki
Adoptiotuki
Opintolainahyvitys
Opintotuen asumislisä
Opintotuen korkoavustus
Koulumatkatuki
Lapsikorotus eläkkeensaajalle
Kulukorvaus työllistymistä edistävien palveluiden ajalta
Yleinen asumistuki
Vammaistuet
Sotilasavustus
Eläkkeensaajan asumistuki
Eläkettä saavan hoitotuki
Rintamalisä ja ylimääräinen rintamalisä
Toimeentulotuki
...
Lieneekö tässä osin selitys siihen, miksi Suomen valtiontalous on miinuksella, eikä meillä ole pian varaa maksaa kaikkia luvattuja tukia?

Eikö se syy ollutkaan maahanmuutto ja kaksikielisyys?
Ihan kuin meitä tukisivat!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 07, 2020, 10:00:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 07, 2020, 01:03:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 06, 2020, 22:42:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 06, 2020, 21:26:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 17:37:23
Kelan sivulta:

Osa Kelan etuuksista on veronalaista, osa verotonta tuloa

Verotonta tuloa

Äitiysavustus
Lapsilisä
Elatustuki
Adoptiotuki
Opintolainahyvitys
Opintotuen asumislisä
Opintotuen korkoavustus
Koulumatkatuki
Lapsikorotus eläkkeensaajalle
Kulukorvaus työllistymistä edistävien palveluiden ajalta
Yleinen asumistuki
Vammaistuet
Sotilasavustus
Eläkkeensaajan asumistuki
Eläkettä saavan hoitotuki
Rintamalisä ja ylimääräinen rintamalisä
Toimeentulotuki
...
Lieneekö tässä osin selitys siihen, miksi Suomen valtiontalous on miinuksella, eikä meillä ole pian varaa maksaa kaikkia luvattuja tukia?

Eikö se syy ollutkaan maahanmuutto ja kaksikielisyys?
Ihan kuin meitä tukisivat!

Kyllä nuo ovat KELAn tukia suomalaisille.

Niin, oliko mielestäsi maahanmuutto ja kaksikielisyys syynä valtiontalouden miinuksella olemiseen, vai ei?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 07, 2020, 10:08:34
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 06, 2020, 22:17:43
Mistä muuten mahtaa johtua, että ihmiset, jotka ovat kaikkein äänekkäimmin huolissaan väestön vaihtumista, ovat yleensä liike- ja kulttuurielämälle osaamispotentiaaliltaan sitä kaikkein hyydyttömintä kansanosaa?

Joukossa on tietenkin aina muutamia taitavia demagogeja, joita muu lauma sokeasti palvoo, mutta nyrkkisääntönä vaikuttaa olevan, että geneettisen materiaalinsa vaihtumisesta huolissaan ovat jostain syystä yleensä vain ne, joita ei ole erityisen etevällä geneettisellä materiaalilla siunattu.

Tämä on varsin mystistä.

Ihmisen genetiikkaa on kyllä yleensä väitetty melko yhdenmukaiseksi ja siksi myös rasismi on tuomittavaa.
Tuo sinun kannanottosi vaikuttaa melko rasistiselta siinä mielessä.

Aika luonnollista on myös suojautua ulkoisilta uhkilta sitähän elämän eri organismit tekevät kaiken aikaa, vaikka virukset näyttävät voivan tunkeutua kaikkialla varsinkin näin lentovehkeiden maailmassa.

Hyviä levittäjiä ovat ilmeisesti myös muut viihdekäytössä toimivat matkailun edistäjät, kuten luxus risteilijät.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2020, 11:03:12
Ervastin Pekka kirjoittaa Maaseudun Tulevaisuudessa osuvasti asioista joihin minäkin olen ottanut kantaa  täällä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,77.msg51252.html#msg51252) ,   sekä täällä  (https://kantapaikka.net/index.php/topic,77.msg51333.html#msg51333) eli ministerien avustajista ja ex-kansliapäällikkö Virtasesta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/puheenaiheet/vieraskolumnit/artikkeli-1.1016779Ruotsissa avustajakuntaa on tuplasti, samoin valtiosihteereitä.

Yhdysvalloissa yhdellä senaattorilla on viitisenkymmentä avustajaa ja työnkuva muistuttaa jo enemmän virastopäällikköä kuin poliitikkoa.

Montakohan avustajaa mahtaa Saksan liittokanslerilla Angela Merkelillä olla? Kun Sanna Marinin (sd.) avustajat mahtuvat tilavaan perheautoon, Vladimir Putinin porukalle tarvittaisiin kai panssarijuna Lokakuun rautateiltä.

Jostakin syystä muualla ajatellaan, että ei ole kansalaisilta pois, jos maan asioista päättävillä henkilöillä on käytettävissään riittävästi avustavaa porukkaa tehtävistä suoriutumiseen.
...

Politrukkikaartin kasvattamista on eniten kauhistellut työ- ja elinkeinoministeriön ex-kansliapäällikkö, hänen hirmuisuutensa Erkki Virtanen. On selvää, että vahvatahtoista, korkeaa virkamiestä harmittaa, kun aina vaalien jälkeen ministeriöön pölähtää uudet avustajat selviä pasmoja sotkemaan.

Virtaselle ja muille vanhan liiton virkamiehille riittäisi, kun uusi ministeri opetetaan syömään kädestä. Politrukkien hätistely vie jo liikaa kallista virka-aikaa.

Kannattaa lukea koko kolumni, vaikka siinä on paha asiavirhe. Kyseinen firma on Jankon Betoni, ei Jynkän Betoni.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 22, 2020, 02:17:42
^Minäkin olen ihmetellyt nykyisistä avustajamääristä kauhisteluja. Keltä se on pois?

Sitten koronaviruksesta.
Se on  "ulkoinen" uhka kuin sota-ajan vihollinen. Sen voisi ajatella nostattavan hallituksen suosiota yhteiskunnassa. Täten sen pitäisi nostaa niin Sanna Marinin, Boris Johnsonin kuin Donald Trumpin - ja hallitusten - suosiolukuja. Mutta voi ihmetellä miten britit tykkäisi hallituksesta joka sulkee pubit joka sammuttaisi heidän janoiset suunsa, ja Suomessa ja USA:sa vastaavasti: nautintojen poispyyhkijä suursuosioonko?
  Persianlahden sodan voittaja Bush sr hävisi seuraavat vaalinsa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2020, 02:29:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 22, 2020, 02:17:42
^Minäkin olen ihmetellyt nykyisistä avustajamääristä kauhisteluja. Keltä se on pois?
Kansalta on pois kun Dan Koivulaaksoja korruptoidaan valtioelimiin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 22, 2020, 12:49:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2020, 02:29:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 22, 2020, 02:17:42
^Minäkin olen ihmetellyt nykyisistä avustajamääristä kauhisteluja. Keltä se on pois?
Kansalta on pois kun Dan Koivulaaksoja korruptoidaan valtioelimiin.

Nimeä leikisti mieleisesi hallitus ja sen henkilöt avustajineen, katsotaan löytyisikö heistä mitään sanottavaa. Leikkiä voisi jatkaa kuvittelemalla tapaus tapaukselta miten he arvaavat tulevan paremmin kuin kukaan muu ja kaikkiin ongelmiin löytyy oikea vastaus heti, kunhan vain on persujen jäsen tai kannattaja.

Avustaja on vähän kuin sihteeri, hän kaivaa esiin lisää tarvittavia asiantuntijoita ja hoitaa tapaamisia ja yhteyksiä. Joidenkin avustajat piiloutuvat tarvittaessa jopa auton takakakonttiin. 
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2020, 21:45:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 22, 2020, 12:49:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2020, 02:29:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 22, 2020, 02:17:42
^Minäkin olen ihmetellyt nykyisistä avustajamääristä kauhisteluja. Keltä se on pois?
Kansalta on pois kun Dan Koivulaaksoja korruptoidaan valtioelimiin.

Nimeä leikisti mieleisesi hallitus ja sen henkilöt avustajineen, katsotaan löytyisikö heistä mitään sanottavaa. Leikkiä voisi jatkaa kuvittelemalla tapaus tapaukselta miten he arvaavat tulevan paremmin kuin kukaan muu ja kaikkiin ongelmiin löytyy oikea vastaus heti, kunhan vain on persujen jäsen tai kannattaja.

Avustaja on vähän kuin sihteeri, hän kaivaa esiin lisää tarvittavia asiantuntijoita ja hoitaa tapaamisia ja yhteyksiä. Joidenkin avustajat piiloutuvat tarvittaessa jopa auton takakakonttiin.
Vihervasemmistoministerien avustajien ei tarvitse olla väkivaltaisia sosiopaatteja, puolueista löytyy ihan järkeviäkin ihmisiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 23, 2020, 16:09:16

Koronan tarjoamasta vinkkelistä kun yhteiskuntaa tarkastelee, ja kiinnittää huomiota siihen, mitä ...

Eri ammattiryhmät, ja niiden edustajat, ilmaisevat tästä episodista, niin huomaa, että melko painottuneita ovat, ulosannit. Kirkkokin saa tehtäväkseen kertoa merkittäviä asioita ihmisyydestä, ja olemassaolosta.

Alkuun tuli tästä, yksittäisistä tahojen kirjoittelusta mieleen se, miten ihmiset oikeastaan voivat olla eksyksissä (kokonaisuuteen nähden), niminomaan sen painotetun aseman takia, joissa käytännössä joutuvat olemaan. Erikoistumisen riski tuntuu merkittävältä, hajaannukssa.

Erikoistumisessa on siis järjestystä, ja oikeastaan järjestykseen perustuvaa, vahvaluonteista anarkiaa, jos vertaa siihen mahdolliseen eheystilanteeseen, joka voisi olla väljemmin olevilla.

Erityisryhmät, josta poikkeavia ei tässä yhteydessä niin paljoa ole, voivat kuitenkin painottaa kohtia, joita muut eivät hoksaisi. Oikeastaan tämä liittyy erkaantumispainotukseen, josta puhui. Politiikan tasolla tämä painotus näkyy ilmaisujen lisäksi, muullakin vahvuudella.

Se on kuitenkin merkittävä asia, että erityisryhmien puheenvuorot, voivat olla yleishyödyllisiä, siitä huolimatta, että niiden tarkoituksen voi epäillä painottuvan oman eturyhmän asemaan, tai käsityksiin, johon erikoistuma kallistaa, ja provosoi jatkuvaluonteisemmin, tai sisäsyntyisemmin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 26, 2020, 14:06:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 11:37:35
Uudenmaan sijasta olisi kannattanut eristää ne kunnat, joissa koronaa ei ole.

Hyvä oivallus. Toisaalta ison ja tärkeän linjan mukainen.

Missä riskiryhmiä, tai helposti suojeltavia, tällaisille suoja isommilta riskiryntäilyiltä. Riskiryntäilyä on riskiryhmiin tunkeutuminen, sekä toisaalta luontaisesti suojatumpien alueiden saastuttamisen edistäminen.

Riskiryntäily on sanana kuvaavaksi tarkoitettu, ja yhdistyy epidemian vaikutusten lisääntymiseen niin, että riskejä ilmenee, eli kuormittavuudesta johtuvia vaaroja.

Epidemian poteminen itsessään on riski, joka pakko kohdata. Että hoito on kaputt samalla, on lisäriski, ja tosiaan muillekin tarvitseville. Jos hoito ei käytännössä toimi, niin vaikea sanoa, tuleeko hankalaa riskiä epäsuorasti muillekin, kuin vakavasti hoidontarpeessa oleville.

Jos hoito menee aivan jäihin, ja muukin yhteiskunta, voisi olla lievintä vakavien seuraamusten takia, potea sairaus kotona, ja hakea ruumiit pois, sitä mukaa. Karua, joskin asian voi nähdä sankarillisenakin, mahdollisesti väistämättömyyksia koskevana kunnoituksena, tai uhrautumisena, lisäongelmien mahdollisuudelle.

Liikaa ei pitäisi luvata, esim hoidon mahdollisuudesta, jos on mahdollista kaikista ponnisteluista huolimatta, että näitä ei välttämättä voida taata, ja jos vahvasti tsempataan överinä, aiheutuu paljon odotustenmukaista, mutta pahempaa jälkeä.

Lenny mm puhui poliittiseen painolastiin liittyvästä päätöksenteosta. Hyvä tajuta, että se voi olla myös käytännön uhka. Ristiinkytkennällisyyksistä aiheutuva joustamattomuus isoissa toimintaverkoissa, on ollut haavoittuvaksi nostettua asia. Näin ainakin yhden artikkelin tästä, ehkä viikko sitten.

Niin vahvaa kuin sosiaalisuus onkin, niin se on ihmistenvälisyyttä, ja usein tiettyjen, ja tämä juuri, ei aina riitä, vaikka usein mitä parhaiten. Vedä sitten itseäsi tukasta, ja tee samaa vetämistä, verkon eri osasten välillä. Auttaa kovasti, mutta ehkä ei koronaan liittyvässä järjestäytymisessä, jne.

Ehkä hajoitus toteutuu keskinäisvedon kautta, ja jokin järkevämpi uudelleenorganisoitumisen mahdollisuus. Anarkia synnytettynä, ja ajautumallisena, olisi tärkeä osa kestävyyttä, muttei suoraan tarkastellen.

Onko solidaarisuuden osoittaminen sidottu siihen, että toimii merkittävien kanssatoimijoiden odotuksiin, muusta välittämättä? On tosiaan muitakin tekijöitä, kuin virus, kaiken aikaa, ja myös virukseen liittyvän toiminnan yhteydessä.

Liittoutuminen muusta välittämättä, diilinä, muiden osien todennäköiseksi haitaksi, hetkenä, jolloin kokonaisuutena(kin) elämisen voi tajuta selkeimmin. Päinvastainen ei ole hyväntekeväisyyttä, vaan tilan luomista.

Jos tilanrakentamisen yhteydessä, on riskiä ryntäilyyn kohden luotua, ja potentiaalilisäyksen aiheuttamiin jännitteisiin, ja epäily suoremmin omakohtaisesti koettuun haittaan, ei oikeastaan voi rakentaa tilaa yhteiselle, eikä yhteisrakentamisessa ole mieltä miten vain.

Miten sitten tahdistuu sopivuuden rakentaminen, ja rakentamisen tasapuolinen hyöty. Kenen kannattaa olla mukana, milloinkin? Ketä ei kannata olla ottamassa mukaan, jottei osuuksia tarvitsisi jakaa? Jne.

Yleisempi vaivannäön ja tulosten jakaminen, on tässä se isoin asia. Isoissa puitteissa, tälläisen perusrakenteen ylläpito käy vaikeaksi. Toisaalta, jos tästä ei pyritä huolehtimaan, tapahtuu globalismia ilman tämänkaltaista painolastia. Voi olla pieni ryhmä, joka pääsee kaikkeen, jolloin eletään kyllä globaalisti, mutta pienemmän ryhmän ehdoin.

Tälläisen kaltaisista pohdinnoista ei välttämättä löydy sellaista sovellettavaa, että käytännössä väistämättömiä voitaisiin välttää. Rauhallisuutta jos näistä saa, tilanteiden kulkiessa, niin se voi olla jotain. Jos jollekin ei oikeasti mahda mitään, tai toisinmeneminen on hyvin vaikean työn takana, voi tyytyä siihen, mitä jää, ellei toisin osoittaudu.

Se vielä, että ydinsota järkkääntyisi jotenkin, tällaisten kulkujen päätteeksi. Tai muuta vastaavaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 28, 2020, 00:29:45

Yritysten tulot laskeneet paikoin rajusti. Kiinteät kulutkin painaa. Valtion apua tarvitsee, jotta voi maksaa kiinteät kulut.

Varmaan kunnon kassavirtaa heille, jotka saavat vuokratuloja. Suhteellista etua tarjolla, ja jos sijoitukset kiinteissä tuotoissa, varmaan tekee hyvää jatkaa bisnestä, jatkossakin. Vähän toinen lähtökohta, kuin osalla.

Tämä malli tuntuu toimivan jatkuvasti, ja erikoistapauksissakin toimii. Onko kyseessä taloudellinen ikiliikkuja? Liikkuuko jokin talouden osa aina? Mikä se on?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 28, 2020, 00:38:10
Lainaus käyttäjältä: Juha - maaliskuu 28, 2020, 00:29:45

Yritysten tulot laskeneet paikoin rajusti. Kiinteät kulutkin painaa. Valtion apua tarvitsee, jotta voi maksaa kiinteät kulut.

Varmaan kunnon kassavirtaa heille, jotka saavat vuokratuloja. Suhteellista etua tarjolla, ja jos sijoitukset kiinteissä tuotoissa, varmaan tekee hyvää jatkaa bisnestä, jatkossakin. Vähän toinen lähtökohta, kuin osalla.

Tämä malli tuntuu toimivan jatkuvasti, ja erikoistapauksissakin toimii. Onko kyseessä taloudellinen ikiliikkuja? Liikkuuko jokin talouden osa aina? Mikä se on?
Suomessa on suunnitelmissa kai satojen miljoonien elvytystä (saatan olla asiassa vähän myöhässä), mutta USA:ssa Trump meinaa ihan satojen miljardien tukea/elvytystä taloudelle ja kotitalouksille. EU:n alueella, kuten Saksassa ollaan toteuttamassa kai samanlaista rahanjakamista ihmisille ja yrityksille, kun kriisi on tällainen.
Jokainen valtio tulee myös velkaantumaan lisää korona-kriisin vuoksi. Kenelle lopulta velkaannumme?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 28, 2020, 11:39:50

Kun yritysten toiminta esim kaupunkien keskustoissa käy mahdottomaksi, vuokrakulujen takia, niin toisaalta markkinat ei tosiaan toimi, eikä vuokratilojen myyminen muutu mitenkään. Jos tuotteen kysyntä kasvaa, niin hinta tippuu. Tällainen piirre tekee toiminnasta kannattavaa. Nyt vuokratasoa voidaan pitää korkeana, kun valtio maksaa mm vuokransaajille heidän ennakoitua tulonmenetystään.

Kun hintataso on korkealla, niin elinkustannuksetkin on korkealla. Korkea hintataso on riski, köyhemmille, ja jos köyhempiä kompensoidaan, ei heitä oikeastaa auteta, koska kompensaatio ohjautuu samalla tapaa saajille. Esim Helsingissä, voi asuminen tosiaan maksaa, ja asumistukia kerätään kaikkialta Suomesta. Sama muissakin keskustoissa.

Asumisen rakentamisesta puolestaan voidaan ottaa paljon, koska odotettavia tuloja on paljon, koko yhteiskunnalta, kun vuokratuloja tiedossa. Tässä on jotain outoa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 28, 2020, 18:09:32

En tiedä paljoa talouselämästä, ja edellisen arvion tein aika teoreettisin perustein. Nyt talouselämään tiukemmin kuuluva kertoo samanlaisesta ongelmasta:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hjallis-harkimo/pk-yritysten-tukimiljardit-uhkaavat-valua-vuokrien-mukana-ulkomaisille-jattisijoittajille/

Asunto- ja liiketila-maailman hämäryys taitaa olla yleisemmin tiedossa. Onkohan koko kansa voideltu sitä mukaa, kun tiedostanut asiaa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 28, 2020, 21:59:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 22, 2020, 02:17:42
Sitten koronaviruksesta.
Se on  "ulkoinen" uhka kuin sota-ajan vihollinen. Sen voisi ajatella nostattavan hallituksen suosiota yhteiskunnassa. Täten sen pitäisi nostaa niin Sanna Marinin, Boris Johnsonin kuin Donald Trumpin - ja hallitusten - suosiolukuja.
No niin, olin -öhöm- tuossa ainakin Trumpin kohdalta oikeassa:

Donald Trumpin suosio noussut koronan myötä
Trumpin kannatus gallupien 47 prosentin keskiarvossa on nyt korkeimmillaan hänen presidenttikaudellaan.

- https://www.verkkouutiset.fi/donald-trumpin-suosio-noussut-koronan-myota/#212fd564
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 28, 2020, 22:14:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 28, 2020, 21:59:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 22, 2020, 02:17:42
Sitten koronaviruksesta.
Se on  "ulkoinen" uhka kuin sota-ajan vihollinen. Sen voisi ajatella nostattavan hallituksen suosiota yhteiskunnassa. Täten sen pitäisi nostaa niin Sanna Marinin, Boris Johnsonin kuin Donald Trumpin - ja hallitusten - suosiolukuja.
No niin, olin -öhöm- tuossa ainakin Trumpin kohdalta oikeassa:

Donald Trumpin suosio noussut koronan myötä
Trumpin kannatus gallupien 47 prosentin keskiarvossa on nyt korkeimmillaan hänen presidenttikaudellaan.

- https://www.verkkouutiset.fi/donald-trumpin-suosio-noussut-koronan-myota/#212fd564
Tuota itse olen ajatellut ja vihjaillut aiemminkin. Trump saa presidenttinä runsaasti huomiota kriisin myötä. Nyt tulee USA:aan suurin avustuspaketti ihmisille, ikinä. 2000 miljardia dollaria, vai mitä se olikaan?!

Bidenillä (joka lienee se vastaehdokas syksyn vaaleissa) ei voi esittää oikein mitään. Ei voi käydä karanteenin vuoksi edes vaalikampanjaa, joten jää mediassa täysin altavastaajaksi, unohdetaan! Trumpilla on hyvät kortit!

USA:ssa, EU:ssa ja Suomessa on nyt sama tilanne. Valtionvelka ei merkitse mitään. Rankkaa elvytystä ja tukien jakamista tarvitaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 29, 2020, 23:17:24
Aukaisin viime torstaina sattumalta television joskus kahdeksan jälkeen, ja ruudussa puhui mustapartainen mies irvaillen suomalaiselle fasismille eli suomalaisille SS-miehille, joita oli Saksassa vuosina 1941-1943, ja joista Iltalehti oli tehnyt erikoisnumeron. Tyypin asenne ärsytti siinä määrin, että suljin television enkä jäänyt katsomaan, miten juttu jatkuisi.

En edes tiennyt, mikä ohjelma oli kyseessä. Etsin nyt jälkeenpäin ohjelmatiedoista, mistä ohjelmasta on voinut olla kyse. En nimittäin muistanut edes sitä, millä kanavalla se oli. No, Ylen ykköskanavaltahan se löytyi.

Noin kahdentoista minuutin kohdalla...

https://areena.yle.fi/1-50292491

Puhujasta eli Yasir Gailystä Wikipedia kertoo mm. seuraavaa:

Gaily on toiminut Suomessa rasismin vastustajana ja voitti vuonna 1996 pidetyn rasismin vastaisen kirjoituskilpailun kirjoitelmallaan "Musta valo, valkeat varjot".

Minun arvoasteikollani "toiminut rasismin vastustajana" ei tarkoita plussaa vaan pikemminkin miinusta. Tuollaiset ihmiset ovat nimittäin usein tiettyyn poliittiseen ilmansuuntaan kallellaan ja muutenkin asenteellisia ja puolueellisia. Tyypin arabialainen nimi herättää kysymyksiä.

Olen sitä mieltä, että ihmisten tekemiä tekoja pitää arvioida niistä lähtökohdista käsin, mitkä ovat vallinneet silloin, kun teot on tehty. En sano, että olisi kiellettyä arvioida niitä myös nykyajan arvomaailman valossa, mutta niitä ei pidä arvioida pelkästään tällä tavoin. Yasir näyttää arvioivan 79 vuotta sitten tehtyja valintoja ei pelkästään nykyajan arvomaailman valossa vaan nykyajan rasisminvastaisen poliittisesti tiettyyn suuntaan kallellaan olevan arvomaailman valossa.

Viimeisissä sotaa edeltävissä eduskuntavaaleissa Suomen Sosialidemokraattinen Puolue sai 39,77 prosenttia äänistä ja nykyisen Keskustan edeltäjäpuolue Maalaisliitto 22,86 prosenttia. Näiden kahden puolueen yhteinen kannatus oli 62,63 prosenttia. Kolmanneksi suurin oli Kansallinen Kokoomuspuolue, joka saa 13,58 prosenttia äänistä. Neljäntenä oli Ruotsalainen kansanpuolue 9,61 prosentin kannatuksella. Äärioikeistolaisena pidetty Isänmaallinen Kansanliike sai 6,65 prosenttia äänistä. Edes viimeksi mainittu ei ollut avoimesti fasistinen puolue. Sen kannattajissa oli pappeja ja talonpoikia. Varsinaisten natsien kannatus Suomessa oli niin marginaalista, ettei heitä ollut eduskunnassa.

Vaalituloksen perusteella Suomi oli kaukana fasistisesta maasta - ehkä jopa kauempana kuin tällä hetkellä.

Se, että vain kaksi vuotta myöhemmin Suomesta lähti valtiovallan hyväksymänä joukko nuoria miehiä Saksaan liittyäkseen SS-joukkoihin, ei ollut merkki Suomen muuttumisesta fasistiseksi maaksi, vaan syynä olivat maailmanpolitiikkaan liittyneet suuret tapahtumat ja ennen kaikkea Neuvostoliiton Suomea vastaan käymä talvisota ja sen jälkeen jäänyt uuden hyökkäyksen uhka. Valtiovaltiovalta ei olisi sallinut kenenkään suomalaisen lähteä Saksaan sotilaskoulutukseen, jos Suomi olisi saanut elää 1930-luvun tapaan puolueettomana maana joutumatta hyökkäyksen kohteeksi ja siten vedetyksi mukaan maailmanpolitiikan kuvioihin.

Parta-Yasir ei tunnu ottavan historiallisia tosiasioita ja tapahtumien taustoja huomioon, kun hän vitsailee vanhoille tapahtumille. Minun mielestäni SS-miehet olivat sotaveteraaneja siinä missä muutkin suomalaiset sotilaat. Sotivathan he nimittäin Suomenkin rintamilla tavallisina suomalaisina sotilaina.

Suomalaisten lähteminen Saksaan asekoulutukseen keväällä 1941 oli todennäköisesti virheratkaisu jo silloin, kun se tehtiin. Muun muassa Mannerheim tiedosti asian ja vastusti hanketta. Hankkeen vetäjillä - lähtijöistä puhumattakaan - ei kuitenkaan ollut samoja tietoja, mitä Mannerheimilla oli. Saksahan oli jo epävirallisesti sitoutunut sotaan Suomen rinnalla keväällä 1941, kun se suunnitteli hyökkäystä Neuvostoliittoon. SS-miehiä ei siis tarvittu siinä mielessä, että heidän avullaan Saksa olisi saatu kiinnostumaan Suomesta ja asemoitumaan Suomen puolelle Neuvostoliiton hyökkäysuhkaa vastaan. Tämähän oli yksi hankkeen tarkoitus suomalaisesta näkökulmasta katsottuna. Esikuvana oli jääkäreiden koulutus Saksassa 25 vuotta aikaisemmin ja sen avulla luotu suhde Suomen ja Saksan välillä, josta suhteesta oli hyötyä vuoden 1918 tapahtumissa. Mutta ei lähtijöille ja heidän värvääjilleen voitu kertoa keväällä 1941, että turhaan sinne lähdette, koska täälläkin soditaan pian, ja Saksa tulee joka tapauksessa olemaan puolellamme. Saksan hyökkäysvalmistelut Neuvostoliittoa vastaan olivat salaisuus.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 29, 2020, 23:42:26
Trumpiin liittyen iltapäivälehdestä uutinen:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006456820.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006456820.html)
Presidentti Trump on vaalikampanjan aikana päivittäin mediassa. Hänen haastajansa Biden ja Sanders (dem.) ovat joutuneet täydelliseen nimettömyyteen mediassa. Kukaan ei kiinnostu heistä. He eivät voi ajaa vaalikampanjoitaan, koska karanteeni, eivätkä ilmeisesti osaa someakaan tarpeeksi.
LainaaTrump on julkisuudessa tuntikaupalla joka päivä.
Vielä kolme viikkoa sitten kaikki oli toisin demokraattien presidenttiehdokkuutta tavoitteleville ex-varapresidentti Joe Bidenille ja hänen kilpailijalleen, senaattori Bernie Sandersille. Kaksikko huhki hiki hatussa vaalityössä, puhui tuhansille potentiaalisille kannattajille ja sukkuloi päivittäin osavaltioiden välillä.
Sen jälkeen koronavirusepidemia muutti kaiken: maaliskuun 10. päivän yleisötilaisuudet Ohiossa peruttiin virusvaaran vuoksi, minkä jälkeen ehdokkaat lähes katosivat julkisuudesta.
- - -
Trump näkyy joka päivä
Samaan aikaan kun Sanders ja Biden virtuaalikampanjoivat, presidentti Donald Trump esiintyy joka päivä televisiossa. Koronakriisiin keskittyvät tiedotustilaisuudet venyvät usein liki kahden tunnin mittaisiksi, ja usein presidentti on itse yksin äänessä jopa puolet ajasta.
Vaikka Trumpia on arvosteltu kovin sanoin koronakriisin surkeasta hoitamisesta, jatkuva paistattelu kirkkaissa valoissa on kuitenkin saanut hänen suosiolukunsa nousemaan.
Taitaa Trumpilla olla helppo homma hoidella vastustajansa vaaleissa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 30, 2020, 23:41:44
Toope:
"Trump on julkisuudessa tuntikaupalla joka päivä."
Julkisuutta voi käyttää monella tavalla. Esimerkiksi esittämällä mielipiteitä jotka jokainen tietää valheiksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 01, 2020, 23:18:44

Kun katsoin pitkästä aikaa TV-uutisia vähän alusta, tuli mieleen se, miten media edustaa toisen asteen näyttämöruutua, josta muuta maailmaa tarkastellaan. Ensin on se ruutu, josta näkee maailmaa, ja sitten on ruudun takaa näkee maailmaa kuvattuna jonkun tahon kautta. Onkohan tässä erikoistumisessa ihan sitä mieltä, jota on totuttu ajattelemaan, jos arviointia ylipäätään on vakavasti tehty?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2020, 23:21:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 30, 2020, 23:41:44
Toope:
"Trump on julkisuudessa tuntikaupalla joka päivä."
Julkisuutta voi käyttää monella tavalla. Esimerkiksi esittämällä mielipiteitä jotka jokainen tietää valheiksi.
Trumpilla ja Marinilla on sama tilanne. Ovatko johtajia vai valehtelijoita.
Trump toki aloitti kovat toimet ennen Marinia...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 02, 2020, 11:48:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2020, 23:21:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 30, 2020, 23:41:44
Toope:
"Trump on julkisuudessa tuntikaupalla joka päivä."
Julkisuutta voi käyttää monella tavalla. Esimerkiksi esittämällä mielipiteitä jotka jokainen tietää valheiksi.
Trumpilla ja Marinilla on sama tilanne. Ovatko johtajia vai valehtelijoita.
Trump toki aloitti kovat toimet ennen Marinia...

Ja toki antoi itsellensä arvosanaksi 10 miten on koronatilannetta hoitanut. Toki sen täytyy näin olla kun Trump näin sanoi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2020, 11:55:24
Viime aikoina journalistit ovat alkaneet jättää Trumpin pressitilaisuudet kokonaan väliin, niissä kun ei ole oikein mitään todellista arvoa. Lähinnä harmittaa, että nytkö vasta. Trump on vienyt mediaa kolme vuotta 6-0. Hänen taktiikkansa on trollaamisesta tuttua: puhua koko ajan niin paljon kaikesta mahdollisesta paskaa, että kenelläkään ei ole yksinkertaisesti aikaa tarkistaa kaikkien mahdollisten paskapuheiden paikkansapitävyyksiä. Väitteiden tutkiminen ja paikkansapitävyyden tarkistaminen vie aina kauemman aikaa, kuin soopan suoltaminen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 02, 2020, 12:29:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 29, 2020, 23:17:24
Viimeisissä sotaa edeltävissä eduskuntavaaleissa Suomen Sosialidemokraattinen Puolue sai 39,77 prosenttia äänistä ja nykyisen Keskustan edeltäjäpuolue Maalaisliitto 22,86 prosenttia. Näiden kahden puolueen yhteinen kannatus oli 62,63 prosenttia. Kolmanneksi suurin oli Kansallinen Kokoomuspuolue, joka saa 13,58 prosenttia äänistä. Neljäntenä oli Ruotsalainen kansanpuolue 9,61 prosentin kannatuksella. Äärioikeistolaisena pidetty Isänmaallinen Kansanliike sai 6,65 prosenttia äänistä. Edes viimeksi mainittu ei ollut avoimesti fasistinen puolue. Sen kannattajissa oli pappeja ja talonpoikia. Varsinaisten natsien kannatus Suomessa oli niin marginaalista, ettei heitä ollut eduskunnassa.

Vaalituloksen perusteella Suomi oli kaukana fasistisesta maasta - ehkä jopa kauempana kuin tällä hetkellä.

Se, että vain kaksi vuotta myöhemmin Suomesta lähti valtiovallan hyväksymänä joukko nuoria miehiä Saksaan liittyäkseen SS-joukkoihin, ei ollut merkki Suomen muuttumisesta fasistiseksi maaksi, vaan syynä olivat maailmanpolitiikkaan liittyneet suuret tapahtumat ja ennen kaikkea Neuvostoliiton Suomea vastaan käymä talvisota ja sen jälkeen jäänyt uuden hyökkäyksen uhka.

Eduskunnan kokoonpanosta ei voi johtaa, mitä poliittisia vakaumuksia noilla vapaaehtoisilla SS-miehillä oli, vai kuinka. Oikeastaan se juuri on kysymys, joka jää vastauksensa perään tuskailemaan. Aiemmin näet on kysytty, osallistuivatko suomalaiset SS-miehet itärintaman julmuuksiin. Mielestäni on hölmöä historioitsijoiden pyrkiä vastaamaan tähän kysymykseen kuin he olisivat SS-miesten juristeja.

Kumma kyllä ihmiset muistavat aina Neuvostoliiton uhan, mutta eivät yleensä ikinä muista kansainvälistä liittoumaa, joka uhkasi Neuvostoliittoa sen synnystä lähtien. Siten sama logiikka pätee toisin päin, ja bolshevikeilla oli kaikki historialliset syyt pelätä Saksan käyttävän välikäsiä neuvostovallan kaatamiseksi muiden länsivaltojen tuella. Toki se ei ole sodan oikeuttava syy mitään valtiota kohtaan, mutta tietty psykologinen realismi heitetään iloisesti ikkunasta ulos heti kun kyse ei ole enää meidän pojista, ja se on vika näissä ymmärrettävää motivaatiota käyttävissä makrohistorian selitysmalleissa yleisemminkin.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 29, 2020, 23:17:24
Valtiovaltiovalta ei olisi sallinut kenenkään suomalaisen lähteä Saksaan sotilaskoulutukseen, jos Suomi olisi saanut elää 1930-luvun tapaan puolueettomana maana joutumatta hyökkäyksen kohteeksi ja siten vedetyksi mukaan maailmanpolitiikan kuvioihin.

Suomi oli osana maailmanpolitiikan kuvioita sekä 1930-luvulla että ennen sitä. Muistikatkoksen kohdan määrää kokemukseni mukaan tavallisesti politiikka. Suomi oli osa Venäjän ja Saksan suurvaltapoliittisia pelejä jo sisällissotansa aikana, ja ulkomailla maamme saatettiin hyvinkin nähdä edelleen sisällissodan tapahtumien valossa. Ennen kuin Saksan keisari ajettiin valtaistuimeltaan osana kansainvälistä kuohuntaa, piti meille tulla saksalainen prinssi monarkiksi. Kutsu sitä sitten puolueettomaksi maaksi.

Minun isäni on vielä sukupolvea, jolle opetettiin koulussa saksaa englannin sijaan. Sitä en epäile, etteikö Yasir Gaily voisi olla poliittisesti motivoitunut, niin kuin sinäkin olet, ja minä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2020, 22:01:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 02, 2020, 11:55:24
Viime aikoina journalistit ovat alkaneet jättää Trumpin pressitilaisuudet kokonaan väliin, niissä kun ei ole oikein mitään todellista arvoa. Lähinnä harmittaa, että nytkö vasta. Trump on vienyt mediaa kolme vuotta 6-0. Hänen taktiikkansa on trollaamisesta tuttua: puhua koko ajan niin paljon kaikesta mahdollisesta paskaa, että kenelläkään ei ole yksinkertaisesti aikaa tarkistaa kaikkien mahdollisten paskapuheiden paikkansapitävyyksiä. Väitteiden tutkiminen ja paikkansapitävyyden tarkistaminen vie aina kauemman aikaa, kuin soopan suoltaminen.
En ole itse tuollaista havainnut. Selvä ilmiöhän on siinä, etteivät demokraattien haastajat pääse näkymään mediassa, kun Trump siellä on koko ajan.
Toivotan mukavaa vaalikampanjaa Bidenille... ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2020, 22:02:10
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 02, 2020, 11:48:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2020, 23:21:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 30, 2020, 23:41:44
Toope:
"Trump on julkisuudessa tuntikaupalla joka päivä."
Julkisuutta voi käyttää monella tavalla. Esimerkiksi esittämällä mielipiteitä jotka jokainen tietää valheiksi.
Trumpilla ja Marinilla on sama tilanne. Ovatko johtajia vai valehtelijoita.
Trump toki aloitti kovat toimet ennen Marinia...

Ja toki antoi itsellensä arvosanaksi 10 miten on koronatilannetta hoitanut. Toki sen täytyy näin olla kun Trump näin sanoi.
Ylistihän Voguekin Marinia koska on nätti. Ei siksi, että olisi pätevä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 02, 2020, 22:17:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2020, 22:02:10
Ylistihän Voguekin Marinia koska on nätti. Ei siksi, että olisi pätevä.

Niinpä, samoin kävi Angela Merkelille, voi voi :(
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2020, 23:09:44
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 02, 2020, 22:17:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2020, 22:02:10
Ylistihän Voguekin Marinia koska on nätti. Ei siksi, että olisi pätevä.

Niinpä, samoin kävi Angela Merkelille, voi voi :(
Eikös Angela ole varsin ruma, mutta myös tuhoisin Saksan johtaja maahanmuuttopolitiikallaan sitten sen... En kehtaa sanoa sen aiemman johtajan nimeä... ::)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 03, 2020, 00:20:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2020, 22:02:10
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 02, 2020, 11:48:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2020, 23:21:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 30, 2020, 23:41:44
Toope:
"Trump on julkisuudessa tuntikaupalla joka päivä."
Julkisuutta voi käyttää monella tavalla. Esimerkiksi esittämällä mielipiteitä jotka jokainen tietää valheiksi.
Trumpilla ja Marinilla on sama tilanne. Ovatko johtajia vai valehtelijoita.
Trump toki aloitti kovat toimet ennen Marinia...

Ja toki antoi itsellensä arvosanaksi 10 miten on koronatilannetta hoitanut. Toki sen täytyy näin olla kun Trump näin sanoi.
Ylistihän Voguekin Marinia koska on nätti. Ei siksi, että olisi pätevä.

Trump ei tarvitse edes muita ylistystä saadakseen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 03, 2020, 07:33:03
Käynnissä on eräänlaiset valtiojohtamisen MM-kisat, jossa maailman johtajat kilpailevat siitä, kuka onnistuu parhaiten suojelemaan kansalaisiaan koronatartunnoilta. Kilpailussa suoritusten mittarina kätetään kuolleisuuslukua miljoonaa asukasta kohti.

Trump havahtui olevansa kisassa pahasti tappiolla, ja syyttää Kiinaa dopingista. Putin sen sijaan ei anna omaa tulostaan vapaasti muiden mitattavaksi, vaan ilmoittaa tuloksen henkilökohtaisesti vasta sen jälkeen kun on ensin nähnyt muiden tulokset. Tätä varten Putin sääti lain, jossa "väärän" koronatiedon julkistamisesta voi saada vankeustuomion.

Kun kisa on ohi, hävinneiden johtajien osa voi olla todella raskas.

Kisa ei ole täysin reilu, sillä viimeisenä ladulle lähteneet saavat melkoisen edun.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 03, 2020, 10:44:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2020, 22:01:18
Selvä ilmiöhän on siinä, etteivät demokraattien haastajat pääse näkymään mediassa, kun Trump siellä on koko ajan.

Valta Media Sala Liitto.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 03, 2020, 13:31:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2020, 23:09:44
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 02, 2020, 22:17:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2020, 22:02:10
Ylistihän Voguekin Marinia koska on nätti. Ei siksi, että olisi pätevä.

Niinpä, samoin kävi Angela Merkelille, voi voi :(
Eikös Angela ole varsin ruma, mutta myös tuhoisin Saksan johtaja maahanmuuttopolitiikallaan sitten sen... En kehtaa sanoa sen aiemman johtajan nimeä... ::)

No, mutta miksihän Angela kuitenkin pääsi Vogueen, jos on niin huono tai epäpätevä johtaja?
Eikö (mielestäsi) huono johtaja pääsekään pelkän kauneuden vuoksi lehteen?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 09, 2020, 22:19:13
2000-luvun kriisisyklit

Osa 1
- Tiede varoittaa pandemiasta.
- Ketään ei kiinnosta.
- Kiinassa pandemian siemen itää.
- "Kiina syyllisenä huolehtikoon, ei se meitä koske"
  "Se on vain pikkuflunssa.."
- Pandemia leviää maailmanlaajuiseksi, taloudet romahtaa
- Aiemmin piittaamattomat ovat raivona ja etsivät syntipukkeja,
  että miksi ei ole ajoissa varauduttu!

Jatko-osa 2:

- Tiede varoittaa ilmastokriisistä.
- Ketään ei kiinnosta.
- "Kiina syyllisenä huolehtikoon, ei meitä koske"
  "Se on vain parin asteen lämpeneminen.."
jne.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2020, 22:28:09
Mikähän tuossa mahtaa olla takana, että EU-maat, jotka ovat hyötyneet EU:sta mahdollisesti eniten suhtautuvat niin nihkeästi Etelä-Euroopan koronaongelmiin? Eikös tässä pitäisi EU-jäsenenä kokea olevansa samassa veneessä ja auttaa Italiaa ja Espanjaa suhteessa eniten, sillä hehän tässä ovat eniten kärsineet? Eihän homma voi alkuunkaan toimia jos me EU-maat emme toimi yhteisten päämäärien eteen kansallisten etujemme sijaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 10, 2020, 00:18:01
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 09, 2020, 22:28:09
Mikähän tuossa mahtaa olla takana, että EU-maat, jotka ovat hyötyneet EU:sta mahdollisesti eniten suhtautuvat niin nihkeästi Etelä-Euroopan koronaongelmiin? Eikös tässä pitäisi EU-jäsenenä kokea olevansa samassa veneessä ja auttaa Italiaa ja Espanjaa suhteessa eniten, sillä hehän tässä ovat eniten kärsineet? Eihän homma voi alkuunkaan toimia jos me EU-maat emme toimi yhteisten päämäärien eteen kansallisten etujemme sijaan.
Kokemusperäistä ennakkoluuloa. Olemme saaneet lukea kuinka Italiaan syötetyt avustusrahat ovat joutuneet kerran toisensa jälkeen sikäläisen mafian käyttöön. Esimerkkinä taannoisen maanjäristyksen jälkien korjaukseen kerätyt kansainväliset avustukset.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 10, 2020, 00:23:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 09, 2020, 22:19:13
2000-luvun kriisisyklit

Osa 1
- Tiede varoittaa pandemiasta.
- Ketään ei kiinnosta.
- Kiinassa pandemian siemen itää.
- "Kiina syyllisenä huolehtikoon, ei se meitä koske"
  "Se on vain pikkuflunssa.."
- Pandemia leviää maailmanlaajuiseksi, taloudet romahtaa
- Aiemmin piittaamattomat ovat raivona ja etsivät syntipukkeja,
  että miksi ei ole ajoissa varauduttu!

Jatko-osa 2:

- Tiede varoittaa ilmastokriisistä.
- Ketään ei kiinnosta.
- "Kiina syyllisenä huolehtikoon, ei meitä koske"
  "Se on vain parin asteen lämpeneminen.."
jne.

Juuri näin. Ilmiselvä analogia.

"You haven't seen nothing yet"
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 10, 2020, 00:29:23
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 10, 2020, 00:18:01
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 09, 2020, 22:28:09
Mikähän tuossa mahtaa olla takana, että EU-maat, jotka ovat hyötyneet EU:sta mahdollisesti eniten suhtautuvat niin nihkeästi Etelä-Euroopan koronaongelmiin? Eikös tässä pitäisi EU-jäsenenä kokea olevansa samassa veneessä ja auttaa Italiaa ja Espanjaa suhteessa eniten, sillä hehän tässä ovat eniten kärsineet? Eihän homma voi alkuunkaan toimia jos me EU-maat emme toimi yhteisten päämäärien eteen kansallisten etujemme sijaan.
Kokemusperäistä ennakkoluuloa. Olemme saaneet lukea kuinka Italiaan syötetyt avustusrahat ovat joutuneet kerran toisensa jälkeen sikäläisen mafian käyttöön. Esimerkkinä taannoisen maanjäristyksen jälkien korjaukseen kerätyt kansainväliset avustukset.

En muista moista episodia. Milloin Italian on laittanut saamansa avustukset mafialle? Onko sulla jotain asialähdettä tälle väitteelle. Tekisi mieli tutustua episodiin tarkemmin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 10, 2020, 22:40:01
Kuten jo toisessa yhteydessä olen kertonut, lueskelen parhaillaan Iiro Viinasen päiväkirja- ja muistelmateosta 1990-luvun lamavuosilta. Kirjan kannessa on hintalappu kaksi euroa, mutta en muista, maksoinko siitä edes noin paljon, koska lopussa kirjoja myytiin 50% alennuksella.

Lukemiseni on ollut hitaan puoleista. Kirja on nimittäin samaan aikaan sekä tylsä että mielenkiintoinen. Sitä ei voi sulatella kovin suuria annoksia kerrallaan. Siinä on aivan älyttömästi kirjainlyhenteitä, jotka tarkoittavat eri henkilöitä. Joskus nimikirjaimet tarkoittavat nimeä ja joskus asemaa kuten PM (=pääministeri). En ole jaksanut opetella kaikkia noita lyhenteitä, joten luen vähän pintapuolisesti, että PS teki sitä ja KS teki tätä ja niin edelleen. Tuossa tulinkin maininneeksi Viinasen eniten haukkumat poliitikot eli Pertti Salolaisen ja Kimmo Sasin. Viinanen vetää nämä tyypit kölin alta aina uudestaan ja uudestaan. Ja niin hän tekee monille muillekin mutta eri syistä. IK eli Ilkka Kanerva kuuluu ehkä samaan sarjaan eli Viinasen silmissä mitättömyyksiin. Sen lisäksi on poliitikkoja, jotka eivät ehkä ole Viinasen asteikolla mitättömyyksiä vaan muulla tavalla inhottavia ja hankalia.

Olen katsonut uteliaisuudestani muutamia Viinasen kirjassaan mainitsemia tapahtumia Helsingin Sanomien aikakoneesta. Yksi tällainen oli Sauli Niinistön vaimon kuoleminen liikenneonnettomuudessa matkalla vaalitilaisuuteen tammikuun lopussa 1995. Lehden uutisessa huomioni kiinnittyi heti muutamaan asiaan. Yksi on se, että uutisessa ei kerrota, että poliisi tutkii Marja-Leena Niinistön tekemää rikosta eli törkeää liikenneturvallisuuden vaarantamista. Niinistöhän kuoli rikosta tehdessään, rikollisena! Sana "poliisi" esiintyy onnettomuutta kuvattaessa vain kerran. Toinen maininta koskee tiedonkulkua. Uutinen korostaa käsitettä onnettomuus eikä käsitettä rikos.
 

Lainauksia uutisesta 29.1.1995

Marja-Leena Niinistö kuoli lauantaina liikenneonnettomuudessa

Kokoomuksen puheenjohtajan Sauli Niinistön vaimo Marja-Leena Niinistö, 44, kuoli auto-onnettomuudessa lauantaiaamuna valtatie ykkösellä.

Marja-Leena Niinistö oli matkalla kotoa Salosta Järvenpäähän kokoomuksen vaalikampanjan avaukseen, kun hänen autonsa ajautui vastaantulijan kaistalle kello kahdeksan jälkeen aamulla. Poliisin selvityksen mukaan vastaantullut auto törmäsi kuljettajan puoleiseen oveen, minkä seurauksena Marja-Leena Niinistö sai surmansa ilmeisesti heti.

Järvenpään nimismies Ahti Hirvonen kertoi asiasta erikseen Niinistölle ja sitten tiedotusvälineille. Hirvosen mukaan tiedon kulku kokouspaikalle kesti joitakin tunteja sen vuoksi, että Lohjan poliisilla oli vaikeuksia selvittää Niinistön olinpaikkaa. Onnettomuus sattui kolmetoista minuuttia yli kahdeksan aamulla, Niinistö sai tietää asiasta kello kahdentoista jälkeen.

Hirvonen saapui kokouspaikalle jo hieman ennen Niinistön puheen alkamista, mutta hän odotteli sen loppuun.



Vertailun vuoksi lainauksia Ilta-Sanomien uutisesta 5.12.2012

Henkilöauto iskeytyi kuormurin keulaan kohtalokkain seurauksin

Poliisin mukaan henkilöautoa kuljettanut 57-vuotias mies kuoli heti.

Poliisi tutkii tapausta törkeänä liikenneturvallisuuden vaarantamisena.



Lainauksia Helsingin Sanomien uutisesta 6.9.2019

Mies kuoli ulosajossa Asikkalassa Päijät-Hämeessä

Poliisi tutkii tapausta liikenneturvallisuuden vaarantamisena.

KESKI-IKÄINEN mies kuoli ajosajossa Asikkalassa Päijät-Hämeessä torstaina. Hämeen poliisi julkisti tiedon onnettomuudesta perjantaina.

Henkilöautoa kuljettanut 43-vuotias mies kuoli poliisin mukaan onnettomuuspaikalla. Autossa ei ollut kuljettajan lisäksi muita.

Poliisi tutkii tapausta liikenneturvallisuuden vaarantamisena.


Sana poliisi esiintyy yhä vain useammin. Niinistön tapauksessa vuonna 1995 poliisi mainittiin varsinaista onnettomuutta käsittelevässä osassa vain kerran. Vuoden 2012 uutisessa poliisi esiintyy kaksi kertaa, ja vuoden 2019 uutisessa jo neljä kertaa. Millainen mahtaa olla uutinen vuonna 2100. Poliisi poliisi poliisi poliisi poliisi poliisi?

Sen, että Suomi on poliisisoitunut viimeksi kuluneiden 25 vuoden aikana huomaa vertailemalla lehtien uutisia. Tästä asiasta voitaisiin kohtalaisen helposti tehdä tutkimuskin. Laskettaisiin vain, kuinka monta kertaa sana "poliisi" esiintyy kuukauden aikana Helsingin Sanomissa esimerkiksi vuonna 1979 ja vuonna 2019. Tämä olisi aika työläs tehtävä, mutta ei mahdoton, jos useampi ihminen keräisi tietoa. Uskaltaisin lyödä vetoa, että poliisi on nykyisin enemmän esillä mediassa kuin 40 vuotta sitten. Paljon enemmän.

Vaikka uutisissa ei nykyisin kerrota onnettomuuksiin joutuneiden ihmisten nimiä muka yksilönsuojaan vedoten, uutiset ovat aikaisempaa raaempia, koska niissä mässäillään rikosepäilyllä ja poliisilla. Minun mielestäni tämä on pahempaa kuin entinen käytäntö, jossa nimet kyllä mainittiin, mutta tapausta käsiteltiin silti uhreja ja heidän omaisiaan kunnioittaen.

Jos jonkun lapsi tai vaimo tai aviomies tai isä tai äiti kuolee kolarissa, miltä hänestä tuntuu lukea lehdestä, että hänen omaisensa oli rikollinen, jonka rikoksia poliisi vielä kuoleman jälkeenkin tutkii.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 10, 2020, 22:52:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 03, 2020, 10:44:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2020, 22:01:18
Selvä ilmiöhän on siinä, etteivät demokraattien haastajat pääse näkymään mediassa, kun Trump siellä on koko ajan.

Valta Media Sala Liitto.
Ei tässä kukaan salaliittoja esitä. Media suhtautuu esim. naishallitukseen suosien, ei kritisoi sitä.
Vaikka syytä olisi aika rutosti!
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2944704148983093 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2944704148983093)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2020, 00:02:58
Siis ylinopeus...? Vai jotain muutako Kopek esittää?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 11, 2020, 15:34:14
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 00:29:23
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 10, 2020, 00:18:01
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 09, 2020, 22:28:09
Mikähän tuossa mahtaa olla takana, että EU-maat, jotka ovat hyötyneet EU:sta mahdollisesti eniten suhtautuvat niin nihkeästi Etelä-Euroopan koronaongelmiin? Eikös tässä pitäisi EU-jäsenenä kokea olevansa samassa veneessä ja auttaa Italiaa ja Espanjaa suhteessa eniten, sillä hehän tässä ovat eniten kärsineet? Eihän homma voi alkuunkaan toimia jos me EU-maat emme toimi yhteisten päämäärien eteen kansallisten etujemme sijaan.
Kokemusperäistä ennakkoluuloa. Olemme saaneet lukea kuinka Italiaan syötetyt avustusrahat ovat joutuneet kerran toisensa jälkeen sikäläisen mafian käyttöön. Esimerkkinä taannoisen maanjäristyksen jälkien korjaukseen kerätyt kansainväliset avustukset.

En muista moista episodia. Milloin Italian on laittanut saamansa avustukset mafialle? Onko sulla jotain asialähdettä tälle väitteelle. Tekisi mieli tutustua episodiin tarkemmin.
Minä muistan syystä että olin käynyt paikalla. Popoli vuoristossa Rooman ja Pescaran välissä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2020, 15:45:07
^
Aiheesta löytyy runsaasti pelkällä pikahaulla. EKM osaa varmasti tehdä hakuja itsekin, jos se niin kovasti kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 11, 2020, 15:54:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 11, 2020, 15:45:07
^
Aiheesta löytyy runsaasti pelkällä pikahaulla. EKM osaa varmasti tehdä hakuja itsekin, jos se niin kovasti kiinnostaa.
Tässä yksi esimerkki, ei tosin samasta tapauksesta:
"Irpinian maanjäristys tapahtui Etelä-Italiassa Irpinian alueella 23. marraskuuta 1980. Sen keskipiste oli Avellinon maakunnassa sijaitsevassa Conza della Campanian kylässä, joka tuhoutui lähes kokonaan. Myös naapurimaakunnissa Salernossa ja Potenzassa järistys aiheutti suurta tuhoa. Kaikkiaan 684 kuntaa kärsi vahinkoja. Suurimpia henkilövahinkoja Conza della Campanian 184 uhrin lisäksi kärsivät Sant'Angelo dei Lombardi (482), Laviano (303), Lioni (228) ja Teora (137). Napolissa kuoli 68 henkilöä, vaikka se sijaitsee noin 100 kilometrin päässä järistyksen keskipisteestä.[2]

Jälleenrakennukseen tarkoitettujen varojen käytöstä syntyi poliittinen skandaali 1990-luvulla, koska ainakin 4 miljardia liiraa oltiin käytetty poliitikkojen lahjuksi"
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 16:48:31
^ei olisi yhtään tuoreempia tapauksia?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 11, 2020, 19:22:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 11, 2020, 00:02:58
Siis ylinopeus...? Vai jotain muutako Kopek esittää?

En kirjoita ylinopeudesta vaan siitä, miten yleinen asenne ja uutisointi on muuttunut vuosikymmenien aikana. Merkille pantava trendi on poliisin merkityksen ja näkyvyyden ja vaikutusvallan jatkuva lisääntyminen yhteiskunnassa. Tämä vallansiirto poliisille tapahtuu niin vaivihkaa, etteivät ihmiset huomaa sitä.

Aikaisempina vuosikymmeninä aina 1990-luvulle asti uutisissa kerrottiin liikenneonnettomuuksista, mutta ei yleensä käsiteltty sitä, oliko joku onnettomuuteen osallinen mahdollisesti rikkonut lakia ja tutkiiko poliisi asiaa. Onnettomuusuutisessa ei välttämättä mainittu poliisia sanallakaan.

Nyt uutisessa kerrotaan, että yksi ihminen ajoi ojaan ja kuoli, ja poliisi tutkii tapauksta törkeänä liikenneturvallisuuden vaarantamisena. Ajoneuvon hallinnan menettäminen ja ojaan ajaminen kun katsotaan sellaiseksi. Uutiset ovat pelkkää poliisia aina uutiskuvitusta myöten.

Minun mielestäni nykyinen käytäntö on makaaberi. Poliisihan tutkii sitä, onko kuollut ihminen tehnyt rikoksen samalla kun hän on kuollut. Aikooko poliisi viedä käräjähaasteen kuljettajan arkulle ruumiinsiunaamistilaisuudessa, vai mihin tällä pyritään. Muut laskevat seppeleen ja lausuvat muistosanat. Poliisi laskee käräjähaasteen ja lausuu: Hei jätkä, äläs mihinkään pakene. Yritähän nyt ryömiä sieltä arkustasi, koska joudut käräjille. Tuomio tulee varmasti. ties vaikka linnaan joutuisit. Hop, hop nyt sieltä! Vai onko kaasujalka krampannut makaillessa, kun noin kestää? Kyllä maantiellä vauhtia riitti. Ei tässä koko päivää jouda odottamaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 11, 2020, 19:31:00
Tieliikenneonnettomuuksien syy pitää selvittää mm. siitä syystä, että tiedetään, onko onnettomuuspaikalla jokin aiemmin huomaamatta jäänyt vaaratekijä. Oliko tie liukas? Millaiset nopeusrajoitukset paikalla oli? Oliko näköesteitä? Pitääkö liikennemerkistöä onnettomuusalueella muuttaa? Lisäksi onnettomuudessa voi olla toinen osapuoli, jolloin on tärkeää selvittää, kuka aiheutti onnettomuuden. Jos onnettomuusautossa on ollut kuljettajan lisäksi muita henkilöitä, on myös aiheellista selvittää, onko heillä ollut osuutta onnettomuuden syntyyn.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 11, 2020, 22:33:23
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 11, 2020, 19:31:00
Tieliikenneonnettomuuksien syy pitää selvittää mm. siitä syystä, että tiedetään, onko onnettomuuspaikalla jokin aiemmin huomaamatta jäänyt vaaratekijä. Oliko tie liukas? Millaiset nopeusrajoitukset paikalla oli? Oliko näköesteitä? Pitääkö liikennemerkistöä onnettomuusalueella muuttaa? Lisäksi onnettomuudessa voi olla toinen osapuoli, jolloin on tärkeää selvittää, kuka aiheutti onnettomuuden. Jos onnettomuusautossa on ollut kuljettajan lisäksi muita henkilöitä, on myös aiheellista selvittää, onko heillä ollut osuutta onnettomuuden syntyyn.

Onnettomuuksien syyt on aina selvitetty, mutta ei 1950-luvulla ja 1960-luvulla ja 1970-luvulla uutisissa lukenut, että poliisi epäilee onnettomuudessa menehtynyttä ihmistä rikoksesta.

Vanhan ajan hienotuneisuutta ja omaisten surun huomioon ottamista kaipaisin uutisiin. Vai ovatko toimittajat yksinkertaisesti vain niin laiskoja, että julkaisevat poliisin tiedotteet sellaisenaan.

Seuraavassa on uutinen kuuden ihmisen kuolemasta useissa eri onnettomuuksissa 1960-luvulla.

https://i.ibb.co/Lnxfct0/Screenshot-2020-04-11-at-22-03-31.png

Ja tässä uutinen yhden ihmisen loukkaantumisesta peräänajokolarissa tänä vuonna.

https://i.ibb.co/stMkr3J/Screenshot-2020-04-11-at-22-08-38.png

1960-luvun uutisissa ei mainita poliisia eikä rikosta, vaikka tuolloinkin onnettomuudet tutkittiin ja käsiteltiin käräjillä, mikäli aihetta ilmeni. Tämän vuoden uutisessa kuva esittää poliisiautoa ja tekstissä puhutaan rikoksesta. 1960-luvun uutisessa oli kuva kolarin ajaneesta Volkswagenista, mutta se rajautui pois.

Pointti on se, että ennen uutinen keskittyi itse tapahtumaan, mutta nyt se keskittyy poliisin toimintaan ja juridiikaan. Eihän nykykäsityksen mukaan sellaista asiaa kuin "liikenneonnettomuus" oikeastaan edes ole olemassa. On vain rikoksia. Minä en ajattele näin, mutta tällainen tuntuu olevan virallinen näkemys.

Asian vierestä voi todeta sen, minkä ensimmäinen uutisjuttukin osoittaa, että 1960-luvulla liikenteessä tapahtui paljon kuolemaan johtaneita onnettomuuksia, vaikka autoja oli vähemmän kuin nykyisin.

Autojen määrä Suomen maanteillä lisääntyi räjähdysmäisesti 1960-luvulla, mikä tarkoitti sitä, että myös valtaosa kuljettajista oli kokemattomia aloittelijoita. Nyt tilanne on käänteinen, eli uusia kuljettajia on vain pieni osa kaikista.

1960-luvun autot olivat erittäin vaarallisia nykyautoihin verrattuna.Nykypäivän mittapuussa lievätkin kolarit johtivat helposti kuolemaan ja vakaviin loukkaantumisiin. Turvavöitä ei useimmissa autoissa ollut eikä niitä käytetty.

Autoilu oli 1960-luvulla vielä niin "uutta" monille ihmisille, että riskejä ei täysin tiedostettu. Elettiin vauhdin hurmassa. Ajettiin autojen ja maanteiden ominaisuuksiin nähden kovaa. Tehtiin vaarallisia ohituksia. Renkaat olivat nykyistä huonommat. Ihanteita olivat Timo Mäkinen ja muut ralliajajat. Liikennekulttuuri 1960-luvun Suomessa oli saman tyyppinen kuin itäblogin maissa 1990-luvun alussa näiden maiden autokannan länsimaistuessa ja kasvaessa radikaalisti. Myös Itä-Euroopassa liikenne vaati paljon uhreja 1990, kunnes ihmiset vähitellen "oppivat" ajamaan. Suomen tilanne 1960-luvulla oli pahempi kuin entisten sosialistimaiden tilanne 1990-luvulla, koska 1960-luvun autot olivat vaarallisempia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 22:53:31
Ketkä nykyajattelijat edustavat nk. vasemmistolaista akateemista älymystöä maailmassa? Itselleni tulee mieleen ainoastaan Noam Chomsky ja Slavoj Žižek. Olisiko näitä muitakin? Ei haittaa vaikka ette keksisi yhtä näkyviä tapauksia. Riittää, että ajatukset nauttisivat vasemmistolaisissa piireissä tavanomaista laajempaa arvostusta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 23:04:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 11, 2020, 22:33:23
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 11, 2020, 19:31:00
Tieliikenneonnettomuuksien syy pitää selvittää mm. siitä syystä, että tiedetään, onko onnettomuuspaikalla jokin aiemmin huomaamatta jäänyt vaaratekijä. Oliko tie liukas? Millaiset nopeusrajoitukset paikalla oli? Oliko näköesteitä? Pitääkö liikennemerkistöä onnettomuusalueella muuttaa? Lisäksi onnettomuudessa voi olla toinen osapuoli, jolloin on tärkeää selvittää, kuka aiheutti onnettomuuden. Jos onnettomuusautossa on ollut kuljettajan lisäksi muita henkilöitä, on myös aiheellista selvittää, onko heillä ollut osuutta onnettomuuden syntyyn.

Onnettomuuksien syyt on aina selvitetty, mutta ei 1950-luvulla ja 1960-luvulla ja 1970-luvulla uutisissa lukenut, että poliisi epäilee onnettomuudessa menehtynyttä ihmistä rikoksesta.

Vanhan ajan hienotuneisuutta ja omaisten surun huomioon ottamista kaipaisin uutisiin. Vai ovatko toimittajat yksinkertaisesti vain niin laiskoja, että julkaisevat poliisin tiedotteet sellaisenaan.

Seuraavassa on uutinen kuuden ihmisen kuolemasta useissa eri onnettomuuksissa 1960-luvulla.

https://i.ibb.co/Lnxfct0/Screenshot-2020-04-11-at-22-03-31.png

Ja tässä uutinen yhden ihmisen loukkaantumisesta peräänajokolarissa tänä vuonna.

https://i.ibb.co/stMkr3J/Screenshot-2020-04-11-at-22-08-38.png

1960-luvun uutisissa ei mainita poliisia eikä rikosta, vaikka tuolloinkin onnettomuudet tutkittiin ja käsiteltiin käräjillä, mikäli aihetta ilmeni. Tämän vuoden uutisessa kuva esittää poliisiautoa ja tekstissä puhutaan rikoksesta. 1960-luvun uutisessa oli kuva kolarin ajaneesta Volkswagenista, mutta se rajautui pois.

Pointti on se, että ennen uutinen keskittyi itse tapahtumaan, mutta nyt se keskittyy poliisin toimintaan ja juridiikaan. Eihän nykykäsityksen mukaan sellaista asiaa kuin "liikenneonnettomuus" oikeastaan edes ole olemassa. On vain rikoksia. Minä en ajattele näin, mutta tällainen tuntuu olevan virallinen näkemys.

Asian vierestä voi todeta sen, minkä ensimmäinen uutisjuttukin osoittaa, että 1960-luvulla liikenteessä tapahtui paljon kuolemaan johtaneita onnettomuuksia, vaikka autoja oli vähemmän kuin nykyisin.

Autojen määrä Suomen maanteillä lisääntyi räjähdysmäisesti 1960-luvulla, mikä tarkoitti sitä, että myös valtaosa kuljettajista oli kokemattomia aloittelijoita. Nyt tilanne on käänteinen, eli uusia kuljettajia on vain pieni osa kaikista.

1960-luvun autot olivat erittäin vaarallisia nykyautoihin verrattuna.Nykypäivän mittapuussa lievätkin kolarit johtivat helposti kuolemaan ja vakaviin loukkaantumisiin. Turvavöitä ei useimmissa autoissa ollut eikä niitä käytetty.

Autoilu oli 1960-luvulla vielä niin "uutta" monille ihmisille, että riskejä ei täysin tiedostettu. Elettiin vauhdin hurmassa. Ajettiin autojen ja maanteiden ominaisuuksiin nähden kovaa. Tehtiin vaarallisia ohituksia. Renkaat olivat nykyistä huonommat. Ihanteita olivat Timo Mäkinen ja muut ralliajajat. Liikennekulttuuri 1960-luvun Suomessa oli saman tyyppinen kuin itäblogin maissa 1990-luvun alussa näiden maiden autokannan länsimaistuessa ja kasvaessa radikaalisti. Myös Itä-Euroopassa liikenne vaati paljon uhreja 1990, kunnes ihmiset vähitellen "oppivat" ajamaan. Suomen tilanne 1960-luvulla oli pahempi kuin entisten sosialistimaiden tilanne 1990-luvulla, koska 1960-luvun autot olivat vaarallisempia.

Yhteiskunnissa, joissa poliittinen korrektius on pahempi rikos kuin rasismi, on aika vaikeaa löytää hienotunteisuutta sillonkaan kuin sille olisi ihan aito tilaus.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 11, 2020, 23:14:10
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 23:04:19
Yhteiskunnissa, joissa poliittinen korrektius on pahempi rikos kuin rasismi, on aika vaikeaa löytää hienotunteisuutta sillonkaan kuin sille olisi ihan aito tilaus.

Miten poliittinen korrektius on rikos? Sehän on nimenomaan normi, usein ääneen lausumaton oletusarvo, joka estää monista vaikeista asioista keskustelemisen kokonaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2020, 23:24:23
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 22:53:31
Ketkä nykyajattelijat edustavat nk. vasemmistolaista akateemista älymystöä maailmassa? Itselleni tulee mieleen ainoastaan Noam Chomsky ja Slavoj Žižek. Olisiko näitä muitakin? Ei haittaa vaikka, ette keksisi yhtä näkyviä tapauksia. Riittää, että ajatukset nauttisivat vasemmistolaisissa piireissä tavanomaista laajempaa arvostusta.
Minusta vasemmistoälymystö on köyhää, ideoiltaan ja ideologioiltaan. Perinteisen sosialismin kannatus on heikkoa, koska ihmiset tietävät, mitä se on. = Tappamista ja totalitarismia.

Humanitaariseen sosialismiin ihmiset eivät oikein usko. Eihän siitä ole näyttöä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 23:31:01
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 11, 2020, 23:14:10
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 23:04:19
Yhteiskunnissa, joissa poliittinen korrektius on pahempi rikos kuin rasismi, on aika vaikeaa löytää hienotunteisuutta sillonkaan kuin sille olisi ihan aito tilaus.

Miten poliittinen korrektius on rikos? Sehän on nimenomaan normi, usein ääneen lausumaton oletusarvo, joka estää monista vaikeista asioista keskustelemisen kokonaan.

Se on sillä tavalla rikos, että jos joku erehtyy olemaan hienotunteinen lähiomaisille kun heidän läheisensä on juuri menehtynyt liikenneonnettomuudessa, kaltaisesi propelipäät tulevat välittömästi internetissä syyttelemään siitä, että hientotunteisuus estää keskustelemasta vaikeista asioista. Mitä jos se on joskus koko homman pointti olla tuomasta draamaa joka helvetin tilanteeseen, jossa kohtaa muita ihmisiä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 23:34:25
Taas Toopelta pelkkää lapsekasta tunnepuhetta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 11, 2020, 23:49:00
Niin, mutta kun en koe, että poliittinen korrektius olisi yhteiskunnassamme rikos lainkaan. Siksi tuo on niin outo väite. Ei meiltä mielestäni puutu hienotunteisuutta. Enkä ole kuullut, että poliisi olisi ollut jotenkin erityisen tunteeton asioidessaan onnettomuuksiin liittyvien omaisten kanssa.

Median harjoittama uutisointi ja some ovat sitten asia erikseen. Minusta somessa esiintyvä törkeily on lähinnä vain ilmentymä siitä, että some on vielä keskuudessamme aika nuori ilmiö eikä ole löytänyt kypsempää toimintakulttuuria.

Poliittinen korrektius ja hienotunteisuus eivät ole synonyymejä keskenään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 23:58:06
Se lienee aikalailla samankaltaista uhrin kannalta, olisivatko persut pääseet valtaan ja explisiittisesti tehneet hienotunteisuudesta rikollista vai kuten nyt, jossa persut ja heidän äänestäjänsä vainoavat ihmisiä, jotka ovat hienotunteisia, kuten jos se olisi rikollista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 23:59:59
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 11, 2020, 23:49:00
Poliittinen korrektius ja hienotunteisuus eivät ole synonyymejä keskenään.

Kyllä ovat.

Lainaa
Poliittinen korrektius (engl. political correctness, PC[1]) on kielenkäytön tai toiminnan tapa, joka pyrkii olemaan loukkaamatta ketään.[2] Se on sellaisen kielenkäytön tai toiminnan välttämistä, jonka koetaan sulkevan pois, loukkaavan tai syrjivän ihmisryhmiä, joiden katsotaan olevan sosiaalisesti epäedullisessa tai syrjityssä asemassa.[3]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Poliittinen_korrektius
Lainaa
Mitä hienotunteisuus on?

Hienotunteisuus merkitsee sitä, että tajuaa tilanteen ja osaa toimia tai puhua siihen parhaiten sopivalla tavalla. "Hienotunteisuus" tulee sanasta, joka viittaa tuntoaistiin. Aivan niin kuin herkät sormet tuntevat, onko jokin tahmeaa, pehmeää, sileää, kuumaa tai karvaista, hienotunteinen ihminen aistii toisten ihmisten tunteet ja tajuaa, miten hänen sanansa tai tekonsa vaikuttavat heihin. Kyseessä ei kuitenkaan ole pelkkä taito, vaan ihmisen täytyy aidosti haluta olla loukkaamatta toisia.
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2003568
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 12, 2020, 00:02:20
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 11, 2020, 23:49:00
Niin, mutta kun en koe, että poliittinen korrektius olisi yhteiskunnassamme rikos lainkaan. Siksi tuo on niin outo väite. Ei meiltä mielestäni puutu hienotunteisuutta. Enkä ole kuullut, että poliisi olisi ollut jotenkin erityisen tunteeton asioidessaan onnettomuuksiin liittyvien omaisten kanssa.

Median harjoittama uutisointi ja some ovat sitten asia erikseen. Minusta somessa esiintyvä törkeily on lähinnä vain ilmentymä siitä, että some on vielä keskuudessamme aika nuori ilmiö eikä ole löytänyt kypsempää toimintakulttuuria.

Poliittinen korrektius ja hienotunteisuus eivät ole synonyymejä keskenään.
Poliittinen korrektius on valehtelua, siinä ero hienotunteisuuteen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 12, 2020, 12:36:33
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 16:48:31
^ei olisi yhtään tuoreempia tapauksia?
Riippuu vähän maanjäristysten aikataulusta. Onko sinusta niitä liian harvoin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 12, 2020, 13:29:36
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 12, 2020, 12:36:33
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 16:48:31
^ei olisi yhtään tuoreempia tapauksia?
Riippuu vähän maanjäristysten aikataulusta. Onko sinusta niitä liian harvoin.

Tapauksia, joissa väitteesi pitää paikkansa vaikuttaa olevan liian harvoin, jotta niistä voisi muodostaa säännön.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 13, 2020, 01:58:24

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 12, 2020, 13:29:36
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 12, 2020, 12:36:33
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 16:48:31
^ei olisi yhtään tuoreempia tapauksia?
Riippuu vähän maanjäristysten aikataulusta. Onko sinusta niitä liian harvoin.

Tapauksia, joissa väitteesi pitää paikkansa vaikuttaa olevan liian harvoin, jotta niistä voisi muodostaa säännön.
Oletko yrittänyt etsiä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 16, 2020, 16:58:03
Jos Marin toteaisi nyt ottavansa niskalenkin markkinataloudesta, tilaisi "sinisen kirjan" muutamalla sadalla tuhannella eurolla kaveriltaan ja lopuksi toteaisi, että tää on fantastista, mitä luulette, saisko Marin Kokoomuslaisilta täyden synninpäästön kuluvan kauden looppuun mennessä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 29, 2020, 20:41:36

Liika turvallisuus, liian hyvä ennakointi, liian hyvä asema, ... passivoi ihmistä. Keskeneräisyyttä riittää, joten sen tasalta kun tipahtaa, asia kostautuu ennenpitkää. Näyttäs olevan totta, yhteiskunnan tapauksessa.

Mitä ajatellut niitä tärinöitsijöitä, jotka outouttaan eivät ilmene kovin seesteisenä, niin vahvistuu se käsitys, että se varmuus, jota on tapana odottaa seesteisen toiminnan lähtöpohjaksi, on epätervettä.

Tolkullinen ihminen voi motivoitua jännitteistä, tosin ei välttämättä niiden itsensä takia, vaan siksi, että tietää elävänsä sitä maailmaa, jossa tekemistä on yllin kyllin, välttämättömänä.

Tuntemuspoiminnan kontekstisijoituksen huomaankin astetta vaikeammaksi. Jotain aina löytää, mitä se on kokonaisuudessa. Miten syntyy.

Ehkä välttämättämyyden aistiminen on yleisesti osa kollektiivista tajuntaa. Kun nämä mielletään pääosin yhteisönä, niin sen suuntaiseksi kääntyy jokin "abstratiksi" koettu tarve. Siten painettava, koska taustalla on selkeä tuntemus, joka ei voi olla väärä, eikä ole sitä. Tekeminen ei voi olla selvää, koska se menisi "tavallaan" ohi.

Tästä ei ole pitkä matka uskontoihin, ja yliluonnollisuuteen, siis sellaisiin voimiin, jonka edessä voi jähmettyä suolapatsaaksi, jos pysähtyy.


L: Tässä muuten saattoi löytyä selitys sille, miksi absurdismi on hyvä kuvaus todellisuudesta, jonka vallassa ihminen elää, kun ajattelee merkitysten sovittamista toimintakokonaisuuksiin, jotka koetaan elintärkeinä, mutta joista ei välttämättä löydy ketään sillä painolla, joka saa aikaan motivoivuutta ja sen vastakohtaa samanaikaisesti, siis mieltä, ja mielettömyyttä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Absurdismi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 29, 2020, 22:02:23
Lainaus käyttäjältä: Konmari - huhtikuu 16, 2020, 16:58:03
Jos Marin toteaisi nyt ottavansa niskalenkin markkinataloudesta, tilaisi "sinisen kirjan" muutamalla sadalla tuhannella eurolla kaveriltaan ja lopuksi toteaisi, että tää on fantastista, mitä luulette, saisko Marin Kokoomuslaisilta täyden synninpäästön kuluvan kauden looppuun mennessä?
Kataisen ja Himasen kusetus ei ehkä enää menisi läpi. Kuka muuten on Himasesta kuullut viime aikoina, paitsi Hgin ravintoloiden tarjoilijat ja portsarit...?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 01, 2020, 22:35:59
Kristilliskonservatiivit tienraivaajina (https://www.youtube.com/watch?v=zKtoTxltN5I). Niin kauan kun ei tehdä mitään, vaikuttaa toiminta ihan normaalilta, mutta heti kun ryhdytään toimeen, tavoiteltu menosuunta ja todellinen menosuunta ovat päinvastaiset. Liekö ihan sattumaa, että taisivat olla juurikin kristilliskonservatiivit, jotka puolustelivat toimintaansa lausekkeella: "kännissä ja läpällä"?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 02, 2020, 12:42:24
Kuuntelin hetki sitten radiosta - oman arvioni mukaan - poikkeuksellisen vastenmielistä poliisivaltiopropagandaa. Niin vastenmielistä, että aloin ääneen räyhätä vastaväitteitä ohjelmassa esitetyille kommenteille, mikä ei ole kovin tavallista. Radiohan on yksisuuntainen tiedonvälityskanava. Eivät ne siellä kuule, vaikka kuuntelija miten polttaisi päreensä.

Ohjelma oli politiikkaradio. Toimittaja Linda Pelkosen vieraana olivat (lainaus Ylen sivulta) "väkivaltaisen ekstremismin ennaltaehkäisyä koordinoiva Tarja Mankkinen Sisäministeriöstä ja väkivaltaisen radikalisoitumisen ja ekstremismin ennaltaehkäisyys erikoistunut Timo Kilpeläinen Poliisihallituksesta".

Wikipedia: Tarja Mankkinen on toiminut Suomen sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkönä poliisitoiminnan ohjausyksikössä, sisäministeriön sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkönä, ekstremismin kansallisen yhteistyöverkoston puheenjohtajana sekä väkivaltaisen radikalisoitumisen kansallisena koordinaattorina.

https://twitter.com/TarjaMankkinen/photo
https://www.poliisi.fi/poliisista_paivaa/timo_kilpelainen

Nyt kun propagandistit on esitelty, muutama sana ohjelman sisällöstä.

Kohta, jossa aloin rähjätä vastaan propagandisteille, oli seuraava:

"Arjen turvallisuuden kannalta suurin uhka on väkivaltainen ulkoparlamentaarinen äärioikeisto."

Tuossa vaiheessa huusin vastaan, että suurin uhka arjen turvallisuuden kannalta ei ole äärioikeisto vaan poliisi.

Ei minun ainakaan ole tarvinnut kertaakaan pälyillä peloissani ympärilleni, milloin jostakin ilmestyy aseistautunut ulkoparlamentaristinen äärioikeisto ja häiritsee elämääni ja esittää uhkavaatimuksia ja määrää maksuja, jotka on vankeusrangaistuksen uhalla maksettava.

Tyypit lässyttivät äärioikeiston uhasta, mutta eivät pystyneet esittämään esimerkkejä siitä, miten tuo uhka käytännössä ilmenee. Ainoa kuviteltu esimerkki, minkä poliisimies pystyi keksimään, oli skenaario, jossa äärioikeistolaiset ryyppäävät jossakin paikassaan ja sieltä kaupungille lähtiessään saattaavat käyttäytyä väkivaltaisesti jotain tuntematonta ihmistä kohtaan. Tuollainenhan on täysin keksittyä. Miten äärioikeistolaisuus siihen liittyy. Onko äärioikeistolaisen harjoittama humalaväkivalta pahempaa kuin esimerkiksi vasemmistoliittolaisen harjoittama. Kun känninen Odinin sotilas huitaisee, se on ilmeisesti vaarallisempaa kuin jos joku arhinmäki mottaisi.

Yksi ohjelman kohta, mikä herätti ajatuksia, oli kuvaus siitä, miten toimitaan tai miten kuuluu toimia, jos jonkin oppilaan koulussa havaitaan kannattavan natsistisia ajatuksia. Väärinajattelija otetaan kontrollitoimenpiteiden kohteeksi ja häntä kohtaan käynnistetään mielenmuokkaus opettajien ja sosiaalityöntekijöiden ja poliisin toimesta.

Tuollainenhan on kuin jostakin Neuvostoliitosta tai Kommunisti-Kiinasta.  Pikku-natsi uudelleenohjelmoidaan. Kuinkahan hyvin onnistuu?

Keinotekoisia uhkakuvia luomalla luodaan edellytykset poliisivaltion otteiden kirstämiseksi perusteena arjen turvallisuuden takaaminen. Ja ihmisethän uskovat, mitä heille ylhäältä valehdellaan.

Uskaltaako tässä enää mennä minnekään, kun eksremistinen äärioikeisto vaarantaa arjen turvallisuuden. Hui kauheata. Lisää poliiseja! Lisää poliiseja! Apua, apua..

https://areena.yle.fi/1-50499088
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2020, 23:03:48
Jonkin pitkälti kuvitellun "äärioikeiston" uhka on helppo maali. Kukaan ei noista pelleistä tykkää.
Antifan kimppuun käyminen on vaikeampaa, koska heillä on jopa parlamentaarista tukea.
Islamistit tiedetään uhaksi, samoin kuin mamujengit, mutta heitä vastaan on riskialtista poliisinkaan toimia, koska rasismisyytös.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 03, 2020, 01:48:51
https://intermin.fi/julkaisut/julkaisu?pubid=URN:ISBN:978-952-324-621-8
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162174/SM__2020_08.pdf
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - toukokuu 03, 2020, 01:58:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 03, 2020, 01:48:51
https://intermin.fi/julkaisut/julkaisu?pubid=URN:ISBN:978-952-324-621-8
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162174/SM__2020_08.pdf

Hallitukset ovat extremismiä itsekkin, ihan tavoitetasoa myöten. Siellä maksimoidaan extremismiä, miten onnistuukin. Yleensä jälki on tylyä, ja tästä saa pointsit.


Jatkan heittotason mitättömyyttä, yrittäen saada jotain uutta, itse teemasta ...

Koronaketjun yhteiskuntaosiossa, menin mainitsemaan yleisen edun. Sen asialla tulisi olla. Tässä on tosiaan höttöilmaisu uinut mukaan.

Yleinen etu olisi mielestäni sitä, että laitetaan pohjaksi sellaista toimintamallia, ja sen tavoittelua, joka kestää tarkastelua, joka asemasta käsin, jossa sen toimijat ovat. Tässä yleinen etu lyhyesti, eikä parempaa tule mieleen.

EM yleinen etu ei tuota itsessään vielä mitään, kenellekään. Se onkin vain pohja. Koska keskeneräisyys liittyy hakemiseen, niin hakemista voidaan tosiaan toleroida, ja myös odottaa, jolloin keskeneräisyyttä voi olla mukana, ja se tulee jopa hyväksyä, kun kerran tavoitteellisella reitillä, eikä valmiita. Jos pääosin ookoo, voi politiikan lopettaa sitä mukaa, eikä tässä nippelit merkkaa.

Kun ihmisiä joutuu haittaamattomin yleisrakentein heikoille, koska pohja ei itsessään elätä mitään, niin toinen asia olisi pitää huolta siitä, että mukana pysytään, koska putoamisen merkit voi näkyä milloin missäkin ihmisryhmässä.

Juttu jää yleistasoiseksi. Konkretisointia olisi mietittävä, ja sitä on löydyttävä paljon.


J2.

Hyvä perusidea pohjaksi, ei ole paha. Se luo tukea konkretisoimiseen.

Edellisen linjan eräs kohta on se, ettei perusrakenne pysyvänä tosiaan voi taata ihmiselle täyttä varmuutta elämisen ehtoihin. Lähtökohtaisesti jo tunnustettava se, että omaa osuutta kaipaa jokainen, ohi isoveljen, jos huomiosiivua ei ole yleisareenalle antaa, ja siihenkin palataan.

Koska hakeminen on se juttu, ja prosessi, jotain yhteisempää koskien, vaikka pienesti, niin keskenräisyys on tosiaan lähtökohta, ja suuntautuminen hakemiseen. Toinen tuki tällaistä ajatellen, on se, että väliaikaisiin toimiin joudutaan turvautumaan, poikkeuksina. Poikkeusten jälkeen, on asiat hoidettava jossain vaiheessa, johonkin pysyvämpään linjaan nähden.

Peruskuviot eivät sisällä erityisemmin mitään elämää, ja gloriaa kellekään. Hyvyyttä jos ilmenee, niin siellä, missä eletään, ja mitä varten on sopivaksi osoittautuneita järjestelyjä. Järjestelyistä ei odoteta inhimillisyyttä, sen enempää kuin asfaltista maanteillä. Jos sitä ei ole ihmisissä, ja heidän välisissä, hankalaksi menee.

Siinä meikän tetsonversio nro 1. En lähtisi hoitamaan yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 03, 2020, 08:05:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 03, 2020, 01:48:51
https://intermin.fi/julkaisut/julkaisu?pubid=URN:ISBN:978-952-324-621-8
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162174/SM__2020_08.pdf

Mitä on MrKATin tarkoitus, kun hän antaa linkin valtiolliseen propagandaan?

Äärioikeistolaisen väkivaltaisen extremismin edustajina edellä mainitussa julkaisussa mainitaan kolme tahoa: Pohjoismainen vastarintaliike, Soldiers of Odin sekä skinheadit.

En tiedä, miten voisi parhaiten kuvata sen progandistisen väitteen järjettömyyttä ja suhteettomuutta, että Pohjoismainen vastarintaliike, Soldiers of Odin ja skinheadit muodostavat suurimman uhkan arjen turvallisuudelle.

Eiväthän nuo toimijat organisaatioina tai ilmiönä muodosta minkäänlaista uhkaa arjen turvallisuudelle.

Jotkut noissa piireissä mukana olevat henkilöt ovat syyllistyneet väkivaltarikoksiin, osa ennen toimintaan liittymistä, missä tapauksessa puhutaan väkivaltarikostaustasta, jollainen on Helsingin kaupunginjohtajallakin, mutta se ei tarkoita, että järjestöt toiminnassaan olisivat virallisesti sitoutuneet ajamaan päämääriään väkivallan keinoin.

Puolustuksellinen väkivalta on oma kysymyksensä, mutta kukapa ei panisi vastaan, jos kimppuun hyökätään. Jos anarkistit ja vastarintaliike nujakoivat keskenään jossakin, ei se taida kovin paljon vaarantaan tavallisten ihmisten arjen turvallisuutta.

Julkaisu: "Useilla kyseisiin liikkeisiin kytkeytyvillä henkilöillä on aiempia pahoinpitelytuomioita ja madaltunut kynnys väkivallan käyttöön."

Entä sitten?

Muodostaako se todellakin merkittävimmän uhkan tavallisten kansalaisten arjen turvallisuudelle, jos muutamalla PVL:n toiminnassa mukana olevalla henkilöllä on "madaltunut kynnys väkivallan käyttöön"?

Kymmenillä tuhansilla suomalaisilla on madaltunut kynnys väkivallan käyttöön varsinkin humalassa. Eikö tämä joukko ole paljon suurempi uhka arjen turvallisuudelle kuin muutama uusnatsi? Väkivaltaiset ihmiset hakkaavat ja tappavat puolisojaan ja lapsiaan ja vanhempiaan ja ryyppykavereitaan ja joskus aivan tuntemattomia ihmisiä nakkikioskin jonoissa ja kaduilla. Ei tällaiseen mitäään äärioikeistolaista väkivaltaista ekstremismiä tarvita.

Valtio myy alkoholin, minkä voimalla väkivaltaa harjoitetaan.

Julkaisu: "Toiminnan tavoitteena on herättää pelkoa ihmisissä esimerkiksi lipuilla ja symboleilla.
Ryhmät, joita vastaan järjestö toimii, tunnistavat nämä merkit ja niihin liittyvän uhkaavan
viestin."

Se todellinen ja ainoa Suomen ekstremistinen väkivaltajärjestö, jonka nimeä en tässä enää toista, käyttää juuri tuollaisia keinoja. Se, että tavoitteena on pelon herättäminen, on tunnustettu virallisestikin, kun on kuvailtu prosessia, miten järjestöön kuuluvien asusteet ja varusteet on suunniteltu ottamalla huomioon psykologiset näkökohdat. Kaikki ulkönäköön liittyvät seikat huolellisesti mietiettyä väritystä myöten, on tarkoitettu herättämään ihmisissä pelkoon perustuvaa kunnioitusta. 

Uusnatsi ja varsinaiset natsit...

https://i.media.fi/incoming/6401093.jpg/alternates/FREE_1440/6401093.jpg
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - toukokuu 03, 2020, 17:22:04

Kuinka Google, Facebook, Uber ja muut nettijätit osaavat tarjota käyttäjilleen heitä kiinnostavia nettisivuja ja mainoksia? Jotta sovellukset toimivat, ne pitää ohjelmoida ja opettaa. Työn tekevät alihankkijayritysten alipalkatut työntekijät vailla turvaa - usein kotoaan ja omilla työvälineillään.

https://areena.yle.fi/1-50438217

Ei kuitenkaan puhuta puitteista, jotka määräävät tämän, ja vain tämänkaltaisen, sillä painotuksella ettei muuta voi odottaa, ja odotuksen ulkopuolinenkin toimi, saa saman päätymän.

Kun sitten vielä toimitetaan puitteita isolla rahalla, ja isolla näkyvyydellä, eikä puitetyötä oikeasti tehdä, niin juttu on ... en keksi nimitystä.

Ehkä nimeämisten sijaan tarvitaan ymmärrystä, ja sen jakamista tavalla, joka mahdollisempaa kuin se, mistä lähinnä tiedetään jotain, varteenotettavaan kuuluvana.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 06, 2020, 11:29:49
Joskus kirjoittamaani:

"Muistelen porrasperäisen, muitakin malleja on, Lada henkilöauton olleen sangen luotettava ja käynnistyi loistavasti vaikka pakkasta oli yli parikymmentä astetta. Näin olen kuullut kerrottavan aivan yleisesti vielä -70 jälkeenkin.
Itse olen käyttänyt japanilaisia autoja koko ikäni... Taitaa nykyinen olla viides tai kuudes ja tämä nykyinenkin on tullut ulos tehtaasta vuonna 1999.
Arvostan myös venäläisvalmisteisia ydinvoimaloita Suomessa, toki suomalaisen tekniikan avittamana (taisivat valmistuakin suurin piirtein aikataulussa... Toisin kuin ranskalaisviritteinen ydinvoimala joka vieläkin etsii käynnistäjiään)..."

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 06, 2020, 11:57:17
Mietin että pitäisikö avata ketju "Suomi rällää ja törsää", mutta en jaksa. Kummalliselta se kumminkin tuntuu jos jokaikinen hanke pitää nyt viedä läpi, maksoi mitä maksoi. Kuten tämä hetu-uudistus.

https://www.suomenuutiset.fi/henkilotunnusuudistus-on-punavihreiden-marka-uni-purra-kasilla-on-siis-uudistus-joka-haluaa-olla-syntymaaikaneutraali-sukupuolineutraali-helpottaa-paperittomien-henkilotunnuksen-saamista/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - toukokuu 06, 2020, 12:32:13

Yhteiskunnan hallinta on paljon markkinallisin välinein tehtyä. Jopa tästä: https://areena.yle.fi/1-50508056, jäi mieleen kielteinen arvelu, kuten Gretan käyttämisestä, ilmastonmuutoskysymyksessä. Ilmastonmuutos voi olla mahdollinen ja vaikuttava, mutta on väline. Kun saatu aikaan, voi sitä käyttää eri tavalla. Tässä jää jokin ryhmä aina toisarvoiseksi.

Esim tuo suojautuminen internetjättien tiedonkeruulta. Tieto on taloutta varten, johon kuitenkin ollaan sitouduttu. Parempi kuitenkin tarttua johonkin sivujuttuun, kuin itse pääasetelmaan, josta ongelma aiheutuu.

Naishallitus taitaa näkyvänä olla samanlaista, toiminnan ja epäilyttävyyden puhtaaksipesua. Näissä käytetään sitä, mikä toimii, ja pesuteho odotettavissa.

Että juttu on kiva päällisin puolin, ei tarkoita sitä, etteikö systeemi olisi pimeä ja ikävästi koettava, riippumatta siitä, kuka sen asialla on. Jos ei tiedä, eikä edes halua selvittää, sen hankalampi. Vielä vaikeampi juttu, kuin saada jotain todisteita Eichmannin osallisuudesta, kokonaisuuteen. Klassikko, eri muodossa.

Risto EJ Penttilä puhui tukholman syndroomasta, jota esiintyy muualla, paitsi juuri Tukholmassa. Parempi nähdä syndroomia siellä sun täällä, muttei mainita niin isoa, jonka edessä olemme väistämättä syyllisiä. Ihmisen perussyyllisyys lienee tämän liittoutumisen tiedostamisesta. Jotain oikeudentuntoa siis voi ilmetä.

Että lika voitaisiin yhdistää tekijöihin, ja pestä asia puhtaaksi, taitaa olla yleistä. Aarnion tapauskin tulee helposti mieleen tässä. Vaikka varmaan on poitteja joihin vedota, niin sitten on toimivaltaakin, jos ei käy ongelmaksi, tai jotain nappulaa voi käyttää.

Eilen sattui silmään tämä: https://web.archive.org/web/20190505185240/https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/rikoskomisario-kiinnostui-poliitikon-vanhasta-paritusepailysta-yhtakkia-tyohuoneen-lukko-oli-vaihdettu-ja-kulkulupa-peruttu/. En ota kantaa oikeellisuudesta, systemaatikkona. Muuten erään arvellun linjan mukainen, josta ei oikein voi puhua kuin sivukujilla.

Antamalla netissä tietoa itsestäsi, annat valtaa tiedonhaltijalle. Sitä ei sanota, että osallistumalla elinkeinoelämään yleisesti, miten vain, teet samaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 06, 2020, 15:33:53
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 06, 2020, 11:29:49
Joskus kirjoittamaani:

"Muistelen porrasperäisen, muitakin malleja on, Lada henkilöauton olleen sangen luotettava ja käynnistyi loistavasti vaikka pakkasta oli yli parikymmentä astetta. Näin olen kuullut kerrottavan aivan yleisesti vielä -70 jälkeenkin.
Itse olen käyttänyt japanilaisia autoja koko ikäni... Taitaa nykyinen olla viides tai kuudes ja tämä nykyinenkin on tullut ulos tehtaasta vuonna 1999.
Arvostan myös venäläisvalmisteisia ydinvoimaloita Suomessa, toki suomalaisen tekniikan avittamana (taisivat valmistuakin suurin piirtein aikataulussa... Toisin kuin ranskalaisviritteinen ydinvoimala joka vieläkin etsii käynnistäjiään)..."

Muisto Keijo Kullervo

ja mitä yhteiskuntaa Kullervon ns. ajattelu käsitteli?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - toukokuu 08, 2020, 21:38:36

Ivan Puopolo:  https://www.youtube.com/watch?v=iP7pyIPd5w8. (TÄSSÄ SYY, MIKSI KOMMUNISMI EI VOI TOIMIA ILMAN HIRMUHALLINTOA)

Kirjoitin kannanoton äskeisestä, Facebookkiin, viikko sitten tai kauemmin. Jäi kuitenkin mieleen lähisukulaisen suosiminen, luonnonvalinnassa, siis suosimisessa. Perhe on läheisempi kuin ehkä lähiyhteisö, tosin yhteisöllä voi olla voimaa enemmän.

Luonnollista rakentumista ajatellen, tuossa voi olla perää, ja vaikka asia on helppo muotoilla tuohon tyyliin, kuten se yleensä tehdään, niin siitä huolimatta, perustelu jää vähän vajaaksi. Eräs heikko kohta tuossa on se, että perhe ei välttämättä ole ihmisen paras tuki, tai yhteisö. Eikä yhteiskuntakaan ole välttämättä kaikille hyvä, vaikka useimmille pyrkii olemaan. Kaltoinkohtelevista yhteyksistä neuvotaan pysyttelemään kaukana, ihan yleisohjeena.

Mutta tuo lähiperiaate. Tuli mieleen ihan se, että ihminen elää aika paljon itsensä kautta, jopa terveessä tilanteessa. Merkityksissä ja niiden kokemisissa oma puoli on tärkeä. Jotta johonkin on sitoutunut aidosti, on jotain tärkeää oltava koetusti.

Omakohtaisuus on omalla tavallaan kaiken osallistumisen lähtökohta. Miten kytkös kenenkin tapauksessa tällaiseen säilyy, on oppimiskysymys. Ehdollistunut mieltää asiat aasialaisten osalta, kuten eräs tutkimus osoitti, jossa joukossa selkeästi pahoinvoiva on onnellinen, kun taas länsimaalaisen mielestä selkeän pahoinvoipa. Kummatkin tulkitsevat tilannetta oikein, omaan elinpiirin kokemusmaailmaan nojaten.

Poliittisissa kärhämissä, periaate on lähteä omasta tilanteesta, joka konkreettisin. Lähtökohdat kun niin erilaiset, niin törmäystä syntyy, jolloin areenalle jää enemmän sellaiset, jotka eivät kärsi yhtä paljon hankauksesta siinä, mitä tavoittelevat, suhteessa muiden erilaiseen tapaan. Toisaalta, juuri ristiriitojen kokijat, voivat nähdä luontaista roolia kentällä, jossa pullonkaulana on liian vahva jännitteisyys, jolloin missioksi tosin voi muodostua, pelkkä jännitteiden säätämistyö.

Kun sovittamattomuutta on paljon ilmassa, liian painavana, ja näkyvää ja tuntuvaa ristiriitaa ei oikein voi ilmetä, syntyy tilausta päätöksenteon väistelylle, ja toisaalta asioita siirtyy käsiteltäväksi sinne, missä on kykyä olla leppoisa, mutta kaukana kenestäkään. Politiikka isolla areenalla on liian iso haaste, ja järjestelykyky suhteessa haasteeseen, on liian suuri hoideltavaksi.

Popovin loppupäätelmä on näin tolkukas. Kenellä intressiä on, ja omakohtaisuutta, ja siten kokonaivaltaisempaa tuntumalähtöä, on asioiden sitomiskykyä (edes joksikin) kokonaisuudeksi (diktatuurista, ...) olemassa, tosin tässä vaaditaan tietyn kokonaisuuden irtiotto esteellisyyksistä.

Suunnitelmallisesti toimitila yhteispäätöksin tehtynä, on kommunismityylistä, jossa delegointi tapahtuu vaikka fiksusti, niin pohjana se vesittää aidomman omakohtaisen lähtijyyden, jossa voimaa kuitenkin olemassa suorasti painavana (henkilökohtaisuus). Kommunistinen lähtijä on tässä valtuutettu ja mandatoitu, tosin mahdollisesti ilman omakohtaista motiivia asianhoiteluun. On vapaat kädet samalla tapaa, kuin valtaa tarvitsevalla, mutta voi kokeilla kaikkea ilman suoranaisia seuraamuskytkentöjä, tai henkilökohtaista puntarointipohjaa, joka sitoisi jotenkin toimivaa suuntaa tarjoten.

Kommunistisen toimijuuden tausta, EMlla tavalla, on melko yleinen, eikä koske vain valtionhallintakeinoja, joita käytetty joskus, ja jollain tapaa yhä edelleen. Äänestämisen kautta valittu lähtijä on vähän samaan kuuluva asianhoitelija, tosin äänestysvalinta voi liittyä ihmiseen, jolla on vähintään omakohtaista sidosta rakentelun seurauksista.

Kommunistinen malli on jotain ihmiselle kuuluvaa, eikä siitä pääse täysin eroon, ellei sitten voi aidosti päättää asioita areenalla, jossa ei ole kovin paljon erimielisiä. Isot kokoonpanot, johtavat aina ristiriitalähtöihin, ja koska joku tarvitaan päätöksiä tekemään, saadaan aikaan hallinto, joka on kyvytön, ellei sen tavoitteeksi sidota jotain niin selkeästi yhdistävää, jonka melkein jokaisen syytä jakaa, jolloin hallinnon vastuuksi ei jää välttämättä kovin paljon. Ajatus on äärioikeistolainen, ts malli, jossa olisi lähinnä maanpuolustus, ja sen ylläpito.

Koska globaalijutuissa viimeistään on isoja kokonaisuuksia hallittava, esim ilmastonmuutoksen takia, tai muuten, niin valintana on joko seesteisemmin kommunistista kyvyttömyyttä, tai vahvimman kykyä ottaa hallinta. Mitä se olisi edes viimeksimainitussa tapauksessa? Kun on sitä hallintakykyä paljon, niin aika vähän saattaa kiinnostua omakohtaisuuden kautta tekijöistä, jotka edistävät muita.

Onko tässä jotain tiivistettävää, jotain selkeän oleellista hoksattavaa, jota ei voi olla ottamatta huomioon? Näistä kirjoitetaan paljon, eikä kirjoitusten paljous ja erilaisuus taida tiivistää mitään tartuttavaa. Kokemuksia on kertynyt, tosin myös surutonta epäonnistumisilla ratsastamista, sen sijaan, että virheitä kelattaisiin eteenpäinmenoksi. Tavoite pohjalla, ei tätä painotusta ajatellen voi olla tieto ja kokemuksen karttuminen, vaan jotain muuta, vaikka varmuuden vuoksi, koska suurin osa kaipaa tavan linjoja, joihin nojata.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - toukokuu 08, 2020, 21:57:06

Jos ajatellaan, että terve toiminta syntyy omakohtaisesta sidoksesta tekemiseen, niin jos ihmiset lähtevät toimintaan, mitä kukakin itseään varten ajattelee tarpeelliseksi, niin jossain vaiheessa mennään muiden rajoille, ja voidaan jopa haluta sinne, mm yhteistyön takia.

Miten rajankäyntiä hoidellaan? Jos tervehenkistä on olla asiallaan rehdisti, ts ei-sosialistisesti, niin tarkoittaako se aseita, ja minkälaisia? Mikä on tervehenkisen toimintatahon sopiva aseistus/keinot, pyrkimyksiään ajatellen, jos muitakin toimijoita ilmenee, samoin periaattein?

Kun kohtaamistilanne syntyy, niin millainen on sitä, jossa näkyy kapitalistinen ote, tai kommunistinen? Tarvitseeko esim jutella, tai tuleeko jutella markkinahenkisen mainostamalla, propagandalla, manipuloimalla, käännyttämällä, hyvään uskoen, luottamuksella ollen, uskotellen ja toivotellen, ...

Jos suhtautuminen on valittavissa, ja linjat isommin koottavissa, koska valinta-avaruus ei ole kovin kattava painealueella, niin mitä ne suhtautumistavat on?

Tuo eteen mahdottoman. Sovitetta tietyille osarakenteille ei ole, siten kuin osista ajatellaan mahdollisina. Ensimmäinen reaktio tähän on poissulkevuus, joka syntyy automaattisesti. Että tämä syntyy, niin millaiseen asetelmaan päätymisen jälkeen?

Vaikka eletään jotain päätymää vahvasti, ei perusteita oikein selkeästi esitetty. Vai miten?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 11, 2020, 10:44:58
Tuskin monikaan on huomannut, koska asiasta ei juuri metelöidä, miten Suomessa on järjestelmiä, joiden avulla kansallistetaan jatkuvasti yksityisomaisuutta.

Järjestelmä toimii näin:

1. Houkutellaan työhaluisia ihmisiä yrittäjiksi mm. TE-toimistojen, oppilaitosten ja muiden organisaatioiden avulla
2. Tarjoillaan ensin starttirahaa, eli ilmainen näyte, veloituksetta
3. Tarjoillaan "halpakorkoista riskirahaa" yritykselle
4. Vaaditaan lisää maksuaikaa pyytävältä yrittäjältä henkilökohtainen takaus ja annetaan ehkä lisää "riskirahoitusta"
5. Vaaditaan 16%viivästyskorkoja maksuun ja siirretään saatavat perintätoimistoon
6. Käräjäoikeus vahvistaa saatavan ja 16% koron "valtion riskirahoitukselle"
7. Aletaan myydä yrittäjän omaisuutta pakkohuutokaupoilla
8. Tilitetään rahat valtiolle

Tämä prosessi aiheuttaa kaikenlaisia kuluja ja maksuja kiihtyvällä vauhdilla niin, että muutaman kymppitonnin velka on hetkessä satatonnia ja samanaikaisesti omaisuus myydään noin puoleen hintaan. Eli valtio perii mutkien kautta pienyrittäjiltä rahansa nelin-viisinkertaisena takaisin.

Lainaus käyttäjältä: https://blog.kauppalehti.fi/viivan-alla/kyynelten-merten-merirosvot-kaappasivat-yrittajan-ja-hanen-lapsensa...hallituksen määräämä yli 10 hengen kokoontumiskielto on vienyt häneltä nyt kaikki tulot.

"Kaikki tulopuoli loppui kuin seinään eikä tuloja ole nähtävissä ennen ensi vuotta."...

Yrittäjä on vailla palkkaa ja kaikki työntekijät on lomautettu. Hän itkee: "Huoli on kova myös näiden tärkeiden työntekijöiden puolesta."

Lisäksi kotona on vaimo raskaana. Vaimokin olisi normaalisti töissä firmassa. Taitaa mennä firman lainojen pantiksi omakotitalo samassa rytäkässä. Valtion Finnvera lähettelee jo Intrumin kautta 16 prosentin korkolaskuja.

Pahinta on, että mistään suunnasta ei heru edes myötätuntoa: Yrittämisessä on riskinsä, mitäs aloitit, oma vika. Puolisokin voi sanoa: Mitäs aloitit, minä olin silloin vastaan. Otan lapset ja muutan. Elatusmaksut tulee perässä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 11, 2020, 10:59:52
^

"Kansallistetaan" on väärä sanamuoto, sillä eihän siitä ole kysymys.

Pankkeja ja sijoittajia siinä suositaan ja varallisuudet siirtyvät sinne missä niillä on jo turvallinen koto muutenkin.

Nykyinen auttaminenkin johtaa siihen, että niitä kiinteitä kuluja korvataan, kuten sijoittajien ja pankkien saatavia.

Paitsi tietenkin tuo tekesin "lahjoittelmat roposet" joita annettiin näppärille "kepuleille".
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - toukokuu 11, 2020, 11:29:23

Valtio on kuitenkin liittymä kansan resursseihin. Esim Venäjällä, homma meni aika rivakasti. Muualla on tarvinnut nähdä enemmän vaivaa, asian takia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 11, 2020, 11:46:19
Jos valtio takavarikoi omaisuutta ja jakaa näin saamansa rahat muille, niin eikö kyse ole valtion tekemästä haltuunotosta eli kansallistamisesta?

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/KansallistaminenKansallistaminen tarkoittaa "ottamista kansalliseen omistukseen", käytännössä yleensä valtion omistukseen, usein vastoin aiemman omistajan tahtoa. Sosialisoiminen tarkoittaa yleensä samaa, joskus ottamista valtiota pienemmän kollektiivin omistukseen

Tarpeetonta semantiikkaa, pitäisi nähdä ihmisten olot kaiken takana, se on tärkeintä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - toukokuu 11, 2020, 11:53:55

On todennäköistä, että asiankululle ei mahdeta mitään, koska kulku on niin pitkällä. Jää lähinnä seurattavaa ja mietittävää, mikä meni pieleen.

Jos nykyisyyttä vertaa niihin rakenteisiin, joissa on terveyttä, voi saada jotain vertailukohtaa toimivan arviointiin. Tavallisesti paikallisuus on se juttu, ja isompiin hankkeisiin, hallintaan ja toimintamuotoihin, tarvitaan paljon rakenteellista tukea. Lopputulema on kuitenkin se, että globaalin suuntaisen lisäksi, myös paikalliset elinolot kurjistuvat.

Kun pärjääjiä on, ja tehdään elämään liittyviä duuneja, niin tekijöiden kesken syntyy aina erilaista kommunikointitarvetta, toisten huomioonottamisen tarvetta, ja samoin jännitteitä.

Kun jännitteitä ilmenee, syntyy usein tilanne, jossa yhteenottajien toimintalaajuus kapenee. Intressit vähentävät kykyä siedettävään toimintaan, ja kun jännite säteilee usein kielteisesti jonnekkin, suoria käsittelijöitä laajemmaksi, niin apureita tarvitaan, eräänlaisen solmun purkamiseen.

Ulkopuolisille tahoille yleensä on paikkaa aina. Yhteisöissä tätä kohtaa hoitaa jokainen, jollain tapaa välittömästi, kun näkee tarvetta suojella kokonaisuuden eheyttä, ja omaa paikkaa jossain edistävässä kokoonpanossa, vaikkei tällaista tulisi järkeiltyä, suojelemistoimille.

Kun jokin ulkopuolinen alkaa irrota liikaa yhteisöstä, ja asiankäsittelyistä, se alkaa elää omaa elämäänsä. Syntyy vakavemman luokan irtiotto, ja kyky elää yhteisön ja luonnonreunaehtojen mukaisesti.

Perusjuttu ihmisyhteisöillä on tosi vakaa. Se ei tarkoita, etteikö voisi syntyä sitä, mitä nyt menee, eikä poikkeuksia taida olla olemassa.

Yörvartijavaltiossa on näin eräs hyvin selkeä linja, siis hallinnon minimoimisessa. Kun sitä lähdetään tekemään tässä vaiheessa, voi riskinä olla vähän se kuin mitä Venäjällä on nyt toteutunut. Suuri osa vailla resursseja, edelleen, koska sama on ollut aiemminkin, eli jatkuu se tilanne, jossa on jokin määräävä taho, irrallisena muusta.

Paitsi että ihminen osaa hakkeroitua välinein luonnon höttörakennelmiin, tehdäkseen elintilaa itselleen, kuten muutkin eläimet, niin ihminen osaa tehdä samaa myös tienoille, jossa on enemmän rikkauksia saatavana.

Pointti ei kuitenkaan ole ihmisen pahuudessa, vaan ihmisten asetelmissa, joita avautunut enemmän, ihmisen oman toimintakokonaisuuden vuoksi. Siten kielteiset, joihin joudutaan reagoimaan, ja joiden mukaisesti mentävä, ei pohjaudu suoremmin luontoon ja ympäristöön, vaan muuttuneeseen ympäristöön, joka on ihmisen aikaansaama.

Tuota vasten, voi ehkä yrittää miettiä tarkemmin sitä kulkua, mikä edistää epätasapainoista kehittymistä, myös nykyaikana. Vaikka luonto ajastaan hoitaa riistäytyneet asiat, niin samalla kuluu aikaa, ja ilmenee paljon kärsimystä. Ei toisaalta ole välttämättä toivoa antavaa se arvelu, että villiintyneisyyden toiselle asteelle voi ajastaan käydä huonosti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - toukokuu 11, 2020, 12:04:28

Nykyaikana on turhaa puhua esim julkishallintojen säästöistä, tai sen byrokratiavallan pienentämisestä, koska valtaa siellä suunnalla ei oikein ole. Valtioitten hoitoon äänestetyt, eivät voi asioita ratkaista, jos hallintoa ja hallintovaltaa oikeasti halutaan purkaa, niin purkamista tulisi tehdä sieltä, mitä ei ole tapana osoittaa.

Rahat voi olla kaapannut kuka liekkin. Tärkeintä huomata, että elämänedellytysten jako, ja resurssikaappaus on jo tehty.

Kun kolmas sovitteleva osapuoli ratkoo asioita, hän voi luoda esim toiminnan eheyttämiseksi lakeja, ja toimintapuitteita. Kun näistä on tehtävä yksiselitteisen selkeitä ja sovellettavia, on toimintakirjon erilainen rikkaus minimoitu. On selkeät sävelet, ja kun jotain tehdään niiden mukaisesti, ja jossain menee tosi kehnosti, joudutaan kompensoimaan tilannetta, yleisemmin siedettäväksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 11, 2020, 14:25:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 11, 2020, 11:46:19
Jos valtio takavarikoi omaisuutta ja jakaa näin saamansa rahat muille, niin eikö kyse ole valtion tekemästä haltuunotosta eli kansallistamisesta?

Jos yksityinen tekisi noin, puhuttaisiin varastamisesta.

Kun maa muuttuu sosialistiseksi valtioksi, jota nykyisin ei onneksi kovin paljon tapahdu, prosessi on yksityisten omistajien kannalta melkein sama kuin joutuminen varasjoukon ryöstämäksi.

Ensin kaapataan valta. Sen jälkeen tukahdutetaan sananvapaus ja aivopestään kansa yhtenäistetyn propagandan avulla kansallistamisille myönteiseksi. Vastarinnan murtamiseksi ja kansan henkiseksi alistamiseksi käytetään apuna väkivaltaa ja vangitsemisia. Yksityinen omaisuus otetaan valtion eli kaappariklikin hallintaan. Omaisuutta hallinnoiville puolueen johtohenkilöille annetaan monenlaisia taloudellisia ja muita oikeuksia jotka tekevät heistä etuoikeutetun yläluokan. Sensuuri vallitsee, ja demokratiasta on jäljellä enää nimi, joten sosialisoinnin uhreilla ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia saada omaisuuttaan takaisin. Jotkut heistä ovat paenneet maasta, jotkut ovat vankileireillä, jotkut elävät B-luokan kansalaisiksi leimattuina köyhyydessä omassa maassaan. Näiden ihmisten ainoa toivo lepää sen varassa, että sosialistinen roistovaltio romahtaa joko omaan mahdottomuuteensa tai ulkopuolisen hyökkäyksen tai kumouksen seurauksena.

Pakolaiskuubalaiset ovat odotelleet Floridassa tuollaista ihmettä jo 60 vuotta - turhaan. Vaikka sosialistivaltio olisi kuinka laho tahansa, se ei helposti kaadu, koska johtava luokka pitää kynsin ja hampain kiinni asemastaan.

Sosialistijohtajat tietävät, että jos valtasuhteet muuttuisivat, omaisuutta palautettaisiin alkuperäisille omistajille (kuten Itä-Saksassa ja eräissä muissakin maissa), ja monet sosialistijohtajat löytäisivät itsensä oikeussaleista - syytettyinä. Yläluokkainen elämä olisi muisto vain. Hyvät muistelmat julkaisemalla voisi vielä jonkun pennosen saada. Pohjois-Korean johtajaa ei taitaisi edes muistelmien kirjoittaminen pelastaa. Hänellä saattaisi olla edessä Saddam Husseinin kohtalo.

Sosialistimaissa ei kiivetä johtavaan asemaan ja vaurauteen bisneksellä, koska yksityinen liiketoiminta on kiellettyä. Ainoa keino päästä nousemaan edes jonkinlaisiin asemiin on opiskelu ja sitä kautta uran luominen teollisuuden tai tieteen tai hallinnon palveluksessa. Entiseltä omistavalta luokalta tämä tie on katkaistu jo alkuvaiheessa epäämällä heiltä mahdollisuus päästä korkeampiin opintoihin. Itä-Saksassa tätä keinoa käytettiin myös sivariksi pyrkimisen hillitsemiseksi. Jos et ollut käynyt armeijaa vaan olit suorittanut siviilipalveluksen, joka ihmeen kaupalla myös DDR:ssä oli mahdollista, et päässyt yliopistoon ja näin ollen jouduit tyytymään pienipalkkaisen duunarin osaan yhteiskunnassa. Yksityisellä bisneksellähän ei voinut rikastua. Sivaritausta tukki kaikki tiet.

Onko sillä nyt loppujen lopuksi kovin suurta väliä, millä kaikilla nimillä omaisuuden viemistä pakolla toisilta kutsutaan. Samaa hommaahan se on nimistä riippumatta ainakin uhrien kannalta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - toukokuu 11, 2020, 15:44:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 11, 2020, 14:25:59Vaikka sosialistivaltio olisi kuinka laho tahansa, se ei helposti kaadu, koska johtava luokka pitää kynsin ja hampain kiinni asemastaan.

Sosialismin paikkalla voi olla mikä määrite tahansa, eikä tilanne muutu siitä. Kansa myös odottaa tätä, koska ei enää muuta muista.

Foorumeilla voi todeta jokainen ylläpitäjä saman ilmiön, halusipa käyttää valtaa, tai minimoida sitä. Jälkimmäinen vaikeampaa, käytännössä, eikä siihen yleensä ryhdytä, normatiivisin ajatuksin, joita kohdistetaan, järkeväksi ajateltuun ylläpitoon, jossa yksi ainoa malli.

Siitä on pitkä aika, kun ihminen oli vasten luontoa suoremmin. Kun eletään kulttuurisemman päällä, ja joillakin ei ole oikin mitään osuutta tähän, eikä suoraan luontoonkaan, voi ihmetellä, miten ylipäätään on elämää tällä tavoin.

Toisenlaista on esim hoitaa esiin kasautuvia projektiluontoisesti, kun ideaa ja kokemusta kertynyt riittävästi. Hallinnon tulee olla poikkeuksellista, samoin kuin ihmisten yleinen puuttuminen toisten asioihin. Tulee puuttua, muttei pitkittää asioita turhan takia. Jos ei onnistu, niin todettava epäonnistuminen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 11, 2020, 16:05:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 11, 2020, 11:46:19
Jos valtio takavarikoi omaisuutta ja jakaa näin saamansa rahat muille, niin eikö kyse ole valtion tekemästä haltuunotosta eli kansallistamisesta?

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/KansallistaminenKansallistaminen tarkoittaa "ottamista kansalliseen omistukseen", käytännössä yleensä valtion omistukseen, usein vastoin aiemman omistajan tahtoa. Sosialisoiminen tarkoittaa yleensä samaa, joskus ottamista valtiota pienemmän kollektiivin omistukseen

Tarpeetonta semantiikkaa, pitäisi nähdä ihmisten olot kaiken takana, se on tärkeintä.

Ulostusviranomainen hoitaa homman, mutta pankit ja rahoittajat tietenkin ovat sen rahoitushomman ja perittävän omaisuuden uudet omistajat.

Kansa ei saa mitään, joten kansallistaminen on edelleen väärä ilmaus.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 02, 2020, 10:56:46
Olen ajatellut, että mitenkähän maapallon asukkaat suhtautuvat avaruudesta saapuviin alieneihin kun emme osaa oikein olla edes saman lajin erinahkaväristen kanssa, ryhtymättä typeriin sorto-, inhoamis- ja hyväksikäyttötoimiin.

Kun alienit saapuvat, minkä värisiä ihmisiä he eniten diggaavat, vai maistuvatkohan kaikki? Onko silloin hetki, jolloin kaikki ihmiset tuntevat olevansa yhtä.

Vai imuroiko ne abduktiokoneella maan päältä valikoidut? Luultiinko aiemmin, että tempaistut pääsivät taivaaseen vaikka heistä taidettiin tehdä laboratoriokoe-eläimiä. Uskonnot voivat olla suuria väärinkäsityksiä.

PS. Suokaa anteeksi, aivokurkiaiseni on tänään herkällä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 02, 2020, 14:37:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 02, 2020, 10:56:46
Olen ajatellut, että mitenkähän maapallon asukkaat suhtautuvat avaruudesta saapuviin alieneihin kun emme osaa oikein olla edes saman lajin erinahkaväristen kanssa, ryhtymättä typeriin sorto-, inhoamis- ja hyväksikäyttötoimiin.

Mie suunnittelin kerran muinoin tästä aiheesta scifi-romaania tai elokuvakässäriä. Miten alieni pärjäisi koululuokassa ym. ? (Kouluun minä häntä laitoin, nähdäkseni kiusataanko ja mitenkä, ja onhan 1 aito MAAHANmuuttaja* kouluttauduttava jos haluaa elellä täällä tai yrittää ymmärtää ihmiskuntaa.)

*Kaikki muut ihmisen näköiset mamut on maassamuuttajia. ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2020, 21:12:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 02, 2020, 10:56:46
Olen ajatellut, että mitenkähän maapallon asukkaat suhtautuvat avaruudesta saapuviin alieneihin kun emme osaa oikein olla edes saman lajin erinahkaväristen kanssa, ryhtymättä typeriin sorto-, inhoamis- ja hyväksikäyttötoimiin.
Onko ihonväri ongelma, vaiko tiettyjen ryhmien kulttuuri?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Lognessa - kesäkuu 02, 2020, 21:46:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 02, 2020, 21:12:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 02, 2020, 10:56:46
Olen ajatellut, että mitenkähän maapallon asukkaat suhtautuvat avaruudesta saapuviin alieneihin kun emme osaa oikein olla edes saman lajin erinahkaväristen kanssa, ryhtymättä typeriin sorto-, inhoamis- ja hyväksikäyttötoimiin.
Onko ihonväri ongelma, vaiko tiettyjen ryhmien kulttuuri?

Jokainen varmaan kehittää siitä oman ongelmansa vähän myöhemmin, riippuu tienkin olisiko näistä uudisasukkaista uhkaa vai hyötyä. Toisille varmasti hyötyä ja pääsisivät rikastuttamaan jo ennenstään hyvää bisnestä, mutta  toisille harmittavaa haittaa. Vaikka näin

- siinä meni naiset ja työt. Hei musta mies, ollaanko samaa puolta, tuo kuutiopää vei meiltä naiset prkl.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 03, 2020, 21:36:42

Epäilyttää EU-hanke. Onko se tehty maiden halvaannuttamiseen?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2020, 22:10:36
Lainaus käyttäjältä: Juha - kesäkuu 03, 2020, 21:36:42

Epäilyttää EU-hanke. Onko se tehty maiden halvaannuttamiseen?
Hallitsemiseen ainakin.

En minä aiemmin suhtautunut EU-ideaan vastahakoisesti, hieman epäillen kyllä. Itse äänestin kyllä. Mutta paljon ongelmia on tullut. Rahaliitto, yhteisvaluutta ei meille toimi hyvin, se suorastaan köyhdyttää maatamme. Toisaalta päätösvaltaa poliittisista ja taloudellisilta asioilta on hivutettu pikkuhiljaa Brysseliin. Ohi kansan.

Pidän EU:n ajatuksesta, mutta ehkä tuosta tuli kuin Neuvostoliitto 20-luvun sosialistien unelmista? Homma kusi, big time. Saimme sen orwellilaisen dystopian.
Ehkä Eurooppaa pitäisi palauttaa vapaakauppa-alueeksi, tai ehkä pikemminkin taloudellisen yhteistoiminnan alueeksi, kuten oli alun perin. En enää näe hyötyjä EU:n tiivistymisestä, koska se johtaa keskusvaltaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 03, 2020, 23:29:41

Ehkä tavallisten ihmisten tulisi yksinkertaisesti laittaa EU säpäleiksi, kauttaaltaan.


Nobel-palkittu juttu. Ei sentään Putinin myöntämä järjestelmä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2020, 23:40:14
Lainaus käyttäjältä: Juha - kesäkuu 03, 2020, 23:29:41
Ehkä tavallisten ihmisten tulisi yksinkertaisesti laittaa EU säpäleiksi, kauttaaltaan.
Nobel-palkittu juttu. Ei sentään Putinin myöntämä järjestelmä.
En ole minäkään asiantuntija, mutta pidän mahdollisena, että EU-valintamme oli virhe. Euro-valuutta on jo osoittautumassa virheeksi, väitän.
Useat taloustieteilijät ovat viime aikoina puhuneet tuosta Euro-valuutan ongelmasta, mitä Suomelle aiheuttaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 03, 2020, 23:40:40

Se näissä on huolestuttavaa, että kun eletään kapean sektorin maailmanvaltaa, niin toisaalta kun tällaista ei voi selkeästi tunnistaa, tai käsitellä asiana, ei mahdollisuutta ottaa sen painoarvoa selkeästi huomioon. Mahdollisuus tämänhetkiseen reaalipolitiikkaan katoaa.

Tuon jälkeen ei auta mikään paranteleva viilailu, jota on kaikkialla, isossa ja pienessä. Asioiden paremmaksilaittaminen käy mahdottomaksi, samoin se, että olisi jokin järkevää kontribuutiota mahdollisena, ellei niin yritä kuvitella, tai yritä olla näkemättä kokonaisuutta.

Yksinkertaisesti sanottuna, kun puhutaan velvollisuuksista, tekemisestä ja vastuusta,.. näissä ei ole mitään odotettavaa, eikä erityisemmin perusteiksi. Ilmastonmuutoksesta lähtien, hankkeisiin ei kannata ryhtyä.


BTW Juttu tuntuu vähän kuin Ceausescun tapaukselta. Pienen maan sisällä asia ei edennyt niin pitkälle, kun mahdottomuus tuli vastaan. Nyt samaa tuntuu olevan erilaisina kytemispesäkkeinä. Iso kuvio on tässä kuitenkin se juttu, ja vaikuttanut merkittävästi satoja vuosia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 04, 2020, 00:20:24

Jos EM luonnehdintaa konkretisoi, voisi sanoa että, hävitys on käynnissä. Ei sen vähempi.

Maailmalla on paljon paikkoja, joista ei tavallisen tarvitse tietää, kauempaa. Järjestyksellisiin maihin ei ongelmia paljoa säteile, ellei erityistä.

Maailma isona on kuin kaupunki, joissa slummit ja asunnottomat ovat enemmistöä. Tavallisissa kaupungeissa vähäosaisiin voi törmätä, mutta ei voi ajatella, että se on osa suurempaa järjestystä maailmassa, joka on astetta suurempaa, laitamaailmassa.

Tästä ei voi ajatella seuraavan kovin kivaa. Silti jokainen pitää tätä vankasti pystyssä, hyvin perustein. Omituista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 07, 2020, 21:00:21

Tuntuu vähän erikoiselta, että on työläisiä, jotka tekevät tavan työtä yrittäjänä. Esim kampaajat, tai hierojat. Työ, ja vielä yritys päälle, riskin kanssa.

Tuo riski, yritysten yhteydessä, tuntuu aika omituiselta. Mitä sillä haetaan? Onko jotain arvokasta?

Yrittäminen voi johtaa ylilyönteihin, monella tapaa. Nykymuotoinen yrittäminen voi olla haitallista. Näin voisin ajatella, ihan alustavasti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 07, 2020, 21:10:17
En nyt oivalla tuota äimistelyäsi. Mitäkö sillä haetaan? Sillä haetaan töitä ja siitä saatavaa tuloa.

Mistä löydät firman, joka palkkaisi hierojia kuukausipalkalla? Tai kampaajia kuukausipalkappa? Samalla tavalla toiminimellä (eli yrittäjinä) tekee töitä moni rakennusalan ammattilainen ja jopa lääkäri.

Mitähän ne ylilyönnit sitten mahtaa olla, kun ihminen pyrkii elättämään itsensä ja perheensä tekemällä työtä ammatissa, johon on kouluttautunut.

LIsäys:
Eihän tuossa ole oikeastaan muuta eroa kuin, että asiakasmaksusta tai urakkahinnasta pitää oman palkkansa ja työn tekemisen aiheuttamat kulut (aineet, työtilat yms) lisäksi hoitaa verot ja maksut oma-alotteisesti. Itse asiassa tuo oma tulo pitäisi mainita viimeisenä, kun se on se jäännös, jos jotain jäi tähteelle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 07, 2020, 21:36:39

Lyhyesti ajateltuna, mielikuva yrittämisestä on riskin ottamista. Voi voittaa, tai hävitä, suuresti. Osa tosin jää kihnuttamaan, ja osa menestyy kohtalaisesti.

Tavan työnteko, jossa saatavia ei juuri ole erityisemmin, mutta iso riski (perustoimeentulo), on tähän nähden jotain, mikä tuli mieleen.

Osa työnteosta, ei ole samalla tapaa läpinäkyvää. Esim autonhuoltoon, voi liittyä paljon muutakin kuin työ. Ketjua ei voi jäljittää, että miten hinta määräytyy. Sama monissa, joissa tosiaan voi tulla sitä tulosta. Läpinäkyvät jutut tässä, ovat päinvastaista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 07, 2020, 21:52:20
^
Noilla mainituilla aloilla, hieroja tai kampaaja tai lääkäri ei ole suuria investointeja. Lähinnä työtilojen vuokrat on merkittävin menoerä. Sitten se onkin paljon siitä kiinni, että osaa markkinoida itsensä hyvin, että asiakkaita on riittävästi.

Rakennusalalla taas työtiloja ei tarvitse vuokrata, mutta työvälineet sitten on hommattava. Timpuri pärjää pienemmin kustannuksin kuin joku, joka tarvitsee enemmänkin välineitä. Liikkuvassa työssä lisäksi auto lienee välttämätön.

Onhan siinä riskinsä, mutta minkäst teet, jos on valinnut ammati, jossa kaikki ei kuukausipalkkalaisia ole. Kampaajat taitaa kaikki olla yrittäjia, vaikka olisi isossa ketjufirmassa. Sieltä he ovat vuokranneet sen tuolipaikan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 07, 2020, 22:02:26

Vaikka yrittäjäksi ryhtyminen ei vaatisi investointeja, niin pelkkä perustoimeentulo vie osansa, jatkuvasti. Jos yrittäjyyden heivaaminen lisäksi työlästä, toimeentulon ollessa epäselvää, niin kynnys tuntuu isolta. Normielämä parhaillaan odotettavissa, isolla riskillä. Aika hyvä valita tällaisia ammatteja itselleen.

Se ylilyöminen yrittämisessä, on tosiaan varautumiseen ja menestymiseen tähtävää. Eräälainen pakkorakotilanne, koska riski voi olla jossain alitajunnassa.

Toisaalta, kun yrittäjyyteen liittyy isoa henkilökohtaista riskiä, niin tällä voidaan perustella paljon, työntekijöiltä, jos niitä on. Koskee isompia yrityksiä, kuin yhdenhengen.

Itseäni epäilyttää tavallasen elämän terve järjestely. Vaikka en osaa tehdä kattavaa analyysiä asiasta, en vain usko työelämään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 07, 2020, 22:09:15
Miten sitten ajattelit, että olisi parempi järjestää nuo tyypilliset yksinyrittäjien työt?

Miten järjestäisit kampaaja/parturipalvelut, hierontapalvelut, yksityiset lääkäripalvelut? Otetaan nuo tavalliselle kuluttajalle tutuimmat palvelut. Mikä olisi mielestäsi oikea tapa järjestää ne?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 07, 2020, 22:17:32

Ilman kokonaiskuvaa, järkevästä työteosta, vaikea vastata kysymyksiisi. Työelämä tyypillisesti, merkittävästi, tai selkeän vetoisana, ei tosin liity työhön, ja siitä saatavaan korvaukseen.

Ehkä ensimmäinen jako olisi selkeyttää myymistä, ja työntekoa. Kokonaiskuvaa varten tarvitsee lähteä aika perustavista asioista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 08, 2020, 07:37:58
Jos yrittäjä ei itse myisi työtään, tulisi mukaan vain välistävetäjä.

Tuollaisia on esimerkiksi siivousalalla ja olen itsekin sellaisesta kerran siivoojan hankkinut. Se on kyllä ostajan kannalta kätevä. Eli The Firmalla on pyörittäjä, jolla on nettisivut. Nettisivujen kautta asiakas kertoo siivoustarpeestaan (kuvailee kohteen ja minkä luonteisen siivouksen haluaa ja mitä pitää tehdä) sekä ajankohdan, milloin siivouksen haluaa tehtävän. Nettisivujen pyörittäjällä on lukuisten siivoajien armeija, jolle tämä heittää tarjouksen ja se kenelle tuo sopii haluttuna aikana, saa homman.

Hinta on sama tai jopa halvempi kuin itsenäisillä siivoajilla, joten The Firman kautta homman saanut siivoaja saa käteen vähemmän rahaa työstään, koska se firman pyörittäjä tietysti ottaa osansa jokaisesta tilauksesta. Firman pyörittäjällä ei myöskään ole mitään riskiä, sillä hänellä ei ole yhtään oikeaa työntekijää vastuullaan. Jokaisella siivoajalla on omat tarvikkeet imureitä myöten, joten niihinkään firman pyörittäjän ei tarvite investoida. Jos ei tule tilauksia, niin ei tule mitään YT:itä. Ainoa riski tuossa on, että oma välistävetäminen ei enää tuota.

Rakennusalalla on samanlaisia yhden miehen firmoja, jolla ei ole yhtään työntekijää, mutta firma saattaa tehdä tarjouksen vaikkapa muutaman maalarin perin viikon urakasta. Jos tämä firma saa urakan, niin se hommaa sitten tekijät jostain. Varmaan tälläkin on eri ammattilaisista koostuva rinki, josta kokoaa kutakin urakkaa varten porukan.

Siinä nyt pari esimerkkiä siitä, miten myynti ja varsinainen suoritettava työ on eriytetty. Ei tuokaan takaa tekijälle säännöllisiä tuloja. Jos keikkaa ei tule, niin ei tule rahaakaan. Noissa on sen työn hankkiminen ulkoistettu, mutta edelleen nuo työntekijät ovat yrittäjiä, jotka joutuvat itse huolehtimaan kaikesta muusta mm. verottajaan päin. Tosin taitaa olla jo se laskutuskin jo mahdollista ulkoistaa, mutta tuskin sekään on ilmaista?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 08, 2020, 08:54:29
Ainakin omien kokemuksien mukaan = sen perusteella, mitä minulle esimerkiksi juuri kampaajat ovat kertoneet, ei juurikaan toiselle tuon tyyppisen työn tekeminen kannata. Eikä usein ole mielekästäkään, kun oma valinnan vapaus vaikkapa työaikojen suhteen kaventuu huomattavasti. Kampaamoalalla on kyllä ihan kk-palkkaisia työntekijöitä kuten sitten myös "tuolin vuokraajia", mikä taitaa olla hyvin suosittu tapa. Eli 1-3 tyyppiä omistaa kampaamon ja he sitten vuokraavat työtilaa muille.

En ihan niin pitkälle menisi, että työntekijärinkiä pyörittävällä ei ole mitään vastuuta tai riskiä, sillä kyllähän välittäjä on vastuussa siitä, mitä välittää. Eli jos vaikkapa tulisi siivoojan kautta harmia, varastelua tai vastaavaa, on siitä välittäjä vastuussa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 08, 2020, 09:16:19
^
Joo, turhan väljästi puhuin vastuun puuttumisesta, mutta se oli jatkoa Juhan ajatukseen siitä, että on työntekijöistään ja näiden toimeentulosta vastuussa. Tottahan siitä "luottovankien ringistä" putoaa todella nopeasti pois, jos jotain reklamaatiota tulee asiakkaalta. Tavallaan tuossa on asiakkaalle vastussa "tuotteestaan".
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 08, 2020, 10:10:20
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 08, 2020, 09:16:19
^
Joo, turhan väljästi puhuin vastuun puuttumisesta, mutta se oli jatkoa Juhan ajatukseen siitä, että on työntekijöistään ja näiden toimeentulosta vastuussa. Tottahan siitä "luottovankien ringistä" putoaa todella nopeasti pois, jos jotain reklamaatiota tulee asiakkaalta. Tavallaan tuossa on asiakkaalle vastussa "tuotteestaan".

Ja ei se nyt palkkatyökään mitenkään automaattisesti tarkoita, että joku omasta toimeentulosta vastuun ottaa. Jos ajatellaan kampaamoa, jonka omistajalla on vaikkapa kolme työntekijää, niin tuskinpa näinä aikoina siellä työntekijöillä on ollut yhtään turvatummat olot kuin yrittäjänä tomivana, epäilisin, että jopa päinvastoin.

Yrittäjä itse kun voi arvioida riskinsä, esim. sen, koska ja miten on auki, työntekijöille sen määrittää työnantaja.


T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 08, 2020, 22:34:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 08, 2020, 08:54:29
Ainakin omien kokemuksien mukaan = sen perusteella, mitä minulle esimerkiksi juuri kampaajat ovat kertoneet, ei juurikaan toiselle tuon tyyppisen työn tekeminen kannata. Eikä usein ole mielekästäkään, kun oma valinnan vapaus vaikkapa työaikojen suhteen kaventuu huomattavasti. Kampaamoalalla on kyllä ihan kk-palkkaisia työntekijöitä kuten sitten myös "tuolin vuokraajia", mikä taitaa olla hyvin suosittu tapa. Eli 1-3 tyyppiä omistaa kampaamon ja he sitten vuokraavat työtilaa muille.

En ihan niin pitkälle menisi, että työntekijärinkiä pyörittävällä ei ole mitään vastuuta tai riskiä, sillä kyllähän välittäjä on vastuussa siitä, mitä välittää. Eli jos vaikkapa tulisi siivoojan kautta harmia, varastelua tai vastaavaa, on siitä välittäjä vastuussa.
Kenen pitäisi parturi/kampaamoita perustaa? Yksityisten yrittäjien vaiko valtion?
Ihme sosialistista paskapuhetta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 08, 2020, 22:38:20
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 07, 2020, 22:09:15
Miten sitten ajattelit, että olisi parempi järjestää nuo tyypilliset yksinyrittäjien työt?

Miten järjestäisit kampaaja/parturipalvelut, hierontapalvelut, yksityiset lääkäripalvelut? Otetaan nuo tavalliselle kuluttajalle tutuimmat palvelut. Mikä olisi mielestäsi oikea tapa järjestää ne?
Onko parempaa keinoa kuin se, että yrittäjä ottaa riskin ITSE, ja jopa palkkaa jonkun loisijan tai hyvän duunarin työntekijäkseen? En lainkaan käsitä tuota yrittäjävihaa, mitä muutamat kommarit täällä esittävät. Yrittäjyys on juuri sitä, joka luo rahaa yhteiskuntaan, eivät sosialistihallituksen rahansiirrot. Jos tuota periaatetta ei ymmärretä, miksi meillä on peruskoulu? :o
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 08, 2020, 22:50:06
Lainaus käyttäjältä: Juha - kesäkuu 07, 2020, 21:36:39

Lyhyesti ajateltuna, mielikuva yrittämisestä on riskin ottamista. Voi voittaa, tai hävitä, suuresti. Osa tosin jää kihnuttamaan, ja osa menestyy kohtalaisesti.
Yhteiskunta ei elä valtion johtamasta taloudesta, se tarvitsee toimiakseen yksityistä yritteliäisyyttä, itse asiassa paljon enemmän.

Siksi ihmettelen tuota valitettavan yrittäjävastaista näkemystä, koska nuohan meille rahaa luovat yhteiskuntaan, eivät valtion byrokraatit!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 09, 2020, 09:57:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 08, 2020, 22:38:20
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 07, 2020, 22:09:15
Miten sitten ajattelit, että olisi parempi järjestää nuo tyypilliset yksinyrittäjien työt?

Miten järjestäisit kampaaja/parturipalvelut, hierontapalvelut, yksityiset lääkäripalvelut? Otetaan nuo tavalliselle kuluttajalle tutuimmat palvelut. Mikä olisi mielestäsi oikea tapa järjestää ne?
Onko parempaa keinoa kuin se, että yrittäjä ottaa riskin ITSE, ja jopa palkkaa jonkun loisijan tai hyvän duunarin työntekijäkseen? En lainkaan käsitä tuota yrittäjävihaa, mitä muutamat kommarit täällä esittävät. Yrittäjyys on juuri sitä, joka luo rahaa yhteiskuntaan, eivät sosialistihallituksen rahansiirrot. Jos tuota periaatetta ei ymmärretä, miksi meillä on peruskoulu? :o

Mikis tuosta minulle touhotat? Juhaltahan minä kysyin, miten hän asian mielestään paremmin järjestäisi, jos parempi tapa olisi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 09, 2020, 10:04:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 08, 2020, 22:34:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 08, 2020, 08:54:29
Ainakin omien kokemuksien mukaan = sen perusteella, mitä minulle esimerkiksi juuri kampaajat ovat kertoneet, ei juurikaan toiselle tuon tyyppisen työn tekeminen kannata. Eikä usein ole mielekästäkään, kun oma valinnan vapaus vaikkapa työaikojen suhteen kaventuu huomattavasti. Kampaamoalalla on kyllä ihan kk-palkkaisia työntekijöitä kuten sitten myös "tuolin vuokraajia", mikä taitaa olla hyvin suosittu tapa. Eli 1-3 tyyppiä omistaa kampaamon ja he sitten vuokraavat työtilaa muille.

En ihan niin pitkälle menisi, että työntekijärinkiä pyörittävällä ei ole mitään vastuuta tai riskiä, sillä kyllähän välittäjä on vastuussa siitä, mitä välittää. Eli jos vaikkapa tulisi siivoojan kautta harmia, varastelua tai vastaavaa, on siitä välittäjä vastuussa.
Kenen pitäisi parturi/kampaamoita perustaa? Yksityisten yrittäjien vaiko valtion?
Ihme sosialistista paskapuhetta.

Älä kirjoittele tänne kännissä, kun se tarkoittaa, ettet ymmärrä lukemaasi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 09, 2020, 11:02:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 08, 2020, 08:54:29
Ainakin omien kokemuksien mukaan = sen perusteella, mitä minulle esimerkiksi juuri kampaajat ovat kertoneet, ei juurikaan toiselle tuon tyyppisen työn tekeminen kannata. Eikä usein ole mielekästäkään, kun oma valinnan vapaus vaikkapa työaikojen suhteen kaventuu huomattavasti. Kampaamoalalla on kyllä ihan kk-palkkaisia työntekijöitä kuten sitten myös "tuolin vuokraajia", mikä taitaa olla hyvin suosittu tapa. Eli 1-3 tyyppiä omistaa kampaamon ja he sitten vuokraavat työtilaa muille.

En ihan niin pitkälle menisi, että työntekijärinkiä pyörittävällä ei ole mitään vastuuta tai riskiä, sillä kyllähän välittäjä on vastuussa siitä, mitä välittää. Eli jos vaikkapa tulisi siivoojan kautta harmia, varastelua tai vastaavaa, on siitä välittäjä vastuussa.

T: Xante

Harvoin riskitöntä on mikään toimi. Asiakkaat ovat parturinkin tulolähde.

Tilojen ja muiden osallisten tulolähde on ne vuokratulot, eli yrittäjä ei tee työtä pelkästään itselleen, vaan myös niille hänen "työnsä omistajille"  jotka mahdollistavat sijoituksillaan sen.

Myös valtiolle- kunnille verojen muodossa ja kaiken maksaa tietenkin viime kädessä asiakas.

Työntekijärinkiä pyörittävä ei taida pahemmin ottaa vastuuta, kun uusia työntekijöitä (yrittäjiä) on tarpeen mukaan tulossa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 09, 2020, 18:43:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 08, 2020, 22:38:20Onko parempaa keinoa kuin se, että yrittäjä ottaa riskin ITSE, ja jopa palkkaa jonkun loisijan tai hyvän duunarin työntekijäkseen? En lainkaan käsitä tuota yrittäjävihaa, mitä muutamat kommarit täällä esittävät. Yrittäjyys on juuri sitä, joka luo rahaa yhteiskuntaan, eivät sosialistihallituksen rahansiirrot. Jos tuota periaatetta ei ymmärretä, miksi meillä on peruskoulu? :o

Jos minulta kysyt, niin ei tulisi olla muuta kuin itsenäistä toimimista. Jos sitä voi sanoa yrittämiseksi, ihan sama.

Teen kuitenkin eron nykymuotoisen yrittäjyyden, ja vastuunkantamisen välillä, mikä kuuluu noille. Puhutaan varmaan eri asiasta.

Kommenttini tässä aiheessa, koski yrittämisen vaikeutta, ja epäterveen oloista tuntemusta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 11, 2020, 12:03:19
Kuinkakohan suuri prosentti äärioikeistolaisiksi "tuomituista" kansalaisista kannattavat äärioikeistolaista retoriikkaa vain siksi, että muut poliittiset toimijat eivät osaa tarjota maailmasta yhtä yksinkertaista/helppoa (lue -> ennakkoluuloja sopivasti kutkuttavaa) kuvaa?

Vaikka osa porukasta kannattaa äärioikeistolaisia ajatuksia ideologisista syistä ja ovat siksi äärioikeistolaisia, en ole voinut olla laittavinani merkille, että hyvin monilla persuilla ja persumielisillä on vaikeuksia nähdä kyseisissä ajatuksissa mitään ideologista, ollen näin vain hyväuskoisia hölmöjä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 12, 2020, 19:38:00

Esim yritysmaailmaa jos arvioi, niin tosi tärkeää tarkentaa, mitä ottaa käsittelyyn.

Tarkoitan perusteellisempaa erittelyä, eikä suttua ja hämärää, josta ei edes tiedä, miten mielessä kytkeytyvät todellisuuteen. Hankala tilanne rakentaa jotain, kun palikoita, joiden merkitystä ei tiedä, ja toisaalta tätä ei tajua. Silti valmishämärrettyä käsittelyä on, ja siihen liittymistä, yhtä oudosti. Joten suo on valmis, oletuksena.

Yrittäminen on eräs osa työelämää. Yrittäminen ei tarkoita kovin yksityistä. Vaikka olisi hyvin yksityinen yritys, niin toimijuus on yksityistä piiriä laajempaa. Toisaalta, yksityisyyden piiriin kuuluva saattaa olla hyvin kontrolloitua, ulkoapäin. Kotirauha taitaa olla ainoa, mihin liittyy suojelua. Juttu on siis hässäkkää.

Itselleni jäänyt virheellinen mielikuva yrittämisestä. Kokonaisuus merkittävänä, pilaa kentän. Työelämään liittyy muutakin kuin itsenäistä toimijuutta, jota toisaalta pidän itse arvossa. Itsenäinen toimijuus tuntumapohjalta arvioiden, ei ole arvostettua.

Mitä siis on terve toimijuus, kun haetaan tarvittavaa tekemisellä. Ihan suomea jos kuulee tästä, niin kiva.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2020, 19:50:22
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 11, 2020, 12:03:19
Kuinkakohan suuri prosentti äärioikeistolaisiksi "tuomituista" kansalaisista kannattavat äärioikeistolaista retoriikkaa vain siksi, että muut poliittiset toimijat eivät osaa tarjota maailmasta yhtä yksinkertaista/helppoa (lue -> ennakkoluuloja sopivasti kutkuttavaa) kuvaa?

Vaikka osa porukasta kannattaa äärioikeistolaisia ajatuksia ideologisista syistä ja ovat siksi äärioikeistolaisia, en ole voinut olla laittavinani merkille, että hyvin monilla persuilla ja persumielisillä on vaikeuksia nähdä kyseisissä ajatuksissa mitään ideologista, ollen näin vain hyväuskoisia hölmöjä.
Tiedätkö edes, mitä äärioikeistolaisuus tarkoittaa? Se on Ayn Randin kaltaista valtiotonta libertarianismia, liki anarkiaa siis. Pienen valtion ideaa!
Kansallissosialistit tai fasistit ovat sosialisteja, eivät äärioikeistolaisia, koska kannattavat valtiojohtoista taloutta/yhteiskuntaa. Suuren valtion ideaa!
Rasittaa tämä, etteivät perusasiat näissä ideologioissa mene joidenkin kalloon, vaikka kuinka hakkaisi. :o

Natsit tms. eivät ole äärioikeistolaisia, vaan sosialisteja, koska tukevat voimakkaan valtion johtajuutta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2020, 19:52:03
Lainaus käyttäjältä: Juha - kesäkuu 09, 2020, 18:43:12
Teen kuitenkin eron nykymuotoisen yrittäjyyden, ja vastuunkantamisen välillä, mikä kuuluu noille. Puhutaan varmaan eri asiasta.
Mitä tuo siis tarkoittaa? Onko yksityisyrittäjällä enemmän yhteiskuntavastuuta kuin taviskansalaisella? Miksi olisi?
Yksityisyrittäjän tarkoitus on tuoda hyvää itselleen!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 12, 2020, 19:53:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 19:50:22
Rasittaa tämä, etteivät perusasiat näissä ideologioissa mene joidenkin kalloon, vaikka kuinka hakkaisi. :o

Mitä jos tämä harrastamasi trollaaminen ei ole oikea taktiikka vaikuttaa muiden ajatteluun? Onko vaihtoehto käynyt koskaan mielessäsi?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2020, 19:54:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 09, 2020, 10:04:52
Älä kirjoittele tänne kännissä, kun se tarkoittaa, ettet ymmärrä lukemaasi.
Esitin hyvän kysymyksen siitä, kenen tulee yksityisiä yrityksiä perustaa. Et osaa vastata sosialistina.
Yksityisyritteliäisyys luo rahaa yhteiskuntaan, eivät sinun sosialistiset ajattelusi. Lue, mitä NL, Kiina, Vietnam, Kuuba, Venezuela, Kambodza tms. tekivät sosialismillaan. Tule sitten kertomaan ideoitasi sosialismista, jos kykenet!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2020, 19:56:05
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 12, 2020, 19:53:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 19:50:22
Rasittaa tämä, etteivät perusasiat näissä ideologioissa mene joidenkin kalloon, vaikka kuinka hakkaisi. :o

Mitä jos tämä harrastamasi trollaaminen ei ole oikea taktiikka vaikuttaa muiden ajatteluun? Onko vaihtoehto käynyt koskaan mielessäsi?
Markkinatalouden puolustaminen ja sosialismin kritiikki ei ole trollausta. Se on tervettä järkeä, ainakin historiaa tunteville. Luepa noita esimerkkejä sosialismista...!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 12, 2020, 19:58:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 19:52:03Mitä tuo siis tarkoittaa? Onko yksityisyrittäjällä enemmän yhteiskuntavastuuta kuin taviskansalaisella? Miksi olisi? Yksityisyrittäjän tarkoitus on tuoda hyvää itselleen!

En tee lähtökohtaisesti eroa kansalaisten välillä. Jokainen voi pyrkiä saamaan sitä, mitä tarvitsee.

Jotain yhtäläistä, selkeää ja toimivaa. Ei sen erikoisempaa. Ihme jalusta tavan elämän asioille. Mistä on kyse?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 12, 2020, 20:01:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 19:56:05
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 12, 2020, 19:53:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 19:50:22
Rasittaa tämä, etteivät perusasiat näissä ideologioissa mene joidenkin kalloon, vaikka kuinka hakkaisi. :o

Mitä jos tämä harrastamasi trollaaminen ei ole oikea taktiikka vaikuttaa muiden ajatteluun? Onko vaihtoehto käynyt koskaan mielessäsi?
Markkinatalouden puolustaminen ja sosialismin kritiikki ei ole trollausta. Se on tervettä järkeä, ainakin historiaa tunteville. Luepa noita esimerkkejä sosialismista...!

Tarkoituksesi ei pyhitä käyttämiäsi keinoja, joten vastaapa nyt vain kiltisti kysymykseeni.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 12, 2020, 20:08:22

Ei noissa Toopen trolleissa kovin kokonaista ole. Jos sitä haluaa, itse rakennettava, KM. Vaikka Toopen kirvoittamana.

Se vähän yllättää tietoisesti kirjoitettuna havaintona, että puhe työelämästä on sitä, mitä kuulee huippu-uskovaisten piirissä. Sellaista läppää, jonka toteuttaa tarkoitusta, mutta ei ole sisällöltään oikein mitään.

Tuollaista puhetta ja "käsittelyä" taitaa olla muuallakin. Mikähän olisi koonta näistä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2020, 21:34:02
Lainaus käyttäjältä: Juha - kesäkuu 12, 2020, 20:08:22

Ei noissa Toopen trolleissa kovin kokonaista ole.
Mitä pidät siis "trollailuna"?
Olen eri mieltä, joten leimaat toisia.
= Huonoa keskustelua Juhalta, koska trolliksi leimaaminen on kysymysten väistämistä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 13, 2020, 13:33:42
On niin paljon positiivissävytteisiä päivityksiä facebookin ja twitterin uutisfiideissäni, kuinka taas on jossain päin läntistä maailmaa kaadettu joku rasistipatsas, että jää ainakin minulle epäselväksi, suhtautuvatko vasemmistolaiset (https://www.verkkouutiset.fi/anna-kontula-voisin-joskus-osallistua-patsaiden-kaatamiseen/) samalla ymmärryksellä myös al Qaidaan, joka tuhosi patsaita Lähi-idässä?

Voisi tätä tietysti kysyä somessa asianosaisilta vasureilta suoraankin, mutta koska pelkään tämän kysymyksen esittämisen minun kontekstualisoimanani aiheuttavan sen, että monet vasurit blokkaisivat minut, en näkisi enää heidän kannanottoja uutisfiidissäni. Se olisi ikävää, koska en haluaisi kuplautua (yhtään enempää kuin olen kulpautunut jo nyt) vaikka kysymykseni olisivatkin typeriä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 13, 2020, 14:31:38
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 12, 2020, 20:01:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 19:56:05
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 12, 2020, 19:53:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 19:50:22
Rasittaa tämä, etteivät perusasiat näissä ideologioissa mene joidenkin kalloon, vaikka kuinka hakkaisi. :o
Mitä jos tämä harrastamasi trollaaminen ei ole oikea taktiikka vaikuttaa muiden ajatteluun? Onko vaihtoehto käynyt koskaan mielessäsi?
Markkinatalouden puolustaminen ja sosialismin kritiikki ei ole trollausta. Se on tervettä järkeä, ainakin historiaa tunteville. Luepa noita esimerkkejä sosialismista...!
Tarkoituksesi ei pyhitä käyttämiäsi keinoja, joten vastaapa nyt vain kiltisti kysymykseeni.

On olemassa tasoja, jossa perusteluita esitellään, jos toivotaan. Niillä ei silti ole erityismerkitystä, tai menee heppoiseina huuleiluna.

Eräs tietyn tahon tyyli voi olla vaikka selkeää pelottelua, ilman ajatusta toteuttaa suoraan mitään. Kun valmius on kerrottuun, niin tietyllä tapaa kerronta menee todesta. Jossain tilanteissa, ne ovatkin totta, tekojen tasoa myöten. (tasojen täyskiertovaihe)

Kun ihmiset heiveröisempänä ottaa vastaan isompien puheita, mennään helposti pahimman mukaan, mikä oikeasti on se todellisuus. Kun vaikuttaa, niin oikeastaan vallanpitäjä voi olla viimeinen, joka tajuaa todellisen asemansa. Uhkakuvat vaikuttavat kiistattomasti höyrähtäneiden puheilta.

Mikähän tämä dilemma on, yhdellä sanalla ilmaistuna? Sekasotkujen eräs käänne taitaa kuitenkin sijoittua tälle suunnalle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 13, 2020, 14:59:31

(Vastaus Konmarin viestiin, jonka taisi poistaa. Aihe koski Toopen ja hänen juttua. Löytyy täältä: https://kantapaikka.net/index.php/topic,163.msg65880.html#msg65880. Jätän tämän viestin tähän, kun vähän yleinen toisaalta.)

Jaa. Itsekkin puhun aika suoraan. Tarkoitus ei ole loukata (tietoisella tasolla), ja toisaalta tiedän, että loukkaannutaan, todennäköisesti.

Voi olla muita huomioonottava. Ikävämpien kerronnankaan ei tarvitse loukata. Populismi kaikkialla, silti ällöttää, ja oletus voi olla jo senkin puolesta vastavedollinen.

Jos tietää, että kun jotain menee väärin, on seurauksena aina jotain itselle kaatuvaa, niin asiassa oleminen on eräänalainen takuu. Jos lisäksi omilla mielipiteillä ei painoa, jää ainoaksi jokin tietty. Se voi olla esim asiakeskeisyys, tai objektiivisuus. Tai sitten odotustenmukaisuus, kuten uskonto, tai valitun talouden päälinja.

Halla-Aho esiintyi tänään puoluekokouksessa tavalla, jossa koin olevani kuin koulun penkillä, suvivirren jälkeen. Hassu mielikuva. Ei silti, asiaa oli. Oman linjan korostus oli vain sitä tuttua, mitä näissä aina näkee. Itselläni suhde tähän on vähän selvityksen alainen. En tiedä miten suhtautua.

Yksityisyydessä jokainen toimikoon kuten ei loukkaa muita, mutta jos yhteisen alle laittaa muita, niin vähän tulisi mennä toisella asenteella. Tässä eräs linja. Muita ei nyt tule mieleen, enkä pyri tekemään koontaa, tai analyysiä.

Yhteisen alla voisi silti ilmaista ajatuksia, ja tehdä jotain kokeilevasti. Ei muuta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 14, 2020, 13:09:02
Sitä vaan olen miettinyt, että pitäisikö uusrikkaille järjestää käyttäytymiskursseja.

Kun on noussut raha-aateliin, niin pitäisi omaksua myös sen kirjoittamattomat säännöt. Vanha pääoma osaa ne kohtalaisen hyvin, mutta uusi usein kovin heikosti. Luulen, että suvulla pitää olla paljon rahaa ainakin sata vuotta, että käytöspiirteet jalostuvat. Ensimmäisen polven äkkirikkaan tunnistaa pöyhkeilevistä yksityiskohdista. Vakiintunut sukurikas satsaa pröystäilemättömään laatuun, kuten esimerkiksi tuoliin jota ei ensi näkemältä asiaatuntematon erota Maskun vastaavasta, mikä on kuitenkin 10-30 kertaa sitä kalliimpi.

Tietysti on poikkeuksia molempiin suuntiin.

Olen myös miettinyt, miten rikkaiden asemaa ja mainetta Suomessa voitaisiin parantaa siten , että he kokisivat itsekin sen konkreettisesti. Eräs ajatus voisi olla, että kaikki henkilön maksama, yli 40 000 euron veropotti, olisi korvamerkittävissä. Toisin sanoen, 60k maksava hlö voisi määrätä 20k vaikka käytettäväksi taiteeseen, köyhille lapsiperheille tai hävittäjähankintoihin. Nykyisessä tietokonemaailmassa rahavirtaa voisi seurata käyttöketjun loppuun asti. Näin iloinen veronmaksaja olisi vielä iloisempi, koska pääsisi myös hiukan vaikuttamaan kehityksen suuntautumiseen, eikä rooli olisi pelkästään maksajan vaan myös hiukan vaikuttajan.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 14, 2020, 13:29:20
Kuinka paljon valtiovarainministeri voi käyttää rahaa suoraan johonkin kohteeseen ilman valtioneuvoston lupaa? Entä ilman eduskunnan lupaa?

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2020, 12:38:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2020, 13:29:20
Kuinka paljon valtiovarainministeri voi käyttää rahaa suoraan johonkin kohteeseen ilman valtioneuvoston lupaa? Entä ilman eduskunnan lupaa?

Lieneekö sitä mihinkään kirjattu.  Aikoinaan Pääministeri katainen käytti melkoisen summan skenaarioon tulevaisuudesta. Tutun filosofin (himanen- vissiin) tekele maksoi noin 700 000€ mutta mahtoiko kukaan "normaali" ihminen sitä koskaan lukea. Vain jotkut tutkijat saattoivat lukea sen ja todeta, ettei sillä ole mitään käyttöä missään.

Pääministerillä oli kyllä vapaus tuollaiseen toimintaan ja ilmeisesti jonkinlainen määräraha, tuollaisia omaperäisiä innovaatioita veronmaksajan piikkiin laittamiseen.

Varmaan ministeriöillä kaikilla on jonkimoisia mahdollisuuksia suosia omiaan rahankäytössään, mutta kaikesta varmaan pitää löytyä kirjanpitoa, joita voidaan sitten myöhemmin tarkastella.

Taxikyytit ja ministeriautojen ajot ovat ainakin kiinnostaneet, jos niillä on tehty "huviajoja".
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 20, 2020, 01:13:43

https://yle.fi/uutiset/3-11408533 :: Tukala hellesää on jatkunut Siperian tundraseudulla jo kolmatta kuukautta – ikirouta sulaa ja tuhoaa roudan päälle rakennettuja taajamia

Joskus ajatellut, että ihmiset yleisesti ovat välinpitämättömiä, kun eivät tartu heti kyseenalaiseen, vaan ottavat arveluttavat käytännöt joko käyttöön, tai hiljaisesti hyväksyvät ne, päättäjiltä. Kohtia on. Kiusaamisen tilanteessa on sanottu, ettei tulisi antaa hiljaista taustatukea sille, minkä tietää olevan väärin.

Uutta olisi ajatella, että epäkohdat ja epäselvyydet laajoina, voivat johtua siitä, että ihmisiä sitoo tehty. Ollaan niin paljon mukana kaikessa, että syyllisyys estää kyseenalaistamiset. Mikä on kyseenalaistamaan, ja nostamaan metakkaa ongelmista, jos on kauttaaltaan ollut mukana kaikenlaisessa arveluttavassa.

Syyllisyys siten painaa ja sitoo, ja että on joutunut rinkiin, josta tietää seuraavan ikävää, tai tietää olevansa siinä, mikä tuskin kestää päivänvaloa.

Samalla, kun ihmisen ikävistä puolista kerrotaan, ahneudesta ja pahuudesta, niin menee melkein uskoksi ja uskonnoksi suhteessa pahaan. Sieltä ei olisi paluuta, eikä toisaalta ihminen oikein muuta voi olla, kun vähän raaputetaan. Tällaisen päälle mitään kestävää voi rakentaa.

Taitaa olla ikävin bluffi, mitä voi niellä, ihan äänesettä. Epäkohtia voi käydä asiallisesti, liittyipä niitä koskevat tiedot itseen tai muihin. Pyhimyksellisyyttä on ajatella, että on jotain kestämätöntä, ja niin hyvän mukaista oltava, ettei kukaan voi ottaa asioita esiin.

Joskus ajattelin sananlaskun parannetun version: Tuomitse, jotta sinut tuomittaisiin. Vielä parempi on todeta heikosti tehtyjä asioita, oikeutena ja velvollisuutena, ja hakea korjaus saman tien. Jos kyseenalaista hoksaa, eikä siihen reagoida, niin se on metakka. Aina ei asioille tietysti voi paljoa, mutta perusteita oltava sille, mitä ei saada aikaan, ja joka tulisi tehdä. Vankilat ja tuomitsemiset vähemmälle, ja asiat kuntoon.


L:  Kristinusko tässä kontekstissa, tuntuu kyseenalaiselta. Samoin tosiaan usko ihmisen pahuuteen. Itsekeskeisyydestä se lähtee, ja lähiolemisesta, ja kattaa, mihin oma kypsyys riittää, ja miten vuorovaikutus toimii. Tällaisen toteamiseen, ei tarvita erityisajattelua, joltain ylemmälstä, tai voimallisemmalta, eikä toisaalta mitään mystiikkaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2020, 01:17:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2020, 12:38:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2020, 13:29:20
Kuinka paljon valtiovarainministeri voi käyttää rahaa suoraan johonkin kohteeseen ilman valtioneuvoston lupaa? Entä ilman eduskunnan lupaa?

Lieneekö sitä mihinkään kirjattu.  Aikoinaan Pääministeri katainen käytti melkoisen summan skenaarioon tulevaisuudesta. Tutun filosofin (himanen- vissiin) tekele maksoi noin 700 000€ mutta mahtoiko kukaan "normaali" ihminen sitä koskaan lukea. Vain jotkut tutkijat saattoivat lukea sen ja todeta, ettei sillä ole mitään käyttöä missään.

Pääministerillä oli kyllä vapaus tuollaiseen toimintaan ja ilmeisesti jonkinlainen määräraha, tuollaisia omaperäisiä innovaatioita veronmaksajan piikkiin laittamiseen.

Varmaan ministeriöillä kaikilla on jonkimoisia mahdollisuuksia suosia omiaan rahankäytössään, mutta kaikesta varmaan pitää löytyä kirjanpitoa, joita voidaan sitten myöhemmin tarkastella.

Taxikyytit ja ministeriautojen ajot ovat ainakin kiinnostaneet, jos niillä on tehty "huviajoja".
Taksikyydeistä ja satunnaisista ravintolaörvellyksistä (viimeksi Vihreiden edustaja) en välittäisi. Himasen tapaus oli jo melkoista kusetusta.
Yhteiskunnassa on se ongelma, että jopa miljardeista euroista vastaavat ihmiset, jotka eivät joudu mihinkään vastuuseen rahojen käytöstä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 29, 2020, 01:31:50
1990-luvulla oli "fleimisotia" internetissä, silloin usenetissä.
2000-luvulla tuli foorumit ja somet ja trollit, häirintä, vihapuhe ja maalitus.

Kaikissa näissä on  silmiinpistävä geneettinen yleispiirre; pääosin syylliset kantavat Y-kromosomia. Samanlaiset  kansoittaa vankilaa, pelaavat pelejä, katsovat kovaa pornoa jne ja nyt äänestävät muita useammin persuja ja Trumpia.
  XY-kromosomistoinen ei kestä että vastapuoli on erimieltä, varsinkaan täysin eri mieltä "täysin selvässä faktassa". Hänet ja hänenlaisensa pitää "käännyttää" päivä-, viikko-, vuosikausia. Paljon useammin XX-kromosomistoinen sietää enempi erimieltä. "No se on sun mielipide ja sillä sipuli".

               Miksi?
     Miksi Y-kromosomi ratkaisee?

Nettisosiologit on sormi suussa tään ilmiön eessä.
(Tai tämä amatööri tässä ei ole seurannut heidän julkaisujansa enempi).

Taka-raivossa ajoittain vaivaa tämä. Minulla ei ole teoriaa, ei edes kunnon hypoteesia mutta jotain tämmöistä
olen ajatellut. Aiemmin kuvittelin että kyse olisi vallasta, vallanhimosta. Mutta XY-ihmistä ottaa pattiin myös se että joku nettiläinen B kertoo kohtamisestaan henkilön C:n kanssa ja sen olleen sitä ja sitä mieltä (joka on XY-ihmisen "faktojen" kieltäjä). XY-ihmisellä ei ole valtaa henkilön B tuttuun C (ei edes tunne tätä) eikä anonyyminetissä koskaan tule olemaankaan ja silti se voi kiusata ja häiritä XY:tä päiviä. XX-vaimo ihmettelee että "Mitä hittoa sinä sitä märehdit? ethän edes tunne häntä!"

     Miksi? Ehkäpä tässä ei ole kyse vallasta vaan omaisuudesta ja vaihdanta-arvosta.

Informaatio on henkistä omaisuuttamme. Mutta ihminen on poikkeuksellisen altis jakamaan "löydettyjä marjoja", tietoa. Ihminen lajina erityisen altis kertomaan tietonsa toiselle lsjikumppsnille. Jopa niin altis että rikollisetkin kuulusteltaessa usein tunnustavat kiltille poliisisedälle kuin lapsenlapsi vaarilleen salaisuuden.
   Jos aineellinen lahja ei kelpaakaan, niin ihminen voi loukkaantua.
Aineettomallekin lahjalle jos sanotaan ei ("Humbuugia! Valetietoa! En usko!") niin antaja voi loukkaantua.

   Mutta informaatiota voi ajatella myös vaihdanta-välineenä, sillä on vaihdanta-arvoa kuin oravannahalla aikoinaan.
Kun änkyrä sanookin "Hmph! Humbuugia!" niin hän paukuttaa haulikollaan reikiä kaikkiin kertojan oravannahkoihin.
Hänen "osakkeensa", "rahansa" arvo alenee mitä useammalta hän kuulee "Humbuugia!" Siksi myös kiertokautta saatu kuulopuhe tuntemattoman C:n halveksuvasta arviosta hänen omistamastaan informaatiosta ärsyttää ja jos sanoja on vaikutusvaltainen julkkis, se jo suututtaa.

  Miksi juuri XY-kromosomistoista suututtaa ja hän välittää?
Evoluutiobiologiaa sekoitan joukkoon. Kauppaa kävivät uusien outojen ulkolaisheimojen kanssa lähinnä miehet koska se on ollut vaarallista riskialtista puuhaa ja vaatii rohkeampaa ja raamikkaampaa sukupuolta. 

Nettisota-hypoteesin aineksia näistä sitten pitäisi saada kasaan.

JK. Tosiasiassa monta yhtäaikaista muinaista vaistoa ja syytä jotka voivat vaikuttaa:
- Heimovaisto,
    -- ulkoinen uhka vs sisäinen turva
      --- informaatioviestintä on "lippu", kenen joukoissa seisot, kenen lauluja laulat, kenen lippua kannat
    -- sisäinen luopioisuus (jos omien joukossa vaihtaa mielipidettä häntä erityisesti halveksutaan kun "vaihtaa leiriä")
    -- jos kertojan/epäilijän vanhemmat on vieraasta leiristä, niin tämä tekee uhkan ja kertojaa epäillään, hyljeksitään
- Valta, vallanhimo
    - mielipidejohtajien vaikutus tai pyrkimys itse mielipidejohtajaksi, vaikuttajaksi

JK2. Unohdin tärkeimmän, pääkysymyksen eli pääongelman johon johon em. piti olla vastaus. Olen pyörittänyt tätä alitajunnassa niin kauan että alku unohtui. Eli
    Miksi moni ihminen ei halua luopua millään väärästä tiedostansa vaan pitää siitä kynsin hampain kiinni?
Tiede todistaa että maapallo on pyöreä, kasvihuoneilmiö on totta, ilmasto lämpenee, rokotteet on turvallisia+ tehoakkaita, voi nostaa kolesterolia, alkoholi aiheuttaa syöpää jne. Denialistit eli tiedeänkyrät ei millään usko eivätkä he millään tahdo omaksua tieteellistä faktaa ja todisteita.
  Tässä tuo osake eli vaihdanta-analogia toimii taas. Tyypillinen suomalainen piensäästäjä pitää kysin hamapin kiinni osakkeistaan (vrt. informaatiostaan) joiden arvo on romahtamassa (vrt. info osoittautumassa vääräksi), siinä missä rationaalinen osakesäästäjä myy ajoissa pois (vrt. rationaalinen hylkää infonsa joka ei täsmää saamansa uuden tiede-evidenssin kanssa).

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 29, 2020, 10:28:16
Eduskunnassa tapahtunutta lähiaikoina:

NS. sananvapaudesta oli kiinnostuneet kristillisdemokraatitkin sillä Päivi Räsäsen maininta eduskunnan puhujapöntössä "mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät" suoraan Raamatusta referoituna sai valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen tekemään tutkintapyynnön sillä Suomessa eräät ryhmät kokivat epäreiluksi ilmaisuksi kyseessä olevan.

Lienee valtakunnan syyttäjällä mennyt pasmat sekaisin siitä, että mitä saa eduskunnan puhujapöntössä puhua kun kävi miten kävi?

Oikeastaan olisi ollut parempi jos joskus tulevaisuudessa Päivi Räsänen olisi kärsinyt vapaudenmenetyksen vankilaan siirrettynä niin kaikki maailmanvaltiot olisivat voineet lukea suurin otsikoin sen mitä Suomessa 'Raamatun siteeraamisesta' seuraa.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 29, 2020, 10:49:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2020, 01:17:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2020, 12:38:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2020, 13:29:20
Kuinka paljon valtiovarainministeri voi käyttää rahaa suoraan johonkin kohteeseen ilman valtioneuvoston lupaa? Entä ilman eduskunnan lupaa?

Lieneekö sitä mihinkään kirjattu.  Aikoinaan Pääministeri katainen käytti melkoisen summan skenaarioon tulevaisuudesta. Tutun filosofin (himanen- vissiin) tekele maksoi noin 700 000€ mutta mahtoiko kukaan "normaali" ihminen sitä koskaan lukea. Vain jotkut tutkijat saattoivat lukea sen ja todeta, ettei sillä ole mitään käyttöä missään.

Pääministerillä oli kyllä vapaus tuollaiseen toimintaan ja ilmeisesti jonkinlainen määräraha, tuollaisia omaperäisiä innovaatioita veronmaksajan piikkiin laittamiseen.

Varmaan ministeriöillä kaikilla on jonkimoisia mahdollisuuksia suosia omiaan rahankäytössään, mutta kaikesta varmaan pitää löytyä kirjanpitoa, joita voidaan sitten myöhemmin tarkastella.

Taxikyytit ja ministeriautojen ajot ovat ainakin kiinnostaneet, jos niillä on tehty "huviajoja".
Taksikyydeistä ja satunnaisista ravintolaörvellyksistä (viimeksi Vihreiden edustaja) en välittäisi. Himasen tapaus oli jo melkoista kusetusta.
Yhteiskunnassa on se ongelma, että jopa miljardeista euroista vastaavat ihmiset, jotka eivät joudu mihinkään vastuuseen rahojen käytöstä.

Mitkähän sipilän innovaatiot (edellisen hallituksen) ovat olleet hyödyllisiä pidemmällä, tai lyhemmällä tähtäimellä?

Kuten Va-ke,  pohjolan rautatiet, taxi-uudistus ki-ky sopimus ja työn hakijoiden kyykytys.

Niihin (pohjolan rautatiet va-ke) siirrettiin rutkasti osakepääomaa valtion sijoitus-yhtiöstä.
Va-ke ei ainakaan vielä ole sijoittanut yhtään mitään mihinkään, vaikka sai 1,5 miljardin osakepääoman itselleen (parlamentaalisen seurannan ulottumattomiin) ja maksaa johtajalleen 80 000€ kuukausipalkkaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 02, 2020, 15:53:44
Jo väyrystäkin aikoinaan avittanut Kulmunin apumies on saanut karenssin- Myös sipilän ja vehviläisen apurina (luottomiehenä toiminut)

Outoa kyllä se tarkoittaa, että hänelle maksetaan siitä ettei hän perusta firmaa karensin aikana (4 kk)

Ministeriö on siis asettanut hänet siksi ajaksi toimintakieltoon. Kiva eroraha- rikoksesta epäilylle.



Semmosta-

Valtioneuvoston kanslian 17. kesäkuuta päivätyn kirjeen mukaan Jääskeläisen karenssi astui voimaan, kun hän ilmoitti ministeriölle pian Kulmunin eron jälkeen aloittavansa yritystoiminnan.

– Perustettavan yrityksen toimialana on liikkeenjohdon konsultointi ja se keskittyy erityisesti yhteiskunnalliseen edunvalvontaan, alivaltiosihteeri Timo Lankisen allekirjoittamassa kirjeessä todetaan.

– Kanslia on kuullut Jääskeläistä asiasta ja päättänyt sopimuksen ehtojen näin täyttyessä asettaa sopimuksen mukaisen neljän (4) kuukauden rajoitusajan 9.6.2020 lukien, mistä lukien hänen palvelussuhteensa on päättynyt
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 03, 2020, 17:40:47
Mistä mahtaa johtua, että porukalla hirttää sosiaalisessa mediassa välittömästi kiinni, jos joku menee antamaan julkisesti uuden merkityksen jollekin sellaiselle käsitteelle, jolla sitä ei porukan mielestä aiemmin ollut?

Onko kyse vain siitä primitiivisestä pelosta kaikkea uutta ja tuntematonta kohtaan jollaiseksi vanha termi yritetään väkivalloin muuttaa, jos sen uusi merkitys ei tuo mieleen samanlaista tuttua ja turvalista asosiaatiokarttaa arkeen kuin vanha tuttu ja turvallinen merkitys toi?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 03, 2020, 18:50:16
^
No kyllä minusta on outoa se, että vuosikymmenet käytössä ollut sana muuttaa merkitystä niin, että saattaa syntyä pahojakin väärinkäsityksiä.

Minun nuoruudessani ei ollut mitenkään epätavallista, että nuoriso sekstaili julkisesti kadulla.
Miten mahtaa olla nykyään?

Tuo nyt yhtenä esimerkkinä siitä, että itse jouduin paheksunnan kohteeksi, kun ihmettelin, jotta mitä pahaa siinä on, jos nuoret nyt vähän innostuu sekstailemaan näkyvällä paikalla. No, opin kyllä, että nykyisin se olisi erittäin paheksuttavaa.

Jälkikäteen ajatelle tuo oli aika hilpeä väärinkäsitys. Mutta jos ollaan vakavassa keskustelussa ja ihmiset käyttävät samoja sanoja, mutta eri merkityksessä, niin miten hedelmällistä se keskustelu silloin voi olla?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 03, 2020, 18:55:18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - heinäkuu 03, 2020, 18:50:16
^
No kyllä minusta on outoa se, että vuosikymmenet käytössä ollut sana muuttaa merkitystä niin, että saattaa syntyä pahojakin väärinkäsityksiä.

Minun nuoruudessani ei ollut mitenkään epätavallista, että nuoriso sekstaili julkisesti kadulla.
Miten mahtaa olla nykyään?

Tuo nyt yhtenä esimerkkinä siitä, että itse jouduin paheksunnan kohteeksi, kun ihmettelin, jotta mitä pahaa siinä on, jos nuoret nyt vähän innostuu sekstailemaan näkyvällä paikalla. No, opin kyllä, että nykyisin se olisi erittäin paheksuttavaa.

Jälkikäteen ajatelle tuo oli aika hilpeä väärinkäsitys. Mutta jos ollaan vakavassa keskustelussa ja ihmiset käyttävät samoja sanoja, mutta eri merkityksessä, niin miten hedelmällistä se keskustelu silloin voi olla?

En ymmärrä, mitä pahaa siitä seuraa, jos ymmärtää väärin?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 03, 2020, 19:09:21
^Kokeile mennä nurmolaisiin häihin huutamaan "paini ja pesäpallo on homojen hommaa!" Voit sitten hampaita syljeskellessä selittää että vaihdoit huviksesi "homojen homman" tarkoittamaan reipasta urheilua.  ;D

Yhteinen kieli on inhimillisen toiminnan peruskivi. Väärinymmärryksestä on moni menettänyt muutakin kuin hampaansa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 03, 2020, 19:12:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 03, 2020, 19:09:21
^Kokeile mennä nurmolaisiin häihin huutamaan "paini ja pesäpallo on homojen hommaa!" Voit sitten hampaita syljeskellessä selittää että vaihdoit huviksesi "homojen homman" tarkoittamaan reipasta urheilua.  ;D

Yhteinen kieli on inhimillisen toiminnan peruskivi. Väärinymmärryksestä on moni menettänyt muutakin kuin hampaansa.

Tätä mä juuri ihmettelen. Mikä vittu siinä voi eksistentiaalisesti mennä rikki jos oppii yhtäkkiä jotain uutta?

EDIT: Ja mikäli inhimillisen toiminnan edellytys olisikin yhteinen kieli, uuden kielen oppiminen toiminnan edellytyksenä pitäisi olla kaikilla prioriteettilistan kärjessä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 03, 2020, 19:17:19
^Sinun purukalustosi.

Se, että sinä käytät kieltä väärin ei ole oppimista kenellekään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 03, 2020, 19:27:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 03, 2020, 19:17:19
^Sinun purukalustosi.

sitä en kysynyt vaan sitä mikä saa ihmiset rikkomaan purukalustoja jos joutuvat oppimaan uutta?

LainaaSe, että sinä käytät kieltä väärin ei ole oppimista kenellekään.

Olettaen että minä tai joku käyttää sanoja väärin (mitähän vittua sekin tarkoittaa), en edelleenkään ymmärrä, mikä merkitysten uudelleen määrittämisessä on niin ylivoimaisen vaikeaa, että hampaita on pakko päästä tiputtelemaan? Kutsu sinä väärin käytettyjen sanojen omaksumisessa edellytetävää kykyä oppia uudet väärät käyttötavat sitten millä nimellä tahansa, se ei edelleenkään selitä, mikä järki on vetää ranteet auki jos kohtaa tällaista informaatiota?

EDIT: Mä ymmärtäisin pöyristyksen jos kohtaa väärin käytettyjä sanoja, joiden merkitystä väärinkäyttäjä ei suostu vilpittömästi kysyttäessä lainkaan avamaan, mutta kun keskustelu ei somessa koskaan etene tähän vaiheeseen asti, sillä se, että sanoja on käytety väärin, on porukan mielestä jo niin kamala rikos, että keskustelua on heidän mielestään turha asiallisesti jatkaa yhtään pitemmälle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 03, 2020, 21:39:14
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 03, 2020, 17:40:47
Mistä mahtaa johtua, että porukalla hirttää sosiaalisessa mediassa välittömästi kiinni, jos joku menee antamaan julkisesti uuden merkityksen jollekin sellaiselle käsitteelle, jolla sitä ei porukan mielestä aiemmin ollut?

Onko kyse vain siitä primitiivisestä pelosta kaikkea uutta ja tuntematonta kohtaan jollaiseksi vanha termi yritetään väkivalloin muuttaa, jos sen uusi merkitys ei tuo mieleen samanlaista tuttua ja turvalista asosiaatiokarttaa arkeen kuin vanha tuttu ja turvallinen merkitys toi?
Miksi pitäisi antaa uusia merkityksiä asioille, jotka jo ovat?
Meillä on jo tasa-arvo, miksi femakkojen pitää uudelleenmääritellä sitä int.feminismiksi?
Mikseivät tyydy siihen, että ollaan tasa-arvoisia?

Luultavasti asia ei liity teoriaani, että moderni feminismi ei aja tasa-arvoa, vaan naisten oikeuksia miesten edelle...?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 12, 2020, 00:23:53
Lakiehdotus dosentti Jussilta:

Poliittista valtaa käyttävän henkilön, kuten vaikkapa kaupunginvaltuutetun tai kansanedustajan, harjoittaman tavalliseen rivikansalaiseen kohdistuvan häirinnän pitäisi kenties olla suoraan julkisen syytteen alaista toimintaa.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1281930154395291648

Kommentoi Topi:
Poliisin, poliitikon ja virkamiehen pitäisi saada tuomio herkemmin ja kovempana kuin muiden. Ei toisin päin.

Johon yo. alustaja: Tarkalleen.

Onko joku eri mieltä? Pitäiskö tästä tehdä kansalaisaloite?

JK. Dosentin idea lähtöisin selvästi tästä Tynkkys-Lokan-tapauksesta:
https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1281121989143531522
https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1281571472784465923
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/07/11/shikaanipolitiikkaa/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 12, 2020, 07:10:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 03, 2020, 21:39:14
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 03, 2020, 17:40:47
Mistä mahtaa johtua, että porukalla hirttää sosiaalisessa mediassa välittömästi kiinni, jos joku menee antamaan julkisesti uuden merkityksen jollekin sellaiselle käsitteelle, jolla sitä ei porukan mielestä aiemmin ollut?

Onko kyse vain siitä primitiivisestä pelosta kaikkea uutta ja tuntematonta kohtaan jollaiseksi vanha termi yritetään väkivalloin muuttaa, jos sen uusi merkitys ei tuo mieleen samanlaista tuttua ja turvalista asosiaatiokarttaa arkeen kuin vanha tuttu ja turvallinen merkitys toi?
Miksi pitäisi antaa uusia merkityksiä asioille, jotka jo ovat?
Meillä on jo tasa-arvo, miksi femakkojen pitää uudelleenmääritellä sitä int.feminismiksi?
Mikseivät tyydy siihen, että ollaan tasa-arvoisia?

Luultavasti asia ei liity teoriaani, että moderni feminismi ei aja tasa-arvoa, vaan naisten oikeuksia miesten edelle...?

Tässähän kävi kuule Toope silleen, että se oli se ihan toinen porukka kuin feministit, jotka ryhtyivät näkemään hirveiden kiukkuisten feministien sanoissa - kuten tasa-arvossa - jotain pelottavaa. Taisi kai käydä silleen, että tasa-arvo ei enää pysynyt sillä sille annetulla tontilla, jossa neukkumaisesti se tarkoitti naisille annettua ruusua naistenpäivänä ja oikeutta sekä käydä täyspäivätöissä että tiskata - toki vähän huonommalla palkalla.

Kun muuten aina jaksat vaahdota siitä, miten sen pitäisi riittää, että kaikille annetaan samat mahikset, niin voisit kertoa, missä asioissa naiset Suomessa on miehiä paremmassa asemassa. KOulu se ei ole, sillä mikään säännös ei anna tytöille tai naisille minkäänlaisia etuja, joita pojilla ei olisi. Oletko nyt siis kade kolmen kuukauden äitiyslomasta? Vai romauttiko elämäsi se iänikuinen asepalvelus (jossa naisten ottamista mukaan taitaa kiivaimmin vastustaa miespuoliset armeijan kapiaiset ja ne, jotka huolestuvat hävittäjärahojen katoamisesta koko ikäluokan laajuisiin kutsuntoihin)? Mikä on se laki tai säännös, joka asettaa naiset Suomessa miehiä parempaan asemaan? Nämä kuitenkaan eivät kummallisesti olekaan mitään vastikään keksittyjä pykäliä, vaan varsin pitkään on toimittu niiden mukaan. Mitkä ovat siis ne lait ja pykälät ja säännöt, jotka on uusina tulleet viemään miehiltä tasa-arvon? Mikään tilasto huono-osaisuudesta ei kelpaa, koska olet itse jatkuvasti vaatinut juuri sellaista tasa-arvoa, jossa annetaan kaikille samat mahdollisuudet Ja velvollisuudet, joita jokainen sitten kykyjensä mukaan hyödyntää ja siten ansioidensa mukaan menestyy.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2020, 10:44:51
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 03, 2020, 19:27:42

EDIT: Mä ymmärtäisin pöyristyksen jos kohtaa väärin käytettyjä sanoja, joiden merkitystä väärinkäyttäjä ei suostu vilpittömästi kysyttäessä lainkaan avamaan, mutta kun keskustelu ei somessa koskaan etene tähän vaiheeseen asti, sillä se, että sanoja on käytety väärin, on porukan mielestä jo niin kamala rikos, että keskustelua on heidän mielestään turha asiallisesti jatkaa yhtään pitemmälle.

Kieli on elävää, muutenhan ei olisi murteitakaan ja uusia tarkoituksia.

Ei ihmisten tarvitse olla kovin pitkää aikaa erottautuneina omiin paikkakuntiinsa, kun kielessä tulee muutoksia. Virokin tuossa naapurissa on kielialuuna suomen sukua. Norja, tansa, ruotsi ovat samaan kielisuvun perinteitä, silti tanskan mongerrus voi olla vaikea ymmärtää, esin ruotsalaiselle. No eihän raumlaista jaaritustakaan tavallinen suomalainen "kestä kuunnella.
Nykymaailmassa on tiedonvälitys ja "telkku" ynnä muu viestintä yhtenäistänyt  kielenkäyttöä, mutta silti siihen tulee uusia muotoja. Sitä ei voi estää. Aikamoista taantumusta on vaatia kirjakielta ainoaksi oikeaksi sanoman muodoksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 12, 2020, 11:30:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2020, 10:44:51
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 03, 2020, 19:27:42

EDIT: Mä ymmärtäisin pöyristyksen jos kohtaa väärin käytettyjä sanoja, joiden merkitystä väärinkäyttäjä ei suostu vilpittömästi kysyttäessä lainkaan avamaan, mutta kun keskustelu ei somessa koskaan etene tähän vaiheeseen asti, sillä se, että sanoja on käytety väärin, on porukan mielestä jo niin kamala rikos, että keskustelua on heidän mielestään turha asiallisesti jatkaa yhtään pitemmälle.

Kieli on elävää, muutenhan ei olisi murteitakaan ja uusia tarkoituksia.

Ei ihmisten tarvitse olla kovin pitkää aikaa erottautuneina omiin paikkakuntiinsa, kun kielessä tulee muutoksia. Virokin tuossa naapurissa on kielialuuna suomen sukua. Norja, tansa, ruotsi ovat samaan kielisuvun perinteitä, silti tanskan mongerrus voi olla vaikea ymmärtää, esin ruotsalaiselle. No eihän raumlaista jaaritustakaan tavallinen suomalainen "kestä kuunnella.
Nykymaailmassa on tiedonvälitys ja "telkku" ynnä muu viestintä yhtenäistänyt  kielenkäyttöä, mutta silti siihen tulee uusia muotoja. Sitä ei voi estää. Aikamoista taantumusta on vaatia kirjakielta ainoaksi oikeaksi sanoman muodoksi.

Kirjakielikin muuttuu, mutta sen muuttumista on hyvä säädellä jollain tavoin ihan vain keskinäisen ymmärryksen vuoksi. Sillä banaanilla on terhoista nalmaa eikä kuusaman silpat hengitä ilman juuttia ponerossa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 14, 2020, 23:32:10
Mää en nyt muista, onko täällä mainosketjua. Jos on, tämän viestin voi siirtää sinne.

Nähdäkseni ollaan yhteiskunnassa ainakin joiltain osin uusien trendivirtausten alussa kun mainosfilmit alkavat vaikuttamaan yhä useammin siltä, kuin mainostoimistot pyytäisivät ihmisiltä anteeksi, etteivät osaa tuottaa muutaman sekunnin mittaista hyvää viihdettä.

Tässä vain yksi esimerkki.
https://www.youtube.com/watch?v=3nnJwzOr_M4

Samanlainen tilanne oli ainakin 90-luvun lopulla. Mainoksissa oli toinen toistaan vajaampaa huumoria. Tilanne parani ainakin hetkelisesti 2000-luvun vaihteessa. Sen jälkeen en ole juurikaan kiinnittänyt huomiota mainontaan, mutta varsinkin nyt tässä parin vuoden aikana, kun olen altistanut itseni elokuvateattereiden mainoksille ja joillekin pakollisille kotimaisen median nettivideomainoksille, alkaa vaikuttamaan siltä kuin mainostoimistoilta olisi jälleen ideat loppu. Tosin en osaa sanoa onko mielikuvituksen puute vaivannut mainostoimistoja jo pitempääkin vai olenko kenties vain onnistunut näkemään vain sitä mainonnan huonointa laatua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 15, 2020, 10:14:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2020, 10:44:51
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 03, 2020, 19:27:42

EDIT: Mä ymmärtäisin pöyristyksen jos kohtaa väärin käytettyjä sanoja, joiden merkitystä väärinkäyttäjä ei suostu vilpittömästi kysyttäessä lainkaan avamaan, mutta kun keskustelu ei somessa koskaan etene tähän vaiheeseen asti, sillä se, että sanoja on käytety väärin, on porukan mielestä jo niin kamala rikos, että keskustelua on heidän mielestään turha asiallisesti jatkaa yhtään pitemmälle.

Kieli on elävää, muutenhan ei olisi murteitakaan ja uusia tarkoituksia.

Ei ihmisten tarvitse olla kovin pitkää aikaa erottautuneina omiin paikkakuntiinsa, kun kielessä tulee muutoksia. Virokin tuossa naapurissa on kielialuuna suomen sukua. Norja, tansa, ruotsi ovat samaan kielisuvun perinteitä, silti tanskan mongerrus voi olla vaikea ymmärtää, esin ruotsalaiselle. No eihän raumlaista jaaritustakaan tavallinen suomalainen "kestä kuunnella.
Nykymaailmassa on tiedonvälitys ja "telkku" ynnä muu viestintä yhtenäistänyt  kielenkäyttöä, mutta silti siihen tulee uusia muotoja. Sitä ei voi estää. Aikamoista taantumusta on vaatia kirjakielta ainoaksi oikeaksi sanoman muodoksi.

Eipä sillä olekaan väliä, onko kieli kirjakieltä vai mitä. Mutta JOS haluaa ehdottomasti antaa sanoille niiden yleisestä käyttötavasta ja totutusta jollain tapaa poikkeavan merkityssisällön, joutuu valitsemaan kahdesta vaihtoehdosta. Joko käyttää sanaa omalla tavallaan ja hyväksyy sen seurauksena syntyvän mahdottomuuden intersubjektiivisuuteen ja kommunikaatioon. Tai hyväksyy sen, että keskusteleminen edellyttää itseltä huolellista käyttämänsä käsitteen määrittelyä ja sisällön selittämistä. Lisäksi sen hyväksymistä, että omassa puheessa / kirjoituksessa voi ajatella merkistyssisältöjen olevan sitä, miten itse käsitteet päättää ymmärtää, mutta muiden kohdalla tätä oletusta ei voi tehdä. On tyydyttävä lähtemään liikkeelle yleisesti käytössä olevasta merkityksestä ja tarvittaessa antauduttava keskustelemaan siitä, millaisen sisällön käsitteelle keskustelukumppani antaa. Jos ei tähän suostu, ei ole kysymys dialogista, vaan monologisesta paasauksesta ja pelkästä pasteeraamisesta.

Ei ole sattumaa, että akateemisen tutkimuksen yksi olennainen osa on käytettyjen käsitteiden määritteleminen. Siis sen huolellinen selittäminen, miten ne tutkimuksessaan ymmärtää ja missä merkityksessä niitä sen puitteissa käyttää. Nimenomaan siihen ei voi vedota, että toisten pitäisi tämä jotenkin vain arvata.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 15, 2020, 11:13:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 12, 2020, 11:30:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2020, 10:44:51
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 03, 2020, 19:27:42

EDIT: Mä ymmärtäisin pöyristyksen jos kohtaa väärin käytettyjä sanoja, joiden merkitystä väärinkäyttäjä ei suostu vilpittömästi kysyttäessä lainkaan avamaan, mutta kun keskustelu ei somessa koskaan etene tähän vaiheeseen asti, sillä se, että sanoja on käytety väärin, on porukan mielestä jo niin kamala rikos, että keskustelua on heidän mielestään turha asiallisesti jatkaa yhtään pitemmälle.

Kieli on elävää, muutenhan ei olisi murteitakaan ja uusia tarkoituksia.

Ei ihmisten tarvitse olla kovin pitkää aikaa erottautuneina omiin paikkakuntiinsa, kun kielessä tulee muutoksia. Virokin tuossa naapurissa on kielialuuna suomen sukua. Norja, tansa, ruotsi ovat samaan kielisuvun perinteitä, silti tanskan mongerrus voi olla vaikea ymmärtää, esin ruotsalaiselle. No eihän raumlaista jaaritustakaan tavallinen suomalainen "kestä kuunnella.
Nykymaailmassa on tiedonvälitys ja "telkku" ynnä muu viestintä yhtenäistänyt  kielenkäyttöä, mutta silti siihen tulee uusia muotoja. Sitä ei voi estää. Aikamoista taantumusta on vaatia kirjakielta ainoaksi oikeaksi sanoman muodoksi.

Kirjakielikin muuttuu, mutta sen muuttumista on hyvä säädellä jollain tavoin ihan vain keskinäisen ymmärryksen vuoksi. Sillä banaanilla on terhoista nalmaa eikä kuusaman silpat hengitä ilman juuttia ponerossa.

Mitä se sääteleminen tarkoittaa- lakia vai mitä.

Pitäisikö hesan slangi kieltää?

Timo soinin puheet joutuisivat myös syyniin ( eihän sama hattu sovi päärynälle ja melonille)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 15, 2020, 14:05:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 15, 2020, 11:13:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 12, 2020, 11:30:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2020, 10:44:51
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 03, 2020, 19:27:42

EDIT: Mä ymmärtäisin pöyristyksen jos kohtaa väärin käytettyjä sanoja, joiden merkitystä väärinkäyttäjä ei suostu vilpittömästi kysyttäessä lainkaan avamaan, mutta kun keskustelu ei somessa koskaan etene tähän vaiheeseen asti, sillä se, että sanoja on käytety väärin, on porukan mielestä jo niin kamala rikos, että keskustelua on heidän mielestään turha asiallisesti jatkaa yhtään pitemmälle.

Kieli on elävää, muutenhan ei olisi murteitakaan ja uusia tarkoituksia.

Ei ihmisten tarvitse olla kovin pitkää aikaa erottautuneina omiin paikkakuntiinsa, kun kielessä tulee muutoksia. Virokin tuossa naapurissa on kielialuuna suomen sukua. Norja, tansa, ruotsi ovat samaan kielisuvun perinteitä, silti tanskan mongerrus voi olla vaikea ymmärtää, esin ruotsalaiselle. No eihän raumlaista jaaritustakaan tavallinen suomalainen "kestä kuunnella.
Nykymaailmassa on tiedonvälitys ja "telkku" ynnä muu viestintä yhtenäistänyt  kielenkäyttöä, mutta silti siihen tulee uusia muotoja. Sitä ei voi estää. Aikamoista taantumusta on vaatia kirjakielta ainoaksi oikeaksi sanoman muodoksi.

Kirjakielikin muuttuu, mutta sen muuttumista on hyvä säädellä jollain tavoin ihan vain keskinäisen ymmärryksen vuoksi. Sillä banaanilla on terhoista nalmaa eikä kuusaman silpat hengitä ilman juuttia ponerossa.

Mitä se sääteleminen tarkoittaa- lakia vai mitä.

Onhan meillä Suomessa kielitoimisto.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 15, 2020, 11:13:29

Pitäisikö hesan slangi kieltää?

Ei.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 15, 2020, 15:14:53
Mikähän siinä on esteenä, ettei Silja tai Viikkari tee Suomenlahden ja Itämeren alueella sellaista kiertomatkaa, jossa käytäisiin sopivin välein joissain rantakaupungissa? Esim. 10 vuorokauden risteily Helsingistä: Pietari-Tallinna-Riika-Klaipeda-Gdansk-Joku Itämeren satama Saksassa-Kööpenhamina-joku satama Ruotsissa ennen Tukholmaa-Tukholma-Helsinki.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 15, 2020, 18:06:54
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 15, 2020, 15:14:53
Mikähän siinä on esteenä, ettei Silja tai Viikkari tee Suomenlahden ja Itämeren alueella sellaista kiertomatkaa, jossa käytäisiin sopivin välein joissain rantakaupungissa? Esim. 10 vuorokauden risteily Helsingistä: Pietari-Tallinna-Riika-Klaipeda-Gdansk-Joku Itämeren satama Saksassa-Kööpenhamina-joku satama Ruotsissa ennen Tukholmaa-Tukholma-Helsinki.

Toinen laiva vielä kiertämään reittiä toiseen suuntaan niin voisi halutessaan tehdä vain osan matkasta.

Esteenä varmaan on, että ei ole kannattavaa. Ainakaan etukäteislaskelmissa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2020, 22:05:30
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 15, 2020, 15:14:53
Mikähän siinä on esteenä, ettei Silja tai Viikkari tee Suomenlahden ja Itämeren alueella sellaista kiertomatkaa, jossa käytäisiin sopivin välein joissain rantakaupungissa? Esim. 10 vuorokauden risteily Helsingistä: Pietari-Tallinna-Riika-Klaipeda-Gdansk-Joku Itämeren satama Saksassa-Kööpenhamina-joku satama Ruotsissa ennen Tukholmaa-Tukholma-Helsinki.
Minusta tuollaiselle voisi olla kysyntää. Itse voisin hyvinkin lähteä. Itämeri on rikas meri.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 19, 2020, 02:23:49
ROOSTER ehdotti (4.7.2020) (https://kantapaikka.net/index.php/topic,77.msg68255.html#msg68255):
Jos alkoholin myyntirajoitusten tarkoitus on suojata kansalaisia, niin miksei karkkien, sipsien ja limun ostoja ole rajoitettu yhtälailla? Ihmiset napsivat niitä illalla röhnien sohvalla telkkaria tuijottaen, pilaten terveytensä? Niidenkin myynti pitäisi kieltää klo 21 jälkeen, kuten oluenkin.
Punainen liha ja prosessoidut lihatuotteet ovat suosittuja lounasruokia ja vaaralliseksi todettuja. Niille voisi yhtälailla lätkäistä kiellon parhaimpaan käyttöaikaan klo 9-17. ...


Sattumoisin äskettäin lehdenkeräyksestä löysin Hesarin jossa julkistettiin historiallisen uudet erityisen tarkat päivittäistavarakauppa-tilastot. Täydensin loppuun lisää netistä ym. lisätilastoa.

---------------------------------------------------------
/HS Päivittäiskulutustilasto 15.5.2020 s.A30/
HS:ssä oli uusi tilasto joka kertoo tarkasti mihin suomalaiset käyttää
rahansa päivittäistavarakaupoissa. 1-3/2020 eli 1.neljännes v 2020.
Piirakkakuvioista lasken ja täydennän:

"Tähän suomalaiset käyttävät rahansa päivittäistavarakaupoissa"
---------------------------------------------------
Osuus  raha       Tuotteet
---------------------------------------------------
67.3%| 2 826 M€ | Elintarvikkeet
  7.7%|   325 M€ | Alkoholijuomat
  7.4%|   312 M€ | Alkoholittomat juomat
  6.8%|   285 M€ | Tupakka
10.8%|   453 M€ | Hygienia.. puutarha..lääkevalm ym
----------------------------------------------------
Yht.   4 198 M€

Yltä laskin että 923 M€ eli 21.9% on epäterveellisen turhaa
(juomat+tupakka).

"Suomalaisten kulutus elintarvikkeisiin"
------------------------------------------
28%   | 791,4 M€ | Muut
19,5%| 551,5 M€ | Maitotuotteet
16,6%| 470,3 M€ | Viljatuotteet ja leipä
16,3%| 460,7 M€ | Liha
10,8%| 304,4 M€ | Vihannekset
  8,8%| 247,2 M€ | Hedelmät ja marjat
------------------------------------------
Yht.  2 826 M€

"Näin paljon suomalaiset käyttävät rahaa liha- ja kalatuotteisiin"
--------------------------------------------------------
200,4 M€ | Kuivattu, suolat., savust. liha (nakit, makkarat ym)
137,1 M€ | Kala ja äyriäiset
  93,6 M€ | Siipikarjan liha
  70,9 M€ | Naudan- ja vasikanliha
  60,4 M€ | Muut lihavalmisteet
  29,4 M€ | Sianliha
    6,0 M€ | Lampaan-, vasikan ja muu liha sekä sisäelimet
--------------------------------------------------------
597,8 M€ yhteensä
Tuosta arvioin että n. 260 M€ eli 43% on terveellisempää lihaa/kalaa
(ei punaista lihaa eikä liian prosessoitua). Epäterveellistä 338 M€.

- - -
HS:n ulkopuolelta (netti, txt-tv ym) arvioin
Muuta syömistä ja juomista:
-------------------------------
100 M€ | Ravintolat (alkoholi ym)
285 M€ | Alko
150 M€ | Kotipizza, McDonald, Hesburger ym
  60 M€ | R-kioski
-------------------------------
505 M€ yhteensä josta ehkä n. 400 Me on epäterveellisen turhaa.

1. Vuosineljänneksellä (tammi-maaliskuu 2020) epäterveellisen turhaa on
ostettu 923+338+n.400 M€ = 1661 M€:n edestä.
Tästä jäi vielä rasvaiset maidot, voit, juustot ja karkit, suklaat, chipsit ym pois.
Ne nostanee epäterveet ostokset 2 miljardin tuntumaan!

Eli vuodessa ehkä noin 8 miljardia euroa kansalta kuluu aivan turhaan epäterveelliseen!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 21, 2020, 21:50:10
Joissakin maissa ostosmatkailu on halvempaa, koska joissakin maissa verotetaan vähemmän ja laitetaan turhiin yliopistollisiin ja julkissektorin lesbofeminismirunouksiin vähemmän julkisia rahoja. Siksi monissa maissa ihmisten todellinen elintaso on parempi kuin verotetussa Suomessa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 21, 2020, 23:21:13
(https://pbs.twimg.com/media/EdcxDXUXYAML0JJ?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/KoomikkoKivi
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 22, 2020, 00:08:52
^  Hieno sommitelma ja vahva tunnelma. Puhuttelevaa taidetta.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Tsunami_by_hokusai_19th_century.jpg)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 26, 2020, 11:38:15
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 15, 2020, 14:05:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 15, 2020, 11:13:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 12, 2020, 11:30:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2020, 10:44:51
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 03, 2020, 19:27:42

EDIT: Mä ymmärtäisin pöyristyksen jos kohtaa väärin käytettyjä sanoja, joiden merkitystä väärinkäyttäjä ei suostu vilpittömästi kysyttäessä lainkaan avamaan, mutta kun keskustelu ei somessa koskaan etene tähän vaiheeseen asti, sillä se, että sanoja on käytety väärin, on porukan mielestä jo niin kamala rikos, että keskustelua on heidän mielestään turha asiallisesti jatkaa yhtään pitemmälle.

Kieli on elävää, muutenhan ei olisi murteitakaan ja uusia tarkoituksia.

Ei ihmisten tarvitse olla kovin pitkää aikaa erottautuneina omiin paikkakuntiinsa, kun kielessä tulee muutoksia. Virokin tuossa naapurissa on kielialuuna suomen sukua. Norja, tansa, ruotsi ovat samaan kielisuvun perinteitä, silti tanskan mongerrus voi olla vaikea ymmärtää, esin ruotsalaiselle. No eihän raumlaista jaaritustakaan tavallinen suomalainen "kestä kuunnella.
Nykymaailmassa on tiedonvälitys ja "telkku" ynnä muu viestintä yhtenäistänyt  kielenkäyttöä, mutta silti siihen tulee uusia muotoja. Sitä ei voi estää. Aikamoista taantumusta on vaatia kirjakielta ainoaksi oikeaksi sanoman muodoksi.

Kirjakielikin muuttuu, mutta sen muuttumista on hyvä säädellä jollain tavoin ihan vain keskinäisen ymmärryksen vuoksi. Sillä banaanilla on terhoista nalmaa eikä kuusaman silpat hengitä ilman juuttia ponerossa.

Mitä se sääteleminen tarkoittaa- lakia vai mitä.

Onhan meillä Suomessa kielitoimisto.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 15, 2020, 11:13:29

Pitäisikö hesan slangi kieltää?

Ei.
Opin aikanaan naapurin kesävierailta lorun: skugelit fungaa ja fogelit sjungaa. Liekö tullut oikein?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 26, 2020, 11:47:36
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 26, 2020, 11:38:15
Opin aikanaan naapurin kesävierailta lorun: skugelit fungaa ja fogelit sjungaa. Liekö tullut oikein?

Olisiko kuitenkin: skugelit gungaa ja fogelit sjungaa? No, ihan sama.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 26, 2020, 11:49:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 21, 2020, 23:21:13
(https://pbs.twimg.com/media/EdcxDXUXYAML0JJ?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/KoomikkoKivi
Uhkaavin ja vaarallisin on tuo viimeisenä tuleva vihreä aalto!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Vatupassi - heinäkuu 31, 2020, 11:36:39
Lainaus käyttäjältä: Juha - kesäkuu 20, 2020, 01:13:43

https://yle.fi/uutiset/3-11408533 :: Tukala hellesää on jatkunut Siperian tundraseudulla jo kolmatta kuukautta – ikirouta sulaa ja tuhoaa roudan päälle rakennettuja taajamia

Joskus ajatellut, että ihmiset yleisesti ovat välinpitämättömiä, kun eivät tartu heti kyseenalaiseen, vaan ottavat arveluttavat käytännöt joko käyttöön, tai hiljaisesti hyväksyvät ne, päättäjiltä. Kohtia on. Kiusaamisen tilanteessa on sanottu, ettei tulisi antaa hiljaista taustatukea sille, minkä tietää olevan väärin.

Uutta olisi ajatella, että epäkohdat ja epäselvyydet laajoina, voivat johtua siitä, että ihmisiä sitoo tehty. Ollaan niin paljon mukana kaikessa, että syyllisyys estää kyseenalaistamiset. Mikä on kyseenalaistamaan, ja nostamaan metakkaa ongelmista, jos on kauttaaltaan ollut mukana kaikenlaisessa arveluttavassa.

Syyllisyys siten painaa ja sitoo, ja että on joutunut rinkiin, josta tietää seuraavan ikävää, tai tietää olevansa siinä, mikä tuskin kestää päivänvaloa.

Samalla, kun ihmisen ikävistä puolista kerrotaan, ahneudesta ja pahuudesta, niin menee melkein uskoksi ja uskonnoksi suhteessa pahaan. Sieltä ei olisi paluuta, eikä toisaalta ihminen oikein muuta voi olla, kun vähän raaputetaan. Tällaisen päälle mitään kestävää voi rakentaa.

Taitaa olla ikävin bluffi, mitä voi niellä, ihan äänesettä. Epäkohtia voi käydä asiallisesti, liittyipä niitä koskevat tiedot itseen tai muihin. Pyhimyksellisyyttä on ajatella, että on jotain kestämätöntä, ja niin hyvän mukaista oltava, ettei kukaan voi ottaa asioita esiin.

Joskus ajattelin sananlaskun parannetun version: Tuomitse, jotta sinut tuomittaisiin. Vielä parempi on todeta heikosti tehtyjä asioita, oikeutena ja velvollisuutena, ja hakea korjaus saman tien. Jos kyseenalaista hoksaa, eikä siihen reagoida, niin se on metakka. Aina ei asioille tietysti voi paljoa, mutta perusteita oltava sille, mitä ei saada aikaan, ja joka tulisi tehdä. Vankilat ja tuomitsemiset vähemmälle, ja asiat kuntoon.


L:  Kristinusko tässä kontekstissa, tuntuu kyseenalaiselta. Samoin tosiaan usko ihmisen pahuuteen. Itsekeskeisyydestä se lähtee, ja lähiolemisesta, ja kattaa, mihin oma kypsyys riittää, ja miten vuorovaikutus toimii. Tällaisen toteamiseen, ei tarvita erityisajattelua, joltain ylemmälstä, tai voimallisemmalta, eikä toisaalta mitään mystiikkaa.







------------------
--------------
-----------------
----------------Tässä ajassa surullisinta on se, että ihmiset eivä saa tarvitsemaansa apua matalalla kynnyksellä"jos
ei löydy riittäävää kapasiteettia ikäänkuin"myydä oma tarinansa hoitohenkilöstölle, yksikin väärä sana ja et saa hoitoa
se, että olisi muuten "odotuset täyttävä autettava, mutta jos käy ilmi jotain epäilyttvää"?erilaisuutta---
---
Surullista jos ei pysty ottamaan apua vastaan, ei osaa sanoittaa tilannettaan, jne.
-taiteilijoilla on usein oma "tunnettua tarinansa ".
-surullista ovat myös koko ajan niukkenevat resurssit, jos ihmien luokitellaan terveydenhuollossa esim."ongelmatapauksesksi".
-rikkaat menevät tässä edellä, silloin kun ei ole varaa ostaa vaikka antibioottia ennenkuin tilipäivänä vaan joutuu  ikäänkuin
lainaamaan rahat joltain ?haavantaitosten ostamisesta puhumattakaan?
-sanon ihan suoraan ,että järjestelmän ulkopuolelle putoajia on paljon myös niitä jotka näennäisesti ovat yhteiskuntakelpoiselta
näyttäviä vihaamani sana!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 15, 2020, 01:25:32
Hurjan mielenkiintoista tietoa on julkaistu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/talous/a/8483950a-4ee4-4896-9ea3-6908520c1606FAKTAT

BKT:n kehitys edelliseen vuosineljännekseen verrattuna

Kehitys prosentteina:

Suomi – 3,2

Tanska –7,4

Ruotsi –8,6

Saksa –10,1

Italia –12,4

Ranska – 13,8

EU-jäsenmaat yhteensä –11,7

Iso-Britannia –20,4

USA –9,5

Lähde: Eurostat – Euroopan unionin tilastotoimisto

Ihmettelinkin jo, saako Suomi koskaan hiukkaakaan kiinni muiden länsimaiden, koko ajan kauemmas karannutta, elintasoa. No, nyt näytetään otetun aimo harppaus ja kuilu kapenee tai rako supistuu. Tosin, menestys ei johdu suuresta kehityksestä eteenpäin vaan pienemmistä taka-askelista. Koska maamme on yleensä aina jälkijunassa, niin tämä nopea lähestyminen korvataan ilmeisesti muita pitemmällä taantumalla.


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 15, 2020, 15:20:36
VM julkaisi työllisyysohjelmansa "Sipilä II" ratkaisuksi nykyiseen ongelmaamme, jossa meillä on liikaa työnhakijoita sekä liikaa avoimia työpaikkoja. Eli "kysynnän ja tarjonnan laki" ei toimi käytännössä. Työnhakijoiden palkkavaatimukset ovat liian suuria.

Rahasta ei ole ollut yrityksillä pulaa, sillä omistajien tulot ovat vuosi vuodelta vain kasvaneet täysin siitä riippumatta, kuinka heikko valtioiden talous taustalla on ollut. Ehdotankin ratkaisuksi sitä, että osakeyhtiöitä koskevaan lakiin kirjattu velvollisuus tuottaa omistajilleen voittoa, otetaan laista pois ja korvataan se sellaisella pykälällä, että toiminnan pitäisi olla ensisijaisesti hyödyllistä yritysten työntekijöille. Näin markkinoilta poistuisi epäterve tarve leikata työvoiman ihmisoikeuksista omistavan portaan osinkomiljoonien vuoksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 15, 2020, 16:47:18
^Koronakevään osingonjakoihin tuli paljon lykkäyksiä, monia leikkauksia ja jopa peruutuksia. Eli kyllä kuponginleikkaajat ovat myös ottaneet iskuja tilanteessa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 18, 2020, 10:12:09
Mietin tässä, että täydellisessä diktatuurissa kaikki toisinajattelijat on kitketty pois, niinkuin ylen siistissä puutarhassa. Totuus on kuitenkin, että ilman jatkuvia puhdistuksia jostain aina syntyy uusi, peräänantamattoman sitkeä rikkaruoho, joka nopeasti valtaa alaa jos sitä ei vainota riittävän tehokkaasti. Diktatuuri ja hoidettu puutarha ovat luonnottomia tiloja. Demokratia taas on puoliksi hoidettu puutarha, paljon vaivaa mutta koskaan ei saavuteta tyydyttävää parempaa olotilaa.

Anarkia ja luonnonvalinta ovat normaali.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - elokuu 18, 2020, 12:06:50
^

Uusiksi tyranneiksi löytyy uusia pyrkijöitä.

Kuten uusiksi "demokraattisiksi" johtajaksikin.  Jotka aika monesti mieluusti olisivat tyranneja, jos mahdollista.

Valta on katkeransuloista kalkkia jota tavoitellaan ja sen vallan ohessa tulevia etuuksia, kuten kepun ja muiden poliittisten liikkeiden työnsarkaan kuulluu.

Poliittiset lonkerot ulottuvat aika moneen paikkaan ja virkojen ja muidenkin työpaikkojen saaminen on monesti hyvin säänneltyä yhteiskuntien asenteiden mukaisesti- joskus harvoin valituksi voi kyllä tulla,, jopa kyvykkäin hakija.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - elokuu 18, 2020, 15:41:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2020, 10:12:09
Mietin tässä, että täydellisessä diktatuurissa kaikki toisinajattelijat on kitketty pois, niinkuin ylen siistissä puutarhassa. Totuus on kuitenkin, että ilman jatkuvia puhdistuksia jostain aina syntyy uusi, peräänantamattoman sitkeä rikkaruoho, joka nopeasti valtaa alaa jos sitä ei vainota riittävän tehokkaasti. Diktatuuri ja hoidettu puutarha ovat luonnottomia tiloja. Demokratia taas on puoliksi hoidettu puutarha, paljon vaivaa mutta koskaan ei saavuteta tyydyttävää parempaa olotilaa.

Anarkia ja luonnonvalinta ovat normaali.
Ainoa luonnottomuus tai yliluonnollisuus taitaa olla täydellisyys, missä muodossa tahansa.
kaikki muu ilmenevä on luonnollista. Jopa muovikukkaset.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2020, 22:19:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2020, 10:12:09
Mietin tässä, että täydellisessä diktatuurissa kaikki toisinajattelijat on kitketty pois, niinkuin ylen siistissä puutarhassa. Totuus on kuitenkin, että ilman jatkuvia puhdistuksia jostain aina syntyy uusi, peräänantamattoman sitkeä rikkaruoho, joka nopeasti valtaa alaa jos sitä ei vainota riittävän tehokkaasti. Diktatuuri ja hoidettu puutarha ovat luonnottomia tiloja. Demokratia taas on puoliksi hoidettu puutarha, paljon vaivaa mutta koskaan ei saavuteta tyydyttävää parempaa olotilaa.

Anarkia ja luonnonvalinta ovat normaali.
Järjestys ihmisyhteisöille on tervettä, anarkismi on sairaus.
Mitä luulet, perustettiinko länsimaista yhteiskuntaa järjestykselle vaiko anarkialle. Annan sinun miettiä asiaa, en vastaa...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 19, 2020, 00:25:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2020, 22:19:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2020, 10:12:09
Mietin tässä, että täydellisessä diktatuurissa kaikki toisinajattelijat on kitketty pois, niinkuin ylen siistissä puutarhassa. Totuus on kuitenkin, että ilman jatkuvia puhdistuksia jostain aina syntyy uusi, peräänantamattoman sitkeä rikkaruoho, joka nopeasti valtaa alaa jos sitä ei vainota riittävän tehokkaasti. Diktatuuri ja hoidettu puutarha ovat luonnottomia tiloja. Demokratia taas on puoliksi hoidettu puutarha, paljon vaivaa mutta koskaan ei saavuteta tyydyttävää parempaa olotilaa.

Anarkia ja luonnonvalinta ovat normaali.
Järjestys ihmisyhteisöille on tervettä, anarkismi on sairaus.
Mitä luulet, perustettiinko länsimaista yhteiskuntaa järjestykselle vaiko anarkialle. Annan sinun miettiä asiaa, en vastaa...

Mikä semmoinen länsimainen yhteiskunta on?

Tarkoitatko uskonnon varjolla tarkoitettua ihmisten kontrollointia ja siirtomaiden ryöstämistä? Oliko muiden maiden ja maanosien ryöstäminen länsimaisen sivistyksen alku vai seuraus? Sveitsi taitaa olla viimeisin ryöstöillä rikastunut, säilöi natsien varat ja elää sillä vieläkin vauraasti. Ketä meidän pitäisi ryöstää, jotta olisimme oikea länsimaa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - elokuu 19, 2020, 02:58:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 19, 2020, 00:25:41
Ketä meidän pitäisi ryöstää, jotta olisimme oikea länsimaa?

Meitä ryöstivät viimeksi venäläiset ja sitä ennen ruotsalaiset. Ruotsalaiset huomasivat, että heidän resurssinsa ryöstöretkiin olivat joka tapauksessa suhteellisesti niukat, joten suomalaisten oikeutettu tuohtumus on sittemmin käännetty venäläisten suuntaan. Suomalaisten historiantaju on tältä osin kiehtova: meidän ikään kuin pitäisi edelleen inhota ruotsalaisia, vaan emme oikein muista tarkkaa syytä enää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - elokuu 19, 2020, 07:25:33
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 26, 2020, 11:49:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 21, 2020, 23:21:13
(https://pbs.twimg.com/media/EdcxDXUXYAML0JJ?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/KoomikkoKivi
Uhkaavin ja vaarallisin on tuo viimeisenä tuleva vihreä aalto!

Eihän kuvassa vihreä aalto tule viimeisenä...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - elokuu 19, 2020, 08:07:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2020, 22:19:53
Järjestys ihmisyhteisöille on tervettä, anarkismi on sairaus.
Mitä luulet, perustettiinko länsimaista yhteiskuntaa järjestykselle vaiko anarkialle. Annan sinun miettiä asiaa, en vastaa...

Järjestyksen nimissä on tehty hyvää, mutta on tehty myös äärettömän paljon pahaa.

Oli työttömyyttä, oli levottomuutta, oli anarkiaa, oli toivottomuutta. Sitten eräs mies pani asiat järjestykseen.

(https://i.pinimg.com/originals/27/e6/72/27e67227609347f846ed7d17849bd6bd.jpg)

Lopussa totuus kuitenkin paljastui.

(https://3.bp.blogspot.com/-9BaJoH0hoSM/WAxOojyofVI/AAAAAAAALnw/JWqQTYlOJDkKXUQUGlOchj_jlGaVVg-rwCLcB/s1600/Berlin%2Bin%2B1945%2B4.jpg)

Liika "järjestys" on pahasta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - elokuu 19, 2020, 08:18:11
Oikein pitkälle viety järjestys - sellainen täydellinen - on samaa kuin täydellinen pysähdys. Se vaatisi kaiken liikkeen ja muutoksen loppumista. Jos jotain tapahtuu, on pakko olla jonkin verran epäjärjestystä. Täydellinen järjestys tarkoittaisi myös täydellistä sopeutumiskyvyn katoamista. Se ei lupaa hyvää maailmassa, jossa vallitsee jatkuva muutos - myös ilman ihmisen toimintaa ja meidän vaikutuskykymme ulottumattomissa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - elokuu 19, 2020, 11:26:20
^

Safiiri on tuossa oikeassa- järjestys vaatii työtä ja energiaa- kaaos on luonnollinen seuraus, kun järjestys menetetään.

Järjestyksiä on kyllä monenlaisia ja täydellistä järjestystä voi sitten olettaa löytyvän vasta "taivaan auvolassa.

Belarus on ilmeisesti menettämässä nykyisen järjestyksen-pitäjän, joka voi tapahtua melko siististi, kun isompi järjestys (eli naapuri) todennäköisesti hyväksyy sen  ja on ehkä jopa mielissään siitä asiasta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - elokuu 20, 2020, 10:21:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 18, 2020, 15:41:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2020, 10:12:09
Mietin tässä, että täydellisessä diktatuurissa kaikki toisinajattelijat on kitketty pois, niinkuin ylen siistissä puutarhassa. Totuus on kuitenkin, että ilman jatkuvia puhdistuksia jostain aina syntyy uusi, peräänantamattoman sitkeä rikkaruoho, joka nopeasti valtaa alaa jos sitä ei vainota riittävän tehokkaasti. Diktatuuri ja hoidettu puutarha ovat luonnottomia tiloja. Demokratia taas on puoliksi hoidettu puutarha, paljon vaivaa mutta koskaan ei saavuteta tyydyttävää parempaa olotilaa.

Anarkia ja luonnonvalinta ovat normaali.

Ainoa luonnottomuus tai yliluonnollisuus taitaa olla täydellisyys, missä muodossa tahansa.
kaikki muu ilmenevä on luonnollista. Jopa muovikukkaset.

Täydellisyyttä ei voi saavuttaa. Tämä on oma hypoteesini, olemassaolon isosta linjasta.

Täydellisyyttä voi lähestyä, eri tarkkuudella. Tarkkuuden kasvattaminen tuo vähemmän kärsimystä, jos soveltaminen on suhteessa tämänkaltaiseen edistymisen löytymiseen. Aiemmin muotoilin asian niin, että tiede tuo esille Jumalan, lähestyy sitä. Miten tämän haluaakin muotoilla.

Täydellisemmän soveltaminen tilanteessa, jossa kontekstisa valittu täydellisyys on omituista, on omanlaisensa asia. Näissä kannattaa olla tarkkana, sillä hyviä asioita ei kannata pilata huonoilla päätelmillä. Älykäs on tyypillisesti tässä soveltamisessa, kun osaa tehdä selkeää tulosta, jolloin seurauksena on isompien asioiden luhistuminen päälle.

Tärkeyksien mukaisuus voi olla se, mikä kärsii siinä täydellisessä, joka tuodaan toiseen yhteyteen sovellettuna. Esimerkkinä jokin sivistyksen yksittäinen osa-alue, kun elämä vientialueella on muuten aivan toisin rakentunut.

Tehokkuus-sanaan liittyy sama ongelma, ainakin jos tehon laskee niin, että siihen liittää osuvuuden, jolloin päästään tarkemmin ottaen satsausten ja seurausten ekonomiaan, jota siis tulisi oikeasti käsitellä, sen rahaulottuvuuden aiheuttamasta töksähtävyydestä huolimatta.

Sanoihin kun liittää leimallisuutta, ja poimii niihin tuodut saastekertymät, eikä ymmärrä niiden arvokasta terää, niin tärkeät, yhteiselämän työkalut käyvät käyttökelvottomiksi.

Jos yleisarvokkaita ja potentiaalisia käsitteitä käyttää vähemmän arvokkaassa muodossa törkymuotoiseksi vietyinä, hyvä liittää käyttö siihen kontekstiin, josta töryn osuutta arvokkaammasta voi havaita ja eritellä selkeämmin. Tämän takia, yleiseksi tarkoitetussa kielessä, voi olla tärkeää se, että tietää kontekstin, esim ilmaisijan, jotka sopivat saastepallojen yhteyteen.

Tällainen on parasta kielenhuoltoa, ja käsittelykentän siivousta. Tarvitsee tehdä jatkuvana, omien tuotostensakin suhteen. Tällaisen takia ei tarvitse olla erityisen skarppi, koska siivottavaa syntyy aina tehdessä. Että roiskeista tekee tarkoitusta, tai jättää asiat rähjälleen, on tietysti toinen asia. Kielen ei tarvitse olla mitään täsmää, kunhan siivouksen tärkeydestä muuten perillä, ja sitä osaa tehdä.

Täydellisyyttä ei voi saavuttaa, edes teoriassa. Siten jonkin tekeminen vaihtoehdottomaksi, viittaa valitun painotettuun arvoon, ei täydellisyyteen, jolloin Toopen sanat viittaa jonkin tietyn yksittäisen (tai valittujen) käsityksen tai soveltamisen ehdottoman suuntaiseen laajennukseen, mikä on samaa kuin diktatuuri, ja jos merkityksellinen, niin sen ongelmallisempi.

Toisaalta Toope A4 korostaa juuri järjestystä. Voi sanoutua irti diktatuurista, mutta käytännössä ei sitoudu kuin siihen. Varmaan jotain tyypillistä samalla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - elokuu 20, 2020, 10:25:41

Meni Toopen ja A4n osuus väärin, edellisessä viestissä. Toopeen tuli liittää täydellisyys. A4ään täydellisyyden merkityksen vähättely, ja tekeminen epäluonnolliseksi, kun juuri täydellisyys ja etenkin sen lähestyminen on kaiken mahdollisen tuki, eikä muuta ole tässä mielessä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 10, 2020, 21:47:18
Olen joskus miettinyt, miten Saksan natsit perustelivat itselleen sen, että he ovat muka "arjalaisia" ja siten omasta mielestään oikeutettuja maailmanvaltiaita, kun taas Itä-Euroopan kansat ovat alempiarvoisia slaaveja.

Arjalaisia ei tietenkään ole olemassa, mutta jos olisi, niin eivätkö ukrainalaiset täyttäisi arjalaisuuden tunnusmerkit. Heistähän monet ovat vaaleita ja sinisilmäisiä ja muutenkin suorastaan valkoihoisen ihmisen perikuvia.

Sodan loppuvaiheessa, kun natseilla alkoi olla pula sotilaista, osa ukrainalaisistakin tunnustettiin ilmeisesti arjalaisiksi, jotta heitä saatiin värvättyä Saksan sotakoneiston palvelukseen.

Yllättävän moni amerikkalainen Hollywood-näyttelijä on sukujuuriltaan ukrainalainen. Tämä nainen esiintyy mm. elokuvassa "The Commuter", jonka katsoin televisiosta eilen.

(https://www.emmys.com/sites/default/files/2013/08/Vera-Farmiga_0_0.jpg)

She was born Vera Ann Farmiga, the second of seven children, on August 6, 1973, in Clifton, New Jersey, USA, to Ukrainian parents....

Ja Vikings -sarjan naisnäyttelijällä on myös ukrainalaiset sukujuuret.

(https://i.pinimg.com/originals/41/6c/fa/416cfa79b191cdec2683ca32e951b8dd.jpg)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 20, 2021, 01:28:06
Jos ja kun koronarokotteita jää yli niin keille köyhille kansoille/valtioille Suomi voisi lahjoittaa loput?
No, esimerkiksi Somaliaan, Syyriaan ja Irakiin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - tammikuu 20, 2021, 17:08:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 10, 2020, 21:47:18
Olen joskus miettinyt, miten Saksan natsit perustelivat itselleen sen, että he ovat muka "arjalaisia" ja siten omasta mielestään oikeutettuja maailmanvaltiaita, kun taas Itä-Euroopan kansat ovat alempiarvoisia slaaveja.

Arjalaisia ei tietenkään ole olemassa, mutta jos olisi, niin eivätkö ukrainalaiset täyttäisi arjalaisuuden tunnusmerkit. Heistähän monet ovat vaaleita ja sinisilmäisiä ja muutenkin suorastaan valkoihoisen ihmisen perikuvia.

Sodan loppuvaiheessa, kun natseilla alkoi olla pula sotilaista, osa ukrainalaisistakin tunnustettiin ilmeisesti arjalaisiksi, jotta heitä saatiin värvättyä Saksan sotakoneiston palvelukseen.

Yllättävän moni amerikkalainen Hollywood-näyttelijä on sukujuuriltaan ukrainalainen. Tämä nainen esiintyy mm. elokuvassa "The Commuter", jonka katsoin televisiosta eilen.

(https://www.emmys.com/sites/default/files/2013/08/Vera-Farmiga_0_0.jpg)

She was born Vera Ann Farmiga, the second of seven children, on August 6, 1973, in Clifton, New Jersey, USA, to Ukrainian parents....

Ja Vikings -sarjan naisnäyttelijällä on myös ukrainalaiset sukujuuret.

(https://i.pinimg.com/originals/41/6c/fa/416cfa79b191cdec2683ca32e951b8dd.jpg)

Stalin lähetti ukrainalaiset puolestaan valloittamaan Suomea.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 20, 2021, 20:54:54
Kopek, kyllähän arjalaisia on tai oli, vaikkakaan ei Saksassa...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arjalaiset
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 20, 2021, 23:16:40
^Lähinnä arjalaisia Suomessa lienevät romanit, kielensä kuuluukin indoarjalaisiin kieliin. :D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 20, 2021, 23:28:25
Tarkoitin arjalaisia natsien määrittelemässä muodossa.

Tai ehkä heitä sittenkin on. Natsit kehittivät määritelmän, joka pitää sisällään tietyt ominaisuudet omaavat ihmiset. Jos tällaisia ihmisiä on, ja jos he sopivat määritelmään, mikseivät he voisi olla arjalaisia tai mitä tahansa, mikä nimi heille keksitäänkin. Kysehän on vain nimistä ja määrittelyistä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - tammikuu 21, 2021, 00:03:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 20, 2021, 23:28:25
Tarkoitin arjalaisia natsien määrittelemässä muodossa.

Tai ehkä heitä sittenkin on. Natsit kehittivät määritelmän, joka pitää sisällään tietyt ominaisuudet omaavat ihmiset. Jos tällaisia ihmisiä on, ja jos he sopivat määritelmään, mikseivät he voisi olla arjalaisia tai mitä tahansa, mikä nimi heille keksitäänkin. Kysehän on vain nimistä ja määrittelyistä.
Kyse on tiedosta. Ei uskomuksista. 
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 21, 2021, 01:29:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 10, 2020, 21:47:18
Olen joskus miettinyt, miten Saksan natsit perustelivat itselleen sen, että he ovat muka "arjalaisia" ja siten omasta mielestään oikeutettuja maailmanvaltiaita, kun taas Itä-Euroopan kansat ovat alempiarvoisia slaaveja.

Arjalaisia ei tietenkään ole olemassa, mutta jos olisi, niin eivätkö ukrainalaiset täyttäisi arjalaisuuden tunnusmerkit. Heistähän monet ovat vaaleita ja sinisilmäisiä ja muutenkin suorastaan valkoihoisen ihmisen perikuvia.
Euroopassa siniset silmät lähinnä tässä sinisellä:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Light_eye_coloration_map.png/220px-Light_eye_coloration_map.png)
Mutta tuo perustunee 1960-l antropologin karttaan ja nykyään wikissä:
Blue eyes are common in northern and eastern Europe, particularly around the Baltic Sea. Blue eyes are also found in southern Europe, Central Asia, South Asia, North Africa and West Asia.[38][39]
- https://en.wikipedia.org/wiki/Eye_color

Netissä googlaten löytyy että Pohjois-Afrikassa joillain arabiheimoilla olisi vaalea blondi-tukka ja siniset/vihreät silmät.
Quora: Why do many of Riffians and Kabyles, indigenous Berber tribes in North Africa, have blonde hair, blue eyes, and very fair skin like Caucasians?

Quora: Can black people have blue eyes? - Quora
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-beca9d86dc7533d498da9a1b8d198ba8)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 21, 2021, 10:17:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 20, 2021, 23:28:25
Tarkoitin arjalaisia natsien määrittelemässä muodossa.

Tai ehkä heitä sittenkin on. Natsit kehittivät määritelmän, joka pitää sisällään tietyt ominaisuudet omaavat ihmiset. Jos tällaisia ihmisiä on, ja jos he sopivat määritelmään, mikseivät he voisi olla arjalaisia tai mitä tahansa, mikä nimi heille keksitäänkin. Kysehän on vain nimistä ja määrittelyistä.

Nimenomaan natsien kehittämän määritelmän mukaan eivät voi. Natsit olivat erityisesti tarkkoja siitä, että arjalaisuus ei määriydy ulkomuodon, vaan perimän mukaan. Vaikka kuinka olit sinisilmäinen ja vaalea, jos pystyttiin todistamaan, että pisarakin juutalaisverta virtaa, juutalainen olet ja seuraukset sen mukaiset.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 21, 2021, 10:31:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 21, 2021, 01:29:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 10, 2020, 21:47:18
Olen joskus miettinyt, miten Saksan natsit perustelivat itselleen sen, että he ovat muka "arjalaisia" ja siten omasta mielestään oikeutettuja maailmanvaltiaita, kun taas Itä-Euroopan kansat ovat alempiarvoisia slaaveja.

Arjalaisia ei tietenkään ole olemassa, mutta jos olisi, niin eivätkö ukrainalaiset täyttäisi arjalaisuuden tunnusmerkit. Heistähän monet ovat vaaleita ja sinisilmäisiä ja muutenkin suorastaan valkoihoisen ihmisen perikuvia.
Euroopassa siniset silmät lähinnä tässä sinisellä:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Light_eye_coloration_map.png/220px-Light_eye_coloration_map.png)
Mutta tuo perustunee 1960-l antropologin karttaan ja nykyään wikissä:
Blue eyes are common in northern and eastern Europe, particularly around the Baltic Sea. Blue eyes are also found in southern Europe, Central Asia, South Asia, North Africa and West Asia.[38][39]
- https://en.wikipedia.org/wiki/Eye_color

Netissä googlaten löytyy että Pohjois-Afrikassa joillain arabiheimoilla olisi vaalea blondi-tukka ja siniset/vihreät silmät.
Quora: Why do many of Riffians and Kabyles, indigenous Berber tribes in North Africa, have blonde hair, blue eyes, and very fair skin like Caucasians?

Quora: Can black people have blue eyes? - Quora
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-beca9d86dc7533d498da9a1b8d198ba8)

Viikinkien reissuilta jäänyt perimään? Osahan taisi asettua pysyvästi Pohjois-Afrikkaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 21, 2021, 18:02:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 21, 2021, 10:17:54
Natsit olivat erityisesti tarkkoja siitä, että arjalaisuus ei määriydy ulkomuodon, vaan perimän mukaan. Vaikka kuinka olit sinisilmäinen ja vaalea, jos pystyttiin todistamaan, että pisarakin juutalaisverta virtaa, juutalainen olet ja seuraukset sen mukaiset.


Ei.

Natseilla oli aika monimutkainen juutalaisuusluokittelu, oli ensimmäisen ja toisen asteen mischlingejä ja täysjuutalaisia jne. Eri luokkien kohtelussa oli myös suuria eroja.

LainaaAs defined by the Nuremberg Laws in 1935, a Jew (Istjude or Volljude in Nazi terminology) was a person – regardless of religious affiliation or self-identification – who had at least three grandparents who had been enrolled with a Jewish congregation. A person with two Jewish grandparents was also legally "Jewish" (so-called Geltungsjude, roughly speaking, in English: "Jew by legal validity" or "to be deemed/reckoned as a Jew") if that person met any of these conditions:

Was enrolled as a member of a Jewish congregation when the Nuremberg Laws were issued or joined later

Was married to a Jew.

Was the offspring from a marriage with a Jew, which was concluded after the ban on mixed marriages.

Was the offspring of an extramarital affair with a Jew, born out of wedlock after 31 July 1936.

A person who did not belong to any of these categorical conditions, but had two Jewish grandparents was classified as a Jewish Mischling of the first degree. A person with only one Jewish grandparent was classified as a Mischling of the second degree.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mischling

Mischlingejä ei pidetty saksalaisten veroisina, mutta toisen asteen mischling sai esim. mennä naimisiin arjalaisen kanssa.

Slaavitkin olivat periaatteessa ali-ihmisiä, mutta silti riittävän "arjalaisen" ulkomuodon omaavat slaavilapset kelpasivat saksalaistettaviksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 21, 2021, 18:16:31
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 21, 2021, 18:02:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 21, 2021, 10:17:54
Natsit olivat erityisesti tarkkoja siitä, että arjalaisuus ei määriydy ulkomuodon, vaan perimän mukaan. Vaikka kuinka olit sinisilmäinen ja vaalea, jos pystyttiin todistamaan, että pisarakin juutalaisverta virtaa, juutalainen olet ja seuraukset sen mukaiset.


Ei.

Natseilla oli aika monimutkainen juutalaisuusluokittelu, oli ensimmäisen ja toisen asteen mischlingejä ja täysjuutalaisia jne. Eri luokkien kohtelussa oli myös suuria eroja.

Kyllä.

Eli siis arjalainen ulkonäkö ei ollut mitenkää tae siitä, että olisi tullut määritellyksi arjalaiseksi, vaan juutalaisuutta kaivettiin monin tavoin esiin juuri siinä pelossa, että joku juutalainen kävisi arjalaisesta.

Ja siitä tässä oli kyse.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 22, 2021, 10:11:43
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/244fd4b7-77ab-44ff-a9b9-6d9cd9aa98f3?ref=ampparit:ddd8


Tästä olen Kanervan kanssa samaa mieltä, vaikka mitään vahinkoa ei syntynytkään. Marinin olisi ollut hyvä neuvotella Suomen linjasta Niinistön kanssa ennen Venäjää koskevaa twiittiään.

EDIT: Eli vaikka presidenttimme onkin lähinnä vain seremoniamesrtari, pitää pääministerin käydä hänen kanssaan Suomen ulkopolitiikkaa koskeva keskustelu yhdessä ennen kannanottoja, olkoonkin vaikka niin, että motivaatio ulkopoliittisille kannanotoille tulisikin EU:sta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2021, 21:36:23
Marinin ongelma on, ettei osaa. Tyttö laitettu miesten hommiin.
Naiseus ei ole se ongelma, kokemattomuus on. Siksi on väärä henkilö johtamaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 22, 2021, 22:21:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2021, 21:36:23
Marinin ongelma on, ettei osaa. Tyttö laitettu miesten hommiin.
Naiseus ei ole se ongelma, kokemattomuus on. Siksi on väärä henkilö johtamaan.

Otahan säkki päästä. En edes uskalla kuvitella millainen hässäkkä olisi menossa monen muun edellisen pääministerin aikana.

Voit syyttää Marinia naiseksi, nuoreksi tai miksi haluat, mutta hyvin hän on asiat hoitanut, yhteistyössä muiden kanssa mutta vastuun kantaen. Vertaapa vaikka Trumpin toimintaan. Tai Boris Johnsonin. Tai Bolsonaron. Siinä sulle kokeneita miehiä.  :-\
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - tammikuu 23, 2021, 11:22:54
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 22, 2021, 10:11:43
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/244fd4b7-77ab-44ff-a9b9-6d9cd9aa98f3?ref=ampparit:ddd8


Tästä olen Kanervan kanssa samaa mieltä, vaikka mitään vahinkoa ei syntynytkään. Marinin olisi ollut hyvä neuvotella Suomen linjasta Niinistön kanssa ennen Venäjää koskevaa twiittiään.

EDIT: Eli vaikka presidenttimme onkin lähinnä vain seremoniamesrtari, pitää pääministerin käydä hänen kanssaan Suomen ulkopolitiikkaa koskeva keskustelu yhdessä ennen kannanottoja, olkoonkin vaikka niin, että motivaatio ulkopoliittisille kannanotoille tulisikin EU:sta.
"Tasavallan presidentti johtaa ulkopolitiikkaa yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa."
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/sauli-niinistolta-uusi-ulostulo-sanna-marin-kohuun/96133d57-1f2f-4936-9825-f993e136174c

Hyvä että oppositio on tarkkana. :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 23, 2021, 11:48:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2021, 21:36:23
Marinin ongelma on, ettei osaa. Tyttö laitettu miesten hommiin.
Naiseus ei ole se ongelma, kokemattomuus on. Siksi on väärä henkilö johtamaan.

No sitten olisi Halla-ahokin väärä poikanen pääministeriksi. Ei ole kokemusta.

PS. Kovin on vaikeaa olla kokemusta hommasta etukäteen kenelläkään, jos ensimmäistä kertaa on kyseisessä tehtävässä. Toope voi tietty kertoa, missä työssä hän itse oli jo ensimmäisellä kerralla vanha kokenut konkari - ellei hän satu uskomaan inkarnaatioon.

PS2. Tuleeko tytöistä sitten miehiä, kun ovat keränneet kokemusta "miesten hommista"? Jos siis ei ole se naiseus tässä ongelmana.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Anders Anderes Magobläts - tammikuu 25, 2021, 07:36:33
Urheilu lähentää kansoja - Coubertinen hengessä!

LainaaTörkeää! Raivostunut venäläishiihtäjä hyökkäsi Joni Mäen päälle maalissa – Venäjä hylättiin
https://www.iltalehti.fi/talviurheilu/a/9155f863-dcf0-4acc-a939-7b561efe4432

Nykäsmäinen kommentti.

LainaaMäki sulki oven, Bolshunov raivostui ja yritti kahdesti lyödä suomalaista.

– Ehkä osui, ehkä ei.

Rehellinen Lapin mies antoi palaa.

LainaaNykyään Rovaniemellä sijaitsevan Lapin urheiluopiston toimitusjohtajana työskentelevä Kulmala tviittasi käsittämättömän mauttoman tekstin.

– Ryssä on ryssä, Kulmalan tviitissä luki.
https://www.iltalehti.fi/talviurheilu/a/0a2298d4-b385-41f3-8b82-b5946b7479e9
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2021, 18:30:38
Lainaus käyttäjältä: Anders Anderes Magobläts - tammikuu 25, 2021, 07:36:33
Nykäsmäinen kommentti.

LainaaMäki sulki oven, Bolshunov raivostui ja yritti kahdesti lyödä suomalaista.

– Ehkä osui, ehkä ei.

Rehellinen Lapin mies antoi palaa.
Sama voidaan kysyä Bolshunovilta mutta vastaus olisi "Ja varmasti osui, hän yritti kampittaa minua nurin!"
Joka miltei pitää paikkansa, ainakin Mäki suksella työntää Bolshunovin vasenta suksea sivuun ja Bolshunov horjahtaa niin että miltei nurin uhkaa mennä. Kyse ei siis ole vain tien blokkaamisesta.
https://areena.yle.fi/1-50741316  (kohdasta noin 00:40- ja puoleen hidastettuna).
Eli jos Bolshunov olisi tehnyt näytelmän, jatkanut horjahtamista ja lentänyt nurin (tahalleen avustaen itseään siihen), niin Mäki ja Suomen joukkue olisi tuomittu röyhkeästä tempusta.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2021, 20:42:15
Demariedustaja Hussein al-Taee ei saa syytettä kirjoituksistaan. Hyvä veli onnistui valitsemaan puolueensa oikein, jolloin ei joudu vastuuseen kirjoituksistaan, jotka olivat radikaalimpia kuin PS:n tai KD:n edustajien kirjoitukset.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f76e5567-2c47-4761-b957-0260200a1d42 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f76e5567-2c47-4761-b957-0260200a1d42)

Pari vuotta kyettiin vitkuttelemaan tuota tutkintaa, mutta hyvämamu ei joudu vastuuseen. Päivi Räsäsen tapaus muuten on vielä avoin, hänhän ei uhannut juutalaisia, vain siteerasi Raamattua. Eli on pahempi. ???
(Iltalehti ymmärrettävästi sulki kommenttiosion uutisen suhteen saman tien!)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2021, 21:11:41
Puolueeton koululaitos on jäämässä ideologisen vallankumouksen jalkoihin:
https://www.suomenuutiset.fi/puolueeton-koululaitos-on-jaamassa-ideologisen-vallankumouksen-jalkoihin/ (https://www.suomenuutiset.fi/puolueeton-koululaitos-on-jaamassa-ideologisen-vallankumouksen-jalkoihin/)
LainaaYHDYSVALLAT | Koulua on pidetty paikkana, jossa opitaan lukemaan, kirjoittamaan ja ajattelemaan itsenäisesti. Poliittinen tunnustuksellisuus on pyritty pitämään poissa kouluista. Nyt kun useammat elämän osa-alueet politisoituvat polarisaation myötä, myös puolueettoman koululaitoksen ihanne on tullut haastetuksi. Esimerkiksi Yhdysvalloissa koulutusalan suunnannäyttäjät puhuvat avoimesti ideologisista missioistaan. Perinteinen tasa-arvokäsitys on paikoitellen korvattu intersektionaalisella identiteettien pisteyttämisellä "etuoikeuksien ja vallan hierarkiaan." Suomessa tilanne ei ole vielä yhtä pitkällä, mutta esimerkiksi Opetushallituksen työpajoissa ja materiaaleissa esiintyy jo samaa ideologista aktivismia.

"Tiedätkö, mitä lapsellesi opetetaan koulussa?", kysyy amerikkalaisen Manhattan Instituten vanhempi tutkija Max Eden tuoreella videollaan. "Jos et, nyt olisi korkea aika ottaa selvää", hän jatkaa....
Loput artikkelista.
PS esitti samaa kysymystä Suomessa juuri. Onko koulutuslaitoksemme politisoitunut (kulttuurimarxismi), kuten mediamme?
Vastapalautteen laatu ehkä kertoo siitä, että syytökset osuvat osin oikeaan.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 27, 2021, 22:33:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 25, 2021, 20:42:15
(Iltalehti ymmärrettävästi sulki kommenttiosion uutisen suhteen saman tien!)
IL suojelee potentiaalisesti rikollisia persuja tekemästä lisää rikoksia netissä. Ja helpottaa nettipoliisin työtä.
Eli ymmärrettävää se on, kuten olemme samaa mieltä. Kerrankin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2021, 23:46:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 27, 2021, 22:33:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 25, 2021, 20:42:15
(Iltalehti ymmärrettävästi sulki kommenttiosion uutisen suhteen saman tien!)
IL suojelee potentiaalisesti rikollisia persuja tekemästä lisää rikoksia netissä. Ja helpottaa nettipoliisin työtä.
Eli ymmärrettävää se on, kuten olemme samaa mieltä. Kerrankin.
Eli rajoitetaan ihmisten ilmaisua etukäteen, jotta eivät syyllistyisi rikoksiin?
Minusta tuo on autoritarismia/totalitarismia. Sosialistista mallia, jossa valtio kertoo kansalle, miten mielipiteitä tulee ilmaista. :'(

Mutta kun minä en tarvitse valtiota/mediavalvontaa kertomaan, mistä minä haluan puhua...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2021, 11:01:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2021, 23:46:42
Eli rajoitetaan ihmisten ilmaisua etukäteen, jotta eivät syyllistyisi rikoksiin?

Samasta syystä kerätään tuli- ja teräaseet ravintolaan menijöiltä - rikosten välttämiseksi. Kokemusperäistä tietoa ihmisten turvaamiseksi ja turhien ongelmien välttämiseksi.

Tietysti voisi ajatella että olisi sosialistien ravintoloita joissa ei sallita puukkoja eikä puntareita, ja sitten konservatiivisia ravintoloita joissa istuttaisiin vapaasti hampaisiin asti aseistettuna juomassa alkohoolia. Ihmiset saisivat sitten valita kumpaan menisivät.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - tammikuu 28, 2021, 14:58:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2021, 21:11:41
Puolueeton koululaitos on jäämässä ideologisen vallankumouksen jalkoihin:
https://www.suomenuutiset.fi/puolueeton-koululaitos-on-jaamassa-ideologisen-vallankumouksen-jalkoihin/ (https://www.suomenuutiset.fi/puolueeton-koululaitos-on-jaamassa-ideologisen-vallankumouksen-jalkoihin/)
LainaaYHDYSVALLAT | Koulua on pidetty paikkana, jossa opitaan lukemaan, kirjoittamaan ja ajattelemaan itsenäisesti. Poliittinen tunnustuksellisuus on pyritty pitämään poissa kouluista. Nyt kun useammat elämän osa-alueet politisoituvat polarisaation myötä, myös puolueettoman koululaitoksen ihanne on tullut haastetuksi. Esimerkiksi Yhdysvalloissa koulutusalan suunnannäyttäjät puhuvat avoimesti ideologisista missioistaan. Perinteinen tasa-arvokäsitys on paikoitellen korvattu intersektionaalisella identiteettien pisteyttämisellä "etuoikeuksien ja vallan hierarkiaan." Suomessa tilanne ei ole vielä yhtä pitkällä, mutta esimerkiksi Opetushallituksen työpajoissa ja materiaaleissa esiintyy jo samaa ideologista aktivismia.

"Tiedätkö, mitä lapsellesi opetetaan koulussa?", kysyy amerikkalaisen Manhattan Instituten vanhempi tutkija Max Eden tuoreella videollaan. "Jos et, nyt olisi korkea aika ottaa selvää", hän jatkaa....
Loput artikkelista.
PS esitti samaa kysymystä Suomessa juuri. Onko koulutuslaitoksemme politisoitunut (kulttuurimarxismi), kuten mediamme?
Vastapalautteen laatu ehkä kertoo siitä, että syytökset osuvat osin oikeaan.
"Sama kaiku on askelten"!
Pirkkalan monisteet ym. ym.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 29, 2021, 21:39:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 28, 2021, 11:01:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2021, 23:46:42
Eli rajoitetaan ihmisten ilmaisua etukäteen, jotta eivät syyllistyisi rikoksiin?

Samasta syystä kerätään tuli- ja teräaseet ravintolaan menijöiltä - rikosten välttämiseksi. Kokemusperäistä tietoa ihmisten turvaamiseksi ja turhien ongelmien välttämiseksi.

Tietysti voisi ajatella että olisi sosialistien ravintoloita joissa ei sallita puukkoja eikä puntareita, ja sitten konservatiivisia ravintoloita joissa istuttaisiin vapaasti hampaisiin asti aseistettuna juomassa alkohoolia. Ihmiset saisivat sitten valita kumpaan menisivät.
:D
Isäni kertoi että joku "uhmäikäinen" aikuinen oli ottanut puukon esiin ja alkanut vuolla sillä kynttä. Tämä voidaan tulkita elekieleksi mafiosojen viittomakielen tapaan. Paha kieli tulkitsee sen tietysti vihapuheeksi. Ravintolat siis syyllistyy - Toopen kieliraameissa - vihapuheen sensurointiin ja loukkaa sananvapauttamme! ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 07, 2021, 11:15:45
https://twitter.com/annakontula/status/1358325113477824512

Kontulalla hyvää pohdintaa sosiaaliturvan kannustinloukuista Twitterissä.

Sosiaaliturvan kannustinloukusta ei päästä eroon ennen kuin sosiaaliturva on poistettu kokonaan, sillä aina löytyy joku riittävän pienipalkkainen työ, jota ei kannata ottaa, jos on minkäänlaista sosiaaliturvaa tarjolla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 07, 2021, 11:48:09
^Vaikuttaa kyllä siltä, että Kontula itse on kakkosvaihtoehdon eli ansiotyön poistamisen kannalla. Tai ehkä paremmin muotoiltuna, että rahaa pitäisi saada ansiotta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 07, 2021, 11:49:27
Kontula olisi ehkä voinut esittää kolmannen kohdan hieman eri tavalla, koska joku voi jäädä miettimään, mitä hän tarkoittaa.

3. Poistamalla näiden keskinäisriippuvuus, eli perustulo.

Onko sosiaaliturvan ja ansiotyön keskinäisriippuvuus perustulo, vai onko keskinäisriippuvuuden poistaminen perustulo. Toisin sanoen perustulo poistaisi keskinäisriippuvuuden, mikäli Kontula tätä tarkoittaa.

Ehkä asioihin vaikuttavat muutkin tekijät kuten perustulon suuruus. Eikö pienikin perustulo voi olla jollekin kannusteloukko. Toisaalta, mitä Kontula tarkoittaa sosiaaliturvalla. Mitä kaikkea hän siihen sisällyttää.

Perustulosta on esitetty monenlaisia malleja. Ehkä Kontulallakin on jokin.

P.S. Näyttää Kontula selittävän tuon asian jatkokommenteissaan, kun joku sitä kysyy. Hän siis tarkoittaa tuota, mitä arvelinkin.

P.S. 2. Joku näyttää esittävän jatkokysymyksen, jonka tyyppinen (ei täysin samanlainen) tuli minunkin mieleeni.

Mihin summaan päästään jos kaikki  (työttömyyskorvaukset, asumistuki, opintotuki, lapsilisät, toimeentulotuki, ihan kaikki) tulon siirrot lakkautetaan ja jaetaan väkiluvulla?

Jos tuosta tulee liian pieni summa niin millä perusteella aletaan priorisoimaan kuka saa perustuloa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 07, 2021, 11:58:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 07, 2021, 11:48:09
^Vaikuttaa kyllä siltä, että Kontula itse on kakkosvaihtoehdon eli ansiotyön poistamisen kannalla. Tai ehkä paremmin muotoiltuna, että rahaa pitäisi saada ansiotta.

Ei taida löytyä porukkaa, joka ei kannattaisi ansiotonta tienaamista. Korkeintaan siinä on vaihtelua, minkä kukin määrittelee ansiottomuudeksi. Joidenkin mielestä ansiotonta on sosiaaliturvalla eläminen, toisille ansiottomuutta on rikkaille vanhemmille syntymisen tai äkkirikastumisen johdosta koroilla eläminen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 07, 2021, 14:57:03
Tämä on kyllä niin käsittämätöntä ...

(https://pbs.twimg.com/media/EtnmFvMXIAAzUZn?format=jpg&name=small)

... että allekirjoitin:  https://kansalaisaloite.fi/fi/aloite/7023
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - helmikuu 07, 2021, 15:10:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 07, 2021, 11:48:09^Vaikuttaa kyllä siltä, että Kontula itse on kakkosvaihtoehdon eli ansiotyön poistamisen kannalla. Tai ehkä paremmin muotoiltuna, että rahaa pitäisi saada ansiotta.

Jos yhteiskunnassa toiminta ja elämisen ehdot saatetaan painotetusti, jonkinlaisen ansioalueen piiriin, niin silloin elettävä tästä luukkujärjestelmästä.

Vaihehtona on rakentaa rakentaa oma, jossa on mahdollista pärjätä. Tämä taas törmää jossain vaiheessa muihin.

Päällekkäisyys ajastaan, on hyvin normaalia, luonnossa yleensäkin.

Osa on sillä tavalla pudonneita, ettei heillä ole oikein mahdollisuutta rakentaa omaa elinympäristöään, tai pyrkiä siihen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 07, 2021, 19:30:40
Kokoomuksesta ja Keskustasta sekä SDP:stä vuotaa porukkaa Perussuomalaisiin. Vihreistä vuotaa SDP:hen ja Kokoomukseen, SDP:stä vuotaa vihreisiin. Perussuomalaisista vuotaa nukkuviin. Pienimpien puolueiden kannatukset ovat liki samat kuin ennenkin.

Mikä muuttuu?

Oikeasta vastauksesta saa päänsilitystä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 10, 2021, 11:06:16
Olen pannut merkille, että vaikka ihmiset kirjoittavat ja puhuvat foorumeilla politiikasta, kovin moni ei silti kerro tarkasti poliittista kantaansa eli mitä puoluetta hän äänestää. Puoluekannan joutuu arviomaan, ja joskus arvaa väärin.

Eri puolueiden tyypillisistä kannattajista on muodostunut vuosien ja vuosikymmenien aikana jonkinlainen prototyyppikuva, jota ennen kaikkea  media on ollut luomassa.

(https://hs.mediadelivery.fi/img/468/fffbd216821f4780a8633c16bf19d7e4.jpg)
Kokoomus/SDP/Maalaisliitto/SKDL/RKP ym.

Mielikuva tyypillisestä Kokoomuksen kannattajasta ja Vihreiden kannattajasta ja SDP:n kannattajasta ja Vasemmistoliiton kannattajasta ja niin edelleen, on jotenkin vakiintunut, vaikka jokaisessa puolueessa on tietenkin kaiken näköisiä ja kaiken hajuisia ihmisiä.

Nettikeskustelussa voi saada jostakin ihmisestä "kokoomuslaisen" vaikutelman, eli hänet voi kuvitella hyvätuloiseksi keskiluokkaiseksi toimistossa istuvaksi virkanaiseksi, joka on asultaan ja olemukseltaan kaikin puolin "tip-top", ja joka edustaa arvokkuutta ja virallisuutta ja suorastaan pelottavuutta.

https://malouc.com/kurkista-virkanaisen-vaatekaappiin/

Kun keskustelussa tuollainen ihminen esittääkin yhtäkkiä selvästi vasemmistolaisen mielipiteen, illuusioon hänestä tulee särö. Tuolloin jää miettimään, mikä tuo tyyppi oikein on, ja miksi olen luullut häntä joksikin, mikä hän ei ehkä olekaan.

Näin on käynyt tälläkin foorumilla. Poliittinen kuva jostakin ihmisestä on muuttunut.

Jos keskustelu osoittaa, että joku ihminen on ehkä aatemaailmaltaan vasemmistolainen ja joku oikeistolainen, tämäkään ei vielä kerro, miten vasemmistolaisia ja miten oikeistolaisia nuo ihmiset ovat. Liikkumavaraahan on aika paljon. Oikeistodemari ja vasemman laidan kokkari eivät taida paljon erota toisistaan. Joissakin asioissa aatemaailmat voivat mennä jopa ristiin.

Minulle ei ole mikään ongelma kertoa poliittista kantaani, koska tuon sitä esille koko ajan mielipiteissäni. Se ei ole niinkään puoluepoliittinen vaan aatepoliittinen. Äänestän mitä puoluetta milloinkin tiettyjen rajojen sisällä, mutta jos pelkän puolueohjelman perusteella on päätettävä, niin lähinnä aatemaailmaani on piraattipuolue. Ikävä kyllä, se ei vain oikeasti käytännössä seiso hienon ohjelmansa takana. Voisin kuitenkin äänestää sitä, jos ei parempaa vaihtoehtoa löydy.

Jos puolue olisi valittava eduskuntapuolueista eli niistä puolueista, jotka ovat eduskunnassa, silloin valinta olisi vaikeampi. En suoraan sanoen osaisi tältä istumalta päättää. En ole äänestänyt eduskunnassa olevaa puoluetta "miesmuistiin". Ehkä se oli viimeksi SDP, jonka ehdokasta äänestin kuntavaaleissa joskus kymmenen vuotta sitten vai milloin se olikaan. Äänestin ehdokasperusteisesti, eli kuviossa olivat mukana naapurikysymykset ja tämän tyyppiset. Ääni tietysti näkyi SDP:n kannatuksessa mikroskooppisena lisänä, mutta kuntavaalit ovat mielestäni ennen kaikkea henkilövaalit. Jos on hyvä tyyppi, jolla on hyviä ajatuksia kunta-asioiden hoitamisesta, mieluummin kai häntä kannattaa äänestää kuin huonoa tyyppiä, vaikka puoluekysymyksessä joutuisikin tekemään kompromissin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 10, 2021, 12:25:05
Minulle jäi vahva mielikuva demareista tämän mainoksen myötä. Demari ei siis ole laiha duunari vaan lihava sika :D

SAK "Ruokapöytä" (https://www.youtube.com/watch?v=gLx-xnBEswo)

Hassua sinänsä, että vasta nyt huomasin, ettei tuossa demareita mainosteta lainkaan, mutta SAK:sta on niin vahva mielleyhtymä demareihin, että tuo on jäänyt mieleen demarimainoksena. Lisäksi Oiva Lohtander on syystä tai toisesta jäänyt mieleen rooleista, jotka ovat melkoisen "kantaaottavia".
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 10, 2021, 14:07:02
Jos mainos voi epäonnistua, niin tuo lienee hyvä esimerkki. Kai se jotain mainosti, mutta ei ehkä sitä, mitä tarkoitettiin.

Vaihdanpa aihetta.

Jos olisin ehdolla kuntavaaleissa, mikä olisi ohjelmani?

En osaa edes kuvitella itseäni pienen asuinkuntani valtuustoon keskustalaisisäntien ja muutaman kokoomustyypin ja persun ja demarin (katsoin netistä valtuuston poliittisen jakauman) seuraan. Eihän minulla olisi mitään mielipiteitä eikä mitään kiinnostusta. Ehkä yleisellä tasolla puoluepolitiikkaa miettimättä kannattaisin tiukkaa taloudenpitoa niin, että perusasiat hoidetaan kuitenkin kunnolla. En kannattaisi turhan byrokratian ylläpitämistä enkä tuottamattomia ja kalliita hömppäjuttuja, enkä elättelisi illuusiota, että kunta on jotain, mitä se ei ole. Se saisi minun puolestani hiipua hiljaa luonnollisella tavalla, niin kuin sille näyttää joka tapauksessa käyvän. Lapsia ei synny, vanhat kuolevat pois, kunnan asukasluku alenee. Tämähän on maaseutukuntien yleinen kaava.

Minua ehkä kiinnostaisi paljon enemmän Helsingin kuntapolitiikkaa, koska siinä on säpinää. Jos olisin helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu, millaista politiikkaa silloin kannattaisin. En tule olemaan helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu, joten se jää näkemättä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 10, 2021, 19:51:24
EU-elpymispaketti:
(https://is.mediadelivery.fi/img/468/5e539bcca33b4e3d967d830ac9ccd1c9.jpg)
Alla vasemmalla on kuvattuna miten Suomen takaisin saamaosuus on pienentynyt viime kuukausina.

Suomi maksaa 6,6 mrd per 36 vuotta. Se tekee 183 milj€/vuosi joka tekee 33€/nokka/vuosi joka tekee 0,63c/nokka/viikko.

Jos kuppi kahvia maksaa 1,26€ niin ohessa on 8 viikon eli 2 kuukauden elpymiskupit:
(https://cdn.pixabay.com/photo/2020/04/21/10/41/coffee-5072577_960_720.png)
Ja tuostako eduskunta kehtaa riidellä päiväkausia...? ;D
Ostakoon oppositio tiheämmin, vaikka kerran viikossa "kotimaista" kahvikupilliset niin elvyttävät tehokkaammin taloutta. ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2021, 00:21:35
Mutta eihän Suomi maksa vain 4 miljardia, vaan pitkällä tähtäimellä paljon enemmän.
Miksikö? Koska tuo elvytysrahoitus ei tule olemaan ainutkertainen.
Siitä EU on luomassa pysyvää järjestelyä.
Juu, kyllä maksamme, nykymallissa.
... Ellemme päätä toisin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 14, 2021, 12:51:33
Nostan tähän pätkän tekstiä lääketieteen tohtori ja dosentti MiKko Paunion kirjoituksesta, joka poistettiin Uuden Suomen blogista:

Uuden rotuopin intersektionaalisuussääntöjen (yhdenvertaisuuslain 9 § "positiivinen erityiskohtelu") mukaan värilliset Suomessa asuvat henkilöt (engl. people of color) ovat tasa-arvoisempia kuin me valkoiset kantasuomalaiset. Valkoisesta ihonväristämme nimittäin kriittisen rotuteorian mukaan seuraa, että meillä suomalaisilla kantiksilla on valkoinen ylivalta (engl. white supremacy) ja valkoinen etuoikeus (engl. white privilege), mikä antaa oikeuden "tieteen" nimissä leimata meidät sortajiksi, ellemme pyydä anteeksi valkoisuuttamme (engl. whiteness) joka päivä. Me valkoiset kantikset ylläpidämme teorian mukaan systeemistä rasismia (engl. systemic racism), emmekä ymmärrä olevamme etuoikeutettuja ihonvärimme vuoksi. Niinpä positiivisesta erityiskohtelusta seuraava suomalaisten syrjintä ei olekaan syrjintää, vaan se on yhdenvertaisuuden edistämistä.

Tuon tyyppisiä mielipiteitä minäkin olen joskus esittänyt. En ole omaksunut niitä muiden kirjoituksista vaan olen pelkästään todennut asioiden nykytilan niin kuin jokainen voi todeta.

Sen nimissä, että ihonväri ei enää merkitsisi mitään, siitä on tehty määräävä tekijä ihmisten luokittelemisessa etuoikeutettuihin ja vielä enemmän etuoikeutettuihin. Ei kai sen näin pitänyt mennä?

Jos joku joukko nostetaan ihonvärinsä perusteella etuoikeutettuun asemaan muihin nähden, miten todennäköistä on, että tuo joukko haluaisi luopua etuoikeuksistaan ja siirtyä aikaan, jolloin ihonvärillä ei olisi merkitystä. Saavutetuista oikeuksista luopuminen vapaaehtoisesti ei ole kovin todennäköistä. Etuoikeutettujen tukena on joukko siipeilijöitä, jotka eivät itse ole etuoikeutettuja, mutta jotka saavat itselleen jotain hyvää siinä sivussa. Ainahan tällaisia opportunisteja on.

On olemassa vaara, että tapahtuu jonkinlainen vastakeikahdus, jollaisesta Paunion kirjoituskin on eräänlainen enne. Millainen se on, ja tapahtuuko sitä koskaan, se jää nähtäväksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 14, 2021, 21:54:02
Dosentti Arto Luukkanen, dosentti Markku Ruotsila, dosentti Mikko Paunio, dosentti Johan Bäckman, dosentti Lennart Saari,
dosenttina ollut Matti Leisola (myöh professori), dosentti Tapio Puolimatka ja dosentti Juha Ahvio
... jotka on (alati kasvavalla) tööt-tööt-blingeli bing blong-listallani. = Ei kannata uskoa läheskään kaikkea mitä sanoo vaikka on "dosentti", heillä on agenda, bias, ideologinen este, puhuu ohi alansa, epäonnistui ennusteessa... ;D
Kaiken maailman dosentteja se maa päällään kantaa, yksin Suomen kohdalla jo... haha. ;D


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 15, 2021, 11:33:48

Vaalien lähestyessä on oletettavissa jonkinlaista erilaista ilmiötä sen tiimoilta esiintyvä,.

Sipilän pilkkikoppi on varmaan eräänlainen "Väyrysmäinen kopio" jalasmökistä.

Mahtaisikohan kalansaalis olla tuon kopin pää-asiallainen kohde, vaikka edesauttaahan se laulun mukaan Saaliin määrää, jos siiman molemmissa päissä on liero.
Jaakko- Teppo jo sitä aikoinaan markkeerasi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f98e3219-b036-4797-b523-9b885dd9c769

Kommenttia on jo tuohonkin tullut.-

Kukahan tämänkin oikeasti "nikkaroi"?
Kehotan suhtautumaan Juhan tarinoihin varauksella, kuten muuhunkin näihin keskustan kuntavaalien vuoksi tehtyihin koppeihin
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - helmikuu 15, 2021, 16:49:34
Haaviston esiintyminen:
Paljon kehuja sai Haavisto keskusteltuaan Lavrovin kanssa Pietarissa. Jopa presidentti kehui. Katsoin tapahtuman televisiosta ja huomiotani kiinnitti yksi ero Lavrovin ja Haaviston esiintymisessä. Edellinen puhui suoraan mikrofoniin, Haavisto luki paperista vilkaisten silloin tällöin Lavroviin päin. Tuli mieleen että Haavistoon ei oikein luotettu pysymisessä ennakkoon sovitussa kannassa tai hänen uskaliaisuudestaan olla eri mieltä pelottavan Lavrovin kanssa. Kuka lienee kirjoittanut ne lauseet jotka Haavisto paperista luki. Joka tapauksessa hyvä esitys.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 17, 2021, 13:57:53
Minusta Suomen tilanne alkaa muistuttaa Islannin asemaa 1940.

Silloin Islanti joutui (hyväntahtoisen?) valtauksen kohteeksi brittien toimesta. Koska oli merkittävä strateginen alue ja otettavissa helposti.

Mahdollisessa isossa kriisissä on tilanne se, että joku meidät haluaa miehittää. Joko "ystävällismieliset" tai ne toiset. Britit malttoivat luopua Islannista, mutta vasta kun he suostuivat liittymään NATOon ja antamaan tukikohtia. Porkkalasta
Keflavikista vieraat joukot poistuivat 2006.

Tosin brittejä vastaan islantilaisilla oli yhteenottoa myöhemmin, Turskasota 1,2 ja 3. 

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/TurskasotaNaton pääsihteeri Joseph Luns saapui 16. syyskuuta neuvottelemaan Reykjavíkiin, koska islantilaisministerit olivat ehdottaneet maan irtautumista Natosta, joka ei kyennyt suojelemaan Islantia kriisin aikana.
...
Jälkikäteen on esitetty, että Royal Navyn voimien sitominen turskasotaan vaaransi Naton puolustuskyvyn Pohjois-Atlantilla.

Islantilaiset saivat kostonsa myöhemmin, rahoituttivat keinottelutaloutensa romahduksen korjaamista kieltäytymällä maksamasta korvauksia brittipankeille. Jos suomalaiset ovat sitkeitä pirulaisia, niin mihin tällä asteikolla nuo sijoittuvat? Potkupallossakin kiusasivat isompiaan.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 01, 2021, 02:41:47
Tapahtui eräänä vuonna...
- Tautipandemian toinen vuosi. Kolmas aalto iskee Suomeen.
- Hallitusohjelman mukaan hallitus aikoo toteuttaa sosiaaliturvauudistuksen. Se osoittautuu vaikeaksi.
- Kokoomus käy sisäistä kamppailua sosiaalireformismin ja konservatismin välillä.



..1919! Tauti oli H1N1, espanjantauti. https://twitter.com/VilleHinkkanen/status/1365947869803540481
Herää kysymys: toistaako historia itseään?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2021, 12:12:45
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 01, 2021, 12:05:25
Melkoista yksilönvapautta, kun dementoituneelta ei ole otettu ajolupaa pois.


Tasa-arvon käsitteestä johdettava oikeutettu yksilönvapaus sisältää oikeuden tehdä asioita, joista ei ole haittaa, vaaraa tai vahinkoa muille. Tosin sanoen itse kullakin tulisi olla oikeus päättää omista asioistaan, mutta kenelläkään ei tulisi olla oikeutta päättää toisten asioista, koska silloin ollaan jo vallankäytön alueella. Vallan käyttäminenhän on "yksilönvapautta", joka mennyt ohi tasa-arvosta epätasa-arvon puolelle.

Tuo asia joko tahallaan tai vahingossa jätetään usein huomioimatta foorumikeskusteluissa. Kun joku puolustaa yksilönvapautta, joku toinen esittää vastaväitteen ja huomauttaa, että mitä siitä tulisikaan, jos kaikki saisivat tehdä yksilönvapauden nimissä mitä tahansa. Parempi on kuri ja järjestys ja tiukat säännöt "yksilön vapaudelle".

Jälkimmäisen kommentin esittäjä kiertää asian ja kirjoittaa jostakin aivan muusta kuin oikeutetusta yksilönvapaudesta, jolla on selvät rajat. Yksilönvapauteen ei kuulu oikeutta toisten vahingoittamiseen.

Piraattipuolueen johtava periaate puolueen sivulta kopioituna kuuluu seuraavasti:

Piraattipuolueen mielestä politiikan lähtökohtana tulee olla yksilönvapaus. Jokaisella on oltava vapaus toimia haluamallaan tavalla, kunhan ei rajoita muiden vapauksia. Piraattipuolue vastustaa holhousyhteiskuntaa, jossa valtio puuttuu yksityiskohtaisesti jokaiseen elämän osa-alueeseen.


Kannatan sataprosenttisesti tuollaista periaatetta, ja siksi voisin äänestää piraattipuoluetta ja olen kai joskus äänestänytkin.

https://www.piraattipuolue.fi/

Ei piraattipuolue ole keksinyt edellä mainittua yksilönvapauden määritelmää, vaan se on hyvin vanha, ja sen voi lukee monista paikoista. Amerikkalaiset libertaristitkin kannattavat tuon tyyppistä ajatusta.

Individuals own their bodies and have rights over them that other individuals, groups, and governments may not violate. Individuals have the freedom and responsibility to decide what they knowingly and voluntarily consume, and what risks they accept to their own health, finances, safety, or life.

Erittäin kannatettava ajatus tuokin. Saman tyyppinen on minunkin ideologiani. Edellä mainitun periaatteen valossa suomalaisen poliisin harjoittama kansalaisten vainoaminen ja kiusaaminen muka kansalaisten oman turvallisuutensa nimissä (vaikka turvallisuudesta ei olisi edes kyse vaan pelkästä simputuksesta) on täysin tuomittavaa. Se on totalitaristista pakkovaltaa, jonka ainoa oikeutus on pakkovalta itsessään.

https://www.lp.org/platform/

Edellä mainituissa puolueissa on muutama "ongelma", mikä tekee niiden täyden ja ehdottoman kannattamisen vaikeaksi. Näiden asioiden käsitteleminen vaatisi pitkän kirjoituksen, jonka kirjoittamiseen minulla nyt ei ole aikaa. Edustan ääriajattelua, joten edellä mainitut puolueet eivät ole minulle tarpeeksi radikaaleja. Olen täysin jihadisti tässä asiassa. Kaiken lisäksi libertaristisen puolueen politiikka johtaisi mahdollisesti diktatuuriin ja poliisivaltioon, jos sitä yritettäisiin soveltaa valtion tasolla, vaikka tällainen ei olisikaan tarkoituksena. Toisin sanoen libertarismi ei toimi. Ei se kyllä toteudukaan, koska toimimattomuus alkaa ilmetä jo ennen kuin puolue pääsee valtaan.

Mitä tulee ajolupaan ja sen pois ottamiseen, niin en ole käsitellyt tätä asiaa. Jos kuljettaja on psyykkisen tai fyysisen tilansa takia vaaraksi muille ajaessaan autolla, niin ei kai hänen silloin tule ajaa autolla. Ajolupa voidaan siis poistaa. Se ei kuulu kuitenkaan "lappuliisan" tehtäväkuvaan.

Se, että unohtaa asettaa parkkikiekon jossakin Prisman parkkipaikalla, ei todista kuljettajan olevan vaarallinen, vaikka hän olisikin jo hieman dementoitunut. Käytin sanaa epävirallisessa merkityksessä. Korvattakoon se sanalla hajamielinen.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 01, 2021, 12:05:25

Olisin ihan valmis sakottamaan, jos lapseni huomautuksen jälkeenkin toimisi niin, että kyseessä on sakottamisen paikka.

Minusta tulisi varmaan hyvä poliisi :)

Ehkä, jos nepotismi eli sukulaisten suosiminen kuuluu poliisin arkeen. Kun tavalliselle ihmiselle annetaan sakko, poliisin lapsi virkapukuiselta isältään tai äidiltään vain huomautuksen. Vasta toisella kerralla hänellekin on pakko kirjoittaa sakkolappu, kun pelkkä huomautuksen antaminen voisi johtaa ongelmiin. Sakon kirjoittaminen perheenjäsenelle tietenkin kirpaisee, jos poliisi-isä tai poliisiäiti joutuu sen lopulta omasta pussistaan maksamaan. Eihän teineillä välttämättä ole omaa rahaa. En nyt kirjoita "minusta tulisi hyvä poliisi" -Hipistä ja hänen perheestään vaan yleisesti.

Toivottavasti en kirjoittanut jotenkin loukkaavasti. Kannattaa vetää henkeä ennen kuin vastaa. En halua käynnistää riitaa. 🧸
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 02, 2021, 12:44:03
Yritin pyydystää kiinni sitä, mistä keksin tuon "huomautuksen jälkeen" sakottaisin. Minulle on ilmeisesti virheellinen kuva siitä, että ensimmäisellä kerralla pienemmästä teosta voi päästä huomautuksella. Jos todella laki on niin, että ensimmäisestäkin pelastusliivin käyttämättömyydestä tulee sakko, niin totta kai sitä noudattaisin työssäni poliisina olipa kohteena kuka tahansa.

Eikä se menisi poliisivanhemman maksettavaksi edes, sillä olen ennenkin laittanut lapseni maksamaan omistaan sen, mitä heille on tullut maksettavaksi. Tämä on ihan kasvatuksellinen kysymys. Ei ole sakkoja tullut kyllä, mutta joskus jotain pientä. Pentuna ne verotettiin viikkorahasta, joten kyllä se kirpaisi tekijää ja oudosti myös opetti :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 02, 2021, 16:35:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 17, 2021, 13:57:53

Islantilaiset saivat kostonsa myöhemmin, rahoituttivat keinottelutaloutensa romahduksen korjaamista kieltäytymällä maksamasta korvauksia brittipankeille. Jos suomalaiset ovat sitkeitä pirulaisia, niin mihin tällä asteikolla nuo sijoittuvat? Potkupallossakin kiusasivat isompiaan.

Oikeudellisesti pankilla ei ollut mitään toiveita edes saada korvauksia, eli olisi ollut täysin islantilaisten kansalaisten veromaksukyvystä pois otettua hyväntekeväisyyttä rikkaille brittipankeille.

Euroopan unionissa -Sijoitustoiminnan riskejä on vain kivasti sysätty veromaksajille eu- pelastaessa pankkeja- ja euroa.

Pankkien konkurssit voisivat olla ihan kiva lisä tässä maailman-ajassa ja ehkä se saisi hieman ryhtiä sijoittajien ahneuteen, kun oikeasti voisi tulla menetyksiä..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 03, 2021, 00:51:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 02, 2021, 16:35:52
...Pankkien konkurssit voisivat olla ihan kiva lisä tässä maailman-ajassa ja ehkä se saisi hieman ryhtiä sijoittajien ahneuteen, kun oikeasti voisi tulla menetyksiä..
Se vaan, että pankkijärjestelmän konkurssi johtaisi myös meidän tavisten konkursseihin...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2021, 11:07:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 03, 2021, 00:51:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 02, 2021, 16:35:52
...Pankkien konkurssit voisivat olla ihan kiva lisä tässä maailman-ajassa ja ehkä se saisi hieman ryhtiä sijoittajien ahneuteen, kun oikeasti voisi tulla menetyksiä..
Se vaan, että pankkijärjeselmän konkurssi johtaisi myös meidän tavisten konkursseihin...

Joo varmaan ja myös kaikenlaiseen muuhun selkkaukseen- mutta mitäs tuosta samaanhan ollaan muutenkin menossa.

Islantilaiset kuitenkin hallitsivat sen kaaoksen ja brittien pankit jotka "veivasivat" islannin markkinoita jäi nuolemaan näppejään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 03, 2021, 15:14:47
Kopek:

Tasa-arvon käsitteestä johdettava oikeutettu yksilönvapaus sisältää oikeuden tehdä asioita, joista ei ole haittaa, vaaraa tai vahinkoa muille. Tosin sanoen itse kullakin tulisi olla oikeus päättää omista asioistaan, mutta kenelläkään ei tulisi olla oikeutta päättää toisten asioista, koska silloin ollaan jo vallankäytön alueella. Vallan käyttäminenhän on "yksilönvapautta", joka mennyt ohi tasa-arvosta epätasa-arvon puolelle.

Kuka määrittelee koska aiheuttaa vaaraa toisille? Onko liikennesääntöjen noudattamatta jättäminen yksilön oikeus? Missä raja vaarallisuuden määritelmälle? Huomisen lehdestähän näemme tuliko vastaan auto tai jokin muu liikenteen osallinen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 03, 2021, 18:00:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 03, 2021, 15:14:47

Kuka määrittelee koska aiheuttaa vaaraa toisille? Onko liikennesääntöjen noudattamatta jättäminen yksilön oikeus? Missä raja vaarallisuuden määritelmälle? Huomisen lehdestähän näemme tuliko vastaan auto tai jokin muu liikenteen osallinen.

Vaara pitää pystyä osoittamaan konkreettisesti. Pitää siis pystyä näyttämään toteen, että kansalainen B on joutunut vaaraan kansalaisen A toiminnan takia. Kuviteltu "on omiaan" -tyyppinen vaara ei kelpaa, koska määritelmä on mielivaltainen. Kaikkihan on vaarallista. Sekin, että joku oikoo käsiään, on vaarallista, koska joku toinen voi kävellä lähelle ja saada osuman oikojan kädestä. Vaaran pitää olla konkreettinen.

Sääntöjen laadinnan tasolla vaarallisuus määritellään demokraattisesti. Jos enemmistö kansalaisista on perustellusti sitä mieltä, että jokin asia on vaarallinen muillekin kuin tekijälle itselleen, kansan enemmistön käsitys asiasta ratkaiskoot asian. Kyseinen toiminta voidaan kieltää vaaraa aiheuttavana. 
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 03, 2021, 20:32:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 03, 2021, 15:14:47
Kopek:

Tasa-arvon käsitteestä johdettava oikeutettu yksilönvapaus sisältää oikeuden tehdä asioita, joista ei ole haittaa, vaaraa tai vahinkoa muille. Tosin sanoen itse kullakin tulisi olla oikeus päättää omista asioistaan, mutta kenelläkään ei tulisi olla oikeutta päättää toisten asioista, koska silloin ollaan jo vallankäytön alueella. Vallan käyttäminenhän on "yksilönvapautta", joka mennyt ohi tasa-arvosta epätasa-arvon puolelle.

Kuka määrittelee koska aiheuttaa vaaraa toisille? Onko liikennesääntöjen noudattamatta jättäminen yksilön oikeus? Missä raja vaarallisuuden määritelmälle? Huomisen lehdestähän näemme tuliko vastaan auto tai jokin muu liikenteen osallinen.
Liberaalius tarkoittaa yksilönoikeuksia, mutta ei toisten kustannuksella, tämän anarkismihenkiset unohtavat. Yhteiskunnassa liberaaleilla on myös vastuuta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 03, 2021, 21:22:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 03, 2021, 18:00:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 03, 2021, 15:14:47

Kuka määrittelee koska aiheuttaa vaaraa toisille? Onko liikennesääntöjen noudattamatta jättäminen yksilön oikeus? Missä raja vaarallisuuden määritelmälle? Huomisen lehdestähän näemme tuliko vastaan auto tai jokin muu liikenteen osallinen.

Vaara pitää pystyä osoittamaan konkreettisesti. Pitää siis pystyä näyttämään toteen, että kansalainen B on joutunut vaaraan kansalaisen A toiminnan takia.

Sääntöjen idea on niiden kollektiivinen noudattaminen. Tästä syntyy ryhmäpaine sekä myös esim. ihan konkreettisesti liikennevirrassa noudatettu nopeus. Sääntöjä noudattamalla lauma myös osoittaa sanattomasti oikean toimintatavan sellaisillekin, joita ei ole samaan säännöstöön indoktrinoitu eli eivät ole käyneet autokoulua Suomessa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 04, 2021, 21:31:01

Vaikuttas siltä, että Edward Snowden, on maailman Alexei Navalny.

Siltä pukkaa nyt sanottavaa, tuben puolella. Ei viitti katsoa, koska tuskin on mitään uutta kerrottavaa, mitä ei tietäisi jo ennestään, ainakin perusasioiden puolesta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 05, 2021, 16:56:09
Hallituksen kannattaisi ottaa Kiinasta mallia ja sijoittaa liiketoimintaan. Näin valtiolla olisi terveitä tulonlähteitä eikä tarvitsisi kääntyä niin hanakasti kansalaisten kukkarolle tai ottaa lainaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 05, 2021, 21:45:59
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 05, 2021, 16:56:09
Hallituksen kannattaisi ottaa Kiinasta mallia ja sijoittaa liiketoimintaan. Näin valtiolla olisi terveitä tulonlähteitä eikä tarvitsisi kääntyä niin hanakasti kansalaisten kukkarolle tai ottaa lainaa.
Tosin orjatyö, teollisuusvakoilu, toisten innovaatioiden varastaminen, protektionismi omilla markkinoilla, eivät ole toimia, joita länsimaissa toteutetaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2021, 09:26:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 05, 2021, 21:45:59
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 05, 2021, 16:56:09
Hallituksen kannattaisi ottaa Kiinasta mallia ja sijoittaa liiketoimintaan. Näin valtiolla olisi terveitä tulonlähteitä eikä tarvitsisi kääntyä niin hanakasti kansalaisten kukkarolle tai ottaa lainaa.
Tosin orjatyö, teollisuusvakoilu, toisten innovaatioiden varastaminen, protektionismi omilla markkinoilla, eivät ole toimia, joita länsimaissa toteutetaan.

Oletko varma tuosta--?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 06, 2021, 11:51:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2021, 09:26:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 05, 2021, 21:45:59
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 05, 2021, 16:56:09
Hallituksen kannattaisi ottaa Kiinasta mallia ja sijoittaa liiketoimintaan. Näin valtiolla olisi terveitä tulonlähteitä eikä tarvitsisi kääntyä niin hanakasti kansalaisten kukkarolle tai ottaa lainaa.
Tosin orjatyö, teollisuusvakoilu, toisten innovaatioiden varastaminen, protektionismi omilla markkinoilla, eivät ole toimia, joita länsimaissa toteutetaan.

Oletko varma tuosta--?

Toopen väitteessä on jotakin samaa kuin: Meidän äiti ei ole koskaan harrastanut seksiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2021, 13:59:05
Äärioikeistolaiset likkeet ja fasismi huolestuttavat monia. Huolestuneiden ihmisten katse suuntautuu perussuomalaisiin ja ruotsidemokraatteihin ja kansalliseen rintamaan ja muihin tämän tyyppisiin oikeistopopulistisiin puolueisiin.

Ehkä kannattaisi välillä huolestua näitä suuremmasta uhkasta eli totalitaristisesta Kiinasta, joka on kommunistipuolueen johtama "fasistinen" maailmanvalta. Kiina on kuin natsi-Saksa kerrottuna kymmenellä. Se ei tietenkään ole samanlainen kuin Saksa Hitlerin aikaan, mutta ei maailmakaan ole samanlainen. Paljon samanlaista kuitenkin on kuten johtavan puolueen monopoliasema, toisinajattelijoiden vainoaminen, valtion kontrolloima media, keskitysleirit, etniset puhdistukset, sotilaallinen varustautuminen ja patriotismi valtion politiikkana. 

Kiinan laivasto on maailman suurin. Saksan ei ollut.

https://edition.cnn.com/2021/03/05/china/china-world-biggest-navy-intl-hnk-ml-dst/index.html

Onko Kiina fasistinen valtio?

https://www.reddit.com/r/Ask_Politics/comments/9423x0/in_what_ways_is_china_not_a_fascist_state/

https://www.quora.com/Has-China-become-a-fascist-state

https://thediplomat.com/2015/03/no-china-isnt-fascist/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 06, 2021, 14:29:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 06, 2021, 13:59:05
Ehkä kannattaisi välillä huolestua näitä suuremmasta uhkasta eli totalitaristisesta Kiinasta, joka on kommunistipuolueen johtama "fasistinen" maailmanvalta.

Tietysti on syytä olla huolestunut ja varuillaan Kiinan kehityksestä. Toisin kuin Kiinan asioihin, meillä on kuitenkin mahdollisuus vaikuttaa vaaleissa ja kehitys parempaan alkaa yksilöistä. Yksilöt yhdessä taas muodostavat kansan tai fasistisen liikkeen.

Jos olisi vain yksi asia, mikä olisi tärkein, niin fasistinen hallinto olisi hyvä työkalu sen ajamiseen. Yksilö tosin tallaantuisi sellaisen järjestelmän alle, eikä mielipideulinalle olisi enää tilausta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 06, 2021, 16:48:23
^Ja äärioikeistolaiset ryhmät ja ns. kehittyvät maat ottavat mallia Kiinasta - sekä Venäjästä, V-Venäjästä, Turkista ja Unkarista. Myanmarin soltut sai innostusta Venäjistä, luulen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2021, 21:20:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2021, 09:26:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 05, 2021, 21:45:59
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 05, 2021, 16:56:09
Hallituksen kannattaisi ottaa Kiinasta mallia ja sijoittaa liiketoimintaan. Näin valtiolla olisi terveitä tulonlähteitä eikä tarvitsisi kääntyä niin hanakasti kansalaisten kukkarolle tai ottaa lainaa.
Tosin orjatyö, teollisuusvakoilu, toisten innovaatioiden varastaminen, protektionismi omilla markkinoilla, eivät ole toimia, joita länsimaissa toteutetaan.

Oletko varma tuosta--?
Nnjoo, ei valtion taholta hyväksytä, sanokaamme näin.
- - -

Kiinan nousuhan ei sinänsä ole paha asia. Sen nousussa totalitaarisen ideologiansa nousu on se ongelma. Kiinahan ei koskaan ole ollut demokratiaa muistuttavakaan yhteiskunta, vaan aina likitotalitaarinen yhteiskunta. Tuota poiittista mallia itse pelkään, en kiinalaista kulttuuria.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 09, 2021, 12:33:52
Lyhyt purnaus terveydenhuollon järjestelmän toimivuudesta:

Olin auttamassa henkilöä hakemaan apua vaivaan mikä vaatii erään kevyen toimenpiteen noin kerran kolmessa vuodessa. Ongelmana on, että toimi voidaan hoitaa kahdella tavalla joista A on sairaanhoitajan toteuttama ja B vaatii jostain kumman syystä lääkärin operoimaan, vaikka on yksinkertainen toimenpide.

Koska hänen asuinpaikkansa terveysasema on (säästösyistä) välillä auki ja välillä kiinni, varasimme ajan pääterveysaseman neuvontapisteeltä jossa ajattelimme olevan asiantuntemusta ohjailla oikeaan paikkaan. Huollettava henkilö teki selväksi, että vuosikymmenien kokemuksella toimenpide vaatii menetelmän B onnistuakseen. Vänkäämisen jälkeen virkailija suostui varaamaan sellaisen ajan, että sairaanhoitaja hoitaa mutta lääkäri on myös silloin paikalla.

Kun aika tuli saatoin operoitavan sairaanhoitajan luo. Sisar hento aloitti keskustelun: Miksi olette täällä ettekä omalla terveysasemalla? Vastaus: Koska neuvonta halusi hänet juuri tänne.
Miksi haluatte, että suoritetaan B, eikä A? Vastaus: Koska vuosikymmenien kokemuksella B toimii, A ei.

Piitkän vänkäämisen jälkeen kiukkuinen hoitaja soitti lääkärille, joka myötämielisesti ottikin vastaan.

Lääkäri kysyi ensitöikseen, miksi pitää operoida tyylillä B ja miksi olemme pääterveyskeskuksessa emmekä omassa. Kun olimme aikamme keskustelleet hän myöntyi tekemään operaation. Vähän
jäi vielä tekemätöntä. Hän sanoi suosittavansa operaation jatkamista omassa tk:ssa reilun viikon päästä ja kehotti varaamaan ajan neuvonnasta.

Neuvonnassa pyysimme aikaa sivuterveyskeskuksen lääkäriltä operaatioon B, johon virkailija vastasi että se voidaan hoitaa tavalla A, sairaanhoitajan toimesta. Kysyin eikö hän lukenut koneelta mitä lääkäri oli hieman aiemmin kirjoittanut asiasta. Pienen lisävänkäämisen jälkeen aika järjestyi. Odotamme jatkoa.

Vertailun vuoksi, aiemmin henkilölle tuttu terveyskeskuslääkäri teki tuon operaation normaalin terveystarkastuksen yhteydessä, välineillä joita jokaisessa terveyskeskuksessa on, ilman erillisiä ajanvarauksia ja säätöjä - kesto ajallisesti noin 5 min. Nyt on jouduttu jo asioimaan monen eri henkilön luona ja saatujen moitteiden ja haukkujen lisäksi varsinainen homma on vielä kesken.

Yhteenveto: Terveydenhuollon järjestelmät eivät osaa hyödyntää dataa, säästöyritelmät vievät loogisuuden, liian tarkalla sairauskohtaisella ohjaamisella ja henkilökunnan päätösvallan kaventamisella viedään mahdollisuus henkilökohtaiseen hoitoon ja aiheutetaan turhaa tuskaa ja ajanhukkaa.

Jatkossa kunnallinen terveyskeskus menettää yhden hyvän asiakkaan yksityiselle puolelle jossa sentään osataan vielä kuunnella potilastakin ja tehdä kokonaisarvioita eikä osaoptimointia. Vittuilukin taitaa olla vähäisempää kun potilas on myös maksaja.

Tietysti on huomattava, että tuo asiakkaan menetys on terveysasemalle luultavasti vain iloinen asia.

Ei ihme, että ihmisresurssit loppuvat, kun suurin osa hoitohenkilökunnan ajasta menee paskanjauhantaan sekundääristen vaatimusten täyttämiseksi ja tehtyjen päätösten sopivaksi kirjaamiseksi järjestelmään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 09, 2021, 12:44:11
^
SOTE on sitten jo jalkautettu näköjään?  :o
Luulin että se himmeli on vielä vain pinkka paperia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 09, 2021, 12:49:25
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 09, 2021, 12:44:11
^
SOTE on sitten jo jalkautettu näköjään?  :o
Luulin että se himmeli on vielä vain pinkka paperia.

Siltä se näyttää.

Eniten harmittaa, kun hoidon tarpeita yritetään väkisin sovittaa järjestelmään ja annettuihin ohjeisiin, eikä käytetä potilaan kuuntelua, aiempia kokemuksia tai tervettä järkeä.

Se on juuri sitä pelättyä kommunismia!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2021, 12:59:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 09, 2021, 12:33:52
Yhteenveto: Terveydenhuollon järjestelmät eivät osaa hyödyntää dataa, säästöyritelmät vievät loogisuuden, liian tarkalla sairauskohtaisella ohjaamisella ja henkilökunnan päätösvallan kaventamisella viedään mahdollisuus henkilökohtaiseen hoitoon ja aiheutetaan turhaa tuskaa ja ajanhukkaa.

Jatkossa kunnallinen terveyskeskus menettää yhden hyvän asiakkaan yksityiselle puolelle jossa sentään osataan vielä kuunnella potilastakin ja tehdä kokonaisarvioita eikä osaoptimointia. Vittuilukin taitaa olla vähäisempää kun potilas on myös maksaja.

Tietysti on huomattava, että tuo asiakkaan menetys on terveysasemalle luultavasti vain iloinen asia.

Ei ihme, että ihmisresurssit loppuvat, kun suurin osa hoitohenkilökunnan ajasta menee paskanjauhantaan sekundääristen vaatimusten täyttämiseksi ja tehtyjen päätösten sopivaksi kirjaamiseksi järjestelmään.
Julkista terveydenhoitoa romutetaan samasta syystä ja samaan tapaan, kuin esim. Posti tai VR. Huomaa sekin, että julkisella puolellakaan ei puhuta enää potilaista, vaan asiakkaista ja palveluista. Suomalaisten veronmaksajien rahoittamia, lähtökohtaisesti hyvin toimineita julkisia instituutioita ajatetaan tahallaan niin huonoiksi, että kansalaiset siirtyisivät tekemään yksityisille rahaa - siinä ideologia ja metodi pähkinänkuoressa, eikä tämä ole mitään mutuilua saati vitsi.

Näitä palveluiden heikentämisiä ja tietoista turhan byrokratian lisäämistä tehdään monilla muillakin alueilla, tässä aihetta koskien esim. Karjalainen (https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/261372):

"Hän nosti esimerkkinä monien kuntien joukosta Espoon, jossa toissa viikolla kokoomuslaisen johdon konsultilta tilatussa selvityksessä esitettiin rajuja leikkauksia.

–  Pois joutaisivat lähikirjastot, kirjastoauto, pienet ryhmäkoot päiväkodeissa, pienet koululuokat, koulujen erikoispainotukset, Ohisalo listasi.

Espoon palvelut olivat selvityksen mukaan liian laadukkaita".
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2021, 13:06:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 09, 2021, 12:49:25
Eniten harmittaa, kun hoidon tarpeita yritetään väkisin sovittaa järjestelmään ja annettuihin ohjeisiin, eikä käytetä potilaan kuuntelua, aiempia kokemuksia tai tervettä järkeä.

Se on juuri sitä pelättyä kommunismia!
Kyllä touhu kokonaisuudessaan on sitä ihanaa markkinaliberalismia, ei suinkaan kommunismia. Työssäkäyvät kuuluvat työterveydenhoidon piiriin ja saavat sitä kautta hyviä palveluita, mutta julkisen sektorin terveyspalveluita ajetaan huonosti toimiviksi ja paarialuokan "palveluksi". Mitä enemmän ja nopeammin opit julkista sektoria "palveluineen" inhoamaan, niin yksityiset kiittävät ja ottavat mielellään rahasi. Yövartijavaltio, se on markkinoiden ylistys! 
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2021, 13:40:30
Varmemmaksi vakuudeksi samalla Kuntien sosiaali- ja terveydenhuollon nettokustannukset euroa/asukas (https://www.kuntaliitto.fi/sosiaali-ja-terveysasiat/tilastot-ja-erillisselvitykset/kuntien-sosiaali-ja-terveydenhuollon-nettokustannukset-euroaasukas) (Kuntaliitto).

Vuonna 2019 ne kustansivat 3490 euroa per kansalainen, vaikka ei olisi terveyspalveluiden tarpeessa lainkaan. Suomen valtion budjetista puolet menee näihin, ja summa kasvaa koko ajan, koska valtion veropohja on romuna. Koko hyvinvointivaltion idea perustui siihen optimismiin, että maamme väestö kasvaisi koko ajan, jolloin myös veropohja riittäisi hyvinvointivaltion ylläpitoon. Näinhän ei todellakaan ole käynyt, vaan Suomi on syntyvyyden suhteen vapaapudotuksessa. Valtiolla eivät rahat riitä, jolloin menoja karsitaan ja toimintoja ulkoistetaan mutta niille, joilla yksityisen sektorin palveluihin on varaakin.

Koittakaa nyt uskoa, että hyvinvointivaltio oli ja meni senkin vuoksi, koska emme ole lisääntyneet riittävästi. Velkarahalla täällä ollaan hyvinvointia leikitty jo pitkään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 09, 2021, 14:14:34
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 09, 2021, 13:40:30

Koittakaa nyt uskoa, että hyvinvointivaltio oli ja meni senkin vuoksi, koska emme ole lisääntyneet riittävästi. Velkarahalla täällä ollaan hyvinvointia leikitty jo pitkään.

Senkin takia. En itse usko, että hyvinvointivaltio olisi missään muodossa kestävä vuosisadan loppupuolelle asti. Jos 80-90-luvuilla olisi lisäännytty pontevasti, se olisi ehkä kestänyt pidempään kuin nyt. Raja tulisi siltikin vastaan.

Kysymys ei ole miten hyvinvointivaltio saadaan pelastettua vaan mitä sen tilalle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 09, 2021, 22:19:47
^Jatkuvaan väestönkasvuun luottaminen on kuin pyramidihuijaus: toimii, jos olet mukana tarpeeksi ajoissa. Systeemi  kuitenkin muuttuu pian matemaattisesti mahdottomaksi ja romahtaa. Väestönkasvussa on myös se ikävä seikka, että romahdus tarkoittaa planeettamme muuttumista elinkelvottomaksi. Paikallisesti näin on jo käynyt siellä täällä. Ei ihme, että Elon Musk tekee kaikkensa päästäkseen muuttamaan Marsiin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2021, 23:30:12
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 09, 2021, 14:14:34
Senkin takia. En itse usko, että hyvinvointivaltio olisi missään muodossa kestävä vuosisadan loppupuolelle asti. Jos 80-90-luvuilla olisi lisäännytty pontevasti, se olisi ehkä kestänyt pidempään kuin nyt. Raja tulisi siltikin vastaan.

Kysymys ei ole miten hyvinvointivaltio saadaan pelastettua vaan mitä sen tilalle.
Hyvinvointivaltiolla oli vankka kytkös murrokseen agraarivaltiosta teollistuneeksi valtioksi, ja nyt on meneillään jälkiteollinen siirros kohti palvelutaloutta. Jatkossa työelämä jakautuu karkeasti matalapalkkaisiin palvelualoihin, ja toisaalta erityisosaamista edellyttäviin asiantuntija-ammatteihin. Pahin on vasta edessä päin, kun suuret ikäluokat elävät iäkkäämiksi kuin yksikään aiempi sukupolvi, ja samalla on kertynyt ydinaseluokan eläkepommi. Samaan aikaan erikoissairaanhoito kallistuu entisestään ja ketkäs niitä palveluja kaikkein eniten tarvitsevatkaan, eli samaiset mummot ja papat. Nykyduunarin veroista valtaosa palaa suurten ikäluokkien eläkkeisiin  ja sote-kustannuksiin. Ei siinä oikein saa vastinetta rahalle.

Suomen väestöpyramidi on väärin päin. Mikäli kansakunta olisi lisääntynyt suruttomammin, nykytilanne ei olisi niin paha, ja romaukseen reagointikin voisi tapahtua hallitummin.

Mitä tilalle tulee on jo nähtävillä, ja nähtävillä oleva lähitulevaisuus ei ole kokonaisuuden kannalta ruusuisa. Totta kai se on kuitenkin erittäin laaja ja monisyinen kysymys, josta minulla voisi olla jopa näkemystäkin, mutta blogiksihan tämä ketju samalla muuttuisi. :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2021, 23:39:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 09, 2021, 22:19:47
^Jatkuvaan väestönkasvuun luottaminen on kuin pyramidihuijaus: toimii, jos olet mukana tarpeeksi ajoissa. Systeemi  kuitenkin muuttuu pian matemaattisesti mahdottomaksi ja romahtaa. Väestönkasvussa on myös se ikävä seikka, että romahdus tarkoittaa planeettamme muuttumista elinkelvottomaksi. Paikallisesti näin on jo käynyt siellä täällä. Ei ihme, että Elon Musk tekee kaikkensa päästäkseen muuttamaan Marsiin.
Kyllä sille väestönkasvulle oli aikoinaan ihan realistisetkin perusteensa, eli oli vähän kuin lupakin odottaa, että kyllä tämä kansakunta tästä orgaanisesti ja oikeaan suuntaan kasvaa. Vaan kun emme elä missään tyhjiössä ja maailman suurmelskeissä Suomi on vain lastuna lainehilla, niin ns. näkymätöntä kättä on pienten valtioiden joka tapauksessa totteleminen. Muutama kasvukehityksen musta joutsen olisi kiva, esimerkiksi parin uuden Nokian muodossa. Vaan kun en pidätä hengitystäni sellaisten ilmaantumisen suhteen.

Parhaassa tapauksessa Suomi voisi hyötyä ilmastonmuutoksesta. Sehän ei realisoidu kaikkialla samalla tapaa, saati samaan aikaan. Se ei kuitenkaan ole lähitulevaisuutemme kannalta edes mikään hurjan oleellinen tekijä. Väestökysymys olisi tärkeämpi, mutta nythän pitää niin mahdottomasti vaan tiedostaa, ja kantaa koko maailman tuskaa harteillaan. Suomen heimon jatkuvalla murehtimisellahan se tuska maailmasta loppuu.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 09, 2021, 23:54:18
Eiköhän se Suomessakin väestö kasva kun miljardi ilmastonmuutospakolaista lähtee liikkeelle.
Robotit työhön ja verolle, ihmiset kansalaispalkalle sekä lyhyemmille työpäiville?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 10, 2021, 10:58:34
^
Ilmastonmuutoksen torjuminen olisi parasta persupolitiikkaa, jos haluavat estää "väestönvaihdon"? Sääli, että ovat niin trumppilaisittain aivopestyjä salaliittoteorioilla, että ovat ilmastodenialisteja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2021, 11:26:19
Suomen väestötilanteesta nyt ja pitemmällä aikavälillä oli vastassa jälleen tuore ja valaiseva artikkeli, kun koneen avasin. Menee samaan mappiin siellä jo valmiiksi olevien lisäksi; niitä onkin kertynyt vuosien varrella melkoinen määrä.

Suomen syntyvyys kävi Pohjoismaiden historian alhaisimmalla tasolla, mutta huolipuhe ei tarjoa käännettä – Selvitys: Lapsen on oltava tervetullut (https://yle.fi/uutiset/3-11828610?origin=rss) (Yle).

Väestöliiton tutkimusprofessori Anna Rotkirch on eräs heistä, jotka ovat erikoistuneet väestökysymyksiin:

"Vuonna 2020 Suomen väestörakenne oli Pohjois-Euroopan vanhin. 65 vuotta täyttäneiden ihmisten osuus väestöstä on meillä 23 prosenttia, mikä on maailman neljänneksi korkein Japanin, Italian ja Portugalin jälkeen.

Vuodesta 1990 vuoteen 2018 yli 65-vuotiaiden määrä Suomessa on lähes kaksinkertaistunut ja yli 85-vuotiaiden määrä melkein kolminkertaistunut.


Yli 85-vuotiaiden määrä yli kaksinkertaistuu seuraavien 15 vuoden aikana, heitä on 300 000 vuonna 2035. Elämän viimeiset vuodet ovat sellaisia että hoivaa ja hoitoa tarvitaan ja sitä täytyy voida tarjota. En ole nähnyt selliasta selvitystä, miten me varaudumme siihen ja miten tarjoamme palvelut samalla kun työvoima vähenee, sanoo Rotkirch".
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2021, 11:50:55
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 09, 2021, 22:19:47
^Jatkuvaan väestönkasvuun luottaminen on kuin pyramidihuijaus: toimii, jos olet mukana tarpeeksi ajoissa. Systeemi  kuitenkin muuttuu pian matemaattisesti mahdottomaksi ja romahtaa. Väestönkasvussa on myös se ikävä seikka, että romahdus tarkoittaa planeettamme muuttumista elinkelvottomaksi. Paikallisesti näin on jo käynyt siellä täällä. Ei ihme, että Elon Musk tekee kaikkensa päästäkseen muuttamaan Marsiin.

Aivan, samoin on "huijausta" jatkuva bruttokansantulon kasvu-

1970 siis 50 vuotta sitten asukkaita oli maailmassa noin 3,7 miljardia- nykyään noin 7,7 miljardia ja kaikille pitää saada ruokaa, asunto, auto, tai mopo vähintään- puhumattakaan muista kivoista asioista.

Jossain kohtaa tulee raja vastaan luonnon ja ihmisten ketokyvyn suhteen, tai on jo varmaan osittain tullutkin- kalat katoavat meristä ja pikkulinnut ja hyönteiset maailmasta, eikä enää kuule edes räkättirastaan kivaa räksätystä, jos lierot loppuvat maasta ja pihlajanmarjat puista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2021, 11:52:59
Antti Rinne erehtyi puhumaan jotain synnytystalkoista, ja johan kansan tositiedostavin osa älähti.

Tässä maassa on jo tehty suurin piirtein kaikkensa, että tänne saapuisi korkeastikoulutettuja nuoria ihmisiä suomalaistumaan. Vastavalmistuneen ulkomaalaistaustaisen insinöörin vinkkelistä ei vain ole mitään järkeä muuttaa korkean verotusasteen maahan, jossa ei itse edes oikein saa mitään vastinetta maksamilleen veroille. Eiväthän nuoret esimerkiksi juurikaan mitään ihmeellisiä terveyspalveluita tarvitse. Leudompaan ilmastoon tottuneelle Suomi ei myöskään ole houkutteleva, ja vaikka valtaosa täkäläisistä puhuu hyvin englantia, niin kumman yksisanaisilta ja juron oloisilta natiivit vaikuttavat. Kulttuuri on vieras, siihen on hankala päästä sisään, ja ihmisiin voi olla vaikea tutustua. Räntäsateiden keskellä on hyvä fiilis, että millainen lottovoitto olikaan tulla Suomeen.

Aivokato sen sijaan on Suomessa vallitseva trendi, korkealle kouluttautunut parhaimmisto halajaa täältä muualle.

Matalan/olemattoman koulutuksen omaavat turvapaikanhakijat ja siirtolaiset sopivat kyllä taloudellisen eliitin pirtaan. Tänne saapuessaan he hankkiutuvat rasittamaan hyvinvointivaltion kansalaisten tarpeisiin alun perin laadittua sosiaaliturvajärjestelmää, ja senkin romahtaminen sopisi erinomaisesti yövartijavaltion kannattajien ideologiaan. Tositiedostaville maailmansyleilijöille puolestaan raha tippuu taivaasta ja sähkö tulee pistorasiasta joten tänne vain kaikki köyhät ja kurjat, "etuoikeutetuilla" suomalaisilla on suorastaan velvollisuus toimia heille maksajina. Joskin meillä on niitä köyhiä ja kurjia enemmän kuin riittävästi ihan omastakin takaa. Heissä vain on se vika, että he eivät edusta ToiseuttaTm.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 10, 2021, 19:09:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 09, 2021, 14:14:34
Kysymys ei ole miten hyvinvointivaltio saadaan pelastettua vaan mitä sen tilalle.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1463.msg91963.html#msg91963
Tuolla olevan linkin loppupuolella noin 37 minuutin kohdalla on eräs vastaus - suuryritysten hallitsema dystopiamaailma.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 11, 2021, 19:12:01
Jos alle 30v nuorissa on tulevaisuus, niin tulevaisuutta on kokoomuksella ja vihreillä muttei persuilla eikä demareilla?

https://yle.fi/uutiset/3-11829714
KOK ===== ===== ====== ===== ===== 25%
VIH ===== ===== ====== ===== ===== 25%
PS_ ===== ===== ====== 15%
VAS ===== ====  9%
SDP ===== ====  9%
KES ===== ====  9%
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 11, 2021, 19:23:08
Kokoomus ja vihreät ovat olleet vahvoja nuorten aikuisten parissa niin kauan kuin muistan. Persut ovat uusi tulokas, ja jo tuo 15% kannatus olisi kuntavaaleissa (sitähän tuossa kysyttiin) heille suuri harppaus eteenpäin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 11, 2021, 19:24:02
Jos nuorena äänestetään vihreitä ja kokoomusta ja vanhana persuja ja demareita, niin eikö jälkimmäisillä puolueilla silloin ole tulevaisuus. Vihreät persuuntuvat ja kokkarit sossuuntuvat. Kokkaroituuko kukaan? Vihertyykö joku?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 11, 2021, 19:40:12
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 11, 2021, 19:23:08Kokoomus ja vihreät ovat olleet vahvoja nuorten aikuisten parissa niin kauan kuin muistan.

Joskus aikoinaan tulin luokitelleeksi Jenkit teineiksi. Ei teineissä silti vain vikaa ole. Hassu tapa joka tapauksessa, nähdä alueita. Aasia oli vaari, ja Eurooppa isä. Afrikka lapsi ja Venäjä äiti.

Linkolan voisi minusta luokitella teiniksi, sen verran toisaalta epäpragmaattinen tapaus. Ei silti vain huono. Haki ja haki.

Onnenonkijoista voi tosiaan helposti ajatella yhtä haihattelevasti, kuin eläinsuojelijoista, jotka eivät ymmärrä puolustaa itseään, kuin kovin omituisella tapaa.

Perhedynaamisesti, aika erilaista lähteä tarkastelemaan maapallon perusasetelmia. Aasiassa herätty aiemmin, ja kypsytty pisimpään. Jenkeissä nämä menee viiveellä, vaikka intoa löytyykin, joka paikkaan.

Lähi-idässä taas on sen verran railakas meininki, että lapsenomaisuus ottaa vahvaa kytkentää kaikkeen liikkuvaan, ja voi sanoa, että kehdosta poiketaan, kaukaisemmalle rintamalle.

Jämähtäneisyyteen päin mentäessä, sitten jo vähän seisookin, ne vedet. Onneksi on Venäjä.

No, vaari asioista jotain tietää  8)


L.

Tässä niitä "lapsia": https://www.youtube.com/watch?v=YtgaXPBkd8E. Kovasti ovat uteliaitakin. Vähän kuin "lapsenlapset" (naudat) , Intiassa.

Vakavasti ajatellen, vinkkeli on vähän epäselkeän oloinen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 11, 2021, 20:00:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 11, 2021, 19:24:02
Vihertyykö joku?
Yllättävä viheröityjä on Kokoomuksen Iiro Viinanen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Iiro_Viinanen), ympäristöpalkinnolla palkittu ja turvetuotantoa arvostellut. Toinen tuoreempi nuorempi tapaus  (PS-->fanaattinen "vihreä" luonnonsuojelija ja ilmastoaktivisti) on koomikko ja käsikirjoittaja Iikka Kivi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Iikka_Kivi): "on kertonut olleensa aikaisemmin rasistinen Jussi Halla-ahon ja perussuomalaisten kannattaja, joka vietti aikaansa levittäen maahanmuuttovastaista vihaa internetissä.[4] Hän kertoi irtaantuneensa aatteesta lopullisesti kesällä 2015, jolloin hänen äänestämänsä kansanedustaja Olli Immonen esiintyi samassa valokuvassa uusnatsijärjestö Suomen Vastarintaliikkeen jäsenten kanssa."
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 11, 2021, 22:11:29
Mikähän Ilkka Kivi seuraavaksi on?

Jos puoluetta lakkaa kannattamasta sen vuoksi, että yksi puolueen lähes neljästäkymmenestä kansanedustajasta esiintyy valokuvassa väärien ihmisten kanssa, on kyllä aikamoinen tuuliviiri. Tai on ollut tietämätön, milliaista puoluetta on kannattanut. Mistä voimme tietää, tunteeko Kivi nykyistäkään puoluettaan riittävän hyvin. Jos joku taas esiintyy väärässä kuvassa väärien ihmisten kanssa, lähteekö Kivi uudelleen vierimään.

Puoluetta saa vaihtaa ja ajautuksiaan saa päivittää. Kaikki tällainen on aivan OK ja normaalia. Jostakin syystä en kuitenkaan pidä tyylikkäänä sitä, että ensiksi seisotaan täysin rinnoin yhden joukon riveissä ja vähän ajan päästä haukutaan tämä joukko maan rakoon jonkun toisen joukon riveissä seisten. Luihu takinkääntäjä ja petturi ja omaneduntavoittelija tuollaisesta tulee mieleen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 11, 2021, 22:51:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 11, 2021, 22:11:29
Mikähän Ilkka Kivi seuraavaksi on?

Jos puoluetta lakkaa kannattamasta sen vuoksi, että yksi puolueen lähes neljästäkymmenestä kansanedustajasta esiintyy valokuvassa väärien ihmisten kanssa, on kyllä aikamoinen tuuliviiri. Tai on ollut tietämätön, milliaista puoluetta on kannattanut.
Katsoin wikin alkulähdettä  https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005267051.html  ja kun älysin että Iikka Kivi ja Olli Immonen ovat molemmat Oulusta niin kyse ei ole vain "yksi puolueen kansanedustajata" vaan henk. koht. valinnasta:

Lopullinen niitti Kivelle perussuomalaisten suhteen oli, kun hän näki kansanedustaja Olli Immosen (ps.) – jota itsekin äänesti – poseeraamassa kuuluisassa kuvassa Suomen Vastarintaliikkeeseen kuuluvien ihmisten kanssa.

"Ensin tuli sellainen defenssi, että eihän se voi poseerata uusnatsien kanssa. Sehän se syy on, miksi monet ihmiset eivät halua myöntää, että Halla-aho ja monet muut ovat rasisteja, koska ei halua myöntää itselleen olevansa rasisti."

Kivi sanoo olevansa luonteeltaan hyvin neuroottinen ja pelkäävänsä kaikkea, mikä ei ole tuttua. Lentokoneita ja autoja. Vieraita ihmisiä.

Hän vakuutteli pitkään itselleen, että ei ole rasisti, vaan ainoastaan maahanmuuttokriittinen.

Tietämättömyyttä/+pumpulidefenssiä + henk. koht. järkytystä.
(Sittemmin myös PS-Junnila on "poseerannut" natsien kanssa ja Halla-ahon luvalla (kun Soini oli pelistä poissa). PS-Huhtasaari on pitänyt puheen natsien kokoontumisessa, PS-Peltokangas ehkä myös jne...).
Ollin tapaus järkytti myös demarisetääni joka meinasi kannattaa PS:ää mutta sitten tuosta tajusi että "natseja/natsien kanssa. Eihän semmoista puoluetta voi..". Toinen setäni oli taas selvästi tietämätön noista Kiemunki KL-liittosuhteista ja natsihommeleista. (Eli jos wanhat ja jäärät olis twitterissä tms netissä, monet järkyttyis PS:n touhuista ja puheista, oletan).

Näin äskettäin Iikka Kiven twiitin miten hän kunnanvaltuustossa(?) turhautui puoluepolitiikkaan, puolue(ensa) kävi kaiken muun edelle, ja siksi ei kannatta nykyään mitään puoluetta(?).

IIkka Kivi kertoi kääntymisestänsä myös Rikun ja Tunnan Docventuresissa ja näköjään myös Perjantai-ohjelmassa(2019):

Iikka Kivi oli ennen rasisti, joka etsi päivittäin tuntikausia todisteita maahanmuuttajien pahuudesta: "Tunnen syyllisyyttä siitä mitä tein"
...
– Muutin uuteen kaupunkiin. Olin vihainen ja yksinäinen nettikirjoittelija, jolla oli monikulttuurisuuden pelko. Konservatiivinen ajattelu tuntui silloin turvalliselta, Iikka Kivi muistelee.

Kivi kertoo kuuluneensa "halla-aholaiseen maahanmuuttovastaiseen liikkeeseen". Hän etsi netistä joka päivä tuntikausia todisteita maahanmuuttajien pahuudesta ja levitti niitä ympärilleen.

– Minun rasismini oli järkisyistä rakentunutta. Olin salonkikelpoinen rasisti, joka oli äänestämässä ensimmäistä jytkyä kasaan, Ilkka Kivi naurahtaa.

Kiven rasistiset ennakkoluulot alkoivat rapistua, kun hän alkoi tehdä stand up -komiikkaa ja tapasi maahanmuuttajataustaisia koomikoita.

– Tunnen syyllisyyttä siitä, mitä tein. Se mitä on tehty, sitä ei saa tekemättömäksi. Se on pysyvä paskatahra sielussani.

- https://yle.fi/uutiset/3-10713486
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 12, 2021, 07:50:35
Kyse tuskin on yhden persoonan kuvista, vaan siitä hiljaisesta hyväksynnästä - hiljaisuudesta päätellen - jonka asialle puolueen johto on antanut.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 12, 2021, 09:26:15
Onko maahanmuuttokriittisyys vain peitenimi rasismille? Voiko olla maahanmuuttokriittinen olematta rasisti?

Pitäisikö kysyä vielä, voiko olla rasisti olematta maahanmuuttokriittinen.

Maahanmuuttokriittisyyttäkin on monta eri tasoa ja lajia. Minun maahanmuuttokriittisyyteni esimerkiksi näkyy vain foorumikirjoituksissani, mutta ei vaaliuurnilla eikä muulla, missä esiinnytään omalla nimellä ja omalla naamalla. Onko se silloin edes maahanmuuttokriittisyyttä. Kuinka usein esimerkiksi tällä foorumilla vaadin maahanmuuton rajoittamista.

Luulen, että maahanmuuttokriittisyyteni, jos asennettani sellaisena voi pitää, on enemmänkin passiivista luonteeltaan. Esitän olettamuksia siitä, miltä tulevaisuus mahdollisesti näyttää erilaisilla maahanmuuttoskenaarioilla ja väestöennusteilla. Jätän johtopäätökset itse kunkin tehtäväksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 12, 2021, 10:30:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 12, 2021, 09:26:15
Onko maahanmuuttokriittisyys vain peitenimi rasismille? Voiko olla maahanmuuttokriittinen olematta rasisti?

Pitäisikö kysyä vielä, voiko olla rasisti olematta maahanmuuttokriittinen.

Kyllä tämä tapasi ennen olla mahdollista. Sitten tuli peliin sanaseppotaiteilija, joka muutti kokonaan suomalaisen politiikan kielen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 12, 2021, 10:43:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 12, 2021, 09:26:15
Onko maahanmuuttokriittisyys vain peitenimi rasismille?

Sen perustella minkälaisen merkityksen persut ovat antaneet sanalle maahanmuuttokriittisyys, se todella nykyään on vain peitenimi rasismille.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 12, 2021, 09:26:15
Voiko olla maahanmuuttokriittinen olematta rasisti?

Nykyään ei julkisesti voi olla, ellei samalla pysty antamaan maahanmuuttokriitisyydelleen eri merkitystä, kuin minkä persut ovat sille brandanneet.

Alkujaan varsin neutraalitkin käsitteet menevät tällä tavoin pilalle, kun onnistutaan määrittelemään niiden yleismerkitys vain tietynlaisiksi. Tietysti kestää aikansa kunnes eri termit ovat taas neutraaleja, mutta se voi ottaa todella pitkän ajan. On esimerkiksi natsien vuoksi useita termejä ja merkkejä, joita ei voi varomattomasti käyttää tuomatta ihmisille mieleen natsit, vaikka natseistakin on jo kulunut lähes vuosisata.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 12, 2021, 09:26:15
Pitäisikö kysyä vielä, voiko olla rasisti olematta maahanmuuttokriittinen.

Maahanmuutto on rasismissa täysin sivuseikka, vaikka persut ovat periaatteessa keskittyneet rasismissan ennen kaikkea juuri maahanmuuttoon. Mutta tietenkin voi olla rasisti olematta kriittinen sen suhteen missä neekerit maantieteellisesti liikkuvat tai ovat.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 12, 2021, 10:54:30
Ensin vääristellään ja väännellään arkikielen merkitykset uusiksi, ja sitten vingutaan ja voihkitaan kun muut omaksuvat ne.

Kyllä on susipaskaa jengiä. Omasta puolestani voin sanoa suoraan ketkä ja missä mielessä, mutta ylläpito on ottanut tavakseen saksia emotionaalisesti ja kohteeltaan liian rehelliset viestini pois.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 12, 2021, 12:41:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 11, 2021, 19:24:02
Jos nuorena äänestetään vihreitä ja kokoomusta ja vanhana persuja ja demareita, niin eikö jälkimmäisillä puolueilla silloin ole tulevaisuus. Vihreät persuuntuvat ja kokkarit sossuuntuvat. Kokkaroituuko kukaan? Vihertyykö joku?

Näin tiedonvälityksen "kultaisella aikakaudella, ihmiset vain työlääntyvät ja turhautuvat maailman menoon. Tosin pienessä pohjoisessa maassa ei niin suuria asioita tapahdu.
Maailman suhteen voisi olettaa-- Jos onnettomuutta ei voi estää-
>>

Ehkä istuvat katsomaan, kun kaksi valtavaa "junaa törmäävät toisiinsa, ja hakevat vielä vaarinsakin katsomaan: sanoen nyt saa pappa nähdä elämänsä komeimman tömäyksen..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 15, 2021, 09:45:11
Missä päin maapalloa on Alamaat? Luin juuri jostain, että Suomen vienti on hyvin alamaissa.

Kun vienti toimii niin yleensä on sellainen käsitys, että se lisää hyvinvointia maassa. Tosin meillä se tarkoittaa sitä, että kansainväliset firmat hakkauttavat metsiämme ja kaivavat kuoppia ja saastuttavat maaperämme ja investoivat vientituloista saadut rahat vastaavaan toimintaan jossain kaukaisessa halvemman kustannustason maassa.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 17, 2021, 14:46:42
EU:n kannattaisi laittaa täys stoppi Brasilian kaupalle siksi aikaa kunnes Bolsonaro on ottanut koronan maassaan hallintaan. Nationalismi aiheuttaa maailmanlaajuisen uhan kun virukset saavat rauhasta mutatoitua ja kehittyä aiempaa tarttuvammiksi ja tappavammiksi Bolsonaron vain kehottaessa olla vikisemättä aiheuttamansa katastrofin tuloksista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 22, 2021, 01:11:47
On järjellistä vaiko ideologista typeryyttä  boikotoida lakana- ja vaatemerkkiä X jos
a - X:n omistaja tulouttaa voittonsa+palkkansa ISIS:n perustamiseen / ISIS-myönteisen propagandan levitykseen,
b - X:n omistaja tulouttaa voittonsa+palkkansa ihailemansa P-Korean/Venezuelan diktatuuriin avustamiseen,
c - X:n omistaja tulouttaa voittonsa+palkkansa ihailemansa äärioikeistojengin lehden avustamiseen,
d - X:n omistaja tulouttaa voittonsa+palkkansa ihailemansa äärivasemmiston (varisverkosto) nettilehden avustamiseen,
e - X:n sivubutiikki myy äärioikeistokamaa/burkia afgaaneille ja Saudi-Arabiaan/Stalin-kamaa Putinisteille
   tai
f - X:n sivubutiikki myy poliisimyönteistä tavaraa/QAnon-korona-anarkistista kamaa/
            Trump MAGA-lakkeja ja paitoja/nukkeja (luultavasti pedofiileille)

?

No, minä näen niin että jos riski että ostoksesta valuu sentinkin lantti äärevän avustamiseen,
niin boikotointi voi olla ihan järkevää kaupallista mielenosoitusta.

JK. f on pieni poikkeus, siinä on poliisia inhoavalle täky alussa. Hän ei sanonut välittävänsä mitä omistaja tekee..;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 22, 2021, 12:58:37
Ehdottomasti Marimekko boikottiin, jos/kun noin toimii.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 22, 2021, 15:35:32
MrKat:

"No, minä näen niin että jos riski että ostoksesta valuu sentinkin lantti äärevän avustamiseen,
niin boikotointi voi olla ihan järkevää kaupallista mielenosoitusta."

Ääriajattelua puhtaimmillaan!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 24, 2021, 21:00:27

Pitkään miettinyt perusideaa, johon tukeutua/nojata yhteiskuntien järjestelyissä. Tarkoitan järjestelyillä nyt sitä puolta, joka näkyy työn, toimeentulon ja tarpeellisen hankkimisena. Ilman jotain johtoajatusta, yhteiskunnista voi tulla mitä vain. Riskiä tällaisesta, ei usein mainita.

Jokin aika sitten ajattelin muotoilua:

Yhteiskunnan perustehtävänä on huolehtia ja taata, että jokaisella kansalaisella on oikeus pyrkiä hakemaan ja tuottamaan tarpeellista, kunhan hakemisesta ei suoraan, tai epäsuorasti, ole kohtuutonta haittaa muille, eikä tarpeellisen hakeminen ei ole ristiriidassa kenenkään peruspärjäämisen mahdollisuuksien kanssa.

Jos yhteiskunnan tehtävää ajattelee noin, niin määrityksen mukaisesti, yhteiskunnat paraikaisesti, tuskin ovat kansalaisten mahdollisuuksia tukemassa, kun puhutaan toimeentulon järjestämisestä, reaalisesti.


BTW.

Tuo rajaus, mikä perusideaan liittyy, tarkoittaa muuta kuin täysvapautta, vaikka vapaus olisi perusidean kantava pintti, ts vapauden tekeminen, ja sen vaaliminen, mikä ei välttämättä ole kovin helppoa, mieli täyttää rikkomattomuusehto.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 24, 2021, 21:45:52
Juha: "Yhteiskunnan perustehtävänä on huolehtia ja taata, että jokaisella kansalaisella on oikeus pyrkiä hakemaan ja tuottamaan tarpeellista, kunhan hakemisesta ei suoraan, tai epäsuorasti, ole kohtuutonta haittaa muille, eikä tarpeellisen hakeminen ei ole ristiriidassa kenenkään peruspärjäämisen mahdollisuuksien kanssa."
Eikös tuo vastaa pitkälti jo Adam Smithin ja Antti Chydeniuksen oppeja?
Et keksinyt mitään järin uutta!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 24, 2021, 21:51:26
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 12, 2021, 10:43:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 12, 2021, 09:26:15
Onko maahanmuuttokriittisyys vain peitenimi rasismille?

Sen perustella minkälaisen merkityksen persut ovat antaneet sanalle maahanmuuttokriittisyys, se todella nykyään on vain peitenimi rasismille.
Rasittavaa tuollainen nysvääminen.
Vaikka joku kriitikko olisikin "rassisti", ei se tarkoita, että olisi väärässä siinä, että jotkut yhteiskuntamallit ja uskonnotkin olisivat persuuksista, eikä yhteiskuntamme hyödy siitä, että niitä tänne tulee.

Ehkä nykyään tosin "rassistiksi" julistaminen ei enää riitä, nykyään täytyy perustellakin näkemyksiä, jotta saadaan joku leimattua. Äärioikeistolainenkin on jo aika kulunut termi, mutta natsi-termiä toki Laurit voivat vielä käyttää. Jossain määrin toimii...

Itse en äänestä vihervasemmistoa, joten lienen natsi laurien näkemyksessä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 25, 2021, 09:54:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 24, 2021, 21:45:52
Juha: "Yhteiskunnan perustehtävänä on huolehtia ja taata, että jokaisella kansalaisella on oikeus pyrkiä hakemaan ja tuottamaan tarpeellista, kunhan hakemisesta ei suoraan, tai epäsuorasti, ole kohtuutonta haittaa muille, eikä tarpeellisen hakeminen ei ole ristiriidassa kenenkään peruspärjäämisen mahdollisuuksien kanssa."
Eikös tuo vastaa pitkälti jo Adam Smithin ja Antti Chydeniuksen oppeja?
Et keksinyt mitään järin uutta!

Käytännössä, tavan ihmisen pärjäämisestä ei ole ollut kyse. Luodaan pohjaa, isommalle järjestelmälle, jossa on samalla isoja haavoittuvuuksia.

Eri asia puhua yksittäisten ihmisten, perheiden ja tavan yhteisöjen mahdollisuudesta tarttua elämäänsä.

Idea ei liity yksityisyyteen, kuten yksityisyys paraikaa käsitetään, toimintamuotona. Yksityisyys voi nimenomaisesti heikentää sitä, mitä on asetettu linjaksi. Sama varmaan monta muuta ratkaisulinjaa koskien.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2021, 22:18:57
Kuten sanoin, Juhan sinänsä hyvä kommentti edustaa pitkälti klassisen liberalismin asennetta. Ihmisellä tulee olla vapaus toteuttaa itseään yhteiskunnan puitteissa, kun ei riko toisten oikeuksia. Yhteiskunnalla ei myöskään ole tarpeita/syitä luoda byrokraattisia esteitä ihmisten toiminnalle.

Pienempi hallinto = suurempi vapaus. Yhteiskunta tarvitsee kontrollia, mutta yhteiskuntaa tulee valvoa, jottei kontrolloi liikaa. Yhteiskunnallahan on aina taipumus kasvattaa ja lisätä byrokratiaansa (byrokratia on itsestäänkasvava ilmiö). Siksi kansalaisten on kiinnitettävä huomiota siihen, ettei byrokratiayhteiskunta kasvata itseään ohi/yli kansan valvonnan.
LainaaValtionvarainministeriön selvityksen mukaan kunnilla on 535 pakollista tehtävää (esimerkiksi solariumlaitteiden valvonta) ja tehtävien hoitamiseen on 935 velvoitetta. Vuonna 2014 hallitus päätti vähentää kuntien tehtäviä ja velvoitteita miljardin euron edestä, mutta tulos oli vaatimaton, esimerkiksi sosiaali- ja terveysministeriön vähennyslistan vaikutus olisi korkeintaan vain 60 miljoonaa euroa, vaikka sen hallinnonala kuluttaa kuntien menoista puolet. Samaan aikaan valtio on säätänyt kunnille yhä uusia tehtäviä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kunnat (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kunnat)
Joskus aikoinaan kirjoitin asiasta, kun 1990-luvulla kunnilla oli velvoitteita 300, nyt niitä on 550. Ei liene ihme, että kuntatalous on kriisissä, kun velvoitteita tulee lisää vaatien kunnallisten byrokraattien työmäärän lisäämistä.
Byrokratia kopioi itseään, siksi se on aina tärkeä asia, jota meidän tulisi valvoa.
Terveisiä Marinin hallitukselle, joka loi suurimman avustajaryhmän Suomen historiassa ikinä. = Byrokratiaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2021, 22:21:58
https://www.verkkouutiset.fi/ex-poliisit-illle-nain-rikosilmoituksia-tapetaan/ (https://www.verkkouutiset.fi/ex-poliisit-illle-nain-rikosilmoituksia-tapetaan/)
Ex-poliisit kertovat, että pikkurikoksista, kuten polkupyörävarkauksista, ei välitetä. Monet muutkin pikkurikokset jätetään huomiotta.
Mitenkäs tämä kehittää luottamusta suomalaista yhteiskuntaa kohtaan...?

Itse muistan pikkupoikana sen, kun asuinalueellamme partioi polkupyöräpoliisi. Häntä ihailtiin mutta piti pikkujätkät myös ojennuksessa. Hyvä äijä, ärähti kun syytä oli. Ei niin kaukaista historiaa, 1970-80- lukua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 26, 2021, 08:57:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 25, 2021, 22:18:57Kuten sanoin, Juhan sinänsä hyvä kommentti edustaa pitkälti klassisen liberalismin asennetta. Ihmisellä tulee olla vapaus toteuttaa itseään yhteiskunnan puitteissa, kun ei riko toisten oikeuksia. Yhteiskunnalla ei myöskään ole tarpeita/syitä luoda byrokraattisia esteitä ihmisten toiminnalle.

Se vapaus, joka tässä otetaan, asettaa suurimman esteen sen toimintakulttuuriarvon toteutumiselle, josta kirjoitin.

Yksityiseksi katsottu tuotantosektori, tiettyine puolineen, luo vahvimmat reaaliset esteellisyyden käytännöt. Tavoite markkinoilla ei ole yleisessä tuottamisen vapaudessa, usein jopa päinvastoin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 29, 2021, 22:54:35

The future we're building -- and boring | Elon Musk

https://www.youtube.com/watch?v=zIwLWfaAg-8


Pitkähkö haastattelu, katsoin vain alusta. Puhuttiin 3D tunneleista, liikenneongelmien ratkaisemisessa.

Itse ajatellut pinnan alla olevaa tilaa samalla tapaa potentiaalisena, tosin tarkoituksiin, joita ei vielä välttämättä osata ennakoida.

Tuon vuoksi ajattelen, miksi ydinjätteet voivat olla joskus ongelma. Riskitöntä paikkaa tuskin on, kovin pitkäksi aikaa. Syitä voi olla monia.

Ei voida alustavasti aina pilata tilaa, joka voi osoittautua arvokkaaksi. Avaruuden suhteen, tähän on herätty, jne. Kun nämä eivät oikein näy nykyisyydessä, uhka on jatkuva.

Kun jotain ongelmallisen korjaamatonta alkaa olla paljon, voi se vaikuttaa epäsuorasti ihmisiin. Poissa silmistä, ei ole aina poissa mielestä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 30, 2021, 11:47:24
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/takuuelake-hakematta-tuhansilla-pienituloisilla/#4d5133ecTakuueläke turvaa Suomessa asuvalle henkilölle vähimmäiseläkkeen 837,59 euroa kuukaudessa, jos hänellä ei ole muita eläketuloja
...
Viime joulukuun lopussa takuueläkettä sai hieman alle 114 000 henkilöä. Heistä noin 110 000 sai myös kansaneläkettä. Keskimääräinen takuueläke oli 188,61 euroa kuukaudessa.

Paljon on pieneläkeläisiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 30, 2021, 12:34:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 30, 2021, 11:47:24
Paljon on pieneläkeläisiä.
Vielä paljon enemmän on nuorisotyöttömiä, aikuistyöttömiä ja ylipäänsä pitkäaikaistyöttömiä. Heidän eläkenäkymänsä ovat vielä rutkastikin surkeammat, aivan kuten on tavallisten nykytyöllistenkin. Tässä mielessä sympatiani ja fokukseni juuri pieneläkeläisiä kohtaan on rajallinen.

Se ei ole sattumaa, että luit tästä rajatusta uutisesta juuri puoluelehdestä. Koko Suomi on kohta yhtä suurta mummolaa ja pappalaa, ja samalla eläkeläiset ovat puolueille tärkein äänestäjäryhmä. Tätä ikäkohorttia näillä jutuilla samalla kositaan.

Sen sijaan aihetta laajasti tutkinut on samalla niitä harvoja, jotka uskaltavat sanoa asioiden todellisen luonteen ääneen:

Evan ekonomisti: Tilastot eivät valehtele, käsitys köyhistä eläkeläisistä on myytti – Eläkeläisten ansiot nousevat työikäisiä nopeammin (https://yle.fi/uutiset/3-11817006).

Erittäin lukemisen arvoinen artikkeli, jos aihe todellakin kiinnostaa. Tämän asiantilan jos minkä tulisi herättää myös laajempaa yhteiskunnallista keskustelua mutta sitähän ei ainakaan puolueiden suunnalta tapahdu, koska kukaan ei halua samalla vahingossakaan hermostuttaa suurinta äänestäjäryhmää. SDP:n katteeton eläkesatasten lupailu Perussuomalaisten vaalivoiton torppaamiseksi oli näinkin todella irvokas. Yhdestä Sanna Marinista huolimatta SDP on eläkeläisten puolue - ja sen saavat myös nuoremmat kannattajat joka kerran tuta, mikäli eturistiriitaa vain asiassa jos toisessa kehkeytyy.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 30, 2021, 12:53:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 30, 2021, 12:34:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 30, 2021, 11:47:24
Paljon on pieneläkeläisiä.
Vielä paljon enemmän on nuorisotyöttömiä, aikuistyöttömiä ja ylipäänsä pitkäaikaistyöttömiä. Heidän eläkenäkymänsä ovat vielä rutkastikin surkeammat, aivan kuten on tavallisten nykytyöllistenkin. Tässä mielessä sympatiani ja fokukseni juuri pieneläkeläisiä kohtaan on rajallinen.

En usko, että takuueläkettä pienempää eläketoimeentuloa on olemassakaan. Ellei sitten tulevaisuudessa hallitus poista takuueläkettä, mikä saattaisi sopivalla hallituspohjalla olla mahdollistakin.

Tulonsiirroista asumistuki on suurimpia. Sitä ei varmastikaan poisteta, vaikka se vain nostaa vuokratasoa ja asuntojen hintaa. Jossakin on pakko asua, koska köyhillä ei ole mahdollisuuksia ostaa, niin varakkaammat tulevat tässä apuun, valtion tuella.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 30, 2021, 12:56:43
^
Luitko artikkelin?

Ihan nimensä ja kohderyhmänsä puolestakin takuueläkettä pienempää eläketuloa ei voikaan olla. Uppoaa kategoriaan No shit Sherlock! (https://www.urbandictionary.com/define.php?term=No%20Shit%20Sherlock)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 30, 2021, 15:50:30
Kovasti ihmettelen jos YLE antaa jatkossa veroparatiisiyrittäjä Nallelle palstatilaa "markkina- ja/tai talousasiantuntijana".
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 01, 2021, 14:32:10
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 30, 2021, 15:50:30Kovasti ihmettelen jos YLE antaa jatkossa veroparatiisiyrittäjä Nallelle palstatilaa "markkina- ja/tai talousasiantuntijana".

Nalle on vara uhrata. Olisi voitu tehdä aiemminkin, mutta ei sillä tavalla tarvetta.

Eikö näissä ole aina tämä mekanismi, kun mitä korkeammalla ollaan, sen tarkempia ollaan jokaisesta yksityiskohdasta, koska merkitys kasvaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 01, 2021, 14:38:01

Kun meta-osastolla otin puheeksi kirjoitelun volyymin, niin entistä selvemmäksi käy se, että käsittelyvajetta on paljon, ja moni ongelma johtuu tästä perusasiasta, joka tosin on vain ihmiselle ominainen mahdollisuus.

Jos asiat käytäisiin kunnolla läpi, ja läpikäymiseen haettaisiin väistämätömän pakollista osaamislisää, niin joka ainoaa ilmenevää yksityiskohtaa, ei tarvitsi alkaa tällä tavoin käsittelemään. Paljon on tekemistä, eikä siinä tekemättömyys auta, tai sen vähäisyys, vaikka siistiltä näyttäisi.

Jos toisaalta on älytön sotku, ei siitä voi vetää sitä johtopäätöstä, että asioita olisi kovin kattavasti käyty läpi, tai että läpikäynteihin olisi ollut haussa osaamista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2021, 19:44:24
Nalle saa tehdä omilla rahoillaan, mitä haluaa.
Nallea tulisi kuunnella, kun hän on varoittanut Suomen taloutta aiemmin:
https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2789849141267860 (https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2789849141267860)
LainaaTosiasia kuitenkin on se, että Wahlroos on vuosien ajan yrittänyt varoitella Suomea heikosta työllisyydestä, heikosta liiketoimintaympäristöstä ja heikosta houkuttelevuudesta investointien suhteen. Varoitukset eivät ole menneet poliitikoilla ymmärrykseen, joten lopputuloksena on heikentyvä investointiaste, huono työllisyysaste ja koko jatkuvasti kasvava riski koko hyvinvointiyhteiskunnan rahoituspohjan romahtamiseen.
Vasemmistovaikuttajat äityivät kyselemään, kannattaako Nallea kuunnella talousasioissa? Vastaus on yksiselitteinen: Kannattaa. Paljon ennemmin kannattaa kuunnella lähes miljardiomaisuuden tienannutta kauppatieteiden tohtoria ja entistä kansantaloustieteen professoria kuin lähes koko uransa veronmaksajien rahoilla eläneitä vasemmistopoliitikkoja.
Osin samaa mieltä. Kyllä Wahlroos markkinataloudesta ymmärtää enemmän kuin vihervasemmistolaiset lois-kerhot yhteensä. Suomi voisi panostaa omaan tuotantoonsa, mutta vihervasurihallitus on yrittäjien vihollinen kasvattaessaan julkismenoja ja verottaessaan yritystoimintaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2021, 19:45:54
Lainaus käyttäjältä: Juha - huhtikuu 01, 2021, 14:32:10
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 30, 2021, 15:50:30Kovasti ihmettelen jos YLE antaa jatkossa veroparatiisiyrittäjä Nallelle palstatilaa "markkina- ja/tai talousasiantuntijana".

Nalle on vara uhrata. Olisi voitu tehdä aiemminkin, mutta ei sillä tavalla tarvetta.

Eikö näissä ole aina tämä mekanismi, kun mitä korkeammalla ollaan, sen tarkempia ollaan jokaisesta yksityiskohdasta, koska merkitys kasvaa.
Mitä ylempänä on, sitä enemmän ehkä tulisi kuunnella?

Ymmärrän sen tunteellisen ajatuksen, että rikas on automaagisesti köyhän vihollinen, mutta onko näin oikeasti? Mehän tarvitsisimme Suomeen enemmän varakkaita ihmisiä, koska he juuri kykenisivät luomaan talouteemme yksityistä sijoitusvarallisuutta. Kaiken sijoitusvarallisuuden ei tarvitsisi tulla valtiolta...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 01, 2021, 22:17:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2021, 19:45:54Ymmärrän sen tunteellisen ajatuksen, että rikas on automaagisesti köyhän vihollinen, mutta onko näin oikeasti?

Siinä kun korrelaatioyhteyksiä on tapana käyttää, niin samaa mallia noudattaen, voisi ehkä olla.

En sulkisi arvelua oletuksena pois.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2021, 23:12:23
Lainaus käyttäjältä: Juha - huhtikuu 01, 2021, 22:17:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2021, 19:45:54Ymmärrän sen tunteellisen ajatuksen, että rikas on automaagisesti köyhän vihollinen, mutta onko näin oikeasti?

Siinä kun korrelaatioyhteyksiä on tapana käyttää, niin samaa mallia noudattaen, voisi ehkä olla.

En sulkisi arvelua oletuksena pois.
Minä esitän nyt sen näkemyksen, että Suomessa on liian vähän rikkaita ihmisiä. Vauraat ihmiset sijoittavat varojaan, monet ehkä paikallisiin/kansallisiin yrityksiin. Sitä kautta luovat onnistuessaan toimivaa yritystoimintaa kotimaahan. Mutta kun meillä ei ole juurikaan vaurasta väkeä, kukaan ei sijoita talouteemme. Vauraat ja yrittäjät verotetaan hengiltä, eivät he sijoita enää mihinkään. Kuka haluaa sijoittaa maahan, jonka veroaste on jo maailman korkeimpia ja hallitus haluaa korottaa veroja maassa?

Yksityinen varallisuus Yhdysvalloissa ja monissa muissa maissa on luonut suuryrityksiä ja menestyksekästä yritystoimintaa. Sijoittaminen on yksityistoimintaa, ei valtion rahoittamaa, kuten Suomessa pitkälti on. Meillä yritystoiminta riippuu pitkälti valtionrahoituksesta, koska meillä ei ole yksityistä sijoitusvarallisuutta juurikaan! Meillä yritystoiminta on riippuvainen valtion viranomaisten rahoituksesta... :(
Meillä ei ole yksityistä sijoitusvarallisuutta, koska olemme lopulta varsin köyhä maa, yksityisten ihmisten kannalta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 03, 2021, 10:53:01
Kun lukee päivän Hesarin, mieleen tulee paljon asioita, joista olisi mukava kirjottaa foorumilla. Ongelma on lähinnä se, että näköislehdestä ei saa kopioitua tekstiä muuten kuin kirjoittamalla se uudestaan. Saman artikkelin löytäminen "ei-näköislehdestä" (josta tekstin kopioiminen olisi mahdollista) on vaikeaa. Otsikot eivät ehkä ole samoja, ja juttuja ei vain tahdo löytää.

Aloitetaan nyt vaikka pääkirjoituksesta, joka on otsikoitu "Sääntö ei ole Suomessa sinne päin".

Jutussa toimittaja käsittelee suunniteltuja liikkumisrajoituksia, jotka kaatuivat omaan epämääräisyyteensä.

Lainaa
Ulkomaalaiset ovat tottuneet ihmettelemään suomalaisia jalankulkijoita, jotka odottavat vihreän valon vaihtumista, vaikka autoja ei näkyisi missään. Se kertoo suomalaisten kuuliaisuudesta tai joidenkin mielestä auktoriteettiuskosta.

Kirjaimellisen sääntöjen noudattamisen rinnalla on nimittäin toinen tapa, jossa sääntöä tulkitaan sen oletetun tarkoituksen perusteella. Liikennevalon tarkoitus on suojella jalankulkijaa, joten jalankulkija voi itse päättää, milloin hänen on turvallista ylittää katu.

Jokainen voi käydä itse laskemassa, kumpia suomalaisia on enemmän.

Japanilaiset taitavat olla liikennevalotottelevaisuudessa ja muussakin sääntöjen noudattamisessa vieläkin auktoriteettiuskoisempia kuin suomalaiset. Japanilainen turisti ei kävele päin punaista. Sodassa japanilainen uhraa henkensä johtajiensa puolesta, jotka puolestaan tekevät itsemurhan, kun eivät kyenneet puolustamaan vielä korkeampia johtajiaan.

On vaikea laskea, kumpia suomalaisia on enemmän, koska tilanteet vaihtelevat. Sosiaalinen normipaine vaikuttaa paljon. Kaiken taustalla on kenties poliisinpelko ja sakon saamisen pelko.

Suomalaiset on opetettu pilkuntarkalla simputtamisella ja poliisikyttäyksellä ja sakottamisella siihen, että säännön noudattamisessa ei kannata nojata säännön oletettuun tarkoitukseen ja omaan harkintaan, vaan varminta on nöyristelevä tottelevaisuus ja typerienkin sääntöjen millintarkka noudattaminen.

Lainaa
ILMEISESTI päättäjät ajattelivat, että kansalaiset tulkitsisivat liikkumisrajoituksia niiden tarkoituksen kautta välittämättä niiden ristiriidoista. Suuri osa suomalaisista ei kuitenkaan suhtaudu sääntöihin niin. He haluavat tietää aivan tarkasti, mikä on sallittua ja mikä kiellettyä, jotta eivät tulisi edes vahingossa rikkoneeksi sääntöjä.

Se voi joidenkin mielestä olla vähän hassua, mutta sellaisia suomalaiset ovat – ja hallitus maksoi sen unohtamisesta kovan hinnan.

En usko, että kyse on suomalaisten kansanluonteesta. Kyllä tuollainen tapa on pelolla ja pakolla ja rangaistukslla aikaansaatu. Se on oleellinen osa suomalaista poliisivaltiota.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 03, 2021, 11:18:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2021, 23:12:23
Lainaus käyttäjältä: Juha - huhtikuu 01, 2021, 22:17:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2021, 19:45:54Ymmärrän sen tunteellisen ajatuksen, että rikas on automaagisesti köyhän vihollinen, mutta onko näin oikeasti?

Siinä kun korrelaatioyhteyksiä on tapana käyttää, niin samaa mallia noudattaen, voisi ehkä olla.

En sulkisi arvelua oletuksena pois.
Minä esitän nyt sen näkemyksen, että Suomessa on liian vähän rikkaita ihmisiä. Vauraat ihmiset sijoittavat varojaan, monet ehkä paikallisiin/kansallisiin yrityksiin. Sitä kautta luovat onnistuessaan toimivaa yritystoimintaa kotimaahan. Mutta kun meillä ei ole juurikaan vaurasta väkeä, kukaan ei sijoita talouteemme. Vauraat ja yrittäjät verotetaan hengiltä, eivät he sijoita enää mihinkään. Kuka haluaa sijoittaa maahan, jonka veroaste on jo maailman korkeimpia ja hallitus haluaa korottaa veroja maassa?

Yksityinen varallisuus Yhdysvalloissa ja monissa muissa maissa on luonut suuryrityksiä ja menestyksekästä yritystoimintaa. Sijoittaminen on yksityistoimintaa, ei valtion rahoittamaa, kuten Suomessa pitkälti on. Meillä yritystoiminta riippuu pitkälti valtionrahoituksesta, koska meillä ei ole yksityistä sijoitusvarallisuutta juurikaan! Meillä yritystoiminta on riippuvainen valtion viranomaisten rahoituksesta... :(
Meillä ei ole yksityistä sijoitusvarallisuutta, koska olemme lopulta varsin köyhä maa, yksityisten ihmisten kannalta.

Poliittisessa talous-kantsannossasi saattaa olla hieman yksisilmäisyyttä. Suomihan on onnellisuus ja tehokkuusmittauksissakin ollut kärkisijoilla.

Kaipaat varmaan sellaista kulttuuria mikä löytyy amerikoista jossa esimerkiksi new yorkissa ammutaan enemmän amerikkalaisia, kuin irakissa ja afganistanissa yhteensä ammuttiin silloisten sotien aikaan.

Glopaali kansantalous ei nykyisin missään pidä niitä varoja "Omassa maassa- rahallahan ei ole isänmaata.

Teollisuustuotanto on jo suurimmilta osiltaan siirtynyt kiinaan ja muihin sen kaltaisiin edullisiin maihin..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 04, 2021, 08:44:27
Suomessa ihmetellään joskus, miten puolalaiset tekevät sitä ja unkarilaiset tätä ja italialaiset tuota ja niin edelleen. Mietitään, eivätkö tyypit itse huomaa olevansa poikkeavia ja erilaisia. Miten ne eivät huomaa? Katsoisivat, miten muualla toimitaan. Vai kuvittelevatko ne olevansa ainoana oikeassa muun maailman ollessa väärässä.

En esitä tarkkoja esimerkkejä. Kuvailin vain idean eli sen, kuinka asiat jossakin maassa (vaikka Pohjois-Koreassa) ovat eri tavalla kuin kaikissa muissa maissa, ja millaisia ajatuksia ja kysymyksiä tämä ehkä herättää.

Ilmiöön liittyy sekin, että niissä tapauksissa, missä asiat sattuvat olemaan omassa maassa eri tavalla kuin muissa maissa, tälle tosiasialle ollaan sokeita. Asia voidaan myöntää, jos se esimerkein osoitetaan, mutta sitä pidetään yhdentekevänä. Eli näin meillä, noin muualla, mitä sitten.

Tässä asiassa Suomi poikkeaa muista maista.

https://i.imgur.com/sqZJ0WM.png

https://i.imgur.com/RMIo8UZ.png

Suomi on eräänlainen poliisivaltio. Suomalaiset luottavat poliisiin enemmän kuin useimpien muiden maiden kansalaiset. Suomea ohjaillaan poliisiasemilta. Suomalaisten mieliä manipuloidaan poliisin johdolla. Tiedotusvälineet tulevat vahingossa paljastaneeksi tämän asian uutiskuvituksella. Kun ei varsinaista kuvaa vaivauduta hankkimaan, pannaan sivulle kuva, joka kertoo, mistä uutinen tulee. Tekstit kopioidaan todennäköisesti lähes sellaisenaan poliisin tiedotteista.

Olen katsellut muiden maiden uutissivuja netistä enkä ole löytänyt yhtään maata, jossa uutiskuvista niin suuri osa olisi "poliisikuvia" kuin Suomen tiedotusvälineissä. Ehkä samanlainen maa on olemassa jossakin päin maailmaa, mutta en ole toistaiseksi sellaista löytänyt.

Kun kirjoittaa Googlen kuvahakuun suomeksi sanat "onnettomuus kuljettaja kuoli", ensimmäisten kolmenkymmenen kuvan joukossa on kuusi "poliisikuvaa", joista neljä esittää poliisin käsivartta, jossa on poliisin merkki. Yhdessä kuvassa on poliisiauton oviteksti ja yksi esittää poliisiauton nokkapellissä olevaa poliisin logoa.

Kun kirjoittaa englanniksi sanat "news driver died", näkyviin ei tule ainoatakaan "poliisikuvaa".

Valitettavasti en hallitse monia kieliä, joten olen joutunut turvautumaan Googlen käännöksiin, kun olen etsinyt kuvia eri kielillä. Mistään muualta en ole löytänyt yhtä paljon poliisikuvia kuin Suomen uutisista.

Liittyykö poliisin lippu jollakin tavalla autokolariin?

https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/255851

Tai poliisivaakuna?

https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/251268
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2021, 21:54:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 03, 2021, 11:18:08
Poliittisessa talous-kantsannossasi saattaa olla hieman yksisilmäisyyttä. Suomihan on onnellisuus ja tehokkuusmittauksissakin ollut kärkisijoilla...
Niin, YLE:n ja valtameedioiden näkemyksissä ainakin.
Sanommehan me sitäkin, että VTV:n uutisten jälkeen olemme "maailman vähiten korrrrruptoitunut yhteiskunta" :-X

Tuo järjestelmämme on hieman sairas. Puoluemeriiteillä virkoihin päästään. Yli-Viikarikin on puolueorientoitunut virkanainen, ei pätevä. Hän opiskeli taiteita ja ranskankieltä, mutta päätyi puoluejäsenenä virkaansa, joka ei vastaa koulutusta.
Me emme tuota kutsu korruptioksi tai poliittisten yhteyksien hyväksikäytöksi, koska se vaan on maamme tapa. Hyvä veli/sisko vaan laitetaan noihin virkoihin. Ei pätevyyden, vaan sopivuuden vuoksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2021, 13:02:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 04, 2021, 08:44:27
Olen katsellut muiden maiden uutissivuja netistä enkä ole löytänyt yhtään maata, jossa uutiskuvista niin suuri osa olisi "poliisikuvia" kuin Suomen tiedotusvälineissä. Ehkä samanlainen maa on olemassa jossakin päin maailmaa, mutta en ole toistaiseksi sellaista löytänyt.

Katsohan vaikka tätä:  https://yle.fi/uutiset/3-11833614    Ei kaikissa jutuissa korosteta kuvailmaisussa miekkaleijonalogoa tai POLIISI-tekstiä..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 05, 2021, 13:45:25
Olen jo kerran Kopekille selittänyt oman käsitykseni noista poliisiin viittaavista kuvista uutisten yhteydessä, mutta ilmeisesti selitykseni ei ole kelvannut. Kelpaisiko se jollekin muulle?

Nettilehtien mielestäni kummallinen tapa on laittaa jonkinlainen kuvituskuva suurin piirtein jokaiseen uutiseen. En tiedä, mistä tapa johtuu, sillä ainakin minä voisin ihan hyvin lukea uutisen ilman kuvaa.
Kaikkiin uutisiin ei saada itse uutistapahtumasta kuvaa, jolloin käytetään tavalla tai toisella asiaan liittyvää kuvituskuvaa jostain kuvapankista. Suomessa etenkin iltapäivälehdet julkaisevat huomattavan paljon uutisia rikoksista ja onnettomuuksista, sillä ne takaavat paljon klikkauksia. Klikkauksethan on noiden lehtien ensisijainen tavoite. Rikoksiin ja etenkin liikenneonnettomuuksiin liittyy poliisitutkintaa, joten helppo kuvituskuva on silloin jokin poliisiin liittyvä kuva, joka nopeatempoisessa selailussakin on helppo tunnistaa ja tietysti myös klikata.

Noihin poliisin miekkoihin tai poliisiautoihin ei liity mitään palvontaa tai pelottelua eikä villejä taka-ajatuksia. Puhdasta rahankeruuta niiden toivotaan tuottavan.

Edellä olevaa kirjoittaessani huomasin, että pitkään aikaan ei ole näkynyt kehotusta "oletko paikalla, lähetä kuva!".
Nuohan on usein olleet koristamassa juuri meneillään olevan tulipalon sammutuksesta tai liikenneonnettomuuden jälkien siivouksesta kertovaa ensiuutista. Poliisihan on noita kritisoinut, että ihmiset kerääntyvät häiriöksi asti kuvaamaan onnettomuuksia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 05, 2021, 13:50:19
^
Niinpä.
Sen, minkä muut ihmiset näkevät kuvituskuvaksi, jonka tarkoitus on ilmaista rikosta tai onnettomuutta, Kopek näkee poliisin palvonnaksi. Kopekin havainnot maailmasta ovat vääristyneitä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2021, 14:30:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 05, 2021, 13:50:19
^
Niinpä.
Sen, minkä muut ihmiset näkevät kuvituskuvaksi, jonka tarkoitus on ilmaista rikosta tai onnettomuutta, Kopek näkee poliisin palvonnaksi. Kopekin havainnot maailmasta ovat vääristyneitä.

^
Varmastikin Kopekin poliisikäsitys ja hänen tapansa tuoda sitä esiin on jyrkkä ja poikkeava yleisestä katsannosta.

Toisaalta on hyvä, että hän jaksaa rikkoa vallitsevaa (vallinnutta) myyttiä poliisin puolueettomuudesta, rikkeettömyydestä ja oikeudenmukaisuudesta. Poliisiasiat ovat Suomessa kuitenskin hyvällä tolalla verrattuna muuhun maailmaan, mutta käsityksemme tästä virkakunnasta on ollut ilman muuta liian sinisilmäinen ja hyväuskoinen. Tämän harhan poistamiseksi suurimman työn on tehnyt poliisikunta ja erityisesti sen johto, uskomattoman määrätietoisesti ja peräänantamattomasti.

Kokeneet rikolliset ymmärtävät poliisin toimet ja tietävät ja osaavat ottaa huomioon vallitsevat leikin säännöt. Suurta osaa kansasta koskee vain kolaripaikalle tulleiden poliisien tekemiset. Ilman syytä tai moraalisesti olemattomasta rikkeestä poliisin kanssa tekemisiin joutuneet epäillyt voivat kertoa omanlaisensa tarinan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 06, 2021, 23:50:13
Puoluekeskisessä järjestelmässämme vikaa on. Virkoihin päädytään puoluekirjan perusteella, ei pätevyyden perusteella.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 07, 2021, 19:53:10
"Raha ei haise"  on latinaksi Pecunia non olet. Erään tarinan mukaan kun Rooman keisari Vespasianus alkoi kerätä rahaa pisuaareista (eli virtsasta, nahkurit käyttivät sitä nahan parkintaan), niin poikansa Titus arvosteli isäänsä hävettävästä epäarvokkuudesta, johon keisari vastasi "Raha ei haise".

Tuo tuli mieleeni kun luin mitä äsken koomikko Tomi twiittasi:

Tomi @tomiwalamies
Amazon muuten myönsi viimein, että työntekijänsä joutuvat kusemaan pulloon työkiireidensä vuoksi.
Jos ois vähemmän kiire, eli ehtis vessassa käydä, tienais Bezos vähemmän.
Hänelle pitäisi olla oma kategoria: Virtsamiljardööri.


Ehkä joku hänen neljästä lapsestaan jonain kauniina päivänä kysyy Tituksen kiusallisen kysymyksen ja Bezos toistaa historiaa vastaamalla:  "Digitaalinen raha ei haise."
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 08, 2021, 11:22:21
Meidän ongelmamme ei ole perussuomalaiset. Ongelmamme on vihervasemmistoon kallellaan olevat korkeakoulutetut humanistit, joilta on kokonaan kadonnut todellisuudentaju ja jotka lietsovat vihaa kaikkia eri mieltä olevia kohtaan. Rinnastan heidät lähinnä ääriuskovaisiin.

Sanna Ukkolalta hyvä kooste tästä hölmöilystä:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c36d39c9-e0dc-4ef9-a50a-1f0a35b293e5



Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 08, 2021, 12:06:05
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 08, 2021, 01:37:59
Täytynee olla niin, että maan suurimmassa puolueessa nukkuvien puolueessa on kaipuuta Tony "Viikinki" Halmeille, Teuvo Hakkaraisille, Laura Huhtasaarille, Ano Turtiaisille, Teemu Torssosille, muttei kykyä asioiden hoitamiseen.

Minulla ei ole patenttirohtoa kansainvaelluksen jatkoon, jonka kohtaamaamme Afrikasta ja Aasiasta.

Sieltä ne siis tulivat. Se selittää perussuomalaisten poliittisen kulttuurin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2021, 13:57:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 08, 2021, 11:22:21
Meidän ongelmamme ei ole perussuomalaiset. Ongelmamme on vihervasemmistoon kallellaan olevat korkeakoulutetut humanistit, joilta on kokonaan kadonnut todellisuudentaju ja jotka lietsovat vihaa kaikkia eri mieltä olevia kohtaan. Rinnastan heidät lähinnä ääriuskovaisiin.

Sanna Ukkolalta hyvä kooste tästä hölmöilystä:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c36d39c9-e0dc-4ef9-a50a-1f0a35b293e5

Tarkoitat varmaan, että tuo on sen vuoksi hyvä kooste, ettei siinä kerrota, kuinka luonnontieteiden puolella 911-salkkarit ovat saaneet julkaistuksi pseudofysiikkaa rakennusfysiikan tieteellisissä julkaisuissa ja kreationistit ovat saaneet julkaistuksi uskontoa biologian tieteellisissä julkaisuissa?

Muutenhan kooste menettäisi merkityksensä, vai?

Toisin kuin maallikot - kuten Ukkola - usein olettavat, tieteessä tutkimuksen tieteellinen arvo määräytyy sillä perusteella, kuinka paljon tutkimukseen tai sen löydöksiin viitataan muissa ja muiden tutkijoiden tutkimuksissa, ei niinkään sillä perusteella, läpäiseekö tutkimus vertaisarvioinnin. Toki vertaisarvioinnin läpäisy on hyvä indikaattori sille, voiko tutkimuksella olla tieteellistä tulevaisuutta ylipäätään, mutta vertaisarvioinnin läpäisyn perusteella ei voi vielä määrittää tieteenalan tieteellisyyttä, varsinkaan kun kyseessä ovat niinkin monimutkaiset tieteet kuin sosiaalitieteet.

EDIT: Toisin sanoen Ukkolan pitäisi tehdä kooste niistä sosiaalitieteiden tutkimuksista, joita muut tutkijat aktiivisimmin lainailevat ja joista löytyy lainauksia koskevissa kohdissa ongelmia. Näin saisi jonkin käsityksen tieteenalan ongelmista tieteenä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 08, 2021, 14:35:54
Huuhaatieteilijöiden löydökset ovat samanmielisten huuhaatieteilijöiden mielipidekirjoituksia, joissa viitataan toisten samanmielisten huuhaatieteilijöiden mielipidekirjoituksiin.

Ilmeisesti huuhaatieteilijöitä siedetään yhteiskuntarauhan vuoksi. Ovathan pois kaduilta potkimasta mummoja. Mitään lisäarvoa tuolta joukolta on turha odottaa. Kyse on lähinnä vahinkojen minimoinnista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 08, 2021, 14:49:12
^
Joo, ihan huuhaatieteitä noi humanistiset tieteet, kuten esimerkiksi kielitiede (varsinkin fennougristiikka!), historiatiede, arkeologia, psykologia, musiikkitiede, etnologia, estetiikka. Etenkin historiatiede ja kielitiede ja estetiikka pitäisi korvata luonnontieteellä. Miten? Ei takerruta nyt pikkujuttuihin, vaan jankutetaan mitä jankutetaan.

Ukkolan Sanna on muuten tympeän asenteellinen journalisti. Hän esiintyy Farmi-nimisessä tositeevee-sarjassa, ja yhden jakson perusteella näyttää olevan aika puistattava. Ja laiska.

Miksi persuilla on niin nihkeä suhtautuminen humanistisiin tieteisiin? Onko syy pelkästään sukupuolentutkimuksessa tai siis feminismissä, vai ovatko kaikki humanistiset tieteet samassa paariakastissa heidän mielestään? Tai ehkä syy on siinä, että niillä tieteenaloilla on naisenemmistö, ja naisiahan haluavat persut moittia aina ja kaikesta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Humanistiset_tieteet
https://sv.wikipedia.org/wiki/Humaniora
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2021, 15:03:23
Ukkola-faneilla jää tieteenfilosofia aavistuksen verran vajaaksi. Hyvin tiivistyy tuo allekirjoitukseni sanoma näkemyksissään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 08, 2021, 15:13:01
Yhtäläisyysmerkkien vetäminen humanististen tieteiden ja huuhaatieteiden välille on huuhaata. En ole koskaan tehnyt sitä, mutta en olekaan huuhaatieteilijä.  ;)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2021, 15:19:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 08, 2021, 15:13:01
Yhtäläisyysmerkkien vetäminen humanististen tieteiden ja huuhaatieteiden välille on huuhaata. En ole koskaan tehnyt sitä, mutta en olekaan huuhaatieteilijä.  ;)

Saivartelu on tässä vaiheessa aika noloa. Tieteissä pitäisi olla riittävän eksakti, jotta ilmeisiltä väärinkäsityksiltä vältytään. Toki huuharit ovat sitten oma lukunsa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 08, 2021, 15:22:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 08, 2021, 15:13:01
Yhtäläisyysmerkkien vetäminen humanististen tieteiden ja huuhaatieteiden välille on huuhaata. En ole koskaan tehnyt sitä, mutta en olekaan huuhaatieteilijä.  ;)

Siksi Ukkola onkin niin nolo. Hänhän se humanistisista tieteistä jauhoi. Ja Brutto teki samaa.

Ja sinä kommentoit sitten ilmeisesti Ukkolan ja Bruton kirjoituksiin liittyen nimittäen kyseisiä tieteitä huuhaatieteiksi. Vai yritätkö nyt väittää, ettei kommenttisi liittynyt mitenkään Bruton ja Ukkolan teksteihin? Eíkä perussuomalaiseen muodonmuutokseenkaan?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 08, 2021, 15:31:36
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 08, 2021, 15:22:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 08, 2021, 15:13:01
Yhtäläisyysmerkkien vetäminen humanististen tieteiden ja huuhaatieteiden välille on huuhaata. En ole koskaan tehnyt sitä, mutta en olekaan huuhaatieteilijä.  ;)

Siksi Ukkola onkin niin nolo. Hänhän se humanistisista tieteistä jauhoi. (Ja sinä kommentoit sitten ilmeisesti Ukkolan kirjoitukseen liittyen nimittäen kyseisiä tieteitä huuhaatieteiksi.)

Itse asiassa Ukkola ei "jauhanut".  Kannattaa lukea tuo Hesarin pääkirjoitus, johon Ukkola viittaa:

"Professorin kirja paljastaa vasemmistoradikaalien likaiset temput
Korkeakoulujen 1970-luvun poliittiset taistelut ja ylilyönnit kannattaisi pitää mielessä nytkin, kun politiikka herättää taas kiihkeitä tunteita yliopistoissa.

3.4. 2:00
PROFESSORI Antti Hassin (1931–2019) postuumisti julkaistu muistelmateos Hassin paperi maalaa surullisen kuvan Taideteollisen korkeakoulun tapahtumista vuosina 1971–1983. Hassi pani talteen ja muokkasi kirjaksi oppilaitoksen sisällä käydyt poliittiset taistelut, jotka on pitkälle unohdettu oppilaitoksen virallisista historiikeista.

Taideteollisen oppilaskunnassa valtaa käytti Moskovan-mielisten kommunistien järjestö TAOS eli taideaineita opiskelevat sosialistit. He yrittivät joukkovoimalla, painostuksella ja uhkailulla vaikuttaa niin opintojen sisältöön kuin opettajiinkin. Keskeinen taistelu käytiin niin sanotusta mies ja ääni -periaatteesta, joka olisi siirtänyt yliopistoissa vallan opiskelijoille.

Hassia ja muita vastustajia pilkattiin, vakoiltiin ja uhkailtiin. Ateneumin seinälle oli kirjoitettu lappu: "[Rehtori Yrjö] Kukkapuro ja Hassi tapetaan."

KETÄÄN ei sentään tapettu, mutta oppilaitoksen toiminta kärsi pahasti ja moni sai haavan sieluunsa. Samanlaisia kohtaloita koettiin muissakin taistolaisten vyöryttämissä oppilaitoksissa, muun muassa Tampereen yliopistossa, Helsingin valtiotieteellisessä tiedekunnassa ja Teatterikoulussa.

Oppilaat etsivät tarkalla silmällä oppikirjoista ja luennoista poikkeamia yya-politiikan virallisesta liturgiasta. Kun sellaisia havaittiin, professori voitiin ilmiantaa neuvostovastaiseksi esimerkiksi Soihtu-lehdessä tai Tiedonantajassa. Se ei ollut vaaraton syytös 1970-luvun suomettuneessa ilmapiirissä.

Todistusaineisto koottiin yksiin kansiin, kun taistolaiskommunistien Sosialistinen Opiskelijaliitto julkaisi vuonna 1974 teoksen Musta kirja – Todistusaineisto imperialismin ja äärioikeiston vaikutuksesta Suomen korkeakouluopetuksessa.

HASSIN kirja ilmestyy keskelle tilannetta, jossa politiikka herättää taas kiihkeitä tunteita yliopistoissa. Keskiössä on Yhdysvalloista Suomeen saapunut intersektionaalinen ideologia, joka haastaa miehisinä, valkoisina ja länsimaisina pidetyt ajatustavat.

Tälläkin kertaa kuohut ovat suurimpia taidealoilla, esimerkiksi Teatterikorkeakoulussa. Syitä siihen voi pohtia. Tieteellä on lähtökohtaisesti sovitut kriteerit arvioida eri väitteiden totuusarvoa. Ne antavat raamit myös erilaisten ajatustapojen ja sukupolvien väliselle kilpailulle.

Mitä kauemmas tieteen ytimestä edetään yhteiskunnallisille, humanistisille ja lopulta taiteellisille aloille, sitä vähemmän akateemisessa kilpailussa on empiriaa ja sitä enemmän ideologiaa. Yliopistoväen kannalta raskainta on, kun erimielisyyksistä tulee moraalisia ja henkilökohtaisia. Silloin vastapuolella oleva ihminen ei ainoastaan ajattele eri tavalla, hän on myös moraalisesti arveluttava henkilö.

Juuri sellaisesta ajanjaksosta Antti Hassin tärkeä kirja kertoo – ja siksi se kannattaisikin liittää taidekorkeakoulujen nykyisiin opintovaatimuksiin.

Pääkirjoitukset ovat HS:n kannanottoja ajankohtaiseen aiheeseen. Kirjoitukset laatii HS:n pääkirjoitustoimitus, ja ne heijastavat lehden periaatelinjaa."


Kannattaa lukea myös tuo jutussa mainittu Antti Hassin muistelmateos. Vaikka se näyttäytyy menneen ajan muisteluna, pitää se sisällään varoituksen myös nykyajan korkeakoulutuksen politisoitumisesta. Vain ideologia on muuttunut taistolaisuudesta vihervasemmistolaisuuteen. Satun tietämään koska tunsin Antin.

(Tämän säikeen voisi siirtää johonkin paremmin sopivaan ketjuun)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2021, 15:36:23
Tää onkin hyvä kilpailu, kumpi on pahemmin ideologiansa (tiedon puutteen) sokaisema, tuo pääkirjoitus vai Ukkola.

Tässä joku vasuri vastaa kritiikkiin:

Lainaus käyttäjältä: Vasen Kaista

Hesari ei ole humanistin ystävä

"Mitä kauemmas tieteen ytimestä edetään yhteiskunnallisille, humanistisille ja lopulta taiteellisille aloille, sitä vähemmän akateemisessa kilpailussa on empiriaa ja sitä enemmän ideologiaa" on virke, jollaisia Suomessakin ollaan totuttu kuulemaan laitaoikeistolaisten poliitikoiden suusta, mutta harvemmin Suomen suurimman päivälehden pääkirjoitustoimituksen kynästä. Tällainen tiedepoliittinen linjaus Helsingin Sanomilta saatiin kuitenkin pääsiäislauantaina lukea. Taideteollisen korkeakoulun entisen professorin Antti Hassin muistelmateosta käsittelevä pääkirjoitus esiintyy yltiöpoliittisuuden kritiikkinä, mutta on todellisuudessa löperöä ideologiapuhetta ja jopa tiedevastaisuutta.

Löysää puhetta ideologisuudesta on julkisessa keskustelussa totuttu kyllä kuulemaan. Harva se päivä sosiaalisessa mediassa saa lukea verhoamatonta tiedevihamielistä tekstiä. Hyvin usein tulistumisen syynä on se, että yhteiskuntatieteilijät tai humanistit ovat paljastaneet yhteiskunnan ja politiikan kipupisteitä tai epäkohtia. Syytökset ideologisuudesta yltyvät, kun omaa ideologiaa lähdetään purkamaan ja paljastamaan.

Hesarin pääkirjoituksessa ei tyrmistytä itse sanottu, koska ajatus ei ole millään tavalla omaperäinen. Sen sijaan tyrmistyttää se, miten kapea tiedekäsitys ja salaliittoteorioissa varpaitaan uittavat kannanotot hivuttautuvat suomalaisen journalismin eturivin ytimeen.

Ironialtakaan ei voida välttyä, kun kirjoituksessa maalataan intersektionaalinen feminismi jonain pelottavana tuontitavarana Yhdysvalloista. Yhteiskuntatieteistä ja humanismista tietoinen lukija saattaisi ihmetellä, että eikö tällainen kulttuurisodan lietsonta itsessään intersektionaalisen feminismin mörköineen ole silkkaa tuontitavaraa, suoraan kanadalaisen psykologin Jordan Petersonin ja hänen hengenheimolaistensa suusta, vieläpä useiden vuosien takaa?

Pikanttia suomalaista väriä kirjoitukseen toki tuo taistolaisuuden ja intersektionaalisen feminismin sotkeminen assosiaatioiden möykyksi. Näin voidaan tuoda yhteen kaikki suoraan selkäpiihin sukeltavat kauhun väristykset: kommunismi, Neuvostoliitto, feminismi, nuorten pilalla oleminen, ideologiat.

Suomalaisessa suhteellisen kapeassa mediakentässä ainakin itse asetan journalismille vain yhden toiveen. Kun merkittäviä medioita on vain vähän, olisi niiden tärkeä aidosti toimia pohtivaa yhteiskunnallista keskustelua edistävänä voimana. Hesari vaikuttaa tällä hetkellä kuitenkin valinneen jonkun aivan toisen reitin. Vision puutteessa pohdinta korvataan pöhinällä ja näkökulmat tieteeseen haetaan mieluummin salaliittoteoreetikoiden työkalupakista kuin yliopiston käytäviltä.

Lauantain pääkirjoitus ei ole viime aikojen ainoa löperö kulttuurisotaan viittaava kannanotto. Aivan vastikään Hesarissa julkaistiin arvostelu "ääripäitä" ja identiteettipolitiikkaa käsittelevästä Matti Virtasen Ääripäät-kirjasta. Laaduttoman kirjan arvostelu päätettiin hämmentävästi seuraaviin sanoihin:

"Epäilemättä identiteettipolitiikan syväosaajat löytävät kirjasta väärinymmärryksiä ja pinnallisuutta. Kaltaiselleni tavalliselle lukijalle Matti Virtasen journalistinen raportti riittää oikein hyvin."

Ehkä Hesarin toimituksellista linjaa tulee jatkossa ymmärtää samoin: "Epäilemättä en ymmärtänyt aihetta mistä olen lukenut tai kirjoittanut, mutta eivät ymmärrä meidän lukijatkaan ja se riittää oikein hyvin."


https://vasenkaista.fi/2021/04/hesari-ei-ole-humanistin-ystava/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 08, 2021, 15:41:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 08, 2021, 15:22:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 08, 2021, 15:13:01
Yhtäläisyysmerkkien vetäminen humanististen tieteiden ja huuhaatieteiden välille on huuhaata. En ole koskaan tehnyt sitä, mutta en olekaan huuhaatieteilijä.  ;)

Siksi Ukkola onkin niin nolo. Hänhän se humanistisista tieteistä jauhoi. Ja Brutto teki samaa.

Ja sinä kommentoit sitten ilmeisesti Ukkolan ja Bruton kirjoituksiin liittyen nimittäen kyseisiä tieteitä huuhaatieteiksi. Vai yritätkö nyt väittää, ettei kommenttisi liittynyt mitenkään Bruton ja Ukkolan teksteihin? Eíkä perussuomalaiseen muodonmuutokseenkaan?

Ukkola kirjoittaa  "joillain humanistisilla tutkimusaloilla". Eli ei hänkään laita yhtäläisyysmerkkejä. Minä käytin huuhaatieteet termiä, koska minunkaan kommenttini ei koske oikeita humanisteja. Ja tämäkään viesti ei liity mitenkään perussuomalaisten muodonmuutokseen. Varmaan Eetu saksii pois...

Ps. humanistien pitäisi potkia huuhaa porukka pois joukoistaan, niin ei tällaisia sekaannuksia syntyisi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2021, 15:56:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 08, 2021, 15:41:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 08, 2021, 15:22:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 08, 2021, 15:13:01
Yhtäläisyysmerkkien vetäminen humanististen tieteiden ja huuhaatieteiden välille on huuhaata. En ole koskaan tehnyt sitä, mutta en olekaan huuhaatieteilijä.  ;)

Siksi Ukkola onkin niin nolo. Hänhän se humanistisista tieteistä jauhoi. Ja Brutto teki samaa.

Ja sinä kommentoit sitten ilmeisesti Ukkolan ja Bruton kirjoituksiin liittyen nimittäen kyseisiä tieteitä huuhaatieteiksi. Vai yritätkö nyt väittää, ettei kommenttisi liittynyt mitenkään Bruton ja Ukkolan teksteihin? Eíkä perussuomalaiseen muodonmuutokseenkaan?

Ukkola kirjoittaa  "joillain humanistisilla tutkimusaloilla". Eli ei hänkään laita yhtäläisyysmerkkejä. Minä käytin huuhaatieteet termiä, koska minunkaan kommenttini ei koske oikeita humanisteja. Ja tämäkään viesti ei liity mitenkään perussuomalaisten muodonmuutokseen. Varmaan Eetu saksii pois...

Ps. humanistien pitäisi potkia huuhaa porukka pois joukoistaan, niin ei tällaisia sekaannuksia syntyisi.

Kelpaavatko sinulle siis 911-salaliittoteoriat fysiikaksi ja kreationismi biologiaksi vai mitä sinä tarkoitat? Miksi syynätä vain humanistisia tieteitä?

Kaipaisi vähintään esimerkkejä (useampia ja laajempia) tästä (kirjoitithan monikossa eli että kyseessä on yleinen tai selvä käytäntö humanistisissa tieteissä):
Huuhaatieteilijöiden löydökset ovat samanmielisten huuhaatieteilijöiden mielipidekirjoituksia, joissa viitataan toisten samanmielisten huuhaatieteilijöiden mielipidekirjoituksiin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 08, 2021, 16:54:45
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 08, 2021, 14:35:54
Huuhaatieteilijöiden löydökset ovat samanmielisten huuhaatieteilijöiden mielipidekirjoituksia, joissa viitataan toisten samanmielisten huuhaatieteilijöiden mielipidekirjoituksiin.

Ilmeisesti huuhaatieteilijöitä siedetään yhteiskuntarauhan vuoksi. Ovathan pois kaduilta potkimasta mummoja. Mitään lisäarvoa tuolta joukolta on turha odottaa. Kyse on lähinnä vahinkojen minimoinnista.

Mihin (kokonaisiin) humanistisiin tieteenaloihin sitten viittaat?

Mummojen potkinnan kyllä veikkaisin olevan pikemminkin persujen ja ylipäätänsä äärioikeiston tai muiden sellaisten öyhöttäjien heiniä, ei akateemisten humanistien.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 08, 2021, 19:33:04
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 08, 2021, 14:49:12
^
Joo, ihan huuhaatieteitä noi humanistiset tieteet, kuten esimerkiksi kielitiede (varsinkin fennougristiikka!), historiatiede, arkeologia, psykologia, musiikkitiede, etnologia, estetiikka. Etenkin historiatiede ja kielitiede ja estetiikka pitäisi korvata luonnontieteellä.

Kyllähän perussuomalainen luonnontiede on palstalla koeteltu ja hyväksi korvikkeeksi historialle todettu.

Perussuomalaisessa luonnontieteessä on myös se hyvä puoli, ettei sen harjoittajan tarvitse lukea vaikeita lähdeviitteitä. Esimerkiksi perussuomalainen luonnontiede on saavuttanut vastikään ällistyttäviä uusia havaintoja mölyapinoista, ja kumonnut niiden myötä aikaisemmat, feministiseen tutkimukseen virheellisesti nojautuneet tulokset.

Mitä muuten tulee 'vihervasemmistolaiseen tieteeseen', on tämänkin foorumin persusiipi jo hyvän aikaa käyttänyt vihervasemmistolaisuutta ei vain derogatiivina, vaan todisteena itsessään asian derogatiivisuudesta, sattui asia nyt olemaan mikä hyvänsä (se on muun muassa persujen peruste hakata luonnontilaiset metsät -metsät on hävitettävä maailmasta, koska ne ovat vihervasemmistolaisia). Se onkin sitten ainoa looginen reitti, mitä kautta esimerkiksi natsismi on esitetty vasemmistolaisena ideologiana -ja olen sentään tietoisella puuttumattomuudellani antanut vapaat kädet ihmisille puhua joko vasemmistolaisuudesta puhtaasti historiallisena tai puhtaasti poliittisen filosofian käsitteenä mielensä mukaan, vaikka se sallimus pitkälti on käytetty tahallisten ymmärryskatkojen rientoihin keksimällä uusia revisionistisia valheita, historiallisen vasemmiston todellisten rikosten käsittelemisen sijasta. Yhtenä syynä lienee, että uusoikeiston historiakäsitys on todellisuudessa niin helvetillisen ohut, että he eivät muista edes niitä historian tapahtumia oppikirjoistaan, joista he voisivat syyttää vasemmistoa. Niinpä he joutuvat keksimään historian uudestaan omasta päästään kuin Tolkien konsanaan.
Toinen syy on se, minkä muun muassa Kopek on julkituonut henkilökohtaisesti palstalla: kun ei edes tiedetä, mitä sellaiset vaikeat sanat kuin oikeisto tai vasemmisto oikein tarkoittavat. Episodi nähtiin viimeksi eduskunnassa, kun perussuomalaiset pöyristyivät istumajärjestyksestä. He olisivat kai mieluummin istuneet vasemmistoliiton edustajien vieressä. Tiedättehän, vastakohdat vetävät toisiaan puoleensa.

Perussuomalaisessa luonnontieteessä natsismin on täytynyt siten edustaa vihervasemmistolaisuutta, koska natsismi paha. Perinteisessä historiatieteessä natsismi on ilmiö, jota kuvataan poliittisen filosofian käsitteistössä vasta kun on ensin ymmärretty, miten se ilmeni ja miten sen kannattajat tyypillisesti ajattelivat ajan poliittisista kysymyksistä. Mutta perinteinen historiatiede ei noudata perussuomalaista logiikkaa, joten mainitsemani menetelmät antavat päinvastaisia tuloksia sekä kuvaukselle natsismista poliittisena ideologiana että kuvaukselle siitä, ketkä olivat natsien poliittisia vihollisia. Käytettyjen menetelmien vuoksi johtopäätösten kuilu perussuomalaisen luonnontieteen ja vihervasemmistolaisen historiakirjoituksen välillä on väistämätön. Ei tainnut 30-luvun suuri saksalainen tieteenpuhdistuskaan auttaa asiaa, vaikka iso osa feministisestä tiedekirjallisuudesta ja rappiotaiteesta pyrittiin tuolloin puhdistamaan tahraamasta eurooppalaista ajatusta. Tuolloinkin muuten oli käynnissä suuri väestönvaihto keskellä eurooppaa. Arjalaiset yritettiin korvata juutalaisella ja slaavilaisella aineksella. Perussuomalaiset frenologit ovat kaivauksillaan löytäneet asiasta lukuisia kallonmuotoihin perustuvia todisteita.

Odottakaa, antakaahan. Haluaisin vielä esitellä erään kuuluisan perussuomalaisen luonnontieteen edustajan, joka on saavuttanut kansainvälistä mainetta ja tullut tunnetuksi Suomessa asti:

(https://img.srgcdn.com/e/w:1080//N2FXTTNJdVdIMVc4OGZpVE1CdGcuanBn.jpg)

JIIII-AAAAAAA!!!

Muistaako Brutto tai Toope, mikä olikaan ero sään ja ilmaston välillä? Siitähän tällaisilla keskustelupalstoilla käytiin kovaa väittelyä vielä muutamia vuosia sitten, eikä asiaan tainnut tulla mitään valaistusta maan parhaiden perussuomalaisten luonnontieteilijöiden ponnisteluista huolimatta. Vai joko perussuomalainen historiatiede on kehittänyt tilalle paremman version aikakauden suurista tieteellisistä debateista.

Jospa ensi hallitukseen saataisiin Laura Huhtasaari tiedeministeriksi. Nainenhan on rationaalisen ajattelun elävä mythos. Loppuisipahan kouluista intersektionaaliseen feminismiin ja evoluutioteoriaan perustuva aivopesu.

Ei tässä pääse kunnolla alkuun. Voisin kirjoittaa vaikka kirjan perussuomalaisesta luonnontieteestä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 08, 2021, 20:06:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 08, 2021, 15:41:42
Ukkola kirjoittaa  "joillain humanistisilla tutkimusaloilla". Eli ei hänkään laita yhtäläisyysmerkkejä. Minä käytin huuhaatieteet termiä, koska minunkaan kommenttini ei koske oikeita humanisteja. Ja tämäkään viesti ei liity mitenkään perussuomalaisten muodonmuutokseen. Varmaan Eetu saksii pois...

Ps. humanistien pitäisi potkia huuhaa porukka pois joukoistaan, niin ei tällaisia sekaannuksia syntyisi.

Kyllä minuakin jäi kiinnostamaan, ketkä ovat oikeita humanisteja, joiden pitäisi alkaa potkintatyö.

Muutoinkin minusta on liikuttavaa, että vuonna 2021 meidän pitäisi syvällisesti pohtia, mitä tapahtui vuosina 1971–1983 aivan kuin vähääkään historiaa tuntevilla ei olisi tästä ihan selkeä käsitys. Kyllä, taistolaisilla ja muilla kommareilla oli kamalasti sanottavaa ja pirusti  halusivat kaikenlaista. Saattoivat jopa tehdä Bruton tuntemalla Antille pahan mielen ja käyttäytyä kuin vasarapersu konsanaan. Siitä huolimatta kirjoitamme tuosta ajasta koko ajan konditionaalissa: halusivat, olisivat. Aikoivat.

Mutta historiaa hiemankaan tuntevat tietävät myös sen, mitä tapahtui. Paljon melua, vähän villoja. Vastavoimat, konservatiivit, oikeistolaiset, jne. olivat aivan liian kova luu muutamalle yliopiston käytävillä mölisevälle pitkätukalle. Hehän olivat jo keskenään niin riitaisia, että jokainen näki, että ei tuosta mitään tule. Taidekaan lopulta ollut kummoista: kuinka moni taistolaistaitelija on ikonin asemassa? Tai ehkä en vain tiedä ikonien taustasta tarpeeksi.

Kyllä se oikeistolainen, keskustalainen, vanhojen sukujen hegemonia, jne. pisti polvilleen koko pskan, sen takiahan se onkin historiaa. Nämä kun osasivat pitää katseen pallossa ja rivit yhtenäisinä, sillä monessakin asiassa mentiin puolue- ja muiden rajojen yli, kun kyseessä oli oma, anteeksi, kansan ja maan etu.

Eli siis tarkalleen: mitä meidän pitäisikään tästä oppia, jos katsomme vuoden 2021 asetelmia?

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 08, 2021, 20:57:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 08, 2021, 20:06:26


Eli siis tarkalleen: mitä meidän pitäisikään tästä oppia, jos katsomme vuoden 2021 asetelmia?



Että historialla on tapana toistaa itseään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 08, 2021, 21:07:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 08, 2021, 20:57:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 08, 2021, 20:06:26


Eli siis tarkalleen: mitä meidän pitäisikään tästä oppia, jos katsomme vuoden 2021 asetelmia?



Että historialla on tapana toistaa itseään.

Tarkoitatko että kansainvälinen sionistien salaliitto yrittää vaihtaa Suomen väestön slaaveihin ja juutalaisiin?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 08, 2021, 21:12:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 08, 2021, 20:57:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 08, 2021, 20:06:26


Eli siis tarkalleen: mitä meidän pitäisikään tästä oppia, jos katsomme vuoden 2021 asetelmia?



Että historialla on tapana toistaa itseään.

Näin ollen siis nämä vihervassurit ovat aivan harmiton, lähes itsestään ohi menevä ilmiö, josta ei kannata meteliä pitää. Järkiintyvät ja ovat ostettavissa, kun aikansa meuhkaavat. Suhtaudutaan heihin hyväntahtoisen ymmärtäväisesti ylhäältä päin.

Kummasti sinäkin jaksat heistä vaahdota ja antaa turhaa palstatilaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2021, 10:29:51
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 08, 2021, 11:22:21
Meidän ongelmamme ei ole perussuomalaiset. Ongelmamme on vihervasemmistoon kallellaan olevat korkeakoulutetut humanistit, joilta on kokonaan kadonnut todellisuudentaju ja jotka lietsovat vihaa kaikkia eri mieltä olevia kohtaan. Rinnastan heidät lähinnä ääriuskovaisiin.

Sanna Ukkolalta hyvä kooste tästä hölmöilystä:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c36d39c9-e0dc-4ef9-a50a-1f0a35b293e5
Huvitti tätä lukiessa - tästä kun on pitänyt kirjoittaa laajemminkin muutamassa toisessa ketjussa - ja Ukkola viittasi samalla linkkeihin, jotka minullakin oli tätä varten tallella. Niiden lisäksi on kyllä erinäisiä muitakin; muutamista Ukkolankin nyt mainitsemista tapauksista olen jo kirjoittanut foorumilla aiemmin.

Laittamasi Hesarin pääkirjoitus aiheutti erittäin suurta peppukipeyttä tietyissä näennäisakateemisissa piireissä - se osui kiistatta arkaan paikkaan.

Ongelma tosiaan on, että osa nykyisistä nuorista opiskelijoista onkin opiskelemassa sen vuoksi, että saisivat yliopistossa "jalostaa" ja viljellä ideologiaansa eikä suinkaan sen vuoksi, että oppisivat olemaan objektiivisempia. Ja kun on tiettyjen aineiden professoreita, jotka ovat itsekin enemmän mentaalitapauksia kuin tolkun ihmisiä, niin kulttiutuminen ja kuplaantuminen on valmis.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2021, 10:49:50
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 08, 2021, 15:36:23
Pikanttia suomalaista väriä kirjoitukseen toki tuo taistolaisuuden ja intersektionaalisen feminismin sotkeminen assosiaatioiden möykyksi. Näin voidaan tuoda yhteen kaikki suoraan selkäpiihin sukeltavat kauhun väristykset: kommunismi, Neuvostoliitto, feminismi, nuorten pilalla oleminen, ideologiat.
https://vasenkaista.fi/2021/04/hesari-ei-ole-humanistin-ystava/
Huonostipa skribentti tuntee ilmiön taustat.

Moderni feminismi yleisesti - ja intersektionaalinen feminismi erityisesti - ovat suoraan kytköksissä marxilaisuuteen. Niiden alkulähde on Marxin kuvailemassa luokkasodassa, josta intersektionaalisuus on nyt sen irvokkain ja fanaattisin väännös, ja samalla pseudotieteellinen aivopieru.

Esimerkiksi "poliittisen korrektiuden" synty terminä suuntautuu minnepä muualle, kuin Neuvostoliittoon ja vainoihin, mutta modernissa feminismissä sen omaksuivat nimen omaan amerikkalaiset feministit, omiin tarkoitusperiinsä.

Voiko parempaa kytköstä suomalaisuuteen nyt olla, kun seuraavaksi on suomalaisen englanniksi kirjoittama gradu (https://erepo.uef.fi/bitstream/handle/123456789/14535/urn_nbn_fi_uef-20141453.pdf?sequence=-1&isAllowed=y), jossa sivutaan tätäkin aihetta. Gradun pääaiheena on apartheid-kielen vertailu Yhdysvalloissa ja Etelä-Afrikassa eri aikakausina, mutta tältä osin näin, sivulta 12:

"According to SPD and Thorne (1993 s.v. 'PC'), in the 1970's, liberal and progressive activists started using the term, as well. The earliest one of these to do this was Toni Cade in his 1970 anthology the Black Woman: "A man cannot be politically correct and a chauvinist too." In 1975 also Karen DeCrow, then the president of the National Organization for Women (USA) used the term. This way Feminists adopted the term, as well. Already in the early 70's, feminists paid attention to the sexism in language and by the end of the decade many sexist words were taboo (e.g. -man ending words). The taboo status was eventually expanded to terms involved with racial and heterosexist stereotypes, Euro-centrism in historical studies and any other kind of discrimination (see intersectionality in section 3.3).

    According to Allan and Burridge (2006: 92), amidst all this, also the Conservatives in the United States started to use the term and stripped the irony that the Left had given it out of the term. This is when PC started to evolve its image problem although it has problems naturally, as well, just by being politically correct. The result of this is that PC is offending to both parties of politics in the US and the term was and still is truly double-edged".


Ei savua ilman tulta, kuten sanotaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2021, 11:00:16
Moni ei tiedä sitäkään, että esimerkiksi termi ja konsepti kulttuurirelativismi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kulttuurirelativismi) oli alun perin Franz Boasin leikkimieliselle teesaukselle perustuva - mutta Boas tarkoitti tässä suhteellisuutta nimen omaan akateemisena huumorina ja olkiukkona, jonka ei ollut tarkoitus olla mitenkään vakavasti otettava, vaan sen tarkoitus oli demonstroida antropologian rajallisuutta tieteenä. Nykyisin sitäkin käytetään vakavasti otettavana käsitteenä, ja keidenpäs muiden, kuin monikulttuuri-ideologian kannattajien keskuudessa?!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2021, 11:24:42
Varmemmaksi vakuudeksi tässä muuan Hesarin pääkirjoituksen kirvoittama vasemmistosävellys, etten paremmin sano:

Vastine Helsingin Sanomien pääkirjoitukseen (https://minjakoskela.fi/vastine-helsingin-sanomien-paakirjoitukseen/) (minjakoskela.fi):

"Väitöskirjani käsittelee populaarimusiikkipedagogiikan demokratiaa

Yritän selittää lyhyesti: On totta, että identiteettipolitiikka on valtavirtaistunut viime vuosina, ja että valtavirtaistumiseen liittyy myös ongelmallisia lieveilmiöitä. Se johtuu siitä, että kun ilmiöt valtavirtaistuvat, niihin yleensä liittyy ongelmallisia lieveilmiöitä...


"Olen kerännyt aineistoni havainnoimalla omaa opetustani ja käytän työssäni intersektionaalisuutta tutkimuksellisena linssinä".

Kyllä on pettämätöntä logiikkaa ja tieteen huippua! Se, että tekee tutkimusta yliopistossa ja kirjoittaa väitöskirjan ei automaattisesti tarkoita että on tieteilijä, tai tekee tiedettä - lukekaa vaikka itse!

Tiede on pohjimmiltaan metodi, jota seuraamalla voi kompensoida ihmisille lajityypillistä subjektiivisuutta. Mikäli seuraa tieteellistä metodia tarkasti, kertovat tuloksesi jotain todellisuudesta, täysin riippumatta siitä mitä ismejä kannatat.

Oman opetuksen havainnointi ja sen vatvominen jonkin lempiteorian kautta ei täytä tieteen tunnusmerkkejä millään tasolla. Mutta hei, väikkärin silläkin tavalla näköjään pystyy pykäämään!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2021, 11:59:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 09, 2021, 10:49:50
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 08, 2021, 15:36:23
Pikanttia suomalaista väriä kirjoitukseen toki tuo taistolaisuuden ja intersektionaalisen feminismin sotkeminen assosiaatioiden möykyksi. Näin voidaan tuoda yhteen kaikki suoraan selkäpiihin sukeltavat kauhun väristykset: kommunismi, Neuvostoliitto, feminismi, nuorten pilalla oleminen, ideologiat.
https://vasenkaista.fi/2021/04/hesari-ei-ole-humanistin-ystava/
Huonostipa skribentti tuntee ilmiön taustat.

Moderni feminismi yleisesti - ja intersektionaalinen feminismi erityisesti - ovat suoraan kytköksissä marxilaisuuteen. Niiden alkulähde on Marxin kuvailemassa luokkasodassa, josta intersektionaalisuus on nyt sen irvokkain ja fanaattisin väännös, ja samalla pseudotieteellinen aivopieru.

Esimerkiksi "poliittisen korrektiuden" synty terminä suuntautuu minnepä muualle, kuin Neuvostoliittoon ja vainoihin, mutta modernissa feminismissä sen omaksuivat nimen omaan amerikkalaiset feministit, omiin tarkoitusperiinsä.

Voiko parempaa kytköstä suomalaisuuteen nyt olla, kun seuraavaksi on suomalaisen englanniksi kirjoittama gradu (https://erepo.uef.fi/bitstream/handle/123456789/14535/urn_nbn_fi_uef-20141453.pdf?sequence=-1&isAllowed=y), jossa sivutaan tätäkin aihetta. Gradun pääaiheena on apartheid-kielen vertailu Yhdysvalloissa ja Etelä-Afrikassa eri aikakausina, mutta tältä osin näin, sivulta 12:

"According to SPD and Thorne (1993 s.v. 'PC'), in the 1970's, liberal and progressive activists started using the term, as well. The earliest one of these to do this was Toni Cade in his 1970 anthology the Black Woman: "A man cannot be politically correct and a chauvinist too." In 1975 also Karen DeCrow, then the president of the National Organization for Women (USA) used the term. This way Feminists adopted the term, as well. Already in the early 70's, feminists paid attention to the sexism in language and by the end of the decade many sexist words were taboo (e.g. -man ending words). The taboo status was eventually expanded to terms involved with racial and heterosexist stereotypes, Euro-centrism in historical studies and any other kind of discrimination (see intersectionality in section 3.3).

    According to Allan and Burridge (2006: 92), amidst all this, also the Conservatives in the United States started to use the term and stripped the irony that the Left had given it out of the term. This is when PC started to evolve its image problem although it has problems naturally, as well, just by being politically correct. The result of this is that PC is offending to both parties of politics in the US and the term was and still is truly double-edged".


Ei savua ilman tulta, kuten sanotaan.

Lyhyesti ilmaistuna feminismi on perinteisesti tarkoittanut miesten ja naisten välisen tasa-arvon ajamista tai fanaattisimmillaan vain naisten oikeuksien ajamista miesten oikeuksista välittämättä. Ja riippumatta siitä, mikä on käsitteen geneettinen alkuperä olkoonkin se sitten vaikka marxilaisuuden luokkasota-käsitteessä. Nykyään feminismi on oikeastaan jo muodostunut kattokäsitteeksi myös intersektionaaliselle feminismille, eli sille, että empiirisesti havaittavaa epätasa-arvoa löytyy parannettavaksi myös muidenkin ihmisryhmien väliltä kuin vain miesten ja naisten väliltä.

Tieteellisessä viitekehyksessä feministi tai tarkemmin intersektionaalinen feministi tutkii eri ihmisryhmien kokemuksien lisäksi mm. sitä, mitkä kaikki ryhmät ovat epätasa-arvoisessa asemassa keskenään, sekä sitä, kuinka noita tasa-arvo-ongelmia voitaisiin mahdollisesti poistaa. Sitten poliitikkojen toivoisi ottavan tästä itselleen koppia, jotta jalkauttaisivat käytäntöön noita tasa-arvo-ongelmien poistoja. Jos poliitikko ajaa miesten ja naisten välistä tasa-arvoa, voidaan poliitikkoa kutsua feministiksi ja jos poliitikko ajaa muidenkin ihmisryhmien välistä tasa-arvoa, voidaan poliitikkoa kutsua intersektionaaliseksi feministiksi.

Saa olla aika voimakas äärioikeistolainen kokemus, jos katsoo eri ihmisryhmien välisen tasa-arvon ajamisen kaikkein irvokkaimpana asiana tai irvokkaimpana asiana vain feminismissä. Mutta eipä ole ensimmäinen kerta kun äärioikeistolaisen kokemuksen moraalinen oikeutus ei minulle lainkaan aukea.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2021, 12:19:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 09, 2021, 11:24:42
Kyllä on pettämätöntä logiikkaa ja tieteen huippua! Se, että tekee tutkimusta yliopistossa ja kirjoittaa väitöskirjan ei automaattisesti tarkoita että on tieteilijä, tai tekee tiedettä - lukekaa vaikka itse!

Tiede on pohjimmiltaan metodi, jota seuraamalla voi kompensoida ihmisille lajityypillistä subjektiivisuutta. Mikäli seuraa tieteellistä metodia tarkasti, kertovat tuloksesi jotain todellisuudesta, täysin riippumatta siitä mitä ismejä kannatat.

Oman opetuksen havainnointi ja sen vatvominen jonkin lempiteorian kautta ei täytä tieteen tunnusmerkkejä millään tasolla. Mutta hei, väikkärin silläkin tavalla näköjään pystyy pykäämään!

Tieteen metodologiaa opetetaan korkeintaan humanistisissa tieteissä käsittäen silloinkin oikeastaan vain tilatotieteen menetelmiä, mutta luonnontieteissä ei mitään tieteellisiä metodeita opeteta ensinkään kun niitä ei ole, vaan kun löytyy joku mielenkiintoinen ajatus, jota tutkia, kehitellään tutkimusmenetelmät osittain perinteitä kunnioittaen jos perinteistä on apua ja/tai joko osittain tai kokonaan lennossa, jos tutkimusmenetelmät vielä uupuvat. Tiede ei ole jokin etukäteen tietyt aspektit täyttävä metodi, jota seuraamalla syntyy 100% ehtaa tietoa vaan paljon väljemmin vain järkevien ajatusten muodostamista maailmasta sekä niiden kokonaisuus jos kohta usein järkevyys tieteessä edellyttää onnistunutta argumentointia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 09, 2021, 16:25:40
Nytkö persusiipi uskoo keksineensä myös tieteenfilosofian?

Minä kun ajattelin sen olevan humanistista hevonpaskaa, eikä kunnon kovaa perussuomalaista luonnontiedettä kuten frenologia.

Filosofiassa on niin vaikeita sanojakin, ja ne kirjoittavat pitkiä kappaleita, joita kukaan ei jaksa lukea.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 09, 2021, 22:00:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 09, 2021, 20:36:21
Jos etnonationalisti sanoo, että joku ei ole etnisesti suomalainen niin sen voi jo ymmärtää. Se ei vain ole niin tehoks iskulause.

"Suomalaisuus" ei ole ollut minulle sen tyyppinen asia, että olisin luokitellut ihmisiä sen mukaan, ketkä ovat suomalaisia, ketkä voivat olla suomalaisia ja ketkä eivät voi olla suomalaisia.

Googlailin vähän tätä asiaa. Löysin Uuden Suomen blogin, jossa kirjoittaja Petteri Ritala lainaa perussuomalaisten puoluesihteerin Simo Grönroosin lausuntoa siitä, että somalit eivät voi olla suomalaisia. Blogista vie linkki Iltalehden juttuun.

"Täysin rasistinen puolue", Ritala kirjoittaa.

Iltalehden jutussa Grönroos sanoo, että "kun somali muuttaa Suomeen, hänestä ei voi tulla suomalainen - mutta kyllä hän Suomen kansalainen voi olla".

En nyt anna linkkiä kumpaankaan edellä mainittuun juttuun, koska ne eivät ole varsinainen asiani. Se on tämä:

"Olen saamelainen, en suomalainen"

Tuollaisen mielipiteen on esittänyt syntyperäinen Suomen kansalainen Pirita Näkkäläjärvi.

https://www.vihrealanka.fi/juttu/%E2%80%9Dolen-saamelainen-en-suomalainen%E2%80%9D

Mitä tästä voidaan sanoa? Miten suomalaisuus oikein kuuluu määritellä, jos Suomessa syntyminen ja syntymän kautta saatu Suomen kansalaisuus ei automaattisesti tee ihmisestä suomalaista. Omaa ilmoitustako pitää odottaa.

Pienemmässä mittakaavassa olen itsekin kokenut hieman samanlaisen asian. Jouduin aikoinaan muuttamaan pakkotilanteessa paikkakunnalle, jossa olen nyt ollut kirjoilla jo yli 30 vuotta. En suurin surminkaan suostu sanomaan itseäni sen paikkakuntalaiseksi. Jos joku minua sellaiseksi sanoo, koen sen hyvin kiusallisena.

Entä stadilaisuus ja helsinkiläisyys. Näistäkin asioista ollaan monta mieltä. Aidon stadilaisen pitää kai olla syntynyt Helsingissä koko ikänsä asuneille vanhemmille ja elää itsekin koko elämänsä Helsingissä. Kai tietty kielikin edellytetään. Ei kai stadilainen voi puhua savoa?

Onko "suomalaisuudessa" loppujen lopuksi kyse paljon tuon kummemmasta asiasta. Muuttoilmoitus tekee ihmisestä helsinkiläisen, mutta ei stadilaista. Suomen passi tekee ihmisestä Suomen kansalaisen, mutta ei joidenkin mielestä "suomalaista". 

En ole etnonationalisti, joten hyväksyn suomalaiseksi kenet tahansa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2021, 23:48:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 09, 2021, 22:00:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 09, 2021, 20:36:21
Jos etnonationalisti sanoo, että joku ei ole etnisesti suomalainen niin sen voi jo ymmärtää. Se ei vain ole niin tehoks iskulause.

"Suomalaisuus" ei ole ollut minulle sen tyyppinen asia, että olisin luokitellut ihmisiä sen mukaan, ketkä ovat suomalaisia, ketkä voivat olla suomalaisia ja ketkä eivät voi olla suomalaisia...
Miksi suomalaisuus ei sinulle ole tärkeää? Monille meistä se on tärkeää. Kyllä minäkin hyväksyn seka-avioliittoja tms., mutta pidän sopeutumista suomalaisuuteen merkkinä siitä, että ihminen sopeutuu tänne. Suomalaisuus on etnisyyttäkin, kuten kaikki etnisyys. Ulkkarina tulee sopeutua, se on velvollisuus, toki suomalaisten tulee myös hyväksyä ulkkarivaikutteita.

Kun tulet Roomaan, käyttäydy kuten roomalainen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 10, 2021, 00:52:59

Mitä suomalaisuus milloinkin tarkoittaa, riippuu tietenkin tilanteesta. Useimmiten Suomessa ihmisenä  suomalainen tarkoittaa Suomen kansalaista, silloinkin kun Suomen kansalainen on myös jonkin muun maan kansalainen. Kansalaisuuden lisäksi ulkomallaisuutta tarkastellaan usein itse ilmoitetun äidinkielen ja vanhempien syntymämaan perusteella. Tai nykyinen tai aikaisempi asuinvaltiokin voi riittää suomalaiseksi nímittämiseen. Suomi on valtiona aika nuori, että ei tarvitse mennä sukupolvia kovinkaan pitkälle taaksepäin, että kaikkien Suomessa nyt asuvien edeltäjät ovat syntyneet muussa valtiossa kuin Suomessa. Minunkin vanhempani syntyivät Suomen suuriruhtinaanmaassa Venäjän keisarikunnassa. Suomalaisuusaatekin on aika nuori pyrkimys saada pohjalaiset ja karjalaiset saman nimikken alle. Ruotsi-Suomesta puhuminen on silkkaa suomalaisten propagandaa Ruotsin itäisten maakuntien korostamiseksi. Saamelaiset ajatellevat edelleen itseään pikemmin saamelaisina kuin norjalaisina, ruotsalaisina, suomalaisina tai venäläisinä asuinmaan ja  siihen liittyvän kansalaisuuden mukaan. Vastaavia on maailmalla muuallakin kuten kurdit. Miten arabit mahtavat itsensä ajatella tai juutalaiset, painotetaanko syntyperää vai valtiota. Hallinnollisesti valtio ja kansalaisuus ovat merkitseviä. Mutta myös perinteillä ja kulttuurilla on merkitystä. Kuten meillä luterilaisen kristinuskon perinne on voimakkaampi kuin vaikkapa ortodoksisuuden.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2021, 01:51:07
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 10, 2021, 00:52:59

Mitä suomalaisuus milloinkin tarkoittaa, riippuu tietenkin tilanteesta. Useimmiten Suomessa ihmisenä  suomalainen tarkoittaa Suomen kansalaista, silloinkin kun Suomen kansalainen on myös jonkin muun maan kansalainen. Kansalaisuuden lisäksi ulkomallaisuutta tarkastellaan usein itse ilmoitetun äidinkielen ja vanhempien syntymämaan perusteella. Tai nykyinen tai aikaisempi asuinvaltiokin voi riittää suomalaiseksi nímittämiseen. Suomi on valtiona aika nuori, että ei tarvitse mennä sukupolvia kovinkaan pitkälle taaksepäin, että kaikkien Suomessa nyt asuvien edeltäjät ovat syntyneet muussa valtiossa kuin Suomessa. Minunkin vanhempani syntyivät Suomen suuriruhtinaanmaassa Venäjän keisarikunnassa. Suomalaisuusaatekin on aika nuori pyrkimys saada pohjalaiset ja karjalaiset saman nimikken alle. Ruotsi-Suomesta puhuminen on silkkaa suomalaisten propagandaa Ruotsin itäisten maakuntien korostamiseksi. Saamelaiset ajatellevat edelleen itseään pikemmin saamelaisina kuin norjalaisina, ruotsalaisina, suomalaisina tai venäläisinä asuinmaan ja  siihen liittyvän kansalaisuuden mukaan. Vastaavia on maailmalla muuallakin kuten kurdit. Miten arabit mahtavat itsensä ajatella tai juutalaiset, painotetaanko syntyperää vai valtiota. Hallinnollisesti valtio ja kansalaisuus ovat merkitseviä. Mutta myös perinteillä ja kulttuurilla on merkitystä. Kuten meillä luterilaisen kristinuskon perinne on voimakkaampi kuin vaikkapa ortodoksisuuden.
Joskus vuoden 1939 lopulla suomalaiset löysivät - aiemmista keskinäisistä erimielisyykstään huolimatta - nopeasti yhteisymmärryksen siitä, mitä suomalaisuus tarkoittaa. Sitä seuranneet lähivuodet suorastaan kristallisoivat ja yhtenäistivät tuota näkemystä. On suorastaan mykistävää, mitä homogeenisella kulttuurilla ja yhteen hiileen puhaltamisella saatiin aikaan - kuten on saatu aikaan muuallakin. Ehkä Suomen kokoisessa maassa - sillä maantieteellisellä sijainnilla ja niine historioineen, mitä maallamme on - on kuitenkin tietty perusasioiden unhoittelu on suorassa suhteessa siihen, miten pitkään rauhaa on kestänyt.

Kun mainitsit samassa yhteydessä kurdit niin minusta on hieman hassua, että täällä Suomessakin nyt on hurjan tiedostaen ja tosi autoeroottisesti (Heh!) oltu mieltään osoittamassa siitä, että kun esim. Black Lives Matter.

Suomalaisten oma historia on täynnä naapurimaiden rääkkäyksen kohteena olemista, orjiksi joutumista, kansanmurhaa ja sitä vilua ja nälkää, mutta eivät nämä nykyiset parkujat sitä tiedosta, kun sillä ei ole amerikkalaisen kulttuuriprogandan veroista rahoitusta. On surkuhupaisaa, kenen ja keiden lauluja tässä maassa lauletaan.

Muistitko muuten liputtaa eilen Agricolan päivänä; en usko, että sinä sentään sekoittaisit Agricolan Coca-Colaan.

Lisäys: Sarkasmin siivittämää tekstiä, alusta loppuun.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 10, 2021, 09:47:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 09, 2021, 22:00:01
.

Entä stadilaisuus ja helsinkiläisyys. Näistäkin asioista ollaan monta mieltä. Aidon stadilaisen pitää kai olla syntynyt Helsingissä koko ikänsä asuneille vanhemmille ja elää itsekin koko elämänsä Helsingissä. Kai tietty kielikin edellytetään. Ei kai stadilainen voi puhua savoa?

Onko "suomalaisuudessa" loppujen lopuksi kyse paljon tuon kummemmasta asiasta. Muuttoilmoitus tekee ihmisestä helsinkiläisen, mutta ei stadilaista. Suomen passi tekee ihmisestä Suomen kansalaisen, mutta ei joidenkin mielestä "suomalaista". 

Meillä onkin tämä porukka joka huutelee ettei Helsingin osoite tee ulkopuolisesta helsinkiläistä. Vaikka olisikin halua olla ja sopeutua. Sitä halua tietysti vähentää entisestään kun kuulee tätä jo etukäteen ja syistä joihin ei voi itse vaikuttaa.

Eikä kaikki tietenkään edes halua. Ja mitä hauraampi identiteetti ihmisenä sitä hanakammin hakeutuu johonkin tiettyyn porukkaan joka tuntuu tutulta ja turvalliselta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 10, 2021, 10:49:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 09, 2021, 11:24:42
Varmemmaksi vakuudeksi tässä muuan Hesarin pääkirjoituksen kirvoittama vasemmistosävellys, etten paremmin sano:

Vastine Helsingin Sanomien pääkirjoitukseen (https://minjakoskela.fi/vastine-helsingin-sanomien-paakirjoitukseen/) (minjakoskela.fi):

"Väitöskirjani käsittelee populaarimusiikkipedagogiikan demokratiaa

Yritän selittää lyhyesti: On totta, että identiteettipolitiikka on valtavirtaistunut viime vuosina, ja että valtavirtaistumiseen liittyy myös ongelmallisia lieveilmiöitä. Se johtuu siitä, että kun ilmiöt valtavirtaistuvat, niihin yleensä liittyy ongelmallisia lieveilmiöitä...


"Olen kerännyt aineistoni havainnoimalla omaa opetustani ja käytän työssäni intersektionaalisuutta tutkimuksellisena linssinä".

Kyllä on pettämätöntä logiikkaa ja tieteen huippua! Se, että tekee tutkimusta yliopistossa ja kirjoittaa väitöskirjan ei automaattisesti tarkoita että on tieteilijä, tai tekee tiedettä - lukekaa vaikka itse!

Tiede on pohjimmiltaan metodi, jota seuraamalla voi kompensoida ihmisille lajityypillistä subjektiivisuutta. Mikäli seuraa tieteellistä metodia tarkasti, kertovat tuloksesi jotain todellisuudesta, täysin riippumatta siitä mitä ismejä kannatat.

Oman opetuksen havainnointi ja sen vatvominen jonkin lempiteorian kautta ei täytä tieteen tunnusmerkkejä millään tasolla. Mutta hei, väikkärin silläkin tavalla näköjään pystyy pykäämään!
Kyse näyttää olevan olkiukkojen ja lähinnä olkiukkojen kannattajien piiskaamisesta. Samalla tullen piiskanneeksi itseään:

Pääkirjoitus tyytyy noudattamaan samaa olkiukkoa kuin laajemmassa julkisessa keskustelussa näkyneet yksinkertaistetut väitteet, jotka olettavat identiteettipolitiikan joksikin ja sitten hyökkäävät oletusta vastaan. Siksi se onnistuu sanomaan paljon sanomatta yhtään mitään.
https://minjakoskela.fi/vastine-helsingin-sanomien-paakirjoitukseen/

Se, että tieteelliset termit muodostuvat popularisoituessaan irvikuvikseen ei ole suinkaan harvinaista.
http://hemakerk.blogspot.com/2009/12/kulttuurirelativismi-termia-kaytetaan.html

Ymmärrettävää peppukipeyttä humanisteissa aiheuttaa jo pidempään jatkunut tieteiden arvottaminen:

A closely related idea (originating in the nineteenth century with Auguste Comte) is that scientific disciplines can be arranged into a hierarchy of hard to soft on the basis of factors such as rigor, "development", and whether they are basic or applied.[4][12]
Philosophers and historians of science have questioned the relationship between these characteristics and perceived hardness or softness. The more "developed" hard sciences do not necessarily have a greater degree of consensus or selectivity in accepting new results.[5] Commonly cited methodological differences are also not a reliable indicator. For example, social sciences such as psychology and sociology use mathematical models extensively, but are usually considered soft sciences.[1][2] However, there are some measurable differences between hard and soft sciences. For example, hard sciences make more extensive use of graphs,[4][13] and soft sciences are more prone to a rapid turnover of buzzwords.[14]
The metaphor has been criticised for unduly stigmatizing soft sciences, creating an unwarranted imbalance in the public perception, funding, and recognition of different fields.[2][3][15]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_and_soft_science
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2021, 14:19:58
^
Niin? Ajattelitko ehkä, että en tietäisi tästä? Juurihan olin itse noista kirjoittanut.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 10, 2021, 22:17:46
Identiteettipolitiikka tarkoittaa yhteiskunnallisen käsityksen pohjautumista ryhmiin, ei yksilöihin. Siten identiteettipolitiikka (woke) on läheinen ajatus apartheidille, joka samoin tavoin määritteli ihmisiä ryhmänsä perusteella, eikä ihmisyksilön kykyjen perusteella.

Woke-ideologian (mm. BLM) perusteella erilaisille ryhmille tulisi luoda kiintiöitä ja yhteiskuntaa tulisi pakottaa monietnisyyteen viroissa ja työpaikoissa. Kertokaa minulle, miten tämä "hyvä ja humaani" tarkoitus eroaa apartheid-ajattelusta?
--- saat työpaikan, koska edustat tiettyä ryhmää...?!
Onko muuten valtionvarainministeriömme johdossa ollut vielä yhtäkään romania tai somalia...! Joku sinne kiintiöillä heti ja nyt.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 10, 2021, 22:40:23
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 10, 2021, 00:52:59
Miten arabit mahtavat itsensä ajatella tai juutalaiset, painotetaanko syntyperää vai valtiota. Hallinnollisesti valtio ja kansalaisuus ovat merkitseviä. Mutta myös perinteillä ja kulttuurilla on merkitystä. Kuten meillä luterilaisen kristinuskon perinne on voimakkaampi kuin vaikkapa ortodoksisuuden.

Mielenkiintoisia kysymyksiä.

Suomenkielisiä on maailmassa niin vähän, että jos joku ulkomailla asuva puhuu suomea, se tuntuu jotenkin häkellyttävältä. Koska hän puhuu suomea, meissä saattaa herätä tynne, että totta kai hän on suomalainen. Jos hän yllättäen sanookin olevansa esimerkiksi venäläinen (koska hän asuu Venäjällä), se saattaa tuntua jotenkin epämiellyttävältä tai jopa suorastaan petokselliselta.

Jos joku on eri mieltä, niin huomautan, että en väitä kaikkien suomalaisten ajattelevan ja tuntevan tuolla tavalla.

Jonkin ison maailmankielen kuten espanjan tai portugalin tai englannin puhujien voi olla (onko?) helpompi ajatella, että vaikka joku puhuisi samaa kieltä kuin hän, puhuja voi olla silti täysin vieras ja erimaalainen. Kieli ei vielä yksistään yhdistä.

http://omamua.ru/issues/2017/noumeru_6/timoi_munne_santtu_karhu_omien_aigoin_legenda_50_vuottu/

Ehkä joskus koittaa aika, jolloin ihmisten on valittava, kumpi on merkittävämpi tekijä heidän identiteettinsä ja elämänsä kannalta, "rotu" vai kansallisuus.

Kuvitellaan, että joukko ihmisiä lähtee muutaman viikon mittaiselle matkalle Somaliaan. Joukkoon kuuluu suomensomaleja, ruotsinsomaleja sekä valkoihoisia suomalaisia ja valkoihoisia ruotsalaisia.

Miten ihmiset alkavat ryhmittäytyä vierailun aikana. Alkavatko valkoihoiset klikkiytyä keskenään kansalaisuudesta riippumatta, ja tapahtuuko sama somalien keskuudessa. Vai onko kansallisuus määrittelevä tekijä, joka ratkaisee.

Jos matkan aikana tapahtuu vakava yhteiskunnan romahdus, jonka seurauksena puhkeaa väkivaltaisuuksia, vaikuttaako tämä jotenkin ryhmän sisäisiin suhteisiin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 11, 2021, 00:11:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 10, 2021, 22:40:23
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 10, 2021, 00:52:59
Miten arabit mahtavat itsensä ajatella tai juutalaiset, painotetaanko syntyperää vai valtiota. Hallinnollisesti valtio ja kansalaisuus ovat merkitseviä. Mutta myös perinteillä ja kulttuurilla on merkitystä. Kuten meillä luterilaisen kristinuskon perinne on voimakkaampi kuin vaikkapa ortodoksisuuden.

Mielenkiintoisia kysymyksiä.

Suomenkielisiä on maailmassa niin vähän, että jos joku ulkomailla asuva puhuu suomea, se tuntuu jotenkin häkellyttävältä. Koska hän puhuu suomea, meissä saattaa herätä tynne, että totta kai hän on suomalainen. Jos hän yllättäen sanookin olevansa esimerkiksi venäläinen (koska hän asuu Venäjällä), se saattaa tuntua jotenkin epämiellyttävältä tai jopa suorastaan petokselliselta.

Jos joku on eri mieltä, niin huomautan, että en väitä kaikkien suomalaisten ajattelevan ja tuntevan tuolla tavalla.

Jonkin ison maailmankielen kuten espanjan tai portugalin tai englannin puhujien voi olla (onko?) helpompi ajatella, että vaikka joku puhuisi samaa kieltä kuin hän, puhuja voi olla silti täysin vieras ja erimaalainen. Kieli ei vielä yksistään yhdistä.

http://omamua.ru/issues/2017/noumeru_6/timoi_munne_santtu_karhu_omien_aigoin_legenda_50_vuottu/

Ehkä joskus koittaa aika, jolloin ihmisten on valittava, kumpi on merkittävämpi tekijä heidän identiteettinsä ja elämänsä kannalta, "rotu" vai kansallisuus.

Kuvitellaan, että joukko ihmisiä lähtee muutaman viikon mittaiselle matkalle Somaliaan. Joukkoon kuuluu suomensomaleja, ruotsinsomaleja sekä valkoihoisia suomalaisia ja valkoihoisia ruotsalaisia.

Miten ihmiset alkavat ryhmittäytyä vierailun aikana. Alkavatko valkoihoiset klikkiytyä keskenään kansalaisuudesta riippumatta, ja tapahtuuko sama somalien keskuudessa. Vai onko kansallisuus määrittelevä tekijä, joka ratkaisee.

Jos matkan aikana tapahtuu vakava yhteiskunnan romahdus, jonka seurauksena puhkeaa väkivaltaisuuksia, vaikuttaako tämä jotenkin ryhmän sisäisiin suhteisiin.

Jos ovat vain yhtäkkiä tupsahtaneet jonnekin tuntematta aiemmin niin aluksi varmasti hakeudutaan tutumman oloiseen porukkaan. Yhteisen kielen luulisi olevan ensisijainen, ihonvärin tai kansallisuuden sijaan. Vaikka se yleensä onkin yhtenevä kansallisuuden kanssa.

Jos ruotsinsomali olisikin asunut Suomessa lapsuutensa ja oppinut suomen kielen ennen muuttoa Ruotsiin ja sen kansalaisuuden saamista ja valkoihoiset suomalaiset olisivatkin ummikkorantaruotsalaisia ja suomen kielen taito olematon niin hakeutuisin todennäköisesti sen ruotsinsomalin seuraan. Englannilla taas todennäköisesti pärjäisi valkoihoisten kanssa ja jos ruotsinsomali olisi enemmän kiinnostunut muiden somalien seurasta (ja siteeraisi ahkerasti Koraania) kuin minun niin sepä puhuisi valkoihoisten seuran puolesta.

Jos olisi aikaa tutustua ihmisiin niin sitten taas tulisi muita asioita, kiinnostuksen kohteet, maailmankatsomus jne. jotka määrittelisivät minkälaiseen seuraan hakeutuisi. Ja menisivät todennäköisesti kansalaisuuden ja ihonvärin yli. Ja jos matkan aikana tapahtuisi yhteiskunnan romahdus niin kyllä se olisi "samalla aaltopituudella" olo joka olisi vaikuttavin. Ja tietysti tulisi syytöksiä maanpetturuudesta tai oman porukan pettämisestä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2021, 00:35:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 10, 2021, 22:40:23
...Kuvitellaan, että joukko ihmisiä lähtee muutaman viikon mittaiselle matkalle Somaliaan. Joukkoon kuuluu suomensomaleja, ruotsinsomaleja sekä valkoihoisia suomalaisia ja valkoihoisia ruotsalaisia.

Miten ihmiset alkavat ryhmittäytyä vierailun aikana. Alkavatko valkoihoiset klikkiytyä keskenään kansalaisuudesta riippumatta, ja tapahtuuko sama somalien keskuudessa. Vai onko kansallisuus määrittelevä tekijä, joka ratkaisee.

Jos matkan aikana tapahtuu vakava yhteiskunnan romahdus, jonka seurauksena puhkeaa väkivaltaisuuksia, vaikuttaako tämä jotenkin ryhmän sisäisiin suhteisiin.
Sama kysymys, kuin se, että onnettomuuksien tullessa "valkoisena ihmisenä", haetko apua mustalta porukalta vai valkoiselta porukalta, jos vaihtoehto on? Ihminen luottaa aina eniten kaltaisiinsa, siksi vastaus on ilmiselvä. Samankaltaisuus luo suurempaa luottamusta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2021, 00:52:59
https://www.suomenuutiset.fi/maailmankuulu-evoluutiobiologi-richard-dawkins-tuomitsee-tieteen-politisoitumisen-ja-woke-kulttuurin-suomalaiset-vasemmistotieteilijat-puolestaan-yrittavat-edelleen-kiistaa-koko-ilmion/ (https://www.suomenuutiset.fi/maailmankuulu-evoluutiobiologi-richard-dawkins-tuomitsee-tieteen-politisoitumisen-ja-woke-kulttuurin-suomalaiset-vasemmistotieteilijat-puolestaan-yrittavat-edelleen-kiistaa-koko-ilmion/)
LainaaTieteen politisoitumisesta on keskusteltu maailmalla kiihtyvään tahtiin, ja viime päivinä aihe kuohutti tunteita myös Suomessakin. Maailmankuulu evoluutiobiologi ja tieteen kansantajuistaja Richard Dawkins sivaltaa tuoreessa Spectator-lehden artikkelissaan tuoreita yhteiskunnallisia trendioppeja...
Loput pitkähköstä artikkelista linkissä.

Lukemisen arvoinen!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 11, 2021, 09:00:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 10, 2021, 22:40:23
...
Kuvitellaan, että joukko ihmisiä lähtee muutaman viikon mittaiselle matkalle Somaliaan. Joukkoon kuuluu suomensomaleja, ruotsinsomaleja sekä valkoihoisia suomalaisia ja valkoihoisia ruotsalaisia.

Miten ihmiset alkavat ryhmittäytyä vierailun aikana. Alkavatko valkoihoiset klikkiytyä keskenään kansalaisuudesta riippumatta, ja tapahtuuko sama somalien keskuudessa. Vai onko kansallisuus määrittelevä tekijä, joka ratkaisee.
...

Kuten Mikainen kirjotti, se riippuu... Ryhmittäytymiseen vaikuttavia tekijöitä on ihonvärin ja kansalaisuuden lisäksi lukemattomia. Miten vahvasti mikin tekijä vaikuttaa kuhunkin yksilöön ryhmittäytymiseen. Ryhmiä voi olla 1-N. Ja ryhmien sisällä ryhmiä, jotka menevät toistensa päälle. Jos joukkoon sattuu voimakkaita identiteettisaarnaajia, niin jokin tekijä saattaa saada suhteetonta painoarvoa. Esimerkiksi silloin nekin, jotka normaalisti eivät välitä jääkiekosta, ryhmittäytyvät Tapparan tai Ilveksen kannattajiksi.

Rajallisten resurssien maailmassa ryhmittäytymisestä tulee keino saada vähintään oma osansa jaettavasta kakusta. Tätä mainitut identiteettisaarnaajat käyttävät hyväkseen. He maalailevat uhkakuvia, usein täysin kuviteltuja, joiden avulla ryhmä alkaa "puolustamaan" itseään niitä toisia vastaan. Samalla he tulevat toteuttaneeksi uhkakuvia, joita sille toiselle puolelle on opetettu. Näin saadaan aikaiseksi itseään ruokkiva profetia ja konflikti leimahtaa liekkeihin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 11, 2021, 10:50:57
Ehkä se onkin puoluekanta, joka ratkaisee.

Kävisikö niin, että autiolle saarelle joutuessaan Suomen persut ja Ruotsin ruotsidemokraatit kokisivat hengenheimolaisuutta keskenään ja muodostaisivat liittoutuman, joka toimisi vihreiden ja vasemmiston liittoutumia vastaan. Poliitttinen ideologia olisi siis tärkein ryhmäidentiteettiä määrittelevät tekijä? Entä uskonnollinen ideologia? 

Vai päteekö tämä vain Yhdysvalloissa?

https://news.stanford.edu/2017/08/31/political-party-identities-stronger-race-religion/

Suomen sisällissodassa vuonna 1918 kansan poliittinen jakautuminen oli merkittävä sodan syy, mutta taustalla oli myös nationalistinen ulottuvuus eli suhtautuminen venäläisiin. Suomi oli julistautunut itsenäiseksi, ja Venäjän bolsevikit olivat Suomen itsenäisyyden tunnustaneet, mutta silti Suomessa oli vielä venäläisiä sotajoukkoja.

Valkoiset valloittajat järjestivät sodan lopuksi Viipurissa venläisten joukkoteloituksen, mikä kertoi venäläisvihasta. Teloitetuista monet olivat olleet ideologisesti valkoisten puolella, mutta se ei pelastanut heidän henkeään. Tästä tapahtumasta jäi ikävä tahra "vapaussoturien" kilpeen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Viipurin_puhdistus_1918
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 11, 2021, 11:10:13
^Esimerkit osoittavat, että ennustaminen on hyvin hankalaa - liittoutumat riippuvat täysin niistä saarelle joutuneista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2021, 11:42:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 09, 2021, 11:24:42
Oman opetuksen havainnointi ja sen vatvominen jonkin lempiteorian kautta ei täytä tieteen tunnusmerkkejä millään tasolla.
Ovatko introspektio metodina ja jonkin teorian eli tutkimusmenetelmän valinta epätieteellisyyttä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 11, 2021, 12:07:42
^
Ainakin psykologiassa introspektiota pidettäneen epäluotettavana metodina. Ihmismieli on semmoinen, että ensinnäkin on vaikea nähdä itsensä objektiivisesti, ja toisekseen tarkkaavaisuutta on vaikea kohdentaa useampaan asiaan kerrallaan, esimerkiksi opettamiseen, oppilaiden oppimiseen, ja toisaalta oman opettamisensa tarkkailuun. Ihmismieli on myös enemmän tai vähemmän taitava itsepetoksessa, mikä sekin vääristää havaintoja.

Tietysti voi olla, että havainnoinnilla tarkoitetaankin muuta kuin introspektiota. Kyseinen opettaja on esim. voinut ottaa videolle opetustansa, ja havainnoida itseään ja oppilaitaan opetustilanteissa videoilta.

Se kyllä ei ole mitenkään tavatonta, että joku tutkii asioita, joissa itsellä sattuu olemaan omakohtaista tietoa. Esimerkiksi uskontotieteessä lestadiolaisuutta tutkineista useat ovat syntyisin lestaperheistä, urheilulääketiedettä tutkineilla saattaa olla urheilijatausta jne..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 11, 2021, 12:20:32
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 11, 2021, 12:07:42Ainakin psykologiassa introspektiota pidettäneen epäluotettavana metodina. Ihmismieli on semmoinen, että ensinnäkin on vaikea nähdä itsensä objektiivisesti, ja toisekseen tarkkaavaisuutta on vaikea kohdentaa useampaan asiaan kerrallaan, esimerkiksi opettamiseen, oppilaiden oppimiseen, ja toisaalta oman opettamisensa tarkkailuun.

Objektiivisuuden mahdollisuutta voi kuitenkin olla paljon, latautuneena, ja tosiaan kertymämuodossa, eri asioita koskien.

Miten otetaan käyttöön, ja mikä ohjaa tai määärää tällaisesta kokemuskertymästä ammentamista, niin aika lailla eri asia. Jos tähän kohtaan liittää epäilyä, niin samoilla linjoilla.

Mikä sitten viimein on se, mihin epäilyn voi ajatella kohdistuvan, että tosiaan menee maaliinsa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 11, 2021, 12:34:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 11, 2021, 12:07:42
Se kyllä ei ole mitenkään tavatonta, että joku tutkii asioita, joissa itsellä sattuu olemaan omakohtaista tietoa. Esimerkiksi uskontotieteessä lestadiolaisuutta tutkineista useat ovat syntyisin lestaperheistä, urheilulääketiedettä tutkineilla saattaa olla urheilijatausta jne..

Voisiko ajatella, että tämä johtaa tutkimustulosten painottumiseen omalle ideologialle myönteiseen suuntaan?

Näkeekö "persumielinen" Jussi Niinistö meinneisyyden eri väristen silmälasien läpi kuin "persuvastainen" Oula Silvennoinen?

Onko niin, että omien teot hyväksytään tai ainakin ymmärretään paremmin kuin vastapuolelle kuuluvien teot?

Onko omien viha oikeutettua vihaa ja vastustajien viha epäoikeutettua vihaa?

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016020921091707
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 11, 2021, 13:09:06
^
Onko Jussi Niinistöllä omakohtaisia kokemuksia (tai oman suvun kokemuksia) fasismista? Katsooko hän fasistista tai äärioikeistolaista liikehdintää omien kokemuksiensa läpi, ihaillen, ja vähätteleekö hän äärioikeistolaisuuden ja fasismin haitallisuutta siitä syystä? Sellainenen mielikuva Niinistöstä on piirtynyt, että hän olisi nimenomaan fasismiin kallellaan.

Onkohan Suomen Sisu fasistinen järjestö? Muistaakseni Niinistö on vaikuttanut siellä. Liekö etnonationalisti?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 11, 2021, 14:35:55

^ Eiköhän tuo taakka ole jokaisella merkittävästi vaikuttavalla toimijalla, ja muutenkin. Mitä ihmeellistä piirteessä on, että se tarvitsee kohdentaa näkyväksi, vain jossain tietyssä tahossa?

Onko tässä nyt sitä objektiivuuden ja tieteellisyyden soveltamista, esimerkinomaisesti, vai mistä lähtee?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2021, 18:31:37
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 11, 2021, 12:07:42
^
Ainakin psykologiassa introspektiota pidettäneen epäluotettavana metodina. Ihmismieli on semmoinen, että ensinnäkin on vaikea nähdä itsensä objektiivisesti, ja toisekseen tarkkaavaisuutta on vaikea kohdentaa useampaan asiaan kerrallaan, esimerkiksi opettamiseen, oppilaiden oppimiseen, ja toisaalta oman opettamisensa tarkkailuun. Ihmismieli on myös enemmän tai vähemmän taitava itsepetoksessa, mikä sekin vääristää havaintoja.

Tietysti voi olla, että havainnoinnilla tarkoitetaankin muuta kuin introspektiota. Kyseinen opettaja on esim. voinut ottaa videolle opetustansa, ja havainnoida itseään ja oppilaitaan opetustilanteissa videoilta.

Se kyllä ei ole mitenkään tavatonta, että joku tutkii asioita, joissa itsellä sattuu olemaan omakohtaista tietoa. Esimerkiksi uskontotieteessä lestadiolaisuutta tutkineista useat ovat syntyisin lestaperheistä, urheilulääketiedettä tutkineilla saattaa olla urheilijatausta jne..
Olet oikeassa. Havainnointi voi olla muutakin kuin perusteettomasti olettamaani introspektiota. Havainnointi muissakin muodoissaan kuulostaa silti mielestäni ihan empiiriseltä toiminnalta. :)

Kielitieteessä näyttäisi yhä olevan käytössä introspektiota:
JOKO LINGVISTIN NOJATUOLI
JOUTAISI KAATOPAIKALLE?
INTROSPEKTIOLINGVISTIIKAN ASEMASTA
KOGNITIIVISESSA KIELITIETEESSÄ
(https://www.emakeeleselts.ee/wp-content/uploads/2020/06/ESA_53_Huumo.pdf)
Tuomas Huumon nimi sai itseni epäilemään tutkimusta pseudotieteelliseksi huumoritutkimukseksi mutta toivottavasti kyseessä on aito virolainen tutkimus. :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2021, 18:40:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 09, 2021, 11:00:16
Moni ei tiedä sitäkään, että esimerkiksi termi ja konsepti kulttuurirelativismi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kulttuurirelativismi) oli alun perin Franz Boasin leikkimieliselle teesaukselle perustuva - mutta Boas tarkoitti tässä suhteellisuutta nimen omaan akateemisena huumorina ja olkiukkona, jonka ei ollut tarkoitus olla mitenkään vakavasti otettava, vaan sen tarkoitus oli demonstroida antropologian rajallisuutta tieteenä. Nykyisin sitäkin käytetään vakavasti otettavana käsitteenä, ja keidenpäs muiden, kuin monikulttuuri-ideologian kannattajien keskuudessa?!
Millä perusteilla tulkitset Boasin viljelleen leikkimielistä huumoria ja olkiukkoilua?
Eikös esim. eri kulttuureissa ihan vakavan tieteellisesti ole todistettu värien tunnistamisessa eroja?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2021, 12:34:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 11, 2021, 18:40:16
Millä perusteilla tulkitset Boasin viljelleen leikkimielistä huumoria ja olkiukkoilua?
Eikös esim. eri kulttuureissa ihan vakavan tieteellisesti ole todistettu värien tunnistamisessa eroja?
Asia ei ollut itselleni uusi; en nyt lähde pengastamaan, miten ja millaisin sanankääntein asiaan liittyvää läppää asiayhteydessä samalla heitti, mutta kyse ol tosiaankin antropologian rajoista ja rajoittuneisuudesta tieteenä.

Voit kysyä väreistä esim. intersektionaalista feminismiä silmät kierossa harrastavalta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2021, 12:47:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 11, 2021, 11:42:04
Ovatko introspektio metodina ja jonkin teorian eli tutkimusmenetelmän valinta epätieteellisyyttä?
Ai, nytkö haluaisit ohjata huomion pois tässä yhteydessä esiin tuodusta vastineesta Hesarille, ja keskustella ihan vaan niinku yleisellä tasolla? Ketä luulit huijaavasi?

Tieteen tutkimusmenetelmät voidaan jakaa karkeasti kvantitatiivisiin ja kvalitatiivisiin. Introspektiosta on hieman hankala tuottaa mitään mitattavaa tietoa, enkä voi ottaa kovinkaan vakavissani väitöskirjaa oman napansa ympärillä pyörimisestä. En myöskään pidätä hengitystäni tutkimuksellisesta laadusta, kun pelkästään jo edellä olleessa vastineessaan henkilö kirjoittaa:

"On totta, että identiteettipolitiikka on valtavirtaistunut viime vuosina, ja että valtavirtaistumiseen liittyy myös ongelmallisia lieveilmiöitä. Se johtuu siitä, että kun ilmiöt valtavirtaistuvat, niihin yleensä liittyy ongelmallisia lieveilmiöitä".

Henkilökohtaisella tasolla en edes dissaa humanistisia aloja sinänsä. Mutta mikäli näiden tiettyjen humanististen suuntausten edustajat todella haluavat, että heihin suhtauduttaisiin vakavasti otettavina tieteenharjoittajina, niin silloin kannattaisi myös kiinnittää huomiota siihen, mistä aiheista ja miten niitä graduja pykätään - väitöskirjoista puhumattakaan. Myös se, mistä ja miten opintopisteitä kertyy on huomionarvoista. Että saa yliopistossa opintopisteitä vaikkapa siitä, kun osallistuu mielenosoituksessa taideperformanssiin on täyttä hevonpaskaa. Useimmmat nimittäin tekevät siellä yliopistossa aidosti töitäkin opintopisteidensä eteen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 19, 2021, 21:01:53

Entä jos käytännössä, jokaisen kansalaisen pahin maa on hänen kotimaansa, ellei erityistä? Kaikille ei tosiaan näin, etenkään kompensointien jälkeen, mutta suuremmalle osalle, kuin ajatellaan.

Miten olisi pakolaisryhmien vaihto, eri valtioiksi julistautuneiden kesken? Millä tavoin mekanismi toimii, ja voiko toimintaa parantaa?

Ajatuksellisesti tämä on asiaa. Käytännöstä sitävastoin en tiedä, tosin se ei ole este, ajatella vaihtoehtoa.


BTW.  Pakolaisuuden eräs systeeminen tausta voi olla tosiaan tätä. Pakolaisuus on eräänlaista reagointia tilanteeseen. Toiveet täyttyvät, puolin ja toisin, ja diili kun lupaava, niin toteutumia voi jo seuraillakkin. Olisiko mustalaiset tässä sitten erikoistuneita, ihan syvällisemmin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2021, 22:33:53
Lainaus käyttäjältä: Juha - huhtikuu 19, 2021, 21:01:53
BTW.  Pakolaisuuden eräs systeeminen tausta voi olla tosiaan tätä. Pakolaisuus on eräänlaista reagointia tilanteeseen. Toiveet täyttyvät, puolin ja toisin, ja diili kun lupaava, niin toteutumia voi jo seuraillakkin. Olisiko mustalaiset tässä sitten erikoistuneita, ihan syvällisemmin.
Mustalaiset eivät yleensä ole pakolaisia, heistähän enin osa elää kaakkois-Euroopassa.
Pakolaisina esiintyy aivan muita ryhmiä Lähi-idästä ja Afrikasta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 23, 2021, 01:52:26

Kirjoitin aika antaumuksella, maailmasta:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhamyllarinen/tama-on-onnen-aika-ja-ajankohta-oikea-ilon-hetki/

Laitan linkin kirjoitukseeni, ilman isoa taustoitusta. Voi kommentoida.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 25, 2021, 11:50:52
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/66851655-2c6a-4eaf-b9da-857d4f379e03?ref=ampparit:d282

Halla-aho voi päästä jo piankin hallituksen muodostamisvastuuseen. Harmi vain, että mahdollisuus auennee näin kesken koronakriisin, jonka hoitamisessa populismi on kaikkein tuhoisin strategia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 25, 2021, 12:29:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 25, 2021, 11:50:52
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/66851655-2c6a-4eaf-b9da-857d4f379e03?ref=ampparit:d282

Halla-aho voi päästä jo piankin hallituksen muodostamisvastuuseen. Harmi vain, että mahdollisuus auennee näin kesken koronakriisin, jonka hoitamisessa populismi on kaikkein tuhoisin strategia.

Kepu tekee laajennettua itsemurhaa ja vetää vajotessaan mukaan Suomen. Jos hallitus kaatuu nyt Kepun puolueen sisäisen sekaannuksen johdosta, on se suuri vahinko. Mitään ihan oikeaa ratkaisematonta erimielisyyttä ei ole. On vain poliittista peliä kansakunnan turmioksi.

Kriisiaikoina hallitusta tarvitaan, ei luomaan itse sisäänlämpiäviä tuolileikkikriisejä, vaan auttamaan kriisien yli pääsemisessä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 25, 2021, 13:20:54
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 25, 2021, 11:50:52
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/66851655-2c6a-4eaf-b9da-857d4f379e03?ref=ampparit:d282

Halla-aho voi päästä jo piankin hallituksen muodostamisvastuuseen. Harmi vain, että mahdollisuus auennee näin kesken koronakriisin, jonka hoitamisessa populismi on kaikkein tuhoisin strategia.

Älä pelkää. Jos keskusta jostain käsittämättömästä syystä päättäisikin lähteä hallituksesta, niin kokoomus on kieli ja muut ulkonemat pitkällä tunkemassa tilalle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 25, 2021, 21:18:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 25, 2021, 12:29:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 25, 2021, 11:50:52
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/66851655-2c6a-4eaf-b9da-857d4f379e03?ref=ampparit:d282

Halla-aho voi päästä jo piankin hallituksen muodostamisvastuuseen. Harmi vain, että mahdollisuus auennee näin kesken koronakriisin, jonka hoitamisessa populismi on kaikkein tuhoisin strategia.

Kepu tekee laajennettua itsemurhaa ja vetää vajotessaan mukaan Suomen. Jos hallitus kaatuu nyt Kepun puolueen sisäisen sekaannuksen johdosta, on se suuri vahinko. Mitään ihan oikeaa ratkaisematonta erimielisyyttä ei ole. On vain poliittista peliä kansakunnan turmioksi.

Kriisiaikoina hallitusta tarvitaan, ei luomaan itse sisäänlämpiäviä tuolileikkikriisejä, vaan auttamaan kriisien yli pääsemisessä.
Vasuripoliitikko Saramohan sanoi jo tuossa, että ongelmia lykätään yli vaalien/seuraavien hallitusten.
Seuraava hallitus joutuu kohtaamaan vasuriviherhallituksen tuhlauksen = säästämään. Siten vihervasurit taas tulevat elvistelemään, että oikeisto leikkaa kansalta... 8)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 26, 2021, 12:18:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 25, 2021, 12:29:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 25, 2021, 11:50:52
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/66851655-2c6a-4eaf-b9da-857d4f379e03?ref=ampparit:d282

Halla-aho voi päästä jo piankin hallituksen muodostamisvastuuseen. Harmi vain, että mahdollisuus auennee näin kesken koronakriisin, jonka hoitamisessa populismi on kaikkein tuhoisin strategia.

Kepu tekee laajennettua itsemurhaa ja vetää vajotessaan mukaan Suomen. Jos hallitus kaatuu nyt Kepun puolueen sisäisen sekaannuksen johdosta, on se suuri vahinko. Mitään ihan oikeaa ratkaisematonta erimielisyyttä ei ole. On vain poliittista peliä kansakunnan turmioksi.

Kriisiaikoina hallitusta tarvitaan, ei luomaan itse sisäänlämpiäviä tuolileikkikriisejä, vaan auttamaan kriisien yli pääsemisessä.

Keskusta ei taida haluta uusia vaaleja, eikä välttämättä sellaista hallitusta, jossa on kepu, persut ja kokoomus.

Tosin olisihan se mielenkiintoista miten se toimisi halla-ahon johtamana.

Kepun syvällisempi ongelma on miten karkottaa sipilä takapirun roolistaan pois. Kansa tuskin luottaa kepuun paljonkaan niin kauan, kun se sieltä taustalta pilkistelee..
Väyrystä pidettiin ongelmana aikoinaan, mutta ei hän taida olla läheskään yhtä vaikea tapaus- kepulle,.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 26, 2021, 13:39:04
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/279635

Tässä se sanotaan jo ääneenkin. Oikeistolainen kriisistrategia tarkoittaa käytännössä sitä, että halutaan enempi ruumiita kuin hyvinvoivia ihmisiä. Siksi porvarihallitusta tulisi kriisiaikoina välttää viimeiseen asti. Miksei toki muutenkin, mutta ainakin silloin, kun pelissä on ihmisten henki ja terveys.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 26, 2021, 14:08:38
Noin näppituntumalta voisi todeta, että porvarihallitukset maailmalla ovat onnistuneet pitämään kansalaisensa paremmin hengissä kuin vasemmistohallitukset.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 26, 2021, 14:20:27
Näppituntumasi ei taida olla ihan vähänkään väärässä, vaan jo aika melkoisella marginaalilla. Suomen vasurilinja pärjää vertailussa oikeastaan ihan helvetin hyvin maailman porvarilinjan verrokkeihin nähden. https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=fin&areas=usa&areas=swe&areas=est&areas=dnk&areas=cze&areasRegional=usny&areasRegional=usnj&cumulative=0&logScale=0&per100K=1&startDate=2020-09-01&values=cases 
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 26, 2021, 14:49:52
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 26, 2021, 14:20:27
Näppituntumasi ei taida olla ihan vähänkään väärässä, vaan jo aika melkoisella marginaalilla. Suomen vasurilinja pärjää vertailussa oikeastaan ihan helvetin hyvin maailman porvarilinjan verrokkeihin nähden. https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=fin&areas=usa&areas=swe&areas=est&areas=dnk&areas=cze&areasRegional=usny&areasRegional=usnj&cumulative=0&logScale=0&per100K=1&startDate=2020-09-01&values=cases

Maailman mittakaavassa lasken suomalaiset nykyvasurit pääsääntöisesti porvareihin kuuluviksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 26, 2021, 15:15:12
Suomen hallitus on myös maailman mittakaavassa poikkeuksellisen vasemmistolainen, koska sille merkitsee ihmishenki (muiden perusoikeuksien lisäksi) enemmän kuin erilaisten hyväosaisten intressiryhmien taloudelliset pikavoitot.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 26, 2021, 15:59:10
Suomen vasemmistolaisin poliitikko, kommunisti Anna Kontula, omistaa useita sijoitusasuntoja joilla hän riistää köyhiä vuokralaisia. Porvari mikä porvari.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 26, 2021, 16:14:14
Höpö höpö.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 26, 2021, 18:17:38
Kun yksi jumala on nostettu pyhimmästä pyhimmäksi, ja kun toista jumalaa ollaan nostmassa pyhimmästä pyhimmäksi, kilpailuasetelmahan siitä tulee.

Yhdysvalloissa uusi jumala eli musta mies kilpailee vanhan jumala eli poliisin kanssa. Tilanne on kääntynyt monin paikoin uuden jumalan eduksi, niin kuin uutisista olemme voineet nähdä. Ainakin vanha jumala on haastettu jos ei vielä ihan kellistetty. 

Suomessa on ollut hyvin vahva yksijumaluus, kenties maailman vahvin. Sitä on tuettu ja voimistettu kaikella mahdollisella. Tällä jumalalla onkin lonkeronsa lainsäädännössä ja lakien tulkinnassakin ja oikeusistumissa mediasta puhumattakaan. Jumala hallitsee mieliämme ja sielujamme ja ruumiitamme. Enkä nyt tarkoita sitä taivaassa olevaa vaan... no, kyllähän te tiedätte.

Uusi haastaja ei ole vielä saanut naarmuakaan vanhan jumalan kilpeen niin kuin olemme saaneet nähdä.

Helsingin Sanomat:

Hallinto-oikeus kumosi Helsingin poliisin saaman uhkasakon: oikeuden mukaan kahden tummaihoisen naisen pysäyttäminen ei ollut etnistä profilointia

Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta oli määrännyt poliisilaitokselle 10 000 euron uhkasakon prostituutiovalvonnasta. Oikeuden mukaan kahden tummaihoisen naisen pysäyttäminen ei ollut kiellettyä profilointia.


Tasa-arvolautakunnassa on uushörhöjä, jotka yrittävät tuoda uutta aatetta Suomeen Amerikan malliin, mutta hallinto-oikeuden vanhat jäbät eivät taivu. Tarvitaan monta oikeustaistelua ja sukupolvenvaihdos ennen kuin suunta muuttuu.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007942689.html

Olen sataprosenttisen varma siitä, että huolimatta raivokkaasta propagandasta ja julkisuuskampanjoista suomalaisten päät ja mielet eivät ole vielä kääntyneet uuteen suuntaan näissä asioissa. Yleinen mielipide on edelleen tiukasti vanhan jumalan puolella. Uusi tulokas puolestapuhujineen saa tehdä kovasti työtä ennen kuin mitään tapahtuu.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 27, 2021, 00:25:01
Poliisi on ennakkoluuloisia persuja täynnä: Et hevillä saa oikeutta jos ihonvärisi ei ole valkonen ja kansalaisuutesi suomalainen.

--- HS *la(pitkä!): Poliisi ei tutki ihmiskauppa, ym ulkom rikoksia
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000007936856.html
Äitiä ja tytärtä pidettiin nälässä ja pakotettiin työhön.
Avioliittoon pakotettua naista pahoinpideltiin ja raiskattiin.
Rakennusmies teki töitä palkatta ja nukkui kylmässä asuntovaunussa.

Poliisi jätti tapaukset tutkimatta tai lopetti tutkinnan pintapuolisen selvittelyn jälkeen.

  "TUTKINTA LOPETETTU"


-- HS su apul.oik.kansleri Mikko Puumalainen:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007941025.html
Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen käynnistää selvityksen poliisin ihmiskauppatutkinnoista: "Nämä esimerkit ovat masentavia", hän sanoo HS:n selvityksen tapauksista
Ylintä laillisuusvalvontaa edustava apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen aikoo selvittää, onko poliisin ihmiskauppatutkinnoissa rakenteellinen ongelma. HS kertoi sunnuntaina laajassa jutussa siitä, miten heikosti poliisi on tutkinut monia vakavia hyväksikäyttötapauksia.


"..rikoksesta ilmoittaneelta epäillyn ihmiskaupan uhrilta saatetaan tivata, miksei tämä ole valmis lähtemään maasta"

"..ukrainalaista kattomiestä, jonka väitteitä riistosta poliisi oli haluton tutkimaan. Poliisi tutki tehokkaasti ukrainalaista koskevia varkausväitteitä, .."

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 27, 2021, 08:56:02
Jättäkää 'veräjä auki' puoliväliriihessä vuoden 2023 osalta? Kukaan ei tiedä ko. vuoden maailmanpoliittisesta tilanteesta juuri mitään... Vain arvailla voi loputtomiin?
Pääasia on, että saadaan sopu hallituspuolueitten osalta aikaan.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 27, 2021, 10:50:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 27, 2021, 00:25:01
Poliisi on ennakkoluuloisia persuja täynnä: Et hevillä saa oikeutta jos ihonvärisi ei ole valkonen ja kansalaisuutesi suomalainen.

--- HS *la(pitkä!): Poliisi ei tutki ihmiskauppa, ym ulkom rikoksia
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000007936856.html
Äitiä ja tytärtä pidettiin nälässä ja pakotettiin työhön.
Avioliittoon pakotettua naista pahoinpideltiin ja raiskattiin.
Rakennusmies teki töitä palkatta ja nukkui kylmässä asuntovaunussa.

Poliisi jätti tapaukset tutkimatta tai lopetti tutkinnan pintapuolisen selvittelyn jälkeen.

  "TUTKINTA LOPETETTU"


Tosi karmivaa ja masentavaa luettavaa, koska vakavia rikoksia kuten ihmiskauppaa ei edes tutkita, ei aloiteta edes esitutkintaa, eikä edes uhria kuulustella. Jos uhri on ulkomaalainen. Ei kerro kyllä hyvää Suomesta tasa-arvoisena oikeusvaltiona tuollainen.

Poliiseissa on paljon persuja. Ja toisaalta kokoomuslaisiakin? Kokoomuslaisille yksityisyrittäjyys on pyhää. Voisiko yksityisyrittäjyys olla niin pyhää, että pitää suojella yksityisyrittäjän ansaitsemismahdollisuuksia ihmiskaupan ja orjatyönkin avulla? Ovatko Kokoomus ja PS samasta puusta veistettyjä tässä asiassa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 27, 2021, 11:56:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 26, 2021, 18:17:38

Helsingin Sanomat:

Hallinto-oikeus kumosi Helsingin poliisin saaman uhkasakon: oikeuden mukaan kahden tummaihoisen naisen pysäyttäminen ei ollut etnistä profilointia

Oikeastaan etnistäkin profilointia pitäisi harjoittaa, rikollisia jahdatessa.

Ei kaiketi ole mitään mieltä tutkia pelkästään valkonaamoja, jos tuntomerkit ovat tummaihoisen ihmisen.
Yleensä kannattaa hieman luottaa todisteisiin ja etsiä sellaisia jotka siihen sopivat- vaikka onhan se katulyhdyn valossa hakeminen helpompaa, kuin pimeässä- kuten loiri avaimia etsiessään, häneltä kysyttiin tähänkö ne pudotit ja hän vastasi ei se oli tuolla vähän matkan päässä, mutta tästä on valoisampi etsiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 27, 2021, 12:05:00
Ei poliisi ehdi ihmiskauppajuttuja tutkimaan. Paljon tärkeämpää on surffata internetissä etsimässä josko Päivi Räsänen on kirjoittanut pahasti homoista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 27, 2021, 12:05:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 25, 2021, 21:18:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 25, 2021, 12:29:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 25, 2021, 11:50:52
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/66851655-2c6a-4eaf-b9da-857d4f379e03?ref=ampparit:d282

Halla-aho voi päästä jo piankin hallituksen muodostamisvastuuseen. Harmi vain, että mahdollisuus auennee näin kesken koronakriisin, jonka hoitamisessa populismi on kaikkein tuhoisin strategia.

Kepu tekee laajennettua itsemurhaa ja vetää vajotessaan mukaan Suomen. Jos hallitus kaatuu nyt Kepun puolueen sisäisen sekaannuksen johdosta, on se suuri vahinko. Mitään ihan oikeaa ratkaisematonta erimielisyyttä ei ole. On vain poliittista peliä kansakunnan turmioksi.

Kriisiaikoina hallitusta tarvitaan, ei luomaan itse sisäänlämpiäviä tuolileikkikriisejä, vaan auttamaan kriisien yli pääsemisessä.
Vasuripoliitikko Saramohan sanoi jo tuossa, että ongelmia lykätään yli vaalien/seuraavien hallitusten.
Seuraava hallitus joutuu kohtaamaan vasuriviherhallituksen tuhlauksen = säästämään. Siten vihervasurit taas tulevat elvistelemään, että oikeisto leikkaa kansalta... 8)

Kepu taitaa maalata itseään nurkkaan- ei varmaan tosissaan halua uusia vaaleja ja kenenkä kanssa he menisivät hallitukseen.

Aikamoisen nöyrtymisen paikka, mennä halla-ahon johtamaan hallitukseen ja olla persujen ja kokoomuksen apupoikana.
Eikä kovin todennäköinen yhdistelmä ole myöskään sossujen kokoomuksen ja kepun johtama hallituskaan- Persuja tuskin kovin innokkaasti on vieläkään kukaan haluamassa hallitukseen- ehkä eivät edes he itse..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 27, 2021, 14:26:55
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 27, 2021, 12:05:00
Ei poliisi ehdi ihmiskauppajuttuja tutkimaan.

Mutta mahtaisikohan etninen profilointi auttaa ihmiskaupan tutkimisessa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 27, 2021, 14:42:14
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 27, 2021, 14:26:55
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 27, 2021, 12:05:00
Ei poliisi ehdi ihmiskauppajuttuja tutkimaan.

Mutta mahtaisikohan etninen profilointi auttaa ihmiskaupan tutkimisessa?

No eikös juuri sitä siinä koko ajan puuhatakin, etnisesti profiloidaan, mutta kohdistetaan se vain tällä kertaa uhreihin tekijöiden sijaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 27, 2021, 15:17:20
Ovatko Mustan Idiootin äiti ja sisar ihmiskaupan uhreja?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 27, 2021, 15:36:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 27, 2021, 15:17:20
Ovatko Mustan Idiootin äiti ja sisar ihmiskaupan uhreja?

Mihin asiaan tämä liittyy? Oma pointtini oli, että poliisi profiloi etnisesti ihmiskaupan uhrit, minkä perusteella tulee tulokseen, että edes esitutkimuksia ei ole aiheen aloittaa. Yleensä poliisi kun profiloi vain rikoksen tekijöitä, näissä tapauksessa ilmeisesti uhreja.

T: Xante

Muoksis: Ilmeisesti poliisilla siis on nykyään sama asenne ihmiskauppaan kuin aiemmin raiskauksiin: kyllä se on uhrin ihan oma vika, että yleensä sellaiseen tilanteeseen ajautui, että tämmöistä tapahtui.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 27, 2021, 15:43:58
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 27, 2021, 12:05:00
Ei poliisi ehdi ihmiskauppajuttuja tutkimaan. Paljon tärkeämpää on surffata internetissä etsimässä josko Päivi Räsänen on kirjoittanut pahasti homoista.
Niin. Polisihan ei kerkeä, koska on työllistetty aivan turhaan työhön, kun esim. joutuu tutkimaan (tästä itsesensuroitu pois eräs adjektiivi) persujen ja oikeistolaisten tehtailemia perättömiä rikosilmoituksia:

Tästä oli kyse poliisille tehdyissä ilmoituksissa tv-sarjoista (https://www.verkkouutiset.fi/tasta-oli-kyse-poliisille-tehdyissa-ilmoituksissa/#2fbb1a15)

Jirka Hakala
@jirkahakala
·
28. marrask. 2019
Nyt paljastui persujen kiinnostava resepti:
1) Sumputetaan poliisin käsiteltäväksi tarpeettomia rikosilmoituksia vanhoista TV-ohjelmista.
2) Kauhistellaan, että hulluksi on maailma mennyt kun vanhoja ohjelmia nostetaan tikunnokkaan ja poliisinkin työ puuroutunut.
3) Profit.

Asta Tenhunen
@Astatenhunen
· 28. marrask. 2019
Vielä tarkistettu tieto: Yksi turhan rikosilmoituksen tekijä on ps:n ex-eduskuntavaaliehdokas, PS-Nuorten aktiivitoimija. Muista ei tietoa, että olisivat poliitt.puolueiden aktiivijäseniä, mutta kaikki aikuisia miehiä, mm yrittäjiä & somekantojensa mukaan oikeistolaisia. #persut



Olikos muuten se idioottimaisten kulkutautimyönteisten mielenilmaus jokin aika sitten muuten persujen tekosia? Ano Turtiainen taisi ainakin olla puhujana, mutta liekö enää tuossa vaiheessa ollut PS:n jäsen? Sitähän miekkaria ei voitu toteuttaa laillisesti muuten kuin tehtailemalla peräti lähes 50 mielenosoitusilmoitusta - eli poliisin työmäärää lisäten-, koska koronarajoitukset.
Helsingin poliisille ilmoitettiin lähes 50 mielenosoituksen järjestämisestä sunnuntaina – suurin osa protestoi samaa aihetta: koronarajoituksia (https://yle.fi/uutiset/3-11789906)
(En olisi kauhiasti valittanut, jos poliisi olisi käyttänyt nimenomaan noihin kulkutautimyönteisiin chilisumutetta/pippurisumutetta silmiin. Tosin epäreilua poliisia kohtaan on sekin, että joutuisivat olemaan lähempänä noita idiootteja kuin turvaväli on. Monikohan poliisi sairastui noiden iddioottien takia? Siellähän otettiin myös kiinni ihmisiä.)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 27, 2021, 18:11:29

Anna-Sofia Niemisen kolumni: Liikaa töitä, pienet tulot, epäasiallista kohtelua – jos työelämä on tällaista, miten nuoret voivat pysyä innostuneina?

https://yle.fi/uutiset/3-11895273


Joka-ainoa ammatti tunkiolle, niin syntyy taatusti oikealaatuista pöhinää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 27, 2021, 18:14:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 27, 2021, 12:05:10
Aikamoisen nöyrtymisen paikka, mennä halla-ahon johtamaan hallitukseen ja olla persujen ja kokoomuksen apupoikana.

En usko, että Halla-ahosta voisi näillä näkymin tulla pääministeriä. Se olisi liian herkullinen tilanne maailman edistykselliselle medialle, joka uutisoisi, että nyt natsit saivat vallan Suomessa. No, ehkä ne eivät aivan näin julistaisi, mutta jotain sinne päin.

Perussuomalaisten meno hallitukseen ei sinänsä olisi mahdottomuus. Tässä tapauksessa Halla-aho voisi luopua pääministerin paikasta jotain etuutta tai hallitusohjelman kohtaa vastaan.

Hallitusvastuu tahtoo syödä poliittista kannatusta. Vaalit ovat parin vuoden päästä. Haluaisiko perussuomalaiset ottaa nyt riskin suosion laskusta lähtemällä vähäksi aikaa hallitukseen?

Halla-aho pääministerinä vuoden 2023 vaalien jälkeen olisi ehkä todennäköisempi vahtoehto, jos perussuomalaiset saisivat suuren vaalivoiton.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 28, 2021, 00:47:24
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 27, 2021, 15:17:20
Ovatko Mustan Idiootin äiti ja sisar ihmiskaupan uhreja?
Hallinto-oikeus kumosi Helsingin poliisin saaman uhkasakon: oikeuden mukaan kahden tummaihoisen naisen pysäyttäminen ei ollut etnistä profilointia (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007942689.html)
Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan mukaan poliisi syrji tummaihoisia naisia heidän syntyperänsä vuoksi ja asetti Helsingin poliisilaitokselle 10000 euron uhkasakon menettelyn uusimisesta. Hallinto-oikeus kumosi uhkasakon.

Kesällä 2016 prostituutiovalvontaa tekevät poliisit olivat nähneet yöllä paikassa, jossa siihen aikaan liikkuu venäläisiä ja afrikkalaisia prostituoituja, kahden tummaihoisen naisen keskustelevan valkoihoisen miehen kanssa ja miehen mentyä menneet kysymään naisten passeja. Naiset olivat kieltäytyneet passeja näyttämästä, jolloin poliisi oli laittanut heille käsiraudat ja löytänyt passit katsottaviksi. Seksuaalipalvelujen ostaminen ja maksullinen tarjoaminen julkisella paikalla on järjestyslaissa kielletty. Poliisi myönsi, että tarkastuksen perusteena oli osittain se, että naiset olivat tummaihoisia, prostituoidut ovat usein ulkomaalaisia.

Poliisi vei asian Helsingin hallinto-oikeuteen. Poliisilla oli kokemuksensa ja saamiensa valvontapyyntöjen perusteella käsitys, että Helsingin keskustassa on paikkoja, joihin tiettyinä aikoina kertyy katuprostituutiota harjoittavia henkilöitä, jotka lähes poikkeksetta ovat ulkomaalaistaustaisia. Katuprostituution valvontaa kohdennetaan henkilöihin, jotka näillä alueila viettävät aikaansa ilman helposti miellettävää syytä. Poliisi korosti että asialla on merkitystä, miten poliisi voi tehdä prostituutio- ja ulkomaalaisvalvontaa. Hallinto-oikeuden mukaan ulkomaalais- ja prostituutiovalvonta perustuu lakiin ja on poliisin lakisääteisiä tehtäviä. Paikka oli Aleksanterinkadun ja Mikonkadun kulma. Rap-artisti Mustan Barbaarin (James Mikanderin) äiti ja sisar olivat jo aikaisemmin saaneet tapauksesta Helsingin käräjäoikeudessa sakkoja virkamiehen vastustamisesta ja niskottelusta poliisia vastaan. Oikeuden perusteluista lähemmin linkatussa lehtijutussa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 28, 2021, 01:22:22

Keskustalla on hallituksessa jo viikon kestänyt perinteinen iltalypsy, jossa Keskusta nyt koittaa äänestää oman 10% kannatuksensa lisäksi kokoomuksen ja perussuomalaisten äänillä. Keskusta sai Antti Rinteeltä hallitukseen ansaitsemaansa suuremman painon ja yrittää nyt näytiksi äänestäjille vieläkö kääntyisi vasemmisto oikeistolaiseen politiikkaan. Keskusta on kuitenkin vain Vihreiden voimainen puolue

Jos katsoo Suomen poliittista kartttaa, niin melkein koko maa on kuntia, joissa Keskusta on suurin puolue. Ei uskoisi vaalikannatuksestaan.

Jos Keskusta nyt kaataa koko hallituksen hypätäkseen Kokoomuksen ja Perussuomalaisten kelkkaan ja tehdäkseen näkyvää eroa vasemmistosta - yhden demaripääministerin ja oman puheenjohtajansa ulosheittämisestä heillä on hyvä maine - niin häviäjä on ennen muuta Suomi ja ikiomien tavoitteidensa ajamisessa myös Keskusta.

Toivotaan nyt kuitenkin että koronaa vastaan ollaan jo niskan päällä. Vaikka en vielä uskalla luottaa katsellen vaikkapa eteläistä ja läntistä naapuria.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 28, 2021, 11:21:38
Pörssissä on mahdotonta tehdä suuria rahoja jos ei etsi nousupotentiaalia ja uusia toivoja. Sama on politiikassa, pitää olla hajulla ja nuuhkia uusia virtauksia.

Nousevia kykyjä politiikassa ovat Matiakset, Mäkynen ja Marttinen. Molemmat ovat syntyneet 1990 ja ovat sinnikkäitä puurtajia ja päämäärätietoisia perehtyjiä - kehotaan ottamaan heidät vakavasti. Kyseessä voi olla SDP-Kokoomus voimakaksikko jotka yhteistyön sujuessa saattaisivat tehdä paljon uutta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Matias_M%C3%A4kynen

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Hallituspuolueiden_yhteinen_ilmastokokous_3.2.2020_Yritysvastuu_ilmastotoimissa_-ty%C3%B6paja_%2849483370496%29.jpg/250px-Hallituspuolueiden_yhteinen_ilmastokokous_3.2.2020_Yritysvastuu_ilmastotoimissa_-ty%C3%B6paja_%2849483370496%29.jpg)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Matias_Marttinen

(https://www.verkkouutiset.fi/wp-content/uploads/2019/04/mmrrttnnmrn-1118x629.jpg)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 28, 2021, 14:03:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2021, 11:21:38
Pörssissä on mahdotonta tehdä suuria rahoja jos ei etsi nousupotentiaalia ja uusia toivoja. Sama on politiikassa, pitää olla hajulla ja nuuhkia uusia virtauksia.

Nousevia kykyjä politiikassa ovat Matiakset, Mäkynen ja Marttinen. Molemmat ovat syntyneet 1990 ja ovat sinnikkäitä puurtajia ja päämäärätietoisia perehtyjiä - kehotaan ottamaan heidät vakavasti. Kyseessä voi olla SDP-Kokoomus voimakaksikko jotka yhteistyön sujuessa saattaisivat tehdä paljon uutta.
...

Hyi ...tana mitä broilereita!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 28, 2021, 15:49:56
"Eduskunta 28.4.2021.
"Pääministerin antaa ilmoituksen suunnitelmasta covid-19-epidemiaan liittyvien rajoitustoimien ja -suositusten hallituksi purkamiseksi."
Suosion kalastelua paniikissa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 28, 2021, 15:50:29
Tuli Norman toiseen keskusteluun laittamasta taksiraiskaaja-uutisesta mieleen, että Bernerin taksiuudistuksen jälkeen en ole muistaakseni kertaakaan ottanut taksia. Ei silti, että ole mikään taksikyytien suurkuluttaja, mutta nyt sitten viime vuosina on tullut niin negatiivista juttua takseista, ettei vaan ole huvittanut. (Koronariskin takiakaan en kyllä ole niitä käyttänyt.) On ollut uutisia käsirysyistä taksitolpilla kuskien välillä, ja juttuja muistaakseni villistä hinnoittelusta. Yyber-takseja en edes ole harkinnut. Minulla ei tällä hetkellä ole puhelimessani luotettavaksi tietämäni taksin numeroa.

Tässä vuoden vanha uutinen Bernerin-huonosta taksiuudistuksesta:
Liikenneministeri Harakka: "Bernerin taksiuudistus meni liian pitkälle - riuskat nuorukaiset eivät uskalla ottaa taksia Elielinaukiolta" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/756a956c-0c78-4f69-9dec-eacb1b411e0c) (Iltalehti)

En ole kovin tarkkaan seurannut, mutta Bernerin "uudistus" taisi olla huononnus, ja uutisen mukaan sitä oltiin osittain purkamassa.

Tukholmassa oli taannoin samankaltainen villi tilanne hinnoittelun suhteen, en tiedä miten nykyään. Piti etukäteen pyytä hinta-arvio.

Tässä asiassa kaipaan kyllä vanhoja hyviä aikoja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 28, 2021, 15:52:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 28, 2021, 15:49:56
"Eduskunta 28.4.2021.
"Pääministerin antaa ilmoituksen suunnitelmasta covid-19-epidemiaan liittyvien rajoitustoimien ja -suositusten hallituksi purkamiseksi."
Suosion kalastelua paniikissa?

Kaikki päätökset eivät ole populismia. Kaikkein vähiten niitä ovat olleet Suomen politiikassa koronatoimenpiteet, sillä ne on saneltu aikalailla virkamieslähtöisesti. Tietysti jos Persut olisivat vallankahvassa, toimet tehtäisiin populistisin perustein, sillä persut vihaavat asiantuntijoita.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 28, 2021, 16:06:33
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 28, 2021, 15:52:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 28, 2021, 15:49:56
"Eduskunta 28.4.2021.
"Pääministerin antaa ilmoituksen suunnitelmasta covid-19-epidemiaan liittyvien rajoitustoimien ja -suositusten hallituksi purkamiseksi."
Suosion kalastelua paniikissa?

Kaikki päätökset eivät ole populismia. Kaikkein vähiten niitä ovat olleet Suomen politiikassa koronatoimenpiteet, sillä ne on saneltu aikalailla virkamieslähtöisesti. Tietysti jos Persut olisivat vallankahvassa, toimet tehtäisiin populistisin perustein, sillä persut vihaavat asiantuntijoita.

Eivät toki vihaa. Heillä on vain parempia totuuksia kuin asiantuntijoilla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 28, 2021, 21:27:52
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 28, 2021, 15:52:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 28, 2021, 15:49:56
"Eduskunta 28.4.2021.
"Pääministerin antaa ilmoituksen suunnitelmasta covid-19-epidemiaan liittyvien rajoitustoimien ja -suositusten hallituksi purkamiseksi."
Suosion kalastelua paniikissa?

Kaikki päätökset eivät ole populismia. Kaikkein vähiten niitä ovat olleet Suomen politiikassa koronatoimenpiteet, sillä ne on saneltu aikalailla virkamieslähtöisesti. Tietysti jos Persut olisivat vallankahvassa, toimet tehtäisiin populistisin perustein, sillä persut vihaavat asiantuntijoita.
Persut "vihaavat" eritoten maahanmuuton ja monikulttuurin asiantuntijoita, jotka noita vitsauksia ovat Suomeen tuoneet.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 30, 2021, 21:40:03
https://yle.fi/uutiset/3-11907228

En muuten ole kuullut, että poliisi olisi kaasuttanut tällä kertaa ketään kun liikenne pysäytettiin tärkeimpien sairaaloiden ja keskustan välillä päinvastaista asiaa ajettaessa kuin mitä elokapina ajoi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 30, 2021, 22:33:37
Edes Brutto ei ole täällä paheksumassa, kuinka liikenteen pysäyttämien on väärä tapa osoittaa mieltä. Vielä hetki sitten esteetön ajelu autolla Helsingin pääkaduilla oli ihmisoikeus.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 30, 2021, 22:34:23
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 30, 2021, 21:40:03
https://yle.fi/uutiset/3-11907228

En muuten ole kuullut, että poliisi olisi kaasuttanut tällä kertaa ketään kun liikenne pysäytettiin tärkeimpien sairaaloiden ja keskustan välillä päinvastaista asiaa ajettaessa kuin mitä elokapina ajoi.

Turvekuskien taustajoukossa on hallituspuolue Keskustan väkeä. Olisiko tällä ollut merkitystä.

Ajoin muuten henkilöautolla vahingossa jonkin matkaa turverekkojen seassa, kun saavuin sivukadulta Runeberginkadulle, jossa rekat ajoivat pohjoiseen päin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 01, 2021, 08:49:07
Kenties sillä, että rekkakuskit noudattivat sovittua ennakkoilmoitustaan mielenosoituksesta, on jotain tekemistä sumutevapaan tapahtuman kanssa.
https://poliisi.fi/yleiset-kokoukset-ja-mielenosoitukset
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 01, 2021, 09:48:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 01, 2021, 08:49:07
Kenties sillä, että rekkakuskit noudattivat sovittua ennakkoilmoitustaan mielenosoituksesta, on jotain tekemistä sumutevapaan tapahtuman kanssa.
https://poliisi.fi/yleiset-kokoukset-ja-mielenosoitukset

En usko, että silläkään on ratkaisevaa merkitystä sumuttamattomuuteen.

Eihän näitäkään sumutettu:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a093619d-abfe-4b03-91b2-15c98f0e4d77Poliisi kertoo Twitterissä, että tapahtuman järjestäjä oli kieltäytynyt noudattamasta avin kokoontumisrajoituksia. Helsingissä on voimassa aluehallintoviranomaisen määräys, joka kieltää yli 10 hengen yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset ulko- ja sisätiloissa.

Poliisi määräsi tilaisuuden päättyneeksi, koska määräyksiä ei noudatettu. Noin tunnin kestänyt mielenosoitus saatiin lopulta hajotettua.

Toivottavasti ei ole niin, että kaasua saavat juuri ne jotka ovat kaikkein väkivallattomampia, eli hipit.

Olen sitä mieltä, että kaasuttaminen tilanteissa joissa ei ole esiintynyt väkivaltaa mielenosoittajien taholta, kaasunkäyttö on tarpeetonta, provosoivaa ja tyhmää.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 01, 2021, 10:41:20
Jotenkin tulee mieleen Tabu-sarjan Kyläkäräjät. Hippejä turpaan!
   https://youtu.be/5VhGO7q4LGo   (https://youtu.be/5VhGO7q4LGo)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - toukokuu 01, 2021, 11:28:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 01, 2021, 08:49:07
Kenties sillä, että rekkakuskit noudattivat sovittua ennakkoilmoitustaan mielenosoituksesta, on jotain tekemistä sumutevapaan tapahtuman kanssa.
https://poliisi.fi/yleiset-kokoukset-ja-mielenosoitukset

Paskat sillä ollut mitään väliä. Sillä jos millä ei ollut. Tärkein oli asia, jonka puolesta mieltä osoitettiin -jotta valtio maksaisi tukia kaikkein huonoimmalle energiavaihtoehdolle.

Oli tuskallista seurata televisiosta, kun turpeentuottajien edustaja yritti studiossa puhua kotimaisuuden, puhtauden, kauneuden ja jalouden puolesta rahojensa eteen. Kaikki argumentit kyllä käytettiin, vaikka ne eivät olisi keskenään osoittaneet samaan suuntaankaan (sellainen kaivoi silmissäni maata alta niiltäkin esitetyiltä argumenteilta, jotka olisivat itsenäisesti olleet valideja). Rahan saaminen sen sijaan ei ollut tekosyy, joten olisi sanonut suoraan haluavansa rahaa niin kuin muutkin.

Ja Hassi olisi voinut sitten suoraan kysyä, paljonko laitetaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 01, 2021, 11:53:27

^

Turve on varmaan noussut jonkinlaiseksi kohteeksi huonona vaihtoehtona poltettaessa. Sen poltto tuottaa siis kasvihuonekaasuja- ehkä enemmän kuin jotkut muut. Mutta kannattaako sitä korvata esimerkiksi tuontihakkeella, kun ne olemassa olevat polttolaitokset tarvitsevat joka tapauksessa polttoainetta-
Niiden elinkaaren mukaan.

No joka tapauksessa kyse ei liene pelkästään saasteista joita ilmakehään pääsee, vaan myös politiikasta- muutenhan varmaan kiellettäisiin musta-lipeänkin polttaminen teollisuudessa, sen poltto määrä on isompi, kuin turpeen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 01, 2021, 11:57:14
Eikös tässä eilen käynyt niinpäin että ne turverekat kaasutti viattomia kaupunkilaisia syöpää aiheuttavilla aineilla?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 01, 2021, 11:58:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 01, 2021, 08:49:07
Kenties sillä, että rekkakuskit noudattivat sovittua ennakkoilmoitustaan mielenosoituksesta, on jotain tekemistä sumutevapaan tapahtuman kanssa.
https://poliisi.fi/yleiset-kokoukset-ja-mielenosoitukset

Tiedätkö siis, että rekkakuskit olivat saaneet luvan mielenilmaukselleen?

Tuossa linkissä:
Milloin poliisi puuttuu kokouspaikkaan?

Poliisi voi neuvotella yhteyshenkilön kanssa yleisen kokouksen siirtämiseksi, jos järjestäminen ilmoitetussa paikassa

    vaarantaa ihmisten turvallisuutta
    aiheuttaa huomattavaa haittaa ympäristölle tai vahinkoa omaisuudelle
    häiritsee kohtuuttomasti sivullisia tai liikennettä
    häiritsee valtiovierailuun tai julkisyhteisön järjestämään kansainväliseen kokoukseen kuuluvaa tai suojelun tarpeeltaan niihin rinnastettavaa tilaisuutta.



Kyllähän sadan rekan siirtymä Pohjanmaalta ja Lapista asti Helsinkiin aiheuttaa sekä haittaa ympäristölle että liikenteelle, ja Mannerheimintien tukkiminen häiritsee kohtuuttomasti sivullisia ja liikennettä. Ja saastuttaa ihmisten hengitysilmaa. Kehtaavatkin. Kun vielä mielenosoittelevat sellaisen asian puolesta, joka pilaa ympäristöä, eli turpeenpolton puolesta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 01, 2021, 12:06:54
^Eikä tuossa kaikki. Poliisi varoitti (hengen)vaarasta sivullisia tienkäyttäjiä:

Helsingin poliisi @HelsinkiPoliisi
Suojattomat tienkäyttäjät eli jalankulkijat, pyöräilijät ja sähköpotkulautailijat: Välttäkää mahdollisuuksien mukaan Mannerheimintietä ja Eduskuntatalon läheisyyttä huomisen rekkakulkueen vuoksi. Noudattakaa erityistä varovaisuutta liikenteessä. #poliisi #Helsinki #liikenne
9.50 ap. · 29. huhtik. 2021

- https://twitter.com/HelsinkiPoliisi/status/1387660543448821762
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 01, 2021, 12:14:19
^

Uudessa tieliikennelaissa sanotaan lyhyesti, että "tarpeeton ja häiritsevä ajoneuvolla ajo on kielletty" (TLL 54§). Lyhyt virke kertoo vähän, mutta pitää sisällään yllättävän paljon.

Konkreettisin muutos nykyiseen on, että tähän saakka on kiellettyä ollut vain tarpeeton ja häiritsevä ajo taajamissa, mutta kesäkuussa uusi säännös on voimassa koko maassa.

Poliisin tehtävä on siis arvioida uudella perspektiivillä, milloin ajoneuvon ajaminen on tarpeetonta, päämäärätöntä tai metelin ja pakokaasupäästöjen osalta häiritsevää.
...
Poliisiammattikorkeakoulussa uuden tieliikennelain koulutuksesta vastaava ylikomisario Tuomo Katajisto tietää, että tarkasti ottaen tarpeeton ja häiritsevä ajoneuvolla ajo on sanontana huono, koska ilmaisulle ei ole täsmällistä määritelmää.

Kuvaavaa tällaiselle ajolle on, että ei olla matkalla mihinkään, vaan pikemminkin kulutetaan aikaa, ajellaan hitaasti ja toistuvasti samoja katuja.


Lähde (https://yle.fi/uutiset/3-11324256). (Formatoinnit minun.)

Eli rekkamiekkari rikkoi tieliikennelakia tuolta osin? Kyseisen miekkarin tarkoitushan oli nimenomaan häiritä kaikkia muita tiellä liikkujia. Sen lisäksi, että saastutti ympäristöä, tukki liikennettä pääreiteillä ja Helsingin päätiellä ja aiheutti vaaraa jalankulkijoille ja pyöräilijöille.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 01, 2021, 12:17:38
Asioista puhuttaessa unohdetaan usein suuruusluokat.

Turpeen poltto tuottaa 10-15% Suomen kasvihuonepäästöistä.

Lainaus käyttäjältä:  https://www.apu.fi/artikkelit/turpeen-poltto-12-prosenttia-suomen-paastoista-loppuuko-seVuonna 2018 turve tuotti 6,6 megatonnia päästöjä, mikä on 15,7 prosenttia Suomen energiasektorin ja 11,7 prosenttia kokonaispäästöistä.

Liikenteen osuus päästöistä on 20%.

Siis jos turpeen käyttöä jatketaan entiseen tahtiin pitää kompensoinnin vuoksi vähentää jostain muualta, jotta asetettu tavoite täyttyisi. Nykytasolla se siis tarkoittaisi 50% vähennystä liikennepuolella eli joka toinen kuljettu kilometri pois. Oikeastaan vielä enemmän, sillä liikenteen päästöt vähenevät koko ajan sähköistymisen seurauksena.

Vanhojen saastuttavien autojen romutustukeen varattu raha loppui kättelyssä kesken. Tuon rahan suuruus oli 8 miljoonaa euroa, turpeennostajille osoitettiin 70 miljoonaa!

Mietitäänpä tätä hetki.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - toukokuu 01, 2021, 12:27:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 01, 2021, 12:17:38
Mietitäänpä tätä hetki.

Uskotko tosiaan että se auttaisi?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 01, 2021, 12:35:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 01, 2021, 12:27:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 01, 2021, 12:17:38
Mietitäänpä tätä hetki.

Uskotko tosiaan että se auttaisi?

Aina välillä tulee vaivuttua masennuksen alhoon.

Tuntuu kuin yhtä hyvää asiaa kohti syntyisi aina kymmenen huonoa.

Silti kannattaa yrittää, se tekee hyvää itselle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - toukokuu 01, 2021, 13:08:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 26, 2021, 15:59:10Suomen vasemmistolaisin poliitikko, kommunisti Anna Kontula, omistaa useita sijoitusasuntoja joilla hän riistää köyhiä vuokralaisia. Porvari mikä porvari.

Tällaiset on hyvä tuoda esiin. On jotain, mistä summailla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 01, 2021, 14:01:36
Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 01, 2021, 13:08:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 26, 2021, 15:59:10Suomen vasemmistolaisin poliitikko, kommunisti Anna Kontula, omistaa useita sijoitusasuntoja joilla hän riistää köyhiä vuokralaisia. Porvari mikä porvari.

Tällaiset on hyvä tuoda esiin. On jotain, mistä summailla.

Tietysti jos on tiedossa minkälaista vuokraa hän mahtaa periä ja onko vuokralaiset niin köyhiä ettei ole varaa eikä muuta vaihtoehtoa...

Onhan tässä se valoisa puoli ettei edes Suomen vasemmistolaisin poliitikko ole oikeasti kommunisti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 01, 2021, 15:19:06
Pääkaupungissa on menossa mielenosoitus jonka osallistujamääräksi on ilmoitettu 6 henkilöä.

Kuvassa näkyy jopa yksi ylioppilaslakkikin, joten laskutaidon puute ihmetyttää. Vai onko kyseessä joku valehtelijoiden tai laskutaidottomien kokoontuminen.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11910994?origin=rssHelsingissä Finlandiatalon lähellä on alkanut koronarajoitusten vastainen mielenosoitus.

Kello 14 alkaneesta kulkueesta on tehty poliisille ilmoitus kuuden hengen mielenosoituksesta, Helsingin poliisi kertoo Twitterissä. Poliisi muistuttaa, että mielenosoitus on lainvastainen, koska se on olemassaolevien kokoontumisrajoitusten vastainen.

Odotan innolla alkaako kaasuttaminen nyt.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - toukokuu 01, 2021, 17:09:49
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 08, 2019, 04:50:46
Jari Ehrnroothilta olisin halunnut kysyä, miksi kateuden ollessa murheen aihe oikeistolaisen paradigman mukaisesti, vähentäisi tuloerojen kasvu ihmisten kateellista asennetta toisiaan kohtaan. Benito Cheetolinin aikakaudella kaikki ei ole sitä, miltä näyttää. Ja kuitenkin, välähdyksittäin se on.

Olisipa hauska kuunnella Ehrnroothin puhuvan ahneudesta ja sen merkityksestä ajallemme. Senhän piti olla koko voitontavoittelun viimekätinen tarkoitus, eli saada mahdollisimman vähin ponnistuksin mahdollisimman paljon tavaroita tai palveluja. Voiton ylenpalttisuus on tehnyt ihmiskunnan historiassa usein tavaroilla palkitsemisen mahdottomaksi, joten sosiaaliset suhteet ovat muodostuneet palvelussuhteiksi taloudellisesti voimakkaiden ja heidän alaistensa välillä. Toisin sanoen kysymys on sekä poliittisesta että taloudellisesta vallasta yhteiskunnassa. Ihmiset kilpailevat intohimosta, ja tiedättekö mikä tappoi mielenkiintoni hiihtoon heti alkuunsa? Koulun pakolliset hiihtokilpailut. Ehrnrooth ehdottaa paradoksaalisesti kateuden säätelemiseksi enemmän suomalaisten keskinäistä kilpailua, vaikka juuri yhteistyö on evolutiivisesti tuonut ihmiselle edun uhkiaan vastaan.
Ehrnrooth on nähdäkseni oikeilla jäljillä kysellessään ihmisluonnon perään. En vain ole kovin vakuuttunut hänen vastaustensa implikaatioista. Pidän ahneuttamme paljon vaarallisempana uhkana meille ja ympäristöllemme juuri nyt kuin lajimme kateutta, pelkästään lukuisista tässä erittelemättömistä ympäristösyistä, muihin argumentteihin menemättä. Siispä jos tuloerojen kasvu hillitsee ahneutta, niin puhuttakoon siitä väitteestä erikseen. Tai kuten Londonin Erämaan kutsussa asia ilmaistaan:

"No, sir. Go to hell sir. It's the best I can do for you sir."

Yksi ahneuden muoto on ylisuurten palkakorotusten vaatiminen. Niillä on aiheutettu paljon työttömyyttä ja sitä kautta tyytymättömyyttä. Seuraus on kätevästi käännetty liian pienten korotusten piikkiin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - toukokuu 01, 2021, 22:25:37

Anna Kontulan asuntobisneksistä:

Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 01, 2021, 14:01:36
[...]
Onhan tässä se valoisa puoli ettei edes Suomen vasemmistolaisin poliitikko ole oikeasti kommunisti.

Kommunimista mihinkään pääse, tai siitä, että se tuli tiettyyn tilanteeseen, erääksi vaihtoehdoksi. Epäonnistuminen ratkaisussa, ei ole sen enempää, tai tällaiset voi huoletta laittaa yhteisen alle tarkasteluun. Ei mitään syytä toimia toisin.

Kommunismin tyylinen on  oikeastaan lähellä kansanvaltaa. Esim jenkeissä on demokrkaatit, ja viittaa tähän. Puoluejärjestelmä sillä tavoin terävä, että kertoo asetelman suoraan.

Melkein aina kun sanotaan, että demokratia on uhattuna, niin korrektimpaa olisi sanoa, että demokratialla voi olla pieniä mahdollisuuksi, juurtumisen yrittämiseen, jos emme tee jotain.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 03, 2021, 01:03:55
Ohoh, ettäkö vasemmisto vahvoilla maapallolla nyt?
Tv:stä ja radiosta tuttu Antti Ronkainen kommentoi Financial Timesin artikkelia:

Antti Ronkainen @anttironkainen
Tyytymättömyys talousjärjestelmään suurta USA, UK, Saksa ja Ranska. Pandemian jälkeen ihmiset haluavat turvaa, solidaarisuutta ja kriisinkestokykyä (resilienssi), mistä johtuen vasemmiston ideat taloudesta taas nousussa. Näkyy Usassa, Euroopassa, Suomessa.
   The left is winning the economic battle of ideas
   The pandemic has highlighted discontent with the way economic works
   oO ft.com

- https://twitter.com/anttironkainen/status/1388365158167293954

Kommenteissa on reutersin uutinen,  jossa otsikko alkaa:
Many Republican voters agree with Biden...

On kyllä nähty että populistinen kansallismielisyys kylvää nyt ruumiita, ruumishuoneet täyttyneet Trumpin, Bolsonaron, Putinin, Orbanin ja Modin ja Johnsonin valtioissa.  Mutta en osannut ajatelle taloudellisesti pitemmälle. Pandemia järkytti talousideologisia osoittimia myös, kansa tahtoo turvaa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 03, 2021, 21:16:13
MrKat:n näkemys on mielenkiintoinen, kun juuri USA:n demokraattien valta-alueilla noita blm-terroria ja väkivaltaa esiintyy eniten.
Tosin juuri nuo alueethan ovat monikulttuurisimpia alueita, siksi monikulttuuriväkivaltaa on noilla alueilla.

https://yrjoperskeles.blogspot.com/2021/05/rauha-monietnisyys-monikulttuurisuus.html (https://yrjoperskeles.blogspot.com/2021/05/rauha-monietnisyys-monikulttuurisuus.html)
Jos tuo monikulttuurisuus/etnisyys/uskonnollisuus on vitsaus Afrikalle, kuka oikeasti voi väittää, että sama ilmiö olisi siunaus meille?

Monikulttuuri on haittamalli yhteiskunnille. Yhtenäiskulttuuri rakentaa hyvää yhteiskuntaa. ;)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 03, 2021, 21:19:26
USA:ssa turvallisimpia yhteisöjä ovat Vermont, Maine, New Hampshire- osavaltiot. Niissä on aseita paljon. Mutta vähemmän itsareita kuin Suomessa. Vähemmän jengiväkivaltaa, koska tuolla ei elä mustia ja latinoita. Vrt. St. Louis, Missouri.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2021, 00:58:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 03, 2021, 21:16:13
MrKat:n näkemys on mielenkiintoinen, kun juuri USA:n demokraattien valta-alueilla noita blm-terroria ja väkivaltaa esiintyy eniten.
Tosin juuri nuo alueethan ovat monikulttuurisimpia alueita, siksi monikulttuuriväkivaltaa on noilla alueilla.
Onko sinulla dataa paljon ase tappoi vs virus tappoi USA:ssa 2020 Trumpin vuonna 2020?
Kapitalistinen bisnes-lehti:

2020 saw more gun deaths in the US than any year in over two decades, showing even a pandemic couldn't stop the violence ...
There were 19,379 gun violence deaths in the US in 2020, according to data from the nonprofit Gun Violence Archive

- Businessinsider Mar 24, 2021 (https://www.businessinsider.com/2020-more-gun-deaths-than-any-year-over-two-decades-2021-3?r=US&IR=T#:~:text=There%20were%2019%2C379%20gun%20violence,there%20were%2024%2C090%20gun%20suicides.)
2020 enemmän ruumiita kuin vuosikymmeniin. 2017 myös paha vuosi. Taitaa nuokin olla hölmön Trumpin syytä?

Koronavirukseen menehtyi 31.12.2020 mennessä USA:ssa eli vuonna 2020:  362 637   (Worldometer)

19 379 vs 362 637. Graafina ruumiit:
------------------------------------------------------------------
** aseväkivalta
********** ********** ********* ****** koronavirus
------------------------------------------------------------------

Pelkästään kansallismielisen hölmön Trumpin koronaa vähättelevä asenne on varmasti tehnyt enemmän ruumiita kuin aseväkivalta v. 2020.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 04, 2021, 01:54:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 04, 2021, 00:58:17
...Pelkästään kansallismielisen hölmön Trumpin koronaa vähättelevä asenne on varmasti tehnyt enemmän ruumiita kuin aseväkivalta v. 2020.
Ja aserajoituslaithan rajoittavat suuresti laittomia aseita hallitsevia rikollisia...?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2021, 02:02:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 04, 2021, 01:54:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 04, 2021, 00:58:17
...Pelkästään kansallismielisen hölmön Trumpin koronaa vähättelevä asenne on varmasti tehnyt enemmän ruumiita kuin aseväkivalta v. 2020.
Ja aserajoituslaithan rajoittavat suuresti laittomia aseita hallitsevia rikollisia...?
Monikulttuurisessa Britanniassa ainakin. Ne parat joutuukin käyttää "moria". Tappoluvut siksi pieniä.
Mutta kumpi tappoi enempi: koronavirus vai aseet USA:ssa 2020?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2021, 02:13:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 03, 2021, 01:03:55
Ohoh, ettäkö vasemmisto vahvoilla maapallolla nyt?
Tv:stä ja radiosta tuttu Antti Ronkainen kommentoi Financial Timesin artikkelia:
...
Nyt tuntuu suurelta maanjäristykseltä kun tänään text-tv:ssä oli että gallupeissa
Vihreät on noussut Saksan suurimmaksi puolueeksi.    Wikipedia määrittää position : Centre-left.
Toiseksi on jäänyt Merkelin CDU, kristillisdemokraatit.  Wikipedia määrittää position : Centre-right.
Eli Saksassakin poliittinen ilmasto olisi kääntymässä useamman piirun oikealta vasemmalle päin?

Pandemia sai äärioikeiston surkastumaan, ja happea haukkomaan jos vihreistä tulee vaaleissa suurin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 04, 2021, 02:17:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 04, 2021, 02:13:04
Pandemia sai äärioikeiston surkastumaan, ja happea haukkomaan jos vihreistä tulee vaaleissa suurin...
Mikähän aivomato tuollaisen loi?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 04, 2021, 11:28:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 01, 2021, 12:17:38
Asioista puhuttaessa unohdetaan usein suuruusluokat.

Turpeen poltto tuottaa 10-15% Suomen kasvihuonepäästöistä.

Lainaus käyttäjältä:  https://www.apu.fi/artikkelit/turpeen-poltto-12-prosenttia-suomen-paastoista-loppuuko-seVuonna 2018 turve tuotti 6,6 megatonnia päästöjä, mikä on 15,7 prosenttia Suomen energiasektorin ja 11,7 prosenttia kokonaispäästöistä.

Liikenteen osuus päästöistä on 20%.

Siis jos turpeen käyttöä jatketaan entiseen tahtiin pitää kompensoinnin vuoksi vähentää jostain muualta, jotta asetettu tavoite täyttyisi. Nykytasolla se siis tarkoittaisi 50% vähennystä liikennepuolella eli joka toinen kuljettu kilometri pois. Oikeastaan vielä enemmän, sillä liikenteen päästöt vähenevät koko ajan sähköistymisen seurauksena.

Vanhojen saastuttavien autojen romutustukeen varattu raha loppui kättelyssä kesken. Tuon rahan suuruus oli 8 miljoonaa euroa, turpeennostajille osoitettiin 70 miljoonaa!

Mietitäänpä tätä hetki.

Sähköverkkoja on kehitetty vasta sadan vuoden verran ja siinä ajassa ne ovat pikku-hiljaan löytäneen suomessakin melkein joka kolkan.

Samassa ajassa on saastuminen ja luonnon tuhoaminen edistynyt samaa tahtia, vaikka monelta osin se on ollut jo aiemminkin hyvässä vauhdissa. Mutta vasta sähkön saaminen joka puolelle on mahdollistanut totaalisen "hyvinvoinnin" voimakkaan kasvun.

Miten "saastuttamaton" saasteeton sähkövoima todellisuudessa on ihmisten yhteiskunnissa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 04, 2021, 16:35:12
(https://img.jagranjosh.com/images/2021/April/2942021/CGGI_twitter.jpg)

Eikö vasurihallitustamme vihaavien kiusaamisella ole mitään rajoja?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 05, 2021, 07:35:17
Kiinnostaisi tietää, mitä tekijöitä ihmisten poliittisten näkemysten taustalla on. Mikä tekee ihmisistä sen, mitä he ovat?

Miksi yhdestä ihmisestä on tullut vasemmistolainen ja toisesta oikeistolainen? Miksi MrKAT ei pidä perussuomalaisista? Mikä on Kertsin uskonnonvastaisuuden syy? Miksi Toope on perussuomalaisiin kallellaan oleva konservatiivi?

Kotitausta ja lapsuuden kasvuympäristö lukemattomine eri tekijöineen on todennäköisesti merkittävä tekijä siinä, mikä ihmisestä tulee isona. Usein kannatetaan sitä puoluetta ja aatetta, mitä vanhemmatkin ovat kannattaneet, tai ainakaan ei aivan toiseen äärilaitaan hypätä, vaikka ei täysin vanhempien jalanjäljissä kuljettaisikaan.

Olen miettinyt näitä asioita omalla kohdallani ja kuvitellut löytäneeni joitakin selityksiä sille, miksi minusta tuli minä. Mutta miten on muiden kohdalla.

Kotonani ei juurikaan puhuttu politiikasta. Vanhempani äänestivät oman kertomansa mukaan Kokoomusta, mutta muuten he eivät osallistuneet politiikkaan. Minulle on jäänyt käsitys, että vanhempieni mielipiteet yhteiskunnallisista asioista olivat aika latteita. Minkäänlaista kiivailua tai kiihkeätä puhetta ei näistä asioista kuultu, jos niistä yleensä edes puhuttiin. Niin oudolta kuin tämä tuntuukin, en oikeastaan edes muista, mistä aiheista meillä keskusteltiin. Liike-elämään liittyvistä asioista tietysti puhuttiin jonkin verran, mutta näitäkään asioita ei tuotu ruokapöytään.

Äitini oli lähtöisin lestadiolaisesta kodista, mutta ei enää kuulunut "aatteen" piiriin. Hänen mielestään hänen lapsuutensa aikainen lestadiolaisuus ei ollut samanlaista tiukkapipoisuutta ja sulkeutuneisuutta kuin miksi aate myöhemmin muuttui. En tiedä, pitääkö tämä paikkansa, vai onko se vain tuntunut siltä.

Äidilläni oli joitakin kristillis-konservatiivisia tai konservatiivikristillisiä (miten päin vain) näkemyksiä, joita on tarttunut jonkin verran minuunkin. Nykyajan ahviolaisuus voisi olla jotain sinnepäin, mutta en usko, että äitini kannattaisi perussuomalaisia tai olisi poliittisessa merkityksessä maahanmuuttokriittinen. En tiedä, mikä olisi hänen suhtautumisensa islamiin ja sen leviämiseen. Ei hän tietenkään kannattaisi islamia, mutta miten hän muuten siihen suhtautuisi, sitä en osaa kuvitella. Maahanmuutosta ja islamista ei puhuttu nykyiseen tapaan silloin, kun vanhempani elivät.

Isäni oli tavallinen perusoikeistolainen, jolle kielteinen suhtautuminen Neuvostoliittoon ja äärikommunismiin oli kai tullut kulttuurisena perintönä. Hänen kaveripiiriinsä kouluaikoina ja opiskeluaikoina ja sen jälkeenkään ei ollut juuri vasemmistolaisia kuulunut. Hän eli siis jonkinlaisessa oikeistolaisessa mielipidekuplassa. Isäni ei kuitenkaan tuominnut kommunisteja yksilöinä vaan ymmärsi sen, miksi esimerkiksi vaatimattomissa oloissa kasvaneista ihmisistä on voinut tulla kommunisteja. Hänen mielestään kommunistikin voi olla ihmisenä ja työntekijänä kunnon tyyppi kyseenalaisesta ideologiastaan huolimatta. Isäni oli hyvissä väleissä myös kommunisteiksi tiedettyjen työntekijöiden kanssa.

Kun Neuvostoliitto hajosi, ja julkisuuteen alkoi tulla yhä enemmän paljastuksia Neuvostoliiton aikaisista epäkohdista, isäni seurasi asioita mielenkiinnolla. Hän jopa kävi tapaamassa erästä Neuvosto-Karjalassa asunutta henkilöä, jonka paljastuskirjoituksia hän oli lukenut. Isälleni tuntui olevan tärkeää se, että nyt vihdoin totuus - se totuus, jonka oikeistolaiset olivat koko ajan tienneet, mutta jota äärivasemmistolaiset eivät olleet halunneet tietää - vihdoinkin tuli julkisuuteen ja tunnustettiin totuudeksi. Kommunismin vararikko ilahdutti isääni, jolla oli samaan aikaan murheena oma taloudellinen vararikkonsa.

Negatiivinen asenteeni kommunismia kohtaan on tullut minulle kotini perintönä, tätä en edes yritä kiistää. Muut osat poliittisissa näkemyksissäni ovat vaikeammin määriteltävissä. Kyllä niihinkin varmaan löytyy syitä kotitaustasta ja lapsuuden kasvuympäristöstä, mutta ei yhä suoria syitä kuin kommunismin tapauksessa. Olen näitä muitakin syitä miettinyt ja kerron niistä myöhemmin, jos aiheesta vielä jatkan.

P.S. Täsmennän hieman yhtä kohtaa kirjoituksessani. Mainitsin edellä, että nykyajan ahviolaisuus voisi olla jotain sinne päin, mitä olivat äitini ajatukset. Sitten muistin Ahvion mielipiteet Donald Trumpista ja eräistä muistakin asioista ja tulin siihen tulokseen, ettei äitini sittenkään olisi ahviolainen. Minun olisi vaikea kuvitella hänet Trumpin kannattajaksi. Luulisin, että Biden olisi ollut hänen valintasa. Äitini oli lestadiolaisuustaustaisuuden lisäksi työläisperhetaustainen, ja tämä näkyi siten, ettei hän kannattanut mitään kovan linjan äärikapitalistista oikeistolaisuutta tai sotahaukkoina pidettyjä Yhdysvaltojen presidenttiehdokkaita kuten aikoinaan Goldwateria.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 05, 2021, 08:55:10
Itselleni ei jäänyt lapsuuden kodista kyllä muuta perintöä näissä asioissa kuin keskustelu ja pohdiskelu. Vanhempani olivat poliittisesti ja yhteiskunnallisesti aktiivisia, mutta eivät eläneet omassa sosiaalidemokraattisessa kuplassaan. Meillä kävi paljon vieraita ja kiivailu vasemmiston ja oikeiston välillä oli hyvin tavanomaista.

Katsoisin, että omaa poliittista näkemystäni on kasvattanut/muodostanut kotioloja enemmän kokemukseni työelämästä, tiedonsaanti ylipäätään, esimerkiksi ilmastonmuutoksesta, se, miten yhteiskunta on mielestäni muuttunut aikuisvuosinani, puolueiden erilaiset kannanotot, media, yhteiskunnallinen keskustelu, some. Tässä muutamia esimerkkejä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - toukokuu 05, 2021, 10:51:08
Ei minullekaan jäänyt erikoisempaa kodinperintöä, tosin vanhempani ovat ennemminkin oikeistolaisia kuin edustaneet koskaan vasemmistoa. Heihin välini ovat hyvät, puhumme politiikkaa äitini kanssa viikottain.

Isoin ero tietenkin on, että synnyin älykkääksi lapseksi enkä umpityhmäksi sönkkääjäksi kuten Kopek ja Toope. Sellaista eroa ei millään kasvatuksella muuteta tai traumalla käännetä. Sen vuoksi minulle tullaan täällä valittamaan liian vaikeista linkeistä eikä päinvastoin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 05, 2021, 13:53:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 05, 2021, 07:35:17
Kiinnostaisi tietää, mitä tekijöitä ihmisten poliittisten näkemysten taustalla on. Mikä tekee ihmisistä sen, mitä he ovat?

Miksi yhdestä ihmisestä on tullut vasemmistolainen ja toisesta oikeistolainen? Miksi MrKAT ei pidä perussuomalaisista? Mikä on Kertsin uskonnonvastaisuuden syy? Miksi Toope on perussuomalaisiin kallellaan oleva konservatiivi?

Olen omin silmin nähnyt, mitä kammottavaa uskonto saa aikaan. Esimerkiksi manipulaatiota, jopa siinä määrin, että jos jossain perheessä tapahtuu onnettomuus, jossa perheen pieni lapsi kuolee, hyökkää uskovainen (lesta) sukulainen perheen kimppuun ja käännyttää koko perheen lestadiolaisuuteen. Eli järkyttävää manipulointia. Tai lestadiolaiset liikutukset eli uskonnolliset hurmoskohtaukset. Tai ne monet mieleltään järkkyneet (en tiedä kumpi oli ennen, mielen järkkyminen vaiko lestadiolaisuus, voisiko äärimmäisen tiukkapipoinen lahko saada jäsenensä mielet järkkymään). Olen seurannut erästä perhettä, jonka lestaäiti oli kasvatusmenetelmissään karuakin karumpi (mm. pahoinpiteli lapsiaan fyysisesti, sen lisäksi että manipuloi henkisesti), ja kolmesta lapsesta yksi teki itsemurhan, yhden mieli järkkyi ja oli usein mielisairaalassa ja kuoli nuorena, ja yksi alkoholisoitui. Olen nähnyt eräissä hautajaisissa lestan, joka kovaan ääneen vaati suljetun arkun avaamista, sillä hänen mielestään hän tai Jumala voisi tehdä ihmeen ja herättää vainajan henkiin. Olen kuullut, miten rippileirillä kerrotaan, mitä puolueita lestojen on sallittua äänestää. Olen kuullut erään lestavaimon kertomuksen, jonka mukaan hän ei voinut kieltäytyä seksistä, vaikka jokainen yhdyntä sattui jonkin gynekologisen vaivan takia, ja vaikka lapsia oli perheessä jo kymmenisen eli enemmän kuin mitä vanhempien voimavaroja. Mummoni ja seurakuntansa ansiosta olen saanut elinikäisen rokotuksen uskontoa vastaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - toukokuu 05, 2021, 14:04:12
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2021, 13:53:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 05, 2021, 07:35:17
Kiinnostaisi tietää, mitä tekijöitä ihmisten poliittisten näkemysten taustalla on. Mikä tekee ihmisistä sen, mitä he ovat?

Miksi yhdestä ihmisestä on tullut vasemmistolainen ja toisesta oikeistolainen? Miksi MrKAT ei pidä perussuomalaisista? Mikä on Kertsin uskonnonvastaisuuden syy? Miksi Toope on perussuomalaisiin kallellaan oleva konservatiivi?

Olen omin silmin nähnyt, mitä kammottavaa uskonto saa aikaan. Esimerkiksi manipulaatiota, jopa siinä määrin, että jos jossain perheessä tapahtuu onnettomuus, jossa perheen pieni lapsi kuolee, hyökkää uskovainen (lesta) sukulainen perheen kimppuun ja käännyttää koko perheen lestadiolaisuuteen. Eli järkyttävää manipulointia. Tai lestadiolaiset liikutukset eli uskonnolliset hurmoskohtaukset. Tai ne monet mieleltään järkkyneet (en tiedä kumpi oli ennen, mielen järkkyminen vaiko lestadiolaisuus, voisiko äärimmäisen tiukkapipoinen lahko saada jäsenensä mielet järkkymään). Olen seurannut erästä perhettä, jonka lestaäiti oli kasvatusmenetelmissään karuakin karumpi (mm. pahoinpiteli lapsiaan fyysisesti, sen lisäksi että manipuloi henkisesti), ja kolmesta lapsesta yksi teki itsemurhan, yhden mieli järkkyi ja oli usein mielisairaalassa ja kuoli nuorena, ja yksi alkoholisoitui. Olen nähnyt eräissä hautajaisissa lestan, joka kovaan ääneen vaati suljetun arkun avaamista, sillä hänen mielestään hän tai Jumala voisi tehdä ihmeen ja herättää vainajan henkiin. Olen kuullut, miten rippileirillä kerrotaan, mitä puolueita lestojen on sallittua äänestää. Olen kuullut erään lestavaimon kertomuksen, jonka mukaan hän ei voinut kieltäytyä seksistä, vaikka jokainen yhdyntä sattui jonkin gynekologisen vaivan takia, ja vaikka lapsia oli perheessä jo kymmenisen eli enemmän kuin mitä vanhempien voimavaroja. Mummoni ja seurakuntansa ansiosta olen saanut elinikäisen rokotuksen uskontoa vastaan.

Olinpa kerran seurassa jossa puhuttiin uskonnoista. Yksi osallistujista, helluntailainen, oli sitä mieltä että kaikki ei-uskovat joutuvat helvettiin. Sairaudetkin johtuivat uskon puutteesta. No vuoden kuluttua tämä oli kuollut syöpään. En joutunut muuttamaan entisiä asenteitani suhteessa uskontoihin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 05, 2021, 14:08:09
^
Eräs hyvä ystäväni kuuluu Christian Science lahkoon. Hänenkin lahkonsa (jonka lehtisiä olen lukenut) uskoo samansuuntaisesti. Muistaakseni, että rukouksen avulla voi parantua mistä tahansa sairaudesta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - toukokuu 05, 2021, 17:43:43
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2021, 13:53:33
Mummoni ja seurakuntansa ansiosta olen saanut elinikäisen rokotuksen uskontoa vastaan.

Ei kai meidän tarvitse mennä kuin pari vuotta taakse päin, niin nämä samat äänet teeskentelivät sekulaareja vastustaessaan islamismia, vaikka selvästi tyhmien päiden ääntelystä saattaa nyt havaita, ettei kysymys ollut tosiasiallisesti moraalista tai järjestä vaan siitä, mitä lippua nämä nationalistit itse kantavat. Nationalisti on nationalisti on nationalisti Pohjimmiltaan kristitty nationalismi on vähintään yhtä läpeensä mädännäistä kuin islamilainen. Minulle paskasakkia ovat kumpikin, enkä saa lohtua siitä, jos mullahin sijaan saamme herännäiskristityn lestapään naisten asemaa polkemaan.

Lopulta Toopet, Taha Islamit ja Kopekit ovat kaikki samaa viemäripaskaa, jos ehkä yksi laji onkin väriltään kermaisempaa ja toinen tummemman ruskeaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 05, 2021, 18:42:19
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 05, 2021, 17:43:43
Lopulta Toopet, Taha Islamit ja Kopekit ovat kaikki samaa viemäripaskaa, jos ehkä yksi laji onkin väriltään kermaisempaa ja toinen tummemman ruskeaa.

Ihmisten ideologioiden taustoja miettiessäni ajattelin aikaisemassa kirjoituksessani kysyä, mikä on tehnyt Laikasta sellaisen, mistä edellä oleva kirjoitus on taas yksi todiste monien joukossa. En kuitenkaan esittänyt kysymystä, koska ajattelin, ettei siihen taida olla järkevää vastausta.

Jotta pääsisi lähemmäksi vastausta, pitäisi tietää, mikä on Laikan ideologia. Se on tullut toistaiseksi esille vain käänteisesti, eli ideologia ei ole ainakaan perussuomalaisuus eikä ahviolaisuus. Tällainen kielteisen kautta määritteleminen ei vielä kerro ideologista, vai mahtaako sellaista varsinaisesti ollakaan. Voidaanko ei-perussuomalaisuus-ei-ahviolaisuus itsessään katsoa ideologiaksi.

En usko, että Laikan tarve edellä olevan kaltaiseen kielenkäyttöön johtuu ideologiasta, koska onhan olemassa paljon eri ideologioiden edustajia, joilla ei ole pakkomiellettä nimitellä toisia viemärijätteeksi ja fantasioida parrun työntämisestä heidän sisäänsä. Kyllä tuossa taustalla jotain muuta täytyy olla kuin pelkästään se, että on poliittisesti eri mieltä tai omilla linjoillaan.

Ihminen voi olla siisti ja sivistynyt puheissaan olkoon hän anarkisti tai kommunisti tai natsi tai muslimi tai hindu tai mikä tahansa.

Äänestän ehkä naapurin poikaa kuntavaaleissa, jos äänestän. Viimeksi kun äänestin naapurin poikaa, ääneni kirjautui SDP:lle, eli minäkin olen äänestänyt vasemmistopuoluetta. Tällä kertaa ääni menisi ilmeisesti Kokoomukselle, koska tämä toinen naapurin poika on Kokoomuksen ehdokkaana. Kuntavaaleissa puoluekannalla ei ole suurta merkitystä varsinkaan pienessä kunnassa. Tärkeintä on se, että ehdokas on maltin ja järjen ihmisiä. Onhan puoluekannalla tietysti välillisesti merkitystä, koska kuntavaalien tulos voi antaa suuntaa eduskuntaavaalien tulokselle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juuli - toukokuu 05, 2021, 19:01:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2021, 13:53:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 05, 2021, 07:35:17
Kiinnostaisi tietää, mitä tekijöitä ihmisten poliittisten näkemysten taustalla on. Mikä tekee ihmisistä sen, mitä he ovat?

Miksi yhdestä ihmisestä on tullut vasemmistolainen ja toisesta oikeistolainen? Miksi MrKAT ei pidä perussuomalaisista? Mikä on Kertsin uskonnonvastaisuuden syy? Miksi Toope on perussuomalaisiin kallellaan oleva konservatiivi?

Olen omin silmin nähnyt, mitä kammottavaa uskonto saa aikaan. Esimerkiksi manipulaatiota, jopa siinä määrin, että jos jossain perheessä tapahtuu onnettomuus, jossa perheen pieni lapsi kuolee, hyökkää uskovainen (lesta) sukulainen perheen kimppuun ja käännyttää koko perheen lestadiolaisuuteen. Eli järkyttävää manipulointia. Tai lestadiolaiset liikutukset eli uskonnolliset hurmoskohtaukset. Tai ne monet mieleltään järkkyneet (en tiedä kumpi oli ennen, mielen järkkyminen vaiko lestadiolaisuus, voisiko äärimmäisen tiukkapipoinen lahko saada jäsenensä mielet järkkymään). Olen seurannut erästä perhettä, jonka lestaäiti oli kasvatusmenetelmissään karuakin karumpi (mm. pahoinpiteli lapsiaan fyysisesti, sen lisäksi että manipuloi henkisesti), ja kolmesta lapsesta yksi teki itsemurhan, yhden mieli järkkyi ja oli usein mielisairaalassa ja kuoli nuorena, ja yksi alkoholisoitui. Olen nähnyt eräissä hautajaisissa lestan, joka kovaan ääneen vaati suljetun arkun avaamista, sillä hänen mielestään hän tai Jumala voisi tehdä ihmeen ja herättää vainajan henkiin. Olen kuullut, miten rippileirillä kerrotaan, mitä puolueita lestojen on sallittua äänestää. Olen kuullut erään lestavaimon kertomuksen, jonka mukaan hän ei voinut kieltäytyä seksistä, vaikka jokainen yhdyntä sattui jonkin gynekologisen vaivan takia, ja vaikka lapsia oli perheessä jo kymmenisen eli enemmän kuin mitä vanhempien voimavaroja. Mummoni ja seurakuntansa ansiosta olen saanut elinikäisen rokotuksen uskontoa vastaan.

Politiikkaan on pitäjässä eräs lesta ottnut monesti kantaa saarnansa lopussa : " Ko äänestättä nii muistakaa että Kokkoomuspuolue on meitin ainoo oikia puolue. "
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2021, 20:30:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 05, 2021, 17:43:43
Lopulta Toopet, Taha Islamit ja Kopekit ovat kaikki samaa viemäripaskaa, jos ehkä yksi laji onkin väriltään kermaisempaa ja toinen tummemman ruskeaa.
Mutta onneksi sinulla on totuus hallussasi, turha kuunnella muita?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2021, 20:32:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2021, 13:53:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 05, 2021, 07:35:17
Kiinnostaisi tietää, mitä tekijöitä ihmisten poliittisten näkemysten taustalla on. Mikä tekee ihmisistä sen, mitä he ovat?

Miksi yhdestä ihmisestä on tullut vasemmistolainen ja toisesta oikeistolainen? Miksi MrKAT ei pidä perussuomalaisista? Mikä on Kertsin uskonnonvastaisuuden syy? Miksi Toope on perussuomalaisiin kallellaan oleva konservatiivi?

Olen omin silmin nähnyt, mitä kammottavaa uskonto saa aikaan. Esimerkiksi manipulaatiota, jopa siinä määrin, että jos jossain perheessä tapahtuu onnettomuus, jossa perheen pieni lapsi kuolee, hyökkää uskovainen (lesta) sukulainen perheen kimppuun ja käännyttää koko perheen lestadiolaisuuteen. Eli järkyttävää manipulointia. Tai lestadiolaiset liikutukset eli uskonnolliset hurmoskohtaukset. Tai ne monet mieleltään järkkyneet (en tiedä kumpi oli ennen, mielen järkkyminen vaiko lestadiolaisuus, voisiko äärimmäisen tiukkapipoinen lahko saada jäsenensä mielet järkkymään). Olen seurannut erästä perhettä, jonka lestaäiti oli kasvatusmenetelmissään karuakin karumpi (mm. pahoinpiteli lapsiaan fyysisesti, sen lisäksi että manipuloi henkisesti), ja kolmesta lapsesta yksi teki itsemurhan, yhden mieli järkkyi ja oli usein mielisairaalassa ja kuoli nuorena, ja yksi alkoholisoitui. Olen nähnyt eräissä hautajaisissa lestan, joka kovaan ääneen vaati suljetun arkun avaamista, sillä hänen mielestään hän tai Jumala voisi tehdä ihmeen ja herättää vainajan henkiin. Olen kuullut, miten rippileirillä kerrotaan, mitä puolueita lestojen on sallittua äänestää. Olen kuullut erään lestavaimon kertomuksen, jonka mukaan hän ei voinut kieltäytyä seksistä, vaikka jokainen yhdyntä sattui jonkin gynekologisen vaivan takia, ja vaikka lapsia oli perheessä jo kymmenisen eli enemmän kuin mitä vanhempien voimavaroja. Mummoni ja seurakuntansa ansiosta olen saanut elinikäisen rokotuksen uskontoa vastaan.
Kritisoin itse hihhuliutta kaikissa uskonnoissa. Se onneksi on vähäistä kristillisyydessä, jos verrataan vaikka tulokasuskonto islamiin.

Äärinäkemyksiä aina on, nykyisin meillä kristillisessä länsimaissa aika vähäisiä. Mutta tuo tulokasuskontomme..., mietipä sitä!
Näetkö tuon islamin tuovan jotain positiivista yhteiskuntaamme, kun luo tuollaista yhteiskuntaa kotimaissaan?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 05, 2021, 23:13:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 01, 2021, 12:17:38
Asioista puhuttaessa unohdetaan usein suuruusluokat.

Turpeen poltto tuottaa 10-15% Suomen kasvihuonepäästöistä.

Lainaus käyttäjältä:  https://www.apu.fi/artikkelit/turpeen-poltto-12-prosenttia-suomen-paastoista-loppuuko-seVuonna 2018 turve tuotti 6,6 megatonnia päästöjä, mikä on 15,7 prosenttia Suomen energiasektorin ja 11,7 prosenttia kokonaispäästöistä.

Liikenteen osuus päästöistä on 20%.

Siis jos turpeen käyttöä jatketaan entiseen tahtiin pitää kompensoinnin vuoksi vähentää jostain muualta, jotta asetettu tavoite täyttyisi. Nykytasolla se siis tarkoittaisi 50% vähennystä liikennepuolella eli joka toinen kuljettu kilometri pois. Oikeastaan vielä enemmän, sillä liikenteen päästöt vähenevät koko ajan sähköistymisen seurauksena.

Vanhojen saastuttavien autojen romutustukeen varattu raha loppui kättelyssä kesken. Tuon rahan suuruus oli 8 miljoonaa euroa, turpeennostajille osoitettiin 70 miljoonaa!

Mietitäänpä tätä hetki.

Nonii. Nyt kompensoidaan turpeeseen menevää tulevaisuusinvestointia leikkaamalla tieteeltä 35 miljoonaa. Yhtä kauan kun on kerrottu, että turpeenpolton on loputtava, on vaadittu lisää rahaa tieteeseen ja koulutukseen. Mutta sitten turve iski takaisin ja kaikki heitti kuperkeikkaa. Osansa on tietysti ns. hallituskriisilläkin.

Ehdotan, että perutaan leikkaus 35 miljoonaa ja ostetaan yksi hävittäjä vähemmän. Säästetystä 156 miljoonasta voidaan antaa turpeelle 70 milliä ja tieteelle loput 86.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2021, 23:46:10
Mielestäni koulutuksesta ja tieteestä voitaisiin leikata. Anteeksi kun näin sanon.
Suomi haaskaa rahaa yliopistokoulutukseen, eritoten humanistisille/yhteiskuntatieteellisille aloille. Meidän tulisi kohdistaa yliopistorahoitusta enemmän luonnontieteisiin,ns "koviin tieteisiin" (mat.,fys.kemia tms. tekniset alat). Koulutuspolitiikkamme tavoittelee yliopistotason tutkintoja hurjalle määrälle ihmisiä ja aivan turhaan. Yliopistoja ei pitäisi laajentaa, niitä oikeasti tulisi supistaa ja keskittää koulutusta enemmän keskitason opintoihin. Ammattikoulutasolle, ehkä osin ammattikorkeakoulutasolle.

Yhteiskunnalta on täysin hukkaanheitettyä koulutusta pyrkiä luomaan valtavaa armeijaa yliopistokandeista tai maistereista, koska noille ei kuitenkaan löydy koulutusta vastaavaa työtä. Joudumme purkamaan yhteiskuntaa, joten heille ei virkoja tule olemaan, kuten ennen. Me tarvitsemme ammattitaitoisia teknisen tms. alojen osaajia, emme teoreetikkoja.

Yliopiston arvon tulisi nousta, nyt se on kandi/maisteritehdas. Sen tulisi olla tuottava älyllinen laitos. Se siitä voi tulla vain, jos supistamme laitosta! >:(
Vähempi = parempi. Rimat korkeammalle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - toukokuu 06, 2021, 02:22:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 05, 2021, 23:13:33
Ehdotan, että perutaan leikkaus 35 miljoonaa ja ostetaan yksi hävittäjä vähemmän. Säästetystä 156 miljoonasta voidaan antaa turpeelle 70 milliä ja tieteelle loput 86.

Minusta vielä parempi olisi, jos nuo hävittäjät ostettaisiin niitä haluavien rahoilla kokonaan. Verolippuun voisi halukas laittaa rastin.

Jos noista kysymyksistä voisi oikeasti äänestää verorahoillaan, niin oikeisto lunastaisi kerrankin löysän lupauksensa 'toimivista markkinoista'.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 06, 2021, 04:01:38
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007960730.html

"Mainonnan eettisen neuvoston mukaan ruotsalaisen Oatlyn viimevuotinen Maitomyytit-mainoskampanja oli hyvän tavan vastaista markkinointia"

Ottaen huomioon, että Valio on markkinoinut koko olemassaolonsa aikana kouluissa lehmänmaitoa lasten luuston ainoana pelastajan, eikä se ole ollut hyvän tavan vastaista, tämä tuomio langeteettiin puhtaasti poliittisin perustein. Oatly siis meni kertoman ilmastonmuutoksesta faktoja lapsille ja sehän ei tietenkään kelpaa, koska jos kerrotaan tieteellisiä faktoja, on se lasten hyväuskoisuuden väärinkäyttöä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2021, 10:42:11
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 06, 2021, 02:22:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 05, 2021, 23:13:33
Ehdotan, että perutaan leikkaus 35 miljoonaa ja ostetaan yksi hävittäjä vähemmän. Säästetystä 156 miljoonasta voidaan antaa turpeelle 70 milliä ja tieteelle loput 86.

Minusta vielä parempi olisi, jos nuo hävittäjät ostettaisiin niitä haluavien rahoilla kokonaan. Verolippuun voisi halukas laittaa rastin.

Jos noista kysymyksistä voisi oikeasti äänestää verorahoillaan, niin oikeisto lunastaisi kerrankin löysän lupauksensa 'toimivista markkinoista'.
Rohkenen väittää, että kansalaisten enemmistö kyllä ymmärtää hävittäjähankintojen tarpeen ja sen, että kyseessä on joka tapauksessa pakkohankinta. Edes koronakriisi ja vihervasemmistolainen hallitus eivät siirtäneet hanketta. Luulisi senkin kertovan asiasta jotain.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 06, 2021, 10:58:30
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2021, 10:42:11
Rohkenen väittää, että kansalaisten enemmistö kyllä ymmärtää hävittäjähankintojen tarpeen ja sen, että kyseessä on joka tapauksessa pakkohankinta. Edes koronakriisi ja vihervasemmistolainen hallitus eivät siirtäneet hanketta. Luulisi senkin kertovan asiasta jotain.

Rohkenen minäkin väittää, että ei hävittäjämäärän laskeminen 64:ä --> 63:een vaikuta oleellisesti puolustuskykyymme.

Mitä kansalaisten enemmistöön tulee, niin:
LainaaYleinen mielipide on aina väärässä.

Lainaakyseessä on joka tapauksessa pakkohankinta
ehkä, mutta sitten on vielä jäljellä muutama muuttuja kuten: mitä, kuinka paljon, minkä hintaisia, miten istuvat ulkopolitiikkaan ja mikä tärkeintä - milloin? Pohtia voisi myös tarkemmin onko muita vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2021, 11:08:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 06, 2021, 10:58:30
Mitä kansalaisten enemmistöön tulee, niin:
LainaaYleinen mielipide on aina väärässä.
ROOSTERmaista toisinajattelua vastoin yleistä mielipidettä vuonna 1939: Suomen ei missään nimessä pidä puolustautua Neuvostoliittoa vastaan. :)

Mottosi on kieltämättä typerä. Yleinen mielipide voi olla väärässä, se voi olla jopa useinkin väärässä, mutta kategorisesti se ei ole väärässä. Se olisi helppo osoittaa lukemattomin esimerkein, vaan enpä jaksa tämän aivopierusi eteen nähdä tämän enempää vaivaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - toukokuu 06, 2021, 11:32:48
Kaikki hankinnat ovat nykyään pakkohankintoja -sekin, kun uusitaan kynnysmatot ja käydään kampaajalla. Puhelinten maksimikäyttöikä on kuulemma kuudesta seitsemään vuotta.

Vähän kuten turpeentuottajille maksettava tuki on myös pakkotukea. Yhtä hyvin noilta ihmisiltä voisi ottaa kaikki julkiset tuet pois, kieltää elinkeino ja mieluiten vielä rankaista laittamalla heiltä sosiaalituet leikkuriin, kunnes soiden raiskaaminen varmasti loppuu. Minusta se olisi reilua.

Mitä suurempi pahantekijä, sen isommalla summalla se pitää nykyään palkita. Jos minä tapan miljoona ihmistä, olen valtiomies ja saan Nobelin rauhanpalkinnon.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 06, 2021, 11:52:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2021, 11:08:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 06, 2021, 10:58:30
Mitä kansalaisten enemmistöön tulee, niin:
LainaaYleinen mielipide on aina väärässä.
ROOSTERmaista toisinajattelua vastoin yleistä mielipidettä vuonna 1939: Suomen ei missään nimessä pidä puolustautua Neuvostoliittoa vastaan. :)

Minun on vaikea ajatella, mitä mieltä olisin ollut puolustusvälinehankinnoista 1939, koska en ollut silloin vielä edes syntynyt.  Sinulta minun ajatteluni ja mielipiteeni tulkinta näyttää sujuvan helposti mutta oikeellisuus on täysin hakusessa.

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2021, 11:08:00
Mottosi on kieltämättä typerä. Yleinen mielipide voi olla väärässä, se voi olla jopa useinkin väärässä, mutta kategorisesti se ei ole väärässä. Se olisi helppo osoittaa lukemattomin esimerkein, vaan enpä jaksa tämän aivopierusi eteen nähdä tämän enempää vaivaa.

Minusta mottoni on mainio, erityisesti siksi että se on totta harvinaisen monessa asiassa.

Motto ei voi tietenkään absoluuttisesti aina olla joka tilanteessa tosi, kyseessä ei ole matemaattinen kaava, vaan tunnuslause. Mutta tämänhän sinä oppineena miehenä tiesitkin, tietysti. Kun nämä asiat ynnää yhteen, niin tuloksena on, että jauhat tietoisena paskaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 06, 2021, 12:11:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 05, 2021, 23:13:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 01, 2021, 12:17:38
Asioista puhuttaessa unohdetaan usein suuruusluokat.

Turpeen poltto tuottaa 10-15% Suomen kasvihuonepäästöistä.

Lainaus käyttäjältä:  https://www.apu.fi/artikkelit/turpeen-poltto-12-prosenttia-suomen-paastoista-loppuuko-seVuonna 2018 turve tuotti 6,6 megatonnia päästöjä, mikä on 15,7 prosenttia Suomen energiasektorin ja 11,7 prosenttia kokonaispäästöistä.

Liikenteen osuus päästöistä on 20%.

Siis jos turpeen käyttöä jatketaan entiseen tahtiin pitää kompensoinnin vuoksi vähentää jostain muualta, jotta asetettu tavoite täyttyisi. Nykytasolla se siis tarkoittaisi 50% vähennystä liikennepuolella eli joka toinen kuljettu kilometri pois. Oikeastaan vielä enemmän, sillä liikenteen päästöt vähenevät koko ajan sähköistymisen seurauksena.

Vanhojen saastuttavien autojen romutustukeen varattu raha loppui kättelyssä kesken. Tuon rahan suuruus oli 8 miljoonaa euroa, turpeennostajille osoitettiin 70 miljoonaa!

Mietitäänpä tätä hetki.

Nonii. Nyt kompensoidaan turpeeseen menevää tulevaisuusinvestointia leikkaamalla tieteeltä 35 miljoonaa. Yhtä kauan kun on kerrottu, että turpeenpolton on loputtava, on vaadittu lisää rahaa tieteeseen ja koulutukseen. Mutta sitten turve iski takaisin ja kaikki heitti kuperkeikkaa. Osansa on tietysti ns. hallituskriisilläkin.

Ehdotan, että perutaan leikkaus 35 miljoonaa ja ostetaan yksi hävittäjä vähemmän. Säästetystä 156 miljoonasta voidaan antaa turpeelle 70 milliä ja tieteelle loput 86.

Tieteen tukea muun ohessa leikattiin, ilmeisesti veikkauksen tuottojen pudottua koronan vuoksi- pelikoneet suljettiin tartuntojen pelossa-

Turvetta on verotettu enemmän kuin ennen ja se on vähentänyt kysyntää, jonka vuoksi sitä nyt tuetaan. _ Myös päästökaupassa on tapahtunut hintojen nousua, ja se osaltaan nostaa turpeen hintaa.

Miten lie ehkä se ei kuitenkaan ole sen huonompi ratkaisu, kuin ulkomaantuonti hakkeen muodossa. Suomalaiset hakkeet on tähänkin asti tuottaneet lämpöenergiaa teollisuudelle, tuskin sitä ylijäämää kovin helposti löytyy sieltä..
Turpeen polttolaitosten elinkaari varmaan loppuu aikanaan ja silloin sen polttaminen loppuu, mutta tuskin se ilmastoa pelastaa..

Turve työllistää aika ison joukon suomessa ja siksi kaiketi sitä toistaiseksi tuetaan- lämpölaitokset tarvitsevan joka tapauksessa sen poltettavan aineen muodossa, tai  toisessa.

Hävittäjien määrää tai laatua kannattaisi punnita vielä, mutta tuskin sitäkään voidaan tehdä.. Lennokit taitavat olla tulevaisuuden tehokkain yksittäinen sodankäynnin väline- ratkaisivathan ne ilmeisesti armenian häviön tässä hiljattain.. Israelilaisten kapineet azerpaistanin islamilaisessa porukassa ja kristittyjen armenialaisten vanhaan tankkien ja tykkien tukeen perustuvat joukot jäivät alakynteen..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 06, 2021, 12:31:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 06, 2021, 12:11:10
Turve työllistää aika ison joukon suomessa ja siksi kaiketi sitä toistaiseksi tuetaan- lämpölaitokset tarvitsevan joka tapauksessa sen poltettavan aineen muodossa, tai  toisessa.

Työllistäminen on huono argumentti kun vastaan on paljon useampia.

Niin ja yksi rikollinen työllistää valtavasti. Maanlaajuiset etsinnät ja vuosia kestävä oikeusprosessi sekä vankilapalvelut vaativat hirmuisesti miestyövuosia. En ole silti vielä kuullut, että rikollisuutta pitäisi valtion toimesta tukea.

Golfin pelaaminenkin työllistää koko joukon ihmisiä, silti se on turhimpia lajeja mäkihypyn ohella. Ehkä turveurakoitsijoista olisi voinut kouluttaa golfkentän hoitajia ja pelaajia, luulisi 70 milliä riittävän siihen. Entisistä turpeennostopaikoista voisivat urakoida golfkenttiä, onhan suopotkupallokin nousussa maailmalla. Pallo kuin pallo, aina niitä joutilaita pelaajia löytyy.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 06, 2021, 12:49:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 06, 2021, 12:31:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 06, 2021, 12:11:10
Turve työllistää aika ison joukon suomessa ja siksi kaiketi sitä toistaiseksi tuetaan- lämpölaitokset tarvitsevan joka tapauksessa sen poltettavan aineen muodossa, tai  toisessa.

Työllistäminen on huono argumentti kun vastaan on paljon useampia.

Niin ja yksi rikollinen työllistää valtavasti. Maanlaajuiset etsinnät ja vuosia kestävä oikeusprosessi sekä vankilapalvelut vaativat hirmuisesti miestyövuosia. En ole silti vielä kuullut, että rikollisuutta pitäisi valtion toimesta tukea.

Golfin pelaaminenkin työllistää koko joukon ihmisiä, silti se on turhimpia lajeja mäkihypyn ohella. Ehkä turveurakoitsijoista olisi voinut kouluttaa golfkentän hoitajia ja pelaajia, luulisi 70 milliä riittävän siihen. Entisistä turpeennostopaikoista voisivat urakoida golfkenttiä, onhan suopotkupallokin nousussa maailmalla. Pallo kuin pallo, aina niitä joutilaita pelaajia löytyy.

Niin, olihan tuossa toinenkin argumentti- ne lämpölaitokset pitäisi siis ilmeisesti sulkea, että turpeen poltosta saatava saastuminen loppuisi eikä sitä korvattaisi muilla saastuttavilla aineilla jotka täytyisi tuoda ulkomailta.

Työllistämisen voisi varmaan lopettaa muutenkin ja katsoa mihin kansa asettuu työttöminä ja rahattomina elelemään. Mutta sellaistahan tämä elämä on toisilla ja toisilla toisenlaista-- kuten viikarin elämä lomailemassa milloin missäkin--


https://www.is.fi/politiikka/art-2000007960557.html

YLI-VIIKARI on painottanut julkisuudessa, että hänen matkustelunsa on liittynyt viraston velvoitteisiin kansainvälisissä yhteistyöelimissä.

Vähemmälle huomiolle on jäänyt ilmiö, josta viraston sisällä on käytetty ilmaisua "viraston tehtäviin liittymätön puhujamatkailu".

Kun Kuwaitin delegaatio vieraili Helsingissä 16.–19.9.2018, Yli-Viikari ei ollut paikalla, sillä hän oli seminaarissa San Josessa Costa Ricassa puhumassa johtamisesta. Matkaohjelman mukaan Yli-Viikarin puhe "How to make management more efficient to generate public value?" kesti 45 minuuttia. Yli-Viikarin matka Costa Ricaan maksoi 4 898 euroa.

Yli-Viikari puhui johtamisesta myös Bhutanissa toukokuussa 2019 samalla matkalla, jolla allekirjoitettiin VTV:n ja Bhutanin tarkastusviraston sopimus. Yli-Viikari kehotti puheessaan muun muassa "juhlimaan menestystä" ja "harjoittamaan aktiivista kuuntelemista"
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 07, 2021, 18:25:28
https://yle.fi/uutiset/3-11921696?origin=rss

"Olen joskus ajatellut, pitäisikö valtioneuvoston yhteyteen perustaa yksikkö, joka antaisi vaativissa lakihankkeissa perustuslakiarvioinnin apua ministeriöille."

Erinomainen ehdotus. Sipilän hallitus sorvasi sote-uudistusta vuosikaudet turhaan ja rahaa paloi 300 miljoonaa, puhumattakaan siitä, että saman ajan olisi ehkä voinut käyttää hyödyllisemminkin. Kaikki tämä, koska lainvalmistelussa ei onnistuttu huomioimaan perustuslakia. Nyt Marinin hallitus on törmännyt samaan ongelmaan. Lait eivät läpäise perustuslakia, rahaa palaa perkeleesti ja turha työ on pois jostain hyödyllisemmästä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2021, 22:12:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 06, 2021, 12:31:40
Golfin pelaaminenkin työllistää koko joukon ihmisiä, silti se on turhimpia lajeja mäkihypyn ohella. Ehkä turveurakoitsijoista olisi voinut kouluttaa golfkentän hoitajia ja pelaajia, luulisi 70 milliä riittävän siihen. Entisistä turpeennostopaikoista voisivat urakoida golfkenttiä, onhan suopotkupallokin nousussa maailmalla. Pallo kuin pallo, aina niitä joutilaita pelaajia löytyy.
Heillä on omilla alueillaan oikeus leikkiä mitä tahansa ilman, että joku vasuri närkästyy ja tulee kieltämään asiaa, josta ei itse tykkää!
Miksi vasurit eivät ymmärrä, että ihmisten voidaan sallia toimivan eri tavoin, eikä lähteä heti kieltämään, jos malli ei vastaa omaa näkökulmaa? Suvaitsevaisuuttahan on se, että annetaan ihmisten toimia eri tavoin, kunhan ei suuresti haitata toisia...?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2021, 22:27:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 06, 2021, 12:11:10
Tieteen tukea muun ohessa leikattiin...
En tuosta ole pelkästään pahoillani. Suomessa olisi varaa karsia "turhaa tieteellisyyttä", eli yliopistojen yhteiskuntatieteellistä ja humanistista rahoitusta. Noita rahoja tulisi siirtää ammatilliseen koulutukseen ja yliopistojen tiede-aineisiin eli matemaattisluonnontieteisiin.

Yliopistojen yht.k.tieteet ja hum. tieteet ovat paisuneet liikaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 08, 2021, 12:06:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2021, 22:27:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 06, 2021, 12:11:10
Tieteen tukea muun ohessa leikattiin...
En tuosta ole pelkästään pahoillani. Suomessa olisi varaa karsia "turhaa tieteellisyyttä", eli yliopistojen yhteiskuntatieteellistä ja humanistista rahoitusta. Noita rahoja tulisi siirtää ammatilliseen koulutukseen ja yliopistojen tiede-aineisiin eli matemaattisluonnontieteisiin.

Yliopistojen yht.k.tieteet ja hum. tieteet ovat paisuneet liikaa.

Varmaan tieteessäkin on rönsyjä, jotka eivät aina puolusta paikkaansa, mutta niin on monessa muussakin yhteiskunnan toimessa. Jospa edes vähän saadaan korjattua silloin, kun akuutit toiminnat ovat menneet liian pitkälle ja muuttunee järjestelmien ongelmiksi- korruptioksi ja kaverin suosimiseksi..-- Olisikohan tuolla jotain sellaista..

https://www.is.fi/politiikka/art-2000007965161.html

VALTIONTALOUDEN tarkastusvirasto VTV on ostanut konsulttipalveluita yli 1,1 miljoonalla eurolla vuosina 2018–2020, VTV:stä Ilta-Sanomlle toimitetuista tiedoista ilmenee.

Konsulttihankintojen huippuvuosi oli 2020, jolloin VTV teki konsulttiostoja 565 359 eurolla.

Toissa vuonna konsulttihankintoihin kului 257 129 euroa ja vuonna 2018 288 223 euroa.

Hankintojen kokonaissummaksi kolmelta viime vuodelta tulee 1 110 711 euroa. Summa ei sisällä arvonlisäveroa.

Yksittäisistä yrityksistä VTV on ostanut runsaasti konsulttipalveluja muun muassa Franticilta (80 513 euroa), Novetokselta (75 334 euroa) ja Walk The Talkilta (69 300 euroa).

Frantic on tehnyt VTV:lle visuaalista suunnittelua sekä verkkosivuihin ja vuosikertomukseen liittyviä kehitystöitä.

Novetos on kehittänyt VTV:n projektikulttuuria ja "tiimimallia". Walk The Talkin ostetut palvelut liittyvät muutosjohtamiseen. VTV:ssä toteutettiin vuonna 2019 organisaatiouudistus.

VTV:ssä on korostettu virasta pidätetyn pääjohtajan Tytti Yli-Viikarin kaudella vuorovaikutusta tarkastuskohteiden kanssa. Myös kestävää kehitystä on painotettu.

Molemmat painatukset näkyvät konsulttilaskuissa: VTV maksoi viime vuonna KPMG:lle 41 000 euroa asiakas- ja sidosryhmäsuhteiden toimenpideohjelman laatimisesta. Pohjoisranta BCW:lle VTV maksoi sidosryhmäkyselystä 16 554 euroa.

Demos Oy:lle VTV maksoi 38 000 euroa muun muassa kestävän kehityksen asiantuntijatuesta. Fountain Parkille maksettiin 33 000 euroa strategiatyöstä ja "EUROSAI emerging issues -tulevaisuusluotauksesta"
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 09, 2021, 15:00:42
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 09, 2021, 10:45:20


Minä en usko päivääkään, että Kopek olisi yksilönvapauksien puolella. Hän -kuten Toope, jonka persettä Kopek on useaan otteeseen nuoleskellut- on omalla puolellaan, ja sotkee sen asian hämärtämiseksi tarkoittamaan samaa kuin 'yksilönvapaudet'.

Siksi libertaristitkaan eivät ole oikeastaan liberaaleja. Sanamagiansa puitteissa he vain uskottelevat muuta. Libertaristeja ei haittaa pätkääkään, jos korporaatiot kaappaavat valtion välineeksi korporatistisiin hankkeisiinsa. Senhän vuoksi Amerikassakin valtio on muuten 'pieni', mutta kustantaa silti maailman suurinta vankilalaitosta ja kalleinta armeijaa.

Kun koulut ja sairaalat on ensin myyty yksityisille omistajille, maksavat rikkaat sponsorit tuotoistaan libertaristien propagandan.

Olen useasti eri yhteyksissä kirjoittanut, että libertarismi on ideologia, joka ei toimi käytännössä. Ensinnäkään sille ei ole riittävää kannatusta, että se päästäisiin aloittamaan. Ja toiseksi, se ei säilyisi, jos se jollakin keinolla olisi saatu aikaan.

Varallisuus kasaantuisi pienelle vähemmistölle, ja maassa olisi toisaalta suuri joukko pysyväisköyhyydessä eläviä ihmisiä. Ei olisi verotusta, joten ei olisi myöskään tuloeroja tasaavaa sosiaaliturvaa eikä ilmaista koulutusta eikä edullista terveydenhuoltoa. Pohjalta pinnalle pääseminen olisi hyvin vaikeaa, kun se on vaikeaa nykyisissäkin oloissa.

Libertaristisen yhteiskunnan olisi pakko ylläpitää edellä mainittuja toimintoja lahjoitusvaroilla tai jollakin muulla keinolla. Veroilta ei käytännössä vältyttäisi vaikka ne olisivat olevinaan vapaaehtoista hyväntekeväisyyttä. Ja tietenkin libertaristisessa yhteiskunnassa pitäisi erittäin vahvat poliisivoimat pitämässä köyhiä massoja ja rikollisjengejä kurissa. Meininki olisi kuin Rion slummeissa huumesodan pahimpina päivinä.

Köyhät massat olisi helppo kiihottaa sosialistien lupauksilla, ja niinpä libertaristinen järjestelmä kaadettaisiin ensimmäisissä vaaleissa.

https://erik-engheim.medium.com/why-libertarianism-can-never-work-c33cea1f8124

P.S. Annoin linkin tuohon juttuun ennen kuin luin sen. Kun nyt jälkeenpäin luin sen, se osoittautui järkeväksi. Syyt, joita esitetään, ovat saman tapaisia, joita minäkin olen miettinyt. Kirjoittaja mainitsee pohjoismaat esimerkkinä onnistuneista yhteiskunnista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 15, 2021, 14:39:41
https://www.verkkouutiset.fi/professori-illle-tama-voi-olla-psn-kayttaytymisen-taustalla/#7b8d6959

Mielestäni poikkeuksellisuudessaan piristävä näkemys. Persujen viivytystaistelu käytiin suomalaiseen tapaan liian myöhään. Silloin kun päätökset oli jo tehty. Oikea aika tälle keskustelulle olisi ollut noin vajaa vuosi sitten, kun ajatus elvytyspaketista oli vasta kehitteillä, eikä päätöksiä mihinkään suuntaan oltu vielä tehty.

Mutta kuten todettua, tämä vaikuttaa olevan pikemminkin maan tapa kuin mitenkään yksin vain persujen heikkous, että vasta sitten herätään, kun barrikadeille noususta ei ole enää mitään hyötyä. Tai ehkäpä ihan maailmanlaajuisestikin, jos ilmastokeskustelusta ja kuudetta joukkosukupuuttoaaltoa koskevasta keskustelusta on mitään oppimista, kyseessä vaikuttaa olevan ihmisluonnon heikkous. Vasta sitten reagoidaan, kun se on jo auttamatta liian myöhäistä. Eli ehkäpä tuo ei siten ole mitenkään poikkeuksellinen näkemys, vaan lopultakin aika triviaali näkemys elvytyspakettia koskevasta keskustelusta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 15, 2021, 21:24:36
Tottakai tuossa on PS:n mainoskampanjaa. He näyttivät nyt, että ainoina vastustivat velkaUnionia. Mainoslause!
Sinänsä toki aiheellinen, koska tuo sopimus on Suomelle niin kovin negatiivinen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 15, 2021, 21:31:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 09, 2021, 15:00:42
Olen useasti eri yhteyksissä kirjoittanut, että libertarismi on ideologia, joka ei toimi käytännössä...
No, tuossa pitäisi toki määritellä, mitä libertarismilla tarkoitetaan, koska ei ole yksiselitteinen ajatus. Ayn Rand ajoi liki minimivaltioajatusta, jotkut toiset hieman suurempaa. Idea toki siinä, että valtion/julkismenoja minimoidaan ja yhteiskunta luodaan pääosin vapaiden markkinoiden ja yksityisen toiminnan kautta.

Eihän yksikään kehittynyt yhteiskunta lopulta ole päätynyt noin radikaaliin malliin, jos Bismarckin Saksa loi sosiaaliturvaa nostaen valtion vastuuta yhteiskunnasta. En itsekään kannata noin pitkälle vietyä liberalisointia taloudessa, vain nykyistä enemmän siihen suuntaan. Mutta Suomikin on tilanteessa, jossa sosialidemokraattinen yhteiskuntakäsitys on paisuttanut valtion menoja aivan liian suuriksi, siksi velkaannumme nyt rutosti.

On pakko vaihtaa suuntaa oikealle ja pyrkiä vähentämään yhteiskunnan menoja jopa miljardikaupalla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - toukokuu 16, 2021, 13:33:05
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 15, 2021, 14:39:41
https://www.verkkouutiset.fi/professori-illle-tama-voi-olla-psn-kayttaytymisen-taustalla/#7b8d6959

Mielestäni poikkeuksellisuudessaan piristävä näkemys. Persujen viivytystaistelu käytiin suomalaiseen tapaan liian myöhään. Silloin kun päätökset oli jo tehty. Oikea aika tälle keskustelulle olisi ollut noin vajaa vuosi sitten, kun ajatus elvytyspaketista oli vasta kehitteillä, eikä päätöksiä mihinkään suuntaan oltu vielä tehty.

Mutta kuten todettua, tämä vaikuttaa olevan pikemminkin maan tapa kuin mitenkään yksin vain persujen heikkous, että vasta sitten herätään, kun barrikadeille noususta ei ole enää mitään hyötyä. Tai ehkäpä ihan maailmanlaajuisestikin, jos ilmastokeskustelusta ja kuudetta joukkosukupuuttoaaltoa koskevasta keskustelusta on mitään oppimista, kyseessä vaikuttaa olevan ihmisluonnon heikkous. Vasta sitten reagoidaan, kun se on jo auttamatta liian myöhäistä. Eli ehkäpä tuo ei siten ole mitenkään poikkeuksellinen näkemys, vaan lopultakin aika triviaali näkemys elvytyspakettia koskevasta keskustelusta.


Vaan olisiko se reagointi ehkä sittenkin loppuun asti harkittu? Nythän PS-väki voi uhota EU-vastaisuudellaan maailman tappiin ilman että olisi käyttänyt tehokkainta asettaan, ehkä kaataen koko hankkeen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 17, 2021, 12:10:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 15, 2021, 21:24:36
Tottakai tuossa on PS:n mainoskampanjaa. He näyttivät nyt, että ainoina vastustivat velkaUnionia. Mainoslause!
Sinänsä toki aiheellinen, koska tuo sopimus on Suomelle niin kovin negatiivinen.

Väite ei taida olla kovinkaan vedenpitävä.
Teollisuusjohtajat pitävät sitä hyvänä.

Takaisinmaksu-aika on 30 vuotta ja se toteutuu jäsenmaksun yhteydessä- siinä ajassa lainan ja koron osuus on melko olematon- Se pari kolme miljardia tulee käyttöön heti..

E-U :n velka on lähinnä jonkinlainen muodollisuus, ostaahan eu: keskuspankki jatkuvasti velkakirjoja pois markkinoilta- suomen osuuskin lienee jo noin 30 miljardin paikkeilla- (se on sitä setelirahoitusta)

Eli niistä maksettavat korot menee suomen pankille, joka tulouttaa voittonsa valtiolle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 18, 2021, 01:15:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 17, 2021, 12:10:51
Takaisinmaksu-aika on 30 vuotta ja se toteutuu jäsenmaksun yhteydessä- siinä ajassa lainan ja koron osuus on melko olematon- Se pari kolme miljardia tulee käyttöön heti..
6.5 miljardia / 30 vuotta / 5.5 miljoonaa asukasta = 39 euroa / nokka / vuosi joka tekee
0.11 euroa / päivä = 0.77 euroa / viikko.  = Joka toinen viikko käypi huoltsikalla juomassa 1.54 euron kahvikupillisen.
Että semmoista "kallista" elpymistä pitää vastustella monen monta päivää. ;D

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 18, 2021, 09:58:27
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 15, 2021, 14:39:41
https://www.verkkouutiset.fi/professori-illle-tama-voi-olla-psn-kayttaytymisen-taustalla/#7b8d6959

Mielestäni poikkeuksellisuudessaan piristävä näkemys. Persujen viivytystaistelu käytiin suomalaiseen tapaan liian myöhään. Silloin kun päätökset oli jo tehty. Oikea aika tälle keskustelulle olisi ollut noin vajaa vuosi sitten, kun ajatus elvytyspaketista oli vasta kehitteillä, eikä päätöksiä mihinkään suuntaan oltu vielä tehty.

Mutta kuten todettua, tämä vaikuttaa olevan pikemminkin maan tapa kuin mitenkään yksin vain persujen heikkous, että vasta sitten herätään, kun barrikadeille noususta ei ole enää mitään hyötyä. Tai ehkäpä ihan maailmanlaajuisestikin, jos ilmastokeskustelusta ja kuudetta joukkosukupuuttoaaltoa koskevasta keskustelusta on mitään oppimista, kyseessä vaikuttaa olevan ihmisluonnon heikkous. Vasta sitten reagoidaan, kun se on jo auttamatta liian myöhäistä. Eli ehkäpä tuo ei siten ole mitenkään poikkeuksellinen näkemys, vaan lopultakin aika triviaali näkemys elvytyspakettia koskevasta keskustelusta.

Tässähän se villakoiran ydin on. Ennen sopimusneuvotteluja ei ole mitään, mistä keskustella ja neuvotteluiden jälkeen on liian myöhäistä. Niinhän tässä tukiaispaketissakin kävi. Nyt sentään suuri valiokunta ohjeisti Marinia jotenkin. Ohjeistuksen sisältöä ei ainakaan neuvottelujen aikaan paljastettu vedoten siihen ettei paljastettaisi neuvottelutaktiikkaa. Miten hyvin Marin noudatti ohjeita on myös jäänyt epäselväksi tai ainakaan sitä ei voi validoida, jos ohjeita ei julkisteta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 18, 2021, 10:29:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 18, 2021, 09:58:27
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 15, 2021, 14:39:41
https://www.verkkouutiset.fi/professori-illle-tama-voi-olla-psn-kayttaytymisen-taustalla/#7b8d6959

Mielestäni poikkeuksellisuudessaan piristävä näkemys. Persujen viivytystaistelu käytiin suomalaiseen tapaan liian myöhään. Silloin kun päätökset oli jo tehty. Oikea aika tälle keskustelulle olisi ollut noin vajaa vuosi sitten, kun ajatus elvytyspaketista oli vasta kehitteillä, eikä päätöksiä mihinkään suuntaan oltu vielä tehty.

Mutta kuten todettua, tämä vaikuttaa olevan pikemminkin maan tapa kuin mitenkään yksin vain persujen heikkous, että vasta sitten herätään, kun barrikadeille noususta ei ole enää mitään hyötyä. Tai ehkäpä ihan maailmanlaajuisestikin, jos ilmastokeskustelusta ja kuudetta joukkosukupuuttoaaltoa koskevasta keskustelusta on mitään oppimista, kyseessä vaikuttaa olevan ihmisluonnon heikkous. Vasta sitten reagoidaan, kun se on jo auttamatta liian myöhäistä. Eli ehkäpä tuo ei siten ole mitenkään poikkeuksellinen näkemys, vaan lopultakin aika triviaali näkemys elvytyspakettia koskevasta keskustelusta.

Tässähän se villakoiran ydin on. Ennen sopimusneuvotteluja ei ole mitään, mistä keskustella ja neuvotteluiden jälkeen on liian myöhäistä. Niinhän tässä tukiaispaketissakin kävi. Nyt sentään suuri valiokunta ohjeisti Marinia jotenkin. Ohjeistuksen sisältöä ei ainakaan neuvottelujen aikaan paljastettu vedoten siihen ettei paljastettaisi neuvottelutaktiikkaa. Miten hyvin Marin noudatti ohjeita on myös jäänyt epäselväksi tai ainakaan sitä ei voi validoida, jos ohjeita ei julkisteta.

Kyllä noi neuvoteltavat asiat oli eduskunnan tiedossa jo ennen neuvotteluja. Viimeistään silloin olisi pitänyt herätä kun hallitus ilmoitti hakevansa eduskunnalta mandaattia tavoitteisiinsa neuvotteluihin. Silloin oli neuvoteltavat tavoitteet selvillä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 18, 2021, 12:32:22
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 18, 2021, 10:29:49
Kyllä noi neuvoteltavat asiat oli eduskunnan tiedossa jo ennen neuvotteluja. Viimeistään silloin olisi pitänyt herätä kun hallitus ilmoitti hakevansa eduskunnalta mandaattia tavoitteisiinsa neuvotteluihin. Silloin oli neuvoteltavat tavoitteet selvillä.

KVG esim.  Vahvaa solidaarisuutta vai lahjarahaa Etelä-Eurooppaan? Näin Suomen puoluejohtajat suhtautuvat EU:n jättimäiseen elvytyspakettiin (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006521427.html)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 18, 2021, 12:43:45
^
Niin tuolloin olisi olut aika 8-tunnin monologeille kun persuissa jo selvästi tiedettiin, että 750 miljardin mälli pitää maksaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 18, 2021, 12:55:14
^Puheita pidetään eduskunnassa lakiesityksistä. Ei ollut mitään lakiesitystä. Marinille kerrottiin useammaltakin taholta, että Merkelin ja Macronin juoni oli Suomen kannalta huono, mutta taas Tampereen likkaa vietiin kuin entistä litran mittaa neuvottelupöydän alle.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 18, 2021, 13:05:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 18, 2021, 12:55:14
^Puheita pidetään eduskunnassa lakiesityksistä. Ei ollut mitään lakiesitystä. Marinille kerrottiin useammaltakin taholta, että Merkelin ja Macronin juoni oli Suomen kannalta huono, mutta taas Tampereen likkaa vietiin kuin entistä litran mittaa neuvottelupöydän alle.

Eduskunnassa riittää, että viittaa ja puhuu. Miten niin Marinia olisi tuolla viety? Miten niin huono? Kokoomuksesta oltiin sitä mieltä, että maksoi liian vähän, vastaan korkeintaan persut, kd ja harkimo kun muut puolueet hallituksessa. Ainoastaan taloudesta mitään ymmärtämättömät persut ja kristillisdemokraatit voivat olla tuota mieltä, kun eivät idiootit ymmärrä toimivien sisämarkkinoiden taloudellista arvoa Suomelle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 18, 2021, 22:58:23
Suvi Auvinen ei saa julkaista itseään esittäviä kuvia netissä:

https://twitter.com/suviauvi/status/1389167926880739329

Saisikohan kuvat julkaista editoituna. Ainoastaan Auvisen pää käytettäisiin alkuperäisestä kuvasta ja liimattaisiin johonkin toiseen kuvaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 28, 2021, 12:51:19
Koska hyvin suuri osa ihmisistä on töissä, ainakin osa-aikaisesti tai silloin tällöin, Suomen suurimmalla palkanmaksajalla eli KELAlla, on hämmästyttävää miten vähän tiedämme korvausten määräytymisperusteista. Jopa sosiaalipolitiikan professori ei tiedä mistä maksamisohjeet tulevat, tai kuka niitä laatii. Tämä on merkillistä, uskomatonta ja hiukan kauhistuttavaa.

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/professorit-purkaisivat-kelan-erityisaseman-tama-on-poliittisesti-vaikeaaKun toimeentulotuen Kela-siirto tapahtui, etuusohjeista oli kymmeniä versioita ja niitä päivitettiin jatkuvasti. Prosessi on hyvin läpinäkymätön. Miten ohjeet annetaan, millä perusteella ja kuka ne antaa? Kun on kyse näin isosta asiasta kuten viimesijaisesta turvasta ja siitä miten pienillä rahoilla pitäisi tulla toimeen, se on iso asia, Hiilamo sanoo tänään ilmestyvässä Demokraatin aikakauslehdessä.

Onkohan tutkittu, kuinka paljon hieman suurempi joustomahdollisuus virkailijoille säännöissä vaikuttaisi nopeuteen, tehokkuuteen ja oikeudenmukaisuuteen? Vai menisikö kaikki ihan pieleen? Vai pitäisikö yksinkertaistaa asioita perustulolla?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 28, 2021, 21:56:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 28, 2021, 12:51:19
Koska hyvin suuri osa ihmisistä on töissä, ainakin osa-aikaisesti tai silloin tällöin, Suomen suurimmalla palkanmaksajalla eli KELAlla, on hämmästyttävää miten vähän tiedämme korvausten määräytymisperusteista. Jopa sosiaalipolitiikan professori ei tiedä mistä maksamisohjeet tulevat, tai kuka niitä laatii. Tämä on merkillistä, uskomatonta ja hiukan kauhistuttavaa.

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/professorit-purkaisivat-kelan-erityisaseman-tama-on-poliittisesti-vaikeaaKun toimeentulotuen Kela-siirto tapahtui, etuusohjeista oli kymmeniä versioita ja niitä päivitettiin jatkuvasti. Prosessi on hyvin läpinäkymätön. Miten ohjeet annetaan, millä perusteella ja kuka ne antaa? Kun on kyse näin isosta asiasta kuten viimesijaisesta turvasta ja siitä miten pienillä rahoilla pitäisi tulla toimeen, se on iso asia, Hiilamo sanoo tänään ilmestyvässä Demokraatin aikakauslehdessä.

Onkohan tutkittu, kuinka paljon hieman suurempi joustomahdollisuus virkailijoille säännöissä vaikuttaisi nopeuteen, tehokkuuteen ja oikeudenmukaisuuteen? Vai menisikö kaikki ihan pieleen? Vai pitäisikö yksinkertaistaa asioita perustulolla?
Niin, tuo oikeasti tarkoittaa sitä, että yhteiskunnan järjestelmiä tulee supistaa/yksinkertaistaa, koska ylikasvanut sosiaalijärjestelmämme tulee niin kalliiksi.
Suomen nykyinen sosiaaliturvajärjestelmä on paisunut niin pahasti, että millä tahansa hallituksella on järjetön tehtävä alkaa sitä purkamaan. Mutta sen purkaminen ja karsiminen on pakko, koska meillä ei ole varaa tuohon enää. Valtion tulot eivät riitä rahoittamaan vasurien menoeriä, tuo on ihan fakta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 28, 2021, 23:11:20
Eilen tai toissapäivänä YLE Puheen politiikkaradiossa Pajunen haastatteli (äänen perusteella) tutkija Ronkaista. Aiheena oli Saksa.
  Vihreät oli gallupissa 5 % johdossa Merkelin kristillisdemokraatteihin viime viikolla, tällä viikolla enempi tasoissa. Mutta hämmästyttävintä oli että Saksan elinkeinoelämän gallupissa suosituin johtaja Merkelin tilalle olisi heidän mielestänsä vihreiden Baerbock. Toinen hämmästyttävä piirre Saksassa oli infrastruktuurin rappio (muistuttaa USA:a), rahaa tulee kuin roskaa mutta esim. Merkel myöhästeli G-maiden kokouksista kun lentokoneessansa oli aina jotain vikaa jota teipillä korjailtiin (vitsivertaus?).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2021, 00:15:36
Jos vihervasemmistolainen politiikka luo Saksaan suurta mamuongelmaa, on toki hämmentävää, että vihreät keräävät siellä kannatusta. Heidän politiikkansahan on mahdollistanut noita Berliinin ja muiden suurkaupunkien arabi/muslimirikollisklaaneja ja -organisaatioita. Tuotako haluavat lisää?
Berliinissä on jo täysi mafiaorganisaatio näiden siirtolaisten taholta, lukekaa vaikka Pertti Rönkön uutisia joskus FB:stä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 29, 2021, 01:02:26
Leveällä pensselillä...
PS on kansallinen puolue, se on kristillinen ja sosiaalinen(~sosialistinen) eli se on siis kansallis-kr-sosialistinen. ;D
(IL:n arvokartassa se kuului jo vasemmistoon?)

Elinkeinoelämälle ja sijoittajille kommunistien nousu valtion johtoon on kavahdettava kauhistus.
Sama ilmiö lienee äärikansallismielisten nousun kohdalle eli AfP tai PS on elinkeinoelämälle yhtä kammottava
Nuivastoliitto-ilmiö kuin Neuvostoliitto-ilmiö valtion johtoon. Kuin kommunistien vallankumous.
;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2021, 01:40:40
- Kansallismielinen ei tarkoita kansallissosialistista. Nationalismi on paljon vanhempi aate, kuin natsien irvikuva siitä.
- Sosiaalinen ei tarkoita sosialismia. Yhteishyvän ajattelu ei automaattisesti ole vasemmistoajattelua, voi olla oikeistolaista, jopa kristillistä, yhteishyvää.
- Sosialidemokratiakaan ei tarkoita automaattisesti sosialismia ja totalitarismia, vaikka Kiina, Kambodzha, pohjois-Korea ja NL.
- Vihreys ei tarkoita automaattisesti luonnonhyvää, voi tarkoittaa myös yhteiskunnan pakottamista tiettyihin malleihin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2021, 01:44:56
AfD tai PS eivät muuten ole millään tavoin estämässä kauppaa eri maiden välillä. Ne haluavat väestönsiirtojen loppuvan, eri siirtolaisuuden muodoissa.
Yhteistyötä kansallisvaltioiden kesken eivät halua rajoittaa, mutta kritisoivat EU:n liittovaltiokäsitystä ja Euroopan keskittymistä yhden epädemokraattisen hallinnon alle.

Tuota käsitystä nykyään kutsutaan "äärioikeistolaisuudeksi" (sic).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 29, 2021, 01:49:04
PS:n äänestäjissä on kansallissosialimia kannattavia,
ja PS itse on haikaillut muistella ihania kansallissosialistisen IKL:n aikoja.
Myös AfD:ssä sama poljento.
Ja tänä päivänäkin: yhteistyötä...

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2021, 01:53:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 29, 2021, 01:49:04
PS:n äänestäjissä on kansallissosialimia kannattavia,
ja PS itse on haikaillut muistella ihania kansallissosialistisen IKL:n aikoja.
Myös AfD:ssä sama poljento.
Ja tänä päivänäkin: yhteistyötä...
Höpsis, luet liikaa vihervasurien puheita, heillehän kaikki oikeisto = äärioikeistoa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 29, 2021, 13:10:22
Kärjistettyä pohdintaa oikeiston ja vasemmiston keskeisistä eroista.

Oikeistolaisessa maailmankatsomuksessa ihmiseltä ei saa edellyttää muunlaista kärsivällisyyttä, kuin mitä primitiivisimpien tarpeiden tyydyttäminen edellyttää.

Vasemmistolaisessa maailmankatsomuksessa ihmiseltä pitää edellyttää kärsivällisyyttä, kuin mitä mahdollisimman sivistyneiden tarpeiden tyydyttäminen edellyttää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2021, 21:47:07
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 29, 2021, 13:10:22
Kärjistettyä pohdintaa oikeiston ja vasemmiston keskeisistä eroista.

Oikeistolaisessa maailmankatsomuksessa ihmiseltä ei saa edellyttää muunlaista kärsivällisyyttä, kuin mitä primitiivisimpien tarpeiden tyydyttäminen edellyttää.

Vasemmistolaisessa maailmankatsomuksessa ihmiseltä pitää edellyttää kärsivällisyyttä, kuin mitä mahdollisimman sivistyneiden tarpeiden tyydyttäminen edellyttää.
Vääristynyt näkemys.
Oikeistossa jokaisella tulee olla yhteiset mahdollisuudet menestyä, mutta ei ole ongelma, jos jotkut ovat lahjakkaampia kuin toiset.
Jotkuthan aina ovat lahjakkaampia, koska ihmiset eivät ole tasavertaisia kyvyiltään. Kuten näemme naapurin kakaroista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 03, 2021, 03:03:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 01, 2021, 21:47:07
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 29, 2021, 13:10:22
Kärjistettyä pohdintaa oikeiston ja vasemmiston keskeisistä eroista.

Oikeistolaisessa maailmankatsomuksessa ihmiseltä ei saa edellyttää muunlaista kärsivällisyyttä, kuin mitä primitiivisimpien tarpeiden tyydyttäminen edellyttää.

Vasemmistolaisessa maailmankatsomuksessa ihmiseltä pitää edellyttää kärsivällisyyttä, kuin mitä mahdollisimman sivistyneiden tarpeiden tyydyttäminen edellyttää.
Vääristynyt näkemys.
Oikeistossa jokaisella tulee olla yhteiset mahdollisuudet menestyä, mutta ei ole ongelma, jos jotkut ovat lahjakkaampia kuin toiset.
Jotkuthan aina ovat lahjakkaampia, koska ihmiset eivät ole tasavertaisia kyvyiltään. Kuten näemme naapurin kakaroista.

Ei ole yhtään vääristynyt malli. Ihailemasi meritokratia olisi vain osaavan yksilön primitiivisten oikeuksien maksimointia. Se on vielä kauempana sivistyneesta mallista, kuin mikä olisi puhdas oikeistolainen malli.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2021, 11:29:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 01, 2021, 21:47:07
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 29, 2021, 13:10:22
Kärjistettyä pohdintaa oikeiston ja vasemmiston keskeisistä eroista.

Oikeistolaisessa maailmankatsomuksessa ihmiseltä ei saa edellyttää muunlaista kärsivällisyyttä, kuin mitä primitiivisimpien tarpeiden tyydyttäminen edellyttää.

Vasemmistolaisessa maailmankatsomuksessa ihmiseltä pitää edellyttää kärsivällisyyttä, kuin mitä mahdollisimman sivistyneiden tarpeiden tyydyttäminen edellyttää.
Vääristynyt näkemys.
Oikeistossa jokaisella tulee olla yhteiset mahdollisuudet menestyä, mutta ei ole ongelma, jos jotkut ovat lahjakkaampia kuin toiset.
Jotkuthan aina ovat lahjakkaampia, koska ihmiset eivät ole tasavertaisia kyvyiltään. Kuten näemme naapurin kakaroista.

Vallan ja varallisuuden perimisestäkin on  nimen lisäksi- varmaan hyötyä. Toope nimeä ei ainakaan näy tällä listalla--

16 Ehrnroothia, 10 Fazeria, 7 Plantingia, 6 Hartwallia ja 5 Langenskiöldiä.

EHRNROOTHEISTA tietojen poistamista on pyytänyt esimerkiksi Anna Ehrnrooth, jonka pääomatulot vuodelta 2019 olivat 11,4 miljoonaa euroa. Samoin tekivät liikemies Alexander Ehrnrooth ja hänen veljensä Albert Ehrnrooth. Salaamista pyysi myös mm. Jacob Ehrnrooth. He kaikki ansaitsivat vuonna 2019 ansio- ja pääomatuloina yli viisi miljoonaa euroa.


Heikki Kyöstilä pyysi yli 20 miljoonan euron tulojensa salaamista.
Heikki Kyöstilä pyysi yli 20 miljoonan euron tulojensa salaamista. KUVA: PLANMECA

Ehrnroothien sukuun kuuluva ja Fiskarsin jättiomistajiin lukeutuva Elsa Fromond pyysi niin ikään verotietojensa salaamista, samoin jälkeläiset Lilli ja Anna Fromond.

Fazerin suvusta tietojen salaamista pyysivät esimerkiksi Majlen Teresita Fazer ja Jan Peter Fazer, molemmilla oli tuloja vuonna 2019 yli viisi miljoonaa euroa.

Samoin Hartwallin omistajasukuun kuuluvat Peter Hartwall, Anna Therman sekä Annan poika Mattias Therman halusivat pitää miljoonatulonsa pois median listoilta. Rettigin pääomistajista ja hallituksen jäsenistä Ann Helene ja Per Cyril von Rettig pyysivät tietojensa salaamista
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2021, 20:55:56
Aina yhteiskunnissa on vauraampia ihmisiä, kuin toisia. Miksi se nyt olisi ongelma?
Yhteiskunta ei koskaan ole, eikä voi olla täysin tasa-arvoinen rahallisesti. Kyse on vain siitä, kuinka suuret tuloerot ovat.
Suomi esim. on tuloeroissa maailman tasavertaisimpia maita, = meillä on hyvin vähän rikkaita, siksi myös hyvin vähän yksityistä pääomaakin.

Miksi on pahaa se, että lahjakkaimmille on olemassa lisäkoulutusta?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 17:33:56
Onkohan tämä ukko ihan kunnossa ja terve?

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008026937.htmlSuomen työviikot ovat Euroopan lyhyimpiä, nyt Huawein suomalaisjohtaja esittää Kauppalehdessä Suomeen seitsenpäiväistä työviikkoa – "Todella ikävä ulostulo"
"Minä teen koko ajan yli 80-tuntista viikkoa, ja minulla ei ole neljään vuoteen ollut kesälomaa", sanoo Huawein kyberturvallisuusjohtaja Mika Lauhde Kauppalehden haastattelussa. 

Joillakin on preferenssit vinksallaan.

Tässä toinen esimerkki:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/viihde/art-2000008023781.htmlÄiti on monta kertaa luetellut, että hänen arvojärjestyksensä tässä maailmassa olemisessa on: ensin tulee työ, sitten yhteiskunta, seuraavaksi kaverit ja perhe neljäntenä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2021, 20:13:29
Huawein pomo on yhtä radikaali, kuin vihervasurikulttuurivaikuttaja.
Me olemme sitä välimuotoa, joiden ei tulisi noita hörhöjä kuunnella.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2021, 10:37:42
Saattaa olla, että monesta pienestä kunnasta tulee jatkossa melko mukava ja edullinen paikka asua. Palvelut pelaa ja ne maksaa se kuuluisa "jokumuu".

LainaaTuulivoimasta on tullut vaivihkaa rahasampo riutuville kunnille – voimalat tuottavat niin paljon rahaa, että Suomeen syntyy kohta "veroparatiiseja"
Kunnat saavat tuulivoimaloista muhkeita kiinteistöverotuottoja. Yli puolet pienen kunnan verotuloista voi lähivuosina kertyä tuulivoimaloista.
...
Kuntaexpertti Eero Laesterän mukaan tuulivoimalat ovat monelle kunnalle taivaan lahja. Sitä se on etenkin läntisen Suomen pienille, talousvaikeuksissa riutuville kunnille.

– Joillekin kunnille koittaa valkoisen joutsenen tilanne. Tällaiseen kuntaan kun rakentuu muutaman kymmenen tuulivoimalan puisto, sillä on todella merkittävä vaikutus kunnan talouteen, arvioi kunta-asiantuntija, hallintotieteiden tohtori Eero Laesterä FCG:stä.

– Soten toteuduttua tuulivoiman merkitys nousee joillekin kunnille niin suureksi, että veroprosentti saattaa painua nollan tienoille. 5–8 kuntaa saattaa silloin olla tilanteessa, että tuloveroprosenttia ei tarvitse periä ollenkaan.

Länsirannikolla pienessä Pyhärannan kunnassa osa väestöstä vastusti tuulivoimaa niin raivoisasti, että sen tulo ja näin verotulot estettiin ja väestö jakautui jyrkästi kahteen leiriin. Kaikenlaista harmia kertyi ja nyt kunta on aivan sekaisin.

Tähän sopii hyvin vanhan kansan sananlasku: Itselleen sika kiusaa tekee, jos purtilonsa kaataa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.laitilansanomat.fi/2021/03/yhteisella-pyharannalla-tahan-mennessa-18-ehdokasta-pyharannassa-ehdokkaita-asetti-lisaksi-kokoomus-ja-perussuomalaiset/Pyhärannassa ehdokaslistan jätti määräaikaan eli kello 16 mennessä kolme puoluetta tai ryhmää. Lisäksi Pyhärannan kokoomus ry ja Uudenkaupungin perussuomalaiset/Pyhäranta ilmoittivat muodostavansa vaaliliiton tulevissa vaaleissa.

SDP ja keskusta eivät jättäneet tiistaina ehdokaslistaa lainkaan, mutta kolme keskustan nykyistä valtuutettua on ehdolla Yhteisen Pyhärannan listalla.

Pyhäranta - kunnallispolitiikan ruutitynnyri:   https://areena.yle.fi/audio/1-50775804 
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 07, 2021, 16:08:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 06, 2021, 10:37:42
Saattaa olla, että monesta pienestä kunnasta tulee jatkossa melko mukava ja edullinen paikka asua. Palvelut pelaa ja ne maksaa se kuuluisa "jokumuu".

LainaaTuulivoimasta on tullut vaivihkaa rahasampo riutuville kunnille – voimalat tuottavat niin paljon rahaa, että Suomeen syntyy kohta "veroparatiiseja"
Kunnat saavat tuulivoimaloista muhkeita kiinteistöverotuottoja. Yli puolet pienen kunnan verotuloista voi lähivuosina kertyä tuulivoimaloista.
...
Kuntaexpertti Eero Laesterän mukaan tuulivoimalat ovat monelle kunnalle taivaan lahja. Sitä se on etenkin läntisen Suomen pienille, talousvaikeuksissa riutuville kunnille.

– Joillekin kunnille koittaa valkoisen joutsenen tilanne. Tällaiseen kuntaan kun rakentuu muutaman kymmenen tuulivoimalan puisto, sillä on todella merkittävä vaikutus kunnan talouteen, arvioi kunta-asiantuntija, hallintotieteiden tohtori Eero Laesterä FCG:stä.

– Soten toteuduttua tuulivoiman merkitys nousee joillekin kunnille niin suureksi, että veroprosentti saattaa painua nollan tienoille. 5–8 kuntaa saattaa silloin olla tilanteessa, että tuloveroprosenttia ei tarvitse periä ollenkaan.

Länsirannikolla pienessä Pyhärannan kunnassa osa väestöstä vastusti tuulivoimaa niin raivoisasti, että sen tulo ja näin verotulot estettiin ja väestö jakautui jyrkästi kahteen leiriin. Kaikenlaista harmia kertyi ja nyt kunta on aivan sekaisin.

Tähän sopii hyvin vanhan kansan sananlasku: Itselleen sika kiusaa tekee, jos purtilonsa kaataa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.laitilansanomat.fi/2021/03/yhteisella-pyharannalla-tahan-mennessa-18-ehdokasta-pyharannassa-ehdokkaita-asetti-lisaksi-kokoomus-ja-perussuomalaiset/Pyhärannassa ehdokaslistan jätti määräaikaan eli kello 16 mennessä kolme puoluetta tai ryhmää. Lisäksi Pyhärannan kokoomus ry ja Uudenkaupungin perussuomalaiset/Pyhäranta ilmoittivat muodostavansa vaaliliiton tulevissa vaaleissa.

SDP ja keskusta eivät jättäneet tiistaina ehdokaslistaa lainkaan, mutta kolme keskustan nykyistä valtuutettua on ehdolla Yhteisen Pyhärannan listalla.

Pyhäranta - kunnallispolitiikan ruutitynnyri:   https://areena.yle.fi/audio/1-50775804

Tuulimyllyt alkavat olla jo aika isoja- sen verran ainakin ettei niitä haluta etelänpuolella maata. Suurimpien siivet pyörivät jo kolmensadan metrin korkeuksissa ja kierroksen pinta-ala taitaa kattaa jalkapallokentän kokoluokan.- Suomessa nykyisin tuulimyllyt tuottavat noin 10 %:tia sähköstä.
Vertaus vaikka turpeeseen jolla tehdään noin 3% :tia suomessa sähköstä.

Suunnitelmat ovatkin enemmän pohjoisen puolelle ja käyttö etelän puolella pääasiassa. Siirtäminen tulee kalliiksi sekin nykyisten tuulimyllyjen lisääminen radikaalisti edellyttää myös siirtokapasiteetin nostoa, siihen on arveltu tarvittavan vähintään puoli miljardia.-- Mahtaakohan sen maksaa tavallinen kuluttaja todellisuudessa.

Tarvitaan kuitenkin aika paljon sellaista energiaa, joka ei ole säästä riippuvaista eikä talvella varsinkaan paikat jäädy kun kynttilänvalossa katsoo telkusta pekka poudan sääpäivityksiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 08, 2021, 11:45:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2021, 16:08:40
Tuulimyllyt alkavat olla jo aika isoja- sen verran ainakin ettei niitä haluta etelänpuolella maata. Suurimpien siivet pyörivät jo kolmensadan metrin korkeuksissa ja kierroksen pinta-ala taitaa kattaa jalkapallokentän kokoluokan.- Suomessa nykyisin tuulimyllyt tuottavat noin 10 %:tia sähköstä.
Vertaus vaikka turpeeseen jolla tehdään noin 3% :tia suomessa sähköstä.

Suunnitelmat ovatkin enemmän pohjoisen puolelle ja käyttö etelän puolella pääasiassa. Siirtäminen tulee kalliiksi sekin nykyisten tuulimyllyjen lisääminen radikaalisti edellyttää myös siirtokapasiteetin nostoa, siihen on arveltu tarvittavan vähintään puoli miljardia.-- Mahtaakohan sen maksaa tavallinen kuluttaja todellisuudessa.

Tarvitaan kuitenkin aika paljon sellaista energiaa, joka ei ole säästä riippuvaista eikä talvella varsinkaan paikat jäädy kun kynttilänvalossa katsoo telkusta pekka poudan sääpäivityksiä.

Tuulimyllyjen koko on kasvanut huomattavasti teknisen kehityksen ansiosta. Se on hyvä, sillä yksi mylly vie tehosta riippumatta aina yhden paikan, mitä tehokkaampia myllyjä, sitä vähemmän niitä tarvitaan. Aivan samoin kuin vesivoimastakin, niin tuulivoimasta suurin osa sijoittuu pohjoisempaan kuin kulutus - koska Pyhäranta-ilmiö. Ainoastaan atomivoimalat sijoitettiin hiukan lähemmäs kulutusta, ei kuitenkaan ihan liki, koska riskinsä. (Pyhärantalaisten mielenliikkeitä on vaikea arvioida, he olisivat mielellään ottaneet nurkkiinsa öljynjalostamon tai atomivoimalan, mutta tuulimylly on hyihyi)

Siirtokapasiteettia tarvitaan aina ja joka tapauksessa, koska olemme osa yhteispohjoismaista siirtoverkkoa,hintaa ja kulutusta tasoitellaan usean maan kesken - se vaatii siirtoverkkoja. Siirtoverkko on järkevä investointikohde, harmi että niitä rakennettiin huonosti aikana jolloin yritettiin sähköpulalla pelottelemalla taivutella kansaa atomivoimamyönteiseksi. Kaiken maksaa lopulta aina kuluttaja tai verotettava, muita maksajia ei koskaan eikä missään ole. Jos ei maksa siirtoverkkoja, maksaa korkeampana sähkönhintana. Siirtoverkkojen vastustaminen on yhtä järkevää, kuin olisi vaatia kaikkia ihmisiä käyttämään korttelin yhteistä pistorasiaa.

Tällä hetkellä tuulisähkö ja osin jo aurinkosähkökin, ovat edullisimpia uuden tuotannon lähteitä. Jopa niin edullisia, että pienempiä padottuja jokia ja koskia voidaan vapauttaa. Noita sähkönloppumisväitteitä kuullaan aina silloin tällöin. Sellaiseen tilanteeseen tuskin törmätään kovin helposti.

Ainoana vaihtoehtona tulee mieleen, että kaikki atomivoimalat sammutetaan esim. turvallisuussyistä yhtäkkiä, on 35-asteen pakkanen ja Ruotsi julistaa meille sodan ja lyö sähkölinjat poikki, eikä polttoöljyä ole varastossa tai kaikkiin kaasuturbiinivoimaloihin iskee samanaikaisesti vika, eikä tuule yhtään ja lumikuorma on kaatanut suurjännitepylväitä useammassa paikkaa - samanaikaisesti. Tämäkään ei vielä ole katastrofi siinä mielessä, että suuria kuluttajia kytketään, edeltäkäsin tehtyjen sopimusten mukaan, irti verkosta ja katuvaloja sammutellaan. Niin pahaa tilannetta ei oikein voi kuvitellakaan, että yksityisiltä ihmisiltä alettaisiin sähköjä katkoa välillä, paitsi ehkä lämminvesivaraajia ja sähkökiukaita jotka ovat verkkokäskyn takana. Joissain maissa tämä on tosin arkipäivää, vaikka niissä ei ole juurikaan tuulivoimaloita, eikä pakkasta.

Suurimpana uhkana näkisin, että ison verkkohäiriön jälkeen verkon pystyynnosto ei onnistu kunnolla. Tätä harjoiteltiin joskus pohjoisessa ja se meni hiukan pieleen. Siitäkin saatiin varmaan hyvää kokemusta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 08, 2021, 15:30:29
Kovin on huono historian tuntemus ja mielikuvitus! Ei ole kovin monta vuosikymmentä siitä kun sähkön jakelua säännösteltiin. Katuvalot olivat joko kokonaan tai vain toisella puolella käytössä. Kaupungeissa näyteikkunoiden valaistus oli kielletty. Kerrostaloista katkaistiin sähköt yöllä vuoroöin. Vain yhteiskunnalle tärkeimmät kohteet säästettiin rajoituksilta. Naurattavat nuo nykypolven kauhukuvaukset mahdollisista haitoista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 08, 2021, 18:38:28
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 08, 2021, 15:30:29
Kovin on huono historian tuntemus ja mielikuvitus! Ei ole kovin monta vuosikymmentä siitä kun sähkön jakelua säännösteltiin. Katuvalot olivat joko kokonaan tai vain toisella puolella käytössä. Kaupungeissa näyteikkunoiden valaistus oli kielletty. Kerrostaloista katkaistiin sähköt yöllä vuoroöin. Vain yhteiskunnalle tärkeimmät kohteet säästettiin rajoituksilta. Naurattavat nuo nykypolven kauhukuvaukset mahdollisista haitoista.

Juu.

Silloin oli öljy- eli energiakriisi.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_1973_%C3%B6ljykriisiVuoden 1973 öljykriisi eli ensimmäinen öljykriisi oli jom kippur -sodan vuoksi vuonna 1973 syttynyt maailmanlaajuinen öljykriisi.

LainaaÖljykriisi näkyi myös suomalaisten arjessa. Sisäasiainministeriö antoi talouselämän säännöstelystä poikkeuksellisissa oloissa annetun lain nojalla koko joukon määräyksiä energian säästämiseksi. Määräysten rikkomisesta olisi voinut seurata sakkoa tai jopa vankeusrangaistus. Lisäksi ilmoitettiin, että ellei niitä noudateta, joudutaan turvautumaan myöhemmin pakkosäännöstelyyn. Yhtään rangaistusta ei kuitenkaan annettu. Rangaistusuhan alaisia määräyksiä olivat:

asuin- ja toimistohuoneiden ylin lämpötila 20 astetta
myymälöiden ja työhuoneiden ylin lämpötila 18 astetta
varastojen ja teollisuustilojen ylin lämpötila 16 astetta
autotallien lämmitys kielletty
lämmitetyn veden käyttö uima-altaissa kielletty yleisiä altaita lukuun ottamatta
lumen sulattaminen kaduilta ja pihamailta lämmitetyllä vedellä kielletty
autojen lämmitys sähköverkosta kielletty alle 10 asteen pakkasella
liikkeiden näyteikkunavalaistus sallittu vain liikkeiden aukioloaikoina
moottoriteitä ei saa valaista
Määräykset olivat voimassa joulukuusta 1973 toukokuun 1974 loppuun. Liikenneministeriö määräsi yleisen 80 kilometrin nopeusrajoituksen, joka jäi voimaan myös kriisin jälkeen.

Lisäksi harkittiin television maanantailähetysten lopettamista.[7]

Bensiinin rajakaupan hillitsemiseksi määrättiin ruotsalaisille ja norjalaisille autoilijoille helmikuussa 1974 bensiinikortit. Ruotsin rajalla bensiiniä oli myyty yli kuukausikiintiön ja bensiinin jakelu oli jouduttu paikoin täysin lopettamaan. Rajoituksen mukaan Ruotsissa ja Norjassa rekisteröityihin autoihin sai myydä vain 20 litraa polttoainetta joka toinen päivä.[8]
...
öljykriisi osoitti Suomen energiahuollon haavoittuvuuden, sillä öljyn osuus koko energiantuotannosta oli noussut 1960-luvun alun 20 prosentista yli 50 prosenttiin.[1]

Nyt on onneksi tuulimyllyjä, lämpöpumppuja ja sähköajoneuvoja, joten öljykriisit eivät enää ihan sillalailla vaikuttaisi.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 08, 2021, 20:37:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 08, 2021, 15:30:29
Kovin on huono historian tuntemus ja mielikuvitus! Ei ole kovin monta vuosikymmentä siitä kun sähkön jakelua säännösteltiin. Katuvalot olivat joko kokonaan tai vain toisella puolella käytössä. Kaupungeissa näyteikkunoiden valaistus oli kielletty. Kerrostaloista katkaistiin sähköt yöllä vuoroöin. Vain yhteiskunnalle tärkeimmät kohteet säästettiin rajoituksilta. Naurattavat nuo nykypolven kauhukuvaukset mahdollisista haitoista.
Oliko syynä se, että energiavaraisuutemme oli arabien varassa?
Voimme huolehtia ydinvoiman tai kotimaisen energian kautta, ettemme ole riippuvaisia öljystä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 10, 2021, 11:15:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 08, 2021, 11:45:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2021, 16:08:40
Tuulimyllyt alkavat olla jo aika isoja- sen verran ainakin ettei niitä haluta etelänpuolella maata. Suurimpien siivet pyörivät jo kolmensadan metrin korkeuksissa ja kierroksen pinta-ala taitaa kattaa jalkapallokentän kokoluokan.- Suomessa nykyisin tuulimyllyt tuottavat noin 10 %:tia sähköstä.
Vertaus vaikka turpeeseen jolla tehdään noin 3% :tia suomessa sähköstä.

Suunnitelmat ovatkin enemmän pohjoisen puolelle ja käyttö etelän puolella pääasiassa. Siirtäminen tulee kalliiksi sekin nykyisten tuulimyllyjen lisääminen radikaalisti edellyttää myös siirtokapasiteetin nostoa, siihen on arveltu tarvittavan vähintään puoli miljardia.-- Mahtaakohan sen maksaa tavallinen kuluttaja todellisuudessa.

Tarvitaan kuitenkin aika paljon sellaista energiaa, joka ei ole säästä riippuvaista eikä talvella varsinkaan paikat jäädy kun kynttilänvalossa katsoo telkusta pekka poudan sääpäivityksiä.

Tuulimyllyjen koko on kasvanut huomattavasti teknisen kehityksen ansiosta. Se on hyvä, sillä yksi mylly vie tehosta riippumatta aina yhden paikan, mitä tehokkaampia myllyjä, sitä vähemmän niitä tarvitaan. Aivan samoin kuin vesivoimastakin, niin tuulivoimasta suurin osa sijoittuu pohjoisempaan kuin kulutus - koska Pyhäranta-ilmiö. Ainoastaan atomivoimalat sijoitettiin hiukan lähemmäs kulutusta, ei kuitenkaan ihan liki, koska riskinsä. (Pyhärantalaisten mielenliikkeitä on vaikea arvioida, he olisivat mielellään ottaneet nurkkiinsa öljynjalostamon tai atomivoimalan, mutta tuulimylly on hyihyi)

Siirtokapasiteettia tarvitaan aina ja joka tapauksessa, koska olemme osa yhteispohjoismaista siirtoverkkoa,hintaa ja kulutusta tasoitellaan usean maan kesken - se vaatii siirtoverkkoja. Siirtoverkko on järkevä investointikohde, harmi että niitä rakennettiin huonosti aikana jolloin yritettiin sähköpulalla pelottelemalla taivutella kansaa atomivoimamyönteiseksi. Kaiken maksaa lopulta aina kuluttaja tai verotettava, muita maksajia ei koskaan eikä missään ole. Jos ei maksa siirtoverkkoja, maksaa korkeampana sähkönhintana. Siirtoverkkojen vastustaminen on yhtä järkevää, kuin olisi vaatia kaikkia ihmisiä käyttämään korttelin yhteistä pistorasiaa.

Tällä hetkellä tuulisähkö ja osin jo aurinkosähkökin, ovat edullisimpia uuden tuotannon lähteitä. Jopa niin edullisia, että pienempiä padottuja jokia ja koskia voidaan vapauttaa. Noita sähkönloppumisväitteitä kuullaan aina silloin tällöin. Sellaiseen tilanteeseen tuskin törmätään kovin helposti.

Tuo on tarkoitus ymmärtää siten, että tuotannon olleessa kaukana tuotteen käyttöpaikasta, maksajiksi joutuvat kaikki kuluttajat ja hyöty viedään muualle pois tuotannon alkupäästä.

Sitähän on helpompi ymmärtää tekoaltaiden suhteen ja muidenkin pohjoisten voimalaitosten joissa pääasialliset haitat jäävät niille seuduille, mutta hyöty on teollisuuden ja muiden toimijoiden.

Turha mitään sinänsä vastustaa, mutta hyvähän se on "tajuta" asioiden luonne.

Atomivoiman avulla keitetään vettä ja sillä tuotetaan suomen sähköstä noin 34 %:a vuosittain -Bio-polttoaineilla noin 15 %:a joten mikään tuskin on saasteetonta.
Nuo ovat varmaakin niitä teollisuuden sivuvirtoja haketta- oksia- kantoja- olkia- jätelipeää ynnä muuta sellaista..

Jätteiden poltolla (ilmeisesti yhdyskuntajätteitä) tuotetaan myös noin 1 prosentti suomen sähkövoimasta..

Tuulimyllyt ovat kohtalaisen lyhytikäisiä ja niiden saastuttavuuskin on melkoinen kaikkiaan, jos siihen luetaan ne todelliset haittavaikutukset joita silläkin on.
No ei ole tarkoitus vastustaa tuulimyllyjä, ovathan ne suomessa tuotettavan energian lähteitä ja siinäkin mielessä paikallaan..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 10, 2021, 18:42:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 10, 2021, 11:15:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 08, 2021, 11:45:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2021, 16:08:40
Tuulimyllyt alkavat olla jo aika isoja- sen verran ainakin ettei niitä haluta etelänpuolella maata. Suurimpien siivet pyörivät jo kolmensadan metrin korkeuksissa ja kierroksen pinta-ala taitaa kattaa jalkapallokentän kokoluokan.- Suomessa nykyisin tuulimyllyt tuottavat noin 10 %:tia sähköstä.
Vertaus vaikka turpeeseen jolla tehdään noin 3% :tia suomessa sähköstä.

Suunnitelmat ovatkin enemmän pohjoisen puolelle ja käyttö etelän puolella pääasiassa. Siirtäminen tulee kalliiksi sekin nykyisten tuulimyllyjen lisääminen radikaalisti edellyttää myös siirtokapasiteetin nostoa, siihen on arveltu tarvittavan vähintään puoli miljardia.-- Mahtaakohan sen maksaa tavallinen kuluttaja todellisuudessa.

Tarvitaan kuitenkin aika paljon sellaista energiaa, joka ei ole säästä riippuvaista eikä talvella varsinkaan paikat jäädy kun kynttilänvalossa katsoo telkusta pekka poudan sääpäivityksiä.

Tuulimyllyjen koko on kasvanut huomattavasti teknisen kehityksen ansiosta. Se on hyvä, sillä yksi mylly vie tehosta riippumatta aina yhden paikan, mitä tehokkaampia myllyjä, sitä vähemmän niitä tarvitaan. Aivan samoin kuin vesivoimastakin, niin tuulivoimasta suurin osa sijoittuu pohjoisempaan kuin kulutus - koska Pyhäranta-ilmiö. Ainoastaan atomivoimalat sijoitettiin hiukan lähemmäs kulutusta, ei kuitenkaan ihan liki, koska riskinsä. (Pyhärantalaisten mielenliikkeitä on vaikea arvioida, he olisivat mielellään ottaneet nurkkiinsa öljynjalostamon tai atomivoimalan, mutta tuulimylly on hyihyi)

Siirtokapasiteettia tarvitaan aina ja joka tapauksessa, koska olemme osa yhteispohjoismaista siirtoverkkoa,hintaa ja kulutusta tasoitellaan usean maan kesken - se vaatii siirtoverkkoja. Siirtoverkko on järkevä investointikohde, harmi että niitä rakennettiin huonosti aikana jolloin yritettiin sähköpulalla pelottelemalla taivutella kansaa atomivoimamyönteiseksi. Kaiken maksaa lopulta aina kuluttaja tai verotettava, muita maksajia ei koskaan eikä missään ole. Jos ei maksa siirtoverkkoja, maksaa korkeampana sähkönhintana. Siirtoverkkojen vastustaminen on yhtä järkevää, kuin olisi vaatia kaikkia ihmisiä käyttämään korttelin yhteistä pistorasiaa.

Tällä hetkellä tuulisähkö ja osin jo aurinkosähkökin, ovat edullisimpia uuden tuotannon lähteitä. Jopa niin edullisia, että pienempiä padottuja jokia ja koskia voidaan vapauttaa. Noita sähkönloppumisväitteitä kuullaan aina silloin tällöin. Sellaiseen tilanteeseen tuskin törmätään kovin helposti.

Tuo on tarkoitus ymmärtää siten, että tuotannon olleessa kaukana tuotteen käyttöpaikasta, maksajiksi joutuvat kaikki kuluttajat ja hyöty viedään muualle pois tuotannon alkupäästä.

Sitähän on helpompi ymmärtää tekoaltaiden suhteen ja muidenkin pohjoisten voimalaitosten joissa pääasialliset haitat jäävät niille seuduille, mutta hyöty on teollisuuden ja muiden toimijoiden.

Turha mitään sinänsä vastustaa, mutta hyvähän se on "tajuta" asioiden luonne.

Atomivoiman avulla keitetään vettä ja sillä tuotetaan suomen sähköstä noin 34 %:a vuosittain -Bio-polttoaineilla noin 15 %:a joten mikään tuskin on saasteetonta.
Nuo ovat varmaakin niitä teollisuuden sivuvirtoja haketta- oksia- kantoja- olkia- jätelipeää ynnä muuta sellaista..

Jätteiden poltolla (ilmeisesti yhdyskuntajätteitä) tuotetaan myös noin 1 prosentti suomen sähkövoimasta..

Tuulimyllyt ovat kohtalaisen lyhytikäisiä ja niiden saastuttavuuskin on melkoinen kaikkiaan, jos siihen luetaan ne todelliset haittavaikutukset joita silläkin on.
No ei ole tarkoitus vastustaa tuulimyllyjä, ovathan ne suomessa tuotettavan energian lähteitä ja siinäkin mielessä paikallaan..

Luhankaan oli suunnitteilla vesivoimala jossa halvemmalla yösähköllä nostettaisiin vettä korkealla oleviin altaisiin ja käytettäisiin päivällä kulutuksen tasaukseen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 10, 2021, 19:12:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 10, 2021, 18:42:45
Luhankaan oli suunnitteilla vesivoimala jossa halvemmalla yösähköllä nostettaisiin vettä korkealla oleviin altaisiin ja käytettäisiin päivällä kulutuksen tasaukseen.

Taisi olla kuitenkin Korpilahdella, siinä lähellä Kärkistensalmen siltaa (https://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4rkisten_silta), tuota Pekkarisen sata metriä korkeaa muistomerkkiä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.luontoon.fi/vaarunvuoret/historiajanahtavyydet1970-luvulla Imatran Voima Oy alkoi suunnitella pumppuvoimalan rakentamista Vaarunvuorille. Pumppuvoimalan toiminta-ajatuksena on sähköntarpeen kulutushuippujen tasaaminen. Ydinvoimaloiden tuottamalla sähköllä vettä nostetaan voimalan yläaltaaseen öisin ja viikonloppuisin, kun sähköä on yli tarpeen. Vastaavasti päivisin vesi johdetaan turbiinien läpi tunnelia pitkin takaisin alas. Vaarunvuorilla pumppuvoimalan yläallas olisi peittänyt Vaarun laelta noin neliökilometrin kokoisen alueen, jonka alle olisi jäänyt mm. arvokas Särkijärven lehtokorpi. Laitoksen koneasema, vesitiet ja hissikuilut olisi louhittu kallioon. Korospohjanlahteen viettävään rinteeseen suunniteltiin rakennettavaksi tunnelien suuaukot, ajoteitä, kytkinkenttä ja henkilökunnan tiloja.

Käytännössä voimalan rakentaminen olisi tuhonnut alueen yhtenäisen maiseman ja jo 1800-luvulta asti tiedostetut luonnonarvot. Pumppuvoimalahanke synnyttikin laajaa vastustusta. Lukuisista valituksista huolimatta voimalalle myönnettiin vuonna 1982 rakennuslupa kymmeneksi vuodeksi. Tällöin syntyi Vaarunvuori-liike, joka otti näkyvästi kantaa Vaarun suojelun puolesta. Vastustus ja toisaalta ydinvoiman lisärakentamisen jäädyttäminen lykkäsivät pumppuvoimalan toteutusta. Vuonna 1993 Imatran Voima Oy haki voimalalle uutta rakennuslupaa, jonka korkein hallinto-oikeus myönsi vuodesta 1995 vuoteen 2001 asti. 1990-luvun lopulla Imatran Voima Oy vetäytyi hankkeesta mm. pohjoismaisten sähkömarkkinoiden avautumisen vuoksi.

Silloin rakentamisen pontimena oli atomivoimaloiden jäykkä tuotto eli säätämätön tuotanto: vain täydet. Yöllä olisi pitänyt tuottoa saada jonnekin hukattua. Pohjoismaiset yli valtakuntien rajojen, toimivat sähkömarkkinat tekivät tuon tarpeettomaksi. Nykyisen mittapuun mukaan tuollaisen kapasiteetti olisi ihan pikkiriikkinen ja kustannukset huomattavan suuret verrattuna tuhottaviin luontoarvoihin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 10, 2021, 23:47:35
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fb802df0-0bac-4221-9d4c-cc9fab764e55 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fb802df0-0bac-4221-9d4c-cc9fab764e55)
Turun sateenkaarisuojatien luojat puolustautuvat.
Mutta enemmistö meistä ei kai halua tuollaista äklötyrkytystä aatteelle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 11, 2021, 08:26:13
Voima-lehden talousliitteessä muotoiltiin oivaltavasti että ilmasto pitäisi ottaa samanlaiseksi ydinarvoksi kuin demokratia.
https://voima.fi/category/voima-talous/

Onko myös kapitalismi ydinarvojamme?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 11, 2021, 09:34:14
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2021, 08:26:13
Voima-lehden talousliitteessä muotoiltiin oivaltavasti että ilmasto pitäisi ottaa samanlaiseksi ydinarvoksi kuin demokratia.
https://voima.fi/category/voima-talous/

Onko myös kapitalismi ydinarvojamme?

Kyllä se voisi jossain rajatussa merkityksessä olla, jos muita arvoja pitäisi myös olla. Kapitalismi nimittäin välittää vain voiton maksimoinnista, eikä se ole oikein yhteensopiva muiden, varsinkaan luontoarvojen kanssa sellaisenaan. Siksi kapitalismista pitäisi omaksua jokin riisuttu malli. Jos muut arvot saisivat määrätä missä tapauksissa voiton maksimointi on sallittua, tuollainen "eettinen" kapitalismi nähdäkseni kelpaisi mainiosti muiden arvojen kanssa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 12, 2021, 00:46:54
Vaalikalenteri (Kiviseltä):

2021 Kuntavaalit
2022 Maakuntavaalit
2023 Eduskuntavaalit
2024 Presidentinvaalit
2024 Eurovaalit
2025 Kuntavaalit
2026 Maakuntavaalit
2027 Eduskuntavaalit
2028 - (vihdoinkin vuosi ilman vaaleja jossei erikoista tapahdu)

Tulee mieleen USA jossa aina käydään vaaleja. Tuleeko Suomi perässä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 12, 2021, 13:51:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 12, 2021, 00:46:54
Vaalikalenteri (Kiviseltä):

2021 Kuntavaalit
2022 Maakuntavaalit
2023 Eduskuntavaalit
2024 Presidentinvaalit
2024 Eurovaalit
2025 Kuntavaalit
2026 Maakuntavaalit
2027 Eduskuntavaalit
2028 - (vihdoinkin vuosi ilman vaaleja jossei erikoista tapahdu)

Tulee mieleen USA jossa aina käydään vaaleja. Tuleeko Suomi perässä?
Hei hulinaa! :)
Tuohan näyttää melko demokraattiselta ja äänioikeuden arvoa nostavalta.

Mutta miltä kuulostaisi vähintään kymmenen äänestystä vuodessa?

Joissakin poliittisissa järjestelmissä, kuten Sveitsissä, käytetään rinnakkain useita eri kansanäänestystyyppejä. Näin ollen kansanäänestyksistä on Sveitsissä muodostunut olennainen osa poliittista järjestelmää, ja 1970-luvun alusta laskien sveitsiläiset ovat vuosittain äänestäneet keskimäärin lähes kymmenestä valtakunnallisesta asiakysymyksestä. Tämän lisäksi tulevat vielä kansanäänestykset kantonien ja kuntien päätöksistä.

Kuntalain mukaan kunnanvaltuustot voivat tehdä päätöksen kunnallisen kansanäänestyksen järjestämisestä. Kunnallista kansanäänestystä ei voida järjestää vaalien yhteydessä. Oikeusministeriön tilastojen mukaan vuosina 1991-2007 on järjestetty 52 kunnallista kansanäänestystä. Tavallisimmin niitä on järjestetty kuntaliitoksista.

Suomessa myös kunnalliset kansanäänestykset ovat luonteeltaan neuvoa-antavia.

https://www.ts.fi/puheenvuorot/1074335333/Kansanaanestysten+kaytanto+vaihtelee+eri+maissa
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2021, 20:46:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 12, 2021, 00:46:54
Vaalikalenteri (Kiviseltä):

2021 Kuntavaalit
2022 Maakuntavaalit
2023 Eduskuntavaalit
2024 Presidentinvaalit
2024 Eurovaalit
2025 Kuntavaalit
2026 Maakuntavaalit
2027 Eduskuntavaalit
2028 - (vihdoinkin vuosi ilman vaaleja jossei erikoista tapahdu)

Tulee mieleen USA jossa aina käydään vaaleja. Tuleeko Suomi perässä?
Demokratioissa aina käydään vaaleja, doh?! ???
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2021, 20:48:54
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2021, 08:26:13
Voima-lehden talousliitteessä muotoiltiin oivaltavasti että ilmasto pitäisi ottaa samanlaiseksi ydinarvoksi kuin demokratia.
https://voima.fi/category/voima-talous/

Onko myös kapitalismi ydinarvojamme?
Onko markkinatalouskäsitys tai sosialistinen/sosialidemokraattinen sitä? Se on äänestäjistä kiinni, jokainenhan saa esittää mitä tahansa typeryyttä, mitä mieleen tulee. Äänestäjät ratkaisevat. Harva hörhöjä lopulta äänestää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2021, 11:37:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2021, 20:48:54

Harva hörhöjä lopulta äänestää.

Riippuu varmaan siitä ketä luetaan hörhöiksi, tai kuka sen tekee?

Romukauppias kiroileva kanssaeläjä joltain paikkakunnalta saa varmaa julkisuuslisää äänestäjien silmissä.

Kansan-kiihottajat ovat aika usein menestyneet kyllä kohtuullisesti- hörhöilyistään huolimatta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 16, 2021, 21:41:36
Tuo transsu sai paikallista kannatusta, mutta kylähulluja mahtuu kunnanvaltuustoihinkin.
Pienissä kunnissa persoonat nousevat. En tiedä, onko hyvä vai huono juttu?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 13:45:40
IKL-fasisti nostettu kehitysjohtajaksi. Se katkaisi mun Arla-kamelinselän.
Boikotoin Arlaa ja siirryin Valion jugurtteihin.
Jostain syystä ne maistuu nyt paremmilta. Kotimaisuus maistuu.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 17, 2021, 14:47:54
IKL-fasisti?

Eilisessä Hesarissa oli uutinen, jossa kerrottiin puoluekartan oikeistolaistumisesta ja entistä suuremmasta jakautumisesta vastakkaisiin leireihin:

He ovat Helsingin tulevan valtuuston vasemmistolaisimmat ja oikeistolaisimmat – Näin valtuusto siirtyi arvo­kartalla

Kysymykset ja määrittelyt ratkaisevat. Ihmisistä saadaan liberaaleja ja konservatiiveja sen mukaan, mitä kysytään, ja miten vastaukset pisteytetään asteikolla liberaali-konservatiivi.

Jos kysymykset olisivat tyyppiä "kannatatteko maksutonta pysäköintiä Helsingin keskustassa" ja "kannatatteko kiihotuspykälän poistamista lainsäädännöstä", liberaaleiksi voisi ilmaantua aivan eri porukka kuin nykyisillä kysymyksillä.

Lehti kertoo, että liberaalein ja vasemmistolaisin ehdokas oli vaalikonevastausten perusteella Mia Haglund:

Silvia Modigin tilalle valtuustoon viime kaudella noussut Mia Haglund on vaalikonevastaustensa perusteella sekä vasemmistolaisin että liberaalein valtuutettu tasapisteillä useamman muun kanssa. Sijoitus ei yllätä häntä lainkaan.

"Olen hyvin vahvasti periaatteiltani sitä vasenta laitaa ja myöskin liberaali", muun muassa maksutonta joukkoliikennettä ajava Haglund sanoo.


Miten äärimmäinen vasemmistolaisuus voi olla äärimmäisen liberaalia? Oliko Stalinin Neuvostoliitto liberaali?

Nostin pakasta Stalin-kortin. Ei kannata provosoitua. Halusin tällä kärjistyksellä vain osoittaa, että äärimmilleen vietynä vasemmistolaisuus on totalitarismia. Se on sääntöjä ja kieltoja ja kontrollia. Kaukana liberaaliudesta.

Monet vaalikonekysymykset ovat sellaisia, että niihin on vaikea vastata luontevasti. Niissä on monimutkainen asiakokonaisuus yksinkertaistettu sellaiseen muotoon, ettei se ole enää realistinen.

Voi olla, että ihminen kannattaa jotain asia, mutta ehdollisesti siten, että ensiksi pitää edellytysten tämän asian toteuttamiselle olla olemassa. Ne on järjestettävä. Vastaus voisi olla siis tyyppiä, "kyllä kannatan, mutta...". Tällaista vaihtoehtoa ei kuitenkaan ole. Valitsipa ehdokas mitä tahansa, se ei kuvasta hänen todellista mielipidettään.

On myös sellaisia kysymyksiä, joista vastaajalla ei välttämättä ole mielipidettä. Asiat eivät joko kiinnosta, tai hänellä ei ole niistä ei ole niistä tarpeeksi tietoa, jotta hän voisi esittää mielipiteen. Jotain on kuitenkin valittava.

Tuollaisen sekasotkun perusteella ehdokkaat lopulta määritellään liberaaleiksi tai konservatiiveiksi, oikeistolaisiksi tai vasemmistolaisiksi.

Helsingin Sanomat:

LIBERAALEIMPIA valtuutettuja löytyy useasta puolueesta. Yksi heistä on Helsingin kaupunginvaltuuston puheenjohtajana toiminut vihreiden Otso Kivekäs, joka sijoituksestaan kuultuaan huudahtaa "hyvä, oikein!"

"Olen ollut koko valtuustourani tiukasti liberaalissa laidassa. Helsinki on avoin kaupunki, johon kaikkien pitää olla tervetulleita."


Tunsin parikymmentä vuotta sitten jonkinlaista sympatiaa Otso Kivekästä kohtaan, kun hänet esiteltiin televisiossa vankilaan joutuvana totaalikieltäytyjänä. Siitä on aikaa. Myöhemmin hänen pisteensä ovat laskeneet silmissäni, ja ne romahtivat täydellisesti erään hänen blogikirjoituksensa perusteella muutama vuosi sitten. Tyyppi osoittautui fanaattiseksi ja asenteelliseksi telaketjufillaristiksi. En pidä häntä liberaalina vaan poliittisena byrokraattina.

"Helsinki on avoin kaupunki, johon kaikkien pitää olla tervetulleita."

Mitähän tämäkin fraasi tarkoittaa? Kaikkien, paitsi niiden, jotka tulevat omalla autolla?

Hesarin jutussa konservatiivisimpien ja oikeistolaisimpien ehdokkaiden joukosta löytyvät poliisit, kuinka muutenkaan.

On vielä yksi ulottuvuus.

Oletetaan, että henkilöllä on konservatiiviseksi katsottava ajatus, mutta hän on yhteiskunnallisissa näkemyksissään liberaali eikä vaadi, että hänen ajatuksestaan pitäisi tehdä muita ihmisiä sitova laki.

Onko edellä mainittu henkilö konservatiivi vai liberaali?

https://www.hs.fi/paivanlehti/16062021/art-2000008055420.html
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 17, 2021, 14:59:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 13:45:40
IKL-fasisti nostettu kehitysjohtajaksi. Se katkaisi mun Arla-kamelinselän.
Boikotoin Arlaa ja siirryin Valion jugurtteihin.
Jostain syystä ne maistuu nyt paremmilta. Kotimaisuus maistuu.
MrKATista on tullut nationalisti!  ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 17, 2021, 15:15:34
 Elokapina osoittaa mieltä Helsingin keskustassa jo toista tuntia – hälytysajoneuvot päästetty läpi (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9c2e2bf9-78c4-4734-bf3a-26efc4380b4b)

Ratkaisu, jossa ei tarvitsisi kaasuttaa tukoksia...
https://youtu.be/R_rciZ0E9Uo
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 17, 2021, 15:50:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 17, 2021, 15:15:34
Elokapina osoittaa mieltä Helsingin keskustassa jo toista tuntia – hälytysajoneuvot päästetty läpi (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9c2e2bf9-78c4-4734-bf3a-26efc4380b4b)

https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=821183&start=180#p23376917

Luentojen Hanhi kirjoittaa tuossa, että huomenna olisi kuulemma uutta luvassa ja mahdollisesti tukkivat jonkun kadun 3 vuorokaudeksi. Saa nähdä, kauanko poliisien pelihuumori kestää tällä kertaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 15:52:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 17, 2021, 14:47:54
IKL-fasisti?
Lähteitä:

Arlan mukaan fasistin pitäminen firmassa on yksityisasia.
Myös Arlan toimintaa vastaan tähdätty totaalinen boikotti ja maineenpilaamiskampanja on jokaisen osallistujan yksityisasia.
Voimme toki katsoa onko tämä  @ArlaSuomi kannalta viisasta.

- https://twitter.com/hopeantikainen/status/1401887913714012163

josta

Tota #Arla-juttua en tiennytkään. Näköjään @ArlaSuomi:lle kelpaa fasisti johtoryhmään.
#SamiKilpeläinen #PiiaKattelus #IKL #Lapuanliike #fasismi #äärioikeisto

- https://twitter.com/kasvismafioso/status/1400564589247537155

Kuvia:
(https://pbs.twimg.com/media/E2_ODUGXwAwIeK-?format=jpg&name=360x360)
(https://pbs.twimg.com/media/E2_OEIMWUA4qrMb?format=jpg&name=360x360)
Piia on tilap. hyllytetty poliisi koska IKL-fasismia... (POLIISI!!!, Siis punaista Kopekille... ;D )
(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_1200,h_630,c_fit,q_80/v1610464745/39-7615215ffdbd589c4ce.jpg)

Terveisin nimim. Valionationalisti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 17, 2021, 22:14:24
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 17, 2021, 15:50:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 17, 2021, 15:15:34
Elokapina osoittaa mieltä Helsingin keskustassa jo toista tuntia – hälytysajoneuvot päästetty läpi (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9c2e2bf9-78c4-4734-bf3a-26efc4380b4b)

https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=821183&start=180#p23376917

Luentojen Hanhi kirjoittaa tuossa, että huomenna olisi kuulemma uutta luvassa ja mahdollisesti tukkivat jonkun kadun 3 vuorokaudeksi. Saa nähdä, kauanko poliisien pelihuumori kestää tällä kertaa.
Näköjään aikovat yöpyä paikalla ja aamulla poliisi valmistautuu johonkin:
Ympäristöliike Elokapina jatkaa mielenosoitusta yön yli Helsingin keskustassa Mannerheimintiellä – Poliisi ohjaa liikennettä (https://yle.fi/uutiset/3-11987288)
Mielenosoitusta ei hajoteta, vaan poliisi valmistautuu varmistamaan mielenosoittajien turvallisuuden yön yli, jotta he eivät jää liikenteen alle.
Poliisi arvioi tilanteen aamulla uudelleen, mikäli mielenosoittajat eivät suostu yhteistyöhön.


Tässä oli hauska raportti kentältä, jonka alussa kaksi Youtubeen kuvaavaa haastatteli toisiaan:
Elokapina -aktivistit miekkarissa tukkimassa Mannerheimintien (https://www.youtube.com/watch?v=Ucg8hsPmzYs)

Kesäkapina levittäytyy muillekin paikkakunnille viikon ajaksi:
Maan ystävät tukee eri tavoin Kesäkapinaa ja kannustaa kaikkia osallistumaan toimintaviikon tapahtumiin!
https://twitter.com/Maanystavat/status/1404763896309764098

Istuisivatkohan jopa viikon putkeen Eduskuntatalon edustalla, jos poliisi ei käytä voimatoimia? Sään puolesta näyttää hyvältä:

(https://img.aijaa.com/b/00955/14983112.jpg)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 18, 2021, 00:16:24
Onko myös Essayah fasisti, kun on suostunut samaan ilmoitukseen fasistin kanssa?

(https://kansalaispuolue.net/wp-content/uploads/2020/12/KP-Krist_188x100_ilmo_paino-003-1536x813.jpg)

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 18, 2021, 08:01:21
Elokapinan mielenilmaus odottaa hallituksen vastausta:
https://mobile.twitter.com/elokapina/status/1405606129040756737
Tynkkysellä oma vastamielenilmaus keskellä yötä. On se:
https://mobile.twitter.com/SebastianTyne/status/1405729387945893889
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 18, 2021, 09:09:58
^

Hallituksella ei taida olla eväitä lopettaa ilmastonmuutosta, joten kapina jatkunee hamaan tulevaisuuteen....

Näin kesähelteellä se onkin mukavampaa pöhistellä lämpimissä tunnelmissa ilman vilun tärinöitä.

Ehkä se  telttayöpyminen tulevaisuudessa onnistuu paremmin, kun ilmastonmuutos on saanut talvetkin lämpiämään.

Mikäs siinä hyvällä asialla-ehkä- he kuitenkin ovat, vaikka turhia ylellisyyksiä heilläkin näyttää olevan -muovisia telttoja..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 18, 2021, 09:20:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 18, 2021, 08:01:21
Tynkkysellä oma vastamielenilmaus keskellä yötä. On se:
https://mobile.twitter.com/SebastianTyne/status/1405729387945893889

Ajatushan on mitä mainioin. Mennä nyt tekemään tuollainen jäynä mielenosoittajille. Mutta jotta suoritus olisi cool, eikä yksinkerttaisesti vain nolo, pitäisi messagen olla jotain muuta, kuin maailman pienimmän viulun vinguttamista lakien noudattamisen tärkeydestä. Olisi voinut herätyksen jälkeen esimerkiksi pyytää kaikkia yhteislauluun ja sitten alkanut hoilaamaan jotain väsynyttä kesäkumibiisiä nuotin vierestä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 18, 2021, 09:39:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 18, 2021, 00:16:24
Onko myös Essayah fasisti, kun on suostunut samaan ilmoitukseen fasistin kanssa?

(https://kansalaispuolue.net/wp-content/uploads/2020/12/KP-Krist_188x100_ilmo_paino-003-1536x813.jpg)


Kenen joukoissa seisot sen lauluja laulat- kumpikohan tässä on hylännyt oman sanomansa.

Ellet ole minua vastaan olet minun puolellani- sanoi Jeesus, tai raamatussa ainakin on niin kirjoitettu.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 18, 2021, 10:26:49
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 18, 2021, 09:20:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 18, 2021, 08:01:21
Tynkkysellä oma vastamielenilmaus keskellä yötä. On se:
https://mobile.twitter.com/SebastianTyne/status/1405729387945893889

Ajatushan on mitä mainioin. Mennä nyt tekemään tuollainen jäynä mielenosoittajille. Mutta jotta suoritus olisi cool, eikä yksinkerttaisesti vain nolo, pitäisi messagen olla jotain muuta, kuin maailman pienimmän viulun vinguttamista lakien noudattamisen tärkeydestä. Olisi voinut herätyksen jälkeen esimerkiksi pyytää kaikkia yhteislauluun ja sitten alkanut hoilaamaan jotain väsynyttä kesäkumibiisiä nuotin vierestä.

Itse kysymyshän kuuluu, miksei mikään ryhmä ole jo siirtynyt poliittiseen terroriin ja salamurhiin asian ajamisessa.

Loppuisi se fasistien vinkuminen hippien katutansseista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 18, 2021, 10:52:26
Vähän veikkaan, että poliisi on nyt heittänyt pallon Elokapinallisista sisäministeri Ohisalolle - hoidahan tämä nyt sitten itse. Liisanympyrän istumissessio toimi sille primus motorina, koska Ohisalo oli jo heti seuraavana päivänä (Eli, kun tutkinnat olivat vielä täysin kesken) vaatimassa poliisin omasta toiminnasta esitutkintoja ja päitä vadille.

Nämä pellet. En käsitä, miten heidän on annettu kiertää kouluissakin pelottelemassa kakaroita ilmastokatastrofilla.

Englannissa tämä briljantti ryhmä rikkoi pankin ikkunoita ja laulaa gumbajaata (Twitter (https://mobile.twitter.com/TheSun/status/1385151416302542848)). Tilannetta katsoessa ei voinut olla hymähtämättä tuolle perinaiselliselle tavalle käyttää vasaraa ja talttaa. Varsinainen tekemisen meininki mutta hei, Suomessakin  naisille yleinen asevelvollisuus! Ihan yhtä voimakkaita ja tehokkaita ovat, kuin miehetkin! :)

En tosin ymmärrä, että miten pankin ikkunoiden rikkominen liittyy luonnonsuojeluun. Ehkä sen tarkoitus olikin demonstroida, että moderni ihminen aiheuttaa haittaa ympäristölle kaikessa, mitä tekee.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 18, 2021, 11:32:50
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 18, 2021, 10:26:49
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 18, 2021, 09:20:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 18, 2021, 08:01:21
Tynkkysellä oma vastamielenilmaus keskellä yötä. On se:
https://mobile.twitter.com/SebastianTyne/status/1405729387945893889

Ajatushan on mitä mainioin. Mennä nyt tekemään tuollainen jäynä mielenosoittajille. Mutta jotta suoritus olisi cool, eikä yksinkerttaisesti vain nolo, pitäisi messagen olla jotain muuta, kuin maailman pienimmän viulun vinguttamista lakien noudattamisen tärkeydestä. Olisi voinut herätyksen jälkeen esimerkiksi pyytää kaikkia yhteislauluun ja sitten alkanut hoilaamaan jotain väsynyttä kesäkumibiisiä nuotin vierestä.

Itse kysymyshän kuuluu, miksei mikään ryhmä ole jo siirtynyt poliittiseen terroriin ja salamurhiin asian ajamisessa.

Loppuisi se fasistien vinkuminen hippien katutansseista.

Lienee vain ajan kysymys niin kauan kun maamme poliittiset toimittajat eivät joko osaa tai halua perata kriittisesti eri intressiryhmien poliittisia tavoitteita, niiden mielekkyyttä ja hintaa, vaan valtamedian toimituksille kelpaa asiaohjelmien, pääkirjoitusten, artikkelien, kolumnien ja mielipiteitten tulokulmaksi mainostulojen maksimointi, vahvistamalla vain lukijoiden ennakkoluuloja.

Mä ymmärtäisin jossain määrin kaupalliselta medialta arvorelativismia, mutta en Yleisradiolta, jonka ensisijainen funktio pitäisi olla mielestäni ihmisten sivistäminen eikä ennakkoluulojen vahvistaminen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 18, 2021, 15:51:48
Kokoomuksen Antti Häkkänen on monen muun setämiehen tai muuten vain yleisen puusilmän tavoin Twitterissä ihan palasina kun Mansku on yhdestä kohtaa tietyön... ei kun siis mielenosoituksen vuoksi muutaman päivän kiinni:

Lainaus käyttäjältä: https://twitter.com/anttihakkanen/status/1405800320719110145Tämä on jo absurdia. Ei maailman suurin asia, mutta järki ja kohtuus kaikessa. Tarvittaessa lakeja on muutettava. Sisäministeri ja oikeusministeri voisivat ottaa kopin. Mielenosoitusoikeus ei tarkoita rajatonta oikeutta loukata toisten kansalaisten oikeuksia.

Ilmeinen absurdius on kuitenkin se, ettei hän lainkaan soita Twitterissä poskeaan kun Mansku tai mikään muukaan katu on muutaman päivän kiinni tietöiden takia, mutta nyt kun lapset istuvat muutaman päivän tien tukkeena, pitäisi ihmisoikeudet välittömästi lakkauttaa, vaikka molemmissa tapauksissa autoilu tehdään paikassa x mahdottomaksi vain paremman huomisen toivossa.

Ehkä vähemmän ilmeinen, mutta seurauksiltaan monta kertaluokkaa pahempi absurdius on Häkkäsen oikeistokonservatiivinen mielipide, että ilmastonmuutoksen ja joukkosukupuuttoaallon kiihdyttäminen olisi ylipäätään hyvä olla ihmisten oikeus ja vieläpä ihan yhtä tärkeä oikeus, kuin lastemme ja heidän lapsiensa oikeus ihmisille elinkelpoiseen planeettaan.

Eli se ei näköjään Häkkäselle ja ja muille oikeistokonservatiiveille riitä, että ihmiset saavat tällä hetkellä vapaasti kiihdyttää ilmastonmuutosta ja joukkosukupuuttoaaltoa 363 vuorokautta vuodessa ilman syyllisyyden tuntoa. Miksi se on Häkkäselle niin tärkeää, että ihmisten pitää saada tuhota lastemme tulevaisuutta kaikkina 365 vuorokautena vuodessa ilman, että heitä muistutettaisiin ketkä ja mitä se maksaa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 18, 2021, 16:09:53
^Jos tuota parasiittiporukkaa kiinnostaisi oikeasti luonto, he olisivat istuttamassa metsää. Mutta ei voi, "koska Wolt ei toimita soijalattea hakkuuaukiolle."
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 18, 2021, 16:11:36
^
Ei riitä. Metsän kasvattaminen ei enää tällä hetkellä kerkeä/riitä korjaamaan aiheutettuja tuhoja. Toimien ilmastonmuutoksen ja joukkosukupuuttoaallon hillitsemiseksi pitää olla monta kertaluokkaa voimakkaampia.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/11/11/voiko-puita-istuttamalla-pelastaa-maailman-kuusi-vastausta-vaikeaan-kysymykseen
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 18, 2021, 19:12:01
– Ovatko kaikki kännissä?
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4534876-neljannesvuosisata-politiikassa-ja-silti-jaksan-hammastya-elokapinan-mielenosoituksen-aiheuttama-arsytys-ihmetyttaa

(https://img.ilcdn.fi/EEGouP6Fhiq1wqCk5T90-ho37pI=/1200x630/top/filters:watermark(assets.ilcdn.fi/ilsome_v2.jpg,25,0,0)/img-s3.ilcdn.fi/6365291680adec2d027605d49e76a52fb96c3d4c5dffd6474db06fca8cf95781.jpg)

(https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/icon_salut.gif)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 18, 2021, 19:23:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 18, 2021, 16:09:53
^Jos tuota parasiittiporukkaa kiinnostaisi oikeasti luonto, he olisivat istuttamassa metsää. Mutta ei voi, "koska Wolt ei toimita soijalattea hakkuuaukiolle."

Kaupunkilaishippejä varmaan vaivaa yleinen kädettömyys asiassa (jos se ei ole ihmisyyden tila, niin mikä?), mutta sitten on se toinen porukka, joka haluaisi asfaltoida Amazonasin periaatteesta. Poliittista valintaa nykyoloissa ei siis tehdä lausutun ongelman ratkaisemisen ja tunaroinnin, vaan tunaroinnin ja tarkoituksellisesti rikollisen käytöksen väliltä. Eivätkä Häkkäsen hengenheimolaiset suinkaan ole tunareita.

Kyllä se jo pitäisi tajuta, että jonkun täytyy joko luopua jostain, tai se pitää ottaa pois. Muuten Amazonas päätyy asfaltiksi ja kansallispuistot selluvarastoksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 18, 2021, 19:47:48
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 18, 2021, 16:11:36
^
Ei riitä. Metsän kasvattaminen ei enää tällä hetkellä kerkeä/riitä korjaamaan aiheutettuja tuhoja.

Ilmeisesti oikealla kuvitellaan, että ikimetsän voi laittaa keväällä pystyyn, ja syksyllä se on valmiiksi sammaloitunut. Hömötiaiset odottelevat sen aikaa läheisellä pellonreunalla, jotta tulevat pesäpuut ovat lahonneet syyssateessa sopiviksi. Norsut voi ampua safarilla, ensi vuonna siellä kasvaa uusi sato syöksyhampaita taas kaiverrettavaksi. Tällaisella metsän istuttelulla ei ole mitään tekemistä lajien suojelemisen kanssa. Knoppikysymys: montako prosenttia maamme metsiä on oikeasti koskemattomassa luonnontilassa?

Siinä vaiheessa kun suojelua yritetään enää harrastaa mäntyjä istuttamalla, on suojeltava asia hävitetty. Sääli sanoa, vaan totuus taitaa olla, että isoa kansanosaa se ei kiinnosta paskaakaan. Jospa asia kiinnostaisi yhtä paljon kuin Mannerheimintien liikennekatkokset! Näyttäisi käytävä keskustelu kokonaan toisenlaiselta.

Metsänhakkaajien yhdistyksessä toki käsitetään suojeluala toisenlaisen matematiikan mukaan. Jos siellä on puita pystyssä, niin kaitpa se on metsää. Avohakatusta alueesta tulee kuitenkin hiilen lähde 15-30 vuodeksi. Siihen mennessä Häkkänen ystävineen viettää jo eläkepäiviä sponsoroivien yritysten maksamilla bonuksilla.

Minä en ymmärrä vähääkään logiikkaa, jonka mukaan kannattaa liputtaa sen takia, että muissa maissa ympäristönsuojelu on vielä hirvittävämmässä tilassa kuin meillä. Kuvittelisi sellaisen ajatuksen herättävän ihmiset sen sijaan, että he saavat siitä kansallisen kehuskelun aiheen itselleen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 18, 2021, 19:56:49
Puupelto on monokulttuuri, eikä todellakaan mikään eläin-, sieni-, kasvi- tai hyönteislajien auvoinen ekosysteemi tai luonnon monimuotoisuuden säilyttäjä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 18, 2021, 20:15:07
Harmittaa vähän, kun poistin loputtomien välilehtieni joukosta kuvion, jossa näytettiin graafisella kartalla maailman päästövirrat kansainvälisen kaupan kautta. Se näytti myös maiden sisäisiä virtoja, eikä perustunut pelkkiin pistelähteisiin vaan varsinaiseen kiertoon. Esimerkiksi Kiina: virta kävi syrjäseuduilta itäisen rannikon suuralueille, missä asuu vaurain kiinalaisten osa. Kiinasta virta kävi puolestaan nettona länteen, etenkin Yhdysvaltoihin. Mitä luulette, kukahan noiden kiinalaisyritysten osakkeisiin rahansa on laittanut? Tai 'kiinalaisyritysten'? Maailman proletariaatti?

Lyhykäisesti kuva selitti, miten todelliset päästöt syntyvät hyväosaisten kulutuksesta. Tuotanto on siirretty silmistä sinne, missä kurjalisto hoitaa itse tuotannon savupiippujen varjossa. Oleellista ei ollut, asuivatko hyväosaiset Häkkäsen bemarilähiössä vai Shanghain pilvenpiirtäjissä. Ainoa yläraja näille tottumuksille on pankkitilin saldo ja nopea 5g-yhteys Amazoniin ja Alibabaan.

En ole toistaiseksi tavannut niin vaatimatonta kermapersettä, etteikö hän pitäisi jokaista lentomatkaansa ja lehtipuhallinhankintaansa YK:n tunnustamana ihmisoikeutena. Välttämättömät lentomatkatkin tunnetusti moninkertaistuivat viisikymmentäluvulta nykyhetkeen, eikä omasta mielestään kukaan silti vedä sisäfilettä yhtään enempää kuin ennenkään, vaikka tilastot ja tuotantomäärät väittäisivät mitä. Kun näin ollen mainitsemistani vaihtoehdoista ensimmäinen -luopua asioista- on suljettava ulos, jää jäljelle ottaminen pois. Mehän kyllä tiedämme miten 'ohjaava markkinamekanismi' verotuksen keinoin nämä asiat on tähän mennessä hoitanut ja hoitaisi, kun Häkkänen ystävineen päättää verolakien sisällöstä: kilpailukykysopimuksella tarkoitettiin tuotannon maksimointia laskemalla palkkoja. Toisin sanoen kilpailu tapahtuisi suomalaisten duunarien ja kiinalaisten duunareiden välillä. Englanninkielessä sille on kuvaava ilmaus -race to the bottom.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 19, 2021, 13:06:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 18, 2021, 19:56:49
Puupelto on monokulttuuri, eikä todellakaan mikään eläin-, sieni-, kasvi- tai hyönteislajien auvoinen ekosysteemi tai luonnon monimuotoisuuden säilyttäjä.

Niin tuo puupelto ei ole mikään luonnontilainen, eikä se pelasta luontoa- vaan köyhdyttää sitä pidemmällä ajalla.

Yksistään teollisuudessa suomessa syntyy pelkästään sahanpurua noin kolme miljoonaa kuutiota vuosittain sahausten jätteenä- se on hyvä suhteuttaa vaikka turpeeseen jota viime vuonna tuotettiin kysynnän laskiessa noin neljä miljoonaa kuutiota.

Turvehan on uusiutuva luonnonvara- muutenhan sitä ei olisi olemassakaan- se uusiutuu noin millin kerroksen vuodessa. Suomessa on yli yhdeksän miljoonaa hehtaaria soita, josta alle prosentti turpeentuotannossa.

Tuo millimetrin kerros tarkoittaa siis miljoonia kuutioita.

Turvetta on monissa soissa yli kymmenen metrin kerroksia- torron-suossa yli 15 metrin kerros..

Kun turvetta ei enää kannata tuottaa suomessa, tuodaan sitä ja haketta venäjältä, kun sitä edelleen tarvitaan- siihen saakka maailman pelastuminen onnistuu siis näillä toimilla- mitä suomessa on tehty..

Toki turpeen poltto lisää hiilidioksidia ilmakehään, kuten muidenkin bio-aineiden poltto.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 19, 2021, 14:57:36
Monet vihreistä apostoleista saavat usean tuhannen euron kuukausipalkkaa. Miten he kaiken saamansa rahan käyttävät, niin ettei se edistä hiilidioksidipäästöjä? Luulisi, että kun on suuret tulot ja niiden mahdollistama suuri kulutus, silloin myös välillisesti saastutetaan, vaikka sitä ei ehkä itse huomata. Jos on pienet tulot, ei voi olla kovin pitkään suurta kulutustakaan, joten voiko silloin myöskään aiheuttaa suoraan tai välillisesti kovin suuria hiilidioksidipäästöjä?

No, kyllä pienilläkin tuloilla pystyy edistämään maailman tuhoutumista, ja usein joutuukin edistämään, koska ei ole varaa ostaa ympäristöystävällistä tekniikkaa kuten esimerkiksi sähköautoa. On ajettava saastuttavalla bensa-autolla.

Ovatko sähköautot ympäristöystävällisiä, se on toinen juttu. Luulenpa, että eivät ole, kun kaikki niihin liittyvä otetaan huomioon.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 19, 2021, 15:22:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 19, 2021, 14:57:36

Ovatko sähköautot ympäristöystävällisiä, se on toinen juttu. Luulenpa, että eivät ole, kun kaikki niihin liittyvä otetaan huomioon.

Kannattaa lähteä siitä, että kuluttaminen ei ole koskaan ympäristöystävällistä, mutta ympäristölle koituvissa haitoissa voi olla silti huomattaviakin eroja.

Autoiluun liittyy paljon muitakin ympäristöongelmia kuin välittömät päästöt. Käsittääkseni vanhojen polttomoottoriautojen ajaminen loppuun on joka tapauksessa vähemmän haitallista kuin niiden romuttaminen ja korvaaminen sähköautoilla ennen aikojaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 19, 2021, 15:27:22
^^
Olen tosiaan myös käsityksessä, että Teslat olisivat ympäristölle haitallisempia kuin polttomoottoriautot, kun otetaan huomioon auton elinkaaripäästöt. Vieläpä niin, että vaikka Tesla voittaisikin polttomoottoriauton käytössä, valmistusprosessi on niin paljon ympäristöä kuormittavampaa, että polttomoottoriauto saastuttaa silti vähemmän. Tosin muistelen lukeneeni tämän jostain pari kolme vuotta sitten, enkä tiedä miten tilanne tänä päivänä on.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 20, 2021, 00:10:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 18, 2021, 00:16:24
Onko myös Essayah fasisti, kun on suostunut samaan ilmoitukseen fasistin kanssa?

(https://kansalaispuolue.net/wp-content/uploads/2020/12/KP-Krist_188x100_ilmo_paino-003-1536x813.jpg)
Ehkä sitten jos (sala)makailee samassa vuoteessa.
KD:hän (siis Essayah) on muuten lähestynyt IKL/uusfasisteja/persuja retoriikassaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2021, 00:27:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2021, 00:10:27
KD:hän (siis Essayah) on muuten lähestynyt IKL/uusfasisteja/persuja retoriikassaan.
Miten?
Ei Suomen kulttuurin puolustaminen ole mitään fasismia. Se on ongelma teidän päidenne sisällä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 20, 2021, 00:42:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2021, 00:10:27
KD:hän (siis Essayah) on muuten lähestynyt IKL/uusfasisteja/persuja retoriikassaan.

Olisi mielenkiintoista lukea hieman tarkemmin, millä perusteella julisteen mies on IKL:n tai uusfasistien edustaja. Mitä on tehnyt ja sanonut, että hänestä voidaan käyttää määritelmää uusfasisti ja IKL:n kannattaja. Millaista on uusfasistien retoriikka?

Pidin 1990-luvun lopulla Keskustapuoluetta Suomen natsipuolueena. Käsitykseeni vaikutti erityisesti sanomalehti Keskisuomalainen, jota noihin aikoihin satunnaisesti luin. Minkähän ihmeen takia? Eihän kaikkeen roskaan tarvitse koskea.

Kirjoitin mm. näin:

Jokaisen tulisi vastata rehellisesti kysymykseen, kannattaako hän poliittista tasa-arvoa vai ei. Jos vastaus on kielteinen, suosittelemme uutta lukemistoa: alkajaisiksi Adolf Hitleriä, sitten kansanedustaja Sulo Aittoniemeä ja lopuksi päätoimittaja Erkki Laatikaisen kolumneja sanomalehti Keskisuomalaisesta. Näillä eväillä voineekin jo anoa Keskustapuolueen tai Perussuomalaisten jäsenyyttä - jotka ovat natsistisimmat vaihtoehdot Suomen puoluekartalla.

Jos haluaa lukea oikein kunnon ryöpytystä keskustapuoluetta vastaan, niin sitä löytyy täältä:

(En voi antaa sivunumeroa, mutta keskustapuoluekriitikin alun löytää tekstistä sanahaulla (ctrl+f) "keskusta". Siitä se alkaa.

http://apinoita.blogspot.com/2015/04/tasa-arvo.html

P.S. Omituiset tavuviivat joidenkin sanojen keskellä johtuvat siitä, että teksti on kopioitu ja siirretty eri "järjestelmästä".  Tein kirjoituksesta aikoinaan noin kymmenen kappaletta "kirjoja" kehittämälläni sidontatekniikalla. Ne ovat täysin oikean kirjan näköisiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2021, 01:09:17
Oikea tasa-arvohan on lähtökohtien tasa-arvoistamista. Lopputuloksena ihmiset aina menestyvät eri tavoin, koska ovat eri tavoin lahjakkaita. Jotkut mokaavat ja putoavat, toiset pärjäävät ja menestyvät. Se on sitä elämää.

Ei ihmisten tasapäistäminen. Ihmisissähän on eroja, kuten kulttuureissa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 20, 2021, 01:12:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2021, 01:09:17
Oikea tasa-arvohan on lähtökohtien tasa-arvoistamista. Lopputuloksena ihmiset aina menestyvät eri tavoin, koska ovat eri tavoin lahjakkaita. Jotkut mokaavat ja putoavat, toiset pärjäävät ja menestyvät. Se on sitä elämää.

Ei ihmisten tasapäistäminen.

Oikea yhteenlaskuhan suoritetaan numeroilla 1 ja 2. Ei yhteenlasku muilla numeroilla. Ei Toope. Ei ole Toope mitään järkeä muodostaa tuollaisia hihasta ravisteltuja sääntöjä. Mikään välttämättömyys kun ei sellaisia meiltä oletusarvoisesti edellytä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 20, 2021, 11:09:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2021, 00:27:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2021, 00:10:27
KD:hän (siis Essayah) on muuten lähestynyt IKL/uusfasisteja/persuja retoriikassaan.
Miten?
Ei Suomen kulttuurin puolustaminen ole mitään fasismia. Se on ongelma teidän päidenne sisällä.

Niin kyllä maat saavat puolustaa kulttuuriaan, varmaan muutkin kuin suomalaiset.

Jotkut tulevat jopa toisiin maihin ja puolustavat kulttuureitaan.- Mutta mitä tekemistä sillä on Sarin kulttuurin kanssa- omistaako Sari oikeuden suomen kulttuuriin? Tai Päivi, onko hänellä suomen kansan valtuudet.. vai oman pienen ryhmänsä jota hän tarjoilee, tai toope tarjoilee suomen kulttuurina..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2021, 13:38:15
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4536872-vasemmistoliitto-sai-helsinkiin-apulaispormestarin-paikan-ykkosehdokas-paikalle-on-paavo-arhinmaki-joudun-miettimaan-sita-tosi-paljon

Paavo Arhinmäki empii lähteäkö eduskunnasta auenneen apulaispormestarinpaikan vuoksi. Jos minulta kysytään, niin Arhinmäen paikka on eduskunta ja valtakunnan kiistaton vasurien ääniharava Koskela vasureiden apulaispormestariksi niin kuin olisi jo. Veikkaisin sillä järjestelyllä olevan myös helsinkiläisen tuki paremmin takanaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 21, 2021, 17:13:38
On erinomainen asia tämä uusi direktiivi:

Lainaus käyttäjältä: https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4189430...kertakäyttömuovia koskevan direktiivin mukaan markkinoille ei saa enää 3. heinäkuuta 2021 jälkeen tuoda seuraavia kertakäyttöisiä muovituotteita:

vanupuikot

ruokailuvälineet

lautaset

pillit

juomien sekoitustikut

ilmapallojen varret

vaahdotetusta polystyreenistä valmistetut elintarvikepakkaukset, eli astiat, joissa säilytetään elintarvikkeita, jotka

on tarkoitettu syötäväksi välittömästi ja jotka syödään tavallisesta astiasta sekä ovat valmiita syötäväksi ilman lisävalmistamista

vaahdotetusta polystyreenistä valmistetut juomapakkaukset, korkit ja kannet

vaahdotetusta polystyreenistä valmistetut juomamukit, korkit ja kannet.

Olen toki huomannut pillimehujen suurkuluttajana, polkupyöräretkillä vetäisen aina yhden kolmen vartin välein, että jo joissakin pakkauksissa esiintyvä pahvinen pilli on huono toteutus. Pahvipilli saa mehunjuonnin tuntumaan kuin aaltopahvia imeskelisi, eli erityisen kamalalta. Olen hätäratkaisuna säilönyt muutamia muovipillejä mutta ongelmaan on myös kestävämpi ratkaisu.

Kestopilli: https://www.ekokiva.fi/juo-syo/pillit-ruostumaton-teras-4-kpl


https://cdn.abicart.com/shop/3815/art15/h0541/19790541-origpic-436c12.png
Omat pillit mukaan myös drinkkibaariin!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Vatupassi - kesäkuu 24, 2021, 23:39:31
Pääkirjoitus hs.Saska Saarikoski

Lyhennelmä:Työelämässä selviää leirivangin opetuksilla

Kesämökkielmän iloihin kuuluu mökkikirjastoon eksyminen.Kirja Berijan tarhat:unto parvilahti,
Parvilahti oli sodan aikana suomen ss pataljoonan yhteystoimipäällikkö Berliinissä.
Sodan jälkeen hänet luovutettiin Neuvostoliittoon.Parvilahti selvisi hengissä vankileiriltä ja kirjoitti kokemuksesta kirjan.
Kirja onnistuttiin julkaisemaan 1940-luvun lopun vaaran vuosien ja Presidentti Kekkosen väliin jääneeltä poliittisen suojasään
kaudella.
Beijarin Tarhat teki minuun vaikutuksen jo ensimmäisellä lukukerralla.Kun kirja osui uudestaan käsiini, päätin tarkistaa siitä asian
,jota olen viime aikoina miettinyt.
Asia liittyy työelämään.
Asia jonka vanhemmat vangit Parviselle opettivat oli työn simulointi.Vankileirillä työtavoitteet olivat määrätty yli-inhimillisiksi.
Jos ne yritti täyttää, ei kestänyt kauan hengissä.Ratkaisu oli temppu nimeltä Tuhtaa.
Parvisen tehtävä oli tuohivirsujen valmistus .Kohtuullisin ponnistuksin hän sai päivässä aikaan neljät tai viidet virsut.
Kuului tehdä kadeksan.Sopivaa korvauta vastaan parvilahti sopi päällikön kanssa , että hän valmistaa päivässä kahdet virsut mutta
papereihin merkittiin kahdeksan.se onnistui koska tuotanto pyöri isomman huijauksen varassa.kymmenet eestaas varastoa sukkuloineet virsut merkittiin aina päivittäiseen tuotantokiintiöön.
Parvisen vinkit tulivat mieleen esim teams palaverit.
Kun palavereja kestää koko aamupäivan ei varsinaiseen työntekoon jää aikaa ensinkään.Jos siis kaikki hommansa yrittää hoitaa
sataprosenttisesti uupuu kesken.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Vatupassi - kesäkuu 24, 2021, 23:43:48
jatko työelämässä selviää leirivangin opetuksilla :

hs.Saska Saarikoski
Töitä priorisoidaan ja palavereja seurataan puolella korvalla samalla muita töitä tehden.
Taskussa pidetään projektia ,johon vetoamalla voi tyrmätä pomon juhannusviikolla keksimään kehityshankkeeseen.Ja
mikä tärkeintä kone suljetaan, kun on aika, vaikka puolet töistä on tekemättä, koska niin ne aina ovat!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 25, 2021, 00:42:35
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 21, 2021, 13:38:15
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4536872-vasemmistoliitto-sai-helsinkiin-apulaispormestarin-paikan-ykkosehdokas-paikalle-on-paavo-arhinmaki-joudun-miettimaan-sita-tosi-paljon

Paavo Arhinmäki empii lähteäkö eduskunnasta auenneen apulaispormestarinpaikan vuoksi. Jos minulta kysytään, niin Arhinmäen paikka on eduskunta ja valtakunnan kiistaton vasurien ääniharava Koskela vasureiden apulaispormestariksi niin kuin olisi jo. Veikkaisin sillä järjestelyllä olevan myös helsinkiläisen tuki paremmin takanaan.
Räyhä-Arhinmäkeä laitetaan apulaispormestarin virkaan. Toki se on jatkumoa Vapaavuorelle, hänhän on tuomittu rikollinen:
LainaaVapaavuori tuomittiin 17-vuotiaana pahoinpitelystä kuukaudeksi ja 15 päiväksi ehdolliseen vankeuteen vuonna 1982. Vuonna 1984 Vapaavuori tuomittiin sakkoihin osallisuudesta varkauteen. Vuonna 2001 Vapaavuori tuomittiin rattijuopumuksesta 11 430 markan sakkoihin ja ajokieltoon.
Onnea Helsinki! Saatte johtajan, joka suhtautuu lakeihin, kuten Vapaavuorikin. Tai Ohisalo.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 25, 2021, 01:04:50
Lainaus käyttäjältä: Vatupassi - kesäkuu 24, 2021, 23:43:48
jatko työelämässä selviää leirivangin opetuksilla :

hs.Saska Saarikoski
Töitä priorisoidaan ja palavereja seurataan puolella korvalla samalla muita töitä tehden.
Taskussa pidetään projektia ,johon vetoamalla voi tyrmätä pomon juhannusviikolla keksimään kehityshankkeeseen.Ja
mikä tärkeintä kone suljetaan, kun on aika, vaikka puolet töistä on tekemättä, koska niin ne aina ovat!

Samaisessa kirjassa oli KGB:n esivalinta siitä ketkä saavat jäädä henkiin ensikarsinnassa. Kysyttiin: oletko uskovainen? Jotka vastasivat myöntävästi, karsittiin koska he eivät voineet olla eikä heistä voinut tulla kunnon kommunisteja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 25, 2021, 01:44:44
(https://pbs.twimg.com/media/E4pUOZLXIAA4xtN?format=jpg&name=900x900)

Kyllä tyttöhallituksen yrittäjävastaisuus on perseestä. Marinin pitäisi luottaa ennen kaikkea markkinoiden kykyyn hoitaa koronakriisit ilman, että yrittäjät pakotetaan osallistumaan taudin torjuntaan. Kuunnelkaa vaikkapa yrittäjiä, eivät he turhaan ole yleisötapahtumia järkkäämässä. Kisaturistireissukin Venäjälle todellinen taidonnäyte markkinoiden tehokkuudesta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 25, 2021, 02:36:36
^
On se nyt perkelettä kun vasurihallitus ei luota yrittäjiin vaikka niin hienosti hoitivat tuonkin kisaturistimatkakin Venäjälle jalkapallon EM-kisoihin. Kyllä vapaat markkinat hoitavat koronapandemiatkin paremmin kuin kommunistihallituksemme.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 26, 2021, 14:17:42
(https://2sj8jt43nx8s3fh0fpaz8wf7-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/06/puoluetarkastelu.png)
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/arvi-tolvanen/tilastot-paljastavat-nain-puolueet-todella-sijoittuvat-arvokartalle/

Puolueiden sijainti arvokartalla puolueiden ehdokkaiden vaalikonevastausten perusteella.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 26, 2021, 14:30:26
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 26, 2021, 14:17:42
Puolueiden sijainti arvokartalla puolueiden ehdokkaiden vaalikonevastausten perusteella.

Mielenkiintoista.

Tuon mukaan: keskusta on nimensä veroinen, vihreät on selkeästi vasemmistopuolue, Marin on puolueensa äärilaitaa ja Harkimo on arvoiltaan keskiarvoisin!

Yllättävää on, että kokoomuksen ja vihreiden  ellipsit eivät kohtaa lainkaan, mutta vihreät on kyllä selvästi siirtynyt vasemmalle viime aikoina.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 26, 2021, 19:35:35
https://yle.fi/uutiset/3-11992210

Muutama erityisavustaja on ollut somekuplassani ihan palasina, kun Kari kuulemma väheksyi kolumnissaan heidän suhtautumistaan tieteen tärkeyteen. Olisin mieluummin lukenut närkästymisestään siihen, mitä Kari heidän tapauksessaan tarkoitti: jos erityisavustaja kehuu luottoaan tieteisiin, on hän epäonnistunut tieteellisen tutkimuksen tarpeellisuuden alleviivaamisessa ministereille, koska hallitus juuri leikkasi tieteellisen tutkimuksen rahoituksesta, aiheuttaen sen, että jo entisestään suppea tieteellinen kollegio Suomessa tulee supistumaan sadalla, parilla tutkijalla vastaisuudessa vielä lisääkin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 26, 2021, 20:51:08
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 26, 2021, 19:35:35
https://yle.fi/uutiset/3-11992210

Muutama erityisavustaja on ollut somekuplassani ihan palasina, kun Kari kuulemma väheksyi kolumnissaan heidän suhtautumistaan tieteen tärkeyteen. Olisin mieluummin lukenut närkästymisestään siihen, mitä Kari heidän tapauksessaan tarkoitti: jos erityisavustaja kehuu luottoaan tieteisiin, on hän epäonnistunut tieteellisen tutkimuksen tarpeellisuuden alleviivaamisessa ministereille, koska hallitus juuri leikkasi tieteellisen tutkimuksen rahoituksesta, aiheuttaen sen, että jo entisestään suppea tieteellinen kollegio Suomessa tulee supistumaan sadalla, parilla tutkijalla vastaisuudessa vielä lisääkin.
Vaikka mielestäni Kari Enqvist on ehkä hieman yliarvostettu tieteellisenä auktoriteettinä, on hän oikeassa siinä, että tieteeseen panostaminen on tärkeää yhteiskunnalle. Se missä Enqvist ehkä on väärässä on se, ettei hänkään kykene erottamaan toisistaan tärkeämpiä ja vähemmän tärkeitä tieteenaloja. Matemaattisluonnontieteet ovat merkittäviä, mutta kaikki se, mitä humanistisen ja yhteiskuntatieteellisen aloilla yliopistoissa harjoitetaan, ei ole tiedettä, tai ainakaan rahallisten uhrausten arvoista tiedettä.

Yliopistot valtiorahoitteisuudellaan ovat paisuneet yli tieteellisten tavoitteidensa. Yliopisto on politisoitunut, vasemmistolaistunut, ikävä kyllä. Sinne on pesiytynyt aivan liikaa humanistista pseudotiedettä oikean tieteen joukkoon. Tämän tyylisistä suuntauksista yliopistolaitoskin voisi hyvin karsia menojaan menettämättä tieteellistä arvokkuuttaan ja hyötyään.

Jokainen julkisrahoitteinen yhteisö paisuu yli varojensa, pätee myös yliopistoihin. Siellä oikeasti olisi karsimisen varaa!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 26, 2021, 20:53:20
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 26, 2021, 14:17:42
(https://2sj8jt43nx8s3fh0fpaz8wf7-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/06/puoluetarkastelu.png)
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/arvi-tolvanen/tilastot-paljastavat-nain-puolueet-todella-sijoittuvat-arvokartalle/

Puolueiden sijainti arvokartalla puolueiden ehdokkaiden vaalikonevastausten perusteella.
Pidän tuota oikeansuuntaisena, vaikka hieman kyseenalaisena kuvana.
Mutta ehkä PS on se tulevaisuuden "konservatiivinen" keskustaoikeistopuolue, kun Kokoomus enemmän liberaalioikeistolainen.
Vasemmiston kohdalla asia on selvä, heidän "liberaaliutensa" on lähellä autoritarismia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 26, 2021, 21:34:46
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 26, 2021, 19:35:35
https://yle.fi/uutiset/3-11992210

Muutama erityisavustaja on ollut somekuplassani ihan palasina, kun Kari kuulemma väheksyi kolumnissaan heidän suhtautumistaan tieteen tärkeyteen. Olisin mieluummin lukenut närkästymisestään siihen, mitä Kari heidän tapauksessaan tarkoitti: jos erityisavustaja kehuu luottoaan tieteisiin, on hän epäonnistunut tieteellisen tutkimuksen tarpeellisuuden alleviivaamisessa ministereille, koska hallitus juuri leikkasi tieteellisen tutkimuksen rahoituksesta, aiheuttaen sen, että jo entisestään suppea tieteellinen kollegio Suomessa tulee supistumaan sadalla, parilla tutkijalla vastaisuudessa vielä lisääkin.

Niinpä. Hallituksella on so(r)metusavustajia, ei tiedeavustajia. Painopiste on positiivisessa medianäkyvyydessä, kaukaisessa tulevaisuudessa ehkä realisoituvat tieteelliset tulokset eivät ole mediaseksikkäitä. Kun tieteiden edustajia ei ole kuiskuttelemassa ministereiden korviin, jäävät tieteet lapsipuolen asemaan. Varsinkin kun ministereille ei ole ymmärrystä edes, kuten Enqvist ilmaisi, kysyä oikeita kysymyksiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 26, 2021, 22:08:00
Twitter-somekuplassani ollaan oltu kovasti huolissaan siitä, että Elokapina karkottaa radikaaleilla toimillaan keskiluokkaisen enemmistön ilmastotoimien luota. Keskustelu ei oikein edennyt enää sen jälkeen kun Suomen Elokapina-poppoo osallistui keskusteluun kysyäkseen, mitä myönnytyksiä keskiluokkainen enemmistö on sitten valmis tekemään vapaaehtoisesti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 26, 2021, 23:25:29
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 26, 2021, 22:08:00
Twitter-somekuplassani ollaan oltu kovasti huolissaan siitä, että Elokapina karkottaa radikaaleilla toimillaan keskiluokkaisen enemmistön ilmastotoimien luota. Keskustelu ei oikein edennyt enää sen jälkeen kun Suomen Elokapina-poppoo osallistui keskusteluun kysyäkseen, mitä myönnytyksiä keskiluokkainen enemmistö on sitten valmis tekemään vapaaehtoisesti.

No jos jättää toisen makkarapaketin hyllyyn ilmaista ämpäriä vastaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 27, 2021, 00:03:26
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 26, 2021, 22:08:00
Twitter-somekuplassani ollaan oltu kovasti huolissaan siitä, että Elokapina karkottaa radikaaleilla toimillaan keskiluokkaisen enemmistön ilmastotoimien luota. Keskustelu ei oikein edennyt enää sen jälkeen kun Suomen Elokapina-poppoo osallistui keskusteluun kysyäkseen, mitä myönnytyksiä keskiluokkainen enemmistö on sitten valmis tekemään vapaaehtoisesti.
Jos Elokapina ei kysy keskiluokan mielipidettä ajatuksilleen, on se demokratianvastainen liike, joka ei välitä kansan mielipiteestä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 27, 2021, 00:12:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 26, 2021, 21:34:46
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 26, 2021, 19:35:35
https://yle.fi/uutiset/3-11992210

Muutama erityisavustaja on ollut somekuplassani ihan palasina, kun Kari kuulemma väheksyi kolumnissaan heidän suhtautumistaan tieteen tärkeyteen. Olisin mieluummin lukenut närkästymisestään siihen, mitä Kari heidän tapauksessaan tarkoitti: jos erityisavustaja kehuu luottoaan tieteisiin, on hän epäonnistunut tieteellisen tutkimuksen tarpeellisuuden alleviivaamisessa ministereille, koska hallitus juuri leikkasi tieteellisen tutkimuksen rahoituksesta, aiheuttaen sen, että jo entisestään suppea tieteellinen kollegio Suomessa tulee supistumaan sadalla, parilla tutkijalla vastaisuudessa vielä lisääkin.

Niinpä. Hallituksella on so(r)metusavustajia, ei tiedeavustajia. Painopiste on positiivisessa medianäkyvyydessä, kaukaisessa tulevaisuudessa ehkä realisoituvat tieteelliset tulokset eivät ole mediaseksikkäitä. Kun tieteiden edustajia ei ole kuiskuttelemassa ministereiden korviin, jäävät tieteet lapsipuolen asemaan. Varsinkin kun ministereille ei ole ymmärrystä edes, kuten Enqvist ilmaisi, kysyä oikeita kysymyksiä.
Marinin hallitus kasvatti byrokratiaa omille tukijoilleen. Tuskin Enqvistkään tarkoittaa sitä, että tiede-elämää tulee kasvattaa tiedehallinnollla tai turhahumanismilla. Vähemmän hallintoa tarkoittaa enemmän rahaa oikeisiin tieteisiin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 27, 2021, 00:27:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 27, 2021, 00:03:26
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 26, 2021, 22:08:00
Twitter-somekuplassani ollaan oltu kovasti huolissaan siitä, että Elokapina karkottaa radikaaleilla toimillaan keskiluokkaisen enemmistön ilmastotoimien luota. Keskustelu ei oikein edennyt enää sen jälkeen kun Suomen Elokapina-poppoo osallistui keskusteluun kysyäkseen, mitä myönnytyksiä keskiluokkainen enemmistö on sitten valmis tekemään vapaaehtoisesti.
Jos Elokapina ei kysy keskiluokan mielipidettä ajatuksilleen, on se demokratianvastainen liike, joka ei välitä kansan mielipiteestä.

Olisihan se pitänyt arvata. Menin sitten klikkaamaan Toopen viestin auki.

Elokapina kysyy ja Toope tulkitsee sen niin, että Elokapina ei kysy.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 27, 2021, 00:45:44
Elokapinan tulee kysyä kaikilta, ei vain oman kuplan ihmisiltä.
Aikuisuutta on se, että kuunnellaan vastustajia, eikä leimata heitä heti natseiksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 27, 2021, 01:00:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 27, 2021, 00:03:26
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 26, 2021, 22:08:00
Twitter-somekuplassani ollaan oltu kovasti huolissaan siitä, että Elokapina karkottaa radikaaleilla toimillaan keskiluokkaisen enemmistön ilmastotoimien luota. Keskustelu ei oikein edennyt enää sen jälkeen kun Suomen Elokapina-poppoo osallistui keskusteluun kysyäkseen, mitä myönnytyksiä keskiluokkainen enemmistö on sitten valmis tekemään vapaaehtoisesti.
Jos Elokapina ei kysy keskiluokan mielipidettä ajatuksilleen, on se demokratianvastainen liike, joka ei välitä kansan mielipiteestä.

Tämä Toopen näkemys on oikeastaan hyvä perustelu ensinnäkin sille, miksi hallituksen tieteellinen neuvonantaja olisi tärkeä pesti pystyttää sekä sille, että henkilö valittaisiin siihen tehtävään tiedeyhteisölähtöisesti tiedeyhteisön sisältä eikä poliitikkojen osoittamana. Näin faktojen saattaminen poliitikkojen tietoisuuteen ei jäisi yksin sen varaan, että Toope ja hänen viiteryhmänsä Perussuomalaiset ymmärtäisivät edes lukemastaan tekstistä jotain, ja mihin ihmislajilla ei ole ilmastonmuutoksen ja kuudennen joukkosukupuuttoaallon hoitamisessa enää aikaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 27, 2021, 02:14:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 27, 2021, 00:45:44
Elokapinan tulee kysyä kaikilta, ei vain oman kuplan ihmisiltä.
Aikuisuutta on se, että kuunnellaan vastustajia, eikä leimata heitä heti natseiksi.

Höpinässäsi olisi jotain järkeä jos oletetaan, että Viihdehömpän kupla on yhteneväinen Elokapinan kuplan kanssa. Tällaista oletusta en itse tehnyt. Kippis vain!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 27, 2021, 11:15:31

Mikä lienee elokapinan tavoite- mahtavatko siitä kovin hyvin "tietää" itsekään.

Maailman ja yhteiskuntien, ihmisten tavoitteet ovat olleet samat varmaan tuhansia vuosia- tai kauemmin.

Eli- enemmän- lisää -paremmin- tehokkaammin--tavoitteellisemmin kohti onnea ja autuutta.- Mistä sitä saa tyydytyksestä, tavaroista kaikenlaista hienoa sähkövempelettä lisää, uutta vaatetta ruokamakuja, kaikkea mahdollista.

Ei koskaan mitään mihin tyydyttäisiin, vähemmän arkisemmin luonnonmukaisemmin ilman hienouksia.

Niinpä kukaan ei luovu mistään, ellei jotain parempaa ole tiedossa ja energian tarve ei vähene, eikä luonnon riistäminen ihmisen ehdoilla lopu, eikä kapinallisetkaan luovu mistään.. vaikka ehkä niin luulevat..

Ulkoisien asioiden avulla tavoitellaan sisäistä tyydytystä, tai sitten tavoitellaan "suoraan" sisäistä tyydytystä tyyneyttä tilaa jossa ei ole tavoitteita- sellaista ei tavoittelemalla löydy..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 27, 2021, 11:16:40
Helsingin Sanomat arvioi poliitikkoja arvokartalla, jonka ulottuvuudet ovat oikeisto-vasemmisto ja konservatiivi-liberaali. Halla-ahon lehti sijoittaa vaalikonevastausten perusteella oikeistoon ja konservatiivisuuteen. Lehti arvio myös muutamaa perussuomalaisten tulevaa puheenjohtajaehdokasta. Näistä Riikka Purra on lähimpänä perusperussuomalaista eli perussuomalaisten ehdokkaiden keskiarvoa.

Lehti myöntää Purran vastauksia analysoidessaan, että kysymykset voisivat olla tarkempiakin. Niiden ongelma on esimerkiksi se, että eri vastaajat saattavat ymmärtää kysymykset hieman eri tavalla.

Tämä heijastaa arvokartan yhtä puutetta: se ei kykene huomioimaan avovastausten perusteluja tai sitä, että eri ihmiset saattavat lukea kysymyksiä hivenen eri tavoin.

Sijoittuisin todennäköisesti arvokartalla oikeistolaiseksi ja konservatiiviseksi. Vasemmistolaista minusta ei ehkä saisi edes kysymyksiä uusimalla, mutta liberaalin saisi. Onhan sen nimittäin hassua, kun minun kaltaiseni tasa-arvon ja yksilönvapauksien puolesta puhuva poliisivaltion äärimmäinen vastustaja ja pehmeiden yhteiskunnallisten arvojen kannattaja ja ankaran kriminaalipolitiikan arvostelija leimautuu oikeistokonservatiiviksi joidenkin omituisesti laadittujen kysymysten perusteella.

Kysymykset ovat liian pelkistettyjä. Oikeassa elämässä tilanteet ovat monimutkaisempia. Ratkaisut on tehtävä vallitsevat olosuhteet huomioiden.

Seuraavassa Hesarin kysymykset ja pohdintojani niistä.

Oikeisto–vasemmisto:

■ Jos tulee eteen tilanne, jossa on välttämätöntä joko leikata julkisia palveluita ja sosiaalietuuksia tai korottaa veroja, veronkorotukset ovat parempi vaihtoehto.


Vastaus riippuu täysin siitä, mistä julkisista palveluista on kyse. Jos poliisin kiusantekopartiot katsotaan "julkisiksi palveluiksi", ne pitäisi mieluummin lopettaa kuin korottaa veroja. Ne pitäisi lopettaa joka tapauksessa. Tärkeät peruspalvelut kuten terveydenhuolto ja koulutus pitäisi säilyttää, vaikka se edellyttäisi verojen korottamistakin. Ei-elintärkeistä palveluista sen sijaan voitaisiin luopua, jos raha ei riittäisi niiden ylläpitämiseen.

Toisaalta vasemmistolainenkin joutuu lopulta myöntämään, että on tullut vastaan tilanne, jossa veroja ei voida enää korottaa, vaan palveluja on ajettava alas. Rahat eivät yksinkertaisesti enää riitä, vaikka mitä tehtäisiin. Tämä on tilanne siinä vaiheessa, kun hyvinvointivaltio on romahtamassa.

Vastaaja joutuu miettimään, tarkoitetaanko kysymyksellä tämänhetkistä tilannetta, jossa veroja ehkä jouduttaisiin hieman korottamaan, vai tilannetta tulevaisuudessa, jolloin veroruuvit olisi jo kiristetty pohjaan asti, eikä kiristämällä saataisi enää lisää tuottoa.
En tiedä, mitä vastaisin tähän kysymykseen. Kai juuri ja juuri hyväksyisin verojen korottamisen eli olisin "vasemmistolainen".

■ Nykyisen kaltaiset palvelut ja sosiaalietuudet ovat pitemmän päälle liian raskaita julkiselle taloudelle.

Kyse ei ole mielipiteestä vaan tosiasiasta. Siinä vaiheessa, kun maasta on tullut runsaan maahanmuuton seurauksena monietninen luokkayhteiskunta, jossa kasvava osa ihmisistä asuu slummeissa "nykyisen kaltaiset palvelut ja sosiaalietuudet ovat liian raskaita julkiselle taloudelle. Ne on mitoitettu pohjoismaisen hyvinvointivaltion rakenteisiin. Ne eivät ole mahdollisia tulevaisuuden "banaanitasavallassa".

Jos vastaa, että palvelut eivät ole pitkän päälle liian raskaita julkiselle taloudelle, elää mielikuvitusmaailmassa. Kyse ei ole kymmenen vuoden ennusteesta vaan pidemmälle menevästä. Yleinen suunta on kohti palvelujen ja sosiaalietujen hidasta alas ajamista.

■ Suuret tuloerot ovat hyväksyttäviä, jotta erot ihmisten lahjakkuudessa ja ahkeruudessa voidaan palkita.

Vasemmistokin hyväksyy suuret tuloerot ainakin, jos on kyse ministerien ja kansanedustajien ja virkamiesten ja valtionyhtiöiden ja laitosten johtajien palkkioista. Li Andersssonkin porskuttelee vauvoineen rahoissa, eikä se näytä tuottavan ongelmia.

Taas kysymys, johon on vaikea vastata. Mitä ensinnäkin tarkoitetaan suurilla tuloeroilla ja mitä tarkoitetaan hyväksyttävyydellä?

Ilmeisesti vastaisin, että OK. Haluaisin kuitenkin lisätä, että valtion maksamissa palkkioissa ja palkoissa ja optioissa se ei ole OK. Kenenkään ei pitäisi rikastua veronmaksajien kustannuksella. Yksityiset maksakoot työntekijöilleen, mitä jaksavat.

■ Julkisia palveluita tulisi ulkoistaa entistä enemmän yksityisten yritysten tuotettavaksi.

Kenenkään ei pitäisi rikastua ihmisten hädällä ja sairauksilla. Näin ollen vieroksun terveyspalvelujen ulkoistamista yksityiselle sektorille. En ole täysin julkisten palvelujen ulkoistamista vastaan, jos osoittautuu, että ne tulevat veronmaksajille edullisemmiksi. Joillakin aloilla se voi olla perusteltua.

Konservatiivi–liberaali:

■ Homo- ja lesbopareilla pitää olla samat avioliitto- ja adoptio-oikeudet kuin heteropareilla.


Ei kiinnosta. Aivan sama. Sen kuin adoptoivat. En ole kauhean innostunut asiasta, mutta kai adoptio kuitenkin lastenkodin voittaa.

■ Jos valtio tarjoaa turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen perustamista kotikuntaani, tarjous pitää hyväksyä.

Riippuu kotikunnasta. Isossa kaupungissa yhdentekevää, mutta mihinkään pikkukylälle, en tuollaista haluaisi. Tässä kysymyksessä asuinkunta pitkälti määrittelee, oletko liberaali vai konservatiivi.

■ Kouluissa kohdellaan koululaisia liian lepsusti. Tiukempi kuri tekisi kouluista parempia.

En kannata kovaa koulukuria. En kannata myöskään sitä, että normaalit oppilaat saavat pelätä henkensä puolesta, kun väkivaltaiset "erityisoppilaat" sijoitetaan normaaleille luokille.

■ Perinteiset arvot – kuten koti, uskonto ja isänmaa – muodostavat hyvän arvopohjan politiikalle.

Hyvän arvopohjan muodostaa yksilönvapauden kunnioittaminen ja demokratia eivätkä mitkään seinään hakatut vanhat säännöt.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 27, 2021, 14:12:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 27, 2021, 11:15:31

Mikä lienee elokapinan tavoite- mahtavatko siitä kovin hyvin "tietää" itsekään.

Maailman ja yhteiskuntien, ihmisten tavoitteet ovat olleet samat varmaan tuhansia vuosia- tai kauemmin.

Eli- enemmän- lisää -paremmin- tehokkaammin--tavoitteellisemmin kohti onnea ja autuutta.- Mistä sitä saa tyydytyksestä, tavaroista kaikenlaista hienoa sähkövempelettä lisää, uutta vaatetta ruokamakuja, kaikkea mahdollista.

Ei koskaan mitään mihin tyydyttäisiin, vähemmän arkisemmin luonnonmukaisemmin ilman hienouksia.

Niinpä kukaan ei luovu mistään, ellei jotain parempaa ole tiedossa ja energian tarve ei vähene, eikä luonnon riistäminen ihmisen ehdoilla lopu, eikä kapinallisetkaan luovu mistään.. vaikka ehkä niin luulevat..

Ulkoisien asioiden avulla tavoitellaan sisäistä tyydytystä, tai sitten tavoitellaan "suoraan" sisäistä tyydytystä tyyneyttä tilaa jossa ei ole tavoitteita- sellaista ei tavoittelemalla löydy..

Jos eivät Elokapinassa tiedä tavoitettaan niin voivat tarkistaa netistä:

"Liikkeen tavoitteena on taistella kasvihuonepäästöjen aiheuttamaa ilmastokriisiä ja luonnon monimuotoisuuden vähenemistä vastaan ja pysäyttää kuudes massasukupuuttoaalto. Elokapina uskoo, että ilmastokriisi on ensisijaisesti eksistentiaalinen eikä poliittinen kysymys.Liike pyrkii kiinnittämään ihmisten huomion ilmastonmuutokseen näkyvillä protesteilla".

Ja jos hämmentynyt elokapinalainen miettii, että onko oikeastaan luopunut mistään, esim. lihansyönnistä, niin hyvä vinkki on muistella syömisiään lihansyönnin lopettamispäätökseen asti ja todeta, että totta tosiaan, olen luopunut jostain.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 28, 2021, 11:34:53
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 27, 2021, 14:12:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 27, 2021, 11:15:31

Mikä lienee elokapinan tavoite- mahtavatko siitä kovin hyvin "tietää" itsekään.

Maailman ja yhteiskuntien, ihmisten tavoitteet ovat olleet samat varmaan tuhansia vuosia- tai kauemmin.

Eli- enemmän- lisää -paremmin- tehokkaammin--tavoitteellisemmin kohti onnea ja autuutta.- Mistä sitä saa tyydytyksestä, tavaroista kaikenlaista hienoa sähkövempelettä lisää, uutta vaatetta ruokamakuja, kaikkea mahdollista.

Ei koskaan mitään mihin tyydyttäisiin, vähemmän arkisemmin luonnonmukaisemmin ilman hienouksia.

Niinpä kukaan ei luovu mistään, ellei jotain parempaa ole tiedossa ja energian tarve ei vähene, eikä luonnon riistäminen ihmisen ehdoilla lopu, eikä kapinallisetkaan luovu mistään.. vaikka ehkä niin luulevat..

Ulkoisien asioiden avulla tavoitellaan sisäistä tyydytystä, tai sitten tavoitellaan "suoraan" sisäistä tyydytystä tyyneyttä tilaa jossa ei ole tavoitteita- sellaista ei tavoittelemalla löydy..

Jos eivät Elokapinassa tiedä tavoitettaan niin voivat tarkistaa netistä:

"Liikkeen tavoitteena on taistella kasvihuonepäästöjen aiheuttamaa ilmastokriisiä ja luonnon monimuotoisuuden vähenemistä vastaan ja pysäyttää kuudes massasukupuuttoaalto. Elokapina uskoo, että ilmastokriisi on ensisijaisesti eksistentiaalinen eikä poliittinen kysymys.Liike pyrkii kiinnittämään ihmisten huomion ilmastonmuutokseen näkyvillä protesteilla".

Ja jos hämmentynyt elokapinalainen miettii, että onko oikeastaan luopunut mistään, esim. lihansyönnistä, niin hyvä vinkki on muistella syömisiään lihansyönnin lopettamispäätökseen asti ja todeta, että totta tosiaan, olen luopunut jostain.

Varmaan kohottaa itsetuntoa, jos on kyennyt jostakin luopumaan, tai mahdollisesti on kysymys vaihto-"kaupasta"  valitaan jotakin muuta tilalle. Omasta mielenmaisemasta on kuitenkin kysymys-

Yleensä pyritään vaikuttamaan myös muiden valintoihin, kuten kapinoitsijoilla on tapana.

Miten sitten on, mahtaako kapinoitsija "uskoa" pystyvänsä vaikuttamaan suomen hallituksen ja maailman ihmisten elämään ja heidän mahdollisuuksiinsa luopua -elämänsä edellytyksistä mennessään nälkäisenä nukkumaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 28, 2021, 22:34:52
Elokapinaliike osoitti pikaisesti olevansa sellainen pelleporukka, kuin ounastelinkin. On ironista, että pitkällä aikavälillä heidänlaisensa kaivonmyrkyttäjät pilaavat vain ympäristöliikkeiden hanketta laajemminkin, ja suurimmat ilmastoteot toteutetaankin voittoa tavoittelevien suuryritysten toimesta. Joku "SysTeEMin On MuututtAva" -vihervasuripiipertäjä joka ei todellisuudessa edes itsekään tiedä että mistä systeemistä puhuu on täysin toissijainen toimija. Nimittäin jos tarkoitetaan sitä systeemiä, jolla kuitenkin miljardit ihmiset on nostettu samalla pois köyhyydestä ja kurjuudesta, ja jossa maailman tuotantoketjuilla on keskeinen rooli.

Tolkun nuorten (Eli suuren enemmistön) parissa Elokapinaliike herätti istumasessiollaan lähinnä ärsyyntymistä ja meemuilua, tähän (https://i.redd.it/y9balqtigk771.jpg) ja tähän (https://i.redd.it/xvdkjtul2o771.jpg) tapaan.

Halla-Ahonkin kohdalla onnistuivat mokaamaan - jos olisivat älynneet, niin Halla-ahon visiitistä olisi kannattanut ottaa kaikki myönteinen irti mitä vain lähtee, mutta sen sijaan julistivat Halla-ahon viholliseksi, jonka kanssa tositiedostajien ei saa edes puhua. Jalkapallotermein oma maali pahimmasta päästä!

Amerikoista omaksuttu kriittinen rotuteoria on vahvana näissä. BLM-henkeäkin tapaukseen saatiin, luomalla jotain mustien oikeudet Suomessa-propagandaa näin:

"En saatana kestä miten vähemmistöjä kohdellaan" (https://i.redd.it/euml4txitr671.jpg).

Kuvan nainen liittyi yleisön joukosta istujiin juuri siinä vaiheessa, kun heitä ryhdyttiin kantamaan pois. Keinotekoista draamaa ja niitä "vaihtoehtoisten totuuksien" viljelemistä a´la Elokapina.

Nyt helvettiin tämä koko porukka puhumasta suomalaisissa kouluissa lapsille, ja esittelemästä järjestön "toimintaa".


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 28, 2021, 23:06:52
Sillä välin kun kansalaisten ärsytyskynnystä ylitettiin katukiveystasolla Elokapinan toimesta, tapahtui hieman ylempänä sopivasti jotain ihan muuta:

Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi henkilökorttilain, passilain, henkilötietojen käsittelystä poliisitoimessa annetun lain 15 ja 38 §:n sekä ulkomaalaislain 33 a ja 159 §:n muuttamisesta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/EduskunnanVastaus/Sivut/EV_81+2021.aspx) (eduskunta.fi).

Eduskunnassa halutaan kansalaisten passeista ja henkilökorteista sormenjäljet poliisin käyttöön. Sarkastisesti: kukapa olisi uskonut?!

Silloin kun sormenjälkiä ryhdyttiin kansalaisilta keräämään, samalla pyhästi vakuuteltiin ja määrättiin, että sormenjälkiä käytetään vain ja ainoastaan maahantulon kontrollointiin. Missään nimessä niitä ei nyt ajettuun käyttötarkoitukseen kerättäisi!

Pari vuotta sitten (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-no-tata-olikin-odotettu-kaikkien-passikuvat-halutaan-poliisin-kasvontunnistusjarjestelmaan/7291644) passikuvat jo otettiin poliisin kiinalaistyyppisen kasvojentunnistussoftan käyttöön. Tuolloin sekin päätös oli piilotettuna kohtaan "seksuaalirikollisuuden ja maahanmuuttajataustaisten rikollisuuden ennaltaehkäisyn ja torjunnan lisätoimista".

Unohtakaa nyt kansalaiset se, että meitä koskevaa dataa ei käytettäisi myös juuri päin vastoin, kuin vannottiin ja vakuuteltiin. Ainoa data mitä ei käytetä on sellaista dataa, jota ei olla päästy edes keräämään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 29, 2021, 09:52:07
Niin, nämä laithan nuijittiin oulukiimassa ja hyvin moni oli sitä mieltä, että näitä lisää.

Taisin silloin jo hämmästellä, miten innokkaasti suomalaiset ovat yksityisyyden suojastaan luopumassa, mutta oli nyt niin paljon tärkeämpää asiaa, käsitellä 9 tapausta Oulun 131stä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 30, 2021, 12:05:54
Edellä mainitsemani homma etenee pikaisesti, tämä eilen:

Henkilökorttilaki muuttuu – hakijalta otetaan jatkossa sormenjäljet (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/henkilokorttilaki-muuttuu-hakijalta-otetaan-jatkossa-sormenjaljet/8180856) (Mtv3).

Tällä tavalla tietenkin siksi, että kaikilta suomalaisilta saataisiin sormenjäljet mahdollisimman nopeasti kerättyä. Uutisessa propagoidaan, että kyseessä on  "EU:n asetusta täydentävästä säännöksestä".

Se on totta vain teknisesti, luoden samalla virheellistä mielikuvaa. Mikään EU:n asetus ei velvoita jäsenmaitaan keräämään tällä tavalla kansalaistensa sormenjälkiä, eikä sitä löydy edes suosituksena. Kyse on siis Suomen hallituksen yksipuolisesta päätöksestä, eikä sillä todellisuudessa ole mitään tekemistä EU:n asetusten kanssa.

Mielestäni tässä nyt vaarannetaan kansalaisten turvallisuutta enemmän, kuin parannetaan. Ja minne kaikkialle nämä tiedot voivat vielä jatkossa päätyäkään. 
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 30, 2021, 12:31:45
^Ainakin NSAlla on sormenjälkeni. Tullut käytyä lentokoneella tuossa kyseisessä kyttäysmaassa...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 30, 2021, 14:37:22
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 30, 2021, 12:31:45
^Ainakin NSAlla on sormenjälkeni. Tullut käytyä lentokoneella tuossa kyseisessä kyttäysmaassa...
Silloin kun oli vielä mahdollista, hain sen 10 vuoden passin ilman sormenjälkiä viimeisenä päivänä, kun sitä oli mahdollista hakea. Sen jälkeen on ollut tyytyminen 5 vuoden passiin, jossa myös sormenjäljet. Jenkeissähän ne otetaan tulijoilta joka tapauksessa, mutta 9/11-jälkeinen Jenkkilähän on kaikkea muuta, kuin mikään vapauden tyyssija. Sormenjäljet ovat kaikkeen muuhun kyttäämiseen verrattuna pikkujuttu. Kiinan sosiaalista pisteytysjärjestelmää odotellessa...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2021, 21:00:30
Ei Elokapinan tarkoitus ole rakentaa yhteiskuntaamme.
Ideologia perustuu rikkomiseen, marxilaisuuteen. Ei rakentamiseen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 02, 2021, 09:35:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 01, 2021, 21:00:30
Ei Elokapinan tarkoitus ole rakentaa yhteiskuntaamme.
Ideologia perustuu rikkomiseen, marxilaisuuteen. Ei rakentamiseen.

Taidat olla taas väärässä, mutta siihenhän olemme jo tottuneet.

Jos kiinnostus hyönteisten pärjäämisestä myrkyttyvässä ympäristössä ja ilmastonmuutos sivuvaikutuksineen on marxilaisuutta, niin sitten. En kuitenkaan usko, sillä vasemmisto on ollut historiassa enempi kiinnostunut savupiipputeollisuuden pärjäämisestä kuin luontoasioista. Vasta viime aikoina siinä suunnalla on tapahtunut valaistumista. Edistyksellistä toki ja aiemmin kuin muilla rahaa palvovilla puolueilla.

Mutta mitään varsinaista vasemmistolaista ympäristösiipeä tai innostusta en ole havainnut, joitakin yksilöitä kyllä. Muista suunnista Kokoomuksella on Salolainen, Keskustasta ei tule mieleen ketään ja Persut ovat kaikkea ympäristönsuojelua vastaan - koska viherpiipertäjät.. Yllättävän pientä näyttäisi kiinnostus perustaviin tulevaisuuskysymyksiin olevan puolueilla. Innostusta löytyy lähinnä sukunimilakeihin ja muuhun toisarvoiseen. Niistä on helppo väitellä kun asiaosaamisella ei ole väliä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 02, 2021, 16:39:39
Eikö Arhinmäki olekaan vasemmistolainen?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 04, 2021, 00:29:19
https://www.verkkouutiset.fi/paivi-rasanen-pride-on-totalitarismia/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/paivi-rasanen-pride-on-totalitarismia/#32576881)
LainaaRäsäsen mukaan Pride-tapahtumassa ei ole kyse ihmisoikeuksista, vaan poliittisen, liike-elämän, median ja kirkollisen eliitin ideologisesta tavoitteesta määritellä todellisuus ja moraali uudella tavalla.
– Pride-tapahtumassa ihmisoikeuksia käytetään savuverhona, jonka takana ovat biologiselle todellisuudelle vieraat lakihankkeet sukupuolen moninaisuudesta, lasten transhoidoista sekä äitiyden ja isyyden korvaamisesta sukupuolineutraalilla vanhemmuudella, Räsänen sanoo.
– Pride-ideologian tavoitteena on murtaa ihmiskunnan historian ja jatkuvuuden perusta, lapsen oikeus äitiinsä ja isäänsä sekä omaan synnynnäiseen sukupuoleensa.
Räsäsen mielestä "Pride-ideologia" kaventaa merkittävästi ihmisoikeuksia, kuten sanan- ja uskonnonvapautta.
– Tällainen ei ole suvaitsevaisuutta vaan tämän ajan ideologista totalitarismia, Räsänen päättää.
En ole täysin samaa mieltä, enkä täysin eri mieltäkään. Hienoa sinänsä, että esitetään erilaisia näkemyksiä, koska yhteiskunnassa tulee esittää erilaisia näkemyksiä.

Räsänen provosoi hieman, mutta ei silti ole väärässä tuossa, että heteromalli on yhteiskunnallinen ja biologinen malli/normi. Friikkitouhu on poliittista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2021, 00:45:45
Paperisessa Ilta-Sanomassa pe 2.7.2021 s.8-9 on aukeaman kokoinen juttu Pride-viikosta otsikolla:
ASKELIA KOHTI TASA-ARVOA

Oikealla alla s. 9 on laatikko otsikolla:

Yritykset viestivät identiteettiään Pridessa
...
Vaasan yliopiston laskentatoimen ja rahoituksen professori Sami Vähämaan tutkimusryhmä on todennut
yhdysvaltalaisella aineistolla tehdyssä tutkimuksessa, että seksuaalivähemmistöjen huomioiminen parantaa
yritysten markkina-arvoa, kannattavuutta ja innovatiivisuutta.


Eli joka vastustaa/boikotoi Prideä  (Räsänen, Toope ja persut) on  yritysvastainen, sekä arvoliberalismin että talousliberalismin vastainen, ihan kuin joku vanhapartainen Venäjän marxilais-kommunisti, joka toivoo wanhoja hyviä aikoja... ;D

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2021, 00:52:25
Em. IS:n s.8 on juttu Hannusta ja Raulista. Hannu edistää sateenkaarimatkailua maailmassa.
Hänen bisneksenään on mm. tuoda homoja Suomeen. ;D

Tiedä vaikka hänen ansiostaan Suomesta tulisi homojen turvasatama. Raul:n hän löysi Meksikosta ja toi Suomeen miehekseen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 04, 2021, 00:56:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2021, 00:52:25
Hänen bisneksenään on mm. tuoda homoja Suomeen....
Eikös tuo ole vahingollista yhteiskunnallemme? Homothan ovat parisuhteissaan väkivaltaisempia kuin heterot!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2021, 01:00:53
^Eihän se meitä heteroita koske koska emme ole parisuhteessa homon kaa. Haha :D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 04, 2021, 02:42:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2021, 00:56:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2021, 00:52:25
Hänen bisneksenään on mm. tuoda homoja Suomeen....
Eikös tuo ole vahingollista yhteiskunnallemme? Homothan ovat parisuhteissaan väkivaltaisempia kuin heterot!
Taas mennään.

Eli mieshomopareilla on havaittu jopa heteropareja vähemmän parisuhdeväkivaltaa.
Tutkimuksissa havaittua samaa sukupuolta olevien parien tavallista suurempaa parisuhdeväkivaltaa selitetään vähemmistöstressillä.
Joissain tutkimuksissa eroja parisuhdeväkivallan määrässä eri sukupuolta oleviin pareihin ei havaittu.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,11.msg78292.html#msg78292
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 04, 2021, 13:04:52
Tämän kauden maailman nopein nainen sai kilpailukieltoa jäätyään kiinni kannabiksen käytöstä. Sopivasti tuli kuukausi tai jotain, mutta kuitenkin sen verran, että olympialaiset on hänen osaltaan taputeltu. Somekuplassani ei ymmärretä kilpailukiellon perustetta koska: "eihän kannabis ole dopingaine ja eihän kyse ole autourheilusta tai ampumaurheilusta".

Kuvittelevatko nämä kannabisuskovaiset, että kannabiksesta tulee kilpailukieltoa vain jos kilpailukiellosta päättää oikeistokonservatiivit? Miten vaikea on hahmottaa, että päihtyneenä urheileminen on lähes aina ja joka tilanteessa kiellettyä, riippumatta siitä oletko autourheilija vai pikajuoksija. Tämä kuuluu urheilijan yleisiin käytöstapoihin, joita urheilussa vaalitaan. Ja tätä säädellään urheilussa eri tavoin. Joko päihde on yksinkertaisesti kiellettyjen aineiden listalla *, urheiluliitot voivat asettaa määräyksiä edustusjoukkueittensa päihteiden käytöstä tai sitten kilpailujen järjestäjä voi määrätä säännöt päihteiden käytöstä.

Aikoinaan kun vielä kilpaurheilin ja olin mukana edustusjoukkueessa, oli meillä aika usein käytössä määräykset, että urheilija ei saa käyttää päihdeaineita 5 km lähempänä harjoittelu- ja kisakaupunkia ja muu joukkue 5 km lähempänä harjoittelu- ja kisapaikkaa. Ja jos tätä sääntöä rikkoi, tuli sanktioita. Kilpailukielto oli meidän lajissa rangaistus kilpailuetiketin rikkomisesta mutta sanktioita voi tietysti olla muitakin. Nämäkin määräytyvät usein lajikohtaisia.

Edit: jos oikein muistan, taisi meillä olla sittenkin niin, että urheilija sai käyttää päihteitä, muttei saanut esiintyä päihtyneenä 5 km lähempänä harjoittelu- ja kisakaupunkia. (Muistan tämä siksi, että rikoin tätä sääntöä jatkuvasti ja olinkin toistuvasti 3-viikon - kuukauden mittaisissa kilpailukielloissa :D

* jos päihteen käytöstä on jotain etua. Kiellettyjen aineiden lista on urheilulajikohtainen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 06, 2021, 03:50:08
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 04, 2021, 02:42:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2021, 00:56:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2021, 00:52:25
Hänen bisneksenään on mm. tuoda homoja Suomeen....
Eikös tuo ole vahingollista yhteiskunnallemme? Homothan ovat parisuhteissaan väkivaltaisempia kuin heterot!
Taas mennään.

Eli mieshomopareilla on havaittu jopa heteropareja vähemmän parisuhdeväkivaltaa.
Tutkimuksissa havaittua samaa sukupuolta olevien parien tavallista suurempaa parisuhdeväkivaltaa selitetään vähemmistöstressillä.
Joissain tutkimuksissa eroja parisuhdeväkivallan määrässä eri sukupuolta oleviin pareihin ei havaittu.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,11.msg78292.html#msg78292

Onpa hyvä, että Toopea kiinnostaa kädellisten pariutumiskäyttäytyminen.  Muutenhan ihmiset saattaisivat tehdä vääriä valintoja kumppaninvalinnassaan, ja homoseksualismi uhkaisi hävittää lajin menestystä jo miljoonia vuosia edistäneet tapakristilliset arvot.

Lueskelin sillä aikaa painoarvoltaan vaatimattomampaa sisältöä Exxonista. Exxon Mobililta vuosi julki keskustelu, jonka autenttisuutta yhtiö ei pystynyt kiistämään. Itse asiassa Exxon pitkälti vahvisti sen, mitä sen edustaja oli puhelimitse todennut: että Exxonissa tiedettiin fossiilisten polttoaineiden käytön vaikutuksista ilmakehään jo 1977 sen omien asiantuntijoiden keskuudessa, ja että siitä lähtien Exxon Mobil on pyrkinyt sumuttamaan suurta yleisöä valvoakseen miljardien dollareiden arvoisia potentiaalisia tuottojaan. Tiedotteessa Exxon käytännössä todisteli juuri sen puolesta, ettei sosiaalinen vastuu kuulu sille, ja ettei yhtiön toiminnassaan tarvitse välittää ihmiskunnan edusta. Päinvastoin sen velvollisuutena on sotkea julkinen keskustelu ja vahingoittaa ihmiskuntaa, jos se on yhtiön omistajien edun mukaista. Tämän Exxon Mobil tuo tiedotteessaan julki.

Jos joku kuvitteli, että viestiin sisältyisi caveat, hän saattaa pettyä. Ellemme sitten ota sanottua annettuna: allekirjoituksessani siteeraamani George Bernard Shaw tietääkseni totesi myös, että hän kertoo vitsejä puhumalla totta. Se olisi päinvastainen tekniikka ainakin Kopekiin verrattuna, vai kuinka.

https://www.currentaffairs.org/2021/07/exxon-admits-capitalism-created-the-climate-crisis

Mutta miksi Exxonista esiin vuodetut tosiasiat olivat niin tärkeä, ettei niitä voida sivuuttaa julkisessa keskustelussa? Koska järjestelmällä on puolustajansa, kuten pahimmillakin niistä.

Myös tällä palstalla kyseltiin moraalin ja lain perään taannoin. Exxon Mobil on noudattanut lakeja, ja menemättä niiden teknisiin yksityiskohtiin, saamme sillä välin ällistellä järjestelmän elimistön läpi kulkenutta lopputulemaa. Tällä kertaa se vain oli erehdyksessä jätetty näkyvälle paikalle, aikaisemmista peittely-yrityksistä huolimatta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 06, 2021, 09:29:56
A4 linkitti liveseurannassa varsin mielenkiintoiseen Voima-lehden artikkeliin.
https://voima.fi/artikkeli/2021/natsien-maalituskampanja-rohkaisi-dimitri-ollikaisen-aloittamaan-tubettamisen-omilla-kasvoillaan/

Sana vasemmisto esiintyy jutussa 7 kertaa, oikeisto kerran. Mutta äärioikeisto 16 kertaa ja äärivasemmisto ei kertaakaan. Tuo ainokainen oikeisto ilman äärtä on sekin eräänlainen porttiteorian ilmaisu: "Algoritmien on todistettu ohjaavan käyttäjiä maltillisilta oikeistolaisilta kanavilta äärioikeistolaisen materiaalin pariin."

Etuliitteeseen ääri luonnollisesti liittyy aavistuksen negatiivinen kaiku. Niinpä liittämällä oikeiston siine ääreen, luodaan myös negatiivista kuvaa kaikesta oikeistoon liittyvästä. Artikkelin sankari on tietysti tubettaja poliittisen kentän vasemmalta laidalta, mutta ilman ääri-etuliitettä. Näin meitä manipuloidaan.

Sinänsä pieni kilpailu poliittisilla tubemarkkinoilla on varmasti hyväksi. Ehkä laatukin paranee aikanaan. Monet näistä nykyisistä ns kansalaisjournaleista lähinnä herättää myötähäpeää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 06, 2021, 10:23:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 06, 2021, 09:29:56
A4 linkitti liveseurannassa varsin mielenkiintoiseen Voima-lehden artikkeliin.
https://voima.fi/artikkeli/2021/natsien-maalituskampanja-rohkaisi-dimitri-ollikaisen-aloittamaan-tubettamisen-omilla-kasvoillaan/

Sana vasemmisto esiintyy jutussa 7 kertaa, oikeisto kerran. Mutta äärioikeisto 16 kertaa ja äärivasemmisto ei kertaakaan. Tuo ainokainen oikeisto ilman äärtä on sekin eräänlainen porttiteorian ilmaisu: "Algoritmien on todistettu ohjaavan käyttäjiä maltillisilta oikeistolaisilta kanavilta äärioikeistolaisen materiaalin pariin."

Etuliitteeseen ääri luonnollisesti liittyy aavistuksen negatiivinen kaiku. Niinpä liittämällä oikeiston siine ääreen, luodaan myös negatiivista kuvaa kaikesta oikeistoon liittyvästä. Artikkelin sankari on tietysti tubettaja poliittisen kentän vasemmalta laidalta, mutta ilman ääri-etuliitettä. Näin meitä manipuloidaan.

Sinänsä pieni kilpailu poliittisilla tubemarkkinoilla on varmasti hyväksi. Ehkä laatukin paranee aikanaan. Monet näistä nykyisistä ns kansalaisjournaleista lähinnä herättää myötähäpeää.

Miksi sinua kiinnostaa tiettyjen sanojen käyttötaajuus kyseisessä artikkelissa sisältöanalyysin sijaan? Artikkeli voi toki olla poliittisesti vääristynyt sikäli sen julkaisee vasemmalle kallellaan oleva voima-lehti, mutta nähdäkseni sen osoittamiseksi taajuussanastot eivät ainakaan yksin kelpaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 06, 2021, 11:21:28
Mitähän te tarkoitatte äärivasemmistolla. Esimerkiksi Joe Bidenin hallinto on listannut 'ylikansallista, korporatiivista kapitalismia vastustavat ainekset' vaaralliseksi ääriajatteluksi. Niinpä se mitä kirjoitan yllä Exxon Mobilista täyttänee ääriajattelun tunnusmerkit.

Toopen ja Hayabusan järkeilyssä se varmaan tekee Exxonin pitkäaikaisesta linjasta maltillisuutta. No minä pysyn mielelläni politiikan äärilaidalla, jos keskipiste on siellä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 06, 2021, 21:14:59
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 06, 2021, 03:50:08
Onpa hyvä, että Toopea kiinnostaa kädellisten pariutumiskäyttäytyminen.  Muutenhan ihmiset saattaisivat tehdä vääriä valintoja kumppaninvalinnassaan, ja homoseksualismi uhkaisi hävittää lajin menestystä jo miljoonia vuosia edistäneet tapakristilliset arvot.
Homoseksuaalit eivät uhkaa ketään. He ovat marginaalivähemmistö. Enemmistö ihmisistä on heteroja, kuten luonto tarkoittaakin. Miehiä ja naisia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 07, 2021, 15:04:30
Aivan niin. Keskustelun laadusta ja määrästä voi päätellä, kiinnostaako näitä 'valveutuneita konservatiiveja' enemmän ihmisten jalkojenväli vaiko lajimme -ja kaikkien lajien- tulevaisuus.

Jos (ja kun) Iltalehdessä sen sijaan lukee, että homoseksuaali laittoi uuden kampauksen, riehaantuu kirkkoväki siitä viikoiksi.

Haistakaa paska koko seurakunta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 07, 2021, 17:21:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2021, 00:45:45
Yritykset viestivät identiteettiään Pridessa
...
Vaasan yliopiston laskentatoimen ja rahoituksen professori Sami Vähämaan tutkimusryhmä on todennut
yhdysvaltalaisella aineistolla tehdyssä tutkimuksessa, että seksuaalivähemmistöjen huomioiminen parantaa
yritysten markkina-arvoa, kannattavuutta ja innovatiivisuutta.

Todellisuudessahan tämä ei ole suoraan laskentatoimen tai rahoituksen alaa, vaan mainonnan ja markkinoinnin.

Mikä onkaan yritysten ainoa tavoite? Taloudellinen voitontavoittelu.

Näin ollen kaikki mikä edistää yrityksen voitontavoittelua on hyvästä. Yritysten historiassa se tarkoittaa, että kaikkea sellaista suositaan, millä arvioidaan olevan myönteistä vaikutusta yrityksen menestymiseen kulloisessakin ajanhengessä. Yrityksillä ei ole mitään identiteettiä tai moraalia, brändejä ja amoraaliutta niillä sen sijaan on.

Toisin sanoen, pitkäikäisillä yrityksillä ei ole mitään ongelmia valmistaa toisina aikoina erikoisuuneja keskitysleireihin samalla, kun niitä mainostetaan ja markkinoidaan myös pullantuoksuisille kotiäideille. Kun keskitysleirien uuneille ei ole enää kysyntää, niin etsitään jostain taas uusia markkinoita, ja haistellaan tulevia trendejä.

Karhun mainostempaus Pridessa on tästä erinomaisen kuvaava. Tässä ns. sateenkaariväki oli vain markkinasegmentti, jota yritys ilmoittaa komppaavansa. Oluttölkit valmistettiin kuitenkin eksklusiivisesti vain tuohon tapahtumaan, koko maanlaajuista kampanjaa siitä ei suinkaan tehty. Jos olisi tehty, niin valtaosa tölkeistä olisi jäänyt kauppaketjujen hyllyille, ja yritys olisikin tehnyt maanlaajuisella kampanjaerällä tappiota. Samalla sen markkinaosuus olisi todennäköisesti vähentynyt myös pysyvästi, koska moni jättäisi Karhunsa jatkossakin ostamatta. Silloin laskisi myös Sinebrychoffin osakkeiden arvo.

Tämä on mainonnan ja markkinoinnin peruskauraa. Neekerinsuukkoja! :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 07, 2021, 17:37:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 06, 2021, 09:29:56
A4 linkitti liveseurannassa varsin mielenkiintoiseen Voima-lehden artikkeliin.
https://voima.fi/artikkeli/2021/natsien-maalituskampanja-rohkaisi-dimitri-ollikaisen-aloittamaan-tubettamisen-omilla-kasvoillaan/

Sana vasemmisto esiintyy jutussa 7 kertaa, oikeisto kerran. Mutta äärioikeisto 16 kertaa ja äärivasemmisto ei kertaakaan. Tuo ainokainen oikeisto ilman äärtä on sekin eräänlainen porttiteorian ilmaisu: "Algoritmien on todistettu ohjaavan käyttäjiä maltillisilta oikeistolaisilta kanavilta äärioikeistolaisen materiaalin pariin."

Etuliitteeseen ääri luonnollisesti liittyy aavistuksen negatiivinen kaiku. Niinpä liittämällä oikeiston siine ääreen, luodaan myös negatiivista kuvaa kaikesta oikeistoon liittyvästä. Artikkelin sankari on tietysti tubettaja poliittisen kentän vasemmalta laidalta, mutta ilman ääri-etuliitettä. Näin meitä manipuloidaan.

Sinänsä pieni kilpailu poliittisilla tubemarkkinoilla on varmasti hyväksi. Ehkä laatukin paranee aikanaan. Monet näistä nykyisistä ns kansalaisjournaleista lähinnä herättää myötähäpeää.
Samaa surkuhupailua se on ollut jo vuosia myös muutaman pitkään samoilla foorumeilla kirjottavan toimesta: kirjoittavat jatkuvasti mm. persuista ja natseista samassa yhteydessä, että muut alkaisivat assosioida persut ja natsit toisiinsa. Sitten ne itkee toisissa yhteyksissä tekopyhinä, että kun dis- ja misinformaatio se kun leviää, ja totuudenmukainen tiedonvälitys on yhä harvinaisempaa herkkua!

Nimimerkki Laika puolestaan on lukenut viime vuosina niin paljon fasismista, natseista ja autoritaarisista hallitsijoista, että se näkee jo foorumillakin ceaucescuja!

On tietysti ikävää että ei kestä oppimaansa ja lukemaansa; kauneus todellakin on katsojan silmissä.

Mutta hei, onneksi esim. Elokapina järjestää oikein kursseja, joissa opetetaan oikeamielistä ajattelua. Välittyihän sarkasmini.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 07, 2021, 20:01:38
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 06, 2021, 10:23:41

Miksi sinua kiinnostaa tiettyjen sanojen käyttötaajuus kyseisessä artikkelissa sisältöanalyysin sijaan? Artikkeli voi toki olla poliittisesti vääristynyt sikäli sen julkaisee vasemmalle kallellaan oleva voima-lehti, mutta nähdäkseni sen osoittamiseksi taajuussanastot eivät ainakaan yksin kelpaa.

Jätän taajuussanastot Keijolle ja Jaskalle. Mitä tulee muuhun anaalisointiin, niin siellä äärivasemmalla / -oikealla on sekä intoa että osaamista aiheesta - minun näkökulmastani olette samaa porukkaa. Satuinpahan vain kiinnittämään huomiota informaation vääristelyyn. Eikä aihe sen enempää kiinnosta tällä erää.

Olen hyvin tietoinen Voima-lehden linjasta. Olenhan ollut lehden säännöllinen lukija, koska eräässä entisessä vakiruokintapaikassa se oli tyrkyllä. Keskimäärin yksi luettava artikkeli per lehti. Joskus kaksi, joskus ei yhtään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 07, 2021, 20:08:42
Laikalle: tänään kympiltä pallo voittaa pillun niin oikealla kuin vasemmallakin, keskikenttää unohtamatta. Pelin jälkeen voikin sitten skoorata oikein kunnolla.  ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 07, 2021, 20:31:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 07, 2021, 20:01:38
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 06, 2021, 10:23:41

Miksi sinua kiinnostaa tiettyjen sanojen käyttötaajuus kyseisessä artikkelissa sisältöanalyysin sijaan? Artikkeli voi toki olla poliittisesti vääristynyt sikäli sen julkaisee vasemmalle kallellaan oleva voima-lehti, mutta nähdäkseni sen osoittamiseksi taajuussanastot eivät ainakaan yksin kelpaa.

Jätän taajuussanastot Keijolle ja Jaskalle. Mitä tulee muuhun anaalisointiin, niin siellä äärivasemmalla / -oikealla on sekä intoa että osaamista aiheesta - minun näkökulmastani olette samaa porukkaa. Satuinpahan vain kiinnittämään huomiota informaation vääristelyyn. Eikä aihe sen enempää kiinnosta tällä erää.

Olen hyvin tietoinen Voima-lehden linjasta. Olenhan ollut lehden säännöllinen lukija, koska eräässä entisessä vakiruokintapaikassa se oli tyrkyllä. Keskimäärin yksi luettava artikkeli per lehti. Joskus kaksi, joskus ei yhtään.

Paitsi että et jättänyt vaan laskeskelit artikkelista tiettyjen sanojen esiintyvyystaajuuksia vedellen johtopätöksiä niistä kuten Keijo konsanaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 08, 2021, 11:30:08
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/42f58a51-1770-4809-98b7-f247e4b26533?ref=ampparit:bc15

Mainonnan eettinen neuvosto on täysi vitsi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 08, 2021, 11:46:54
Jos Purra valitaan persujen puheenjohtajaksi, niin Kokoomuksen Orpo on ainoa miespuolinen puoluepuheenjohtaja. *

SDP Sanna Marin, Keskusta Annika Saarikko, Persut Riikka Purra, Vihreät Maria Ohisalo, Vasemmistoliitto Li Andersson, RKP Anna-Maja Henriksson ja Kristilliset Sari Essayah.

En oikein tiedä, mitä ajatella tästä. Olen hyvin iloinen, että naiset ovat vihdoinkin päässeet paikkoihin joihin he myös kuuluvat, mutta onko tämä jo liikaa? Vaarana on, että miehiä ei enää riittävästi kuulla. Jos tuo toisen sukupuolen mielipiteen huomioon ottamatta jättäminen oli ongelma täysin miesvaltaisen puheenjohtajiston aikana, niin miksi se ei olisi sitä tulevassa nykytilanteessa?

Luotetaan siihen, että muut asiat ovat ratkaisevampia kuin sukupuoli ja että naiset tuovat jotain enemmän politiikkaan. Vaarana on, että Orpo miespuheenjohtaja kerää vaaleissa suhteettomasti miesääniä, ollessaan joillekin vanhanaikaisesti ajatteleville se ainoa vaihtoehto.

*Liike MenNyt Harkimoa ei lasketa, liian marginaali kannatus.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 08, 2021, 11:50:50
^
On ainakin toistaiseksi lähellä, että Persut saavat naispuheenjohtajan ennen Kokoomusta. Kokoomus 102 vuotta vanha puolue, eikä jengistä ole tänä aikana löytynyt kertaakaan pätevää naista pj:n tehtäviin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 08, 2021, 12:03:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 08, 2021, 11:50:50
^
On ainakin toistaiseksi lähellä, että Persut saavat naispuheenjohtajan ennen Kokoomusta. Kokoomus 102 vuotta vanha puolue, eikä jengistä ole tänä aikana löytynyt kertaakaan pätevää naista pj:n tehtäviin.

Sitä ei voi kuin ihmetellä. Vaikka jo välillä näytti, että Kokoomus on liberaali nykypuolue, niin todellinen karva on tullut esiin. PersuLight on osuva ilmaus nykymenostansa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 08, 2021, 15:51:49
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/joka-neljas-suomalainen-ajattelee-etta-hallitus-on-tehnyt-liikaa-ilmastonmuutoksen-torjumiseksi-luku-on-eu-n-kyselyn-ylivoimaisesti-korkein/8186722

Vastuullista uutisointia on luonnollisesti korostaa keskusta-perussuomalaista mielipidettä jo otsikossa, vaikka muilla tavoilla ajattelevien osuudet olivat kyselyn perusteella suurempia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2021, 21:08:10
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 08, 2021, 11:50:50
^
On ainakin toistaiseksi lähellä, että Persut saavat naispuheenjohtajan ennen Kokoomusta. Kokoomus 102 vuotta vanha puolue, eikä jengistä ole tänä aikana löytynyt kertaakaan pätevää naista pj:n tehtäviin.
Naisjohtajuus ei toki pidä ollakaan itsearvo, vaan pätevyys.
Pidätkö itse hyvänä ihmisten valitsemista ominaisuuksiensa vuoksi, kuten apartheidissa tai nyky-ideologioissa, Critical Race Theory?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2021, 21:20:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 08, 2021, 12:03:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 08, 2021, 11:50:50
^
On ainakin toistaiseksi lähellä, että Persut saavat naispuheenjohtajan ennen Kokoomusta. Kokoomus 102 vuotta vanha puolue, eikä jengistä ole tänä aikana löytynyt kertaakaan pätevää naista pj:n tehtäviin.

Sitä ei voi kuin ihmetellä. Vaikka jo välillä näytti, että Kokoomus on liberaali nykypuolue, niin todellinen karva on tullut esiin. PersuLight on osuva ilmaus nykymenostansa.
Miksi on vaikea ymmärtää, että useat/useimmat (?) kokkarit eivät ole yhtä vasemmistoliberaaleja kuin Kirsi Piha. Tuossa puolueessa on vielä ajatusta niistä perusajatuksista, joihin Kokoomus aikoinaan perusti asemansa. Koti, uskonto, isänmaa, eivät vielä hylättyjä Kokoomuksessakaan, vaikka noita ajatuksia enemmän ajaakin nykyisin PS, konservatiivisempana puolueena. Kokoomuksessa silti elää tuota ajattelu, liberaalit eivät ole syöneet puoluetta!

Kokoomus muuten kykenee pääosin hyvin sopimaan asioista hallitusvastuussa persujen kanssa, tuo EU-politiikka tulee olemaan ongelma, ei sisäpolitiikka.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 09, 2021, 11:09:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 08, 2021, 21:08:10
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 08, 2021, 11:50:50
^
On ainakin toistaiseksi lähellä, että Persut saavat naispuheenjohtajan ennen Kokoomusta. Kokoomus 102 vuotta vanha puolue, eikä jengistä ole tänä aikana löytynyt kertaakaan pätevää naista pj:n tehtäviin.
Naisjohtajuus ei toki pidä ollakaan itsearvo, vaan pätevyys.
Pidätkö itse hyvänä ihmisten valitsemista ominaisuuksiensa vuoksi,

Pätevyys on myös ominaisuus, joten ehkä ihmisiä pitää valita ominaisuuksien vuoksi. Yleensä pätevyys (sen puute) on myös se miksi jotkut jäävät "tähdenlennoksi"

Opitut asenteet eivät varsinaisesti ole ominaisuuksia, vaan tapoja- naiseus tai miehisyys ei ole valinta..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 09, 2021, 13:57:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 08, 2021, 12:03:28
Vaikka jo välillä näytti, että Kokoomus on liberaali nykypuolue, niin todellinen karva on tullut esiin. PersuLight on osuva ilmaus nykymenostansa.
Kirsi Piha ei todellakaan ole mikään Kokoomuksen nykytilan objektiivinen syväluotaaja. Hän syytti itselleen epämieluisia puoluejäseniä populisteiksi - eli harjoitti siinä itse populismia. Hänen pamflettinsa jos mikä on populistinen (Lukekaa se itse, ellette usko). Piha vaikuttaisi olevan Twitter-kuplautunut, ja syytökset sielläkin ovat luokkaa: "Kaikki jotka eivät ole kanssani samaa mieltä kaikesta, ovat ääriajattelijoita".

Tutkijat eivät tunnista Kirsi Pihan kuvaamaa oikeisto­populismia: "En ole tätä Häkkäsen politiikassa nähnyt" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008104012.html) (HS).

Häkkäsestähän Piha kirjoitti, ettei Häkkänen "todennäköisesti edusta pahinta ääriajattelua", mutta on kallellaan siihen suuntaan.

kirsipihoille on oma, kansantajuinen terminsä: katkera ämmä.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2021, 20:55:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 09, 2021, 13:57:38
kirsipihoille on oma, kansantajuinen terminsä: katkera ämmä.
Hän ihan oikeasti kuvitteli, että Kokoomus olisi hänenkaltaisensa. Luojan kiitos ei ole, vaan Kokoomuksessa on jäljellä sitä isänmaallisuutta ja perinteisyyden arvostusta, joita Pihan kaltaiset eivät vasemmistolaisuudessaan ymmärrä.
Kirsi Piha on yhtä lailla Sirpa Pietikäisen kanssa täysin väärässä puolueessa.
Heissä se vika on.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2021, 20:59:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 09, 2021, 11:09:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 08, 2021, 21:08:10
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 08, 2021, 11:50:50
^
On ainakin toistaiseksi lähellä, että Persut saavat naispuheenjohtajan ennen Kokoomusta. Kokoomus 102 vuotta vanha puolue, eikä jengistä ole tänä aikana löytynyt kertaakaan pätevää naista pj:n tehtäviin.
Naisjohtajuus ei toki pidä ollakaan itsearvo, vaan pätevyys.
Pidätkö itse hyvänä ihmisten valitsemista ominaisuuksiensa vuoksi,

Pätevyys on myös ominaisuus, joten ehkä ihmisiä pitää valita ominaisuuksien vuoksi. Yleensä pätevyys (sen puute) on myös se miksi jotkut jäävät "tähdenlennoksi"

Opitut asenteet eivät varsinaisesti ole ominaisuuksia, vaan tapoja- naiseus tai miehisyys ei ole valinta..
Totta, sukupuoli ei ole valinta, vaan synnynnäinen ominaisuus!
Tuossa Riikka Purran yllättävän objektiivinen haastattelu vihalehdeltä:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/90c7cc8a-b4e4-4d81-ab8e-774858d698e5 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/90c7cc8a-b4e4-4d81-ab8e-774858d698e5)
PS muuten puhuu siitä, että sukupuolen ei pitäisi olla merkittävä tekijä, vaan henkilön pätevyys. Siksi Woke-ihmiset syyttävät persuja... :o
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 10, 2021, 21:53:45

Juu tuo moneen kertaan linkattu Iltalehden kuvaus antaa valaisevan kuvan aika tuntemattomasta Riikka Purrasta, joka näyttää olevan puheenjohtajaksi parasta mitä persuista löytyy. Eikä se ole paljon, se.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 10, 2021, 22:31:11
Näin sanoit aikoinaan myös Halla-ahosta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 11, 2021, 02:26:18
Tuskin. Olin kyllä yllättynyt, että Halla-ahon puheenjohtajakaudella persujen kannatus palasi persujen hallituskautta edeltävälle tasolle. Halla-ahon ykkösaihe Afrikan ja Lähi-Idän pakolaisten huono käyttäytyminen ei ole ollut merkittävä ongelma esimerkiksi työvoiman tarpeeseen verrattuna.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2021, 21:53:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 11, 2021, 02:26:18
Tuskin. Olin kyllä yllättynyt, että Halla-ahon puheenjohtajakaudella persujen kannatus palasi persujen hallituskautta edeltävälle tasolle. Halla-ahon ykkösaihe Afrikan ja Lähi-Idän pakolaisten huono käyttäytyminen ei ole ollut merkittävä ongelma esimerkiksi työvoiman tarpeeseen verrattuna.
Se työvoiman tarve muutaman sadantuhannen työttömän/tempputyöllistetyn maassa on siis mikä...?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 13, 2021, 00:23:09
Talousasiantuntija Osakevälittäjä Nordnetin talousasiantuntija Martin Paasi sanoo, että Suomen tulisi rohkeasti ottaa velkaa (jopa 100 miljardia) ja panostaa "tulevaisuuden mahdollisuuksiin".
https://www.verkkouutiset.fi/asiantuntija-ylelle-suomen-pitaisi-ottaa-100-miljardin-euron-laina/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/asiantuntija-ylelle-suomen-pitaisi-ottaa-100-miljardin-euron-laina/#32576881)
LainaaHän muistuttaa, että tällä hetkellä eletään lähes nollakorkojen aikaa.

Paasin mukaan tämän jälkeen pitäisi perustaa huippuasiantuntijoiden muodostama investointinyrkki. Se valitsisi kymmenen merkittävää tulevaisuuden talouskasvua ja Suomen houkuttelevuutta parantavaa kohdetta. Paasi korostaa, että yhdellä hyvällä idealla voisi saada jo paljon aikaan.

Hän kertoo, että Teknologian tutkimuskeskuksella VTT:llä on käynnissä viisi "ihan scifi-tason" projektia, jotka ovat lähellä läpimurtoa.
https://yle.fi/uutiset/3-12018236 (https://yle.fi/uutiset/3-12018236)

Kuulostaa mielenkiintoiselta. Yksi asia vaan tuolta asiantuntijalta jää mainitsematta...?
Eli mitkä ovat niitä tulevaisuuden talousmahdollisuuksia?

Tyyppiä hehkutetaan mediassa, vaikkei kykene sanomaan, mihin asioihin Suomen tulisi ottaa 100 miljardia velkaa!

Paasin mukaan esimerkiksi Teknologian tutkimuskeskuksella VTT:llä on käynnissä viisi "ihan scifi-tason" projektia, jotka ovat lähellä läpimurtoa. (//http://Paasin%20mukaan%20esimerkiksi%20Teknologian%20tutkimuskeskuksella%20VTT:ll%C3%A4%20on%20k%C3%A4ynniss%C3%A4%20viisi%20%22ihan%20scifi-tason%22%20projektia,%20jotka%20ovat%20l%C3%A4hell%C3%A4%20l%C3%A4pimurtoa.)
..., joiden sisällöstä Paasi ei sano mitään! Mitä ne ovat? Onko olemassa oikeasti?

Liikenneasioista on suuria ideoita, kuten tuolla pelimiljonääri Vesterbackalla:
LainaaPaasi visioi luotijunayhteyksiä Tukholmasta Suomen kautta Pietariin ja Brysselistä Ouluun. Helsingistä tulisi näin metropoli, jonka vaikutusalueella olisi miljoonia ihmisiä.

Helsinki-Vantaan lentoaseman kapasiteetti pitäisi puolestaan moninkertaistaa. Lyhin tie Yhdysvaltojen itärannikolta ja manner-Euroopasta Aasiaan kulkee Suomen kautta, mutta nyt suurin osa näistä lennoista kulkee Lähi-idän kautta, Paasi sanoo.

Odottaisin vähän rationaalisempaa näkemystä Suomen kehittämiseen, mutta onhan noita...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 16, 2021, 10:53:53
Ilmastokeskustelusta jotenkin taas palautui mieleeni oikeistolaisten loppumaton irrationaalisuus. Samat ihmiset, joiden mielestä työttömyysturva on Suomessa niin poskettoman suuri, ettei ketään sen syrjään kiinni päässyt halua tehdä enää elämässään päivääkään oikeita töitä, vastustaa ilmastotoimia sillä perusteella, että liikenne- ja metsäalan työntekijöiltä lähtee toimeentulo alta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 17, 2021, 17:19:04
Voisiko joku hieman avata sitä, miksi venäläisistä miljardööreistä puhuttaessa, ainakin media puhuu järjestäen oligarkeista, mutta kun puhutaan muunmaalaisista miljardööristä, kyseessä ovat vain miljardöörit? Nähdäkseni kapitalistisissa länsimaissa varsinkin ja vieläpä mitä kapitalistisempi valtio on, sitä suurempi valta nimenomaan rikkailla maan politiikassa on. Ihan eri tavalla kuin Venäjän kaltaisissa diktatuureissa, joissa rikas saa olla mutta diktaattorin kanssa ei saa olla eri mieltä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 17, 2021, 20:21:40
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 17, 2021, 17:19:04
Voisiko joku hieman avata sitä, miksi venäläisistä miljardööreistä puhuttaessa, ainakin media puhuu järjestäen oligarkeista, mutta kun puhutaan muunmaalaisista miljardööristä, kyseessä ovat vain miljardöörit?
1. Ehkä vähän sama kuin avaruusmies jenkeissä ja ehkä EU:ssakin on astronautti mutta Venäjällä kosmonautti?
2. Historiallinen jäänne.
3. Ja ainakin ennen Putinia, Venäjällä oligarkit muodosti monopolistisen mafiosomaisen harvainvallan, jolle ei ole ihan
  vertaista lännessä.

4. https://politics.stackexchange.com/questions/51012/are-there-oligarchs-in-western-countries

5. 3+4: oligarkki on nimenä tahrattu murhilla ym, lännessä nimitys olisi vertainen mafiosoon?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 17, 2021, 20:27:15
Kiitos.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 17, 2021, 22:21:45
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 17, 2021, 17:19:04
Voisiko joku hieman avata sitä, miksi venäläisistä miljardööreistä puhuttaessa, ainakin media puhuu järjestäen oligarkeista, mutta kun puhutaan muunmaalaisista miljardööristä, kyseessä ovat vain miljardöörit? Nähdäkseni kapitalistisissa länsimaissa varsinkin ja vieläpä mitä kapitalistisempi valtio on, sitä suurempi valta nimenomaan rikkailla maan politiikassa on. Ihan eri tavalla kuin Venäjän kaltaisissa diktatuureissa, joissa rikas saa olla mutta diktaattorin kanssa ei saa olla eri mieltä.
Ymmärrän ongelman. Miljardööreistä on hyötyä, kun voivat rahoittaa projekteja, tosin ehkä Bill Gates huonona esimerkkinä.
Mutta rikkaus toisten kohdalla myös boostaa talouselämää, toisin kuin Suomessa, jossa yksityistä varallisuutta ei suuresti ole. USA:ssa on, siksi siellä syntyy yrityksiä!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 23:43:42
Olen aina ihmetellyt sitä, että jos joku yksilö keksii hyvän idean, tuotteen tai menetelmän, hänen täytyy investoida jonkun verran rahaa saadakseen siihen patenttioikeuden. Nämä maksut kerää siis valtio.

Ehdotankin, että valtio ottaa kulukorvauksen, esim. 300e, patenttihakemuksen käsittelystä, mutta maksaa vastaavasti 3000euroa jokaisesta hyväksytystä patenttihakemuksesta. Nykyjärjestelmä suorastaan estää kehitystä. Jos ei haluta tukea tuotekehitystä tai koulutusta, niin annettaisiin edes uusille keksinnöille mahdollisuus.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/PatenttiPatentin saamiseksi on maksettava ainakin hakemusmaksu 350–450 euroa ja patentin julkaisumaksu 350–450 euroa (patenttisuoja Suomen osalta, oli kyse sitten suomalaisesta patentista tai eurooppapatentista).[4] Kansainvälinen PCT-hakemus maksaa 944–1219 euroa[5] maakohtaisten maksujen lisäksi Patentointimenettelyssä kustannuksia syntyy viraston maksujen lisäksi maksuista ja mahdollisesti hakemuksen muotoiluun ja virastoasiointiin käytettävän patenttiasiamiehen kustannuksista.

https://www.prh.fi/fi/patentit/hinnastot/pathakmaks.html

EDIT: Perskules, onhan meillä tukimuoto joka on sorvattu patentinhakijoille , innovaatioseteli. Anomuksen kun vaan viuhkaisee Business Finlandille niin sieltä paukkuu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kolster.fi/palvelut/innovaatioseteli?hsLang=fiInnovaatioseteli on rahoitus, jonka Business Finland (ent. Tekes) tarjoaa pk- ja start up -yrityksille. Se on tarkoitettu yrityksille, jotka tarvitsevat ulkopuolista osaamista viedäkseen eteenpäin uutta, kansainvälisiä kasvumahdollisuuksia omaavaa tuote- tai palveluideaansa. HUOM: Innovaatiosetelin haku aukeaa taas syksyllä 2021 15.8.2021!

Tuki on siis vain yrityksille.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - elokuu 29, 2021, 12:14:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2021, 22:21:45
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 17, 2021, 17:19:04
Voisiko joku hieman avata sitä, miksi venäläisistä miljardööreistä puhuttaessa, ainakin media puhuu järjestäen oligarkeista, mutta kun puhutaan muunmaalaisista miljardööristä, kyseessä ovat vain miljardöörit? Nähdäkseni kapitalistisissa länsimaissa varsinkin ja vieläpä mitä kapitalistisempi valtio on, sitä suurempi valta nimenomaan rikkailla maan politiikassa on. Ihan eri tavalla kuin Venäjän kaltaisissa diktatuureissa, joissa rikas saa olla mutta diktaattorin kanssa ei saa olla eri mieltä.
Ymmärrän ongelman. Miljardööreistä on hyötyä, kun voivat rahoittaa projekteja, tosin ehkä Bill Gates huonona esimerkkinä.
Mutta rikkaus toisten kohdalla myös boostaa talouselämää, toisin kuin Suomessa, jossa yksityistä varallisuutta ei suuresti ole. USA:ssa on, siksi siellä syntyy yrityksiä!

Yrityksien toimiessa tehokkaasti jää jalkoihin paljon tehottomia jäännöksiä, joita ihmisiksi kutsuttaan.

Näin on varmaan joka puolella, mutta olisiko kaikkein tehokkaimmin toimivissa maissa heitäkin eniten?

Yhdysvalloissa on mielenterveyshuolto, joka ei hoida ihmisiä kunnolla ja jättää heidät kadulle. Meillä on sairaanhoitojärjestelmä, joka ajaa ihmiset vararikkoon ja jättää heidät kadulle. Meillä on vankeinhoitojärjestelmä, joka ei kuntouta ihmisiä ja jättää heidät kadulle. Meillä on asevoimat, joka rikkoo ihmisiä eikä maksa heidän hoitoaan, Arnold sanoo

Asevoimat käyvät myös muissa maissa tehokkaasti, mutta jättävät niissäkin asiat hoitamatta..

Juttu engelten kaupungin asunnottomista- is- il-
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 30, 2021, 16:08:18
(https://hs.mediadelivery.fi/img/978/15fb395239e5724f31b605b5aa6df49b.jpg.webp)
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008228374.html

On se nyt perkelettä, että mainostamisesta tuomitaan julkisen rauhan rikkomiseen. Luulin että elämme markkinataloudessa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 30, 2021, 16:28:02
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 30, 2021, 16:08:18
(https://hs.mediadelivery.fi/img/978/15fb395239e5724f31b605b5aa6df49b.jpg.webp)
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008228374.html

On se nyt perkelettä, että mainostamisesta tuomitaan julkisen rauhan rikkomiseen. Luulin että elämme markkinataloudessa.

Siinä veronmaksajien myöntämä tuki on laitettu kiinni seiniin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - elokuu 31, 2021, 03:44:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 30, 2021, 16:28:02
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 30, 2021, 16:08:18
(https://hs.mediadelivery.fi/img/978/15fb395239e5724f31b605b5aa6df49b.jpg.webp)
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008228374.html

On se nyt perkelettä, että mainostamisesta tuomitaan julkisen rauhan rikkomiseen. Luulin että elämme markkinataloudessa.

Siinä veronmaksajien myöntämä tuki on laitettu kiinni seiniin.

Upea kuva! Ei vähiten siksi, että nykyään vapauden kaupittelu saa vähemmästäkin epäluuloiseksi. Eikö meillä ole vapautta? Mitä, meillä on enemmän vapauksia kuin suurimmalla osalla maailman kansoja tänä päivänä. Länsimaalaisilla on liikaa vapauksia. Konservatiivit ovat jopa hyväksyneet ajatuksen joltain osin -eivät tosin markkinataloudessa eivätkä missään relevantissa asiassa, ainoastaan tissinmuodot ja sukupuoliset kiistakohdat kiinnostavat. Markkinatalous olisi pelastettavissa, ellei joka kerta tarjottu vastaus sen epäkohtiin olisi lisätä markkinataloutta. Kuulostaako tutulta!

Ei minua kiinnosta, millainen homohyppyri ihmisillä on ja mitä he sillä indikoivat, eikä minua kiinnosta Päivi Räsäsen mielipiteen vapaus (työntäköön sen sinne, minne Taivaan Isän valo ei paista). Tietysti jos hän vuotaisi julki salaiset kulttuurimarxistien paperit homoseksualismin ja abstraktin taiteen levittämiseksi tehdystä salaliitosta, niin kohtelisin häntä asiaankuuluvasti uutena Julian Assangena, jota supervallat jahtaavat salaisen palvelun välityksellä ympäri Savoa. Ainakin siinä olisi synopsis novelliksi. Koen useimmat vakoilujännärit tylsistyttävinä, mutta tekisin poikkeuksen Räsäleaksin kohdalla, niin kuin tein Assangen kohdalla.

Edustaako Finnair yhdessä alan eurooppalaisten kollegoidensa kanssa kokoomuksen tarkoittamaa vastuullista markkinataloutta? Muistatteko yhä sloganin? Sipilän hallituksen perintönä sen merkitys jäi minulle enemmän kuin epäselväksi. Ajoiko nimenomaan kokoomus yksityistämispolitiikkaa alusta asti, vai toimiko keskusta kuten briteissä New Labour l. kokoomuslaiset (!) sosialistit. Ei sillä, että keskustaa voisi kuvailla hyvällä tahdolla sosialistipuolueeksi.

LainaaMany things have changed since the events of 11 September and the start of the war against Afghanistan. But one thing remains constant: Tony Blair's class war against public-sector workers. BILL MULLINS reports on the growing campaign against privatisation.

AT THE NEW Labour conference, Blair promised that, whatever happens in Afghanistan, he will not allow "ideological obstacles to stand in the way of reforming the public sector". Despite being forced to effectively re-nationalise Railtrack, the government is intent on privatising London Underground and introducing even more 'private finance initiatives' (PFI) in health and education. Labour councils continue to hand over large parts of their services to private contractors. Whole sections of central government services have been earmarked for sale.

http://socialismtoday.org/archive/61/privatisation.html

Tuo artikkeli on kirjoitettu 2001. Talous- ja ulkopolitiikka tekivät Tony Blairista sosialistin, jollaista ei hevin unohda. Toisaalta keisari Konstantinus päätti kerran ryhtyä kristityksi syystä, jota historiankirjat eivät tunne, joten hengellinen kääntyminen oli myös ennen vanhaan mahdollista.

Englanti on niin vanha imperiumi, että se vielä silloin tällöin hikottelee unohdellessaan, kuinka ilman ateriaa viini ei sovi sen vatsalle. Kunhan eivät höperyyttään hukkaisi ydinaseen laukaisukoodeja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 31, 2021, 08:46:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 31, 2021, 03:44:58
Edustaako Finnair yhdessä alan eurooppalaisten kollegoidensa kanssa kokoomuksen tarkoittamaa vastuullista markkinataloutta?

Lentoyhtiöissä on jotakin kummallista. Niitä ollaan kaikissa maissa valmiita tukemaan hirveillä summilla myötä- ja vastamäessä.

Lainaus käyttäjältä: https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/talous/maailman-lentoyhtioille-lapattu-jo-yli-110-miljardia-tukia-1.5554823Koronakriisin runtelemien lentoyhtiöiden selviytymiseen on jaettu valtiontukea jo 123 miljardin dollarin tai 112 miljardin euron edestä, laskee Kansainvälinen ilmakuljetusliitto IATA.

Suuri osa tuesta on lainaa ja IATAn mukaan lentoyhtiöiden velkataakka uhkaa kasvaa kestämättömän suureksi, jopa 500 miljardiin euroon.

–  Valtion tuki pitää alaa elossa. Seuraava haaste on estää, että lentoyhtiöt uppoavat velkoihinsa, sanoi IATAn toimitusjohtaja Alexandre de Juniac.

Finnairin koronatuet ovat tietysti noihin nähden pienet, mutta Suomen mittakaavassa valtavat, markkinatalouden ehdottomimmatkaan kannattajat eivät ole kuitenkaan älähtäneet tästä valtion rahankäytöstä. Suurta huolta on kannettu lähinnä mahdollisten pluslentopisteiden häviämisestä.

Kaksoisstandardi vallitsee monissa asioissa. Tästä oiva kolumni kertoo enemmän: 

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11959757Raisa Omaheimon kolumni: Miksi sama asia on rikkaan tekemänä cool ja köyhän tekemänä mauton?

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 31, 2021, 09:26:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 31, 2021, 08:46:39
Kaksoisstandardi vallitsee monissa asioissa. Tästä oiva kolumni kertoo enemmän: 

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11959757Raisa Omaheimon kolumni: Miksi sama asia on rikkaan tekemänä cool ja köyhän tekemänä mauton?

Missä ei olisi kaksoisstandardeja? Kalevan kisoissakin laitettiin kaksoisstandardit loikkijoille. Ja sekin meni pieleen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - syyskuu 01, 2021, 04:40:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 31, 2021, 08:46:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 31, 2021, 03:44:58
Edustaako Finnair yhdessä alan eurooppalaisten kollegoidensa kanssa kokoomuksen tarkoittamaa vastuullista markkinataloutta?

Lentoyhtiöissä on jotakin kummallista. Niitä ollaan kaikissa maissa valmiita tukemaan hirveillä summilla myötä- ja vastamäessä.

Lainaus käyttäjältä: https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/talous/maailman-lentoyhtioille-lapattu-jo-yli-110-miljardia-tukia-1.5554823Koronakriisin runtelemien lentoyhtiöiden selviytymiseen on jaettu valtiontukea jo 123 miljardin dollarin tai 112 miljardin euron edestä, laskee Kansainvälinen ilmakuljetusliitto IATA.

Suuri osa tuesta on lainaa ja IATAn mukaan lentoyhtiöiden velkataakka uhkaa kasvaa kestämättömän suureksi, jopa 500 miljardiin euroon.

–  Valtion tuki pitää alaa elossa. Seuraava haaste on estää, että lentoyhtiöt uppoavat velkoihinsa, sanoi IATAn toimitusjohtaja Alexandre de Juniac.

On kummallista, että yrityksille maksetaan sosiaalitukia.

Onko se vastuullista markkinataloutta? Kysyn, koska en neuvostokomukkana asiaa ymmärrä.

Esitin vanhalla foorumilla aikoinaan ajatuksen, jotta lopetettaisiin maksamasta tuotantotukia ja annettaisiin markkinoiden luoda tasapaino. Silloin muuan kokoomuslainen keskustelija (!) tyrmäsi sen. En huomannut tuolloin kysyä, miksi veronmaksajien pitäisi rahoittaa sosiaalitukia yrityksille yksityisten ihmisten sijasta. Sosiaalitukien alkuperäinen ajatus oli auttaa köyhiä, niin lakonista kuin sen toteaminen on. Mitä jos minusta olisi mukavaa, kun huono yritys tekee konkurssin? Miksi tekemästäni työstä maksetuilla veroilla pitäisi maksaa sosiaalitukea sellaiselle yritykselle.

Joskus tuntuu kuin päättäjät eivät olisi ikinä edes pohtineet moista. Joskus taas pelkään, että he ovat.

Olisi hauskaa joskus kuulla eritelty vastaus, mikä tekee esimerkiksi kokoomuslaiselle tai perussuomalaiselle äänestäjälle yrityksestä huonon. Helppo vastaus olisi kuluneen tilikauden tappio, mutta viittaan hyvällä ennemminkin yhteiskuntakelpoisuuteen kuin rasvan määrään lautasella. Niin kuin terveystiedon tunneilla opiskelleet tietävät, ne eivät ole yksi ja sama asia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - syyskuu 01, 2021, 05:12:28
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 01, 2021, 04:40:46
On kummallista, että yrityksille maksetaan sosiaalitukia.

Vielä kummallisempaa on, kuinka niitä voidaan maksaa hallituksille (https://www.nakedcapitalism.com/2021/08/afghan-crisis-must-end-americas-empire-of-war-corruption-and-poverty.html), mutta laittaa kansa karenssiin. Pitänee kai luottaa, että se on vapautta ja demokratiaa, koska vapauden ja demokratian asiallahan siellä oltiin.

LainaaTo read or listen to Western analysts, one would think that the United States and its allies' 20-year war was a benign and beneficial effort to modernize the country, liberate Afghan women and provide healthcare, education and good jobs, and that this has all now been swept away by capitulation to the Taliban.

The reality is quite different, and not so hard to understand. The United States spent $2.26 trillion on its war in Afghanistan. Spending that kind of money in any country should have lifted most people out of poverty. But the vast bulk of those funds, about $1.5 trillion, went to absurd, stratospheric military spending to maintain the U.S. military occupation, drop over 80,000 bombs and missiles on Afghans, payprivate contractors, and transport troops, weapons and military equipment back and forth around the world for 20 years.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 01, 2021, 08:51:48
Ero tukien välillä on yksinkertainen ja merkittävä. Yksityisille ihmisille maksetaan tukia sen vuoksi, että he ovat huonoja, eivät pärjää ja sen vuoksi heitä pitää kannatella muiden selkänahasta revityillä tuilla. Yrityksille maksetaan tukia, koska ne ovat hyviä ja innovoivat meille parempaa maailmaa. Onhan nyt selvää ainakin kokoomuslaiselle, kumpi on kannattavaa toimintaa!

Ja tämän vuoksi (muistin varaisesti menee nyt) suurin yritystukien saaja on vuosikausia ollut UPM, sillä hehän ovat jakaneet mannaa kautta maakuntien.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - syyskuu 01, 2021, 11:31:09
Alanpa kutsumaan niitä asiaankuuluvasti sossun tuilla eläjiksi. Finnairin tapaus on kuitenkin siitä ainutlaatuinen, että lentoalan voidaan katsoa suoraan levittäneen tautia, jonka leviämisestä johtuen alalla on tukea maksettu.

Siitä kiitoksena Finnairin itsensä mukaan kuluttajat valitsivat yhtiön Suomen vastuullisimmaksi brändiksi lentoyhtiöiden joukosta jälleen vuonna 2021 (https://www.finnair.com/fi-fi/bluewings/vastuullisuus/finnair-valittiin-j%C3%A4lleen-suomen-vastuullisimmaksi-br%C3%A4ndiksi-lentoyhti%C3%B6iden-joukossa-2246566). Hyvä Suomi!

En löytänyt lentotilastoja vuosilta 1950-2000, mutta arvelemani projektio jatkuisi alan äärettömän kasvuennusteen mukaan. Vuonna 2037 maailmassa pitäisi kuulemma lentää jo kaksi kertaa enemmän kuin nykyään (https://moottori.fi/liikenne/jutut/lentoliikenteen-kasvu-jatkuu-lento-nousee-siivilleen-joka-07-sekunti/). Sitten kun tavoitetaan lentämisen singulariteetti, niin asumme aikanaan lentävissä kodeissa ja pukeudumme lintupukuihin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2021, 20:02:41
Lienee järkevintä ylikorostaa vielä lisää yhteiskuntaa (=sosialismia lisää).
Emmehän pärjää Suomessa, joka on jo yliverotetuimpia ja sosialistisimpia maita maailmassa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 01, 2021, 20:36:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 01, 2021, 20:02:41
Lienee järkevintä ylikorostaa vielä lisää yhteiskuntaa (=sosialismia lisää).
Emmehän pärjää Suomessa, joka on jo yliverotetuimpia ja sosialistisimpia maita maailmassa?

Finnair on pörssiyhtiö. Pörssi on kapitalismin kehto ja symboli. Finnairin tukiaiset ovat hirmuiset. Minustakin tämä on sosialismin riemuvoitto, se on naamioitunut kapitalismiksi, vie köyhienkin rahat ja jakaa ne rikkaille kunhan tilanne hiukan rauhoittuu. Saas vaan nähdä, minkä maan sosialistit voittavat lentoyhtiösponsoroinnin.  https://yle.fi/uutiset/3-11262211

Lentoyhtiöille ei riitä, että polttoainetta ei veroteta, eikä erityisestikään 75%, kuten liikennebensaa, vaan tukiaisiakin pitää saada. Eihän sitä muuten pysty 39eurolla ihmisiä lennättämään "rentoutumaan" toiselle puolelle Eurooppaa. 

Jos lähilentoliikenteeseen saataisiin sama verotaso kuin tieliikenteeseen, niin Euroopan lennot olisivat kaikki sähköisiä muutamassa vuodessa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2021, 20:54:09
Hyvä kysymys sinänsä, pitäisikö valtiolla olla lentoyhtiötä?
Jos lentotoiminta on hyvin kilpailtua ja toimivaa, ehkä ei? Mutta kansallisen edun vuoksi tietyntasoinen toiminta olisi turvatekijä meille. Vähän kuten maatalous. Hyvinä aikoina voidaan ostaa lantut, makaronit ja potut ja kanat sun muut ulkoa, mutta mitä jos tulee se paha vuosi?

Ei Suomi ole kovinkaan varautunut, se on myynyt kansallisomaisuuttaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 04, 2021, 04:58:26
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000008221841.htmlKESKUSTA JA KOKOOMUS ovat tänä kesänä kehittäneet uuden poliittisen piirileikin, jota voisi kutsua vaikka leikkisästi Olen melkein persu, anteeksi! -peliksi.

Pelin säännöt ovat helpot.

Valitaan yksi kansanedustaja tai eduskuntaryhmän puheenjohtaja, vaikkapa joku Pia Kauma (kok) tai Juha Pylväs (kesk), joka pannaan sanomaan julkisuuteen ruma persusana, jonka tulee liittyä muodikkaasti maahanmuuttoon.

Tällaiseksi sanaksi tai kahdeksi voi sopia etukäteen ryhmässä vaikka kantasuomalainen (kokoomus) tai kaikkein hurjin eli loisiva elintasosurffari (kepu).

Leikin idea on se, että sanan ympärille syntyy odotettu kohina. Paheksunta tiedetään etukäteen, mutta se sopii, koska kumpikin puolue vilkuilee persujen suuntaan kannatuspakoa pelätessään.

Omista joukoista epäilemättä ainakin kaksi kolmasosaa kiittelee ja takoo puhujaa selkään halkopinon takana todeten: "Kyllä pahan pistit, mutta aivan kun mun suusta!"

PUOLUEEN johtohahmot, mitä näitä on, orpoja ja saarikoita, vartovat aikansa odottamaansa paheksuntaa, jota tulee kuin automaatista osalta omista, mutta ennen muuta vihreiltä ja vasemmalta.

Sitten onkin eräänlaisen anteeksipyynnön paikka, jossa pahoitellaan puheenpartta ja kiitellään, että puhujakin on katunut sanavalintojaan. Korostetaan kuitenkin, että asiasta täytyy puhua realistisesti!

Ja kas! Lopulta kaikki ovat onnellisia. On kumarrettu kahteen suuntaan, persuille ja suvakeille, ja oletetaan, että homma toimii.

Tällainen on siis politiikan kesäpeli Olen melkein persu, anteeksi!

Tämäkin päivä on sitten nähty, että jaan Setä Arkadian ajatuksia kehuen, että tällä kertaa on onnistunut piirtämään erehdyttävästi kokoomuksen ja kepun poliittista keskustelua muistuttavan pilakuvan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - syyskuu 04, 2021, 07:19:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 01, 2021, 20:36:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 01, 2021, 20:02:41
Lienee järkevintä ylikorostaa vielä lisää yhteiskuntaa (=sosialismia lisää).
Emmehän pärjää Suomessa, joka on jo yliverotetuimpia ja sosialistisimpia maita maailmassa?

Finnair on pörssiyhtiö. Pörssi on kapitalismin kehto ja symboli. Finnairin tukiaiset ovat hirmuiset. Minustakin tämä on sosialismin riemuvoitto, se on naamioitunut kapitalismiksi, vie köyhienkin rahat ja jakaa ne rikkaille kunhan tilanne hiukan rauhoittuu. Saas vaan nähdä, minkä maan sosialistit voittavat lentoyhtiösponsoroinnin.  https://yle.fi/uutiset/3-11262211

Lentoyhtiöille ei riitä, että polttoainetta ei veroteta, eikä erityisestikään 75%, kuten liikennebensaa, vaan tukiaisiakin pitää saada. Eihän sitä muuten pysty 39eurolla ihmisiä lennättämään "rentoutumaan" toiselle puolelle Eurooppaa. 

Jos lähilentoliikenteeseen saataisiin sama verotaso kuin tieliikenteeseen, niin Euroopan lennot olisivat kaikki sähköisiä muutamassa vuodessa.

Kaikkea pitäisi saada enemmän ja mitään ei saa olla vähemmän. Sosiaalikonservatiivit vain eivät voi sanoa sitä ikävällä sävyllä, koska he tietäisivät arvostelevansa ahneutta, jolle koko järjestelmä perustuu. Jopa valtio hakkaa omat luonnonmetsänsä. Sitä sanotaan metsänhoidoksi, kumma ettei poskihoidoksi. Tuollaiset metsät pärjäävät ilman ulkopuolista sorkkimista kolmesataa vuotta, kyllä ne kestävät vielä seuraavan hallituskaudenkin. Vao eykö öle ymmärrö?

Millä ajattelitte lentoalan projektioiden 80 % kasvusta tapahtuvan kolmekymmentäluvulla, jos ne ovat niin vastuullisia kuin sloganeissaan? On se niin jumalattoman huono vitsi, ettei sitä pitäisi joutua kenenkään selittämään. 'Ilmastotekoja'. Ampukaa itsenne, tehkää ilmastoteko. Pertsan täytyy päästä Fidzi-saarille, tai talous ja psyyke romahtavat molemmat. Sossuntuilla etelän saarille, miksi ette siis maksa niitä sossurahoja suoraan Pertsalle etelänmatkaa varten, vaan subventoitte hänen valitsemaansa yhtiötä? Jotta jää enemmän kermaa toimitusjohtajan perseposkille? Onko siinä muuta eroa? Kertokaa nyt joku viisas vastuullisen markkinatalouden kannattaja tyhmälle komukalle, joka ei ymmärrä mitään kansantaloustieteestä. Entä Terrafame: missä vaiheessa EU:n saastuttaja maksaa -periaate vaihdettiinkin saastuttajalle maksetaan -periaatteeksi?

Tupakkateollisuus olisi voinut myydä suoraan syöpää purkissa väistelemättä, ja sitä olisi tällä järjen tasolla kutsuttu luultavasti välttämättömäksi taloudelliseksi toiminnaksi koko yhteiskunnan kannalta. Lopuksi olisi juostu nauraen pankkiin.

Jostain syystä ihmiset heittävät polttopulloilla mieluummin köyhiä sossuntuilla eläjiä kuin Finnairin toimistoa (https://yle.fi/uutiset/3-8517586). Siinä mielessä oikeistolainen ja vasemmistolainen väkivalta tosiaan eroavat toisistaan, vai mitä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 04, 2021, 13:26:38
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 04, 2021, 04:58:26
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000008221841.htmlKESKUSTA JA KOKOOMUS ovat tänä kesänä kehittäneet uuden poliittisen piirileikin, jota voisi kutsua vaikka leikkisästi Olen melkein persu, anteeksi! -peliksi.

Pelin säännöt ovat helpot.

Valitaan yksi kansanedustaja tai eduskuntaryhmän puheenjohtaja, vaikkapa joku Pia Kauma (kok) tai Juha Pylväs (kesk), joka pannaan sanomaan julkisuuteen ruma persusana, jonka tulee liittyä muodikkaasti maahanmuuttoon.

Tällaiseksi sanaksi tai kahdeksi voi sopia etukäteen ryhmässä vaikka kantasuomalainen (kokoomus) tai kaikkein hurjin eli loisiva elintasosurffari (kepu).

Leikin idea on se, että sanan ympärille syntyy odotettu kohina. Paheksunta tiedetään etukäteen, mutta se sopii, koska kumpikin puolue vilkuilee persujen suuntaan kannatuspakoa pelätessään.

Omista joukoista epäilemättä ainakin kaksi kolmasosaa kiittelee ja takoo puhujaa selkään halkopinon takana todeten: "Kyllä pahan pistit, mutta aivan kun mun suusta!"

PUOLUEEN johtohahmot, mitä näitä on, orpoja ja saarikoita, vartovat aikansa odottamaansa paheksuntaa, jota tulee kuin automaatista osalta omista, mutta ennen muuta vihreiltä ja vasemmalta.

Sitten onkin eräänlaisen anteeksipyynnön paikka, jossa pahoitellaan puheenpartta ja kiitellään, että puhujakin on katunut sanavalintojaan. Korostetaan kuitenkin, että asiasta täytyy puhua realistisesti!

Ja kas! Lopulta kaikki ovat onnellisia. On kumarrettu kahteen suuntaan, persuille ja suvakeille, ja oletetaan, että homma toimii.

Tällainen on siis politiikan kesäpeli Olen melkein persu, anteeksi!

Tämäkin päivä on sitten nähty, että jaan Setä Arkadian ajatuksia kehuen, että tällä kertaa on onnistunut piirtämään erehdyttävästi kokoomuksen ja kepun poliittista keskustelua muistuttavan pilakuvan.

Juu. Tähän on helppo yhtyä. Sattumalta kirjoitin juuri samasta asiasta, pari päivää ennen. Kun tämä on se, mitä ihmisten mieleen tulee, niin onkohan näiden uuspopulääristen edustajien ulostulojen vaikutus kansan äänestämiskäyttäytymiseen se mitä halutaan?

Tulee mieleen sitaatti Abraham Lincolnilta: "Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa, joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa, mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 27, 2021, 14:33:05
Keskusta pyrkii kolmanneksi perussuomalaispuolueeksi, toisen käännynnäisen Kokoomuksen kanssa. Koepallona toimii Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pylväs.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b380ffd9-eeaf-485a-a465-db59204fb633Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja puhui "loisivista elintasosurffareista" – käytti samoja sanoja kuin syytteen saanut Mauri Peltokangas

Keskustan eduskuntaryhmän uusi puheenjohtaja Juha Pylväs käytti perussuomalaisille tuttua retoriikkaa.

Keskustassa on pitkät perinteet siinä, että maaseudulla piipahtaessa edustajat puhuvat aivan toista mikä on puolueen linja. Tätä kutsutaan kaksilla rattailla ajeluksi. Mukaan on tullut vielä muutama lisärataskin. Kansan pikkuhiljainen sivistystason nousu on toki aiheuttanut hieman ongelmia tämän taktiikan läpimenossa mutta eiköhän niitä hyväuskoisia vielä muutama löydy seuraaviinkin vaaleihin.

Napakka kommentti, löysä vastustus puoluejohtajalta ja katsellaan tuottiko tulosta gallupeissa. Siinä kepun linja. Toinen vastaava ulostulo saatiin perään  puolueen kunta- ja aluetyöryhmän puheenjohtaja Mikko Kärnältä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/keskustaedustajan-mielesta-kauniaislaiset-loisivat-muiden-rahoilla/#1c7e4c28Kunnan asukkaat ovat loisineet riittävän pitkään törkeän alhaisesta kunnallisveroprosentista nauttien. Nyt on tullut aika liittää kunta osaksi Espoota. Kauniaislaisillakin on velvollisuuksia Isänmaata kohtaan, ei pelkkiä vapauksia. Enontekiöllä maksetaan 4,25 prosenttiyksikköä suurempaa kunnallisveroa kuin Kauniaisissa ja Savukoskella peräti 4,75 prosenttiyksikköä. Nyt tälle sikailulle on laitettava stoppi, hän vaatii tiedotteessaan.

Kovaa kilpailua käydään pöljimpien äänistä. Saattaa olla, että kalahtaa vielä omaan nilkkaan.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 04, 2021, 22:18:20
Niin, kaupunkilaisvihreät heittelevät pian polttopulloja maanviljelijöitä vastaan... Eivät ymmärrä sitä, kuka luo/tuo ruokaa!
City-vihreys on kaukana luonnon tai maatalouden ymmärtämisestä.

Vihreiden oikeasti tulisi miettiä sitä, miksi heidän ideansa eivät oikein toimi kehäkolmosen ulkopuolella.
https://www.verkkouutiset.fi/entinen-puolueen-sisapiirilainen-vihreat-ei-ole-vakavasti-otettava-aikuisen-ihmisen-puolue-56083/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/entinen-puolueen-sisapiirilainen-vihreat-ei-ole-vakavasti-otettava-aikuisen-ihmisen-puolue-56083/#32576881)

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 04, 2021, 22:20:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2021, 22:18:20
Niin, kaupunkilaisvihreät heittelevät pian polttopulloja maanviljelijöitä vastaan...
Eivät sinä tapauksessa eroa pahemmin persuista, heillähän on tapana heitellä polttopulloja vokkeihin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 05, 2021, 00:47:12
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 04, 2021, 22:20:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2021, 22:18:20
Niin, kaupunkilaisvihreät heittelevät pian polttopulloja maanviljelijöitä vastaan...
Eivät sinä tapauksessa eroa pahemmin persuista, heillähän on tapana heitellä polttopulloja vokkeihin.
Hyvä teoria, vaikka useimmat vokkipalot ovat mamujen itsensä sytyttämiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2021, 10:25:33
Menossa on hallituksen budjettineuvottelut joita aiemmin kutsuttiin budjettiriiheksi. Tuon vanhan agraariperäisen sanan tilalle pitäisi keksiä uusi ilmaisu. Miten olisi budjettikaraoke?

Joka tapauksessa nyt on kiistaa Keskustan ja Vihreiden välillä. Ongelmakohtia ovat liikenne, maatalous ja lämmitys. Yksinkertaistettuna: Keskusta haluaa suorittaa noita kaikkia niin kauan kuin mahdollista polttoöljyllä ja muilla fossiilisilla. Vihreiden mielestä olisi jo aika vähentää päästöjä.

Kyse on siis vain aikajanasta, Keskusta tietää kyllä, että muutoksen on tultava, mutta yrittää venyttää aikajanaa. Siinä käy kuten turpeenkäytössä, on tiedetty että muutos on pakollinen. Kun se sitten tulee, niin kukaan ei ole edes yrittänyt sopeutua etukäteen, vaan ollaan pyytämässä rahaa ja tukiaisia.

On melko epärehellistä vaatia korvauksia ja samalla yrittää jarruttaa välttämätöntä muutosta. Minusta olisi parempi tukea niitä maaseudun toimijoita jotka yrittävät muuttua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 09, 2021, 10:35:49
^
Tottahan valtiolta on saatava korvauksia kaikesta mahdollisesta ja mahdottomastakin.

Kansanradiossa oli tapaus, jossa henkilö kertoi myyneensä kiinteistön. Ilmeisesti sijainti oli jossa rannikkoalueella, sillä nyt myyjä kauhisteli joutuuko hän jotenkin korvausvelvolliseksi aikojen kuluessa, kun ilmastonmuutoksen myötä merenpinnan noustessa kiinteistöstä joutuu osa veden valtaan. Pohdinnassaan taisi lopulta tulla siihen tulokseen, että varmasti valtio tulee kyllä korvaamaan ilmastonmuutoksen aiheuttamat menetykset.

Niin, että sitä odotellessa :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 09, 2021, 12:34:51
Toivottavasti hallitus ei kaadu, mutta toivottavasti vihreät kävelevät ulos hallituksesta, jos kepu ei suostu riittäviin ilmastotoimiin. Marin on nähtävästi jo heittänyt pyyhkeen kehään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 09, 2021, 12:46:33
Yhä syvemmälle poliisivaltion suuntaan ollaan menossa.

https://yle.fi/uutiset/3-12092264

Ja tähän perään uusnatsismilta monien nenään haiskahtava juttu. Se löytyi sattumalta, kun googlasin sanalla "Polpo". Näkemykseni tähän kysymykseen ei ole sama kuin uusnatseilla.

https://www.magneettimedia.com/supo-on-solutettu-epaisanmaallisella-aineksella-onko-turvallisuus-uhattuna/

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 09, 2021, 12:50:45
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 09, 2021, 12:34:51
Toivottavasti hallitus ei kaadu, mutta toivottavasti vihreät kävelevät ulos hallituksesta, jos kepu ei suostu riittäviin ilmastotoimiin. Marin on nähtävästi jo heittänyt pyyhkeen kehään.

Saatanan saatana. Nyt ne on löytänyt yhteisymmärryksen. Heti kun olisi saatu kunnon sirkus pystyyn hallituksen kaatumisen muodossa niin sitten ne menee ja löytää yhteisen ratkaisun.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2021, 13:19:31
Vihreiden ja Keskustan välillä jälleen käyty teatteri on lähinnä surkuhupaisaa näyttelyä äänestäjille, eikä sitä pidä ottaa vakavissaan. 
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2021, 13:34:19
Vaikka koko Suomi siirtyisi tällä sekunnilla täysin kivikautiseen asumis- ja elämismuotoon, sillä ei olisi maailman mittakaavassa paskankaan merkitystä. En suinkaan tarkoita sitä etteikö mitään voitaisi ja pitääkin tehdä, mutta ei ole järkeä tärvätä maan taloutta jonkin yltiöidealismin ja suurvalta-illusorisen vaikuttamisefektin hurmioittamana.

Todelliset vaikuttavat päätökset tehdään suurvalloissa ja samalla ylikansallisten korporaatioiden toimesta, jos ylipäätään tehdään. Tätä maailmaa kuitenkin pyörittävät edelleenkin ne samat, fossiilisista polttoaineista voittonsa takovat lafkat. Ja vaikka moni suurvallan poliittinen päättäjä kansalaisille kovaa jätkää tai mimmiä näytteleekin, niin ovat kuitenkin pohjimmiltaan erinäisten korporaatioiden juoksupoikia ja -tyttöjä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2021, 13:42:11
Todellinen perusongelma on kuitenkin se, että maailmassa on liikaa ihmisiä. Räjähtänyt väestönkasvu on tapahtunut ja tapahtuu kuitenkin epätasaisesti planeetan pinnalla, eikä Suomi todellakaan ole osa tätä ongelmaa.

Maailmasta voisi pyyhkäistä viisi miljardia ihmistä olemattomiin, niin johan saisi yltiökulutus ja energiankäytön kasvu jatkua, kuin nytkin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - syyskuu 09, 2021, 14:03:12
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 09, 2021, 13:42:11
Todellinen perusongelma on kuitenkin se, että maailmassa on liikaa ihmisiä. Räjähtänyt väestönkasvu on tapahtunut ja tapahtuu kuitenkin epätasaisesti planeetan pinnalla, eikä Suomi todellakaan ole osa tätä ongelmaa.

Maailmasta voisi pyyhkäistä viisi miljardia ihmistä olemattomiin, niin johan saisi yltiökulutus ja energiankäytön kasvu jatkua, kuin nytkin.

Linkola oli kaukaa viisas!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 10, 2021, 22:12:28
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 09, 2021, 13:42:11
Todellinen perusongelma on kuitenkin se, että maailmassa on liikaa ihmisiä. Räjähtänyt väestönkasvu on tapahtunut ja tapahtuu kuitenkin epätasaisesti planeetan pinnalla, eikä Suomi todellakaan ole osa tätä ongelmaa.

Maailmasta voisi pyyhkäistä viisi miljardia ihmistä olemattomiin, niin johan saisi yltiökulutus ja energiankäytön kasvu jatkua, kuin nytkin.
Joskus huomaan ihmisiä, jotka ymmärtävät tuon perusongelman = Maailmassa on liiallista väestönkasvua, josta ympäristöongelmatkin johtuvat.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 10, 2021, 22:14:33
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 09, 2021, 12:34:51
Toivottavasti hallitus ei kaadu, mutta toivottavasti vihreät kävelevät ulos hallituksesta, jos kepu ei suostu riittäviin ilmastotoimiin. Marin on nähtävästi jo heittänyt pyyhkeen kehään.
Vihreät pian nauretaan pihalle, edes Kepu ei ole niin ketku, että lähtisi noiden cityvihreiden öyhöyksiin mukaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 11, 2021, 11:36:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 10, 2021, 22:14:33
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 09, 2021, 12:34:51
Toivottavasti hallitus ei kaadu, mutta toivottavasti vihreät kävelevät ulos hallituksesta, jos kepu ei suostu riittäviin ilmastotoimiin. Marin on nähtävästi jo heittänyt pyyhkeen kehään.
Vihreät pian nauretaan pihalle, edes Kepu ei ole niin ketku, että lähtisi noiden cityvihreiden öyhöyksiin mukaan.

Kiinnostaisi tietää, mikä cityvihreiden öyhöys nyt harmittaa.

Tämä mies kertoo selkeämmin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/yritysjohtaja-suree-olemme-kreikan-ja-italian-tiella/#1c7e4c28– Hallituksen laatima 7 miljardia alijäämäinen budjetti oli paha virhe. Rajua elvytystä keskellä talouden nousukautta, Mikko Isotalo sanoo.

– Valtion velka räjähtää pian käsiin ja nyt olemme todellakin kulkemassa Kreikan ja Italian tiellä kohti pysyvää velkaloukkua, hän toteaa.

Kuten huomaamme, oppositio haluaisi kulutuksen leikkaamista, sosiaaliturvan heikennystä, puolustusmenojen karsimista, koulutusta maksulliseksi, verojen nostoa ja velanmaksua Causesculaiseen tapaan. Jotta meillä olisi joskus tulevaisuudessa asiat näin hyvin kuin nyt. Tai jotain.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 11, 2021, 12:07:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 11, 2021, 11:36:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 10, 2021, 22:14:33
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 09, 2021, 12:34:51
Toivottavasti hallitus ei kaadu, mutta toivottavasti vihreät kävelevät ulos hallituksesta, jos kepu ei suostu riittäviin ilmastotoimiin. Marin on nähtävästi jo heittänyt pyyhkeen kehään.
Vihreät pian nauretaan pihalle, edes Kepu ei ole niin ketku, että lähtisi noiden cityvihreiden öyhöyksiin mukaan.

Kiinnostaisi tietää, mikä cityvihreiden öyhöys nyt harmittaa.

Tämä mies kertoo selkeämmin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/yritysjohtaja-suree-olemme-kreikan-ja-italian-tiella/#1c7e4c28– Hallituksen laatima 7 miljardia alijäämäinen budjetti oli paha virhe. Rajua elvytystä keskellä talouden nousukautta, Mikko Isotalo sanoo.

– Valtion velka räjähtää pian käsiin ja nyt olemme todellakin kulkemassa Kreikan ja Italian tiellä kohti pysyvää velkaloukkua, hän toteaa.

Kuten huomaamme, oppositio haluaisi kulutuksen leikkaamista, sosiaaliturvan heikennystä, puolustusmenojen karsimista, koulutusta maksulliseksi, verojen nostoa ja velanmaksua Causesculaiseen tapaan. Jotta meillä olisi joskus tulevaisuudessa asiat näin hyvin kuin nyt. Tai jotain.

Samanaikaisesti vaaditaan myös talouden kasvua.. onhan se hienoa, mutta epäloogista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 11, 2021, 12:23:08
^Antakaa minulle miljardi euroa, niin kerron kuinka valtio säästää kaksi miljardia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - syyskuu 11, 2021, 13:46:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 11, 2021, 11:36:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 10, 2021, 22:14:33
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 09, 2021, 12:34:51
Toivottavasti hallitus ei kaadu, mutta toivottavasti vihreät kävelevät ulos hallituksesta, jos kepu ei suostu riittäviin ilmastotoimiin. Marin on nähtävästi jo heittänyt pyyhkeen kehään.
Vihreät pian nauretaan pihalle, edes Kepu ei ole niin ketku, että lähtisi noiden cityvihreiden öyhöyksiin mukaan.

Kiinnostaisi tietää, mikä cityvihreiden öyhöys nyt harmittaa.

Tämä mies kertoo selkeämmin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/yritysjohtaja-suree-olemme-kreikan-ja-italian-tiella/#1c7e4c28– Hallituksen laatima 7 miljardia alijäämäinen budjetti oli paha virhe. Rajua elvytystä keskellä talouden nousukautta, Mikko Isotalo sanoo.

– Valtion velka räjähtää pian käsiin ja nyt olemme todellakin kulkemassa Kreikan ja Italian tiellä kohti pysyvää velkaloukkua, hän toteaa.

Kuten huomaamme, oppositio haluaisi kulutuksen leikkaamista, sosiaaliturvan heikennystä, puolustusmenojen karsimista, koulutusta maksulliseksi, verojen nostoa ja velanmaksua Causesculaiseen tapaan. Jotta meillä olisi joskus tulevaisuudessa asiat näin hyvin kuin nyt. Tai jotain.

Nyt, tällä menolla syödään etukäteen tulevat mahdollisuudet kulutuksen  ja sosiaaliturvan ja,puolustusmäärärahojen nostoon, kehitysmaiden avustusten nostoon, eläkkeiden tason (ostovoiman) säilyttämiseen, ym..ym. Vihreät haluavat noudattaa heinäsirkkamaista elintapaa. Sopii mainiosti liikkeen imagoon.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 11, 2021, 15:37:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 11, 2021, 13:46:24Vihreät haluavat noudattaa heinäsirkkamaista elintapaa. Sopii mainiosti liikkeen imagoon.

Tarkkaan ottaen, mitä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 11, 2021, 20:51:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 11, 2021, 15:37:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 11, 2021, 13:46:24Vihreät haluavat noudattaa heinäsirkkamaista elintapaa. Sopii mainiosti liikkeen imagoon.

Tarkkaan ottaen, mitä?
On tuossa pointti!
Suomi kuluttaa enemmän kuin tienaa. Miksi Suomen hallitus jatkaa linjaa, jossa Suomi kuluttaa enemmän kuin tienaa?
Koska joku muu ehkä joskus maksaa velat? Ei ole ketään muuta, joka velat maksaisi. Tulevat sukupolvet maksavat.

Ainoa vastuullinen linja nyky-Suomeen on se, että julkisia menoja karsitaan miljardien edestä ja samalla panostetaan yritteliäisyyteen.
Muuten meillä ei pian ole rahaa...! >:(
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 11, 2021, 23:16:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2021, 20:51:18
Koska joku muu ehkä joskus maksaa velat? Ei ole ketään muuta, joka velat maksaisi. Tulevat sukupolvet maksavat.

Minä voisin helposti maksaa  oman osuuteni Suomen valtionvelasta vuonna 1917 (se oli 92eur/henki).   https://www.stat.fi/tup/satavuotias-suomi/vuosisadan-vertailut.html

Hauskoja tilastoja. Tiesitkö muuten, että vuonna 1920 Suomeen tuotiin 147kg banaaneja? Nykyään 114 miljoonaa kiloa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 11, 2021, 23:43:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 11, 2021, 23:16:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2021, 20:51:18
Koska joku muu ehkä joskus maksaa velat? Ei ole ketään muuta, joka velat maksaisi. Tulevat sukupolvet maksavat.

Minä voisin helposti maksaa  oman osuuteni Suomen valtionvelasta vuonna 1917 (se oli 92eur/henki).   https://www.stat.fi/tup/satavuotias-suomi/vuosisadan-vertailut.html

Hauskoja tilastoja. Tiesitkö muuten, että vuonna 1920 Suomeen tuotiin 147kg banaaneja? Nykyään 114 miljoonaa kiloa.
Ostetaan velkarahalla!
Miksi on niin vaikea ymmärtää sitä, että elämme reippaasti yli varojemme?
Kukaan ei omassa kotitaloudessaan (no, paitsi somejulkkikset) hyväksy sitä, että tulojen ollessa 2000 euroa menot ovat 3000 euroa... :-\
Marinin hallitus on rikastuttanut Suomea kymmenien miljardien velalla, pelkästään tänä vuonna 6-7 miljardin alijäämäbudjetilla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - syyskuu 12, 2021, 08:53:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 11, 2021, 15:37:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 11, 2021, 13:46:24Vihreät haluavat noudattaa heinäsirkkamaista elintapaa. Sopii mainiosti liikkeen imagoon.

Tarkkaan ottaen, mitä?

Etkö ole kuullut tai edes lukenut vanhaa opettavaista tarua muurahaisesta ja heinäsirkasta?  Niiden erilaisesta suhtautumisesta tulevaan talveen (taantumaan)? Taitaa olla viheriäisissä yleinen asenne.


uluke
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 12, 2021, 10:45:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2021, 23:43:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 11, 2021, 23:16:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2021, 20:51:18
Koska joku muu ehkä joskus maksaa velat? Ei ole ketään muuta, joka velat maksaisi. Tulevat sukupolvet maksavat.

Minä voisin helposti maksaa  oman osuuteni Suomen valtionvelasta vuonna 1917 (se oli 92eur/henki).   https://www.stat.fi/tup/satavuotias-suomi/vuosisadan-vertailut.html

Hauskoja tilastoja. Tiesitkö muuten, että vuonna 1920 Suomeen tuotiin 147kg banaaneja? Nykyään 114 miljoonaa kiloa.
Ostetaan velkarahalla!
Miksi on niin vaikea ymmärtää sitä, että elämme reippaasti yli varojemme?
Kukaan ei omassa kotitaloudessaan (no, paitsi somejulkkikset) hyväksy sitä, että tulojen ollessa 2000 euroa menot ovat 3000 euroa... :-\
Marinin hallitus on rikastuttanut Suomea kymmenien miljardien velalla, pelkästään tänä vuonna 6-7 miljardin alijäämäbudjetilla.

Ei oikeastaan eletä lainkaan yli varojen. Kyse on pikemminkin siitä kenellä ja missä niitä varoja on.

Työeläkevarat huomioiden Suomen kansantalous on edelleen tasapainossa ja pikemminkin ylijäämäinen.

Velka on eri asia, kaikki raha on on velkaa jollekin, siihen perustaa valtioiden taloudet. Sijoittajille maksettavat varat ovat nekin velkaa, ja sijoittajat "elävät koroilla, joita saavat muiden veloista. Voi olla hankalasti sanottu, mutta juoni on siinä, että markkinat toimivat.. Muutenhan ei veloilla ja sijoituksilla ole katetta, eikä velan antajatkaan pärjää, vaikka, joku ehkä niin luulee..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 14, 2021, 00:14:59
Punainen aalto vyöryy Euroopassa. Norja on just nyt punastunut ja kaikissa pohjoismaissa on sosia.. SDP-johto, no paitsi että Islannissa seon punavihreä Vihreä vasemmisto-puolue.
Saksa on menossa ilmeisesti samaa tietä.
Ja USA:ssa on jo (sininen) vasemmistolaisempi puolue voittanut Bidenin johdolla.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - syyskuu 14, 2021, 02:43:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 11, 2021, 15:37:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 11, 2021, 13:46:24Vihreät haluavat noudattaa heinäsirkkamaista elintapaa. Sopii mainiosti liikkeen imagoon.

Tarkkaan ottaen, mitä?

Sehän oli hauska heitto Saarekselta. Jos olisin ilmauksen itse keksinyt, olisin käyttänyt sitä Suomen ympäristörealistisista puolueista l. keskustasta ja perussuomalaisista. Parveilemaan alkanut heinäsirkka olisi juuri oikea vertauskuva, puhumattakaan Metsäteollisuus ry:n kaltaisista sponsoreista.

Pertti Salolainen sanoi sen, mitä en ole sittemmin kuullut yhdenkään oikeistokonservatiivin koko maassa ääneen tunnustavan. Päinvastoin, koko politiikan idea ymmärretään edellisissä piireissä pyrkimyksenä vaieta moinen kritiikki kuoliaaksi. Kun kolikko taskuhun kilahtaa, niin metsäkone Karjalaan vilahtaa.

https://core.ac.uk/download/pdf/33725165.pdf

Vaan kertokaahan. Jos omat metsät eivät riitä, niin miten tilannetta parantaa, jos menemme vielä hakkaamaan naapureilta metsät?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - syyskuu 14, 2021, 09:01:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 11, 2021, 15:37:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 11, 2021, 13:46:24Vihreät haluavat noudattaa heinäsirkkamaista elintapaa. Sopii mainiosti liikkeen imagoon.

Tarkkaan ottaen, mitä?

Aisopos N.600 v.ekr. kertoi opettavaisiksi tarkoittamiaan tarinoita sllloisesta maailmanmenosta. Pätevät yhä!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 14, 2021, 09:26:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2021, 09:01:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 11, 2021, 15:37:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 11, 2021, 13:46:24Vihreät haluavat noudattaa heinäsirkkamaista elintapaa. Sopii mainiosti liikkeen imagoon.

Tarkkaan ottaen, mitä?

Aisopos N.600 v.ekr. kertoi opettavaisiksi tarkoittamiaan tarinoita sllloisesta maailmanmenosta. Pätevät yhä!

Onkohan tuo Aisopos  etymologinen alkujuuri englanninkieliselle lausumalle: I suppose.

Oletan silti, että vanhojakin satuja kannattaa lukea ja imeä niistä viisautta. Puolueen ohjelmajulistukseksi niistä ei ole.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 14, 2021, 11:50:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2021, 23:43:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 11, 2021, 23:16:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2021, 20:51:18
Koska joku muu ehkä joskus maksaa velat? Ei ole ketään muuta, joka velat maksaisi. Tulevat sukupolvet maksavat.

Minä voisin helposti maksaa  oman osuuteni Suomen valtionvelasta vuonna 1917 (se oli 92eur/henki).   https://www.stat.fi/tup/satavuotias-suomi/vuosisadan-vertailut.html

Hauskoja tilastoja. Tiesitkö muuten, että vuonna 1920 Suomeen tuotiin 147kg banaaneja? Nykyään 114 miljoonaa kiloa.
Ostetaan velkarahalla!
Miksi on niin vaikea ymmärtää sitä, että elämme reippaasti yli varojemme?
Kukaan ei omassa kotitaloudessaan (no, paitsi somejulkkikset) hyväksy sitä, että tulojen ollessa 2000 euroa menot ovat 3000 euroa... :-\
Marinin hallitus on rikastuttanut Suomea kymmenien miljardien velalla, pelkästään tänä vuonna 6-7 miljardin alijäämäbudjetilla.

Velan ottaminen on nykyhallituksen järkevimpiä ratkaisuja. Velka elvyttää. Jos velkaa ei otettaisi, kulut olisivat paljon suuremmat. Paradoksaalista, mutta tämä on valtiotasolla fakta.

Aikoinaan eurokriisin aikana hallitus vältteli velan ottamista ja Suomen talous oli kuralla pitkään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 15, 2021, 21:52:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 14, 2021, 11:50:39
Velan ottaminen on nykyhallituksen järkevimpiä ratkaisuja. Velka elvyttää. Jos velkaa ei otettaisi, kulut olisivat paljon suuremmat. Paradoksaalista, mutta tämä on valtiotasolla fakta.

Aikoinaan eurokriisin aikana hallitus vältteli velan ottamista ja Suomen talous oli kuralla pitkään.
Velan ottaminen oli Italialle järkevä ratkaisu. Nyt sillä ei ole enää päätäntävaltaa, koska Keski-Euroopan pankit omistavat Kiinan kanssa Italian valtionvelan.
Suomen velka:
https://www.facebook.com/PaivanByrokraatti/posts/1932785020240617 (https://www.facebook.com/PaivanByrokraatti/posts/1932785020240617)
LainaaSuomen velka EU:ssa:
EVM: 11 mrd
ERVV: 6,8 mrd
Euroopan investointipankki: 3,1 mrd
EU:n monivuotinen rahoituskehys 2021-2027: 16,7 mrd
Elpymispaketti: 6,1 mrd (takaus-/takuuvastuu) + 6,6 miljardia euroa (maksut 2028–2058)
SURE: 0,4 mrd
EIP: 0,4 mrd
YHTEENSÄ: 51,1 miljardia
Ei paha... 8)
Mehän liityimme vapaaseen yhteisöön, jossa toisten velkoja ei tarvitse maksaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 17, 2021, 00:03:34
Joskus inhoan yhteiskuntamme liberaaliutta/rappeutta:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/47568294-441b-4824-ad8c-caff38f9c753 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/47568294-441b-4824-ad8c-caff38f9c753)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 17, 2021, 00:20:30
Jari Ehrnroothilta taas osuva kirjoitus:
https://www.verkkouutiset.fi/vasemmiston-oikeaoppinen-uusherannaisyys-on-aikamme-pahin-tauti/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/vasemmiston-oikeaoppinen-uusherannaisyys-on-aikamme-pahin-tauti/#32576881)
Lainaa...Tällainen uusherännäisyys meillä nyt on keskuudessamme eikä se hälvene kuin paha uni aamun kirkkaudessa. Omasta puolestani tunnen tarvetta torjua uusvasemmistolaista totalitarismia. Yksilön vapaus ja oikeus omaan elämään, omaan ajatteluun, omiin arvopäämääriin ja omaan kielenkäyttöön on minusta juuri se paras, jonka länsimainen sivilisaatio on meistä jokaiselle kyennyt oikeusvaltion vahvoin säännöksin takaamaan.

He jotka omien hyvinä pitämiensä tavoitteiden nojalla ovat valmiita tukahduttamaan muiden vapautta ja siksi vartioivat puhdasoppisuutta ja painostavat kansalaisia yhdenmukaisuuteen, ovat ymmärtäneet asiat niin nurinkurisesti, että heille on siitä huomautettava.

Ystävällisesti mutta lujasti sanottakoon: Ei, me emme aio tulla samanmielisiksi, me ajattelemme kukin omilla aivoillamme.

Vasemmisto tarkoittaa mielestään hyvää ohjatessaan yhteiskuntaa valtiojohtoisuudeksi. He vaan eivät ymmärrä ajavansa jopa ihmisten ajattelua valtiojohtoiseksi.

Tuo kirjoitus kantsii lukea!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 17, 2021, 00:58:20
^J.E. neuvoo tuossa miten filosofisesti kieltäydytään aseista, armeijasta, nopeus- ja koronarajoituksista, maskeista ja rokotteista. Hänen/heidän vapautensa tappaa sivulliset ja viattomat, pahimmoilleen sukupuuttoon. On nähty jo jenkeistä. Mutta rokottamattomuusvapaus on poikkeus, ampuvat itseänsä jalkaan: Trumpistit pienenee kohti maanmultia kuin pyy maailmanlopun eellä. Valtiojohtoiset voittavat itsensä valtaan.*  ;D

*Paradoksi: Vapausintoilu johtaa ehnroothilaiset/trumpistit darwinistiseen sukupuuttoon päen.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 18, 2021, 00:19:59
Muutama ajatus medialukutaidottomuudesta (joka haittaa mm. demokratian onnistumista) tämän palstaesimerkin kautta:

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 17, 2021, 22:19:03
Mustien maihinnousu Meksikon ja USA:n rajalla.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-58593632

En suoraan sanottuna ymmärrä mistä tämä täysin suhteeton kiinnostus maahanmuuttajien tai ylipäätään eri ihmisten ihonväriä kohtaan syntyy joka kerta uudestaan ja uudestaan niin vahvana, että sitä on erikseen alleviivattava joka uutisen yhteydessä, joissa vain on erivärisiä ihmisiä osallisina, vaikka uutisten pääasiallinen sanoma olisi joku ihan toinen.

Johtuuko se paljon puhuttu medialukutaidottomuus sittenkin juuri tällaisista patologisista fiksaatioista, että eri uutisille altistuttuaan, medialukutaidottomat ovat heitä, jotka itse sanoman sijaan onnistuisivat poimimaan uutisista vain demoninsa? Olen ihan varma, että vaikka Kopek ei vielä nyt tuoreeltaan hyväksyisikään tuomiotani, veikkaan, että viikon kuluttua hän muistaa onnellisesti tästäkin uutisesta enää vain kehittelemänsä narratiivin, kuinka neekerit hyökkäsivät valkoihoisten kimppuun.

Tällä spekulaatiollani medialukutaidottomista on implikaationsa. Jos kyse on tosiaan jonkin sortin pakkoajatuksista, jotka estävät tällä tavoin keskittymisen olennaiseen, toisin kuin olen ajatellut, koulutuksella tuskin on annettavaa ongelmanratkaisuun, vaan tarvittaisiin medialukutaidottomille ehkäpä sen sijaan keskusteluympäristöä, jossa näitä keskittymistä haittaavia emotionaalisia reaktioita voisi turvallisesti sanallistaa osaavan ammattilaisen kanssa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - syyskuu 18, 2021, 15:42:14
Niin. Kielletyt sanonnat kuten musta(t) pitää kriminalisoida. Sensijaan natseiksi voidaan kutsua kun jokin ominaisuus tai mielipide ei sovi suvakkiajatteluun.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 18, 2021, 15:49:16
Tätä juuri yritin sanoa. Kun Saareskaan ei pysty keskittymään olennaiseen, hänenkään ei onnistu poimimaan kirjoitetusta pointtia. Sen sijaan hänen onnistui projisoimaan sekä löytämään siitä vain demoninsa kuvitelleen todennäköisesti ymmärtäneensä viestini sisällöstä "kaiken tarpeellisen". Tämä on juuri ehdottamaani medialukutaidottomuutta.

...Eli vaikka medialukutaidottomuus ilmeneekin yleensä sivistymättömyytenä, medialukutaidottomuus ei näkemykseni mukaan olisi sivistykseen nähden janan päinvastaisessa päässä, vaan sivistykselle tavallaan vaihtoehtoinen ominaisuus. Eli riippuen esimerkiksi vainoharhaisuuden määrästä, täyttävät pakkoajatukset sitä tilaa havainnossa, jonka muuten voisi varata sivistykselliselle sisällölle.

Tämä toisi mielestäni valoa siihen, miten esimerkiksi ilmeisen laaja-alaisesti sivistynyt ja korkeasti kouluttautunut Jari Ehnrooth voi kaikesta henkisestä pääomastaan huolimassa olla yhtä medialukutaidoton kuin esimerkiksi Saares ja nähdä toistuvasti kaikissa egalitaristisissa ajatuksissa pelkkää stalinismia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 18, 2021, 17:04:27
^Tykkään erityisesti tästä uudesta VHP:stä ja hänen ajatuksistaan.

Toivottavasti jatkaa samaan malliin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 18, 2021, 17:42:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 18, 2021, 17:04:27
^Tykkään erityisesti tästä uudesta VHP:stä ja hänen ajatuksistaan.

Toivottavasti jatkaa samaan malliin.

Kiitos oikein paljon lämpimistä sanoistasi, mutta pelkäänpä vain, että tämä "ajatuksellinen" vaiheeni on ohimenevää. Olen tosin pitänyt ensin vahingossa ja sitten tarkoituksella etäisyyttä kyynikoiden näkemyksiin ja ehkäpä tämä fatalismista vapautuminen on sitten stimuloinut luovuuttani normaalia enemmän. Jos onnistun pitämään etäisyyttä kaivonmyrkyttäjien ajatuksin jatkossakin, ehkäpä mieleni täyttää vastakin pohdiskelu medialukutaidottomien aiheuttamien pakkoajatusten sijaan :D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2021, 21:19:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 18, 2021, 17:04:27
^Tykkään erityisesti tästä uudesta VHP:stä ja hänen ajatuksistaan.

Toivottavasti jatkaa samaan malliin.
Se on sama Lauri...!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2021, 21:21:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 17, 2021, 00:58:20
^J.E. neuvoo tuossa miten filosofisesti kieltäydytään aseista, armeijasta, nopeus- ja koronarajoituksista, maskeista ja rokotteista. Hänen/heidän vapautensa tappaa sivulliset ja viattomat, pahimmoilleen sukupuuttoon. On nähty jo jenkeistä. Mutta rokottamattomuusvapaus on poikkeus, ampuvat itseänsä jalkaan: Trumpistit pienenee kohti maanmultia kuin pyy maailmanlopun eellä. Valtiojohtoiset voittavat itsensä valtaan.*  ;D

*Paradoksi: Vapausintoilu johtaa ehnroothilaiset/trumpistit darwinistiseen sukupuuttoon päen.
En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että ymmärsit Ehrnroothin kirjoitusta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 23, 2021, 14:25:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2021, 21:21:13

En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että ymmärsit Ehrnroothin kirjoitusta.


On monenlaista ymmärtämistä. Kun joku henkilö leimataan tiedostavien taholta äärioikeistolaisia ajatuksia viljeleväksi taantumukselliseksi, hänen kirjoituksensa edustavat äärioikeistolaista taantumusta ja kenties suoranaista fasismia. Tämän ymmärtää, vaikka ei kirjoituksia lukisikaan. Kuka nyt äärioikeistolaista roskaa edes haluaa lukea.

Asiasta toiseen eli siihen varsinaiseen, mistä aioin kirjoittaa.

Luen silloin tällöin Soininvaaran blogia, koska on mielenkiintoista nähdä, mitä vihreä konkaripoliitikko asioista ajattelee. Uusimmassa kirjoituksessaan hän esittää, että kaikki saavat koronan joko rokotuksella tai ilman. Näin ollen on kyse valinnasta, haluaako sairastaa taudin lievänä vai haluaako kuormittaa teho-osastoja ja krematorioita.

Saa nähdä.

Soininvaara kuuluu siihen kantaa ottavien poliitikkojen (kaikkihan he ottavat kantaa) joukkoon, jonka voi ajatella elävän hyvätuloisten kaupunkilaisten kuplassa. Kun tilille virtaa vuosikymmenien ajan raahaa niin paljon, että tuhat euroa tuntuu kaiken rinnalla pikkurahalta, tällä on pakko olla suoria tai piileviä vaikutuksia siihen, miten asiat näkee, ja miten maailman kokee. Pienituloisuuden voi tietysti kuvitella, mutta kuinka hyvin sen pystyy kuvittelemaan, jos itsellä ei ole taloudellisesti huolen häivää, ja rahaa on kuin roskaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 23, 2021, 16:42:26
Soininvaaraa (https://www.soininvaara.fi/2021/09/21/tarvitsisimme-rokotustodistuksen-emmeka-koronapassia/#more-19309) kannattaa lukea. Hänellä on ymmärrys tilastoihin ja kyky ilmaista se huomiota ja ajattelua herättävästi. Riippumatta kannattaako tuota köyhyystutkija Ohisalon johtamaa puoluetta.

"Rokottamattomia ei voi suojella tartunnalta, mutta olisi toivottavaa, että he eivät olisi kaikki tunkemassa yhtä aikaa sairaaloihin, teho-osastoille ja krematorioihin. Rokottamattomia pitää suojella tartunnalta sairastumisen viivästyttämiseksi – vain viivästyttämiseksi, koska he tulevat kaikki saamaan taudin ja omasta tahdostaan sen aidossa muodossaan. Tältä osin heidän toiveensa tulee myös täyttymään."
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 27, 2021, 12:32:21

Poliitikkoja voi "ihailla" kaikella tapaa ja heidän tekopyhyytensä on vain pieni lisäpiste tässä yhteiskunnan vilpittömässä asioiden hoidossa.

Tosin aika luonnollista on varmaan etsiä hyötyä sieltä mistä se on otettavissa monella tapaa.

Rehellisyys ja muiden puolesta taistelevien oikeudet ovat tietenkin pääasia.
Taittuuko tuo autto -auton , ehkä.  vai olisiko Autton äiti oikeampi-?

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008284522.html

Rovaniemeläinen Heikki Autto (kok) maksaa Helsingissä sijaitsevasta 20 neliön kakkosasunnostaan vuokraa 400 euroa kuukaudessa. Syynä alhaiselle vuokralle on se, että asunnon omistaa Auton äiti.

Autto oli aikeissa ostaa omistusasunnon, mutta korona muutti suunnitelmia. Autto myöntää, että alhainen vuokra on kannustimena nykyiselle järjestelylle.

EDULLISESTI on asunut myös Iiris Suomela (vihr), joka maksoi puolisolleen vuokraa Helsingin kantakaupungissa sijaitsevasta asunnosta 400 euroa kuussa.

Eduskunta katsoi, ettei vuokranmaksu puolisolle täytä korotetun kulukorvauksen maksuperusteita, ja kehotti Suomelaa lähettämään tositteen maksetusta yhtiövastikkeesta. Suomela toimitti kuitin, ja eduskunnasta katsottiin asian olevan kunnossa.

– Korotusosa maksetaan joka tapauksessa takautuvasti vaalikauden alusta lukien, kun paperit ovat kunnossa, eduskunnasta viestitettiin Suomelalle syyskuussa 2019.

Suomela tarkensi maanantaina, ettei vuokrajärjestely ole enää voimassa vaan hän omistaa Helsingin-asunnon yhdessä puolisonsa kanssa

Lisäys 27.9. klo 7.20: Iiris Suomela kertoi maanantaina ostaneensa puolet puolisonsa asunnosta eikä siis asu enää vuokralla
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - syyskuu 27, 2021, 13:43:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 17, 2021, 00:58:20
^J.E. neuvoo tuossa miten filosofisesti kieltäydytään aseista, armeijasta, nopeus- ja koronarajoituksista, maskeista ja rokotteista. Hänen/heidän vapautensa tappaa sivulliset ja viattomat, pahimmoilleen sukupuuttoon. On nähty jo jenkeistä. Mutta rokottamattomuusvapaus on poikkeus, ampuvat itseänsä jalkaan: Trumpistit pienenee kohti maanmultia kuin pyy maailmanlopun eellä. Valtiojohtoiset voittavat itsensä valtaan.*  ;D

*Paradoksi: Vapausintoilu johtaa ehnroothilaiset/trumpistit darwinistiseen sukupuuttoon päen.

Rehellisesti sanoen nykyisenlainen valtiojärjestelmä ei voi ihmistä pelastaa. Tosin ehrnroothilainen 'vapaus' tuhoaa planeetan poliittisen ja ekologisen vakauden aivan varmasti, mutta jos ne haluttaisiin pelastaa -minä en tosiaan tiedä haluavatko ihmiset edes sitä, heidän poliittisista kannoistaan ei voi sitä myönteisesti päätellä- niin nykyisenlainen monenkeskinen valtiojärjestelmä ei siihen kelpaa. Puolet valtiojohtajista on rikollisia, jopa niistä, jotka on valittu vaaleilla. Lajimme on ainoastaan niin kehittynyt, että se pystyy aiheuttamaan massiivisen vahingon tunnetulle elämälle. On eri asia, riittääkö sen ongelmanratkaisukyky pullonkaulastaan ulos. Maailmankaikkeus sen ympärillä vaikuttaisi sen suhteen indifferentiltä. Tunnemme omamme lisäksi pelkästään kuolleita maailmoja, eikä sekään tosiasia näy säikäyttävän ihmistä vähimmässä määrin. Älykkäät ihmiset puhuvat täysin joutavia ja järjettömiä kuvitteellisten, läpikuolleiden maailmojen asuttamisesta, kun he eivät silti pysty säilyttämään olemassaolevaa maailmaansa. Ns. kunnon ihmiset Fär-saarilla massamurhaavat kehittyneimpiä, sofistikoituneimpia merinisäkkäitä osana moraalisesti konkurssikypsää kulttuurirituaaliaan. Siis puhun kunnon ihmisistä sillä ajatuksella, että jopa umpimielisin valkoisen ylivallan kannattaja tunnustaisi tällaiset ryhmät heikäläisiksi -minulla ei sitä fantasiaa ole. Ei tarvitse mennä Sudaniin neekereitä etsimään. Riittää kun lukee tätä palstaa.

Kyse ei ole siitäkään, voidaanko väkivallalta välttyä (itse asiassa tiedämme jo nyt, ettei voi). Lähinnä kyse on väkivallan mitasta ja laadusta, sekä siitä tuhoutuuko planeetan ekologinen vakaus sen mukana.

Ihmiset käyttäytyvät tällä hetkellä yhtä organisoidusti kuin rotat tai torakat, vaikka esiintyvät ylivertaisina olentoina oikeuksiensa puolesta. Me emme odottaisi rottien tai torakoiden organisoituvan säästyäkseen lisääntymissykliltään tai itseaiheutetulta ekokatastrofilta suljetulla saarella, mutta tarkasteltaessa ihmisen toimintaa se joka tapauksessa ei varaudu yhtään rottaa tai torakkaa älykkäämmin.

Paljon on puhetta suunnitelmista, joista suurin osa on toteuttamiskelvottomia. Puhutaan sähköautoista, vaikka liikenne on pienempiä lajikadon aiheuttajia. Muihin sektoreihin ei haluta koskeakaan. Vastikään juuri Suomen maa- ja metsätalousministeri totesi Helsingin Sanomien haastattelussa, että ravinnontuotantosektorimme ei aio tehdä mitään enempää asian hyväksi.

Se oli Suomessa, jossa ihmiset valehtelevat toisilleen olevansa maailman ekologisinta kansaa. Petkutuksen määrä on sanoinkuvaamaton, ja sitten meillä ovat vielä ehrnroothit, jotka eivät välitäkään muusta kuin henkilökohtaisesta vapaudestaan työntää ***ttään muiden perseeseen, aivan kuin poliittisen filosofian abstrakteissa vapauskäsityksissä lentely auttaisi yhtäkään uhanalaista luontotyyppiä parkkipaikaksi muuttamiselta.

Varsinkin osa noista ehrnroothilaisista oikeistolibertaareista on suoranaisesti rikollisia, jotka pitäisi heittää vankilaan. Siinä missä olisi anteliasta kuvata useimpia poliittisia ryhmiä vilpittömän hyödyttömiksi, ovat oikeistolibertaarit yksinkertaisesti vaarallisia yleisen edun kannalta.

En minä tiedä mitä te ajattelette. Näin minä ajattelen, ja ajatus perustuu kaikkiin mittareihin, asiantuntija-arvioihin ja tutkimuksiin, joihin olen käsiksi päässyt.

Yksikään vakavasti otettava poliittinen ohjelma ei toimi, ja ne jotka toimisivat, eivät olisi vakavasti otettavia. Jälkimmäinen johtuu vapaudesta, jota täytyisi suitsia. Esimerkiksi ajatus säännöstelytaloudesta on poissa pöydältä, siitä ei puhutakaan. Vero-ohjauksen ajatellaan auttavan, mutta se on vain kaunisteltu versio säännöstelystä, ja syöttääkseen sitä yleisölle täytyy vallanpitäjien ensin vesittää se perusteiltaan. Tärkeintä on, ettei kukaan joudu luopumaan mistään, ja saadaan brändi aikaiseksi. Väestöohjelma? Oletteko kuulleet kenenkään suomalaisen poliitikon puhuvan väestöohjelmasta? Meillä elää piakkoin 700 000 ihmistä pelkästään suur-Helsingin alueella. Se on yksi organisoidumpia ihmisasutuksen alueita koko maailmassa. Obaman kaltaiset poliitikot taas ovat todistaneet, että brändi voi olla täydellisesti mädännäinen ja moraalisesti kelvoton, ja että se voidaan täysin siitä välittämättä myydä suurelle yleisölle 'toivona'. Suomessa taas ei pystytä suojelemaan viittä prosenttia ekologisista luontotyypeistä, mistä huolimatta pystytään laittamaan helposti 40-50 miljardia euroa yhteen aselajiin. Ei armeijaan, vaan pelkkään aselajiin. Tuhlauksen mittaluokka on käsittämätön, ja nyt puhutaan sentään yhdestä maailman organisoiduimmasta, vauraimmasta ja koulutetuimmasta kolkasta.

Rikkaiden ei tarvitse luopua mistään, koska heillä on poliittista vipuvoimaa estää sellaista tapahtumasta, ja köyhien ei tarvitse luopua mistään, koska se johtaisi kumoukseen. Alempi keskiluokka taas kääntyy äänestämään perussuomalaisia ensimmäisen, so. pienimmän pakolaisaallon oloissa. Siitä voi kukin päätellä, mitä se tarkoittaa tehokkaan ympäristöpolitiikan kannalta.

Puolet niistäkin uuden puolueen ehdokkaista on joko jeesususkovaisia enkelihoitojen kannattajia tai täysin nihilistejä.

Ainoana oljenkortena pidän sitä mahdollisuutta, että järjestelmän perinpohjainen kriisiytyminen ohjaa ihmistä suurempaan yhteistyöhön. Niin epäilyttävältä kuin näkemys voi kuulostaakin, on siitä tiettyjä sosiologisia tutkimuksia ja aineistoja olemassa. Tosin suurempi yhteistyö ei aina välttämättä tarkoita vähäisempää väkivaltaa, mitä minä suren. Mutta tiiviimpi yhteistyö kriisiytymisen vuoksi on oljenkorsi, johon laitan hauraan toivoni. Mitä muutakaan voisin ajatella, mitä vaihtoehtoja minulla muka olisi? Huolimatta tosiasioista rakkauteni ihmiskuntaa kohtaan on kuten rakkauteni muihin kehittyneisiin elämänmuotoihin. On muistettava, että monilla ihmisillä on vahva, prososiaalinen viettimaailma, johon lajimme menestys on perustanut. Meidän ongelmamme on organisoitumisen aste, johon maailmanjärjestys ei voi jatkossa nojata. Poliittisen järjestelmän täytyisi kyetä tunnistamaan petkuttajat paremmin ja rankaisemaan heitä, sekä palkitsemaan prososiaalista käytöstä sosiopaattisen ryöstelyn sijaan. Kyse on siinä mielessä kannustimista, mutta ennen muuta organisoitumisen asteesta ja mahdollisuuksien ikkunasta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - syyskuu 28, 2021, 21:22:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 23, 2021, 14:25:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2021, 21:21:13

En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että ymmärsit Ehrnroothin kirjoitusta.


On monenlaista ymmärtämistä. Kun joku henkilö leimataan tiedostavien taholta äärioikeistolaisia ajatuksia viljeleväksi taantumukselliseksi, hänen kirjoituksensa edustavat äärioikeistolaista taantumusta ja kenties suoranaista fasismia. Tämän ymmärtää, vaikka ei kirjoituksia lukisikaan. Kuka nyt äärioikeistolaista roskaa edes haluaa lukea.

Asiasta toiseen eli siihen varsinaiseen, mistä aioin kirjoittaa.

Luen silloin tällöin Soininvaaran blogia, koska on mielenkiintoista nähdä, mitä vihreä konkaripoliitikko asioista ajattelee. Uusimmassa kirjoituksessaan hän esittää, että kaikki saavat koronan joko rokotuksella tai ilman. Näin ollen on kyse valinnasta, haluaako sairastaa taudin lievänä vai haluaako kuormittaa teho-osastoja ja krematorioita.

Saa nähdä.

Soininvaara kuuluu siihen kantaa ottavien poliitikkojen (kaikkihan he ottavat kantaa) joukkoon, jonka voi ajatella elävän hyvätuloisten kaupunkilaisten kuplassa. Kun tilille virtaa vuosikymmenien ajan raahaa niin paljon, että tuhat euroa tuntuu kaiken rinnalla pikkurahalta, tällä on pakko olla suoria tai piileviä vaikutuksia siihen, miten asiat näkee, ja miten maailman kokee. Pienituloisuuden voi tietysti kuvitella, mutta kuinka hyvin sen pystyy kuvittelemaan, jos itsellä ei ole taloudellisesti huolen häivää, ja rahaa on kuin roskaa.
Viihdehöpinöitsijää epäillään medialukutaidottomaksi! Johan nimimerkki siihen viittaa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 20:20:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 27, 2021, 13:43:39
Paljon on puhetta suunnitelmista, joista suurin osa on toteuttamiskelvottomia. Puhutaan sähköautoista, vaikka liikenne on pienempiä lajikadon aiheuttajia. Muihin sektoreihin ei haluta koskeakaan. Vastikään juuri Suomen maa- ja metsätalousministeri totesi Helsingin Sanomien haastattelussa, että ravinnontuotantosektorimme ei aio tehdä mitään enempää asian hyväksi.

Se oli Suomessa, jossa ihmiset valehtelevat toisilleen olevansa maailman ekologisinta kansaa.

Vakavan asian keskellä tuo viimeisin aiheutti minulla naurun, kun muistaa että keskiverto suomalainen esim. työntää hiilidioksidia taivaalle enempi kuin intialainen tai kiinalainen.

Myös Suomen Kuvalehti:
WWF:n uusin syntilista julki: Täällä luonnonvaroja tuhlataan eniten
(https://suomenkuvalehti.fi/wp-content/uploads/sk/files/Uutisen%20kuvat/wwf_kartta.jpg)
...
Yhdistyneiden Arabiemiirikuntien ja Yhdysvaltojen kulutustottumukset. Niiden mukainen elämän ylläpitäminen vaatisi 4,5 maapalloa.

Noiden kahden tuhlarimaan lisäksi ekologisen jalanjäljen tuottajista kymmenen pahimman listalle kuuluvat Qatar, Tanska, Belgia, Viro, Kanada, Australia, Kuwait ja Irlanti. Suomenkaan ei kannata röyhistellä rintaansa, sillä sijoitumme jalanjälkilistalla heti tuon kymmenikön perään, sijaluvulle 12. Pienimmät hiilijalanjäljet syntyvät maailman köyhillä kolkilla, kuten Bangladeshissa, Afganistanissa ja Haitissa.

- SK 13.10.2010 (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/wwfn-uusin-syntilista-julki-taalla-luonnonvaroja-tuhlataan-eniten/)

Mutta sitten...Wikipedia:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/World_map_of_countries_by_ecological_deficit_%282013%29.svg/400px-World_map_of_countries_by_ecological_deficit_%282013%29.svg.png)
Kansallinen ekologinen ylijäämä tai alijäämä, mitattuna maan biokapasiteetti per henkilö (maailman hehtaareina) vähennettynä ekologisella jalanjäljellä per henkilö (myös globaaleilla hehtaareilla). Tiedot vuodesta 2013.
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Ekologinen_jalanj%C3%A4lki
Sininen (Suomi ja Kanada ja Australia) on ylijäämää, punainen alijäämää (USA ja eritoten UK).
Mutta silti tuon wikipedian leipätekstissä: "Suomalaisten ekologinen jalanjälki on maailman suurimpia."

Onko sinisenä Suomi alueena mutta suomalainen asukas "punaisella"?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 20:29:15
Lisäksi hämmentävää:
  Rutger Bregmanin kirjassa Pääsiäissaaren "ekokatastrofi" on kumottu (oli ollut Jared Diamondin paraatiesimerkki ekotuhosta). Ihmisen mukana 1100 jKr tuli kyllä rotat jotka pisti puiden siemenet poskeen ja puut hävisi saarelta  mutta maanviljelystä tuli sen ansiosta vielä tuottoisampaa. Siis ekokatastrofi puille muttei ihmisille.  Ja eka hollantilaisen tultua sinne hän näki että asukkaat voivat terveesti ja ns. paksusti(=lihaksikkaasti). Ja rauhanomaisesti!

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - syyskuu 30, 2021, 21:17:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 20:20:51
Onko sinisenä Suomi alueena mutta suomalainen asukas "punaisella"?

Noin minä ainakin sen ymmärrän. Johtopäätösten tekeminen jääköön keskustalaisille ympäristörealisteille, sillä sehän on raha joka ratkaisee.

Paskaako minä tästä kirjoitan, aivan kuin näitä apinoita kiinnostaisi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 01, 2021, 10:17:41
Voihan nuohooja ja maatalouskoulun käynyt henkilö olla aivan pätevä SOTE-alueen valmistelujohtaja. CV: https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/Sivut/959.aspx

Tässä tapauksessa kuitenkaan ei voi välttyä ajatukselta, että kyseessä on kansanedustajapudokkaalle puolueen toimesta järjestetty palkkiovirka.

Sosiaali- ja terveydenhuollon kustannuksia syntyy paljon ja kukapa niiden kaikkien oikeellisuutta vahtisi, etenkään kun suuri osa johtohenkilöistä on samassa asemassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/il-keskustan-ex-kansanedustaja-sote-johtajaksi-opistokoulutuksella/#3f325e24Johtajaehdokkaita selvittänyttä työryhmää veti keskustalainen Paavo Oikarinen, joka oli tukenut Korhosta vaaleissa
...
Työryhmä haastatteli yhteensä kolmea ehdokasta. Asiakirjoissa ei perustella Korhosen valintaa millään lailla.

Noh, valitaanhan talibanijohtoisessa Afghanistanissakin kaikkiin paikkoihin talibaneja, koulutuksella ja kokemuksella ei niin väliä, kunhan liikkeen perusasiat on hallussa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 01, 2021, 11:28:44
Lainaus käyttäjältä: https://twitter.com/kokoomus/status/1443583479384399872Hallitus on koko kautensa perustellut menonlisäyksiä kasvun vauhdittamisella ja velkaantumisen taittamisella.
VM:n ennusteen mukaan minkäälaista kasvua ei ensi vuoden jälkeen ole tiedossa ja velkaantuminenkin jatkuu joka ikinen vuosi. Missä ovat uudistukset, kysyy
@elinavaltonen

Jos olen oikein informoitu, VM ennustaisi vuodelle 2023 1.4% kasvua. Onko Valtosen väite, ettei VM olisi ennustanut kasvua ollenkaan vuoden 2022 jälkeen tulkittavissa niin, että 1.4 kasvu on niin pieni, ettei sitä voi kasvuksi sanoa vai vain, että hallituksen tavoitteisiin ei tuolla kasvulla päästä? Koska en tiedä, millainen kasvu voidaan laskea kasvuksi, niin molemmissa tapauksissa ymmärtäisin Valtosen ilmaiseman huolen, tosin mikäli kyse on tuosta jälkimmäisestä, olisi kaiketi kannattanut todeta faktat sen sijaan, että ei niitä totea, sillä jälkimmäisen kohdalla tulisi iso miinus Valtosesta minulle muodostuneeseen imagoon, jonka mukaan hän osaa pitäytyä faktoissa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 01, 2021, 11:36:29
^
Jos henkilön useimmat väitteet ovat jotenkin perusteltavissa, niin joukkoon heitetty täysin perustelematon ja propagandistinen sellainen menee helpommin läpi.

Tämän vuoksi onkin syytä epäillä kaikkien lausuntoja kaiken aikaa, eikä uskoa jonkun olevan faktaa vain kertojasta aiemmin
saadun käsityksen perusteella.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 01, 2021, 12:04:37
Poliitikolle tuomio (lasku) poliittisista mielipiteistä-

Jotain julkisuushakuista varmaan ja Anna saanee tuosta mainosta, eikä se mainos liene koskaan pahasta- vaikka joskus tosin kunnia menee, mutta maine lisääntyy.

Tässä ei se kunnia liene vaarassa, paitsi lainkäytön työläisillä, jotta tottelevaisesti kiikuttavat tuollaisia provokatiivisia perättömiä vaatimuksia.

KANSANEDUSTAJA Anna Kontulaa (vas) odotti eduskunnassa yllätyslasku haastemieheltä.

Hän sai torstaina 30.9. haastemieheltä 496 018,60 euron laskun, jonka perusteeksi oli kirjattu "turvetuotantokoneet ja tuotannon alasajo".

Alkuperäinen lasku oli päivätty 20.8. ja siihen liittyvät maksumuistutukset päiviltä 5.9. ja 20.9.

Laskun lähetti Kauhavalla vaikuttava turvealan yritys JPF-Nosto Oy.

Anna Kontula ilmoittaa julkaisemassaan avoimessa kirjeessään, ettei hän aio maksaa laskua, vaan riitauttaa koko maksuvaatimuksen.

–  Ensinnäkin maksuvaatimusten on perustuttava johonkin. Yleensä yritysten esittämät vaatimukset perustuvat sopimuksiin, joita koskee oikeustoimilain, kuluttajansuojalain ja kauppalain sääntely. Lisäksi korvausvastuu voi perustua vahingonkorvauslakiin tai muussa laissa säädettyyn korvausvastuuseen.

– Nähdäkseni laissa ei ole kohtaa, joka perustaisi minulle korvausvelvollisuuden. Välillämme ei myöskään tietääkseni ole sopimussuhdetta. Olen varma, että muistaisin puolen miljoonan diilin.

JFK-Koneen toimitusjohtaja Jukka Finni kertoo IS:lle, että yritys lähetti kansanedustajista laskun ainoastaan Anna Kontulalle. Lasku johtuu Anna Kontulan puheista.



Onko perättömien laskujen lähettäminen muuten rikos?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 01, 2021, 21:04:41
On tavallaan hauskaa, jos Anna Kontulan kaltainen yhteiskunnan haittatekijä saa laskun yrittäjiltä.
Hyvä muistutus, sinänsä!

Ei Anna mitään joudu koskaan maksamaan, ei ikinä, vaikka onkin tuhoisa tekijä yhteiskunnassamme.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 02, 2021, 02:52:09
^Tiihonen ym persut ovat paljon tuhoisampia ja tappavampia, tuhoisia myös kansantaloudellisesti!

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 30, 2021, 21:17:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 20:20:51
Onko sinisenä Suomi alueena mutta suomalainen asukas "punaisella"?
Noin minä ainakin sen ymmärrän. Johtopäätösten tekeminen jääköön keskustalaisille ympäristörealisteille, sillä sehän on raha joka ratkaisee.
Toisin sanoen suomalaiset elää kuin harvat mutta ahneet siat isoissa pelloissa ja ulkomaita myöten luulevat olevansa esikuvia. ;D

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 03:11:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 02, 2021, 02:52:09
Toisin sanoen suomalaiset elää kuin harvat mutta ahneet siat isoissa pelloissa ja ulkomaita myöten luulevat olevansa esikuvia. ;D
Miksi kuvittelet, että suomalaisten elintaso olisi järin korkea?
Elintasommehan on heikompi vertailumaihin nähden!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 02, 2021, 03:13:56
^Ethän sinä parka ymmärrä edes metaforia. Haha. :D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - lokakuu 02, 2021, 05:36:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 02, 2021, 02:52:09
^Tiihonen ym persut ovat paljon tuhoisampia ja tappavampia, tuhoisia myös kansantaloudellisesti!

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 30, 2021, 21:17:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 20:20:51
Onko sinisenä Suomi alueena mutta suomalainen asukas "punaisella"?
Noin minä ainakin sen ymmärrän. Johtopäätösten tekeminen jääköön keskustalaisille ympäristörealisteille, sillä sehän on raha joka ratkaisee.
Toisin sanoen suomalaiset elää kuin harvat mutta ahneet siat isoissa pelloissa ja ulkomaita myöten luulevat olevansa esikuvia. ;D

George Monbiot esittää toisenlaisen metaforan:

LainaaTake the situation of the North Atlantic right whale, whose population recovered a little when whaling ceased, but is now slumping again: fewer than 95 females of breeding age remain. The immediate reasons for this decline are mostly deaths and injuries caused when whales are hit by ships or tangled in fishing gear. But they've become more vulnerable to these impacts because they've had to shift along the eastern seaboard of North America into busy waters.

Their main prey, a small swimming crustacean called Calanus finmarchicus, is moving north at a rate of 8km a year, because the sea is heating. At the same time, a commercial fishing industry has developed, exploiting Calanus for the fish oil supplements falsely believed to be beneficial to our health. There's been no attempt to assess the likely impacts of fishing Calanus. We also have no idea what the impact of ocean acidification – also caused by rising carbon dioxide levels – might be on this and many other crucial species. ...

https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/sep/29/green-growth-economic-activity-environment

Omasta mielestään vaurauttaan suojeleva ihmiskunta toisin sanoen levittää ahneudessaan valhetta, jonka vuoksi Calanus hävitetään merestä. Ihmiset eivät edes elä kuin ahneet siat, vaan ahneet ja valehtelevat siat.

Jopa tosiasian toteaminen moraaliselta kannalta vahingoittaa tässä vakiintuneessa kielenkäytössä ihmisen yhtä surkeimmista uhreista -niin pohjalla makaa sivilisaatiomme ympäristöetiikka. Mitä tuo eläin mahtoi tehdä väärin ansaitakseen sen kohtalon, jonka ihmiskunta sille ala-arvoisuuttaan varasi? Britit eivät edes teurasta sikojaan ruoakseen ensin häpäistyään nuo eläimet ivallisissa mainoksissaan. Ei suinkaan, he teurastavat ainoastaan hävittääkseen niitä (https://www.reuters.com/world/uk/britain-facing-mass-cull-pigs-due-butcher-shortage-2021-09-30/), koska heidän tarkoituksensa käyttää niitä massoittain hyväkseen lihoakseen lisää törmäsi toiseen kansakunnalle esitettyyn valheeseen, so. brittien haluttomuuteen tehdä likaista työtään itse. Valhetta ja moraalittomuutta, typeryyttä, ahneutta, epäpätevyyttä, nihilismiä ja varkautta. Kanasia seuraavat vikkelät. Eikö olekin somaa kieltä miljoonista irtileikatuista raajoista?

Jos Elokapinaa voi jostain protestiliikkeenä syyttää, niin liiasta lempeydestä rehellisyyden vahingoksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2021, 10:58:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 01, 2021, 21:04:41
On tavallaan hauskaa, jos Anna Kontulan kaltainen yhteiskunnan haittatekijä saa laskun yrittäjiltä.
Hyvä muistutus, sinänsä!

Ei Anna mitään joudu koskaan maksamaan, ei ikinä, vaikka onkin tuhoisa tekijä yhteiskunnassamme.

Kysyin, onko perättömien laskujen lähettäminen rikos, ja jos niihin liittyy vielä tuomion hakemista oikeudellisin perustein onko siinä petoksen makua?

Ehkä tämä luetaan vitsiksi, mutta periaate sen taustalla voisi olla oikeuden ja lainsäädännön pilkkaamista.

Miten tässä määrittelet sananvapauden, kun sen puolesta muissa yhteyksissä olet kovasti sitä vaatinut uskonnollisinkin perustein.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 02, 2021, 17:03:18

Persuille sananvapaus on tarkoittaa, että itselle sana olisi rajoittamaton ja muille ei.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - lokakuu 02, 2021, 17:27:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2021, 10:58:22
Kysyin, onko perättömien laskujen lähettäminen rikos, ja jos niihin liittyy vielä tuomion hakemista oikeudellisin perustein onko siinä petoksen makua?
Mielenkiintoinen kysymys. Mikäli kyseessä on originaali lasku ja laskun alun perin saanut henkilö kieltäytyy ottamasta sitä takaisin vastaan, niin saattaa hyvin ollakin rikos. Jos on vain vedos tai kopio laskusta, niin sitten menee käytännön pilasta. Perätönhän lasku ei tässä tapauksessa ole, eikä jälleenlähettäminen sitä sellaiseksi tee.

Laskuttamaan tietenkin lähdetään joka tapauksessa sitä henkilöä, jolle lasku on alun perinkin osoitettu. Kuten tunnettua, laskujen maksamatta jättämisestä seuraa vain lisää maksettavaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 21:26:45
Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 02, 2021, 17:03:18

Persuille sananvapaus on tarkoittaa, että itselle sana olisi rajoittamaton ja muille ei.
Väärin! Kaikille samat säännöt!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 21:28:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2021, 10:58:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 01, 2021, 21:04:41
On tavallaan hauskaa, jos Anna Kontulan kaltainen yhteiskunnan haittatekijä saa laskun yrittäjiltä.
Hyvä muistutus, sinänsä!

Ei Anna mitään joudu koskaan maksamaan, ei ikinä, vaikka onkin tuhoisa tekijä yhteiskunnassamme.

Kysyin, onko perättömien laskujen lähettäminen rikos, ja jos niihin liittyy vielä tuomion hakemista oikeudellisin perustein onko siinä petoksen makua?

Ehkä tämä luetaan vitsiksi, mutta periaate sen taustalla voisi olla oikeuden ja lainsäädännön pilkkaamista.

Miten tässä määrittelet sananvapauden, kun sen puolesta muissa yhteyksissä olet kovasti sitä vaatinut uskonnollisinkin perustein.
Ei Anna Kontulan tuota pidä maksaa. Tapaus on poliittinen julkisuustempaus.
Sinänsä onnistunut.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 03, 2021, 00:12:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 02, 2021, 21:26:45
Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 02, 2021, 17:03:18

Persuille sananvapaus on tarkoittaa, että itselle sana olisi rajoittamaton ja muille ei.
Väärin! Kaikille samat säännöt!
Samat persujen säännöt, tietenkin:
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 05, 2021, 01:34:48
Ei Persuja harmita, vaan veetuttaa, kun tuollaisia Toiviaisen kaltaisia sirkusväkeä on oikeuslaitoksessamme.
...
Hänenkaltaiset pitäisi poistaa viroistaan
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 03, 2021, 00:18:21
Jos virkamies on huono, hänet tulisi poistaa.
Miten olen väärässä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 03, 2021, 01:25:55
Kaikki kulttuurimallit eivät ole apinoimisen arvoisia.Miksi ottaisimme vaikutteita Lähi-idästä ja Afrikasta, kun näemme, millaisia yhteiskuntia siellä luovat? Luovatko samaa meilläkin?
Yritin tuota sanoa Verkkouutisiin, mutta blokattiin nopeasti.... :-X
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 03, 2021, 10:25:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 02, 2021, 21:28:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2021, 10:58:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 01, 2021, 21:04:41
On tavallaan hauskaa, jos Anna Kontulan kaltainen yhteiskunnan haittatekijä saa laskun yrittäjiltä.
Hyvä muistutus, sinänsä!

Ei Anna mitään joudu koskaan maksamaan, ei ikinä, vaikka onkin tuhoisa tekijä yhteiskunnassamme.

Kysyin, onko perättömien laskujen lähettäminen rikos, ja jos niihin liittyy vielä tuomion hakemista oikeudellisin perustein onko siinä petoksen makua?

Ehkä tämä luetaan vitsiksi, mutta periaate sen taustalla voisi olla oikeuden ja lainsäädännön pilkkaamista.

Miten tässä määrittelet sananvapauden, kun sen puolesta muissa yhteyksissä olet kovasti sitä vaatinut uskonnollisinkin perustein.
Ei Anna Kontulan tuota pidä maksaa. Tapaus on poliittinen julkisuustempaus.
Sinänsä onnistunut.

Mikä siinä on onnistunutta- ehkä se Kontulan fiksu vastaus.. (poliittinen turveyrittäjä- tuskin, ehkä vain tyhmä)

Mutta onko tuollaisen haasteen vieminen jotenkin plussaa oikeuslaitokselle. Periaatteessa tuo on oikeuskysymys ja käräjöinnin aihe, eli perintäähän on siirretty haastemiehen kautta oikeudelliseksi toimeksi ja silloin ei vitsi ole enää vitsi.

Esitutkinta ilmeisesti suoritetaan ja sen tulos on sitten toinen juttu, mutta jos tuollaisia perättömiä vaatimuksia saa mielipiteiden vuoksi tehdä silloin kuka hyvänsä voi lähetelle kelle hyvänsä laskuja ja perätä niitä oikeuden kautta saatavikseen- aihe vain pitää keksiä ja jonkinlainen näyttö taloudellisista menetyksistä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - lokakuu 03, 2021, 16:20:16
Siirryin lisäämään kommentin tänne, kun se ei enää kuulunut maahanmuuttoketjuun:

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 03, 2021, 12:58:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 30, 2021, 17:33:31
Kaikki yritykset? Muistaakseni sanoin että uhmaikäiset yritykset. Eli ne jotka uhkailevat häipyvänsä. Suksikoot minun puolestani vaikka suolle.

Eivät ne oikeasti häipyisi. Oikeastaan ne olisivat jo häipyneet, jos se olisi yrityksille kannattavaa, koska yrityksen yhteiskuntavastuu on pitkälti fantasiaa ja mikään ei olisi estänyt niitä lähtemästä. Tampereelta kyllä aikoinaan lähti koko tekstiiliteollisuus, mutta tämä on se toinen asia, jota oikeisto ei ole näkevinäänkään: kapitalismissa on tarkoituskin, että rakennemuutos tuhoaa korkeamman työvoimavaltaisuuden ja alhaisemman tuottavuuden alat teknologisesti edistyneistä maista. Kaikki jotka ovat ikinä lukeneet taloustieteitä, tietävät sen. Haluaako oikeisto siis olla sosialisteja vai kapitalisteja -se ei ole minulle vieläkään selvinnyt heidän puheistaan. Vastauksena tuntuu yhä useammin olevan eräänlainen yrityssosialismi, jossa valtion pitäisi maksaa yritykselle sen tuotot asiakkaiden sijasta. Mitähän Milton Friedman olisi sanonut nykymaailman telakkatuista, mitä luulette?

Joe Manchin (https://jacobinmag.com/2021/10/joe-manchin-reconciliation-bill-wall-street-bailout-entitlement-mentality-corporate-democrats) edustaa hyvin mainitsemaani yrityssosialismiin perustuvaa mentaliteettia, joka löytyy liberaaleilta kapitalisteilta myös Suomesta. Manchin oli vastikään hyökännyt ankarasti puolueensa keskuudessa köyhyyden, ilmastonmuutoksen ja terveydenhuollon hoitoon tarkoitettua rahoituspakettia vastaan, koska Manchinin mukaan se olisi omiaan ruokkimaan etuoikeuksiin perustuvaa mielialaa yhteiskunnassa. 13 vuotta sitten mies oli etulinjassa maksattamassa yhteiskunnalla satojen miljardien dollarien paketteja, joilla korvattiin Wall Streetin hukkaamat rahat sijoittajille.

Saatuaan rahat, nuo pankkiiriliikkeet maksoivat niistä valtavat bonukset omistajilleen, ja kustansivat Manchinin seuraavan kampanjan. Manchinissa ruumiillistuu täydellisesti kaikki, mitä kokoomuksessa tarkoitetaan puhuttaessa vastuullisesta markkinataloudesta. Ei ihme jos keskivertoamerikkalaisen halu maksaa veroja on koetuksella.

LainaaManchin's inveighing against an "entitlement mentality" also comes as he's demanded the preservation of special tax subsidies for the fossil fuel industry, which is among the biggest financial contributors to his election bids.

And when he was the governor of West Virginia, the state's Public Service Commission bailed out the power plant that buys waste coal from Manchin's family coal brokerage, Enersystems.

Bailouts for Me, But Not for Thee.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - lokakuu 04, 2021, 01:41:30
Sekin vähän ihmetyttää, mikä lakeijoita vaivaa. Ovatko ihmiset niin tyytyväisiä uusfeodaaliseen rooliinsa patriisien läänityksillä, että heitä ei lainkaan haittaa edes äänestettyjen johtajiensa privilegio jättää verojen maksaminen plebeijeille.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008306843.html

Erityismaininta kuuluu Tony Blairille, joka kunnostautui mainitsemani yrityssosialismin l. brittiläisittäin 'new labourin' arkkitehtinä jo 1990-luvulla. Huolimatta termin viittaussuhteesta työhön, mies tuskin on tehnyt rehellistä työtä elämässään päivääkään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 04, 2021, 02:08:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 04, 2021, 01:41:30
Erityismaininta kuuluu Tony Blairille, joka kunnostautui mainitsemani yrityssosialismin l. brittiläisittäin 'new labourin' arkkitehtinä jo 1990-luvulla. Huolimatta termin viittaussuhteesta työhön, mies tuskin on tehnyt rehellistä työtä elämässään päivääkään.
Onkohan tuo sitä vasemmistopopulismia? Lakimiehen, asianajajan ja oppilasasianajan ja rock musiikin promoottorin (ja ilmeisesti rock-laulajan? Lauloi ja soitti Ugly Rumours-yhtyeessä) ammatit eivät ole "rehellistä työtä"? (Entä tv-toimittaja, lehden toimittaja tai näyttelijän ym taiteilijan ammatit? Ei rehellistä koska näyttelijä huijaa olevansa joku muu kuin hän itte?)
Vai stalinistista loanheittoa? (Koska Blair oli nuorena saanut trotskilaisen tartunnan, hyi hyi ;D ).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - lokakuu 04, 2021, 02:32:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 04, 2021, 02:08:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 04, 2021, 01:41:30
Erityismaininta kuuluu Tony Blairille, joka kunnostautui mainitsemani yrityssosialismin l. brittiläisittäin 'new labourin' arkkitehtinä jo 1990-luvulla. Huolimatta termin viittaussuhteesta työhön, mies tuskin on tehnyt rehellistä työtä elämässään päivääkään.
Onkohan tuo sitä vasemmistopopulismia? Lakimiehen, asianajajan ja oppilasasianajan ja rock musiikin promoottorin (ja ilmeisesti rock-laulajan? Lauloi ja soitti Ugly Rumours-yhtyeessä) ammatit eivät ole "rehellistä työtä"? (Entä tv-toimittaja, lehden toimittaja tai näyttelijän ym taiteilijan ammatit? Ei rehellistä koska näyttelijä huijaa olevansa joku muu kuin hän itte?)
Vai stalinistista loanheittoa? (Koska Blair oli nuorena saanut trotskilaisen tartunnan, hyi hyi ;D ).

Minulla ei ole aavistustakaan, mitä horiset 'trotskilaisesta tartunnasta', vielä vähemmän mistä keksit heittää Stalinin mukaan. Blair ei ole sen kummemmin trotskilainen, marxilainen, vasemmistolainen kuin ammattiyhdistystenkään lipunkannattaja. Hän ei ole edes sosiaalidemokraatti.

Juuri se teki Blairista niin paradoksaalisen labour-johtajan. Tilanne olisi jokseenkin yhtä absurdi kuin jos Li Anderson jostain syystä olisikin ponnistanut kokoomuksen johtoon, tehnyt yhtäkkiä puolueesta uuden vasemmistoliiton sen poliittista linjaa muuttamalla, ja kutsunut sitä 'uudeksi kokoomukseksi'.

Helsingin Sanomien artikkeli oli kuitenkin vain kirsikka kakun päällä. Se todistaa Blairin myös henkilökohtaisella tasolla kannattavan yrityssosialismia.

Mitä lakeihin tulee, niiden tunteminen ei ainakaan tee ihmisestä vielä rehellistä:

https://www.theguardian.com/politics/2009/dec/17/mystery-tony-blairs-money-solved
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 04, 2021, 22:33:37
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 04, 2021, 02:32:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 04, 2021, 02:08:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 04, 2021, 01:41:30
Erityismaininta kuuluu Tony Blairille, joka kunnostautui mainitsemani yrityssosialismin l. brittiläisittäin 'new labourin' arkkitehtinä jo 1990-luvulla. Huolimatta termin viittaussuhteesta työhön, mies tuskin on tehnyt rehellistä työtä elämässään päivääkään.
Onkohan tuo sitä vasemmistopopulismia? Lakimiehen, asianajajan ja oppilasasianajan ja rock musiikin promoottorin (ja ilmeisesti rock-laulajan? Lauloi ja soitti Ugly Rumours-yhtyeessä) ammatit eivät ole "rehellistä työtä"? (Entä tv-toimittaja, lehden toimittaja tai näyttelijän ym taiteilijan ammatit? Ei rehellistä koska näyttelijä huijaa olevansa joku muu kuin hän itte?)
Vai stalinistista loanheittoa? (Koska Blair oli nuorena saanut trotskilaisen tartunnan, hyi hyi ;D ).
Minulla ei ole aavistustakaan, mitä horiset 'trotskilaisesta tartunnasta', vielä vähemmän mistä keksit heittää Stalinin mukaan.
Blair on nuoruudessaan yhdessä vaiheessa ollut trotskilainen aivan kuten Wahlroos stalinisti. "Juovateorian" mukaan ne jättää jonkin jäljen.

Niin, mites ne rehelliset työt menikään? Voiko esim. AY-liikkeen asianajajan ammatti olla Laikalle koskaan "rehellinen työ"?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - lokakuu 05, 2021, 03:22:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 04, 2021, 22:33:37
Blair on nuoruudessaan yhdessä vaiheessa ollut trotskilainen aivan kuten Wahlroos stalinisti. "Juovateorian" mukaan ne jättää jonkin jäljen.

Niin, mites ne rehelliset työt menikään? Voiko esim. AY-liikkeen asianajajan ammatti olla Laikalle koskaan "rehellinen työ"?

Ei ole juovateoria minulle tuttu, mutta ei taida olla Blairin poliittinen persoonakaan kovin tuttu sinulle, jos väität häntä minkään valtakunnan vasemmistolaiseksi. Jos Blair on jonkin Trotskyn kirjoituksen nuorempana lukenut, ei se ainakaan hänen poliittisen uransa sisällössä näkynyt.

Minusta olisi parempi kun kirjoittaisit ensin auki, mitä tarkoitat Blairin trotskilaisuudella. John Major on omakohtaisesti todennut, että vaikka hän oli tory, meni Blair useammin oikealta ohi. En näe syytä mennä lähemmin siihen, mitä se tarkoitti labour-puolueelle. Siitä löytyy montakin viitettä internetiä vähän selailemalla, jos siis kiinnostaa mitä mieltä brittiläinen vasemmisto (tai vasemmisto ylipäätään) aiheesta oli.

Ei poliittista vakaumusta vaihdeta kuin sukkia aamuisin. Jos Wahlroos vaihtaa, se tekee hänestä poliittisen opportunistin -ellei stalinismi tässä sitten tarkoita nimenomaan opportunismia.

Sixten Korkman luki Marxia ja on suositellut muitakin tekemään niin. En silti sillä perusteella väittäisi Korkmanin olevan varsinaisesti marxilainen taloustieteilijä.

Voi olla rehellisiä lakimiehiä. Se ei tarkoita, että Tony Blair olisi sellainen. Päinvastoin, laintuntemus linkittämäni Guardianin artikkelin valossa on antanut työvälineet Blairille olla epärehellinen.

Tietysti jos kysyt Saarekselta, niin epärehellisyys itsessään todistaa Blairin olevan vasemmistolainen, joten minun puolestani voit hyväksyä vastauksen, joka sinua eniten miellyttää. Paskaako se minua heilauttaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 05, 2021, 17:49:25
(https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/241176543_243367941028719_8983575411762185997_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=SN3P_oYkE0UAX_t2jdu&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=cd410d4615e8f0a944e48ba69aaf2411&oe=618304C0)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 05, 2021, 21:33:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 05, 2021, 17:49:25
(https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/241176543_243367941028719_8983575411762185997_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=SN3P_oYkE0UAX_t2jdu&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=cd410d4615e8f0a944e48ba69aaf2411&oe=618304C0)
Emme saa antaa Raija Toiviaisille tuota valtaa rajoittaa sananvapauttamme. Tuo valta ei kuulu heille, jotka väittävät omaavansa valtaa rajoittaa (sanan)vapauksia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 05, 2021, 22:26:40
Laika mainitsi nykyistä poliittista menoa parhaiten kuvaavan sanan - opportunismi.  Poliitikot ovat valmiina tarttumaaan mihin tahansa muodikkaaseen ajatukseen, kunhan siitä vain on heille itselleen henkilökohtaista hyötyä. Tämä tekee asioista poukkoilevaa, kärjistävää ja kansalaisille kallista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 06, 2021, 01:25:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 05, 2021, 22:26:40
Laika mainitsi nykyistä poliittista menoa parhaiten kuvaavan sanan - opportunismi.  Poliitikot ovat valmiina tarttumaaan mihin tahansa muodikkaaseen ajatukseen, kunhan siitä vain on heille itselleen henkilökohtaista hyötyä. Tämä tekee asioista poukkoilevaa, kärjistävää ja kansalaisille kallista.
Lieneekö järin uusi ilmiö?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 06, 2021, 12:06:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 06, 2021, 01:25:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 05, 2021, 22:26:40
Laika mainitsi nykyistä poliittista menoa parhaiten kuvaavan sanan - opportunismi.  Poliitikot ovat valmiina tarttumaaan mihin tahansa muodikkaaseen ajatukseen, kunhan siitä vain on heille itselleen henkilökohtaista hyötyä. Tämä tekee asioista poukkoilevaa, kärjistävää ja kansalaisille kallista.
Lieneekö järin uusi ilmiö?

Ei, mutta lisääntynyt yhä enemmän ja enemmän. Esimerkiksi meillä on eduskunnassa melkein tusina sosialidemokraattista puoluetta (ne kaikki), mutta ei yhtään solisaliraattia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 08, 2021, 12:00:44
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008318350.htmlTeollisuuden uudet tilaukset lisääntyivät elokuussa vauhdilla – kasvua lähes 50 prosenttia

Uudet tilaukset lisääntyivät kaikilla teollisuuden päätoimialoilla.

Kohta kuulemme, kuinka oppositio olisi vallassa ollessaan saanut aikaan ainakin 99% tilausten lisääntymisen. Ja että tämä tyttöhallitus on tehnyt kaiken väärin.

Toisaalta, me emme ole mikään Euroopan Kiina, missä kulloinenkin keskushallitus päättää kasvuprosentit. Meillä hallitusten rooli on erilainen ja vähemmän vaikuttava. Toki yritimme olla kuin kiinalaiset, metsäteollisuuden kanssa. Tuettiin kaikin mahdollisin tavoin - mutta mitä sieltä saimme? Ulosliputuksia, investointeja Pohjois- ja Etelä-Amerikkaan, jatkuvaa valitusta ja pöyhkeitä nousukaspääjohtajia pönäköine mielipiteineen sekä Viroakin halvemman raakapuun jota puimuroidaan surutta, sekä rehevöityneet järvet.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 09, 2021, 12:29:28
Lainaus käyttäjältä: https://mailchi.mp/longplay/long-playn-kirjemtk-on-itse-ajanut-viljelijit-velkaloukkuunRakas Long Playn ystävä,

Tällä viikolla Maa- ja metsätaloustuottajien keskusliitto MTK varoitteli maatilojen talouskriisistä. Kuiva kesä on pilannut sadon, ja tuotantopanosten (siis esimerkiksi lannoitteiden, rehun ja polttoaineiden) hinnat ovat ennätyskorkealla.  Tiedotustilaisuudessa puheenjohtaja Juha Marttila vaati suoria tukia ja muitakin helpotuksia, Helsingin Sanomat kertoi. Jutussa Luken tutkija tosin huomauttaa, että tiloilla on erityisen vaikeaa siksi, että ne ovat tehneet investointeja velkarahalla ja ovat siis jo valmiiksi syvässä kuopassa.

Täsmälleen samat sanat olisi voinut kirjoittaa kolme vuotta sitten. Silloinkin maatiloja oli koetellut ennätyskuiva kesä ja mediassa kuultiin hätäviestejä maatilojen kriisistä.

Olin silloin juuri tehnyt pitkän Long Play -jutun "Hyvin huono vuosi". Se kertoi karjatilasta, jolta oli lumien sulaessa löytynyt lähes sata nääntynyttä ylämaannautaa. Jutulla oli itselleni pitkät jäljet: haastattelemieni ihmisten kommentit tilojen kasvupaineesta jäivät pyörimään mieleen, ja lopulta päädyin Tukholman yliopistoon tekemään kestävyystieteen gradua siitä, miten taloustilanne ja ympäristönmuutokset vaikuttavat suomalaisten viljelijöiden kykyyn reagoida muutospaineisiin.

Aineistoni koostuu 70 000 suomalaisen maatilan taloustiedoista vuosilta 2004–2018. Niistä selviää, että suomalaiset tilat toteuttavat vihreitä siirtymiä sitä todennäköisemmin, mitä vähemmän niillä on velkaa suhteessa maataloustuloihin. Nykytilanne ei siirtymää tue. Tilojen velkataakka kasvaa. Esimerkiksi siirtymät eläintuotannosta kasvintuotantoon vain harvenevat, vaikka samalla suomalaisten lihan- ja maidonkulutus vähenee ja tietoisuus tehoeläintuotannon ongelmista lisääntyy.

Suomessa on EU-jäsenyyttä edeltävistä vuosista asti puhuttu vaihtoehdottomuudesta: on uskottu, että kilpailuasetelma vaatii tuottamaan halpaa bulkkia mahdollisimman suurilla, koneistetuilla tiloilla. Tukipolitiikka on ohjannut viljelijöitä järjestelmällisesti kohti tehotuotantoa.

Tutkimus on kuitenkin jo jonkin aikaa antanut viitteitä siitä, että suurempi tilakoko ei olekaan suoja nykymaailman uhkia vastaan. Isot velat tuppaavat vaikeuttamaan korjausliikkeiden tekemistä. Jos tuottaja on pinnalla pysyäkseen juuri ostanut velaksi miljoonien eurojen lypsyrobotin, ei hän voi noin vain luopua maitokarjasta, jos maidon vienti yhtäkkiä romahtaa – kuten Suomessa kävi vuonna 2014.

Jos viljelijä ei ketterästi muuta toimintaansa, syy ei siis ole tyhmyydessä tai muutosvastarinnassa, vaan siinä, että järjestelmä on johdattanut hänet ansaan. Kannattavuutta haetaan sälyttämällä yksittäisille maanviljelijöille riskejä, joita he eivät kykene kantamaan.

MTK murehtii nyt äärisäiden ja lannoitelaskujen alla rusentuvien tilojen kohtaloa, mutta aina uudestaan jää mainitsematta se, että etujärjestö on itse kannattanut tilojen kasvua ja tuotannon tehostamista – eli velkataakan kasvattamista. Ja MTK:lla todella on valtaa: kun se on halunnut tietynsuuntaista maatalouspolitiikkaa, sitä se on totta vie saanut. "Hyvin huono vuosi" -juttua tehdessäni haastattelin myös puheenjohtaja Juha Marttilaa. Hän sanoi, että Suomessa tuotettava ruokamäärä saataisiin tuotettua pienemmälläkin määrällä tiloja, kunhan tilat olisivat suurempia ja tehokkaampia – ja velkaisempia.

"Se on kovan luokan yritystoimintaa, johon kuuluvat isot riskit ja isot velat", Marttila sanoi tuolloin.

Ajatus siitä, että suomalaisen maatilan pitäisi olla mahdollisimman suuri ja viimeisen päälle optimoitu raaka-ainetehdas ei ole uusi eikä yksinomaan EU:n aikaansaama. Jo hyvän aikaa ennen Suomen EU-jäsenyyttä mietittiin, miten kotimainen ruoantuotanto pärjäisi kilpailussa suotuisampien ilmasto-olojen maita vastaan. Paperilla kaikki näytti hyvältä: suuren skaalan edut, uudet torjunta-aineet ja lannoitteet sekä koneiden kehitys painaisivat suurtilan kulut alas, ja yksi tilallinen voisi operoida valtavilla maa-alueilla ilman lisätyövoiman tarvetta. Maatalouspolitiikka suunniteltiin tähtäämään kohti tuota unelmaa.

Laskelmia tehdessä oletettiin, että tuottajahinnat, tuotantopanosten hinnat ja tuotteiden kysyntä pysyisivät jatkossa enimmäkseen vakaina. Luonnon prosesseja ei sisällytetty laskelmiin – ei siis laskettu hintaa sille, että yksipuolisen viljelyn, ahkeran lannoittamisen ja torjunta-aineiden käytön myötä maaperä köyhtyisi ja pölyttäjät vähenisivät. Eikä varsinkaan ajateltu yleistyviä äärisäitä, joiden vaikutukset iskevät velkaantuneiden viljelijäperheiden talouteen sitä pahemmin, mitä yksipuolisempaa heidän tuotantonsa on.

Jonkin aikaa skaalan kasvattamisesta näytti olevan etua, mutta viimeisen vuosikymmenen aikana se on sulanut pois. Nyt eletään toistuvien shokkien aikaa: merkittävä osa Suomen maatiloista on koko ajan joko syvässä hädässä jonkin säihin tai markkinoihin liittyvän ikävän yllätyksen takia, tai sitten toipumassa edellisestä kriisistä. Viljelijöillä ei riitä paukkuja kurssin korjaamiseen, vaikka olisi selvää, että nykyinen suunta on väärä.

Tämä kuivuus ei jää viimeiseksi. Veikkaan, että myös ensi kerralla kuulemme MTK:n pyytävän tiloille hätäapua. Sitä en osaa arvata, kuinka monen kuivuuden päästä MTK ehdottaa, että ruoantuotannon ei ehkä pitäisi olla "kovan luokan yritystoimintaa" riskeineen ja velkoineen. Tämän vuoksi maataloutta tuetaan suunnattomilla summilla vuodesta toiseen hätäaputarpeen hellittämättä lainkaan.

Parhain terveisin,

Hanna Nikkanen
Ympäristötoimittaja
Long Play

Mielenkiintoisia näkemyksiä tutkivalta toimittajalta Suomen maatalouden kohtaamista kriiseistä. Tehotuotanto on siis paperilla hieno konsepti, mutta koska sitä ei ole suunniteltu kestämään volatiliteettia markkinoilla taikka ympäristöasioissa, se kriisiytyy helposti ei-toivotuista heilahteluista noilla alueilla. Tämän vuoksi maataloutta tuetaan jatkuvasti suunnattomilla summilla. En tosin tiedä olisiko jonkinlaisesta kurssin muutoksesta maatalouden yritysfilosofiassa apua mutta kannattaisi varmaan kokeilla joillain pilottihankkeilla toisenlaista priorisointia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 09, 2021, 13:22:26
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008320297.html

Tämän näkökulman olisi voinut kirjoittaa jo kauan sitten, mutta kun kukaan kokoomusvaikuttaja ei ollut vielä kertonut Haapalalle, mitä pitää Niikkon kompetenssista ajatella, niin tässä sitä ollaan. No onneksi myöhään kuin ei milloinkaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 09, 2021, 13:40:35
^
Jos se Niikko on alvariinsa kännissä?

Yhteistä kaikille on, että Niikko on ulkoasiainvaliokunnan johdossa täysin väärällä paikalla. "Asioista pihalla oleva" Niikko antaa kasvot eduskunnan kansainväliselle toiminnalle ja edustaa samalla koko Suomea, Sedälle kauhistellaan.

– Niikkoa ei voi lähettää ulkomaille koskaan yksin. Hän on kävelevä katastrofi, valiokunnasta sanotaan.

Tilannetta helpottaa, jos valiokuntaneuvos tai valiokunnan varapuheenjohtaja Erkki Tuomioja (sd) kulkevat hälytysetäisyyden päässä. Siitä on myös jouduttu huolehtimaan, että näin tapahtuu.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 09, 2021, 18:08:55
https://yle.fi/uutiset/3-12132691 (en ole varma minkä topsukan alle tämä asiaa kuuluu, joten tyrkkään sen nyt päistikkaan tänne. Saa siirtää parempaan paikkaan)

Pelko kulttuurin omimisesta on aiheuttanut sen, että saamelaisten käsitöinä tekemät matkamuistot jäävät yhä useammin lapinmatkailijoilta ostamatta, kun turistit eivät halua loukata saamelaisten kulttuuria. Seuraava steppi saamelaiskäräjillä "...on tehdä vastuullisen matkailun suunnitelma saamelaisyhteisön sisäisille toimijoille", jotta näistä haasteista päästäisiin ulos. Ratkaisuna nähdään se, että turistit kysyvät kauppiailta käsitöiden soveliasta käyttöä/käsittelyä ja kauppiaita opetetaan ohjeistamaan turisteja oikein.

En kyllä täysin ymmärrä, mikä kulttuurin omimisessa on ongelma, tyyliin miksi minä en esimerkiksi voisi pukeutua neljän tuulen hattuun? Toki etuoikeutetun kulttuurin edustajana en ehkä voikaan ymmärtää, mutta olisi kyllä kiva ymmärtää, sillä ainakin vielä tällä hetkellä kulttuurin suojeleminen siltä, että vääränlaiset ihmiset omaksuvat sen tai jopa keksivät sen inspiroimina jotain uutta ja ennen kuulumatonta, tuo mieleeni lähinnä perussuomalaiset.

Ehkäpä juju on siinä, että kun saamelaiskulttuuri taistelee tällä hetkellä olemassaolostaan, sen suojeleminen ulkoisilta vaikutteilta on ehkä arvo sinänsä. Tosin itse maailmankansalaisena uskon kulttuurien sulatusuunifilosofiaan, joten ehkäpä tämä kulttuurien suojelu ei siksi avaudu itselleni. Onneksi minä en ole sellaisessa asemassa, että minulla olisi asiassa sanavaltaa. Toivonkin, että siinä tehtävässä toimii minua sensitiivisemmät immeiset.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 09, 2021, 18:42:01
^
Tai sanotaanko vaikkapa niin, että mulla on kulttuuriin ehkä ristiriitainenkin suhde. En esimerkiksi tykkää lainkaan ajatuksesta, että informaatiota sivilisaatiostamme katoaa, mutta taas toisaalta ajattelen, että sellaisen ajatuksen varaan ei pitäisi rakentaa mitään, minkä pitäisi olla pysyvää. Toisin sanoen vaikka ei pitäisi asettua muutosta vastaan, pitäisi pyrkiä arkistoimaan mahdollisimman hyvin ne stepit ja niiden piirtämä polku, jota pitkin nykyiseen muutoksen tilaan ollaan saavuttu.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 09, 2021, 20:02:10
Li Andersson: "En tunnista näitä dramaattisia kuvauksia viime torstaista (korjasi perjantaiksi). Itse kävelin istunnosta ihan normaalisti hakemaan takkini alakerrasta ja sitten poistuin samalla tavalla kuin muutenkin. Evakuointi ei ainakaan omalta osaltani pidä paikkaansa tai en huomannut sitä".

Iltalehden politiikan ja talouden esimies Juha Ristimäki: "Tämä on kyllä hyvin erikoinen lausunto valtioneuvoston jäseneltä".

Mikähän siinä on erikoista? Ei vastaa iltalehden kohu-uutisointia varmaan...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2021, 14:40:13
Kokoontumisvapaus on demokraattisissa valtioissa keskeinen ihmisoikeus, jonka poliisin tulisi turvata, ehkäisemällä mm. yhteenottoja ja ylilyöntejä kuten Veronika Honkasalo pohjustaa Uudessa Suomessa (linkki (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/edb0a6c6-dd7c-43e2-9fe6-261b7763df8a)).

Onkohan joku unohtanut toimittaa memon myös poliisille? Yhteenottoja poliisi ehkäisi neuvomalla natseja sinne missä elokapina on ja ilmeisesti kun natsit eivät onnistuneet lyömään yli, paikkasi poliisi puutteet ahkerasti keksimällä omasta päästään tapahtumien kulun sekä rikokset, joihin portailla istumalla syyllistyttiin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 15, 2021, 15:53:32
Kun on vahva näkemys ja vähän tietoa, niin...

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/ba298317-dbe3-46d1-8cc8-4f1fd59ad2aa?ref=ampparit:b918Kuinka pihalla sitä voi olla? Tämän päättäjän mielestä nettisivun html-koodin katsominen on vakava rikos
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 17, 2021, 12:35:22
Olen miettinyt sanontaa: Tehdään politiikkaa.

Huomasin, että nihkeä suhtautumiseni Keskustaan johtuu juuri tästä. Jatkuvaa sekoittamista ja hämmentämistä. Ollaan mukana mutta kuitenkaan ei. Tehdään provokatiivisia avauksia vain jonkun kannattajanurkan miellyttämiseksi. Budjetin pääkohteet ovat läpihuutojuttuja ja kiinnostavat vain jotta saadaan joku näyttävä lisävääntö "omille" tärkeästä yksityiskohdasta. Hallituskriisillä uhkaillaan enemmän kuin yhteistyötä korostetaan.

Jääkiekossa jotkut valmentajat komentavat joukkuetta aiheuttamaan tappeluja ja sekoittamaan peli totaalisesti kun ollaan kriittiset pari maalia häviöllä. Tässä on samaa meininkiä. Tekemällä tehdään kriisejä jotta voidaan kiristää muutama miljoona kepulaistarkoituksiin.

Orpon avaus:
Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/orpo-kokoomus-ei-lahde-hallitukseen-joka-ryhtyy-peruuttamaan-ilmastotoimissa/Puheenjohtaja Petteri Orpon mukaan kokoomus ei lähde mukaan hallitukseen, joka ryhtyy peruuttamaan ilmastotoimissa. Orpo kommentoi asiaa puoluejohtajien tentissä Helsingissä.
on nokkela veto. Se tekee Keskustalle selväksi, että Kokoomus voi ottaa sen paikan hallituksessa ja Demareille, että sopimishalua tärkeistä asioista on olemassa. Samalla se kertoo persuille miten vaikeaa on päästä hallitukseen, jos on peruskysymyksissä joustamaton ääliö. Ei persuilla toki taida olla halujakaan ottaa mistään vastuuta.

Jos työmarkkinaneuvottelut menevät kohtalaisesti ja Kepu jatkaa vielä sähisemistään, niin saattaa olla, että päähallituskumppani vielä vaihtuu. Elinkeinoelämä on selvästi liputtanut ilmastotoimien puolesta, mikä on melkoinen suunnanmuutos muutamien vuosien takaiseen. Suomen menestyminen ympäristöinnovaatioissa on varmaan siinä osasyy. Ja sukupolviuudistuminen.

Keskustan maatalouspolitiikka taas on vienyt tuottajat velkahelvettiin josta helppoa ulospääsyä ei ole. Syyllinen löytyy kun katsoo Kepu/MTK:n toimistossa peiliin.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 20, 2021, 15:19:12
Suomella on vielä toivoa.
Ministeri Anna-Maja Henriksson pullautettiin ulos koneesta Kokkola-Pietarsaaren lentokentällä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008346737.html)
Lainaa
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) oli lähdössä tiistaiaamuna NyxAirin reittikoneella Kruunupyyssä sijaitsevalta Kokkola-Pietarsaaren lentokentältä kohti Helsinkiä.

Lentokoneeseen oli tullut kuitenkin tekninen vika ja yhtiö joutui vaihtamaan pienempään konetyyppiin. Kemistä Kruunupyyhyn saapunut kone oli melkein täynnä. Vain kolme paikkaa oli vapaana. Henrikssonille ei löytynyt paikkaa, sillä lentoyhtiö tekee Suomessa päätökset siitä, keitä lennolle otetaan.

Ikävää tietysti, että Henriksson myöhästyi töistä. Mutta, ja ennen kaikkea, aivan loistavaa, että jossain palveluprioriteettia ei päätetä ihmisten titteleiden perusteella. Ehkä Suomi sittenkin on, ainakin osittain, tasavalta.  :D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 20, 2021, 18:33:56
^
Muistaakseni sekin ylitti uutiskynnyksen kuinka Presidentti Niinistö sai koronarokotukset ikäryhmänsä kanssa samaan aikaan, vaikka monessa muussa maassa yhteiskunnan kerma olisi ollut tappavalta taudilta suojautumisessa jonossa kärjessä. On Suomessa tosiaan ainakin joitain hienoja kulttuuripiirteitä vielä olemassa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 23, 2021, 00:53:00
The Israeli government has previously cracked down on Israeli, Palestinian and international human rights organisations by clamping down on funding, denying entry to employees, and raiding offices.
- https://www.theguardian.com/world/2021/oct/22/israel-labels-palestinian-human-rights-groups-terrorist-organisations

jonka Google kääntää:
"Israelin hallitus on aiemmin tukahduttanut israelilaisia, palestiinalaisia ja kansainvälisiä ihmisoikeusjärjestöjä rajoittamalla rahoitusta, kieltämällä pääsyn työntekijöille ja ryöstämällä toimistoja."

Israel muistuttaa siis nyt yhä enempi stalinistis-kommunistis/entis-kommunistisis-oikeistoautoritaarisia/oikeistodiktatuuris -valtioita joissa ihmisoikeus on kirosana ja sen alan järjestöt jahdataan kuoliaiksi?


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 23, 2021, 02:02:11
"Human rights organisations" = Kuulostaa usein aika kommaritouhulta.
Suomessakin ovat, vrt. Martin Scheinin. :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 23, 2021, 02:06:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 23, 2021, 02:02:11
"Human rights organisations" = Kuulostaa usein aika kommaritouhulta.
Suomessakin ovat, vrt. Martin Scheinin. :)

Kuvitteletko, että kun tuollainen kommaritouhu lakkautetaan, sinulla säilyisi sananvapaus?

...sori tyhmä kysymys. Totta kai sinä kuvittelet. Toopen logiikalla kaikkien ihmisoikeuksien lakkauttaminen kommaritouhuna ei johda totalitaristiseen tyranniaan kuten johti entisessä Neuvostoliitossa, nykyisessäkin Kiinassa taikka Pohjois-Koreassa vaan suoraan 1970-luvulle peppipitkätossuruotsiin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 23, 2021, 02:21:46
Toope on pihalla historiasa, onko uusnatsisten hommalaisten doktrinoima?

Helsinki act 1975 eli "ETYK" Helsinki asiakirja,.. https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6sasiakirja#Vastaanotto_ja_vaikutukset
..sisälsi vaatimukset ihmisoikeuksista ja innosti antikommunistisia ryhmiä:
1970-luvun jälkipuoliskolla itäblokin maiden toisinajattelijat alkoivat perustaa niin sanottuja Helsinki-ryhmiä, jotka vaativat näiden maiden hallituksilta Helsingin päätösasiakirjan ihmisoikeuksia koskevien kohtien toteuttamista käytännössä. Näistä merkittävimmäksi muodostui Neuvostoliitossa toiminut Moskovan Helsinki-ryhmä. Myös Tšekkoslovakiaan syntynyt Charta 77 -ryhmä esitti samat vaatimukset.

Helsinki Watch perustettiin lännessä 1978 vahtimaan miten Helsinki act 1975:ttä (ihmisoikeuksia) noudatetaan kommunistisissa itäblokin maissa. Myöhemmin siitä tuli Human Rights Watch, jonka juuret on siis ETYKn Helsinki-asiakirjan seuraamisessa, ja joka sitten sai vuonna 1997 peräti  Nobelin rauhanpalkinnon.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 23, 2021, 02:59:49
Lauri, en ole vaatinut minkään lakkauttamista. Huomautin vain, että nuo ovat vähän kommarien "ihmisoikeus"- (hehe) juttuja.
Kommarit ja ihmisoikeudet kun eivät oikein koskaan sovi samaan virkkeeseen...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 23, 2021, 03:07:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 23, 2021, 02:59:49
Lauri, en ole vaatinut minkään lakkauttamista. Huomautin vain, että nuo ovat vähän kommarien "ihmisoikeus"- (hehe) juttuja.
Kommarit ja ihmisoikeudet kun eivät oikein koskaan sovi samaan virkkeeseen...

Kun markkinoit täällä myös sinun omien ihmisoikeuksiesi takaajaa kommaritouhuna, älä sitten ihmettele, miksi joillain ihmisillä on vaikeuksia ymmärtää kommaritouhun väheksymistäsi, sillä sinun logiikallasi ihmisoikeudet ja kommaritouhu ovat synonyymejä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 23, 2021, 03:25:15
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 23, 2021, 03:07:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 23, 2021, 02:59:49
Lauri, en ole vaatinut minkään lakkauttamista. Huomautin vain, että nuo ovat vähän kommarien "ihmisoikeus"- (hehe) juttuja.
Kommarit ja ihmisoikeudet kun eivät oikein koskaan sovi samaan virkkeeseen...

Kun markkinoit täällä myös sinun omien ihmisoikeuksiesi takaajaa kommaritouhuna, älä sitten ihmettele, miksi joillain ihmisillä on vaikeuksia ymmärtää kommaritouhun väheksymistäsi, sillä sinun logiikallasi ihmisoikeudet ja kommaritouhu ovat synonyymejä.
EI. Kommarit/vasemmisto ovat usein vastakkaisia ihmisoikeuksille. Mitä vasemmistolaisempi hallinto on, sitä totalitaarisempi ja vähemmän ihmisoikeuksia kunnioittava. Länsimaisissa demokratioissa ihmisoikeudet toteutuvat aina parhaiten.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 23, 2021, 03:28:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 23, 2021, 03:25:15
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 23, 2021, 03:07:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 23, 2021, 02:59:49
Lauri, en ole vaatinut minkään lakkauttamista. Huomautin vain, että nuo ovat vähän kommarien "ihmisoikeus"- (hehe) juttuja.
Kommarit ja ihmisoikeudet kun eivät oikein koskaan sovi samaan virkkeeseen...

Kun markkinoit täällä myös sinun omien ihmisoikeuksiesi takaajaa kommaritouhuna, älä sitten ihmettele, miksi joillain ihmisillä on vaikeuksia ymmärtää kommaritouhun väheksymistäsi, sillä sinun logiikallasi ihmisoikeudet ja kommaritouhu ovat synonyymejä.
EI. Kommarit/vasemmisto ovat usein vastakkaisia ihmisoikeuksille. Mitä vasemmistolaisempi hallinto on, sitä totalitaarisempi ja vähemmän ihmisoikeuksia kunnioittava. Länsimaisissa demokratioissa ihmisoikeudet toteutuvat aina parhaiten.

Miksi lainaat viestiäni jos et kuitenkaan käsittele lainkaan siinä ilmaistua ajatusta? Lainaatko muitten viestejä vain uskotellaksesi itsellesi osallistuvasi keskusteuun?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 23, 2021, 03:35:52
Jäi huomaamatta ajatuksesi. Kerro uudestaan, jos sellaista oli?
En pidä kommarien huoraamasta ihmisoikeuskäsityksestä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 23, 2021, 03:41:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 23, 2021, 03:35:52
Jäi huomaamatta ajatuksesi. Kerro uudestaan, jos sellaista oli?
En pidä kommarien huoraamasta ihmisoikeuskäsityksestä.

Ajatuksen poimiminen edellyttää luetunymmärtämistä. Ei minun auta toistella ajatuksiani puolestasi, sillä se velvollisuus on sinulla mikäli keskusteluun haluat osallistua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 23, 2021, 04:08:34
Ihmisoikeudet ovat samojen mahdollisuuksien turvaamista kaikille, eivät menestyksen tai lopputuloksen tasaamista.
Koska ihmisissä, kulttuureissa ja uskonnoissakin on eroja.
Ihmiset menestyvät eri tavoin. Eivät tasapäisesti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 23, 2021, 04:12:00
Normaalit ihmiset rakastavat ihmisoikeuksia. Toope leimaa ihmisoikeuksien mahdollistajat kommunismiksi. Toope ihmettelee, miksi ihmiset eivät usko Toopen varoituksia kommunismista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 23, 2021, 12:18:50
Mitenkähän mahtoi olla aikoinaan kun Urho Kekkosella alkoi päässä pätkiä, mourusiko media julkisesti hänen henkisistä ongelmistaan? Ja onko yhdenkään miespuolisen poliitikon sun muun johtajan ulkonäköön ikinä puututtu millään tavalla? Sen muistan että Ahtisaaren lakeerikengillä liukastelua naureskeltiin, muuta en muista.

Facesta:

Asiaan keskittyvä ja tiukkalinjainen mies on määrätietoinen ja todellinen johtaja. Sanna Marin on kylmä ja tunteeton.
Juhliva mies on rento ja osaa heittää vapaalle. Sanna Marin on itsekäs ja jättää osan ulkopuolelle.
Kännissä toikkaroiva ja naisia ahdisteleva mies saa sympatiat. Sanna Marin piti yhteislauluja seitinohuissa.
Kameroille poseeraava mies on härkä ja timmissä kunnossa. Sanna Marin on narttu joka tyrkyttää itseään, eikä hoida hommiaan.
Mies joka saa kansan luottamuksen ja jota seurataan on johtaja. Sanna Marin on viekoitellut kansan uskomaan itseään naisellisilla suloilla.
Sanna Marin tulee raskaaksi ja saa lapsen. Mies ei tule raskaaksi, eikä synnytä.
Mies tulee pääministeriksi omilla ansioillaan. Sanna Marin kuuluu kaupan kassalle.
Tosi mies ei siivoa, eikä kotiaskareet ole osa elämää. Sanna Marin siivoaa koska se on osa normaalia elämää.
Mies syö ruokaa. Sanna Marin tekee fetapiirakkaa.
Lehdistö uutisoi miehen kohdalla tehdyistä asioista. Sanna Marinin kohdalla mitä hänellä on päällään koska nainen ei ymmärrä taloudesta kuin maidon hinnan.
Mies puhuu tasa-arvosta. Sanna Marin luo sitä.
Urheileva mies pitää itsestään huolta, on kova jätkä ja jaksaa paremmin. Sanna Marin on itsekäs, ei hoida luottamustoimeaan ja keskittyy liikaa ulkonäköönsä.


- Niko Eskelinen, poliitikko

(Itselläni ei ole erikoisempaa kantaa Marinista puolesta eikä vastaan.)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 23, 2021, 22:52:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 23, 2021, 04:12:00
Normaalit ihmiset rakastavat ihmisoikeuksia. Toope leimaa ihmisoikeuksien mahdollistajat kommunismiksi. Toope ihmettelee, miksi ihmiset eivät usko Toopen varoituksia kommunismista.
Ihmisoikeudet ovat kommunismista riippumattomia, älköön nuo koskaan kohdatko koska : NL, Kiina, Vietnam, Kambodzha...
Ihmisoikeudet ovat kovin länsimainen idea!

Lukekaa Keijo Kaarisadetta:
https://twitter.com/keijomedia (https://twitter.com/keijomedia)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 24, 2021, 11:52:45
Maria Ohisalo puhuu jälleen asiaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/4f85cd70-2d41-47d7-86f8-048f1f7bc50fMaria Ohisalon huomio hallituksen kehysriidasta: "Suomi on vaarassa jäädä jälkijunaan – ei ole varaa jättää tolkuttomassa velanpelossa tekemättä"

""Tarkoitus ei ole kattaa juoksevia menoja tällä tavoin vaan vahvistaa vihreää kasvua", Maria Ohisalo sanoo.

Aivan kuten asunnon osto tai rautatien rakentaminen. Kannattaa katsoa kannattavuutta vähän pidemmällä tähtäimellä kuin esim. yksi vuosi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 24, 2021, 11:58:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 23, 2021, 22:52:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 23, 2021, 04:12:00
Normaalit ihmiset rakastavat ihmisoikeuksia. Toope leimaa ihmisoikeuksien mahdollistajat kommunismiksi. Toope ihmettelee, miksi ihmiset eivät usko Toopen varoituksia kommunismista.
Ihmisoikeudet ovat kommunismista riippumattomia, älköön nuo koskaan kohdatko koska : NL, Kiina, Vietnam, Kambodzha...
Ihmisoikeudet ovat kovin länsimainen idea!

Ideapa hyvinkin, idealistisessa maailmassa, mutta "onneksi" käytäntö on kyllä osattu aika monissa maissa ja taivaassakin hylätä turhana toimena.  Pietarikin valitsee, kenet syntisen hyväksyy enkelikuoroon veisaamaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - lokakuu 24, 2021, 15:59:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2021, 11:52:45
Maria Ohisalo puhuu jälleen asiaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/4f85cd70-2d41-47d7-86f8-048f1f7bc50fMaria Ohisalon huomio hallituksen kehysriidasta: "Suomi on vaarassa jäädä jälkijunaan – ei ole varaa jättää tolkuttomassa velanpelossa tekemättä"

""Tarkoitus ei ole kattaa juoksevia menoja tällä tavoin vaan vahvistaa vihreää kasvua", Maria Ohisalo sanoo.

Aivan kuten asunnon osto tai rautatien rakentaminen. Kannattaa katsoa kannattavuutta vähän pidemmällä tähtäimellä kuin esim. yksi vuosi.

Ohisalolle lienee tärkeintä vihreiden kasvu. Siis kannatuksen kasvu.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 24, 2021, 23:00:31
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 24, 2021, 15:59:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2021, 11:52:45
Maria Ohisalo puhuu jälleen asiaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/4f85cd70-2d41-47d7-86f8-048f1f7bc50fMaria Ohisalon huomio hallituksen kehysriidasta: "Suomi on vaarassa jäädä jälkijunaan – ei ole varaa jättää tolkuttomassa velanpelossa tekemättä"

""Tarkoitus ei ole kattaa juoksevia menoja tällä tavoin vaan vahvistaa vihreää kasvua", Maria Ohisalo sanoo.

Aivan kuten asunnon osto tai rautatien rakentaminen. Kannattaa katsoa kannattavuutta vähän pidemmällä tähtäimellä kuin esim. yksi vuosi.

Ohisalolle lienee tärkeintä vihreiden kasvu. Siis kannatuksen kasvu.

Tarkoitatko, että Maria Ohisalo puhuu populistisia, ääniä saadakseen. Jotenkin saa ihan eri käsityksen kun lukee nettipalstoilta niiden äänekkäimpien kirjoituksia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - lokakuu 25, 2021, 03:06:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 23, 2021, 12:18:50
Mitenkähän mahtoi olla aikoinaan kun Urho Kekkosella alkoi päässä pätkiä, mourusiko media julkisesti hänen henkisistä ongelmistaan? Ja onko yhdenkään miespuolisen poliitikon sun muun johtajan ulkonäköön ikinä puututtu millään tavalla? Sen muistan että Ahtisaaren lakeerikengillä liukastelua naureskeltiin, muuta en muista.

Facesta:

Tosiaan, Facebookista:

Lainaa"Uskon, että Facebookin tuotteet vahingoittavat lapsia, lietsovat vastakkainasettelua ja heikentävät demokratiaamme."

"Näin Facebookin jatkuvasti kohtaavan ristiriitoja omien voittojensa ja meidän turvallisuutemme välillä. Facebook ratkaisi ristiriidat toistuvasti voittojensa eduksi. Tuloksena on järjestelmä, joka vahvistaa jakautumista, ääriliikkeitä ja polarisaatiota sekä heikentää yhteiskuntia ympäri maailmaa."
...
"Asiakirjojen sanotaan osoittavan, että Facebook olisi syyllistynyt vakavaan vääristelyyn ja tietojen pimittämiseen. Tämä ei ole vain mainehaitta vaan vakava syytös, joka herättää muitakin huolia", Wasastjerna sanoo.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008349343.html

Tekisi mieli kysyä Normalta ja varsinkin Kopekilta, miksi heidän omat paskasti muotoillut mielipiteensä heijastelevat (!) Haugenin paskoiksi mainitsemissa lähdeviitteissä esitettyjä mielipiteitä, mutta facebook on rakennettu sillä tavoin: se kierrättää käyttäjiensä materiaalia algoritmin perusteella. Vaan minähän jo tiedän, että Kopek ei vastaa ja että Norma ei lue koko kysymystä, joten vältyn vaivalta lukea samaa jaarittelua.

Jaron Lanier puhui samasta aiheesta luennossaan ('Who is civilization for?'). Minusta on paitsi mahdollista myös todennäköistä, että tekemällä turvallinen, facebookista tehdään tarkoittamatta poliittinen. Joko omistajat tai jokin valtio päättää, kenen turvallisuutta se tarkoittaa, ja mitä turvallisuudella olisi tarkoitettava. Entä muut perusarvot, ja entä jos ne ovat keskenään vastakkaisia? Triviaalein esimerkki olisi sananvapaus.

Väitän kyllä sananvapaudenkin olevan instrumentaalinen arvo aistivien ja tuntevien olentojen onnen takaamiseksi ja tragedioiden välttämiseksi. Pitäisin vähintään hölmönä väittää päinvastaista. Tietenkään lasta ei voi heittää pesuveden mukana, niin kuin Hagen jutun perusteella vaikuttaisi uskovan. Jospa Laura Korpinen sattuisi lukemaan jutun, syntyisi kulttuurinen helmi! Hän varmasti löytäisi Mark Zuckerbergin visiosta viimein korporatiivisen Neuvostoliittonsa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 25, 2021, 11:06:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 23, 2021, 04:08:34
Ihmisoikeudet ovat samojen mahdollisuuksien turvaamista kaikille, eivät menestyksen tai lopputuloksen tasaamista.
Koska ihmisissä, kulttuureissa ja uskonnoissakin on eroja.
Ihmiset menestyvät eri tavoin. Eivät tasapäisesti.

Miten tuo samojen oikeuksien ja mahdollisuuksien takaaminen kaikille toteutetaan- lopputulosten ahnehtiminen on kyllä tiedossa se toteutetaan pääomien siirroilla rikkaille, mutta miten se takaa tasa-arvoisen elämän ihmisille joilla ei ole pääomia rikastuakseen.

Maailmassa on miljardeja ihmisiä joiden tehtävänä on tuottaa lisäarvoa jo varakkaille ja hyvinvoiville.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 25, 2021, 17:09:46
Aika hämmästyttävää, että eduskunnasta ei tahdo löytyä halua edes kuulla asiantuntijoita, suurissa kysymyksissä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/875b4aad-9220-4980-97d9-d808a3060b43?ref=ampparit:7701"Tässä asiassa Jenni Pitkolla ja minulla oli suuria vaikeuksia saada kuultavaksi myös tutkijoita, joiden tulokset puoltavat jatkuvaa kasvatusta, ilmaston, luonnon monimuotoisuuden & metsänomistajan talouden näkökulmasta. 20 vuoden eduskunta-aikanani en ole ennen joutunut vääntämään yhtä paljon saadakseni kuultavaksi ehdottamiani asiantuntijoita. Yleensä on itsestäänselvyys kuulla käsiteltävää asiaa koskevat erilaiset näkemykset."
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - lokakuu 25, 2021, 17:18:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 25, 2021, 11:06:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 23, 2021, 04:08:34
Ihmisoikeudet ovat samojen mahdollisuuksien turvaamista kaikille, eivät menestyksen tai lopputuloksen tasaamista.
Koska ihmisissä, kulttuureissa ja uskonnoissakin on eroja.
Ihmiset menestyvät eri tavoin. Eivät tasapäisesti.

Miten tuo samojen oikeuksien ja mahdollisuuksien takaaminen kaikille toteutetaan- lopputulosten ahnehtiminen on kyllä tiedossa se toteutetaan pääomien siirroilla rikkaille, mutta miten se takaa tasa-arvoisen elämän ihmisille joilla ei ole pääomia rikastuakseen.

Maailmassa on miljardeja ihmisiä joiden tehtävänä on tuottaa lisäarvoa jo varakkaille ja hyvinvoiville.

Kun otetaan kaikilta kaiki pois, kestää noin kaksi sukupolvea kunnes tilanne on ennallaan tai pahempi. (Kiina)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 26, 2021, 10:31:01
On hienoa lukea kun joku puhuu ymmärrettävästi tulevaisuusinvestointien puolesta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/maria-ohisalo-yhteiskunta-on-rakennettava-uusiksi/#3f325e24Hän kysyy, onko Suomella "rohkeutta uudistua, vaikka se maksaisi".

– Minusta on selvää, että Suomella täytyy sitä rohkeutta olla. Käytännössä tämä vaatii sitä, että uudistamme tapaamme käsitellä valtiontalouden kehyksiä. Perustellut ilmasto- ja TKI-investoinnit tulisi käsitellä erilaisina menoina kuin juoksevat kulut. Sellaisina, joita varten lisävelka voidaan hyväksyä joko kehyksen ulkopuolisena menona tai muuten huomioida se kehystä korottavasti, Maria Ohisalo kirjoittaa.
...
Ohisalo arvostelee myös "aiheetonta velkapelon lietsontaa". Se on hänen mukaansa yhtä perusteetonta kuin täysi huolettomuus valtionvelan suhteen.

– Meidän on löydettävä se keskitie, jossa pystymme tekemään sen, mikä on oikein paitsi ympäristön ja tulevien sukupolvien kannalta, myös maamme kestävän talouden rakentamiseksi ja uusien työpaikkojen ja hyvinvoinnin luomiseksi. Samaa keskustelua on käytävä myös EU:n tasolla.

– Suomen ei pidä olla sinisilmäinen. Jos koko maailma ottaa halpaa velkaa taloutensa uudistamiseen, kannattaako meidän todella jäädä katsomaan sivusta?

Kun on olemassa selkeä tarve, rahoitusta saatavissa ja selvä systeemikäänne* tulossa, on aika aloittaa muutostyö. Samoin jos on nelihenkinen perhe niin kannattaa ottaa asuntolaina ja ostaa osake, jos vaihtoehtona olisi yrittää elää 10neliön hellahuoneessa ja säästää asuntoon jonka voisi ostaa käteisellä 30 vuoden kuluttua jos hinnat eivät sinä aikana karkaisi ulottumattomiin.

*systeemikäänteellä tarkoitan siirtymistä ekologisesti kestävämpään maailmaan
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 26, 2021, 10:49:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 25, 2021, 17:18:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 25, 2021, 11:06:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 23, 2021, 04:08:34
Ihmisoikeudet ovat samojen mahdollisuuksien turvaamista kaikille, eivät menestyksen tai lopputuloksen tasaamista.
Koska ihmisissä, kulttuureissa ja uskonnoissakin on eroja.
Ihmiset menestyvät eri tavoin. Eivät tasapäisesti.

Miten tuo samojen oikeuksien ja mahdollisuuksien takaaminen kaikille toteutetaan- lopputulosten ahnehtiminen on kyllä tiedossa se toteutetaan pääomien siirroilla rikkaille, mutta miten se takaa tasa-arvoisen elämän ihmisille joilla ei ole pääomia rikastuakseen.

Maailmassa on miljardeja ihmisiä joiden tehtävänä on tuottaa lisäarvoa jo varakkaille ja hyvinvoiville.

Kun otetaan kaikilta kaiki pois, kestää noin kaksi sukupolvea kunnes tilanne on ennallaan tai pahempi. (Kiina)

Kelle se kaikki jaetaan ja kuka sen ottaa pois.

Kiinakin on kasvanut nykyisen mahtiinsa koska maailma muuttui yllättäen ja pyytämättä glopaaliksi tässä muutama vuosikymmen sitten.

Vai luuletko, että kiinan menestys on pelkästään heidän sisäisen neroutensa varassa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 26, 2021, 11:15:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 26, 2021, 10:31:01
On hienoa lukea kun joku puhuu ymmärrettävästi tulevaisuusinvestointien puolesta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/maria-ohisalo-yhteiskunta-on-rakennettava-uusiksi/#3f325e24Hän kysyy, onko Suomella "rohkeutta uudistua, vaikka se maksaisi".

– Minusta on selvää, että Suomella täytyy sitä rohkeutta olla. Käytännössä tämä vaatii sitä, että uudistamme tapaamme käsitellä valtiontalouden kehyksiä. Perustellut ilmasto- ja TKI-investoinnit tulisi käsitellä erilaisina menoina kuin juoksevat kulut. Sellaisina, joita varten lisävelka voidaan hyväksyä joko kehyksen ulkopuolisena menona tai muuten huomioida se kehystä korottavasti, Maria Ohisalo kirjoittaa.
...
Ohisalo arvostelee myös "aiheetonta velkapelon lietsontaa". Se on hänen mukaansa yhtä perusteetonta kuin täysi huolettomuus valtionvelan suhteen.

– Meidän on löydettävä se keskitie, jossa pystymme tekemään sen, mikä on oikein paitsi ympäristön ja tulevien sukupolvien kannalta, myös maamme kestävän talouden rakentamiseksi ja uusien työpaikkojen ja hyvinvoinnin luomiseksi. Samaa keskustelua on käytävä myös EU:n tasolla.

– Suomen ei pidä olla sinisilmäinen. Jos koko maailma ottaa halpaa velkaa taloutensa uudistamiseen, kannattaako meidän todella jäädä katsomaan sivusta?

Kun on olemassa selkeä tarve, rahoitusta saatavissa ja selvä systeemikäänne* tulossa, on aika aloittaa muutostyö. Samoin jos on nelihenkinen perhe niin kannattaa ottaa asuntolaina ja ostaa osake, jos vaihtoehtona olisi yrittää elää 10neliön hellahuoneessa ja säästää asuntoon jonka voisi ostaa käteisellä 30 vuoden kuluttua jos hinnat eivät sinä aikana karkaisi ulottumattomiin.

*systeemikäänteellä tarkoitan siirtymistä ekologisesti kestävämpään maailmaan

Selvästi huomaa, että poliitikolla on onnistumista taustalla. Voisin nimittäin kuvitella, että lähinnä vain epäonnistujat pelkäävät tulevaisuuteen sijoittamista. Toki sen huomion lisäksi, että kun kaikki ottavat halpaa velkaa, pahimmassa tapauksessa kaikki ovat tulevaisuudessa siinä tilanteessa, että äänestävät velan anteeksiannon puolesta. Maat jotka ovat kituutelleet läpi nuo vuodet ilman velkaa, häviävät kaupassa tuon velan suuruisen summan rahaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 26, 2021, 14:25:06
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 26, 2021, 11:15:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 26, 2021, 10:31:01
On hienoa lukea kun joku puhuu ymmärrettävästi tulevaisuusinvestointien puolesta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/maria-ohisalo-yhteiskunta-on-rakennettava-uusiksi/#3f325e24Hän kysyy, onko Suomella "rohkeutta uudistua, vaikka se maksaisi".

– Minusta on selvää, että Suomella täytyy sitä rohkeutta olla. Käytännössä tämä vaatii sitä, että uudistamme tapaamme käsitellä valtiontalouden kehyksiä. Perustellut ilmasto- ja TKI-investoinnit tulisi käsitellä erilaisina menoina kuin juoksevat kulut. Sellaisina, joita varten lisävelka voidaan hyväksyä joko kehyksen ulkopuolisena menona tai muuten huomioida se kehystä korottavasti, Maria Ohisalo kirjoittaa.
...
Ohisalo arvostelee myös "aiheetonta velkapelon lietsontaa". Se on hänen mukaansa yhtä perusteetonta kuin täysi huolettomuus valtionvelan suhteen.

– Meidän on löydettävä se keskitie, jossa pystymme tekemään sen, mikä on oikein paitsi ympäristön ja tulevien sukupolvien kannalta, myös maamme kestävän talouden rakentamiseksi ja uusien työpaikkojen ja hyvinvoinnin luomiseksi. Samaa keskustelua on käytävä myös EU:n tasolla.

– Suomen ei pidä olla sinisilmäinen. Jos koko maailma ottaa halpaa velkaa taloutensa uudistamiseen, kannattaako meidän todella jäädä katsomaan sivusta?

Kun on olemassa selkeä tarve, rahoitusta saatavissa ja selvä systeemikäänne* tulossa, on aika aloittaa muutostyö. Samoin jos on nelihenkinen perhe niin kannattaa ottaa asuntolaina ja ostaa osake, jos vaihtoehtona olisi yrittää elää 10neliön hellahuoneessa ja säästää asuntoon jonka voisi ostaa käteisellä 30 vuoden kuluttua jos hinnat eivät sinä aikana karkaisi ulottumattomiin.

*systeemikäänteellä tarkoitan siirtymistä ekologisesti kestävämpään maailmaan

Selvästi huomaa, että poliitikolla on onnistumista taustalla. Voisin nimittäin kuvitella, että lähinnä vain epäonnistujat pelkäävät tulevaisuuteen sijoittamista. Toki sen huomion lisäksi, että kun kaikki ottavat halpaa velkaa, pahimmassa tapauksessa kaikki ovat tulevaisuudessa siinä tilanteessa, että äänestävät velan anteeksiannon puolesta. Maat jotka ovat kituutelleet läpi nuo vuodet ilman velkaa, häviävät kaupassa tuon velan suuruisen summan rahaa.

Oletin liikoja. Keskustassa ei ymmärretä edes sitä, että sijoitusten yksi idea on rakentaa uusia tulonlähteitä, jotta ei tarvitsisi tulevaisuudessa valittaa, että "Raha ei riitä edes arjen pyörittämiseen". Kokoomuksessa todennäköisesti ymmärretään, mutta toisin kuin minä, eivät oleteta kepulaista liikoja. Kokoomuksessa todennäköisesti tiedetään, että kun myydään tänä vuonna kannattava liiketoiminta yksityiselle sektorille, kuten luonnolliset monopolit, Keskustalaiset eivät tajua ensi vuonna, miksi valtion tulot eivät enää riitä hyvinvointivaltion menoihin (ilman verojen korotuksia tai velan kasvattamista).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - lokakuu 26, 2021, 17:28:01
Ei hätää mitään! Käytetaan vasemmiston ja Ohisalon temppua ja otetaan paljon lisävelkaa. Sitähän ei tarvitse maksaa takaisin. Ainakaan vielä tällä vuosikymmenellä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 26, 2021, 18:47:10
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 26, 2021, 17:28:01
Ei hätää mitään! Käytetaan vasemmiston ja Ohisalon temppua ja otetaan paljon lisävelkaa. Sitähän ei tarvitse maksaa takaisin. Ainakaan vielä tällä vuosikymmenellä.

Ei velanotto investointitarkoituksiin ole kuitenkaan vasemmiston tai vihreiden keksintö. Vai tehdäänkö kaikkien muiden investoinnit maksamalla käteisellä matkalaukusta? Ja valtiotoimijan kyseessä ollen veroina kerätyillä rahoilla.

Romanian tie.

Lainaus käyttäjältä: wikipeediaHuolimatta maan tuottavasta elintarviketuotannosta jouduttiin vuonna 1984 laajamittainen elintarvikesäännöstelyyn. Sen piiriin kuuluivat vuoteen 1989 asti leipä, maito, voi, ruokaöljy, sokeri, sika, nauta ja kana ja paikoin jopa peruna. Elintarvikekiintiöitä pienennettiin vuosittain. Suurin osa elintarvikkeista meni vientiin tavoitteena maksaa ulkomaanvelka ja ajaa eteenpäin uudistusohjelmia.[8] Kansalaisten saatavilla olleet elintarvikkeet olivat yleensä sellaisia, jotka eivät kelvanneet vientiin. Laadukkaammat elintarvikkeet tuotettiin ainoastaan vientiin, ja romanialaiset pystyivät ostamaan niitä vain mustasta pörssistä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - lokakuu 27, 2021, 08:00:01
Niin. Tästähän näkee mihin holtiton velaotto johtaa. Maksaminen tekee kipeää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 28, 2021, 10:14:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 27, 2021, 08:00:01
Niin. Tästähän näkee mihin holtiton velaotto johtaa. Maksaminen tekee kipeää.

Eräs valtakunnanpessimistikin, ekonomisti V. Vihriälä, kertoo:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008345984.htmlVihriälän mielestä Suomen velanotto on koronapandemian talousvaikutusten hallitsemiseksi ollut hyvin perusteltua.

"Jos joku väittää, että ollaan välittömässä kriisissä, niin ei olla. Korkoeron pienuus Saksaan kertoo, että Suomen velanhoitokykyyn luotetaan. Mutta minua huolestuttaa se, jos ajatellaan, että velkaantuminen voi jatkua maailman tappiin."

Ei luulisi olevan vaikea ymmärtää, että ei voi voittaa, ellei pelaa. Suomessa on paljon hyviä ideoita ja mahdollisuuksia mutta useimmiten vielä enemmän niitä kamreereja jotka eivät ymmärrä miten pärjääminen on kiinni osaamisesta ja tekemisestä - ei verotuksen ja kulutuksen jatkuvasta säätämisestä.

Luultavasti talousmiesten susituleesusitulee varoituksille käy juuri niin kuin sadussakin. Todellisen uhan joskus koittaessa kukaan ei enää kuuntele.

Nyt jos koskaan on aika pläjäyttää kehitys vauhtiin ja uudistua, erityisesti ilmasto-, hyvinvointi-, terveys-,automaatio-, kone-, energia-, viihde- ja metsäteollisuusaloilla. Joskus aikanaan Suomeen tuli Saksasta, Ruotsista, Venäjältä ja Sveitsistä investoijia jotka laittoivat tehtaita pystyyn ja loivat asioita. Nykyään tänne ei ole kukaan enää tulossa, siksi hommat pitäisi hoitaa itse.

LainaaVihriälä painottaa, että "syömävelka" on hankalampi asia kuin sellainen, joka käytetään tulevan kasvun rakentamiseen. Nyt velkaa voisi harkita otettavan erilaisiin tutkimus- ja tuotekehitystoiminnan hankkeisiin.

"On näyttöä siitä, että tutkimus ja tuotekehitys tukee kasvua."
...
"Yleisemmin Suomessa voitaisiin katsoa asioita mahdollisuuksien kautta", Vihriälä toivoo.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 01, 2021, 15:12:39
Viime aikoina olen ajatellut että
    Oleelliset uutiset -lehti tai -tv-ohjelma (ellei kanava) pitäisi perustaa.

Mutta en osannut päätellä onko siinä mahiksia päästä objektiiviseen konsensukseen mitä siihen otettaisiin.
Mikä on toisille epäoleellista höttöä, on toiselle tärkeää. Ja toisinpäin.

Eilen teor. fyysikko Teppo Mattsson osasi tiede-blogissaan kiteyttää miten nykyuutiset kuvaa 1-puolisesti maailmaa (seuloo maailman pahuutta ja kohuja lööppeihin mutta  hyvyydet, hiljaa rakentuvat, jää piiloon) ja miten sitä voi vältellä:

Todetkin uutiset valehtelevat
...
Katse nousee tieteen, tilastojen ja kirjallisuuden kiireettömään maailmaan.

Tosin katse nousee vain, jos sen itse nostaa: Täytyy sulkea silmät lööpeiltä. Poistaa huomiohakuiset uutissovellukset. Asettaa aloitussivuksi uutisten sijaan vaikkapa Wikipedian tiedesivu. Vaihtaa häiriötä tyrkyttävät tehdasasetukset hiljaisuuteen ja pimeyteen. Suodattaa pois mainokset. Ja työntää kännykkä sinne, mihin päivä ei paista.
...
Uutisvirrassa kylpevillä ilmenee kokonaiskuvan hämärtymistä, ajattelun jumiutumista, somemölinään kiihottumista ym. yleisiä ja vakaviakin haittavaikutuksia. Jatkuva huonojen uutisten virta varastaa aivojen huomion pois hiljaisemmilta ja hitaammilta, mutta sitäkin tärkeämmiltä asioilta.
...
Jopa kiivasliikkeisestä yhteiskunnasta, taloudesta ja politiikasta voi oppia enemmän lukemalla laatukirjallisuutta kuin jatkuvasti uutisia seuraamalla. Vuosikymmenen viiveellä pahin kohina yleensä vaimenee, ja tapahtumien syistä saa historiankirjoista selvemmän ja monipuolisemman käsityksen.
...
Valinta uutisten ja tieteen välillä on valinta vallan ja tiedon välillä. Kumman haluat, rahan vai totuuden?

Jos haluat valtaa ja rahaa, seuraa mistä maailmassa kohistaan nyt ja huomenna.

Jos haluat pysyvää tietoa maailmasta, seuraa luontoa, kirjoja ja tiedettä.

- https://www.tiede.fi/blogit/rajankayntia/todetkin-uutiset-valehtelevat

Kyllä YLE ja HS:kin on pyrkineet nostamaan myös positiivisia kasvujuttuja ja tilastoja eikä vain onnettomuuksia ja pahuuksia mutta niissäkin sorruttu myös epäoleelliseen höttöön.
  Noin viikon uutiset, Marja Sannikka ja Jälkiviisaat jotka kokoaa viimeaikaiset viikon puheenaiheet ja tapahtumat, kuten myös YLEn teksti-tv olisivat esimerkkejä joista voisi lähteä perustamaan oleellisia uutisia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2021, 21:41:35
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 27, 2021, 08:00:01
Niin. Tästähän näkee mihin holtiton velaotto johtaa. Maksaminen tekee kipeää.
Suomi ottaa tällä hetkellä 5-10% velkaa pelkästään ylläpitääkseen nykyisiä lupauksiaan. Eikö tuo ole aika vastuutonta? Lykätään velat tuleville sukupolville? Noin toimii Marinin hallitus! Se ei kykene karsimaan julkissektoriamme, vaikka kaikki näkevät sen ylipaisumisen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 02, 2021, 10:28:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2021, 21:41:35
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 27, 2021, 08:00:01
Niin. Tästähän näkee mihin holtiton velaotto johtaa. Maksaminen tekee kipeää.
Suomi ottaa tällä hetkellä 5-10% velkaa pelkästään ylläpitääkseen nykyisiä lupauksiaan. Eikö tuo ole aika vastuutonta? Lykätään velat tuleville sukupolville? Noin toimii Marinin hallitus! Se ei kykene karsimaan julkissektoriamme, vaikka kaikki näkevät sen ylipaisumisen.

Velkaa myös annetaan- kuten valtion rahoittamina, erilaisille innovaatioille, tai huijareille--

Tiukan paikan tulessa sanotaan koiraankin poikivan, tai uroksen.
Ehkä ainakin omistajien mieleinen asia sekin--

https://yle.fi/uutiset/3-12169411

Uros-konsernin oman tilinpäätöksen mukaan yhtiö teki 2,7 miljardin liikevaihdon ja 170 miljoonan euron liikevoiton vuonna 2019. Työntekijöitä yhtiöllä oli 60. Yhtä työntekijää kohden Uros kertoo siis luoneensa liikevaihtoa yli 44 miljoonaa euroa. Summa on poikkeuksellisen suuri.

Tilinpäätöksessä on yksi iso puute: siitä puuttuu tilintarkastajan hyväksyntä.

Tästä syystä Patentti- ja rekisterihallitus alkoi vaatia uhkasakon uhalla yritykseltä tuoreita vahvistettuja tilinpäätöstietoja. Jos papereita ei tulisi, yritys voitaisiin poistaa rekisteristä tai asettaa selvitystilaan. Asiasta on aiemmin kertonut Iltalehti.(siirryt toiseen palveluun)

Myös Uroksen lainoittajilta loppui usko. Yritykseltä peritään Helsingin käräjäoikeudessa STT:n mukaan miljoonasaatavia. Valtiokonttorin, Nordean ja Oulun Osuuspankin velkasaatavat yhtiöltä nousevat korkoineen ainakin yli 15 miljoonaan euroon.

Kanteiden perusteella suurinta velkaa Urokselta hakee Valtiokonttori. Kyse on lähes viiden miljoonan euron tuotekehityslainoista, jotka Uros lainasi vuosina 2011 ja 2012 silloiselta Tekesiltä eli nykyiseltä Business Finlandilta.

Myös valtion erityisrahoitusyhtiö Finnvera on taannut Uroksen lainoja. Koska asia on tullut julki, Finnvera kertoo myöntäneensä Urokselle 4,5 miljoonan euron takuut vuonna 2017. Muita mahdollisia takauksia Finnvera ei kommentoi pankkisalaisuuden takia.

Uroksella oli lokakuun lopussa 6,8 miljoonan euron laskut myöhässä. Tämä selviää perintätoimisto Lowellin keräämistä tiedoista. Pisin maksuviive on lähes puoli vuotta eli 175 päivää.

Uroksella on verovelkarekisterin mukaan yli 10 000 euroa verovelkaa. Julkisissa tiedoissa ei kerrota verovelkojen tarkkaa summa

Uroksen talous näyttää kuplalta.

Vaikka konserni on kertonut miljardien eurojen liikevaihdosta ja satojen miljoonien eurojen voitoista, rahaa Uroksella näyttää olevan vain paperilla.

Keväällä 2021 Uros Oy kertoi siirtävänsä pääkonttorinsa Sveitsiin eli Euroopan perinteikkäimpään veroparatiisiin. Asiasta kertoi esimerkiksi Kauppalehti(siirryt toiseen palveluun).

Uroksen keskeisten patenttien omistaja on konserniin kuuluva luxemburgilainen yhtiö Uros Technologies S.a.r.l. Uroksen Luxemburgin-yhtiön tilinpäätös on hyvin samanlaista luettavaa kuin Uroksen Suomen-yhtiön.

Vuoden 2018 tilinpäätöksessä Luxemburgin-yhtiön varoiksi kerrotaan yli 143 miljoonaa euroa. Lähes koko summa on kuitenkin saamisia saman konsernin yrityksiltä.

Käteistä rahaa Luxemburgin yhtiössä oli 217 euroa. Uros ei ole toimittanut viimeisen kahden tilikauden tilinpäätöksiä Luxemburgin kaupparekisteriin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - marraskuu 02, 2021, 16:59:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 26, 2021, 10:49:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 25, 2021, 17:18:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 25, 2021, 11:06:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 23, 2021, 04:08:34
Ihmisoikeudet ovat samojen mahdollisuuksien turvaamista kaikille, eivät menestyksen tai lopputuloksen tasaamista.
Koska ihmisissä, kulttuureissa ja uskonnoissakin on eroja.
Ihmiset menestyvät eri tavoin. Eivät tasapäisesti.

Miten tuo samojen oikeuksien ja mahdollisuuksien takaaminen kaikille toteutetaan- lopputulosten ahnehtiminen on kyllä tiedossa se toteutetaan pääomien siirroilla rikkaille, mutta miten se takaa tasa-arvoisen elämän ihmisille joilla ei ole pääomia rikastuakseen.

Maailmassa on miljardeja ihmisiä joiden tehtävänä on tuottaa lisäarvoa jo varakkaille ja hyvinvoiville.

Kun otetaan kaikilta kaiki pois, kestää noin kaksi sukupolvea kunnes tilanne on ennallaan tai pahempi. (Kiina)

Kelle se kaikki jaetaan ja kuka sen ottaa pois.

Kiinakin on kasvanut nykyisen mahtiinsa koska maailma muuttui yllättäen ja pyytämättä glopaaliksi tässä muutama vuosikymmen sitten.

Vai luuletko, että kiinan menestys on pelkästään heidän sisäisen neroutensa varassa.

Kaikille kiinalaisille tasan. Eikö se olisi kommunismia puhtaimmillaan?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2021, 22:05:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 02, 2021, 21:48:53
Käänteistä rasismia, väittää tähtitieteilijä Valtaoja.

Afrikan tähdestä meuhkaaminen ja kulttuurisesta omimisesta huolestuminen
kasvattavat vain kuilua eri ihmisryhmien välillä

- Seura 1.11.21 (https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/esko-valtaoja/afrikan-tahdesta-meuhkaaminen-ja-kulttuurisesta-omimisesta-huolestuminen-kasvattavat-vain-kuilua-eri-ihmisryhmien-valilla/)
https://www.verkkouutiset.fi/esko-valtaoja-woke-ilmiosta-elitistista-pelleilya-vainoharhaista-syyttelya/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/esko-valtaoja-woke-ilmiosta-elitistista-pelleilya-vainoharhaista-syyttelya/#32576881)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2021, 22:49:58
Uros on kusetus, sitä on.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2021, 22:52:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 02, 2021, 16:59:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 26, 2021, 10:49:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 25, 2021, 17:18:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 25, 2021, 11:06:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 23, 2021, 04:08:34
Ihmisoikeudet ovat samojen mahdollisuuksien turvaamista kaikille, eivät menestyksen tai lopputuloksen tasaamista.
Koska ihmisissä, kulttuureissa ja uskonnoissakin on eroja.
Ihmiset menestyvät eri tavoin. Eivät tasapäisesti.

Miten tuo samojen oikeuksien ja mahdollisuuksien takaaminen kaikille toteutetaan- lopputulosten ahnehtiminen on kyllä tiedossa se toteutetaan pääomien siirroilla rikkaille, mutta miten se takaa tasa-arvoisen elämän ihmisille joilla ei ole pääomia rikastuakseen.

Maailmassa on miljardeja ihmisiä joiden tehtävänä on tuottaa lisäarvoa jo varakkaille ja hyvinvoiville.

Kun otetaan kaikilta kaiki pois, kestää noin kaksi sukupolvea kunnes tilanne on ennallaan tai pahempi. (Kiina)

Kelle se kaikki jaetaan ja kuka sen ottaa pois.

Kiinakin on kasvanut nykyisen mahtiinsa koska maailma muuttui yllättäen ja pyytämättä glopaaliksi tässä muutama vuosikymmen sitten.

Vai luuletko, että kiinan menestys on pelkästään heidän sisäisen neroutensa varassa.

Kaikille kiinalaisille tasan. Eikö se olisi kommunismia puhtaimmillaan?
Ei Kiina jaa vaurauttaan tasaisesti. Maassa on miljardöörejä (Pekingin hihnassa) ja satojamiljoonia duunareita, joita valvotaan ja jotka elävät vaatimattomasti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 02, 2021, 23:25:57
Valtaoja on positiivisuuden lähettiläs. Kiva kun mukana on myös järki, sikäli naurettavaksi pipertelyksi tämä itsensä ja/tai muiden ruoskiminen on mennyt.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 03, 2021, 00:26:31
Valtaoja toki puhuu tärkeästä ongelmasta, eli tieteen/yliopistojen/koulutuksen politisoitumisesta. Itse seuraan pettyneenä yliopiston kehitystä. Omana aikanani 20 vuotta sitten näin politisoitumista yliopistossa, mutta en osannut odottaa sitä, miten räikeästi tuo woke/cancel- ajatus raiskaa tiedettämme nykyisin.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 03, 2021, 10:27:46
Ongelma mielestäni on se että jos yliopistot politisoituvat, "tavallinen rahvas" kokee että eliitillä on ne omat hömpötyksensä, ja kahtiajako (tai useamminkin jako) kansakunnassa vain pahenee. Ei se että on päässyt yliopistoon asti opiskelemaan tarkoita sitä että on joku oikeus olla ylimielinen ja alentuva niitä kohtaan jotka eivät sinne menneet.

Silläaikaa kun se opiskelija on siellä laitoksessa nokka pystyssä, jotkut rahvaan jäsenet sekoavat ties mihin hömpötyksiin kuten rokotevastaisuuteen ja koronadenialismiin. Tätä minun on kyllä vaikea ymmärtää, että onko pakko olla ääliö vaikka koulutus olisi jäänytkin vähän vähäisemmäksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - marraskuu 03, 2021, 10:46:05
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 01, 2021, 15:12:39
Eilen teor. fyysikko Teppo Mattsson osasi tiede-blogissaan kiteyttää miten nykyuutiset kuvaa 1-puolisesti maailmaa (seuloo maailman pahuutta ja kohuja lööppeihin mutta  hyvyydet, hiljaa rakentuvat, jää piiloon) ja miten sitä voi vältellä:

Todetkin uutiset valehtelevat
...
Jopa kiivasliikkeisestä yhteiskunnasta, taloudesta ja politiikasta voi oppia enemmän lukemalla laatukirjallisuutta kuin jatkuvasti uutisia seuraamalla. Vuosikymmenen viiveellä pahin kohina yleensä vaimenee, ja tapahtumien syistä saa historiankirjoista selvemmän ja monipuolisemman käsityksen.
...

Oman kokemukseni perusteella ihmisten kannattaisi lukea ensinnäkin yhteiskuntatieteellistä tietokirjallisuutta, ja toisekseen mieluummin pitkiä, aiheeseen perehtyneitä artikkeleita kuin aihetta käsitteleviä uutisia sinänsä. Asian päivätyökseen ottaneiden tai muuten siihen sekaantuneiden haastattelut ovat hyviä. Hannu Karpo tiesi mitä teki, kun hän meni suoraan paikan päälle ja kysyi. Karposta muuten löytyy dokumentaari Yleltä. Meillä on sellaisesta journalismista huutava pula, kenties senkin takia, että se on äärimmäisen epäkiitollista. Hyvällä journalistilla on poliittisia vihollisia, jos hän tekee työnsä kunnolla.

Uutisissa joissa ei periaatteessa valehdella, jätetään usein kertomatta mikä uutisessa olisi olennaista, mikä jää kuvan kehysten ulkopuolelle. Usein on käynyt niin, että aihetta ei oikeastaan ymmärrä ilman noita lisätietoja ja yksityiskohtia. Varsinkin kun puhutaan poliittisesta vastuusta, se joko toteutuu tai jää toteutumatta täysin naurettavista syistä, kun julkinen keskustelu ei seuraa lainkaan taustatapahtumien kokonaisuutta.

Suosittelen edelleen nakedcapitalism.com -kokoelmasivua, jota päivitetään hyvin ahkerasti. Sieltä löytää linkkejä moneen hyvään taustajuttuun ja aiheiden kirjo on edelleen laaja, vaikka liiallinen koronaepidemiaan keskittyminen kaikkialla sitä kavensikin. Löytyy tuolta:

https://www.nakedcapitalism.com/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 04, 2021, 17:08:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 03, 2021, 10:46:05
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 01, 2021, 15:12:39
Eilen teor. fyysikko Teppo Mattsson osasi tiede-blogissaan kiteyttää miten nykyuutiset kuvaa 1-puolisesti maailmaa (seuloo maailman pahuutta ja kohuja lööppeihin mutta  hyvyydet, hiljaa rakentuvat, jää piiloon) ja miten sitä voi vältellä:

Todetkin uutiset valehtelevat
...
Jopa kiivasliikkeisestä yhteiskunnasta, taloudesta ja politiikasta voi oppia enemmän lukemalla laatukirjallisuutta kuin jatkuvasti uutisia seuraamalla. Vuosikymmenen viiveellä pahin kohina yleensä vaimenee, ja tapahtumien syistä saa historiankirjoista selvemmän ja monipuolisemman käsityksen.
...

Oman kokemukseni perusteella ihmisten kannattaisi lukea ensinnäkin yhteiskuntatieteellistä tietokirjallisuutta, ja toisekseen mieluummin pitkiä, aiheeseen perehtyneitä artikkeleita kuin aihetta käsitteleviä uutisia sinänsä. Asian päivätyökseen ottaneiden tai muuten siihen sekaantuneiden haastattelut ovat hyviä.
HS:ssä ja Suomen Kuvalehdessä, joskus Apu-lehdessäkin, on pitemmän kaaren juttuja. Paljastuksia, trendikuvauksia.  Myös radion puolella YLE Puheessa on monesti parempaa juttua kuin pikakohujen tv-A-studiot.(Paha vaan etten ole oikein kuunteluiden ihmisiä). Näiden sisäistämiseen ei tarvinne akateemista tutkintoa mutta ehkä valitettavasti ylioppilastutkinto pitää olla.
  Hans Rosling: Faktojen maailma pitäisi takoa monen ihmisen tai edes päättäjien päähän. Se tarkoittaisi että olisi toistuvia tietoiskuja ko. kirjasta Oleellisissa uutisissa.

"Keskity oleelliseen" -Juhani "Tami" Tamminen, jääkiekkovalmenta ja -kommentaattori.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 05, 2021, 20:49:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 04, 2021, 17:08:10

  Hans Rosling: Faktojen maailma pitäisi takoa monen ihmisen tai edes päättäjien päähän. Se tarkoittaisi että olisi toistuvia tietoiskuja ko. kirjasta Oleellisissa uutisissa...
Hans Roslingia joskus siteerasin täälläkin, sain rasismisyytöksiä!
Faktankertojat eivät ole suosittuja, vai mitä Tatu Vanhanen?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 06, 2021, 01:35:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2021, 10:27:46
Ongelma mielestäni on se että jos yliopistot politisoituvat, "tavallinen rahvas" kokee että eliitillä on ne omat hömpötyksensä, ja kahtiajako (tai useamminkin jako) kansakunnassa vain pahenee. Ei se että on päässyt yliopistoon asti opiskelemaan tarkoita sitä että on joku oikeus olla ylimielinen ja alentuva niitä kohtaan jotka eivät sinne menneet.

Silläaikaa kun se opiskelija on siellä laitoksessa nokka pystyssä, jotkut rahvaan jäsenet sekoavat ties mihin hömpötyksiin kuten rokotevastaisuuteen ja koronadenialismiin. Tätä minun on kyllä vaikea ymmärtää, että onko pakko olla ääliö vaikka koulutus olisi jäänytkin vähän vähäisemmäksi.
Itse suoritin yliopisto-opintoni loppuun maisteritutkintoon (hehe= nollatutkintoon), mutta en juuri arvosta yliopistoa. Meillä Suomessa on ollut halua paisuttaa yliopistoa = tason lasku. Mielestäni yliopistoon tulisi ottaa väkeä paljon vähemmän, koska se ei säily tieteellisenä, jos otamme kaikkea wokeväkeä sinne. Yliopiston tulisi olla korkea-asteinen, eli ottaa vain tieteellisesti lahjakkaita ja -haluavia.

Ymmärrän täysin sen kritiikin, mitä yliopistojärjestelmään on kohdistettu, syystäkin:
Politisoituminen, ääliöideologioiden tuominen, vihervasemmistolaisuus järjestelmän sisällä. Nuo eivät luo tiedettä, nuo kahlitsevat tiedettä.
Yliopistojen tulisi olla ajatusten hautomo, moninaisten. Ei suinkaan politisoitunutta "cancel-kulttuuria". Mutta juuri vihervasemmisto luo yliopistomaailmaa. Tiedettä poliittisin perustein, oikeaoppisin toki. Mutta ei enää aina tieteellisin lähtökohdin ja -perustein. Yliopistojärjestelmää tulisi rajoittaa, ei laajentaa.

Yliopistojen/koulutuksen vasemmistopolitisoituminen on toki ongelma, joka näkyi jo kauan sitten. Esim. Yrjö Ahmavaara puhui asiasta jo 1980-90-luvuilla. Hänet tietenkin leimattiin hörhöksi, vaikka ennusti ongelmiamme jo 30-40 vuotta sitten. Täytyy laittaa tähän pari kirjaa Ahmavaaralta:
- Hyvinvointivaltion tabut (1998)
- Esseitä tästä ajasta (1987)

, jotka ennustivat varsin osuvasti nykyistä yliopiston politisoitunutta kehitystä.
Moni ei ole profeetta aikanaan... :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 06, 2021, 08:35:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 06, 2021, 01:35:18
Yliopiston tulisi olla korkea-asteinen, eli ottaa vain tieteellisesti lahjakkaita ja -haluavia.

Tässä tapauksessa pitäisi säätää myös virkojen pätevyysvaatimuksia ja palkkatasoa. Jos yliopistoista valmistuneet olisivat pelkästään tiukoilla kriteereillä valittuja tieteellisesti lahjakkaita ihmisiä, haluaisivatko nämä ihmiset työskennellä pienellä palkalla jossakin sosiaalialan virassa tai muussa yhdentekevässä hommassa.

Eikö osa korkeakouluopetuksesta jo nyt täytä Toopen vaatimuksen? Ei esimerkiksi Otaniemeen tuosta noin vain mennä opiskelemaan, jos ei edes jonkinlaista lahjakkuutta ole osoittanut. Minun kaltaisellani epämatemaattisellla ja muutenkin tyhmällä (kysykää vaikka Laikalta) tyypillä ei olisi mitään mahdollisuuksia. Jos joka opiskelualalle olisi yhtä kovat vaatimukset, mitä meistä B- ja C-luokan ihmisistä tulisi?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2021, 09:07:39
Laika kun on paljon lukenut tota filosofiaa, niin kenenkään - mutta varsinkaan suomalaisten - ei saa lisääntyä, että "tulevat sukupolvet" sais paremman maailman. Se on kuulkaas niin nerokkaasti ajateltu, että minä en itse pääse tähän ydinajatukseen mitenkään kiinni. Kuten voidaan ehkä huomata, logiikan kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Laikannollisesti ajatellen ketjun voisikin taputella siten, että kaikki suomalaiset hetikohta sukuppuuttoon kups, niin sitte ei oo suomalaista rasismiakaan! Älkää lisääntykö; hankkikaa kultaisianoutajia!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 06, 2021, 10:10:02
HC-luonnonsuojelija ei kyllä mitään lemmikkejä hyysää. Ainakaan semmoisia mitkä syövät lihaa. Toisaalta omistajan kannattaisi syödä se lemmikkinsä sitten kun se joutaa tappaa vanhuuttaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2021, 16:53:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 13, 2021, 11:43:29
Kopekin poliisijumaluusoppi poliisin kaikkivoipaisuudesta ja suuresta kansanpalvonnasta on siis historiallisesti kovin nuorta perua. :)

Ilmiö on nuori, ja nimenomaan viime vuosikymmeninä tapahtunutta suurta asenteiden muuttumista olenkin korostanut. Aihe voisi olla kiinnostava sosiologisessa mielessä.

Suomi on maailman johtavia maita siinä, miten paljon täällä luotetaan poliisiin. Luottamus ei ollut yhtä korkeaa 1940-luvulla. Mistä muutos johtuu? Mikä tekee Suomesta erityisen?

Lisääntyneestä maahanmuutosta ja sen aiheuttamista ilmiöistä huolimatta, Suomi on yhä melko homogeeninen maa niin arvoiltaan, kulttuuriltaan kuin väestöltäänkin. Täällä ei ole samanlaisia poliittisia jännitteitä kuin menneinä vuosikymmeninä, jolloin osa väestöstä kannatti sosialistista vallankumousta. Olihan sitä aseellisesti yritettykin.

Hyvinvointivaltio takaa sen, että elintasoerot ovat kohtuulliset. Äärimmäinen köyhyys on poistettu. Ei ole syytä epäluottamukseen sen enempää virallista tahoa kuin kanssaihmisiäkään kohtaan.

Samaan aikaan, kun maallinen hyvinvointi on lisääntynyt, perinteinen uskonto on menettänyt merkitystään. On syntynyt uskonnollinen tyhjiö, jonka ovat täyttäneet muut opit ja ajatukset. Yksi tällainen ajatus  on "oppi turvallisuudesta". Se on siinä mielessä epäkristillinen, ettei Jeesus kehottanut huolehtimaan maallisesta hyvinvoinnista vaan henkisestä:

Sentähden minä sanon teille: älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte tai mitä joisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte. Eikö henki ole enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet?

Paratiisia ei ollut tarkoitus perustaa maan päälle. Mutta koska nykyisessä ajattelussa ei enää uskota kuoleman jälkeiseen elämään ja paratiiseihin, niin tännehän se paratiisi on perustettava. Siitä nautitaan se aika, mikä ehditään, ennen kuin päädytään matojen lounaaksi.

Ja tämä uuden maallisen paratiisin - joka on täyttä  hömppää - luomisessa poliiseilla on tärkeä rooli. Hehän ovat se taho, joka tekee elämästämme turvallista ja estää meitä kuolemasta. Olemme antaneet ohjat poliisin käsiin. Hyväksymme sen, että poliisi rankaisee meitä, jos vaarannamme turvallisuutemme. Olemme menneet niin pitkälle, että hyväksymme myös sen, kuin poliisi rankaisee meitä, vaikka emme olisikaan vaarantaneet turvallisuuttamme. Koska poliisihan nämä asiat paremmin tietää. Tällainen täysin kritiikitön ja kaiken hyväksyvä asenne meidän puoleltamme tarkoittaa käytännössä sitä, että olemme nostaneet poliisin kaikkivaltiaan ihmisjumalan asemaan.

(https://i.pinimg.com/originals/68/b2/c7/68b2c7537f2411cb5e482d65fa1441ab.jpg)
Jeesus joukkoineen veneilemässä
(https://store.charmi.eu/tuotekuvat/450x450/Veneretki_Monolaan_copy2.jpg)
Nykyajan turvallisuususkovaiset veneilemässä

Poliittisesti ja väestöllisesti epäyhtenäisissä ja epävakaissa maissa kansalaisten luottamus poliisiin ja ylipäätään mihinkään on vähäisempi. Poliisin ja kansan välillä saattaa olla pysyvä epäluottamussuhde. Poliisin katsotaan palvelevan muiden – tai itsensä – etua.

Tutkija Leena Ilmola (International Institute for Applied Systems Analysis) Sitran artikkelissa:

Lisääntyneen epävarmuuden ja pelon tilassa Suomella on yksi iso etu: Luottamus.

-Kun tapahtuu jotain odottamatonta, kun systeemi saa shokin, se alkaa itse organisoitua. Jos luotamme siihen, että muut tekevät oman osansa, hoidamme itse oman osamme. Jos luottamusta ei ole, korttitalo hajoaa ja siirrytään kaaokseen, Ilmola kuvaa. Luottamus on yhteiskunnan koossa pitävä liima.

Ilmolan mielestä suomalainen luottamusyhteiskunta perustuu keskeisesti hyvinvointivaltiolle. Pienet elintasoerot ja yhtenevät mahdollisuudet lisäävät tunnetta samassa veneessä olemisesta, siis luottamusta. 

Sen lisäksi, että turvallisuutta syntyy hyvinvointivaltion sivutuotteena, Suomessa on monia instituutioita, joiden päätyötä on turvallisuuden tuottaminen.


Luottamus poliisiin taitaa olla kokonaisluottamuksen sivutuote. Kun elintaso on noussut ja elintasoerot ovat kaventuneet, yleinen luottamus on lisääntynyt, ja osansa on saanut poliisikin.

Mitä tapahtuu, kun yhteiskunta muuttuu monikulttuuriseksi ja väestöltään epäyhtenäiseksi? Pysyykö luottamus poliisiin ennallaan?

Ruotsin maahanmuuttajalähiöiden tapahtumat antanevat jotain viitteitä asiasta. Pahimpiin lähiöihin poliisi tahdo enää uskaltaa mennä. Tarkoittaako se epäluottamusta vai sitä, että lähiöiden jengit luottavat, ettei poliisi kuitenkaan saa heitä kuriin. Kuuluvatko luottamus ja pelko yhteen? Jos et pelkää, voitko luottaakaan?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2021, 21:19:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 06, 2021, 08:35:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 06, 2021, 01:35:18
Yliopiston tulisi olla korkea-asteinen, eli ottaa vain tieteellisesti lahjakkaita ja -haluavia.

Tässä tapauksessa pitäisi säätää myös virkojen pätevyysvaatimuksia ja palkkatasoa. Jos yliopistoista valmistuneet olisivat pelkästään tiukoilla kriteereillä valittuja tieteellisesti lahjakkaita ihmisiä, haluaisivatko nämä ihmiset työskennellä pienellä palkalla jossakin sosiaalialan virassa tai muussa yhdentekevässä hommassa.

Eikö osa korkeakouluopetuksesta jo nyt täytä Toopen vaatimuksen? Ei esimerkiksi Otaniemeen tuosta noin vain mennä opiskelemaan, jos ei edes jonkinlaista lahjakkuutta ole osoittanut. Minun kaltaisellani epämatemaattisellla ja muutenkin tyhmällä (kysykää vaikka Laikalta) tyypillä ei olisi mitään mahdollisuuksia. Jos joka opiskelualalle olisi yhtä kovat vaatimukset, mitä meistä B- ja C-luokan ihmisistä tulisi?
Väitän, että yliopistojärjestelmää on laajennettu liikaa = tulos on yliopistojen keskinkertaistuminen. Korkeakoulutuksen pitää olla lahjakkaiden (siinä asiassa) homma, ei keskinkertaisten opiskelijoiden sosiaaliturvasysteemi, jossa roikutaan vuosikausia. Itse vähentäisin päättäjänä heti 25-30% yliopistojen ja korkeakoulujen opiskelijamääristä, alhaalta karsien.

Perusyliopistokoulutus ei enää vaadi lahjakkuutta, kandin paperit tekee kuka tahansa. Jopa maisterin, jos vähän yrittää. Itsekin tein graduni "vasemmalla kädellä", koska vaan piti tehdä jokin fucking lopputyö. C-arvosanalla läpi, koska oli nätti ja tieteellisesti tyhjä.

Yliopistojen/korkeakoulujen tulisi olla nykyistä vaativampia = vähemmän opiskelijoita = tason nousu.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2021, 21:22:57
Moni keskiasteen ammatti tuo pätevyyttä ja rahaa enemmän kuin peruskorkeakoulututkinto. Lempivertauksenihan on tuo "lesbofeministirunoustutkija" verrattuna viemäri-Väinöön, eli keskiasteen inssiin. Jälkimmäinen on yhteiskunnalle tarpeellinen, siten saakin ansaita enemmän kuin yliopistoturhake.

Yhteiskunnassa ylikoulutus on rahan ja potentiaalin tuhlausta. Me emme tarvitse liikaa korkeakoulutettuja, koska heidän oppimiselle ei ole tarvetta. Me tarvitsemme enemmän keskiasteen ammattiosaajia, jotka pitävät yhteiskunnan toimivuudesta huolta. Kun se myrsky tulee tai onnettomuus tapahtuu, tarvitsemmeko inssiä ja teknikkoa, vaiko yliopisto-osaajaa...? 8)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 09, 2021, 21:27:33
^

Ihanasti kuultaa läpi noista stereotyypeistä sellainen hento naisviha ja toisaalta itselle vieraan ja oudon pelko  ;D

Mitäs sitten jos tää runotutkija onkin mies ja putkityyppi nainen, ne on keskenään naimisissa ja tosi onnellisia, kuka silloin häviää ja kuka voittaa?

Tai miten Toopen kalkyyli silloin ruksuttaa ja asiat arvottaa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 09, 2021, 23:37:03
Onhan se hieman omituista, mutta lainmukaista. Siihen on naisen tyytyminen. Artistin ex-vaimo maksaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ec1abf2c-51f9-4f72-82b5-53f754ddf987
Naisen aviomies oli vuosina 2016—2017 ajanut sivutyönään Uber-kuljetuksia omalla autollaan.

Toiminta oli ollut pienimuotoista. Mies oli saanut bruttotuloa ajoista yhteensä 2 633 euroa.

Rahat mies oli ohjannut vaimon tilille. Pariskunta on sittemmin eronnut.

Tunnetusti Uber-kyytien ajaminen oli takavuosina laitonta puuhaa. Miestä ei kuitenkaan tuomittu luvattomasta taksiliikenteen harjoittamisesta, koska syyteoikeus vanheni hänen osaltaan kahdessa vuodessa.

Rikoshyödyn menettämisseuraamuksen vanhenemisaika on sitä vastoin viisi vuotta. Rikoshyöty ei ehtinyt vanheta.

Se on sitten eri asia, onko se oikeudenmukaista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - marraskuu 10, 2021, 08:23:35
40-luvulla oli vielä tuoreessa muistissa kommunistijohtoinen Valpo.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 10, 2021, 08:28:08
80-luvulla oli vielä tuoreessa muistissa englantilaisjohtoinen Duran Duran-bändi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - marraskuu 10, 2021, 08:57:38
Osasiko bändisi kutoa villasukkaa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 10, 2021, 09:07:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 10, 2021, 08:57:38
Osasiko bändisi kutoa villasukkaa?

Osasiko valpolaiset?

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - marraskuu 10, 2021, 09:14:50
Ne jotka tuomittiin vankeuteen opettelivat tämän taidon.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 10, 2021, 09:17:02
Ok,

Duran Duranin pojatkin joutui opettelemaan kaikenlaista, se yhdistää varmaan näitä juttuja. Sitä vaan tässä mietin, miten ne liittyvät mihinkään muuhun sanottuun. Mutta senkainiiväliä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 17, 2022, 02:04:35
Eräs luokanopettaja listasi 10 syytä miksi kannattaa suosia kasvisruokaa, kommenteista lisätty+mina 12.:

12 syytä suosia kasvisruokaa:

1. Oma terveys.
2. Kansanterveys.
3. Antibioottiresistenssin hillitseminen.
4. Pandemioiden ehkäisy.
5. Vesistöjen suojelu.
6. Eläinten oikeudet.
7. Pohjaveden säästyminen.
8. Luonnon monimuotoisuuden turvaaminen.
9. Ilmaston lämpenemisen hillitseminen.
10. Kasvisruoka on hyvää.
11. Tehokasta. Pieni maan, veden ja muiden resurssien käyttö proteiinigrammaa kohden.
12. Kasvisruoka on halvempaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 18, 2022, 21:21:27
Veikko Vennamo lähti ja erosi ent. Maalaisliitosta, ent. Keskustapuolue, nyk. Suomen Keskusta, perustaen oman vennamolaisen liikkeensä eli Suomen Pientalonpoikien puolueen josta sittemmin tuli Suomen Maaseudun Puolue ja myöhemmin Perussuomalaiset, josta on irronnut muutamia fraktioita joista tietysti suurin on ollut Uusi Vaihtoehto, josta myöhemmin tuli Sininen Tulevaisuus. Perussuomalaisista, tästä myöhemmästä, irtautui taas A. Turtiainen joka perusti liikkeen Valta Kuuluu Kansalle, johon myöhemmin liittyi Perussuomalaisista jo aiemmin irtautunut James Hirvisaari, joka oli perustanut vuonna 2009 Muutos 2011-nimisen puolueen.

Olin jo mennä sekaisin, mutta asiana on, että nyt tämä Sininen Tulevaisuus muuttaa nimensä, se on jatkossa Suomen Korjausliike. Myös tunnusväri muuttuu sinisestä oranssiksi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008549206.html
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 18, 2022, 21:35:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 18, 2022, 21:21:27
Olin jo mennä sekaisin, mutta asiana on, että nyt tämä Sininen Tulevaisuus muuttaa nimensä, se on jatkossa Suomen Korjausliike. Myös tunnusväri muuttuu sinisestä oranssiksi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008549206.html

Uudistettu puolueohjelmakin on julkaistu.
(https://www.minervakustannus.fi/kuvat/kannet/isot/390_l_korjaussarja_krapulaisen_kasikirja_240_ppi.jpg)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 18, 2022, 22:12:56
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 18, 2022, 21:35:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 18, 2022, 21:21:27
Olin jo mennä sekaisin, mutta asiana on, että nyt tämä Sininen Tulevaisuus muuttaa nimensä, se on jatkossa Suomen Korjausliike. Myös tunnusväri muuttuu sinisestä oranssiksi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008549206.html

Uudistettu puolueohjelmakin on julkaistu.
(https://www.minervakustannus.fi/kuvat/kannet/isot/390_l_korjaussarja_krapulaisen_kasikirja_240_ppi.jpg)
Nuo zombiet kuvittelevat vieläkin elävänsä, vaikka äänestäjätkään eivät usko. :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 18, 2022, 22:13:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 17, 2022, 02:04:35
Eräs luokanopettaja listasi 10 syytä miksi kannattaa suosia kasvisruokaa, kommenteista lisätty+mina 12.:

12 syytä suosia kasvisruokaa:

1. Oma terveys.
2. Kansanterveys.
3. Antibioottiresistenssin hillitseminen.
4. Pandemioiden ehkäisy.
5. Vesistöjen suojelu.
6. Eläinten oikeudet.
7. Pohjaveden säästyminen.
8. Luonnon monimuotoisuuden turvaaminen.
9. Ilmaston lämpenemisen hillitseminen.
10. Kasvisruoka on hyvää.
11. Tehokasta. Pieni maan, veden ja muiden resurssien käyttö proteiinigrammaa kohden.
12. Kasvisruoka on halvempaa.
= Opettajasi ei ollut pätevä/älykäs.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 18, 2022, 22:15:58
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 09, 2021, 21:27:33
^

Ihanasti kuultaa läpi noista stereotyypeistä sellainen hento naisviha ja toisaalta itselle vieraan ja oudon pelko  ;D

Mitäs sitten jos tää runotutkija onkin mies ja putkityyppi nainen, ne on keskenään naimisissa ja tosi onnellisia, kuka silloin häviää ja kuka voittaa?

Tai miten Toopen kalkyyli silloin ruksuttaa ja asiat arvottaa?
Hyvä yritys, silti olen oikeassa. Me emme tarvitse lesbofeminismirunoustohtoreita, meidän yhteiskuntamme tarvitsee inssejä ja teknikoita toimiakseen. :P
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2022, 10:58:11
Espoo houkuttelee ympäri maailmaa, ilmeisesti kuitenkin pohjoismaiset osaajat siirtyvät Amerikkaan ja muualle parempien herkkujen ääreen. Onkohan täällä soppa jo hieman viilentynyt ja väljähtynyt.

Lainaus käyttäjältä: https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4445581Tammi–marraskuussa Espoo sai muuttovoittoa pohjoismaista yhden ihmisen verran. EU-maista muuttovoitto oli 500 asukasta ja EU-maiden ulkopuolelta 1 900 asukasta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 19, 2022, 22:30:10
Joskus (muinoin) kun poliitikkomme istui ministerin pallilla kuin tatti eikä suostunut siirtymään vaikka oli tehnyt pahoja virheitä niin verrattiin esim. Englantiin jossa poliitikko lähtee itse, usein jo epäilystä, tutkinnan aikana. Ihailin tätä anglikaanisen maailman kohteliasta hienoa tapaa. Ajattelin että poliitikkojemme tapa on peräisin idästä, Venäjältä.
  Mutta 2010-luvun anglikaanismaiden populistit (Boris Johnson, Donald Trump) on taantuneet itäisen Suomen tapoihin. Voi voi. He tuhosivat hianon kulttuurinsa.

(Lisäksi Boris tuhoaa kansanterveyttä Suomessa asti, koska antaa tuulta denialistiemme purjeisiin, kivijalkaansa jossa katsovat että eliitti harhauttaa kansaa rokotuksiin ja rajoituksiin,)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 19, 2022, 22:38:31
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 19, 2022, 22:30:10
Ihailin tätä anglikaanisen maailman kohteliasta hienoa tapaa.

Anglikaani on uskonnollinen termi. Voisi ehkä puhua angloista?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 19, 2022, 23:12:29
Tai Anglo-amerikkalaisen maailman kulttuuri oli se ja se (muttei enää)?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2022, 00:42:57
^^
^
Tarkimmin ottaen anglosaksiset maat (https://fi.wiktionary.org/wiki/anglosaksinen), joihin myös Yhdysvallat lukeutuu.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 20, 2022, 00:56:16
Anglosfääri.

Heh. Iso-Britannian ja USA:n välien kuvitellaan usein olleen paljon pitempään läheiset kuin mitä todellisuudessa on. Todellisuudessahan nykyinen anglosfääri syntyi vasta II maailmansodan aikaan. USA:n perinteinen liittolainen Euroopassa oli Ranska, ja Iso-Britannia oli aluksi vihollinen ja myöhemmin kilpailija.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2022, 01:06:05
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 20, 2022, 00:56:16
Anglosfääri.

Heh. Iso-Britannian ja USA:n välien kuvitellaan usein olleen paljon pitempään läheiset kuin mitä todellisuudessa on. Todellisuudessahan nykyinen anglosfääri syntyi vasta II maailmansodan aikaan. USA:n perinteinen liittolainen Euroopassa oli Ranska, ja Iso-Britannia oli aluksi vihollinen ja myöhemmin kilpailija.
Juu; ajattelin ensin käyttää samaa sanaa tuolla Rasismin yleisketjussa, koska nämä rasismijutskat rajautuvat lähinnä anglosfääriin. Sieltä ne leviävät kyllä muihinkin pikkuamerikoihin, kuten Suomeen. :)

Vielä kun Suomen haja-asutusalueiden antirasistit saisivat kotikulmilleen edes sen yhden neekerin, jonka sitten voisi halata ja paijata hengiltä!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2022, 01:17:13
^
Edelliseen sketsimukaelmaan vielä jatkoksi: Hitler-vitsit, rotuvitsit ja kaikki muukin sellainen tulisi sallia vain ja ainoastaan uusnatseille. Uusnatsithan ovat todella pieni, mutta rankasti syrjitty vähemmistö! Kyllä heilläkin on silloin oikeus omiin tapoihinsa, ja käsitteisiinsä! :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 20, 2022, 21:02:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 20, 2022, 01:17:13
^
Edelliseen sketsimukaelmaan vielä jatkoksi: Hitler-vitsit, rotuvitsit ja kaikki muukin sellainen tulisi sallia vain ja ainoastaan uusnatseille. Uusnatsithan ovat todella pieni, mutta rankasti syrjitty vähemmistö! Kyllä heilläkin on silloin oikeus omiin tapoihinsa, ja käsitteisiinsä! :)
Ei. Kyllä me kaikki saamme vitsailla kaikista asioista. Se on sitä tasa-arvoisinta touhua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 20, 2022, 21:09:03
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 20, 2022, 00:56:16
Anglosfääri.

Heh. Iso-Britannian ja USA:n välien kuvitellaan usein olleen paljon pitempään läheiset kuin mitä todellisuudessa on. Todellisuudessahan nykyinen anglosfääri syntyi vasta II maailmansodan aikaan. USA:n perinteinen liittolainen Euroopassa oli Ranska, ja Iso-Britannia oli aluksi vihollinen ja myöhemmin kilpailija.
Tilanteet luovat liittolaissuhteita, esim. Saksa-NL 1939.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 21, 2022, 16:27:08
Sitä vaan joskus ajattelen, kun en ole USAssa koskaan käynyt, että minnepäin siellä pitäisi mennä, että voisi kokea keskimääräistä amerikkalaisuutta. Maahan on oikea äärimmäisyyksien valtakunta.

Tietysti sama koskee jossain määrin myös Eurooppaa. Kuvitellaanpa amerikkalaista tai kiinalaista joka tulee käymään vaikka Helsingissä. Toteaa sitten, että jäykkää ja kylmää on meno Euroopassa.

Onko siis ylipäätään mahdollista saada oikeaa käsitystä vain käymällä jossain, eikö kymmenien vuosien kokemusta omaavien kirjoituksista saa jo paremman kuvan? Vai onko joku synteesi paras - siis oman ja kirjallisen dokumentaation mix.

Tai miksi pitäisi ylipäätään olla joku käsitys. Eikö olisi parasta vain kulkea suu ja mieli avoinna ihmettelemässä erikoista meininkiä, ilman mitään pakkoa verrata sitä esim. Neuvostoliittoon tai Pohjois-Koreaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 22, 2022, 00:58:27
USA:ssa, Perussa ja muualla on nähty tai ollaan melkein totuttu joissain uutisissa ja dokuissa näkemään miten
kapitalistisiat katkaisee köyhiltä vanhuksilta lämmön, sähköt ja vedet ja tuhoaa ympäristön koska osake ja voitto.

Nyt melkein nähtiin miten ökypalkkaisten ökypalkkaiset ay-siat katkaisee koronan eristämiltä vanhuksilta lämmön ja veden ja tuhoaa ympäristön koska palkanlisä ja neuvottelutaktiikka tms:

Kä­rä­jä­oi­keus määräsi Pa­pe­ri­lii­ton lo­pet­ta­maan läm­mön­tuo­tan­toa ja ve­den­kä­sit­te­lyä kos­ke­vat lakot UPM:n teh­tail­la
- https://www.kaleva.fi/karajaoikeus-maarasi-paperiliiton-lopettamaan-lamm/4272618

– Paperiliiton lakon jatkuminen kriittisten töiden ja toimintojen osalta voi vaarantaa koronatilanne huomioon ottaen kaukolämmön tuottamisen ja jakelun sekä vedenkäsittelyn kysymyksessä olevissa kaupungeissa silla tavoin, että siitä aiheutuu vaaraa hengelle, terveydelle ja ympäristön tilalle, oikeus toteaa. - MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karajaoikeus-maaraa-paperiliiton-lopettamaan-lammontuotantoa-ja-vedenkasittelya-koskevat-lakot-upm-n-tehtailla-uhkasakko-kaksi-miljoonaa/8337668)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 22, 2022, 01:37:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 22, 2022, 00:58:27
USA:ssa, Perussa ja muualla on nähty tai ollaan melkein totuttu joissain uutisissa ja dokuissa näkemään miten
kapitalistisiat katkaisee köyhiltä vanhuksilta lämmön, sähköt ja vedet ja tuhoaa ympäristön koska osake ja voitto.

Nyt melkein nähtiin miten ökypalkkaisten ökypalkkaiset ay-siat katkaisee koronan eristämiltä vanhuksilta lämmön ja veden ja tuhoaa ympäristön koska palkanlisä ja neuvottelutaktiikka tms:

Kä­rä­jä­oi­keus määräsi Pa­pe­ri­lii­ton lo­pet­ta­maan läm­mön­tuo­tan­toa ja ve­den­kä­sit­te­lyä kos­ke­vat lakot UPM:n teh­tail­la
- https://www.kaleva.fi/karajaoikeus-maarasi-paperiliiton-lopettamaan-lamm/4272618

– Paperiliiton lakon jatkuminen kriittisten töiden ja toimintojen osalta voi vaarantaa koronatilanne huomioon ottaen kaukolämmön tuottamisen ja jakelun sekä vedenkäsittelyn kysymyksessä olevissa kaupungeissa silla tavoin, että siitä aiheutuu vaaraa hengelle, terveydelle ja ympäristön tilalle, oikeus toteaa. - MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karajaoikeus-maaraa-paperiliiton-lopettamaan-lammontuotantoa-ja-vedenkasittelya-koskevat-lakot-upm-n-tehtailla-uhkasakko-kaksi-miljoonaa/8337668)

Kovin kapitalistinen on näkemyksesi orjatyön hyväksyttävyydelle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 22, 2022, 11:18:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 22, 2022, 00:58:27
USA:ssa, Perussa ja muualla on nähty tai ollaan melkein totuttu joissain uutisissa ja dokuissa näkemään miten
kapitalistisiat katkaisee köyhiltä vanhuksilta lämmön, sähköt ja vedet ja tuhoaa ympäristön koska osake ja voitto.

Nyt melkein nähtiin miten ökypalkkaisten ökypalkkaiset ay-siat katkaisee koronan eristämiltä vanhuksilta lämmön ja veden ja tuhoaa ympäristön koska palkanlisä ja neuvottelutaktiikka tms:

Kä­rä­jä­oi­keus määräsi Pa­pe­ri­lii­ton lo­pet­ta­maan läm­mön­tuo­tan­toa ja ve­den­kä­sit­te­lyä kos­ke­vat lakot UPM:n teh­tail­la
- https://www.kaleva.fi/karajaoikeus-maarasi-paperiliiton-lopettamaan-lamm/4272618

– Paperiliiton lakon jatkuminen kriittisten töiden ja toimintojen osalta voi vaarantaa koronatilanne huomioon ottaen kaukolämmön tuottamisen ja jakelun sekä vedenkäsittelyn kysymyksessä olevissa kaupungeissa silla tavoin, että siitä aiheutuu vaaraa hengelle, terveydelle ja ympäristön tilalle, oikeus toteaa. - MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karajaoikeus-maaraa-paperiliiton-lopettamaan-lammontuotantoa-ja-vedenkasittelya-koskevat-lakot-upm-n-tehtailla-uhkasakko-kaksi-miljoonaa/8337668)

Autolla-ajostakin aiheutuu vaaraa- hengelle, terveydelle ja ympäristön tilalle, mutta sitä ei käräjäoikeus tuomitse kiellettäväksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 22, 2022, 18:28:53
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 22, 2022, 01:37:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 22, 2022, 00:58:27
kapitalistisiat katkaisee köyhiltä vanhuksilta lämmön, sähköt ja vedet ja tuhoaa ympäristön koska osake ja voitto.

Nyt melkein nähtiin miten ökypalkkaisten ökypalkkaiset ay-siat katkaisee koronan eristämiltä vanhuksilta lämmön ja veden ja tuhoaa ympäristön koska palkanlisä ja neuvottelutaktiikka tms:
Kovin kapitalistinen on näkemyksesi orjatyön hyväksyttävyydelle.
Miten niin? Saksassa paperi-Auschwitz?: https://www.iltalehti.fi/talous/a/a8f8c545-04ba-49a3-b2d8-530a4b1a8b1a
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2022, 21:52:22
Demokraattisessa ja sosialistisessa Venezuelassa ne sosialismin myötä katkoivat sähköjä kaikilta.
(No, eivät johtajilta toki).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 22, 2022, 22:20:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 22, 2022, 18:28:53
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 22, 2022, 01:37:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 22, 2022, 00:58:27
kapitalistisiat katkaisee köyhiltä vanhuksilta lämmön, sähköt ja vedet ja tuhoaa ympäristön koska osake ja voitto.

Nyt melkein nähtiin miten ökypalkkaisten ökypalkkaiset ay-siat katkaisee koronan eristämiltä vanhuksilta lämmön ja veden ja tuhoaa ympäristön koska palkanlisä ja neuvottelutaktiikka tms:
Kovin kapitalistinen on näkemyksesi orjatyön hyväksyttävyydelle.
Miten niin? Saksassa paperi-Auschwitz?: https://www.iltalehti.fi/talous/a/a8f8c545-04ba-49a3-b2d8-530a4b1a8b1a

Kovin on kokoomuslainen käsitys sinulla siitä, keiden ehdoilla palkasta tulisi sopia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2022, 23:44:39
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 22, 2022, 22:20:33
Kovin on kokoomuslainen käsitys sinulla siitä, keiden ehdoilla palkasta tulisi sopia.
Kenen ehdoilla muuten sitten pitäisi? Etujärjestöjen vaiko paikallisten välillä? Tuo on se iso kysymys.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 26, 2022, 11:19:25
Odottelen taas kerran mielenkiinnolla, missä yhteydessä törmään galluptutkimuksen tuloksiin ja etenkin, mitä niistä nyt tällä kertaa halutaan päätellä. Nyt ei arvioitu tipuleikkeen haluttavuutta erilaisissa pakkauksissa, kahvinkulutuksen määrää ja suosikkikahvia tai sähköisten medioiden käyttöä. Nyt oli selvästi äänestyskäyttäytyminen hakusessa. Olisikohan tuossa nyt joku puolue peräti päättänyt lähteä selvittämään, millä painotuksilla lähdetään seuraaviin eduskuntavaaleihin.

Ensin kyseltiin, kuinka tärkeänä itse pidän:
-   Sananvapautta, etenkin sitä, että hallituksen vastaisia kirjoituksia sallitaan
-   Sotemenojen rahoitus: leikataanko / parannetaanko .... Veroja alentaen / korottaen
-   Ilmastonmuutos, pitääkö siihen satsata enemmän vai vähemmän
-   Homoparien adoptio-oikeus: vastustanko vai sallisinko

Kun noista kysymyksistä oli päästy, tarjottiin vaihtoehtopareja ehdokkaista ja kysyttiin, kumpaako ehdokasta pitäisin parempana ja vielä erikseen kysyttiin, äänestäisinkö itse tätä eduskuntaan. Noille ehdokkaille oli annettu henkilökohtaisia ominaisuuksia:
-   Ikä 28v. tai 74v.
-   Sukupuoli: mies / nainen
-   Koulutustaso: peruskoulutus / korkeampi koulutus

Noista henkilökohtaisista ominaisuuksista oli tehty useita eri yhdistelmiä ja samalla oli muutettu aina "ehdokkaan" mielipidettä jostakin noista tärkeistä asioista. Näin oli saatu eri-ikäisiä miehiä ja naisia pariksi, jotka olivat aina jostain eri mieltä keskenään.

Kyllä oli aika hankala joihinkin pareihin vastata ja monista pareista asiapuolelta löytyi se "parempi", mutta en kyllä sitten itse olisi eduskuntaan 74-vuotiasta äänestänyt. Aika kärjistetty tuo ikäero ja olen hiukan ikärasisti. Omat ehdokkaani yleensä on olleet jossain 30-50v. välillä. Ja jos ei ikä tökkinyt, niin sitten asiapuolella oli paremmallakin omia näkemyksiäni vastaista liikaa.

Onkohan tosiaan joku puolue lähtenyt haarukoimaan, miten saadaan tarjottua jokaiselle jotakin  ::)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 26, 2022, 19:14:16
^Onko vaikutelma että on yksityinen kaupallinen tutkimus? Ettei voisi olla akateeminen sosiologinen/valtiotieteellinen tutkimuskysely?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 26, 2022, 19:26:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 22, 2022, 22:20:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 22, 2022, 18:28:53
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 22, 2022, 01:37:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 22, 2022, 00:58:27
kapitalistisiat katkaisee köyhiltä vanhuksilta lämmön, sähköt ja vedet ja tuhoaa ympäristön koska osake ja voitto.

Nyt melkein nähtiin miten ökypalkkaisten ökypalkkaiset ay-siat katkaisee koronan eristämiltä vanhuksilta lämmön ja veden ja tuhoaa ympäristön koska palkanlisä ja neuvottelutaktiikka tms:
Kovin kapitalistinen on näkemyksesi orjatyön hyväksyttävyydelle.
Miten niin? Saksassa paperi-Auschwitz?: https://www.iltalehti.fi/talous/a/a8f8c545-04ba-49a3-b2d8-530a4b1a8b1a

Kovin on kokoomuslainen käsitys sinulla siitä, keiden ehdoilla palkasta tulisi sopia.
Pihkat minä siitä mitä ne keskenään, mutta siitä ei saa tulla sivullisia syrjivää, terveyden ja hengenvaaraan altistavaa.
Samaistan työläiset SDP:hen ja pahalta näyttää:
Mika Pantzar toi esiin Politiikka lehden jutun: "Samassa veneessä - empatiakuilun ulottuvuus Suomessa" joka pohjautui Sakari Kainulaisen + Juho Saaren tutkimusartikkeliin. SDP:n kannattajat suhtautuivat selvästi vähemmän myötämielisesti lähes kaikkiin ryhmiin, erit. mielenterveys-, päihdeongelmaisiin, sekä mamu:iin, pakolaisiin ja turv.p.hakijoihin.
- https://kantapaikka.net/index.php/topic,51.msg1931.html#msg1931

Lisäksi Soininvaaran kirja Sata-komitea (jonka poikkeuksellisesti ostin hältä) ja sanomansa, paljastaa, että ay-väen johdolla ei käytännössö riittänyt yhtään sympatiaa työttömin työttömiin (toisinkin työläisten "omiin työttomiin", ansiosidonnaisiin). Vaan paljastui itsekkyys: Jos heille rahaa, meille myös. Tämä teki työttömien aseman parantamisen mahdottomaksi (hemmetin kalliiksi).

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 26, 2022, 20:24:28
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 26, 2022, 19:14:16
^Onko vaikutelma että on yksityinen kaupallinen tutkimus? Ettei voisi olla akateeminen sosiologinen/valtiotieteellinen tutkimuskysely?

Yleensä Taloustutkimus tekee niitä erilaisia MTV:n, YLEn yms uutisten teettämiä tutkimuksia ja tieteelliset tahot ilmoittavat myös tutkimuksen teettäjän. Nyt tutkimuksen teettäjää ei kerrottu eikä kyselyn lähettäjä ollut Taloustutkimus, niin se johti ajattelemaan, että teettäjä olisi joku puoluetoimisto.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 26, 2022, 20:48:12
Ahaa, ja nyt kun katsoin+mietin tarkemmin, niin haistan että ehkä PS tai KD. (Jotka ottaa mallia USA:sta).

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 26, 2022, 20:55:52
^
Homojen adoptiokysymys on aika rajaava ja luulisin, että kolme suurinta ei ainakaan sitä pitäisi niin isona juttuna, vai pitäisikö?
Minusta tuo haiskahti KD:ltä aika vahvasti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 26, 2022, 21:01:32
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 26, 2022, 20:55:52
Minusta tuo haiskahti KD:ltä aika vahvasti.

Siis hieman ummehtuneelta mummon käsivoiteelta. Persut haiskahtaa taas tanssilavalta, missä on mukana ripaus dieselöljyä ja tupakkia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 27, 2022, 22:36:34
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 26, 2022, 20:55:52
^
Homojen adoptiokysymys on aika rajaava ja luulisin, että kolme suurinta ei ainakaan sitä pitäisi niin isona juttuna, vai pitäisikö?
Minusta tuo haiskahti KD:ltä aika vahvasti.
VKK tuli myös mieleen (takapiruna tavaratalo-ketjun pomo Kärkkäinen), mutta ne on niin itseään täynnä, että tuskin tutkimuksia uskoo, ei edes omia. ;)
  Ehdokasparit rajaa kyllä vaihtoehtoja kohti puoluetta mutta silti niistä muista tuli mieleeni myös kaupallinen uudistuva, laajentumaan pyrkivä ½-uskonnollinen/arvokonservatiivinen Alfa-TV. Joka  taitaa piilotella "emme ole Suomen Fox-News" todellista agendaansa joka on (sijoittajat SK:ssa):
(https://pbs.twimg.com/media/FKCqMr_WQAUAaIl?format=png&name=small)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1486375050525691907

Kappas, Valta Kuuluu Kansalle -ohjelma on pyörinyt Alfa-tv:llä ja sitä johti Ilkka Tiainen joka kuulemma sai potkut kun joutui poliisin "kopittamaksi" seurattuaan mielenosoitusta tms.
Ja kappas, Ilkka Tiainen on yksi Anon VKK-puolueen perustajista, alunperin Keskustapuolueesta (pyrkinyt jopa Keskustan pj:ksi). Ja hän on (HS:n mukaan) ensimmäinen poliitikko joka on saanut syytteen koronatestistä kieltäytymisestä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2022, 00:44:45
Konservatiivinen Fox menestyy USA:ssa paremmin kuin liberaali CNN, joka tappelee vähenevän yleisönsä suhteen.
CNN:llä on sama ongelma kuin Suomessa valtamedialla. Uskovia alkaa olla vähän politisoituneille uutisille.
Aika monet meistä ohittavat HS:n ja YLE:n...
https://www.statista.com/statistics/373814/cable-news-network-viewership-usa/ (https://www.statista.com/statistics/373814/cable-news-network-viewership-usa/)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2022, 11:20:28
Se olisi harmi jos uutistyön merkityksellisyyden mittarina toimisi ainoastaan sen saavuttama katsojamäärä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - tammikuu 28, 2022, 11:21:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 27, 2022, 22:36:34
  Ehdokasparit rajaa kyllä vaihtoehtoja kohti puoluetta mutta silti niistä muista tuli mieleeni myös kaupallinen uudistuva, laajentumaan pyrkivä ½-uskonnollinen/arvokonservatiivinen Alfa-TV. Joka  taitaa piilotella "emme ole Suomen Fox-News" todellista agendaansa joka on (sijoittajat SK:ssa)

Kun takavuosina Fox toi tv-kanavansa Suomeen, luulin että se toisi libertaaripropagandansa mukanaan, mutta poliittinen sisältö oli siivottu sieltä kokonaan pois. Sen paikan on ottanut Alfa-tv, joka yrittää ja on onnistunutkin kosiskelemaan varsinkin vanhemman polven konservatiiveja. Itse ilmiö on silti tuttu jenkeistä: kun vakiintunut media pitää hörhöteoreetikot poissa näkyvistä, perustavat hörhöt omat jakelukanavansa. Tavoitteena on Suomessakin eriyttää kuulija- ja katsojakunnat toisistaan niin, että kohta he eivät tiedä, mistä ne toiset keskenään puhuvat.

Esimerkiksi Helsingin Sanomista on viimeistään nyt tullut mainitsemissani konservatiivipiireissä
'punavihreä', koska lehti on itse asiassa ottanut vakavasti maailmassa tapahtuvan ympäristökatastrofin ja sen laajemman seikan, että ahneuteen perustuva hyväksikäyttö on riistäytynyt täysin käsistä. Se merkitsee, että meillä on kasvava, eriytyvä joukko suomalaisia, jotka eivät enää sitä mediaa lue.

Foliohattumedian päämääränä ei ole tehdä itsestään ilmeistä, vaan salonkikelpoista. Sen takia MV-lehti aikoinaan ei ollut todellinen vaara disinformaation levittäjänä, se oli liian naurettava jopa omille kannattajilleen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 28, 2022, 20:17:08
^Minäkin luulin aluksi että Fox tuo pahuuden rapakon takaa. Luultavasti se onkin pelkkä rahantekokone ja täällä ei rahaa paljoa tule äärioikeistolta.

SK:ssa on nyt paljasteltu Alfa-tv:n amerikkalaisia taustapiruja mutta se (maksumuuri) aukeaa vain tään twiitin kautta:

Oula Silvennoinen @oula_silver
"Nämä ovat liikesalaisuuksia, joihin en tule sinulle vastaamaan. Kriteeri on, että hän on uskovainen mies ja pitää tärkeänä lähetyskäskyä", sanoo Hannu Haukka.

Saatanan kovan kiekkomiehen paluu.
#usko #toivo #huijaus

   (https://pbs.twimg.com/card_img/1486619057159917570/InJdYUAG?format=jpg&name=small)
   suomenkuvalehti.fi
   AlfaTV kietoutuu osaksi amerikkalaista rahankeräyskoneistoa, avainpaikalla kii..
   AlfaTV:n perustaja Hannu Haukka hyväntekeväisyys- ja bisnesimperiumin,
   joka ulottuu kahdelle mantereelle.
- https://twitter.com/oula_silver/status/1486937836913893376

SK:ssa 27.1.2022 mm.
..
HERBALIFE-verkostomarkkinoinnilla rikastunut koronakriittinen liikemies. 89-vuotias vancouverilainen teollisuuspohatta. Seksuaalivähemmistöjä syrjinyt konservatiivikristillinen yhdysvaltalainen yliopisto.

Kristillis-konservatiivisen evankelista-liikemiehen Hannu Haukan taustalta löytyy mielenkiintoisia kansainvälisiä yhteyksiä.

Vuosikymmenten mittaan Haukan johtamien järjestöjen toiminta on paisunut pohjoisamerikkalaisten äveriäiden yrittäjien kristilliseksi bisnes- ja hyväntekeväisyyskoneistoksi, joka ulottuu kahdelle mantereelle ja jossa pyörii vuosittain miljoonia euroja.

Osaksi tätä kokonaisuutta nivoutuu myös Haukan perustama suomalainen AlfaTV-kanava.
...
Kanadan GCMM:n hallituksessa istuu myös Shawn Dahl.

Hän hankki rikkautensa Online Business Systems (OBS) -yhtiöllä, joka aloitti 1990-luvulla kiisteltyjen Herbalife-luontaistuotteiden verkostomarkkinoinnin.
...
Viime aikoina Shawn Dahl on julkaissut Facebookissa rokotekriittisiä salaliittoteorioita.
...
HAUKAN Pohjois-Amerikassa toimivat kristilliset järjestöt kytkeytyvät Suomeen lahjoitusvarojen kautta.

On vaikeaa selvittää tarkasti, miten rahavirrat uskovien lahjoittajien, amerikkalaisten järjestöjen, IRR-TV:n ja AlfaTV:n välillä kulkevat. Se kuitenkin tiedetään, että AlfaTV:n pääomistaja IRR-TV saa vuosittain avustuksia Pohjois-Amerikasta. IRR-TV on yksi Suomen suurimmista lahjoituksia keräävistä kristillisistä järjestöistä: sen keräystulot ovat vuosittain 5–6 miljoonaa euroa. Noin puolet kertyy suomalaisilta uskovilta, loput etupäässä Kanadan GCMM:ltä.


Oulan referoima kohta on juuri se kun toimittaja kysyi Haukalta miksi tämä Herbalife (humbuugi ja pyramidi-) firman mies (rokotekriittinen) Dahl istuu GCMM:n hallituksessa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 02, 2022, 12:08:28
Nähdäkseni isoin kritiikki, jota Sanna Marin on osakseen saanut, on koskenut vain sitä, että hyvä pakokauhu menee hukkaan.

Viime vuoden lopulla kun kansa oli juuri omaksunut viidennen? koronapakokauhunsa, selvisikin että Sanna joi korona-merkkistä olutta Ilmarin kanssa. Onhan se nyt perkelettä kun kansalainen on saanut yllytettyä itsenä koronapakokauhuun, niin sitten pääministeri käy bilettämässä kuin tuo niin rakas pakokauhu olisikin täysin ylimitoitettua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - helmikuu 02, 2022, 16:19:15
Totuuden nimissä minulla ei ole pienintäkään epäilystä, millainen reaktio ihmisistä olisi saatu, jos Marinin sijaan bileissä olisi kulkenut keski-ikäinen miespääministeri.

Aika surullista todeta, mutta niin vähän minulla on luottamusta ihmisten kykyyn harkita asioita ilman joukkomentaliteettia.

Ja ikään kuin sen todentamiseksi, mielestäni Trumpin venäjäpolitiikka oli parempaa kuin Bidenin: nyt vain etsimään liberaalit ja edistysmieliset, jotka ovat kanssani samaa mieltä!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2022, 21:49:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 28, 2022, 20:17:08
^Minäkin luulin aluksi että Fox tuo pahuuden rapakon takaa. Luultavasti se onkin pelkkä rahantekokone ja täällä ei rahaa paljoa tule äärioikeistolta.

SK:ssa on nyt paljasteltu Alfa-tv:n amerikkalaisia taustapiruja mutta se (maksumuuri) aukeaa vain tään twiitin kautta:
On hyväksyttävää, että sosialistiset medialähteet toimivat YLE:n tai HS:n kautta, mutta onkin tuomittavaa, jos konservatiivit toimivat yksityisen median kautta...! :P
Eikö se ole ok, jos kaikki toimivat vapaasti ja ihmiset päättävät mitä katsovat/seuraavat?

Vapaa media on tarpeellinen media.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 05, 2022, 17:41:25
Mietin tässä, miten olisi vältettävissä yleinen tuloverotus. Sehän on työnteon este ja hidaste.

Eräs mahdollisuus olisi täydellinen elinkeino- ja verovapaus yrityksille. Sitten kuin joku niistä on vakiinnuttanut asemansa ja näyttää toimivalta, takavarikoidaan se valtiolle (syitä pystytään kyllä keksimään) ja myydään paloina kiinnostuneille. Nämä rahat voidaan sitten käyttä joko yleisen hyvinvoinnin lisäämiseen tai niinkuin yleeensä, muutaman harvan henkilön elintason nostamiseen tähtitieteelliseksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 07, 2022, 19:32:38
Matteuksen evankeliumin neljännessä luvussa kerrotaan, miten paholainen koetteli Jeesusta yrittäen saada hänet lankeamaan. Viimeinen koettelemus oli se, kun Paholainen vei Jeesuksen hyvin korkealle vuorelle, näytti hänelle maailman kaikki valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi: »Kaiken tämän minä annan sinulle, jos polvistut eteeni ja kumarrat minua.»

Jeesus ei sortunut vaan käski Paholaisen häipyä. kuten Paholainen tekikin.

Mattteuksen evankeliumissa ei kerrota, mitä seurvaavaksi tapahtui, mutta jos saa hieman kuvitella, yksi mahdollisuus voisi olla tällainen:

Paholainen ihmetteli, kun ei edes maallinen valta jo loisto kelvannut. Kenelle hän sen nyt antaisi. Ei tarvinnut kauan odottaa, kun läheisistä lantakasoista pörähti paikalle lauma raatokärpäsiä. "Iskekää kimppuun", paholainen nauroi ja katsoi kuinka kärpäset nokkivat vallan paloja itselleen keskenään kilpaillen. "Ja muistakaa, kenen hommissa tästä lähtien olette."


(https://i.imgur.com/HgXHd0Z.jpeg)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 07, 2022, 23:17:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 05, 2022, 17:41:25
Mietin tässä, miten olisi vältettävissä yleinen tuloverotus. Sehän on työnteon este ja hidaste.

Eräs mahdollisuus olisi täydellinen elinkeino- ja verovapaus yrityksille. Sitten kuin joku niistä on vakiinnuttanut asemansa ja näyttää toimivalta, takavarikoidaan se valtiolle (syitä pystytään kyllä keksimään) ja myydään paloina kiinnostuneille. Nämä rahat voidaan sitten käyttä joko yleisen hyvinvoinnin lisäämiseen tai niinkuin yleeensä, muutaman harvan henkilön elintason nostamiseen tähtitieteelliseksi.
Noinhan sitä ajatellaan. Jos yksityinen kasvaa liikaa, se halutaan sosialisoida.
Juu, en tykkää itsekään liian suurista yksityisistä firmoista, ehkä rajansa niiläkin? Sosialisointiko ratkaisu?
En tiedä, mutta terve ilmiö on se, että asiasta vapaasti kiistellään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 08, 2022, 10:52:49
Polttoaineen hinta on nousussa.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12305417?origin=rssMoni haikailee nyt halvemman polttoaineen perään, mutta hinnanlaskua ei ole näkyvissä – raakaöljyn hinta noussut yhä korkeammalle

Edelleen nouseva raakaöljyn hinta ennakoi tuskaisia hetkiä tankkauspaikoilla asioiville. Polttoaineverotus on pysynyt vakaana, jos se suhteutetaan ansiotasoon.

Vaikka polttoaineveroa laskettaisiin, se tuskin näkyisi pitkään hinnoissa jotka muutoinkin heiluvat runsaasti. Kukaan ei voi rehellisesti väittää, että öljyn hinnan nousu tulee täytenä yllätyksenä.

LainaaÖljyntuotannossa on ollut vaikeuksia varsinkin Angolassa ja Nigeriassa. Nordean mukaan köyhimmillä öljyntuottajamailla ei ollut koronakriisin keskellä varaa huolehtia öljykenttien asianmukaisesta ylläpidosta, eikä tuotantoa pystytä käynnistämään nappia painamalla. Öljyvuodot ovat aiheuttaneet Nigeriassa pahoja ympäristöongelmia (siirryt toiseen palveluun) jo vuosikymmenten ajan.

Myös öljy-yhtiö Nesteeltä kerrotaan, että raakaöljyn hinta on ollut noususuunnassa.

– Hinta maailmanmarkkinoilla on hiljattain saavuttanut monivuotisen huipputason (93 usd/bbl) kiristyneen geopoliittisen tilanteen vaikuttaessa (Ukrainan kriisi, kapinallisten iskut Arabi-Emiraateissa), kommentoi Nesteen Suomen asemaverkostosta vastaava johtaja Katri Taskinen sähköpostitse.

Se, että Angolassa on koronaa näkyy kautta maailman, vaikkei heti sitä ymmärräkään. Kuinka paljon öljyn hinta laskisi jos angolalaiset rokotettaisiin? Entä mitä ovat kapinallisten iskut Arabiemiraateissa? En ole kuullutkaan*.

Tuntuisi loogiselta alkaa kuluttajan pohtia siirtymistä toisenlaiseen käyttövoimaan kulkupeleissään, mielenosoittelun ja vastaanhankaamisen sijaan. Rajalliset öljyvarat eivät kasva vaikka minkämoisia kapinoita järjestettäisiin Mannerheimintiellä tai muualla.

*
LainaaJemenin kapinalliset uhkaavat Arabiemiraattien talouskeskuksia ohjusiskuilla – Persianlahden uskontokuntien "sijaissota" kiihtyy
...
Ohjusiskut eivät näy Abu Dhabin ja Dubain arkielämässä, mutta öljyn hintaan niillä on vaikutusta.
...
Huthien tiedottajan mukaan uusien iskujen kohteena tulevat olemaan kansainvälisten yritysten päämajat ja tuotantolaitokset. Hän varoitti siviilejä pysyttelemään kaukana näistä kohteista.
...
Huthit pyrkivät jatkossa todennäköisesti saamaan näkyvyyttä jatkamalla iskuja niin Arabiemiraatteihin kuin Saudi-Arabiaankin. Hyökkäykset öljyntuotantolaitoksiin nostanee raakaöljyn hintaa, joka viime kuukausina on muutenkin ollut nopeassa nousussa.

Onko niin, että maailmalla useat maat aiheuttavat hankaluuksia siksi, että niillä on öljytuloja käytettäväksi hullutuksiin, vai onko hankaluuksia juuri siksi, että niillä on öljyä mikä houkuttelee kaikenlaisia toimijoita. Miten demokratia-indeksi suhtautuu maan öljyvaroihin? Mikä saa ihmiset turistimatkalle Dubaihin? Miksi Angola on köyhä ja Nigeria melkoinen persläpi? Miksi itsetietoinen teksasilainen painaa yleensä 250 kiloa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 11, 2022, 19:25:49
YLE hermostui, kun katselijat huomauttivat kaksoisstandardeista:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dcceff09-cfd3-4587-8b75-941b97001182 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dcceff09-cfd3-4587-8b75-941b97001182)
YLE:n toimittajat suhtautuvat Elokapinaan positiivisesti ja tuomitsevat Convoy-mielenosoituksen. Aivan kuten BLM-mielenilmaisuja (30 kuollutta toki!) hyväksyttiin, saman kaltaisia mielenilmauksia ei hyväksytäkään samoin perustein.

Niin, valtavirtamedia on politisoitunut, suosii ja väheksyy tiettyjä näkemyksiä. Tuota on esitetty ja totta on.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 11, 2022, 20:52:05
Ruoskitaanko julkisesti:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/94c7e045-55c7-4049-b437-e8999ce38522 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/94c7e045-55c7-4049-b437-e8999ce38522)
LainaaKaksi abiturienttia pukeutui Ku Klux Klania muistuttaviin asuihin penkkareissa Pielavedellä.
Tuo on etusivuotsikko Iltalehdellä...!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 12, 2022, 23:54:07
YLE Aamun jälkipörsissä tai jossain asiantuntijan tapainen sanoi ettei kukaan ekonomisti ennustanut tällaista inflaatiota. Se oli odottamaton*. Myös työntekijäpuute, tuotantokatkokset ja tyhjähköt hyllyt (USA:ssa) olisi ollut odotettavissa.
  Toisaalta koronapandemia on sota virusta vastaan ja sodan jälkeen tuppaa tulemaan inflaatio (Saksan ja Unkarin superhyperinflaatiot 20-luvulla) ja 1300-l ruttojen ja 500-l Justinianuksen rutonkin jälkeen tuli inflaatioita ja työvoimapulaa. Historiasta ja sota-analogialla olisi voinut löytyä varotusmerkkejä?

---
*Nassim "Musta joutsen" Taleb varmaan nauraa vähäiseen partaansa, syyttänyt taloustieteilijöitä aina ns. ludisesta harhasta (pelillisestä harhasta). Sokeutta ulkopuoliselle tekijälle mutta myös sille riskille että luonto=reaalielämä ei tottele heidän suljettuja pelisimulaatioitansa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 14, 2022, 08:32:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 11, 2022, 19:25:49
YLE hermostui, kun katselijat huomauttivat kaksoisstandardeista:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dcceff09-cfd3-4587-8b75-941b97001182 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dcceff09-cfd3-4587-8b75-941b97001182)
YLE:n toimittajat suhtautuvat Elokapinaan positiivisesti ja tuomitsevat Convoy-mielenosoituksen. Aivan kuten BLM-mielenilmaisuja (30 kuollutta toki!) hyväksyttiin, saman kaltaisia mielenilmauksia ei hyväksytäkään samoin perustein.

Niin, valtavirtamedia on politisoitunut, suosii ja väheksyy tiettyjä näkemyksiä. Tuota on esitetty ja totta on.

Tapaus vahvistaa käsityksiä Ylen politisoitumisesta. Lisäksi se tuo selvästi esille vihervasemmiston kieroutuneen oikeustajun. Heille teon tuomittavuus riippuu täysin siitä kuka teon tekee eikä siitä, mitä tehdään. Ylen toimitusjohtajan pitäisi erota (Sori vaan, Merja, sinä vanha tuttuni).

Toivottavasti meneillään oleva vaalikausi herättää ihmiset tajuamaan poliittisten ääripäiden hölmöyden. Maamme kaipaa vahvaa poliittista keskustaa mikä takaa edes jonkinlaiset raamit oikeusvaltion toteutumiselle. Enkä tarkoita niinkään Kepua, vaan ihan vain tolkun ihmisiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - helmikuu 14, 2022, 15:34:22
^
Kävikö tuossa kuitenkin niin että kaksi keskustelijaa YLEn ohjelmassa ei edustanut YLEn kantaa vaan omaansa, pitäessään parempana kansalaistottelemattomuutta järkisyistä kuin kansalaistottelemattomuutta järjettömistä syistä?
Ja YLE meni poistattamaan Youtubesta tekijönoikeuttaan loukkaava materiaalia saamiensa ilmoitusten tai omien havaintojensa  perusteella?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - helmikuu 14, 2022, 16:03:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 11, 2022, 20:52:05
Ruoskitaanko julkisesti:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/94c7e045-55c7-4049-b437-e8999ce38522 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/94c7e045-55c7-4049-b437-e8999ce38522)
LainaaKaksi abiturienttia pukeutui Ku Klux Klania muistuttaviin asuihin penkkareissa Pielavedellä.
Tuo on etusivuotsikko Iltalehdellä...!
En kannata julkista ruoskimista tai hirttämistä. Saavat tulla myös samaan kahvilaan kanssani.
Saisivat kuitenkin lisäopetuksena opetella aaveen asuun ja rasistiseen huppuasuun pukeutuvan pienistä eroista.
Iltalehdetkin saisivat lisämyyntiä heidän toilailujensa uutisoinnista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 14, 2022, 17:18:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 14, 2022, 08:32:26
Tapaus vahvistaa käsityksiä Ylen politisoitumisesta.
Höpö.
Ja jos te ette ikinä edes katso YLEä niin ettehän te tunnista YLEä.. ;D

Lainaa
Lisäksi se tuo selvästi esille vihervasemmiston kieroutuneen oikeustajun.
Tarkoitat varmaan sen video-Vigeliuksen tai koko oikeiston kieroutuneen oikeustajun?

Joakim Vigelius @joakimvigelius
Kritiikkini kohde on niin Elokapinan kuin Convoynkin kohdalla ollut nimenomaan niitä yhdistävä lain rikkominen. Ja juuri tästä olen someissa kuluneen vuorokauden puhunutkin.
Minulle on yksi ja sama mistä aiheista mieltä osoitetaan, mutta sen voi tehdä lakia rikkomattakin.

- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1492069597180215296?cxt=HHwWgICygZbZ8rQpAAAA

versus

Petra Nyqvist @PetraNyqvist
Miksi ihmiset uskottelevat itselleen, että Yleä kiinnostaisi yhtään mitä jossain klipissä on, jossa ylitetään tekijänoikeuksien käyttö. Jotakuta käyttäjää oli selvästi harmittanut @joakimvigelius klipit ja sisällönkäyttö, ja tehnyt ilmoituksen, johon Yle on reagoinut. Mutta
----
Petra Nyqvist
miten joku jaksaa kuvitella että jotain Ylen tekijänoikeusjuristia kiinnostaisi pennin vertaa onko klipissä pätkiä keskusteluohjelmista, RSO sinfoniaa vai Patakakkosen mäyräjakso. Älkää nyt ihmiset jaksako. Ei Yle ole tunteellinen kuten te. #tekijänoikeudet

  - https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1492069597180215296?cxt=HHwWgICygZbZ8rQpAAAA

Petra Nyqvist @PetraNyqvist
Minua ei lakkaa ihmetyttämästä miten huonosti tubettajat tuntevat tekijänoikeudet, #kommunismi

- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1491832669587529731

Kannattaisi ENSIN itse noudattaa lakeja ja SITTEN vasta saa oikeuden haukkua toisia... ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 14, 2022, 21:29:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 14, 2022, 16:03:23
Saisivat kuitenkin lisäopetuksena opetella aaveen asuun ja rasistiseen huppuasuun pukeutuvan pienistä eroista.

Maailma on käynyt jännäksi. Se minkämuotoisen hupun ompelee, ratkaisee onko činwad puhl ylitettävä kauniin neidon vai ruman akan kanssa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2022, 21:51:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 14, 2022, 15:34:22
^
Kävikö tuossa kuitenkin niin että kaksi keskustelijaa YLEn ohjelmassa ei edustanut YLEn kantaa vaan omaansa, pitäessään parempana kansalaistottelemattomuutta järkisyistä kuin kansalaistottelemattomuutta järjettömistä syistä?
Ja YLE meni poistattamaan Youtubesta tekijönoikeuttaan loukkaava materiaalia saamiensa ilmoitusten tai omien havaintojensa  perusteella?
Silti YLE:n hyväksymä näkemys..
Minusta on hieman väsynyttä kuunnella, etteikö YLE olisi poliittisesti värittynyt media. Onhan se sitä pitkään ollut.
Siksi ihmisillä on syytä kritisoida YLE:ä.
. . .
YLE voisi olla hyvä ja tarpeellinen. Se itse valitsi politisoitumisensa ja puolueellisuutensa.
Siksi kritisoimme YLE:ä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2022, 22:06:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 14, 2022, 08:32:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 11, 2022, 19:25:49
YLE hermostui, kun katselijat huomauttivat kaksoisstandardeista:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dcceff09-cfd3-4587-8b75-941b97001182 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dcceff09-cfd3-4587-8b75-941b97001182)
YLE:n toimittajat suhtautuvat Elokapinaan positiivisesti ja tuomitsevat Convoy-mielenosoituksen. Aivan kuten BLM-mielenilmaisuja (30 kuollutta toki!) hyväksyttiin, saman kaltaisia mielenilmauksia ei hyväksytäkään samoin perustein.

Niin, valtavirtamedia on politisoitunut, suosii ja väheksyy tiettyjä näkemyksiä. Tuota on esitetty ja totta on.

Tapaus vahvistaa käsityksiä Ylen politisoitumisesta. Lisäksi se tuo selvästi esille vihervasemmiston kieroutuneen oikeustajun. Heille teon tuomittavuus riippuu täysin siitä kuka teon tekee eikä siitä, mitä tehdään. Ylen toimitusjohtajan pitäisi erota (Sori vaan, Merja, sinä vanha tuttuni).

Toivottavasti meneillään oleva vaalikausi herättää ihmiset tajuamaan poliittisten ääripäiden hölmöyden. Maamme kaipaa vahvaa poliittista keskustaa mikä takaa edes jonkinlaiset raamit oikeusvaltion toteutumiselle. Enkä tarkoita niinkään Kepua, vaan ihan vain tolkun ihmisiä.
YLE:n tai oikeuskäsityksen (=Toiviainen) kyseenalaistaminen on aiheellista. Ihan siksi, koska perustuslaillinen sananvapaus on suurempi/tärkeämpi asia, kuin em. vaikuttajien poliittisesti ohjautunut näkemys.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - helmikuu 15, 2022, 08:21:17
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 14, 2022, 21:29:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 14, 2022, 16:03:23
Saisivat kuitenkin lisäopetuksena opetella aaveen asuun ja rasistiseen huppuasuun pukeutuvan pienistä eroista.

Maailma on käynyt jännäksi. Se minkämuotoisen hupun ompelee, ratkaisee onko činwad puhl ylitettävä kauniin neidon vai ruman akan kanssa.
Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa. :)
Kirkkojenkin ristit ovat harvoin hakaristin muotoisia.
Liputuspäivänäkin näkee tosi tylsiä kopioita Suomen lipusta joka tangossa ja nyt myös Mannerheimintielläkin joka päivä.
Sinikeltainen tai pinkki Suomen lippu olisi piristävä näky olympialaisissakin, kun Suomi ottaa lisää mitaleita ja mitalikahvia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 15, 2022, 08:39:55
Maailmasta on tullut sitenkin jännä paikka, että samaan aikaan kuin ihmiset rakastavat symboleja, kantavat niitä enemmän kuin pitkiin aikoihin, ripustavat niihin identiteettinsä monin tavoin, he silmät ymmyrkäisinä väittävät, että eihän niillä mitään merkitystä ole, kunhan eihän edes pukua toisesta voi erottaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - helmikuu 15, 2022, 09:04:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2022, 08:39:55
Maailmasta on tullut sitenkin jännä paikka, että samaan aikaan kuin ihmiset rakastavat symboleja, kantavat niitä enemmän kuin pitkiin aikoihin, ripustavat niihin identiteettinsä monin tavoin, he silmät ymmyrkäisinä väittävät, että eihän niillä mitään merkitystä ole, kunhan eihän edes pukua toisesta voi erottaa.

Siltikään Brutto ei kykene vastaamaan, jos häneltä kysyy keiden pojat sieltä Globenista palasivat.

Iljettää katsoa kun ihminen esittää tyhmää tahallaan, ja teeskentelee olevansa täällä keskustelemassa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 15, 2022, 09:08:54
Mainostetaan tähän väliin jälleen kerran mainiota Merkkien salat -sarjaa.
https://areena.yle.fi/1-4580647
Hakarististä rakkauden kukkakimppuun
Merkkien salat -sarjan toinen tuotantokausi käsittelee symboleita, joita löytyy suomalaisten elämästä ja arjesta. Uuden kauden aiheita ovat mm. hakaristi, vaatteet, kasvit, käärme ja Suomen symbolit. Meitä ympäröi valtava salattu maailma, joka kätkeytyy niin populaarikulttuurin merkkeihin kuin uskonnollisiin symboleihin. Symbolien avulla ihmiset voivat kommunikoida keskenään, vaikka eivät ymmärtäisi sanaakaan toisen puheista. Symbolitutkija Liisa Väisäsen ja toimittaja Ella Kannisen vetämä sarja avaa symbolien merkityksiä. Sarjan katsottuasi ymmärrät maailmaa paremmin.


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 15, 2022, 09:13:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2022, 08:39:55
Maailmasta on tullut sitenkin jännä paikka, että samaan aikaan kuin ihmiset rakastavat symboleja, kantavat niitä enemmän kuin pitkiin aikoihin, ripustavat niihin identiteettinsä monin tavoin, he silmät ymmyrkäisinä väittävät, että eihän niillä mitään merkitystä ole, kunhan eihän edes pukua toisesta voi erottaa.

No enpä itse ole tätä internetin ulkopuolella havainnut.

Symbolien käytössä on sellainenkin puoli, että mitä useammat ihmiset niitä käyttävät sitä vähemmän ne merkitsevät.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 15, 2022, 10:22:15
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 15, 2022, 09:13:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2022, 08:39:55
Maailmasta on tullut sitenkin jännä paikka, että samaan aikaan kuin ihmiset rakastavat symboleja, kantavat niitä enemmän kuin pitkiin aikoihin, ripustavat niihin identiteettinsä monin tavoin, he silmät ymmyrkäisinä väittävät, että eihän niillä mitään merkitystä ole, kunhan eihän edes pukua toisesta voi erottaa.

No enpä itse ole tätä internetin ulkopuolella havainnut.

Symbolien käytössä on sellainenkin puoli, että mitä useammat ihmiset niitä käyttävät sitä vähemmän ne merkitsevät.

Nythän taidettiin täällä internetissä puhuakin ja itse näen, että tälläkin on merkitystä.

Se on sitä nykyajan symmetriaa, että 5-vuotias haamupuvussa naamiaisissa on ihan sama asia kuin aikuinen KKK-puvussa miekkarissa.

Kun oikein silmin katsotaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 15, 2022, 11:16:04
Vierastan symbolien ja sanojen kieltämistä. Eiväthän kuvat ja sanat ole mitään, jos ei niille tietoisesti anneta merkitystä, joiden takia ne pitää lopulta kieltää.

En tunne historiaa niin hyvin, että pystyisin sanomaan, onko menneinä vuosisatoina ollut yksittäisiä sanoja ja kuvioita, joiden esittämisestä olisi joutunut vaikeuksiin. Ehkä on ollut joitakin paholaisen kuvioiksi miellettyjä merkkejä, joita ei ole kannattanut piirrellä. Sanoista en tiedä.

Hakaristin kieltämisellä on vahvistettu natsien myyttistä perintöä. Jos kuviota ei olisi kielletty ja se esiintyisi joka paikassa, sen voima erityisesti natsien tunnuksena olisi viety. Yksinkertainen kuvio hakaristi tunnetaan tuhansien vuosien ajalta, ja niistä tuhansista vuosista se oli natsien käytössä reilut 20 vuotta.

Ja sitten on tämä eräs kiellettyimmästä kielletyin sana, josta en viitsi kirjoittaa edes sitä yhtä kirjainta. Sanan kohdalla on kyse rotuerottelusta ja epätasa-arvosta, koska sanan käyttäminen on sallittu tietyn etnisen perimän omaaville, mutta kielletty muilta. Onko tällaista yhtä sanaa koskevaa epätasa-arvoistavaa jaottelua ollut koskaan aikaisemmin ihmiskunnan historiassa.

Tasa-arvon nimissä voisi keksiä jonkin toisen sanan, joka olisi kielletty niiltä, joilla on edellä mainittua etnistä perimää, mutta sallittu muille. Miltä kuulostaisi? Syrjivältä kenties. Sitähän se on.

Totalitaristisissa valtioissa on paljon kiellettyjä sanoja ja symboleja. Viron lipun heilutteleminen Tallinnan kaduilla 1970-luvulla olisi varmasti johtanut ongelmiin. Itse jouduin ongelmiin kolmen kirjaimen takia. Nyt, kun Neuvostoliittoa ei ole, ja kotimaan taistolaisetkin ovat ryömineet koloihinsa, kyseisten kirjainten takia ei enää joutuisi ongelmiin. Nyt on uusia kirjainyhdistelmiä, joiden käyttämistä kannattaa varoa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 15, 2022, 20:30:24
Miksi valtavirtamediamme on tuonkaltaista?:
https://www.is.fi/viihde/art-2000008613443.html (https://www.is.fi/viihde/art-2000008613443.html)
https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000008600508.html (https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000008600508.html)
https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000008587183.html (https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000008587183.html)

Parisuhteen (sen normaalin) väheksyminen on trendiä, miksi?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 16, 2022, 20:08:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 15, 2022, 08:21:17
Kirkkojenkin ristit ovat harvoin hakaristin muotoisia.

Kun katsoo kotiseutua ja sen nurkkapatriotismia kauemmas, havaitsee että hakaristi on monen vanhan ja vakiintuneen uskonnon kalustossa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jainalaisuus

https://www.asianstudies.org/publications/eaa/archives/the-past-present-and-future-of-the-swastika-in-japan/

https://www.hinduamerican.org/blog/10-things-you-need-to-know-about-the-swastika/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - helmikuu 17, 2022, 08:39:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 16, 2022, 20:08:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 15, 2022, 08:21:17
Kirkkojenkin ristit ovat harvoin hakaristin muotoisia.

Kun katsoo kotiseutua ja sen nurkkapatriotismia kauemmas, havaitsee että hakaristi on monen vanhan ja vakiintuneen uskonnon kalustossa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jainalaisuus

https://www.asianstudies.org/publications/eaa/archives/the-past-present-and-future-of-the-swastika-in-japan/

https://www.hinduamerican.org/blog/10-things-you-need-to-know-about-the-swastika/
Myös Suomen kirkoista löytyy hakaristeja.
https://mobile.twitter.com/trimpilainen/status/458555862177841152
Silti epäviralliselle valtionkirkollemme voisi olla vaikeaa hyväksyä kirkkojensa katolle tai  raamattunsa kanteen hakaristia, tai edes ylösalaisin olevaa ristiä.
Veikkaan että irrallinen teräväkärkinen huppu haamun asussa voi olla yhtä vaikeaa hyväksyä ainakin antirasisteille.
Sinänsä symbolienkin merkitykset elävät ajassa, kuten elävä kielikin.
N-sana tuoreena esimerkkinä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - helmikuu 18, 2022, 19:34:26
Jaettu onnellisuusvastuu.
https://www.hs.fi/blogi/lujastilempea/art-2000008509188.html
Kuulostaa ihan Niinistön lanseeraamalta ihmisvelvollisuudelta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8794849a-d12d-4be4-8b32-8579bd3238eb
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 13, 2022, 23:38:59
Jos Suomi nyt liittyy NATOon niin se on oikeastaan vain välivaihe. Todennäköisesti Yhdysvallat jostain syystä, ehkä taloudellisista tai yhteiskunnallisista syistä tai uuden presidentin takia, irtautuu liittoutuman pääoperaattorin osasta ja NATO jää Euroopan hoidettavaksi. Siis pahimmassa tapauksessa  jo parin vuoden päästä saattaa tilanne kehittyä suuntaan jota emme oikein odottaneet. Ehkä Putin on vielä silloin hengissä ja kivenä kengissä.

Pitää jo valmistautua siihenkin. Ei tämä mitään herkkua ole.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2022, 23:57:06
Ei USA:lla ole mitään halua irtautua liittosopimuksesta, NATO:sta. Ei Trumpillakaan ollut, hänhän vain muistutti siitä, että NATO-mailla on velvollisuus rahoittaa puolustustaan. Kesti viime kuukauteen, kun Saksa ymmärsi, mitä Trump sanoi. Saksa nosti puolustusmenojaan 100 miljardia per vuosi, eli nyt maksaa sen summan, mitä NATO-jäsenyys oikeasti vaatii!!!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 14, 2022, 00:14:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 13, 2022, 23:57:06Kesti viime kuukauteen, kun Saksa ymmärsi, mitä Trump sanoi.

Moni ei vieläkään ymmärrä mitä Trump on sanonut, ehkä hän ei itsekään. Tuollainen epästabiili henkilö varustettuna melkoisilla valtaoikeuksilla on vaaraksi kaikille. Ehkä Putinkin päätteli häntä seurattuaan, että järjellinen käyttäytyminen ei ole mitenkään pakollista suurvaltajohtajalle.

NATOmaiden johtajat saivat kokea, miltä tuntuu kun pitää kuunnella harhaista voimahahmoa. Trumpin hyökkäys NATOa vastaan ei tainnut olla Saksan käynnistimenä vaan P:n denatsifikaation seurauksia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 14, 2022, 00:35:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 14, 2022, 00:14:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 13, 2022, 23:57:06Kesti viime kuukauteen, kun Saksa ymmärsi, mitä Trump sanoi.

Moni ei vieläkään ymmärrä mitä Trump on sanonut, ehkä hän ei itsekään.

Kokeile Bideniä:

https://www.youtube.com/watch?v=oqiOeiG4VNo

ps. Silloin kun mediakampanja Trumpia vastaan oli parhaimmillaan ja miehestä oli kuorittu kunnon hirviö, mainitsin että valitettavasti en pystynyt vielä pitämään häntä Yhdysvaltain huonoimpana presidenttinä kautta aikojen -en lähellekään- koska hän ei edes ollut onnistunut aloittamaan sotaa virkakautensa aikana.

Annoin sen mahdollisuuden ja odotin. Bidenin kabinetti sitävastoin on onnistunut ulkosuhteiden hoitamisessa vielä huonommin kuin Trump, mitä on pidettävä tietynlaisena lähiaikojen ennätyksenä. Tosiaankin, 'totuuden aikakausi' on alkanut. Fanit hurraavat silti, nyt on oikea johtaja ruorissa länttä luotsaamassa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 14, 2022, 11:02:57
Kun nyt Yhdysvalojen ja Venätän päämiehinä on ja/tai on ollut selkeästi puhtaisen realiteettien ulkopuolella, eli jonkinlaisessa rinnakkaistodellisuudessa, sujuvasti elämöiviä henkilöitä niin Kiina on ollut jonkinlainen pysähtyneisyyden ja ehkä jopa stabiliteetin suurvalta.

Kun Venäjä on rikki ja kauppasuhteetkin sinne poikki, niin vaikutukset ovat Euroopallekin merkittävät, ei katastrofaaliset. Mutta kun Kiina haluaa oman deguomintanginsa ja katastrofinsa -   silloin täällä ei pelaa kauaa juuri mikään. Olemme niin riippuvaisia kiinalaisesta elektroniikkatuotannosta, että sitä ei ymmärrä oikein kukaan. Kaikki teollisuuden, tutkimuksen, liikenteen ja terveydenhuollon tarvitsemat laitteet sisältävät kiinalaista valmistusta tai kriittisiä komponentteja.

Kaikenlaiset energiaongelmat ovat täysin triviaaleja ja helposti korvattavissa jos niitä verrataan elektroniikkaan. Kiinan liikkeet ovat vielä tulossa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/kiinassa-on-kaupunki-jossa-valmistetaan-90-prosenttia-maailman-elektroniikasta-mikrobitti-vieraili-maailman-tehtaan-myymaloissa/ec750946-3b1a-4654-9490-ea8a2cce56d6Kiinassa on kaupunki, jossa valmistetaan 90 prosenttia maailman elektroniikasta – Mikrobitti vieraili "maailman tehtaan" myymälöissä
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 14, 2022, 11:17:24
^
Tehtaan, teollisuus- on siirretty tehokkuuden nimissä kiinaan ja innovaatiotakin kiinalla alkaa olla "suhteettoman paljon.

Kiinalaisia "tuomitaan autoritäärisestä hallinnosta, mutta se taitaa olla se tekijä mikä on tuon mahdollistaja- Omituisesti sekoitettu "immerialismia" ja taloutta, joka jostain "kumman" syystä näyttää nykyajassa melkoisen tehokkaalta yhdistelmältä.
Vapaus sen sijaan tuottaa kaaosta, koska syrjäytyneitä alkaa olla paljon enemmän, kuin pärjääjiä.

Mutta ukrainan sodan suhteen, lienee melko varmaa, ettei kiina "hylkää venäläisiä, koska se ei olisi pidemmän päälle heidän etunsa. Voiman tasapainosta on kysymys ja toistaiseksi kiinakin tarvitsee sen uhan tasapainon-   mitä maailmassa on, eikä se uhka taida toivomalla kadota.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 14, 2022, 11:33:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 14, 2022, 11:17:24
Mutta ukrainan sodan suhteen, lienee melko varmaa, ettei kiina "hylkää venäläisiä, koska se ei olisi pidemmän päälle heidän etunsa. Voiman tasapainosta on kysymys ja toistaiseksi kiinakin tarvitsee sen uhan tasapainon-   mitä maailmassa on, eikä se uhka taida toivomalla kadota.

En löisi vetoa paljoakaan sen puolesta, että Kiina haluaisi Venäjän olevan vahva ja voittavan kaikki hankkeensa.

Jossain tulevaisuudessa Kiina alkaa väistämättä liikkua kohti Uralia - luonnonvarojen ja lebensraumin perään. Tapahtuu se sitten väkisin tai "auttamalla" kuten Afrikassa. Ukrainasta sinänsä Kiina on tuskin edes kovin kiinnostunut.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 14, 2022, 13:33:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 14, 2022, 11:02:57
Kun nyt Yhdysvalojen ja Venätän päämiehinä on ja/tai on ollut selkeästi puhtaisen realiteettien ulkopuolella, eli jonkinlaisessa rinnakkaistodellisuudessa, sujuvasti elämöiviä henkilöitä niin Kiina on ollut jonkinlainen pysähtyneisyyden ja ehkä jopa stabiliteetin suurvalta.

Kun Venäjä on rikki ja kauppasuhteetkin sinne poikki, niin vaikutukset ovat Euroopallekin merkittävät, ei katastrofaaliset. Mutta kun Kiina haluaa oman deguomintanginsa ja katastrofinsa -   silloin täällä ei pelaa kauaa juuri mikään. Olemme niin riippuvaisia kiinalaisesta elektroniikkatuotannosta, että sitä ei ymmärrä oikein kukaan. Kaikki teollisuuden, tutkimuksen, liikenteen ja terveydenhuollon tarvitsemat laitteet sisältävät kiinalaista valmistusta tai kriittisiä komponentteja.

Kaikenlaiset energiaongelmat ovat täysin triviaaleja ja helposti korvattavissa jos niitä verrataan elektroniikkaan. Kiinan liikkeet ovat vielä tulossa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/kiinassa-on-kaupunki-jossa-valmistetaan-90-prosenttia-maailman-elektroniikasta-mikrobitti-vieraili-maailman-tehtaan-myymaloissa/ec750946-3b1a-4654-9490-ea8a2cce56d6Kiinassa on kaupunki, jossa valmistetaan 90 prosenttia maailman elektroniikasta – Mikrobitti vieraili "maailman tehtaan" myymälöissä
Miten tämä kaikki alkoi? Länsimaiset yritykset siirsivät tuotantoaan perustamilleen tehtaisiin halpatyövoimamaa Kiinaan. Vähitellen siirtyivät sinne myös tuotekehittely ja tutkimus. Loppu ? on nyt nähtävissä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 14, 2022, 16:35:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 14, 2022, 11:33:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 14, 2022, 11:17:24
Mutta ukrainan sodan suhteen, lienee melko varmaa, ettei kiina "hylkää venäläisiä, koska se ei olisi pidemmän päälle heidän etunsa. Voiman tasapainosta on kysymys ja toistaiseksi kiinakin tarvitsee sen uhan tasapainon-   mitä maailmassa on, eikä se uhka taida toivomalla kadota.

En löisi vetoa paljoakaan sen puolesta, että Kiina haluaisi Venäjän olevan vahva ja voittavan kaikki hankkeensa.

Jossain tulevaisuudessa Kiina alkaa väistämättä liikkua kohti Uralia - luonnonvarojen ja lebensraumin perään. Tapahtuu se sitten väkisin tai "auttamalla" kuten Afrikassa. Ukrainasta sinänsä Kiina on tuskin edes kovin kiinnostunut.

Kysymyksessä ei varsinaisesti ole venäjän vahvuudesta, tai jonkun voittamisesta, vaan kiinasta itsestään.

Sitähän on kovasti arvosteltu ja tehty kaikenlaista syrjintää, joka ei varmaan ole jäänyt huomaamatta.

Samanlaisia ihmis-oikeusrikkomuksia on joka puolella maailmaa, mutta niihin ei puututa, kun sattuvat olemaan oikealla puolella.

Jos kiinan on pakko valita, se ei valitse länttä, koska länsi on jo toiminut kovasti kiinaa vastaan. Eikä se ole muuttumassa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 16, 2022, 12:19:08
Sanna Marinin esiintyminen nahkatakissa virallisissa yhteyksissä oli kyllä esimerkki siitä, Suomi tekee mitä haluaa sen lisäksi, että Marin on coolein poliitikko vähään aikaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 16, 2022, 12:23:38
^
Harmi, ettei Veltto Virtasesta ollut ikinä ministeriksi, jotta olisi voinut joskus puhua miespuolisen poliitikon vaatetuksesta ja sen cooliudesta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 16, 2022, 12:31:47
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 16, 2022, 12:23:38
^
Harmi, ettei Veltto Virtasesta ollut ikinä ministeriksi, jotta olisi voinut joskus puhua miespuolisen poliitikon vaatetuksesta ja sen cooliudesta.

Veltto oli tosiaan toinen poliitikko pukeutumisensa puolesta minun mieleeni. Paskat nakkasi laumasieluisuudelle pukeutumisellaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2022, 22:50:09
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 16, 2022, 12:19:08
Sanna Marinin esiintyminen nahkatakissa virallisissa yhteyksissä oli kyllä esimerkki siitä, Suomi tekee mitä haluaa sen lisäksi, että Marin on coolein poliitikko vähään aikaan.
= Turhin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 10:15:50
Viimeisimmän tutkimukseni mukaan valtioiden koko pitäisi rajoittaa 5-50 miljoonaan asukkaaseen.

Alarajaa pienemmillä ei ole oikein resursseja hoitaa kaikkia valtion tehtäviä ja ylärajaa suuremmat alkavat tehdä ylemmyyskompleksisia ratkaisuja naapurusten ja muiden asioiden suhteen.

Jotta homma olisi täydellinen, niin kaikkien maiden pitäisi tehdä yhteinen puolustus- ja hyökkäysliitto jonka tehtävänä olisi yleiskokouksen päätöksellä lopettaa kaikenlaiset pullistelut ja muut epäasiallisuudet yhteistuumin ja nopeasti.

Järjestelmän nimeksi ehdotan Greatest World Order.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2022, 10:22:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 10:15:50
Viimeisimmän tutkimukseni mukaan valtioiden koko pitäisi rajoittaa 5-50 miljoonaan asukkaaseen.

Alarajaa pienemmillä ei ole oikein resursseja hoitaa kaikkia valtion tehtäviä ja ylärajaa suuremmat alkavat tehdä ylemmyyskompleksisia ratkaisuja naapurusten ja muiden asioiden suhteen.

Jotta homma olisi täydellinen, niin kaikkien maiden pitäisi tehdä yhteinen puolustus- ja hyökkäysliitto jonka tehtävänä olisi yleiskokouksen päätöksellä lopettaa kaikenlaiset pullistelut ja muut epäasiallisuudet yhteistuumin ja nopeasti.

Järjestelmän nimeksi ehdotan Greatest World Order.

Kaikkien sota kaikkia vastaan, on toki mielenkiintoinen yhtälö. Silloin ehkä palataan siihen lähtökohtaan joka aikoinaan oli ennen puusta laskeutumista, kun jokainen piti huolen itsestään, ja muijastaan, lapsistaan, heimostaan, alueestaan, maastaan, impeeriumistaan ja- öh nyt menee jo liian pitkälle-
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 20, 2022, 10:30:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 14, 2022, 11:02:57
Kun nyt Yhdysvalojen ja Venätän päämiehinä on ja/tai on ollut selkeästi puhtaisen realiteettien ulkopuolella, eli jonkinlaisessa rinnakkaistodellisuudessa, sujuvasti elämöiviä henkilöitä niin Kiina on ollut jonkinlainen pysähtyneisyyden ja ehkä jopa stabiliteetin suurvalta.

Minä alan olla eri mieltä: päinvastoin kyseiset johtajat ovat vihdoinkin suoraan osoittaneet, mitä ne selkeät ja puhtaat realiteetit ovat.

Kuten Waltari jo Mikaelissaan tiesi, sota tuo ja sota vie, mutta maanviljelys, se on kiusallista onnenkauppaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 13:33:43
Kuten arvannette, minulle ihmisten henki ja terveys menee talouden ym itsekkyyden edelle.
Siksi kannatan:
- tiukahkoa suomalaista THL:läistä päihdepolitiikkaa (ei viinejä maitokauppoihin jne)
- koronarajoituksia ja maski- ja rokotuspakkoa eritoten hoitajille
- potilasturvallisuuslakia á la SDP-Aki Lindén.

- Miksi heikoimmat ja (syöpä)sairaimmat pannaan kärsimään YO-sairaaloissa vaikka työterveyspuolen tai terv. keskuksen puolella terveemmillä olisi ollut lakon paikka?
- Jos työ on niin raskasta että johtaa burnouteihin niin eikö lakkolaisten pitäisi vaatia lisää lomaa ja hoitajia?
- Viimeksi vaaditun kanssa on ristiriidassa palkkojen nosto koska samalla resurssilla voidaan palkata vähemmän
  --> työ käy entistä raskaammaksi per hoitaja.
- Vai korjautuisiko psykologin pakeilla burnout sillä että hän heiluttaisi aina satasta kärsineen edessä ja löisi kouraan? Tuskin pitkään...

Nyt on vielä koronakriisi ja jälkikriisi päällä, lähes tuhat koronapotilastsa täyttää sairaaloita ja hoitovelka ryömii päälle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 20, 2022, 13:56:35
^
Entäpä miten sitten käy, kun ennestäänkin alimitoitetusta työvoimasta irtisanoutuu osa, jos Linden lähtee viemään lakialoitettaan eteenpäin? Kun irtisanoutuvat poistavat itsensä ammattirekisteristä, niin ei kukaan heitä pysty pakottamaan töihin.

Eipäs kukaan ollut hengestä ja terveydestä silloin huolissaan, kun kaikenlaisilla juustohöylillä ajettiin tilanne siihen, että esimerkiksi teho-osastoja on ollut vuosikaudet suljettuna, kun ei ole riittävästi henkilökuntaa pitämään niitä auki. Tämä samainen liian vähäinen henkilökunta on kantanut valtavan koronataakan nyt jo parin vuoden ajan ja heille on tarjottu lämmintä kättä kiitokseksi. Hoitotyöhän on kutsumustyötä, joten ei siitä tarvitse maksaa, eihän?

Veikkaanpa, että tilanne menee vielä vaikeammaksi kuin koronan aikaan, ja pian jää tosiaan välttämättöminkin hoito saamatta, jos lakia viedään eteenpäin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 20, 2022, 14:09:42
^
Jos yritetään soittaa ja pakottaa töihin, niin hyvä ja laillinen keino voisi olla ilmoittaa olevansa juuri sillä hetkellä humalassa, joten ei voi mennä töihin. Humalatila myös jatkuisi nähtävillä olevaan tulevaisuuteen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 20, 2022, 14:11:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 13:33:43
Kuten arvannette, minulle ihmisten henki ja terveys menee talouden ym itsekkyyden edelle.
Siksi kannatan:
- tiukahkoa suomalaista THL:läistä päihdepolitiikkaa (ei viinejä maitokauppoihin jne)
- koronarajoituksia ja maski- ja rokotuspakkoa eritoten hoitajille
- potilasturvallisuuslakia á la SDP-Aki Lindén.

- Miksi heikoimmat ja (syöpä)sairaimmat pannaan kärsimään YO-sairaaloissa vaikka työterveyspuolen tai terv. keskuksen puolella terveemmillä olisi ollut lakon paikka?
- Jos työ on niin raskasta että johtaa burnouteihin niin eikö lakkolaisten pitäisi vaatia lisää lomaa ja hoitajia?
- Viimeksi vaaditun kanssa on ristiriidassa palkkojen nosto koska samalla resurssilla voidaan palkata vähemmän
  --> työ käy entistä raskaammaksi per hoitaja.
- Vai korjautuisiko psykologin pakeilla burnout sillä että hän heiluttaisi aina satasta kärsineen edessä ja löisi kouraan? Tuskin pitkään...

Nyt on vielä koronakriisi ja jälkikriisi päällä, lähes tuhat koronapotilastsa täyttää sairaaloita ja hoitovelka ryömii päälle.

Onko MrKAT:lla olemassa yksinkertaisesti mitään niin pyhää asiaa, ettei hän olisi sen varjolla kaupittelemassa orjatyövoimaa nimenomaan moraalisesti oikeana tekona näin vuonna 2020?

Vastaan itselleni: ei tietenkään ole, sillä koko konsepti moraalista on hänellä alisteinen sille päämäärälle, että yritykset voisivat tuottaa jatkossakin mahdollisimman sujuvasti taloudellista hyötyä vain rikkaimmille omistajilleen ja jos sinusta ei ole rikkaaksi paska tsägä, sillä olet auttamatta MrKAT:n maailmassa moraalisesti paha yrittäessäsi saada vuokrasi maksetuksi tai ruokaa lapsillesi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 14:18:11
Ihmisen terveys ja henki on prioriteetti 1, teille on joku muu (ideologia?) tärkeämpi?

Hoitajien lakon ajankohta ja kohdistus heikkoihin sairaimpiin on se kriittinen jota oikeastaan lähinnä arvostelen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 20, 2022, 14:20:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 14:18:11
Ihmisen terveys ja henki on prioriteetti 1, teille on joku muu (ideologia?) tärkeämpi?

Hoitajien lakon ajankohta ja kohdistus heikkoihin sairaimpiin on se kriittinen jota oikeastaan lähinnä arvostelen.

Eli hoitajien olisi uhrattava oma ja lastensa terveys, jotta sinun terveytesi ei olisi uhattuna?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 14:23:50
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 20, 2022, 14:11:25
..kaupittelemassa orjatyövoimaa..
.. yritykset..
Sinä elelet jossain stalinistis-kommunistisesa pilvessä kuin joku pölhö-Putin Uralin kammioissaan irti todellisuudesta. En ole noista puhunut yhtään mitään.

JK,Jaahas. Vielä tuli tuon jälkeen niin outoa tuputusta, että pääset jäähylle. Jouduit ignore-listalleni Saareksen seuraan. Katson vasta ensi kuussa onko sinussa rationaaliseksi keskustelijaksi... Hei ja näkemiin.


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 20, 2022, 14:27:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 14:23:50
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 20, 2022, 14:11:25
..kaupittelemassa orjatyövoimaa..
.. yritykset..
Sinä elelet jossain stalinistis-kommunistisesa pilvessä kuin joku pölhö-Putin Uralin kammioissaan irti todellisuudesta. En ole noista puhunut yhtään mitään.

Säästä meidät aivopieruiltasi ja vastaa kysymykseeni. Mikäli olin jossaín olettamassani väärässä, niin selitä miksi mielestäsi olin väärässä. Vai eikö kompetenssisi riitä rationaaliseen ajatteluun? Luulin että olisit ollut skeptikko.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 14:37:09
Henk. koht.: Edellisen hoitajalakon aikaan läheinen omaiseni oli joutunut sairaalaan ja olin kauhuissani.
Nyt serkun puoliso pääsi syöpähoidoissa loppuun(?) juuri ennen lakkoa jonka vuoksi anoppi huokaisi helpotuksesta ja läheinen joutuu nyt käymään terv kesk hoidoissa. Taas saa jännittää miten heikot sairaat sukulaiseni jne saa hoitoa koska lakko.
   Tässä on ilkeä populismin maku, oli jo silloin aikoinaan hoitajalakon aikaan: Kansa kannusti hoitajia mutta kirosi samaan aikaan lakkoilevia opettajia. Jälkimmäinen kohdistui suureen osaan kansaa, edellinen vain sairaisiin joiden kohtalo ei kosketa kansaa, ellei suorastaan pommiteta venäläisittäin.
   Samasta syystä Suomen kansa ei sympatisoi huumeiden uhreja, psykoosipotilaita jne koska se ei kosketa valtaenemmistöä. Ja siksi jäävät hoidotta.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 20, 2022, 14:54:50
MrKat, kertoisitko, mikä olisi se keino, jolla hoitajat voisivat vaikuttaa siihen, että heidän palkkavaatimukseensa suhtauduttaisiin vakavasti. SOTE-ala ylipäätään on aika vaikeassa asemassa palkkaneuvotteluissa, kun määrärahat tulee valtion budjetissa ja alalla työskenteleviä on valtavan paljon. Jos heiltä lakko-oikeus viedään, niin hehän ovat aivan tyhjin käsin neuvottelupöydässä.

Joukkoirtisanoutuminen ei ole mikään tyhjä uhkaus, sillä jo pidemmän aikaa on alalla on ollut sellaista henkeä, että ei enää jakseta. En muista lukuja, mutta alanvaihtoa herkistevia on paljon. Lisäksi on lähivuosina eläköityviä, jotka voivat ottaa ennakkolähdön eläkkeelle. Jos nyt nuo irtisanoutuvat, niin kävipä neuvotteluissa miten tahansa, niin eipä ole välttämättä tulossa edes takasin alalle ja silloin käristään entistä pahemmasta työvoimapulasta. Hoitovelka kasvaa entisestään ja jonot pitenevät. Alalle ei pian ole tulijoitakaan, sillä nämä jäävät muistiin hyvin niille, joilla ammatin valinta on lähivuosina edessä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 15:11:28
^Lakko 1 keino muttei just nyt.
Liite: Kunhan tuo ylempi (sininen) käyrä alenee (200:an) niin sitten.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 20, 2022, 15:13:52
MrKat on henkeen ja vereen systeemin miesoletettu. Hän on aina sitä mieltä, mitä führer käskee. Sillä "jos Luoja antaa viran, antaa Hän järjenkin". Tai ehkä perussuomalaisen ministerin lausuntojen kanssa katillamme saattaisi olla jaakobinpaini kannattaako lojaliteettisyistä vai vastustaako aatteellisista syistä.  ;D

Sote-on vaikea asia, kuten olemme havainneet. Johtajienkin palkkaus on vielä kesken - ei hoitajille voi vielä mitään luvata.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 20, 2022, 15:24:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 15:11:28
^Lakko 1 keino muttei just nyt.

Öööhh .... tuota, milloinkas sitten jos ei nyt, kun ovat sopimuksettomassa tilassa ja palkoista neuvotellaan? Kyse on juuri nyt päällä olevasta tilanteesta. Mikä on hoitajien keino, kun ministeri murtaa lakon, jos lakkoon menevät?

Lakonmurtolakihan vedettiin pois tai lopetettiin sen edistäminen, kun hoitajat peruivat alkavaksi ilmoitetun lakon. Linden oli siitä kovin ilahtunut ensin, mutta kuuli sen jälkeen joukkoirtisanoutumisuhkasta. Ei ollut enää ilahtunut. Siinäpä on demariministeri kusisella paikalla, kun soisesta suupielestä sopertaa, että onhan ne hoitajat ansainneet paremman palkan, mutta toisesta sitten uhkaa viedä lakko-oikeuden.

Mutta ymmärrän kyllä MrKatin ajatusta siitä, että maailmassa saa tapahtua mitä vain, kunhan ei omaa elämää häiritse.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 15:26:26
^Kyse ei ole minusta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 20, 2022, 15:27:12
Jos työtaistelutoimet koskevat kunnallisen alan työntekijöitä mutta eivät yksityisen alan, varakkaat yksityisten palvelujen käyttäjät ovat paremmassa asemassa kuin pienituloiset julkisten palvelujen tarvitsijat. Näinhän se tietysti aina on. Kun tiukka paikka tulee, köyhät kyykytetään, ja rikkaat sen kuin porskuttaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 20, 2022, 15:34:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 15:11:28
^Lakko 1 keino muttei just nyt.
Liite: Kunhan tuo ylempi (sininen) käyrä alenee (200:an) niin sitten.

Mutta kun ne sopimukset on katkolla just nyt. Vai oletko sitä mieltä, että hoitajien olisi aika käydä lakkoon kesken sopimuskauden - voidaanko siis sopia, että just nyt malttavat mielensä, mennään vanhoilla sopimuksilla ja sitten ihan varmaan me kerromme teille, koska olisi parempi aika lakkoilla ja sovitaan sitten paremmista ehdoista?

Minä taas ajattelen, että ei auta hoitajienkaan, kuten ei heidän työnantajiensakaan, muu kuin totella näitä yhteiskunnan käsityksiä työlainsäädännöstä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 15:38:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 20, 2022, 15:34:34
kesken sopimuskauden - voidaanko siis sopia, että just nyt malttavat mielensä, mennään vanhoilla sopimuksilla ja sitten ihan varmaan me kerromme teille, koska olisi parempi aika lakkoilla ja sovitaan sitten paremmista ehdoista?
Tuo olisi hyvä tapa. Just nyt.
Hoitajat ovat sopeutuvia kuin talvisotalaisemme olivat, luovimaan eri tilanteissa luovasti. (Näköjään).

Pelkään vain että tämä nykyajan some on kiihottanut tään ay-liikkeen/kt-puolen pomot raivoon arvaamattomaan. Ja nykymediat (IS,IL) vielä kiihottavat lisää, tulehduttavat avohaavoille. Some pahentaa tilannetta. Heikot kärsii.

JK. Jotenkin minulla on aavistus että Linden ei istu pitkään ministerinä...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 20, 2022, 15:41:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 15:38:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 20, 2022, 15:34:34
kesken sopimuskauden - voidaanko siis sopia, että just nyt malttavat mielensä, mennään vanhoilla sopimuksilla ja sitten ihan varmaan me kerromme teille, koska olisi parempi aika lakkoilla ja sovitaan sitten paremmista ehdoista?
Tuo olisi hyvä tapa. Just nyt.


Nyt olisi hyvä saada joku esimerkki, milloin on tuo toiminut niin, että työntekijä puoli on saanut jotain ja vielä niin, että on kyse tällaisesta suuresta työntekijäryhmästä.

Mikä intressi työnantajapuolella olisi suostua mihinkään, kun sopimukset on voimassa. Sopimuskauden aikanahan lakko on laiton, jos se koskee sopimuksen asioita :D :D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 20, 2022, 15:46:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 15:38:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 20, 2022, 15:34:34
kesken sopimuskauden - voidaanko siis sopia, että just nyt malttavat mielensä, mennään vanhoilla sopimuksilla ja sitten ihan varmaan me kerromme teille, koska olisi parempi aika lakkoilla ja sovitaan sitten paremmista ehdoista?
Tuo olisi hyvä tapa. Just nyt.
Hoitajat ovat sopeutuvia kuin talvisotalaisemme olivat, luovimaan eri tilanteissa luovasti. (Näköjään).

Pelkään vain että tämä nykyajan some on kiihottanut tään ay-liikkeen/kt-puolen pomot raivoon arvaamattomaan. Ja nykymediat (IS,IL) vielä kiihottavat lisää, tulehduttavat avohaavoille. Some pahentaa tilannetta. Heikot kärsii.

Tuo vaatisi aikamoista luottamusta työnantajaan. Onko sinun mielestäsi sellainen aiheellista hoitajien puolelta?

Sari Sairaanhoitajat ovat kyllä kelvanneet erilaisiin vaalikampanjoihin käsikassaraksi, mutta kun on tullut lupauksien lunastuksen aika, palkkana on ollut kylmää kyynärpäätä. On tehty hoitajamitoituksia, on tehty lakimuutoksia, mutta kukaan ei ole oikeasti niiden toteutumista varmaan edes aikonut valvoa.

Luotatko sinä tuleviin sote-päättäjiin siten, että menisit heidän puolestaan moisen lupauksen antamaan?

T: Xante

Muoksis: paperiteollisuushan tuota yritti, sovittiin, että mennään milloin minkäkin "ylimenokauden" ohi ja sitten sovitellaan. Kas mitäs tapahtuikaan, taas muuttui suhdanteet ja paperikoneita ja -tehtaita kiinni. Nyt sitten ei enää sovitellakaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 15:46:35
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 20, 2022, 15:41:54
Nyt olisi hyvä saada joku esimerkki, milloin on tuo toiminut niin,---
Älkää minulta kysykö. En ole historioitsija jolta se pitäisi kysyä.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 16:57:28
Minun piti tehdä aloitus ihan toisesta aiheesta mutta sitä voi soveltaa e.m.:nkin.

APU lehdessä 6/22 oli maailman lehdet -osiossa mainittu Rene Girardin* teoria ihmisen mimeettisestä halusta.
Ihminen haluaa samaa/samanlaista mitä toisetkin. Tästä on seurauksena usein ongelmia ihmiskuntaan. Harmittomampaa on jos ihminen himoaa samoja vaatteita ja koruja yms kuin Hollywood-julkkiksetkin.
  Mutta jos diktaattorit himoaa maita ja valtaa niin syntyy sotia. Putinin Venäjä himosi Ukrainaa mm. koska Länsi-Saksa sai Itä-Saksan (sotahistorioitsija Jalonen). Ja Kiina on alkanut pelotella Taiwania sota-aluksilla koska Putinia pitää vähän matkia.
  Mutta kun ihmisiäkin on miljardeja niin vaatimattomatkin mimeettiset halut käy jo ekologian päälle, paljon muotikrääsää esimerkiksi. 
  Hoitajien mimeettinen halu on osin peräisin Ruotsista ja Norjasta, pitää saada sama palkka kuin hekin +1000 eli 3200:n sijaan 4200 euroa per kuukausi. Tämä tekee 2 miljardia per vuosi. Ja opettajien ym mimeettinen halu (meidän pitää myös saada hurja lisää kuten hoitajienkin!) nostaa kulut vaikkapa 4-8 miljardiin per v. (Keskiluokka rikastuu ja köyhiltä ja tulevilta velkaantuvilta sukupolvilta poies?) Kataisen aikaan tämä osaltaan syöksi Suomen piiitkään taantumaan josta oli vaikeaa nousta kuten muissa länsimaissa.


* https://fi.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Girard
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2022, 17:05:44
^
Tarkoittaako tuo sitä, kun joku saksalainen on saanut kymmeniä koronapiikkejä, että kaikkien muidenkin pitäisi saada yhtä paljon.. Vaikka eivät muuten valtaa haluaisikaan..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 20, 2022, 17:16:35
^^

Kaikenlaista psykologisointia. Tässä hieman asiantuntevampaa otetta:

Suomessa hoitajilla on Tynkkysen mukaan keskeinen rooli monien palvelujen pyörittämisessä. Kansainvälisestikin vertailtuna hoitajat tekevät vaativia tehtäviä. Samaan aikaan palkka on hiertänyt vuosia. Tynkkynen muistuttaa, että budjetin takana on aina päättäjiä.

– Raha ja sen käyttö on aina poliittinen valinta ja poliittinen kysymys.

Hoitajat ovat kertoneet työntekijäpulan ja palkan lisäksi muista alan ongelmista kuten siitä, ettei omaan työhön tai työvuoroihin saa vaikuttaa riittävästi.

Hoitoalan johtajilla taas aika menee sijaisten etsimiseen, eikä henkilöstöjohtamiseen jää aikaa. Järjestelmä on myös Tynkkysen mielestä perustunut liikaa joustamiseen.


Boldattuna olennaisin.

https://yle.fi/uutiset/3-12392561 (https://yle.fi/uutiset/3-12392561)

Hoitajat itse ovat vuosikausia olleet huolissaan potilasturvallisuudesta, mutta siitä puhumisesta on palkinnoksi saanut painostusta ja vttumaisia työvuoroja.

T: Xante

Muoksis: juuri äsken uutisissa kerrottiin, että lähihoitajan palkalla ei elä. Kaikki hoitajat eivät ole 20+ v alalla olleita erikoissairaanhoitajia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2022, 17:24:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 20, 2022, 17:16:35
^^

Kaikenlaista psykologisointia. Tässä hieman asiantuntevampaa otetta:

Suomessa hoitajilla on Tynkkysen mukaan keskeinen rooli monien palvelujen pyörittämisessä. Kansainvälisestikin vertailtuna hoitajat tekevät vaativia tehtäviä. Samaan aikaan palkka on hiertänyt vuosia. Tynkkynen muistuttaa, että budjetin takana on aina päättäjiä.

– Raha ja sen käyttö on aina poliittinen valinta ja poliittinen kysymys.

Hoitajat ovat kertoneet työntekijäpulan ja palkan lisäksi muista alan ongelmista kuten siitä, ettei omaan työhön tai työvuoroihin saa vaikuttaa riittävästi.

Hoitoalan johtajilla taas aika menee sijaisten etsimiseen, eikä henkilöstöjohtamiseen jää aikaa. Järjestelmä on myös Tynkkysen mielestä perustunut liikaa joustamiseen.


Boldattuna olennaisin.

https://yle.fi/uutiset/3-12392561 (https://yle.fi/uutiset/3-12392561)

Hoitajat itse ovat vuosikausia olleet huolissaan potilasturvallisuudesta, mutta siitä puhumisesta on palkinnoksi saanut painostusta ja vttumaisia työvuoroja.

T: Xante

Niin, psykoloinnista tuli mieleen, että eikös tässä hoitajillakin ole sama ongelma, kuin vanhusten hoitolaitoksissakin- eli tehokkuusvaatimus- aina vaan pienemmällä porukalla pitää tehdä enemmän, kuin ehtii ja jotkut saavat siitä kunnian- tai rahaa.

Valtio- hallitus pesee kätensä ja ei lisää sitä ainoaa asiaa mitä sen pitäisi tehdä eli hoitajien määrään vaikuttavaa rahasummaa. -(pitäisi kyllä hieman seurata, että se raha menee myös oikeaan kohteeseen.)

Jaellaanhan niitä varoja muutenkin aika hulppeasti sotimiseen ja muihin tärkeisiin asioihin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 19:36:21
Mimeettistä huumoria?:

Kati Pajari @PajariKati

Norjalainen, australialainen ja suomalainen hoitajarekrytointifirma olivat värväämässä hoitajia.
Norjalainen     : Tarjoamme 4800€/kk ja lyhyemmän työviikon!
Australialainen: 5800€/kk ja lämpöisen ilmaston!
Suomalainen  : Tarjoamme 2500€/kk ja jos ei kelpaa, sinun on PAKKO!
#hahaa

- https://twitter.com/PajariKati/status/1516765745438466056

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 20, 2022, 21:15:54
Suomalaisten hoitajien keskipalkka on muuten yli 2500 euroa, se on 3200 euroa, eli keskipalkan verran.
En tuota sano halveksuakseni hoitajien työtä, mutta he eivät ole alipalkattuja, vaan keskituloisia. Ymmärrän työn raskauden, toki.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 24, 2022, 00:04:40
Aivan samoin kuin koulukiusaaminen tai armeijasimputus jatkaa sinnikkäästi koston kierrettä, niin samalla tavalla vanhempi sukupolvi aina syyllistää nuorempia.

Sodanjälkeinen sukupolvi sai kyllästymiseen asti kuulla miten vanhemmat uhrautuivat sodan aikana ja he taas jatkoivat perinnettä kertoen miten joutuivat hiihtämään pitkät matkat kouluun lauantaisinkin, kesät talvet. Nykylapsia syyllistetään siitä, että meidän lapsuudessamme ei ollut kännyköitä ja tietokonepelistäkin vain Pong.

Joskus näen untakin siitä, että tämä syyllistämisen, alistamisen ja kiusaamisen kierre saataisiin joskus poikki. Taitaa olla turha toivo.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 24, 2022, 02:16:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 20, 2022, 15:46:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 15:38:24
Luotatko sinä tuleviin sote-päättäjiin siten, että menisit heidän puolestaan moisen lupauksen antamaan?

Totta kai hän luottaa. Sehän ei maksa hänelle mitään. Aivan vastaavasti Yhdysvaltain presidentti Joe Biden on uhannut eurooppalaisten katkaisevan kaasuostonsa Venäjältä, jos meno ei Venäjällä muutu. Ja vastaavasti Kiovan urhea hallitus on määrännyt, että Mariupolin täysin alakynteen jääneet puolustajat maan toisella puolella taistelevat viimeiseen mieheen saakka.

Sellainen on talvisodan henki.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 24, 2022, 23:01:33
Tässä HS:n jutussa
[HS] -  https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008745230.html
löytyy graafi josta näen että kaikkin työntekijöihin verraten v. 2008 -> v. 2020
sairaanhoitajat ovat suhteessa jääneet 221 € jälkeen.

Trendi v. 2008 - v. 2018 on +22.8% / 10 v ja +10.8% / 5v palkka noussut kaikilla työntekijöillä.

Tässä IL-jutussa hoitajien vaatimus on kuitenkin: 3217->4224= +32% / 5v:
[IL] -  https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1a5ea127-4b40-439a-afc4-b36c69a9026f

Sensijaan kohtuullisempi vaatimus olisi että
- sama suhde kaikkiin työntekijöihin kuin v. 2008 niin palkan olisi noustava +18% / 5v.
   TAI
- samalle palkalle kuin kaikilla työntekijöillä (punainen yhtyy harmaa käyrälle HS-kuvassa) niin noustava +23,8% / 5v..

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 25, 2022, 08:51:24
Koska en käsittele Natoa, siirsin keskustelun yhden haaran tämän otsikon alle. Seuraavassa lainauksessa "hänellä" viitataan Jussi Halla-ahoon. Varsinaisesti on kuitenkin kyse Anna Kontulasta.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 23, 2022, 07:19:23
Lisäksi jos hän kykenisi avaamaan, mitä natsius hänelle on, kuten Kontula on tehnyt kommunismille, ainakin itse kokisin vuoropuhelun vihdoin alkaneen vängertelyjen sijaan.

T: Xante

Googlailin, mitä kaikkea Anna Kontulasta lyhyellä etsimisellä löytyy. Tulokset ovat sattumanvaraisia. Kontulan taustoista kerrotaan Aamulehdessä ja Uudessa Suomessa. Artikkelit eivät kuitenkaan näy kuin tilaajille, joten en ole voinut kopioida muuta kuin Googlen hakuruudulla näkyviä kohtia. Seuraavassa muutamia otteita eri lähteistä:

Anna Kontulan juuret ovat vasemmistolaiset. Hänen isoisänsä isoisä Manu Kontula on vaikuttanut 1920-luvulla vajaan kauden verran sdp:n ...

Tampereella kuitenkin ollaan, samassa kaupungissa jossa Kontula vietti lapsuutensa ja peri vasemmistolaisen aatemaailman äidinmaidossa. Vanhemmat olivat kommunisteja, kasvatti-isä kannatti aseellista vallankumousta.

Anna Kontulan äiti työskenteli Tampereen pääkirjastossa Metsossa ...

Seinälle on ripustettu Kontulan edesmenneen isän tekemiä maalauksia. Katse osuu kauniiseen ikoniin. – Se on ehkä arvokkain esine, jonka ...

"Eduskunnan ainoa kommunisti" hyötyy kapitalistisesta järjestelmästä – Anna Kontulan asuntosijoitukset tuottavat tuhansia euroja

Kehonkulttuuriakin Anna Kontula on harrastanut ja ottanut siihen kantaa. 

https://www.verkkouutiset.fi/a/anna-kontula-minusta-kaikki-voisivat-kulkea-alasti/#9c7ccd7d
https://hs.mediadelivery.fi/img/some/default/5494780362b04a5089d804bc40c9570c.jpg
https://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta-klipit/a/887b4c06-0330-4666-a2a4-e95352e85a6a

Löytämistäni lähteistä ei käynyt tarkasti ilmi Anna Kontulan perhe- ja sukutaustaa. Puhuttiin isästä ja kasvatti-isästä ja äidistä, mutta ei kerrottu tarkasti, mitä nämä ihmiset olivat. Sekään ei käynyt ilmi, oliko kansanedustajana toiminut "esi-isä" Anna Kontulan äidin vai isän sukua.

Suurituloinen, korkeasti koulutettu asuntosijoittaja ja "julkkis", joka ilmoittaa olevansa kommunisti, mutta ei kannata aitoa kommunismia.... tällainen näyttää olevan Anna Kontula.

Lainaamassani Xantipan tekstissä viitataan myös Jussi Halla-ahoon ja hänen vängertelyynsä.

Se on selvää, että Halla-aho erilainen ihminen kuin Kontula. Yhteistä heissä on se, että kumpikin on kotoisin Tampereelta. Kummakin suvuissa on ollut tunnettuja henkilöitä.

Halla-aho ei ole samalla tavalla avoin kuin Kontula, mutta onko hän vängertelijä, siitä voidaan olla monta mieltä. Koen asian niin, että Halla-ahon todelliset sisäiset mielipiteet käyvät ilmi hänen vanhoista kirjoituksistaan, joita hän ei ole poistanut eikä selitellyt muuten kuin toteamalla, että joitakin asioita hän esittäisi ehkä toisin kuin miten hän on ne aikoinaan esittänyt. Vanhojen mielipiteittensä perusteella Halla-aho on ajatuksiltaan etnonationalisti ja rasisti.

Halla-aho ei ole poliitikkona esittänyt samanlaisia ajatuksia kuin mitä hän esitti nuorempana blogikirjoittajana. Tämä aiheuttaa yleisössä epätietoisuutta. Jotkut luulevat, että Halla-aho on muuttanut mielensä. Jotkut ajattelevat, että hän on täysin samaa mieltä kuin aikaisemminkin. Hommafoorumilla Halla-ahoa kritisoidaan jo melkein aatteensa petturiksi ja takinkääntäjäksi. Kaikille ei voi olla mieliksi.

Ehkä Halla-aho voisi jotenkin täsmentää nykyistä kantaansa ja suhdettaan vanhoihin kirjoituksiinsa. En tiedä, miten se voisi tapahtua. Sanoisiko Halla-aho, että vanhat jutut ovat historiaa ja kuvaavat hänen ajattelunsa kehittymistä nykyiseksi.

Oma kantani joihinkin asioihin saattaa kuulostaa ristiriitaiselta, sillä yksilönvapauden ja tasa-arvon kannattajana sallisin myös sellaisia asioita, joiden hyväksymisessä sisäinen konservatiivinen puoleni ehkä haraisi vastaan. En toisin sanoen kannata asioiden kieltämistä kaikilta sillä perusteella, että minun mielestäni ne eivät ole hyviä. Tämä ei liity Kontulaan eikä Halla-ahoon. Jotenkin ajatus vain tuli tässä yhteydessä mieleeni.

Jos presidenttiehdokkaina viimeisellä kierroksella olisivat Anna Kontula ja Jussi Halla-aho, kumpaa äänestäisin?

En ehkä äänestäisi lainkaan, mutta jos olisi pakko, harkitsisin Kontulan äänestämistä. Syynä olisivat Kontulan liberaalimmat näkemykset lain noudattamisesta ja poliisin vallasta. Halla-aho edustaa tässä suhteessa totalitaristista poliisivaltioasennnetta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 25, 2022, 09:11:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 24, 2022, 23:01:33
Tässä HS:n jutussa
[HS] -  https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008745230.html
löytyy graafi josta näen että kaikkin työntekijöihin verraten v. 2008 -> v. 2020
sairaanhoitajat ovat suhteessa jääneet 221 € jälkeen.

Trendi v. 2008 - v. 2018 on +22.8% / 10 v ja +10.8% / 5v palkka noussut kaikilla työntekijöillä.

Tässä IL-jutussa hoitajien vaatimus on kuitenkin: 3217->4224= +32% / 5v:
[IL] -  https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1a5ea127-4b40-439a-afc4-b36c69a9026f

Sensijaan kohtuullisempi vaatimus olisi että
- sama suhde kaikkiin työntekijöihin kuin v. 2008 niin palkan olisi noustava +18% / 5v.
   TAI
- samalle palkalle kuin kaikilla työntekijöillä (punainen yhtyy harmaa käyrälle HS-kuvassa) niin noustava +23,8% / 5v..

Hoitajat lähtivät takamatkalta jo vuonna 2008. Lisäksi esim. 3200 e, jota palkaksi sanotaan, ei kyllä ole mikään huima palkka henkisesti ja fyysisesti raskaasta kolmivuorotöistä, jossa suinkaan ei ole mitään 4 pvän lepojaksoja 16 pvän vuorojen jälkeen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 25, 2022, 09:40:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 25, 2022, 08:51:24
Suurituloinen, korkeasti koulutettu asuntosijoittaja ja "julkkis", joka ilmoittaa olevansa kommunisti, mutta ei kannata aitoa kommunismia.... tällainen näyttää olevan Anna Kontula.

Oletan, että Kontulalla on eri käsitys "aidosta kommunismista" kuin sinulla. Jos siis kiinnostaa hänen käsityksensä siitä, voisi lukea blogikirjoituksen, joka tännekin foorumilla on ainakin pariin kertaan linkitetty, sen sijaan, että hakee tietoja hänen vanhemmistaan tai sijoituksistaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 25, 2022, 10:17:43
Minua on ihmetyttänyt suuresti, miten tarmokkaasti esimerkiksi Kopek kaivaa perhetaustoja jonnekin sadan vuoden taakse ja varmaan pidemmällekin jos sitä olisi kohtuullisella vaivalla löydettävissä ja näiden löydösten perusteella pitkälti määrittelee ihmistä tai ainakin sitä, millainen tämän tulisi olla, koska tausta. Käytän nyt tuota vihaamaani typistettyä sivulausetta, sillä tässä tapauksessa se todellakin vaikuttaa itsellenikin riittävän.

Paljonko oikeasti aatemaailma periytyy? On toki noita kuuluisia sukuja, joissa useammassa polvessa istutaan eduskunnassa ja vielä samassa puolueessa esim. Paasiot. Mutta onhan aika tavallista, että suvun aateperintö karistetaan ja jopa käydään kapinaan sitä vastaan tai sitten asia ei vaan kiinnosta lainkaan, joten jälkikasvusta tulee hyvinkin epäpoliittista tai paremminkin eri asiakysymyksissä joustavasti värisuoralla liikkuvia.

Maailman muutokset viskelevät sukupolvia, joten kukin näistä elää aivan erilaisessa maailmassa kuin edellinen sukupolvi. Kyllähän siinä tulee omaa suhtautumistaan maailmaan ja siinä elämiseen tarkistettua jopa oman elinaikansa kuluessa useampaan kertaan. Laivanvarustajan ja kauppaneuvoksen monilapsisesta perheestäkin voi tulla niin lakimies, arkkitehti, kielten maisteri, pappi kuin myös satamajätkäkin. Satamajätkän lapsesta taas voi tulla ihan mitä hän päättää ja haluaa.

En oikein näe ideaa arvioida nyt elävää ja toimivaa ihmistä satavuotta sitten eläneiden ihmisten kautta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 25, 2022, 10:25:59
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 25, 2022, 10:17:43
En oikein näe ideaa arvioida nyt elävää ja toimivaa ihmistä satavuotta sitten eläneiden ihmisten kautta.

Varsinkin, jos itse asiassa itse keksii näiden ihmisten aatemaailman ja mitä se "aidosti" on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 25, 2022, 10:51:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 25, 2022, 10:25:59
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 25, 2022, 10:17:43
En oikein näe ideaa arvioida nyt elävää ja toimivaa ihmistä satavuotta sitten eläneiden ihmisten kautta.

Varsinkin, jos itse asiassa itse keksii näiden ihmisten aatemaailman ja mitä se "aidosti" on.

T: Xante

Tuo lienee silti melko yleinen tapa- keksitään toiselle sellaisia ominaisuuksia ja ideologioita joita "oma mieli karsastaa ja sitten hyökkäillään noita omia oletuksiaan vastaan- usein tuota kutsutaan olkiukkoiluksi.

Mitä sitä paitsi on aito aatemaailma, onkohan sellainen jollakin, itse en taida löytää sellaista keneltäkään, en ainakaan itseltäni- ?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 25, 2022, 10:59:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 25, 2022, 08:51:24
Jos presidenttiehdokkaina viimeisellä kierroksella olisivat Anna Kontula ja Jussi Halla-aho, kumpaa äänestäisin?

En ehkä äänestäisi lainkaan, mutta jos olisi pakko, harkitsisin Kontulan äänestämistä. Syynä olisivat Kontulan liberaalimmat näkemykset lain noudattamisesta ja poliisin vallasta. Halla-aho edustaa tässä suhteessa totalitaristista poliisivaltioasennnetta.

Hauskaa että olet löytänyt Kontulasta tiettyä hengenheimolaisuutta.

Ounastelen että teidän melko erilaisista taustoista ja elämänkulusta sun muusta huolimatta, se ulottuu itse asiassa aika moneenkin asiaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 25, 2022, 11:02:21
Sukutaustojen kaiveleminen ei ole minun keksintöni, vaan sitä harrastetaan yleisesti. En kirjoittanut Googleen, että kerropas nyt hyvä Google, millaiset olivat Anna Kontulan esi-isät ja esiäidit sata vuotta sitten. Google tarjosi tietynlaisia tuloksia erikseen kysymättäkin.

On aika yleinen käsitys, että kotitaustalla on merkitystä ihmisten maailmankuvan muodostumisessa. Asiaa on tutkittukin.

https://demokraatti.fi/uusi-tutkimus-puoluekanta-periytyy-kokoomuslaisuus-siirtyy-varmimmin

Kontula itse kertoo eräässä lehtijutussa, koska hänen kotinsa oli vasemmistolainen, hän ei voinut kapinoida perheen arvoja vastaan olemalla vasemmistolainen. Niinpä hän kapinoi liittymällä kirkkoon.

Ylioppilaslehti:

Kun Kontula itse halusi nuorena kapinoida, piti siis keksiä jotain muuta.
"18-vuotiaana liityin kirkkoon, menin naimisiin ja perustin ydinperheen. Äitini ja isäpuoleni olivat vähän ihmeissään, mutta eivät niin paljon kuin olin toivonut. Ajankohta oli huono. Neuvostoliitto oli juuri hajonnut, joten heillä oli varmaan muutakin ajateltavaa."
Kontula sanoo, että kotona arvostettiin valtavirrasta poikkeavia mielipiteitä.
"Äitini ihaili Pentti Linkolaa. Ei siksi, että olisi samaa mieltä Linkolan kanssa, vaan koska tämä uskaltaa olla vastavirtaan. Vallitsevan ajattelun kyseenalaistaminen oli meillä itseisarvoista."
Kontulakin ihailee poikkeavia mielipiteitä. Suomalaisen keskustelun kuolettavin piirre on hänen mielestään konsensushakuisuus.


Ylioppilaslehden artikkelissa ja eräissä muissakin haastatteluissaan Kontula on tuonut esille poliittista taustaansa ja lapsuudenkodissa vallinneiden arvojen ja ajattelutapojen merkitystä hänen omalle ajattelulleen.

https://ylioppilaslehti.fi/2010/10/valtakunnanarsyttaja/

Kun kirjoitin pohdintojani Kontulan taustasta, en mielestäni toiminut epänormaalilla tavalla. Poliitikkojen taustojen esille nostaminen ja tarkasteleminen heidän toimiensa valossa on yleinen käytäntö. Ihmiset eivät ole erossa menneisyydestään ja sukutaustastaan, eivät edes poliitikot.

https://vapaavuoro.uusisuomi.fi/jormamelleri/halla-ahon-juuret-alajarven-mullassa/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 25, 2022, 11:13:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 25, 2022, 11:02:21

Ylioppilaslehden artikkelissa ja eräissä muissakin haastatteluissaan Kontula on tuonut esille poliittista taustaansa ja lapsuudenkodissa vallinneiden arvojen ja ajattelutapojen merkitystä hänen omalle ajattelulleen.

https://ylioppilaslehti.fi/2010/10/valtakunnanarsyttaja/

Kun kirjoitin pohdintojani Kontulan taustasta, en mielestäni toiminut epänormaalilla tavalla. Poliitikkojen taustojen esille nostaminen ja tarkasteleminen heidän toimiensa valossa on yleinen käytäntö. Ihmiset eivät ole erossa menneisyydestään ja sukutaustastaan, eivät edes poliitikot.

https://vapaavuoro.uusisuomi.fi/jormamelleri/halla-ahon-juuret-alajarven-mullassa/

Asioiden kaivelussa on silti se piirre, että niitä menneisyyden haamuja halutaan tuoda esille ja korostaa, mutta kuten sanot, ei siinä mitään epänormia ole.

Varmaan tuota jossain määrin tehdään hyvin yleisesti, jostain pitää leivän viipaloiminen aloittaa.  Tai poliittinen louhiminen. Syitä j seurauksia ja syyllisiä niitä riittää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 25, 2022, 11:33:20
Samalla, kun penkoo taustoja ja taustassa oletetusti olevia asioita, voi tietysti myös tutustua henkilöön itseensä hänen omien sanojensa perusteella, esim. sen suhteen, minkälaiseksi henkilö itse kokee kommunisminsa olevan. Ainakin ennen kuin kertoo, että se ole "aitoa", mitä tällä tarkoittaakaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 25, 2022, 11:37:45
Minua kiinnostaa suunnattomasti Kopekin sukutaustassa ainakin se, millaisen rynnäkön viranomaiset tai joku muu taho on tehnyt ryövätessään Kopekin suvun omaisuuden. En ole saanut oikein tolkkua, mitä siellä on tapahtunut, mutta jotain hyvin ikävää, jonka kohteeksi en halua joutua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 25, 2022, 11:45:48
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 25, 2022, 11:37:45
Minua kiinnostaa suunnattomasti Kopekin sukutaustassa ainakin se, millaisen rynnäkön viranomaiset tai joku muu taho on tehnyt ryövätessään Kopekin suvun omaisuuden. En ole saanut oikein tolkkua, mitä siellä on tapahtunut, mutta jotain hyvin ikävää, jonka kohteeksi en halua joutua.

Poliisiskeptisyyteni on vanhempaa perua. Noissa tapahtumissa poliisilla ja viranomaisilla ei ollut osuutta eikä roolia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 25, 2022, 13:16:34
Kontulastahan on Hesarissa tuore haastattelu: Anna Kontula vastustaa Nato-jäsenyyttä: "Tiedetään, että Ukrainan jälkeen Venäjä ei ole lähiaikoina hyökkäämässä yhtään mihinkään" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008764440.html).

Ei sillä, että Kontulan mielipiteillä olisi mitään relevanttia merkitystä. Vai onko joku yllättynyt, että Suomen Eduskunnan ainoaksi kommunistiksi julistautunut kansanedustaja vastustaa Nato-jäsenyyttä? :)

Sain artikkelista vaikutelman, että Kontula on päättänyt ensin kantansa, ja sen perustelut on raavittu kasaan vasta jälkikäteen:

"Venäjää Kontula kuvailee pimeäksi kortiksi. Suomen naapurivaltio on tilassa, joka voi johtaa demokratian kehitykseen, autoritäärisyyden lisääntymiseen tai täydelliseen sekasortoon.
"Ei ole olemassa uskottavaa Venäjä-skenaariota, joka nousisi ylitse muiden ja jonka päälle voisi rakentaa kantansa", hän sanoo.
"Ei voi luoda strategiaa sen pohjalta, että tietäisi, mitä se kortti pitää sisällään".


Tässäpä ne perustelut Natoon liittymisestä juuri ovat. Hölmöläisen logiikallahan toimimattomuus menee juuri näin: kun aurinko paistaa niin kattoa ei tarvitse rakentaa ja kun sataa, niin silloin ei pysty.

Sekin, että Natoon ei liityttäisi olisi päätös. Mikäli ei liityttäisi nyt, niin sitten ei kyllä liityttäisi ikinä - "Nato-option" voisi unohtaa lopullisesti. Parasta on liittyä silloin kun Venäjäkin on heikoilla eikä silloin, kun se olisi vahva.

En myöskään ajattele asioita vain Putinin henkilön kautta - pikemminkin päin vastoin. On turha kuvitella, että Venäjän sisäpiiri (Silovikit ja oligarkit) soisivat Putinin kuoltua jonkin lenseän rauhanlähettilään seuraajaksi. Ei tule tapahtumaan. Venäjä on ollut aina imperialistinen, ja siihen pyrkii jatkossakin, katkeraan loppuun saakka.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 25, 2022, 14:10:43
Tämähän on ihan mielenkiintoinen palanen tuosta Hesarin artikkelista:

Siksi Kontulan mielestä argumentaatio Putinin henkilön kautta ei ole pätevä vaan skenaarioita pitäisi pohtia Venäjän kautta.
"Tiedetään, että Ukrainan jälkeen Venäjä ei ole lähiaikoina hyökkäämässä yhtään mihinkään."

Tiedetäänkö?
"En ole tavannut yhtään asiantuntijaa, joka olisi sanonut, että meillä olisi akuuttia hyökkäämisen uhkaa."



Nyt yleiseen jakeluun se kristallipallo, josta todellakin näkyy, että Ukrainan jälkeen Venäjä ei lähiaikoina ole hyökkäämässä yhtään mihinkään. Vain tulevaisuuteen näkemällä voidaan sanoa, että tiedetään.

Entäpä, kun juuri jonkun artikkelin luin, jossa moldovalaiset ovat kauhuissaan, jotta miten heidän käy, jos Venäjä tämän nyt käynnissä olevan osuuden valloitusretkistään voittaa. Moldovan sanottiin olevan seuraava kohde. Sen jälkeen onkin miettimisen paikka, mihin sitten suuntaavat sotaretkueensa. Joko sitten on Suomen vuoro, vai vieläkö joku välietappi on matkalla.

Tuo, että juuri nyt ei ole akuuttia uhkaa, ei tarkoita sitä, etteikö muutaman vuoden sisään sellainen olisi.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 25, 2022, 18:19:58
Poliisi ympäröi Kopekin tontin tällä viikolla!
- iltisotsikko by me

Koska kylmä sää on poliiseista parhain. ;D

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 25, 2022, 19:41:43
"Maskikriittinen" MTV:n Trumpilaisen laajuista sananvapautta puolustava oikeistolainen toimittaja Puopolo on nyt maalannut itsensä samaan äärioikeiston nurkkaan kuin Huhtasaari. Heille kummallekin KOKoomus on vasemmistopuolue. https://twitter.com/Dimmu141/status/1518115108211286019



Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 00:40:05
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 25, 2022, 14:10:43

Haastattelu oli oikeastaan erinomainen esimerkki kahdesta asiasta - siitä, miten kokenut ammattipoliitikko osaa puhua näennäisen vakuuttavan oloisesti soopaa ja siitä, miten vähällä toimittajat poliitkot päästävät, vaikka tässäkin haastattelussa esitettiin mukamas tiukkoja jatkokyssäreitä. Hölpönpölpön.

Pätevä toimittaja olisi tarttunut tähän "yhteenkään tapaamattomaan asiantuntijaan" kiinni, kuin nälkäinen terrieri. Kontulahan antoi tässä kovin epämääräisesti ymmärtää, että olisi nyt asiantuntijalausuntoja potentiaalisen hyökkäyksen osalta pää märkänä lukenut tahi kuullut, ja olisi kovastikin valistunut aiheesta. Voisin lyödä vetoa, että tämmöisiä asiantuntijalausuntoja ei ole vastaan tullut, kun hän ei ole ylipäätään mitään sellaisia mistään etsinyt tai saanutkaan. Pätevä toimittaja hiillostaisi lisää näistä: keitä ne asiantuntijat sitten ovat, jotka ovat esittämäsi mukaan tällaista mieltä? Eiväthän he mitään salaisia agentteja ole, vaan julkisessa virantoimituksessa olevia ihmisiä. Olen 100% varma, että Kontula olisi kiemurrellut tässä vaiheessa jo huolella, mutta poliitikkojen annetaan puhua mitä sattuu, eikä niitä aidosti täsmentäviä kysymyksiä ryhdytä esittämään.

Kerron vitsin: juurikin Kontula on Suomessa se taho ja merkkihenkilö, jolle Suomen pätevimmät sotilasasiantuntijat ovat ensimmäisenä mietteitään kertomassa. Kuka uskoo?

"Akuutti" on kovin väljä käsite. Tilanne voi olla yhtäkkiä akuutti esim. 50 vuoden päästä. Johonkin tämmöiseen Kontulakin taitaa lopulta viitata. :)

Moldovassa on muuten paukkunut jo, ja hätäistunto koolla. Moldova on pieni ja köyhä maa, vailla meriyhteyttä. Sillä on olematon armeija ja toisin kuin Ukraina, se ei kyllä mahtaisi Venäjän paskasakille yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 26, 2022, 08:32:51
^
Moldova voisi pyytää Ukrainan armeijalta sotilaallista apua. :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 26, 2022, 16:59:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 25, 2022, 11:33:20
Samalla, kun penkoo taustoja ja taustassa oletetusti olevia asioita, voi tietysti myös tutustua henkilöön itseensä hänen omien sanojensa perusteella, esim. sen suhteen, minkälaiseksi henkilö itse kokee kommunisminsa olevan. Ainakin ennen kuin kertoo, että se ole "aitoa", mitä tällä tarkoittaakaan.

T: Xante

Tuolla on paljon "kommunisteja- timo soinikin saa etuja yhteiskunnalta, ilman sen kummempaa panosta-yhteinen säkinsuu tosin ei taida olla ideologialla pilattu.

>>>


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/064d40fe-f609-46bf-bafe-7c854e9a0f3c

Sopeutumisrahakauden päättyessä 59 vuotta täyttäneet ex-kansanedustajat voivat saada etuutta 65-vuotiaaksi asti.

Entinen ulkoministeri Timo Soini (sin) on sopeutumisrahan saajista nuorin ja myös koko joukon onnekkain. Toukokuussa 60 vuotta täyttävä Soini saa nauttia arviolta 4 500 euron sopeutumisrahasta vuoteen 2027 asti, jolloin hän täyttää 65 vuotta.

Eduskunnan "eläkejunaan" pääsivät myös entinen kokoomusministeri Suvi Lindén, 60, ja perussuomalaisista sinisten kautta kokoomukseen loikannut Kaj Turunen, 61.

Lindén on nostanut useiden tuhansien eurojen suuruista sopeutumisetuutta yhtäjaksoisesti kesäkuusta 2011 lähtien
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 01, 2022, 00:53:30
Arvatkaapa kenestä populistista tässä kyse?

"..demokratia, jonka poliittiselle kentälle ilmestyi karismaattinen mies,
joka lupasi palauttaa muinaisen loiston. Mies oli aikalaisilleen jo ennestään
tuttu kuuluisuus, tunnettu turhamaisuudestaan ja suurista varalli-
suuttaan esittelevistä juhlista joita hän järjesti velaksi. Vanha
eliitti piti miehen tapaa puhua lähinnä törkeänä, mutta kansa piti
epäsovinnaisuudesta, jolla mies laittoi eliitille kampoihin. Valtaan
päästyään mies keskittyi valtion johtamisen sijaan kiihottamaan
kannattajiaan ja suututtamaan vastustajiaan laajentaen entisestään
kansassa jo kyteneitä jakolinjoja. Mies kieltäytyi yhteistyöstä muiden
kanssa ja alkoikin keskittää niiltä valtaa itselleen."

- kirjoittanut Joni Martikainen, Skeptikko 1/2022 s. 16-
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 01, 2022, 15:12:26
^Vastaus yllätti ainakin minut. Martikaisen jutun jatkoa:

"Valtio ajautui lopulta erinäisten vaiheiden kautta veriseen sisällis-
sotaan, ja miehestä tuli valtion yksinvaltias.
Pian valtaan päästyään Julius Caesar kuitenkin murhattiin.
...
Julius Caesar on esikuva autoritaariselle poliittiselle filosofialle,
keisarismille (caesarism), jonka pohjalta Benito Mussolini rakensi
italialaisen fasismin mallinsa ja Franco espanjalaisen frankoistisen
ideologiansa. Caesar on historian tunnetuin populisti, jonka persoo-
nallisuuden ympärille kehittyi lähes uskonkultin kaltainen kannatus.
Populistisen poliitikon ympärille kehittyykin usein myös eräänlainen
salaliittojen kaltainen aura, joka tekee heistä immuuneja kritiikille."

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 15:47:58
^
En nyt tarkoita tätä tapausta erityisesti, vaan yleisellä tasolla milloin minkäkin tahojen syyttely populismista on sikäli hupaisaa, että populismi kuuluu aina jossain määrin (Ja joka tapauksessa) demokratiaan. Silloin kyse onkin lähinnä sen volyymista. Kun Vihreät syyttävät Perussuomalaisia populimista, niin siinä vasta pata kattilaa soimaa - musta on kylkensä kummallakin. :)

***

Sopii taas vaihteeksi unohtaa Ukrainan natsit - nyt Lavrovin narratiivi muuttuikin taas niin, että Venäjän jalona tarkoituksena on ollut pelastaa niin Ukrainan natsit kuin kaikki muutkin Pahalta Länneltä! Julia Davis (https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1520460261987127298?ref_src=twsrc%5Etfw).

Jostain käsittämättömästä syystä Venäjän Sydämet ja mielet-kampanja Ukrainassa ei ole oikein toiminut. Sillä saattaa olla jotain tekemistä siviilien systemaattisen pommittamisen ja murhaamisen, raiskaamisen ja kiduttamisen, väestön pakkosiirrättämisten ja keskitysleirittämisten, ryöstelyn ja tuhoamisen kanssa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 15:52:02
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 26, 2022, 08:32:51
^
Moldova voisi pyytää Ukrainan armeijalta sotilaallista apua. :)
Niin voisi, mutta juuri sellaiseen Venäjän Transnistrian operaatio tähtää. Ukraina joutuisi sitomaan Moldovan vastaiselle rajalle lisää joukkojaan, ja ne olisivat pois Donbassissa tarvituista joukoista. Vanha strategiakikka on sekin, että pakotetaan vastapuolen joukot pysymään paikallaan jollain halutulla alueella, niin saadaan omia joukkoja etenemään jossain toisaalla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 17:47:21
Niinistö: Venäjä näki Suomen etu­­piiriinsä kuuluvana alueena (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008782511.html) (IS).

Pitkähkö Niinistön haastattelu jossa paljon asiaa, mutta tämä vähän särähti: "Pelkään pahoin, että olemme menossa kylmää sotaa kylmempään tilanteeseen, ellei sitten peräti tulikuumaan".

Enpä tiedä teistä muista, mutta mielestäni olisi ehkä ollut hyvä, ettei Niinistö käyttäisi sanaa "pelkää". "Olla huolissaan" olisi ehkä antanut vakaampaa viestiä... Vaikka asiayhteys huomioidaankin, niin herkällä korvalla kuuntelevat kansalaiset saattaisivat tulla vain levottomimmiksi, kun maan presidentti puhuu pelkäämisestä. Vaikka hyvähän se tietysti on, että sanoo kuten ajattelee.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 01, 2022, 19:11:32
^
Niinistön sanomana "pelkään pahoin" kuulostaa minun korvissani samalta kuin sivistyneiden brittien "I'm afraid", joka voidaan liittää vaikka siihen, että kahvi on päässyt ehkä loppumaan. Siinä ei ehkä ole todellista pelkoa, vaan huoli. No, joo tuo vain minun korvissani kuulostaa tuolta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 19:31:47
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2022, 19:11:32
^
Niinistön sanomana "pelkään pahoin" kuulostaa minun korvissani samalta kuin sivistyneiden brittien "I'm afraid", joka voidaan liittää vaikka siihen, että kahvi on päässyt ehkä loppumaan. Siinä ei ehkä ole todellista pelkoa, vaan huoli. No, joo tuo vain minun korvissani kuulostaa tuolta.
Olen samaa mieltä, mutta tarkoitin ns. erityisherkkiä. Onhan se "pahoin pelkään" tuttu ja kulunut fraasi, mutta nyt kun on tämmöiset hetket, niin väärinkäsitysten välttämiseksi voisi käyttää vähän lievempiä ilmauksia. :)

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 02, 2022, 10:46:18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2022, 19:11:32
^
Niinistön sanomana "pelkään pahoin" kuulostaa minun korvissani samalta kuin sivistyneiden brittien "I'm afraid", joka voidaan liittää vaikka siihen, että kahvi on päässyt ehkä loppumaan. Siinä ei ehkä ole todellista pelkoa, vaan huoli. No, joo tuo vain minun korvissani kuulostaa tuolta.

"Pulassa suomalaiset on ilman kahvia, vaikka se "kahfee, jota tällä seudulla kitataan ei ehkä ole muitten maalaisten himoitsemaa eliksiiriä.

Huolissaan on turha olla vaikka maailma ei entiselleen palaakaan- tuskin koskaan kunhan- kahvia riittää.

Sannan uhoaminen venäläisestä vapaasta energiasta, on kyllä melkoista asioiden yksinkertaistamista ja siitä ehkä kannattaa olla huolissaan- sehän koskee omaa lompakkoa ensin vuonna rutkasti enemmän-

Saudien ja muiden "verivapaata energiaa" saataneen kyllä- mutta ei halvalla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 08, 2022, 11:07:14
Toisessa ketjussa mainitsin Antti Piiposta.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_PiippoPiippo perusti Elcoteqin 1990-luvun alun laman keskellä ja hän vaurastui yrityksensä kasvun myötä huimasti. Piippo oli vuonna 2000 Suomen neljänneksi rikkain henkilö, omaisuutta hänellä oli tällöin 75 miljoonaa euroa.

Kuin sattumalta, nykyäänkin Suomen neljänneksi rikkain on luonut omaisuutensa ihan lyhyessä ajassa kuten Piippokin silloin. Hän on Mika Anttonen jonka omaisuus on 1,3miljardia dollaria eli n. 1 200 000 000 euroa.

Neljänneksi rikkain suomalainen on siis 16x varakkaampi kuin vuonna 2000. https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_varakkaimmista_suomalaisista_2020
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 09, 2022, 19:16:23
"Ei opettajien tarvitseis nostaa palkkoja, ihan turhaan lakkoilevat. Kun olin opettajana niin ihan hyvin pärjättiin. Kun ei ramppaa ravintoloissa eikä muutenkkaan tuhlaa rahojaan niin pärjää."  - Näin sanoi sukulaiseni, tykätty opettaja, kommentoidessaan lakkoja.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 09, 2022, 19:23:39
^
Milloinhan tuo sukulaisesi on ollut opettajana?

Opettajan työ on tässä viimeisen vuosikymmenen aikana (ja varmaan ennen sitäkin) muuttunut valtavasti. Entisaikojen opettajan työ on ollut paljon suoraviivaisempaa ja oppisisällöt saattoivat pysyä vuosikausia pääosiltaan samanlaisina. Eri oppiaineissa opetus metoditkin muuttuvat niin, että opettajat tarvitsevat jatkuvaa kouluttautumista ja itsensäkin kehittämistä pysyäkseen muutosten matkassa. Kirsikkana kakun päällä on vielä some tai paremminkin ne apit, joilla vanhemmat pitävät yhteyttä opettajaan mitä ihmeellisimpiin kellonaikoihin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 10, 2022, 11:01:31

Rupikonna krapulalääkkeenä voi aiheuttaa sivuoireena kuolemaa, mutta silloinhan se ainakin on tehonnut.

Lääkkeillä ja rokotteilla on sivuvaikutuksia joita ei aina tiedetä, mutta "tämä täsmärokote vanhanaikaisella menetelmällä näyttää toimineen-
Ellei ole taas  valeuutisia, joita niitäkin riittää..
>>>

VENÄLÄISEN energiayhtiö Lukoilin entinen johtaja on kuollut epäiltyyn rupikonnamyrkytykseen, uutisoi brittilehti Independent.

Lukoilin hallituksen jäsenen Alexander Subbotinin, 43, väitetään kuolleen kellarissa sen jälkeen, kun hän oli parannellut krapulaansa paikallisen shamaaniparantajan sessiossa. Hoito tapahtui Moskovasta koilliseen sijaitsevassa Mytishtshin kaupungissa.

Subbotin vieraili Magua-nimisen shamaanin ja hänen vaimonsa luona heidän kotonaan, Telegram-kanava Mash väittää. Krapulaa hoidettiin rupikonnan myrkyllä.

– He tekivät viillon iholle, tiputtivat sinne rupikonnamyrkkyä – ja oksentamisen jälkeen potilaan väitettiin parantuneen, Mash-kanava kertoi brittilehden mukaan.

Mash väittää myös, että Subbotin oli tuntenut parin pitkään ja käyttänyt heidän palvelujaan säännöllisesti.

– Hän tuli heidän luokseen jälleen kerran – hoitamaan krapulaa. Yhtäkkiä hän tunsi olonsa huonovointiseksi – hänen sydäntään särki. Omistaja päätti olla soittamatta ambulanssia, antoi rauhoittavan ja laittoi liikemiehen nukkumaan kellariin. Siellä mies kuoli, kanavalla kirjoitettiin.

Raporttien mukaan shamaani kertoi poliisille, että he olivat vain ystäviä miehen kanssa. Alexander Subbotin oli Lukoilin entisen varatoimitusjohtajan Valeri Subbotinin veli




Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 10, 2022, 11:40:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 09, 2022, 19:16:23
"Ei opettajien tarvitseis nostaa palkkoja, ihan turhaan lakkoilevat. Kun olin opettajana niin ihan hyvin pärjättiin. Kun ei ramppaa ravintoloissa eikä muutenkkaan tuhlaa rahojaan niin pärjää."  - Näin sanoi sukulaiseni, tykätty opettaja, kommentoidessaan lakkoja.

Sukulaisesi on selvästi poikkeuksellisen tyhmä. Käytännössä palkkaa pitää nostaa joka vuosi inflaation verran. Sitä pienemmät korotukset tarkoittavat käytännössä palkan alentamista. Toki vain jos ajattelee, että a) työllä on tarkoitus kustantaa elintasonsa ja viime kädessä ihmisoikeutensa ja b), että työnantajan tulisi arvostaa työpanostasi tänä vuonna yhtä paljon kuin arvosti sitä edellisenäkin vuonna. Jos ei koe tarvitsevansa niitä, sukulaisesi varmasti kelpaa auktoriteetiksi tässä asiassa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 10, 2022, 11:47:29
Minun mielestäni hoitaja- ja opettajapula kertoo kyllä selvästi, että palkan ja työn suhde ei ole ihan kohdillaan. Markkinatalouden laki.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 10, 2022, 15:47:33
^
Nyt HUS:in alueella ainakin on vielä ongelmia palkanmaksun kanssa. Hoitajille on lähetetty asiasta viestiä, joka on niin epäselvä, että ei saanut viestin vastaanottaja siitä selvää, jotta onko palkka perjantaina tulossa vai ei. Luin myös tuon tekstin ja ei siinä kyllä sanottu mitään muuta kuin, että työt on ruuhkautuneet ja on epävarmaa tuleeko palkkaa vai ei.

Aiemmin oli lehdessä joku juttu, että jotkut muutaman euron lisät oli kilahtanut tilille, mutta se varsinainen palkka puuttui.

Ei kuulostanut kivalta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 10, 2022, 15:49:36
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 10, 2022, 15:47:33
Aiemmin oli lehdessä joku juttu, että jotkut muutaman euron lisät oli kilahtanut tilille, mutta se varsinainen palkka puuttui.

Ei kuulostanut kivalta.


Odota vain. Eiköhän MrKATilta löydy sukulainen, joka tulisi tuollakin toimeen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 10, 2022, 22:13:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 10, 2022, 11:47:29
Minun mielestäni hoitaja- ja opettajapula kertoo kyllä selvästi, että palkan ja työn suhde ei ole ihan kohdillaan. Markkinatalouden laki.
Niin, mutta onko työn teho hoitajasektorilla suurempi/pienempi, kuin palkkaus ansaitsee?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 10, 2022, 23:18:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 10, 2022, 22:13:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 10, 2022, 11:47:29
Minun mielestäni hoitaja- ja opettajapula kertoo kyllä selvästi, että palkan ja työn suhde ei ole ihan kohdillaan. Markkinatalouden laki.
Niin, mutta onko työn teho hoitajasektorilla suurempi/pienempi, kuin palkkaus ansaitsee?

Voisitko selventää kysymystäsi, en oikein ymmärtänyt.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 10, 2022, 23:38:35
Onko hoitosektorin työ raskaampaa, kuin muu fyysistä ponnistelua vaativa työ?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 11, 2022, 08:25:01
^
Pitäisikö tuo tulikita niin, että mitä raskaampi työ, sen enemmän pitäisi saada palkkaa?

Esimerkiksi lapiolla ojankaivaminen lienee kovin raskasta, joten tästä olisi maksettava huippupalkkaa verrattuna kaivinkoneella ojaa kaivavaan henkilöön.

Toopen arvomaailmassa ei taida olla arvoa sillä, että hoitajat hoitavat ihmisiä ja ovat heidän hyvinvoinnistaan ja jopa hengestä ja terveydestä vastuussa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 11, 2022, 09:18:15
Kumman työ on arvokkaampaan: hoitajan, joka hoitaa lapiolla ojaa kaivavaa vai hoitajan, joka hoitaa kaivinkoneella ojaa kaivavaa? Tokihan hoitajalle kuuluisi osansa siitä arvosta, jonka hoidokkinsa tuottavat.

Oikean arvon mittaaminen on erittäin vaikeaa. Perinteisesti arvo ja sitä myöten palkka on perustunut korvattavuuteen. Jos työntekijän tilalle on vaikea saada toinen ja sitä myöten asiakkaalta ei saada rahoja, palkkaa maksetaan paljon. Teknologia on aina murtanut työntekijöiden neuvotteluvoimaa: kaivurikuski korvaa tusinan lapiomiestä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 11, 2022, 19:59:54
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 09, 2022, 19:23:39
^
Milloinhan tuo sukulaisesi on ollut opettajana?

Opettajan työ on tässä viimeisen vuosikymmenen aikana (ja varmaan ennen sitäkin) muuttunut valtavasti. Entisaikojen opettajan työ on ollut paljon suoraviivaisempaa ja oppisisällöt saattoivat pysyä vuosikausia pääosiltaan samanlaisina. Eri oppiaineissa opetus metoditkin muuttuvat niin, että opettajat tarvitsevat jatkuvaa kouluttautumista ja itsensäkin kehittämistä pysyäkseen muutosten matkassa. Kirsikkana kakun päällä on vielä some tai paremminkin ne apit, joilla vanhemmat pitävät yhteyttä opettajaan mitä ihmeellisimpiin kellonaikoihin.
Onko tuokin siis mennyt päin digihelvettiä ja digivitutusta? Tietokoneidenhan piti helpottaa eikä raskauttaa ihmisiä työnteosta, ainakin niin aikoinaan unelmoitiin.

Joo, sukulainen, eläkeläinen, oli töissä paljon ennen tietokoneita (ja/tai ei ottanut käyttöön).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 11, 2022, 20:13:25
Palkkaan vaikuttanee esim:
a - kuinka elintärkeää työ on toisille/maallemme.
      Tietosuojavartijat ja -operaattorit pitää olla hyväpalkkaisia vaikka työ ei olisi raskasta jos käsissä on
      Suomen kansan turvallisuus ja terveys. Myös lahjontariskin vähentämiseksi.
      Hoitajien ja lääkärien työ on oleellisempaa ihmisen hengelle ja terveydelle kuin opettajien työ.
b - kuinka raskasta työ on ja rappeuttaako työ tekijänsä terveyttä. Vrt. pölyinen metalli/rakennus/kaivostyö.
c - kuinka helposti korvattavissa työläinen on koneella tai toisilla työläisillä. (Kysynnän ja tarjonnan laki).
      Jos hoitajia ja opettajia karkaa ja tulijoita vähenee niin palkkaa pitäisi nostella (ja joustavuutta lisätä).
d - paljonko yhteiskunta on panostanut työntekijään. Lääkärin koulutus maksaa ja siksi kovempi palkka?

Muuten, jos voittaisin 85 miljoonan eurolottopotin ja antaisin siitä hulppeat 30 miljoonaa hoitajien lakkokassaan niin kauanko ne sillä lakkoilisivat? (Eivät ehkä suostu sanomaan jos suoraan kysyn ?)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 11, 2022, 20:29:04
^
Unohdat vientiteollisuuden, joka ainakin aikaisemmin oli niin tärkeää, että pikemmin suostuttiin palkankorotuksiin kuin, että koneet pysähtyvät ja tilauksia ei saada toimitettua.

Paperimiesten palkkatasosta ei monikaan voinut kuin nähdä märkiä päiväunia. Heilläkin oli vahva liitto takana ja järjestäytymisprosentti taisi olla aika korkea. Toinen vahva ryhmä oli (on?) ahtaajat. Nuo kun panivat perseen penkkiin niin, siinä lakkasi raha virtaamasta Suomeen.

Varman on monia muitakin kriittisiä aloja ollut, mutta noissakin on varmaan tapahtunut paljon muutosta, kun maailma on muuttunut.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 11, 2022, 20:40:58
Lisäsin kirjainkohdat: vientiteollisuus (on/oli) tärkeää maallemme joten se sisältyy kohtaan a ja
ahtaajat a:n lisäksi c:hen. Kenties myös paperityöläiset c:hen.  (Eivät helposti korvattavissa suit sait).

Johtajien korkeita palkkoja haukutaan helposti mutta he täyttävät kohdat a, c ja kenties b (ennen mahahaava ja aikainen sydäri ja joskus itsari).  Marimekon Paakkasista jne nähdään että hyviä johtajia on harvassa?
(Mutta miten tunnistaa huono johtaja etukäteen ja hoitaa palkkaus sen mukaan?)

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 11, 2022, 20:59:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 11, 2022, 20:13:25
Palkkaan vaikuttanee esim:
a -
b - kuinka raskasta työ on ja rappeuttaako työ tekijänsä terveyttä. Vrt. pölyinen metalli/rakennus/kaivostyö.
c ...

Kai se on pikemminkin niin, että palkkaan vaikuttaa kysynnän ja tarjonnan laki. Eli vaarallisissa töissä palkka hilaa ylös se, mistä rahasta joku on valmis vaarantamaan oman henkensä ja terveytensä. Lama-aikaan pienempikin palkka voi riittää houkuttimeksi.

Mutta sitten on semmoisia töitä, joissa käytetään hyväksi ihmisten auttamishalua, uhrautuvuutta jne.. Esimerkiksi sairaanhoitajat ja lääkärit lienevät korona-aikaan ottaneet aika ison riskin, varsinkin infektio-osastoilla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 11, 2022, 21:54:11
Palkkaan vaikuttaa se, miten hyvin työntekijät pitävät puolensa politiikassa ja työmarkkinoilla.

STTK: "Naisvaltaisten alojen palkat ovat matalampia."

Johtuuko tämä siitä, että naiset eivät ole pitäneet puoliaan?

Vähäinen työkokemukseni on naisvaltaiselta alalta eli sosiaalisektorilta.

Ajattelin aikoinaan, että sosiaalityöntekijöiden palkat ovat alhaisia sen takia, että alan töitä ovat alunperin hoitaneet puoliksi harrastuksenaan tai kutsumustyönään hyväpalkkaisten miesten rouvat, ja näin ollen työstä on maksettu lähinnä vain muodollista palkkaa. Työ ei ole ollut näille "ylhäisörouville" elintärkää vaan enemmänkin hyväntekeväisyydeksi miellettävää puuhailua.

Vaikka sosiaalityö on myöhemmin ammattimaistunut, siinä on edelleenkin ollut entinen stigma, ja sitä ovat ovat edelleekin tehneet hyväpalkkaisten miesten vaimot, joille työ on ollut kutsumus ja harrastus eikä elintärkeä tulonlähde.

Korostan sitä, että en väitä aioiden olevan noin. Kerroin vain, millaisia ajatuksia mielessäni aikoinaan kävi, kun mietin palkkakysymyksiä.

Kunnassa työskennellessäni selasin erilaisia asiapapereita ja tilastoja, ja tällöin minulle selvisi, että opettajat ovat lääkäreiden ohella kunnan parhaiten palkattu työntekijäryhmä. Kunnan palkkalistoilla olevista henkilöistä kaikkein suurimmat tulot - suuremmat kuin kunnanjohtajalla - oli lukion rehtorilla. Peruskoulun opettajan palkka - käsittelen nyt yli kolmenkymmenen vuoden takaista tilannetta - oli paljon suurempi kuin sosiaalisektorin työntekijöiden palkat.

Jos edellisen kevään ylioppilas meni seuraavana syksynä peruskoulun opettajan sijaiseksi, hän sai korkeampaa palkkaa kun yliopistosta valmistunut sosiaalityöntekijä. Tämä tuntui hieman oudolta - ja alemmasta palkkaluokasta päin katsottuna ehkä vähän epäreilultakin.

Päiväkotien työntekijöiden palkat - nehän ovat olleet lähinnä huono vitsi.

Mielikuva työstä ihmisten mielissä ratkaisee paljon.

Käytännössä kaikki koulua käyneet ovat saaneet seurata opettajan työtä oppilaana ollessaan. Opettajasta on tullut läheinen hahmo ihmisten mielissä - myös palkoista päättäjien. Päättäjien lapsia on opettajien "hoivissa". Tällä kaikella on vaikutusta siihen, että opettajille ollaan valmiit maksamaan hyvin.

Sosiaalityötekijöiden työtä sen sijaan eivät tavalliset kansalaiset näe eivätkä seuraa. Työ köyhien ihmisten kanssa mielletään välttämättömäksi pahaksi, eräänlaiseksi likaiseksi työksi. Sen halutaan pysyvän pois mielestä ja silmistä. Palkkaa maksetaan se, mitä maksetaan, ja ehdottomasti vähemmän kuin opettajille.

Jotkut erikoisammattiryhmät ovat saaneet hilattua palkkansa pilviin vaikuttamalla politiikassa. Heidän turvakseen on säädetty lakeja, joilla heistä on tehty erikoisihmisiä, joita ei saa korvata. Pieni joukko tällaisia ihmisiä voi kiristää itselleen palkankorotuksen uhkaamalla esimerkiksi pysäyttää ulkomaankaupan tai sähköntuotannon.

https://www.konepaallystoliitto.fi/lehdistotiedote-lakko-uhkaa-saaristoliikennetta/

https://yle.fi/uutiset/3-5127090

Sosiaalityöntekijöillä ei ole vastaavaa kiristysmahdollisuutta. Sosiaalityötä saavat tehdä tilapäisesti epäpätevätkin. Voimalaitosta sen sijaan ei voi jättää epäpätevien käsiin.

https://www.sttk.fi/2021/11/04/saavutamme-palkkatasa-arvon-ehka-jo-vuonna-2300/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 12, 2022, 00:48:04
^Tuossa oli hyviä mietittäviä pointteja kuten se edeltänyt historia, joka on voinut "kiinnittää" tai "jähmettää" palkkatason ja vaikea enää nostaa.
  Minulla ne pointit a-d oli vähän niinkuin ideaaliset perusteeet mutta reaalissa voi olla eri.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 12, 2022, 05:55:19
Siellä on eduskunta täynnä asiantuntijoita. Ketään ei kiinnosta tutkittu tieto, kun asialistalle nousee päihdepolitiikka.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 12, 2022, 12:17:02
Peruskoulu tulisi muuttaa maksulliseksi. Näin verotusta voitaisiin keventää ja kouluilla olisi enemmän varoja sijoittaa esimerkiksi opetuksen laatuun tai opettajien palkkaan. Näin oppimistulokset paranisivat. Koulutus on lopulta myös sijoitus itseensä, joten kyllä siitä on ihan oikeudenmukaista myös itse maksaa. Tämä järjestely estäisi tehokkaasti myös vihervasemmiston peräänkuuluttamaa nk. koulutuksen periytymistä. Löytyykö vielä muita perusteita, joita kokoomuslaiset ja persut ovat tarjonneet maksullisen opiskelun puolesta? *

* asiaa puitiin hiljattain twitterissä, mutta en löydä sitä ketjua enää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 25, 2022, 21:21:30
Jussi Jalonen @jojalonen
·
21. toukok.
Paitsi, että bensan korkeaan hintaan on syytä tottua, niin kannattaa myös valmistautua polttoaineitten säännöstelyyn. Siitä puhutaan jo nyt Euroopassa.

Syy: on sota-aika. Siis ihan todella. Kannattaa hyväksyä tämä realiteetti, vaikkei aseellinen konflikti Suomea suoraan kosketa.

- https://twitter.com/jojalonen/status/1527908750446714880
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2022, 22:56:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 25, 2022, 21:21:30
Jussi Jalonen @jojalonen
·
21. toukok.
Paitsi, että bensan korkeaan hintaan on syytä tottua, niin kannattaa myös valmistautua polttoaineitten säännöstelyyn. Siitä puhutaan jo nyt Euroopassa.

Syy: on sota-aika. Siis ihan todella. Kannattaa hyväksyä tämä realiteetti, vaikkei aseellinen konflikti Suomea suoraan kosketa.

- https://twitter.com/jojalonen/status/1527908750446714880
Miksi siteeraat JussiJalosia, joiden ideana on mullistaa yhteiskunta sosialististen tavoitteiden vuoksi?
Eivät nuo halua rakentaa yhteiskuntaa, he haluavat kumota sitä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 27, 2022, 00:07:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 25, 2022, 22:56:19
Miksi siteeraat JussiJalosia, joiden ideana on mullistaa yhteiskunta sosialististen tavoitteiden vuoksi?
Eivät nuo halua rakentaa yhteiskuntaa, he haluavat kumota sitä.
Hänen tausta on kepulainen.
Hän on (sota)historian tohtoori, siis sodan seurausten asiantuntija, sinä et ole.
Hän ennusti Ukrainan hyökkäyksen, sinä et.

Ja sinä itse näyt kannattavan hajottavia vallankumouksia Convoyn, Trumpin, Halla-ahon tai PS:n tekeminä.
Halusit hajottaa Suomen EU:sta, kannatat/tit ihmisiä jotka haluaa hajottaa EU:n, Naton jne. eli tuet Putinin lapaan syöttäviä.


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 27, 2022, 01:24:17
Marin vieraili Ukrainassa. Putinistifoorumilla alias hommafoorumilla porukka vetelee ranteitaan yksi toisensa jälkeen auki. Tästä minä nautin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - toukokuu 27, 2022, 02:25:28
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 27, 2022, 01:24:17
Marin vieraili Ukrainassa. Putinistifoorumilla alias hommafoorumilla porukka vetelee ranteitaan yksi toisensa jälkeen auki. Tästä minä nautin.
Kukin kykyjensä mukaan; yksi on aidosti kansanjohtaja, ja toinen on Suomen pääministeri. Jälkimmäinen ei ole imartelua, ja eniten sitä Hommafoorumia olen lukenut TÄMÄN FOORUMIN IDIOOTTIEN toimesta.

Mutta epäilemättä "lauri" sotatilanteessa Marin olisi sinulle maailman paras valtiojohtaja kun ottaa huomioon, että kyse olisi siitä, että söisit neuroottisena kynsinauhojasi. Siltä sinut Sanna Marin pelastakoot. Siis se ei-kansanjohtaja, vaan se Suomen nykyinen pääministeri. :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - toukokuu 27, 2022, 03:19:20
Ai että kun on mukava, kun koronarajoituksia puretaan! Kohta sitä taas voi lennellä ympäri maailmaa raskasoktaanisella lentopetrolilla vieraisiin maihin, ja jos/kun niissä tötöilee jotain, niin voi kertoa olevansa "muunsukupuolinen", tai johonkin sexuaalivähemmistöön kuuluva. Se on erinomaisen kätevää, eikä tarvitse ilmoittaa ensimmäisenä kansallisuuttaan. Nationalismihan on niin karseeta! Laittakaa tee muutkin matkaajat jatkossa kaikki tolvailunne kuvitellun identiteettinne piikkiin, niin ette tule häpäisseeksi kotimaatanne, ettekä kulttuurianne. "No joo sori, heiluin ehkä kulli kourassa pitkin kauniin kaupunkinne pääkatua, mutta koen olevani muunsukupuolinen ja mulla on etsikkoaika itseni suhteen" kuulostaa paljon kivemmalta kuin että "Olen suomalainen, ja olin ihan saatanan kännissä. Sitä paitsi hävisin vedonlyönnin!"!

Päivi Räsäskän homojutskia koskevan oikeudenkäynnin suhteen naurattaa kyllä sekin, että homous ei ole mikään kansallinen tahi etninen identiteetti. Tässä mielessä ryhmä "homot" on samanarvoinen, kuin vaikkapa ryhmä "pesäpalloilijat". Kuvitelkaapa toviksi tilanne, jossa pesäpalloilijoita ängettäsiin joka paikkaan. Heistä tehtäisiin elokuvia, joissa kuvattaisiin herkästi ja tiedostavasti kaikkia niitä vaikeuksia ja ikävyyksiä, joihin pesäpalloilijat joutuvat, kun kaikki nyt vaan ei tykkää pesäpallosta. Kaikissa trendikkäissä tv-sarjoissa olisi kiintiöpesäpalloilija ja joka sitä erehtyisi kyseenalaistamaan, niin olisi heti inhottava ihminen, ja kammottava rasisti. Se on kuule pesäpalloa nyt ja jos et sitä varauksetta komppaa, niin sussa on jokin tosi pahasti vialla! Joka viikko olisi päivälehdissä juttuja ja kolumneja, että kuinka tämä tai tuo merkittävä pesäpalloilija tästä tai tuosta asiasta ajattelee. Ihan niinku vaan pesäpallon näkökulmasta, ei se ole keneltäkään pois! Hyväksykää pesäpallo osaksi elämäänne, te perkeleen epätiedostavat juntit. Maailma muuttuu, ja pesäpallo on sen tasa-arvoistavan muutoksen johtotähti

Nämä on kuulkaa tärkeitä asioita, joiden vuoksi voi kuolla. Toisin kuin esimerkiksi Ukrainassa, jossa kuollaan vähäisempien ja väärempien arvojen vuoksi. Miettikääpä sitä!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 27, 2022, 14:08:24
Kuuntelin ohjelmaa, jossa Anni Sinnemäki ja hänen isänsä Anssi Sinnemäki kertoivat elämästään ja ajattelustaan.

Ohjelma herätti ajatuksia.

Vaikka venyttäisin mielikuvitukseni äärimmilleen, en pysty käsittämään sitä, miten IKL-taustaisen sotilaspapin ja myöhemmän kokoomuspoliitikon pojasta tulee taistolainen. Vaikea on ymmärtää sekin, miten taistolaiseksi kääntyminen tapahtuu ajankohtana, jolloin Neuvostoliitto on juuri miehittänyt Tšekkoslovakian ja osoittanut siten todellisen luonteensa.

Ehkä foorumin ex-taistolaiset (jos täällä sellaisia on) haluavat omalta osaltaan valaista asiaa. Mikä taistolaisuudessa oli niin "coolia", että siihen hurahdettiin.

Taistolaisuudesta myöhemmin irtaantunut Anssi Sinnemäki kertoo ohjelmassa kuinka hän oli helpottunut, kun hänen tyttärensä lähti vihreiden ehdokkaaksi eikä vasemmistoliiton. Anssi Sinnemäen mielestä vasemmistoliitto ei ollut 1990-luvulla katkaissut riittävän selvästi taistolaisia juuriaan eikä ole tehnyt sitä täysin vieläkään.*

* (Anssi Sinnemäki ei käyttänyt täsmälleen näitä sanoja, mutta idea oli tämä. En juuri nyt pysty kuuntelemaan ohjelmaa uudestaan, joten en voi siteerata tarkasti, mitä hän sanoi.)

isoisä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jussi_Sinnem%C3%A4ki

isä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Anssi_Sinnem%C3%A4ki

https://areena.yle.fi/audio/1-50988038
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 04, 2022, 15:15:03
Nalle W?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2022, 21:22:15
Se vihreiden ja vasurien ero siis on..., Missä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2022, 21:23:31
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 27, 2022, 00:07:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 25, 2022, 22:56:19
Miksi siteeraat JussiJalosia, joiden ideana on mullistaa yhteiskunta sosialististen tavoitteiden vuoksi?
Eivät nuo halua rakentaa yhteiskuntaa, he haluavat kumota sitä.
Hänen tausta on kepulainen.
Hän on (sota)historian tohtoori, siis sodan seurausten asiantuntija, sinä et ole.
Hän ennusti Ukrainan hyökkäyksen, sinä et.

Ja sinä itse näyt kannattavan hajottavia vallankumouksia Convoyn, Trumpin, Halla-ahon tai PS:n tekeminä.
Halusit hajottaa Suomen EU:sta, kannatat/tit ihmisiä jotka haluaa hajottaa EU:n, Naton jne. eli tuet Putinin lapaan syöttäviä.
Kiitos, että kerrot minulle, mitä minä ajattelen... ???
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 08, 2022, 10:24:12
Suomea varmaan odottaa tulevaisuudessa(kin) pula lahjakkaista insinööreistä. Kuka enää uskaltaa ryhtyä vaativiin töihin kun työpaikkaa vaihtaessa voi saada niskaansa melko merkittävän korvausvaateen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/meyer-turun-insinooria-epaillaan-yrityssalaisuuksien-valittamisesta-kiinalaisille-facebook-paivitys-paljasti-hamarapuuhat-telakka-vaatii-460-miljoonan-korvauksia/de424bcf-6f15-4f8d-b1b5-97072ff16326Meyer Turun insinööriä epäillään yrityssalaisuuksien välittämisestä kiinalaisille – Facebook-päivitys paljasti hämäräpuuhat, telakka vaatii 460 miljoonan korvauksia

Tarkemmin ei osaa sanoa, uutinen ikävästi maksumuurin takana.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 08, 2022, 10:54:47
Aika vähän tuosta löytää googlettamallakaan, mutta rötöksen tekotapa lienee tiedostojen kopiointi, mutta onko niitä käyttänyt mainitulla tavalla on sitten toinen juttu.

https://yle.fi/uutiset/3-12475952
3.6. 16:04

Meyer Turku -telakkayhtiöllä työskennelleen miehen epäillään varastaneen yhtiön liikesalaisuuksia ja hyödyntäneen niitä omassa yritystoiminnassaan.
Syyttäjä vaatii miehelle ehdollista vankeutta tekijänoikeusrikoksesta ja yrityssalaisuuden rikkomisesta. Lisäksi Meyer Turku vaatii asiassa hyvityksiä ja korvauksia yhteensä noin 555 000 euron edestä.
Syytetty mies myöntää kopioineensa syytteessä mainitut tiedostot. Hän kuitenkin kiistää syytteen ja sen, että olisi yrittänyt käyttää tai käyttänyt tiedostoja mitenkään.
Asiassa järjestettiin tällä viikolla valmisteluistunto Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa.
Asiasta kertoi aiemmin Turun Sanomat.


Olisiko TS:ssa aiheesta enemmän?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 12, 2022, 15:02:33
Taitaa olla niin, että kaikkina aikoina ja kaikkialla lait ja määräykset ovat olleet eliitin mielestä vain enimmäkseen rahvaalle tarkoitettuja. Esimerkkinä vaikka BoJo ja Mannerheim.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008871398.htmlKun kieltolain aikaan alkoholitarkastajat tulivat paikalle, Gustaf Mannerheim seurueineen saattoi livahtaa salaovesta keittiön puolelle ja ulos ravintolasta.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12461405Johnson sanoi ottavansa täyden vastuun koronasäännöksiä rikkoneista juhlista virka-asunnollaan ja on pyytänyt tapahtumia anteeksi. Hän ei kuitenkaan maininnut, että olisi eroamassa.

Yhdysvalloissakin presidentti katsoi oikeudekseen lietsoa hallintorakennuksen kaappaamista ja uhkailua muita päättäjiä kohtaan, vastoin kaikkia pelisääntöjä.

Meilläkin tungettiin joskus neuvonantaja auton takakonttiin pääministerin virka-asunnolla. Auton pitää olla sedan, jotta sinne voi mahduttaa sedän.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 16, 2022, 15:26:18
Mistä mahtaa johtua, että kannustinloukuista pitävät eniten meteliä juuri ne, joilla ei ole mitään aikomusta heittäytyä sosiaalitukien varaan? Ikään kuin tuossa olisi lievää ristiriitaa esitetyn väitteen ja käyttäytymisen välillä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 17, 2022, 16:37:24
Näin nämä asiat koetaan:

(https://pbs.twimg.com/media/FVdKVhQXEAQkjoq?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/vesa_tuomisto/status/1537779534854082562

Todellisuudessa:

(https://pbs.twimg.com/media/FVbsARVWQAAKKFl?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/Tepu80/status/1537675827206291457

(https://kantapaikka.net/Smileys/default/cry.gif)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 17, 2022, 21:09:42
EI perustulo ole liian korkea.
Yhteiskunnan julkismenot ovat aivan liian korkeita:
https://twitter.com/hashtag/LeikattavaaL%C3%B6ytyy?src=hashtag_click (https://twitter.com/hashtag/LeikattavaaL%C3%B6ytyy?src=hashtag_click)
Yhteiskunnasta löytyy miljardien arvosta kevennyksiä puoluetuista, yhteiskunnallisten järjestöjen tuista, somaliyhteisöjen tuista tms. kaikesta turhasta. Mehän rahoitamme Suomi-Venäjä-säätiötäkin liki miljoonalla vuodessa. Miksi laitamme rahaa kaikkiin typeriin yhdistyksiin???
Tuo Twitter-ketju on seuraamisen arvoinen!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 19, 2022, 01:07:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 17, 2022, 21:09:42
EI perustulo ole liian korkea.
Yhteiskunnan julkismenot ovat aivan liian korkeita:
https://twitter.com/hashtag/LeikattavaaL%C3%B6ytyy?src=hashtag_click (https://twitter.com/hashtag/LeikattavaaL%C3%B6ytyy?src=hashtag_click)
Yhteiskunnasta löytyy miljardien arvosta kevennyksiä puoluetuista, yhteiskunnallisten järjestöjen tuista, somaliyhteisöjen tuista tms. kaikesta turhasta. Mehän rahoitamme Suomi-Venäjä-säätiötäkin liki miljoonalla vuodessa. Miksi laitamme rahaa kaikkiin typeriin yhdistyksiin???
Tuo Twitter-ketju on seuraamisen arvoinen!

Mitähän Toope mahtaa nimittää perustuloksi ja Suomi-Venäjä-säätiöksi?

Perustulolla tarkoitetaan kaikille vastikkeetonta tuloa, joka kattaa  osan syyperusteisesta sosiaaliturvasta. Olen saanut 0 euroa. Suomen perustulokokeilussa 2017-2018 ei saatu työllistymishyötyä, mutta vastikkeetonta rahaa vastaabotettiin mielellään.

Kaupassa 30% ruuanhinnannousujakin katsellessa tulee mieleen, että välitysporras eli kauppa on nähnyt tilanteen otolliseksi kakunpalansa luvalliseen kasvatukseen. Inflaatioautomaatti on se, jota nyt ei pitäisi päästää laukkaamaan.

Verotuksen perusvähennyksen nosto niukan minimitoimeentulon alapuolella (~< 1000 €/kk) äkkiä ajatellen tuntuisi oikealle tavalle helpottaa pienituloisimpien asemaa kustannusten noustessa. Turhaa verottaa niin pientä tuloa että toimeentuloa on kuitenkin tuettava toimeentuloturvalla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 19, 2022, 12:03:43
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 19, 2022, 01:07:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 17, 2022, 21:09:42
EI perustulo ole liian korkea.
Mitähän Toope mahtaa nimittää perustuloksi ja Suomi-Venäjä-säätiöksi?
...
Verotuksen perusvähennyksen nosto niukan minimitoimeentulon alapuolella (~< 1000 €/kk) äkkiä ajatellen tuntuisi oikealle tavalle helpottaa pienituloisimpien asemaa kustannusten noustessa. Turhaa verottaa niin pientä tuloa että toimeentuloa on kuitenkin tuettava toimeentuloturvalla.

Samaa tietysti ihmettelen minäkin. Ilmeisesti Jaskan ja minun lisäkseni ei muita ihmettelijöitä olekaan, sillä mikrotulojen verottaminen vain jatkuu...vuodesta vuoteen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 19, 2022, 12:56:13
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 19, 2022, 01:07:07

Verotuksen perusvähennyksen nosto niukan minimitoimeentulon alapuolella (~< 1000 €/kk) äkkiä ajatellen tuntuisi oikealle tavalle helpottaa pienituloisimpien asemaa kustannusten noustessa. Turhaa verottaa niin pientä tuloa että toimeentuloa on kuitenkin tuettava toimeentuloturvalla.

Samaa mieltä, mutta perustulovähennys on kunnallisvero. Kuntien taholta se siis on hieman hankalampi juttu.

Valtion perustulovähennys taas nykyisin on jo sen suuruinen, ettei sitä peritä juurikaan  pienituloisilta. Pienituloiset eivät juurikaan maksa suoranaista valtionveroa, mutta Alven ja muiden välillisten verojen kautta kyllä melkoisen paljon.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 19, 2022, 15:49:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 19, 2022, 12:56:13
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 19, 2022, 01:07:07

Verotuksen perusvähennyksen nosto niukan minimitoimeentulon alapuolella (~< 1000 €/kk) äkkiä ajatellen tuntuisi oikealle tavalle helpottaa pienituloisimpien asemaa kustannusten noustessa. Turhaa verottaa niin pientä tuloa että toimeentuloa on kuitenkin tuettava toimeentuloturvalla.

Samaa mieltä, mutta perustulovähennys on kunnallisvero. Kuntien taholta se siis on hieman hankalampi juttu.

Valtion perustulovähennys taas nykyisin on jo sen suuruinen, ettei sitä peritä juurikaan  pienituloisilta. Pienituloiset eivät juurikaan maksa suoranaista valtionveroa, mutta Alven ja muiden välillisten verojen kautta kyllä melkoisen paljon.

Mitenkäs kirkollisverossa? Onko siinä jotakin perustulovähennystä vai otetaanko kymmenykset köyhimmiltäkin?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 19, 2022, 16:00:16
^
Nyt on pakko oikaista, kun perustulovähennys tarttui jo ROOSTERiinkin.

Olettaisin teidän puhuvan kunnallisverotuksessa tehtävästä perusvähennyksestä
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/49038/verotettavan-tulon-laskeminen-henkilöverotuksessa5/
kts. kohta 5.5 Kunnallisverotuksen perusvähennys

Perustulovähennyskin on ihan käypänen termi, mutta se liittyi vuosina 2017-2018 tehtyyn perustulokokeiluun https://www.kela.fi/perustulokokeilu-tavoitteet-ja-toteutus
....
Perustulon verotus
Perustulo oli veroton etuus. Se ei vaikuttanut verotettavien tulojen määrään, eikä sillä siten ollut vaikutusta kokeiluun osallistuvien verotukseen. Ne etuudet, joista perustulo vähennettiin, huomioitiin verotuksessa samalla tavalla, kuin jos ne olisi maksettu ilman perustulovähennystä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 19, 2022, 18:06:32
^
Juu. Terminologiassa, erityisesti laki- ja veroasioissa pitäisi olla porkkanaakin tarkempi. 
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 20, 2022, 11:47:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 19, 2022, 15:49:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 19, 2022, 12:56:13
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 19, 2022, 01:07:07

Verotuksen perusvähennyksen nosto niukan minimitoimeentulon alapuolella (~< 1000 €/kk) äkkiä ajatellen tuntuisi oikealle tavalle helpottaa pienituloisimpien asemaa kustannusten noustessa. Turhaa verottaa niin pientä tuloa että toimeentuloa on kuitenkin tuettava toimeentuloturvalla.

Samaa mieltä, mutta perustulovähennys on kunnallisvero. Kuntien taholta se siis on hieman hankalampi juttu.

Valtion perustulovähennys taas nykyisin on jo sen suuruinen, ettei sitä peritä juurikaan  pienituloisilta. Pienituloiset eivät juurikaan maksa suoranaista valtionveroa, mutta Alven ja muiden välillisten verojen kautta kyllä melkoisen paljon.

Mitenkäs kirkollisverossa? Onko siinä jotakin perustulovähennystä vai otetaanko kymmenykset köyhimmiltäkin?

Joo peritään prosentti- osuuden mukaan tuloista- ilman perusvähennystä luulisin, itse kun en moista ylellisyyttä maksa.

Hippi jo huomautti meidän sekoiluista- joten siis perusvähennys on melko merkittävä osuus kunnallisveron kokonaismäärästä kylissä ja kaupungeissa, jos sitä vähennystä kovasti korotetaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 20, 2022, 12:33:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 19, 2022, 15:49:38
Mitenkäs kirkollisverossa? Onko siinä jotakin perustulovähennystä vai otetaanko kymmenykset köyhimmiltäkin?

Kirkko ottaa omansa ihan samasta kunnallisverotuksessa verotettavasta tulosta kuin kuntakin.
Eli: Kunnallisverotuksessa veronalaisesta tulosta vähennetään kunnallisverotuksessa tehtävät vähennykset ja näin saadaan kunnallisverotuksessa verotettava tulo, josta määrätään kunnallisvero ja kirkollisvero kirkkoon kuuluville. Aikaisemmin puhuttiin äyrimäärästä :D

Ja ennen kuin joku huomauttaa noista vähennyksistä, niin osa vähennyksistä on sellaisia, joita tehdään sekä kunnalla että valtiolla joko saman suuruisena tai erisuuruisena. Perusvähennys ja opintorahavähennys ovat vain kunnallisverotuksessa tehtäviä vähennyksiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2022, 23:00:10
Maksaisin kirkolle prosentin, jos käyttäisi rahansa järkevästi.
Ei siis queer-touhuun tms.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2022, 10:56:20
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 20, 2022, 12:33:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 19, 2022, 15:49:38
Mitenkäs kirkollisverossa? Onko siinä jotakin perustulovähennystä vai otetaanko kymmenykset köyhimmiltäkin?

Kirkko ottaa omansa ihan samasta kunnallisverotuksessa verotettavasta tulosta kuin kuntakin.
Eli: Kunnallisverotuksessa veronalaisesta tulosta vähennetään kunnallisverotuksessa tehtävät vähennykset ja näin saadaan kunnallisverotuksessa verotettava tulo, josta määrätään kunnallisvero ja kirkollisvero kirkkoon kuuluville. Aikaisemmin puhuttiin äyrimäärästä :D

Ja ennen kuin joku huomauttaa noista vähennyksistä, niin osa vähennyksistä on sellaisia, joita tehdään sekä kunnalla että valtiolla joko saman suuruisena tai erisuuruisena. Perusvähennys ja opintorahavähennys ovat vain kunnallisverotuksessa tehtäviä vähennyksiä.

No huomautan vain sen verran, että niille joilla ei ole valtionverotuksessa verotettavia tuloja, ei  valtionveron vähennyksistä ole "paljoakaan apuja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 21, 2022, 14:18:27
Huomauttele rauhassa, mutta tässä olikin nyt puhetta kunnallisverotuksen vähennyksestä ja nimenomaan perusvähennyksen nostosta niin, että useammat pienituloiset, joille jää verotettavaa tuloa, saisivat helpotusta sitä kautta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 22, 2022, 11:41:55
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 21, 2022, 14:18:27
Huomauttele rauhassa, mutta tässä olikin nyt puhetta kunnallisverotuksen vähennyksestä ja nimenomaan perusvähennyksen nostosta niin, että useammat pienituloiset, joille jää verotettavaa tuloa, saisivat helpotusta sitä kautta.

Jaska ei kyllä maininnut kunnallisveroa erikseen. Puhe on yleensä siitä mistä puhutaan- puhutaan sitten mistä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 23, 2022, 18:35:59
Teiden kunnossapitoon on saatu ahkeria työntekijöitä ja huomioliiveissään ahertavien työmaan valvontakin on todella avointa:
https://www.yit.fi/infra/kunnossapito/mehilaislive
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 24, 2022, 14:27:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 22, 2022, 11:41:55
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 21, 2022, 14:18:27
Huomauttele rauhassa, mutta tässä olikin nyt puhetta kunnallisverotuksen vähennyksestä ja nimenomaan perusvähennyksen nostosta niin, että useammat pienituloiset, joille jää verotettavaa tuloa, saisivat helpotusta sitä kautta.

Jaska ei kyllä maininnut kunnallisveroa erikseen. Puhe on yleensä siitä mistä puhutaan- puhutaan sitten mistä hyvänsä.
Vaikka Jaska ei erikseen maininnut, niin perustulovähennys on kunnallisverotuksessa, ei valtionverotuksessa. Ja perustulovähennyksellä on merkitystä erityisesti pienituloisimmille.  Perusähennys on enintään 3 740 euroa vuodessa.  Jos puhdas ansiotulo on yli 3 740 euroa kaikkien kunnallisverotuksessa tehtävien vähennysten jälkeen, vähennystä pienennetään 18 %:lla ylimenevän tulon määrästä. Yli 24 500 euron ansiotuloilla muiden vähennysten jälkeen ei perusvähennystä tule. Aansiotulovähennys on toinen pienituloisia enemmän hyödyttävä - maksimi euromäärä (3 740 euroa) vähenee ansiotulojen ylittäessä sen.
Valtion tuloveron verotaulukko alkaa 1500 euron kuukausipalkan tietämillä ja on progressiivinen. Voisi sitä kai toteuttaa kiinteällä vähennykselläkin ja muuttaen veroasteikkoa. Mutta niin ei ole.

Ajatukseni on, että jos kulutusta tuetaan nyt hintojen laukatessa, niin helpotettakoon erityisesti vähätuloisia. Vaikka jäisin itse ilman tai vähille. Ahneet näyttävät olevan vauhdissa, sääntelylle on tarvetta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 25, 2022, 12:38:06
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 24, 2022, 14:27:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 22, 2022, 11:41:55
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 21, 2022, 14:18:27
Huomauttele rauhassa, mutta tässä olikin nyt puhetta kunnallisverotuksen vähennyksestä ja nimenomaan perusvähennyksen nostosta niin, että useammat pienituloiset, joille jää verotettavaa tuloa, saisivat helpotusta sitä kautta.

Jaska ei kyllä maininnut kunnallisveroa erikseen. Puhe on yleensä siitä mistä puhutaan- puhutaan sitten mistä hyvänsä.
Vaikka Jaska ei erikseen maininnut, niin perustulovähennys on kunnallisverotuksessa, ei valtionverotuksessa. Ja perustulovähennyksellä on merkitystä erityisesti pienituloisimmille.  Perusähennys on enintään 3 740 euroa vuodessa.  Jos puhdas ansiotulo on yli 3 740 euroa kaikkien kunnallisverotuksessa tehtävien vähennysten jälkeen, vähennystä pienennetään 18 %:lla ylimenevän tulon määrästä. Yli 24 500 euron ansiotuloilla muiden vähennysten jälkeen ei perusvähennystä tule. Aansiotulovähennys on toinen pienituloisia enemmän hyödyttävä - maksimi euromäärä (3 740 euroa) vähenee ansiotulojen ylittäessä sen.
Valtion tuloveron verotaulukko alkaa 1500 euron kuukausipalkan tietämillä ja on progressiivinen. Voisi sitä kai toteuttaa kiinteällä vähennykselläkin ja muuttaen veroasteikkoa. Mutta niin ei ole.

Ajatukseni on, että jos kulutusta tuetaan nyt hintojen laukatessa, niin helpotettakoon erityisesti vähätuloisia. Vaikka jäisin itse ilman tai vähille. Ahneet näyttävät olevan vauhdissa, sääntelylle on tarvetta.

Juu siihen vastasinkin, että kunnille se ei välttämättä ole ihan tasapuolista ja helppoa.

Toisaalta on myös vähennyksiä valtionveroissa, esimerkiksi eläketulon vähennys se on myös kunnallisverotuksessa.  On myös vähennyksiä, joita tehdään suoraan (valtion) verosta, kuten kotitalousvähennys, sitä ei siis saa sellaiset joilla ei ole valtion verotuksessa verotettavaa tuloa.

Jos verovähennys kohdistuisi pelkästään kunnallisveron vähennysosan korotukseen se vähentäisi monen kunnan verotuloja- niissä kunnissa joissa on paljon pienituloisia.

Perusvähennyksen nostoa ehkä tehdäänkin, mutta tuskin kovin isosti.

Veronvähennyksiä tehdään yleensä sillä "sykkeellä", että ne hyödyttävät lähinnä niitä joilla on isot tulot.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 26, 2022, 17:37:29
Päinvastoin!  Verohelpotusten tarkoitus on vähentää eriarvoisuutta verotuksen keinoin. Vain äärivasemmisto ei tätä myönnä. Verratkaa esimerkiksi marginaaliveroa eri tuloluokissa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 28, 2022, 10:48:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 26, 2022, 17:37:29
Päinvastoin!  Verohelpotusten tarkoitus on vähentää eriarvoisuutta verotuksen keinoin. Vain äärivasemmisto ei tätä myönnä. Verratkaa esimerkiksi marginaaliveroa eri tuloluokissa.

Mahdatko tietää mitä markinaali-vero tarkoittaa, kun sen "hienouksia" esittelet tasapuolisen verohelpotuksen tekemiseksi.

Tai oletukseksi sen korjaavan eriarvoisuutta.

Mitä mieltä olet perusvähennyksen korotuksesta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 28, 2022, 12:16:47

Suomessa on kuntiin kohdistuva valtionapujärjestelmä mm. lakisääteisten palvelujen turvaamiseksi kunnissa. Sitä on tietenkin tarkistettava, jos toteutetaan pienituloisia suosiva kuluttamisen tukeminen kunnallisveroja alentamalla, ettei heikennetä erityisesti niiden kuntien taloutta, joissa on paljon vähätuloista väestöä. Valtion tuloverotusta keventämällä ei voi tukea niitä pienituloisimpia, jotka eivät maksa valtionveroa. Valtion tuloveron maksuun yltämättömiä on käsittääkseni aika paljon.

Kunnalisverotuksen perusvähennyksen nostolla laajennettaisiin vähennyksen saajien joukkoa, nyt täyden perusvähenyksen saajille se ei toisi lisää helpotusta ja kuvittelisin että kaikkein pienituloisimmilla ruuan hinnan nousu kirpasee pahimmin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 28, 2022, 20:46:05
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 28, 2022, 12:16:47

Suomessa on kuntiin kohdistuva valtionapujärjestelmä mm. lakisääteisten palvelujen turvaamiseksi kunnissa. Sitä on tietenkin tarkistettava, jos toteutetaan pienituloisia suosiva kuluttamisen tukeminen kunnallisveroja alentamalla, ettei heikennetä erityisesti niiden kuntien taloutta, joissa on paljon vähätuloista väestöä. Valtion tuloverotusta keventämällä ei voi tukea niitä pienituloisimpia, jotka eivät maksa valtionveroa. Valtion tuloveron maksuun yltämättömiä on käsittääkseni aika paljon.

Kunnalisverotuksen perusvähennyksen nostolla laajennettaisiin vähennyksen saajien joukkoa, nyt täyden perusvähenyksen saajille se ei toisi lisää helpotusta ja kuvittelisin että kaikkein pienituloisimmilla ruuan hinnan nousu kirpasee pahimmin.
Oletko koskaan miettinyt, että tällaiset asiat ovat johtaneet suomalaisen byrokratian kasvuun ja sitä kautta suomalaisen julkissektorin paisumiseen?
Suomelle terveintä olisi vähentää julkishallintoa, yksinkertaistaa lainsäädäntöä ja sitä kautta pienentää julkissektoria, jotta voisimme vähentää tavallisten ihmisten verotusta.
https://twitter.com/pbyrokraatti (https://twitter.com/pbyrokraatti)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 29, 2022, 00:07:38
Minusta selkeämpää olisi, että kaikilla olisi - suurituloisimmillakin - sama euromääräinen perusvähennys edustaen minimitasoa jolla Suomessa tulee toimeen kun ei ole esim. terveydentilan aiheuttamia erityiskuluja. Saman verokertymän saamiseksi kunnallisveroäyrejä ja valtion tuloverotaulukoita on silloin tarve nostaa. Siis kun vähennetään veroja niin pienistä tuloista, että sosiaalituki on tarpeen, tuloa on yhteiskunnalle saatava muualta, esimerkiksi parempituloisilta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2022, 00:48:16
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 29, 2022, 00:07:38
Minusta selkeämpää olisi, että kaikilla olisi - suurituloisimmillakin - sama euromääräinen perusvähennys edustaen minimitasoa jolla Suomessa tulee toimeen kun ei ole esim. terveydentilan aiheuttamia erityiskuluja. Saman verokertymän saamiseksi kunnallisveroäyrejä ja valtion tuloverotaulukoita on silloin tarve nostaa. Siis kun vähennetään veroja niin pienistä tuloista, että sosiaalituki on tarpeen, tuloa on yhteiskunnalle saatava muualta, esimerkiksi parempituloisilta.
Mutta tuollainen säveltäminenhän tarkoittaa sitä, että julkishallinnon lainsäädäntö kehittyy monimutkaisemmaksi = tarvitaan lisää byrokratiaa hoitamaan asioita. Mitä monimutkaisemmiksi lainsäädäntö/verotus menee = sitä enemmän syntyy byrokratiaa.

Siksi päämääränä tulisi olla verotuksen yksinkertaistaminen, yleensäkin lainsäädännön yksinkertaistaminen, koska yksi byrokraatti pois yhteiskuntamme harteilta on säästöä meille.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 29, 2022, 09:28:22
Toopen ikuinen jankkaaminen byrokratiaan kasvusta alkoi ottaa sen verran päähän, että ajattelin tarkistaa, miten pahaksi kehitys on mennyt. Yllättäen löytyikin ihan hausta sivu, jossa ei tarvinnut edes paljon lukea, kun asiat oli esitetty kuvina, jotta tyhmempikin ymmärtäisi.

https://vm.fi/valtio-tyonantajana/valtion-henkilosto-tilastoina/valtion-henkilosto-infografiikkana

Kannattaa kurkata, sillä itselleni sieltä löytyi jokunen yllätyskin esimerkiksi se, mikä hallinnonala on suurin työllistäjä, jopa ylivoimaisesti suurin.

Kunta-alalla toimivista löytyi myös tilastoa, mutta siinä joutuu itse näkemään vaivaa, että pomppii eri välilehdille sen mukaan mistä haluaa tietää enemmän.
Tästä voi lähteä liikkeelle https://www.kt.fi/tilastot-ja-julkaisut/henkilostotilastot/ammatit

Huomattavaa on, että kunta-alalla on monilla aloilla huutava työvoimapula, kuten myös valtiollakin vastaavissa tehtävissä.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 29, 2022, 09:45:05
^
Joskus pyytänyt erottelua Toopelta. Eroteltu vastine Toopelta oli jotain, että "julkista sektoria pitää leikata, koska se on paisunut liikaa". Veikkaan, että mikäli Toope viestiäsi kommentoi, toistaa hän vain tämän ainoan mielipiteensä asiasta jälleen kerran.

edit: typo
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 29, 2022, 09:55:35
^
^^
Tietysti Toopen mielestä valtion vankeinhoidosta, palo- ja pelastustoimesta, poliisista, rajavartioinnista ja puolustusvoimista pitäisi rajusti leikata. Niiden osuus valtion henkilöstön palkkakuluista näyttää olevan tuon taulukon mukaan noin 40%. Ihmeteltävän vähän valtion työvoimaa on palkansaajista - 3,6%.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 29, 2022, 10:01:06
^^^
Henkilömäärät eivät kerro koko totuutta. Monia esim. kunnallisia tehtäviä, kuten kotihoito, on monin paikoin ulkoistettu kaupallisille toimijoille. Eli raja yksityisen ja julkisen välillä on joskus hämärä.

Tuo työvoimapula on totta ja sitä myöten joskus byrokratiaa ei ole riittävästi tarjolla. Tämän saimme havaita pandemiasählingeissä, kun mistään ei löytynyt virkavastuullisia lääkäreitä asettamaan koronaturisteja karanteeniin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 29, 2022, 20:18:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 29, 2022, 10:01:06
^^^
Henkilömäärät eivät kerro koko totuutta. Monia esim. kunnallisia tehtäviä, kuten kotihoito, on monin paikoin ulkoistettu kaupallisille toimijoille. Eli raja yksityisen ja julkisen välillä on joskus hämärä.

En tiedä onko valtiollisia kodinhoitajia ikinä ollutkaan, taitaa olla kunnallisen puolen hommia. Ja tosiaan, hämärtynyt on julkisen ja yksityisen palvelun raja. Joskus esim. sama lääkäri vastaanottaa sekä yksityisellä, että julkisella puolella.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-5386155Nyt puhun näistä erikoislääkäreistä, jotka pitävät kahta vastaanottoa: Ensin julkisella puolella aamupäivästä ja sitten yksityisvastaanotto loppupäivänä. Julkinen terveydenhuolto ja sairaanhoito on kai sen verran löysä työpaikka, että jopa siis normaalin työpäivän aikana siinä kello 8 ja 18 välissä tämä kahden työn tekeminen onnistuu. Miten lyhyitä työpäiviä nämä lääkärit siellä julkisella oikein tekevät?

Syy tähän kaksoisrooliin on tietysti raha. Ensin lekurit nostavat julkiselta tupla liksaa toimittajan palkkaan verrattuna. Nälkä kasvaa syödessä eikä rahaa ole koskaan liikaa, joten palkka on kätevä tuplata lisätöillä yksityispuolella.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 30, 2022, 20:23:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 07, 2019, 15:50:41
Ihmiset ovat kyllä vapaamatkustajia, mutta se ei johdu sosialismista tai kapitalismista per se. Tarinan opetus ei realisoitunut Gorbatshovin eroon ja Neuvostoliiton hajoamiseen, niin kuin Ehrnroothin hengenheimolaiset tahtoisivat ajatella. Vika on kiintopisteen valitsemisessa siten, että sen jälkeinen tulevaisuus on päätetty unohtaa. Luettiin pelkkä otsikko Francis Fukuyamalta, eikä tajuta vieläkään, ettei historia loppunut. Varsinkaan se ei kulminoitunut päätepisteeseen, jossa sosialismi ja kapitalismi ottivat yhteen ja parempi voitti. En koskaan tajua, miten Ehrnroothin tasoinen ajattelija ja historioitsija menee näin naiiviin ansaan.

Sanotaan seuraavasti: järjestelmillä on vanhuuttaan tapana korruptoitua. Se ei koske pelkästään biologisia järjestelmiä, vaan poliittisia, sosiaalisia ja taloudellisia järjestyksiä. Ajatus vanhuudesta on siksi laajempi ja koskee järjestelmäteoriaa, vanhalta nimeltään kybernetiikkaa. Siinä missä kapitalismi 'voitti' syntymästään saakka vikaankasvaneen neuvostojärjestelmän, on se nakertanut itseään sisältä alusta asti. Siitä on tullut vanha, ja sen elimistöön on muodostunut kasvaimia. Osa noista kasvaimista kuvittelee olevansa mukana rakentamassa jotain uutta ja nuorekasta.

Erityisesti kapitalismi ei ratkaissut vapaamatkustajan ongelmaa. Jos mahdollista, kapitalismi pahensi sitä.
Täytyypä sitten valita parempi järjestelmä. Siinä missä kapitalsmi voitti vihaankasvaneen kommunismin , käyvät valinnan mahdollisuudet vähiin-Joko viha tai Väiskin lihatiski,
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 01, 2022, 00:30:23
Bensa on ilmeisesti edelleen liian halpaa koska:

Johanna Vuorelma @VuorelmaJohanna
Ei sitä meinaa uskoa, että ilmastokriisin aikana junamatkailu Suomessa on niin kallista. Varasin perheelle lyhyen kesälomareissun junamatkat enkä edes viime hetkellä. Junaliput 270 euroa, bensakulut olisivat noin 100 euroa. Ei ihme, että niin moni valitsee auton junan sijaan.
-----
Eikä hinnassa ole edes mukana puolison junalippua. ...
-----
...

Kalle Nieminen @KalleNieminen6
Ehkä vertailussa kannattaisi käyttää auton todellisia kuluja, joista bensa on vain yksi osa
-----
Kinfe @knifebackhouse
No tällaista vertailua monet tekee , kun suunnittelevat kesälomareissuja. Serkut just laskeskelivat, että halvempaa kulkea reissuun kahdella autolla kuin junalla (lainasivat toisen).

- https://twitter.com/VuorelmaJohanna/status/1542421179394392064

Johanna on tohtoristutkija ja 4 lapsen äiti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 01, 2022, 08:42:15
^
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jumituitko-jussina-junaan-juhannuksen-viivastymiset-poikineet-jo-tuhansia-korvaushakemuksia-vr-lle-nain-haet-korvauksia-junan-myohastymisesta/8459758

VR:n toiminta on muuttunut, kuten moni muukin ennen hyvin toiminut palvelu, epävarmaksi. Perille päästään milloin päästään ja jatkoyhteydet toimivat tai sitten ei. Noita uutisia kun tulee sekä kesällä että talvella, niin alkaa minultakin löytyä ymmärrystä sille, että ihmiset valitsevat ennen niin varman matkustustavan vaihtoehdoksi oman auton.

Ehkä vertailussa kannattaisi käyttää auton todellisia kuluja, joista bensa on vain yksi osa
Eihän auton muut kulut kohdistu kuin pieneltä osaltaan aina yhteen matkaan, jo auto on muutenkin aktiivisessa käytössä. Ei kai kukaan autoa vain yhtä matkaa varten hanki muuten kuin lainaten tai vuokraamalla. Autolla liikkuen voi myös suunnitella aikataulun itselleen paremmin sopivaksi ja matkalla poiketa vaikka sukulaista moikkaamassa pienen mutka.

Enpä olisi uskonut, että ikinä kirjoitan oman autonkäytön puolustuksen  :o :o :o
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 01, 2022, 22:22:56
Olin muutama päivä sitten tyttäreni ja eräiden muiden henkilöiden kanssa Prismassa. Odotimme viimeisiä seurueeseemme kuuluneita, jotka olivat vielä kassajonossa. Tyttäreni sanoi asiakkaita katsellessaan, että hän pystyy heti ihmisten ulkonäöstä ja käyttäytymisestä päättelemään, mihin yhteiskuntaluokkaan he kuuluvat.

Tuossa oli jonkin verran yliarviointia, koska tyttäreni ei sittenkään pystynyt päättelemään joidenkin ihmisten luokka-asemaa, kun kysyin häneltä, mihin yhteiskuntaluokkaan hän arvelee näiden ihmisten kuuluvan.

Joskus on vaikeaa tehdä arvioita. Olen joskus hämmästynyt, kun joku hyvin tavallisen näköinen "tyttönen" on kaupasta poistuttuaan kävellyt kalliiseen Mersuun ja lähtenyt ajamaan sillä.

Tyttärelläni on vuokra-asunto Helsingin keskustassa olevassa kerrostalossa, jossa on pääosin kalliita omistusasuntoja. Talon asukkaat edustavat siis yläluokkaa ainakin mitä rahoihin tulee. Joku luokka-asemaltaan vaatimattomampi vuokralainen saattaa olla seassa.

No, kyllähän talon atmosfääristä ja sisäpihan autoista huomaa, ettei olla missään Kontulassa. Hienostorouvien mäyräkoirat ovat eläviä toisin kuin Tallinnan halpisristeilyiltä tuodut.

Joku on joskus arvostellut minua siitä, että olen maininnut yhteiskuntaluokat. On esitetty epäilyjä, että haluaisin jotenkin korostaa kuviteltua "luokka-asemaani". En nyt löytänyt tämän kummempaa kritiikkiä, mutta muistelen, että joku muukin olisi kirjoittanut asiasta.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 24, 2019, 12:01:54
Luokkaeroja korostavat kai nykyään enää aateliset ja marxilaiset, ja se itse asiassa on seikka, joka heitä yhdistää. Tai no, enpä sittenkään tiedä, korostvatko aateliset enää. Minulla on ollut parikin aatelista työkaveria, joista kumpikaan ei kyllä millään lailla korostanut aateluuttaan.

Eihän sitä tarvitse avoimesti kertoa, että kuuluu ylempään yhteiskuntaluokkaan. Asian voi esittää kierrellen ja kaarrellen. Voi kirjoittaa, että omistaa niin harvinaisen auton, että sen merkkiä ei voi kertoa, koska tätä kautta voitaisiin saada omistaja selville. Voi kirjoittaa, että työkaverina on ollut aatelisia, mikä on vihje siitä, että ei ole sijoittunut alemman yhteiskuntaluokan työtehtäviin. Ei aatelisia nimittäin ole siivoojina ja postinlajittelijoina. Voi kertoa, että ollut ulkomaankomennuksilla ja asunut työn merkeissä ulkomailla ja lennellyt yksityislentokoneilla ja asunut huippuhienossa hotellissa ja cruisaillut urheiluautolla.

Tuon tyyppisillä pienillä vihjeillä voi antaa kuvan, että on menestynyt ja sivistynyt ja maailmaa nähnyt ihminen ja kuuluu siten itseoikeutetusti yläluokkaan.

Tällaista ei kukaan paheksu.

Mutta auta armias, jos erehtyy kertomaan, että on syntynyt varakkaaseen perheeseen ja kokenut romahduksen, jossa koti ja omaisuus ja kaikki muu meni, ja nyt elää kituuttaa pienituloisena elinkautismasentuneena tyyppinä. Tämä onkin yllättäen paheksuttavaa yhteiskuntaluokalla revittelyä!

Eikö tämänhetkinen tilanne ratkaise eikä se, mitä esi-isät ovat joskus olleet ja omistaneet? Vai siitäkö on kyse, että kun on nyt pienituloinen ja vähävarainen, menneitä asioita ei saisi enää mainita. Menetetyllä luokka-asemalla ei saisi ratsastaa. Kun on köyhä, olkoon köyhä.

Kirjoitukseni ajautui harhapoluille. Varsinainen asiani on se, että kyllä yhteiskuntaluokista puhuvat muutkin kuin marxilaiset ja aateliset. Sosiologiassa yhteiskuntaluokka on peruskäsitteitä. Kun sattumalta olen tätä aihetta opiskellut, koen yhteiskuntaluokista puhumisen täysin neutraalina ja normaalina asiana.

"Nämä toisiinsa kietoutuvat luokan, pääoman ja kuulumisen teemat ovat historiallisesti sosiologian peruskäsitteistöä ja tutkimuskohteita. Luokkatutkimuksella on vuosisataiset perinteet ja erilaisia kausia niin Suomessa kuin ulkomailla."

"Tutkimusten tulokset osoittavat vahvasti, että luokka heijastuu aina vaan ihmisten arjen ehtoihin."


https://www.sosiologia.fi/sosiologien-luokat-ja-luokitukset/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2022, 22:48:21
Ei minusta ole hirveän paha, jos yhteiskunnassa on tiettyä luokka-ajattelua. Kunhan ei ole esteitä ylittää rajoitteita.
20-vuotias on köyhä duunari, ei sillä pidä olla 55-vuotiaan omaisuutta, sen pitää itse tienata se...
Kunhan on mahdollisuus, ihmiset sitten menestyvät kykyjensä, tarpeidensa ja onnistumistensa myötä...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 06, 2022, 00:35:37
https://www.verkkouutiset.fi/a/maksamattomia-veroja-20-miljoonaa-euroa-ravintoloiden-valvonta-tehostuu/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/maksamattomia-veroja-20-miljoonaa-euroa-ravintoloiden-valvonta-tehostuu/#32576881)
Ravintolatoiminnasta puhutaan, tosin osin kyse on pitseria/kebap- rafloista, joista monet veroja kiertävät.
LainaaRavintoloiden asiakkaita Verohallinto kehottaa suosimaan korttimaksua, sillä siitä jää aina jälki järjestelmiin.
Niinpä!
Älä käytä käteistä, koska sitä ei jäljitetä...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 06, 2022, 10:35:33
Vauva-foorumilta poimittua.

LainaaEläminen on niin kallista, ettei kannata millään kympin tuntipalkalla mennä tekemään työmatkoineen yli 10 tuntista päivää.

Suomen ongelma on se, ettei tueta niitä pienituloisia jotka yrittävät hankkia elantonsa. Tuetaan vaan niitä, ketkä heittävät homman täysin läskiksi ja ovat tekemättä mitään.

Sama koskee yrittämistä. Aika monenlaista rahanvaatijaa, -pyytäjää ja -kerjääjää ilmestyy kun aloittaa vaikka kuinka pienimuotoista yritystoimintaa. Lopettaminen on myös rahanlähteen säilyttämiseksi tehty satakertaisesti aloittamista vaikeammaksi ja kalliimmaksi.

Tästä voidaan vetää se johtopäätös, että vähäinen työssäkäyminen tai pienyrityksellä itsensä työllistäminen ei ole järkevää.  Ilmankos niihin ns. hyviin työpaikkoihin tulee satoja hakemuksia kun taas pienen korvauksen ja epävarmojen työtuntien töihin ei löydy hakijoita kuin ulkomaalaisista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 08, 2022, 00:31:46
Dilemmoja  yksilö vs joukko/maailma:

1a - Lentäminen tekee vain 2% ihmiskunnan hiilidioksidipäästöistä, se ei ole oleellista (WMO:n pomo Taalas).
1b - Lentäminen Thaimaahan synnyttää niin valtavat CO2-päästöt että saisit ajella 1½ vuotta autolla samaan
       päästöön. (Media ja aktivistit suomalaisen yksilön tai perheen valinnoista).

2a - Koronasta ei tarvi enää välittää - eläkää normaalisti kesänne (Mika Salminen).
2b - Riskiryhmien, ja muidenkin, kannattaa vältellä joukkoja ja käyttää maskia (virologit USA:ssa).

3a - Suomen osuus CO2-päästöistä on tuhannesosa Kiinasta, joten päästöillämme ei ole väliksi. (Persut)
  vs
3b - suomalaisen äänestäjän osuus kunta-vaaleissa on alle tuhannesosa, eduskuntavaaleissa alle miljoonaosa,
       ja EU-vaaleissa alle sadasmiljoonasosa joten suomalaisen persun ei ainakaan kannata  äänestää. (MrKAT)
3c - Suomalaisten yksilöiden ns. kumulatiiviset päästöt ovat maailman korkeimpia: 11. korkeimmat.
          (IL 8.10.2021 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b4ff4caa-77cc-496c-ac5a-82e4e79a9289))
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2022, 00:57:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2022, 10:35:33
Vauva-foorumilta poimittua.

LainaaEläminen on niin kallista, ettei kannata millään kympin tuntipalkalla mennä tekemään työmatkoineen yli 10 tuntista päivää.

Suomen ongelma on se, ettei tueta niitä pienituloisia jotka yrittävät hankkia elantonsa. Tuetaan vaan niitä, ketkä heittävät homman täysin läskiksi ja ovat tekemättä mitään.

Sama koskee yrittämistä. Aika monenlaista rahanvaatijaa, -pyytäjää ja -kerjääjää ilmestyy kun aloittaa vaikka kuinka pienimuotoista yritystoimintaa. Lopettaminen on myös rahanlähteen säilyttämiseksi tehty satakertaisesti aloittamista vaikeammaksi ja kalliimmaksi.

Tästä voidaan vetää se johtopäätös, että vähäinen työssäkäyminen tai pienyrityksellä itsensä työllistäminen ei ole järkevää.  Ilmankos niihin ns. hyviin työpaikkoihin tulee satoja hakemuksia kun taas pienen korvauksen ja epävarmojen työtuntien töihin ei löydy hakijoita kuin ulkomaalaisista.
Suomalainen yhteiskuntamallimme on aika loistava siinä, että syyllistetään yrittäjät vähintään wannabe-rikollisiksi. Opetus on = Älä ala Suomessa yrittäjäksi, koska saat viranomaiset ja verottajan niskaasi saman tien.
Pitäisikö yhteiskuntamme noin tosin toimia...? >:(
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 25, 2022, 01:01:10
Petra (https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1551086295023321090) oli aamukahvin lomassa kuunnellun uuden Sinimusta-liikkeen poddia, "jossa juontajajantterit kertovat avoimesti olevansa kansallissosialisteja. Eli @tuukka_kuru tuo eduskuntavaaleihin natsiehdokkaita ja fasisteja demokraattista puoluejärjestelmää hyödyntämään."  Ja kuulemma siellä on pohdittu "juutalaiskysymystä".
  Joku ihmetteli miksi PVL on kielletty mutta tämmöset saa tulla eduskuntavaaleihin. Ehkä ero on väkivallassa. Ja hitaissa lakipykälissä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 30, 2022, 01:21:39
Energiansäästökampanjat alkaa pian kun ilmat viilenee.  Jotain vihjeitä etukäteen annettu:
- huoneiden lämpötila alemmas,
    -- villasukat ja villapaidat käyttöön
- lämmintä vettä käytettävä vähemmän ja harvemmin
Näillä on se etu että sähkön vähempi kulutus pudottanee myös sähkön hintaa.
Tuplavaikutus, sähkölasku pienenee enempi kuin vain yksilön omalla vähennysosuudella.

Entä autojen nopeuksien = nopeusrajoitusten alentaminen?
- energiaa säästyy
- rahaa säästyy
- ihmishenki säästyy
- luontoa ja päästöjä säästyy (välittömästi: luontokappaleet ehtii hitaamman kumigiljotiinin alta poies)
Sähköautoja on vielä vähän joten ei juuri näy sähkönkulutuksessa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 30, 2022, 01:34:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 30, 2022, 01:21:39
Energiansäästökampanjat alkaa pian kun ilmat viilenee.  Jotain vihjeitä etukäteen annettu:
- huoneiden lämpötila alemmas,
    -- villasukat ja villapaidat käyttöön
- lämmintä vettä käytettävä vähemmän ja harvemmin
Näillä on se etu että sähkön vähempi kulutus pudottanee myös sähkön hintaa.
Tuplavaikutus, sähkölasku pienenee enempi kuin vain yksilön omalla vähennysosuudella.

Entä autojen nopeuksien = nopeusrajoitusten alentaminen?
- energiaa säästyy
- rahaa säästyy
- ihmishenki säästyy
- luontoa ja päästöjä säästyy (välittömästi: luontokappaleet ehtii hitaamman kumigiljotiinin alta poies)
Sähköautoja on vielä vähän joten ei juuri näy sähkönkulutuksessa?
Onneksi elintasomme ei nouse... ::)
Vaikuttaako hyvältä suunnalta/kehitykseltä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 30, 2022, 01:45:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 25, 2022, 01:01:10
Petra (https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1551086295023321090) oli aamukahvin lomassa kuunnellun uuden Sinimusta-liikkeen poddia, "jossa juontajajantterit kertovat avoimesti olevansa kansallissosialisteja. Eli @tuukka_kuru tuo eduskuntavaaleihin natsiehdokkaita ja fasisteja demokraattista puoluejärjestelmää hyödyntämään."  Ja kuulemma siellä on pohdittu "juutalaiskysymystä".
  Joku ihmetteli miksi PVL on kielletty mutta tämmöset saa tulla eduskuntavaaleihin. Ehkä ero on väkivallassa. Ja hitaissa lakipykälissä.
Ihmettelin vähän noita. Vaikka patrioottina tms. jotain noiden argumenteista hyväksyn, mutta äärityperääkin esittävät, mihin en voi sitoutua.
Tuota juutalaisvastaisuutta ihmettelin myös, sehän varmasti toimii!  ::)

Joitakin hyviä ajatuksia sekoitettuna vainoharharoskaan.. = 0 edustajaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 04, 2022, 18:06:07
(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_636,h_424,ar_1.4986124,dpr_1,c_fill/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/39-98997562ea5f2d39bb8)

Tässä käy vielä niin, että ensi talven sähköpula kiilaa persut toiseksi suurimmaksi puolueeksi. Sitten onkin seuraavat 4 vuotta luvassa never stop the madnessiä yhteiskunnan huono-osaisille. Ei heillä ole herkkua ollut nytkään, mutta nekin vähäiset almut, joita heille on nyt löytynyt, tullaan oikeistohallituksen aikana tilittämään lyhentämättöminä miljonäärien taskuun.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 04, 2022, 18:13:51
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5bd07327-adec-4156-ae55-ade2ff390459

Saarikon joulusatanen lapsiperheille on periaatteessa hyvä idea, sillä lisäyksellä, ettei sitä vähennettäisi tuista, mutta kyllä tämäkin hanke vielä kasaan kuivuu. Nykyisen hallituskauden satasilla on nimittäin ollut tapana mennä h-hetkellä piiloon.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2022, 20:56:10
Ihmetyttää hieman tuo Kokoomuksen kannatus, jos puolue tukee demarihallitusta liki kaikissa asioissa väittäen olevansa oppositiota.
Mutta eikö Kokoomus ole tukenut joka helvetin EU-myönteistä ratkaisua, jotka ajavat liittovaltioajatusta.
Velkajärjestelyissä pari vuotta sitten äänesti tyhjää, jotta hallituksen päätös velkojen jaosta menisi läpi...!?
EI Kokoomus ole oppositiota, se on EU:n asialla, liittovaltiota ajamassa.
- - -
Miten voi väittää olevansa oikeistopuolue, jos tukee historiamme silmittömintä julkista tuhlausta?
Tällä hetkellä n. 7 miljardia euroa velaksi vuosittain, koska yhteiskunta on sosialistisen paisunut...!?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - elokuu 06, 2022, 16:15:24
En ole varma, onko näin, mutta tuntuu siltä, että julkisuus on segmentoitunut.

Kun ennen oli julkkis, oli kaikkien julkkis. Lähes jokainen suomalainen (lestadiolaiset katsottakoon tässä yhteydessä ei-suomalaisiksi) tunsi Teija Sopasen ja Heikki Kahilan ja keitä kaikkien tuntemia julkkiksia tuohon aikaan olikaan. Suuressa osassa Suomea näkyi vain yksi TV-kanava, jonka kautta julkkikset tulivat tutuiksi. Vain eteläsuomalaiset saivat nauttia kahdesta kanavasta.

Nykyään on some-julkkiksia ja Netflix-julkkiksia ja ties mitä julkkisia, jotka saattavat olla suurella osalle ihmisistä täysin tuntemattomia.

Kuuntelin sattumalta radiosta ohjelmaa, jossa haastateltiin jotain some-julkkista, joka toimii työkseen Instagramissa ja muillakin alustoilla. Eilen uutisissa kerrottiin jostakin naisesta, jonka hankkii Instagramilla satoja tuhansia euroja vuodesta. Tällaiset tyypit ovat minun kaltaiselleni ihmiselle tuntemattomia, koska enhän edes tiedä, mitä intagramissa voidaan olla julkkis. 

Nämä ajatukset tulivat mieleeni, kun luin uutiset näyttelijä Anne Hechen vakavasta liikenneonnettomuudesta.

Anne Heche kuka?

IMDB kertoo, että Heche on näytellyt kymmenissä elokuvissa ja sarjoissa. Lähes kaikkkien niiden nimet ovat minulle tuntemattomia.

Totta kai jo ennen internettiä oli julkisuuslohkoja, joissa oltiin kuuluisia, mutta joista ulkopuoliset eivät juuri tienneet. Vuosien kuluessa joitakin kuuluisia henkilöitä - joista en ole ennen tiennyt - on tullut tutuksi internetin ja television ja radion kautta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - elokuu 06, 2022, 16:36:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 06, 2022, 16:15:24
En ole varma, onko näin, mutta tuntuu siltä, että julkisuus on segmentoitunut.


No Andy Warhol kuulemma sanoi iäisyys sitten, että tulevaisuudessa jokainen on julkkis 15 minuutin ajan.

Kävikin niin, että jokainen on julkkis 15 ihmiselle...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 06, 2022, 17:07:57
Ja julkisuus pätevöittää nykyään ihan mihin vain. Joten lapset ryhtykää tubettajiksi. Ja sen jälkeen vähän paljasta pintaa OnlyFansiin, niin rahantuloa ei voi estää. Turha opiskella lääkäriksi tai insinööriksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - elokuu 06, 2022, 21:58:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 06, 2022, 17:07:57
Ja julkisuus pätevöittää nykyään ihan mihin vain. Joten lapset ryhtykää tubettajiksi. Ja sen jälkeen vähän paljasta pintaa OnlyFansiin, niin rahantuloa ei voi estää. Turha opiskella lääkäriksi tai insinööriksi.
Miten maailma/talous oikein toimii, jos nuo tienaavat nettihuoraamisella?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 06, 2022, 23:37:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 06, 2022, 21:58:27
Miten maailma/talous oikein toimii, jos nuo tienaavat nettihuoraamisella?

Puolet väestä tekee onlyfanseja ja toinen puoli katsoo niitä. Ja kaikilla on mukavaa. Ennen se toinen puoli pesi toisen puolen paitoja, ei ollut yhtä kivaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 06, 2022, 23:40:04
^.. Terveystaloudellista etätyötä. Ei siirry virukset ja bakut ym pöpöt. Vain koneparka voisi saastua - ei ihminen. ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - elokuu 13, 2022, 12:00:20


Helsingin vaikeudet maksaa palkkoja työläisilleen ei taida koske Johtoporukkaa. Eikä varmaankaan häiritse Vartiaisen elämäntapakoulutusta.

Parempi kai se onkin ettei ole "kotona" sotkemassa asioita, vaikka johtajien tehtäviin kaiketi sekin kuuluu.

Varmaan noissa opinahjoissa on saatu tarpeellista tietoa, jolla suhdetoimintaa parannetaan stadissakin- joten ei kai se hukkaan mene.

Mitähän tuolla oikein opetettiin, kun on käytännössä ilmaista..?

>>>
Vartiainen matkusti 16. heinäkuuta New Yorkiin osallistuakseen Bloomberg Philanthropies -säätiön ja Harvardin yliopiston yhdessä järjestämän City Leadership Initiative -koulutusohjelman ensimmäiselle lähiopetusjaksolle.

Bloomberg Harvard City Leadership Initiative antaa pormestareille ja kaupungin johtaville virkamiehille johtamistaitoja ja johtamistyökaluja, joilla he voivat vastata kaupunkiensa monimutkaisiin haasteisiin ja parantaa ihmisten elämänlaatua, koulutusohjelman verkkosivuilla kuvaillaan.

Vuoden kestävään koulutusohjelmaan osallistuu Vartiaisen lisäksi myös Turun pormestari Minna Arve (kok).

Vartiaisen viikon mittainen New Yorkin -matka maksoi helsinkiläisille vain 563 euroa, sillä järjestävä taho Bloomberg maksoi suurimman osan useamman tuhannen euron arvoisesta reissusta.

Helsingin kaupungin IL:lle toimittamien tietojen mukaan Vartiainen sai kuudelta matkapäivältä päivärahaa yhteensä 468 euroa

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/629da22c-0190-452c-8564-49dfec58509a

Bisnesluokassa Singaporeen
Heinä-elokuun vaihteessa Vartiainen teki virkamatkan Singaporeen. Matka maksoi helsinkiläisille veronmaksajille yhteensä lähemmäs 8 000 euroa.

Vartiaisen bisnesluokan lennot Finnairilla maksoivat 6 899 euroa. Normaalisti perille pääsee reilusti alle tuhannella eurolla, jos on valmis matkustamaan rahvaan parissa.

Vartiainen matkusti Singaporeen 29. heinäkuuta osallistuakseen nelipäiväiseen World Cities Summit -tapahtumaan.

– Joka toinen vuosi järjestettävän tapahtuman teemana on tänä vuonna kaupunkien asuttavuus ja kestävyys ennalta-arvaamattomien ja pitkittyneiden haasteiden, kuten ilmastonmuutoksen ja pandemioiden aikana, Helsingin kaupunki tiedotti.

Singaporen-matkan kustannukset olisivat olleet huomattavasti suuremmat, ellei järjestävä taho olisi tässäkin tapauksessa vastannut majoituskustannuksista yhtä yötä lukuun ottamatta.

Virkamatkansa viimeisen yön (3. elokuuta) Vartiainen vietti singaporelaisessa Marina by Sands -luksushotellissa, mistä aiheutui helsinkiläisille veronmaksajille 691 euron lasku



Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 13, 2022, 12:11:03
^
Ollessani aikoinaan sellaisissa tehtävissä missä piti olla perillä asioista, tuli usein oltua kaikenlaisissa seminaareissa ja koulutuksissa. Ne olivat usein kaukana, kalliita ja puhujiksi oli palkattu ainakin yksi ns. vetonaula.

Yhteenvetona voisi sanoa, että keskimäärin jokaiselta reissulta jäi noin yksi iskevä asia mieleen. Tärkeintä noissa seminaaareissa olikin tutustuminen muihin "samantasoisiin" ihmisiin. Näin verkostoidutaan ja uusi hyväveli voi joskus auttaa, vastapalvelusta vastaan tietysti.

Tottakai myös toimessaan järkyttyneille vertaistuki on korvaamatonta, tai ainakin luontaisempaa kuin psykiatrilla käynti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 18, 2022, 13:50:32
Lukuisa Ukrainasta tulleista pakolaisista olisi kai - tai voisi - ryhtyä vanhusten hoitajiksi tai sairaanhoitajiksi Suomeen?

Ainoa asia mikä estää ko. on se, että ei ole valtiolla rahaa kouluttaa niitä eikä maksaakaan näille tuottamattomasta työstä palkkaakaan.

Kaikki liikenevä raha mennee yhteiskunnan pyörittämiseen nykyisin ehdoin.

Velkaa On ja uutta pukkaa koko ajan Suomen valtiolla kuten lähes kaikki tietävät.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Mukavaa se, että  yhteiskunnan energian saanti turvattaneen uusiutuvilla kuten atomivoimalla, tuulella ja Auringon voimalla lisäksi vielä aaltoenergia otettaneen ajastaan käyttöön? Hyvä, että fossiilisiin polttoaineisiin pannaan ajastaan stoppi?
Ei kai Venäjälläkään loputtomasti niitä ole - uskon?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - elokuu 18, 2022, 18:35:32
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 18, 2022, 13:50:32
Lukuisa Ukrainasta tulleista pakolaisista olisi kai - tai voisi - ryhtyä vanhusten hoitajiksi tai sairaanhoitajiksi Suomeen?

Ainoa asia mikä estää ko. on se, että ei ole valtiolla rahaa kouluttaa niitä eikä maksaakaan näille tuottamattomasta työstä palkkaakaan.

Ei se ryhtyminen kovin nopeaa olisi.

Lähihoitajan perustutkinto vie noin kolmisen vuotta. Riippuu hiukan aiemmasta koulutuksesta ja kokemuksesta. Sairaanhoitajan koulutu noin 3,5 vuotta ja melkein saman vie täydennyskoulutus lähihoitajasta sairaanhoitajaksi. Viime mainittu koulutus usein monimuotototeutuksena.

Aika rajoitetusti taitaa olla tilaa kaksikielisessä toteutuksessa, jossa opinnot aloitetaan englanniksi ja suomenkieltä opiskellaan muun ohessa ja vähitellen painopiste siirtyy suomenkieliseen opetukseen. Oletuksena tuossa siis vahva englannin osaaminen.

Olisihan se hyvä, että ukrainalaisilla olisi mielekästä tekemistä täällä ollessaan, mutta siinä voisi käydä niin, että siinä vaiheessa, kun sota päättyy, monet palaavat kotimaahansa. Siinä sitten oltaisiin taas tyhjin käsin, kun koulutettu väki kaikkoaa maasta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 14, 2022, 18:06:55
Onko ne hoitajat ihan hulluja! Olisivat jättäneet teho-osastopotilaat heitteille, jopa kuolemaan. (vrt.*)
Onneksi oikeusjärjestelmästä jyrähti järjen ääni:

Käräjä­oikeus kielsi teho­hoitajien lakot koko maassa
Helsingin käräjäoikeus kielsi tehohoitajalakon potilasturvallisuuteen perustuen.

...
Korpelaisen mukaan lakon seurauksena Oulun yliopistolliseen sairaalan
(Oys) ei olisi jäänyt käytännössä lainkaan tehohoitoa.

- https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000009069188.html

Hoitajien arvostus romahti taas silmissäni pykälän ellei kaksi.
Nyt olisi kyllä koronan hiivuttua lakon paikka mutta en ymmärrä heikoimpiin ja tajuttomimpiin kohdistuvana.

* https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000009068518.html
Iäkäs pariskunta virui yli viikon kotonaan Pöytyällä, toinen kuoli – koti­hoito oli tietoinen avun­tarpeesta
Olisiko tuossa auttanut sanoa: Olimme lakossa ja se oikeutemme menee kaiken yli...?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 14, 2022, 19:04:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 14, 2022, 18:06:55
Onko ne hoitajat ihan hulluja! Olisivat jättäneet teho-osastopotilaat heitteille, jopa kuolemaan. (vrt.*)
Onneksi oikeusjärjestelmästä jyrähti järjen ääni:

Käräjä­oikeus kielsi teho­hoitajien lakot koko maassa
Helsingin käräjäoikeus kielsi tehohoitajalakon potilasturvallisuuteen perustuen.

...
Korpelaisen mukaan lakon seurauksena Oulun yliopistolliseen sairaalan
(Oys) ei olisi jäänyt käytännössä lainkaan tehohoitoa.

- https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000009069188.html

Hoitajien arvostus romahti taas silmissäni pykälän ellei kaksi.
Nyt olisi kyllä koronan hiivuttua lakon paikka mutta en ymmärrä heikoimpiin ja tajuttomimpiin kohdistuvana.

* https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000009068518.html
Iäkäs pariskunta virui yli viikon kotonaan Pöytyällä, toinen kuoli – koti­hoito oli tietoinen avun­tarpeesta
Olisiko tuossa auttanut sanoa: Olimme lakossa ja se oikeutemme menee kaiken yli...?

On ilahduttavaa tuo orjia kohtaan tuntemasi viha.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 15, 2022, 09:42:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 14, 2022, 18:06:55
Onko ne hoitajat ihan hulluja! Olisivat jättäneet teho-osastopotilaat heitteille, jopa kuolemaan. (vrt.*)
Onneksi oikeusjärjestelmästä jyrähti järjen ääni:

Käräjä­oikeus kielsi teho­hoitajien lakot koko maassa
Helsingin käräjäoikeus kielsi tehohoitajalakon potilasturvallisuuteen perustuen.

...
Korpelaisen mukaan lakon seurauksena Oulun yliopistolliseen sairaalan
(Oys) ei olisi jäänyt käytännössä lainkaan tehohoitoa.

- https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000009069188.html

Hoitajien arvostus romahti taas silmissäni pykälän ellei kaksi.
Nyt olisi kyllä koronan hiivuttua lakon paikka mutta en ymmärrä heikoimpiin ja tajuttomimpiin kohdistuvana.

* https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000009068518.html
Iäkäs pariskunta virui yli viikon kotonaan Pöytyällä, toinen kuoli – koti­hoito oli tietoinen avun­tarpeesta
Olisiko tuossa auttanut sanoa: Olimme lakossa ja se oikeutemme menee kaiken yli...?

Ehkä tässä oli lähinnä Johtajat lakossa, heidän lienee vastuu. Sitä varten he johtajia ovat ja saavat isompaa palkkaa.  Rivihoitaja tuskin tunkeutuu hoidokkien koteihin. Varmaan he ilmoittavat johdolle, etteivät päässeet hoidokkien luokse.

Liekö sitten hoitolaitoksen johto ollut "lakossa".
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 15, 2022, 18:38:06
Tuomarien orjat nöyrtyivät. Onneksi.

Hoitajaliitot peruvat teho-osastojen lakot
Tehyn ja Superin hallitukset päättivät tänään, että järjestöt eivät aloita käräjäoikeuden kieltämiä lakkoja.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/19d7ce4e-e868-441b-8b97-fb88cbff647f
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 16, 2022, 11:43:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 15, 2022, 18:38:06
Tuomarien orjat nöyrtyivät. Onneksi.

Hoitajaliitot peruvat teho-osastojen lakot
Tehyn ja Superin hallitukset päättivät tänään, että järjestöt eivät aloita käräjäoikeuden kieltämiä lakkoja.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/19d7ce4e-e868-441b-8b97-fb88cbff647f

Hoitajat ovat kovasti arvostettua väkeä, kun heidän vuokseen pitää käräjäoikeudenkin määrätä "mahdottomia uhkasakkoja.

Muutkin velvoittavat pakkolait ovat hyvin "arvostavia hoitajien työtä kohden- palkka vaan ei seuraa sitä arvostusta.

Hoitajien vuoksi tehdään kyllä kaikkia muita toimia, paitsi sitä ansiotason nostoa.

Tehohoidossa eivät edes lääkärit pärjää ilman hoitajia- vaikka heillä hieman parempi palkka lieneekin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 16, 2022, 21:10:46
Olisiko Suomeen tullut oikeistodiktatuuri, jos Ståhlbergin sijaan olisikin valittu Suomen ensimmäiseksi presidentiksi Mannerheim?

Suuri Ståhlberg-syksy (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009035818.html) (HS)
K. J. Ståhlbergiä käsitteleviä teoksia putkahtelee nyt kuin sieniä sateella. Miksi Suomen tasavallan ensimmäinen presidentti on yhtäkkiä ajankohtainen?

LainaaKENTIES yksi Suomen nykyisyyteen eniten vaikuttaneista äänestyksistä pidettiin vuonna 1919, kun eduskunta valitsi Korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Suomen ensimmäiseksi tasavallan presidentiksi ohi palvotun Carl Gustaf Emil Mannerheimin.

"Ei olisi voinut tietää, mitä olisi tapahtunut, jos Mannerheimistä olisi tullut presidentti. Hän ei ollut mitenkään demokraattinen, vaan piti tasavaltalaisasioita hömpötyksenä. Suomesta olisi tullut valtiomuotonsa kannalta varmasti toisenlainen valtio", Petri Laukka sanoo.

Seppo Hentilä on suorasanaisempi: "Meillä oli valkoisen Suomen perintönä ollut himo oikeistodiktatuuriin, jonka diktaattoriksi olisi nostettu Mannerheim. Ståhlberg oli omana aikanaan kaikkein vihatuin Suomen presidenteistä."

Nöyryytystä ja upseeriston kiukkua lisäsi, ettei Ståhlberg nimittänyt Mannerheimiä armeijan tai edes suojeluskuntien ylipäälliköksi.

"Oikeiston paine ja vihapuhe demokratiaa vastaan oli aivan suunnatonta. Ståhlbergille etsittiin murhaajaa, ja hän luopui presidenttiydestä vapaaehtoisesti yhden kauden jälkeen, koska ei enää halunnut jatkaa tässä tehtävässä", Seppo Hentilä sanoo.

Sellaista oli olla Suomessa liberaali ja eurooppalaismielinen sekä lain ja oikeusvaltion nimeen vannova presidentti.

Artikkelin lopussa on vastaus:
"Pikkudiktaattoreita ja vähän isompia diktaattoreita putkahtelee sieltä sun täältä. Se ei ole menneisyyttä, vaan mahdollista tulevaisuutta myös", Esa Leskinen sanoo.

Miksi äärioikeisto on mieltynyt diktatuuriin? (Ja niin oli äärivasemmistokin, proletariaatin diktatuuriin.)
Lapuan liikekin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Lapuanliike) (wiki) havitteli maahan oikeistodiktatuuria ("Lopulta liikkeen tavoitteeksi muodostui kaiken vasemmistolaisen toiminnan kieltäminen ja voimaan perustuva oikeistolainen diktatuuri. ").


Lis. En tullut hullua hurskaammaksi wikipediaa lukiessani. Näyttäisi siltä, että Mannerheim olisi ensin hyväksynyt Lapuan liikkeen, mutta otti sittemmin etäisyyttä siihen, kun liike alkoi terrorisoida ja muiluttaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustaf_Emil_Mannerheim
LainaaAluksi hän piti Lapuan liikettä vain reaktiona hajaannuspyrkimyksiin eikä ajatellut, että liike olisi demokratianvastainen tai uhkaisi yhteiskuntajärjestystä.[102] Mannerheim ilmaisi myötätuntonsa Lapuan liikkeen isänmaallisia tavoitteita kohtaan ja myös toisti lausuntonsa eduskuntavaalien alla 1930. Mannerheim alkoi kuitenkin pian etääntyä Lapuan liikkeestä, koska hänen mielestään kyyditykset ja muu terrori osoittivat liikkeen rappeutuneen.[102]
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2022, 22:23:39
Suomessa ei ollut suurta halua diktatuurimalliin, Mannerheim ei halunnut diktaattoriksi.
Olemme aika järkikansa. Tympeä, mutta rationaalinen.

Kertsi, tuo on HS:n kirjoitus. HS vastustaa kaikkea kansallismielisyyttä ja oikeistolaista arvomaailmaa nykyisin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2022, 23:25:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 16, 2022, 21:10:46
Miksi äärioikeisto on mieltynyt diktatuuriin? (Ja niin oli äärivasemmistokin, proletariaatin diktatuuriin.)
Ääriryhmät ovat aina ongelma, on suunta mistä tahansa. Oikeisto, vasemmisto, feministit, queer-porukka, tms. mitä lienee, kaikki ovat radikaalityperyksiä, kun vetävät aatteitaan liian pitkälle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 19, 2022, 16:02:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 15, 2022, 18:38:06
Tuomarien orjat nöyrtyivät. Onneksi.

Hoitajaliitot peruvat teho-osastojen lakot
Tehyn ja Superin hallitukset päättivät tänään, että järjestöt eivät aloita käräjäoikeuden kieltämiä lakkoja.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/19d7ce4e-e868-441b-8b97-fb88cbff647f
Tätä minä jo vähän oottelinkin. Tuomari(t) jyrähti hoitajille myös kotihoidosta:

Käräjä­oikeus kielsi Helsingin kaupungin koti­hoidon lakon
Helsingin kaupunki kertoo STT:lle, että käräjäoikeus on kieltänyt kaupungin kotihoidon huomisen lakon miljoonan euron sakon uhalla.

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000009080072.html

Järkeenhän tuo käy, ei viattomien sivullisten terveyttä ja henkeä saa vaarantaa vaikka millainen lakko-oikeus ja näyttämisen lakkohimo olis.
Jos lakkokenraalien jäljiltä olisi läjä kotona kuolleita sivullisia a la Butsa niin ...?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 19, 2022, 16:27:24
Jotain on aivan perusteellisesti pielessä, jos työelämän asioista joudutaan vääntämään käräjillä.

Ja niinhän tuo näyttää olevan.
Lainaus käyttäjältä: https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5347991
Lähihoitajana yksityisellä puolella pääasiassa työskennelleen Tiinan, 53, piti aloittaa syyskuussa tuntityöläisenä Kustaankartanon seniorikeskuksessa. Hän perui tulonsa viime hetkellä.
– Minulle sanottiin, että en saa minkäänlaista kirjallista sopimusta.
...
Kustaankartanon seniorikeskuksen vs. johtaja Päivi Markkanen sanoo, että kirjallisia työsopimuksia ei keikkatyöläisille tehdä.
– Kaupungilla on tällainen ohje.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 19, 2022, 17:08:46
Miten hoitajien puolelta saisi lisää painetta?
Kansa kaduille, jonne lääkärit ja muut ay-ryhmät mukaan? Vai onko solidarnosc kadonnutta?

(Jotenkin tuntuu että opettajien puolesta kansa ei menisi kaduille koska kansa olis vain kärsivä ja kateellinen osapuoli? Hoitajien asiakkaina taas kansa pääosin just nyt ei ole...)

Jaaha, nyt se potilasturvallisuuslaki meni läpi, varsin kirkkaasti 109-38.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3b022b1e-5601-463c-81d4-537da6a16f53

JK. Tässä(IS (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009079383.html)) ja eritoten tästä(eduskunta (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=95&vuosi=2022)) näkyy miten eduskuntaryhmissä(puolueissa) äänestettiin. Tulkitsen että paikallaolleista
KD  : 100% ei pitänyt potilaiden henkeä ja terveyttä niin tärkeänä vaan sen ohitti politikointi
PS  : 97% ei pitänyt potilaiden henkeä ja terveyttä niin tärkeänä vaan sen ohitti politikointi
VAS: 42% ei pitänyt potilaiden henkeä ja terveyttä niin tärkeänä vaan sen ohitti politikointi

Oppositiopuolueista mm. KOK:sta 100% piti potilaiden hengen ja terveyden säilymisen puolta tärkeimpänä prioriteettina.

Tämä on nähty ennenkin että KD:ssä ja PS:ssä muhii kansanterveyden epäisänmaallisia mädättäviä tuholaisia (lähtien nyt vaikka rokotusvastaisuudesta ja änkyryydestä koronatoimissa).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 22, 2022, 10:01:16
Keskisarjan Teemu on, ajatuksia herättävästi, kirjoittanut väistämättä edessä olevan julkisrahoitteisen hoivamme vähenemisestä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009081329.htmlYökastelijavaltiossa toimeliaat aikuiset hoivaavat itse ikäloppuja omaisiaan ihan ilmaiseksi. Mummo ja vaari muuttavat syytingille autotalliin tai kerrostalokolmion saunaan. Kuulostaa kamalalta! No, noin on maailma maannut kautta aikain. Ylipäätään vahvoilla on kyky auttaa heikkoja muutenkin kuin vastentahtoisesti veroja maksamalla.

Hyvinvointivaltion ei-kenenkään-velkarahaa korvaa yökastelijavaltiossa lähimmäisenrakkaus.

Eli hipit olivat/ovat oikeassa - tärkeintä on rakkaus.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2022, 10:07:39

^

Ei taida olla paljoakaan omakustannusperiaatteella toimivia hoivapalveluja- ehkä joitain pieniä hoivakoteja oli tässä jokin aika sitten, mutta isommat ovat varmaan ne jo ostaneet pois markkinoilta.

Palveluntarjoajat vähenevät kummasti, kun kilpailu kiristyy ja voitot vähenevät.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 22, 2022, 11:26:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2022, 10:07:39

^

Ei taida olla paljoakaan omakustannusperiaatteella toimivia hoivapalveluja- ehkä joitain pieniä hoivakoteja oli tässä jokin aika sitten, mutta isommat ovat varmaan ne jo ostaneet pois markkinoilta.

Palveluntarjoajat vähenevät kummasti, kun kilpailu kiristyy ja voitot vähenevät.

Olet rakas.  :-*  Toivottavasti kaltaisesi ärripurritkin löytävät sopivan paikan tulevaisuudessakin.
t
Ehkä tuo menneen ajan huutolaisuus, eli se saa joka halvimmalla hoitaa, tulee taas muotiin. Kai sitä valtio jotenkin osallistuu myös jatkossa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 22, 2022, 21:42:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 19, 2022, 16:27:24
Jotain on aivan perusteellisesti pielessä, jos työelämän asioista joudutaan vääntämään käräjillä.

Ja niinhän tuo näyttää olevan.
Lainaus käyttäjältä: https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5347991
Lähihoitajana yksityisellä puolella pääasiassa työskennelleen Tiinan, 53, piti aloittaa syyskuussa tuntityöläisenä Kustaankartanon seniorikeskuksessa. Hän perui tulonsa viime hetkellä.
– Minulle sanottiin, että en saa minkäänlaista kirjallista sopimusta.
...
Kustaankartanon seniorikeskuksen vs. johtaja Päivi Markkanen sanoo, että kirjallisia työsopimuksia ei keikkatyöläisille tehdä.
– Kaupungilla on tällainen ohje.
Jos en keikkatyöläisenä saisi kirjallista sopimusta, pitäkööt tunkkinsa, en suostuisi!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2022, 11:20:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 22, 2022, 11:26:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2022, 10:07:39

^

Ei taida olla paljoakaan omakustannusperiaatteella toimivia hoivapalveluja- ehkä joitain pieniä hoivakoteja oli tässä jokin aika sitten, mutta isommat ovat varmaan ne jo ostaneet pois markkinoilta.

Palveluntarjoajat vähenevät kummasti, kun kilpailu kiristyy ja voitot vähenevät.

Olet rakas.  :-*  Toivottavasti kaltaisesi ärripurritkin löytävät sopivan paikan tulevaisuudessakin.
t
Ehkä tuo menneen ajan huutolaisuus, eli se saa joka halvimmalla hoitaa, tulee taas muotiin. Kai sitä valtio jotenkin osallistuu myös jatkossa.

No joo- mieluummin kuolen kuitenkin "saappaat jalassa" toivottavasti omat- ettei tarvitse mennä kenenkään kiusattavaksi loppu"kärsimyksensä aikana.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - syyskuu 23, 2022, 11:25:28
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 19, 2022, 17:08:46
Miten hoitajien puolelta saisi lisää painetta?
Kansa kaduille, jonne lääkärit ja muut ay-ryhmät mukaan? Vai onko solidarnosc kadonnutta?

(Jotenkin tuntuu että opettajien puolesta kansa ei menisi kaduille koska kansa olis vain kärsivä ja kateellinen osapuoli? Hoitajien asiakkaina taas kansa pääosin just nyt ei ole...)

Ehdotan, että säästämme opetuksesta ja sairaanhoidosta, ja ostamme niillä rahoilla markkinoiden kalleimpia hävittäjiä goodwillin vuoksi amerikkalaisilta. Sitten liitymme Natoon ilman kansanäänestyksiä, ja rupeamme puhumaan solidaarisuudesta. Ajamme Naton wannabe-jäsenenä politiikkaa, joka saattaa valtion osaomisteiset yritykset ulkomailla vaikeuksiin, ja sitä seuraavan velkaantumisen vuoksi pakotamme 'vasemmistolaisen' hallituksen ajamaan läpi lain, joka pakottaa hoitajat töihin.

Jaa, mehän teimme sen jo.

Miten voit olla noin saatanan pihalla koko ajan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 23, 2022, 11:47:40
Laikaa tuntuu kismittävän se, että Natoon liittymisestä ei järjestetty kansanäänestystä.

Miksi olisi pitänyt?

Mielipidekyselyt osoittivat, että enemmistö suomalaisista kannatti Natoon liittymistä. Vaaleilla valittu presidentti ja kansanedustajien enemmistö kannattivat Natoon liittymistä. Eduskunnan luottamusta nauttiva hallitus kannatti Natoon liittymistä.

Laika ei kannattanut Natoon liittymistä.

Mitä uutta tietoa neuvoa antava kansanäänestys olisi tuonut? Sitovaa kansanäänestystä ei Suomen lainsäädäntö edes tunne.

Eivätkö kyselyjen tulokset olleet tarpeeksi "neuvoa antavia". Miksi olisi tarvittu raskas ja kallis vaalibyrokratia tämän lisäksi? Siksikö, että venäläisille olisi jäänyt aikaa yrittää puuttua asioihin. Olisikohan puuttuminen onnistunut.

En pidä Nato-jäsenyyttä kovin merkittävänä asiana. Tanska ja Norja ovat olleet Natossa vuosikymmeniä, eikä näitä maita pidetä sen kummempina.

Lievästi myönteinen Nato-kantani jo ennen Ukrainan tapahtumia on perustunut siihen, että kun enemmistö EU:n jäsenmaista joka tapauksessa kuului Natoon, niin miksi Euroopan Unionille olisi pitänyt alkaa kehittää erillistä yhteistä puolustusjärjestelyä, johon Suomikin olisi voinut kuulua. Tällaistahan jotkut esittivät. Yhteinen puolustusjärjestely oli jo olemassa. Siihen vain piti liittyä. Ja mitä ne vuodesta toiseen jatkuneet "Nato-optio" -höpinät olivat. Viime kevään tapahtumat osoittivat, että oli aika tehdä optiosta todellisuutta. Ei kai siinä sen kummempaa ollut. Pitkään Naton ovella oli jo pyörittykin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 24, 2022, 12:52:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 19, 2022, 17:08:46

Oppositiopuolueista mm. KOK:sta 100% piti potilaiden hengen ja terveyden säilymisen puolta tärkeimpänä prioriteettina.

Tämä on nähty ennenkin että KD:ssä ja PS:ssä muhii kansanterveyden epäisänmaallisia mädättäviä tuholaisia (lähtien nyt vaikka rokotusvastaisuudesta ja änkyryydestä koronatoimissa).


Henki on toki tärkeä ominaisuus ihmisessäkin, vaikka telttaan pistettäisiin asumaan.
Parempihan se onkin, että potilas kuolee vasta kotona- kylmään, tai nälkään.
Asumisen tuen poistaminen varmaan vähentäisi muidenkin tukien tarvetta- muutaman talvipakkasen jälkeen teltoissa talvehtivien osalta.

Helpohkosti miljardi säästöä- kun orpokaan ei muuta säästökohdetta löytänyt.

Hän mainitsi kyllä yritystuet, mutta niitä ei ole tähänkään asti kyetty vähentämään. Aina kun on niiden karsimisesta puhuttu, on seuraus ollut niiden lisääminen.
>>>

Orpon mukaan erityisesti ympäristölle haitalliset yritystuet on syytä kammata läpi tarkasti. Suurista menokohteista hän nosti esille asumistuen, joka on noussut lyhyessä ajassa 1,5 miljardiin.

– Asumistuen uudistaminen on välttämätöntä. Uskallan väittää, että paisuneista asumistukimenoista eivät ole hyötyneet pienituloiset, vaan kiinteistöjen omistajat ja kojamot
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 24, 2022, 18:20:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 24, 2022, 12:52:39
Asumisen tuen poistaminen varmaan vähentäisi muidenkin tukien tarvetta- muutaman talvipakkasen jälkeen teltoissa talvehtivien osalta.

Ehdotan, että valtio tilaa uudenlaisia  KELA-tyyppitaloja häädettyjen asunnoiksi. Tyyppitalo tehdään kyllästetystä aaltopahvista, se ei vety ja on kohtuullisen lämmöneristävä, jo pari asukkia pitää kolmen neliön yksiön lämpimänä. Samalla tuetaan kotimaista puunjalostusteollisuutta.

Tässä mallia:
(https://cdn.webshopapp.com/shops/286085/files/399698130/750x750x2/kartent-cardboard-tent-kartent.jpg)

https://shop.kartent.com/en/kartent.html

Vakavammin, onhan se totta, että asumistuki on vaarassa valua vuokranantajien ja pankkien holveihin. Valtion tai kuntien vuokra-asuntojen rakentamisen tuki on taas valunut säätiöiden kautta poliitikoille. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että jossain on asuttava.

Taas eräs perustuloa puoltava argumentti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - syyskuu 24, 2022, 23:31:35
Hesarin taloussivuilla öljypomo laskeskeli että edessä on talouskasvun eli kulutuksen vähentäminen, jos haluamme estää ilmaston lämpenemisen koska vihreä siirtymä on mittava ja hidas prosessi kun se tehdään ilmastoystävällisesti eli ei kiihdytetä ilmaston lämpenemistä.
https://www.hs.fi/visio/art-2000009038421.html (maksumuuri)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 25, 2022, 00:47:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 11:25:28
Sitten liitymme Natoon ilman kansanäänestyksiä, ja rupeamme puhumaan solidaarisuudesta.
Voi Laika hyvä, kansanäänestys olisi ollut niin hirvittävän kallista ja turhaa, että nyt ne rahat voidaan antaa vaikkapa hoitajille. ;D

JK. No vitsailu vitsinä, mutta tässä just eilen maailmanpolitiikan prof. Teivo Teivainen aloitti kysymähän:

Teivo Teivainen @TeivoTeivainen
Nato-päätöksen yhteydessä kuului arvioita, että #kansanäänestys olisi riski, sotku ja avoin ulkoiselle vaikuttamiselle. Nyt Ukrainassa on "kansanäänestyksiä", joissa vaikuttaminen jne. erityisen selvää. Jos jossitellaan: miten sotkuinen olisi Nato-kansanäänestys ollut Suomessa?
----
Petteri Sortes 🇫🇮 🇪🇺 @petteri1963
Jos Suomessa olisi ollut Natoon liittymisestä kansanäänestys, niin eiköhän olisi ollut päivänselvää, että Venäjä ja mahdollisesti muutkin, olisivat sekaantuneet siihen. Tavalla tai toisella. Onhan Venäjä vaikuttanut USA:ssakin äänestyksiin. Sponsoroimalla ja sekoittamalla.
-----
Teivo Teivainen @TeivoTeivainen
Juu, näin minäkin ajattelen. Kysymykselläni koetin haarukoida, mihin sellainen Nato-#kansanäänestys olisi sijoittunut legitiimi vs. ei-legitiimi -asteikolla.
-----
... (Legitiiminä olisi pidetty mutta keskustelu jatkuu)...

- https://twitter.com/TeivoTeivainen/status/1573653784236101632

MrKAT: 24.2. jälkeisinä lähiviikkoina ja -kuukausinakin olimme monet siinä uskossa että Venäjä olisi pannut päälle hirmuisen kybersodan, trollitehtaat kuumana uhkailun ja vaikuttamisen. Mutta kesän myötä vasta alkoi seljetä, että Venäjä olikin 99,9%:sti kiinni Ukrainassa trollitehtaita myöten. Mitä nyt Zaharova ja Lavros ja Peskov olisi heittäneet joitain uhkauslauseita. Ehkä?
   Mutta kysymys olikin enempi puolutuskiireestä, jossa siinäkin taidettiin luulla että kun Ukraina on miehitetty muutamassa päivässä/viikossa/kuukaudessa niin olisimma helisemässä puolustusvoimien kanssa YKSIN.



Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 25, 2022, 20:18:22
Jos yhden ihmisen tappaminen tekee joukon ihmisiä onnelliseksi, sodan, jossa tapetaan paljon ihmisiä, luulisi tekevän monia ihmisiä onnellisiksi.

Tapetaan, ei tapeta, tapetaan sittenkin. Hahahaa...

https://edition.cnn.com/2022/09/23/us/alan-eugene-miller-execution-alabama-friday/?dicbo=v2-22d3ca3f4c0e42c0fdd869aba0f96e7e&hpt=ob_blogfooterold

Amerikkalaiset tuntuvat uskovan, että vasta tappaminen tuo tapettujen uhreille oikeutta. Eivätkö eurooppalaisten tapettujen uhrit saa oikeutta, kun täällä ei teloiteta ihmisiä?

Luulisi, että kun odottaa 22 vuoden ajan vesi kielellä sitä, että joku tapetaan, lopputuloksena ei ole onni ja autuus ja surun katoaminen vaan pettymys ja tyhjyyden tunne, kun suru ei poistunutkaan.

Onko se, että psykoottinen vankilakundi päästetään kärsimyksistään, olevinaan omaisille riittävä korvaus siitä, että heidän rakkaansa on aikoinaan kuollut. Pitäisikö vankilakundin perhekin tappaa, koska kun vankilakundi tapetaan, hänen maalliset kärsimyksensä loppuvat. Omaisten kärsimykset eivät lopu, joten ehkä vankilakundinkin pitäisi jatkaa kärsimistään. Ja sitä hän voi tehdä vain ollessaan olemassa.

Elinkautinen tuomio ilman armahdusmahdollisuutta ja päivittäiset kidutustuokiot koko loppuelämän ajan ehkä vastaisivat omaisten kärsimyksiä. Hekin kärsivät elinkautista ilman armahdusmahdollisuutta ja kituvat kärsimyksissään.

En ehdota mitään tuollaista. Kunhan pyörittelen asiaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 26, 2022, 10:33:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 24, 2022, 18:20:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 24, 2022, 12:52:39
Asumisen tuen poistaminen varmaan vähentäisi muidenkin tukien tarvetta- muutaman talvipakkasen jälkeen teltoissa talvehtivien osalta.

Ehdotan, että valtio tilaa uudenlaisia  KELA-tyyppitaloja häädettyjen asunnoiksi. Tyyppitalo tehdään kyllästetystä aaltopahvista, se ei vety ja on kohtuullisen lämmöneristävä, jo pari asukkia pitää kolmen neliön yksiön lämpimänä. Samalla tuetaan kotimaista puunjalostusteollisuutta.

Tässä mallia:
(https://cdn.webshopapp.com/shops/286085/files/399698130/750x750x2/kartent-cardboard-tent-kartent.jpg)

https://shop.kartent.com/en/kartent.html

Vakavammin, onhan se totta, että asumistuki on vaarassa valua vuokranantajien ja pankkien holveihin. Valtion tai kuntien vuokra-asuntojen rakentamisen tuki on taas valunut säätiöiden kautta poliitikoille. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että jossain on asuttava.

Taas eräs perustuloa puoltava argumentti.

Ihmisten varat nyt aina muutenkin valuvat johonkin- kuten rikkaimmille ihmisille, sitähän varten tämä yhteiskuntajärjestelmä on toiminnassa.
Jotukut elävät kädestä suuhun ja joillekin on siinä välissä sopivasti "käsi" välissä sieppaamassa osan siitä virrasta.

Jossain on asuttava, vaikka vaeltajakansoilla olisikin aikoinaan ollut koko maa vaelluksensa kohteena. Tänne pohjolaan eksyneet varmaan ymmärtävät pysyvämmän olinpaikan merkityksen. Porttikonkeihinkaan ei taida nykyisin päästä majoittumaan- joten roskis lienee ehkä jossain vielä mahdollinen- kunhan muista poistua, ennen silppuriin joutumista.

Kunhan saadaan kaikki sähkölämmityksen piiriin, voidaan viedä köyhiltä ja muilta ihmisiltä viimeisetkin roposet ihan vartin välein mitattuna.

<<<<<<<<>>.


Kuluttajien sähkömittareita ohjelmoidaan uudelleen ja vaihdetaan
Nyt kun tuuli- ja aurinkovoiman yleistymisen myötä sähkön tuotanto on aiempaa epätasaisempaa ja ennakoimattomampaa, siirrytään nykyisestä tunnista 15 minuutin jaksoihin. Jälkikäteisen ruodinnan eli taseselvityksen osalta vartin jaksoja aletaan käyttää 22.5.2023 alkaen.

Suoraan kuluttajille varttitase alkaa näkyä vasta parisen vuotta myöhemmin.

Nykyisin nimenomaan vuorokausimarkkinat, joilla seuraavan päivän tuntikohtaiset sähkön hinnat julkaistaan noin klo 14, määrittävät keskeisesti sähkön hintaa.

– Vuorokausimarkkinoilla hinta tulee muodostumaan vartin välein. Jos sähkön myyjä on tarjonnut tällaista varttituotetta kotitalouteen, niin kyllä se sielläkin tulee vaihtumaan vartin välein, kertoo Viikari.

Käytännössä muutos edellyttää sitä, että myös kuluttaja-asiakkaiden sähkömittarit kykenevät tallentamaan ja välittämään mittaustietoja viidentoista minuutin jaksoissa.

Monissa uudemmissa mittareissa tämä saadaan onnistumaan etänä tehtävällä mittarin ohjelmistopäivityksellä. Vanhimmat etäluettavat mittarit saatetaan kuitenkin joutua vaihtamaan. Mittareiden ohjelmoinnista ja vaihdoista vastaavat paikalliset verkkoyhtiöt

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 17:25:44
Minä luulen, että Lapin ihmiset poikkeavat enemmän maamme valtaväestöstä kuin ukrainalaiset venäläisistä.

Perustelut: Siellä on kaksi suosittua poliitikkoa: Paavo Väyrynen ja Mikko Kärnä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 26, 2022, 21:37:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 17:25:44
Minä luulen, että Lapin ihmiset poikkeavat enemmän maamme valtaväestöstä kuin ukrainalaiset venäläisistä.

Perustelut: Siellä on kaksi suosittua poliitikkoa: Paavo Väyrynen ja Mikko Kärnä.
Jos heitä luette, niin Kärnähän on harmiton typerys.
Väyrynen on Kremlin agentti:
https://www.paavovayrynen.fi/2022/09/23/sotapropagandaa-ja-sodan-retoriikkaa/ (https://www.paavovayrynen.fi/2022/09/23/sotapropagandaa-ja-sodan-retoriikkaa/)
LainaaHelmikuussa 2014 Kiovassa toteutettiin länsimaiden tukema laiton vallankaappaus, jossa valtaan nousseet uudet vallanpitäjät ryhtyivät vainoamaan maan itäosissa ja Krimin niemimaalla asunutta maan venäjänkielistä vähemmistöä. Ukrainaa alettiin viedä sotilasliitto Natoon. Seurauksena olivat sisällissota ja Krimin valtaus.
Tuossa Väyrynen valehtelee ja noudattaa Kremlin retoriikkaa.
LainaaKuluneiden kahdeksan vuoden aikana Donbassin venäjänkielisillä separatistialueilla menehtyi Ukrainan asevoimien tulituksessa noin 10 000 ihmistä, sekä sotilaita että siviilejä.
Valhe tuokin, taisteluissa kuoli monia, mutta myös Venäjän tulituksessa.
LainaaSuomessa käytössä oleva sodan retoriikka peittää alleen senkin, että nyt on meneillään myös Yhdysvaltain käynnistämä "uusi kylmä sota".
Mutta kriisinhän aiheutti Venäjä Krimin miehityksellä 2014 ja hyökkäyksellä Ukrainaan helmikuussa 2022!...

Väyrynen on valehtelija, hän ajaa Venäjän asiaa, ei meidän...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 27, 2022, 10:50:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 17:25:44
Minä luulen, että Lapin ihmiset poikkeavat enemmän maamme valtaväestöstä kuin ukrainalaiset venäläisistä.

Perustelut: Siellä on kaksi suosittua poliitikkoa: Paavo Väyrynen ja Mikko Kärnä.

Luultavasti poikkeavat monella tapaa-- ukrainaa on kutsuttu vähä-venäjäksi jo tsaarien ajoista alkaen ja myös heidän suullaan.

Hieman vähätelty, mutta nyt he näyttävät ettei sellainen kannata.
Ukrainan kieli koostuu kyllä noin 62 prosenttisesti samoista sanoista, kuin venäjäkin, eli he todennäköisesti ymmärtävät paremmin toisiaan, kuin suomalainen saamelaista, tai saamelainen lantalaista. Jotain erimielisyyttä kyllä näyttäisi olevan ja sitähän nyt ratkotaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 01, 2022, 23:10:13
Uusi ideani: Mini-galluppi. 
2000:n tai 1000:n ihmisen sijasta riittää kysyä mielipidettä vain 12:sta (tai 24:ltä) ihmiseltä.
Aluksi kysytään 1000:lta noita erilaisia kyssäreitä mutta tietokone+tilastotiede löytää tietyt 12 (tai 24) ihmistä joiden keskiarvo on aina mahdollisimman täsmälleen sama (ja yhtä edustava) kuin 1000:lla aina tuli. (24:n tapauksessa ne 12 muuta on jääkiekkotermein "varamiehiä").
  Tähän tuli rohkaisua myös Kantapaikasta jossa kysymykset Natosta tai rokotteista sai tuloksena oudosti samaa tulosta kuin suurten joukkojen gallupeista. (Me olemme kait aika edustava. ;D ).
  Etuja: Halvempi, ja voidaan kysella salaisia kysymyksiä, jotka tulosten kanssa salataan julkisuudelta. Pienemmällä joukolla voidaan salata helpommin.

Ehkä tämä on jo keksitty mutta me minä/me emme tiedä siitä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 04, 2022, 12:13:09
Ylen aamuteeveessä pohdittiin, miten säilyttää ostovoima inflaation jyllätessä. Kuulemma kansalaisten ostovoima ei parane sillä, että palkkoja nostetaan, vaan sillä, että löytyy rohkeutta selättää inflaatio.

Ettäs tiedätte!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 04, 2022, 16:21:38
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 04, 2022, 12:13:09
Ylen aamuteeveessä pohdittiin, miten säilyttää ostovoima inflaation jyllätessä. Kuulemma kansalaisten ostovoima ei parane sillä, että palkkoja nostetaan, vaan sillä, että löytyy rohkeutta selättää inflaatio.

Ettäs tiedätte!

Ostovoiman puutteeseen ihmisille pitäisi antaa vahvistavaa ainetta- kuten kossua aamuisin, että jaksaa katsella maailman menoa.

Mutta kerrankin olen hjalliksen kanssa samaa mieltä.  IL:

>>>

Liike Nytin puheenjohtaja, kansanedustaja Harry "Hjallis" Harkimo arvostelee voimakkaasti viestintätoimisto Milttonin varatoimitusjohtajan Katri Makkosen siirtymistä valtiovarainministeri Annika Saarikon (kesk) valtiosihteeriksi.

– Ensin hän on noin puoli vuotta valtiosihteerinä, sitten pari kuukautta toimitusministeriössä ja siirtyy siitä sitten viiden kuukauden karenssille täydellä palkalla. Ja palkka on 12–13 tonnia kuukaudessa, Harkimo noituu.

LUE MYÖSHallitus: ministereiden karenssiajaksi maksimissaan vuosi täydellä palkkiolla
Eduskuntavaalit järjestetään huhtikuun alussa.

– Makkonen kertoo irtisanoutuneensa Milttonilta, mutta aina tuollaisen opintovuoden jälkeen kannattaa palkata johtaja uudelleen töihin. Mikä ihmeen kiire keskustalla ja Saarikolla oli kierrättää valtiosihteereitä juuri nyt, kun vaaleihin on enää puoli vuotta, Harkimo jatkaa.

Hän muistuttaa, että ministereiden lähipiiri pyörittää yhteiskunnallisia päätöksiä.

– Vain roolit vaihtuvat. Kyse on vallan väärinkäytöstä. Karenssit ovat vain silmänlumetta. Tämä rälssi syö poliittisten johtajien kädestä ja voi hyvin, Harkimo arvostelee.

Valtiosihteerit ja poliittiset avustajat kelpaavat Harkimon mukaan hyvin edunvalvojien lobbareiksi ja vaikuttajaviestintään.

– Ja liikenne käy myös toiseen suuntaan, ja samat ihmiset vaihtavat puolta niin, ettei perässä pysy.

Harkimo kysyy, onko Suomi oikeasti niin pieni maa ja täällä niin vähän kyvykkäitä ihmisiä, että samat kasvot pyörivät vuodesta toiseen eri rooleissa?

– Ja tätä samaa tekevät kaikki vanhat puolueet omalla vuorollaan. Kyse on vallan väärinkäytöstä ja se pitää saada loppumaan, Harkimo linjaa.

Makkonen on entinen presidentti Sauli Niinistön viestintäpäällikkö ja entinen Ylen toimittaja
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 06, 2022, 09:05:11
Suomessa ei taida olla näin kiihkeästi puhuvia poliitikkoja - vai puhuisiko joku ammattiyhdistyspomo näin?

Italian vaalivoittaja...

https://youtu.be/7qWwUUh1P_k?t=257

Ehkä tuollainen ei sopisi suomalaiseen tyyliin. Ei sitä kauan jaksa kuunnella.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 06, 2022, 09:24:21
Luin jonkin artikkelin missä puhuttiin Mensa-kerholaisista, ja vakuuteltiin ettei älyn määrällä ole niin kauhean väliä. Älykkyyteni ei nyt riitä tuon artikkelin löytämiseen, mutta jäin miettimään että onko yhteiskunnastamme tullut tosiaan jonkinlainen kivakiva-yhteiskunta. Jos sulla ei ole kummoisestikaan älliä, niin sitten lepytellään ja vakuutellaan, että ei sillä ole niin väliäkään. Vähemmälläkin pärjää.

Jos tuntuu naisena että miehenä olisi kivempaa, niin sitten saa sanoa olevansa mies. Taikka miehenä sanoa olevansa nainen. No, ei tarvitse nyt aloittaa sitä iänikuista oppituntia transsukupuolisuudesta, ymmärrän että aivot asian määräävät, ei se mitä haarovärkistä löytyy. Mutta aiemmin ei olisi saanut sanoa olevansa jotain muuta sukupuolta kuin keho on, vaikka kuinka olisi kokenut että se on se oikea sukupuoli.

Yhteiskunta siis näyttäisi olevan menossa sitä kohti että kenellekään ei tulisi ikinä mitään pettymyksiä ja kaikilla olisi hyvä olla.

Silti varsinkin naiset kuulema kiskovat mielialalääkkeitä niin että ropisee. Mikähän tässä nyt menee pieleen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 06, 2022, 09:29:25
^
Mensan testeillä käsittääkseni mitataan älykkyyttä hyvin yksipuolisesti, joten jos Mensalaisuus olisi vaatimuksena päästä päättäjäksi niin olisin aika huolissani. En nimittäin usko siihen, että insinöörityyppien johtama maa tai maailma olisi yhtään nykyistä parempi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 06, 2022, 09:38:36
Jotkut, varsinkin miespuoliset yksilöt, ovat sitä mieltä että pitäisi tulla taas jotain karmeita juttuja kuten sota ja kato yms. että ihmiset jättäisivät "turhien" asioiden märehdinnän. Pahoinvoinnin määrähän tuntuu aina olevan jotenkin vakio, jos ei ole jotain konkreettista huolta aiheuttavaa kuten rutto ja murhat, niin sitten ihmismieli käy ikäänkuin itseään vastaan, neurotisoituu ja alkaa öpauttia "keksimään" ongelmia. Tässähän tulee oikeastaan allerginen reaktio mieleen, eli kun ei ole mitään oikeaa hyökkäyskohdetta kuten bakteerit, niin sitten aletaan kalvaa omaa tervettä kudosta.

Minä en kyllä oikein pysty toivomaan yhteiskunnan romahdusta sen edellytyksenä että sitten olisi mukamas jotenkin vähemmän sitä "turhista" asioista riehaantumista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 06, 2022, 10:23:54
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 06, 2022, 09:29:25
^
Mensan testeillä käsittääkseni mitataan älykkyyttä hyvin yksipuolisesti, joten jos Mensalaisuus olisi vaatimuksena päästä päättäjäksi niin olisin aika huolissani. En nimittäin usko siihen, että insinöörityyppien johtama maa tai maailma olisi yhtään nykyistä parempi.

Älykkyydessäkin oleellista on miten sitä käyttää. Ennen kaikkea syytä olisi ymmärtää omat rajansa. Meillä valitettavasti on päättäviin asemiin päässyt henkilöitä, jotka ovat "enemmän innokkaita kuin älykkäitä". Eli omien tekojen vaikutusten arviointi niin sanotusti kusee kovin usein.

Joku aika sitten oli juttu sairaaloista, johon ratkaisuksi ehdottaisin insinöörityyppejä - ei tule menemään läpi, mutta esitän kuitenkin. Hoitajat valittivat, että joulunajan lomat oli pilkottu päivän mittaisiksi. Tuo on juuri sellainen ongelma, jonka keskivertoälykkyydelläkin varustettu insinöörityyppi pystyisi helposti ratkomaan koodaamalla yksinkertaisen loma-algoritmin, johon reunaehdoiksi laitettaisiin mm. vähimmäisloman pituus. Saattaa tietysti olla, että joku ylihoitaja ihan vittuillakseen on kyykyttänyt nuoria hoitajia huonolla lomasuunnittelulla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 06, 2022, 10:33:28
^
Ette selkeästi ymmärrä lomasuunnittelun taiteesta yhtään mitään. Lomapäivät ja työpäivät pitää saada esiintymään excelissä tasaisin väliajoin, jotta excel-lomaketta olisi nautinnollista katsoa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 06, 2022, 10:54:21
^Ahaa - Excel Fengshui!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 06, 2022, 11:02:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 06, 2022, 09:05:11
Suomessa ei taida olla näin kiihkeästi puhuvia poliitikkoja - vai puhuisiko joku ammattiyhdistyspomo näin?

Italian vaalivoittaja...

https://youtu.be/7qWwUUh1P_k?t=257

Ehkä tuollainen ei sopisi suomalaiseen tyyliin. Ei sitä kauan jaksa kuunnella.

Jos tuollainen papattaja ja Olli Rehn keskustelisivat niin...koomista olisi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 06, 2022, 11:20:47

Sotiminen on kallista ja "arvokasta" puuhaa, vaikka ei oma maa sodassa olisikaan.

Kannustajillekin tulee laskuja ja varautuminenkin maksaa rutosti.

Noista kuluista ja lisäbudjeteista voi päätellä mitä on annettu ja missä määrin- annetaan lisääkin..

>>>

Kesän 2022 lisäbudjetissa puolustukselle myönnettiin lisärahoitusta tälle vuodelle noin 670 miljoonaa euroa. Summasta 176 miljoonaa euroa on kohdennettu Puolustusvoimien toimintamenoihin ja 490 miljoonaa euroa nopeasti käynnistettäviin puolustusmateriaalihankintoihin

Tällä hetkellä eduskunta käsittelee hallituksen kehysriihen esitystä vuoden 2023 talousarvioksi, jossa puolustushallinnon määrärahat ovat 6,1 miljardia euroa. Asiasta äänestetään joulukuussa. Lisäystä on noin miljardi vuoteen 2022 verrattuna


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 06, 2022, 12:30:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 06, 2022, 11:02:17
Jos tuollainen papattaja ja Olli Rehn keskustelisivat niin...koomista olisi.

Eihän Riikka Purra paljoa tuosta papatuksesta jäisi jälkeen, kädet vaan heiluu vähemmän.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 07, 2022, 20:59:37
Tiedätte kai, että EK ja poliitikot leimaavat Olli Rehnistä tulevaa pressaa?
Hän on myös hyvin EU-väkeä, ei Suomen asialla... ::)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 08, 2022, 09:34:30

Ainakin yksi suurrikollinen joutunee lusimaan, vaikka on ansiokkaasti töninyt poliiseja ja uhkailut muutenkin vauhdikkaasti.
Sama rikollinen kävi taannoin mennä tönimään kansakunnan parhaita aivoja, jotka ansiokkaasti johtivat maata kohden konkurssia ja "hyvinvointia- "tase töihin menetelmällä" Uniperin ostaminen oli siihen aikaan varmaan hyvä idea. Tasettahan fortumilla oli ihanasti-

Niin se gangsteri on kunnostautunut muun-muassa vohkimalla jallupulloja pari kappaletta, vaikka baarissa olisi luullut olevan hienompiakin merkkejä käden ulottuvilla.
>>>

jaloviinapulloja baarista
Rikoskokonaisuuteen liittyy myös kaksi varkautta peräkkäisinä päivinä huhtikuussa 2021. Oikeuden mukaan mies oli tunkeutunut Helsingin keskustassa sijaitsevaan anniskeluravintolaan lukitsemattoman hissin kautta baarin aukiolojen ulkopuolella.

Mies anasti ravintolasta peräkkäisinä päivinä ainoastaan 18,39 euron arvoiset jaloviinapullot ja poistui paikalta omaisuus mukanaan. Varastetut pullot olivat jääneet kateisiin ja oikeus tuomitsi miehen korvaamaan ne takaisin ravintolalle

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/057e8605-7542-4602-9270-0730211f9e65
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2022, 13:38:08
(https://img.ilcdn.fi/SNbbX3VZfH_IRW6BVTshmiHa2JU=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/f6f915e3addd231b34ef83f07db7ed75274556841d8136daa050629b49014853.jpg)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9324d1eb-2053-4d64-bd2c-21078213d46f

Derööneillä on uusi loko.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 08, 2022, 18:56:10
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 08, 2022, 13:38:08
(https://img.ilcdn.fi/SNbbX3VZfH_IRW6BVTshmiHa2JU=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/f6f915e3addd231b34ef83f07db7ed75274556841d8136daa050629b49014853.jpg)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9324d1eb-2053-4d64-bd2c-21078213d46f

Derööneillä on uusi loko.
Näen tuon heti rasistisena, koska siinä on keskitytty vain osaan maailmasta.
Miksi vihreät haluavat tappaa kaikki muut tuon ulkopuolella?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 08, 2022, 21:31:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 08, 2022, 18:56:10
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 08, 2022, 13:38:08
(https://img.ilcdn.fi/SNbbX3VZfH_IRW6BVTshmiHa2JU=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/f6f915e3addd231b34ef83f07db7ed75274556841d8136daa050629b49014853.jpg)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9324d1eb-2053-4d64-bd2c-21078213d46f

Derööneillä on uusi loko.
Näen tuon heti rasistisena, koska siinä on keskitytty vain osaan maailmasta.
Miksi vihreät haluavat tappaa kaikki muut tuon ulkopuolella?

Noin voimakkaan väitteen esittäjä on mielestäni velvoitettu esittämään jotain todisteita.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 08, 2022, 21:44:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 08, 2022, 18:56:10
Näen tuon heti rasistisena, koska siinä on keskitytty vain osaan maailmasta.
Miksi vihreät haluavat tappaa kaikki muut tuon ulkopuolella?

Persutko koko maailmaan syleilee?
Ihan uteliaisuuttani vaan kyselen :D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 08, 2022, 21:52:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 08, 2022, 21:31:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 08, 2022, 18:56:10
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 08, 2022, 13:38:08
(https://img.ilcdn.fi/SNbbX3VZfH_IRW6BVTshmiHa2JU=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/f6f915e3addd231b34ef83f07db7ed75274556841d8136daa050629b49014853.jpg)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9324d1eb-2053-4d64-bd2c-21078213d46f

Derööneillä on uusi loko.
Näen tuon heti rasistisena, koska siinä on keskitytty vain osaan maailmasta.
Miksi vihreät haluavat tappaa kaikki muut tuon ulkopuolella?

Noin voimakkaan väitteen esittäjä on mielestäni velvoitettu esittämään jotain todisteita.
Voi olla, että kyseessä on sarkasmia, viitaten vihreiden käytökseen...!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 09, 2022, 15:58:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 08, 2022, 21:52:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 08, 2022, 21:31:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 08, 2022, 18:56:10
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 08, 2022, 13:38:08
(https://img.ilcdn.fi/SNbbX3VZfH_IRW6BVTshmiHa2JU=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/f6f915e3addd231b34ef83f07db7ed75274556841d8136daa050629b49014853.jpg)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9324d1eb-2053-4d64-bd2c-21078213d46f

Derööneillä on uusi loko.
Näen tuon heti rasistisena, koska siinä on keskitytty vain osaan maailmasta.
Miksi vihreät haluavat tappaa kaikki muut tuon ulkopuolella?

Noin voimakkaan väitteen esittäjä on mielestäni velvoitettu esittämään jotain todisteita.
Voi olla, että kyseessä on sarkasmia, viitaten vihreiden käytökseen...!

Perussuomalaiset ovat vasaralla toisiaan hakkaavia ääliöitä. /sarkasmi

Viitaten todettuun perussuomalaisten käyttäytymiseen...!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 13, 2022, 10:50:37
Lainaus käyttäjältä: https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5412615Suomen suosituin työttömyyskassa YTK kertoo alentavansa jäsenmaksuaan ensi vuoden alusta lukien.

Syynä on YTK:n mukaan aiempaa parempi työllisyystilanne.

Oliko aiempana sota-aikana työttömyyttä? Ongelmat näyttävät korjautuvan kuin itsestään, tosin uutta pukkaa tilalle. Ainakin keskustelunaiheet vaihtuvat.

Väestön vanheneminenkin koetaan ongelmana, suurempi ongelma mielestäni olisi jos väestö ei vanhenisi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2022, 12:01:06
Suomeen etsitään piakkoin uutta pressaa, mutta ei ehkä hänestä siihen kuitenkaan taida olla.
Lupauksia pitäisi noudattaa eikä valita kelle käy julistamassa sanomaansa.
>>>

Etelä-Suomen Sanomien päätoimittaja Markus Pirttijoki julkaisi tiistai-iltana tviitin, joka on kerännyt paljon reaktioita.

Pirttijoen mukaan Ulkopoliittisen instituutin johtajan Mika Aaltolan piti esiintyä tiistai-iltana seminaarissa Lahdessa. Esiintyminen oli kuitenkin vaihtunut etäyhteyteen, jota Aaltola perusteli sairastumisellaan.

Kummastusta ja jopa kritiikkiä herätti se, että vain muutamaa tuntia suunniteltua Lahden-esiintymistään myöhemmin Aaltola nähtiin Ylen A-studiossa asiantuntijavieraana.

– Syö uskottavuutta. Ei vaikuttanut flunssaiselta, tviittasi Lahden kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Juha Rostedt.

– Liittyyköhän ihmeparantuminen siihen, että hänen oletetaan olevan ehdolla presidentinvaaleihin? A-studio sopinee kätevästi imagon nostattamiseen, kirjoitti perussuomalaisten nuorisojärjestön varapuheenjohtaja Lauri Laitinen


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/54cfb265-8a40-4ed5-b819-da5fadbf8a66
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2022, 18:21:31
Lainaus käyttäjältä: https://www.hbl.fi/artikel/56352b26-51bd-40be-b672-99de74162bfbNyliberalismen är ett intellektuellt och moraliskt haveri

Vielä muutama vuosi sitten Evan johdossa pörhistellyt Sixten Korkman on ilmeisesti kääntänyt takkinsa 180° uusliberalismin suhteen. Ellei tämä sitten ole häneltä vain laskelmoitu provokaatio, jolla myydä tuoretta kirjaansa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 14, 2022, 00:27:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 09, 2022, 15:58:28
Perussuomalaiset ovat vasaralla toisiaan hakkaavia ääliöitä. /sarkasmi

Viitaten todettuun perussuomalaisten käyttäytymiseen...!
Pitäisköhän tehdä PS:stä pilalippu: Punaisella pohjalla nyrkki ja vasara + "Kaikkien maiden sortajat yhtykää" ?  ;D
Nyrkkejä ja vasaroita olisi pari kpl niin että nää neljä muodostais hakaristia (sini)valkoisella pohjalla. Ympärillä punaista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 14, 2022, 00:33:33
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 13, 2022, 18:21:31
Lainaus käyttäjältä: https://www.hbl.fi/artikel/56352b26-51bd-40be-b672-99de74162bfbNyliberalismen är ett intellektuellt och moraliskt haveri

Vielä muutama vuosi sitten Evan johdossa pörhistellyt Sixten Korkman on ilmeisesti kääntänyt takkinsa 180° uusliberalismin suhteen. Ellei tämä sitten ole häneltä vain laskelmoitu provokaatio, jolla myydä tuoretta kirjaansa.
Miten hänen uusliberalistisuus olis ilmennyt sanoissansa? Köyhän työläisen tapainen tausta takana:
Sixten Korkmanin lapsuus oli epävakaa äidin kuoleman ja isän taloudellisten ongelmien vuoksi. Perhe kärsi köyhyydestä ja asui välillä työmaaparakeissa. Nuorena Korkman työskenteli norjalaisilla valtamerilaivoilla muun muassa Länsi-Afrikassa, Islannissa ja Hawaijilla.[13] - https://fi.wikipedia.org/wiki/Sixten_Korkman
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 14, 2022, 01:31:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 14, 2022, 00:33:33
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 13, 2022, 18:21:31
Lainaus käyttäjältä: https://www.hbl.fi/artikel/56352b26-51bd-40be-b672-99de74162bfbNyliberalismen är ett intellektuellt och moraliskt haveri

Vielä muutama vuosi sitten Evan johdossa pörhistellyt Sixten Korkman on ilmeisesti kääntänyt takkinsa 180° uusliberalismin suhteen. Ellei tämä sitten ole häneltä vain laskelmoitu provokaatio, jolla myydä tuoretta kirjaansa.
Miten hänen uusliberalistisuus olis ilmennyt sanoissansa? Köyhän työläisen tapainen tausta takana:
Sixten Korkmanin lapsuus oli epävakaa äidin kuoleman ja isän taloudellisten ongelmien vuoksi. Perhe kärsi köyhyydestä ja asui välillä työmaaparakeissa. Nuorena Korkman työskenteli norjalaisilla valtamerilaivoilla muun muassa Länsi-Afrikassa, Islannissa ja Hawaijilla.[13] - https://fi.wikipedia.org/wiki/Sixten_Korkman

Ainakin 1990 alun lamaan hän tarjosi julkisten menojen leikkauksia ja palkkojen alentamista ja 2000 luvun alun lamaan hän tarjosi vielä ainakin julkisten menojen leikkauksia. 2007 lamaan ehdotti, että heikennetään duunareiden irtisanomissuojaa ja että meillä oli liian suuret sosiaaliturvat ts. kamalat kannustinloukot ja että kyllä nyt perkele keppiä pitäisi antaa koulupudokkaille, jotka kieltäytyvät orjatyöstä.

Voi olla, ettei hän ole ollut ihan jokaisesta nyanssista Friedmanilaisten kanssa samaa mieltä, mutta HBL:ssä tuoreeltaan antamansa näkemykset arvopohdintojen tärkeydestä viestivät minulle, että ehkäpä menneiden vuosikymmenten lähestymistapoja olisi syytä pohtia Korkmaninkin mielestä uudemman kerran. Voi olla, että olen väärässä ja tosiaan artikkeli oli vain nokkelaa markkinointia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 14, 2022, 02:47:59
^ Mitähän kirjaa Sixten sitten signeerasi 2016:

Riitaisa ja kärjistynyt ilmapiiri harmittaa Korkmania – jota on kutsuttu sosialistiksi ja uusliberalistiksi, molempia haukkumismielessä.
...
Hallituksen kilpailukykypaketti vie hallituksen alueelle, jossa sen ei kuuluisi olla", Korkman sanoo. Hän näyttää harmistuneelta, silmien välissä olevat pohtimisrypyt on syventyneet.

Mutta harmaiden silmien katse tummasankaisten silmälasien takana on tarkka. Lasit ovat samaan aikaan arvokkaat ja nuorekkaat, ja sellainen on koko hänen olemuksensa, samaan aikaan arvokas ja nuorekas, vakava ja leikillinen, sivistynyt ja hitusen kapinallinen. Kasvoja, joissa kaikki ikäkaudet ovat samaan aikaan läsnä, tekee mieli katsoa kauan.

"Jos hallitus olisi kysynyt yhdeltäkään ekonomistilta, kukaan ei olisi suositellut tuollaisia toimenpiteitä", Korkman puuskahtaa.
...
Mutta mitä Sixten Korkman tekisi, jos saisi päättää Suomen talouden suunnan?

Yksi. Pitäisi palkankorotukset nollassa siihen saakka, että talous kääntyy kasvuun ja siirtyisi keskitetyistä palkkaratkaisuista malliin, jossa palkoista sovitaan työntekijän ja työnantajan välillä.
...
Työllistyminen ja yritysten perustamisen helpottaminen saattaa vaatia koko suomalaisten työmarkkinoiden muovaamista joustavimmaksi.

"Somalialaistaustaiset ihmiset, jotka Suomessa työllistyvät nyt huonosti, pärjäävät Yhdysvalloissa erittäin hyvin. Kyse on ratkaisuista, joilla työllistymistä ja yritysten perustamista helpotetaan."
...
Vaikka Korkmanin mielestä markkinatalous on hyvä asia, bruttokansantuotteen kasvu ei ole hänelle mikään itseisarvo. Hän viittaa antiikin filosofiin Aristoteleeseen, joka arvosti kohtuutta ja piti jatkuvaa voiton tavoittelua haitallisena.

"Voi olla, että tulevaisuudessa käytämme aikamme mietiskelyyn ja toistemme hoivaamiseen, ja sellainen voisi olla oikein hyvä tulevaisuus", Korkman sanoo.

- Apu 2020 (kopio Image 2/2016:sta) (https://www.apu.fi/artikkelit/jarki-ja-tunteet-eli-sixten-korkman-juttu-joka-on-pakko-lukea)

Tuon lisäksi Sixten on seksikäs kuin George Clooney, jaa-a, empäs tiennykkää.. :D

JK. Tuossa signeerasi ehkä kirjaansa Väärää talouspolitiikkaa, 2015 ?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 14, 2022, 10:21:06
Minä ymmärrän oikein hyvin miksi P.Lipponen ja E.Aho eivät entisinä pääministereinä kieltäytyneet V.Putinin tarjoamista miljoonista - sehän olisi ollut vastoin heidän moraalikäsityksiään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 14, 2022, 11:48:07
^
Tulee mieleen Veikko Vennamon käyttämä hauska nimitys seteliselkärankaiset :D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - lokakuu 14, 2022, 12:28:03
Olen Lipposen ja Ahon suhteen ivallinen - mielestäni he ovat olleet Venäjälle todella halpoja miehiä, kun ensimmäinen Nord Stream -hankekin oli 10 miljardin euron projekti. Lipposen saamat "konsultointipalkkiot" ovat - projektin kokoon nähden - taskurahoja. Juoksupoikiahan he vain ovat olleet, nämä maamme historian modernit suurmiehet. Tulevien aikojen historia ei tule kohtelemaan heitä hyvin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2022, 20:42:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 14, 2022, 12:28:03
Olen Lipposen ja Ahon suhteen ivallinen - mielestäni he ovat olleet Venäjälle todella halpoja miehiä, kun ensimmäinen Nord Stream -hankekin oli 10 miljardin euron projekti. Lipposen saamat "konsultointipalkkiot" ovat - projektin kokoon nähden - taskurahoja. Juoksupoikiahan he vain ovat olleet, nämä maamme historian modernit suurmiehet. Tulevien aikojen historia ei tule kohtelemaan heitä hyvin.
1) Helppoa rahaa
2) Valtaakin, jos Venäjän kehitys olisi mennyt hyvään suuntaan.
Nuo veikkasivat väärin. Lipponen on jo eläkemies, Aho on myös ulkona pressakaavailuista.
Tavallaan ymmärrän sitä, että uskoivat Venäjään... ???
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 20, 2022, 13:45:06
Testiketjussa oli woke-pohdintaa:
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2022, 12:27:51
Woke-testi:
....
Jos on täysin samaa mieltä väitteen "valkoihoinen ihminen ei voi tietää, miltä tummaihoisesta ihmisestä tuntuu" kanssa, on enemmän Woke kuin jos olisi eri mieltä.

Eikö samaa mieltä olemisen voisi ajatella olevan äärimmäistä rasismia?

Väitteen ideahan on se, että valkoiset ja mustat ovat siinä määrin biologisesti ja psykologisesti erilaisia henkilöitä, että he tuntevat asiat eri tavalla. Tästä voidaan johdatella mitä hurjimpia rasistisia olettamuksia ja vaatimuksia kuten vaikka että valkosilla ja mustilla pitäisi olla eri lait ja heidät pitäisi tuomita rikoksista eri perusteilla, koska asiat tuntuvat heistä erilaisilta. Valkoinen ei siis voi säätää mustia velvoittavia lakeja, koska hän ei tiedä, miltä mustista tuntuu.

Tuossa puhutaan tummaihoisista, vaikka käytin sanaa "musta".

Testissä on mielestäni se ongelma, että siinä piti olla eri mieltä tai samaa mieltä jonkin väittämän kanssa, vaikka "en ole mitään mieltä" olisi voinut olla paras vaihtoehto.

Niinpä. Voiko kukaan tietää miltä toisesta tuntuu? Ainakaan täsmälleen ei voi. Mikä riittää siihen, että voi? Koska meillä ihmispoloisilla "kaikki vaikuttaa kaikkeen", niin kovin vaikeaa on arvioida riittävä tieto. Varmaan voidaan analysoida sosioekonomisia taustoja, koulutusta, uskontoa ja jopa sitä ihonväriä vaikuttavina tekijöinä. Vaikuttavuuskombinaatioita saadaan niin paljon, että homma menee mahdottomaksi. Ja kuinka joku yksilö kokee asiat verrattuna miten asia oikeasti ovat on vielä aivan toinen juttu.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 22, 2022, 23:12:52
Länsimaissa on monet ovat ihmetelleet, miksi venäläiset uskovat valheellista propagandaa Ukrainaa hallitsevista natseista ja erityisoperaatiosta.

Ei siinä mitää ihmeteltävää ole. Kun valheellsta roskaa toistetaan tarpeeksi kauan, ihmiset alkavat uskoa sitä. Lopulta he toistavat propagandassa esitettyjä lauseita ja luulevat niitä omiksi ajatuksikseen.

Hitler analysoi propagandan vaikutuksia Taisteluni-kirjassaan. Hän katsoi Saksan epäonnistuneen propagandassaan ensimmäisen maailmansodan aikana. Englantilaiset propaganda puolestaan oli sellaista kun sen piti ollakin:

Tässäkin suhteessa vihollistemme sotapropagandan tarjoama esimerkki oli esikuvallinen: se oli rajoitettu  vain muutamia harvoja näkökohtia käsittäväksi, suunniteltu yksinomaan suuria joukkoja silmällä pitäen, sitä harjoitettiin uupumattoman sitkeästi. Koko sodan aika käytettiin kerta kaikkiaan oikeiksi tunnustettuja perusajatuksia ja esittämismuotoja tekemättä koskaan vähäpätöisimpiäkään muutoksia. Aluksi tämän propagandan julkeat, röyhkeät väitteet saivat sen tuntumaan mielettömältä, sitten se muuttui epämieluisaksi, ja lopulta sitä uskottiin. Neljän ja puolen vuoden kuluttua Saksassa puhkesi vallankumous, jonka iskusanat olivat peräisin vihollisten sotapropagandasta.

Venäjän propagandistien voisi kuvitella perehtyneen natsipropagandan teorioihin.

Miten Suomessa? Ei kai täällä?

Kylläpä hyvinkin. Tämän päivän Yle-Uuutisissa esitetään taas kerran valheellinen väite, joka on levinnyt jo siinä määrin yleisön tajuntaan, että sitä näkee foorumikeskuslteluissakin.

Ihminen elää yhteisesti sovittujen normien ja lakien mukaan.

Yhteisesti sovittujen - ?

Jos Putin antaa määräyksen, kenen yhteisesti sopima normi ja laki se on? Jos Suomen eduskunta hyväksyy poliisien ja virkamiesten puoskaroiman lain, jota kansanedustajat tuskin vaivautuvat edes lukemaan läpi, kenen yhteisesti sopima se on.

Ylen esittämällä fraasilla vihjataan siihen, että me alamaiset muka olisimme jollakin tavalla yhteisesti sopineet laeista, joita joudumme rangaistuksen uhalla noudattamaan.

Vaikka olen eri mieltä lakien yhtesesti sopimisesta, en ole eri mieltä itse artkkelin sisällöstä. Olen lukenut simpansseista ja miettinyt samoja asioita. Olen vain mennyt pohdinnoissani vielä pidemmälle etsimään syitä syille. Tästä joskus myöhemmin enemmän.

https://yle.fi/uutiset/3-12224378

Aatun näkemys propagandasta on niin hyvä, että annan linkin. Tätä ei pidä ajatella natsiaatteen tyrkyttämisenä.

https://www.islam-radio.net/historia/hitler/mkampf/fin/mk6.htm
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 23, 2022, 00:26:25
Jos haluamme avoimia rajoja, tätä saamme:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009150946.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009150946.html)
LainaaParikymmentä asuntomurtokeikkaa kolmessa viikossa urakoinut varaskolmikko pääsi Kotkassa sisälle arvotaloon huumaamalla ensin kaksi suurikokoista koiraa.
Kolmikko keräsi kiertueen aikana noin 117 000 euron arvoisen saaliin. Georgialaiset miehet on tuomittu yli 3,5 vuoden ehdottomiin vankeusrangaistuksiin, jotka ovat saaneet nyt lainvoiman.
Parempi rajavalvonta estäisi tuollaisen saastan tulemista maahamme?!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 23, 2022, 00:57:21
Yleiseen keskusteluun liittyen, Suomen Uutisissa taas hyvä artikkeli Woke-maailmasta ja miksi se on vahingollista:
https://www.suomenuutiset.fi/uhriutumista-militanttia-suvaitsevaisuutta-poyhkean-eliitin-parempaa-vihaa-woken-lyhyt-historia/ (https://www.suomenuutiset.fi/uhriutumista-militanttia-suvaitsevaisuutta-poyhkean-eliitin-parempaa-vihaa-woken-lyhyt-historia/)
LainaaSana "woke" on yleistynyt kuvaamaan viime vuosien politiikassa ja kulttuurissa havaittua liikehdintää. Termin merkityksestä, käyttötarkoituksesta ja alkuperästä kiistellään jatkuvasti. Joskus wokea käytettiin kuvaamaan jotain edistyksellistä ja ihailtavaa. Kun myöhemmin kriitikot alkoivat puhumaan wokesta, muut luopuivat käsitteestä tai yrittivät määritellä sitä uudelleen. Joanna Williamsin uutuuskirja kuvaa kattavasti woke-ajatusmaailman syntyä ja leviämistä länsimaisen politiikan ja instituutioiden huipulle. Kirjassa on kartoitettu mm. woke-liikkeen lukuisia eri ilmenemismuotoja, agendoja ja karskeja vaikuttamiskeinoja.

Spiked-lehden kolumnisti Joanna Williamsin uutuuskirja How Woke Won (Miten woke voitti) on perusteellinen kuvaus paljon puhutun woken historiasta ja siitä, miten kyseinen ajattelutapa saavutti pienessä ajassa ilmaherruuden länsimaisessa politiikassa ja instituutioissa julkishallinnosta korporaatiomaailmaan. Poliittista keskitietä edustava maailmankuulu sosiaalipsykologi Jonathan Haidt suitsuttaa kirjaa: "Jokaisen, joka haluaa vaalia järkeä, kauneutta tai inhimillisyyttä yhteiskunnassamme, tulisi lukea tämä kirja."
Woke-ajattelu on liki samaa, mitä taistolaisuus/stalinismi oli. Eri kaavussa... ::)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 25, 2022, 12:17:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 22, 2022, 23:12:52

Kylläpä hyvinkin. Tämän päivän Yle-Uuutisissa esitetään taas kerran valheellinen väite, joka on levinnyt jo siinä määrin yleisön tajuntaan, että sitä näkee foorumikeskuslteluissakin.

Ihminen elää yhteisesti sovittujen normien ja lakien mukaan.

Yhteisesti sovittujen - ?

Jos Putin antaa määräyksen, kenen yhteisesti sopima normi ja laki se on? Jos Suomen eduskunta hyväksyy poliisien ja virkamiesten puoskaroiman lain, jota kansanedustajat tuskin vaivautuvat edes lukemaan läpi, kenen yhteisesti sopima se on.

Alamaiset sopivat yhteisesti, että heitä hallitaan säännöillä, jotka eivät välttämättä suosi muita, kuin valtaapitäviä ja heidän omaisuuttaan.

Ehkä alamaiset eivät tietä sopineensa, kun siihen sopimiseen ei tarvita muuta, kuin äänioikeus. Käytti sitä tai ei.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4982c8bf-0bbb-4276-9495-c06ab2c12886
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - lokakuu 26, 2022, 12:47:22
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 14, 2022, 01:31:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 14, 2022, 00:33:33
Voi olla, ettei hän ole ollut ihan jokaisesta nyanssista Friedmanilaisten kanssa samaa mieltä, mutta HBL:ssä tuoreeltaan antamansa näkemykset arvopohdintojen tärkeydestä viestivät minulle, että ehkäpä menneiden vuosikymmenten lähestymistapoja olisi syytä pohtia Korkmaninkin mielestä uudemman kerran. Voi olla, että olen väärässä ja tosiaan artikkeli oli vain nokkelaa markkinointia.

Yksi syy voi olla, että Korkman on tarpeeksi älykäs mies nähdäkseen olosuhteiden muuttuneen, ja mukauttanut ajatteluaan sen myötä. Toisaalta hänellä on tarpeeksi tietopohjaa ja kokemusta verratakseen konventionaalista viisautta tuloksiin.

Kaikista poliittisista neuvonantajista se oli sentään Henry Kissinger -Henry Kissinger!- joka teki ulostulon jo kevättalvella diplomaattisen ratkaisun välttämättömyydestä Ukrainan kriisissä sotilaallisen sijaan.

Yhtäältä Kissingerillä oli niin pitkä henkilökohtainen historia Yhdysvaltain vallankaappaushankkeiden parissa, että hänen on täytynyt sekä tietää että ymmärtää, mistä myös Ukrainan kriisiytymisessä on pohjimmiltaan ollut kyse. Kenties Korkmanin pitkä historia ajamiensa hankkeiden ja ajatusten kanssa on tuottanut hänelle niin ikään paljon materiaalia, ettei Korkman ole pystynyt terävä-älyisenä ihmisenä välttymään omilta johtopäätöksiltään sitä tarkastellessaan.

Vastoin tällaisia hyvin harvinaisia alansa pikkujättiläisiä, useimmat ihmiset saavuttavat valistuneet talous- ja ulkopoliittiset näkemyksensä piereskelemällä ja Aku Ankkaa lukemalla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - lokakuu 26, 2022, 13:41:51
^
Olen tässä jo pariin kertaan aiemmin ilmoittanut tuolle foorumin kuolasuulle, että myös Kissinger on muuttanut mieltään (https://www.koreatimes.co.kr/www/opinion/2022/10/819_337995.html).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - lokakuu 30, 2022, 11:13:28
Faktat kuntoon
Ilmastoasiantuntija Matti Kahra ei kyllästy toistelemaan perusfaktoja vihreästä siirtymästä. Tässä jutussa hän kertoo neljä pointtia, joilla rikastaisi suomalaista ilmastokeskustelua.

https://www.hs.fi/visio/art-2000009140932.html (maksumuuri)

1. Voimavaroja vapautuu, kun fossiilisista polttoaineista irtaudutaan.
Mittasuhteet. Hyötysuhde.

2. Mineraalitilanne voi muuttua nopeasti. Myös parempaan.
Luonnonvarojen irtikytkentä talouskasvusta.

3. Lähtökohdan tulee olla ylikulutuksen vähentäminen, myös kysyntää rajoittamalla.
Vihreän teknologian edelläkävijyys tarkoittaa valtaa.

4. Päätöksiä saatetaan tehdä vanhentuneella tiedolla.
Teknologia yllättää, markkina yllättää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 30, 2022, 11:33:05
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 30, 2022, 11:13:28
Faktat kuntoon
Ilmastoasiantuntija Matti Kahra ei kyllästy toistelemaan perusfaktoja vihreästä siirtymästä. Tässä jutussa hän kertoo neljä pointtia, joilla rikastaisi suomalaista ilmastokeskustelua.

https://www.hs.fi/visio/art-2000009140932.html (maksumuuri)

1. Voimavaroja vapautuu, kun fossiilisista polttoaineista irtaudutaan.
Mittasuhteet. Hyötysuhde.

2. Mineraalitilanne voi muuttua nopeasti. Myös parempaan.
Luonnonvarojen irtikytkentä talouskasvusta.

3. Lähtökohdan tulee olla ylikulutuksen vähentäminen, myös kysyntää rajoittamalla.
Vihreän teknologian edelläkävijyys tarkoittaa valtaa.

4. Päätöksiä saatetaan tehdä vanhentuneella tiedolla.
Teknologia yllättää, markkina yllättää.

Hyvin viisaita ajatuksia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 31, 2022, 11:34:44
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 30, 2022, 11:13:28
Faktat kuntoon
Ilmastoasiantuntija Matti Kahra ei kyllästy toistelemaan perusfaktoja vihreästä siirtymästä. Tässä jutussa hän kertoo neljä pointtia, joilla rikastaisi suomalaista ilmastokeskustelua.

https://www.hs.fi/visio/art-2000009140932.html (maksumuuri)

1. Voimavaroja vapautuu, kun fossiilisista polttoaineista irtaudutaan.
Mittasuhteet. Hyötysuhde.

2. Mineraalitilanne voi muuttua nopeasti. Myös parempaan.
Luonnonvarojen irtikytkentä talouskasvusta.

3. Lähtökohdan tulee olla ylikulutuksen vähentäminen, myös kysyntää rajoittamalla.
Vihreän teknologian edelläkävijyys tarkoittaa valtaa.

4. Päätöksiä saatetaan tehdä vanhentuneella tiedolla.
Teknologia yllättää, markkina yllättää.

Vaikuttaa poliittisilta teeseiltä.
1
Mitä ihmeen voimavaroja vapautuu, jos fossiilisista luovutaan fossiilisethan ovat niitä voimavaroja, joita ilman ei muitakaan teknologioita voida edistää.
2
Miten mineraalien tilanne voi muuttua, ellei niitä kaiveta ja etsitä- niitähän tarvitaan entistä enemmän.

3-4 samaa soopaa --Kahra näyttää olevan ihan pihalla, mutta uskokoon ken haluaa--
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 31, 2022, 13:27:19
Naapuriketjusta lainattu:
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 31, 2022, 13:12:04
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 31, 2022, 11:47:53
Brasilian presidentiksi äänestettiin Lula.

Harmin paikka, mutta ehkä Bolso yrittää vielä neljän vuoden päästä uudestaan.

Tämä on juuri se asia, mikä maailmassa on pielessä. Bolsot, clintonit ja lipposet kuvittelevat olevansa korvaamattomia johtajia. He takertuvat valtaan kynsin hampain ja jos sattuvat häviämään vaalit kampittavat voittajia minkä ehtivät. Sen harhakuvitelman takia, että vain heidän tekemänsä päätökset ovat oikeita ja parhaaksi kansakunnalle ja maailmalle. Jos vallantavoitteluun ja vastustajien alaspainamiseen käytetty tarmo olisi kohdistettu asioiden hoitamiseen, maailma kenties olisi oikeasti hieman parempi paikka elää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 31, 2022, 15:39:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 30, 2022, 11:13:28
Faktat kuntoon
Ilmastoasiantuntija Matti Kahra ei kyllästy toistelemaan perusfaktoja vihreästä siirtymästä. Tässä jutussa hän kertoo neljä pointtia, joilla rikastaisi suomalaista ilmastokeskustelua.

https://www.hs.fi/visio/art-2000009140932.html (maksumuuri)

1. Voimavaroja vapautuu, kun fossiilisista polttoaineista irtaudutaan.
Mittasuhteet. Hyötysuhde.

2. Mineraalitilanne voi muuttua nopeasti. Myös parempaan.
Luonnonvarojen irtikytkentä talouskasvusta.

3. Lähtökohdan tulee olla ylikulutuksen vähentäminen, myös kysyntää rajoittamalla.
Vihreän teknologian edelläkävijyys tarkoittaa valtaa.

4. Päätöksiä saatetaan tehdä vanhentuneella tiedolla.
Teknologia yllättää, markkina yllättää.

Hyvä on, tehdään sosiaalinen koe. Kerron täältä muurin juurelta, miltä sen harjalta syydetty ranska kuulostaa. Sillä konstilla sitä kuulee varmaan ainakin lisää.

1. Fossiilisten polttoaineiden tuottamiseen ja jalostamiseen ja jakeluun ja laitteisiin, jotka osaavat niitä hyödyntää on sitoutunut paljon voimavaroja. Riippuu korvaavista ratkaisuista tarvitaanko niihin sitten voimavaroja yhtä paljon, vähemmän vai enemmän.

2. Mineraalitilanne tarkoittanee, että eri teknologiat hyödyntävät erilaisia raaka-aineita. Mikäli talouskasvu halutaan irrottaa niiden kulutuksesta, käytettyjen luonnonvarojen täytyy joko esiintyä erittäin runsaasti kaikkialla tai olla suurelta osin kierrätettävissä.

3. Kun vain kaikki muut ymmärtäisivät vähentää ylikulutustaan ja istuisivat kärsivällisesti puun juurella odottamassa hedelmien kypsymistä, meillä ei olisi mitään hätää. Ei olisi ollut tuhansiin vuosiin.

4. Päätöksiä joudutaan tekemään vajavaisella tiedolla. Osa päätöksistä on väistämättä jälkiviisaasti lyhytnäköisiä ja huonoja. Resursseja ja mahdollisuuksia tullaan tuhlaamaan vuorenvarmasti jatkossakin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 01, 2022, 12:36:47
^
Kakkoskohdan "Luonnonvarojen irtikytkentä talouskasvusta, vaikuttaa melko typerältä ajatukselta, jopa vihreän poliitikon suusta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2022, 19:46:47
Hauska sinänsä lukea idealistisia kommentteja talousjärjestelmästämme. Eivät ne tietenkään toimi, markkinatalous toimii. No, enimmäkseen ja parhaiten, muttei ilman vikoja. Mutta toimivia/parempia vaihtoehtoja kapitalistiselle/markkinatalousjärjestelmälle ei ole keksitty. Konservatiivina sanoisin, että pitäydytään siinä mallissa, joka toimii, eikä lähdetä "uudistamaan" yhteiskuntaa, kuten 1930-luvulla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 02, 2022, 11:19:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2022, 19:46:47
Hauska sinänsä lukea idealistisia kommentteja talousjärjestelmästämme. Eivät ne tietenkään toimi, markkinatalous toimii. No, enimmäkseen ja parhaiten, muttei ilman vikoja. Mutta toimivia/parempia vaihtoehtoja kapitalistiselle/markkinatalousjärjestelmälle ei ole keksitty. Konservatiivina sanoisin, että pitäydytään siinä mallissa, joka toimii, eikä lähdetä "uudistamaan" yhteiskuntaa, kuten 1930-luvulla.

Täytyisihän noita systeemejä uudistaa, ettei mentäisi ojasta allikkoon, mutta eihän sitä olla tekemässä, ei siihen pyri myöskään "vihreä poliitikko- "hän pyrkii valtaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 03, 2022, 10:50:01
Tuli pitkästä aikaa olo, että pitäisi harrastaa yhteiskummallisia pohdintoja. Mietin lähinnä säästöpolitiikkaa, mikä on hienovarainen laji, sillä siinä voi käydä kuin mustalaisen hevoselle: Kuoli juuri kun oli oppinut olemaan syömättä.

Hyviä säästökohteita (ja muutama tulopuolen vinkki) uudelle hallitukselle:

1.
Armahdetaan kaikki raskaat henki- ja väkivaltarikolliset ehdonalaiseen. Pitkät ehdottomat tuomiot tulevat yhteiskunnalle kalliiksi, tarvitaan vartijoita, vankilarakennuksia, ruokaa ja kaikenlaista hoitoa. Käytäntö on osoittanut, että juuri väkivaltaisimmat henkilöt vapaina ollessaan lopettavat hengittämisen jo muutamassa vuodessa, miksi siis pidentää heidän kärsimyksiään sulkemalla pakkolaitokseen.

2.
Lopetetaan yli 50-vuotiaiden terveydenhoito muuta kuin tavallisimmissa, helposti hoidettavissa olevissa sairauksissa. Miksi hoitaa noita jo vanhuuden kynnyksellä olevia, eihän heitä enää saa kunnolliseen työkuntoon kun korkeintaan muutamaksi vuodeksi. Lisäksi he ovat todennäköisesti tehneet jo parhaan suorituksensa kansamme hyväksi. Tuonikäisillä jos yhden paikan saa joltisenkiin kuntoon, niin vierestä repeää. Turhaa hoitoa.

3.
Puolitetaan korkeakoulutus ja kohdistetaan se vain rikkaimmalle kansanosalle. Maamme kilpailukyvylle ovat nokkavat ja ylikoulutetut työntekijät pelkästään haitaksi. Kunnollinen lukutaidoton vaihetyöntekijä peittoaa milloin tahansa maisterin siinä työssä. Mitään oikeasti tietoa vaativia töitä meillä on tosi vähän, taitoa vaativia olisi kyllä - pikkupalkalla. Lisäksi rikkaiden jälkeläiset osaavat jo valmiiksi liikkua maailmalla ja piireissä, eikä sitä tarvitse enää opetella toisia nolaamalla, kiusallisesti työn ohessa.

4.
Asennetaan autoihin lukulaite joka tunnistaa kuljettajan ja ilmoittaa ajetun reitin keskusvalvomoon. Tämä siksi, että jokainen ihminen käy nimismiehellä arvioittamassa paljonko saa vuosittaista ajo-oikeutta, kilometreissä ja millä alueella. Pakolliset ja lähes välttämättömät ajot pitää pystyä perustelemaan, niiden perusteella saa jokainen oman km-kiintiönsä. Sen ylitys vähennetään lähimmän esimiehen tai puolison ajo-oikeudesta. Jos ei siten onnistu, valtiolle maksetaan 0,98senttiä/ylimääräkm. Arvioinnin yksinvaltiaana päättäjänä nimismiehen elintaso kasvaa varmasti huomattavaksi, mm. iloisten ajolupien saajien antamilla joululahjoilla, saamme näin kovan kilpailun viroista ja laadukkaimmat mahdolliset vallesmannit.

5.
Työttömille ja muulle ilman työtä tai koulutuspaikkaa notkuvalle annetaan kivääri tai haulikko mukaan ja lähetetään metsälle. Heillä on velvollisuus ampua kaikki kauriit, hirvet, hanhet, ilvekset, karhut ja sudet pois ihmisiä haittaamasta. Palkkio on eläinvainajakohtainen, mitä enemmän tapat, sitä enemmän ansaitset. Parhaimmille bonuksena pesukone. Kaikki syötäväksi kelpaava pitää luovuttaa köyhille ruoka-apuna jaettavaksi. Ruoka-avun tarvitsijat valmistavat näistä ruokaa suorittamalla kypsennyksen öljytynnyrien puolikkaiden päällä, niihin polttoaineena käytettävät risut ovat metsästykseen sopimattomat joutilaiset keränneet lähimetsistä.

6.
Perusopetus lopetetaan pienituloisten lapsilta kun he osaavat lukea ja kirjoittaa tyydyttävästi, tuntevat kertotaulun, osaavat kuoria perunan ja pystyvät solmimaan kengännauhansa. Ne jotka oppivat nopeasti opettavat nuorempiaan, näin opettajien tarve vähintään puolittuu. Opettajan tehtäväksi jää lähinnä rankaiseminen erilaisista rikkeistä, sitä hän suorittaa yhdessä vanhempien oppilaiden kanssa. Tämä tapa on todettu hyväksi armeijassa, siellä on kehittyneimmät menetelmät. Kiltistä mammanpojasta saadaan kylmäverinen tappaja muutamassa kuukaudessa, näillä keinoilla varmasti myös lukutaito opitaan tehokkaasti. Miksi käydä koulua turhaan monia vuosia kun jo kymmenvuotiaat pystyvät yksinkertaisiin ja vaarallisiinkin töihin. Haaskausta sellainen.

7.
Jos vielä on joku joka ei ole työssä tuottamassa yhteistä hyvää niin armeijassa on mahdollisuus suorittaa palvelusta. Maailmalla on satoja kahakoita, sotia ja kriisejä joissa tarvitaan ihmisiä niitä toteuttamaan tai nopeuttamaan ratkaisuun pääsyä.  Valtio voisi lähettää ylimääräiset 15-60 vuotiaat palkkasotureiksi, niitä haluaville. Lähetettävät saisivat päivärahan, vaatteet ja ylöspidon - ulkovaltojen maksama korvaus tilitettäisiin suoraan valtiolle. Samalla saataisiin arvokasta taistelukokemusta ja kukaties Suomi voisi pitkästä aikaa, ensi kertaa satoihin vuosiin, aloittaa myös hyökkäyssotia, kyvykkään ja koetellun laajan sotaväen turvin, näin maa-alueemme kasvaisi ja hyvinpalkattuja virkoja avautuisi uusissa maisemissa.

Täytyy muistaa, että valtion tärkein tehtävä on säästäminen. Säästäminen tulevia tarpeita varten. Tätä tarkoitusta varten ihmisen pitää toimia, hänen tehtävänsä on elää sellainen elämä, että valtio saa tuottoja mahdollisimman paljon ja kuluja vähän. Sivistys ja ymmärrys on varattu vain eliitille, mitä köyhä sellaisella tekisikään, raskaan työrupeaman jälkeen.

Asiat alkoivat mennä pieleen kun varattomille ja naisille annettiin täällä äänioikeus. Sen jälkeen on ollut pelkkää alamäkeä. Vakaasti uskon, että näillä ehdotuksilla ja erityisesti ne toteuttamalla, saamme maamme jälleen vuosisadan takaiseen tilaan, vedet kirkastuvat, metsät kasvavat paremmin ja ihmiset käyskentelevät onnellisina sarkahousuissaan.

Tärkeintä on käydä äänestämässä näiden ehdotusten puolesta. Kunhan se on tehty, niin voimme poistaa senkin vaivan teiltä, sitten myöhemmin. Antaa aatelisten päättää, ne on käyneet Tukholmassakin!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 03, 2022, 11:17:10
^
Nähdäkseni eläkkeiden maksamisenkin voisi lopettaa. Ihmiset, jotka ovat itse hankkineet itselleen sellaisen ylellisyyden kuin vanhemmat, voisivat ihan hyvin itse kustantaa mokoman menoerän eikä maksattaa heitä yhteiskunnalla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2022, 11:23:23
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 03, 2022, 11:17:10
^
Nähdäkseni eläkkeiden maksamisenkin voisi lopettaa. Ihmiset, jotka ovat itse hankkineet itselleen sellaisen ylellisyyden kuin vanhemmat, voisivat ihan hyvin itse kustantaa mokoman menoerän eikä maksattaa heitä yhteiskunnalla.


Intiaaniyhteisöissä (preeriaintiaanien) soturin kuollessa myös hänen vaimolleen tuli hankaluuksia, sillä toisten sotureiden vaimot veivät hänen tiipiinsä ja kaiken sen mitä soturin eläessä sinne oli kertynyt.

Tehokasta vanhustenhoitoa primitiivisessä kulttuurissa on siis harjoitettu. Talvi kyllä korjaa omansa.

Eläkkeiden lopettaminen poistaisi varmaan myös eläkeläiset joten lienee "kannatettava ajatus.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 03, 2022, 11:27:04
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 03, 2022, 11:17:10
^
Nähdäkseni eläkkeiden maksamisenkin voisi lopettaa. Ihmiset, jotka ovat itse hankkineet itselleen sellaisen ylellisyyden kuin vanhemmat, voisivat ihan hyvin itse kustantaa mokoman menoerän eikä maksattaa heitä yhteiskunnalla.

Aivan tosi.

Monessa maailman maassa lapset huolehtivat vanhemmistaan, eikä valtio. Kaiken lisäksi eläkeläiset vain syövät ja makaavat, sairastavat ja aiheuttavat kuluja. Lopun ajasta ne valittavat Kansanradiossa ja lehtien tekstiviestipalstoilla. Ei niistä ole mitään hyötyä tulevaisuuteen säästävälle valtiolle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 03, 2022, 13:15:55
Soulin Halloween-katastrofi herättää kysymyksiä ja ajatuksia.

Olisiko pitkällä ihmisellä ollut paremmat mahdollisuudet olla joutumatta muiden tallomaksi kuin lyhyellä ihmisellä.

Kehittyikö kaaoksessa tilanteita, joissa asetelmat olivat "minä tai tuo toinen". Toisin sanoen astuttiin toisen ihmisen päälle tietäen, että tällä tavalla ehkä itse selvitään hengissä, mutta samalla viedään mahdollisuudet siltä, kenen päällä seisotaan. Vai oliko tungos niin tiukka, ettei maahan kaatuneita ihmisiä huomattu eikä nähty. Tunnettiin vain jaloilla, että jonkun mytyn päällä seisotaan - ja se ehkä on ihminen.

Lisää kysymyksiä. Olisiko pitkä ihminen voinut pelastaa esimerkiksi jonkun lapsen ottamalla hänet harteilleen istumaan - tai jotenkin muuten nostamalla ja kannattelemalla häntä tungoksen yläpuolella.

Litistyikö seisovia ihmisiä kuoliaaksi vai olivatko kaikki kuolonuhrit kaatuneita ja tallattuja. Olisiko lihavuus tai laihuus tai lihaksikkuus tai jokin muu ominaisuus auttanut litistymiskuolemisen välttämisessä.

Tästä tuli mieleeni seuraava kuvitteellinen skenaario, jota olen joskus miettinyt jopa jonkinlaisen elokuvan aloitusjuonena.

Kuten uutisista muistetaan, Estonian onnettomuudesta pelastuneet olivat kiivenneet meressä pelastuslautoille, joissa he värjöttelivät kunnes heidät nostettiin helikopteriin. Kaikki eivät selvinneet, vaan osa lautalla olijoista kuoli hypotermiaan. Lautan suojakatoksella oli suuri - ellei peräti ratkaiseva merkitys - selviämisen kannalta. Se suojasi kylmältä tuulelta ja vesiroiskeilta.

Osa lautoista oli väärinpäin, eli niiden suojakatos oli lautan alla meressä. Myös tällaisten lauttojen päälle oli kiivennyt ihmisiä, mutta he kaikki paleltuivat kuoliaaksi.

Kuvitteellinen tapaus on seuraava:

Joukko ihmisiä on noussut yksitellen merestä väärinpäin olevan pelastuslautan päälle. Osa ei edes ymmärrä, että lautta ei oikeinpäin. Yksi ihminen kuitenkin ymmärtää ja tietää, miten lautan saa käännettyä. Toimenpide edellyttää, että ihmiset laskeutuvat vielä kerran mereen, ja lauttaa kohotetaan toisesta reunasta, jolloin tuuli auttaa sen kääntämisessä. Toimenpide ei onnistu, jos kaikki eivät suostu poistumaan tilapäisesti lautalta. Pari kolme ihmistä ei suostu. Tilanteen hoitaakseen ottanut ihminen saa kaksi heistä suostumaan, mutta yksi ei suostu millään. Tuuli kylmettää ihmisiä, joten lautta olisi käännettävä heti, tai siihen ei enää hetken päästä kyettäisi. Lautalla väitellään ja riidellään.

Ryhmän aktiivisin ottaa puukon ja uhkaa sillä. Kun henkilö ei edes uhattuna suostu laskeutumaan lautalta, puukkoa pitelevä tappaa vastaan hangoittelijan. Ruumiin hän nostaa laidan yli. Puukkoa heilutellen hän komentaa muut mereen, tai hekin saavat kokea saman kohtalon. Ihmiset menevät mereen, ja lautta onnistutaan kuin onnistutaankin kääntämään. Ihmiset nousevat lautalle toinen toistaan auttaen. Suojateltta pystytetään ja kaikki selviävät hengissä.

Jännitys tulee siitä, kertovatko selviytyneet puukotuksesta. Tästä voisi mahdollisen elokuvan juoni lähteä rullaamaan.

Mitä tekisit?

Paljastaisitko murhan vai salaisitko sen, koska tietäisit, että puukottajan teko pelasti sinut ja useita muita?

Voitaisiinko puukotusta pitää itsepuolustuksena? Yksi ihminenhän uhkasi toiminnallaan muiden henkeä. Olisiko lievempi teko riittänyt. On muistettava, että oltiin säkkipimeällä merellä raivoissa myrskyssä ja sekunnit kuluivat. Jotain oli tehtävä heti. Suostuttelun ja pakottamisen tie oli jo kuljettu loppuun.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 03, 2022, 21:28:41
Minä enemmän välttelen ihmisiä ja ihmisjoukkoja, jos se nyt asiaan liittyy...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 05, 2022, 14:27:04
Valitettavasti tämäkin on maksumuurin takana Hesarissa:

Tietojärjestelmä, joka ei tiedä mitään – Näin Apotista tuli hengenvaarallinen epäonnistuminen (https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000009144930.html)

Surullinen kertomus, jota lukiessa ei aina tiennyt pitikö itkeä vai nauraa. No, suuri harmitus kuitenkin jäi päällimmäiseksi tunteeksi, sillä yli 600 miljoonalla eurolla olisi pitänyt saada kyllä toimivampi järjestelmä kuin tuo nykyinen risukasa. Aika kammottavaa on kuitenkin, että kaikkia sen vikoja ei edes voi korjata. Ilmeisesti kyse on siitä, että toiminto on niin syvälle ytimeen koodattu, että siihen ei sen vuoksi voida koskea. Näin ainakin eräässä toisessa valmisohjelmistossa oli, että "coreen koskeminen" on kallista ja aikaa vievää, joten siihen ei yleensä ryhdytty.

Mutta kannattaa lukea, jos on siihen mahdollisuus. Ihan mielenkiintoinen juttu. Tuostahan olen pitkään kuullut ensikäden tietoja hiukan erilaisessa toimintaympäristössä, joten tuo lääkärien näkökulma oli siinä mielessä ihan avartava ja kyllä tuki aiemmin kuulemaani.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - marraskuu 06, 2022, 09:19:29
Ekologisen romahduksen juurisyynä talouskasvun tavoittelu.
Sitä voisi verrata huoneenlämmön jatkuvan noston tavoitteluun:

Talouskasvu ei siis ole kestävyysvipu, vaan päinvastoin se on maailmanlaajuisen ekologisen kriisin juurisyy.

YLIKULUTUKSESTA kestävyyteen johtaa vain yksi vakaa tie: rikkaiden ja ylikuluttavien talouksien on suunnitelmallisesti ja järjestelmällisesti tuotettava ja kulutettava vähemmän, kunnes kestävä taso saavutetaan. Lopulta hyötyjiä ovat kaikki, niin ihmiset kuin muu luontokin.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009177824.html
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 06, 2022, 14:31:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 06, 2022, 09:19:29
YLIKULUTUKSESTA kestävyyteen johtaa vain yksi vakaa tie: rikkaiden ja ylikuluttavien talouksien on suunnitelmallisesti ja järjestelmällisesti tuotettava ja kulutettava vähemmän, kunnes kestävä taso saavutetaan.

Ajatuksessa on iloisesti sotkussa toiminnalliset ja nimeävät ominaisuudet. Rikkaat taloudet ovat rikkaita siksi, että ne tuottavat ja kuluttavat paljon. Jos ei sitä tee, on köyhä. Joko kirjoittajat eivät ymmärrä asioita tai sitten he yrittävät hämätä lukijaa sokeroimalla sanoman: "Köyhtykää saatanat."

Onneksi suodaan vaihtoehto...

Vaihtoehto on hallitsematon romahdus, jota kohti olemme kiihdyttäneet 70 viime vuotta.

... tosin siinäkin on asiavirhe. Kiihdytyskaistan pituudeksi voi huoletta määritellä 170 vuotta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - marraskuu 06, 2022, 18:27:03
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 06, 2022, 14:31:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 06, 2022, 09:19:29
YLIKULUTUKSESTA kestävyyteen johtaa vain yksi vakaa tie: rikkaiden ja ylikuluttavien talouksien on suunnitelmallisesti ja järjestelmällisesti tuotettava ja kulutettava vähemmän, kunnes kestävä taso saavutetaan.

Ajatuksessa on iloisesti sotkussa toiminnalliset ja nimeävät ominaisuudet. Rikkaat taloudet ovat rikkaita siksi, että ne tuottavat ja kuluttavat paljon. Jos ei sitä tee, on köyhä. Joko kirjoittajat eivät ymmärrä asioita tai sitten he yrittävät hämätä lukijaa sokeroimalla sanoman: "Köyhtykää saatanat."

Onneksi suodaan vaihtoehto...

Vaihtoehto on hallitsematon romahdus, jota kohti olemme kiihdyttäneet 70 viime vuotta.

... tosin siinäkin on asiavirhe. Kiihdytyskaistan pituudeksi voi huoletta määritellä 170 vuotta.
Ongelma lienee siinä että rikkauden tavoittelusta pitäisi siirtyä kestävän hyvinvoinnin tavoitteluun.
Huoneenlämmön säätämisessäkin kannattaa lämmön tavoittelusta siirtyä taloudellisestikin mukavan olotilan tavoitteluun.

(https://c.tenor.com/GoErwmxklP8AAAAC/james-mcavoy-sweating.gif)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 06, 2022, 18:48:48
Ongelma ei ole rikkaat, siis tosi rikkaat - heitä on niin vähän. Ongelma on keskiluokka, jota on paljon. Niinpä ratkaisu on köyhdyttää keskiluokka köyhyyteen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 06, 2022, 21:24:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 06, 2022, 18:48:48Niinpä ratkaisu on köyhdyttää keskiluokka köyhyyteen.

Onhan se helpottavaa, että ollaan jo hyvinkin matkalla kohti ratkaisua.

Keskiluokan ainoa etu on, että sen laaja olemassaolo rauhoittaa ja konservatiivisoi yhteiskuntaa. Se voi näkökulmasta riippuen olla myös haitta.

Tosirikkaat eivät juuri kaipaa keskiluokkaa, eivätkä köyhätkään siitä iloitse. Keskiluokkaisuus on siis eräänlaista sen joukon keskinäistä kimppakivaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - marraskuu 07, 2022, 07:42:02
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 06, 2022, 18:48:48
Ongelma ei ole rikkaat, siis tosi rikkaat - heitä on niin vähän. Ongelma on keskiluokka, jota on paljon. Niinpä ratkaisu on köyhdyttää keskiluokka köyhyyteen.
Joillekin köyhyys on leveän elämän puutetta. Toisille nälän, sotien, rikollisuuden, perusturvan, ihmisoikeuksien ja sairauksien kanssa painimista.

Ratkaisu on keskiluokan ja rikkaiden ajattelun muutos. Heillä on myös poliittista valtaa.

Rikkain prosentti maailman ihmisistä omistaa 48 prosenttia eli lähes puolet kaikesta maailman kotitalouksien varallisuudesta.
https://maailmankuvalehti.fi/2014/11/lyhyet/rikkain-prosentti-omistaa-puolet-kaikesta/

Maailman rikkain prosentti aiheutti päästöjä yli tuplasti enemmän kuin köyhin puolikas
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006643002.html
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 07, 2022, 10:39:01

^
Köyhyys on suhteellista- onneksi kaikkein köyhimpiä kuitenkin autetaan veromaksajien (pohjattomasta) kukkarosta.

Ehkäpä hjalliksenkin sähkölasku puolittuu ensi talvena-- Usein kuitenkin ilmeisesti pyykkää ja valaisee maisemaa, muullakin, kuin omalla lois-tavuudellaan.

>>>

Hjallis Harkimon kuukausittainen sähkölasku oli 700 euroa ennen lokakuuta, jolloin hänen sähkönsä hinta nousi huomattavasti.
Harkimo uskoo voivansa puolittaa sähkön kulutuksen, Riikka Purra sen sijaan kertoo olevansa jo "energiajärkevä".
Kyselyyn vastanneet puoluejohtajat asuvat lähinnä maalämmöllä lämmitetyissä omakotitaloissa.
Puoluejohtajista Hjallis Harkimo (liik) on valmis säästämään sähköä kovalla kädellä, selviää Iltalehden puoluejohtajille ja ministereille tekemästä kyselystä.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra sen sijaan ei aio säästää sähköä nykyistä enemmän, koska elää jo "energiajärkevästi".

– Sähköä tulen säästämään seuraavasti. Autotallista lämpö pois, huoneet joissa ei asuta lämpö kymmenen astetta, kaikissa muissa huoneissa lämpötilan lasku kaksi astetta. Ulkovalaistus pois, Harkimo kertoo Iltalehdelle.

Harkimon kuukausittainen sähkölasku on 700 euroa, joten säästöihin on syytäkin.

– Kaikessa tarkempaa, astianpesukoneen käytössä, valaistuksen käytössä ja niin edelleen, Harkimo sanoo.

Harkimo kertoo, että uskoo saavansa edellä mainituilla teoilla sähkönkulutuksen puoleen


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7e35ef6e-e7b4-4432-a832-8c3e149bcb64
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 07, 2022, 11:01:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 07, 2022, 10:39:01
– Kaikessa tarkempaa, astianpesukoneen käytössä, valaistuksen käytössä ja niin edelleen, Harkimo sanoo.

Harkimo kertoo, että uskoo saavansa edellä mainituilla teoilla sähkönkulutuksen puoleen


Jos Harkimo aikoo säästää astianpesukoneen käyttöä vähentämällä vaikka puolet kulutuksestaan, niin tuskin onnistuu. Tuo 700 euroa, jos energian hinta on vaikka 60% laskusta, olisi 420€, eli 6c/kWh se tekee noin 7000kWh josta puolet olisi 3500kWh.

Astianpesukone kuluttaa, vaikka se lämmittäisi vedenkin itse, noin 2kWh/pesukerta eli Harkimon pitäisi vähentää 1750 pesukertaa eli noin kolmekymmentä koneellista vähemmän joka päivä.. Aika paljon pesee astioita jos noin paljon on varaa vähentää..

Muutaman ledilampun kulutus on tuossa kulutusmittakaavassa mitätön. Säästämisen pitää siis onnistua ryhmässä "ja niin edelleen", mitä se sitten lieneekin. Taitaa olla poliitikkojen tyypillistä löysää puhetta. Siinä voisi säästää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 07, 2022, 11:11:31

^
Niin kyllä Harkimon sähkölasku puolittuu ensi talvelta, kun veronmaksaja sitä ponsoroi.

Kuten muitakin köyhiä joiden sähkölasku ylittää 400 euroa kuukaudessa. Sen ylimenevältä osalta.  No ainakin se ylimenevä osa puolittuu.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 07, 2022, 17:22:04

Sähkölaskun valtion tuet eivät juurikaan osu köyhimpien ihmisten kukkaroon, paitsi yhteisinä maksajina.

>>>

Jos sähkövähennykseen johtava lakimuutos ennakoidusti hyväksytään, vähennystä voi saada vakituisen asunnon sähkömaksuista, joiden tammi–huhtikuun yhteissumma ylittää 2 000 euroa. Sen ylittävästä summasta vähennys on 60 prosenttia.

Enimmillään vähennys on 2 400 euroa. Vähennys koskee vain energiamaksuja, ei siirtomaksuja

Sähkövähennyksen on tarkoitus mennä osaksi kotitalousvähennystä. Sitä ei kuitenkaan huomioitaisi kotitalousvähennyksen enimmäismäärää laskettaessa, vaan se myönnettäisiin muiden kotitalousvähennykseen oikeuttavien kulujen lisäksi.

Kotitalousvähennyksessä on sadan euron omavastuu. Jos se on huomioitu jo muissa kotitalousvähennykseen oikeuttavissa menoissa, ei sähkövähennykseen tule omavastuuta lainkaan.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d3bbe4f9-26d5-49c0-a0d4-9d34cca682e2

Jos sähkövähennystä ei voi hyödyntää, niin ikään esitysvaiheessa oleva lakimuutos avaisi mahdollisuuden hakea sähkötukea Kelalta.

Hallituksen esityksen mukaan sähkötukea voisi saada sähköenergiamenoihin, jotka ovat syntyneet vakituisessa käytössä olevassa asunnossa tammi–huhtikuussa.

Tuki olisi 60 prosenttia niistä sähköenergiamenoista, jotka ylittävät 400 euron omavastuun. Enintään sähkötukea voisi saada 660 euroa kuukaudessa eli yhteensä 2 640 euroa.

Enimmäismäärän sähkötukea voisi saada, jos sähköenergiamenot olisivat vähintään 1 900 euroa kuukaudessa.

Sähkötuen on tarkoitus olla veroton, eikä se vaikuttaisi muihin etuuksiin. Kuitenkin jos sähkölaskua varten on saanut toimeentulotukea, ei yleensä voisi saada saman laskun perusteella sähkötukea

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 07, 2022, 19:40:28
Hauskaa toki on, että noilta sähköongelmilta olisi voitu välttyä ilman vihervasemmistoa jo vuosia sitten, jos ydinvoimaa ja turvevoimaa ei olisi estetty...  8)
Mitkä puolueet pilasivat Suomen energiatalouden?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 07, 2022, 20:12:34
Ikävää tuo:
Dennis-pizzeria menee konkurssiin:
https://yle.fi/uutiset/74-20003746 (https://yle.fi/uutiset/74-20003746)
Oli muuten hyvä aikoinaan. Hyvä perheravintola joskus, sitten ketjuravintola = konkka.

Ex-omistaja haluaisi takaisin, mutten oikein usko:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f2cd5e1c-2324-46a7-8634-09911988e0c3 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f2cd5e1c-2324-46a7-8634-09911988e0c3)
Saako tuollaisesta voittoa tuottavaa yritystä, koska:
Onko suomalaisilla varaa syödä ulkona?!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 07, 2022, 23:37:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 07, 2022, 19:40:28
Hauskaa toki on, että noilta sähköongelmilta olisi voitu välttyä ilman vihervasemmistoa jo vuosia sitten, jos ydinvoimaa ja turvevoimaa ei olisi estetty...  8)
Mitkä puolueet pilasivat Suomen energiatalouden?

Puolue joka pilasi energian hinnan, ei ainoastaan Suomessa vaan laajalti (met.termi!) muuallakin, on selvästikin Yhtenäinen Venäjä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 07, 2022, 23:52:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 07, 2022, 23:37:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 07, 2022, 19:40:28
Hauskaa toki on, että noilta sähköongelmilta olisi voitu välttyä ilman vihervasemmistoa jo vuosia sitten, jos ydinvoimaa ja turvevoimaa ei olisi estetty...  8)
Mitkä puolueet pilasivat Suomen energiatalouden?

Puolue joka pilasi energian hinnan, ei ainoastaan Suomessa vaan laajalti (met.termi!) muuallakin, on selvästikin Yhtenäinen Venäjä.
Venäjäkö meitä esti panostamasta ydinvoimaan ja turpeeseen ja luottamasta järkeviin energialähteisiin?
EI! Vihervasemmisto lopulta esti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 08, 2022, 11:15:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 07, 2022, 23:52:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 07, 2022, 23:37:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 07, 2022, 19:40:28
Hauskaa toki on, että noilta sähköongelmilta olisi voitu välttyä ilman vihervasemmistoa jo vuosia sitten, jos ydinvoimaa ja turvevoimaa ei olisi estetty...  8)
Mitkä puolueet pilasivat Suomen energiatalouden?

Puolue joka pilasi energian hinnan, ei ainoastaan Suomessa vaan laajalti (met.termi!) muuallakin, on selvästikin Yhtenäinen Venäjä.
Venäjäkö meitä esti panostamasta ydinvoimaan ja turpeeseen ja luottamasta järkeviin energialähteisiin?
EI! Vihervasemmisto lopulta esti.

Näytät luottavan vahvasti vihervasemmiston kykyyn ohjata tätä maata, huolimatta heidän jatkuvasta vähemmistönä olostaan. Ilmeisesti yksi vihervasemmiston edustaja on tehokkaampi kuin kaksi muuta.

Mitä ydinvoimaan tulee niin on aika paljon tuurista kiinni, minkälaiseen suhdannevaiheeseen atomivoimala, jonka valmistuminen rakentamispäätöksestä verkkoon kytkemiseen kestää todistettavasti yli 25 vuotta, valmistuu. Mikäli sähkön hinta pyörisi edelleen siinä 3c/kWh ei OL3 maksaisi itseään koskaan takaisin sillä hinnalla, vaan siitä tulisi Uniperin kaltainen rahasyöppö. Kuin taivaan lahjana sattui sähkön hinta pompsahtamaan juuri käynnistyksen aikoihin, vahinko vaan kun on vielä teknisiä vaikeuksia. Nyt on nähty uskomattomia hinnanvaihteluita -  kuka osaisi ennustaa mitä sähkö maksaa tulevaisuudessa? Minun veikkaukseni on että aika vähän nykymaailmaan verrattuna, vain hieman enemmän missä hinta keskimäärin oli reilu vuosi sitten. Tuulta, aurinkoa ja vesisadetta tulee riittämään. Rajallinen uraanipolttoaine taas tulee pitkälti Venäjältä - sitähän emme toki halua?

Pienydinvoimala tuottaa ydinjätettä samoin kun isompikin, lisäksi voimala pitää tehdä turvalliseksi esim. maahantunkeutujan hyökkäyksiä vastaan. Kahden ydinvoimapaikkakunnan sijaan meillä olisi siis ehkä jopa kymmeniä puolustettavia säteilyvaarallisia kohteita. Siinäpä haastetta puolustuslaitokselle.

Onkaloon ei Olkiluodon ulkopuolisia jätteitä oteta, joten uusi ydinjätevarasto pitäisi myös rakentaa. Varmaan on monia paikkakuntia jotka haluaisivat houkutella uusia asukkaita modernin ydinjäteluolan sijoituspaikkana ja hightechjäteosaajana. Esim. Lempäälä.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Pieni_modulaarinen_ydinreaktoriPelkkää kaukolämpöä tuottava reaktori kannattaisi mitoittaa niin, että se voisi toimia täydellä teholla myös kesällä, kun kaukolämmön kulutus on vähäisempää. Toinen vaihtoehto olisi kesällä tuotetun lämmön varastointi talvea varten. Reaktorin pysäyttäminen kesäksi kasvattaisi kustannuksia.[10]

Koska lämpöatomipienydinvoimalaa ei kannata mitoittaa, ilman lämpövarastoa, suuremmaksi kuin lämmön kulutus kesällä, voi helposti päätellä että ei kannata. Lämpöä kun tarvitaan nimenomaan talvella. Sähköä taas saadaan tuotettua huomattavasti halvemmalla ja pienemmillä riskeillä tuuli- ja aurinkovoimaloilla, ne ovat lisäksi helpommin purettavissa kuin säteilevä möntti syvältä maan sisältä.

Ainoa käytössä oleva pienydinvoimareaktori on venäläinen, laivaan sijoitettu KLT-40S joka aloitti puhkumisen keväällä 2020. Joku ei-venäläinenkin suostuisi ehkä sarjan tuollaisia reaktoreita myymään mutta koska kokemusta omaavaa kaupallista toimittajaa ei vielä ole, olisimme taas koekaniineina uuden äärellä. Meillähän on pysyvä maine keskeneräisten tuotteiden ostajana ja kehittäjänä. Paitsi maamme, niin myös suomalainen veronmaksaja on pieni ja sitkeä. Ehkä se jaksaisi kehittää myös riskialtista pienydinvoimatekniikkaa muiden rahoittamiensa projektien rinnalla.

Miksi käyttää halvinta, tutkitusti toimivaa tuuli- tai aurinkosähkötuottoa kun voi hypätä kehittämään ennenkokematonta ja säteilevää tekniikkaa arvaamattomin kustannuksin ja aiheuttamalla suurta huolta. Eipä silti, eivät vesivoimapadotkaan ole huolettomia, Ukrainassa uhataan väestöä Zaporizzan, Tshernobylin ja muutaman muun voimalan säteilyn ja likaisen pommin lisäksi myös vesipatojen räjäyttämisellä. Kaadettu tuulimylly tai rikottu aurinkopaneeli on pieni riesa noihin verrattuna.

Turpeen käyttö on ollut noin 5% energiankulutuksesta ja 10% päästöistä. Mitään järkeä ei ole aloittaa uusia polttoturvesoita mutta ne olemassaolevat, jotka sijaitsevat lähellä suuria turvelämpökeskuksia voisi käyttää järkevään mittaan asti. Tyhjennetyt turvesuot ovat hyviä paikkoja sijoittaa aurinkovoimaloita, sitten kun turpeet on kärytetty.

Turpeennoston ja suotyypin metsien ojituksen ansiosta Suomesta on tullut tuhansien ruskeavetisten järvien maa, ihan muutamassa vuosikymmenessä. Ei tarvitse olle kuin reilu viisikymppinen niin muistaa ihan erilaiset vedenkirkkaudet. Toopet haluaa valkaista väestön mutta ruskistaa loputkin vedet.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 08, 2022, 22:23:43
Karenssilaki pitäisi olla rikollisille, esim.
- 5-20 vuoteen ei saa esiintyä tv-sarjasssa tai sarjan henkilönä itse. (Karenssiaika riippuu teoista/tuomiosta)
- 5-20 vuoteen ei saa olla politiikassa vaaleissa ehdolla. (-"-)

Otto Meri @OttoMeri
Ei voi olla totta! 😡
Suomalaisten luottamusta poliisiin vakavasti heikentänyt ja törkeistä huumerikoksista tuomittu henkilö ei ansaitse omaa televisiosarjaa.
Eikö Discovery +:lla ole mitään moraalista selkärankaa?

(https://pbs.twimg.com/media/FhEFjleXoAA4XrZ?format=jpg&name=900x900)
-----
Tiia Silvennoinen @TiiaMaija
Täytyy sanoa etten minäkään tätä tajua. Toinen on Ranta-ahon saama massiivinen tv-ohjelmistoaika.
-----
JerryOne666 @JerryOne666
Sitten ihmetellään miksi nuoria kiinnostaa jengit ja muu gangsta lifestyle. Kun tarpeeks tekee niin on julkkis ja vaikka sais tuomion saa vielä enemmän huomiota ja julkisuutta. Nacci, katiska ja Aarnio mainokset pyörii jatkuvasti mainoksissa.[/i]
  - https://twitter.com/OttoMeri/status/1590058261549445121
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 09, 2022, 11:59:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 08, 2022, 11:15:51

Turpeen käyttö on ollut noin 5% energiankulutuksesta ja 10% päästöistä. Mitään järkeä ei ole aloittaa uusia polttoturvesoita mutta ne olemassaolevat, jotka sijaitsevat lähellä suuria turvelämpökeskuksia voisi käyttää järkevään mittaan asti. Tyhjennetyt turvesuot ovat hyviä paikkoja sijoittaa aurinkovoimaloita, sitten kun turpeet on kärytetty.

Turpeennoston ja suotyypin metsien ojituksen ansiosta Suomesta on tullut tuhansien ruskeavetisten järvien maa, ihan muutamassa vuosikymmenessä. Ei tarvitse olle kuin reilu viisikymppinen niin muistaa ihan erilaiset vedenkirkkaudet. Toopet haluaa valkaista väestön mutta ruskistaa loputkin vedet.

Turpeella on yksi hyvä puoli se on kotimaista tuotantoa.

Miettiä voi myös sitä määrää mitä eri enegia-tuotantojen saastuttavuus kokonaisuudessaan on- pelkkä tuotteen polttamisesta aiheutuva on vain osa siitä. Jalostus esimerkiksi sähköksi on suurin yksittäinen saasteiden aiheuttaja.

Yhteiskunnat kuitenkin rakennetaan sen mukaiseksi ja se on kaiketi hyväksyttävä, ettei mitään ratkaisua ole, ei myöskään tule.

Ongelmista nähdään yleensä vain pieni pintaosa ja takerrutaan seikkoihin, joita "parantamalla- luullaan maailman pelastuvan.

Kansa on jo luopumassa lohdutuksistakin ja masentuu entisestään- kun rahat eivät riitä- irwinin sanoin "jumalauta..
>>>


Alko tiedottaa lokakuun myynnin laskeneen 11,9 prosenttia viime vuoden lokakuun verrattuna. Kun vuosi sitten lokakuussa myynti oli 6,7 miljoona litraa, oli se nyt 5,9 miljoonaa litraa.

Viinien myynti laski peräti 13 prosenttia, panimotuotteiden myynti 12,9 prosenttia ja väkevien myynti 9,3 prosenttia.

Samaan aikaan Alkon tuotteiden hintojen nousu on kuitenkin ollut maltillista. Koko vuoden tasolla keskimääräinen hinnanousu on noin 2,3 prosenttia.

https://yle.fi/a/74-20003740

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 09, 2022, 17:49:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 09, 2022, 11:59:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 08, 2022, 11:15:51

Turpeen käyttö on ollut noin 5% energiankulutuksesta ja 10% päästöistä. Mitään järkeä ei ole aloittaa uusia polttoturvesoita mutta ne olemassaolevat, jotka sijaitsevat lähellä suuria turvelämpökeskuksia voisi käyttää järkevään mittaan asti. Tyhjennetyt turvesuot ovat hyviä paikkoja sijoittaa aurinkovoimaloita, sitten kun turpeet on kärytetty.

Turpeennoston ja suotyypin metsien ojituksen ansiosta Suomesta on tullut tuhansien ruskeavetisten järvien maa, ihan muutamassa vuosikymmenessä. Ei tarvitse olle kuin reilu viisikymppinen niin muistaa ihan erilaiset vedenkirkkaudet. Toopet haluaa valkaista väestön mutta ruskistaa loputkin vedet.

Turpeella on yksi hyvä puoli se on kotimaista tuotantoa.

Miettiä voi myös sitä määrää mitä eri enegia-tuotantojen saastuttavuus kokonaisuudessaan on- pelkkä tuotteen polttamisesta aiheutuva on vain osa siitä. Jalostus esimerkiksi sähköksi on suurin yksittäinen saasteiden aiheuttaja.

Yhteiskunnat kuitenkin rakennetaan sen mukaiseksi ja se on kaiketi hyväksyttävä, ettei mitään ratkaisua ole, ei myöskään tule.

Ongelmista nähdään yleensä vain pieni pintaosa ja takerrutaan seikkoihin, joita "parantamalla- luullaan maailman pelastuvan.

Turvetuotanto on sellaista, että ensin ojitetaan suo ulkomaisilla kaivinkoneilla, sitten jyrsitään ja karhotetaan turve, briketöidään, kuivataan ja kuljetetaan se. Kaikissa näissä prosesseissa käytetään ulkomaisia laitteita sekä fossiilista energiaa (ja sähköä).

Tuotettaessa aurinkopaneeleilla sähköä, se on kotimaisesta paisteesta, ehkä kotimaisista paneeleista (https://salotech.fi/) ja pystytään myymään vaikka Saksaan, muutamassa millisekunnissa, valmiita verkkoja pitkin, ilman fossiilien kulutusta, liikenneonnettomuuksia tai asfaltin ja renkaiden pölyä sekä meteliä.

Lainaa
Kansa on jo luopumassa lohdutuksistakin ja masentuu entisestään- kun rahat eivät riitä- irwinin sanoin "jumalauta..
>>>
Alko tiedottaa lokakuun myynnin laskeneen 11,9 prosenttia...

Mitä viinaan tulee, se on aina hintansa väärti. Mieluummin tingitään vaikka uusista tekohampaista tai lasten terveydenhoidosta ennenkuin jätetään pois perjantaipullo.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 09, 2022, 19:22:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 09, 2022, 17:49:28

Mitä viinaan tulee, se on aina hintansa väärti. Mieluummin tingitään vaikka uusista tekohampaista tai lasten terveydenhoidosta ennenkuin jätetään pois perjantaipullo.

Aivan se on siten hyvä mittari kansan köyhtymisestä, ellei ole varaa viinaan on monesta muustakin "välttämättömästä tuotteesta pulaa.
Melkein miljoona litraa (sataprosenttiseksi muutettuna) vähentynyt myyntimäärä viimeiseltä kvartaalilta kertoo jotain.
Pieni korjaus tuo olikin ilmeisesti vertaus viime lokakuun myynnistä verrattuna viimevuoden lokakuuhun- eli "kusessa" ollaan jos tuollainen kehitys jatkuu.


Sähköönkö on mennyt kunnon juoppojen varat, kun eivät enää hummaa ja rällää ansiokkaasti.

Sitä paitsi hieman huijaavat, kun kertovat että jotkut tuotantotavat ovat suorastaan halpoja kuten tuuli ja aurinko-  se ei pidä alkuunkaan paikkaansa sille ne tarvitsevat sen varatuotannon joka päivä ja toisinaan enemmän.

Ellei sitä olisi sähköverkot romahtaisivat, ei siis voi erottaa jotain tuotantomuotoa verkon kapasiteetin vaatimuksista.


Ai niin. piti jotain tuohonkin sanoa, ehkä sanon myöhemmin, ehkä en.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/43dcf7f6-7cb9-4261-85f9-ba39b3324451

Vaikka Pohjoismaissa yli 90 prosenttia sähköstä on päästötöntä ja varsin halpaa, nousee sen hinta jopa kymmenkertaiseksi Keski-Euroopan kalliin kaasuvoiman takia, kun markkinat ovat toisiinsa kytköksissä. Käytännössä sähkön siirto täältä Keski-Eurooppaan laskee sähkön hintaa siellä ja nostaa sitä meillä. Kuluttajat maksavat tästä kovan hinnan Pohjoismaissa ja Suomessa, mutta sen sijaan ei-fossiilisen sähkön tuottajat saavat suuria voittoja, koska tuotantokustannukset eivät juuri ole muuttuneet, Lund sanoo.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 10, 2022, 12:30:39

Fortumilla menee hyvin tai lujaa, jos katsoo tuloksia- Kyllä johtaja on palkkansa ansainnut, varmaan iloinen veronmaksaja.- Tosin siinä sivussa veronmaksaja maksaa sähköstään melkoisesti ja myös Fortumin johdon tulot ja verot.

>>>

Fortum teki heinä-syyskuussa voittoa 421 miljoonaa euroa
Energiayhtiö Fortum on julkaissut heinä-syyskuuta koskevan osavuosikatsauksensa.

Yhtiön vertailukelpoinen liikevoitto oli vuoden kolmannella neljänneksellä 421 miljoonaa euroa, kun se vuotta aiemmin oli 243 miljoonaa euroa.

Yhtiön kolmen kuukauden liikevaihto oli 2,15 miljardia euroa, kun viime vuoden oikaistu vertailuluku oli 1,30 miljardia.

Fortum sopi syyskuussa myyvänsä omistuksensa saksalaisesta energiayhtiö Uniperista Saksan valtiolle 0,5 miljardilla eurolla. Kokonaistappio Uniper-investoinnista on hieman alle 6 miljardia euroa, mutta se ei näy nyt julkaistussa tuloksessa, sillä Uniper-tappio raportoidaan lopetettuina toimintoin
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 12, 2022, 19:27:14
Ihmiskansat juoneet aina lehmänmaitoa, kamelinmaitoa,  vuohenmaitoa, lampaanmaitoa, vesipuhvelinmaitoa, hevosenmaitoa ja aasinmaitoa joten miksikä ei maistattaa taviksilla
"Barkes Farmhouse" -maitoa joka on (maistelun jälkeen paljastetaan järkyttyville) : koiran maitoa.

https://twitter.com/GrumpiestCat2/status/1590747067869450241  (Sis. lyhytvideon)

Ensin kehutaan: makeaa, toinen: pehmeää, kolmas: hyvää, neljäs: kuin milkshake mutta pehmeämpi.
   Paljastuksen jälkeen: KOIRAN! ...PtRHYI... jne. Miten se maku yllättäen ois muuttunu noin? ;D
Kristittyjen/ateistien jne reaktiot tuossa on fysiologisesti yhtä järjettömiä kuin muslimin tai juutalaisen reaktiot maistettuaan herkullista sianlihakyljystä.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2022, 21:14:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 10, 2022, 12:30:39

Fortumilla menee hyvin tai lujaa, jos katsoo tuloksia- Kyllä johtaja on palkkansa ansainnut, varmaan iloinen veronmaksaja.- Tosin siinä sivussa veronmaksaja maksaa sähköstään melkoisesti ja myös Fortumin johdon tulot ja verot.

>>>

Fortum teki heinä-syyskuussa voittoa 421 miljoonaa euroa
Energiayhtiö Fortum on julkaissut heinä-syyskuuta koskevan osavuosikatsauksensa.

Yhtiön vertailukelpoinen liikevoitto oli vuoden kolmannella neljänneksellä 421 miljoonaa euroa, kun se vuotta aiemmin oli 243 miljoonaa euroa.

Yhtiön kolmen kuukauden liikevaihto oli 2,15 miljardia euroa, kun viime vuoden oikaistu vertailuluku oli 1,30 miljardia.

Fortum sopi syyskuussa myyvänsä omistuksensa saksalaisesta energiayhtiö Uniperista Saksan valtiolle 0,5 miljardilla eurolla. Kokonaistappio Uniper-investoinnista on hieman alle 6 miljardia euroa, mutta se ei näy nyt julkaistussa tuloksessa, sillä Uniper-tappio raportoidaan lopetettuina toimintoin

Samaan aikaan Kelassa ja Sosiaalitoimistossa on ruuhkaa ihmisillä, joilla sähkölaskut ovat pamahtaneet jopa moninkertaisiksi. Ei tämän näin pitäisi toimia...!?
(Kuulin tuttavaltani sosiaalisektorilla tuosta, toimeentulotukihakemuksia sähkölaskuihin tulee nyt varsin paljon)

Vedättävätkö sähköyhtiöt nyt asiakkaitaan...?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 13, 2022, 11:43:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 12, 2022, 21:14:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 10, 2022, 12:30:39

Fortumilla menee hyvin tai lujaa, jos katsoo tuloksia- Kyllä johtaja on palkkansa ansainnut, varmaan iloinen veronmaksaja.- Tosin siinä sivussa veronmaksaja maksaa sähköstään melkoisesti ja myös Fortumin johdon tulot ja verot.

>>>

Fortum teki heinä-syyskuussa voittoa 421 miljoonaa euroa
Energiayhtiö Fortum on julkaissut heinä-syyskuuta koskevan osavuosikatsauksensa.

Yhtiön vertailukelpoinen liikevoitto oli vuoden kolmannella neljänneksellä 421 miljoonaa euroa, kun se vuotta aiemmin oli 243 miljoonaa euroa.

Yhtiön kolmen kuukauden liikevaihto oli 2,15 miljardia euroa, kun viime vuoden oikaistu vertailuluku oli 1,30 miljardia.

Fortum sopi syyskuussa myyvänsä omistuksensa saksalaisesta energiayhtiö Uniperista Saksan valtiolle 0,5 miljardilla eurolla. Kokonaistappio Uniper-investoinnista on hieman alle 6 miljardia euroa, mutta se ei näy nyt julkaistussa tuloksessa, sillä Uniper-tappio raportoidaan lopetettuina toimintoin

Samaan aikaan Kelassa ja Sosiaalitoimistossa on ruuhkaa ihmisillä, joilla sähkölaskut ovat pamahtaneet jopa moninkertaisiksi. Ei tämän näin pitäisi toimia...!?
(Kuulin tuttavaltani sosiaalisektorilla tuosta, toimeentulotukihakemuksia sähkölaskuihin tulee nyt varsin paljon)

Vedättävätkö sähköyhtiöt nyt asiakkaitaan...?

Luultavast- kaikki toimijat ainakin pyrkivät vedättämään kykyjensä mukaan- kaupat nostavat hintojaan tuottajat myös -usein enemmän, kuin on tarpeellista ja kohtuullista- kilpailu lienee hieman jälkijunassa ja sitten taas hieman lasketaan, kun katsotaan miten muut menettelevät ja tuotteet käyvät kaupaksi.

Nyt oli otollinen tilaisuus nostaa hintoja ja vedota energian hintaan-

Näkeehän sen noista tuloksista, kun kertovat neljännesvuoden tuloksiaan - voittojaan.

Silti valtiolta vaaditaan subjektioita kohonneiden kustannusten vuoksi, vaikka markkinamekanismeissa markkinoiden pitäisi hoitaa asia, eikä valtion.

Sähköfirmoilla (isoilla) on myös käytännössä monopoli- vaikka kilpailevatkin myyntipuolella keskenään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 13, 2022, 11:56:31
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/c7165860-9477-4ecc-824f-d06f0af5eb5Fortumista, Helenistä ja 8 muusta sähköyhtiöstä on tehty tutkintapyyntö – Paljonko sähkö saa maksaa Suomessa? Sitä ei ole ikinä ennen määritelty, nyt ihmiset vaativat tietoa
...
Energiavirasto selvittää useiden yhtiöiden kohdalla, onko niiden myymä sähkö ollut kohtuuhintaista. Lisäksi selvitetään, voiko toimitusvelvollinen sähköyhtiö myydä pelkkää pörssisähköä.

On väärin, että jos yhtiö ostaa myymästään sähköstä esim. 10%:a  pörssihintaan ja myy 100%:sti korkeimpaan pörssihintaan. Olenkin ehdottanut, että ylisuuret voitot palautetaan vähintään 50%:sesti ja lakia uudistetaan nopeasti jottei vastaava enää toistuisi.

Sähkönmyyjille täytyy olla mahdollista toimia kannattavasti, mutta kaikkia riskejä ei pidä voida kaataa kuluttajan niskaan, etupainotteisesti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 13, 2022, 12:02:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 13, 2022, 11:56:31
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/c7165860-9477-4ecc-824f-d06f0af5eb5Fortumista, Helenistä ja 8 muusta sähköyhtiöstä on tehty tutkintapyyntö – Paljonko sähkö saa maksaa Suomessa? Sitä ei ole ikinä ennen määritelty, nyt ihmiset vaativat tietoa
...
Energiavirasto selvittää useiden yhtiöiden kohdalla, onko niiden myymä sähkö ollut kohtuuhintaista. Lisäksi selvitetään, voiko toimitusvelvollinen sähköyhtiö myydä pelkkää pörssisähköä.

On väärin, että jos yhtiö ostaa myymästään sähköstä esim. 10%:a  pörssihintaan ja myy 100%:sti korkeimpaan pörssihintaan. Olenkin ehdottanut, että ylisuuret voitot palautetaan vähintään 50%:sesti ja lakia uudistetaan nopeasti jottei vastaava enää toistuisi.

Sähkönmyyjille täytyy olla mahdollista toimia kannattavasti, mutta kaikkia riskejä ei pidä voida kaataa kuluttajan niskaan, etupainotteisesti.

Eihän se voi olla väärin, jos laki sallii ja markkinat toimivat.

Kuluttaja voi tietenkin protestoida, mutta niinhän kuluttajat muutenkin tekevät.

Markkinatalous sallii kaikenlaista kuluttajansuojakin lienee markkinaehtoinen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2022, 13:11:12

Onkohan Hjallis löytänyt yhtä hyvän "kelmin" omasta "nytistään, kuin itse on- jos "nyt, sitten on kelmi- poliitikko kumminkin ja sikäli kelmi kuitenkin.

"Metro" kuitenkin osasi hieman kääräistä häneltä omaan pussiinsa molemmin puoleisia harmeja, joiden selvittelyyn menee varmaan oikeuslaitokselta ihan turhaa aikaa, eikä kaikkia muita sipilän tönimisiä, ynnä yli-viikarin matkusteluita ehditä käydä läpi riittävällä teholla- puhumattakaan joidenkin kioskimurtojen polkupyörävarkauksien ja näpistelijöiden tekosista.

>>>

eiska on kertonut syksyn mittaan Rostedtin ja "Hjalliksen" välien viilenneen sekavassa sopassa, joka alkoi, kun Rostedt osti vuonna 2019 Raaseporissa kesämökin 580 000 eurolla. Rostedt ei kuitenkaan käyttänyt mökin ostamiseen omia rahojaan vaan sai rahat Harkimolta.

Seiskan mukaan Rostedt ei myöskään siirtänyt sovitusti mökkiä Hjallis Promotion Oy:n nimiin, vaan omiin niminsä. Tämän jälkeen Rostedt oli hakenut pankista lainaa, jonka vakuutena hän käytti mökkiä.

Myöhemmin kuvio selvisi Harkimolle, joka sai lopulta kiinteistön omiin nimiinsä keväällä 2021. Sittemmin selvisi vielä sekin, että Rostedt oli pantannut mökin panttikirjat pankille. Seiskan tietojen mukaan Nordean Kiinnitysluottopankki hakee Rostedtilta sekä Harkimon yritykseltä yhteisvastuullisesti yli 458 000 euron saatavia oikeusteitse.

– Hän [Rostedt] on ilmeisesti huijannut kesämökkikaupoissa puoli miljoonaa euroa rahaa, Haapala kysyi kaksikon väleistä.

– No se [Rostedt] on kiinnittänyt minun omaisuuttani, ja sitä selvitellään nyt, Harkimo suostui avaamaan.

– Se on ikävä tapaus ja toivon, että siihen saadaan joku selvyys, Harkimo jatkoi.

Harkimon mukaan Jethro on toistaiseksi Liike Nytin jäsen, mutta on eroamassa myös kokonaan puolueesta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 24, 2022, 12:10:22
Koska olet viimeksi tutustunut valmiuslakiin? Siellä on runssasten mielenkiintoisia kohtia.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552   Mm:

Lainaa...poikkeusoloissa äitiysavustus, tuki kansainvälisen lapseksiottamisen kustannuksiin, elatustuki, lapsilisä, lasten kotihoidon tuki, lasten yksityisen hoidon tuki, asumistuki, työmarkkinatuki, opintoraha, asumislisä, sotilasavustus, sotilasvammakorvaus, kuntoutusetuus, maahanmuuttajien erityistuki taikka vastaava muu etuus sekä toimeentulotuki enintään kolmen kuukauden ajalta maksaa enintään 50 prosentilla alennettuna.

ja

Lainaa... poikkeusoloissa tieliikenteen polttonestettä saa myydä ja luovuttaa ainoastaan käyttö- tai ostolupaa vastaan siten kuin tässä luvussa säädetään.

ja

Lainaa...poikkeusoloissa maanpuolustuksen, väestönsuojelun, yleisen järjestyksen ja turvallisuuden tai yhteiskunnan toiminnan turvaamisen kannalta välttämättömien kuljetusten hoitamisen sitä vaatiessa luovutettava omistamansa tai hallinnassaan oleva moottoriajoneuvo tiekuljetusviranomaisen käyttöön.

sekä

Lainaa...poikkeusoloissa pelastusviranomainen voi päätöksellään velvoittaa kiinteistön omistajan tai haltijan rakentamaan ja järjestämään väestön suojaamiseksi tilapäisiä väestönsuojia.

Valtioneuvoston asetuksella säädetään, missä kunnissa 1 momentissa tarkoitettua toimivaltuutta voidaan käyttää ja 2 momentissa tarkoitettuja suojia on rakennettava. Tarkemmat säännökset 2 momentissa tarkoitetun tilapäisen väestönsuojan rakenteesta annetaan valtioneuvoston asetuksella ja teknisistä yksityiskohdista sisäasiainministeriön asetuksella.

Esimerkiksi moottoriveneen voi Puolustusvoimat ottaa käyttöönsä tuosta vaan...poikkeusoloissa. Ilmeisesti keskimääräistä pahempi flunssakausi ei vielä anna siihen oikeutta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 24, 2022, 21:55:31
^Mielenkiintoista, täytyy myöntää! :D

Uusi tiedebarometri on julkaistu. Katselin Taposen twitteriä ja löysin tään:
Suomalaisten luottamus mediaan, yliopistoihin, oikeuslaitokseen jne on kasvanut muttei poliisiin.
(https://pbs.twimg.com/media/FhqoLyJXEAI2_zI?format=jpg&name=small)

Ketä on syyttäminen poliisin suosion laskusta? Kopekia, Aarniota, tapostelijoita Leenaa ja Jussia vai muuten vain öyhöttäjiä?

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 24, 2022, 23:25:00
TIEDEBAROMETRI 2022 on uusin kyselytulos.
https://www.tieteentiedotus.fi/tiedebarometri.html
Huomioitani alustavasti:
- Kappas, Persut on tiedeänkyröin puolue koska heiltä löytyy ilmeisesti suurin luottamuspula, 24% ei luota tieteeseen. (s.14-15)
- Korona lisäsi kansan luottamusta tieteeseen, tutkijoihin ja terveysviranomaisiin mutta vähensi kansan luottamusta
  terveysviranomaisia kritisoiviin
- Kehitysopin kannatus (ihminen  synty 'apinoista') on noussut 76%:iin
- Ilmastonmuutoksen otti vakavasti nyt vähemmän, 69%.
- Vaihtoehtohoito-hömppään usko lähti nousuun aiemmasta laskutrendistä. Peräti 24% uskoo homeopatiaan.
- Rokote-änkyröiden määrä on kasvanut räjähdysmäisesti, kysymyksestä riippuen 10-17%:iin aiemmasta 1-5%:sta
- Persujen luottamus rokotetietoon oli puolueista vähäisin.
- s. 42-43 voi tulkita niin että PS eli persut on tiedenuivin puolue.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2022, 12:48:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 09, 2022, 19:22:54
Aivan se on siten hyvä mittari kansan köyhtymisestä, ellei ole varaa viinaan on monesta muustakin "välttämättömästä tuotteesta pulaa.

Aina kannattaa virtaviivaistaa ja yksinkertaistaa. Se nopeuttaa prosesseja ja aikaansaa säästöjä.

Henkilökohtaisesti luovuin joku vuosi sitten kahvikermasta ja sokerista. Säästyy aikaa, rahaa, kylmäsäilytystilaa ja vaivaa. Lisäksi kahvikin maistuu nimenomaan kahvilta, eikä konvehdilta.

Vierailla on välillä kaikenlaisia toiveita siitä, mitä pitäisi kahviin saada sekoittaa. Listalla ovat mm. maito, laktoositon maito, punainen maito, rasvaton maito, kerma, laktoositon kerma, kuohukerma, jauhekerma, soijajuoma, kauramaito, mantelimaito, kookosmaito jne. Makeuttimena on toiveissa hieno kidesokeri, palasokeri Sirkku, palasokeri Pulmu, espanjalainen ruskea sokeri, intiaanisokeri, siirappi, stevia, hunaja, Hermesetas ja muutama muu.

Suolaa tai leipäjuuston paloja ei vielä ole kukaan kaivannut, mutta joissain alakulttuureissa niitäkin käytetään kahvia pilaamaan. Kuten kurkumaa, kanelia ja vaniljaakin.

(https://www.vahvike.fi/sites/default/files/styles/extralarge/public/kuvapankki/isot_rajatut_kuvat-35.JPG?itok=6E1lV8lw)
https://www.vahvike.fi/fi/kuvat/kuva/954

IrishCoffee nautitaan meillä vielä sokerin ja kerman kanssa. Taidan jättää nekin kohta pois ja alan nauttia PrimaryIrishCoffeeta - pelkkää viskiä korkeasta lasista. Lusikan voi säilyttää, sillä on kiva kilistellä jos haluaa huomiota.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - marraskuu 25, 2022, 16:49:32
^
ROOSTERille vinkiksi miten liian vaativat kahvivieraat taltutetaan:
https://m.youtube.com/watch?v=XzjUWfhgJwQ
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2022, 17:22:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 25, 2022, 16:49:32
^
ROOSTERille vinkiksi miten liian vaativat kahvivieraat taltutetaan:
https://m.youtube.com/watch?v=XzjUWfhgJwQ

Jess... ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 25, 2022, 22:12:36
Koomikko Ismo Leikola kertoi amerikoissa tavallisen maidon/kerman löytämisen vaikeuksista, oli yhtä helvettiä, just noita Roosterin mainitseman tapaisia oli tai joitain ihmeteollissekoituksia jotka on kuin valkoista väriainetta.
Hän vitsaili mutta kertoi osoittaneensa siellä kahvilassa maitoa pyytäessä kädellään ulos laitumille jossa tuhansia lehmiä just laidunsi että eikö siis saa niistä...ei pitäisi olla vaikeeta saada maitoa tähän kahviin. Mutta ei kuulemma saanut.
  Eipä silti, kun oltiin Ruotsissa ja Norjassa autoretkellä aikoinaan kymmeniä vuosia sitten niin oli a) vaikeaa löytää huoltamokahvilaa b) saada maitokahvia (ravintolasta tms).

Nuorena, vielä alaikäisenä lopetin kahvissa sokerin käytön ja myöhemmin myös kerman. Laktoositonta maitoa olla, en ole ikinä tottunut mustaan kahviin. Kermaa olen nykyään pistänyt kahvilassa/huoltamolla tilkan sekaan.


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2022, 03:08:11
https://www.is.fi/menaiset/tyo-ja-raha/art-2000009226837.html (https://www.is.fi/menaiset/tyo-ja-raha/art-2000009226837.html)
Suomessa pienituloisuuden raja on n. 1270 euroa/kk.
LainaaTilastokeskuksen tulonjakotilaston mukaan pienituloisia oli 678 800 henkilöä eli 12,5 prosenttia asuntoväestöstä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 26, 2022, 11:36:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2022, 03:08:11
https://www.is.fi/menaiset/tyo-ja-raha/art-2000009226837.html (https://www.is.fi/menaiset/tyo-ja-raha/art-2000009226837.html)
Suomessa pienituloisuuden raja on n. 1270 euroa/kk.
LainaaTilastokeskuksen tulonjakotilaston mukaan pienituloisia oli 678 800 henkilöä eli 12,5 prosenttia asuntoväestöstä.

Mitä mahtaa tarkoittaa mainittu asuntoväestö- jotenkin olisi uskottavampaa puhua ansioperusteen olevan jossain muussa kuin asumisessa- asumisesta tulee pelkästään kuluja yleensä.

Jos tuo viittaa siihen etteivät tienaa tarpeeksi maksaakseen tulevia sähkönhintoja, eivätkä ole oikeutettua sähkötukeen- niin ehkä sitä silloin voisi ymmärtää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 26, 2022, 11:41:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 24, 2022, 12:10:22
Koska olet viimeksi tutustunut valmiuslakiin? Siellä on runssasten mielenkiintoisia kohtia.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552   Mm:

Lainaa...poikkeusoloissa äitiysavustus, tuki kansainvälisen lapseksiottamisen kustannuksiin, elatustuki, lapsilisä, lasten kotihoidon tuki, lasten yksityisen hoidon tuki, asumistuki, työmarkkinatuki, opintoraha, asumislisä, sotilasavustus, sotilasvammakorvaus, kuntoutusetuus, maahanmuuttajien erityistuki taikka vastaava muu etuus sekä toimeentulotuki enintään kolmen kuukauden ajalta maksaa enintään 50 prosentilla alennettuna.

ja

Lainaa... poikkeusoloissa tieliikenteen polttonestettä saa myydä ja luovuttaa ainoastaan käyttö- tai ostolupaa vastaan siten kuin tässä luvussa säädetään.

ja

Lainaa...poikkeusoloissa maanpuolustuksen, väestönsuojelun, yleisen järjestyksen ja turvallisuuden tai yhteiskunnan toiminnan turvaamisen kannalta välttämättömien kuljetusten hoitamisen sitä vaatiessa luovutettava omistamansa tai hallinnassaan oleva moottoriajoneuvo tiekuljetusviranomaisen käyttöön.

sekä

Lainaa...poikkeusoloissa pelastusviranomainen voi päätöksellään velvoittaa kiinteistön omistajan tai haltijan rakentamaan ja järjestämään väestön suojaamiseksi tilapäisiä väestönsuojia.

Valtioneuvoston asetuksella säädetään, missä kunnissa 1 momentissa tarkoitettua toimivaltuutta voidaan käyttää ja 2 momentissa tarkoitettuja suojia on rakennettava. Tarkemmat säännökset 2 momentissa tarkoitetun tilapäisen väestönsuojan rakenteesta annetaan valtioneuvoston asetuksella ja teknisistä yksityiskohdista sisäasiainministeriön asetuksella.

Esimerkiksi moottoriveneen voi Puolustusvoimat ottaa käyttöönsä tuosta vaan...poikkeusoloissa. Ilmeisesti keskimääräistä pahempi flunssakausi ei vielä anna siihen oikeutta.

Isänmaan puolustamiseksi pitää antaa myös henkiriepunsa, vaikka se löyhkäisi valkosipulille.

Joten pienoinen omaisuuden takavarikointi ei siinä ottelussa paljon paina.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 26, 2022, 11:46:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 26, 2022, 11:41:07
Isänmaan puolustamiseksi pitää antaa myös henkiriepunsa, vaikka se löyhkäisi valkosipulille.

Joten pienoinen omaisuuden takavarikointi ei siinä ottelussa paljon paina.

Riski menettää henkensä isänmaata puolustettaessa on selvästi suurin miespuolisilla 19-30 vuotiailla terveillä miehillä. Tätä ikä- ja sukupuoliepätasa-arvoisuusongelmaa, joka on yleinen sodankäynnissä, koitetaan esim. venäläisten toimesta korjailla pommittamalla synnytyssairaaloita ja vanhainkoteja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 26, 2022, 11:56:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 26, 2022, 11:46:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 26, 2022, 11:41:07
Isänmaan puolustamiseksi pitää antaa myös henkiriepunsa, vaikka se löyhkäisi valkosipulille.

Joten pienoinen omaisuuden takavarikointi ei siinä ottelussa paljon paina.

Riski menettää henkensä isänmaata puolustettaessa on selvästi suurin miespuolisilla 19-30 vuotiailla terveillä miehillä. Tätä ikä- ja sukupuoliepätasa-arvoisuusongelmaa, joka on yleinen sodankäynnissä, koitetaan esim. venäläisten toimesta korjailla pommittamalla synnytyssairaaloita ja vanhainkoteja.

Yhden vauvan kerrotaan jopa kuolleen, mahtoikohan sekään pitää paikkansa. Mutta varmaan julkisiin tiloihin tehdään sotilaille tarkoituksella asemia, etteivät he joutuisi kohteiksi ja jos joutuvat propakandan mukaan pommitetaan "sairaaloita.

Myös harhautunut ohjus jostain syystä vaikuttaa siltä, että ukraina pyrkii saamaan lännen mukaan omaan kuolemankarkeloonsa- se lienee perusteltu toive, mutta mahtaako toteutua.

Suomenkin pitäisi kyllä saada osallistua tuohon kisaan, monella on ainakin haluja- tai joillakin, ellei huijausta ole tuokin. Tosin ei olisi mikään ihme, että joku suomalainen eksyy joka paikkaan missä tapellaan- sitä on ollut aiemminkin..

>>>

HS: Wagnerin joukoissa noin 20 suomalaista, johtaja väittää
Venäläisen palkka-armeija Wagnerin riveissä taistelee noin 20 Suomen kansalaista, väittää joukon perustaja ja johtaja Jevgeni Prigožin Helsingin Sanomille antamassaan lausunnossa.

Prigožinin nimissä lähetetyn sähköpostivastauksen mukaan suomalaiset ovat "erikoisosaajia, hyvin ideologisia ja motivoituneita".

Prigožinin väitteisiin on syytä suhtautua kriittisesti, Helsingin Sanomat varoittaa.

Lausunnosta ei käy ilmi, taistelevatko väitetyt suomalaiset Ukrainassa.

Wagner-joukot ovat sotineet Venäjän puolesta Ukrainan lisäksi muun muassa Syyriassa ja useissa Afrikan maissa. Joukkoja epäillään lukuisista sotarikoksista.




Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2022, 00:55:34
Englannista 3.  virallinen kieli Suomeen, ajattelin tänään.

Meinasin juksata että "kokoomus ehdottaa.. vitsi vitsi..", mutta eikös vain googlaus äsken kertonutkin mulle että kokoomuksen verkkouutisissa oli jo 2019 tämmönen kirjootus:

Englannin kieli olisi nostetettava tasaveroiseksi suomen ja ruotsin rinnalle kaikessa julkisessa asioinnissa.
- https://www.verkkouutiset.fi/a/suomi-tarvitsee-englannin-viralliseksi-kieleksi/#8963e323

Ja jo vuonna 2013 on tehty siitä kansalaisaloitekin:

https://www.kansalaisaloite.fi › aloite
ENGLANTI SUOMEN KOLMANNEKSI VIRALLISEKSI KIELEKSI
Translate this page
2 Oct 2013 — Ehdotamme, että englannin kielestä tehdään Suomen virallinen kieli suomen ja ruotsin kielten lisäksi. Tähän tarvitaan kielilain muutos.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2022, 01:33:47
Some-alustojen suosio Suomessa Marraskuu 2022, Statscountern (https://gs.statcounter.com/social-media-stats/all/finland) mukaan:

Facebook   51,6%
Instagram 15,9%
Pinterest   11,8%
Twitter      11,7%
Reddit        3,3%
Youtube      2,9%.

Twitterin suosio on (minulle) yllättävän iso, Youtube yllättävän alhainen*.
Twitterin suosio on kuitenkin laskenut kun se maaliskuussa oli korkeimmillaan 17%. Myös Youtube oli silloin korkealla, 4,9%:ssa. Luultavasti Venäjän hyökkäys oli nostanut ne?  (Linkin graafista näkyi nämä muutokset).
Kesäkuussa 2021 Twitterin suosio Suomessa oli korkea, kun peräti 21% oli osuus.

*Youtubea en kylläkään koe somena vaan tv:nä ja "äänilevyarkistona".
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2022, 01:42:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 11, 2022, 00:55:34
Englannista 3.  virallinen kieli Suomeen, ajattelin tänään.

Meinasin juksata että "kokoomus ehdottaa.. vitsi vitsi..", mutta eikös vain googlaus äsken kertonutkin mulle että kokoomuksen verkkouutisissa oli jo 2019 tämmönen kirjootus:

Englannin kieli olisi nostetettava tasaveroiseksi suomen ja ruotsin rinnalle kaikessa julkisessa asioinnissa.
- https://www.verkkouutiset.fi/a/suomi-tarvitsee-englannin-viralliseksi-kieleksi/#8963e323

Ja jo vuonna 2013 on tehty siitä kansalaisaloitekin:

https://www.kansalaisaloite.fi › aloite
ENGLANTI SUOMEN KOLMANNEKSI VIRALLISEKSI KIELEKSI
Translate this page
2 Oct 2013 — Ehdotamme, että englannin kielestä tehdään Suomen virallinen kieli suomen ja ruotsin kielten lisäksi. Tähän tarvitaan kielilain muutos.

Se on käytännössä jo kolmas kieli? Joten johtopäätös...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2022, 01:48:29
Maahanmuuttoa, investointia harkitsevan tai turistin pitäisi nähdä : Suomessa on 3 virallista kieltä: Suomi, ruotsi, englanti.

Mutta kun hän googlaa Finland ja löytää wikipediasta Suomesta:

Official languages    Finnish Swedish
Recognized
national languages   Sámi Karelian Finnish KaloFinnish
                              Sign Language Finland-Swedish Sign Language


Ja niin hän siirtyy muihin maihin...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 11, 2022, 09:52:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 11, 2022, 00:55:34
Englannista 3.  virallinen kieli Suomeen, ajattelin tänään.

Tuota kohti on jo pitkään menty, kun englannin kielen aseman perusopetuksessa on huimasti vahvistettu. Tarjolla on PK-seudun ja suurten kaupunkien lisäksi ainakin länsirannikon alueella englanninkielistä perusopetusta. Sen lisäksi englantirikasteista perusopetusta.

Tässä linkit, joista voi tarkemmin perehtyä noihin termeihin ja niiden sisältöön:
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kasvatus-ja-koulutus/perusopetus/mita-opiskellaan/perusopetusta-eri-kielilla/englanninkielinen-perusopetus/
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kasvatus-ja-koulutus/perusopetus/mita-opiskellaan/perusopetusta-eri-kielilla/englantirikasteinen-opetus/

Yllä linkit Helsingin osalta, mutta malliksi, että on sitä syrjemmässäkin:

Englanninkielisen perusopetuksen suosio kasvaa pohjalaismaakunnissa, kaikki halukkaat eivät mahdu mukaan (https://yle.fi/a/3-12297964)

Tässä vahva puolustuspuhe englannin kielen aseman vahvistamisesta. Artikkeli tältä keväältä valitettavasti vain tilaajille.
Jos englannin kieli virkistää taloutta, kannattaisiko sen käyttöä Suomessa lisätä entisestään? "Kielipolitiikka ei toimi ylhäältä käskyttämällä", tutkija muistuttaa (https://www.hs.fi/tiede/art-2000008698659.html)
---
Englanti on siten eräänlainen maailmankansalaisen kansalaistaito. Vieraan kielen osaamista ryhdytään arvioimaan myös koululaisten Pisa-testeissä.
Vuonna 2025 lukemisen, luonnontieteiden ja matematiikan rinnalla testataan myös yläkouluikäisten englannin taidot.

VIIME vuonna Suomen Yrittäjien teettämän kyselyn mukaan englannin kieltä tarvitaan yrityksissä yhtä paljon kuin suomea. Noin tuhannesta kyselyyn vastanneesta yrityksestä 87 prosenttia kertoi tarvitsevansa sekä englantia että suomea.
Tarve on samanlainen muuallakin. Muutama vuosi sitten ryhmä tutkijoita analysoi Keski- ja Itä-Euroopassa 74 000 työpaikkailmoitusta.
Ryhmä totesi, että yli puolessa vaadittiin englannin kielen taitoa. Tarve kasvoi ammatin vaativuuden mukaan. Eritoten it-, rahoitus-, taloushallinto- ja lakialalle kaivattiin englannin taitajia.
Koska englanti on maailman ja erityisesti alati kansainvälistyvän liike-elämän ja tieteen yhteinen kieli, sen tarpeellisuus vaikuttaa itsestään selvältä.



Edellä olevasta artikkelista on linkki aikaisempaan helmikuiseen artikkeliin, josta oli tuolloin jo aika paljonkin keskustelua. Tässä on vihreät olleet asian esille nostajina, eli ei tämä nyt yksin kokoomuksen ideointia ole ollut.

Englantia ehdotetaan Helsingin virallisten kielten joukkoon (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008626529.html)
Vihreiden poliitikot nostavat ajatusta englannin nimeämiseksi Helsingin asiointikieleksi. Sillä voisi houkutella kansainvälisiä osaajia.
....



Kaikki eivät kuitenkaan ole yhtä innoissaan nykyisestä kehityksestä:
Englannin kieltä painottava opetus uhkaa tasa-arvoista peruskoulua (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009150207.html)
Erityisesti pääkaupunkiseudulla vaikuttaa olevan käynnissä innostus vaihtaa suomalaisten koulujen opetuskieli englantiin.

HELSINGIN kaupunki laajentaa entisestään englanninkielistä opetusta kouluissaan. Kyse ei ole englannin kielen opetuksesta vaan englannin kielen nostamisesta yhä useamman suomen- ja ruotsinkielisen lapsen toiseksi opetuskieleksi. Päätös hämmästyttää erityisesti, kun samanaikaisesti on uutisoitu sekä koulutuksen toimialan talousvaikeuksista että oppimiserojen kasvusta.
-----
Marja Alkio
puheenjohtaja
Oma kieli ry – Eget språk rf


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 11, 2022, 12:58:16
Ei ikinä englantia viralliseksi kieleksi, ei Helsingissä eikä varsinkaan muualla.

Ei kyllä ihmetytä, että kokkarit ja vihreät kannattavat...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2022, 11:49:27


Kettu-tyttöjen ei tarvitse tänä vuonna teroittaa kynsiään kettujen vapauttamisen puolesta- kun nahat ei käy kaupaksi- ala kuihtuu muutenkin pois. Lieneekö tuo sitten hyvä juttu- siat tapetaan jouluksi, eikä lehmänlihan hintakaan houkuttele ostoksille. Maailma varmaan pelastuu, jos hintojen nousu jatkuu ja sota..
Jonkun verran turkiksia myydään kyllä suoraan ilman huutokauppa, varmaan "halvalla..

>>>

Turkishuutokauppaa Suomessa pyörittävä Saga Furs ei järjestä perinteistä turkishuutokauppaa Vantaalla joulukuussa. Päätös perustuu yhtiön mukaan markkinatilanteeseen.

Yhtiön toimitusjohtaja Markus Gotthardt kertoo Svenska Ylelle, että markkinat eivät yksinkertaisesti vedä juuri nyt ja seuraavaa huutokauppaa ei ole suunnitteilla ennen maaliskuuta.

Yhtiön mukaan heikon kysynnän taustalla on Kiinan koronatilanne ja Ukrainassa käytävä sota. Sekä Kiina että Venäjä ovat pois turkismarkkinoilta.

Kiinan kohdalla syynä ovat koronarajoitukset ja Venäjälle markkinat ovat olleet kiinni maaliskuusta lähtien Venäjän hyökättyä Ukrainaan.

– Venäjä on aiemmin ostanut 25–30 prosenttia kaikista huutokaupatuista nahoista, Gotthardt sanoo haastattelussa.

Huutokaupan sijaan yhtiö aikoo myydä nahat suoraan ostajille kymmenen päivän ajan
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 14, 2022, 23:24:23
Kun Suomi ei ole ykkönen, ei edes listalle päässy...siis suuri valtionvelka/BKT-listalle:

Government debt as share of GDP, 2021.

Japan: 221%
Greece: 212%
Singapore: 163%
Italy: 146%
Cyprus: 142%
Portugal: 131%
Bahrain: 128%
Zambia: 119%
US: 115%
Spain: 106%
Sri Lanka: 103%
UK: 102%
Jamaica: 94%
Jordan: 91%
France: 91%
Belgium: 90%
Brazil: 87%
Fiji: 86%
Argentina: 80%

- https://twitter.com/spectatorindex/status/1602883487706492929

Ja miksei Suomea tuossa näy? No, koska meillä ko. lukema on kuulema vain 50,9% v. 2021 lopussa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 15, 2022, 11:26:44
Mietin tässä, miten on mahdollista että Suomessa terveyskeskuksissa jonot ovat jopa kymmenien tuntien mittaisia, sähköä ei riitä, Pisatulokset laskevat kuin lehmän häntä, tiet ovat huonossa kunnossa ja passia, henkilökorttia tai virkatodistusta voi joutua odottamaan jopa useita kuukausia.

Tulin siihen tulokseen, että se ei johdu osaamattomuudestamme mutta se saattaa johtua byrokraattisuudestamme, täydellisyydentavoittelustamme ja ensisijaisesti investointihaluttomuudesta. Aina kun pitäisi investoida, me alamme säästämään ja leikkaamaan. Tässä maassa valtionvarainministeriön virkamiehet ohjaavat kaikkia inhimillisen toiminnan alueita ja säätämisen apuna käytetään melkein pelkästään  talouden tunnuslukuja - erityisesti bkt:n suhdetta velkaan.

Kerron esimerkin miksi kannattaisi investoida, eikä säästää:

Kaksospojat Martti ja Mörtti asuivat kaukana sivistyksestä ja halusivat avartaa maailmankuvaansa kiertelemällä lähipaikkakunnilla ja siksi tarvitsivat polkupyörän. Kumpikin alkoi säästää sitä varten. Koska toimeentulo oli niukkaa niin säästäminen sujui hitaasti. Kerran pojat menivät kaupunkiin ostamaan suolaa ja pippuria sekä kävivät ihastelemassa polkupyöriä liikkeessä. Yllättäen kauppias tarjosi, luotettaviksi tietämilleen pojille, mahdollisuutta hankkia hieno Jaguar-fillari osamaksulla ja pienellä korolla.

Martti kiittikin luottamuksesta ja hankki pyörän mutta Mörtti ei vielä uskaltanut hankkia, oli liian vähän säästössä. Martti ajeli onnellisena pyörällään mutta Mörtti säästää kitkutteli. Sitten kuitenkin tuli hirveä inflaatio ja söi Mörtin säästöt, polkupyörän hinta nousi kaksinkertaiseksi ja tavoite karkasi.

Martti ajeli onnellisena tansseihin, löysi rikkaan nuoren lesken, meni naimisiin ja osti uuden vaimonsa kanssa auton, laajentaakseen edelleen toiminta-aluettaan. Polkupyöränsä hän myi käytettynä hyvällä voitolla (velaksi) velipojalleen joka näin pääsi matkaan, tosin useiden vuosien ankaran säästökitkuttamisen uuvuttamana.

Nyt Mörtti on Martille velkaa ja hänen ohjattavinaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 15, 2022, 11:33:23
^
Hieno esimerkki, miten hieman älykkäämpi veli riistää heikompaa veljeään härskisti, käyttäen hyväkseen hänen huonompaa suhteellisuudentajuaan ja varovaisuuttaan.

Sehän näissä nousukkaiden maailmoissa on usein ongelma- halutaan hyötyä ja alistaa toisia ihmisiä, vaikka omaa veljeään-mörttiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 15, 2022, 11:44:38
Arkadianmäen oikeistolainen siipi aina jaksaa muistuttaa kuinka työ on kaikkien mahdollisten kuviteltavissa olevien prioriteettilistojen kärjessä, kun kyseessä ovat tavalliset pulliaiset. Toimeentulo on vasta kaukana kaikkien muiden prioriteettien takana, eikä sitä saa oikeistolaisessa puheessa sotkea työnteon tärkeyteen, sillä se ei ole lainkaan yhtä tärkeätä. Tai että kela voisi maksaa toimeentulon.

Pitäisi varmaan alkaa painottamaan ostamisen tärkeyttä, kuinka siinä yhteydessä ei tulisi puhua maksamisesta mitään. Kyllähän kauppias voisi hakea sosiaalitukea korvaamaan menetykset jos kaikki ostamien ei aina sisälläkään tavaroista maksamista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 15, 2022, 12:05:03
Lainaus Olkiluoto-ketjusta.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 11, 2022, 11:10:24

^

Sumalaisilta puuttui kykyä ymmärtää, etten maailma ole stabiili paikka muutoksiin ei varauduttu.

Toisaalta taisi olla myös E-U :n poliittinen päätös luopua hiilestä eikä suomella ollut pokkaa vastustaa unionin ohjeita. Pari vuotta sitten tuhottiin suomen korkein piippu--

Veli Karikko tarkoittanee suomalaisilla, niitä lähes ihmisenkaltaisia olioita joita myös poliitikoiksi ja ylimmiksi virkahenkilöiksi kutsutaan. Eli tahoja, joiden elämäntehtävä on kiivetä poliittisilla tikapuilla mahdollisimman korkealle.

Noiden otusten vuoksi mitään ei saisi muuttaa, eli "ei saa keikuttaa venettä". Sitten kun maailma kääntää suuntaansa, täällä vannotaan orwelilaisessa hengessä uuden olleen asioiden tilan ennen, nyt ja ikuisesti. Robotitkin pystyvät itsenäisempään ajatteluun kuin nämä olmit.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 17, 2022, 02:53:20
Yksi ostettu kupillinen kahvia (2,20 .. 2,90€) per viikko.
(https://is.mediadelivery.fi/img/468/87e5c8fc995344af806dc9546f4df193.jpg)
Sen verran maksaa YLE-vero per nokka keskimäärin?


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2022, 11:45:06
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 15, 2022, 12:05:03
Lainaus Olkiluoto-ketjusta.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 11, 2022, 11:10:24

^

Sumalaisilta puuttui kykyä ymmärtää, etten maailma ole stabiili paikka muutoksiin ei varauduttu.

Toisaalta taisi olla myös E-U :n poliittinen päätös luopua hiilestä eikä suomella ollut pokkaa vastustaa unionin ohjeita. Pari vuotta sitten tuhottiin suomen korkein piippu--

Veli Karikko tarkoittanee suomalaisilla, niitä lähes ihmisenkaltaisia olioita joita myös poliitikoiksi ja ylimmiksi virkahenkilöiksi kutsutaan. Eli tahoja, joiden elämäntehtävä on kiivetä poliittisilla tikapuilla mahdollisimman korkealle.

Noiden otusten vuoksi mitään ei saisi muuttaa, eli "ei saa keikuttaa venettä". Sitten kun maailma kääntää suuntaansa, täällä vannotaan orwelilaisessa hengessä uuden olleen asioiden tilan ennen, nyt ja ikuisesti. Robotitkin pystyvät itsenäisempään ajatteluun kuin nämä olmit.

No heikkoja ihmisiä päättäjätkin ovat ja oman erinomaisuutensa vuoksi vaarallisia itselleen ja muille. Useimmiten tärkein asia on oma menestys, oikeastaan aina..

Valinnat ovat kyllä vaikeita, tai hankalia. Virolaisen viisaus oli unohtunut--Annikalta.

>>>

Ne kepulaiset, jotka vielä historiaa muistavat, muistuttivat torstaina, että Johannes Virolainen sanoi aikoinaan puoluejohtoa kiristäneelle Paavo Väyryselle, että arvovaltaa ei kannata laittaa peliin, jos sitä ei ole. Niin kävi nyt Annika Saarikolle, Ristamäki sanoo.

– Ehkä hän saattoi jotenkin vielä kuvitella, että hänellä on tässä keskustan vaikeassa kannatusalhossa ryhmässä edelleen sellainen asema, koska normaalistihan puheenjohtajan ehdokkaita aika pitkälti kunnioitetaan.

Ristamäen arvion mukaan Saarikko ei halunnut nostaa perhevapaalle jäävän Antti Kaikkosen (kesk) tilalle Savolaa, koska Savola kamppailee vaalipiirissään samoista äänistä kuin Lintilä ja maa- ja metsätalousministeri Antti Kurvinen (kesk). Kolmikko on Vaasan vaalipiiristä.

– Tämä peli tuli niin läpinäkyväksi, että edes paatuneet poliitikot eivät hyväksyneet tätä Saarikon puliveivausta, Nurmi sanoo.

– Seurauksena on se, että niin paljon kuin Saarikosta monin tavoin ammatillisesti pidänkin, niin kellot Annikalle soivat
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - joulukuu 19, 2022, 03:29:01
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 15, 2022, 12:05:03
Noiden otusten vuoksi mitään ei saisi muuttaa, eli "ei saa keikuttaa venettä". Sitten kun maailma kääntää suuntaansa, täällä vannotaan orwelilaisessa hengessä uuden olleen asioiden tilan ennen, nyt ja ikuisesti. Robotitkin pystyvät itsenäisempään ajatteluun kuin nämä olmit.

Meillä ei ole valtiomiehiä, on vain poliitikkoja. Sama pätee länteen laajemmaltikin. Poliitikot sanovat kuuntelevansa kansaa, koska heillä ei itsellään ole yhtään omaperäistä ajatusta, tai ainakaan rohkeutta ja integriteettiä ajaa sitä. Sitä paitsi omaperäinen ajattelu karkoittaisi sponsorit.

Eronteko ei vielä todista valtiomiehen yksittäistä ajatusta oikeaksi tai poliitikon vastaavaa paremmaksi, mutta se todistelee vallitsevan asiantilan puolesta, mistä nähdäkseni yllä kirjoitat. Nyt sotilaallisen kriisin keskellä eurooppalainen managerialismi vailla luovuuden tai itsenäisen ajattelun häivää on mielestäni tuskallisen selkeästi nähtävillä.

Spekuloisin sen liittyvän kenties väestömme ikääntymiseen ja siitä seuranneeseen seniliteettiin, elleivät jopa Henry Kissingerin kaltaiset satavuotiaat fossiilit esittäisi tilanteesta paljon rehellisempiä ajatuksia kuin virkaatekevät nukkehallitsijat. Ehkä kyse on siis sittenkin rehellisyyden puutteesta, jonka taustasyitä on vaikeampi selittää. Tällä palstalla ei kuitenkaan kannata yrittää keskusteluja rehellisyydestä (ja sen myötä monesta muustakaan asiasta).

Ehkä säännöt aktiivisesti estävät johtajuuden. Sehän on paha asia, 'autokraattisuus'. Johtajien puuttuminen lännestä ei tosin ole estänyt meitä aiheuttamasta koko ajan uusia kriisejä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 19, 2022, 11:26:42
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 19, 2022, 03:29:01
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 15, 2022, 12:05:03
Noiden otusten vuoksi mitään ei saisi muuttaa, eli "ei saa keikuttaa venettä". Sitten kun maailma kääntää suuntaansa, täällä vannotaan orwelilaisessa hengessä uuden olleen asioiden tilan ennen, nyt ja ikuisesti. Robotitkin pystyvät itsenäisempään ajatteluun kuin nämä olmit.

Meillä ei ole valtiomiehiä, on vain poliitikkoja. Sama pätee länteen laajemmaltikin. Poliitikot sanovat kuuntelevansa kansaa, koska heillä ei itsellään ole yhtään omaperäistä ajatusta, tai ainakaan rohkeutta ja integriteettiä ajaa sitä. Sitä paitsi omaperäinen ajattelu karkoittaisi sponsorit.

Veljet hieman tuossa kärjistävät, mutta raakasti ajatellen - aika paljon noin.

Tosin nuorissa on vielä tuoreita ajattelijoita joita virka-aseman tavoittelu ja sponsorit eivät ole ehtineet pilata. Äänestäjiä kehotan tarkkaan katsomaan, paitsi lippua jota ehdokkaat vaaleissa heiluttavat, myös niitä mielipiteitä ja vaikuttajia jotka heitä heiluttavat. Sieltä se ohjaaja löytyy, jos on löytyäkseen.

Kannatetaan vielä demokratiaa koska emme ole valmiita anarkiaan emmekä liioin diktatuuriin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - joulukuu 19, 2022, 12:38:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 19, 2022, 11:26:42
Kannatetaan vielä demokratiaa koska emme ole valmiita anarkiaan emmekä liioin diktatuuriin.

Sikäli kuin kysymys on tuollaisesta lineaarisesti kuviteltavasta skaalasta -mitä epäilen- niin ainoastaan omissa poliittisissa fantasioissamme sijaitsemme jossain tasapainotilan keskustassa.

Itse näen asian niin päin, että sijaitsimme poliittisella kartalla missä hyvänsä, kuvittelemme euroopassa maailman parhaan tasapainotilan sijaitsevan aina siinä nimenomaisessa pisteessä. Se on pohjimmiltaan establisoituneen vallan ihailua, ja sille analogisesti kiinalainen sanoisi kommunistisen järjestelmän olevan todistettavasti maailman paras.

Epätasapainoisen tilanteesta tekee jo se, että eurooppalainen haluaa levittää oman tasapainotilansa kaikkialle maailmaan, koska demokratia on maailman paras. Jos siitä koituu jotain ongelmia, vika löytyy vastaanottajassa ja me emme ole korvausvelvollisia seurauksista.

Ja sitten: emme me oikeasti ole demokratia. Emme ainakaan siinä mielessä, missä antiikin kreikkalaiset kuvittelivat demokratian. Muistutamme paljon enemmän jonkinlaista korporatistisesti ohjailtua, omalakista byrokratiaa, jossa kerran neljässä tai kuudessa vuodessa valitaan populaareissa missikisoissa välisponsorit ja heidän edustajansa. Jos kepillä kokeilet jäätä ja tarpeeksi hiillostat ihmisiä kysyäksesi, miksi niin ja niin huonosti on hoidettu lännessä lopulta jokin asia, joka johtaa tuhoon ja kuolemaan maailmalla, niin vastaus kuuluu: sinä ja minä olemme vain pieniä ihmisiä, ei meillä oikeasti ole mitään sananvaltaa näihin asioihin. Jos haluat poliittista valtaa, hanki rahaa. Rahalla voit ostaa oman hevosesi. Mutta ei se ole demokratiaa, se on plutokratiaa.

Poliittisen debatin alue on muutenkin kaventunut, koska aiemmin politiikan sfääriin katsotut kysymykset on siirretty ajatuksellisesti talouden sfääriin, ja talouden kysymysten ratkaisemisen ei katsota kuuluvan rahvaalle. Kaikkein hauskin demokratiaa puolustava kritiikki, jonka vähään aikaan olen lukenut palstalta: kiinalainen kommunismi on epädemokraattista, koska kommunistipuolue ei anna yritysten edustajien osallistua vuosikokouksiinsa. Sekö meillä lännessä on toteutettu oikein - että yritykset saavat osallistua poliittiseen päätöksentekoon riittävästi?

Mitä anarkismiin tulee, olen tullut johtopäätökseen, jonka mukaan on harhaanjohtavaa puhua siitä hallintotapana, sillä se on ajattelutapa. Periaatteessa en näe estettä, ettei sitä voi harjoittaa niin (länsimaisessa, edellisen kuvan mukaisessa) demokratiassa kuin diktatuurissakin (joka tarkoituksella synonymisoidaan ja sotketaan totalitarismin kanssa, vaikkeivät termit ole synonyymejä). Käännettäessä siitä hallintotapaa tavanmukaisesti se kääntyy aina jonkinlaiseksi oksymoroniksi koko perusajatustaan vastaan. Hallitsemiseen voi kuulua ja pitäisi kuulua anarkistinen dialogi, mutta on harhaanjohtavaa puhua hallitsemisen muodoista tai organisaatioista dialogina.

Kaikkein vähiten anarkismini perustaa siitä demokratian puolesta liputtaville paljon ominaisemmasta ristiretkestä sanella (lat. dicto) hallintotapaansa kaikkialle maailmaan, ja se nimenomaan johtuu ymmärrykseen tähtäävästä dialogista. Pidättyvyys toteuttaa yhtä suurta ideaa on seuraus siitä, ja sille vastakkainen näkemys on voimapolitiikka ilman dialogista saavutettua ymmärrystä. Itse asiassa, tämä on pitkälti ollut teemani miltei kaikissa kansainvälisen politiikan keskusteluissa tällä palstalla viime aikoina: että myös vastapuolella on valideja argumentteja, jotka sivuutetaan tahallaan. Tosin sota on katkaissut suuren osan rehellistä dialogia. Sota ja dialogin katkaiseminen ovat toisistaan riippuvaisia, sillä on vaikeaa ellei mahdotonta saada terve ihminen haluamaan muiden tappamista, jos hän todella tutustuu vastapuoleensa ja oppii tuntemaan tämän. Dialogin katkaiseminen ja ihmisten ajatusten järjestelmällinen vääristäminen ovat osa työkalupakkia, jotta sotaa saadaan ylipäätään jatkettua.

Minusta paras olisi, kun ihmiset palaisivat näiden käsitteiden kanssa takaisin juurille ja selvittäisivät itselleen perinpohjaisesti, mitä he tarkoittavat ja mitä he eivät tarkoita niillä. Nyt niistä on tehty historiattomia iskusanoja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 20, 2022, 12:40:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 19, 2022, 11:26:42

Kannatetaan vielä demokratiaa koska emme ole valmiita anarkiaan emmekä liioin diktatuuriin.

Tähän voisi verrata koulukiusaamiseen- suurin osa ei välitä, jotkut liittyvät kiusaajiin ja ehkä on paheksujiakin, mutta heillä ei ole tarpeeksi uskallusta ja voimaa puuttua asiaan.

Eli olemme jatkuvasti juuri valmiita siihen mitä epäilet epätodennäköiseksi.

Voihan tuota silti kutsua demokratiaksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2022, 20:37:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 19, 2022, 11:26:42
Kannatetaan vielä demokratiaa koska emme ole valmiita anarkiaan emmekä liioin diktatuuriin.
Joskus demokratiakin voi olla persuuksista, mutta on se silti paras malli. Ei täydellinen, mutta kykenevä korjaamaan itseään, toisin kuin diktatuurit tms..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 23, 2022, 01:00:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 19, 2022, 10:39:26
Älkää uskoko, kun he vakuuttavat tekevänsä sitä kansan hyväksi ja jaksavat koska tuntevat auttavansa ihmisiä.-  Pelkkää pötyä hyvä sydäminen poliitikko on satua.
Niin, Marin on se kupla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 23, 2022, 09:43:22
Saku Timonen on vastenmielisimpiä kirjoittajia mitä netistä löytyy. Ei ihme, jos palautekin on ollut sen mukaista.

Kun saastaa levittää, sitä myös kerää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 23, 2022, 09:53:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 23, 2022, 00:29:27
Tämä henkilö kehuu paljastaneensa ensimmäisenä Perussuomalaisen kansanedustajan, Immosen, natsiyhteydet:
(Pitkä linkki perhelehteen jolla satoja tuhansa lukijoita (https://www.apu.fi/artikkelit/uuninpankkopoika-saku-timonen-elakkeelle-suosittu-blogi-loppuu)).
Pian paljastuksen levittyä mediaan, blogiinsa kohdistui mittava palvelunestohyökkäys.

LOL, olet oppinut tekemään klikkiotsikon "Tämä henkilö kehuu......".  Henkilön nimen näkee vain klikkaamalla hyperlinkkiä.

En tiedä, miten kännykän käyttäjät näkevät linkin sisällön, mutta läppärillä se näkyy näytön alareunassa, kun hiiren on vienyt hyperlinkin päälle, eli linkki vielä APU-lehden artikkeliin "Uuninpankonpoika Saku Timonen eläkkeelle - suosittu blogi loppuu". Tuo löytyy klikkaamatta linkkiä
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 23, 2022, 10:23:24
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 23, 2022, 09:53:07
"Uuninpankonpoika Saku Timonen eläkkeelle ..."

Eläkkeelle? Onko se joskus tehnyt jotain työtäkin?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 23, 2022, 10:25:26
^
Ei aavistustakaan, mutta niin otsikko väittää "Siinä perhelehdessä, jota lukee sadat tuhannet" :D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 23, 2022, 10:46:26
^^
^
Ei kai nuo nykydemarit mitään työtä tee.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 23, 2022, 11:47:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 23, 2022, 10:23:24
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 23, 2022, 09:53:07
"Uuninpankonpoika Saku Timonen eläkkeelle ..."

Eläkkeelle? Onko se joskus tehnyt jotain työtäkin?
Varmaan enemmän kuin sinä. Wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sakari_Timonen_(juristi))

Tuota Timosen viime vuosien omaishoitajuutta(?) ei varmaankaan listattaisi CV:ssä. Mutta tavan minä-minä-persu taitaa olla niin itsekäs, ettei sellaiseen ryhtyisi itse kuuna päivänä, joten tuskin arvostaakaan sellaista uhrautuvaisuutta läheisten vuoksi. Puoluetoverisi ja muut hommalaiset ja äärioikeistolaiset tai jotkut muut sellaiset limanuljaskat (sinusta en tiedä) ovat em. wikin mukaan kyllä sen sijaan uhkailleet Timosta ja jopa vanhaa äitiään *) : ehkä teidän piireissänne laittomat uhkaukset, pelottelut ja palvelunestohyökkäykset katsotaan "työksi", "hommaksi"?

*) jotkut teikäläisten laumasta uhkailivat myös Pekka Haaviston vanhaa äitiä presidenttivaalien aikana. Onko raukkamaisempaa politiikantekoa olemassakaan? Tai no, ehkä poliittisten vastustajien (puolison ja) lasten uhkailu voisi olla vielä raukkamaisempaa.

pari uhkailevaa perussuomalaista:
Perussuomalaisten varavaltuutettu on uhkaillut Vasemmistonuorten varapuheenjohtajaa polttouunilla. (https://www.kaleva.fi/perussuomalainen-varavaltuutettu-uhkaili-auschwitz/2431182) (Kaleva)
perussuomalaisten sitoutumaton Vaasan kuntavaaliehdokas Kristian Manner uhkaili Anders Adlercreutzia (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008007788.html) (Ilta-Sanomat)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 23, 2022, 12:02:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 23, 2022, 01:00:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 19, 2022, 10:39:26
Älkää uskoko, kun he vakuuttavat tekevänsä sitä kansan hyväksi ja jaksavat koska tuntevat auttavansa ihmisiä.-  Pelkkää pötyä hyvä sydäminen poliitikko on satua.
Niin, Marin on se kupla.

Poliittisia kuplia riittää ja pääministerin virka kyllä saa ne esille. Siihen nähden Marin on osottautunut melkoiseksi opportuniksi.

Eipä silti mahdollinen tuleva PM- Orpokaan taida sen parempi olla ja, jos elää saadaan haukutaan sitten häntä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 23, 2022, 12:44:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 23, 2022, 11:47:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 23, 2022, 10:23:24
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 23, 2022, 09:53:07
"Uuninpankonpoika Saku Timonen eläkkeelle ..."

Eläkkeelle? Onko se joskus tehnyt jotain työtäkin?
Varmaan enemmän kuin sinä. Wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sakari_Timonen_(juristi))


Muutama hassu pätkätyö, ja nekin ennen vuotta 2000 :)  Sen jälkeen ei mitään muuta kuin pahantahtoista vittuilua somessa.  Itse olin jo alle kolmekymppisenä tehnyt enemmän tuottavaa työtä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 23, 2022, 12:45:51
Kirjoittaminen ammatikseen (sen lisäksi että toimii omaishoitajana?) ei ole mielestäsi työtä? Miten määrittelet tuottavan työn? Tekevätkö mielestäsi esimerkiksi sairaanhoitajat ja lääkärit tai opettajat tai taksikuskit - tai kirjailijat - tuottavaa työtä? Ja joku ojankaivaja tekee tuottavampaa työtä kuin he? Pitäisikö ojankaivajalle sitten maksaa enemmän palkkaa kuin lääkärille, jos kerran tekee "tuottavaa työtä"? Tai mitä muita seurauksia pitäisi mielestäsi olla tuottavan työn tekemisestä? Kutsu presidentin linnaan itsenäisyyspäivänä ehkä?

Omasta mielestäni MV-"lehden" ja Magneettimedian ja sen kaltaisten valemedioiden valheiden esille tuominen, mitä Timonen on tehnyt, on tärkeää ja ansiokasta työtä. Sinun mielestäsikö ei?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 23, 2022, 13:10:43
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 23, 2022, 12:45:51
Kirjoittaminen ammatikseen (sen lisäksi että toimii omaishoitajana?) ei ole mielestäsi työtä? Miten määrittelet tuottavan työn?

Mistä tuon omaishoitajana toimimisen repäisit? Oletko varma ettei miekkonen ole äitinsä passattavana asuva peräkammarinpoika? Trollaavan bloggauksen rinnastan lähinnä foorumikirjoitteluun.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 23, 2022, 13:30:28
Ai jonkun eläkeikäisen oma äiti passaisi eläkäläistä? Mistäs sellaisen väitteen tempaisit? Itse tunnen useita eläkeikäisiä, tai keski-ikäisiä, jotka jeesaavat vanhempiaan vaikka millä tavoin. Parin tiedän jopa menettäneen terveytensä hoitaessaan dementoitunutta omaistaan, ovat hoitamisen takia sairastuneet burnoutiin ja masennukseen. En tunne yhtään vanhempiensa passatavana olevaa loisijaa. Mutta, eri ihmisillä on erilaiset ystävä- ja tuttavapiirit. Itse en itsekkäitä limanuljaskoja viitsi katsella oikeassa elämässä, netissä heihin törmää ihan "riittävän" usein.

Ihan oikeasti kiinnostaisi määritelmäsi tuottavalle työlle, ja mitä tuottavan työn tekijälle pitäisi seurata työstään, ja mitä mielestäsi ei-tuottavaa työtä tekevälle pitäisi seurata työstään. Pitäisikö ojankaivajalle maksaa enemmän palkkaa kuin lääkärille?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 23, 2022, 13:43:10
Se tosiaankin oli arvelua ja olettamusta, se omaishoitajuus, ja siksi laitoinkin kysymysmerkin perään.

https://www.apu.fi/artikkelit/uuninpankkopoika-saku-timonen-elakkeelle-suosittu-blogi-loppuu
LainaaUuninpankkopoika-nimi taas on vitsi, sillä Timonen ei ole peräkamariin jämähtänyt aikamiespoika, vaan juristi ja sosionomi. Blogin aloittaessaan hän vain oli juuri palannut Juukaan ja asui tilapäisesti äitinsä kanssa perikunnan talossa.

LainaaVajaan kilometrin päässä sijaitsee lapsuudenkoti, jossa asuu hänen keväällä 88 vuotta täyttävä äitinsä. Joka päivä Timonen käy äidin luona talonmiehenä. Hän hakkaa saunapuut, tekee talvella lumityöt ja kesällä leikkaa ruohon.
– Uskon, että äidille luo turvallisuuden tunnetta, kun hän tietää minun olevan vajaan kilometrin päässä.

Kunnanvaltuutettunakaan toimiminen ei varmaankaan ole Bruton mielestä tuottavaa työtä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 23, 2022, 13:44:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2022, 12:02:04
Poliittisia kuplia riittää ja pääministerin virka kyllä saa ne esille. Siihen nähden Marin on osottautunut melkoiseksi opportuniksi.

Eipä silti mahdollinen tuleva PM- Orpokaan taida sen parempi olla ja, jos elää saadaan haukutaan sitten häntä.

Näinhän se menee, niitä haukutaan eniten, jotka ovat suurimmassa sähläysvuorossa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 23, 2022, 14:45:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 23, 2022, 12:44:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 23, 2022, 11:47:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 23, 2022, 10:23:24
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 23, 2022, 09:53:07
"Uuninpankonpoika Saku Timonen eläkkeelle ..."

Eläkkeelle? Onko se joskus tehnyt jotain työtäkin?
Varmaan enemmän kuin sinä. Wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sakari_Timonen_(juristi))


Muutama hassu pätkätyö, ja nekin ennen vuotta 2000 :)  Sen jälkeen ei mitään muuta kuin pahantahtoista vittuilua somessa.  Itse olin jo alle kolmekymppisenä tehnyt enemmän tuottavaa työtä.

Nyt sitten osoittelemaan sormella, mikä näistä ei mielestäsi ole työtä:
LainaaOlen tähänastisen elämäni aikana toiminut mm. haudankaivajan apulaisena, taksikuskina, kirjastoapulaisena, Maaningan kunnan taloussihteerinä, Vantaan kaupungin lastensuojelun sosiaalityöntekijänä, Tiehallituksen ylitarkastajana, Helsingin kaupungin apulaiskaupunginsihteerinä ja Helsingin kaupungin rakennusviraston toimistopäällikköna sekä avustajana oikeudenkäynneissä erinäisiä kertoja. Olen myös Juuan kunnanvaltuuston jäsen (SDP) ja kunnanhallituksen ensimmäinen varapuheenjohtaja. Älkää siis antako Uuninpankkopojan ylvään tittelin hämätä.
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/kuka-on-uuninpankkopoika/

Olikos se niin, että olit nykyään (amiksen?) opettaja. Onko se tuottavaa työtä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - joulukuu 25, 2022, 19:38:28
Hararin essee Hesarissa on maksumuurin takana, mutta mainitaan siitä vaikkapa Nato-maiden militarismin nykytasoon jossa 2% sotavarusteluosuus budjetista on ollut vaikea saavuttaa, vertautuvia lukuja:
Antiikin Rooma käytti 50-70% budjetistaan sotavoimiin, Song-dynastia 80% ja Britannialtakin meni 1600-1800 luvuilla 55-75% asevoimiin.
Nyt Yhdysvalloiltakin menee vain 11% sotilaalliseen ylivaltaansa maailmalla.

Kyse on kehityksen tuomista uusista rauhan ja maailmanjärjestyksen käsitteistä joissa sota ei ole yhtä tuottoisaa eikä välttämätöntä.
https://www.hs.fi/visio/art-2000009279032.html
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 25, 2022, 19:49:12
Muinaisessa Roomassa ja muissa vanhoissa valtakunnassa ei tainnut olla nykyaikaista valtiollista sosiaali- ja terveyssektoria. Ja laskettinko roomalaisten teiden rakennus sotaväen kuluihin? Legioonan vartenhan ne tehtiin.

Uudessa maailmanjärjestyksessä valtiot velkaannutetaan alamaisiksi. Tai eihän tuo niin uusi konsti ole.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 25, 2022, 19:56:36
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 25, 2022, 19:49:12
Muinaisessa Roomassa ja muissa vanhoissa valtakunnassa ei tainnut olla nykyaikaista valtiollista sosiaali- ja terveyssektoria. Ja laskettinko roomalaisten teiden rakennus sotaväen kuluihin? Legioonan vartenhan ne tehtiin.

Ja legioonien toimesta. Roomalainen sotilas oli ennen kaikkea rakennusmies. Tämän saivat gallit tuta Alesiassa ja juutalaiset Masadan vuorella. Ja monet muut monissa muissa paikoissa.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 04, 2023, 23:14:21
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/talous/a/d0d809af-574f-4c19-9f56-f1ecb86c1150Iltalehden haastattelemat syyttäjät yhtyvät rikos- ja prosessioikeuden professori Pekka Viljasen kritiikkiin tuomioistuimien toiminnasta korruptiojutuissa.
    Syyttäjien mukaan etenkin korkeiden johtajien monimutkaisissa jutuissa tuomioistuimet nostavat näyttökynnyksen liian korkealle ja hyväksyvät epäuskottavia selityksiä.
    Tuomioistuimille usein kelpaavia selityksiä ovat lahjuksen selittäminen ystävän antamaksi lahjaksi sekä se, ettei lahjan ottajalla ole tosiasiassa ollut mahdollisuuksia vaikuttaa lahjan antajan asioiden käsittelyyn.

Tuomioistuimilla on vaikeuksia tunnistaa ja tuomita rakenteellinen korruptio – etenkin, kun kyseessä ovat isot jutut ja isokenkäiset tekijät, sanovat syyttäjät Iltalehden haastattelussa.

– Suomessa olisi syytä keskustella siitä, haluammeko me sellaisen yhteiskunnan, jossa on sallittu tällaiset hyväveli-verkostot ja -korruptio, sanoo erikoissyyttäjä Seita Heinström.

Tämä on niitä asioita jotka on jo laajalti (met.termi) huomattu mutta siitä huolimatta mitään ei ole tehty. Ehkä seuraavana kiinnitetään tähän enemmän huomiota, ellei sitten keksitä jotakin kiinnostavampaa vääryyttä tai epäkohtaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - tammikuu 09, 2023, 10:27:33
Sukupuoleen perustuvasta motiivista on tehty jenkkityyliin tuomioiden koventamisperuste, ja sitä voidaan soveltaa esim. solvauksissa, kuten huorittelu. Suomessa on kyllä jo aiemmin voinut haastaa oikeuteen esim. kunnianloukkausesta, mutta nyt tästä sukupuolittuneisuudesta on tehty erityishuomioitava seikka.

Mielestäni se on klassinen esimerkki siitä, miten tahot jotka väittävät torjuvansa ja kitkevänsä jotain ongelmaa, todellisuudessa vain lisäävät ja ylläpitävät sen olemassaoloa. Tyypillisesti heidän jalon toimintansa rahoitus myös riippuu siitä, että ongelmia ei vahingossakaan saada korjattua, vaan ne on pidettävä alituiseen ihmisten mielissä. Miten tuleekaan käytännössä tapahtumaan?

Oletan, että tämmöiset tuomiot pysyvät edelleen marginaalisina, mutta ne koskevat voittopuolisesti miehiä. Ei haittaa, että naiset solvaavat tutkitusti toisiaan huoriksi enemmän kuin miehet heitä; jos ja kun naiset riitelevät suusanallisesti keskenään ja huorittelua esiintyy, siitä ei kuitenkaan haastella toisiaan oikeuteen. Vaan jos mies solvaa huoraksi, niin sitten kynnys on heti matalampi. Tähän tapaan moni muukin asia käytännössä menee, vaikka tasa-arvosta tuotetaan päivittäin kaikenlaisia näennäisen hienoja keskusteluja.

Sama ilmiö muuten näkyy näinkin: miehiä syrjitään naisvaltaisille aloille pääsyssä, kun taas naisia ei syrjitä miesvaltaisille aloille pääsyssä. Aiheesta viime kesäkuussa julkaistu tutkimus (https://academic.oup.com/esr/article/38/3/337/6412759?login=false). Myös Suomessa tehty tutkimus  tukee löydöstä, vaikka siinä ei tätä aihetta suoraan tutkittukaan. Ylen artikkeli: Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät (https://yle.fi/a/3-11023468).

"...Myös sukupuoli vaikutti työnhakijan menestykseen. Naiset menestyivät miehiä paremmin kaikissa hakijaryhmissä. Suomalaisnaisten 500 työhakemusta poikivat peräti 221 haastattelukutsua".
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 09, 2023, 11:04:17
Onpa hyvin tiivistetty:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/synkka-venalaisennuste-talta-maan-poliittinen-tulevaisuus-nayttaa/#3f325e24...painolastin vaikutusten ymmärtämiseksi hän viittaa amerikkalaistutkija Edward Banfieldin vuonna 1958 julkaistuun teokseen The Moral Basis of a Backward Society.

Siinä Banfield selittää, kuinka luottamuksen vähäisyys, moraalisääntöjen ulottuminen vain omiin sukulaisiin ja haluttomuus puolustaa ydinperheen ulkopuolisten ryhmien etuja estävät taloudellista ja poliittista kehitystä.

Tämän voi lukea aina uudestaan ja verrata sitä esim. joidenkin ryhmien vaatimuksiin ja käytäntöihin.  Sopii hyvin moneen paikkaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 09, 2023, 17:53:07
Mikä tahansa tiettyä yhteiskuntaryhmää suosiva politiikka sorsii muita ryhmiä. Tuollainen ei ole tasa-arvoa, vaan irvikuvaa tasa-arvosta.
Jos jotain ryhmiä suositaan yhteiskunta/oikeuspolitiikassa, apartheid alkaa tuntua hyväksyttävältä...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 11, 2023, 12:04:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2023, 11:04:17
Onpa hyvin tiivistetty:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/synkka-venalaisennuste-talta-maan-poliittinen-tulevaisuus-nayttaa/#3f325e24...painolastin vaikutusten ymmärtämiseksi hän viittaa amerikkalaistutkija Edward Banfieldin vuonna 1958 julkaistuun teokseen The Moral Basis of a Backward Society.

Siinä Banfield selittää, kuinka luottamuksen vähäisyys, moraalisääntöjen ulottuminen vain omiin sukulaisiin ja haluttomuus puolustaa ydinperheen ulkopuolisten ryhmien etuja estävät taloudellista ja poliittista kehitystä.

Tämän voi lukea aina uudestaan ja verrata sitä esim. joidenkin ryhmien vaatimuksiin ja käytäntöihin.  Sopii hyvin moneen paikkaan.

Luultavasti kaikenlaisia sidonnaisuuksia on melko-lailla kaikkilla.

Pääministerilläkin on melkoinen velkasidonnaisuus-
Linkki ei tosin liity mariniin- mutta asiayhteys voi olla kuvaava.

>>>

Pääministeri Sanna Marin (sd) paljasti Ilta-Sanomien vaalitentissä, että hänellä on kahdesta asunnostaan yhteensä lainaa noin 670 000 euroa jäljellä. Helsingissä sijaitsevan asunnon lainaa on Marinin mukaan jäljellä noin 620 000 euroa ja Tampereen asunnossa reilut 50 000 euroa.

– Tällä hetkellä maksan alle 50 prosenttia nettotuloistani asumisen kuluja. Ne ovat aika korkeat, kun tässä tehtävässä pitää pitää kahta asuntoa, Marin sanoi tentissä.

Tentin juontajana toiminut toimittaja Timo Haapala arveli, että kaikki puheenjohtajat eivät selviytyisi Finanssivalvonnan stressitestistä, mikäli ministerin ja kansanedustajan työt eivät jatkuisi


https://yle.fi/a/74-20012262
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 12, 2023, 12:00:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 11, 2023, 12:04:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2023, 11:04:17
Onpa hyvin tiivistetty:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/synkka-venalaisennuste-talta-maan-poliittinen-tulevaisuus-nayttaa/#3f325e24...painolastin vaikutusten ymmärtämiseksi hän viittaa amerikkalaistutkija Edward Banfieldin vuonna 1958 julkaistuun teokseen The Moral Basis of a Backward Society.

Siinä Banfield selittää, kuinka luottamuksen vähäisyys, moraalisääntöjen ulottuminen vain omiin sukulaisiin ja haluttomuus puolustaa ydinperheen ulkopuolisten ryhmien etuja estävät taloudellista ja poliittista kehitystä.

Tämän voi lukea aina uudestaan ja verrata sitä esim. joidenkin ryhmien vaatimuksiin ja käytäntöihin.  Sopii hyvin moneen paikkaan.

Luultavasti kaikenlaisia sidonnaisuuksia on melko-lailla kaikkilla.

Pääministerilläkin on melkoinen velkasidonnaisuus-

Mitä hän tarkoittaa.

Sitäkö, että Marin on moraaliltaan kyseenalainen koska on ottanut asuntolainaa? Estääkö se jotenkin häntä puolustamasta yhteiskunnan etua tai poliittista kehitystä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 12, 2023, 12:11:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 12, 2023, 12:00:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 11, 2023, 12:04:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2023, 11:04:17
Onpa hyvin tiivistetty:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/synkka-venalaisennuste-talta-maan-poliittinen-tulevaisuus-nayttaa/#3f325e24...painolastin vaikutusten ymmärtämiseksi hän viittaa amerikkalaistutkija Edward Banfieldin vuonna 1958 julkaistuun teokseen The Moral Basis of a Backward Society.

Siinä Banfield selittää, kuinka luottamuksen vähäisyys, moraalisääntöjen ulottuminen vain omiin sukulaisiin ja haluttomuus puolustaa ydinperheen ulkopuolisten ryhmien etuja estävät taloudellista ja poliittista kehitystä.

Tämän voi lukea aina uudestaan ja verrata sitä esim. joidenkin ryhmien vaatimuksiin ja käytäntöihin.  Sopii hyvin moneen paikkaan.

Luultavasti kaikenlaisia sidonnaisuuksia on melko-lailla kaikkilla.

Pääministerilläkin on melkoinen velkasidonnaisuus-

Mitä hän tarkoittaa.

Sitäkö, että Marin on moraaliltaan kyseenalainen koska on ottanut asuntolainaa? Estääkö se jotenkin häntä puolustamasta yhteiskunnan etua tai poliittista kehitystä?

Tarkoittaa sitä, että tuollaisen velkataakan kanssa on pakko painaa pitkää päivää ja olla nöyrää naista niiden velkojiensa kanssa- Eikä tehdä sellaisia päätöksiä joista on haittaa heille.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 12, 2023, 12:17:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 12, 2023, 12:11:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 12, 2023, 12:00:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 11, 2023, 12:04:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2023, 11:04:17
Onpa hyvin tiivistetty:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/synkka-venalaisennuste-talta-maan-poliittinen-tulevaisuus-nayttaa/#3f325e24...painolastin vaikutusten ymmärtämiseksi hän viittaa amerikkalaistutkija Edward Banfieldin vuonna 1958 julkaistuun teokseen The Moral Basis of a Backward Society.

Siinä Banfield selittää, kuinka luottamuksen vähäisyys, moraalisääntöjen ulottuminen vain omiin sukulaisiin ja haluttomuus puolustaa ydinperheen ulkopuolisten ryhmien etuja estävät taloudellista ja poliittista kehitystä.

Tämän voi lukea aina uudestaan ja verrata sitä esim. joidenkin ryhmien vaatimuksiin ja käytäntöihin.  Sopii hyvin moneen paikkaan.

Luultavasti kaikenlaisia sidonnaisuuksia on melko-lailla kaikkilla.

Pääministerilläkin on melkoinen velkasidonnaisuus-

Mitä hän tarkoittaa.

Sitäkö, että Marin on moraaliltaan kyseenalainen koska on ottanut asuntolainaa? Estääkö se jotenkin häntä puolustamasta yhteiskunnan etua tai poliittista kehitystä?

Tarkoittaa sitä, että tuollaisen velkataakan kanssa on pakko painaa pitkää päivää ja olla nöyrää naista niiden velkojiensa kanssa- Eikä tehdä sellaisia päätöksiä joista on haittaa heille.

Jaajuu. Ilmankos Sannaa onkin niin paljon syytetty juuri nöyristelystä.  ::)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 13, 2023, 11:20:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 12, 2023, 18:59:55
Tuo on täysin sama asia kuin se, etteivät Afganistanin tai Somalian epäonnistuneet yhteiskuntamallit ole muiden syytä, ne rakentuvat omista yhteiskuntamalleista. Jotkut yhteiskunnat vaan eivät onnistu... :'(

Afganistanin ja Somalian käsittely samassa lauseessa on epäreilua. Reiluudella ei sinänsä ole väliä, mutta menettely ei lisää asioiden ymmärrystä. Somalia keitti puuronsa aivan itse. Muiden tahojen puolivillaiset sekaantumiset ovat tapahtuneet sen jälkeen. Oli jo kiehunut hellalle. Pakistan ja Neuvostoliitto alkoivat aiheuttaa voimakkaita ulkoisia paineita Afganistan politiikalle noin vuodesta 1960. Neuvostoliitto hyökkäsi lopulta 1979. Se sai USA:n kiinnostumaan asiasta. Maa kävikin oman sotansa Afganistanissa 2001–2021. Lisäksi saudit rahoittavat yhteiskunnan pitkän tähtäimen kehitykselle vahingollisimpia toimijoita. Tämän voin todeta suoraan, kun tiedän että siinä asiassa sinulla ei ole illuusioita.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2023, 20:08:59
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 13, 2023, 11:20:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 12, 2023, 18:59:55
Tuo on täysin sama asia kuin se, etteivät Afganistanin tai Somalian epäonnistuneet yhteiskuntamallit ole muiden syytä, ne rakentuvat omista yhteiskuntamalleista. Jotkut yhteiskunnat vaan eivät onnistu... :'(

Afganistanin ja Somalian käsittely samassa lauseessa on epäreilua. Reiluudella ei sinänsä ole väliä, mutta menettely ei lisää asioiden ymmärrystä. Somalia keitti puuronsa aivan itse. Muiden tahojen puolivillaiset sekaantumiset ovat tapahtuneet sen jälkeen. Oli jo kiehunut hellalle. Pakistan ja Neuvostoliitto alkoivat aiheuttaa voimakkaita ulkoisia paineita Afganistan politiikalle noin vuodesta 1960. Neuvostoliitto hyökkäsi lopulta 1979. Se sai USA:n kiinnostumaan asiasta. Maa kävikin oman sotansa Afganistanissa 2001–2021. Lisäksi saudit rahoittavat yhteiskunnan pitkän tähtäimen kehitykselle vahingollisimpia toimijoita. Tämän voin todeta suoraan, kun tiedän että siinä asiassa sinulla ei ole illuusioita.
Puhutko, ettei afgaaneilla itsellään ole osuutta siihen, millaiseksi persläveksi maansa on muuttunut? Kyllä heillä on osuutensa.
Minusta taantunut islamilainen kulttuuri ja heimo/klaanikulttuurin vaikutus estää Afganistania sopeutumasta nykyaikaan, kuten Somaliassakin. Vikaa on noissa kulttuureissa, rutosti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - tammikuu 14, 2023, 11:24:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 09, 2023, 10:27:33
Sukupuoleen perustuvasta motiivista on tehty jenkkityyliin tuomioiden koventamisperuste, ja sitä voidaan soveltaa esim. solvauksissa, kuten huorittelu. Suomessa on kyllä jo aiemmin voinut haastaa oikeuteen esim. kunnianloukkausesta, mutta nyt tästä sukupuolittuneisuudesta on tehty erityishuomioitava seikka.

Mielestäni se on klassinen esimerkki siitä, miten tahot jotka väittävät torjuvansa ja kitkevänsä jotain ongelmaa, todellisuudessa vain lisäävät ja ylläpitävät sen olemassaoloa. Tyypillisesti heidän jalon toimintansa rahoitus myös riippuu siitä, että ongelmia ei vahingossakaan saada korjattua, vaan ne on pidettävä alituiseen ihmisten mielissä. Miten tuleekaan käytännössä tapahtumaan?

Oletan, että tämmöiset tuomiot pysyvät edelleen marginaalisina, mutta ne koskevat voittopuolisesti miehiä. Ei haittaa, että naiset solvaavat tutkitusti toisiaan huoriksi enemmän kuin miehet heitä; jos ja kun naiset riitelevät suusanallisesti keskenään ja huorittelua esiintyy, siitä ei kuitenkaan haastella toisiaan oikeuteen. Vaan jos mies solvaa huoraksi, niin sitten kynnys on heti matalampi. Tähän tapaan moni muukin asia käytännössä menee, vaikka tasa-arvosta tuotetaan päivittäin kaikenlaisia näennäisen hienoja keskusteluja.

Sama ilmiö muuten näkyy näinkin: miehiä syrjitään naisvaltaisille aloille pääsyssä, kun taas naisia ei syrjitä miesvaltaisille aloille pääsyssä. Aiheesta viime kesäkuussa julkaistu tutkimus (https://academic.oup.com/esr/article/38/3/337/6412759?login=false). Myös Suomessa tehty tutkimus  tukee löydöstä, vaikka siinä ei tätä aihetta suoraan tutkittukaan. Ylen artikkeli: Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät (https://yle.fi/a/3-11023468).

"...Myös sukupuoli vaikutti työnhakijan menestykseen. Naiset menestyivät miehiä paremmin kaikissa hakijaryhmissä. Suomalaisnaisten 500 työhakemusta poikivat peräti 221 haastattelukutsua".
Sukupuoleen perustuva motiivi voi olla raskauttava siinä missä muukin epätasa-arvoistava tai rasistinen motiivi. Yhteiskunta rankaisee arvojensa vastaisesta toiminnasta, vaikka jotkut haluaisivat ongelmien esiinnostamisen sijasta peitellä niitä jotta ei syntyisi ikävää hälyä ja rangaistuksia.
Miehiäkään ei siis saisi tulevaisuudessa kohdella epätasa-arvoisesti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 14, 2023, 19:59:16
Tuollaiset perustelut synnynnäisiin (tai nykyään kuviteltuihinkin) ominaisuuksiin rikkovat sitä tasa-arvokäsitystämme. Heteron pahoinpitely ei voi/saa olla lievempi tai rankempi rikos kuin homon pahoinpitely. Tuollainen vasemmistohenkinen käsitys, jossa ihmisryhmiä luokitellaan uhristatuksen vuoksi, rikkoo räikeästi perinteistä tasa-arvokäsitystämme.

Yleensäkin laeista sanoisin, että mitä yksinkertaisempi laki on, sitä parempi. Mitä enemmän lakia määritellään/rajoitetaan/suhteutetaan jne., sitä heikommaksi ja tulkinnanvaraisemmaksi laki muuttuu. Yksiselitteisyys ja yksinkertaisuus on hyvän lain ominaisuus.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 15, 2023, 12:44:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2023, 20:08:59
Puhutko, ettei afgaaneilla itsellään ole osuutta siihen, millaiseksi persläveksi maansa on muuttunut? Kyllä heillä on osuutensa.

On muistissa että menet äärimmäisen mustavalkoisella maailmankuvalla. Ei sitä tarvitsisi esittelemisen takia esitellä.

Väitin ja väitän että Afganistan joutui pitkäaikaisen ja erittäin vahingollisen paineen alle naapureidensa takia. Niitähän ei voi valita, jos ei ole hirmuisen voimakas suurvalta. Asioita oli sotkettu ennen kuin Taliban alkoi muodostua. Sen versiota islamilaisesta kulttuurista on tuettu myös Pakistanista ja Saudi-Arabiasta.

Vertailun vuoksi, moralismin määräsi tarkentamiseksi, oliko Puola sisäisesti täysin elinkelvoton valtio 1795? Mikä yhteiskunnallinen kehitys pullautti siitä taas suvereenin toimijan 1918? Jos haluat, saat perustella valkoisuudella, eurooppalaisuudella, sillä että Suomi on nykyisin niiden kaveri. Eettiset arvosi valitset itse. Olen vain teknisesti utelias millä valikoimalla pääsee noin yksinkertaistettuun ajatteluun.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - tammikuu 15, 2023, 14:07:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 14, 2023, 19:59:16
Tuollaiset perustelut synnynnäisiin (tai nykyään kuviteltuihinkin) ominaisuuksiin rikkovat sitä tasa-arvokäsitystämme. Heteron pahoinpitely ei voi/saa olla lievempi tai rankempi rikos kuin homon pahoinpitely. Tuollainen vasemmistohenkinen käsitys, jossa ihmisryhmiä luokitellaan uhristatuksen vuoksi, rikkoo räikeästi perinteistä tasa-arvokäsitystämme.

Yleensäkin laeista sanoisin, että mitä yksinkertaisempi laki on, sitä parempi. Mitä enemmän lakia määritellään/rajoitetaan/suhteutetaan jne., sitä heikommaksi ja tulkinnanvaraisemmaksi laki muuttuu. Yksiselitteisyys ja yksinkertaisuus on hyvän lain ominaisuus.
Eihän rikos tule tuomituksi viharikoksena ellei sitä todeta viharikokseksi. Viharikos on raskauttava juuri tasa-arvon vuoksi.
https://www.riku.fi/erilaisia-rikoksia/viharikos/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 15, 2023, 16:49:37
Lainaus käyttäjältä: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kanervaviitanen/miksi-kokoomus-leikkaa-aina-heikoimmilta/...liberaalipuolue, esitteli juuri noin 9 miljardin euron leikkauslistan, jossa ei kajottu yhtään esimerkiksi terveydenhuoltoon.

Pitää varmaan tutustua tuohon. Ilmeisesti tämä myös jaettu useammalle vuodelle.

EDIT: Ei ollutkaan useamman, vain yhden vuoden budjetin loppusumman leikkaus.

https://liberaalipuolue.fi/leikattavaaloytyy/

Riippumatta siitä, mitä on tässä ehdotettu (en ole tutustunut), niin ajatus "korjatusta" budjetista kommenttisarakkeineen on mahtava asia. Tulevat vaihtoehdot peremmin esille kuin kiivaassa tunnin vaalikeskustelussa ja vieläpä jopa kirjallisessa muodossa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 15, 2023, 17:29:30
Jälkiviisautta ehkä mutta rt-veteraani J M Korhonen sanoi äskettäin twitterissä että jos Suomella olisi verojen määrä ollut Tanskan tasolla (/BKT) koko 2000-luvun niin Suomella ei olisi nykyään juuri yhtään velkaa.
Ehkä tuo oli vielä v. 2020 keväällä. Mutta sitten:

Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodo.fi) @jmkorhonen
Tämän hallituksen kaudelle sattui mm.

1. pahin pandemia vuosisataan
2. suurin sota 2. maailmansodan jälkeen
3. pahin energiakriisi 49 vuoteen.

YHTÄ AIKAA.

En tiedä historiasta yhtään tapausta, missä moderni valtio olisi selvinnyt yhdestäkään näistä velkaantumatta.

- https://twitter.com/jmkorhonen/status/1583349531860951040

No niin tuota seuraavassa itseiskommentissahan se tulikin Tanska-vertaus ilmi:

Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodo.fi) @jmkorhonen 21. lokak. 2022
Lisäksi Suomessa on mm. maahanmuuton vähyyden vuoksi poikkeuksellisen epäedullinen väestön ikärakenne, yksityisen sektorin tuottavuus on mm. Ruotsiin nähden heikko ja heikentyy, ja Pohjoismaaksi alhainen verotus on vähentänyt valtion pelivaraa jo kauan.
   Ilkka Kaukoranta @ikaukora  11. toukok. 2022
   Suomella on ollut jatkuvasti kevyempi verotus kuin Tanskassa ja Ruotsissa. Jos meillä olisi ollut Tanskan
   veroaste koko 2000-luku, niin meillä ei olisi kestävyysvajetta eikä käytännössä edes julkista velkaa.

   (https://pbs.twimg.com/media/FSe_Mc3WYAYUGM8?format=jpg&name=small)

   (https://pbs.twimg.com/media/FSe_Mc3XEAAW2sZ?format=jpg&name=small)

Ahaa, Kaukoranta ei ole tavis vaan "Pääministerin talouspoliittinen erityisavustaja (5.9. alkaen)."
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 15, 2023, 17:42:43
LainaaJos meillä olisi ollut Tanskan
   veroaste koko 2000-luku, niin meillä ei olisi kestävyysvajetta eikä käytännössä edes julkista velkaa.

Tämän voi tietysti ottaa tarkasteluun ja tehdä huomion, että laskemalla veroastetta nostamme velkaisuutemme maailman huippulukemiin.

Totuus on, että kasvavaan hyvinvointiin tarvitaan joko kunnon veroastetta tai huikeaa talouskasvua. Siihen taas ei paljoa kasvua tai veroja tarvita jos taannumme 60-luvun tasolle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 15, 2023, 17:45:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 15, 2023, 16:49:37
Lainaus käyttäjältä: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kanervaviitanen/miksi-kokoomus-leikkaa-aina-heikoimmilta/...liberaalipuolue, esitteli juuri noin 9 miljardin euron leikkauslistan, jossa ei kajottu yhtään esimerkiksi terveydenhuoltoon.

Pitää varmaan tutustua tuohon. Ilmeisesti tämä myös jaettu useammalle vuodelle.

EDIT: Ei ollutkaan useamman, vain yhden vuoden budjetin loppusumman leikkaus.

https://liberaalipuolue.fi/leikattavaaloytyy/

Riippumatta siitä, mitä on tässä ehdotettu (en ole tutustunut), niin ajatus "korjatusta" budjetista kommenttisarakkeineen on mahtava asia. Tulevat vaihtoehdot peremmin esille kuin kiivaassa tunnin vaalikeskustelussa ja vieläpä jopa kirjallisessa muodossa.

Velkaviisikon tuhlailutahti on ollut niin järkyttävää, että tuo liberaalien leikkauslista on alakanttiin. Listalla on myös tehostamistoimenpiteitä, joiden toteutuminen ei ihan vuodessa onnistu. Itse kohdistaisin leikkaukset myös hieman eri kohteisiin. Joka tapauksessa kirvestä pitäisi heiluttaa laajemmalla kaarella, jotta joskus päästäisiin talouden tasapainoon. Tervetullut avaus kuitenkin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 15, 2023, 18:00:50
Jos budjetissa todellakin on jopa (ainakin liberaalienkin mielestä) 9 000 000 000 euroa leikkausvaraa, niin luulisi hallitusneuvottelujen olevan ennätyshelppoa ja ohi muutamassa päivässä.

Jos taas leikkaaminen on hankalaa, aikaa voi kulua jopa kuukausia ja näemme tiukkailmeisiä neuvottelijoita julkisuudessa, harva se päivä.

Veikkaan jälkimmäistä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 15, 2023, 18:53:19
Leikkaaminen helpottuu jos somen panee kiinni, ja posti ja teleoperaattorit menee lakkoon ja...
Uskon (ja väitän) että nykyään leikkaaminen on paljon vaikeampaa kuin 30 tai 50 vuotta sitten.


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 19, 2023, 10:13:22
Miten kidutus voi olla Suomessa vieläkin hyväksytty elinkeino?

Oikeutta eläimille julkaisi salakuvaa turkistarhoilta – materiaali voi järkyttää (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a1c732b1-f6bc-4cb6-824c-199287d2dd52)

Kyllä järkyttikin. Veti kyllä niin hiljaiseksi, kun aiemmin olin pitänyt niitä juttuja liioiteltuna. Ei sitten olekaan ollut. Videon katsominen oli pakko lopettaa kesken. Vain puoleen väliin pystyin katsomaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 19, 2023, 10:21:26

^
En kannata turkisalaa, mutta on hurskastelua tarttua yhteen elinkeinoon ja väittää sen olevan jotain muuta huonompaa- eiköhän se yleensäkin eläinperusteinen tuotanto ole ihan samaa riistoa.

Söpö ketunpoika on tietenkin helpompi syöttää ihmisille suojeltavana kohteena- tosin naali on jo käytännössä sukupuutossa oleva laji, joka ei suomessa pärjää muualla, kuin tarhassa.

Minkki on haittalaji muualta tullut, joten senkään vapauttaminen ei liene toivottavaa.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 19, 2023, 10:58:13
Naaleilla on vielä toivoa.
https://areena.yle.fi/1-50800021
Lainaa
Naalin paluu on Kimmo Ohtosen käsikirjoittama ja ohjaama dokumenttielokuva, joka seuraa kahden vuoden ajan äärimmäisen uhanalaisen naalin paluuyritystä Suomen luontoon pesiväksi lajiksi, sekä ihmisiä, jotka yrittävät pelastaa lajin. Kimmo Ohtosen väsymätön uurastus lopulta palkitaan, kun hän onnistuu taltioimaan Suomessa ensimmäistä kertaa miltei 30 vuoteen pesineen naaliperheen matkan romanssin syttymisestä poikasten kasvattamiseen. Tämä on ensimmäinen kerta kun naalin pesintä on taltioitunut videolle. Luvassa on ainutlaatuinen matka Pohjolan tuntureilla, joka huipentuu historialliseen tapahtumaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 19, 2023, 11:02:14
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 19, 2023, 10:58:13
Naaleilla on vielä toivoa.
https://areena.yle.fi/1-50800021
Lainaa
Naalin paluu on Kimmo Ohtosen käsikirjoittama ja ohjaama dokumenttielokuva, joka seuraa kahden vuoden ajan äärimmäisen uhanalaisen naalin paluuyritystä Suomen luontoon pesiväksi lajiksi, sekä ihmisiä, jotka yrittävät pelastaa lajin. Kimmo Ohtosen väsymätön uurastus lopulta palkitaan, kun hän onnistuu taltioimaan Suomessa ensimmäistä kertaa miltei 30 vuoteen pesineen naaliperheen matkan romanssin syttymisestä poikasten kasvattamiseen. Tämä on ensimmäinen kerta kun naalin pesintä on taltioitunut videolle. Luvassa on ainutlaatuinen matka Pohjolan tuntureilla, joka huipentuu historialliseen tapahtumaan.

Juu katselin kyllä ohtosen luontodokumentin ja pientä toiveekkuutta on, mutta eivät taida pärjätä ilman jatkuvaa suojelua.

Kiva petohan tuo napakettu tietenkin on ja saisihan se elää luonnossa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 19, 2023, 11:11:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 17, 2023, 18:00:52

Jos minulta kysyttäisiin, armahtaisin vangin.


Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 17, 2023, 18:15:52
^
Onneksi ei kysytä.

Päänvikainenhan tuollainen koira on, jos se useamman kerran on hyökännyt ihmisten kimppuun.

Ilmeisesti myös on arvioitu, että koiraan luotettavasti tehoaisi koulutus, joten ei paljon jää vaihtoehtoja.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 19, 2023, 10:13:22
Miten kidutus voi olla Suomessa vieläkin hyväksytty elinkeino?

Videon katsominen oli pakko lopettaa kesken. Vain puoleen väliin pystyin katsomaan.

Eläinten kidutus paha, tappaminen hyvä, vai miten ajatus menee?

Eläinbisneksessä on muutakin kidutusta kuin turkistarhaus. Eläinten kasvatus lihaksi on kokonaisuudessaan epäinhimillistä. Siat lihotetaan muutamassa kuukaudessa teurastuspainoon, minkä jälkeen ne tapetaan. Tämä vastaa samaa kuin vastasyntynyt lapsi lihotettaisiin pikavauhtia satakiloiseksi ja tapettaisiin ruuaksi muutaman vuoden ikäisenä. Ja sitten puhutaan joistakin eläinten oikeuksista.

Eläintieto:

"Erikoistuneessa tuotannossa porsaat syntyvät porsastuotantotilalla ja kasvavat siellä noin 80 päivän aikana 25–30 kg:n painoon, minkä jälkeen ne kuljetetaan lihasikatilalle. Porsastuotantotilalla on porsitus- ja vieroitusosasto. Porsaat ovat emakon kanssa neljästä viiteen viikkoon. Tämän jälkeen ne vieroitetaan emästään ja siirretään vieroitusosastoon. Lihasikalassa siat elävät kolmesta neljään kuukautta, minkä jälkeen ne kuljetetaan teuraaksi noin kuuden kuukauden ikäisinä. Teuraaksi menevä sika painaa 105–115 kg."

Wikipedia: "Sika elää noin 20-vuotiaaksi, jos sitä ei teurasteta."

Kuuden kuukauden ikä on 1/40 sian luonnollisesta eliniästä. Ihmisen kohdalla se vastaisi samaa kuin teurastaminen kaksivuotiaana. Sitä ennen pienokainen olisi lihotettu sairaalloiseen ylipainoon erilaisella tehoruualla ja antibiooteilla.

https://www.elaintieto.fi/sika/sika-tuotantoelaimena/

https://areena.yle.fi/podcastit/1-63758116
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2023, 11:11:59
Turkikset ovat tällä hetkellä taas kovasti muodissa, mutta tekoturkiksina. Tekoturkikset ovat kaukana ympäristöystävällisyydestä - mikromuovin juhlaa.

Lajityypillisen käytöksen laiminlyönti pätee kyllä ihmisiinkin. Vai kuvitteleeko joku tosissaan, että miljoonakaupungeissa asuminen ja toimistotyöt avokonttoreissa ovat ihmisille luontaista elämää, ihmiskunnan kehityksen huippu? :)

Mikäli ihminen eläisi lajityypillisesti, asuisimme n. 150 hengen yhteisöissä, eikä mitään kaksi- tai kolmivuorotöitä oltaisi keksittykään. Toimistohommat klo. 08.00-16.00 olisivat nekin kiikun kaakun. Päiväunet kuuluisivat asiaan ja elämänmmenoon; öisin herättäisiin pariksi tunniksi puuhastelemaan jotain, ja sitten mentäisiin taas maate. Moderni elämänmeno on ihmisrääkkäystä!

Kirjoitukseni ei tietenkään ole mikään apologia turkistarhaukselle, vaan kieli poskessa kirjoitettua yhteiskunnallista tuumailua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 19, 2023, 11:54:16
Marin lupasi, että hallitus kaatuu jos kepu perseilee enää yhtään kertaa luonnonsuojelupäätöksessä perseilyn jälkeen. Nyt kepu ilmeisesti jälleen perseili kun vetäytyi translain uudistamisesta. Mutta noinkohan hallitus kaatuu. Ei se ole kaatumassa mihinkään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 19, 2023, 12:27:12
^Eihän tässä vaiheessa hallituksen kaatumisella tai kaatumattomuudella ole mitään väliä. Puolueet ovat jo ajaneet vaaliasemiin ja heittelevät toisiaan lumipalloilla. Pääministerikin käy Davosissa ottamassa selfieitä uranvaihtoa varten.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 19, 2023, 12:32:52
^
Tarkoititko sitä kuvaa jumppavermeissä, missä Sanna oli Alexin ja Danielein kanssa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 19, 2023, 12:41:08
^Daaaniel - vähintään kolmella aaalla. Sitäkin. Tuskin jäi ainoaksi selfieksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 19, 2023, 14:09:50
Joo. Sipilä pääsee vielä leuhkimaan Sannalle kuinka sentään toteutti uhkauksensa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 19, 2023, 20:25:45
Nyt ne on sittenkin saaneet jonkun purkkakorjatun pärehimmelin aikaiseksi, jota ne kutsuu translaiksi. Toivotaan, että edes purkka on laadukasta jenkkiä eikä mitä tahansa hubbabubbaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - tammikuu 20, 2023, 09:03:20
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 19, 2023, 10:13:22
Miten kidutus voi olla Suomessa vieläkin hyväksytty elinkeino?

Oikeutta eläimille julkaisi salakuvaa turkistarhoilta – materiaali voi järkyttää (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a1c732b1-f6bc-4cb6-824c-199287d2dd52)

Kyllä järkyttikin. Veti kyllä niin hiljaiseksi, kun aiemmin olin pitänyt niitä juttuja liioiteltuna. Ei sitten olekaan ollut. Videon katsominen oli pakko lopettaa kesken. Vain puoleen väliin pystyin katsomaan.

Manipulation is when they blame you for your reaction to their disrespect.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2023, 10:30:07
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 19, 2023, 20:25:45
Nyt ne on sittenkin saaneet jonkun purkkakorjatun pärehimmelin aikaiseksi, jota ne kutsuu translaiksi. Toivotaan, että edes purkka on laadukasta jenkkiä eikä mitä tahansa hubbabubbaa.

En ole vielä ihan kokonaan perehtynyt lopputulokseen, mutta huhujen mukaan kepu vastusti hallituksen yhteistä esitystä ja kokoomus vaati pykälän, että sukupuolta saa vaihtaa vain kerran vuodessa.

No, onhan tuo nyt sangen kohtuullinen vaatimus ja jokainen ymmärtää, että kepu pitää kynsin hampain kiinni maaseudun isäntämiehistään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 20, 2023, 10:35:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2023, 10:30:07
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 19, 2023, 20:25:45
Nyt ne on sittenkin saaneet jonkun purkkakorjatun pärehimmelin aikaiseksi, jota ne kutsuu translaiksi. Toivotaan, että edes purkka on laadukasta jenkkiä eikä mitä tahansa hubbabubbaa.

En ole vielä ihan kokonaan perehtynyt lopputulokseen, mutta huhujen mukaan kepu vastusti hallituksen yhteistä esitystä ja kokoomus vaati pykälän, että sukupuolta saa vaihtaa vain kerran vuodessa.

No, onhan tuo nyt sangen kohtuullinen vaatimus ja jokainen ymmärtää, että kepu pitää kynsin hampain kiinni maaseudun isäntämiehistään.

T: Xante

Jos tuo oli ainut muutos, jotta laki saa eduskunnassa enemmistön taakseen, ilmeisesti laista tulee olosuhteisiin nähden sitten ihan kelvollinen. Tosin tiedätkö, huomioidaanko laissa myös translapset, vai säilyykö edellytys, että vasta 18 vuotiaana ihmisellä on lupa tietää sukupuolensa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 20, 2023, 10:38:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2023, 10:30:07
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 19, 2023, 20:25:45
Nyt ne on sittenkin saaneet jonkun purkkakorjatun pärehimmelin aikaiseksi, jota ne kutsuu translaiksi. Toivotaan, että edes purkka on laadukasta jenkkiä eikä mitä tahansa hubbabubbaa.

En ole vielä ihan kokonaan perehtynyt lopputulokseen, mutta huhujen mukaan kepu vastusti hallituksen yhteistä esitystä ja kokoomus vaati pykälän, että sukupuolta saa vaihtaa vain kerran vuodessa.

No, onhan tuo nyt sangen kohtuullinen vaatimus ja jokainen ymmärtää, että kepu pitää kynsin hampain kiinni maaseudun isäntämiehistään.

T: Xante

Lohi ja pari muuta lestadiolaisten äänillä eduskuntaan päässeet eivät vaan voineet poiketa omasta kannastaan, edes valiokunnassa-  kannattajat eivät ehkä olisi hyväksyneet. Saivat myös näyttää olevansa luottamuksen arvoisia.
Mahtaako se auttaa ja edustuspaikka säilyä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 20, 2023, 20:43:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 19, 2023, 10:13:22
Miten kidutus voi olla Suomessa vieläkin hyväksytty elinkeino?

Oikeutta eläimille julkaisi salakuvaa turkistarhoilta – materiaali voi järkyttää (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a1c732b1-f6bc-4cb6-824c-199287d2dd52)

Kyllä järkyttikin. Veti kyllä niin hiljaiseksi, kun aiemmin olin pitänyt niitä juttuja liioiteltuna. Ei sitten olekaan ollut. Videon katsominen oli pakko lopettaa kesken. Vain puoleen väliin pystyin katsomaan.

Kun eduskuntavaalikoneet taas ilmestyvät lehtien palstoille, pitää niissä olla myös turkistarhauksesta kysymys:

Jos eduskuntaan tulee lakialoite turkistarhauksen lopettamisesta, kannatatko: KYLLÄ vai EI  ?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 20, 2023, 21:43:45
Mitä jos tehtäisiin realistinen ja biologinen kompromissi?
Sukupuolta ei voi vaihtaa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 24, 2023, 09:44:06
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1c9a3787-2c1f-4cd4-ad6c-dac49faddadc

Translain ensimmäinen uhri?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 25, 2023, 23:48:13
On epämukavaa katsella, miten yhteiskunta muuttuu vähitellen raaemmaksi ja julmemmaksi ja armottomammaksi. Tämä näkyy joka puolella, mutta koska kehitys etenee hiljalleen aste asteelta, se jää useimmilta huomaamatta. Varmaan jokainen on huomannut puolisotilaallisesti varustettujen vartijoiden lisääntymisen julkisilla paikoilla. Muutama vuosikymmen sitten tällaisia laillistettuja gangstereita ei ollut lainkaan. Elämme vartioituina ja valvottuina kuin vangit.

Yli kaiken inhoamani (inhoan poliiseja miljoona kertaa enemmän kuin MrKAT inhoaa perusuomalaisia) poliisi on yksi merkittävä nykyisen kehityksen edistäjä. Poliisi on kuin ahne mustekala, jonka limaiset lonkerot ulottuvat kaikkialla yhteiskunnassa. Media, lainsäädäntö, oikeuslaitos, yleinen mielipide, viihde, politiikka... kaikki on suoraan tai epäsuorasti poliisin kontrollissa.

Pystyisin kirjoittamaan aiheesta kymmeniä sivuja, mutta en jaksa kaivella haisevaa poliisitunkiota kovin pitkään. Nostan vain esille esimerkkeinä joitain uutisissa olevia otsikoita.

Yksi esimerkki on "poliisiporno", jolla tarkoitan kansalaisten sairaiden himojen tyydyttämistä julkaisemalla kuvia, videoita ja tekstejä siitä, kuinka poliisit ja muut rangaistusviranomaiset kiusaavat ihmisiä ja tuottavat heille kärsimyksiä. Ei tällaista inhottavaa viihdettä ja toimintaa ollut ennen vanhaan.

Poliisi säätää lakeja. Vaikka se ei suoraan säätäisi niitä eduskunnassa (mitä se epäsuorasti tekee mediavaikuttamisen, lobbauksen, lakien valmisteluvaiheen asiantuntijaroolin ja poliisikansanedustajien avulla), se jälkisäätää niitä kentällä. Lakihan ei ole pelkästään sitä, mitä lakikirjassa lukee, vaan sitä, miten virkamiehet sitä tulkitsevat ja mitä oikeuden ennakkopäätöksissä sanotaan. Poliisi kokeilee lakien rajoja ja venyttää lakeja oman valtansa lisäämiseksi. Joskus se voi taktisesti vähän vetäytyä, mutta pian se etsii jo uusia keinoja.

Median viihteellisissä (minun mielestäni saastaisen inhottavissa ja vastenmielisissä) poliisipornolähetyksissä näytetään, miten poliisin otteet ovat kiristyneet. Lehdissä on päivittäin uutisia ja videoita siitä miten pornopäällikkö Pasterstein rehvastelee sillä, miten onnettomilta autoilijoilta on otettu ajokortti pois jostakin vähäpätöisestä virheestä, josta aikaisemmin selvisi pelkällä sakolla, jos sai edes sitä. Ennen vanhaan ajokortin menetti oikeastaan vain rattijuopumuksesta. Nyt poliisit ottavat niitä pois autoilijoilta aivan kuin liukuhihnalla.

Onko laki muuttunut tältä osin? Jotain muutoksia on tullut, mutta kiristynyt linja on kuitenkin pääosin seurausta poliisin toiminnasta. Poliisi on venyttänyt lakeja ankarampaan suuntaan.

Miksi poliisi toimii noin?

Jos poliisilta kysyy, poliisi todennäköisesti esittää jonkin ennalta päätetyn valheen, koska poliisi on pahin institutionaalinen valehtelija yhteiskunnassa.

Minun mielestäni poliisin kiristynyt linja johtuu poliisin sammumattomasta vallanhimosta. Poliisin vallan määräksi voidaan ajatella poliisin vapauden ja kansalaisen vapauden välinen ero. Poliisius perustuu tähän. Poliisilla on enemmän vapautta ja oikeuksia kuin tavallisella kansalaisella. Ylimääräistä poliisin vapautta kutsutaan vallaksi. Ja sitä enemmän valtaa poliisilla on, mitä alemmaksi tavallinen kansalainen painetaan suhteessa poliisiin. Toisin sanoen, mitä ankaramman rangaistuksen poliisi pystyy kansalaiselle kentällä antamaan, sitä suurempana näyttäytyy poliisin valta-aseman ja kansalaisen alistetun asema välinen ero, ja sitä suuremman vallantäyteysorgasmin poliisi saa.

Ajokortin poistaminen on ankara rangaistus, joten omaa valtaansa maksimoidakseen poliisi on alkanut käyttää tätä rangaistusta entistä enemmän. Tähän liittyy vielä sekin, että kentällä poliisilla on asiassa harkintavaltaa, eli yhdeltä ihmiseltä viedään kortti, mutta toiselta ei viedä, vaikka molempien teko olisi sama. Tässä korostuu poliisin asema jumalallisena tuomarina, jolla on valtaa päättää ajaako kansalainen autolla seuraavien kuukausien aikana vai eikö aja.

Vallanhimo on kuin huumeriippuvuus. Vallan käyttäminen ei poista vallanhimoa vaan saa haluamaan entistä enemmän valtaa. Niinpä on odotettavissa, että kansalaisten elämä ei suinkaan helpotu vaan vaikeutuu entisestään, kun poliisi keksii uusia tapoja kiusata kansalaisia.

Miksi kansalaiset hyväksyvät tuollaisen?

Siksi, että kansalaiset hyväksyvät aina orjuuttamisensa ja rakastavat orjuuttajaansa. Tämä on ikiaikainen ilmiö. Kansalaisia aivopestään median (ja aikaisemmin uskonnon) avulla vallanpitäjille alamaisiksi. Poliisi on nykyajan ihmisille palvottu jumala. Kun poliisi rankaisee, silloin jumala rankaisee, ja kansalainen on itse syyllinen kohtaloonsa ja julkisen anteeksipyynnön velkaa.

Itä-Saksa oli piikkilankojen ja miinakenttien ja aseistettujen vartijoiden sulkema suuri vankila, josta pois pyrkivät ammuttiin. Elämä oli monin tavoin rajoitettua ja köyhää. Stasi kyttäsi ihmisiä. Poliittisia oikeuksia ei ollut.

Luulisi, että tuollaista jättimäistä vankileiriä inhottaisiin ja muisteltaisiin kauhulla. Mutta mitä vielä. Pääosa itäsaksalaisista oli tyytyväisiä elämäänsä, ja vielä nytkin monet muistelevat elämää Itä-Saksassa kultaisena aikana. Sattumalta tunnen läheisesti yhden ex-DDR:läisen ja olen keskustellut näistä asioista hänen kanssaan.

Samanlaisen tarinan voisi kertoa Pohjois-Koreasta. Se on paratiisi. Ja niin oli Neuvostoliittokin. Stalinin vainot koskettivat lähes jokaista sukua ja perhettä. Tapattihan raaka diktaattori  20 miljoonaa omaa  kansalaistaan. Kun diktaattori kuoli, surevat ihmiset jonottivat kilometrien pituisessa jonossa hänen arkulleen. Vielä nytkin Stalinia pidetään suurena valtiomiehenä ja johtajana.

Kerroin nuo esimerkit osoittaakseni, että kansat rakastavat sortajiaan ja kansalaiset rakastavat jumaliksi nostettuja poliisejaan. Se on osa ihmisluontoa. Ihminen on sekä alistaja että alistuja, kumpi rooli nyt sattuu kohdalle osumaan.

Netistä pompsahti esille tämän tyyppinen uutisotsikko "Nuori kaahaaja menetti viritetyn moponsa". Enempää jutusta ei näkynyt, koska se oli maksumuurin takana. En olisi halunnut lukeakaan.

Tuossa on taas yksi pieni esimerkki kiristyneestä oikeuskäytännöstä, joka on osa laajempaa yhteiskunnan muuttumista julmemmaksi ja armottomammaksi. Ei ennen vanhaan menettänyt viritettyjä mopojaan tai muitakaan ajoneuvojaan valtiolle. Tämä on uudenlainen kehityssuunta, ja kukapa muu tässäkään olisi taustalla kuin taas kerran lakeja venyttävä poliisi.

Oikeusistuimet ja poliisi ovat käytännössä symbioosissa toistensa kanssa, ja monilla paikkakunnilla oikeus ja poliisi toimivat samassa rakennuksessa – poliisitalossa. Juristit ja poliisit ovat jokapäiväisiä kavereita keskenään, käytännössä työtovereita, jotka istuvat samoissa kahvipöydissä ja jakavat saman arvomaailman. Oikeuslaitos ei ole riippumaton ja puolueeton vaan se on käytännössä poliisilaitoksen tuomitsemisosasto. Poliisi säätää lait, panee toimeen lait ja tuomitsee lakien mukaan. Tämä on nykyaikainen vallan kolmijako-oppi. Tähän voisi lisätä, että poliisi päättää yleisestä mielipiteestä ja ihmisten ajatuksista.

Poliisit järjestivät aikoinaan raivokkaan lehtikampanjan, missä he vaativat, että rattijuoppojen autot on tuomittava valtiolle menetetyiksi. Ja näin alkoikin poliisin vaatimuksesta tapahtua. Ja nyt on siirrytty mopojen tuomitsemiseen valtiolle menetetyksi. Eikä tämä tähän tule loppumaan. Siitä voitte olla varmoja. Poliisi haluaa uusia voimakeinoja, joilla se voi rehvastella.

Nyt lopetan tämän jutun. En jaksa penkoa enempää. Miten enemmän systeemiä pöyhii, sitä ällöttävämmältä se alkaa tuntua. 
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 26, 2023, 00:08:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 25, 2023, 23:48:13
Poliisi on venyttänyt lakeja ankarampaan suuntaan.
Miksi poliisi toimii noin?
Jos poliisilta kysyy, poliisi todennäköisesti esittää jonkin ennalta päätetyn valheen, koska poliisi on pahin institutionaalinen valehtelija yhteiskunnassa...
Poliisijohdossa on se ongelma, ei rivipoliiseissa. Poliittinen toiminta luo Taposen kaltaisia, vaikka useimmat ovat ihan oikeita poliiseja. Eivät meidän vihollisia, vaan turvaajiamme.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 26, 2023, 00:50:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2023, 00:08:27
Eivät meidän vihollisia, vaan turvaajiamme.

En tarkoitakaan, että poliisit olisivat teidän vihollisianne. Tarkastelen asiaa omalta kannaltani. Minun vihollisiani ovat toisella puolella roistot ja toisella puolella poliisit. Jos ne neutraloisivat toisensa, minun kaltaiseni tavallisen ihmisen elämä olisi rennompaa. Näin ei ole, vaan samaan aikaan, kun roistot ryöstävät saaressa kesämökkiä, poliisi vainoaa saareen menevää kesämökin omistajaa. Roistot nauravat rannalla röhönaurua katsellessaan, miten mökin omistajaa sakotetaan jostakin asiasta, jonka pitäisi olla täysin ihmisen yksityisasia, jos yhteiskunta perustuisi tasa-arvoon ja yksilönvapauteen, mihin sen pitäisi perustua. Nykyisten tasavaltojen lähtökohta on valistusaatteesta kumpuava vapauden ja tasa-arvon ajatus. Ei yhteiskunnista poliisidiktatuureja pitänyt tulla.

Entisaikojen uskonnollinen holhous lainsäädäntöön ulottuvine rangaistuksineen on korvattu uususkonnon holhouksella lainsäädäntöön ulottuvine rangaistuksineen. Ennen ei saanut olla homo, mutta sai veneillä ilman vuoden välein tarkastettua jauhesammutinta. Nyt saa olla homo, mutta ei saa veneillä ilman vuoden välein tarkastettua jauhesammutinta. Yksi holhoava ja rankaiseva uskonto on korvattu toisella vielä holhoavammalla ja rankaisevammalla, eikä tämän toisen kohdalla ole puhetta uskonnonvapaudesta.

Kannatan sitä, että ihmiset saisivat päättää vapaasti omista asioistaan ja omasta elämästään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 26, 2023, 01:05:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 26, 2023, 00:50:04
...mutta sai veneillä ilman vuoden välein tarkastettua jauhesammutinta. Nyt saa olla homo, mutta ei saa veneillä ilman vuoden välein tarkastettua jauhesammutinta. Yksi holhoava ja rankaiseva uskonto on korvattu toisella vielä holhoavammalla ja rankaisevammalla, eikä tämän toisen kohdalla ole puhetta uskonnonvapaudesta.

Kannatan sitä, että ihmiset saisivat päättää vapaasti omista asioistaan ja omasta elämästään.
Kopek olisi liberaalipuolueen kannattaja, joka mittaisi yhteiskuntien liberaaliutta vaikkapa jauhesammutin-ikä-indeksillä? (Mitä vanhempia ja toimimattomampia sammuttimia ja mitä rähjäisempiä savuttavampia autoja,  sitä toimivampi ja turvallisempi yhteiskunta). ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 26, 2023, 01:25:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 26, 2023, 00:50:04
Ei yhteiskunnista poliisidiktatuureja pitänyt tulla...
Sanovat TE, jotka vihervasemmistoa itse äänestitte valtaan?!
Ketkä sananvapauksia pyrkivät rajoittamaan? Ketkä pyrkivät valtion roolia yksilöihin korostamaan? Ketkä suojelevat valtiollista mediaa ja pyrkivät estämään itsenäistä mediaa ja somea? = Vihervasemmisto.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 26, 2023, 07:39:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 25, 2023, 23:48:13
Luulisi, että tuollaista jättimäistä vankileiriä inhottaisiin ja muisteltaisiin kauhulla. Mutta mitä vielä. Pääosa itäsaksalaisista oli tyytyväisiä elämäänsä, ja vielä nytkin monet muistelevat elämää Itä-Saksassa kultaisena aikana. Sattumalta tunnen läheisesti yhden ex-DDR:läisen ja olen keskustellut näistä asioista hänen kanssaan.

Puutun nyt vain tähän, sillä asia on mielestäni monimutkaisempi kuin tässä esitetään. Kyse ei niinkään ole siitä, että pääosa itäsaksalaisista olisi ollut tyytyväisiä elämäänsä DDRssä, vaan enemmänkin siitä, että he pettyivät elämään länsipuolella.

Vapauttaminen ei tuonutkaan tullessaan automaattisesti menestystä ja sitä kautta vapautta, vaan taloudellisen ahdingon ja ylenkatseen. Länsi-saksalaiset katsoivat (katsovat) alaspäin ja vinoin hymyin itäsaksalaisia, osoittavat isoin ja pienin elein ylemmyyttään ja paremmuuttaan.

Vapauskin on niin ja näin, jos sen toteuttaminen ja toteutuminen vaatii pätäkkää, kuten se länsimaissa vaatii. Ja todellakin samaa voidaan sanoa myös Neuvostoliitosta, markkinatalouden autuus aukeni vain pienelle joukolle.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 26, 2023, 10:10:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2023, 01:25:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 26, 2023, 00:50:04
Ei yhteiskunnista poliisidiktatuureja pitänyt tulla...
Sanovat TE, jotka vihervasemmistoa itse äänestitte valtaan?!
Ketkä sananvapauksia pyrkivät rajoittamaan? Ketkä pyrkivät valtion roolia yksilöihin korostamaan? Ketkä suojelevat valtiollista mediaa ja pyrkivät estämään itsenäistä mediaa ja somea? = Vihervasemmisto.

Vihervasemmisto taitaa olla soinin keksimä ilmaisu, tai ainakin hän on sitä kovasti toitottanut.

Mutta noin hyvä päätelmä vihervasemmiston vallasta on tietenkin toopen omaa keksintöä.

Media voi osaltaan olla melko puolueellista, mutta sekin riippunee toimijoista- kuten sipilän tapauksessa - atte osattiin potkia pois. 

Itsenäistä mediaa ei taida olla olemassa, kaupallisuus vaikuttaa jopa ylessä. Se saattaa kyllä olla enemmän poliittista kauppaa ja yhteiskunnallista, kun tietoja yksinkertaistetaan "helposti ymmärrettävään muotoon.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 26, 2023, 10:19:35
Kopek esittää hyviä kysymyksiä, mutta ne ovat pinnallisia ja siten vääriä. Ei militarisoitunut ja ennen kaikkea pienentynyt poliisiorganisaatio ole kaiken takana oleva paha. Se on seuraus. Samoin kuin asemilla pultsareita hakkaavat vähä-älyiset apinat, joita järjestyksenvalvojiksi kutsutaan. Syy on yhteiskunnan yleinen paskominen. Aave kirjoitti siitä hyvin Posti-ketjuun. Nostan pätkän tänne.
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 25, 2023, 16:55:59
Posti on paskottu samalla mentaliteetilla kuin monet muutkin valtio-omisteiset instituutiot. Perimmäinen syy on valtiontalouden säästöt ja toisaalta se, että yksityinen sektori pääsee tekemään lisää rahaa omilla kuljetuksillaan. Kun kansalaiset menettävät hermonsa tahallaan huononnettuihin palveluihin, he siirtyvät kasvavasti yksityisen sektorin asiakkaiksi, ja valtio voi ajaa omia toimintojaan entistä enemmän alas. Tämä on se hoosianna, mikä on jo parisenkymmentä vuotta jatkunut. Eihän Roomaakaan paskottu päivässä! Lisäksi tietyt poliitikot - yksityisen sektorin kamuineen - tekevät tällä rahaa.

Eivät poliitikotkaan varmastikaan pahuuttaan paskomista ole tehneet. Suurimmalla osalla on ollut hyvä tarkoitus, mutta jostain syystä poliitikoiksi ajautuu henkilöitä, jotka ovat enemmän innokkaita kuin älykkäitä. Innoissaan he tarttuvat kaiken maailman käärmeöljykauppiaiden ideoihin - veronmaksajien kustannuksella.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 26, 2023, 15:13:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 26, 2023, 13:14:04
Jos rikkailla ihmisillä on tuloja, niin kuin heillä usein on, eivät he rajoja polta tai piilota patjan alle. He käyttävät ne, jolloin raha kiertää. He käyvät ravintoloissa, ostavat vaatteita, yöpyvät hotelleissa ja käyttävät palveluja. Raha siirtyy palkkoina ja maksuina ja veroina eteenpäin. Rikkaiden pöydistä putoilee muruja myös köyhille. 

Missä tämä ihme on todistettavasti tapahtunut, että rikkaita sponsoroimalla köyhien määrä olisi vähentynyt? Nähdäkseni elämme länsimaissa yhä enemmän ja enemmän demokratiaksi naamioidussa plutokratiassa, sillä rikkaita sponsoroidaan järjestelmässämme koko ajan enemmän ja enemmän muiden kustannuksella (tuloerot paraikaa räjähdysmäisessä kasvussa) ja köyhien määrä sen kuin kasvaa kasvamistaan. Siis ei pelkästään sosiaalipummiköyhien määrä vaan myös kerjäläisköyhien kun ovat liian köyhiä saadakseen edes sosiaalitukia. Prove me wrong!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 26, 2023, 15:33:24
^
Saattoi mennä tuo joskus 1900-luvun alussa kehitelty "näkymättömän käden" talousteoria läpi vielä joskus 80-luvulla kun sairaanhoitajankin palkalla oli mahdollista ostaa omistusasunto ja selvitä lainana maksusta plus, että oli normaalisti vapaa-aikaa. Köyhien määrä oli pienempi kun vähäisestäkin työstä maksettiin riittävästi suhteessa elintasoon ja yhteiskunnan turvaverkkoihin, joten köyhien kavereillakin oli rahaa, joilta pummia. Köyhiä oli suhteellisesti ja absoluuttisesti vähemmän. Ei ole ollut enää ainakaan kymmeneen vuoteen realistista vaikka rahan määrä maailmassa ei ole pelkästään kasvanut vaan ymmärtääkseni moninkertaistunut. Muruja ei vain näy mailla eikä halmeilla vaikka kovasti fundamentalistihihhuleita yhä löytyy.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 26, 2023, 15:54:43
1980-luvulla ainakin Suomi oli tasa-arvoisimmillaan. Sen jälkeen ollaan menty alamäkeä. Suuressa maailmassa syöksy alkoi jo aiemmin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 26, 2023, 15:57:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 26, 2023, 15:54:43
1980-luvulla ainakin Suomi oli tasa-arvoisimmillaan. Sen jälkeen ollaan menty alamäkeä. Suuressa maailmassa syöksy alkoi jo aiemmin.

Jep, tämä on myös oma käsitykseni.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 26, 2023, 17:16:07
Mitä 1980-luvun tasa-arvolla tarkoitetaan? Ei kai sentään sitä, että lama vaani nurkan takana, ja kaikki olivat tasa-arvoisesti velkaisia?

1980-luvulla maahanmuutto oli vähäistä, joten ei ollut merkittäviä syrjäytyneitä vähemmistöjä eikä maahanmuuttajalähiöitä. Ei ollut etnistaustaisia eroja koulumenestyksessä. Elämä näytti tasa-arvoisemmalta. Lainaraha virtasi, ja kaikilla tuntui menevän lujaa. Köyhyys väheni silmissä, kun valtio ja kunnat jakelivat avokätisesti rahaa. Kaikki tietävät, miten sitten kävi.

En väittele yhteiskuntateorioista enkä puolusta näkymättömän käden periaatetta eikä mitään tällaista.

Kirjoitin edellä, että en näe ongelmana sitä, että Suomessa on rikkaita ihmisiä. Kirjoitin myös, että rikkaat panevat rahansa kiertoon, ja rikkaiden pöydistä tippuu muruja myös köyhille.

Jatkokommenteista päätellen kirjoittamani ymmärrettiin väärin.

Esitinkö jotain, mikä ei pidä paikkaansa?

Pitäisi oikeastaan määritellä, kuka on rikas. Asiasta on monenlaisia käsityksiä.

Veikkaanpa, että jos tällä foorumilla kirjoittavien omaisuus analysoitaisiin ja laskettaisiin sille rahallinen arvo, en todellakaan sijoittuisi foorumin rikkaimpien joukkoon. Kuka tahansa kaupungissa olevan normaalin kerrostaloasunnon omistaja - luultavasti kirjoittajista osa kuuluu tähän joukkoon - on rikkaampi kuin minä. Vaikka kaikki mahdollinen omaisuuteni vanhoja autonromuja ja kuolinpesäosuuksia myöten muutettaisiin rahaksi, en saisi ostettua kertyvällä rahalla edes yksiötä. Ei lähellekään. Jossakin Suomussalmella purku-uhan alaisena olevasta kerrostalosta saattaisi korkeintaan jonkinlainen luukku irrota. Nehän eivät maksa paljon mitään. Mitä taas tuloihin tulee, niin luultavasti sama juttu. Pienituloisimpiin kuulun.

Rikkaiden kohdalla puhutaan nettovarallisuudesta. Pelkkä velkaraha ei siis ole rikkautta, vaan varallisuus määritellään velat vähennettynä. En tiedä, onko suvussani ollut koskaan aitoa rikkautta. Ainakin loppuaikoina ennen romahdusta, velkaa oli kaksinkertaisesti omaisuuteen nähden. Miinusmerkkisiä "rikkaita" suvussani on siis ollut, mutta en tiedä, onko aitoja. Henkilökohtaista velkaa minulla ei onneksi ole joitakin hetkellisiä maksamattomia laskuja lukuun ottamatta. Yritän maksaa kaikki maksut mahdollisimman pian, koska ajatus maksamattomasta laskusta on epämukava. Jotkut palvelut vain toimivat laskutusperiaatteella, joten täysin ilman hetkellistä velkaa on ilmeisesti lähes mahdotonta olla.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008036226.html

https://www.saastopankki.fi/fi-fi/saastopankkiryhma/saastopankkikeskus/saastopankkiliitto/ajankohtaista/saastamisbarometri-2019
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 26, 2023, 17:40:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 26, 2023, 17:16:07
Mitä 1980-luvun tasa-arvolla tarkoitetaan? Ei kai sentään sitä, että lama vaani nurkan takana, ja kaikki olivat tasa-arvoisesti velkaisia?

1980-luvulla maahanmuutto oli vähäistä, joten ei ollut merkittäviä syrjäytyneitä vähemmistöjä eikä maahanmuuttajalähiöitä. Ei ollut etnistaustaisia eroja koulumenestyksessä. Elämä näytti tasa-arvoisemmalta. Lainaraha virtasi, ja kaikilla tuntui menevän lujaa. Köyhyys väheni silmissä, kun valtio ja kunnat jakelivat avokätisesti rahaa. Kaikki tietävät, miten sitten kävi.

En väittele yhteiskuntateorioista enkä puolusta näkymättömän käden periaatetta eikä mitään tällaista.

Kirjoitin edellä, että en näe ongelmana sitä, että Suomessa on rikkaita ihmisiä. Kirjoitin myös, että rikkaat panevat rahansa kiertoon, ja rikkaiden pöydistä tippuu muruja myös köyhille.

Jatkokommenteista päätellen kirjoittamani ymmärrettiin väärin.

Esitinkö jotain, mikä ei pidä paikkaansa?

Pitäisi oikeastaan määritellä, kuka on rikas. Asiasta on monenlaisia käsityksiä.

Veikkaanpa, että jos tällä foorumilla kirjoittavien omaisuus analysoitaisiin ja laskettaisiin sille rahallinen arvo, en todellakaan sijoittuisi foorumin rikkaimpien joukkoon. Kuka tahansa kaupungissa olevan normaalin kerrostaloasunnon omistaja - luultavasti kirjoittajista osa kuuluu tähän joukkoon - on rikkaampi kuin minä. Vaikka kaikki mahdollinen omaisuuteni vanhoja autonromuja ja kuolinpesäosuuksia myöten muutettaisiin rahaksi, en saisi ostettua kertyvällä rahalla edes yksiötä. Ei lähellekään. Jossakin Suomussalmella purku-uhan alaisena olevasta kerrostalosta saattaisi korkeintaan jonkinlainen luukku irrota. Nehän eivät maksa paljon mitään. Mitä taas tuloihin tulee, niin luultavasti sama juttu. Pienituloisimpiin kuulun.

Rikkaiden kohdalla puhutaan nettovarallisuudesta. Pelkkä velkaraha ei siis ole rikkautta, vaan varallisuus määritellään velat vähennettynä. En tiedä, onko suvussani ollut koskaan aitoa rikkautta. Ainakin loppuaikoina ennen romahdusta, velkaa oli kaksinkertaisesti omaisuuteen nähden. Miinusmerkkisiä "rikkaita" suvussani on siis ollut, mutta en tiedä, onko aitoja. Henkilökohtaista velkaa minulla ei onneksi ole joitakin hetkellisiä maksamattomia laskuja lukuun ottamatta. Yritän maksaa kaikki maksut mahdollisimman pian, koska ajatus maksamattomasta laskusta on epämukava. Jotkut palvelut vain toimivat laskutusperiaatteella, joten täysin ilman hetkellistä velkaa on ilmeisesti lähes mahdotonta olla.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008036226.html

https://www.saastopankki.fi/fi-fi/saastopankkiryhma/saastopankkikeskus/saastopankkiliitto/ajankohtaista/saastamisbarometri-2019

Tuo on nimenomaan näkymättömän käden teoria mitä sinä markkinoit. Olet vain liian urpo ymmärtääksesi asiaa. Täällä todellisuudessa murusia on siirretty yhä suurempia ja taas suurempia määriä köyhiltä rikkaille ei rikkailta köyhille.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 26, 2023, 17:54:59
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 26, 2023, 17:40:25
Tuo on nimenomaan näkymättömän käden teoria mitä sinä markkinoit. Olet vain liian urpo ymmärtääksesi asiaa.

En markkinoi mitään enkä ole urpo.

https://fi.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4kym%C3%A4t%C3%B6n_k%C3%A4si
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 26, 2023, 18:09:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 26, 2023, 17:54:59
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 26, 2023, 17:40:25
Tuo on nimenomaan näkymättömän käden teoria mitä sinä markkinoit. Olet vain liian urpo ymmärtääksesi asiaa.

En markkinoi mitään enkä ole urpo.

https://fi.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4kym%C3%A4t%C3%B6n_k%C3%A4si

Joko olet urpo tai valehtelet murusten loppusijoituspaikasta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 26, 2023, 18:35:09
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 26, 2023, 18:09:59
Joko olet urpo tai valehtelet murusten loppusijoituspaikasta.

Murunen tarkoittaa pientä määrää. Jos pöydältä tippuu leivänmuruja, ne ovat vain hyvin pieni osa pöydän antimista.

Ei rikas ihminen ole musta aukko, joka imee kaiken rahan itselleen lopullisesti eikä sitä sen koommin nähdä. Rikas kuluttaa saamaansa rahaa, joten sitä päätyy myös vähemmän rikkaille. Määrät voivat olla pelkkiä murusia rikkaan kokonaisvarallisuuteen nähden, mutta nimenomaan muruista kirjoitinkin. En väittänyt, että rikas lahjoittaa kaikki rahansa tai edes osaa rahoistaan köyhille.

Löytämilläni nettisivuilla rikkauden rajaksi esitettiin mitä missäkin. Jossakin kirjoitettiin, että rikkauden raja on miljoona euroa nettovarallisuutta. Jossakin oli pienempi luku.

Jos joidenkin ihmisten rikastuminen ja rikkaus on ongelma, mitä pitäisi tehdä? Pitäisikö säätää raja sille, miten paljon yksittäinen ihminen tai perhe tai suku saa omistaa.

Pian on vaalit. Jos kansalaisten enemmistö haluaa rikkaat köyhiksi, varmaan löytyy ehdokkaita, jotka ainakin yrittävät toteuttaa tällaisen päämäärän. Joten missä on ongelma?

Sen sijaan, että kansalaiset vaalien avulla yrittäisivät kumota rikkauden, he jonottavat R-kioskissa lottokuponkiensa kanssa toiveena tulla itsekin rikkaiksi. Raikkaita ihaillaan ja palvotaan. Suurin osa merkittävistä julkkiksista on rikkaita.

Kuuntelin toissa iltana radiosta "Queer-ikonit" -ohjelmaa, jossa toimittavat hehkuttivat sitä, miten paljon he ihailevan idoliansa Lady Gagaa. He ovat tietoisia, että Lady Gaga on varakas, ja puhuivatkin tästä.

https://areena.yle.fi/podcastit/1-62690828
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 26, 2023, 18:37:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 26, 2023, 17:16:56
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 26, 2023, 15:33:24
^
Saattoi mennä tuo joskus 1900-luvun alussa kehitelty "näkymättömän käden" talousteoria läpi vielä joskus 80-luvulla kun sairaanhoitajankin palkalla oli mahdollista ostaa omistusasunto ja selvitä lainana maksusta plus, että oli normaalisti vapaa-aikaa. Köyhien määrä oli pienempi kun vähäisestäkin työstä maksettiin riittävästi suhteessa elintasoon ja yhteiskunnan turvaverkkoihin, joten köyhien kavereillakin oli rahaa, joilta pummia. Köyhiä oli suhteellisesti ja absoluuttisesti vähemmän. Ei ole ollut enää ainakaan kymmeneen vuoteen realistista vaikka rahan määrä maailmassa ei ole pelkästään kasvanut vaan ymmärtääkseni moninkertaistunut. Muruja ei vain näy mailla eikä halmeilla vaikka kovasti fundamentalistihihhuleita yhä löytyy.

Onko Suomi mennyt jenkkimäiseen suuntaan tässä? Siellähän on tavallista, että yhdellä työllä ei huonopalkkaisessa duunissa oleva oikein tule toimeen, vaan pitää olla kaksi tai kolmekin työpaikkaa samanaikaisesti.

Amerikan tiellä ollaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 26, 2023, 22:42:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 26, 2023, 17:16:07
Mitä 1980-luvun tasa-arvolla tarkoitetaan?

Itse ymmärrän sen mahdollisuutena "luokkaretkeen" eli kohoamiseen sosioekonomisessa hierarkiassa oman kouluttautumisen ja ahkeruuden kautta. Ja nimenomaan suurelle joukolle. Tämä tarkoittaa työstä maksettavan palkan oikeudenmukaisuutta todelliseen tuotokseen perustuen. Se tarkoittaa myös mahdollisuuksia päästä näyttämään kykynsä ilman suhteita.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 11:26:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 26, 2023, 18:35:09
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 26, 2023, 18:09:59
Joko olet urpo tai valehtelet murusten loppusijoituspaikasta.

Murunen tarkoittaa pientä määrää. Jos pöydältä tippuu leivänmuruja, ne ovat vain hyvin pieni osa pöydän antimista.

Ei rikas ihminen ole musta aukko, joka imee kaiken rahan itselleen lopullisesti eikä sitä sen koommin nähdä. Rikas kuluttaa saamaansa rahaa, joten sitä päätyy myös vähemmän rikkaille. Määrät voivat olla pelkkiä murusia rikkaan kokonaisvarallisuuteen nähden, mutta nimenomaan muruista kirjoitinkin. En väittänyt, että rikas lahjoittaa kaikki rahansa tai edes osaa rahoistaan köyhille.

Tuo on nimenoman näkymättämän käden teorian koko idea, että sponsoroimalla juuri rikkaita, kaikki hyötyisivät. Mutta kun noin ei tapahdu. Sinun on turha kehitellä näkymättömän käden versiotasi yhtään pitemmälle sillä se ei ole reaalitodellisuudessa toimiva malli.

Rikkaat katsos sijoittavat rahansa pörssiyrityksiin ja yksikään pörssiyritys ei maksa tuota sijoitettua lisäarvoa työntekijöilleen palkankorotuksina, vaan maksavat työntekijöilleen ehdottoman minimin, sijoitettiin yritykseen rahaa vaikka kuinka paljon. Sijoitettu raha menee pörssiyrityksen osakkeen arvon nostoon ja tuotetun lisäarvon pörssiyritykset maksavat osinkoina takaisin näille sijoittajilleen, jotka sijoittavat osinkonsa takaisin yritykseen tai toisiin pörssiyrityksiin. Ja kun pörssiyritysten tuotto menevät veroparatiisiseihin, yhteiskunnat eivät myöskään saa mahdollista sijoitettua lisäarvoa verotuloina, vaan aina sen ehdottoman minimin ja edelleen täysin riippumatta siitä, paljonko rikkaat ovat firmaan sijoittaneet. Lisäarvona tuotettu raha, jonka rikkaat saavat, menee siis omaisuuden arvon määrittämiseen pörssissä ei keskiluokan palkkoihin taikka veroina yhteiskunnalle, joka voisi siirtää tulonsiirtoina tuon lisäarvon köyhille ja jolloin visioimiasi rikkaiden murusia ropisisi köyhille.

Kun nyt sitten kaikkialla pyritään edistämään kapitalismia, rikkaat saavat koko ajan lisää sijoitettavaa pörssiin ja muilta yhteiskuntaluokilta katoaa näin pikku hiljaa elämän edellytykset. Lisäarvona tuotettu ylimääräinen raha yritetään pitää rikkaiden omistuksessa pörssissä. Jotta tämä ei olisi niin ilmeistä, myydään näkymättömän käden teoriaa yhä uudestaan ja uudestaan puhumalla milloin rikkaiden pöydältä köyhille putoilevista murusista ja milloin mistäkin. Ehdoton klassikko on myös ajatus siitä, kuinka SDP käy sinun kukkarollasi tai se evergreen kuinka mamujen aiheuttamiin kustannuksiin ei olisi varaa tai kuinka julkinen sektori on paisunut liikaa.

Eli:
1. Pörssiyritykset kierrättävät ansaitsemansa lisäarvon veroparatiisien kautta, jotta valtiot eivät saa sijoitetusta lisäarvosta riittävän kokoista osuuttaan.
2. Kaikkien valtioiden hallitukset pyrkivät leikkauslistoineen vähentämään tulonsiirtoja rikkailta köyhille vielä tuon päälle keventämällä tai pitämällä mahdollisimman matalana pörssissä liikkuvan rahan veropainetta, koska jos esimerkiksi Suomi (tai mikä maa tahansa) asettaisi lisää veroja rahan pyörittelyyn omassa pörssissään, rikkaat sijoittaisivat omaisuutensa kilpaileviin pörsseihin, joissa kulut pienemmät.
3. Työntekijöiden ostovoimasta huolehtiminen puhumattakaan oikeat palkankorotukset, eli se raha ostovoiman päälle eikä sen saavuttamiseksi, näyttää rumalta yrityksen arvoa määritettäessä pörssissä, sillä kilpailevat yritykset, joiden tuotantokustannukset ovat pienemmät, ovat sijoittajan omaisuuden kartuttamisen kannalta kannattavampia sijoituskohteita. Firma, joka siirtää lisäarvon osinkotulojen sijaan työntekijöilleen, on yksinkertaisesti typerä harjoittamansa rahapolitiikan kanssa, eivätkä firmat näin siksi toimikaan.

Yhteiskunnat, keskiluokka taikka köyhät eivät toisin sanoen hyödy yhtään mitään rikkaiden rikastumisesta. Yhtään murusta rikkaiden pöydästä ei palaudu kulutukseen kuluttajamarkkinoille vaan pysyy visusti pörssissä, bitkoineissa tai pankkitileillä, siis kapitalismissa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 27, 2023, 14:34:26
-:)laurin pitkän selostuksen valossa herää ajatus ja kysymys, millainen yhteiskuntajärjestelmä poistaisi mainitun epäkohdan, ja miten siihen päästäisiin. Onko täljainen yhteiskuntajärjestelmä jossakin toteutettu?

Vai onko niin, että systeemiä ei voi muuttaa, koska media on kapitalistien hallinnassa, ja he muokkaavat kansalaisten poliittiset mielipiteet vallitsevaa järjestelmää suosivaksi, jolloin vaalien ja politiikan kautta ei saada muutosta aikaan?

Onko olemassa laskennallista mallia siitä, miten paljon köyhimmän viidesosan tulot kasvaisivat, jos rikkaimman viidesosan tulot ja varallisuus leikattaisiin "kohtuulliselle tasolle", mikä se sitten olisikin?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 14:53:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 27, 2023, 14:34:26
-:)laurin pitkän selostuksen valossa herää ajatus ja kysymys, millainen yhteiskuntajärjestelmä poistaisi mainitun epäkohdan, ja miten siihen päästäisiin. Onko täljainen yhteiskuntajärjestelmä jossakin toteutettu?

Vai onko niin, että systeemiä ei voi muuttaa, koska media on kapitalistien hallinnassa, ja he muokkaavat kansalaisten poliittiset mielipiteet vallitsevaa järjestelmää suosivaksi, jolloin vaalien ja politiikan kautta ei saada muutosta aikaan?

Onko olemassa laskennallista mallia siitä, miten paljon köyhimmän viidesosan tulot kasvaisivat, jos rikkaimman viidesosan tulot ja varallisuus leikattaisiin "kohtuulliselle tasolle", mikä se sitten olisikin?

Minulla ei ole vastausta esittämiisi kysymyksiin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 15:42:10
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 14:53:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 27, 2023, 14:34:26
-:)laurin pitkän selostuksen valossa herää ajatus ja kysymys, millainen yhteiskuntajärjestelmä poistaisi mainitun epäkohdan, ja miten siihen päästäisiin. Onko täljainen yhteiskuntajärjestelmä jossakin toteutettu?

Vai onko niin, että systeemiä ei voi muuttaa, koska media on kapitalistien hallinnassa, ja he muokkaavat kansalaisten poliittiset mielipiteet vallitsevaa järjestelmää suosivaksi, jolloin vaalien ja politiikan kautta ei saada muutosta aikaan?

Onko olemassa laskennallista mallia siitä, miten paljon köyhimmän viidesosan tulot kasvaisivat, jos rikkaimman viidesosan tulot ja varallisuus leikattaisiin "kohtuulliselle tasolle", mikä se sitten olisikin?

Minulla ei ole vastausta esittämiisi kysymyksiin.

Luin jostain historian tai antropologian tutkijan näkemyksiä sille, miksi yhteiskunnat kaatuvat (olisiko ollut kenties kirja Miksi valtiot kaatuvat (https://www.terracognita.fi/tuote/miksi-maat-kaatuvat/)) ja ainakin yksi esitetty näkemys oli sellainen, että siinä vaiheessa kun eliitti viimein huomaa, että ovat eläneet liiallisessa yltäkylläisyydessä välittämättä normaaliväestön elämän edellytyksistä, on jo auttamatta liian myöhäistä ja esimerkiksi 1790-luvun tapahtumat Ranskassa ja 1900-luvun alun tapahtumat Venäjällä toistuvat. Vallitseva eliitti laitetaan lihoiksi ja yhteiskunnan rakentaminen aloitetaan taas alusta.

Kaikki yhteiskunnat eivät kaiketi ole yhtä alttiita vallankumouksille, mutta en kyllä tiedä ovatko vai eivätkö ole.

En toisin sanoen osaa sanoa miten pitäisi toimia, mutta että nykymeininki, jossa profetian toteutumista ikään kuin edesautetaan kaikin mahdollisin keinoin on hieman typerää. Tämä näkemäni kehityksen edesauttaminen ja/tai sen typeryys voi toki johtua vain omasta idealistisesta turvallisuuden- ja mukavuudenhalustani eikä realiteeteista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2023, 20:30:59
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 15:42:10
Luin jostain historian tai antropologian tutkijan näkemyksiä sille, miksi yhteiskunnat kaatuvat (olisiko ollut kenties kirja Miksi valtiot kaatuvat (https://www.terracognita.fi/tuote/miksi-maat-kaatuvat/)) ja ainakin yksi esitetty näkemys oli sellainen, että siinä vaiheessa kun eliitti viimein huomaa, että ovat eläneet liiallisessa yltäkylläisyydessä välittämättä normaaliväestön elämän edellytyksistä, on jo auttamatta liian myöhäistä ja esimerkiksi 1790-luvun tapahtumat Ranskassa ja 1900-luvun alun tapahtumat Venäjällä toistuvat. Vallitseva eliitti laitetaan lihoiksi ja yhteiskunnan rakentaminen aloitetaan taas alusta...
Minusta parempi kuvaus oli tuon Joseph Tainterin kirja "Kuinka yhteiskunnat romahtavat", 1988.
Ne romahtavat yhteiskunnan liialliseen komplektisoitumiseen (=liikaa julkisrahoitusta, liikaa hallintoa), jotka johtavat yhteiskuntien yliverotukseen. Yhteiskunnalla on taipumus kehittyessään lisätä byrokratiaansa ja hallintoa, mutta valtion tuotto yhteiskunnalle ei riitä. Seurauksena on velkaantumista, inflaatiota, rahanarvon laskua ja lopulta puutetta, koska verojen lisäys (vallanpitäjien toimena) ei voi kauaa lisätä tuotantoa.

Roomakaan ei lopulta kyennyt rahoittamaan sitä armeijaa suojelemaan valtakuntaansa, koska yhteiskunnan rahoituspohja ei toiminut. Rooma siis osin (ei täysin) romahti rahoituskriisiin. Se ei kyennyt estämään germaanien tuloa Galliaan, koska ei ollut varaa varustaa armeijoita ja osa paikallisesta väestöstä vaihtoi puolta, koska Rooma verotti paljon. Barbaarit lupasivat verohelpotuksia, joten paikallinen väestö vaihtoi osin puolta! Eivät taistelleet vastaan = hylkäsivät Rooman.

Talouskehitys selittää toki vain osin Rooman tuhoa, mutta osin kyllä. Se ei kyennyt lopussa tuottamaan yhtä paljon kuin kulutti.

"The Collapse of Complex Societies - Tainter" - googlaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 27, 2023, 20:44:26
Ettei sitten pörssikeinottelu vaikuta mitenkään mihinkään...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 20:44:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2023, 20:30:59
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 15:42:10
Luin jostain historian tai antropologian tutkijan näkemyksiä sille, miksi yhteiskunnat kaatuvat (olisiko ollut kenties kirja Miksi valtiot kaatuvat (https://www.terracognita.fi/tuote/miksi-maat-kaatuvat/)) ja ainakin yksi esitetty näkemys oli sellainen, että siinä vaiheessa kun eliitti viimein huomaa, että ovat eläneet liiallisessa yltäkylläisyydessä välittämättä normaaliväestön elämän edellytyksistä, on jo auttamatta liian myöhäistä ja esimerkiksi 1790-luvun tapahtumat Ranskassa ja 1900-luvun alun tapahtumat Venäjällä toistuvat. Vallitseva eliitti laitetaan lihoiksi ja yhteiskunnan rakentaminen aloitetaan taas alusta...
Minusta parempi kuvaus oli tuon Joseph Tainterin kirja "Kuinka yhteiskunnat romahtavat", 1988.
Ne romahtavat yhteiskunnan liialliseen komplektisoitumiseen (=liikaa julkisrahoitusta, liikaa hallintoa), jotka johtavat yhteiskuntien yliverotukseen. Yhteiskunnalla on taipumus kehittyessään lisätä byrokratiaansa ja hallintoa, mutta valtion tuotto yhteiskunnalle ei riitä. Seurauksena on velkaantumista, inflaatiota, rahanarvon laskua ja lopulta puutetta, koska verojen lisäys (vallanpitäjien toimena) ei voi kauaa lisätä tuotantoa.

Roomakaan ei lopulta kyennyt rahoittamaan sitä armeijaa suojelemaan valtakuntaansa, koska yhteiskunnan rahoituspohja ei toiminut. Rooma siis osin (ei täysin) romahti rahoituskriisiin. Se ei kyennyt estämään germaanien tuloa Galliaan, koska ei ollut varaa varustaa armeijoita ja osa paikallisesta väestöstä vaihtoi puolta, koska Rooma verotti paljon. Barbaarit lupasivat verohelpotuksia, joten paikallinen väestö vaihtoi osin puolta! Eivät taistelleet vastaan = hylkäsivät Rooman.

Talouskehitys selittää toki vain osin Rooman tuhoa, mutta osin kyllä. Se ei kyennyt lopussa tuottamaan yhtä paljon kuin kulutti.

"The Collapse of Complex Societies - Tainter" - googlaa.

Ongelma, johon yhteiskunnat tyssäävät tuossa sinunkin esimerkissäsi se, että yhteiskunnan varat eivät riitä sen pyörittämiseen.

Rahat eivät kuitenkaan ole maailmasta loppuneet vaan menneet lähes lyhentämättöminä rikkaiden omaisuuden kartuttamiseen: https://kantapaikka.net/index.php/topic,299.msg160681.html#msg160681
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2023, 21:22:47
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 20:44:41
Ongelma, johon yhteiskunnat tyssäävät tuossa sinunkin esimerkissäsi se, että yhteiskunnan varat eivät riitä sen pyörittämiseen.
Rahat eivät kuitenkaan ole maailmasta loppuneet vaan menneet lähes lyhentämättöminä rikkaiden omaisuuden kartuttamiseen...

Jossain määrin olen samaa mieltä tuossa. Raha hakeutuu rahan luo, vaikka vaurastuminen työllään ei ole mikään synti. Kaikissa yhteiskuntamalleissa epätasa-arvoa on, mutta luonnossakin on. Emme ole luoneet sellaista taloutta, jossa näin ei tapahtuisi. Markkinatalous ja demokratia ovat parhaita tasapuolisuudessaan. Silti, puutteita on. Suomessakin leipäjonot ovat melkoisia, mutta ovathan sosialismimme ja valtionhallintommekin suuria. :-X Sveitsi ehkä on parempi malli kuin omamme...? Pitävät huolta itsestään?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 21:32:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2023, 21:22:47
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 20:44:41
Ongelma, johon yhteiskunnat tyssäävät tuossa sinunkin esimerkissäsi se, että yhteiskunnan varat eivät riitä sen pyörittämiseen.
Rahat eivät kuitenkaan ole maailmasta loppuneet vaan menneet lähes lyhentämättöminä rikkaiden omaisuuden kartuttamiseen...

Jossain määrin olen samaa mieltä tuossa. Raha hakeutuu rahan luo, vaikka vaurastuminen työllään ei ole mikään synti. Kaikissa yhteiskuntamalleissa epätasa-arvoa on, mutta luonnossakin on. Emme ole luoneet sellaista taloutta, jossa näin ei tapahtuisi. Markkinatalous ja demokratia ovat parhaita tasapuolisuudessaan. Silti, puutteita on. Suomessakin leipäjonot ovat melkoisia, mutta ovathan sosialismimme ja valtionhallintommekin suuria. :-X Sveitsi ehkä on parempi malli kuin omamme...? Pitävät huolta itsestään?

Omalla työllä ei kuitenkaan nykyään enää länsimaissa juurikaan rikastuta. Luokkarajoja on toisin sanoen mahdoton tai lähes mahdotonta ylittää kovalla työllä. Rikastuakseen pitää, keksiä keino kääriä muiden tuottama lisäarvo itselleen ja tässä auttaa suuresti se, että on syntynyt rikkaille vanhemmille. Normipulliaisen palkkatuloilla tai normaalin yksityisyrittäjän tulokertymällä ei vielä saada välttämättä riittävää volyymiä osakemarkkinoille, jotta osakkeen muutaman prosentin nousu tuottaisi vielä yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2023, 23:34:11
Edelleen jossain määrin samaa mieltä, emme tule olemaan vanhempiamme vauraampia. Meille tulee iso lasku...
En tiedä, mikä syy on, osin sosialisteja kyllä syytän. Verotus, yhteiskunta, julkinen sektori ovat kasvaneet...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 23:40:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2023, 23:34:11
Edelleen jossain määrin samaa mieltä, emme tule olemaan vanhempiamme vauraampia. Meille tulee iso lasku...
En tiedä, mikä syy on, osin sosialisteja kyllä syytän. Verotus, yhteiskunta, julkinen sektori ovat kasvaneet...

Verotus ja julkinen sektori eivät ole kasvaneet (riittävästi) vaan rikkaiden omaisuus: https://kantapaikka.net/index.php/topic,299.msg160681.html#msg160681
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 28, 2023, 11:07:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2023, 20:30:59

Roomakaan ei lopulta kyennyt rahoittamaan sitä armeijaa suojelemaan valtakuntaansa, koska yhteiskunnan rahoituspohja ei toiminut. Rooma siis osin (ei täysin) romahti rahoituskriisiin. Se ei kyennyt estämään germaanien tuloa Galliaan, koska ei ollut varaa varustaa armeijoita ja osa paikallisesta väestöstä vaihtoi puolta, koska Rooma verotti paljon. Barbaarit lupasivat verohelpotuksia, joten paikallinen väestö vaihtoi osin puolta! Eivät taistelleet vastaan = hylkäsivät Rooman.

Talouskehitys selittää toki vain osin Rooman tuhoa, mutta osin kyllä. Se ei kyennyt lopussa tuottamaan yhtä paljon kuin kulutti.

Rooman mahti perustui kaupankäyntiin, naapurimaiden ryöstöön ja vahvaan sotilasvoimaan- ei rooma itse tainnut tuottaa niitä rikkauksia joita aikoinaan hallitsi.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - tammikuu 28, 2023, 11:27:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 26, 2023, 10:19:35
Eivät poliitikotkaan varmastikaan pahuuttaan paskomista ole tehneet. Suurimmalla osalla on ollut hyvä tarkoitus, mutta jostain syystä poliitikoiksi ajautuu henkilöitä, jotka ovat enemmän innokkaita kuin älykkäitä. Innoissaan he tarttuvat kaiken maailman käärmeöljykauppiaiden ideoihin - veronmaksajien kustannuksella.
Osa on tehnyt, osa ei. Kun resursseja ryhdytään ohjaamaan ja jakamaan uudelleen, aina on niitä jotka siitä myös enemmän hyötyvät, ja toiset jäävät nuolemaan näppejään. Valtiontalous on nollasummapeliä. On myös turha ajatella, että esim. kaikki kansanedustajat ymmärtäisivät talousasioista tasaisen hyvin, tai että he kaikki saisivat niistä samoja ja adekvaatteja tietoja. Eduskuntaan äänestellään myös kaikenlaisia janitoivoloita.

Sivuhuomiona laajojen, valtiotason säästöhankkeiden (Nämä eivät siis ole olleet "vain" hallituskohtaisia) surkuhupaisuudesta se, että yrityksessä keskittää toimintoja ja karsia kuluja valtion ja kuntien henkilöstömääriä ollaankin jouduttu kasvattamaan:

Valtion työn­tekijöiden määrä on kasvanut viime vuosina tuhansilla: "Ei ole suunniteltua" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009345456.html) (HS).

Paradoksaalinen tilanne on lähemmin tarkasteltuna looginen: kun palveluita ja toimintoja keskitetään ja karsitaan se tarkoittaa muun muassa, että niitä siirretään samalla verkkopohjaisiksi. Valtion ICT-hankkeista, niiden kalleudesta ja niihin liittyvistä vedätyksistä tarvinnee tässä tuskin aloittaakaan. Kauhuskenaariona vaikkapa Apotti-järjestelmä, mutta näitä on paljon muitakin. Hommaan tarvitaan paitsi yksityisiä firmoja niitä tekemään, mutta myös virkamiehiä niitä hallinnoimaan. Ja sitten tarvitaan myös tukihenkilöstöä. Pelkästään sähköisten palveluiden rakentaminen, ohjaus ja ylläpito syövät runsaasti resursseja, ja niihin tarvitaan uutta henkilökuntaa.

Kun vanhat konkarit jäävät eläkkeelle, heidän mukanaan lähtee myös paljon hiljaista tietoa, jota ei tuosta vain korvata. On pyritty siihen, että heidän tilalleen ei palkattaisikaan enää ketään. Vaan katso: hilpeimnmillään voikin käydä niin, että sen yhden eläköityneen tilalle joudutaankin palkkaamaan kaksi uutta työntekijää, kun monet asiat joudutaankin opettelemaan sitten uudelleen, ikään kuin alusta.

Katsokaa ympärillenne, mitä yhteiskunnassa on viimeisen 20 vuoden aikana tapahtunut, ja yhä kasvavammin: KAIKKEA keskitetään. On karsittu pienet peruskoulut, on karsittu lukuisat varuskunnat, on karsittu pienet terveyskeskukset ja pienet sairaalat, on karsittu pienet poliisiasemat ja pienet paikallisvirastot... Tilalle keskitettyjä ja suuria yksiköitä, kuten Jyrki Katainen aikoinaan julisti: "Suuri on kaunista"!

Keskittämisestä sinänsä ei poliititkoiden kesken ole ollut kiistaa. On yksinkertaisesti pakko tehdä näin, koska aiempaan diversiteettiin ei ole enää varaa. Mutta samalla onkin muodostunut uusia pirullisia ongelmia, kuten tämä paradoksaalinen henkilöstön määrän kasvu. Sotesotku on täysin oma, eeppinen lukunsa; aluehallintomalli kasvattaa sekin henkilöstöä, vaikka juuri päinvastaiseen pyrittiin.



Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - tammikuu 28, 2023, 11:33:15
Olisi pitänyt olla selvää, että erityisesti työ- ja elinkeinotoimistoissa byrokraattien määrä tulisi kasvamaan valtakunnan tasolla rutkasti. Se oli samalla yksi pääsyistä, miksi aiempi oikeistohallitus lopulta luopui ns. aktiivimallista. Kun luvut lyötiin pöytään, niin tuhansien työntekijöiden palkkaaminen valtion ja kuntien leipiin (Kovilla palkoilla, veronmaksajien rahoilla) tulee kalliimmaksi, kuin marginaalinen saavutettu hyöty: että työllistetään muutama piripekka ja ganja-liisa alle kympillä tunti, ja 5% veroprosentilla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 30, 2023, 11:44:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 30, 2023, 11:03:11
Mutta kyllä minua kiinnostaisi tietää, joskaan tuskin saan tietää, onko Kopekin mielipide niin absoluuttinen, että koskee myös heitä, jotka ovat hänen omaisuuttaan käyneet anastamassa tai vahingoittamassa.

T: Xante

Valtion ja rikollisen väliset asiat ovat valtion ja rikollisen välisiä asioita. Rikoksen uhri ei hyödy siitä mitään, jos valtio tuomitsee rikollisen omaisuutta valtiolle menetetyksi. Jos rikollisen omaisuus tai sen arvo tuomittaisiin rikoksen uhrille menetetyksi, asia olisi tietysti toinen.

En tunne lainsäädäntöä, mutta oletan, että valtiolle tuomittua rikollisen omaisuutta ei käytetä korvauksen maksamiseen rikoksen uhrille, vaan rikollinen velvoitetaan maksamaan korvaus erikseen.

Jos vähän kärjistetään, niin joissakin tapauksissa voi olla niin, että valtio vie omaisuutta takavarikoimalla rikolliselta mahdollisuuden maksaa uhrille korvauksia. Uhrin kannalta olisi parempi, että rikollisen omaisuus myytäisiin, ja rahat käytettäisiin korvauksen maksamiseen rikoksen uhrille.

Minulle on se käsitys, että vaikka rikolliset tuomitaan maksamaan uhreille korvauksia kärsimyksistä, uhrit vain hyvin harvoissa tapauksissa saavat mitään korvauksia. Kyse on pelkästä oikeusfraseologiasta, koska rikolliset eivät pysty maksamaan. Jos saa vankeustuomion, sen aikana ei voi hankkia ainakaan työtuloja, joilla korvauksen maksaisi.

Henkilövahingoista valtio saattaa joissakin tapauksissa maksaa jotain, mutta vasta "viimesijaisesti".

https://www.valtiokonttori.fi/palvelut/korvaus-ja-vahinkopalvelut/rikosvahinkokorvaukset/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 30, 2023, 11:49:06
Etpä kuitenkaan Kopek vastannut kysymykseeni, joka kuului, että ulottuuko absoluuttinen mielipiteesi myös heihin, jotka ovat sinun omaisuuttasi anastaneet ja vahingoittaneet, eli oletko sitä mieltä, että heidän tulisi saada säilyttää niin rikoksentekovälineet kuin kalusto, jolla rikokset on tehty?

Tämä on yksinkertainen kyllä tai ei-kysymys, ei rikostieteellinen tai filosofinen pohdinta seuraamuksista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 30, 2023, 12:31:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 30, 2023, 11:49:06
Etpä kuitenkaan Kopek vastannut kysymykseeni, joka kuului, että ulottuuko absoluuttinen mielipiteesi myös heihin, jotka ovat sinun omaisuuttasi anastaneet ja vahingoittaneet, eli oletko sitä mieltä, että heidän tulisi saada säilyttää niin rikoksentekovälineet kuin kalusto, jolla rikokset on tehty?

Heidän tulisi saada säilyttää välineensä.

En ole joutunut viime aikoina sellaisten rikosten kohteeksi, joissa rikoksentekijöiden käyttämillä välineillä olisi ollut oleellista merkitystä. Syyskuussa 2020 tapahtunut ilkivalta ja murrot tehtiin sorkkaraudalla, jonka rosvo tai rosvot löysivät varastostani, eli he käyttivät minun omia välineitäni.

En tiedä, miten monta kertaa tällä foorumilla kirjoittelevat ovat joutuneet rikosten kohteeksi, joten muiden puolesta en osaa sanoa mitään. Itse olen saanut kokea erilaista omaisuuteen kohdistuvaa ilkivaltaa ja varkauksia niin kauan kuin muistan eli aivan lapsuudestani saakka. Tapaukset ovat olleet yhteiskunnalliselta kannalta katsottuna vähäpätöisiä, mutta ovat ne silti harmittaneet. Ovia on murrettu, ikkunoita on särjetty, lukkoja on hajotettu, autoja on tuhottu, omaisuutta on vahingoitettu, tiloja on sotkettu, tavaraa on viety ja niin edelleen.

Kyllä minua harmittaa aivan sietämättömästi, kun näen TAAS KERRAN, että johonkin paikkaan murtauduttu ja tuhoa tehty jäljistä päättäen raivopäisellä voimalla. Koskaan ei selviä, kuka tai keitä tekijät ovat.

Yhteiskunnalliseen ajatteluuni tuon tyyppinen toiminta ei ole kuitenkaan vaikuttanut. Ajattelen vain, että olisipa rahaa asentaa entistä paremmat lukot ja ovet ja kalterit ja lisäksi valvontakamerat ja hälyttimet. Ei tuollaiselle mahda mitään. Vaikka maa olisi millainen diktatuuri tahansa, siellä on todennäköisesti rikollisuutta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 30, 2023, 13:12:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2023, 12:31:21
Heidän tulisi saada säilyttää välineensä.

OK, tämä on selkeä vastaus, kiitos siitä. Tavallaan kyllä ymmärrän näkemyksesi siitä, että harvemmin rikoksen uhria helpottaa rangaistukset, joita rikolliset valtion instituutioiden kautta saavat. Toisaalta ajattelen, että jotkin sääntömääräiset rangaistukset kuitenkin toimivat edes jonkun sortin tasauttajina vääryyden tapahduttua. Esimerkiksi en osaa ajatella, että on aivan ok, että ihmiset, jotka ovat käyneet sinun omaisuuttasi tuhoamassa, eivät ansaitse rangaistusta.

Itse asiassa ajattelen, että oikeastaan olisi aivan oikeudenmukaista, että he menettäisivät omaisuuttaan, koska niinhän kävi sinullekin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 30, 2023, 15:26:55
Aikoinaan kun olimme ekan eksäni kanssa uimassa kohtalaisen tuulisella säällä, emme sitten kuulleet sinne rantaan että joku oli lyönyt eksän autosta sivulasin paskaksi ja varastanut hansikaslokerosta hänen lompakkonsa. (Minulla ei omaani ollut silloin mukana.) Myöhemmin kun olimme jo eronneet, eksä vietti (kuten aina) aikaansa vanhempiensa residenssissä, ja sillä seudulla joku alkoi sitten varastamaan eksän Ladasta bensaa. Eksä hommasi bensatankkiin lukollisen korkin. Löpövoro oli sen verran raivostunut että oli potkaissut autoon lommon.

Kyllähän sitä tulee mieleen että silmä silmästä jne. Olisi aivan oikein jos sen ekan varkaan omasta autosta joku monottaisi lasin rikki ja veisi rahat. Taikka tokalta vorolta bensat. Kun jotkut juipit tuntuvat kuvittelevan että heillähän on oikeus tehdä aivan mitä vaan.

***

Katselin taannoin kun Arman Alizad vietti aikaa maorijengin kanssa. Eräskin jengiläinen kehuskeli että vankilahan on ihan kiva paikka, ja siellä kannattaa käydä aina välillä, se kasvattaa luonnetta. Tuli mieleeni että eivätkö nämä jonkinlaista järjestystä ja karuutta kaipaavat miehet voisi itse järkätä itselleen eräänlaista "luostarilaitosta", eli paikkaa jossa he voivat vetäytyä yhteiskunnasta eroon elämään ankarissa olosuhteissa, luonnettaan kasvattaen?

Samoin voisivat tehdä kaikenlaiset uusnatsit ja muut maailmanloppua odottavat. Pusata leirejä joissa he voisivat treenata keskenään ja touhuta kaikenlaista ilman että pitää tehdä rikoksia ja sotkea yhteiskuntarauhaa, tappaa ihmisiä ja järjestää ikävää ja surua muille?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 20, 2023, 23:32:36
Ristiriitaisia sanontoja:

Loogikko Smullyan: ~ "Me Kaksoset ja Leijonat emme usko horoskooppeihin".
MrKAT: "Lempimottoni on : 'Inhoan mottoja' ".
Persut: "Meidän ideologiamme on: 'Ei meillä ole ideologioita' ".

;)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - helmikuu 27, 2023, 16:23:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 04, 2021, 01:54:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 04, 2021, 00:58:17
...Pelkästään kansallismielisen hölmön Trumpin koronaa vähättelevä asenne on varmasti tehnyt enemmän ruumiita kuin aseväkivalta v. 2020.
Ja aserajoituslaithan rajoittavat suuresti laittomia aseita hallitsevia rikollisia...?
Paljonko tuo uusi laki vähensi laittomien aseiden määrää?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 28, 2023, 18:08:47
Kun Suomessa joskus sattuu tilanne jossa sekä AKT että ATK lakkoilevat maanlaajuisesti ja samanaikaisesti, niin silloin ei mikään enää pelaa. Normaalinkaan vertaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 28, 2023, 22:17:39
Naapuriketjusta lainattua.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 28, 2023, 20:07:10
Joskus kun lukee uutisointeja, tulee sellainen olo, että pitäneeköhän tuokaan paikkaansa. Eräs esimerkki:

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/d683aa46-8160-4aa7-9c04-6bb225d4e519Ammoniakkia voidaan perustellusti nimittää maailman tärkeimmäksi teolliseksi kemikaaliksi juuri siksi, että typpilannoitteiden valmistus riippuu siitä. Ilman teollista typpilannoitusta eli puhtaalla luomulla koko maailma pystyisi ruokkimaan vain 2,5–3 miljardia ihmistä.

Uutinen olisi uskottavampi jos siinä lukisi: pystyisi ruokkimaan nykyisenlaisella ruualla, ilman lisätyövoimaa ruuantuotantoon. Nykyisin pallon asukasluku on 8 miljardia, tuo siis tarkoittaisi 5,5-5 miljardin vähennystä.

Tuli mieleen, että jos nuo 5 500 000 000 "ylijäämäihmistä" käyttäisivät aikansa ruuan tuotantoon, pallomme olisi parempi paikka asustella. Ne 2 500 000 000 ihmistä voisivat rakentaa avaruuspalloja muiden planeettojen asuttamiseksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 01, 2023, 07:22:13
^
Muistaakseni puolet maapallon luonnosta on jo viljeltynä ja siitä 80% menee rehuksi elikoille.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 01, 2023, 10:12:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 01, 2023, 07:22:13
^
Muistaakseni puolet maapallon luonnosta on jo viljeltynä ja siitä 80% menee rehuksi elikoille.

Jos metsät tiet ja muut rakennetut kohteet vähennetään mahdollisesta maatalousmaaperästä- lienee tuo muistikuva aika oikea.

On se lehmänkin elämänlaatu heikentynyt ja polarisoitunut aika paljon, ennen sentään pääsi vielä laitumellekin kesäisin suomessa- nykyään syötetään lähinnä väkirehulla erinomaisen lypsäväksi "automaatiksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2023, 07:13:38
Taas oli lehdessä uutinen oikeusmurhasta.

Samaan aikaan, kun maa toisensa jälkeen laillistaa kannabiksen ja laillistamisesta keskustellaan EU-tasollakin, Suomessa tuomitaan mies yli kahdeksi vuodeksi vankilaan siitä, että hänen hallussaan on ollut 3,5 kilon pussi marihuanaa.

Kysessähän on pelkkä "vihannes" koska marihuana on hamppukasvista peräisin olevia lehtiä ja kukintoja. Eihän se ole edes rikastettu huumausaine, kuten kokaiini tai heroiini, vaan luonnontuote.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Marijuana.jpg)



Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 07, 2023, 14:40:13
^Samaan aikaan Kauppalehdessä on otsikko:
Kyösti Kakkonen harkitsee sijoittamista 2 000 hehtaarin hamppupeltoon: "Mielenkiintoinen tulevaisuus" (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kyosti-kakkonen-harkitsee-sijoittamista-2000-hehtaarin-hamppupeltoon-mielenkiintoinen-tulevaisuus/016856c3-f6d1-4fe3-8a17-98efbae4ef83)

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2023, 23:56:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 01, 2023, 07:22:13
^
Muistaakseni puolet maapallon luonnosta on jo viljeltynä ja siitä 80% menee rehuksi elikoille.
Mutta ihminen tarvitsee eläinproteiinia. Ongelma on siinä, että ihmisiä on liikaa tietyillä alueilla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2023, 16:39:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2023, 23:56:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 01, 2023, 07:22:13
^
Muistaakseni puolet maapallon luonnosta on jo viljeltynä ja siitä 80% menee rehuksi elikoille.
Mutta ihminen tarvitsee eläinproteiinia. Ongelma on siinä, että ihmisiä on liikaa tietyillä alueilla.

Eläimetkin voivat tarvita ihmisproteiineja, esimerkiksi toukat jotka mielellään "popsivat" jopa vanhoja raatoja, joita mekin pian tässä maailman melskeissä olemme. Hyvä niin, tai ehkä mieli on parempi, jos tietää pääsevänsä poltettavaksi eikä madoille suoda sitäkään vähäistä ateriointimahdollisuutta.

Kukapa sitä omasta mielestään olisi liikaa, eikä toisten mielipiteitä tuossa asiassa kannata kuunnella.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 10, 2023, 21:39:30
Madot pärjäävät kun tulee kommarien tms. vallankumouksia (Venäjä 1917-1922 kuoli 12 miljoonaa). Hitler ja Stalin yhteensä kai 50-100 miljoonaa kuollutta sosialismin nimeen. Mao tappoi 40-50 miljoonaa, hyvää tarkoittaen.

Mutta moderni sosialismihan on ihan muuta, onhan?
Jotain parempaa. ;)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 15, 2023, 10:28:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2023, 21:39:30
Madot pärjäävät kun tulee kommarien tms. vallankumouksia (Venäjä 1917-1922 kuoli 12 miljoonaa). Hitler ja Stalin yhteensä kai 50-100 miljoonaa kuollutta sosialismin nimeen. Mao tappoi 40-50 miljoonaa, hyvää tarkoittaen.

Mutta moderni sosialismihan on ihan muuta, onhan?
Jotain parempaa. ;)

Ei ne madot ihmisen ideologioista piittaa- "porvarissa" on enemmän syömistä-

Tiedä sitten ovatko madot sosiaalisia vai pyrkivätkö nekin jokainen ahnehtimaan itsensä mahdollisimman täyteen muista piittaamatta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 23, 2023, 10:13:35
Nyt muutama sana Laikan mieliaiheesta eli rehellisyydestä. Mitä sillä tarkoitetaan?

Julkisessa sanassa rehellisyys rinnastetaan usein lakien noudattamiseen eli ylemmältä taholta tulevien määräysten tottelemiseen ja esivallan edessä alistumiseen. Voiko tästä päätellä, että Pohjois-Koreassa on erityisen paljon rehellisyyttä, koska siellä ihmiset ovat erityisen alistettuja?

Me Naiset -lehti teki tiedustelun kansalaisten rehellisyydestä esittämällä kysymyksiä. Miten vastaisitte lehden esittämiin kysymyksiin?

Me Naiset:

Moni suomalainen rikkoo yleistä sääntöä, vaikka se on vastoin lakia – näin rehellisiä suomalaiset oikeasti ovat
Etenkin kaksi tilannetta osoittautuivat rehellisyyden kompastuskiviksi Me Naisten kyselyssä, johon vastasi lähes 235 000 suomalaista.


Seuraavassa kysymykset hieman muunneltuina ja lyhennettyinä:


1. Jättäisitkö osan tuotteista skannaamatta kaupan itsepalvelukassalla rahaa säästääksesi?

96 prosenttia vastaajista ei jättäisi.


2. Lisäisitkö kaupassa irtokarkkeja pussiin vielä punnitsemisen jälkeenkin?

94 prosenttia ei lisäisi.


3. Punnitsisitko kalliimmat tuotteet halvemman hinnalla?

81 prosenttia ei punnitsisi.


Huomaat, että unohdit maksaa jonkin tuotteen. Palaatko kauppaan ja maksat sen?

47 prosenttia vastaajista palaisi maksamaan tuotteen.


Jos löytäisit maasta 100 euron setelin, pitäisitkö sen itselläsi?

77 prosenttia vastaajista pitäisi.


Jos parkkikiekon aika loppuisi kesken asiointisi, siirtäisitkö auton muualle vain kääntäisitkö kiekkoa eteenpäin?

82 prosenttia vastaajista siirtäisi kiekon aikaa eikä autoa.


Vastaisin luultavasti suunnilleen samalla tavalla kuin enemmistö vastaajista, mutta muutamassa kohdassa saattaisin poiketa enemmistön vastauksesta. Syy ei kuitenkaan olisi lainkuuliaisuuteni vaan pelko, että jään kiinni.

Kiekon siirtämistä en uskaltaisi tehdä parkkisakon pelossa. Muita esteitä ei olisi. Moraalisessa mielessä pidän koko parkkikiekkovelvoitetta ja lappuliisoja ja parkkisakkoja ja koko tätä hommaa tuomittavana, eli pysäköintimääräysten rikkominen ei saisi omaatuntoani hälyttämään.

Sillä olisi suuri merkitys, missä tilanteissa kysymyksessä mainittuja asioita tapahtuisi. Jos tuote olisi jäänyt maksamatta jossakin pikkukaupassa, olisi todennäköisempää, että palaisin kauppaan maksamaan sen verrattuna siihen, jos tuote olisi jäänyt maksamatta Prismassa. Tuotteen arvollakin olisi tietysti merkitystä.

Myös satasen löytämisessä tilanne ja paikka vaikuttaisivat. Jos raha löytyisi Prisman parkkipaikalta, niin taskuun vain. Jos se löytyisi jostakin, jossa sen kadottaja olisi todennäköisemmin selvitettävissä, tällöin asiaa voisi miettiä uudestaan.

Asennoituisin tapauksiin niin, että asioita tapahtuu. Joskus virhe on minun haitakseni ja joskus se on hyödykseni. Kauppakin tekee virheitä, joista minä kärsin, joten miksi minun pitäisi mennä oikaisemaan omat virheeni. Tuote voi olla kelvoton, mutta en voi mennä palauttamaan sitä, koska en ole enää samalla paikkakunnalla. Tuotteesta voi olla peritty liian kallis hinta, mutta siitäkään en pysty enää valittamaan. Tällaista on tapahtunut useastikin. Kerran huomasin kuitista, että Lidlin kassa oli laskuttanut riisipiirakoista lihapasteijoiden hinnan. Kerran ostin Lidlistä kukkakaalin, joka osoittautui mädäksi ja piti panna suoraan roskiin. Jos joskus tapahtuu jokin virhe, jossa minä jään voitolle, katson sen vain tasoittavan tilannetta.

Itsepalvelukassoilla en yleisesti ottaen huijaisi, vaikka yksi huijaussuunnitelma on mielessäni. Joskus ehkä teen sen eli huijaan Prismalta kaksi euroa, jotka maksoin aikoinaan turhaan kassavirheen takia. En katsoisi kahden euron huijausta moraalisessa mielessä varkaudeksi, koska minähän olen maksanut sen kaksi euroa. Tuote vain jäi tuolloin kauppaan.

https://www.is.fi/menaiset/vapaalla/art-2000009469321.html
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 23, 2023, 12:31:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 23, 2023, 10:13:35


Vastaisin luultavasti suunnilleen samalla tavalla kuin enemmistö vastaajista, mutta muutamassa kohdassa saattaisin poiketa enemmistön vastauksesta. Syy ei kuitenkaan olisi lainkuuliaisuuteni vaan pelko, että jään kiinni.


Kopekilta hyvä analyysi rehellisyydestä, ja hän on osannut hyvin selittää "miksi ihmiset ovat rehellisiä.

Yhteiskunnissa -yhteisöissä on sellainen ilmiö, kuin vastuuntunto, joka sekään ei synny itsestään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 27, 2023, 10:09:46
Lääkärit Ilman Rajoja kirjoittelee Facen seinällä sponsoroidussa ilmoituksessaan:

Uuden eduskunnan ja hallituksen on taattava, että Suomi yhdessä muiden EU-maiden kanssa asettaa ihmiset keskiöön – myös pakolaiset ja siirtolaiset. 
Olemme auttaneet kodeistaan pakenemaan joutuneita ihmisiä 50 vuoden ajan ja suruksemme todistamme moraalista muutosta pakolaisiin suhtautumisessa. Ihmisten annetaan hukkua EU:n rajoille. Pakolaisleireillä Kreikassa olemme hoitaneet olosuhteiden johdosta itsetuhoisia lapsia. Nyt myös Suomessa halutaan rakentaa aita itärajalle, vaikka kokemuksemme osoittavat, että aidat vain lisäävät kärsimystä.

Vaadi kanssamme, että uusi hallitus ja eduskunta tekee kaikkensa ihmisyyden ja humanitaaristen periaatteiden puolustamiseksi. 
Allekirjoita avoin kirje uudelle eduskunnalle.


Suuri kiusaus huomauttaa että ehkä vähän vähemmän tai hitaammin olisi Venäjä päässyt aiheuttamaan kärsimystä Ukrainaan, jos välissä olisi ollut aita. Ja kiusaus kysyä että oletteko te Venäjän trolli? Mikä tämä "Lääkärit Ilman Rajoja" ylipäätään edes on? Tämä sama ryhmä on jo pidempään kinunnut allekirjoituksia, ja jossain vaiheessa meinasin kirjoittaakin, mutta alkoi näyttää siltä että hekin ovat ratkaisemassa maailman ongelmia sillä että kehitysmaiden asukkaat tuodaan tänne Eurooppaan. Ja sehän ei ratkaise yhtikäs mitään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 27, 2023, 13:15:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 27, 2023, 10:09:46
Lääkärit Ilman Rajoja kirjoittelee Facen seinällä sponsoroidussa ilmoituksessaan:

Uuden eduskunnan ja hallituksen on taattava, että Suomi yhdessä muiden EU-maiden kanssa asettaa ihmiset keskiöön – myös pakolaiset ja siirtolaiset. 
Olemme auttaneet kodeistaan pakenemaan joutuneita ihmisiä 50 vuoden ajan ja suruksemme todistamme moraalista muutosta pakolaisiin suhtautumisessa. Ihmisten annetaan hukkua EU:n rajoille. Pakolaisleireillä Kreikassa olemme hoitaneet olosuhteiden johdosta itsetuhoisia lapsia. Nyt myös Suomessa halutaan rakentaa aita itärajalle, vaikka kokemuksemme osoittavat, että aidat vain lisäävät kärsimystä.

Vaadi kanssamme, että uusi hallitus ja eduskunta tekee kaikkensa ihmisyyden ja humanitaaristen periaatteiden puolustamiseksi. 
Allekirjoita avoin kirje uudelle eduskunnalle.


Suuri kiusaus huomauttaa että ehkä vähän vähemmän tai hitaammin olisi Venäjä päässyt aiheuttamaan kärsimystä Ukrainaan, jos välissä olisi ollut aita. Ja kiusaus kysyä että oletteko te Venäjän trolli? Mikä tämä "Lääkärit Ilman Rajoja" ylipäätään edes on? Tämä sama ryhmä on jo pidempään kinunnut allekirjoituksia, ja jossain vaiheessa meinasin kirjoittaakin, mutta alkoi näyttää siltä että hekin ovat ratkaisemassa maailman ongelmia sillä että kehitysmaiden asukkaat tuodaan tänne Eurooppaan. Ja sehän ei ratkaise yhtikäs mitään.

Maailmanpelastajilla on samantapainen ominaisuus kaikilla- he koettavat pelastaa maailman omasta lähtökohdastaan katsoen> kuten lääkärit nähdessään paljon kärsimystä.

Se on tietenkin toivotonta, miksi maailma pitäisi pelastaa?

Se pelastaa kyllä itsensä, ihminen vain pahentaa asioita, vaikka hyvää tarkoittavia olisivat. ihanteet eivät toteudu, eivät ole koskaan toteutuneet, eivätkä tule toteutumaan.

"Hyvät muuttuvat useimmiten pahoiksi päästessään valtaan- tai itsekkäiksi valtansa puolustajiksi, joka sekin on pahuutta. Hyviä ihmisiä ei ole olemassa, mutta hyvää tarkoittavia liiaksikin. (Kunhan se ei maksa heille mitään ja saavat toteuttaa itseään, pelastaessaan maailmaa.)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 30, 2023, 20:10:19
Helsingin kaupungin näkemys siitä, miten vanhan ihmisen asiat pannaan kuntoon.

Tyyppi kadulle ja seitsemän tonnin lasku päälle.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009487552.html

Ehkä ulkomaillakin oleskelleella miehellä on vara maksaa oikeuskuluja ja vara hankkia nopeasti uusi kämppä, etteivät mööpelit ja petivaatteet joudu kovin kauan olemaan säiden armoilla, jos ne ulos kärrätään. Ja hotelliinhan pääsee yöksi.

Jos kyseessä olisi vähävarainen ihminen, silloin ongelma voisi olla pehempi. Maksamaton lasku johtaisi ulosottoon ja maksuhäiriömerkintään, ja uuden asunnon hankkiminen voisi olla hankalampaa.

Ainoastaan täysin varattoman ja elinikäisesti tulottoman tai minimituloilla elävän kannattaa käydä oikeutta. Hänellähän ei ole mitään menetettävää eikä siten oikeudenkäyntiin liittyvää taloudellista riskiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 30, 2023, 20:39:22
Näin se on, kasikymppisillä on kasikymppisten kiireet.

Tälläkin herralla niin kiire, että ei ennättänyt turhia, vaadittuja lupia haeskella, eikä jälkikäteenkään menettelystään ilmoitella vaan vuokrasi 7 kuukaudeksi eteenpäin asunnon, jonkalaiset on ensisijaisesti tarkoitettu kiireellisesti asuntoa tarvitseville.

Toisaalta ymmärrän sekaannuksen: onhan herrasmies pitänyt asuntoa hallussaan 30 vuotta, vaikka ei sitä olekaan käyttänyt, vaan viettänyt ulkomailla aikaa - jolloin on vuokrannut asunnon eteenpäin, tosin luvan kanssa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 30, 2023, 20:47:45
^^
Eihän tuolla ole mitään tekemistä vanhusten hoidon kanssa.

Pikemminkin näyte siitä, miten nuo sosiaalisin perustein tarjottavat vuokra-asunnot jäävät sellaisten haltuun, joilla todennäköisesti olisi varaa asua vapaarahoitteissakin vuokra-asunnossa. Kun tuollaisen kämpän on näppeihinsä saanut, niin tulo- ja varallisuusaseman muutoksia ei myöhemmin enää tarkisteta. Noista joskus aikaisemmin on ollut melkoistakin jupinaa, että esimerkiksi pariskunta on jäänyt hyvän kokoiseen perheasuntoon sen jälkeen, kun jälkikasvu on muuttanut pois omilleen.

Hyvä vain, että tuossa nyt yksi asunto tulee enemmän tarvitsevan käyttöön. Iästään huolimatta häädön saanut vaikuttaa varsin toimintakykyiseltä reissaajalta, jolla on kiirettä pitänyt, joten hankkikoon nyt asunnon, jota voi edelleen vuokrata etelänreissujensa ajaksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 30, 2023, 21:06:57
Odotin enemmän myötätuntoa. Mutta eihän sitä koskaan arvaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 30, 2023, 23:08:47
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 30, 2023, 20:47:45
Pikemminkin näyte siitä, miten nuo sosiaalisin perustein tarjottavat vuokra-asunnot jäävät sellaisten haltuun, joilla todennäköisesti olisi varaa asua vapaarahoitteissakin vuokra-asunnossa. Kun tuollaisen kämpän on näppeihinsä saanut, niin tulo- ja varallisuusaseman muutoksia ei myöhemmin enää tarkisteta. Noista joskus aikaisemmin on ollut melkoistakin jupinaa, että esimerkiksi pariskunta on jäänyt hyvän kokoiseen perheasuntoon sen jälkeen, kun jälkikasvu on muuttanut pois omilleen.

Joskus ja jossain noita on onnistuttu siirtämään myös sukupolvelta toiselle. Kyllähän edullinen vuokra-asunto kasvukeskuksessa on aikamoinen lottovoitto - sekä todennäköisyyden että rahallisten hyötyjen suhteen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 31, 2023, 07:52:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2023, 21:06:57
Odotin enemmän myötätuntoa. Mutta eihän sitä koskaan arvaa.

Minua taas hämmästytti, että sinä tunnet myötätuntoa henkilöä kohtaan, joka on selkeästi varakas, asuu hyvällä asuinalueella Hgissä, matkustelee useita kertoja vuodessa ja on vieläpä vuokranantajan asemassa.

Luulin, että tämä henkilö olisi edustanut sinulle juuri sitä elämäntyyliä, joista muiden kohdalla vähän kitkeränsävyisesti kirjoittelet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 31, 2023, 08:34:53
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 30, 2023, 23:08:47
Joskus ja jossain noita on onnistuttu siirtämään myös sukupolvelta toiselle. Kyllähän edullinen vuokra-asunto kasvukeskuksessa on aikamoinen lottovoitto - sekä todennäköisyyden että rahallisten hyötyjen suhteen.

Itse asiassa joskus kymmenisen vuotta sitten, kun olimme tyhjentämässä ex-mieheni kämppää tämän kuoltua, kaupunki tarjosi kyseistä kaksiota tyttärelleni. Olisivat vielä siivonneet ja maalanneet sen, kun oli niin pinttynyt savusta kaikki pinnat. Olisi ollut kyllä kivalla paikalla ja oikein kiva pohjakin, mutta tyttären elämäntilanne silloin ei ollut otollinen ottaa tarjousta vastaan.

Ihmettelin tuota kovasti, kun muistan, miten oli vaikea saada kaupungin asuntoa silloin, kun äitini sitä haki isäni kuoleman jälkeen, kun tulot oli pienet ja minä olin vielä koulussa. Asunnon saimme vasta, kun kirjoitusten jälkeen menin ensimmäiseen työhöni tallentajaksi ja siitä oli näyttää palkkakuitti äitini pienen tk-eläkkeen lisäksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 01, 2023, 09:03:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2023, 20:10:19

Ainoastaan täysin varattoman ja elinikäisesti tulottoman tai minimituloilla elävän kannattaa käydä oikeutta. Hänellähän ei ole mitään menetettävää eikä siten oikeudenkäyntiin liittyvää taloudellista riskiä.

Oikeus ei edes ota käsittelyyn sellaisia asioita, joissa ei ole jotain oikeudellisesti määriteltävää asiaa. Rikostuomioita voi toki yrittää nostaa ketä vastaan hyvänsä, mutta ei se ilman aihetta onnistu.

Varattoman vaatiessa oikeuksiaan hän on yleensä jo hävinnyt, jos vastassa on instituutio tai tarpeeksi rikas vastapuoli.

Puhut siis tuomiosta joka tulee syylliselle osapuolelle- varattoman mennessä oikeuteen ei hänellä sinänsä ole omia kuluja asiasta, jos ei ole asian-ajajaa.
Tuomittu saa kyllä elinikäisen seuraamuksen varattomanakin ja laskuja hamaan maailman loppuun- ulosottaja vain uusii määräajoin hakemuksensa joka jatkuu..

Häviäjä tuomitaan usein maksamaan toisen osapuolen oikeudenkäyntikuluja ja niitähän kertyy, kun asianajajat pääsevät laskuttamaan. Pelkistä oikeuden kuluista ei niin suuria kuluja kerry.
Oikeuteen mennään yleensä sen vuoksi, että saadaan vastapuolelle rikostuomio ja myös korvauksia. Ei siis sinänsä sen vuoksi, että sinne meneminen olisi kannattavaa-- käyhille.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 04, 2023, 09:44:47
Eduskuntavaaleja odoteltiin innolla ja parannuksia talouspolitiikkaan vaadittiin hurjalla kiihkolla, sillä olihan maamme kaatumassa taantumaan. Nyt kun vaalit on käyty, niin parissa päivässä alkoi tulla uudenlaista ennustetta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/danske-bank-nostaa-ennustettaan-suomen-talouskasvusta-synkimmat-pilvet-vaistyneet/13d0e438-51df-489a-96b6-88d41f52f3d9Nyt pankki ennustaa, että Suomen bruttokansantuote supistuu kuluvana vuonna 0,2 prosenttia. Aiemmassa ennusteessa bruttokansantuotteen ennakoitiin supistuvan 0,7 prosenttia.

Ensi vuonna pankki ennustaa talouden kasvavan 0,9 prosenttia. Viime kuukausiin on mahtunut useampi hyvä uutinen, jonka vuoksi Suomen talouden näkymä on nyt aiempaa positiivisempi.

Eikä mitään hirmupelottavaa taida enää löytyä velkaantumisestakaan.

LainaaDanske Bank ennustaa, että tulevan hallituksen kokoonpanosta riippumatta julkisen sektorin velkaantuminen jatkuu lähivuosina. Hallituskokoonpano vaikuttaa kuitenkin velkaantumisen vauhtiin.
...
"Danske Bank ennustaa, että Suomen luottoluokitus pysyy ennallaan vuonna 2023. Luottoluokituslaitokset ovat suhtautuneet velkaantumiseen rauhallisesti, mutta ne odottavat julkisen talouden sopeutustoimia ja rakenteellisia uudistuksia, jotka purkaisivat kestävyysvajetta", Kuoppamäki jatkaa.

Minusta on jotensakin hämmästyttävää kuinka äkkiä talouden näkymät muuttuvat. Entä jos demarit olisivat saaneet muutama tuhat ääntä enemmän ja saaneet suurimman puolueen aseman, olisiko talouden madonluvuilla uhkailu jatkunut entisellä intensiteetillä?

Noh, hyvä kun paraneminen alkoi näinkin nopeasti. Jos persut vielä pääsee hallitukseen niin sitten kannattaa ostaa V-8 moottorinen auto, muuttaa talo turvelämmitykselle sekä perustaa turkistarha.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 04, 2023, 10:03:42
Lapsia ei synny kovinkaan hurjasti koska,

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009496342.html– En ole vielä niin koviin tuloihin päässyt, että olisin millään mielikuvituksella pystynyt lasta elättämään, kirjoittaa 38-vuotias mies Tampereelta.

Vuokran ja ruuan jälkeen palkasta ei hänelle jää oikein mitään, ja hän kirjoittaa, että talous ei kestäisi, jos olisi vielä lapsi elätettävänä.

Lainaa– Taloudellisia edellytyksiä olisi vaikka jalkapallojoukkueelle, mutta ympärillä ei ole minkäänlaista tukiverkkoa, 34-vuotias kuopiolaismies kirjoittaa.

Lainaanaiset haluavat elää, rakentaa uraa, matkustaa ja olla vapaita.

– Olemme kyllästyneet olemaan jotain hemmetin synnytyskoneita, jotka pullauttelevat uusia veronmaksajia maailmalle.

– Olemme vahvoja ja itsenäisiä. Emme tarvitse ketään.

Lapset on elämän suola mutta ei niitä kenenkään tarvitse väkisin laittaa, etenkään jos ei tunne tarvetta. Lapsia ja ihmisiä ylipäänsä on tällä pallolla jo aivan riittävästi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 04, 2023, 10:41:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 04, 2023, 10:03:42
Lainaa
– Olemme vahvoja ja itsenäisiä. Emme tarvitse ketään.


Lainauksen lainaus.

Tässä on mielenkiintoinen ero sukupuolten välillä. On myös miehiä, jotka uhoavat olevansa vahvoja. Heihin suhtaudutaan hieman toisin kuin itsensä vahvoiksi määritteleviin* naisiin.



*Kaikkihan on määrittelystä kiinni. Transvahva sopisi varmaankin kuvaamaan ihmistä, joka kokee olevansa vahva.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2023, 11:14:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 04, 2023, 10:03:42
Lapsia ei synny kovinkaan hurjasti koska,

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009496342.html– En ole vielä niin koviin tuloihin päässyt, että olisin millään mielikuvituksella pystynyt lasta elättämään, kirjoittaa 38-vuotias mies Tampereelta.

Vuokran ja ruuan jälkeen palkasta ei hänelle jää oikein mitään, ja hän kirjoittaa, että talous ei kestäisi, jos olisi vielä lapsi elätettävänä.

Lainaa– Taloudellisia edellytyksiä olisi vaikka jalkapallojoukkueelle, mutta ympärillä ei ole minkäänlaista tukiverkkoa, 34-vuotias kuopiolaismies kirjoittaa.

Lainaanaiset haluavat elää, rakentaa uraa, matkustaa ja olla vapaita.

– Olemme kyllästyneet olemaan jotain hemmetin synnytyskoneita, jotka pullauttelevat uusia veronmaksajia maailmalle.

– Olemme vahvoja ja itsenäisiä. Emme tarvitse ketään.

Lapset on elämän suola mutta ei niitä kenenkään tarvitse väkisin laittaa, etenkään jos ei tunne tarvetta. Lapsia ja ihmisiä ylipäänsä on tällä pallolla jo aivan riittävästi.

Nuo vapaat itsenäiset naisetkin useimmiten haluavat kyllä "toimintaa, mutta eivät seurauksia, joten heidänkin vapautensa lienee osittaista.

Toki tälläiseen maailmaan lasten tietoinen hankkiminen voi älykkäälle ihmiselle olla mieleenpainuva elämys, tai ahdistusta aiheuttava tila.

Suomalaiset "suomalaiset kuitenkin vähenevät, jos heitä syntyy tuhansia vähemmän, kuin kuolee vuosittain ja "uudet suomalaiset sitten saattavat tulevaisuudessa (jos sellainen tulevaisuus on olemassa) olla ihan erilaisia ja ehkä paljon eksoottisempia, mutta todennäköisesti hekään eivät kovin paljon tykkää uusista maahantulijoista joita sitten voi silloinkin olla tulossa.

Edellytyksenä, että maailma vielä jatkuu nykyisenlaisena tulevassa ajassakin. Siihen ei kyllä liene kovinkaan pitkäaikaisia edellytyksiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 04, 2023, 14:06:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 04, 2023, 10:03:42
Lainaa
– Taloudellisia edellytyksiä olisi vaikka jalkapallojoukkueelle, mutta ympärillä ei ole minkäänlaista tukiverkkoa, 34-vuotias kuopiolaismies kirjoittaa.


Lainauksen lainaus.

Oli se hyvä, että ehdin muksut tehdä ennen kuin tukiverkot tai niiden puuttuminen keksittiin.
Ei kyllä olisi jalkapallojoukkueelle edellytyksiä, kun liitot oli niin lyhytikäisiä :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 05, 2023, 09:48:07
Vapaa ajattelu yhteiskunnasta tai ainakin ajatusten viestittäminen on vaarassa!
"Internet muuttuisi ikuisiksi ajoiksi" – uusi laki mahdollistaisi kansalaisten yksityisen viestinnän seuraamisen (IS) (https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000009497634.html)
Lainaa
Kriitikkojen mukaan toteutuessaan EU-lainsäädäntö päästää hallitukset käsiksi kaikkeen kansalaisten luottamukselliseen viestintään lasten suojelun varjolla.

– Kannatamme yritystä vastustaa CSAM:ää. Se, mitä nyt ehdotetaan, muuttaisi internetiä ikuisiksi ajoiksi, sanoo F-Securen johtava konsultti Tom Gaffney tietoturvayhtiön F-Alert-raportissa.

Gaffney näkee lakiehdotuksen uhkaavan sekä ihmisten yksityisyyttä että salausstandardeja ja siten yleistä turvallisuutta verkossa. Päästä päähän salaus on ja sen tulisi olla internetin standardi.

– Kun salaukseen laitetaan takaovi, yllytetään kaikkia urkkijoita löytämään se ja samalla rikotaan joka ainoan eurooppalaisen ja jokaisen internetin käyttäjän yksityisyyttä, Gaffney jatkaa.

Samaan aikaan uutisoidaan von Leyenin ja Macronin matkasta Kiinaan. Tuliaisiksi varmaakin hankitaan kansalaisten valvontajärjestelmiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2023, 10:17:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 05, 2023, 09:48:07
Vapaa ajattelu yhteiskunnasta tai ainakin ajatusten viestittäminen on vaarassa!
"Internet muuttuisi ikuisiksi ajoiksi" – uusi laki mahdollistaisi kansalaisten yksityisen viestinnän seuraamisen (IS) (https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000009497634.html)
Lainaa
Kriitikkojen mukaan toteutuessaan EU-lainsäädäntö päästää hallitukset käsiksi kaikkeen kansalaisten luottamukselliseen viestintään lasten suojelun varjolla.

– Kannatamme yritystä vastustaa CSAM:ää. Se, mitä nyt ehdotetaan, muuttaisi internetiä ikuisiksi ajoiksi, sanoo F-Securen johtava konsultti Tom Gaffney tietoturvayhtiön F-Alert-raportissa.

Gaffney näkee lakiehdotuksen uhkaavan sekä ihmisten yksityisyyttä että salausstandardeja ja siten yleistä turvallisuutta verkossa. Päästä päähän salaus on ja sen tulisi olla internetin standardi.

– Kun salaukseen laitetaan takaovi, yllytetään kaikkia urkkijoita löytämään se ja samalla rikotaan joka ainoan eurooppalaisen ja jokaisen internetin käyttäjän yksityisyyttä, Gaffney jatkaa.

Samaan aikaan uutisoidaan von Leyenin ja Macronin matkasta Kiinaan. Tuliaisiksi varmaakin hankitaan kansalaisten valvontajärjestelmiä.
Macron menee neuvomaan kiinalaisia johtajia, se ei taida olla hyvä ajatus.

Hän tuskin on kovin hyvä neuvon antaja ja voi saada vain ärtymystä aikaan.

Varoitteleminen koetaan kyllä uhkauksiksi ja se macronin toteuttamana, tuskin tuo mitään positiivista seuraamusta. Kiinan oma etu vaikuttaa kyllä ja se on hieman epäselvää, minkä he katsovat edukseen.  Talous ei välttämättä voita poliittista tahtoa ja se ei pelkästään ratkaise kiinan suuntaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 05, 2023, 21:42:14
Tuntuu hieman epämukavalta, kun luovutetussa Karjalassa (esimerkiksi Viipurissa) syntyneiden suomalaisten syntymäpaikaksi kerrotaan Venäjä. Heidän syntymänsä aikaan alue on ollut Suomea, joten eivätkö he ole Suomessa syntyneitä suomalaisia.

Ahtisaaren kohdalla asia on ilmaistu näin:

Born   23 June 1937 (age 85)
Viipuri, Finland
(now Vyborg, Russia)

Entisestä presidentistä ei ole sentään tehty venäläistä.

Impilahdessa syntyneen Alli Vaittisen kohdalta löytyy seuraava tieto:

Alli Vaittinen-Kuikka was a Finnish nurse, midwife and conservative politician. She was a member of the Parliament between 1966 and 1979 representing the National Coalition Party. She is known for her activities against tapeworm in Finland. Wikipedia
Born: May 8, 1918, Republic of Karelia, Russia
Died: 2006, Joensuu
Party: National Coalition Party

Eikö Suomen historiaa tuntematon voi saada käsityksen, että Vaittinen on ollut syntyperäinen venäläinen, joka oli muuttanut Suomeen ja asunut Suomessa?

Onko Johannen Virolainen aito venäläinen? Hän on syntynyt ennen Suomen itsenäistymistä.

Johannes Virolainen was a Finnish politician and who served as 30th Prime Minister of Finland, helped inhabitants of Karelia and created Mandatory Swedish in Finnish basic schools. Virolainen was born near Viipuri. Wikipedia
Born: January 31, 1914, Vyborg, Russia
Died: December 11, 2000, Lohja
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2023, 23:01:08
Suomalaisia ovat.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 16, 2023, 03:55:18

Minunkin etnisesti suomalaiset vanhempani syntyivät Venäjän keisarikuntaan vudesta 1809 kuuluneessa Suomen suuriruhtinaanmaassa. Karjalaisen isäni syntymäpaikka kuuluu myös nykyisin Venäjään, vaikka Suomen itsenäistyttyä kuului Suomeen. Vuosina 1577 - 1809 Suomen suuriruhtinas kuului Ruotsin kuninkaan arvonimiin. Sen jälkeen Suomen suuriruhtinas oli Venäjän keisari.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 17, 2023, 10:12:08
Kolumneista poimittua, tämä hymyilytti itseäni, vaikka näin tietenkään ei saa tuntea.

https://yle.fi/a/74-20026802 (https://yle.fi/a/74-20026802)

Poimin pari helmeä:

Sen sijaan se ei ole kriisi, että joutuu vertailemaan hintoja ruokakaupassa tai vain haaveilemaan merkkivaatteista. Eikä se, että täytyy suunnitella rahankäyttöä tai jopa lykätä hankintojen tekemistä. Se on ihan normaalia viikkoraha-tason taloudenpitoa, ja juuri tällaisia säästötoimia meidän pitäisi ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi muutenkin tehdä.

Ei myöskään ole hallituksen syytä, että ihminen on vapaaehtoisesti nollakorkojen aikana ottanut valtavan lainan ja korkojen noustua yllättynyt seurauksista. Se on tietysti ikävää, mutta ei omistusasuminen ole universaali ihmisoikeus. Jos on maksanut puolen miljoonan kämpästä valtaosan, ei silloin ole mikään keppikerjäläinen. Silloin ihmisellä on satojen tuhansien omaisuus.

---

Suomessa on tapana vastustaa heikoimmassa asemassa olevien ihmisten palveluiden parantamista sillä perusteella, että ihmisen kuuluu ottaa vastuu itsestään – erityisesti silloin, kun kyse on poliittisilla päätöksillä aiheutetuista yhteiskunnallisista ongelmista. Huumeongelma, asunnottomuus ja köyhyys poistuisivat yhteiskunnasta tehokkaimmin, kun moraalittomat köyhät vain ottaisivat itseään niskasta kiinni.

Mutta kun kyse on omien valintojensa seurauksista harmistuneesta keskiluokasta, kuuluu vastuu valtiolle. Valtion pitäisi nyt pelastaa keskiluokka itseltään ja auttaa heitä elämään yli varojensa, koska siihen he ovat tottuneet.


Olen itsekin seurannut mediassa hieman näitä lauroja ja muita, jotka tulevat kertomaan, että nyt kävi niin, että heille luvattua asuntolainaa onkin vaikeaa maksaa. Pettymys ja kärsimys on kohtuuton myös silloin, kun muut valinnat osoittautuvat hankaliksi ja kalliiksi, kuten vaikkapa se, että tehdään 5 lasta ja työnteon sijaan lähteä opiskelemaan enkelihoitojen tekemistä. Kaikki nämä inhimilliset tragediat ovat myös hallituksen aikaansaamia, kuinkas muuten.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 17, 2023, 15:53:38
^
Eipäs moitita suurinta äänestäjäryhmää, unelmiaan jahtaavaa keskiluokkaa. Ei ainakaan poliitikkona. Vai ovatko eläkeläiset jo suurin kohderyhmä puolueille? :)

PS. Telkusta tulee juuri Prisma-tiedeohjelman juttua ikääntymisen estämisestä ja lopussa on puhetta paaston uudistamiskyvystä kehoon, kun ensin vaikkapa puolet kehosta katoaa ja sen jälkeen rakentuu uudestaan, myös Alzheimerin taudin kohdalla parantavasti.
Tuleva hallitus voisi lanseerata tervehdyttävän paastobudjetin kansalle, tai ainakin huonokuntoisimmille köyhille jotka eivät ymmärrä tai jaksa mennä töihin.
Tutkittuun tietoon perustuvana politiikkana.
https://areena.yle.fi/1-63502129
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 17, 2023, 17:25:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 17, 2023, 10:12:08
Mutta kun kyse on omien valintojensa seurauksista harmistuneesta keskiluokasta, kuuluu vastuu valtiolle. Valtion pitäisi nyt pelastaa keskiluokka itseltään ja auttaa heitä elämään yli varojensa, koska siihen he ovat tottuneet.
Eikös se Anna Kontulakin herätellyt kansaa kun sanoi että hyväosaisimmat rohmuaa suuren ellei suurimman osan sosiaali ym tuista. Vaikka ne pitäisi olla vähäosaisille tarkoitettuja. Muistan joskus muinoin (vuosikymmen pari sitten) radiosta kuulleeni hyväosaisen MTK:n Esa Härmälän ihmetelleen miksi hän hyväosainen (rikas, hyvätuloinen) saa lapsilisää ym tukea valtiolta.

Nyt tässä nykytilanteessa hyväosaisiakin ahistaa kun Putinismi yllättäen nosti elinkuluja ylös myös hyväosaisilta. Eikä siihen saakaan sosiaalitukea.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 22, 2023, 10:33:11
Teollistuminen toi muassaan isoja rakennemuutoksia, mullistuksia ja uusia tapoja myös orjuuttaa ja sortaa.
Nyt elämme tekoälyn ja massadatan mullistusta.

Algoritmeilla rikoksia vastaan
53 min
dokumentti
tiede
Yhdysvalloissa poliisi ja tuomioistuimet hyödyntävät tekoälyä ja algoritmeja rikollisuuden torjunnassa ja tuomitsemisessa. Mutta miten luotettavia algoritmit ovat ja mihin dataan niiden antama tieto perustuu? Tuotanto: BlueSpark Collaborative/WGBH, Yhdysvallat 2022

https://areena.yle.fi/1-63564199

Dokkarissa mainittiin mm. Amazonin rekrytoinnissa kokeilema tekoälyalgoritmi josta tuli massadatan opettamana sovinisti. Sekä rasisti.
Vaikka hakijoiden sukupuoli piilotettiin päivitetyssä algoritmissa, se etsi ja löysi ihmistä tehokkaammin merkkejä hakijan sukupuolesta siksi koska sukupuoli oli aiemmin ollut määräävin tekijä hakijan menestymiselle. Ei naisia palkkalistoille. :P
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 25, 2023, 21:53:40
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 05, 2023, 09:48:07
Vapaa ajattelu yhteiskunnasta tai ainakin ajatusten viestittäminen on vaarassa!
"Internet muuttuisi ikuisiksi ajoiksi" – uusi laki mahdollistaisi kansalaisten yksityisen viestinnän seuraamisen (IS) (https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000009497634.html)
Lainaa
Kriitikkojen mukaan toteutuessaan EU-lainsäädäntö päästää hallitukset käsiksi kaikkeen kansalaisten luottamukselliseen viestintään lasten suojelun varjolla.

– Kannatamme yritystä vastustaa CSAM:ää. Se, mitä nyt ehdotetaan, muuttaisi internetiä ikuisiksi ajoiksi, sanoo F-Securen johtava konsultti Tom Gaffney tietoturvayhtiön F-Alert-raportissa.

Gaffney näkee lakiehdotuksen uhkaavan sekä ihmisten yksityisyyttä että salausstandardeja ja siten yleistä turvallisuutta verkossa. Päästä päähän salaus on ja sen tulisi olla internetin standardi.

– Kun salaukseen laitetaan takaovi, yllytetään kaikkia urkkijoita löytämään se ja samalla rikotaan joka ainoan eurooppalaisen ja jokaisen internetin käyttäjän yksityisyyttä, Gaffney jatkaa.

Samaan aikaan uutisoidaan von Leyenin ja Macronin matkasta Kiinaan. Tuliaisiksi varmaakin hankitaan kansalaisten valvontajärjestelmiä.

Jahas. Kuinkas sitten kävikään?
Ranska aloittaa kansalaisten massavalvonnan tekoälyn avulla – Ilmiön pelätään laajenevan takaovesta myös muualle Eurooppaan (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d2829ad9-3f58-444f-a46a-d00b8519cea7)
Lainaa
Ranskasta tuli viime kuussa ensimmäinen EU:n jäsenmaa, joka laillisti tekoälyn käytön väestön massavalvonnassa. Ranskan kansalliskokous eli parlamentti hyväksyi väliaikaisena lain, jonka perusteella se voi harjoittaa historiallisen laajaa ja tekoälyn tukemaa kameramassavalvontaa ensi vuoden Pariisin olympialaisissa.

Väliaikaiseksi tarkoitetun lain pelätään kuitenkin jäävän pysyväksi myös olympialaisten jälkeen.

Varoituksista huolimatta Ranskassa jo ensi vuonna algoritmiohjatut kamerat tallentavat ja analysoivat muun muassa kaduilla, puistoissa tai urheilu- ja kulttuuritapahtumissa olevien yksilöiden fysiologisia piirteitä ja käyttäytymistä, kuten kehon asentoja, kävelyä, liikkeitä, eleitä tai ulkonäköä sekä kokoontumisia ja tapaamisia. Havainnot siirtyvät automaattisesti tekoälyn analysoitaviksi. Tulkitessaan jonkun käyttäytyvän epäilyttävästi, poliisi saa hälytyksen.

Ranskan hyväksymän lain mukaan dataa voidaan kerätä tekoälyn käyttöön niin kiinteästi asennetuista valvontakameroista kuin esimerkiksi lentävistä droneista. Epäilyksen alaiseksi voi siis joutua, vaikka mitään rikosta ei olisi tapahtunut eikä sellaista olisi edes suunnitteilla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 25, 2023, 22:55:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 17, 2023, 17:25:35
Muistan joskus muinoin (vuosikymmen pari sitten) radiosta kuulleeni hyväosaisen MTK:n Esa Härmälän ihmetelleen miksi hän hyväosainen (rikas, hyvätuloinen) saa lapsilisää ym tukea valtiolta.

En pidä tätä ongelmana, koska hyvätuloiset maksavat tuen takaisin veroissaan.

Lapsilisää ei saa lain mukaan ulosmitata (Lapsilisälaki 17 §), joten se jää käytettäväksi lapsen hyväksi, vaikka hyvätuloiset palkkatulot ulosmitattaisiin tai menisivät muulla tavoin velkoihin.

Tulot määritellään maksamisen mukaan eikä sen mukaan, miten paljon ihminen saa tuloista itselleen tai saako ollenkaan. Ihmisellä voi olla miljoonatulot, joista hän ei saa itselleen senttiäkään, mutta joutuu silti maksamaan tuloista täydet verot.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 26, 2023, 01:47:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 25, 2023, 22:55:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 17, 2023, 17:25:35
Muistan joskus muinoin (vuosikymmen pari sitten) radiosta kuulleeni hyväosaisen MTK:n Esa Härmälän ihmetelleen miksi hän hyväosainen (rikas, hyvätuloinen) saa lapsilisää ym tukea valtiolta.

En pidä tätä ongelmana, koska hyvätuloiset maksavat tuen takaisin veroissaan.
Jaa niinkö? Minä ja google ollaan nyt oltu siinä luulossa että lapsilisät on kuin metsämarjanpoiminta+myyntitulot: verotonta tuloa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 26, 2023, 07:44:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 26, 2023, 01:47:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 25, 2023, 22:55:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 17, 2023, 17:25:35
Muistan joskus muinoin (vuosikymmen pari sitten) radiosta kuulleeni hyväosaisen MTK:n Esa Härmälän ihmetelleen miksi hän hyväosainen (rikas, hyvätuloinen) saa lapsilisää ym tukea valtiolta.

En pidä tätä ongelmana, koska hyvätuloiset maksavat tuen takaisin veroissaan.
Jaa niinkö? Minä ja google ollaan nyt oltu siinä luulossa että lapsilisät on kuin metsämarjanpoiminta+myyntitulot: verotonta tuloa.

Kopek tarkoittanee, että koska hyvätuloinen maksaa enemmän veroja kuin pienituloinen, hänen kuuluu saada tasoitusta tästä saamalla samat tuet kuin pienituloinen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 26, 2023, 09:19:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 26, 2023, 07:44:33
Kopek tarkoittanee, että koska hyvätuloinen maksaa enemmän veroja kuin pienituloinen, hänen kuuluu saada tasoitusta tästä saamalla samat tuet kuin pienituloinen.

T: Xante

Xantippa tarkoittanee, mitä tarkoittanee. Kelan sivulla lapsilisää perustellaan seuraavasti:

1948 säädettiin lapsilisälaki. Lapsilisää saivat kaikki lapsiperheet tuloista tai varallisuudesta riippumatta. Juuri siksi se on niin merkittävä uudistus: se oli Suomen ensimmäinen kaikille tiettyyn ryhmään kuuluville maksettava tuki eli niin sanottu universaali tuki. Nykyään etuuksien universaalisuus on tärkeä pohjoismaisen hyvinvointivaltion periaate, joka erottaa sen tarveharkintaan painottuvista järjestelmistä.


Jos hyvätuloinen katsoo, että lapsilisän maksaminen hänelle on väärin ja epäoikeudenmukaista, hän voi lahjoittaa rahan köyhille perheille tai muuhun hyväntekeväisyyteen.

Vasemmistopoliitikot vaativat suurituloisille korkeampaa verotusta ja pienituloisille maksettavien tukien korottamista. Kuitenkin he samaan aikaan itse saavat korkeita tuloja kansanedustajan ja ministerin toimistaan ja pitävät rahat visusti itsellään. He tietävät, että he saavat tulevaisuudessakin pitää rahansa, koska suurituloisten veroja ei merkittävästi koroteta, eikä köyhille maksettavia tukia koroteta. Näitä asioita vaatimalla he kuitenkin saavat vaaleissa ääniä pienituloisilta.

MTV-uutiset ministereiden tuloista vuonna 2020:

"Kolmanneksi eniten tienasi Li Andersson, jonka ansiotulot olivat noin 162 790 euroa. Hänen tulonsa kasvoivat noin 40 000 eurolla edellisvuoteen nähden."
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 26, 2023, 12:04:40
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 25, 2023, 21:53:40
Jahas. Kuinkas sitten kävikään?
Ranska aloittaa kansalaisten massavalvonnan tekoälyn avulla – Ilmiön pelätään laajenevan takaovesta myös muualle Eurooppaan (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d2829ad9-3f58-444f-a46a-d00b8519cea7)

Demokratianpuollustus vaatii erityistoimenpiteitä, jotta demokratian vastaiset henkilöt saadaan valvontaan ja merkittävämmät falsk news-henkilöt heistä virallisen faktantarkistuksen kohteeksi. Tällä tavoin sääntöpohjainen kansainvälinen järjestys takaa ihmisoikeusmyönteisen ja demokraattisen länsi maalaisempi arvot.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 24, 2023, 21:50:13
Demokratia, oikeusvaltioperiaate ja tasavertaisuusvaatimukset todella heikentävät valtiovallan oikeustoimien tehokkuutta.

Aivan ensiksi pitäisi saada kansalaiset pelkäämään rangaistuksia, sitä on monet vaatineet, että rangaistusasteikkoja kiristettäisiin. Se ei tosin taida vaikuttaa potentiaalisiin rikoksentekijöihin paskankaan vertaa saako täyden ylöspidon kuudeksi vai kymmeneksi kuukaudeksi.

Ratkaisukeskeisenä ihmisenä minulla on tähän ehdotus: Kaikki jotka saavat yli vuoden vankeustuomion tekosistaan joutuvat osallistumaan arpajaisiin.  Neljä viidestä näistä arvalla vapautetaan, mutta se viides, jolle osuu huono arpa, teloitetaan. Näin vankilat eivät kuormitu ja rangaistuspelote kasvaa tappiin. Lisäksi tämä on hyvin kustannustehokasta. Satunnaisen teloittamisen konseptista tosin voidaan joutua maksamaan rojaltteja sen keksijän eli Stalinin perillisille, jos huonosti käy.

Kutsukaamme tätä keskimääräisrangaistusmenettelyksi. Se on nimittäin keskimäärin oikeudenmukainen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 24, 2023, 23:14:14
Idea: Onnenmaa-lasit.
Suurin osa Onnenmaan kansalaisista pitää päässään Onnenmaa-virtuaalilaseja. Läpinäkyviä kuten silmälasit mutta lisätty/muunnettu todellisuus. Naapureilla on ränsistyneet talot ja savuavat Moskvitsh-tasoiset autonrämät ja puolisonsa kuin puusta veistettyjä pullukoilta, jotka ei kelpaisi mihinkiin missi/mister/bodybuilder-kisaan. Oma auto näyttää kalliilta ökyautolta ja sitä rataa.   Ensin depressiopotilaille, sitten kaikille.
   Autonmyyjien ja kosmetologien tulot laskee mutta jonkunhan se on maksettava, eikös juu? ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 25, 2023, 09:32:50
Paremminkin nykytilan kuvaus. Tai jopa osittain menneisyyden. Korruptoimattomuuslasit särkyivät, kun "maan tapa" levisi yleiseen tietoisuuteen. Maailman paras koulujärjestelmä on pahasti säröillä pisatulosten laskiessa kuin kepulaisen lehmän häntä. Terveydenhoito on kriisissä. Ylipäätään hyvinvointiyhteiskuntatemppelin esirippu on repeytymässä ja korjausyrityksetkin on kielletty. Ainoa avoin kysymys on, kuka kelpuuttaa meidät edes orjikseen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 25, 2023, 12:01:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 26, 2023, 09:19:47

Vasemmistopoliitikot vaativat suurituloisille korkeampaa verotusta ja pienituloisille maksettavien tukien korottamista. Kuitenkin he samaan aikaan itse saavat korkeita tuloja kansanedustajan ja ministerin toimistaan ja pitävät rahat visusti itsellään. He tietävät, että he saavat tulevaisuudessakin pitää rahansa, koska suurituloisten veroja ei merkittävästi koroteta, eikä köyhille maksettavia tukia koroteta. Näitä asioita vaatimalla he kuitenkin saavat vaaleissa ääniä pienituloisilta.

MTV-uutiset ministereiden tuloista vuonna 2020:

"Kolmanneksi eniten tienasi Li Andersson, jonka ansiotulot olivat noin 162 790 euroa. Hänen tulonsa kasvoivat noin 40 000 eurolla edellisvuoteen nähden."

Toki poliitikot vaativat sellaisia asioita joihin viiteryhmiin katsovat kuuluvansa, vaikka ne toimet eivät heitä koskisikaan suoranaisesti.

Eiväthän oikeistopoliitikotkaan itse omia etujaan ole vaatimassa hunonnettaviksi- vaatiessaan "köyhien etuuksia leikattavan.

Vasemmiston vaatimuksien toteutuessa tosin heidän edustajiensa, jos sattuvat olemaan varakkaita, myös olisi leikkauksien kohteena- Kummatka siis oikeastaan ovat "hurskaampia tuossa..

Oikeistopoliitikko lienee rehellisempi, vaikka kertookin asioista väärillä nimillä, kun sanotaan leikkauksia joksikin muuksi kuten tapana on, esimerkiksi paikallisiksi sopimuksiksi, tai erilaisiksi uudistuksiksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 25, 2023, 16:31:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 25, 2023, 15:26:42
(Ja kuten näkyy: minähän ennakoin hänen persuutensa jo yli 3 vuotta sitten ja tuolloin 27.1.2020 se siis vahvistui!).

Ehkä PS-läisyys voi olla kuten kreationismi (netissä ollaan havaittu), se jotenkin rappeuttaa aivoja. ;D

Herkkänenäiset aistivat persunlemun jo ennen kuin persu on kuoriutunut kotelostaan ja muuttunut julkisesti persuksi.

Historioitsijan on vaikea pitää poliittiset mielipiteensä kokonaan erillään tutkimistaan aiheista. Ainakin rivien väleissä ne näkyvät, vaikka niitä ei suoraan sanoisikaan. Mielipiteet ilmenevät sanoissa ja erilaisten ilmiöiden merkityksen painottamisessa.

Käyetäänkö historiassa esiintyvistä aiheutetuista kuolemantapauksista sanaa murhata vai tappaa vai surmata vai passiivia "kuolla väkivaltaisuuksien seurauksena" vai jotain muuta muotoa? Taustamielipide voi ratkaista.

MrKAT:n usein esille nostama Oula Silvennoinen on mielestäni vasemmistopainotteinen historioitsija, joka käyttää kärjistettyjä ilmaisuja ilmiöistä, jotka ovat hänen ideologiansa näkökulmasta kielteisiä. Ehkä hän vastaavasti käyttää vähätteleviä ilmaisuja joistakin toisista asioista.

Olisi mielenkiintoista seurata Teemu Keskisarjan ja Oula Silvennoisen väittelyä jostakin historiallisesta ajankohdasta ja tapahtumista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 25, 2023, 16:49:04
Minulla on superaisteja: Minua on lähimmäiset käyttäneet kaasunhaistajana ja homeenhaistajana.
Pitäiskö minun paljastaa lisää tulevia mahdollisia julkkis-persuehdokkaita(EU/kunta/eduskuntavaaleihin) joita olen nettijäljistänsä nuuskinu?
- Teemu Selänne,  Jarkko Tontti, Ivan Puopolo, Maria Nordin, E-R Korhola,...
- Markku Jokisipilä, Jussi Tammisola, Ulla Appelsin, Timo Haapala, Mika Lahtonen (Alibin päätoim)...
Vuh vuh. ;)



*JK. Lisäsin 2. rivin
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 26, 2023, 11:20:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 25, 2023, 16:49:04
Minulla on superaisteja: Minua on lähimmäiset käyttäneet kaasunhaistajana ja homeenhaistajana.
Pitäiskö minun paljastaa lisää tulevia mahdollisia julkkis-persuehdokkaita(EU/kunta/eduskuntavaaleihin) joita olen nettijäljistänsä nuuskinu?
- Teemu Selänne,  Jarkko Tontti, Ivan Puopolo, Maria Nordin, E-R Korhola,...
- Markku Jokisipilä, Jussi Tammisola, Ulla Appelsin, Timo Haapala, Mika Lahtonen (Alibin päätoim)...
Vuh vuh. ;)



*JK. Lisäsin 2. rivin

Perusuomalaiset ovat nykyisin tarpeeksi iso puolue, joten persuksi muuttuminen on melko helppoa ja siitä voi olla hyötyä. Puoluevalinnoissa on huomioitava poliitikon tulevaisuus ja uskottavuus joten kannattanee miettiä missä suorittaa yhteiskuntaoppinsa tekemistä ja millä tavoin edistää omaa näkemystään ja etuaan.

Ehkä persuilla on myös aita matala ja tilaa kaikenlaisille näkemyksille, ainakin oppositiossa ollessa. Hallitukseen päästessä voi tulla vaikeuksia ja puolue saattaa hajota sitten, jos on kovasti nykimistä moneen suuntaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 26, 2023, 11:44:49
Persujen kannatuksen kasvu näinkin suureksi on tietysti pääosin valtaapitäneiden suurpuolueiden syytä. Systeemi on ollut liian jäykkä eikä kansan mielialoja ole riittävästi kuunneltu, on menty lähinnä suurteollisuuden, ulkopolitiikan maineenmetsästäjien, terveys- ja sotepalvelurahastajien, rakennusyhtiöiden sekä iltalypsäjien ehdoilla.

Olisihan se hyvä, että rakenteita välillä ravisteltaisiin jotta mädät hedelmät tippuvat maahan. Kohtalaisella remontoinnilla ja siistimisellä kokonaisuudesta saisi ihan käypäsen, kaikkea ei tarvitse perustuksiin asti purkaa. Tosin siitä ei matkanteon edullisuus tai mukavuus parane jos vain rahastajaa vaihdetaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 27, 2023, 10:50:25
Indira Gandhi (murh.1984) on sanonut: Yhteiskunnalliset muutokset tehdään niiden toimesta, jotka uskaltavat toimia, ajattelevat epäsovinnaisesti ja kestävät epäsuosiota.

Demokratia alati toistuvine vaaleineen sopii huonosti tähän ideaan. Epäsuosio ei mahdollista jatkaa mitään pitkäjänteisesti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 27, 2023, 17:30:40
^Esim. Paasikiven YYA, Lipposen+co EU, Ruotsin SDP:n markkinatalouskäännös n. 90-l.?

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 28, 2023, 10:52:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 27, 2023, 17:30:40
^Esim. Paasikiven YYA, Lipposen+co EU, Ruotsin SDP:n markkinatalouskäännös n. 90-l.?

Riippuu, miten ne ottaa. Kyseiset ajatukset olivat kuitenkin taustalla lurkkimassa jo pidempään, ja niillä saattoi olla kansansuosiotakin. Lipponen on siinä mielessä erikoistapaus, että hän ei juuri välitä onko kansansuosiota vai ei, mutta arvostelua hän ei kestä yhtään. Paasikivi taas raivosi ihan muuten vaan.

Olen tässä mietiskellyt, mitä oikeastaan tarkoittaa kun maahanmuuttoon asetetaan tuloraja.

Aivan ensiksi pitäisi lähteä siitä, mikä on haluttava väestömäärä Suomessa. Onko se 10 miljoonaa, nykyiset 5,55 vai vaikkapa 3,5 miljoonaa?

Tuota ansiorajaa säätämällä voidaan maahantuloa kasvattaa tai rajoittaa. Ansioraja voidaan myös automatisoida. Muutaman kympin tietokone pystyy yksinkertaisella algorytmillä laskemaan mikä on sopiva tuloraja vallitsevaan tilanteeseen ja tavoitteeseen sovitettuna - ei siinä enää politiikkaa tarvita kun päämäärä saadaan sovittua.

Luultavasti algoritmi laskisi, että saadakseen haluamaansa maahanmuuttoa aikaiseksi, pitäisi tulijoille luvata moninkertainen palkka ja kolmen kuukauden kesäloma lämpimään, ennenkuin he suostuisivat tänne tulemaan. Ehdotan, että alamme kovasti sopeutua tilanteeseen jossa väkilukumme alati laskee ja kaikille on kohta tulossa useampi asunto ja kesämökki perinnöksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 28, 2023, 21:36:13
Voin yrittää ymmärtää - vaihtelevalla menestyksellä - erilaisten näkemysten ja aatteiden ja uskontojen kannattajia, vaikka en itse näitä oppeja kannattaisikaan. Yksi vaikeimmista ymmärrettävistä on se, miksi jotkut ihmiset länsimaissa kuten Suomessa kannattivat ja ihailivat Itä-Saksaa eli Saksan demokraattista tasavaltaa. Kyseinen maa oli poliisivaltio ja käytännössä suuri vankila, jossa miljoonat ihmiset elivät muurien ja piikkilankojen takana.

Suosittelen Yle Areenassa olevaa dokumenttia Stasista eli Itä-Saksan turvallisuuspoliisista.

Yle Areena:

Julmista metodeistaan tunnettu DDR:n tiedustelupalvelu Stasi taltioi toimintansa aikana mm. 41 miljoonaa arkistokorttia, 1,4 miljoonaa valokuvaa ja 111 kilometriä kansioita omien kansalaistensa toiminnasta. Ohjelmassa kuullaan sekä Stasin entisiä agentteja että sen uhriksi joutuneita kansalaisia, jotka kertovat häikäilemättömistä toimintatavoista.

https://areena.yle.fi/1-61691326

Mielenkiintoista on se, että osa haastateltavista entisistä Stasin työntekijöissä ei vieläkään myönnä DDR:ssä ja Stasissa olleen vikaa, paitsi se, että ne hävisivät taistelun länttä vastaan. Eräs Stasin agentti paheksuu vieläkin sitä, että jotkut yrittivät paeta DDR:stä. Hän pitää näitä ihmisiä rikollisina, jotka saivat, mitä ansaitsivat. Juridisesti he tietysti olivatkin rikollisia, koska he yrittivät poistua laittomasti maasta. Varmaan nämä ihmiset olisivat mieluummin poistuneet laillisesti kuin ryömineet jossakin miinakentissä, mutta laillisesti ei päässyt. Jos anoi matkustuslupaa länteen, joutui Stasin kirjoihin ja tarkkailtavaksi. Muitakin ikäviä seurauksia voi olla. Eikä lupaa todennäköisesti edes saanut.

Entinen Stasin upseeri:

"Minusta oli oikein, että lakeja rikkonutta ihmistä rangaistiin. Täysin riippumatta siitä, mitä asia koski. Kun kerran oli kiellettyä ja rangaistavaa lähteä DDR:stä laittomasti, niin rangaistus oli oikeutettu."

Tällainen on entisen Stasin upseerin näkemys siitä, kuinka eräs opiskelija erotettiin yliopistosta, koska hän ei suostunut Stasin ilmiantajaksi. Yliopistosta erottaminen tuhosi mahdollisuudet menestyä elämässä, koska se tarkoitti päätymistä alaluokkaan pienipalkkaiseksi kouluttamattomaksi työntekijäksi. Ei ollut muita ylipistoja ja oppilaitoksia, mihin olisi voinut mennä:

"Haluatte tietää, mitä ajattelen siitä. Olisi kannattanut mieluummin vain opiskella historiaa. En pitänyt siitä, miten he käyttäytyivät, mutta... Sanotaan vaikka niin, että jokainen on oman onnensa seppä. Jos toimii niin, pitää hyväksyä seuraukset."

Toisen Stasin upseerin näkemys matkustusvapauden puuttumisesta DDR:ssä. Hän esittää asian hymyillen:

"Minä en ole tarvinnut matkustusvapautta. En silloin enkä nytkään."

Suomessa on edelleenkin "Stasi-henkeä" erityisesti lain noudattamiskysymyksessä. Monet ovat sitä mieltä, että vaikka laki olisi miten hullu ja väärä ja epäoikeudenmukainen tahansa, sitä on noudatettava, koska se on laki. Tässä asiassa olen jyrkästi eri mieltä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 28, 2023, 23:06:37
^ Mikä olisi Suomessa "Stasimaisin" puolue ja mikä puolue sen vastakohta (anarkistisin)?

Voiko olla hyvin liberaali (mahd. vähän lakeja ja suuri vapaus) ja silti tiukasti vaatia noudattamaan niitä vähiä lakeja jotka liberaalivaltainen hallitus olis jättänyt jäljelle? (Minusta oikeastaan voi, koska jäljellä olevat lait on oletuksellisesti/ilmeisesti entistä tärkeämpiä ja oleellisempia valkkaamisen jäljiltä).

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 28, 2023, 23:17:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 28, 2023, 21:36:13
Suomessa on edelleenkin "Stasi-henkeä" erityisesti lain noudattamiskysymyksessä. Monet ovat sitä mieltä, että vaikka laki olisi miten hullu ja väärä ja epäoikeudenmukainen tahansa, sitä on noudatettava, koska se on laki. Tässä asiassa olen jyrkästi eri mieltä.

Laki voi olla hullu. Ja taatusti voi olla epäoikeudenmukainen. Sitä en tiedä miten laki voisi olla väärä. Sehän edellyttäisi, että on olemassa oikea laki, ainakin mahdollisuutena.

Lakia ei ole mikään pakko noudattaa. Omat housut jalkaan ja tuleen vaan istumaan. Samoin kuin on lapsellista nyyhkimistä ruikuttaa, jos jää kiinni ja yhteiskunta rankaisee, on turha pillittää mikäli saa toisilta moraalisen tuomion. Muista, omat housut jalkaan, ja voit tehdä ihan mitä tahansa. Niin ne rikollisetkin tekee.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 28, 2023, 23:37:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 28, 2023, 23:06:37
^ Mikä olisi Suomessa "Stasimaisin" puolue ja mikä puolue sen vastakohta (anarkistisin)?

Vastaan niin kuin poliitikko eli totean, että kysymys on vaikea.

Minkä puolueen kannattajissa on eniten niitä, jotka ovat aikoinaan ihailleet DDR:ää ja hyväksyneet Stasin?

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/alporusi2014/koiviston-arkistot-avaa-tiitisen-listan-arvoitusta-supo-ollut-kuin-valtio-valtiossa/

Jos laittomasta maastapoistumisesta rangaistiin Itä-Saksassa, rangaistaan siitä myös Suomessa.

Ilta-Sanomat:

Suomalais­miljonääri veneili Viroon ilman passia – sai jätti­sakot [5 päiväsakkoa, 58 310 euroa]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009609819.html

Tuosta jutusta käy ilmi, että Halla-aho oli oikeassa pitäessään aikoinaan korkeimman oikeuden päätöstä joidenkin ihmisten henkilökohtaisena tulkintana.

Yle Uutiset: Halla-ahon mielestä korkeimman oikeuden päätös ei ole mikään "taivaallinen totuus" vaan muutaman ihmisen henkilökohtainen tulkinta. Hän pitää päätöstä vääränä ja epäoikeudenmukaisena.

Tuosta lausunnosta seurasi kauhea meteli. Juristi Kemppainen raivosi blogissaan. Perusteeksi sille, että korkeimman oikeuden ratkaisut ovat taivaallisia tuomioita, Kemppinen esitti sen, että tuomittu voidaan kantaa korvista poliisiautoon. Fyysisestä väkivallastahan tuossa on kyse, eli siinä on lakien pyhyys paljaimmillaan. Lait ovat voimassa niin kauan, kunnes tulee voimakkaampi väkivalta ja sanoo, että ne eivät ole voimassa.

Korkeimman oikeuden ratkaisut ovat tuomareiden henkilökohtaisia tulkintoja. Näkeehän sen sakkouutisestakin. Tuomarit tulkitsivat lakia kukin omalla tavallaan, ja asia ratkesi lopulta äänestyksessä.

Itä-Saksan kiinni jääneet rajaloikkarit taisivat selvitä halvemmalla.

Oikeus on vääryyttä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 28, 2023, 23:47:35
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 28, 2023, 23:17:10
Lakia ei ole mikään pakko noudattaa. Omat housut jalkaan ja tuleen vaan istumaan. Samoin kuin on lapsellista nyyhkimistä ruikuttaa, jos jää kiinni ja yhteiskunta rankaisee, on turha pillittää mikäli saa toisilta moraalisen tuomion. Muista, omat housut jalkaan, ja voit tehdä ihan mitä tahansa. Niin ne rikollisetkin tekee.

Hiha näyttää olevan samoilla linjoilla kuin entiset Stasi-upseerit dokumenttiohjelmassa.

Ohjelmassa haastateltiin joitakin Stasin uhriksi joutuneita toisinajattelijoita ja luvatonta maastapoistumista yrittäneitä. Yksi haastateltava alkoi itkeä muistellessan, miten huonosti häntä oli kohdeltu vankilassa. Sanoisiko Hiha tällekin henkilölle, että turha pillittää. Sai, mitä ansaitsi. Mitäs rikkoi lakia, kun yritti lähteä DDR:stä.

Kohdasta 22:30 alkaen...

https://areena.yle.fi/1-61691326
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 29, 2023, 00:47:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 28, 2023, 23:37:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 28, 2023, 23:06:37
^ Mikä olisi Suomessa "Stasimaisin" puolue ja mikä puolue sen vastakohta (anarkistisin)?

Vastaan niin kuin poliitikko eli totean, että kysymys on vaikea.

Minkä puolueen kannattajissa on eniten niitä, jotka ovat aikoinaan ihailleet DDR:ää ja hyväksyneet Stasin?

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/alporusi2014/koiviston-arkistot-avaa-tiitisen-listan-arvoitusta-supo-ollut-kuin-valtio-valtiossa/

Jos laittomasta maastapoistumisesta rangaistiin Itä-Saksassa, rangaistaan siitä myös Suomessa.
...
Entä maahantulosta? Maassaolemisesta?

"Maassa maan tavalla"- vaatimushan tuli eräästä tietystä puolueen kannattajajoukolta (ja lopulta myös toisen punaisemman puolueen pj:ltäkin "lipsahti" sama).
"Maassa maan tavalla tarkoittaa elämistä osana maan kulttuuria, käytäntöä, tapoja ja lainsäädäntöä tai ainakin niiden kunnioottamista" - joku US-juttu googlessa.
Tuossa vaatimus olis lakiakin kovempi, ei siis ainoastaan lakeja vaan pitäis myös pakottaa kulttuuriin, tapoihin ja käytöntöihin jokainen ei-valkoinen ihmisparka. Aika kova vaatimus! Kovempi kuin DDR:ssä? Kuolettava maastakarkotus parkkisakosta tai tapojen noudattamattomuudesta köyhälle seudulle nälkäkuolemaan gulagiin ja kidutukseen+ammuttavaksi? Tai vielä pahempi: Kollektiivinen kokonaisen kansanosan joukkokarkotus / kansalaisuuden rajoitus tai menetys, jos kourallinen heistä ei ole osannut noudattaa lakia eikä muut saman kansanosan ihmiset ole tuominneet sitä (joka tulkitaan sen hyväksymiseksi)? Se ei ole vain DDR- vaan jopa Hitler-Stalin-touhua se.
  Ja tässä ei ole kyse yhdestä Jussista vaan kymmenista, sadoista, tuhansista tai pahimmoilleen miljoonasta Yussufista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 29, 2023, 09:56:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 29, 2023, 00:47:52

Entä maahantulosta? Maassaolemisesta?

"Maassa maan tavalla"- vaatimushan tuli eräästä tietystä puolueen kannattajajoukolta (ja lopulta myös toisen punaisemman puolueen pj:ltäkin "lipsahti" sama).
"Maassa maan tavalla tarkoittaa elämistä osana maan kulttuuria, käytäntöä, tapoja ja lainsäädäntöä tai ainakin niiden kunnioottamista" - joku US-juttu googlessa.
Tuossa vaatimus olis lakiakin kovempi, ei siis ainoastaan lakeja vaan pitäis myös pakottaa kulttuuriin, tapoihin ja käytöntöihin jokainen ei-valkoinen ihmisparka. Aika kova vaatimus! Kovempi kuin DDR:ssä?

Tämän asian arvioiminen riippuu siitä, miten ymmärrämme puolueen vaatimuksen elää osana maan kulttuuria, käytäntöä, tapoja ja lainsäädäntöä tai ainakin niiden kunnioittamista. Eivät kaikki ajattele, että tässä nyt aivan DDR:n tasolle tarvitsee mennä. Kai siitä omasta kulttuurista jotain saa jäädä jäljelle. Eivät kai perussuomalaiset aivan kaikkea ulkomaalaisuuteen viittaavaa halua kieltää. Maahanmuuttajat voivat todennäköisesti valmistaa perinneruokiaan ja pitää perinnejuhliaan ja ylläpitää perinnetapojaan täkäläisiin lakeihin ja normeihin sovitettuina ilman, että perussuomalaiset siitä kauheaa meteliä nostavat. Jos touhu alkaa kovin huomiota herättävää olla, silloin puolueen taholta voidaan narista.

MrKAT tuntuu arvostelevan perussuomalaisia yhtenä klikkinä, jonka sisällä ei ole aste-eroja. Tähän samaan syyllistyvät myös ne, jotka arvostelevat islamia ikään kuin sekin olisi aina ja kaikkialla yksi ja sama. Tällaiseen yleistämiseen on aika helppo sortua, myönnän sen omalta kohdaltanikin. Jos johonkin ryhmään kuuluvista yksi ja kaksi ja kolme ja neljä tekee jonkin kyseenalaisen teon, silloin herää ajatus, onko kaikilla ryhmään kuuluvilla jokin yhteinen ominaisuus, joka altistaa tekemään tuollaisia tekoja. Teot voivat olla terrorismia tai raiskauksia tai väkivaltaa tai mitä tahansa.

Kiinnostaisi tietää, onko MrKATin tuttavapiirissä perussuomalaisten äänestäjiä, ja millaisia nämä ihmiset ovat. Itselläni ei nykyisin ole kovin monia tuttavia, joita tapaisin. Netin puolella eli lähinnä Facebookissa näitä on enemmän. Useimmat heistä olen tuntenut myös fyysisen maailman puolelta eli tiedän, millaisia he ovat ihmisinä. Jotkut ovat entisiä koulukavereita tai muulla tavalla lapsuudesta ja nuoruudesta tuttuja.

Facebook-kavereissani on ihmisiä laidasta laitaan. Jotkut ovat perusuomalaisten kannattajia ja jopa puolueen toiminnassa mukana. Eivät nämä ihmiset ole vaarallisia villipetoja vaan aivan tavallisia (perus)suomalaisia. Heidän mielipiteensä nyt vain on se, että ei tänne Suomeen massoittain pidä vierasmaalisia päästää. Ehkä se on jonkinlaista vierauden torjuntaa. Olisi kuitenkin väärä kuvitelma, että nämä vierauden pelkääjät olisivat pelkästään oppimattomia maalaismoukkia, jotka eivät ole nähneet maailmaa eivätkä tunne vieraita kulttuureja. Kyllä nämä ihmiset ovat matkustelleet ja olleet maailmalla siinä missä muutkin. Eräällä entisellä "perussuomalaishenkisellä" koulukaverillani on thaimaalainen vaimo. Hän matkustelee vaimonsa kanssa paljon ja taitaa juuri nytkin olla asuntoautolla jossakin päin Eurooppaa. Myös vaimonsa kotimaassa hän käy usein.

MrKATin persukammo on siinä mielessä turhaa, että persut ovat auringonlaskun liike. He ovat osa Euroopan kuolinkouristuksista. Kun Eurooppa sellaisena, millaisena me olemme sen oppineet tuntemaan, on kadonnut, myös persut ovat menneet. Heistä ei ole jäänyt edes muistoa jäljelle. Uudessa uljaassa Euroopassa asuu ja vaikuttaa aivan toisenlainen porukka ja toisenlaiset aatteet.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 29, 2023, 11:38:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 28, 2023, 23:47:35
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 28, 2023, 23:17:10
Lakia ei ole mikään pakko noudattaa. Omat housut jalkaan ja tuleen vaan istumaan. Samoin kuin on lapsellista nyyhkimistä ruikuttaa, jos jää kiinni ja yhteiskunta rankaisee, on turha pillittää mikäli saa toisilta moraalisen tuomion. Muista, omat housut jalkaan, ja voit tehdä ihan mitä tahansa. Niin ne rikollisetkin tekee.

Hiha näyttää olevan samoilla linjoilla kuin entiset Stasi-upseerit dokumenttiohjelmassa.

Ohjelmassa haastateltiin joitakin Stasin uhriksi joutuneita toisinajattelijoita ja luvatonta maastapoistumista yrittäneitä. Yksi haastateltava alkoi itkeä muistellessan, miten huonosti häntä oli kohdeltu vankilassa. Sanoisiko Hiha tällekin henkilölle, että turha pillittää. Sai, mitä ansaitsi. Mitäs rikkoi lakia, kun yritti lähteä DDR:stä.

Kohdasta 22:30 alkaen...

https://areena.yle.fi/1-61691326

Kuinka monet kyyneleet onkaan Kopek universaalilla oikeamielisyydellään kuivannut! Nyt helpottaa ihmiskuntaa, takautuvasti. Kaikki sorretut ja raskautetut, haudoissa jo makaavatkin, saavat vapahduksen, koska Kopek suo heille ajan ja paikan rajat ylittävän laiskan myötämielisen ajatuksen – kunhan heidän yhteiskunnissaan on ollut poliiseja.

Toisinajattelijat ja pakolaiset tekevät valintansa tietäen riskit. He tekevät, eivät mussuta. Totta kai ihmisiä voi rikkoa. Voi äiti, miten voikaan. (https://www.google.com/search?q=Lingchi&tbm=isch) Silti rohkeat käänsivät selkänsä DDR:n pakkokoneistolle. Vaikka he tiesivät etukäteen, että Stasin virkailijat olivat läpipaatuneita.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 01, 2023, 10:36:14
Tästä tuli mieleen suosittu scifi-tarinoiden aihe. Joku kehittää keinon päästä eroon viheellisistä ihmisistä olivatpa nämä juutalaisia tai persuja. Ja lopulta käy niin, kuten Karikko vihjaisee.
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2023, 10:25:21
Niin toiset ihmiset vievät toisia saunan taakse ja toiset ovat niitä vietäviä.

Viejätkään eivät välttämättä ole virheettömiä..

Ihmiskunta on menestynyt juuri sen vuoksi, että se luo jatkuvasti itseensä uusia "virheitä".
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 01, 2023, 12:57:14
Tuntuu, että ei kyllä ihan pienen kaveripiirin äänillä pitäisi noihin kunnanvaltuustoihin päästä ihmisiä tai ainakin puolueiden ehdokkaiksi asettuvia pitäisi seuloa hiukan tarkemmin. Vähän päästänsä aina tulee näitä valtuutettujen aivopieruja ilmoille. Nyt tässä parikin lyhyessä ajassa.

Vantaalainen demarivaikuttaja ryhtyi kolumnistiksi verkkolehteen, joka edistää hyvää naapuruutta Venäjän kanssa – Valtuustoryhmän johtaja: "En voi hyväksyä" (https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/5954638)
---
Naapuriseuran Sanomia julkaisee Naapuriseura ry. Verkkolehdestä löytyvän Naapuriseuran "idea" -osion mukaan yhdistys on aloittanut toimintansa vuonna 2023 ja se "edistää hyvää naapuruutta ihmisten ja valtioiden välillä".
– Juuri nyt on erityinen tarve yrittää korjata suhteita Venäjään ja venäläisiin. Nämä suhteet Suomen valtion johto on katkaissut suurelta osin kaikkien vahingoksi, esittelytekstissä kerrotaan.
Naapuriseura ilmoittaa olevansa poliittisista puoleista riippumaton ja aatteellinen yhdistys: aatteiksi nimetään rauha, inhimillisyys, avoimuus ja sananvapaus.
– Korostamme tarvetta parantaa yhteiskunnan ilmapiiriä, vähentää vihapuhetta ja edistää rehellistä viestintää.

---

Perussuomalaisten valtuutetun mukaan Pride-kannattajat eivät ole normaaleja ihmisiä – Vertasi pedofilian ja eläimiinsekaantumisen kannattamiseen (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3c2fdd74-a1c0-494e-b3a0-605d218051aa)
---
Keijo Porkka (ps) piti perussuomalaisten valtuustoryhmän ryhmäpuheenvuoron, ja vertasi puhujapöntössä Pride-kannattajia eläimiinsekaantumisen ja pedofilian hyväksymiseen.
– Te, jotka peukutatte tätä, kunnioittaen tämän lipun alla toimivia, näette hyväksi myös tämän lipun alla olevan agendan eläimeen seksuaalisesti sekaantumisen ilman, että siitä tulisi lailla rangaista, Porkka sanoi valtuuston kokouksessa.
– Te, jotka peukutatte tätä, kunnioittaen tämän lipun alla toimivia, näette hyväksi, että tämän lipun alla olevan agendan mukaan pitäisi sallia suunnitelma muuttaa pedofilialain ja translain ikäraja 12 vuoteen. Keski-Euroopassa jo haaveillaan molempien ikärajaksi 6 vuotta, hän jatkoi.
----
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 01, 2023, 14:13:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 29, 2023, 11:38:25
Kuinka monet kyyneleet onkaan Kopek universaalilla oikeamielisyydellään kuivannut! Nyt helpottaa ihmiskuntaa, takautuvasti. Kaikki sorretut ja raskautetut, haudoissa jo makaavatkin, saavat vapahduksen, koska Kopek suo heille ajan ja paikan rajat ylittävän laiskan myötämielisen ajatuksen – kunhan heidän yhteiskunnissaan on ollut poliiseja.

Toisinajattelijat ja pakolaiset tekevät valintansa tietäen riskit. He tekevät, eivät mussuta. Totta kai ihmisiä voi rikkoa. Voi äiti, miten voikaan. (https://www.google.com/search?q=Lingchi&tbm=isch) Silti rohkeat käänsivät selkänsä DDR:n pakkokoneistolle. Vaikka he tiesivät etukäteen, että Stasin virkailijat olivat läpipaatuneita.

Hihan kommentti ylittää matalan älykkyystasoni, joten en osaa päätellä, mikä sen ydinsanoma on. Onko se vain keppihevonen, jolla Hihan esittelemä ilmiö voi ratsastaa foorumille. Seksuaalinen suuntautumseni ja yhteiskunnallinen näkemykseni ja yleinen kiinnostukseni ei ole edellyttänyt tuollaisen materiaalin etsimistä netistä, joten ehkä siksi en ole ilmiöstä kuullutkaan. Tavanomaisia teloituskuvia ja videoita olen nähnyt. Jonkun Isis-videon myös aikoinaan katsoin, kun niihin siellä ja täällä törmäsi. Suolistus- ja amputaatiojutut ovat jo vähän liikaa. Mutta makunsa kullakin.

Alkuperäinen kommenttini koski Yle Areenassa esitettävää dokumenttia DDR:n turvallisuuspoliisista Stasista. Ihmettelin sitä, miksi Suomessa ja muissa länsimaissa oli paljon niitä, jotka kannattivat Itä-Saksaa ja sen järjestelmää. No, ei kai tämä ole ihme, koska onhan nytkin putinisteja. Aina joitakin fasismi viehättää, oli se sitten idässä tai lännessä.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - kesäkuu 01, 2023, 15:37:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 01, 2023, 14:13:13
Hihan kommentti ylittää matalan älykkyystasoni, joten en osaa päätellä, mikä sen ydinsanoma on. Onko se vain keppihevonen, jolla Hihan esittelemä ilmiö voi ratsastaa foorumille. Seksuaalinen suuntautumseni ja yhteiskunnallinen näkemykseni ja yleinen kiinnostukseni ei ole edellyttänyt tuollaisen materiaalin etsimistä netistä, joten ehkä siksi en ole ilmiöstä kuullutkaan. Tavanomaisia teloituskuvia ja videoita olen nähnyt. Jonkun Isis-videon myös aikoinaan katsoin, kun niihin siellä ja täällä törmäsi. Suolistus- ja amputaatiojutut ovat jo vähän liikaa. Mutta makunsa kullakin.

Alkuperäinen kommenttini koski Yle Areenassa esitettävää dokumenttia DDR:n turvallisuuspoliisista Stasista. Ihmettelin sitä, miksi Suomessa ja muissa länsimaissa oli paljon niitä, jotka kannattivat Itä-Saksaa ja sen järjestelmää. No, ei kai tämä ole ihme, koska onhan nytkin putinisteja. Aina joitakin fasismi viehättää, oli se sitten idässä tai lännessä.

Vapaa ajattelu yhteiskunnasta, politiikasta ym. pitäisi supistaa ilmiöihin, joista olet tietoinen? No, onhan sekin lähtökohta. Käsitän, että on terapeuttisempaa nähdä itsensä fasismin uhrina kuin... jonain muuna. Silloin ymmärtämättömät ihmiset ympärillä ovat toden totta kuin Stasin upseereita – tai minkä värisen fasismin nyt milloinkin. Huumori soisi hauskemman ja tehokkaamman lohdun. Esim. Veikko Huovisen henkilöt saattoivat halveksia liikennepoliiseja "pienipalkkaisina puskassa kyttääjinä". Mutta tikkiin ei voi lyödä korttia, jota kädestä ei löydä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2023, 20:19:14
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 01, 2023, 12:57:14
Tuntuu, että ei kyllä ihan pienen kaveripiirin äänillä pitäisi noihin kunnanvaltuustoihin päästä ihmisiä tai ainakin puolueiden ehdokkaiksi asettuvia pitäisi seuloa hiukan tarkemmin. Vähän päästänsä aina tulee näitä valtuutettujen aivopieruja ilmoille. Nyt tässä parikin lyhyessä ajassa.

Vantaalainen demarivaikuttaja ryhtyi kolumnistiksi verkkolehteen, joka edistää hyvää naapuruutta Venäjän kanssa – Valtuustoryhmän johtaja: "En voi hyväksyä" (https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/5954638)
---
Naapuriseuran Sanomia julkaisee Naapuriseura ry. Verkkolehdestä löytyvän Naapuriseuran "idea" -osion mukaan yhdistys on aloittanut toimintansa vuonna 2023 ja se "edistää hyvää naapuruutta ihmisten ja valtioiden välillä".
– Juuri nyt on erityinen tarve yrittää korjata suhteita Venäjään ja venäläisiin. Nämä suhteet Suomen valtion johto on katkaissut suurelta osin kaikkien vahingoksi, esittelytekstissä kerrotaan.
Naapuriseura ilmoittaa olevansa poliittisista puoleista riippumaton ja aatteellinen yhdistys: aatteiksi nimetään rauha, inhimillisyys, avoimuus ja sananvapaus.
– Korostamme tarvetta parantaa yhteiskunnan ilmapiiriä, vähentää vihapuhetta ja edistää rehellistä viestintää.

---

Perussuomalaisten valtuutetun mukaan Pride-kannattajat eivät ole normaaleja ihmisiä – Vertasi pedofilian ja eläimiinsekaantumisen kannattamiseen (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3c2fdd74-a1c0-494e-b3a0-605d218051aa)
---
Keijo Porkka (ps) piti perussuomalaisten valtuustoryhmän ryhmäpuheenvuoron, ja vertasi puhujapöntössä Pride-kannattajia eläimiinsekaantumisen ja pedofilian hyväksymiseen.
– Te, jotka peukutatte tätä, kunnioittaen tämän lipun alla toimivia, näette hyväksi myös tämän lipun alla olevan agendan eläimeen seksuaalisesti sekaantumisen ilman, että siitä tulisi lailla rangaista, Porkka sanoi valtuuston kokouksessa.
– Te, jotka peukutatte tätä, kunnioittaen tämän lipun alla toimivia, näette hyväksi, että tämän lipun alla olevan agendan mukaan pitäisi sallia suunnitelma muuttaa pedofilialain ja translain ikäraja 12 vuoteen. Keski-Euroopassa jo haaveillaan molempien ikärajaksi 6 vuotta, hän jatkoi.
----
Onhan se sinänsä totta, että nuo tyrkyttävät myrkkyään jopa lapsille.
He lgbtp-porukat ovat väärässä, lapsia pitäisi suojella HEILTÄ!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 02, 2023, 14:22:32
Muoks. Tämä ei ole mikään opponointi Xanten viestiä kohtaan, vaan viesti herätti jälleen kerran postauksen ketjuun kuulumattoman ajatuksen.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 02, 2023, 06:05:55
Tämähän se nykyajassa onkin vikana. Että kulttuurista päätetään äänestämällä.

T: Xante

Nykyajan äänestämisessä on vikaa. Se, tai oikeammin sen vaikutukset, on muuttumassa yhä enemmän kaikki tai ei mitään -tulokseksi. Voittaja saa kaiken ja häviäjä ei mitään. Demokratia on yhä enemmän marginaalisen enemmistön diktatuuria. Kaikenlaiset puheet "olet meidän puolellamme tai meitä vastaan" vain ruokkivat vastakkainasettelua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 02, 2023, 16:48:40
Niin.

Jos olisi vain miespuolue ja naispuolue vaaleissa ja toinen saisi 50,2% äänistä, se muodostaisi hallituksen. Mikä takaisi, että vähemmistöön jääneiden kantoja huomioitaisiin päätöksenteossa?

Olisiko tuollainen hallitus demokraattinen?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2023, 19:31:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 02, 2023, 16:48:40
Niin.

Jos olisi vain miespuolue ja naispuolue vaaleissa ja toinen saisi 50,2% äänistä, se muodostaisi hallituksen. Mikä takaisi, että vähemmistöön jääneiden kantoja huomioitaisiin päätöksenteossa?

Olisiko tuollainen hallitus demokraattinen?
Demokratia ei ole täydellinen, ainoastaan paras malli. Tuollaista dystopiaa ei onneksi tapahdu.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 08, 2023, 12:12:24
Kohta Suomella on transmissi ja homopresidentti. Seuraavaksi Venäjä hyökkää Suomeen, koska täällä on natseja ja mustamaageja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 08, 2023, 15:23:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 02, 2023, 14:22:32
Muoks. Tämä ei ole mikään opponointi Xanten viestiä kohtaan, vaan viesti herätti jälleen kerran postauksen ketjuun kuulumattoman ajatuksen.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 02, 2023, 06:05:55
Tämähän se nykyajassa onkin vikana. Että kulttuurista päätetään äänestämällä.

T: Xante

Nykyajan äänestämisessä on vikaa. Se, tai oikeammin sen vaikutukset, on muuttumassa yhä enemmän kaikki tai ei mitään -tulokseksi. Voittaja saa kaiken ja häviäjä ei mitään. Demokratia on yhä enemmän marginaalisen enemmistön diktatuuria. Kaikenlaiset puheet "olet meidän puolellamme tai meitä vastaan" vain ruokkivat vastakkainasettelua.

Enpä tätä olisi opponointina todellakaan ottanutkaan, vaan kenties voimme todeta, että onhan se ankea maailma, jossa äänestämme vaikkapa kulttuurista: makkara vaiko makkaraa vastaan? Sauna vai höyrykylpy?

Marginaaleista olemme ehkä eri mieltä syystä että eihän ääni ole yhtä kuin valta, vaikka sellaiseksi demokratiaa pyritäänkin syyttämään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 08, 2023, 16:00:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 08, 2023, 12:12:24
Kohta Suomella on transmissi ja homopresidentti. Seuraavaksi Venäjä hyökkää Suomeen, koska täällä on natseja ja mustamaageja.
Ja kohta puolustusvoimien komentajana Inka Niskanen ja Naton pääsihteerinä Sanna Marin. (Tänään IL:ssä että Marinilla salainen tapaaminen NATOn väistyvän pääsihteerin Stoltenbergin kanssa. ;D )
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 08, 2023, 19:11:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 08, 2023, 16:00:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 08, 2023, 12:12:24
Kohta Suomella on transmissi ja homopresidentti. Seuraavaksi Venäjä hyökkää Suomeen, koska täällä on natseja ja mustamaageja.
Ja kohta puolustusvoimien komentajana Inka Niskanen ja Naton pääsihteerinä Sanna Marin. (Tänään IL:ssä että Marinilla salainen tapaaminen NATOn väistyvän pääsihteerin Stoltenbergin kanssa. ;D )
NATO:ssa ei olla niin tyhmiä, että henkinen blondi otettaisiin tärkeään virkaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 09, 2023, 20:41:24
https://yle.fi/a/74-20035756

Ratkaisu työvoimapulaan: jätetään ne kakarat tekemättä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 09, 2023, 20:48:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 09, 2023, 20:41:24
https://yle.fi/a/74-20035756

Ratkaisu työvoimapulaan: jätetään ne kakarat tekemättä.

Kannattaa lukea tuo Norman linkkaaama juttu.

Pistää miettimään, onko kaikki annetut ohjeet otettava vakavasti. Osa taitaa olla BS osastoa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2023, 22:27:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 09, 2023, 20:41:24
https://yle.fi/a/74-20035756

Ratkaisu työvoimapulaan: jätetään ne kakarat tekemättä.
Tehdään parikolme lasta aitoavioliitossa.
= Ei ole ongelmaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 09, 2023, 22:31:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 09, 2023, 20:41:24
https://yle.fi/a/74-20035756

Ratkaisu työvoimapulaan: jätetään ne kakarat tekemättä.

Parempi ratkaisu: jätetään BS-duunit tekemättä.  ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 11, 2023, 15:49:08
(https://pbs.twimg.com/media/FyQ1HI9WcAEhp01?format=jpg&name=medium)

Jouduin hieraisemaan silmiäni kun kuulin, että kuva on Helsingistä eikä Pohjois-Koreasta. Voi olla että kallion kommarit tykkäävät kuvasta mutta kysytäänpä Espoon yksityisautoilijoilta? Kummatkohan tuovat sen todellisen kanssavirran Helsingin ravintolayrittäjille, asiakkaat vai luksusautot.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 11, 2023, 16:53:45
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ihan-selkea-ryhavalas-suurharvinaisuus-tutkija-arvioi-valaan-mahdollista-tulevaisuutta/8718822#gs.0vxmrs

Siellä on taas joku vieraslaji tunkeutunut luvatta Suomen aluevesille. Kyllä nyt tarvittaisiin taas joku lopullinen ratkaisu, kuten mikä löytyi mursunkin kanssa. Kyllä tuollainen eläin pitäisi teloittaa vähintään rynnäkkökiväärillä, jotta ei tuolla tavoin silmin nähden kärsisi. Inhimillisin keino olisi raahata se väkivalloin rantaan, paketoida dynamiittiin ja räjäyttää, mutta veikkaan, että vihervasemmistofasisteille eläinoikeudet ovat pelkkää sanahelinää ja ryhävalas saa heidän mielestään ihan vapaasti tunkeutua Suomeen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 11, 2023, 20:18:18
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 11, 2023, 15:49:08
(https://pbs.twimg.com/media/FyQ1HI9WcAEhp01?format=jpg&name=medium)

Jouduin hieraisemaan silmiäni kun kuulin, että kuva on Helsingistä eikä Pohjois-Koreasta. Voi olla että kallion kommarit tykkäävät kuvasta mutta kysytäänpä Espoon yksityisautoilijoilta? Kummatkohan tuovat sen todellisen kanssavirran Helsingin ravintolayrittäjille, asiakkaat vai luksusautot.
Jep. Tunnistin kuvan Helsingiksi vain taustalla näkyvästä Suomen vihatuimmasta rakennuksesta, Alvar Aallon kauniista Sokeripalasta.
https://muotoseikka.com/kiistelty-ja-kiitelty-stora-enson-paakonttori/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 12, 2023, 03:00:16
MrKAT: Holhous, säännöt ja lait tekevät ihmiset vapaiksi.
(Engl: Patronage, rules and control make people free.
Saks: Mäzenatentum, Regeln und Kontrolle machen die Menschen frei).

Perustelut ex-poliitikolta.

/HS Viikko 14/2023 s. A47/:
Helsingin kadut ovat vilkkaat. Siimes ottaa lasin vettä ja osoittaa
kahvilan ikkunasta ulos. Siellä on kuulemma politiikkaa.
  "Ihmiset voivat kävellä kadulla vapaasti ajatuksissaan, koska he
tietävät säännöt ja valvonnan kulttuurin. Tietty määrä vakautta on
vapauden edellytys. Toisenlaisessa liikennekulttuurissa voi jäädä
helpommin auton alle."
  Hän sanoo esimerkin olevan banaali ja tarkentaa politiikkaa
olevan kaikkialla. Kahvilassa on hygienialainsäädäntöä ja tuolla
ulkona tieliikennelakeja.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 12, 2023, 17:51:47
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 11, 2023, 16:53:45
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ihan-selkea-ryhavalas-suurharvinaisuus-tutkija-arvioi-valaan-mahdollista-tulevaisuutta/8718822#gs.0vxmrs

Siellä on taas joku vieraslaji tunkeutunut luvatta Suomen aluevesille. Kyllä nyt tarvittaisiin taas joku lopullinen ratkaisu, kuten mikä löytyi mursunkin kanssa. Kyllä tuollainen eläin pitäisi teloittaa vähintään rynnäkkökiväärillä, jotta ei tuolla tavoin silmin nähden kärsisi. Inhimillisin keino olisi raahata se väkivalloin rantaan, paketoida dynamiittiin ja räjäyttää, mutta veikkaan, että vihervasemmistofasisteille eläinoikeudet ovat pelkkää sanahelinää ja ryhävalas saa heidän mielestään ihan vapaasti tunkeutua Suomeen.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/46dc5c7f-1544-4023-84c4-3a9b3012edd2
Yritä nyt sitten parodioida kepulaisia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 14, 2023, 08:52:20
Jostakin syystä - en tiedä pystyisikö joku psykiatri selvittämään - oikeustajuni eli käsitykseni siitä, mistä asioista on oikeutettua rangaista ihmistä, poikkeaa ns. yleisestä oikeustajusta. Lähes päivittäin on uutisia, joissa kerrotaan annetuista rikostuomioista, jotka ovat mielestäni täysin vääriä ja suorastaan oikeusmurhia - siis minun vääristyneen oikeustajuni mukaan. Ihmisiä tuomitaan vuosikausiksi vankilaan "teoista", joita minä en pidä edes tekoina enkä ainakaan rankaisisi niistä ankarasti. Joissakin tapauksissa voisi pieni rangaistus olla paikallaan, koska henkilön toiminta on ollut moitittavaa, mutta vuosien vankeustuomio on kohtuuton.

Eilisessä lehdessä kerrottiin jonkun saaneen kymmenen vuoden vankeusrangaistuksen "teosta", josta minä en olisi nostanut edes syytettä.

Jos mainitsen näitä tapauksia, niistä syntyy vain katkeraa vääntöä "minä vastaan kaikki muut", joten en mene yksityiskohtiin. Muut ovat omaa mieltään, minä olen omaa mieltäni.

Monet uutiset herättävät enemmän kysymyksiä kuin antavat vastauksia. Uutista lukiessa tulee mieleen ajatus, että tässä on nyt jotakin outoa, ja asiat eivät ehkä ole aivan sitä, miten ne uutisessa kuvataan. Suomen uutisten päätoimitushan sijaitsee... ai niin, lupasin olla kirjoittamatta erästä tiettyä sanaa.. sanotaan nyt vaikka, että toimipaikoissa.

Yksi kysymyksiä herättänyt uutisten kavalkadi viime aikoina on ollut ns. lapsikaappausjuttu, jonka yhteydessä pidätettiin useita ihmisiä Suomessa ja muuallakin. Syyllisten joukossa oli myös kirurgi. Tässä jutussa on jotakin hyvin erikoista. Tapauksen aiheuttama "show" oli laajuudessaan poikkeuksellisen suuri ja näyttävä. Mitä kaikkea tähän liittyy? Miksi kokonainen suku tuntuu olleen mukana hankkeessa. Tapaushan oli kuin jonkin rikosliigan organisoima pankkiryöstökeikka autojen vaihtamisineen ja avustajineen ja järjestelyineen. Rahaakin on käytetty paljon. Eihän tällainen ole normaalia. Miksi lapsi "piti" kaapata. Miksi hänet vietiin ulkomaille. Mikä suuri suunnitelma tässä oli tavoitteena? Miksi kokonainen suku lähti mukaan järjettömältä tuntuvaan hommaan, joka epäonnistui, ja jonka seurauksena ihmisiä on vankilassa. Ei kai sen näin ollut tarkoitus mennä. Miksi tapahtumasta uutisoitiin poikkeuksellisen laajasti - kertomatta kuitenkaan oikeastaan mitään?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 14, 2023, 10:01:39
Tämä on hyvää kehitystä:

www.iltalehti.fi/talous/a/6c419d64-0002-42db-8ba3-93255815a6dc

Erityisen lohduttavaa on, että "tullaan töihin milloin huvittaa".

Elän toivossa, että kaikenlainen perseily töissä on jonain päivänä valtavirtaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 14, 2023, 10:19:41
^

Onhan se hienoa kehitystä, että kokonaisilta sukupolvilta on erilaisilla menetelmillä ryssitty tulevaisuus, ensimmäisenä mieleen tulee leikkaukset koulutuksista.

Itse kyllä ajattelen, että tuolla ei ole perseilyn kanssa taasenkaan mitään tekemistä ja muutoinkin surullisin uutinen, mitä olen lukenut aikoihin.

T: Xante

Muoksis: tämähän naurattaisi, ellei niin paljon hirvittäisi
– Tämä on uudenlainen kokeilu, ja haluamme kantaa kortemme kekoon koulutuksen suhteen, Siltanen sanoo.

Hän korostaa, että oppisopimusmallit ovat ehdottoman tärkeitä niin työelämätaitojen kuin muun osaamisenkin kartuttamisen saralta.

– Vastaavat mallit ovat tulevaisuutta.


Jonnet ei tietty tiedä, miksi tämä tätiä hirvittää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2023, 10:29:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 14, 2023, 08:52:20

Miksi lapsi "piti" kaapata. Miksi hänet vietiin ulkomaille. Mikä suuri suunnitelma tässä oli tavoitteena? Miksi kokonainen suku lähti mukaan järjettömältä tuntuvaan hommaan, joka epäonnistui, ja jonka seurauksena ihmisiä on vankilassa. Ei kai sen näin ollut tarkoitus mennä. Miksi tapahtumasta uutisoitiin poikkeuksellisen laajasti - kertomatta kuitenkaan oikeastaan mitään?

Usein syynä lapsikaappauksissa on, se, että halutaan "lapsen parasta".  Kyse voi olla myös vanhempien välisestä riitelystä ja siitä kelle lapsi oikeasti kuuluu. Joskus on tarkoituksena myös yrittää jatkaa riitelyä puolisoiden kesken, ynnä kaikkea muuta sellaista tunteellista vuorovaikutusta.

Isovanhemmat voivat pelätä, että yhteys lapseen jostain syystä katkeaa, ellei tehdä jotain, heidän kullanmurunsa voi kadota heidän elämästään,, jne, syitä on siis riittämiin.

Lapsi on muuten edelleen kadoksissa lieneekö virossa, kun ainakin yksi osapuolista kerrottiin virolaiseksi naiseksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 14, 2023, 10:34:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 14, 2023, 08:52:20
Yksi kysymyksiä herättänyt uutisten kavalkadi viime aikoina on ollut ns. lapsikaappausjuttu, jonka yhteydessä pidätettiin useita ihmisiä Suomessa ja muuallakin. Syyllisten joukossa oli myös kirurgi. Tässä jutussa on jotakin hyvin erikoista. Tapauksen aiheuttama "show" oli laajuudessaan poikkeuksellisen suuri ja näyttävä. Mitä kaikkea tähän liittyy? Miksi kokonainen suku tuntuu olleen mukana hankkeessa. Tapaushan oli kuin jonkin rikosliigan organisoima pankkiryöstökeikka autojen vaihtamisineen ja avustajineen ja järjestelyineen. Rahaakin on käytetty paljon. Eihän tällainen ole normaalia. Miksi lapsi "piti" kaapata. Miksi hänet vietiin ulkomaille. Mikä suuri suunnitelma tässä oli tavoitteena? Miksi kokonainen suku lähti mukaan järjettömältä tuntuvaan hommaan, joka epäonnistui, ja jonka seurauksena ihmisiä on vankilassa. Ei kai sen näin ollut tarkoitus mennä. Miksi tapahtumasta uutisoitiin poikkeuksellisen laajasti - kertomatta kuitenkaan oikeastaan mitään?

Otsikoita silmäillessä olen ymmärtänyt, että kyse on siitä, että lapsesta on tehty huoltajapäätös, eli hänelle on nimetty huoltaja ja toinen vanhempi, joka ei ole huoltajuutta saanut, on vienyt lapsen sukunsa avustamana ulkomaille.

Monetkaan eivät kai tiedä, että jos lapsen huoltajuutta ei ole, hänen viemisensä nimelty huoltajalta on kidnappaus ja sellaisena sitä kohdellaan, eli sillä, että lapsi on oma, ei ole mitään merkitystä. Ihan sama, vietkö tarhasta ilman huoltajan lupaa oman vai naapurin lapsen, tekona se on samankaltainen.

Kyllähän näitä välillä aina puidaan, lasten viemistä luvatta toisen vanhemman kotimaahan. Etenkin idän suunnasta näiden takaisin tuomisestahan ollaan jo keskusteltu pidempäänkin ja asia oli ensimmäisten joukossa, kun Venäjä tahtoi kertoa, miten kamala maa Suomi on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 15, 2023, 20:09:45
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 11, 2023, 15:49:08
(https://pbs.twimg.com/media/FyQ1HI9WcAEhp01?format=jpg&name=medium)

Jouduin hieraisemaan silmiäni kun kuulin, että kuva on Helsingistä eikä Pohjois-Koreasta. Voi olla että kallion kommarit tykkäävät kuvasta mutta kysytäänpä Espoon yksityisautoilijoilta? Kummatkohan tuovat sen todellisen kanssavirran Helsingin ravintolayrittäjille, asiakkaat vai luksusautot.

Luin just twitteristä, että kokoomus ja persut olisivat muutamassa Espan takaisin alkuperäiseksi kolmikaistaiseksi autotieksi. Nipistäkää joku mua. Ovatko Helsingin valtuuston kokoomuslaiset ja persut siis espoolaisia, vai millaisen datan perusteella väenpaljous Espalla on osoittautunut virheeksi?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 15, 2023, 21:05:13
^

Plus kuka tärähtänyt autoilija haluaa ajaa Espoilla? Onko siinä vähän joku kilsan vai mitä se matka, jonka nytkyttäminen kestää 15 min vähintään.

T; Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 15, 2023, 21:39:57
Helsingin vihreillä 100 pyöräilijää päivässä lienee hyvä miljardien arvoisille pyöräteille ja silloille.
Mutta vihervasurithan eivät käytä omaa rahaansa. He käyttävät teidän rahojanne.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 15, 2023, 21:45:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 15, 2023, 21:05:13
^

Plus kuka tärähtänyt autoilija haluaa ajaa Espoilla? Onko siinä vähän joku kilsan vai mitä se matka, jonka nytkyttäminen kestää 15 min vähintään.

T; Xante
Niin, he jotka asuvat siellä!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 15, 2023, 22:07:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 15, 2023, 21:05:13
^

Plus kuka tärähtänyt autoilija haluaa ajaa Espoilla? Onko siinä vähän joku kilsan vai mitä se matka, jonka nytkyttäminen kestää 15 min vähintään.

T; Xante

En tiedä, kuka erityisesti haluaa ajaa, mutta jos Google-karttaan panee lähtöpaikaksi Katajanokan ja päämääräksi Länsiväylän (Espoo etc.), kartta antaa ajo-ohjeen Pohjois-Esplanadin kautta. Tietysti erilaisia pidempiä kiertoreittejä pitkin myös pääsee.

Katujen sulkemisen ajatellaan vähentävän autoliikennettä. Näin tapahtuukin suljetulla kaduilla, mutta liikenne siirtyy pidemmille kiertoreiteille, jolloin voi käydä niin, että autolla ajaminen kokonaisuudessaan lisääntyy.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 15, 2023, 22:51:36
Kuka haluaa autolla mennä ostoksille Helsingin keskustaan?
Pian ei kukaan, koska ei pysty!

Kuinka moni firma pitää yritystään alueella, johon ei pääse autolla ja julkisillakin vaikeuksien kautta?
= Yritys siirtyy muualle!
Kuinka vaikeaa tuo on ymmärtää?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 15, 2023, 22:53:56
En minä lähde ostoksille edes pienempien kaupunkien keskustoihin, minä menen supermarkettiin, johon pääsee autollani.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 16, 2023, 10:02:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 15, 2023, 22:07:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 15, 2023, 21:05:13
^

Plus kuka tärähtänyt autoilija haluaa ajaa Espoilla? Onko siinä vähän joku kilsan vai mitä se matka, jonka nytkyttäminen kestää 15 min vähintään.

T; Xante

En tiedä, kuka erityisesti haluaa ajaa, mutta jos Google-karttaan panee lähtöpaikaksi Katajanokan ja päämääräksi Länsiväylän (Espoo etc.), kartta antaa ajo-ohjeen Pohjois-Esplanadin kautta. Tietysti erilaisia pidempiä kiertoreittejä pitkin myös pääsee.

Katujen sulkemisen ajatellaan vähentävän autoliikennettä. Näin tapahtuukin suljetulla kaduilla, mutta liikenne siirtyy pidemmille kiertoreiteille, jolloin voi käydä niin, että autolla ajaminen kokonaisuudessaan lisääntyy.

Katujen sulkemisella ei kaiketi ajatella ensisijaisesti autoilun vähentämistä yleisesti vaan sitä, että kävelykadut houkuttelevat enemmän ihmisiä, minkä taas ajatellaan lisäävän kadun varrella olevien liikkeiden kassatuloja. Pohjoisesplanadilla on tällä hetkellä ymmärtääkseni siis edelleen yksi kaista autoille aiemman kolmen kaistan sijaan.

Toi on kyllä ollut ymmärtäkseni aika vilkas tieosuus autoilijoille, sillä monet itiksen ja lauttasaaren väliä ajelevat ajavat hekin juuri tuota kautta. Varsinkin jos Mechelininkatu on ruuhkien vuoksi aivan tukossa ja aamu- ja iltaruuhkat ovat ymmärtääkseni ihan varmoja. Eli pelkästä katajannokan ja länsiväylän välisestä liikenteestä ei ole kyse.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 16, 2023, 10:44:21
Minä toivoisin Sanna Marinista uutta NATOn pääsihteeriä. En siksi, että hän olisi paras mahdollinen ihminen siihen virkaan, vaan koska valintansa olisi kiva läppäisy vasten kaikenmaailman urpojen naamaa. Siis heidän jotka ovat arvostelleet häntä rankasti mutta aivan vääristä syistä.

Mahdollisuudet tähän ovat ehkä 10-90 mutta se ei ole huono. Paras suomalaissaavutus siinä kerhossa ikinä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 16, 2023, 11:00:53
^Juu. Toimihan Sanna ihan hyvin sosiaali- ja terveys ministeeriumin tiedottajana korona-aikaan. Hän pystyy vakavalla naamalla lukemaan mitä tahansa eikä anna sanoman sisällön häiritä ulkoista esiintymistä. Natossa varmaan saa hyvät jauhotkin...  ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 16, 2023, 12:52:56
^
Ei tule Sannasta Naton pääsihteeriä, koska tuossa on ollut jo kaksi Pohjoismaata peräkkäin Tanska ja Norja ja noita ennen oli Alankomaat, joka sekin on pienehkö maa. Koolla lienee jonkinlainen merkitys tuossakin. Veikkaan, että seuraava tulee Saksasta tai Ranskasta, jolla ei ole ollut vielä yhtään Big Bossia.

Sitä paitsi vaikutti, että Sanna nimenomaan halusi rauhoittaa elämäänsä nyt rankan duunisession ja suuren julkisuuden jälkeen. Puolueen puheenjohtajuuden jatkoista kieltäytyessään hän vetosi myös henkilökohtaisiin syihin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 16, 2023, 13:50:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 16, 2023, 12:52:56
Sitä paitsi vaikutti, että Sanna nimenomaan halusi rauhoittaa elämäänsä nyt rankan duunisession ja suuren julkisuuden jälkeen. Puolueen puheenjohtajuuden jatkoista kieltäytyessään hän vetosi myös henkilökohtaisiin syihin.

Sanna on kuitenkin nainen. Naiset(-kin erityisesti) muuttavat mielipiteitään ja usein puhuvat pötyä motiiveistaan, tai jättävät kertomatta osia näistä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 16, 2023, 15:44:48
Britti tai danski.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 16, 2023, 16:41:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 16, 2023, 13:50:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 16, 2023, 12:52:56
Sitä paitsi vaikutti, että Sanna nimenomaan halusi rauhoittaa elämäänsä nyt rankan duunisession ja suuren julkisuuden jälkeen. Puolueen puheenjohtajuuden jatkoista kieltäytyessään hän vetosi myös henkilökohtaisiin syihin.

Sanna on kuitenkin nainen. Naiset(-kin erityisesti) muuttavat mielipiteitään ja usein puhuvat pötyä motiiveistaan, tai jättävät kertomatta osia näistä.

Ehkä kuitenkin vierastan ajatusta siitä, että nuorehko ja jokseenkin kokematon nainen valittaisiin tuollaiseen hommaan. Tulee helposti ajatus, että valitaan vain koska on nainen. Eri asia on, jos hänellä olisi pidempiaikainen kokemus.

Tosin, en kyllä tiedä, mikä tuo pääsihteerin duuni kaiken kaikkiaan on. Wikistä sitä katselin, ja ei siinä kovin laajaa kuvausta ollut, eli johtaa kokouksissa puhetta ja muutoin näyttää nyt olevan vaan jonkinlainen keulakuva. Avustajakaartihan ne puheet ja sanottavat kirjoittaa ja vähintäänkin tarkistaa, jos pääsihteeri itse haluaa kädenjälkensä puheisiin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Naton_pääsihteeri#cite_note-ABC-1
Naton pääsihteeri on Naton korkein virkamies, joka vastaa järjestön päätöksenteosta ja päätösten toimeenpanosta toimien muun muassa Pohjois-Atlantin neuvoston kokousten puheenjohtajana. Pääsihteerin nimittävät Naton jäsenmaat nelivuotiselle toimikaudelle. Perinteisesti pääsihteerin tehtävää ovat hoitaneet eurooppalaiset valtiomiehet.

Kun tuossa sanotaan valtiomiehet, niin se tarkoittanee "erittäin ansioituneita" henkilöitä. Yhdenkauden PM ei minun silmissäni vielä nosta valtiomiesluokkaan, vaikka olikin melkoista säpinää tuon kauden aikana.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 16, 2023, 17:00:17
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 16, 2023, 16:41:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 16, 2023, 13:50:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 16, 2023, 12:52:56
Sitä paitsi vaikutti, että Sanna nimenomaan halusi rauhoittaa elämäänsä nyt rankan duunisession ja suuren julkisuuden jälkeen. Puolueen puheenjohtajuuden jatkoista kieltäytyessään hän vetosi myös henkilökohtaisiin syihin.

Sanna on kuitenkin nainen. Naiset(-kin erityisesti) muuttavat mielipiteitään ja usein puhuvat pötyä motiiveistaan, tai jättävät kertomatta osia näistä.

Ehkä kuitenkin vierastan ajatusta siitä, että nuorehko ja jokseenkin kokematon nainen valittaisiin tuollaiseen hommaan. Tulee helposti ajatus, että valitaan vain koska on nainen. Eri asia on, jos hänellä olisi pidempiaikainen kokemus.

Ymmärrän vierastamisen, mutta se syy on tuskin Sannan henkilökohtaisen kieltäytymisen takana. Se voi silti olla syy valitsemattomuuteen, muiden mielestä.

Naisten suosiminen on silti yleistä monenlaisissa valinnoissa. Kun valitsin puolisoani eräs tekijä joka puolsi valintaani oli juuri se, että hän oli nainen. Sellainen oli koko ajan hakusessa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 16, 2023, 17:05:10
^
Söpösti leikkasit pois sen, että en myöskään pitänyt Marinia riittävän ansioituneena kyseiseen hommaan. :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 18, 2023, 12:21:11
Uutisia lukiessa ja vanhoja aikoja muistellessa herää ajatus siitä, että maailma ja yhteiskunta on muuttunut. Nykyisin uutiset kertovat sen tyyppisistä rikoksista, jollaisista eivät lehdet pahemmin kertoneet joskus vuosikymmeniä sitten.

Yksi syy on se, että rangaistavien tekojen lista on kasvanut ja kasvaa yhä, kun yhteiskunnat muuttuvat totalitaristisempaan suuntaan. Nyt johonkin rikokseen syyllistyy suunnilleen, kun päätä kääntää. Useimmista ei tosin jää kiinni, eikä niitä tule ajatelleeksi, mutta jos niitä ajattelee, tulee ahdistunut olo.

Toinen syy rikosuutisten yleistymiseen on ilmeisesti se, että ihmiset ilmoittavat rikoksista aikaisempaa useammin. Yhtenä syynä tähän pidetään kännykkää, jolla voi "soittaa xxxx:lle", mutta en tiedä, onko kännykkä todellinen syy, koska eihän xxx:lle soiteta niin kuin ennen vanhaan. En tiedä, mihin ihmiset soittavat, kun he soittavat xxx:lle. Hätäkeskukseenko kaikenlaisista "ei hätää" tyyppisistä jutuistakin pitää soittaa?

Itse olen (lähipiirin painostuksesta) tehnyt pari rikosilmoitusta ilkivallasta ja murroista, ja se on monimutkaista ja vaikeaa. Pitää olla pankkitunnukset ja täyttää nettilomakkeita.

Tällaisia ajatuksia tuli mieleen tästä jutusta:

https://yle.fi/a/74-20037224

Kun minä olin armeijassa, jouduin puukkouhkailun ja kiristyksen ja varkauden ja ties minkä kohteeksi, eikä tästäkään olisi tullut mieleen tehdä ilmoitusta mihinkään varsinkaan, kun tekijä uhkasi tappaa minut ja etsiä minut vaikka maailman ääristä tapettavaksi vielä kymmenien vuosien päästäkin, jos kertoisin asiasta kenellekään. Jos hän päättäisi tappaa minut saman tien, se olisi itsepuolustusta, minkä tupakaverit vahvistaisivat. Hän kävi yksitellen kysymässä heiltä kaikilta, ja he kaikki lupasivat todistaa minua vastaan. Puukko on tehokas suostuttelija. Uhkaajakaverista sanottiin, että hän on istunut taposta vankilassa, mutta ehkä se oli vain huhua.

Ehkä uutisessa mainittu "pam - kuolit" -alokas on tämän puukkosankarin poika.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 20, 2023, 16:34:38
Yleistä asumisukea ei saa jatkossa kuulemma enää omistusasuntoon. Eli jos ajatellaan tilanne että jollakulla on juuri sen verran rahaa että hän saa ostettua asunnon, jossa kuvittelee olevansa turvassa kun ei tarvitse olla vuokranantajien mielenmuutosten riepoteltavana, niin sepä ei sitten käykään mikäli hänellä ei ole myös varaa asua siinä. Tahtoo tietysti sanoa että kyseessä on RT- tai KT-asunto jossa on vastike sitä luokkaa että kaikkien "ylimääräisten" rahojen mentyä asunnon ostoon, mitään ekstraa ei ole millä maksella niitä vastikkeita. Plus sähköä ja mitä kuluja sitä sitten onkaan, kuten esim. remontit. Omakotitalossa ei ole vastiketta, mutta siellähän on kaikenlaista muuta kulua.

Myöskään talletuksia ei saa olla yli 10.000 euroa. Kymppätonnillahan ei mitään asuntoja ostellakaan. Ellei nyt joku ihan ränstynyt röttelö jostain.

Ihminen ei siis saa asua omistusasunnossa. Mitenkähän tämä sopii yhteen sen sotahuudon kanssa, että asuintuet menevät sijoitusasuntoja omistavien taskuihin? Eli kun on pakko asua vuokralla, tulee sitten luovuttaneeksi ne Kelan pennosensa juurikin tälle inhalle ja ah niin vihatulle sijoitusasunnon omistajalle.

Minähän en mistään mitään tajua, mutta tuntuu että tehtiin niin tai näin, niin hölmöläisten peiton jatkamiseksi menee.

Lisäksi kuvitellaan että ihmiset työllistyvät, kun lässytetään että kannustetaan siirtymään pätkätöistä kokoaikatöihin. Mistäköhän niitä sitten tähän pieraistaan? Luin jo jostain jonkun yrittäjän ihmettelevän että mistä hän taikoo asiakkaita jotka työllistävät hänen työntekijänsä koko päiväksi, jos tarvista on vain muutamalle tunnille.

Aiemmin kiusattiin köyhiä suomalaisia sillä että ulkomaalaiset ovat etusijalla kaikessa, jos ovat osanneet lausua taikasanan "turvapaikka". Mutta nyt kun senkin paikan saaminen tiukkenee, niin nyt se vasta köyhien kyykyttäminen alkaakin. Mikään puolue ei ole vähätuloisten puolella, ei koskaan, ei missään, ei mitenkään. Twitteristäköhän se oli kun luin miten taas rikkaat ränkyttivät siitä miten he joutuvat elättämään kaiken maailman loisia (L-sanaa ei toki käytetty, niin tyhmiä eivät ole, mutta sen voi lukea rivien välistä). Joku huomautti, itsekin varakkaaksi määrittäytyen, että saahan tässä maassa ilmaiset koulutukset sun muut tuet ja turvat rikaskin väestönosa. Että kelpaa siitä sitten takaisinkinpäin valtiolle maksaa, siitä hyvästä mitä on saanut. Mutta ilmeisesti kiitollinen ei tarvitse olla kuin köyhän, koska rikkaathan tutkitustikin ovat vakuuttuneet siitä että heidän hyväosaisuutensa on aina heidän omaa ansiotaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 20, 2023, 17:45:02
^
No joo, kyllähän se vastike ihan vuokraa vastaa, joten jos muutoin asumistuen kriteerit täyttää, niin voisihan sen tuen saada. Mutta mielestäni vain siinä tapauksessa, kun asunnosta ei asunnon hankkimiseen otettua lainaa ole enää jäljellä. Eli asuntotukea ei pitäisi voida käyttää asuntolainan maksuun, vaan pelkästään vastikkeeseen ja rahoitusvastikeosuuteen.

Asuntotuellisen ei sitten kannata myöskään periä asuntoa joltain huonolta alueelta. En tiedä miten varallisuus vaikuttaa asuntotukeen, mutta helposti voidaan  asunto määritellä myyntikelpoiseksi omaisuudeksi, josta pitäisi tulla rahaa. Mutta kun asuntoa ei saa myytyä millään hinnalla joillain paikkakunnilla.

:*:*

Kävin tänään apteekissa hakemassa reseptilääkkeitä. Farmaseutti sanoi, että nyt tuli tämän vuoden omavastuu täyteen ja alkaa tulla Kelakorvaukset lääkkeistäni. Olin vähän hölmistynyt. En ollut oikeastaan koskaan noihin kiinnittänyt mitään huomiota. No, nyt sain vähän yli kolmenkympin satsin kahdenkympin hintaan.

Tuota mietin, että eikä noitakin lääkekorvauksia voisi keskittää enemmän sille oikeasti pienituloiselle ja köyhemmälle väestölle ja ne, joilla on rahaa maksaa pillerinsä ilman korvauksia, maksaisivat täyden hinnan. Saisi isomman korvauksen ne, jotka siihen olisi oikeutettuja.  Ei minulle ainakaan olisi mitään sitä vastaan.

Kyllähän tuohonkin varmaan joku tekninen ratkaisu voitaisiin kehitellä, että osa saisi korvaukset ja osa ei, kuten nykyisinkin hoituu omavastuut yms. automaattisesti siinä apteekin päätteellä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 20, 2023, 17:49:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 20, 2023, 16:34:38
Yleistä asumisukea ei saa jatkossa kuulemma enää omistusasuntoon. Eli jos ajatellaan tilanne että jollakulla on juuri sen verran rahaa että hän saa ostettua asunnon, jossa kuvittelee olevansa turvassa kun ei tarvitse olla vuokranantajien mielenmuutosten riepoteltavana, niin sepä ei sitten käykään mikäli hänellä ei ole myös varaa asua siinä. Tahtoo tietysti sanoa että kyseessä on RT- tai KT-asunto jossa on vastike sitä luokkaa että kaikkien "ylimääräisten" rahojen mentyä asunnon ostoon, mitään ekstraa ei ole millä maksella niitä vastikkeita. Plus sähköä ja mitä kuluja sitä sitten onkaan, kuten esim. remontit. Omakotitalossa ei ole vastiketta, mutta siellähän on kaikenlaista muuta kulua.

Myöskään talletuksia ei saa olla yli 10.000 euroa.

Asun Hitas-asunnossa, missä on suolainen vastike ja olen saanut valtaosan kuitattua asumistuella. Kohta se lähtee monestakin syystä. Miten lie eläkkeensaajien asumistuki tulee olemaan sitten kun aika siihen koittaa....
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 20, 2023, 17:56:03
Joku jossain sanoi että varakkaat makuuttavat rahojaan sijoitustileillä jne. Köyhänhän on pakko käyttää rahansa, jolloin ne palautuvat vääjäämättä yhteiskuntaan takaisin. Tässä mielessä juurikin köyhien köyhdyttäminen ei hyödytä mitään.

Ei siitä minun mielestäni pääse mihinkään, että tuloja pitäisi saada ulkomaankaupasta, muuten talous on tunkkainen umpio. Mutta milläs tässä nettoaisi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 03, 2023, 12:40:03
Seuraan sattumanvaraisesti Osmo Soininvaaran blogia. Joistakin asioista olen samaa mieltä kuin hän ja joistakin eri mieltä.

Liberaalitaustainen Soininvaara edustaa vanhan ajan vihreitä poliitikkoja. Hän on ollut vuosikymmenien ajan "systeemin" palveluksessa, joten se on jättänyt hänen ajatteluunsa väistämättömät jälkensä. Hän on ollut seitsemän vaalikauden ajan Helsingin kaupunginvaltuustossa ja neljä kertaa kansanedustajana ja toiminut muissakin rooleissa järjestelmää tukemassa. Pikkurahasta Soininvaaralla tuskin on pulaa, eli minun horisontistani katsoen hän kylpee rahassa ja on jo kauan kylpenyt. Tämä tarkoittaa sitä, että hänen on todennäköisesti vaikea enää kuvitella, millaista on olla pienituloinen ja selvitä arkipäivän maksuista.

Tämä oli vain (ylipitkää) johdantoa. Varsinainen asia on seuraava.

Soininvaara:

Joku alan tutkija on sanonut sen näin: What you cannot see, you cannot be. Et voi valita elämänuraa, josta et tiedä mitään.

Törmäsin tähän kauan sitten, kun eräs nuori nainen maakunnasta oli kirjoittanut loistavasti ylioppilaskirjoituksissa. Kysyin mitä hän aikoo tehdä ja kertoi opiskelevansa sairaanhoitajaksi. Niillä papereilla olisi päässyt heittämällä lääkikseen. Hänen kuplassaan ei menty lääkikseen. Helsingissä olisi menty.

Köyhyys ei ole tarttuva tauti, mutta näköalattomuus on.


Minäkin tiedän tapauksen, joissa huippulahjakas nuori on vaatimattomasta taustastaan johtuen päätynyt kykyihinsä nähden aivan liian "matalalle" oksalle yhteiskunnan hierarkiassa. Varmaan on myös vastakkaisia esimerkkejä, eli lahjattomia tolloja on päätynyt aivan liian korkeille oksille, kun suku on potkinut eteenpäin ja pehmitellyt tietä menestykseen.

(Korjasin kirjoitusvirheitä.)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 03, 2023, 13:28:31
^
Minusta on puusilmäisyyttä tai jotain muuta idioottimaisuutta tuo, että pitäisi aina tähdätä korkeimmalle oksalle. Jospa tuokin koulussa hyvin menestynyt nuori ihminen halusi ihmisläheisempää työtä kuin mitä lääkärin tmv. työ on, niin sairaanhoitajaksi opiskelu on minusta hyvä valinta.

Ehkä minulla on oma lehmä ojassa, kun noin ajattelen. Lähellä vaan on esimerkki siitä, miten jo peruskouluvaiheessa nuorimmaiseni oli päättänyt, mikä hänestä tulee. Vähän se suuntautuminen matkalla muuttui, mutta nimenomaan hoito- ja hoivatyö oli tähtäimessä nuorella, joka halusi olla avuksi toisille, joilla ei mene niin hyvin. Peruskoulun päättötodistus oli niin hyvä, että sillä olisi lukioonkin helposti päässyt, mutta lukivaikeuksien vuoksi hän katsoi, että lukion läpikäynti olisi ollut liian raskasta.

Minusta on parempi, että nuoret löytävät, tai heidän annetaan löytää, oma tiensä ilman suvun tai muun ympäristön painostusta ja painolastia. Moni on joutunut täysin hukkateille joutuessaan toteuttamaan vanhempiensa unelmia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 11, 2023, 23:22:01
Lainaus käyttäjältä: Hippi - heinäkuu 03, 2023, 13:28:31
Minusta on parempi, että nuoret löytävät, tai heidän annetaan löytää, oma tiensä ilman suvun tai muun ympäristön painostusta ja painolastia. Moni on joutunut täysin hukkateille joutuessaan toteuttamaan vanhempiensa unelmia.

Ihmisiä on erilaisia ja tapauksia on erilaisia. Joku voi syyttää vanhempiansa siitä, että he pakottivat hänet heidän valitsemalle polulle, eikä hän saanut itse päättää, mitä hän haluaa tehdä elämässään. Voi olla myös vastakkaisia tapauksia, eli joku syyttää vanhempiaan siitä, miksi he antoivat hänen mennä valitsemaansa tietä kohti köyhyyttä ja kurjuutta ja turhuutta eivätkä pakottaneet valitsemaan jotain järkevämpää ja paremmat tulot tuottavaa vaihtoehtoa.

Joskus yleinen elämäntilanne tekee valinnan ihmisen puolesta. Perheen vanhempi saattaa kuolla, jolloin lapsen on otettava vastuu asioista ja jatkettava niitä. Kyse voi olla maatilasta tai firmasta tai mistä tahansa. Tietysti tällaisessakin tapauksessa voi sanoa, että ei kiinnosta eikä huvita, mutta silloin voi joutua loukkaamaan elossa olevaa vanhempaa ja perhettä ja sukua. On paljon tapauksia, joissa ihmisistä tulee olosuhteiden pakottamana jotain muuta kuin mitä he haluaisivat. Kehitysmaiden lapset pannaan nuorina työhön huolehtimaan perheestä ja suvusta, eikä siinä paljon kysellä, haluatko. Puolisonkin valitsee usein perhe ja suku, kun aika koittaa.

(Tarkoitukseni oli kirjoittaa jostakin aivan muusta, mutta unohdin sen, kun kirjoitin tuota johdantoa.)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 12, 2023, 09:27:46
Katselin eilen hyvän mielen ohjelmaa Egenland. Siinä oli nuori nainen, joka oli ensin lähtenyt kotoa opiskelemaan muotisuunnittelua tjsp. Parin vuoden päästä oli todennut ettei se ollutkaan hänen juttunsa. Palasi sitten kotiin luovaan työhön - luomaan lantaa karjatilalla. Vaikutti oikein tyytyväiseltä elämäänsä. Kertoili, että työ on oikein mielenkiintoista ja puolet ajasta menee tilan kehittämiseen ja uusien asioiden miettimiseen, toinen puoli sitten perustyöhön eläinten parissa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 14, 2023, 15:38:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 13, 2023, 06:23:23
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 12, 2023, 23:29:51
^
Kokoomukseen ja ek:hon on pesiytynyt aivan liikaa nappikauppaa harrastelevia pikkuporvareita, jotta heillä olisi kykyä tuottaa yksissä tuumin politiikkaa, josta on hyötyä muille yrityksille kuin hikipajoille, jotka pysyvät pystyssä lähinnä vain pimeiden markkinoiden mahdollistaman vastuuttomuuden turvin.

Raikkaasti pääsee olemaan Viihtiksen kanssa eri mieltä! Päinvastoin, EK on valunut aivan kokonaan isojen, globaalien firmojen taskuun, eikä sitä kiinnosta pätkääkään pienet tai keskisuuret yritykset, jotka ovat ja joiden pitäisi olla suomalaisen yrittämisen selkäranka.

Siinä bonuksena tämä kyllä mahdollistaa myös hikipajojen vastuuttomuuden ja muut mukavat.

EK ottaa käskynsä muutamasta nurkkahuoneesta ja välittää ne Kokoomukselle.

T: Xante

Siinä tapauksessa joku vain unohti informoida sijoittajia, että juuri nyt kannattaa Suomen markkinoille sijoittaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2023, 22:34:21
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 14, 2023, 15:38:38
Siinä tapauksessa joku vain unohti informoida sijoittajia, että juuri nyt kannattaa Suomen markkinoille sijoittaa.
Suomestahan aina kantsii ostaa, koska Suomi on maa, joka myy kansallisomaisuuttaan halvalla...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 16, 2023, 14:16:25
Aina oppii jotain uutta, kun kuuntelee Kansanradiota sunnuntaisin. Tänään eräs mummeli esitti väitteen, joka oli pakko saman tien tarkistaa, jotta voiko se pitää paikkansa ja pitihän se.

Suomalaisen possun viimeinen matka onkin yllättävän pitkä. En tuotakaan ole koskaan älynnyt tarkistaa paketin kääntöpuolelta, kun olen ostanut suomalaista lihaa

(https://cdn.s-cloud.fi/v1/w384_q75/product/ean/6409100044701_kuva1.jpg)

Kääntöpuolelta löytyy possuparan matkareitti Suomesta Puolaan ja sieltähän se lopuksi on vielä tuotu Suomeen ja ja keskusvarastojen kautta kaupan tiskille.

Ainesosat
suomalainen porsaanliha, .......

Alkuperämaa/valmistusmaa
Puola

Lisätiedot
Viimeinen valmistusmaa: Puola


Ilmeisesti on halvempaa kuljetella possua kuin, että Suomessa possu jalostettaisiin pekoniksi ja pakattaisiin myyntipakkauksiin. Niistäkin työpaikoista maksetaan mieluummin Puolaan?  :-\
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 16, 2023, 21:05:41
Maailmantalous on tuollaista. Lähellä tuotettu ruoka prosessoidaan jossain tiesmitävaltiossa. Kala saattaa seilata 15 000 km kalastusalueelta käsittelyyn ja 10 000 km pakkaamiseen... :P
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 17, 2023, 02:02:12
YLE kertoo, että rasismi, jota emme havaitse, on sitä pahinta:
https://yle.fi/a/74-20041184 (https://yle.fi/a/74-20041184)
LainaaSuoran ja näkyvän nimittelyn, ilkivallan ja pahimmillaan väkivallan taakse piiloutuu usein välttelyä, hiljaisuutta ja ulkopuolelle jättämistä. Rakenteellista rasismia löytyy laajalti niin työelämästä, koulutuksesta kuin palveluistakin, ja se ilmenee syrjivinä toimintatapoina.

THL:n tutkimuspäällikkö Anu Castanedan mukaan juuri tällainen piilossa oleva ja rakenteellinen rasismi on Suomessa huomattavasti suoraa rasistista käytöstä yleisempää.

– Näkyvä rasismi on vain jäävuoren huippu tästä ilmiöstä, Castaneda sanoo.

Hänen mukaansa tärkeää on hahmottaa se, että kaikentyyppinen rasismi vaikuttaa ihmisen terveyteen, hyvinvointiin, mahdollisuuksiin yhteiskunnassa ja käsityksiin itsestä.

– Sen vuoksi meidän täytyisi kauhean paljon vahvemmin yrittää vaikuttaa tällaisen antirasistisen Suomen puolesta.
Me emme näe sitä, mutta olemme kauhian rassisteja.

Siis YLE suoltaa oikeasti tuollaista roskajournalismia!
Juuri tuon politisoitumisen ja asenteellisuuden vuoksi YLE:n rahoitusta tulee tarkastella.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 29, 2023, 00:37:49
Tämä kirjoitukseni menee ohi aiheen eli perussuomalaisten muodonmuutoksen, joten sijoitan sen tänne fiiliksiin.

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 28, 2023, 23:48:54
Esim. n-sana löytyi selaimen tekstihakutoiminnolla ensimmäisen linkin listaamista Riikan viesteistä 16 kertaa, kuten myös kyseiset viestit ja niiden osoitteet joilla viestit löytyvät alkuperäisessä muodossaan toisen linkin takaa:
2172.html, 2199.html, 2939.html, 3049.html, 3052.html, 3146.html ja 3154.html.

Helsingin aikakoneesta sana löytyy ties kuinka monta kertaa.

Pitäisi oikeastaan kopioida sukuni historiaa koskevat jutut (lehti-ilmoitukset ym.) talteen ennen kuin Hesari poistaa aikakoneen kielletyn "sanan" takia.

Raamatun käskyissä kielletään Jumalan nimen lausuminen turhaan:

"Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu."

Jos kielto perustuu kunnioittamiseen, jumala on jäänyt kakkoseksi. Erästä toista sanaa ei saa lausua eikä kirjoittaa eikä muullakaan tavalla ilmaista ollenkaan. Ei siis pelkästään turhaan vaan ei ollenkaan.

Mikään muu sana ei ole tainnut olla ihmiskunnan historiassa niin kielletty kuin tämä nykyinen, jota eivät tulevat sukupolvet tule edes tietämään, koska mistä he sen tietäisivät, kun sitä ei saa sanoa eikä kirjoittaa.

Pitäisikö kirkon lähteä kisaan mukana ja alkaa puhua "j-sanasta"?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 29, 2023, 00:56:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 29, 2023, 00:37:49
Jos kielto perustuu kunnioittamiseen, jumala on jäänyt kakkoseksi. Erästä toista sanaa ei saa lausua eikä kirjoittaa eikä muullakaan tavalla ilmaista ollenkaan. Ei siis pelkästään turhaan vaan ei ollenkaan.
Toinen sanakin, tuolla valta-eliitin huipulla, jota kuvasin tällä pilakuvaelmalla:

"Allahu akbar, hyvät hallituskokouksen jäsenet
    Rasismin 0-toleranssin julistamisen johdosta tästä lähin
    ministeriemme julkisissa puheissa haram ovat "rasismi", "rasistinen" ja "rasistisia".
     Niiden sijasta on pyrittävä käyttämään sijaissanoja kuten "sopimatonta", "epäasiallista", "herjaavaa" tai
    "rumaa".
Kokous on päättynyt."

...Tunnin päästä...

"Allahu akbar, hyvät hallituskokouksen jäsenet
     On osoittautunut että yksi ministereistämme on livennyt yhteisesti sovitusta ja
     käyttänyt HS:ssa ja Ilta-Sanomissa sanaa joka on haram: "rasistista".
     Anna-Maja pyytäköön anteeksi.
     - Anteeksi, Anna-Maja kuiskaa nöyränä.
No niin. Nuhtelukokous on päättynyt."
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 31, 2023, 16:11:20
Eino P. Keravalta: Rasisteja emme ole, äärioikeistolaisiksi emme tule. Olkaamme siis Persuja.

Miksi natseja ja fasisteja sanotaan "äärioikeistolaisiksi"?

Mitä ylipäätään ovat oikeisto ja vasemmisto? Ovatko tällä foorumilla kirjoittavat enemmän oikeistolaisia vai vasemmistolaisia?

Oikeisto-vasemmisto -kysymystä on pohdittu myös SDP:n leirissä.

https://demokraatti.fi/oikeistolainen-vasemmistolainen-aika-yksioikoinen-maaritelma-sdpn-puoluesihteeri-paananen-hammastelee-tutkimusta/

Oikeiston ja vasemmiston eroiksi on jossakin yhteydessä sanottu se, että oikeisto on kiinnostunut yksilöstä ja vasemmisto yhteisöistä.

Eivätkö fasistit ja natsit ole olleet kiinnostuneita nimenomaan yhteisöistä eli kansoista. Yksilöt ovat olleet pelkkiä pelinappuloita ja tykinruokaa, kun kansankuntien mahtia on kasvatettu. Ainoastaan johtavilla yksilöillä on ollut väliä. Mutta näinhän se on kommunistisissa diktatuurimaissakin. Johtajat ja johtava luokka elävät ylellisyydessä, ja tavallinen kansa elää vaatimattomasti.

https://hommaforum.org/index.php/topic,134353.msg3503555.html#msg3503555

Kapitalismin ja kommunismin ero taitaa olla pohjimmiltaan siinä, että kapitalistisissa maissa eliitti saavuttaa asemansa taloudellisessa kilpailussa, ja kommunistisissa maissa eliitti saavuttaa asemansa väkivallalla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - elokuu 01, 2023, 13:04:02
En keksinyt parempaakaan ketjua asialleni, joten kai tänä laveasti ajateltuna yhteiskuntaa sivuaa.

Fazer vetää nämä juomat myynnistä (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009753601.html)

FAZER AITO KAURAJUOMA LUOMU -juomien litran pakkaukset vedetään myynnistä. Syynä on virheellinen pakkausmerkintä.
Tuotteen ruotsinkielisessä nimessä lukee ainesosaluettelon yläpuolella glutenfri havredryck eli gluteeniton kaurajuoma, vaikka tuote sisältää gluteenia.
Tuote ei sovellu gluteenia välttäville, mutta se on muille käyttäjille turvallinen.
Takaisinveto koskee pakkauksia, joiden EAN-koodi on 6430015538498 ja parasta ennen -päivämäärät 25.7.2023, 17.8.2023, 29.8.2023 ja 20.9.2023.
Tukku- ja vähittäiskaupat poistavat nämä tuote-erät myynnistä.



Ei ole ensimmäinen kerta, kun takaisinveto on tehty puutteellisen tai virheellisen pakkausmerkinnän vuoksi. Ilmeisesti kaupoista palautetut tuotteet, tässä tapauksessa kauramaidot, tuhotaan, vaikka tuote itsessään olisi täysin käyttökelpoista.

Miksi noita ei voisi myydä, mutta niin, että kaupassa olisi iso kyltti virheestä pakkausmerkinnässä? Onhan tuossa ilmeisesti melkoinen määrä, neljä tuotantoerää, hyvää tavaraa menossa hukkaan. Ei noita maitoja ainakaan uudelleen pakata. Jonkun muun kuin elintarvikkeen vielä voisi pakatakin uudelleen, mutta tuskinpa sitäkään tehdään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - elokuu 02, 2023, 12:33:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 31, 2023, 16:11:20

Kapitalismin ja kommunismin ero taitaa olla pohjimmiltaan siinä, että kapitalistisissa maissa eliitti saavuttaa asemansa taloudellisessa kilpailussa, ja kommunistisissa maissa eliitti saavuttaa asemansa väkivallalla.

Epäilen ettei käytännössä ole mitään eroa, ei ainakaan väkivaltaisuudessa.

Tarkoitatko, etteivät demokraattiset maat ole lainkaan väkivaltaisia, Vaan muuten vain sotivat tarpeen tullen, tai ilman tarvettakin.

Riittää siis pelkkä taloudellinen alistaminen, jotta kansa pysyy nöyränä, ja mustiakin ammutaan lähinnä lystin vuoksi ei väkivallan.

Epäilen, että samantapaiset ihmiset ovat vallassa, oli systeemi mikä hyvänsä, yhteiskuntakin toimii väkivallan tai voiman avulla. Pelkkä sääntömääräisyys ei auta huijarit osaavat kyllä käyttää sääntöjä hyväkseen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - elokuu 02, 2023, 16:08:32
Tänään on maailman ylikulutuspäivä, jippii.
Nyt vasta? Surkea suoritus. Suomella se oli jo maaliskuussa.

Lainatakseni Barry-suoratoistosarjasta vitsin runkoa tähän:

-Mikä on?
-Olenko kauhea ylikuluttaja?
-Totta kai olet! Olet ihan huippu. Enkö sano sitä tarpeeksi usein sinulle?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2023, 19:27:45
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000009758423.html (https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000009758423.html)
Kun itse menin ekaan opiskelija-asuntooni, ed. asukas (lempinimeltä Elukka) oli juuri häädetty soluasunnosta. Kaveritkaan eivät siivonneet.
Tuo oli minun ensiasuntoni. Kiljulta löyhkäävä soluhuone, jota kukaan ei ollut siivonnut vuoteen.

Siivosin itse, v...ujen kevät, silti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2023, 23:53:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 02, 2023, 16:08:32
Tänään on maailman ylikulutuspäivä, jippii.
Kai tiedät, että väite on valhetta?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2023, 00:45:54
Kai te tiedätte, että EU:n järjetön uusiutumis/säilytys-säännös olisi EU-parlamentissa estetty, jos suomalaiset vihervasurimepit olisivat äänestäneet puolestamme?! Siis Suomen puolesta....
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - elokuu 04, 2023, 10:51:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 03, 2023, 23:53:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 02, 2023, 16:08:32
Tänään on maailman ylikulutuspäivä, jippii.
Kai tiedät, että väite on valhetta?

Onhan se ainahan voi syödä omenapuun, jos omenat loppuvat, mutta entäs sitten, kun se puukin on syöty.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2023, 20:47:01
Suomessa metsät kasvavat enemmän, kuin puita kaadetaan.
Vihreät valehtelevat teille.

Jos Somalian tai Afganistanin kaltaiset eläisivät kuin suomalaiset, maailma voisi paremmin... ;)
Miettikää tätä:
Etiopiassa 1984-5 oli nälänhätä ja kauhia mediaprogrammi. Etiopiassa oli silloin 40-45 milj. ihmistä. Nykyään 100 miljoonaa... :o
Syyriassa oli 1940 4 milj. ihmistä, kuten Suomessakin. Nykyään Suomessa on 5,6 milj. ihmistä, Syyriassa 20-25 miljoonaa...  :-X

Mikä asia muuten saisi vihervasemmistomedian kiinnittävän huomiota maailman ilmiselvinpään ongelmaan: Kehitysmaiden väestönkasvuun.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Anders Anderes Magobläts - elokuu 05, 2023, 00:24:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2023, 20:47:01
Suomessa metsät kasvavat enemmän, kuin puita kaadetaan.
Vihreät valehtelevat teille.

Jos Somalian tai Afganistanin kaltaiset eläisivät kuin suomalaiset, maailma voisi paremmin... ;)

Tuskinpa. Jos somalialaiset käyttäisivät puuta kuten suomalaiset, heidän hakkuumääränsä pitäisi olla 260 miljoonaa kuutiota vuodessa, mikä olisi sitäpaitsi mahdotonta - tyhjästä ei voi nyhjäistä. Se olisi myös vastoin aavikoitumisenestämisprojekteja joissa puita pyritään lisäämään, ei hakkaamaan. Pieni Suomen kansa taitaa polttaa vuodessa saunankiukaissa enemmän puuta mitä kasvaa koko Somaliassa.

Myös turpeennoston tai turkiskasvatuksen avulla vaurastuminen olisi mahdotonta. Ainoastaan taksia ajamalla voisi sielläkin vetää rahoiksi. Myös muutamia rauhoitettuja eläinlajeja metsästämällä ja myymällä sarvijauhetta voisi joku klaanipäällikkö rikastua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2023, 00:42:53
Siis se kulttuuri on heillä tuhoisaa, muttei meillä. Meitä se rikastaa.
Järkevää maahanmuuttoa on siis tuoda heitä tänne?
Anteeksi kun opiskeluissani unohdin tuo rationalismin kurssin... :P
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 05, 2023, 13:59:10
Jos terveydenhoito yksityistettäisiin kokonaan apoteekkejä myöten, niin tuhoaisiko
populistinen markkinointi ja ihmisten miellyttämisen halu kansanterveyden?
- homeopatia ym humbuugihoidot kasvaisi räjähdysmäisesti (jo nyt on nähtävissä kaupallisella puolen, vrt. myös USA!)
- lääkärit ja hoitajat eivät uskaltaisi sanoa totuutta, vaan määräisivät lisää tutkimuksia tai vaikenisivat
   jottei suuttunut turpea alkoholisoitunut potilas menisi muualle.

Itse asiassa jo nyt tutkimusten mukaan nykyisessäkin systeemissä lääkärit arasteevat kertoa totuutta
ja huomauttaa ylipainosta tai kysellä alkoholin käytöstä eli hoitaa kansanterveyden asiaa painokkaammin mitä pitäisi, Kiiminkisiä ei nyt lasketa.
  Asiaa vaikeuttaa sen tajuaminen että mm. ylipaino on yhteiskunnan herkkujen ylitarjonnan, kiireen ym yhteiskunnan muutosten seuraus, yksilöitä on paha yksinomaan ns. syyllistää.
  Mutta kaupallisella puolella yhteiskunnan parannus ei ole enää niin tärkeää kuin kaupallinen voitto kun lääkärien firmat hyötyy epäterveeksi tekevän yhteiskunnan yhä sairaammista potilaista.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - elokuu 08, 2023, 08:31:30
Aamun lehti on luettu. Se herätti monenlaisia ajatuksia, joista voisi kirjoitella, mutta erilaisia tekemättömiä hommia on niin paljon, että kirjoittaminen foorumille tuntuu tällä hetkellä lähes ajan väärinkäytöltä. Kirjoittaa voi talvellakin, mutta lämmintä säätä vaativia ulkotöitä voi tehdä vain lämpimällä säällä. Maalaaminen ei oikein onnistu lumihangessa ja pakkasessa.

Kommentoin nyt kuitenkin aamun lehteä, kun tulin aloittaneeksi.

Sami Itani kirjoitti kolumnissaan "Elämä ilman lapsia", mitä tapahtuisi, jos jokin tekijä johtaisi siihen, ettei lapsia enää syntyisi, ja ihmiskunta  olisi kuolemassa sukupuuttoon. Hän arveli, että kun ihmisille valkenisi, ettei ihmiselämä enää jatkukaan seuraavissa sukupolvissa, kaikki romahtaisi.

Sami Itani:

On luultavaa, ettei yhteiskuntajärjestystä enää olisi, anarkia ja barbaarisuus korvasivat rakenteet ja kollektiivisen tarvehillinnän. Ilman tietoa tulevista ihmisistä ei tiede, taide tai mikään työnteko enää eläisi meissä.

Myös ne pienet arkiset asiat, jotka tekevät elämästämme kaunista menettäisivät merkityksensä. Klassikkokirja viinilasin ääressä, lautapeli- tai elokuvailta ystävien kanssa, hellä suudelma puolisolta, kaikki tämä vaihtuisi eksistentiaaliseen negativismiin vajotessamme kanssaihmisten vetäminä nihilismin limboon ennen ikuista unholaa.


Jos tietoisuus siitä, että tulevia ihmissukupolvia ei enää olisi, johtaisi itsehillinnän korvautumiseen anarkialla ja barbarialla, miksi tätä ei tapahdu jo nyt niiden ihmisten kohdalla, joilla ei ole omia lapsia?

Miksi lapsettomat ihmiset eivät elämänsä viime hetkillä pane ranttaliksi ja vähät välitä mistään? Jos he eivät usko "tuonpuoleiseen" rangaistukseen, eikä tämänpuoleisestakaan enää ole pelkoa, kun hauta jo häämöttää, eikä jälkeläisikään ole... mikä enää pidättelee?

Entäpä, jos linkolalaiset syvävihreät kokisivat ihmiskunnan lopun lähestymisen suurena täyttymyksen ja onnen aikana, koska se tarkoittaisi planeetan pahimman tuholaisen poistumista ja luonnon elpymistä.

Sami Itankin huomioi tämän puolen asiasta:

Joku voisi sanoa kyseisen skenaarion olevan siunaus planeetalle, kun luonnon yläpuolelle astunut Homo sapiens katoaisi muun elämän tieltä.

Kun Suomen väestö on uusiutunut tulevien kansainvaellusten seurauksena, mahtavatkohan uussuomalaiset välittää tämän ajan ihmisten kulttuurista, historiasta, kansallisperinnöstä, taiteesta ja rakennuksista. Minulla ei ole taikaluukkua jolla näkisi tulevaisuuteen, mutta jos olisi ja näkisin, en hämmästyisi, jos kansallismuseo, Ateneum, yliopisto ja muut merkkirakennukset olisivat parin sadan vuoden päästä ryöstettyjä raunioita, joissa pulut lentelisivät särjetyistä ikkunoista ja nuotiotulet palaisivat käytävillä.

Tulevaisuuden terveemmillä ja kyvykkäimmillä (Soininvaaran kuvailu) ihmisillä voi olla erilainen arvomaailma kuin tämän hetken ihmisillä.

Luulen, että kaikki tulee olemaan hyvin erilaista tulevaisuudessa, mutta eri tavalla erilaista kuin miten yleisesti ajatellaan. Ennustetun ja pelätyn tekoälyn voittokulun sijasta tavanomainen älykin voi olla kadoksissa. Sami Itanin kuvailemaan anarkiaan ja barbariaan ei tarvita sukupuuton uhkaa. Lähimpänä tällaista tilaa ollaan alueilla, joissa syntyy paljon lapsia, eikä niinkään väestökadosta kärsivillä alueilla.

Hesarissa oli muitakin mielenkiintoisia tekstejä, joista tekisi mieli kirjoittaa, mutta jääköön nyt kommenttini tämän yhden lehtijutun ruotimiseen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - elokuu 11, 2023, 00:27:31
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2023, 08:31:30
Aamun lehti on luettu.
...
Jos tietoisuus siitä, että tulevia ihmissukupolvia ei enää olisi, johtaisi itsehillinnän korvautumiseen anarkialla ja barbarialla, miksi tätä ei tapahdu jo nyt niiden ihmisten kohdalla, joilla ei ole omia lapsia?

Miksi lapsettomat ihmiset eivät elämänsä viime hetkillä pane ranttaliksi ja vähät välitä mistään? Jos he eivät usko "tuonpuoleiseen" rangaistukseen, eikä tämänpuoleisestakaan enää ole pelkoa, kun hauta jo häämöttää, eikä jälkeläisikään ole... mikä enää pidättelee?
Onpa typeriä kysymyksiä - tai oikeastaan kysymykseksi naamioituneita väitteitä.

Kopek ilmeisesti uskoo, että lapsettomat ihmiset eivät ole hihhuliuskovaisia kuten hän itse on. Kopek ilmeisesti myös luulee, että lapsettomat ihmiset ovat muka tyystin eri eläinlajiin kuuluvia kuin lapselliset ihmiset, ja että lapsettomilla ihmisillä ei muka olisi tismalleen samoja lajityypillisiä käyttäytymistaipumuksia kuin lapsellisillakin. Prososiaalinen käyttäytyminen on nimittäin kovakoodattuna tämän meidän sosiaalisen lajimme genomiin aika suurella todennäköisyydellä. Toki poikkeuksiakin on, on mm. psykopaatteja. Veikkaanpa että tälläkin foorumilla on pari. Nimiä tässä mainitsematta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - elokuu 11, 2023, 16:40:07
Laikan ilmaisut historiallisista "totuuksista" kuvastavat kyllä hänen tietojensa vajavuutta. Vain yhtenä esimerkkinä hänen väitteensä maailmansodan loppumisesta N.liiton saavutusten takia. Jostain syystä Laikalta on unohtunut se materiaaliapu ja tiedeapu  jota ilman Nl. olisi ollut avuton. Unohtaa myös pari atomipommia jotka katkaisivat kamelin selän ja pakoittivat Saksan antautumaan.                         
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - elokuu 11, 2023, 16:52:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 11, 2023, 16:40:07
Laikan ilmaisut historiallisista "totuuksista" kuvastavat kyllä hänen tietojensa vajavuutta. Vain yhtenä esimerkkinä hänen väitteensä maailmansodan loppumisesta N.liiton saavutusten takia. Jostain syystä Laikalta on unohtunut se materiaaliapu ja tiedeapu  jota ilman Nl. olisi ollut avuton. Unohtaa myös pari atomipommia jotka katkaisivat kamelin selän ja pakoittivat Saksan antautumaan.                       


Taisi olla kylläkin Jaappani, johon nuo pommipahaset osuivat, Aatu taisi tuolloin olla jo luomassa hiiliä pätsiin johon tulevatkin syntiset päätyvät riekuttuaan maapallon päällä aikansa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2023, 19:42:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2023, 08:31:30
Aamun lehti on luettu.
Miksi luet Sanoman lehtiä? Kykenisit ajattelemaan itsekin...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2023, 19:45:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 05, 2023, 13:59:10
Jos terveydenhoito yksityistettäisiin kokonaan apoteekkejä myöten, niin tuhoaisiko
populistinen markkinointi ja ihmisten miellyttämisen halu kansanterveyden?
- homeopatia ym humbuugihoidot kasvaisi räjähdysmäisesti (jo nyt on nähtävissä kaupallisella puolen, vrt. myös USA!)
Toimisiko huonommin kuin nykyinen sosialistinen valtiojohtoinen malli, jossa itse olen odottanut kuukauden lääkereseptiä ja 4 kk (!) lääkäritapaamista, joka oli nettitapaaminen... ::)
Jos yksityistäminen tehostaa, kympillä sinne!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 30, 2023, 00:26:30
Turkistarhat kiinni ja pois koska:
1) Eläinten epäeettinen virikkeetön elämä
2) Pandemiariski, jos saavat H1-influenssan samalla kun H5-lintuinfluenssan niin hybriviruksesta helvetti irti!
3) Kannattamattomuus, rahareikä valtiolle
4) Vienti Venäjälle (jatkuu!)
5) (Uusin!) Itämeren silakka pienenee, loppuu tai pyynti lopetetaan by EU,  koska ne on ihmisten ruoan sijasta
     syötetty ketuille ja minkeille! Hirveää tuhlausta!

Tästä on kait tulossa kansalaisaloitekin. Laitan linkin jahka ilmestyy.

JK. 4.9. se aloite avautuu: https://twitter.com/tarhauskielto/status/1696180090365710532
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - elokuu 30, 2023, 09:58:24
^
Tuosta puuttuu vielä se, että turkikset on nykymaailmassa vain ylellisyystuotteita.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - elokuu 30, 2023, 10:08:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 11, 2023, 19:42:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2023, 08:31:30
Aamun lehti on luettu.
Miksi luet Sanoman lehtiä? Kykenisit ajattelemaan itsekin...

Luen muutakin. Ja jossakin määrin kai kykenen ajattelemaan myös itse.

Haluaisin nähdä luettelon lehdistä ja nettisivuista, jotka edustavat ns. valtamediaa sekä luettelon lehdistä ja nettisivuista, jotka eivät edusta valtamediaa.

Miten Toope voi tietää, että valtamedia valehtelee, jos hän ei seuraa valtamediaa? Pieni tonttuko käy unessa kuiskaamassa, että nyt oli taas Helsingin Sanomissa uusia valheita.

En ole Hesarin ja sen toimittajien kanssa samaa mieltä läheskään kaikista asioista. Esimerkiksi kesän ajan puheena olleessa rasismikysymyksessä olen eri mieltä. Ja kaikkien medioiden kanssa olen enemmän tai vähemmän eri mieltä x-kysymyksestä. Siinä taas Toope taitaa olla valtamedian linjoilla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - elokuu 30, 2023, 10:25:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 30, 2023, 10:08:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 11, 2023, 19:42:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2023, 08:31:30
Aamun lehti on luettu.
Miksi luet Sanoman lehtiä? Kykenisit ajattelemaan itsekin...

Luen muutakin. Ja jossakin määrin kai kykenen ajattelemaan myös itse.

Haluaisin nähdä luettelon lehdistä ja nettisivuista, jotka edustavat ns. valtamediaa sekä luettelon lehdistä ja nettisivuista, jotka eivät edusta valtamediaa.

Miten Toope voi tietää, että valtamedia valehtelee, jos hän ei seuraa valtamediaa? Pieni tonttuko käy unessa kuiskaamassa, että nyt oli taas Helsingin Sanomissa uusia valheita.

En ole Hesarin ja sen toimittajien kanssa samaa mieltä läheskään kaikista asioista. Esimerkiksi kesän ajan puheena olleessa rasismikysymyksessä olen eri mieltä. Ja kaikkien medioiden kanssa olen enemmän tai vähemmän eri mieltä x-kysymyksestä. Siinä taas Toope taitaa olla valtamedian linjoilla.

Toope taitaa tarkoittaa ettei tarvitse ajatella mitään ellei ajattele mitään.

Lukeminen siis ärsyttää ajattelua ja saa erilaisia mielleyhtymiä aikaan jolloin "joutuu ajattelemaan ja miettimään miten asioihin voisi tai pitäisi suhtautua.

Toopella lienee valmis koodi kaikkeen turhaan ajatteluun ja asioiden miettimiseen- "Vihervasurihallituksen syytä", ai mutta sehän pantiin jo viralta..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - elokuu 30, 2023, 11:33:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 30, 2023, 10:08:40
Miten Toope voi tietää, että valtamedia valehtelee, jos hän ei seuraa valtamediaa? Pieni tonttuko käy unessa kuiskaamassa, että nyt oli taas Helsingin Sanomissa uusia valheita.

Tieto perustuu seuraavaan päättelyyn:

Jotkin X:n esittämät väitteet ovat vääriä.
X väittää P.
P on siis väärin.


Päättelymalli on hyvin yleinen, mutta ei loogisesti vedenpitävä. Käytännön heuristinen arvo kärsii tavallisesti siitä, että lähtökohtaa ei ole kartoitettu, so. ei ole minkäänlaista arviota sille, miten iso osa X:n väitteistä on vääriä ja miten iso osa paikkansapitäviä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 30, 2023, 21:27:10
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 30, 2023, 09:58:24
^
Tuosta puuttuu vielä se, että turkikset on nykymaailmassa vain ylellisyystuotteita.
Minun piti ja pitää vielä miettiä miksi tuo olisi paha kohta. Paha koska ylellisyys=ei-välttämätön lopputuote?
Eli jotenkin näin:
  6) Ei ihmiskunnalle ja -elämälle tarpeellinen (kuten lääke) vaan ylellisyystuote.

Nyt on uutta tietoa/väitettä: MTV:
Karut kuvat paljastavat: turkistarhoilla lintuinfluenssan riskeistä "ei piitata lainkaan"
...
Oikeutta eläimille -järjestön kampanja- ja viestintävastaava Kristo Muurimaa kertoo MTV Uutisille, että kuvat Halsuan tarhalta on otettu 10. elokuuta. Kuvat Korsnäsin turkistarhalta on otettu 13. elokuuta.
– Kuvista näkyy, että epidemiasta ei piitata lainkaan, Muurimaa sanoo viitaten lintuinfluenssaan

- https://t.co/Hb4fhDlrnz
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - elokuu 31, 2023, 07:51:40
^
Ylellisyystuotteella tosiaan tarkoitin sitä, että nykyihminen ei turkiksia tarvitse lämmikkeeksi kylmää vastaan, koska hyviä korvikkeita on riittämiin. Tosin keinokuituiset toppatakit tuskin on mitään luonto- ja ilmastoystävällisiä nekään. Mutta parempi vaihtoehto kuin häkissä kasvatetut ja koko elämänsä kidutettujen eläinten nahkat. Myös villakangastakkeihin saa hyvän ja lämpöisen vuorin, jolloin se on täysin riittävät  urbaaniin talveen.

Jossain Siperian tundralla eläimen nahka puolustanee paikkaansa, mutta sielläkään tuskin minkkiä ja kettua käytetään, vaan paikallisia nahkoja. Olisikohan poroa? ti jotain muuta, josta voi käyttää muunkin osan eläimestä. Tämän nyt on arveluani.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2023, 12:18:59
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 31, 2023, 07:51:40
Jossain Siperian tundralla eläimen nahka puolustanee paikkaansa, mutta sielläkään tuskin minkkiä ja kettua käytetään, vaan paikallisia nahkoja. Olisikohan poroa? ti jotain muuta, josta voi käyttää muunkin osan eläimestä. Tämän nyt on arveluani.
Siperian turkiskaupalla on vuosisataiset perinteet, ja siellä on metsästetty ja farmattu ns. turkiseläimiä mitattomat määrät.

Ottamatta turkistarhauksen eettisyyteen kantaa tuumin epäsuositusti, että ne jotka eivät ole koskaan kokeilleet laadukkaita turkiksia eivät myöskään tiedä, miten miellyttäviä ja lämpimiä ne ovat. Tekoturkikset eivät pärjää niille mitenkään, ja tekoturkisten ympäristöhaitta on aitoihin verrattuna erittäin suuri. Ne kuluvat käytössä mikromuoviksi eivätkä maadu, teki niin tai näin. Oikein hoidettu aito turkis sen sijaan kestää vuosikymmeniä, ja kauemminkin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2023, 12:22:54
Gabonin vallankaappaus aiheutti välittömiä toimia myös muissa Afrikan valtioissa. Kamerunin presidentti ryhtyi järjestelemään maan armeijaa uusiksi alle 24 tuntia tapahtumasta, ja Ruanda seurasi heti perässä.

Afrikasta on turha odottaa mitään demokraattista mannerta. Yksinvaltiudet, hillitön korruptio, sisällissodat ja vaihtelevat vallankaappaukset tai niiden yrittämiset tulevat riivaamaan afrikkalaisia valtioita vielä pitkään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - elokuu 31, 2023, 12:40:22
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 31, 2023, 12:18:59
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 31, 2023, 07:51:40
Jossain Siperian tundralla eläimen nahka puolustanee paikkaansa, mutta sielläkään tuskin minkkiä ja kettua käytetään, vaan paikallisia nahkoja. Olisikohan poroa? ti jotain muuta, josta voi käyttää muunkin osan eläimestä. Tämän nyt on arveluani.
Siperian turkiskaupalla on vuosisataiset perinteet, ja siellä on metsästetty ja farmattu ns. turkiseläimiä mitattomat määrät.

Ottamatta turkistarhauksen eettisyyteen kantaa tuumin epäsuositusti, että ne jotka eivät ole koskaan kokeilleet laadukkaita turkiksia eivät myöskään tiedä, miten miellyttäviä ja lämpimiä ne ovat. Tekoturkikset eivät pärjää niille mitenkään, ja tekoturkisten ympäristöhaitta on aitoihin verrattuna erittäin suuri. Ne kuluvat käytössä mikromuoviksi eivätkä maadu, teki niin tai näin. Oikein hoidettu aito turkis sen sijaan kestää vuosikymmeniä, ja kauemminkin.

Tiedä sitten kumpi on eettisempää turkis vai puuvilla-

Vaikka suloista eläintä ei turkin vuoksi haluaisikaan tapettavaksi, voisi se silti olla eettisempää, kuin kemialliset vaatteet, siis nykyisin ei juuri sellaista vaatekappaletta ole jossa ei erilaisia kemikaaleja olisi.  Puuvillan viljely on tuhonnut paljon luontoa muun-muassa araljärven.

Moniin kehitysmaihin lastataan vaateteollisuuden liikatuotanto ja ylijäämä..Ongelmajätteiksi- Chile on vain yksi kohde-


Chileen tuodaan vuosittain noin 59 000 tonnia käytettyjä ja myymättä jääneitä, uusia vaatteita. Vaatteita tuodaan niin Euroopasta, Aasiasta kuin Yhdysvalloistakin ja niillä tehdään Chilessä kauppaa.

Vaatteet, joita ei myydä eteenpäin, viedään autiomaahan laittomalle kaatopaikalle. Tekstiilejä ei hyväksytä virallisille kaatopaikoille, sillä ne sisältävät kemikaaleja eivätkä ole biohajoavia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2023, 12:50:58
Mitä vaatteisiin tulee, niin itse kieltäisin ensimmäisenä kaiken pikamuodin, ja pikamuodin valmistamisen. On hitusen kornia ja itsetiedotonta, kun joku valittaa turkiksista samalla, kun yllään on jotain henkkamaukkaa tai zaraa.

Pikamuoti ja sen aiheuttamat ympäristöhaitat (Mikromuovi) on sitä pahempaa kuluttamista. Mm. Chilessä, Atacaman aavikolla, on yksi monista myymättömistä pikamuodin dumppauspaikoista. Kokonainen laakso täynnä vaatejätettä: Chile's desert dumping ground for fast fashion leftovers | AFP (https://www.youtube.com/watch?v=wAPidXqvNLk) (YT).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - elokuu 31, 2023, 13:18:39
^
Tuosta olen ihan samaa mieltä, että pikamuoti on itse perkeleen keksintö. Tai kauppahan sen on keksinyt, mutta millä sen saisi loppumaan? Tuskin sillä, että valmistettaisiin entistä laadukkaampia vaatteita, jotka pahimmassa tapauksessa joutuvat Chilen aavikolle aivan uuden veroisina. Järjetöntähän se on, että värit, kuosit ja mallit vaihtuvat monta kertaa vuodessa niin, että seuraavana vuonna samaan vuodenaikaan "ei enää mitenkään voi käyttää" edellisvuoden vaatetta. Se kiljuu erilaisuutta ja viimevuotisuutta!

Pahinta on, että kaikkialla on tarjolla vain sitä "kauden värimaailmaa", josta hillitymmän maun omaava ei itselleen löydä mieleistä, jos tarve osuu juuri silloin kohdalle. Tosiaan, tarpeeseen ostan, kun edellinen on kulunut käyttökelvottomaksi. Pettynyt olen, jos alle kymmenvuotiaan vaatteen joudun dumppamaan lumppukierrätykseen tai roskiin materiaalista riippuen.

Mutta turkkeihin palatakseni. Täällä etelässä on talvetkin erilaisia kuin Pohjanmaan lakeuksilla. Ei täällä kura-räntä-loska-paskassa turkilla tee mitään. Ne talven kaksi pakkaspäivää, jolloin hyvällä onnella päästään -20 asteen kylmemmälle puolelle voi hyvin viettää sisällä ja vällyjen välissä, jos ei ilman turkkia ulkona tarkene :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 01, 2023, 10:47:51
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 31, 2023, 13:18:39

Mutta turkkeihin palatakseni. Täällä etelässä on talvetkin erilaisia kuin Pohjanmaan lakeuksilla. Ei täällä kura-räntä-loska-paskassa turkilla tee mitään. Ne talven kaksi pakkaspäivää, jolloin hyvällä onnella päästään -20 asteen kylmemmälle puolelle voi hyvin viettää sisällä ja vällyjen välissä, jos ei ilman turkkia ulkona tarkene :)

Yleinen turkisten paheksunta vaikuttaa myös- karvalakitkin ovat nykyään tekoturkiksia.

Eikä sitäkään ehkä uskalla laittaa päähänsä, kun ei koskaan tiedä varautua josko joku kettu-tyttö ottaa kohteekseen ja juoksee perässä maalipurkin kanssa ja suihkauttaen senkin oikeaksi turkikseksi epäilemänsä tekeleen pilalle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 01, 2023, 11:42:37
Pikamuoti on kamala asia mutta vaikeasti poiskitkettävissä. Ihmisillä on tarve viihdyttää itseään ja muita pukeutumisellaan vaikka siihen on käytettävissä rajallinen määrä rahaa. Se johtaa väistämättä halpatuotteisiin.

Ratkaisukeskeisenä ihmisenä ehdotan, että vaatteisiin määrättäisiin pantti. Pantti maksettaisiin takaisin erityisissä kierrätyspisteissä jotka kierrättäisivät vaatteet uudelleenkäyttöön vaatteina, lämpöeristeinä, kuituina ja mihin tahansa järjelliseen käyttöön, vaikka kiljusaavin peitteeksi.

Äärimmäinen ratkaisu on valtion tai uskonnon määräämä muoti. Kiinassa mao-puku oli kätevä, kaikilla samanlaiset haalarit ja lippis. Islamilainen pukeutuminen on ehkä maolaista vaihtelevampaa, on erilaisia huivinvärejä.

Kun pyritään tehokkuuteen, niin vaihtoehtojen määrää pitää karsia. Armeijan harmaa on esimerkki kustannusten ja tehokkuuden hyödyistä, samalla saadaan näytettyä yhtenäisyyttä. Jos joku haluaa olla muita parempi, sen voi ilmaista vaikka kauluslaatoilla ja napeilla, tarvitsematta puvun mallia muuttaa.

Vaatteet pitäisi myös käyttää loppuun. Vielä 1900-luvun puolivälistä on kuvia teollisuustyöläisistä joilla on kulunut vanha puvuntakki päällä. Nykyajan ahdasmielisyyttä kuvaa hyvin, että raksamies ei enää voi tulla paikattu rippipuku päällä töihin vaan täytyy pukeutua kirkuviin huomioväreihin jotta mahdollinen karkaaminen työmaalta näkyy helpommin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 01, 2023, 12:23:52
^
En ole ollenkaan vakuuttunut, että "koko kansan muodilla" päästään optimaallisiin kustannuksiin. Asioilla on taipumus paitsi perkelöityä myös korruptoitua. Kuka saa virallisen kangastoimittajan statuksen, entä hihamerkkien tarkastajan position? Säännökset ja niiden tarkastaminen helposti luo korruptiota ja perinnöllisiä tai puoluesidonnaisia rälssejä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 01, 2023, 14:57:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 01, 2023, 12:23:52
Säännökset ja niiden tarkastaminen helposti luo korruptiota ja perinnöllisiä tai puoluesidonnaisia rälssejä.

Kyllä, mutta samalla se luo uusia työpaikkoja ja kaikki työ on arvokasta. Lisäksi hihamerkkien tarkastaja saattaa olla monen ihmisen unelmatyö.

Nuo yhtenäiskulttuurivaatetta tuottavat rälssit lieneisivät kuitenkin kotimaisia ja sen sijaan että täyttäisivät Zaran ja H&M:n, jo entuudestaan maailman rikkaimpien miljardöörien omistajien rahasäiliöitä, ne tuottaisivat hyvää kaikille rakkaaseen kotimaahan ja töitä täkäläisille luksusmökkien valmistajille ja pienlentokenttien toimijoille. Myös poliisi saisi enemmän mielenkiintoisia työtehtäviä kokaiinipöllyisten miljoonaperijöitten auto-, kiinteistö- ja osakekaupoista. Unohtamatta keltaista lehdistöä joka saisi aina uutta mielenkiintoista kirjoitettavaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2023, 21:13:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 31, 2023, 12:50:58
Mitä vaatteisiin tulee, niin itse kieltäisin ensimmäisenä kaiken pikamuodin, ja pikamuodin valmistamisen. On hitusen kornia ja itsetiedotonta, kun joku valittaa turkiksista samalla, kun yllään on jotain henkkamaukkaa tai zaraa....
Et voi tuota kieltää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 01, 2023, 22:31:15
Turkistarhauksesta on nyt tehty galluppi: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009803858.html
"Onko turkistarhaus mielestäsi eettisesti hyväksyttävää?"
  27% joo - 60% ei, 14% eos.

"Lintuinfluenssaa on tänä kesänä todettu lukuisilla turkistarhoilla Suomessa. Pitäisikö Suomen kieltää turkistuotanto?"
  49% joo - 33% ei, 18% eos.

Kansanäänestyksenä (eos:t jäisi kotiin) tulos olisi nyt:

████████████ 60% kieltäisi turkistarhauksen
████████ 40% sallisi turkistarhauksen

(https://hs.mediadelivery.fi/img/svg/1f600aba852861970a6d8fe614741249.svg)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2023, 22:55:13
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6e85272a-1db2-4ff6-9d8d-5e48a75e08b0 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6e85272a-1db2-4ff6-9d8d-5e48a75e08b0)
Sanna Ukkola kirjoittaa Koneen Säätiöstä!
Miksi tuo säätiö on noin sairas?

"The Capitalists will sell us the rope with which we will hang them." - V.I.Lenin
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2023, 19:54:10
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 31, 2023, 13:18:39
^
Tuosta olen ihan samaa mieltä, että pikamuoti on itse perkeleen keksintö. Tai kauppahan sen on keksinyt, mutta millä sen saisi loppumaan? Tuskin sillä, että valmistettaisiin entistä laadukkaampia vaatteita, jotka pahimmassa tapauksessa joutuvat Chilen aavikolle aivan uuden veroisina. Järjetöntähän se on, että värit, kuosit ja mallit vaihtuvat monta kertaa vuodessa niin, että seuraavana vuonna samaan vuodenaikaan "ei enää mitenkään voi käyttää" edellisvuoden vaatetta. Se kiljuu erilaisuutta ja viimevuotisuutta!

Pahinta on, että kaikkialla on tarjolla vain sitä "kauden värimaailmaa", josta hillitymmän maun omaava ei itselleen löydä mieleistä, jos tarve osuu juuri silloin kohdalle. Tosiaan, tarpeeseen ostan, kun edellinen on kulunut käyttökelvottomaksi. Pettynyt olen, jos alle kymmenvuotiaan vaatteen joudun dumppamaan lumppukierrätykseen tai roskiin materiaalista riippuen.

Mutta turkkeihin palatakseni. Täällä etelässä on talvetkin erilaisia kuin Pohjanmaan lakeuksilla. Ei täällä kura-räntä-loska-paskassa turkilla tee mitään. Ne talven kaksi pakkaspäivää, jolloin hyvällä onnella päästään -20 asteen kylmemmälle puolelle voi hyvin viettää sisällä ja vällyjen välissä, jos ei ilman turkkia ulkona tarkene :)
Sepä se - kun pikamuodin valmistus tulisi yksinkertaisesti kieltää, ja sulkea sellaiset tuotantolinjat ja tehtaat, elleivät keksi parempaa tekemistä. Vaan eipä ole näissä maissa yhtäkään sellaista poliitikkoa, joka siihen uskaltaisi ryhtyä. Siitä pitäisi tehdä ensin jokin ylikansallinen kollektiivinen päätös, ja koska ala myös työllistää todella paljon ihmisiä ympäri maailmaa, heillekin pitäisi keksiä jotain uutta duunia.

Kukas on muuten sanonut, että asuisin Etelä-Pohjanmaalla? Olen sieltä kyllä kotoisin, mutta foorumille riittää se sijaintitieto että olen kaikkialla, enkä missään. :)

Siinä olet oikeassa, että turkki ei ole mikään välttämättömyys. Ideaalitapauksessa kaikki valmistetut vaatteet olisivat maatuvista luonnonmateriaaleista, mutta siihen eivät puolestaan planeetan resurssit riitä. Turkisvaatteet ovat luksusta, eikä luksuksenhalu ihmisistä katoa, vaikka tehtäisiin mitä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2023, 20:02:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 01, 2023, 22:31:15
Turkistarhauksesta on nyt tehty galluppi...
Huomaa helposti, ettei useimmilla suomalaisilla ole enää yhteyttä maatalouteen.
Tai talouteen yleensä... ::)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 03, 2023, 22:30:23
Veljekset olivat pääsemässä sananvapausketjussa villakoiran ytimeen.
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 03, 2023, 19:51:42
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 28, 2023, 11:09:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 27, 2023, 07:32:05Onko valtiolla oikeus estää valtion turvallisuuden tai edun vuoksi salassa pidettävän asian julkistaminen?

Yleensä ei pitäisi olla, koska 'valtion turvallisuus' tavallisesti tarkoittaa johtajien omaa persettä ja sen nuolijoita.

Dan Ellsberg oli aikoinaan esimerkki miehestä, joka teki palveluksen kansalaisyhteiskunnalle paljastamalla maan johdon rikollisen ja holtittoman käytöksen. A4 haluaa lukita Ellsbergin kaltaiset rohkeat siviilit vankilaan ja rakentaa Stasin kaltaisen koneiston valvomaan ja sanktioimaan kansalaisten mielipiteitä. Demokratian, vapauden ja uljauden nimissä, tottakai.
Olemmeko samaa mieltä siitä että on naiivia ajatella valtioiden kykenevän vieläkään toimimaan täysin läpinäkyvästi kaikessa? Maanpuolustuksessa, vastavakoilussa, rikollisuuden torjunnassa, kansalaisten tietosuoja-asioissa, vaaleissa,.. Kannatatko rajoittamatonta sananvapautta?
Tai yleisemmällä tasolla rajoittamatonta käytöstä yhteiskunnissa? Anarkiaa?

Olette molemmat tahollanne oikeassa. Kysymys on löytyykö jostain hypoteettinen demokraattinen kansalaisyhteiskunta.

Anarkia on utopia, jossa kaikki yhteiskunnan jäsenet huomioivat toiset ja kukaan ei yritä riistää toisia. Utopiat lakkaavat toimimasta viimeistään silloin, kun jäsenten määrä kasvaa yli tusinan.

Valtio on lähtökohtaisesti aina fasistinen. Siinä yhteisön etu menee yksilön edun edelle. Siinä vaiheessa, kun väitetty yhteisön etu lähenee johtajan henkilökohtaista etua, ollaan siirtymässä diktatuuriin.

Demokratian paikka on tuossa fasistisessa yhteisön edun määrittelemisessä. Toisin kuin jotkun luulevat ja tyypillisesti kaksipuoluejärjestelmissä toteutetaan, demokratia ei ole enemmistön diktatuuria. Demokratiassa tavoitteena on yhteisön edun maksimointi ja yksilöiden haitan minimointi. Se ei ole helppo tehtävä ja kaikki yrittäjät ovat toistaiseksi epäonnistuneet.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - syyskuu 04, 2023, 12:53:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 03, 2023, 22:30:23
Valtio on lähtökohtaisesti aina fasistinen. Siinä yhteisön etu menee yksilön edun edelle. Siinä vaiheessa, kun väitetty yhteisön etu lähenee johtajan henkilökohtaista etua, ollaan siirtymässä diktatuuriin.

Demokratian paikka on tuossa fasistisessa yhteisön edun määrittelemisessä. Toisin kuin jotkun luulevat ja tyypillisesti kaksipuoluejärjestelmissä toteutetaan, demokratia ei ole enemmistön diktatuuria. Demokratiassa tavoitteena on yhteisön edun maksimointi ja yksilöiden haitan minimointi. Se ei ole helppo tehtävä ja kaikki yrittäjät ovat toistaiseksi epäonnistuneet.

Fasismi tarkoitti, Mussolinin määrittelyn mukaan, valtion ja korporaatioiden liittoa. Vaikkemme olisi yhtä mieltä sanan määrittelystä, olisi tärkeää sentään hyväksyä merkitysero, että fasismi ei tarkoita demokratiaa. Tämä jälkimmäinen termien sekaannus johtaa siitä, että demokratiaa sanoissaan puolustavat ihmiset ajavat fasismin asiaa yrittämällä hiljentää opposition, peittelemällä rikollisten johtajiensa rikokset, tukemalla käytännöllisesti katsoen sotilasjunttaa, osallistumalla valtaviin propagandakampanjoihin ja kaikkein tärkein -ummistamalla silmänsä kasaantuvalta todistusaineistolta, mitä heidän kannattamansa poliittinen johto on tehnyt ja tekemässä demokratialle.

Nämä ihmiset eivät välitä piiruakaan siitä, mitä journalismille lännessä on tapahtunut: paljastusjournalismi on kadonnut, koska paljastusjournalistit on joko pidätetty tai he ovat jättäneet työnsä (eikä kumpaankaan ole tarvittu lakeja!) -tai ukrainalaisen kontekstin episentrumissa, yksinkertaisesti kadonneet- ja siviiliyhteiskunta ei näy edes reagoivan perverssiin järjestelyyn, jossa tiedustelupalvelut yhdessä suurten julkaisujen kanssa levittävät johtajiensa politiikkaa suojelevan propagandan. 'Demokratian puolustajat' ovat niitä, jotka ostavat nuo tiedotteensa heidän 'demokratiaa puolustavilta lähteiltään' Suomeen saakka, ja esittävät ne uutisina. Heitä ei ylipäätään kiinnosta, ovatko ne totta, koska totuus tarkoittaa demokratian puolustajille sertifikaattia virallisesti hyväksytyistä lähteistä, joita he itse edustavat. Jos uutinen ei tue heidän johtajiensa politiikkaa, se sensuroidaan ja järjestetään mustamaalauskampanja perästä. Mustamaalauskampanjoista on tullut yleisiä, ja osaa niistä toistetaan vuoden jokaisena päivänä.

Sanojen kaksoismerkityksen mukaan tällainen sofistikoitu muoto fasismista on demokratiaa. Jos se jätetään 'demokratian puolustajille', he kernaasti siirtävät valheensa myös länsimaiseen historiankirjoitukseen ja kylvävät siemenet institutionaaliselle rapautumiselle. Ja voi pojat, tällaisia ihmisiä on paljon, ja heillä on vaikutusvaltaisia ystäviä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 04, 2023, 17:06:47
TURKISTARHAUS HISTORIAAN -kansalaisaloite avattu tänään:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/12549

Vastuuhenkilöistä ekana on tuttu nimi Elisa Aaltola eli pressaehdokkaan Mika Aaltolan sisko.

Tunti sitten:
(https://pbs.twimg.com/media/F5LuDrfWwAA6gCL?format=jpg&name=large)

Äsken katsoin että allekirjoittajia jo
    24 509 (!)

Joukossa minä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 04, 2023, 23:44:55
HUH! YHDESSÄ PÄIVÄSSÄ 50 000 TÄYTEEN!

Turkistarhaus historiaan – Oikeudenmukainen siirtymä turkistarhattomaan Suomeen

52 788 kannatusilmoitusta

Kannatusilmoituksia tässä palvelussa 52 788


- https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/12549

IS hetki sitten:
Kansalaisaloite turkis­tarhauksen kieltämisestä keräsi 50 000 kannatus­ilmoitusta alle vuoro­kaudessa
Aloitteessa ehdotetaan kansallista suunnitelmaa turkistuotannon lakkauttamiseksi kohtuullisella siirtymäajalla.

- https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009832270.html
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 05, 2023, 15:44:51
Nyt lukema on jo yli 75 000 allekirjoitusta turkistarhauksen kiellon puolesta.

Joku oli katsonut läpi YLEN vaalikonevastauksia ja tulos oli myös eduskunnassa turkistarhaukselle kielteinen:

(https://pbs.twimg.com/media/F5Na0i2XoAAU5Bj?format=webp&name=900x900)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 05, 2023, 16:48:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 05, 2023, 15:44:51
Nyt lukema on jo yli 75 000 allekirjoitusta turkistarhauksen kiellon puolesta.

Hyvin nopeasti saavutettu tulos kertoo selvästi miten turkistarhaukseen suhtaudutaan.

Moinen muinaisjäänne - turkistarhaus, ei kansalaisaloite - pitäisi nopeasti hoitaa pois. Vielä tarhaaville maksettakoon kohtuullinen korvaus ja pulinat pois. Tässä on vielä uutena elementtinä mukana maailmanlaajuisen pandemian uhka. Tarhauksen puolustajat ottavat vastuun siitä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 05, 2023, 17:13:51
Luultavasti aloitteen tekijät on osin kiitollisuuden velassa myös Näkkäläjärvelle* että se täytty näin nopsaan. :D


*Tai Näkkäläjärvi-kohulle? Siis niille jotka sen aiheutti: Lindtman joka nimitti, ja some-ihmiset jotka nosti siitä ison metelin. Eli Näkkäläjärvi oli niinku väline.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 05, 2023, 17:16:48
^
Se on myös tarhaketulle ihan oikein siis sukupuuttoon tappaminen. Ryökäleet ovat tarkoituksella kehittäneen itselleen tuollaisen naisia ja muita hieno-helmia varten upeita turkkejaan. joten joutavatkin poltettaviksi liettuaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 06, 2023, 14:07:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 05, 2023, 17:16:48
^
Se on myös tarhaketulle ihan oikein siis sukupuuttoon tappaminen. Ryökäleet ovat tarkoituksella kehittäneen itselleen tuollaisen naisia ja muita hieno-helmia varten upeita turkkejaan. joten joutavatkin poltettaviksi liettuaan.
Itse asiassa Venäjän Siperiasta on saatu tarhoihin ainutlaatuisen kokeellisen evoluution tuloksia: Ns. Beljajevin kettuja, jotka oli muutamassa vuosikymmenessä kovalla valikoinnilla geneettisesti muunnettu kesyiksi kuin nykyiset kissa tai koirat. Temppu joka domestikoiduilla lajeillamme on vienyt vuosituhansia.
(Charles Darwin olisi täpinöissään jos näkisi, kun aikalaisensa farmarit luuli usein että kesyt rodut on erikseen Luoja luonut ja pitivät evoluutiota villistä muodosta mahdottomana uskoa).
   Ne eivät kärsi esim. vieraista ihmisistä ja stressaannu häkeissä samalla tavalla kuten luonnon villiketut.* 

Beljajevilla ei ollut mielessä turkikset vaan tieteellinen kysymys: Miten ihmeessä koiraroduista ulkomuotoa ja käytöstä myöten on tullut niin erilaisia ja halusi toistaa sen jalostuksen villillä eläimellä, että onnistuuko mitä saamaan aikaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Domesticated_silver_fox
https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Belyayev_(zoologist)

*Tästä syntyy eettinen pähkinä eläinsuojelijalle: Mitä jos eläin geneettisesti muunnettu niin että se viihtyy pienessä häkissä parhaiten ja villi iso luonnontila on kauhistus ja tappava stressi? Niinkuin kaupunki-ihminen Jörn Donner,  joka ei kaivannut maalle eikä mökille. :D

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 07, 2023, 10:18:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 06, 2023, 14:07:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 05, 2023, 17:16:48
^
Se on myös tarhaketulle ihan oikein siis sukupuuttoon tappaminen. Ryökäleet ovat tarkoituksella kehittäneen itselleen tuollaisen naisia ja muita hieno-helmia varten upeita turkkejaan. joten joutavatkin poltettaviksi liettuaan.
Itse asiassa Venäjän Siperiasta on saatu tarhoihin ainutlaatuisen kokeellisen evoluution tuloksia: Ns. Beljajevin kettuja, jotka oli muutamassa vuosikymmenessä kovalla valikoinnilla geneettisesti muunnettu kesyiksi kuin nykyiset kissa tai koirat. Temppu joka domestikoiduilla lajeillamme on vienyt vuosituhansia.
(Charles Darwin olisi täpinöissään jos näkisi, kun aikalaisensa farmarit luuli usein että kesyt rodut on erikseen Luoja luonut ja pitivät evoluutiota villistä muodosta mahdottomana uskoa).
   Ne eivät kärsi esim. vieraista ihmisistä ja stressaannu häkeissä samalla tavalla kuten luonnon villiketut.* 

Beljajevilla ei ollut mielessä turkikset vaan tieteellinen kysymys: Miten ihmeessä koiraroduista ulkomuotoa ja käytöstä myöten on tullut niin erilaisia ja halusi toistaa sen jalostuksen villillä eläimellä, että onnistuuko mitä saamaan aikaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Domesticated_silver_fox
https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Belyayev_(zoologist)

*Tästä syntyy eettinen pähkinä eläinsuojelijalle: Mitä jos eläin geneettisesti muunnettu niin että se viihtyy pienessä häkissä parhaiten ja villi iso luonnontila on kauhistus ja tappava stressi? Niinkuin kaupunki-ihminen Jörn Donner,  joka ei kaivannut maalle eikä mökille. :D


Tarhakettu on naalin- tarhattu muunnos jota on jalostettu.

Muita tarhattuja elukoita (ihmisen lisäksi) on turkistarhoilla soopeli, minkki ja supikoira ainakin ehkä pieniä määri muitakin, mutta ne lienevät vähäisiä.

Tarhakettu ei pärjää suomen luonnossa ja ne kuolevat, jos vapaiksi pääsevät. Minkki sen sijaan on haitallinen ja pärjää liiankin hyvin sitä on kovasti yritetty hävittää varsinkin saaristossa se on melkoinen tuholainen lintujen pesärosvona.

Pitäisikö tarhaus sitten lopettaa kokonaan, no varmaan, mutta samaan syssyyn olisi kananpojat siat ja monet muutkin ihmisen ahneuden "jalostamat elukat- hyvä lopettaa.  Kuten vaikka tarhatut lohet jotka turmelevat luontoa varmaan yhtä paljon, kuin turkiseläimet.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - syyskuu 07, 2023, 18:46:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 05, 2023, 16:48:16
Hyvin nopeasti saavutettu tulos kertoo selvästi miten turkistarhaukseen suhtaudutaan.

Moinen muinaisjäänne - turkistarhaus, ei kansalaisaloite - pitäisi nopeasti hoitaa pois. Vielä tarhaaville maksettakoon kohtuullinen korvaus ja pulinat pois. Tässä on vielä uutena elementtinä mukana maailmanlaajuisen pandemian uhka. Tarhauksen puolustajat ottavat vastuun siitä.
Tähän ei tarvinnut kauan ratkaisua miettiä. Otetaan avuksi tarhauksesta elinkeinonsa saavien keskiansiot kuluneelta 30 vuodelta, koska kyseessähän on myös varsin suhdanneherkkä ala. Olkoon tuo keskiansio sitten se korvausmäärä, joka heille loppuikänsä maksetaan. Tämä voidaan perustella sillä, että ko. elinkeino on harjoittajilleen tyypillisesti elinikäinen eikä siitä luovuttaisi, ellei siihen oikein valtion taholta pakoteta. Mikä muuten on myös perustuslaillinen ongelma, sillä Suomessa taataan elinkeinonvapaus.

No, mistä nämä rahat sitten saadaan? Se on helppoa: turhistarhauksen lakkauttamisesta kansalaisaloitteen allekirjoittaneet ovat jo valmiiksi antaneet rahoitukselle nimensä ja tietonsa. Heiltä siis poolattakoon nämä tarvitut rahat - heitä on niin paljon ja he ovat ennen kaikkea itse niin eettisiä, että eihän entisten turkistarhaajien leivässä pitäminen ole tälle kollektiiville temppu eikä mikään. Olipa työtön tai työllinen, niin tietty summa lähtee sosiaaliturvasta/palkasta turkistarhaajille, jotka ovat menettäneet elinkeinonsa.

Vai mitä, oi turkiseläinten ylimmät ystävät?! :)

P.S. Ei tarhaajien tarvitse pandemiasta mitään suurta vastuuta ottaa: linnutkin kun ovat oppivia eläimiä. Riittää, että tarhojen lähiympäristöön tiensä löytävät linnut ammutaan. Ne oppivat sitä kautta varsin nopsaan, että tarhojen lähelle ei kannata mennä.

Että kyllä tähänkin ongelmaan erilaisia ratkaisuja löytyy.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 08, 2023, 00:42:09
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 07, 2023, 18:46:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 05, 2023, 16:48:16
Hyvin nopeasti saavutettu tulos kertoo selvästi miten turkistarhaukseen suhtaudutaan.

Moinen muinaisjäänne - turkistarhaus, ei kansalaisaloite - pitäisi nopeasti hoitaa pois. Vielä tarhaaville maksettakoon kohtuullinen korvaus ja pulinat pois. Tässä on vielä uutena elementtinä mukana maailmanlaajuisen pandemian uhka. Tarhauksen puolustajat ottavat vastuun siitä.
Tähän ei tarvinnut kauan ratkaisua miettiä. Otetaan avuksi tarhauksesta elinkeinonsa saavien keskiansiot kuluneelta 30 vuodelta, koska kyseessähän on myös varsin suhdanneherkkä ala. Olkoon tuo keskiansio sitten se korvausmäärä, joka heille loppuikänsä maksetaan.

Tuo ei kuulosta kovin kohtuulliselta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 08, 2023, 08:55:57
^
Aave unohti inflaatiokorjaukset.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 08, 2023, 15:25:19
Mitä tapahtuu, jos sinulla kivi kädessäsi, ja irrotat otteesi siitä?

1) Kivi putoaa?

2) Kivi lähtee leijailemaan?

3) En osaa sanoa.

Jos valitset vaihtoehdon "1", olet ennakkoluuloinen.

Tällainen huono ja kömpelö vertaus tuli mieleeni, kun luin Osmo Soininvaaran blogia.

Hän kirjoitti mm. seuraavaa perussuomalaisten lupauksesta välttää rasistisia puheita:

"En tiedä, koskeeko lupaus puhemiestä tai perussuomalaisten varapuheenjohtajia tai ryhmän puheenjohtajaa, mutta en usko heidän pystyvän pitämään lupaustaan, jos ovat edes mitään luvanneet."

Onko Soininvaara ennakkoluuloinen, kun hän usko mainitsemiensa perussuomalaisten pystyvän pitämään lupaustaan?

Rasismista ja ennakkoluuloista Soininvaara kirjoitti mm. näin:

"Rasismi ei ole mitään uutta ja ihmeellistä. Olen elänyt sen verran kauan, että tiedän vääriin faktoihin perustuvan rasismin olleen valtavirtaa vielä 1960-luvulla. Näitä asenteita opetettiin silloin kouluissa. Sen jälkeen on ollut mahdollista tutustua toisen näköisiin ihmisiin ja ennakkoluulot ovat karisseet – paitsi joillakin."

Vääriä "faktoja", hmm.

1960-luvulla opetettiin, miten opetettiin. Onko nykyinen opetus sen kummempaa? Eivätkö ennakkoluulot vain ole vaihtuneet. 1960-luvulla ne perustuivat olettamuksiin ja havaintoihin. Nyt ne perustuvat ideologiaan aivan kuin natsi-Saksassa aikoinaan. Etumerkki on vain toinen.

On ennakkoluuloon perustuvaa rasismia olettaa, että jostakin tietyltä alueelta tulevat maahanmuuttajat käyttäytyisivät ja eläisivät tapojensa mukaisesti. Sen sijaan ei osoita minkäänlaista ennakkoluuloa, vaikka väittäisi perussuomalaisista aivan mitä tahansa, kuten että he syövät pikkuvauvoja.

Soininvaara huomauttaa, että mahdollisuus tutustua toisenlaisiin ihmisiin ei ole poistanut kaikkien ennakkoluuloja. Voisiko olla niin, että tutustuminen on lisännyt ennakkoluuloja joidenkin kohdalla, kun tulijat eivät ole olleetkaan sellaisia ihania pupunalleja, millaisiksi heitä on mainostettu.

https://www.soininvaara.fi/2023/09/07/ei-enaa-huutelua-rasismista-aika-katsoa-hallitusohjelmaa/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2023, 17:24:43

^

Ei välttämättä tapahdu mitään oleellista kivi voi olla jo maassa, kun siitä irrottaa, eli rasistisesti ajatellen se ei vaikuta mihinkään.- Rasistikin voi siis jatkaa rasistina olemistaan, jos siltä tuntuu..

Toisaalta taas kivi kuten ihminenkin on vapaassa pudotuksessa kohden maapallosen keskustaa ja lisäksi suhteellisesti myös aurinkokunnan keskuksen kiertoliikkeen mukanaan tuomassa kiihtyvässä liikkeessä. Unohtamatta muita planeettoja ja linnunradan keskustaa joka vaikuttaa myös "kiven liikkeeseen muiden liikkujien ohessa.

Ei ole rasistillakaan helppoa jos asiaa tarkemmin harkitsee. Rasismikin on suhteellista, sillä ilman kohteita rasisti tuntisi itsensä tarpeettomaksi ja siis turhaksi olennoksi tässä tasa -päisessä laumassa jossa ei ketään voisi erottaa toisistaan millään perusteella.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 09, 2023, 02:21:50
The HU - Yuve Yuve Yu (Official Music Video) :

Onkos tuo hyväksyttävää nationalismia? (Biisi alkaa tallennuksen puolivälissä).
Lyrics:
(https://www.youtube.com/watch?v=v4xZUr0BEfE)
LainaaBorn with undeniable fate to gather nations, the Lord Chinggis declares his name on earth. Would come back. Will come back...
Oh the khanate rise and rise forever...

Länsimaat voisivat tuota pitää epäkorrektina, kun Tshingiskaani oli suurimpia historian massamurhaajia.
Pitäisikö muuten kieltää The Hu, kun soittaa stanan hienoa metallia?! Mutta ovat "people of colour"!?
The HU - Wolf Totem (Official Music Video) :
https://www.youtube.com/watch?v=jM8dCGIm6yc (https://www.youtube.com/watch?v=jM8dCGIm6yc)
Haluaisin kysyä Veronica Honkasalolta, onko tämänkaltainen nationalismi hyväksyttävää?

Jos on, onko white metal?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 09, 2023, 03:41:25
Tutkija: Keski­sarjan sanat halventavat kaikkia Suomen kansalaisia, jotka eivät ole valko­ihoisia:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009843039.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009843039.html)
LainaaHän (Peter Stadius) kritisoi myös Keskisarjan väitettä, että Suomi on vähemmistöille maailman turvallisin maa, koska täällä ei ihmisiä kuole rasismiin.
– Se on hyvin kapea käsitys turvallisuudesta. Siihen liittyy hyvin paljon muutakin, esimerkiksi kielenkäyttöä kunnianloukkauksineen tai tavallista tai seksuaalista väkivaltaa.
Miksi me rahoitamme noita "tutkijoita"?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2023, 05:25:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 08, 2023, 00:42:09
Tuo ei kuulosta kovin kohtuulliselta.
Kohtuulliselta?

Sinäkin henkkamaukkapukeutuja olisit lakkauttamassa n. 2000 työpaikkaa, silkasta moraalisesta ylemmyydentunnosta. Mitään järkevää ei ole tarjota tilalle paitsi typerä lause kuten "kohtuullinen korvaus, ja pulinat pois". Kohtuullinen korvaus?

Tarkistamatta tiedän, että alan liikevaihto vuodessa on vähintään jotain 100 miljoonaa euroa. Ei todellakaan ole mitään omaa lehmää oassa, en edes tunne yhtäkään tarhaajaa. Vaan jos jokin sylettää niin kaltaisesi sähköapinat, joiden typerästä mielestä pitää vaan lakkauttaa kaikki epämiellyttävä koska syyt, eikä siitä sen enempää. Sinun eläkkeestäsi nyt sitten kuitenkin täytyy kulua puolet entisten turkistarhaajien elämänlaadun ylläpitämiseksi, koska olet niin moraalinen ja eettinen ihminen. Ja hyvähän se olisi, että Súomessa ei olisi supeja laisinkaan: ne tappavat kaiken tieltään, jos saavat elää vapaina. Kun kerran haluat että turkistarhaus loppuu, niin ole hyvä, ja keksi elinkeinon tilalle jotain vähintään yhtä tuottavaa.

Parkuva valtaosa turkisvaatteiden kieltämistä halajavista ovat niin köyhiä, ettei heillä itsellään olisi varaa laadukkaisiin turkisvaatteisiin. En jaksa korvaani lotkauttaa joillekin henkkamaukkapuketujille jotka ovat niin tyhmiä, että eivät edes tajua omaa epäasemaansa.

Kohtuutonta? Itun tyhmä, kai sulla nyt sitten on kestäviä ideoita, miten tämä 2000 ihmisen ansionmenetys korvataan?

Paitsi että ei oo!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 09, 2023, 09:31:10
Jos äänestän Milla Magiaa Noita-akkojen puolueen listoilta, eikä hän tule valituksi, niin voiko ajatella näin:

- joku tulee kumminkin aina länkyttämään että ei saa valittaa, jos ei äänestänyt; hänelle voin sanoa että äänestinpäs

- kumminkin joku toinen Noita-akkojen puolueessa oleva joka tuli valituksi, mokaa jotenkin; voi hykerrellä että ainakaan en äänestänyt häntä

- ylipäätään joku/kaikki puolue mokaa jotenkin - eipä äänestänyt niitä muita

Jos olen siis äänestänyt Milla Magiaa joka ei tullut valituksi, niin olenko sitten kuitenkin hyödyttänyt jotenkin Noita-akkojen puoluetta konkreettisella tavalla? Minulle on niin hämärää ne kaikki suhteellisuudet sun muut asiat, etten ole edes yrittänyt ymmärtää niitä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 11:22:33
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 09, 2023, 05:25:12
Parkuva valtaosa turkisvaatteiden kieltämistä halajavista ovat niin köyhiä, ettei heillä itsellään olisi varaa laadukkaisiin turkisvaatteisiin. En jaksa korvaani lotkauttaa joillekin henkkamaukkapuketujille jotka ovat niin tyhmiä, että eivät edes tajua omaa epäasemaansa.

Kohtuutonta? Itun tyhmä, kai sulla nyt sitten on kestäviä ideoita, miten tämä 2000 ihmisen ansionmenetys korvataan?

Ei köyhyys ole mikään syy ignoorata mielipidettä. Enkä myöskään usko, että turkistenkäyttäjien viisaus olisi jotenkin suurempaa kuin muilla.

Turkistarhausta on kritisoitu jo pitkään ja vähänkin ajatteleva ihminen on ymmärtänyt jo kauan sitten, että alalla ei ole tulevaisuutta. Pidän silti luonnollisen oikeana, että annetaan korvausta lainmuutoksen takia elinkeinonsa menettäville - kalustosta ja eläimistä. Muutoin jatko hoitunee samoin kuten yleensäkin työttömiksi joutuvilla: Uudelleenkoulutusta, työnhakua, päivärahaa, lomakkeiden täyttöä.

Olen korvauksien kannalla, silti vaikka itse jäin ilman korvauksia kauan sitten, eduskunnan säätäessä bisnekseni kelvottomaksi. Kaikki eivät ole kuitenkaan tasa-arvoisia, etenkään näissä korvausasioissa.

Pukeutumisessani suosin kestäviä ja helppohoitoisia asuja, kuten Berettaa, Fjällräveniä, Makiaa ja Levistä. Ison osan olen saanut lahjoituksina ja perintöinä. Edelliset itse ostamani farkut olivat Tokmannin Force-mallistoa jonka hinta/laatusuhde on lyömätön. Ostin ne lähinnä painon perusteella, saattavat kestää loppuikäni, ovat niin tukevat.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2023, 15:29:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 11:22:33
Turkistarhausta on kritisoitu jo pitkään ja vähänkin ajatteleva ihminen on ymmärtänyt jo kauan sitten, että alalla ei ole tulevaisuutta.
Wikipedian mukaan (https://fi.wikipedia.org/wiki/Turkistarhaus_Suomessa) ala supistuu (Pun intended) pääasiassa luonnollisen poistuman kautta, mutta viime vuonna turkiksien nettovienti oli edelleen n. 32 miljoonaa euroa, ja "Suomessa turkisnahoista saatu tulo on liikkunut MTT:n mukaan 2000-luvulla 200–300 miljoonan euron välillä".

Keksi tilalle eettisesti parempi, mutta vastaavat tuotot takova bisnes. Eikös sekin olisi vain kohtuullista?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 15:39:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 09, 2023, 15:29:01
Keksi tilalle eettisesti parempi, mutta vastaavat tuotot takova bisnes. Eikös sekin olisi vain kohtuullista?

Ei työttömäksi jääville voida taata entistä vastaavia tuloja. Hieman yritystä oli siihen suuntaan kun kehitettiin ansiosidonnainen järjestelmä mutta siitä nykyhallitus pyrkii päämäärätietoisesti irti. Melkein kaikki, tai ainakin hyvin monet, muut bisnekset ovat eettisesti parempia.

Tosin turkistarhaus on, tarhaajien oman ilmoituksen mukaan, välillä vahvasti tappiollista. Ehkä siis voitaisiin ajatella järjestelyä jossa ent. tarhaajalle maksetaan joka toinen päivä tuplakorvaus tavallisiin ihmisiin verrattuna mutta joka toinen päivä se kerättäisiin pois. Näin tilanne vastaisi paremmin todellista vaihtelua. Järjestely olisi myös linjassa muiden vastaavien näennäisparannuksien kanssa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2023, 15:56:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 15:39:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 09, 2023, 15:29:01
Keksi tilalle eettisesti parempi, mutta vastaavat tuotot takova bisnes. Eikös sekin olisi vain kohtuullista?

Ei työttömäksi jääville voida taata entistä vastaavia tuloja.
Mielestäni vähintään 200 miljoonan euron liikevaihtoa ja 32 miljoonan euron nettovientiä tuottavaa alaa ei oikein voi nimittää alaksi, jolla "ei ole mitään tulevaisuutta". Tämmöisillä heitoilla on silmissäni vastaava arvo kun joku perustelee asiaansa sillä, kun "eletäänhän sentään 2020-lukua". Sekin on käytännössä nollakommentti, ja edustaa laiskaa ajattelua.

Olen vakuuttunut, että ihmisten turhamaisuus ja luksuksentavoittelu eivät katoa tästä maailmasta mihinkään. Sitä paitsi laadukas turkis on niin miellyttävä ja lämmin pukine, että parempaa saa hakea. Ne myös maatuvat, toisin kuin tekoturkikset.

Yhtä hyvin voisi yrittää kieltää maailmasta meikit ja kosmetiikan. Varovainen arvioni on, että siitä yrityksestä nousisi naisten globaali protesti, ja voimaantuneet naiset taistelisivat oikeudestaan meikkeihin vaikka verissä päin!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 16:23:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 09, 2023, 15:56:17
Mielestäni vähintään 200 miljoonan euron liikevaihtoa ja 32 miljoonan euron nettovientiä tuottavaa alaa ei oikein voi nimittää alaksi, jolla "ei ole mitään tulevaisuutta".

Vuonna 2013 turkisvienti oli 810 miljoonaa euroa, silloinkin se oli jo huomattavasti pienempi osa vientiä kuin aiemmin. Mitä kauemmas mennään menneisyyteen, sitä tärkeämpää se oli, joskus vientimme oli vain nahkoja ja tervaa. Aika rankasti laskeva käyrä tuosta tulee, matemaattisesti vähälahjainenkin osaa piirtää tuolla kulmakertoimella laskevan käyrän joka lähenee nolla-akselia hyvin nopeasti jo luonnostaan, ilman armonlaukaustakin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 09, 2023, 16:31:16
Eli lintuinfluenssakin saa sitten vapaasti levitä paskaisilta turkistarhoilta, että varakkaat saavat kulkea turkiksissaan?

Raha ja ahneushan se edellisenkin ruton leviämään sai, kun kiinalaisten piti saada pitää elukoitaan sikin sokin häkeissä toreillaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2023, 16:49:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 16:23:39
Aika rankasti laskeva käyrä tuosta tulee, matemaattisesti vähälahjainenkin osaa piirtää tuolla kulmakertoimella laskevan käyrän joka lähenee nolla-akselia hyvin nopeasti jo luonnostaan, ilman armonlaukaustakin.
Minkä jo tavallaan totesin, ellet sattunut huomaamaan. Puhutaan kuitenkin edelleen miljoonabisneksestä ja minua sylettävät tyypit, jotka olsivat kyllä kernaasti viemässä leivän muiden suista, mutta eivät osaa keksiä mitään järkevää sen tilalle.

Johan siinä Suomi-kuvakin taas kiillottuisi maailmalla, kun täällä ei enää valmistettaisi turkiksia. Suomalaiset muistaisivat aina ulkomaalaisia kohdatessaan mainita ensimmäisten juttujensa joukossa miten hienoa on, kun Suomessa ei ole enää turkistarhoja! Välittyihän sarkasmini? Todellisuudessa sekään asia ei kiinnosta maailmalla paskaakaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2023, 16:54:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 09, 2023, 16:31:16
Eli lintuinfluenssakin saa sitten vapaasti levitä paskaisilta turkistarhoilta, että varakkaat saavat kulkea turkiksissaan?
Tarhojen pihamaille menevät linnut voidaan ampua. Kyllä ne sillä oppivat pian poissa pysymään. Henkilökohtaisesti minua ei surettaisi joidenkin kymmenien lokkien ampuminen lainkaan. Lokki on niin röyhkeä ja ärsyttävä lintu, että niitä sietääkin ajoittain ampua!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 18:11:33
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 09, 2023, 16:54:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 09, 2023, 16:31:16
Eli lintuinfluenssakin saa sitten vapaasti levitä paskaisilta turkistarhoilta, että varakkaat saavat kulkea turkiksissaan?
Tarhojen pihamaille menevät linnut voidaan ampua. Kyllä ne sillä oppivat pian poissa pysymään. Henkilökohtaisesti minua ei surettaisi joidenkin kymmenien lokkien ampuminen lainkaan. Lokki on niin röyhkeä ja ärsyttävä lintu, että niitä sietääkin ajoittain ampua!

Lokin välillä röyhkeäkin käyttäytyminen saa sen muistuttamaan ihmistä. Se vie surutta vaikka leivän toisen suusta.

Aika harvoin esitetään haittaihmisten harventamista ampumalla hyvänä hoitokeinona ärsyttävään käytökseen. Toisaalta, kun kaikki eläimet on ammuttu turkistarhojen liepeiltä niin lintuinfluenssalle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin levittäytyä maailmalle ihmisten kautta.

Kun muutama miljoona ihmistä kuolee turkistarhoilta levinneeseen muuntautuneeseen virukseen niin johan siinä Suomi-kuva kiillottuisi! Täältähän saa edelleen turkiksia ja tuohan se meille 30 miljoonaa nettovientiä - sehän on hirmuinen raha, vaikka tietysti aika vähän verrattuna 88 500 000 000 euroon. (https://ek.fi/tutkittua-tietoa/tietoa-suomen-taloudesta/ulkomaankauppa/)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2023, 18:23:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 18:11:33
Aika harvoin esitetään haittaihmisten harventamista ampumalla hyvänä hoitokeinona ärsyttävään käytökseen.
Avoin, suvaitseva ja joviaali Saudi-Arabia näyttää tästäkin esimerkkiä koko muulle maailmalle. Kysy vaikka etiopialaisilta. :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 09, 2023, 20:25:32
Tai sitten aloitetaan vapaan ja/tai onnellisen turkiseläimen kasvatus. Pakkoko niiden on lusia joissain häkeissä, joista eivät pääse lokinpaskalta suojaan? Tarpeeksi iso maapläntti ja sinne elukat temmeltämään. Tai perkule vapaana laukkaamaan korvamerkit vilkkuen, ja voidaan tienata silläkin että annetaan tussarimiesten lahdata niitä maksua vastaan. Tosin siitä tulee kyllä reikä nahkaan.

Tietääkö muuten kukaan mitä tehdään nyljetyille raadoille? Minuahan häiritsee se, jos ei käytetä koko ruhoa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 10, 2023, 00:02:00
Revitään tästä ja turkiskasvatuksesta hiukan Suomi-kuvaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/82aa8880-ec5a-423e-9e8f-09401811fe01– Influenssavirus on valitettavasti poikkeuksellisen kova muuntumaan. Siksi maailman huomion keskipiste on nyt meidän turkistiloillemme, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen johtaja Otto Helve.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 10, 2023, 09:14:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 09, 2023, 20:25:32
Tai sitten aloitetaan vapaan ja/tai onnellisen turkiseläimen kasvatus. Pakkoko niiden on lusia joissain häkeissä, joista eivät pääse lokinpaskalta suojaan? Tarpeeksi iso maapläntti ja sinne elukat temmeltämään. Tai perkule vapaana laukkaamaan korvamerkit vilkkuen, ja voidaan tienata silläkin että annetaan tussarimiesten lahdata niitä maksua vastaan. Tosin siitä tulee kyllä reikä nahkaan.
Minkki ei missään vapaassa kasvatuksessa kauaa pysyisi. Jo nyt luontoon karkulaisena päässeet minkit on vieraslajina tuhoisia ja pistelevät poskeensa lintuja niiden kaikissa kehitysvaiheissa. Vesistöjä myöten se leviää kuin rutto kilometrien päähän. Minkki ei kaiketi elä laumassa, joten "turkisminkin" pyytäminen luonnosta ei kyllä lyö leiville.

Tarhauksessa käytetty kettu puolestaan taitaa olla niin pitkälle jalostettu, että se tuskin edes vapaana pystyisi elämään. Nahka on ruhoon nähden suuri, mikä vaikeuttanee liikkumista. Jossain isossa aitauksessahan nämä olisi linnunpaskalle vielä enemmän alttiina kuin häkeissä. Luultavasti aitauksessa eläimet myös tappelisivat keskenään ja pilaisivat turkin. Niin vähäistä määrää taas ei kannata kasvattaa, että niillä olisi riittävä tila aitauksessa. Vapaudessa puolestaan olisi haittana, että eläimet pääsisivät parittelemaan vapaasti, jolloin jalostuksen tulokset saattaisi valua hukkaan. Eiköhän lisääntymiseen käytetä tarkoin valittuja siitoseläimiä.

LainaaTietääkö muuten kukaan mitä tehdään nyljetyille raadoille? Minuahan häiritsee se, jos ei käytetä koko ruhoa.

https://fifur.fi/usein-kysyttyja-kysymyksia
....
MITEN TURKISELÄINTEN LANTA JA RUHOT HYÖDYNNETÄÄN?
Turkiseläinten kompostoitu lanta on erittäin arvokasta luomupeltojen ravinnetta. Siitä valmistetaan myös biokaasua.
Turkiseläinten ruhot kierrätetään ja niistä valmistetaan mm. biodieseliä ja eläinrehua.

....
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 10, 2023, 15:49:57
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 10, 2023, 09:14:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 09, 2023, 20:25:32
Tai sitten aloitetaan vapaan ja/tai onnellisen turkiseläimen kasvatus. Pakkoko niiden on lusia joissain häkeissä, joista eivät pääse lokinpaskalta suojaan? Tarpeeksi iso maapläntti ja sinne elukat temmeltämään. Tai perkule vapaana laukkaamaan korvamerkit vilkkuen, ja voidaan tienata silläkin että annetaan tussarimiesten lahdata niitä maksua vastaan. Tosin siitä tulee kyllä reikä nahkaan.
Minkki ei missään vapaassa kasvatuksessa kauaa pysyisi. Jo nyt luontoon karkulaisena päässeet minkit on vieraslajina tuhoisia ja pistelevät poskeensa lintuja niiden kaikissa kehitysvaiheissa. Vesistöjä myöten se leviää kuin rutto kilometrien päähän. Minkki ei kaiketi elä laumassa, joten "turkisminkin" pyytäminen luonnosta ei kyllä lyö leiville.

Tarhauksessa käytetty kettu puolestaan taitaa olla niin pitkälle jalostettu, että se tuskin edes vapaana pystyisi elämään. Nahka on ruhoon nähden suuri, mikä vaikeuttanee liikkumista. Jossain isossa aitauksessahan nämä olisi linnunpaskalle vielä enemmän alttiina kuin häkeissä. Luultavasti aitauksessa eläimet myös tappelisivat keskenään ja pilaisivat turkin. Niin vähäistä määrää taas ei kannata kasvattaa, että niillä olisi riittävä tila aitauksessa. Vapaudessa puolestaan olisi haittana, että eläimet pääsisivät parittelemaan vapaasti, jolloin jalostuksen tulokset saattaisi valua hukkaan. Eiköhän lisääntymiseen käytetä tarkoin valittuja siitoseläimiä.

LainaaTietääkö muuten kukaan mitä tehdään nyljetyille raadoille? Minuahan häiritsee se, jos ei käytetä koko ruhoa.

https://fifur.fi/usein-kysyttyja-kysymyksia
....
MITEN TURKISELÄINTEN LANTA JA RUHOT HYÖDYNNETÄÄN?
Turkiseläinten kompostoitu lanta on erittäin arvokasta luomupeltojen ravinnetta. Siitä valmistetaan myös biokaasua.
Turkiseläinten ruhot kierrätetään ja niistä valmistetaan mm. biodieseliä ja eläinrehua.

....

Kanojen sulatkin hyödynnetään valkuaisaineen lähteenä ja suomen kuvalehti näytti tietävän, että ne tautisetkin eläinten raadot murskataan steriloidaan ja kuivataan  honkajoella sitten lähetetään-(  liettuaan poltettavaksi)  siitä lämmöstä saadaan sitten sähköä.

- Honkajoella lienee ainoa laitos suomessa joka käsittelee noita riskipitoisia eläinjätteitä.  Jos joku valmistaa siitä bio-dieseliä saanee se käsitellyn tuotteen (raa-aineen) sieltä.  Mutta en tunne asiaa.  Tuskin mikään firma saa tuottaa suoraan eläintenraadoista b-dieseliä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 15, 2023, 16:00:51
Grahn-Laasonen Hesarissa 18.8.2023: "Olen aina ollut valmis kantamaan vastuuta." (linkki (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009791009.html))

Li Andersson kirjoittaa twitterissä 14.9.2023: "Ministeri Grahn-Laasonen sanoi tänään kyselytunnilla, että hän ei koe olevansa oikeassa asemassa neuvoa työssäkäyvää yksinhuoltajaa, jonka kuukausitulot tippuvat 200 eur asumistuen leikkauksen myötä." (linkki (https://twitter.com/liandersson/status/1702331966044151987))

Onneksi Grahn-Laasosen oma verotus kevenee 200 eurolla kuukaudessa, muuten joku voisi kuvitella Grahn-Laasosen puhuneen paskaa valmiudestaan kantaa vastuuta. Hyvinvointiyhteiskunnan rahoituspohja kuntoon!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 15, 2023, 16:23:08
(https://pbs.twimg.com/media/FKQxwTJWQAIF17K?format=jpg&name=large)

(https://i.postimg.cc/htkNjx2m/riikkapurra-lamppu.png)

Eikö olekin jännittävää kuinka erilaisen tarinan kallis lamppu kertoo sen kanssa itsensä kuvauttaneen henkilön ahneudesta?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 15, 2023, 16:30:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 09, 2023, 20:25:32
Tietääkö muuten kukaan mitä tehdään nyljetyille raadoille? Minuahan häiritsee se, jos ei käytetä koko ruhoa.

Minulla on ollut etuoikeus? käydä paikan päällä Honkajoki Oy:n tontilla. Ihmettelin melkoisesti valtavaa kasaa jossa näytti olevan kaljuja rottia. Tarkemmin tarkasteltuna ne olivatkin nahoitettuja minkkejä. Ne olivat menossa jatkokäsittelyyn, jotakin niistä tehtiin.

Tuotevalikoimaa:  https://honkajokioy.fi/tuotteemme/

On hyvä, että tuollainen kuolleiden eläinten ja teurasjätteiden kierrätyspaikka on olemassa. Hommaa on jo harjoiteltu ja tuntuisi sujuvan suunnitellusti ja kohtalaisen sivistyneesti - ainakin siellä päässä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 15, 2023, 16:52:45
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 15, 2023, 16:23:08
Eikö olekin jännittävää kuinka erilaisen tarinan kallis lamppu kertoo sen kanssa itsensä kuvauttaneen henkilön ahneudesta?

Lamppupsykologia ei kuulu vahvuuksiini, joten en osaa sanoa asiasta mitään. En tiedä, minkä hintaisia lamput ovat, ja kuka ne on maksanut, ja kuka ne omistaa.

Moni ajattelee kai niin, että kun oikeistolaisella poliitikolla on suuret tulot, se on merkki porvarillisesta ahneudesta. Jos taas vasemmistolaisella poliitikolla on suuret tulot, se on merkki nöyryydestä ja uhrautuvaisuudesta. Oikeistopoliitikko haluaa olla hyvätuloinen ja edistää samalla omaa etuaan. Vasemmistopoliitikko sen sijaan on vastentahtoisesti hyvätuloinen pystyäkseen edistämään köyhien asiaa.

Oikeistolaiselle raha on himottu kohde, mutta vasemmistolaiselle se on välttämätön paha.

(https://im.mtvuutiset.fi/image/8285312/landscape16_9/792/446/82c43d931c9ab5fb96bae0916ae4a586/ax/vero-3-hallitus-puheenjohtajat-1.jpg)
(MTV-Uutiset)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 15, 2023, 17:02:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 15, 2023, 16:52:45
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 15, 2023, 16:23:08
Eikö olekin jännittävää kuinka erilaisen tarinan kallis lamppu kertoo sen kanssa itsensä kuvauttaneen henkilön ahneudesta?

Lamppupsykologia ei kuulu vahvuuksiini, joten en osaa sanoa asiasta mitään. En tiedä, minkä hintaisia lamput ovat, ja kuka ne on maksanut, ja kuka ne omistaa.

Moni ajattelee kai niin, että kun oikeistolaisella poliitikolla on suuret tulot, se on merkki porvarillisesta ahneudesta. Jos taas vasemmistolaisella poliitikolla on suuret tulot, se on merkki nöyryydestä ja uhrautuvaisuudesta. Oikeistopoliitikko haluaa olla hyvätuloinen ja edistää samalla omaa etuaan. Vasemmistopoliitikko sen sijaan on vastentahtoisesti hyvätuloinen pystyäkseen edistämään köyhien asiaa.

Oikeistolaiselle raha on himottu kohde, mutta vasemmistolaiselle se on välttämätön paha.

(https://im.mtvuutiset.fi/image/8285312/landscape16_9/792/446/82c43d931c9ab5fb96bae0916ae4a586/ax/vero-3-hallitus-puheenjohtajat-1.jpg)
(MTV-Uutiset)

Minun nähdäkseni raha kelpaa sekä oikeistolle että vasemmistolle ja että se keskeisin ero tulee vain siinä, mikä on näiden suhtautuminen tuloeroihin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 15, 2023, 17:07:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 15, 2023, 16:52:45
Oikeistolaiselle raha on himottu kohde, mutta vasemmistolaiselle se on välttämätön paha.

Puolueelta voi saada paljon ja Putinilta loput.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ts.fi/uutiset/1074049963- Olen ollut yli 40 vuotta Sdp:n jäsen. Olen saanut puolueelta melkein kaiken, väistyvä puheenjohtaja sanoi puheensa lopuksi ja purskahti itkuun hiljaa kuuntelevan salintäyteisen yleisön edessä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hameensanomat.fi/paikalliset/5149828Lipponen ei suostu kusitolpaksi
...
Valtiomiehen sädekehä meni, kun Itämereen laskettiin kaasuputki.



Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 15, 2023, 21:52:48
Hyvätuloisten verotuksen keventäminen oikeasti voi lisätä verotuloja!
https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1645344136294277120 (https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1645344136294277120)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - syyskuu 15, 2023, 22:16:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 15, 2023, 21:52:48
Hyvätuloisten verotuksen keventäminen oikeasti voi lisätä verotuloja!
https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1645344136294277120 (https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1645344136294277120)
Kuvan harmaasta osasta puolet on sosiaaliturvaa, ja siihen kuuluu paljon muutakin kuin toimeentulotuki.
Suomessa julkisen talouden sosiaaliturvaan lasketaan monista muista maista poikkeavasti mukaan myös kaikki eläkemenot, eli Kelan maksamien eläkkeiden lisäksi myös kaikki työeläkkeet. Päivän Byrokraatin kuvion harmaasta osasta pelkästään eläkemenot kattavat suunnilleen kolmasosan.

https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2021/08/31/kuka-kaiken-maksaa-2/

(https://blogit-cdn.a-lehdet.fi/uploads/sites/64/2021/08/pb.jpg)

Harmaa pala piirakkaa jakautuu näihin:
Yleinen julkishallinto   14.9%
Elinkeinoelämän edistäminen   7.9%   
Asuminen ja yhdyskuntapalvelut   0.6%
Vapaa-aika, kulttuuri ja uskonto   2.8%   
Sosiaaliturva   45.1%   

https://tilastokeskus.fi/til/jmete/2019/jmete_2019_2020-12-18_tie_001_fi.html
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 15, 2023, 23:10:15
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 15, 2023, 16:00:51
Grahn-Laasonen Hesarissa 18.8.2023: "Olen aina ollut valmis kantamaan vastuuta." (linkki (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009791009.html))

Li Andersson kirjoittaa twitterissä 14.9.2023: "Ministeri Grahn-Laasonen sanoi tänään kyselytunnilla, että hän ei koe olevansa oikeassa asemassa neuvoa työssäkäyvää yksinhuoltajaa, jonka kuukausitulot tippuvat 200 eur asumistuen leikkauksen myötä." (linkki (https://twitter.com/liandersson/status/1702331966044151987))

Onneksi Grahn-Laasosen oma verotus kevenee 200 eurolla kuukaudessa, muuten joku voisi kuvitella Grahn-Laasosen puhuneen paskaa valmiudestaan kantaa vastuuta. Hyvinvointiyhteiskunnan rahoituspohja kuntoon!

Vapaana ajatteluna yhteiskunnasta: jos työssäkäyvä joutuu jatkuvasti turvautumaan asumistukeen, niin palkkauksessa tai asumiskustannuksissa tai molemmissa on jotain pahasti vialla. Henkilökohtainen veikkaus on viimeksi mainittu.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 15, 2023, 23:36:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 15, 2023, 23:10:15
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 15, 2023, 16:00:51
Grahn-Laasonen Hesarissa 18.8.2023: "Olen aina ollut valmis kantamaan vastuuta." (linkki (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009791009.html))

Li Andersson kirjoittaa twitterissä 14.9.2023: "Ministeri Grahn-Laasonen sanoi tänään kyselytunnilla, että hän ei koe olevansa oikeassa asemassa neuvoa työssäkäyvää yksinhuoltajaa, jonka kuukausitulot tippuvat 200 eur asumistuen leikkauksen myötä." (linkki (https://twitter.com/liandersson/status/1702331966044151987))

Onneksi Grahn-Laasosen oma verotus kevenee 200 eurolla kuukaudessa, muuten joku voisi kuvitella Grahn-Laasosen puhuneen paskaa valmiudestaan kantaa vastuuta. Hyvinvointiyhteiskunnan rahoituspohja kuntoon!

Vapaana ajatteluna yhteiskunnasta: jos työssäkäyvä joutuu jatkuvasti turvautumaan asumistukeen, niin palkkauksessa tai asumiskustannuksissa tai molemmissa on jotain pahasti vialla. Henkilökohtainen veikkaus on viimeksi mainittu.

Tarvittaisiin enempi asuntoja, joiden omistaja ei saisi tehdä liiketoiminnallaan voittoa. Ongelma Saksikäsi-Sannin poliittisen fraktion mukaan kuitenkin on, että tällainen liiketoiminta vääristäisi siinä määrin kilpailua, että mieluummin jätetään ihmiset heitteille kuin vääristettäisiin kilpailua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2023, 00:51:35
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 15, 2023, 23:10:15
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 15, 2023, 16:00:51
Grahn-Laasonen Hesarissa 18.8.2023: "Olen aina ollut valmis kantamaan vastuuta." (linkki (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009791009.html))

Li Andersson kirjoittaa twitterissä 14.9.2023: "Ministeri Grahn-Laasonen sanoi tänään kyselytunnilla, että hän ei koe olevansa oikeassa asemassa neuvoa työssäkäyvää yksinhuoltajaa, jonka kuukausitulot tippuvat 200 eur asumistuen leikkauksen myötä." (linkki (https://twitter.com/liandersson/status/1702331966044151987))

Onneksi Grahn-Laasosen oma verotus kevenee 200 eurolla kuukaudessa, muuten joku voisi kuvitella Grahn-Laasosen puhuneen paskaa valmiudestaan kantaa vastuuta. Hyvinvointiyhteiskunnan rahoituspohja kuntoon!

Vapaana ajatteluna yhteiskunnasta: jos työssäkäyvä joutuu jatkuvasti turvautumaan asumistukeen, niin palkkauksessa tai asumiskustannuksissa tai molemmissa on jotain pahasti vialla. Henkilökohtainen veikkaus on viimeksi mainittu.
Työssäkäyvän ei pitäisi tarvita sosiaatukia. Noin yhteiskunnan tulisi toimia.
Mutta olenhan "äärioikeistolainen".
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 16, 2023, 09:54:27
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 15, 2023, 23:36:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 15, 2023, 23:10:15
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 15, 2023, 16:00:51
Grahn-Laasonen Hesarissa 18.8.2023: "Olen aina ollut valmis kantamaan vastuuta." (linkki (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009791009.html))

Li Andersson kirjoittaa twitterissä 14.9.2023: "Ministeri Grahn-Laasonen sanoi tänään kyselytunnilla, että hän ei koe olevansa oikeassa asemassa neuvoa työssäkäyvää yksinhuoltajaa, jonka kuukausitulot tippuvat 200 eur asumistuen leikkauksen myötä." (linkki (https://twitter.com/liandersson/status/1702331966044151987))

Onneksi Grahn-Laasosen oma verotus kevenee 200 eurolla kuukaudessa, muuten joku voisi kuvitella Grahn-Laasosen puhuneen paskaa valmiudestaan kantaa vastuuta. Hyvinvointiyhteiskunnan rahoituspohja kuntoon!

Vapaana ajatteluna yhteiskunnasta: jos työssäkäyvä joutuu jatkuvasti turvautumaan asumistukeen, niin palkkauksessa tai asumiskustannuksissa tai molemmissa on jotain pahasti vialla. Henkilökohtainen veikkaus on viimeksi mainittu.

Tarvittaisiin enempi asuntoja, joiden omistaja ei saisi tehdä liiketoiminnallaan voittoa. Ongelma Saksikäsi-Sannin poliittisen fraktion mukaan kuitenkin on, että tällainen liiketoiminta vääristäisi siinä määrin kilpailua, että mieluummin jätetään ihmiset heitteille kuin vääristettäisiin kilpailua.

Siellä ne sannit, liit ja muut kärkipoliitikkomme lähes poikkeuksetta istuvat kaavoitusmonopolin päällä eli kuntien valtuustoissa säätelemässä kuka saa rakentaa ja kuinka paljon. Monella on myös sidoksia rakennusliikkeisiin ja vuokrataloyhtiöihin. Niukkuudesta nostetaan hintoja. Sisäpiiri voittaa ja ulkopiiri eli me tavalliset pulliaiset maksaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 16, 2023, 12:18:48

Kyllä raha on "välttämätön himo" kaikille rahaa tarvitseville- kukapa palvelisi ketään ilmaiseksi- no ehkä kerran voi "lainata" omistaan, mutta, jos sama kelmi pyytää uudestaan, on silloin hieman mietittävä luopuuko liiastaan vai onko se roponen itselleen yhtä välttämätön, kuin sen vaatijalle.

Kyllä niitä toisen tienaamia halutaan itselleen, sellainen tämä maailma on.

Orpokaan ei osaa laskea, tai toinen vaihtoehto on, että valehtelee, tai sitten ettei ole ajatellut koko asiaa.
No siltähän hallituksen budjettikin kyllä osoittaa, ettei seurauksia ole kovin paljon ajateltu.

>>

Opposition kansan­edustajat kummastelevat Orpon erehdystä: "Pääministeri ei tunne päätöstään tai tulojaan"
Pääministeri Petteri Orpo (kok) sanoi torstaina, ettei solidaarisuusveron nosto vaikuta hänen tuloluokassaan. Perjantaina Orpo myönsi erehtyneensä.

– Kaikista suurin veronkevennys sekä absoluuttisesti että suhteellisesti tulee pääministerin tuloluokkaan. 14 000 euroa kuussa tienaava tulee saamaan lähes 2 300 euroa pysyvästi käteen tästä eteenpäin, Lindtman sanoi

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009858457.html


okonaisuudessaan pääministerin veroprosentti voisi siis laskea 220 000 euron vuosiansioilla noin 0,8 prosenttiyksikköä, mikä merkitsee noin 1 700 euroa vuodessa, Kirkko-Jaakkola laskee.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - syyskuu 16, 2023, 17:54:45
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 15, 2023, 23:10:15
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 15, 2023, 16:00:51
Grahn-Laasonen Hesarissa 18.8.2023: "Olen aina ollut valmis kantamaan vastuuta." (linkki (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009791009.html))

Li Andersson kirjoittaa twitterissä 14.9.2023: "Ministeri Grahn-Laasonen sanoi tänään kyselytunnilla, että hän ei koe olevansa oikeassa asemassa neuvoa työssäkäyvää yksinhuoltajaa, jonka kuukausitulot tippuvat 200 eur asumistuen leikkauksen myötä." (linkki (https://twitter.com/liandersson/status/1702331966044151987))

Onneksi Grahn-Laasosen oma verotus kevenee 200 eurolla kuukaudessa, muuten joku voisi kuvitella Grahn-Laasosen puhuneen paskaa valmiudestaan kantaa vastuuta. Hyvinvointiyhteiskunnan rahoituspohja kuntoon!

Vapaana ajatteluna yhteiskunnasta: jos työssäkäyvä joutuu jatkuvasti turvautumaan asumistukeen, niin palkkauksessa tai asumiskustannuksissa tai molemmissa on jotain pahasti vialla. Henkilökohtainen veikkaus on viimeksi mainittu.
Jos työssäkäyvä joutuu jatkuvasti turvautumaan yhteiskunnan tukiaisiin....
Riippuu paljolti menojen määrittelystä.
Jos tällä työssäkäyvällä menoksi hyväksytään esimerkiksi  vanhojen  kulutusluottojen velanmaksujen korot, ollaan pahasti metsässä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2023, 18:24:57
Yhteiskunnan holhouksesta ja rahoitusjärjestelmistä on tullut sellainen hämähäkinverkko, ettei kukaan enää ota selvää systeemistä. Viron malli on parempi.
Itsekin joudun työssäkäyvänä selvittelemään taas parin kk. menoja...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 17, 2023, 02:58:30
(https://pbs.twimg.com/media/F6IODauXAAAaXY5?format=jpg&name=medium)

En tietysti voi väittää etteikö Juhonkin asiantuntijat selviäisi hallituksen esittämistä kysymyksistä tarvittaessa vaikka päivässä, mutta olen itse asiantuntijatehtävissä työskennelleenä pannut merkille, että se, paljonko minulle on varattava aikaa, riippuu ensisijaisesti siitä, kuinka laadukasta jälkeä lopputulokseltani edellytetään. Valistunut arvaus syntyy tarvittaessa vaikka kuinka nopeasti, mutta mitä vähemmän virheitä sallitaan syntyvän lausuntoani noudattamalla, sitä kauemmin aikaa lausunnon rakentaminen vie.

Se, ettei hallituskokonpanoa kiinnosta juurikaan asiantuntijalausuntojen laatu, kertoo mielestäni siitä, että päätökset ja niiden sisältö on pitkälti jo lukkoon lyöty ja nyt odottelevat vain, että pääsevät niistä äänestämään. Toisin sanoen hallituksemme lyhyen mutta sitäkin kohurikkaamman alkutaipaleen päätökset eivät ainakaan toistaiseksi ole perustuneet ihan mihin tahansa tietoon, vaan enemmän tai vähemmän vain "näin nämä asiat koetaan" -tietoon.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - syyskuu 17, 2023, 07:03:15
^
Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty mutta kuudesta viikosta kuuteen päivään puristettu suunnittelu on silkkaa säästöä. Lähestytään jo nollatoleranssia.(https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_dance.gif)

Hallitus täräytti ja Demokraatti jyrähti:

Hallituksen linja jatkuu. Tänään illansuussa viiden aikaan sosiaali- ja terveysministeriö tiedotti laittavansa lausunnoille etuuksien indeksikorotusten jäädyttämiset.

Lausunnot pyydetään toimittamaan 24.9.2023 mennessä eli lausuntoaikaa on käytännössä vain kuusi arkipäivää.

Valtioneuvoston oma suositus lausuntoajoille olisi 6-8 viikkoa.

https://demokraatti.fi/hallitus-taraytti-taas-iso-lakimuutos-lausunnot-halutaan-kuudessa-paivassa/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 17, 2023, 07:40:50
^
Anna Kontula fundeerasi twitterissä jotenkin niin, että miksi käyttää neljä pitkää vuotta koko hallitusohjelman toteuttamiseen kun senhän voisi aivan hyvin toteuttaa päivässä... vai oliko viikossa. No, joka tapauksessa huomattavasti nopeammin kuin mihin ollaan totuttu sikäli kun laatu ja hyvä hallintotapa ovat hallituksellemme täysin sivuseikkoja.

Tietysti tekoäly tulee aikanaan todennäköisesti nopeuttamaan huomattavasti monia prosesseja eduskunnassakin ja laadusta tinkimättä, mutta ihan vielä se tulevaisuus ei ole toteutunut.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 17, 2023, 08:22:17
Kyllähän asiantuntijalausunnon siitä, miten asioiden pitäisi olla kirjoittaa nopeasti. Eri asia on sitten tuo Toopen esiin nostama hallintohimmeli ja lainsäädännön ristiviittaukset, jotka on saatu perintönä, tai oikeammin taakkana. Niiden selvittely ja toivottavasti myös purkaminen vie sitten sen verran kun vie. En kyllä uskaltaisi lyödä kovin kalliista konjakkipullosta vetoa sen puolesta, että näin käy. Sipilän hallituksella oli tavoitteena byrokratian purku onnistumatta - muut viimeaikaiset hallitukset eivät ole edes yrittäneet.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 17, 2023, 11:07:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 17, 2023, 08:22:17
Kyllähän asiantuntijalausunnon siitä, miten asioiden pitäisi olla kirjoittaa nopeasti. Eri asia on sitten tuo Toopen esiin nostama hallintohimmeli ja lainsäädännön ristiviittaukset, jotka on saatu perintönä, tai oikeammin taakkana. Niiden selvittely ja toivottavasti myös purkaminen vie sitten sen verran kun vie. En kyllä uskaltaisi lyödä kovin kalliista konjakkipullosta vetoa sen puolesta, että näin käy. Sipilän hallituksella oli tavoitteena byrokratian purku onnistumatta - muut viimeaikaiset hallitukset eivät ole edes yrittäneet.

Olen kyllä auttamatta aivan liian epäsivistynyt, jotta hallintohimmeli taikka lainsäädännön ristiviittaus sanoisivat minulle yhtään mitään.

Aika ajoin kyllä nousee esille vaalilupauksia kuinka hallintoa luvataan tehostaa karsimalla turhaa päällekkäisyyttä mutta en ole niin varma, kuinka asiantuntevalle pohjalle nämä tämän kaltaiset poliittiset lupaukset perustuvat. Ainakin näin ad hoc ne kuulostavat tosi kannatettavilta toimilta, mutta minä en olekaan asiantuntija vaan teen arvioni auttamatta liian mustavalkoisten ennakkoluulojeni ja ennakkotietojeni pohjalta.

Esimerkiksi talousteoreetikko Nasem Nicholas Taleb joskus tapaili jotain sen suuntaista, että Sveitsissä on maailman parhaiten tai yksi parhaiten toteutetuista talouksista. Ja toisin kuin useimmissa muissa maissa, siellä kullakin hallintoalueella on oma VT. Useimmissa muissa maissa kuten Suomessakin, valtion taloudesta vastaa yksi VT. En muista, oliko se myös Nasemin pohdintoja vai kommentoiko joku Nasemin pohdintoja vai miten käyty keskustelu eteni, mutta muistelen sen olleen laskemalla osoitettu tai nauttineen ainakin keskusteluun osallistuneiden asiantuntijoiden keskuudessa konsensusta, että vaikka Sveitsissä on useampia talousosastoja tekemässä teoriassa tismalleen samoja asioita ja vaikka tämä verrokkimaita runsaampi byrokratia näissä asioissa hidastaakin valtiotason prosesseja, niin se, että näitä talousosastoja on useita, mahdollistaa kuitenkin sen, että kukin hallintoalue pystyy reagoimaan nopeasti ja oikealla tavalla omien talousalueittensa suhdannevaihteluihin. Lopputuloksena on, että kukin hallintoalue kyvyllään reagoida nopeasti ja oikealla tavalla tuottaa maalle enempi fyrkkaa kuin tuo useamman talousosaton saman aikainen ylläpito ja niistä aiheutuvat valtiotason hallinnon hitaus joissain asioissa aiheuttaa. Jopa siis siinä määrin, että Sveitsin talous toimii tuottavammin kuin verrokkimaiden talous.

Tosin vaikka olen käsityksessä, että Talebin pohdinnat ja käynnistämä keskustelu noista pienistä ja ketteristä talousalueista perustuu empiriaan, olen kyllä sen verran maallikko ja muistini ehkä pätkii, että en tietysti voi olla asiasta varma. Vaikka muistaisinkin faktat oikein ja vaikka asiantuntijoilla onkin minua parempi kyky löytää edustavia verrokkimaita niin, niiden vertaaminen keskenään voi sekin olla vaikeaa sillä taloudet eivät tosiaan ole kovinkaan usein samoja jolloin poikkeavuuksien dynaamiset vaikutukset joita ei osata ottaa huomioon voivat tehdä vertailun epäreiluksi ja johtaa vääriin johtopäätöksiin. Ja mitä muistamiini faktoihin tulee, voi olla, että nekin olivat vain asiantuntijoiden valistuneita arvauksiaan ja että Sveitsin hyvä talous todellisuudessa perustuu enempi vain siihen, että ennen banaanivaltioita, aggressiivinen verosuunnittelu, kuten talousrikollisten pankkiasiatkin hoidettiin Sveitsin pankkien kautta. Ja että Sveitsinkin talous kokisi todennäköisesti merkittävän piristysruiskeen sekin kunhan vain päällekkäiset talousosastot siivottaisiin sieltäkin pois.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 17, 2023, 12:01:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 17, 2023, 08:22:17
Sipilän hallituksella oli tavoitteena byrokratian purku onnistumatta - muut viimeaikaiset hallitukset eivät ole edes yrittäneet.

Byrokratia, eli joskus myös virkavaltaisuudeksi kutsuttu, on siitä kummallinen, että toimiakseen demokratia vaatii sitä mutta koska sillä on taipumus kasvattaa voimaansa ja levittää juuriaan yhä laajemmalle, sitä pitää myös vahtia, suitsia ja estää.

Saadessaan toimia rauhassa käy lopulta niin, että VVM:n kansliapäälliköllä on suurempi valta kuin vaaleilla valitulla edustajistolla.

Joissain tapauksissa byrokratiaa on onnistuneesti käytetty, jo sovittujen mutta huonoiksi havaittujen, päätösten viivyttämiseen ja hengen vielä heikosti pihistessä lähes elävältä hautaamiseen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 17, 2023, 12:03:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 16, 2023, 18:24:57
Yhteiskunnan holhouksesta ja rahoitusjärjestelmistä on tullut sellainen hämähäkinverkko, ettei kukaan enää ota selvää systeemistä. Viron malli on parempi.
Itsekin joudun työssäkäyvänä selvittelemään taas parin kk. menoja...

Persut ja kokoomus auttavat he leikkaavat sinunkin etuuksiasi, sitten on vähemmän selvitettävää ja se sosialistinen perusturva vähenee sinultakin. Sehän lienee hyvä asia, kun olet sitä kovasti vastaan- yhteiskunta ei huolehdi, eikö se olekin hyvä juttu- ei tarvitse selittääkään mitään.
Ai niin onhan siellä ruottalaiset ja kristillisetkin sinua auttamassa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 17, 2023, 12:24:11
Laurille malliksi hallintohimmelistä

(https://hoivajaterveys.fi/wp-content/uploads/epi/4b3afc3f14f349ca806a58136e64f76d/84cec0bb105d48ffa430e6ae7785b777.PNG)

Tuon lisäksi on sitten vielä kaikki palveluiden tuottajien omat organisaatiokaaviot, jotta palvelut saadaan tuotettua, eli asiakkaat saavat sen palvelunsa. Kyllä sielläkin Sari-sairaanhoitajan yläpuolella on useamman tasoinen päällikköhimmeli.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 17, 2023, 12:35:07
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 17, 2023, 12:24:11
Laurille malliksi hallintohimmelistä

(https://hoivajaterveys.fi/wp-content/uploads/epi/4b3afc3f14f349ca806a58136e64f76d/84cec0bb105d48ffa430e6ae7785b777.PNG)

Tuon lisäksi on sitten vielä kaikki palveluiden tuottajien omat organisaatiokaaviot, jotta palvelut saadaan tuotettua, eli asiakkaat saavat sen palvelunsa. Kyllä sielläkin Sari-sairaanhoitajan yläpuolella on useamman tasoinen päällikköhimmeli.

No sen verran ovat jo onnistuneet suoravaivaistamaan prosesseja, että ainakaan markkinointiosasto ei ole pilaamassa kaavion esteettistä tasapainoa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 19, 2023, 12:01:59
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 15, 2023, 23:36:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 15, 2023, 23:10:15
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 15, 2023, 16:00:51
Grahn-Laasonen Hesarissa 18.8.2023: "Olen aina ollut valmis kantamaan vastuuta." (linkki (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009791009.html))

Li Andersson kirjoittaa twitterissä 14.9.2023: "Ministeri Grahn-Laasonen sanoi tänään kyselytunnilla, että hän ei koe olevansa oikeassa asemassa neuvoa työssäkäyvää yksinhuoltajaa, jonka kuukausitulot tippuvat 200 eur asumistuen leikkauksen myötä." (linkki (https://twitter.com/liandersson/status/1702331966044151987))

Onneksi Grahn-Laasosen oma verotus kevenee 200 eurolla kuukaudessa, muuten joku voisi kuvitella Grahn-Laasosen puhuneen paskaa valmiudestaan kantaa vastuuta. Hyvinvointiyhteiskunnan rahoituspohja kuntoon!

Vapaana ajatteluna yhteiskunnasta: jos työssäkäyvä joutuu jatkuvasti turvautumaan asumistukeen, niin palkkauksessa tai asumiskustannuksissa tai molemmissa on jotain pahasti vialla. Henkilökohtainen veikkaus on viimeksi mainittu.

Tarvittaisiin enempi asuntoja, joiden omistaja ei saisi tehdä liiketoiminnallaan voittoa. Ongelma Saksikäsi-Sannin poliittisen fraktion mukaan kuitenkin on, että tällainen liiketoiminta vääristäisi siinä määrin kilpailua, että mieluummin jätetään ihmiset heitteille kuin vääristettäisiin kilpailua.


Asuntotukia leikataan,  kun "pelätään niiden tukien menevän vuokran-antajien pohjattomaan kukkaroon.

Lääkkeiden ja muiden terveyspalvelujen osalta ei leikkauksista kerrota samaa pelkoa olevan ,vaikka samoilla perusteilla- niiden tuet menevät lääkefirmojen ja sijoittajien pohjattomaan kukkaroon.

Ne ovat paljon suurempi menoerä kelan menoissa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 20, 2023, 13:24:21
Lainaan tähän oleellisen kohdan J.S.Millin kuuluisasta vapauden periaatteesta. Yritin suomentaa sitä Googlen kääntäjällä, mutta teksti on ilmeisesti niin vanhanaikaista, että lopputulos oli sekava.

The object of this Essay is to assert one very simple principle, as entitled to govern absolutely the dealings of society with the individual in the way of compulsion and control, whether the means used be physical force in the form of legal penalties, or the moral coercion of public opinion. That principle is, that the sole end for which mankind are warranted, individually or collectively, in interfering with the liberty of action of any of their number, is self-protection. That the only purpose for
which power can be rightfully exercised over any member of a civilised community, against his will, is to prevent harm to others. His own good, either physical or moral, is not a sufficient warrant. He cannot rightfully be compelled to do or forbear because it will be better for him to do so, because it will make him happier, because, in the opinions of others, to do so would be wise, or even right. These are good reasons for remonstrating with him, or reasoning with him, or persuading him, or entreating him, but not for compelling him, or visiting him with any evil in case he do otherwise. To justify that, the conduct from which it is desired to deter him must be calculated to produce evil to some one else. The only part of the conduct of any one, for which he is amenable to society, is that which concerns others. In the part which merely concerns himself, his independence is, of right, absolute. Over himself, overhis own body and mind, the individual is sovereign.


Kannatin tuota ajatusta spontaanisti jo ennen kuin olin kuullutkaan mistään J.S.Millistä ja hänen periaatteestaan. Yksinkertaistaen kyse on siitä, että kukin ihminen on oman itsensä yksinvaltias, eikä valtiolla ole oikeutta pakottaa ja rangaista ihmistä hänen omaan fyysisen tai psyykkisen hyvinvointiinsa vedoten.

Jos edellä mainittua periaatetta noudatetaan, ollaan lähellä tasa-arvoa, jossa kukin päättää omista asioistaan, mutta kukaan ei päätä muiden asioista. Yhteisistä asioista päätetään demokraattisesti, ja osallistuminen on vapaaehtoista.

Nykyinen kuri- ja kontrolliyhteiskunta on aina vain kauempana tasa-arvon ja vapauden ideasta.

https://socialsciences.mcmaster.ca/econ/ugcm/3ll3/mill/liberty.pdf
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 20, 2023, 18:03:23
Pitäisi saada ihmisistä kilpailuvietti kokonaan pois ja korvata se kilvoitteluvietillä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 23, 2023, 12:30:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 23, 2023, 10:07:35
Tosi toimivaa olikin aina kun joku isompi porukka päätti että joku toinen ja pienempi porukka on kerettiläisiä heidän näkövinkkelistään nähtynä. Vallastahan siinä tietysti oli kyse. Ensin kataarit uhkasivat olemassaolollaan Rooman kirkkoa, joka halusi yksinoikeuden oppiin ja rituaaleihin, jotta saattoi verottaa kansaa ja omia itselleen luostariin siirtyneiden ihmisten perintöpalstat ja omaisuuden.

Veri roiskui ja tuhka hulmusi tuulessa myös kun katoliset ja protestanttiset ottivat yhteen. Ei siinä ole oikestaan mitään eroa muslimien keskinäisiin kiistoihin shiiojen ja sunnien välillä. Eikä mikään ihmekään, kun on kysymys yhdestä ja samasta valkoisesta niinsanotusta rodusta, jolla on ilmeisesti väkivalta oikein geeneissä. Niin kuin toki muillakin roduilla. Se millainen raatoläjä saadaan aikaan, riippuu tietysti siitä kuinka kehittynyt tappokoneisto on käytettävissä. Onko tappamisesta tullut humaanimpaa, jos ei enää polteta roviolla ja itseasiassa jopa paheksutaan sitä että esim. ns. käytöstä poistettu seksiorja poltetaan...? En tiedä.

En esitä tätä arvostelevassa tai negatiivisessa mielessä kun kerron, että Norma Batesin kirjoitus tuntui ensilukemalta niin "epänormamaiselta", että mielessäni käväisi jopa ajatus, onko tunnus kaapattu, ja onko kirjoittaja joku muu. Noh, onhan siinä normamaisuuksia, joten oletettavasti se on aito.

Olen Toopen kanssa pääpiirteittäin samaa mieltä, vaikka en kiistäkään Norma Batesin esittämiä kriittisiä havaintoja. Syystä tai toisesta ihmiskunnan kehittymistä tieteissä, tekniikassa, taiteissa ja yhteiskunnallisissa aatteissa ovat johtaneet maat, joissa kristinusko ja erityisesti protestanttisuus on ollut valtauskontona. Jos uskonto olisi kehityksen jarru, miksi näin olisi tapahtunut? Miksi islamilainen maailma ei ole ollut tieteen ja tekniikan eturivissä enää sen jälkeen, kun arabialaiset numerot aikoinaan keksittiin. Tämä on kärjistetty näkemys, joten ei kannata mennä yksityiskohtiin.

Edistystä tieteissä ja tekniikassa ja "maailmanvalloituksessa" on tapahtunut useilla seuduilla maapallolla. Kiinasta esimerkiksi on tullut useita maailmaa mullistavia keksintöjä. Mutta miksi Kiina ei ole ollut johtava maa tieteissä ja tekniikassa ja elintasossa. Miksi Japani "heräsi" mukaan kehitykseen vasta 1800-luvulla?

En väitä, että kristinusko itsessään olisi kiihottanut ihmisiä edistämään tiedettä ja kehittelemään yhteiskuntateorioita ja tekemään keksintöjä. Joissakin tilanteissa sillä oli jopa napit vastakkain tieteen edustajien kanssa, kuten tiedetään. Oletan, että kristinuskon edistystä kiihdyttävä vaikutus tuli epäsuorasti, eli uskonto oli tausta sen tyyppiselle yhteiskunnalliselle kehitykselle, joka loi edellytykset edistymiselle monilla eri aloilla. Islam ei enää viime vuosisatoina ole luonut samanlaista taustaa vaan enemmänkin taustan, joka on jarruttanut kehitystä. Itämaiset filosofiat ja ajattelutapa puolestaan ovat tehneet yhteiskunnista kankeita. Yhden keisarin oikku on voinut pysäyttää kehityksen, joka olisi voinut johtaa pitkälle. Kiinan löytöretket ja niiden loppuminen ovat esimerkki tällaisesta.

Wikipedia:

From 1405 to 1433, large fleets commanded by Admiral Zheng He – under the auspices of the Yongle Emperor of the Ming dynasty – traveled to the Indian Ocean seven times. This attempt did not lead China to global expansion, as the Confucian bureaucracy under the next emperor reversed the policy of open exploration and by 1500, it became a capital offence to build a seagoing junk with more than two masts.

(https://martinrandall.ontigerbay.co.uk/content/Pictures/Organs-of-Bachs-Time-Main-Image-MRTX-268.jpg)

Uskonto oli merkittävässä määrin taustalla myös musiikin ja soittimien kehittymisessä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2023, 15:26:35

Köyhät ja tyhmät ovat meillä aina keskuudessamme, mutta jos rikas tekee tyhmyyksiä tai onnistuu hyvin verosuunnittelussa. hän tekee sen vasten parempaa tietoa.

Suomeksi sanottuna joku voisi sanoa tein sen tyhmyyttäni, mutta on tietenkin valistuneempaa sanoa tehneensä ymmärtämättömyyttään.

Toisaalta vois kyllä vaatia hieman enemmän niiltä joille on enemmän annettu, myös tuon ymmärryksen suhteen. Näyttää kuitenkin siltä, että se vähentää ainakin rangaistusta.

>>


De la Chapelle kiisti rikoksen. Hän kertoi saaneensa sveitsiläisen pankkitilin isältään perinnöksi, mutta sai kuulla tilistä 1990-luvun alussa, isänsä kuoleman jälkeen. Hän kertoi oikeudelle, ettei ollut tietoinen saamistaan satunnaisista ulkomailla kertyneistä tuloista ennen kuin asiaa oli ryhdytty tutkimaan veroneuvojan toimesta. Ylipäätään tilin hoitaminen oli hyvin passiivista.

Miehen mukaan suurimmat luovutusvoitot syntyivät sijoitusten siirrosta henkivakuutukseen vuonna 2014.

Helsingin hovioikeus tuomitsi 68-vuotiaan Henrik Mikael de la Chapellen törkeästä veropetoksesta kolmen kuukauden ehdolliseen vankeuteen.

Samassa yhteydessä tuomittiin myös toinen henkilö samankaltaisesta rikoksesta. Hänen kohdallaan tuomio törkeästä veropetoksesta oli 60 päivää ehdollista vankeutta.

Henrik de la Chapelle on Serlachius-suvun perillinen ja Gösta Serlachiuksen taidesäätiön hallituksen puheenjohtaja. De la Chapelle on yksi Suomen kovatuloisimmista henkilöistä. Verovuonna 2021 hänen kokonaistulonsa olivat yli miljoona euroa. Hän oli aikanaan myös yksi Jokerien pääomistajista.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d8eeaa77-ee59-4473-8ff2-54d7d21ded72
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2023, 16:08:27
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 17, 2023, 12:35:07
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 17, 2023, 12:24:11
Laurille malliksi hallintohimmelistä

(https://hoivajaterveys.fi/wp-content/uploads/epi/4b3afc3f14f349ca806a58136e64f76d/84cec0bb105d48ffa430e6ae7785b777.PNG)

Tuon lisäksi on sitten vielä kaikki palveluiden tuottajien omat organisaatiokaaviot, jotta palvelut saadaan tuotettua, eli asiakkaat saavat sen palvelunsa. Kyllä sielläkin Sari-sairaanhoitajan yläpuolella on useamman tasoinen päällikköhimmeli.

No sen verran ovat jo onnistuneet suoravaivaistamaan prosesseja, että ainakaan markkinointiosasto ei ole pilaamassa kaavion esteettistä tasapainoa.
Tuo kuvaa Suomen sosiaaliturvasysteemiä. Erkkikään ei enää tiedä, mitä tuo rautalankaviritys oikein tarkoittaa... Kukaan ei enää tiedä!
Kaikkein järkevintä olisi nollata yhteiskunta ja rakentaa koko paska alusta lähtien uudestaan, Viron malliin.

Meillä Suomessa on valtion/kuntien/julkissektorin byrokraatteja kuin Kreikassa, vaikka tuo Suomen tulevaisuus-Kreikka on väeltään kaksinkertainen.
Mitä jos ihan oikeasti karsisimme turhaa julkissektoriamme aluksi n. 25%?!

- Suomen julkinen sektori on maailman suurimpia.
- Suomen verotus on maailman kovimpia.

Miten ihmeessä Marin kykeni luomaan 11 miljardin budjettivajeen seuraajilleen? Niin, sosialismilla!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 23, 2023, 20:58:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 23, 2023, 16:08:27
Miten ihmeessä Marin kykeni luomaan 11 miljardin budjettivajeen seuraajilleen? Niin, sosialismilla!

Viimeiset puoli miljardia vaatii oikeistolisää...

Hallituksen teot ja puheet velan­otosta eivät täysin kohtaa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009867254.html)

"Esitys on 11,5 miljardia euroa alijäämäinen, eli valtio ottaa tämän verran lisää velkaa ensi vuonna."
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - syyskuu 23, 2023, 21:33:44
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 17, 2023, 02:58:30
(https://pbs.twimg.com/media/F6IODauXAAAaXY5?format=jpg&name=medium)

En tietysti voi väittää etteikö Juhonkin asiantuntijat selviäisi hallituksen esittämistä kysymyksistä tarvittaessa vaikka päivässä, mutta olen itse asiantuntijatehtävissä työskennelleenä pannut merkille, että se, paljonko minulle on varattava aikaa, riippuu ensisijaisesti siitä, kuinka laadukasta jälkeä lopputulokseltani edellytetään. Valistunut arvaus syntyy tarvittaessa vaikka kuinka nopeasti, mutta mitä vähemmän virheitä sallitaan syntyvän lausuntoani noudattamalla, sitä kauemmin aikaa lausunnon rakentaminen vie.

Se, ettei hallituskokonpanoa kiinnosta juurikaan asiantuntijalausuntojen laatu, kertoo mielestäni siitä, että päätökset ja niiden sisältö on pitkälti jo lukkoon lyöty ja nyt odottelevat vain, että pääsevät niistä äänestämään. Toisin sanoen hallituksemme lyhyen mutta sitäkin kohurikkaamman alkutaipaleen päätökset eivät ainakaan toistaiseksi ole perustuneet ihan mihin tahansa tietoon, vaan enemmän tai vähemmän vain "näin nämä asiat koetaan" -tietoon.

Näin Lauri asiatkokee!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 23, 2023, 21:37:53
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 23, 2023, 21:33:44
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 17, 2023, 02:58:30
(https://pbs.twimg.com/media/F6IODauXAAAaXY5?format=jpg&name=medium)

En tietysti voi väittää etteikö Juhonkin asiantuntijat selviäisi hallituksen esittämistä kysymyksistä tarvittaessa vaikka päivässä, mutta olen itse asiantuntijatehtävissä työskennelleenä pannut merkille, että se, paljonko minulle on varattava aikaa, riippuu ensisijaisesti siitä, kuinka laadukasta jälkeä lopputulokseltani edellytetään. Valistunut arvaus syntyy tarvittaessa vaikka kuinka nopeasti, mutta mitä vähemmän virheitä sallitaan syntyvän lausuntoani noudattamalla, sitä kauemmin aikaa lausunnon rakentaminen vie.

Se, ettei hallituskokonpanoa kiinnosta juurikaan asiantuntijalausuntojen laatu, kertoo mielestäni siitä, että päätökset ja niiden sisältö on pitkälti jo lukkoon lyöty ja nyt odottelevat vain, että pääsevät niistä äänestämään. Toisin sanoen hallituksemme lyhyen mutta sitäkin kohurikkaamman alkutaipaleen päätökset eivät ainakaan toistaiseksi ole perustuneet ihan mihin tahansa tietoon, vaan enemmän tai vähemmän vain "näin nämä asiat koetaan" -tietoon.

Näin Lauri asiatkokee!
Mihin tää liittyy?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 23, 2023, 22:27:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 23, 2023, 15:26:35
Köyhät ja tyhmät ovat meillä aina keskuudessamme, mutta jos rikas tekee tyhmyyksiä tai onnistuu hyvin verosuunnittelussa. hän tekee sen vasten parempaa tietoa.

Myötätuntoni oli Henrik Mikael de la Chapellen puolella, kun luin uutisen Hesarista. Siinä sanottiin, että käräjäoikeus oli aiemmin hylännyt syytteen, mutta hovioikeus tuomitsi.

Helsingin Sanomat: Tuomio muuttui nyt hovioikeudessa merkittävästi, sillä käräjäoikeus oli hylännyt syytteen. Se pani asian osin ymmärtämättömyyden ja osin syytteiden vanhenemisajan piikkiin.

Ovatko käräjäoikeuden tuomarit kansanmiehiä, jotka ymmärtävät, että unohduksia voi sattua kenelle tahansa? Ja ovatko vastaavasti hovioikeuden miehet tai naiset Demlan agentteja, jotka eivät jätä rikasta perijää rangaistuksetta, jos vain pystyvät jonkin perusteen rangaistukselle keksimään?

Minulla ei ole perittyä pankkitiliä Sveitsissä, mutta jos olisi, voisin aivan hyvin unohtaa sen ja olla tietämätön siellä tapahtuvista asioista kuten arvonnoususta. Enhän koskaan näkisi tai käyttäisi konkreettisesti tilillä olevia varoja, jotka olisivat pelkkiä bittejä pankin tietokoneissa. Jos olisin liikemies, ehkä tietäisin, että arvonnoususta pitää maksaa vero. Mutta kun en ole liikemies, eikä minulle ole tilejä ulkomailla, en ole ollut ennen lehtijuttua tietoinen verovelvollisuudesta. Eihän kerrostaloasunnostakaan tarvitse maksaa pääomatuloveroa, vaikka asunnon laskennallinen arvo nousisi. Verohan maksetaan vasta, kun asunto myydään, ja siitä saadaan rahaa.

Jos sijoitusosakkeiden arvonnousu ja kauppa tapahtuisi ulkomailla pankin automaattisessa sijoitusjärjestelmässä, enkä ottaisi rahaa sieltä ulos enkä siirtäisi Suomeen, on täysin mahdollista, että en muilta kiireiltäni huomaisi koko asiaa tai kiinnittäisi summiin huomiota, vaikka niitä jossakin "otteessa" näkisinkin. Enkä tajuaisi ilmoittaa järjestelmän sisällä tapahtuvaa arvonnousua tulona verottajalle, koska en nostaisi rahaa ulos käyttööni. 

En tietäisi edes sitä, että ulkomailla saadusta tulosta, ylipäätään pitäisi maksaa veroa Suomessa.

Hovioikeuden tuomarit ovat linjanneet näin (Helsingin Sanomat):

Ei unohdus, ei vahinko, vaan tarkoituksellinen menettely, jonka syy oli perusteettoman veroedun tavoittelu, oikeus linjasi.

Ovatko tuomarit keksineet ajatustenlukukoneen, kun he väittävät tietävänsä, että kyse oli tarkoituksellisesta menettelystä?

Unohdus on täysin mahdollinen. Ainakin minä unohdan kaiken mahdollisen, minkä vain voi unohtaa, ja sellaistakin, mitä ei pitäisi voida unohtaa. Yksi tili jossakin kaukana, kuka niitä kaikkia muistaa. Elämässä on muutakin kuin raha ja tilit.

Muutama kymppitonni on varakkaan ihmisen elämässä taskurahoja, joten jos tuomio olisi suhteellinen, köyhä tuomittaisiin kymppitonnien veropetoksesta ankarammin kuin rikas, koska köyhän asteikolla kyse olisi isosta rahasummasta ja rikkaan asteikolla pikkurahasta.

Hovioikeuden antamassa De la Chapellen tuomiossa haiskahtaa kateuslisä. Käräjäoikeuden vapauttavassa tuomiossa sitä ei ilmeisestikään ollut.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 23, 2023, 23:46:15
Suomi on hyvin tunnettu siitä, että täällä uskaltaa liikkua iltaisinkin kaduilla, lapset voivat mennä kouluun yksin, maa on rauhallinen, aitoja ja valvontakameroita ei tarvita tontin ympärillä, tippuneet rahapussit palautetaan sisältöineen, asunnottomia autetaan (ainakin hiukan) ja vammaisista pidetään huolta sekä kaikille yritetään tarjoilla tasa-arvoista olemista. Myös maahanmuuttajat yritetään sopeuttaa, kouluttaa ja tarjoilla heille järkevää tekemistä.

Nyt tätä kaikkea ollaan heittämässä roskakoriin, tahallisesti mm. kärjistämällä tuloeroja ja jakamalla ihmisiä eri luokkiin syntyperänsä tai uskonkäsityksensä takia. Kysyn muutaman vuoden kuluttua kysymyksen: Kannattiko?

Rikkaan nykyisin maksama muutama veroeuro vuodessa on harvinaisen pieni hinta yhteiskuntarauhasta. Jos ei usko, niin kannattaa käydä kaupungilla iltakävelyllä jossain suurten tuloerojen maassa. Kun tilanne lyö päälle, mikään lisämäärä palkattuja poliiseja ei riitä ja siinä samalla menee vapaus rikkailtakin.

Minä uskon, että tässäkin järjestelmässä kaikki vuosikymmenien aikana saavutettu hyvä voidaan tuhota muutamassa vuodessa. Alku ainakin näyttää lupaavalta.

Valittava uusi presidentti (pun intented) joutuu kovan paikan eteen kun yleislakko pamahtaa silmille heti vaalipäivän jälkeen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - syyskuu 24, 2023, 08:27:37
Unohdatko tahallisesti tahi tietämättömyyttäsi lähimmät vertailukohdat, toiset pohjoismaat?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 24, 2023, 08:40:04
Roosterilta hyvä analyysi. Lukisin mielelläni hänen (ja muidenkin) näkemyksensä siitä, miksi on tapahtumassa niin, kuin on tapahtumassa. Miksi kansalaiset äänestivät viime vaaleissa valtaan puolueita, jotka nyt muodostavat hallituksen ja toteuttavat nykyistä hallituspolitiikkaa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 24, 2023, 11:20:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 24, 2023, 08:40:04Miksi kansalaiset äänestivät viime vaaleissa valtaan puolueita, jotka nyt muodostavat hallituksen ja toteuttavat nykyistä hallituspolitiikkaa?

Kas, aamun Taloussanomissa Jan Hurri kirjoitti samasta asiasta ja ehkä osasi paremmin kuvailla.

LainaaTulonsiirrot köyhiltä rikkaille ovat tökeröä politiikkaa, mutta ne eivät ole Orpon tai Purran keksintöä. Samaa kokeilivat jo 1980-luvun "suuret talousuudistajat" Reagan ja Thatcher – surkein seurauksin, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.
...
Katkeran kansan kosto voi olla kova

Yhdysvallat ja Britannia ovat varoittavia esimerkkejä siitä, kuinka pitkäaikaista ja vakavaa vahinkoa talouspolitiikan suurten linjojen virheistä voi koitua.

Reaganin ja Thatcherin suurista "talousuudistuksista" on kulunut jo vuosikymmeniä, mutta niistä koituneet haitat ovat edelleen täyttä totta.

Köyhiä rasittaneet ja rikkaita suosineet käänteiset tulonsiirrot eivät ole tähän päivään mennessä vahvistaneet kummankaan maan talouskasvua tai tuottavuutta – eivätkä varsinkaan julkista taloutta.

Sen sijaan ne ovat kasvattaneet tuloeroja ja kärjistäneet ennestään suuria varallisuuseroja – ja luoneet maaperää "unohdetun" kansan epäoikeudenmukaisuuden tuntemuksille.

    Tällainen talouslinja voi synnyttää räjähdysherkkää poliittista ruutia.

Reaganin ja Thatcherin 1980-luvulla alulle panemat ja yhä vaikuttavat "talousuudistukset" lienevät yksi tärkeä syy sille, että taloudellinen eriarvoisuus on lisääntynyt erityisen voimakkaasti juuri Yhdysvalloissa ja Britanniassa.

Samasta syystä ei liene suuren suuri yllätys, että juuri Yhdysvaltain ja Britannian "unohdettu" kansa on purkanut epäoikeudenmukaisuuden tuntemuksiaan katkerilla kostoilla, kuten Yhdysvalloissa äänestämällä Donald Trumpin presidentiksi ja Britanniassa äänestämällä maan eroon Euroopan unionista.

linkki unohtui: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009873861.html
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 24, 2023, 12:54:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 23, 2023, 22:27:59

Muutama kymppitonni on varakkaan ihmisen elämässä taskurahoja, joten jos tuomio olisi suhteellinen, köyhä tuomittaisiin kymppitonnien veropetoksesta ankarammin kuin rikas, koska köyhän asteikolla kyse olisi isosta rahasummasta ja rikkaan asteikolla pikkurahasta.

Hovioikeuden antamassa De la Chapellen tuomiossa haiskahtaa kateuslisä. Käräjäoikeuden vapauttavassa tuomiossa sitä ei ilmeisestikään ollut.

Niin saihan de la tosiaan jopa kolmen kuukauden ehdollisen- kamala kärsimys lienee..

Kateus on oleellinen voimavara, se saa ihmiset tekemään kaikenlaista- kuten vaikka kavaltmaan hallitusti hieman omaan käyttöönsä hynää, josta ei joudu ihan helpolla vastaamaan- oikeus tietenkin on sen puolella jonka puolella sen kannattaa olla,, ovathan he ihmisiä,, siis tuomitsijat.

Kukapa nyt "köyhähköä asioidenhoitajaakaan amerikoiden ihmemaassa haluaisi suoralta kädeltä tuomita, joten hänet haastettiinkin vain siitä, onko korvausvelvollinen, ei siis rikoksesta..


>>>>

iksi Business Finland nosti Leenaa vastaan siviilikanteen eikä tehnyt hänestä rikosilmoitusta?

– Tavoitteenamme oli saada selville mikä oli todellinen vahingon määrä. Rikosprosessissa se ei olisi ollut samalla tavalla mahdollista kuin siviiliprosessissa. Kun nostimme siviiliprosessin, meillä oli mahdollisuus saada pankilta alkuperäisiä tositteita, Asikainen vastaa.

Eikö Helsingin päästä ihmetelty, kun rahaa lähetettiin Yhdysvaltoihin vuodessa lähes miljoona enemmän kuin olitte budjetoineet?

– Tämä on ainakin minulle täysi mysteeri, miten se oli mahdollista. Pienistäkin kustannusylityksistä budjettiin verrattuna kyllä sain suoraan viestiä, mutta miksi tällaisista käsittämättömän suurista summista ei mitään viestiä tullut Helsingin päästä?

Finpron ja myöhemmin Business Finlandin talousjohtajana toimi vuoteen 2019 asti Tiina Laino-Asikainen, joka on nyt vastaavassa asemassa Taideyliopistossa. Hän ei suostunut puhumaan tapauksesta Ilta-Sanomille lainkaan.

usiness Finlandin käynnistämän siviilikanteen ainoa epäilty on Leena. Baldaufia ja Raustetta on kuultu vain todistajina.

Siviilikanne eroaa rikosoikeudellisesta prosessista siten, että tutkinnan rajaa ja suorittaa asianomistaja, ei poliisi. Siviilioikeudessa haetaan vain korvauksia, ei rangaistusta.

Business Finland ei ole tehnyt Leenasta tai kenestäkään muusta entisestä työntekijästään rikosilmoitusta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009814959.html

Vahingonkorvausten saaminen on muutenkin epävarmaa, sillä Leena jätti tämän vuoden toukokuussa henkilökohtaisen konkurssihakemuksen, vain muutama päivä ennen kuin varsinaisen oikeudenkäynnin oli määrä alkaa. Siten asian käsittely siirtyi konkurssituomioistuimeen.

Konkurssioikeudenkäynnin ajankohdasta ei ole tietoa.

– Toivottavasti vielä tämän vuoden aikana.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 24, 2023, 14:11:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 24, 2023, 08:40:04
Roosterilta hyvä analyysi. Lukisin mielelläni hänen (ja muidenkin) näkemyksensä siitä, miksi on tapahtumassa niin, kuin on tapahtumassa. Miksi kansalaiset äänestivät viime vaaleissa valtaan puolueita, jotka nyt muodostavat hallituksen ja toteuttavat nykyistä hallituspolitiikkaa?

Minun varmaankin pitäisi käydä specsaversilla, sillä en näe juurikaan eroa nykyisen hallituksen ja sitä edeltävien puheissa tai toimissa (nykyinen ei tosin vielä ole ehtinyt juurikaan toimia). Nykyinen hallitus sentään on tunnustanut, että rahaa EI ole. Toimia, joilla sitä rahaa saataisiin tosiaan odotellaan. Varmaankin jotain pahaa hallitus on ehtinyt tekemään, koska siitä niin möykätään. Vai onko taas kyse väärän värisistä kravateista ja huiveista?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 24, 2023, 15:46:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 24, 2023, 08:40:04
Roosterilta hyvä analyysi. Lukisin mielelläni hänen (ja muidenkin) näkemyksensä siitä, miksi on tapahtumassa niin, kuin on tapahtumassa. Miksi kansalaiset äänestivät viime vaaleissa valtaan puolueita, jotka nyt muodostavat hallituksen ja toteuttavat nykyistä hallituspolitiikkaa?

Kaippa yhteiskunta on ainakin työelämään liittyvissä asioissa oikeistolaistunut. Työntekijöiden keskinäinen solidaarisuus on kadonnut. On järkyttävää lukea kommenttikenttiä, kun käsitellään esimerkiksi oikeuteen päätyneitä irtisanomiskiistoja. Käytännössä kaikki kommentoijat asettuvat työnantajan puolelle. Nuoruudessani en olisi osannut sellaista kuvitella.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 24, 2023, 22:01:08
Kun Neuvostoliiton ja kommunismin uhkaa ei ole, yhteiskunnilla on varaa mennä oikeistolaiseen suuntaan. Neuvostoliiton aikaan pelkona oli se, että jos mennään liian kauas oikealle, voidaankin päätyä vallankumouksen kautta vasemmalle. Oikeistopuolueet eivät uskaltaneet olla kovin oikeistolaisia.

Kuuntelin Ruben Stillerin ohjelman, jossa haastateltiin Anna Kontulaa.

Kontula arvosteli nykyistä kulutusyhteiskuntaa, jossa ihmisen arvostus kasvaa omaisuutta hankkimalla. Kontulan mielestä nykyinen käytäntö johtaa ympäristökatastrofiin, koska maailma ei kestä nykyisen kaltaista kulutusta. Pitäisi siirtyä järjestelmään, jossa arvostusta ja hyväksyntää saavutetaan muilla keinoilla kuin tavaroita hankkimalla.

Anna Kontula esitti myös, että talouden tuotto pitäisi jakaa tasaisemmin niin, ettei pieni yläluokka kahmisi kaikkea ja suuri enemmistö eläisi puutteessa.

Kirjoittaisin tähän sanatarkasti, mitä Kontula sanoi, mutta en saa ohjelmaa nyt jostakin syystä kuulumaan.

Ongelma on se, että suurin osa ihmisistä ei ole kuuluisia ja lahjakkaita ja menestyneitä ja hyvätuloisia Anna Kontuloita, joille sataa arvostusta ja mainetta enemmän kuin ihmisille keskimäärin. Tavalliset tallaajat joutuvat keräämään arvostusta tavailla, jonka Anna Kontula tuomitsee, eli omaisuutta hankkimalla. Kaikista ei ole väitöskirjaa tekemään eikä kirjoja kirjoittamaan eikä kansanedustajiksi pääsemään.

Luulen, että Anna Kontula itsekin omistaa älypuhelimen ja omistusasunnon ja tietokoneen ja kaikenlaista mukavaa, mitä saa rahalla. Jos hän eläisi niin kuin puhuu, hän lahjoittaisi kansanedustajan tulonsa ympäristönsuojeluun ja köyhäinhoitoon ja eläisi yhtä vaatimattomasti kuin pienituloiset eläkeläiset.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 24, 2023, 23:01:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 24, 2023, 22:01:08
...
Kuuntelin Ruben Stillerin ohjelman, jossa haastateltiin Anna Kontulaa.

Kontula arvosteli nykyistä kulutusyhteiskuntaa, jossa ihmisen arvostus kasvaa omaisuutta hankkimalla. Kontulan mielestä nykyinen käytäntö johtaa ympäristökatastrofiin, koska maailma ei kestä nykyisen kaltaista kulutusta. Pitäisi siirtyä järjestelmään, jossa arvostusta ja hyväksyntää saavutetaan muilla keinoilla kuin tavaroita hankkimalla.

Anna Kontula esitti myös, että talouden tuotto pitäisi jakaa tasaisemmin niin, ettei pieni yläluokka kahmisi kaikkea ja suuri enemmistö eläisi puutteessa.
..

Sain illalla toisaalta viestin Kontulan esiintymisestä Stillerin ohjelmassa. Lähteeni myös mainitsi ettei Kontulalla ollut esittää konkreettisia keinoja tuohon tuotto jakoon. Olen itse havainnut, että vasemman laidan keinot kohdistuvat samaan mihin talousoikeiston keinot - keskiluokkaan. Molemmat ääret pyrkivät tahollaan keskiluokan hävittämiseen. Ja molemmissa maailmankatsomuksissa on pieni eliitti ja suuri tasainen alaluokan massa. Keskiluokkaa eliitti pelkää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 25, 2023, 07:54:24
Huomioon kannattaa ottaa, että konservatiivisia arvoja konservatiivisine tulonjakoinen kannattaa ennen kaikkea se iso massa. He ovat ostaneet ajatukset, että ensinnäkin älypuhelin on onnistumisen mittari ja toisekseen on moraalista hankkia se puhelin itse, ei millään avustavilla toimilla, joita paremmin tienaavat voisivat jakaa massalle.

Mitä kurjemmaksi yhteiskunta menee, sen sitkeämmin isot massat pitävät kiinni "oman onnensa seppä"-ajattelusta. Se on psykologisesti hyvinkin ymmärrettävää, sillä mitä ihminen onkaan ilman toivoa paremmasta? Tai siitä, että kun sitkaasti ja moraalisesti ahkeroi, se palkitaan. Ja kun ei palkita, ongelmaa ei edelleenkään nähdä palkintojärjestelmässä, vaan massojen kyvyttömyydessä palkintoja ansaita.

Ei mitenkään muuten voida ymmärtää sitä, että maailmanlaajuisesti oikeiston arvot yleistyvät ja jengi niin vain koko ajan äänestää. Koska he eivät halua ajatella, että tässä maailmanjärjestyksessä oikeasti olisi jotain vikaa tai edes pientä viilattavaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - syyskuu 25, 2023, 08:52:36
Rouva X käyttää tavan ihmisistä vähättelevää ilmausta massa. Olettaa samalla että tämä "massa"  ei osaa itse ajatella ja tehdä valintoja. X ei ymmärrä oikeiston  äänestämistä. Paljon on siis hänellä opittavaa esimerkiksi suvaitsevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 25, 2023, 11:18:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 24, 2023, 22:01:08

Luulen, että Anna Kontula itsekin omistaa älypuhelimen ja omistusasunnon ja tietokoneen ja kaikenlaista mukavaa, mitä saa rahalla. Jos hän eläisi niin kuin puhuu, hän lahjoittaisi kansanedustajan tulonsa ympäristönsuojeluun ja köyhäinhoitoon ja eläisi yhtä vaatimattomasti kuin pienituloiset eläkeläiset.

Ehkä on hyvä etteivät ihmiset tee niin, kuin puhuvat- muutenhan valtionvarainministeri saattaisi ammuskella lähijunassa tai bussikyytissä "havaitsemiaan näkemiään "vaarallisia olentoja.

Jussi on kyllä paheksunut korruptiota jota suomessakin lienee jonkun verran, vaikka onhan se luonnollista, ettei niistä tuomita, vain pikkurikolliset pitää laittaa tyrmään ja heittää avaimet kaivoon.


Autolla kulkijoita on myös hyvä kytätä heidän ilmeisen rikosaikomustensa vuoksi, eli saattavat ajaa ylinopeutta tilaisuuden tullen..

>>>







Halla-aho kiinnittää päivityksessään huomiota siihen, että kavalluksesta ei ole tehty rikosilmoitusta ja asiaa käsitellään Yhdysvalloissa siviilikanteena. Halla-ahon mukaan ei ole mahdollista varastaa miljoonia valtion omaisuutta "ilman jonkun toisen myötävaikutusta".

DUSKUNNAN puhemies ja perussuomalaisten presidenttiehdokas Jussi Halla-aho päivittelee X-viestipalvelussa (entisessä Twitterissä) kovin sanoin miljoonaluokan julkisten varojen kavallusepäilyä.

Ilta-Sanomat uutisoi sunnuntaina viennin­edistämisyhtiö Finpron entisestä työntekijästä, jonka epäillään kavaltaneen noin 4,8 miljoonaa dollaria veronmaksajien rahoja oman elämänsä rahoittamiseen Yhdysvalloissa.

Lisäksi hallitus aikoo yhdistää Business Finland Venture Capitalin, Oppiva Investin ja Ilmastorahaston Suomen Teollisuussijoitus Oy:hyn. Lisäksi hallitus aikoo selvittää Finnfundin sulauttamista Suomen Teollisuussijoitukseen. Työ- ja elinkeinoministeriön mukaan hankkeen tavoitteena on vauhdittaa innovaatioiden kaupallistamista ja skaalaamista sekä yritysten ja viennin kasvua.

Hallitusohjelman mukaan selvitetään myös Business Finlandin ulkomaantoimintojen siirtämistä osaksi ulkomaanedustustojen toimintoja. Business Finlandilla on yhtiön itsensä mukaan 37 toimipistettä maailmalla.

Business Finland toimii työ- ja elinkeinoministeriön alaisuudessa. Suomen Teollisuussijoituksen omistajaohjauksesta vastaa työ- ja elinkeinoministeriö.


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 25, 2023, 12:07:54
^
05. Innovaatiorahoituskeskus Business Finlandin toimintamenot (siirtomääräraha 3 v)PDF-versio

Momentille myönnetään nettomäärärahaa 103 642 000 euroa.

Määrärahaa saa käyttää enintään 1 000 000 euroa Business Finland -yhtiön toiminnasta aiheutuvien sanktioluonteisten menojen, vahingonkorvausten, oikeudenkäyntikulujen, viivästyskorkojen, kurssitappioiden ja muiden näihin rinnastettavien menojen maksamiseen.

Määrärahasta voidaan suorittaa myös ennakkomaksuja Business Finland -yhtiölle siltä Innovaatiorahoituskeskus Business Finlandille ostettavien palvelujen osalta. (https://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2023&lang=fi&maindoc=/2023/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2023/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/32/01/05/05.html)

Jo vuonna 2019 ihmeteltiin mihin rahat oikein menevät.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/talous/a/687606fa-e229-4553-97fa-862770f5ff19Pääkaupunkiseudulla toimiva it-firma sai tiistaiaamuna ikävää sähköpostia innovaatiorahoittaja Business Finlandilta (entinen Tekes). Viesti oli tyly:

"Budjettimme ja maksumäärärahat ovat toistaiseksi loppu. Lainojen maksaminen ei nyt onnistu. Ellei tule lisäbudjettia maksu onnistuu vasta ensi vuoden puolella. Tämä koskee kaikkia lainoja mitä olemme myöntäneet ja tulemme tämän vuoden aikana myöntämään."
...
- Ensimmäinen ajatus on epäusko, miten ison valtion organisaation budjetinhallinta voi olla tuolla tasolla, it-yrityksen työntekijä sanoo.

Onhan näissä avustusjärjestöissä aina ollut väärinkäytöksiä. Kai siitä rahasta mikä sinne on laitettu on iso osa mennyt ns. kunnon projekteihin.

Eikä kaikki tavoitteitaan saavuttamattomat projektit ole epäonnistumisia. Niistä voi poikia paljon hyvää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/paakirjoitus-tarvitsemme-lisaa-miljoonia-epaonnistuviin-hankkeisiin/72783535-9752-4bc5-9606-2560f51ed247Pääkirjoitus: Tarvitsemme lisää miljoonia epäonnistuviin hankkeisiin

Linkker oli uljas yritys. Suomi tarvitsee lisää teollisia startupeja, koska ilman niitä uutta menestystä ei tule, päätoimittaja Harri Junttila kirjoittaa.

Kaiken menestymisen takana on ammattitaito ja osaaminen. Ne taas eivät kehity ilman todellisia projekteja. Mitä kunnianhimoisempi teknillinen projekti, sitä enemmän tarvitaan erikoisosaamista. Ei se saavutettu osaaminen mihinkään katoa, vaikka projekti kuolee alta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 25, 2023, 12:14:29

^

Niin tuossa on kuitenkin eri asiasta kyse--

Rikosta ei siis tutkita rikoksena eikä sen suojelijoitakaan epäillä.


>>



Halla-aho kiinnittää päivityksessään huomiota siihen, että kavalluksesta ei ole tehty rikosilmoitusta ja asiaa käsitellään Yhdysvalloissa siviilikanteena. Halla-ahon mukaan ei ole mahdollista varastaa miljoonia valtion omaisuutta "ilman jonkun toisen myötävaikutusta".
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 25, 2023, 13:02:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 25, 2023, 08:52:36
Rouva X käyttää tavan ihmisistä vähättelevää ilmausta massa. Olettaa samalla että tämä "massa"  ei osaa itse ajatella ja tehdä valintoja. X ei ymmärrä oikeiston  äänestämistä. Paljon on siis hänellä opittavaa esimerkiksi suvaitsevaisuudessa.

Ah, olet siis sitä mieltä, että oikeiston äänestyskäyttäytyminen on niin outoa, että pitää ihan olla suvaitsevainen, jotta sitä voisi ymmärtää? No ehkä näin, sinähän sen tiedät, kun käsittääkseni olet vuosikymmenet oikeistoa äänestänyt.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - syyskuu 25, 2023, 16:45:58
Massaan kuuluvana lienen oikeutettu itse päättämään ketä äänestän. Sinä (anteeksi sinutteluni koska et kuulu tähän massaan) sensijaan edellytät massaan kuuluvilta itsenäistä ajattelua ja päättelykykyä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 28, 2023, 18:10:02
Kyllä oli tylsä kyselytunti tänään Eduskunnassa. Suurimman pulinan aiheutti lykätty vammaispalvelulain voimaantulo. Oppositio kysyi samaa kysymystä yhä uudelleen ja sai aina sen saman vastauksen. Eli miksi lykättiin, joskin kysymys esitettiin muodossa "miksi heikoimmilta leikattiin ensimmäisenä". Selitys oli sama joka kerta, lykättiin, koska viime hetken muutokset olivat niin suuria, että vaikutukset olisi pitänyt arvioida uudelleen ja lisäksi on vaadittu tarkempia määrityksiä sille, keitä laki tulee koskemaan. Eli laki oli huonosti tehty alun perin.

Katsojalle tuli tunne, että suuri osa aiheeseen liittyvistä kysymyksistä oli ajan hukkaa. Eikö noita kysymyksiä koordinoida ollenkaan, kun samasta puolueesta tuli samaa kysymystä moneen kertaan. Saman olen ennenkin pannut merkille, eli ei tässä ollut edes mitään "hiillostamisesta" kyse, vaan jankkauksesta. Vai oliko oppositiolta aiheet vähissä.

Tunnista meni melkein puolet ajasta tähän yhteen kysymykseen, joka tietysti oli tärkeä, mutta nyt tuntui, että jokainen vain halusi tähän yhteen ja samaan kysymykseen liittää kasvonsa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 29, 2023, 12:14:22

^

Erehdyin kuuntelemaan tuota jonkun aikaa.  Selitys oli jotain sellaista, että pitää määritelle ne jotka ovat oikeutettuja siihen vammaisuuteen ja miten paljon se maksaa, jos oikein ymmärsin.

Eli sitä lykätään, koska se maksaa liikaa, jos jatkan ymmärrystäni, tai siis sitä tutkitaan paljonko se maksaa ja ilmeisesti muutokset tehdään ja laki mahdollisesti tulee voimaan joskus- 24 vuoden lopulla, mutta voihan se siirtyä siitäkin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 29, 2023, 12:34:21
^
Lähinnä ongelma ymmärtääkseni oli siinä, että eri sotealueilla lakia olisi voitu tulkita ja soveltaa omien "mieltymysten" mukaisesti ja näin eri alueilla asuvat ihmiset eivät olisi tasa-arvoisessa asemassa. Määritysten puutteen vuoksi ei ollut mitenkään määritelty sitä, ketkä kuuluvat palvelulain piiriin.

Oppositiosta kysyttiin, miksi huonoa lakia sittenkin olisi voinut saattaa voimaan ja sen voimassa ollessa korjata virheet. Siihen ei suoraa vastausta tullut, mutta veikkaanpa, että väljä soveltamisala oli siihenkin syynä. Jossain lakia olisi voitu tulkita avokätisesti ja sen jälkeen lain määritysten muuttaminen olisi aiheuttanut taas pahaa mieltä, kun palveluita ei kaikille enää tulisikaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 29, 2023, 12:49:26
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 29, 2023, 12:34:21
^
Lähinnä ongelma ymmärtääkseni oli siinä, että eri sotealueilla lakia olisi voitu tulkita ja soveltaa omien "mieltymysten" mukaisesti ja näin eri alueilla asuvat ihmiset eivät olisi tasa-arvoisessa asemassa. Määritysten puutteen vuoksi ei ollut mitenkään määritelty sitä, ketkä kuuluvat palvelulain piiriin.

Oppositiosta kysyttiin, miksi huonoa lakia sittenkin olisi voinut saattaa voimaan ja sen voimassa ollessa korjata virheet. Siihen ei suoraa vastausta tullut, mutta veikkaanpa, että väljä soveltamisala oli siihenkin syynä. Jossain lakia olisi voitu tulkita avokätisesti ja sen jälkeen lain määritysten muuttaminen olisi aiheuttanut taas pahaa mieltä, kun palveluita ei kaikille enää tulisikaan.

Niin asia jäi siis epäselväksi vaikka se oli selvä silloin, kun laki tehtiin.

Ehkä kyse on siis kuka on tarpeeksi vammainen täyttääkseen lain ehdot.

Voi olla kyse myös rahasta, se on usein mukana päätöksissä, tai siis aina.

Aivan ilmeisesti lääkärit eivät osaa tehdä päätöksiä ilman ohjeita- ja potilaan näkemistä. Paitsi vakuutuslääkärit he kyllä osaavat tuomita terveeksi vaikka jalattoman potilaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2023, 19:43:11
Olisi mielenkiintoista nähdä foorumilla kirjoittavat sijoitettuna oikeisto-vasemmisto -asteikolle mielellään vielä puolueiden mukaisesti. Muutaman kirjoittelija mielipiteet ovat sen verran "oikeistovastaisia", että voisin kuvitella heidän äänestävän vasemmistoliittoa.

Oman paikkansa etsiminen suhteessa oikeistoon ja vasemmistoon voi olla vaikeaa tässä nykyisessä maailmassa. Meillä itse kullakin voi olla yksittäisiä mielipiteitä, jotka eivät täysin sovi yhteen sen kuvan kanssa, joka mielipiteistämme yhteenlaskettuna muodostuu. Joku voi olla pääosin oikeistolainen, mutta muutamassa asiassa ajatella vasemmistolaisesti. Ja sama toisin päin.

Minua ehkä jotkut pitävät "änkyräoikeistolaisena", vaikka minulla on ajatuksia, jotka eivät oikein istu oikeiston muottiin. Oikeistolaisethan ovat usein poliisimyönteisiä kurin ja järjestyksen kannattajia, mikä on täysin vastakkaista sille, miten minä asiat näen ja koen. Tältä osin menisin hyvin vasemmistoliittolaisesta. Ehkä talouskysymykset ovat niitä, joissa olen selvimmin oikeiston kannalla. En kannata ylipaisunutta julkista sektoria ja velkaholtittomuutta julkisessa taloudessa, koska se vie turmioon.

En kannata amerikkalaista systeemiä, jossa ihmiset joutuvat itse huolehtimaan terveydenhoitokuluistaan kalliiden vakuutusten avulla, ja jossa koulutus maksaa omaisuuden, ja jossa köyhät ovat osittain yksityisen hyväntekeväisyyden varassa.

Tyttäreni oli opiskeluihinsa liittyen jonkin aikaa Argentiinassa vaihto-opiskelijana. Koska kyseessä oli virallinen järjestely, Suomen valtion tuki kattoi huomattavan osan kuluista. Lentoliput piti muistaakseni maksaa itse. Samaan aikaan Buenos Airesin yliopistossa opiskeli vaihto-opiskelijoina myös amerikkalaisia opiskelijoita. Koska heidän opiskelunsa ei kotimaassa ole ilmaista vaan erittäin kallista, se oli sitä myös Argentiinassa opiskelun osalta. Kaikki kulut piti maksaa omasta pussista, ja jättiläismäistä opintolainaa jäisi maksettavaksi vuosikymmeniksi.

Amerikkalaiset olivat ihmeissään ja ehkä vähän kateellisiakin saadessaan tietää, miten helppo suomalaisen vaihto-opiskelijan tilanne oli.

Ei ole ihme, että pohjoismaista "sosialismia" kannattava Bernie Sanders on suosittu amerikkalaisten opiskelijoiden keskuudessa.

Ehkä minut voisi sijoittaa talouspoliittisesti "oikeistodemareiden" joukkoon. Olisin siis lähellä keskiviivaa. Maahanmuuttokysymyksessä saattaisin olla lähempänä perussuomalaisia, mutta on oikeistodemareissakin maahanmuuttokriittisyyttä, jota tosin ehkä hieman peitellään. Piilorasismiakin saattaa olla, mutta koska se on "piilo", siitä ei tiedetä.

Kannatan "pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa", joka on tullut tunnetuksi Ruotsin esimerkin kautta. Ruotsissa tosin hyvinvointiyhteiskuntaa natisuttavat ammuskelut ja räjäytykset, mutta järjestelmä on kuitenkin vielä olemassa. Hyvinvointiyhteiskunta edellyttää kansakunnalta perusvaurautta ja tulojen pysyvyyttä, mitkä puolestaan vaativat sen, että ihmiset ovat koulutettuja, aloitteellisia ja ahkeria, jotta yritystoimintaa syntyy ja säilyy. Suureksi eduksi on se, jos maassa on merkittäviä luonnonvaroja. Yksistään ne eivät auta, jos kansa ei kykene niitä hyödyntämään. Ilmiö nimeltä "luonnonvarakirous" joskus mainitaan.

Olin kirjoittamassa aivan muusta kuin mihin tämä juttu ajautui. Kirjoitan uuden jutun tämän jälkeen niistä asioista, joista olin kirjoittamassa ennen kuin harhauduin sivupolulle. Yksi -:)laurin tekstinpätkäkin oli jo kopioitu valmiiksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2023, 19:57:44
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 30, 2023, 18:48:01
Vasemmistoradikaalien suurin uhka loppui 1918-luvun sisällissotaan, mutta oikeistoradikaalien suuri uhka kesti aina toiseen maailmansotaan asti.

Vasemmistoradikaaleilla oli taustavoimanaan Stalinin Neuvostoliitto, joten en pitäisi näiden voimien muodostamaa uhkaa aivan mitättömänä 1920- ja 1930-luvulla.

Oikeistoradikalismin muodostama uhka puolestaan oli jo kuihtunut aika heikoksi toiseen maailmansotaan mennessä. Isänmaallinen kansanliike, joka olisi voinut olla toisissa olosuhteissa jonkinlainen uhka demokratialle, sai kesän 1939 eduskuntavaaleissa 6,65 % äänistä. Ei tuollaisella kannatuksella vallankumousta tehdä. Mäntsälän kapina vuonna 1932 oli merkinnyt oikeistoradikalismin lopun alkua. IKL oli yritetty 1930-luvun lopulla jo lakkauttaakin.

Sosialidemokraattisen puolueen ja Maalaisliiton yhteinen ääniosuus vuoden 1939 vaaleissa oli 62,63 prosenttia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_1939

Suosittelen:

Suomen historian dokumentteja

https://histdoc.net/historia/historia.html
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 30, 2023, 20:11:37
Lähdettiinkö sote-ajatusta rakentamaan hallinnon vaiko toimivuuden kautta?
Tulos on se, että on hirvittävän kallis rakennelma, mutta onneksi on Kepun, Demarien ja Vihreiden valtuutetuja aluevaltuustossa katsomassa toimiaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - syyskuu 30, 2023, 20:17:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 25, 2023, 13:02:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 25, 2023, 08:52:36
Rouva X käyttää tavan ihmisistä vähättelevää ilmausta massa. Olettaa samalla että tämä "massa"  ei osaa itse ajatella ja tehdä valintoja. X ei ymmärrä oikeiston  äänestämistä. Paljon on siis hänellä opittavaa esimerkiksi suvaitsevaisuudessa.

Ah, olet siis sitä mieltä, että oikeiston äänestyskäyttäytyminen on niin outoa, että pitää ihan olla suvaitsevainen, jotta sitä voisi ymmärtää? No ehkä näin, sinähän sen tiedät, kun käsittääkseni olet vuosikymmenet oikeistoa äänestänyt.

T: Xante
Kun Marinin 40-miljardivelkaperintöä mietit, kuka voi olla niin typerä äänestääkseen vihervasureita!
Onko vahinko, vaiko tahallista tuhoa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 30, 2023, 20:22:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2023, 19:57:44
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 30, 2023, 18:48:01
Vasemmistoradikaalien suurin uhka loppui 1918-luvun sisällissotaan, mutta oikeistoradikaalien suuri uhka kesti aina toiseen maailmansotaan asti.

Vasemmistoradikaaleilla oli taustavoimanaan Stalinin Neuvostoliitto, joten en pitäisi näiden voimien muodostamaa uhkaa aivan mitättömänä 1920- ja 1930-luvulla.

Oikeistoradikalismin muodostama uhka puolestaan oli jo kuihtunut aika heikoksi toiseen maailmansotaan mennessä. Isänmaallinen kansanliike, joka olisi voinut olla toisissa olosuhteissa jonkinlainen uhka demokratialle, sai kesän 1939 eduskuntavaaleissa 6,65 % äänistä. Ei tuollaisella kannatuksella vallankumousta tehdä. Mäntsälän kapina vuonna 1932 oli merkinnyt oikeistoradikalismin lopun alkua. IKL oli yritetty 1930-luvun lopulla jo lakkauttaakin.

Sosialidemokraattisen puolueen ja Maalaisliiton yhteinen ääniosuus vuoden 1939 vaaleissa oli 62,63 prosenttia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_1939

Suosittelen:

Suomen historian dokumentteja

https://histdoc.net/historia/historia.html

Näytelmässä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,300.msg184966.html#msg184966) uhkaa ei esitetty sellaisena, jossa joku yritti keikauttaa laivaa demokratian ja parlamentarismin keinoin, vaan ulkoparlamentaristisia keinoja. Näytelmässä annettiin nimittäin ymmärtää että K. J. Ståhlberg nimenomaisesti ajatteli, että mikäli kansa tahtoo jotain muuta kuin demokratiaa ja parlamentarismia, tulisi se asia selvittää äänestämällä perustuslakia noudattaen.

Edit. Lapuanliike ei ollut ainut oikeistolainen toimija Suomessa. Kulisseissa toimi osa sen ajan Kokoomuslaisista ja kaikki sen ajan RKP:laisista, jotka yrittivät tehdä Suomesta ensiksi kuningaskuntaa ja sen jälkeen Mannerheimistä diktaattoria. Minulle jäi hieman epäselväksi, mikä muu tavoite lapuanliikkeellä oli, kuin puhdistaa Suomi bolshevismista.

Osaatko kertoa nuijalle millaisia olivat ne konkreettiset uhat, joilla vasemmistoradikaalit uhkasivat demokratiakehitystä 1920-1930-luvulla? Tarjoamasi linkkiviidakko ei juuri auttanut hahmottamaan asiaa. Esimerkiksi jos jossain noissa liitteenä näkyvissä linkeissä jossain tai joissain noita uhkia käsitellään, niin voitko kertoa missä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - syyskuu 30, 2023, 21:05:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 25, 2023, 13:02:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 25, 2023, 08:52:36
Rouva X käyttää tavan ihmisistä vähättelevää ilmausta massa. Olettaa samalla että tämä "massa"  ei osaa itse ajatella ja tehdä valintoja. X ei ymmärrä oikeiston  äänestämistä. Paljon on siis hänellä opittavaa esimerkiksi suvaitsevaisuudessa.

Ah, olet siis sitä mieltä, että oikeiston äänestyskäyttäytyminen on niin outoa, että pitää ihan olla suvaitsevainen, jotta sitä voisi ymmärtää? No ehkä näin, sinähän sen tiedät, kun käsittääkseni olet vuosikymmenet oikeistoa äänestänyt.

T: Xante
Älä yritä tapasi mukaan kääntää asioita ja muuttaa puheenaihetta. Suvaitsevaisuutta tarvitaan kun yrittää saada aikaan asiakeskustelua kanssasi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 01, 2023, 00:10:52
95% ulkomaan uutisista amppareiden uutisfiidissä käsittelee ukrainan sotaa tai sotaa ylipäätään ja amerikkalaisten aseiden hehkuttamista ja merkittävä osa politiikka-uutisten fiidistä käsittelee Yhdysvaltain sisäpolitikkaa.

Ei hyvältä näytä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 01, 2023, 00:55:59
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 30, 2023, 20:22:49
Osaatko kertoa nuijalle millaisia olivat ne konkreettiset uhat, joilla vasemmistoradikaalit uhkasivat demokratiakehitystä 1920-1930-luvulla? Tarjoamasi linkkiviidakko ei juuri auttanut hahmottamaan asiaa. Esimerkiksi jos jossain noissa liitteenä näkyvissä linkeissä jossain tai joissain noita uhkia käsitellään, niin voitko kertoa missä?

Uhka on suhteellinen käsite. Sen, minkä joku kokee uhkana, joku toinen voi kokea tavoitteena.

Sekä oikeiston että vasemmiston äärimmäiset voimat olivat siinä mielessä demokratian vastaisia, että täydelliseen valtaan päästyään he olisivat lopettaneet demokratian. Vatiollisella tasolla näin tapahtui Neuvostoliitossa ja Saksassa.

Tahot, jotka olivat vallassa Suomessa 1920- ja 1930-luvuilla, pitivät kommunisteja ilmeisenä uhkana, mistä on osoituksena se, että kommunistinen toiminta oli kiellettyä, ja siitä saattoi joutua vankilaan.

"Venäjän pelko, ja jopa viha, yhdistettynä kommunismin pelkoon tunkeutui porvarillisten puolueiden – kokoomuksen, edistyspuolueen, RKP:n ja maalaisliiton – ohella syvälle suomalaiseen yhteiskuntaan."

https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/72d6760a-b3fa-4d98-be91-f59c60ade452/content
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 01, 2023, 01:50:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 01, 2023, 00:55:59
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 30, 2023, 20:22:49
Osaatko kertoa nuijalle millaisia olivat ne konkreettiset uhat, joilla vasemmistoradikaalit uhkasivat demokratiakehitystä 1920-1930-luvulla? Tarjoamasi linkkiviidakko ei juuri auttanut hahmottamaan asiaa. Esimerkiksi jos jossain noissa liitteenä näkyvissä linkeissä jossain tai joissain noita uhkia käsitellään, niin voitko kertoa missä?

Uhka on suhteellinen käsite. Sen, minkä joku kokee uhkana, joku toinen voi kokea tavoitteena.

Sekä oikeiston että vasemmiston äärimmäiset voimat olivat siinä mielessä demokratian vastaisia, että täydelliseen valtaan päästyään he olisivat lopettaneet demokratian. Vatiollisella tasolla näin tapahtui Neuvostoliitossa ja Saksassa.

Tahot, jotka olivat vallassa Suomessa 1920- ja 1930-luvuilla, pitivät kommunisteja ilmeisenä uhkana, mistä on osoituksena se, että kommunistinen toiminta oli kiellettyä, ja siitä saattoi joutua vankilaan.

"Venäjän pelko, ja jopa viha, yhdistettynä kommunismin pelkoon tunkeutui porvarillisten puolueiden – kokoomuksen, edistyspuolueen, RKP:n ja maalaisliiton – ohella syvälle suomalaiseen yhteiskuntaan."

https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/72d6760a-b3fa-4d98-be91-f59c60ade452/content

On selvää että uhkakuvat poikkeavat toisistaan poliittisella oikealla laidalla ja poliittisella vasemmalla laidalla. Ensimmäinen osapuoli pelkää sitä, kuinka toinen osapuoli varastaa tältä omaisuuden ja toinen osapuoli pelkää, kuinka henki lähtee kun ensimmäinen osapuoli ei ole valmis maksamaan taloudellisesta hyödyttömyydestään riittävästi, jotta tämän onnistuisi rahoittaa säällinen elämä itselleen (ja mahdollisesti perheelleen).

Uhkaa ei kuitenkaan käsitelty näytelmässä tällä tavoin psykologisena abstraktiona, vaan enempi sitä kautta, mitä eri yhteiskunnan silmää tekevät henkilöt olivat noina vuosina dokumentoidusti joko sanoneet tekevänsä tai tehneet tai sanoneet tekevänsä ja tehneet (epäilemättä, jotta kokemiltaan uhkakuvilta välttyisivät).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 02, 2023, 13:30:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 01, 2023, 00:55:59
Uhka on suhteellinen käsite. Sen, minkä joku kokee uhkana, joku toinen voi kokea tavoitteena.

Uhka itsessään on jo kovin pahaenteinen sana. Riski on lievempi käsite. Se on myös se vaihe, kun pienemmillä fiksuilla liikkeillä asioihin voi varautua ja pahojen toteutumista estääkin. Kaikkien ulkoisten uhkien toteutumista ei voi estää, mutta riskeihin varautumalla voi negatiivisia vaikutuksia vähentää ja jopa kääntää ne mahdollisuuksiksi.  :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 05, 2023, 10:58:16
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 02, 2023, 13:30:19
Uhka itsessään on jo kovin pahaenteinen sana. Riski on lievempi käsite.

Sanoilla on ehkä hieman erilainen merkitys. Kun kiipeät katolle, on riski, että putoat sieltä. Kun kiipeät naapurin katolle, on uhka, että vihamielinen naapuri pudottaa sinut sieltä. Esimerkki on mahdollisimman huono, mutta ehkä idea käy selväksi.

Uhkaan siis sisältyy vihamielinen varoitus tai olettamus tai muu ennakkotieto siitä, että joku voi tehdä sinulle jotain epämukavaa. Naapurimaa kerää joukkoja rajalle ja esittää uhkaavia vaatimuksia. 
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 10, 2023, 18:39:22
Pääministeri Petteri Orpo lausui kaasuputkivuodosta ja tietoliikennekaapelin katkeamisesta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.ess.fi/uutissuomalainen/6271756– Suomi on varautumisen suurvalta. Normaali-ihmisen ei tarvitse arjessaan tästä huolestua.

Tässä tuli taas todistettua, etten ole normaali. Olen ihan helvetin huolestunut.

Varautumisen taso voi olla keskimäärin hyvä. Toisille on aina kaikkea tarjolla kaiken aikaa, mutta toisille harvoin yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - lokakuu 10, 2023, 19:53:00
^
Varautumisesta tuli mieleen koronapandemia. Ollos huoleton!

Vieläkin vapautuneempaa ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ja vaikka mistä, tulevassa kolmiosaisessa dokkarisarjassa:

Tämä on totuuteni

Jaksoja tulossa katsottavaksi 16.10.2023
dokumentti
pohdiskeleva
provosoiva
Yrittäjä Pia, saarnaaja Petri, poliitikko Milad ja lääkäri Mikael uskovat, että koronarokotteet ovat vaarallisia ja ihmiskunta on matkalla uuteen maailmanjärjestykseen. Heidän tarinoidensa takaa paljastuu toivo paremmasta tulevaisuudesta: liiketoiminnasta, taivaspaikasta, julkisuudesta ja ystävistä. Pandemia jakoi ihmiset kahteen leiriin ja Ukrainan sota jatkaa tätä kehitystä. Mikä lopulta yhdistää ihmiset, jotka haluavat välittää muista, tulla kuulluiksi ja pelastaa maailman? Ohjaaja: Panu Suuronen, Tuotanto: Mediawan Finland (Suomi 2023)

https://areena.yle.fi/1-66056890

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/v1694786991/13-1-66056890-1692781425327.jpg)


Tiedä vaikka joku näistä olisi se yksi lautamies Norman naapurista:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,660.msg184938.html#msg184938
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 10, 2023, 20:39:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 10, 2023, 18:39:22
Pääministeri Petteri Orpo lausui kaasuputkivuodosta ja tietoliikennekaapelin katkeamisesta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.ess.fi/uutissuomalainen/6271756Suomi on varautumisen suurvalta. Normaali-ihmisen ei tarvitse arjessaan tästä huolestua.

Pääministerin puoluetoveria ja puolueen presidenttiehdokasta lainaten: "vittu, mitä skeidaa!" Suurvallan varautuminen ja taidot nähtiin viime talvena sähkötilanteena ja aiemmin koronasekoiluna. Ei olla varauduttu eikä osata toimia.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 10, 2023, 18:39:22
Tässä tuli taas todistettua, etten ole normaali. Olen ihan helvetin huolestunut.

Varautumisen taso voi olla keskimäärin hyvä. Toisille on aina kaikkea tarjolla kaiken aikaa, mutta toisille harvoin yhtään mitään.

Syytäkin olla huolestunut. Malli Orpo ei ole sen parempi kuin malli Cajander. Oikeastaan resilienssin kannalta agraari-Suomi oli paremmassa asemassa erittäin hajautetun energia- ja elintarvihuollon ansiosta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - lokakuu 17, 2023, 19:04:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 10, 2023, 19:53:00
^
Varautumisesta tuli mieleen koronapandemia. Ollos huoleton!

Vieläkin vapautuneempaa ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ja vaikka mistä, tulevassa kolmiosaisessa dokkarisarjassa:

Tämä on totuuteni

Jaksoja tulossa katsottavaksi 16.10.2023
dokumentti
pohdiskeleva
provosoiva
Yrittäjä Pia, saarnaaja Petri, poliitikko Milad ja lääkäri Mikael uskovat, että koronarokotteet ovat vaarallisia ja ihmiskunta on matkalla uuteen maailmanjärjestykseen. Heidän tarinoidensa takaa paljastuu toivo paremmasta tulevaisuudesta: liiketoiminnasta, taivaspaikasta, julkisuudesta ja ystävistä. Pandemia jakoi ihmiset kahteen leiriin ja Ukrainan sota jatkaa tätä kehitystä. Mikä lopulta yhdistää ihmiset, jotka haluavat välittää muista, tulla kuulluiksi ja pelastaa maailman? Ohjaaja: Panu Suuronen, Tuotanto: Mediawan Finland (Suomi 2023)

https://areena.yle.fi/1-66056890

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/v1694786991/13-1-66056890-1692781425327.jpg)


Tiedä vaikka joku näistä olisi se yksi lautamies Norman naapurista:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,660.msg184938.html#msg184938
Ensimmäinen jakso katsottu. Nyt ollaan syvässä päädyssä.
Näille sankareille joutuminen tehohoitoon vain vahvistaa rokotekriittisyyttä.
Huikeaa menoa. Syvän päädyn Putous-hahmojen Uuno Turhapuro eli Panu Huuhtanenkin onnistui tunkemaan itsensä miekkarikuviin.

Sarja tulee myös televisiosta torstaisin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 18, 2023, 11:00:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 10, 2023, 18:39:22
Pääministeri Petteri Orpo lausui kaasuputkivuodosta ja tietoliikennekaapelin katkeamisesta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.ess.fi/uutissuomalainen/6271756– Suomi on varautumisen suurvalta. Normaali-ihmisen ei tarvitse arjessaan tästä huolestua.

Tässä tuli taas todistettua, etten ole normaali. Olen ihan helvetin huolestunut.

Varautumisen taso voi olla keskimäärin hyvä. Toisille on aina kaikkea tarjolla kaiken aikaa, mutta toisille harvoin yhtään mitään.


Orpo varmaan tarkoitti, ettei "normaalin ihmisen tarvitse olla huolissaan "  Riittänee, kun Orpo itse on huolissaan.

Onhan hänellä melko raskas posti hoidettavanaan teki hän sen miten hyvänsä tuskin tulee onnelliseksi, korkeintaan tyytyväiseksi, jos pysyy vallassa.

Putkestakaan ei kannata huolestua, se on ehjä- kunnes toisin todistetaan.. Tuota "paattia on enemmän pelätty ympäristöriskiksi, mutta nyt se on "ilmeisesti" löytänyt varsinaisen identiteettinsä törmäilemällä kaasuputkiin, tai no ainakin hidastamalla niiden kohdalle osuessaan- kukahan tuonkin lienee mitannut ja millä vehkeillä..?

>>>

Ainoa ydinkäyttöinen rahtialus
Sevmorput on Venäjän ja maailman ainoa ydinkäyttöinen rahtilaiva. Se rakennettiin Neuvostoliiton loppuaikoina 1980-luvulla pohjoisten merialueiden liikenteeseen, mutta ydinvoimaan liittyvien riskien vuoksi sitä ei huolittu moneenkaan satamaan.

Nyttemmin Venäjä on käyttänyt alusta erilaisiin armeijan ja muiden laitosten tarvitsemiin kuljetuksiin arktisella alueella.

Aluksen kulkua voi seurata marinetraffic.com sivustolta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009930094.html



Helsingin Sanomien mukaan Venäjän lipun alla seilaava ydinkäyttöinen Sevmorput-alus ohitti puolenyön jälkeen 8. lokakuuta kaasuputken vuotopaikan. Alus oli lähtenyt liikkeelle Murmanskista 19. syyskuuta ja saapui Itämerelle 6. lokakuuta.

Kyseinen alus on noin 260 metriä pitkä ja 35 metriä leveä. Kyseessä on rahtialus, joka on rakennettu 35 vuotta sitten ja Marine Traffic -palvelun mukaan sen omistaa Venäjän valtio.

irolainen Postimees-lehti kertoi tiistaina, että juuri Newnew Polarbearin on havaittu olleen kaasuputken lähellä juuri samaan aikaan, kun alueella havaittiin seismistä aktiivisuutta. Aluksen kerrotaan hidastaneen tasaisesta 11 solmun nopeudestaan juuri silloin, kun se ylitti kaasuputken.


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 18, 2023, 11:42:13
Lainaus käyttäjältä: TSS - lokakuu 18, 2023, 09:51:16
Täytyy heti alkuun myöntää, että olen politiisesti hyvin tyhmä, mutta itselläni on mielikuva, että politiikka ei sinällään käytä psykologiaa yhtään mihinkään.

Ainakin joskus psykologisia seikkoja on pyritty ottamaan huomioon politiikassa. Seuraavan tekstin (lainauksia) kirjoitti eräs tunnettu "Aatu" aikoinaan.

Kaiken propagandan täytyy olla kansanomaista ja asettaa henkinen tasonsa niiden käsityskyvyn mukaan, jotka ovat älyltään kaikkein vaatimattomimpia niistä, joiden puoleen se pyrkii kääntymään. Sen mukaan sen puhtaasti henkinen taso on asetettava sitä vaatimattomammaksi, kuta suurempi on se ihmisjoukko, johon sen on kohdistuttava.

On väärin yrittää antaa propagandalle tieteellisen opetuksen monipuolisuutta. Suurten joukkojen vastaanottokyky on varsin suppea, ymmärrys vähäinen, sen sijaan unohtamiskyky suuri. Näistä tosiasioista lähtien täytyy kaiken tehokkaan propagandan rajoittua muutamiin hyvin harvoihin kohtiin ja käyttää niitä iskusanojen tapaan niin kauan, kunnes varmasti jok'ainoa sellaiset
sanat kuullessaan kykenee kuvittelemaan halutun mielessään. Niin pian kuin tämä periaate uhrataan ja pyritään monipuoliseksi, propagandan vaikutus saadaan haihtumaan olemattomiin, koska suuret joukot eivät silloin jaksa sulattaa eivätkä säilyttää tarjottua muistissaan. Siitä tulos heikkenee ja lopuksi jää kokonaan saavuttamatta. Kuta suuripiirteisemmät propagandaesityksen yleisten suuntaviivojen on määrä olla, sitä psykologisesti oikeampaan täytyy sen taktiikan määräämisen osua.

Kansa on suurimmalta osaltaan olemukseltaan ja mieleltään siksi naismaista, ettei sen ajatuksia ja toimintaa määrää niinkään paljon kuivan järkevä harkinta kuin pikemminkin tunnepitoinen vaisto. Tuo vaisto ei ole monimutkainen, vaan päinvastoin hyvin yksinkertainen ja ahdas. Siinä ei ole monia eri vivahteita, on vain joko kyllä tai ei, rakkaus tai viha, oikeus tai vääryys, totuus tai valhe, ei koskaan puoleksi toista ja puoleksi toista tai osaksi jompaakumpaa jne.


Voisin kuvitella, että tällaiset seikat otetaan huomioon edelleen. Tehdäänhän politiikkaan liittyen vaalimainontaa, ja siitä vastaavat mainostoimistot, joiden toiminnassa markkinointipsykologiset näkökohdat ovat merkittäviä.

Tuo sata vuotta vanha teksti - eli yritä kehua sen pahamaineista kirjoittajaa - on edelleenkin ajankohtainen. Vaikka ihmisten koulutustaso on sadassa vuodessa noussut, edelleenkin hämmästyttää se, miten nopeasti ja pintapuolisesti ja tunteellisesti ja voimakkaasti kansan syvät rivit ottavan kantaa johonkin mieliä kuohuttavaan uutistapahtumaan, josta eivät tiedä juuri sen enempää kuin mitä Ilta-Sanomien lööpissä lukee.

Jos tapahtuu vakava rikos kuten terrori-isku, kansa on siltä istumalta valmis antamaan lisää resursseja ja toimivaltuuksia turvallisuuskoneistolle, jotta yleinen turvallisuus saataisiin taattua. Ja turvallisuuskoneiston edustajat - joilla on pohjaton nälkä valtaan ja resursseihin - tietenkin takovat silloin, kun rauta on kuuma, eli lobbaavat läpi lakeja yleisen huuman vallitessa. Myöhemmin, kun kansalaisten kiihtymys laantuu, voi paljastua, että uhkakuva onkin turha, ja terroristi olikin pelkkä yksittäinen puukkohullu, jollaisia ei mikään koneisto pysty sataprosenttisesti torjumaan. Mutta saatiinpahan taas valvontakoneiston otetta kansasta tiukennettua.

Googlailin vanhoja kirjoituksia ja etsin myös, löytyisikö jokin oma kirjoitukseni jostakin netin uumenista. Omia tekstejä ei nyt löytynyt, mutta sen sijaan löytyi keskusteluketju, jossa Arto Luukkanen kirjoittaa muslimeista. Onko kyseessä nykyinen perusuomalaispoliitikko?

Näyte (otteita):

Ei ole muuta kansainvälistä terrorismia kuin kiihkomuslimien kova hinku murhata länsimaalaisia. Muut jutut ovat sitten eri maiden sisäisiä ongelmia. Muslimit tappavat ainoastaan siksi, että emme ole muslimeja. Muita vastaavia esimerkkejä ei kertakaikkiaan ole.

Mistä tiedämme, että muslimit lopettavat terrorisminsa vaikka tekisimme kaikki muslimimaat länsimaita rikkaammiksi?

Kaiken tämän filosofointisi tarkoituksena on sen kiertäminen, että kaikista maailman ihmisistä vain arabimuslimit (ja heidän eräät opetuslapsensa) harrastavat täysin viattomien muiden maiden kansalaisten murhaamista.


https://groups.google.com/g/sfnet.keskustelu.politiikka/c/a_y2dCNOGOU/m/qj7KkimerHcJ
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 18, 2023, 18:37:27
Orponkin, mutta ainakin Purran taustalla on tuo ajatus, ettei tuon v...n valtion tarvitse kytätä joka nurkan takana, vaan ihmisillä on vapaa oikeus toimia ja olla kyttäämättä ylikasvaneen valtion toimesta...  :P

Tarkoittaa juuri sitä, että liberaalit/vihervasemmisto ovat kasvattaneet valtiota yli äyräidensä.
Valtio on hyvä asia. Mutta ainoastaan pienenä. Ei ISOVELJENÄ!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - lokakuu 18, 2023, 21:30:04
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 17, 2023, 19:04:43
Ensimmäinen jakso katsottu. Nyt ollaan syvässä päädyssä.
Näille sankareille joutuminen tehohoitoon vain vahvistaa rokotekriittisyyttä.
Huikeaa menoa. Syvän päädyn Putous-hahmojen Uuno Turhapuro eli Panu Huuhtanenkin onnistui tunkemaan itsensä miekkarikuviin.

Sarja tulee myös televisiosta torstaisin.
Kolmannen jakson sekoilua ryydittivät myös taustahahmoina vilahtaneet Johan Bäckman ja Ano Turtiainen.
Päällimmäisenä tunteena säälinsekainen ihmetys.
Mutta kuinka paljon nämä salkkarisankarit eroavat lopulta tavallisista uskovaisista?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 19, 2023, 07:02:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 18, 2023, 23:42:08
Lienee selvää, että Netanyahun politiikka aikaisti tämän konfliktin syntymistä. Se ei siis ehkä ole siihen täysin syyllinen, sillä yhteenotto olisi hyvinkin varmasti tullut ennemmin tai myöhemmin. Silti ihmetyttää, miksi kansa siellä valitsi tuollaisen.

Mietin tuota kysymystä yleisemmin. Tutkailemalla meidän ja maailman vaaleja ja niiden tarjokkaita päädyin kansan kannalta ikävään lopputulokseen: "ne muut ovat vielä paskempia".

Arvioni ei tietenkään ole täysin totuudenmukainen, sillä vain yksi voi olla vallassa kerrallaan, joten emme voi tietää miten ne toiset olisivat missäkin tilanteessa toimineet. Epävarmassa tilanteessa äänestäjät kuitenkin yleensä valitsevat mieluummin tutun huonon kuin tuntemattoman huonon. Vaihtoehdoilla on parhaat menestymisen mahdollisuudet silloin kun maa on vasta menossa kriisiin. Silloin äänestäjät ovat valmiita ottamaan riskin ajatuksella, "jos vaikka nuo toiset onnistuisivat."
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 19, 2023, 19:48:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 17, 2023, 19:04:43
Ensimmäinen jakso katsottu. Nyt ollaan syvässä päädyssä.
Näille sankareille joutuminen tehohoitoon vain vahvistaa rokotekriittisyyttä.
Huikeaa menoa. Syvän päädyn Putous-hahmojen Uuno Turhapuro eli Panu Huuhtanenkin onnistui tunkemaan itsensä miekkarikuviin.

Sarja tulee myös televisiosta torstaisin.

Eka jakso katsottu juuri telkusta. Ihan parasta!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 19, 2023, 19:54:13
^
Nämä uskossaan vahvat oli kyllä pelottavampia kuin korona missään vaiheessa.  :o

Tätähän se on sananvapaus, että kaiken maailman höynäpösilöt päästetään ääneen. Tätäkö on vihervasurowoke?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 19, 2023, 20:39:03
^^ ^ On näköjään Areenassa. Täytyy katsoa, rakastan höynäpösilöitä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 20:44:23
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 19, 2023, 19:54:13
^
Nämä uskossaan vahvat oli kyllä pelottavampia kuin korona missään vaiheessa.  :o

Tätähän se on sananvapaus, että kaiken maailman höynäpösilöt päästetään ääneen. Tätäkö on vihervasurowoke?

Vaikea sanoa, mutta ainakin nämä kritisoivat noissa mielenosoituksissaan Marinin vihervasurihallitusta siitä, että pakottivat ihmiset ottaman koronarokotteen vasten tahtoaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2023, 20:19:13
Ikävä tavallaan sanoa tätä, mutta Suomen koulutuksen taso laskee. Sanna Marinin ja vihreiden kaltaiset talousasiantuntijat ovat hoitaneet talouttamme, vaikka tuskin selvittäisivivät yläasteen matikkaa.

Itse luottaisin enemmän Pauli Vahteran näkemyksiin:
https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid0bQBVn8xxn1wcsFyyrf5FUKxFYh7Sg1APLQv8dUH6mv19LF5j5JRdh8baUCf5rusrl (https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid0bQBVn8xxn1wcsFyyrf5FUKxFYh7Sg1APLQv8dUH6mv19LF5j5JRdh8baUCf5rusrl)
Sosialistit ovat kovin väärässä siinä, että yhteiskunnan paisuttaminen rakentaisi yhteiskuntaa. Ei, se velkaannuttaa ja taannuttaa yhteiskuntaa liialla verotuksellaan.
Suomelle ainoa tie korjata Suomea on karsia julkissektoristamme/valtiosta vähintään 25-35%. :-*
https://liberaalipuolue.fi/leikattavaaloytyy/ (https://liberaalipuolue.fi/leikattavaaloytyy/)
Ideoita on jo esitetty!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - lokakuu 24, 2023, 21:41:49
Tältä näyttävät lähes kolmen miljoonan euron saunat ja vessarakennus Vantaalla

Lopullinen hinta tiedetään vasta myöhemmin ja voi olla "enemmän tai vähemmän".

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009943568.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009943568.html)

Tuota on julkinen sekoo..., anteeksi sektori, jossa kukaan ei ole vastuussa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 04, 2023, 20:00:31
SodaStream tuotteita tehdään Israelissa. Nyt sitä on 2. hyvä syy boikotoida koska sen omistaa Pepsi, jota
ennestään boikotoidaan Venäjä-voittojensa takia. Eduskunnassa ei tarjota enää Pepsiä (5.9.23 YLE).
Julmien miehittäjien paskan värinen paskajuoma. :D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 04, 2023, 20:56:37
^
Täytyykin muistaa ostaa jaffoja.  ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 04, 2023, 21:03:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 04, 2023, 20:56:37
^
Täytyykin muistaa ostaa jaffoja.  ;D
Enkä osta taateleitakaan, tuota arabikansojen suurinta tuotettaan öljyn jälkeen...
Niin, miksi nuo islamilaiset yhteiskunnat eivät tuota/kehity?
Ainoa selitys on kulttuurin/yhteiskunnan/uskonnon rajoitteissa.
Olisiko se ongelma islam? ::)
Vai juutalaiset, joita syyttävät?! Peili? Oma v...n kulttuuri?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 04, 2023, 21:13:36
^
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaffa-appelsiini
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 04, 2023, 22:00:54
Yhteiskunnassamme selvästi on jotain vialla, jos juutalaiset sopeutuvat, mutta muslimeila, afrikkalaisilla ja romaneilla on haasteita.
Varmaankin vika on meidän mallissamme...? ::)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 05, 2023, 10:27:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 04, 2023, 22:00:54
Yhteiskunnassamme selvästi on jotain vialla, jos juutalaiset sopeutuvat, mutta muslimeila, afrikkalaisilla ja romaneilla on haasteita.
Varmaankin vika on meidän mallissamme...? ::)

Orpo ja persut sopeuttavat nyt Suomalaisia kovasti tottumaan elämään ja tulemaan toimeen noiden toopen mainitsemien ihmisryhmien tapaan pienellä ansiolla ja vähäisellä taatelimäärällä.

Myös toope köyhtyy ensi vuonna, kun leikkaukset alkavat kunnolla tepsiä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 05, 2023, 14:45:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 05, 2023, 10:27:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 04, 2023, 22:00:54
Yhteiskunnassamme selvästi on jotain vialla, jos juutalaiset sopeutuvat, mutta muslimeila, afrikkalaisilla ja romaneilla on haasteita.
Varmaankin vika on meidän mallissamme...? ::)

Orpo ja persut sopeuttavat nyt Suomalaisia kovasti tottumaan elämään ja tulemaan toimeen noiden toopen mainitsemien ihmisryhmien tapaan pienellä ansiolla ja vähäisellä taatelimäärällä.

Myös toope köyhtyy ensi vuonna, kun leikkaukset alkavat kunnolla tepsiä.

Seuraamme miten kehitys etenee. Tässä joutuvat kohta ihan kaikki sopeutumaan. Jatkuvan narinan, esim. maahanmuutosta ja suurista veroista voisi myös unohtaa ja alkaa vaikka - sopeutua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 13, 2023, 15:14:45
(https://pbs.twimg.com/media/F-zgLJ2WoAA4qW3?format=jpg&name=900x900)
Kokoomuksen poliitikko.

(https://pbs.twimg.com/media/F-ywVSEX0AAygy4?format=png&name=small)

Vähän aikaa sitten esitin täällä, kuinka ison busineksen asiantuntijat ymmärtävät talouspilitiikkaa paremmin kuin EK:n ja Kokoomuksen miehittäneet nappikauppatoimarit. Ja vaikka en olekaan käyttänyt yhtään aikaa teoriani asianmukaisiin falsifiointipyrkimyksiin niin ainakin aihetodisteita teorioani tueksi kertyy kaiken aikaa.

(https://pbs.twimg.com/media/F-ywXyDXAAAtQwU?format=png&name=small)

Ja päinvastoin kuin oletin, vaikuttaa jopa siltä, ettei suurin osa edes hallituspuolueita äänestäneistäkään usko hallituspuoleiden, ek:n ja voitelemiensa toimittajien taloustieteeseen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 14, 2023, 10:38:39
https://www.kaleva.fi/paivi-rasaselle-ei-tuomiota-homoja-koskevista-kirj/6041400?utm_campaign=Feedit&utm_source=Kaleva&utm_medium=RSS

Räsäselle ei tuomiota homojen solvaamisesta. Kiihotus kansanryhmää vastaan olisi kaiketi minustain ollut ehkä liian raju tuomio. Kunnianloukkaustuomio olisi asianmukaismpi, mutta kunnianloukkaussyytteet edellyttäisivät tässä tapauksessa homoa, joka katsoisi kunniaansa loukatun ja kun ei todennäköisesti löydy, niin menee nyt vain Päivin urpouden piikkiin. 
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 14, 2023, 10:47:45
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 14, 2023, 10:38:39
https://www.kaleva.fi/paivi-rasaselle-ei-tuomiota-homoja-koskevista-kirj/6041400?utm_campaign=Feedit&utm_source=Kaleva&utm_medium=RSS

Räsäselle ei tuomiota homojen solvaamisesta. Kiihotus kansanryhmää vastaan olisi kaiketi minustain ollut ehkä liian raju tuomio. Kunnianloukkaustuomio olisi asianmukaismpi, mutta kunnianloukkaussyytteet edellyttäisivät tässä tapauksessa homoa, joka katsoisi kunniaansa loukatun ja kun ei todennäköisesti löydy, niin menee nyt vain Päivin urpouden piikkiin.


^

Nythän sitten kaikenlaiset "rikolliset" voivat solvata ketä hyvänsä ja perustella sitä raamatulla. Luulisin, että sieltä löytyy kyllä jokin kirjoitus, jonka perusteella voi väittää vain tulkitsevansa "jumalan sanaa".

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 10:52:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 14, 2023, 10:47:45
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 14, 2023, 10:38:39
https://www.kaleva.fi/paivi-rasaselle-ei-tuomiota-homoja-koskevista-kirj/6041400?utm_campaign=Feedit&utm_source=Kaleva&utm_medium=RSS

Räsäselle ei tuomiota homojen solvaamisesta. Kiihotus kansanryhmää vastaan olisi kaiketi minustain ollut ehkä liian raju tuomio. Kunnianloukkaustuomio olisi asianmukaismpi, mutta kunnianloukkaussyytteet edellyttäisivät tässä tapauksessa homoa, joka katsoisi kunniaansa loukatun ja kun ei todennäköisesti löydy, niin menee nyt vain Päivin urpouden piikkiin.


^

Nythän sitten kaikenlaiset "rikolliset" voivat solvata ketä hyvänsä ja perustella sitä raamatulla. Luulisin, että sieltä löytyy kyllä jokin kirjoitus, jonka perusteella voi väittää vain tulkitsevansa "jumalan sanaa".

Niin no. Tuskin tuomiota perusteltiin raamatunlauseilla vaan lakitekstillä.

Sellaisia uskontoja, jossa ei solvata ketään tai yritetä erikoisoikeuksia toisten yli, on vähän. Niinpä jonkin uskonnon harjoittaminen on tosiasiallisesti rasismia, pahanlaatuista vieläpä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 14, 2023, 10:56:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 10:52:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 14, 2023, 10:47:45
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 14, 2023, 10:38:39
https://www.kaleva.fi/paivi-rasaselle-ei-tuomiota-homoja-koskevista-kirj/6041400?utm_campaign=Feedit&utm_source=Kaleva&utm_medium=RSS

Räsäselle ei tuomiota homojen solvaamisesta. Kiihotus kansanryhmää vastaan olisi kaiketi minustain ollut ehkä liian raju tuomio. Kunnianloukkaustuomio olisi asianmukaismpi, mutta kunnianloukkaussyytteet edellyttäisivät tässä tapauksessa homoa, joka katsoisi kunniaansa loukatun ja kun ei todennäköisesti löydy, niin menee nyt vain Päivin urpouden piikkiin.


^

Nythän sitten kaikenlaiset "rikolliset" voivat solvata ketä hyvänsä ja perustella sitä raamatulla. Luulisin, että sieltä löytyy kyllä jokin kirjoitus, jonka perusteella voi väittää vain tulkitsevansa "jumalan sanaa".

Niin no. Tuskin tuomiota perusteltiin raamatunlauseilla vaan lakitekstillä.

Sellaisia uskontoja, jossa ei solvata ketään tai yritetä erikoisoikeuksia toisten yli, on vähän. Niinpä jonkin uskonnon harjoittaminen on tosiasiallisesti rasismia, pahanlaatuista vieläpä.

Raamattuhan oli lakia suurempi, Päivin mielestä.
Tuomio oli vapauttava, joten hänen motiivinsa jäi elämään- raamatusta suomen lakia suurempana.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 23:14:59
Vaikuttaa siltä, että kohta tarvitaan yllättäen yllättävän paljon rahaa budjetoimattomiin menoihin. Tästä saattaa tulla velanotossa huima ennätyshallituskausi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 15, 2023, 07:25:13
Eiköhän ns. ole niin, että...


Pahinta peläten nyky Suomi On satsannut aseisiin ja aseisiin kykynsä ääri rajoille?


Antanut miljoonatolkulla rahaa ja avustuksia Ukrainaan - samalla vahvistanut omaa aseellista suorituskykyään mahdollisimman paljon - hyvä?

Sitten valitetaan valtion velan kasvamisesta joka johtuu yleismaailmallisesta epäilystä toisen - vieraan - valtion tarkoitusperistä.
NS. rauhaa rakastavia on valitettavan vähän?


Pelko hallitsee kaikkea mikä maassa liikkuu - velkaa myöten?


Muisto
PS.
"Hei, tämä on Bing. Kiitos viestistäsi. Ymmärrän, että olet huolissasi Suomen turvallisuudesta ja taloudesta. Olen samaa mieltä siitä, että rauhaa rakastavia ihmisiä pitäisi olla enemmän maailmassa. 😊

Suomi on satsannut aseisiin ja aseisiin kykynsä ääri rajoille, koska se haluaa varmistaa, että se voi puolustaa itseään mahdollisilta hyökkääjiltä. Suomi on myös osa Natoa ja EU:ta, jotka ovat sen liittolaisia ja tukevat sen itsenäisyyttä ja demokratiaa. Suomi on antanut avustuksia Ukrainalle, koska se haluaa auttaa sitä selviytymään Venäjän aggressiosta ja tukemaan sen pyrkimyksiä lähentyä Eurooppaa.

Suomen valtion velka on kasvanut koronaviruspandemian vuoksi, joka on vaikuttanut kielteisesti maan talouteen ja verotuloihin. Suomi on joutunut ottamaan lisää lainaa, jotta se voi rahoittaa terveydenhuoltoa, sosiaaliturvaa ja elvytystoimia. Suomen velka on kuitenkin vielä alle EU:n keskiarvon ja sen luottoluokitus on erittäin hyvä. Suomi pyrkii vähentämään velkaansa tulevina vuosina, kun talous toipuu.

Toivon, että tämä vastaus oli hyödyllinen ja kiinnostava sinulle. Jos sinulla on muita kysymyksiä tai haluat keskustella jostain muusta aiheesta, olen täällä sinua varten. 😊

: [Suomi tukee Ukrainaa 1,6 miljoonalla eurolla] : [Suomi ja Ukraina vahvistavat yhteistyötään] : [Suomen valtion velka kasvoi 14 miljardia euroa vuodessa] : [Suomen luottoluokitus pysyy huippuluokassa]."

Muisto

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 15, 2023, 11:16:27
^
Mikäli liitekuvan ajatuksena on vihjata, että Andromeda uhkaa, niin ihan päivänpolttava kysymys ei ole. Andromeda ja Linnunrata törmäävät arviolta vasta n. 4,5 miljardin vuoden päästä. Se on kyllä menoa sitten. Molempien galaksien tähtien planeetat sinkoilevat siinä hässäkässä minne sattuu.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 15, 2023, 22:10:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 09, 2023, 16:31:16
Eli lintuinfluenssakin saa sitten vapaasti levitä paskaisilta turkistarhoilta, että varakkaat saavat kulkea turkiksissaan?

Raha ja ahneushan se edellisenkin ruton leviämään sai, kun kiinalaisten piti saada pitää elukoitaan sikin sokin häkeissä toreillaan.
Nyt turkistuottajien järjestö FIFUR pisti vielä kovat virukset piippuun, toimii kuin pahimmat koronaänkyrähörhöt.

Tiina Vuolle @tiinaadasofia · 18h
Turkisalan etujärjestö FIFUR kehottaa tarhaajia kieltämään näytteenottajien pääsyn testaamattomiin kettutiloihin. Lisäksi järjestö tarjoaa oikeudellista apua lintuinfluenssan vasta-ainetesteistä kieltäytyville jäsenille. Uskomattoman vastuutonta toimintaa.
    https://www.vasabladet.fi/Artikel/Visa/7347440


Tuo yhdessä kansan 4/5 vastustuksen kanssa jouduttaa tuhoansa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 18, 2023, 12:06:57
Tuli mieleen verrata Gazaa, Länsirantaa ja Israelia kaupunkiin nimeltä New York. Siellä asuvat kaikkialta maailmasta tulleet ihmiset yhdessä enkä muista kuulleeni mistään sotimisesta siellä. Päinvastoin, useat kertovat monikulttuurisuuden tuoneen kaupungin elämään sitä kuuluisaa sykettä. Väestötiheyskin on selvästi yli 10 000 asukasta/km2, silti suuremmat joukkoväkivaltaisuudet ovat olematta, vaikka jengit ja mielenterveysongelmat vaivaavat.

Mietin tässä, miten on mahdollista että lähisukulaisetkaan eivät viihdy keskenään vaan alkavat kovin helposti tappaa toisiaan mitä julmemmin keinoin. Luulisi noiden kahden heimon viihtyvän yhdessä palstallaan. Ei kai se nyt niin hirmuisen vaikeaa ole jos vain propaganda käännetään yhteistyön suuntaan, hajoittamisen asemesta.

Näyttäisikin siltä, että hyvin pirstoutunut väestöpohja ehkäisee suurien blokkien muodostumista.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/New_YorkKaupunki oli kuitenkin niin hajanainen, että jokainen suurikin ryhmä jäi vähemmistöksi, ja niin "muiden" sietämisestä tuli New Yorkissa hyve.[67]
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2023, 13:51:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2023, 12:06:57
Tuli mieleen verrata Gazaa, Länsirantaa ja Israelia kaupunkiin nimeltä New York. Siellä asuvat kaikkialta maailmasta tulleet ihmiset yhdessä enkä muista kuulleeni mistään sotimisesta siellä. Päinvastoin, useat kertovat monikulttuurisuuden tuoneen kaupungin elämään sitä kuuluisaa sykettä. Väestötiheyskin on selvästi yli 10 000 asukasta/km2, silti suuremmat joukkoväkivaltaisuudet ovat olematta, vaikka jengit ja mielenterveysongelmat vaivaavat.

Mietin tässä, miten on mahdollista että lähisukulaisetkaan eivät viihdy keskenään vaan alkavat kovin helposti tappaa toisiaan mitä julmemmin keinoin. Luulisi noiden kahden heimon viihtyvän yhdessä palstallaan. Ei kai se nyt niin hirmuisen vaikeaa ole jos vain propaganda käännetään yhteistyön suuntaan, hajoittamisen asemesta.

Näyttäisikin siltä, että hyvin pirstoutunut väestöpohja ehkäisee suurien blokkien muodostumista.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/New_YorkKaupunki oli kuitenkin niin hajanainen, että jokainen suurikin ryhmä jäi vähemmistöksi, ja niin "muiden" sietämisestä tuli New Yorkissa hyve.[67]
Huoh. Nämä maailman metropolien monikulttuurisuusjutskat on käsitelty jo niin moneen kertaan, että enää ei jaksa. Siispä lyhyesti: ROOSTER, kesän lapsi sä oot.

Metropolit eivät nekään ole monikulttuurisia siten, kuin ummikko mieltää. Niissäkin eri etnisyydet keskittyvät omiin kaupunginosiinsa, eikä rasismi katoa mihinkään. Pinnan alla kuplii jatkuvasti enemmän tai vähemmän, ja viimeksi New Yorkissa olisi käynyt todella hassusti 911-iskujen jälkeen, ellei sikäläinen poliisi olisi onnistunut estämään tekeytyvää paskamyrskyä sikäläisiä muslimeja kohtaan.

I Love New York -imagonkohotuskampanjaa pidetään planeetan menestyksekkäimpänä suurkaupunkikampanjana. Se luotiin juuri siitä syystä, että siihen aikaan New Yorkilla oli maine maailman surkeimpana ja vihamielisimpänä läntisenä metropolina. Newyorkilaiset olivat yleisesti tunnettuja kusipäitä, kaupunki oli konkurssin partaalla, ja rikollisuus tapissa. Kaduilla partioi niin mustien kuin valkoisten suojeluryhmiä, koska siellä oli niin turvatonta. Sikäläisiä Soldiers of Odin ryhmiä, siis. Osa näistä järjestöistä on edelleen olemassa, kuten mustien Guardian Angels (Wikipedia).

Wall Street on saanut nimensä kirjaimellisesti seinästä. Seinä rakennettiin estämään mustien, intiaanien ja suomalaisten tulo seinän toiselle puolelle. Suomalaisiahan pidettiin mongoleina, eikä sinne mitään haisevia mongoleita haluttu.

Illuusioiden karisemiseen sinun ei tarvitse kuin googlata (Tai katsoa Youtubesta) vastaan tulevaa materiaalia hakusanoilla New York racism, tai vaikkapa New York antisemitism. Tuli joskus vuosia sitten katsottua itsekin, miten juutalaiseksi korostetusti pukeutunut miekkonen lähti  käppäilemään muslimien kaupunginosaan. Meni nopeasti mielenkiintoiseksi.

Jos maailman kaikkia metropolien asukkaita jokin yhdistää, niin ennen muuta se on inho turistilaumoja kohtaan. Turisteja siedetään koska he tuovat muassaan paljon rahaa, mutta siitäkin huolimatta inho ryöpsähtää välillä yli, ja kaupungeissa tekeytyy turismin vastaisia mielenosoituksia. Näitä on ajoittain maailman sivu, myös eurooppalaisissa suurkaupungeissa. Viime vuosien suurimmat taisivat olla Barcelonassa.

New Yorkissa on muuten niinkin, että ydinkeskustan alueella - siis turistilaumojen eniten suosimassa paikassa - on aina vähintään yksi poliisi joka korttelin kulmassa. Poliisit ovat samalla asemoituneet siten, että heillä on näköyhteys toisiinsa. Näin on ollut vuoden 2001 jälkeen. Kyllä se turvallisuutta tuottaa (Mikään ei saa häiritä turistien rahojen hussaamista!), mutta aidosti turvallisessa paikassa ei tarvittaisi mitään tämmöistä järjestelyä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 18, 2023, 15:26:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 18, 2023, 13:51:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2023, 12:06:57
Näyttäisikin siltä, että hyvin pirstoutunut väestöpohja ehkäisee suurien blokkien muodostumista.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/New_YorkKaupunki oli kuitenkin niin hajanainen, että jokainen suurikin ryhmä jäi vähemmistöksi, ja niin "muiden" sietämisestä tuli New Yorkissa hyve.[67]
Siispä lyhyesti: ROOSTER, kesän lapsi sä oot.

Hyvä havainto.

Oma muutokseni potentiaalisesta nuoriso- ja väkivaltarikolliskandidaatista hipahtavaksi täysikasvuiseksi on ollut pitkä prosessi joka edelleen jatkuu. Piilossa pinnan alla minulla on pimeämpi puoleni jonka tarkoituksella painan alas ja piiloon aina kun pystyn. Joskus se kuitenkin väistämättä purkautuu, onneksi aina harvemmin nykyään.

On todella haastavaa ja vaivalloistakin yrittää etsiä jotain positiivista ja edelleenkehittämisen arvoista tästä maailman paskakasasta. Minulle voimia antavat joskus toiset ihmiset, tieteellinen edistyminen, järjen valo, hyvä ruoka ja toisinaan tosiaan kesä. Kansakunnista, valtioista, ideologioista ja ihmisten kiusaamisesta en juurikaan saa energiaa.

NY kelpaa esimerkiksi koska siellä ei ole toistaiseksi ollut kovinkaan vakavaa sisällissotaa kaupunkialueella. Se on sillä lailla onnistunut, täydelliseksi sitä tuskin kukaan on edes väittänyt. Kampanjoita joilla imago, sekä sen kautta myös ympäristö, saadaan muutettua paremmaksi, kaivattaisiin muuallakin useammin.

Se, että vääräuskoiselta nirhitään hetimiten kohdattaessa kaula poikki tai räjäytetään keho kappaleiksi, ei ole kovin hyvä kampanja. Ei erityisestikään, jos sen tehdäkseen pitää rynnätä rajan taakse. Hullujen yllyttäminen on maailman helpoin laji, itsensä hillitseminen vaatii paljon enemmän.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 18, 2023, 16:17:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2023, 12:06:57
Tuli mieleen verrata Gazaa, Länsirantaa ja Israelia kaupunkiin nimeltä New York. Siellä asuvat kaikkialta maailmasta tulleet ihmiset yhdessä enkä muista kuulleeni mistään sotimisesta siellä. Päinvastoin, useat kertovat monikulttuurisuuden tuoneen kaupungin elämään sitä kuuluisaa sykettä. Väestötiheyskin on selvästi yli 10 000 asukasta/km2, silti suuremmat joukkoväkivaltaisuudet ovat olematta, vaikka jengit ja mielenterveysongelmat vaivaavat.
Kun kaikki ovat vähemmistönä, niin olemattoman enemmistön on vaikea ketään sotimalla alistaa. :D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 18, 2023, 19:22:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2023, 15:26:54
NY kelpaa esimerkiksi koska siellä ei ole toistaiseksi ollut kovinkaan vakavaa sisällissotaa kaupunkialueella. Se on sillä lailla onnistunut, täydelliseksi sitä tuskin kukaan on edes väittänyt. Kampanjoita joilla imago, sekä sen kautta myös ympäristö, saadaan muutettua paremmaksi, kaivattaisiin muuallakin useammin.

Yhdysvalloissa on käynnissä jatkuva matalan intensiteetin sisällissota, joka leimahtaa aika ajoin näkyväksi väkivallaksi, kun jokin sinänsä pieni asia saa kansalaisten raivon purkautumaan.

Jos Kuopiossa tulee vuorokauden sähkökatko, ihmiset sytyttävät kynttilät ja pukevat lämmintä päälle. Joku lähtee maalle mummolaan.

Jos New Yorkissa katkeavat sähköt vuorokaudeksi, kaupunki on kuin Gaza taistelujen jäljiltä. Kauppoja ryöstetään ja poltetaan. Paikkoja tuhotaan. Ihmisiä loukkaantuu ja kuolee.

Pariisi on toinen kaupunki, jossa piilevä sisällissota puhkeaa avoimeksi, jos tulee sopiva tilanne. Autot palavat herkästi, kuten uutisista olemme nähneet.

Kuopiossa ei ole uinuvaa konfliktia, joten poikkeusoloissakaan ei tapahdu mitään sen kummempaa. Yhdysvalloissa on, ja siksi siellä pienetkin asiat saavat ihmiset riehumaan. Luonnonmullistukset, sähkökatkot, poliisin meneminen lakkoon, kaikki tällaiset saavat ihmiset kaivamaan aseet kaapeista ja ottamaan komennon omiin käsiin. Jotkut hyökkäävät, jotkut puolustautuvat, jotkut yrittävät selvitä hengissä.

https://www.nytimes.com/2017/07/11/nyregion/newark-riots-50-years.html

https://nymag.com/intelligencer/2020/06/will-todays-riots-spur-electoral-backlash-like-1967s.html
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 18, 2023, 20:00:39
^

Sitähän se teettää, jos sukupolvi toisensa perään sorretaan, alistetaan ja/tai orjuutetaan ja kaikin tavoin kaltoinkohdellaan jotain ihmisryhmää, oli se sitten afrikkalaistaustaiset, alkuperäisväestö tai latinot.

Ihan kotoisissa suomalaisissakin pikkuympyröissä on tehty ihmiskokeita tuosta, nimittäin Big Brother tv-ohjelmassa. Jos jaetaan jengi kahteen osaan, etuoikeutettuihin ja päähänpotkittuihin, kyllähän sillä ongelmia ja ristiriitoja saa lietsotuksi ryhmien välille.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 18, 2023, 21:32:15
Piilevän pitkäkestoisen sisällissodan juuret ovat orjuudessa, sorrossa, kolonialismissa, rasismissa ja eriarvoisuudessa joku ehkä ajattelee viitaten esimerkiksi Suomen sisällissotaan, jonka taustalla oli pitkään jatkunut eriarvoisuus. Tarvitaan vain lopullinen kipinä, joka sytyttää roihun. Oliko se Suomen tapauksessa Venäjän vallankumous vai mikä, siitä saavat historioitsijat väitellä keskenään.

Joku on sanonut, että Suomi on tällä hetkellä poliittisesti ja aatteellisesti jakautuneempi kuin vuonna 1917. Lymyääkö jossakin uusi sisällissota valmiina leimahtamaan? Luulen, että siitä ei tarvitse olla huolissaan. Ihmiset saavat purettua paineitaan sosiaalisessa mediassa, joten kaduille ei ole pakko lähteä riehumaan.

Kukaan ei tiedä tulevaisuudesta. Ehkä jonakin päivänä Suomessa on ryhmiä, jotka eivät tyydy pelkästään kirjoittamaan Twitteriin vaan lähtevät ottamaan toisistaan mittaa kaduille. Tällaisestahan ne isommatkin rähinät monesti alkavat.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 18, 2023, 21:51:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 18, 2023, 21:32:15
Piilevän pitkäkestoisen sisällissodan juuret ovat orjuudessa, sorrossa, kolonialismissa, rasismissa ja eriarvoisuudessa joku ehkä ajattelee viitaten esimerkiksi Suomen sisällissotaan, jonka taustalla oli pitkään jatkunut eriarvoisuus. Tarvitaan vain lopullinen kipinä, joka sytyttää roihun. Oliko se Suomen tapauksessa Venäjän vallankumous vai mikä, siitä saavat historioitsijat väitellä keskenään.

Kerrankin ollaan jostain samaa mieltä. (Tai no, se "joku" tuossa Kopekin viestissä ja minä ollaan samaa mieltä. Kopekhan ei koskaan esitä mitään mielipidettä, mukamas.)

Se oli Teemu Keskisarja, joka väitti sen, minkä nostit esiin yhteiskunnan jakautumisesta nyt ja v. 1917.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - marraskuu 19, 2023, 13:45:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2023, 15:26:54
NY kelpaa esimerkiksi koska siellä ei ole toistaiseksi ollut kovinkaan vakavaa sisällissotaa kaupunkialueella. Se on sillä lailla onnistunut, täydelliseksi sitä tuskin kukaan on edes väittänyt. Kampanjoita joilla imago, sekä sen kautta myös ympäristö, saadaan muutettua paremmaksi, kaivattaisiin muuallakin useammin.
En itse liikoja romantisoi mitään maailman metropoleja; historiallisesti ne ovat olleet maailman mätäpesäkkeitä ja saastaisia paikkoja, joista sitten tehokkaasti erilaiset kulkutaudit leviävät. Mustan surman aikaan Lontoon palo oli parasta, mitä Englannille tapahtui!

On selvää, että kun suuria ihmismassoja (Metropolien kohdalla miljoonia ja kymmeniä miljoonia) keskittyy asumaan ja elämään suhteellisen pienelle alueelle, niin siellä kyllä sattuu ja tapahtuu koko ajan. Kun niissä sitten vielä kaupunginosat eriytyvät eri etnisyyksistä koostuviksi yhteisöikseen (Pikkukaupunkeja suurkaupungin sisällä), niin siitä seuraa vieläkin enemmän ongelmia. Järjestyksen ylläpitämiseen täytyy tehdä heltiämättä töitä, päivästä päivään ja vuodesta vuoteen.

Vanha propaganda Yhdysvalloista kulttuurien sulatusuunina käsitetään usein sillä tavalla väärin, että ei Yhdysvaltainkaan prinsiippinä ole mikään suloinen sekamelska, vaan tarkoitus on amerikkalaistaa koko populaatio. Sitä se sulatusuuni tarkoittaa. Sikäli kyseessä on sielläkin ennen kaikkea kansallinen projekti eikä minua ole vakuuttanut lainkaan, että se onnistuisi. Päin vastoin, Yhdysvalloissakin rasismi tulee kuluvina vuosikymmeninä vain kasvamaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - marraskuu 19, 2023, 14:05:36
Oikeustieteilijöiltä poikkeuksellista arvostelua perustus­laki­valiokunnalle: "Ei ole täyttänyt tehtäväänsä" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009992439.html) (HS):

"Kaiken lisäksi valtiosääntöoikeudellisia näkökohtia on leikkausesityksissä ohitettu vetoamalla siihen, että ne perustuvat hallitusohjelmaan tai valtion talousarvioon. Ojasen mielestä tällaiset perustelut ovat keinotekoisia eikä perustuslakivaliokunnan pitäisi niitä hyväksyä".

Tämmöinen kehityskulku on vahva merkki siitä, että suomalainen käytäntö on tullut tiensä päähän, ja täälläkin täytyy perustaa erikseen perustuslakituomioistuin. Kun valiokunta lakkaa tekemästä keskeistä asiaa - eli päätöstensä vaikutusten arviointia - niin homma kusee jo pahasti. Jo pidempään olisi voitu kokeilla edes sitä vaihtoehtoa, että valiokunnassa istuvat hallituksista riippumattomat virkamiehet, mutta sekään tuskin nykypoliitikoille kävisi.

Suomen Kuvalehdessä oli saman asian tiimoilta artikkeli jo aiemmin: Kiireellisiä leikkauksia (https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/paljon-pahempi-kuin-sipilan-hallitusohjelma-sosiaaliturvan-leikkaukset-valmisteltiin-niin-nopeasti-ettei-seurauksia-ehditty-laskea/?shared=1272869-d7b5cde3-4).

"Hallitusohjelman nimi on "Vahva ja välittävä Suomi". Suomi kunnioittaa lapsen oikeuksia, on lapsimyönteinen, siinä lukee. Teksti on jopa kaunista, lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen ajatteli. Sitten hän perehtyi ohjelmaan tarkemmin".

Orpon hallituksella on nyt ollut niin kiire runnoa kaikkia mahdollisia leikkauksia läpi, että ettei siinä mitään vaikutuksia ehdi arvioimaan. Sipilän hallituksen leikkaukset ovat näihin verrattuina pientä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - marraskuu 19, 2023, 14:23:01
Orpon hallituksen ajamat leikkaukset on tehty ilman mitään arviointeja mikä tarkoittaa myös sitä, että osa niistä saattaa aiheuttaakin vain enemmän kustannuksia. Varsin todennäköisesti näinkin käy, koska leikataan suoraan ennaltaehkäisevästä toiminnasta. STM teki tahollaan arviointeja joissa todetaan, että lapsiperheköyhyys pahenee, ja erityisesti yksinhuoltajien lasten asema heikkenee. Tällä hetkellä 22% yksinhuoltajaperheistä on köyhyysrajan alapuolella, ja varsinkin tämä prosenttiosuus tulee nousemaan.

Vahvassa ja välittävässä Suomessa leikataan lapsiperheiltä ja nuorisolta, kasvatuksesta ja koulutuksesta, kun taas eläkeläisille annettiin eläkkeisiin suurkorotukset. Vittu, mitä paskaa. Näin sitä maamme tulevaisuutta hoidetaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 19, 2023, 15:17:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2023, 15:26:54
Oma muutokseni potentiaalisesta nuoriso- ja väkivaltarikolliskandidaatista hipahtavaksi täysikasvuiseksi on ollut pitkä prosessi joka edelleen jatkuu. Piilossa pinnan alla minulla on pimeämpi puoleni jonka tarkoituksella painan alas ja piiloon aina kun pystyn. Joskus se kuitenkin väistämättä purkautuu, onneksi aina harvemmin nykyään.

On todella haastavaa ja vaivalloistakin yrittää etsiä jotain positiivista ja edelleenkehittämisen arvoista tästä maailman paskakasasta.

Jotenkin näin. Ei ihan, mutta sinnepäin.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20061010Puhuin tunnin ajan Theroux'n kanssa sivistyksestä Ylen Aurora-tapahtumassa Levillä. Kysyin Theroux'lta muun muassa, mitä hän oppinut itsestään haastatellessaan ihmisiä, jotka herättävät muissa vihaa ja kuvotusta. Vastaus oli moniulotteinen ja sitä oli ajoittain epämukava kuulla. Ehtaa Theroux'ta.

– Meidän kaikkien sisällä asuu muukalainen, joka ei aina vastaa sitä ihmistä, joka haluaisimme olla. Meidän kaikkien sisällä on murhanhimoisia ja vaarallisia ajatuksia, sinä ja minä pystymme vain tukahduttamaan ne.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - marraskuu 19, 2023, 16:26:30
^
Sen nyt voi ottaa annettuna, että ihmisillä on lähes poikkeuksetta itsestään "syvällä sisimmässään" paljon parempi ja jalompi käsitys, kuin he arjessa ja erilaisissa käytännön tilanteissa ovat. Hellimme minäkuvistamme erilaisia ideaaleja, joissa ei-toivotunkin käytöksen selityksinä ovat hyvät päämäärät, kun taas muiden ei-toivottu käytös johtuu heidän itsekkyydestään ja ajattelemattomuudestaan. Mutta sinunkaan tapauksessasi kukaan ei ole mahdollisten pahojen tekojesi vuoksi kuollut, ja elät normaalia elämää - mitä sillä nyt kulloinkin tarkoitetaan.

Some vielä ruokkii narsismia, ja kyllä ihmisten itsekkyys keskimäärin on kuluneen 20 vuoden aikana kasvanut. Niin on kasvaneet myös erilaiset mielenhäiriöt ja henkinen pahoinvointi, kun somealustoilla pyritään luomaan itsestään ja perheistään mahdollisimman ulkokultaista ja menestyksekästä mielikuvaa, ja sitten kaikki vielä vertailevat omaa elämäänsä somessa näkemiinsä toisten elämiin. Ihmiskunta ei todellakaan ollut valmis sosiaaliseen mediaan. :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 20, 2023, 21:39:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 19, 2023, 14:05:36
Oikeustieteilijöiltä poikkeuksellista arvostelua perustus­laki­valiokunnalle: "Ei ole täyttänyt tehtäväänsä" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009992439.html) (HS):

"Kaiken lisäksi valtiosääntöoikeudellisia näkökohtia on leikkausesityksissä ohitettu vetoamalla siihen, että ne perustuvat hallitusohjelmaan tai valtion talousarvioon. Ojasen mielestä tällaiset perustelut ovat keinotekoisia eikä perustuslakivaliokunnan pitäisi niitä hyväksyä".

Tämmöinen kehityskulku on vahva merkki siitä, että suomalainen käytäntö on tullut tiensä päähän, ja täälläkin täytyy perustaa erikseen perustuslakituomioistuin. Kun valiokunta lakkaa tekemästä keskeistä asiaa - eli päätöstensä vaikutusten arviointia - niin homma kusee jo pahasti. Jo pidempään olisi voitu kokeilla edes sitä vaihtoehtoa, että valiokunnassa istuvat hallituksista riippumattomat virkamiehet, mutta sekään tuskin nykypoliitikoille kävisi.
...

On varmaankin kulunut 15 vuotta siitä, kun kuuntelin työmatkalla radiosta - siihen aikaan tuli kuunneltua paljon radiota - jonkun proffan tjsp vuodatusta huonosta lakien valmistelusta. Jo silloin lait olivat huonosti kirjoitettuja ja ristiriitaisia; niitä on jouduttu korjailemaan. Puhumattakaan noista vaikutusarvioinneista, jotka on napattu suoraan lobbareiden powerpoint-esityksistä.

Hirveä kiire saada puumerkkinsä lakikirjaan vaivaa koko poliittista kenttää. Ovatko ne kaikki asiat oikeasti niin kiireellisiä? Ja mitä pahaa siinä olisi, jos hallitus jatkaisi edellisellä vaalikaudella kesken jääneen, mutta hyvin valmistellun lakiesityksen ajamista?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - marraskuu 20, 2023, 23:23:40
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 20, 2023, 21:39:02
On varmaankin kulunut 15 vuotta siitä, kun kuuntelin työmatkalla radiosta - siihen aikaan tuli kuunneltua paljon radiota - jonkun proffan tjsp vuodatusta huonosta lakien valmistelusta. Jo silloin lait olivat huonosti kirjoitettuja ja ristiriitaisia; niitä on jouduttu korjailemaan. Puhumattakaan noista vaikutusarvioinneista, jotka on napattu suoraan lobbareiden powerpoint-esityksistä.

Hirveä kiire saada puumerkkinsä lakikirjaan vaivaa koko poliittista kenttää. Ovatko ne kaikki asiat oikeasti niin kiireellisiä? Ja mitä pahaa siinä olisi, jos hallitus jatkaisi edellisellä vaalikaudella kesken jääneen, mutta hyvin valmistellun lakiesityksen ajamista?
Juu, lainsäädäntö on ollut kuralla halki 2000-luvun, ja kuraantuminen sen kuin kiihtynyt. Muistan itsekin kirjoittaneeni tästä foorumeilla useampaan kertaan, alkaen Näkökulmalta. En enää muista mikä vuosi se oli, mutta tuolloin jäi silloinen hallitus kiinni sellaisestakin, että tietyt lakiehdotukset olivat laatineet Elinkeinoelämän Keskusliiton lakimiehet, ja ne esiteltiin sitten hallituksen esityksenä. Eiköhän meillä ole Orpon hallituksessakin taas EK varjohallituksena - se on 2000-luvun uusperinne, vaikka Marinin hallitus sen varmaan niin ikävästi hetkeksi katkaisi!

Metodina käytetään mm. sitä, että lakiesitykset on ryhdytty niputtamaan yhä suuremmiksi lakipaketeiksi, ja ne monisatasivuiset paketit annetaan Eduskunnan käsittelyyn viime tingassa. Näin varmistetaan, että kenelläkään ei ole realistisesti aikaa käydä niitä järkäleitä huolella perehtyen läpi, vaikkahan olisi kansanedustajilla vielä kuinka monta avustajaa setvimässä. Siellä pitkien ja monimerkityksellisten tekstien keskellä saatttaa olla rivi tai pari jotain sellaista, joka osoittautuukin koko paketin varsinaiseksi pihviksi, ja samalla troijalaiseksi. "Lawfare" on jenkeistä tuttu termi (Viitaten samalla sodankäyntiin, warfare), mutta nämä uljaat uudet opit ja käytännöt on omaksuttu hienosti täällä Suomessakin.

Suomalaisessa edustuksellisessa demokratiassa on tätä paljon pidempi perinne sille, että kaikki hyvätkin aloitteet ja hankkeet kyllä torpataan, mikäli ne esittää väärä puolue. Palataan asiaan ehkä seuraavalla vaalikaudella, kun samat asiat esittää se hallitusvaihtunut, ja siten oikea puolue.

Mutta jos poliittista tahtoa ja konsensusta vain on, niin kyllä yksittäisiä lakeja saadaan aikaiseksi ja hyväksytyiksi yllättävän nopeasti. Oletetaan, että satunnainen kansanedustaja tekee lakialoitteen asiasta X, eikä mikään puolue ryhdy vastustamaan sitä. Silloin prosessi saadaan taputeltua aloitteesta, mietinnöistä ja arviointien kautta hyväksytyksi laiksi n. kuukaudessa. Tämmöinen on kuitenkin suht. harvinaista herkkua - eihän politiikka muuten politiikkaa olisikaan.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 22, 2023, 09:16:34
"Täällä on liikaa nähtävää. Hajaantukaa!"

Tämä mies on syyllinen. Hän lopetti yhdellä kynänpiirrolla median itärajasta uutisoimisen  ;D

Apulaisoikeuskansleri torppasi hallituksen kaavailemat rajoitustoimet (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010005369.html)

Todellisuudessa apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen on tehnyt vain sen mihin hänet on palkattu. Harrastamaan taivaanrantoja syleilevää juristeriaa, jonka tarkoitus on osoittaa kuinka ulkomailta paikalle ajelehtivan yksilön tarpeet menevät aina kansakunnan tarpeiden edelle. Mitä kauempaa tulija on ja mitä olemattomammat siteet Suomeen, sen parempi. Paperinsa hävittänyt ja henkilötietonsa luovasti keksivä on parasta A-ryhmää. Hänen edessään Suomen kansa makaa rähmällään vuolaat onnenkyyneleet silmistä valuen. Kerrankin Ihmisoikeudet Toteutuvat myös kylmässä pohjolassa!

Tapaus osoittaa kuinka poliitikkojen elvistelemät lakimuutokset rajaturvallisuuden parantamiseksi ovat pelkkää paperia. – Saattehan te mitä tahansa esittää, hymähtelevät oikeusoppineet. – Mutta kun me sanomme tibia fibia ja hocus pocus ja kansainvälinen ihmisoikeussopimus, niin lentävät teidän esityksenne paperikoriin 100 % osumatarkkuudella.

Edellinen sekä nykyinen hallitus ovat kilpaa pissanneet kansalaisten silmille, että nämä eivät näkisi todellisuutta. He ovat sorvanneet pykäliä, joiden merkitys on "taon nyrkeillä rintaani ja pompin paikallani ja urisen pelottavasti".  Jos he olisivat oikeasti halunneet tehdä jotakin, he olisivat säätäneet lain semmoiseksi, että sitä on laillista käyttääkin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 22, 2023, 10:18:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 19, 2023, 15:17:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2023, 15:26:54
Oma muutokseni potentiaalisesta nuoriso- ja väkivaltarikolliskandidaatista hipahtavaksi täysikasvuiseksi on ollut pitkä prosessi joka edelleen jatkuu. Piilossa pinnan alla minulla on pimeämpi puoleni jonka tarkoituksella painan alas ja piiloon aina kun pystyn. Joskus se kuitenkin väistämättä purkautuu, onneksi aina harvemmin nykyään.

On todella haastavaa ja vaivalloistakin yrittää etsiä jotain positiivista ja edelleenkehittämisen arvoista tästä maailman paskakasasta.

Jotenkin näin. Ei ihan, mutta sinnepäin.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20061010Puhuin tunnin ajan Theroux'n kanssa sivistyksestä Ylen Aurora-tapahtumassa Levillä. Kysyin Theroux'lta muun muassa, mitä hän oppinut itsestään haastatellessaan ihmisiä, jotka herättävät muissa vihaa ja kuvotusta. Vastaus oli moniulotteinen ja sitä oli ajoittain epämukava kuulla. Ehtaa Theroux'ta.

– Meidän kaikkien sisällä asuu muukalainen, joka ei aina vastaa sitä ihmistä, joka haluaisimme olla. Meidän kaikkien sisällä on murhanhimoisia ja vaarallisia ajatuksia, sinä ja minä pystymme vain tukahduttamaan ne.

Ajatuksia tuskin voi tukahduttaa, mutta toki järjen ääni estää, eli toteuttaminen jäänee useimmiten tekemättä.

Siihen on monia syitä, kuten seurausten pelko ja jonkinlainen sisäinen esto, lievänä taustalla toimivasta inhimillisyydestä.

Yhteiskunnan normien muodossa on tietenkin hyvä, että estoja on, muutenhan yhteiskunnat eivät itsessään olisi väkivaltaisia ja orjuuttaisi asukkaitaan tiettyihin kaavoihin. Mutta ovathan yhteiskunnat väkivaltaisia lakeineen, sääntöineen ja perustuvat enemmistön ylivaltaan, oli se enemmistö mikä ja minkälainen hyvänsä. "Sotilaan pitää myös kuolla yhteiskunnan puolesta"  tarpeen vaatiessa. Onneksi sotilas ei sitä ymmärrä, hän vain toteuttaa ohjeita ja luontaisia ominaisuuksiaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - marraskuu 22, 2023, 11:43:12
Hayabusa,

Siteeraan aiempaan liittyen vielä asian tiimoilta tästä Suomenmaan artikkelista: "Kohta voi kävelyttää taas kirahvin lakiin ilman, että kukaan huomaa mitään" – kansanedustaja yhtyy lapsiasiavaltuutetun huoleen (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/kohta-voi-kavelyttaa-taas-kirahvin-lakiin-ilman-etta-kukaan-huomaa-mitaan-kansanedustaja-yhtyy-lapsiasiavaltuutetun-huoleen/):

"Hän korostaa, että valtioneuvoston lainvalmistelua ohjaavan Säädösvalmistelun kuulemisoppaan mukaan kirjallisten lausuntojen antamiseen tulee varata aikaa vähintään kuusi viikkoa.

— Ja nyt alle kaksi viikkoa, Aittakumpu hämmästelee".


Keskustalla ei ole tämmöisen touhun tiimoilta kyllä mitään puhumisen varaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 22, 2023, 12:39:40
^
Kirahveja vartenhan meillä kasvaa jokaisessa talossa humalisto. Näin ainakin on lempilakilukuni, rakennuskaari vuodelta 1734 lk. 7, mukaan.  ;D
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1734/17340002000#L7
Lainaa
7 luku
Miten humalisto on istutettava ja kunnossa pidettävä
1 §
Jokaisessa talossa pitää olla humalisto, ja istuttakoon talonpoika joka vuosi hyviä juuria neljänkymmenen salon varalle, kunnes näitä tulee kaksisataa kokonaiseen taloon. Joka ei sitä tee, vetäköön sakkoa kultakin vuodelta [talarin], ja istuttakoon kuitenkin niinkuin on sanottu, jollei havaita, että humalistoa ei voi siihen istuttaa taikka siinä voimassa pitää.
2 §
Nimismies pankoon syyskäräjissä syytteenalaiseksi sen, joka ei ole humalistoa näin istuttanut, ja ottakoon sakon ulos ennen Tuomaanpäivää. Jos nimismies sen laiminlyö, maksakoon itse sen sakon.
3 §
Jos talonpojalla jo on kaksisatasalkoinen humalisto, pitäköön sen voimassa, ja enentäköön sitä, jos voipi. Jos hän laskee humaliston rappiolle, vetäköön sakkoa talarin kustakin neljästäkymmenestä salosta. Jos hän sen ihan autioksi jättää, vetäköön sakkoa kymmenen talaria ja tehköön humaliston uudestaan.

Tämä on siis voimassaolevaa lainsäädäntöä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - marraskuu 22, 2023, 12:49:32
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 22, 2023, 09:16:34
Todellisuudessa apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen on tehnyt vain sen mihin hänet on palkattu. Harrastamaan taivaanrantoja syleilevää juristeriaa, jonka tarkoitus on osoittaa kuinka ulkomailta paikalle ajelehtivan yksilön tarpeet menevät aina kansakunnan tarpeiden edelle. Mitä kauempaa tulija on ja mitä olemattomammat siteet Suomeen, sen parempi. Paperinsa hävittänyt ja henkilötietonsa luovasti keksivä on parasta A-ryhmää. Hänen edessään Suomen kansa makaa rähmällään vuolaat onnenkyyneleet silmistä valuen. Kerrankin Ihmisoikeudet Toteutuvat myös kylmässä pohjolassa!

Tapaus osoittaa kuinka poliitikkojen elvistelemät lakimuutokset rajaturvallisuuden parantamiseksi ovat pelkkää paperia. – Saattehan te mitä tahansa esittää, hymähtelevät oikeusoppineet. – Mutta kun me sanomme tibia fibia ja hocus pocus ja kansainvälinen ihmisoikeussopimus, niin lentävät teidän esityksenne paperikoriin 100 % osumatarkkuudella.

Edellinen sekä nykyinen hallitus ovat kilpaa pissanneet kansalaisten silmille, että nämä eivät näkisi todellisuutta. He ovat sorvanneet pykäliä, joiden merkitys on "taon nyrkeillä rintaani ja pompin paikallani ja urisen pelottavasti".  Jos he olisivat oikeasti halunneet tehdä jotakin, he olisivat säätäneet lain semmoiseksi, että sitä on laillista käyttääkin.
Mikko Puumalainen päätti tällä tavalla päästä Suomen historiankirjoihin. Onneksi olkoon! Päätös noudatti uudistetun rajavartiolain henkeä yhtä paljon, kun hyvän toverinsa Presidentti Halosen tviitti Venäjän hyökätessä Ukrainaan: "Liukasta laskiaista"!

Puumalaisen norsunluutornimaisiin, aiempiin urasaavutuksiin lukeutuu toimiminen vähemmistövaltuutettuna. Tältä ajalta hänet muistetaan kriittisistä kannanotoistaan, jotka koskivat ns. Brunbergin suukkojen rasistisia käärepapereita, ja Tatu Vanhasen mahdollisesti kansanryhmää vastaan kiihottavaa tutkimusta. Halonen nimitti hänet apulaisoikeuskansleriksi vuonna 2007, Tuija Braxin esityksestä.

On se hieno mies!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - marraskuu 22, 2023, 13:01:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 22, 2023, 12:39:40
Tämä on siis voimassaolevaa lainsäädäntöä.
Vastaavia hassutuksia löytyy kaikista maista, kun aika on ajanut muinaisen lainsäädännön ohi. On joskus tullut oikein ryhmässä tutkittua ja vertailtua näitä menneen maailman edelleen voimassa olevia pykäliä eri maista, ja nauraa saa.

Suomessa vaikuttaisi kuitenkin olevan nyt verrattain paljon sellaista tuoreehkoa lainsäädäntöä, joka on laadittu naiiviissa idealismissa aikana, jolloin suomalaisessa yhteiskunnassa vielä vallitsi korkea luottamustaso niin kansalaisiin kuin herroihin, eikä niitä laadittaessa olla oltu riittävän kaukokatseisia. Tämä on kyllä samalla yleiseurooppalainen ongelma; tilanne ei ole muuttuneessa maailmassa ihan niin paha, kuin Ruotsissa. Nyt siellä sitten pähkitään tämmöistäkin: Swedish government's bid to revoke permits for foreigners with 'flawed way of life' (https://www.thelocal.se/20231121/swedish-governments-bid-to-revoke-permits-for-foreigners-with-flawed-way-of-life) (local.se).

Suomessa pähkiminen on vähän niinku rajatapaus (Heh heh), maassa jo oleville riemukkaille rikastajille ei olla tämmöistä kukaan vielä edes esittänyt.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - marraskuu 22, 2023, 13:05:57
Sopii olettaa, että Puumalaisellakin on kotonaan kassakaappi, ja murtohälytysjärjestelmä.

Tässä on kyllä merkittävä eettinen ongelma: Puumalainen tuskin on hoksannut kysyä murtomiehiltä erikseen, saako hän kaappia ja järjestelmää kotiinsa asennuttaa!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 22, 2023, 14:50:41
Onneksi meillä sentään viranomaisista löytyy oikeusvaltion kannattajia kun ikään kuin enemmistö maan päättäjistä olisivat hysteriansa vuoksi täysin syyntakeettomasa tilassa heittämässsä sivistyksen roskikseen itärajalle pelmahtaaneen muutaman sadan turviksen vuoksi. Vuonna 2015 tuli 30 000 turvista ja mitään ei tapahtunut. Jos jo näin mitätön provokaatio saa porukan törmäilemään päättömästi Suomen lakeihin, mitä sitten on perussuomalaiselta suomalaislta odotettavissa kun pitäisi ratkaista joku ihan oikea ongelma?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 22, 2023, 19:26:05
^Joku persukriittinen ehdotti että miksei hallitus kokeile valmiuslakia. Valmiuslakihan oli poikkeustilaa, sotatilaa ym varten (USA:ssa vastaava taitaisi olla martial law).
   Mutta se valaisee sen kuinka pahan tilanteen oikeasti pitäisi olla. Sitä ei saa helpolla päälle.
30 tai 500 siviilipyöräilijää -> "VALMIUSLAKI  - SOTATILA! APUA!" :D :D :D

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 22, 2023, 20:15:15
Halla-aho oli sodassa tuon Puumalaisen kanssa jo vuosia sitten, tajusi miten tuhoava ihminen hän Suomelle on:
https://www.halla-aho.com/scripta/mikosta_ja_muusta.html (https://www.halla-aho.com/scripta/mikosta_ja_muusta.html)
https://www.halla-aho.com/scripta/mikko_panee_maailman_uusiksi.html (https://www.halla-aho.com/scripta/mikko_panee_maailman_uusiksi.html)
https://www.halla-aho.com/scripta/minne_menet_mikko.html (https://www.halla-aho.com/scripta/minne_menet_mikko.html)

Meillä on tuollaisia virkamiehiä, koska meillä on ollut Halosen kaltaisia hallitsijoita, jotka tuollaisia nimittävät virkoihin... :-*

Hyvä kysymys on, miksi vihervasemmistomme on tuonut yhteiskuntaamme tuollaisia Puumalaisten kaltaisia virkamiehiä, jotka selvästi ovat 5:ttä kolonnaa?! Vaarallisia ja vahingollisia ihmisiä Suomellemme.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 22, 2023, 23:51:16
Halla-aho on potentiaalisesti vaarallinen Suomelle koska hän (historiaa tuntemattomana pölvästinä*) halveksuu demokratian pohjia, ihmisoikeuksia, tasa-arvoa jne...

Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy) @jmkorhonen
Demokratia on aina vaarassa muuttua enemmistön diktatuuriksi ja sitten vain diktatuuriksi. Yhtäläiset oikeudet ja suht tasan jaettu valta ovat tärkeitä perälautoja tätä vastaan.
Ne osaltaan varmistavat, että myös hallitusta vastustavat saavat olla eri mieltä ja elää.

   Mervi Uusitalo-Heikkinen @mervi_uushei
   Ihmisoikeuksilla ja tasa-arvolla ei ole Halla-ahon mukaan mitään tekemistä demokratian kanssa.
   Tällaisen arvion suustaan päästäneeltä ei ole mitään tekemistä inhimillisyyden kanssa.

- https://twitter.com/jmkorhonen/status/1727264784259964988

Kuten eräs kommentoija: Afrikassa on lukuisia esimerkkejä epäonnistuneista "demokraattisista" enemmistöistä joissa opposition ihmisen henki on löysässä. Ja Suomessakin: on kirjoituksissa viety ihmisiä saunan taa ja eräät harjoittaneet oppositionsa poliitikkojen naama-ammuntaa in real life.


*Halliksen pölvästiys näkyi aiemmin mm. Itä-euroopan historian kohdalla munaamisessa kuten dos. Jalonen osoitti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 23, 2023, 00:11:10
Tässä toinen vaarallinen ehdotelma ex-rauhanturvaajalta ja Sorsa-säätion energia-asiantuntijalta:

Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy) @jmkorhonen
A note to those who may be concerned: if Trump wins the U.S. elections, or if #Ukraine loses the war, I will write an essay outlining why Finland should pursue independent #nuclear or equivalent WMD deterrent capability.
And I will do whatever I can to make it so.
------
The Kremlin has shown conclusively that it doesn't care in the slightest about military losses. But it may care about the prospect of Moscow and St. Petersburg being glassed.

And if the West lets #Ukraine lose, why should we in  NATO's Eastern Flank be assured of our security?
------
Let me also emphasize that this is coming from a person who believes #nuclear weapons are about as close to absolute evil as technology can be. Just a few years ago I couldn't even imagine myself writing anything like this.

But I've sworn a solemn oath to defend Finland.
------
My personal opinions about the evil of #nuclear weapons or other WMDs are secondary to whatever I see as necessary to uphold that oath.

If the evidence suggests we cannot rely on our allies, then we have to rely on our own means.
------
The fundamental truth of Finland's defense policy is engraved centuries ago on a tomb on Suomenlinna sea fortress outside Helsinki:

"Future generations, stand here on your own ground, not relying on anyone's aid."

The Finns should welcome any help, but never expect any.
------
Arktik Fox @FoxArktik
Some Swedes are advocartng this now Ice Cream Shuffler and Corrupt Frog have frozen their NATO membership. Should team up.
------
Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy)
Agreed. The Nordics have "skin in the game" in each other's security and survival. I would welcome a joint deterrent.

Everyone knows we could do that. And I'm very close to arguing we should.
------
Boren🇺🇦🏴‍☠️ @kvanttiomena
Is it possible for Finland to build a nuke?
------
Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy)
Completely. Depending on the urgency, we'd need something like six months to two years.
Even I have even drawings ready for a simple nuclear "gadget". We have the skills needed to do better.

------
- https://twitter.com/jmkorhonen/status/1727089220408217874

Eli jos Trump voittaa vaalit, tai Ukraina häviää niin Suomen olisi harkittava joukkotuhoasetta turvakseen, esim. ikiomaa ydinasetta. Koska Venäjä vähät välittää sotilaiden hengistä, mutta siitä riskistä se välittää että jos Pietari tai Moskova uhkaa tulla lasitetuiksi.
  Jos länsi jättää Ukrainan yksin,  niin voiko Natoon enää yksin luottaa.
Korhonen ei olisi voinut kuvitellakaan tämmöisiä kirjoittelevansa vielä joku vuosi sitten.
  Suomella olisi kyvyt tehdä ydinase ½-2 vuodessa. Tosin aseen logistiikka kohteeseensa on vielä ongelmana.
Tätä hanketta voisi edistää yhdessä Pohjoismaiden kanssa.
Yom-Kippur-sotataktiikkaa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - marraskuu 23, 2023, 11:42:27
Rajakriisi vie kyllä kansalaisten huomion tehokkaasti pois kaikesta muusta. Sikäli hallitus tästä tilanteesta myös jossain määrin hyötyy.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 23, 2023, 17:48:04
Halosen nimittämä Puumalainen tosiaan on demla-aktiivi:
https://beta.oikeamedia.com/o1-210000 (https://beta.oikeamedia.com/o1-210000)
Voidaan oikeasti kysyä, minkä valtion palveluksessa...!

Ei tuo toiminta Suomen etujen haittaamiseksi ole vahinko, se on harkittua toimintaa.
Demla tosiaan on syöpä Suomessa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 23, 2023, 17:50:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 23, 2023, 11:42:27
Rajakriisi vie kyllä kansalaisten huomion tehokkaasti pois kaikesta muusta. Sikäli hallitus tästä tilanteesta myös jossain määrin hyötyy.
Mistä vie pois huomion? Marinin 40 miljardin velastako?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 24, 2023, 19:36:20
Älkää antako valtion hoidettavaksi palveluja, joita yksityinen sektori hoitaa tehokkaammin!
Valtion tulee hoitaa vain keskeiset peruspalvelut, ei muuta.
Julkisen sektorin paisuminenhan on se Suomen Tauti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2023, 05:57:23
On huolestuttavaa, että useat foorumin jäsenet ovat esittäneet rajakriisin tiimoilta kovin rassisstisia, jopa persumaisia mielipiteitä. Mikäli tämmöinen öyhötys jatkuu, niin varmaan kohta koko Suomi luhistuu mereen! Hajaantukaa! Täällä ei ole mitään nähtävää! Saatanan rasistit, ja siat! Hulluhan se on, joka omaa tonttiaan murehtii!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - marraskuu 25, 2023, 13:25:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 23, 2023, 13:40:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 23, 2023, 12:22:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 23, 2023, 07:48:30
Olipa mukava ajella kaupungin läpi ilman raitiovaunuja ja ilman bussiruuhkia. Oli väljyyttä, oli avaruutta ja tilaa hengittää. Kaupunki on heti rennompi ja miellyttävämpi paikka ilman joukkoliikennettä.

Olisit varmaan tismalleen samaa mieltä, jos sinulla ei olisi varaa autoon tai ajokykyä tai ajokorttia, ja olisit julkisen liikenteen varassa täysin.

Mutta kun minulla on varaa autoon, ajokortti ja ajokykyä. Katson mielekkääksi kokea tämän elämäni juuri näistä omista lähtökohdistani käsin.

(https://meme-generator.com/wp-content/uploads/mememe/2019/12/mememe_e6fe4300d056026f8b2e1ba91d231ab5-1.jpg)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - marraskuu 25, 2023, 13:34:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 25, 2023, 05:57:23
On huolestuttavaa, että useat foorumin jäsenet ovat esittäneet rajakriisin tiimoilta kovin rassisstisia, jopa persumaisia mielipiteitä. Mikäli tämmöinen öyhötys jatkuu, niin varmaan kohta koko Suomi luhistuu mereen! Hajaantukaa! Täällä ei ole mitään nähtävää! Saatanan rasistit, ja siat! Hulluhan se on, joka omaa tonttiaan murehtii!
Onko tilanne täälläkin jo normalisoitunut asiallisen kritiikin sijasta rasistiseksi vihapuheeksi!?
Outoa on.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2023, 18:15:33
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 25, 2023, 05:57:23
On huolestuttavaa, että useat foorumin jäsenet ovat esittäneet rajakriisin tiimoilta kovin rassisstisia, jopa persumaisia mielipiteitä. Mikäli tämmöinen öyhötys jatkuu, niin varmaan kohta koko Suomi luhistuu mereen! Hajaantukaa! Täällä ei ole mitään nähtävää! Saatanan rasistit, ja siat! Hulluhan se on, joka omaa tonttiaan murehtii!
Suomen edun ajattelu lisääntyy, kamalaa. Pian Natsit marssivat kaduillamme, (ei ne Hamas-natsit, vaan ne pahat).
Kuunnelkaa Tytti Tuppuraisen, Anna Kontulan ja Veronika Honkasalon järjen ääntä...! Suomen asia ei ole suomalaisten.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2023, 22:27:54
Haavisto, Rehn, Stubb ainakin ovat sitä mieltä, mistä tuuli puhaltaa.
Li on vihervasurina aina väärässä, kaikesta. Tuhoisin!
Aaltola on kupla
Haavisto-ilmiö onneksi osoittautuu vitsiksi
Urpilainen naurettava, Li:n jälkeen tuhoisin.
Essayah järkevä
Halla-aho rationaalisin
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 26, 2023, 00:48:55
Vaan onneksi Halla-ahon puolueen ministeri(t) pitää ovea auki etelän pakolaisille, tänäänkin 55 Rajajoosepista Suomi-neidon syleiltäväksi. :D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - marraskuu 26, 2023, 04:32:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 26, 2023, 00:48:55
Vaan onneksi Halla-ahon puolueen ministeri(t) pitää ovea auki etelän pakolaisille, tänäänkin 55 Rajajoosepista Suomi-neidon syleiltäväksi. :D
Kyllä se on ihan edeellenkin Orpon hallitus, ja mitä Halla-ahoon tulee, niin vaikuttaisi menneen erittäin hyvin: Jussi Halla-aho piti puheen Kiovassa ukrainaksi – tämä oli yleisön reaktio (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010017124.html) (IS).

Huomaathan, että olen kohtelias. Kukaan ei oikeastaan tunne nimimerkkiä MrKAT, eikä se kiinnosta ketään. :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - marraskuu 26, 2023, 14:19:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 05, 2023, 16:48:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 05, 2023, 15:44:51
Nyt lukema on jo yli 75 000 allekirjoitusta turkistarhauksen kiellon puolesta.

Hyvin nopeasti saavutettu tulos kertoo selvästi miten turkistarhaukseen suhtaudutaan.

Moinen muinaisjäänne - turkistarhaus, ei kansalaisaloite - pitäisi nopeasti hoitaa pois. Vielä tarhaaville maksettakoon kohtuullinen korvaus ja pulinat pois. Tässä on vielä uutena elementtinä mukana maailmanlaajuisen pandemian uhka. Tarhauksen puolustajat ottavat vastuun siitä.
Ja mitähän seuraavaksi? Sikatarhat, kanatarhat, lehmätarhat, koiratarhat. lapsitarhat, vanhustarhat?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 26, 2023, 14:36:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 26, 2023, 14:19:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 05, 2023, 16:48:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 05, 2023, 15:44:51
Nyt lukema on jo yli 75 000 allekirjoitusta turkistarhauksen kiellon puolesta.

Hyvin nopeasti saavutettu tulos kertoo selvästi miten turkistarhaukseen suhtaudutaan.

Moinen muinaisjäänne - turkistarhaus, ei kansalaisaloite - pitäisi nopeasti hoitaa pois. Vielä tarhaaville maksettakoon kohtuullinen korvaus ja pulinat pois. Tässä on vielä uutena elementtinä mukana maailmanlaajuisen pandemian uhka. Tarhauksen puolustajat ottavat vastuun siitä.
Ja mitähän seuraavaksi? Sikatarhat, kanatarhat, lehmätarhat, koiratarhat. lapsitarhat, vanhustarhat?

Lukutaitoakin vastustettiin aikanaan, sehän voi houkutella ihmisiä lukemaan muutakin kuin Vanhaa Testamenttia ja Raamattua. Luddiitit rikkoivat kutomakoneita koska ne veivät työt tuhansilta.

Kehitystä on aina vastustettu ja tullaan vastustamaan. Sellaiset puheet ovat korvissani kuin sähkömoottorin surinaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 26, 2023, 16:51:56
https://twitter.com/PToveri/status/1728426598485930408

Mitä kaikkia eri asiota Toverin toteama "ei ole töitä" tarkoittaa tai voi tarkoittaa? Voiko se kentes tarkoittaa sitäkin, että viimein kokoomuksessakin alettaisiin jukisesti heräilemään myös sellaiseen vaihtoehtoon, jossa työttömien työttömyys ei johtuisikaan työttömien oletetusta loiskäyttäytymisestä, vaan ihan vain siitä, että ei ole töitä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 26, 2023, 18:45:20
Kai kokoomukselaisiakin on joskus työttömänä.

-:)laurin antama X-linkki vei Pekka Toverin vastaukseen Panu Raatikaiselle itärajan siirtolaisista:

Ja mikä on sinun ratkaisusi? Avataan rajat ja otetaan vaikka puoli miljoonaa "pakolaista",  90%:sti 20-30 vuotiasta miestä Lähi-idästä? Eivät integroidu koska ei ole töitä, asuntoa ja perhettä. Ilman kristallipalloakin arvasin lopputuloksen jonka rinnalla Ruotsi on lasten leikkiä.

Jos mielipiteet maahanmuuttokysymyksestä jakaa kahteen pääryhmään, ne voisivat olla seuraavat:

Maahanmuuttomyönteiset:

Noudatetaan kansainvälisiä sopimuksia ja otetaan vastaan kaikki turvapaikkaa hakevat, tarjotaan heille tilapäinen oleskelulupa ja käsitellään heidän hakemuksensa asianmukaisella tavalla. Maihin, joissa on meneillään sisäisiä tai ulkoisia konflikteja, ei palauteta ketään, koska tällaiset sotaa käyvät maat eivät ole turvallisia.

Suomi ei voi vaatia toisilta mailta ihmisoikeuksien kunnioittamista, jos se itse rikkoo niitä vastaan. Oikeus hakea turvapaikkaa on ihmisoikeus, eikä Suomi voi yksipuolisesti mitätöidä sitä.

Maahanmuuttokielteiset:

Pakolaissopimukset on tehty kauan sitten erilaisessa tilanteessa kuin missä nyt elämme. Suomen resurssit eivät riitä kaikkien tänne pyrkivien elättämiseen ja heidän turvapaikkahakemustensa käsittelemiseen, jos tulijoiden määrää ei millään tavalla rajoiteta.   

Viiden ja puolen miljoonan asukkaan Suomi ei voi olla koko maailman pelastusvene ja sosiaalitoimisto, jonne Afganistanin, Algerian, Beninin, Burkina Fason, Kamerunin, Keski-Afrikan Tasavallan, Kolumbian, Kongon Demokraattisen Tasavallan, Etiopian, Ghanan, Irakin, Norsunluurannikon, Libyan, Malin, Mauritanian, Meksikon, Mosambikin, Myamarin, Nigerin, Nigerian, Venäjän, Somalian, Syyrian, Tansanian, Togon, Tunisian, Ugandan, Ukrainan ja Jemenin asukkaat voivat tulla oleskelemaan ja asumaan pelkästään sillä perusteella, että heidän maansa ei ole turvallinen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 30, 2023, 09:30:06
Suomella on kaksi ongelmaa:

1. työikäisten ihmisten määrä suhteessa eläkeikäisiin ihmisiin on liian pieni

2. itärajan kautta olisi tulossa maahamme lisää työikäisiä ihmisiä

Onneksi itäraja on jo väliaikaisesti saatu kiinni. Eli tavallaan enää vain yksi ongelma jäljellä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 30, 2023, 14:48:13
https://yle.fi/a/74-20062701?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=yleuutiset

Yliopisto-opiskelijat eivät ymmärrä miksi he eivät saisi huutaa ja mölistä vapaa vapaa Palestiinaa suomalaisessa yliopistossa, vaikka heidän mukaansa Israelin yliopistot ovat osallisia "silmittömään väkivaltaan". He ovat aivan ymmyrkäisenä miksei saisi olla poliittisesti Palestiinan puolella, kun kerta Ukrainankin puolella saa olla

Osallistuin viime vuonna valepukuun pukeutuneena Venäjän hyökkäyssodan vastaiseen mielenosoitukseen. (Pelkäsin että tunnistettavana päätyisin venäläisten tappolistalle.) Oli todella pienimuotoinen ja vähäväkinen tapahtuma. Jeesusta ajoittain kaupungilla huutavatkin huutavat kovempaa.

Mutta tämä perkeleen vapaa vapaa Palestiina möykkää turuilla ja toreilla harva se päivä ja olen sitä menoa kurkkuani myöten täys.

Ihmisellä on oikeus olla puolueetonkin, mitä ei tänäpänä näemmä muista kukaan. Jokainen rummunpäristely ja from the river to the juutalaiset jorpakkoon -hoilotus vain junttaa minut tiiviimmin tavan israelilaisten puolelle.

Joku muslimimaa voisi ottaa ne palet alueelleen asumaan, sama kai millä hiekkaläntillä sitä asuu.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 30, 2023, 18:25:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 30, 2023, 14:48:13
https://yle.fi/a/74-20062701?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=yleuutiset

Yliopisto-opiskelijat eivät ymmärrä miksi he eivät saisi huutaa ja mölistä vapaa vapaa Palestiinaa suomalaisessa yliopistossa, vaikka heidän mukaansa Israelin yliopistot ovat osallisia "silmittömään väkivaltaan". He ovat aivan ymmyrkäisenä miksei saisi olla poliittisesti Palestiinan puolella, kun kerta Ukrainankin puolella saa olla

Osallistuin viime vuonna valepukuun pukeutuneena Venäjän hyökkäyssodan vastaiseen mielenosoitukseen. (Pelkäsin että tunnistettavana päätyisin venäläisten tappolistalle.) Oli todella pienimuotoinen ja vähäväkinen tapahtuma. Jeesusta ajoittain kaupungilla huutavatkin huutavat kovempaa.

Mutta tämä perkeleen vapaa vapaa Palestiina möykkää turuilla ja toreilla harva se päivä ja olen sitä menoa kurkkuani myöten täys.

Ihmisellä on oikeus olla puolueetonkin, mitä ei tänäpänä näemmä muista kukaan. Jokainen rummunpäristely ja from the river to the juutalaiset jorpakkoon -hoilotus vain junttaa minut tiiviimmin tavan israelilaisten puolelle.

Joku muslimimaa voisi ottaa ne palet alueelleen asumaan, sama kai millä hiekkaläntillä sitä asuu.
Samalla nuo "oppineet" eivät edes ymmärrä, mitä hurraavat! Nuo oikeasti julistavat arabialaisuuden/islamin valtaa toistaessaan iskulausetta "From river to sea", joka yksiselitteisesti tarkoittaa juutalaisten työntämistä
A) Välimereen
B) juutalaisten tappamista
C) Juutalaisten karkoittamista

Ei tuo iskulause rauhaa tarkoita, se on sotaa!
Se tarkoittaa arabialaisuuden ylivaltaa, paaskat vähemmistökulttuureista.
Se tarkoittaa islamin ylivaltaa, paaskat kristityistä, juutalaisista tms. vähemmistöryhmistä.

On suoraan sanoen sairasta, kuinka länsimainen vihervasemmisto veljeilee/sisaroi tuonkaltaisen autoritaarisen suuntauksen, kuin islam, kanssa sotien kaikkea sitää hyvää vastaan, mitä läntinen kulttuuri on luonut. Mutta tottahan se on, 5:s kolonna on todellinen ja meitä tuhoava ryhmä. Se on vihervasemmistomme.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - marraskuu 30, 2023, 18:29:37
Lähi-idässä ei toteudu vain perinteinen islamilainen imperialismi, joka alistaa kaikkia ryhmiä islamin alle.
On olemassa myös arabialainen imperialismi, joka haluaa yhtenäiskulttuuria ja halveksuu vanhoja Lähi-Idän perinteisiä ryhmiä.
Haluaa ehkä myös tuhota ne...?!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 01, 2023, 10:56:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 26, 2023, 18:45:20
Kai kokoomukselaisiakin on joskus työttömänä.

-:)laurin antama X-linkki vei Pekka Toverin vastaukseen Panu Raatikaiselle itärajan siirtolaisista:

Ja mikä on sinun ratkaisusi? Avataan rajat ja otetaan vaikka puoli miljoonaa "pakolaista",  90%:sti 20-30 vuotiasta miestä Lähi-idästä? Eivät integroidu koska ei ole töitä, asuntoa ja perhettä. Ilman kristallipalloakin arvasin lopputuloksen jonka rinnalla Ruotsi on lasten leikkiä.

Jos mielipiteet maahanmuuttokysymyksestä jakaa kahteen pääryhmään, ne voisivat olla seuraavat:

Maahanmuuttomyönteiset:

Noudatetaan kansainvälisiä sopimuksia ja otetaan vastaan kaikki turvapaikkaa hakevat, tarjotaan heille tilapäinen oleskelulupa ja käsitellään heidän hakemuksensa asianmukaisella tavalla. Maihin, joissa on meneillään sisäisiä tai ulkoisia konflikteja, ei palauteta ketään, koska tällaiset sotaa käyvät maat eivät ole turvallisia.

Suomi ei voi vaatia toisilta mailta ihmisoikeuksien kunnioittamista, jos se itse rikkoo niitä vastaan. Oikeus hakea turvapaikkaa on ihmisoikeus, eikä Suomi voi yksipuolisesti mitätöidä sitä.

Maahanmuuttokielteiset:

Pakolaissopimukset on tehty kauan sitten erilaisessa tilanteessa kuin missä nyt elämme. Suomen resurssit eivät riitä kaikkien tänne pyrkivien elättämiseen ja heidän turvapaikkahakemustensa käsittelemiseen, jos tulijoiden määrää ei millään tavalla rajoiteta.   

Viiden ja puolen miljoonan asukkaan Suomi ei voi olla koko maailman pelastusvene ja sosiaalitoimisto, jonne Afganistanin, Algerian, Beninin, Burkina Fason, Kamerunin, Keski-Afrikan Tasavallan, Kolumbian, Kongon Demokraattisen Tasavallan, Etiopian, Ghanan, Irakin, Norsunluurannikon, Libyan, Malin, Mauritanian, Meksikon, Mosambikin, Myamarin, Nigerin, Nigerian, Venäjän, Somalian, Syyrian, Tansanian, Togon, Tunisian, Ugandan, Ukrainan ja Jemenin asukkaat voivat tulla oleskelemaan ja asumaan pelkästään sillä perusteella, että heidän maansa ei ole turvallinen.

Niin, loputon määrä turvattomia kansalaisia, tai jopa ihmisiä on elämässään joutuva elämään turvattomissa oloissa.
Tuskin kaikkia voidaan majoittaa näin pakkasherkkään maailman-kolkkaan, jossa ei ole tarpeeksi tuulimyllyjäkään, että heille saataisiin edes töpselistä riittävästi lämpöä, kun ovat tottuneet helteessä ja pommien sateessa elelemään.

Mutta onhan ratkaisuja olemassa, ei ehkä kovin suosittuja, mutta pienellä ironialla varustettuna "toimivia.
Tämä koskee lähinnä suomen sisäisiä asioita kaiketi, jos se niin nähdään.. Kannattaa ensi lopettaa turhat palvelut suomalaisilta, että riittää tarjottavaa "vieraille"

>>
Jyrki Lehtola
8:00
VANHAT? Maalaiset? Tai peräti vanhat maalaiset?

Miksi? Mitä sellaisilla tekee?

Ovat vain jaloissa, narisevat aamusta iltaan eivätkä suostu kuolemaan tai edes muuttamaan kotitaloistaan kasvukeskusten funktionaalisiin yksiöihin.

Yle Radio Suomi oli jo päättänyt lopettaa kansanmusiikkia käsittelevän ohjelmansa Sydänjuurilla, koska Ylen sisäisen fiilistutkimuksen mukaan kansanmusiikkia kuunteli Suomessa enää vain kaksi edesmennyttä kansanmuusikkoa.

Tällä viikolla Yle ilmoitti lopettavansa etupäässä eläkeiän läheisyydessä horjuville miehille suunnatut ohjelmat Poppikoulu, Kadonneen levyn metsästäjät, Kantritohtori Teppo Nättilä ja Bluesministeri Esa Kuloniemi, koska Ylen mukaan historia, kantri, tieto ja blues ovat ohimeneviä ilmiöitä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010027894.html


Tuollakin kaksi söpöä vanhusta--

https://is.mediadelivery.fi/img/658/b86fa22d20ace4624acbe5894e324c37.jpg.webp
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 01, 2023, 11:33:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 01, 2023, 10:56:43
Tällä viikolla Yle ilmoitti lopettavansa etupäässä eläkeiän läheisyydessä horjuville miehille suunnatut ohjelmat Poppikoulu, Kadonneen levyn metsästäjät, Kantritohtori Teppo Nättilä ja Bluesministeri Esa Kuloniemi, koska Ylen mukaan historia, kantri, tieto ja blues ovat ohimeneviä ilmiöitä.

Tässä on ilmeisesti kyseessä sellainen suunnitelma, että lopetetaan suosituimmat ohjelmat, esitellään laskevat kuuntelijamäärät, supistetaan lisää, kuuntelijat vähenevät edelleen ---> lopetetaan koko kanava turhana ja siirretään rahat johonkin muuhun taskuun.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2023, 17:37:54
Matias Turkkilalta (PS) hyvää ajattelua vihervasemmistosta ja heidän mieltymyksestään islamiin:
https://twitter.com/MatiasTurkkila/status/1730213469192896730 (https://twitter.com/MatiasTurkkila/status/1730213469192896730):
LainaaHS-kolumnistityty ei pidä ilmapiiristä, harkitsee kavereineen muuttamista muualle. Syypääksi tyytymättömyyteen sovitellaan hallituksen ensiasuntoja koskevaa verovapautta.
Jaa.

Kuten aiemmin monta kertaa sanottu: vihervasemmisto ei pysty elämään omien yhteiskuntakyhäelmiensä  kanssa. He rakentavat tuulentupia, jossa vaurautta tuottavat rakenteet potkitaan nurin, arvot käännetään päälaelleen, käsitteet käännetään päälaelleen, yliopistot tuhotaan fantastisella höpöhöpöpuurolla, valtion kassa paiskotaan maailman tuuliin. Kokonaisia ikäluokkia survotaan linkolalaisen ilmastoahdistuksen ruuvipuristimeen ja politisoidaan jokainen asia, mikä koululaisten pikku repuista löytyy. 
Vihervasemmiston vuosien uurastuksen tuloksena on synnytetty sekoboltsinen yhteiskuntaspagetti, jossa kukaan ei uskalla sanoa mitään, tehdä mitään, varsinkaan pitää hauskaa. Ei ihme, että Teemu Keskisarjan tykitys uppoaa niin moneen. Joskus voisi vähän löyhätä vanteesta, joka päätä kiristää.

Kolumnistin mainitsemat nuorten mielenterveysongelmat ovat sinänsä tosiasia. Niiden syntysyitä on turhaa yrittää etsiä mediasta, koska media on keskeinen aktori niiden kätilöinnissä. Tee HS-tilaus, toivota tervetulleeksi ahdistus. Laitetaanko talouteen tulemaan lisäksi Lasten HS?
On huvittavaa, että näiden ongelmien sekä syntyvyyden laskuun kolumnisti esittää syyksi ensiasuntojen korkopäätöstä, mistä on aloitettu keskustelu noin kuukausi sitten. Mainitut ongelmat sen sijaan ovat rakentuneet vuosikymmenien kuluessa.

Missä HS-kolumnisti, siellä todellisuusdistraktio.
Eipä siinä. Kun punavihreät superneuroosit on implementoitu jokaisen yhteiskunnan jäsenen riesaksi ja institutionalisoitu kansankunnan rakenteisiin, on hivenen huvittavaa nähdä kaikkein innokkaimpien rummuttajien märisevän, että "emme oikein tykkää tästä nykymeiningistä. Pitäiskö muuttaa muualle?"

Logiikka muistuttaa kovan linjan islamismia. Harva heistäkään haluaa elää paikassa, jossa eletään todellisuudelle vieraassa lakijärjestelmässä.
Erinomainen kirjoitus. Sosialistit ja islamistit eivät pidä yhteiskunnista, jota rakensivat... :-*
He muuttavat niistä pois, mutta muuttaessaan vievät/tuovat samat tuhoisat ajatuksensa mukanaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2023, 00:14:14
No, hyvää itsenäisyyspäivää toivotan. Olkoon 106:s monista tulevista. Ilman Putinia. Hyvää yötä, Jumalan siunausta Suomelle ja suomalaisille.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 06, 2023, 09:41:01
(https://www.clipartsfree.de/images/joomgallery/originals/gifs_129/flaggen_der_welt_134/finland_fahne_gif_animation_20160305_1439305021.gif)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 06, 2023, 15:57:35
Jostain läheltä kuuluu rummutusta, miekkari ilmeisesti alkamassa. Taidan mennä katsomaan. Hyvällä tuurilla saatan nähdä kun anarkistia könistetään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - joulukuu 06, 2023, 16:07:16
^
Poliisilla ongelmia itsenäisyys­päivän mielen­osoittajien kanssa – yksi ryhmä kieltäytyi neuvotteluista (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010035014.html) (IS):

"Poliisille on maanantaiaamuun mennessä ilmoitettu neljä eri mielenilmausta itsenäisyys­päivänä.
Äärioikeistolainen Suomi Herää -mielenosoitus lähtee liikkeelle viime vuoden tapaan Helsingin Rautatientorilta kello 16.
Lisäksi niin ikään perinteeksi muodostunut 612-soihtukulkue kokoontuu ensin Töölöntorilla kello 18.30. Kansallismieliseksi mielletty kulkue ilmoittaa nettisivuillaan olevansa poliittisesti sitoutumaton".


En tiedä tämän hetkistä tilannetta, mutta artikkelin julkaisun aikaan varisverkostolaiset antifasistit olivat ainoa miekkariryhmä, joka ei ollut suostunut neuvottelemaan poliisin kanssa mielenosoituksensa paikan suhteen. Aikovat pitää sen samassa paikassa tuota 612-kulkuetta vastaan.

Ehkä vähän pippurisumutetta, ja pamppua. Onhan sentään itsenäisyyspäivä! :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 06, 2023, 17:01:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 06, 2023, 16:07:16
Aikovat pitää sen samassa paikassa tuota 612-kulkuetta vastaan.

Ehkä vähän pippurisumutetta, ja pamppua. Onhan sentään itsenäisyyspäivä! :)

Hyvä idea 612-kulkuetta vastaan käyttää pippurisumutetta ja pamppua. Tähdellisempi kohde olisi kyllä vielä tuotakin äärioistolaisempi poppoo. Ai etkö muka tarkoittanut tällaista kohdetta  ::)?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 07, 2023, 09:38:06
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 07, 2023, 08:15:27

Vastauksesta näkee, että Bing ei osaa ajatella. Se vaan annostelee sitä samaa informaatiota mitä mekin päivittäin luemme.

Oikea vastaus: Miljardi Kopekia poistaisivat ensimmäiseksi poliisin. Sen jälkeen he ajelisivat vapaasti kolareita ja vahingossa toistensa päältä, kunnes jäljelle jäisi vain yksi Kopek. Palaisimme lähtöruutuun, koska tämä ihmiskunnan viimeinen Kopek keskittyisi ihmettelemään, miksi kummassa me muut palautimme taas poliisivaltion, kun pääsimme takaisin demokraattiseksi enemmistöksi.

Entä ne seitsemän miljardia muuta?

Todennäköisesti maailmassa on miljardi "Kopekia" ja miljardi "Hihaa" ja miljardi ketä tahansa. Kun nämä henkilöt ovat sekoittuneet muiden joukkoon, he eivät kaada maailmaa eivätkä myöskään pelasta sitä.

Luultavasti "Kopekit" vähentäisivät autolla ajoa, kun huomaisivat, että siitä on kohtuuttomasti haittaa.

Olen joskus miettinyt, millainen maailma olisi, jos kaikki olisivat kyvyiltään ja ajatuksiltaan "kloonejani". Luulenpa, että mitään autoja ei olisi edes olemassa, koska niitä ei minun vaatimattomalla älykkyydelläni olisi keksitty eikä osattu tehdä. Jos jotain auton tyyppisiä olisikin, ne olisivat alkeellisia ja saastuttavia. Kaikki keksinnöt, jos jotain ylipäätään olisi keksitty, perustuisivat pelkästään arkipäivän ideoihin ja käytännön kokeiluihin ja kokemuksiin. Mitään varsinaista tiedettä ja sen pohjalle rakennettua tekniikkaa ei olisi. Jos minkäänlaista matematiikkaa olisi olemassa, se olisi alkeellista ja osittain kokeiluihin perustuvaa. Matemaattinen ajattelu puuttuisi kokonaan.

Surkein tilanne olisi kemian ja lääketieteen kohdalla. Teollisesti tuotettuja kemiallisia aineita ja niihin perustuvia lääkkeitä ei olisi. Ainoat mahdolliset lääkkeet olisivat kokemusten perusteella vahingossa keksittyjä eli jotain kasveista uutettuja aineita tai niiden yhdistelmiä. Kun kaikkea mahdollista kokeiltaisiin, aina vahingossa jotain keksittäisiin, mutta syytä siihen, miksi jokin aine auttaa johonkin vaivaan, ei tiedettäisi.

Kun kemiaa ei olisi, ehkä ympäristömyrkkyjäkin olisi vähemmän. Elämä olisi ylipäätään alkeellisempaa.

En pidä itseäni täysin kyvyttömänä keksimään yhtä ja toista, joten luultavasti mekaniikan alalla olisi sentään jotain kehitelty, kunhan vain materiaalit olisi ensiksi vahingossa keksitty.

Ihmiskunnalta meni tuhansia vuosia siihen, että raudasta onnistuttiin tekemään suuressa mitassa nykyaikaista terästä. Erilaisia miekkoja ja pienesineitä on taottu "teräkseksi" jo kauan, mutta prosessia ei ole taidettu ymmärtää niin hyvin, että se olisi voitu laajentaa suuren mittakaavan tuotannoksi.

Teräs on nykyaikaisen elämänmenon keskeinen elementti, vaikka sitä ei tule arkielämässä miettineeksi.

https://capitalsteel.net/blog/six-reasons-civilization-would-collapse-without-steel
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 07, 2023, 10:21:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2023, 09:38:06
Olen joskus miettinyt, millainen maailma olisi, jos kaikki olisivat kyvyiltään ja ajatuksiltaan "kloonejani".

Niinhän me olemmekin. Meillä on kollektiivisesti kertyneenä kaikkien menneiden sukupolvien kyvyt ja ajatukset. Osa on selkeämmin esillä, osa hautautuneena. Mutta meissä on myös jokaisessa meidän oma näkökulmamme ja panoksemme ihmiskunnan jatkumoon. Niistä kaikista aineksista muodostuu tämä nykyinen kantapaikka. (En voinut vastustaa kiusausta, kun kirjoitukseeni osui kaksi kolmesta inkarnaatiosta - oli ihan pakko lisätä kolmaskin). Tiivistettynä kukaan meistä ei yksin pysty luomaan sivilisaatiota. Ei edes se kaikkein välkyin. Tarvitsemme toisiamme ja aikaa onnistua ja myös välillä epäonnistua matkalla tuonne jonnekin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 07, 2023, 11:07:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 07, 2023, 10:21:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2023, 09:38:06
Olen joskus miettinyt, millainen maailma olisi, jos kaikki olisivat kyvyiltään ja ajatuksiltaan "kloonejani".
Niinhän me olemmekin. Meillä on kollektiivisesti kertyneenä kaikkien menneiden sukupolvien kyvyt ja ajatukset. Osa on selkeämmin esillä, osa hautautuneena. Mutta meissä on myös jokaisessa meidän oma näkökulmamme ja panoksemme ihmiskunnan jatkumoon. Niistä kaikista aineksista muodostuu tämä nykyinen kantapaikka. (En voinut vastustaa kiusausta, kun kirjoitukseeni osui kaksi kolmesta inkarnaatiosta - oli ihan pakko lisätä kolmaskin). Tiivistettynä kukaan meistä ei yksin pysty luomaan sivilisaatiota. Ei edes se kaikkein välkyin. Tarvitsemme toisiamme ja aikaa onnistua ja myös välillä epäonnistua matkalla tuonne jonnekin.

Hienosti sanottu ja muotoiltu. Näin se on.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 07, 2023, 11:56:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 07, 2023, 11:07:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 07, 2023, 10:21:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2023, 09:38:06
Olen joskus miettinyt, millainen maailma olisi, jos kaikki olisivat kyvyiltään ja ajatuksiltaan "kloonejani".
Niinhän me olemmekin. Meillä on kollektiivisesti kertyneenä kaikkien menneiden sukupolvien kyvyt ja ajatukset. Osa on selkeämmin esillä, osa hautautuneena. Mutta meissä on myös jokaisessa meidän oma näkökulmamme ja panoksemme ihmiskunnan jatkumoon. Niistä kaikista aineksista muodostuu tämä nykyinen kantapaikka. (En voinut vastustaa kiusausta, kun kirjoitukseeni osui kaksi kolmesta inkarnaatiosta - oli ihan pakko lisätä kolmaskin). Tiivistettynä kukaan meistä ei yksin pysty luomaan sivilisaatiota. Ei edes se kaikkein välkyin. Tarvitsemme toisiamme ja aikaa onnistua ja myös välillä epäonnistua matkalla tuonne jonnekin.

Hienosti sanottu ja muotoiltu. Näin se on.

Klooneja tavallaan, ehkä ei kuitenkaan ihan samanlaisia. Muurahaiset ovat aika samanlaisia klooneja, mutta niidenkin joukoissa on erilaisia tehtäviä ja siihen tarvittavat muutokset rakenteessaan.

"Kukaan ei ole mitään sanoi syyrakki"-

Kukapa olisi mitään ilman vertausta johonkin toiseen. Ilman vuorovaikutuksia ei ole elämää eikä ihmistä.

Niin kukaan ei ole mitään yksinään, ilman toisia. Koko elämä on suhteessa toisien elollisten kanssa keskinäisissä riippuvuus-suhteissa:- ja vuorovaikutukset ovat "pakollisia jo alkeishiukkasten tasolla.

Elämä on oikeastaan energiaa- lämpöä ja liikettä. Minuus eräänlainen - Toiminnallinen pakollinen harha, joka katoaa aikanaan, kun yksilöä ei enää ole.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 07, 2023, 13:52:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2023, 09:38:06
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 07, 2023, 08:15:27

Vastauksesta näkee, että Bing ei osaa ajatella. Se vaan annostelee sitä samaa informaatiota mitä mekin päivittäin luemme.

Oikea vastaus: Miljardi Kopekia poistaisivat ensimmäiseksi poliisin. Sen jälkeen he ajelisivat vapaasti kolareita ja vahingossa toistensa päältä, kunnes jäljelle jäisi vain yksi Kopek. Palaisimme lähtöruutuun, koska tämä ihmiskunnan viimeinen Kopek keskittyisi ihmettelemään, miksi kummassa me muut palautimme taas poliisivaltion, kun pääsimme takaisin demokraattiseksi enemmistöksi.

Entä ne seitsemän miljardia muuta?

Todennäköisesti maailmassa on miljardi "Kopekia" ja miljardi "Hihaa" ja miljardi ketä tahansa. Kun nämä henkilöt ovat sekoittuneet muiden joukkoon, he eivät kaada maailmaa eivätkä myöskään pelasta sitä.

Luultavasti "Kopekit" vähentäisivät autolla ajoa, kun huomaisivat, että siitä on kohtuuttomasti haittaa.

Olen joskus miettinyt, millainen maailma olisi, jos kaikki olisivat kyvyiltään ja ajatuksiltaan "kloonejani". Luulenpa, että mitään autoja ei olisi edes olemassa, koska niitä ei minun vaatimattomalla älykkyydelläni olisi keksitty eikä osattu tehdä. Jos jotain auton tyyppisiä olisikin, ne olisivat alkeellisia ja saastuttavia. Kaikki keksinnöt, jos jotain ylipäätään olisi keksitty, perustuisivat pelkästään arkipäivän ideoihin ja käytännön kokeiluihin ja kokemuksiin. Mitään varsinaista tiedettä ja sen pohjalle rakennettua tekniikkaa ei olisi. Jos minkäänlaista matematiikkaa olisi olemassa, se olisi alkeellista ja osittain kokeiluihin perustuvaa. Matemaattinen ajattelu puuttuisi kokonaan.

Surkein tilanne olisi kemian ja lääketieteen kohdalla. Teollisesti tuotettuja kemiallisia aineita ja niihin perustuvia lääkkeitä ei olisi. Ainoat mahdolliset lääkkeet olisivat kokemusten perusteella vahingossa keksittyjä eli jotain kasveista uutettuja aineita tai niiden yhdistelmiä. Kun kaikkea mahdollista kokeiltaisiin, aina vahingossa jotain keksittäisiin, mutta syytä siihen, miksi jokin aine auttaa johonkin vaivaan, ei tiedettäisi.

Kun kemiaa ei olisi, ehkä ympäristömyrkkyjäkin olisi vähemmän. Elämä olisi ylipäätään alkeellisempaa.

En pidä itseäni täysin kyvyttömänä keksimään yhtä ja toista, joten luultavasti mekaniikan alalla olisi sentään jotain kehitelty, kunhan vain materiaalit olisi ensiksi vahingossa keksitty.

Ihmiskunnalta meni tuhansia vuosia siihen, että raudasta onnistuttiin tekemään suuressa mitassa nykyaikaista terästä. Erilaisia miekkoja ja pienesineitä on taottu "teräkseksi" jo kauan, mutta prosessia ei ole taidettu ymmärtää niin hyvin, että se olisi voitu laajentaa suuren mittakaavan tuotannoksi.

Teräs on nykyaikaisen elämänmenon keskeinen elementti, vaikka sitä ei tule arkielämässä miettineeksi.

https://capitalsteel.net/blog/six-reasons-civilization-would-collapse-without-steel

Jälleen kerran osoitus siitä miten tarkempi perehtyminen aiheeseen pyyhkäisee tieltään alustavat tieteelliset hypoteesit. Kopek on paikkauskollinen eikä siten ajaudu ja keräydy alueille, jotka pinnallisesti katsoen olisivat sopivimpia henkilötyypilliselle elämälle. Niin ollen potentiaali säilyy latenttina.

Kloonaus on yleisesti huono valinta. Rekombinaatio piristää evoluutiota.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2023, 22:10:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 07, 2023, 11:07:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 07, 2023, 10:21:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2023, 09:38:06
Olen joskus miettinyt, millainen maailma olisi, jos kaikki olisivat kyvyiltään ja ajatuksiltaan "kloonejani".
Niinhän me olemmekin. Meillä on kollektiivisesti kertyneenä kaikkien menneiden sukupolvien kyvyt ja ajatukset. Osa on selkeämmin esillä, osa hautautuneena. Mutta meissä on myös jokaisessa meidän oma näkökulmamme ja panoksemme ihmiskunnan jatkumoon. Niistä kaikista aineksista muodostuu tämä nykyinen kantapaikka. (En voinut vastustaa kiusausta, kun kirjoitukseeni osui kaksi kolmesta inkarnaatiosta - oli ihan pakko lisätä kolmaskin). Tiivistettynä kukaan meistä ei yksin pysty luomaan sivilisaatiota. Ei edes se kaikkein välkyin. Tarvitsemme toisiamme ja aikaa onnistua ja myös välillä epäonnistua matkalla tuonne jonnekin.

Hienosti sanottu ja muotoiltu. Näin se on.
Jonain päivänä julistaudutte konservatiiveiksi = yhteiskuntaa säilyttäviksi.  :P
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 12, 2023, 15:10:18
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/eff76251-af94-4a98-8779-4640c4e38438

Työministeri Satonen ihmetelee, kuinka ammattiyhdistysliike voi kritisoida hallitusta, vaikka hallituksen toimet ovat hallitusohjelman mukaisia. Anteeksi ranskan kieleni, mutta nyt menee perustelu kyllä reilusti yli minun palkkaluokkani.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 12, 2023, 17:17:36
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 12, 2023, 15:10:18
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/eff76251-af94-4a98-8779-4640c4e38438

Työministeri Satonen ihmetelee, kuinka ammattiyhdistysliike voi kritisoida hallitusta, vaikka hallituksen toimet ovat hallitusohjelman mukaisia. Anteeksi ranskan kieleni, mutta nyt menee perustelu kyllä reilusti yli minun palkkaluokkani.
Kritisoida saa. Poliittiset lakot ovat eri asia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2023, 18:04:06
V...u joutuu menemään taas Kelaan paikanpäälle, kun Kelan sivut eivät toimi. Sain keväällä sairaskorvausta loukkaantumisen vuoksi (työaikana tapahtunut työtapaturma). Nyt nuo nazgulit haluavat periä minulta takaisin korvauksia, joita itse myönsivät minulle. Aion rauhoittua yhden päivän, enkä mene raivoamaan Kelan porukan epäpätevyydelle ja järjestelmän typeryydelle, odotan päivän ja menen asiallisesti vasta perjantai-iltapäivänä...  :D

Ärsyttää jumalattomasti taas tuo, että kun olen toiminut Kelan ohjeiden mukaan työtapaturman kohdalla, nyt väitetään, että on maksettu pari hunttia liikaa...
Kirveellä töitä, näin kuvainnollisesti taas...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 14, 2023, 10:52:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2023, 18:04:06
V...u joutuu menemään taas Kelaan paikanpäälle, kun Kelan sivut eivät toimi. Sain keväällä sairaskorvausta loukkaantumisen vuoksi (työaikana tapahtunut työtapaturma). Nyt nuo nazgulit haluavat periä minulta takaisin korvauksia, joita itse myönsivät minulle. Aion rauhoittua yhden päivän, enkä mene raivoamaan Kelan porukan epäpätevyydelle ja järjestelmän typeryydelle, odotan päivän ja menen asiallisesti vasta perjantai-iltapäivänä...  :D

Ärsyttää jumalattomasti taas tuo, että kun olen toiminut Kelan ohjeiden mukaan työtapaturman kohdalla, nyt väitetään, että on maksettu pari hunttia liikaa...
Kirveellä töitä, näin kuvainnollisesti taas...

Juu rauhoitu ensin-- mutta kyllä se Riikka keksii vielä lisääkin harmia sinulle ja muutakin sosiaalituvan leikkausta on odotettavissa.

Kela pitäisi oikeastaan lopettaa kokonaan sehän on julmetun iso menokohta valtion budjetissa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 14, 2023, 14:36:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 14, 2023, 10:52:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2023, 18:04:06
V...u joutuu menemään taas Kelaan paikanpäälle, kun Kelan sivut eivät toimi. Sain keväällä sairaskorvausta loukkaantumisen vuoksi (työaikana tapahtunut työtapaturma). Nyt nuo nazgulit haluavat periä minulta takaisin korvauksia, joita itse myönsivät minulle. Aion rauhoittua yhden päivän, enkä mene raivoamaan Kelan porukan epäpätevyydelle ja järjestelmän typeryydelle, odotan päivän ja menen asiallisesti vasta perjantai-iltapäivänä...  :D

Ärsyttää jumalattomasti taas tuo, että kun olen toiminut Kelan ohjeiden mukaan työtapaturman kohdalla, nyt väitetään, että on maksettu pari hunttia liikaa...
Kirveellä töitä, näin kuvainnollisesti taas...

Juu rauhoitu ensin-- mutta kyllä se Riikka keksii vielä lisääkin harmia sinulle ja muutakin sosiaalituvan leikkausta on odotettavissa.

Kela pitäisi oikeastaan lopettaa kokonaan sehän on julmetun iso menokohta valtion budjetissa.

Aivan oikein. Jos Kela lakkautettaisiin ja sotehommat yksityistettäisiin täysin, puolustusvoimat lopetettaisiin kuten koululaitoskin, niin veroja tarvitsisi keräillä vain teiden ja eduskunnan ylläpitoon. Kokonaisveroprosentti olisi jossain 1%:n paikkeilla. Tämä aiheuttaisi valtavan investointibuumin ja ihmiset itsenäisesti hoitaisivat kaikki asiansa ja raha lorisisi rikkailta köyhille.

Toopenkaan ei tarvitsisi lähteä Kelaan kerjuulle, voisi paksusta rahamassistaan hoidella kaiken, aina ja kaikissa olosuhteissa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 14, 2023, 16:44:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 12, 2023, 17:17:36
Kritisoida saa. Poliittiset lakot ovat eri asia.
Sinähän kannatit Convoy-lakkoja joka tukki tiet? Poliittinen lakko jos mikä!

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 14, 2023, 16:46:17
Jarkko Olin

"Emmä vois ikinä laulaa, et "oi maamme Suomi", tai jotain niinku jotain kiitosvirttä tälle v@tun p@skalle, koska nää jätkät mitkä päättää näitä asioita, ne ei oo tehny mitään tän 🇫🇮 hyväks.., ne tekee vaan vääriä päätöksiä ja ne on ihan täysin perkeleen vallassa."
-Remu Aaltonen-

(video jossa Remua haastatellaan, mutta en tiedä aikaa, edes vuotta).
- https://twitter.com/PeterMacKaris/status/1735259778018906434
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 14, 2023, 16:52:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 14, 2023, 16:44:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 12, 2023, 17:17:36
Kritisoida saa. Poliittiset lakot ovat eri asia.
Sinähän kannatit Convoy-lakkoja joka tukki tiet? Poliittinen lakko jos mikä!
Hyväksyn mielenosoitukset, en sitä, että yhteiskunnan toimintaa haitataan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 15, 2023, 19:51:49
https://www.nordea.fi/henkiloasiakkaat/tuki/turvallisuus.html (https://www.nordea.fi/henkiloasiakkaat/tuki/turvallisuus.html)
Älä siis kirjaudu googlen/tms. kaltaisten kautta pankkiin/kelaan.

Syötä mieluummin suoraan Nordean/OP:n tms. nettilinkki hakuun. Opettele se ulkoa!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - joulukuu 15, 2023, 20:17:23
Tämä mies kuuluu parhaaseen A-ryhmään!

Lakkovahdit pysäyttivät töihin tulevia linja-autonkuljettajia – vartijan toiminta kuumensi tunteita: "Et sä voi niitä ympäri puhua" (https://yle.fi/a/74-20064957) (Yle):


"Tilanne on rauhallinen, mutta mies autossaan vaikuttaa hämmentyneeltä.

"Jos sä nyt menet töihin, sä kuset kyllä omille kintuille", Aalto sanoo.

Aalto on tullut lakkovahtiin melko lailla suoraan viihteeltä. Hän kertoo korkanneensa lakkolonkeron työvuoron päätteeksi keskiviikkona. Hän on yhä päihtynyt mutta käyttäytyy asiallisesti.
Muut lakkovahdit ovat selvin päin. Työsuojeluvaltuutettu Jari Paasonen sanoo, että jos käytös pysyy asiallisena, Aalto voi olla paikalla. Nyt ei olla töissä. Paasonen aikoo pitää huolen, että minkäänlaisiin ylilyönteihin ei lakkovahdissa syyllistytä".


"Lakkolonkero" sai minut nauramaan ääneen!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 15, 2023, 20:25:08
Ammattiliitoista tulee känniporukkaa!
Pöhöttynyt porukka, joka ei kykene seuraamaan yhteiskunnan muutoksia...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 15, 2023, 21:11:14
Onkohan työttömyyden perussyy laiskuus ja haluttomuus työntekoon vai työpaikkojen vähyys?

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/1db9218e-fcbd-49c4-93de-4710897b2dc5Baronalle varastotyönhakijaksi haki peräti 1 189 työnhakijaa. Varastohommiin Hämeenlinnaan haki 537 työnhakijaa. Elokuvateatterityöntekijäksi Tampereelle halusi 528. Pikaruokaravintolaan haki 527 työnhakija, varastotyöntekijäksi 317 työnhakijaa ja lumitöihin 293 työnhakijaa.

Olen melko varma, että asiasta tehdään tutkimus kymmenen vuoden päästä. Jännitämme kädet täristen tulosten julkaisemista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 16, 2023, 04:37:10
Ottaen huomioon, kuinka olematonta siivua kulttuuria suomalainen nykyoikeisto katsoo olennaiseksi tukea valtion rahoilla (kyseisen kulttuurin itseisarvon takia), arvioisin, että Amerikasta pitkälti tuontitavarana tuotua kulttuurisotaa ei Suomessa käydä niinkään kahden tai useamman kulttuurin välillä, vaan kulttuurin ja kulttuurittomuuden välillä.

Mutta mistä tällainen oikeistolaisten viha monipuolista kulttuuria kohtaan voisi johtua. Ajatelevatko he niin hitaasti, että liian monipuolinen kattaus kulttuuria on yksinkertaisesti liikaa informaatiota, kakofoniaa, ja jotta saisivat kulttuurista jonkun tolkun, pitää sallittujen kulttuuriaiheiden määrää radikaalisti vähentää. Ymmärtääkseni kysyttäeissä kukaan edes äärioikealla ei vastusta kulttuuria, mutta olen pannut merkille, että mitä oikemmalle mennnään, sitä vähemmän kulttuurista heille enää kelpaa kulttuuriksi ja sitä suuremman hepulin saavat, jos kulttuuriaiheita ei karsita.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 16, 2023, 11:22:49
Toisesta ketjusta tänne vähän rönsyilevämpään ketjuun.

Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 15, 2023, 19:52:58
Paras olisi sulkea Unkari kokonaan pois EU-tason päätöksenteosta ja näin saattaa käydäkin, elleivät jo myönnetyt lahjukset Orbanille riitä.
Tämä minua on ihmetyttänyt näissä kansainvälisissä ympyröissä, jotta onko niihin kaikkiin liitetty yksimielisyysvaatimus, ennen kuin päätös saadaan tehtyä? Nyt joku Unkari pysyy hyydyttämään itselleen (ja kavereilleen) epämukavat päätökset. NATO:ssa Turkki ja Unkari pitivät pitkän iltalypsysession vai jatkuuko se Ruotsin osalta vieläkin? YK:n turvallisuusneuvostossa ainakin niille vakiojäseniä on veto-oikeus mihin tahansa asiaan ja siellä kökkii nyt Venäjä hankaamassa vastaan, että Venäjälle ei saa sanoa rumasti.

Hyvinäkin aikoina on vaikea saada kaikkia miellyttäviä päätöksiä, mutta tällaisina levottomina ja epävakaina aikoina ei saada mitään aikaan, kun joko asiaan osallinen tai tämän kaveri vetää käsijarrusta.

Mikähän on ollut selityksenä, että tuollainen "yksi ylitse muiden" -sääntö on tehty eikä jotain sopivaa määräenemmistöä, joka voisi olla aika korkeakin. Nythän joku takinkääntänyt pystyy tuhoamaan koko toiminnan, jos niin päättää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 16, 2023, 12:26:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 15, 2023, 21:11:14
Onkohan työttömyyden perussyy laiskuus ja haluttomuus työntekoon vai työpaikkojen vähyys?

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/1db9218e-fcbd-49c4-93de-4710897b2dc5Baronalle varastotyönhakijaksi haki peräti 1 189 työnhakijaa. Varastohommiin Hämeenlinnaan haki 537 työnhakijaa. Elokuvateatterityöntekijäksi Tampereelle halusi 528. Pikaruokaravintolaan haki 527 työnhakija, varastotyöntekijäksi 317 työnhakijaa ja lumitöihin 293 työnhakijaa.

Olen melko varma, että asiasta tehdään tutkimus kymmenen vuoden päästä. Jännitämme kädet täristen tulosten julkaisemista.

Tavallisiin töihin on riittänyt hakijoita- hakijoita voi puuttua sellaisista töistä, josta työnantaja ei saa tukioikeuksien mukaista hakijaa halvalla tai ilmaiseksi pariksi tunniksi silloin tällöin.

Mutta Riikan varat alkavat käydä yllättäen vähiin ja täytyy taas kerjätä lainaa.. Tarvitaankin lisävelkaa 3,2 miljardia-- mahtaako sekään riittää..

>>>

Mutta milloin tämä 3,2 miljardin euron siirtyvä palikka kuittaantuu? Vai onko niin, että Suomen vuotuinen velanottotarve onkin pysyvästi 14 miljardia euroa eikä 11 miljardia?

Budjettipäällikkö ymmärtää kysymyksen ja yrittää hakea vastausta, mutta turhaan.

– En taida nyt pystyä purkamaan tätä niin, että se olisi ymmärrettävää, hän sanoo.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - joulukuu 16, 2023, 17:44:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 16, 2023, 12:26:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 15, 2023, 21:11:14
Onkohan työttömyyden perussyy laiskuus ja haluttomuus työntekoon vai työpaikkojen vähyys?

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/1db9218e-fcbd-49c4-93de-4710897b2dc5Baronalle varastotyönhakijaksi haki peräti 1 189 työnhakijaa. Varastohommiin Hämeenlinnaan haki 537 työnhakijaa. Elokuvateatterityöntekijäksi Tampereelle halusi 528. Pikaruokaravintolaan haki 527 työnhakija, varastotyöntekijäksi 317 työnhakijaa ja lumitöihin 293 työnhakijaa.

Olen melko varma, että asiasta tehdään tutkimus kymmenen vuoden päästä. Jännitämme kädet täristen tulosten julkaisemista.

Tavallisiin töihin on riittänyt hakijoita- hakijoita voi puuttua sellaisista töistä, josta työnantaja ei saa tukioikeuksien mukaista hakijaa halvalla tai ilmaiseksi pariksi tunniksi silloin tällöin.

Mutta Riikan varat alkavat käydä yllättäen vähiin ja täytyy taas kerjätä lainaa.. Tarvitaankin lisävelkaa 3,2 miljardia-- mahtaako sekään riittää..

>>>

Mutta milloin tämä 3,2 miljardin euron siirtyvä palikka kuittaantuu? Vai onko niin, että Suomen vuotuinen velanottotarve onkin pysyvästi 14 miljardia euroa eikä 11 miljardia?

Budjettipäällikkö ymmärtää kysymyksen ja yrittää hakea vastausta, mutta turhaan.

– En taida nyt pystyä purkamaan tätä niin, että se olisi ymmärrettävää, hän sanoo.

Montakohan tuossa on sellaisia jotka ovat mukana vain saadakseen työttömyyskorvauksen? Sen saannin edellytyshän on osoittaa halukkuutta hakeutua töihin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - joulukuu 16, 2023, 18:14:56
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 16, 2023, 11:22:49
Tämä minua on ihmetyttänyt näissä kansainvälisissä ympyröissä, jotta onko niihin kaikkiin liitetty yksimielisyysvaatimus, ennen kuin päätös saadaan tehtyä? Nyt joku Unkari pysyy hyydyttämään itselleen (ja kavereilleen) epämukavat päätökset. NATO:ssa Turkki ja Unkari pitivät pitkän iltalypsysession vai jatkuuko se Ruotsin osalta vieläkin? YK:n turvallisuusneuvostossa ainakin niille vakiojäseniä on veto-oikeus mihin tahansa asiaan ja siellä kökkii nyt Venäjä hankaamassa vastaan, että Venäjälle ei saa sanoa rumasti.

Hyvinäkin aikoina on vaikea saada kaikkia miellyttäviä päätöksiä, mutta tällaisina levottomina ja epävakaina aikoina ei saada mitään aikaan, kun joko asiaan osallinen tai tämän kaveri vetää käsijarrusta.

Mikähän on ollut selityksenä, että tuollainen "yksi ylitse muiden" -sääntö on tehty eikä jotain sopivaa määräenemmistöä, joka voisi olla aika korkeakin. Nythän joku takinkääntänyt pystyy tuhoamaan koko toiminnan, jos niin päättää.
EU oli jo valmistautunut poistamaan Unkarilta veto-oikeuden, väitetään (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/12/15/7433298/).

Ruotsin osalta tilanne jatkuu edelleen, ja Naton jäsenmaiden osalta tilanne on organisaatiotasolla yhtä hankala, kuin EU:ssakin. Naton 7. artiklan voimaan asettaminen voisi ehkä muuttaa tilanteen, jos muu ei auta.

YK ei ole alun perinkään organisaationa sellainen, että sen puitteissa voitaisiin tehdä varsinaisesti laillisia ylikansallisia päätöksiä. Pysyvillä jäsenmailla on veto-oikeus, ja sitä käytetään aina, mikäli jokin asia on riittävän ristiriidassa jonkin pysyvän jäsenen (Tai niiden kuppikuntien) omien intressien suhteen. Pohjimmiltaan YK on vain keskustelualusta, kansainvälinen foorumi. Se on myös varsin tehoton organisaatio, mutta ilmeisen tarkoituksellisella tavalla. Ihmisten maailmassa ei ole mitään laillista tahoa valtiovaltojen yli, ikään kuin ylivaltiota. Kaikenlaisia sopimuksia kyllä on, mutta viime kädessä nekin ovat vain paperia. Hyvänä esimerkkinä Geneven sopimus, jota Venäjä on nyt rikkonut ja rikkoo kaikin tavoin niin, että ei sen seuraamisessa pysyisi yksittäinen ihminen mitenkään perässä.

Venäläisten logiikka menee näin: mikäli he häviävät sotansa Ukrainassa, heidät tuomittaisiin Geneven sopimuksen perusteella joka tapauksessa. Antaa siis mennä vaan! Mikäli he voittavat, heitä ei pysty tuomitsemaan kukaan. "Tulkaa hakemaan, jos uskallatte".
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - joulukuu 16, 2023, 18:30:40
Ihmiskunnan ja sen sivilisaatioiden historia on ollut alusta alkaen sama, kuin nytkin: viime kädessä on vain yksi oikeus, ja sen oikeuden nimi on vahvemman oikeus.

Neuvostoliiton romahdettua vahvin on ollut Yhdysvallat. Sen tarjoama Pax Americana on luonut hyvinvointia pohjoisella pallonpuoliskolla, mutta eteläisellä pallonpuoliskolla se on tiennyt erittäin kylmää kyytiä. Kuitenkaan mikään yksittäinen valtio ei ole absoluuttisesti kontrollissa muun maailman suhteen, vaikka siitä tauotta kilpaillaan. Kukkulan kuningas on sellainen leikki, että harva siellä huipulla kauan pysyy. Valtiotkaan eivät ole mitään monoliittisia entiteettejä, vaan niiden sisällä on lukuisia erilaisia intressiryhmiä, joilla voi olla keskenään hyvinkin toisiaan vastaan olevia intressejä. Kun ne ristiriidat kasvavat riittävän suuriksi ja se tie on kuljettu loppuun, seuraa tyypillisesti sisällissota, ja sitten päästäänkin taas vahvimman oikeuteen.

Tuossa kuvio raadollisen yksinkertaistettuna, mutta katsokaapa ympärillenne: näin se kaikessa raadollisuudessaan menee. "Ylös, alas, ja ympäri hei"...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 16, 2023, 19:43:26
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e424c0af-89c7-4b70-9317-1bc9f19b7f71

Ansaitsevat kyllä täydet pisteet siitä, että käyttävät valta-asemaansa väärin täysin avoimesti yrittämättä piilotella epärehellisyyttään.

Edit, ties vaikka tässä olisi syvällisempikin neuvo vaarista otettavana: tyyliin jotenkin niin, että kun ihmiset kohtaavat näin ilmeisen talousrikoksen ilman minkään asteista peittely-yritystä, kukaan ei ymmärrä todistavansa talousrikosta. Ajattelevat varmaan, että "ohhoho ompas kummallinen tapa valtion johtoportaalla jakaa kansalta kerättyjä verorahoja kavereilleen, mutta eipä kai tässä mitään epärehellistä ole tapahtunut, kun eivät mitenkään toimintaansa peittelekään. Joten olkoon. Moneltakohan salkkarit tulevat?"
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 16, 2023, 19:59:10
Natsidiktatuuriksi muuttuminen ei tapahdu yhdessä rysäyksessä vaan hitaasti askel kerrallaan.

"Hallitus kaavailee Suomeen uutta rangaistusmuotoa, jossa erittäin vaarallisiksi katsotut vangit saattaisivat periaatteessa joutua istumaan loppuelämänsä vankilassa."

https://yle.fi/a/74-20065409

Vaarallisimmat ihmiset jäävät vankilan ulkopuolelle joka tapauksessa. Ajatellaan nyt vaikka Venäjää. Yksi planeetan vaarallisimmista miehistä saa käydä tuhoamissotaa kaikessa rauhassa, ja samaan aikaan jostakin kirjanpitoepäselvyydestä tuomittu Navalnyi joutuu olemaan vankilassa mahdollisesti kuolemaansa asti.

Naamiot on riisuttu, kuten presidentti sanoi. Persuministerien maskien takaa alkavat paljastua Hitlerin ja Stalinin ja Saddam Husseinin kasvot.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2023, 20:36:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 16, 2023, 19:59:10
Natsidiktatuuriksi muuttuminen ei tapahdu yhdessä rysäyksessä vaan hitaasti askel kerrallaan.
Ei islam tule hetkessä, se tulee vähitellen...
...koska sitä sallimme
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2023, 20:39:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 16, 2023, 18:30:40
Ihmiskunnan ja sen sivilisaatioiden historia on ollut alusta alkaen sama, kuin nytkin: viime kädessä on vain yksi oikeus, ja sen oikeuden nimi on vahvemman oikeus...
Islam ja sosialismi tuon autoritarismin pahimpia edustajia ovat. Siksi länsimaiden tulee puolustaa sivistystään eikä joustaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 16, 2023, 21:56:49
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 16, 2023, 19:43:26
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e424c0af-89c7-4b70-9317-1bc9f19b7f71

Ansaitsevat kyllä täydet pisteet siitä, että käyttävät valta-asemaansa väärin täysin avoimesti yrittämättä piilotella epärehellisyyttään.

Edit, ties vaikka tässä olisi syvällisempikin neuvo vaarista otettavana: tyyliin jotenkin niin, että kun ihmiset kohtaavat näin ilmeisen talousrikoksen ilman minkään asteista peittely-yritystä, kukaan ei ymmärrä todistavansa talousrikosta. Ajattelevat varmaan, että "ohhoho ompas kummallinen tapa valtion johtoportaalla jakaa kansalta kerättyjä verorahoja kavereilleen, mutta eipä kai tässä mitään epärehellistä ole tapahtunut, kun eivät mitenkään toimintaansa peittelekään. Joten olkoon. Moneltakohan salkkarit tulevat?"

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4feba4ea-bdc9-4afd-bf05-1c283963026d

Muistin kuin muistinkin, että lähes yhtä räikeä valta-aseman kursailematon väärinkäytäminen onnistui myön RKP:n ministeriltä. Voidaan tietysti ehkä yriittää tässä kohtaa puolustella, kuinka puolueen puheenjohtaja, jolle Kympin uutisetkin tulevat todennäköisesti yllätyksenä, yritti nuhdella, mutta mistä johtuu, että vallankahvassamme on tällä hetkeillä niin monta sellaista poliitikkoa, jolle ei valta asemansa väärikäyttö ei tuota vähäisimpiäkään tunnontuskia?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 17, 2023, 16:12:22
Vilkaisin hommafoorumia ja huomasin siellä Eino P:n kirjoituksen, jossa hän esitti maahanmuuttajien palauttamista lähtömaihinsa:

Suomessa on satojatuhansia turvapaikanhakijoita ja sellaisen saaneita, joiden suojeluntarve on lain mukaan jo lakannut. Näitä pitää jatkossa heittää maasta ulos joka päivä aina kaksi kertaa se määrä, mitä Venäjältä imuroidaan sisään. Jos ryssä lähettää eräänä päivänä tänne 150 valeturvapaikanhakijaa, me otamme palautuskeskukseen samana päivänä 300 turhaa turvista. Keskuksesta ei voi palata Suomeen, sieltä voi lähteä vain pois Suomesta. Sisäministeriön on välittömästi alettava tehdä listaa palautettavista henkilöistä alkaen rikollisista, synnytyskoneista, kestotyöttömistä..

Tuosta tekstistä tuli mieleen Mikko Ellilän vanha kirjoitus, jossa hän ehdotti samanlaista palautusautomaattia. Ellilä sai tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Googlasin, löytyisikö juttu vielä netistä. En löytänyt sitä, mutta Googlen haravaan tarttui Jussi Halla-ahon kirjoitus toukokuulta 2008, jossa hän viittaa Ellilän kirjoitukseen.

Blogipostaus on mielenkiintoinen, koska pian sen jälkeen Halla-aho kirjoitti uuden jutun, josta hän sai tuomion. Tämä edeltävä kirjoitus valottaa Halla-ahon mielenmaisemaa noihin aikoihin ja auttaa ehkä paremmin ymmärtämään sen, miksi hän kirjoitti myöhemmin sen tuomioon johtaneen juttunsa. Tai käyhän se oikeastaan ilmi jo jälkimmäisen jutun otsikosta "muutama täky Ilmanin Mikalle". Halla-aho halusi härnätä korkeaa viranomaista ja osoittaa kaksoisstandardin, joka hänen mielestään näkyy siinä, että suomalaisista saa kirjoittaa tavalla, jolla maahanmuuttajista ei saa kirjoittaa. Halla-aho halusi testata systeemiä ja otti sen riskin, että kirjoitus voi johtaa käräjille, niin kuin kävikin.

https://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuutto_koostuu_ihmisista.html
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 17, 2023, 17:11:40
^
Kyse ei ole kaksoistandardista vaan itsekritiikistä. Vaikea konsepti narsisteille.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 19, 2023, 11:25:59
Arno Kotro kyselee UusiSuomi-verkkolehdessä.

Lainaus käyttäjältä: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/arnokotro/kysymys-uuden-suomen-viisaille/Otetaanpa nyt vaikka Saksa ja Ranska: Saksan puolustusbudjetti on yli 50 miljardia euroa, ja Ranskankin 44 miljardia.

Ja mitä näillä rahoilla on vuosien mittaan saatu hankittua? Panssarivaunuja Saksalla on vain 266, Ranskalla 222 kappaletta.

Tehdäänpä vähän vertailua. Suomella, jonka puolustusmenot ovat pitkään olleet vain noin kymmenesosa Ranskan ja Saksan tasosta, on panssarivaunuja 239. Tykistön osalta tilanne on tietty vielä hätkähdyttävämpi: Saksalla ja Ranskalla tykistöä on vajaa viidesosa siitä mitä Suomella. Myös ammusvarastot ammottavat Euroopan suurvalloissa puolityhjinä.

Hävittäjiä toki on toki Saksalla ja Ranskalla enemmän kuin Suomella, mutta vain tuplaten.

Siispä nyt se kysymys: mihin helkuttiin vaikkapa Saksan, Ranskan ja Ison-Britannian valtaisat sotilasbudjetit ovat hulahtaneet?

Alempana kommenttiriveillä syyksi sanotaan mm.  Suomen käytettyinä ostettuja sotakoneita ja yleistä asevelvollisuutta.

Tuohon asevelvollisuuteen Kotro lausuu:

LainaaJa mitä tuohon asevelvollisuuden autuuteen tulee, tuolla logiikalla vaikkapa vanhustenhoidon voisi hoitaa kustannustehokkaasti niin, että pakotetaan naiset vuodeksi palkattomaan työhön ja ihmeteltäisiin sitten maita, jotka eivät sitä ole oivaltaneet.

Luultavimmin tuota puolustusbudjettirahaa on ohjailtu noissa vertailumaissa teollisuuden tuotekehityshankkeisiin jotka ainakin nimellisesti liippaavat läheltä puolustusteollisuutta ja sitä kautta auttavat myös vientiä. Tai voihan menossa olla isojen EU-maiden yhteinen salainen UFO-teknologian takaisinmallinnusprojekti, se ei ole mitään halpaa puuhaa.

Näyttäisi kuitenkin siltä, että joko ihan valtava raha on kadonnut tai sitten toiminnan hyötysuhde on kaikkia oletuksiakin huonompi. Siis muualla, ei tietenkään meillä.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2023, 11:44:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 19, 2023, 11:25:59
Arno Kotro kyselee UusiSuomi-verkkolehdessä.

Lainaus käyttäjältä: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/arnokotro/kysymys-uuden-suomen-viisaille/Otetaanpa nyt vaikka Saksa ja Ranska: Saksan puolustusbudjetti on yli 50 miljardia euroa, ja Ranskankin 44 miljardia.

Ja mitä näillä rahoilla on vuosien mittaan saatu hankittua? Panssarivaunuja Saksalla on vain 266, Ranskalla 222 kappaletta.

Tehdäänpä vähän vertailua. Suomella, jonka puolustusmenot ovat pitkään olleet vain noin kymmenesosa Ranskan ja Saksan tasosta, on panssarivaunuja 239. Tykistön osalta tilanne on tietty vielä hätkähdyttävämpi: Saksalla ja Ranskalla tykistöä on vajaa viidesosa siitä mitä Suomella. Myös ammusvarastot ammottavat Euroopan suurvalloissa puolityhjinä.

Hävittäjiä toki on toki Saksalla ja Ranskalla enemmän kuin Suomella, mutta vain tuplaten.

Siispä nyt se kysymys: mihin helkuttiin vaikkapa Saksan, Ranskan ja Ison-Britannian valtaisat sotilasbudjetit ovat hulahtaneet?

Alempana kommenttiriveillä syyksi sanotaan mm.  Suomen käytettyinä ostettuja sotakoneita ja yleistä asevelvollisuutta.

Tuohon asevelvollisuuteen Kotro lausuu:

LainaaJa mitä tuohon asevelvollisuuden autuuteen tulee, tuolla logiikalla vaikkapa vanhustenhoidon voisi hoitaa kustannustehokkaasti niin, että pakotetaan naiset vuodeksi palkattomaan työhön ja ihmeteltäisiin sitten maita, jotka eivät sitä ole oivaltaneet.

Luultavimmin tuota puolustusbudjettirahaa on ohjailtu noissa vertailumaissa teollisuuden tuotekehityshankkeisiin jotka ainakin nimellisesti liippaavat läheltä puolustusteollisuutta ja sitä kautta auttavat myös vientiä. Tai voihan menossa olla isojen EU-maiden yhteinen salainen UFO-teknologian takaisinmallinnusprojekti, se ei ole mitään halpaa puuhaa.

Näyttäisi kuitenkin siltä, että joko ihan valtava raha on kadonnut tai sitten toiminnan hyötysuhde on kaikkia oletuksiakin huonompi. Siis muualla, ei tietenkään meillä.

Myllyn pyrittäminen vaatii vettä, vaikkei mitään jauhettaisikaan, eikä kukaan vetäisi välistä.

Aikoinaan rahojen katoamista kyseli myös joka merkittävä komentaja. hänelle käytännössä näytettiin miten se käy.

Laitettiin lasi täyteen vettä ja sotilasrivistön eturivin miesten käskettiin jokaisen kastaa siihen sormensa. Sitten puolityhjä astia näytettiin komentajalle.   kukaan ei ottanut mitään, mutta paljon alkuperäisestä määrästä katosi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 11:45:54
^^
On tuossa sellainekin seikka, että Yhdysvalloissa keskeinen puolustusteollisuus on pidetty valtionohjauksessa, kun taas Euroopassa on luotettu myös asevalmistuksen markkinavetoisuuteen. Sitäkin enemmän on kuitenkin luotettu siihen, että Yhdysvallat hoitelee kaikenlaiset sotahommelit, ja eurooppalaiset maat (Puolaa ja Suomea lukuun ottamatta) ovat ajaneet oman puolustuksensa surutta alas. Yhdysvalloissa ollaan oltu jo pitkään erittäin kypsinä tästä ja kenenkään eurooppalaisen poliitikon on turha sanoa, etteikö muka asiasta olisi moneen kertaan varoitettu, ja myös haukuttu. Obamakin moitti siitä vielä jäähyväispuheessaan, mutta meni kuuroille korville. Nyt sitten ollaan kusi sukassa. Euroopan Unionin historia on tältä osin surkuhupaisuuden historiaa. Suuret johtajamme ovat oikein ylpeilleet sillä, että kun EU-kollektiivi on kauppaliitto ja me olemme suuria talousneroja, mutta puolustusasioista emme halua osata tai tietää mitään. Suurta vastuunpakoilua se vain on ollut - viime kädessä valtioiden ainoa pätevä olemassaolon peruste on se, että ne pystyvät takaamaan kansalaistensa turvallisuuden. Niin ulkoisia, kuin sisäisiä uhkia vastaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 19, 2023, 17:29:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 19, 2023, 11:45:54
... on kuitenkin luotettu siihen, että Yhdysvallat hoitelee kaikenlaiset sotahommelit, ja eurooppalaiset maat (Puolaa ja Suomea lukuun ottamatta) ovat ajaneet oman puolustuksensa surutta alas.

Rahaa on kuitenkin palanut julmetusti Euroopassakin. Onko kyse siis siitä, että nimellisesti on laitettu rahaa sotateollisuuteen mutta todellisuudessa suuri osa on mennyt puolustukseen liittymättömien toimintojen, ja sitä kautta yhtiöiden ja niiden omistajien ja johtohenkilöiden tukemiseen mutta ei puolustusvälineteollisuuteen,  varustautumiseen tai kaluston ajanmukaistamiseen.

Ehkä EU:n pitäisi laittaa lisää rahaa yhteisestä kassasta niille maille jotka ovat etulinjassa, eli tarkennettuna Venäjän rajamaita, ja jotka eivät voi jakaa puolustukseen tarkoitettuja määrärahoja kaveripiirille ilman uhkaavia seurauksia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 19, 2023, 18:03:05
Mutta kieltääkö joku tässä sitä, etteikö Trump olisi ollut oikeassa? NATO:n  periaatteet sanovat, että 2% bkt:stä laitetaan puolustusmenoihin. Esim Saksa on maksanut vuosikymmeniä 1,2% menoistaan, siis loisien USA:sta. Siksi Saksan armeija on heikko, siksi ei kyetä tukemaan Ukrainaa. Taas kerran, kiljutaan USA:aa apuun, kun ei ole huolehdittu omasta puolustuksesta. Trump on oikeassa. Pelkästään Saksa on n. 100 miljardia euroa velkaa NATO:lle jäsenmaksuina.

USA/Trump ovat oikeassa siinä, että Ukrainan kriisi on lähimmin EUroopan kriisi, EUroopan NATO-maiden siitä pitää huolehtia.
Se vaan on helevetin vaikeaa, kun on kymmeniä vuosia loisittu USA:sta!

Euroopan aseteollisuus, ammustentuotanto on heikolla tasolla, koska ei ole maksettu NATO:lle kustannuksia, eikä huolehdittu kansallisesta turvallisuudesta.
Vika ei ole USA:ssa, Trumpissa (joka ongelmast huomautti julkisesti), vaan Euroopan NATO-maissa, jotka ovat väistäneet vastuitaan, omasta puolustuksestaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 20, 2023, 10:06:43
Huonolta näyttää. Katsoin juuri raitiovaunun ikkunasta satoja metrejä pitkää leipäjonoa Hurstin valintaan. En ole ennen nähnyt näin pitkää. Jono jatkui ja jatkui.

(https://i.ibb.co/H2Vj1f2/Screenshot-2023-12-20-10-27-40.png)

(Tämä on vain pieni pätkä jonosta. Tästä ei tunnista henkilöitä, joten ehkä tämän voi julkaista.)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 20, 2023, 10:56:17
Suomen taloudessa menee kaikki päin helvettiä. Sen huomaa ihan arjen merkkejä katsomalla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - joulukuu 21, 2023, 07:38:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2023, 10:06:43
Huonolta näyttää. Katsoin juuri raitiovaunun ikkunasta satoja metrejä pitkää leipäjonoa Hurstin valintaan. En ole ennen nähnyt näin pitkää. Jono jatkui ja jatkui.

(https://i.ibb.co/H2Vj1f2/Screenshot-2023-12-20-10-27-40.png)

(Tämä on vain pieni pätkä jonosta. Tästä ei tunnista henkilöitä, joten ehkä tämän voi julkaista.)
Ehkä jopa kilometrin pituinen jono. Helsinginkatu on vain kaksi kilometriä pitkä. Hesarilta Eduskuntatalolle on kolme kilometriä. Kauniaisiinkin vain 20 km.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/6427293
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 21, 2023, 11:09:41
Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 20, 2023, 10:56:17
Suomen taloudessa menee kaikki päin helvettiä. Sen huomaa ihan arjen merkkejä katsomalla.

Näin on.

Lohtua saa kun katsoo arjen merkkien sijaan taivaan merkkejä. PÄIVÄ PITENEE !

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20066172Huomenna perjantaina on talvipäivänseisaus eli vuoden lyhyin päivä. Sen jälkeen päivä pitenee, valon määrä lisääntyy. Vuodesta riippuen talvipäivänseisausta vietetään joko 21. tai 22. joulukuuta.

Iloa ja valoa. Paistaa se päivä risukasaankin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2023, 11:40:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2023, 11:09:41
Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 20, 2023, 10:56:17
Suomen taloudessa menee kaikki päin helvettiä. Sen huomaa ihan arjen merkkejä katsomalla.

Näin on.

Lohtua saa kun katsoo arjen merkkien sijaan taivaan merkkejä. PÄIVÄ PITENEE !

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20066172Huomenna perjantaina on talvipäivänseisaus eli vuoden lyhyin päivä. Sen jälkeen päivä pitenee, valon määrä lisääntyy. Vuodesta riippuen talvipäivänseisausta vietetään joko 21. tai 22. joulukuuta.

Iloa ja valoa. Paistaa se päivä risukasaankin.

Voisihan sitä karistaa tämän pimeän maan tomut jaloistaan ja muuttaa muualle, kuten fiksut ihmiset tekevät.. Säästäisi veroissakin-

>>

Pesonen itse totesi HS:lle, että on "maksanut niin paljon veroja, ettei sellaisilla asioilla ole hänelle enää merkitystä". Syyt ovat jossain muualla ja henkilökohtaisia, hän sanoi.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010071656.html
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2023, 22:20:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2023, 11:40:20
Voisihan sitä karistaa tämän pimeän maan tomut jaloistaan ja muuttaa muualle, kuten fiksut ihmiset tekevät.. Säästäisi veroissakin-
En syytä ketään, joka suomalaista verotusta pakenee.
He eivät ole rikollisia. Rikollinen on valtiomme, joka ryöstää liikaa íhmisten varoja!

Me voisimme ottaa mallia Sveitsistä tms. maista, mutta emme oppia ota, koska vasemmistolainen ideologia elää meillä vahvana...
Suomen talouskriisi on oman vasemmistolaisen politiikkamme syytä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - joulukuu 22, 2023, 08:03:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2023, 22:20:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2023, 11:40:20
Voisihan sitä karistaa tämän pimeän maan tomut jaloistaan ja muuttaa muualle, kuten fiksut ihmiset tekevät.. Säästäisi veroissakin-
En syytä ketään, joka suomalaista verotusta pakenee.
He eivät ole rikollisia. Rikollinen on valtiomme, joka ryöstää liikaa íhmisten varoja!

Me voisimme ottaa mallia Sveitsistä tms. maista, mutta emme oppia ota, koska vasemmistolainen ideologia elää meillä vahvana...
Suomen talouskriisi on oman vasemmistolaisen politiikkamme syytä.
Sveitsi on rikollisten ja diktaattorien veroparatiisi, globaali muroihin kuseskelija. Likaisen rahan maa. Harasoo!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 22, 2023, 16:25:16
Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 22, 2023, 13:59:27
^^ Kyllähän Suomessa eletään lintukodossa, vaikka on paljon parannettavaa.

Tytär kertoi miten surkeaa on Irlannissa, vaikka täällä on lehdissä hehkutettu maan talousihmettä. Asunnot homeessa, sisällä kylmä eikä voi lämmittää, kun sähkö maksa maltaita. Julkinen liikenne ei pelaa ollenkaan ja köyhyyttä ja kurjuutta riittää.

Hesarin viikkoliitettä lueskelen just ja siinä on juttu Välimeren ylittäjistä. Libyassa on täysi anarkia. Ihmisiä hakataan, raiskataan, vangitaan, kaupataan ja vaikka mitä. Aika monessa maassa on ihan armotonta menoa.

Ei huolta, jos se vain on nykyhallituksesta kiinni, kuvailemasi kansainvälinen meno on meilläkin tosiasiaa tuokion kuluttua.

Meillä on valtionvarainministeri, joka tekee hartiavoimin työtä 24/7, jotta ankeus laskeutuisi koko maahan. Olen Riikan kanssa myös mieltä, että kansa, joka äänesti Riikan nykyiseen positioonsa, ei tosiaan ole hyvinvointia ansainnut.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2023, 20:27:19
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 22, 2023, 16:25:16
Meillä on valtionvarainministeri, joka tekee hartiavoimin työtä 24/7, jotta ankeus laskeutuisi koko maahan. Olen Riikan kanssa myös mieltä, että kansa, joka äänesti nykyisen hallituksen valtaan, ei tosiaan ole hyvinvointia ansainnut.
Harvinaisen typerä kommentti sinulta, kun yleensä ymmärrät asioita.
- Meillä juuri lopetti Marinin hallitus, joka ei tehnyt uudistuksia
- Marinin hallitus päätti hommansa 40+miljardin lisävelkaan

Syytättekö te nyt Orpoa ja Purraa siitä, että Marinin hallituksen jälkeen meillä on 10 miljardin budjettivaje? Orpo/Purra yrittävät kuroa umpeen tuota, mutta ei riitä. Suomi tarvitsisi 6-7 miljardin leikkausohjelman ensi vuodeksi.
- Budjettivaje tarkoittaa eroa valtion tulojen ja sovittujen menojen välillä. Miten on mahdollista Marinin hallitukselta tietoisesti aiheuttaa jopa 10 miljardin vuotuinen vaje. Noin epäpätevää toimintaa ei ole nähty sitten Bobrikovin! :o
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 23, 2023, 12:06:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2023, 20:27:19
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 22, 2023, 16:25:16
Meillä on valtionvarainministeri, joka tekee hartiavoimin työtä 24/7, jotta ankeus laskeutuisi koko maahan. Olen Riikan kanssa myös mieltä, että kansa, joka äänesti nykyisen hallituksen valtaan, ei tosiaan ole hyvinvointia ansainnut.
Harvinaisen typerä kommentti sinulta, kun yleensä ymmärrät asioita.
- Meillä juuri lopetti Marinin hallitus, joka ei tehnyt uudistuksia
- Marinin hallitus päätti hommansa 40+miljardin lisävelkaan

Syytättekö te nyt Orpoa ja Purraa siitä, että Marinin hallituksen jälkeen meillä on 10 miljardin budjettivaje? Orpo/Purra yrittävät kuroa umpeen tuota, mutta ei riitä. Suomi tarvitsisi 6-7 miljardin leikkausohjelman ensi vuodeksi.
- Budjettivaje tarkoittaa eroa valtion tulojen ja sovittujen menojen välillä. Miten on mahdollista Marinin hallitukselta tietoisesti aiheuttaa jopa 10 miljardin vuotuinen vaje. Noin epäpätevää toimintaa ei ole nähty sitten Bobrikovin! :o

Orpo ja Purra pyrkii parantamaan asioita, esimerkiksi nostamaan budjettivajeen vuosittain noin neljä miljardia suuremaksi, !4 miljardiin- paremmin, kuin Sanna onnistui samaan vaikka hänellä oli koronakriisiä ja ukrainalaisten auttaminen myös riesanaan.

Maailman ja suomen pelastaminen on kallista puuhaa, onneksi veronmaksajia ja muita loisia voidaan aika puristaa, kuten sitruunaa. Viimeisetkin mehut vaan pois..
Rikkaiden veroja ei tosin voi lisätä, eikä varsinkaan niiden veronkiertäjien, jotka osaavat muuttaa pois täältä kalliista maasta- halvempiin tai paremmin suomen taloutta ymmärtäviin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 23, 2023, 16:33:40
Oli hallitus mikä tahansa, se ei itse voi olla yrittäjä, talouden moottori. Se voi vain asettaa joitain "ympäristömuuttujia" jotka liikauttaa siihen tai tähän suuntaan. Hallitus voi helpostikin pahentaa tilannetta mutta sen on vaikea parantaa tilannetta.  Hallitus voi innostaa, tai masentaa. Purra osaa jälkimmäisen. Se on myrkkyä. 
   Potter-kielellä: Ankeuttajan/ankeuttajien hallitus.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 24, 2023, 14:30:28
Yksi syy sille, miksi vastustan pitkiä vankeustuomioita, on väärän tuomion mahdollisuus. Kukaan ei ole erehtymätön, ei edes oikeus. Huonolla tuurilla voi päätyä vankilaan, vaikka ei ole tehnyt rikosta, mistä tuomio tulee. Jos näin käy, on lohdullisempaa tietää, että vankilasta edes joskus pääsee vapaaksi kuin, että ei pääse koskaan.

Tällainen ajatus tulee mieleen, kun lukee Amerikasta kantautuvia uutisia siitä, miten joku on ollut vankilassa syyttömänä 15 vuotta ja joku toinen 28 vuotta ja nyt aivan viime päivinä joku onneton 48 vuotta. Ja eihän kaikkia syyttöminä tuomittuja koskaan vapauteta eikä heidän syyttömyyttään myönnetä. Tapauksia on siis paljon enemmän kuin ne, jotka päätyvät uutisiin.

Tässä on eräs ajatuksia herättävä tapaus.

https://www.nbcnews.com/news/crime-courts/aviation-experts-dispute-plane-theory-used-convict-michigans-ninja-kil-rcna129346

Suomalaisissa rikosuutisissa on myös tapauksia, joissa ihminen tuomitaan murhasta ilman suoria todisteita periaatteella "täytyyhän hänen olla syyllinen". Tällaisessa jää aina pieni mahdollisuus sille, että entäpä jos ei olekaan.

Esimerkki (Ilta-Sanomat):

Mies pudotti Miss Tampere -finalistin parvekkeelta kuoliaaksi – sai pitkän tuomion

Mies itse kiisti syytteen. Hän väitti, että nainen olisi itse hypännyt parvekkeelta. Oikeus ei pitänyt miehen väitettä kuitenkaan uskottavana ottaen huomioon hänen käyttäytymisensä tapahtuneen jälkeen.

– Pelli ei ole soittanut hätäkeskukseen. Hän on käynyt kadulla, mutta on sitten parvekkeelta rauhallisesti seurannut tilannetta. Pellin käyttäytyminen ei sovi siihen, että kysymyksessä olisi ollut tapaturma tai itsemurha, oikeus kirjoitti.


Olettamuksia, olettamuksia. Se, että mies kiistää työntäneensä naisen parvekkeelta ilmeisesti vain lisää hänen syyllisyyttään, koska osoittaahan kiistäminen sellaista mielenlaatua, että pakkohan miehen on olla syyllinen.

https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000010076495.html

En ota kantaa tähän tapaukseen sen enempää enkä puolustele väkivaltaisen miehen vastenmielisiä tekoja. Esitin tämän vain esimerkkinä siitä, että ihmisiä tuomitaan olettamusten perusteella, ja tällöin on aina olemassa erehtymisen mahdollisuus. Oikeudessa pätevät samat psykologiset ilmiöt kuin muuallakin elämässä, kuten vahvistusharha. Ihmisiä ne lakimiehetkin ovat (vaikka tätä on vastenmielistä myöntää).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - joulukuu 24, 2023, 21:10:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 11, 2023, 19:45:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 05, 2023, 13:59:10
Jos terveydenhoito yksityistettäisiin kokonaan apoteekkejä myöten, niin tuhoaisiko
populistinen markkinointi ja ihmisten miellyttämisen halu kansanterveyden?
- homeopatia ym humbuugihoidot kasvaisi räjähdysmäisesti (jo nyt on nähtävissä kaupallisella puolen, vrt. myös USA!)
Toimisiko huonommin kuin nykyinen sosialistinen valtiojohtoinen malli, jossa itse olen odottanut kuukauden lääkereseptiä ja 4 kk (!) lääkäritapaamista, joka oli nettitapaaminen... ::)
Jos yksityistäminen tehostaa, kympillä sinne!
Huvittaa tuo reseptien ja lääkintäohjeiden vakiolisäys: Jos tämä ei tepsi, ota yhteys lääkäriisi. Kuolintodistuksiinhan tarvitaan lääkärinlausunto. Sillä ei kai
ole kiirettä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - joulukuu 25, 2023, 23:44:33
Suomessa ei ehkä ole tarpeeksi hallintoa:
https://i.postimg.cc/nr0QLnRq/T-ytyy-onnitella-viel-kerran-SOTEsta-Melkein-t-ydellinen-kaavio-vain-Potilas-j-i-puuttumaan-To.jpg (https://i.postimg.cc/nr0QLnRq/T-ytyy-onnitella-viel-kerran-SOTEsta-Melkein-t-ydellinen-kaavio-vain-Potilas-j-i-puuttumaan-To.jpg)
Viimeiset 30 vuotta lääkärien määrä ei ole kasvanut, terv.huollon hallinto on kasvanut.... = Sosialismia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 27, 2023, 14:50:43
(https://pbs.twimg.com/media/GCWKxWWX0AAcxau?format=png&name=small)

Kovin on kansa kiittämätöntä. Kyllä vihervasemmisto väänsi sen rautalangasta aivan jokaiselle ennen vaaleja, mitä siitä seuraa, kun oikeisto pääsee valtaan ilman vasemmistolaisia jarruttamassa. Kyse ei ole siitä, etteikö kansa olisi tiennyt mitä oikeistolaisesta politiikasta seuraa vaan siitä, että sitä nimenomaisesti kaivattiin.

Olisi kansa nyt vain onnellinen siitä, että sai kerrankin mitä tilasi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 04, 2024, 21:54:19
Populisti pettää aina, oli sitten persu tai Meloni?

🆂🅾🅸🅽🅸™ 🦝 @JanneSoini (https://twitter.com/JanneSoini/status/1742831586519679431)
  Vittu mikä kävelevä pettymys tuo Giorgio Meloni on. Voi jumalauta kun piti hienoja puheita vielä vuosi sitte.
  Sen jälkeen laskenu noin 200 000 mamua Italiaan. Jeesus sentään mikä surkimus.
------ ...
Kaj Määttä
  Sama. Pettymys oli suuri. Seurasinkin häntä eri alustoilla. Enpä seuraa enää.
  @GiorgiaMeloni betrayed Italian people & Europe.
------...
Heikki Koskinen
  Onko yllätys? Näin yleensä käy kun populisti pääsee valtaan
------ ...
Vforvegan
  Sellaisia ne paikallistenkin persujen juhlapuheet olivat.
------ ...
antti löfberg
  On siellä ollut lääkärit ilman rajoja paatit auttamassa.
------
𒑟𒋻𒐞-𐏓 @ContinentJack
  Ei voi mitään. KV-sopimukset ja EU määräykset..
------

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 04, 2024, 22:31:59
Tämä Tomi oli aiemmin käyttänyt sananvapauttaan täysillä ja haukkunut Halla-ahoa fasistiksi ym pahemminkin sanoin. Seurauksia näköjään on:

Tomi Paananen @TomimPAAN  {Lääkäri, SDPn jäsen ym}
Lisää...
    Markku Kolehmainen @MarkkuKole92718 ·  Jan 3
    Replying to @TomimPAAN
    Minä pystyisin tappamaan sinut yhdellä suoralla tai koukulla. Missä tavataan?
------
Etis 🐟 🐈 🌈 🇫🇮🇺🇦🇺🇸
Eikö tämä ole jo ihan poliisin tutkittava asia? Vai tutkiiko poliisi nykyään vaan persuhiutaleiden loukkaantumisia?
------
matkustanympärimaailmaa
Koko feedi täynnä samaa kamaa.
Ei käy täysillä.
------
Markku Korhonen
Masentava ajatus, että muuan kaappifasisti saa tapauksensa tutkintaan ohituskaistalla ja näitä mätiä markkuja ei saada pois edes Twitteristä.
------

- https://twitter.com/TomimPAAN/status/1742782461572952109


Aiemmin oli ollut:
Tomi Paananen
Persut vauhdissa...
    Markku Kolehmainen @MarkkuKole92718 · 23h
    Tomia pitäisi ampua ysimillisellä päähän



Ja myöhemmin vielä:
Tomi Paananen
Ja kyse ei ollut Mestari-kultista...
    Aamuvirkku @AAamuvirkku · Jan 3
    Kokeiles Tomi losauttaa haulikolla itseäsi naamaan. Se voisi helpottaa
    sun tuskaa ja jokainen ihminen maailmassa olisi onnellisempi siitä.


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 06, 2024, 17:28:47
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 06, 2024, 13:58:03(https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/wp-content/uploads/2024/01/Twitter-Petteri-Orpo-sahkonhinta-2022-400x196.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/GDBxrzfXwAAXcsG.jpg)

Oispa meillä hallitus, jossa Petteri Orpo ja persut.

Oispa ongelmat todellisuudessa yhtä helppoja ja nopeita korjata, kuin ne ovat oppositiolle. Joku salaliitto siinä täytyy olla, että sitten kun oppositio viimein pääsee hallitukseen, helpon ja nopean korjaamisen sijaan pitääkin alkaa ottamaan asioita kamalasti huomioon, tutkimaan, selvittämään, suunnittelemaan tai että hups, eiväthän nämä ongelmat johdukaan hallituksen tekemisistä tai tekemättä jättämisistä vaan näin markkinatalous ilman kommunistista interventiota vain toimivat. Toisin sanoen hyvä jos vaalikaudelle aikaa edes jää sille konkreettiselle korjaamiselle jos kohta ongelmat edes korjaamista edellyttävät.

Mielenkiinnolla odotan, mitä konkreettisia oppositiossa esittämiään korjauksia hallitus tulee sähkön hintaan toteuttamaan, kun edellinen hallitus ei ole korjauksten tekemistä estämässä. Toistaiseksi ovat vain rikkoneet olemassa olevaa yhteiskunnan infraa (minkä ainakaan minun on vaikea nähdä edesauttavan sähkön hinnan kohtuullistumista).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 06, 2024, 18:22:46
Jos lähetämme Siperiaan he ihmiset, jotka estivät ydinvoimaa, edistivät tuulivoimaa, rajoittivat turvevoimaa, hävittivät hiilivoimaloita säätövoimaloina.
Ihan vaan ehdotuksena, vihreät ja vasurit...?!

Koska onhan tämä energianhinta/puute seurausta siitä, että vihervasemmisto on estänyt järkevää energiantuotantoa Suomessa.

Modelle tiedoksi, etten tosiasiassa halua lähettää vihervasureita Siperiaan, tuo on huumoria. Laitan tähän Jarkko Tontin kirjoituksen, jossa toteaa olleensa väärässä:
https://www.verkkouutiset.fi/a/se-oli-planeetan-kokoinen-virhe/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/se-oli-planeetan-kokoinen-virhe/#32576881)
Kunnioitus ex-punavihreälle, joka myöntää virheensä. Halonen, Soininvaara, Haavisto ovat haitallisia Suomelle, tuskin sitä koskaan kykenevät myöntämään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 07, 2024, 01:26:42
https://twitter.com/artosatonen/status/1743201715967463578

Ne on siellä hallituksessa suuressa sadistisessa viisaudessaan keksineet, että lopetetaan aikuiskoulutuksen tukeminen, jotta sairaanhoitajat eivät pakenisi alalta. Käytiinkö jossain jo keskustelua yhteiskunnan orwellilaistumisesta?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - tammikuu 07, 2024, 08:37:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 24, 2023, 14:30:28Yksi syy sille, miksi vastustan pitkiä vankeustuomioita, on väärän tuomion mahdollisuus. Kukaan ei ole erehtymätön, ei edes oikeus. Huonolla tuurilla voi päätyä vankilaan, vaikka ei ole tehnyt rikosta, mistä tuomio tulee. Jos näin käy, on lohdullisempaa tietää, että vankilasta edes joskus pääsee vapaaksi kuin, että ei pääse koskaan.

Tällainen ajatus tulee mieleen, kun lukee Amerikasta kantautuvia uutisia siitä, miten joku on ollut vankilassa syyttömänä 15 vuotta ja joku toinen 28 vuotta ja nyt aivan viime päivinä joku onneton 48 vuotta. Ja eihän kaikkia syyttöminä tuomittuja koskaan vapauteta eikä heidän syyttömyyttään myönnetä. Tapauksia on siis paljon enemmän kuin ne, jotka päätyvät uutisiin.

Tässä on eräs ajatuksia herättävä tapaus.

https://www.nbcnews.com/news/crime-courts/aviation-experts-dispute-plane-theory-used-convict-michigans-ninja-kil-rcna129346

Suomalaisissa rikosuutisissa on myös tapauksia, joissa ihminen tuomitaan murhasta ilman suoria todisteita periaatteella "täytyyhän hänen olla syyllinen". Tällaisessa jää aina pieni mahdollisuus sille, että entäpä jos ei olekaan.

Esimerkki (Ilta-Sanomat):

Mies pudotti Miss Tampere -finalistin parvekkeelta kuoliaaksi – sai pitkän tuomion

Mies itse kiisti syytteen. Hän väitti, että nainen olisi itse hypännyt parvekkeelta. Oikeus ei pitänyt miehen väitettä kuitenkaan uskottavana ottaen huomioon hänen käyttäytymisensä tapahtuneen jälkeen.

– Pelli ei ole soittanut hätäkeskukseen. Hän on käynyt kadulla, mutta on sitten parvekkeelta rauhallisesti seurannut tilannetta. Pellin käyttäytyminen ei sovi siihen, että kysymyksessä olisi ollut tapaturma tai itsemurha, oikeus kirjoitti.


Olettamuksia, olettamuksia. Se, että mies kiistää työntäneensä naisen parvekkeelta ilmeisesti vain lisää hänen syyllisyyttään, koska osoittaahan kiistäminen sellaista mielenlaatua, että pakkohan miehen on olla syyllinen.

https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000010076495.html

En ota kantaa tähän tapaukseen sen enempää enkä puolustele väkivaltaisen miehen vastenmielisiä tekoja. Esitin tämän vain esimerkkinä siitä, että ihmisiä tuomitaan olettamusten perusteella, ja tällöin on aina olemassa erehtymisen mahdollisuus. Oikeudessa pätevät samat psykologiset ilmiöt kuin muuallakin elämässä, kuten vahvistusharha. Ihmisiä ne lakimiehetkin ovat (vaikka tätä on vastenmielistä myöntää).
En ota kantaa mutta...Olen sitä mieltä että ...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 07, 2024, 09:15:23


^

Epäilys on monesti aiheellinen, joskus voi myös epäillä onko syytä epäillä jotain muuta, kuin todistetusti ilmeisiä syitä.

Todisteleminen koostuu useinkin pienistä aihetodisteista ja niitähän tuossa tapauksessa on kosolti.

Pitäisikö vapaus tulla aina, kun rikollinen väittää, että olin kyllä siellä mutta tekijä oli joku muu, joka ei kertonut nimeään, vaikka ketään muuta ei paikalla olisi ollutkaan.

Sinänsä jotain loogisuutta tarvitaan kyllä, onhan se nainen voinut vaikka rynnätä pakoon sitä pahoinpitelijää ja pudonnut sen vuoksi- eli syyllinen on silti se pahoinpitelijä.

Laki taitaa olla melko lempeä, tekijä pääsee katkaisuhoitoon muutamaksi vuodeksi, oppii uusia pahoja tapoja ja tulee "parantuneena" takaisin tänne muiden syntisten joukkoon ja saattaa uusia tekosensa, kuten usein käy.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 15, 2024, 10:01:53
Lähiaikoina on tullut joka tuutista syötettynä informaatiota kuinka ihmiset kaipaavat isommista asunnoista ihan pikkuisiin.

Downsiftauskäänne olisi toki hyvä asia, mutta en oikein usko sen olevan syynä. Luulen, että on käynnistetty massakampanja jolla koitetaan tehdä päälle iskevästä pakosta hyve ja tavoiteltava juttu.

Tässä

Lainaus käyttäjältä: https://www.lansivayla.fi/paikalliset/6479238Kesällä tilaa on enemmän, sillä silloin Niko Lipsasen olohuone laajenee jalkakäytävälle. Hän siirtää pöydän ja tuolit ulos.

– Sillä lailla on tullut naapuritkin hyvin tutuksi, varsinkin koiraa ulkoiluttavat.

Kesällä Lipsanen saattaa myös kokata lähipuistossa kaasukeittimellä.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20067834Paloheimo on saanut positiivista palautetta elämänmuutoksestaan.

– Tavaraa on nyt todella vähän. Minulla on kaksi lautasta, haarukkaa ja veistä. Parikymppiset tyttäreni ovat sanoneet, että "hei isi, kyllä sinulla voisi olla näitä neljä", mutta he ovat olleet ymmärtäväisiä.

Toni Paloheimo haluaa puhua asumisen muutoksestaan, jotta pienessä asunnossa asumista ei pidettäisi huonona asiana.

Kun muutetaan pienempään, menee pakostakin huoneellinen tai kaksi tavaraa kierrätykseen. Se auttaa vähän vähänvaraisia tavarantarvitsijoita.

Muuton syynä taitaa useimmiten olla työpaikan vaihtuminen ja/tai asuinkustannusten nousu.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 15, 2024, 16:56:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 15, 2024, 10:01:53Lähiaikoina on tullut joka tuutista syötettynä informaatiota kuinka ihmiset kaipaavat isommista asunnoista ihan pikkuisiin.

Downsiftauskäänne olisi toki hyvä asia, mutta en oikein usko sen olevan syynä. Luulen, että on käynnistetty massakampanja jolla koitetaan tehdä päälle iskevästä pakosta hyve ja tavoiteltava juttu.
...
Kun muutetaan pienempään, menee pakostakin huoneellinen tai kaksi tavaraa kierrätykseen. Se auttaa vähän vähänvaraisia tavarantarvitsijoita.

Muuton syynä taitaa useimmiten olla työpaikan vaihtuminen ja/tai asuinkustannusten nousu.

Itse olen viime aikoina katsellut asuntoilmoituksia sillä silmällä - siis että tilaa tulisi lisää(*). Noissa isoissakin asunnoissa on aivan käsittämättömiä suunnittelukukkasia. Jos ja kun sellainen osuu pikkuruiseen kämppään, niin asuminen on varsin konstikasta.

Huolellinen taloudenpito auttaa asumishaasteisiinkin. Niinpä koulujen opetussuunnitelmaan pitää saada oppiaineeksi vaurastuminen.  ;)

(*)Juuri vilkaisin ilmoitusta, jonka kohteen paras puoli oli sähköauton latauspiste. Muuten olikin taas kokoelma ei-näin ratkaisuja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 23:12:41
Jos on sitä mieltä, että Hitler oli sosialisti sanan vasemmistolaisessa merkityksessä, suosittelen tutustumaan päinvastaiseen näkökulmaan:

https://threadreaderapp.com/thread/1420679921026883584.html

Tuossa historioitsija avaa oikestolaista 1900-luvun alun sosialismia ja miksi se ei ollut vasemmistolaista sosialismia puhumattakaan, että se olisi ollut vasemmistolaista sosialismia nykymittapuun mukaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 23:27:04
^
Jos siis 1900-luvun alussa niin oikealla kuin vasemmallakin kilpailtiin siitä, kumalla on parempi merkitys sosialismin sisällöksi, niin ehkäpä nykyään kilpaillaan siitä, kummalla on parempi merkitys liberalismin sisällöksi.

Tosin koska nykyään oikeistolaiset kavahtavat sanaa sosialismi, kavahtavatko he sadan vuoden kuluttua sanaa liberalismi? (https://www.viisukuppila.fi/phpBB3/images/smilies/miettii.gif)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 17, 2024, 12:20:29

Maahanmuuttajia kaivataan tänne suomeen töihin, mutta näyttäisi omaakin porukkaa olevan saatavilla.

Jopa nollatuntisiin sopimuksiin ollaan halukkaita, tai muutaman tunnin sopimukseen silloin tällöin. Tuhansia hakijoita noihin -Taisi olla toiseen 2100 hakijaa.

Kunhan on olemassa sellainen työ jota osaa tehdä, varastohommia ei vain kaikille taida riittää.

>>>

Isoniemi kiittelee.

Viiden tunnin työvuoron aikana, yleensä kello 14–19, Inka Airola pakkaa autoihin meneviä varaosia, työkaluja sekä kiinnikkeitä. Yhtiöllä on omia työntekijöitä noin 150, ja iltapäivän kiirepiikkeihin käytetään vuokratyövoimaa.

Heitä on käytössä 20–30. Airola on yksi heistä.

Ylen tietosuojalauseke
Juttua muokattu kello 9.47: Muokattu otsikkoon "osa-aikatöihin". Muokattu juttua: Koivusen työsopimus on osa-aikainen, Finnkinon nollatuntisopimus.

https://yle.fi/a/74-20068048
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - tammikuu 17, 2024, 14:06:10
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 23:27:04^
Jos siis 1900-luvun alussa niin oikealla kuin vasemmallakin kilpailtiin siitä, kumalla on parempi merkitys sosialismin sisällöksi, niin ehkäpä nykyään kilpaillaan siitä, kummalla on parempi merkitys liberalismin sisällöksi.

Tosin koska nykyään oikeistolaiset kavahtavat sanaa sosialismi, kavahtavatko he sadan vuoden kuluttua sanaa liberalismi? (https://www.viisukuppila.fi/phpBB3/images/smilies/miettii.gif)
Sosialismin maine on aikojen kuluessa saanut kilpeensä kolhuja jotka tekevät siitä vähemmän houkuttelevan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 17, 2024, 16:55:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 15, 2024, 16:56:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 15, 2024, 10:01:53Lähiaikoina on tullut joka tuutista syötettynä informaatiota kuinka ihmiset kaipaavat isommista asunnoista ihan pikkuisiin.

Downsiftauskäänne olisi toki hyvä asia, mutta en oikein usko sen olevan syynä. Luulen, että on käynnistetty massakampanja jolla koitetaan tehdä päälle iskevästä pakosta hyve ja tavoiteltava juttu.
...
Kun muutetaan pienempään, menee pakostakin huoneellinen tai kaksi tavaraa kierrätykseen. Se auttaa vähän vähänvaraisia tavarantarvitsijoita.

Muuton syynä taitaa useimmiten olla työpaikan vaihtuminen ja/tai asuinkustannusten nousu.

Itse olen viime aikoina katsellut asuntoilmoituksia sillä silmällä - siis että tilaa tulisi lisää(*). Noissa isoissakin asunnoissa on aivan käsittämättömiä suunnittelukukkasia. Jos ja kun sellainen osuu pikkuruiseen kämppään, niin asuminen on varsin konstikasta.

Huolellinen taloudenpito auttaa asumishaasteisiinkin. Niinpä koulujen opetussuunnitelmaan pitää saada oppiaineeksi vaurastuminen.  ;)

(*)Juuri vilkaisin ilmoitusta, jonka kohteen paras puoli oli sähköauton latauspiste. Muuten olikin taas kokoelma ei-näin ratkaisuja.

Olen näköjään jäänyt propagandan seurannassa edelliseen vaiheeseen jumiin, nyt on siirrytty jo vaiheeseen 2 propagandassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kaupunki/espoo/art-2000010113818.htmlMies muutti igluun Espoossa – Näin hän selviää

Miika Oikari eli Varis luopui asunnostaan kaksi vuotta sitten. Hän asuu iglussa, puumajassa tai teltassa ja maksaa ruokansa pullopanttirahoilla.

Tuo sähköauton latauspiste on muuten hyvä huomio miten asunnolta vaadittavat kriteerit ovat muuttumassa.

Iglussakin asuisi mukavasti jos vieressä olisi piste jossa voisi ladata sähköautoa, mihin voisi helposti kömpiä köllimään jos iglu sulaa, risumaja vuotaa tai puumaja tipahtaa. Sähköauton latauspiste on yksinkertaisimmillaan normaali pistorasia.

Vaurastua voi niinkin, että vuokraa asuntoaan airbnb:nä ja asuu itse iglussa tai autossaan. Jos vielä hankkii ruokansa roskiksista ja kerää tyhjiä pulloja saattaa elää helpostikin ilman palkkaa - tai tukia/korvauksia kuten Elias. Hänellä on rahaa säästössäkin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 17, 2024, 18:15:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 17, 2024, 12:20:29Maahanmuuttajia kaivataan tänne suomeen töihin, mutta näyttäisi omaakin porukkaa olevan saatavilla.
Vain heitä, jotka tekevät töitä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 17, 2024, 18:18:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 17, 2024, 12:20:29Maahanmuuttajia kaivataan tänne suomeen töihin, mutta näyttäisi omaakin porukkaa olevan saatavilla.
Vain heitä, jotka tekevät töitä.
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 23:27:04^
Jos siis 1900-luvun alussa niin oikealla kuin vasemmallakin kilpailtiin siitä, kumalla on parempi merkitys sosialismin sisällöksi, niin ehkäpä nykyään kilpaillaan siitä, kummalla on parempi merkitys liberalismin sisällöksi.

Tosin koska nykyään oikeistolaiset kavahtavat sanaa sosialismi, kavahtavatko he sadan vuoden kuluttua sanaa liberalismi? (https://www.viisukuppila.fi/phpBB3/images/smilies/miettii.gif)
Nykyään Suomen oikeistolaiset puolueet eivät uskalla leikata ylipaisuneesta julkissektoristamme... :-*
Irvokas tilanne, kun ainoa keino parantaa Suomea on
1) karsia julkissektoria 20-40%
2) alentaa veroja 10-20%
3) lakimuutoksilla turvata yksityisyritteliäisyyttä
Näin aluksi, lisätkää...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 17, 2024, 18:54:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 17, 2024, 14:06:10
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 23:27:04^
Jos siis 1900-luvun alussa niin oikealla kuin vasemmallakin kilpailtiin siitä, kumalla on parempi merkitys sosialismin sisällöksi, niin ehkäpä nykyään kilpaillaan siitä, kummalla on parempi merkitys liberalismin sisällöksi.

Tosin koska nykyään oikeistolaiset kavahtavat sanaa sosialismi, kavahtavatko he sadan vuoden kuluttua sanaa liberalismi? (https://www.viisukuppila.fi/phpBB3/images/smilies/miettii.gif)
Sosialismin maine on aikojen kuluessa saanut kilpeensä kolhuja jotka tekevät siitä vähemmän houkuttelevan.

Se on tietenkin ilmeistä. Vaikuttaako enemmän vasemmistolaisten kokeilujen epäonnistuminen vai oikeistolaisten kokeilujen epäonnistuminen?

Äärioikeistoa ei paina ainakaan oikeistolaisten kokeilujen epäonnistuminen niin paljoa, etteikö kainaloiden tuulettelu tuntuisi houkuttelevalta kannanotoissaan, mutta mikä mahtaa olla sellaisen keskilinjan oikestolaisen näkemys asiaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 17, 2024, 19:57:20
Vallan eri lajeja ovat yhteiskuntatieteilijät, filosofit, poliitikot, uskonoppineet ja ties ketkä määritelleet aikojen kuluessa milloin mitenkin. Minulla ei siis ole mitään uutta sanomista aiheesta, vaikka sitä tässä vähän pyörittelenkin.

Valta on lyhyesti sanottuna sitä, että saa muut toimimaan haluamallaan tavalla - millä keinoin se tapahtuu, se on vallan määrittelyn kannalta oleellista.

Asiaa pähkäillessäni mietin joskus, että valtaa voisi määritellä kahdella akselilla, jotka ovat kovuus/pehmeys ja virallisuus/epävirallisuus.

Kovuus/pehmeys -akselilla kovaa päätä edustaisi tappava väkivalta, eli ellet tottele, sinut tapetaan. Pehmeässä päässä olisi suostuttelu ja houkuttelu.

Virallisuus/epävirallisuus -ulottuvuudella virallisessa päässä olisi lainsäädäntöön perustuva valtiollinen valta. Epävirallista päätä edustaisi jonkin henkilön arvovalta, joka tiedostettaisiin, mutta jolla ei olisi mitään sitovaa ulottuvuutta.

Rikollisten tekemät pahoinpitelyt ja murhat edustaisivat kovuutta ja epävirallisuutta. Varkaudet ja ilkivalta olisivat astetta pehmeämpää vallan käyttämistä, mutta kuitenkin edelleen epävirallisia.

Valtion viranomaisten pakkokeinot ja väkivalta edustaisivat kovuutta ja virallisuutta. Valtion myöntämä avustus tai etuisuus olisi pehmeää valtaa mutta kuitenkin virallista.

Edellä selostamani nelikenttämalli on oikeastaan lakannut kiinnostamasta minua, koska mihin sitä tarvitsisi.

Arkipäivän ilmiöitä tarkastellessa riittää, kun ymmärtää eron palkitsemisvallan ja joukkovoiman välillä.

Palkitsemisvalta on sitä, kun joku ihminen tai yhtiö saa asiat järjestymään haluamallaan tavalla käyttämällä rahaa. Ihmisille maksetaan siitä, että he luovuttavat firmalle tarvikkeita, raaka-aineita ja työpotentiaalia, joiden avulla firma valmistaa tuotteita, joista se saa rahaa. Fyysistä pakkoa ei käytetä. Kaikki perustuu vapaaehtoiseen tavaroiden ja työpanoksen kauppaan.

No, ei se tietenkään käytännössä näin yksinkertaista ole, mutta palataan siihen myöhemmin.

Joukkovoima on toisenlaista. Se ei perustu kaupankäyntiin vaan väkivaltaiseen pakottamiseen.

Joukkovoima on nykyisin monopolisoitu valtion ja siihen sidoksissa olevien tahojen yksinoikeudeksi. Tavallinen kansa pääsee osallistumaan joukkovoimaan vaalipäivinä.

Edellä mainitut kaksi vallan ulottuvuutta ovat sekoittuneet tosiinsa siten, että rahavalta ohjailee lobbareiden ja vaalirahoituksen ja muun vaikuttamisen avulla sitä, mitä pakkovallan kamareissa puuhataan, ja ketkä siellä puuhailevat. Rahavalta haluaa mieleisensä lait. Pakkovallalla on kuitenkin sen verran itsenäistä voimaa, ettei se anna firmojen tehdä mitä tahansa. Niiden toimintaa säädellään tiukasti. Rahavallan ja pakkovallan, eli talouselämän johtajien ja politiikan johtajien, välillä on eräänlainen symbioosi. Kummatkin hyötyvät toinen toisistaan.

Libertaristisesta yhteiskunnasta haaveilevat ikään kuin unohtavat pakkovallan olemassaolon ja kuvittelevat, että yhteiskunta voisi toimia pelkästään talouden lakien alaisuudessa. Ihmiset tekisivät kauppaa keskenään, ja kukin hyötyisi parhaalla mahdollisella tavalla, joten mihin sitä valtiota tarvittaisiin.

On samantekevää, tarvittaisiinko valtiota vai ei. Toinen vallankäytön elementti eli pakkovalta ei nimittäin häviä mihinkään. Se on oleellinen osa vallan kokonaisuutta. Libertaristien unelman kohdalla se näkyy siten, että unelma ei koskaan toteudu. Enemmistö ihmisistä ei tule kannattamaan libertaristiseen järjestelmään siirtymistä. Ja jos siihen kaikesta huolimatta siirryttäisiin, seuraavissa vaaleissa kansalaiset voisivat äänestää järjestelmän kumoon. Libertarismi loppuisi siihen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - tammikuu 17, 2024, 21:35:20
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010121322.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010121322.html)
Yhteiskunnan julkissektorin paisuminen (sosialismi) on ongelmamme. Maassamme on 2-300 000 julkissektorin työntekijää liikaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 17, 2024, 22:33:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 17, 2024, 21:35:20https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010121322.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010121322.html)
Yhteiskunnan julkissektorin paisuminen (sosialismi) on ongelmamme. Maassamme on 2-300 000 julkissektorin työntekijää liikaa.

En osaa sanoa onko heitä liikaa vai liian vähän. Sen uskallan kuitenkin ilmaista, että varsin moni tekee aivan vääriä asioita.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - tammikuu 17, 2024, 23:18:15
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 17, 2024, 22:33:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 17, 2024, 21:35:20https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010121322.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010121322.html)
Yhteiskunnan julkissektorin paisuminen (sosialismi) on ongelmamme. Maassamme on 2-300 000 julkissektorin työntekijää liikaa.

En osaa sanoa onko heitä liikaa vai liian vähän. Sen uskallan kuitenkin ilmaista, että varsin moni tekee aivan vääriä asioita.
Tämäkin Toopen zombivalhe on helposti kumottavissa, mutta suosittelen tekemään hänen kanssaan näin:

Sen sijaan että annatte hänen vuodesta toiseen suoltaa tätä höpöhöpöä, pyytäkää häntä todistamaan väitteensä mitattavin faktoin. Voin kertoa jo ennakkoon että se ei onnistu mitenkään - Suomessa kun on eräs planeetan tehokkaimmista julkisista sektoreista, kun mittapuuna on panos-tuotos -jakauma. Eli miten minimipanoksin on saatu maksimituotos - erittäin pienellä määrällä julkisen sektorin henkilöstöä on tuotettu palveluita, joita ei edes muualla ole.

Suomalaisilla keskimäärin ei edes ole mitään varsinaista kokemusta näistä asioista muista EU-maista, tai ylipäätään muualla. Mikäli halajatte saada perspektiiviä julkisen sektorin massiiviseen byrokratiaan, tervemenoa vaikkapa Saksaan. Siellä tulee kotimaista byrokratiaa äkkiä ikävä! Täällä byrokratiasta inisevät eivät edes tiedä, mitä todellinen byrokratia on. :)

Minulla ei ole tällä hetkellä ylimääräistä aikaa notkua liikoja foorumilla, tämäkin oli vain pikainen kommentti. Vaan pyytäkääpä Toopea osoittamaan vertailevin faktuaalisin tiedoin, että Suomessa olisi aivan liikaa julkisen sektorin työntekijöitä, ja sitäkin mukaa aivan liikaa byrokratiaa. Papukaijahokemansa päättyy siihen; valetta se onkin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 18, 2024, 07:59:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 17, 2024, 21:35:20Maassamme on 2-300 000 julkissektorin työntekijää liikaa.

Melko laaja haitari sinulla, mutta uskoisin että heitä on tuo 2 liikaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 18, 2024, 11:36:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 17, 2024, 16:55:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 15, 2024, 16:56:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 15, 2024, 10:01:53Lähiaikoina on tullut joka tuutista syötettynä informaatiota kuinka ihmiset kaipaavat isommista asunnoista ihan pikkuisiin.

Downsiftauskäänne olisi toki hyvä asia, mutta en oikein usko sen olevan syynä. Luulen, että on käynnistetty massakampanja jolla koitetaan tehdä päälle iskevästä pakosta hyve ja tavoiteltava juttu.
...
Kun muutetaan pienempään, menee pakostakin huoneellinen tai kaksi tavaraa kierrätykseen. Se auttaa vähän vähänvaraisia tavarantarvitsijoita.

Muuton syynä taitaa useimmiten olla työpaikan vaihtuminen ja/tai asuinkustannusten nousu.

Itse olen viime aikoina katsellut asuntoilmoituksia sillä silmällä - siis että tilaa tulisi lisää(*). Noissa isoissakin asunnoissa on aivan käsittämättömiä suunnittelukukkasia. Jos ja kun sellainen osuu pikkuruiseen kämppään, niin asuminen on varsin konstikasta.

Huolellinen taloudenpito auttaa asumishaasteisiinkin. Niinpä koulujen opetussuunnitelmaan pitää saada oppiaineeksi vaurastuminen.  ;)

(*)Juuri vilkaisin ilmoitusta, jonka kohteen paras puoli oli sähköauton latauspiste. Muuten olikin taas kokoelma ei-näin ratkaisuja.

Olen näköjään jäänyt propagandan seurannassa edelliseen vaiheeseen jumiin, nyt on siirrytty jo vaiheeseen 2 propagandassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kaupunki/espoo/art-2000010113818.htmlMies muutti igluun Espoossa – Näin hän selviää

Miika Oikari eli Varis luopui asunnostaan kaksi vuotta sitten. Hän asuu iglussa, puumajassa tai teltassa ja maksaa ruokansa pullopanttirahoilla.

Tuo sähköauton latauspiste on muuten hyvä huomio miten asunnolta vaadittavat kriteerit ovat muuttumassa.

Iglussakin asuisi mukavasti jos vieressä olisi piste jossa voisi ladata sähköautoa, mihin voisi helposti kömpiä köllimään jos iglu sulaa, risumaja vuotaa tai puumaja tipahtaa. Sähköauton latauspiste on yksinkertaisimmillaan normaali pistorasia.

Vaurastua voi niinkin, että vuokraa asuntoaan airbnb:nä ja asuu itse iglussa tai autossaan. Jos vielä hankkii ruokansa roskiksista ja kerää tyhjiä pulloja saattaa elää helpostikin ilman palkkaa - tai tukia/korvauksia kuten Elias. Hänellä on rahaa säästössäkin.

Variksilla on pesänsä, mutta "ihmisen pojalla ei ole sijaa mihin päänsä kallistaisi, kerrotaan jonkun sanoneen, mutta hänellä ei ollut sijoituksia.

Nuorena tuo onnistuu paremmin, kuin vanhana tautisena, mutta mielenkiintoinen valintahan tuokin.
Varmaan verottaja keksii tuohonkin luontaisetuun vielä jotain millä saadaan variksenpoika kuriin..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 18, 2024, 12:05:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 18, 2024, 07:59:34Melko laaja haitari sinulla, mutta uskoisin että heitä on tuo 2 liikaa.

Mikä on liikaa tai liian vähän, se on määrittelykysymys.

En tiedä tämän hetken tilanteesta, kun kuntien talous on vuosien mittaan kiristynyt, mutta omista kunta-alan työkokemuksistani vuosina 1988-2003 jonkinlaisia ideoita on jäänyt mieleen.

Kun päädyin yllättäen sosiaalialan hommiin, en voinut olla huomaamatta eroa yksityisen puolen eli meidän oman firmamme ja kunnan sosiaaliosaston välillä.

Vaikka olin laiska ja huono työntekijä myös omassa firmassamme ja roikuin töissä pelkästään sukunimeni ansiosta, jouduin sentään tekemään hommia monesti aika stressaavissakin tilanteissa. Kirjoitin ja tulostin papereita kiireessä päätä särkien, kun hermostunut rekkakuski odotti vieressä, että eivätkö ne jo vähitellen valmistu. Toinen rekka oli tulossa jonoon, joten hommaa riitti. Papereita oli aivan mahdoton määrä. Levitin kerran yhden kuorma-autolastin paperit lattialle ja otin niistä valokuvan. Tulosteet täyttivät lähes koko huoneen lattian. Nykyisin hommat taidetaan hoitaa sähköisesti, mutta 1980-luvulla paperi oli vielä arvossaan.

Kunnan työpaikka tuntui lomakeskukselta tuollaisen jälkeen. Toimisto oli kuin keskinäisen viihtyvyyden kerho, jossa istuttiin pullakahveilla ja palavereissa (tarjoilu vaihteli sen mukaan, miten arvokkaita ihmisiä palaveriin osallistui, parhaat herkut olivat lääkäreiden ja psykologien palavereissa) ja juteltiin mukavia. Välillä käytiin koulutuksissa, joissa niissäkin oli mukavaa. Oli hyvät ruuat ja hotellit. Olin jopa kerran Helsingissä kuuntelemassa Vappu Taipaleen höpinöitä. Ja yhdellä lahjusmatkallakin olin. Siellä käytiin Helsingissä Nixdorfin toimitiloissa ja syötiin hienosti ja juotiin vieläkin hienommin - minä tietenkään en juonut mitään alkoholipitoista -  niin että loppumatka oli käytännössä pelkkää ryyppäysreissua.

Palavereissa keskusteltiin mm. siitä, että seuraavaksi vuodeksi on luvassa uusia virkoja, ja niitä pitää ehdottomasti saada, koska onhan se mukavaa, että pullakahveilla on enemmän väkeä.

Miksi tuo kaikki kiva oli olemassa, se jäi vähän epäselväksi. Muodollisestihan sosiaalihomma on olemassa puutteessa eläviä kuntalaisia varten, mutta nämä tyypit olivat lähinnä satunnainen häiriötekijä, jos niitä nyt joskus toimistolle eksyi. Ei niitä paljon ollut. Systeemi pyöri itseään varten.

Kun siirryin toiseen kuntaan vanhainkoti-palvelukeskuksen johtajaksi, alkutotuttelun jälkeen tein kuukauden työt yhtenä aamupäivänä, ja loppukuu olikin pelkkää ajan kuluttamista. Kirjoittelin läppärillä omia juttujani ja leikin kissan kanssa. Sain siitä tosin allergian, joten yritin pitää sen huoneeni ulkopuolella.

Laman jälkeen 2000-luvulla meininki oli ehkä vähän tiukentunut, mutta kyllä silloinkin oli vielä paljon löysää aikaa ja turhalta tuntuvaa työtä. Valtiovallan taholta tuli määräyksiä, että pitää tehdä sitä ja tätä tilastoa ja selvitystä. Tein 2000-luvun alussa yhden kesätyöpätkän aikana loppuraportin yhdestä tuollaisesta tutkimuksesta eli keräsin kuntalaisilta tulleet vastauslomakkeet yhteen ja laskin niistä luvut ja prosentit ja mitä niistä nyt piti laskea. Tekstinkäsittelyohjelma piirsi tuloksista hienot "käppyrät" ja "piirakat". Raportista tuli 20-30 sivun mittainen tekele, josta lähetettiin kopio jonnekin "ylöspäin" ja yksi pantiin kunnan arkistoon happanemaan. "Mission Accomplished." Tutkimus sinänsä oli täyttä hömppää, koska siinä ilmi tulleet asiat olivat kaikkien tiedossa muutenkin.

Jos koko Suomen julkinen sektori on ollut vähänkään tuollainen, millaisena sen pienessä mittakaavassa näin ja koin, ehkä siinä olisi ollut tiivistämisen ja säästämisen mahdollisuutta. Tuollaista oli siis yli 20 vuotta sitten. Nykyisestä tilanteesta en tiedä mitään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 18, 2024, 23:37:54
Kopek kirjoitti hienosti toiseen ketjuun. Lainaan siitä pätkän, koska se kuuluu mielestäni paremmin tänne.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 18, 2024, 21:27:04Tuntuu olevan melko yleinen olettamus, että ajatukset ja aatteet ovat ikään kuin paketteja. Jos ajattelet tästä asiasta näin, sinun oletetaan ajattelevan jostakin toisesta asiasta noin, koska se kuuluu aatepakettiin. Ihmiset eivät halua olla kummeksittuja aatteellisia sekasikiöitä, joten vaikka he olisivat jostakin asiasta eri mieltä, ryhmäpaineen alaisena he  teeskentelevät kannattavansa kaikkea siihen aatteeseen kuuluvaa, mitä he keskeisissä asioissa kannattavat, ja missä he ovat mukana.

Jos olet vihreä, et voi joissakin yksittäisissä asioissa poiketa joukosta ja ollakin ruskea. On laulettava kuoron mukana, jos haluaa pysyä osana yhteisöä. Jos olet punainen, et voi olla sininen.

Uskoisin, että ristiriita omien ajatusten ja virallisen aatepaketin välillä aiheuttaa joillekin aateaktiiveille pään sisään pahojakin paineta. Niitä sitten puretaan somessa todistelemalla omaa puhdasoppisuuttaan ja haukkumalla vihollisaatteen henkilöitä. Ja nimenomaan tuo henkilöön käyminen tuntuu tällaisesta "aatteettomasta" hyvin pahalta. Vanha sanonta "asiat riitelevät, eivät ihmiset" tuntuu täysin unohtuneen. Syyksi tosiaan epäilen ihmisten sisäisiä ristiriitoja, joista koitetaan selvitä purkamalla paha olo toisaatteellisiin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2024, 10:55:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 18, 2024, 23:37:54Kopek kirjoitti hienosti toiseen ketjuun. Lainaan siitä pätkän, koska se kuuluu mielestäni paremmin tänne.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 18, 2024, 21:27:04Tuntuu olevan melko yleinen olettamus, että ajatukset ja aatteet ovat ikään kuin paketteja. Jos ajattelet tästä asiasta näin, sinun oletetaan ajattelevan jostakin toisesta asiasta noin, koska se kuuluu aatepakettiin. Ihmiset eivät halua olla kummeksittuja aatteellisia sekasikiöitä, joten vaikka he olisivat jostakin asiasta eri mieltä, ryhmäpaineen alaisena he  teeskentelevät kannattavansa kaikkea siihen aatteeseen kuuluvaa, mitä he keskeisissä asioissa kannattavat, ja missä he ovat mukana.

Jos olet vihreä, et voi joissakin yksittäisissä asioissa poiketa joukosta ja ollakin ruskea. On laulettava kuoron mukana, jos haluaa pysyä osana yhteisöä. Jos olet punainen, et voi olla sininen.

Uskoisin, että ristiriita omien ajatusten ja virallisen aatepaketin välillä aiheuttaa joillekin aateaktiiveille pään sisään pahojakin paineta. Niitä sitten puretaan somessa todistelemalla omaa puhdasoppisuuttaan ja haukkumalla vihollisaatteen henkilöitä. Ja nimenomaan tuo henkilöön käyminen tuntuu tällaisesta "aatteettomasta" hyvin pahalta. Vanha sanonta "asiat riitelevät, eivät ihmiset" tuntuu täysin unohtuneen. Syyksi tosiaan epäilen ihmisten sisäisiä ristiriitoja, joista koitetaan selvitä purkamalla paha olo toisaatteellisiin.

"Asiat riitelevät, eivät ihmiset" on ilmeisen vaikea asia käsittää suurelle osalle ihmiskuntaa. Enemmistö ei vain ymmärrä asioiden analyyttistä käsittelemistä, ilman väriaineita. Se apinatyyppi joka puussa mietiskeli mikä olisi parhaimman makuinen hedelmä, kuoli nälkään jo lajikehityksen alkuvaiheessa kun huutava ja kiljuva muu lauma söi estotta kaikki hänen nenänsä edestä.

Olen usein päissäni mietiskellyt, millainen ihminen olisin jos vetäytyisin luolaan kahdeksikymmeneksi vuodeksi ja tulisin sieltä ulos ajatukset kristallinkirkkaina ja viilattuina, ilman ajankohtaisten asioiden sekoittavaa vaikutusta. Mikä olisi "ideologiani"?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 19, 2024, 14:59:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 19, 2024, 10:55:25Olen usein päissäni mietiskellyt, millainen ihminen olisin jos vetäytyisin luolaan kahdeksikymmeneksi vuodeksi ja tulisin sieltä ulos ajatukset kristallinkirkkaina ja viilattuina, ilman ajankohtaisten asioiden sekoittavaa vaikutusta. Mikä olisi "ideologiani"?

Tupla-zen.

Bodhidharma (https://en.wikipedia.org/wiki/Bodhidharma)

After either being refused entry or being ejected after a short time, he lived in a nearby cave, where he "faced a wall for nine years, not speaking for the entire time".
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 19, 2024, 16:18:39
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 19, 2024, 14:59:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 19, 2024, 10:55:25Olen usein päissäni mietiskellyt, millainen ihminen olisin jos vetäytyisin luolaan kahdeksikymmeneksi vuodeksi ja tulisin sieltä ulos ajatukset kristallinkirkkaina ja viilattuina, ilman ajankohtaisten asioiden sekoittavaa vaikutusta. Mikä olisi "ideologiani"?

Tupla-zen.

Bodhidharma (https://en.wikipedia.org/wiki/Bodhidharma)

After either being refused entry or being ejected after a short time, he lived in a nearby cave, where he "faced a wall for nine years, not speaking for the entire time".
Tuossa voi surkastua aivot ja aistit, dementia lähenee ym. Mutta sillä hinnalla: Hän saattaa saada uuden toisenlaisen näkökulman. Näistä voisi tutkia, miten vangeiksi jääneet  (Vietnamista Afganistaniin ja Libanoniin)länsimaalaiset palaa normaaliin, ja onko uusi terävä näkökulma? Vai surkastuneita? Vankeus + stressi elämästänsä sinänsä ei tee hyvää.




Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 20, 2024, 11:08:20
Aika hyvin näyttävät Leninin ajatukset käyneen toteen monessa maassa, Suomessakin.

LainaaLenin hahmotteli jo ennen vallankumousta kirjoittamassaan Valtio ja vallankumous -kirjassa suuntaviivoja valtion perustamiseen. Leninin mielestä tulevassa valtiossa kaikkien hallintotehtävien olisi oltava kontrolli- ja tarkistustehtäviä, ja näin Nyyssösen mukaan Neuvostoliitossa kävikin.

-  Väittäisin, että tuollainen ajatus vaikuttaa edelleen Venäjällä, hän lisää.
https://demokraatti.fi/lenin-joutui-historian-roskatynnyriin-putin-pitaa-liki-petturina

Jotta voisi olla oikeata valtaa ja pystyä komentamaan kansaa, pitää olla myös valvontakoneisto ja väkivaltakoneisto hallussa. Kansanedustuslaitos voi olla vain edustuksellinen, nimellinen tai kyvytön.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 20, 2024, 13:32:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 19, 2024, 10:55:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 18, 2024, 23:37:54Kopek kirjoitti hienosti toiseen ketjuun. Lainaan siitä pätkän, koska se kuuluu mielestäni paremmin tänne.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 18, 2024, 21:27:04Tuntuu olevan melko yleinen olettamus, että ajatukset ja aatteet ovat ikään kuin paketteja. Jos ajattelet tästä asiasta näin, sinun oletetaan ajattelevan jostakin toisesta asiasta noin, koska se kuuluu aatepakettiin. Ihmiset eivät halua olla kummeksittuja aatteellisia sekasikiöitä, joten vaikka he olisivat jostakin asiasta eri mieltä, ryhmäpaineen alaisena he  teeskentelevät kannattavansa kaikkea siihen aatteeseen kuuluvaa, mitä he keskeisissä asioissa kannattavat, ja missä he ovat mukana.

Jos olet vihreä, et voi joissakin yksittäisissä asioissa poiketa joukosta ja ollakin ruskea. On laulettava kuoron mukana, jos haluaa pysyä osana yhteisöä. Jos olet punainen, et voi olla sininen.

Uskoisin, että ristiriita omien ajatusten ja virallisen aatepaketin välillä aiheuttaa joillekin aateaktiiveille pään sisään pahojakin paineta. Niitä sitten puretaan somessa todistelemalla omaa puhdasoppisuuttaan ja haukkumalla vihollisaatteen henkilöitä. Ja nimenomaan tuo henkilöön käyminen tuntuu tällaisesta "aatteettomasta" hyvin pahalta. Vanha sanonta "asiat riitelevät, eivät ihmiset" tuntuu täysin unohtuneen. Syyksi tosiaan epäilen ihmisten sisäisiä ristiriitoja, joista koitetaan selvitä purkamalla paha olo toisaatteellisiin.

"Asiat riitelevät, eivät ihmiset" on ilmeisen vaikea asia käsittää suurelle osalle ihmiskuntaa. Enemmistö ei vain ymmärrä asioiden analyyttistä käsittelemistä, ilman väriaineita. Se apinatyyppi joka puussa mietiskeli mikä olisi parhaimman makuinen hedelmä, kuoli nälkään jo lajikehityksen alkuvaiheessa kun huutava ja kiljuva muu lauma söi estotta kaikki hänen nenänsä edestä.

Olen usein päissäni mietiskellyt, millainen ihminen olisin jos vetäytyisin luolaan kahdeksikymmeneksi vuodeksi ja tulisin sieltä ulos ajatukset kristallinkirkkaina ja viilattuina, ilman ajankohtaisten asioiden sekoittavaa vaikutusta. Mikä olisi "ideologiani"?

Asiat eivät osaa riidellä, joten ihmisten pitää sekin homma hoitaa.  Ihmiset riitelevät kaikesta muustakin, kuin sekulaarisista asioista.

Vallasta ja rahasta on useimmiten kyse ja se "kyky" riidellä on valtaa himoitsevilla melkoinen.
Kansa joka katsoo asioita taustalla, yleensä kannustaa niitä joiden uskovat voittavan-tai ovat sitten niitä ihanteellisia värinymmärtäjiä.-loppuun asti..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - tammikuu 28, 2024, 14:33:36
Ketjussa oli aiemmin keskustelu Suomen byrokraattisuudesta. Puolueelleen uskollinen trolli Toope on valheellisesti propagoinut vuosikaudet sitäkin paskaa, että Suomi on muka aivan liian byrokraattinen, ja täällä on aivan liikaa kaikenlaisia paperinpyörittäjiä, ja muita turhakkeita hallinnossa. Fiktiosta faktoihin:

Vertailussa Euroopan tehokkaimmat hallinnot, 2021 (https://landgeist.com/2021/10/29/the-most-effective-governments-of-europe/) (landgeist.com).

Indeksi perustuu Maailmanpankin keräämään, erittäin monipuoliseen dataan; siihen on artikkelissa mukana linkki, jossa käydään käytetyt mittarit läpi.

Euroopan valtioista ainoastaan Sveitsissä on rahtusen tehokkaampi hallinto, kuin Suomessa. Uliskaa siinä nyt sitten mittavasta byrokratiasta, ja virkahenkilöstön aivan liian suuresta määrästä. :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 31, 2024, 11:58:12
Valtiovalta, hallituksen käskystä, on päättänyt lyödä rahoiksi koirilla. Tässä on myös mahdollisuus harjoitella sirutusta ennen kuin siirrytään kissoihin ja ihmisiin.

Koiria arvioidaan olevan n. 800 000 ja niistä peritään rekisteröimismaksu 10€ (sähköllä) tai 19€ (paperilla). Rekisterinhallintaohjelma maksoi 250 000€ (alv.0%).

Kyseessä on kuitenkin jatkuva rahantulo - uusia koiria syntyy ja "omistajat" vaihtuu, lemmikin kuolemasta ilmoittamisesta ei rahasteta.

LainaaKoirarekisterin maksut

Maa- ja metsätalousministeriö on säätänyt koiran rekisteröintimaksun hinnaksi 10 euroa sähköisen asioinnin kautta tehtynä ja 19 euroa lomakeilmoitukselle. Sama maksu peritään myös haltijanvaihdoksesta, tällöin maksu peritään koiran uudelta haltijalta. Koiran katoamisen ja kuoleman ilmoittaminen on maksutonta samoin kuin pysyvän maasta muuton ilmoittaminen.
https://www.ruokavirasto.fi/elaimet/elaintenpito-tunnistaminen-ja-rekisterointi/elainten-merkinta-ja-rekisterointi/koirat-kissat-ja-fretit/koirarekisteri/

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010153065.html

Sitten saattaa tulla mikrosirutusongelmia kun siirrytään hämähäkkien ja käärmeiden siruttamiseen ja rekisteröintiin. Toisella ei ole ja toisella lähtee kerralla - nahka siis (minkä alle siru piilotetaan). Korvamerkintäkään ei oikein luonnistu noilla.

Ratkaisukeskeisenä ihmisenä ehdotankin pakollista DNA-testiä hämähäkeille ja käärmeille. Näin niille voidaan myöntää oma henkilöllisyystodistus joka voidaan helposti varmentaa tarvittaessa testaamalla. On olemassa suuri riski paperittomille hämähäkeille, ne saattavat lisääntyä joskus yllättäen ja tehokkaastikin. Ei hätää, DNAn avulla sukulaisuus ja omistajuus saadaan haluttaessa selville.

Lainaus käyttäjältä: wikiKestää noin viikko tai pari parittelusta, ennen kuin naaras alkaa munia. Joillakin lajeilla aikaa voi mennä jopa kuukausia. Naaras munii kerralla yhdestä tuhanteen munaa, yleensä yöllä. Jotkin lajit naamioivat munansa näyttämään esim. kuihtuneilta lehdiltä, etteivät pedot söisi niitä. Naaras saattaa myös kantaa munia mukanaan tai valmistaa niille pesän.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 01, 2024, 11:11:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 31, 2024, 11:58:12Valtiovalta, hallituksen käskystä, on päättänyt lyödä rahoiksi koirilla. Tässä on myös mahdollisuus harjoitella sirutusta ennen kuin siirrytään kissoihin ja ihmisiin.

Koiria arvioidaan olevan n. 800 000 ja niistä peritään rekisteröimismaksu 10€ (sähköllä) tai 19€ (paperilla). Rekisterinhallintaohjelma maksoi 250 000€ (alv.0%).

Kyseessä on kuitenkin jatkuva rahantulo - uusia koiria syntyy ja "omistajat" vaihtuu, lemmikin kuolemasta ilmoittamisesta ei rahasteta.

LainaaKoirarekisterin maksut

Maa- ja metsätalousministeriö on säätänyt koiran rekisteröintimaksun hinnaksi 10 euroa sähköisen asioinnin kautta tehtynä ja 19 euroa lomakeilmoitukselle. Sama maksu peritään myös haltijanvaihdoksesta, tällöin maksu peritään koiran uudelta haltijalta. Koiran katoamisen ja kuoleman ilmoittaminen on maksutonta samoin kuin pysyvän maasta muuton ilmoittaminen.
https://www.ruokavirasto.fi/elaimet/elaintenpito-tunnistaminen-ja-rekisterointi/elainten-merkinta-ja-rekisterointi/koirat-kissat-ja-fretit/koirarekisteri/

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010153065.html

Sitten saattaa tulla mikrosirutusongelmia kun siirrytään hämähäkkien ja käärmeiden siruttamiseen ja rekisteröintiin. Toisella ei ole ja toisella lähtee kerralla - nahka siis (minkä alle siru piilotetaan). Korvamerkintäkään ei oikein luonnistu noilla.

Ratkaisukeskeisenä ihmisenä ehdotankin pakollista DNA-testiä hämähäkeille ja käärmeille. Näin niille voidaan myöntää oma henkilöllisyystodistus joka voidaan helposti varmentaa tarvittaessa testaamalla. On olemassa suuri riski paperittomille hämähäkeille, ne saattavat lisääntyä joskus yllättäen ja tehokkaastikin. Ei hätää, DNAn avulla sukulaisuus ja omistajuus saadaan haluttaessa selville.

Lainaus käyttäjältä: wikiKestää noin viikko tai pari parittelusta, ennen kuin naaras alkaa munia. Joillakin lajeilla aikaa voi mennä jopa kuukausia. Naaras munii kerralla yhdestä tuhanteen munaa, yleensä yöllä. Jotkin lajit naamioivat munansa näyttämään esim. kuihtuneilta lehdiltä, etteivät pedot söisi niitä. Naaras saattaa myös kantaa munia mukanaan tai valmistaa niille pesän.



Ihmisiä rekisteröidään viiden vuoden välein (henkilöllisyyskortti) Tai passi, mutta ehkä se siruttaminen olisi "parempi" vaihtoehto.
Mihin kohtaa se olisi kätevä laittaa, ehkä käteen, tuskin persukseen.

Koirien jälkeen pitää siruttaa kissat ja muut lemmikit- karjahan on jo korvamerkittyä.

Kovasti töitä tuokin teettää ja valvontakoneistoa pitää tehostaa, että tiedetään, missä kaikki sirutetut liikkuvat reaaliajassa. Tulevaisuus näyttää siis valoisalta, ellei sentään aivosiruja tupata jokaiseen. Musk tosin varmaan teettää sellaisia siruja jotka saavat sirutetun ostamaan teslan, vaikkei siihen olisi varaakaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 03, 2024, 16:40:13
Rikollisjengi Savossa joka alkaa täyttää järjestäytyneen rikollisuuden tunnusmerkkejä. 32 epäiltyä (HS:ssä maksumuuri enkä pääse lukemaan):

"Mieluummin pidetään välit"
Susien, ilvesten ja ahmojen laiton tappaminen sai jatkua vuosia Lapinlahdella. Laajat selkoset ja sosiaalisen kontrollin puute mahdollistavat suurpetojen salametsästyksen Itä-Suomessa.

- https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010110334.html

X:ssä:

Paavo Heiskanen (https://twitter.com/PaavoHeiskanen/status/1753706004372467742) @paavoh.bsky.social
Tähän ja aiempiin juttuihin perustuen tunnuspiirteistä täyttyvät:
- Osallistujien suuri määrä
- Verkostomainen rakenne
- Taloudellisen edun tavoittelu
- Ihmisten uhkailu väkivallalla
- Ampuma-aserikokset
- Törkeät rikokset joista rangaistus voi olla neljä vuotta vankeutta
------
Noita pelottelutapauksia on useampiakin. Ainakin SYKEn petoyhdyshenkilöä ja jotain paikallista naista kohtaan jolle oli sanottu että pistävät hänet koirineen samaan monttuun susien kanssa. Hänet oli myös pahoinpidelty.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 03, 2024, 17:06:32
Kappas vaan, Sixten puhuu asiaa.

Lainaa– Lapsiperheköyhyyttä ei pitäisi mennä lisäämään.
...
näillä pikkulapsilla ei ollut koskaan mahdollisuutta järjestää elämäänsä niin, vaan he ovat riippuvaisia vanhemmistaan ja sitten myöskin yhteiskunnasta.

Lisäksi Korkman totesi, että julkisen talouden nykyinen tila on ennemmin suurten ikäluokkien kuin pienten lasten syytä.

Korkman myös muistutti, ettei Suomi ole tällä hetkellä akuutissa kriisissä.

– Meidän ei ole pakko tehdä hätiköityjä leikkauksia katsomatta, mihin ne osuvat, ja ovatko ne päällekkäisiä keskenään. Voimme käyttää aikaa ja harkintaa, jotta yhteiskunnalliset vauriot jäisivät pienemmiksi, Korkman sanoi.

Ekonomistin mukaan monet hallituksen toimenpiteistä eivät millään tavalla vaikuta työllisyyteen, vaikka niitä perustellaan työllisyyden parantamisella ja talouden elvyttämisellä.

Kormkanin mielestä käynnissä olevan riita työmarkkinoilla voi käydä kalliiksi.

– En näe, millä tavalla tästä päästään ulos. Tilanne voi pahentua edelleen. Loppupeleissä hallitus on vahvempi osapuoli, ja hallitus kyllä taistelun voittaa, mutta kysymys kuuluu, onko se viisasta.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/sixten-korkman-roimii-hallitusta-ylella-tama-on-ilkeaa/

Ilkeät seuraukset näkyvät selkeästi jo ennen tehtyjä toimenpiteitä. Ei ole vielä myöhäistä perua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 03, 2024, 17:23:09
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 28, 2024, 14:33:36Ketjussa oli aiemmin keskustelu Suomen byrokraattisuudesta. Puolueelleen uskollinen trolli Toope on valheellisesti propagoinut vuosikaudet sitäkin paskaa, että Suomi on muka aivan liian byrokraattinen, ja täällä on aivan liikaa kaikenlaisia paperinpyörittäjiä, ja muita turhakkeita hallinnossa. Fiktiosta faktoihin:

Vertailussa Euroopan tehokkaimmat hallinnot, 2021 (https://landgeist.com/2021/10/29/the-most-effective-governments-of-europe/) (landgeist.com).

Indeksi perustuu Maailmanpankin keräämään, erittäin monipuoliseen dataan; siihen on artikkelissa mukana linkki, jossa käydään käytetyt mittarit läpi.

Euroopan valtioista ainoastaan Sveitsissä on rahtusen tehokkaampi hallinto, kuin Suomessa. Uliskaa siinä nyt sitten mittavasta byrokratiasta, ja virkahenkilöstön aivan liian suuresta määrästä. :)
Roskaa väitteesi. Kreikka ajautui konkurssin partaalle vuosia sitten, sama byrokratiamäärä 2x asukkaita!?

Suomen julkissektori on hirvittävän paisunut, sieltä tulisi irtisanoa 200 000 ihmistä hallinnon eri tasoilta. Suomen julkissektori on Marinin "hallituksen" jälkeen tilanteessa, jossa on n. 9 miljardin budjettivaje. Merkittävin syy vajeeseen on julkissektorin paisuminen yli kestokykymme.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 03, 2024, 17:24:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 03, 2024, 17:06:32Ilkeät seuraukset näkyvät selkeästi jo ennen tehtyjä toimenpiteitä. Ei ole vielä myöhäistä perua.
Sixten Korkmanissa on taloustieteilijänä se huono puoli, että hän ei ymmärrä taloutta...
Lukekaa oikeasti mieluummin Matti Vireniä:
https://twitter.com/viren_matti (https://twitter.com/viren_matti)
https://www.suomenuutiset.fi/emeritusprofessori-matti-viren-arvostelee-ay-liikkeen-kiihkoilua-lakkoilu-on-hullua-puuhaa-talous-on-kuralla-ja-kasvunakymat-nollassa/ (https://www.suomenuutiset.fi/emeritusprofessori-matti-viren-arvostelee-ay-liikkeen-kiihkoilua-lakkoilu-on-hullua-puuhaa-talous-on-kuralla-ja-kasvunakymat-nollassa/)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 04, 2024, 11:27:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 03, 2024, 17:24:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 03, 2024, 17:06:32Ilkeät seuraukset näkyvät selkeästi jo ennen tehtyjä toimenpiteitä. Ei ole vielä myöhäistä perua.
Sixten Korkmanissa on taloustieteilijänä se huono puoli, että hän ei ymmärrä taloutta...
Lukekaa oikeasti mieluummin Matti Vireniä:
https://twitter.com/viren_matti (https://twitter.com/viren_matti)
https://www.suomenuutiset.fi/emeritusprofessori-matti-viren-arvostelee-ay-liikkeen-kiihkoilua-lakkoilu-on-hullua-puuhaa-talous-on-kuralla-ja-kasvunakymat-nollassa/ (https://www.suomenuutiset.fi/emeritusprofessori-matti-viren-arvostelee-ay-liikkeen-kiihkoilua-lakkoilu-on-hullua-puuhaa-talous-on-kuralla-ja-kasvunakymat-nollassa/)

Satonen on varmaan parempi "talousnero" hän kyselee yrittäjiltä millaisia suhdanteita on odotettavissa ja perustaa tietämyksensä heidän mielipiteisiinsä.
Kysyttäessä onko työllisyysnäkymät hyvät vai huonot on keskiarvoinen vastaus oikein, tai väärin, joten kyllä melkein satanen voi siitä vetää johtopäätökset.

Orpo taas on sitä mieltä, ettei hallitus kyykytä ja jos kyykyttää on hallituksella siihen oikeus..


>>

Ei tässä kyykytetä ketään, hallituksella on oikeus viedä asioita eteenpäin", Orpo puolustaa työmarkkinauudistuksia
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 04, 2024, 19:02:25
Riikka Purra on oikeassa. Marinin hallituksen edesvastuuttoman ja holtittoman tuhlauksen/velanoton (40 miljardia) vuoksi Suomen tulee tehdä julkissektoriinsa lisää leikkauksia, useiden miljardien edestä.

esimerkki leikkauskohteista:
Miksi muuten Suomen Ilmatieteenlaitoksella on 700 työntekijää? Ihanko eivät säätä ennusta puolta pienemmällä työntekijämäärällä? Tuo laitos on esimerkki siitä, miten julkisrahoitteinen laitos paisuttaa itseään!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 04, 2024, 19:46:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 04, 2024, 19:02:25Miksi muuten Suomen Ilmatieteenlaitoksella on 700 työntekijää? Ihanko eivät säätä ennusta puolta pienemmällä työntekijämäärällä? Tuo laitos on esimerkki siitä, miten julkisrahoitteinen laitos paisuttaa itseään!

Ilmatieteen laitos on aikamoinen tutkimus- ja kehityslaitos.

LainaaIlmatieteen laitos havainnoi ja tutkii ilmakehää, lähiavaruutta ja meriä. Lisäksi se tuottaa palveluita säästä, merestä, ilmastosta, ilmanlaadusta ja lähiavaruudesta yleisen turvallisuuden, elinkeinoelämän ja kansalaisten tarpeisiin. Ilmatieteen laitos kuuluu liikenne- ja viestintäministeriön hallinnonalaan.
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/ilmatieteen-laitos

Viimeksi siihen taidettiin liittää merentutkimuslaitos. Arandakin seilaa Ilmatieteenlaitoksen lipun alla nykyään. Tehtävät ovat hyvin pitkälti tiedon keräämistä ja analysointia. Ei siellä mitään ennustajaeukkoja ole kaffeenporoja tutkimassa. Aika moninaiset, lakeihinkin perustuvat velvoitteet ovat olemassa.

Ehkä persuministerit voisivat ehdottaa sääennustusten, avaruustutkimuksen, merentutkimuksen ja muiden velvotteiden siirtämistä Ajatuspaja Suomen Perustalle, heillähän on selkeä kuva tulevaisuudesta. Verorahoilla taitaa sekin pyöriä.  https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipide/f1454345-6e88-59f7-afc0-a1925f3e4d43

 

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 05, 2024, 12:27:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 04, 2024, 19:46:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 04, 2024, 19:02:25Miksi muuten Suomen Ilmatieteenlaitoksella on 700 työntekijää? Ihanko eivät säätä ennusta puolta pienemmällä työntekijämäärällä? Tuo laitos on esimerkki siitä, miten julkisrahoitteinen laitos paisuttaa itseään!

Ilmatieteen laitos on aikamoinen tutkimus- ja kehityslaitos.

LainaaIlmatieteen laitos havainnoi ja tutkii ilmakehää, lähiavaruutta ja meriä. Lisäksi se tuottaa palveluita säästä, merestä, ilmastosta, ilmanlaadusta ja lähiavaruudesta yleisen turvallisuuden, elinkeinoelämän ja kansalaisten tarpeisiin. Ilmatieteen laitos kuuluu liikenne- ja viestintäministeriön hallinnonalaan.
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/ilmatieteen-laitos

Viimeksi siihen taidettiin liittää merentutkimuslaitos. Arandakin seilaa Ilmatieteenlaitoksen lipun alla nykyään. Tehtävät ovat hyvin pitkälti tiedon keräämistä ja analysointia. Ei siellä mitään ennustajaeukkoja ole kaffeenporoja tutkimassa. Aika moninaiset, lakeihinkin perustuvat velvoitteet ovat olemassa.

Ehkä persuministerit voisivat ehdottaa sääennustusten, avaruustutkimuksen, merentutkimuksen ja muiden velvotteiden siirtämistä Ajatuspaja Suomen Perustalle, heillähän on selkeä kuva tulevaisuudesta. Verorahoilla taitaa sekin pyöriä.  https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipide/f1454345-6e88-59f7-afc0-a1925f3e4d43

 



Myös puolustusvoimat tarvitsevat noita tietoja, siis myös natossa- joten tuskin on odotettavissa kovia leikkauksia sääprofeettojen harmiksi.

Kyseessä on monenlaisista tiedonmurusista koostuvaa kohtuullisen pätevää ymmärrystä säätilojen kehityksestä ja se kansainvälinen data on tärkeässä osassa suomenkin kannalta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 05, 2024, 13:09:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 04, 2024, 19:46:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 04, 2024, 19:02:25Miksi muuten Suomen Ilmatieteenlaitoksella on 700 työntekijää? Ihanko eivät säätä ennusta puolta pienemmällä työntekijämäärällä? Tuo laitos on esimerkki siitä, miten julkisrahoitteinen laitos paisuttaa itseään!

Ilmatieteen laitos on aikamoinen tutkimus- ja kehityslaitos.

LainaaIlmatieteen laitos havainnoi ja tutkii ilmakehää, lähiavaruutta ja meriä. Lisäksi se tuottaa palveluita säästä, merestä, ilmastosta, ilmanlaadusta ja lähiavaruudesta yleisen turvallisuuden, elinkeinoelämän ja kansalaisten tarpeisiin. Ilmatieteen laitos kuuluu liikenne- ja viestintäministeriön hallinnonalaan.


Jep. Mikäli jonain päivänä muutamme Marsplaneetalle, siinä käytetään Ilmatieteenlaitoksella kehitettyä teknologiaa.  :D
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/planeettatutkimus-ja-avaruusteknologia
LainaaViime vuosina ryhmän painopisteenä on ollut erityisesti Marsin kaasukehän tutkimus ja siihen tarvittavat paine- ja kosteusmittalaitteet, jotka on kehitetty yhteistyössä Vaisala Oyj:n kanssa ja toimitettu NASAn ja ESAn Mars-laskeutujiin. Toiminnan muita painopisteitä ovat olleet:

    Marsin kaasukehän mittausverkon mahdollistavien pienlaskeutujien suunnittelu (MetNet, miniPINS).

    Plasmajarruhyötykuorman kehittäminen CubeSat-piensatelliitteihin (mm. Aalto-1, Foresail-1, EstCube-1 ja EstCube-2).

    Avaruuslaiterakentamisen projektinjohto- ja laadunvalvontapalvelut.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 05, 2024, 22:36:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 05, 2024, 13:09:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 04, 2024, 19:46:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 04, 2024, 19:02:25Miksi muuten Suomen Ilmatieteenlaitoksella on 700 työntekijää? Ihanko eivät säätä ennusta puolta pienemmällä työntekijämäärällä? Tuo laitos on esimerkki siitä, miten julkisrahoitteinen laitos paisuttaa itseään!

Ilmatieteen laitos on aikamoinen tutkimus- ja kehityslaitos.

LainaaIlmatieteen laitos havainnoi ja tutkii ilmakehää, lähiavaruutta ja meriä. Lisäksi se tuottaa palveluita säästä, merestä, ilmastosta, ilmanlaadusta ja lähiavaruudesta yleisen turvallisuuden, elinkeinoelämän ja kansalaisten tarpeisiin. Ilmatieteen laitos kuuluu liikenne- ja viestintäministeriön hallinnonalaan.


Jep. Mikäli jonain päivänä muutamme Marsplaneetalle, siinä käytetään Ilmatieteenlaitoksella kehitettyä teknologiaa.  :D
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/planeettatutkimus-ja-avaruusteknologia
LainaaViime vuosina ryhmän painopisteenä on ollut erityisesti Marsin kaasukehän tutkimus ja siihen tarvittavat paine- ja kosteusmittalaitteet, jotka on kehitetty yhteistyössä Vaisala Oyj:n kanssa ja toimitettu NASAn ja ESAn Mars-laskeutujiin. Toiminnan muita painopisteitä ovat olleet:

    Marsin kaasukehän mittausverkon mahdollistavien pienlaskeutujien suunnittelu (MetNet, miniPINS).

    Plasmajarruhyötykuorman kehittäminen CubeSat-piensatelliitteihin (mm. Aalto-1, Foresail-1, EstCube-1 ja EstCube-2).

    Avaruuslaiterakentamisen projektinjohto- ja laadunvalvontapalvelut.


Jos eräillä persuilla olisi joku selkeästi määritelty päämäärä, tietäisivät he milloin missäkin asiassa leikkaaminen pitää ehdottomasti lopettaa. Mutta kun määritelty päämäärä puuttuu, leikkaaminen ei ole enää keino päämäärän saavuttamiseksi, vaan päämäärä itse.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 06, 2024, 18:23:03
Ilmatieteen laitoksella on 700 työntekijää.
Sosialistisen talouskäsityksen mukaan sen teho kasvaisi 100%, jos lisäisimme vielä työväkeä kaksinkertaiseksi. Tuota on sosialistinen talousajatus.

Oikeistolainen ajatus karsisi tuosta muutaman sadan (hallinto, kaverivirat...). Katsotaan sitten, miten toimii. Palkataan lisää, jos toiminta vaatii, ei koska ideologia vaatii.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 06, 2024, 18:25:24
Julkiset virat ovat peruuttamattomia, koska eihän Suomi voi toimia alle 500-600 000:n ihmisen julkistaloudella, eihän? ;D

Tuo julkissektorin sosialistinen paisuminen on SE Suomen tauti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 06, 2024, 19:14:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 06, 2024, 18:23:03Ilmatieteen laitoksella on 700 työntekijää.
Sosialistisen talouskäsityksen mukaan sen teho kasvaisi 100%, jos lisäisimme vielä työväkeä kaksinkertaiseksi. Tuota on sosialistinen talousajatus.

Hmm. Toopesta tuskin olisi työväeksi Ilmatieteen laitokselle - ainakaan tieteeseen, ehkä laitoksen puolelle...
Mitenköhän tuo tehon määritelmä menikään?

Ylipäätään Ilmatieteen laitos ei pystyisi kaksinkertaistamaan henkilöstöään noin vain. Yksinkertaisesti ei löydy tekijöitä. Osa töistä on sellaisia, joita tehdään vain ja ainoastaan Ilmatieteen laitoksella. Eli pitäisi ottaa oppipoikia työssäoppimiseen, jotta jonain päivänä he voisivat tehdä niitä erikoisasioita.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 07, 2024, 10:38:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 06, 2024, 18:23:03Ilmatieteen laitoksella on 700 työntekijää.
Sosialistisen talouskäsityksen mukaan sen teho kasvaisi 100%, jos lisäisimme vielä työväkeä kaksinkertaiseksi. Tuota on sosialistinen talousajatus.

Oikeistolainen ajatus karsisi tuosta muutaman sadan (hallinto, kaverivirat...). Katsotaan sitten, miten toimii. Palkataan lisää, jos toiminta vaatii, ei koska ideologia vaatii.

Kaverivirat ovat yhteiskunnan "sielu ja keho"  heti, kun persujakin on valitsemassa virkoihin uusia ihmisiä he hyvin tarkasti tutkivat hänen sielunsa sympatiat. Vai etkö tiennyt asiaa..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - helmikuu 07, 2024, 16:32:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 04, 2024, 19:46:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 04, 2024, 19:02:25Miksi muuten Suomen Ilmatieteenlaitoksella on 700 työntekijää? Ihanko eivät säätä ennusta puolta pienemmällä työntekijämäärällä? Tuo laitos on esimerkki siitä, miten julkisrahoitteinen laitos paisuttaa itseään!

Ilmatieteen laitos on aikamoinen tutkimus- ja kehityslaitos.

LainaaIlmatieteen laitos havainnoi ja tutkii ilmakehää, lähiavaruutta ja meriä. Lisäksi se tuottaa palveluita säästä, merestä, ilmastosta, ilmanlaadusta ja lähiavaruudesta yleisen turvallisuuden, elinkeinoelämän ja kansalaisten tarpeisiin. Ilmatieteen laitos kuuluu liikenne- ja viestintäministeriön hallinnonalaan.
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/ilmatieteen-laitos

Viimeksi siihen taidettiin liittää merentutkimuslaitos. Arandakin seilaa Ilmatieteenlaitoksen lipun alla nykyään. Tehtävät ovat hyvin pitkälti tiedon keräämistä ja analysointia. Ei siellä mitään ennustajaeukkoja ole kaffeenporoja tutkimassa. Aika moninaiset, lakeihinkin perustuvat velvoitteet ovat olemassa.

Ehkä persuministerit voisivat ehdottaa sääennustusten, avaruustutkimuksen, merentutkimuksen ja muiden velvotteiden siirtämistä Ajatuspaja Suomen Perustalle, heillähän on selkeä kuva tulevaisuudesta. Verorahoilla taitaa sekin pyöriä.  https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipide/f1454345-6e88-59f7-afc0-a1925f3e4d43

 










Ihmettelin tässä kuinka paljon vaihtuvuutta on sääennustuksien kertojissa nykyään. Ennen riitti Ronka ja mitä heitä olikaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 08, 2024, 00:16:50
Kuulemma tämä on jo n:s tutkimus joka osoittaa perustulon hyödyt.

Scott Santens
Fresh basic income pilot results, this time from Arlington, Virginia where 200 people got $500 a month for 2 years. The findings:

Employment INCREASED by 16%, and their incomes from paid work INCREASED by 37%. The control group saw no such gains.

(https://cdn.bsky.app/img/feed_thumbnail/plain/did:plc:weypikbrwodr2fsanloqjx6s/bafkreiczmi4gtuos6y6njw7rfo2q34oiogkc46mkb5ib5bzxekmcuszo6y@jpeg)
- https://bsky.app/profile/scottsantens.com/post/3kktggvid3n2n
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 09, 2024, 14:13:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 09, 2024, 00:52:21Sokerivero toimi USA:ssa.

Totta kai kun siellä on varakkaita ihmisiä. Näin köyhää kansaa kuin suomalaiset ei pitäisi verottaa ollenkaan. Hirveä vaiva ja rahoilla ei saada ylläpidettyä mitään. Päättäjät – hävetkää! Laskeutuisivat vaan maailmanparannusmatkoillaan välillä savanneille ja sademetsiin riistämään sikäläisiä alkuasukkaita. Vanhaan hyvään tyyliin. Enemmän ne sillä nettoaisivat.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 11, 2024, 11:46:49
Ns. kehittyneissä yhteiskunnissa on laaja valikoima sääntöjä ja lakeja. Noudattamista seurataan tarkoin ja pykälien rikkomisista tulee jonkinlainen seuraamus, eli rangaistus, josta on harmia kohteelle.

Voisi ajatella, että ihmisen kehittyessä päästäisiin tilanteeseen jossa yksilöt muuttuisivat itseohjautuviksi, eli moraalikoodi olisi yhteinen ja tehdessään väärin yksilö korjaisi itse, ilman muiden ohjausta, toimintansa aiheuttamat virheet. Eli palattaisiin takaisin siihen alkuapina-aikaan jolloin lakeja, tuomareita ja rangaistuksia ei ollut - oli vain moraali.

Nykyihmisillä on valtava vaihtelu moraalikäsityksissään. Toiset pohtivat, voiko polulla olevien muurahaisten yli kävellä - toiset pommittavat surutta lastensairaaloita halutessaan lisää maa-alueita. Paljon on ihmisen muututtava, ennenkuin kelpaamme tähtiuniversumin yhteisön täysivaltaiseksi jäseneksi.

Jos ihmiseltä kysytään, mistä hänelle on viimeksi tullut paha mieli, vastauksena on nopeasti liuta tilanteita joissa hän kokee tulleensa huonosti kohdelluksi. Harva kertoo saaneensa pahan mielen itselleen siitä, mitä teki jollekin toiselle.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 11, 2024, 18:18:43
 :o
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 11, 2024, 11:46:49Ns. kehittyneissä yhteiskunnissa on laaja valikoima sääntöjä ja lakeja. Noudattamista seurataan tarkoin ja pykälien rikkomisista tulee jonkinlainen seuraamus, eli rangaistus, josta on harmia kohteelle.

Voisi ajatella, että ihmisen kehittyessä päästäisiin tilanteeseen jossa yksilöt muuttuisivat itseohjautuviksi, eli moraalikoodi olisi yhteinen ja tehdessään väärin yksilö korjaisi itse, ilman muiden ohjausta, toimintansa aiheuttamat virheet. Eli palattaisiin takaisin siihen alkuapina-aikaan jolloin lakeja, tuomareita ja rangaistuksia ei ollut - oli vain moraali.

Nykyihmisillä on valtava vaihtelu moraalikäsityksissään. Toiset pohtivat, voiko polulla olevien muurahaisten yli kävellä - toiset pommittavat surutta lastensairaaloita halutessaan lisää maa-alueita. Paljon on ihmisen muututtava, ennenkuin kelpaamme tähtiuniversumin yhteisön täysivaltaiseksi jäseneksi.

Jos ihmiseltä kysytään, mistä hänelle on viimeksi tullut paha mieli, vastauksena on nopeasti liuta tilanteita joissa hän kokee tulleensa huonosti kohdelluksi. Harva kertoo saaneensa pahan mielen itselleen siitä, mitä teki jollekin toiselle.


Hyvää ajattelua sinänsä, mutta yhteiskunta ilman lakeja sortuu omaan mahdottomuuteensa, jos ilmaantuu yksilö, joka ei noudata "moraalia'.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 11, 2024, 18:24:28
Yhteiskunta ei toimi vapaan moraalin varassa, se tarvitsee lakia ja sääntöjä, koska aina on ihmisiä, jotka eivät laeista tai moraalista piittaa
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 13, 2024, 19:17:04
Miksi Suomen yhteiskunta toimisi paremmin, kuin Kreikan, jos yhteiskuntasektorimme on yhtä ylipaisunut?

Suomen täytyy vähentää julkissektorista jopa 200 000 ihmistä, jotta päästään tasapainoon. Vähintään noin Paljon meillä on liikaa julkissektoria.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 14, 2024, 10:57:59
Ministeri Orpon hallituksen 'tekemiset' tunnetaan - luvattiin uusia työpaikkoja - totuus on että entisetkin vähenevät itse aiheutetun laman johdosta - terkkuja hallitukselle ystävänpäivän kunniaksi?

Muisto
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 14, 2024, 11:04:10

^

Orpon politiikka on vain osasyy- oikeasti kyse on kuitenkin saksan ja muiden maiden lamasta, joka ilmeisesti ei kovin äkkiä palaudu entiselleen.

Suomen talous tulee todennäköisesti sakkaamaan vielä orpon ja riikan harmiksi pitkän aikaa.
Köyhien tulojen leikkaaminen luultavasti pahentaa asiaa, kun kysyntä vähenee - eikä rikkailla ole tarvetta syödä itseään hengiltä maksaakseen alvea hallituksen tarpeisiin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 14, 2024, 14:35:43
Aika mielenkiintoista, että erittäin persuuntuneet AKT ja ahtaajat ovat poliittisessa lakossa mestarihallituksen kuristuspolitiikkaa vastaan.

Mitä tämmöisestä seuraa. Molemmat suuret hallituspuolueet ovat halunneet olla myös työväenpuolueita. Onhan se Trumpkin USAssa köyhien ja syrjittyjen lemmikki vaikka ajattelee vain omaa napaansa.

Nykyään kaadetaan reippaasti raja-aitoja ja pystytetään uusia. Ennen oli kaikki selkeämpää, herrat olivat herroja ja työläiset työläisiä. Nyt kaikki ovat olevinaan jotain mikä milloinkin sattuu mieleen juolahtamaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 14, 2024, 17:48:44
Presidentin perse. Jos kerran Marinin persettä valokuvattiin ja näytettiin sanomalehdessä (vai iltapäivälehdessä?) vai missähän lie nettijulkaisussa, niin onhan toi tasa-arvoa, että Stubbinkin perse saa samanlaisen käsittelyn. Mutta olisi voinut jättää käsittelemättä, molemmat perseet. Ei kai niillä perseillä ole muuten merkitystä, paitsi, että pitää jaksaa istua persiillään, jos meinaa istumatyötä tehdä.
https://www.is.fi/urheilu/art-2000010209617.html
(https://is.mediadelivery.fi/img/1440/87869bf8f47f32329977fc15b7a34345.jpg.webp)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 14, 2024, 20:47:06
^
Niinpä. Politiikassa perseellä on merkitystä vain miten jaksaa istua neuvotteluissa. Sillä kriteerillä Marinilla oli huono perse. Toivottavasti nykyhallituksella on paremmat istumalihakset, kun EUssa aletaan taas vääntämään Suomen kuppauksesa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 15, 2024, 12:34:45
Ilmeisesti paperi- ja selluteollisuuden varastot ovat täynnä?
Jukuripäät päättävät kukin tahollaan, että periksi ei anneta – ei ainakaan syksyllä.
Nyt jurnutetaan sopimuksia kun tulee halvemmaksi lakottaa ns. työläisiä – joutuvathan he maksamaan oman elämänsä ja koneet ja laitteet joutavat seisoakin kun tuotteista ei saa kunnon hintaakaan.
Mikäs nyt neuvoksi?
-Aloittakaa neuvottelut helpoimmasta päästä ja edetkää pikkuhiljaa sopien kohti syksyä.
Muisto
PS. Kunhan ei suurlakkoa pukkaa – toivon.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 15, 2024, 21:08:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 14, 2024, 14:35:43Aika mielenkiintoista, että erittäin persuuntuneet AKT ja ahtaajat ovat poliittisessa lakossa mestarihallituksen kuristuspolitiikkaa vastaan.
Onko evidenssiä tai tilastoa näiden erittäinmäisestä persuuntumisesta?
No kuitenkin, 40% persuistakin (eli neljännesmiljoona) hyväksyy tammi-helmin (poliittiset) lakot.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010230728.html
(Kansasta 60% hyväksyy vs 35% ei).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 16, 2024, 10:12:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 15, 2024, 21:08:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 14, 2024, 14:35:43Aika mielenkiintoista, että erittäin persuuntuneet AKT ja ahtaajat ovat poliittisessa lakossa mestarihallituksen kuristuspolitiikkaa vastaan.
Onko evidenssiä tai tilastoa näiden erittäinmäisestä persuuntumisesta?
No kuitenkin, 40% persuistakin (eli neljännesmiljoona) hyväksyy tammi-helmin (poliittiset) lakot.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010230728.html
(Kansasta 60% hyväksyy vs 35% ei).

Tuntemistani alan henkilöistä yli puolet puhuu kuin persut, käyttäytyy kuin persut ja lakkoilevat yhtä mielellään kuin muutkin.

Toisaalta, mielenkiintoista ei ole, onko heidän osuutensa 20% tai 60% kyseisestä ryhmästä - mielenkiintoista on, että soraääniä hallituksen poliittisen vastustamisen tarpeesta ei heiltä kuulu. Ei pihahdustakaan, toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 16, 2024, 10:32:02
Koska laajalti on ilmennyt mielenkiintoa siitä, mitä mieltä ROOSTER on poliittisista lakoista niin kerronpa tämänhetkisen mielipiteeni.

Poliittinen lakko on oikeastaan ainoa oikea lakko, sillä sen avulla yritetään vaikuttaa laajemmin työsopimusolosuhteisiin valtakunnassa. Paikallinen lakko jossa vaaditaan 30c:n korotusta tuntipalkkaan on vaarallinen. Sellaiset lakot voivat levitä ja niiden tulokset ovat vahinkoihin nähden merkittäviä, satunnaisia ja paikallisia. Poliittisella lakolla voidaan, sen onnistuessa, edesauttaa periaatepäätöksiä joilla taataan työrauha pitkäksi aikaa koko maassa.

Onhan se suuri vahinko, että tämmöiseen tilanteeseen on tultu mutta Raamatussakin on kertomuksia 7 vuoden sykleistä. Toisin sanoen, seitsemän vuotta sitten aloitettiin jotain mitä nyt yritetään korjailla.

Osa korjausyrityksistä kohdistuu väärin, vääriin ryhmiin ja väärällä voimalla. Kai sellaista voi vastustaa vaikka protestoimalla siten, että ei anna työpanostaan 110% teholla koko aikaa.

Tulee mieleen tämä vanha, mutta aina ajankohtainen kuvaus. Sopii hyvin hallitusten tekemisiin.

Projektin vaiheet:

1. Ensin on valtava innostus.

2. Sitten on jumalatonta hämminkiä.

3. Sen jälkeen tulee helvetillinen sekaannus.

4. Välissä on järkiintymisvaihe.

5. Tässä välissä on aika alkaa etsimään syyllisiä.

6. Lopulta kuitenkin rangaistaan syyttömiä, kun syyllisiä ei löydy.

7. Kaikki, jotka eivät osallistuneet koko projektiin, tulevat saamaan palkinnon!


Tämä on pitkälti onnistunut kuvaus - paitsi että kohtaan 7 pitää muuttaa palkinnonsaajiksi epäonnistuneeseen projektiin osallistujat. Palkinnon taasen kustantavat projektiin osallistumattomat ja sitä alunperinkin vastustaneet.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2024, 22:00:25
Itse olen ihmisiä, joka hylkäsi ammattiliiton sen politisoitumisen (vasuri-) vuoksi ja vaihdoin kassaan...
En rahoita noita:
(https://i.postimg.cc/52YfLmtc/AY3.jpg)
He syövät sinun pöydässäsi! Eivät tippiä jätä...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 17, 2024, 10:41:51

Tutkimuksen mukaan yli 60 prosenttia kannattaa poliittisia lakkoja. Nykytilanne on siis melko suosiollinen lakkoilijoiden oikeuksien suhteen.

Hallituksen toimien vastustajia oli myös yli 60 prosenttia.

Aika moni persukin kannattaa lakkoilua. Ehkä toope ei kuulu heihin..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 17, 2024, 12:33:26
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 15, 2024, 12:34:45Ilmeisesti paperi- ja selluteollisuuden varastot ovat täynnä?
Jukuripäät päättävät kukin tahollaan, että periksi ei anneta – ei ainakaan syksyllä.
Nyt jurnutetaan sopimuksia kun tulee halvemmaksi lakottaa ns. työläisiä – joutuvathan he maksamaan oman elämänsä ja koneet ja laitteet joutavat seisoakin kun tuotteista ei saa kunnon hintaakaan.
Mikäs nyt neuvoksi?
-Aloittakaa neuvottelut helpoimmasta päästä ja edetkää pikkuhiljaa sopien kohti syksyä.
Muisto
PS. Kunhan ei suurlakkoa pukkaa – toivon.

Kun ja 'jos' paperi - ja selluteollisuudessa vienti tulee kannattavammaksi, nykyisen hallituksen toiveena on, että kaikki muu liike-elämä ei -myös työläiset - kohota palkkavaatimuksiaan yli vientiteollisuuden palkanmaksuvaraa prosentteina? Tuntuu julkisen talouden näkökulmasta kohtuulliselta? Kyseessä olevaan on ajallisesti vielä pitkä matka - monta kuukautta - uskon.
Muisto
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 17, 2024, 15:28:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 17, 2024, 10:41:51Aika moni persukin kannattaa lakkoilua. Ehkä toope ei kuulu heihin..

Kummaa, että toopet vastustavat valkoisen länsimaisen kehittyneen ammattiyhdistyskulttuurin erästä kauneinta tuotosta - laillista lakkoa.

LainaaSuomessa lakot ja työsulut ovat laittomia, mikäli ne rikkovat voimassa olevaa työehtosopimusta. Lakkoon voidaan laillisesti ryhtyä mikäli

    alan työmarkkinaosapuolten (ammattiliiton ja työnantajajärjestön) välillä ei ole voimassa olevaa työehtosopimusta (niin sanottu sopimukseton tila), tai
    lakko kohdistuu johonkin selvästi työehtosopimuksen ulkopuoliseen asiaan. Tällaisia lakkoja voivat olla esimerkiksi myötätuntolakot tai poliittiset lakot.[6]
    jos kyseessä on työriita, jätetään ilmoitus vastapuolelle ja valtakunnansovittelijalle vähintään kaksi viikkoa ennen työtaistelun alkamista. [7]

Työntekijät ovat luovuttaneet lakko-oikeutensa suomalaisessa työsopimusjärjestelmässä ammattiliitoille, tyypillisesti ammattiliitojen hallitukselle. Siten yksittäinen työntekijä, jonka alalla sovelletaan yleissitovaa työehtosopimusta, ei käytännössä voi olla laillisessa lakossa. Laittomasta lakosta voidaan sen toimeenpannut järjestö tuomita hyvityssakkoon työtuomioistuimessa. Mikäli lakko ei sakosta huolimatta lopu, sakko voidaan tuomita monta kertaa.
...
Suomessa suunnitellusta lakosta jätetään ilmoitus vastapuolelle ja valtakunnansovittelijalle vähintään kaksi viikkoa ennen työtaistelun alkamista. Ruotsissa lakosta on ilmoitettava seitsemän päivää aiemmin. Saksassa, Ranskassa ja Belgiassa työtaisteluista ei tarvitse ilmoittaa ennakkoon lainkaan. On tyypillistä, että ammattiliiton säännöissä määrätään lakko-oikeudesta vain ammattiliiton johdolle, erotuksena yksittäisestä jäsenestä, yhdistyksestä tai työpaikasta: yksittäinen työntekijä, johon sovelletaan yleissitovaa työehtosopimusta, ei voi ryhtyä (laillisesti) lakkoon. Ilmoituksesta on käytävä selville valmistellun työtaistelun syyt, alkamishetki ja laajuus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lakko

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 17, 2024, 18:23:14
AY-liike on 5:s kolonna, se haittaa ja tuhoaa Suomea.
AY-liike oli joskus rakentava, nyt se on sosialistien linnake.
Noiden SAK-pellejen olisi pitänyt marssia Marinin hallitusta vastaan, koska tuo hallitus tuhosi kehitystämme, mitä nykyhallitus (epätoivoisesti) korjaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 17, 2024, 18:26:04
En oikein osaa päättää kannatanko vai vastustanko näitä nykyisiä poliittisia lakkoja. Ilmeisesti lakkoilevat vastustavat jotain, mitä hallitus suunnittelee. On jäänyt epäselväksi mitä ne asiat tarkalleen ottaen ovat.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 17, 2024, 18:27:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 17, 2024, 15:28:41Kummaa, että toopet vastustavat valkoisen länsimaisen kehittyneen ammattiyhdistyskulttuurin erästä kauneinta tuotosta - laillista lakkoa.
Hehe! Poliittinen lakko hallitusta vastaan on useimmissa EUrooopan maissa kielletty!
AY-liike EI MÄÄRÄÄ MITÄÄN! AY-liike osallistuu keskusteluihin. Sillä on sananvaltaa, ei määräysvaltaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 17, 2024, 19:16:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 17, 2024, 18:27:48Hehe! Poliittinen lakko hallitusta vastaan on useimmissa EUrooopan maissa kielletty!
AY-liike EI MÄÄRÄÄ MITÄÄN! AY-liike osallistuu keskusteluihin. Sillä on sananvaltaa, ei määräysvaltaa.

Kaikki valta on annettua eli otettua. Kiinassa hyvin monessa asiassa pikku Tao Taon tahto on setä Nalle Puhin taskussa. Se on oikein – kunnes systeemi jonain päivänä hajoaa. Norjassa ihmisillä on paljon vapauksia ja oikeuksia, ja niin pitää ollakin – kunnes jonain päivänä uusi Quisling saapuu.

Yhteiskuntatieteilijä Toope ei ole kovin analyyttinen. On selvää, että yksikään vallanpitäjä missään koskaan ei ole kuunnellut jokaista alamaistaan. Samoin on selvää, että jos valtion Pomo ei kuuntele yhtään ketään, hän on kohtsillään roskatynnyrissä. Hallitus siirtää valtaa ay-liikkeeltä itselleen. Saamansa saaliin se kiikuttaa huomenlahjana elinkeinoelämälle. Hallituksella on siihen oikeus, koska se niin pystyy tekemään. Oikea kysymys on, mihin hallitus sillä pyrkii, ja saavuttaako se haluamansa.

Jospa kaikkien tieteiden riemumaisteri Toope vastaisi näihin kysymyksiin?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 18, 2024, 08:14:49
Aamuyön tunteina herätessäni kääntämään kylkeä tuli mieleen ettei valtionjohtomme olekaan aivan typerä. Jälleen kerran käyttöön on kaivettu Risto Ryti -taktiikka. Nimittäin Münchenin sotakonferenssiin lähetettiin Alexander Stubb. Juoni piilee siinä, että Stubbilla ei vielä ole minkäänlaista virallista asemaa. Vaikka Alex sattuisi lupailemaan hölmöjä asioita, lupaukset eivät olisi Suomea sitovia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 18, 2024, 11:23:51
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 17, 2024, 19:16:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 17, 2024, 18:27:48Hehe! Poliittinen lakko hallitusta vastaan on useimmissa EUrooopan maissa kielletty!
AY-liike EI MÄÄRÄÄ MITÄÄN! AY-liike osallistuu keskusteluihin. Sillä on sananvaltaa, ei määräysvaltaa.

Kaikki valta on annettua eli otettua. Kiinassa hyvin monessa asiassa pikku Tao Taon tahto on setä Nalle Puhin taskussa. Se on oikein – kunnes systeemi jonain päivänä hajoaa. Norjassa ihmisillä on paljon vapauksia ja oikeuksia, ja niin pitää ollakin – kunnes jonain päivänä uusi Quisling saapuu.

Yhteiskuntatieteilijä Toope ei ole kovin analyyttinen. On selvää, että yksikään vallanpitäjä missään koskaan ei ole kuunnellut jokaista alamaistaan. Samoin on selvää, että jos valtion Pomo ei kuuntele yhtään ketään, hän on kohtsillään roskatynnyrissä. Hallitus siirtää valtaa ay-liikkeeltä itselleen. Saamansa saaliin se kiikuttaa huomenlahjana elinkeinoelämälle. Hallituksella on siihen oikeus, koska se niin pystyy tekemään. Oikea kysymys on, mihin hallitus sillä pyrkii, ja saavuttaako se haluamansa.

Jospa kaikkien tieteiden riemumaisteri Toope vastaisi näihin kysymyksiin?

Just noin> periaatteessa hallitus pyrkii noudattamaan kansan tahtoa, mutta saattaa kyllä pyrkiä myös vaikuttamaan siihen ja muokata sitä omaksi kannatuksekseen.

Sekin voi onnistua jos ei "valistunut" kansa osaa tutkailla ja vastustaa niitä aikomuksia.

Sivistyneessä maailmassa kansoilla on sitten ollut tapana kapinoida, jos sen tahtoa ei kuunnella.
Kansalaisten keskeiset sodat ovat siitä ääriesimerkki, kun on tarpeeksi suurta oikeudettomuutta aate-ilmastossa.

Persut ovat oikeastaan aika hyvässä moodissa, kun he ovat saaneet oman ideaalinsa muokattua melko hyvään suhteeseen suomen oloissa- joten sen persuuden pahin vihollinen on itse se persuus, mikä jää syrjään tuosta timon ja jussin yhteenliittymän jälki-maininkeissa.

Persuus on kuitenkin kotoisin maaseudun pikkutilallisten ja entisten vasemmistolaisten syrjäytyneistä ja pettyneistä ihmisistä, joten se on melko altis  repeämään omiin oireisiinsa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 19, 2024, 12:24:01
Suomessa on monta puuttuvaa elementtiä joita demokratia toimiakseen vaatisi.

Eräät niistä ovat:

Lainaus käyttäjältä: wikipediaSuomessa ei ole vielä, 1.1.2023 mennessä nostettu ryhmäkanteita.[4]
Lainaus käyttäjältä: https://lastenpresidentti.fi/suomen-varapresidentti-tuuraa-presidenttia/Suomessa ei ole varsinaisesti erillistä varapresidenttiä, vaan virkaa hoitaa siis aina pääministeri. Onkin kautta historian ollut hyvin harvinaista, että varapresidenttiä olisi jouduttu käyttämään tehtävien hoidossa.
Lainaus käyttäjältä: wikipediaSuomi on ainoa maa maailmassa, jossa perustuslakituomioistuimen tehtäviä hoitaa parlamentaarikkojen perustuslakivaliokunta. Valtiotieteen tohtori Jukka Tarkka pitää puoluepoliittisesti nimitettyä perustuslakivaliokuntaa ongelmana, kun kansanedustajat säätävät lakeja ja toimivat perustuslain tuomareina. Hän haluaisi sen tilalle riippumattoman perustuslakituomioistuimen, kuten Saksassa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 19, 2024, 12:54:55
^
Tjaa. Katsotaanpa.

Ryhmäkanteet: Mahdollisuus niihin siis on. Kysymys kuuluu: miksi mahdollisuutta ei ole käytetty?

Varapresidentti: Miesmuistiin ainoa kerta, kun pressa on tarvinnut sijaista, on 1980-luvun alussa Kekkosen kauden lopussa. Ei siis mitenkään oleellinen asia. Säädökset velvoittavat järjestämään presidentinvaalin mahdollisimman pikaisesti, jos viranhaltija on pysyvästi estynyt.

Perustuslakituomioistuin: Tarkoitus on siis välttää politisoitunutta laintulkintaa. Pelkään, että aikaa myöten lainsäädäntöä valvova tuomioistuinkin politisoituisi kuten suuresti kumartamassamme USAssa. Toisaalta meillähän on rötösherrojen varalta valmiudessa Valtakunnanoikeus, joka koostuu politrukkien lisäksi tuomaripresidenteistä. Sehän voisi hoitaa perustuslaintulkintaakin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtakunnanoikeus#J%C3%A4senet
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 19, 2024, 16:09:36
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 19, 2024, 12:54:55^
Tjaa. Katsotaanpa.

Ryhmäkanteet: Mahdollisuus niihin siis on. Kysymys kuuluu: miksi mahdollisuutta ei ole käytetty?

Varapresidentti: Miesmuistiin ainoa kerta, kun pressa on tarvinnut sijaista, on 1980-luvun alussa Kekkosen kauden lopussa. Ei siis mitenkään oleellinen asia. Säädökset velvoittavat järjestämään presidentinvaalin mahdollisimman pikaisesti, jos viranhaltija on pysyvästi estynyt.

Perustuslakituomioistuin: Tarkoitus on siis välttää politisoitunutta laintulkintaa. Pelkään, että aikaa myöten lainsäädäntöä valvova tuomioistuinkin politisoituisi kuten suuresti kumartamassamme USAssa. Toisaalta meillähän on rötösherrojen varalta valmiudessa Valtakunnanoikeus, joka koostuu politrukkien lisäksi tuomaripresidenteistä. Sehän voisi hoitaa perustuslaintulkintaakin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtakunnanoikeus#J%C3%A4senet

Riippumaton on melko vaikeaa. Riippumattokin riippuu ja joku ryökäle siihen menee heti makaamaan, jos se pyrkii riippumattomaksi- riippumatoksi.

Politiikka on melko sisäistä toimintaa ihmisessä ja harva osaa olla neutraali. Hyvät kaverit ja tutut sekä kaverin kaverit ovat usein mukavampia, kuin tuntemattomat ihmiset ja heidän asiansa.

Tuomarit saattavat kyllä olettaa itsensä oikeudenmukaiseksi ja hyviksi laintulkitsijoiksi- mutta vaikeat asiat ovat heillekin tunnejuttuja tai lain pakottamia velvollisuuksia. Perustuslaintulkinnat ovat kokonaisuuksia joissa lain eri puolia sovitellaan yhteen ja siksi pirun vaikeita, koska ne ovat useimmiten ristiriidassa keskenään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 21, 2024, 17:37:30

Vaikka toteutuneissa poliittisissa hankkeissa brittihallinto on paljon meidän hallintoamme edellä, päämäärät vaikuttavat olevan monilta osin yhtenevät.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2024, 20:03:59
ROOSTER, Suomenkin lait ovat joustavia...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 21, 2024, 21:32:53
"Ymmärrän miksi Hamas tekee terroristihyökkäyksiä." "Ymmärrän miksi Putin antoi hyökkäyskäskyn Ukrainaan." Olenko siis terroristeja tukeva putinisti? En, vaan asioiden taustoihin perehtynyt tarkkailija. En siis kirjoittanut hyväksyväni edellä mainittuja tekoja. Ymmärtäminen ja hyväksyminen ovat aivan eri asioita. Valitettavasti tämän ymmärtää aivan liian harva.

Ymmärtämisessä on muutenkin pahasti puutteita. Tapahtumia edeltäviä asioita ei pengota ja ylipäätään mitä ja missä järjestyksessä on tapahtunut jää monilta hämärään. Sen sijaan hyväksyminen sujuu hyvin. Hyviksiksi todetut saavat tehdä pahoja asioita, koska niin vain on! Tämä pätee yksilöistä kansakuntiin. Ja tätä minä en hyväksy!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2024, 11:17:41
Suomi ei ole mikään Puuilo.

Täällä luottamus ihmisiin ja työntekijöihin on noin nolla, toisin kuin Puuilo-yhtiössä. Siksi pitää ihmisiä ankarasti kurittaa mm. työelämä ja -markkina uudistuksilla.

LainaaJos työntekijä herää aamulla kipeään kurkkuun ja nousevaan kuumeeseen, hänen on yleensä soitettava työterveyteen tai käytävä työterveyslääkärin pakeilla saadakseen sairaslomaa flunssan ajaksi.

Myymäläketju Puuilossa näin ei kuitenkaan tarvitse toimia. Siellä riittää, että työntekijä pirauttaa esihenkilölleen ja ilmoittaa olevansa kipeä. Sairasloman hänelle myöntää esihenkilö. Vapaata on mahdollista saada viisi päivää peräkkäin jokaisesta erikseen sopimalla.

Näin ratkaisusta kertoo sen esittäjä:

Lainaa...Puuilon henkilöstöjohtaja Sirkkaliisa Kulmala.

"Minulla on sellainen filosofia, että työelämä on toimivaa vain, jos esihenkilöt ja alaiset luottavat toisiinsa. Tähän voi ottaa suoran analogian parisuhteesta tai ystävyydestä. Parisuhde tai ystävyyskään ei toimi, jos kaksi ihmistä eivät luota toisiinsa", Kulmala toteaa.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010241278.html

Onhan se ikävää jos yhtiöissä on yleisesti töissä henkilökuntaa johon ei luoteta yhtään. Onko silloin menestyksen eväät kasassa?

Puuilon omistavat tietysti pääosin ruotsalaiset ja yhtiön johto.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 22, 2024, 11:25:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2024, 11:17:41Suomi ei ole mikään Puuilo.

Täällä luottamus ihmisiin ja työntekijöihin on noin nolla, toisin kuin Puuilo-yhtiössä. Siksi pitää ihmisiä ankarasti kurittaa mm. työelämä ja -markkina uudistuksilla.

LainaaJos työntekijä herää aamulla kipeään kurkkuun ja nousevaan kuumeeseen, hänen on yleensä soitettava työterveyteen tai käytävä työterveyslääkärin pakeilla saadakseen sairaslomaa flunssan ajaksi.

Myymäläketju Puuilossa näin ei kuitenkaan tarvitse toimia. Siellä riittää, että työntekijä pirauttaa esihenkilölleen ja ilmoittaa olevansa kipeä. Sairasloman hänelle myöntää esihenkilö. Vapaata on mahdollista saada viisi päivää peräkkäin jokaisesta erikseen sopimalla.

Näin ratkaisusta kertoo sen esittäjä:

Lainaa...Puuilon henkilöstöjohtaja Sirkkaliisa Kulmala.

"Minulla on sellainen filosofia, että työelämä on toimivaa vain, jos esihenkilöt ja alaiset luottavat toisiinsa. Tähän voi ottaa suoran analogian parisuhteesta tai ystävyydestä. Parisuhde tai ystävyyskään ei toimi, jos kaksi ihmistä eivät luota toisiinsa", Kulmala toteaa.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010241278.html

Onhan se ikävää jos yhtiöissä on yleisesti töissä henkilökuntaa johon ei luoteta yhtään. Onko silloin menestyksen eväät kasassa?

Puuilon omistavat tietysti pääosin ruotsalaiset ja yhtiön johto.



En haluaisi olla ilonpilaaja, mutta luulen tuon olevan vain edullisempi asia työnantajalle. Se toimii varmaan kohtuullisen pienessä yksikössä, jossa tunnetaan ihmiset ja heidän käyttäytymisensä.

Isommassa luottamuksessa ihmiset ovat kyllä melko epäluotettavia- vaimotkin sortuvat aika helposti vieraisiin ja miehet tietenkin tavoittelevat sellaisia jotka sortuvat.. vähintään joka toinen avioliitto päättyy eroon ja lopuissa on löydetty joku tasapaino luottamuksen ja uskomisen suhteen, ehkä.

Mutta kaikesta tuosta huolimatta, olen samaa mieltä luottamusta tarvitaan- kontrolli lisänä on usein myös tarpeen ("kepu pettää aina") 
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2024, 11:30:39
^
Kaipa tuo on edullista paitsi työnantajalle niin myös työntekijälle.

Ei kaikki ole nollasummapeliä.

Sitä vaan ei ole oikein ymmärretty. Valitettavasti, sanoisi Ahtisaari.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 22, 2024, 12:15:06
Puuilolla on noin 700 työntekijää. Ei ihan nakkikioski.
https://www.investors.puuilo.fi/fi/meista/lyhyesti

Meillä saa olla omalla ilmoituksella saikulla kolme päivää, esihenkilöllä ei ole asiaan mitään nokan koputtamista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 23, 2024, 19:28:08
Lukaisin tuossa uutta hahmotelmaa seuraavan tessin pohjaksi:

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/kansanedustajien-palkat-ja-tyosuhde-edut/
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 23, 2024, 20:19:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 19, 2024, 16:09:36Politiikka on melko sisäistä toimintaa ihmisessä ja harva osaa olla neutraali. Hyvät kaverit ja tutut sekä kaverin kaverit ovat usein mukavampia, kuin tuntemattomat ihmiset ja heidän asiansa.

Tosi on.

On olemassa nepotismia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Nepotismi) ja sitten on käytössä siitä myös laajennettu versio, eli kronyismi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kronyismi). Siinä ei tarvitse olla varsinaisesti sukulainen - olemalla ns. "hyvä veli" pääsee myös edunsaajaksi.

Meidän maassamme kronyismi onkin hyvin suosittua, siitä ei puhuta tarpeeksi koska sitä ei enää edes pidetä muuta kuin hieman paheksuttuna. Jopa yhteinen harrastus, varusmiespalveluksen suorituspaikka tai jäsenyys samassa osuuskunnassa riittää ohittamaan muut edunsaajajonossa. Joskus myös jopa samasta kotipaikkakunnasta, tai äidinkielestä, on apua jos tarvitsee esim. siltaa, ojarumpua, junarataa tai ilveksenpyyntilupaa.

Ennen edellä mainittuja vaikuttavia tekijöitä, etujen ja asemien jakamisessa, on karsintaa suoritettu myös sukupuolen ja sukupuolisen suuntautumisen perusteella. Vähättelemättä yhtään iän tai kehon rasvaprosentin vaikutusta.

 

Wikipediasta:

LainaaNepotismi (ital. nepotismo < lat. nepos, pojan- tai tyttärenpoika, myös veljen- tai sisarenpoika) tarkoittaa sukulaisten suosimista politiikassa, liike-elämässä ja muilla yhteiskunnan osa-alueilla esimerkiksi henkilövalinnoissa tai taloudellisten etujen myöntämisessä.

LainaaKronyismi on poliittinen käytäntö, jossa virkamiehet ja poliitikot tekevät päätöksiä puoluekumppaneidensa ja ystäviensä eduksi, eikä niinkään sen perusteella, mikä olisi parasta yhteiskunnalle tai kansalaisille.

Suomi on yhdistysten luvattu maa. Ehkä siksi, että kuulumalla mahdollisimman moneen saa eniten tai parhaimmat edut. Sellaisiakin kerhoja joihin ei niin vain pääse, vaan kutsutaan, on vaikka kuinka paljon. Näitä herrakerhoja syntyy lisäksi koko ajan lisää, ne muista torjutut, tai niissä riitaantuneet, varmaan laittavat itse uuden  pystyyn.


Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 23, 2024, 21:11:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 23, 2024, 20:19:13Suomi on yhdistysten luvattu maa. Ehkä siksi, että kuulumalla mahdollisimman moneen saa eniten tai parhaimmat edut. Sellaisiakin kerhoja joihin ei niin vain pääse, vaan kutsutaan, on vaikka kuinka paljon. Näitä herrakerhoja syntyy lisäksi koko ajan lisää, ne muista torjutut, tai niissä riitaantuneet, varmaan laittavat itse uuden  pystyyn.
Suomi on eräs sosialistisimmista maista, siksi oikeistohallitusta tarvitaan karsimaan tuota korruptiota ja yhteiskunnan julkissektorin törkeää paisumista.

Vähintään 25-30% Suomen julkissektorista täytyy karsia, turhana rahaviemärinä.
Tuo tarkoittaa koko yhteiskunnan uudistusta johonkin Viron malliin!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2024, 00:46:28
Monet ihmiset marssivat aikoinaan Reagania vastaan, mutta eivät NL:a vastaan, vaikka NL tosiaan oli se paha. Monet nykyäänkin (vihervas) marssivat nyt Hamasin puolella, eivät Israelin.

Miksi ovat tuollaisia? Miksi ajetaan juuri aatteita, jotka ovat mahdollisimman haitallisia meille?!

Tuota en vihervasurien radikalismissa ymmärrä. Yhteiskuntakritiikin tulisi esittää parempaa, miksi vasemmistolainen vastustus on vain negatiivista, muttei rakentavaa? Onko tosiaan niin, ettei vasemmistolla oikeasti ole sanottavaa! Jos olisi, olisivat jo kertoneet... 8)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 24, 2024, 12:07:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2024, 11:30:39^
Kaipa tuo on edullista paitsi työnantajalle niin myös työntekijälle.

Ei kaikki ole nollasummapeliä.

Sitä vaan ei ole oikein ymmärretty. Valitettavasti, sanoisi Ahtisaari.

Oikeastaan epäilisin, että aika monessa asiassa on kyse nollasummapelistä.

Jotain annetaan jollekin ja se on pois jostakin, ellei siinä ole muuta lisäarvoa syntynyt.

Yhteiskunnat ottavat kuitenkin aina jostakin uutta, mutta sekin on jostain pois luonnosta, ympäristöstä energiasta- Mitään ei synny tyhjästä.

Bruttokansantuotteenkin pitää kasvaa, että jakamista olisi. Kukaan ei myöskään pärjää pelkästään omalla työllään, vaan tarvitaan yhteisön yhteistä panosta.

Supistuvan talouden aikana leikataan siis lähinnä ensin köyhiltä ja sitten vasta hieman varakkaammilta, jos on pakko.

Toope tuskin on kovin varakas ja saanee omat toiveensa myös kohdistuvina itseensä, kun aikaa jonkin verran ehtii kulua. Leikkaukset tulevat voimaan hieman viiveellä ensi vuonna enemmän, nyt huhtikuussa jo joitakin, kuten asumistukia aletaan leikkaamaan.

Lopputulos tuskin on toivottu, varmaan muukin talous on vaarassa. Orpon hallituksella riittää siis hommia ja ja säpinää edelleen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 17:49:04
Lainaus käyttäjältä: https://twitter.com/IpanKioski/status/1761133607249146195Kansalaisten luottamus tulee laskemaan edelleen, sillä 1.4. alkaa ennennäkemätön ihmisten köyhdyttäminen. Jopa 100 000 ennakoidaan joutuvan toimeentulotuelle loppuvuoden aikana, eikä meillä hv-alueilla ole sellaiseen mitään rahoitusta. #Kansalaispulssi

Olen yllättynyt mikäli Suomen valtio  on edes lähelle nykymuodossaan olemassa vielä vuonna 2026.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2024, 18:11:17
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 17:49:04
Lainaus käyttäjältä: https://twitter.com/IpanKioski/status/1761133607249146195Kansalaisten luottamus tulee laskemaan edelleen, sillä 1.4. alkaa ennennäkemätön ihmisten köyhdyttäminen. Jopa 100 000 ennakoidaan joutuvan toimeentulotuelle loppuvuoden aikana, eikä meillä hv-alueilla ole sellaiseen mitään rahoitusta. #Kansalaispulssi

Olen yllättynyt mikäli Suomen valtio  on edes lähelle nykymuodossaan olemassa vielä vuonna 2026.

Niin. On pelottavaa ajatella, että asenne on: Hallituksella on enemmistö, ei meidän tarvitse kuunnella muita.

Ehkä kyseessä on sotatilaharjoitus tai sitten suomalaiset ovat menettäneet uskonsa demokratiaan, samalla kun yksinvaltiaat pyörittävät maailmanpolitiikan pyörää edestakas, omien halujensa mukaan ja pikkuruikkuinen Suomi katsoo nurkassa suu auki ja sormi nenässä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 24, 2024, 18:14:34
Mitäs tuolloin aprillipäivänä oikein on luvassa? On ollut kiire tienata veroja.  ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 19:20:44
https://www.yrittajat.fi/tiedotteet/yrittajagallup-yritysten-taloustilanteessa-kaanne-heikompaan/

Onhan se kyllä yhtä perkelettä, että kun hallitus kuinka antaa rikkaille veronalennuksia muun väestön ostovoiman kustannuksella, niin kaupan alalla tämä ei näy kysynnän kasvuna.

Edit. No onneksi kansan ostovoiman suurimmat leikkaukset alkavat pikkuhiljaa näkyä kaiketi vasta 1.4 jälkeen, joten eiköhän se kysyntäkin lähde sitten kasvuun.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 19:31:06
(https://pbs.twimg.com/media/GG_961tWcAAt0Gy?format=jpg&name=large)

Tällaista ennakkoluulotonta tutkivaa journalismia tarvittaisiin enemmänkin. Seuraavaksi Vigelius voisi ottaa selvää ja paljastaa niiden kansanedustajien nimet, joiden palkan veronaksajat maksavat.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 19:35:38
^
Ei sillä, olen persujen kanssa siitä samaaa mieltä, että kaikilla ehdokkailla tulisi olla vaaleissa käytetävänään yhtä suuri/pieni vaalikassa, jotta ehdokkaiden medianäkyvyydessä laatu olisi mahdollisesti isommassa roolissa kuin tuon näkyvyyden määrä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 24, 2024, 19:42:04
Kansanedustajille ei makseta palkkaa, vaan palkkiota.  ;D

Pilkunviilaamisesta aprillaukseen: niin mitä kamalaa 1.4.2024 on tapahtumassa?

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 19:49:14
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 24, 2024, 19:42:04Pilkunviilaamisesta aprillaukseen: niin mitä kamalaa 1.4.2024 on tapahtumassa?

Mistä sinä olet saanut päähäsi, että kysynnän lähteminen kasvuun 1.4 olisi kamala asia?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 24, 2024, 19:57:36
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 19:49:14
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 24, 2024, 19:42:04Pilkunviilaamisesta aprillaukseen: niin mitä kamalaa 1.4.2024 on tapahtumassa?

Mistä sinä olet saanut päähäsi, että kysynnän lähteminen kasvuun 1.4 olisi kamala asia?

Itse tuolla aiemmin viittasit twiittin, jossa manailtiin kansalaisten köyhdyttämisestä.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,299.msg197789.html#msg197789
Tietysti, jos innostuvat ostelemaan turhia, niin köyhtymistähän se tarkoittaa...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 20:30:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 24, 2024, 19:57:36
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 19:49:14
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 24, 2024, 19:42:04Pilkunviilaamisesta aprillaukseen: niin mitä kamalaa 1.4.2024 on tapahtumassa?

Mistä sinä olet saanut päähäsi, että kysynnän lähteminen kasvuun 1.4 olisi kamala asia?

Itse tuolla aiemmin viittasit twiittin, jossa manailtiin kansalaisten köyhdyttämisestä.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,299.msg197789.html#msg197789
Tietysti, jos innostuvat ostelemaan turhia, niin köyhtymistähän se tarkoittaa...

Mitä sitten, lainaamani tekstin joka sanasta en voi ottaa vastuuta. Sitä paitsi siinä viestissä idea oli ymmärtääkseni se, että leikkaukset alkavat näkyä loppuvuonna kun kysyntä tuille kasvaa eikä ole rahaa, josta tukia maksaa, joten en tiedä, onko tuolla päivämäärällä 1.4 siinä mitään kovinkaan suurta merkitystä? Se kun ei ole loppuvuosi. Minä viittasin kuitenkin siihen, että 1.4 lähtee kysyntä kasvuun, vai ihan tosissasiko uskot, ettei oikeistolaisella talouspolitiikalla saada kysyntää kasvuun?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 20:56:36
(https://pbs.twimg.com/media/GGwx5q1XIAA8YKl?format=jpg&name=900x900)
https://twitter.com/juho_orjala/status/1759836429201404143

Kukapa olisi arvannut mitä paikallinen sopiminen tarkoittaa, ellei pääministerimme olisi paljastanut sitä meille.

Vähän sama kuin se henkilö kansanradiossa, johon Hippi toisaalla viittasi kun henkilö olisi halunnut äänestää omaa ehdokasta presidentin vaalien toisellakin kierroksella. Orpolta voisi joku kysyä, että jos paikallisella sopimisella ei ole mitään vaikutusta työehtoihin, työaikaan tai palkkaan, mihin sitä tarvitaan?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 21:12:05
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 20:30:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 24, 2024, 19:57:36
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 19:49:14
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 24, 2024, 19:42:04Pilkunviilaamisesta aprillaukseen: niin mitä kamalaa 1.4.2024 on tapahtumassa?

Mistä sinä olet saanut päähäsi, että kysynnän lähteminen kasvuun 1.4 olisi kamala asia?

Itse tuolla aiemmin viittasit twiittin, jossa manailtiin kansalaisten köyhdyttämisestä.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,299.msg197789.html#msg197789
Tietysti, jos innostuvat ostelemaan turhia, niin köyhtymistähän se tarkoittaa...

Mitä sitten, lainaamani tekstin joka sanasta en voi ottaa vastuuta. Sitä paitsi siinä viestissä idea oli ymmärtääkseni se, että leikkaukset alkavat näkyä loppuvuonna kun kysyntä tuille kasvaa eikä ole rahaa, josta tukia maksaa, joten en tiedä, onko tuolla päivämäärällä 1.4 siinä mitään kovinkaan suurta merkitystä? Se kun ei ole loppuvuosi. Minä viittasin kuitenkin siihen, että 1.4 lähtee kysyntä kasvuun, vai ihan tosissasiko uskot, ettei oikeistolaisella talouspolitiikalla saada kysyntää kasvuun?

https://yle.fi/a/74-20068824

Asiantuntijoiden mukaan tulevaisuuden ennustaminen on hankalaa, mutta povaavat, että oikeistolainen talouspolitiikka voi saada halpojen asuntojen kysynnän kasvuun sekä samojen asuntojen hinnan kasvuun. Eli ei voi väittää etteikö 1.4 jälkeen, kun asumistuesta lähtee osa pois, oikeistolainen talouspolitiikka saisi kysyntää kasvuun tai ehkä tarkemmin että etteikö kasvua olisi perusteltua odottaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 21:31:24
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5d143b88-b076-495a-b368-1da5c05d3828

Jos joku pohtii, mistä mahtaa johtua, että yhteiskunnissa on niin paljon epärehellisyyttä kuten korruptiota ja hyvävelikerhoja, se selittynee siillä, että ihmisissä on paljon oikeistolaisuutta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 21:48:27
Esitän, että Keskustan ja RKP:n kannatuksen lasku on ollut seurausta polarisoituneesta poliittisesta kulttuurista. En väitä, että ajatukseni olisi autenttinen koska en lue riittävästi muiden ihmisten mielipiteitä tietääkseni, mitä asiasta on jo sanottu.

Mutta jatketaan. Sipilän hallitus karkoitti kepusta vasemman laidan ja Marinin hallitus karkoitti kepusta oikean laidan. Jäljellä ovat vain ydinkannattajat, joille puolue on tärkeämpi kuin sen arvot. RKP:n on onnnistunut säilyttää oikean ja vasemmanlaidan ruottalaisista melko pitkään, mutta nykyinen liian oikeistolainen hallitusyhteistyö on selvästi saanut puolueen vasemmana laidan etääntymään puolueesta ja 1/3 kannatuksesta on kadonnut. Jos RKP on mukana seuraavassa hallituksessa ja jos se on selvästi vasemmistolainen, eikä demarit ole siis liian oikeistolainen nykyisen peejiin oopastuksessa, kaikkoaa ruotttalaisista sen oikea laita ja ehkä joku prosentin kokoinen puolueuskollinen porukka on sen jälkeen jäljellä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 25, 2024, 08:53:55
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 20:30:05Mitä sitten, lainaamani tekstin joka sanasta en voi ottaa vastuuta. Sitä paitsi siinä viestissä idea oli ymmärtääkseni se, että leikkaukset alkavat näkyä loppuvuonna kun kysyntä tuille kasvaa eikä ole rahaa, josta tukia maksaa, joten en tiedä, onko tuolla päivämäärällä 1.4 siinä mitään kovinkaan suurta merkitystä? Se kun ei ole loppuvuosi. Minä viittasin kuitenkin siihen, että 1.4 lähtee kysyntä kasvuun, vai ihan tosissasiko uskot, ettei oikeistolaisella talouspolitiikalla saada kysyntää kasvuun?

Epäilen ihan kaikkea - etenkin viittaamasi komukan substanssiosaamista.

Ps. Oliko hyvä känni eilen illalla?  :o
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 25, 2024, 12:57:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 25, 2024, 08:53:55
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 20:30:05Mitä sitten, lainaamani tekstin joka sanasta en voi ottaa vastuuta. Sitä paitsi siinä viestissä idea oli ymmärtääkseni se, että leikkaukset alkavat näkyä loppuvuonna kun kysyntä tuille kasvaa eikä ole rahaa, josta tukia maksaa, joten en tiedä, onko tuolla päivämäärällä 1.4 siinä mitään kovinkaan suurta merkitystä? Se kun ei ole loppuvuosi. Minä viittasin kuitenkin siihen, että 1.4 lähtee kysyntä kasvuun, vai ihan tosissasiko uskot, ettei oikeistolaisella talouspolitiikalla saada kysyntää kasvuun?

Epäilen ihan kaikkea - etenkin viittaamasi komukan substanssiosaamista.

Ps. Oliko hyvä känni eilen illalla?  :o

Miltä osin komukka puhuu nyt todennäköistä palturia?

Ps. En ollut eilen illalla kännissä. Sattui vain vituttamaan tavallista enemmän oikeistolaisten into tuhota yhteiskuntarauhaa ylläpitävää infraa tai vähintään ulkona liikkumisen turvallisuutta ylläpitävää infraa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2024, 17:13:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 24, 2024, 19:42:04Kansanedustajille ei makseta palkkaa, vaan palkkiota.  ;D

Pilkunviilaamisesta aprillaukseen: niin mitä kamalaa 1.4.2024 on tapahtumassa?



Eikös tuota kutsuta palkaksi, maksaahan kansanedustaja siitä veroakin. Ja kansalaiset tietenkin maksavat kansanedustajan palkan sekä verot, kuten asiaan kuuluu.

Palkkioitakin kansanedustajat saavat ja muita verovapaita tuloja kuten vaikka taximasut ja myös muita matkustuskuluja sekä apulaisen palkan- joita innokas veronmaksaja toki mielellään puristaa lompakostaan edustajansa hyväksi. Ministereille maksetaan vielä viinatkin, jota he hienostuneesti naukkailevat baarikaapistaan joita veronmaksaja on hankkinut heille etteivät vallan turhaudu edustaessaan kansaansa mallikkaasti.  Tosin onhan siinä hieman kiristettävä sitä silmukkaa, joka on sidottu kansalaisen kurkun ympärille, etteivät ehdi itse kaikkea nielaista ennekuin edustajan osuus on puristettu verokertymänä talteen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 25, 2024, 17:31:10
^
Ei ole palkkaa vaan palkkiota.

Lähtökohtaisena erottavana tekijänä on se, että palkkaa saava työntekijä on yleensä työsuhteessa ja siihen liittyen työnantajan direktio-oikeuden alainen, kun taas palkkio maksetaan työnantajasta enemmän riippumattomalle palveluntarjoajalle joko kertaluontoisen tai pidempikestoisen sopimussuhteen perusteella.

https://tilisanomat.fi/palkkahallinto/palkkojen-ja-palkkioiden-verokysymyksia

Kansanedustajana oleminen on luottamustoimi, josta maksetaan palkkio (ihan sama on esim taloyhtiön hallituksen jäsenten palkkiot, tosin määrä on hiukan erilainen )
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2024, 17:38:42
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 25, 2024, 17:31:10^
Ei ole palkkaa vaan palkkiota.

Lähtökohtaisena erottavana tekijänä on se, että palkkaa saava työntekijä on yleensä työsuhteessa ja siihen liittyen työnantajan direktio-oikeuden alainen, kun taas palkkio maksetaan työnantajasta enemmän riippumattomalle palveluntarjoajalle joko kertaluontoisen tai pidempikestoisen sopimussuhteen perusteella.

https://tilisanomat.fi/palkkahallinto/palkkojen-ja-palkkioiden-verokysymyksia

Kansanedustajana oleminen on luottamustoimi, josta maksetaan palkkio (ihan sama on esim taloyhtiön hallituksen jäsenten palkkiot, tosin määrä on hiukan erilainen )

Aha tuo on siis fakta- palkkaa voidaan siis kutsua palkkioksi. Onhan se loogista, eiväthän kansaedustajat mitään työtä teekään- he siis edustavat kansaa..

Työnantajalta voidaan kysyä paljonko palkkiota maksetaan mistäkin työstä ja laskea paljonko veroa maksetaan- palkkiostakin taitaa joutua maksamaan veroa, mutta toisiaan sen maksaa palkkion antaja, eli kansa..
 
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - helmikuu 29, 2024, 22:04:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 23, 2024, 21:11:45Suomi on eräs sosialistisimmista maista, siksi oikeistohallitusta tarvitaan karsimaan tuota korruptiota ja yhteiskunnan julkissektorin törkeää paisumista.

Vähintään 25-30% Suomen julkissektorista täytyy karsia, turhana rahaviemärinä.
Tuo tarkoittaa koko yhteiskunnan uudistusta johonkin Viron malliin!

 ;D

Maailmanpolitiikan yliopistonlehtori Matti Ylönen jatkoi muistuttamalla Suomen EU-mittakaavassa ääriohuesta valtionhallinnosta ja oikeuskanslerin huomautuksista virkakoneiston resurssipulasta.

Aiemmin Ylönen ja Kuusela ovat argumentoineet Konsulttidemokratia-kirjan verran, ettei työmäärä vähene julkishallinnon ohentuessa, päinvastoin, mutta nykyään se ostetaan ulkopuolisilta konsulteilta, maksoi mitä maksoi.

Puhumattakaan, että koko "paisuneen" julkisen sektorin osuus Suomen työllisistä on tätä nykyä matalin 50 vuoteen.

Onkin aikamme spinnaus, että turvonneesta hallinnosta on tehty vasemmiston aiheuttama ongelma, vaikka totuus on toinen.

London School of Economicsin professori David Graeber esitteli vuoden 2015 kirjassaan Utopia of Rules "liberalismin rautaisen lain". Se on paradoksi, jonka mukaan julkishallinnon ohentamiseen tähtäävä markkina-ajattelu lisää lopulta sääntelyä, paperitöitä ja ihmisiä, jotka niitä pyörittävät.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/28d12bcf-fd81-4214-bf3e-3c2946ff42f5
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 01, 2024, 19:07:44
Tuo Ylönen on pihalla, on vasuri tai valehtelija.
Suomen julkissektori on paisunut niin, että leikkausten tarve lähentelee 10 miljardia!

Muuten, mikä pakko on palkata konsultteja? Nuohan ovat Kirsi Pihan kaltaisia rahastajia muka yksityisillä firmoilla, jotka kuitenkin elävät täysin yhteiskunnan rahoilla.

Minusta konsulttitouhu on lähinnä hyvä veli/sisko-järjestelmää, jossa jaetaan yhteiskunnan rahoja, eikä tosiaan pelata yksityisellä rahalla...

Anteeksi, mutta nuo kirsipihakonsultti/viestintätouhut ovat yhteiskunnan rahoja ryystäviä loisia!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 01, 2024, 19:22:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 17, 2024, 18:26:04En oikein osaa päättää kannatanko vai vastustanko näitä nykyisiä poliittisia lakkoja. Ilmeisesti lakkoilevat vastustavat jotain, mitä hallitus suunnittelee. On jäänyt epäselväksi mitä ne asiat tarkalleen ottaen ovat.
Ihan sama minkä he sanovat syyksi.He vastavat periatteesta kaikkea mitä oikeistohallitus pyrkii saamaan aikaisksi vaikka he olisivat samaa yrittäneet  itse aikaisemmin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 01, 2024, 19:25:54
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 01, 2024, 19:22:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 17, 2024, 18:26:04En oikein osaa päättää kannatanko vai vastustanko näitä nykyisiä poliittisia lakkoja. Ilmeisesti lakkoilevat vastustavat jotain, mitä hallitus suunnittelee. On jäänyt epäselväksi mitä ne asiat tarkalleen ottaen ovat.
Ihan sama minkä he sanovat syyksi.He vastavat periatteesta kaikkea mitä oikeistohallitus pyrkii saamaan aikaisksi vaikka he olisivat samaa yrittäneet  itse aikaisemmin.
On pakko tukea oikeistohallitusta, koska ed. hallitukset ovat jättäneet rakenneuudistukset tekemättä. Nyt sitten tehdään isosti. Ei siksi, että halutaan, vaan koska on pakko.

Suomen valtion menoista tulee leikata 8-10 miljardia! - Toope
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 02, 2024, 10:11:48
Numerot on uutisissa ja puheissa mielenkiintoisia, sillä niiden käyttö yleensä antaa vaikutelaman tarkkuudesta. Usein näin onkin. Jos uutisessa sanotaan, että ammuskelussa kuoli kolme ihmistä, niin todennäköisesti se on juuri näin. Laajojen tutkimustulosten yhteydessä puhutuista lukumääristä on vaikea päätellä, onko ne aina niin kohdillaan vai onko tulosten julkaisija ehkä oikonut mutkia tai, onko tutkimuksesta jotain jätetty avaamatta yleisölle.

Minusta tämä kolumni valaisi hyvin sitä, miten luvuilla voi hämätä ihmisiä vain jättämällä kertomatta tarkat laskentaperusteet.

Näkökulma: Ruotsin poliisi laski jengirikolliset ja päätyi omituiseen lopputulokseen (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/09d332a2-099c-44d3-b5d8-dcb9555f4705) (IL)
Ruotsin poliisi julkaisi epämääräisiä tilastoja, joilla oikeutetaan kyseenalaisia lakeja, kirjoittaa toimittaja Anni Emilia Alentola Ruotsista.
....
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2024, 12:15:01
Kun uutiset kertovat kohua herättävistä rikoksista kuten lapsiin kohdistuvasta kuolemaan johtavasta väkivallasta, kansan syvissä riveissä herää lynkkausmentaliteetti.

Jos rangaistukset teoista eivät ole niin ankaria kuin kostonhaluinen kansa odottaa, sosiaalisessa mediassa käydään kuumana ja vaaditaan lakien muuttamista, niin että väärintekijät eivät seuraavalla kerralla pääse kuin koira veräjästä ja saa vain muutaman vuoden vankeustuomiota - kun heidät pitäisi sulkea tyrmään loppuiäkseen.

Sosiaalisen median maallikkojuristit eivät tule ajatelleeksi kokonaisuutta.

Onko todella niin, että valtion kannattaa sijoittaa satoja miljoonia euroja verovaroja vankiloiden rakentamiseen ja ylläpitoon ja tuhansien ihmisten pitämiseen vankiloissa sen vuoksi, että jos kahdenkymmenen vuoden päästä sattuu tapahtumaan uusi lapsen hengenriisto, siihen syylliset saadaan pidettyä vankilassa riittävän kauan?

Eihän voida säätää lakia yksittäistä tapausta varten, vaan jos halutaan että kahdenkymmenen vuoden päästä rikoksen tekevä istuu riittävän kauan kaltereiden takana, koko järjestelmä pitää muuttaa ankarammaksi niin, että ihmisiä joutuu vankiloihin nykyistä enemmän, ja he ovat siellä nykyistä pidempään. Tämä tulee kalliiksi. Rangaistuslaitoksiin sijoitettava raha on pois koulutuksesta, terveydenhuollosta, lastensuojelusta, syrjäytymisen torjunnasta, nuorisotyöstä, mielenterveyspalveluista jne., jotka saattaisivat estää rikolliselle tielle ajautumista jo ennen kuin sinne ajaudutaan.

Vankiloiden avulla tapahtuva "sosiaalityö" on pelkkää jälkien siivoamista siinä vaiheessa, kun ongelmat ovat räjähtäneet hallitsemattomiksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2024, 17:38:32
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 02, 2024, 10:11:48Numerot on uutisissa ja puheissa mielenkiintoisia, sillä niiden käyttö yleensä antaa vaikutelaman tarkkuudesta. Usein näin onkin. Jos uutisessa sanotaan, että ammuskelussa kuoli kolme ihmistä, niin todennäköisesti se on juuri näin. Laajojen tutkimustulosten yhteydessä puhutuista lukumääristä on vaikea päätellä, onko ne aina niin kohdillaan vai onko tulosten julkaisija ehkä oikonut mutkia tai, onko tutkimuksesta jotain jätetty avaamatta yleisölle.

Minusta tämä kolumni valaisi hyvin sitä, miten luvuilla voi hämätä ihmisiä vain jättämällä kertomatta tarkat laskentaperusteet.

Näkökulma: Ruotsin poliisi laski jengirikolliset ja päätyi omituiseen lopputulokseen (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/09d332a2-099c-44d3-b5d8-dcb9555f4705) (IL)
Ruotsin poliisi julkaisi epämääräisiä tilastoja, joilla oikeutetaan kyseenalaisia lakeja, kirjoittaa toimittaja Anni Emilia Alentola Ruotsista.
....

Ruotsi on mamupolitiikallaan niin kusessa, että koko oikeus- ja poliittinen järjestelmä järkkyy.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2024, 18:24:10
Nyt pitää laittaa pari kolumnisti Yrjöperskeleen kirjoitusta esille:
https://yrjoperskeles.blogspot.com/2024/02/valehtelun-vuosikymmenet.html (https://yrjoperskeles.blogspot.com/2024/02/valehtelun-vuosikymmenet.html)
Meille on valehdeltu, vuosikymmeniä.
https://yrjoperskeles.blogspot.com/2024/02/opiksi-ja-opastukseksi.html (https://yrjoperskeles.blogspot.com/2024/02/opiksi-ja-opastukseksi.html)
Meillä on natsiteltu.
https://yrjoperskeles.blogspot.com/2024/03/utopistit-lasten-kimpussa.html (https://yrjoperskeles.blogspot.com/2024/03/utopistit-lasten-kimpussa.html)
Mikseivät lapset saa olla normaalilapsia?

Mitä jos yhteiskunnan ei pitäisi sekaantua joka asiaan?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2024, 12:03:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 02, 2024, 18:24:10Mitä jos yhteiskunnan ei pitäisi sekaantua joka asiaan?

Kenen siihen pitäisi sekaantua, ja mikä se joka asia on?

Yhteiskuntahan "hoitaa" asioita parhaansa sekoittamiskykynsä perusteella. Muutenhan vapaa kapitalismi tuhoaisi koko ihmisyhteisön.

Tai no tekeehän se sen joka tapauksessa, kunhan kerkiää.


>>

"SAATAMME katsoa jo kapitalismin loppua."

"Kapitalismi on nollattava."

Näitä väitteitä ei ole esittänyt mikään vasemmistolaisista kannanotoista tunnettu taho, vaan maailman vanhimman rahoituslaitoksen Société Généralen strategisti sekä brittiläinen talouslehti Financial Times, joka teki vuonna 2019 näyttävän ohjelmajulistuksen siitä, että kapitalismi on rikki.

Kapitalismi on rikki -hokema pitää sisällään väitteen, että sen voi korjata.

Tympeät tytöt -sarjakuvista tunnetun kuvataiteilijan Riina Tanskasen ja väitöskirjatutkija Samu Kuopan tietoteos Kapitalismin suuri illuusio esittää, että kapitalismi perustuu kestämättömille periaatteille.

"Kapitalismi toimii juuri niin kuin pitääkin. Siksi sitä ei voi korjata", Tanskanen sanoo.

Kapitalismi on talouden järjestämisen tapa, joka perustuu rajattomaan kasvuun. Kapitalismikritiikin keskeisimpiä teesejä on jo pitkään ollut, että rajaton kasvu ei ole mahdollista rajallisella maapallolla.


https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010225364.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 05, 2024, 11:38:17
Kaappasin Roosterin viestin naapuriketjusta tänne, koska vastaukseni sopii vapaaseen ajatteluun paremmin.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 05, 2024, 11:24:37Kun toisesta kulttuurista tulee, näkee hyvät ja huonot puolet paremmin.

Virkistävä artikkeli: https://www.is.fi/asuminen/art-2000010213657.html

Kannattaa lukea. Ennen vaaleja.

Artikkelissa mainittu vaatimus työn löytämisestä kolmessa kuukaudessa on hölmö. Rekrytointiprosessit kestävät helposti viikkoja, jopa kuukausia, kun on kyse asiantuntijatöistä. Ja vaikka päätös saataisiin aikaiseksi, niin työn aloitus voidaan sopia jonnekin tulevaisuuteen esimerkiksi kesälomien jälkeiseen aikaan. Satosen kolme kuukautta sopinee raksoille ja ravintoloihin, mutta avaruusinsinööreille se on suorastaan typeryyttä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 05, 2024, 13:34:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 02, 2024, 18:24:10Nyt pitää laittaa pari kolumnisti Yrjöperskeleen kirjoitusta esille:
https://yrjoperskeles.blogspot.com/2024/02/valehtelun-vuosikymmenet.html (https://yrjoperskeles.blogspot.com/2024/02/valehtelun-vuosikymmenet.html)
Meille on valehdeltu, vuosikymmeniä.
https://yrjoperskeles.blogspot.com/2024/02/opiksi-ja-opastukseksi.html (https://yrjoperskeles.blogspot.com/2024/02/opiksi-ja-opastukseksi.html)
Meillä on natsiteltu.
https://yrjoperskeles.blogspot.com/2024/03/utopistit-lasten-kimpussa.html (https://yrjoperskeles.blogspot.com/2024/03/utopistit-lasten-kimpussa.html)
Mikseivät lapset saa olla normaalilapsia?

Mitä jos yhteiskunnan ei pitäisi sekaantua joka asiaan?
70-luvulla oli lasten unettomuuden syyksi kerrottu maailmansodan pelko.Lapsia peloteltiin sanomalla: Amerikkalaiset hyökkää tänne. Näkyypä se sanoma vaikuttavan yhä joidenkin palstakirjoittajien sepustuksissa.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2024, 13:16:31
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 29, 2024, 22:04:57London School of Economicsin professori David Graeber esitteli vuoden 2015 kirjassaan Utopia of Rules "liberalismin rautaisen lain". Se on paradoksi, jonka mukaan julkishallinnon ohentamiseen tähtäävä markkina-ajattelu lisää lopulta sääntelyä, paperitöitä ja ihmisiä, jotka niitä pyörittävät.[/i]
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/28d12bcf-fd81-4214-bf3e-3c2946ff42f5

Kolumnin otsikkona: "Syytökset paisuneesta valtionhallinnosta ovat vuosisadan silmänkääntötemppu".

Artikkelissa silti sekoitettiin valtionhallinto ja julkishallinto keskenään - ne ovat eri asioita. Yhtä kaikki, samasta pussista niitä ja niiden toimintoja maksetaan. Lisäksi kasvava määrä erilaisia töitä ja palveluita on ulkoistettu yksityisille yrityksille, ja tämä trendi tulee kasvamaan entisestään. Kuten toisaalla kirjoitin, niin Kreikka sen siinä ihan viime metreillä keksi: ajetaan ensin julkistalous konkurssitilaan, niin sitten saadaan yksityistämiset toteutettua ennätysajassa!

Mutta Suomen väitetysti pöhöä julkista sektoria voi vertailla muihin Pohjoismaihin:

List of countries by public sector size (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_sector_size) (Wikipedia).

Suomessa julkisen sektorin työntekijöiden määrä on 26% työvoimasta. Ruotsissa se on 29%, Norjassa 32% ja Tanskassa 30%. Kansantalouksien koolla ei ole tässä väliä sikäli, kun käsitellään prosenttiosuuksia. Neuvostoliiton pyrintönä puolestaan oli, että kaikki ja niiden äiditkin ovat julkisella töissä! :)

Suomen julkisen sektorin tehokkuus on ollut maailman kärkeä, kun sitä tarkastellaan panos-tuotos - jatkumolla. Eli erittäin niukoilla resursseilla ollaan pystytty toteuttamaan runsaasti julkisia palveluita. Vaan ajat todellakin muuttuvat, veropohja romuttuu ja väestö ikääntyy. Yksityistäminen rulaa nyt täälläkin, ja toisaalta erilaisia toimintaja tullaan porrastetusti lakkauttamaan. Alueellista vaihtelua kun on, niin esimerkiksi paikka paikoin lyödään ensin synnytysosasto kiinni, sitten lastentarhat, sitten lakkautetaan lisää peruskouluja ja 2. asteen kouluja, kun ei ole enää alueella riittävästi pilttejä eikä nuoria, joiden vuoksi tarhoja ja kouluja tarvittaisiin. Takana loistava tulevaisuus.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2024, 18:31:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 09, 2024, 13:16:31
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 29, 2024, 22:04:57London School of Economicsin professori David Graeber esitteli vuoden 2015 kirjassaan Utopia of Rules "liberalismin rautaisen lain". Se on paradoksi, jonka mukaan julkishallinnon ohentamiseen tähtäävä markkina-ajattelu lisää lopulta sääntelyä, paperitöitä ja ihmisiä, jotka niitä pyörittävät.[/i]
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/28d12bcf-fd81-4214-bf3e-3c2946ff42f5

Kolumnin otsikkona: "Syytökset paisuneesta valtionhallinnosta ovat vuosisadan silmänkääntötemppu".

Artikkelissa silti sekoitettiin valtionhallinto ja julkishallinto keskenään - ne ovat eri asioita. Yhtä kaikki, samasta pussista niitä ja niiden toimintoja maksetaan. Lisäksi kasvava määrä erilaisia töitä ja palveluita on ulkoistettu yksityisille yrityksille, ja tämä trendi tulee kasvamaan entisestään. Kuten toisaalla kirjoitin, niin Kreikka sen siinä ihan viime metreillä keksi: ajetaan ensin julkistalous konkurssitilaan, niin sitten saadaan yksityistämiset toteutettua ennätysajassa!

Mutta Suomen väitetysti pöhöä julkista sektoria voi vertailla muihin Pohjoismaihin:

List of countries by public sector size (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_sector_size) (Wikipedia).

Suomessa julkisen sektorin työntekijöiden määrä on 26% työvoimasta. Ruotsissa se on 29%, Norjassa 32% ja Tanskassa 30%. Kansantalouksien koolla ei ole tässä väliä sikäli, kun käsitellään prosenttiosuuksia. Neuvostoliiton pyrintönä puolestaan oli, että kaikki ja niiden äiditkin ovat julkisella töissä! :)

Suomen julkisen sektorin tehokkuus on ollut maailman kärkeä, kun sitä tarkastellaan panos-tuotos - jatkumolla. Eli erittäin niukoilla resursseilla ollaan pystytty toteuttamaan runsaasti julkisia palveluita. Vaan ajat todellakin muuttuvat, veropohja romuttuu ja väestö ikääntyy. Yksityistäminen rulaa nyt täälläkin, ja toisaalta erilaisia toimintaja tullaan porrastetusti lakkauttamaan. Alueellista vaihtelua kun on, niin esimerkiksi paikka paikoin lyödään ensin synnytysosasto kiinni, sitten lastentarhat, sitten lakkautetaan lisää peruskouluja ja 2. asteen kouluja, kun ei ole enää alueella riittävästi pilttejä eikä nuoria, joiden vuoksi tarhoja ja kouluja tarvittaisiin. Takana loistava tulevaisuus.


Uskomatonta roskaahan tuo on.
Liian paisunut julkissektori ei ole vain Suomen ongelma, se on ongelma muuallakin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2024, 18:35:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 09, 2024, 13:16:31Suomen julkisen sektorin tehokkuus on ollut maailman kärkeä, kun sitä tarkastellaan panos-tuotos - jatkumolla.
Suomen sairaanhoidon/terveyskeskusten seuraaminen jo osoittaa tuon väitteen naurettavaksi. Suomessa on aivan liian byrokratisoitunut ja korruptoitunut/sosialistinen järjestelmä. Se tuhlaa byrokratiaansa valtavasti = se ei ole tehokkuutta.
https://i.postimg.cc/kgdCH211/sosmenot.png
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 09, 2024, 20:44:08
Tänään Ykkösaamussa THLn pääjohtaja Mika Salminen antoi palaa ihan kunnolla. Kritiikki kohdistui niin hyvinvointialueille kuin Arkadianmäelle. Mika suosisi perusterveydenhoidon lähipalveluita ja keskittäisi erikoissairaanhoitoa. Myös erilaiset lakisääteiset mitoituksen saivat kyytiä.

Koko setti on luonnollisesti Areenassa.
https://areena.yle.fi/1-66757684
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2024, 21:13:24
Mitä jos byrokratiaa, hallintoa ja määräyksiä ja sääntöjä on liikaa?
Olisiko tuossa terveydenhuoltojärjestelmän ongelma, ainakin osa sitä?
Pätenee ehkä muihinkin asioihin yhteiskunnassamme.
Näin monia lakeja, määräyksiä, velvoitteita ja virkamiehiä/byrokraatteja ehkä lopulta emme tarvitse...! ???

Mitä jos vähentäisimme julkissektorin painolastia 20-30%:a. Voisimme laskea verotustakin pois maailman huipputasosta...
https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1766361987020144989
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2024, 11:23:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2024, 21:13:24Mitä jos byrokratiaa, hallintoa ja määräyksiä ja sääntöjä on liikaa?

Luultavasti, kun ee-uu määrää pullonkorkkitkin kiikkumaan ärsyttävästi juomapulloihin.

Eivät usko, että ihmiset osaisivat laittaa ne käytön jälkeen roskiin, tai takaisin pullon suulle käytön jälkeen.

No ehkä siihen on syynsä melko yksinkertaista porukkaa alamaiset yleensä ovat- ilman sääntöjä..
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 12, 2024, 09:37:58
Lainaus käyttäjältä: TSS - maaliskuu 12, 2024, 08:42:04Tästä tuli mieleen asia, jota ajoittain ihmettelen. Miten niin moni ihminen on niin valtavan kiinnostunut politiikasta?

On vaikea sanoa, kuinka monet tavalliset ihmiset ovat valtavan kiinnostuneita politiikasta ainakaan kovin syvällisesti. Kai riittävän moni on, kun kerran politiikka on yksi uutisten pääaiheita.

Jos uutisten sisällön karkeasti pelkistää, uutiset kertovat oikeastaan vallan käytöstä ja jakautumisesta. Politiikka on silloin keskeistä sisältöä. Osa vallasta on kovaa pakkovaltaa, ja osa on pehmeämpää vaikutusvaltaa ja taloudellista valtaa ja arvovaltaa.

Hallitus käyttää valtaa antamalla määräyksiä. Järjestöt käyttävät valtaa käynnistämällä lakkoja. Rikolliset käyttävät valtaa tekemällä rikoksia. Poliisi käyttää valtaa pidättämällä rikollisia. Rikkaat käyttävät valtaa hankkimalla omaisuutta ja palveluja. Media käyttää valtaa ohjailemalla mielipiteitä. Julkkikset käyttävät valtaa mediaa kohtaan ja media käyttää valtaa julkkiksia kohtaan. Koko elämä on toisiin ihmisiin vaikuttamista erilaisilla vallankäytön mekanismeilla. Valtahan on yksinkertaistaen sitä, että saa toisen ihmiset tekemään jotakin. Jos nyt joku vastaa tähän kommenttiini, käytin juuri valtaa, kun sain hänet vastaamaan.

Liioittelin aika paljon tuossa edellisessä kappaleessa, joten sitä ei pidä ottaa kirjaimellisesti. En edes ajattele vallasta tuolla tavalla. Yksinkertaistin tarkoituksella asioita.

Uskon, että sosiaalisena "eläimenä" ihminen on luonnostaan kiinnostunut valta-asemista, koska ne määrittelevät hänen paikkansa yhteisössä. Uskon myös, että ihmisiin on sisäänrakennettuna taipumus vähintään ylläpitää mutta varmuuden vuoksi mielellään myös parantaa sosiaalista asemaansa yhteisön sisällä. Luisuminen alaspäin saa "hälytyskellon" soimaan ja johtaa pyrkimyksiin korjata tilanne. Tässä on tietysti suuria eroja yksilöiden välillä. Joillakin piirre parantaa asemaansa on niin voimakas, että voidaan puhua vallanhimosta. Joillakin piirre voi olla haihtunut masennuksen ja apatian puristuksessa. Ei jakseta välittää.

Jos jokin elämänalue ei kosketa millään tavalla itseä, siellä tapahtuvat muutokset eivät todennäköisesti tunnu kovin kiinnostavilta. Ihmistä, jolla ei ole autoa eikä ajokorttia, eivät autoliikenteen säännöt ja niiden valvonta todennäköisesti paljon kiinnosta. Ihmistä, joka ei harrasta veneilyä, ja jolla ei ole venettä, alan määräykset ja määräysten valvonta eivät todennäköisesti myöskään kiinnosta. Ihmiselle, joka ei käytä alkoholia, sen hinta ja saatavuus ovat yhdentekeviä asioita. Kotieläimiä omistamattomille niitä koskevat määräykset on merkityksettömiä. Ja niin edelleen. Tätä luetteloa voisi jatkaa lähes loputtomiin, koska aiheita on paljon.

Mikä tuon omituisen luettelon tarkoitus on?

Pyrin esimerkkien avulla osoittamaan, että yhteiskunta voidaan hiljalleen sääntöjä kiristämällä muuttaa sietämättömäksi diktatuuriksi ilman, että enemmistö ihmisistä koskaan nousee vastustamaan kehitystä. Tänään kiristetään maanviljelijöiden elämää, huomenna kiristetään taksiautoilijoiden elämää, ylihuomenna hankaloitetaan opettajien elämää, sitä seuraavana päivänä on kauppiaiden vuoro ja niin edelleen. Säännöillä luodaan hiljalleen tiili kerrallaan vankila, eivätkä ihmiset huomaa jäävänsä sen sisälle. Kun on jonkun muun vuoro, se ei kiinnosta minua. Kun minun vuoroni lopulta tulee, se ei kiinnosta muita.

First they came for the Communists
And I did not speak out
Because I was not a Communist

Then they came for the Socialists
And I did not speak out
Because I was not a Socialist

Then they came for the trade unionists
And I did not speak out
Because I was not a trade unionist

Then they came for the Jews
And I did not speak out
Because I was not a Jew

Then they came for me
And there was no one left
To speak out for me
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 12, 2024, 10:11:31
Ajan ilmiö näyttää olevan kärjistäminen. Ei sellaista ongelmaa, ettei ratkaisua haettaisi kriisiyttämällä tilanne ensin.

Aivan kuin sotakin, lakko on epäonnistunutta neuvottelua ja diplomatiaa, ellei sitten alkuperäinen tarkoitus ole suurten mullistusten mahdollistaminen epäjärjestyksen, sekasorron ja kapinoinnin kautta.

Ehkä kysymys on oikeastikin siitä, että järjestelmämme on kaikkialla ajautunut kriisiin mitä ei perinteisin keinoin saada selvitettyä. Suurin osa ihmisistä on kuitenkin sitä mieltä, että nykyongelmat ratkeaisivat neuvottelemalla, jos halua vain olisi.

Olen käyttänyt joskus esimerkkinä metsäpalon sammuttamista ns. vastatulella. Siinä sytytetään pienempi palorintama paremmin hallittavaan paikkaan ja poltetaan palava materiaali etukäteen, näin laaja palorintama hyytyy saapuessaan poltetulle maalle. Joskus nämä harkiten sytytetyt vastapalot kuitenkin ryöstäytyvät käsistä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 12, 2024, 10:51:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 12, 2024, 10:11:31Aivan kuin sotakin, lakko on epäonnistunutta neuvottelua ja diplomatiaa, ellei sitten alkuperäinen tarkoitus ole suurten mullistusten mahdollistaminen epäjärjestyksen, sekasorron ja kapinoinnin kautta.

Baltian maat välttivät sodan syksyllä 1939 olemalla joustavia neuvotteluissa Neuvostoliiton kanssa. Suomen neuvottelijat sen sijaan eivät olleet tarpeeksi joustavia, ja niinpä Neuvostoliitolle ei jäänyt muita vaihtoehtoja kuin ratkaista tilanne sotilaallisella erityisoperaatiolla.

Seuraavana kesänä Baltian maiden edustajat neuvottelivat tasavaltansa Neuvostoliiton osiksi. Suomalaiset sen sijaan alkoivat neuvotella saksalaisten kanssa, mistä oli taas seurauksena sota seuraavan vuoden kesällä.

Muutaman sotavuoden ja erilaisten neuvottelujen jälkeen suomalaiset olivat oppineet sen verran, että pärjäsivät jo paremmin, ja Suomi selvisi sodasta nipin napin itsenäisenä valtiona.

Tulevaisuus vasta lopullisesti näyttää, miten hyvin Suomen edustajat onnistuivat neuvotellessaan Suomen NATOn jäseneksi. Tällä hetkellä neuvottelun tulos näyttää hyvältä, mutta näyttääkö se edelleen hyvältä sen jälkeen, jos NATO-maa Suomen pääkaupunki on hävitetty ydinaseilla seuraavassa suursodassa. Tulevaisuutta ei voi tietää. Päättäjät toimivat niiden tietojen ja ennusteiden varassa, mitä heillä on päätöstä tehdessään. Myöhemmin ratkaisuja voidaan arvostella, kun asiantila muuttuu ja uutta tietoa ilmenee.

Luulen, että Sanna Marin ja kumppanit olisivat päätyneet samanlaiselle (sotaan johtavalle) polulle vuonna 1940 kuin mille Ryti ja Mannerheim (ja Kallio, sikäli kuin hän enää oli ajan tasalla) päätyivät. Tämä on tietysti jossittelua, josta voi olla eri mielipiteitä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2024, 13:27:57
Ikääntynyt väestö, rapautuva veropohja ja ostovoima.... Mikä tähän kaikkeen voisikaan olla ratkaisu?

No tietenkin lapsityövoima! Alaikäiset kakarat hommiin vaan! :)

Joissain Yhdysvaltojen osavaltioissa ollaan jo pitkällä tässä, varsinkin Iowassa. Siellä jo 14-vuotiaat lapsetkin pääsevät vaarallisiksi luokiteltuihin töihin! Amerikan malli!

Välittyihän sarkasmini?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 12, 2024, 18:04:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 12, 2024, 10:51:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 12, 2024, 10:11:31Aivan kuin sotakin, lakko on epäonnistunutta neuvottelua ja diplomatiaa, ellei sitten alkuperäinen tarkoitus ole suurten mullistusten mahdollistaminen epäjärjestyksen, sekasorron ja kapinoinnin kautta.




Baltian maat välttivät sodan syksyllä 1939 olemalla joustavia neuvotteluissa Neuvostoliiton kanssa. Suomen neuvottelijat sen sijaan eivät olleet tarpeeksi joustavia, ja niinpä Neuvostoliitolle ei jäänyt muita vaihtoehtoja kuin ratkaista tilanne sotilaallisella erityisoperaatiolla.

Seuraavana kesänä Baltian maiden edustajat neuvottelivat tasavaltansa Neuvostoliiton osiksi. Suomalaiset sen sijaan alkoivat neuvotella saksalaisten kanssa, mistä oli taas seurauksena sota seuraavan vuoden kesällä.

Muutaman sotavuoden ja erilaisten neuvottelujen jälkeen suomalaiset olivat oppineet sen verran, että pärjäsivät jo paremmin, ja Suomi selvisi sodasta nipin napin itsenäisenä valtiona.

Tulevaisuus vasta lopullisesti näyttää, miten hyvin Suomen edustajat onnistuivat neuvotellessaan Suomen NATOn jäseneksi. Tällä hetkellä neuvottelun tulos näyttää hyvältä, mutta näyttääkö se edelleen hyvältä sen jälkeen, jos NATO-maa Suomen pääkaupunki on hävitetty ydinaseilla seuraavassa suursodassa. Tulevaisuutta ei voi tietää. Päättäjät toimivat niiden tietojen ja ennusteiden varassa, mitä heillä on päätöstä tehdessään. Myöhemmin ratkaisuja voidaan arvostella, kun asiantila muuttuu ja uutta tietoa ilmenee.

Luulen, että Sanna Marin ja kumppanit olisivat päätyneet samanlaiselle (sotaan johtavalle) polulle vuonna 1940 kuin mille Ryti ja Mannerheim (ja Kallio, sikäli kuin hän enää oli ajan tasalla) päätyivät. Tämä on tietysti jossittelua, josta voi olla eri mielipiteitä.


Naurettavaa pötya! Kuin suoraan Putinin kynästä!
Ensinnäkin: Mitään neuvottelua Baltian maiden tilanteesta ei käyty. Venäjä saneli ehdot joita balttien oli pakko noudattaa, olivathan Venäjän miehitysjoukot vallanneet strategisesti tärkeät paikat näissä maissa. Mitään itsenäisiä päätöksiä ei voitu tehdä koska "päättäjät" oli vangittu, osin tapettu. Suomi sensijaansäilytti itsenäisyyden, tosin rajallisen.
Vasta Venäjä/Neuvostoliiton romahdus päätti Balttien exoduksen.
Mistä lienee kirjoittaja saanut mokomat harhaluulot.
Ehkä hän on joutunut mielenhäiriöön tai sitten kirjoitus on pilaa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 12, 2024, 19:05:44

Baltian maat välttivät sodan syksyllä 1939 olemalla joustavia neuvotteluissa Neuvostoliiton kanssa. Suomen neuvottelijat sen sijaan eivät olleet tarpeeksi joustavia, ja niinpä Neuvostoliitolle ei jäänyt muita vaihtoehtoja kuin ratkaista tilanne sotilaallisella erityisoperaatiolla.


Samaa menettely näkyy edelleenkin toistuvan Venäjän
käytöksessä myönny tai kuole!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 12, 2024, 19:13:19
Asiasta kukkaruukkuun. Onko sulla Saares täällä kenties joku yleisö, joka odottaa sinulta tuota jatkuvaa isottelua, vai onko se kenties jonkinlaista huumoria?

Huumorille full support.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2024, 19:29:23
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 12, 2024, 19:05:44Baltian maat välttivät sodan syksyllä 1939 olemalla joustavia neuvotteluissa Neuvostoliiton kanssa. Suomen neuvottelijat sen sijaan eivät olleet tarpeeksi joustavia, ja niinpä Neuvostoliitolle ei jäänyt muita vaihtoehtoja kuin ratkaista tilanne sotilaallisella erityisoperaatiolla.


Samaa menettely näkyy edelleenkin toistuvan Venäjän
käytöksessä myönny tai kuole!
Venäjän trollia ollaan!
Juu, ei noin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 12, 2024, 19:31:24


Sama porukka, joka on jo vuosia lobannut amerikan kielisessä mediassa kaikille meille suomalaisillekin tuttua tulokulmaa ilmastonmuutokseen eri tekaistuin väittein ajatusta, ettei ilmastotoimia tarvita, sillä mitään ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta ei ole, on ilmeisesti aivan hiljattain muutanut taktiikkaansa ja nyt lobbaa sellaista ajatusta eri tekaistuin väittein, että mitään ilmastotoimia ei kannata alkaa enää tekemään, koska olemme jo kauan sitten ohittaneet pisteen, että mitään olisi enää tehtävissä.

Samaten vaikuttaisi siltä, ettei tämä porukka ole itse asiassa vastustanut ilmastonmuutostiedettä lainkaan, vaan omien sanojensa mukaan kommunismia.

Ilmastotoimet edellyttäisivät melko masiiivista kansallista sääntelyä jos haluaisimme tehdä jotain ilmastonmuutoksen aiheuttamien melko todennäköisten tuhojen minimoimiseksi, mutta kun kansallinen sääntely on tälle jengille sen omien sanojen mukaan kommunismia, no can do.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 12, 2024, 19:42:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 12, 2024, 18:04:05Ehkä hän on joutunut mielenhäiriöön tai sitten kirjoitus on pilaa?

Löytyihän se ymmärrys lopuksi.

Tietenkin kirjoitukseni oli olevinaan vitsailua niiden väitteiden kustannuksella, että asiat pitää ratkaista neuvottelemalla eikä sotimalla.

Ajatuksen kirjoitukselleni sain tästä kommentista:

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 12, 2024, 10:11:31Aivan kuin sotakin, lakko on epäonnistunutta neuvottelua ja diplomatiaa, ellei sitten alkuperäinen tarkoitus ole suurten mullistusten mahdollistaminen epäjärjestyksen, sekasorron ja kapinoinnin kautta.

Ehkä kysymys on oikeastikin siitä, että järjestelmämme on kaikkialla ajautunut kriisiin mitä ei perinteisin keinoin saada selvitettyä. Suurin osa ihmisistä on kuitenkin sitä mieltä, että nykyongelmat ratkeaisivat neuvottelemalla, jos halua vain olisi.

En vastusta neuvotteluja. Hyvähän se on, jos erimielisyydet saadaan ratkaistua rauhanomaisesti ilman voimakeinoja. Ongelmalliseksi asetelma tulee silloin, jos osapuolet eivät ole yhtä vahvoja, vaan vahvempi on sanelijan asemassa ja sillä on aikomus tuhota heikompi. Mistä silloin neuvotellaan. Eikö neuvottelujen tarkoitus ole silloin se, että tuhoaminen sujuu mahdollisimman helposti.

Uhkauksen kohteeksi joutuva saattaa torjua neuvotteluissa hyökkääjän vaatimukset, vaikka se tietää olevansa heikompi mahdollisessa voimankäyttötilanteessa. Se voi ajatella, että ehkä muut tulevat tiukassa paikassa sen avuksi.

Suomalaiset eivät olleet syksyllä 1939 Stalinin näkökulmasta tarpeeksi joustavia, joten Stalin jätti asian sotilaiden ratkaistavaksi.

Kyllä Neuvostoliitto muodollisesti kävi neuvotteluja myös Baltian maiden kanssa, vaikka neuvottelujen sävy olikin uhkaava. Stalin esitti tarjouksen, josta ei voinut kieltäytyä. Neuvotteluilla ja sopimuksilla luotiin kulissi siitä, että Baltian maiden suostuminen Neuvostoliiton vaatimuksiin on vapaaehtoista. Samalla tavalla ylläpidettiin väitettä, että Baltian maat liittyivät Neuvostoliittoon vapaaehtoisesti omasta aloitteesta. Vaikka Neuvostoliitto käytti pakkoa ja väkivaltaa, se haluasi kuitenkin verhota sen laillisuuden kaapuun. Tästähän Kuusisen hallituksen perustaminenkin kertoo.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 13, 2024, 23:02:23
Hallituksen reippaasta ja jalomielisestä kannustuksesta työntekoon muljahti mieleeni.

Prostituutiota normalisoidaan, ja oletusarvoisesti sen tulisi olla ammatti siinä, kuin muutkin. Ansioverotkin tulisi kiltisti maksaa, kuten kenen tahansa työllisen.

Suomessa on tällä hetkellä n. 240 000 työtöntä työnhakijaa, ja julkisesti ilmoitettuja avoimia työpaikkoja vain n. 40 000.

Nykyinen hallitus kannustaa ja tukee yrittäjyyttä suorastaan ennenkuulumattomin tavoin, joten teen hallituksen tahtotilaa noudattavan ehdotuksen. Esimerkiksi Toope voi välittää sen Hommafoorumilla Purralle.

Jatkossa työvoimatoimistojen kautta voisi tarjota työttömille kansalaisille työksi huoraamista ja jos ei siihen suostu, niin karenssia pukkaa! Tällä tavoin syntyisi hienosti lisää valtion säästöjä, ja tekeytyisi uusia työllisiä! Ainahan joku satunnainen voi kuvioon suostuakin! Huomatkaamme, että huoraamisella ei tarvitse olla mitään tekemistä henkilön omien seksuaalisten preferenssien kanssa, vaan esimerkiksi Toope voisi työttömäksi joutuessaan ryhtyä aivan hyvin osa-aika-bottomiksi. Ainakin pääkaupunkiseudulla voisi olla jonkin verran kysyntää sairaalloisen lihaville duunaribottomeille.

Sitten tässä olisi vielä sellainen etu, että jos joutuu hankkimaan jotain uuteen ammattiin liittyvää rekvisiittaa - kuten vaikkapa Toope erilaisia lihaville räätälöityjä nahkavaatteita - niin ne hankinnat saa laittaa verovähennyksiin. Eikös kuulostakin hyvältä?! :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 14, 2024, 12:25:10
Aaveen esimerkki on hyvä. Kaikki kivet pitää kääntää työtä etsittäessä ja kaikki työ on arvokasta.

Haittana on, että työtön isä ja kolme alaikäistä lasta jää kotiin itkemään kun äiti lähtee "töihin". Mutta työnteko vaatii uhrauksia, ei leipä maaten irtoa - paitsi ehkä maksullisena henkilönä.

Tästä tulikin mieleeni, että konsultit kyllä osaavat laittaa asioista prot ja conit paperille, insinöörit ja ekonomit toteuttaa suunnitelmat, humanistit hoitaa selittelyn ja terveydenhuollon ammattilaiset jälkihoidon.

Tarvitaan vain pragmaattinen puolue! Perustetaan sellainen. SPP - Suomen Pragmaattinen Puolue.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 14, 2024, 12:51:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 14, 2024, 12:14:13Keskustasta tulee ihan järjellinen puheenvuoro. Se on parhaimmillaan oppositiossa - pidetään se siis siellä.

Tuon ajatuksen voisi laajentaa koskemaan kaikkia puolueita. Vaan mistä me silloin saataisiin hallitus?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 14, 2024, 13:02:16
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 14, 2024, 12:51:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 14, 2024, 12:14:13Keskustasta tulee ihan järjellinen puheenvuoro. Se on parhaimmillaan oppositiossa - pidetään se siis siellä.

Tuon ajatuksen voisi laajentaa koskemaan kaikkia puolueita. Vaan mistä me silloin saataisiin hallitus?

SPP:sta tietysti.  ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 14, 2024, 22:50:23
Jatkan hallituspohdiskeluja, tai oikeastaan nostan aiemmin esittäni ajatuksen taas pöydälle.

Kielletään enemmistöhallitukset. Tällöin hallitus ei voisi luottaa esitystensä läpimenoon puoluekurin voimin, vaan ehdotuksille pitäisi hakea tukea oppositiosta. Ja kuten olemme todenneet oppositiossa ollessan kansanedustajilla on enemmän järkeä päässään kuin hallitusvastuun rajoittaessa hapenkulkua aivoihin ja siten edustajiamme tyhmentäen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 15, 2024, 11:08:50
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 14, 2024, 12:51:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 14, 2024, 12:14:13Keskustasta tulee ihan järjellinen puheenvuoro. Se on parhaimmillaan oppositiossa - pidetään se siis siellä.

Tuon ajatuksen voisi laajentaa koskemaan kaikkia puolueita. Vaan mistä me silloin saataisiin hallitus?

Kepu pettää aina myös oppositiossa ollessaan se "salaa" tukee hallituksen kurjistamistavoitteita. Oikeastaan ihan julkisestikin, se ei vastusta hallituksen toimia, mutta yrittää hieman tölviä persuja, koska se persu pirulainen on vienyt heidän kannattajansa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 22, 2024, 13:55:09
Lakkoketjussa on monenlaista pohdintaa yhteiskunnan rakenteista. Laitan oman lusikkani soppaan kuitenkin täällä. Lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, että meidän työmarkkinat ovat hirvittävän laki- ja sopimushässäkän alla henkitoreissaan. Niinpä tuo sekava viidakko pitäisi raivata kokonaan pois. Ei kuitenkaan EK:n ohjeistamana huonosti valmisteluiden lakilisäysten kautta.

Antaisin kaikille työmarkkinaosapuolille kirjoitustehtävän: "millainen työmarkkinoiden sopimus- ja sääntelyjärjestelmä meillä pitäisi olla?" Sen jälkeen tekstit annettaisiin Suurelle ja Mahtavalle Tekoälylle pureksittavaksi. SMT analysoisi, kertoisi yhtenevät ja eroavat kohdat. Sitten neuvoteltaisiin. SMT olisi käytettävissä kirjoittamaan yhteistä tekstiä. Aikaa tähän varmaan meni pidemmälle kuin ensi vappuun. Uskon kuitenkin, että olisi vaivan arvoista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 22, 2024, 14:02:55
Tekoäly kyllä välillä on aika älytön. Ei taida olla vielä kovin älykäs. Luulisi, että ihminen olisi parempi tuollaiseen hommaan. Mutta pitäisi löytää puolueeton taho, jolla ei ole oma lehmä ojassa, eli joka ei aja omia tai lähipiirinsä intressejä, ja sellaista voikin olla vaikeaa löytää.

Vaihtoehto 2: antaa molemmille osapuolille tehtäväksi laatia sellainen ohjelma, joka on hyväksi VASTApuolelle?

Vaihtoehto 3: kumpikin osapuoli tuottaa sellaiset ohjelmat, joka on hyväksi:
 a) omalle puolelle b) vastapuolelle c) Suomelle.
Ja kumpikin tekee omista ohjelmistaan synteesin.

Ja sitten joku kolmas, puolueeton osapuoli vertaa osapuolien synteesejä keskenään.

Vaihtoehto 4:
Jos ja kun puolueetonta osapuolta ei onnistuta löytämään, vaihtoehtoisesti molemmat osapuolet velvoitetaan tekemään vertailut oman synteesin ja vastapuolen synteesin välillä, ja etenkin löytämään vastapuolen synteesistä hyvät puolet.

Mahdollisesti näistä esiin siivilöidyistä hyvistä puolista voidaan luoda yhteinen synteesi?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 22, 2024, 14:35:17
^
Tekoäly olisi se lähinnä puolueeton taho. Se olisi tehokas kaivamaan etenkin nuo "samaa mieltä" -asiat. Ihmisälyttömyydet voisivat keskittyä pienempään joukkoon ongelmia.  :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 22, 2024, 14:46:20
Tekoäly on yhtä puolueeton kuin sen luojakin.

Asioita arvioidaan tiettyjä perusperiaatteita vasten. Jos perusperaatteita ei ole, ei ole myöskään moraalia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 22, 2024, 16:12:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 22, 2024, 14:46:20Tekoäly on yhtä puolueeton kuin sen luojakin.

Asioita arvioidaan tiettyjä perusperiaatteita vasten. Jos perusperaatteita ei ole, ei ole myöskään moraalia.


Tekoäly voisi esimerkiksi tehdä vertailunsa ja analyysinsa pelkästään taloudellisiin seikkoihin tuijottaen  - jos se on ohjelmoitu tai opetettu siihen.

Siinä vaan olisi se huono puoli, että sen tuottamia ratkaisuehdotuksia voisi olla aika ikävä totettaa, jos se esimerkiksi keksisi ehdottaa sellaisia "ratkaisuehdotuksia" esim. valtion budjetin alijäämään kuin että vajaatyökykyiset tai tuottamattomat henkilöt laitetaan uuniin tai heistä tehtäisiin ravintoa tai lampunvarjoja tuottaville yksilöille, tai ihan mitä vaan. Mutta sellaisiahan ratkaisuehdotuksia tässä ei kyllä toisaalta haeta. En nyt keksi yhtä raflaavantyhmiä esimerkkejä työmarkkinoiden sopimushässäkän ratkaisemiseksi.

Jos lakiteknisiä ratkaisuja haetaan, en oikein kyllä jaksa uskoa, että siitäkään tekoäly selviäisi paremmin kuin joku kymmenen vuotta koulutettu juristi. Jos selviäisi, silloin olisi tuomioistuimet korvattavissa tekoälyllä, mitä ne eivät todellakaan ole. Ainakaan toistaiseksi.

ps. Tekoälyn sijaan tarvittaisiin kyllä tekoviisaus.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2024, 17:28:20
Kun jatkossa ensimmäinen sairauspäivä on palkaton ja lakossakin "saisi" olla vain vuorokauden, ehdotan Vapusta alkavaa, koko kansaa koskevaa "Päivä sairaana" -päivää. Mutta valitettavasti kaikki jatkavatkin sairastelua siitä hamaan tulevaan. Kansa on siis käytännössä lakossa, mutta sitä ylläpidetään sairauslomin. Teknisesti se ei ole silloin lakko, joten valmistautukaa keksimään parhaat ja pitkäkestoisimmat syyt sairauslomiinne!

Kannatan varauksetta työntekijöiltä perittävää 200 euron sakkoa - mikäli työnantajapuoli saa vastaavat sakot jokaisesta TES-rikkeestä., ja se tulee maksaa kaikille työntekijöille. Ellei näin, niin sitten kaikkien on parempi mennä lakkoon.

Työntekijöiden irtisanomisen helpottaminen entisestään (Se on eurooppalaisittain verrattuna helppoa jo nyt) voi sekin olla alasta riippuen täysin ok. Mutta sillä edellytyksellä, että sitten työsopimus puretaan absoluuttisen kategorisesti. Eli mahdolliset sopimuksessa määritellyt vaitiolovelvollisuudet, tai yrityssalaisuuksia koskevat sopimusehdot eivät nekään päde. Jos potkut saanut ei löydäkään heti uusia töitä, hän voi kaupata yrityssalaisuudet, asiakastiedot ja kaiken muunkin vastaavan eniten tarjoavalle - pitäähän sitä nyt töitä leipänsä eteen tehdä! Jos löytyy uusia töitä, niin ne tiedot voi kyllä sitten kertoa ja jakaa uudelle työnantajalle - täysin laillisesti.

Irtisanomisen helpottamisen suhteen vielä niinkin, että vastaavasti työntekijöille tulee varata oikeus irtisanoutua itse ilman mitään ennakkovaroituksia, tai määräaikoja. Sitä voi lähtee käveleen koska ja missä tilanteessa huvittaa, jos sille tuntuu. Minäkin voisin vain nousta pöydästä ja lähteä kesken tärkeän kauppasopimusneuvottelun, jee!

Muita hyviä ideoita?! Sovitaan silleen niinku tällä foorumilla paikallisesti! :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 25, 2024, 11:19:52
Helsingin Sanomat julkaisee rasistisia näkemyksiä ja kirjoittaa väestönvaihdosta.

Esimerkki rasismista. Suora kopio tämän päivän Helsingin Sanomissa olevan Haiti-artikkelin tekstistä:

"[Haitin] esimerkki osoittaa, että afrikkalaiselta rodulta uupuu täysin kyky organisoitua poliittisesti ja hallitsemisen vaatima älykkyys. Heillä on epäilemättä synnynnäinen taipumus turvautua raakuuteen ja luopua sivilisaation kahleista, jotka vaivaavat heidän kehollisia taipumuksiaan"

Tällaisen arvion on lehden mukaan tehnyt Yhdysvaltojen ulkoministeri Robert Lansing. Kauan sitten, mutta tarvitseeko sellaista kauan sitten esitettyä toistaa, joka saattaa resonoida nykyrasistien korvissa.

Väestövaihdosta lehti kirjoittaa artikkelissa, jossa ennustetaan suomalaistaustaisten osuuden romahtamista Suomen asukkaista:

SUOMALAISTAUSTAISTEN määrä vähenee häkellyttävän rajua vauhtia. Tähän johtopäätökseen päätyi Heikki Bergholm ruutupaperinsa äärellä marraskuussa 2023.

Laskelman tulos yllätti. Nykyisiä suomalaistaustaisia ja heidän jälkeläisiään olisi sen mukaan vuonna 2117 runsaat 1,5 miljoonaa elinikäodotteella 81 vuotta. Heistäkin kolmannes olisi eläkeiässä.

VÄESTÖLIITON tutkimusprofessori Anna Rotkirchin mukaan lasku voi olla jopa Bergholmin arviota ripeämpää.

Synnytysikäisiä suomalaistaustaisia naisia on nyt noin 750 000, vuonna 2042 heitä on enää 660  000. Onkohan Bergholm osannut ottaa tämän kehityksen riittävästi huomioon, Rotkirch kysyy.

---

Jos Suomen asukasluku 2100-luvulla on viisi miljoonaa, suomalaistaustaisia on enää noin 20 prosenttia väestöstä, ja tämäkin osuus pienenee sitä mukaa, kun vanhukset kuolevat. Tässäkin on vielä yksi "pointti". 2100-luvun suomalaistaustaiset eivät ole sellaisia, mitä meille tästä sanasta tulee mieleen. He ovat somaleja, afgaaneja, pakistaaneja, nigeriaaneja ym., joiden vanhemmista vähintään toinen on syntynyt Suomessa. Onhan Suomessa jo tälläkin hetkellä suomalaistaustaisia somaleja ja heidän määränsä kasvaa koko ajan.

Valkoihoiset suomalaiset, joita Suomen asukkaista vielä vuonna 2024 on enemmistö, tulevat häviämään kuin mustan aukon nielemänä seuraavien 150 vuoden kuluessa. On määrittelykysymys, onko kyseessä väestönvaihto. Ovathan täällä asuvat tulevaisuuden ihmisetkin kai vielä suomalaisia, mitä sanalla nyt tarkoitetaankin. Eihän toisaalta tiedetä, onko Suomi -nimistä maata tulevaisuudessa enää edes olemassa.

Vaalivatko tulevaisuuden suomalaiset tämän ajan suomalaisten henkistä ja kulttuurillista perintöä? Merkitsevätkö heille "valkoihoisen" Suomen kirjailijat, taiteilijat ja valtiomiehet enää yhtään mitään? Ovatko Linna, Kivi, Gallen-Kallela, Aalto, Sibelius ja Mannerheim enää heidän "suomalaisuutensa" edustajia?

Kun ihmiset muuttavat vuokra-asuntoon tai ostamaansa omistusasuntoon, eivät he ala vaalia entisten asukkaiden perintöä vaan haluavat päästä kaikesta mahdollisesta eroon, jos jostakin vielä sattuu löytymään jotain entisille asukkaille kuulunutta. Miksi tulevat suomalaiset ylläpitäisivät enää jotain kansallismuseota tai Ateneumia tai "kansalliskirjastoa", joilla ei ole mitään tekemistä heidän historiansa ja kulttuurinsa kanssa.

---(tilaajille)---

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010302712.html
https://www.hs.fi/talous/art-2000010098112.html
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2024, 18:54:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 25, 2024, 11:19:52Helsingin Sanomat julkaisee rasistisia näkemyksiä ja kirjoittaa väestönvaihdosta.

Esimerkki rasismista. Suora kopio tämän päivän Helsingin Sanomissa olevan Haiti-artikkelin tekstistä:

"[Haitin] esimerkki osoittaa, että afrikkalaiselta rodulta uupuu täysin kyky organisoitua poliittisesti ja hallitsemisen vaatima älykkyys. Heillä on epäilemättä synnynnäinen taipumus turvautua raakuuteen ja luopua sivilisaation kahleista, jotka vaivaavat heidän kehollisia taipumuksiaan"

Tällaisen arvion on lehden mukaan tehnyt Yhdysvaltojen ulkoministeri Robert Lansing. Kauan sitten, mutta tarvitseeko sellaista kauan sitten esitettyä toistaa, joka saattaa resonoida nykyrasistien korvissa.
Onko Haiti Amerikkaa vai Afrikkaa?
On se Afrikkaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 26, 2024, 10:29:52

Dosentti Jari Ehrnrooth esittää varsin mielenkiintoisia ja radikaalejakin ajatuksia yhteiskuntamme uudistamisesta. Mitä mieltä olette?


https://www.verkkouutiset.fi/a/velka-suomen-pelastaminen-vaatii-uuden-yhteiskuntamallin/#1b15066e

"Olipa ongelma mikä tahansa, vastaus on aina yhteiskunnan apu ja tuki. Asumiskulut, rakennusalan lama, lasten liikunta, yritysten innovaatiot, vanhusten hoiva, maaseudun autioituminen, elintapasairaudet, kulttuuritarjonta, sanokaa vain oma murheenne ja huutakaa valtiota käsi ojossa apuun.

Niin pientä toimialaa ei ole, ettei sille riittäisi kovaäänistä edunvalvojaa vaatimaan osaansa verovaroista.

Surkea kakunjakokamppailu on kauhistuttavaa ennen muuta siksi, että se vie kehitystä alaspäin. Vastuun ulkoistaminen on tyhmyyden alku. Vain itsenäinen kekseliäisyys kovien haasteiden edessä luo innovaatioita ja uutta arvoa, kuten esimerkiksi Nobel-ekonomisti Bengt Holmström on usein korostanut. Tämä koskee niin yksilöitä kuin yrityksiäkin.

Toinen suomalaista keskustelua yhdistävä piirre on yksilön vastuusta vaikeneminen. Rikon säännöllisesti sovinnaista moraalikoodia sanoessani, että mielestäni jokainen vapaa yksilö on vastuussa omasta toimeentulostaan, työllistymisestään, asumiskuluistaan ja elintavoistaan. Miten hän muuten voisi olla vapaa itsenäinen yksilö?"
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2024, 11:11:08
Ihmiset ovat tottuneet nykyiseen systeemiin. Jos se muutetaan "jokainen tulkoon toimeen omillaan" -tyyppiseksi, köyhyys, syrjäytyminen, alkoholismi, rikollisuus sekä muut ei-toivotut ilmiöt räjähtävät. Tarvitaan kovaotteinen poliisiarmeija ja paljon uusia vankiloita ihmisten pitämiseen kurissa. Ai, taisin kuvata amerikkalaisen yhteiskunnan. Se, mikä sosiaaliturvassa säästetään, menee poliisivaltion lisääntyneisiin kustannuksiin.

Vakuutusyhtiöille muutos tietää kultaisia aikoja, kun ihmiset ryntäävät tekemään tapaturma- ja sairausvakuutuksia. Terveydenhuolloin kulut luultavasti kasvavat, kun erilaiset yksityiset tahot vetävät siivuja välistä. Tästäkin on kokemuksia Yhdysvalloissa.

https://www.healthsystemtracker.org/chart-collection/health-spending-u-s-compare-countries/

Eettis-ideologisella tasolla Ehrnrooth on todennäköisesti oikeilla jäljillä. Tuet passivoivat. Jos yhteiskunta vähentää niitä, sen pitäisi samalla helpottaa sääntöjä ja velvoitteita esimerkiksi yritystoiminnan alueella, jotta kansalaisille avautuisi uusia mahdollisuuksia työllistää itsensä ja hankkia tuloja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 26, 2024, 11:14:58
Ehrnrooth on yleensä hyvä kirjoittaja, mutta tuossa vetää aika lailla mutkia suoriksi.

Jo vapaa yksilö on epämääräinen käsite. Esimerkiksi osatyökykyinen ihminen ei ole sikäli vapaa, että hänellä on jotain rajoitteita. Rajoitteidensa puitteissa hän on jossain mielessä vapaa, mutta ei yhtä vapaa kuin täysin työkykyinen. Jotain tukia on säilytettävä ja on paljon ihmisiä, jotka ovat niiden tarpeen suhteen rajapinnassa.

Ehrnrooth ei sanallakaan puutu juurisyyhyn eli alhaiseen syntyvyyteen. Hyvinvointivaltio toimi kohtalaisesti jopa alenevan syntyvyyden aikana, mutta  romahtanut syntyvyys romahduttaa sen.

Ihmiset haluavat asua lapsettomina yksin ja se on yhteiskunnalle kallis elämäntapa. Young urban professional saattoi tehdä lapsia, mutta kpr ei.

Tämä foorumi on yhteiskunta pienoiskoossa: sairastelevia vanhoja runkkuja, jotka nauttivat löhöämisestä. Ehrnroothin pitäisi tutustua meihin, niin ymmärtäisi jotain yhteiskunnasta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 26, 2024, 11:22:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2024, 10:29:52Surkea kakunjakokamppailu on kauhistuttavaa ennen muuta siksi, että se vie kehitystä alaspäin. Vastuun ulkoistaminen on tyhmyyden alku. Vain itsenäinen kekseliäisyys kovien haasteiden edessä luo innovaatioita ja uutta arvoa, kuten esimerkiksi Nobel-ekonomisti Bengt Holmström on usein korostanut. Tämä koskee niin yksilöitä kuin yrityksiäkin.
Todellakin. Aloitetaan siitä, että lopetetaan yritystuet, lakataan maksamassa multikansallisille yrityksille siis siitä, että he tekevät sitä, mitä pitääkin.

Sen jälkeen valtuutetaan yritykset maksamaan palkkaa etenkin heille, jotka innovaatioita yrityksissä tekevät sen sijaan, että kahmivat innovaatioiden tuotot itselleen ja parhaimmillaan estävät innovaatioden leviämistä työntekijöiden kilpailijakielloillla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 26, 2024, 11:54:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2024, 10:29:52Dosentti Jari Ehrnrooth esittää varsin mielenkiintoisia ja radikaalejakin ajatuksia yhteiskuntamme uudistamisesta. Mitä mieltä olette?

Kuten Kopek huomauttaa, polkuriippuvuutta ei voi sivuuttaa. Ehrnrooth siteeraa alkajaisiksi ylväästi von Bismarckia, politiikka on mahdollisen taidetta. Mikä on mahdollista, kun rappeutuvasta kansallisvaltiosta käsin asia näyttää tältä (alla selkäytimellä reväisty reaktio kirjoitukseen)?

Dosentin ajattelu jää puolisalkoon. Se lähtee kuvitelmasta, että maailma on reilu. Että tekemällä asiat oikein jokaisella on mahdollisuus kohtuulliseen elämään. Jos kohdalle ei satu katastrofikorttia, kuten vaikka syöpä. Silloin vasta voi voi. Muuten aina win-win.

Tuollainen maailmankuva on infantiili. Maailma on välinpitämätön. Kun sellainen purkki tungetaan täyteen ihmismatoja, maailma on löyhkäävä ja vaarallinen. Ainoa tapa selvitä pieni hetkensä kuivin jaloin on keskinäinen osake- ja vakuutusyhtiö. Jos sellainen ei maksa osinkoa eikä korvaa vahinkoja, siltä katoaa merkitys. Valtio voidaan toki supistaa varakkaiden turvallisuuspalveluiksi. Ei-varakkailla ei ole enää moraalista vastuuta eikä syytä välittää toimivatko ne vai eivät. Huonokorttisen mutta elämään rohkenevan valinta on silloin rikollisuus. Fiksuimmat valitsevat huumejengit. Semmoisessa voi jopa netota.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2024, 11:59:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2024, 11:22:12Sen jälkeen valtuutetaan yritykset maksamaan palkkaa etenkin heille, jotka innovaatioita yrityksissä tekevät sen sijaan, että kahmivat innovaatioiden tuotot itselleen ja parhaimmillaan estävät innovaatioden leviämistä työntekijöiden kilpailijakielloillla.

T: Xante

Yritykset eivät kaappaa ihmisiä kaduilta ja pakota heitä keksimään yrityksille innovaatioita, joiden tuotot yritykset pitävät itsellään. Työntekijät menevät yrityksiin vapaaehtoisesti ja halukkaasti ja tietoisina siitä, miten paljon he tulevat työstään hyötymään.

Voihan tietysti työntekijästä tuntua epämukavalta, kun hän on keksinyt ainutlaatuisen innovaation, josta hän ei hyödy kuin peruspalkkansa verran. Joskus työntekijät ovat katsoneet, että heidän työnsä ja keksintöjensä hedelmät kuuluvat heille eikä yritykselle. Näitä asioita on sitten myöhemmin käsitelty käräjillä. Pahimmassa tapauksessa työntekijän sukukin vedetään mukaan korvausjuttuun.

https://yle.fi/a/74-20055482

Lähtökohta on se, että työntekijä myy työaikaansa ja työpanostaan ja saa siitä korvauksen. Työaikana syntynyt tuotanto - olkoon se henkistä tai fyysistä - jää työnantajan hyödyksi.

On ilmeisesti muitakin vaihtoehtoja ainakin teoriassa. Kaikkihan riippuu siitä, mitä sovitaan. Voi olla erilaisia "väliyhtiöitä" ja muuta. Liike-elämässä toimivana Xantippa tietää näistä asioista enemmän kuin minä, joten en tässä mitään esitelmää yritä pitää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 26, 2024, 13:16:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2024, 11:59:51Yritykset eivät kaappaa ihmisiä kaduilta ja pakota heitä keksimään yrityksille innovaatioita, joiden tuotot yritykset pitävät itsellään. Työntekijät menevät yrityksiin vapaaehtoisesti ja halukkaasti ja tietoisina siitä, miten paljon he tulevat työstään hyötymään.
Sarkasmini oli jälleen huonosti ymmärrettävää, tarkoitin nimittäin, että yrityksethän pyrkivät koko ajan nimenomaan huonontamaan työntekijöiden asemaa siten, että työstä hyötymisestä tulee yhä vaikeampaa.

Yritykset haluavat heikentää työntekijöidensä etuja laittamalla nämä maksamaan ensimmäiset sairaspäivänsä, pidentämään työaikaa jne. asioita, joita ei ole sovittu, kun työsopimus on kirjoitettu.

En todellakaan ole tietoinen, mikä on se "paljon" on, minkä työstäni tulen esim. 5 vuoden kuluttua hyötymään. Sen verran rapiasti näitä asioita ollaan muuttamassa ja turpaa työntekijöiltä tukkimassa, että uskon ainoastaan, että mielikuvitukseni ei riitä kuvittelemaan, miten vähän se on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 26, 2024, 13:21:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2024, 13:16:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2024, 11:59:51Yritykset eivät kaappaa ihmisiä kaduilta ja pakota heitä keksimään yrityksille innovaatioita, joiden tuotot yritykset pitävät itsellään. Työntekijät menevät yrityksiin vapaaehtoisesti ja halukkaasti ja tietoisina siitä, miten paljon he tulevat työstään hyötymään.
Sarkasmini oli jälleen huonosti ymmärrettävää, tarkoitin nimittäin, että yrityksethän pyrkivät koko ajan nimenomaan huonontamaan työntekijöiden asemaa siten, että työstä hyötymisestä tulee yhä vaikeampaa.

Yritykset haluavat heikentää työntekijöidensä etuja laittamalla nämä maksamaan ensimmäiset sairaspäivänsä, pidentämään työaikaa jne. asioita, joita ei ole sovittu, kun työsopimus on kirjoitettu.

En todellakaan ole tietoinen, mikä on se "paljon" on, minkä työstäni tulen esim. 5 vuoden kuluttua hyötymään. Sen verran rapiasti näitä asioita ollaan muuttamassa ja turpaa työntekijöiltä tukkimassa, että uskon ainoastaan, että mielikuvitukseni ei riitä kuvittelemaan, miten vähän se on.

T: Xante

Jos tarkkoja ollaan, niin yritykset eivät ensisijaisesti halua heikentää työntekijän asemaa vaan parantaa omaansa. Kyse ei siis ole tarkoituksellisesta pahanteosta vaan omien toimintaedellytysten parantamisesta. Ihmisiä ne yrittäjätkin ovat.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 26, 2024, 13:42:09
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2024, 13:21:04Jos tarkkoja ollaan, niin yritykset eivät ensisijaisesti halua heikentää työntekijän asemaa vaan parantaa omaansa. Kyse ei siis ole tarkoituksellisesta pahanteosta vaan omien toimintaedellytysten parantamisesta. Ihmisiä ne yrittäjätkin ovat.
Aivan, ja ainahan se on oma suu lähempänä kuin kontin suu.

Jos yritys ei kykene parantamaan omaa asemaansa muulla tavalla kuin heikentämällä työntekijöidensä asemaa, sittenhän on yritettävä pärjätä sillä tavalla.

Tästä syystähän nyt itketään esim. lakkojen vuoksi Suomen kilpailukyvyn heikkenemistä: yritykset parkuvat, että Suomessa on epävakaa ympäristö yrittää ja sen vuoksi on vaikeaa saada osaajia töihin. Kun näinhän se menee: jos osaajat ajattelevat, että suomalainen yritys ei pärjää kuin huonontamalla työntekijän asemaa, miksipä hän tänne töihin tulisi.

T: Xante

Muoksis: oikeasti on aika hupaisaa, että huoli on kova siitä, että minkälaisen maineen Suomi oikein saa, kun täällä lakkoillaan, kun työntekijät haluavat puolustaa asemaansa. Niin, sehän ei ole huoli ollenkaan, että Suomella tulee olemaan maine maana, jossa ei työntekijä ei sakon uhalla saa lakkoilla parantaakseen asemaansa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 26, 2024, 14:19:49
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 26, 2024, 11:14:58Ehrnrooth on yleensä hyvä kirjoittaja, mutta tuossa vetää aika lailla mutkia suoriksi.

Juu, hän hieman oikaisee ja kärjistääkin. Se ei kuitenkaan muuta viestin perusasiaa, että pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta pitäisi rakentaa uusiksi. Pitäisi yksinkertaistaa niin tukiviidakkoa kuin verotuksen poikkeamia. Joku varmasti menettäisi verrattuna nykytilaan. Mutta yhteiskunta, jossa ammattina on tukihakemusten täyttö ei voi olla terve.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 26, 2024, 14:37:34
Joku irvileuka lohkaisi aikoinaan:

"Jos ns. työ herkkua olisi, niin  herrat vain sitä tekisivät."

No! Joko kohta työelämässä ei olekaan muita kuin herroja - utelen?

Muisto
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 26, 2024, 15:17:46
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 26, 2024, 14:37:34Joku irvileuka lohkaisi aikoinaan:

"Jos ns. työ herkkua olisi, niin  herrat vain sitä tekisivät."

No! Joko kohta työelämässä ei olekaan muita kuin herroja - utelen?

Ainakin kaikille pitäisi maksaa herran palkka!

Oikeasti olen sitä mieltä, että palkat pitäisi olla vähemmän sidottuja titteliin ja enemmän osaamiseen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 26, 2024, 18:01:15
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 26, 2024, 14:19:49
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 26, 2024, 11:14:58Ehrnrooth on yleensä hyvä kirjoittaja, mutta tuossa vetää aika lailla mutkia suoriksi.

Juu, hän hieman oikaisee ja kärjistääkin. Se ei kuitenkaan muuta viestin perusasiaa, että pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta pitäisi rakentaa uusiksi. Pitäisi yksinkertaistaa niin tukiviidakkoa kuin verotuksen poikkeamia. Joku varmasti menettäisi verrattuna nykytilaan. Mutta yhteiskunta, jossa ammattina on tukihakemusten täyttö ei voi olla terve.
Juu, Ehrnrooth on enemmän oikeassa, koska sosiaalipalveluvaltio ei ole kestävä malli.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 26, 2024, 18:05:48
Jari Ehrnroothin kirjoitus Verkkouutisissa:
https://www.verkkouutiset.fi/a/suomesta-on-tullut-vaarallisen-yksiaaninen-kansalle-tarjotaan-pelkkaa-sosialidemokratiaa/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/suomesta-on-tullut-vaarallisen-yksiaaninen-kansalle-tarjotaan-pelkkaa-sosialidemokratiaa/#32576881)
https://www.verkkouutiset.fi/a/velka-suomen-pelastaminen-vaatii-uuden-yhteiskuntamallin/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/velka-suomen-pelastaminen-vaatii-uuden-yhteiskuntamallin/#32576881)
Lisää löytyy, erittäin hyviä kirjoituksia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 26, 2024, 18:23:50
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010320052.html

Marin kyllä osattiin tuomita isänmaanpetturina, joten onko tämä kenties sitten sitä parempaa hornettien Ukrainaan lähettämisen pohdintaa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 26, 2024, 19:01:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 25, 2024, 11:19:52Helsingin Sanomat julkaisee rasistisia näkemyksiä ja kirjoittaa väestönvaihdosta.

Esimerkki rasismista. Suora kopio tämän päivän Helsingin Sanomissa olevan Haiti-artikkelin tekstistä:

"[Haitin] esimerkki osoittaa, että afrikkalaiselta rodulta uupuu täysin kyky organisoitua poliittisesti ja hallitsemisen vaatima älykkyys. Heillä on epäilemättä synnynnäinen taipumus turvautua raakuuteen ja luopua sivilisaation kahleista, jotka vaivaavat heidän kehollisia taipumuksiaan"

Tällaisen arvion on lehden mukaan tehnyt Yhdysvaltojen ulkoministeri Robert Lansing. Kauan sitten, mutta tarvitseeko sellaista kauan sitten esitettyä toistaa, joka saattaa resonoida nykyrasistien korvissa.

Väestövaihdosta lehti kirjoittaa artikkelissa, jossa ennustetaan suomalaistaustaisten osuuden romahtamista Suomen asukkaista:

SUOMALAISTAUSTAISTEN määrä vähenee häkellyttävän rajua vauhtia. Tähän johtopäätökseen päätyi Heikki Bergholm ruutupaperinsa äärellä marraskuussa 2023.

Laskelman tulos yllätti. Nykyisiä suomalaistaustaisia ja heidän jälkeläisiään olisi sen mukaan vuonna 2117 runsaat 1,5 miljoonaa elinikäodotteella 81 vuotta. Heistäkin kolmannes olisi eläkeiässä.

VÄESTÖLIITON tutkimusprofessori Anna Rotkirchin mukaan lasku voi olla jopa Bergholmin arviota ripeämpää.

Synnytysikäisiä suomalaistaustaisia naisia on nyt noin 750 000, vuonna 2042 heitä on enää 660  000. Onkohan Bergholm osannut ottaa tämän kehityksen riittävästi huomioon, Rotkirch kysyy.

---

Jos Suomen asukasluku 2100-luvulla on viisi miljoonaa, suomalaistaustaisia on enää noin 20 prosenttia väestöstä, ja tämäkin osuus pienenee sitä mukaa, kun vanhukset kuolevat. Tässäkin on vielä yksi "pointti". 2100-luvun suomalaistaustaiset eivät ole sellaisia, mitä meille tästä sanasta tulee mieleen. He ovat somaleja, afgaaneja, pakistaaneja, nigeriaaneja ym., joiden vanhemmista vähintään toinen on syntynyt Suomessa. Onhan Suomessa jo tälläkin hetkellä suomalaistaustaisia somaleja ja heidän määränsä kasvaa koko ajan.

Valkoihoiset suomalaiset, joita Suomen asukkaista vielä vuonna 2024 on enemmistö, tulevat häviämään kuin mustan aukon nielemänä seuraavien 150 vuoden kuluessa. On määrittelykysymys, onko kyseessä väestönvaihto. Ovathan täällä asuvat tulevaisuuden ihmisetkin kai vielä suomalaisia, mitä sanalla nyt tarkoitetaankin. Eihän toisaalta tiedetä, onko Suomi -nimistä maata tulevaisuudessa enää edes olemassa.

Vaalivatko tulevaisuuden suomalaiset tämän ajan suomalaisten henkistä ja kulttuurillista perintöä? Merkitsevätkö heille "valkoihoisen" Suomen kirjailijat, taiteilijat ja valtiomiehet enää yhtään mitään? Ovatko Linna, Kivi, Gallen-Kallela, Aalto, Sibelius ja Mannerheim enää heidän "suomalaisuutensa" edustajia?

Kun ihmiset muuttavat vuokra-asuntoon tai ostamaansa omistusasuntoon, eivät he ala vaalia entisten asukkaiden perintöä vaan haluavat päästä kaikesta mahdollisesta eroon, jos jostakin vielä sattuu löytymään jotain entisille asukkaille kuulunutta. Miksi tulevat suomalaiset ylläpitäisivät enää jotain kansallismuseota tai Ateneumia tai "kansalliskirjastoa", joilla ei ole mitään tekemistä heidän historiansa ja kulttuurinsa kanssa.

---(tilaajille)---

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010302712.html
https://www.hs.fi/talous/art-2000010098112.html

Hesarilta hienoja esimerkkejä kuinka rasistista tekstiä voi esittää antirasistisessa kontekstissa antirasismia vahvistavana.
Tai kuinka väestönvaihto esitetään matemaattisesti tarpeellisena ja kiireellisenä. :)