kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 13, 2019, 10:18:13

Otsikko: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 13, 2019, 10:18:13
Haulla yritin etsiä otsikon aihetta, mutta ei löytynyt?
Siksi laitan tämän alla olevan tämän otsikon alle (lienee ollut ko. Jatkumossa aikaisemmin).

Englannin ero EU:sta on tienä pitkä ja kivikkoinen eikä valmista tule oikein millään.

Pitäisikö perussuomalaisten muuttaa agendaansa pois EU:sta eroamisen sijaan joksikin aivan muuksi, kun minusta tuntuu siltä että Suomella olisi vielä vaikeampaa erota EU:sta kuin Englannin?

Muisto Keijo Kullervo

PS. Jos ylläpito löytää sopimman lokeron viestiini niin siitä vaan?


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 13, 2019, 10:43:31
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 13, 2019, 10:18:13
Pitäisikö perussuomalaisten muuttaa agendaansa pois EU:sta eroamisen sijaan joksikin aivan muuksi, kun minusta tuntuu siltä että Suomella olisi vielä vaikeampaa erota EU:sta kuin Englannin?

Se on yleensä niin, että mitä suurempia etuja jossain organisaatiossa sitoutumisen kautta saa, sitä vaikeammaksi (kalliimmaksi) eroaminen on tehty. Esim. 1%-kerhoissa.

Vain hölmö voi luulla, että pelkästään etuja tarjoillaan, ilman vastapalveluksen tarvetta. Jos mitään ei tarjoa, voi jäädä velkaa. Velka peritään, vaikka se aiheuttaisi minkälaista tuskaa tahansa, tai onpa se syntynyt minkä syyn takia tahansa. Kysykää vaikka ulosottoviranomaisilta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 17, 2019, 22:29:20
Edustaako Hommafoorumi nykyisten Perussuomalaisten peruskannattajien näkemyksiä?
Ennenhän hommafoorumi oli lähinnä Halla-aholaisten siipeä PS:ssä, mutta nyt Halla-aho on pomo.
Luultavasti siksi edustaa ja entistä vahvemmin.
Ja siksi muuten en usko kauniita virallisia ohjelmapuheita ja ohjelmia
vaan enempi sitä mitä kenttä oikeesti aattelee.

Ilmastoepäilijä Matti Virtasen "Ilmastopaniikki"-kirjasta internetin linkkien syövereissä johduin Hommafoorumille...

Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
- https://hommaforum.org/index.php/topic,565.6330.html

... enkä nähnyt useilla sivuilla yhtään ainutta(!) ilmastonmuutosta vakavasti ottavaa kirjoittajaa.
Kaikki olivat naureskelijoita, vähättelijöitä, epäilijöitä tai denialisteja ja nimityksiä muista oli lähinnä "ilmastonatsi", "ilmastouskovainen", "ilmastomielipuolisuus", "ilmastonmuutoshysteria"... (rajaton valikoima).
   Pääargumentti tuntui olevan että kun Suomi on vain 1/1000 maailmasta niin ei kannata tehdä mitään.
Kuitenkin kun joku nosti  kysyen esiin HS:ssä olleen vihaisen äidin Espoolaisten takanpoltosta ja tutkimuksen takkapuiden polton hiukkasten riskistä ihmisille (sydäntauti.. astmakuolemia) jossa Suomi voisi vaikuttaa niin siinäkin vähäteltiin se suunnilleen nollaksi.


(Ei kait Renttu just tuota foorumia pidä asiantuntevana ja aina tänne tule haukkumaan tätä surkeaksi?)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 18, 2019, 00:33:19
Minusta hommalaiset ovat pitkälti esittäneet järkevää kritiikkiä, toki joukossa on monenlaisia.
Mutta eihän "ihmisen aikaansaama ilmastonmuutos" ole fakta, se on teoriaa. Mm. väestönkasvun aiheuttamat paikalliset muutokset (metsien hävitys, esim. Haiti) ovat faktoja, mutta globaalit teoriat ovat kyseenalaisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 18, 2019, 01:18:26
^Persujen rappio vaan pahenee ja lähenee surkeudessaan juutalaisvastaista magneettimediaa jossa myös kyseenalaistettiin globaali teoria, Einsteinin suhteellisuusteoria. Silti tään läppärin sähköstäkin osa tulee ydinvoimalasta jonka tuotos E=mc2 noudattaa täsmällisen tarkkaan Einsteinin teoriaa.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 18, 2019, 10:27:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 17, 2019, 22:29:20

... enkä nähnyt useilla sivuilla yhtään ainutta(!) ilmastonmuutosta vakavasti ottavaa kirjoittajaa.
Kaikki olivat naureskelijoita, vähättelijöitä, epäilijöitä tai denialisteja ja nimityksiä muista oli lähinnä "ilmastonatsi", "ilmastouskovainen", "ilmastomielipuolisuus", "ilmastonmuutoshysteria"... (rajaton valikoima).

Koska tuollaisia ihmisiä on, joku puolue heidänkin äänensä kerää. Ei Hallis ole täysin kiistänyt ilmastonmuutosta vaan ainoastaan kyseenalaistanut sen, pitääkö Suomen kuulua johtaviin ilmastonmuutoksen torjujiin.

Minä kannatan aktiivisuutta tässä asiassa, koska olemalla kehityksen eturivissä edistetään alan teollisuutta ja luodaan työpaikkoja. Ilmastomuutoksellakin voi nimittäin tehdä bisnestä.

Tämä on hankala kysymys sen vuoksi, että globaali etu ja oma etu menevät ristiin. Jos kannattaisin kaikkia vihreiden ehdotuksia, minun pitäisi muuttaa vuokra-asujaksi kaupunkiin. Mielellään KELAn asumistuen nostajaksi.

Asun sähkölämmitteisessä omakotitalossa ja ajan paljon vanhoilla autoilla, koska harrastukseni ovat siellä täällä, ja ihmisten ilmoillekin on välillä päästävä.

Vihreä politiikka täysimääräisesti toteutettuna tarkoittaisi lämmityskustannusten (jotka ovat jo nyt korkeat) nousemista sietämättömän korkeiksi ja nykyisten harrastusten lopettamista sekä liikkumisen oleellista vähentämistä. Ei minulla ole mihinkään sähköautoihin varaa. Eli käytännössä olisi pakko luopua nykyisistä harrastuksista ja muuttaa kaupunkiin. Koko elämäntapa pitäisi muuttaa.

Ehkä se pitäisi?

Eivät Perusuomalaiset ole niin paljon muuttuneet kuin mitä Sinisten edustajat antavat ymmärtää. Olihan puolueen edeltäjässä SMP:ssä jo aivan samaa henkeä kuin nykyisissä Perussuomalaisissa. Puolueen knsanedustaja Sulo Aittoniemi olisi nykymittareilla mitattuna halla-aholainen rasisti. Ja entä Toni Halme?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: hibiscuc - maaliskuu 18, 2019, 11:38:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 18, 2019, 10:27:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 17, 2019, 22:29:20

... enkä nähnyt useilla sivuilla yhtään ainutta(!) ilmastonmuutosta vakavasti ottavaa kirjoittajaa.
Kaikki olivat naureskelijoita, vähättelijöitä, epäilijöitä tai denialisteja ja nimityksiä muista oli lähinnä "ilmastonatsi", "ilmastouskovainen", "ilmastomielipuolisuus", "ilmastonmuutoshysteria"... (rajaton valikoima).

Koska tuollaisia ihmisiä on, joku puolue heidänkin äänensä kerää. Ei Hallis ole täysin kiistänyt ilmastonmuutosta vaan ainoastaan kyseenalaistanut sen, pitääkö Suomen kuulua johtaviin ilmastonmuutoksen torjujiin.

Minä kannatan aktiivisuutta tässä asiassa, koska olemalla kehityksen eturivissä edistetään alan teollisuutta ja luodaan työpaikkoja. Ilmastomuutoksellakin voi nimittäin tehdä bisnestä.

Tämä on hankala kysymys sen vuoksi, että globaali etu ja oma etu menevät ristiin. Jos kannattaisin kaikkia vihreiden ehdotuksia, minun pitäisi muuttaa vuokra-asujaksi kaupunkiin. Mielellään KELAn asumistuen nostajaksi.

Asun sähkölämmitteisessä omakotitalossa ja ajan paljon vanhoilla autoilla, koska harrastukseni ovat siellä täällä, ja ihmisten ilmoillekin on välillä päästävä.

Vihreä politiikka täysimääräisesti toteutettuna tarkoittaisi lämmityskustannusten (jotka ovat jo nyt korkeat) nousemista sietämättömän korkeiksi ja nykyisten harrastusten lopettamista sekä liikkumisen oleellista vähentämistä. Ei minulla ole mihinkään sähköautoihin varaa. Eli käytännössä olisi pakko luopua nykyisistä harrastuksista ja muuttaa kaupunkiin. Koko elämäntapa pitäisi muuttaa.

Ehkä se pitäisi?

Eivät Perusuomalaiset ole niin paljon muuttuneet kuin mitä Sinisten edustajat antavat ymmärtää. Olihan puolueen edeltäjässä SMP:ssä jo aivan samaa henkeä kuin nykyisissä Perussuomalaisissa. Puolueen knsanedustaja Sulo Aittoniemi olisi nykymittareilla mitattuna halla-aholainen rasisti. Ja entä Toni Halme?

Tuo mrKATin näkemys kummunnee persujen pää-äänenkannattajan Hommafoorumin sivuilta. Sieltä saanee lukea myös kreationisti Huhtasaaren käsityksestä evoluutioteoriasta.

Missä vihreät ehdottavat kaupunkeihin muuttamista vuokra-asuntoihin mielellään Kelan asumistuilla? Millä sinä nyt elät, koska käsitykseni mukaan teet vain satunnaisesti ja lyhytaikaisesti palkkatöitä? On totta, ettei kaupunkien vuokra-asuntojen tonteille saa kerätä vanhoja autonromuja ja harrastuksena näperrellä niiden parissa tai käydä kusella ulkona. Kaupungeissa on muuten enemmän harrastusmahdollisuuksia kuin maaseudulla ja sähkön hinta on suurin piirtein sama kaikkialla Suomessa riippuen sähköyhtiöstä ja sähkösopimuksista. Sähköllä lämmittäminen maalla ei ole sen edullisempaa kuin kaupungeissakaan. Jos poltat puita uuneissa, lisäät hiilijalanjälkiäsi. Asumalla maaseudulla vanhassa taloröttelössä säästää toki vuokrassa, mutta vanhan talon ylläpitäminen ja lämmittäminen maksaa.

Asun itse enimmäkseen maalla vanhassa suuressa maatalossa ja tiedän, mitä se maksaa. Maksan tosin itse kaikki kustannukset ja osaan harrastaa sielläkin kaikenlaista, mutta esimerkiksi ohjatussa joogassa, elokuvissa, taidenäyttelyissä ja teattereissa käyminen on hankalaa etäisyyksien vuoksi.

Todennäköisesti saat toimeentulotukeakin ja työttömyyskorvauksia. Sinä tulet yhteiskunnalle yhtä kalliiksi kuin pelkäämäsi maahanmuuttajatkin. Voithan toki syyttää tuostakin inhoamiasi vihreitä ja jatkaa edelleen turhaan piraattipuolueen äänestämistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 19, 2019, 00:05:14
Halla-aho on jäänyt valheesta kiinni. Vieläpä montakin kertaa valehdellut asiasta.
Lisäksi hän on epälojaali ihmisenä.

Tässä näkyy valehteleva vaalimainoksensa (Valhe on jo 1. rivillä):
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005225244.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 19, 2019, 00:17:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 19, 2019, 00:05:14
Halla-aho on jäänyt valheesta kiinni. Vieläpä montakin kertaa valehdellut asiasta.
Lisäksi hän on epälojaali ihmisenä.

Tässä näkyy valehteleva vaalimainoksensa (Valhe on jo 1. rivillä):
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005225244.html
Ja liittyy politiikkaan, niin miten?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 19, 2019, 00:20:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 18, 2019, 01:18:26
^Persujen rappio vaan pahenee ja lähenee surkeudessaan juutalaisvastaista magneettimediaa jossa myös kyseenalaistettiin globaali teoria, Einsteinin suhteellisuusteoria. Silti tään läppärin sähköstäkin osa tulee ydinvoimalasta jonka tuotos E=mc2 noudattaa täsmällisen tarkkaan Einsteinin teoriaa.
Onhan tuokin mielipide. Ei järin uskottava, mutta sallittu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 19, 2019, 00:52:17
Eikö vaalimainos liity politiikkaan? Eikö Einsteinin suhteellisuusteoria pädekin globaalisti vaikka 1 persu täällä vihjaisi muuta: "globaalit teoriat kyseenalaisia"? (Miten taukki ihmisen ylipäätään pitää olla? Ai niin se on persu, no ilmankos.. ;D )

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 19, 2019, 01:09:12
Tämän vuoden helmikuussa Iltalehden haastattelussa Halla-aho kertoi, että "neljän lapsen isyys on karistanut häneltä turhan idealismin lasten kasvatuksesta". Hän sanoi myös, että vanhempien ensisijainen tehtävä on tarjota lapsille turvallinen ympäristö, jotta lapset voivat olla sitä, mitä haluavat olla.

Oikeasti 5:n lapsen isä, salaisen lehtolapsen tuottaneen "salavuoteuden" harjoittaja on siis jättänyt yksinhuoltajan omilleen?
Yksinhuoltajuusko on turvallinen ympäristö PS:n "kristillisen" moraalikäsityksen mukaan, vai?


Maaliskuussa eräs puoluetoveri kuvasi IS:lle Halla-ahoa sanomalla, että tämä on "perhekeskeinen ihminen", joka korostaa lojaaliutta perheelle ja puolueelle.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005225244.html

Salavuoteus  on "lojaaliutta" ja puoluetovereitaan Halla-aho on pettänyt uskomaan uskolliseen "perhekeskeiseen" johtajaan... niinpä niin...

Kepu pettää aina ja PS huijaa omiaankin? :D :D

Kristillinen wanha kunnon kulttuurimme muuten määräsi 1734 laissa kuolemantuomion Halla-ahon tapaisille aviorikkojille jos vastapuolikin oli naimisissa eli lopullisen tuomion kaksinkertaisesta huoruudesta. Niin vakava rikos se on ollut:

Kaksinkertaisesta huoruudesta, mikä tarkoitti, että molemmat huorintekijät olivat naimisissa, voitiin rangaista molempia kuolemalla:
"Jos nainut mies teke huorin toisen miehen waimon canssa; olcon molemmat hengens rickonet."
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Salavuoteus

Persun ei tietenkään pidä panna hanttiin koska "kristllinen ainoa oikea kulttuuri", "wanha kunnon homogeeninen yhteisö", "rikollisille kunnon kuria!" ja kuolemantuomio nyt on muutenkin yesss.
Vaikka se muistuttais erään myöhemmän Isisin tapaisten sharia-lakeja...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 19, 2019, 10:38:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 19, 2019, 00:20:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 18, 2019, 01:18:26
^Persujen rappio vaan pahenee ja lähenee surkeudessaan juutalaisvastaista magneettimediaa jossa myös kyseenalaistettiin globaali teoria, Einsteinin suhteellisuusteoria. Silti tään läppärin sähköstäkin osa tulee ydinvoimalasta jonka tuotos E=mc2 noudattaa täsmällisen tarkkaan Einsteinin teoriaa.
Onhan tuokin mielipide. Ei järin uskottava, mutta sallittu.

Magneettimedia taidettiin lopettaa (nykyisin kauppaSuomi)  eikös tuo ole lestadiolaista touhua kärkkäisen ketjun toimia.   Ei kaiketi liity persuihin sinänsä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 20, 2019, 11:26:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 19, 2019, 00:05:14
Tässä näkyy valehteleva vaalimainoksensa (Valhe on jo 1. rivillä):
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005225244.html

Mikä valhe? Eikö hän ole neljän lapsensa isä?

Se, että Halla-aholla on vielä viideskin lapsi, ei mitätöi sitä, etteikö hän olisi myös neljän lapsen isä ja kolmen lapsen isä ja kahden lapsen isä ja yhden lapsen isä, miten nyt halutaan luokitella. Jos sanottaisiin, että hän on kuuden lapsen isä, silloin voisi olla kyse totuuden vastaisesta lausumasta.

No, tuossa nyt vähän vitsailin. Halla-ahon olisi pitänyt muokata vaalijulisteensa teksti hieman eri tavalla sanomalla esimerkiksi, että "olen nelilapsisen perheen isä" tai "perheessäni on neljä lasta" tai minkä kiertoilmaisun hän olisi keksinytkin. Toisaalta, emmehän me sataprosenttisen varmasti taida tietää, onko nimenomaan Halla-aho itse laatinut tekstin, vai onko sen tehnyt joku muu, tai onko sen tehnyt Halla-aho silloin, kun hänellä oli vain neljä lasta.

Halla-ahosta henkilönä on vaikea muodostaa mielipidettä, koska hänessä on erilaisia puolia. Eniten minua Halla-ahossa närästää hänen poliisimielisyytensä ja kovuutensa sekä tapansa tarvittaessa oikaista mutkissa ideologiaansa edistääkseen.

Kun aikoinaan kaksi marokkolaistaustaista poikaa Pariisissa juoksi poliisia piiloon muuntajakoppiin sillä seurauksella, että he kuolivat sähköiskuun, mikä laukaisi mielenosoitukset liikkeelle, Halla-aho esitti itselleen tyypillisen loogisen johtopäätöksen, että pojat olivat syyllisiä johonkin, koska eihän syyttömien tarvitse juosta poliisia pakoon.

Olen katsonut videodokumentin, jossa haastateltiin miestä, jonka tunsi poikien asuma-alueen ja siellä vallitsevat käytännöt ja ongelmat, ja tämä dokumentti antoi aivan erilaisen kuvan asioista. Tämäkin kuva voi olla värittynyt, mutta se sentään perustui tietoon paikan päältä toisin kuin Halla-ahon väite, joka perustui pelkästään hänen ideologiseen "poliisi on hyvä, poliisia pakenevat ovat pahoja" mantraansa. Halla-aho ei toisin sanoen tiennyt asioista muuta kuin sen, mitä uutisotsikoissa oli lukenut, ja silti hänellä oli ehdottoman varma mielipide asioista. Tämä on hänelle tyypillistä. Hänellä ja vahvoja ennakkokäsityksiä asioista, ja hän pakottaa faktat sopimaan niihin siten, että ne tukevat hänen käsityksiään.

No, ehkä jokainen tekee noin, koska se on tyypillinen ominaisuus ihmisissä. Varmaan minäkin syyllistyn siihen. Yritän kuitenkin (vaihtelevalla menestyksellä) tehdä jonkinlaista tietojen tarkastusta ennen kuin esitän jotain, koska väärän tiedon esittämisestä joutuu noloon tilanteeseen ja saa selitellä ja selitellä. Helpommalla pääsee, kun yrittää varmistaa tiedon todenperäisyyden etukäteen. Ja jos tieto on epävarma, mielipiteensä voi esittää pehmennettynä tyyliin "en väitä että asia olisi näin, mutta tuollainen ajatus tulee helposti mieleen". Jätän takaportin auki siltä varalta, että olen esittänyt väärää tietoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 20, 2019, 19:45:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 20, 2019, 11:26:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 19, 2019, 00:05:14
Tässä näkyy valehteleva vaalimainoksensa (Valhe on jo 1. rivillä):
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005225244.html

Mikä valhe? Eikö hän ole neljän lapsensa isä?

Perussuomalaiset on neljän kannattajan puolue
Piraattipuolue on yhden kannattajan puolue.
Jatkumo on kahden keskustelijan foorumi.
Olen yhden vanhemman lapsi  kuten myös Jeesus on yhden vanhemman lapsi.
ok? EI ole!

Lainaa
Toisaalta, emmehän me sataprosenttisen varmasti taida tietää, onko nimenomaan Halla-aho itse laatinut tekstin, vai onko sen tehnyt joku muu, tai onko sen tehnyt Halla-aho silloin, kun hänellä oli vain neljä lasta.
Mutta kun tuossa 24.5. Iltiksen jutussa on näin:
Tämän vuoden helmikuussa Iltalehden haastattelussa Halla-aho kertoi, että "neljän lapsen isyys on karistanut häneltä turhan idealismin lasten kasvatuksesta".
Vai haastatteliko IL Halla-ahoksi taitavasti naamioitunutta vaalimainostekstin laatijaa?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2019, 21:18:16
Veikkaan Halla-ahon aktiivisen toiminnan lääneissä ja maakunnissa tuovan varsin hyvän tuloksen. Halla-ahoahan syyteltiin valtamediassa siitä, että johtaa puoluetta Brysselistä, mutta oikeasti Halla-ahohan on kiertänyt vaalikampanjoissaan Suomea enemmän kuin ex-johtaja Soini koskaan!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 21, 2019, 10:12:04
hommafoorumilla on seurattu maahanmuuttokriittisen poliitikon Junes Lokan ja toimittaja Johanna Vehkoon oikeusjuttua ja veikkailtu, miten se päättyy. En lähde veikkaamaan lopputuloksesta muuta kuin sen, että juttu ei pääty aivan pian vaan jatkuu seuraavassa oikeusasteessa. Tuntuisi kyllä ihmeelliseltä, jos kerrankin toimittaja tuomittaisiin. Lähinnä tässä mietityttää se, että jos oikeusjutun alulle pannut Lokka häviää, kuinka suuret oikeuskulut hän joutuu maksamaan. Juristien laskuthan ovat aivan järjettömiä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/palkittu-toimittaja-kutsui-poliitikko-junes-lokkaa-somessa-natsiksi-ja-rasistiksi-syyttaja-vaatii-johanna-vehkoolle-rangaistusta-kunnianloukkauksesta-tasta-on-kyse/7331692#gs.1ut7wx

Yleisellä tasolla olen joskus miettinyt sitä, miksi perussuomalaiset ja heitä lähellä olevat henkilöt ovat olleet niin kärkkäitä saamaan tuomioita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Miksi he ovat olleet kirjoittamisessaan niin kömpelöitä, että syyttäjä on saanut heistä otteen. Kansanryhmiä vastaan kiihottaminenhan ei sinänsä ole kiellettyä, kun välttää tiettyjä sanoja ja tiettyjä ilmaisuja. Netissä on kymmenittäin blogeja, joissa ei mitään muuta tehdäkään kuin kiihotetaan kansanryhmiä vastaan, eivätkä ne johda syytteisiin. Mutta kun kansanedustajan Facebook-kirjoituksessa on pieni lipsahdus (oleellinen sana puuttuu tai sanajärjestys on väärä tms.), syyttäjä tarttuu täkyyn.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 21, 2019, 21:07:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 21, 2019, 10:12:04
Yleisellä tasolla olen joskus miettinyt sitä, miksi perussuomalaiset ja heitä lähellä olevat henkilöt ovat olleet niin kärkkäitä saamaan tuomioita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Miksi he ovat olleet kirjoittamisessaan niin kömpelöitä, että syyttäjä on saanut heistä otteen.
Vihainen tunteessa kylpevä ihminen ei ajattele vaan on epärationaalinen tumpelo. Populismi on tunteen, ei järjen, politiikkaa.
Toisille se voi olla taktiikkaakin - olen Jeesus marttyyri sankari - ristiinnaulitkaa mut! (Vähän kuin eilisen MTVn Rikospaikan "rikossankarit", nuoret olutvarkaat/ryöstäjät, joista toinen nauhoitti livenä videoksi ja aikoi panna nettiin, naureskellen vähän väliä. Hän tai kaverinsa sai ehdotonta, joutui kivenpäitä lukemaan, todisteena mm. juuri tuo video). He voivat olla useammin humalassa. He voivat olla laista välinpitämättömämpiä, he eivät välitä laiesta* ja tolppapoliisi välähtelee heidän kohdallaan ilmeisesti tavallista useammin.

*Lait koskevat muita - ei heitä - ja ovat siinä jyrkempiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 21, 2019, 21:32:41
Fasismi ja PS

Kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps) edustama kovien arvojen
perussuomalaisuus on aateperimältään fasistinen, arvioi fasismia
tutkinut emeritusprofessori Tarmo Kunnas
.
- IS 2013, https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000662060.html

SUOMI TAKAISIN! PERUSSUOMALAISET, POPULISMI JA MODERNI FASISMI
...
Perussuomalaisten sisällä vaikuttava fasistinen Suomen Sisu -järjestö on nähnyt juuri tästä syystä vaivaa laatiakseen pitkän ja polveilevan "suomalaisuuden" määritelmän. Määritelmä on manifesti siitä, kuka kansakuntaan voi kuulua ja kuka ei, ja samalla sisulaisten pelkojen kuvaus ja luettelo.
...
Juutalaisuuden kuvaamisella kosmopoliittiseksi ja ylikansalliseksi voimaksi, joka vehkeilee yhtenäisiä kansakuntia vastaan, on vuosisataiset perinteet. Unkarin hallitusvetoinen, demokratian ja ihmisoikeuksien lujittamiseen keskittyvän Open Society Foundationsin perustajaan George Sorosiin kohdistuva kampanja on tästä ehkä selkein ilmaus.
...
Kumouksellisen puolueesta tekee jo yksin sen populistisuus, mutta sitä korostaa entisestään puolueen sisään Jussi Halla-ahon johdolla ryhmittynyt ja vaikutusvaltaansa vain kasvattanut fasistinen ydin. Populistisen äärinationalismin palingeneettisen muodon omaksuneet nyky-perussuomalaiset voi tunnistaa myös fasistiseksi puolueeksi.
- dos. Oula S 2017 https://politiikasta.fi/suomi-takaisin-perussuomalaiset-populismi-ja-moderni-fasismi/

Vuoden 2018 otsikoita googlella:
-"Yli tuhat vastusti natseja Turussa, Perussuomalaiset yhteistyössä.. uusnatsien kanssa .. järjestämisestä ja
marssimisesta PVL:n ja SOO:n uusnatsien kanssa"
-"Perussuomalaisaktiivit mukana äärioikeiston muistokulkueessa"

2017 jälkeen PS on lähentynyt fasismia, koska valtaan pääsi sen Halla-aholaissiipi, jonka perimässä on fasistisen ytimen Suomen Sisu (rotuoppien harjoittamisineen ym).


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 22, 2019, 18:21:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 21, 2019, 21:32:41

2017 jälkeen PS on lähentynyt fasismia, koska valtaan pääsi sen Halla-aholaissiipi, jonka perimässä on fasistisen ytimen Suomen Sisu (rotuoppien harjoittamisineen ym).

Perussuomalaisten juuret juontuvat Italiassa harjoitettuun fascismiin. Vasemmistoliiton juuret juontuvat Venäjällä vallassa olleeseen kommunismiin. Pientä vertailua: 

Kuolemantuomiot Italiassa Mussolinin valtaan noususta hänen vangitsemiseensa (Wikipedia):

"It was used sparsely, however; until the outbreak of war in 1940, a total of nine executions were carried out, allegedly not for political offenses, followed by another 17 until Italy's surrender in July 1943."

Kuolemantuomiot Venäjällä kommunistien ollessa vallassa (Wikipedia):

"After the Soviet Union dissolved, evidence from the Soviet archives also became available, containing official records of 799,455 executions (1921–1953)."

Edellisten lisäksi on pakkotöissä kuolleita, nälkään näännytettyjä, epävirallisesti surmattuja jne. yhteenlasketun kommunismin uhrien lukumäärän ollessa muutama miljoona.

Vertailun vuoksi vielä teloitettujen lukumäärä kapitalistisessa USA:ssa vuosina 1925 - 1949: "3,644"

https://deathpenalty.procon.org/view.resource.php?resourceID=004087

Jos toimeenpantujen kuolemantuomioiden lukumäärä ratkaisee, fascismi on ollut lähes inhimillinen järjestelmä kapitalismiin ja kommunismiin verrattuna. Parempi tietysti, ettei ketään teloitettaisi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 22, 2019, 18:29:49
En tunne Italian historiaa enkä siis tiedä, onko siellä sitten Mussolinin aikana jollakin muulla tavalla kuin kuolemaan tuomitsemalla ja teloittamalla tapettu tai kaltoinkohdeltu porukkaa. Vähän ehkä tuntuu tarkoitushakuiselta, kun Kopek kirjoittaa fasismin fascismiksi ja rajaa sen merkityksen Italiaan ja tiettyyn liikkeeseen. Jos mukaan otetaan Saksa ja katsotaan myös kolmas valtakunta fasistiseksi, silloinhan uhriluku nousee lähes sinne kommunismin tasolle. Toki kuolemantuomioita ei varmaan jaeltu, mutta se nyt lienee muotoseikka.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 22, 2019, 19:43:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 22, 2019, 18:21:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 21, 2019, 21:32:41

2017 jälkeen PS on lähentynyt fasismia, koska valtaan pääsi sen Halla-aholaissiipi, jonka perimässä on fasistisen ytimen Suomen Sisu (rotuoppien harjoittamisineen ym).

Perussuomalaisten juuret juontuvat Italiassa harjoitettuun fascismiin.
Perussuomalaiset juuret juontuvat etnonationalismiin, eli siihen samaan, johon juontui niin Italian fascismi kuin Neuvostoliiton kommunismikin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 22, 2019, 19:54:20
^ Snyderin, Applebaumin ja Oksasen-Pajun kirjoja luettua on valjennut että Stalinin Venäjälläkin se poliittinen syrjintä saattoikin olla myös verhottua etnonationalismia ja toisaalta Natsi-Saksan juutalaisvihassa oli samaa globaaliksi oletetun salaliiton vainoharhaa kuin Stalinin vainoilla eli muistuttavat toisiaan enempi kuin ajattelin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:12:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 21, 2019, 10:12:04
hommafoorumilla on seurattu maahanmuuttokriittisen poliitikon Junes Lokan ja toimittaja Johanna Vehkoon oikeusjuttua ja veikkailtu, miten se päättyy. En lähde veikkaamaan lopputuloksesta muuta kuin sen, että juttu ei pääty aivan pian vaan jatkuu seuraavassa oikeusasteessa. Tuntuisi kyllä ihmeelliseltä, jos kerrankin toimittaja tuomittaisiin. Lähinnä tässä mietityttää se, että jos oikeusjutun alulle pannut Lokka häviää, kuinka suuret oikeuskulut hän joutuu maksamaan. Juristien laskuthan ovat aivan järjettömiä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/palkittu-toimittaja-kutsui-poliitikko-junes-lokkaa-somessa-natsiksi-ja-rasistiksi-syyttaja-vaatii-johanna-vehkoolle-rangaistusta-kunnianloukkauksesta-tasta-on-kyse/7331692#gs.1ut7wx

Yleisellä tasolla olen joskus miettinyt sitä, miksi perussuomalaiset ja heitä lähellä olevat henkilöt ovat olleet niin kärkkäitä saamaan tuomioita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Miksi he ovat olleet kirjoittamisessaan niin kömpelöitä, että syyttäjä on saanut heistä otteen. Kansanryhmiä vastaan kiihottaminenhan ei sinänsä ole kiellettyä, kun välttää tiettyjä sanoja ja tiettyjä ilmaisuja. Netissä on kymmenittäin blogeja, joissa ei mitään muuta tehdäkään kuin kiihotetaan kansanryhmiä vastaan, eivätkä ne johda syytteisiin. Mutta kun kansanedustajan Facebook-kirjoituksessa on pieni lipsahdus (oleellinen sana puuttuu tai sanajärjestys on väärä tms.), syyttäjä tarttuu täkyyn.
Junes Lokka tosin ei ole perussuomalainen. On tosiaan mielenkiintoista, saako journalisti kutsua toisia henkilöitä natsiksi, tämä on mielenkiintoinen kysymys. Lokan argumentointi usein on ala-arvoista, mutta niinhän oli Vehkoonkin. Minusta myrskyä vesilasissa, koska kyllä somessa saa rankkaa kieltä käyttää, puolin ja toisin. Periaatekysymyksistähän tässä tapellaan.

PS:n edustajat ovat toki syytteitä saaneet sananvapauskysymyksistä, koska sananvapautta on tulkittu autoritaarisesti, kuten Halla-ahon tapauksessa ja nyt Teemu Lahtisen tapauksessa (joka vain siteerasi Halla-ahon tekstejä).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 22, 2019, 23:16:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:12:20sananvapautta on tulkittu autoritaarisesti
Tarkoitat varmaan, että sananvapautta on tulkittu ilman perussuomalaista mielivaltaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:16:35
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 22, 2019, 18:29:49
En tunne Italian historiaa enkä siis tiedä, onko siellä sitten Mussolinin aikana jollakin muulla tavalla kuin kuolemaan tuomitsemalla ja teloittamalla tapettu tai kaltoinkohdeltu porukkaa. Vähän ehkä tuntuu tarkoitushakuiselta, kun Kopek kirjoittaa fasismin fascismiksi ja rajaa sen merkityksen Italiaan ja tiettyyn liikkeeseen. Jos mukaan otetaan Saksa ja katsotaan myös kolmas valtakunta fasistiseksi, silloinhan uhriluku nousee lähes sinne kommunismin tasolle. Toki kuolemantuomioita ei varmaan jaeltu, mutta se nyt lienee muotoseikka.
En minäkään oikein näe yhteyttä PS:n ja fasismin kohdalla, koska ajavat täysin erilaisia asioita. PS on puolustanut sananvapautta, ei pyrkinyt sitä rajoittamaan. Miten radikaali tuollainen puolue on, jos sallii jopa vihreiden tai vasemmistoliiton propagandan?

Ihmiset usein eivät oikein ymmärrä, millaista sosialismia fasistit ja kansallissosialistit ajoivat. Hyvin samanlaista, mitä vihervasemmisto tällä hetkellä ajavat: Tiettyjen näkemysten hyväksymistä, toisenlaisten kieltämistä, ei suinkaan sananvapautta. = Valikoitua sananvapautta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 22, 2019, 23:17:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:16:35PS on puolustanut sananvapautta
Tarkoitat varmaan, että PS on puolustanut mielivaltaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:17:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 22, 2019, 23:16:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:12:20sananvapautta on tulkittu autoritaarisesti
Tarkoitat varmaan, että sananvapautta on tulkittu ilman perussuomalaista mielivaltaa?
En tarkoita. Sananvapautta tulee tulkita universaalina, ei tarkoitushakuisena/valinnaisena oikeutena.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 22, 2019, 23:19:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:17:47Sananvapautta tulee tulkita universaalina
Tarkoitat varmaan, että sananvapautta on tulkittava mielivaltaisesti?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 23, 2019, 02:41:42
Jos haluat väkivaltaisen seksuaalirikollisen eduskuntaan niin valitse PS.

https://yle.fi/uutiset/3-10701673

Jos haluat yhä enemmän ja enemmän poliisia työllistävän rikollisen eduskuntaan niin valitse PS.

https://yle.fi/uutiset/3-10702876

Persut on mitatusti rikollisin poliittinen ryhmä Suomessa:
http://i.imgur.com/QU6Q7dk.jpg
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 23, 2019, 08:10:52
Jos haluat poliisinpussaajan eduskuntaan, äänestä Hakkaraista.

Alkoholin sekoittama Hakkarainen syyllistyi majesteettirikokseen, kun hän unohti luokka-asemansa. Ei tallirengin sovi käpälöidä kuninkaallisia vaikka miten kokisi primitiivistä persurakkautta sinihaalarityyppejä kohtaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 23, 2019, 12:30:56


Junes Lokkahan tosiaan on Muutospuolueen riveissä, ei PS:n. Puoluetta suunniteltiin julkisesti hommafoorumilla.

Wiki:
Muutospuolue (aikaisemmin Muutos 2011, ruots. Förändring 2011, lyh. M11) on vuonna 2009 perustettu, vuonna 2015 puoluerekisteristä poistettu suomalainenyhdistys ja puolue. Muutospuolueen tavoitteena on tavoiteohjelmansa mukaan ajaa suoraa demokratiaa, sananvapautta ja Suomen kansalaisten etua.


Tosin puolueen sananvapaus on myös kovin valikoivaa:

          Vuoden 2011 lokakuussa entinen puheenjohtaja Juha Mäki-Ketelä erotettiin puolueesta. Hän piti syynä sitä, että "olen kritisoinut julkisuudessa puoluehallituksen eräiden jäsenten toistuvia maahanmuuttaja-, islam- ja muslimifobisia näkemyksiä." Mäki-Ketelä ihmetteli puolueen erottamispäätöstä: "Sinänsä mielenkiintoinen näkemys sananvapaudesta, joka oli alun perin yksi puolueen kantavista perusarvoista.   
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 23, 2019, 14:29:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:12:20
On tosiaan mielenkiintoista, saako journalisti kutsua toisia henkilöitä natsiksi, tämä on mielenkiintoinen kysymys.

Jos joku kävelee kuin natsi ja kvaakkuu kuin natsi, hän on - natsi.

Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 22, 2019, 18:29:49
Vähän ehkä tuntuu tarkoitushakuiselta, kun Kopek kirjoittaa fasismin fascismiksi ja rajaa sen merkityksen Italiaan ja tiettyyn liikkeeseen.

Blogikirjoittaja Ruukinmatruuna käytti sanaa "fascismi" ja perusteli sen käyttämisen. Matkin vain häntä.

Jos edellä mainitun liikkeen rajaaminen Italiaan ja vanhan nimityksen käyttäminen on tarkoitushakuista, niin eikö myös nykyinen käytäntö ole tarkoitushakuista. Nykyisinhän ilmiö "fasismi" liitetään kaikkeen ei-vasemmmistolaiseen autoritäärisyyteen.

Tänään oli Helsingin Sanomissa laaja artikkeli Kiinan harjoittamasta vähemmistökansa uiguurien valvonnasta ja sorrosta. Maan väitetään sulkeneen miljoona ihmistä leireille.

Kiina täyttää oleelliset fasismin tunnusmerkit, mutta koska valtaa pitävän puolueen nimessä on sana "kommunistinen", maata ei kutsuta fasistiseksi. Sitä ei boikotoida. Sen kanssa käydään kauppaa ja tehdään yhteistyötä. Kiinassa vierailevat ulkomaalaiset poliitikot ottavat ihmisoikeudet puheeksi lähinnä kotimaansa median takia, vaikka kaikki ymmärtävät, että kyseessä on pelkästään muodollinen protokolla.
Sekä vierailijat että kiinalaiset isännät tietävät, ettei puheilla ole mitään merkitystä.

Tuolla tavalla toimittiin myös kansallissosialistisen Saksan kanssa aikoinaan. Tiedettiin, että maa kohtelee juutalaisia ja muita ei-toivottuja vähemmistöjä huonosti, mutta se ei estänyt yhteistyötä. Tuohon aikaan ei taidettu tosin ihmisoikeuksia edes mainita, koska eivät natsit olisi välittäneet niistä kuitenkaan.

Chilessa surmattiin kenraali Pinochetin valtakaudella noin kolme tuhatta ihmistä, joista suuri osa menetti henkensä vallankaappausta seuranneena levottomana aikana. Ihmisiä myös katosi, eikä heidän kohtaloaan ole saatu selville. Väheksymättä mitenkään uhrimäärää en voi olla vertaamatta sitä Vietnamin palvotun kommunistijohtajan Ho Tši Minhin aikaansaannokseen, josta Wikipedia kertoo seuraavaa:

Aikalaislähteiden mukaan Hon vastustajat murhattiin kolmella tavalla: heidät ammuttiin, heidän päänsä leikattiin irti tai heidät hakattiin kuoliaiksi. Hon politiikan kuolonuhrien määrää lisäsi se, että hänen vastustajiensa perheenjäsenet näännytettiin nälkään. Hoang Van Chin arvion mukaan kaikkiaan 500 000 pohjoisvietnamilaista sai surmansa Hon politiikan seurauksena.

Pinochetin hallintoa kutsutaan ainakin vasemmistopiireissä fasistiseksi ja sen hirmutöistä kerrotaan kauhuesimerkkinä siitä, mitä kapitalismi ja sen liittolaisena oleva väkivaltakoneisto saa aikaan. Vietnamin kommunistihallinnon tekemiä julmuuksia sen sijaan ei juurikaan muistella. Ho Tši Minhiä palvotaan puolijumalana omassa maassaan ja hänen kunniakseen rakennetun mausoleumin ja museon ja puistoalueen ylläpitämiseen ja poliisivartiointiin käytetään huomattava summa rahaa, jolle voisi olla parempaakin käyttöä. Pääkaupungissa on edelleen myös muiden tunnettujen kommunistien muistomerkkejä.

Vasemmistolaisuuden nimissä voi tehdä kansanmurhan, ja se painetaan villaisella, koska onhan aate olevinaan jalo. Mutta jos oikeistolainen totalitaristinen hallinto surmaa edes muutaman vastustajan, sitä pidetään hirveänä fasistien tekemänä rikoksena.

https://3.bp.blogspot.com/-gJg-sX4X_Ng/VvAkmkD7oZI/AAAAAAAABlM/TNLemc_jAEYt1-0_3JLhu_3dWjshfE0tA/s1600/IMG_1212.JPG
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 23, 2019, 14:38:51
"Vasemmistolaisuuden nimissä voi tehdä kansanmurhan, ja se painetaan villaisella, koska onhan aate olevinaan jalo. Mutta jos oikeistolainen totalitaristinen hallinto surmaa edes muutaman vastustajan, sitä pidetään hirveänä fasistien tekemänä rikoksena. "

Eiköhän tämä ennemminkin mene niin, että vasemmistolaisen kohdalla tuo voi pitää ehkä joskus tai jossain määrin paikkansa, mutta vastaavasti oikeistolaisuuden puolella on omat sokeat pisteensä ja jopa kansanmurhan ymmärrettävänä tai tarpeellisena toimenpiteenä näkevät taipumuksensa. Hirveän paljon helpompaa on AINA nähdä sellaiset virheet, joita tekevät ovat poliittisesti omista näkemyksistä kaukana. Juutalaisvastaisuus esim. soljahtaa kummallisen helposti ja natsien maineesta ja historiasta huolimatta oikeistolaissuuntaiseen ajatteluun. Jotenkin vain on taas "ihan ok" heilutella natsilippuja - eräiden tahojen mielestä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 23, 2019, 16:08:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 23, 2019, 14:29:14
Vasemmistolaisuuden nimissä voi tehdä kansanmurhan, ja se painetaan villaisella, koska onhan aate olevinaan jalo. Mutta jos oikeistolainen totalitaristinen hallinto surmaa edes muutaman vastustajan, sitä pidetään hirveänä fasistien tekemänä rikoksena.
Jospa palattaisiin vuodelta Spitfire, kypärä ja mosse tänne 2000- tai pikemminkin 2010-luvulle ja Suomeen.
  Onko vasemmisto haaveillut keskitysleirejä(Immonen Hakkarainen, Halla-aho) tai etnistä rekisteröintiä(Immosen roturekisteri), profilointia tai hihamerkkejä(Hirvisaaren avustaja) tai karkotuksia kuolemaan(liki koko PS), tankkeja kadulle(Halla-aho) homon ampumista(Halla-aho) tai ylipäätään heikon kärsineen köyhän vähemmistöryhmän alistamista,  täysin vapaata solvaamista ja kyykyttämistä (tapa joka natsi-saksan kauhuja kokeneille tuo muistoja mieleen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 23, 2019, 19:14:13
Per Looks merellä? ;D

Halla-ahonkin hermo alkaa jo mennä
... (kommentti by Janne Salonen: )
Halla-aho on huomannut tuon jo aikoja sitten. Näin hän luonnehti aikoinaan perussuomalaisten risteilyä:

"Roikkupöksyisiä, isomahaisia ja perskännisiä, seuraavissa eduskuntavaaleissa oman ilmoituksensa mukaan ziljoona ääntä kokoavia varavaltuutettuja oli häiriöksi asti"
- http://valpperi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/272369-halla-ahonkin-hermo-alkaa-jo-menna
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 23, 2019, 22:03:28
Uuninpankko-Timonen uutisoi blogissaan Halla-ahon keskitysleiriehdotuksista ja hänen kannattajiensa "lopullinen ratkaisu" -politiikasta:

"Hyvin menee. Unkari vangitsee ihmisiä keskitysleireille vastoin kansainvälisiä sopimuksia. Suomen hallituspuolueen mahdollinen tuleva puheenjohtaja rehvastelee ivallisesti, että hän ehdotti samaa jo aiemmin. Hänen kannattajansa ovat valmiita siirtymään suoraan lopulliseen ratkaisuun."

"Myös Halla-ahon kannattajat Facebookin Rajat kiinni -ryhmässä kannattavat Unkarin päätöstä lämpimästi. Tosin he ovat valmiita menemään paljon pitemmälle ja tappamaan kaikki turvapaikanhakijat."

Olisi mielenkiintoista nähdä alkuperäisiä kirjoituksia, joissa Halla-ahon kannattajat ovat ilmoittaneet olevansa valmiit tappamaan kaikki turvapaikanhakijat. Joku yksittäinen hörhö on tietysti voinut kirjoittaa mitä tahansa, mutta ei kai yhden mielipiteen perusteella voi tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 23, 2019, 22:20:46
^Uuninpankkorunkkari on tyypillinen huomiohuora, joka pelkää että hänet unohdetaan omaan mitättömyyteensä. Niinpä hän möläyttelee epätoivoissaan mitä tahansa, jonka toivoo saavan julkisuuden valokeilojen kohdistumaan itseensä. Eniten timosia vituttaa se, ettei heitä huomioda - se onkin paras suhtautumista tuon kaltaisiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 23, 2019, 22:53:39
Joko olet nähnyt persujen vaalivideon?  http://ketutus.fi/

Taitaa vähän vaalivankkurit yliohjata.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 23, 2019, 23:26:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 23, 2019, 14:29:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:12:20
On tosiaan mielenkiintoista, saako journalisti kutsua toisia henkilöitä natsiksi, tämä on mielenkiintoinen kysymys.

Jos joku kävelee kuin natsi ja kvaakkuu kuin natsi, hän on - natsi.

Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 22, 2019, 18:29:49
Vähän ehkä tuntuu tarkoitushakuiselta, kun Kopek kirjoittaa fasismin fascismiksi ja rajaa sen merkityksen Italiaan ja tiettyyn liikkeeseen.

Blogikirjoittaja Ruukinmatruuna käytti sanaa "fascismi" ja perusteli sen käyttämisen. Matkin vain häntä.

Jos edellä mainitun liikkeen rajaaminen Italiaan ja vanhan nimityksen käyttäminen on tarkoitushakuista, niin eikö myös nykyinen käytäntö ole tarkoitushakuista. Nykyisinhän ilmiö "fasismi" liitetään kaikkeen ei-vasemmmistolaiseen autoritäärisyyteen.

Tänään oli Helsingin Sanomissa laaja artikkeli Kiinan harjoittamasta vähemmistökansa uiguurien valvonnasta ja sorrosta. Maan väitetään sulkeneen miljoona ihmistä leireille.

Kiina täyttää oleelliset fasismin tunnusmerkit, mutta koska valtaa pitävän puolueen nimessä on sana "kommunistinen", maata ei kutsuta fasistiseksi. Sitä ei boikotoida. Sen kanssa käydään kauppaa ja tehdään yhteistyötä. Kiinassa vierailevat ulkomaalaiset poliitikot ottavat ihmisoikeudet puheeksi lähinnä kotimaansa median takia, vaikka kaikki ymmärtävät, että kyseessä on pelkästään muodollinen protokolla.
Sekä vierailijat että kiinalaiset isännät tietävät, ettei puheilla ole mitään merkitystä.

Tuolla tavalla toimittiin myös kansallissosialistisen Saksan kanssa aikoinaan. Tiedettiin, että maa kohtelee juutalaisia ja muita ei-toivottuja vähemmistöjä huonosti, mutta se ei estänyt yhteistyötä. Tuohon aikaan ei taidettu tosin ihmisoikeuksia edes mainita, koska eivät natsit olisi välittäneet niistä kuitenkaan.

Chilessa surmattiin kenraali Pinochetin valtakaudella noin kolme tuhatta ihmistä, joista suuri osa menetti henkensä vallankaappausta seuranneena levottomana aikana. Ihmisiä myös katosi, eikä heidän kohtaloaan ole saatu selville. Väheksymättä mitenkään uhrimäärää en voi olla vertaamatta sitä Vietnamin palvotun kommunistijohtajan Ho Tši Minhin aikaansaannokseen, josta Wikipedia kertoo seuraavaa:

Aikalaislähteiden mukaan Hon vastustajat murhattiin kolmella tavalla: heidät ammuttiin, heidän päänsä leikattiin irti tai heidät hakattiin kuoliaiksi. Hon politiikan kuolonuhrien määrää lisäsi se, että hänen vastustajiensa perheenjäsenet näännytettiin nälkään. Hoang Van Chin arvion mukaan kaikkiaan 500 000 pohjoisvietnamilaista sai surmansa Hon politiikan seurauksena.

Pinochetin hallintoa kutsutaan ainakin vasemmistopiireissä fasistiseksi ja sen hirmutöistä kerrotaan kauhuesimerkkinä siitä, mitä kapitalismi ja sen liittolaisena oleva väkivaltakoneisto saa aikaan. Vietnamin kommunistihallinnon tekemiä julmuuksia sen sijaan ei juurikaan muistella. Ho Tši Minhiä palvotaan puolijumalana omassa maassaan ja hänen kunniakseen rakennetun mausoleumin ja museon ja puistoalueen ylläpitämiseen ja poliisivartiointiin käytetään huomattava summa rahaa, jolle voisi olla parempaakin käyttöä. Pääkaupungissa on edelleen myös muiden tunnettujen kommunistien muistomerkkejä.

Vasemmistolaisuuden nimissä voi tehdä kansanmurhan, ja se painetaan villaisella, koska onhan aate olevinaan jalo. Mutta jos oikeistolainen totalitaristinen hallinto surmaa edes muutaman vastustajan, sitä pidetään hirveänä fasistien tekemänä rikoksena.

https://3.bp.blogspot.com/-gJg-sX4X_Ng/VvAkmkD7oZI/AAAAAAAABlM/TNLemc_jAEYt1-0_3JLhu_3dWjshfE0tA/s1600/IMG_1212.JPG
Vasemmistolaisia diktatuureja toki voidaan kutsua fasistisiksi, kansallissosialisitiksi ja sosialistisiksi, koska perustuvat vasemmistolaiseen ajatteluun valtion ylivallasta ja sen hegemoniasta talous- ja sosiaalielämässä. Tuolla asiallahan ei sinänsä ole mitään tekemistä klassisen oikeistolaisuuden, eli liberalismin kanssa, joka ajaa pientä valtiota ja yksityistä sektoria. Hassua miten näitä termejä ei ymmärretä!

Pinochetia ja Francoa puolustelematta, uhreja oli vähemmän kuin sosialismissa (NL,Saksa, Kiina, Vietnam, P-Korea, Kambodza jne.) Saddamin ja Nasserin ja al-Assadin arabidiktatuuritkin olivat verisempiä kuin ns. oikeistodiktatuurit.

Kiina on totalitaarinen yhteiskunta, ei siitä ole epäselvyyttä. Joka väittää vastaan, saa tuomion.

Ihan hauskana detaljina toki aina voi sanoa, että Mussolinin Italian korporatiivinen yhteiskunta lienee toteutunut parhaimmin pohjoismaissa 1950-luvun jälkeen. On nimittäin hämmentävän samanlainen, mitä Benito ajatteli. AY-liikkeiden ja työnantajien, sekä valtiollistetun teollisen toiminnan yhteenliittymä toimi sopien valtapuolueiden rajoissa yhteiskunnallista kehitystä. Kolmipuoluejärjestelmä (KokKepuSDP) johtaa maata ilman suurempia siirtymiä mihinkään suuntaan pitäen huolta, että järjestelmä toimii, kuten on suunniteltu. No, helvetti! Tuohan on Mussolinin ajatus, ja se oli Suomen yhteiskunta kauan... 8)

Joo, nykyään kun Haavisto, Katainen ja Vapaavuori yksityistivät jopa sähkönsiirtoverkon, valtionhallitsemasta talouskeskittymästä ei enää voida niin puhua. Aiemmin valtiomme oli varsin fasististyylinen, nyt markkinajohtoinen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 24, 2019, 06:54:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 23, 2019, 22:20:46
^Uuninpankkorunkkari on tyypillinen huomiohuora, joka pelkää että hänet unohdetaan omaan mitättömyyteensä. Niinpä hän möläyttelee epätoivoissaan mitä tahansa, jonka toivoo saavan julkisuuden valokeilojen kohdistumaan itseensä. Eniten timosia vituttaa se, ettei heitä huomioda - se onkin paras suhtautumista tuon kaltaisiin.

ÖÖÖ...siksi varmaan hän on estänyt kirjoitustensa kommentoinnin - koska epätoivoisesti kaipaa humiota.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 24, 2019, 09:55:17
Uunipankkolaisen kirjoitukset täyttäisivät kirkkaasti vihapuheen ja kansanryhmää vastaan kiihottamisen tunnusmerkit, jos kohteena oleva ryhmä olisi joku muu kuin mikä se on.

Minun mielestäni tuo henkilö on yksi vastenmielisimpiä vihapuhujia (vaikka virallinen määritelmä ei täytykään) mitä netistä löytyy. En viitsi edes lukea tyypin kirjoituksia, mutta sen verran olen vilkaissut, että voin esittää tämän näkemykseni.

Tämän mielipiteeni voi tietysti joku katsoa vihapuheeksi, vaikka kohteena ei ole kansanryhmä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 25, 2019, 01:36:12
Raju ryöpytys Jussi Halla-aholle: "Suomen historian hävyttömin, härskein ja valheellisin poliittinen mainos"
...
Videolla kolme naamioitunutta miestä ryöstää kansalta ja juhlii kansan kurjistumisen kustannuksella, kunnes "Äiti Maasta"nousee kansan katkeroituneesta vihasta voimansa ammentava Ketutus-hahmo palauttamaan kurin ja järjestyksen.

- US 23.3.2019 (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/275423-raju-ryopytys-jussi-halla-aholle-suomen-historian-havyttomin-harskein-ja-valheellisin)

Ne 3 naamioitunutta kansanryöstäjää on varmaan persupoliitikkoja. Ai miksikö?

Katsotaanpa rikostilastoja vuodelta 2012-2017 kuntavaltuutettujen ja varavaltuutettujen osalta. (HS 24.9.17)
Perussuomalaisia valtuutettuja oli tuolloin 1565 kaikkiaan 17532 valtuutetusta eli 9% osuudella. Muistiinpanoistani:

RIKOSTUOMIOT 2012-2017
...
D Omaisuus- ja petosrikokset 95
   Kes 13, Sdp 15, Kok 18, Ps 32, Vas 9, Vih 2, Rkp 2, Kd 2, Muu 2 yht 95
...
F Talousrikokset 43
   Kes 6, Sdp 8, Kok 4, Ps 20, Vas 0, Vih 0, Rkp 0, Kd 1, Muu 4  yht. 43


Omaisuus- ja petosrikoksissa PS:t muodosti 33,6% osuuden ja
talousrikoksissa PS:t muodosti 46,5% osuuden eli lähes puolet!
=>Perussuomalaisella poliitikolla on 5-kertainen yliedustus talousrikoksissa verrattuna muihin poliitikkoihin!
Korjaus. Tein virheen. Tuossa 5x-vertaus olikin keskiarvoon eikä muihin. Sen sijaan jos todella verrataan muihin eli ei-perussuomalaisiin niin persut 9% (tehneet 20 talousrikosta) on poistettava tilastoista vahvasti keskiarvoa vääristävänä ja jäljelle jää vain 23 talousrikollista joka jaetaan ei-persujen 91% kesken. Tällöin havaitaan:
  Perussuomalaisen poliitikon riski jäädä talousrikokseta kiinni on ollut peräti 8.8-kertainen verrattuna ei-perussuomalaisiin poliitikkoihin !

Graafina:

TALOUS- JA PETOSRIKOKSET (D+F):
----------------------------------------
KES |****
SDP |*******
KOK |*******
PS_ |********** ********** ********** ***
VAS |*******
VIH |**
RKP |**
KD_ |*****
MUU |********
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 25, 2019, 01:52:50
Näkyy että vaalit ovat tulossa. Laskin huvikseni että vakijäsen Mr.Kat on kirjoittanut 5 seitsemästä viimeisestä viestivastauksesta. Mistähän on järjestynyt rahoitus ympärivuorokautiseen päivystykseen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 25, 2019, 02:02:40
^ Szervusztok! Tuoko äveriäs musta györgy mitään mieleen? ;D

JK. Aukesiko kellekään? musta on saksaksi schwarz, joka on Sorosin alkup. oikea syntymänimi. Ja kaikki läpällä.
   Tutkivat journalistit(HS) toimi tietysti Sanoma Oy:n rahoilla ja minä liitelin vain lasketellen siinä siivellä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 25, 2019, 07:53:09
Noissa rikostilastoissa näkyy vain kiinni jääneet poliitikot.

Tuosta persujen videosta tuli mieleen Lapuan liikkeen kyyditykset jotka kulminoituivat presidenttiparin kyyditykseen.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Muilutus
https://areena.yle.fi/1-4392290
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 25, 2019, 10:01:34
Mr.KAT:
quote author=MrKAT link=topic=1767.msg223770#msg223770 date=1535570108]
Perussuomalaiset on geneettisesti määrätty tekemään enempi rikoksia ja
Vihreät on geneettisesti määrätty tekemään vähempi rikoksia
kuin keskimäärin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 25, 2019, 10:16:26
Älä mollaa persuja tai tulee saunasta tonttu ja vääntää niskat nurin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 25, 2019, 11:24:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 25, 2019, 01:36:12
Raju ryöpytys Jussi Halla-aholle: "Suomen historian hävyttömin, härskein ja valheellisin poliittinen mainos"
...
Videolla kolme naamioitunutta miestä ryöstää kansalta ja juhlii kansan kurjistumisen kustannuksella, kunnes "Äiti Maasta"nousee kansan katkeroituneesta vihasta voimansa ammentava Ketutus-hahmo palauttamaan kurin ja järjestyksen.

- US 23.3.2019 (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/275423-raju-ryopytys-jussi-halla-aholle-suomen-historian-havyttomin-harskein-ja-valheellisin)

Ne 3 naamioitunutta kansanryöstäjää on varmaan persupoliitikkoja. Ai miksikö?



MrKAT:n tutkimusten mukaan kaikki perussuomalaiset ovat rikollisia. Uskokaa tai älkää, ja miksi emme uskoisi. Onhan MrKAT:lla takanaan vuosikausien tutkijanura.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 25, 2019, 14:58:21
Katsoin PS:n vaalivideon, ja se oli mielestäni inhottava. Puhujan ääni oli vastenmielinen. Onko matala mörisevä miesääni olevinaan jotenkin myyvä, kun sitä niin usein käytetään mainoksissa. Yäk.

Epäilen, että Perussuomalaiset kokevat pettymyksen tulevissa vaaleissa. Kannatus romahtaa siihen nähden, mitä jotkut ovat haaveilleet. Puolue on liikaa yhden asian liike, vaikka se onkin tuonut esille myös muita kysymyksiä. Ei äänestäjiä kiinnosta pelkästään maahanmuutto, varsinkaan kun uutta maahanmuuttajien tulvaa ei ole ilmennyt, ja tilanne on muutenkin juuri nyt rauhallinen.

Soini piti äärityypit pois puolueesta, kun taas Halla-aho antaa lähes kaikkien kukkien kukkia. Tästä on se seuraus, että maltilliset äänestäjät eli ne, jotka olivat tekemässä kahta aikaisempaa "jytkyä", eivät nyt viitsi äänestää Perussuomalaisia. Äärityyppejä puolestaan on niin vähän, että heidän äänillään ei ole väliä. Ja puolue saisi ne kuitenkin, vaikka pitäisikin vähän hajurakoa tähän porukkaan.

Halla-aho ehkä ajattelee, että Perussuomalaiset saavat paljon ääniä, koska äänestetäänhän muitakin populistipuolueita kuten Ruotsidemokraatteja ja Ranskan kansallista rintamaa AfD:tä. Suomessa on kuitenkin vähemmän maahanmuuttajia kuin Ruotsissa ja Ranskassa ja Saksassa, joten myös Perussuomalaisten menestymisen mahdollisuudet ovat huonommat, jos se yrittää ratsastaa pelkästään maahanmuutolla. Soinin kaudella maahanmuutto oli mukana, mutta oli paljon muutakin. Näin puolue laajensi potentiaalista kannatuspohjaansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2019, 20:10:21
PS:n video herättää mediassa vastenmielisyyttä mm. siksi, että siinä kritisoidaan mediaa... ???
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 25, 2019, 20:15:39
Vaalividekohu paisuu. Finnkino vetää videon teattereista (en tiennytkään että sielläkin ollut) ja
Lauri Nurmi IL:ssä lausuu näin pahaenteisesti:

Kuusi minuuttia pitkän tarinan juoni on tiivistetysti se, että vallassa olevat poliitikot ovat rikollisia ja että lopulta kansalaisten raivo ruumiillistuu hirviöksi, joka uhkaa surmata johtavan poliitikon, ellei tämä eroa.

Autonkuljettaja-turvamiehen Ketutus-niminen hirviö iskee asvalttiin. Mies kaatuu maahan elottoman näköisenä. Videolta ei tarkemmin selviä, miten hänen kävi.

Perussuomalaisten vaalivideon sisältämän väkivallan kaltaista kampanjointia ei Suomen poliittisessa historiassa ole koettu sitten 1930-luvun poliittisten muilutusten.

...
Kun perussuomalaisten vaalivideo sisältää poliittista väkivaltaa, yritys juottaa liberaaleille näiden omia kyyneleitä on muuttunut hengenvaaralliseksi peliksi.

...
Jos perussuomalaisten puheenjohtaja Halla-aho haluaa pienentää poliittisen väkivallan uhkaa, hän poistaa väkivaltaa sisältävän vaalivideon verkosta.

Olisi hirvittävää, jos keskustelua videon poistamisesta käytäisiin vasta silloin, kun jonkun poliitikon kallo olisi oikeasti haljennut.
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ae2f2a82-ddce-4f9b-8d36-a9f55c846cde

Video on julkaistu 4 pv ennen väkivaltaista iskua Soinin kimppuun.

Ja tänään tulee taas pahaa viestiä:

Kansanedustajaehdokkaan kimppuun käytiin metrosemalla Helsingissä – rasistisia solvauksia ja tönimistä
...
Kiihtynyt ja vihamielinen mies repi Ahmedin kädessä olleita vaalimainoksia, löi Ahmedia rintakehään ja tönäisi.

– Hän sanoi, että olen vääräuskoinen ja pedofiili, "älä unta nää, että meet eduskuntaan", sanoo Ahmed, joka on myös Helsingin kaupunginvaltuutettu.
...
– Poliisi oli todella nopeasti paikalla ja käynnisti takaa-ajon. Miestä ei kuitenkaan saatu kiinni, mutta hänestä on hyvät tuntomerkit, sanoo Ahmed.
- https://yle.fi/uutiset/3-10705932
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 25, 2019, 22:07:58
Kiinnostaisi tietää, mistä joidenkin (kuten vaikka MrKATin) antipatia perussuomalaisia kohtaan johtuu. Mikä puolueessa on vastenmielisintä? Poliitikot? Kannattajat? Ohjelma? Mikä ohjelmassa erityisesti?

Syitä, miksi en äänestä perussuomalaisia, ovat mm. seuraavat.

Puolue kannattaa kovia arvoja ja ankaria rangaistuksia - minä pehmeitä arvoja ja lieviä rangaistuksia.

Puolue on poliisimyönteinen (jäseninä on paljon poliiseja) - minä poliisivastainen.

Puolue on EU-vastainen - minä EU-myönteinen.

On muitakin syitä, mutta nuo ovat kynnyskysymyksiä.

...

Voisin tehdä samanlaisen "miksi en äänestä" muistakin puolueista. Ehkä teen sen myöhemmin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 25, 2019, 22:52:28
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 25, 2019, 20:15:39
Ja tänään tulee taas pahaa viestiä:
- https://yle.fi/uutiset/3-10705932

MrKAT on mielenkiintoisesti rakentanut tuon viestin. En sitä kokonaan lainaa tuohon, kun sillä on mittaa ja väriä liikaa. Ensin on persuja koskevaa viestiä niin kuin persuketjussa pitääkin, mutta miksi tuo jälkimmäinen uutinen oli tässä ketjussa? Luin sen uutisen eikä siinä ollut mitään muuta persuihin liittyvää kuin ohimennen mainittu Soinin kimppuun hyökkääminen. Siitä taas MrKat ei mainitse lainkaan.

Miksi siis tuo ikävästä rasistisesta ja solvaavasta hyökkäyksestä kertova uutinen on tässä ketjussa eikä uutisketjussa?
Onko MrKATin tarkoitus antaa ymmärtää, että hyökkäyksen takana on joku persu ja jos on, niin mihin tieto perustuu? Lähde ois kiva juttu - niin kuin tieteilijöillä on tapana sanoa :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2019, 22:53:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 25, 2019, 22:07:58
Kiinnostaisi tietää, mistä joidenkin (kuten vaikka MrKATin) antipatia perussuomalaisia kohtaan johtuu. Mikä puolueessa on vastenmielisintä? Poliitikot? Kannattajat? Ohjelma? Mikä ohjelmassa erityisesti?

Syitä, miksi en äänestä perussuomalaisia, ovat mm. seuraavat.

Puolue kannattaa kovia arvoja ja ankaria rangaistuksia - minä pehmeitä arvoja ja lieviä rangaistuksia.

Puolue on poliisimyönteinen (jäseninä on paljon poliiseja) - minä poliisivastainen.

Puolue on EU-vastainen - minä EU-myönteinen.

On muitakin syitä, mutta nuo ovat kynnyskysymyksiä.

...

Voisin tehdä samanlaisen "miksi en äänestä" muistakin puolueista. Ehkä teen sen myöhemmin.
- Miksi olet pehmeiden rangaistusten kannalla, kun eivät toimi ja tuovat rikollisia takaisin yhteiskuntaan. Kovat rangaistukset pitäisivät roistot poissa yhteiskunnastamme?
- Miksi olet poliisivastainen? Poliisihan on olemassa meidän turvanamme. En toki tarkoita nettipoliisien kaltaisia pellejä, vaan oikeita poliiseja.
- EU-näkemykset ovat vain mielipiteitä, joissa on eroja laidasta laitaan ja kaikkea siltä väliltä. En minäkään EU:a helvettiin toivota, toivon sen vain toimivan paremmin. Jos ei osaa toimia, sitten olkoon historiaa.

Näen tietynkaltaista naivismia näkemyksissäsi, eritoten poliisin ja rangaistusten kohdalla. EU-kysymys on toki minullekin kyseenalainen.

Jokaista poliittista hyökkäystä jokin vihervasurimedia käyttää persuja vastaan, tuskin ketään yllättää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 26, 2019, 00:41:26
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 25, 2019, 22:52:28
Miksi siis tuo ikävästä rasistisesta ja solvaavasta hyökkäyksestä kertova uutinen on tässä ketjussa eikä uutisketjussa?
Onko MrKATin tarkoitus antaa ymmärtää, että hyökkäyksen takana on joku persu ja jos on, niin mihin tieto perustuu? Lähde ois kiva juttu - niin kuin tieteilijöillä on tapana sanoa :)
Ei edes tarvi olla persu.
PS on rasistisin puolue, levittänyt ja luonut rasistista ilmapiiriä, suojeli eduskunnassa Soldier of Odinia vaarattomaksi katujen auttajaksi (Ylä-Savossa useita järjestön jäseniä persuissa, vieremäläinen Kyyrökin kuuluu/kuului SoO:n päällystöön ja viime vuonna PS valitsi eduskuntavaaliehdokkaaksi).
Ja  nyt väkivaltaa ja kimppuunkäymistä ihannoiva vaalivideo.  Yhteys ei toki ole selvä, pikemmin spekulaatiota (by me ja media) mutta ilmapiirin kiristyminen ja nykyisen PS:n vastuuttomuus on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2019, 09:59:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 26, 2019, 00:41:26
PS on rasistisin puolue, levittänyt ja luonut rasistista ilmapiiriä, suojeli eduskunnassa Soldier of Odinia vaarattomaksi katujen auttajaksi (Ylä-Savossa useita järjestön jäseniä persuissa, vieremäläinen Kyyrökin kuuluu/kuului SoO:n päällystöön ja viime vuonna PS valitsi eduskuntavaaliehdokkaaksi).
Ja  nyt väkivaltaa ja kimppuunkäymistä ihannoiva vaalivideo.  Yhteys ei toki ole selvä, pikemmin spekulaatiota (by me ja media) mutta ilmapiirin kiristyminen ja nykyisen PS:n vastuuttomuus on.

Tämä kysymys saattaa tuntua provokatiiviselta tai edesvastuuttomalta tai trollaavalta, mutta kysyn silti, mitä pahaa rasismissa on?

En kysy, mitä pahaa rasistisesti motivoituneessa syrjinnässä on, enkä kysy, mitä pahaa rasistisesti motivoituneessa väkivallassa on, enkä kysy, mitä pahaa holokaustissa ja kansanmurhissa on. Kysyn pelkästään, mitä pahaa rasismissa on.

Rasismiksi katsotaan jonkun tai joidenkin ihmisryhmien pitäminen alempiarvoisina kuin jotkut muut ihmisryhmät. Ottamatta kantaa siihen, ovatko jotkut ihmisryhmät ylempiarvoisia tai alempiarvoisia huomautan, että nykyinen järjestelmä on luotu tuomaan esille tasoeroja ihmisryhmien välillä.

Onko koulujen arvostelujärjestelmä rasistinen, kun se paljastaa tasoeroja etnisten ryhmien välillä? Ovatko oppilaitosten pääsykokeet rasistisia, koska oppilaitoksiin pääsee enemmän tiettyjen ihmisryhmien edustajia kuin joidenkin toisten? Onko työpaikkojen palkkaus rasistinen, kun tiettyjen ihmisryhmien keskimääräinen palkkataso on korkeampi kuin muiden. Ovatko tuotteiden hinnat rasistisia, kun tietyt ihmisryhmät pystyvät ostamaan kalliimpia tuotteita kuin jotkut toiset? Onko laki ja oikeuskäytäntö rasistinen, kun tietyt ihmisryhmät ovat yliedustettuina vankiloissa?

Ei-rasistisessa, ei-syrjivässä yhteiskunnassa ei ilmeisesti olisi kouluarvostelua eikä pääsykokeita eikä pätevyysvaatimuksia ammatteihin. Kaikille kadunlakaisijasta pääjohtajaan maksettaisiin samaa palkkaa. Työttömyyskorvaus olisi yhtä suuri kuin palkka siltä varalta, ettei joku etnisen vieroksunnan takia saa työtä.

Mitä tulee Soldiers of Odineihin, niin pidän järjestöä nykyoloissa tarpeettomana. Olen ainoastaan yhden kerran nähnyt näitä tyyppejä. Paikka oli Jyväskylä, ja kohtaaminen tapahtui pari kolme vuotta sitten.

Toisin kuin nähdessäni poliiseja en kokenut "Odinit" nähdessäni epävarmuuden ja ahdistuksen ja pelon ja turvattomuuden ja syvän inhon tunnetta vaan päinvastoin oudon turvallisuuden tunteen. Ajattelin, että nuo ihmiset ovat minun puolellani ja minun turvanani, jos joku arabikopla sattuisi ahdistelemaan, mitä en tietenkään pitänyt todennäköisenä. Poliiseista en ajattele näin vain koen heidät hyvinvointiani ja viihtyvyyttäni ja turvallisuuttani uhkaavina valtion sotilaina, jotka käyvät sotaa omaa kansaansa vastaan.

Helsingin Sanomissa oli muutama päivä sitten artikkeli, jossa kerrottiin Suomen vuonna 1942 luovuttamista juutalaisista, joista vain yksi selvisi elossa. Luovutettujen joukossa oli lapsiakin. Tapaus on erittäin surullinen ja samalla tahra Suomen historiassa.

Kun nyt puhutaan, että perussuomalaiset haluavat luovuttaa turvapaikanhakijat tapettaviksi, voidaanko vetää yhtäläisyys juutalaisten luovuttamiseen? Eikö sentään ollut eri asia luovuttaa juutalaisia suoraan Saksan natseille kuin käännyttää ihmisiä kotimaihinsa, joiden olojen on varmistettu olevan sellaiset, että turvapaikanhakija selviytyy, vaikka se hieman oma-aloitteisuutta vaatisikin?

Ai niin. Juutalaisten luovuttamisesta oli vastuussa ja sitä vaati korkea suomalainen poliisiviranomainen, joka halusi tällä tavoin päästä saksalaisen korkean poliisiviranomaisen suosioon. Saksalainen poliisi oli nimeltään Heinrich Himmler.

Nykyisissä karkotus- ja leiripuheissa voi kuulla historian siipien havinaa.

Kokoomukselainen sisäministeri ja poliisi päättivät vuonna 1942 juutalaisten karkottamisesta Saksan Gestapon (Geheime Staatspolizei) käsiin, ja nyt....

"IL-Kysely: Poliisien ehdottomat suosikkipuolueet: kokoomus ja perussuomalaiset"

Poliisien suosikkipuolue Perussuomalaiset vaatii poliisien määrän ja resurssien lisäämistä.

https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-vaativat-valtiolta-tuntuvaa-pottia-poliisien-palkkaamiseen-kansalaisten-turvallisuuden-takaaminen-on-valtiovallan-ensisijaisia-tehtavia/

Geheime Staatspolizei (Gestapo) oli osa Sicherheitsdienstia (SD), eli jo 1940-luvulla turvallisuus oli valjastettu valtiollisen sorron välikappaleeksi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201709162200397914
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 26, 2019, 10:24:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2019, 09:59:30

Kokoomukselainen sisäministeri ja poliisi päättivät vuonna 1942 juutalaisten karkottamisesta Saksan Gestapon (Geheime Staatspolizei) käsiin, ja nyt....

"IL-Kysely: Poliisien ehdottomat suosikkipuolueet: kokoomus ja perussuomalaiset"


Joko Iltalehti kyseli v. 1942?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 26, 2019, 13:50:29
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 25, 2019, 07:53:09
Noissa rikostilastoissa näkyy vain kiinni jääneet poliitikot.

Tuosta persujen videosta tuli mieleen Lapuan liikkeen kyyditykset jotka kulminoituivat presidenttiparin kyyditykseen.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Muilutus
https://areena.yle.fi/1-4392290

Kittilässä taisi koko kepulaisporukka lainkuuliaisina kansalaisina noudattaa vähätiittojen mukaista etupiirijakoa, ilman sen kummempaa lainkuuliaisuuden taakkaa, tai syntiä sen rikkomisesta tuntematta. Mitäpä sellaisella turhalla asialla tekisikään, kuin kuntalainsäädäntö ja oikeus.
Hankala kuntapomohan on parasta potkia pois, jos hän häiritsee omia intressejä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: hibiscuc - maaliskuu 26, 2019, 14:09:12
Miksiköhän tämäkin ketju on vielä olemassa? Enimmäkseen täällä puhutaan persuista ja muusta, muttei muodonmuutoksesta. Persukeskustelulle tulisi mielestäni olla oma aiheensa. Suurimmasta persujen muodonmuutoksesta on siitäkin aikaa. Se oli silloin, kun Halla-ahosta tuli puolueen puheenjohtaja ja Timo Soin masinoi loukkaantuneena lapsensa kahdeksi eri puolueeksi. Halla-ahon maahanmuuttovastaisia mielipiteitä apinoivat rasistit jäivät tuuliajon mukana uppoavaan laivaan ja siniset kyhäsivät itselleen kaarnaveneen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 26, 2019, 15:02:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2019, 09:59:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 26, 2019, 00:41:26
PS on rasistisin puolue, levittänyt ja luonut rasistista ilmapiiriä, suojeli eduskunnassa Soldier of Odinia vaarattomaksi katujen auttajaksi (Ylä-Savossa useita järjestön jäseniä persuissa, vieremäläinen Kyyrökin kuuluu/kuului SoO:n päällystöön ja viime vuonna PS valitsi eduskuntavaaliehdokkaaksi).
Ja  nyt väkivaltaa ja kimppuunkäymistä ihannoiva vaalivideo.  Yhteys ei toki ole selvä, pikemmin spekulaatiota (by me ja media) mutta ilmapiirin kiristyminen ja nykyisen PS:n vastuuttomuus on.

Tämä kysymys saattaa tuntua provokatiiviselta tai edesvastuuttomalta tai trollaavalta, mutta kysyn silti, mitä pahaa rasismissa on?

En kysy, mitä pahaa rasistisesti motivoituneessa syrjinnässä on, enkä kysy, mitä pahaa rasistisesti motivoituneessa väkivallassa on, enkä kysy, mitä pahaa holokaustissa ja kansanmurhissa on. Kysyn pelkästään, mitä pahaa rasismissa on.

Rasismiksi katsotaan jonkun tai joidenkin ihmisryhmien pitäminen alempiarvoisina kuin jotkut muut ihmisryhmät. Ottamatta kantaa siihen, ovatko jotkut ihmisryhmät ylempiarvoisia tai alempiarvoisia huomautan, että nykyinen järjestelmä on luotu tuomaan esille tasoeroja ihmisryhmien välillä.

Onko koulujen arvostelujärjestelmä rasistinen, kun se paljastaa tasoeroja etnisten ryhmien välillä? Ovatko oppilaitosten pääsykokeet rasistisia, koska oppilaitoksiin pääsee enemmän tiettyjen ihmisryhmien edustajia kuin joidenkin toisten? Onko työpaikkojen palkkaus rasistinen, kun tiettyjen ihmisryhmien keskimääräinen palkkataso on korkeampi kuin muiden. Ovatko tuotteiden hinnat rasistisia, kun tietyt ihmisryhmät pystyvät ostamaan kalliimpia tuotteita kuin jotkut toiset? Onko laki ja oikeuskäytäntö rasistinen, kun tietyt ihmisryhmät ovat yliedustettuina vankiloissa?

Ei-rasistisessa, ei-syrjivässä yhteiskunnassa ei ilmeisesti olisi kouluarvostelua eikä pääsykokeita eikä pätevyysvaatimuksia ammatteihin. Kaikille kadunlakaisijasta pääjohtajaan maksettaisiin samaa palkkaa. Työttömyyskorvaus olisi yhtä suuri kuin palkka siltä varalta, ettei joku etnisen vieroksunnan takia saa työtä.

Mitä tulee Soldiers of Odineihin, niin pidän järjestöä nykyoloissa tarpeettomana. Olen ainoastaan yhden kerran nähnyt näitä tyyppejä. Paikka oli Jyväskylä, ja kohtaaminen tapahtui pari kolme vuotta sitten.

Toisin kuin nähdessäni poliiseja en kokenut "Odinit" nähdessäni epävarmuuden ja ahdistuksen ja pelon ja turvattomuuden ja syvän inhon tunnetta vaan päinvastoin oudon turvallisuuden tunteen. Ajattelin, että nuo ihmiset ovat minun puolellani ja minun turvanani, jos joku arabikopla sattuisi ahdistelemaan, mitä en tietenkään pitänyt todennäköisenä. Poliiseista en ajattele näin vain koen heidät hyvinvointiani ja viihtyvyyttäni ja turvallisuuttani uhkaavina valtion sotilaina, jotka käyvät sotaa omaa kansaansa vastaan.

Helsingin Sanomissa oli muutama päivä sitten artikkeli, jossa kerrottiin Suomen vuonna 1942 luovuttamista juutalaisista, joista vain yksi selvisi elossa. Luovutettujen joukossa oli lapsiakin. Tapaus on erittäin surullinen ja samalla tahra Suomen historiassa.

Kun nyt puhutaan, että perussuomalaiset haluavat luovuttaa turvapaikanhakijat tapettaviksi, voidaanko vetää yhtäläisyys juutalaisten luovuttamiseen? Eikö sentään ollut eri asia luovuttaa juutalaisia suoraan Saksan natseille kuin käännyttää ihmisiä kotimaihinsa, joiden olojen on varmistettu olevan sellaiset, että turvapaikanhakija selviytyy, vaikka se hieman oma-aloitteisuutta vaatisikin?

Ai niin. Juutalaisten luovuttamisesta oli vastuussa ja sitä vaati korkea suomalainen poliisiviranomainen, joka halusi tällä tavoin päästä saksalaisen korkean poliisiviranomaisen suosioon. Saksalainen poliisi oli nimeltään Heinrich Himmler.

Nykyisissä karkotus- ja leiripuheissa voi kuulla historian siipien havinaa.

Kokoomukselainen sisäministeri ja poliisi päättivät vuonna 1942 juutalaisten karkottamisesta Saksan Gestapon (Geheime Staatspolizei) käsiin, ja nyt....

"IL-Kysely: Poliisien ehdottomat suosikkipuolueet: kokoomus ja perussuomalaiset"

Poliisien suosikkipuolue Perussuomalaiset vaatii poliisien määrän ja resurssien lisäämistä.

https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-vaativat-valtiolta-tuntuvaa-pottia-poliisien-palkkaamiseen-kansalaisten-turvallisuuden-takaaminen-on-valtiovallan-ensisijaisia-tehtavia/

Geheime Staatspolizei (Gestapo) oli osa Sicherheitsdienstia (SD), eli jo 1940-luvulla turvallisuus oli valjastettu valtiollisen sorron välikappaleeksi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201709162200397914
Sanoisin että rasismissa on kyse perusteettomasta eriarvoistamisesta.
Katujengien luomaa turvallisuudentunnetta kannattaa miettiä uudemman kerran.
Juutalaisten luovutuksesta löytyy useampaa mielipidettä, mutta "pikkusieluisia poliisivirkamiehiä" myös näyttää mainitun syyllisiksi tuohon Suomen sotien aikaiseen häpeätahraan.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_juutalaisluovutukset
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 26, 2019, 15:08:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2019, 09:59:30

Toisin kuin nähdessäni poliiseja en kokenut "Odinit" nähdessäni epävarmuuden ja ahdistuksen ja pelon ja turvattomuuden ja syvän inhon tunnetta vaan päinvastoin oudon turvallisuuden tunteen. Ajattelin, että nuo ihmiset ovat minun puolellani ja minun turvanani, jos joku arabikopla sattuisi ahdistelemaan, mitä en tietenkään pitänyt todennäköisenä. Poliiseista en ajattele näin vain koen heidät hyvinvointiani ja viihtyvyyttäni ja turvallisuuttani uhkaavina valtion sotilaina, jotka käyvät sotaa omaa kansaansa vastaan.

Fobiat helposti vääristävät ajattelua. Jos tällainen "arabikopla" kävisi kimppuusi poliisin velvollisuuksiin kuuluu suojella sinua. Odinit suojelisivat jos uskaltaisivat tai katsoisivat sinut jostain syystä suojelun arvoiseksi. Ajattelethan varmasti oikeaoppisesti odinien mallin mukaan? Etkä näytä mitenkään vieraalta, ulkomaalaisen näköiseltä?

Odinit varmasti ottaisivat mielellään poliisin paikan ja tehtävät jos yhteiskunta jostain syystä menisi heidän toiveiden mukaiseksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 30, 2019, 18:33:12
Laskelmia tein.
Yksi perussuomalainen kansanedustaja sai vaalikauden aikana palkkaa 307 536 euroa.
Yhteensä perussuomalaiset(17) saivat  5 228 112 € ~ yli 5 miljoonaa euroa palkkaa.

Puoluetukea perussuomalaiset saivat

v. 2015  4,1 miljoonaa euroa
v. 2016  5,3 miljoonaa euroa
v. 2017  5,6  miljoonaa euroa
v. 2018  5.6 miljoonaa euroa
v. 2019  1,9 miljoonaa euroa
---------------------------
Yhteensä 22 500 000 € eli yli 22 miljoonaa euroa puoluetukea !
Perussuomalaiset on eduskunnan suurin puoluetuen saaja per kansanedustaja.

Yksi outo dilemma on tämä populistien "taistelu eliittiä vastaan".
Valtavaa puoluetuki ja valtavat palkat josta köyhät ja työttömät saa vain unta nähdä lottovoiton muodossa.
==>  Perussuomalaiset kuuluvat itse ökypalkkaa saavaan talouseliittiin!

Toiseksi heillä on v. 2012-2017  ollut 1565 kunnallisvaikuttajaa + 38->17 kansanedustajaa, puoluetalo ja vaalivideot ja ajatuspajat ja oma lehti jne.
==>  Perussuomalaiset kuuluvat itse valtaeliittiin!

"Puolutukipuolue perussuomalaiset ?-otsikolla Nukkuvien puolueen Petri Hirvimäki (http://petrihirvimki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/259709-puoluetukipuolue-perussuomalaiset) ihmettelee miten Perussuomalaiset ovat vaienneet kotisivuillaan puoluetuesta tyystin vuoden 2013 jälkeen.
Se taitaisi olla ahneille talousrikosten ykkösille liian kipeä uutisaihe kaluttavaksi? ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 30, 2019, 18:42:20
Nyt kun sinulla on siinä nuo laskukaavat kätevästi käsillä, niin voisitko laskea myös muille puolueilla vastaavat luvut ihan vain vertailua varten. Yksittäisestä tiedosta harvoin on hyötyä, jos ei sitä voi verrata mihinkään. Se on vain irtonainen tieto.

Tuo nyt alkoi vaan kovasti kiinnostaa, miten jakauma menee puoluekartalla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 30, 2019, 18:45:57
Ei se ole irtonainen tieto. Otsikkona on perussuomalaiset eikä "puolueet". "Kansalta kupatun puoluetuen" vastustajasta on tullut sen kiitollinen tekopyhä nauttija. Ja silti edelleen väittää olevansa ei-eliittiä ja vastustavansa eliittiä.

Peruspalkat ja puoluetuet on suhteessa edustajamääriin muilla muuten samat mutta kun PS hajosi 2017 niin edustajaa kohti puoluetuki lähes tuplaantui koska PS:n puoluetuki säilyi samana hajoamisesta huolimatta. (Ja toinen poikkeus: ne siniset jäi ilman).



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 30, 2019, 19:01:40
Tuossa nyt tuot lukuja esiin inhokkipuolueesi osalta ikään kuin muilla puolueilla ei vastaavia rahoja olisi lainkaan. Se että puolue jakaantui tietenkin vaikutti niin, että puoluetuki jäi puolueelle, josta osa lähti pois. Siinä ei liene mitään rikkomusta tapahtunut. Kyllähän puoluetuellekin on säännöt, miten niitä myönnetään. Vai osaisitko nimetä jounkun toisen puolueen, joka olisi vastaavassa tilanteessa esimerkiksi jättänyt rahat ottamatta tai palauttanut osan, jos ne oli jo aiemmin maksettu?

Vaikka ketjun nimi on mikä on, niin mielestäni tuossa tilanteessa tasapuolisuuden vuoksi voisit silti antaa ne vertailuluvut muista puolueista. Jos et kaikkia jaksa laskea, niin otetaan kartalta muutama vertailuun KOK, SDP, VIRH. Jos nuo nyt laittaisit kuitenkin näytille :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 30, 2019, 19:11:56
^Mix aina minä? Voisittehan tekin liata kädet. Tästa aloittaen:
Valtioneuvosto myönsi puoluetuet tälle vuodelle, siniset jäi ilman
- https://yle.fi/uutiset/3-10066031
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 30, 2019, 19:31:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 30, 2019, 19:11:56
^Mix aina minä? Voisittehan tekin liata kädet. Tästa aloittaen:
Valtioneuvosto myönsi puoluetuet tälle vuodelle, siniset jäi ilman
- https://yle.fi/uutiset/3-10066031

et siis osaa laskea vertailulukuja, €/edustaja ?
(ihan vihjeeksi: puolueloikkauksia on ollut).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 30, 2019, 19:50:37
Jos tasku tai pari on kääntämättä, niin eikait se ratkaise kokonaisuutta, eli että perussuomalaisista on tullut suuri takinkääntöpuolue.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 30, 2019, 20:35:29
No niin ja sitten yhteenvetona edellä olevasta. MrKAT päästi kuplan kertomalla, että myös persujen edustajat nostivat palkkaa aivan kuin muutkin kansanedustajat ja puolue sai puoluetukea niiden samojen sääntöjen mukaan kuin muutkin puolueet.

Laskelman olisi voinut minun puolestani tehdä mistä tahansa puolueesta, olisin silti saman vertailun halunnut tehdä.

Vihreiden taksikruisailut kuuluukin sitten jo johonkin toiseen ketjuun :P
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 30, 2019, 20:44:49
MrKATin kritiikin kärki kai kosketti tässä sitä, että persut ovat alun perin profiloituneet nimenomaan eliitin vastaiseksi puolueeksi koska eliitti nauttii eduista, joista kansalaiset eivät epäreilusti pääse osallisiksi ja se että se kuitenkin nauttii inahtamattakaan samoista eduista kuin vastustamansa "eliitti" osoittaa, että takki on tässä matkan varrella kääntynyt jossain välissä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 30, 2019, 20:53:31
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 30, 2019, 18:33:12
Laskelmia tein.
Yksi perussuomalainen kansanedustaja sai vaalikauden aikana palkkaa 307 536 euroa.
Yhteensä perussuomalaiset(17) saivat  5 228 112 € ~ yli 5 miljoonaa euroa palkkaa.

Puoluetukea perussuomalaiset saivat

v. 2015  4,1 miljoonaa euroa
v. 2016  5,3 miljoonaa euroa
v. 2017  5,6  miljoonaa euroa
v. 2018  5.6 miljoonaa euroa
v. 2019  1,9 miljoonaa euroa
---------------------------
Yhteensä 22 500 000 € eli yli 22 miljoonaa euroa puoluetukea !
Perussuomalaiset on eduskunnan suurin puoluetuen saaja per kansanedustaja.

Yksi outo dilemma on tämä populistien "taistelu eliittiä vastaan".
Valtavaa puoluetuki ja valtavat palkat josta köyhät ja työttömät saa vain unta nähdä lottovoiton muodossa.
==>  Perussuomalaiset kuuluvat itse ökypalkkaa saavaan talouseliittiin!

Toiseksi heillä on v. 2012-2017  ollut 1565 kunnallisvaikuttajaa + 38->17 kansanedustajaa, puoluetalo ja vaalivideot ja ajatuspajat ja oma lehti jne.
==>  Perussuomalaiset kuuluvat itse valtaeliittiin!

"Puolutukipuolue perussuomalaiset ?-otsikolla Nukkuvien puolueen Petri Hirvimäki (http://petrihirvimki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/259709-puoluetukipuolue-perussuomalaiset) ihmettelee miten Perussuomalaiset ovat vaienneet kotisivuillaan puoluetuesta tyystin vuoden 2013 jälkeen.
Se taitaisi olla ahneille talousrikosten ykkösille liian kipeä uutisaihe kaluttavaksi? ;D
PS, kuten tiedätkin, lienee yksi köyhimmistä eduskuntapuolueista, koska sai puoluetukea kunnolla vasta 2011- vaalien jälkeen, tosin Arhinmäen boikotin vuoksi nuorisojärjestö jäi vaille samaa tukea vuosiksi, koska Arhinmäki.

Nuo pidempään vaikuttaneet ek-puolueet ovat kaikki Persuja varakkaampia, koska ovat tukia saaneet kauemmin.

SDP, Kokoomus, Kepu ja RKP ovat oikeasti miljarditason bisnesorganisaatioita, jos mietitään niiden taloudellista ja yhteiskunnallista vaikutusta. PS on tuossa joukossa hyttysen ininää! ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 30, 2019, 20:53:54
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 30, 2019, 20:44:49
MrKATin kritiikin kärki kai kosketti tässä sitä, että persut ovat alun perin profiloituneet nimenomaan eliitin vastaiseksi puolueeksi koska eliitti nauttii eduista, joista kansalaiset eivät epäreilusti pääse osallisiksi ja se että se kuitenkin nauttii inahtamattakaan samoista eduista kuin vastustamansa "eliitti" osoittaa, että takki on tässä matkan varrella kääntynyt jossain välissä.

Näin. Persujen väitehän oli, että ovat erilainen puolue kuin muut, jotka ovat päässeet tällaisten rahojen makuun ja niiden ansiosta unohtaneet sen pienen ihmisen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 30, 2019, 20:56:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 30, 2019, 19:50:37
Jos tasku tai pari on kääntämättä, niin eikait se ratkaise kokonaisuutta, eli että perussuomalaisista on tullut suuri takinkääntöpuolue.
Miten? Perustele!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 30, 2019, 21:05:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 30, 2019, 20:56:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 30, 2019, 19:50:37
Jos tasku tai pari on kääntämättä, niin eikait se ratkaise kokonaisuutta, eli että perussuomalaisista on tullut suuri takinkääntöpuolue.
Miten? Perustele!
Typerä kommentti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 30, 2019, 21:08:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 30, 2019, 20:53:54
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 30, 2019, 20:44:49
MrKATin kritiikin kärki kai kosketti tässä sitä, että persut ovat alun perin profiloituneet nimenomaan eliitin vastaiseksi puolueeksi koska eliitti nauttii eduista, joista kansalaiset eivät epäreilusti pääse osallisiksi ja se että se kuitenkin nauttii inahtamattakaan samoista eduista kuin vastustamansa "eliitti" osoittaa, että takki on tässä matkan varrella kääntynyt jossain välissä.

Näin. Persujen väitehän oli, että ovat erilainen puolue kuin muut, jotka ovat päässeet tällaisten rahojen makuun ja niiden ansiosta unohtaneet sen pienen ihmisen.
Just.

Äsken vaan hokasin että kesään 2017 asti PS oli samanlainen tuensaaja kuin muutkin (yhtä ahneita tms miten vain) mutta sen jälkeen he saivat ylimäärin puoluetukea koska edustajamäärä putosi puoleen.
  Jos he eivät olisi Halla-ahon aikana olleet yhtä ahneita kuin Soinin aikaan tai olisi olleet edes vain yhtä ahneita, niin he olisivat hövelisti lahjoittaneet ylimääräiset miljoonat sosiaalitukeen tai köyhille tms, vaikka vanhusten  kunta-digibyrokratia-avustajaan tai mitä vain. Mutta ei. Heistä tuli tupla-ahneita. He pitäivat ne itse ja nyt niillä mainostavat Bonnierin kanavissa (MTV) missä kansan karttuisasti kerätyt veroina kerätyt puoluetukimiljoonat menee ulkomaille ruotsalaisten ökyjohtajien ökymersuihin. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 30, 2019, 21:22:30
https://www.aamulehti.fi/a/201240623 (https://www.aamulehti.fi/a/201240623)
Soini itse ajoi tuota ideaa, että loikkarit eivät saa emopuolueensa rahoja mukaansa. Soinilaiset loikkasivat, eivätkä siis saaneet rahoja mukaansa.
Raamatullista oikeutta Juudaksille!

Kuten edellä sanoin, PS on ehdottanut puoluetukien vähentämistä. Mutta nauttikoon siitä, kun muutkin puolueet nauttivat. On vaan jotenkin naurettavaa pitää persuja jonain rikkaana puolueena, kun muut puolueet ovat kymmeniä vuosia nauttineet noista tuista. PS on se köyhä puolue, jos muihin verrataan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 30, 2019, 21:31:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 30, 2019, 21:22:30
https://www.aamulehti.fi/a/201240623 (https://www.aamulehti.fi/a/201240623)
Soini itse ajoi tuota ideaa, että loikkarit eivät saa emopuolueensa rahoja mukaansa. Soinilaiset loikkasivat, eivätkä siis saaneet rahoja mukaansa.
Raamatullista oikeutta Juudaksille!

Kuten edellä sanoin, PS on ehdottanut puoluetukien vähentämistä. Mutta nauttikoon siitä, kun muutkin puolueet nauttivat. On vaan jotenkin naurettavaa pitää persuja jonain rikkaana puolueena, kun muut puolueet ovat kymmeniä vuosia nauttineet noista tuista. PS on se köyhä puolue, jos muihin verrataan.
Elitistipuolue mikä elitistipuolue. Siinä on rahakiimassa vaalilupaukset unohtuneet ja pienen kansanmiehen ääni unohtunut. Vain Toopen kaltaisest sinisilmäiset hölmöt ovat persujen alkuajoilta jäljellä. Nykyiset kannattajat sen sijaan ovat voittopuoleisesti eliittiä itsekin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 31, 2019, 00:20:53
Laurille puhuminen on vähän kuin puhuisi puulle... :P
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 31, 2019, 00:51:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 31, 2019, 00:20:53
Laurille puhuminen on vähän kuin puhuisi puulle... :P
Siltä se palautteeni tuohon yksisuuntaiseen julistamiseesi toivon mukaan tuntuukin. Kokeile välillä keskustelemista. Mahdollisesti ääni muuttuu kellossa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 31, 2019, 10:58:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 30, 2019, 19:11:56
^Mix aina minä? Voisittehan tekin liata kädet. Tästa aloittaen:
Valtioneuvosto myönsi puoluetuet tälle vuodelle, siniset jäi ilman
- https://yle.fi/uutiset/3-10066031
Tässä MrKATin salaamat puolueiden saamat tuet. MrKAT ei halunnut liata käsiään kertomalla koko totuuden. Tyypillistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 31, 2019, 19:17:57
Olisipa Halla-aho puhunut vähän poltetuista miljoonista joita tungettiin Sote-kampanjan kurimukseen?
Onneksi Rinne - SDP - tiesi kertoa, että loppuja miljoonia voisi käyttää uuden hallituksen toimesta parempaakin tarkoitukseen.
Minusta on oireellista, että seuraavaan hallitukseen on tunkua jo ennen vaaleja.
Mahtuisivatko kristillisdemokraatit mukaan kun toista demokraattista puoluetta povataan hallituksen pääpuolueeksi?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 31, 2019, 19:35:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 31, 2019, 10:58:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 30, 2019, 19:11:56
^Mix aina minä? Voisittehan tekin liata kädet. Tästa aloittaen:
Valtioneuvosto myönsi puoluetuet tälle vuodelle, siniset jäi ilman
- https://yle.fi/uutiset/3-10066031
Tässä MrKATin salaamat puolueiden saamat tuet. MrKAT ei halunnut liata käsiään kertomalla koko totuuden. Tyypillistä.
Sehän löytyy googlella ja valtamediasta! Ootsä ihan hölmö?! 
Kerroppa miten perussuomalaisten "vaihtoehtomedia" Suomen Uutiset salaa puoluetukensa kansalta ja varsinkin kannattajiltaan. Minä kun en etsien löytänyt. Enkä ainakaan noita summia.
=> Puoluetuki on Perussuomalaisten itsensä visusti kannattajiltaan salaama juttu. :D
Totuutta ei siis löydy ainakaan persulehdestä.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 31, 2019, 21:21:40
Oletatko että perussuomalaiset olisivat niin hölmöjä etteivät löydä tuota netistä? Hölmöys taitaa löytyä näppäimistösi luota.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 31, 2019, 22:17:52
Vaalit ovat sitä suurempaa viihdettä, mitä suurempia yllätyksiä ja odotusten vastaisuuksia tulosiltana ilmenee. Perusuomalaisten on tehtävä viihteen nimissä uusi jytky tai lässähdettävä täydellisesti. Odotushaarukan sisälle mahtuva välitulos on tylsä. Sama pätee muihinkin puolueisiin.

Tietty mielenkiinto näissä vaaleissa kohdistuu ryhmään "muut". Aikasemmin nämä muut ovat olleet tuntemattomien ihmisten johtamia tuntemattomia minipuolueita, joilla ei ollut mahdollisuuksia. Nyt kisassa on vanha konkari ja ääniharava Paavo Väyrynen sekä Hjallis Harkimo. Mielenkiinnon momentti on siinä, saavatko nämä ryhmät yhtään edustajaa läpi.

Jos äänestäjän Piraattipuoluetta, joudun vaalipiiristä johtuen valitsemaan henkilöistä, joista en tiedä mitään, ja jotka vaikuttavat kuvien ja kuvausten perusteella ehkä vähän liian "sliipatuilta". Täytyy nyt vielä miettiä, vaivaudunko äänestyspaikalle vai en. Ei Piraattipuoluekaan täysin mieleiseni ole. Puolueen pitäisi olla rajumpi ja radikaalimpi, jotta kokisin sen omakseni.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 31, 2019, 22:47:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 31, 2019, 21:21:40
Oletatko että perussuomalaiset olisivat niin hölmöjä etteivät löydä tuota netistä? Hölmöys taitaa löytyä näppäimistösi luota.
Ethän tuota itsekään löytänyt, kun minua piti lainata.
Toiseksi noin 1/3 PS-jäsenistä on luemma eläkeläisiä ja tiedetään että yli 65 vuotiaista (yli 1,1 miljoonaa) vain osa osaa käyttää tietokonetta tai nettiä puhumattakaan että osaisi etsiä ne mitä löysin ja vieläpä laskea yhteen.
Kyllä, monet perussuomalaiset "on niin hölmöjä".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 01, 2019, 20:51:33
Katsoin poliitikkojen rikostilastoja vielä kerran tänäänkin. Lähteenä siis
  /"Kuntapäättäjien rikoksia piilossa äänestäjiltä",HS 24.9.2017 s.A6-A9/

Siinä vakavimman tuomion eli vankeustuomion saaneista (PS 28, Kesk 22, SDP 15, KOK 12, VAS 10, yht 87)
PS on se yliedustetuin puolueista, koska heitä on vain (1565/17238=)  9% kuntapoliitikoista.

=> Perussuomalaisen poliitikon vankeustuomiotaajuus on 4,8 -kertainen muiden puolueiden poliitikkoihin verrattuna.

JK. Korjasin koska VAS 10 oli jäänyt pois (se oli jutussa kirjaimin kun muut arabialaisin numeroin. Kiroan tavan kirjoittaa luvut =<10 kirjaimin).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2019, 23:42:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 31, 2019, 22:47:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 31, 2019, 21:21:40
Oletatko että perussuomalaiset olisivat niin hölmöjä etteivät löydä tuota netistä? Hölmöys taitaa löytyä näppäimistösi luota.
Ethän tuota itsekään löytänyt, kun minua piti lainata.
Toiseksi noin 1/3 PS-jäsenistä on luemma eläkeläisiä ja tiedetään että yli 65 vuotiaista (yli 1,1 miljoonaa) vain osa osaa käyttää tietokonetta tai nettiä puhumattakaan että osaisi etsiä ne mitä löysin ja vieläpä laskea yhteen.
Kyllä, monet perussuomalaiset "on niin hölmöjä".
Tuollaisten näkemysten kautta kai mediakin on saanut ihmisiä äänestämään persuja. Demonisointi ja halveksunta, hyviä keinoja medialle johtaa sitä sympatiaa PS-puolueelle. Luulen, että idiooteiksi ja rasisteiksi ja fasisteiksi leimaaminen on tuonut PS:lle ääniä, koska moni ei enää usko valtamediaa ja sen sanomaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2019, 23:44:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 31, 2019, 19:35:03
=> Puoluetuki on Perussuomalaisten itsensä visusti kannattajiltaan salaama juttu. :D
Totuutta ei siis löydy ainakaan persulehdestä.
Puoluetuki on asia, jota PS on saanut nykypuolueista vähiten. Muut puolueet ovat saaneet sitä vuosikymmenien ajan paljon enemmän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 01, 2019, 23:55:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 31, 2019, 19:35:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 31, 2019, 10:58:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 30, 2019, 19:11:56
^Mix aina minä? Voisittehan tekin liata kädet. Tästa aloittaen:
Valtioneuvosto myönsi puoluetuet tälle vuodelle, siniset jäi ilman
- https://yle.fi/uutiset/3-10066031
Tässä MrKATin salaamat puolueiden saamat tuet. MrKAT ei halunnut liata käsiään kertomalla koko totuuden. Tyypillistä.
Sehän löytyy googlella ja valtamediasta! Ootsä ihan hölmö?! 
Kerroppa miten perussuomalaisten "vaihtoehtomedia" Suomen Uutiset salaa puoluetukensa kansalta ja varsinkin kannattajiltaan. Minä kun en etsien löytänyt. Enkä ainakaan noita summia.
=> Puoluetuki on Perussuomalaisten itsensä visusti kannattajiltaan salaama juttu. :D
Totuutta ei siis löydy ainakaan persulehdestä.
Mistä lähettämästäsi löytyy esimerkiksi sosiaalidemokkraattien puoluetuki? Pata kattilaa soimaa!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 02, 2019, 01:03:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2019, 23:42:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 31, 2019, 22:47:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 31, 2019, 21:21:40
Oletatko että perussuomalaiset olisivat niin hölmöjä etteivät löydä tuota netistä? Hölmöys taitaa löytyä näppäimistösi luota.
Ethän tuota itsekään löytänyt, kun minua piti lainata.
Toiseksi noin 1/3 PS-jäsenistä on luemma eläkeläisiä ja tiedetään että yli 65 vuotiaista (yli 1,1 miljoonaa) vain osa osaa käyttää tietokonetta tai nettiä puhumattakaan että osaisi etsiä ne mitä löysin ja vieläpä laskea yhteen.
Kyllä, monet perussuomalaiset "on niin hölmöjä".
Tuollaisten näkemysten kautta kai mediakin on saanut ihmisiä äänestämään persuja. Demonisointi ja halveksunta, hyviä keinoja medialle johtaa sitä sympatiaa PS-puolueelle. Luulen, että idiooteiksi ja..
Ei se ole halveksuntaa vaan tilastollista ja live tosiasiaa ja sosiologinen digitragedia. En minä halveksu jos sanon että tätini ja tuttu wanhaemäntä eivät osaa käyttää tietokonetta, eikä persua äänestävä setäni, eivät osaa edes tekstiviestiä kännykällä vaikka kännykkä on tuttu. Se "on niin hölmöjä" oli käännetty witsi Saarekselle, joka itse näin nimitti hölmöiksi näitä tuttujani/sukulaisiani koska eivät osaa nettiä. Eli Saares tässä oli halveksuja!

  Persujen tragediaa tässä taas on se, että jos ainoa luotettava mediansa on SuomenUutiset ja muut valtamediat (YLE) on valhemedioita - kuten persupomot jatkuvasti viestittävät Toopen ohessa ! - niin he eivät koskaan näe totuutta persujen tukimiljoonista, varsinkaan täälläpäin syrjemmässä jossa kirjasto on kaukana ja jos on köyhä ettei ole hynää eläkeläisen muita lehtiä tilata.

Persujen esi-isistä Vennamolaisista alkaen heille tuo puoluetuen asia, lopetus tai vähennys, on ollut erityisen tärkeä. Puolueohjelmassaan ja puheissaan asti.

Tilannetta voisi verrata kuvitteelliseen esimerkkiin: Raittiushihulien puolueeseen, jolle alkoholittomuus on sydämen asia. Julkipuheissaan vastustaisivat eduskunnan alkoholitarjoilua, kiintiötä, mutta kun joka vuosi saavat
kiintiön niin mielellään takahuoneissa juopottelevat sen muiden kanssa. Tekopyhät! ;D
   Paitsi että vuonna 2017 puolue halkeaa puoleen mutta kiintiö säilyy. Ahneuksissaan he eivät luovuta ylimääräistä alkoholikiintiötä köyhille tai edes Alkoon vaan juovat kansan rahoilla juhlien kaksin käsin räkäkänniin tuplajuomat muihin puolueisiin verraten. Tuplasti tekopyhät "raittiit"! :D
  Ja humalasta toivuttuaan menisivat nettiin kehumaan kuinka taas vaativat alkoholijuomisen vähentämistä eduskunnassa. Haha!  Teot ja puheet ristiriidassa.

Ja persut on ahneessa 20 miljoonan tukijuopottelussaan samanlaisia tekopyhiä kansan huijareita! ;D
Teot ja puheet ristiriidassa.

Nälkäiset Hurstin asiakkaat ei saaneet tuhannesosaakaan tuosta rahasta ahneilta ökypalkkaa ja ylimääräistä ökytukea nostavilta persuilta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 02, 2019, 09:59:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 02, 2019, 01:03:57

Ja persut on ahneessa 20 miljoonan tukijuopottelussaan samanlaisia tekopyhiä kansan huijareita! ;D
Teot ja puheet ristiriidassa.

Nälkäiset Hurstin asiakkaat ei saaneet tuhannesosaakaan tuosta rahasta ahneilta ökypalkkaa ja ylimääräistä ökytukea nostavilta persuilta.

Tehdäänkö kansalaisaloite: vihreiden ja vasemmistoliiton puoluetukirahat ohjataan suoraan Veikko Hurstille?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 02, 2019, 10:33:39
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 02, 2019, 09:59:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 02, 2019, 01:03:57

Ja persut on ahneessa 20 miljoonan tukijuopottelussaan samanlaisia tekopyhiä kansan huijareita! ;D
Teot ja puheet ristiriidassa.

Nälkäiset Hurstin asiakkaat ei saaneet tuhannesosaakaan tuosta rahasta ahneilta ökypalkkaa ja ylimääräistä ökytukea nostavilta persuilta.

Tehdäänkö kansalaisaloite: vihreiden ja vasemmistoliiton puoluetukirahat ohjataan suoraan Veikko Hurstille?

Oikein hyvä idea.

Samalla voidaan kepun rahat jakaa suurmaanviljelijöille ja Kokoomuksen ulkomaisille sijoitusyhtiöille sekä kristillisten puoluetuet piispojen luottokorttilaskuihin ja ruotsalaisten tietysti ruotsalaisille. Persut varmaan pitävät rahansa itse, sitten kun niitä alkavat saada.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 02, 2019, 11:27:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 02, 2019, 10:33:39
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 02, 2019, 09:59:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 02, 2019, 01:03:57

Ja persut on ahneessa 20 miljoonan tukijuopottelussaan samanlaisia tekopyhiä kansan huijareita! ;D
Teot ja puheet ristiriidassa.

Nälkäiset Hurstin asiakkaat ei saaneet tuhannesosaakaan tuosta rahasta ahneilta ökypalkkaa ja ylimääräistä ökytukea nostavilta persuilta.

Tehdäänkö kansalaisaloite: vihreiden ja vasemmistoliiton puoluetukirahat ohjataan suoraan Veikko Hurstille?

Oikein hyvä idea.

Samalla voidaan kepun rahat jakaa suurmaanviljelijöille ja Kokoomuksen ulkomaisille sijoitusyhtiöille sekä kristillisten puoluetuet piispojen luottokorttilaskuihin ja ruotsalaisten tietysti ruotsalaisille. Persut varmaan pitävät rahansa itse, sitten kun niitä alkavat saada.

Kannatettavia esityksisiä, mutta on hyvä muistaa olevan kysymys veronmaksajien työllään tuottamia verotuloja, joita edustuksellinen järjestelmä jakanee omaksi ilokseen eli hyödykseen.

Kaikki voitaisiin oikeastaan antaa Sipilälle, jotta hänen moraalinsa ja samalla ahneutensa tulisi tyydytettyä, eikä hänen tarvitsisi vaivautua itse kehittämään erilaisia yhteiskunnan varallisuuden saalistusmenetelmiä, muiden kepun nerojen kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 03, 2019, 00:32:33
PS on muuten ajanut puoluetukien vähennyksiä:
https://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/perussuomalaisten-oikeudenmukaisuuspaketti-2019-julki/ (https://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/perussuomalaisten-oikeudenmukaisuuspaketti-2019-julki/)

Tuossa noita muita ajatuksia, joita ette YLE:stä tai HS:stä voi lukea:
https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/puolueohjelma/ (https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/puolueohjelma/)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 03, 2019, 00:33:38
Saako ehdottaa, että osa maahanmuuton menoista ohjattaisiin Hurstin kaltaisille?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 03, 2019, 19:45:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 03, 2019, 00:32:33
PS on muuten ajanut puoluetukien vähennyksiä:
Puhuu yhtä, tekee toista. MOT.

Mikähän minuun aiemmin meni kun vuodatin meikäläieksi epänormaalin pituisen myrkyllisen tekstin.
Minussa ehkä puhui Vennamolaisuuden Kostava Henki, joka kanavoitui edesmenneen
Vennamoa palvoneen lähisukulaisen henkiolennon kautta. ;)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 04, 2019, 16:01:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 03, 2019, 00:33:38
Saako ehdottaa, että osa maahanmuuton menoista ohjattaisiin Hurstin kaltaisille?

Ai onko Hurstilla liikaa rahaa, joten hän voisi vastata maahanmuuton menoista ainakin osittain?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 04, 2019, 18:44:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 30, 2019, 18:33:12

Puoluetukea perussuomalaiset saivat

v. 2015  4,1 miljoonaa euroa
v. 2016  5,3 miljoonaa euroa
v. 2017  5,6  miljoonaa euroa
v. 2018  5.6 miljoonaa euroa
v. 2019  1,9 miljoonaa euroa
---------------------------
Yhteensä 22 500 000 € eli yli 22 miljoonaa euroa puoluetukea !
Perussuomalaiset on eduskunnan suurin puoluetuen saaja per kansanedustaja.
Jos olisi jaettu oikeudenmukaisesti edustajamäärien suhteessa (38->17 kesällä 2017-) niin olisi jaettu
v. 2015  4,1 miljoonaa euroa
v. 2016  5,3 miljoonaa euroa
v. 2017  4,05 miljoonaa  = (1/2+1/2*17/38)*5,6  miljoonaa euroa
v. 2018  2,05 miljoonaa  =  17/38*5,6 miljoonaa euroa
v. 2019  0,85 miljoonaa  = 17/38*1,9 miljoonaa euroa
---------------------------
Yhteensä 16 350 000 €.
Koska he saivatkin yhteensä 22 500 000 € niin vähennyslasku tuo 22,5 milj - 16,35 milj = 6,15 milj.

=>Perussuomalaiset saivat 6,15 miljoonaa euroa ylimääräistä puoluetukea
      suhteesssa edustajamäärään vuosina 2017-2019.


Kumma kun ne ei kehu näin hyvää säkää uutisissaan. Itse asiassa persupomot taitaa pitää äänestäjänsä täysin tietämättöminä tästä.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 04, 2019, 19:23:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 04, 2019, 18:44:38
Jos olisi jaettu oikeudenmukaisesti ..

Ymmärtääkö Mrkat että hän arvostelee lakia, voimassaolevaa eduskunnan säätämää lakia ja sen säätäneitä puolueita? Ei perussuomalaisia - vai vaatiiko hän perussuomalaisia palauttamaan osan - MrKAT:n päättämän osan - laillisesta puoluetuesta?

Kysymykseen Ymmärtääkö MrKAt... on vain yksi vastaus.
On meitä joka lähtöön, on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2019, 23:19:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 04, 2019, 16:01:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 03, 2019, 00:33:38
Saako ehdottaa, että osa maahanmuuton menoista ohjattaisiin Hurstin kaltaisille?

Ai onko Hurstilla liikaa rahaa, joten hän voisi vastata maahanmuuton menoista ainakin osittain?
Hurstillahan ei ole rahaa, koska Helsinki (Kokoomus, Vihreät) eivät Hursteja tue!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2019, 23:21:03
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 04, 2019, 19:23:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 04, 2019, 18:44:38
Jos olisi jaettu oikeudenmukaisesti ..

Ymmärtääkö Mrkat että hän arvostelee lakia, voimassaolevaa eduskunnan säätämää lakia ja sen säätäneitä puolueita? Ei perussuomalaisia - vai vaatiiko hän perussuomalaisia palauttamaan osan - MrKAT:n päättämän osan - laillisesta puoluetuesta?

Kysymykseen Ymmärtääkö MrKAt... on vain yksi vastaus.
On meitä joka lähtöön, on.
Puoluetuet ovat aika suuria, siksi KokoomusKepuDemarit ovat niin vaikutusvaltaisia. Toki niillä on EK, MTK, ja AY-liike tukenaan...
Toki tuo kommentti ei liity mitenkään yhteiskunnalliseen korruptioon, eihän toki!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 05, 2019, 00:22:44

Perussuomalaisilla on viime marraskuisessa "oikeudenmaukaisuuspaketissaan" kanta : "Perussuomalaiset ehdottavat puoluetukeen 15 prosentin leikkausta. Perussuomalaiset ovat valmiita laskemaan puoluetukia, vaikka emme saa merkittävää osaa rahoituksestaan etujärjestöiltä tai säätiöiltä – toisin kuin monet muut." Sama 15 % alennuskanta on ollut myös 2013 mutta ei tainnut johtaa ehdotuksen tekoon eduskunnassa. Sen esillä pitäminen, että suurin osa Perussuomalaisten puoluetuesta on nykyisistä Sinisten kansanedustajista on tietenkin muitten asia.

Viittauksella säätiöihin tarkoitettaneen myös Perussuomalaisten Tukisäätiötä (alkuaan SMP:n tukisäätiö), joka jäi sinisten puoluetoimijoiden haltuun. Säätiön ympärillä on ollut moninaista suhmurointia. Mm. Perussuomalaiset lainasi säätiölle 2011 rahaa puoluetoimiston ostoon, josta puolue maksoi säätiölle vuokraa ja säätiö lyhensi velkaansa puolueelle. Halla-ahon haltuun saama puolue katkaisi välit säätiöön ja muutti pois puoluetoimistosta. Säätiö ei ole voinut säännöissä olevan tarkoituksensa vuoksi tukea myöskään Sinisiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 05, 2019, 00:27:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 04, 2019, 23:21:03

Puoluetuet ovat aika suuria, siksi KokoomusKepuDemarit ......

Perussuomalaiset saavat viime vaalien Keskustan jälkeen toiseksi suurimman kansanedustajamäärän mukaista puoluetukea.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2019, 01:25:28
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 05, 2019, 00:27:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 04, 2019, 23:21:03

Puoluetuet ovat aika suuria, siksi KokoomusKepuDemarit ......

Perussuomalaiset saavat viime vaalien Keskustan jälkeen toiseksi suurimman kansanedustajamäärän mukaista puoluetukea.
Pointti kai oli se, että nuo KokKepuDemariVihreät ovat saaneet tukia vuosikymmeniä ollen siis varsin varakkaampia puolueita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 05, 2019, 02:40:21
Tiedä häntä että perinteisten puolueiden varallisuus nojaisi puoluetukeen. Rahaa kai jaetaan käytettäväksi poliittiseen toimintaan tavallaan edellisiä vaaleja edeltävän toiminnan perusteella. Ehkä Perussuomalaiset ovat kartuttaneet Sinisten kansanedustajien puoluetuilla puolueen varallisuutta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 05, 2019, 08:26:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2019, 01:25:28
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 05, 2019, 00:27:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 04, 2019, 23:21:03

Puoluetuet ovat aika suuria, siksi KokoomusKepuDemarit ......

Perussuomalaiset saavat viime vaalien Keskustan jälkeen toiseksi suurimman kansanedustajamäärän mukaista puoluetukea.
Pointti kai oli se, että nuo KokKepuDemariVihreät ovat saaneet tukia vuosikymmeniä ollen siis varsin varakkaampia puolueita.

Jos perustan puolueen niin pitäisikö vaatia takautuvasti puoluetukia kun kerran toiset puolueet ovat saaneet vuosikymmeniä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 05, 2019, 09:04:59
Hommafoorumilla keskustellaan jo siitä, millä nimellä puolueen uutta suurvoittoa kutsuttaisiin, kun edellinen nimi "jytky" henkilöityy liikaa Timo Soiniin.

Voi sitä itkua ja parkua, jos odotettua suurvoittoa ei tulekaan.

Vuoden 2015 vaaleissa Perussuomalaiset sai 17,65 % äänistä. Jos tulos jää tuota heikommaksi, niin kuin se ennusteiden mukaan jää, sitä ei voi millään selittää voitoksi. Tai voi yrittää selittää esimerkiksi sillä, että perussuomalaisista erosi joitakin kansanedustajia kesällä 2017, mutta mikä selitys se on. Eikö se ole samanlainen selitys kuin jos sanoisi, että en voittanut juoksukilpailua, koska kuntoni oli niin heikko, että en jaksanut juosta. Silläkin tavalla tuloksen voi tietysti yrittää selittää "voitoksi", että vertaa sitä kesäkuun 2017 puoluekannatuskyselyn tulokseen. Mutta tämäkin on keinotekoinen selitys. Kaikilla puolueillahan kannatus välillä nousee ja välillä laskee. 

Tappio mikä tappio.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 05, 2019, 09:22:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 05, 2019, 08:26:24
Jos perustan puolueen niin pitäisikö vaatia takautuvasti puoluetukia kun kerran toiset puolueet ovat saaneet vuosikymmeniä?

Puoluetuki myönnetään eduskuntavaaleissa saatujen edustajapaikkojen perusteella. Pystytkö osoittamaan että puolueesi sai takautuvasti paikkoja?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 05, 2019, 09:24:34
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 05, 2019, 02:40:21
Tiedä häntä että perinteisten puolueiden varallisuus nojaisi puoluetukeen. Rahaa kai jaetaan käytettäväksi poliittiseen toimintaan tavallaan edellisiä vaaleja edeltävän toiminnan perusteella. Ehkä Perussuomalaiset ovat kartuttaneet Sinisten kansanedustajien puoluetuilla puolueen varallisuutta?

En tunne asiaa: onko puoluetuki jotenkin rajattu tiettyyn käyttöön? Saako sillä ostaa hevosen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2019, 09:32:14
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 05, 2019, 09:24:34
En tunne asiaa: onko puoluetuki jotenkin rajattu tiettyyn käyttöön? Saako sillä ostaa hevosen?

En minäkään tunne asiaa tarkemmin. Puoluetukirahoja käytetään enimmäkseen uskollisten palvelijoiden hankintaan.

Joillakin puolueilla on jopa ideologisia orjia jotka toimivat isäntänsä puolesta jopa itseään vastaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 05, 2019, 13:48:27
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 05, 2019, 09:22:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 05, 2019, 08:26:24
Jos perustan puolueen niin pitäisikö vaatia takautuvasti puoluetukia kun kerran toiset puolueet ovat saaneet vuosikymmeniä?

Puoluetuki myönnetään eduskuntavaaleissa saatujen edustajapaikkojen perusteella. Pystytkö osoittamaan että puolueesi sai takautuvasti paikkoja?

En, mutta Toopen logiikalla tässä on suuri vääryys.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 05, 2019, 16:17:05
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 05, 2019, 02:40:21
Tiedä häntä että perinteisten puolueiden varallisuus nojaisi puoluetukeen. Rahaa kai jaetaan käytettäväksi poliittiseen toimintaan tavallaan edellisiä vaaleja edeltävän toiminnan perusteella. Ehkä Perussuomalaiset ovat kartuttaneet Sinisten kansanedustajien puoluetuilla puolueen varallisuutta?

Miten luulet RKP:n puoluetuen nojautuvan: Svenska kulturfonden Svenska  Litteratursällskapet  i  Finland rf  ?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2019, 16:20:25
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 05, 2019, 16:17:05
Miten luulet RKP:n puoluetuen nojautuvan: Svenska kulturfonden Svenska  Litteratursällskapet  i  Finland rf  ?

Olisiko mielestäsi oikein takavarikoida ja valtiollistaa kaikkien ei-suomenkielisten järjestöjen varat ja julistaa mokomat jengit valtion vihollisiksi, Venäjän tapaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 06, 2019, 00:23:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2019, 09:32:14
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 05, 2019, 09:24:34
En tunne asiaa: onko puoluetuki jotenkin rajattu tiettyyn käyttöön? Saako sillä ostaa hevosen?
En minäkään tunne asiaa tarkemmin. Puoluetukirahoja käytetään enimmäkseen uskollisten palvelijoiden hankintaan.
Jos jakaa köyhille 6 miljoonan edestä leipää tai sirkushuvitikettejä pusseissa jossa lukee PS tai RKP niin ei kai kukaan mitään mahda.
Toiseksi PS on niin lakia kumartamaton että se voi lakiakin "rikkoa hyvän asian nimissä" koska kannattajat tykkää rikollisista sankareista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 06, 2019, 12:33:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 06, 2019, 00:23:20
Toiseksi PS on niin lakia kumartamaton että se voi lakiakin "rikkoa hyvän asian nimissä" koska kannattajat tykkää rikollisista sankareista.

Sinulla on varmaan - trollikonttorin jakaman aineiston lisäksi- jotain asiallistakin aineistoa perustelemaan tuo paskanheittosi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 06, 2019, 15:37:06
Jotain kertoo persujen äänestäjistä, että kun persunuoret väsäsivät aprillipilan, joutuivat he otsikoimaan aprillipilansa aprillipilaksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 06, 2019, 16:03:11
Ihmekös tuo tosiaan. Marco de Wit oli Kampintorilla iskulauseinaan "matut ulos" ja "homotus kaappiin".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 06, 2019, 16:09:42
Tuliko huti: Marco de Wit on Suomen Kansa Ensin -puolueen puheenjohtaja.
Ehkä Marco ei ymmärrä persujen piloja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 06, 2019, 16:39:50
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 06, 2019, 16:09:42
Tuliko huti: Marco de Wit on Suomen Kansa Ensin -puolueen puheenjohtaja.
Ehkä Marco ei ymmärrä persujen piloja.

No hutihan tuli.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 06, 2019, 19:26:41
^
Ei haittaa, tässä asiassa. Kukaan ei enää pysy kärryillä mihin ent. persut nyk. siniset tai nyk. persut tai muut ovat ryhmittyneet. Onpa Kokoomuksenkin listoilla yksi ainakin pyrkimässä eduskuntaan, mikä ilmoitti siirtyvänsä persuihin jos tulee valituksi.

Näitä on soluttautunut sinne sun tänne.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 06, 2019, 21:26:46
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 06, 2019, 12:33:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 06, 2019, 00:23:20
Toiseksi PS on niin lakia kumartamaton että se voi lakiakin "rikkoa hyvän asian nimissä" koska kannattajat tykkää rikollisista sankareista.

Sinulla on varmaan - trollikonttorin jakaman aineiston lisäksi- jotain asiallistakin aineistoa perustelemaan tuo paskanheittosi.
Rikolliset ikisankarit:
Stadin Jussi,
Viitasaaren Tepa ja
Laitilan Tommi, tuo paikallinen 125 rikoksesta tuomittu 12 vankituomion persujen ääniharava.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 06, 2019, 22:26:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 05, 2019, 08:26:24
Jos perustan puolueen niin pitäisikö vaatia takautuvasti puoluetukia kun kerran toiset puolueet ovat saaneet vuosikymmeniä?
Olkinukke-kommentti, tuota ei ole kukaan esittänyt. Sanoin vain, että nuo valtapuolueet ovat saaneet puoluetukia suurissa määrin kauemmin, joten ovat niitä varakkaita puolueita, jota PS ei ole.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 06, 2019, 22:30:48
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 05, 2019, 09:24:34
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 05, 2019, 02:40:21
Tiedä häntä että perinteisten puolueiden varallisuus nojaisi puoluetukeen. Rahaa kai jaetaan käytettäväksi poliittiseen toimintaan tavallaan edellisiä vaaleja edeltävän toiminnan perusteella. Ehkä Perussuomalaiset ovat kartuttaneet Sinisten kansanedustajien puoluetuilla puolueen varallisuutta?

En tunne asiaa: onko puoluetuki jotenkin rajattu tiettyyn käyttöön? Saako sillä ostaa hevosen?
SKP aikoinaan osti STS:n kautta taikapapuja, kun lähti sijoittamaan kiinteistöihin ulkomailla, menettivät suuria summia...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Ty%C3%B6v%C3%A4en_S%C3%A4%C3%A4st%C3%B6pankki (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Ty%C3%B6v%C3%A4en_S%C3%A4%C3%A4st%C3%B6pankki)
Kommarit lähtivät kasinotalouteen = puolue kuoli.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 06, 2019, 22:32:10
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 05, 2019, 13:48:27
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 05, 2019, 09:22:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 05, 2019, 08:26:24
Jos perustan puolueen niin pitäisikö vaatia takautuvasti puoluetukia kun kerran toiset puolueet ovat saaneet vuosikymmeniä?

Puoluetuki myönnetään eduskuntavaaleissa saatujen edustajapaikkojen perusteella. Pystytkö osoittamaan että puolueesi sai takautuvasti paikkoja?

En, mutta Toopen logiikalla tässä on suuri vääryys.
Olenko noin sanonut? Olen puhunut siitä, ettei PS:n saama tuki ole kuin pieni osa puoluetuista, mitä meillä on jaettu. Joku tuossa edellä vihjaili, että olisi muka enemmän saanut, no ei ole.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 06, 2019, 22:33:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2019, 16:20:25
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 05, 2019, 16:17:05
Miten luulet RKP:n puoluetuen nojautuvan: Svenska kulturfonden Svenska  Litteratursällskapet  i  Finland rf  ?

Olisiko mielestäsi oikein takavarikoida ja valtiollistaa kaikkien ei-suomenkielisten järjestöjen varat ja julistaa mokomat jengit valtion vihollisiksi, Venäjän tapaan?
Jälleen olkinukkekommentointia, Saares ei tuollaista esitä. Hän sanoo vain, että Svenska kultur...mikä onkaan, tukee RKP:tä valtavilla voimavaroillaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 07, 2019, 13:13:00
Aamun Hesari esittelee puolueitten eduskuntavaaliehdokkaiden syytteessä olleiden määrät. Vahvistaa  vallitsevan käsityksen. Vuosina 2004-2019 rikossyytteen on saanut 318 vuoden 2019 eduskuntavaaliehdokasta, joita on kaikkiaan 2468. 13% on hieman vähemmän suomalaiset keskimäärin 15%. Suurista puolueista ainoa keskiarvon ylittäjä on perussuomalaiset, jonka ehdokkaista rikossyytteen 15 vuoden aikana on saanut 17,8%. Se on tuplasti muiden suurten puoluiden syytteessä olleiden osuus.  Sinisiä ei voine enää sanoa suureksi puolueeksi, heillä syytteen saaneita on 15,8 %. Sitten suurista rinta rinnan tulevat Vasemmistoliitto 11,1 ja Kokoomus 10,4.

Rekisteröidyistä puolueista suurin syytteessä olleiden osuus on Marco de Wittin Suomen kansa ensin puolueella. Sen 34 ehdokkaasta kaksi kolmasosaa on saanut syytteen ja yhteensä syytteitä on 78. Myös puolueen puheenjohtaja on saanut ehdollisen vankeustuomion kirjanpitorikoksesta. Muita syytettyja tai tuomittuja puoluejohtajia ovat sakot saaneet Jussi Halla-aho uskonrauhan rikkomisesta ja kansanryhmää vastaan kiihoittamisesta ja Antti Rinne PAUn puheenjohtajana työnseisausten ennakkoilmoitusajan noudattamatta  jättämisestä.

Lukumääräisesti eniten syytteen saaneita on Seitsemän tähden liikkeellä ja Perussuomalaisilla, 38 kummallakin. Seitsemän tähden liikkeen yleisimpiä rikoksia ovat pahoinpitelyt ja rattijuopumukset. Perussuomalaisilla pahoinpitelyt ja kiihoittaminen kansanryhmää vastaan. Suhteellisesti eniten syytettyjä on saanut Aito suomalainen yhteislista, jonka molemmat ehdokkaat ovat saaneet syytteen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 07, 2019, 13:24:26
Vihreät pitivät tässä perää, 2% eli vähiten rikoksia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006061983.htmlLiikenneturvallisuuden vaarantaminen: 2

Ilkivalta: 1

Rattijuopumus: 1
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 07, 2019, 14:51:37
Taksiasiakkaaat harvemmin syyllistyvät rattijuopumukseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 07, 2019, 18:00:26
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 07, 2019, 14:51:37
Taksiasiakkaaat harvemmin syyllistyvät rattijuopumukseen.

Minusta se on hyvä asia.

Autossa on muuten kiva ryypätä (matkustajana), katsella ohikiitäviä maisemia ja pohtia elämän mielekkyyttä. Takseissa on usein huonot tarjoilut, ei saa sisällä napsutella kun voi sorbusta läikkyä penkeille. Myytävät viinatkin ovat useimmiten takaboksissa piilossa.

Kuski on sentään useinmiten persu. Ne joskus syyllistyvät rattijuoppouteen.

Miten muuten onkaan monelle akselille sattuneet vihreät ja persut ihan eri päihin:

vähän rikollisia ehdokkaita (vihr.) ---------------------------paljon rikollisia ehdokkaita (pers.)
huoli ilmastonmuutoksesta ---------------------------------ei huolta huomisesta, kunhan ei kukaan tule Suomeen muuta kuin käymään


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 07, 2019, 18:31:33
PS on itsekkäiden lyhytnäköisten vastuuttomien nautiskelijoiden puolue. Paitsi liha niin myös viha (https://yle.fi/uutiset/3-10606516) on heille liian suuri nautinto jotta siitä voisi vähentää luopumisesta puhumattakaan vaikka se tuhoaa heidän itsensäkin terveyden.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 07, 2019, 19:20:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 07, 2019, 18:00:26
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 07, 2019, 14:51:37
Taksiasiakkaaat harvemmin syyllistyvät rattijuopumukseen.

Kuski on sentään useinmiten persu.

Taksiasiakas on usein vihreä, valtion kustannuksella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 07, 2019, 19:28:05
Taitaa se Viitasaaren Tepa tulla paljon kalliimmaksi valtiolle kuin kymmenen vihreää. ;D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 07, 2019, 22:39:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 07, 2019, 19:28:05
Taitaa se Viitasaaren Tepa tulla paljon kalliimmaksi valtiolle kuin kymmenen vihreää. ;D
Niin, jos Carunakauppoja (=Suomen sähkönsiirtoverkon myymistä pois) junaillutta Haavistoa kerrotaan kymmenellä, Suomi olisi konkurssissa!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 08, 2019, 01:33:26

Perussuomalaisketjussa kun ollaan, niin todettakoon että vihreillä ei ole ehdokkaana kuten persuilla henkilöitä, jotka ovat viime vuosina olleet syytteessä mm.

Pahoinpitelystä (perussuomalaisilla 16)
Kiihottamisesta kansanryhmää vastaan (6)
Törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta (3)
Törkeästä rattijuopumuksesta (3)
Ampuma-aserikoksesta
Esimiesaseman väärinkäyttämisestä
Haitanteosta virkamiehelle
Huumausaineen käyttörikoksesta
Huumausainerikoksesta
Julkisesta kehottamisesta rikokseen
Laitomasta uhkauksesta
Luottamusaseman väärinkäytöstä
Moottorikulkuneuvon käyttövarkaudesta
Palvelusrikoksesta
Petoksesta
Rekisterimerkintärikoksesta
Työturvallisuusrikoksesta
Törkeästö kirjanpitorikoksesta
Törkeästä kunnianloukkauksesta
Törkeästä maksuvälinepetoksesta
Törkeästä petoksesta
Törkeästä virka-aseman väärinkäyttämisestä
Vaalilahjonnasta
Vahingonteosta
Virka-aseman väärinkäyttämisestä


Kuka kumma muuten on Viitasaaren Tepa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 08, 2019, 01:47:16
"Viitasaaren Tepa" on se sarjarikollinen ja hopeavaras Teuvo Hakkarainen, joka 2017 joulukuun seksihulluudessaan meinasi kääntää poliisilta niskat nurin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 02:59:14
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 08, 2019, 01:33:26
Eikös olekin hassua, että maan ajamisesta perikatoon ei oo tolleen niinku tohvelisankarillisia (Reinot jalassa) rikosnimikkeitä?

Äänestäkää, nuoret! Viime vaaleissa yhtä nuoren ääntä kohti oli 2,5 vanhan lahopään ääntä. Suomi on mummojen ja pappojen valtakunta ja kuten täälläkin voidaan nähdä, se ei ole hyvä asia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 03:08:16
Äänestyspaikoille tulisi ehkä viedä kamerat siten, että kenenkään identiteetti ei paljastu mutta nuoret pääsevät näkemään, miten vanhaa porukkaa lappaa äänestyspaikkoihin sisään. Sitä rollaattoreiden ja kävelykeppien määrää, Suomi kuntoon! Saataisiin ehkä sen avulla nuoret äänestämään enemmän kuin ikinä - ja siten voisi tulla jopa muutosta. Hävettää, että omien vanhempien ikäluokka on määräävintä ja samalla keskimäärin umpityhmää. Tai no, kyllä ne omista eduistaan huolehtia osaa - seuraaville sukupolville jättivät eläkepommin ja ilmastonmuutoksen. Koitetaan pärjäillä! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 09, 2019, 01:33:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 08, 2019, 01:47:16
"Viitasaaren Tepa" on se sarjarikollinen ja hopeavaras Teuvo Hakkarainen, joka 2017 joulukuun seksihulluudessaan meinasi kääntää poliisilta niskat nurin.

Hakkaraista äänestävät monet kristityt kansalliskonservatiivit ja muu ns. kunnon väki. Miksi he äänestäisivät rikollista?

Minun mielestäni ihmisiä on arvioitava objektiivisesti heidän tekojensa ja puheittensa ja elämänsä perusteella eikä jonkin Iltalehden hömppäuutisen perusteella. Arvioinnissa on osattava katsoa ihmistä tekojen takana. Se, että on ollut syytteessä jostakin, tai on tuomittu jostakin, ei kerro ihmisestä muuta kuin, että hän ollut syytettynä tai tuomittu. Se ei kerro, onko hän hyvä ihminen vai paha ihminen, tai onko hän älykäs ihminen vai tyhmä ihminen.

Monet sliipatut lakimiesketkut ovat ihmisinä ja arvomaailmaltaan paljon pahempia kuin jotkut rikoksista tuomitut.

Äänestin kolmesta eri rikoksesta tuomion saanutta naisehdokasta. Kaikki naisen rikokset ovat sellaisia, että en välttämättä (tapauksesta tietenkin riippuen) pidä niitä moraalisessa mielessä lainkaan rikoksina. Omatuntoni ja oikein-väärin käsitykseni ei ole viritetty lakikirjan mukaan vaan sen mukaan, aiheuttaako ihminen teoillaan muille pahaa vai hyvää, ja ovatko teot tehty tarkoituksella vai vahingossa.

Jos ihminen tekee vahingossa tarkoittamattaan teon, josta ei aiheudu haittaa kenellekään, mutta saa kuitenkin tuomion rikoksesta (koska teko on lailla kielletty), niin millä ihmeen antipersulogiikalla tämä todistaa, että ihminen olisi paha. Ei millään. Vahinkoja sattuu. Kaikki eivät vain jää niistä kiinni. Sen sijaan jos ihminen itselleen taloudellista hyötyä saadakseen tuhoaa muiden ihmisten elämän aiheuttaen ylisukupolvista kärsimystä, hän on paha, vaikka hän istuisi tuomarin tai lakimiehen tai liikemiehen tuolissa. Hyvyys ja pahuus mitataan sillä, ihminen muille tekee, eikä sillä, mitä lakikirja sanoo.

Vähän on jo alkanut kaduttaa äänestyspäätökseni, mutta ei ehdokas sinänsä vaan puolue, mille ääni meni. Äänestin tunteella, en järjellä. No, mitäpä yhdestä äänestä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 09, 2019, 08:27:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 09, 2019, 01:33:32

Jos ihminen tekee vahingossa tarkoittamattaan teon, josta ei aiheudu haittaa kenellekään, mutta saa kuitenkin tuomion rikoksesta (koska teko on lailla kielletty)..

Noinhan ne aina selittää. Vahingossa ajoin 150 km/h kun piti ajaa 50 km/h
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 10, 2019, 01:24:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 09, 2019, 01:33:32
Arvioinnissa on osattava katsoa ihmistä tekojen takana. Se, että on ollut syytteessä jostakin, tai on tuomittu jostakin, ei kerro ihmisestä muuta kuin, että hän ollut syytettynä tai tuomittu. Se ei kerro, onko hän hyvä ihminen vai paha ihminen, tai onko hän älykäs ihminen vai tyhmä ihminen.
1.Jos tyttäresi saisi huomenna vastaanottaa minulta kikkelikuviani, niin selittäisitkö tyttärellesi että "ei pidä tuomita..
pitää katsoa objektiivisesti.. hän on silti hyvä... ei ainakaan poliisi eikä tuomari tietääkseni."
?
2. Entäs jos seuraavalla viikolla pyydän anteeksi MUTTA kun syön hauska-sieniä niin tapahtuma toistuu taas kuukauden päästä ja taas kuukauden päästä kolmannen kerran ? "ei pidä tuomita", vai ?

Sepen esimerkistä jatkaen:
150 km/h kaaharin auto sisältää 9 kertaa enemmän liike-energiaa kuin 50km/h auto. Kaaharin jarrutusmatkakin on 9-kertainen jälkimmäiseen verrattuna. Kaaharin liike-energia on itse asiassa niin suuri  että se vastaa sitä kuin 1,6 tonnin 50 km/h henkilöauton sijasta vastaan tulisikin 14,4 tonnin rekka-auto, jonka jarrutusmatka lumisella tiellä olisi jopa 0,5 kilometriä.

200 km/h kaaharin auto sisältää 16 kertaa enemmän liike-energiaa kuin 50km/h auto. Kaaharin jarrutusmatkakin on 16-kertainen jälkimmäiseen verrattuna. Kaaharin liike-energia on itse asiassa niin suuri  että se vastaa sitä kuin 1,6 tonnin 50 km/h henkilöauton sijasta vastaan tulisikin 25,6 tonnin rekka-auto.

(ironia on)
Mutta ei haittaa, "rekka-autoilija" on humalassa ja siten syyntakeeton joten eihän sitä törmäsystä edes tunne eikä ole vastuussa kun emme kaikkia objektiivisia syitä saa koskaan selville emmekä voi tuomita. (ironia off)

JK. Sorry kun meni näin "alas".  Minähän en missään nimessä lähettele alapääkuvia enkä aio, ehkä minun olisi pitänyt ottaa vähemmän raflaava esimerkki. Tahdoin testata misssä menee rajat, esim. a) onko jutut Hakkaraisesta Kopekille +co epäuskottavia valtamedian "hömppäuutisia", jotka todentuvat todeksi vasta sitten uhreillensa kun näkevät omin silmin. b) onko sillä Teille edes mitään väliä, arvio henkilöstä ei muutu vaikka tekisi mitä.   

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 12, 2019, 02:05:28
Kolme PS:n valtuutettua loikkasi keskustaan
- https://www.verkkouutiset.fi/kolme-psn-valtuutettua-loikkasi-keskustaan/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 12, 2019, 07:03:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 10, 2019, 01:24:57

1.Jos tyttäresi saisi huomenna vastaanottaa minulta kikkelikuviani, niin selittäisitkö tyttärellesi että "ei pidä tuomita..
pitää katsoa objektiivisesti.. hän on silti hyvä... ei ainakaan poliisi eikä tuomari tietääkseni."
?
2. Entäs jos seuraavalla viikolla pyydän anteeksi MUTTA kun syön hauska-sieniä niin tapahtuma toistuu taas kuukauden päästä ja taas kuukauden päästä kolmannen kerran ? "ei pidä tuomita", vai ?


Sikäli kun MrKATia (nyt lipeää hieman henkilöstä kirjoittamisen puolelle, sorry) nettiympyröistä tunnen, en usko, että tuollaista tapahtuisi. Mutta jos kuitenkin kaikkien ennakko-odotusten vastaisesti jotain tuollaista ilmenisi, muodostaisin käsitykseni objektiivisesti sen perusteella mitä on tapahtunut. Se, tuomittaisiinko MrKAT kuvien lähettämisestä oikeudessa vai ei, olisi irrelevanttia, koska muodostan käsitykseni ihmisistä sen perusteella, mitä he ovat ja mitä he tekevät. Kokonaisuus ratkaisee. Ei tiettyjä asioita tehnyt ihminen muutu paremmaksi tai pahemmaksi sen mukaan, millainen oikeuden antama paperi syyllisyydestään tai syyttömyydestään hänellä on. Yksin teot ratkaisevat. Tuomiot ovat pelkkää sattumaa ja juridiikkaa. Sattumaa sikäli, etteivät kaikki joudu tuomituiksi teoistaan, ja juridiikkaa sikäli, että uskon Halla-ahon tapaan, että oikeuden päätökset ovat muutaman ihmisen mielipiteitä. Myös lait ovat sitä. Eivät ne mistään universumin syvyyksistä ole tänne tulleet, vaan ne ovat syntyneet poliitikkojen riitelyn ja lehmänkauppojen tuloksena lobbareiden vedellessä taustalla langoista.

Mitä tulee MrKATin esittämiin energialaskelmiin, niin ne pitävät varmaan matemaattisesti paikkansa. Niissä on kuitenkin yksi tieteen näkökulmasta katsottuna kyseenalainen sana: Kaahari.

Tuo sana on ehkä joskus tarkoittanut kovalla vauhdilla ajavaa, mutta uutiskielessä siitä on tullut synonyymi ylinopeutta ajavalle.

Laskelmien voi olettaa pätevän myös poliisiautoihin, mutta poliisithan eivät koskaan kaahaa, vaikka ajaisivat keskellä kaupunkia 200 kilometriä tunnissa. Muutama päivä sitten lehdessä oli uutinen, jossa kerrottiin poliisiauton ajaneen ojaan takaa-ajotilanteessa. Uutisessa mainittiin, että pakenijat saatiin kiinni, ja tapausta tutkitaan mm. liikenneturvallisuuden vaarantamisena. Teki mieli antaa linkki tuohon uutiseen ja kysyä, kenen ajamista tutkitaan liikenneturvallisuuden vaarantamisena. Koskevathan nimittäin hälytysajoissa olevan auton kuljettajaakin tietyt liikennesäännöt.

Kun eilen ajelin autolla, näin kuinka tielaitoksen mies poisti kuuden kympin talvinopeusrajoitusmerkkiä pylväästä ja sen alta paljastui kahdeksan kympin merkki. Ajattelin, että tuolla tavalla kaahaaminen ratkaistaan. Kun satunnainen auto ajaa kyseisellä tiellä kahdeksaa kymppiä, sen kuljettaja on kaahari siihen hetkeen asti, kunnes tielaitoksen mies on saanut nostettua kuuden kympin merkin pois pylväästä. Kun kahdeksan kympin merkki ilmestyy näkyviin, autonkuljettaja lakkaa olemasta kaahari, vaikka hän ei itse tiedä sitä. Sama vauhti, sama paikka, samat olosuhteet: Kaahaamista - ei kaahaamista. Vaarallista - ei vaarallista. Sakko tulee - ei tule. Ajokortti viedään - ei viedä. Hokkus pokkus. Tielaitoksen mies on taikuri. Hän muuttaa todellisuutta.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 10, 2019, 01:24:57

JK. Sorry kun meni näin "alas".  Minähän en missään nimessä lähettele alapääkuvia enkä aio, ehkä minun olisi pitänyt ottaa vähemmän raflaava esimerkki. Tahdoin testata misssä menee rajat, esim. a) onko jutut Hakkaraisesta Kopekille +co epäuskottavia valtamedian "hömppäuutisia", jotka todentuvat todeksi vasta sitten uhreillensa kun näkevät omin silmin. b) onko sillä Teille edes mitään väliä, arvio henkilöstä ei muutu vaikka tekisi mitä.   

Hakkaraisen teot ovat, mitä ovat. En niitä puolustele. Osasta teoista, kuten kirkkohopeiden varastamisesta, on kuitenkin kulunut kymmeniä vuosia. Jos nämä vanhat synnit lasketaan yhä Hakkaraisen painolastiksi, niin sama pitää tehdä muidenkin poliitikkojen kuten Vapaavuoren kohdalla, jonka teot ovat vakavampia kuin Hakkaraisen, jolla ei taida olla muita väkivaltatuomioita kuin pieleen mennyt yritys pussata naispoliisia (yäk!).

Hakkarainen on ollut vuosien ajan julkisuuden henkilö, ja hänestä on kerrottu paljon. Tarinassa on säröjä ja särmiä, mutta ei minulle ole muodostunut kuvaa, että hän olisi erityisen paha ihminen. Alkoholia hän käyttää liikaa eikä hillitse tekojaan humalassa. Se ei ole hyvä asia, mutta ei se myöskään kerro, että Hakkarainen olisi ihmisenä poikkeuksellisen paha ja ilkeä. Se, että hän sai tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan yhden netistä kopioidun virkkeen takia (jota lehdet ja uutissivut edelleen toistivat ja levittivät), oli mielestäni juridista pelleilyä ja poliittista ajojahtia. Miksi muita ei tuomittu, vaikka sama virke löytyy kymmeniltä nettisivuilta, ja syylliset saataisiin tuomiolle, jos haluttaisiin. Eikö perustuslain kohta, että kaikki ovat lain edessä samanarvoisia, olekaan voimassa.

Hakkaraisen puolesta puhuu mielestäni myös se, että monet ns. kunnon ihmiset kannattavat ja äänestävät häntä, ja kotipaikkakunnallaan häntä ilmeisesti pidetään pääsääntöisesti mukavana tyyppinä. Poliittisesti ehkä vastustetaan (mikä on luonnollista), mutta ei niinkään ihmisenä.

Sunnuntai-iltana näemme, minkä tuomion kansa on antanut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 12, 2019, 08:06:34
^ Kyllä. Suomessa on kesänopeusrajoitukset ja talvinopeusrajoitukset sekä lait jotka pyrkivät ylläpitämään niiden noudattamista.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Nopeusrajoitus
Kansanedustaja on yhteiskunnallisessa valta-ja vastuuasemassaan kovemman kritiikin ja mediaseurannan alla kuin anonyymit tai monet muut tahot.
Pe­rus­tus­lain mu­kaan kan­sa­ne­dus­ta­jan tu­lee esiin­tyä "va­kaas­ti ja ar­vok­kaas­ti sekä louk­kaa­mat­ta tois­ta hen­ki­löä".
https://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/kansanedustajalle-kuuluu-vakaa-ja-arvokas-kaytos-6.3.47973.8ed76a0cb9
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 12, 2019, 08:38:48
Tuo "vakaasti ja arvokkaasti" on tietysti vakaaseen ja arvokkaaseen lakiin kirjoitettu sanamuoto, joka arkipuheessa kuulostaa pönötykseltä ja sitä myöten aika turhan tuntuiselta.

Arkipuheeseen sopivampi sana olisi "järkevästi" tai ehkä "viisaasti". Kyllä minä ainakin odottaisin valitsemaltani edustajalta järkevää käytöstä. Mielestäni ei ole järkevää käytöstä lähetellä kikkelin kuvia tai muitakaan nakukuvia (olipa edustajaehdokas tai ei) ei myöskään lain rikkominen ole järkevää.

Varmaan on Hakkarainen mukava mies ja erittäin suosittu paikallisen esson baarissa. Saattaa olla, että jopa kuvan lähettämienn on ollut ihan hauska juttu kannattajisensa mielestä. Jos omalla äänestysalueellani olisi tarjolla vastaavanlainen hakkarainen, niin en äänestäisi edes siinä tapauksessa, että hänellä olisi hyvääkin asiantuntemusta yhteiskunnallisista asioista. Syynä olisi, että en voisi luottaa siihen, että hänen harkintakykynsä riittäisi kansanedustajan tehtävään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 12, 2019, 08:56:10
Kuvitellaanpa mielikuvitusolento, eräänlainen demoni, joka on äärettömän hyvä ja tekee erittäin viisaita poliittisia ratkaisuja. Hän näkee tulevaisuuteen ja tietää joka ongelmaan parhaan toteutettavissa olevan ratkaisun. Hän ei erehdy koskaan. Hänessä on vain yksi vika: Hän lähettelee aina joskus naisille kuvia sukupuolielimistään.

Äänestäisitkö?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 12, 2019, 09:05:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 12, 2019, 08:56:10
Kuvitellaanpa mielikuvitusolento, eräänlainen demoni, joka on äärettömän hyvä ja tekee erittäin viisaita poliittisia ratkaisuja. Hän näkee tulevaisuuteen ja tietää joka ongelmaan parhaan toteutettavissa olevan ratkaisun. Hän ei erehdy koskaan. Hänessä on vain yksi vika: Hän lähettelee aina joskus naisille kuvia sukupuolielimistään.

Äänestäisitkö?

Tämä vastaus taitaa nyt mennä kaltevan pinnan mukaan. Mutta jos harkintakyky pettää kuvien lähettelyssä, niin mikä takaa ettei se lopulta petä muissakin asioissa. Vielä pahempi on, jos "kaikki" ovat tottuneet luottamaan demoniin kuin vuoreen, eivätkä aseta hänen harkintakykyään kyseenalaiseksi asiakysymyksissä. En äänestäisi. Tosin, nyt tuli mieleen, että voinhan tietämättäni äänestää joka tapauksessa henkilöä, joka tuollaista postia on lähetellyt. Se vaan ei ole tullut julkisuuteen, vielä.

Vastakysymys: äänestäisitkö jos tuo olisi nainen ja lähettelisi kuvia omista intimialueistaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2019, 09:05:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 12, 2019, 08:56:10
Kuvitellaanpa mielikuvitusolento, eräänlainen demoni, joka on äärettömän hyvä ja tekee erittäin viisaita poliittisia ratkaisuja. Hän näkee tulevaisuuteen ja tietää joka ongelmaan parhaan toteutettavissa olevan ratkaisun. Hän ei erehdy koskaan. Hänessä on vain yksi vika: Hän lähettelee aina joskus naisille kuvia sukupuolielimistään.

Äänestäisitkö?

Jos hän ei erehdy koskaan, luulisi, että näkisi sen verran erehtymättömästi tulevaisuuteen, että jättäisi kuvat lähettelemättä. Eli onhan tässä ristiriita.

Mutta jos leikitään, niin en äänestäisi. Vaikka hänellä olisi ratkaisut kaikkiin kaikkien toisten ongelmiin, itseään hän ei kykene´nähtävästi hallitsemaan sen vertaa, että ymmärtäisi olla loukkaamatta toisia ihmisiä jonkun oman mielihyvänsä vuoksi.

Miksi siis uskoisin, että hänen itsehallintansa oikeasti riittäisi tiukassa paikassa toisten vuoksi, eikä oma mielihyvä tai palkinto mene edelle?

T: Xante

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 12, 2019, 09:16:00
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 12, 2019, 09:05:15

Vastakysymys: äänestäisitkö jos tuo olisi nainen ja lähettelisi kuvia omista intimialueistaan?

Ilman muuta! Jos, ja kun, tuo demoni kerran pystyy poliitikkona rakentamaan parempaa yhteiskuntaa, en todellakaan antaisi sivuseikkojen vaikuttaa äänestyspäätökseeni. Muutama hävytön kuva lisää tähän maailmaan on mitätön hinta siitä, että saisimme vaikkapa onnistuneen sote-ratkaisun ja kansalaisten elämänlaatu paranisi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 12, 2019, 09:18:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2019, 09:05:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 12, 2019, 08:56:10
Kuvitellaanpa mielikuvitusolento, eräänlainen demoni, joka on äärettömän hyvä ja tekee erittäin viisaita poliittisia ratkaisuja. Hän näkee tulevaisuuteen ja tietää joka ongelmaan parhaan toteutettavissa olevan ratkaisun. Hän ei erehdy koskaan. Hänessä on vain yksi vika: Hän lähettelee aina joskus naisille kuvia sukupuolielimistään.

Äänestäisitkö?

Jos hän ei erehdy koskaan, luulisi, että näkisi sen verran erehtymättömästi tulevaisuuteen, että jättäisi kuvat lähettelemättä. Eli onhan tässä ristiriita.

Mutta jos leikitään, niin en äänestäisi. Vaikka hänellä olisi ratkaisut kaikkiin kaikkien toisten ongelmiin, itseään hän ei kykene´nähtävästi hallitsemaan sen vertaa, että ymmärtäisi olla loukkaamatta toisia ihmisiä jonkun oman mielihyvänsä vuoksi.

Miksi siis uskoisin, että hänen itsehallintansa oikeasti riittäisi tiukassa paikassa toisten vuoksi, eikä oma mielihyvä tai palkinto mene edelle?

T: Xante

Tämän ajattelutavan vuoksi ihmisten asiat eivät tule demokratioissa koskaan olemaan parhaalla mahdollisella tolalla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2019, 09:20:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 12, 2019, 09:16:00
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 12, 2019, 09:05:15

Vastakysymys: äänestäisitkö jos tuo olisi nainen ja lähettelisi kuvia omista intimialueistaan?

Ilman muuta! Jos, ja kun, tuo demoni kerran pystyy poliitikkona rakentamaan parempaa yhteiskuntaa, en todellakaan antaisi sivuseikkojen vaikuttaa äänestyspäätökseeni. Muutama hävytön kuva lisää tähän maailmaan on mitätön hinta siitä, että saisimme vaikkapa onnistuneen sote-ratkaisun ja kansalaisten elämänlaatu paranisi.

Minusta tälläinen demoni voisi toimia vastuullisesti ja ihan valn julkaista kuviaan jossakin mediassa, instassa, twitterissä ja mitä muttereita niitä. Jos hänellä on tarve esitellä itseään ja hävyttömiä kuvia, miksi hänen pitää ottaa niiden kohteeksi joku tietty ihminen?

En voi kuvitella oikein mitään muuta syytä kuin halu loukata, nöyryyttää, saattaa ikävään tilanteeseen, jne. tämä tietty ihminen. Ja siinä onkin ihan eri asiasta kyse kuin muutamasta hävyttömästä kuvasta.

Miksi äänestäisin demonia, joka on pohjimmiltaan pahantahtoinen, vaikka esiintyykin hyvää tekevänä poliitikkona?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2019, 09:24:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 12, 2019, 09:18:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2019, 09:05:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 12, 2019, 08:56:10
Kuvitellaanpa mielikuvitusolento, eräänlainen demoni, joka on äärettömän hyvä ja tekee erittäin viisaita poliittisia ratkaisuja. Hän näkee tulevaisuuteen ja tietää joka ongelmaan parhaan toteutettavissa olevan ratkaisun. Hän ei erehdy koskaan. Hänessä on vain yksi vika: Hän lähettelee aina joskus naisille kuvia sukupuolielimistään.

Äänestäisitkö?

Jos hän ei erehdy koskaan, luulisi, että näkisi sen verran erehtymättömästi tulevaisuuteen, että jättäisi kuvat lähettelemättä. Eli onhan tässä ristiriita.

Mutta jos leikitään, niin en äänestäisi. Vaikka hänellä olisi ratkaisut kaikkiin kaikkien toisten ongelmiin, itseään hän ei kykene´nähtävästi hallitsemaan sen vertaa, että ymmärtäisi olla loukkaamatta toisia ihmisiä jonkun oman mielihyvänsä vuoksi.

Miksi siis uskoisin, että hänen itsehallintansa oikeasti riittäisi tiukassa paikassa toisten vuoksi, eikä oma mielihyvä tai palkinto mene edelle?

T: Xante

Tämän ajattelutavan vuoksi ihmisten asiat eivät tule demokratioissa koskaan olemaan parhaalla mahdollisella tolalla.

Voi olla. Kyse on kyynisyydestä: en usko, että demoni, joka tekee yksilölle pahaa, tekee yhteisölle hyvää. Toisin sanoen, jos en usko demonin harkintakykyyn, en tietenkään luota hänen hyviin aikeisiinsakaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 12, 2019, 09:27:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 07, 2019, 18:31:33
PS on itsekkäiden lyhytnäköisten vastuuttomien nautiskelijoiden puolue. Paitsi liha niin myös viha (https://yle.fi/uutiset/3-10606516) on heille liian suuri nautinto jotta siitä voisi vähentää luopumisesta puhumattakaan vaikka se tuhoaa heidän itsensäkin terveyden.

Pihlajanmarjat ovat happamia!!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 12, 2019, 09:31:52
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 03:08:16
Äänestyspaikoille tulisi ehkä viedä kamerat siten, että kenenkään identiteetti ei paljastu mutta nuoret pääsevät näkemään, miten vanhaa porukkaa lappaa äänestyspaikkoihin sisään. Sitä rollaattoreiden ja kävelykeppien määrää, Suomi kuntoon! Saataisiin ehkä sen avulla nuoret äänestämään enemmän kuin ikinä - ja siten voisi tulla jopa muutosta. Hävettää, että omien vanhempien ikäluokka on määräävintä ja samalla keskimäärin umpityhmää. Tai no, kyllä ne omista eduistaan huolehtia osaa - seuraaville sukupolville jättivät eläkepommin ja ilmastonmuutoksen. Koitetaan pärjäillä! :)

Jätti ne jotain muutakin.Valmiin toimivan yhteiskunnan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 12, 2019, 09:47:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2019, 09:24:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 12, 2019, 09:18:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2019, 09:05:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 12, 2019, 08:56:10
Kuvitellaanpa mielikuvitusolento, eräänlainen demoni, joka on äärettömän hyvä ja tekee erittäin viisaita poliittisia ratkaisuja. Hän näkee tulevaisuuteen ja tietää joka ongelmaan parhaan toteutettavissa olevan ratkaisun. Hän ei erehdy koskaan. Hänessä on vain yksi vika: Hän lähettelee aina joskus naisille kuvia sukupuolielimistään.

Äänestäisitkö?

Jos hän ei erehdy koskaan, luulisi, että näkisi sen verran erehtymättömästi tulevaisuuteen, että jättäisi kuvat lähettelemättä. Eli onhan tässä ristiriita.

Mutta jos leikitään, niin en äänestäisi. Vaikka hänellä olisi ratkaisut kaikkiin kaikkien toisten ongelmiin, itseään hän ei kykene´nähtävästi hallitsemaan sen vertaa, että ymmärtäisi olla loukkaamatta toisia ihmisiä jonkun oman mielihyvänsä vuoksi.

Miksi siis uskoisin, että hänen itsehallintansa oikeasti riittäisi tiukassa paikassa toisten vuoksi, eikä oma mielihyvä tai palkinto mene edelle?

T: Xante

Tämän ajattelutavan vuoksi ihmisten asiat eivät tule demokratioissa koskaan olemaan parhaalla mahdollisella tolalla.

Voi olla. Kyse on kyynisyydestä: en usko, että demoni, joka tekee yksilölle pahaa, tekee yhteisölle hyvää. Toisin sanoen, jos en usko demonin harkintakykyyn, en tietenkään luota hänen hyviin aikeisiinsakaan.

T: Xante



Riippuu kokonaan puoluekannasta. Jos feministipuolueessa ilman muuta. Jos perussuomalaisissa, ei missään taspauksessa. Ugh. olen puhunut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2019, 10:42:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 12, 2019, 09:47:58

Riippuu kokonaan puoluekannasta. Jos feministipuolueessa ilman muuta. Jos perussuomalaisissa, ei missään taspauksessa. Ugh. olen puhunut.

Ohoh, olisin kuvitellut sinun ajattelevan juuri päinvastoin! No tämä vain todistaa, että emme me oikeastaan toisiamme tunne.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 12, 2019, 11:06:36
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 12, 2019, 09:05:15

Tämä vastaus taitaa nyt mennä kaltevan pinnan mukaan. Mutta jos harkintakyky pettää kuvien lähettelyssä, niin mikä takaa ettei se lopulta petä muissakin asioissa. Vielä pahempi on, jos "kaikki" ovat tottuneet luottamaan demoniin kuin vuoreen, eivätkä aseta hänen harkintakykyään kyseenalaiseksi asiakysymyksissä. En äänestäisi. Tosin, nyt tuli mieleen, että voinhan tietämättäni äänestää joka tapauksessa henkilöä, joka tuollaista postia on lähetellyt. Se vaan ei ole tullut julkisuuteen, vielä.

Vastakysymys: äänestäisitkö jos tuo olisi nainen ja lähettelisi kuvia omista intimialueistaan?

Kun MrKAT kirjoitti viestin "intiimien" kuvien lähettämisestä tyttärelleni, en tiennyt, että hän viittasi Hakkaraiseen. Ihmettelin vain, mistä moinen ajatus oli tullut hänen mieleensä yön tunteina. En nimittäin muistanut Hakkaraisen tapausta, vaikka todennäköisesti olen sen aikoinaan uutisessa nähnyt. Kuvakohuhan oli jo ennen viime eduskuntavaaleja, ja tapaus selitettiin humalatilasta johtuvaksi. Lisäksi Hakkarainen väitti, että kaveri oli lähettänyt kuvat, ei hän itse. Selitys kuulostaa uskottavammalta kuin jos Ilkka Kanerva kaksimielisistä tekstiviesteistä kiinni jäätyään puolustelisi, että enhän se minä ollut vaan kaveri. Hakkaraisella kun ei kaiketi ole ollut varsinaisesti taipumusta tämän tyyppiseen.

Jos nainen lähettelisi tuollaisia kuvia, niin sehän vain lisäisi todennäköisyyttä, että äänestäisin häntä. Nyt äänestin kolmesta "rikoksesta" tuomittua naista, jonka nimi näkyi Google-haulla etsittynä kaiken maailman epämääräisissä salaliitto- ja vainoamis- ja vakoilujutuissa. Tuohon vielä "pervo" päälle, niin aina vain parempi. No, naiset eivät lähettele tuollaisia kuvia, joten tämä pohdinta on siinä mielessä tarpeetonta.

Hakkaraisella on syntinsä ja huonot ominaisuutensa. Eduskunnassa päätökset tehdään kuitenkin ilmeisesti pääsääntöisesti selvin päin eikä humalassa, joten tuskin hän siellä niin pahasti pääsee sekoilemaan kuin vapaalla ollessaan. Ja sitä paitsi en puolustele enkä äänestä(nyt) Hakkaraista, vaikka tämä kirjoitteluni siltä ehkä vaikuttaakin. Tarkoitan ainoastaan, ettei hän nyt mikään demoni ole vaan tavallinen ihminen tavallisine huonoine ja hyvine puolineen. Kansan mies. Jos kansa äänestää hänet eduskuntaan, eikö silloin toteudu kansanvalta niin kuin pitääkin.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000727816.html

P.S. Huomasin vasta nyt, että Hippi käytti kommentissaan sanaa "demoni". Keksin sen kuitenkin omaan vastaukseeni itsenäisesti, koska en ollut lukenut Hipin kommenttia kuin vilkaisemalla (nyt olen sen lukenut, joten minua ei voi syyttää siitä, että kommentoin lukematta kirjoitusta, mitä kommentoin.). Vai olisinko sittenkin ehtinyt nähdä tuon sanan tiedostamatta, että olen nähnyt sen, ja vastausta kirjoittaessani se tuli "jostakin" mieleeni.

P.S.2. Luin edeltäviä kirjoituksia ja vasta nyt huomasin, että demoni olikin tullut keskusteluun mielikuvitushahmon kautta muun kuin Hipin esille ottamana. Sen jälkeen sana esiintyi seuraavissa kirjoituksissa. Tekstejä selatessani ehdin jo ajatella, että onpa Hakkaraisella todella huono maine kun aivan paholaiseksi nimitellään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 12, 2019, 11:26:33
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 12, 2019, 09:31:52
Jätti ne jotain muutakin.Valmiin toimivan yhteiskunnan.
Systeemimme rakennettiin pääosin sosiaalidemokraattisille käytännöille (Enkä tarkoita tässä nyt puoluetta, vaan sosiaalidemokratiaa ideologiana). Jos olisi ollut oikeistosta kiinni, meno olisi ollut aivan toinen. Toimivimmillaan suomalainen yhteiskunta oli 1980-luvulla, mutta se leikki loppui 1990-luvun lamaan. Kuluneen 30 vuoden aikana on saavutettu se piste, että hajautetusta hyvinvointivaltiosta on vain kuoret jäljellä - nyt olemme kilpailuyhteiskunta, jonka populaatio keskittyy pääasiassa länsirannikon tuntumaan. "Toimiva yhteiskunta" on hyvin suhteellinen käsite. Keiden näkökulmasta se nyt toimii?

Hyvinvointivaltion konsepti perustui sille optimistiselle ajatukselle, että väestömme lisääntyy ja kasvaa tasaisesti. Näinhän ei tapahtunut, joten siihen mitä joskus oli, ei ole enää varaakaan. Ollaan siirrytty myös agraarivaltiosta jälkiteolliseksi tieto- ja palveluyhteiskunnaksi, joten ihmisillä ei ole enää senkään vertaa omavaraisuutta ja esim. sekatyöläisyyden mahdollisuuksia, kuin vielä jokin aika sitten. Palveluammatit ovat matalapalkkaisia. Harvalla on enää esimerkiksi mitään omaa pottumaatakaan, vaan kaikki ruoka pitää hakea kaupasta, ja kaikkeen mahdolliseen tarvitsee aina heti rahaa. Kun kirjoitat valmiista toimivasta yhteiskunnasta, saatat elää enemmän muistoissasi, kuin missään muussa. Kaikki yhteiskunnallinen kehitys ei suinkaan ole mennyt vain hyvään suuntaan.

Lisäys: Eläkerahaston potti on nyt n. 200 miljardia euroa, mutta eläkelupausta on tehty 600 miljardin euron edestä. Edessä on vieläkin kovempia ja kivuliaampia päätöksiä, kuin sotessa on ehtinyt edes olla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 12, 2019, 11:54:28
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 12, 2019, 11:26:33
Hyvinvointivaltion konsepti perustui sille optimistiselle ajatukselle, että väestömme lisääntyy ja kasvaa tasaisesti.

Konsepti perustui myös sille ajatukselle, että teollisuus menestyy, ja viennistä tulee rahaa, jota verotetaan, ja jolla palvelut kustannetaan. Olettamuksena oli myös se, että väestö on suhteeellisen samanlaista, eikä huonosti toimeentulevien osuus ole määräänsä suurempi, eivätkä luokka-asemat periydy, vaan alemmista luokista on mahdollista nousta koulutuksen ja työn avulla ylempiin luokkiin. Muitakin edellytyksiä on ollut sille, että hyvinvointivaltio on toiminut. Sen keskeisiä kivijalkoja on kuitenkin ollut se, että taloudella menee hyvin, eli kertyy ylimääräistä jaettavaa, ja eikä autettavien ja elätettävien osuus kasva kohtuuttoman suureksi.

Tällä hetkellä hyvinvointivaltion perusteet ovat rappeutumassa. Vientiteollisuus siirtää tehtaita ulkomaille. Väestörakenne vinoutuu vanhuspainotteiseksi. Pitkällä aikavälillä nykytyyppisen maahanmuuton ansiosta syntyy ylisukupolvisia huonosti koulutettuja ja huonosti tuottavia väestönosia, joista huolehtiminen vie julkisia varoja.

Lopulta hyvinvointivaltio romahtaa omaan mahdottomuuteensa, ja sen tilalle tulee luokkayhteiskunta, jossa rikkailla menee hyvin, ja köyhillä vähemmän hyvin, ja jossa poliisiarmeija pitää köyhät kurisssa, jotta rikkaat voivat elää rauhassa.

https://www.oxfam.org/en/even-it-brazil/brazil-extreme-inequality-numbers
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 12, 2019, 20:02:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 12, 2019, 09:27:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 07, 2019, 18:31:33
PS on itsekkäiden lyhytnäköisten vastuuttomien nautiskelijoiden puolue. Paitsi liha niin myös viha (https://yle.fi/uutiset/3-10606516) on heille liian suuri nautinto jotta siitä voisi vähentää luopumisesta puhumattakaan vaikka se tuhoaa heidän itsensäkin terveyden.

Pihlajanmarjat ovat happamia!!

Persujen äänestäjät äänestää puoluetta, joka suunnittelee ottavansa kaiken kivan pois juuri niiltä, jotka heitä äänestää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 12, 2019, 21:59:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 12, 2019, 20:02:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 12, 2019, 09:27:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 07, 2019, 18:31:33
PS on itsekkäiden lyhytnäköisten vastuuttomien nautiskelijoiden puolue. Paitsi liha niin myös viha (https://yle.fi/uutiset/3-10606516) on heille liian suuri nautinto jotta siitä voisi vähentää luopumisesta puhumattakaan vaikka se tuhoaa heidän itsensäkin terveyden.

Pihlajanmarjat ovat happamia!!

Persujen äänestäjät äänestää puoluetta, joka suunnittelee ottavansa kaiken kivan pois juuri niiltä, jotka heitä äänestää.
WAU, mikä kommentti. Minä kun luulin, että PS:n idea on siinä, että keskitytään parantamaan omaa yhteiskuntaa, eikä levitellä rahoja ympäri universumia!
Oma maa ensin, hoidetaan sitä kuntoon ja sitä kautta voidaan auttaa muitakin. Niin, varsin "äärioikeistolainen" näkemyshän tuo nykyisin on, mutta ehkä aika realistinen ja järkevä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 12, 2019, 22:02:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 08, 2019, 01:47:16
"Viitasaaren Tepa" on se sarjarikollinen ja hopeavaras Teuvo Hakkarainen, joka 2017 joulukuun seksihulluudessaan meinasi kääntää poliisilta niskat nurin.
Helsingin pormestarina on tyyppi, jolla on 3 (kolme) rikostuomiota, ei siis ole este virkaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jan_Vapaavuori (https://fi.wikipedia.org/wiki/Jan_Vapaavuori)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 13, 2019, 00:11:26
Renttu:

Hyvinvointivaltion konsepti perustui sille optimistiselle ajatukselle, että väestömme lisääntyy ja kasvaa tasaisesti. Näinhän ei tapahtunut, joten siihen mitä joskus oli, ei ole enää varaakaan. Ollaan siirrytty myös agraarivaltiosta jälkiteolliseksi tieto- ja palveluyhteiskunnaksi, joten ihmisillä ei ole enää senkään vertaa omavaraisuutta ja esim. sekatyöläisyyden mahdollisuuksia, kuin vielä jokin aika sitten. Palveluammatit ovat matalapalkkaisia. Harvalla on enää esimerkiksi mitään omaa pottumaatakaan, vaan kaikki ruoka pitää hakea kaupasta, ja kaikkeen mahdolliseen tarvitsee aina heti rahaa. Kun kirjoitat valmiista toimivasta yhteiskunnasta, saatat elää enemmän muistoissasi, kuin missään muussa. Kaikki yhteiskunnallinen kehitys ei suinkaan ole mennyt vain hyvään suuntaan.

Kuka tahansa voi, kuten 50-luvulla piti, vuokrata maatilkun, 1ha. riittää mainiosti nykyperheen ruoantuotantoon. Parilla varauksella: ei saa pelätä sormien likaantumista eikä aikaista heräämistä. Nämähän ovat nykyaikuisille täysin mahdottomia vaatimuksia kun vanhempansa, joita kärkkäästi moititaan, opettivat nuorensa halveksimaan ruumiillista työtä. Ja työtä yleensä. Muistojen huonosta  yhteiskunnasta voi pian tulla tulevaisuuden yhteiskunta. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 13, 2019, 01:51:53
Alkoholinkäytön tiputtaminen viidesosaan 10 l/v -> 2 l /v ja
lihankäytön tiputtaminen kolmasosaan 80 kg/v -> 27 kg/v.
Mikä se on?
Persujen kammoama  punaviher-ilmastohysteria-diktatuurin kontrolloima helvetti?
No, se kyllä myös Suomi ihanalla 50-luvulla. ;D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 13, 2019, 02:11:20
Tämä on aika kovaa tekstiä ja  paljastus mm. Halla-ahosta (alleviivasin):

"Tosiasia on se, että joka ainoa Perussuomalaisten nykyinen
kansanedustaja äänesti joka ainoan Sipilän hallituksen leikkauksen
puolesta. Oli kyse sitten palkattomasta työajan pidentämisestä 24
tunnilla, vanhempainpäivärahojen ja lomarahojen leikkauksista, sekä
erityisesti ikääntyneisiin palkansaajiin osuneista työttömyysturvan
leikkauksista. He äänestivät leikkauksista eläkkeisiin ja koulutukseen.

Kesän 2017 jälkeen ei ole tehty yhtään uutta leikkauspäätöstä. Voimassa
ovat ne samat vanhat kikyt ja leikkaukset, jotka Persut olivat
hillotolppansa maksuna ilomielin hyväksymässä ja jotka iskevät joka
vuosi tavalliseen duunariin kuin miljoona lihaveroa.
...

Halpatyötä ollaan kuitenkin vain vastustavinaan, sillä mr. Mestari on
toimessaan Euroopan Parlamentissa äänestänyt sitä vastaan, että EU:n
sisällä maasta toiseen lähetetyille työntekijöille pitäisi maksaa
vähintään työskentelymaan kyseisestä työstä määritetty vähimmäispalkka.
Linja on oikeistolaisempi kuin Kokoomuksella ja lyö näpeille suomalaista
duunaria
. Hän menettää työnsä jo bulgarialaiselle työntekijälle
(3,5€/h), ei siihen tarvita bangladeshilaista (1,5€/h)."

- US-blogi Eetu Kinnunen 11.4.19: Perussuomalainen valeoppositio... (http://eetukinnunen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/274054-perussuomalainen-valeoppositio-saatko-mita-tilaat?)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 13, 2019, 08:56:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 12, 2019, 21:59:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 12, 2019, 20:02:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 12, 2019, 09:27:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 07, 2019, 18:31:33
PS on itsekkäiden lyhytnäköisten vastuuttomien nautiskelijoiden puolue. Paitsi liha niin myös viha (https://yle.fi/uutiset/3-10606516) on heille liian suuri nautinto jotta siitä voisi vähentää luopumisesta puhumattakaan vaikka se tuhoaa heidän itsensäkin terveyden.

Pihlajanmarjat ovat happamia!!

Persujen äänestäjät äänestää puoluetta, joka suunnittelee ottavansa kaiken kivan pois juuri niiltä, jotka heitä äänestää.
WAU, mikä kommentti. Minä kun luulin, että PS:n idea on siinä, että keskitytään parantamaan omaa yhteiskuntaa, eikä levitellä rahoja ympäri universumia!
Oma maa ensin, hoidetaan sitä kuntoon ja sitä kautta voidaan auttaa muitakin. Niin, varsin "äärioikeistolainen" näkemyshän tuo nykyisin on, mutta ehkä aika realistinen ja järkevä?

Halla-ahon mielestä työttömyyskorvaukset ja toimeentulotuet ovat luksusta. Eli ne pitää lakkauttaa, koska niihin ei ole varaa. Aika kovan hinnan ovat siis työttömät maksamaan siitä, että "laitetaan rajat kiinni". Lisäksi jokaisen Halla-ahon mukaan pitää itse ansaita elantonsa, eikä elättejä tule suvaita. Siispä jokainen persuintoilija, joka ei omalla työllään ja kouluttautumiseen satsaamalla hanki itselleen vihreää oksaa yhteiskunnassa, kuuluukin sinne surkeasti toimeentulevien joukkoon. Oma vika. Persuista saa persujen mielestä pärjätä vain ne, jotka onnistuvat pääsemään sille politiikan vihreälle oksalle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 13, 2019, 15:56:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 13, 2019, 00:11:26
Kuka tahansa voi, kuten 50-luvulla piti, vuokrata maatilkun, 1ha. riittää mainiosti nykyperheen ruoantuotantoon. Parilla varauksella: ei saa pelätä sormien likaantumista eikä aikaista heräämistä. Nämähän ovat nykyaikuisille täysin mahdottomia vaatimuksia kun vanhempansa, joita kärkkäästi moititaan, opettivat nuorensa halveksimaan ruumiillista työtä. Ja työtä yleensä. Muistojen huonosta  yhteiskunnasta voi pian tulla tulevaisuuden yhteiskunta.
Nuoret eivät todellakaan halveksi töitä, mutta nykyisin työt ovat eriytyneempiä ja ammattien kirjo laveampi, kuin ennen. Jahka ilmastonmuutos etenee, niin ehkäpä täälläkin istutellaan mangopuita ja vietetään siestaa, kun iltapäivällä on aivan liian kuuma tehdä ulkosalla yhtikäs mitään töitä.

Vaan osaamisen puutteen ja resurssien puutteen vuoksi ei oikein voi tehdä sitä, mitä Rooman valtakunnassa ennen. Plebeijit (Eli rahvaat, yläluokkaan kuuluvia kutsuttiin patriiseiksi) hylkäsivät protestiksi kokonaisia kaupunkeja, jos hermostuivat riittävästi rikkaan yläluokan ahneuteen ja sortoon. Nykyisinhän näitä jutskia valvovat tietysti äärimmäisen pahat ja katalat ammattiliitot. Ei lähdetä kaupungista veks, vaan mennään lakkoon. Secessio plebis (https://en.wikipedia.org/wiki/Secessio_plebis) (Wikipedia).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 13, 2019, 16:46:57
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 13, 2019, 15:56:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 13, 2019, 00:11:26
Kuka tahansa voi, kuten 50-luvulla piti, vuokrata maatilkun, 1ha. riittää mainiosti nykyperheen ruoantuotantoon. Parilla varauksella: ei saa pelätä sormien likaantumista eikä aikaista heräämistä. Nämähän ovat nykyaikuisille täysin mahdottomia vaatimuksia kun vanhempansa, joita kärkkäästi moititaan, opettivat nuorensa halveksimaan ruumiillista työtä. Ja työtä yleensä. Muistojen huonosta  yhteiskunnasta voi pian tulla tulevaisuuden yhteiskunta.
Nuoret eivät todellakaan halveksi töitä, mutta nykyisin työt ovat eriytyneempiä ja ammattien kirjo laveampi, kuin ennen. Jahka ilmastonmuutos etenee, niin ehkäpä täälläkin istutellaan mangopuita ja vietetään siestaa, kun iltapäivällä on aivan liian kuuma tehdä ulkosalla yhtikäs mitään töitä.

Vaan osaamisen puutteen ja resurssien puutteen vuoksi ei oikein voi tehdä sitä, mitä Rooman valtakunnassa ennen. Plebeijit (Eli rahvaat, yläluokkaan kuuluvia kutsuttiin patriiseiksi) hylkäsivät protestiksi kokonaisia kaupunkeja, jos hermostuivat riittävästi rikkaan yläluokan ahneuteen ja sortoon. Nykyisinhän näitä jutskia valvovat tietysti äärimmäisen pahat ja katalat ammattiliitot. Ei lähdetä kaupungista veks, vaan mennään lakkoon. Secessio plebis (https://en.wikipedia.org/wiki/Secessio_plebis) (Wikipedia).

Ilmeisesti tähän roomalaisaikaiseen yhteiskuntaluokkajakoon ollaan kiivaasti pyrkimässä, sillä nythän on lanseerattu se orjien luokka Suomeen myös, joiden on pakko tehdä työtä palkatta. Sitä vain kutsutaan harjoitteluksi / työkokeiluksi tai kuntouttavaksi työtoiminnaksi. Heidän sorrostaan eivät ole kiinnostuneita edes ammattiliitot.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2019, 20:58:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 13, 2019, 08:56:06

Halla-ahon mielestä työttömyyskorvaukset ja toimeentulotuet ovat luksusta. Eli ne pitää lakkauttaa, koska niihin ei ole varaa.
Halla-aho ei ole koskaan esittänyt työttömyyskorvausten tai toimeentulotukien lakkauttamista, keksit aivan itse tuon väitteen. Halla-aho on puhunut vastiikkeellisuudesta, kuten monien muidenkin puolueiden edustajat. Älä oikeasti keksi tuollaisia väitteitä, joilla ei ole mitään totuusarvoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2019, 21:00:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 13, 2019, 16:46:57
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 13, 2019, 15:56:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 13, 2019, 00:11:26
Kuka tahansa voi, kuten 50-luvulla piti, vuokrata maatilkun, 1ha. riittää mainiosti nykyperheen ruoantuotantoon. Parilla varauksella: ei saa pelätä sormien likaantumista eikä aikaista heräämistä. Nämähän ovat nykyaikuisille täysin mahdottomia vaatimuksia kun vanhempansa, joita kärkkäästi moititaan, opettivat nuorensa halveksimaan ruumiillista työtä. Ja työtä yleensä. Muistojen huonosta  yhteiskunnasta voi pian tulla tulevaisuuden yhteiskunta.
Nuoret eivät todellakaan halveksi töitä, mutta nykyisin työt ovat eriytyneempiä ja ammattien kirjo laveampi, kuin ennen. Jahka ilmastonmuutos etenee, niin ehkäpä täälläkin istutellaan mangopuita ja vietetään siestaa, kun iltapäivällä on aivan liian kuuma tehdä ulkosalla yhtikäs mitään töitä.

Vaan osaamisen puutteen ja resurssien puutteen vuoksi ei oikein voi tehdä sitä, mitä Rooman valtakunnassa ennen. Plebeijit (Eli rahvaat, yläluokkaan kuuluvia kutsuttiin patriiseiksi) hylkäsivät protestiksi kokonaisia kaupunkeja, jos hermostuivat riittävästi rikkaan yläluokan ahneuteen ja sortoon. Nykyisinhän näitä jutskia valvovat tietysti äärimmäisen pahat ja katalat ammattiliitot. Ei lähdetä kaupungista veks, vaan mennään lakkoon. Secessio plebis (https://en.wikipedia.org/wiki/Secessio_plebis) (Wikipedia).

Ilmeisesti tähän roomalaisaikaiseen yhteiskuntaluokkajakoon ollaan kiivaasti pyrkimässä, sillä nythän on lanseerattu se orjien luokka Suomeen myös, joiden on pakko tehdä työtä palkatta. Sitä vain kutsutaan harjoitteluksi / työkokeiluksi tai kuntouttavaksi työtoiminnaksi. Heidän sorrostaan eivät ole kiinnostuneita edes ammattiliitot.
Niin, miksi siis äänestää noita valtapuolueita, jotka tuollaisen mallin ovat luoneet?
Demarit ja kokkarit haluavat tänne halpatyövoimaa tekemään töitä halvalla, vaikka meillä on alityöllistettyjä/työttömiä liki 500 000 ihmistä. Ei tuo ole ratkaisu, se pahentaa tilannettamme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 08:27:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 13, 2019, 21:00:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 13, 2019, 16:46:57
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 13, 2019, 15:56:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 13, 2019, 00:11:26
Kuka tahansa voi, kuten 50-luvulla piti, vuokrata maatilkun, 1ha. riittää mainiosti nykyperheen ruoantuotantoon. Parilla varauksella: ei saa pelätä sormien likaantumista eikä aikaista heräämistä. Nämähän ovat nykyaikuisille täysin mahdottomia vaatimuksia kun vanhempansa, joita kärkkäästi moititaan, opettivat nuorensa halveksimaan ruumiillista työtä. Ja työtä yleensä. Muistojen huonosta  yhteiskunnasta voi pian tulla tulevaisuuden yhteiskunta.
Nuoret eivät todellakaan halveksi töitä, mutta nykyisin työt ovat eriytyneempiä ja ammattien kirjo laveampi, kuin ennen. Jahka ilmastonmuutos etenee, niin ehkäpä täälläkin istutellaan mangopuita ja vietetään siestaa, kun iltapäivällä on aivan liian kuuma tehdä ulkosalla yhtikäs mitään töitä.

Vaan osaamisen puutteen ja resurssien puutteen vuoksi ei oikein voi tehdä sitä, mitä Rooman valtakunnassa ennen. Plebeijit (Eli rahvaat, yläluokkaan kuuluvia kutsuttiin patriiseiksi) hylkäsivät protestiksi kokonaisia kaupunkeja, jos hermostuivat riittävästi rikkaan yläluokan ahneuteen ja sortoon. Nykyisinhän näitä jutskia valvovat tietysti äärimmäisen pahat ja katalat ammattiliitot. Ei lähdetä kaupungista veks, vaan mennään lakkoon. Secessio plebis (https://en.wikipedia.org/wiki/Secessio_plebis) (Wikipedia).

Ilmeisesti tähän roomalaisaikaiseen yhteiskuntaluokkajakoon ollaan kiivaasti pyrkimässä, sillä nythän on lanseerattu se orjien luokka Suomeen myös, joiden on pakko tehdä työtä palkatta. Sitä vain kutsutaan harjoitteluksi / työkokeiluksi tai kuntouttavaksi työtoiminnaksi. Heidän sorrostaan eivät ole kiinnostuneita edes ammattiliitot.
Niin, miksi siis äänestää noita valtapuolueita, jotka tuollaisen mallin ovat luoneet?
Demarit ja kokkarit haluavat tänne halpatyövoimaa tekemään töitä halvalla, vaikka meillä on alityöllistettyjä/työttömiä liki 500 000 ihmistä. Ei tuo ole ratkaisu, se pahentaa tilannettamme.

Perussuomalaiset haluavat lakkauttaa työttömyyskorvaukset ja pakottaa työttömät kikyyn, aktiivimalliin ja palkattomaan työhön. Katso heidän edustajiensa äänestyskäyttäytymistä eduskunnassa. JOs persut tarjoaisivat tässä jonkin vaihtoehdon, niin miksei vaihtoehtoisuus näy heidän äänstyskäyttäytymisessään, kun asioista eduskunnassa päätetään? Ai juu - Halla-aho taisi Brysselissä kannatta sitä, että EU-maista tulevat halpatyöntekijät saa palkata suomalista palkkatasoa halvemmalla. Oletko paljonkin onnellisempi, jos työpaikkasi vie bulgarialainen filippiiniläisen sijaan? Niin ja jäät ilman työttömyyskorvausta, joka on pelkkää luksusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 08:52:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 08:27:08

Perussuomalaiset haluavat lakkauttaa työttömyyskorvaukset ja pakottaa työttömät kikyyn, aktiivimalliin ja palkattomaan työhön.

Mikä vika palkattomassa työssä on? Erään maahanmuuttajataustaisen tutun perhe saa kuukaudessa käteen 3200€ kun mies on palkattomassa työharjoittelussa. Jos se muutettaisiin palkalliseksi työsuhteeksi, mitä on useasti miehelle tarjottukin, perheen käteen jäävät tulot putoaisivat useammalla satasella kuussa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 09:02:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 13, 2019, 20:58:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 13, 2019, 08:56:06

Halla-ahon mielestä työttömyyskorvaukset ja toimeentulotuet ovat luksusta. Eli ne pitää lakkauttaa, koska niihin ei ole varaa.
Halla-aho ei ole koskaan esittänyt työttömyyskorvausten tai toimeentulotukien lakkauttamista, keksit aivan itse tuon väitteen. Halla-aho on puhunut vastiikkeellisuudesta, kuten monien muidenkin puolueiden edustajat. Älä oikeasti keksi tuollaisia väitteitä, joilla ei ole mitään totuusarvoa.

Halla-ahon mielestä työttömyyskorvaukset ovat luksusta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201703132200084759
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 09:04:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 08:52:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 08:27:08

Perussuomalaiset haluavat lakkauttaa työttömyyskorvaukset ja pakottaa työttömät kikyyn, aktiivimalliin ja palkattomaan työhön.

Mikä vika palkattomassa työssä on? Erään maahanmuuttajataustaisen tutun perhe saa kuukaudessa käteen 3200€ kun mies on palkattomassa työharjoittelussa. Jos se muutettaisiin palkalliseksi työsuhteeksi, mitä on useasti miehelle tarjottukin, perheen käteen jäävät tulot putoaisivat useammalla satasella kuussa.

No ihan vain se vika, että ilmaiseksi työskentelevä syrjäyttää aika helposti sen, jolle pitäis maksaa palkkaa. Näin päädymme tilanteeseen, jossa veronmaksaja maksaa yrityksen työntekijöiden palkan, mutta yritys ottaa itselleen yritystoiminnan tuoton. Mikäs siinä, jos tällaiseen on varaa...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 14, 2019, 09:32:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 13, 2019, 08:56:06

Halla-ahon mielestä työttömyyskorvaukset ja toimeentulotuet ovat luksusta. Eli ne pitää lakkauttaa, koska niihin ei ole varaa.

Ymmärsinkö oikein: luksus on safiirin mielestä kiellettävä ja lakkautettava?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 09:40:49
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 14, 2019, 09:32:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 13, 2019, 08:56:06

Halla-ahon mielestä työttömyyskorvaukset ja toimeentulotuet ovat luksusta. Eli ne pitää lakkauttaa, koska niihin ei ole varaa.

Ymmärsinkö oikein: luksus on safiirin mielestä kiellettävä ja lakkautettava?

Ei, vaan Halla-aho ei halua sellaista, jos se rahoitetaan velkarahalla. Saattaa hieman kestää, ennenkuin Suomessa siis on varaa tuollaiseen luksukseen. On meillä vielä jonkin verran matkaa velattomuuteen. Vai olikos tämäkin taas sellainen "no en mä tota oikeesti tarkoita" -lausunto häneltä? Vitsi?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201703132200084759:

LainaaTyöttömyys- ja sosiaaliturva kuuluvat Halla-ahon mukaan yhteiskunnan luksustehtäviin.

- Minulle oleellisinta on aina ollut se, että olipa meidän taloudellinen tilanteemme mikä tahansa, meidän pitää pystyä elämään omien varojen mukaisesti, Halla-aho sanoi Iltalehdelle helmikuussa.

Perussuomalaisten puheenjohtajakisaan maanantaina ilmoittautuneen Halla-ahon mukaan julkisen sektorin tehtävät on priorisoitava.

- Yhteiskunnalla on perustehtävät, kuten turvata kansalaistensa ulkoinen ja sisäinen turvallisuus. Sen lisäksi on luksustoimintoja, kuten työttömyysturva ja sosiaaliturva.

Jos siis Suomella on velkaa ja sitä jopa otetaan lisää, pitäisi priorisoida ja unohtaa nuo kluksukseen kuuluvat menot. Perustehtävät vain pitäisi hoitaa eli kansalaisten ulkoisesta ja sisäisestä turvallisuudesta huolehtiminen. Rahaa siis armeijalle ja poliisille, ei kansalaisten toimeentuloon. se pitää ansaita itse. Jos ei pysty, niin oma häpee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 09:45:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 09:04:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 08:52:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 08:27:08

Perussuomalaiset haluavat lakkauttaa työttömyyskorvaukset ja pakottaa työttömät kikyyn, aktiivimalliin ja palkattomaan työhön.

Mikä vika palkattomassa työssä on? Erään maahanmuuttajataustaisen tutun perhe saa kuukaudessa käteen 3200€ kun mies on palkattomassa työharjoittelussa. Jos se muutettaisiin palkalliseksi työsuhteeksi, mitä on useasti miehelle tarjottukin, perheen käteen jäävät tulot putoaisivat useammalla satasella kuussa.

No ihan vain se vika, että ilmaiseksi työskentelevä syrjäyttää aika helposti sen, jolle pitäis maksaa palkkaa. Näin päädymme tilanteeseen, jossa veronmaksaja maksaa yrityksen työntekijöiden palkan, mutta yritys ottaa itselleen yritystoiminnan tuoton. Mikäs siinä, jos tällaiseen on varaa...

Eli oletkin Halla-ahon kanssa samoilla linjoilla. Sosiaaliturvaa pitäisi muttaa niin, että työn vastaanottaminen on aina kannattavaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 12:20:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 09:45:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 09:04:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 08:52:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 08:27:08

Perussuomalaiset haluavat lakkauttaa työttömyyskorvaukset ja pakottaa työttömät kikyyn, aktiivimalliin ja palkattomaan työhön.

Mikä vika palkattomassa työssä on? Erään maahanmuuttajataustaisen tutun perhe saa kuukaudessa käteen 3200€ kun mies on palkattomassa työharjoittelussa. Jos se muutettaisiin palkalliseksi työsuhteeksi, mitä on useasti miehelle tarjottukin, perheen käteen jäävät tulot putoaisivat useammalla satasella kuussa.

No ihan vain se vika, että ilmaiseksi työskentelevä syrjäyttää aika helposti sen, jolle pitäis maksaa palkkaa. Näin päädymme tilanteeseen, jossa veronmaksaja maksaa yrityksen työntekijöiden palkan, mutta yritys ottaa itselleen yritystoiminnan tuoton. Mikäs siinä, jos tällaiseen on varaa...

Eli oletkin Halla-ahon kanssa samoilla linjoilla. Sosiaaliturvaa pitäisi muttaa niin, että työn vastaanottaminen on aina kannattavaa.

Ei, en ole. Halla-ahohan haluaa vastikkeellista sosiaaliturvaa. Se on juuri sitä ilmaiseksi tehtävää työtä, joka vain nimetään kokeiluksi, kuntouttamiseksi ja harjoitteluksi. Samalla yritykset voivat tällaisten nimikkeiden varjolla saada ilmaista tai pilkkahintaista työvoimaa. Minusta se, että palkattu työvoima vaihdetaan yhteiskunnan rahoilla kustannettua ilmaistyötä tekeviin ei auta vähentämään sen kummemmin työttömyyttä kuin velkaantumistakaan. Varsinkaan alhaisen koulutustason työtä haluavien ei varsinaisesti kannata tällaista mallia kannattaa, koska se tarkoittaa, että he itse joutuvat näihin hommiin, kun ne matalan palkan ja matalan koulutustason työt loppuvat ja ne tehdäänkin kokeiluna, harjoitteluna ja kuntoutuksena. Korkeampaa osaamista ja koulutusta vaativat työt on pakko edelleen teettää ihan palkkaa maksaen, sillä eihän asiantuntijat ja osaajat kilpaile näiden alati uudelle kokeilijalle / kuntoutujalle siirtyvistä hommista. Heitä ei yritys voi korvata uudella harjoittelijalla.

Sosiaaliturva ja työttömyyskorvaus pitää maksaa tarpeen mukaan, ei vaatien jotain risusavottaharjoittelukokeilukuntoutustyön tekemistä vastikkeeksi. Juuri siis vastoin Halla-ahon ajatuksia vastikkeetta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 13:19:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 12:20:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 09:45:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 09:04:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 08:52:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 08:27:08

Perussuomalaiset haluavat lakkauttaa työttömyyskorvaukset ja pakottaa työttömät kikyyn, aktiivimalliin ja palkattomaan työhön.

Mikä vika palkattomassa työssä on? Erään maahanmuuttajataustaisen tutun perhe saa kuukaudessa käteen 3200€ kun mies on palkattomassa työharjoittelussa. Jos se muutettaisiin palkalliseksi työsuhteeksi, mitä on useasti miehelle tarjottukin, perheen käteen jäävät tulot putoaisivat useammalla satasella kuussa.

No ihan vain se vika, että ilmaiseksi työskentelevä syrjäyttää aika helposti sen, jolle pitäis maksaa palkkaa. Näin päädymme tilanteeseen, jossa veronmaksaja maksaa yrityksen työntekijöiden palkan, mutta yritys ottaa itselleen yritystoiminnan tuoton. Mikäs siinä, jos tällaiseen on varaa...

Eli oletkin Halla-ahon kanssa samoilla linjoilla. Sosiaaliturvaa pitäisi muttaa niin, että työn vastaanottaminen on aina kannattavaa.

Ei, en ole. Halla-ahohan haluaa vastikkeellista sosiaaliturvaa. Se on juuri sitä ilmaiseksi tehtävää työtä, joka vain nimetään kokeiluksi, kuntouttamiseksi ja harjoitteluksi.

Se ei ole ilmaiseksi tehtävää työtä. Työn vastike on juuri se sosiaaliturva, mikä voi monissa tapauksissa olla korkeampi kuin palkka. Vai onko ongelmasi se, että työnantaja saattaa saada työtä ilmaiseksi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 14:10:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 13:19:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 12:20:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 09:45:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 09:04:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 08:52:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 08:27:08

Perussuomalaiset haluavat lakkauttaa työttömyyskorvaukset ja pakottaa työttömät kikyyn, aktiivimalliin ja palkattomaan työhön.

Mikä vika palkattomassa työssä on? Erään maahanmuuttajataustaisen tutun perhe saa kuukaudessa käteen 3200€ kun mies on palkattomassa työharjoittelussa. Jos se muutettaisiin palkalliseksi työsuhteeksi, mitä on useasti miehelle tarjottukin, perheen käteen jäävät tulot putoaisivat useammalla satasella kuussa.

No ihan vain se vika, että ilmaiseksi työskentelevä syrjäyttää aika helposti sen, jolle pitäis maksaa palkkaa. Näin päädymme tilanteeseen, jossa veronmaksaja maksaa yrityksen työntekijöiden palkan, mutta yritys ottaa itselleen yritystoiminnan tuoton. Mikäs siinä, jos tällaiseen on varaa...

Eli oletkin Halla-ahon kanssa samoilla linjoilla. Sosiaaliturvaa pitäisi muttaa niin, että työn vastaanottaminen on aina kannattavaa.

Ei, en ole. Halla-ahohan haluaa vastikkeellista sosiaaliturvaa. Se on juuri sitä ilmaiseksi tehtävää työtä, joka vain nimetään kokeiluksi, kuntouttamiseksi ja harjoitteluksi.

Se ei ole ilmaiseksi tehtävää työtä. Työn vastike on juuri se sosiaaliturva, mikä voi monissa tapauksissa olla korkeampi kuin palkka. Vai onko ongelmasi se, että työnantaja saattaa saada työtä ilmaiseksi?

On se, jos TYÖNANTAJA saa sen ilmaiseksi. Ei työnantajaa kiinnosta se, paljonko yhteiskunta sille työntekijälle maksaa, koska se ei rasita työnantajan kukkaroa. Nimenomaan se ilmaiseksi saatava työ on ongelma, koska sitten ei tarvitse palkata sille tekijää. Miksi ihmeessä olisi yhteiskunnalle kannattavaa maksaa yrityksen PUOLESTA työntekijöiden palkka. Kuulostaa varsin kalliilta mallilta, jonka rahoittamiseksi sitten joutuu Suomi velkaantumaan. Eikä se sosiaaliturvasta maksettava vero ole ihan palkasta maksettavan suuruinen, joten verotulotkin vain pienenee tällä metodilla. Hullua kuvitella, että nämä työpaikat tulisivat palkkatyön lisäksi. Ei - ne korvaavat normaaleja työpaikkoja. Kuka muka palkkaisi työntekijöitä, jos niitä saa ilmaiseksikin? Jos joku niin hullu olisi, niin ei ole kohta enää, koska kilpailija voi myydä halvemmalla, kun siltä puuttuvat ne palkkakulut budjetista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 14, 2019, 14:24:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 09:45:49
Eli oletkin Halla-ahon kanssa samoilla linjoilla. Sosiaaliturvaa pitäisi muttaa niin, että työn vastaanottaminen on aina kannattavaa.
Ei tarvitse kuin vilkaista tämä otsikko: Antti Rinteen "töihin ja äkkiä" –heitto hämmästyttää edelleen: "Paikkaaminen se vasta meni metsään" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/277469-antti-rinteen-toihin-ja-akkia-heitto-hammastyttaa-edelleen-paikkaaminen-se-vasta-meni) (US).

Rinne siis ehdotti kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille töitä ja kielikoulua!

Lisää hölmöilyä, jolle kannattajina Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne, kristillisten Sari Essayah, perussuomalaisten Jussi Halla-aho, vasemmistoliiton Li Andersson, keskustan Annika Saarikko ja vihreiden Pekka Haavisto: Puoluejohtajat lupasivat taloudellista tukea, jos asuntojen arvo laskee – ekonomistit tyrmäävät poliitikkojen visiot: "Toisi häiriöitä markkinoille" (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006067458.html) (Taloussanomat).

Ollaan todella päräyttävässä tilanteessa, kun SDP ja vasemmisto kannattavat työehtojen murentamista, ja oikeisto vastustaa sitä! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 14, 2019, 14:49:15
Sen, joka ei töitä tee, ei pidä aamulatteansa juoman.

"Pakkotyön" yritysten kilpailua vääristävä vaikutus on helppo eliminoida. Meillä on vielä toistaiseksi paljon julkista infraa. Joka on monelta osin huonossa kunnossa. Sen huollossa löytyy monenmoista tehtävää kullekin osaamisensa mukaan. Risusavottakin sujuu mukavammin sirmakan tahdissa.  ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 15:01:24
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 14, 2019, 14:49:15
Sen, joka ei töitä tee, ei pidä aamulatteansa juoman.

"Pakkotyön" yritysten kilpailua vääristävä vaikutus on helppo eliminoida. Meillä on vielä toistaiseksi paljon julkista infraa. Joka on monelta osin huonossa kunnossa. Sen huollossa löytyy monenmoista tehtävää kullekin osaamisensa mukaan. Risusavottakin sujuu mukavammin sirmakan tahdissa.  ;)

Mutta - niinhän tässä ei tapahdu, että kyse olisi julkisen puolen työstä. Näin ei tapahdu tällä hetkellä, eikä tule tapahtumaan jatkossakaan. Tai silloin kun on, niin myös siellä kyse on työstä, joka muuten tehtäisiin palkkatyönä. Jolloin siis samalla katoaa yksi palkkatyöpaikka, kun siihen otetaan tekijäksi "kuntoutusta" tarvitseva. Ellei sitten näitä kuntoutujia päivähoitamaan oteta yritystä, jonka koko liiketoiminta on vain ostopalveluna kunnalle tarjottu leikitään ja lauletaan - toiminta. Kunta siis maksaa yritykselle, joka ns. kuntouttaa työttömiä askarteluttamalla ja leikityttämällä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201809052201181412

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201809072201185898

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 15:49:06
Olen melko varma ettei monikaan työharjoittelussa oleva korvaa palkattua työntekijää. Ilmainen harjoittelija otetaan ehkä keventämään muiden kuormaa, mikä sinänsä on kaikille hyvä asia, mutta harjoittelijan vaihtoehtona ei ole palkattu työntekijä. Eikä osaamaton ja motivoitumaton harjoiittelija oikeasti kevennä kenenkään kuormaa, pikemminkin päin vastoin.

Kuulun pieneen ryhmään joka omaa maassamme ehkä eniten kokemusta eri ammattien "ilmaisista" harjoittelijoista. Arviolta 90% noista "ilmaisista" on tappiollisia yrityksille huolimatta siitä, ettei heille makseta palkkaa. He vaativat kuitenkin normaalia enemmän ohjausta, tekevät normaalia enemmän vahinkoa ja kaikkea muuta sellaista, mikä sitoo työnjohdon resursseja ja siten aiheuttaa yrityksille kuluja. Monet yritykset vaativat nykyään jo maksua siitä, että ottavat työpaikalleen ilmaisen harjoittelijan. Jopa monet julkisen puolen terveydenhoitoyksiköt.


Enää vuosikausiin motivoituneita ammattilaisia ei ole näkynyt siinä ryhmässä joka tekee ilmaista työtä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 16:25:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 15:49:06
Olen melko varma ettei monikaan työharjoittelussa oleva korvaa palkattua työntekijää. Ilmainen harjoittelija otetaan ehkä keventämään muiden kuormaa, mikä sinänsä on kaikille hyvä asia, mutta harjoittelijan vaihtoehtona ei ole palkattu työntekijä. Eikä osaamaton ja motivoitumaton harjoiittelija oikeasti kevennä kenenkään kuormaa, pikemminkin päin vastoin.

Kuulun pieneen ryhmään joka omaa maassamme ehkä eniten kokemusta eri ammattien "ilmaisista" harjoittelijoista. Arviolta 90% noista "ilmaisista" on tappiollisia yrityksille huolimatta siitä, ettei heille makseta palkkaa. He vaativat kuitenkin normaalia enemmän ohjausta, tekevät normaalia enemmän vahinkoa ja kaikkea muuta sellaista, mikä sitoo työnjohdon resursseja ja siten aiheuttaa yrityksille kuluja. Monet yritykset vaativat nykyään jo maksua siitä, että ottavat työpaikalleen ilmaisen harjoittelijan. Jopa monet julkisen puolen terveydenhoitoyksiköt.


Enää vuosikausiin motivoituneita ammattilaisia ei ole näkynyt siinä ryhmässä joka tekee ilmaista työtä.

Nimenomaan. Juuri siksi nuo onkin sellaisia surkuhupaisia yhdistyksiä ja ties mitä, jotka sumplivat näillä harjoittelijoilla jotain hommaa, jossa ei mitään harjoiteltavaa olekaan. Ne kuitenkin olis just niitä töitä, joita ilman tätä ilmaistyövoimaa voisivat tehdä myös kouluttamattomat ihmiset. Työmarkkinat tässä suhteessa eriytyy. On ne, joiden työpanos kiinnostaa työnantajia ja joille töitä - palkalla - löytyy. Sitten on ne, jotka ovat ajautuneet epäkurantin tai olemattoman koulutuksen ja osaamisen takia työmarkkinoiden ulkopuolelle. Heille sopivat työt katoavat, kun ne hoidetaan ilmaiseksi ja yhteiskunta maksaa viulut. Siten meillä on sekä työttömyyttä että työvoimapulaa samaan aikaan.

Nimenomaan sellaisiin yrityksiin, joissa harjoittelussa voisi jotakin tosiaan oppia, ei harjoittelijoita haluta, sillä harjoittelun ohjaaminen vie muiden työpanosta ja maksaa. Tällaiset kulut karsitaan pois tehokkuuden nimissä. Töihin halutaan tyyppejä, joiden ei enää tarvitse harjoitella. Heille kannattaa maksaa palkkaakin, jos sellaisia löytyy. Ilmaisia harjoittelijoita otetaan tekemään pilipalihommia pilipaliyrityksiin, joissa ei mikään työelämässä tarvittava taito kartu ja harjoitu. Yhteiskunta maksaa viulut ja firma pyörii, vaikkei bisneksenä ole terve ja tuottava ollenkaan. Pahimmillaan siis kunta ostaa maksullisena tällaista kuntouttavaa työtoimintaa yritykseltä, jonka koko liiketoiminta siis on järjestää askartelua ja leikkimistä näille "kuntoutujille".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 15, 2019, 08:09:22

Eduskuntavaalit on äänestetty. Hesari esitti vaalikonevastauksiin perustuen grafiikan, että eduskunnan puolueet harppasivat vasemmalle neljän vuoden takaiseen eduskuntaan verraten. Paitsi perussuomalaiset pysyivät oikeisto-vasemmisto dimensiossa keskellä ja liikkuivat vain konservatiivisempaan suuntaan. Hesarin oikeistossa on eduskunnassa jäljellä vain Kpkoomus + Harkimo.

Konservatiivisempaan suuntaan Perusuomalaisten lisäksi siirtyi Kristillisdemokraatit, joka siirtyi samalla kyllä myös vasemmalle. Muiden puolueiden siirtymä oli liberaalimpaa kohti.

Puolueiden paikkamäärissä enemmän kuin yhden paikan lisää saivat Sosialidemokraatit (+6), Vihreät (+5) ja Vasemmistoliitto (+4). Selkeä voitto Halla-Ahon parjaamalle vihervasemmistolle sen lisäksoi että kaikkien muiden puoluiden kuin Perussuomalaisten sisällä on siirrytty vasemmalle. Perussuomalaiset saivat yhden kansanedustajan lisää neljä vuotta sitten saatuun verrattuna. Jos olisivat pääseet edellisten vaalien kannatusosuuteen, olisivat saaneet kaksi ja tulleet tasoihin Sosialidemokraattien kanssa. Selkeä torjuntavoitto kuitenkin Halla-aholle.

Keskustan 18 kansanedustajaa maksaneen rökäletappion (-7,3%) lisäksi kannatusosuuttaan alensivat  Kokoomus (-1,2%, yksi kansanedustaja lisää), RKP (-0,3%, kansanedustajamäärä ennallaan), Perussuomalaiset (-0,2%, yksi kansanedustaja lisää). Kokoomuksen ja keskustan vaalitulos lienee luettava, että hallituspolitiikka on ollut Kokoomuksen mutta ei Keskustan kannattajien mieleen.

Halla-Ahon kunniaksi on mainittava, että hän esitti puolueensa menestyksestä vaalivalvojaisissa toteutuvan tiedon, vaikka muut eivät sitä halunneet uskoa. Suomi on nyt vaikeuksissa kunnes Halla-aho saa Soinin kohtalon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 15, 2019, 09:24:59
Eilen vaalivalvojaisia katsoessani tuli mieleen, kun jossain aiemmassa keskustelussa joku (en muista enää kuka) sanoi, ettei katsonut TV:stä niitä puheenjohtajien vaalitenttejä, kun ei henkilöpalvonta kiinnosta. Ainakaan itse en kyllä kovin selvää henkilöpalvontaa suomalaisessa politiikassa ole havainnut aikaisemmin.

Eilen kyllä Jussi Halla-ahon kohdalla kyllä saattoi jo puhua henkilöpalvonnasta, kun puolueen vaalivoiton juhinnassa yleisö huutaa puheenjohtajan nimeä innoissaan taputtaen tämän tullessa puhumaan kannattajilleen. Ei kuulunut voittohuudoksi valittu "tsunami" kuin kerran ainakaan TV-lähetyksen aikana, sen sijaan Jussi huudettiin useampaan otteeseen.

Saattaa olla, että en vain vastaavaa ole aiemmin huomannut, mutta nyt tuo tuli hyvinkin korostuneena esiin, kun vertaisi sitä muiden puolueiden vaalivalvojaisiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 15, 2019, 10:10:07
Sanna Marin kun olisi ollut Rinteen tilalla viimeisessä TV1 haastattelussa olisi
SDP reilusti suurin puolue. Rinne sortui kilpalaulantaan puutteellisine puhetaidollaan. Marin olisi tykittänyt Orpon kumoon mennen tullen. Mutta tällaista on politikka. Halla-aho oli ainoa joka säilytti malttinsa ja se näkyi vaalituloksessa.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 15, 2019, 10:55:26
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 15, 2019, 09:24:59
Eilen vaalivalvojaisia katsoessani tuli mieleen, kun jossain aiemmassa keskustelussa joku (en muista enää kuka) sanoi, ettei katsonut TV:stä niitä puheenjohtajien vaalitenttejä, kun ei henkilöpalvonta kiinnosta. Ainakaan itse en kyllä kovin selvää henkilöpalvontaa suomalaisessa politiikassa ole havainnut aikaisemmin.

Eilen kyllä Jussi Halla-ahon kohdalla kyllä saattoi jo puhua henkilöpalvonnasta, kun puolueen vaalivoiton juhinnassa yleisö huutaa puheenjohtajan nimeä innoissaan taputtaen tämän tullessa puhumaan kannattajilleen. Ei kuulunut voittohuudoksi valittu "tsunami" kuin kerran ainakaan TV-lähetyksen aikana, sen sijaan Jussi huudettiin useampaan otteeseen.

Saattaa olla, että en vain vastaavaa ole aiemmin huomannut, mutta nyt tuo tuli hyvinkin korostuneena esiin, kun vertaisi sitä muiden puolueiden vaalivalvojaisiin.

Varmaan oli aihetta ylistää jussia, hän oli paras esiintyjä kirkaasti, vaikka en itse kyllä kannatakaan.

Antin takertelu, orpon höpinät ja sipilän teko-pyhä olemus oli melko ennaltaluettavaa touhua ja heidän esiintymisensä oli jussiin verrattuna melko avutonta.

Orpon onnistuminen oli kyllä enemmänkin kokoomuksen äänestäjäkunnan uskollisuutta, kun orpon ansiota. Sipilän romahdus ei ollut mikään yllätys, häneen ei ole mitään aihetta enää uskoa edes oman porukan.

Mutta naisten esiinmarssihan nämä vaalit paljolti oli ja ilmeisesti se oli hyväksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 15, 2019, 11:02:35
Suomi siirtyi kohti kaksinapaista mallia jossa toisella puolella on rasismia ja kovaa sosiaalipolitiikkaa syleilevä konservatiiviaines ja toisella puolella maailmaa halaava punavihreä blokki.

Ns. maltillinen keskustaoikeisto  menetti paikkojaan vaikka Kokoomus kuin ihmeen kaupalla säilytti asemansa, varmaan ehdokasasettelu oli onnistunut.

Hallitusta tuskin saadaan kasaan helposti näiden vaalien perusteella. Siltä osin "muutos" oli onnistunut, joku todella muuttui. Luultavasti EU-puheenjohtajuus pakottaa etsimään jonkun huonon kompromissin joka lässähtää heti EU-puheenjohtajuuden jälkeen.

Vaalituloksessa on hyvää se, että Torvinen jäi lähes ilman ääniä, ilman muuta TOP-10 huonoimpia poliitikkoja Suomen historiassa. Terveisiä sinne, me tapasimme senaatintorilla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 15, 2019, 11:20:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 13:19:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 12:20:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 09:45:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 09:04:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 14, 2019, 08:52:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 08:27:08

Perussuomalaiset haluavat lakkauttaa työttömyyskorvaukset ja pakottaa työttömät kikyyn, aktiivimalliin ja palkattomaan työhön.

Mikä vika palkattomassa työssä on? Erään maahanmuuttajataustaisen tutun perhe saa kuukaudessa käteen 3200€ kun mies on palkattomassa työharjoittelussa. Jos se muutettaisiin palkalliseksi työsuhteeksi, mitä on useasti miehelle tarjottukin, perheen käteen jäävät tulot putoaisivat useammalla satasella kuussa.

No ihan vain se vika, että ilmaiseksi työskentelevä syrjäyttää aika helposti sen, jolle pitäis maksaa palkkaa. Näin päädymme tilanteeseen, jossa veronmaksaja maksaa yrityksen työntekijöiden palkan, mutta yritys ottaa itselleen yritystoiminnan tuoton. Mikäs siinä, jos tällaiseen on varaa...

Eli oletkin Halla-ahon kanssa samoilla linjoilla. Sosiaaliturvaa pitäisi muttaa niin, että työn vastaanottaminen on aina kannattavaa.

Ei, en ole. Halla-ahohan haluaa vastikkeellista sosiaaliturvaa. Se on juuri sitä ilmaiseksi tehtävää työtä, joka vain nimetään kokeiluksi, kuntouttamiseksi ja harjoitteluksi.

Se ei ole ilmaiseksi tehtävää työtä. Työn vastike on juuri se sosiaaliturva, mikä voi monissa tapauksissa olla korkeampi kuin palkka. Vai onko ongelmasi se, että työnantaja saattaa saada työtä ilmaiseksi?

Mielestäni kysymys kuuluu, mihin ihmeeseen tuollaisessa järjestelmässä tarvitaan yksityistä työnantajaa, jos kerran valtio maksaa yrityksen työntekijöiden palkat.

Eikö valtion puolelta voitaisi tällöin myös yhtä hyvin päättää, mistä työstä työntekijöille maksetaan?

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 15, 2019, 11:02:35
Hallitusta tuskin saadaan kasaan helposti näiden vaalien perusteella.

Ei sen vaikeampaa, kuin saada aikaiseksi analyyttistä ja maltillista keskustelua keskustelufoorumilla. Näin se kansalaisyhteiskunta toimii. Äänestystuloskin vastasi sitä, mitä jollain verkon keskustelufoorumilla saattaisi odottaa, ainakin jos lisätään mukaan vanhemman polven demarit ja kepulaiset, jotka eivät netissä notku.

Ai niin -onnea perussuomalaisille hyvästä vaalituloksesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 15, 2019, 12:40:00
Sekin hieman mietityttää, miten paljon persujen voitossa oli kyse brexit-ilmiöstä, eli miten hyvin kansa olikaan perillä, ketä äänestää. Itsekin sotkin hartaasti sinisten ja persujen tyyppejä, että kuka nyt taas kuuluikaan minne ja miksi.

Olikohan siis porukkaa, jotka ajattelivat antavan äänensä Terhon tai Niinistön puolueelle?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 15, 2019, 12:50:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 15, 2019, 12:40:00
Sekin hieman mietityttää, miten paljon persujen voitossa oli kyse brexit-ilmiöstä, eli miten hyvin kansa olikaan perillä, ketä äänestää. Itsekin sotkin hartaasti sinisten ja persujen tyyppejä, että kuka nyt taas kuuluikaan minne ja miksi.

Olikohan siis porukkaa, jotka ajattelivat antavan äänensä Terhon tai Niinistön puolueelle?

T: Xante

Jotkut eivät edes tiedä mihin vaalipiiriin kuuluvat. Muutamat tuikituntemattomat ehdokkaat ovat saaneet runsaastikin ääniä viereisen vaalipiirin julkkisehdokkailta kun on sattunut sama numero.

Muitakin tapoja on mokailla:  https://yle.fi/uutiset/3-10727941?origin=rss

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 15, 2019, 13:11:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 15, 2019, 12:40:00
Sekin hieman mietityttää, miten paljon persujen voitossa oli kyse brexit-ilmiöstä, eli miten hyvin kansa olikaan perillä, ketä äänestää. Itsekin sotkin hartaasti sinisten ja persujen tyyppejä, että kuka nyt taas kuuluikaan minne ja miksi.

Olikohan siis porukkaa, jotka ajattelivat antavan äänensä Terhon tai Niinistön puolueelle?


Tuskin sellaisessa määrin että se mitään vaikuttaisi. Ja kun tällä kertaa Soinia ei voinut äänestää edes Uudellamaalla...

PS nyt ei selvästikään ole enää mikään ohimenevä ilmiö. Kannatuskin - vaikka ei viime vaaleista kasvanut - jakautuu yhä tasaisemmin eri maakuntiin. Vihreillä muuten on vähän sama ilmiö havaittavissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 15, 2019, 14:02:45
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 15, 2019, 13:11:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 15, 2019, 12:40:00
Sekin hieman mietityttää, miten paljon persujen voitossa oli kyse brexit-ilmiöstä, eli miten hyvin kansa olikaan perillä, ketä äänestää. Itsekin sotkin hartaasti sinisten ja persujen tyyppejä, että kuka nyt taas kuuluikaan minne ja miksi.

Olikohan siis porukkaa, jotka ajattelivat antavan äänensä Terhon tai Niinistön puolueelle?


Tuskin sellaisessa määrin että se mitään vaikuttaisi. Ja kun tällä kertaa Soinia ei voinut äänestää edes Uudellamaalla...

PS nyt ei selvästikään ole enää mikään ohimenevä ilmiö. Kannatuskin - vaikka ei viime vaaleista kasvanut - jakautuu yhä tasaisemmin eri maakuntiin. Vihreillä muuten on vähän sama ilmiö havaittavissa.

Ei ole tienneet ? Ei suomen kansa niin  tyhmää sentään
ole. Jos muutama on tietämätön niin noin isoa määrää ei niistä kerry. Jos olisi ollut kokoomus niin
ilmanmuuta siinä kaikki ovat tienneet.  ;D
.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 15, 2019, 14:25:59
Maahanmuuttaja"tulvan" vastaanottokeskuksia oli erityisesti Uudellamaalla ( https://yle.fi/uutiset/3-8449842 ).

Uudenmaan vaalipiirissä Keskusta menetti 2 paikkaa, perussuomalaiset menetti yhden paikan(!).
Sensijaan enempi saivat Vihreät +2, SDP +2 , VAS +1 ja
suvaitsevaisen semivegetaristi Harkimon Liike Nyt säilytti paikkansa.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 15, 2019, 15:07:02
Viisi rikoksista vv.2012-2019 tuomittua nousi eduskuntaan - ja he ovat kaikki perussuomalaisia!

Eduskuntaan nousi viisi rikostuomion saanutta
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006072383.html

Pahin heistä on ehkä tämä jonka tulkitsen terroristi-iskuihin kiihottajaksi (kiihotti 2015, tuomittiin 2018), jonka vuoksi jouduttiin tehostamaan vartioimistoimia ja nostamaan turvallisuustasoa:

Juvan perussuomalaisten puheenjohtaja Ano Turtiainen on saanut sakkotuomion julkisesta kehottamisesta rikokseen ...
.. Facebook-sivuilleen yleisölle avoimen kirjoituksen, jossa hän kehotti kohdistamaan tuhoamis- ja eliminointitoimia eli ainakin omaisuusrikoksia Suomen Punaisen Ristin toimipisteisiin. Hän julkaisi kirjoituksen 27. joulukuuta 2015. ...Vastaanottoyksiköiden vartioimis- ja turvallisuustasoa nostettiin.
- https://lansi-savo.fi/uutiset/lahella/9d58f4ea-f814-4aec-afa5-cfcc74421d5c
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 15, 2019, 16:54:34
Persujen änkyräosastolla jo heti nieleskellään kun Halla-aho väläyttää kompromissien mahdollisuudesta maahanmuuttopolitiikassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 15, 2019, 19:27:12
Aika tyytyväinen olen Toopena PS:n vaalimenestykseen. Vähän enemmän olisi ollut kiva, mutta enemmän saivat, kuin odotin. Vihervasurien voitto onneksi jäi vähäisemmäksi, mitä odotettiin. Ei tule vihervasurihallitusta, tulee ehkä sekametelisoppahallitus, jos PS jätetään ulos.

Kokoomus sai torjuntavoiton, luultavasti ei omilla ansioillaan, vaan siksi, että haluttiin sitä äänestää, jotta demarien Rinne ei nousisi Pääministeriksi. Melkein onnistui, noussee kuitenkin. Tosin heikkona pääministerinä. Sinipunaa itse veikkaan, mutta onko tautina Vihreät?

Todennäköisesti PS ei nouse hallitukseen, jos Rinne (SDP) kykenee sen kokoamaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 15, 2019, 19:30:31
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 15, 2019, 16:54:34
Persujen änkyräosastolla jo heti nieleskellään kun Halla-aho väläyttää kompromissien mahdollisuudesta maahanmuuttopolitiikassa.
Veikkaan kovasti, ettei suuria kompromisseja tule tekemään! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 15, 2019, 19:32:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 15, 2019, 12:40:00
Sekin hieman mietityttää, miten paljon persujen voitossa oli kyse brexit-ilmiöstä, eli miten hyvin kansa olikaan perillä, ketä äänestää.
Klassinen väite siitä, että nuo ovat niin tyhmiä, etteivät tiedä, ketä edes äänestävät.

Noinhan vaihtoehtopuolueet ovat saaneet kannatusta, kun median ja vastapuolten halveksuva ja vähättelevä näkemys on herättänyt sitä kannatusta.
Vieläkään ei opita, että vastustajia ei pitäisi koskaan halveksua ja aliarvioida... 8)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 15, 2019, 19:48:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 15, 2019, 19:30:31
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 15, 2019, 16:54:34
Persujen änkyräosastolla jo heti nieleskellään kun Halla-aho väläyttää kompromissien mahdollisuudesta maahanmuuttopolitiikassa.
Veikkaan kovasti, ettei suuria kompromisseja tule tekemään! :)
Se jää nähtäväksi miten kovasti sinne ministerimersun penkille haluaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 16, 2019, 11:55:39
Sikäli kuin oikein olen ymmärtänyt, persut julistautuvat toimivansa vastapainona maan punavihreälle mädättämiselle (Sampo Terhon ja sinisten ollessa shiiapersuja, joiden vääräoppisuuden tunnistaa varmaksi ainoastaan ortodoksipersu), joten minua kiinnostaisi tietää vastaus erääseen hypoteettiseen tilanteeseen, joka voi vielä osoittautua uusimman vaalituloksen perusteella ei-niin-hypoteettiseksi.

Sanotaan että demarit ei Rinteen johdolla saa neuvotelluksi mitään persujen kanssa, kokkarit eivät lähde yllättäen punavihreään kelkkaan ja keskustapuolueessa nuollaan haavoja, kun keskustaa tuskin haluaa hallitukseen jatkamaan oikein kukaan, edes sen omat kannattajat. Niinpä Rinne ilmoittaa, että hallitusneuvottelut ovat epäonnistuneet.

Suomessa on tällä hetkellä mahdollista muodostaa ainoastaan oikeistolainen enemmistökoalitio keskustan tuella -näin on edelleen, vaikka ihmiset miten vouhkaisivat vihervasemmistolaisesta mädättämisestä. Vaikka vihreät laskettaisiin vasemmistoksi, jää näiden puolueiden paikkaluku jonnekin seitsemänkymmenen tai maksimissaan kahdeksankymmenen kieppeille, eikä pikkupuolueista ole tarpeeksi enemmistön muodostamiseen, vaikka ne rynnisivät Rinteen mukaan kristillisdemokraatteja myöten.

Kysymys siis kuuluu: ovatko persut tyytyväisiä vasta lopettaneeseen oikeistohallitukseen, ja haluaisivatko he palata kokoomuksen ja kepun kelkkaan? Vaalitulos on näet ristiriitainen, ja pohjoisen kepua äänestäneet siirtyivät selvästi persuihin miettimättä liikaa, että juuri heidän puolueensa neuvotteli kuluneen vaalikauden hallituskokoonpanon. Sitten loput persuista siirrettiin oppositioon äänestämään tyhjää, ja hallitus teki mitä teki.

Minulla on uutinen: tyhjät äänet eduskunnan suuressa salissa eivät ohjaa päätöksentekoa. Jos persut haluavat tehdä politiikkaa yhtä kärkkäästi kuin esittävät tekevänsä, puolue ei jatkossa voi istua kahdella tuolilla, siis kirjaimellisesti sekä hallituksessa että oppositiossa yhtä aikaa. Viime vaalikaudella se saattoi irtisanoutua poliittisesta vastuustaan mahdollisimman kätevästi. Sipilä, Soini ja Terho ovat eräänlaisia politiikan troijanhevosia, joiden kyydissä kokoomus sai salakuljetettua haluamansa hallitusohjelman Suomeen. Näin vaalikauden jälkeen mieleni tekee siksi kysyä, aikovatko heidän äänestäjänsä jatkaa itsensä petkuttamista, vai aikovatko persut sulautua kokoomuksen arvokonservatiiviseksi siiveksi, mistä heidän arvonsa alkunsa ovat saaneetkin. Koti, uskonto, isänmaa, vai mitä?

Todetessani 'Suomessa on mahdollista muodostaa ainoastaan oikeistolainen enemmistökoalitio keskustan tuella', tarkoitan nykykeskustan olevan puhtaasti oikeistopuolue. Itse asiassa Sipilä itse on eksplikoinut erinäisissä otteissa pyrkivänsä korjaamaan punavihreän aatteen mädättämää maata. Lestadiolaisena liike-elämän edustajana Sipilä on antanut myös politiikan sisällöissä selkeät kasvot sille, mitä keskusta ajaa hallitukseen päästessään. Kepu pettää aina, paitsi vasemmistoa, missä tiedetään keskustan olevan kokoomuksen apusiipi muutenkin. En minä oikeastaan tiedä, mihin Suomessa tarvitaan niin montaa eri oikeistopuoluetta. Meillä on kristilliset, siniset, kokoomus, perussuomalaiset ja keskusta, ja yleensä on vaikea erottaa, minkä niitä kaikkia pitäisi erottaa toisistaan. Ainakaan kulunut hallituskausi ei tätä arvoitusta ratkaissut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 16, 2019, 14:14:19
Mikä hallituksen politiikassa on ollut tyypillisesti oikeistolaista? Yksityistämishankkeet? Leikkaukset koulutuksen määrärahoista? 

Millaista politiikkaa tekisi aidosti vasemmistolainen hallitus?

Seuraavassa hallituksessa voisivat olla esimerkiksi SDP, Kokoomus, Keskusta, Vasemmistoliitto ja Vihreät. Li Andersson on vihjannut, että Sipilän väistyminen Keskustan johdosta voi merkitä sitä, että Keskusta lähtee mukaan hallitukseen.

Edustaako asumistuki oikeistolaista vai vasemmistolaista ajattelua? Onko se pienituloiselle maksettava lisä, jotta hän saa katon päänsä päälle? Vai onko se vuokra-asuntojen omistajille maksettavaa tukea, joka kierrätetään heidän tileilleen pienituloisten vuokralaisten kautta?

Tässä vaiheessa on täyttä arvailua, millainen tuleva hallitus on. Lähimmäksi arvaus ehkä osuu silloin, jos arvaa Perussuomalaisten olevan oppositiossa. Mutta arvaus tämäkin on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 16, 2019, 16:42:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 16, 2019, 14:14:19
Mikä hallituksen politiikassa on ollut tyypillisesti oikeistolaista? Yksityistämishankkeet? Leikkaukset koulutuksen määrärahoista?

Erikoisia kysymyksiä. Et ole mahtanut seurata suomalaista poliittista elämää päättyneen vaalikauden aikana?

Vai pyritkö kenties kyseenalaistamaan sen konventionaalisen totuuden, jonka mukaan meillä oli viimeksi porvarihallitus? Tyypillisesti yksityistämishankkeet tosiaan ovat oikeistoliberaaleja hankkeita siten kuin markkinavetoinen oikeistoliberalismi ymmärretään. Siten esimerkiksi yksityisten terveysfirmojen roolia korostava terveydenhuoltojärjestelmä on luonteeltaan oikeistoliberaali.

Mitä ajat takaa?

Onko tässä jotain laajempaa epäselvyyttä, ajattelevatko ihmiset esimerkiksi äänestävänsä vasureita antaessaan äänensä perussuomalaisille?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 16, 2019, 18:22:01
En ole huomannut eroja viimeaikaisten hallitusten politiikoissa. Lähinnä erot ovat olleet siinä, keille on jaeltu hillotolppia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 16, 2019, 22:30:50
Kun kysyin, mikä hallituksen politiikassa on ollut tyypillisesti oikeistolaista, en ajanut mitään takaa. Kysymys vain tuli mieleeni, ja kirjoitin saman tien sen. Minua kiinnosti tietää, mitkä ovat tyypillisiä oikeistohallituksen toiminnan piirteitä verrattuna vasemmistohallituksen piirteisiin. Suomessa on ollut erilaisia hallituksia, mutta kuka niiden tekoja enää vuosikymmenien päästä muistaa, niin että voisi verrata eri hallituksia keskenään. Aika ja maailmantilannekin on erilainen. Ja kuinka vasemmistolainen hallitus ylipäätään Suomessa voi olla nykyisellä puolueiden kannatusrakenteella. Laika kirjoittaa, että.... Suomessa on tällä hetkellä mahdollista muodostaa ainoastaan oikeistolainen enemmistökoalitio keskustan tuella.

Mietin, mikä tekee ihmisistä vasemmistolaisia tai oikeistolaisia. Saadaanko tartunta lapsuudenkodista, ja säilyykö se läpi elämän, vaikka olosuhteet muuttuisivat. Olen saanut oikeistolaisen perimän, enkä näytä muuttuvan vasemmistolaiseksi, vaikka vaatimattoman tulotasoni puolesta minun kai kuuluisi olla vasemmiston kannattaja. Toisaalta en halua leimautua myöskään mitenkään erityisen oikeistolaiseksi, koska oikeistolaisuuteen yhdistetään usein lujan "esivallan" eli vahvan poliisin ja ankarien lakien kannattaminen. Tältä osin ajattelen kuten vasemmistolaiset.

Jos mennään vielä otsikkoon, niin Perussuomalaiset ovat puolueena mielestäni aika lähellä sitä, mitä puolue on ollut ennenkin. Näkeehän sen kannatuksestakin. Äänestäjät eivät hylänneet perussuomalaisia ja lähteneet Soinin perässä Sinisen tulevaisuuden kannattajiksi.

Perussuomalaiset - ja jo jossakin määrin jo SMP aikoinaan - on ollut maahanmuuttokriittinen puolue jo pitkään, mutta se on ollut sitä peitellysti. Jo SMP:n kansanedustaja Sulo Aittoniemi oli täysin samalla linjalla kuin nykyiset "persut".

Soini pääsi ensimmäisen kerran eduskuntaan vuonna 2003 otettuaan Toni Halmeen puolueen ääniharavaksi. Ja Halme jos joku oli ideologialtaan "halla-aholainen". Vuosien 2011 ja 2015 jytkyt olivat halla-aholaisten ansiota, vaikka Soini ottikin puolueen menestymisen omiin nimiinsä. Eli loppujen lopuksi kesän 2017 puoluekokouksessa vain virallistui se, mikä oli ollut tiedossa jo pitkään. Selkein merkki on mielestäni se, että äänestäjät eivät hylänneet puoluetta. Soini ja hänen kumppaninsa ehkä ajattelivat, että äänestäjät seuraavat heitä, ja Halla-ahon johtama Perussuomalaiset kuihtuu minipuolueeksi. Jos joku näin ajatteli, se oli ilmeinen virhearvio.

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä "sinisten" poliitikot yksityisesti ajattelevat ja puhuvat. Virallisestihan he sanovat, että kesän 2017 päätös oli oikea, eikä heitä kaduta. Luulisi kuitenkin, että joitakin heistä kaduttaa, erityisesti niitä, jotka eivät olleet ministerinä. No, eipä tätä voi tietää. Sinisten romahdus oli kyllä huikea. Paria eniten ääniä kerännyttä lukuun ottamatta ehdokkaat saivat aivan naurettavan vähän ääniä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2019, 22:57:14
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 16, 2019, 18:22:01
En ole huomannut eroja viimeaikaisten hallitusten politiikoissa. Lähinnä erot ovat olleet siinä, keille on jaeltu hillotolppia.
No, kelle sitten on jaettu hillotolppia? Mainitse esimerkkejä?
No, Päivi Nerg sai taannoin isomman viran...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2019, 23:01:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 16, 2019, 14:14:19
Mikä hallituksen politiikassa on ollut tyypillisesti oikeistolaista? Yksityistämishankkeet? Leikkaukset koulutuksen määrärahoista?...
Suomessahan pyritään riisumaan ylikasvanutta julkista sektoria, joka on Kreikkaakin suurempi. Tuota on pakko riisua, koska eivät kuntataloudetkaan enää kestä tuota julkisten menojen kasvua. 25 vuotta sitten Suomessa oli kuntavelvoitteita jotain 250, nykyään niitä on jo 550. Siksi kunnat ovat usein konkurssin partaalla, kun eivät voi toimintojaan toteuttaa muuten kuin anelemalla lisää valtion tukia.

On pelkästään realismia ajaa politiikkaa, jossa byrokratiaa ja hallintoa vähennetään, jos kunnat eivät selviä nykyisistä vaatimuksistaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 17, 2019, 01:21:13
Persut on naurettavien sammakoiden sylkijöitä, Rinteen ohessa.
Nauratti myös äskettäin MTV:n Jaakko Loikkasen ohjelmaa katsoessa. Kun VIH-Ohisalo huomautti että PS oli Sipilän kanssa alusta asti säätämässä kovia leikkauksia köyhille ym, niin PS TYnkkynen vastasi että "olimme sinisten panttivankeja". Hehee. ;D 

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 17, 2019, 10:55:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 17, 2019, 01:21:13
Persut on naurettavien sammakoiden sylkijöitä, Rinteen ohessa.
Nauratti myös äskettäin MTV:n Jaakko Loikkasen ohjelmaa katsoessa. Kun VIH-Ohisalo huomautti että PS oli Sipilän kanssa alusta asti säätämässä kovia leikkauksia köyhille ym, niin PS TYnkkynen vastasi että "olimme sinisten panttivankeja". Hehee. ;D

Persut olivat hyväksymässä noita toimia osana hallitukseen pääsyä.  Ehkä se sinisten kohtalo on heillekin opetuksena miten käy, kun pettää omiaan. Sinisistä ei päässyt jatkoon, edes kokoomukseen loikanneet, mikä näin katsoen vaikuttaa aika oikeudenmukaiselta.

Jos persut nyt ovat jotain oppineet, niin se varmaan olettaisi olevan, että omien kannattajien aliarvioiminen voi käydä kukkaronkin päälle.
Kepulaisille sen oppiminen on ollut kyllä pitkäaikainen prosessi, vaikka tunnusanakin on jo hyvin tunnettu- "kepu pettää aina".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 17, 2019, 11:02:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 23:01:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 16, 2019, 14:14:19
Mikä hallituksen politiikassa on ollut tyypillisesti oikeistolaista? Yksityistämishankkeet? Leikkaukset koulutuksen määrärahoista?...
Suomessahan pyritään riisumaan ylikasvanutta julkista sektoria, joka on Kreikkaakin suurempi. Tuota on pakko riisua, koska eivät kuntataloudetkaan enää kestä tuota julkisten menojen kasvua. 25 vuotta sitten Suomessa oli kuntavelvoitteita jotain 250, nykyään niitä on jo 550. Siksi kunnat ovat usein konkurssin partaalla, kun eivät voi toimintojaan toteuttaa muuten kuin anelemalla lisää valtion tukia.

On pelkästään realismia ajaa politiikkaa, jossa byrokratiaa ja hallintoa vähennetään, jos kunnat eivät selviä nykyisistä vaatimuksistaan.

Julkisen velan kasvu, siirrettiin tämän nykyisen, entisen hallituksen toimilla kunnille ja valtion osuus ei kasvanut enää ihan yhtä nopeasti. Mutta mahtoiko kokonaisvaje laskea yhtään.

Pyrokratiaa Sipilän hallitus kehitteli toisaalle ja toisaalta vähensi, (kaupan ala) taisi olla konkreettisin, työttömille kyllä kehiteltiin sitäkin "nerokkaampia" "tarpeellisia" kyykyttämistoimia, ettei aika tule pitkäksi ja nälkäinenhän ei ehdi ajatella, muuta, kuin mistä saa tänään ruokaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 17, 2019, 17:51:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 15, 2019, 15:07:02
Viisi rikoksista vv.2012-2019 tuomittua nousi eduskuntaan - ja he ovat kaikki perussuomalaisia!

Eduskuntaan nousi viisi rikostuomion saanutta
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006072383.html
Tuostapa puuttuu Teuvo Hakkarainen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006043834.html), jonka sakkotuomiota pahoinpitelystä ja seksuaalisesta ahdistelusta juuri hovioikeudessa kovennettiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 17, 2019, 18:08:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 17, 2019, 17:51:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 15, 2019, 15:07:02
Viisi rikoksista vv.2012-2019 tuomittua nousi eduskuntaan - ja he ovat kaikki perussuomalaisia!

Eduskuntaan nousi viisi rikostuomion saanutta
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006072383.html
Tuostapa puuttuu Teuvo Hakkarainen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006043834.html), jonka sakkotuomiota pahoinpitelystä ja seksuaalisesta ahdistelusta juuri hovioikeudessa kovennettiin.
Joo, otsikosta ja kuvasta, mutta sitten itse artikkelin lopussa kyllä mainitaan, kumma kyllä.
(IS:n lisäksi mun pitää potkia itseäni takamukseen aih aih aih).


JK1. "Minä taakseen jättää sen edestään löytää".
HS on aloittanut kovan muistutuksen rikollisen puoluepomon Halla-ahon menneistä sanoista=teoista.
Olisi kannattanut jättää haaveilemasta "ääneen" homon ampumisesta tai vihreiden raiskaamisen toiveista kirjoittamatta. Tai voisi osoittaa edes katumusta ja anteeksipyyntöä eikä olla jääräpää- aina oikeassa- en kadu - Väyrynen.

Nyt YLEn analyysissä myös:
Useat demarit muistavat perussuomalaisten Jussi Halla-ahon blogikirjoituksen siitä, että "ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo". ...
Toisaalta demareissa ei myöskään muistella hyvällä Halla-ahon kirjoitusta, jossa hänen oli vaikeaa "keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti".
...
Eniten demareita tuntuu kuitenkin häiritsevän se, ettei Halla-aho ole selitellyt yli 10 vuoden takaisia kirjoituksia lainkaan[linkki HS:ään].
- https://yle.fi/uutiset/3-10745451

JK2. Talouselämä kirjoittaa:

Tämä kohujärjestö ei käännytä tilaisuuksistaan uusnatseja:
Ainakin 5 jäsentä rymistelee nyt äänivyöryllä eduskuntaan

...
Tuolloin Kankaanpään Niinisalon vastaanottokeskus paloi maan tasalle.
"Aivan mahtavaa. Jumala on olemassa. Rukouksiini on vastattu", Mäenpää totesi Facebookissa ja sai osakseen paheksuntaa.
...
Peltokangas esiintyi puhujana Turun terroriteon vuosipäivänä Kansallismielisten liittouman 188-Kukkavirta -tapahtumassa, jossa oli mukana myös PVL:n jäseniä.

- Talouselämä 17.4.2019 (https://www.talouselama.fi/uutiset/tama-kohujarjesto-ei-kaannyta-tilaisuuksistaan-uusnatseja-ainakin-5-jasenta-rymistelee-nyt-aanivyorylla-eduskuntaan/fd391d2c-3391-447c-b614-019ae71b22e7?_ga=2.191031714.920189842.1555519831-2057404746.1402614898)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 18, 2019, 11:12:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 17, 2019, 18:08:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 17, 2019, 17:51:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 15, 2019, 15:07:02
Viisi rikoksista vv.2012-2019 tuomittua nousi eduskuntaan - ja he ovat kaikki perussuomalaisia!

Eduskuntaan nousi viisi rikostuomion saanutta
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006072383.html
Tuostapa puuttuu Teuvo Hakkarainen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006043834.html), jonka sakkotuomiota pahoinpitelystä ja seksuaalisesta ahdistelusta juuri hovioikeudessa kovennettiin.
Joo, otsikosta ja kuvasta, mutta sitten itse artikkelin lopussa kyllä mainitaan, kumma kyllä.
(IS:n lisäksi mun pitää potkia itseäni takamukseen aih aih aih).


JK1. "Minä taakseen jättää sen edestään löytää".
HS on aloittanut kovan muistutuksen rikollisen puoluepomon Halla-ahon menneistä sanoista=teoista.
Olisi kannattanut jättää haaveilemasta "ääneen" homon ampumisesta tai vihreiden raiskaamisen toiveista kirjoittamatta. Tai voisi osoittaa edes katumusta ja anteeksipyyntöä eikä olla jääräpää- aina oikeassa- en kadu - Väyrynen.

Nyt YLEn analyysissä myös:
Useat demarit muistavat perussuomalaisten Jussi Halla-ahon blogikirjoituksen siitä, että "ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo". ...
Toisaalta demareissa ei myöskään muistella hyvällä Halla-ahon kirjoitusta, jossa hänen oli vaikeaa "keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti".
...
Eniten demareita tuntuu kuitenkin häiritsevän se, ettei Halla-aho ole selitellyt yli 10 vuoden takaisia kirjoituksia lainkaan[linkki HS:ään].
- https://yle.fi/uutiset/3-10745451

JK2. Talouselämä kirjoittaa:

Tämä kohujärjestö ei käännytä tilaisuuksistaan uusnatseja:
Ainakin 5 jäsentä rymistelee nyt äänivyöryllä eduskuntaan

...
Tuolloin Kankaanpään Niinisalon vastaanottokeskus paloi maan tasalle.
"Aivan mahtavaa. Jumala on olemassa. Rukouksiini on vastattu", Mäenpää totesi Facebookissa ja sai osakseen paheksuntaa.
...
Peltokangas esiintyi puhujana Turun terroriteon vuosipäivänä Kansallismielisten liittouman 188-Kukkavirta -tapahtumassa, jossa oli mukana myös PVL:n jäseniä.

- Talouselämä 17.4.2019 (https://www.talouselama.fi/uutiset/tama-kohujarjesto-ei-kaannyta-tilaisuuksistaan-uusnatseja-ainakin-5-jasenta-rymistelee-nyt-aanivyorylla-eduskuntaan/fd391d2c-3391-447c-b614-019ae71b22e7?_ga=2.191031714.920189842.1555519831-2057404746.1402614898)

Jumalaan voikin uskoa silloin, kun tuntuu siltä, että toiveet toteutuvat.

Harras uskovainen rauhan sana- aatteen mies tosin ei tainnut uskoa tarpeeksi, kun kepulaisuus sai tuntea hieman toisenlaista tulenkatkua persuuksissaan.

Kepun uudeksi puheenjohtajaksi ennakoidaan Kaikkosta, linnatuomion saanut hänkin, tosin ehdonalaisena.

Jos kepun kaikki säätiöt ja yhdistykset tutkittaisiin samalla intesitiivillä, kun "roistopoliisi aarnio", saattaisi löytyä paljon muutakin mielenkiintoista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 18, 2019, 11:31:25
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 17, 2019, 17:51:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 15, 2019, 15:07:02
Viisi rikoksista vv.2012-2019 tuomittua nousi eduskuntaan - ja he ovat kaikki perussuomalaisia!

Eduskuntaan nousi viisi rikostuomion saanutta
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006072383.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006072383.html)
Tuostapa puuttuu Teuvo Hakkarainen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006043834.html), jonka sakkotuomiota pahoinpitelystä ja seksuaalisesta ahdistelusta juuri hovioikeudessa kovennettiin.
Mutta miten käy persujen täällä kotimaassa ja eduskunnassa, jos Teukka, tuo persujen älykkö, ja kantava - tai kannettava - voima, valitaan Europarlamenttiin?
(Tunnen jo etukäteen suurta häpeää suomalaisuudestani, jos hänet valittaisiin EU-vaaleissa maamme edustajaksi. Mikähän muuten mahtaa olla Teuvon kielitaito? Taipuvatko muut kielet kuin joviaali viitasaarelaismurre?)

(Korjattu puhekielinen ilmaus.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 18, 2019, 11:40:57
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 18, 2019, 11:31:25
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 17, 2019, 17:51:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 15, 2019, 15:07:02
Viisi rikoksista vv.2012-2019 tuomittua nousi eduskuntaan - ja he ovat kaikki perussuomalaisia!

Eduskuntaan nousi viisi rikostuomion saanutta
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006072383.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006072383.html)
Tuostapa puuttuu Teuvo Hakkarainen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006043834.html), jonka sakkotuomiota pahoinpitelystä ja seksuaalisesta ahdistelusta juuri hovioikeudessa kovennettiin.
Mutta miten käy persujen täällä kotimaassa ja eduskunnassa, jos Teukka, tuo persujen älykkö, ja kantava tai kannettava voima, valitaan Europarlamenttiin?
(Tunnen jo etukäteen suurta häpeää suomalaisuudestani, jos hänet valittaisiin EU-vaaleissa maamme edustajaksi. Mikähän muuten mahtaa olla Teuvon kielitaito? Taipuuko muut kielet kuin joviaali viitasaarelaismurre?)

Vaikuttaa ennakkoluuloiselta ja rasistiselta kirjoitukselta, mitä vikaa on viitasaarelaismurteessa?

Kyllä Teukalle toivoisi menestys eorooppalaisellakin tasolla ja varmaan siellä brysselissäkin on hienoja konjakkilaatuja joita voi "ottaa" sivistyneesti muiden kansaansa edustavien joviaalien herraväkien (tai rouvasväen) joukossa.

Eihän tännekään tulevien "muunmaalaisten" oleteta osaavan suomen kieltä tullessaan. Varmaan teukkakin oppii sanomaan silpuplee ja bonapetit ihan nopeasti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 18, 2019, 11:46:30
Tai sitten Teukka ryyppää ja rällästää paikallisten (äärioikeistolaisten?) moottoripyräjengiläisten kanssa vähemmän sivistyneesti. Ja pöllii paikallisten kirkkojen hopeat kännipäissään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 18, 2019, 11:51:05
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 18, 2019, 11:46:30
Tai sitten Teukka ryyppää ja rällästää paikallisten (äärioikeistolaisten?) moottoripyräjengiläisten kanssa vähemmän sivistyneesti. Ja pöllii paikallisten kirkkojen hopeat kännipäissään.

Äh- älä nyt heti maalaile pirua seinille. Tuskin hän siellä ketään  virkavapaalla olevaa poliisia suutelee.
On se kumma, kun rakkaudenosoituksesta  tuomitaan. Eikä niitä kirkkohopeita kannata vohkia edes suomessa, enää nykyisillä taksoilla, luulisin. Vaikka toki ne kauniita katseltavia lienevät.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 18, 2019, 11:57:32
Seksuaalinen ahdistelu ja toisen niskaan kohdistunut voimakas väkivalta (joka johti niskaleikkaukseen) ei ole rakkaudenosoitus. https://yle.fi/uutiset/3-10413135 (https://yle.fi/uutiset/3-10413135)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 18, 2019, 12:12:31
kertsi on täysin vapaa ennakkoluuloista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 18, 2019, 12:13:40
Sepe on äärimmäisen kiltti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 18, 2019, 12:22:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 16, 2019, 22:30:50
Mietin, mikä tekee ihmisistä vasemmistolaisia tai oikeistolaisia. Saadaanko tartunta lapsuudenkodista, ja säilyykö se läpi elämän, vaikka olosuhteet muuttuisivat.

No, se ei ole täysin olemuksellista eikä täysin opittua, minkä varmaan kaikki tiesivät muutenkin. Huolenpito omista jälkeläisistä käy miltä hyvänsä reviirieläimeltä, vaikka se repisi kaikki tontilleen tulevat ulkopuoliset kappaleiksi. Ihmisillä vain tuntuu joskus olevan puusilmäinen käsitys, että juuri heidän eläinluonteensa määrittelee koko heidän lajinsa varianssin tai sen 'oikean olemuksen'. Yksi jutun juju piilee siinä, että reviiristään mustasukkainen petoeläin voi periaatteessa imettää ja kasvattaa täysin toisenlaisia jälkeläisiä, jotka suhtautuvat tunkeilijoihin prososiaalisesti. Kieltäessään prososiaaliset vietit tai älyllisen uteliaisuuden tällaisten jälkeläisten vanhemmat noudattavat yhdenlaista logiikkaa, mutta evoluutiobiologisessa mielessä ne eivät tietenkään päätä jälkeläistensä valintojen kelvokkuudesta. Lohdutukseksi on sanottava, että degeneraatioteorioiden uudesta tulemisesta huolimatta uteliaisuus ja riskien ottaminen on maksanut itsensä pitkällä aikavälillä itsensä monin verroin paremmin takaisin kuin puhdasoppinen oman pesän suojelu. Jos asia olisi toisin, eläisivät ihmiset edelleen jossain yhden maanosan savannilla ja karttaisivat merenrantoja kuin ruttoa.

Omalla kohdallani taisi käydä niin, että perehtyminen kansantaloustieteeseen ja kansainväliseen politiikkaan teki minusta ainakin vasemmistolaisemman yksityistämispolitiikan suhteen, jos vasemmistolaisuus muuten ehkä onkin piilevä geeni lähisukuni poolissa. Minun versioni 'vasemmistolaisuudesta' ei tietenkään ole yleinen versio ja kaikki versiot vasemmistolaisuudesta ja oikeistolaisuudesta ovat karkeistuksia. Esimerkiksi suhteeni uskontoihin periytyy vanhan polven (sosiaaliliberaaleilta) sosialisteilta, ja nationalismin ymmärrän Orwellin käyttämin termein.

Meillä on mielestäni liikaa opportunismia politiikassa. Se tarkoittaa, että ihmiset eivät välitä, ovatko poliitikot väärässä vääristä vai oikeista syistä. Liian monelle politiikasta puhuva on vain oikeassa tai väärässä, viis syistä. Eilisen oikeassa oleminen muuttuu nopeasti kieroutuneeksi versiokseen seuraavalla viikolla tuon opportunismin vuoksi, kun ihmisten syyt taustalla eivät muutu yhtä nopeasti kuin niitä kanavoivat olosuhteet.

Silti kaiken opportunismin, (vasemmistonkin) nationalismin ja väärinymmärrysten takana oikeistolaisuudessa ja vasemmistolaisuudessa on kyse tietynlaisesta hyvin syvälle käyvästä metafyysisestä erosta. Ei ole sattumaa, että eläinkäsitys on niin keskeisessä roolissa modernin vasemmiston ja oikeiston eroja tarkasteltaessa. Oikeistolle eläin on hyödynnettävä objekti, jonka arvo määräytyy sen kulutustottumusten ja tuottavuuden mukaisesti. Vasemmistolainen eläinkäsitys taas on inklusiivisempi, missä eläinten arvokkuutta arvioidaan niiden elämän perusteella, ja elämisen olosuhteet itsessään nähdään joko epäarvoina tai arvoina. Tämä lienee julkinen salaisuus, mutta kumpikaan käsitys ei suinkaan ole ongelmaton, vaan ne ovat toisilleen komplementaarisia, täydentäviä suhteessa toisiinsa -täsmälleen kuten eläin ja sen elinympäristökin ovat. Instrumentaalinen tapa ymmärtää maailma ja elävät olennot ei ole väärä, mutta se ei ole ainoa pätevä tapa lähestyä ilmiöitä.
Joku voisi kritisoida miksi sotken spesifin kysymyksen eläimistä politiikan kokonaisymmärrykseen. Teen niin siksi, että politiikka on darwinistille evoluution ruumiillistuma -katsannossani ihminen on laji, kenties epätyypillinen ja merkillinen, mutta yhtäkaikki kävelevä maanisäkäs, jonka merkilliset sosiaaliset kyvyt ovat yhtälailla seurausta kuin syy sen valta-asemaan. Pohdittaessa sen valta-asemaa ja mieltymyksiä joudutaan siksi myös ennen pitkää pohtimaan sen omaa nisäkäsluonnetta. Politiikan teorian kannalta kun on varsin olennaista oivaltaa, minkä vuoksi meillä ylipäänsä on puhuttava oikeistolaisuudesta ja vasemmistolaisuudesta. Kyse on hienostuneista (evoluutiopsykologisista) käyttäytymistieteellisistä jaotteluista, milloin niitä eivät selitä yksin varallisuuserot vaan yksilöiden luonne. Universalismi ja sosiopatia esiintyvät molemmat politiikassa. Ne ovat sosiaalisen käyttäytymisen erityistapauksia, joiden muodostamalle kartalle äänestäjien poliittinen käytös täytyy tavalla tai toisella sijoittaa. Kasvatustieteilijät puhuvat toisinaan erityisherkkyyksistä kuvaillessaan lapsia, millä he tarkoittavat näitä yksilökohtaisia, usein vaikeasti havaittavia eroavuuksia.

Perussuomalaisista puhutaan tällä kartalla ikään kuin huonosti kasvatettuina lapsina. Heidän poliittinen kapinansa taas samassa kuvastossa on kuin lapsen kapinaa vanhempiaan kohtaan. Oikeistolaisen heidän kapinastaan tekee oman pesän suojeleminen uteliaisuuden kustannuksella. Vaara vaanii pesän suulla, kertoi oravaäiti lapsilleen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 18, 2019, 12:58:12
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 18, 2019, 12:13:40
Sepe on äärimmäisen kiltti.

Kaikki minut tuntevat ovat juuri tuota mieltä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 18, 2019, 13:05:18
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 17, 2019, 17:51:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 15, 2019, 15:07:02
Viisi rikoksista vv.2012-2019 tuomittua nousi eduskuntaan - ja he ovat kaikki perussuomalaisia!

Eduskuntaan nousi viisi rikostuomion saanutta
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006072383.html
Tuostapa puuttuu Teuvo Hakkarainen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006043834.html), jonka sakkotuomiota pahoinpitelystä ja seksuaalisesta ahdistelusta juuri hovioikeudessa kovennettiin.
Jostain tuntemattomasta syystä Mr.Kat on unohtanut Antti Rinteen saama tuomio.

SDP:n Rinne ja hovioikeuden tuomio, onko hänellä sopiva luonne ...
http://aripesonen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/266208-sdpn-rinne-ja-hovioikeuden-tuomio-onko-hanella-sopiva-luonne-paaministeriksi
20. joulukuu 2018 ... SDP:n nykyinen puheenjohtaja Antti Rinne on ammattiyhdistysjohtaja. Hän on johtanut ammattiurallaan kolmea ammattiliittoa 13 vuoden ajan
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 18, 2019, 13:34:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 18, 2019, 12:22:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 16, 2019, 22:30:50
Mietin, mikä tekee ihmisistä vasemmistolaisia tai oikeistolaisia. Saadaanko tartunta lapsuudenkodista, ja säilyykö se läpi elämän, vaikka olosuhteet muuttuisivat.
Yksi jutun juju piilee siinä, että reviiristään mustasukkainen petoeläin voi periaatteessa imettää ja kasvattaa täysin toisenlaisia jälkeläisiä, jotka suhtautuvat tunkeilijoihin prososiaalisesti. Kieltäessään prososiaaliset vietit tai älyllisen uteliaisuuden tällaisten jälkeläisten vanhemmat noudattavat yhdenlaista logiikkaa, mutta evoluutiobiologisessa mielessä ne eivät tietenkään päätä jälkeläistensä valintojen kelvokkuudesta. Lohdutukseksi on sanottava, että degeneraatioteorioiden uudesta tulemisesta huolimatta uteliaisuus ja riskien ottaminen on maksanut itsensä pitkällä aikavälillä itsensä monin verroin paremmin takaisin kuin puhdasoppinen oman pesän suojelu. Jos asia olisi toisin, eläisivät ihmiset edelleen jossain yhden maanosan savannilla ja karttaisivat merenrantoja kuin ruttoa.
...

.... Politiikan teorian kannalta kun on varsin olennaista oivaltaa, minkä vuoksi meillä ylipäänsä on puhuttava oikeistolaisuudesta ja vasemmistolaisuudesta. Kyse on hienostuneista (evoluutiopsykologisista) käyttäytymistieteellisistä jaotteluista, milloin niitä eivät selitä yksin varallisuuserot vaan yksilöiden luonne. Universalismi ja sosiopatia esiintyvät molemmat politiikassa. Ne ovat sosiaalisen käyttäytymisen erityistapauksia, joiden muodostamalle kartalle äänestäjien poliittinen käytös täytyy tavalla tai toisella sijoittaa. Kasvatustieteilijät puhuvat toisinaan erityisherkkyyksistä kuvaillessaan lapsia, millä he tarkoittavat näitä yksilökohtaisia, usein vaikeasti havaittavia eroavuuksia.

Perussuomalaisista puhutaan tällä kartalla ikään kuin huonosti kasvatettuina lapsina. Heidän poliittinen kapinansa taas samassa kuvastossa on kuin lapsen kapinaa vanhempiaan kohtaan. Oikeistolaisen heidän kapinastaan tekee oman pesän suojeleminen uteliaisuuden kustannuksella. Vaara vaanii pesän suulla, kertoi oravaäiti lapsilleen.
Kiinnostava pitkä pohdinta, josta tuossa osa lainattu.

Mitä kaikkea vastaan persut protestoivat? Valta-asemassa olevia (jos/kun ovat oppositiossa), hallitusta, Kokoomusta, etabloituneita puolueita, "eliittiä", EU:ta - ja psykologisella tasolla ehkä isää vastaan (jos isä nähdään perheenpäänä, nk. persujen aivoituksissa ehkä nähdään)? Onko kyseessä eräänlainen isänmurha, joka on laajentunut yli äyräiden? Eikö olisi jo aika kasvaa aikuiseksi, isästä erilliseksi autonomiseksi ihmiseksi? Onhan puolue jo kohta neljännesvuosisadan ikäinen. Vaikkakin tässä uudessa halla-aholaisessa muodossaan se on tietysti aika untuvikko.

Tuo itseensä käpertyminen ja "muiden" kammoaminen ja rajakkimaisuus varmaan kumpuaa pelosta. Ehkä pelko on olennainen piirre perussuomalsuudessa, kaiken uuden ja kaiken erilaisen pelko. Pelko taitaa olla konservatiivisuuden ytimessä laajemminkin. Mutta mitä he itse asiassa pelkäävät? Millä lailla heidän elämäänsä kaventaa tai horjuttaa se, jos esimerkiksi seksuaali- tai sukupuolivähemmistöt saavat täydet ihmisoikeudet, tai jotain muuta vähemmistöä ei potkita päähän?

Ja toisaalta uteliaisuuden puute voi olla yksi erityispiirre persuissa, aivan kuten uumoilet. Itse liitän uteliaisuuden ihmisen perusluontoon, ihmisluontoon, aika universaaliseen ominaisuuteen. Parhaimmillaan uteliaisuus tekee ihmisen ihmiseksi. Ja ennen kaikkea liitän (älyllisen) uteliaisuuden olennaisena osana älykkyyteen. Ja toisaalta uteliaisuuden puutteen liitän jonkinasteiseen tylsämielisyyteen.

Sosiopaattisuudenkin liitän kyllä persuihin, ainakin näihin nykypersuihin (minusta Soini piti tätä sosiopaattisuutta aisoissa, kunnes nämä äärihemmot kaappasivat vallan, eli suorittivat eräänlaisen isänmurhan). Tämä on kyllä ainoa kohta, johon minulla on vähän nokan koputtamista muuten ansiokkaassa kirjoituksessasi. Sen vähän perusteella, mitä psykologiaan olen tutustunut, en näe, että universalismi tai sosiopatia kyllä mitenkään olisivat erityisherkkyyksiä, tai liittyisivät erityisherkkyyteen mitenkään. Mutta et ehkä tarkoittanut tätä, vaan jotain ihan muuta, mitä en hahmottanut.

Tuo huonosti kasvatettu sosiopaattinen lapsi -metaforasi aikaansaa vilunväreitä. Mitä tapahtuu, jos lapsi päästetään (perheessä tai yhteiskunnassa) valtaan? Trumphan on tuosta jonkinlainen ennakkotapaus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 18, 2019, 14:27:46
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 17, 2019, 17:51:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 15, 2019, 15:07:02
Viisi rikoksista vv.2012-2019 tuomittua nousi eduskuntaan - ja he ovat kaikki perussuomalaisia!

Eduskuntaan nousi viisi rikostuomion saanutta
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006072383.html
Tuostapa puuttuu Teuvo Hakkarainen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006043834.html), jonka sakkotuomiota pahoinpitelystä ja seksuaalisesta ahdistelusta juuri hovioikeudessa kovennettiin.
Eh, olinpa huolimaton. Viisi Iltasanomien esiin nostamaa äskettäin rötöstellyttä olivat uusista kansanedustajista. Rötöstelijäkunkku Teuvo Hakkarainen ei ole uusi, Halla-Aho on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 18, 2019, 15:38:19
Pitäisikö kansanedustajaksi pyrkiminen kieltää, jos on tuomittu jostain rikoksesta? Jos pitäisi, miten pitkä karenssin tulisi olla? Jonkin kaavan mukainenko eli mitä kovempi tuomio, sitä pidempi kansanedustajuuskielto? Voisiko kielto olla simerkiksi rikoksen vanhenemisaika kerrottuna kahdella?

Miten meneteltäisiin, jos rikoksen olisi tehnyt ennen kansanedustajaksi tuloa, mutta syyllistyisi siihen vasta edustajana ollessaa?

Rikoksen tekeminen = sitä, että teekee laissa kielletyn teon

Rikokseen syyllistyminen = sitä, että on tehnyt edellä mainitun teon, jäänyt kiinni ja saanut tuomion

Olen tehnyt monenlaisia rikoksia elämäni aikana, mutta minua ei ole tuomittu mistään siksi, että en ole jäänyt kiinni. Jos kaikki nuoruuden seikkailut ja kommellukset muistelisi läpi, saisi aika hurjan listan erilaisia rikoksia. Kuitenkin minulla on koko ajan ollut puhdas omatunto siinä mielessä, että lain rikkomisista ei ole kukaan kärsinyt. Jos on, olen siitä huolimatta pitänyt toimintaani moraalisesti oikeutettuna, koska olen katsonut olevani uhri, joka yrittää puolustautua ja oikaista tapahtuneen vääryyden, vaikka siinä lakia joutuisikin rikkomaan. Ei tällaista viime aikoina onneksi ole tapahtunut.

Suurimman osan nykyisistä rikoksista teen autolla. Tavanomaisin enimmillään kaksi vuotta vankeutta -tason rikokseni on "törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen", jollaiseen taisin syyllistyä viimeksi eilen. En oikeasti tietenkään vaaranna sen enempää itseni kuin muidenkaan liikenneturvallisuutta, mutta lakipykälät ja laintulkinta ovat sellaisia, että noin älytön tuomio tulee pelkästä ylinopeudesta, kun sitä on yli 50 kilometriä tunnissa. Ohituksessa tuollaisen ylinopeuden saavuttaa helposti varsinkin alamäessä.

Seuraavassa on käytännön esimerkkejä. Videot ovat noin kymmenen vuotta vanhoja, joten rikokset ovat vanhentuneita. Puhehöpinöitä ei kannata kuunnella. Videot käynnistyvät siitä kohdasta, mistä törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen on alkamassa. In real life  en katso kenenkään turvallisuuden vaarantuneen. Suurin vaara kohdistuu ajokorttiin ja pankkitilin saldoon.

https://youtu.be/QXkFvu2HmJM?t=346

https://youtu.be/k8zMEHmGYUY?t=378
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 19, 2019, 00:10:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 16, 2019, 14:14:19
Mikä hallituksen politiikassa on ollut tyypillisesti oikeistolaista? Yksityistämishankkeet? Leikkaukset koulutuksen määrärahoista? 

Millaista politiikkaa tekisi aidosti vasemmistolainen hallitus?
Hallitushan oikeasti vasta lievästi vähensi valtion menoja. Tulevan hallituksen tulee enemmän vähentää valtion menoja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 19, 2019, 00:16:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 18, 2019, 15:38:19
Pitäisikö kansanedustajaksi pyrkiminen kieltää, jos on tuomittu jostain rikoksesta? Jos pitäisi, miten pitkä karenssin tulisi olla? Jonkin kaavan mukainenko eli mitä kovempi tuomio, sitä pidempi kansanedustajuuskielto? Voisiko kielto olla simerkiksi rikoksen vanhenemisaika kerrottuna kahdella?

Miten meneteltäisiin, jos rikoksen olisi tehnyt ennen kansanedustajaksi tuloa, mutta syyllistyisi siihen vasta edustajana ollessaa?
Tai mietitään sitä, onko kyseessä oikea rikos vai "mielipiderikos", joita en juuri pidä rikoksina. Kyllä, tässä mielessä näkemykseni eroaa yhteiskunnan linjasta, koska pidän monia mielipidetuomioita poliittisina tuomioina, ensisijaisesti Halla-ahon tuomiota.

Tuomiota täytyy kunnioittaa, mutta ei siitä kenenkään tarvitse samaa mieltä olla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 19, 2019, 08:12:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 19, 2019, 00:16:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 18, 2019, 15:38:19
Pitäisikö kansanedustajaksi pyrkiminen kieltää, jos on tuomittu jostain rikoksesta? Jos pitäisi, miten pitkä karenssin tulisi olla? Jonkin kaavan mukainenko eli mitä kovempi tuomio, sitä pidempi kansanedustajuuskielto? Voisiko kielto olla simerkiksi rikoksen vanhenemisaika kerrottuna kahdella?

Miten meneteltäisiin, jos rikoksen olisi tehnyt ennen kansanedustajaksi tuloa, mutta syyllistyisi siihen vasta edustajana ollessaa?
Tai mietitään sitä, onko kyseessä oikea rikos vai "mielipiderikos", joita en juuri pidä rikoksina. Kyllä, tässä mielessä näkemykseni eroaa yhteiskunnan linjasta, koska pidän monia mielipidetuomioita poliittisina tuomioina, ensisijaisesti Halla-ahon tuomiota.

Tuomiota täytyy kunnioittaa, mutta ei siitä kenenkään tarvitse samaa mieltä olla.

Pidätkö myös Vehkoon tuomiota "mielipiderikoksena"? Jos et, voisit kertoa, millä perusteella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 19, 2019, 09:07:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 18, 2019, 15:38:19
Pitäisikö kansanedustajaksi pyrkiminen kieltää, jos on tuomittu jostain rikoksesta? Jos pitäisi, miten pitkä karenssin tulisi olla? Jonkin kaavan mukainenko eli mitä kovempi tuomio, sitä pidempi kansanedustajuuskielto? Voisiko kielto olla simerkiksi rikoksen vanhenemisaika kerrottuna kahdella?

Miten meneteltäisiin, jos rikoksen olisi tehnyt ennen kansanedustajaksi tuloa, mutta syyllistyisi siihen vasta edustajana ollessaa?

Rikoksen tekeminen = sitä, että teekee laissa kielletyn teon

Rikokseen syyllistyminen = sitä, että on tehnyt edellä mainitun teon, jäänyt kiinni ja saanut tuomion

Olen tehnyt monenlaisia rikoksia elämäni aikana, mutta minua ei ole tuomittu mistään siksi, että en ole jäänyt kiinni. Jos kaikki nuoruuden seikkailut ja kommellukset muistelisi läpi,...
Minusta olisi perin toivottavaa, että esimerkiksi henkilö, joka on syyllistynyt varsinkin raskaisiin rikoksiin, esimerkiksi raiskannut, murhannut, varastanut törkeästi tai tehnyt petoksia, vaarantanut törkeästi muiden henkeä ja terveyttä esim. liikenteessä ajaen ylinoputta humalassa, jne., ei olisi laatimassa näitä koskevaa rikoslakia, koska hän on teoillaan osoittanut olevansa piittaamaton muiden ihmisten hyvinvoinnista. Ja ylipäätänsä, jos henkilö osoittaa olevansa antisosiaalinen tai muulla tavalla muita ihmisiä (tai eläimiäkään) kohtaan kamala ihminen, ei hän ole sopiva säätämään muita ihmisiä (tai eläimiä) koskevia lakeja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 19, 2019, 09:19:59
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 19, 2019, 09:07:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 18, 2019, 15:38:19
Pitäisikö kansanedustajaksi pyrkiminen kieltää, jos on tuomittu jostain rikoksesta? Jos pitäisi, miten pitkä karenssin tulisi olla? Jonkin kaavan mukainenko eli mitä kovempi tuomio, sitä pidempi kansanedustajuuskielto? Voisiko kielto olla simerkiksi rikoksen vanhenemisaika kerrottuna kahdella?

Miten meneteltäisiin, jos rikoksen olisi tehnyt ennen kansanedustajaksi tuloa, mutta syyllistyisi siihen vasta edustajana ollessaa?

Rikoksen tekeminen = sitä, että teekee laissa kielletyn teon

Rikokseen syyllistyminen = sitä, että on tehnyt edellä mainitun teon, jäänyt kiinni ja saanut tuomion

Olen tehnyt monenlaisia rikoksia elämäni aikana, mutta minua ei ole tuomittu mistään siksi, että en ole jäänyt kiinni. Jos kaikki nuoruuden seikkailut ja kommellukset muistelisi läpi,...
Minusta olisi perin toivottavaa, että esimerkiksi henkilö, joka on syyllistynyt varsinkin raskaisiin rikoksiin, esimerkiksi raiskannut, murhannut, varastanut törkeästi tai tehnyt petoksia, vaarantanut törkeästi muiden henkeä ja terveyttä esim. liikenteessä ajaen ylinoputta humalassa, jne., ei olisi laatimassa näitä koskevaa rikoslakia, koska hän on teoillaan osoittanut olevansa piittaamaton muiden ihmisten hyvinvoinnista. Ja ylipäätänsä, jos henkilö osoittaa olevansa antisosiaalinen tai muulla tavalla muita ihmisiä (tai eläimiäkään) kohtaan kamala ihminen, ei hän ole sopiva säätämään muita ihmisiä (tai eläimiä) koskevia lakeja.

Taitaisi jäädä lait kokonaan säätämättä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 19, 2019, 09:24:09
Aikaisemmin oli kansalaisluottamus, jonka menettämisestä oli melko tarkkaan nuo kertsin kaipaamat seuraukset. Samaa voisi harkita nytkin mutta kuten Brutto arvioi, tuskin menisi läpi.

Voisihan kertsi laatia kansalaisaloitteen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2019, 12:26:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 19, 2019, 09:19:59
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 19, 2019, 09:07:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 18, 2019, 15:38:19
Pitäisikö kansanedustajaksi pyrkiminen kieltää, jos on tuomittu jostain rikoksesta? Jos pitäisi, miten pitkä karenssin tulisi olla? Jonkin kaavan mukainenko eli mitä kovempi tuomio, sitä pidempi kansanedustajuuskielto? Voisiko kielto olla simerkiksi rikoksen vanhenemisaika kerrottuna kahdella?

Miten meneteltäisiin, jos rikoksen olisi tehnyt ennen kansanedustajaksi tuloa, mutta syyllistyisi siihen vasta edustajana ollessaa?

Rikoksen tekeminen = sitä, että teekee laissa kielletyn teon

Rikokseen syyllistyminen = sitä, että on tehnyt edellä mainitun teon, jäänyt kiinni ja saanut tuomion

Olen tehnyt monenlaisia rikoksia elämäni aikana, mutta minua ei ole tuomittu mistään siksi, että en ole jäänyt kiinni. Jos kaikki nuoruuden seikkailut ja kommellukset muistelisi läpi,...
Minusta olisi perin toivottavaa, että esimerkiksi henkilö, joka on syyllistynyt varsinkin raskaisiin rikoksiin, esimerkiksi raiskannut, murhannut, varastanut törkeästi tai tehnyt petoksia, vaarantanut törkeästi muiden henkeä ja terveyttä esim. liikenteessä ajaen ylinoputta humalassa, jne., ei olisi laatimassa näitä koskevaa rikoslakia, koska hän on teoillaan osoittanut olevansa piittaamaton muiden ihmisten hyvinvoinnista. Ja ylipäätänsä, jos henkilö osoittaa olevansa antisosiaalinen tai muulla tavalla muita ihmisiä (tai eläimiäkään) kohtaan kamala ihminen, ei hän ole sopiva säätämään muita ihmisiä (tai eläimiä) koskevia lakeja.

Taitaisi jäädä lait kokonaan säätämättä.

Lakien pääasillisin tarkoitus on suojella yksityistä omaisuutta, eli suosia rikkaiden asemaa kuten aatelistojen aikaan.

Siinä ohessa on olemassa myös oikeudellinen tavoite, mutta se on yleensä lähinnä sivuseikka ja siitä ei niinkään piitata.
Jonkinlaista oikeudellistakin valvontaa tehdään, että kansakunta ei valuisi anarkian puolelle, mutta se saattaa olla joissakin talouden kaltaisissa toimissa näennäistä.  Hengeen ja terveyteen kohdistuvissa asioissa tuomiot tuntuvat joskus aika jakautuneilta, toki hyvä asianajaja osaa tuoda lieventäviä seikkoja esille.
Ilmeisesti oikeus ja kohtuus on yksi seikka, joka on jollekin kohtuutonta, mutta toisille kohtuullista.

Lakien tarkoitus ei varsinaisesti ole kohtuus, vaan ohjaava, kuten vaikka työttömän aktivointilaki, jota tuskin monikaan pitää kohtuullisena. Siinä olevan leikkausautomaatin vuoksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2019, 12:33:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 19, 2019, 00:10:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 16, 2019, 14:14:19
Mikä hallituksen politiikassa on ollut tyypillisesti oikeistolaista? Yksityistämishankkeet? Leikkaukset koulutuksen määrärahoista? 

Millaista politiikkaa tekisi aidosti vasemmistolainen hallitus?
Hallitushan oikeasti vasta lievästi vähensi valtion menoja. Tulevan hallituksen tulee enemmän vähentää valtion menoja.

Valtio on ihmiset, ei mikään autuaaksitekevä olento, joka on olemassa ihmisistä erillisenä.

Valtion olemassaolon edellytys on huolehtia siinä olevista ihmisistä, siinä mitassa, kun niistä hyödytäänkin, eli vanhana sinäkin oman kommenttisi mukaisesti joudat laitokseen mahdollisimman pienellä hoitajamitoituksella hoidettavaksi, vielä ehkä jonkinverran elävänä olentona, mutta pelkästään valtiota rasittavana taloudellisena ongelmana.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 19, 2019, 13:23:35
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 19, 2019, 09:07:09
Minusta olisi perin toivottavaa, että esimerkiksi henkilö, joka on syyllistynyt varsinkin raskaisiin rikoksiin, esimerkiksi raiskannut, murhannut, varastanut törkeästi tai tehnyt petoksia, vaarantanut törkeästi muiden henkeä ja terveyttä esim. liikenteessä ajaen ylinoputta humalassa, jne., ei olisi laatimassa näitä koskevaa rikoslakia, koska hän on teoillaan osoittanut olevansa piittaamaton muiden ihmisten hyvinvoinnista. Ja ylipäätänsä, jos henkilö osoittaa olevansa antisosiaalinen tai muulla tavalla muita ihmisiä (tai eläimiäkään) kohtaan kamala ihminen, ei hän ole sopiva säätämään muita ihmisiä (tai eläimiä) koskevia lakeja.

On määrittelykysymys, kuka on piittaamaton muiden ihmisten hyvinvoinnista. Minä esimerkiksi (osittain omiin kokemuksiini nojaten) pidän kitupolttajia sellaisina, mutta virallisesti heitä ei ole määritelty piittaamattomiksi. Paikkakunnan pahin ilmansaastuttajaterroristi kelpaa päättämään ympäristöasioista niin kunnassa kuin valtakunnallisestikin.   

Yle Uutiset: Iissä päiväkotilapset viettävät päivänsä naapuritalojen savussa – "Lapsi haisee ihan savulta haettaessa"

https://yle.fi/uutiset/3-10661859

Häkkikanakasvattajat ja turkistarhurit ja muut vastaavat "eläinten ystävät" puolestaan kelpaavat päättämään eläinsuojelulainsäädännöstä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 19, 2019, 22:09:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 18, 2019, 15:38:19
Pitäisikö kansanedustajaksi pyrkiminen kieltää, jos on tuomittu jostain rikoksesta? Jos pitäisi, miten pitkä karenssin tulisi olla? Jonkin kaavan mukainenko eli mitä kovempi tuomio, sitä pidempi kansanedustajuuskielto? Voisiko kielto olla simerkiksi rikoksen vanhenemisaika kerrottuna kahdella?
Ehdokkaaksi pääsisi vasta jos yli 4 vuotta teosta ja yli 2 vuotta lopullisesta tuomiosta. Paitsi jos tuomio on kovempi, eli vankeutta, niin yli 4 vuotta lopullisesta tuomiosta+vankeusaika.

MTV:n Rikospaikka-ohjelman juontajat ynnäilivät että eduskuntaan tuli nyt 5 pollaria + syyttäjä. Laskivat että jos se vastaisi kansaa niin kansan keskuudessa pitäisi päivystää 125 000 poliisia, "poliisihallituksen märkä uni, heh".  MrKAT huomauttaa että sinne taisi tulla vielä ainakin varatuomari. Ja 3 uutta pappia, jotka ovat "taivaallisen lain" edusmiehiä. ;D


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 19, 2019, 23:23:24
Kauppalehdessä ihan mielenkiintoinen ja asiallinenkin kirjoitus (!) Perussuomalaisista:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/32e107ae-f5e9-4fa1-bce1-8adba71e968f?ref=ampparit:cb43 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/32e107ae-f5e9-4fa1-bce1-8adba71e968f?ref=ampparit:cb43)
LainaaWass toteaa, että Halla-ahon kaudella perussuomalaisista on tullut talousmielessä selkeämmin oikeistolainen puolue, mikä tekee siitä varteenotettavan vaihtoehdon porvariäänestäjille.
"Se ei enää ole mikään maan hiljaisten tai vähäväkisten puolue ainoastaan", Wass sanoo perussuomalaisista.
Lainaa"Puolue on arvokonservatiivi sosiokulttuurisella ulottuvuudella ja tekee kuitenkin oikeistolaista talouspolitiikkaa", Wass toteaa.
LainaaWass arvelee, että myös kokoomuslaisia tähyää perussuomalaisten suuntaan nyt, kun puolue on siirtynyt talouspolitiikassaan selkeästi oikealle. Niinpä kysymys sdp:n vuotamisesta perussuomalaisiin ei enää ole relevantti.
Loput linkistä.

Pitkälti oikeassa on. Soiniin verrattuna Halla-ahon PS siirtyy askeleen oikealle, yrittäjyyden ja maltillisen porvariuden suuntaan. Tästä kertonee sekin, että yrittäjiä taitaa olla PS-edustajissa saman verran kuin Kokoomuksessa, ellei jopa enemmän. Vasemmistohan on selkeänä vähemmistönä eduskunnassa, vihreidenkin tuella. Olemme varsin porvareita äänestävä kansakunta, vaikka porvarillisen politiikan toteuttaminen onkin ongelmallista näin sosialistisessa maassa, mitä Suomikin on. Meillähän on hälyttävän suuri julkinen sektori, jota on välttämätöntä karsia, vaihtoehtoja tuskin on.

Itse olen puhunut joskus siitä, että PS on valtaamassa alaa konservatiivisesta oikeistosta, eli alueelta, joka aikoinaan kuului Kokoomukselle (koti, uskonto, isänmaa, traditionalismi, perinteisyys, perhearvot...). Kokoomus itse hylkäsi tuon mallin viimeisen 20-30 vuoden aikana siirtyen arvoliberaalimpaan, mutta myös talous- ja sosiaalipolitiikassaan vasemmalle. Siksi konservatiivisessa oikeistossa on tilaa, sinne PS uskoakseni Halla-ahon myötä pyrkii. Mitään radikaalia oikeistopolitiikkaa PS tuskin tulee harjoittamaan, mutta vähittäistä pyrkimystä purkaa pölyttynyttä ja kangistunutta byrokratiavaltiota varmasti on. Ei minimivaltiota tietenkään, mutta nykyistä kevyempää ja vähemmin määräyksin ja velvoittein mm. yrittäjyydelle ja työehdoista sopimiselle.

PS:n kenttä toki on vasemmistolaisempaa, kuin Halla-aho, joten siirtymä voi olla vaikeaa. Mutta tällä hetkellä PS:n kiinnostus yrittäjien keskuudessa osoittaa sitä, että talousoikeistossa myös uskoa persuihin on, se kilpailee ehkä tulevaisuudessa enemmän kokoomuksen ja keskustan kanssa enemmän kuin demarien kanssa. Hyvinvointivaltion kannatus toki PS:n keskuudessa on suurta, mutta käsittääkseni käytännöllisempää, eikä niin ideologista kuin demareilla. Pienempi verotus voi kompensoida tiettyjen palvelujen vähenemistä, jos ihmisten valinnanvapaus rahoistaan kasvaa.

Sen toki näen, ettei PS ole tähdenlento, se tulee olemaan yksi suurista (=nyk. keskisuurista) puolueista, elleivät itse munaa asiaansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 21, 2019, 00:00:47

Ministerin tulee Suomessa olla rehelliseksi ja raitavaksi tunnettu Suomen kansalainen ja sitäkin taitaa olla joustavasti tulkittu. Kansanedeustajaksi riittää äänioikeus ja Suomen kansalaisuus ja riittävä määrä ääniä vaaleissa.Kansalaisluottamuksen menettämisen paluuta rikosseuraamuksiin tuskin kannattaa odottaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 21, 2019, 00:43:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 18, 2019, 01:18:26
^Persujen rappio vaan pahenee ja lähenee surkeudessaan juutalaisvastaista magneettimediaa jossa myös kyseenalaistettiin globaali teoria, Einsteinin suhteellisuusteoria. Silti tään läppärin sähköstäkin osa tulee ydinvoimalasta jonka tuotos E=mc2 noudattaa täsmällisen tarkkaan Einsteinin teoriaa.


MrKAT.in mielikuvituksella ei ole rajoja kun luo perussuomalaisia halventavia kirjoituksia. Piti ottaa jopa suhteelisuusteoria muka todisteeksi persujen tyhmyyteen. Tiedän kyllä että kyseisen henkilön kirjoitelmat ovat tarkoitetut provosoimaan  itsenäiseen ajatteluun kykeneviä mutta rajansa kaikella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 21, 2019, 01:14:07
Eduskuntaan valittiin sunnuntaina 83 uutta kansanedustajaa. Heistä viisi on saanut rikostuomion vuosina 2012–2019. Tieto pohjautuu Iltalehden selvitykseen.
IS.
Jostakin kumman syystä puuttuu (unohdettu) Kaikkosen saama tuomio.
"Antti Kaikkonen (kesk) sai 2013 viiden kuukauden ehdollisen vankeusrangaistuksen luottamusaseman väärinkäytöstä. Tuomio liittyi Kaikkosen rooliin Nuorisosäätiön vaalirahajutussa"


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 21, 2019, 08:03:05
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 21, 2019, 01:14:07
Eduskuntaan valittiin sunnuntaina 83 uutta kansanedustajaa. Heistä viisi on saanut rikostuomion vuosina 2012–2019. Tieto pohjautuu Iltalehden selvitykseen.
IS.
Jostakin kumman syystä puuttuu (unohdettu) Kaikkosen saama tuomio.
"Antti Kaikkonen (kesk) sai 2013 viiden kuukauden ehdollisen vankeusrangaistuksen luottamusaseman väärinkäytöstä. Tuomio liittyi Kaikkosen rooliin Nuorisosäätiön vaalirahajutussa"

Antti Kaikkonen ei ole uusi kansanedustaja, joten ei hänen kuulkaan sisältyä tuohon lukumäärään.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 21, 2019, 08:30:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 21, 2019, 00:43:20
MrKAT.in mielikuvituksella ei ole rajoja kun luo perussuomalaisia halventavia kirjoituksia. Piti ottaa jopa suhteelisuusteoria muka todisteeksi persujen tyhmyyteen. Tiedän kyllä että kyseisen henkilön kirjoitelmat ovat tarkoitetut provosoimaan  itsenäiseen ajatteluun kykeneviä mutta rajansa kaikella.

Miksi poliittisen puolueen kannattajat eivät nauti samanlaista kansanryhmän statusta kuin uskonnollisen aatteen kannattajat? Jos persujen tilalla olisivat juutalaiset tai muslimit, ei heitä voisi arvostella samalla tavalla kuin poliittisen aatteen kannattajia.

...

Lisään tähän vielä muutaman rivin asian vierestä, kun googlaus johti sattumalta mielenkiintoiseen aiheeseen, eli ateistijuutalaisiin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_atheism

Edellä mainittuu artikkeli kertoo, että ateistijuutalaisille juutalaisuudessa ei ole kysymys uskonnosta vaan etnisestä ja kulttuurillisesta identiteetistä.

Tästä tuli mieleen ajatus, miten ateistijuutalaisuus poikkeaa etnosuomalaisuuden käsitteestä, jolla kerrotaan olevan kannatusta perussuomalaisnuorten keskuudessa. Etnosuomalaisuudeksi katsotaan etnisesti ja kulttuurillisesti perinnöllinen suomalaisuus.

http://www.halla-aho.com/scripta/urheilujatti_bahrain.html

Tässä vielä radio-ohjelmaa mm. "etnosuomalaisuudesta". Politiikan tutkija Pasi Saukkosen kommentti aiheesta alkaa kohdasta 53:30.

https://areena.yle.fi/1-50098037
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 21, 2019, 09:12:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 21, 2019, 08:30:47
Tästä tuli mieleen ajatus, miten ateistijuutalaisuus poikkeaa etnosuomalaisuuden käsitteestä, jolla kerrotaan olevan kannatusta perussuomalaisnuorten keskuudessa. Etnosuomalaisuudeksi katsotaan etnisesti ja kulttuurillisesti perinnöllinen suomalaisuus.

http://www.halla-aho.com/scripta/urheilujatti_bahrain.html (http://www.halla-aho.com/scripta/urheilujatti_bahrain.html)
Mitä tarkoittaa "etnisesti ja kulttuurisesti perinnöllinen"?

Etnisyyttä, siltä osin kun siihen lasketaan esimerkiksi kieli, historia, yhteinen maa tai alue, yhteiset tavat tai kulttuuri, yhteinen nimi, (ks. wiki-linkki),  EI peritä geneettisesti, eli etnisyys ei ole perinnöllinen kuin korkeintaan hyvin pieneltä osin. Eikä myöskään siis kulttuuria peritä, ainakaan geneettisesti, eli kulttuuri ei ole biologisessa mielessä perinnöllinen. Ja tuskin yhteistä identiteettiäkään peritään (geneettisest). Kieli ja kulttuuri ja suurin osa etnisyyttäkin päinvastoin opitaan, pois lukien oikeastaan vain se (pieni) osa etnisyyttä, mikä liittyy syntyperään tai "sukuun".

Etninen ryhmä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Etninen_ryhm%C3%A4) (Wikipedia)
Kulttuuri (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kulttuuri) (Wikipedia)
Perinnöllisyys (https://fi.wikipedia.org/wiki/Perinn%C3%B6llisyys) (Wikipedia)

Tuo esittämäsi muistuttaa paljon Toopen käsitystä kulttuurista jonain sellaisena, joka on DNA:han koodattua. Käsitys, joka ei pidä millään muotoa käsittääkseni paikkansa. Käsitys, joka on biologian ja varsinkin genetiikan vastainen. Olen lukenut Halla-aholta vain muutamia tekstejä, koska ne aikaansaavat poikkeuksetta kuvotusta, joten kysyisin, mistä sinä ja Toope olette ammentaneet nuo virheelliset käsityksenne, muinaisen kirkkoslaavin taitajalta Halla-aholtako? Tai muista äärioikeistolaisista tai rasistista lähteistä? Sellaisilta henkilöiltä, joiden luonnontieteellinen osaaminen on kehno, tai vielä kehnompi?

Vai onko termillä "perinnöllinen" muitakin, hörhöhumanistisia persumerkityksiä, joista en ole tietoinen, ja jotka eivät kuulu yleiskieleen? Tavoitellaanko tässä ehkä sellaista merkitystä, jota käytetään kun sanotaan ihmisen perivän vanhemmiltaan omaisuutta? Silloinkaan ei kyllä käsittääkseni voi puhua jonkin omaisuuslajin "perinnöllisyydestä"? Eikä perinnöllisyydestä voi puhua kai silloinkaan, kun puhutaan kulttuuriperinnöstä.  Perinnöllinen ja perimä -sanat liittyvät biologiaan ja genetiikkaan. Perintö taas ei.  Ja jotta asia varmasti tulisi selväksi, tässä vielä määritelmä perimälle:

perimä (https://fi.wiktionary.org/wiki/perim%C3%A4) = genotyyppi; geneettisten perintötekijöiden kokonaisuus, perusasu (biologian termi)  (Wikipedia)

Kulttuuria ei koodata ihmisen genomiin, se ei säily ihmisen perimässä, DNA:ssa.

Epäselvä kielenkäyttö voi johtaa epäselvään ajatteluun. Tästä jäsen Toope on malliesimerkki, hänhän on aiemmin horissut perin sekavia, esimerkiksi että vauvana Suomeen ulkomailta adoptoitu lapsi olisi jonkinlainen uhka Suomelle tjst., koska hän tuo mukanaan kulttuurinsa - ihan kuin kulttuuri muka perityisi geneettisesti, mitä se todellakaan ei tee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 21, 2019, 09:54:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 21, 2019, 09:12:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 21, 2019, 08:30:47
Tästä tuli mieleen ajatus, miten ateistijuutalaisuus poikkeaa etnosuomalaisuuden käsitteestä, jolla kerrotaan olevan kannatusta perussuomalaisnuorten keskuudessa. Etnosuomalaisuudeksi katsotaan etnisesti ja kulttuurillisesti perinnöllinen suomalaisuus.

http://www.halla-aho.com/scripta/urheilujatti_bahrain.html (http://www.halla-aho.com/scripta/urheilujatti_bahrain.html)
Mitä tarkoittaa "etnisesti ja kulttuurisesti perinnöllinen?


Ihmisluonto (luenne) on ilmeisen perinnöllinen.


Tottumusta kuvataan toiseksi luonnoksi. Sen periminen on opittua kasvuympäristön ja sen luonnollisen perimän kautta tulevaa ja myös se kasvatus on hyvin voimakasvaikutteista.
Siksi sitä kaiketi kutsutaan myös luonnoksi.


"Tottumus on toinen luonto"  Kulttuuriperintöjä on kaikenlaisia, mutta eivät ne selittelemällä poistu, ihmiset jopa tappavat toisiaan niiden vuoksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 21, 2019, 12:10:36
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 21, 2019, 09:12:45

Tuo esittämäsi muistuttaa paljon Toopen käsitystä kulttuurista jonain sellaisena, joka on DNA:han koodattua.


En esittänyt sitä omana ajatuksenani. Yritin vain lyhyesti selostaa, miten etnosuomalaisuusajatuksen vaalijat ja ateistijuutalaiset asiasta ajattelevat. Juutalaisilla äidin sukulinjan perusteella ratkaistaan, katsotaanko ihminen juutalaiseksi, vai onko hänen erikseen tehtävä jotain saavuttaakseen juutalaisen statuksen. Ruben Stillerin isä oli juutalainen, mutta äiti ei ollut, joten Stiller joutui lapsena käymään läpi tietyn uskonnollisen rituaalin (koulutusta ym.), jotta hänet voitiin hyväksyä juutalaisen seurakunnan jäseneksi ja siten juutalaiseksi. Hän itse kertoi tästä eräässä radio-ohjelmassa.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 21, 2019, 09:12:45

Käsitys, joka ei pidä millään muotoa käsittääkseni paikkansa. Käsitys, joka on biologian ja varsinkin genetiikan vastainen.

Olen lukenut Halla-aholta vain muutamia tekstejä, koska ne aikaansaavat poikkeuksetta kuvotusta, joten kysyisin, mistä sinä ja Toope olette ammentaneet nuo virheelliset käsityksenne, muinaisen kirkkoslaavin taitajalta Halla-aholtako? Tai muista äärioikeistolaisista tai rasistista lähteistä? Sellaisilta henkilöiltä, joiden luonnontieteellinen osaaminen on kehno, tai vielä kehnompi?


En ajattele täsmälleen samalla tavalla kuin Halla-aho ja Toope. En usko, että "suomalaisuus" olisi jokin erikoisjuttu, joka biologisen perimän kautta saisi tulevat sukupolvet toimimaan jotenkin "suomalaisittain". Voi olla joitakin yksittäisiä ominaisuuksia, kuten taipumus juoda itsensä känniin, jotka ovat jossakin määrin perinnöllisiä, ja joita esiintyy erityisen paljon suomalaisten keskuudessa. Kokonainen suomalainen kulttuuri tuskin kuitenkaan on koodattu perimäämme. Nykysuomalaisten esivanhemmat ovat tulleet tänne tuhansien vuosien aikana vähitellen, mistä ovat tulleetkin, joten suomalaisilla on perimää sieltä ja täältä. Pääosin se on kuitenkin toistaiseksi ollut ns. kaukasialaista eli valkoihoisten aasialais-eurooppalaisten perimää.

En ajattele täysin eri tavalla kuin Halla-aho ja Toope. En kuitenkaan ole omaksunut heidän kanssaan saman tyyppisiä ajatuksia äärioikeistolaisten propagandasta vaan tekemällä itse johtopäätökset yleisesti saatavilla olevan tiedon perusteella.

Pitäessään Halla-ahon ja Toopen ja tietyin varauksin myös minun edustamaa käsitystä tiettyjen ominaisuuksien periytyvyydestä biologian ja genetiikan vastaisena ja siten virheellisenä (ja vielä kuvottavanakin), kertsi tuo esille ns. virallisen käsityksen asioista. Tuon käsityksen kaikuessa totuutena taustalla Eurooppa, sellaisena kuin me sen olemme oppineet tuntemaan, tulee seuraavien vuosisatojen aikana katoamaan sivistyksellisessä ja kulttuurillisessa ja taloudellisessa mielessä.

On tosiasioiden vastaista hyväuskoisuutta kuvitella, että Eurooppa tulee säilymään nykyisellä tasollaan tieteessä ja teknologiassa ja koulutuksessa ja sivistyksessä ja vauraudessa, kun sen nykyinen väestö korvautuu ihmisillä, joiden keskimääräinen älykkyystaso on 20 pistettä alhaisempi kuin tämän hetken eurooppalaisilla, ja joiden perhe-elämää leimaa isättömyys ja raiskaamalla lisääntyminen.

Tulevaisuuden Eurooppa ei ole tällainen...

https://www.marj3.com/wp-content/uploads/2018/05/COORP-EuroTech-Postdoc-Fellowships.jpg

vaan tällainen...

https://s3.amazonaws.com/www-s3-1.icij.org/uploads/2017/10/1200920-arms1-ap03080804258.jpg
https://eastafricamonitor.com/au-report-forced-cannibalism-gang-rape-and-mass-graves-in-s-sudan/
http://amediaagency.com/un-ethnic-cleansing-under-way-in-south-sudan/

Selitys sille, miksi Euroopan tulevaisuuden näkymät ovat tuollaiset, on väestön räjähdysmäinen lisääntyminen Afrikassa ja siirtyminen Eurooppaan, jossa syntyvyys puolestaan on romahtanut. Eurooppa on tyhjiö, johon väestöpaine purkautuu. Halla-aho ja kumppanit eivät pysty kehitystä estämään, korkeintaan hieman hidastamaan, jos sitäkään.

"Ihmisrotuja ei ole" ja "ihmiset ovat kaikki samanlaisia" -uskomuksen kannattaja tietenkin pitää rasistisena edellä esittämääni linkkikokoelmaa ja väitettäni, että Eurooppa tulisi olemaan samanlainen. Väitän kuitenkin vastaan ja esitän, että rasismi on tässä tapauksessa arvioijan omassa mielessä.

Tämän ymmärtäisi paremmin, jos esittäisin kuvia Hong Kongista ja Tokiosta ja Soulista ja ennustaisin, että Eurooppa tulee muistuttamaan niitä, jos aasialaisia muuttaa tarpeeksi paljon tänne. Ei kukaan pitäisi ennustettani rasistisena. Mutta kun esitän kuvia ja uutisia Afrikasta ja ennustan, että Eurooppa tulee muistuttamaan niitä, kunhan afrikkalaisia muuttaa tänne, ennuste koetaankin rasistisena. Miksi?

Yksi syy on ehkä se, että "ihmiset ovat kaikki samanlaisia" -uskomuksen kannattajat olettavat afrikkalaisten nykyisen elämänmuodon johtuvan heidän ympäristöstään, mutta ei heistä itsestään. Tämä ajattelupa johtaa siihen, että afrikkalaisten oletetaan muuttuvan eurooppalaisiksi, kun afrikkalainen ympäristö lakkaa vaikuttamasta heihin, ja he tulevat eurooppalaiseen ympäristöön. Heidän keskimääräisen älykkyysosamääränsä oletetaan pomppaavan parikymmentä pistettä ylöspäin, ja heidän miesväestönsä seksitapojen ja perhetapojen ja viettien oletetaan asettuvan samalle tasolle kuin muidenkin eurooppalaisten, koska ihmisethän ovat kaikki samanlaisia, ja erot käyttäytymisessä johtuvat ainoastaan ympäristöstä.

Kun joku vihjaa, että tuollaista muutosta ei ehkä tapahdukaan, se koetaan rasismiksi.

Parin sadan vuoden päästä näemme, kuka oli oikeassa.

https://www.businessinsider.com/africas-population-explosion-will-change-humanity-2015-8?r=US&IR=T&IR=T
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 21, 2019, 12:49:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 21, 2019, 12:10:36
Tulevaisuuden Eurooppa ei ole tällainen...

https://www.marj3.com/wp-content/uploads/2018/05/COORP-EuroTech-Postdoc-Fellowships.jpg (https://www.marj3.com/wp-content/uploads/2018/05/COORP-EuroTech-Postdoc-Fellowships.jpg)

vaan tällainen...

https://s3.amazonaws.com/www-s3-1.icij.org/uploads/2017/10/1200920-arms1-ap03080804258.jpg (https://s3.amazonaws.com/www-s3-1.icij.org/uploads/2017/10/1200920-arms1-ap03080804258.jpg)

Mielenkiintoinen linkkipari. Noin se propaganda toimii - valitaan sitä omaa agendaa vahvistava kuvasto.

Alempi linkkisi on ilmeisesti Liberian sisällissodasta, ja ilmeisesti se on mielestäsi kovinkin tyypillinen kuva tummaihoisista tai siitä tulevaisuudesta, mikä Suomea odottaa. Aivan samalla "logiikalla" - tai poliittisesti motivoituneella propagandatarkoituksella - voisi kuva tyypillisistä valkoihoisista olla vaikka tällainen kuva Suomen vuoden 1918 sodasta - JOS joku haluaisi käyttää samoja menetelmiä kuin sinä tuossa edellä:
http://www.tyovaenliike.fi/tyovaenliikkeen-vaiheita/alasivu-3/ (http://www.tyovaenliike.fi/tyovaenliikkeen-vaiheita/alasivu-3/) (kuva ruumiskasasta, en suosittele katsomaan)
sen sijaan, että, kuten ensimmäisessä linkissäsi, näytettäisiin nuoria, kauniita (ja eläviä) naisia kuvastona, jonka tarkoitus on esitellä valkoihoiset ihanteellisessa valossa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 21, 2019, 13:02:57
Sori, lainaus ei jostain syystä onnistunut. Tarkoitus on siis jatkokommentoida Koepkin viestiä edellä.
LainaaEn ajattele täsmälleen samalla tavalla kuin Halla-aho ja Toope. En usko, että "suomalaisuus" olisi jokin erikoisjuttu, joka biologisen perimän kautta saisi tulevat sukupolvet toimimaan jotenkin "suomalaisittain". Voi olla joitakin yksittäisiä ominaisuuksia, kuten taipumus juoda itsensä känniin, jotka ovat jossakin määrin perinnöllisiä, ja joita esiintyy erityisen paljon suomalaisten keskuudessa. Kokonainen suomalainen kulttuuri tuskin kuitenkaan on koodattu perimäämme. Nykysuomalaisten esivanhemmat ovat tulleet tänne tuhansien vuosien aikana vähitellen, mistä ovat tulleetkin, joten suomalaisilla on perimää sieltä ja täältä. Pääosin se on kuitenkin toistaiseksi ollut ns. kaukasialaista eli valkoihoisten aasialais-eurooppalaisten perimää.

En ajattele täysin eri tavalla kuin Halla-aho ja Toope. En kuitenkaan ole omaksunut heidän kanssaan saman tyyppisiä ajatuksia äärioikeistolaisten propagandasta vaan tekemällä itse johtopäätökset yleisesti saatavilla olevan tiedon perusteella.

Pitäessään Halla-ahon ja Toopen ja tietyin varauksin myös minun edustamaa käsitystä tiettyjen ominaisuuksien periytyvyydestä biologian ja genetiikan vastaisena ja siten virheellisenä (ja vielä kuvottavanakin), kertsi tuo esille ns. virallisen käsityksen asioista. Tuon käsityksen kaikuessa totuutena taustalla Eurooppa, sellaisena kuin me sen olemme oppineet tuntemaan, tulee seuraavien vuosisatojen aikana katoamaan sivistyksellisessä ja kulttuurillisessa ja taloudellisessa mielessä.
Tuossa viimeisessä kappaleessa on kolme väitettä, mitkä eivät pidä paikkansa, 1), 2) ja 3), alla.

1) Se implikoimasi kuvotus, mitä tunnen Halla-ahon juttuja lukiessani, ei synny mistään, mikä liittyy tieteeseen tai epätieteellisyyteen, vaan ihan muista jutuista, kuten esim. vastenmielisistä ihmiskäsityksistään.

2) En tuo esiin "ns. virallista käsitystä" (boldaukseni), vaan tieteellisen näkökulman. Siis biologian ja genetiikan näkemyksen, jonka mukaan kulttuuri on asia, mikä opitaan, mihin kasvetaan, kasvatetaan jne.. Kulttuuri ei ole asia, mikä peritään DNA:han koodattuna. Ei ole olemassa mitään "suomalaisuusgeeniä", "suomalaisen kulttuurin geeniä", "suomalaista etniskulttuurista geeniä", tai -geeniryhmää. Kulttuuri ei periydy, ei ole perinnöllinen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kulttuuri (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kulttuuri)

Ja etnisyyskin on vain pieneltä osalta perinnöllinen, nk. kirjoitin aiemmassa kommentissani.

3) En siis puhut ihmisten tiettyjen ominaisuuksien tai piirteiden periytyvyydestä, vaan kulttuurin ja etnisyyden periytyvyydestä, siis siitä, mitä kuvasit sanoin "etnisesti ja kulttuurisesti perinnöllinen". Se on ilmaus, jolla ei ole perustaa tieteessä, se ilmaus on täyttä höttöhattaraa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 21, 2019, 14:53:23
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 21, 2019, 12:49:51

Mielenkiintoinen linkkipari. Noin se propaganda toimii - valitaan sitä omaa agendaa vahvistava kuvasto.


Niinhän propagandaa tehdään. Seuraavaksi on tasapuolisuuden nimissä toisenlainen kuvapari eli köyhyyttä Euroopassa ja rikkautta Afrikassa.

http://cdn1.spiegel.de/images/image-586294-galleryV9-gvmi-586294.jpg
https://constative.com/wp-content/uploads/2015/11/chris-kirubi.jpg

Kulttuuri on sana, jolla on monta merkitystä riippuen siitä, missä yhteydessä sitä käytetään. Yksi yleisesti käytetty merkitys on se, että kulttuurin katsotaan olevan yleisen tason kuvaus ihmisten elintavoista ja arvoista. Kulttuuri on sitä, mitä ihmiset tekevät ja miten he elävät. On sen varmaan paljon muutakin, koska sanalla tarkoitetaan milloin mitäkin.

Minussa herää jonkinlainen sisäinen vastarinta, kun luen tai kuulen selityksen, että ihmisten toiminta on seurausta heidän kulttuuristaan. Ajatukseen sisältyy ääneen sanomaton lisäys, että eivät ihmiset muuten olisi sitä tai tekisi tätä, mutta heidän kulttuurinsa saa heidät toimimaan niin kuin he toimivat. Ja kun heidät siirretään uuteen kulttuuriin, he alkavat toimia sen arvojen mukaisesti.

Osittain tuo olettamus on tietenkin totta, koska ihmisillä on tapana katsoa esimerkkiä muilta ja toimia niin kuin muutkin toimivat.

Kulttuuri ei mielestäni kuitenkaan selitä toimintaa alun alkaen, koska syy- ja seuraussuhde on toisin päin. Tekeminen ensisijaisesti luo kulttuuria. Teemme asiat tietyllä tavalla ja luomme samalla kulttuurin, jossa asiat tehdään tällä tavalla.

En väitä, että kulttuuri sellaisenaan olisi koodattu ihmisten geeneihin. Universaalit havainnot ihmiskunnan keskuudessa tukevat kuitenkin mielestäni sitä olettamusta, että kulttuuria muodostavien toimintatapojen taustalla myös perimällä on oma merkityksensä. Ja näin ollen voidaan ajatella, että kulttuuri on välillisesti koodattu perimäämme. Mutta vain välillisesti ja suurpiirteisesti.

Mainitaan esimerkkinä (kun sattumalta löytyi asiaa koskevia uutisia) raiskaukset, joita esiintyy tietyillä alueilla maapalloa enemmän kuin muualla, ja joiden selitetään johtuvan raiskauskulttuurista.

Kulttuuri ei luo tekoja -väitteen nojalla esitän, että raiskausten yleisyys ei johdu "raiskauskulttuurista" vaan miesväestön voimakkaasta tarpeesta purkaa seksuaalisia paineitaan hinnalla millä hyvänsä eli hankkimalla seksiä lupaa kysymättä tai vastustelusta välittämättä. On pelkkä määrittelykysymys, että tuollaista toimintaa sanotaan raiskaamiseksi. Määrittelyssä ilmenevät läntisen maailman arvot.

Yhdeksi syyksi raiskausten yleisyydelle on mainittu moniavioisuus. Yhteisön machomies saa itselleen kaikki naiset ja siittää lapset. Muut miehet jäävät ilman. He ovat kuitenkin aikaisempien sukupolvien machomiesten jälkeläisiä, joten heilläkin on voimakkaat seksuaaliset tarpeensa. Ja kun muita vaihtoehtoja ei ole, he purkavat näitä tarpeita raiskaamalla. Kuvaus on yksinkertaistettu ja pelkistetty, mutta idea on tämä.

Uskon evoluutiopsykologisiin näkemyksiin ja katson, että erilaisessa ympäristössä kehittyy erilaisia elintapoja. Evoluutiollahan ei ole kuin yksi ohjaava tekijä eli lisääntymistehokkuus. Ihminen on kehittynyt muita eläimiä älykkäämmäksi, koska se on ollut eduksi ihmisen lisääntymiselle siinä ekosysteemin lokerossa, jossa ihminen on elänyt. Evoluution kannalta on yhdentekevää, mikä ominaisuus on eduksi elossa säilymiselle ja lisääntymiselle. Jos ihminen lisääntyy parhaiten matona, evoluutio ohjaa ihmisen muuttumaan madoksi. Evoluution tavoitteena ei siis ole lisätä ihmisen älykkyyttä aina vain korkeammaksi, vaan suunta voi muuttua, jos älykkyys osoittautuu rasitteeksi. Ja nyt näin tapahtunut. Korkeimman keskimääräisen älykkyystason omaavat japanilaiset esimerkiksi eivät välitä lisääntyä enää juuri lainkaan, ja Japanin väestö vähenee ja vanhenee. Myös Euroopassa syntyvyys on monin paikoin romahtanut.

Jos älykkyyskartta ja syntyvyyskartta pannaan päällekkäin, huomataan, että kuviot täsmäävät siten, että siellä lisäännytään eniten, missä älykkyysosamäärä on alhaisin. Tämä tulee johtamaan ihmiskunnan keskimääräisen älykkyystason laskemiseen. Tulevaisuuden kehitys riippuu siitä, miten täydellisesti populaatiot sekoittuvat. Jos esimerkiksi Aasiaan jää etnisiä saarekkeita, joissa sekoittumista ei tapahdu, näiden alueiden ihmiset saattavat pitää tietokoneet käynnissä muun maailman palatessa kivikaudelle. Todennäköisimmin sekoittuminen on kuitenkin täydellinen, jolloin koko ihmiskunta ottaa suuria askeleita taaksepäin älyllisessä kehityksessään. Mutta kuten sanottu, evoluutiolla ei ole muuta suuntaa kuin lisääntymistehokkuuden suunta, joten tämä ei ole ongelma.

On kuitenkin mahdollista, että kehitys sekoittuu siten, että ihmiskunnan vitsaukseksi ilmestyy panepidemioita, jotka tuhoavat suuren osa väestöstä. Ja tällaiselta epidemialta pelastumiseksi älykkyydellä ja tieteellisellä taitavuudella on arvonsa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 21, 2019, 16:36:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 21, 2019, 14:53:23En väitä, että kulttuuri sellaisenaan olisi koodattu ihmisten geeneihin. Universaalit havainnot ihmiskunnan keskuudessa tukevat kuitenkin mielestäni sitä olettamusta, että kulttuuria muodostavien toimintatapojen taustalla myös perimällä on oma merkityksensä. Ja näin ollen voidaan ajatella, että kulttuuri on välillisesti koodattu perimäämme. Mutta vain välillisesti ja suurpiirteisesti.
Sitten vaan todistamaan lähteiden kanssa, että kulttuuri olisi - valillisesikään - koodattu perimäämme.

I minullakaan kyllä sen kummempia lähteitä ole, paitsi wikipedia, joka sanoo kulttuurista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kulttuuri):

LainaaKulttuuriksi voidaan laveimmassa merkityksessä katsoa lukeutuvan kaiken sen tietämyksen, joka siirtyy sukupolvelta toiselle muutoin kuin geenien välityksellä
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 21, 2019, 17:15:49
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 19, 2019, 00:52:17
Eikö vaalimainos liity politiikkaan? Eikö Einsteinin suhteellisuusteoria pädekin globaalisti vaikka 1 persu täällä vihjaisi muuta: "globaalit teoriat kyseenalaisia"? (Miten taukki ihmisen ylipäätään pitää olla? Ai niin se on persu, no ilmankos.. ;D )

"vaikka yksi persu vihjaisi muuta"
Kovin kaukaa haettu esimerkki jonka pitäisi mielestäsi todistaa kaikki persut taukeiksi.
MrKat:
"Perussuomalaiset on geneettisesti määrätty tekemään enempi rikoksia ja
Vihreät on geneettisesti määrätty tekemään vähempi rikoksia
kuin keskimäärin.
MrKatin käymä informaatiosota:
"Informaatiovaikuttaminen on noussut jälleen kerran esille monissa eri tilanteissa. Informaatiovaikuttamisella on pyritty vaikuttamaan demokraattisten maiden vaaleihin, kansalaismielipiteeseen ja päätöksentekoon. Vaikuttaminen on ollut sekä hienovaraista että suoraa, jossa kohteiksi on valikoitunut poliittisia päättäjiä, median edustajia, virkamiehiä sekä yksittäisiä kansalaisia."
Mr.KAT:"Varhaisen internetin, Usenetin, aikaisia viisauksia oli joku semmoinen sanonta että kun keskustelet tarpeeksi friikin (kreationistin tms) kanssa, niin et voi erottaa häntä satiirista tai trollista. Usein niinpäin että ensin luullaan huvikseen trollaavan ja vitsinä naureskellaan ja sitten "ei hemmetti se uskookin tosissaan".

Tämä viimeinen pätee kun lukee MrKATin kirjoituksia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 21, 2019, 17:23:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 21, 2019, 08:30:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 21, 2019, 00:43:20
MrKAT.in mielikuvituksella ei ole rajoja kun luo perussuomalaisia halventavia kirjoituksia. Piti ottaa jopa suhteelisuusteoria muka todisteeksi persujen tyhmyyteen. Tiedän kyllä että kyseisen henkilön kirjoitelmat ovat tarkoitetut provosoimaan  itsenäiseen ajatteluun kykeneviä mutta rajansa kaikella.

Miksi poliittisen puolueen kannattajat eivät nauti samanlaista kansanryhmän statusta kuin uskonnollisen aatteen kannattajat? Jos persujen tilalla olisivat juutalaiset tai muslimit, ei heitä voisi arvostella samalla tavalla kuin poliittisen aatteen kannattajia.
Nänhän se on kaikkien hihhulien kanssa. Omaa ajatusmaailmaa ei saa kritisoida koska se on moraalisesti pahaa, mutta kaikkien muiden kritisointi on pelkästään toivottavaa, koska se on moraalinen velvollisuus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 21, 2019, 17:30:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 19, 2019, 01:09:12
Kristillinen wanha kunnon kulttuurimme muuten määräsi 1734 laissa kuolemantuomion Halla-ahon tapaisille aviorikkojille jos vastapuolikin oli naimisissa eli lopullisen tuomion kaksinkertaisesta huoruudesta. Niin vakava rikos se on ollut:

Kaksinkertaisesta huoruudesta, mikä tarkoitti, että molemmat huorintekijät olivat naimisissa, voitiin rangaista molempia kuolemalla:
"Jos nainut mies teke huorin toisen miehen waimon canssa; olcon molemmat hengens rickonet."
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Salavuoteus

Persun ei tietenkään pidä panna hanttiin koska "kristllinen ainoa oikea kulttuuri", "wanha kunnon homogeeninen yhteisö", "rikollisille kunnon kuria!" ja kuolemantuomio nyt on muutenkin yesss.
Vaikka se muistuttais erään myöhemmän Isisin tapaisten sharia-lakeja...

MrKAT:n ihanneyhteiskunnassa vallitsee kuolemantuomio ja muutkin mukavat sharia-lait.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 21, 2019, 18:15:13
Ja kaiken maailman rentut valittaa ettei minulla ole vaikutusvaltaa, vaikka olen kaikkien huulilla ja vielä alituiseen. ;D

Persuja saa haukkua rajumminkin koska se ei ole lain tarkoittama suojeltava kansanryhmä (toisinkuin saamelaiset, ruotsinsuomalaiset tai somalit).
Koitin opettaa teitä tässä lakiasiassa muistaakseni jo Näkökulman aikaan mutta ei näytä mänevän kovakalloihin perille.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 21, 2019, 19:14:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 21, 2019, 18:15:13Persuja saa haukkua rajumminkin koska se ei ole lain tarkoittama suojeltava kansanryhmä (toisinkuin saamelaiset, ruotsinsuomalaiset tai somalit).
Koitin opettaa teitä tässä lakiasiassa muistaakseni jo Näkökulman aikaan mutta ei näytä mänevän kovakalloihin perille.

Olen tästä eri mieltä. Persuja ei voi mielestäni kritisoida rankemmin sen vuoksi, että heidän ryhmäänsä laki ei tunnusta kansanryhmäksi, vaan sen vuoksi, että päinvastoin kuin kansanryhmään, perussuomalaisuuteen (sen kannattamaan aattemaailmaan ja politiikkaan) sitoudutaan vapaaehtoisesti omaa harkintaa käyttäen.

Samoin olen myös sitä mieltä, että kansanryhmään kuulumisen ei tulisi suojata myöskään typerien aatteiden kritisoinnilta. Mutta silloinkin pitää kritisoida sitä aatetta eikä kansanryhmää. Kritisoimisessakin on kuitenkin mielestäni vielä sellainen poikkeus (myös persujen esittämien typerien ajatusten kritisoimisen kohdalla), että tärkeämpää kuin purismi omia ihanteita kohtaan, on se pienimmän riesan tien löytäminen. Eli tärkeämpää on tehdä matkasta kohti ihannetta mahdollisimman monelle mielekäs kuin tehdä esimerkiksi humanitaarisesti kestämättömiä uhrauksia ihanteen pikasaavuttamisen toivossa tai tehdä ihanteittensa edes osittaisesta saavuttamisesta mahdottonta omalla yhteistyökyvyttömyydellään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 21, 2019, 19:33:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 21, 2019, 18:15:13

Persuja saa haukkua rajumminkin koska se ei ole lain tarkoittama suojeltava kansanryhmä (toisinkuin saamelaiset, ruotsinsuomalaiset tai somalit).
Koitin opettaa teitä tässä lakiasiassa muistaakseni jo Näkökulman aikaan mutta ei näytä mänevän kovakalloihin perille.

Vetoat ilmeisesti omaan tulkintaasi jostain lainsäädännöstä.
Täsä tapauksessa se mikä rulettaa on Ylläpidon tulkinta. Jos Ylläpito tulkitsee viestisi vihapuheeksi se voi lopettaa niiden julkaisemisen kantapaikassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: wade - huhtikuu 21, 2019, 21:10:03
 Jussi Halla-aho: "Kadun sitä, että olen kauan sitten ilmaissut erilaisia periaatteellisia kantoja tarpeettoman brutaalisti" (https://www.satakunnankansa.fi/a/fffaf7b9-2d6e-4132-9559-15eba6318c9d) (satakunnankansa.fi)

"Ongelmani varsinkin aiemmin oli, että sanoin asioita tavalla, jotka oli helppo ymmärtää toisin kuin olin ne tarkoittanut. Tähän viittasin "brutaalilla ilmaisulla". Nykyään pyrin olemaan yksiselitteinen ja selkeä."

Facebookissa Halla-aho kirjoittaa mm. poliitikon sanankäyttöön liittyvästä suuremmasta vastuusta:
"Helpoimmalla ehkä pääsisi, jos vain vastaisi, että joo joo, irtisanoudun aiemmista sanomisistani. En kuitenkaan tee näin, koska pian 15 vuotta kiertänyt sitaattilista sisältää hyvin erilaisia sanomisia. Osa on ollut tyhmiä ja harkitsemattomia kommentteja. Osa on ollut sellaisia kommentteja, joita voi sanoa tavallisena tallaajana mutta ei poliitikkona. Ja osa on sellaisia juttuja, jotka kontekstistaan irrotettuna kuulostavat hurjilta mutta joissa on ollut ja on edelleen pointti.

Tämän vuoksi en voi "irtisanoutua" kollektiivisesti toimittajan sitaattilistasta. En liioin voi käyttää koko EU-vaaleja käsittelevää tiedotustilaisuutta siihen, että käymme yksi kerrallaan läpi toimittajan sitaattikokoelmaa ja yksittäisten sitaattien taustaa ja merkitystä. Vaihtoehdoksi jää se, että mikrofoni otetaan pois toimittajalta ja annetaan sellaiselle toimittajalle, jolla on jotakin päivän teemaan liittyvää kysyttävää."

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 21, 2019, 21:13:21
Ilmeisesti yksiselitteinen ja selkeä ilmaisu ei kuitenkaan ole tavoitteena tässä vastauksessa siihen, sanoutuuko Halla-aho irti vanhoista kirjoituksistaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aasilaulu - huhtikuu 21, 2019, 21:39:33
Jos Halla-ahoa kiinnostaisi oikeasti olla selkeä ja taustoittaa omia kantojaan avoimesti, ei se periaatteessa kovin vaikeaa olisi ottaa käsittelyyn samainen sitaattilista ja kirjoittaa jokaiseen lyhyt selventävä kommentti, josta on luettavissa, mitkä ovat näkemyserot menneen ja tämän päivän välillä tai millä tavalla hän sanoisi asian nyt toisin.

En ihmettele, ettei hän halua tällaiseen leikkiin lähteä, mutta ihmettelen sitä, miksei porukka tunnu näkevän Halla-ahon retoriikan läpi sitten millään tai pystyvän arvioimaan sitä kriittisesti. Minusta sille on leimallista se, että nostetaan esille epäkohdiksi katsottavia asioita ja puhutaan niistä hyvin tyynesti ja viileästi, mutta sitten se analyysi ja sanottava kummasti tyssää aina näiden epäkohtien kuivakan asialliseen toteamiseen. Halla-aho tuskin tulee ääneen sanomaan ihannoivansa Venäjän autoritäärisyyttä tai että Suomen pitäisi erota EU:sta ja YK:sta tai vähintään rikkoa YK:n sopimuksia milloin se vain Suomen etua palvelee. Epäilen että hän ei tavallaan voi puhua suoraan, koska siellä taustalla on putinmaisen häikäilemättömyyden ihannointi, johon tietysti kuuluu myös tämä laskelmoidun viileä esiintyminen ja jopa siitä nauttiminen, että muut tuohtuvat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 21, 2019, 21:43:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 21, 2019, 14:53:23
Kulttuuri ei mielestäni kuitenkaan selitä toimintaa alun alkaen, koska syy- ja seuraussuhde on toisin päin. Tekeminen ensisijaisesti luo kulttuuria. Teemme asiat tietyllä tavalla ja luomme samalla kulttuurin, jossa asiat tehdään tällä tavalla.
Oppivilla sosiaalisilla ihmisapinoilla kaikki toiminta ohjautuu ihmisapinayhteisöjen toimintakulttuureissa, niiden vaikutuspiireissä.
Muuttaen kulttuureja, ympäristöjä, geeniperimää ja geenejä. Nämä ovat siis monimutkaisia vuorovaikutussuhteita.
Monimuotoisella mutta rajallisella maapallolla näillä on ollut paljon tilaa eriytyä sekä levitä vaikuttamaan toisiinsa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2019, 21:49:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 19, 2019, 08:12:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 19, 2019, 00:16:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 18, 2019, 15:38:19
Pitäisikö kansanedustajaksi pyrkiminen kieltää, jos on tuomittu jostain rikoksesta? Jos pitäisi, miten pitkä karenssin tulisi olla? Jonkin kaavan mukainenko eli mitä kovempi tuomio, sitä pidempi kansanedustajuuskielto? Voisiko kielto olla simerkiksi rikoksen vanhenemisaika kerrottuna kahdella?

Miten meneteltäisiin, jos rikoksen olisi tehnyt ennen kansanedustajaksi tuloa, mutta syyllistyisi siihen vasta edustajana ollessaa?
Tai mietitään sitä, onko kyseessä oikea rikos vai "mielipiderikos", joita en juuri pidä rikoksina. Kyllä, tässä mielessä näkemykseni eroaa yhteiskunnan linjasta, koska pidän monia mielipidetuomioita poliittisina tuomioina, ensisijaisesti Halla-ahon tuomiota.

Tuomiota täytyy kunnioittaa, mutta ei siitä kenenkään tarvitse samaa mieltä olla.

Pidätkö myös Vehkoon tuomiota "mielipiderikoksena"? Jos et, voisit kertoa, millä perusteella.
Vähän teatteria tuossa on, mutta onneksi toimittajille on samat lait kuin muillekin. Eivät saa olla etuoikeutettuja sananvapauden määritteissä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2019, 21:52:39
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 21, 2019, 17:23:16
Nänhän se on kaikkien hihhulien kanssa. Omaa ajatusmaailmaa ei saa kritisoida koska se on moraalisesti pahaa, mutta kaikkien muiden kritisointi on pelkästään toivottavaa, koska se on moraalinen velvollisuus.
Nykyhihhulien kanssa asia alkaa olla jo toisinpäin. Meikäläistä kristillistä länsimaalaisuutta saa ruoskia vapaasti, aiheettakin. Mutta islamin aiheellisesta (=brutalismi) arvostelusta joutuu helpommin rosikseen!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 21, 2019, 22:00:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 21, 2019, 21:52:39
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 21, 2019, 17:23:16
Nänhän se on kaikkien hihhulien kanssa. Omaa ajatusmaailmaa ei saa kritisoida koska se on moraalisesti pahaa, mutta kaikkien muiden kritisointi on pelkästään toivottavaa, koska se on moraalinen velvollisuus.
Nykyhihhulien kanssa asia alkaa olla jo toisinpäin. Meikäläistä kristillistä länsimaalaisuutta saa ruoskia vapaasti, aiheettakin. Mutta islamin aiheellisesta (=brutalismi) arvostelusta joutuu helpommin rosikseen!

Ei islamin kritisoimisesta roskiin joudu vaan muslimien kritisoimisesta. Muslimi on sinun tarkoittamallasi tavalla kansanryhmä johon syntymistä ei valita kun taas islam on sen sijaan aate, jossa on tapauksesta riippuen paljonkin täysin vapaasti kritisoitavaa. Älä sekoita noita keskenään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2019, 22:01:16
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 21, 2019, 19:33:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 21, 2019, 18:15:13

Persuja saa haukkua rajumminkin koska se ei ole lain tarkoittama suojeltava kansanryhmä (toisinkuin saamelaiset, ruotsinsuomalaiset tai somalit).
Koitin opettaa teitä tässä lakiasiassa muistaakseni jo Näkökulman aikaan mutta ei näytä mänevän kovakalloihin perille.

Vetoat ilmeisesti omaan tulkintaasi jostain lainsäädännöstä.
Täsä tapauksessa se mikä rulettaa on Ylläpidon tulkinta. Jos Ylläpito tulkitsee viestisi vihapuheeksi se voi lopettaa niiden julkaisemisen kantapaikassa.
Itse näkisin, että kaikkia ryhmiä saa arvostella samoin tavoin, käytöksensä perusteella eritoten. Ei tasa-arvoisessa yhteiskunnassa voi olla suojattuja ryhmiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2019, 22:07:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 21, 2019, 21:13:21
Ilmeisesti yksiselitteinen ja selkeä ilmaisu ei kuitenkaan ole tavoitteena tässä vastauksessa siihen, sanoutuuko Halla-aho irti vanhoista kirjoituksistaan.
On yksiselitteisen selvää, miksei Halla-ahon pitäisi tuolle medianillitykselle antaa periksi. Sehän tarkoittaisi, että hänen pitäisi antaa poliittisille ja mediavastustajilleen sananvaltaa siitä, mitä hän saa sanoa. Ei tietenkään kukaan selkärankainen tuollaiseen lähde.

Nillittäköön vihervasurit ja heidän mediansa. Sananvapaus toimii ilman heidänkin näkemyksiään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 21, 2019, 22:09:10
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 21, 2019, 19:33:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 21, 2019, 18:15:13

Persuja saa haukkua rajumminkin koska se ei ole lain tarkoittama suojeltava kansanryhmä (toisinkuin saamelaiset, ruotsinsuomalaiset tai somalit).
Koitin opettaa teitä tässä lakiasiassa muistaakseni jo Näkökulman aikaan mutta ei näytä mänevän kovakalloihin perille.

Vetoat ilmeisesti omaan tulkintaasi jostain lainsäädännöstä.
Täsä tapauksessa se mikä rulettaa on Ylläpidon tulkinta. Jos Ylläpito tulkitsee viestisi vihapuheeksi se voi lopettaa niiden julkaisemisen kantapaikassa.
Ei kun vetoan tuomari emer. prof Kemppiseen ja erityisesti valtakunnansyyttäjänvirastoon!
Laitan tämän (n:nnen kerran jo!) taas uudestaan ja uudestaan ja uudestaan ja uudestaan...:

Valtakunnasyyttäjänvirasto
    Rangaistavan vihapuheen levittäminen Internetissä
Rangaistavan vihapuheen määrittäminen ja rikosoikeudellisen vastuun kohdentuminen
        erilaisiin Internetissä toimiviin toimijoihin
          Työryhmän raportti 21.12.2012
                 Dnro 17/34/11

s.18/59: Vuonna 2011 voimaan tulleessa säännöksessä on nimenomaisesti lueteltu
suojelun kohteena ne vähemmistöryhmät (niiden määräytymisperusteet),
jotka käytännössä tarvitsevat säännöksen suojaa.33

Säännöksen soveltamisala ei rajoitu lausumiin, joita valtaväestöön kuuluva
kohdistaa tiettyyn muuhun kansanryhmään, vaan se koskee myös
muun muassa tilannetta, jossa tiettyyn etniseen vähemmistöryhmään
kuuluva kiihottaa vihaan muuta etnistä vähemmistöryhmää vastaan.34
Säännöksen sanamuoto ei poissulje sen soveltamista lausumiin, joita
kohdistetaan valtaväestöä vastaan.35 Kynnys säännöksen soveltamiseen
tällaisiin lausumiin on kuitenkin varsin korkea ottaen huomioon
esitöissä säännökseen liitetty vähemmistöjä suojaava tarkoitus.
Vaatimus siitä, että sananvapautta saa rajoittaa vain, milloin se on välttämä-
töntä demokraattisessa yhteiskunnassa36, rajoittaa myös mahdollisuuksia
soveltaa säännöstä valtaväestöön kohdistuviin lausumiin. Koska
valtaväestö vain hyvin harvoin on säännöksen tarkoittaman erityisen
suojan tarpeessa, sananvapauden rajoittamisen edellytyksenä oleva
välttämättömyyskriteeri täyttyy vain harvoin valtaväestöön kohdistuvien
lausumien ollessa kysymyksessä.

MrKAT tulkitsee lyhyemmin näin:
- Vähemmistöt tarvitsevat enempi suojaa joten niiden nimittelyssä pitää olla paljon varovaisempi.
- Valtaväestöä saa pilkata rankemmalla kädellä. Tulkitsen: koska he ovat "vallassa" eikä niin herkästi syrjittyjä.


s. 20-21/59
Uskonto ja vakaumus

Kiihottamiseen kansanryhmää vastaan voidaan syyllistyä uhkaamalla,
solvaamalla tai panettelemalla ryhmää uskonnon tai vakaumuksen perusteella.
Tyypillinen tekotapa on kohdistaa tällaisia lausumia esimerkiksi
juutalaisiin tai muslimeihin. Myös kristittyihin kohdistetut lausumat
voivat täyttää tunnusmerkistön. Tällöin lausuma on usein samalla kohdistettu
valtaväestöön (ks. edellä lausuttu). Rangaistussäännöksellä ei
suojata uskontoa sellaisenaan, uskonnollisia tapoja tai instituutioita,
vaan niitä ihmisiä, jotka ovat tunnustaneet tiettyä uskontoa. Uskonnollisia
tapoja, jotka esimerkiksi ovat yhteensopimattomat jokaiselle kuuluvien
ihmisoikeuksien kanssa, täytyy luonnollisesti saada arvostella julkisesti.44
Sama koskee uskonnollisten instituutioiden vallankäyttöä. Tällainen
kritiikkioikeuden käyttö on erotettava uskontoa tunnustaviin henkilöihin
kohdistuvista lausumista.45

Termejä uskonto ja vakaumus on säännöstä tulkittaessa nimenomaan
luettava yhdessä. Uskonnolla ei ole erityisasemaa ideologioiden jou-
kossa. Tämän vuoksi säännöksellä annetaan suojaa myös ihmisryhmälle,
joka määräytyy uskontoon rinnasteisen vakaumuksen tai muun
vastaavan ideologian perusteella. Esimerkiksi ateistiset ryhmät ovat siten
suojan piirissä.
Poliittinen vakaumus voi monessa suhteessa rinnastua esimerkiksi uskonnolliseen
vakaumukseen. Poliittiset ryhmittymät jäävät kuitenkin
käytännössä panettelu- ja solvaamistunnusmerkistön ulkopuolelle yhteiskunnallisen
ja poliittisen keskustelun erityisen vahvan sananvapaussuojan
perusteella.46 Poliittisen mielipiteen perusteella muodostuneilla
ryhmillä on lisäksi erilainen luonne kuin sellaisilla ryhmillä, jotka muodostuvat
synnynnäisten ominaisuuksien ja identiteetin perusteella.
Yhteiskunnallisten
ja poliittisten mielipiteiden perusteella muodostuvat ryhmät
eivät samalla tavoin ole pysyviä ja ne perustuvat henkilöiden vapaaehtoisiin
valintoihin.47 Koska säännöksen tarkoituksena on antaa
suojaa sellaisille vähemmistöryhmille, jotka yleensä ovat yhteiskunnassa
sosiaalisesti heikommassa asemassa ja sen vuoksi erityisen suojan
tarpeessa, ja koska säännös on sananvapaudenrajoitus, ei vakaumus -
termiä ole tästäkään syystä perusteltua tulkita laajentavasti kattamaan
esimerkiksi poliittisen vakaumuksen perusteella määräytyviä ryhmiä.


MrKAT tiivistää:
- Poliittista puoluetta saa pilkata kuin vierasta sikaa. ;D
- Erityisesti tunnettuja maahanmuuttomyönteisiä tai -vastaisia poliitikoita saa pilkata ja solvata melko rankalla kädellä. He eivät saa itse solvata niin rankasti vähemmistöjä, koska vähemmistöt tarvitsevat suojaa enemmistön poliittiselta ylivallalta.

Lähde: Valtakunnansyyttäjänvirasto: Työryhmän raportti 21.12.2012, Dnro 17/34/11
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 21, 2019, 22:10:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 21, 2019, 16:36:54

Sitten vaan todistamaan lähteiden kanssa, että kulttuuri olisi - valillisesikään - koodattu perimäämme.

Lainaus New York Timesin artikkelista "Is our culture in our genes?":

On the one hand, ''the human genes affect the way the mind is formed - which stimuli are perceived and which are missed, how information is processed, the kinds of memories most easily recalled, the emotions they are most likely to evoke, and so forth.'' On the other hand, culture exerts an effect on the developing genes. As the mind develops along certain pathways, individuals ''adopt cultural choices that enable them to survive and reproduce more successfully.'' Over many generations the genes that contribute to those survival-favoring choices tend to increase in the population; ''hence culture affects genetic evolution, just as the genes affect cultural evolution.''

Edward O. Wilson & Charles J. Lumsden

Oleellista tuossa määritelmässä on sen toteaminen, että ihmismieli valitsee ne kulttuurilliset vaihtoehdot, jotka edistävät tehokkaimmin elossa säilymistä ja lisääntymistä. Tämä on loogista, koska näinhän evoluutio toimii. Se vahvistaa ominaisuuksia, joista on hyötyä elossa säilymisessä ja lisääntymisessä, ja karsii niitä, joista on haittaa. Se on myös oleellista, kuten määritelmässä todetaan, että sukupolvien kuluessa se geeniperimä, joka liittyy onnistuneisiin elossapysymis- ja lisääntymisvalintoihin, vahvistuu.

Ihmispopulaatiot ovat asuneet kymmeniä tuhansia vuosia tai joidenkin arvioiden mukaan jopa satatuhatta vuotta toisistaan erillään erilaisissa ympäristöissä. Tänä aikana evoluution seurauksena ihmisissä ovat vahvistuneet ominaisuudet, jotka auttavat heitä selviämään siinä ympäristössä, missä he elävät. Jos fyysistä eroista puhutaan, niin pohjoisilla alueilla asuvien ihmisten iho on vaalentunut ja nenä on kaventunut, koska kapea nenä on ollut eduksi viileässä ilmastossa. Tästä ihmisen kasvojen muuttumisesta oli artikkeli Helsingin Sanomissa pari päivää sitten:

"Kapeampi nenä on parempi kylmässä, sillä sisään hengitetty ilma ehtii lämmetä kapeammissa sieraimissa. Niinpä pohjoisille alueille päätyneiden ihmisten nenä on kaventunut."

Kun kerran ympäristöön sopeutuminen kiistatta on johtanut näkyviin biologisiin eroihin ihmispopulaatioiden välillä, miksi eroja ei olisi syntynyt myös käyttäytymistä säätelevissä geeneissä? Tämä on kysymys, johon väärä vastaus tarkoittaa sitä, että olet rasisti. Sillä, miten asia empiirisesti todennettuna on, ei ole merkitystä, koska jo pelkkä tutkimus, joka saattaa antaa "väärän" tuloksen, on rasistista ja sen parissa puuhailevat ovat rasisteja olkootpa miten oppineita tiedemiehiä tahansa.

Asetelma muistuttaa tilannetta, jossa Galileo Galilei katsoi todistaneeksi, että maapallo ei ole maailmankaikkeuden keskipiste, mutta kirkko edusti toisenlaista totuutta, eikä sitä ollut lupa kyseenalaistaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Edward_O._Wilson
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_J._Lumsden

Alkuperäisteoksia "PROMETHEAN FIRE Reflections on the Origin of Mind" ja ''Genes, Mind and Culture: The Coevolutionary Process'' ei valitettavasti ole käytössäni, joten joudun tyytymään edellä mainittuun lehtiartikkeliin, jossa Wilsonin ja Lumsdenin ajatuksia selostetaan.

Tämä juttu meni täysin ohi otsikon, joten vedän lopuksi lankoja perussuomalaisiin ja puolueen nuoriso-osastoon. Soinin ollessa puolueen puheenjohtaja perussuomalaisnuoret pidettiin kurissa. Aivan mitä tahansa möläytyksiä ei sallittu, jos niiden arveltiin vahingoittavan puolueen kuvaa. Halla-aho on sallivampi ilmeisesti siksi, että hänkin on perimmäiseltä ideologialtaan etnonationalisti, vaikka ymmärtääkin, ettei tätä asiaa kannata yleistää puolueen viralliseksi kannaksi, koska se karkottaisi maltillisia äänestäjiä.

Perussuomalaisissa on tapahtunut puolueena muutos halla-aholaisten astuttua johtoon. Äänestäjiä se ei näytä suuremmin haitanneen. Natsejakin äänestivät aikoinaan monet, joilla ei ollut mitään juutalaisia vastaan, mutta jotka uskoivat puolueen luovan työpaikkoja ja panevan maan talouden kuntoon. Juutalaisvastaiset puheet siedettiin ja toivottiin, että puolueen linja ajan mittaan pehmenisi. Kävi kuitenkin toisin päin, eli valtaan päästyään puolue radikalisoitui juutalaiskysymyksessä, mikä johti lopulta kansanmurhaan. Onko perusuomalaisillakin salainen suunnitelma, millä se pyrkii etnisesti yhtenäiseen Suomeen? En usko, että on. Eivätkä perussuomalaiset tule koskaan pääsemään natsien tavoin yksinvaltaan, joten sillä, millaisia suunnitelmia puolueen nuoriso-osaston kassakaapissa mahdollisesti on, ei ole merkitystä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2019, 22:10:37
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - huhtikuu 21, 2019, 21:39:33
Jos Halla-ahoa kiinnostaisi oikeasti olla selkeä ja taustoittaa omia kantojaan avoimesti, ei se periaatteessa kovin vaikeaa olisi ottaa käsittelyyn samainen sitaattilista ja kirjoittaa jokaiseen lyhyt selventävä kommentti, josta on luettavissa, mitkä ovat näkemyserot menneen ja tämän päivän välillä tai millä tavalla hän sanoisi asian nyt toisin.
Halla-aho Scriptassaankin mielestäni on aika selkeä. Toki kirjoitukset pitää rinnastaa omaan aikaansa ja niihin tapahtumiin, joista kirjoitukset ovat syntyneet.

Mutta 50% ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä, eivät välttämättä ymmärrä kaikkea kirjoitettua viestintää... ::)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 21, 2019, 22:28:53
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - huhtikuu 21, 2019, 21:39:33
tai että Suomen pitäisi erota EU:sta ja YK:sta tai vähintään rikkoa YK:n sopimuksia milloin se vain Suomen etua palvelee. Epäilen että hän ei tavallaan voi puhua suoraan, koska siellä taustalla on putinmaisen häikäilemättömyyden ihannointi, ...
Huh, YK:n pitäisi suojata pieniä valtioita suurten hirmuvallalta mutta eipä arvannut että se myös suojelee valtion sisällä  heikkoja vähemmistöjä suurten äärioikeistopuoluiden hirmuvallalta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 21, 2019, 22:30:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 21, 2019, 22:10:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 21, 2019, 16:36:54

Sitten vaan todistamaan lähteiden kanssa, että kulttuuri olisi - valillisesikään - koodattu perimäämme.

Lainaus New York Timesin artikkelista "Is our culture in our genes?":

On the one hand, ''the human genes affect the way the mind is formed - which stimuli are perceived and which are missed, how information is processed, the kinds of memories most easily recalled, the emotions they are most likely to evoke, and so forth.'' On the other hand, culture exerts an effect on the developing genes. As the mind develops along certain pathways, individuals ''adopt cultural choices that enable them to survive and reproduce more successfully.'' Over many generations the genes that contribute to those survival-favoring choices tend to increase in the population; ''hence culture affects genetic evolution, just as the genes affect cultural evolution.''

Edward O. Wilson & Charles J. Lumsden

Oleellista tuossa määritelmässä on sen toteaminen, että ihmismieli valitsee ne kulttuurilliset vaihtoehdot, jotka edistävät tehokkaimmin elossa säilymistä ja lisääntymistä. Tämä on loogista, koska näinhän evoluutio toimii. Se vahvistaa ominaisuuksia, joista on hyötyä elossa säilymisessä ja lisääntymisessä, ja karsii niitä, joista on haittaa. Se on myös oleellista, kuten määritelmässä todetaan, että sukupolvien kuluessa se geeniperimä, joka liittyy onnistuneisiin elossapysymis- ja lisääntymisvalintoihin, vahvistuu.
Tulkitset tuota nähdäkseni väärin. Se ei toimi niin päin, että geeneissä olisi esimerkiksi valmiiksi 7 erilaista kulttuuria, joista ihminen valitsisi. Asia on niin päin, että geeneissä on iso kirjo erilaisia evolutiivisesti omaksuttua käyttäytyymismalleja, joiden kokonaisuus johtaa jonkinlaisen kultuuriin. Ne mitkä käyttäytymismallit saavat rellestää ja mitkä eivät niin yksittäisen ihmisen kuin yhteiskunnankin kohdalla riippuvat ympäristöstä (ajasta ja paikasta eikä silloin enää historiasta). Evoluutio toisin sanoen tarjoaa meille legopalikat ja kulttuuri on sitä, mitä noista legopalikoista enemmän tai vähemmän kontingentisti rakentuu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 21, 2019, 23:47:22
Mitäs jos Rinne+co panisivat kovan kovaa vastaan: "Eihän hänen meiltä tarvi pyytää anteeksi vaan.."

"..Halla-ahon perussuomalaisten hallituspaikka riippuu nyt siitä, että
  pj. Halla-aho pyytää julkisesti anteeksi heiltä joita on loukannut: Somaleilta ja muslimeilta."

Pyytäisikö?
;D

JK. Pitäisikö Halla-ahon ajatella EU:n puoluetoverien "sanelupolitiikkaa": PS:ää ei tuon nöyrtymisen jälkeen otettaiskaan mukaan äärioikeiston  parlamenttiryhmään  rotu..öö.. kulttuuripetturina?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 22, 2019, 02:18:31
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 21, 2019, 22:28:53
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - huhtikuu 21, 2019, 21:39:33
tai että Suomen pitäisi erota EU:sta ja YK:sta tai vähintään rikkoa YK:n sopimuksia milloin se vain Suomen etua palvelee. Epäilen että hän ei tavallaan voi puhua suoraan, koska siellä taustalla on putinmaisen häikäilemättömyyden ihannointi, ...
Huh, YK:n pitäisi suojata pieniä valtioita suurten hirmuvallalta mutta eipä arvannut että se myös suojelee valtion sisällä  heikkoja vähemmistöjä suurten äärioikeistopuoluiden hirmuvallalta.
Mistä "Aasilaulu" oikein löytää noita äärioikeistolaisia putinisteja. Nyt ei muuten tuota vouhotusta ollut juuri lainkaan viime vaalien kohdalla.
Vitsi kai vanhentui?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 22, 2019, 08:14:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 21, 2019, 23:47:22
Mitäs jos Rinne+co panisivat kovan kovaa vastaan: "Eihän hänen meiltä tarvi pyytää anteeksi vaan.."

"..Halla-ahon perussuomalaisten hallituspaikka riippuu nyt siitä, että
  pj. Halla-aho pyytää julkisesti anteeksi heiltä joita on loukannut: Somaleilta ja muslimeilta."

Pyytäisikö?
;D

JK. Pitäisikö Halla-ahon ajatella EU:n puoluetoverien "sanelupolitiikkaa": PS:ää ei tuon nöyrtymisen jälkeen otettaiskaan mukaan äärioikeiston  parlamenttiryhmään  rotu..öö.. kulttuuripetturina?
Minkälaisen arvion annatte siitä, kuinka paljon MrKATin kirjoittelut täällä ovat lisänneet persujen suosiota/äänisaalista?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 08:46:52
Määrää on vaikea arvioida mutta arvioni mukaan ihan varmasti MrKAT on lisännyt perussuomalaisten kannatusta.
Samalla on käynyt selväksi miten heikoissa kantimissa mielenterveyspotilaiden hoito Suomessa on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 22, 2019, 11:21:16
Miten me tulisimme toimeen jos ei olisi perussuomalaisia? Jäisi iltarukouskin puutteelliseksi: "minä kiitän, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo persu."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 11:35:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 22, 2019, 11:21:16
Miten me tulisimme toimeen jos ei olisi perussuomalaisia? Jäisi iltarukouskin puutteelliseksi: "minä kiitän, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo persu."

Kyllä, noin se on nähtävä. Usein onkin hyväksi löytää syyllinen ja niitähän riittänee tulevaisuudessakin.

Ehkä tässä kepuakaan ei tarvitse syytellä yhtä aktiivisesti, jos löytyy uusia kohteita, mutta taidan nyt vielä toistaiseksi pitää kepulaisia pääpukareina suomalaisessa yhteiskuntapolitiikassa.

Sitäpaitsi persujen koeaika vasta alkoi ja saadessaan mahdollisesti hallitusvastuuta, joutuvat toden eteen.

Todennäköisesti joutuvat silloin pettämään omien kannattajiensa valtaosaa, kuten timo soini aikoinaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 22, 2019, 14:35:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 21, 2019, 22:10:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 21, 2019, 16:36:54

Sitten vaan todistamaan lähteiden kanssa, että kulttuuri olisi - valillisesikään - koodattu perimäämme.

Lainaus New York Timesin artikkelista "Is our culture in our genes?":

On the one hand, ''the human genes affect the way the mind is formed - which stimuli are perceived and which are missed, how information is processed, the kinds of memories most easily recalled, the emotions they are most likely to evoke, and so forth.'' On the other hand, culture exerts an effect on the developing genes. As the mind develops along certain pathways, individuals ''adopt cultural choices that enable them to survive and reproduce more successfully.'' Over many generations the genes that contribute to those survival-favoring choices tend to increase in the population; ''hence culture affects genetic evolution, just as the genes affect cultural evolution.''

Edward O. Wilson & Charles J. Lumsden
Kysyt "Kun kerran ympäristöön sopeutuminen kiistatta on johtanut näkyviin biologisiin eroihin ihmispopulaatioiden välillä, miksi eroja ei olisi syntynyt myös käyttäytymistä säätelevissä geeneissä?"
Vaikka vastaus kysymykseesi olisikin *), että ulkonäön lisäksi geenit vaikuttavat myös käyttäytymisen eroihin eri ihmispopulaatioissa, niin seKÄÄN ei tarkoita, että kulttuuri periytyisi geneettisesti (jos nyt yrität sitä väittää).

*) (En tiedä onko, mutta en pidä mahdottomana, että pieni osa käyttäytymisestä olisi geneettisesti periytynyttä, lähinnä vaistonvarainen käyttäytyminen. Veikkaan, että ei niinkään geeneissä vaan epigeneettisten muutosten (metylaatioiden) muodossa.)

LISÄYS: Tietysti on eri asia sitten, onko vaistoissa eroja ihmispopulaatioiden välillä. Luulisin, että vaistot ovat lajityypillisiä, eli koko eläinlajia koskevia käyttäytymistaipumuksia, joskaan ei välttämättä imperatiiveja. Esimerkiksi lisääntymisvietin voi ihminen järkeilemällä tai omasta halustaan ohittaa, jos se ei ole liian valtava. Samaten käärmeiden tai korkeiden paikkojen pelon, koston/oikeudenmukaisuuden tarpeen, jne. . Ehkä vaistoissa on astevaihtelua, ja ehkä eri populaatioissa painottuvat mahdollisesti eri asiat, en tiedä. Saa kyllä mieluusti esittää todisteita tästä, tai siitä, että olisi olemassa muuta geneettisesti periytyvää käyttäytymistaipumusta kuin lajityypillisiä vaistoja.

Toisekseen, tällaisten erojen todistaminen vaatisi hieman enemmän evidenssiä kuin jonkun yksittäisen keskustelijan mielipide asiasta, tai jonkun epämääräisen yksittäisen muinaisen kirkkoslaavin taitajan poliittisen, tarkoitushakuisen ja rasistisen propagandan, joka naamioituu genetiikkaan liittyviksi todistamattomiksi spekulaatioiksi.

Kolmanneksi, vain pieni osa käyttäytymisestä ylipäätänsä kai on geneettisesti määräytynyttä edes Wilsonin mukaan. Wikipedia-sivun Sociobiology: The New Synthesis (https://en.wikipedia.org/wiki/Sociobiology:_The_New_Synthesis#Contemporary) mukaan Lewontin on ollut lukevinaan Wilsonin Sosiobiologia-kirjasta, että noin 10 % käyttäytymisestä olisi geneettisesti määräytynyttä, mikä on kyllä ristiriidassa alimman sitaattini kanssa, ks. alla kolmas kappale lopussa, joka alkaa linkillä Wikilinkissäsi Wilsonista). (Tosin tällaisten asioiden todistaminen olisi kyllä pikemminkin geneetikkojen heiniä, kuin etologien heiniä, Wilsonhan on muurhaisiin erikoistunut hyönteistutkija ja etologi, niin laaja-alaisesti sivistynyt kuin onkin.) Tässä valossa pitkälle menevien (ja tarkoitushakuisten) johtopäätösten tekeminen ihmisryhmien välisistä eroista genetiikassa perustuen esimerkiksi raiskaustilastoihin on vähintäänkin kornia, kun edes geneetikot itse eivät taida voida sellaisia johtopäätöksiä tehdä. Puhumattakaan siitä, että geneetikot tekisivät äärimmäisen pitkälle harovia johtopäätöksiä ihmismielen modulaarisuudesta mitä tulee eri ihmisrotujen lisääntymisstrategioista ja niiden vaikutuksista käyttäytymiseen. Toisin kuin geneetikot, pikemminkin kai evoluutiopsykologit ovat jonkin verran taipuvaisempia  "just so stories"-tyyppisiin löysiin väitteisiin, joissa ollaan näkevinään adaptaatioita sielläkin, missä sitä ei välttämättä ole. Mutta siis eivät ainakaan vähänkään vakavasti otettavat geneetikot niinkään. Siis sellaiset geneetikot, joilla ei ole jokin havaintomaailmaansa ja tulkintojansa vääristävä ideologinen palo johtotähtenään.

Edelliseen liittyen, lisäksi taidat (tai oppi-isäsi taitaa) tehdä sellaisen virheen pohdinnoissasi, että (jos?) näet siittämisen/lisääntymisen olevan se tärkein asia tarkateltaessa käyttäytymistaipumusten periytymistä, kun taas evoluutiobiologian mukaan pääpaino on siinä, jäävätkö jälkeläiset henkiin ja siirtävätkö geeninsä seuraavalle sukupolvelle. Ihmisen evoluutiossa, siis ajalla ennen nykyistä sosiaaliturvaa, raiskattujen yksinhuoltajaäitien jälkeläiset ehkeivät ole yhtä suurella todennäköisyydellä jääneet henkiin (jossain päin maailmaa edes naiset itsekään eivät ole jääneet henkiin moisesta), hankkineet korkean statuksen ja sillä tavalla nostaneet lisääntymismenestystään. Paremmat mahdollisuudet geenien monistumiselle on historian kuluessa käsittääkseni taanneet toisenlaiset lisääntymisstrategiat, ainakin evoluutiopsykologien mukaan, ja olettaisin evoluutiobiologiankin mukaan.

New York Timesin artikkeli, johon viittaat, on IS OUR CULTURE IN OUR GENES?  (https://www.nytimes.com/1983/04/24/books/is-our-culture-in-our-genes.html)vuodelta 1983. Sen mukaan (lainauksesi) kulttuuri vaikuttaa geneettiseen evoluutioon, kuten myös päinvastoin, geenit vaikuttavat kulttuurievoluutioon. TämäKÄÄN ei kyllä millään muotoa tarkoita, että kulttuuri olisi perinnöllinen.
Olisi ollut mielenkiintoista tutustua tuon artikkelin kuvaamaan Wilson alkuperäisartikkeliin, mutta se on maksumuurin takana.

En ole lukenut ensimmäistäkään Edward O Wilsonin kirjaa, vaikka yksi suomennos (Konsilienssi, vuodelta 1998) on kerännyt pölyä kirjahyllyssäni jo useamman vuoden. Siitä, mitä tästä Wilsonista tai Wilsonilta olen lukenut, on jäänyt se mielikuva, että työssään hän on keskittynyt hahmottamaan universaalia ihmisluontoa yhdistäviä tekijöitä - eikä niinkään eri etnisiä ryhmiä erottavia tekijöitä (esim. kirjassaan On Human Nature). Saa toki korjata, jos jollakulla on tarkempaa tietoa asiasta. Wilson on pyrkinyt luomaan siltoja biologian ja sosiaalitieteiden välille, mikä kaiketi on hyvä asia. Jos hän olisi haudassa (ei ole vielä, vaikka onkin jo 89-vuotias), epäilisin että sekulaarihumanistina ja biodiversiteetin ja ekologian puolestapuhujana ja skeptikkona hän kyllä pyörisi kiivaasti kuvitteellisessa haudassaan, mikäli hänen elämäntyötään käytettäisiin motivoimaan rasistisia näkemyksiä (saatikka rotusortoa tms.). Tämähän ei tietty estä sitä, että hänenkin työtään siinä missä Darwininkin työtä tai mitä tahansa muutakin asiaa voidaan käyttää keppihevosena esimerkiksi erilaisissa äärioikeistolaisissa propagandatarkoituksissa, esimerkiksi "oikeuttamaan" rasismia.

Wikilinkissäsi Wilsonista  (https://en.wikipedia.org/wiki/E._O._Wilson)mainitaan: "In the final chapter of the book Sociobiology Wilson argues that the human mind is shaped as much by genetic inheritance as it is by culture if not more."  Tulkitsen tuon niin, että kulttuuria ei tosiaankaan peritä geneettisesti, vaan että Wilsonin mukaan geneettinen periytyminen muokkaa ihmismieltä yhtä paljon kuin kulttuuri ellei enemmänkin.

Ja kirjasta Konsilienssi samainen wikipedia-sivu sanoo: "He defined human nature as a collection of epigenetic rules, the genetic patterns of mental development. He argued that culture and rituals are products, not parts, of human nature. He said art is not part of human nature, but our appreciation of art is. He suggested that concepts such as art appreciation, fear of snakes, or the incest taboo (Westermarck effect) could be studied by scientific methods of the natural sciences and be part of interdisciplinary research."

Notta kyllä, geenit vaikuttavat kulttuuriin, ja kulttuuri geeneihin, mutta geenit eivät tosiaankaan koodaa kulttuuria. Tämä taitaa olla ihan sisäänrakennettuna koko kulttuurin käsitteeseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 22, 2019, 15:05:14
Olet siis eri mieltä kuin Mr.Kat ?
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 21, 2019, 22:28:53
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - huhtikuu 21, 2019, 21:39:33
tai että Suomen pitäisi erota EU:sta ja YK:sta tai vähintään rikkoa YK:n sopimuksia milloin se vain Suomen etua palvelee. Epäilen että hän ei tavallaan voi puhua suoraan, koska siellä taustalla on putinmaisen häikäilemättömyyden ihannointi, ...
Huh, YK:n pitäisi suojata pieniä valtioita suurten hirmuvallalta mutta eipä arvannut että se myös suojelee valtion sisällä  heikkoja vähemmistöjä suurten äärioikeistopuoluiden hirmuvallalta.

[/quote
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 21, 2019, 22:28:53
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - huhtikuu 21, 2019, 21:39:33
tai että Suomen pitäisi erota EU:sta ja YK:sta tai vähintään rikkoa YK:n sopimuksia milloin se vain Suomen etua palvelee. Epäilen että hän ei tavallaan voi puhua suoraan, koska siellä taustalla on putinmaisen häikäilemättömyyden ihannointi, ...
Huh, YK:n pitäisi suojata pieniä valtioita suurten hirmuvallalta mutta eipä arvannut että se myös suojelee valtion sisällä  heikkoja vähemmistöjä suurten äärioikeistopuoluiden hirmuvallalta.

Tai kommunistipuolueiden hirmuvallalta. Tämä tahtoo unohtua Mr.Katilta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 15:06:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 22, 2019, 11:21:16
Miten me tulisimme toimeen jos ei olisi perussuomalaisia? Jäisi iltarukouskin puutteelliseksi: "minä kiitän, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo persu."

Jotta olisin ns. parempi ihminen täytyy olla joitakin jotka ovat huonompia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 16:42:50
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 22, 2019, 14:35:18

Notta kyllä, geenit vaikuttavat kulttuuriin, ja kulttuuri geeneihin, mutta geenit eivät tosiaankaan koodaa kulttuuria. Tämä taitaa olla ihan sisäänrakennettuna koko kulttuurin käsitteeseen.

Hieman ristiriitainen päätelmä, jos väittää olevan molemminpuoleista vaikutusta.

Kulttuurievoluutio aivan ilmeisesti on evoluutiokehityksen yksi tekijä ja ihminenkin on sen kehityksessä mukana. Aatekulttuurikin siinä mielessä on vaikuttamassa.

Jalostumisasteissa voi kyllä olla suurtakin vaihtelua, mutta esimerkiksi, jos viulunsoittajien suvut liittyvät toisiinsa ja heidän jälkikasvunsa jatkuvasti jatkavat sitä perinnettä, on sillä ilmeisesti genomistakin koodausta pidemmällä ajanjaksolla.  Vähintäänkin altistusta-soittajan lahjoiksi.

Sitkeitä perimiä tapahtuu uskonnoissakin, vaikka opilliset asiat sinänsä ei olisikaan se mitä peritään. Laumakytkökset ovat ilmeisiä ja niitä voi kyllä soveltaa monella tapaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 22, 2019, 17:01:20
Ei ollenkaan ristiriitaista. Analogia: (melojan) mela vaikuttaa veteen (siirtää sitä, aiheuttaa pieniä aaltoja), vesi vaikuttaa melaan (esim. jarruttaa melan liikettä), mutta siltikään vesi ei sisällä melan rakennusohjetta (vrt. DNA).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 22, 2019, 17:06:32
Musikaalisuus lienee perinnöllinen ominaisuus (jota harjoitus ja altistuminen musiikille ylipäätänsä harjaannuttavat edelleen, ja voivat jopa olla perusedellytys ko. taipumuksen ilmaantumiselle), mutta ei se, että joku vinguttaa nimenomaan viulua, ole perinnöllistä. Yhtä vähän kuin se on perinnöllistä, että jotkut kirahvit ovat kurkottaneet lehviä korkealta. Sukujen musiikkiperinnekään ei ole koodattuna geeneihin, kuten ei muutkaan perinteet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 17:09:49
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 22, 2019, 17:01:20
Ei ollenkaan ristiriitaista. Analogia: (melojan) mela vaikuttaa veteen (siirtää sitä, aiheuttaa pieniä aaltoja), vesi vaikuttaa melaan (esim. jarruttaa melan liikettä), mutta siltikään vesi ei sisällä melan rakennusohjetta (vrt. DNA).

Eläinmaailmasta tunnetaan kyllä saalis ja saalistavien eläimien sopeutumat vastaamaan toisistaan riippuvaisina tekijöinä. Kulttuuritkin toimivat elollisessa maaperässä, eli ihmisissä.

"Kuolleet aineet" kuten melat ja >vesi joka on palamisjäte lienee eri asia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 22, 2019, 17:17:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 17:09:49
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 22, 2019, 17:01:20
Ei ollenkaan ristiriitaista. Analogia: (melojan) mela vaikuttaa veteen (siirtää sitä, aiheuttaa pieniä aaltoja), vesi vaikuttaa melaan (esim. jarruttaa melan liikettä), mutta siltikään vesi ei sisällä melan rakennusohjetta (vrt. DNA).

Eläinmaailmasta tunnetaan kyllä saalis ja saalistavien eläimien sopeutumat vastaamaan toisistaan riippuvaisina tekijöinä. Kulttuuritkin toimivat elollisessa maaperässä, eli ihmisissä.

"Kuolleet aineet" kuten melat ja >vesi joka on palamisjäte lienee eri asia.

Vain osa siitä mikä tulee geeneissä on evolutiivista perua. Veikkaan että karkeasti ottaen ehkäpä puolet tulee satunnaisista mutaatioista (esim. niiden korjaamisesta aiheutuneista tekijöistä) ja epigeenisesti ympäristötekijöistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 17:21:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 17:09:49
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 22, 2019, 17:01:20
Ei ollenkaan ristiriitaista. Analogia: (melojan) mela vaikuttaa veteen (siirtää sitä, aiheuttaa pieniä aaltoja), vesi vaikuttaa melaan (esim. jarruttaa melan liikettä), mutta siltikään vesi ei sisällä melan rakennusohjetta (vrt. DNA).

Eläinmaailmasta tunnetaan kyllä saalis ja saalistavien eläimien sopeutumat vastaamaan toisistaan riippuvaisina tekijöinä. Kulttuuritkin toimivat elollisessa maaperässä, eli ihmisissä.

"Kuolleet aineet" kuten melat ja >vesi joka on palamisjäte lienee eri asia.

No ne kulttuurin tuotteet ovat juurikin "kuollutta ainetta". Ihmiset kyllä ovat eläviä, mutta se kulttuuri on se "maaperä", jossa ihminen elää. Kulttuuri ei ole tässä aktiivinen, vaan ennemminkin passiivinen. Ihmiset toimivat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 17:27:56
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 22, 2019, 17:17:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 17:09:49
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 22, 2019, 17:01:20
Ei ollenkaan ristiriitaista. Analogia: (melojan) mela vaikuttaa veteen (siirtää sitä, aiheuttaa pieniä aaltoja), vesi vaikuttaa melaan (esim. jarruttaa melan liikettä), mutta siltikään vesi ei sisällä melan rakennusohjetta (vrt. DNA).

Eläinmaailmasta tunnetaan kyllä saalis ja saalistavien eläimien sopeutumat vastaamaan toisistaan riippuvaisina tekijöinä. Kulttuuritkin toimivat elollisessa maaperässä, eli ihmisissä.

"Kuolleet aineet" kuten melat ja >vesi joka on palamisjäte lienee eri asia.

Vain osa siitä mikä tulee geeneissä on evolutiivista perua. Karkeasti ottaen puolet tulee satunnaisista mutaatioista ja epigeenisesti ympäristötekijöistä.

Niin ja onhan dna:n lisäksi myös muita perimään vaikuttavia tekijöitä. Tuskin läheskään kaikkea tiedetään myös perimässä on muita tekijöitä. DNA on kuitenkin se ohjelmasisällön tekijä, jonka mukaan rakentuu elollinen yksilö-.
Luultavasti se myös vaikuttaa missä yhteydessä syntyy ja kasvaa, kuten eskimoilla heidän perimässäänkin on eroavaisuuksia, jotka ovat aiemmin olleet hyödyllisiä, mutta nykyisin ehkä ne eivät sitä ole. Johtuen "hyvinvoinnista. Taidotkin "periytyvät usein kädentaidot esimerkiksi. Vaikka niissä on opettelemisellakin iso merkitys.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 22, 2019, 17:31:34
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 15:06:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 22, 2019, 11:21:16
Miten me tulisimme toimeen jos ei olisi perussuomalaisia? Jäisi iltarukouskin puutteelliseksi: "minä kiitän, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo persu."

Jotta olisin ns. parempi ihminen täytyy olla joitakin jotka ovat huonompia.

Annatte ikäänkuin ymmärtää, että perussuomalaiset eivät pitäisi (muiden lailla) itseään muita parempina. Miten onkin yhden puolueen syliin tässä tapauksessa osunut niin paljon tarkkanäköistä itsetuntemusta omaavaa ja nöyrää vaatimattomuutta hehkuvaa porukkaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 17:32:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 17:21:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 17:09:49
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 22, 2019, 17:01:20
Ei ollenkaan ristiriitaista. Analogia: (melojan) mela vaikuttaa veteen (siirtää sitä, aiheuttaa pieniä aaltoja), vesi vaikuttaa melaan (esim. jarruttaa melan liikettä), mutta siltikään vesi ei sisällä melan rakennusohjetta (vrt. DNA).

Eläinmaailmasta tunnetaan kyllä saalis ja saalistavien eläimien sopeutumat vastaamaan toisistaan riippuvaisina tekijöinä. Kulttuuritkin toimivat elollisessa maaperässä, eli ihmisissä.

"Kuolleet aineet" kuten melat ja >vesi joka on palamisjäte lienee eri asia.

No ne kulttuurin tuotteet ovat juurikin "kuollutta ainetta". Ihmiset kyllä ovat eläviä, mutta se kulttuuri on se "maaperä", jossa ihminen elää. Kulttuuri ei ole tässä aktiivinen, vaan ennemminkin passiivinen. Ihmiset toimivat.

Niin eli ihmisissä se kulttuuri vaikuttaa. Siitähän oli puhe.

Ellei vaikuttaisi ei varmaan kulttuuria tarvittaisi mihinkään.  Teknologia-evoluutio kehittyy myös ihmisen mukana, mutta eikös ihminenkin kehity teknologian käyttäjänä osaltaan, vaikka ei tietenkään omia rajojaan   pysty kovin nopeasti muuttaakaan ja ei kaikkeen sopeudukaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 22, 2019, 18:05:40
Perussuomalaisten tärkeää voittoa Venäjälle(!) kehutaan naapurimaan hyvin perinteisessä mediassa, Moskovassa ilmestyvässä Pravdassa. Voi voi...

Pravda: Persujen vaalimenestys "tärkeä voitto" Venäjälle
...
"Для России это важная победа, так как недавно "Истинные финны" вместе с немецкой "Альтернативой для Германии" (AfD) и итальянской "Лигой" создали правую коалицию, которая примет участие в выборах в европарламент. В 2017 году AfD стала третьей по величине партией в парламенте Германии, а в Италии "Лига" является одной из главных правительственных партий. Этот блок выступает за нормализацию отношений с Россией."

Eli: Venäjälle (persujen vaalimenestys) on tärkeä voitto, koska Perussuomalaiset perustivat hiljattain saksalaisen AfD-puolueen ja italialaisen Legan kanssa oikeistolaisen liiton, joka osallistuu eurovaaleihin. Vuonna 2017 AfD:stä tuli Saksan parlamentin kolmanneksi suurin puolue ja Lega on toinen päähallituspuolue. Tämä blokki ajaa suhteiden normalisointia Venäjän kanssa.

- http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/274910-pravda-persujen-vaalimenestys-tarkea-voitto-venajalle

(победа=popeda=voitto,  Истинные финны=Istinnyye finny=Perussuomalaiset.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 18:27:38
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 22, 2019, 17:31:34
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 15:06:52
Jotta olisin ns. parempi ihminen täytyy olla joitakin jotka ovat huonompia.

Annatte ikäänkuin ymmärtää, että perussuomalaiset eivät pitäisi (muiden lailla) itseään muita parempina. Miten onkin yhden puolueen syliin tässä tapauksessa osunut niin paljon tarkkanäköistä itsetuntemusta omaavaa ja nöyrää vaatimattomuutta hehkuvaa porukkaa.

Ei tarte teititellä.

Ajattelin kyllä sinua kirjoittaessani paremmista ihmisistä. Nöyrä vaatimattomuutesi on hämmästyttävää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 22, 2019, 18:28:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 17:27:56
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 22, 2019, 17:17:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 17:09:49
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 22, 2019, 17:01:20
Ei ollenkaan ristiriitaista. Analogia: (melojan) mela vaikuttaa veteen (siirtää sitä, aiheuttaa pieniä aaltoja), vesi vaikuttaa melaan (esim. jarruttaa melan liikettä), mutta siltikään vesi ei sisällä melan rakennusohjetta (vrt. DNA).

Eläinmaailmasta tunnetaan kyllä saalis ja saalistavien eläimien sopeutumat vastaamaan toisistaan riippuvaisina tekijöinä. Kulttuuritkin toimivat elollisessa maaperässä, eli ihmisissä.

"Kuolleet aineet" kuten melat ja >vesi joka on palamisjäte lienee eri asia.

Vain osa siitä mikä tulee geeneissä on evolutiivista perua. Karkeasti ottaen puolet tulee satunnaisista mutaatioista ja epigeenisesti ympäristötekijöistä.

Niin ja onhan dna:n lisäksi myös muita perimään vaikuttavia tekijöitä. Tuskin läheskään kaikkea tiedetään myös perimässä on muita tekijöitä. DNA on kuitenkin se ohjelmasisällön tekijä, jonka mukaan rakentuu elollinen yksilö-.
Luultavasti se myös vaikuttaa missä yhteydessä syntyy ja kasvaa, kuten eskimoilla heidän perimässäänkin on eroavaisuuksia, jotka ovat aiemmin olleet hyödyllisiä, mutta nykyisin ehkä ne eivät sitä ole. Johtuen "hyvinvoinnista. Taidotkin "periytyvät usein kädentaidot esimerkiksi. Vaikka niissä on opettelemisellakin iso merkitys.
En nyt täysin hahmota mitä tässä yhteydessä tarkoittaa, että "DNA on kuitenkin se ohjelmasisällön tekijä, jonka mukaan rakentuu elollinen yksilö". Tietenkin, mutta mitä sitten. DNA operoi kertaluokkaa paria alemmalla tasolla kuin ihmisen käyttäytyminen. Nähdäkseni ihmisen käyttäytyminen on seurausta evolutiivisesta painolastista (ennakkoluulot + kognitiiviset biassit (https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_bias)), ympäristöstä ja älykkyydestä, sillä periaatteella, että mitä älykkäämpi on, sitä ehdollisempaa evolutiivinen painolasti käyttäytymisessä on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 19:17:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 17:32:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 17:21:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 17:09:49
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 22, 2019, 17:01:20
Ei ollenkaan ristiriitaista. Analogia: (melojan) mela vaikuttaa veteen (siirtää sitä, aiheuttaa pieniä aaltoja), vesi vaikuttaa melaan (esim. jarruttaa melan liikettä), mutta siltikään vesi ei sisällä melan rakennusohjetta (vrt. DNA).

Eläinmaailmasta tunnetaan kyllä saalis ja saalistavien eläimien sopeutumat vastaamaan toisistaan riippuvaisina tekijöinä. Kulttuuritkin toimivat elollisessa maaperässä, eli ihmisissä.

"Kuolleet aineet" kuten melat ja >vesi joka on palamisjäte lienee eri asia.

No ne kulttuurin tuotteet ovat juurikin "kuollutta ainetta". Ihmiset kyllä ovat eläviä, mutta se kulttuuri on se "maaperä", jossa ihminen elää. Kulttuuri ei ole tässä aktiivinen, vaan ennemminkin passiivinen. Ihmiset toimivat.

Niin eli ihmisissä se kulttuuri vaikuttaa. Siitähän oli puhe.

Tai - ihmiset tuottaa kulttuuria, joka on vain maaperä, mutta sitä "kuollutta ainetta".

LainaaEllei vaikuttaisi ei varmaan kulttuuria tarvittaisi mihinkään.  Teknologia-evoluutio kehittyy myös ihmisen mukana, mutta eikös ihminenkin kehity teknologian käyttäjänä osaltaan, vaikka ei tietenkään omia rajojaan   pysty kovin nopeasti muuttaakaan ja ei kaikkeen sopeudukaan.

Oikeastaan ennemminkin niin, että koska ihminen on sellainen kuin on, syntyy väistämättä aina kulttuuri. Ei ole ihmisten joukkoa, joka voisi olla kulttuuria tuottamatta toimiessaan yhteisönä. Lopulta ihminen on aina kietoutunut kulttuuriin ja kulttuuri on kietoutunut ihmiseen siten, ettei ole mahdollista oikeastaan erottaa kumpi kumpaa tekee tai mihin suuntaan vuorovaikutus kulkee. Ihminen ja kulttuuri ovat jatkuvassa vuorovaikutussuhteessa, joka oikeastaan on ihmisten välistä vuorovaikutusta. Kysymys siitä, tarvitaanko kulttuuria on irrelevantti, koska ei ole ihmistä ilman, että samalla väistämättä on myös kulttuuri. Kulttuuria ei toisaalta ole ilman ihmistä.

PS. Kai ymmärrät, että kulttuuri on varsin laaja käsite?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 22, 2019, 21:22:38
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 18:27:38
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 22, 2019, 17:31:34
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 15:06:52
Jotta olisin ns. parempi ihminen täytyy olla joitakin jotka ovat huonompia.

Annatte ikäänkuin ymmärtää, että perussuomalaiset eivät pitäisi (muiden lailla) itseään muita parempina. Miten onkin yhden puolueen syliin tässä tapauksessa osunut niin paljon tarkkanäköistä itsetuntemusta omaavaa ja nöyrää vaatimattomuutta hehkuvaa porukkaa.

Ei tarte teititellä.

Ajattelin kyllä sinua kirjoittaessani paremmista ihmisistä. Nöyrä vaatimattomuutesi on hämmästyttävää.

Kiitos kiitos. Te olitte siis Sepe ja Hayabusa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 23, 2019, 07:52:23
Kulttuuri taitaa olla vähän niin kuin yhteisön ja sen yksilöiden muisti.
Jotkut kulttuurinsa hukanneet vähemmistön edustajat, rajuissa yhteiskunnan rakennemuutoksissa elävät sekä kansalaisuutensa tai ns. juuriensa kanssa eri syistä kipuilevat kokevat ahdistavaa ja pelottavaa mihinkään kuulumattomuuden tunnetta kuin muistisairaat.
Toisessa ääripäässä pelokkaat kulttuuriin kuristusotteella takertujat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 23, 2019, 09:34:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 19:17:50

PS. Kai ymmärrät, että kulttuuri on varsin laaja käsite?

Elinympäristö muokkaa "eliötä", joka ihminenkin on. Kulttuurellinen elinympäristö ei siinä poikkea mitenkään olosuhteet vaikuttavat sopeuttaen siinä eläviä.

Ihmiset tekevät tottumuksiensa kautta ympäristöään itselleen sopivaksi mahdollisuuksiensa mukaan, myös uskonnot vaikuttavat siihen millaiseksi se muodostuu.
Muutokset ovat hitaita, eikä niitä välttämättä huomaa lyhyemmillä ajanjaksoilla, mutta ihminen muuttuu.

Isojen aivojensa vuoksi ihmiselle on mahdollista sopeutua monelaisiin oloihin, mutta silti ne olot mukkaavat ihmisiä, myös mielentilan kautta. Kansanluonnekin on muutoksen alainen. Nykyisin sekin toisin on yhteneväisempään suuntaan menossa, kun tiedonvälitys ja monikulttuurisuus on leviämisen tilassa. Siitä asiasta syntyy ristiriitoja, kun ne kulttuurit eivät ole yhteenliitettävissä ja pitkäaikaisina sopeutumina, niitä ei voi vain ravistaa poiskaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 23, 2019, 10:52:34
Kansanluonnetta tutkittiin 1800-luvulla tieteellisesti ja hyväksytysti etenkin maantieteessä, sosiologiassa, historiantutkimuksessa ja antropologiassa. Käsitettä alettiin kuitenkin kritisoida 1900-luvulla luonnehdintojen empiirisen perustelun hataruuden ja kapea-alaisuuden sekä käsitteen usein hyvin tarkoitushakuisen käytön vuoksi. Niiden lisäksi kansallisuusaatteeseen kohdistuneen arvostelun ja eurooppalaisen itsetutkiskelun ja -kritiikin seurauksena tieteessä siirryttiinkin neutraalimpiin käsitteisiin kuten kansalliseen kulttuuriin, mentaliteettiin ja identiteettiin. Nykyisin kansanluonteen käsite saattaa esiintyä kaavamaisina stereotypioina esimerkiksi koulujen oppikirjoissa, joukkotiedotuksessa, matkaoppaissa ja yleisessä keskustelussa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansanluonne (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansanluonne)

Millainen on suomalainen kansanluonne sinun mielestäsi? Pitävätkö kansalliset sterotypiat suomalaisista mielestäsi paikkansa? Esimerkiksi että kaikki suomalaiset tykkäävät raskaasta rokista ja ovat juoppoja ja humalahakuisia lärvienvetäjiä viikonloppuisin, sekä äärimmäisen introvertteja ja tuskallisen ujoja.  Tai umpimielisiä jurottajia, jotka puhuvat vain kännipäissään, ja miehet ovat kirvestä heiluttavia vaimonhakkaajia. Tykkääväthän kaikki suomalaiset varmasti uida avannossa ja juosta suolla ja kilpailla vaimonkannossa ja kännykänheitossa. Keräävät marjoja ja sieniä. Ja vihtovat ja saunovat joka päivä. Eivät ole vilukissoja ja nukuttavat vauvansa lumihangessa (yksin, pimeässä) karaistaaksen ne jo pienestä pitäen. Osaavat puhua sekä ruotsia että venäjää (sekä puolentusinaa muitakin kieliä). Että Suomi on kuin Ruotsi tai Norja vähän kaikissa suhteissa. Kaikki suomalaiset tytöt ovat kauniita blondeja ja miehet yli 185 cm pitkiä. Suomi on sosialistinen tai kommunistinen maa. Ja mitä näitä sterotypioita nyt onkaan. (Ja sitten on niitä positiivisempiakin steretypioita sisusta, sisukkuudesta, urhoollisuudesta, periksiantamattomuudesta, isänmaanrakkaudesta, jne..)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 23, 2019, 10:55:28
Yle Uutisissa oli kerrottiin tutkijasta, joka oli selvittänyt, miksi maahanmuuttovastaisuus ja ilmastomuutosskeptisyys yhdistyvät samoissa ihmisissä, jotka lisäksi usein ovat puoluekannaltaan perussuomalaisia:

Miksi samat ihmiset epäilevät ilmastonmuutosta ja vastustavat maahanmuuttoa? Sitä selittää yksi piirre, jonka vuoksi ilmastonmuutoksesta pitäisi puhua eri tavoin
Kirsti M. Jylhä tutkii, millainen poliittinen suuntaus ja maailmankuva voivat johtaa ilmastonmuutoksen epäilyyn


Uutisssa huomioni kiinnttyi kohtaan, jossa Kirsi M. Jylhä määritteli tekjäksi psykologian ja sen...

"...missä määrin ihmiset vastustavat muutosta ja hyväksyvät epätasa-arvoisuuden.

– Tärkein tekijä on näkemys epätasa-arvosta. Ihmiset jotka hyväksyvät epätasa-arvoisuuden, kieltävät useammin myös ilmastonmuutoksen."


Eriarvoisuuden hyväksyjät jakavat maailmankuvan, joka ennakoi kielteistä ilmasto- ja ympäristöasennetta kenties kaikkein varmimmin.

Jylhä puhuu sosiaalisen dominanssin orientaatiosta.

Termi tarkoittaa valtarakenteiden ja hierarkioiden hyväksymistä; sitä, miten halukas ihminen on ylläpitämään ihmisryhmien välisiä eroja tai jopa kasvattamaan niitä.

– Heille on ok, jos esimerkiksi naiset tai maahanmuuttajat ovat huonommassa asemassa. Heidän näkemyksensä mukaan hierarkiat ovat luonnollisia eikä niistä pidä pyrkiä eroon. Jotkut ovat vain ansainneet heikomman aseman, Jylhä kuvaa.


Tuossa tuli pitkästi lainattua tekstiä, jota olisi voinut ehkä karsia. Lähinnä aloin ajatella sitä, mitä eriarvoisuuden hyväksymisellä tarkoitetaan. Toisaalta eihän tämä ole perimmäinen syy asioihin vaan kenties seuraus, jostakin, joka on taustalla. Ehkä on olemassa jokin syvällisempi ja perustavampi syy, joka tekee osasta ihmisiä sellaisia, että hyväksyvät eriarvoisuuden, ja toisista sellaisia, että he eivät hyväksy. Onko taustalla synnynnäinen ominaisuus, ihmisluonne, kotiolosuhteet, kasvuympäristö, asennekasvatus vai mikä?

Ajattelin, että olisi mielenkiintoista tehdä pitkäkestoinen seurantakoe. Se aloitettaisiin siten, että muutama kymmenen lasta koostuvalle esikouluikäisten lasten ryhmälle annettaisiin leluja ja katsottaisiin, millaisia leikkejä he niistä kehittävät. Omiin lapsuusmuistoihini tukeutuen oletan, että osa lapsista saisi aikaan hyvin kotoisia ja idearikkaita ja aikaa vieviä leikkejä, kun taas osa ei keksisi oikein mitään. Ja sitten olisivat ne lapset, jotka eivät leikkisi vaan pelkästää särkisivät ja tuhoaisivat ensiksi omat lelunsa ja sen jälkeen muiden lelut ja leikit.

Seurannassa tehtäisiin muistiinpanoja siitä, miten itse kukin lapsi käyttäytyi. Oliko hän rakentaja ja järjestelijä ja ideoija, vai oliko hän hävittäjä ja kiusaaja ja tuhoaja? Vai oliko hän jotain siltä väliltä?

Lapsia seurattaisiin aikuisiksi asti, ja merkittäisiin muistiin, miten he koulussa ja opiskelussa ja elämässä menestyvät ja mitä heistä isoina tulee.

Tuleeko pahimmista kiusaajalapsista.. arvaatte kyllä mitä, vaikka en sanaa kirjoitakaan? Tuleeko omissa leikeissä tulosta saavuttamattomista ja muiden leikkejä sabotoivista lapsista aikuisena sosialisteja ja valtion virkamiehiä? Ja tuleeko parhaat ja idearikkaimmat leikit rakentaneista taiteilijoita ja yrittäjiä ja keksijöitä?

En sano, mikä olisi kokeen tulos, koska omat "empiiriset" havaintoni lapsena eivät kata aikuisuuteen asti kuin korkeintaan omalla kohdallani, eikä yhden esimerkin perusteella voi tehdä yleistyksiä.

Miten tämä liittyy eriarvoisuuteen ja sen hyväksymiseen?

Ehkä siten, että menestyjät katsovat menestymisen olevan tulosta omasta ahkeruudestaan ja sinnikkyydestään, jolloin he myös hyväksyvät lopputuloksen eli sen, että he ovat saavuttaneet enemmän kuin jotkut muut. Epäonnistujat taas katsovat epäonnistumisensa johtuvan muiden menestymisestä paremmin kuin he. Ja tasa-arvon nimissä menestyjien leikit on lyötävä mäsäksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 23, 2019, 11:05:12
On sulla taas sterotypiat, Kopek: "Tuleeko omissa leikeissä tulosta saavuttamattomista ja muiden leikkejä sabotoivista lapsista aikuisena sosialisteja ja valtion virkamiehiä? " Kas kun et kysy, että onko sosialisteilla  kolme kättä ja vain yksi jalka.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 23, 2019, 12:30:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 23, 2019, 10:55:28
Tuleeko pahimmista kiusaajalapsista.. arvaatte kyllä mitä, vaikka en sanaa kirjoitakaan?

Tarkoitat varmaan persuja?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 23, 2019, 15:00:16
Persut on Suomen inhotuin puolue (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/252de99f-b941-45a9-bdb4-ab2e36cd169e). Varmaan siksi että heikompien kiusaajista ei pidetä?

JK. Jotta menisi perille puisiinkin päihin:
Persut on edelleen Suomen inhottavin puolue (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/252de99f-b941-45a9-bdb4-ab2e36cd169e).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 23, 2019, 16:12:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 23, 2019, 15:00:16
Persut on Suomen inhotuin puolue (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/252de99f-b941-45a9-bdb4-ab2e36cd169e). Varmaan siksi että heikompien kiusaajista ei pidetä?

MRkat tukitsee omalla tavallaan. Samasta tutkimuksesta voi lukea myös:
Perussuomalaisiin suhtaudutaan nyt peräti 8 prosenttiyksikköä suopeammin kuin kyselyssä viime vuoden huhtikuussa.
Vasemmistoliitto oli toiseksi inhotuin puolue.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 23, 2019, 16:14:49
^
"Vaikka perussuomalaiset onkin parantanut imagoaan, puolue myös kerää eniten vastustusta: 39 % vastaajista ilmoitti suhtautuvansa puolueeseen erittäin kielteisesti.

Tosin perussuomalaisiin suhtautui erittäin kielteisesti edellisessä tutkimuksessa vielä 47 % vastaajista."
Boldaus minun.


Jos tekstissä lukee, että Suomen inhotuin puolue on Perussuomalaiset, miten asia pitäisi tulkita? Että Suomen inhotuin puolue EI ole PS?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 23, 2019, 16:34:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 23, 2019, 16:14:49

Jos tekstissä lukee, että Suomen inhotuin puolue on Perussuomalaiset, miten asia pitäisi tulkita? Että Suomen inhotuin puolue EI ole PS?

Kysymys ei ole tekstin väärennyksestä vaan siitä, mitä katsoo tarpeelliseksi poimia esiin. Sinun ehdotuksesi tekstin tulkinnasta ei ole minun tulkintani.
Perussuomalaiset ovat parantaneet suosiotaan eniten.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 23, 2019, 16:39:19
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 23, 2019, 16:34:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 23, 2019, 16:14:49

Jos tekstissä lukee, että Suomen inhotuin puolue on Perussuomalaiset, miten asia pitäisi tulkita? Että Suomen inhotuin puolue EI ole PS?

Kysymys ei ole tekstin väärennyksestä vaan siitä, mitä katsoo tarpeelliseksi poimia esiin. Sinun ehdotuksesi tekstin tulkinnasta ei ole minun tulkintani.
Perussuomalaiset ovat parantaneet suosiotaan eniten.
Millä logiikalla sieltä voi poimia mitään esiin, jotta ei tekisi mielestäsi kamalaa esiin nostamisen virhettä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 23, 2019, 18:22:19
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 23, 2019, 16:39:19
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 23, 2019, 16:34:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 23, 2019, 16:14:49

Jos tekstissä lukee, että Suomen inhotuin puolue on Perussuomalaiset, miten asia pitäisi tulkita? Että Suomen inhotuin puolue EI ole PS?

Kysymys ei ole tekstin väärennyksestä vaan siitä, mitä katsoo tarpeelliseksi poimia esiin. Sinun ehdotuksesi tekstin tulkinnasta ei ole minun tulkintani.
Perussuomalaiset ovat parantaneet suosiotaan eniten.
Millä logiikalla sieltä voi poimia mitään esiin, jotta ei tekisi mielestäsi kamalaa esiin nostamisen virhettä?

En ole syyttänyt ketään kamalasta virheestä.
Syyllistyt vääristelyyn jos syytät minua sellaisesta.

Jotta menisi sinunkin kaaliin niin toistan: kysymys on siitä, mitä katsoo tarpeelliseksi poimia esiin.
Vaikka Perussuomalaiset on inhotuin tutkituista puolueista, sitä äänesti enemmän kuin kepua, kokoomsta, vasemmistoliittoa, vihreitä,...
MrKAt poimi esiin agendansa mukaisen tiedon.

Jos tekstissä lukee, että Suomen inhotuin puolue on Perussuomalaiset, minä en mielelläni lainaisi tekstiä jos en ole perillä mitä lainattu tutkimus oikein sanoo.
Nyt en tiedä: koskeeko tutkimus kaikkia rekisteröityjä puolueita esim. Kansalaispuolue, vaaleissa ehdokkaina olleita puolueita, eduskuntapuolueita.
Tarkentavat tiedot eivät varmaan muuta tilannetta mutta asetelma kertoo, kuinka MrKAt ja seuransa ovat valmiit julistamaan minkä tahansa lähteen sanomaa jos se sopii heidän asenteeseensa.

Sen tarkemmin määrittelemättä: MrKAT on kantapaikan pahin ja vastenmielisin informaation vääristelijä. Inhottava suorastaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 23, 2019, 18:38:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 23, 2019, 15:00:16
Persut on Suomen inhotuin puolue (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/252de99f-b941-45a9-bdb4-ab2e36cd169e). Varmaan siksi että heikompien kiusaajista ei pidetä?

JK. Jotta menisi perille puisiinkin päihin:
Persut on edelleen Suomen inhottavin puolue (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/252de99f-b941-45a9-bdb4-ab2e36cd169e).

Totta on että persut on eduskuntapuolueista inhotuin.
Totta ei kuitenkaan välttämättä ole että persut on inhottavin puolue.
Ko. tutkimus mittaa  mielikuvia puolueista, se ei mittaa  inhottavuutta. Miten se edes mitattaisiin?
En usko että MrKAT pystyy erottamaan sitä onko joku kohde inhottava (joka on ominaisuus) vai pidetäänkö sitä kohdetta inhottavana (joka vain mielipide).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 23, 2019, 18:39:21
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 23, 2019, 18:22:19
MrKAt poimi esiin agendansa mukaisen tiedon.

Katsotaanpa ketjua josta oleellisen pointin alleviivasin+boldasin.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 23, 2019, 10:55:28
Tuleeko pahimmista kiusaajalapsista.. arvaatte kyllä mitä, vaikka en sanaa kirjoitakaan? Tuleeko omissa leikeissä tulosta saavuttamattomista ja muiden leikkejä sabotoivista lapsista aikuisena sosialisteja ja valtion virkamiehiä? Ja tuleeko parhaat ja idearikkaimmat leikit rakentaneista taiteilijoita ja yrittäjiä ja keksijöitä?
... (kertsi välissä kirjoitti)...

Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 23, 2019, 12:30:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 23, 2019, 10:55:28
Tuleeko pahimmista kiusaajalapsista.. arvaatte kyllä mitä, vaikka en sanaa kirjoitakaan?
Tarkoitat varmaan persuja?

Johon minä vastasin perään

"Persut on Suomen inhotuin puolue (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/252de99f-b941-45a9-bdb4-ab2e36cd169e). Varmaan siksi että heikompien kiusaajista ei pidetä?"

Minä keskityin siihen mitä itsekin lainasit: kiusaajiin ja persuihin. Ja arvioin että persut on edelleen inhotuin puolue koska se kiusaa edelleen heikompia ja syrjittyjä.

Menikö perille? On yhdentekevää onko suosio muuttunut sitä tai tätä jos se EDELLEEN on inhotuin. Miksi se on EDELLEEN inhotuin? Hypoteesini on yllä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 23, 2019, 18:54:31
Lukaisin tuon kiistelyn kohteena olevan artikkelin ja tekstistä sain käsityksen, että kysely on tehty tavanomaisella "erittäin myönteisesti ... ....  erittäin kielteisesti" -akselilla.

Mielestäni toimittaja on syyllistynyt jopa tuloksen väärentämiseen siinä mielessä, että hän on sekä tekstissä että väliotsikoissa heittänyt omat tunteensa peliin puhumalla "inhoituimmasta". Eipä ole sitten tuonut mitään puoluetta esiin "rakastetuimpana", kun se olisi nostanut tuon tunteilun liian selvästi esiin. Uskoisin, että tutkimuksessa ei ole kysytty yhtään kysymystä siitä, mitä puoluetta pidät inhottavimpana, mitä inhoat eniten. Minulle tulee hyvin usein noita kyselytutkimusia eikä kertaakaan ole tullut vastaan yhteiskunnallisissa kyselyissä tuollaisia kysymyksiä.

Voin suhtautua moniikin asioihin erittäin kielteisesti tuntematta inhon tunteita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 23, 2019, 19:14:25
Perussuomalaisista tuli inhotuin 2012:

Vasemmistoliitto ei enää inhotuin:Perussuomalaiset peri paikan
TUULA KÄRKI 3.5.2012 14.36
- Kansan Uuutiset 3.5.12: Vasemmistoliitto ei enää inhotuin (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2786164-vasemmistoliitto-ei-enaa-inhotuinperussuomalaiset-peri-paikan)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 23, 2019, 19:33:53
MrKAT ei kommentoi tätä:
En usko että MrKAT pystyy erottamaan sitä onko joku kohde inhottava (joka on ominaisuus) vai pidetäänkö sitä kohdetta inhottavana (joka vain mielipide), ts. inhotaanko sitä.

Kuten tunnetttua, uskovan tai typeryksen kanssa ei kannata väitellä.
Eiköhän tämä ole tässä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2019, 23:16:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 23, 2019, 19:14:25
Perussuomalaisista tuli inhotuin 2012:

Vasemmistoliitto ei enää inhotuin:Perussuomalaiset peri paikan
TUULA KÄRKI 3.5.2012 14.36
- Kansan Uuutiset 3.5.12: Vasemmistoliitto ei enää inhotuin (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2786164-vasemmistoliitto-ei-enaa-inhotuinperussuomalaiset-peri-paikan)
Vasemmistoliitto lienee enää vain halveksituin...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2019, 23:20:54
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 15:06:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 22, 2019, 11:21:16
Miten me tulisimme toimeen jos ei olisi perussuomalaisia? Jäisi iltarukouskin puutteelliseksi: "minä kiitän, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo persu."

Jotta olisin ns. parempi ihminen täytyy olla joitakin jotka ovat huonompia.
Siksikö sosialistit eri malleissaan pyrkivät karsimaan niitä toisia ihmisiä? Kansallissosialistit etnisiä, neuvostososialistit luokkia, maolaiset ja polpotit ryhmiä?
Hyvä yhteiskunta ei tuhoa vähemmistöjään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2019, 23:27:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 22, 2019, 17:31:34
Annatte ikäänkuin ymmärtää, että perussuomalaiset eivät pitäisi (muiden lailla) itseään muita parempina. Miten onkin yhden puolueen syliin tässä tapauksessa osunut niin paljon tarkkanäköistä itsetuntemusta omaavaa ja nöyrää vaatimattomuutta hehkuvaa porukkaa.
Minusta tuollainen määrittely sopii paremmin KokKepuDemareihin, jotka oikeasti ovat olleet yhteiskunnan hallitseva luokka Suomessakin, ovat toki yhä. Eivät he halua leikkikentälleen muita = siksi syyttely. Valtaa on saatu, joten sitä ei haluta jakaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 23, 2019, 23:50:26
Nämä (0-) tutkimukset ?????
"Samoihin aikoihin Taloustutkimuksen julkistamat kannatusluvut ovat vasemmistoliitolle parhaat sitten vuoden 2007. Nyt vasemmistoliittoa äänestäisi 8,9 prosenttia vastanneista.

– Nyt on ilmassa nousun odotusta ja se koskee koko vasemmistoa, Puhakka tulkitsee.

Myös SDP:n kannatus oli noussut, kun Perussuomalaisten kannatus tulee kolisten alas.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 24, 2019, 00:29:51
Päinvastoin kuin Mr.KAT väittää:
27.2.2019 "Perussuomalaiset on miesten suosikkipuolue, vihreät vetoaa naisiin" huom päiväys!
Lainaus käyttäjältä: Toope
Mr KAT:Vasemmistoliitto ei enää inhotuin:Perussuomalaiset peri paikan.
TUULA KÄRKI 3.5.2012 14.36 Huom päiväys!
-
url=https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2786164-vasemmistoliitto ei-enää inhotuin perussuomalaiset-peri-paikan]Kansan Uutiset 3.5.12: Vasemmistoliitto ei enää inhotuin.

MrKat yrittää jälleen esittää väärää informaatiota vertaamalla rinnakkain 2 kuukauden ja 7 vuoden tilastotietoja. Eikö hän taannoin ylvästellyt tilastoinnin erikoistuntemuksellaan. Tapansa mukaan hän aliarvioi mahdolliset lukijat ja yliarvioi kykynsä manipuloida näitä.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 24, 2019, 10:06:42
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 23, 2019, 18:54:31

Voin suhtautua moniikin asioihin erittäin kielteisesti tuntematta inhon tunteita.

Joo ei puolueitakaan ole mitään tarvetta inhota, tai halveksia. Ne ovat ilmiöitä yhteiskunnallisesta toiminnasta ja varmaan fiksumpi tapa, kun polttopullojen heittely, tai joku muu inhimillinen toimintatapa.

Arvostella pitääkin ja saa olla erimieltä niiden tavoitteista, mutta pelkän vihan tunteminen jonkun puolueen nimen vuoksi ja niiden perinteiden kasaamia traumojaan lietsoessaan vihan tunteiden kautta, lienee se kauna ihan turhaa.

Enhä tässä kepuakaan vihaa, mutta kerron kyllä kepulaisten toilailuista, kun satuin lukemaan keskustan valtakunta kirjan, jota voin suositella kelle hyvänsä- varsinkin kepua kannattaville, että tietäisivät missä mennään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 24, 2019, 14:21:50
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 23, 2019, 18:22:19
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 23, 2019, 16:39:19
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 23, 2019, 16:34:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 23, 2019, 16:14:49

Jos tekstissä lukee, että Suomen inhotuin puolue on Perussuomalaiset, miten asia pitäisi tulkita? Että Suomen inhotuin puolue EI ole PS?

Kysymys ei ole tekstin väärennyksestä vaan siitä, mitä katsoo tarpeelliseksi poimia esiin. Sinun ehdotuksesi tekstin tulkinnasta ei ole minun tulkintani.
Perussuomalaiset ovat parantaneet suosiotaan eniten.
Millä logiikalla sieltä voi poimia mitään esiin, jotta ei tekisi mielestäsi kamalaa esiin nostamisen virhettä?

En ole syyttänyt ketään kamalasta virheestä.
Syyllistyt vääristelyyn jos syytät minua sellaisesta.

Jotta menisi sinunkin kaaliin niin toistan: kysymys on siitä, mitä katsoo tarpeelliseksi poimia esiin.
Vaikka Perussuomalaiset on inhotuin tutkituista puolueista, sitä äänesti enemmän kuin kepua, kokoomsta, vasemmistoliittoa, vihreitä,...
MrKAt poimi esiin agendansa mukaisen tiedon.

Jos tekstissä lukee, että Suomen inhotuin puolue on Perussuomalaiset, minä en mielelläni lainaisi tekstiä jos en ole perillä mitä lainattu tutkimus oikein sanoo.
Nyt en tiedä: koskeeko tutkimus kaikkia rekisteröityjä puolueita esim. Kansalaispuolue, vaaleissa ehdokkaina olleita puolueita, eduskuntapuolueita.
Tarkentavat tiedot eivät varmaan muuta tilannetta mutta asetelma kertoo, kuinka MrKAt ja seuransa ovat valmiit julistamaan minkä tahansa lähteen sanomaa jos se sopii heidän asenteeseensa.

Sen tarkemmin määrittelemättä: MrKAT on kantapaikan pahin ja vastenmielisin informaation vääristelijä. Inhottava suorastaan.
Kyllä siinä selvästi syyllistyy sinun mielestäsi kamalaan esillenostamiseen jos nostaa esiin kyseisen tutkimuksen tuloksen. se miten asia oli joskus muinaisessa historiassa ei ole kyseisen tutkimuksen tulos.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 24, 2019, 18:14:18
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 24, 2019, 14:21:50

Kyllä siinä selvästi syyllistyy sinun mielestäsi kamalaan esillenostamiseen jos nostaa esiin kyseisen tutkimuksen tuloksen. se miten asia oli joskus muinaisessa historiassa ei ole kyseisen tutkimuksen tulos.

Tutkimuksen tulos; mikä se sitten on?
tuloksia ovat mm. perussuomalaisia äänesti useampi kuin kepua, kokoomusta, vasemmistoliittoa, vihreitä, perussuomalaiset ovat parantaneet suosiotaan eniten, perussuomalaisiin suhtaudutaan nyt peräti 8 prosenttiyksikköä suopeammin kuin kyselyssä viime vuoden huhtikuussa.


Tuottavuusloikka kuvittelee olevansa puolueeton ja tasapuolinen ja tietysti oikeassa. Hänen agendalleen vastakkaista tulkintaa esittävä on tietysti puoleellinen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 24, 2019, 22:24:25
Perussuomalaisia on pidetty miehisenä puolueena, mutta juuri käydyissä vaaleissa PS sai useita nuoria naisia edustajikseen, kärkinimenä Riikka Purra.
Minä tykkään!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 25, 2019, 01:38:58

Puoluebarometrin tiedot ovat helmikuulta. Esiinnostosta olisi kuvitellut peilattavan vaalien jälkeistä tilannetta. Antti Rinne oli sairauslomalla ja muutenkin vaalikampanja loppukiihdytystä paitsi. Puoluebarometrista oli muuten Suomen Uutisissa aikoinaan poikkeuksellisen asiallinen, pelkkiä lukutietoja - toki jonkin verran valikoiden - luetteleva juttu. Puoluebarometrin muutokset antavat parempaa kuvaa puolueisiin kohdistuvien asenteiden muutoksista kuin kannatusgallupit.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 25, 2019, 17:47:28
Tavalliseen tapaan julkisuuteen vuotanut kuuden suurimman puolueen puoluebarometrin tulos on Ylen esittelemänä täällä (https://yle.fi/uutiset/3-10667206). Kiintoisia tietoja. Mm. Jussi Halla-aho on noussut jumbosijalta Antti Rinteen ohi toiseksi vähiten vetovoimaisimmaksi. Vetovoimaisin on Li Andersson. Heikosta puheenjohtajastaan huolimatta SDP:llä on paras imago. Heikoimmaksi Perussuomalaistenkin alapuolelle on vajonnut Keskusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 25, 2019, 18:41:45
Kiintoisia tuloksia. Mistä ne sitten kertovat?
Miten puolueiden kokonaisimagossa kokoomus hakkaa vasemmistoliiton mutta vetovoimaisin johtaja on vasemmistoliitolla?
Toiminnassaan vähiten ihmiskeskeinen on kokoomus mutta kokonaisimagollaan kokoomus on sijalla kolme. Ei oikein ymmärrä.
Selvää on kuitenkin että kunhan MrKAT sen osoittaa niin kaikissa ominaisuuksissa perussuomalaiset ovat huonoimpia ja inhoittavimpia. Kunhan osaa lukea tutkimusta oikein.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 25, 2019, 21:16:16
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 25, 2019, 18:41:45
Kiintoisia tuloksia. Mistä ne sitten kertovat?
Miten puolueiden kokonaisimagossa kokoomus hakkaa vasemmistoliiton mutta vetovoimaisin johtaja on vasemmistoliitolla?

Li Andesson on paremman näköinen ja puhuu enemmän asiaa.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 25, 2019, 18:41:45Toiminnassaan vähiten ihmiskeskeinen on kokoomus mutta kokonaisimagollaan kokoomus on sijalla kolme. Ei oikein ymmärrä.

Kokoomuksen kannattajia on runsaasti ja he eivät ole ihmiskeskeisiä vaan talouskeskeisiä.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 25, 2019, 18:41:45Selvää on kuitenkin että kunhan MrKAT sen osoittaa niin kaikissa ominaisuuksissa perussuomalaiset ovat huonoimpia ja inhoittavimpia. Kunhan osaa lukea tutkimusta oikein.

Juu. MrKat lukee tilastoja ja tekee johtopäätöksiä. Toopekin lukee jotain ja tekee johtopäätöksiä. Johtopäätöksiä on monenlaisia, riippuu siitäkin, mitä pitää faktana.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 26, 2019, 09:18:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 25, 2019, 21:16:16
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 25, 2019, 18:41:45
Kiintoisia tuloksia. Mistä ne sitten kertovat?
Miten puolueiden kokonaisimagossa kokoomus hakkaa vasemmistoliiton mutta vetovoimaisin johtaja on vasemmistoliitolla?

Li Andesson on paremman näköinen ja puhuu enemmän asiaa.


Onko tuo tutkimustulos vai mielipiteesi?

Arvaapa kummasta osasta väitettäsi/molemmista osin olen eri mieltä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 26, 2019, 10:02:45
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 26, 2019, 09:18:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 25, 2019, 21:16:16
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 25, 2019, 18:41:45
Kiintoisia tuloksia. Mistä ne sitten kertovat?
Miten puolueiden kokonaisimagossa kokoomus hakkaa vasemmistoliiton mutta vetovoimaisin johtaja on vasemmistoliitolla?

Li Andesson on paremman näköinen ja puhuu enemmän asiaa.


Onko tuo tutkimustulos vai mielipiteesi?

Arvaapa kummasta osasta väitettäsi/molemmista osin olen eri mieltä.

Minun mielestäni Li on Petteriä nätimpi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 26, 2019, 10:12:01
Löysit siis Lin vahvuuden. Jokaisella on omansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 26, 2019, 16:12:36
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 26, 2019, 10:12:01
Löysit siis Lin vahvuuden. Jokaisella on omansa.

Ai yksi ainoako vahvuus?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 26, 2019, 17:03:07
ROOSTER mainitsi vain yhden: "Minun mielestäni Li on Petteriä nätimpi"
Totesin ROOSTERin löytäneen Lin vahvuuden.
"Jokaisella on omansa" on monikollinen.
Mitä yrität sanoa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 26, 2019, 17:10:19
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 26, 2019, 17:03:07
ROOSTER mainitsi vain yhden: "Minun mielestäni Li on Petteriä nätimpi"
Totesin ROOSTERin löytäneen Lin vahvuuden.
"Jokaisella on omansa" on monikollinen.
Mitä yrität sanoa?

No sitä just yritin kysyä, että näetkö vahvuudet siten, että niitä on vain yksi. Omansa on yhtä lailla yksikkö kuin monikkokin. Se siis ei sanana määrää paljasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 26, 2019, 20:35:55
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 26, 2019, 17:03:07
ROOSTER mainitsi vain yhden: "Minun mielestäni Li on Petteriä nätimpi"

Nyt narahdit valheesta: 

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 25, 2019, 21:16:16
Li Andesson on paremman näköinen ja puhuu enemmän asiaa.

Tuossahan on jo kaksi vahvuutta mainittuna.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 26, 2019, 23:32:26
Hayabusa+co ovat usein muistuttaneet poliittisesta hevosenkenkävertailusta: ääripäät muistuttaa toisiaan. Koetetaanpas:

                  PERSUT (sis. krist. fundiet)     vs       JIHADISTIT (sis. muslimifundiet)         
           Feministinaiset? Halveksumme!                     Feministinaiset? Hmph!  (Syvää halveksuntaa)
         #Metoo? Pyh. Halveksumme!                             #Metoo? Hmph! (Halveksuntaa)
        Naisten pukeutumissääntö lakiin!                         Laki naisten pukeutumisesta!
     Naiset nyt synnytystalkoisiin!                                    Naiset, nuo synnytyskoneemme!
   YK:n ihmisoikeussopimus? Pyh.                                   YK:n ihmisoikeussopimus? Pyh.
      - Liberaalivasemmiston sanelemaa.                               - Länsimaiden sanelemaa.
      - Joillain ei vain ole ihmisarvoa.                                    - Vääräuskoisten politiikkaa!
      - Kuolemantuomio kunniaan!                                        - Kuolema vääräuskoisille!
Homot kuriin ja pois näkyvistä!                                        Homot kuriin ja ylös roikkumaan!
Ilmastonmuutos? Pyh, tuhkat nakkaamme.                       Ilmastonmuutos? Pyh, tuhkat nakkaamme,
syömme lihamme ja ajamme autoamme                         syömme kebabimme ja myymme öljyämme
          kuten ennenkin.                                                             kuten ennenkin.
   Lisää poliiseja kaduille!                                                Lisää moraalipoliiseja!
       - Katupartiot pesäpallomailoin on YESS!                         - Moraalin katupartiot kepakoin on YESS!
   Naisten ahdistelu? Pojat on poikia. Leikkiähän se.         Naisten ahdistelu?  Jostainhan se aloitettava...
    Raiskattujen ahdistelu? Oma syy.                               Raiskattujen halveksunta? Oma syy.
       - Toivomme: punavihreät uhreiksi!                            -  Vääräuskoiset onkin raiskattava!
     Toimittajien uhkailu ja ahdistelu? Oma syy.              Toimittajien uhkailu ja ahdistelu? Oma syy.
     Toive: EU-vallankumous                                        Toive: Islamilainen vallankumous
      Mestarimme sana on aina looginen totuus.            Kalifimme sana on totuus joka virvoittaa kuin vesi.
        Terrori-iskut? Ihan oikein. Jipii*                         Terrori-iskut? Oikein!  Ansaitsivat!
            (ja 1 antoi ohjeitakin iskuun)                            (ja monet opastaa lisää).
          Evoluutio? Luomisoppi kunniaan!                   Evoluutio? Hmph. Luomisoppi on totuus!
                     \                                                                  /
                       \                                                              /
                        \                                                          /
                                    Sukupuolten tasa-arvo:
                               Kyllä, juhlapuheissamme/pyhässä kirjassamme
                                            blaa blaa...


*Yli 10 000 persua jotka nostivat kotimaisisa iskuja juhlineet eduskuntaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 27, 2019, 08:36:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 26, 2019, 20:35:55
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 26, 2019, 17:03:07
ROOSTER mainitsi vain yhden: "Minun mielestäni Li on Petteriä nätimpi"

Nyt narahdit valheesta: 

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 25, 2019, 21:16:16
Li Andesson on paremman näköinen ja puhuu enemmän asiaa.

Tuossahan on jo kaksi vahvuutta mainittuna.

Petterillä näyttäisi olevan jatkuvasti jonkunlainen virne naamallaan. Ei sen hänenkään tilanteensa silti luulisi niin kiva olevan, että jatkuvasti naurattaa, ellei ihmisten pettäminen ole vain yksinkertaisesti hauskaa.
Rinteen antti taitaa olla oppinut hieman samanlaista roolia, mutta silti hänen virneensä näyttää luontevammalta. Sipilän naamasta paistaa omahyväisyys, jopa jonkinlainen vakavamielisyys, kun uskovaisella ei liene muunlaista humaltumisen tarvetta.
Soinin röhönauruja, onneksi ei enää tarvitse kuunnella, ellei joku imitaattori vielä niitä käytä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 27, 2019, 08:58:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 26, 2019, 23:32:26
Hayabusa+co ovat usein muistuttaneet poliittisesta hevosenkenkävertailusta: ääripäät muistuttaa toisiaan. Koetetaanpas:

                  PERSUT (sis. krist. fundiet)     vs       JIHADISTIT (sis. muslimifundiet)         
           Feministinaiset? Halveksumme!                     Feministinaiset? Hmph!  (Syvää halveksuntaa)
         #Metoo? Pyh. Halveksumme!                             #Metoo? Hmph! (Halveksuntaa)
        Naisten pukeutumissääntö lakiin!                         Laki naisten pukeutumisesta!
     Naiset nyt synnytystalkoisiin!                                    Naiset, nuo synnytyskoneemme!
   YK:n ihmisoikeussopimus? Pyh.                                   YK:n ihmisoikeussopimus? Pyh.
      - Liberaalivasemmiston sanelemaa.                               - Länsimaiden sanelemaa.
      - Joillain ei vain ole ihmisarvoa.                                    - Vääräuskoisten politiikkaa!
      - Kuolemantuomio kunniaan!                                        - Kuolema vääräuskoisille!
Homot kuriin ja pois näkyvistä!                                        Homot kuriin ja ylös roikkumaan!
Ilmastonmuutos? Pyh, tuhkat nakkaamme.                       Ilmastonmuutos? Pyh, tuhkat nakkaamme,
syömme lihamme ja ajamme autoamme                         syömme kebabimme ja myymme öljyämme
          kuten ennenkin.                                                             kuten ennenkin.
   Lisää poliiseja kaduille!                                                Lisää moraalipoliiseja!
       - Katupartiot pesäpallomailoin on YESS!                         - Moraalin katupartiot kepakoin on YESS!
   Naisten ahdistelu? Pojat on poikia. Leikkiähän se.         Naisten ahdistelu?  Jostainhan se aloitettava...
    Raiskattujen ahdistelu? Oma syy.                               Raiskattujen halveksunta? Oma syy.
       - Toivomme: punavihreät uhreiksi!                            -  Vääräuskoiset onkin raiskattava!
     Toimittajien uhkailu ja ahdistelu? Oma syy.              Toimittajien uhkailu ja ahdistelu? Oma syy.
     Toive: EU-vallankumous                                        Toive: Islamilainen vallankumous
      Mestarimme sana on aina looginen totuus.            Kalifimme sana on totuus joka virvoittaa kuin vesi.
        Terrori-iskut? Ihan oikein. Jipii*                         Terrori-iskut? Oikein!  Ansaitsivat!
            (ja 1 antoi ohjeitakin iskuun)                            (ja monet opastaa lisää).
          Evoluutio? Luomisoppi kunniaan!                   Evoluutio? Hmph. Luomisoppi on totuus!
                     \                                                                  /
                       \                                                              /
                        \                                                          /
                                    Sukupuolten tasa-arvo:
                               Kyllä, juhlapuheissamme/pyhässä kirjassamme
                                            blaa blaa...


*Yli 10 000 persua jotka nostivat kotimaisisa iskuja juhlineet eduskuntaan.

talousrikoksen takana PERSU!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 27, 2019, 09:35:08
Nyt on perussuomalaisten muutosta kommentoitu erikoisasiantuntijataholta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006084891.html?utm_campaign=tf-IS&utm_term=1&utm_source=tf-other  Se porukka on radikaalimpi, eikä yksikään Smp-taustainen ehdokas päässyt läpi.
...
Nämä ihmiset ovat aina halunneet olla oikeistolaisia mutta eivät ole oikein kelvanneet kokoomukseen koulutuksen ja hygienian puutteen vuoksi.

Soinin luulisi tietävän...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 27, 2019, 11:28:42
^ Hygienian puutteen!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 27, 2019, 11:37:58
Tulkitsin tuon "hygienian puutteen" vähemmän kirjaimellisesti niin, että persuilta puuttuu eräänlainen salonkikelpoisuus ja taito puhua poliittisesti ympäripyöreitä epäselvyyksiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 27, 2019, 11:46:38
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 27, 2019, 11:37:58
Tulkitsin tuon "hygienian puutteen" vähemmän kirjaimellisesti niin, että persuilta puuttuu eräänlainen salonkikelpoisuus ja taito puhua poliittisesti ympäripyöreitä epäselvyyksiä.

Jos sanon tulkintani roisisti: hygienian puute = puhuvat paskaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 27, 2019, 12:20:44
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 27, 2019, 11:37:58
Tulkitsin tuon "hygienian puutteen" vähemmän kirjaimellisesti niin, että persuilta puuttuu eräänlainen salonkikelpoisuus ja taito puhua poliittisesti ympäripyöreitä epäselvyyksiä.
En usko, kyse on taidon puutteesta, vaan halun puutteesta. Tai mistäs sitä toisaalta tietää. Joka tapauksessa salonkikelpoisuuden puute kyllä voi osua oikeaan, ja se, että muut puolueet haluavat pitää hajurakoa heihin, noin niin kuin metaforisesti. Ympäripyöreisiin epäselvyyksiin liittyen, ainakin Hakkarainen, tuo persujen älykkö, möläyttelee luonnonlapsen aitoudella aivopierujaan ihan selväsanaisesti ja estottomasti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 27, 2019, 12:31:43
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 27, 2019, 11:37:58
Tulkitsin tuon "hygienian puutteen" vähemmän kirjaimellisesti niin, että persuilta puuttuu eräänlainen salonkikelpoisuus ja taito puhua poliittisesti ympäripyöreitä epäselvyyksiä.

Kyllä ainakin Halla-aho osaa puhua epäselvän ympäripyöreästi - kun on kyse niistä omista aiemmista kirjoituksista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 27, 2019, 14:28:52
Lähes joka toinen suomalainen haluaa perussuomalaiset seuraavaan hallitukseen, ilmenee Uutissuomalaisen teettämästä gallupista.
https://yle.fi/uutiset/3-10757712

Tämän ja viime viikon aikana tehdystä gallupista ilmenee, että useampi kuin joka viides näkee, että perussuomalaisten pitäisi ehdottomasti olla hallituksessa ja hieman yli joka neljäs, että sen olisi hyvä olla mukana.

Oppositioon perussuomalaiset jättäisi noin joka kolmas kyselyyn vastannut. Perussuomalaisia ei missään tapauksessa halua hallitukseen 16 prosenttia ja yhtä moni pitäisi hyvänä, jos puolue ei olisi mukana.Tutkimuksen on tehnyt Tietoykkönen web-kyselyllä.


Minkälaisia masokisteja suomalaiset oikein ovat? Samat suomalaiset haluavat perussuomalaiset hallitukseen ja toisaalta pitävät perussuomalaisia inhoittavimpana puolueena.
Uskon etä MrKAT voi selittää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 27, 2019, 14:55:30
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 27, 2019, 14:28:52
Lähes joka toinen suomalainen haluaa perussuomalaiset seuraavaan hallitukseen, ilmenee Uutissuomalaisen teettämästä gallupista.
https://yle.fi/uutiset/3-10757712

Tämän ja viime viikon aikana tehdystä gallupista ilmenee, että useampi kuin joka viides näkee, että perussuomalaisten pitäisi ehdottomasti olla hallituksessa ja hieman yli joka neljäs, että sen olisi hyvä olla mukana.

Oppositioon perussuomalaiset jättäisi noin joka kolmas kyselyyn vastannut. Perussuomalaisia ei missään tapauksessa halua hallitukseen 16 prosenttia ja yhtä moni pitäisi hyvänä, jos puolue ei olisi mukana.Tutkimuksen on tehnyt Tietoykkönen web-kyselyllä.


Minkälaisia masokisteja suomalaiset oikein ovat? Samat suomalaiset haluavat perussuomalaiset hallitukseen ja toisaalta pitävät perussuomalaisia inhoittavimpana puolueena.
Uskon etä MrKAT voi selittää.

Se on vähän kakspiippuinen juttu. Jos olisivat seuraavassa hallituksessa niin äänestäjät näkisivät mitä on todellisuus ja puolueen kannatus todennäköisesti laskiisi. Jos eivät, saattavat olla neljän vuoden päästä suosituin puolue.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 27, 2019, 15:02:29
En kyllä minäkään näe yhtään syytä, miksi perussuomalaisia pitäisi varjella hallitusvastuulta. Sinne vaan, nähdään, miten lupaukset mm. maahanmuuttoa koskien pitävät. Toisin sanoen, saavatko asiasta uhkan.

T; Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: wade - huhtikuu 27, 2019, 15:10:40
Viime vuosina on paljon puhuttu siitä, mitä hallitusvastuu tekee populistisen politiikan harjoittamisen mahdollisuudelle. Ajattelisin toiveen PS:n hallitusvastuusta liittyvän osin tähän. Mahdollisuus näyttäytyä aitona vaihtoehtona liudentuu.

Halla-aho puolusti ainakin politiikkaradion vaalitentissä kyllästymiseensä asti sitä, kuinka hallitusohjelmassa on kyse kompromissista; ja samalla sitä, että Perussuomalaisten edelliset kompromissit eivät selvästikään miellyttäneet puolueen kannattajia - nyt Halla-ahon johdolla samaan ei ole varaa, vaan hallitukseen on mahdollista mennä vain, mikäli Puolueen ydintavoitteita kohti päästään. Keskeisenä maahanmuuttopolitiikan tiukentuminen nykyisestä, ei Perussuomalainen maahanmuuttopolitiikka, vaan kompromissi, maahanmuuttopolitiikan tiukentuminen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 27, 2019, 21:45:01
Lainaus käyttäjältä: wade - huhtikuu 27, 2019, 15:10:40
Viime vuosina on paljon puhuttu siitä, mitä hallitusvastuu tekee populistisen politiikan harjoittamisen mahdollisuudelle.
SDP lupasi vaaleissa taas satasia eläkeläisille ja sairaille. Lupailevat kehitysapua enemmän. Lupaavat parempia palveluja karsimatta mistään. Lupaavat vaikka mitä...
Mikähän puolue meillä on populistisin puolue?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 27, 2019, 21:52:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 26, 2019, 10:02:45
Minun mielestäni Li on Petteriä nätimpi.
Siksi on suosittu, ei älynsä tai ideoidensa vuoksi.

Jos järjellä ajatellaan, eikä tunteilla, Li on tuhoisa vaihtoehto Suomelle, koska haluaa erittäin haitallisia asioita Suomelle.
Rationaalisesti ajatellen Halla-aho pesee hänet ihan 10-0. Niin talouspolitiikassa, sosiaalipolitiikassa, maahanmuuttopolitiikassa kuin ympäristöpolitiikassakin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 27, 2019, 21:53:44
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 27, 2019, 08:58:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 26, 2019, 23:32:26
Hayabusa+co ovat usein muistuttaneet poliittisesta hevosenkenkävertailusta: ääripäät muistuttaa toisiaan. Koetetaanpas:

                  PERSUT (sis. krist. fundiet)     vs       JIHADISTIT (sis. muslimifundiet)         
           Feministinaiset? Halveksumme!                     Feministinaiset? Hmph!  (Syvää halveksuntaa)
         #Metoo? Pyh. Halveksumme!                             #Metoo? Hmph! (Halveksuntaa)
        Naisten pukeutumissääntö lakiin!                         Laki naisten pukeutumisesta!
     Naiset nyt synnytystalkoisiin!                                    Naiset, nuo synnytyskoneemme!
   YK:n ihmisoikeussopimus? Pyh.                                   YK:n ihmisoikeussopimus? Pyh.
      - Liberaalivasemmiston sanelemaa.                               - Länsimaiden sanelemaa.
      - Joillain ei vain ole ihmisarvoa.                                    - Vääräuskoisten politiikkaa!
      - Kuolemantuomio kunniaan!                                        - Kuolema vääräuskoisille!
Homot kuriin ja pois näkyvistä!                                        Homot kuriin ja ylös roikkumaan!
Ilmastonmuutos? Pyh, tuhkat nakkaamme.                       Ilmastonmuutos? Pyh, tuhkat nakkaamme,
syömme lihamme ja ajamme autoamme                         syömme kebabimme ja myymme öljyämme
          kuten ennenkin.                                                             kuten ennenkin.
   Lisää poliiseja kaduille!                                                Lisää moraalipoliiseja!
       - Katupartiot pesäpallomailoin on YESS!                         - Moraalin katupartiot kepakoin on YESS!
   Naisten ahdistelu? Pojat on poikia. Leikkiähän se.         Naisten ahdistelu?  Jostainhan se aloitettava...
    Raiskattujen ahdistelu? Oma syy.                               Raiskattujen halveksunta? Oma syy.
       - Toivomme: punavihreät uhreiksi!                            -  Vääräuskoiset onkin raiskattava!
     Toimittajien uhkailu ja ahdistelu? Oma syy.              Toimittajien uhkailu ja ahdistelu? Oma syy.
     Toive: EU-vallankumous                                        Toive: Islamilainen vallankumous
      Mestarimme sana on aina looginen totuus.            Kalifimme sana on totuus joka virvoittaa kuin vesi.
        Terrori-iskut? Ihan oikein. Jipii*                         Terrori-iskut? Oikein!  Ansaitsivat!
            (ja 1 antoi ohjeitakin iskuun)                            (ja monet opastaa lisää).
          Evoluutio? Luomisoppi kunniaan!                   Evoluutio? Hmph. Luomisoppi on totuus!
                     \                                                                  /
                       \                                                              /
                        \                                                          /
                                    Sukupuolten tasa-arvo:
                               Kyllä, juhlapuheissamme/pyhässä kirjassamme
                                            blaa blaa...


*Yli 10 000 persua jotka nostivat kotimaisisa iskuja juhlineet eduskuntaan.

talousrikoksen takana PERSU!
MrKAT on itse keksinyt nuo PS:n näkemykset, PS ei niitä esitä.
Ikävää tuollainen tarkoituksellinen vääristely.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 27, 2019, 21:57:04
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 27, 2019, 11:37:58
Tulkitsin tuon "hygienian puutteen" vähemmän kirjaimellisesti niin, että persuilta puuttuu eräänlainen salonkikelpoisuus ja taito puhua poliittisesti ympäripyöreitä epäselvyyksiä.
Soinin viimeinen oli tosiaan rimanalitus. Hän sanoo, ettei ole katkera mokailustaan, mutta kaikki näkevät, että risoo pahasti se, että kaappausyritys meni metsään noin selvästi. Halla-ahohan sai enemmän ääniä EK-vaaleissa kuin kaikki uuvatit yhteensä, joten väite PS:n hajoamisesta on paskapuhetta. Vain se opportunistinen EK-ryhmä hajosi, ei puolue. Soini menettää katkerilla kommenteillaan sen arvostuksen, jota olisi voinut saavuttaa vanhempana valtiomiehenä. Nyt hän jää historiaan vain petturina ja katkerana selittelijänä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 27, 2019, 22:03:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 27, 2019, 15:02:29
En kyllä minäkään näe yhtään syytä, miksi perussuomalaisia pitäisi varjella hallitusvastuulta. Sinne vaan, nähdään, miten lupaukset mm. maahanmuuttoa koskien pitävät. Toisin sanoen, saavatko asiasta uhkan.

T; Xante
Olen samaa mieltä, kansa on äänestänyt heitä, joten hallitukseen.
Toki hintana on se, että maahanmuuttopolitiikkaan tulee kiristyksiä, eritoten haittamaahanmuuttoon. Kansalaisuuden ja oleskeluluvan vaatimuksia tulee kiristää. Rikollisten karkoitusten tulee nopeutua. Perheenyhdistämisistä ei pidä tulla oikotietä oleskelupaikkaan. Seksuaali- ja väkivaltarikosten minimirangaistuksia tulee korottaa (ei siis maksimi- vaan minimirangaistuksia). Tarveharkinnasta ei tule luopua, koska haittaa suomalaisia työntekijöitä. Vihapuhenäkemyksiä ei oikeuslainsäädännössä tule ylikorostaa, koska ovat vain eufemismi sananvapauden rajoituksille, samoin somea ei tule lainsäädännöllä enemmän rajoittaa.

Jos tuollaisia näkemyksiä edistetään, kannatan täysin PS:n osallistumista hallitukseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 28, 2019, 08:41:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 27, 2019, 21:52:03
Rationaalisesti ajatellen Halla-aho pesee hänet ihan 10-0. Niin talouspolitiikassa, sosiaalipolitiikassa, maahanmuuttopolitiikassa kuin ympäristöpolitiikassakin.

Li on kyllä myös nätimpi kuin Halla-aho. Enkä usko, että on yhtään vähemmän fiksukaan. Mielipiteetkin ovat asiallisemmat.

Molemmilla lienee kuitenkin joku luonnevika, koska politiikkaan ovat lähteneet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 28, 2019, 08:53:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 27, 2019, 22:03:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 27, 2019, 15:02:29
En kyllä minäkään näe yhtään syytä, miksi perussuomalaisia pitäisi varjella hallitusvastuulta. Sinne vaan, nähdään, miten lupaukset mm. maahanmuuttoa koskien pitävät. Toisin sanoen, saavatko asiasta uhkan.

T; Xante
Olen samaa mieltä, kansa on äänestänyt heitä, joten hallitukseen.
Toki hintana on se, että maahanmuuttopolitiikkaan tulee kiristyksiä, eritoten haittamaahanmuuttoon. Kansalaisuuden ja oleskeluluvan vaatimuksia tulee kiristää. Rikollisten karkoitusten tulee nopeutua. Perheenyhdistämisistä ei pidä tulla oikotietä oleskelupaikkaan. Seksuaali- ja väkivaltarikosten minimirangaistuksia tulee korottaa (ei siis maksimi- vaan minimirangaistuksia). Tarveharkinnasta ei tule luopua, koska haittaa suomalaisia työntekijöitä. Vihapuhenäkemyksiä ei oikeuslainsäädännössä tule ylikorostaa, koska ovat vain eufemismi sananvapauden rajoituksille, samoin somea ei tule lainsäädännöllä enemmän rajoittaa.

Jos tuollaisia näkemyksiä edistetään, kannatan täysin PS:n osallistumista hallitukseen.

Sinusta siis Hakkaraisen olisi pitänyt saada kovempi rangaistus? Mikä olisi ollut sopiva?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 28, 2019, 10:33:02
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 18, 2019, 13:34:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 18, 2019, 12:22:34
Pelko taitaa olla konservatiivisuuden ytimessä laajemminkin. Mutta mitä he itse asiassa pelkäävät? Millä lailla heidän elämäänsä kaventaa tai horjuttaa se, jos esimerkiksi seksuaali- tai sukupuolivähemmistöt saavat täydet ihmisoikeudet, tai jotain muuta vähemmistöä ei potkita päähän?

Koska puhuin vaaroista, lienee syytä tarkentaa: mielestäni yllä on kyse ennen muuta inhosta. Minulla on hypoteesi, jonka mukaan se voi korreloida niinkin triviaalien arvostusten kuin bakteerikammon ja ylenpalttisen järjestyksenkaipuun kanssa. Siten vuotava raja vertautuu epäjärjestykseen, infektioon ja epäpuhtauteen iholla.

Siinä kuvassa voimakas inho esimerkiksi muunvärisiä ihmisiä kohtaan on verrattavissa pakkomielteiseen käsienpesuun. Samoin voimakas inho seksuaalivähemmistöä kohtaan voi juontua epäpuhtauden kokemuksesta, joka sotketaan moraalitunteiden kanssa. Isolla osalla heteroseksuaaleista ei kuitenkaan ole yhtä näyttäviä inhontunteita muiden keskenään vapaaehtoisesti harrastamia akteja kohtaan, vaikka he eivät niistä itse kiihotu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 28, 2019, 11:01:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2019, 08:41:56

Li on kyllä myös nätimpi kuin Halla-aho.

Olet todellakin löytänyt Li Anderssonin kaksi vahvuutta:
Li on nätimpi kuin Petteri
Li on nätimpi kuin Halla-aho.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 28, 2019, 11:05:13
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 28, 2019, 11:01:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2019, 08:41:56

Li on kyllä myös nätimpi kuin Halla-aho.

Olet todellakin löytänyt Li Anderssonin kaksi vahvuutta:
Li on nätimpi kuin Petteri
Li on nätimpi kuin Halla-aho.

Mitä MUUTA miehessä olisi tärkeää kuin ulkonäkö??
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 28, 2019, 11:43:16
Tuo on sinun ongelmasi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 28, 2019, 11:58:04
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 28, 2019, 11:43:16
Tuo on sinun ongelmasi.

Ei se ole mikään ongelma, vaan arvoasetelmia helpottava tekijä. Siksi yksinkertaiset miehet käyttää tällaista tapaa asettaa naisia järjestykseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 28, 2019, 14:21:12
Yksinkertaiset naiset näkevät kaikki asiat mies-nainen asetelmina.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 28, 2019, 14:58:39
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 28, 2019, 14:21:12
Yksinkertaiset naiset näkevät kaikki asiat mies-nainen asetelmina.

Joko-tai asetelmia jotkut näkevät  muallakin.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 27, 2019, 11:49:31

Mieluimmin poliisivaltio kuin roistovaltio.
'
Jos näkökulma on kapea, niin voihan ajatella niinkin, että...

Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 28, 2019, 11:43:16
Tuo on sinun ongelmasi.

No, leikki leikkinä. Jos joku vielä muistaa, niin asian vatvominen lähti siitä, kun muistutin, että perussuomalaiset ovat vaatineet kovempia rangaistuksia ja lisää poliiseja, ja päästyään nyt hyviin asemiin mieleisissään valiokunnissa, he ovat tyytyväisiä.

Iltalehti:

Persuille värisuora eduskunnassa - tyytyväinen Jussi Halla-aho: "Tätä lupasimme äänestäjille"
perjantai 26.04.2019 klo 6:57

Perussuomalaiset sai puheenjohtajuuden kaikissa puolueen aatteille tärkeissä eduskunnan valiokunnissa, kirjoittaa politiikan toimittaja Tommi Parkkonen.

Turvapaikkaturismille tiukat rajat, rikollisille kovemmat rangaistukset, voimavaroja poliisille, rajavalvonta kuntoon, lisää rahaa turvallisuuteen.

Jos ja kun äänestätte meitä, hoidamme nämä asiat.


...

Tuosta oli siis kyse. Samassa yhteydessä ilmoitin, että nimenomaan edellä mainituista syitä - pois lukien maahanmuuttopolitiikka - en äänestä perussuomalaisia. Olen nimittäin sitä mieltä, että nykyinen turvallisuustaso on riittävä, eikä se parane poliiseja lisäämällä ja vankiloita täyttämällä vaan, jos parannuksia vielä halutaan, rikollisuutta ja syrjäytymistä ennaltaehkäisevän työn tehostamisella ja valvonnan järkevämmällä suuntaamisella ja ennen kaikkea lainsäädännön liberalisoimisella niin, että on vähemmän lainrikkomuksia ja tarvitaan vähemmän valvontaa.

Tällä hetkellä poliiseja kruisailee Helsingin nimeä kiertävällä rantatiellä aivan kuin siellä olisi maan suurin rikolliskeskittymä, joka edellyttää jatkuvaa poliisivalvontaa. Todellinen syy taitaa olla se, että siellä on mukavat maisemat.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4b6e339a-fbb0-4a56-a85a-b42ccadd25c3
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 28, 2019, 15:01:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 28, 2019, 14:58:39
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 28, 2019, 14:21:12
Yksinkertaiset naiset näkevät kaikki asiat mies-nainen asetelmina.

Joko-tai asetelmia jotkut näkevät  muallakin.


Tarkoitatko että henkilö on vain joko mies tai nainen?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 28, 2019, 14:58:39
Tällä hetkellä poliiseja kruisailee Helsingin nimeä kiertävällä rantatiellä aivan kuin siellä olisi maan suurin rikolliskeskittymä, joka edellyttää jatkuvaa poliisivalvontaa. Todellinen syy taitaa olla se, että siellä on mukavat maisemat.

Minä olen valmis uskomaan että Helsingissä on enemmän ja tiuhemmassa rikollisia kuin muualla Suomessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 28, 2019, 18:13:06
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 28, 2019, 14:21:12
Yksinkertaiset naiset näkevät kaikki asiat mies-nainen asetelmina.

Sepe hyvä, minä esitin yksinkertaiset miehet ja vähän vähemmän yksinkertaiset miehet -asetelman. Oliko liian monimutkaista?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 30, 2019, 14:40:58
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 22, 2019, 14:35:18
Notta kyllä, geenit vaikuttavat kulttuuriin, ja kulttuuri geeneihin, mutta geenit eivät tosiaankaan koodaa kulttuuria. Tämä taitaa olla ihan sisäänrakennettuna koko kulttuurin käsitteeseen.

Kun sanoja määritellään, niin mikä tahansa on mitä tahansa sen mukaan, miten sanat on määritelty.

Käytännön havainnot ihmisten ja myös eläinten osalta osoittavat mielestäni sen, että ihmisten (ja eläinten) tapa elää ja toimia on jossakin määrin "ohjelmoitu" heidän perimäänsä. Olkoon perimä geeneissä tai vaikka mahahapoissa, sillä ei ole merkitystä.

Netistä löytyy sivuja, joissa on kuvattu koirarotujen ominaisuuksia. Selostuksissa mainitaan, että sen ja sen rodun edustajat ovat luonteeltaan ja ominaisuuksiltaan ja tavoiltaan sitä ja tätä, mitä nyt minkäkin rodun ominaisuuksiin katsotaan kuuluvan.

Miten näihin määrittelyihin pitäisi suhtautua, koska ne ovat sen virallisena totuutena pidetyn uskomuksen vastaisia, että vaikka saman lajin sisällä voi olla ryhmiä, jotka poikkeavat ulkoisilta ominaisuuksiltaan toisistaan, ryhmien keskimääräisissä henkisissä ominaisuuksissa ei ole perinnöllisiä eroja.

Koira on lajina susi. Onko sen alaryhmissä (joita roduiksi kutsutaan) luonteeseen tai muihin taipumuksiin liittyviä eroja? Jos on, miksi eri näköisten ihmisryhmien välillä ei voi olla?

En väitä, että kulttuuri tai kansanluonne olisi sellaisenaan koodattu ihmisten perimään. Näihin asioihin vaikuttavat monet tekijät kuten kansakunnan tai ihmisryhmän vuosisataiset kollektiiviset kokemukset, sikäli kun ne ovat nykyisten ihmisten tiedossa. Romaneilla ja juutalaisilla lienee tietoa tästä, koska he ovat olleet pitkään omia ryhmiään ja monesti vainon kohteena.

Siitä ajatuksesta en luovu, etteivätkö eräät kulttuurin rakennuspalikat olisi karkealla tasolla perinnöllisiä.

Jos jonkun ihmisryhmän miehet ovat keskimäärin seksuaalisesti epäaktiivisia vässyköitä, joiden testosteronitasot ovat alhaiset, ja joita ei kiinnosta seksi edes oman aviopuolison kanssa puhumattakaan, että he katselivat vieraiden perään, on epätodennäköistä, että tällaisten miesten yhteiskuntaan kehittyisi "raiskauskulttuuri", jossa useampi kuin joka viides mies myöntäisi raiskanneensa, ja jossa mieslaumat hiippailisivat öisin joukkoraiskaamassa naisia, ja jossa edes pakolaisleireillä eläviä naisia ja tyttövauvoja ei jätettäisi rauhaan, vaan heidätkin raiskattaisiin. Ja jossa teinitytön olisi todennäköisempää olla muutamaan kertaan raiskattu kuin opiskella lukiossa.

Sen sijaan, jos jonkun ihmisryhmän miehet ovat alhaisen älykkyystason omaavia testosteronia pursuavia seksipetoja, joille mikään ei riitä, ryhmän keskuudessa voi kehittyä "raiskauskulttuuriksi" kutsuttu käytäntö, jossa lupaa ei kysytä eikä anneta, vaan raiskaukset ovat maan tapa ja koskettavat kaikkia. Jokaisessa perheessä on raiskattuja tai raiskaajia tai todennäköisemmin kumpiakin.

https://www.hankikoira.fi/koirarodut
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 30, 2019, 21:19:47
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 28, 2019, 14:21:12
Yksinkertaiset naiset näkevät kaikki asiat mies-nainen asetelmina.
Feministiporukalle ja vihervasemmistolle tuo on tärkeä kysymys, mutta miksi?
Puhuvat epäolennaisuuksista. Ihan kuin naiset muka olisivat jotain "patriarkaatin" alaisia, tuo on hölynpölyä. Väitteet tuollaisista ovat vain naisten etujen ajamista tasa-arvon kustannuksella. Naisten asema ei Suomessa ole heikko.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 30, 2019, 21:21:20
Kyllä, geeneillä on suuri merkitys, kulttuurin ohella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 01, 2019, 17:06:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 30, 2019, 14:40:58
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 22, 2019, 14:35:18
Notta kyllä, geenit vaikuttavat kulttuuriin, ja kulttuuri geeneihin, mutta geenit eivät tosiaankaan koodaa kulttuuria. Tämä taitaa olla ihan sisäänrakennettuna koko kulttuurin käsitteeseen.

Kun sanoja määritellään, niin mikä tahansa on mitä tahansa sen mukaan, miten sanat on määritelty.

Käytännön havainnot ihmisten ja myös eläinten osalta osoittavat mielestäni sen, että ihmisten (ja eläinten) tapa elää ja toimia on jossakin määrin "ohjelmoitu" heidän perimäänsä. Olkoon perimä geeneissä tai vaikka mahahapoissa, sillä ei ole merkitystä.

Netistä löytyy sivuja, joissa on kuvattu koirarotujen ominaisuuksia. Selostuksissa mainitaan, että sen ja sen rodun edustajat ovat luonteeltaan ja ominaisuuksiltaan ja tavoiltaan sitä ja tätä, mitä nyt minkäkin rodun ominaisuuksiin katsotaan kuuluvan.

Miten näihin määrittelyihin pitäisi suhtautua, koska ne ovat sen virallisena totuutena pidetyn uskomuksen vastaisia, että vaikka saman lajin sisällä voi olla ryhmiä, jotka poikkeavat ulkoisilta ominaisuuksiltaan toisistaan, ryhmien keskimääräisissä henkisissä ominaisuuksissa ei ole perinnöllisiä eroja.

Koira on lajina susi. Onko sen alaryhmissä (joita roduiksi kutsutaan) luonteeseen tai muihin taipumuksiin liittyviä eroja? Jos on, miksi eri näköisten ihmisryhmien välillä ei voi olla?

En väitä, että kulttuuri tai kansanluonne olisi sellaisenaan koodattu ihmisten perimään. Näihin asioihin vaikuttavat monet tekijät kuten kansakunnan tai ihmisryhmän vuosisataiset kollektiiviset kokemukset, sikäli kun ne ovat nykyisten ihmisten tiedossa. Romaneilla ja juutalaisilla lienee tietoa tästä, koska he ovat olleet pitkään omia ryhmiään ja monesti vainon kohteena.

Siitä ajatuksesta en luovu, etteivätkö eräät kulttuurin rakennuspalikat olisi karkealla tasolla perinnöllisiä.

Jos jonkun ihmisryhmän miehet ovat keskimäärin seksuaalisesti epäaktiivisia vässyköitä, joiden testosteronitasot ovat alhaiset, ja joita ei kiinnosta seksi edes oman aviopuolison kanssa puhumattakaan, että he katselivat vieraiden perään, on epätodennäköistä, että tällaisten miesten yhteiskuntaan kehittyisi "raiskauskulttuuri", jossa useampi kuin joka viides mies myöntäisi raiskanneensa, ja jossa mieslaumat hiippailisivat öisin joukkoraiskaamassa naisia, ja jossa edes pakolaisleireillä eläviä naisia ja tyttövauvoja ei jätettäisi rauhaan, vaan heidätkin raiskattaisiin. Ja jossa teinitytön olisi todennäköisempää olla muutamaan kertaan raiskattu kuin opiskella lukiossa.

Sen sijaan, jos jonkun ihmisryhmän miehet ovat alhaisen älykkyystason omaavia testosteronia pursuavia seksipetoja, joille mikään ei riitä, ryhmän keskuudessa voi kehittyä "raiskauskulttuuriksi" kutsuttu käytäntö, jossa lupaa ei kysytä eikä anneta, vaan raiskaukset ovat maan tapa ja koskettavat kaikkia. Jokaisessa perheessä on raiskattuja tai raiskaajia tai todennäköisemmin kumpiakin.

https://www.hankikoira.fi/koirarodut

Koirarodut on suureksi osaksi jalostettu nimenomaan siten, että niillä olisi erilaisiin ihmisen tarvitsemiin tehtäviin sopivia käyttäytymistapoja. Ulkonäölliset ominaisuudet ovatb olleet alunperin tärkeitä vain niiltä osin kuin nekin tukevat noita tehtäviä - vaikkapa mäyräkoiran koko ja muoto on jalostettu sopimaan mäyränkoloihin ryömimiseen.

KOirarotujen ominaisuudet ovat tyypillisesti toimintoja ja käyttäytymismalleja, joita susi tarvitsee metsästyksessä. Koirien kohdalla vain ei ole jalostuksella säilytetty kaikkia metsästyskäytöksen osa-alueita, vaan osa niistä on sammunut. Täten saadaan vaikkapa koira, joka noutaa saaliin, mutta ei syö sitä itse.

Ero ihmisten ulkonäöllisiin ja käyttäytymiseen tms. liittyviin eroihin ei ole siinä, etteivätkö ne ihmiselläkin voisi olla perinnöllisiä. Ero on siinä, että ihmistä ei ole kukaan jalostanut roduiksi. Kukaan ei ole huolella valikoinut keskenään lisääntyviä yksilöitä siten, että jokin luonteenpiirre tms. pääsisi tällaisen valikoinnin avulla rikastumaan. Myös koirilta hyvinkin nopeasti jo muutamassa sukupolvessa katoaa rotuominaisuudet, eikä jälkeläisen käyttäytyminen (tai ulkonäkökään) monirotuisella koiralla ole siihen tapaan ennustettavaa kuin puhdasrotuisella (joilla niilläkään ei huolellisesta yhdistelmävalikoinnista huolimatta aina mene nappiin).

JOtta jossain väestöryhmässä ihmispopulaatiossa voisi jalostua tuollainen esittämäsi alhaisen älykkyystason raiskaajamiesten rotu, niin myös kyseisen populaation naisilta pistäisi jälkeläisille periytyä tuollaisia ominaisuuksia. Lisäksi noiden ominaisuuksien pitäisi olla tosiaan geeneistä johtuvia.

Koirilla nuo paimenvietin, saalisvietin ja metsästysvietin kaltaiset ominaisuudet OVAT synnynnäisiä. Kouluttaminen koirilla tarkoittaa tuon ominaisuuden opettamisen sijaan sitä, että koira opetetaan toimimaan yhteistyössä ihmisen kanssa siten, että noita jo valmiiksi sen omaamia käyttäytymistapoja voimme hyödyntää. Ei ajokoiraa tarvitse opettaa jäljittämään saalista. Sen se kyllä osaa synnynnäisesti. Koulutuksella koira vain saadaan tekemään yhteistyötä metsästäjän kanssa.

Ihminen eroaa koirasta juuri tässä suhteessa hyvin paljon, Ihmislajilla on hyvin vähän sellaisia taitoja, jotka osaisimme suoraan synnynnäisesti. Ennemminkin meillä on vain valmiuksia oppia erilaisia asioita. Juuri siksi ihmisen kohdalla ympäristöllä on niin suuri merkitys sille, millaisia meistä kasvaa ja kehittyy. Ne samat geenit, jotka jollakin johtavat rikolliseen toimintaan, johtavat toisenlaisessa situaatiossa toimitusjohtajuuteen tai sotilasuraan.

Niin ja sitten - koira, joka on luonnostaan toivoton ahmatti, joka hotkii kaiken syötäväksi kelpaavan (joskus kelpaamattomankin) sekunnissa, on opetettavissa siihen, että sen nenälle voi asettaa nakinpalan, jota se ei syö ennen kuin saa luvan. Jos koira on opetettavissa tuolla tapaa, niin onko syytä olettaa, että ihmisen opettaminen siihen, ettei naisia saa raiskata, on sula mahdottomuus? Onko siis koira ihmistä kyvykkäämpi oppimaan?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 02, 2019, 11:00:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 01, 2019, 17:06:08

Niin ja sitten - koira, joka on luonnostaan toivoton ahmatti, joka hotkii kaiken syötäväksi kelpaavan (joskus kelpaamattomankin) sekunnissa, on opetettavissa siihen, että sen nenälle voi asettaa nakinpalan, jota se ei syö ennen kuin saa luvan. Jos koira on opetettavissa tuolla tapaa, niin onko syytä olettaa, että ihmisen opettaminen siihen, ettei naisia saa raiskata, on sula mahdottomuus? Onko siis koira ihmistä kyvykkäämpi oppimaan?

Koirahan saa sen nakin, kun kiltisti odottaa lupaa. Varmaan ihminenkin oppii tuon, kun kiltisti odottaa.

Toivottovasti ei tuollaiseen kaupankäyntiin tarvise ryhtyä, ehkä se luontainen vaisto voidaan muutenkin saada aisoihin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 02, 2019, 11:45:06
Tuolle Kopekin (kotikutoiselle?) hypoteesille mustista afrikkalaisista (ikään kuin he olisivat muka jokin yhtenäinen ryhmä, jolla olisi lisäksi joitakin perin huonoja ominaisuuksia) ei kai ole perusteita, sillä kaikkein vaihtelevintahan ihmisen DNA on nimenomaan Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa, verrattuna mihin tahansa muuhun maanosaan. Afrikassa on kansoja/heimoja, jotka ovat kauempana toisistaan kuin esimerkiksi eurooppalaiset ja aasialaiset. Tästä syystä pitäisin tuota Kopekin hypoteesia epätodennäköisenä. Se, mikä afrikkalaisia yhdistää, on sopeuma kuumaan ilmanalaan ja voimakkaalle auringon lämmölle altistumiselle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 02, 2019, 12:10:04
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 02, 2019, 11:45:06
...sillä kaikkein vaihtelevintahan ihmisen DNA on nimenomaan Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa, verrattuna mihin tahansa muuhun maanosaan. Afrikassa on kansoja/heimoja, jotka ovat kauempana toisistaan kuin esimerkiksi eurooppalaiset ja aasialaiset.


On ja ei. Geneettinen ja myös kulttuurinen monimuotoisuus on kuitenkin käsittääkseni Afrikassakin keskittynyt marginaaleihin. Jo tuhansia vuosia sitten alkanut ja näihin päiviin jatkunut bantuekspansio on jyrännyt heikommat alleen. Alkuperäiskansat ovat pieninä pirstaleina lähinnä eteläisimmässä Afrikassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 02, 2019, 20:39:27
Perussuomalaiset (Ville Tavio) eivät kestä totuutta.
Kehtaavat urputtaa että äärioikeistopuolue sijoitettiin uudessa istumajärjestyksessä äärioikealle. "Nyyh".

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 03, 2019, 08:12:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 02, 2019, 11:00:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 01, 2019, 17:06:08

Niin ja sitten - koira, joka on luonnostaan toivoton ahmatti, joka hotkii kaiken syötäväksi kelpaavan (joskus kelpaamattomankin) sekunnissa, on opetettavissa siihen, että sen nenälle voi asettaa nakinpalan, jota se ei syö ennen kuin saa luvan. Jos koira on opetettavissa tuolla tapaa, niin onko syytä olettaa, että ihmisen opettaminen siihen, ettei naisia saa raiskata, on sula mahdottomuus? Onko siis koira ihmistä kyvykkäämpi oppimaan?

Koirahan saa sen nakin, kun kiltisti odottaa lupaa. Varmaan ihminenkin oppii tuon, kun kiltisti odottaa.

Toivottovasti ei tuollaiseen kaupankäyntiin tarvise ryhtyä, ehkä se luontainen vaisto voidaan muutenkin saada aisoihin.

Tai sitten ei saa. Itse asiassa käytös vahvistuu erityisesti, jos aina palkkiota ei saakaan.

Mutta ihan samoin se ihminen oppii, ei siinä ole eroa. Toki sitten ihmisellä on muitakin oppimisen tapoja, mutta silloin pitää myös päivittää käsitys siitä, mitä oppiminen oikeastaan on. Jos oppiminen ymmärretään vain ei-toivotun käyttäytymisen hillitsemisenä, niin keinot ovat ihan samoja kuin eläimiä koulutettaessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 03, 2019, 10:21:16
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 02, 2019, 12:10:04
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 02, 2019, 11:45:06
...sillä kaikkein vaihtelevintahan ihmisen DNA on nimenomaan Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa, verrattuna mihin tahansa muuhun maanosaan. Afrikassa on kansoja/heimoja, jotka ovat kauempana toisistaan kuin esimerkiksi eurooppalaiset ja aasialaiset.
On ja ei. Geneettinen ja myös kulttuurinen monimuotoisuus on kuitenkin käsittääkseni Afrikassakin keskittynyt marginaaleihin. Jo tuhansia vuosia sitten alkanut ja näihin päiviin jatkunut bantuekspansio on jyrännyt heikommat alleen. Alkuperäiskansat ovat pieninä pirstaleina lähinnä eteläisimmässä Afrikassa.
Tästä näkisin mielelläni jonkun linkin.

Bantuekspansiosta olen toki kuullut, mutta en siitä, ettäkö se olisi vähentänyt Afrikan geneettistä monimuotoisuutta. Ainakin khoisanit ovat osittain sulautuneet bantukansoihin. mikä käsittääkseni lisää geneettistä monimuotoisuutta, eikä suinkaan vähennä sitä. (Hae: khoi tässä linkissä: Bantut  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Bantut)(wikipedia)). Etiopiassa esimerkiksi on sellainen vaikeakulkuinen maantiede (paljon pieniä asuttuja alueita syvien rotkojen ympäröimänä), että siellä muistaakseni on tavattoman monimuotoista porukkaa. Maasait, fulanit, jorubat, somalialaiset, nuubialaiset, !Kungit ja monet muut näyttävät ainakin omissa silmissäni kovin erilaisilta keskenään.

Em. wikipedian mukaan "Bantut ovat koko Saharan eteläpuolisessa Afrikassa elävä ihmisryhmä, johon kuuluu yli 400 erilaista kansaa ja heimoa. Pääasiallisesti bantuja yhdistää kuuluminen samaan nigeriläis-kongolaisten kielten bantukielten ryhmään. Bantukieliä on noin 500 ja arvioiden mukaan niitä puhuu noin 200 miljoonaa henkilöä" Eli kyseessä olisi lähinnä kielitieteellinen määre, vaikka puhutaankin 400 erilaisesta kansasta ja heimosta.

Englanninkielinen vastaava wikisivu kertoo:
Genetic analysis shows a significant clustering of Bantu peoples by region, suggesting admixture from local populations, with the Eastern Bantu forming a separate ancestral cluster, and the Southern Bantu (Venda, Xhosa) showing derivation from Western Bantu by Khoisan admixture and low levels of Eastern Bantu admixture.[13]
The Bantu peoples assimilated and/or displaced a number of earlier inhabitants that they came across, such as Pygmy and Khoisan populations in the centre and south, respectively. They also encountered some Afro-Asiatic outlier groups in the southeast (mainly Cushitic),[15][16] as well as Nilo-Saharan (mainly Nilotic and Sudanic) groups. As cattle terminology in use amongst the few modern Bantu pastoralist groups suggests, the Bantu migrants would acquire cattle from their new Cushitic neighbors. Linguistic evidence also indicates that Bantus likely borrowed the custom of milking cattle directly from Cushitic peoples in the area.[17] Later interactions between Bantu and Cushitic peoples resulted in Bantu groups with significant Cushitic ethnic admixture, such as the Tutsi of the African Great Lakes region; and culturo-linguistic influences, such as the Herero herdsmen of southern Africa.[18][19]

https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_populations_of_Sub-Saharan_Africa (https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_populations_of_Sub-Saharan_Africa)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_of_Africa (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_of_Africa)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sub-Saharan_Africa#Genetic_history (https://en.wikipedia.org/wiki/Sub-Saharan_Africa#Genetic_history)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 03, 2019, 10:35:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 03, 2019, 10:21:16
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 02, 2019, 12:10:04
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 02, 2019, 11:45:06
...sillä kaikkein vaihtelevintahan ihmisen DNA on nimenomaan Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa, verrattuna mihin tahansa muuhun maanosaan. Afrikassa on kansoja/heimoja, jotka ovat kauempana toisistaan kuin esimerkiksi eurooppalaiset ja aasialaiset.
On ja ei. Geneettinen ja myös kulttuurinen monimuotoisuus on kuitenkin käsittääkseni Afrikassakin keskittynyt marginaaleihin. Jo tuhansia vuosia sitten alkanut ja näihin päiviin jatkunut bantuekspansio on jyrännyt heikommat alleen. Alkuperäiskansat ovat pieninä pirstaleina lähinnä eteläisimmässä Afrikassa.
Tästä näkisin mielelläni jonkun linkin.

Bantuekspansiosta olen toki kuullut, mutta en siitä, ettäkö se olisi vähentänyt Afrikan geneettistä monimuotoisuutta. Ainakin khoisanit ovat osittain sulautuneet bantukansoihin. mikä käsittääkseni lisää geneettistä monimuotoisuutta, eikä suinkaan vähennä sitä.


Lisäsi monimuotoisuutta, mutta millä tasolla?

Bantujen geneettistä monimuotoisuutta sulauttaminen saattoi lisätä, mutta ihmiskunnan kokonaismonimuotoisuutta se mitä todennäköisimmin vähensi. Taisivat meinaten khoiden ja sanien isälinjat kummasti sammua sulautumisen yhteydessä. Linkkiä minulla ei ole, mutta näin usein tuppaa valloitusten yhteydessä käymään. Eivätkä nykyäänkään bantujen ja eteläisen Afrikan alkuperäiskansojen välit ole aina mitenkään lämpöisiä.


Lainaa
Etiopiassa esimerkiksi on sellainen vaikeakulkuinen maantiede (paljon pieniä asuttuja alueita syvien rotkojen ympäröimänä), että siellä muistaakseni on tavattoman monimuotoista porukkaa. Maasait, fulanit, jorubat, somalialaiset, nuubialaiset, !Kungit ja monet muut näyttävät ainakin omissa silmissäni kovin erilaisilta keskenään.




Em. wikipedian mukaan "Bantut ovat koko Saharan eteläpuolisessa Afrikassa elävä ihmisryhmä, johon kuuluu yli 400 erilaista kansaa ja heimoa. Pääasiallisesti bantuja yhdistää kuuluminen samaan nigeriläis-kongolaisten kielten bantukielten ryhmään. Bantukieliä on noin 500 ja arvioiden mukaan niitä puhuu noin 200 miljoonaa henkilöä" Eli kyseessä olisi lähinnä kielitieteellinen määre, vaikka puhutaankin 400 erilaisesta kansasta ja heimosta. [/quote]


Kieltämättä bantua käytetään epämääräisesti. Joka tapauksessa rautakautisen maanviljelyskulttuurin levittäytyminen metsästäjä-keräilijöiden kustannuksella on tosiasia, ja bantukielten leviäminen liittyi juuri tähän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 03, 2019, 10:56:39
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 03, 2019, 10:35:44
Lisäsi monimuotoisuutta, mutta millä tasolla?

Bantujen geneettistä monimuotoisuutta sulauttaminen saattoi lisätä, mutta ihmiskunnan kokonaismonimuotoisuutta se mitä todennäköisimmin vähensi. Taisivat meinaten khoiden ja sanien isälinjat kummasti sammua sulautumisen yhteydessä. Linkkiä minulla ei ole, mutta näin usein tuppaa valloitusten yhteydessä käymään. Eivätkä nykyäänkään bantujen ja eteläisen Afrikan alkuperäiskansojen välit ole aina mitenkään lämpöisiä.
...
Kieltämättä bantua käytetään epämääräisesti. Joka tapauksessa rautakautisen maanviljelyskulttuurin levittäytyminen metsästäjä-keräilijöiden kustannuksella on tosiasia, ja bantukielten leviäminen liittyi juuri tähän.
Niin. Mitenhän päin tuo nyt oikein menee? Lasketaanko kyseisen maanosan geneettinen monimuotoisuus kyseisen maanosan yksilöiden monimuotoisuuden perusteella (eli kuinka paljon on variaatiota genomissa eri yksilöillä toisiinsa verrattuna)? VAI etnisten ryhmien monimuotoisuuden ja lukumäärän ja etnisten ryhmien jäsenten lukumäärän perusteella? Veikkaan ensinmainittua.

Yksilöistä ainakin tulee kansojen sulautumisissa monimuotoisempia perimältään (siis yksilöissä on aiempaa suurempaa vaihtelua verrattuna toisiina), vaikka etnisten ryhmien lukumäärä tai etnisten ryhmien jäsenten lukumäärä vähenisikin. Oma ajatukseni oli jotain sen suuntaista, että kun kaksi hyvin erilaista yksilöä lisääntyy, heidän jälkeläisillään ja muiden vastaavien parien jälkeläisillä on rekombinaatioiden (genetiikan ja solubiologian termi) takia mitä monimuotoisin perimä. Uusien ominaisuuksien yhdistelmiä tulee runsain mitoin, ja heidän perimänsä mahdollistaa paljon useammanlaisten jälkeläisten tuottamisen verrattuna siihen, että perimä olisi esim. sisäsiittoista.

Jos viittaat isälinjojen sammumisella siihen, ettäkö kyseessä olisi ollut yksi (ilmeisesti yleinen maailmanlaajuisesti?) sodankäynnin muoto, eli valloitettujen alueiden naisten laajamittainen raiskaus ja sen seuruksena paikallisten isälinjojen sammuminen (sen lisäksi, että paikalliset miehet tapetaan eli poistetaan geenipoolista), niin siitäkin mielelläni näkisin jonkin linkin. Kyseessähän ei ollut mikään muutaman vuoden tai vuosikymmenen valloitussota, vaan kolmen tuhannen vuoden pikkuhiljainen hivuttautuminen alueille, joilla maanvilejlystä voitiin harjoittaa.

Ja toisekseen, pienillä populaatioilla geneettinen monimuotoisuus tuppaa vähenemään geneettisen ajautumisen (drift englanniksi) takia: https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_diversity#Small_populations (https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_diversity#Small_populations) .
Ja toisaalta isoissa populaatioissa tuppaa olemaan enemmän variaatiota (ks. sama linkki). Ja bantujahan on 200 miljoonaa, eli voi tosiaan puhua suuresta populaatiosta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Rekombinaatio (https://fi.wikipedia.org/wiki/Rekombinaatio)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Perinn%C3%B6llinen_muuntelu (https://fi.wikipedia.org/wiki/Perinn%C3%B6llinen_muuntelu)


Edit. Lisätty vähän selventäviä lauseen puolikkaita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 03, 2019, 11:40:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 02, 2019, 20:39:27
äärioikeistopuolue sijoitettiin uudessa istumajärjestyksessä äärioikealle
Niin edellisten vaalien tilanteeseen verraten Halla-Ahon puolue  on äärioikeistolaisempi ja kapeampi. Itsekin tilanteen mukaan sanovat olevansa uusi puollue. Sieltä oikean laidan lehdistökatveesta halusi pois RKP, mikä oikeudenmukaista onkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 03, 2019, 11:44:54
Mitenhän lie muuten perussuomalaisten puolueohjelmassa nykyään, liekö genettisen monimuotoisuuden kaventaminen/vähentäminen (lue: sisäsiittoisuuden lisääminen) Suomessa jo löytänyt tiensä puolueohjelmaankin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 03, 2019, 12:29:25
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 03, 2019, 11:40:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 02, 2019, 20:39:27
äärioikeistopuolue sijoitettiin uudessa istumajärjestyksessä äärioikealle
Niin edellisten vaalien tilanteeseen verraten Halla-Ahon puolue  on äärioikeistolaisempi ja kapeampi. Itsekin tilanteen mukaan sanovat olevansa uusi puollue. Sieltä oikean laidan lehdistökatveesta halusi pois RKP, mikä oikeudenmukaista onkin.
Mitä jos palattaisiin oikeisto-vasemmisto-istumajärjestyksessä alkuperäiseen Ranskan vallankumouksen aikaiseen käytäntöön? Hallitus, eli oikeisto puhehenkilöoletetun oikealla puolella ja oppositio vasemmalla puolella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 03, 2019, 12:30:55
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 03, 2019, 11:44:54
Mitenhän lie muuten perussuomalaisten puolueohjelmassa nykyään, liekö genettisen monimuotoisuuden kaventaminen/vähentäminen (lue: sisäsiittoisuuden lisääminen) Suomessa jo löytänyt tiensä puolueohjelmaankin?
Persunuoret ovat ainakin julistautuneet sellaisiksi (etnonationalistiseksi), mutta emopuolueesta en tiedä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 03, 2019, 22:21:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 01, 2019, 17:06:08
Ihminen eroaa koirasta juuri tässä suhteessa hyvin paljon, Ihmislajilla on hyvin vähän sellaisia taitoja, jotka osaisimme suoraan synnynnäisesti. Ennemminkin meillä on vain valmiuksia oppia erilaisia asioita. Juuri siksi ihmisen kohdalla ympäristöllä on niin suuri merkitys sille, millaisia meistä kasvaa ja kehittyy...
Nykytutkimuksen myötä esim. älykkyys lienee noin 50% perimää ja 50% ympäristönvaikutusta, joten sekä perimä, että kulttuuri vaikuttavat suuresti.

Ihmisryhmillä muuten ei ole yhtäläinen geeniperimä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 03, 2019, 22:29:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 02, 2019, 20:39:27
Perussuomalaiset (Ville Tavio) eivät kestä totuutta.
Kehtaavat urputtaa että äärioikeistopuolue sijoitettiin uudessa istumajärjestyksessä äärioikealle. "Nyyh".
Talous- ja sosiaalipoliittisesti Kokoomus ja RKP edustavat enemmän oikeistoa kuin PS, joten kyseenalaistamiselle on perusteita!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 03, 2019, 22:38:10
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 03, 2019, 11:44:54
Mitenhän lie muuten perussuomalaisten puolueohjelmassa nykyään, liekö genettisen monimuotoisuuden kaventaminen/vähentäminen (lue: sisäsiittoisuuden lisääminen) Suomessa jo löytänyt tiensä puolueohjelmaankin?
Onko Suomessa mielestäsi sellaisia sisäsiittoisia ongelmia, joita pitäisi hoitaa esim Lähi-idän verentuonnilla?
http://www.totalbiopharma.com/2013/05/30/genetic-diseases-middle-east-genpharm/ (http://www.totalbiopharma.com/2013/05/30/genetic-diseases-middle-east-genpharm/)
Ei kannata ottaa väkeä maista, joissa sisäsiittoisuus (klaanikulttuuri) aiheuttaa serkusavioliittojen kautta geneettisiä ongelmia...

https://www.thenational.ae/uae/arabs-bear-brunt-of-gene-disorders-1.504568 (https://www.thenational.ae/uae/arabs-bear-brunt-of-gene-disorders-1.504568)
LainaaAbout 63 per cent of the genetic conditions in Arab populations are due mostly to marriage between close relatives such as first cousins, clinically known as consanguinity.
Suomeksi: serkusavioliitot ovat vitsaus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 03, 2019, 22:47:53
Toopen mielestä asia menee niin, että "mitä serkumpi sitä herkumpi". Se on lyhykäisyydesssään Toopen lääke sisäsiittoiseen geeniperimäämme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2019, 00:12:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 03, 2019, 22:29:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 02, 2019, 20:39:27
Perussuomalaiset (Ville Tavio) eivät kestä totuutta.
Kehtaavat urputtaa että äärioikeistopuolue sijoitettiin uudessa istumajärjestyksessä äärioikealle. "Nyyh".
Talous- ja sosiaalipoliittisesti Kokoomus ja RKP edustavat enemmän oikeistoa kuin PS, joten kyseenalaistamiselle on perusteita!
Miksi Euroopan äärioikeisto kuten Italian Lega Nordin Salvini hehkuttaa perussuomalaisia (https://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2019/a/f07d9041-bd43-4c4a-9820-aab355c139b8) eikä kokooomusta? No siksi koska PS on äärioikealla.

Lega Nord kuuluu Euroopan parlamentissa ryhmään ENF joka tässä parlamenttikartalla on aivan oikeassa reunassa olevat tummansiniharmaat eli liki mustat pallukat:  wikikuva (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/European_Parliament_2017.svg/280px-European_Parliament_2017.svg.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/European_Parliament_2017.svg/280px-European_Parliament_2017.svg.png)
(Aivan äärimmäiseen oikeaan reunaan on sijoitettu "harmaat" sijoittamattomat.)
Suuri vaaleansininen (miltei taivaansininen) joukko heti keskeltä oikealla on EPP jossa Suomen Kokoomuskin.
Sen vieressä oikealla on tummempi sininen ECR jossa nykyinen PS on. Eli jo vuosia PS on ollut Kokoomusta oikeammalla EU:ssa.
TXT-kaaviona:                        EPP (Kokoomus)
                                                                   ECR (PS)           
                                                                            EFDD (ruots. SD)
                                                                                  ENF (ital. Lega Nord)
                                                                                     Non-Instricts (sijoittamattomat)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 04, 2019, 11:14:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 03, 2019, 22:38:10
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 03, 2019, 11:44:54
Mitenhän lie muuten perussuomalaisten puolueohjelmassa nykyään, liekö genettisen monimuotoisuuden kaventaminen/vähentäminen (lue: sisäsiittoisuuden lisääminen) Suomessa jo löytänyt tiensä puolueohjelmaankin?
Onko Suomessa mielestäsi sellaisia sisäsiittoisia ongelmia, joita pitäisi hoitaa esim Lähi-idän verentuonnilla?
http://www.totalbiopharma.com/2013/05/30/genetic-diseases-middle-east-genpharm/ (http://www.totalbiopharma.com/2013/05/30/genetic-diseases-middle-east-genpharm/)
Ei kannata ottaa väkeä maista, joissa sisäsiittoisuus (klaanikulttuuri) aiheuttaa serkusavioliittojen kautta geneettisiä ongelmia...
Tuoko on perussuomalaisten virallisessa puolueohjelmassa, vai miksi lainaat kommenttiani?

Ottamatta kantaa nimenomaan Lähi-idän "verentuontiin", niin vastaus tuohon kommenttiini liittymättömään kysymykseesi on kyllä, luultavasti. Jos kaksi ihmistä, joilla molemmilla on omanlaisensa ja riittävän erilaiset - lisäys: ja peittyvästi periytyvät - sisäsiittoisuudesta johtuvat tautiriskinsä, tekevät yhdessä lapsen, niin periaatteessa molempien jälkeläiselle siirtämät periytyvät taipumukset ovat vähemmän graaveja - lisäys: tai hyvin epätodennäköisesti esiintyviä, jos molemmilta vanhemmilta ei tule tautialleelia jälkeläisille - verrattuna siihen, että he naisivat herkkuserkkunsa tai puolison omasta takahikiäläisestä isolaatti-kylästään, jossa kaikki ovat enemmän tai vähemmän sukua keskenään. Varsinkin sellaisten ominaisuuksien, jotka vaativat saman geenimuodon perimistä molemmilta vanhemmilta.

LainaaMonet Suomessa esiintyvät geenivirheet altistavat lukuisille eri sairauksille.
Maamme eristyneet olot ovat olleet hedelmällinen maaperä harvinaisten geenimutaatioiden syntymiselle. Kaiken takana on väestöhistoria: vielä 1600-luvulle asti suomalaiset elelivät onnellisina rannikkoseuduilla ja Savossa, kunnes Ruotsin kuningas määräsi maanviljelyssä taitavia savolaisia muuttamaan pohjoisemmas suojelemaan itärajaa.

– Näin Suomeen syntyivät niin sanotut sisäiset isolaatit, jotka ovat pieniä yhdyskuntia, joissa ihmiset elivät vuosisatoja hyvin pienissä porukoissa. Suurin näistä on Kuusamo, jonne muutti 1600-luvun lopulla 40 perhettä. Suurin osa kuusamolaisista on näiden perheiden jälkeläisiä, professori Aarno Palotie kertoo.

Tutkimukset ovat näyttäneet toteen, että osa kuusamolaisista kantaa geeniä, joka lisää poikkeuksellisen voimakkaasti skitsofreniariskiä.

– Jos ihminen perii tämän geenin joko isältä tai äidiltä, niin riski sairastua skitsofreniaan on kaksinkertainen. On tavattu vain neljä sellaista ihmistä, jotka ovat perineet geenin sekä isältään että äidiltään ja heillä kaikilla on todettu joko skitsofrenia tai älyllisen kehityksen viivästymä, Palotie sanoo.

IS kertoi aiemmin tällä viikolla, että kolmessa eri Viitasaarelta lähtöisin olevassa suvussa on todettu hengenvaarallisille rytmihäiriöille altistavaa geenimutaatiota. Helsingin yliopistollinen keskussairaala HYKS etsii nyt geenin kantajia, joita kaikkia yhdistää todennäköisesti yksi ja sama, 1600-luvulla elänyt kantaisä.

Suomalaisia vaivaa myös harvinainen humalaväkivallalle altistava geenimutaatio. Sitä kantaa noin 3–4 prosenttia väestöstä. Tutkimusprofessori Hannu Lauerma sanoi IS:lle toissa vuonna, että humalaväkivaltaan altistavaa geeniperimää esiintyy erityisesti Itä- ja Pohjois-Suomessa.

Tutkijat ovat löytäneet Suomesta 36 geenivirheiden aiheuttamaa harvinaista sairautta. Tunnetuimpia sairauksista on Sallan tauti, joka johtaa vaikeaan kehitysvammaisuuteen.

Juuri eilen luin (kiitoksia Tuottavuusloikka usuttamisesta) Hesarin artikkelin *) etnonationalisista persunuorista (joita siis on valtaosa persunuorista, etnonationalistit ottivat vallan marraskuussa 2018), heidän kajahtaneista rotuopeistaan, ja (Halla-ahon sanoin) fasismista ja kansallissosialismista. Erityisesti Lapissa ja Itä-Suomessa on artikkelin mukaan tässä mielessä kiihkomielisimmät persunuoret, uutta puheenjohtajaa myöden. Lapissa on avoimen rasistinen siipi. Voisikohan olla niin, että nimenomaan paikkakunnilla, joilla sisäsiittoisuutta esiintyy eniten (boldaukseni yllä), esiintyy myös etnonationaalisuutta eniten? Jos näin olisi, mistä se voisi johtua? Älyllisestä jälkeenjääneisyydestäkö?

Artikkeli luonnehtii Suomen sisun etnonationalistiseksi, ja siten myös Olli Immosen. Eikös se Halla-ahokin ole sisulainen? Aiemmassa eduskunnassa oli muistaakseni viisi sisulaista, montako heitä on tässä nykyisessä?

LainaaKuru päivitteli tammikuun 2019 alussa, kuinka perussuomalaisten kannatukselle käy, jos puolue hylkää avoimen rasismin: Johtajansa antaman esimerkin mukaisesti lukuisat persut ovat nyt julkisesti irtisanoutuneet rasismista. Nyt kun päivystävillä dosenteilla­ on ote puolueen palleista, voidaankin miettiä että kumpi on todennäköisempää, kannatuksen valtava kasvu vai uusien erotusten vaatiminen.
(boldaus minun)

LainaaSipola sanoo olevansa etnonationalisti "väestönvaihdollisista" syistä. Suomalaisten osuus Suomessa asuvista ihmisistä vähenee. Se on Sipolan mukaan ongelma, josta on vaikea puhua, jos ei voida avoimesti määritellä, ketkä ovat suomalaisia.

Ketkä siis ovat suomalaisia?

"Suomalaiset ovat niitä, joita yhdistää perimä, kulttuuri, kieli ja historia. Juuret koostuvat vanhoista suomalaisista heimoista."

Ovatko 1800-luvulla Suomeen tulleet tataarit suomalaisia?

"En minä niitä suomalaisina käsittelisi."

Entä suomenruotsalaiset, joiden historia Suomessa ulottuu 1100-luvulle?

"En minä niitä suomalaisiksi laskisi."
Että semmoisia kyitä persut povellaan elättelevät (lue: tukevat taloudellisesti).

*) Radikaalit pääsivät niskan päälle perussuomalaisten nuorisojärjestössä – suljetulla keskustelupalstalla julistetaan rotuoppia ja haukutaan Halla-ahoa (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005962641.html) (HS)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 04, 2019, 22:56:21
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 03, 2019, 22:47:53
Toopen mielestä asia menee niin, että "mitä serkumpi sitä herkumpi". Se on lyhykäisyydesssään Toopen lääke sisäsiittoiseen geeniperimäämme.
Jos et ymmärtänyt oikeasti kommenttejani, puhun juuri siitä, että serkusavioliitot ovat vitsaus. Siksikö tietyt Lähi-idän maat ovat tuollaisia, koska naivat sukulaisiaan???
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 04, 2019, 22:58:41
Suomalaisilla on omaperäinen geenikoostumus, siten erilainen perinnöllinen tautiperimä. Tuo vaan ei "Kertsi" tarkoita sitä, että geneettiset sairaudet olisivat järin yleisiä verrattuina muihin kansoihin. Jossain määrin sisäsiittoisuus on ongelma, mutta tuskin keski-Aasian tavoin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 04, 2019, 23:03:13
Kerrataanpa siis: Toopen mielestä sisäsiittoisuus on ihana asia kun puhutaan suomalaisesta geniperimästä mutta kielteinen asia jos puhutaan muista kansoista. Missään nimessä ainoaa oikeaa ratkaisua eli sekoittaa geeniperimää kansojen välillä ei saa tehdä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2019, 01:32:04
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 04, 2019, 23:03:13
Kerrataanpa siis: Toopen mielestä sisäsiittoisuus on ihana asia kun puhutaan suomalaisesta geniperimästä mutta kielteinen asia jos puhutaan muista kansoista. Missään nimessä ainoaa oikeaa ratkaisua eli sekoittaa geeniperimää kansojen välillä ei saa tehdä.
En ole tuollaista väittänyt, tuo on sinun tulkintasi. Sanoin, etteivät suomalaiset ole niin sisäsiittoisia, kuin väitetään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 05, 2019, 01:52:37
Juurihan sinä väitit, että muualla on niin heikko perimän laatu, että "mitä serkumpi, sitä herkumpi" on mielestäsi jatkossakin suomalaisen (yhden maailman sisäsiittoisimman kansan) paras vaihtoehto rikastaa geeniperimäänsä jatkossakin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 05, 2019, 09:53:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 04, 2019, 22:58:41
Suomalaisilla on omaperäinen geenikoostumus, siten erilainen perinnöllinen tautiperimä. Tuo vaan ei "Kertsi" tarkoita sitä, että geneettiset sairaudet olisivat järin yleisiä verrattuina muihin kansoihin. Jossain määrin sisäsiittoisuus on ongelma, mutta tuskin keski-Aasian tavoin.
Ja nämä väitteesi (Suomen vs. muun maailman geneettisten sairauksien yleisyys) perustat mihin tilastoihin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 03, 2019, 22:21:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 01, 2019, 17:06:08
Ihminen eroaa koirasta juuri tässä suhteessa hyvin paljon, Ihmislajilla on hyvin vähän sellaisia taitoja, jotka osaisimme suoraan synnynnäisesti. Ennemminkin meillä on vain valmiuksia oppia erilaisia asioita. Juuri siksi ihmisen kohdalla ympäristöllä on niin suuri merkitys sille, millaisia meistä kasvaa ja kehittyy...
Nykytutkimuksen myötä esim. älykkyys lienee noin 50% perimää ja 50% ympäristönvaikutusta, joten sekä perimä, että kulttuuri vaikuttavat suuresti.

Ihmisryhmillä muuten ei ole yhtäläinen geeniperimä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta.

Noh - tätä erilaisuutta voi sitten vaikkapa suhteuttaa tähän:

LainaaIhmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.
https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 05, 2019, 11:45:22
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Noh - ...
LainaaIhmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, ...

En minäkään oikein usko, että persujen ja muiden ihmisten käyttäytymisen erot johtuisivat pelkästään geeniperimästä. Luultavasti ympäristön vaikutus on paljon suurempaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 05, 2019, 11:52:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Ihmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.
https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/

Mihin ihmisryhmään tuo vertailu simpanssiin on tehty: kerrot "Ihmisryhmillä muuten ei ole yhtäläinen geeniperimä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 05, 2019, 12:01:29
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 05, 2019, 11:52:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Ihmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.
https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/

Mihin ihmisryhmään tuo vertailu simpanssiin on tehty: kerrot "Ihmisryhmillä muuten ei ole yhtäläinen geeniperimä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta."

En minä kertonut noin, vaan lainasin siinä toista kertojaa. Tarkistahan vielä, kuka kirjoitti mitä. Minä vain pohdin linkkinikin kautta, että kuinka merkittävistä geneettisistä eroista voi olla kyse, jos simpanssiinkin ihmisen ero on noin pieni. Onhan kuitenkin ihan jokainen ihminen erilainen geneettisesti muihin verrattuna. Jopa identtisten kaksosten dna:ssa on pieniä eroja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 05, 2019, 12:57:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 12:01:29

En minä kertonut noin, vaan lainasin siinä toista kertojaa.

Kuvittelin että siitä tuli, kun sitä esität, mielipiteesi.
Et siis ollut sitä mieltä eikä minun kannata kysyä sinulta mitään varsinkaan kun et tiedä mitään.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 05, 2019, 13:36:54
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 05, 2019, 12:57:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 12:01:29

En minä kertonut noin, vaan lainasin siinä toista kertojaa.

Kuvittelin että siitä tuli, kun sitä esität, mielipiteesi.
Et siis ollut sitä mieltä eikä minun kannata kysyä sinulta mitään varsinkaan kun et tiedä mitään.

En esittänyt, vaan lainasin ja kommentoin. Ethän sinäkään kai nyt pidä mielipiteenäsi tuota lainausta, jonka itse lainasit myös?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2019, 21:41:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2019, 09:53:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 04, 2019, 22:58:41
Suomalaisilla on omaperäinen geenikoostumus, siten erilainen perinnöllinen tautiperimä. Tuo vaan ei "Kertsi" tarkoita sitä, että geneettiset sairaudet olisivat järin yleisiä verrattuina muihin kansoihin. Jossain määrin sisäsiittoisuus on ongelma, mutta tuskin keski-Aasian tavoin.
Ja nämä väitteesi (Suomen vs. muun maailman geneettisten sairauksien yleisyys) perustat mihin tilastoihin?
Lukekaa mitä kirjoitan! En väitä muun maailman olemman vähemmän sisäsiittoista/geneettisistä ongelmista irti. Sanoin esimerkkinä tuon keski-aasialaisen klaanikäytännön, joka harjoittaa serkkuavioliittoja. Tuo on turmiollinen kulttuurimalli.
https://www.telegraph.co.uk/news/health/children/11723308/First-cousin-marriages-in-Pakistani-communities-leading-to-appalling-disabilities-among-children.html (https://www.telegraph.co.uk/news/health/children/11723308/First-cousin-marriages-in-Pakistani-communities-leading-to-appalling-disabilities-among-children.html)
https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/london-borough-child-deaths-redbridge-parents-related-cousins-pakistani-families-council-report-a7741146.html (https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/london-borough-child-deaths-redbridge-parents-related-cousins-pakistani-families-council-report-a7741146.html)

Noita artikkeleja voit googlata enemmänkin, jos haluat. Puhun siitä, etteivät suomalaiset ole mikään poikkeusryhmä geneettisissä sairauksissa, meillä vaan on omanlaatuisemme perimä, siten myös sairaudet. Yleisesti ottaen suomalaiset ovat varsin terveitä, minkä elinikäkin todistaa. Ei maailman huippua, mutta lähellä sitä.

Geeniperimältään tässä ajatusmallissa terveimpiä ryhmiä voivat olla esim. yhdysvaltalaiset, jotka ovat sekoitusta eri ryhmistä. Sikäli jos sekoitus on hyödyllistä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2019, 21:46:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26

Noh - tätä erilaisuutta voi sitten vaikkapa suhteuttaa tähän:

LainaaIhmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.
https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/
Samaan aikaan on todettu, että euraasialaisten perimästä 2-4% on neanderthalilaisilta perittyä, tai myös denisovanihmisten kautta. Afrikkalaisilla ei näitä geenejä ole, joten on ilmiselvää, että afrikkalaisten ja euraasialaisten perimässä on eroja.
https://yle.fi/uutiset/3-8041407 (https://yle.fi/uutiset/3-8041407)
Hieman vanhentunut uutinen YLE:llä, mutta silti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 06, 2019, 14:25:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 05, 2019, 21:46:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26

Noh - tätä erilaisuutta voi sitten vaikkapa suhteuttaa tähän:

LainaaIhmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.
https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/
Samaan aikaan on todettu, että euraasialaisten perimästä 2-4% on neanderthalilaisilta perittyä, tai myös denisovanihmisten kautta. Afrikkalaisilla ei näitä geenejä ole, joten on ilmiselvää, että afrikkalaisten ja euraasialaisten perimässä on eroja.
https://yle.fi/uutiset/3-8041407 (https://yle.fi/uutiset/3-8041407)
Hieman vanhentunut uutinen YLE:llä, mutta silti.

Juu siis on eroa, mutta - jos ero simpanssiinkin on vain 1,23 %, niin ero afrikkalaisten ja euraasialaisten välillä ei voi olla ainakaan tuota suurempi. Tuo ero simpanssin ja ihmisen välillä on sentään jo lisääntymisenkin estävä, mutta todistettavasti ero afrikkalaisen ja euraasialaisen välillä ei  tarkoita, etteivätkö he voisi saada keskenään jälkeläisiä. Kaikkien ihmisten perimässä on eroa toisiin nähden. Erot väestöryhmien välillä asettuvat mitä ilmeisimmin tuohon väliin; ero simpanssin perimään / ero toiseen yksilöön.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 06, 2019, 14:35:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 05, 2019, 21:41:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2019, 09:53:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 04, 2019, 22:58:41
Suomalaisilla on omaperäinen geenikoostumus, siten erilainen perinnöllinen tautiperimä. Tuo vaan ei "Kertsi" tarkoita sitä, että geneettiset sairaudet olisivat järin yleisiä verrattuina muihin kansoihin. Jossain määrin sisäsiittoisuus on ongelma, mutta tuskin keski-Aasian tavoin.
Ja nämä väitteesi (Suomen vs. muun maailman geneettisten sairauksien yleisyys) perustat mihin tilastoihin?
Lukekaa mitä kirjoitan! En väitä muun maailman olemman vähemmän sisäsiittoista/geneettisistä ongelmista irti. Sanoin esimerkkinä tuon keski-aasialaisen klaanikäytännön, joka harjoittaa serkkuavioliittoja. Tuo on turmiollinen kulttuurimalli.
https://www.telegraph.co.uk/news/health/children/11723308/First-cousin-marriages-in-Pakistani-communities-leading-to-appalling-disabilities-among-children.html (https://www.telegraph.co.uk/news/health/children/11723308/First-cousin-marriages-in-Pakistani-communities-leading-to-appalling-disabilities-among-children.html)
https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/london-borough-child-deaths-redbridge-parents-related-cousins-pakistani-families-council-report-a7741146.html (https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/london-borough-child-deaths-redbridge-parents-related-cousins-pakistani-families-council-report-a7741146.html)

Noita artikkeleja voit googlata enemmänkin, jos haluat. Puhun siitä, etteivät suomalaiset ole mikään poikkeusryhmä geneettisissä sairauksissa, meillä vaan on omanlaatuisemme perimä, siten myös sairaudet. Yleisesti ottaen suomalaiset ovat varsin terveitä, minkä elinikäkin todistaa. Ei maailman huippua, mutta lähellä sitä.

Geeniperimältään tässä ajatusmallissa terveimpiä ryhmiä voivat olla esim. yhdysvaltalaiset, jotka ovat sekoitusta eri ryhmistä. Sikäli jos sekoitus on hyödyllistä?
Minähän nimenomaan luin. Väitit, että "tuo vaan ei "Kertsi" tarkoita sitä, että geneettiset sairaudet olisivat järin yleisiä verrattuina muihin kansoihin". Ja minä kysyin, mihin tilastoihin perustat tämän väitteesi. Mihin kysymykseen et sitten vastannut, vaan vastasit ihan puutaaheinää, sellaisella, mikä ei ole lainkaan tilasto, josta ilmenisi Suomen ja mun maailman sairastumistiheys.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 06, 2019, 18:38:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Ihmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.

https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/

Mihin ihmisryhmään tuo vertailu simpanssiin on tehty?
Kuten varmaan tiedät geeniperimästä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 06, 2019, 19:40:52
Hesarin viimeisimmän gallupin mukaan perussuomalaiset on suosituin puolue.
Jotain täytyy olla väärin, odotan MrKAT:n lausuntoa.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 06, 2019, 20:10:27
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 06, 2019, 18:38:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Ihmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.

https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/

Mihin ihmisryhmään tuo vertailu simpanssiin on tehty?
Kuten varmaan tiedät geeniperimästä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta.
Tuskin nuo prosenttierot ratkaisevat. Geenien merkityksellä on. Jokin geeni määrää silmien väri, toinen aivojen kytkennät. En ole asiantuntija tässäkään mutta silti "aivoni ajattelevat".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 06, 2019, 20:29:13
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 06, 2019, 18:38:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Ihmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.

https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/

Mihin ihmisryhmään tuo vertailu simpanssiin on tehty?
Kuten varmaan tiedät geeniperimästä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta.

Miksi ihmeessä jankutat mulle tuota TOOPEN esittämää juttua afrikkalaisten ja euraasialaisten geneettisistä eroista, jonka minä totesin jokseenkin vähäiseksi, jos jopa simpanssiinkaan ei ihmsilajilla ole mitään valtavaa geneettistä eroa? Lisäksi ihminen on lajina tavattoman vähän geneettistä vaihtelua omaava laji. Se johtuu siitä, että ihmispopulaatio on jossain vaiheessa historiaamme ollut todella pieni, joten kaikki maailman ihmiset polveutuvat aika pienestä määrästä ihmisiä. Myöskään euraasialaisten ja afrikkalaisten geneettinen ero ei ole lopulta merkittävän suuri, vaikka niistä pienistäkin eroista voidaan päätellä joitakin asioita ihmislajin historiasta. Munkin genetiikassani on eroja jopa omiin lapsiini. Silti, vaikka olemme lähisukulaisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 07, 2019, 07:58:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 06, 2019, 20:29:13
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 06, 2019, 18:38:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Ihmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.

https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/

Mihin ihmisryhmään tuo vertailu simpanssiin on tehty?
Kuten varmaan tiedät geeniperimästä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta.

Miksi ihmeessä jankutat mulle tuota TOOPEN esittämää juttua afrikkalaisten ja euraasialaisten geneettisistä eroista, jonka minä totesin jokseenkin vähäiseksi, jos jopa simpanssiinkaan ei ihmsilajilla ole mitään valtavaa geneettistä eroa?

Jankkaan koska et vastaa.
Osaat kertoa kuinka monta % eroaa ihmisen ja simpanssin geenistö, mutta et suostu sanomaan kuinka paljon eroavat esim. afrikkalaisten ja eurooppalaisten geenit. "jokseenkin vähäiset"- kerro tarkemmin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 07, 2019, 09:04:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 06, 2019, 20:29:13
Miksi ihmeessä jankutat mulle tuota TOOPEN esittämää juttua afrikkalaisten ja euraasialaisten geneettisistä eroista, jonka minä totesin jokseenkin vähäiseksi, jos jopa simpanssiinkaan ei ihmsilajilla ole mitään valtavaa geneettistä eroa?

Mitä merkitystä geeneettisillä eroilla ylipäätään on, jos ne eivät selitä kuin 1,23 prosenttia ihmisten ja simpanssien eroista.

Vaikka simpanssilla on 98,77 prosenttia samaa geeniperimää kuin ihmisellä, hänen koulutodistuksensa ei olisi 1,23 prosenttia huonompi kuin ihmisen. Se olisi totaalisesti huonompi. Liikunnasta voisi herua jonkinlainen numero, muut olisivat nollia.

Käytännön kannalta merkittävämpi ero on se, mikä näkyy älykkyysosamäärässä, koska sillä on tilastollinen yhteys menestymiseen aloilla, millä tarvitaan henkistä potentiaalia. Älykkyyden uskotaan nykyisen tiedon valossa olevan perinnöllinen ominaisuus. Myös seksuaalikäyttäytyminen näyttää tilastojen valossa olevan jossakin määrin erilainen eri etnisten ryhmien edustajilla, millä on vaikutusta perheisiin, millä puolestaan on vaikutusta lasten menestymisen koulussa ja elämässä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 07, 2019, 11:35:49
Jos palataan perussuomalaisiin, minusta on jokseenkin huvittavaa, että heidän äänestäjänsä väittävät äänestävänsä persuja sen vuoksi, että haluavat muutosta.

Muutosta mihin? Suomen he haluavat säilyttää täsmälleen sellaisena, kuin se juuri nyt on, ellei onnistu meneminen takaisin 50-luvun onnelaan (mieluiten sinne).

Talouspoliikassa ovat peesanneet kuuliaisesti valtapuoluita kepua ja kokkareita, eli siinäkään eivät ole olleet muuttamassa mitään.

Mikä siis on se muutos, jota he mielestään ovat äänestäneet?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 07, 2019, 11:49:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2019, 11:35:49
Mikä siis on se muutos, jota he mielestään ovat äänestäneet?

T: Xante

Huvittava kysymys.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2019, 11:57:07
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 07, 2019, 11:49:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2019, 11:35:49
Mikä siis on se muutos, jota he mielestään ovat äänestäneet?

T: Xante

Huvittava kysymys.

Vastaahan jos huvituksiltasi kykenet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 07, 2019, 11:57:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2019, 11:35:49
Jos palataan perussuomalaisiin, minusta on jokseenkin huvittavaa, että heidän äänestäjänsä väittävät äänestävänsä persuja sen vuoksi, että haluavat muutosta.

Muutosta mihin? Suomen he haluavat säilyttää täsmälleen sellaisena, kuin se juuri nyt on, ellei onnistu meneminen takaisin 50-luvun onnelaan (mieluiten sinne).

Talouspoliikassa ovat peesanneet kuuliaisesti valtapuoluita kepua ja kokkareita, eli siinäkään eivät ole olleet muuttamassa mitään.

Mikä siis on se muutos, jota he mielestään ovat äänestäneet?

T: Xante

Muutosta muutos(maahanmuutto)hakuiseen politiikkaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 07, 2019, 12:12:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 07, 2019, 11:57:07
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 07, 2019, 11:49:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2019, 11:35:49
Mikä siis on se muutos, jota he mielestään ovat äänestäneet?

T: Xante

Huvittava kysymys.

Vastaahan jos huvituksiltasi kykenet.

Xanten perustelut kysymykselleen ovat huvittavat..tarkemmin ajatellen säälittävät.
ROOSTERkin voisi lukea vaalimateriaalia, en viitsi kopioida tähän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 07, 2019, 12:51:22
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 07, 2019, 11:57:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2019, 11:35:49
Jos palataan perussuomalaisiin, minusta on jokseenkin huvittavaa, että heidän äänestäjänsä väittävät äänestävänsä persuja sen vuoksi, että haluavat muutosta.

Muutosta mihin? Suomen he haluavat säilyttää täsmälleen sellaisena, kuin se juuri nyt on, ellei onnistu meneminen takaisin 50-luvun onnelaan (mieluiten sinne).

Talouspoliikassa ovat peesanneet kuuliaisesti valtapuoluita kepua ja kokkareita, eli siinäkään eivät ole olleet muuttamassa mitään.

Mikä siis on se muutos, jota he mielestään ovat äänestäneet?

T: Xante

Muutosta muutos(maahanmuutto)hakuiseen politiikkaan.

Siis vastustavat muutosta vai mikä on muutos muutoshakuiseen?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2019, 21:25:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 06, 2019, 20:29:13
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 06, 2019, 18:38:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Ihmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.

https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/

Mihin ihmisryhmään tuo vertailu simpanssiin on tehty?
Kuten varmaan tiedät geeniperimästä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta.

Miksi ihmeessä jankutat mulle tuota TOOPEN esittämää juttua afrikkalaisten ja euraasialaisten geneettisistä eroista, jonka minä totesin jokseenkin vähäiseksi, jos jopa simpanssiinkaan ei ihmsilajilla ole mitään valtavaa geneettistä eroa? Lisäksi ihminen on lajina tavattoman vähän geneettistä vaihtelua omaava laji. Se johtuu siitä, että ihmispopulaatio on jossain vaiheessa historiaamme ollut todella pieni, joten kaikki maailman ihmiset polveutuvat aika pienestä määrästä ihmisiä. Myöskään euraasialaisten ja afrikkalaisten geneettinen ero ei ole lopulta merkittävän suuri, vaikka niistä pienistäkin eroista voidaan päätellä joitakin asioita ihmislajin historiasta. Munkin genetiikassani on eroja jopa omiin lapsiini. Silti, vaikka olemme lähisukulaisia.
Kyllä, geneettiset erot ovat pieniä. Vastasin vain siksi, koska täälläkin joskus esitetään väitteitä, etteikö geneettisiä eroja olisi. Niitä vaan on, kuten neanderthalilaisten ja denisovanihmisten kautta euraasialaisissa verrattuina afrikkalaisiin. Ihmisryhmien erilainen geeniperimä vaan on fakta, ei asiasta sen enempää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2019, 21:28:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2019, 11:35:49
Jos palataan perussuomalaisiin, minusta on jokseenkin huvittavaa, että heidän äänestäjänsä väittävät äänestävänsä persuja sen vuoksi, että haluavat muutosta.

Muutosta mihin? Suomen he haluavat säilyttää täsmälleen sellaisena, kuin se juuri nyt on, ellei onnistu meneminen takaisin 50-luvun onnelaan (mieluiten sinne).

Talouspoliikassa ovat peesanneet kuuliaisesti valtapuoluita kepua ja kokkareita, eli siinäkään eivät ole olleet muuttamassa mitään.

Mikä siis on se muutos, jota he mielestään ovat äänestäneet?
Kansallisajattelun nostaminen esille. Omasta pihasta huolehtiminen, eikä koko maailman huolien jakaminen. Oikeusvaltion ja sananvapauden korostaminen. Rationaalinen talousjärjestelmä, joka hyödyttää paremmin keskiluokkaa. Maahanmuuton järkeistäminen siten, että on meille hyödyllistä, eikä nykyiseen tapaan haitallista. Turhien (=ideologisten) menojen karsiminen, jotta rahaa riittäisi tärkeisiin menoeriin. Suomalaisten etujen ajaminen, koska kukaan muu ei sitä tee...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 08, 2019, 07:25:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2019, 21:28:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2019, 11:35:49
Jos palataan perussuomalaisiin, minusta on jokseenkin huvittavaa, että heidän äänestäjänsä väittävät äänestävänsä persuja sen vuoksi, että haluavat muutosta.

Muutosta mihin? Suomen he haluavat säilyttää täsmälleen sellaisena, kuin se juuri nyt on, ellei onnistu meneminen takaisin 50-luvun onnelaan (mieluiten sinne).

Talouspoliikassa ovat peesanneet kuuliaisesti valtapuoluita kepua ja kokkareita, eli siinäkään eivät ole olleet muuttamassa mitään.

Mikä siis on se muutos, jota he mielestään ovat äänestäneet?
Kansallisajattelun nostaminen esille. Omasta pihasta huolehtiminen, eikä koko maailman huolien jakaminen. Oikeusvaltion ja sananvapauden korostaminen. Rationaalinen talousjärjestelmä, joka hyödyttää paremmin keskiluokkaa. Maahanmuuton järkeistäminen siten, että on meille hyödyllistä, eikä nykyiseen tapaan haitallista. Turhien (=ideologisten) menojen karsiminen, jotta rahaa riittäisi tärkeisiin menoeriin. Suomalaisten etujen ajaminen, koska kukaan muu ei sitä tee...

Ikävä kyllä ei auta, että Suomi päättää yrittää paluuta menneisyyteen. Vaikka me kuinka haluaisimme, ei meidän rajojemme sulkeminen lopeta maahanmuuttoon lähtemistä siellä, mistä turvapaikanhakijat ovat lähteneet. Vaikka me sulkisimme rajamme ja silmämme, niin tuo ihmisjoukko vaikuttaa Suomeen kuitenkin. Silloinkin, kun se on muualla kuin Suomessa. Ei ole olemassa sellaista reaalista vaihtoehtoa, jossa tuo ilmiö ei millään tapaa vaikuttaisi meihin. Tavalla tai toisella. Mutta esittämäsi suhtautumistapa, jossa Suomi kieltäytyy pohtimasta sitä yhteistyössä muiden valtioiden kanssa, eikä suostu hakemaan ratkaisuja tällaisen yhteistyön kautta, tarkoittaa ikävästi sitä, että me menetämme sen vähäisenkin vaikutusmahdollisuutemme, joka meillä asiassa on kansainvälisellä tasolla.

Itse näkisin viisaampana hakea mallia, jossa tällaisia suuria ihmisjoukkoja ei vain yllättäen pölähdä maamme rajalle, kun muut valtiot ovat hakeneet omaa etuaan päästämällä heidät vaeltamaan sinne. Meidän on vaikeaa täällä "pussin perällä" toteuttaa tuota taktiikkaa, koska ei ole valtiota, jonne he Suomen läpi voisivat kulkea. Siten siis todellakin saatamme joutua voimakeinoilla, rajavalvonnalla jne. vartioimaan sitä rajaa, jonka ylittämisen haluamme heiltä estää. Se ei ole ihan ilmaista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 08, 2019, 11:04:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2019, 21:25:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 06, 2019, 20:29:13
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 06, 2019, 18:38:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Ihmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.

https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/

Mihin ihmisryhmään tuo vertailu simpanssiin on tehty?
Kuten varmaan tiedät geeniperimästä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta.

Miksi ihmeessä jankutat mulle tuota TOOPEN esittämää juttua afrikkalaisten ja euraasialaisten geneettisistä eroista, jonka minä totesin jokseenkin vähäiseksi, jos jopa simpanssiinkaan ei ihmsilajilla ole mitään valtavaa geneettistä eroa? Lisäksi ihminen on lajina tavattoman vähän geneettistä vaihtelua omaava laji. Se johtuu siitä, että ihmispopulaatio on jossain vaiheessa historiaamme ollut todella pieni, joten kaikki maailman ihmiset polveutuvat aika pienestä määrästä ihmisiä. Myöskään euraasialaisten ja afrikkalaisten geneettinen ero ei ole lopulta merkittävän suuri, vaikka niistä pienistäkin eroista voidaan päätellä joitakin asioita ihmislajin historiasta. Munkin genetiikassani on eroja jopa omiin lapsiini. Silti, vaikka olemme lähisukulaisia.
Kyllä, geneettiset erot ovat pieniä. Vastasin vain siksi, koska täälläkin joskus esitetään väitteitä, etteikö geneettisiä eroja olisi. Niitä vaan on, kuten neanderthalilaisten ja denisovanihmisten kautta euraasialaisissa verrattuina afrikkalaisiin. Ihmisryhmien erilainen geeniperimä vaan on fakta, ei asiasta sen enempää.
No esitäpä sitten edes muutama sellainen Kantiksen viesti, jossa väitetään, että geneettisiä eroja ei ole. Tai vaikka yksi näin ensialkuun.

Toisekseen haluaisin kysyä, että mitä sitten, mitä väliä, vaikka olisikin eroja? Mitä geneettisistä eroista pitäisi mielestäsi seurata?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 08, 2019, 14:56:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2019, 21:25:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 06, 2019, 20:29:13
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 06, 2019, 18:38:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Ihmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.

https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/

Mihin ihmisryhmään tuo vertailu simpanssiin on tehty?
Kuten varmaan tiedät geeniperimästä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta.

Miksi ihmeessä jankutat mulle tuota TOOPEN esittämää juttua afrikkalaisten ja euraasialaisten geneettisistä eroista, jonka minä totesin jokseenkin vähäiseksi, jos jopa simpanssiinkaan ei ihmsilajilla ole mitään valtavaa geneettistä eroa? Lisäksi ihminen on lajina tavattoman vähän geneettistä vaihtelua omaava laji. Se johtuu siitä, että ihmispopulaatio on jossain vaiheessa historiaamme ollut todella pieni, joten kaikki maailman ihmiset polveutuvat aika pienestä määrästä ihmisiä. Myöskään euraasialaisten ja afrikkalaisten geneettinen ero ei ole lopulta merkittävän suuri, vaikka niistä pienistäkin eroista voidaan päätellä joitakin asioita ihmislajin historiasta. Munkin genetiikassani on eroja jopa omiin lapsiini. Silti, vaikka olemme lähisukulaisia.
Kyllä, geneettiset erot ovat pieniä. Vastasin vain siksi, koska täälläkin joskus esitetään väitteitä, etteikö geneettisiä eroja olisi. Niitä vaan on, kuten neanderthalilaisten ja denisovanihmisten kautta euraasialaisissa verrattuina afrikkalaisiin. Ihmisryhmien erilainen geeniperimä vaan on fakta, ei asiasta sen enempää.

Pelkkä ero ei vielä riitä todistamaan, että se on merkittävä ero, jonka perusteella voidaan päätellä jotakin ihmisryhmien kyvyistä tai potentiaalista tai ennustaa käyttäytymistä tai menestystä. Nuo geneettiset erot, joihin viittasit, ovat lähinnä eroja, joiden perusteella voidaan kartoittaa ihmisen historiaa, muuttoliikkeitä jne. Voidaan vaikkapa tutkia sitä, milloin ihmiset ovat kansoittaneet pohjoisemmat alueet, tai saada tietoa siitä, mistä suomalaiset ovat peräisin ja minkä kansojen kanssa meillä on ollut kontakteja. Hieman lyhyemmällä aikavälillä ja henkilökohtaisemmin voidaan geeneistä tutkia sukulaisuutta, mutta uskoisin, että aika harva uskoisi olevansa suuri säveltäjä (tai menetetty sellainen), vaikka paljastuisikin jokin geeneistä pääteltävissä oleva sukuyhteys Sibeliukseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 08, 2019, 15:28:37
^
Lisäksi esimerkiksi ne neandertalilaisgeenit, joita esim. eurooppalaisilla, ovat muistaakseni aika sattumanvaraisesti sieltä täältä neandertalilaisgenomia. Kahdella eri eurooppalaisella siis voi olla aivan eri neandertalilaisgeenimuodot, ja aivan eri määrätkin niitä. Ainoa, jonka muistelen olevan aika systeemaattisesti peritty, on immuunipuolustukseen liittyvät geenit tai geenimuodot (alleelit). Neandertalilaisilta "alkuperäisasukkailta" perittiin siis semmoisia geenejä tai geenimuotoja, jotka auttoivat jälkeläisiä selviämään Euroopassa esiintyvistä patogeeneistä. Niitä käsittääkseni sattumanvaraisempia muita geenejä oli mm. useita hiusten väriin ja ihonväriin, skitsofreniaan ja autismiin jollain tavalla liittyviä geenejä. (Meillä oli omastakin takaa esim. punatukkaisuuteen liittyviä alleeleja,  mutta ne ovat erilaisia geenimuotoja kuin mitä neandertalilaisissa liittyy punatukkaisuuteen. Neandertalilaisillakin oli variaatiota ihon ja hiusten väreissä, vain jotkut olivat punatukkaisia. )
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 08, 2019, 19:09:13
^
Lisäyksenä vielä. On vähän kornia ihannoida neandertalilaisgeenejä, sillä sehän oli kuoleva laji (ainakin alla olevan linkin mukaan) jo siinä vaiheessa kun meikäläiset ihmiset tulivat Eurooppaan. Heidän perimänsä oli perin sisäsiittoista, eli siinä oli paljon haitallisia mutaatioita. Oma arvaukseni on, että se johtui siitä, että johtuen heidän/niiden ruokavaliosta, joka kai koostui lähinnä lihasta. Lihansyöjillä kunkin lauman reviirit olivat suuret, ja lauman pääluku pieni. Mistä sitten seurasi se, että haitallisia mutaatioita kertyi liiaksi, kun geeninvaihtoa ei ollut tarpeeksi ihan jo etäisyyksien takia. (Meikäläisten kaikkiruokaisempi ruokavalio mahdollisti isomman laumakoon ja pienemmän reviirit.)

Early Humans Mated With Inbred Neanderthals — at a Cost (https://science.howstuffworks.com/life/evolution/early-humans-mated-inbred-neanderthals-a-cost.htm) (Sience)
Our hominid bodies touched and so did our genes. Unfortunately for us, however, the Neanderthal genome was already crippled by inbreeding and mutation.
...
Bad Neanderthal genes, once introduced into the larger human population, would have largely vanished due to natural selective rigors.
...
The researchers determined that genetically compromised Neanderthals were 40 percent less likely to pass on their genes, but this period of interspecies lovemaking would have still resulted in a 10 percent invasion of Neanderthal gene sequences to the human genome. Over the millennia to follow, exclusively intraspecies breeding brought that percentage down to the modern 2 percent.
...
Most negative genetic attributes would have been lost within a few human generations, but Harris and Nielsen predict that interspecies breeding might have reduced non-African human reproductive fitness by an entire percentage point.


Mutta ei kyllä yhtään ihmetytä, että nimenomaan Toope ihailee neandertalilaisgeenejä, ja sisäsiittoisia suomalaisgeenejä, ja lestojakin. Mikähän on muuten lestojen sisäsiittoisuusaste, liekö suurempi kuin muilla suomalaisilla? Hehän mm. valitsevat puolison omasta seurakunnasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 08, 2019, 22:37:42
Kertsi sekoilee:
1. Neandertalilaisilta "alkuperäisasukkailta" perittiin siis semmoisia geenejä tai geenimuotoja, jotka auttoivat jälkeläisiä selviämään Euroopassa esiintyvistä patogeeneistä. Niitä käsittääkseni sattumanvaraisempia muita geenejä oli mm. useita hiusten väriin ja ihonväriin, skitsofreniaan ja autismiin jollain tavalla liittyviä geenejä.
2. On vähän kornia ihannoida neandertalilaisgeenejä, sillä sehän oli kuoleva laji.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2019, 22:59:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 08, 2019, 07:25:10

Ikävä kyllä ei auta, että Suomi päättää yrittää paluuta menneisyyteen. Vaikka me kuinka haluaisimme, ei meidän rajojemme sulkeminen lopeta maahanmuuttoon lähtemistä siellä, mistä turvapaikanhakijat ovat lähteneet. Vaikka me sulkisimme rajamme ja silmämme, niin tuo ihmisjoukko vaikuttaa Suomeen kuitenkin...
Olet mielestäni väärässä. Suomen maahanmuuttopolitiikka on sellaista, joksi itse sitä luomme, ei ole riippuvainen "kv. määräyksistä". Unkari voi toteuttaa tiukkaa mamupolitiikkaa, Virokin voi sitä toteuttaa. Siksi Suomikin voi.

Kehitysmaista on suuri paine tulla tänne, mutta ei sitä tarvitse hyväksyä. Sitä voidaan estääkin ja Suomea varjella kansainvaelluksilta. Kyse on poliittisista päätöksistä, järkevistä sellaisista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 08, 2019, 23:06:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 08, 2019, 22:59:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 08, 2019, 07:25:10

Ikävä kyllä ei auta, että Suomi päättää yrittää paluuta menneisyyteen. Vaikka me kuinka haluaisimme, ei meidän rajojemme sulkeminen lopeta maahanmuuttoon lähtemistä siellä, mistä turvapaikanhakijat ovat lähteneet. Vaikka me sulkisimme rajamme ja silmämme, niin tuo ihmisjoukko vaikuttaa Suomeen kuitenkin...
Olet mielestäni väärässä. Suomen maahanmuuttopolitiikka on sellaista, joksi itse sitä luomme, ei ole riippuvainen "kv. määräyksistä". Unkari voi toteuttaa tiukkaa mamupolitiikkaa, Virokin voi sitä toteuttaa. Siksi Suomikin voi.

Kehitysmaista on suuri paine tulla tänne, mutta ei sitä tarvitse hyväksyä. Sitä voidaan estääkin ja Suomea varjella kansainvaelluksilta. Kyse on poliittisista päätöksistä, järkevistä sellaisista.

Toki Suomi voi tehdä sitä ja tätä, mutta Suomi ei voi päättää siitä, mitä muut valtiot tekevät. Eikä suomi ole niistä muista maista riippumaton. Jo pelkästään ja nimenomaan se, että meille 2015 tuli tuo määrä turvapaikanhakijoita oli lähinnä muiden valtioiden toiminnan seurausta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2019, 23:07:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 08, 2019, 14:56:50
Pelkkä ero ei vielä riitä todistamaan, että se on merkittävä ero, jonka perusteella voidaan päätellä jotakin ihmisryhmien kyvyistä tai potentiaalista tai ennustaa käyttäytymistä tai menestystä. Nuo geneettiset erot, joihin viittasit, ovat lähinnä eroja, joiden perusteella voidaan kartoittaa ihmisen historiaa, muuttoliikkeitä jne. Voidaan vaikkapa tutkia sitä, milloin ihmiset ovat kansoittaneet pohjoisemmat alueet, tai saada tietoa siitä, mistä suomalaiset ovat peräisin ja minkä kansojen kanssa meillä on ollut kontakteja. Hieman lyhyemmällä aikavälillä ja henkilökohtaisemmin voidaan geeneistä tutkia sukulaisuutta, mutta uskoisin, että aika harva uskoisi olevansa suuri säveltäjä (tai menetetty sellainen), vaikka paljastuisikin jokin geeneistä pääteltävissä oleva sukuyhteys Sibeliukseen.
Asia, johon viittasin, käsitteli siis ihmisten perinnäisyyttä neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten sekoittumista Euraasiassa. Tämän vuoksi nuo jo kadonneet ihmisryhmät jakoivat osin geeniperimäänsä nykyihmisiin Euraasian alueella, mutta eivät Afrikassa. Siksi on olemassa geneettisiä eroja eri ryhmien välillä (niin eurooppalaisten, aasialaisten kuin myös afrikkalaisten välillä). En puhunut eriarvoisuudesta, ainoastaan erilaisuudesta. Mutta väitteet siitä, ettei ihmisryhmien välillä olisi geneettisiä eroja, ovat siis vääriä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2019, 23:08:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 08, 2019, 23:06:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 08, 2019, 22:59:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 08, 2019, 07:25:10

Ikävä kyllä ei auta, että Suomi päättää yrittää paluuta menneisyyteen. Vaikka me kuinka haluaisimme, ei meidän rajojemme sulkeminen lopeta maahanmuuttoon lähtemistä siellä, mistä turvapaikanhakijat ovat lähteneet. Vaikka me sulkisimme rajamme ja silmämme, niin tuo ihmisjoukko vaikuttaa Suomeen kuitenkin...
Olet mielestäni väärässä. Suomen maahanmuuttopolitiikka on sellaista, joksi itse sitä luomme, ei ole riippuvainen "kv. määräyksistä". Unkari voi toteuttaa tiukkaa mamupolitiikkaa, Virokin voi sitä toteuttaa. Siksi Suomikin voi.

Kehitysmaista on suuri paine tulla tänne, mutta ei sitä tarvitse hyväksyä. Sitä voidaan estääkin ja Suomea varjella kansainvaelluksilta. Kyse on poliittisista päätöksistä, järkevistä sellaisista.

Toki Suomi voi tehdä sitä ja tätä, mutta Suomi ei voi päättää siitä, mitä muut valtiot tekevät. Eikä suomi ole niistä muista maista riippumaton. Jo pelkästään ja nimenomaan se, että meille 2015 tuli tuo määrä turvapaikanhakijoita oli lähinnä muiden valtioiden toiminnan seurausta.
Meillä ei ollut rohkeutta sanoa mm. ruotsalaisille, että toimivat väärin, kun kuskasivat ylijäämämamuja Suomeen. Kiitos vaan, Petteri Orpo.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 08, 2019, 23:30:42
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 08, 2019, 22:37:42
Kertsi sekoilee:
1. Neandertalilaisilta "alkuperäisasukkailta" perittiin siis semmoisia geenejä tai geenimuotoja, jotka auttoivat jälkeläisiä selviämään Euroopassa esiintyvistä patogeeneistä. Niitä käsittääkseni sattumanvaraisempia muita geenejä oli mm. useita hiusten väriin ja ihonväriin, skitsofreniaan ja autismiin jollain tavalla liittyviä geenejä.
2. On vähän kornia ihannoida neandertalilaisgeenejä, sillä sehän oli kuoleva laji.
Voi aivan hyvin olla hyvä immuunipuolustus paikallisia patogeenejä vastaan, mutta silti paskat sisäsiittoiset geenit, joiden ansiosta esim. verattuna anotomisesti moderniin nykyihmiseen kykenee 40% pienemmällä todennäköisyydellä siirtämään geeninsä seuraavalla sukupolvelle (ks. toinen viesteistä, jota kommentoit). Nämähän eivät liene yhteismitallisia kovinkaan suuressa määrin, esim. perinnöllinen vastustuskyky jollekin tietylle tartuntataudeille, ja toisaalta esim. sikiöiden perinnölliset epämuodostumat, minkä takia ne spontaaniabortoidaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 09, 2019, 00:58:45
Pitääkö tämä paikkansa?:

"Valitettavasti kehitys määrätyissä maissa menee juuri päinvastaiseen suuntaan.
Mitä enemmän oikeistopopulistiset puolueet saavat valtaa, sitä enemmän tulee näitä lakeja.

Vaikka esim Suomen persut ovat haluavinaan eroon uskonrauhapykälästä,
he tosiasiassa vaativat hyvin samanlaista kristinuskon ja kristillisen
perinteen erityissuojaa lakiin.
On juuri käynyt pitkiä neuvotteluja heidän kanssaan asiasta.
Olin aika ällistynyt."

- Helena Solinin kommentti Louekosken US-blogissa: Kristillistä totalitarismia Puolassa (http://vmlouek.puheenvuoro.uusisuomi.fi/275683-kristillista-totalitarismia-puolassa#comment-4171119)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 09, 2019, 01:13:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 09, 2019, 00:58:45
Pitääkö tämä paikkansa?:

"Valitettavasti kehitys määrätyissä maissa menee juuri päinvastaiseen suuntaan.
Mitä enemmän oikeistopopulistiset puolueet saavat valtaa, sitä enemmän tulee näitä lakeja.

Vaikka esim Suomen persut ovat haluavinaan eroon uskonrauhapykälästä,
he tosiasiassa vaativat hyvin samanlaista kristinuskon ja kristillisen
perinteen erityissuojaa lakiin.
On juuri käynyt pitkiä neuvotteluja heidän kanssaan asiasta.
Olin aika ällistynyt."

- Helena Solinin kommentti Louekosken US-blogissa: Kristillistä totalitarismia Puolassa (http://vmlouek.puheenvuoro.uusisuomi.fi/275683-kristillista-totalitarismia-puolassa#comment-4171119)
Ovatko persut tms. vaatineet Suomessa erityissuojia kristityille, vai onko tuo vain perätön väite?
Minun mielestäni PS ei vaadi erityiskohteluja mitään ryhmiä kohtaan, vaan juuri vastustaa erityiskohtelua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 09, 2019, 08:08:59
Perussuomalaiset on oman ilmoituksensa mukaan kristillissosiaalinen puolue.
https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/
Venäjällä ja Puolassa näkyy vahvana jo se kehitys kuinka kiihkonationalismi hakee kirkosta vahvaa kumppania ideologialleen.
Kirkolla on pitkät perinteet vallan tukijana ja kansan paimentajana.
Kuten muillakin valtauskonnoilla.

Modernissa yhteiskunnassa tiede on ottanut uskontojen paikan. Syystäkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 09, 2019, 08:48:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 08, 2019, 23:08:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 08, 2019, 23:06:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 08, 2019, 22:59:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 08, 2019, 07:25:10

Ikävä kyllä ei auta, että Suomi päättää yrittää paluuta menneisyyteen. Vaikka me kuinka haluaisimme, ei meidän rajojemme sulkeminen lopeta maahanmuuttoon lähtemistä siellä, mistä turvapaikanhakijat ovat lähteneet. Vaikka me sulkisimme rajamme ja silmämme, niin tuo ihmisjoukko vaikuttaa Suomeen kuitenkin...
Olet mielestäni väärässä. Suomen maahanmuuttopolitiikka on sellaista, joksi itse sitä luomme, ei ole riippuvainen "kv. määräyksistä". Unkari voi toteuttaa tiukkaa mamupolitiikkaa, Virokin voi sitä toteuttaa. Siksi Suomikin voi.

Kehitysmaista on suuri paine tulla tänne, mutta ei sitä tarvitse hyväksyä. Sitä voidaan estääkin ja Suomea varjella kansainvaelluksilta. Kyse on poliittisista päätöksistä, järkevistä sellaisista.

Toki Suomi voi tehdä sitä ja tätä, mutta Suomi ei voi päättää siitä, mitä muut valtiot tekevät. Eikä suomi ole niistä muista maista riippumaton. Jo pelkästään ja nimenomaan se, että meille 2015 tuli tuo määrä turvapaikanhakijoita oli lähinnä muiden valtioiden toiminnan seurausta.
Meillä ei ollut rohkeutta sanoa mm. ruotsalaisille, että toimivat väärin, kun kuskasivat ylijäämämamuja Suomeen. Kiitos vaan, Petteri Orpo.

Miten selität Toope sen, että perussuomalaiset ovat olleet täsmälleen samassa hallituksessa kuin Orpo, mutta eivät mielestäsi missään vastuussa tehdyistä päätöksistä?

Ovatko he täysin vedetettävissä olevia ilman mitään vaikutusvaltaa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 09, 2019, 09:06:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 09, 2019, 08:48:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 08, 2019, 23:08:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 08, 2019, 23:06:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 08, 2019, 22:59:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 08, 2019, 07:25:10

Ikävä kyllä ei auta, että Suomi päättää yrittää paluuta menneisyyteen. Vaikka me kuinka haluaisimme, ei meidän rajojemme sulkeminen lopeta maahanmuuttoon lähtemistä siellä, mistä turvapaikanhakijat ovat lähteneet. Vaikka me sulkisimme rajamme ja silmämme, niin tuo ihmisjoukko vaikuttaa Suomeen kuitenkin...
Olet mielestäni väärässä. Suomen maahanmuuttopolitiikka on sellaista, joksi itse sitä luomme, ei ole riippuvainen "kv. määräyksistä". Unkari voi toteuttaa tiukkaa mamupolitiikkaa, Virokin voi sitä toteuttaa. Siksi Suomikin voi.

Kehitysmaista on suuri paine tulla tänne, mutta ei sitä tarvitse hyväksyä. Sitä voidaan estääkin ja Suomea varjella kansainvaelluksilta. Kyse on poliittisista päätöksistä, järkevistä sellaisista.

Toki Suomi voi tehdä sitä ja tätä, mutta Suomi ei voi päättää siitä, mitä muut valtiot tekevät. Eikä suomi ole niistä muista maista riippumaton. Jo pelkästään ja nimenomaan se, että meille 2015 tuli tuo määrä turvapaikanhakijoita oli lähinnä muiden valtioiden toiminnan seurausta.
Meillä ei ollut rohkeutta sanoa mm. ruotsalaisille, että toimivat väärin, kun kuskasivat ylijäämämamuja Suomeen. Kiitos vaan, Petteri Orpo.

Miten selität Toope sen, että perussuomalaiset ovat olleet täsmälleen samassa hallituksessa kuin Orpo, mutta eivät mielestäsi missään vastuussa tehdyistä päätöksistä?

Ovatko he täysin vedetettävissä olevia ilman mitään vaikutusvaltaa?

T: Xante

Lisäisin vielä, että hallituksesta poistumisensa jälkeenkin persut eduskunnassa kannattivat äänestyksissä hallituksen esityksiä, joten tämä "en se ollut minä" -selitys ei kelpaa edes puolueen hajoamisen jälkeiseltä ajalta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 09, 2019, 09:31:00
^Kansanedustajien tehtävä on kannattaa tai vastustaa hallituksen esityksiä sen mukaan ovatko esitykset fiksuja vai hölmöjä. Valitettavasti käytäntö on monella sen mukaan onko hallituksessa vai oppositiossa. Tästä kansanvallan halventamisesta pitää päästä eroon!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 09, 2019, 10:57:36
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 09, 2019, 08:08:59
Perussuomalaiset on oman ilmoituksensa mukaan kristillissosiaalinen puolue.
https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/
Venäjällä ja Puolassa näkyy vahvana jo se kehitys kuinka kiihkonationalismi hakee kirkosta vahvaa kumppania ideologialleen.
Kirkolla on pitkät perinteet vallan tukijana ja kansan paimentajana.
Kuten muillakin valtauskonnoilla.

Modernissa yhteiskunnassa tiede on ottanut uskontojen paikan. Syystäkin.
Boldaus minun. Toopen (ja muiden persujenkin? tai äärinationalistien) terminologialla tuon voisi ilmaista näin:

Kehittyneessä yhteiskunnassa tiede on ottanut uskontojen paikan, syystäkin, kun taas kehariyhteiskunnissa uskonnolla on ylivalta ja kuristusote ihmisistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 09, 2019, 11:32:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 09, 2019, 09:31:00
^Kansanedustajien tehtävä on kannattaa tai vastustaa hallituksen esityksiä sen mukaan ovatko esitykset fiksuja vai hölmöjä. Valitettavasti käytäntö on monella sen mukaan onko hallituksessa vai oppositiossa. Tästä kansanvallan halventamisesta pitää päästä eroon!

Kun ulkoministeri Timo Soinin lausunnoista tehtiin suuressa salissa hänen ministerisalkkuaan koskenut luottamuskysymys, äänesti perussuomalaiset oppositiosta tyhjää. Oliko heille siis tärkeämpää olla identifioitumatta erehdyksessä 'vihervasemmistolaiseen oppositioon', vai äänestivätkö he tyhjää siksi, että he itse asiassa allekirjoittavat Timo Soinin abortinvastaisen kampanjan hänen ollessaan valtiovierailuilla ulkomailla?

Vai siksi, että perussuomalaiset oppositiosta käsin halusivat tukea sinisten loikkariryhmää hallituksessa?

Vai oliko heille yhdentekevää, mitä Suomen ulkoministeri julistaa ulkomaankomennuksillaan?

Vai katsoiko perussuomalaiset silloin, että naisten oikeutta aborttiin tulisi kaventaa ja Timo Soini oli oikealla asialla?

Vai ajateltiinko perussuomalaisissa, että Timo Soinin ihmisoikeuksiin kuuluu oikeus kantaa Suomen ulkoministerinsalkkua?

Vai halusiko perussuomalaisten ryhmä varmistaa, että Sipilän hallitus olisi saanut vietyä ohjelmansa läpi ennen kevättä?

Erityisen vaikeaa tuota vastikään esillä ollutta istumajärjestyskeskustelua oli ymmärtää siinä mielessä, että perussuomalaiset itse ovat puolueena yksiselitteisesti tehneet selväksi vastenmielensä kaveerata vihervasurien ja kaiken maailman porkkananpurijoiden kanssa. Kun asia piti tehdä selväksi myös istumajärjestyksen keinoin, nosti perussuomalaisten porukka hirveän porun ilmoille. Luulisi heidän olevan onnellisia, jos pääsevät istumaan kauemmas haisevista demareista ja vasemmistoliittolaisista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 09, 2019, 21:04:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 01, 2019, 17:06:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 30, 2019, 14:40:58
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 22, 2019, 14:35:18
Notta kyllä, geenit vaikuttavat kulttuuriin, ja kulttuuri geeneihin, mutta geenit eivät tosiaankaan koodaa kulttuuria. Tämä taitaa olla ihan sisäänrakennettuna koko kulttuurin käsitteeseen.

Kun sanoja määritellään, niin mikä tahansa on mitä tahansa sen mukaan, miten sanat on määritelty.

Käytännön havainnot ihmisten ja myös eläinten osalta osoittavat mielestäni sen, että ihmisten (ja eläinten) tapa elää ja toimia on jossakin määrin "ohjelmoitu" heidän perimäänsä. Olkoon perimä geeneissä tai vaikka mahahapoissa, sillä ei ole merkitystä.

Netistä löytyy sivuja, joissa on kuvattu koirarotujen ominaisuuksia. Selostuksissa mainitaan, että sen ja sen rodun edustajat ovat luonteeltaan ja ominaisuuksiltaan ja tavoiltaan sitä ja tätä, mitä nyt minkäkin rodun ominaisuuksiin katsotaan kuuluvan.

Miten näihin määrittelyihin pitäisi suhtautua, koska ne ovat sen virallisena totuutena pidetyn uskomuksen vastaisia, että vaikka saman lajin sisällä voi olla ryhmiä, jotka poikkeavat ulkoisilta ominaisuuksiltaan toisistaan, ryhmien keskimääräisissä henkisissä ominaisuuksissa ei ole perinnöllisiä eroja.

Koira on lajina susi. Onko sen alaryhmissä (joita roduiksi kutsutaan) luonteeseen tai muihin taipumuksiin liittyviä eroja? Jos on, miksi eri näköisten ihmisryhmien välillä ei voi olla?

En väitä, että kulttuuri tai kansanluonne olisi sellaisenaan koodattu ihmisten perimään. Näihin asioihin vaikuttavat monet tekijät kuten kansakunnan tai ihmisryhmän vuosisataiset kollektiiviset kokemukset, sikäli kun ne ovat nykyisten ihmisten tiedossa. Romaneilla ja juutalaisilla lienee tietoa tästä, koska he ovat olleet pitkään omia ryhmiään ja monesti vainon kohteena.

Siitä ajatuksesta en luovu, etteivätkö eräät kulttuurin rakennuspalikat olisi karkealla tasolla perinnöllisiä.
...
Sen sijaan, jos jonkun ihmisryhmän miehet ovat alhaisen älykkyystason omaavia testosteronia pursuavia seksipetoja, joille mikään ei riitä, ryhmän keskuudessa voi kehittyä "raiskauskulttuuriksi" kutsuttu käytäntö, jossa lupaa ei kysytä eikä anneta, vaan raiskaukset ovat maan tapa ja koskettavat kaikkia. Jokaisessa perheessä on raiskattuja tai raiskaajia tai todennäköisemmin kumpiakin.

https://www.hankikoira.fi/koirarodut (https://www.hankikoira.fi/koirarodut)
...
Koirilla nuo paimenvietin, saalisvietin ja metsästysvietin kaltaiset ominaisuudet OVAT synnynnäisiä. Kouluttaminen koirilla tarkoittaa tuon ominaisuuden opettamisen sijaan sitä, että koira opetetaan toimimaan yhteistyössä ihmisen kanssa siten, että noita jo valmiiksi sen omaamia käyttäytymistapoja voimme hyödyntää. Ei ajokoiraa tarvitse opettaa jäljittämään saalista. Sen se kyllä osaa synnynnäisesti. Koulutuksella koira vain saadaan tekemään yhteistyötä metsästäjän kanssa.

Ihminen eroaa koirasta juuri tässä suhteessa hyvin paljon, Ihmislajilla on hyvin vähän sellaisia taitoja, jotka osaisimme suoraan synnynnäisesti. Ennemminkin meillä on vain valmiuksia oppia erilaisia asioita. Juuri siksi ihmisen kohdalla ympäristöllä on niin suuri merkitys sille, millaisia meistä kasvaa ja kehittyy. Ne samat geenit, jotka jollakin johtavat rikolliseen toimintaan, johtavat toisenlaisessa situaatiossa toimitusjohtajuuteen tai sotilasuraan.

Niin ja sitten - koira, joka on luonnostaan toivoton ahmatti, joka hotkii kaiken syötäväksi kelpaavan (joskus kelpaamattomankin) sekunnissa, on opetettavissa siihen, että sen nenälle voi asettaa nakinpalan, jota se ei syö ennen kuin saa luvan. Jos koira on opetettavissa tuolla tapaa, niin onko syytä olettaa, että ihmisen opettaminen siihen, ettei naisia saa raiskata, on sula mahdottomuus? Onko siis koira ihmistä kyvykkäämpi oppimaan?
Kommentoin tuota ajatusta, jonka tuossa lihavoin, ja Kopekin teoriaa. Ihmislajilla on aika uniikki paikka tässä maailmassa, johtuen ihan siitä, että ihminen syntyy niin "keskeneräisenä" ja avuttomana maailmaan. Tämä puolestaan johtuu siitä, että aivojen kokoa ei juurikaan voi tästä nykyisestä kasvattaa, ihan jo naisten lantion rakenteen eli ahtauden takia. Syntyvä vauva ei muuten mahtuisi ulos. (Saattaa olla, että jossain vaiheessa tämä rajoitus voidaan laajamittaisemmin kiertää keisarinleikkauksilla, mikä mahdollistaisi yhä isopäisempien lasten syntymisen, ja jos luonnonvalinta siihen suuntaan sokeana "ohjaa", lopulta alatiesynnytyksellä (korjattu virheellinen termi) ei ehkä enää ollenkaan voitaisi synnyttää lapsia, ilman, että sekä lapsen että äidin henki olisi nykyistä riskiä paljon vakavammassa vaarassa.)

Tästä vastasyntyneen aivojen keskeneräisyydestä sitten johtuu se, että ihmisellä on niin paljon opittavaa lapsuudessaan ja nuoruudessaan, toisin kuin vaikka koirilla, joilla vaistoihin on koodattu riittävä määrä tietoa, joka aktivoituu yleensä koiran oppiessa koiran tavoille pentuaikanaan. Ihmisellä puolestaan lienee eläinmaailman ennätys siinä, miten kauan lapset ovat riippuvaisia vanhempiensa ja jopa isovanhempiensa tai sukunsakin hoivasta. (Afrikkalaisen sanonnan mukaan tarvitaan kokonainen kylä kasvattamaan lapsi.) Pitkälle teini-ikään ja sen jälkeenkin ihmisen jälkeläinen on riippuvainen vanhempiensa, isovanhempiensa tai muiden aikuisten avusta. Ihmisen aivot ovat "valmiit" muistaakseni vasta noin 22-vuotiaana (ja siitä sitten alkaa rappeutuminen, tai ainakin 35-vuotiaana tms.....). Koko lapsuutensa ja nuoruutensa ihminen oppii ihmiseksi, ihminen sosiaalistetaan kulttuurinsa kelpo jäseneksi, kuka tarkemmin, kuka huolimattomammin. Ihminen myös oppii valtavan paljon asioita ennen aikuisuutta, tietoa itsestään, ympäröivästä maailmasta ja miten siinä selvitään hengissä, tietoa ihmisestä, ihmisyhteisöissä toimimisesta, kielestä, kulttuurista, koulussa jaettavaa tietoa, ja ties mitä tietoja ja taitoja. Pääpointti tässä on, että ihminen tosiaankin on oppivainen eläin, niin hyvässä kuin pahassakin, ja tämä on olennaista ihmisyydessä - ei niinkään pelkästään vaistojen varassa toimiva villieläimen/pedon luonto.

---
Jos haluat Kopek jollain järkevällä tavalla puolustaa näkökantaasi, ihan ensitöiksesi sinun pitäisi osoittaa raiskaustaipumuksen perinnöllisyys - eli sinun pitäisi nyt sitten ensialkuuun löytää luotettavia tieteellisiä tutkimuksia, joissa tutkitaan esimerkiksi raiskaajasukuja. Ja ennenkaikkea sinun pitäisi löytää tutkimuksia erillään kasvaneista identtisistä kaksosista, joista toinen tai molemmat ovat raiskaajia. Jos sellaisia kaksosia on onnistuttu joskus löytämään. Eli siis tutkimuksia joissa verifioidaan, että kyseessä on nimenomaan geeneistä johtuva raiskaustaipumus, eikä ympäristöstä, perheiden muusta väkivaltaisuudesta (jonka tiedetään lisäävän raiskaustaipumusta), kulttuurista tai esim. raskaudenaikaisista oloista johtuva.
Lisäys. - Ja kaiken lisäksi nimenomaan katsausartikkeleita, yksittäisten tutkimusten sijaan tai lisäksi. -

---Lisäys.
Ja JOS olet todistanut, että raiskaustaipumus voi olla perinnöllistä, niin siten "vain" pitäisi todistaa, että se olisi rotuominaisuuskin. (Tähän oman lisämausteensa tuo se, että rodun käsiteen määritelmästä ei kai ole tieteessä täyttä yksimielisyyttä.)

Ja sen jälkeen sinun pitäisi vielä osoittaa älykkyydestä samat asiat. Se tiedetään, että länsimaissa älykkyydestä osa on perittyä (40-80%?), mutta köyhemmissä maissa ympäristötekijöillä on isompi vaikutus, mm. aliravitsemuksella ja sairauksilla.

Ja jos niin pitkälle pääset, että pystyt osoittamaan älykkyyden ja raiskaustaipumuksen korrelaatiot, olisi kiinnostavaa tietää olisiko näillä kausaalisuhde, ja minkälainen, vai olisivatko jonkin kolmannen tekijän seurausta molemmat.

Voisiko esimerkiksi uskonnollisuus aiheuttaa sekä alykkyyden alenemista että raiskaustaipumusta, tai alhainen älykkyys sekä uskonnollisuutta että raiskaustaipumusta? Ainakin uskonnollisuudesta tiedetään se, että älykkäämmät ovat taipuvaisempia vähäisempään uskonnollisuuteen. Ja sekin tiedetään, että uskonnollisten moraali on alhaisemmalla tasolla tietyiltä osin. (Monet uskonnolliset välttävät muiden ihmisten vahingoittamista vain koska uskonto niin käskee, joten heille uskonnon moraalilla voi olla hyvätkin vaikutukset. Se tosin ehkä riippuu sitten uskonnostakin, ja sen tulkinnoista). Tekevätkö uskonnolliset enemmän vai vähemmän raiskauksia kuin ei-uskonnolliset?

Näiden kaikkien osalta olisi kiinnostavaa tietää, olisiko sitten aasialaisilla vähemmän raiskaustaipumusta kuin eurooppalaisilla.

Sekin olisi kyllä mielenkiintoista tietää, miten rasismi ja raiskaustaipumus korreloivat. Muistelen lukeneeni, että japanilaiset olisivat erityisen rasistisia, tai ainakin torjuvia ulkomaalaisia kohtaan. Ja he myös raiskasivat Hongkongissa ja Nanjingin verilöylyssä läjäpäin kiinalaisnaisia ja -lapsia, pelkästään Kowloonin niemimaalla 10 000 ja Nanjingissa 20 000  - 80 000 (Jälkimmäisessä murhattiin myös 100 000 - 300 000 siviiliä, tavoilla, jotka kauhistuttivat jopa natseja.) (Kowoloon niemimaa sijaitsee Kiinan mantereella, mutta kuuluu Hongkongin alueeseen.)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hongkongin_taistelu
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005500199.html
Nanjingin verilöyly (https://fi.wikipedia.org/wiki/Nanjingin_veril%C3%B6yly) (Wikipedia)
Tämä tosin vain yksittäistapaus, mutta tästäkin olisi mielenkiintoista nähdä tutkimuksia. Samaten esim. Japanin, Unkarin, Puolan - ja Suomen - raiskaustilastoista, ja rasistisuuden asteesta, jos näiden korrelaatiota (tai kausaalisuutta) on koskaan tutkittu ja vertailtu.

Suomalaisista ainakin tiedetään, että he ovat Ruotsissa asuessaan syyllistyneet kantaväestöä useammin rikoksiin. Entä raiskauksiin? Jos ovat, niin olisiko se kansallinen/kansanluonteen piirre siinä missä (jonkinasteinen) taipumus aggressiivisuuten humalassa, tai (jonkinasteinen) taipumus alkoholismiinkin? Ja minkälaisista todennäköisyyksistä on kyse? Eivät kaikki suomalaiset miehet syyllisty väkivaltarikoksiin, raiskauksiin tai ole alkoholisteja.

Tiede-lehdessä kirjoitettiin vuonna 2009 Rähinäviinan ainekset selviämässä (https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/rahinaviinan_ainekset_selviamassa):
LainaaSuomi on länsimaisittain poikkeuksellisen korkean henkirikollisuuden maa. Meillä surmataan kaksi-kolme kertaa enemmän ihmisiä kuin esimerkiksi Ruotsissa ja Norjassa, joiden yhteiskunnat eivät olennaisesti poikkea suomalaisesta.

Alkoholin ja väkivallan tilastollinen yhteys on Suomessa erityisen synkkä. Yli puolet väkivaltarikoksista tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena, henkirikoksista jopa yli 80 prosenttia. Myös valtaosa uhreista on surmahetkellä juovuksissa. Vaikka alkoholin ja väkivaltarikollisuuden kytkös on universaali, muualla maailmassa sekä tekijä että uhri ovat useammin selvin päin.

---Lisäys.
Nykyään kansanluonteesta puhuminen näyttäisi minusta olevan lähinnä rasistien ja äärinationalistien harrastus. Ainakaan tieteessä siitä ei tätä nykyä enää puhuta Kansanluonne  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansanluonne)(Wikipedia):
LainaaKansanluonteesta tuli keskeinen käsite 1800-luvulla, jolloin se kytkeytyi oleellisesti nationalistiseen ajattelutapaan. Kansanluonteella määriteltiin nykyaikaisen valtion olemassaoloa, asemaa ja ominaispiirteitä. Sen avulla voitiin merkitä jo itsenäisten ja suvereenien valtioiden sisäistä yhtenäisyyttä ja erityisyyttä, ja sen avulla saatettiin lisäksi vahvistaa laajempaan itsemääräämisoikeuteen tai täydelliseen itsenäisyyteen pyrkivien kansallisten liikkeiden itsetuntoa ja toiminnan oikeutusta.[1]

Kansanluonnetta tutkittiin 1800-luvulla tieteellisesti ja hyväksytysti etenkin maantieteessä, sosiologiassa, historiantutkimuksessa ja antropologiassa. Käsitettä alettiin kuitenkin kritisoida 1900-luvulla luonnehdintojen empiirisen perustelun hataruuden ja kapea-alaisuuden sekä käsitteen usein hyvin tarkoitushakuisen käytön vuoksi. Niiden lisäksi kansallisuusaatteeseen kohdistuneen arvostelun ja eurooppalaisen itsetutkiskelun ja -kritiikin seurauksena tieteessä siirryttiinkin neutraalimpiin käsitteisiin kuten kansalliseen kulttuuriin, mentaliteettiin ja identiteettiin. Nykyisin kansanluonteen käsite saattaa esiintyä kaavamaisina stereotypioina esimerkiksi koulujen oppikirjoissa, joukkotiedotuksessa, matkaoppaissa ja yleisessä keskustelussa.[1]

---Lisäys.
Miten tämä liittyy nykyisiin muodonmuutoksen jälkeisiin perussuomalaisiin? No siten, että nämä jäljelle jääneet vallankaapparit kaiketi profiloituivat juuri tuon kaltaisiksi rasisteiksi, jotka väittivät lähestulkoon mitä tahansa, millä saivat mustamaalattua afrikkalaisia, lähi-itäläisiä, naisia, seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä, Suomen etnisiä ja muita vähemmistöjä, poliittisia vastustajia, ja kaikkia muitakin kuin itseään. Tätänykyä ovat yrittäneet pestä kasvojaan, tulla salonkikelpoisemmiksi teeskentelemällä vähemmän rasistista ja äärioikeistolaista, vaikka heidän nousunsa taisi olla juurikin rasismin ansiota. Nuorisojärjestönsä moittii emopuoluetta juuri tästä muka-"takinkääntämisestä".

Missähän puolueessa on muuten eniten raiskauksista tuomittuja? Jos se puolue on perussuomalaiset (en tiedä, onko), pääteekö sama persujen eurooppalaisiin sisarpuolueisiin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 10, 2019, 12:16:50
En oleta, että raiskaamistaipumus olisi perinnöllinen, koska koko käsite "raiskata" on keinotekoinen ja nykyisin ennen kaikkea juridinen.

Löysin eräältä nettisivulta  kertomuksia Etelä-Afrikassa tapahtuneista raiskauksista. Teot tuomitaan sielläkin, mutta kertomuksista kävi ilmi, että niitä ei tuomita samoilla mittareilla kuin esimerkiksi täällä Suomessa. Tyttö saattoi esimerkiksi kertoa, että poikakaveri raiskasi hänet, ja hän siitä vähän suuttui ja mökötti muutaman päivän, mutta sen jälkeen tehtiin taas sovinto ja kaikki jatkui kuin ennenkin. Eli sattuuhan sitä. Kun on himot, ne on saatava purkaa.

Vastenmielisempiä noissa kertomuksissa olivat selostukset, joissa kerrottiin, miten pieniä vauvojakin oli raiskattu jopa kuoliaaksi tai vammaiseksi.

Raiskaukseen tarvitaan

a) voimakas himo tai halu tyydyttää seksuaalinen tarve tai jokin muu tarve, jonka tyydyttämiseen liittyy seksuaalinen elementti
b) tunnekylmyys uhria kohtaan tai kyvyttömyys ymmärtää, että uhri kärsii
c) alhainen itsekontrolli ja impulssikontrolli, joka saa ajatukset muuttumaan teoksi

Himokas ja tunnekylmä ihminen ei vielä automaattisesti raiskaa, vaikka mieli tekisi, koska itsekontrolli ja kiinni jäämisen miettiminen estää häntä.

Joudun lopettamaan tämän kirjoituksen kesken. Jatkan myöhemmin. Tuo oli vasta pohjustusta.

https://www.buzzfeednews.com/article/alisonvingiano/a-group-of-south-african-men-explained-why-they-raped
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 10, 2019, 13:47:46
"Kansanluonteesta tuli keskeinen käsite 1800-luvulla, jolloin se kytkeytyi oleellisesti nationalistiseen ajattelutapaan. Kansanluonteella määriteltiin nykyaikaisen valtion olemassaoloa, asemaa ja ominaispiirteitä. Sen avulla voitiin merkitä jo itsenäisten ja suvereenien valtioiden sisäistä yhtenäisyyttä ja erityisyyttä, ja sen avulla saatettiin lisäksi vahvistaa laajempaan itsemääräämisoikeuteen tai täydelliseen itsenäisyyteen pyrkivien kansallisten liikkeiden itsetuntoa ja toiminnan oikeutusta.[1]

Kansanluonnetta tutkittiin 1800-luvulla tieteellisesti ja hyväksytysti etenkin maantieteessä, sosiologiassa, historiantutkimuksessa ja antropologiassa. Käsitettä alettiin kuitenkin kritisoida 1900-luvulla luonnehdintojen empiirisen perustelun hataruuden ja kapea-alaisuuden sekä käsitteen usein hyvin tarkoitushakuisen käytön vuoksi. Niiden lisäksi kansallisuusaatteeseen kohdistuneen arvostelun ja eurooppalaisen itsetutkiskelun ja -kritiikin seurauksena tieteessä siirryttiinkin neutraalimpiin käsitteisiin kuten kansalliseen kulttuuriin, mentaliteettiin ja identiteettiin. Nykyisin kansanluonteen käsite saattaa esiintyä kaavamaisina stereotypioina esimerkiksi koulujen oppikirjoissa, joukkotiedotuksessa, matkaoppaissa ja yleisessä keskustelussa.[1]"

Nationalismi vai internationalismi  -  kas siinäpä pulma.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 10, 2019, 18:18:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 10, 2019, 12:16:50
En oleta, että raiskaamistaipumus olisi perinnöllinen, koska koko käsite "raiskata" on keinotekoinen ja nykyisin ennen kaikkea juridinen.

Löysin eräältä nettisivulta  kertomuksia Etelä-Afrikassa tapahtuneista raiskauksista. Teot tuomitaan sielläkin, mutta kertomuksista kävi ilmi, että niitä ei tuomita samoilla mittareilla kuin esimerkiksi täällä Suomessa. Tyttö saattoi esimerkiksi kertoa, että poikakaveri raiskasi hänet, ja hän siitä vähän suuttui ja mökötti muutaman päivän, mutta sen jälkeen tehtiin taas sovinto ja kaikki jatkui kuin ennenkin. Eli sattuuhan sitä. Kun on himot, ne on saatava purkaa.

No joo - jostain syystä kuitenkaan ei kelpaa himot syyllisyyttä alentavaksi tekijäksi, kun tarkastellaan naisten tekemiä aviorikoksia tai avioliiton ulkopuolisia suhteita. Ne perinteisesti tuomitaan ankarimman mukaan. Jos himo on syynä, on nainen vaikkapa laitettu mielisairaalaan tai vankilaan. Ellei sitten ole kivitetty kuoliaaksi.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 10, 2019, 21:59:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 09, 2019, 08:48:27
Miten selität Toope sen, että perussuomalaiset ovat olleet täsmälleen samassa hallituksessa kuin Orpo, mutta eivät mielestäsi missään vastuussa tehdyistä päätöksistä?
PS jätti tuon hallituksen.
Uuvatit jatkoivat, ja kuolivat sen myötä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 10, 2019, 22:00:47
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 09, 2019, 10:57:36
Kehittyneessä yhteiskunnassa tiede on ottanut uskontojen paikan, syystäkin, kun taas kehariyhteiskunnissa uskonnolla on ylivalta ja kuristusote ihmisistä.
En ole täysin eri mieltä, koska rationalismia haluan. Siksihän vihervasemmisto tms. ärsyttävät. Noilla ideologia enemmän määrää kuin järki.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 10, 2019, 22:02:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 10, 2019, 18:18:49
No joo - jostain syystä kuitenkaan ei kelpaa himot syyllisyyttä alentavaksi tekijäksi, kun tarkastellaan naisten tekemiä aviorikoksia tai avioliiton ulkopuolisia suhteita. Ne perinteisesti tuomitaan ankarimman mukaan. Jos himo on syynä, on nainen vaikkapa laitettu mielisairaalaan tai vankilaan. Ellei sitten ole kivitetty kuoliaaksi.
Joissain maissa vieläkin. Ei niinkään länsimaissa, jotka ovat naisten paratiisi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 11, 2019, 08:38:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 10, 2019, 21:59:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 09, 2019, 08:48:27
Miten selität Toope sen, että perussuomalaiset ovat olleet täsmälleen samassa hallituksessa kuin Orpo, mutta eivät mielestäsi missään vastuussa tehdyistä päätöksistä?
PS jätti tuon hallituksen.
Uuvatit jatkoivat, ja kuolivat sen myötä.

Mutta jatkoivat silti tuon hallituksen esitysten puolesta äänestämistä, vaikka olivatkin oppositiossa. Mitä se auttaa, ettei ole hallituksessa, jos silti kannattaa hallituksen esityksiä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 11, 2019, 08:42:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 10, 2019, 22:02:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 10, 2019, 18:18:49
No joo - jostain syystä kuitenkaan ei kelpaa himot syyllisyyttä alentavaksi tekijäksi, kun tarkastellaan naisten tekemiä aviorikoksia tai avioliiton ulkopuolisia suhteita. Ne perinteisesti tuomitaan ankarimman mukaan. Jos himo on syynä, on nainen vaikkapa laitettu mielisairaalaan tai vankilaan. Ellei sitten ole kivitetty kuoliaaksi.
Joissain maissa vieläkin. Ei niinkään länsimaissa, jotka ovat naisten paratiisi.

Tuosta paratiisista olen eri mieltä. (Ilmeisesti mielestäsi jopa paratiisiksi naisille pitäisi riittää jokin paljon vähäisempi hyvinvointi, koska paratiisissahan on KAIKKI hyvin. Näin ei ole mielestäni missään maailmankolkassa edes miehillä.) Mutta siihen viittasinkin, että nämä ajatukset kulkevat käsi kädessä: miehellä himot ovat syyllisyyttä alentava tekijä, mutta täsmälleen päinvastoin naisen kohdalla. Nuo ajatukset kulkevat käsi kädessä. Siten siis miehen tekojen ymmärtäminen himoista aiheutuvina ja siten vähän vähemmän vakavina tekoina on sidoksissa (väistämättä) ajatukseen, että naisen halut ja himota - eli siis naisen suostumus ja oma tahto seksuaalisuudessa - on jotakin, joka on vähän vähemmän tärkeä tai merkittävä miehen himoihin verrattuna. Sellaista ymmärrystähän ei ole eikä tule kuuna kullan valkeana, että homomiehen halut olisivat syyllisyyttä vähentävä tekijä, jos hän heteromieheen käsiksi kävisi. Se ymmärrystä saava himo tässä siis on aina vain nimenomaaan heteromiehen naiseen suuntautuvaa himoa. Muut ja muiden himot ovat syyllisyyttä lisäävä tekijä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 11, 2019, 08:57:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 11, 2019, 08:42:08
Mutta siihen viittasinkin, että nämä ajatukset kulkevat käsi kädessä: miehellä himot ovat syyllisyyttä alentava tekijä, mutta täsmälleen päinvastoin naisen kohdalla. Nuo ajatukset kulkevat käsi kädessä.

Juu. Siksi naiset tunnetusti saavat seksuaalirikoksista paljon kovempia tuomioita kuin miehet. Lapsikin sen tietää, tai jos ei tiedä niin ainakin luulee!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 11, 2019, 09:16:40
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 11, 2019, 08:57:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 11, 2019, 08:42:08
Mutta siihen viittasinkin, että nämä ajatukset kulkevat käsi kädessä: miehellä himot ovat syyllisyyttä alentava tekijä, mutta täsmälleen päinvastoin naisen kohdalla. Nuo ajatukset kulkevat käsi kädessä.

Juu. Siksi naiset tunnetusti saavat seksuaalirikoksista paljon kovempia tuomioita kuin miehet. Lapsikin sen tietää, tai jos ei tiedä niin ainakin luulee!

En puhu seksuaalirikoksista, vaan siitä, miten naisen haluun ja himoon suhtaudutaan. Suomessakin naisen seksuaalinen aktiivisuus oli syy todeta hänet irtolaiseksi tai passittaa mielisairaalaan. Avioliiton ulkopuolella syntyneet lapset olivat häpeäksi ja perusteltu syy pitää niitä synnyttänyttä naista halveksittavana. Olihan hän antanut himojensa viedä. Miehen avioliiton ulkopuolella tapahtunut himojen tyydyttäminen on ollut, ja monissa yhteiskunnissa on edelleen, ymmärrettävää, mutta naisen odotetaan (ja siihen tyttölapset pyritään kasvattamaan) olevan pidättäytyvä, siveä ja - neitsyt. Jo pelkästään tuo sana - ja se, että se perinteisesti kuvaa vain naisten seksuaalista kokemattomuutta - kertoo paljon. Sen sijaan miehelle on jopa hieman noloa tai paha puute, jos on "neitsyt" kovin pitkään.

Suhtautumisessa ei todellakaan vallitse symmetria. Tämä epäsymmetria luultavasti myös osaltaan vaikuttaa mainitsemaasi epäsymmetriaan rikoksissa. Myös siihen epäsymmetriaan, että seksuaalirikollisista niin suuri osa on miespuolisia (Suomessa poliisin tietoon tulleista raiskaajista 2016 naisia alle prosentti, uhreista 96 %). Oletko sitä mieltä, että miehillä on jokin "raiskaajageeni" vai olisiko kulttuurilla osuutensa tässä? Itse pitäisin miestenkin etuja sitä, että suhtautuminen heidän seksuaalisuuteensa ei olisi tuollaista himoja ymmärtävää. En usko sen olevan hyväksi. Ei tee hyvää kasvattaa poikia ajattelemaan, että heidän seksuaalisuutensa on pitelemätön voima, jota ei voisi itse oikein hallita (joka taas on ajatus, johon tytöt perinteisesti nimenomaan kasvatetaan - jopa ajatukseen, ettei heillä mitään haluja pitäisikään olla).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 11, 2019, 13:04:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 10, 2019, 12:16:50
Löysin eräältä nettisivulta  kertomuksia Etelä-Afrikassa tapahtuneista raiskauksista. Teot tuomitaan sielläkin, mutta kertomuksista kävi ilmi, että niitä ei tuomita samoilla mittareilla kuin esimerkiksi täällä Suomessa. Tyttö saattoi esimerkiksi kertoa, että poikakaveri raiskasi hänet, ja hän siitä vähän suuttui ja mökötti muutaman päivän, mutta sen jälkeen tehtiin taas sovinto ja kaikki jatkui kuin ennenkin. Eli sattuuhan sitä. Kun on himot, ne on saatava purkaa.

Vastenmielisempiä noissa kertomuksissa olivat selostukset, joissa kerrottiin, miten pieniä vauvojakin oli raiskattu jopa kuoliaaksi tai vammaiseksi.

Raiskaukseen tarvitaan

a) voimakas himo tai halu tyydyttää seksuaalinen tarve tai jokin muu tarve, jonka tyydyttämiseen liittyy seksuaalinen elementti
b) tunnekylmyys uhria kohtaan tai kyvyttömyys ymmärtää, että uhri kärsii
c) alhainen itsekontrolli ja impulssikontrolli, joka saa ajatukset muuttumaan teoksi

Himokas ja tunnekylmä ihminen ei vielä automaattisesti raiskaa, vaikka mieli tekisi, koska itsekontrolli ja kiinni jäämisen miettiminen estää häntä.

Joudun lopettamaan tämän kirjoituksen kesken. Jatkan myöhemmin. Tuo oli vasta pohjustusta.

https://www.buzzfeednews.com/article/alisonvingiano/a-group-of-south-african-men-explained-why-they-raped
Ai että pikkuvauvat aiheuttaisivat erityisesti seksuaalista himoa? Onko tuo kovinkin yleistä, että miehille tulee seksuaalisia ajatuksia päähänsä, kun näkevät vauvoja? Vai tarkoitatko, että himo olisi ensin, ja sitten sille valikoituisi jokin kohde, ja pikkuvauvat sitten nähtäisiin sopivina kohteina? 

Entäs sitten sellainen raiskaustyyppi, jolle ei edes ole termiä suomeksi ainakaan wikipediassa, mutta joka kohdistuu seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin eli corrective rape (https://en.wikipedia.org/wiki/Corrective_rape) (wikipedia)?

""Corrective rape", also called curative[1] or homophobic rape,[2][3][4] is a hate crime in which one or more people are raped because of their perceived sexual orientation or gender identity. The common intended consequence of the rape, as seen by the perpetrator, is to turn the person heterosexual or to enforce conformity with gender stereotypes.[5][6][7]"

The United Nations UNAIDS 2015 Terminology Guidelines suggests that the term corrective rape should no longer be used, as it gives off the perception that something needs to be fixed. The guidelines propose that the term homophobic rape should be used instead.[2][4] The words "so-called 'curative' or 'corrective' rape" were mentioned in 2011 in the first UN report on discrimination and violence against LGBT+ people.[1] A 2013 global study on HIV/AIDS suggested the term lesphobic rape to emphasize the fact that lesbians constitute the overwhelmingly majority of victims of this phenomenon.[3] Others have emphasized that gay men, transgender people and asexuals can also be victims of corrective rape.[14][15][8]

Wikipedian mukaan sellaista raiskausta motivoi
- viha
- halu pakottaa ihmisiä yhteiskunnassa hyväksyttyihin muotteihin
- rankaisu
- homofobia
- (näennäinen?) halu "parantaa" uhri homoseksuaalisuudestaan (menee pieleen tällainen yritys, sillä jos mitä, niin eiköhän sellainen raiskaus päinvastoin aiheuta heteroseksin kammoamista lesbonaisilla?)
- (himoa ei mainita wiki-sivulla)

Sinänsä erikoista on, että myös homomiehiä (ja aseksuaaleja ja trans-ihmisiä) raiskataan tuolla tavoin. Mitä se kertoo mielestäsi raiskaajien himosta, vai kertooko mitään?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 11, 2019, 22:44:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 11, 2019, 08:42:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 10, 2019, 22:02:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 10, 2019, 18:18:49
No joo - jostain syystä kuitenkaan ei kelpaa himot syyllisyyttä alentavaksi tekijäksi, kun tarkastellaan naisten tekemiä aviorikoksia tai avioliiton ulkopuolisia suhteita. Ne perinteisesti tuomitaan ankarimman mukaan. Jos himo on syynä, on nainen vaikkapa laitettu mielisairaalaan tai vankilaan. Ellei sitten ole kivitetty kuoliaaksi.
Joissain maissa vieläkin. Ei niinkään länsimaissa, jotka ovat naisten paratiisi.

Tuosta paratiisista olen eri mieltä. (Ilmeisesti mielestäsi jopa paratiisiksi naisille pitäisi riittää jokin paljon vähäisempi hyvinvointi, koska paratiisissahan on KAIKKI hyvin. Näin ei ole mielestäni missään maailmankolkassa edes miehillä.) Mutta siihen viittasinkin, että nämä ajatukset kulkevat käsi kädessä: miehellä himot ovat syyllisyyttä alentava tekijä, mutta täsmälleen päinvastoin naisen kohdalla. Nuo ajatukset kulkevat käsi kädessä. Siten siis miehen tekojen ymmärtäminen himoista aiheutuvina ja siten vähän vähemmän vakavina tekoina on sidoksissa (väistämättä) ajatukseen, että naisen halut ja himota - eli siis naisen suostumus ja oma tahto seksuaalisuudessa - on jotakin, joka on vähän vähemmän tärkeä tai merkittävä miehen himoihin verrattuna. Sellaista ymmärrystähän ei ole eikä tule kuuna kullan valkeana, että homomiehen halut olisivat syyllisyyttä vähentävä tekijä, jos hän heteromieheen käsiksi kävisi. Se ymmärrystä saava himo tässä siis on aina vain nimenomaaan heteromiehen naiseen suuntautuvaa himoa. Muut ja muiden himot ovat syyllisyyttä lisäävä tekijä.
No, mikäs nyt muka niin kamalaa on olla nainen länsimaisessa yhteiskunnassa, joka pitää huolta naisista enemmän kuin miehistään? Enemmistö syrjäytyneistä on miehiä, enemmistö asunnottomista on miehiä jne.... Kuka naisia oikeasti täällä ahdistaa naisten itse luomien arvojen lisäksi? Puhutaan roskaa naisten 80 sentistä, vaikka joka alalla nainen saa saman palkan kuin mies. Naiset valikoituvat enemmän vain aloille, joissa palkkaus on pienempää.

Feministeissä ja osin naisissa yleensä ärsyttää tuo kaksinaismoralistinen uhriutuminen. Todellista syytä uhriutumiseen ei lopulta ole.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 11, 2019, 23:38:35
Kuka uskaltaisi antaa raha-asiansa sellaisten käsiin joilla on eniten ulosottomerkintöjä?
Entä valtion talouden? -->"Kreikan tie"?

Puolueista perussuomalaisilla on eniten merkintöjä ulosottorekisterissä:

Puolue kansanedustajia, joilla Merkintöjä

PS             7                       100
SDP           4                        12
VAS           2                          3
KOK           2                          2
LIIK           1                          5
RKP           1                          4
KD             1                          2
KESK          1                         1
VIHR           1                         1

Lähde: IL pe 10.5.19 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/25b4a413-0bb9-4f5b-88d3-07e3218519d8)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 12, 2019, 00:42:13
Persuilla on muuten jäsenistössään eniten pienyrittäjiä, jotka ovat verottajan ykköskohteita... >:(
Persuilla on eduskunnassakin eniten yrittäjiä, tuon kai moni vetää negatiiviseksi näkemykseksi..?
Eivät ole yhteiskunnan loisia, kuten vihervasurien edustajat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 12, 2019, 06:55:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 11, 2019, 22:44:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 11, 2019, 08:42:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 10, 2019, 22:02:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 10, 2019, 18:18:49
No joo - jostain syystä kuitenkaan ei kelpaa himot syyllisyyttä alentavaksi tekijäksi, kun tarkastellaan naisten tekemiä aviorikoksia tai avioliiton ulkopuolisia suhteita. Ne perinteisesti tuomitaan ankarimman mukaan. Jos himo on syynä, on nainen vaikkapa laitettu mielisairaalaan tai vankilaan. Ellei sitten ole kivitetty kuoliaaksi.
Joissain maissa vieläkin. Ei niinkään länsimaissa, jotka ovat naisten paratiisi.

Tuosta paratiisista olen eri mieltä. (Ilmeisesti mielestäsi jopa paratiisiksi naisille pitäisi riittää jokin paljon vähäisempi hyvinvointi, koska paratiisissahan on KAIKKI hyvin. Näin ei ole mielestäni missään maailmankolkassa edes miehillä.) Mutta siihen viittasinkin, että nämä ajatukset kulkevat käsi kädessä: miehellä himot ovat syyllisyyttä alentava tekijä, mutta täsmälleen päinvastoin naisen kohdalla. Nuo ajatukset kulkevat käsi kädessä. Siten siis miehen tekojen ymmärtäminen himoista aiheutuvina ja siten vähän vähemmän vakavina tekoina on sidoksissa (väistämättä) ajatukseen, että naisen halut ja himota - eli siis naisen suostumus ja oma tahto seksuaalisuudessa - on jotakin, joka on vähän vähemmän tärkeä tai merkittävä miehen himoihin verrattuna. Sellaista ymmärrystähän ei ole eikä tule kuuna kullan valkeana, että homomiehen halut olisivat syyllisyyttä vähentävä tekijä, jos hän heteromieheen käsiksi kävisi. Se ymmärrystä saava himo tässä siis on aina vain nimenomaaan heteromiehen naiseen suuntautuvaa himoa. Muut ja muiden himot ovat syyllisyyttä lisäävä tekijä.
No, mikäs nyt muka niin kamalaa on olla nainen länsimaisessa yhteiskunnassa, joka pitää huolta naisista enemmän kuin miehistään? Enemmistö syrjäytyneistä on miehiä, enemmistö asunnottomista on miehiä jne.... Kuka naisia oikeasti täällä ahdistaa naisten itse luomien arvojen lisäksi? Puhutaan roskaa naisten 80 sentistä, vaikka joka alalla nainen saa saman palkan kuin mies. Naiset valikoituvat enemmän vain aloille, joissa palkkaus on pienempää.

Feministeissä ja osin naisissa yleensä ärsyttää tuo kaksinaismoralistinen uhriutuminen. Todellista syytä uhriutumiseen ei lopulta ole.

Paratiisiksi ei minun vokabuläärissäni ihan riitä se, ettei ole kamalaa. Älä käytä ylisanoja. Muutoin todellakin syntyy vaikutelma, että sinusta naisille on suorastaan liikaa se, ettei ole kamalaa. Se ei ole kovinkaan vakuuttava näkemys, jos yrität antaa kuvan, että kykenet pitämään naisia tasa-arvoisina ihmisinä miesten rinnalla.

Mikä sinusta olisi miesten paratiisi? Sekö, ettei ole ihan kamalaa? Onko jossakin päin maailmaa tällainen miesten paratiisi olemassa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 12, 2019, 11:08:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 12, 2019, 00:42:13
Persuilla on muuten jäsenistössään eniten pienyrittäjiä, jotka ovat verottajan ykköskohteita... >:(
Persuilla on eduskunnassakin eniten yrittäjiä, tuon kai moni vetää negatiiviseksi näkemykseksi..?
Eivät ole yhteiskunnan loisia, kuten vihervasurien edustajat.

Jos nyt katsoo vaikkapa vasemmistoliiton edustajia(sen vasemmalle kun ei pääse)  niin siellä on poliitikkoja,  tutkijoita,  järjestötoimijoita, myyjä, puutarhuri, insinööri, lähihoitaja ja rakennusmies. Hyi, yhteiskunnan loiset!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 12, 2019, 11:13:10
Toope osoitti ehkä poliitikkoja ja järjestötoimijoita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 12, 2019, 11:29:02
Sellainen yrittäjä, joka ei ole menettänyt luottotietojaan, ei ole mikään oikea yrittäjä. Hän ei ole ollut liikkeellä tosissaan, vaan harrastusmielessä, ehkä veronmaksajien tuilla tai sukulaistensa takauksilla.

Ehdottaisin ulosottolakiin sellaista muutosta, että jos kykenee lyhentämään vähintään 5% ulosottovelkojaan vuodessa, säästyy pakkohuutokaupoilta ja satunnaisilta tilintyhjennyksiltä jotka vaikeuttavat elämää kohtuuttomasti, eivätkä edesauta tulevaa velanmaksua.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 12, 2019, 11:48:48
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 12, 2019, 11:13:10
Toope osoitti ehkä poliitikkoja ja järjestötoimijoita.

Hmm. Eikös ihan jokainen kansanedustaja sitten ole poliitikko ja siis loinen? Jokaisessa puolueessa, jokainen ministeri, kansanedustaja, kunnanvaltuutettu? Mitä enemmän edustajia sai valittua, sitä suurempi määrä loisia?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 12, 2019, 12:11:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 11, 2019, 13:04:37
Ai että pikkuvauvat aiheuttaisivat erityisesti seksuaalista himoa? Onko tuo kovinkin yleistä, että miehille tulee seksuaalisia ajatuksia päähänsä, kun näkevät vauvoja? Vai tarkoitatko, että himo olisi ensin, ja sitten sille valikoituisi jokin kohde, ja pikkuvauvat sitten nähtäisiin sopivina kohteina? 

En ottanut kantaa pikkuvauvojen raiskauksien syihin. Kerroin ainoastaan nähneeni uutisia niistä ja pitäneeni tapauksia erityisen vastenmielisinä, mitä ne varmaan useimpien muidenkin mielestä ovat. Tapauksista uutisoidaan eri puolilla maailmaa, ja vaikuttaa siltä, että niitä esiintyy eniten siellä, missä raiskaamiset muutenkin ovat yleisimpiä. Erityisesti esille ovat nousseet Intia ja Afrikka.

Olen nähnyt uutisia, joissa kerrotaan, että Etelä-Sudanista paenneita naisia ja lapsia ja jopa pikkuvauvoja raiskataan pakolaisleireillä naapurimaiden (Uganda ja Kenia) puolella. On varmaan katkeraa pelastua ensiksi sotaa käyvän maan raiskaavilta sotilailta ja joutua sen jälkeen pakolaisleirillä rauhanturvaajien raiskaamaksi.

Etelä-Sudanissa raiskataan:

https://www.churchtimes.co.uk/articles/2019/22-february/news/world/rape-endemic-in-south-sudan-says-un

https://face2faceafrica.com/article/south-sudan-rape

Pakokaisleireillä raiskataan:

Debanjana Choudhuri who visited one of the camps in Uganda has reported that according to the data she obtained, girls frequently experience coerced sexual initiation, which they view as a normal form of relationship.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_exploitation_of_Ugandan_refugees

Mitä tulee vauvojen raiskaamisen syihin, siitä minulle ei ole mitään erityisempää tietoa. Mikä on pedofialian syy? Voisin kuvitella, että osittainen syy on miesten voimas "seksivietti", eli tyydytystä on saatava millä hinnalla hyvänsä. Vauva on sopivan avuton uhri, joten ehkä tekijä kokee jonkinlaista kaikkivaltiuden tunnetta, kun voi tehdä mitä haluaa. Ehkä vauvan tappaminen aktin lopuksi saa aikaan jonkinlaisen kliimaksin. Täysin sairastahan tällainen on täkäläisestä arvomaailmasta katsoen, mutta näitä juttuja tapahtuu. Ehkä kokemuksella ihmisarvosta on jotain tekemistä asian kanssa. Kun eletään slummissa vailla toivoa paremmasta, käsitys omasta ja muiden arvosta ihmisinä on matala. Lyhytaikaista tyydytystä etsittäessä ajatellaan, että voidaan tehdä mitä vain, kun itsellä ei ole arvoa eikä uhrilla ole arvoa.

Onhan se aika karmeaa, kun slummiasunnon ovelle koputetaan, ja joku sanoo, että käykäähän katsomassa ja viittaa paikalliseen käymälään, siihen koppiin, jonka lukko on rikki. Ja mitäpä sieltä löytyykään...

At the toilet's tin door, someone announces: "People have found the bodies of two toddlers. They may be yours."

https://bhekisisa.org/article/2015-10-01-diepsloot-where-men-think-its-their-right-to-rape

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 11, 2019, 13:04:37
Entäs sitten sellainen raiskaustyyppi, jolle ei edes ole termiä suomeksi ainakaan wikipediassa, mutta joka kohdistuu seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin eli corrective rape (https://en.wikipedia.org/wiki/Corrective_rape) (wikipedia)?

Epäilen, että korrektiivisessa raiskaamisessa on kyse siitä, että keksitään jokin "hyväksyttävä" syy sille, että raiskataan, vaikka todellinen syy on se tavallinen eli hillittömät himot. Korrektiivisen raiskaamisen käsitteen avulla voidaan laajentaa uhrien kirjoa ja puolustautua sanomalla, että eihän me nyt näitä ihmisiä (syntisiä naisia, vihollisen naisia, homoja etc.) kohtaan tunneta himoa, me vain rangaistaan. Siitä tässä on kyse. Todellisuudessa on kyse himosta, jota peitellään tekosyillä varsinkin silloin, jos raiskaamiseen käytetään perinteistä välinettä, koska sen saaminen käyttökuntoon vaatii tietyn mentaalisen setin. Jos väline on jokin luudanvarsi tai vastaava, silloin rangaistus motiivina on uskottavampi, mutta eivätkö naiset tällöin voisi hoitaa homman, niin ei jäisi epäilyksiä.

http://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/interactive/2013/07/26/opinion/26corrective-rape.html

Joissakin afrikkalaisissa heimokulttuureissa on tapana, että kylän pomo tai jokin tärkeä mies, "koeajaa" neitsyen ennen kuin hänet luovutetaan aviomiehelle. Tästä väitetään olevan jotain etua, tuovan hyvää onnea tms. Eiköhän tämäkin ole tekosyy.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 11, 2019, 13:04:37
Sinänsä erikoista on, että myös homomiehiä (ja aseksuaaleja ja trans-ihmisiä) raiskataan tuolla tavoin. Mitä se kertoo mielestäsi raiskaajien himosta, vai kertooko mitään?

Kertoisiko se sen, että raiskaaja on perverssi piilohomo.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 12, 2019, 12:54:22
Tuota neitsyiden "koeajoa" ennen naimisiin menoa on tapahtunut Euroopassakin feodalismin aikaan, kun lääninherrat pitivät sitä jonkinlaisena oikeutenaan.

Homomiesten "korrektiivisen" raiskaamisen selittäminen "parantamisena" homoseksuaalisuudesta on aikamoimen looginen mielennyrjähdys, nk. on lesbonaisten raiskaaminen samasta tekosyystä. Ehkä siinä on enemmän kostoa kuin pyrkimystä parantamiseen. Ehkä tärähtänyt ajatuskulku menee jotenkin samaan tapaan kuin jäsen Toopella, siis että homot jotenkin uhkaavat heteroita pelkällä olemassaolollaan, tai häipäisevät perinteisen perhemallin tai jotain, mutta ajatusnyrjähdys saa sitten pelkkää paskapuhetta rankemman ilmenemismuodon raiskauksessa.

Pikkuvauvojen raiskaus jossain päin Afrikkaa liittyy mm. siihen uskomukseen, että neitsyttä naimalla paranee AIDS:ista. En tiedä, onko sellaista uskomusta myös Intiassa. Lisäksi raiskauksia (naisten, miesten, lasten) käytetään ainakin yhtenä psykologisen sodankäynnin muotona, terrorin ja pelon aikaansaamiseksi, uhrien ja yhteisöjen henkisen selkärangan murentamiseksi. Kyse voi olla myös mm. vallankäytöstä. Ainakaan näissä tapauksissa kyse ei liene pelkästä himosta.

Kongossa raiskauksen uhri on usein lapsi, jopa vauva – tai mies (http://perussuomalaiset%20raiskaus) (Yle)
Lainaa
Raiskaukset ovat tehokas keino levittää kärsimystä ja pelkoa, varsinkin, kun uhrina on lapsi. Kongon demokraattisessa tasavallassa ongelman kitkemistä vaikeuttaa seurausten puute.

– Se on kai jonkinlainen vallankäyttö, ihmisen alistaminen ja häpäisy, Happonen pohtii lasten raiskauksia.

– Mielestäni tätä lisää tieto siitä, ettei asialla ole seurauksia.

Mahdotonta oikeuden saaminen ei silti ole: vuonna 2017 Kongossa tuomittiin (siirryt toiseen palveluun) 11 aseellisen ryhmän jäsentä noin 40 lapsen joukkoraiskauksesta. Joukossa oli ainakin yksi vauva.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 12, 2019, 12:54:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 12, 2019, 12:11:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 11, 2019, 13:04:37
Ai että pikkuvauvat aiheuttaisivat erityisesti seksuaalista himoa? Onko tuo kovinkin yleistä, että miehille tulee seksuaalisia ajatuksia päähänsä, kun näkevät vauvoja? Vai tarkoitatko, että himo olisi ensin, ja sitten sille valikoituisi jokin kohde, ja pikkuvauvat sitten nähtäisiin sopivina kohteina? 

En ottanut kantaa pikkuvauvojen raiskauksien syihin. Kerroin ainoastaan nähneeni uutisia niistä ja pitäneeni tapauksia erityisen vastenmielisinä, mitä ne varmaan useimpien muidenkin mielestä ovat. Tapauksista uutisoidaan eri puolilla maailmaa, ja vaikuttaa siltä, että niitä esiintyy eniten siellä, missä raiskaamiset muutenkin ovat yleisimpiä. Erityisesti esille ovat nousseet Intia ja Afrikka.

Olen nähnyt uutisia, joissa kerrotaan, että Etelä-Sudanista paenneita naisia ja lapsia ja jopa pikkuvauvoja raiskataan pakolaisleireillä naapurimaiden (Uganda ja Kenia) puolella. On varmaan katkeraa pelastua ensiksi sotaa käyvän maan raiskaavilta sotilailta ja joutua sen jälkeen pakolaisleirillä rauhanturvaajien raiskaamaksi.

Etelä-Sudanissa raiskataan:

https://www.churchtimes.co.uk/articles/2019/22-february/news/world/rape-endemic-in-south-sudan-says-un

https://face2faceafrica.com/article/south-sudan-rape

Pakokaisleireillä raiskataan:

Debanjana Choudhuri who visited one of the camps in Uganda has reported that according to the data she obtained, girls frequently experience coerced sexual initiation, which they view as a normal form of relationship.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_exploitation_of_Ugandan_refugees

Mitä tulee vauvojen raiskaamisen syihin, siitä minulle ei ole mitään erityisempää tietoa. Mikä on pedofialian syy? Voisin kuvitella, että osittainen syy on miesten voimas "seksivietti", eli tyydytystä on saatava millä hinnalla hyvänsä. Vauva on sopivan avuton uhri, joten ehkä tekijä kokee jonkinlaista kaikkivaltiuden tunnetta, kun voi tehdä mitä haluaa. Ehkä vauvan tappaminen aktin lopuksi saa aikaan jonkinlaisen kliimaksin. Täysin sairastahan tällainen on täkäläisestä arvomaailmasta katsoen, mutta näitä juttuja tapahtuu. Ehkä kokemuksella ihmisarvosta on jotain tekemistä asian kanssa. Kun eletään slummissa vailla toivoa paremmasta, käsitys omasta ja muiden arvosta ihmisinä on matala. Lyhytaikaista tyydytystä etsittäessä ajatellaan, että voidaan tehdä mitä vain, kun itsellä ei ole arvoa eikä uhrilla ole arvoa.

Onhan se aika karmeaa, kun slummiasunnon ovelle koputetaan, ja joku sanoo, että käykäähän katsomassa ja viittaa paikalliseen käymälään, siihen koppiin, jonka lukko on rikki. Ja mitäpä sieltä löytyykään...

At the toilet's tin door, someone announces: "People have found the bodies of two toddlers. They may be yours."

https://bhekisisa.org/article/2015-10-01-diepsloot-where-men-think-its-their-right-to-rape

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 11, 2019, 13:04:37
Entäs sitten sellainen raiskaustyyppi, jolle ei edes ole termiä suomeksi ainakaan wikipediassa, mutta joka kohdistuu seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin eli corrective rape (https://en.wikipedia.org/wiki/Corrective_rape) (wikipedia)?

Epäilen, että korrektiivisessa raiskaamisessa on kyse siitä, että keksitään jokin "hyväksyttävä" syy sille, että raiskataan, vaikka todellinen syy on se tavallinen eli hillittömät himot. Korrektiivisen raiskaamisen käsitteen avulla voidaan laajentaa uhrien kirjoa ja puolustautua sanomalla, että eihän me nyt näitä ihmisiä (syntisiä naisia, vihollisen naisia, homoja etc.) kohtaan tunneta himoa, me vain rangaistaan. Siitä tässä on kyse. Todellisuudessa on kyse himosta, jota peitellään tekosyillä varsinkin silloin, jos raiskaamiseen käytetään perinteistä välinettä, koska sen saaminen käyttökuntoon vaatii tietyn mentaalisen setin. Jos väline on jokin luudanvarsi tai vastaava, silloin rangaistus motiivina on uskottavampi, mutta eivätkö naiset tällöin voisi hoitaa homman, niin ei jäisi epäilyksiä.

http://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/interactive/2013/07/26/opinion/26corrective-rape.html

Joissakin afrikkalaisissa heimokulttuureissa on tapana, että kylän pomo tai jokin tärkeä mies, "koeajaa" neitsyen ennen kuin hänet luovutetaan aviomiehelle. Tästä väitetään olevan jotain etua, tuovan hyvää onnea tms. Eiköhän tämäkin ole tekosyy.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 11, 2019, 13:04:37
Sinänsä erikoista on, että myös homomiehiä (ja aseksuaaleja ja trans-ihmisiä) raiskataan tuolla tavoin. Mitä se kertoo mielestäsi raiskaajien himosta, vai kertooko mitään?

Kertoisiko se sen, että raiskaaja on perverssi piilohomo.

Mutta - mikä selittää ne seksuaalissävytteiset nöyryytykset, joita USA:n armeijan sotilaat tekivät Abi Ghraibissa? Himo? Perimä? Kulttuuri?

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraibin_vankilan_kidutusskandaali
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 12, 2019, 14:27:21
Persut pyrkii Putinistien puolueeseen.  Ainakin jos on totta mitä kuulin YLEn Jälkiviisaista (jonka äsken katsoin netistä).
  Europarlamenttiryhmä johon Persut pyrkii ovat hyvää pataa putinin kanssa ja haluavat pakotteet pois ja kannattavat Krimin valtausta.
Hyi!

Jopa Ruotsidemokraattien Åkesson ihmetteli miksi persut pyrkii putinistien kelkkaan.

Persut Rüssian perseen nuolijoiksi? Nimensä mukainen virka... ;D


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 12, 2019, 16:47:01
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 12, 2019, 11:13:10
Toope osoitti ehkä poliitikkoja ja järjestötoimijoita.

Toope nyt osoittelee minne sattuu ilman sen kummempaa ajatusta kuin mihin ideologia määrää. Poliitikot voisin kyllä laskeakin loisiksi puolueesta riippumatta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 12, 2019, 17:10:19
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 12, 2019, 16:47:01
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 12, 2019, 11:13:10
Toope osoitti ehkä poliitikkoja ja järjestötoimijoita.

Toope nyt osoittelee minne sattuu ilman sen kummempaa ajatusta kuin mihin ideologia määrää. Poliitikot voisin kyllä laskeakin loisiksi puolueesta riippumatta.

Niin tässä kaiketi on vähintään kaksi näkökantaa: poliitikot ovat veronmaksajan varoilla eläviä loisia tai poliitikot hoitavat tärkeitä yhteisiä asioitamme. Ehl näiden välisen tasapainon ratkaisee se, miten he hommassaan onnistuvat - kenenkin mielestä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 12, 2019, 18:29:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 12, 2019, 11:48:48
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 12, 2019, 11:13:10
Toope osoitti ehkä poliitikkoja ja järjestötoimijoita.

Hmm. Eikös ihan jokainen kansanedustaja sitten ole poliitikko ja siis loinen? Jokaisessa puolueessa, jokainen ministeri, kansanedustaja, kunnanvaltuutettu? Mitä enemmän edustajia sai valittua, sitä suurempi määrä loisia?

Olet siis Toopen kanssa samaa mieltä. Minä suhtauduin Toopen näkemykseen kriittisesti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 12, 2019, 18:46:38
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 12, 2019, 18:29:27

Olet siis Toopen kanssa samaa mieltä. Minä suhtauduin Toopen näkemykseen kriittisesti.

Ei vaan jatkoin ajatusta loogisesti eteenpäin, jolloin päädytään esittämääni. On sitten eri asia miettiä, ovatko poliitikot ja järjestöväki loisia - tai onko yhteiskunnassa joku loinen yleensäkään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 12, 2019, 20:04:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 12, 2019, 18:46:38
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 12, 2019, 18:29:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 12, 2019, 11:48:48
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 12, 2019, 11:13:10
Toope osoitti ehkä poliitikkoja ja järjestötoimijoita.

Hmm. Eikös ihan jokainen kansanedustaja sitten ole poliitikko ja siis loinen? Jokaisessa puolueessa, jokainen ministeri, kansanedustaja, kunnanvaltuutettu? Mitä enemmän edustajia sai valittua, sitä suurempi määrä loisia?

Ei vaan jatkoin ajatusta loogisesti eteenpäin, jolloin päädytään esittämääni. On sitten eri asia miettiä, ovatko poliitikot ja järjestöväki loisia - tai onko yhteiskunnassa joku loinen yleensäkään.
Olet siis Toopen kanssa samaa mieltä. Minä suhtauduin Toopen näkemykseen kriittisesti.

Miten safiiri on saanut tuon punaisella merkityn tekstin minun kirjoittamaksi.
Hävytöntä peliä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 13, 2019, 21:24:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 12, 2019, 12:54:22
Tuota neitsyiden "koeajoa" ennen naimisiin menoa on tapahtunut Euroopassakin feodalismin aikaan, kun lääninherrat pitivät sitä jonkinlaisena oikeutenaan...
Yhteiskuntamme on myös kehittynyt noista ajoista. Yhteiskuntamme vaan nykyisin ei kehity, jos otamme tänne sitä samaa kulttuuria, joka Afrikkaa ja Lähi-itää hallitsee. Meidän kulttuurimme taantuu ja kärsii, jos otamme heitä tänne.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 13, 2019, 21:25:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 12, 2019, 14:27:21
Persut pyrkii Putinistien puolueeseen...
Ei pyri, vaan kansallismielisten EU-puolueeseen. Jotkut tuossa koalitiossa ovat ikävän venäjämielisiä, mutta PS ei sitä ole.

En ole väittänyt puolueaktiiveja ja järjestöjyriä loisiksi. En toki sano, että olisivat maailman tarpeellisintakaan porukkaa. Omien pienryhmäetujen ajajia toki ovat. Sellainen on yhteiskunta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 14, 2019, 01:30:58
Ei ateistitkaan pyri hiippakuntien piispoiksi tai helluntaiseurakuntien pastoreiksi. Joten..
Miksi Persut on (SMP:n silmin) takinkääntäneitä pettureita jotka pyrkii EU:n Mepeiksi?
Ja vieläpä Venäjän Putinin nuoleskelijoiden kylkeen.

"Hyi hyi", Sota- ja SMP-veteraanimme mumisevat ja kääntyvät haudoissaan.
Ehkä heitä lohduttaa että moni SMPläinen persu tajuaa tuon ja jää äänestyspäivänä kotiin.

Persumme on niin pyrkyreitä, että Putinin Venäjän valloituksen jälkeen ne pyrkisi heti Moskovaan Venäjän Duumaan ja korkeapalkkaisiin virkoihin... ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 14, 2019, 05:32:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 14, 2019, 01:30:58

Persumme on niin pyrkyreitä, että Putinin Venäjän valloituksen jälkeen ne pyrkisi heti Moskovaan Venäjän Duumaan ja korkeapalkkaisiin virkoihin... ;D

Muiden tulevaisuusskenaarioiden rinnalla tulevaisuus Venäjän valloittamana ei näytä lainkaan huonolta. Bensa, viina ja autot olisivat halpoja. Ja Venäjä on aina osannut pitää rajat kiinni ja feministit vankilassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 14, 2019, 08:53:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 13, 2019, 21:24:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 12, 2019, 12:54:22
Tuota neitsyiden "koeajoa" ennen naimisiin menoa on tapahtunut Euroopassakin feodalismin aikaan, kun lääninherrat pitivät sitä jonkinlaisena oikeutenaan...
Yhteiskuntamme on myös kehittynyt noista ajoista. Yhteiskuntamme vaan nykyisin ei kehity, jos otamme tänne sitä samaa kulttuuria, joka Afrikkaa ja Lähi-itää hallitsee. Meidän kulttuurimme taantuu ja kärsii, jos otamme heitä tänne.
Sulta on jäänyt vastaamatta kysymykseen kehittyneistä yhteiskunnista, eritoten Suomesta:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,570.msg19160.html#msg19160
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 14, 2019, 10:17:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 12, 2019, 12:54:55

Mutta - mikä selittää ne seksuaalissävytteiset nöyryytykset, joita USA:n armeijan sotilaat tekivät Abi Ghraibissa? Himo? Perimä? Kulttuuri?

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraibin_vankilan_kidutusskandaali

En tiedä syitä, mutta jos arvata pitää, niin ehdotan seuraavia.

Vartijat ovat olleet kyllästyneitä tylsään palvelukseen ja tyytymättömiä vaatimattomaan asemaansa sotilashierarkiassa, joten he ovat kostaneet sen nöyryyttämällä vankeja ajanvietteeksi.

Vankien nöyryyttäminen on ollut osa valta-asemasta nauttimisen prosessia. Tätä ilmiötä esiintyy hierarkkisissa yhteisöissä yleisemminkin. Mitä vähemmän jollakin pikkuviskaalilla on valtaa, sitä sadistisemmin hän sitä käyttää alamaisiinsa maksimoidakseen vähäisestä vallasta saamansa tyydytyksen ja saadakseen hyvitystä sille, että on itse ylempiensä vallankäytön kohde. Vanginvartija on ketjun viimeisin lenkki, ja ainoat, joille hän voi kostaa ylhäältä päin itseensä kohdistuvan vallankäytön, ovat vangit.

Miksi seksuaalissävytteistä "ajanvietettä"? Ehkä siksi, että alastomuus ja seksuaalisuus ovat muslimimiehille "arkoja" asioita. Nöyryytyksellä on isketty näihin, jotta teho olisi mahdollisimman suuri. Ja on saatu muistoksi raflaavia kuvia. Ehkä taustalla on ollut tekijöiden kokema yleinen inho muslimimiehiä ja ylipäätään irakilaisia kohtaan.

Lyhyesti sanottuna nöyryytyksessä on ollut kyse sadistisesta porsastelusta ja vallankäytöstä vallankäytön itsensä takia. Toiminta ei ole hyväksyttävää, mutta jostakin syystä minulla on sympatioita myös tekijöitä kohtaan. En muista, millaisen tuomion he saivat, mutta itse olisin antanut vain kohtuullisen lievän tuomion, koska he eivät sentään tappaneet eivätkä ilmeisesti kiduttaneetkaan uhrejaan ainakaan kovin pahasti. Homma vain karkasi käsistä. En siis kuitenkaan hyväksy tekoja, mitä haluan korostaa. Olen vain yleisesti lievien rangaistusten kannalla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 14, 2019, 13:13:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 14, 2019, 10:17:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 12, 2019, 12:54:55

Mutta - mikä selittää ne seksuaalissävytteiset nöyryytykset, joita USA:n armeijan sotilaat tekivät Abi Ghraibissa? Himo? Perimä? Kulttuuri?

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraibin_vankilan_kidutusskandaali

En tiedä syitä, mutta jos arvata pitää, niin ehdotan seuraavia.

Vartijat ovat olleet kyllästyneitä tylsään palvelukseen ja tyytymättömiä vaatimattomaan asemaansa sotilashierarkiassa, joten he ovat kostaneet sen nöyryyttämällä vankeja ajanvietteeksi.

Vankien nöyryyttäminen on ollut osa valta-asemasta nauttimisen prosessia. Tätä ilmiötä esiintyy hierarkkisissa yhteisöissä yleisemminkin. Mitä vähemmän jollakin pikkuviskaalilla on valtaa, sitä sadistisemmin hän sitä käyttää alamaisiinsa maksimoidakseen vähäisestä vallasta saamansa tyydytyksen ja saadakseen hyvitystä sille, että on itse ylempiensä vallankäytön kohde. Vanginvartija on ketjun viimeisin lenkki, ja ainoat, joille hän voi kostaa ylhäältä päin itseensä kohdistuvan vallankäytön, ovat vangit.

Miksi seksuaalissävytteistä "ajanvietettä"? Ehkä siksi, että alastomuus ja seksuaalisuus ovat muslimimiehille "arkoja" asioita. Nöyryytyksellä on isketty näihin, jotta teho olisi mahdollisimman suuri. Ja on saatu muistoksi raflaavia kuvia. Ehkä taustalla on ollut tekijöiden kokema yleinen inho muslimimiehiä ja ylipäätään irakilaisia kohtaan.

Lyhyesti sanottuna nöyryytyksessä on ollut kyse sadistisesta porsastelusta ja vallankäytöstä vallankäytön itsensä takia. Toiminta ei ole hyväksyttävää, mutta jostakin syystä minulla on sympatioita myös tekijöitä kohtaan. En muista, millaisen tuomion he saivat, mutta itse olisin antanut vain kohtuullisen lievän tuomion, koska he eivät sentään tappaneet eivätkä ilmeisesti kiduttaneetkaan uhrejaan ainakaan kovin pahasti. Homma vain karkasi käsistä. En siis kuitenkaan hyväksy tekoja, mitä haluan korostaa. Olen vain yleisesti lievien rangaistusten kannalla.

Eli tässä tapauksessa tuo toiminta ei ollut mitään hillittömän himon seurausta, vaan juuri valta-asemasta, hierarkisesta ympäristöstä ja tyytymättömyydestä kumpuavaa. Minusta on omituista olettaa, että näin oli näiden sotilaiden kohdalla, mutta sitten muiden kohdalla on syytä ajatella ihan toisin, eikä kyse olekaan olosuhteista, jotka antavat valta-aseman sekä erilaisia syitä toimia väärin toisia kohtaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 14, 2019, 13:59:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 14, 2019, 13:13:13
Eli tässä tapauksessa tuo toiminta ei ollut mitään hillittömän himon seurausta, vaan juuri valta-asemasta, hierarkisesta ympäristöstä ja tyytymättömyydestä kumpuavaa. Minusta on omituista olettaa, että näin oli näiden sotilaiden kohdalla, mutta sitten muiden kohdalla on syytä ajatella ihan toisin, eikä kyse olekaan olosuhteista, jotka antavat valta-aseman sekä erilaisia syitä toimia väärin toisia kohtaan.

Jos teot ovat samanlaisia, niiden taustalla olevat syytkin voivat olla samanlaisia. Puskaraiskaukset ja jengiraiskaukset ja vankien nöyryyttäminen ovat luonteeltaan erilaisia tekoja, joten syytkin voivat olla erilaisia.

Mielipiteiden eron minun ja toista mieltä olevien välillä voinee tiivistää sen kysymyksen ympärille, johtuvatko raiskausmäärien erot eri ihmisryhmien välillä pelkästään ympäristöstä, vai johtuvatko ne siitä, että joihinkin ryhmiin kuuluvilla on suurempi tarve ja matalampi kynnys toteuttaa seksuaalisia viettejään - vai onko erojen taustalla kumpiakin syitä.

Eroja etnisten ryhmien välillä seksuaalisuuteen liittyvässä käyttäytymisessä on tutkittu paljon. Seuraavassa on tuloksia uskottomuudesta.

"Race is a factor that largely affects both the reasons and consequences of adultery for an individual. Overall, there is a definite disparity in rates of infidelity across racial groups. For example, black men are twice as likely to cheat on their spouses (Utley)."

"The divorce rate of black Americans is about 50% higher than that of white Americans and infidelity has shown to be one of the primary causes, second only to infidelity (Utley)."

https://rampages.us/agataambrozewicz/wp-content/uploads/sites/7094/2015/04/Racial-Discrimination-in-Adultery.docx
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 14, 2019, 14:35:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 14, 2019, 13:59:37
Jos teot ovat samanlaisia, niiden taustalla olevat syytkin voivat olla samanlaisia. Puskaraiskaukset ja jengiraiskaukset ja vankien nöyryyttäminen ovat luonteeltaan erilaisia tekoja, joten syytkin voivat olla erilaisia.
Öh, ei. A varastaa leivän siksi, että hänellä on nälkä eikä yhtään rahaa. B varastaa leivän siksi, että on kleptomaani. C varastaa leivän siksi, että voi. D:n mielestä on jännää varastaa. Teko on sama, syyt eri.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 14, 2019, 13:59:37
"The divorce rate of black Americans is about 50% higher than that of white Americans and infidelity has shown to be one of the primary causes, second only to infidelity (Utley)."
Mitähän tuo tarkoittaa? Uskottomuus sekä toinen että ensimmäinen syy avioeroihin?

ps. onkohan sinulla linkki tuohon hmm... "linkkiisi" (tai siis onko sinulla linkki, joka on oikea linkki)? Tuo on docx-dokumentti, eikös niistä voi saada omalle koneelleen viruksia?

Köyhät eroavat useammin kuin keskiluokkaiset. Liekö tuossa tutkimuksessa kontrolloitu tulotasoja?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 14, 2019, 14:44:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 14, 2019, 13:59:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 14, 2019, 13:13:13
Eli tässä tapauksessa tuo toiminta ei ollut mitään hillittömän himon seurausta, vaan juuri valta-asemasta, hierarkisesta ympäristöstä ja tyytymättömyydestä kumpuavaa. Minusta on omituista olettaa, että näin oli näiden sotilaiden kohdalla, mutta sitten muiden kohdalla on syytä ajatella ihan toisin, eikä kyse olekaan olosuhteista, jotka antavat valta-aseman sekä erilaisia syitä toimia väärin toisia kohtaan.

Jos teot ovat samanlaisia, niiden taustalla olevat syytkin voivat olla samanlaisia. Puskaraiskaukset ja jengiraiskaukset ja vankien nöyryyttäminen ovat luonteeltaan erilaisia tekoja, joten syytkin voivat olla erilaisia.

Ovatko? Sekö tekee ne luonteeltaan erilaisiksi, että niissä asia x, y ja z on eri tavalla? Mikä muodostaa noissa teoissa sen teon luonteen, jolla perustelet oletuksesi syiden erilaisuudesta? Mikä yleensäkin muodostaa "teon luonteen"?

LainaaMielipiteiden eron minun ja toista mieltä olevien välillä voinee tiivistää sen kysymyksen ympärille, johtuvatko raiskausmäärien erot eri ihmisryhmien välillä pelkästään ympäristöstä, vai johtuvatko ne siitä, että joihinkin ryhmiin kuuluvilla on suurempi tarve ja matalampi kynnys toteuttaa seksuaalisia viettejään - vai onko erojen taustalla kumpiakin syitä.

Ei voida, sillä jälkimmäisenä esittämäsi tarve ja matalampi kynnys voi myös johtua ensimmäisestä eli ympäristön eroista. Ei siis kyse ehkä ole - tai ainakaan siitä ei vallitse yksimielisyyttä, että kyse olisi syystä x tai syystä y tai niiden molempien vaikutuksesta, vaan x:llä ja Y:llä voi myös olla syy-seuraus-suhde.

Etninen tausta eli valkoihoisuus ja länsimaisuus ei näyttänyt Abi Ghraibin tapauksessa tuottavan riittävää kynnystä seksuaalisesti nöyryyttävien tekojen tekemiselle. Edes naissukupuoli ei toiminut kynnyksen nostamisessa riittävän korkealle, vaikka muutoin naisten osuus seksuaalirikoksissa on todella paljon miehiä matalampi. Toisaalta se hillitömien himojenkin selitys voisi tulla kyseeseen, koska tiettävästi sotaan Irakiin lähetettyjen mahdollisuus ylläpitää tavanomaista seksuaalielämäänsä kaukana kotoa, poissa puolisonsa luota on varmasti aiheuttanut siihen haasteita. Miksi kuitenkin juuri näiden sotilaiden kohdalla on oletettavaa, että kyseessä on tosiaan valta-asema ja tyytymättömyys. Vaikka on jotakuinkin varmaa, ettei Irakissa sotilaana voi harrastaa seksiä normaalissa parisuhteessa tavanomaiseen tapaan kuten siviilissä. 

LainaaEroja etnisten ryhmien välillä seksuaalisuuteen liittyvässä käyttäytymisessä on tutkittu paljon. Seuraavassa on tuloksia uskottomuudesta.

"Race is a factor that largely affects both the reasons and consequences of adultery for an individual. Overall, there is a definite disparity in rates of infidelity across racial groups. For example, black men are twice as likely to cheat on their spouses (Utley)."

"The divorce rate of black Americans is about 50% higher than that of white Americans and infidelity has shown to be one of the primary causes, second only to infidelity (Utley)."

https://rampages.us/agataambrozewicz/wp-content/uploads/sites/7094/2015/04/Racial-Discrimination-in-Adultery.docx

Se onkin sitten toinen tarina, mistä nämä erot johtuvat. Ihan heti en nimittäin osta selitystä, että kyse on geneettisistä eroista. Kulttuuriset erot mustien amerikkalaisten ja valkoisten amerikkalaisten välilläkin ovat kaikkea muuta kuin täydessä vapaudessa itsekseen syntyneitä. Niihin siis on varmasti ollut osaltaan voimakkaasti vaikuttamassa amerikkalainen valkoinen väestö niiden mustien itsensä ohessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 14, 2019, 15:26:36
Sinänsä tuo Kopekin esittämä tieto värillisten miesten hillittömistä himoista on kiinnostava.

En kyllä ole ollenkaan varma, että yhden ainoan maan avioerotilastot ovat se paras tapa todistaa väite.

Varsinkaan semmoisen maan, jossa kyseinen väestönosa on aikoinaan ollut orjana. Väestönosana, joiden perheet on hajoitettu väkipakolla (perheenjäseniä ja äitien pieniä lapsiakin myyty muille omistajille jne.) ja jota (naisorjien osalta) tilanomistajat säännöllisesti raiskasivat, siirtäen täten myös omat raiskaajangeeninsä jälkeläisilleen. (Lisäys. HUOM: Tämä on siis sarkasmia, ja viittaus Kopekin aiempiin puheisiin.) Orjanomistajat kyllä raiskasivat miehiä ja lapsiakin. Seksuaalisesta pahoinpitelystä oli sitten seurauksena eräänlainen sielun tuhoaminen, ks. viimeinen linkki, ja sillä varmaakin on ollut vaikutusta seuraaviinkin sukupolviin. Tilanomistajat myös harrastivat ihan yleisesti rodunjalostusta orjillaan (https://en.wikipedia.org/wiki/Slave_breeding_in_the_United_States), mihin siihenkin kuului pakotetut yhdynnät yhtenä osana. En tiedä, oliko Etelä-Afrikan apartheid-yhdeiskunnassa jotain vastaavaa tekijää, joka olisi vinouttanut joko kulttuuria tai perimää. Esimerkiksi kansalaisuuden riistäminen, väestön pakkosiirrot (3,5 miljoonan ihmisen), joissa saman perheen ihmiset saatettiin määritellä eri rotuihin kuuluviksi, ja pakotettiin asumaan erillään. Rotusorto sinällään luulisi aikaansaaneen ja ehkä vieläkin aikaansaavan ties mitä ikävää seurausta kummassakin maassa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Treatment_of_slaves_in_the_United_States#Sexual_relations_and_rape
https://en.wikipedia.org/wiki/Apartheid
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2019, 22:53:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 14, 2019, 01:30:58
Persumme on niin pyrkyreitä, että Putinin Venäjän valloituksen jälkeen ne pyrkisi heti Moskovaan Venäjän Duumaan ja korkeapalkkaisiin virkoihin... ;D
Kuka tuollaista pyrkii, siis pääsi ulkopuolella, tosimaailmassa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2019, 22:56:10
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 14, 2019, 08:53:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 13, 2019, 21:24:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 12, 2019, 12:54:22
Tuota neitsyiden "koeajoa" ennen naimisiin menoa on tapahtunut Euroopassakin feodalismin aikaan, kun lääninherrat pitivät sitä jonkinlaisena oikeutenaan...
Yhteiskuntamme on myös kehittynyt noista ajoista. Yhteiskuntamme vaan nykyisin ei kehity, jos otamme tänne sitä samaa kulttuuria, joka Afrikkaa ja Lähi-itää hallitsee. Meidän kulttuurimme taantuu ja kärsii, jos otamme heitä tänne.
Sulta on jäänyt vastaamatta kysymykseen kehittyneistä yhteiskunnista, eritoten Suomesta:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,570.msg19160.html#msg19160
Yhteiskunnalle on vahingollista avioliittoinstituution mureneminen. Isättömyyttä likipitäen palvotaan jossain iltapäivälehtien naistenosioissa, vaikka jotkut lutkat eivät edes muista, kenen kanssa ovat lapsia tehneet. Ei tuollainen perherakennelman hajoittaminen ole kehitystä, ei tarkoitushakuinen yksinhuoltajuuskaan ole mitään hyvää äitiyttä.

Hyvää vanhemmuutta on taata lapsille isä ja äiti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2019, 22:59:34
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 14, 2019, 15:26:36
Sinänsä tuo Kopekin esittämä tieto värillisten miesten hillittömistä himoista on kiinnostava.

En kyllä ole ollenkaan varma, että yhden ainoan maan avioerotilastot ovat se paras tapa todistaa väite.

Varsinkaan semmoisen maan, jossa kyseinen väestönosa on aikoinaan ollut orjana. Väestönosana, joiden perheet on hajoitettu väkipakolla (perheenjäseniä ja äitien pieniä lapsiakin myyty muille omistajille jne.) ja jota (naisorjien osalta) tilanomistajat säännöllisesti raiskasivat, siirtäen täten myös omat raiskaajangeeninsä jälkeläisilleen. Orjanomistajat kyllä raiskasivat miehiä ja lapsiakin. Seksuaalisesta pahoinpitelystä oli sitten seurauksena eräänlainen sielun tuhoaminen, ks. viimeinen linkki, ja sillä varmaakin on ollut vaikutusta seuraaviinkin sukupolviin. Tilanomistajat myös harrastivat ihan yleisesti rodunjalostusta orjillaan (https://en.wikipedia.org/wiki/Slave_breeding_in_the_United_States), mihin siihenkin kuului pakotetut yhdynnät yhtenä osana. En tiedä, oliko Etelä-Afrikan apartheid-yhdeiskunnassa jotain vastaavaa tekijää, joka olisi vinouttanut joko kulttuuria tai perimää. Esimerkiksi kansalaisuuden riistäminen, väestön pakkosiirrot (3,5 miljoonan ihmisen), joissa saman perheen ihmiset saatettiin määritellä eri rotuihin kuuluviksi, ja pakotettiin asumaan erillään. Rotusorto sinällään luulisi aikaansaaneen ja ehkä vieläkin aikaansaavan ties mitä ikävää seurausta kummassakin maassa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Treatment_of_slaves_in_the_United_States#Sexual_relations_and_rape
https://en.wikipedia.org/wiki/Apartheid
Jumiutuminen historiaan on joidenkin ihmisryhmien ongelma, ei kaikkien.
Juutalaiset sopeutuvat aina, selviävät, koska ovat tottuneet rakentamaan uudestaan tuhon jälkeen.
Mustilla on vähän ongelmia tässä, enemmän piehtaroivat uhrin asemassa. Vaativat valkoisilta korvauksia. Odotellen työkkärinkorvauksia...

Asenteissa on eroja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 14, 2019, 23:44:17
YLEn A-studiossa kuulimme että Puolan, Unkarin ym Itä-Euroopan "persut" ottaa mallia NL-Putinin Venäjästä.

Ja koska he ihailevat Lähi-idästä tullutta kulttuuria (a la Jeesus+Paavali) niin naisten asema on heikentynyt näissä maissa.

NAISET VAROKAA ÄÄNESTYSKOPISSA MITÄ ÄÄNESTÄTTE!
EU:N PERSUT PALVOVAT NAISTA ALENTAVAA TAI SUORASTAAN HALVEKSUVAA KULTTUURIA!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 15, 2019, 00:07:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 14, 2019, 23:44:17
YLEn A-studiossa kuulimme että Puolan, Unkarin ym Itä-Euroopan "persut" ottaa mallia NL-Putinin Venäjästä.

Ja koska he ihailevat Lähi-idästä tullutta kulttuuria (a la Jeesus+Paavali) niin naisten asema on heikentynyt näissä maissa.

NAISET VAROKAA ÄÄNESTYSKOPISSA MITÄ ÄÄNESTÄTTE!
EU:N PERSUT PALVOVAT NAISTA ALENTAVAA TAI SUORASTAAN HALVEKSUVAA KULTTUURIA!
Olisiko aika rajoittaa YLE:n kuuntelua?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 15, 2019, 00:37:10
Human Rights Watch (https://www.hrw.org/news/2019/02/06/poland-womens-rights-activists-targeted) raportin otsikko tämän vuoden helmikuulta:
Women's Rights Activists are Under Attack
Attacks by Government Put Women, Services at Risk
...
High-level party leaders and civil servants have also publicly discouraged efforts to combat violence against women.*

Ei. Kyse ei ole Lähi-idän arabimaasta.
Vaan persujen ihailemasta yhä persumaisemmaksi muuttuneesta valtiosta: Puolasta, joka ahdas kansallismielinen uskonnollisuus panee naisten oikeudet ja terveyden yhä ahtaammalle ja ahtaammalle.

=> EU:ssa naisia ja naisien oikeuksia ei uhkaa islamilaiset vaan kristilliset kansallispersut!

*)Tuo viimeinen lainaus on aika paha suomennettuna:"Korkean tason puoluejohtajat ja virkamiehet ovat myös julkisesti vastustaneet naisiin kohdistuvan väkivallan torjumista".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 15, 2019, 07:52:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 14, 2019, 22:56:10
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 14, 2019, 08:53:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 13, 2019, 21:24:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 12, 2019, 12:54:22
Tuota neitsyiden "koeajoa" ennen naimisiin menoa on tapahtunut Euroopassakin feodalismin aikaan, kun lääninherrat pitivät sitä jonkinlaisena oikeutenaan...
Yhteiskuntamme on myös kehittynyt noista ajoista. Yhteiskuntamme vaan nykyisin ei kehity, jos otamme tänne sitä samaa kulttuuria, joka Afrikkaa ja Lähi-itää hallitsee. Meidän kulttuurimme taantuu ja kärsii, jos otamme heitä tänne.
Sulta on jäänyt vastaamatta kysymykseen kehittyneistä yhteiskunnista, eritoten Suomesta:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,570.msg19160.html#msg19160
Yhteiskunnalle on vahingollista avioliittoinstituution mureneminen. Isättömyyttä likipitäen palvotaan jossain iltapäivälehtien naistenosioissa, vaikka jotkut lutkat eivät edes muista, kenen kanssa ovat lapsia tehneet. Ei tuollainen perherakennelman hajoittaminen ole kehitystä, ei tarkoitushakuinen yksinhuoltajuuskaan ole mitään hyvää äitiyttä.

Hyvää vanhemmuutta on taata lapsille isä ja äiti.

Millä nimikkeellä kuvailisit niitä miehiä, joiden kanssa ne "lutkat ovat tehneet lapsia"?

Itse en pidä perheen mallia ratkaisevana, kun päätellään lasten etua tai sitä, millainen on hyvä perhe. Ulkoinen muoto on vain kulissi. Toiminta ratkaisee. Luulisi sunkin ajattelevan näin, koska olet oman perherakennelmasi tarkoitushakuisesti hajottanut. Muistelen, että väitit silti pystyväsi tarjoamaan lapsillesi hyvä vanhemmuutta. Miksi sinua tässä olisi syytä uskoa, mutta muiden perheitä tulisi arvioida niiden muodon kautta? Mistä päättelet, että muodollisen yksinhuoltajuus tarkoittaa käytännössä isättömyyttä? Miksei omalla kohdallasi asiaa ei vastaavasti tarkasteltaisi vain muodon kautta, jolloin siis et itse kykene tarjoamaan omille lapsillesi ehjää kahden vanhemman perhettä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 15, 2019, 08:27:23
Tuo alkukantainen tapa, jossa heimon vanhin saa ensioikeuden neitsyeeseen tuntuu melko järjenvastaiselta, mutta kun asiaa miettii tarkemmin, lienee sillä ollut mahdollisia hyviäkin puolia.

1. Kun nuorella on ns. kutina alkanut, hän ei välttämättä päädy kokeilemaan heimon trubaduuria, vaan ilmeisesti lahjakkaimmasta päästä olevaa päällikköä.
2. Näin mahdollisesti ekakerrasta alkunsa saava jälkeläinen saa heimon arvostamat huippugeenit.
3. Nuori osaa arvostaa tapahtuman jälkeen valitsemaansa uutta puolisoaan, eikä haikaile vieraisiin majoihin.
4. Päälliköiksi hakeutuu viriilein aines ja siihen on kilpailua.

Lukemani kioskikirjallisuuden, ja osin myös laadukkaan proosan, antaman käsityksen perusteella osalla naisista on voimakas kiinnostus haaremi- ja ensioikeusfantasiointiin. Jotain kiehtovaa on naisten mielestä siinä, että he joutuvat tilanteeseen jossa jollekin ylimykselle tai heimopäällikölle on pakko "antaa". Erityisesti jos siihen liittyy pitkä valmisteluseremonia puhdistautumisineen ja pukeutumisineen erikoiseen vaateparteen.

Tämä johtunee ihmisen perimästä eläimenä. Erityisesti linnuilla on näyttäviä seremonioita ja hirvinaaraatkin antautuvat laumana sen vuotiselle päällikölleen kunhan ensin urokset hieman kopistelevat sarvia keskenään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 15, 2019, 09:28:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 14, 2019, 22:59:34
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 14, 2019, 15:26:36
Sinänsä tuo Kopekin esittämä tieto värillisten miesten hillittömistä himoista on kiinnostava.

En kyllä ole ollenkaan varma, että yhden ainoan maan avioerotilastot ovat se paras tapa todistaa väite.

Varsinkaan semmoisen maan, jossa kyseinen väestönosa on aikoinaan ollut orjana. Väestönosana, joiden perheet on hajoitettu väkipakolla (perheenjäseniä ja äitien pieniä lapsiakin myyty muille omistajille jne.) ja jota (naisorjien osalta) tilanomistajat säännöllisesti raiskasivat, siirtäen täten myös omat raiskaajangeeninsä jälkeläisilleen. Orjanomistajat kyllä raiskasivat miehiä ja lapsiakin. Seksuaalisesta pahoinpitelystä oli sitten seurauksena eräänlainen sielun tuhoaminen, ks. viimeinen linkki, ja sillä varmaakin on ollut vaikutusta seuraaviinkin sukupolviin. Tilanomistajat myös harrastivat ihan yleisesti rodunjalostusta orjillaan (https://en.wikipedia.org/wiki/Slave_breeding_in_the_United_States), mihin siihenkin kuului pakotetut yhdynnät yhtenä osana. En tiedä, oliko Etelä-Afrikan apartheid-yhdeiskunnassa jotain vastaavaa tekijää, joka olisi vinouttanut joko kulttuuria tai perimää. Esimerkiksi kansalaisuuden riistäminen, väestön pakkosiirrot (3,5 miljoonan ihmisen), joissa saman perheen ihmiset saatettiin määritellä eri rotuihin kuuluviksi, ja pakotettiin asumaan erillään. Rotusorto sinällään luulisi aikaansaaneen ja ehkä vieläkin aikaansaavan ties mitä ikävää seurausta kummassakin maassa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Treatment_of_slaves_in_the_United_States#Sexual_relations_and_rape
https://en.wikipedia.org/wiki/Apartheid
Jumiutuminen historiaan on joidenkin ihmisryhmien ongelma, ei kaikkien.
Juutalaiset sopeutuvat aina, selviävät, koska ovat tottuneet rakentamaan uudestaan tuhon jälkeen.
Mustilla on vähän ongelmia tässä, enemmän piehtaroivat uhrin asemassa. Vaativat valkoisilta korvauksia. Odotellen työkkärinkorvauksia...

Asenteissa on eroja.
Ja mitäs näyttöjä sinulla on siitä, että piehtaroivat uhrin asemassa enemmän kuin muut vastaavassa orjuudessa pidetyt kansat?

Entäs sitten Venäjä? Siellähän oli maaorjia pitkään. Ja tällä vuosisadalla ovat sitten sietäneet Stalinin ja Putinin kaltaisia diktaattoreita, ja alistuivat sosialistiseen yhteiskuntakokeiluun, joka oli kansalaisille todella karu, ja nykyiseenkin karseaan yhteiskuntajärjestykseen, jossa esim. murhataan toimittajia ja yhteiskuntakriitikoita. Alkoholismi- ja huumeongelmat ovat käsittääkseni niin mittavat, että varsinkin miesten elinikä taitaa olla alhaisempi kuin yhdenkään länsimaan. Vielä 1990-luvulla miesten elinajanodote oli selvästi alle 60 vuotta, mutta nyt vasta odote on kääntynyt nousuun miesten elinajanodotteen ollessa 66,5 vuotta ja naisten 77,1 vuotta, ollen kuitenkin edelleenkin alhaisempi kuin sellaisissa maissa kuten Kiina, Brasilia ja Intia. Johtuvatko nämä seikat Venäjällä siitä, että ovat valkoihoisia ja ovat jumiutuneita historiaan? Rypevätkö itsesäälissä, odottelevatko työkkärikorvauksia?

Johtuvatko Lähi-idän lukuisat ongelmat, Irakin ja Syyrian lukuisat sodat ja sisällissota ja ISIS, diktaattorit, palestiinalaisten ahdinko, ja sen sellaiset siitä, että ovat valkoihoisia ja jumiutuneet historiaan? Rypevätkö itsesäälissä, odottelevatko työkkärikorvauksia siksi, että ovat valkoihoisia?

Tai ne USA:n alkuperäisasukkaista, jotka ovat alkoholisoituneet tai asuvat reservaateissa, rypevätkö he itsesäälissä, ja johtuvatko heidän ongelmansa valkoihoisuudesta (vai miten heidän "rotunsa" nyt määritelläänkään), enemmän kuin Australian alkuperäisasukkaiden alkoholismi, itsemurhat ja muut ongelmat?

Venäjän elinajanodote noussut selvästi viime vuosina, ero miesten ja naisten välillä erittäin suuri (ftp://www.bofit.fi/fi/seuranta/viikkokatsaus/2017/vw201727_3/)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 15, 2019, 09:29:38
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 14, 2019, 15:26:36

En kyllä ole ollenkaan varma, että yhden ainoan maan avioerotilastot ovat se paras tapa todistaa väite.

Varsinkaan semmoisen maan, jossa kyseinen väestönosa on aikoinaan ollut orjana. Väestönosana, joiden perheet on hajoitettu väkipakolla (perheenjäseniä ja äitien pieniä lapsiakin myyty muille omistajille jne.) ja jota (naisorjien osalta) tilanomistajat säännöllisesti raiskasivat, siirtäen täten myös omat raiskaajangeeninsä jälkeläisilleen.

Raiskaajageenit? Eihän tuollaisia pitänyt olla. Minäkään en ole niin rasisti, että käyttäisin näin suorasukaista ilmaisua.

Minun mielestäni raiskaamisten yleisyyden riittää selittämään suurelta osin se, että seksuuaalinen aktiivisuus on korkea. Raiskaamiset tulevat siinä sivusssa. Nehän ovat biologisesti ajatellen vain yksi tapa harrastaa seksiä, mikä puolestaan on lisääntymiseen liittyvä prosessi. Eläinmaailmassa raiskataan sen kun ehditään. Yhteisön tavoilla on tietysti myös osansa asiassa, mutta nämä asiat ovat niin yhteen kietoutuneita, että on vaikea sanoa, mikä on syy ja mikä seuraus.

Yhdeksi raiskaamisia edistäväksi asiaksi on sanottu moniavioisuutta. Kun kylän mahtimies omistaa naiset, muut miehet jäävät ilman. Ainoa keino, miten nämä muut miehet saavat naisia, on salaraiskaus. Eli otetaan väkisin, kun ei muuten saada. Tämä on tietysti yksinkertaistettu kuva, mutta idea on tällainen. Eivätkä nämä "muut miehet" ole vailla himoja, koska he ovat suurelta osin edellisten sukupolvien mahtimiesten poikia. Ja pomoiksi yleensä valikotuvat viriileimmät miehet.

Moniavioisuuskulttuuri vähitellen rikastaa seksin tarvetta miesten perimässä samaan aikaan, kun mahdolisuudet sen harjoittamiseen ovat rajalliset. Paineet purkautuvat raiskauksina. Ja uutisten mukaan ne purkautuvat joskus aivan mielipuolisella tavalla kiimaisen miesjoukon hyökätessä naisparan kimppuun niin, että nainen kuolee käsitelyssä. Miehet ovat kuin villieläimiä. Uutisia tämän tyyppisistä raiskataan ja hups.. murhataan -tapauksista tulee erityisesti intialaisen kulttuuripiirin keskuudesta.

Ilmeisesti myös epävirallinen moniavioisuus toimii seksiviettiä rikastuttavasti. Tämähän tarkoittaa sitä, että miehillä on seksipartnreita sen mukaan, miten "kovia jätkiä" he ovat seksuaalisesti ja muutenkin. On ehkä yksi virallinen vaimo, mutta sen lisäksi on piilovaimoja. Ja kaikkien kanssa syntyy lapsia. Seksuaalisesti aktiivisimpien miesten geenit rikastuvat yhteisössä, koska he saavat eniten jälkeläisiä. Tämä on afrikkalainen kaava.

Periaatteessa asetelma on tällainen yhteiskunnasta riippumatta, mutta yksiavioisessa yhteisössä asia ei ole aivan näin yksioikoinen. Vaikka mies olisi kuinka himokas tahansa, hänellä on kuitenkin vain se yksi vaimo, jonka kanssa hän voi saada lapsia. Joku epäaktiivinen hissukka voi saada enemmän lapsia, koska hän on sattunut saamaan vaimon, jolle se käy.

Käsittelin edellä noita asioita vanhan ajan yhteisöjen kannalta. Lapsia syntyi paljon. Ei ollut ehkäisyä. Nykyinen tilanne on täysin toisenlainen, eivätkä vanhat säännöt sellaisenaan pidä paikkansa.

Tai no..

https://www.dailymail.co.uk/news/article-2146545/Man-fathered-30-kids-11-different-women-says-needs-break--child-support.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 15, 2019, 09:40:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 15, 2019, 08:27:23
Tuo alkukantainen tapa, jossa heimon vanhin saa ensioikeuden neitsyeeseen tuntuu melko järjenvastaiselta, mutta kun asiaa miettii tarkemmin, lienee sillä ollut mahdollisia hyviäkin puolia.

1. Kun nuorella on ns. kutina alkanut, hän ei välttämättä päädy kokeilemaan heimon trubaduuria, vaan ilmeisesti lahjakkaimmasta päästä olevaa päällikköä.
2. Näin mahdollisesti ekakerrasta alkunsa saava jälkeläinen saa heimon arvostamat huippugeenit.
3. Nuori osaa arvostaa tapahtuman jälkeen valitsemaansa uutta puolisoaan, eikä haikaile vieraisiin majoihin.
4. Päälliköiksi hakeutuu viriilein aines ja siihen on kilpailua.

Lukemani kioskikirjallisuuden, ja osin myös laadukkaan proosan, antaman käsityksen perusteella osalla naisista on voimakas kiinnostus haaremi- ja ensioikeusfantasiointiin. Jotain kiehtovaa on naisten mielestä siinä, että he joutuvat tilanteeseen jossa jollekin ylimykselle tai heimopäällikölle on pakko "antaa". Erityisesti jos siihen liittyy pitkä valmisteluseremonia puhdistautumisineen ja pukeutumisineen erikoiseen vaateparteen.

Tämä johtunee ihmisen perimästä eläimenä. Erityisesti linnuilla on näyttäviä seremonioita ja hirvinaaraatkin antautuvat laumana sen vuotiselle päällikölleen kunhan ensin urokset hieman kopistelevat sarvia keskenään.

Haaremissa aikoinaan oli varmaan myös kilpailua asemasta ja suosikille tuli automaattisesti valtaa. Ainahan naiset ovat kilpailleet keskenään ja haaremissa se kilpailu on ollut varmaan hyvinkin kovaa. Kilpailu on siinä voinut kohdistua vain sen herran suosion tavoitteluun, mutta ilmeisesti muuten olosuhteet ovat olleet varsin hyvät ja ylelliset. Nainenhan kiihottuu siitä, kun häntä kovasti halutaan.

Haaremeista on noustu valtakuntien johtoasemiin asti.   "Oireellisempaa" lienee se, että eunukiksikin on ollut pyrkijöitä, vaikka sen edellytys on ollut kaluston vieminen, silti siihen asemaan on haluttu.

Eräänlaista poliittista peliä monesti ja oman aikansa vallankäyttöä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 15, 2019, 09:45:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 14, 2019, 22:56:10
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 14, 2019, 08:53:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 13, 2019, 21:24:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 12, 2019, 12:54:22
Tuota neitsyiden "koeajoa" ennen naimisiin menoa on tapahtunut Euroopassakin feodalismin aikaan, kun lääninherrat pitivät sitä jonkinlaisena oikeutenaan...
Yhteiskuntamme on myös kehittynyt noista ajoista. Yhteiskuntamme vaan nykyisin ei kehity, jos otamme tänne sitä samaa kulttuuria, joka Afrikkaa ja Lähi-itää hallitsee. Meidän kulttuurimme taantuu ja kärsii, jos otamme heitä tänne.
Sulta on jäänyt vastaamatta kysymykseen kehittyneistä yhteiskunnista, eritoten Suomesta:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,570.msg19160.html#msg19160
Yhteiskunnalle on vahingollista avioliittoinstituution mureneminen. Isättömyyttä likipitäen palvotaan jossain iltapäivälehtien naistenosioissa, vaikka jotkut lutkat eivät edes muista, kenen kanssa ovat lapsia tehneet. Ei tuollainen perherakennelman hajoittaminen ole kehitystä, ei tarkoitushakuinen yksinhuoltajuuskaan ole mitään hyvää äitiyttä.

Hyvää vanhemmuutta on taata lapsille isä ja äiti.
Eli Suomi siis on VÄHEMMÄN kehittynyt mielestäsi nyt verrattuna esim. tilanteeseen 400 (tai 100) vuotta sitten? Kyllä vai ei?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 15, 2019, 09:49:49
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 15, 2019, 00:37:10
Human Rights Watch (https://www.hrw.org/news/2019/02/06/poland-womens-rights-activists-targeted) raportin otsikko tämän vuoden helmikuulta:
Women's Rights Activists are Under Attack
Attacks by Government Put Women, Services at Risk
...
High-level party leaders and civil servants have also publicly discouraged efforts to combat violence against women.*

Ei. Kyse ei ole Lähi-idän arabimaasta.
Vaan persujen ihailemasta yhä persumaisemmaksi muuttuneesta valtiosta: Puolasta, joka ahdas kansallismielinen uskonnollisuus panee naisten oikeudet ja terveyden yhä ahtaammalle ja ahtaammalle.

=> EU:ssa naisia ja naisien oikeuksia ei uhkaa islamilaiset vaan kristilliset kansallispersut!

*)Tuo viimeinen lainaus on aika paha suomennettuna:"Korkean tason puoluejohtajat ja virkamiehet ovat myös julkisesti vastustaneet naisiin kohdistuvan väkivallan torjumista".
Renttuhan on sitten aivan muodikkaasti ajassa kiinni huudahtaessaan:
LainaaHandmaid´s Tale kehiin ja vähän äkkiä!
https://kantapaikka.net/index.php/topic,12.msg19589.html#msg19589 (formatointi minun)

Välittyihän sarkasmi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 15, 2019, 10:16:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 15, 2019, 09:29:38
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 14, 2019, 15:26:36

En kyllä ole ollenkaan varma, että yhden ainoan maan avioerotilastot ovat se paras tapa todistaa väite.

Varsinkaan semmoisen maan, jossa kyseinen väestönosa on aikoinaan ollut orjana. Väestönosana, joiden perheet on hajoitettu väkipakolla (perheenjäseniä ja äitien pieniä lapsiakin myyty muille omistajille jne.) ja jota (naisorjien osalta) tilanomistajat säännöllisesti raiskasivat, siirtäen täten myös omat raiskaajangeeninsä jälkeläisilleen.
Raiskaajageenit? Eihän tuollaisia pitänyt olla. Minäkään en ole niin rasisti, että käyttäisin näin suorasukaista ilmaisua.

Minun mielestäni raiskaamisten yleisyyden riittää selittämään suurelta osin se, että seksuuaalinen aktiivisuus on korkea. Raiskaamiset tulevat siinä sivusssa. Nehän ovat biologisesti ajatellen vain yksi tapa harrastaa seksiä, mikä puolestaan on lisääntymiseen liittyvä prosessi. Eläinmaailmassa raiskataan sen kun ehditään. Yhteisön tavoilla on tietysti myös osansa asiassa, mutta nämä asiat ovat niin yhteen kietoutuneita, että on vaikea sanoa, mikä on syy ja mikä seuraus.
Ilmeisesti kirjoitukseni sarkasmi ei välittynyt riittävän selvästi.

No jos kerran orjien raiskaaminen ei johtunut mielestäsi raiskaajageeneistä, johtuiko se mielestäsi valkoisten plantaasinomistajien ja heidän poikiensa suuremmasta seksuaalisesta aktiivisuudesta? Ja mistä se sitten johtui, syvän etelän valkoisten raiskaajakulttuuristako ja yhteisön tavoistako?

Sinulla varmaankin on esittää tilastoja eri kansojen ja kansanosien seksuaalisesta aktviivisuudesta? Vai perustuuko tuokin heittosi vain yhden maan avioerotilastoihin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 15, 2019, 10:32:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 15, 2019, 09:29:38
Yhdeksi raiskaamisia edistäväksi asiaksi on sanottu moniavioisuutta. Kun kylän mahtimies omistaa naiset, muut miehet jäävät ilman. Ainoa keino, miten nämä muut miehet saavat naisia, on salaraiskaus. Eli otetaan väkisin, kun ei muuten saada. Tämä on tietysti yksinkertaistettu kuva, mutta idea on tällainen. Eivätkä nämä "muut miehet" ole vailla himoja, koska he ovat suurelta osin edellisten sukupolvien mahtimiesten poikia. Ja pomoiksi yleensä valikotuvat viriileimmät miehet.

Moniavioisuuskulttuuri vähitellen rikastaa seksin tarvetta miesten perimässä samaan aikaan, kun mahdolisuudet sen harjoittamiseen ovat rajalliset. Paineet purkautuvat raiskauksina. Ja uutisten mukaan ne purkautuvat joskus aivan mielipuolisella tavalla kiimaisen miesjoukon hyökätessä naisparan kimppuun niin, että nainen kuolee käsitelyssä. Miehet ovat kuin villieläimiä. Uutisia tämän tyyppisistä raiskataan ja hups.. murhataan -tapauksista tulee erityisesti intialaisen kulttuuripiirin keskuudesta.
Intiassa kyllä selektiiviset abortit hyvin yleisiä, ja vastasyntyneiden tyttövauvojen surmatkin *), ja tyttölasten huonompi hoito mitä tulee mm. ravinnonsaantiin ja lääketieteelliseen hoitoon (ja koulutukseen), verrattuna poikalasten. Maassa on siitä syystä miljoonia naisia vähemmän kuin miehiä. Sen luulisi vaikuttavan paljon enemmän kuin tuo toteennäyttämätön spekuloimasi asia. (kaksoispiste edellä korvattu pisteellä, koska oli harhaanjohtava)

Sex-selective abortion (https://en.wikipedia.org/wiki/Sex-selective_abortion) (Wikipedia, boldaus minun)
Lainaahigh birth sex ratio over decades, implies a female shortfall of 11% in Asia, or over 100 million women as missing from the 3 billion combined population of South Asia, West Asia, North Africa and China.
eikä se riipu edes uskonnosta (Kiinassa on vielä pahemmat luvut, eikä Intiassakaan riipu uskonnosta)
LainaaThe Indian census data suggests there is a positive correlation between abnormal sex ratio and better socio-economic status and literacy. Urban India has higher child sex ratio than rural India according to 1991, 2001 and 2011 Census data, implying higher prevalence of sex selective abortion in urban India. Similarly, child sex ratio greater than 115 boys per 100 girls is found in regions where the predominant majority is Hindu, Muslim, Sikh or Christian; furthermore "normal" child sex ratio of 104 to 106 boys per 100 girls are also found in regions where the predominant majority is Hindu, Muslim, Sikh or Christian. These data contradict any hypotheses that may suggest that sex selection is an archaic practice which takes place among uneducated, poor sections or particular religion of the Indian society.[75][79]

Integrated health of the girl child. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12158016)
LainaaSoc Change. 1995 Jun-Sep;25(2-3):44-54.
Integrated health of the girl child.
Ghosh S.
Abstract
PIP:
This article discusses factors that affect the well-being and health of female children in India: sex ratio, literacy, food intake, morbidity, mortality, early marriage, maternal mortality, nutrition, prenatal care and delivery, family planning responsibilities, and access to health services. India has recognized within its Constitution and other government documents and programs equality for women, but practices lag behind principles. A National Action Plan was formulated for the period 1991-2000 for the girl child. Women themselves must change their attitudes about themselves and their female children. Several pilot programs have demonstrated the potential to empower girls to be outspoken, vocal, and enthusiastic. Girls in India are disadvantaged even before their birth. Patriarchal norms reinforce the view of girls as a bad investment. Women are blamed for not bearing a son, despite the evidence that males carry the deciding gender-specific chromosome. Tamil Nadu districts are known for their female infanticide. The declining sex ratio is attributed to the higher death rate among females younger than 35 years. Females until recently had a lower life expectancy than males. Sex ratios vary between states. The only state with a positive female sex ratio is Kerala. Males outnumber females by almost 10% in most of the northern and eastern states. Illiteracy among women is high in about 100 districts. Female school enrollment is 50% less than male enrollment. Females suffer from higher rates of malnutrition, morbidity, and death. Girls' adolescent growth spurt is delayed until 18 years. Maternal mortality accounts for the largest proportion of deaths among women of reproductive age. The most common reason for abortion is "too many children." Lower socioeconomic status is associated with lower nutrition. Women do not have control over their fertility. Women are limited in their access to reproductive health care.

No daughters in 70 Haryana villages for years: Maneka Gandhi  (https://timesofindia.indiatimes.com/india/No-daughters-in-70-Haryana-villages-for-years-Maneka-Gandhi/articleshow/45986143.cms) (The Times of India)
70 kylää, joissa ei vuosiin ole syntynyt tyttövauvoja.

Tämä ei todellakaan ole matkailunedistämismainos yksinmatkustaville naisille:
A village of eternal bachelors (http://blogs.reuters.com/photographers-blog/2011/10/12/a-village-of-eternal-bachelors/) (Reuters)
(kirjoittaja ja valokuvaaja Vivek Prakash (https://widerimage.reuters.com/photographer/vivek-prakash))

*) ilmeisesti maitoon hukuttaminen on yleinen surmatapa, ainakin jos on uskominen intialaiseen elokuvaan Maa ilman naisia. Matrubhoomi A Nation Without Women (https://youtu.be/8_Tsg05ZxrA?t=230) Tässä elokuvan juoni pikakelauksella intialaisaksentilla: (Fast movie) Little girl was destroyed by 5 sons and father "Matrubhoomi: A Nation Without Women" (https://www.youtube.com/watch?v=Hli8-65UIfI)  (linkki korjattu)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 15, 2019, 20:43:35
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 15, 2019, 10:16:46
Sinulla varmaankin on esittää tilastoja eri kansojen ja kansanosien seksuaalisesta aktviivisuudesta? Vai perustuuko tuokin heittosi vain yhden maan avioerotilastoihin?

Todisteita löytyy niin paljon kuin vain jaksaa etsiä, enkä toistaiseksi ole nähnyt ainoatakaan, joka todistaisi, että mustat eivät ole etnisistä ryhmistä seksuaalisesti aktiivisin. On suoria todisteita, on epäsuoria todisteita, on aihetodisteita, on todistearvon omaavia loogisia johtopäätöksiä, on ihmisten kertomuksia, on tieteellisiä tutkimuksia. Seuraavassa on joitakin Googlen ensimmäiseltä hakusivulta löytyviä. Ikävä kyllä tulokset ovat Yhdysvalloista, mutta ne ovat samansuuntaisia kuin maailmanlaajuiset havainnot.

Tippurin esiintymistiheys / 100 000 asukasta:

Rate per 100,000 of group

Non-Hispanic blacks   1408.1
Hispanics   95.2
American Indians   94.0
non-Hispanic whites   35.4
Asian/Pacific Islanders   22.4

http://www.lagriffedulion.f2s.com/fuzzy.htm

HIV-tartuntojen osuus suhteessa väestöosuuteen:

African Americans accounted for 43% (16,694) of HIV diagnoses and 13% of the population.

Mustat johtavat HIV-tilastoa niin absoluuttisesti kuin suhteessa väestöosuuteensa.

https://www.cdc.gov/hiv/statistics/overview/ataglance.html

Kumpikin edellä esitetyistä tuloksista sopii hyvin yhteen sen tiedossa olevan tosiasian kanssa, että Afrikassa AIDS ja eräät muut sukupuolitaudit ovat yleisempiä kuin muualla.

Todisteissa on se ongelma, että jos ne eivät miellytä, niitä ei tarvitse osoittaa vääriksi. Ne voi kuitata rasismiksi, ja asia on sillä selvä. Niitä ei ole. 

Lopuksi vielä viittaus Richard Lynnin teokseen "Race Differences in Sexual Behavior and Their Demographic Implications". Kyseinen tutkija on leimattu rasistiksi, koska hän on nostanut esille ikäviä asioita. Punavihreän toimittajan tai raisminvastaisen foorumikirjoittajan "minusta asia ei ole näin" -tasoinen todiste ei kuitenkaan kelpaa vastatodisteeksi silloin, kun on kyse yliopistotason tieteellisestä tutkimuksesta. En tiedä tästä Lynnin teoksesta otsikkoa ja lyhyettä selostusta enempää, koska en ole lukenut sitä.

Selostuksen mukaan Lynn viittaa pahamaineisen tohtori Rustonin "r-K race differences" -teoriaan, minkä hän katsoo olevan yhdenmukainen omien tutkimustulostensa kanssa.

https://link.springer.com/article/10.1023/A:1006633632359

Rustonin teoriaan, johon en ole perehtynyt, on kohdistettu kritiikkiä, mutta sitä on myös puolustettu. Yksi vastaväite näkyy olevan se, että teoriassa väitettyjä eroja rotujen välillä ei voi olla, koska ei ole olemassa rotujakaan.

Other scholars have argued against Rushton's hypothesis on the basis that the concept of race is not supported by genetic evidence about the diversity of human populations

https://en.wikipedia.org/wiki/J._Philippe_Rushton#Application_of_r/K_selection_theory_to_race

En ota kantaa tuohon teoriaan. En halua puolustella lynnejä tai rushtoneita tai muitakaan kiisteltyjä tohtoreita. Minulle riittävät tilastot ja arkielämän todisteet. Toisaalta ihmettelen, miksi tällainen asia ylipäätään on niin poliittinen ja "kuuma". Jos puolueettomat ja riippumattomat testit osoittavat olevan eroja eri etnisiin ryhmiin kuuluvien ihmisten keskimääräisessä älykkyysosamäärässä, mitä eroja eivät edes vihreät ja punaiset yritä kiistää, koska ne ovat faktaa paperilla, niin miksi on niin vaikea hyväksyä, että seksuaalisessa aktiivisuudessakin voi olla eroja, jos tilastot ja tutkimukset senkin kiistatta osoittavat. Miksi se olisi rasismia, jos hyväksytään tosiasiat. Eikö mahdollinen rasismi ala vasta siitä, miten ja mihin näitä tosiasioita käytetään.

Arvaan, miten tähän vastataan.

Keskustelu on ajautunut harmillisesti ohi aiheesta eli Perussuomalaisten muodonmuutoksesta. Tästä tuli mieleeni, että tänään oli Radiossa Jussi Halla-ahon "vaalitentti" liittyen EU-vaaleihin. Kuuntelin jonkin aikaa. Ohjelmaa löytyy oletettavasti Yle Areenasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 16, 2019, 08:05:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 15, 2019, 20:43:35
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 15, 2019, 10:16:46
Sinulla varmaankin on esittää tilastoja eri kansojen ja kansanosien seksuaalisesta aktviivisuudesta? Vai perustuuko tuokin heittosi vain yhden maan avioerotilastoihin?

Todisteita löytyy niin paljon kuin vain jaksaa etsiä, enkä toistaiseksi ole nähnyt ainoatakaan, joka todistaisi, että mustat eivät ole etnisistä ryhmistä seksuaalisesti aktiivisin. On suoria todisteita, on epäsuoria todisteita, on aihetodisteita, on todistearvon omaavia loogisia johtopäätöksiä, on ihmisten kertomuksia, on tieteellisiä tutkimuksia. Seuraavassa on joitakin Googlen ensimmäiseltä hakusivulta löytyviä. Ikävä kyllä tulokset ovat Yhdysvalloista, mutta ne ovat samansuuntaisia kuin maailmanlaajuiset havainnot.

Tippurin esiintymistiheys / 100 000 asukasta:

Rate per 100,000 of group

Non-Hispanic blacks   1408.1
Hispanics   95.2
American Indians   94.0
non-Hispanic whites   35.4
Asian/Pacific Islanders   22.4

http://www.lagriffedulion.f2s.com/fuzzy.htm

HIV-tartuntojen osuus suhteessa väestöosuuteen:

African Americans accounted for 43% (16,694) of HIV diagnoses and 13% of the population.

Mustat johtavat HIV-tilastoa niin absoluuttisesti kuin suhteessa väestöosuuteensa.

https://www.cdc.gov/hiv/statistics/overview/ataglance.html

Kumpikin edellä esitetyistä tuloksista sopii hyvin yhteen sen tiedossa olevan tosiasian kanssa, että Afrikassa AIDS ja eräät muut sukupuolitaudit ovat yleisempiä kuin muualla.

Todisteissa on se ongelma, että jos ne eivät miellytä, niitä ei tarvitse osoittaa vääriksi. Ne voi kuitata rasismiksi, ja asia on sillä selvä. Niitä ei ole. 

Lopuksi vielä viittaus Richard Lynnin teokseen "Race Differences in Sexual Behavior and Their Demographic Implications". Kyseinen tutkija on leimattu rasistiksi, koska hän on nostanut esille ikäviä asioita. Punavihreän toimittajan tai raisminvastaisen foorumikirjoittajan "minusta asia ei ole näin" -tasoinen todiste ei kuitenkaan kelpaa vastatodisteeksi silloin, kun on kyse yliopistotason tieteellisestä tutkimuksesta. En tiedä tästä Lynnin teoksesta otsikkoa ja lyhyettä selostusta enempää, koska en ole lukenut sitä.

Selostuksen mukaan Lynn viittaa pahamaineisen tohtori Rustonin "r-K race differences" -teoriaan, minkä hän katsoo olevan yhdenmukainen omien tutkimustulostensa kanssa.

https://link.springer.com/article/10.1023/A:1006633632359

Rustonin teoriaan, johon en ole perehtynyt, on kohdistettu kritiikkiä, mutta sitä on myös puolustettu. Yksi vastaväite näkyy olevan se, että teoriassa väitettyjä eroja rotujen välillä ei voi olla, koska ei ole olemassa rotujakaan.

Other scholars have argued against Rushton's hypothesis on the basis that the concept of race is not supported by genetic evidence about the diversity of human populations

https://en.wikipedia.org/wiki/J._Philippe_Rushton#Application_of_r/K_selection_theory_to_race

En ota kantaa tuohon teoriaan. En halua puolustella lynnejä tai rushtoneita tai muitakaan kiisteltyjä tohtoreita. Minulle riittävät tilastot ja arkielämän todisteet. Toisaalta ihmettelen, miksi tällainen asia ylipäätään on niin poliittinen ja "kuuma". Jos puolueettomat ja riippumattomat testit osoittavat olevan eroja eri etnisiin ryhmiin kuuluvien ihmisten keskimääräisessä älykkyysosamäärässä, mitä eroja eivät edes vihreät ja punaiset yritä kiistää, koska ne ovat faktaa paperilla, niin miksi on niin vaikea hyväksyä, että seksuaalisessa aktiivisuudessakin voi olla eroja, jos tilastot ja tutkimukset senkin kiistatta osoittavat. Miksi se olisi rasismia, jos hyväksytään tosiasiat. Eikö mahdollinen rasismi ala vasta siitä, miten ja mihin näitä tosiasioita käytetään.

Arvaan, miten tähän vastataan.

Keskustelu on ajautunut harmillisesti ohi aiheesta eli Perussuomalaisten muodonmuutoksesta. Tästä tuli mieleeni, että tänään oli Radiossa Jussi Halla-ahon "vaalitentti" liittyen EU-vaaleihin. Kuuntelin jonkin aikaa. Ohjelmaa löytyy oletettavasti Yle Areenasta.

Tällaisia tilastoja tietenkin voi tehdä ja tarkastella, mutta mitä sinä haluaisit niistä pääteltävän? Että erot etnisten ryhmien välillä ovat seurausta erilaisesta perimästä? Että erot ovat seurausta erilaisesta kulttuurista, jonka nämä etniset ryhmät ovat imeneet itseensä jo äidinmaidossa ja joka on muuttumatonta ja vahvasti periytyvää. Vai jatketaanko pohdintaa siihen, että ryhdytään todella miettimään, mitkä tekijät näitä tilastollisia eroja aiheuttavat? Onhan ihan yhtä lailla täysin tiedossa, että vaikkapa amerikkalaisen mustan väestön tilanne ja asema ON erilainen kuin valkoisen väestön. Sille myös ON historialliset syynsä ja taustansa.

Emme tee vastaavia päätelmiä valkoihoisen väestön keskinäisistä tilastollisista eroista vaikkapa siten, että uumoilisimme etnisen taustan olevan syynä siihen, miksi suomalainen valkoinen väestö tekee vähemmän abortteja kuin vaikkapa amerikkalainen valkoinen väestö. Sinäkään et esittele tilastoa tästä erosta ja spekuloi suomalaisten ehkä olevan seksuaalisesti tällä perusteella ehkä amerikkalaisiin verrattuna vähemmän aktiivisia ja himottomampia. Silti siis Suomessa aborttimäärät ovat todella alhaisia - vaikka abortin saaminen on huomattavan vaivatonta ja taloudellisesti kohtuuhintaista.

Yleensäkin jokin tilastollinen havainto on vasta pohdinnan alku, josta ei vielä oikeastaan saada kummoistakaan ymmärrystä ilmiöistä. Siitä koko tutkimuksen vasta pitäisi alkaa, jotta voitaisiin saada edes arveluja siitä, mitkä tekijät tuon tilastollisen eron tuottavat. Mikä siis on se ero, joka saa aikaan AIDSin yleisyyden Afrikassa verrattuna Eurooppaan tai USAan? (Ihan ensimmäisenä "arvauksena" tietenkin se, että HI-virus on Afrikassa syntynyt ja sieltä sitten myöhemmin levinnyt muualle maailmaan.)

Jos nyt haluaa tilastoista keksiä syitä päätellä eroja seksuaalisessa aktiivisuudessa väestöryhmien kesken, niin luulisi ihan ensimmäisenä mieleen tulevan syntyvyystilastot. Niistä voimme "viisaasti" päätellä, että suomalaiset ovat jokseenkin haluttomia verrattuna intialaisiin. Suomalaisista taas lestadiolaiset vaikuttavat olevan aivan hillittömän himokkaita muihin verrattuna. Mikäköhän siinä lestauskossa saakin seksuaalisen halun niin kohoamaan? Villejä päätelmiä voi tehdä vaikkapa siitä, että niiden Suomeen muuttaneiden hedelmällisyys, joiden tausta on ruotsalainen, on korkeampi kuin hedelmällisyys Ruotsissa. Suomessa varmaan on jotain maaperässä tai juomavedessä, joka nostaa seksuaalista halua Ruotsiin verrattuna??? https://www.stat.fi/tup/maahanmuutto/perheet/syntyvyys.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 16, 2019, 08:27:04
Eiköhän sukupuolitautien tilastot kerro ennemminkin siitä, mille väestöryhmille tautien ehkäisyvalistus on mennyt perille tai on jäänyt menemättä, sekä myös siitä, millä väestönryhmillä ei ole varaa huolehtia tartunnan ehkäisystä, vaikka tietoa ehkä olisikin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 09:01:15
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 16, 2019, 08:27:04
Eiköhän sukupuolitautien tilastot kerro ennemminkin siitä, mille väestöryhmille tautien ehkäisyvalistus on mennyt perille tai on jäänyt menemättä, sekä myös siitä, millä väestönryhmillä ei ole varaa huolehtia tartunnan ehkäisystä, vaikka tietoa ehkä olisikin.

Näinpä, lisäksi kertonee jotain myös muukin yleisen terveydenhuollon tila. Jos ei ole resursseja hoitaa syöpää, tuskin tippuariakaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 16, 2019, 11:07:07
Keskustelu tästä aiheesta tuntuu kiusalliselta, koska minulle tulee siitä jotenkin syyllinen ja "likainen" olo esittäessäni paheksuttuja ja rasistisiksi määriteltyjä mielipiteitä, kun vastapuolella vielä on viattomia hyvää tarkoittavia naisia. Uskokaa tai älkää, mutta kääntäisin mielelläni takkia tässä asiassa.

Niin kauan kuin en saa itseäni sisäisesti vakuuttuneeksi siitä, että nykyiset mielipiteeni ovat vääriä, takin kääntäminen olisi ikävä kyllä todennäköisesti sitä, että yhdenmukaissuuden paineen alla teeskentelisin olevani eri mieltä kuin mitä sisimmässäni ajattelen. Foorumien ulkopuolisessa todellisuudessa joudun tietysti näin tekemäänkin. Ei tulisi mieleenkään, että Facebookissa esittäisin niitä mielipiteitä, joista täällä kirjoitan. Käytännössä vältän koko aihetta.

Kun jossakin asiassa määritellään jokin virallinen hyväksytty kanta ainoaksi oikeaksi ja leimataan vaihtoehtoinen näkemys pahimmasta pahimmaksi saastaksi, mitä ihmiskunta on ikinä tuottanut, kyllähän se yleistä ajattelua ohjaa. Erilaiset yhden ideologian "tasavallat"  ovat näkyvimpiä esimerkkejä tästä. Ihmiset hokevat virallista totuutta kuin koneet, vaikka sielunsa sopukoissa tietäisivät, ettei se ole totta.

Menen nyt kuitenkin vielä itse asiaan, vaikka se vastenmieliseltä tuntuukin.

Vaikka Yhdysvallat on tiukasti rasismia vastustava maa, siellä tuntuu olevan jokin tarve vertailla eri "rotuja" lähes asiassa kuin asiassa. Tästä syystä vertailevia tilastoja löytyy nimenomaan sieltä.

Entä, jos selittävä tekijä olisikin älykkyys. Seksivietti sinänsä olisi kaikilla sama, mutta joidenkin ryhmien alhaisempi älykkyysosamäärä johtaisi siihen, että seksi aloitettaisiin nuorempana, ja se olisi hillittömämpää.

Tähän asiaan liittyen on tehty kaksostutkimus. Vertailtavana oli 536 kaksosparia, joita seurattiin nuoruusvuosista aikuisuuden alkuvuosiin. Tuloksia:

"Twins who differed in their intelligence or their academic achievement did not differ in their age at first sex." 

Tulos ei taida olla yllätys, koska suomalaisessakaan perheessä koulutodistus ei taida kertoa, kumpi perheen kaksosista ensimmäisenä harrastaa seksiä.

Tutkimuksissa on kuitenkin löydetty eroja ryhmien välillä:

"Research has consistently demonstrated a relation between higher academic achievement and later ages at first intercourse."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3134531/

Toinen tutkimus puolestaan osoittaa, että etnisten ryhmien välillä on eroa:

"The results of our study support previous findings that there is indeed a black-white disparity in age of adolescent first sexual intercourse and that this disparity is not fully explained by individual characteristics."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3562743/

Nykyisten Yhdysvaltojen mustien käyttäytymispiirteitä on usein selitetty sillä, että mustat tuotiin aikoinaan Yhdysvaltoihin orjina.

Orjat olivat nykyisten mustien asukkaiden isoisien isoisiä tai jopa näiden isoisiä. Miten pitkään tuo orjaselitys oikein pätee? Jos orjuus jotain selittää, niin ehkä selitystä on etsittävä siitä, miten orjiksi otetut valikoituivat. Kyseessähän ei ollut normaali muuttoliike vaan valikoitumisprosessi, jossa mustat pyydystivät toisia ja mustia ja myivät heidät orjakauppiaille, joilla puolestaan oli omat kriteerinsä. Parhaan hinnan sai vantterasta miehestä, joka oli tottelevainen ja kykeni tekemään raskasta työtä. Liika älykkyys oli vain haitaksi, koska siihen sisältyy aina kapinahenkeä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 11:51:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 16, 2019, 11:07:07
Keskustelu tästä aiheesta tuntuu kiusalliselta, koska minulle tulee siitä jotenkin syyllinen ja "likainen" olo esittäessäni paheksuttuja ja rasistisiksi määriteltyjä mielipiteitä, kun vastapuolella vielä on viattomia hyvää tarkoittavia naisia. Uskokaa tai älkää, mutta kääntäisin mielelläni takkia tässä asiassa.


Siis kun argumentit jäävät vaille faktatodisteita, mutuilun ja epämääräisten, asiaan liittymättömien tutkimuksien varaan, siirrytään ylentämällä alistamiseen esittämään toista mieltä olevat keskustelijat viattomina, hupsuina naisina. Sillä lailla, Kopek. Ainakin minun hyväntahtoisuuteni tietänet voida olla luottamatta.

On ihan selvää, luokkaerot kasvattavat muitakin eroja. Mutta kysymys: siis entä erot Suomessa? Me kaikki tiedämmä käsitteen white rash, nykyisin vain wt, Suomessa. Tiedämme perheet, jotka elävät kolmatta sukupolvea toimeentulotuen varassa, tietynlaisissa lähiöissä ja asunnoissa. Perheet, jotka ovat monilapsisia ja usea-isäisiä.

Ovatko he genetiikaltaan erilaisia kuin muut suomalaiset? Elleivät, miten tämä edes siis on mahdollista?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 16, 2019, 13:27:47
Rushtonista.
https://en.wikipedia.org/wiki/R/K_selection_theory
"r-selection are high fecundity, small body size, early maturity onset, short generation time, and the ability to disperse offspring widely"
"r-selected species are those that emphasize high growth rates, typically exploit less-crowded ecological niches, and produce many offspring, each of which has a relatively low probability of surviving to adulthood (i.e., high r, low K).[8] A typical r species is the dandelion (genus Taraxacum)."

Mustat eivät ole pienin ihmis"rotu", ja mustat ovat Homo Sapiens-lajiiin kuuluvia siinä missä valkoisestkin. Tämä teoria on teoria lajien eroista, ei populaatioiden eroista lajin sisällä. Nähdäkseni sitä ei voi käyttää lajin sisällä, esimerkiksi Homo Sapiensin sisällä, sillä tavalla kuin Rushton tekee tässä:

https://en.wikipedia.org/wiki/Differential_K_theory

Mitä tuosta tavasin, niin hyvin vähän empiiristä tukea on löytynyt Rushtonin teorialle, mutta sitäkin enemmän vastaevidenssiä. Joten kyseessä on kyseenalaistettu teoria, joka ei ole mikään yleisesti tiedeyhteisössä hyväksytty teoria. Olettaisin ihan syystäkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 16, 2019, 13:31:35
Kopek,
Viittamasi blogiteksti http://www.lagriffedulion.f2s.com/fuzzy.htm
mainitsee tippuritilaston lähteenä toisen blogitekstin http://www.arthurhu.com/index/black.htm josta en löytänyt mitään aiheeseen liittyvää tilastoa.

Ei minulla sinänsä ole mitään syytä uskoa tai olla uskomatta esitettyjä tilastoja (joiden lähdettä ei blogeissa esitetä). Tulkintasi tilastoista on se, mitä kyseenalaistan.

USA:n virallisen kuuloisen tahon, johon itsekin viittasit (CDC.gov) samansuuntaisia tilastoja CDC tulkitsee näin:
https://www.cdc.gov/std/stats17/minorities.htm
Inequities in the burden of disease for chlamydia, gonorrhea, syphilis and other STDs by race and Hispanic ethnicity continue to persist at unacceptable levels in the United States. These disparities are not explained by individual or population-level behavioral differences; rather they result in large measure from stubbornly entrenched systemic, societal, and cultural barriers to STD diagnoses, treatment and preventive services accessible on a routine basis. Some progress has been achieved in recent years in reducing the magnitude of disparities in some STDs, especially for Blacks, but much more needs to be done to address these issues through individual, group, and structural-level health care interventions.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 16, 2019, 13:36:22
Sukupuolitautilastot kertovat vain sp-taudeista, ja esim. siitä, onko tullut käytettyä kondomia vai ei. Ne eivät kerro sukupuolisesta aktiivisuudesta an sich välttämättä. Onko eri ihmisryhmillä USA:ssa esimerkiksi joitakin kulttuurisia eroja siinä, käytetäänkö kondomia vai ei? Liittyisikö esim. machoiluun?

Miten määritellään mustat, ja miten valkoiset jenkkilässä? Aiempina pahoina aikoina tippakin mustaa verta riitti leimaamaan ihmisen mustaksi. Onko nykyään käytössä ihmisen oma ilmoitus, geenitestit, sukututkimukset, vai jotkin toiset menetelmät?

Voiko yhden maan entisten orjien jälkeläisten - jotka yleensä ovat sekä mustien että valkoisten jälkeläisiä - tippuritilastoista vetää johtopäätöksiä koko mustasta rodusta? Koska valtaosa USA:n mustaksi laskettavasta väestöstä lienee perimältään SEKÄ  mustaa ETTÄ valkoista, kertonevat tippuritilastosi sekä mustan että valkoisenkin "rodun" tippuritartunnoista, jolloin "hieman" harhaanjohtavaa on moinen yleistys.

Voisiko osansa alttiudessa saada tippuri olla esimerkiksi:
- se osa verenperimää, joka tuli raiskaavilta plantaasinomistajilta
- jostain lääketieteellisestä seikasta, vaikka siitä, että iso elin todennäköisesti aiheuttaa pieniä nirhaumia emättimeen. Ainakin HIV:in tiedetään tarttuvan anaaliyhdynnöissä herkemmin, joten ehkä myös tippuri tarttuu herkemmin silloin, kun elin on iso? (Jos sitten ei ole urbaanilegendaa, että tummaihoisilla on useammin iso elin?)
- jokin toinen lääketieteellinen seikka voisi myös selittää infektioherkkyyden (onko oikea termi sp-tautien kohdalla?), esimerkiksi pohjoisemmassa asuvien tummaihoisten D-vitamiinivaje
- köyhyys – onko tilastoissa kontrolloitu sosioekoniminen asema? Onko kaikilla isompi riski saada sp-tauteja, vai onko köyhillä isompi riski ylipäätänsä riskienottoon? Ainakin aviottomia lapsia on köyhillä useammin kuin rikkailla, mikä voisi viitata siihen suuntaan.
- köyhyys  - esim. sillä lailla, ettei ole varaa ostaa kondomeja  (pätee varsinkin Afrikkaan, jossa ehkä ei edes ole kondomeja samalla lailla tarjolla kuin esim. Euroopassa, tai niitä ei kehdata ostaa)
- köyhyys - esim. samalla laillakuin Suomen Lapissa, joissa köyhillä ei juuri huvituksia ollut, joten siellä tietääkseni sitten kuksittiin ihan tylsyyden tappamiseksi
- oppimattomuus - yleisempää köyhillä. Vielä 1990-luvulla Valmet myydessään paperikoneitaan USA:han joutui kirjaamaan sopimuksiin ehdon, että konetta käyttävän pitää osata lukea. Liekö lukutaidottomuus nykyään kitketty esim. syvässä etelässä?
- jne.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 16, 2019, 13:44:12
Niin. Tämä juttuhan lähti siitä, että Kopekin mielestä raiskaukset johtuvat seksuaalisesta himosta ja alhaisesta älykkyydestä mitkä molemmat ovat Kopekin mielestä tyypillistä mustalle "rodulle" (menikö oikein, Kopek?).

Kuten jo aiemmin todettu, raiskauksille voi olla monia muitakin syitä, esimerkiksi vallankäyttö tai dominanssin osoittaminen esimerkiksi vankilaympäristössä, uhrin henkinen murentaminen tai "sielun tappaminen" vrt. USA:n puuvillaplantaasit, ja terrori. Raiskaus voi olla osa sodankäyntiä.

Wikipedia sanoo - Huom näistä kaksi ensimmäistä massaraiskausta ovat valkoisen "rodun" tekemiä raiskauksia kohdistuen miehiin: "Sodissa miesten joukkoraiskaaminen ja kovempi seksuaalinen väkivalta ovat yhä yleisiä. Esimerkiksi Sarajevon keskitysleirissä 80 % haastatelluista miehistä oli raiskattu. El Salvadorissa 76 % poliittisista miesvangeista oli kidutettu seksuaalisesti ja Ugandassa kapinalliset joukkoraiskaavat vankejaan. Tästä puhutaan hyvin harvoin, koska raiskattu mies joutuisi usein vaimon, suvun ja ystävien hylkäämäksi.[4]"

Raiskaus voi olla ns. corrective rape, jolla pyritään "parantamaan" homoseksuaali homoseksuaalisuudesta raiskaamalla tämä (mies) homoseksuaalisesti tai (nainen) heteroseksuaalisesti. Vaihtoehtoisesti corrective rapen taustalla on viha, kostonhalu tms..

Raiskaus voi olla myös yksi elementti kansanmurhissa, ks. https://en.wikipedia.org/wiki/Rape (https://en.wikipedia.org/wiki/Rape) .

Raiskaus voi myös johtua uskomuksesta, että mies olisi jollain lailla "oikeutettu" raiskamaan esimerkiksi avioliitossa. Tai siksi, että nainen näyttää siltä kuin näyttää, pukeutuu sillä lailla kuin pukeutuu, liikkuu sillä lailla kuin liikkuu, tai ylipäätänsä liikkuu kodin ulkopuolella ilman aviomiestä tai miespuolista sukulaista.  Raiskaus voi myös johtua siitä, että kiinnijäämisen tai rankaisun riskiä ei ole.

Raiskaus voi olla viharikos, vihan, raivon ja koston ilmaus. Raiskauksen tarkoitus voi olla satuttaa, näyryyttää ja loukata uhria. Usein raiskauksessa käytetään enemmän voimaa kuin olisi tarpeen pelkän yhdynnän suorittamiseksi. Joskus raiskaaja haluaa jopa merkitä uhrinsa, esimerkiksi polttamalla palavalla savukkeella, viiltämällä kasvoihin jne. https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_sexual_violence#Anger_rape (https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_sexual_violence#Anger_rape)

Raiskaus voi myös olla raiskaajan keino paikata puutteita omassa persoonassaan, esimerkiksi alhaista statusta yhteiskunnassa, kyvyttömyyttä (esineillä tai sormilla raiskaavat), voiman puutetta verrattuna muihin miehiin tai naisiin (aseella uhaten raiskaavat). Sarjaraiskaajilla nämä ovat yleisiä motiiveja. https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_sexual_violence#Power_assertive_rapist (https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_sexual_violence#Power_assertive_rapist)

Motiivit voivat olla myös sadistiset ja voivat alkaa uhrin kiduttamisella ja päättyä uhrin murhaamiseen.  https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_sexual_violence#Sadistic_rape (https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_sexual_violence#Sadistic_rape)

Jengiraiskauksien motiivi voi olla ryhmään kuulumisen tarve, tarve nousta dominanssihierarkiassa yms..

Raiskausen taustalla voi olla se, että raiskaaja kokee nimenomaan raiskaukset seksuaalisesti kiihottavina. https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_sexual_violence#Sexual_gratification (https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_sexual_violence#Sexual_gratification) (Oma teoriani on, että nettipornoon addiktoituminen voi eskaloitua niin, että haetaan yhä rankempia kokemuksia yhä rankemmasta pornomateriaalista, ja halutaan sitten kokea käytännössä miltä se tuntuu. Kun tavallinen vaniljaseksi ei tunnu enää miltään, ei kiihota tarpeeksi.)

Evoluutiopsykologian piirissä on teoria, että raiskaus voisi olla yksi lisääntymisstrategia. Tämä vaan jättää huomiotta edellä mainitut monenmoiset syyt raiskata, ja myöskin raiskaukset kondomin kanssa tai esineillä tai sormilla. Tai miesten, vanhusten tai lasten raiskaukset. Ja raiskaukset, joissa naisuhrin sukuelimet (ja rinnat) tuhotaan lopuksi, tai uhri tapetaan.

Miehet, jotka ylipäätänsä vihaavat naisia ja ovat vihamielisiä naisia kohtaan, todennäköisemmin raiskaavat kuin neutraalimmin suhtautuvat miehet. Samaten miehet, joilla on heikko impulssikontrolli ja jotka ovat antisosiaalisia. Suuri määrä irtosuhteita ja kyvyttömyys solmia oikeita parisuhteita voivat ennustaa raiskauksia. Samaten empatiakyvyttömyys ja suoranainen viha naisia kohtaan.  (En viitsi sanoa, ketkä tietyt nettikeskustelijat näistä kaikista tulee mieleen.) https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_sexual_violence#Psychological_factors
https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_sexual_violence#Research_on_convicted_rapists (https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_sexual_violence#Research_on_convicted_rapists)

Lapsena itse seksuaalista väkivaltaa kokeneet todennäköisemmin itsekin kohdistavat aikuisena lapsiin seksuaalista väkivaltaa. Lapsuuden väkivaltainen ympäristö ja perheväkivallan todistaminenkin liitetään raiskauksiin. (Näistä kaikista  se huomio kyllä, että kaltoinkohdeltu lapsi kyllä perii myös vanhemman geenitkin.) Epätasa-arvoisessa kodissa kasvanut todennäköisemmin raiskaa, verrattuna tasa-arvoisemmassa kodissa kasvaneeseen.

Luonnonkatastrofitkin voivat häätää ihmisiä pakolaisleireihin. Pakoilaisleireillä ylipäätänsä raiskataan paljon, myös kristittyjä täynnä olevilla pakolaisleireillä (Haitin maanjäristys, Haitissa 57% katolaisia ja 30% protestantteja). En tiedä mihin liittyy - ihminen on peto ihmiselle, tilaisuus tekee varkaan, haavoittuvaisessa asemassa olevat ihmiset ovat otollisia uhreja?

Ja sitten ne plantaasinomistajat, jotka raiskasivat naisorjiaan, jotta nämä tekisivät lisää lapsia, eli kartuttaisivat omistajan omaisuutta.

Varmaan muitakin syitä on, ja on jo esitettykin.

---
Joten aikamoisen virheellistä on väittää, että raiskaukset johtuisivat pelkästään seksuaalisesta himosta tai seksuaalisesta aktiivisuudesta.

Ensin sinun Kopek pitäisi todistaa, että raiskaukset todellakin muka johtuvat vain ja ainoastaan himosta vain, tai vain ja ainoastaan seksuaalisesta aktiivisuudesta (tai sekä että, vai mitä nyt väititkään, en muista). Ja että kaikki, mitä esim. wikipediassa aiheesta on kirjoitettu on palturia. Mitään näistä et nähdäkseni ole todistanut.

Lisäksi voisit kyllä vastata aiemmassa viestissäni esittämääni kysymyksiinkin. (No jos kerran orjien raiskaaminen ei johtunut mielestäsi raiskaajageeneistä, johtuiko se mielestäsi valkoisten plantaasinomistajien ja heidän poikiensa suuremmasta seksuaalisesta aktiivisuudesta? Ja mistä se sitten johtui, syvän etelän valkoisten raiskaajakulttuuristako ja yhteisön tavoistako?)

Jos kerran raiskaukset mielestäsi johtuvat ylenmääräisestä seksuaalisesta aktiivisuudesta, eikö silloin niiden valkoisten plantaasinomistajienkin motiivina ole sama väittämäsi seksuaalinen aktiivisuus? Ja jos USA:n värillisistä (jotka yleensä ovat SEKÄ  mustien ETTÄ valkoisten jälkeläisiä) voi vetää johtopäätöksiä koko mustasta "rodusta", eikö sitten siitä voi yhtä lailla vetää sama johtopäätös valkoisesta "rodusta"?  Ja eikö sitten valkoisista plantaasinomistajista, tai Sarajevon keskitysleirien tai El Salvadorin poliittisten vankien vanginvartijoista sitten voisi vetää vastaavanlaisia johtopäätöksiä valkoisesta "rodusta"?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 16, 2019, 13:46:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 16, 2019, 11:07:07
Keskustelu tästä aiheesta tuntuu kiusalliselta, koska minulle tulee siitä jotenkin syyllinen ja "likainen" olo esittäessäni paheksuttuja ja rasistisiksi määriteltyjä mielipiteitä, kun vastapuolella vielä on viattomia hyvää tarkoittavia naisia. Uskokaa tai älkää, mutta kääntäisin mielelläni takkia tässä asiassa.

Niin kauan kuin en saa itseäni sisäisesti vakuuttuneeksi siitä, että nykyiset mielipiteeni ovat vääriä, takin kääntäminen olisi ikävä kyllä todennäköisesti sitä, että yhdenmukaissuuden paineen alla teeskentelisin olevani eri mieltä kuin mitä sisimmässäni ajattelen. Foorumien ulkopuolisessa todellisuudessa joudun tietysti näin tekemäänkin. Ei tulisi mieleenkään, että Facebookissa esittäisin niitä mielipiteitä, joista täällä kirjoitan. Käytännössä vältän koko aihetta.

Kun jossakin asiassa määritellään jokin virallinen hyväksytty kanta ainoaksi oikeaksi ja leimataan vaihtoehtoinen näkemys pahimmasta pahimmaksi saastaksi, mitä ihmiskunta on ikinä tuottanut, kyllähän se yleistä ajattelua ohjaa. Erilaiset yhden ideologian "tasavallat"  ovat näkyvimpiä esimerkkejä tästä. Ihmiset hokevat virallista totuutta kuin koneet, vaikka sielunsa sopukoissa tietäisivät, ettei se ole totta.

Menen nyt kuitenkin vielä itse asiaan, vaikka se vastenmieliseltä tuntuukin.

Vaikka Yhdysvallat on tiukasti rasismia vastustava maa, siellä tuntuu olevan jokin tarve vertailla eri "rotuja" lähes asiassa kuin asiassa. Tästä syystä vertailevia tilastoja löytyy nimenomaan sieltä.

Entä, jos selittävä tekijä olisikin älykkyys. Seksivietti sinänsä olisi kaikilla sama, mutta joidenkin ryhmien alhaisempi älykkyysosamäärä johtaisi siihen, että seksi aloitettaisiin nuorempana, ja se olisi hillittömämpää.

Tähän asiaan liittyen on tehty kaksostutkimus. Vertailtavana oli 536 kaksosparia, joita seurattiin nuoruusvuosista aikuisuuden alkuvuosiin. Tuloksia:

"Twins who differed in their intelligence or their academic achievement did not differ in their age at first sex." 

Tulos ei taida olla yllätys, koska suomalaisessakaan perheessä koulutodistus ei taida kertoa, kumpi perheen kaksosista ensimmäisenä harrastaa seksiä.

Tutkimuksissa on kuitenkin löydetty eroja ryhmien välillä:

"Research has consistently demonstrated a relation between higher academic achievement and later ages at first intercourse."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3134531/

Toinen tutkimus puolestaan osoittaa, että etnisten ryhmien välillä on eroa:

"The results of our study support previous findings that there is indeed a black-white disparity in age of adolescent first sexual intercourse and that this disparity is not fully explained by individual characteristics."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3562743/

Nykyisten Yhdysvaltojen mustien käyttäytymispiirteitä on usein selitetty sillä, että mustat tuotiin aikoinaan Yhdysvaltoihin orjina.

Orjat olivat nykyisten mustien asukkaiden isoisien isoisiä tai jopa näiden isoisiä. Miten pitkään tuo orjaselitys oikein pätee? Jos orjuus jotain selittää, niin ehkä selitystä on etsittävä siitä, miten orjiksi otetut valikoituivat. Kyseessähän ei ollut normaali muuttoliike vaan valikoitumisprosessi, jossa mustat pyydystivät toisia ja mustia ja myivät heidät orjakauppiaille, joilla puolestaan oli omat kriteerinsä. Parhaan hinnan sai vantterasta miehestä, joka oli tottelevainen ja kykeni tekemään raskasta työtä. Liika älykkyys oli vain haitaksi, koska siihen sisältyy aina kapinahenkeä.

USA:ssa tehdään paljon tarkasteluja, joissa asioita tarkastellaan rotujen suhteen. Sille on perusteena se, että siellä on suuria rotuvähemmistöjä (vaikkakin rotu on kyseenalainen termi ihmisistä puhuttaessa), joiden asema ei ole yhdenvertainen valkoisten kanssa. Kyse on siis enemmänkin tämän yhdenvertaisuuden puutteellisuuden hahmottamispyrkimyksestä kuin uskosta rotuperimästä juontuvaan erilaiseen käyttäytymiseen. Se erilaisuus siis tässä ajattelussa selittyy näiden ihmisryhmien rodullistamisesta, ei niinkään geneettisestä perimästä. Eivät mustat ja valkoiset edelleenkään ole tasa-arvoisessa asemassa USA:ssa. Muutokset tällaisissa asioissa ovat hyvin hitaita ja kestävät useita sukupolvia. Ei mustien epätasa-arvo loppunut orjuuden lakkauttamiseen. Mm. mahdollisuus ja oikeus käydä samaa koulua valkoisten kanssa saatiin oikeustaistelussa vasta 1954 (Brown vs. Board of Education of Topeka). Aika moni 1954 syntynyt amerikkalainen on edelleen elossa ja hyvissä voimissa (sellaisia 65-v.) puhumattakaan heidän lapsistaan, joten ei tämä nyt mitään sukupolvien takaista muinaishistoriaa ole. Se "orjaselitys" pätee niin kauan kuin niiltä ajoilta kumpuava ajatus alemmasta arvosta ja käytännössä heikompi asema edelleen vaikuttaa yhteiskunnassa.

Yhdysvaltojen mustien rotuun perustuvat päätelmät ovat genetiikan kannalta ontuvia, koska kyse ei ole ihmisten perimästä, vaan siitä, mihin rotuun he itse identifioituvat. Ihminen määrittää oman rotunsa siis vapaasti itse ja ne ovatkin sosiaalipoliittisia, eivät tieteellisiä tai antropologisia ryhmittelyjä. Siten siis itse asiassa koko päätelmäsi oikea tulkinta on: sosiaalinen asema yhteiskunnassa vaikuttaa tilastojen mukaan seuraavasti. Tämä oikaisu vähentääkin kummasti sitä rasismiahdistustasi. Käsittääkseni ani harva vastustaa ajatusta, että sosiaalinen asema yhteiskunnassa ei vaikuttaisi ihmisten kouluttautumiseen, käyttäytymiseen tai rikollisuuteen. Päinvastoin ennemminkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 16, 2019, 13:52:59
Mitä koraani mahtaa opettaa sukupuolitaudeista ja ehkäisystä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 13:58:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 16, 2019, 13:52:59
Mitä koraani mahtaa opettaa sukupuolitaudeista ja ehkäisystä?

Olisi kiva tietää, miten tämä liittyy mihinkään käsiteltyyn asiayhteyteen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 16, 2019, 14:24:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 11:51:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 16, 2019, 11:07:07
Keskustelu tästä aiheesta tuntuu kiusalliselta, koska minulle tulee siitä jotenkin syyllinen ja "likainen" olo esittäessäni paheksuttuja ja rasistisiksi määriteltyjä mielipiteitä, kun vastapuolella vielä on viattomia hyvää tarkoittavia naisia. Uskokaa tai älkää, mutta kääntäisin mielelläni takkia tässä asiassa.


Siis kun argumentit jäävät vaille faktatodisteita, mutuilun ja epämääräisten, asiaan liittymättömien tutkimuksien varaan, siirrytään ylentämällä alistamiseen esittämään toista mieltä olevat keskustelijat viattomina, hupsuina naisina. Sillä lailla, Kopek. Ainakin minun hyväntahtoisuuteni tietänet voida olla luottamatta.

Anteeksi, että joudun kirjoittamaan näin suoraan, mutta tuo on absoluuttisen väärä tulkinta.

Ei jokainen kirjoittamani sana ja jokainen kirjoittamani lause ole pitkän harkinnan ja suunnittelun ja juonittelun tulosta, vaan naputtelen tekstiä tuosta noin vain sen suuremmin miettimättä. Ainakaan mitään kätkettyjä taka-ajatuksia en jaksa miettiä. Tänään on vielä kaiken lisäksi vaivannut vuoden pahin allergia, ja olen kirjoittanut tekstiä yhdellä silmällä tihrustaen ja toisella kädellä niistäen ja välillä höyryä kattilasta hengittäen ja lisäksi yön valvomisen ja allergiatahbeletin takia pökräväsyneenä. Tekstini on aivan mitä sattuu.

Tuon edellä mainitun kohdan viattomista hyvää tarkoittavista naisista lisäsin muokkausvaiheessa tarkoituksena korostaa omaa rasistista pahuuttani ja syntisyyttäni (eli tunnetta, että on sellainen) kuvittelemalla toisenlaisten näkemysten edustajat viattomaksi enkeliparveksi. Ajatukseni ei ollut naisissa vaan itsessäni ja omissa epämukavissa tunteissani. Naisten mainitseminen oli vain rekvisiittaa. En edes tiedä jokaisen kirjoittajan sukupuolta. Mainitsin "naiset", koska arvelin, että varmaan kirjoittajissa on niitäkin. Tämä ei ei ollut kirjoitukseni pointti vaan korkeintaan jonkinlainen merkityksetön sivuhökäisy.

En ole pyrkinyt todistamaan "argumenttejani". Olen vain esittänyt netistä löytyvää tietoa, joka vahvistaa käsitystäni siitä, että asiat ovat niin kuin uskon niiden olevan. Tarkoitukseni on ollut osoittaa, miksi minä uskon tietyllä tavalla. Muiden käännyttäminen ajattelemaan samalla tavalla ei ole tavoitteeni. Minulla ei ole mitään poliittista agendaa tämän asian suhteen. Selostan ainoastaan omia päänsisäisiä kuvioitani. En äänestä perusuomalaisia tai muitakaan rasisteina pidettyjä suuntauksia.

Lyhyesti sanottuna näkemykseni perustuu siihen kansanviisauteen, että yksinkertaisimmat selitykset ovat usein oikeita. Eli jos joku kävelee kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 16, 2019, 14:29:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 13:58:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 16, 2019, 13:52:59
Mitä koraani mahtaa opettaa sukupuolitaudeista ja ehkäisystä?

Olisi kiva tietää, miten tämä liittyy mihinkään käsiteltyyn asiayhteyteen.

T: Xante

Voisiko joku nostaa Xanten taas takaisin kärryille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 14:34:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 16, 2019, 14:29:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 13:58:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 16, 2019, 13:52:59
Mitä koraani mahtaa opettaa sukupuolitaudeista ja ehkäisystä?

Olisi kiva tietää, miten tämä liittyy mihinkään käsiteltyyn asiayhteyteen.

T: Xante

Voisiko joku nostaa Xanten taas takaisin kärryille.

No sinähän olisit siihen hommaan passeli. Nimittäin kun perussuomalaisketjussa kieltämättä on ajauduttu aika pitkälle genetiikkaan, olisi kiva tietää, mitä mahdoit koraanin oppiesi kyselyllä tässä yhteydessä tarkoittaa.

Voihan muutkin, paremmin ajatuksenjuoksuasi ymmärtävät, sen varmaan tehdä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 16, 2019, 14:48:29
Yksinkertaisemmat selitykset ovat populismia, jos ne ovat liian yksinkertaisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 16, 2019, 17:53:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 16, 2019, 14:48:29
Yksinkertaisemmat selitykset ovat populismia, jos ne ovat liian yksinkertaisia.

Joo. Occamin partaveitsi ei vaan toimi. Aina.

Einsteinin hiomakivi on usein parempi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 16, 2019, 18:25:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 16, 2019, 17:53:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 16, 2019, 14:48:29
Yksinkertaisemmat selitykset ovat populismia, jos ne ovat liian yksinkertaisia.

Joo. Occamin partaveitsi ei vaan toimi. Aina.

Einsteinin hiomakivi on usein parempi.

Xantipan ladyshaver on tietyssä mielessä varsin toimiva ajattelumalli. Sen mukaan ilmiötä selittävien tekijöiden tulee olla erityisesti poliittisesti korrekteja. Vaihtoehtoisista teorioista valitaan aina kokonaiskorrektein ja muistakin teorioista ajellaaan epäkorrektius sileäksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 16, 2019, 18:26:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 16, 2019, 14:29:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 13:58:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 16, 2019, 13:52:59
Mitä koraani mahtaa opettaa sukupuolitaudeista ja ehkäisystä?

Olisi kiva tietää, miten tämä liittyy mihinkään käsiteltyyn asiayhteyteen.

T: Xante

Voisiko joku nostaa Xanten taas takaisin kärryille.

En suosittele.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 18:38:56
On se mukavaa huomata, että jos asiasta nyt ei olekaan mitään sanottavaa, Xantipasta sentään juttua aina riittää. Onhan sitä siinäkin, mielipiteen ilmaisua, josta varmaan tulee kamalan pätevä ja terhakka olo.

T: Xante

Muoksis: Brutto nyt on kahdesta asiasta erityisesti möksällään, siitä, että mulla on kotona krouvi-tuoppeja sekä siitä, että tulin toistaneeksi, mitä hän itse on sanonut itsestään rakastajana.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 16, 2019, 19:33:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 18:38:56
On se mukavaa huomata, että jos asiasta nyt ei olekaan mitään sanottavaa, Xantipasta sentään juttua aina riittää. Onhan sitä siinäkin, mielipiteen ilmaisua, josta varmaan tulee kamalan pätevä ja terhakka olo.

T: Xante

Muoksis: Brutto nyt on kahdesta asiasta erityisesti möksällään, siitä, että mulla on kotona krouvi-tuoppeja sekä siitä, että tulin toistaneeksi, mitä hän itse on sanonut itsestään rakastajana.

Olisi kiva tietää, miten tämä liittyy asiayhteyteen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 16, 2019, 19:57:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 18:38:56

Muoksis: Brutto nyt on kahdesta asiasta erityisesti möksällään, siitä, että mulla on kotona krouvi-tuoppeja sekä siitä, että tulin toistaneeksi, mitä hän itse on sanonut itsestään rakastajana.

Olen kieltämättä hieman möksälläni krouvi-tuopeista ja erityisesti siitä, että ne lojuvat käyttämättöminä kaapin päällä. Tuoppi on tehty kovaan käyttöön ja kaapin koristeena se ei pääse toteuttamaan sitä tehtävää mihin se on luotu.

Sen sijaan en ole lainkaan möksälläni siitä, että toistat mitä olen sanonut. Yleensähän toistat mitä en ole sanonut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 16, 2019, 21:18:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 15, 2019, 07:52:14
Itse en pidä perheen mallia ratkaisevana, kun päätellään lasten etua tai sitä, millainen on hyvä perhe.
Et varmaankaan. Se silti tarkoita sitä, etteikö isä-äiti- perhe olisi hyvä, vaikka jonkun feministitoimittajan opastamana olisitkin omaksunut tuollaisen käsityksen.

Pidän jossain määrin kuvottavana tuota ilmiötä valtamediassa, jossa ihannoidaan naisia, jotka hankkivat lapsia ilman isiä, tai "vaihtoehtoperheitä", jotka ovat joskus täysin pervoa porukkaa. Miksi ydinperheestä pitää tehdä ongelma ja vihollinen, vaikka jokainen rationaalisesti tajuaa sen olevan ihan hyvä perhemalli. Onko pakko vaan olla jotenkin idioottiradikaali?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 16, 2019, 21:21:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 15, 2019, 08:27:23
Tuo alkukantainen tapa, jossa heimon vanhin saa ensioikeuden neitsyeeseen tuntuu melko järjenvastaiselta, mutta kun asiaa miettii tarkemmin, lienee sillä ollut mahdollisia hyviäkin puolia...
Tuo "nimenomaan alkukantainen tapa" luo yhteiskuntaan miehiä, jotka eivät saa naista. Mihin nämä miehet suuntautuvat? = Väkivaltaan.
Jos miesten asemaa rajoittaa jokin tämänkaltainen keino estää saavuttamast naisia, yhteiskunta militarisoituu. Jokainen tietää sen, että jos yhteiskunnassa on paljon miehiä, jotka eivät saa naisia, on yhteiskunta ruutitynnyri. Seksuaalinen energia ilmenee väkivallan kautta!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 16, 2019, 21:23:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2019, 09:40:57
Haaremeista on noustu valtakuntien johtoasemiin asti.
Äärimmäisen harvoin historiassa. Aina on ollut todennäköisempää haaremivaimolle kuolemantuomio tai sulkeminen luostarinkaltaiseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 16, 2019, 21:25:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 09:01:15
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 16, 2019, 08:27:04
Eiköhän sukupuolitautien tilastot kerro ennemminkin siitä, mille väestöryhmille tautien ehkäisyvalistus on mennyt perille tai on jäänyt menemättä, sekä myös siitä, millä väestönryhmillä ei ole varaa huolehtia tartunnan ehkäisystä, vaikka tietoa ehkä olisikin.

Näinpä, lisäksi kertonee jotain myös muukin yleisen terveydenhuollon tila. Jos ei ole resursseja hoitaa syöpää, tuskin tippuariakaan.

Kertoo myös siitä, että tietyt yhteisöt toimivat paremmin ja toiset huonommin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 16, 2019, 21:29:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 16, 2019, 21:21:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 15, 2019, 08:27:23
Tuo alkukantainen tapa, jossa heimon vanhin saa ensioikeuden neitsyeeseen tuntuu melko järjenvastaiselta, mutta kun asiaa miettii tarkemmin, lienee sillä ollut mahdollisia hyviäkin puolia...
Tuo "nimenomaan alkukantainen tapa" luo yhteiskuntaan miehiä, jotka eivät saa naista. Mihin nämä miehet suuntautuvat? = Väkivaltaan.
Jos miesten asemaa rajoittaa jokin tämänkaltainen keino estää saavuttamast naisia, yhteiskunta militarisoituu. Jokainen tietää sen, että jos yhteiskunnassa on paljon miehiä, jotka eivät saa naisia, on yhteiskunta ruutitynnyri. Seksuaalinen energia ilmenee väkivallan kautta!

Ei, Toope, kyllä ne naiset sen ensiyön oikeuden jälkeen jäivät muiden käytettäviksi. Sä et sitten historianopintojesi yhteydessä tätä koskaan kuullut?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 16, 2019, 21:31:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 13:46:12
USA:ssa tehdään paljon tarkasteluja, joissa asioita tarkastellaan rotujen suhteen...
Miksi väkivaltatilastot ovat niin erilaisia mustien ja valkoisten asuttamissa osavaltioissa? Miksi Mississipissä tapetaan väkeä, mutta ei New Hampshiressa, jossa muuten on aseita paljonkin? Uuden Englannin osavaltioissa ei tapeta ihmisiä, koska siellä ei ole mustien ja latinojen jengejä. Noissa osavaltioissa on aseita enemmän kuin Suomessa, mutta henkirikoksia vähemmän kuin Suomessa. Tietyillä alueilla USA:ssa, joissa väestörakenne on hyvin ööh... "erilainen" on henkirikostilastokin liki jamaikalainen... :-[
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 16, 2019, 21:39:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 16, 2019, 21:31:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 13:46:12
USA:ssa tehdään paljon tarkasteluja, joissa asioita tarkastellaan rotujen suhteen...
Miksi väkivaltatilastot ovat niin erilaisia mustien ja valkoisten asuttamissa osavaltioissa? Miksi Mississipissä tapetaan väkeä, mutta ei New Hampshiressa, jossa muuten on aseita paljonkin? Uuden Englannin osavaltioissa ei tapeta ihmisiä, koska siellä ei ole mustien ja latinojen jengejä. Noissa osavaltioissa on aseita enemmän kuin Suomessa, mutta henkirikoksia vähemmän kuin Suomessa. Tietyillä alueilla USA:ssa, joissa väestörakenne on hyvin ööh... "erilainen" on henkirikostilastokin liki jamaikalainen... :-[

Rotujako USA:n tilastossa on sosiaalipoliittinen jako, jolla ei ole tieteellistä tai antropologista perustetta. Jokainen ihminen määrittää siellä oman rotunsa itse. Koska siis koko rotujako on sosiaalisin perustein tehtyä, se ei kerro mistään muusta kuin eri väestöryhmien erilaisesta sosiaalisesta tilanteesta ja sen vaikutuksista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 17, 2019, 11:41:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 19, 2019, 09:19:59
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 19, 2019, 09:07:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 18, 2019, 15:38:19
Pitäisikö kansanedustajaksi pyrkiminen kieltää, jos on tuomittu jostain rikoksesta? Jos pitäisi, miten pitkä karenssin tulisi olla? Jonkin kaavan mukainenko eli mitä kovempi tuomio, sitä pidempi kansanedustajuuskielto? Voisiko kielto olla simerkiksi rikoksen vanhenemisaika kerrottuna kahdella?

Miten meneteltäisiin, jos rikoksen olisi tehnyt ennen kansanedustajaksi tuloa, mutta syyllistyisi siihen vasta edustajana ollessaa?

Rikoksen tekeminen = sitä, että teekee laissa kielletyn teon

Rikokseen syyllistyminen = sitä, että on tehnyt edellä mainitun teon, jäänyt kiinni ja saanut tuomion

Olen tehnyt monenlaisia rikoksia elämäni aikana, mutta minua ei ole tuomittu mistään siksi, että en ole jäänyt kiinni. Jos kaikki nuoruuden seikkailut ja kommellukset muistelisi läpi,...
Minusta olisi perin toivottavaa, että esimerkiksi henkilö, joka on syyllistynyt varsinkin raskaisiin rikoksiin, esimerkiksi raiskannut, murhannut, varastanut törkeästi tai tehnyt petoksia, vaarantanut törkeästi muiden henkeä ja terveyttä esim. liikenteessä ajaen ylinoputta humalassa, jne., ei olisi laatimassa näitä koskevaa rikoslakia, koska hän on teoillaan osoittanut olevansa piittaamaton muiden ihmisten hyvinvoinnista. Ja ylipäätänsä, jos henkilö osoittaa olevansa antisosiaalinen tai muulla tavalla muita ihmisiä (tai eläimiäkään) kohtaan kamala ihminen, ei hän ole sopiva säätämään muita ihmisiä (tai eläimiä) koskevia lakeja.

Taitaisi jäädä lait kokonaan säätämättä.
Mää keksin tähän hyvän keinon! Valitaan eduskuntaan vain naisia! Kiäh.
(Tarkennuksena: tietysti sellaisia naisia, jotka eivät ole syyllistyneet rikoksiin.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 17, 2019, 12:10:51
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 16, 2019, 19:57:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 18:38:56

Muoksis: Brutto nyt on kahdesta asiasta erityisesti möksällään, siitä, että mulla on kotona krouvi-tuoppeja sekä siitä, että tulin toistaneeksi, mitä hän itse on sanonut itsestään rakastajana.

Olen kieltämättä hieman möksälläni krouvi-tuopeista ja erityisesti siitä, että ne lojuvat käyttämättöminä kaapin päällä. Tuoppi on tehty kovaan käyttöön ja kaapin koristeena se ei pääse toteuttamaan sitä tehtävää mihin se on luotu.

Sen sijaan en ole lainkaan möksälläni siitä, että toistat mitä olen sanonut. Yleensähän toistat mitä en ole sanonut.

No pakkohan tähän vääristelyyn on puuttua. Kun sanottiin nimenomaan, että ovat kaapissa (ei kaapin päällä) ja kerrottiin, miten aiotaan justiinsa ottaa käyttöön (eli ovat käytössä kyllä).

Eli sinähän se tässä olet - taas - hän, joka keksii asioita (kuten aikaisemmin mielikuvitustuopin, yhdeksännen) ja selostat elämääni asioita, joita siellä ei ole.

Miehinen tapa, miehen logiikkaa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 17, 2019, 22:26:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 21:39:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 16, 2019, 21:31:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 13:46:12
USA:ssa tehdään paljon tarkasteluja, joissa asioita tarkastellaan rotujen suhteen...
Miksi väkivaltatilastot ovat niin erilaisia mustien ja valkoisten asuttamissa osavaltioissa? Miksi Mississipissä tapetaan väkeä, mutta ei New Hampshiressa, jossa muuten on aseita paljonkin? Uuden Englannin osavaltioissa ei tapeta ihmisiä, koska siellä ei ole mustien ja latinojen jengejä. Noissa osavaltioissa on aseita enemmän kuin Suomessa, mutta henkirikoksia vähemmän kuin Suomessa. Tietyillä alueilla USA:ssa, joissa väestörakenne on hyvin ööh... "erilainen" on henkirikostilastokin liki jamaikalainen... :-[

Rotujako USA:n tilastossa on sosiaalipoliittinen jako, jolla ei ole tieteellistä tai antropologista perustetta. Jokainen ihminen määrittää siellä oman rotunsa itse. Koska siis koko rotujako on sosiaalisin perustein tehtyä, se ei kerro mistään muusta kuin eri väestöryhmien erilaisesta sosiaalisesta tilanteesta ja sen vaikutuksista.
Ja rotupoliittinen jako on sosiaalipoliittinen jako. Sitä on Euroopassakin. Ehkä kaikkialla?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 17, 2019, 22:28:24
Halla-aho/PS oli ainoa, joka juuri ilmaisi mielipiteensä siitä, ettei Suomen seuraavaa EU-komissaaria tule valita sukupuolen, vaan pätevyyden perusteella.
https://yle.fi/uutiset/3-10770886?fbclid=IwAR2wlYsyQ6eO5d-U37uqJiM6ppuinGAuIWztMgWRToVDmtP45nM86qwvlN8 (https://yle.fi/uutiset/3-10770886?fbclid=IwAR2wlYsyQ6eO5d-U37uqJiM6ppuinGAuIWztMgWRToVDmtP45nM86qwvlN8)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 18, 2019, 11:07:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 17, 2019, 22:26:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 21:39:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 16, 2019, 21:31:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 13:46:12
USA:ssa tehdään paljon tarkasteluja, joissa asioita tarkastellaan rotujen suhteen...
Miksi väkivaltatilastot ovat niin erilaisia mustien ja valkoisten asuttamissa osavaltioissa? Miksi Mississipissä tapetaan väkeä, mutta ei New Hampshiressa, jossa muuten on aseita paljonkin? Uuden Englannin osavaltioissa ei tapeta ihmisiä, koska siellä ei ole mustien ja latinojen jengejä. Noissa osavaltioissa on aseita enemmän kuin Suomessa, mutta henkirikoksia vähemmän kuin Suomessa. Tietyillä alueilla USA:ssa, joissa väestörakenne on hyvin ööh... "erilainen" on henkirikostilastokin liki jamaikalainen... :-[

Rotujako USA:n tilastossa on sosiaalipoliittinen jako, jolla ei ole tieteellistä tai antropologista perustetta. Jokainen ihminen määrittää siellä oman rotunsa itse. Koska siis koko rotujako on sosiaalisin perustein tehtyä, se ei kerro mistään muusta kuin eri väestöryhmien erilaisesta sosiaalisesta tilanteesta ja sen vaikutuksista.
Ja rotupoliittinen jako on sosiaalipoliittinen jako. Sitä on Euroopassakin. Ehkä kaikkialla?

Niin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 18, 2019, 11:54:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 21:39:48
Jokainen ihminen määrittää siellä oman rotunsa itse.

Miten se tapahtuu?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 18, 2019, 15:37:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 18, 2019, 11:54:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 21:39:48
Jokainen ihminen määrittää siellä oman rotunsa itse.

Miten se tapahtuu?

He ilmoittavat itse väestölaskennassa sen roturyhmän, johon ajattelevat kuuluvansa.

LainaaYhdysvaltain hallinto on määritellyt joukon "rotuja", joita käytetään väestönlaskennassa ja tilastoissa. Nämä rotuluokat ovat sosiaalipoliittisia eivätkä tieteellisiä tai antropologisia käsitteitä. Luokittelussa on sekä etnisyyteen että henkilön alkuperämaahan perustuvia luokkia.[3] Yhdysvaltain väestönlaskennan yhteydessä maassa vakituisesti asuvat arvioivat itse etnisyytensä. Väestönlaskentavirasto luokittelee ihmiset heidän ilmoitustensa perusteella kuuteen eri rotuun (race): valkoiset (tähän ryhmään kuuluvat ne, joiden alkuperä on Euroopassa, Lähi-idässä tai Pohjois-Afrikassa), mustat ja afroamerikkalaiset, intiaanit ja Alaskan alkuperäisasukkaat, aasialaiset (henkilöt, joiden sukujuuret ovat Itä-Aasiassa, Kaakkois-Aasiaassa tai Etelä-Aasiassa), Tyynenmeren saarten alkuperäisasukkaat ja viimeisenä luokkana "jokin muu rotu". Latinoihin (Hispanic) luetaan rotuun katsomatta henkilöt, jotka kuuluvat espanjankieliseen kulttuuriin tai joiden juuret ovat espanjankielisessä kulttuurissa.
Wikipedia
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 18, 2019, 22:08:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 18, 2019, 15:37:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 18, 2019, 11:54:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 21:39:48
Jokainen ihminen määrittää siellä oman rotunsa itse.

Miten se tapahtuu?

He ilmoittavat itse väestölaskennassa sen roturyhmän, johon ajattelevat kuuluvansa.

LainaaYhdysvaltain hallinto on määritellyt joukon "rotuja", joita käytetään väestönlaskennassa ja tilastoissa. Nämä rotuluokat ovat sosiaalipoliittisia eivätkä tieteellisiä tai antropologisia käsitteitä. Luokittelussa on sekä etnisyyteen että henkilön alkuperämaahan perustuvia luokkia.[3] Yhdysvaltain väestönlaskennan yhteydessä maassa vakituisesti asuvat arvioivat itse etnisyytensä. Väestönlaskentavirasto luokittelee ihmiset heidän ilmoitustensa perusteella kuuteen eri rotuun (race): valkoiset (tähän ryhmään kuuluvat ne, joiden alkuperä on Euroopassa, Lähi-idässä tai Pohjois-Afrikassa), mustat ja afroamerikkalaiset, intiaanit ja Alaskan alkuperäisasukkaat, aasialaiset (henkilöt, joiden sukujuuret ovat Itä-Aasiassa, Kaakkois-Aasiaassa tai Etelä-Aasiassa), Tyynenmeren saarten alkuperäisasukkaat ja viimeisenä luokkana "jokin muu rotu". Latinoihin (Hispanic) luetaan rotuun katsomatta henkilöt, jotka kuuluvat espanjankieliseen kulttuuriin tai joiden juuret ovat espanjankielisessä kulttuurissa.
Wikipedia
Osin pitää paikkansa. USA:ssa paljastui tämä kusetus, kun eräs demokraattipoliitikko esitti itseään "alkuperäisasukkaana", vaikka oli kai jotain 1/64 osaa inkkari. Aika noloa.

Tässä muuten mielenkiintoinen kartta USA:sta väestöryhmien jakaantumisesta alueittain. Karttaa voi zoomailla koko maan kattaen. Edes New York ei ole kaupunki, jossa eri ryhmät asuvat yhdessä, sielläkin ryhmät elävät erillään toisistaan. Ei se ideaali monikulttuuri toimi NY:ssakaan.
http://www.nytimes.com/projects/census/2010/explorer.html?ref=censusbureau (http://www.nytimes.com/projects/census/2010/explorer.html?ref=censusbureau)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 18, 2019, 22:15:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 22:08:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 18, 2019, 15:37:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 18, 2019, 11:54:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 21:39:48
Jokainen ihminen määrittää siellä oman rotunsa itse.

Miten se tapahtuu?

He ilmoittavat itse väestölaskennassa sen roturyhmän, johon ajattelevat kuuluvansa.

LainaaYhdysvaltain hallinto on määritellyt joukon "rotuja", joita käytetään väestönlaskennassa ja tilastoissa. Nämä rotuluokat ovat sosiaalipoliittisia eivätkä tieteellisiä tai antropologisia käsitteitä. Luokittelussa on sekä etnisyyteen että henkilön alkuperämaahan perustuvia luokkia.[3] Yhdysvaltain väestönlaskennan yhteydessä maassa vakituisesti asuvat arvioivat itse etnisyytensä. Väestönlaskentavirasto luokittelee ihmiset heidän ilmoitustensa perusteella kuuteen eri rotuun (race): valkoiset (tähän ryhmään kuuluvat ne, joiden alkuperä on Euroopassa, Lähi-idässä tai Pohjois-Afrikassa), mustat ja afroamerikkalaiset, intiaanit ja Alaskan alkuperäisasukkaat, aasialaiset (henkilöt, joiden sukujuuret ovat Itä-Aasiassa, Kaakkois-Aasiaassa tai Etelä-Aasiassa), Tyynenmeren saarten alkuperäisasukkaat ja viimeisenä luokkana "jokin muu rotu". Latinoihin (Hispanic) luetaan rotuun katsomatta henkilöt, jotka kuuluvat espanjankieliseen kulttuuriin tai joiden juuret ovat espanjankielisessä kulttuurissa.
Wikipedia
Osin pitää paikkansa. USA:ssa paljastui tämä kusetus, kun eräs demokraattipoliitikko esitti itseään "alkuperäisasukkaana", vaikka oli kai jotain 1/64 osaa inkkari. Aika noloa.

Tässä muuten mielenkiintoinen kartta USA:sta väestöryhmien jakaantumisesta alueittain. Karttaa voi zoomailla koko maan kattaen. Edes New York ei ole kaupunki, jossa eri ryhmät asuvat yhdessä, sielläkin ryhmät elävät erillään toisistaan. Ei se ideaali monikulttuuri toimi NY:ssakaan.
http://www.nytimes.com/projects/census/2010/explorer.html?ref=censusbureau (http://www.nytimes.com/projects/census/2010/explorer.html?ref=censusbureau)

Kusetus?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 19, 2019, 01:12:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 18, 2019, 15:37:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 18, 2019, 11:54:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 21:39:48
Jokainen ihminen määrittää siellä oman rotunsa itse.

Miten se tapahtuu?

He ilmoittavat itse väestölaskennassa sen roturyhmän, johon ajattelevat kuuluvansa.


LainaaYhdysvaltain hallinto on määritellyt joukon "rotuja", joita käytetään väestönlaskennassa ja tilastoissa. Nämä rotuluokat ovat sosiaalipoliittisia eivätkä tieteellisiä tai antropologisia käsitteitä. Luokittelussa on sekä etnisyyteen että henkilön alkuperämaahan perustuvia luokkia.[3] Yhdysvaltain väestönlaskennan yhteydessä maassa vakituisesti asuvat arvioivat itse etnisyytensä. Väestönlaskentavirasto luokittelee ihmiset heidän ilmoitustensa perusteella kuuteen eri rotuun (race): valkoiset (tähän ryhmään kuuluvat ne, joiden alkuperä on Euroopassa, Lähi-idässä tai Pohjois-Afrikassa), mustat ja afroamerikkalaiset, intiaanit ja Alaskan alkuperäisasukkaat, aasialaiset (henkilöt, joiden sukujuuret ovat Itä-Aasiassa, Kaakkois-Aasiaassa tai Etelä-Aasiassa), Tyynenmeren saarten alkuperäisasukkaat ja viimeisenä luokkana "jokin muu rotu". Latinoihin (Hispanic) luetaan rotuun katsomatta henkilöt, jotka kuuluvat espanjankieliseen kulttuuriin tai joiden juuret ovat espanjankielisessä kulttuurissa.
Wikipedia
Suomalaiset luokiteltiin intiaaneiksi. Ugh,- olen puhunut!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 19, 2019, 07:32:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 19, 2019, 01:12:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 18, 2019, 15:37:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 18, 2019, 11:54:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 21:39:48
Jokainen ihminen määrittää siellä oman rotunsa itse.

Miten se tapahtuu?

He ilmoittavat itse väestölaskennassa sen roturyhmän, johon ajattelevat kuuluvansa.


LainaaYhdysvaltain hallinto on määritellyt joukon "rotuja", joita käytetään väestönlaskennassa ja tilastoissa. Nämä rotuluokat ovat sosiaalipoliittisia eivätkä tieteellisiä tai antropologisia käsitteitä. Luokittelussa on sekä etnisyyteen että henkilön alkuperämaahan perustuvia luokkia.[3] Yhdysvaltain väestönlaskennan yhteydessä maassa vakituisesti asuvat arvioivat itse etnisyytensä. Väestönlaskentavirasto luokittelee ihmiset heidän ilmoitustensa perusteella kuuteen eri rotuun (race): valkoiset (tähän ryhmään kuuluvat ne, joiden alkuperä on Euroopassa, Lähi-idässä tai Pohjois-Afrikassa), mustat ja afroamerikkalaiset, intiaanit ja Alaskan alkuperäisasukkaat, aasialaiset (henkilöt, joiden sukujuuret ovat Itä-Aasiassa, Kaakkois-Aasiaassa tai Etelä-Aasiassa), Tyynenmeren saarten alkuperäisasukkaat ja viimeisenä luokkana "jokin muu rotu". Latinoihin (Hispanic) luetaan rotuun katsomatta henkilöt, jotka kuuluvat espanjankieliseen kulttuuriin tai joiden juuret ovat espanjankielisessä kulttuurissa.
Wikipedia
Suomalaiset luokiteltiin intiaaneiksi. Ugh,- olen puhunut!

Siis - suomalaiset saivat itse ilmoittaa mieleisensä roturyhmän niistä, joita oli tarjolla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 19, 2019, 07:33:37
Tämä huvitti:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/120ea265-9aac-4782-9b8d-fa7832b8d03e

"Laajasalon mukaan hän oli saanut etukäteen yleisöltä pyyntöjä, ettei hän normalisoisi rasismia tai inhimillistäisi Halla-ahoa."

Eli se persuja vastustava gaussin käyrän vasen laita, jonka mielestä ihmisarvo on jakamaton, on sitä mieltä ettei persuja saisi inhimillistää. ;D

Perusjen vastustamisesta on tullut moderni uskonto, jossa persut nähdään ilkeinä demoneina ja vähemmistöt kiltteinä pikku keijuina, jotka pitää pelastaa. Ja koko politiikkamme ja lainsäädäntömme tulisi rakentua tälle asetelmalle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 19, 2019, 09:19:17
Perussuomalaisia vastustamalla viestität olevasi hieno ihminen, keskiarvoista tallaajaa parempi.
Tämä näkyy tälläkin foorumilla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 19, 2019, 09:29:06
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 09:19:17
Perussuomalaisia vastustamalla viestität olevasi hieno ihminen, keskiarvoista tallaajaa parempi.
Tämä näkyy tälläkin foorumilla.

Perussuomalaisuudesta tulee mieleen juoppo joka kulkee ympäriinsä jankkaamassa asiasta kiinnostumattomille:" Enkös olekin hyvä jätkä, hä? Aikahyväjätkä mä olen, vai mitä hä? Mikset sä puhu mitään hä? Vittuileksä, hä?"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 19, 2019, 09:38:06
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 09:19:17
Perussuomalaisia vastustamalla viestität olevasi hieno ihminen, keskiarvoista tallaajaa parempi.
Tämä näkyy tälläkin foorumilla.

Just joo. Toopekin kyllä jatkuvasti yrittää väittää tietävänsä, mitä mieltä muut "oikeasti" ovat. Ny siis Sepe kertoo, että kaikki muut paitsi persut on jotain mieltä vain, koska yrittävät tehdä "hyvän vaikutuksen". Alkaa olla aika lähellä uskontoa, jos näkee maailmassa olevan vain persuja ja piilopersuja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 19, 2019, 09:43:17
^ Persut ovat meedioita, kaikki tyynni? Ei ihme, jos yli-ihmisopit kiehtovat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 19, 2019, 09:50:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 19, 2019, 07:33:37
Perusjen vastustamisesta on tullut moderni uskonto, jossa persut nähdään ilkeinä demoneina ja vähemmistöt kiltteinä pikku keijuina, jotka pitää pelastaa. Ja koko politiikkamme ja lainsäädäntömme tulisi rakentua tälle asetelmalle.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 09:19:17
Perussuomalaisia vastustamalla viestität olevasi hieno ihminen, keskiarvoista tallaajaa parempi.
Tämä näkyy tälläkin foorumilla.

Jää nähtäväksi, milloin tuo hienojen ihmisten uskonto kilahtaa jollakin päähän niin pahasti, että nähdään ensimmäinen internet-ajan poliittisluonteinen murha. Joku voi vastata, että niitähän on nähty jo ja viitata tapaus Torniaiseen. No, oikeus ei määritellyt tapausta murhaksi, joten varsinaisesti poliittinen murha on vielä näkemättä. Vai onko minulta jäänyt jokin uutisotsikko huomaamatta. Vanhoina aikoinahan poliittista väkivaltaa tapahtui. Bobrikov ammuttiin Venäjän vallan aikana ja erinäisiä henkilöitä kevään 1918 kahakan aikana. Myöhemmin vielä yksi ministeri ja muutama kyyditetty sai surmansa poliittissävyisessä väkivallassa.

En äänestä perussuomalaisia enkä vasemmistoliittoa enkä erinäisiä muitakaan puolueita, mutta en silti demonisoi niiden kannattajia. Yhdellä on yhdenlainen ideologia, toisella toisenlainen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 19, 2019, 09:53:31
Kyllähän siihen persu tarvitaan, että voi ajaa kansainvälistä kansallismielisyyttä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 19, 2019, 10:57:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 19, 2019, 09:43:17
^ Persut ovat meedioita, kaikki tyynni? Ei ihme, jos yli-ihmisopit kiehtovat.

Tosin - luultavasti suuri osa ns. vihervasemmistolaisista on ollut asioista samoilla linjoilla jo aika päiviä ennen kuin persuja oli olemassakaan. On se jännä juttu, että ne jo vuosikymmeniä ja vuosia etukäteen osasivat kiillottaa kilpeään noilla mielipiteillä ja näin välttää mielikuvan, että persuilisivat. Persut ovat aivan liian tuore puolue, että eri mieltä oleminen voisi selittyä persumielikuvan välttelyllä. Sen sijaan on kyllä selvästi näkyvissä, miten vaalitulos innoitti monet tälläkin palstalla (ja sen edeltäjillä) yhä selkeämmin liputtamaan persujen suuntaan. Vielä jokin aika sitten persuksi tunnustautuminen vaati selvästi enemmän rohkeutta. Mitä se sitten kertoo kenestäkin...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 19, 2019, 20:55:16
Minä:
Suomalaiset luokiteltiin intiaaneiksi. Ugh,- olen puhunut!
Safiiri:Siis - suomalaiset saivat itse ilmoittaa mieleisensä roturyhmän niistä, joita oli tarjolla.

Niinhän minä kirjoitin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2019, 21:53:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 19, 2019, 09:53:31
Kyllähän siihen persu tarvitaan, että voi ajaa kansainvälistä kansallismielisyyttä.
Mistä tulee tuo väärinkäsitys, että kansallismielisyys olisi vihollisuutta toisia kansoja kohtaan? No, luultavasti vasureiden määritelmää on.
Mutta, jos otan esimerkiksi tähän tuon omakotitaloasujan tilanteen. Omakotitalon omistaja erottaa pihansa naapurinsa pihasta aidalla, mutta ei yleensä pidä naapuria vihollisenaan. Kyse on vain siitä, että tämä tontti on minun vastuullani ja viereinen hänen vastuullaan. Mitään yhteistyötä ei estetä, eikä vihollisuuksia luoda, voidaan pitää vaikka yhteiset talkoot, jossa autetaan naapureita.

Hyvä naapuruus on sitä, että kunnioitetaan toisen tonttia, mutta voidaan yhtälailla kysyä erilaista yhteistoimintaa naapurin kanssa, vaikka yhteiset juhannusbakkanaalit? Kyse on vapaaehtoisesta yhteistoiminnasta naapurien välillä toisiaan kunnioittaen. Miksi siis kansallisvaltioiden naapuruus olisi erilaista, miksi sen pitäisi olla vihamielistä?

Kilpailua aina on, mutta sitä vartenhan ovat ne urheilukisat.

Pidän hyvin positiivisena asiana sitä, että monet eri Euroopan maiden kansallismieliset ovat varsin sopusointuista porukkaa, kun eivät pidä toisiaan vastustajina. Yhteinen kansallisvaltioista ja eri kansoista koostuva Eurooppamalli on yhteinen idea, osin paluuta entiseen toki, hyvässä mielessä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2019, 22:01:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 19, 2019, 07:32:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 19, 2019, 01:12:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 18, 2019, 15:37:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 18, 2019, 11:54:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 21:39:48
Jokainen ihminen määrittää siellä oman rotunsa itse.

Miten se tapahtuu?

He ilmoittavat itse väestölaskennassa sen roturyhmän, johon ajattelevat kuuluvansa.


LainaaYhdysvaltain hallinto on määritellyt joukon "rotuja", joita käytetään väestönlaskennassa ja tilastoissa. Nämä rotuluokat ovat sosiaalipoliittisia eivätkä tieteellisiä tai antropologisia käsitteitä. Luokittelussa on sekä etnisyyteen että henkilön alkuperämaahan perustuvia luokkia.[3] Yhdysvaltain väestönlaskennan yhteydessä maassa vakituisesti asuvat arvioivat itse etnisyytensä. Väestönlaskentavirasto luokittelee ihmiset heidän ilmoitustensa perusteella kuuteen eri rotuun (race): valkoiset (tähän ryhmään kuuluvat ne, joiden alkuperä on Euroopassa, Lähi-idässä tai Pohjois-Afrikassa), mustat ja afroamerikkalaiset, intiaanit ja Alaskan alkuperäisasukkaat, aasialaiset (henkilöt, joiden sukujuuret ovat Itä-Aasiassa, Kaakkois-Aasiaassa tai Etelä-Aasiassa), Tyynenmeren saarten alkuperäisasukkaat ja viimeisenä luokkana "jokin muu rotu". Latinoihin (Hispanic) luetaan rotuun katsomatta henkilöt, jotka kuuluvat espanjankieliseen kulttuuriin tai joiden juuret ovat espanjankielisessä kulttuurissa.
Wikipedia
Suomalaiset luokiteltiin intiaaneiksi. Ugh,- olen puhunut!

Siis - suomalaiset saivat itse ilmoittaa mieleisensä roturyhmän niistä, joita oli tarjolla.
Minulle naureskeltiin täällä, kun aikoinaan keskusteltiin identiteettikysymyksistä ja ihmisten oikeuksista päättää identiteettiään, vitsailin olevani kirahvi. Eikö minulla ole oikeus olla, mitä haluan, ehkä naaraspuolinenkin...?
Vai onko kyse sittenkin siitä, että koko identiteettikeskustelu on mennyt niin hämmentävän ja nolostuttavan typeräksi, etteivät sen ajajatkaan kehtaa enää perustella keksittyjä näkemyksiään?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 19, 2019, 22:42:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 19, 2019, 07:33:37
Perusjen vastustamisesta on tullut moderni uskonto, jossa persut nähdään ilkeinä demoneina ja vähemmistöt kiltteinä pikku keijuina, jotka pitää pelastaa. Ja koko politiikkamme ja lainsäädäntömme tulisi rakentua tälle asetelmalle.
Eikös tuolle ole faktuaalisia perusteita? Tänään näkyy media levittelevän HS-rikossyytetilastoa jossa PS on kärjessä  ja RKP ja Vihreät puhtaita pulmusia.
Onko tilasto uskonto? Tai että halu:"en halua rikollisia valtion laivamme ruoriin" uskonto?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2019, 23:11:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 19, 2019, 22:42:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 19, 2019, 07:33:37
Perusjen vastustamisesta on tullut moderni uskonto, jossa persut nähdään ilkeinä demoneina ja vähemmistöt kiltteinä pikku keijuina, jotka pitää pelastaa. Ja koko politiikkamme ja lainsäädäntömme tulisi rakentua tälle asetelmalle.
Eikös tuolle ole faktuaalisia perusteita? Tänään näkyy media levittelevän HS-rikossyytetilastoa jossa PS on kärjessä  ja RKP ja Vihreät puhtaita pulmusia.
Onko tilasto uskonto? Tai että halu:"en halua rikollisia valtion laivamme ruoriin" uskonto?
Männäpäivinä oli mediassa juttua siitäkin, että persuissa oli eniten velkaisia ihmisiä, jopa ulosottovelkaisia. Niin, mistähän johtuu?
Vasemmiston edustajissa ei ole yrittäjiä, vaan vakaan tulon saavia kunnalliselättejä. Oikeistopuolueiden, mukaanlukien PS:n edustajissa on lukuisia yrittäjiä, jotka ovat riskeeranneet elämänsä yritteliäisyydelle, joskus epäonnistuen. Sheikkikin maksaa nyt velkojaan yhteiskunnalle, kun oli niin rohkea/tyhmä, että lähti yrittäjäksi. Mutta noita sheikkejä yhteiskunta juuri tarvitsee, muuten loppuvat työt vasureiltakin.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2c93e496-44fb-4bf3-91ba-9841968948bc (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2c93e496-44fb-4bf3-91ba-9841968948bc)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 19, 2019, 23:56:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 19, 2019, 22:01:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 19, 2019, 07:32:47

Siis - suomalaiset saivat itse ilmoittaa mieleisensä roturyhmän niistä, joita oli tarjolla.
Minulle naureskeltiin täällä, kun aikoinaan keskusteltiin identiteettikysymyksistä ja ihmisten oikeuksista päättää identiteettiään, vitsailin olevani kirahvi. Eikö minulla ole oikeus olla, mitä haluan, ehkä naaraspuolinenkin...?
Vai onko kyse sittenkin siitä, että koko identiteettikeskustelu on mennyt niin hämmentävän ja nolostuttavan typeräksi, etteivät sen ajajatkaan kehtaa enää perustella keksittyjä näkemyksiään?

Jos olisit amerikkalainen valitsisit etnisyydeksesi kirahvin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 20, 2019, 01:01:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 19, 2019, 09:29:06
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 09:19:17
Perussuomalaisia vastustamalla viestität olevasi hieno ihminen, keskiarvoista tallaajaa parempi.
Tämä näkyy tälläkin foorumilla.

Perussuomalaisuudesta tulee mieleen juoppo joka kulkee ympäriinsä jankkaamassa asiasta kiinnostumattomille:" Enkös olekin hyvä jätkä, hä? Aikahyväjätkä mä olen, vai mitä hä? Mikset sä puhu mitään hä? Vittuileksä, hä?"

Tällaiset kirjoitukset täytyvät olla persuista lähtöisin. Ainakin näkyvät seuraavissa vaaleissa kohonneina äänimäärinä. Vihavasemmisto kärsii nahoissaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 20, 2019, 01:12:54
Itävallan äärioikeiston video-paljastus-skandaali(->Venäjän nuoleksinta ja demokratian halveksunta->uudet vaalit) ravistelee EU:n persuja.  Huhtasaarta ei vaivaa mennä yhteen Venäjän nuoleskelijoiden kanssa Italiaan vaikka Ruotsin Åkesson varoitti ja ihmetteli Suomen persuja.

YLEn vaalikone on avattu  ( https://vaalikone.yle.fi/eurovaalit2019/14/kysymykset?lang=fi-FI ) joten sain
testata kysymyksillä Venäjästä, että mikä on Venäjää nuoleskelevin eduskuntapuolueemme.

#1 kysymys Venäjän pakotteiden kevennyksestä. Ei kevennystä roistovaltiolle yhtä mieltä kanssani %:t:
FP 92%, VIH 90%, KOK 89%, RKP 81%, VAS 79%, SDP 79%, PIR 75%,
  KES 55%, PS 46%... SKP 3%, KP 3%, SIT 0%

#2 kysymystä Venäjä on uhka ja pakotteet oltava voimassa - yhtä mieltä kanssani %:t:
   FP 92%, KOK 83%, VIH 82%, LIB 80%, RKP 79%,.. KD 68%, SDP 67%,
  VAS 60%, KES 57%, PS 55%, ... SKP 6%.

Jos jätetään olemattoman pienet pikkupuolueet pois ja keskitytään eduskuntapuolueisiin niin
Venäjää nuoleskelevin eduskuntapuolue on Perussuomalaiset!

Helppohan tämmöisen maapetturipuolueen on liittyä Venäjää nuoleskelevaan EU:n äärioikeistoryhmään! 
Hyi! Sotaveteraanimmekin kääntyilevät vaivautuneina mullan alla... ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 20, 2019, 06:43:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 20, 2019, 01:12:54
Jos jätetään olemattoman pienet pikkupuolueet pois ja keskitytään eduskuntapuolueisiin niin
Venäjää nuoleskelevin eduskuntapuolue on Perussuomalaiset!

Helppohan tämmöisen maapetturipuolueen on liittyä Venäjää nuoleskelevaan EU:n äärioikeistoryhmään! 
Hyi! Sotaveteraanimmekin kääntyilevät vaivautuneina mullan alla... ;D

Mistä oikeistopopulististen puolueiden Venäjän "nuoleskelu" johtuu? Kai siihen jokin syy täytyy olla. Pelkästään ruplaselkärankaisuusko?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 20, 2019, 07:17:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 19, 2019, 22:01:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 19, 2019, 07:32:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 19, 2019, 01:12:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 18, 2019, 15:37:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 18, 2019, 11:54:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 21:39:48
Jokainen ihminen määrittää siellä oman rotunsa itse.

Miten se tapahtuu?

He ilmoittavat itse väestölaskennassa sen roturyhmän, johon ajattelevat kuuluvansa.


LainaaYhdysvaltain hallinto on määritellyt joukon "rotuja", joita käytetään väestönlaskennassa ja tilastoissa. Nämä rotuluokat ovat sosiaalipoliittisia eivätkä tieteellisiä tai antropologisia käsitteitä. Luokittelussa on sekä etnisyyteen että henkilön alkuperämaahan perustuvia luokkia.[3] Yhdysvaltain väestönlaskennan yhteydessä maassa vakituisesti asuvat arvioivat itse etnisyytensä. Väestönlaskentavirasto luokittelee ihmiset heidän ilmoitustensa perusteella kuuteen eri rotuun (race): valkoiset (tähän ryhmään kuuluvat ne, joiden alkuperä on Euroopassa, Lähi-idässä tai Pohjois-Afrikassa), mustat ja afroamerikkalaiset, intiaanit ja Alaskan alkuperäisasukkaat, aasialaiset (henkilöt, joiden sukujuuret ovat Itä-Aasiassa, Kaakkois-Aasiaassa tai Etelä-Aasiassa), Tyynenmeren saarten alkuperäisasukkaat ja viimeisenä luokkana "jokin muu rotu". Latinoihin (Hispanic) luetaan rotuun katsomatta henkilöt, jotka kuuluvat espanjankieliseen kulttuuriin tai joiden juuret ovat espanjankielisessä kulttuurissa.
Wikipedia
Suomalaiset luokiteltiin intiaaneiksi. Ugh,- olen puhunut!

Siis - suomalaiset saivat itse ilmoittaa mieleisensä roturyhmän niistä, joita oli tarjolla.
Minulle naureskeltiin täällä, kun aikoinaan keskusteltiin identiteettikysymyksistä ja ihmisten oikeuksista päättää identiteettiään, vitsailin olevani kirahvi. Eikö minulla ole oikeus olla, mitä haluan, ehkä naaraspuolinenkin...?
Vai onko kyse sittenkin siitä, että koko identiteettikeskustelu on mennyt niin hämmentävän ja nolostuttavan typeräksi, etteivät sen ajajatkaan kehtaa enää perustella keksittyjä näkemyksiään?

Eipä ole kirahvia tuossa roturyhmien luettelossa, josta jenkeissä saa valita mielestään itseään parhaiten kuvaavan. Mutta sikäli kyllä kyse tosiaan ON hämmentävän ja nolostuttavan typerästä valinnasta, ettei noille roduille tosiaan ole mitään tieteellistä tai antropologista perustetta. Ei ole mitään muuta kriteeriä, jolla ihmisen roturyhmä voitaisiin määrittää kuin vain se, mihin ryhmään hän itse tuntee kuuluvansa. Tämä on siis niiden tilastojen pohjalla oleva rotujen määrittely, joista sitten vaikkapa sinä yrität vetää johtopäätöksiä siitä, miten ihmisten "rotuperimä" aiheuttaa kaikenlaisia asioita.

Kannattaisi tosiaan hieman ensin tutustua siihen, millä perusteilla nuo tilastossa käytetyt rodut on määritelty. Onko tässä tyhmä se, joka kertoo, että koko nuo ryhmät ovat tosiaankin täysin epätieteellisiä ja jokaisen väestölaskennassa rotunsa ilmoittaneen oman identiteetin kuvauksia? Vai onko ennemminkin tyhmä se, joka käyttää tällaisen jaottelun pohjalta tehtyä tilastoa "todisteena" rotujen välisistä (geneettisistä) eroista? Rotu USA:n tilastoinnissa on tosiaankin vain keksittyä. Miten kehtaat sen pohjalta esittää väitteitä?

Onhan myös aina ollut selvää, ettei kyse mistään geeneistä ole, sillä ei koskaan ole ajateltu, että valkoisen ja mustan ihmisen perimä olisi puoliksi valkoista - kaikkine siihen liitettyine hyvine ominaisuuksineen. Ei, vaikka puolet perimästä - tai kuten usein vieläkin suurempi osuus kun esi-isissä on useita valkoisia - on sitä "hyvää". Valkoisen ansiokkuus on liitetty vain niihin, joita pidetään täysin valkoisina, vaikka tuollaiselle ajattelulle ei ole mitään geeneistä tietämäämme  perustuvaa pohjaa. Valkoisten hyvästä sosiaalisesta statuksesta eivät ole päässet nauttimaan ns. värilliset, vaikka heidän geeneistään merkittävä osuus olisikin "valkoisia". Rotujen valikoimassa sentään oli myös vaihtoehto muu. Sukupuolessakin sitä nykyään jo tarjotaan joissakin tilanteissa, mutta Suomessa ei virallisesti.



Keksittyä on siis koko ajatus ihmisroduista. Se tosiaan onkin varsin naurettava ja epätieteellinen. Naurettava ja epätieteellinen on myös ajatus siitä, että ihmisen sukupuoli on aina yksiselitteisen selkeästi vain mies tai vain nainen. Siinäkin on joidenkin kohdalla mahdotonta rastittaa vain yksi vaihtoehto, jos on valittava joko mies tai nainen. Samoin rodun kohdalla, jos pitää valita joko valkoinen tai musta. Identiteettinä asia on selkeämpi, vaikkakin voidaan kysyä, miksi tämä tieto on tarpeellinen ja milloin sitä todella tarvitaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 20, 2019, 08:20:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 20, 2019, 01:12:54

Helppohan tämmöisen maapetturipuolueen on liittyä Venäjää nuoleskelevaan EU:n äärioikeistoryhmään! 
Hyi! Sotaveteraanimmekin kääntyilevät vaivautuneina mullan alla... ;D

Wau! Tässähän soi vanha kunnon ryssäviha. Sama kaiku on askelten....
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 20, 2019, 09:19:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 20, 2019, 06:43:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 20, 2019, 01:12:54
Jos jätetään olemattoman pienet pikkupuolueet pois ja keskitytään eduskuntapuolueisiin niin
Venäjää nuoleskelevin eduskuntapuolue on Perussuomalaiset!

Helppohan tämmöisen maapetturipuolueen on liittyä Venäjää nuoleskelevaan EU:n äärioikeistoryhmään! 
Hyi! Sotaveteraanimmekin kääntyilevät vaivautuneina mullan alla... ;D

Mistä oikeistopopulististen puolueiden Venäjän "nuoleskelu" johtuu? Kai siihen jokin syy täytyy olla. Pelkästään ruplaselkärankaisuusko?

Juu, kummalliselta tuntuu, että Venäjän kanssa näyttävät parhaiten tulevan toimeen äärikansalliset persut ja vastaavasti taas eurooppamyönteiset vihreät, Heidi Hautalan johdolla,  arvostelevat ankarasti Venäjän meininkejä.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 20, 2019, 09:28:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 20, 2019, 06:43:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 20, 2019, 01:12:54
Jos jätetään olemattoman pienet pikkupuolueet pois ja keskitytään eduskuntapuolueisiin niin
Venäjää nuoleskelevin eduskuntapuolue on Perussuomalaiset!

Helppohan tämmöisen maapetturipuolueen on liittyä Venäjää nuoleskelevaan EU:n äärioikeistoryhmään! 
Hyi! Sotaveteraanimmekin kääntyilevät vaivautuneina mullan alla... ;D

Mistä oikeistopopulististen puolueiden Venäjän "nuoleskelu" johtuu? Kai siihen jokin syy täytyy olla. Pelkästään ruplaselkärankaisuusko?

Venäjä on monelle mallimaa miten maahanmuuttaja-asioita hoidellaan. Ihan sama mitä muuta siellä tapahtuu kunhan yksi asia on hoidettu omien mieltymyksien mukaisesti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 20, 2019, 09:49:42
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 20, 2019, 09:28:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 20, 2019, 06:43:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 20, 2019, 01:12:54
Jos jätetään olemattoman pienet pikkupuolueet pois ja keskitytään eduskuntapuolueisiin niin
Venäjää nuoleskelevin eduskuntapuolue on Perussuomalaiset!

Helppohan tämmöisen maapetturipuolueen on liittyä Venäjää nuoleskelevaan EU:n äärioikeistoryhmään! 
Hyi! Sotaveteraanimmekin kääntyilevät vaivautuneina mullan alla... ;D

Mistä oikeistopopulististen puolueiden Venäjän "nuoleskelu" johtuu? Kai siihen jokin syy täytyy olla. Pelkästään ruplaselkärankaisuusko?

Venäjä on monelle mallimaa miten maahanmuuttaja-asioita hoidellaan. Ihan sama mitä muuta siellä tapahtuu kunhan yksi asia on hoidettu omien mieltymyksien mukaisesti.

Taitaa jotkut muutkin tapahtumat olla ihan mieleen, kuten sananvapauden rajoittaminen turhalta porukalta, "jämäkkä" hallintotapa ja sellaiset jutut.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 20, 2019, 09:57:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 20, 2019, 09:28:16
Venäjä on monelle mallimaa miten maahanmuuttaja-asioita hoidellaan. Ihan sama mitä muuta siellä tapahtuu kunhan yksi asia on hoidettu omien mieltymyksien mukaisesti.

Minä olen ihaillut naisjohtajien suurta osuutta Venäjän johdossa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 20, 2019, 10:01:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 19, 2019, 21:53:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 19, 2019, 09:53:31
Kyllähän siihen persu tarvitaan, että voi ajaa kansainvälistä kansallismielisyyttä.
Mistä tulee tuo väärinkäsitys, että kansallismielisyys olisi vihollisuutta toisia kansoja kohtaan? No, luultavasti vasureiden määritelmää on.

Pointti on se, että jos jokaisen maan kansallismieliset ovat sitä mieltä, että oma maa ja oman maan etu ensin, kyllä se jotain hankaluuksia kansainväliselle yhteistyölle asettaa.

Tai sitten ollaan sitä mieltä, että tehdään kompromisseja ja yritetään löytää kaikkien maiden etuja ja...siinä kohtaa on sitten pakko miettiä, että mitenkäs tämä eroaa niiden puolueiden toimintatavoista, jotka eivät huutele olevansa kansallismielisiä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 20, 2019, 15:50:49
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 20, 2019, 09:57:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 20, 2019, 09:28:16
Venäjä on monelle mallimaa miten maahanmuuttaja-asioita hoidellaan. Ihan sama mitä muuta siellä tapahtuu kunhan yksi asia on hoidettu omien mieltymyksien mukaisesti.

Minä olen ihaillut naisjohtajien suurta osuutta Venäjän johdossa.

Hienoa. Venäjä todellakin toimii mallimaana monessa suhteessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 20, 2019, 19:34:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 20, 2019, 09:28:16
Venäjä on monelle mallimaa miten maahanmuuttaja-asioita hoidellaan. Ihan sama mitä muuta siellä tapahtuu kunhan yksi asia on hoidettu omien mieltymyksien mukaisesti.

Mikä viime kädessä ratkaisee, ihon väri vai passin väri?

Joudut autiolle saarelle, jossa on sinun lisäksesi joukko suomensomaleita ja muutama vaaleaihoinen ruotsalainen. Kumpien seurassa tunnet olosi kotoisammaksi? Kumpaan ryhmään kuulut?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 20, 2019, 20:30:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 20, 2019, 19:34:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 20, 2019, 09:28:16
Venäjä on monelle mallimaa miten maahanmuuttaja-asioita hoidellaan. Ihan sama mitä muuta siellä tapahtuu kunhan yksi asia on hoidettu omien mieltymyksien mukaisesti.

Mikä viime kädessä ratkaisee, ihon väri vai passin väri?

Joudut autiolle saarelle, jossa on sinun lisäksesi joukko suomensomaleita ja muutama vaaleaihoinen ruotsalainen. Kumpien seurassa tunnet olosi kotoisammaksi? Kumpaan ryhmään kuulut?

En kumpaankaan. Kotoisuus riippuu miten käyttäytyvät vaikka ensireaktio voisi ollakin fyysiseen ulkomuotoon liittyvä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 20, 2019, 22:28:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 20, 2019, 08:20:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 20, 2019, 01:12:54

Helppohan tämmöisen maapetturipuolueen on liittyä Venäjää nuoleskelevaan EU:n äärioikeistoryhmään! 
Hyi! Sotaveteraanimmekin kääntyilevät vaivautuneina mullan alla... ;D

Wau! Tässähän soi vanha kunnon ryssäviha. Sama kaiku on askelten....
Eikö faktoja saa tuoda esille? Edes pilakuvana? ;D
(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FvB8Pqr5.jpg&hash=e5f2c37a9075b7fe0d1734715c812839f1a82026)

Ja mitä vihaa tuossa on? Nuoleskeluhan liittyy enempi niinku rakkauteen. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 20, 2019, 23:26:31
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 20, 2019, 20:30:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 20, 2019, 19:34:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 20, 2019, 09:28:16
Venäjä on monelle mallimaa miten maahanmuuttaja-asioita hoidellaan. Ihan sama mitä muuta siellä tapahtuu kunhan yksi asia on hoidettu omien mieltymyksien mukaisesti.

Mikä viime kädessä ratkaisee, ihon väri vai passin väri?

Joudut autiolle saarelle, jossa on sinun lisäksesi joukko suomensomaleita ja muutama vaaleaihoinen ruotsalainen. Kumpien seurassa tunnet olosi kotoisammaksi? Kumpaan ryhmään kuulut?

En kumpaankaan. Kotoisuus riippuu miten käyttäytyvät vaikka ensireaktio voisi ollakin fyysiseen ulkomuotoon liittyvä.

Näin se menee. Ajan kuluessa samoin ajattelevat löytävät toisensa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 21, 2019, 00:27:36
Voi voi tuota Venäjän nuoleskelua...

– Venäjä ei ole millään tavalla mukana Euroopan kansallisen ryhmän perustamisessa, aatteissa tai päämäärissä, totesi Huhtasaari Helsingin Sanomille (HS 18. 5.)

Eipä tietenkään.

Olisiko sittenkin?

HUHTASAAREN ja persujen sankarit Salvini ja Ranskan Marine Le Pen, itävallan FPÖ:sta puhumattakaan, ovat tukevasti Vladimir Putinin taskussa.

Persujen EU-vaalitaistelun kannalta erityisen kiusalliseen saumaan tuli julkisuuteen (IS 20. 5.), että puolueen toinen EU-ehdokas Olli Kotro (ps) oli antanut Tallinnan oikeistopopulistien kokouksessa – jossa tähtenä heilui juuri Marine Le Pen – venäläiselle Eurasia Dailylle Venäjää erityisesti mielistelevän haastattelun.

– Suomen on irrottauduttava Schengenin sopimuksesta ja perustettava Venäjän kanssa erityinen viisumivapaa vyöhyke yhdysvaltalaisen ESTA-matkustuslupajärjestelmän tapaan, venäläisuutistoimisto siteeraa Kotroa.
...
Kotro ehdottaa myös suomalais-venäläisen yliopiston perustamista.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006112032.html

Lips lips... ;D
Persut ja EU-maiden persut tuopi jo mieleen wanhan ajan (euro)kommunistit.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 21, 2019, 01:31:54
No niin, joku onneksi muukin kuin minä on alkanut katsella vaalikoneista persujen Venäjä-mielisyyttä.

Kotro-kohu ei yllätä: PS ja keskusta Venäjä-myönteisimpiä vaalikoneessa - ...
- US 20.5.2019 (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/280687-kotro-kohu-ei-yllata-perussuomalaiset-ja-keskusta-venaja-myonteisimpia-vaalikoneessa)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 21, 2019, 05:56:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 21, 2019, 01:31:54
No niin, joku onneksi muukin kuin minä on alkanut katsella vaalikoneista persujen Venäjä-mielisyyttä.

Kotro-kohu ei yllätä: PS ja keskusta Venäjä-myönteisimpiä vaalikoneessa - ...
- US 20.5.2019 (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/280687-kotro-kohu-ei-yllata-perussuomalaiset-ja-keskusta-venaja-myonteisimpia-vaalikoneessa)

Minä en ymmärrä missä vaiheessa poliittisesta pragmatismista tuli venäjämielisyyttä, kun kauppasaarron vaikutukset ovat sentään negatiivisia kaikille osapuolille. Foorumin sisarketjussa asia tuotiin vasta esille (https://kantapaikka.net/index.php/topic,591.0.html), enkä ollut kovin vakuuttunut kauppasaartojen hyödyllisyydestä sinnekään kirjoittaessani. Vaan mitäpä minä tietäisin. Lapsellisuuttani olen kuvitellut ihmislajin joko sortuvan keskinäiseen kilpailuunsa tai menestyvän yhteistyössä. Ironisena kyllä pidän eurooppalaisen konservatiiviliikkeen pyrkimystä tehdä yhteistyötä euroopan hajottamiseksi takaisin pieniin kansallisosasiinsa. Mahtavatko he varmasti ajatella loppuun saakka?

Tavallaan ymmärtäisin kaupankäynnin lopettamisen ympäristösyillä, jos asiaa sillä tavoin yritettäisiin perustella. Suomi on kuitenkin avotalous, ja täällä ei kansainvälistä kauppaa haluta suitsia. Kiinalaiset kengät kelpaavat edelleen lähimarketin asiakkaille, ei niitä siellä muuten myytäisi.

Olisi huvittavaa eurooppalaisilta ruveta kaveeraamaan Venäjän opposition kanssa, sillä maan vahvin oppositiovoima on edelleen kommunistinen puolue. Se vain ei brändinsä vuoksi ole meillä yhtä paljon julkisuudessa esillä kuin liberaalit pienpuolueet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 21, 2019, 06:31:44
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 20, 2019, 23:26:31
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 20, 2019, 20:30:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 20, 2019, 19:34:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 20, 2019, 09:28:16
Venäjä on monelle mallimaa miten maahanmuuttaja-asioita hoidellaan. Ihan sama mitä muuta siellä tapahtuu kunhan yksi asia on hoidettu omien mieltymyksien mukaisesti.

Mikä viime kädessä ratkaisee, ihon väri vai passin väri?

Joudut autiolle saarelle, jossa on sinun lisäksesi joukko suomensomaleita ja muutama vaaleaihoinen ruotsalainen. Kumpien seurassa tunnet olosi kotoisammaksi? Kumpaan ryhmään kuulut?

En kumpaankaan. Kotoisuus riippuu miten käyttäytyvät vaikka ensireaktio voisi ollakin fyysiseen ulkomuotoon liittyvä.

Näin se menee. Ajan kuluessa samoin ajattelevat löytävät toisensa.

Ja suomensomalin kanssahan olisi jo yhteinen kieli, joka tietysti kriisitilanteessa automaattisesti yhdistää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 21, 2019, 09:17:53
Vanha tarina kertoo miten susi auttoi lampaan joen yli. Vaan kuinka siinä lopulta kävikään?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2019, 20:21:41
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2271175286335986 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2271175286335986)
Halla-aho noista hyökkäyksistä.

PS muuten oli 5 vuotta sitten puolue, jota syytettiin Venäjävastaisuudesta, koska PS vastusti kaksoiskansalaisuuksia venäläisille (isot puolueet kannattivat, SDP, KEPU, KOK), persuja syyteltiin, kun vastustivat venäläisten maanomistuksia, jotka osoittautuivat viime aikoina turvallisuusuhiksi, ketkä puolustivat päätöksiä (KOk, Kepu, SDP). PS vastusti täysin maamiinakieltoa, joka hyväksyivät (Kok, Kepu, Sdp). Tällä hetkellä suurimpia Kremlin tukijoita lienevät Paavo Lipposen kaltaiset demarit, jotka saavat rahaa Venäjältä tukiessaan noita Venäjän energiahankkeita EU-alueella.

Hyvä kysymys lienee se, mitkä puolueet toimissaan ovat tukeneet Venäjän asemaa?
Mm. Alex Stubb ja Antti Rinne ovat tukeneet venäläisten viisumivapautta, PS puolueena ei ole tukenut!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2019, 20:27:03
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 21, 2019, 05:56:48
[Minä en ymmärrä missä vaiheessa poliittisesta pragmatismista tuli venäjämielisyyttä, kun kauppasaarron vaikutukset ovat sentään negatiivisia kaikille osapuolille.
Eihän EU-kritiikki ole venäjämielisyyttä, asiaa leimataan venäjämielisyydeksi.

Olisi kivaa kysyä noista kokkareilta ja demareilta, joille venäjäyhteydet ovat vanhoja, miksi kokevat EU-kritiikin venäjämielisyydeksi. Kuka muka oikeasti haluaa liittoutua rappeutuvan Venäjän kanssa, jonka kansantuote on pienempi kuin pohjoismaiden? Miksi kukaan haluaisi esimerkkiä Putinin hallinnoimata maasta, joka on taantunut suuresti siitä, mitä oli 10 vuotta sitten. Ei noille kansallismielisille puolueille Venäjä itsessään merkitse mitään. Kyse niille EU-puolueille on vain siitä, miten EU:n sisällä voimia jaetaan, Venäjä on täysin sivutekijä asiassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 22, 2019, 11:08:36
Kun katsoo EU-ehdokkaiden mielipidejakatumaa vaalitentissä, erottuu yksi puolue, perussuomalaiset, kaikkein venäjänmyönteisimpänä.
IS. 22.5 .
"Perussuomalaiset erottuu Venäjää koskevissa IS:n eurovaalikoneen vastauksissa selvästi muista puolueista.
Ilta-Sanomien vaalikoneen vastausten perusteella perussuomalaiset erottautuu selvästi muista kahdeksasta suuresta puolueesta Venäjää koskevissa kysymyksissä.

Kysymykset koskivat venäjänvastaisia pakotteita, Suomen ja Venäjän suhteiden hoitoa sekä Venäjän tueksi Krimille tai Itä-Ukrainan sotaan lähteneitä EU-maiden kansalaisia.

Myös perussuomalaisten venäjänmielisyys nousi eurovaalien alla tapetille, kun puolueen eurovaaliehdokas Olli Kotro antoi venäläisen uutistoimisto Eurasia Dailyn haastattelussa ymmärtää kannattavansa Suomen irtautumista Schengenin sopimuksesta ja viisumivapaan vyöhykkeen perustamista Venäjän kanssa.Myös perussuomalaisten venäjänmielisyys nousi eurovaalien alla tapetille, kun puolueen eurovaaliehdokas Olli Kotro antoi venäläisen uutistoimisto Eurasia Dailyn haastattelussa ymmärtää kannattavansa Suomen irtautumista Schengenin sopimuksesta ja viisumivapaan vyöhykkeen perustamista Venäjän kanssa."
Siis Vasemmistoliittoakin venäjämielisempi !!!!

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 22, 2019, 12:28:40
Miten muuten on, pitäisikö Krimille tai Itä-Ukrainaan tueksi sotaan lähteneille EU-maiden kansalaisille myöntää oikeus palata kotimaahansa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 23, 2019, 16:48:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 22, 2019, 12:28:40
Miten muuten on, pitäisikö Krimille tai Itä-Ukrainaan tueksi sotaan lähteneille EU-maiden kansalaisille myöntää oikeus palata kotimaahansa?

T: Xante

Tarvitseeko sitä myöntää? Eivätkö EU-kansalaiset saa palata kotimaihinsa joka tapauksessa?

Perussuomalaisnuorten twiitistä on noussut uutiskohu, jota Halla-ahokin on joutunut selittelemään. Tapaus osoittaa puoluejohtaja Halla-aho puhuu eri sanoilla kuin yksityinen bloggaaja Halla-aho 14 vuotta sitten.

Halla-aho 2005: "Seppo Räty on rakennettu samoista etnokulttuurisista ja geneettisistä palikoista kuin minut. Näin ollen Seppo Räty muistuttaa minua siitä, että vaikka olemme syrjäinen ja pieni kansa, niillä aineksilla, joista minut on veistetty, on mahdollista pärjätä suuressa maailmassa. Jos joku Wilson Kirwa voittaisi jotain jossakin, hänessä ei olisi mitään, mihin voisin samaistua. Ei minusta tuntuisi siltä, että suomalainen on voittanut jotakin. Kirwa olisi edelleen afrikkalainen musta, maksimaalisesti minusta eroava, jonka selässä jostakin syystä olisi Suomen lippu."

Halla-aho 2019: "Puolueen ohjelmaan ei kuulu ihmisten geeniperimän tarkkailu tai suomalaisuuden määrittely ja rajaaminen tällaisin kriteerein."

https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/24b8fc1e07ce499e883df87fba92206f.jpg.webp

Helsingin Sanomissa kerrottiin, että identtisillä kaksosilla tehdyn laajan tutkimuksen perusteella näyttää siltä, koiran hankkiminen on osittain geneettisesti periytyvää (otteita uutisesta):

.......

Laaja tutkimus: Puolet päätöksestä hankkia koira selittyy geeneillä
Identtisillä kaksosilla tehty kohorttitutkimus osoittaa, että kiintymys koiriin periytyy.

Analyysi paljasti, että geeneillä voi olla hyvinkin suuri rooli koiran hankinnassa. Koiran omistajuuden periytyvyys oli miehillä 51 prosenttia ja naisilla 57 prosenttia.

Prosenttiluvut eivät tarkoita, että juuri sinun päätöksestäsi hankkia koira juuri 51 prosenttia selittyisi juuri sinun geeneilläsi. Se tarkoittaa, että ihmisten välisestä vaihtelusta tietyssä ominaisuudessa, tässä tapauksessa koiran omistajuudessa, noin puolet voidaan selittää geeneillä.

Periytyvyydellä ei siis mitata juuri tietyn yksilön omien geenien vaikutusta tiettyyn ominaisuuteen, vaan vaihtelua yksilöiden välillä ylipäänsä. Tästä vaihtelusta puolet siis selittyy geeneillä – 51 prosenttia miehillä ja 57 prosenttia naisilla.

YHTÄ kaikki, koiranomistajuus näyttää olevan vahvastikin perinnöllistä.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006112440.html

.....

Jos koiranomistajuus voi periytyä, eikö mikä tahansa muukin henkinen ominaisuus kuten seksuaalinen aktiviteetti tai pariuskollisuus/uskottomuus voi?

Eikö rasisminvastustajien pitäisi kiistää tuollaiset tutkimukset ja hyökätä niiden tekijöitä vastaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 23, 2019, 16:53:00
Onko siis koiran omistajuus henkinen ominaisuus?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 23, 2019, 17:00:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 23, 2019, 16:48:38
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006112440.html

.....

Jos koiranomistajuus voi periytyä, eikö mikä tahansa muukin henkinen ominaisuus kuten seksuaalinen aktiviteetti tai pariuskollisuus/uskottomuus voi?

Eikö rasisminvastustajien pitäisi kiistää tuollaiset tutkimukset ja hyökätä niiden tekijöitä vastaan?

Miksi rasismin vastustajan pitäisi moinen kiistää? Rasismi kertoo heikosta älykkyysosamäärästä sekä kyvyttömyydestä terveen ihmisen sivistystasoon ja se on osittain periytyvää. Minulla ei ole mitään ongelmia vastustaa idiootteja siitä huolimatta, että ovat pitkälti syyntakeettomia tilaansa. Kukapa voisi nykyteknologialla vielä heikkoa geneettistä ainestaan parantaa. Onneksi tiede kehittyy ja jonain päivänä ellei ekokatastrofi ennätä sitä ennen keksitään keino parantaa ihmiskunta pois älyllisestä heikkolahjaisuudesta, jolloin rasismikin katoaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 23, 2019, 23:56:18
Kopek:
"Eikö rasisminvastustajien pitäisi kiistää tuollaiset tutkimukset ja hyökätä niiden tekijöitä vastaan?"
Vai voisiko rasismin vastustaminen olla peritty ominaisuus?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 24, 2019, 00:16:48
Amerikkalaisen CNN-kanavan uutisankkuri Don Lemon herätti huomiota vuonna 2013 esittämällä viiden kohdan ohjelman asioista, mitä mustien pitäisi hänen mielestään tehdä taistelussa rasismia vastaan. Asia numero yksi oli seuraava:

"And number one, and probably the most important, just because you can have a baby, it doesn't mean you should. Especially without planning for one or getting married first. More than 72 percent of children in the African-American community are born out of wedlock. That means absent fathers. And the studies show that lack of a male role model is an express train right to prison and the cycle continues."

Don Lemon, joka itsekin on musta, kiinnitti huomiota siihen yleisesti tunnettuun asiaan, että mustien perheinstituutio on jo pitkään ollut hajoamassa. Ilmiön oli nostanut yleisen huomion kohteeksi sosiologi Daniel Patrick Moynihan jo vuonna 1965 raportissaan, minkä jälkeen kehitys on jatkunut samanlaisena näihin päiviin asti.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Negro_Family:_The_Case_For_National_Action

Don Lemonin lausunto herätti luonnollisesti myös kritiikkiä, vaikka itse perusväittämää ei ole tilastojen valossa mahdollista kiistää. Lähinnä syntyi väittelyä siitä, mistä asiantila johtuu.

Washington Postin mustaihoinen naiskolumnisti Rahiel Tesfamariam hyökkäsi Don Lemonin mielipiteitä vastaan ja kirjoitti, että kyse on monimutkaisista sosiaalisista asioista, ja mustat ansaitsevat parempaa kuin Lemonin tarjoamaa yksinkertaista lastentarhaopetusta.

"If Lemon really wanted to help the black community, he could start by adopting a deeper understanding of the history, sociology and psychology of his own people. Offering made-for-T.V. analysis about deeply complex social issues in the manner in which he did is irresponsible and lacks intellectual rigor. Lemon needs to stop using his international platform to publicly scold the African American community about respectability; we deserve more than the self-described kindergarten lessons his mother taught him."

Don Lemon's bootstrap lecture disguised as 'tough love' (https://www.washingtonpost.com/blogs/local/wp/2013/07/29/don-lemons-bootstrap-lecture-disguised-as-tough-love/?utm_term=.bef26d93e05a)

(Rahiel Tesfamariamin oma nettisivu kertoo, että hän on: " an activist, public theologian, writer and speaker. She is also founder of Urban Cusp and a former Washington Post columnist")

Myös Britanniassa nousi saman tyyppinen kohu, kun Times lehden kolumnisti Rod Liddle kirjoitti jutun "Half of black children do not live with their father. And we wonder why they're dying". Hän käsitteli siinä mustien englantilaisten nuorten synkkiä rikostilastoja ja uutisissa kerrottuja väkivaltaisia kuolemantapauksia. Rod Liddlen viesti oli sama kuin Don Lemonin. Isättömyys lisää huono-osaisuutta ja rikollisuutta.

Times lehden kolumni herätti keskustelua, koska aihe on ajankohtainen. Huffington Postin keräämien tietojen mukaan mustat ovat yliedustettuina niin murhissa kuin murhien uhreinakin aivan kuten Yhdysvalloissa.

"A Sky news Freedom of Information request to every police force in the country showed London was unique in the racial breakdown of knife crime – black men made up 44% of victims and 48% of suspects.

In contrast, white people in London make up 60% of the population, but only account for 35% of murder victims and 24% of murder suspects."

Myös yksinhuoltajuus on samanlaista kuin Yhdysvalloissa:

"Data from the race equality thinktank the Runnymede Trust shows that 59% of black Caribbean children, 44% of black African children and 61% of children in mixed-race households grow up in single-parent families; the figure is 22% in the white community. Nine in ten of all lone-parent families are headed by a woman, so we are mainly talking about single mothers.

Those who work with gangs often talk about young men from single-parent families finding role model figures in gang 'elders', who are able to then lure them into a life of crime."

The Real Reasons Why Black Boys Are Falling To Violent Crime In London (https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/living-on-the-edge-the-real-reasons-why-black-boys-are-falling-to-violent-crime-in-london_uk_5c405edae4b0a8dbe16df465?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAFiPtZjMngzXypqsg6cjBW8Zi-RIAiLUpvOwChJ44PnHoHDDUh7oHRDRaEVtIwUD2qJl0-UNjFnM6E1RKL49dGxMMohUGLEBmu8N4OTyDfivZmJvqx_MJQMTkPeAqyiF8oQPJSposQmUjBVWlQZ3Wwvy_KtywtJoumfrzioUzBbt)

Aihe on pitkä ja polveileva, ja olin kerännyt linkkejä kirjoitustani varten. Suuri osa niistä jäi kuitenkin käyttämättä, kun kirjoitus ajautui hieman eri suuntaan kuin olin ajatellut. Jos keskustelu vielä jatkuu, ja päästään varsinaiseen asiaan, esitän osan linkkien takana olevista tiedoista. Nyt raapaistiin vasta pintaa.

Tämän kirjoitukseni anti on sen vahvistaminen, että mustaihoisten tilanne Yhdysvalloissa ja Englannissa on osittain saman tyyppinen, vaikka Englannissa mustien maassa olon juuret ovat huomattavasti lyhyemmät ja historia muutenkin erilainen. Tietyn massan saavutettuaan musta yhteisö alkaa kehittyä tietynlaiseksi maasta ja ympäristöstä riippumatta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 24, 2019, 07:02:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 23, 2019, 23:56:18
Kopek:
"Eikö rasisminvastustajien pitäisi kiistää tuollaiset tutkimukset ja hyökätä niiden tekijöitä vastaan?"
Vai voisiko rasismin vastustaminen olla peritty ominaisuus?

Ensinnäkin koiranomistajuusgeeniä ei ole löydetty, eikä sellaista ole olemassa. Kyse on paljon monimutkaisemmasta genetiikan tuottamasta taipumuksesta, joka saattaa tehdä todennäköisemmäksi koiran hankkimisen. Silti tämänkään tutkimuksen mukaan tuo taipumus ei tarkoita, että kaikilla sen perimäänsä saaneilla varmasti on koira (tai he sen jossain vaiheessa hankkivat). Se ei tarkoita edes erityisen polttavaa tarvetta saada koira, joka suorastaan pakottaisi sellaisen hankintaan. Ennemminkin kyse on ominaisuuksien yhdistelmästä, joka voi varmasti ilmentyä useilla tavoilla. Yksi tapa on sitten koiran hankkiminen, mutta se tarvitsee ilmentyäkseen myös ympäristön, jossa koiran pitäminen lemmikkinä on luontevaa, sallittua, tavanomaista ja kulttuurisesti hyväksyttyä. JOssain toisessa kulttuurissa nuo ihan saman perimän tuottamat ominaisuudet johtaisivatkin johonkin toiseen käyttäytymisen tapaan.

Siksi tässä ei saada vielä mitään tietoa siitä, miten tuo perimä ilmenisi ympäristössä, jossa koiran omistamista pidetään halveksittavana tai se on jopa kiellettyä. Tai se olisi vaikeaa, koska vaatimustaso siitä, millaista hoitoa koiralle on annettava olisi kovin vaativa (esim. asunnon koko, ulkoilutuksen määrä jne). Vertailu rasismiin onkin ontuvaa. Jokin temperamentti varmasti saattaa tietyssä ympäristössä altistaa rasistisille näkemyksille, mutta - ratkaisevaa on se ympäristö ja yhteisöllinen kulttuuri, jossa eletään. Rasisimille ilmentyäkseen pitää olla otolliset olosuhteet. Juuri siksi olisi tärkeää, ettei sellaisia olosuhteita luoda. Aika harva omistaisi koiraa perimästään huolimatta, jos se olisi yleisesti halveksittua ja laissa kiellettyä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 24, 2019, 22:30:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 22, 2019, 11:08:36
Kun katsoo EU-ehdokkaiden mielipidejakatumaa vaalitentissä, erottuu yksi puolue, perussuomalaiset, kaikkein venäjänmyönteisimpänä.
IS. 22.5 .
"Perussuomalaiset erottuu Venäjää koskevissa IS:n eurovaalikoneen vastauksissa selvästi muista puolueista.
Ilta-Sanomien vaalikoneen vastausten perusteella perussuomalaiset erottautuu selvästi muista kahdeksasta suuresta puolueesta Venäjää koskevissa kysymyksissä.

Kysymykset koskivat venäjänvastaisia pakotteita, Suomen ja Venäjän suhteiden hoitoa sekä Venäjän tueksi Krimille tai Itä-Ukrainan sotaan lähteneitä EU-maiden kansalaisia.

Myös perussuomalaisten venäjänmielisyys nousi eurovaalien alla tapetille, kun puolueen eurovaaliehdokas Olli Kotro antoi venäläisen uutistoimisto Eurasia Dailyn haastattelussa ymmärtää kannattavansa Suomen irtautumista Schengenin sopimuksesta ja viisumivapaan vyöhykkeen perustamista Venäjän kanssa.Myös perussuomalaisten venäjänmielisyys nousi eurovaalien alla tapetille, kun puolueen eurovaaliehdokas Olli Kotro antoi venäläisen uutistoimisto Eurasia Dailyn haastattelussa ymmärtää kannattavansa Suomen irtautumista Schengenin sopimuksesta ja viisumivapaan vyöhykkeen perustamista Venäjän kanssa."
Siis Vasemmistoliittoakin venäjämielisempi !!!!
Siis tuollaista media esittää, vaikka faktat ovat toisenlaisia, kuten edellä sanoin. Vaalikamppailu on rumaa, siinä valehdellaan paljon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 24, 2019, 23:58:00
Perussuomalaiset ovat olleet kovimpia Venäjä-trollien/propagandistien lehden lukijoita, MV-lehden siis. Janitskinin+Bäckmanin lavat iski monta kiekkoa tuhansiin persuverkkoihin. Vaikka turhaan itse Jussi varotti.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2019, 00:30:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 24, 2019, 23:58:00
Perussuomalaiset ovat olleet kovimpia Venäjä-trollien/propagandistien lehden lukijoita, MV-lehden siis. Janitskinin+Bäckmanin lavat iski monta kiekkoa tuhansiin persuverkkoihin. Vaikka turhaan itse Jussi varotti.
Nnjoo... :D
MV-lehti muuten oli Janitskinin aikana paljon mielenkiintoisempi, nyt siitä on tullut aika perinteinen salkkarisivusto.
Seiskalehtenä x2 oli parempi.

Politiikassaan PS on ollut toki Venäjä-kriittisempi viime vuosina verrattuna TupuHupuLupu-puolueisiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 27, 2019, 10:45:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 23, 2019, 16:48:38
Eikö rasisminvastustajien pitäisi kiistää tuollaiset tutkimukset ja hyökätä niiden tekijöitä vastaan?

Uskon että taipumuksessa rasismiin on vahva geneettinen elementti, mutta tunnen erään oikein miellyttävän rasistin. Hän vain ei pidä, että asioita sotketaan keskenään, eikä ole tietyissä faktoissa itse aina liian tarkka. Mutta ei pidä erehtyä, hän on hyvin mukava ja seurallinen mies.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 27, 2019, 11:22:41
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 23, 2019, 17:00:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 23, 2019, 16:48:38
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006112440.html

.....

Jos koiranomistajuus voi periytyä, eikö mikä tahansa muukin henkinen ominaisuus kuten seksuaalinen aktiviteetti tai pariuskollisuus/uskottomuus voi?

Eikö rasisminvastustajien pitäisi kiistää tuollaiset tutkimukset ja hyökätä niiden tekijöitä vastaan?

Miksi rasismin vastustajan pitäisi moinen kiistää? Rasismi kertoo heikosta älykkyysosamäärästä sekä kyvyttömyydestä terveen ihmisen sivistystasoon ja se on osittain periytyvää. Minulla ei ole mitään ongelmia vastustaa idiootteja siitä huolimatta, että ovat pitkälti syyntakeettomia tilaansa. Kukapa voisi nykyteknologialla vielä heikkoa geneettistä ainestaan parantaa. Onneksi tiede kehittyy ja jonain päivänä ellei ekokatastrofi ennätä sitä ennen keksitään keino parantaa ihmiskunta pois älyllisestä heikkolahjaisuudesta, jolloin rasismikin katoaa.

Rasismi on vain määritelmä jolla vedotaan joihinkin ihmisen tunteisiin.

Oikeampaa olisi kertoa se mikä saa ihmisen luontaisesti epäilemään vieraita ja outoja asioita kuten toisia ihmisiä jotka puhuvat oudosti ja toimivat erilaisesti kaikenlaisine vieraine tapoineen.

On aivan luontaista epäillä ja varoa sellaisia. Se on tiukasti sidonnainen geneettisestikin ja on ollut eloonjäämisessä hyvin tarpeellinen toimintamalli.

Nykyään "järki" kai voisi sanoa, ettei epäilykseen ole aihetta, mutta toisaalta kuten turun tapauskin osoittaa, on se järjellinen peruste hieman kyseenalainen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 27, 2019, 11:52:28
Järki sanoo, mitä se sanoo. Meidän pitäisi kyllä tuntea järkemme rajoitukset. Valitettavasti pitäminen ja oleminen poikkeavat toisistaan kategorisesti.

'Kveekari' oli alkuaan pilkkanimi, joka tuli tutisemiseen liittyvästä termistä 'quake'. Se ei silti estänyt sanaa yleistymästä, ja jos nykyajan kontekstissa puhutaan, arvostan kveekareita useimpia kristinuskon lahkoja korkeammalle.

Minäkin olen hamaan loppuun saakka eräille kommari, ajattelin yksityisomistuksesta, Neuvostoliitosta ja vallankumouksesta sitten mitä hyvänsä. Riittää kun äänestän vasemmistoliittoa. Voimmeko siis siirtyä eteenpäin ja sopia olevamme kveekareita, kommareita ja rasisteja, jotta voisimme jättää joka tapauksessa tulevaisuuden horisonttiin karkaavat yrityksemme määritellä ilman parempaa ymmärrystä meille vieraita heimoja?

Minulle ainakin riittää, kun osaan suurinpiirtein kuvailla itselleni rasistin: orwellilaisen nationalismin viittaan kääriytynyt oman heimonsa uskollinen, jonka käsityksissä neekeri on laiska ja pitkäkäsinen olento, ja jolle neekerin päästäminen maahan uhkaa kansallisromanttista pysähtyneisyyttä maailmasta, jollaista ei enää ole ja ei mahdollisesti koskaan ollut. Tässä käsityksessä neekeri ei kykene säätelemään lisääntymisviettiään, ja uhkaa siksi levitä kaikkialle rikkaruohon tavoin, sekoittuen puhtaiden yhteisöjen verenperimään. Määritelmäni rasistille ei varmasti kelpaa kaikille (ja eksplikoitavalle määrittelylle on rajansa -niinpä esimerkiksi minun määrittelyssäni se katkeaa 'neekerin' karikatyyriseen merkitykseen ja sen piirtämään vastineeseen todellisuudessa), mutta se kelpaa minulle. Toimiakseen ei edelliseen määrittelyyn ole pakko pukea 'jutskun', 'hintin' tai 'ählämin' merkityksiä suppeastikaan, ja jokainen rajojen levennys joka tapauksessa pudottaa joukostaan aina yhden rasistin, jolle esimerkiksi hintit eivät ole ongelma.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 27, 2019, 12:41:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 27, 2019, 11:22:41
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 23, 2019, 17:00:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 23, 2019, 16:48:38
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006112440.html

.....

Jos koiranomistajuus voi periytyä, eikö mikä tahansa muukin henkinen ominaisuus kuten seksuaalinen aktiviteetti tai pariuskollisuus/uskottomuus voi?

Eikö rasisminvastustajien pitäisi kiistää tuollaiset tutkimukset ja hyökätä niiden tekijöitä vastaan?

Miksi rasismin vastustajan pitäisi moinen kiistää? Rasismi kertoo heikosta älykkyysosamäärästä sekä kyvyttömyydestä terveen ihmisen sivistystasoon ja se on osittain periytyvää. Minulla ei ole mitään ongelmia vastustaa idiootteja siitä huolimatta, että ovat pitkälti syyntakeettomia tilaansa. Kukapa voisi nykyteknologialla vielä heikkoa geneettistä ainestaan parantaa. Onneksi tiede kehittyy ja jonain päivänä ellei ekokatastrofi ennätä sitä ennen keksitään keino parantaa ihmiskunta pois älyllisestä heikkolahjaisuudesta, jolloin rasismikin katoaa.

Rasismi on vain määritelmä jolla vedotaan joihinkin ihmisen tunteisiin.

Oikeampaa olisi kertoa se mikä saa ihmisen luontaisesti epäilemään vieraita ja outoja asioita kuten toisia ihmisiä jotka puhuvat oudosti ja toimivat erilaisesti kaikenlaisine vieraine tapoineen.

On aivan luontaista epäillä ja varoa sellaisia. Se on tiukasti sidonnainen geneettisestikin ja on ollut eloonjäämisessä hyvin tarpeellinen toimintamalli.

Nykyään "järki" kai voisi sanoa, ettei epäilykseen ole aihetta, mutta toisaalta kuten turun tapauskin osoittaa, on se järjellinen peruste hieman kyseenalainen.

Tosin ei ole mitään automatiikkaa, että tuo "luontainen vieraan ja oudon vieroksuminen" olisi jotenkin automaattisesti rasistista ajattelua tuottavaa. Samat ihmiset, jotka rasistisuuteen saakka vierastaa erilaisesta ihonväristä ja etnisyydestä syntyviä eroja, saattaa olla ihan sujut jonkun toisen erilaisuuden kanssa. On myös kulttuurisesti rakennettua se, millainen erilaisuus nousee vieroksuntaa aiheuttavaksi ja millainen ei.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 27, 2019, 12:49:53
Miten kuvailet rasistineekerin? Henkilön, jolle musta ihonväri on ihanne ja erottaa edukseen kaikista muista ihmisistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 27, 2019, 13:33:17
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 27, 2019, 12:49:53
Miten kuvailet rasistineekerin? Henkilön, jolle musta ihonväri on ihanne ja erottaa edukseen kaikista muista ihmisistä.

Juurihan sen tuossa kuvasit.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 27, 2019, 23:47:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 24, 2019, 07:02:16
Ensinnäkin koiranomistajuusgeeniä ei ole löydetty, eikä sellaista ole olemassa.

Ajattelin vastata, että ei geeniä tarvitse ollakaan, tai sitä ei tarvitse löytää, vaikka sellainen olisikin, mutta siitä huolimatta voidaan osoittaa olevan eroja ihmisten ja ihmisryhmien välillä. Tämä tehdään tilastojen avulla.

Jos tilastot osoittavat, että jokin ominaisuus on yleisempi jonkin ihmisryhmän kohdalla kuin toisen ihmisryhmän, eivätkä ulkoiset tekijät kuten erilainen ympäristö ja erilainen elämänhistoria, selitä asiaa, tällöin ei jää juuri muuta vaihtoehtoa kuin se, että ilmiöiden esiintymisen ero on sisäinen eli liittyy ihmisten perittyihin ominaisuuksiin. Niissä on eroja.

Ajattelin kirjoittaa, että eihän älykkyysgeeniäkään ole olemassa tai löydetty, mutta silti eri ihmisryhmät saavat keskimäärin erilaisia tuloksia älykkyysmittauksissa. Ja vaikka ulkoiset tekijät vakioidaan, erot eivät poistu. Tällöin syiden täytyy löytyä perimästä.

Googlasin kuitenkin varmuuden vuoksi asiaa, ja...

https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-loysivat-yli-500-alykkyysgeenia-alykkyytta-onnistuttiin-ennustamaan-ensi-kertaa-dna-testilla/

En ota tähän sen kummemmin kantaa.

Linkkikokoelma kasvaa. On löytänyt mielenkiintoisia nettisivuja, joilla esitetty tieto todistaa yhtä vahvemmin, että olen oikeassa eräissä mielipiteissäni, joista joku kirjoitti, että ne ovat "mutu" -tietoa. Sitäkin ne voivat olla, mutta ne perustuvat puolueettomiin tosiasioihin eikä pinnalliseen yhteiskunnaliseen vihervasemmistolaiseen huuhaa-uskontoon, millä nykyään asiat perustellaan. Palaan asiaan, kun ehdin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 28, 2019, 01:01:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 27, 2019, 23:47:14
https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-loysivat-yli-500-alykkyysgeenia-alykkyytta-onnistuttiin-ennustamaan-ensi-kertaa-dna-testilla/

En ota tähän sen kummemmin kantaa.

Olisi ehkä syytä ottaa, koska mitattu äo on kasvanut paljon nopeammin eri vuosikymmeninä tietyissä maissa kuin yksin geneettinen selitys mahdollistaa. Sittemmin tulokset ovat taas laskeneet. Fluktuaation syyt ovat epäselvät, mutta ellei sen geneettisen komponentin antaman selittävyyden rajoja tarkkaan tunneta, asettavat ajalliset mittauserot eri kansakuntien välille kysymyksen kausaalisista tekijöistä. Muistaakseni erot tuloksissa ovat kuitenkin olleet siksi merkittäviä, että geneettinen muutos on selityksenä epäuskottava, etenkin aiemman nousun osalta.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 27, 2019, 23:47:14
Linkkikokoelma kasvaa. On löytänyt mielenkiintoisia nettisivuja, joilla esitetty tieto todistaa yhtä vahvemmin, että olen oikeassa eräissä mielipiteissäni, joista joku kirjoitti, että ne ovat "mutu" -tietoa. Sitäkin ne voivat olla, mutta ne perustuvat puolueettomiin tosiasioihin eikä pinnalliseen yhteiskunnaliseen vihervasemmistolaiseen huuhaa-uskontoon, millä nykyään asiat perustellaan. Palaan asiaan, kun ehdin.

Tarkoitatko edellisellä, että geneettinen reduktio on tiedettä ja ei-geneettinen reduktio vihervasemmistolaista uskontoa? Palaa toki asiaan. Puolueeton muotoilusi varsinkin jättää lukijan odottamaan uteliaana jatkoa sille.

Aihe eittämättä huvittaa minua ajatellessani ketjun otsikkoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 28, 2019, 06:50:48
Kopek - ohitit sujuvasti sen olennaisen asian, jonka kommentissani mainitsin, että vaikka koiranomistajuus olisi "geneettistä", niin ei siinä geneettisestä perimästä todellakaan löydy ominaisuutta "omistan koiran". Se ei ole ihmisen ominaisuus, vaan käyttäytymisen tapa. Käyttäytymisen tapana se on tietenkin riippuvainen ympäristöstä. Älykkyyteen verrattuna siis hyvin erilainen piirre, sillä älykkyyden voidaan ajatella olevan ihmisen ominaisuus, joka sitten ilmenee erilaisissa ympäristöissä sopivalla ja tätä älykkyyttä ilmentävällä tavalla. Koiran omistaminen ei varmasti ilmene koiran omistamisena, jos esim. Koirien pitäminen kielletään. Ihan ensimmäiseksi siis pitäisi pystyä jotenkin kuvailemaan se, mitkä ihmisen piirteet ovat niitä koiran omistamiseen suotuisissa olosuhteissa johtavia.

Älykäs ihminen on edelleen älykäs, vaikka hänet suljettaisiin vankilaan ja estettäisiin täten monet tavat, joilla hän älykkyyttään voisi ilmentää toimimalla yhteiskunnassa. Sen sijaan vankilaan suljettu koiranomistaja, jolta estetään koiran omistaminen, ei enää omista koiraa. Geenit lienevät kuitenkin hänellä edelleen samat, samoin ne ominaispiirteet, joita nuo geenit hänessä ovat tuottaneet. Mitä ne ovat - vaikka koira puuttuu?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 28, 2019, 07:33:27
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 27, 2019, 11:52:28
Järki sanoo, mitä se sanoo. Meidän pitäisi kyllä tuntea järkemme rajoitukset. Valitettavasti pitäminen ja oleminen poikkeavat toisistaan kategorisesti.

'Kveekari' oli alkuaan pilkkanimi, joka tuli tutisemiseen liittyvästä termistä 'quake'. Se ei silti estänyt sanaa yleistymästä, ja jos nykyajan kontekstissa puhutaan, arvostan kveekareita useimpia kristinuskon lahkoja korkeammalle.

Minäkin olen hamaan loppuun saakka eräille kommari, ajattelin yksityisomistuksesta, Neuvostoliitosta ja vallankumouksesta sitten mitä hyvänsä. Riittää kun äänestän vasemmistoliittoa. Voimmeko siis siirtyä eteenpäin ja sopia olevamme kveekareita, kommareita ja rasisteja, jotta voisimme jättää joka tapauksessa tulevaisuuden horisonttiin karkaavat yrityksemme määritellä ilman parempaa ymmärrystä meille vieraita heimoja?

Minulle ainakin riittää, kun osaan suurinpiirtein kuvailla itselleni rasistin: orwellilaisen nationalismin viittaan kääriytynyt oman heimonsa uskollinen, jonka käsityksissä neekeri on laiska ja pitkäkäsinen olento, ja jolle neekerin päästäminen maahan uhkaa kansallisromanttista pysähtyneisyyttä maailmasta, jollaista ei enää ole ja ei mahdollisesti koskaan ollut. Tässä käsityksessä neekeri ei kykene säätelemään lisääntymisviettiään, ja uhkaa siksi levitä kaikkialle rikkaruohon tavoin, sekoittuen puhtaiden yhteisöjen verenperimään. Määritelmäni rasistille ei varmasti kelpaa kaikille (ja eksplikoitavalle määrittelylle on rajansa -niinpä esimerkiksi minun määrittelyssäni se katkeaa 'neekerin' karikatyyriseen merkitykseen ja sen piirtämään vastineeseen todellisuudessa), mutta se kelpaa minulle. Toimiakseen ei edelliseen määrittelyyn ole pakko pukea 'jutskun', 'hintin' tai 'ählämin' merkityksiä suppeastikaan, ja jokainen rajojen levennys joka tapauksessa pudottaa joukostaan aina yhden rasistin, jolle esimerkiksi hintit eivät ole ongelma.
Komppaan ensimmäistä kappalettasi ja määrittelen rasismin sen kautta:
Kaikki rasismi on epäjohdonmukaista ajattelua, vaikka kaikki epäjohdonmukainen ajattelu ei ole rasismia.
Eli sisältää myös epätieteellisyyden. Ynnä muut ajatusvirheet.
Tästä seuraa että johdonmukainen ajattelu ei ole koskaan rasistista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 28, 2019, 08:02:54
No Kopek nyt on esittänyt, että koiran omistaminen on geneettinen, henkinen ominaisuus.

Kyllä minä tahtoisin mielelläni nähdä sen linkkikokoelman, joka tuon todistaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 28, 2019, 09:35:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2019, 08:02:54
No Kopek nyt on esittänyt, että koiran omistaminen on geneettinen, henkinen ominaisuus.

Kyllä minä tahtoisin mielelläni nähdä sen linkkikokoelman, joka tuon todistaa.

T: Xante

En ole kiinnostunut koiran omistajuuden periytymisestä. Huomasin vain sattumalta Helsingin Sanomissa uutisen, jossa viitattiin tähän suuntaan. Viittasin uutiseen ja kirjoitin, että jos koiran omistajuus periytyy (kuten uutisessa annetaan ymmärtää), eivätkö silloin muutkin henkiset ominaisuudet voi periytyä.

Helsingin Sanomien uutisessa kerrotaa mm. seuraavaa:

Laaja tutkimus: Puolet päätöksestä hankkia koira selittyy geeneillä
Identtisillä kaksosilla tehty kohorttitutkimus osoittaa, että kiintymys koiriin periytyy.

KOIRAN hankkimiseen vaikuttavat tietysti monet asiat alkaen positiivisista lapsuuden kokemuksista. Jos perheellä on aina ollut koiria, saattaa ihminen aikuisena mielellään hankkia koiran itselleenkin.

Mutta myös geeneillä näyttää olevan suuri osuus siinä, päätyykö ihminen lopulta lemmikin omistajaksi.

Analyysi paljasti, että geeneillä voi olla hyvinkin suuri rooli koiran hankinnassa. Koiran omistajuuden periytyvyys oli miehillä 51 prosenttia ja naisilla 57 prosenttia.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006112440.html

Jos kerran virallinen totuus on se, että henkiset ominaisuudet eivät periydy, ja joka muuta väittää, on rasisti, niin miksi tuollaisia asioita tutkitaan yliopistotasolla. Eivätkö tulokset, jos ne osoittautuvat positiivisiksi, ole polttoainetta rasistien vihapuheelle? Eikö aihe pitäisi kieltää? En esitä, että pitäisi, mutta eikö tällaisissa tutkimuksissa ole vaaransa uskonnon asemaan nostetun virallisen totuuden kannalta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 28, 2019, 09:44:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 28, 2019, 09:35:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2019, 08:02:54
No Kopek nyt on esittänyt, että koiran omistaminen on geneettinen, henkinen ominaisuus.

Kyllä minä tahtoisin mielelläni nähdä sen linkkikokoelman, joka tuon todistaa.

T: Xante

En ole kiinnostunut koiran omistajuuden periytymisestä. Huomasin vain sattumalta Helsingin Sanomissa uutisen, jossa viitattiin tähän suuntaan. Viittasin uutiseen ja kirjoitin, että jos koiran omistajuus periytyy (kuten uutisessa annetaan ymmärtää), eivätkö silloin muutkin henkiset ominaisuudet voi periytyä.

Koiran omistaminen ei ole henkinen ominaisuus. Ymmärtänet tämän itsekin, kun hetken mietit. Siten kommenteissa, joissa yhdistät henkisten ominaisuuksien periytymisen tähän käyttäytymistapaan - oli se sitten periytyvää tai ei - on päättelyvirhe. Siitä nimittäin kokonaan puuttuu pohdinta siitä, mikä se henkinen ominaisuus ihmisessä on, joka tekee hänet alttiiksi koiran hankkimiselle. Oikeastaan sellaista ei edes tuossa tutkimuksessa nimetty , vaan kerrottiin vain tuosta jonkinlaisten perimän tuottamien ominaisuuksien ilmenemisestä koiran omistamiseen johtavana käyttäytymisenä.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 28, 2019, 10:59:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 27, 2019, 23:47:14
Ajattelin vastata, että ei geeniä tarvitse ollakaan, tai sitä ei tarvitse löytää, vaikka sellainen olisikin, mutta siitä huolimatta voidaan osoittaa olevan eroja ihmisten ja ihmisryhmien välillä. Tämä tehdään tilastojen avulla.

Jos tilastot osoittavat, että jokin ominaisuus on yleisempi jonkin ihmisryhmän kohdalla kuin toisen ihmisryhmän, eivätkä ulkoiset tekijät kuten erilainen ympäristö ja erilainen elämänhistoria, selitä asiaa, tällöin ei jää juuri muuta vaihtoehtoa kuin se, että ilmiöiden esiintymisen ero on sisäinen eli liittyy ihmisten perittyihin ominaisuuksiin. Niissä on eroja.
Ihmisryhmillä ja kansakunnilla vaan tuppaa olemaan erilainen historia ja erilainen ympäristö. Samassa maassa asuvillakin tuppaa eri ihmisryhmillä olemaan usein erilainen ympäristö, ja ihmisryhmien ihmisillä erityyppinen elämänhistoria kuin toisen ihmisryhmän ihmisillä. Miten erotat ympäristövaikutukset geneettisistä vaikutuksista kansakuntien välillä? Kaksotutkimuksia kun ei voi tehdä niillä.

Edes samassa perheessä kasvaneilla lapsilla ei ole sama ympäristö - esim. isoveljen ympäristö (esim. häneen liitetyt toiveet ja odotukset, häneen satsattu koulutus, ravinto ja hoiva) voi olla täysin erilainen kuin kuopustytön, esimerkiksi Intiassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 28, 2019, 11:17:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 28, 2019, 09:35:43
Laaja tutkimus: Puolet päätöksestä hankkia koira selittyy geeneillä
Identtisillä kaksosilla tehty kohorttitutkimus osoittaa, että kiintymys koiriin periytyy.


Muutitkin sitten väitettäsi, boldaus minun. Kiintyminen on eri asia kuin omistaminen. Minäkin pidän paljon koirista ja lisäksi lapsuudenkodissani on ollut koiria (eri rotuisia, muuten), joihin olen ollut hyvin kiintynyt. Siitä huolimatta en ole koiranomistaja.

Väitteesi, että eläinrakkaus johtaa henkiseen ominaisuuteen omistaa eläin on vaan...noh, pieleen.

T: Xante

Muoksis: yhtä hyvin voisi väittää, että koska joku on kiinnostunut puutarhanhoidosta, se johtaa henkiseen ominaisuuteen omistaa omakotitalo.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 28, 2019, 12:17:46
Jonkun omistaminen, on se sitten koira, ihminen omaisuus, mikä hyvänsä- tuottaa mielihyvää ja vaikuttaa tunteisiin voimakkaasti.

Kyllä eläinrakas ihminen usein haluaa omistaa lemmikkinsä ja varjella sitä, mutta kaikessa on toisena vaikuttimena se huoli ja vastuu sekä asian vaatima panostaminen.

Koirankin hoito vaatii paljon erilaista siihen liittyvää toimintaa, ulkoiluttamista, ruokkimista muuta seuranpitoa ja ajallista panostamista.  Omistamiseen liittyy aina se puoli ja koira halutaan omistaa, mutta, jos katsotaan siihen liittyvien vaatimusten ylittävän muut ihmismielen halut, niin silloin jätetään se koira hankkimatta.


Mikäpä ei olisi periytyvää- kohteena ei välttämättä ole koira, mutta kiintymyksen osoittamiset eri tavoin varmaan ovat hyvin perinnöllisiä. Ihmisethän ovat eläneet eläinten kanssa hyvinkin kauan ja ehkäpä ne tuovat mukanaan tiettyjä tarpeita nekin- eläinrakkaus,- tai jokin muu rakkauden tunteminen tuskin paljonkaan poikkeavat toisistaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 28, 2019, 15:23:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2019, 11:17:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 28, 2019, 09:35:43
Laaja tutkimus: Puolet päätöksestä hankkia koira selittyy geeneillä
Identtisillä kaksosilla tehty kohorttitutkimus osoittaa, että kiintymys koiriin periytyy.


Muutitkin sitten väitettäsi, boldaus minun. Kiintyminen on eri asia kuin omistaminen.

En ole muuttanut väitettäni, koska en ole edes esittänyt väitettä. Siteerasin vain Helsingin Sanomissa olevaa uutista. Kopioin tähän ensimmäinen kirjoitukseni koira-aiheesta. Sen verran editoin tekstiä, että merkitsen Helsingin Sanomissa olleen tekstin värillisenä. Se (pisteviivojen välissä oleva) ei ole siis minun kirjoittamaani. Ainoastaan ensimmäinen ja viimeinen virke ovat.



Helsingin Sanomissa kerrottiin, että identtisillä kaksosilla tehdyn laajan tutkimuksen perusteella näyttää siltä, koiran hankkiminen on osittain geneettisesti periytyvää (otteita uutisesta):

.......

Laaja tutkimus: Puolet päätöksestä hankkia koira selittyy geeneillä
Identtisillä kaksosilla tehty kohorttitutkimus osoittaa, että kiintymys koiriin periytyy.

Analyysi paljasti, että geeneillä voi olla hyvinkin suuri rooli koiran hankinnassa. Koiran omistajuuden periytyvyys oli miehillä 51 prosenttia ja naisilla 57 prosenttia.

Prosenttiluvut eivät tarkoita, että juuri sinun päätöksestäsi hankkia koira juuri 51 prosenttia selittyisi juuri sinun geeneilläsi. Se tarkoittaa, että ihmisten välisestä vaihtelusta tietyssä ominaisuudessa, tässä tapauksessa koiran omistajuudessa, noin puolet voidaan selittää geeneillä.

Periytyvyydellä ei siis mitata juuri tietyn yksilön omien geenien vaikutusta tiettyyn ominaisuuteen, vaan vaihtelua yksilöiden välillä ylipäänsä. Tästä vaihtelusta puolet siis selittyy geeneillä – 51 prosenttia miehillä ja 57 prosenttia naisilla.

YHTÄ kaikki, koiranomistajuus näyttää olevan vahvastikin perinnöllistä.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006112440.html

.....

Jos koiranomistajuus voi periytyä, eikö mikä tahansa muukin henkinen ominaisuus kuten seksuaalinen aktiviteetti tai pariuskollisuus/uskottomuus voi?



Lainaus loppuu tuohon. Ainoa "väitteeni" oli kysymyksen muodossa, ja tällöin viittasin koiran omistajuuden periytyvyyteen, mutta se johtuu siitä, että Helsingin Sanomien tekstissä luki näin: "YHTÄ kaikki, koiranomistajuus näyttää olevan vahvastikin perinnöllistä."

Jatkoin siis vain uutisen lopusta ja kysyin, että jos koiranomistajuus voi periytyä, eikö silloin mikä tahansa muukin henkinen ominaisuus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 28, 2019, 15:43:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 28, 2019, 15:23:05
Jatkoin siis vain uutisen lopusta ja kysyin, että jos koiranomistajuus voi periytyä, eikö silloin mikä tahansa muukin henkinen ominaisuus.

Edelleenkin: siis koiran omistaminen ei ole mikään henkinen ominaisuus sen enempää kuin talon omistaminen tai polkupyörän omistaminen.

Juuri se on väitteessäsi pielessä: väität, että koiran omistajuus voi perityä, vaikka itse asiassa artikkeli väittää, että kiintymys koiraan voi periytyä.

Ei se, että omaa taipumuksen kiintyä koiriin tarkoita, että ihmisestä tulee koiranomistaja. Eikä se, että omistaa koiran ole mikään henkinen ominaisuus, vaan koiran omistajuutta.

T: Xante

Muoksis: kun ajattelen kaikkea roinaa ja omaisuutta, jonka omistan, voinen vain todeta olevani henkisiltä ominaisuuksilta ihan geneettisestikin ajatellen hemmetin rikas.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 28, 2019, 15:45:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 12:17:46
Jonkun omistaminen, on se sitten koira, ihminen omaisuus, mikä hyvänsä- tuottaa mielihyvää ja vaikuttaa tunteisiin voimakkaasti.

Kyllä eläinrakas ihminen usein haluaa omistaa lemmikkinsä ja varjella sitä, mutta kaikessa on toisena vaikuttimena se huoli ja vastuu sekä asian vaatima panostaminen.

Koirankin hoito vaatii paljon erilaista siihen liittyvää toimintaa, ulkoiluttamista, ruokkimista muuta seuranpitoa ja ajallista panostamista.  Omistamiseen liittyy aina se puoli ja koira halutaan omistaa, mutta, jos katsotaan siihen liittyvien vaatimusten ylittävän muut ihmismielen halut, niin silloin jätetään se koira hankkimatta.


Mikäpä ei olisi periytyvää- kohteena ei välttämättä ole koira, mutta kiintymyksen osoittamiset eri tavoin varmaan ovat hyvin perinnöllisiä. Ihmisethän ovat eläneet eläinten kanssa hyvinkin kauan ja ehkäpä ne tuovat mukanaan tiettyjä tarpeita nekin- eläinrakkaus,- tai jokin muu rakkauden tunteminen tuskin paljonkaan poikkeavat toisistaan.

Edelleen - puhut käyttäytymisestä, et henkisistä ominaisuuksista. Yritä miettiä, mikä henkinen ominaisuus saa kiintymään koiriin. Miten se henkinen ominaisuus ilmenisi, jos ei olisi koiria (tai koirat ottaminen olisi tehty mahdottomaksi)? Ymmärtänet eron, jos vertaat siihen älykkyyteen. Se voi ilmetä missä tahansa ympäristössä, jossa se tuottaa jollain tavalla älykkyyteen yhdistettävää käyttäytymistä.

Yleinen taipumus kiintyä johonkin ei nyt liene kyseessä, sillä tuskinpa ne tuon tutkimuksen ihmiset, joilla ei ollut koiraa sentään todettiin yleisesti kiintymykseen kykenemättömiksi tai jotenkin sitä karttaviksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 28, 2019, 16:19:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 28, 2019, 15:45:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 12:17:46
Jonkun omistaminen, on se sitten koira, ihminen omaisuus, mikä hyvänsä- tuottaa mielihyvää ja vaikuttaa tunteisiin voimakkaasti.

Kyllä eläinrakas ihminen usein haluaa omistaa lemmikkinsä ja varjella sitä, mutta kaikessa on toisena vaikuttimena se huoli ja vastuu sekä asian vaatima panostaminen.

Koirankin hoito vaatii paljon erilaista siihen liittyvää toimintaa, ulkoiluttamista, ruokkimista muuta seuranpitoa ja ajallista panostamista.  Omistamiseen liittyy aina se puoli ja koira halutaan omistaa, mutta, jos katsotaan siihen liittyvien vaatimusten ylittävän muut ihmismielen halut, niin silloin jätetään se koira hankkimatta.


Mikäpä ei olisi periytyvää- kohteena ei välttämättä ole koira, mutta kiintymyksen osoittamiset eri tavoin varmaan ovat hyvin perinnöllisiä. Ihmisethän ovat eläneet eläinten kanssa hyvinkin kauan ja ehkäpä ne tuovat mukanaan tiettyjä tarpeita nekin- eläinrakkaus,- tai jokin muu rakkauden tunteminen tuskin paljonkaan poikkeavat toisistaan.

Edelleen - puhut käyttäytymisestä, et henkisistä ominaisuuksista. Yritä miettiä, mikä henkinen ominaisuus saa kiintymään koiriin. Miten se henkinen ominaisuus ilmenisi, jos ei olisi koiria (tai koirat ottaminen olisi tehty mahdottomaksi)? Ymmärtänet eron, jos vertaat siihen älykkyyteen. Se voi ilmetä missä tahansa ympäristössä, jossa se tuottaa jollain tavalla älykkyyteen yhdistettävää käyttäytymistä.

Yleinen taipumus kiintyä johonkin ei nyt liene kyseessä, sillä tuskinpa ne tuon tutkimuksen ihmiset, joilla ei ollut koiraa sentään todettiin yleisesti kiintymykseen kykenemättömiksi tai jotenkin sitä karttaviksi.

Miten edelleen, en taida olla aiemmin kommentoinut tuosta. Henkinen ominaisuus on nähdäkseni käyttäytymistä, eli fyysistä kuten kaikki elämä yleensäkin.

Mitä käyttäytyminen on? Onko se henginen ominaisuus vai fyysinen toiminta. Mikä yleensä on henginen ominaisuus?

Tunnetila, on ihan fysiikan perusjuttuja, olet jonkinlaisessa tietoisuuden tilassa jatkuvasti (valikoimaton tietoisuus)

Tajunnan perustila on hermoverkon toimintaa, myös hiljaa ollessa, jolloin pienikin erilainen rapaus "herättää huomion ja saa tarkkaavuuden (eli sen tietoisuuden pintakerroksen) kiinnittämään huomion asiaan, joka tuo hermoärsytykseen reaktiivisuutta. Tunnesidoksiksi ne muodostuvat kokemisen kautta, jos usein pyörittelee asioita mielessään, tai esineitä joita pitää tärkeinä itselleen.

Koirista, tai eläimistä tykkääminen on ihmisen toimissa tunnesidos ja se omistaminenkin liittyy  tunnesidos.  Tunnesidos syntyy vaikka sellaisiin turhiin esineisiin, kuin jalompiin kiviin, joilla ei tee mitään.

Ihmisellä on ilmeinen valmius muodostaa omistusuhteisiin tunteita ja eläimiä omistetaan myös, kuten monet ajattelevat omistavansa, esim, puolisonsa-- minun mieheni- minun vaimoni,, puhekielessäkin jatkuvasti vedotaan tunteeseen, miltä sinust tuntuu, mitä haluat tehdä , oliko mukava elokuva,, jne,, sitähän kielellinenkin ilmaus on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 28, 2019, 16:21:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 16:19:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 28, 2019, 15:45:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 12:17:46
Jonkun omistaminen, on se sitten koira, ihminen omaisuus, mikä hyvänsä- tuottaa mielihyvää ja vaikuttaa tunteisiin voimakkaasti.

Kyllä eläinrakas ihminen usein haluaa omistaa lemmikkinsä ja varjella sitä, mutta kaikessa on toisena vaikuttimena se huoli ja vastuu sekä asian vaatima panostaminen.

Koirankin hoito vaatii paljon erilaista siihen liittyvää toimintaa, ulkoiluttamista, ruokkimista muuta seuranpitoa ja ajallista panostamista.  Omistamiseen liittyy aina se puoli ja koira halutaan omistaa, mutta, jos katsotaan siihen liittyvien vaatimusten ylittävän muut ihmismielen halut, niin silloin jätetään se koira hankkimatta.


Mikäpä ei olisi periytyvää- kohteena ei välttämättä ole koira, mutta kiintymyksen osoittamiset eri tavoin varmaan ovat hyvin perinnöllisiä. Ihmisethän ovat eläneet eläinten kanssa hyvinkin kauan ja ehkäpä ne tuovat mukanaan tiettyjä tarpeita nekin- eläinrakkaus,- tai jokin muu rakkauden tunteminen tuskin paljonkaan poikkeavat toisistaan.

Edelleen - puhut käyttäytymisestä, et henkisistä ominaisuuksista. Yritä miettiä, mikä henkinen ominaisuus saa kiintymään koiriin. Miten se henkinen ominaisuus ilmenisi, jos ei olisi koiria (tai koirat ottaminen olisi tehty mahdottomaksi)? Ymmärtänet eron, jos vertaat siihen älykkyyteen. Se voi ilmetä missä tahansa ympäristössä, jossa se tuottaa jollain tavalla älykkyyteen yhdistettävää käyttäytymistä.

Yleinen taipumus kiintyä johonkin ei nyt liene kyseessä, sillä tuskinpa ne tuon tutkimuksen ihmiset, joilla ei ollut koiraa sentään todettiin yleisesti kiintymykseen kykenemättömiksi tai jotenkin sitä karttaviksi.

Miten edelleen, en taida olla aiemmin kommentoinut tuosta. Henkinen ominaisuus on nähdäkseni käyttäytymistä, eli fyysistä kuten kaikki elämä yleensäkin.

Mitä käyttäytyminen on? Onko se henginen ominaisuus vai fyysinen toiminta. Mikä yleensä on henginen ominaisuus?

Tunnetila, on ihan fysiikan perusjuttuja, olet jonkinlaisessa tietoisuuden tilassa jatkuvasti (valikoimaton tietoisuus)

Tajunnan perustila on hermoverkon toimintaa, myös hiljaa ollessa, jolloin pienikin erilainen rapaus "herättää huomion ja saa tarkkaavuuden (eli sen tietoisuuden pintakerroksen) kiinnittämään huomion asiaan, joka tuo hermoärsytykseen reaktiivisuutta. Tunnesidoksiksi ne muodostuvat kokemisen kautta, jos usein pyörittelee asioita mielessään, tai esineitä joita pitää tärkeinä itselleen.

Koirista, tai eläimistä tykkääminen on ihmisen toimissa tunnesidos ja se omistaminenkin liittyy  tunnesidos.  Tunnesidos syntyy vaikka sellaisiin turhiin esineisiin, kuin jalompiin kiviin, joilla ei tee mitään.

Ihmisellä on ilmeinen valmius muodostaa omistusuhteisiin tunteita ja eläimiä omistetaan myös, kuten monet ajattelevat omistavansa, esim, puolisonsa-- minun mieheni- minun vaimoni,, puhekielessäkin jatkuvasti vedotaan tunteeseen, miltä sinust tuntuu, mitä haluat tehdä , oliko mukava elokuva,, jne,, sitähän kielellinenkin ilmaus on.
Henkinen ominaisuus ei varsinaisesti ole käyttäytymistä. Beahaviorismi osoitettiin noilta osin huuhaaksi kymmeniä vuosia sitten. Käyttäytyminen tietenkin liittyy toki kognitiivisiin aspekteihin, mutta systeemi on aivan saatanasti monimutkaisempi ja siinä määrin, ettei käyttäytymisestä ilman lisätietoa voi juuri päätellä, mitä ihmisen pään sisällä liikkuu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 28, 2019, 16:29:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 16:19:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 28, 2019, 15:45:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 12:17:46
Jonkun omistaminen, on se sitten koira, ihminen omaisuus, mikä hyvänsä- tuottaa mielihyvää ja vaikuttaa tunteisiin voimakkaasti.

Kyllä eläinrakas ihminen usein haluaa omistaa lemmikkinsä ja varjella sitä, mutta kaikessa on toisena vaikuttimena se huoli ja vastuu sekä asian vaatima panostaminen.

Koirankin hoito vaatii paljon erilaista siihen liittyvää toimintaa, ulkoiluttamista, ruokkimista muuta seuranpitoa ja ajallista panostamista.  Omistamiseen liittyy aina se puoli ja koira halutaan omistaa, mutta, jos katsotaan siihen liittyvien vaatimusten ylittävän muut ihmismielen halut, niin silloin jätetään se koira hankkimatta.


Mikäpä ei olisi periytyvää- kohteena ei välttämättä ole koira, mutta kiintymyksen osoittamiset eri tavoin varmaan ovat hyvin perinnöllisiä. Ihmisethän ovat eläneet eläinten kanssa hyvinkin kauan ja ehkäpä ne tuovat mukanaan tiettyjä tarpeita nekin- eläinrakkaus,- tai jokin muu rakkauden tunteminen tuskin paljonkaan poikkeavat toisistaan.

Edelleen - puhut käyttäytymisestä, et henkisistä ominaisuuksista. Yritä miettiä, mikä henkinen ominaisuus saa kiintymään koiriin. Miten se henkinen ominaisuus ilmenisi, jos ei olisi koiria (tai koirat ottaminen olisi tehty mahdottomaksi)? Ymmärtänet eron, jos vertaat siihen älykkyyteen. Se voi ilmetä missä tahansa ympäristössä, jossa se tuottaa jollain tavalla älykkyyteen yhdistettävää käyttäytymistä.






Miten edelleen, en taida olla aiemmin kommentoinut tuosta. Henkinen ominaisuus on nähdäkseni käyttäytymistä, eli fyysistä kuten kaikki elämä yleensäkin.

Edelleen - suhteessa siihen, mitä juonteessa on tähän mennessä puhuttu.

Lainaa
Mitä käyttäytyminen on? Onko se henginen ominaisuus vai fyysinen toiminta. Mikä yleensä on henginen ominaisuus?

Lainaa
Käyttäytymisellä tarkoitetaan eliön tai järjestelmän toimintaa ja reagointia ulkoisiin ärsykkeisiin tai olosuhteiden muutoksiin. Järjestelmä voi olla joko luonnollinen tai keinotekoinen (ihmisen suunnittelema), ja tarkastelunäkökulman mukaan voidaan puhua joko elollisen (biologisen tai sosiaalisen) tai elottoman (fysikaalisen tai kemiallisen) järjestelmän käyttäytymisestä.
Wikipedia

Kyse on siis jostakin ulospäin näkyvästä toiminnasta. Älykkyys esim. ei näy. Sen voi vain päätellä esim. toiminnan tavoista tai vaikka testaamalla.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 28, 2019, 16:34:46
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 28, 2019, 16:21:52

Henkinen ominaisuus ei varsinaisesti ole käyttäytymistä. Beahaviorismi osoitettiin noilta osin huuhaaksi kymmeniä vuosia sitten. Käyttäytyminen tietenkin liittyy toki kognitiivisiin aspekteihin, mutta systeemi on aivan saatanasti monimutkaisempi ja siinä määrin, ettei käyttäytymisestä ilman lisätietoa voi juuri päätellä, mitä ihmisen pään sisällä liikkuu.

Voidaan siis sanoa, että käyttäytyminen johtuu hengisistä ominaisuuksista, jos se selkiyttää.

Mutta fyysiset ja hengiset ominaisuudet ovat kyllä perusteeltaan fysiikkaan kuuluvia, vaikka niitä nyt kutsuttaisiin "hengisiksi".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 28, 2019, 16:37:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 16:34:46
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 28, 2019, 16:21:52

Henkinen ominaisuus ei varsinaisesti ole käyttäytymistä. Beahaviorismi osoitettiin noilta osin huuhaaksi kymmeniä vuosia sitten. Käyttäytyminen tietenkin liittyy toki kognitiivisiin aspekteihin, mutta systeemi on aivan saatanasti monimutkaisempi ja siinä määrin, ettei käyttäytymisestä ilman lisätietoa voi juuri päätellä, mitä ihmisen pään sisällä liikkuu.

Voidaan siis sanoa, että käyttäytyminen johtuu hengisistä ominaisuuksista, jos se selkiyttää.

Mutta fyysiset ja hengiset ominaisuudet ovat kyllä perusteeltaan fysiikkaan kuuluvia, vaikka niitä nyt kutsuttaisiin "hengisiksi".
Juu, kyllä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 28, 2019, 18:28:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2019, 15:43:16

Juuri se on väitteessäsi pielessä: väität, että koiran omistajuus voi perityä, vaikka itse asiassa artikkeli väittää, että kiintymys koiraan voi periytyä.


Itse asiassa omistajuus voi periytyä helpommin kuin kiintymys. Jos koiran omistaja kuolee, sukulaiset perivät koiran, eli omistajuus periytyy. Mutta periintyykö kiintymys, se on eri asia.

Hesarin tekstissä puhutaan sekä omistajuuden peritymisestä että kiintymyksen periytymisestä. "Koiran omistajuuden periytyvyys oli miehillä 51 prosenttia ja naisilla 57 prosenttia", lehden sivulla lukee.

Sovitaan, että kiintymys periytyy, joten päästään (eipä taideta päästä) eroon tästä sanojen kääntelystä ja vääntelystä. Mikä periytyy ei nimittäin ole asian ydin vaan se, että Helsingin Sanomien artikkelissa ylipäätään väitetään jonkin henkistä laatua olevan ominaisuuden olevan perinnöllinen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 29, 2019, 01:36:28
Onko perusMEPeissä näkyvissä PS:n muodonmuutos?
Hakkarainen sanoi ettei Suomen kannata erota eurosta. (Koska työläs.)
Huhtasaari sanoi ettei pienen Suomen kannata erota EU:sta. (Koska koston uhka.)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 29, 2019, 07:04:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 28, 2019, 18:28:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2019, 15:43:16

Juuri se on väitteessäsi pielessä: väität, että koiran omistajuus voi perityä, vaikka itse asiassa artikkeli väittää, että kiintymys koiraan voi periytyä.


Itse asiassa omistajuus voi periytyä helpommin kuin kiintymys. Jos koiran omistaja kuolee, sukulaiset perivät koiran, eli omistajuus periytyy. Mutta periintyykö kiintymys, se on eri asia.

Hesarin tekstissä puhutaan sekä omistajuuden peritymisestä että kiintymyksen periytymisestä. "Koiran omistajuuden periytyvyys oli miehillä 51 prosenttia ja naisilla 57 prosenttia", lehden sivulla lukee.

Sovitaan, että kiintymys periytyy, joten päästään (eipä taideta päästä) eroon tästä sanojen kääntelystä ja vääntelystä. Mikä periytyy ei nimittäin ole asian ydin vaan se, että Helsingin Sanomien artikkelissa ylipäätään väitetään jonkin henkistä laatua olevan ominaisuuden olevan perinnöllinen.

Edelleenkään käyttäytymisen piirre ei nyt vain ole henkinen ominaisuus. Niillä varmasti on yhteys toisiinsa, mutta ensin pitäisi EDES osata laatia hypoteesi siitä, millainen henkinen ominaisuus / ominaisuuksien yhdistelmä on sen koiran omistamisen taustalla, joka sitten johtaa koiran hankkimiseen. Nyt olet aika surutta laittamassa yhtäläisyysmerkit hyvin spesifin käyttäytymisen ja jonkin toistaiseksi nimeämättömän henkisen ominaisuuden välille. Ilman edes aavistusta siitä, onko kyseessä useiden henkisten ominaisuuksien tietynlainen yhdistelmä (jonka taustalla sitten saattaa olla genetiikkaa). Vähän liian yksioikoista ollakseen millään tavalla ymmärrystä yhtään mistään lisäävää.

Lisäksi teet huomaamattasi oletuksen, että älykkyyden periytyminen tai yhteys geeneihin oltaisiin jotenkin kieltämässä. Minusta näin ei ole, mutta kylläkin ollaan epäileväisiä sen suhteen, voiko älykkyyden periytyvyydestä vedellä johtopäätöksiä vaikkapa eri väestöryhmien geenien "huonoudesta" tai sukutaustan perusteella päätellä vaikkapa koulutuksen tarjoamisen järkevyyttä jollekin yksilölle. (Tätähän jo Suomessa testailtiin aikoinaan kansalaiskoulu - oppikoulu -jaolla.) Älykkyys ominaisuutena ei edes ole mitenkään täysin ymmärretty ja älykkyyteen johtavien tekijöiden suhteen taputeltu juttu. Itse asiassa se vaikuttaa olevan aika moniulotteinen ominaisuus, joka vaihtelee jopa yhdellä yksilöllä olosuhteiden ja elämäntilanteen mukaan (esim. huoli toimeentulosta laskee yksilön älykkyyttä).

Kuten Tuottavuusloikka jo muistuttikin, on myös ihmisen ominaisuuksien tai potentiaalin ja käyttäytymisen yhteys huomattavasti monimutkaisempi kuin tuo behaviorismin malli, jossa käyttäytymisestä suoraan voitaisiin päätellä ihmisen ominaisuudet ja käyttäytymisen tuottaneet syyt. Ilman muuta jossain määrin käyttäytyminen paljastaa yksilöstä jotakin. Joskus yhteys on selkeän yksinkertainen. Mutta hyvin usein se onkin paljon monimutkaisempi ja moniulotteisempi. Ihminen ei nyt sitten kuitenkaan ole vain automaatti, johon kolikon työntämällä saa purkkapallon - aina ja ennustettavasti. Vaikka joskus juuri noin tapahtuukin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 29, 2019, 12:12:33
Kirjoituksessani muutama päivä sitten kerroin kuinka Yhdysvalloissa musta uutisankkuri Don Lemon herätti huomiota ja joissakin piireissä myös närkästystä esittäessään viiden kohdan ohjelman, mikä mustien pitäisi hänen mielestään toteuttaa taistelussaan rasismia vastaan. Ensimmäinen kohta oli se, että miesten pitäisi hillitä isättömien lasten siittämistä maailmaan, koska se on yksi perussyy sille, miksi mustat syrjäytyvät ja ajautuvat ongelmiin.

Kerroin myös, että Britanniassa herätti huomiota ja kritiikkiä samanlainen mielipide, jonka esitti Times lehden kolumnisti Rod Liddle. Hänen artikkelinsa oli otsikoitu "Half of black children do not live with their father. And we wonder why they're dying". Liddle käsitteli siinä mustien nuorten synkkiä rikostilastoja ja väkivaltaisia kuolemantapauksia. Rod Liddlen viesti oli sama kuin Don Lemonin. Isättömyys lisää huono-osaisuutta ja rikollisuutta.

Tilastojen ja tutkimukset osoittavat, että niin Yhdysvalloissa kuin Britanniassakin mustat miehet ovat kaikista etnisistä ryhmistä vähiten uskollisia aviomiehiä ja perheenisiä. Huomattavan moni heistä jättää äidin ja lapset etsiessään uutta rakkautta.

Mustien perhetilannetta on tutkittu paljon Yhdysvalloissa ja havaittu, että mustien miesten käytöksestä johtuva perheiden hajoamisen trendi on jatkunut jo yli sata vuotta. Erityisesti tämän ilmiön nosti julkisuuteen sosiologi Daniel Patrick Moynihan vuonna 1965 julkaistussa raportissaan, "The Negro Family: The Case For National Action", minkä jälkeen kehitys on jatkunut samanlaisena näihin päiviin asti.

Yhteen kohtaa Moynihanin johtopäätöksissä kannattaa kiinnittää huomiota (professori S. Craig Watkinsin analyysi 1998):

"Also, the report argued that the matriarchal structure of black culture weakened the ability of black men to function as authority figures."

Mustien kulttuurin matriarkaalinen rakenne on paljastava havainto, koska se kuvaa mustien kulttuuria myös heidän alkuperäisessä kotimaanosassaan Afrikassa. Sille on tyypillistä, että päävastuu lapsista on äidillä ja sukulaisverkostolla.

THE POWER OF CULTURE: A Review of the Idea of Africa's Influence on Family Structure in Antebellum America, Antonio McDaniel, University of Chicago, 1990 (Wikipedian mukaan):

"Patterns seen in traditional African cultures are also considered a source for the current trends in single-parent homes. As noted by Antonio McDaniel, the reliance of African-American families on kinship networks for financial, emotional, and social support can be traced back to African cultures, where the emphasis was on extended families, rather than the nuclear family."

Amerikkalaisessa mustien perheessä äiti on usein lapsista huolehtiva perheen pää kuten afrikkalaisissakin, ja isän merkitys on vähäisempi. Isä tulee ja menee milloin vankilaan, milloin muiden naisystäviensä ja lastensa luokse, milloin minnekin. Tällainen kuva välittyy niin monista eri lähteistä, että se pitänee paikkansa. 

Jo Martin Luther King kiinnitti huomiota mustien perhetilanteen muuttumiseen (Wikipedian mukaan):

"Martin Luther King Jr. spoke candidly about the black family, spelling out the ''alarming'' statistics on ''the rate of illegitimacy,'' the increase in female-headed households and the rise in families on welfare.  The black family, King asserted, had become ''fragile, deprived and often psychopathic.''"

New York Timesin vanhassa artikkelissa syyksi mustien miesten isän roolin hylkäämiselle esitetään mm. työttömyyden lisääntymistä ja ghettokulttuuria.

"The macho role cultivated in the ghetto makes it difficult for many black men, unable to earn a respectable living, to form households and assume the roles of husband and father. "

Toisaalta esitetään epäily, voiko köyhyys ja työttömyys yksistään olla syy siihen, että mustat miehet eivät sitoudu olemaan perheenisiä. Maailmassa on nimittäin paljon köyhyyttä, ja silti perheinstituutio on kestänyt.

"Neither poverty nor cyclical unemployment alone could have had this impact. After all, poverty afflicts most of the world's people. If economic and social hardships could in themselves destroy family life, the family could not have survived as the basic human unit throughout the world."

https://www.nytimes.com/1985/06/02/magazine/restoring-the-traditional-black-family.html

Koska mustien miesten vähäinen perheuskollisuus ja isän roolista lipeäminen on suuri yhteiskunnallinen ongelma maassa, jossa sosiaaliturva ei ole pohjoismaisella tasolla, on tietysti etsitty keinoja, jotta kierre voitaisiin katkaista. Ensin on kuitenkin tiedettävä syyt. Sille, miksi ilmiö alkoi yleistyä erityisen voimakkaasti juuri 1960-luvulla, on esitetty syyksi mm. sitä, että tuolloin yhteiskunnan hyvinvointipalvelut kehittyivät, ja samaan aikaan heikosti koulutetuille mustille miehille sopivat työpaikat vähenivät, mikä johti heidän työttömyysasteensa pysyvään nousemiseen. Wikipedia:

The American economists Walter Williams and Thomas Sowell argue that the significant expansion of federal welfare under the Great Society programs beginning in the 1960s contributed to the destruction of African American families. Sowell has argued that "the black family, which had survived centuries of slavery and discrimination, began rapidly disintegrating in the liberal welfare state that subsidized unwed pregnancy and changed welfare from an emergency rescue to a way of life."

There are several other factors which may have accelerated decline of the black family structure such as 1) The advancement of technology lessening the need for manual labor to more technical know-how labor; and 2) The women's rights movement in general opened up employment positions increasing competition, especially from white women, in many non-traditional areas which skilled blacks may have contributed to maintain their family structure in the midst of the rise of the cost of living.


Edellä esitetyt selitykset ovat siinä mielessä uskottavia, että myös Suomen kaltaisissa maissa on ollut näkyvissä saman tyyppinen ilmiö. Hyvinvointiyhteiskunnan kehittyminen on johtanut siihen, että lasten äiti ei enää välttämättä tarvitse isää perheeseen. Yhteiskunta huolehtii. Ei ole pakko olla naimisissa niin kuin menneinä vuosikymmeninä, jolloin avioeroja paheksuttiin, eikä yksinhuoltajaäitien maine ei ollut paras mahdollinen. Aviomies ja lasten isä – olipa hän millainen juoppo tai lurjus tahansa – pidettiin kuvassa mukana muodon vuoksi, jos ei muuten. Nyt ei tarvitse. Mies saa lähteä.

Lopetan kirjoituksen tällä kerralla tähän. Seuraavalla kerralla tarkastelen afrikkalaista perhejärjestelmää, josta löytyy tietoa mm. nigerialaisilta yliopistojen nettisivuilta. Aihetta on tutkittu sielläkin. En kiistä sitä, etteivätkö edellä mainitut seikat voisi olla osasyitä sille, miksi amerikkalainen mustien perheinstituutio on nykyisessä tilassaan, jossa yli 72 prosenttia perheistä on äitien yksinhuoltajaperheitä, ja isä puuttuu kuvasta. Uskon kuitenkin, että perimmäiset syyt ovat syvemmällä. Jos hyvinvointipalvelujen kehittyminen työttömyyden kasvu ovat pääasiallisia syitä, miksi sama löysä perhemalli esiintyy ja myös Afrikassa, missä se on ollut yleinen käytäntö niin kauan kuin tiedetään?

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Negro_Family:_The_Case_For_National_Action

https://en.wikipedia.org/wiki/African-American_family_structure

https://ifstudies.org/blog/who-cheats-more-the-demographics-of-cheating-in-america

https://youtu.be/YliO4UCMyEE
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 29, 2019, 13:28:56
Kopek,

Aiemmin väistit vastaamasta, joten kysyn uudelleen: miten niissä suomalaisissa piireissä, joissa elämänmuoto on hyvin samankaltainen kuin nuo kuvailemasi mustien elämän tavat? Tarkoitan perheitä, joissa on mun sun ja  yhteisiä lapsia, useita lapsia eri isästä, useita eri perhemuotoja lasten lapsuudena ajalta, jne?

Missä ovat mielestäsi perimmäiset syyt tälle?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 29, 2019, 15:59:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 29, 2019, 13:28:56
Kopek,

Aiemmin väistit vastaamasta, joten kysyn uudelleen: miten niissä suomalaisissa piireissä, joissa elämänmuoto on hyvin samankaltainen kuin nuo kuvailemasi mustien elämän tavat? Tarkoitan perheitä, joissa on mun sun ja  yhteisiä lapsia, useita lapsia eri isästä, useita eri perhemuotoja lasten lapsuudena ajalta, jne?

Missä ovat mielestäsi perimmäiset syyt tälle?

T: Xante

Kysymys on niin vaikea, että kunnollinen vastaaminen edellyttäisi tutkijan uralle lähtemistä ja tämän aihealueen valitsemista. Jo pinnallinenkin amatööritason vastaus, jos siihen haluaa jotain sisältöä, edellyttää asioihin perehtymistä niiden lähteiden kautta, joita tavallisilla nettisurffaajilla ja kirjaston asiakkailla on käytettävissä. En pysty siis "tältä istumalta" vastaamaan.

Voin heittää "mutu -tietoa". Arvelen, että syitä ovat mm. seuraavat.

1) Uskonnon merkitys yhteiskunnassa on vähentynyt, joten uskonnosta kumpuavat säännöt "ei seksiä ennen avioliittoa" ja "niin kauan kuin kuolema meidät erottaa" eivät ole enää voimassa kuin korkeintaan pienen vähemmistön keskuudessa.

2) Yleinen ilmapiiri on muuttunut perhesuhdekysymyksessä sallivammaksi ja hyväksyvämmäksi osittain edellä mainittuun liittyen.

3) Yleinen elämänasenne on muuttunut itsekkäämmäksi ja omaa nautintoa tavoittelevammaksi, eli jos parisuhde ei tyydytä, etsitään uusi kumppani.

3) Naisten koulutustaso on noussut miesten koulutustasoon verrattuna, joten nainen ei tarvitse enää aviomiestä itseään ja lapsiaan elättämään.

4) Yksinhuoltajien sosiaaliturva on parantunut, joten aviomiestä ei tämänkään takia tarvita.

5) Avioliitto on korvautunut avoliitolla, josta on helpompi lähteä ilman turhaa byrokratiaa.

Tuossa on muutamia mieleen tulevia asioita. En ole väittänyt, etteivätkö suomalaiset ja eurooppalaisetkin olisi vilkkaita seksielämässään ja alttiita vaihtamaan parisuhdekumppania, jos entinen ei tyydytä, ja jos tilaisuus tulee. Ihmiset ovat tavallaan moniavioisia, jos peräkkäiset suhteet lasketaan.

Mistä yksiavioisuuden normi, joka on näkynyt länsimaisten yhteiskuntien rakenteessa tuhansien vuosien ajan, tulee, siihen vastaaminen vaatisi asiaan perehtymistä. Ehkä on aikojen kuluessa todettu, että miehen ja naisen pysyvä perhe tuottaa yhteiskuntaan parhaiten käyttäytyviä ja parhaiten menestyviä lapsia. Jos perhejärjestelmä murenee, eikä lapsilla ole huolehtivia ja kasvattavia vanhempia, koko yhteiskunta menee vähitellen rappiolle. Tämä ei ole minun esittämäni väite vaan arvelua siitä, mitä ajatuksia yksiavioisuuden perustelijoilla mahdollisesti on ollut mielessään. Miehen ja naisen perhemalli on ehkä havaittu pitkän ajan kuluessa parhaaksi käytännöksi, ja sen vuoksi ihanne on omaksuttu myös moniin uskontoihin. Mutta tuohon aikaan ei ole ollut sosiaaliturvaa eikä yhteiskunnan suojaverkostoja.

Toisaalta sosiaaliturva ja yhteiskunnan suojaverkot eivät ole välttämättömiä, jos suku huolehtii. Edellisessä kirjoituksessa linkittämässäni Yotube-videossa, jos joku sattui katsomaan, on mielenkiitoinen haastattelu. Siinä Ghanassa aikoinaan asunut tutkija kertoo havainneensa, että afrikkalainen perhemalli on luontaisesti erilainen kuin ns. länsimainen perhemalli. Afrikassa sukulaisverkosto huolehtii lapsista, ja äiti ja hänen veljensä ovat lapselle läheisimmät ihmiset ja kasvattajat eikä äiti ja isä kuten täällä muualla. Ja syy on se, että äidin ja hänen veljensä tiedetään olevan lapselle sukua, mutta isästä ei ole varmuutta. Afrikkalaisessa perheessä isän rooli ei ole samanlainen kuin länsimaissa. Isä on etäisempi ja monesti kokonaan pois kuviosta.

Isän poistuminen lasten elämästä näkyy myös länsimaissa, joissa lapsilla on afrikkalaisia isiä ja valkoihoisia äitejä. Missä on Barrack Obaman isä? Missä on Lola Odusogan isä? Missä on Jani Toivolan isä? Pitääkö jatkaa?

https://www.stat.fi/til/perh/2017/02/perh_2017_02_2018-12-05_fi.pdf

Helsingin Sanomat 14.1.2018:

Afrikassa kristityllä miehellä voi olla jopa seitsemän vaimoa – moniavioisuus on iso ongelma, josta kehitysjärjestöt vaikenevat
Moniavioisuus aiheuttaa väkivaltaa, siirtolaisuutta ja heikentää naisten mahdollisuutta koulutukseen, kirjoittaa Afrikassa työskennellyt toimittaja Kristiina Markkanen.

PÄIVÄLLIS­KUTSUT Genevessä muutama vuosi sitten. Vastapäätä istuu hyvässä asemassa oleva afrikkalainen mies ja yksi hänen seitsemästä vaimostaan. Mies kertoo, että muut vaimot oli pakko jättää kotiin, kun tuli työkomennus Eurooppaan. Heh heh, hän naureskeli.

No, heh heh tosiaan!

Se jäi vaivaamaan. Muslimien neljän vaimon politiikka toki tunnetaan, mutta miksi kristittyjen afrikkalaisten moniavioisuudesta eli polygamiasta ei juuri puhuta?


https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005522450.html

Tuo ei ole ensimmäinen kerta, kun Helsingin Sanomien artikkelissa sivutaan tätä asiaa. Minua harmittaa, että tullut panneeksi talteen muutama vuosi sitten ilmestynyttä lehden numeroa, jossa Afrikassa asunut Suomen evankelis-luterilaisen kirkon lähetyssihteeri kuvaili afrikkalaista perhe- ja seksielämää, jonka oleellinen piirre on hänen mukaansa, että miehillä on monia naisia, ja seksuaalista tarvetta tyydytetään usein myös väkisin, mitä ilmiötä täällä kutsutaan raiskaamiseksi. Artikkelin mukaan on miehille ylpeyden kerskailun asia, mitä enemmän salarakastajia ja seksikumppaneita heillä on. Vaimo ja lapset ovat sivuraiteella tässä miesten nautiskelukuviossa. Ikävä kyllä, en voi antaa linkkiä lähteeseen enkä edes lainata tekstiä. Muistini mukaan idea oli karkeasti tuollainen. 

Pidän edelleen kiinni rasistisesta olettamuksestani, että kyse on geneettisellä tasolla olevasta käyttäytymisestä. Tähän suuntaan viittaavat todisteet ovat niin vastaan sanomattomat. Ei kai tässä täysin afrikkalaisessa ilmiössä voi olla taustalla se, että nykyisten afroamerikkalaisten isoisien isoisien isoisät olivat orjia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2019, 22:09:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 29, 2019, 01:36:28
Onko perusMEPeissä näkyvissä PS:n muodonmuutos?
Hakkarainen sanoi ettei Suomen kannata erota eurosta. (Koska työläs.)
Huhtasaari sanoi ettei pienen Suomen kannata erota EU:sta. (Koska koston uhka.)
Kyseessä on sama asia, mistä Halla-aho puhui aikoinaan. On turha hakata päätään seinään tietyissä asioissa.
Itse asiassa Euro-jäsenyys voisi olla asia, josta kannattaa pitää ääntä, EU-jäsenyys ei sitä ole. EURO-valuutan jäsenyys tullee esille Suomessakin lähivuosina, ihan syystäkin, koska on ehkä jopa enemmän haitallinen meille.
- - -
En tiedä, miksi nuo jotkut taas asiaketjussa puhuvat koirista, kun asiastakin voisi puhua, mutta helpompaa kai pseudokeskustelu on kuin asiakeskustelu?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2019, 22:14:57
Kopek:lla on asiaa tuosta avioliitto- ja perherakennelman rappiosta, joka rappioittaa koko länsimaalaisuutta. Voidaanko tuolle mitään tehdä? Voidaanko pelastaa?
Hyvä perhemalli on menossa viemäriin, mutta miksi?

Toinen hyvä kysymys on se, mitä saamme tilalle? Tuskin parempaa, vaan hajautuneempaa yhteiskuntaa ja rikkoutuneempia ihmisiä rikkoutuneiden perheiden kautta.

Juu, ei ole kehitystä. Tuo on yhteiskunnan hajoamista, = rappiota.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 29, 2019, 22:55:06
Perussuomalaisissa näyttää kuohuvan. Jyväskyläläinen Teemu Torssonen on erotettu puolueesta. Mitähän tässä on taustalla?

Minulle tuo henkilö on tuntematon. Nimen olen ehkä joskus nähnyt, mutta muuta en tiedä.

Tuollainen tyyppi...

https://youtu.be/ssQnt7uYhYE
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 30, 2019, 09:06:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 29, 2019, 22:14:57
Kopek:lla on asiaa tuosta avioliitto- ja perherakennelman rappiosta, joka rappioittaa koko länsimaalaisuutta. Voidaanko tuolle mitään tehdä? Voidaanko pelastaa?
Hyvä perhemalli on menossa viemäriin, mutta miksi?

Toinen hyvä kysymys on se, mitä saamme tilalle? Tuskin parempaa, vaan hajautuneempaa yhteiskuntaa ja rikkoutuneempia ihmisiä rikkoutuneiden perheiden kautta.

Juu, ei ole kehitystä. Tuo on yhteiskunnan hajoamista, = rappiota.

Kopekilaisittain tulkittuna länsimaisten "perherakennelmien" rappion - ja minkä tahansa länsimaisen negatiiviseksi mieltämänsä ilmiön, esim. vanhusten heitteellejätön, kilpailuyhteiskunnan, luonnonvarojen haaskaamisen ja luonnon saastuttamisen ym ym ym - voisi tulkita johtuvan vain ja ainoastaan valkoisesta rodusta, ja olevan vahvasti perinnöllinen. Jos siis haluaisi mustamaalata valkoista rotua samalla lailla kuin Kopek yrittää mustamaalata mustaa rotua.

Lisäys ymmmärrysvajeisten tai täyspäiväisten ilkiöiden varalle: Konditionaalit boldattu. En siis väitä juuta enkä jaata, paitsi sitä, että Kopekin argumentaatio roduista on kyseenalaista.  En myöskään väitä mitään mistään roduista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 30, 2019, 09:15:28
Eikös kaikki edistykselliset antirasistit olekaan sitä mieltä että ihmisrotuja ei ole olemassa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 30, 2019, 10:22:36
^^

Usein unohdetaan se tosiasia, ettei kukaan "rakasta" naapurin kakaroita, vaikka sietääkin heitä jossain määrin, ehkä yhteisten geeniperimienkin vuoksi ja sen perinteisen samankaltaisuuden.
Erilaisuuden hyväksyminen on hyvin suhteellista ja tilannekohtaista.

Rasismi on pelkkä kesitty termi, jos sen tiukasti ottaa, niin mitään muita ei olekaan, kuin rasisteja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 30, 2019, 15:54:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 30, 2019, 10:22:36
^^

Usein unohdetaan se tosiasia, ettei kukaan "rakasta" naapurin kakaroita, vaikka sietääkin heitä jossain määrin, ehkä yhteisten geeniperimienkin vuoksi ja sen perinteisen samankaltaisuuden.
Erilaisuuden hyväksyminen on hyvin suhteellista ja tilannekohtaista.

Rasismi on pelkkä kesitty termi, jos sen tiukasti ottaa, niin mitään muita ei olekaan, kuin rasisteja.

Rasismi on sikäli keksitty termi, että sen perusteena olevia ihmisrotuja siis ei ole olemassakaan. On vain eri näköisiä ja erilaisissa kulttuureissa kasvaneita ihmisiä.

PS. KAIKKI termit ovat keksittyjä. Yksikään termi ei ole putkahtanut maailmaan ilman ihmisen luovaa panosta sen keksimisessä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 30, 2019, 17:32:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 30, 2019, 15:54:33

Rasismi on sikäli keksitty termi, että sen perusteena olevia ihmisrotuja siis ei ole olemassakaan. On vain eri näköisiä ja erilaisissa kulttuureissa kasvaneita ihmisiä.


Yötä ja päiväkään ei ole. On vain hetkiä, jolloin auringon säteet osuvat johonkin kohtaa kuvitteellisen akselinsa ympäri pyörivää maapalloa, ja hetkiä, jolloin ne eivät osu. Tanskalaiset muuten taitavat olla rasisteja, kun yllättäen kielsivät yhden ihmisryhmän, mutta sallivat toisen.

https://postmediamontrealgazette2.files.wordpress.com/2015/03/sun0722n-hellsangels1-langley-quebec-chapter-of-hells-a.jpg

https://i.ytimg.com/vi/VJ45vIHSHWA/maxresdefault.jpg
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 30, 2019, 21:53:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 29, 2019, 15:59:30

Kysymys on niin vaikea, että kunnollinen vastaaminen edellyttäisi tutkijan uralle lähtemistä ja tämän aihealueen valitsemista.

Jaa. Kun kysymys on afrikkalaisista, et tunnu kaipaavan tohtorin tutkintoa teoriaan. Mutta tarkennan nyt vielä: siis et näe (vai näetkö?), että kysymys ei ole geneettisestä älykkyydestä, kun suomalaiset muodostavat samankaltaisia yhteisöjä kun afrikkalaiset?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 31, 2019, 00:21:10
Edellisessä kahdessa pitkässä kirjoituksessani (24.5. ja 29.5.) esitin erilaisia internetistä löytyviä tutkimustietoja, ja mielipiteitä, jotka käsittelivät amerikkalaisten mustien miesten heikkoa sitoutumista yhden vaimon perhemalliin, ja tästä aiheutunutta "mustaksi matriarkaatiksi" kutsuttua ilmiötä, eli sitä, että nainen on perheen pää ja yksinhuoltaja. Esittelin erilaisia arvioita siitä, mistä edellä mainittu voisi johtua. Syyksi on esitetty mm. yhteiskunnassa tapahtuvia muutoksia. Toisaalta on esitetty myös arvio, että amerikkalaisten mustien perhemalli on lähentynyt perinteistä afrikkalaisten perhemallia, jossa isän merkitys on vähäisempi ja epämääräisempi kuin mihin länsimaisessa kulttuurissa on totuttu.

Esittelin lähteitä, joissa kerrottiin, että afrikkalaisilla miehillä on usein monia vaimoja ja rakastajia, ja pettäminen avioliitossa on yleistä.

Erillisessä kirjoituksessani, joka oli vastaus Xantipan kommenttiin, mainitsin sattumalta löytämäni Helsingin Sanomien artikkelin, missä kerrottiin afrikkalaisten miesten useista vaimoista ja siitä, mitä ongelmia tällaisesta käytännöstä seuraa.

En käsitellyt kirjoituksissani älykkyyttä vaan pelkästään mustien miesten perheuskollisuutta, joka on tilastojen ja tutkimusten mukaan vähäisempi kuin muihin etnisiin ryhmiin kuuluvien miesten. Huomautan tästä siksi, että vastauskommenteissa kirjoitetaan älykkyydestä ikään kuin minä olisin nostanut asian esille. En kiellä, ettenkö olisi siitäkin kirjoittanut, mutta se on tapahtunut eri yhteydessä, eikä liity tähän aiheeseen.

Koska kirjoitukseni ovat olleet pääasiassa internetistä löytämäni tiedon ja tutkimustulosten esittämistä, kukaan ei ole oikein pystynyt väittämään vastaankaan. Tämä on ehkä harmittanut joitakin, ja harmitusta purettu kirjoittamalla että mustamaalaan mustia ja muuta tällaista. Mistä alkaen uutissivujen sisällöstä ja tieteellisistä tutkimuksista kertominen on ollut mustamaalausta? Siitä alkaenko, kun esitelty tieto ei ole sopinut jonkun ihmisen maailmakuvaan? Jos esille tuomani tieto on väärää, eikö olisi helpointa kumota se etsimällä lähteitä, joissa tieto osoitetaan vääräksi. No, tarkoittamaani tietoa ei taida tässä tapauksessa löytyä, joten miksi ei vain voisi hyväksyä tosiasioita sellaisina kuin ne ovat.

Seuraavassa on nigerialaisten tuottamaa tietoa, jonka ei ainakaan pitäisi olla rasistista, koska ihmiset kirjoittavat omasta kansastaan.

Ensiksi nigerialaisen feministin Blessing Ofia-Inyinya Nwodon kokemuksia kaksoisstandardista, joka ilmenee siinä, millaisia odotuksia miehille ja naisille asetetaan.

Women's Media Centerissä julkaistussa artikkelissa Blessing Nwodo kertoo, kuinka hän opiskeluaikanaan kuuli kerrottavan, että jumalat rankaisevat uskotonta naista tekemällä hänet hulluksi. Blessing Nwodo kysyi paikalliselta naiselta, rankaisevatko jumalat myös miehiä uskottomuudesta. Mitä nainen vastasi?

She replied to my question with a nonchalant shrug and robotically said, "How could it? African men are naturally polygamous. You know women are different from men."

Nigerialainen nainen oli siis sitä mieltä, että afrikkalaiset miehet ovat luonnostaan moniavioisia.

Blessing Nwodon kirjoitus avaa mielenkiintoisen ikkunan nigerialaiseen avioliitto- ja perhesysteemiin, jossa kirjoittajan mielestä vallitsee kaksoisstandardi. Naisilta edellytetään siveellisyyttä ja uskollisuutta, kun taas miehet saavat pettää vaimojaan niin paljon kuin haluavat.

Blessing Nwodon lakikoulussa opiskeleva ystävä on kertonut hänelle seuraavaa:

Earlier this year, she told me that female law students were instructed to wear ankle-long skirts to "save" the male students from being distracted and thinking unwholesome thoughts that could lead to sexual harassment. The school was basically saying that male students are uncontrollable beasts who cannot help but go crazy at the sight of women's bodies. Instead of cautioning or controlling these beasts, however, the school determined the best thing to do was to tell the women to cover their irresistibly attractive ankles to "save" those beasts.

Blessing Nwodon mielestä miesten uskottomuus on sisäänrakennettu nigerialaiseen miessukupuoleen ja koko yhteiskuntaan:

Nigerian men's unapologetic infidelity, therefore, doesn't start when their marriages do, therefore, but is ingrained in him, as well as the whole society, much earlier and in many ways throughout their lives.


Artikkeli on liian pitkä tässä tämän enempää käsiteltäväksi. Suosittelen lukemaan sen, koska se on autenttinen kuvaus afrikkalaisesta perhe-elämästä ja erityisesti miesten kyseenalaisista tavoista tulkita perhe-elämää. 

http://www.womensmediacenter.com/fbomb/the-gendered-double-standard-of-adultery-in-nigeria

Jatketaan ja katsotaan, mitä muuta löytyy nigerialaisilta nettisivuilta.

Kun aihetta ensimmäisen kerran googlasin, löysin kirjoituksia, joissa kerrottiin, että erityisesti Yoruba -heimon miehiä pidetään seksuaalisesti halukkaimpina ja hillittömimpinä. Suuntasin siis etsintäni yoruboihin ja löysin mielipiteitä puolesta ja vastaan. En nyt mene näihin keskusteluihin vaan siihen, että Nigeriassa jopa jotkut kristityt jättävät noudattamatta länsimaisten kristittyjen alueelle tuomaa yksiavioisuuden normia ja elävät perinteisen afrikkalaisen käytännön mukaisesti.

Professori Olugboyega Alaban kirjoittamassa artikkelissa asia muotoillaan näin:

Some modern Yoruba Christians generally imbibe the foreign idea of "one man, one wife" by contracting Church or Registry Marriages (i.e. marriage under the Ordinance); and then go out to keep mistresses (concubines) or wives married neither according to Christian customs nor the Ordinance. They do this without letting the main wife know about it. When they die, the other women with their children come to the man's family to declare and demand their rights.

Eli kun mies kuolee, hänen salaiset vaimonsa ja lapsensa ilmestyvät paikalle ja vaativat oikeuksiaan eli osuuttaan perinnöstä.

http://www.arsrc.org/downloads/uhsss/alaba.pdf

Seuraavaksi annetaan nigerialaisen miehen itsensä kertoa, miten vaimon pettäminen on hänelle ja monille hänen tuntemilleen miehille luonnollinen asia. Siitä hänen mukaansa saa puuttuvat 20 prosenttia seksin tarpeesta, koska avioliitto parhaimmillaankin tarjoaa sitä vain 80 prosenttia siitä, mitä mies tarvitsee. Mielenkiintoinen artikkeli – omalla tavallaan.

Cheating is as natural as breathing to me and a lot of guys I know.

The idea of only being with one woman for the rest of my life just doesn't make sense, I don't think about it. Cheating sex is addictive because the sex is insanely incredible especially if it with somebody you had been flirting with.


http://thenakedconvos.com/i-cheat-i-no-moral-compass/

Ja aivan lopuksi katsotaan nigerialaisen naisen tilitystä siitä, miltä tuntuu, kun "kaikki miehet pettävät".

You don't know how bad I feel every time one friend or the other calls me crying and wailing about yet another cheating episode from their boyfriend. The gospel of realisation is not spreading fast enough among women but with women like me, it will only get better. With every heart you break in the name of threesomes; every home you wreck in the name of BDSM; every dream you destroy because of anal, just know that one by one you are helping to spread this gospel of realisation and in the process helping more women to reach their true potential.

http://thenakedconvos.com/dear-nigerian-men-so-you-think-you-can-cheat/

Tämä kirjoitukseni, jonka on tarkoitus olla viimeinen "sarjassaan", ei valitettavasti liity otsikkoon oikeastaan millään tavalla. En muutenkaan jaksa enää kaivella tätä aihetta. Kirjoitan tämän oikeastaan vanhalla painollaan lähes vasten tahtoani, koska olin päättänyt, että kirjoitan. Sisäinen palo aiheeseen on jo sammunut, mikäli sellaista hetkellisesti on ollut. En pysty todistamaan mitään enkä edes yritä. Heikennän vain mainettani tällaisilla kirjoituksilla, jos sitä nyt enää voi heikentää. Jokainen tulkoon autuaaksi omassa uskossaan. On aika siirtyä eteenpäin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 31, 2019, 08:20:26
Kopek nostaa aika ajoin tämänkin aiheen esiin, mutuilee ja esittää uskomuksiaan ja vetäytyy keskustelusta palatakseen toistamaan saman kuvion taas hiukan myöhemmin.

Aihe on mielenkiintoinen pelkästään jo sen monimutkaisuuden takia.
Länsimaissa näyttää afroamerikkalaisten perherakenteet heikentyneen, mikä ei ole sama asia kuin Afrikan vanhat perhemallit.
Syitä löytynee koulutustason, vankilassaolon, yksinhuoltajuuden, rakenteellisen rotusorron, syrjäytymisen, macho-kulttuurin, huumeiden, uusliberalismin ym. toisiaan tukevasta kierteestä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 31, 2019, 09:55:19
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2019, 08:20:26
Kopek nostaa aika ajoin tämänkin aiheen esiin, mutuilee ja esittää uskomuksiaan ja vetäytyy keskustelusta palatakseen toistamaan saman kuvion taas hiukan myöhemmin.

Aihe on mielenkiintoinen pelkästään jo sen monimutkaisuuden takia.
Länsimaissa näyttää afroamerikkalaisten perherakenteet heikentyneen, mikä ei ole sama asia kuin Afrikan vanhat perhemallit.
Syitä löytynee koulutustason, vankilassaolon, yksinhuoltajuuden, rakenteellisen rotusorron, syrjäytymisen, macho-kulttuurin, huumeiden, uusliberalismin ym. toisiaan tukevasta kierteestä.

Tarkoitukseni ei ole vetäytyä keskustelusta. En vain toistaiseksi jaksa enää kirjoittaa pidempiä ja aikaa vaativampia juttuja, joihin etsisin liitteeksi tietoa eri lähteistä. Ne kun joka tapauksessa luokitellaan mutuiluksi riippumatta siitä, mitä olen kirjoittanut.

Tämä on vähän kuin ateistin ja uskovaisen väittelyä. Toinen sanoo, että jumalaa ei ole, ja toinen sanoo, että on. Tässä on vielä se epämukava piirre, että ne mielipiteet, joita en pysty pakottamaan pois mielestäni (koska luonteeni on sellainen, että minulla on vaikeuksia ajatella tosiasioina pitämieni empiiristen havaintojen vastaisesti, vaikka yhteisö sitä edellyttäisikin), on luokiteltu pahoiksi ja tuomittaviksi ja syntisiksi ja likaisiksi ja niin edelleen. Kun niitä esittää, tulee epämukava olo. Olo on samanlainen kuin silloin, jos on tehnyt jotain pahaa. Omatunto huomauttelee. Jos taas niitä ei esitä, vaan pitää ne pelkästään mielessään (minkä vaihtoehdon monet valitsevat), silloinkin tuntee kiusaantuneisuutta, kun näkee ja lukee ihmisten toistavan kuorossa virallista mielipidettä, mihin itse ei sisimmässään usko.

Systeemillä on uskomattoman suuri valta saada ihmiset ajattelemaan virallisen normin mukaisesti. Muistellaanpa vaikka Neuvostoliittoa. Sen asukkaat uskoivat - tai ainakin olivat uskovinaan - maassaan toteutetun sosialismiin ja kommunismin paremmuuteen, vaikka omin silmin näkivät, että niissä on paha valuvika. Kun yksi mielipide julistetaan (tarvittaessa poliisin ja oikeusistuimien tuella) pahaksi, ja toinen mielipide julistetaan hyväksi, niin totta kai enemmistö ihmisistä valitsee hyvän mielipiteen olkoon se millaista valhetta tahansa.

Näin se menee. Tämä koskee monia asioita.

a4:n mainitsemat koulutustaso, vankilassaolo, yksinhuoltajuus, rakenteellinen rotusorto, syrjäytyminen, macho-kulttuuri, huumeet, uusliberalismi ym. tuntuvat vaikuttavan erityisesti miehiin, koska miehet ovat ne, jotka useimmin pettävät ja jättävät parisuhteessa, vaikka nainen haluaisi jatkaa perhe-elämää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:17:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 30, 2019, 15:54:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 30, 2019, 10:22:36
^^

Usein unohdetaan se tosiasia, ettei kukaan "rakasta" naapurin kakaroita, vaikka sietääkin heitä jossain määrin, ehkä yhteisten geeniperimienkin vuoksi ja sen perinteisen samankaltaisuuden.
Erilaisuuden hyväksyminen on hyvin suhteellista ja tilannekohtaista.

Rasismi on pelkkä kesitty termi, jos sen tiukasti ottaa, niin mitään muita ei olekaan, kuin rasisteja.

Rasismi on sikäli keksitty termi, että sen perusteena olevia ihmisrotuja siis ei ole olemassakaan. On vain eri näköisiä ja erilaisissa kulttuureissa kasvaneita ihmisiä.

PS. KAIKKI termit ovat keksittyjä. Yksikään termi ei ole putkahtanut maailmaan ilman ihmisen luovaa panosta sen keksimisessä.

Keksittyjäpä hyvinkin- syy niihin on luontainen ihmisissä ilmenevissä ominaisuuksissa.

Mutta epäluuloisuus kuuluu ihmisen perusturvallisuuden tavoittelun piiriin ja siihen on  syy-yhteys jo geeniperimässä.

Ideologit eivät muuta sitä miksikään. Kyllä suvaitsevaiset ovat ihan yhtä "rasistisia" kuin muutkin ja puolustavat omia aatteitaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 31, 2019, 13:18:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:17:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 30, 2019, 15:54:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 30, 2019, 10:22:36
^^

Usein unohdetaan se tosiasia, ettei kukaan "rakasta" naapurin kakaroita, vaikka sietääkin heitä jossain määrin, ehkä yhteisten geeniperimienkin vuoksi ja sen perinteisen samankaltaisuuden.
Erilaisuuden hyväksyminen on hyvin suhteellista ja tilannekohtaista.

Rasismi on pelkkä kesitty termi, jos sen tiukasti ottaa, niin mitään muita ei olekaan, kuin rasisteja.

Rasismi on sikäli keksitty termi, että sen perusteena olevia ihmisrotuja siis ei ole olemassakaan. On vain eri näköisiä ja erilaisissa kulttuureissa kasvaneita ihmisiä.

PS. KAIKKI termit ovat keksittyjä. Yksikään termi ei ole putkahtanut maailmaan ilman ihmisen luovaa panosta sen keksimisessä.

Keksittyjäpä hyvinkin- syy niihin on luontainen ihmisissä ilmenevissä ominaisuuksissa.

Mutta epäluuloisuus kuuluu ihmisen perusturvallisuuden tavoittelun piiriin ja siihen on  syy-yhteys jo geeniperimässä.

Ideologit eivät muuta sitä miksikään. Kyllä suvaitsevaiset ovat ihan yhtä "rasistisia" kuin muutkin ja puolustavat omia aatteitaan.

Epäluuloisuutta nyt kuitenkin voip tuntea kovasti monista syistä ja monella tavalla erilaisia kohtaan. Eipä tuota missään ole lukkoon lyöty, että ihonväri on se tärkein erilaisuuden muoto, joka epäluuloiseksi saa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 31, 2019, 13:34:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 31, 2019, 00:21:10
Koska kirjoitukseni ovat olleet pääasiassa internetistä löytämäni tiedon ja tutkimustulosten esittämistä, kukaan ei ole oikein pystynyt väittämään vastaankaan. Tämä on ehkä harmittanut joitakin, ja harmitusta purettu kirjoittamalla että mustamaalaan mustia ja muuta tällaista. Mistä alkaen uutissivujen sisällöstä ja tieteellisistä tutkimuksista kertominen on ollut mustamaalausta? Siitä alkaenko, kun esitelty tieto ei ole sopinut jonkun ihmisen maailmakuvaan? Jos esille tuomani tieto on väärää, eikö olisi helpointa kumota se etsimällä lähteitä, joissa tieto osoitetaan vääräksi. No, tarkoittamaani tietoa ei taida tässä tapauksessa löytyä, joten miksi ei vain voisi hyväksyä tosiasioita sellaisina kuin ne ovat.
...
Seuraavassa on nigerialaisten tuottamaa tietoa, jonka ei ainakaan pitäisi olla rasistista, koska ihmiset kirjoittavat omasta kansastaan.
...
En pysty todistamaan mitään enkä edes yritä. Heikennän vain mainettani tällaisilla kirjoituksilla, jos sitä nyt enää voi heikentää. Jokainen tulkoon autuaaksi omassa uskossaan. On aika siirtyä eteenpäin.

En ole pannut merkille kirjoituksiasi, koska yleensä ne liikkuvat anekdootin tasolla, enkä ole seurannut keskusteluanne alusta. Osaan sitä vastoin kuvitella, miksei tietoasi hyväksyttäisi. Esimerkiksi -minkä pitäisi olla jo yleisen päättelyn piirissä- tietoa ei tee oikeaksi tai vääräksi se, esittääkö väittämän oman heimon nainen vai vieraan heimon mies, varsinkaan geneettistä väitettä. Samalla logiikalla venäläisten pitäisi kuunnella Johan Bäckmanin näkemyksiä Suomen perhepolitiikasta, koska Bäckman on suomalainen, ergo, Bäckmanin suomalaisia koskevien väitteiden täytyy olla tosia.

Vahvojen todisteiden laittaminen sekaan ei vahvista heikkoja todistekappaleita, eikä kenelläkään ole velvoitteita kumota uskomuksiasi.

Uskonpa että useimmat näkivät tämän erikseen mainitsemattakin, mikä heittää epäilyksen helposti muidenkin raflaavien väitteidesi kohdalla. Sanot ettet pysty todistamaan tai yritä todistaa mitään, mutta juuri kun keskustelu kävisi tiedollisen totuuden kannalta tässä mielenkiintoiseksi, tyydyt siirtymään eteenpäin, koska 'jokainen tulkoon autuaaksi omassa uskossaan'. Samaan tapaan puhut aiemmin tieteellisen tiedon hyväksymisestä, jota omien sanojesi mukaan uhkaa 'vihervasemmistolainen uskonto', ja jota vasten itse korostat puolueettomuuttasi. Jos ehkä perussuomalaiset lukijat hyväksyvätkin sellaisen väittämän puolueettomana, ei se tee sinusta puolueetonta. Puolueettomuus kun ei ole ilmoitusluontoinen asia, ja vastoin antamaasi implikaatiota, puolueettomuus ei edes ole edellytys tieteelliselle pätevyydelle. Sen puuttuminen vain tarkoittaa, että tutkijan täytyy kiinnittää erityistä huomiota omaan vahvistusharhaansa. Sen vuoksi lehti-ilmoitusten, tutkimusten ja iltapäivälehtien artikkelien kopiointi allekkain leikepöydälle ei tyypillisesti täytä puolueettomuuden tunnusmerkistöä.

Mikään tässä ei tietenkään tarkoita, etteivätkö afrikkalaiset miehet voisi keskimäärin olla synnynnäisesti ei-afrikkalaisia miehiä uskottomampia. Siihen minulla ei ole kantaa. Se vain tarkoittaa, ettei disclaimerisi ole omiaan vahvistamaan esitystäsi, vaan pikemminkin heikentää sitä.

Moderaattorit tekisivät palveluksen, kun siirtäisivät keskustelunne erilliseen ketjuun. Nyt sitä on hankala seurata.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 31, 2019, 14:38:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:17:20
Mutta epäluuloisuus kuuluu ihmisen perusturvallisuuden tavoittelun piiriin ja siihen on  syy-yhteys jo geeniperimässä.

Ideologit eivät muuta sitä miksikään. Kyllä suvaitsevaiset ovat ihan yhtä "rasistisia" kuin muutkin ja puolustavat omia aatteitaan.

Mielestäni rasismi on ongelmallinen termi sen poliittisuuden vuoksi. En kuitenkaan katso asian ratkeavan liudentamalla ongelmallista poliittista merkitystä rasismiksi ja 'rasismiksi'. Sanalla näet on merkitys, joka pitäisi purkaa auki. Jää tunne, että ihmiset haluavat ajaa kaksilla rattailla -yhtäältä jossain on olemassa puolueettomuuden taivaanranta, josta käsin he itse (tietysti) toteavat vain näkemänsä tekemättä arvostelmia, ja toisaalta nuo objektiiviset toteamukset sattumalta osoittavat yhteiskunnan olevan vihervasemmistolaisen tai perussuomalaisen ideologian mädättämä.

En allekirjoita väittämää, jonka mukaan suvaitsevaiset ovat yhtä rasistisia kuin rasistitkin. Sellainen lause pyrkii liudentamaan rasismilla, tai suvaitsevaisuudella, olevan mitään merkityssisältöä toisiinsa nähden, mikä ei pidä paikkaansa. Näen kyllä heittomerkit, vaan en rupea niitä tulkitsemaan muiden puolesta. Jos ero on ideologinen, se on sitten ideologinen ero. Se kelpaa minulle -ideologisen eroni juuria ei sitä varten ole tarvetta jäljittää sen geneettisiin tai kasvatuksellisiin tekijöihin saakka.

Kyse on siitä, miten tosiasiaan suhtaudutaan, ei pelkästä tosiasiasta. Se on historiallisesti merkitsevä ero suvaitsevaisen ja rasistisen politiikan välillä, eikä sitä voi liudentaa olemattomaksi vetoamalla mielipiteeseen. Samoin ei ole YK:n asia julistaa ihmisrotuja epätodelliseksi tai todelliseksi ilmiöksi, ikäänkuin se olisi poliittinen mielipidekysymys, joka voidaan hoitaa poliittisella julistuksella. Se mitä ihmisrotujen väliset olemukselliset erot ovat, on tutkimustiedon asia. Mutta tähän liittyy syvempi filosofinen ero rasismin ja suvaitsevaisuuden välillä kuin pelkästään tosiasioita koskenut kiista, vaikka molemmat keskustelut kietoutuvat toisiinsa lähihistoriassamme. 1800-luvun viktoriaanisissa piireissä eri rotujen väliset erot otettiin pitkälti annettuina. Ero poliittisesti oli siinä, pitivätkö ihmiset järjestystä ikuisena ja muuttumattomana sen suhteen, mitä hierarkiassa ylempänä olevien velvollisuudet ja oikeudet pitivät sisällään. Niinpä yksille orjuus kuului luonnonjärjestykseen ja alempien rotujen oikeudet olivat orjien oikeuksia, kun taas toisille orjuus oli kauhistus ja hävitettävä maailmasta tavalla tai toisella täysin siitä riippumatta, että valkoinen rotu oli mustaa rotua älyllisesti pidemmälle kehittynyt, ja jopa siitä riippumatta, että hihnaa pitelevä käsi joutuisi maksamaan vapautuksesta vielä kovan hinnan. Oikeastaan oli poliittisesti paljon rohkeampaa uskoa tällainen tosiasiaero totena, ja vaatia oikeuksien tasa-arvoa siitä huolimatta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 31, 2019, 17:35:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:17:20Mutta epäluuloisuus kuuluu ihmisen perusturvallisuuden tavoittelun piiriin ja siihen on  syy-yhteys jo geeniperimässä.

Kyllä, mutta se lukeutuu kognitiivisiin vinoumiin, kuten kaikki muutkin evolutiivisesti myötäsyntyiset mielipiteisiimme vaikuttavat tunnesisällöt. Geenejämme ei nimittäin kiinnosta pätkääkään se, onko joku epäluulo tässä ja nyt puhumattakaan huomenna järkevää, vaan ainoastaan se, onko se ollut lisääntymistä ajatellen hyödyllinen epäluulo joskus ajalla ennen teknologista kehitystä.

LainaaIdeologit eivät muuta sitä miksikään. Kyllä suvaitsevaiset ovat ihan yhtä "rasistisia" kuin muutkin ja puolustavat omia aatteitaan.

Keitä ovat nämä ideologit, entä mitä tarkoittaa käyttämäsi käsite "rasistisia"?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 31, 2019, 22:09:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 29, 2019, 22:55:06
Perussuomalaisissa näyttää kuohuvan. Jyväskyläläinen Teemu Torssonen on erotettu puolueesta. Mitähän tässä on taustalla?

Minulle tuo henkilö on tuntematon. Nimen olen ehkä joskus nähnyt, mutta muuta en tiedä...
Siis oman tiensä kulkija, jota monet pitävät häirikkönä. Ei tiimipelaaja, siksi sai potkut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 31, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 30, 2019, 09:06:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 29, 2019, 22:14:57
Kopek:lla on asiaa tuosta avioliitto- ja perherakennelman rappiosta, joka rappioittaa koko länsimaalaisuutta. Voidaanko tuolle mitään tehdä? Voidaanko pelastaa?
Hyvä perhemalli on menossa viemäriin, mutta miksi?

Toinen hyvä kysymys on se, mitä saamme tilalle? Tuskin parempaa, vaan hajautuneempaa yhteiskuntaa ja rikkoutuneempia ihmisiä rikkoutuneiden perheiden kautta.

Juu, ei ole kehitystä. Tuo on yhteiskunnan hajoamista, = rappiota.

Kopekilaisittain tulkittuna länsimaisten "perherakennelmien" rappion - ja minkä tahansa länsimaisen negatiiviseksi mieltämänsä ilmiön, esim. vanhusten heitteellejätön, kilpailuyhteiskunnan, luonnonvarojen haaskaamisen ja luonnon saastuttamisen ym ym ym - voisi tulkita johtuvan vain ja ainoastaan valkoisesta rodusta, ja olevan vahvasti perinnöllinen. Jos siis haluaisi mustamaalata valkoista rotua samalla lailla kuin Kopek yrittää mustamaalata mustaa rotua.

Lisäys ymmmärrysvajeisten tai täyspäiväisten ilkiöiden varalle: Konditionaalit boldattu. En siis väitä juuta enkä jaata, paitsi sitä, että Kopekin argumentaatio roduista on kyseenalaista.  En myöskään väitä mitään mistään roduista.
Mutta eivätkös valkoiset eurooppalaiset luoneet vanhainkoteja? Miten siis heitteillejättö olisi länsimaista? Mehän emme ole heittäneet vanhuksia rotkoihin vuosisatoihin?! Khoisanit etelä-Afrikassa muuten hylkäävät vanhukset ja vammaiset petoeläimille, me emme.

Me ainakin pyrimme huolehtimaan heikoistamme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 31, 2019, 22:15:09
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 30, 2019, 09:15:28
Eikös kaikki edistykselliset antirasistit olekaan sitä mieltä että ihmisrotuja ei ole olemassa?
Sanoo tiede neanderthalilaisten, denisovanihmisten ja nykyihmisen risteytymisistä mitä tahansa...?
Ihmisissä on rotuja, kuten koirissa, vaikka pienemmin eroin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 31, 2019, 22:27:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 30, 2019, 15:54:33
PS. KAIKKI termit ovat keksittyjä. Yksikään termi ei ole putkahtanut maailmaan ilman ihmisen luovaa panosta sen keksimisessä.
Ihmiset suosivat samankaltaisiaan, haluavat usein elää samankaltaistensa seurassa, koska asia luo turvaa.
Tuo ei ole rasismia. Tuo on biologista normikäytöstä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 31, 2019, 22:29:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2019, 08:20:26
Kopek nostaa aika ajoin tämänkin aiheen esiin, mutuilee ja esittää uskomuksiaan ja vetäytyy keskustelusta palatakseen toistamaan saman kuvion taas hiukan myöhemmin.

Aihe on mielenkiintoinen pelkästään jo sen monimutkaisuuden takia.
Länsimaissa näyttää afroamerikkalaisten perherakenteet heikentyneen, mikä ei ole sama asia kuin Afrikan vanhat perhemallit.
Syitä löytynee koulutustason, vankilassaolon, yksinhuoltajuuden, rakenteellisen rotusorron, syrjäytymisen, macho-kulttuurin, huumeiden, uusliberalismin ym. toisiaan tukevasta kierteestä.
Syitä erilaisiin käytösmalleihin löytyy toki myös kulttuureista.
Jopa Barack Obama aikoinaan kiinnitti huomiota mustien amerikkalaisten kirjasivistyksen puutteeseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 01, 2019, 09:30:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 31, 2019, 09:55:19
Tarkoitukseni ei ole vetäytyä keskustelusta. En vain toistaiseksi jaksa enää kirjoittaa pidempiä ja aikaa vaativampia juttuja, joihin etsisin liitteeksi tietoa eri lähteistä. Ne kun joka tapauksessa luokitellaan mutuiluksi riippumatta siitä, mitä olen kirjoittanut.

Tämä on vähän kuin ateistin ja uskovaisen väittelyä. Toinen sanoo, että jumalaa ei ole, ja toinen sanoo, että on. Tässä on vielä se epämukava piirre, että ne mielipiteet, joita en pysty pakottamaan pois mielestäni (koska luonteeni on sellainen, että minulla on vaikeuksia ajatella tosiasioina pitämieni empiiristen havaintojen vastaisesti, vaikka yhteisö sitä edellyttäisikin), on luokiteltu pahoiksi ja tuomittaviksi ja syntisiksi ja likaisiksi ja niin edelleen. Kun niitä esittää, tulee epämukava olo. Olo on samanlainen kuin silloin, jos on tehnyt jotain pahaa. Omatunto huomauttelee. Jos taas niitä ei esitä, vaan pitää ne pelkästään mielessään (minkä vaihtoehdon monet valitsevat), silloinkin tuntee kiusaantuneisuutta, kun näkee ja lukee ihmisten toistavan kuorossa virallista mielipidettä, mihin itse ei sisimmässään usko.

Systeemillä on uskomattoman suuri valta saada ihmiset ajattelemaan virallisen normin mukaisesti. Muistellaanpa vaikka Neuvostoliittoa. Sen asukkaat uskoivat - tai ainakin olivat uskovinaan - maassaan toteutetun sosialismiin ja kommunismin paremmuuteen, vaikka omin silmin näkivät, että niissä on paha valuvika. Kun yksi mielipide julistetaan (tarvittaessa poliisin ja oikeusistuimien tuella) pahaksi, ja toinen mielipide julistetaan hyväksi, niin totta kai enemmistö ihmisistä valitsee hyvän mielipiteen olkoon se millaista valhetta tahansa.

Näin se menee. Tämä koskee monia asioita.

a4:n mainitsemat koulutustaso, vankilassaolo, yksinhuoltajuus, rakenteellinen rotusorto, syrjäytyminen, macho-kulttuuri, huumeet, uusliberalismi ym. tuntuvat vaikuttavan erityisesti miehiin, koska miehet ovat ne, jotka useimmin pettävät ja jättävät parisuhteessa, vaikka nainen haluaisi jatkaa perhe-elämää.
Kirjoituksen pituus ei ole tässä mitenkään olennaista, mutta tärkeäksi kokemassasi asiassa ajan käytön määrä sen asian käsittelyyn myös omassa ajattelussasi on kyllä olennaista. Hutaisemalla ei synny hyvää jälkeä, kärjistäen sanottuna.

Itsekin kirjoitit omasta mutuilustasi ja uskomisestasi joten ehkä kyse on keskustelun tai väittelyn vaikeudesta niidenkin pohjalta.

Kannattaa myös käydä omassa päässään läpi niitä asioita joista kannattaa olla häpeissään ja kiusaantunut ja niitä asioita joista ei kannata olla ja keskittyä keskustelemaan niistä toisista ilman ylimääräistä turhaa stressiä, pää pystyssä.
Toki tilanteissa joissa enemmistö painostaa niin että vähemmistössä olevan omat voimat ovat koetuksella, oma jaksaminen on etusijalla ja kaiken lähtökohta. Tämä koskee monia asioita ja vähemmistöjä.

Pettäminen on pikku juttu niiden ongelmien joukossa jota kyseinen moniongelmainen väestöryhmä yhdysvalloissa kokee tasa-arvoisesti kärsien usealla eri tavalla. Kumpikin sukupuoli saa osansa kärsimyksistä ja ongelmista.

Muuten olen sitä mieltä että olet yksi kiinnostavimmista kirjoittelijoista ja keskustelijoista, mutta heti perään on sanottava että kyllä te muutkin olette kivoja!

Koska minulla ei ole sopivaa allekirjoitusta viesteilleni niin lainaan tähän loppuun vielä Game of Thronesista tunnettua sitaattia, josta olen ajatellut muokata itselleni mottoa: Sinä et tiedä mitään, a4!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:14:28
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 31, 2019, 17:35:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:17:20Mutta epäluuloisuus kuuluu ihmisen perusturvallisuuden tavoittelun piiriin ja siihen on  syy-yhteys jo geeniperimässä.

Kyllä, mutta se lukeutuu kognitiivisiin vinoumiin, kuten kaikki muutkin evolutiivisesti myötäsyntyiset mielipiteisiimme vaikuttavat tunnesisällöt. Geenejämme ei nimittäin kiinnosta pätkääkään se, onko joku epäluulo tässä ja nyt puhumattakaan huomenna järkevää, vaan ainoastaan se, onko se ollut lisääntymistä ajatellen hyödyllinen epäluulo joskus ajalla ennen teknologista kehitystä.

LainaaIdeologit eivät muuta sitä miksikään. Kyllä suvaitsevaiset ovat ihan yhtä "rasistisia" kuin muutkin ja puolustavat omia aatteitaan.

Keitä ovat nämä ideologit, entä mitä tarkoittaa käyttämäsi käsite "rasistisia"?

Jo pikkuvauvat tunnistavat oman äitinsä ja tuntevat turvallisuutta sylissä. Se käy luonnostaan, mutta vieraaseen pitää tottua, toki sekin onnistuu vauvalta nopeasti, mutta ei ole luontaista.

Läheisiin ja lähipiirin ihmisiinkin pitää tottua, että ne koettaisiin luotetuiksi. On selvää, että se on ollut turvallisuuden vuoksi välttämätön eloonjäämisen kannalta. Lähiomaiset vain ovat huolehtineet, vieraita on ollut syytä varoa.

Ideologinen siis aatteellinen suvaitsevuus, ei ole luonnollista. Se on keksittyä ihmisyyden nimissä- käytännössä ollaan suvaitsevia vain, jos se sopii oman mielen luomiin harhakuviin (suvaitsevuudesta) ei sellaista ole olemassa, suvaitsevuus on vain nyky-yhteiskuntien toimintatapa ja ihanne, joka käytännössä murenee heti, jos olosuhteet vaikeutuvat ja yhteiskunnan hyvinvointi heikkenee.

Niinsanottu kristillinen rakkaus- kaikkiin suhtautuminen suopeasti ja luottavaisesti on pelkkää potaskaa, se ei kuulu ihmisyyteen.

Sellaista voi olla vain, jos mantelitumake on vaurioitunut (tunteita säätelevä elin) ja poistanut epäilykset ja pelon, mutta se on melko harvinainen vamma. Apinoilta on kyllä sitäkin koetettu, poistettu mantelitumake ja niistä on tullut pelottomia- omaksi tuhokseen.

Ihmisillä ei niitä kokeita voi tehdä, mutta tutkia voidaan niitä jotka ovat jostain syystä sen vamman saaneet ja on todettu otslohkon ja mantelitumakkeiden vammoissa tapahtuvan samanlaista (tunteiden katoamista ja häiriöitä).

Alex Stub aikoinaan kertoi, ettei hän "suvaitse- suvaitsemattomuutta".  Se on hyvä esimerkki miten tuohon sanan ansaan on helppo juuttua.  Mikä tunne suvaitsemattomuus on tai suvaitsevuus, jos sitä on mahdollista manipuloida oman mielen mukaan.

Jos rasismi määritellään vain rotuvihaksi, on se toki kielteinen juttu, ja silloin se ei tietenkään tarkoita, että joku, tai kaikki olisivat rasisteja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 01, 2019, 11:04:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:14:28
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 31, 2019, 17:35:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:17:20Mutta epäluuloisuus kuuluu ihmisen perusturvallisuuden tavoittelun piiriin ja siihen on  syy-yhteys jo geeniperimässä.

Kyllä, mutta se lukeutuu kognitiivisiin vinoumiin, kuten kaikki muutkin evolutiivisesti myötäsyntyiset mielipiteisiimme vaikuttavat tunnesisällöt. Geenejämme ei nimittäin kiinnosta pätkääkään se, onko joku epäluulo tässä ja nyt puhumattakaan huomenna järkevää, vaan ainoastaan se, onko se ollut lisääntymistä ajatellen hyödyllinen epäluulo joskus ajalla ennen teknologista kehitystä.

LainaaIdeologit eivät muuta sitä miksikään. Kyllä suvaitsevaiset ovat ihan yhtä "rasistisia" kuin muutkin ja puolustavat omia aatteitaan.

Keitä ovat nämä ideologit, entä mitä tarkoittaa käyttämäsi käsite "rasistisia"?

Jo pikkuvauvat tunnistavat oman äitinsä ja tuntevat turvallisuutta sylissä. Se käy luonnostaan, mutta vieraaseen pitää tottua, toki sekin onnistuu vauvalta nopeasti, mutta ei ole luontaista.

Läheisiin ja lähipiirin ihmisiinkin pitää tottua, että ne koettaisiin luotetuiksi. On selvää, että se on ollut turvallisuuden vuoksi välttämätön eloonjäämisen kannalta. Lähiomaiset vain ovat huolehtineet, vieraita on ollut syytä varoa.

Ideologinen siis aatteellinen suvaitsevuus, ei ole luonnollista. Se on keksittyä ihmisyyden nimissä- käytännössä ollaan suvaitsevia vain, jos se sopii oman mielen luomiin harhakuviin (suvaitsevuudesta) ei sellaista ole olemassa, suvaitsevuus on vain nyky-yhteiskuntien toimintatapa ja ihanne, joka käytännössä murenee heti, jos olosuhteet vaikeutuvat ja yhteiskunnan hyvinvointi heikkenee.

Niinsanottu kristillinen rakkaus- kaikkiin suhtautuminen suopeasti ja luottavaisesti on pelkkää potaskaa, se ei kuulu ihmisyyteen.

Sellaista voi olla vain, jos mantelitumake on vaurioitunut (tunteita säätelevä elin) ja poistanut epäilykset ja pelon, mutta se on melko harvinainen vamma. Apinoilta on kyllä sitäkin koetettu, poistettu mantelitumake ja niistä on tullut pelottomia- omaksi tuhokseen.

Ihmisen on mahdollista toimia "suopeasti ja luottavaisesti" vaikka kokisi epäilyksiä ja pelkoa. Ne voidaan ohittaa. Tunteiden mukaan ei ole aina pakko toimia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 11:09:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 01, 2019, 11:04:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:14:28
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 31, 2019, 17:35:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:17:20Mutta epäluuloisuus kuuluu ihmisen perusturvallisuuden tavoittelun piiriin ja siihen on  syy-yhteys jo geeniperimässä.

Kyllä, mutta se lukeutuu kognitiivisiin vinoumiin, kuten kaikki muutkin evolutiivisesti myötäsyntyiset mielipiteisiimme vaikuttavat tunnesisällöt. Geenejämme ei nimittäin kiinnosta pätkääkään se, onko joku epäluulo tässä ja nyt puhumattakaan huomenna järkevää, vaan ainoastaan se, onko se ollut lisääntymistä ajatellen hyödyllinen epäluulo joskus ajalla ennen teknologista kehitystä.

LainaaIdeologit eivät muuta sitä miksikään. Kyllä suvaitsevaiset ovat ihan yhtä "rasistisia" kuin muutkin ja puolustavat omia aatteitaan.

Keitä ovat nämä ideologit, entä mitä tarkoittaa käyttämäsi käsite "rasistisia"?

Jo pikkuvauvat tunnistavat oman äitinsä ja tuntevat turvallisuutta sylissä. Se käy luonnostaan, mutta vieraaseen pitää tottua, toki sekin onnistuu vauvalta nopeasti, mutta ei ole luontaista.

Läheisiin ja lähipiirin ihmisiinkin pitää tottua, että ne koettaisiin luotetuiksi. On selvää, että se on ollut turvallisuuden vuoksi välttämätön eloonjäämisen kannalta. Lähiomaiset vain ovat huolehtineet, vieraita on ollut syytä varoa.

Ideologinen siis aatteellinen suvaitsevuus, ei ole luonnollista. Se on keksittyä ihmisyyden nimissä- käytännössä ollaan suvaitsevia vain, jos se sopii oman mielen luomiin harhakuviin (suvaitsevuudesta) ei sellaista ole olemassa, suvaitsevuus on vain nyky-yhteiskuntien toimintatapa ja ihanne, joka käytännössä murenee heti, jos olosuhteet vaikeutuvat ja yhteiskunnan hyvinvointi heikkenee.

Niinsanottu kristillinen rakkaus- kaikkiin suhtautuminen suopeasti ja luottavaisesti on pelkkää potaskaa, se ei kuulu ihmisyyteen.

Sellaista voi olla vain, jos mantelitumake on vaurioitunut (tunteita säätelevä elin) ja poistanut epäilykset ja pelon, mutta se on melko harvinainen vamma. Apinoilta on kyllä sitäkin koetettu, poistettu mantelitumake ja niistä on tullut pelottomia- omaksi tuhokseen.

Ihmisen on mahdollista toimia "suopeasti ja luottavaisesti" vaikka kokisi epäilyksiä ja pelkoa. Ne voidaan ohittaa. Tunteiden mukaan ei ole aina pakko toimia.

Tutkitusti ihminen toimii tunteidensa mukaan, joka tapauksessa, vaikka erilaiset yhteiskunnallisetkin yhteydet voivat hieman kahlita niitä. (Tunteiden kirjo on hyvin monipuolinen ihmisen kaltaisella yhteiskunnallisella olennolla)

Mikä saa sinut rakastamaan omaa lastasi, mutta vain sietämään naapurin kersoja, ilmeisesti tunteesi, joita kuvittelet johtavasi, eikö niin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 01, 2019, 13:23:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:14:28
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 31, 2019, 17:35:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:17:20Mutta epäluuloisuus kuuluu ihmisen perusturvallisuuden tavoittelun piiriin ja siihen on  syy-yhteys jo geeniperimässä.

Kyllä, mutta se lukeutuu kognitiivisiin vinoumiin, kuten kaikki muutkin evolutiivisesti myötäsyntyiset mielipiteisiimme vaikuttavat tunnesisällöt. Geenejämme ei nimittäin kiinnosta pätkääkään se, onko joku epäluulo tässä ja nyt puhumattakaan huomenna järkevää, vaan ainoastaan se, onko se ollut lisääntymistä ajatellen hyödyllinen epäluulo joskus ajalla ennen teknologista kehitystä.

LainaaIdeologit eivät muuta sitä miksikään. Kyllä suvaitsevaiset ovat ihan yhtä "rasistisia" kuin muutkin ja puolustavat omia aatteitaan.

Keitä ovat nämä ideologit, entä mitä tarkoittaa käyttämäsi käsite "rasistisia"?

Jo pikkuvauvat tunnistavat oman äitinsä ja tuntevat turvallisuutta sylissä. Se käy luonnostaan, mutta vieraaseen pitää tottua, toki sekin onnistuu vauvalta nopeasti, mutta ei ole luontaista.


Tota...ensinnäkin ne pikkuvauvat ovat kyllä tottuneet siihen äitiinsä jo sikiöaikana, joten oikeastaan et voi väittää, että kyseessä olis jokin selvä ero muihin ihmisiin tarvittavan tottumisen suhteen. Toiseksi se vierastaminen, jolloin lapset vieroksuvat erityisesti vieraampia ihmisiä alkaa vasta myöhemmin eli se nimenomaan ei ole vastasyntyneen ja ihan pienen vauvan käyttäytymistä. Luontaisuus tässä ilmeisesti jonkinlaisena syntyessä valmiina olevana käyttäytymisen tapana ei oikein pidä siis paikkaansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 01, 2019, 14:56:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:14:28
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 31, 2019, 17:35:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:17:20Mutta epäluuloisuus kuuluu ihmisen perusturvallisuuden tavoittelun piiriin ja siihen on  syy-yhteys jo geeniperimässä.

Kyllä, mutta se lukeutuu kognitiivisiin vinoumiin, kuten kaikki muutkin evolutiivisesti myötäsyntyiset mielipiteisiimme vaikuttavat tunnesisällöt. Geenejämme ei nimittäin kiinnosta pätkääkään se, onko joku epäluulo tässä ja nyt puhumattakaan huomenna järkevää, vaan ainoastaan se, onko se ollut lisääntymistä ajatellen hyödyllinen epäluulo joskus ajalla ennen teknologista kehitystä.

LainaaIdeologit eivät muuta sitä miksikään. Kyllä suvaitsevaiset ovat ihan yhtä "rasistisia" kuin muutkin ja puolustavat omia aatteitaan.

Keitä ovat nämä ideologit, entä mitä tarkoittaa käyttämäsi käsite "rasistisia"?

Jo pikkuvauvat tunnistavat oman äitinsä ja tuntevat turvallisuutta sylissä. Se käy luonnostaan, mutta vieraaseen pitää tottua, toki sekin onnistuu vauvalta nopeasti, mutta ei ole luontaista.

Läheisiin ja lähipiirin ihmisiinkin pitää tottua, että ne koettaisiin luotetuiksi. On selvää, että se on ollut turvallisuuden vuoksi välttämätön eloonjäämisen kannalta. Lähiomaiset vain ovat huolehtineet, vieraita on ollut syytä varoa.

Ideologinen siis aatteellinen suvaitsevuus, ei ole luonnollista. Se on keksittyä ihmisyyden nimissä- käytännössä ollaan suvaitsevia vain, jos se sopii oman mielen luomiin harhakuviin (suvaitsevuudesta) ei sellaista ole olemassa, suvaitsevuus on vain nyky-yhteiskuntien toimintatapa ja ihanne, joka käytännössä murenee heti, jos olosuhteet vaikeutuvat ja yhteiskunnan hyvinvointi heikkenee.

Niinsanottu kristillinen rakkaus- kaikkiin suhtautuminen suopeasti ja luottavaisesti on pelkkää potaskaa, se ei kuulu ihmisyyteen.

Sellaista voi olla vain, jos mantelitumake on vaurioitunut (tunteita säätelevä elin) ja poistanut epäilykset ja pelon, mutta se on melko harvinainen vamma. Apinoilta on kyllä sitäkin koetettu, poistettu mantelitumake ja niistä on tullut pelottomia- omaksi tuhokseen.

Ihmisillä ei niitä kokeita voi tehdä, mutta tutkia voidaan niitä jotka ovat jostain syystä sen vamman saaneet ja on todettu otslohkon ja mantelitumakkeiden vammoissa tapahtuvan samanlaista (tunteiden katoamista ja häiriöitä).

Alex Stub aikoinaan kertoi, ettei hän "suvaitse- suvaitsemattomuutta".  Se on hyvä esimerkki miten tuohon sanan ansaan on helppo juuttua.  Mikä tunne suvaitsemattomuus on tai suvaitsevuus, jos sitä on mahdollista manipuloida oman mielen mukaan.

Jos rasismi määritellään vain rotuvihaksi, on se toki kielteinen juttu, ja silloin se ei tietenkään tarkoita, että joku, tai kaikki olisivat rasisteja.
Kuten totesin, kyseessä on kognitiivinen bias, ei rationaalisen järjen asia. Pikkuvauvat ovat tutkimuksissa havaittu olevan humanisteja - suvaitsevat kaikkia mukavia ihmisiä. Humanismi vanhemalla iällä puolestaan edellyttää kyllä sitten jo säällistä älykkyysoamäärää ja jos se puuttuu, menee noiden kognitiivisten biassaiensa (sosiaalinen ennakkoluulo) ohjeistamana eikä rationaalisen järjenkäytön ohjeistamana.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 01, 2019, 21:26:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 11:09:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 01, 2019, 11:04:54

Ihmisen on mahdollista toimia "suopeasti ja luottavaisesti" vaikka kokisi epäilyksiä ja pelkoa. Ne voidaan ohittaa. Tunteiden mukaan ei ole aina pakko toimia.

Tutkitusti ihminen toimii tunteidensa mukaan, joka tapauksessa, vaikka erilaiset yhteiskunnallisetkin yhteydet voivat hieman kahlita niitä. (Tunteiden kirjo on hyvin monipuolinen ihmisen kaltaisella yhteiskunnallisella olennolla)

Mikä saa sinut rakastamaan omaa lastasi, mutta vain sietämään naapurin kersoja, ilmeisesti tunteesi, joita kuvittelet johtavasi, eikö niin?

En minä kuvittele "johtavani" tunteita. Niiden mukaan ei kuitenkaan tarvitse toimia tai kaikkiin tunteisiin ei tarvitse välittömästi reagoida. Ne ovat ohimeneviä.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2019, 21:49:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 11:09:51
Mikä saa sinut rakastamaan omaa lastasi, mutta vain sietämään naapurin kersoja, ilmeisesti tunteesi, joita kuvittelet johtavasi, eikö niin?
Ihminen luontaisesti identifioituu samankaltaisiinsa, koska kokee turvaa heidän taholtaan. Toisinsanoen ihminen on luontaisesti varautunut erilaisia ihmisryhmiä kohtaan, koska ei ole olemassa luottamusta vieraita kohtaan. Siksi monikulttuurinen/etninen yhteiskunta on varautunut, eikä luottavainen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 02, 2019, 12:39:51
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 01, 2019, 14:56:31

Kuten totesin, kyseessä on kognitiivinen bias, ei rationaalisen järjen asia. Pikkuvauvat ovat tutkimuksissa havaittu olevan humanisteja - suvaitsevat kaikkia mukavia ihmisiä. Humanismi vanhemalla iällä puolestaan edellyttää kyllä sitten jo säällistä älykkyysoamäärää ja jos se puuttuu, menee noiden kognitiivisten biassaiensa (sosiaalinen ennakkoluulo) ohjeistamana eikä rationaalisen järjenkäytön ohjeistamana.

Jos olet ollut pikkuvauvojen kanssa tekemisissä tietänet kyllä miten he oppivat olemaan toisten kanssa.
Mustasukkaisesti haetaan äidin huomiota ja tönitään toisia, purraan ynnä muuta- oppia pitää siis se yhteiselo, (yhteenkuuluvuus)-- itsekkyys on kyllä jo luontaista.

Mitä mahdat tarkoittaa tässä yhteydessä kognitiivisyydellä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 02, 2019, 12:47:24
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 01, 2019, 21:26:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 11:09:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 01, 2019, 11:04:54

Ihmisen on mahdollista toimia "suopeasti ja luottavaisesti" vaikka kokisi epäilyksiä ja pelkoa. Ne voidaan ohittaa. Tunteiden mukaan ei ole aina pakko toimia.

Tutkitusti ihminen toimii tunteidensa mukaan, joka tapauksessa, vaikka erilaiset yhteiskunnallisetkin yhteydet voivat hieman kahlita niitä. (Tunteiden kirjo on hyvin monipuolinen ihmisen kaltaisella yhteiskunnallisella olennolla)

Mikä saa sinut rakastamaan omaa lastasi, mutta vain sietämään naapurin kersoja, ilmeisesti tunteesi, joita kuvittelet johtavasi, eikö niin?

En minä kuvittele "johtavani" tunteita. Niiden mukaan ei kuitenkaan tarvitse toimia tai kaikkiin tunteisiin ei tarvitse välittömästi reagoida. Ne ovat ohimeneviä.

Tunne tuskin menee ohi, ellet tarkoita tunnekuohua, se vaimenee, mutta jättää usein jälkiä mieleen, kuten vihan hillitseminen- katkeruutta.

Tajuissaan oleva on myös tunnetilassa- sitä voi kutsua valikoimattomaksi tietoisuudeksi, jossa jokin häiriö tai muu ärsyke voi tulla huomioiduksi, siis kiinnittää tietoisuuden- huomion johonkin asiaan- kuten aistittavaan ääneen esim.

"Alitajuntahan" suorittaa jatkuvasti valveillaollessa tunteita, eli aistimusten kautta todentuvaa maailman- yhteyttä ihmisessäkin. Eli tuottaa sen tietoisuuden ja laadulliset kokemukset.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 02, 2019, 13:32:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:14:28
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 31, 2019, 17:35:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:17:20Mutta epäluuloisuus kuuluu ihmisen perusturvallisuuden tavoittelun piiriin ja siihen on  syy-yhteys jo geeniperimässä.

Kyllä, mutta se lukeutuu kognitiivisiin vinoumiin, kuten kaikki muutkin evolutiivisesti myötäsyntyiset mielipiteisiimme vaikuttavat tunnesisällöt. Geenejämme ei nimittäin kiinnosta pätkääkään se, onko joku epäluulo tässä ja nyt puhumattakaan huomenna järkevää, vaan ainoastaan se, onko se ollut lisääntymistä ajatellen hyödyllinen epäluulo joskus ajalla ennen teknologista kehitystä.

LainaaIdeologit eivät muuta sitä miksikään. Kyllä suvaitsevaiset ovat ihan yhtä "rasistisia" kuin muutkin ja puolustavat omia aatteitaan.

Keitä ovat nämä ideologit, entä mitä tarkoittaa käyttämäsi käsite "rasistisia"?

Jo pikkuvauvat tunnistavat oman äitinsä ja tuntevat turvallisuutta sylissä. Se käy luonnostaan, mutta vieraaseen pitää tottua, toki sekin onnistuu vauvalta nopeasti, mutta ei ole luontaista.


TV. näytti kerran filmin jossa näytettiin  identtiset mieskaksoset joista toisella oli pieni lapsi. Lapsi hyväksyi kummankin vanhemmakseen kunnes näki samalla kertaa molemmat. Hämmästys ja epätietoisuus oli silminnähtävissä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 02, 2019, 15:17:35
Ulkopuolisen on vaikea keksiä syitä ja motiiveja eräiden tahojen halukkuuteen määritellä suomalaisuutta etnisyyden kautta. Tällaista etnonationalistista puuhailuahan on ollut perussuomalaisten nuorten keskuudessa. Mihin tällä pyritään? Mitä siinä on taustalla? Mitä sillä on saavutettavissa?

Aiheesta on käyty keskustelua hommafoorumilla.

Nimimerkki IDA on sitä mieltä, että ei etnisyyksillä niin väliä, mutta määrillä on, "koska rodullisestikin liuennutaan aikaa myöten". 

https://hommaforum.org/index.php/topic,60888.msg3063589.html#msg3063589

En näe tuollaisella keskustelulla muuta kuin viihde- ja ajanvietearvon, koska etnonationalistien kannatus on hyvin vähäistä. Saksan natsit olivat etnonationalisteja äärimmäisyyksiin asti, ja heidän tekojensa takia, aate on kuollut ja kuopattu. Mutta onko se kuopattu muualla, siitä en ole varma. Onko Japanin tiukka maahanmuuttopolitiikka etnonationalismia? Onko Myarmarin vähemmistöpolitiikka etnonationalismia? Ovatko Kiinan toimet vähemmistökansojen alistamiseksi etnonationalismia? Ehkä eivät, koska kyse taitaa olla enemmän ideologioista kuin genetiikasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 02, 2019, 15:38:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 02, 2019, 12:47:24
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 01, 2019, 21:26:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 11:09:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 01, 2019, 11:04:54

Ihmisen on mahdollista toimia "suopeasti ja luottavaisesti" vaikka kokisi epäilyksiä ja pelkoa. Ne voidaan ohittaa. Tunteiden mukaan ei ole aina pakko toimia.

Tutkitusti ihminen toimii tunteidensa mukaan, joka tapauksessa, vaikka erilaiset yhteiskunnallisetkin yhteydet voivat hieman kahlita niitä. (Tunteiden kirjo on hyvin monipuolinen ihmisen kaltaisella yhteiskunnallisella olennolla)

Mikä saa sinut rakastamaan omaa lastasi, mutta vain sietämään naapurin kersoja, ilmeisesti tunteesi, joita kuvittelet johtavasi, eikö niin?

En minä kuvittele "johtavani" tunteita. Niiden mukaan ei kuitenkaan tarvitse toimia tai kaikkiin tunteisiin ei tarvitse välittömästi reagoida. Ne ovat ohimeneviä.

Tunne tuskin menee ohi, ellet tarkoita tunnekuohua, se vaimenee, mutta jättää usein jälkiä mieleen, kuten vihan hillitseminen- katkeruutta.

Tajuissaan oleva on myös tunnetilassa- sitä voi kutsua valikoimattomaksi tietoisuudeksi, jossa jokin häiriö tai muu ärsyke voi tulla huomioiduksi, siis kiinnittää tietoisuuden- huomion johonkin asiaan- kuten aistittavaan ääneen esim.

"Alitajuntahan" suorittaa jatkuvasti valveillaollessa tunteita, eli aistimusten kautta todentuvaa maailman- yhteyttä ihmisessäkin. Eli tuottaa sen tietoisuuden ja laadulliset kokemukset.

En nyt viitsi lähteä taas monisivuiseen jaaritteluun ja sanojen määrittelyihin. Emootio, tunne, aistimus jne..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 02, 2019, 16:48:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 02, 2019, 15:17:35
Onko Japanin tiukka maahanmuuttopolitiikka etnonationalismia? Onko Myarmarin vähemmistöpolitiikka etnonationalismia? Ovatko Kiinan toimet vähemmistökansojen alistamiseksi etnonationalismia? Ehkä eivät, koska kyse taitaa olla enemmän ideologioista kuin genetiikasta.

Näiden ja monien vastaavien keskustelujen taustalla tuntuisi olevan vanha nature - nurture -argumentti, joka itsessään on virheellisellä tavalla binäärinen ja sikäli määrittää keskustelijat helposti ikään kuin kyseessä olisi kaksi leiriä.

Tuossa yllä esimerkiksi Karikko ja Safiiri kirjoittavat vauvojen itsekkyydestä ja sosiaalisuudesta. Pidän aika erikoisena ajatella, että ensin heräävät vietit olisivat jotenkin enemmän geneettisiä ja myöhemmin heräävät vähemmän geneettisiä. Ympäristö kyllä muovaa sosiaalisia taitoja, mutta kaikki ihmisyhteisöt ovat perustuneet jonkinlaiseen sosiaaliseen interaktioon, ja sikäli kysymys tyhjenee merkityksettömäksi. Ei mistään esihistoriasta löydy sellaisia geneettis-itsekkäitä yhteisöjä, joissa lapsen sosiaalinen potentiaali ei lainkaan täydentyisi kasvun myötä. Jopa susien kasvattama lapsi on susien kasvattama. Ylipäätään ilman sisäsyntyisiä sosiaalisia vaistoja olisi lasta mahdoton sosiaalistaa. Sen takia ihmiset myös pitävät lemmikkeinään tavallisesti mieluummin tasalämpöisiä eläimiä kuin liskoja. Voitte kokeilla tokoa liskon kanssa, kertokaa sitten tuloksistanne minulle.

Mutta jos halutaan välttämättä mennä ei-luonnollisten ja sisäsyntyisten viettien parissa, niin voin toki tarjota toisenkin esimerkin 'luonnollisista ja opituista vieteistä': kokeilkaa joskus tuoda pienen vauvan tutkittavaksi ensin koiranpentu ja sitten tomaatti -jos vauva yrittää syödä koiranpennun tomaatin sijaan, osoittaa se edellisen logiikan mukaan ihmisen olevan luonnostaan lihansyöjä, ja päinvastoin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 02, 2019, 17:21:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:14:28
Niinsanottu kristillinen rakkaus- kaikkiin suhtautuminen suopeasti ja luottavaisesti on pelkkää potaskaa, se ei kuulu ihmisyyteen.

Sellaista voi olla vain, jos mantelitumake on vaurioitunut (tunteita säätelevä elin) ja poistanut epäilykset ja pelon, mutta se on melko harvinainen vamma. Apinoilta on kyllä sitäkin koetettu, poistettu mantelitumake ja niistä on tullut pelottomia- omaksi tuhokseen.

Käsittääkseni myöhemmän iän aivovamma ihmisellä on saattanut tehdä henkilöstä sosiopaatin, mitä piirrettä samalla ihmisellä ei aiemmin ole havaittu. Siitäkään ei seuraa, ettei myös sosiopatia olisi sisäsyntyinen piirre toisissa yksilöissä. Koko lajimme varianssin ahtaminen yhteen pähkinänkuoreen kertoo lähinnä rajoittuneesta näkemyksestä. Itse suhtaudun luottavaisin mielin sadismiin, sosiopatiaan ja niiden esiintymistiheyteen, koska ne eivät selvästikään edusta ihmisten enemmistöä. Jos ne edustaisivat, minkäänlainen järjestäytynyt yhteiskunta nykymuodossaan tuskin olisi mahdollinen. Jos vastavuoroiseen altruismiin perustuva yhteiskunta ei ole mahdollinen, olemme menettäneet pelin joka tapauksessa. Siinä tapauksessa näillä väittelyillä ei ole merkitystä, ja päädymme tavalla tai toisella puukottamaan toisemme hengiltä. Eräät ovat taipuvaisia uskomaan näin, mutta valtavirran ajatteluksi moinen peruste vaikuttaa kovin köykäiseltä.

En kyllä käsitä mistä keksit, että kristillisellä rakkaudella tarkoitettaisiin naiivia uskoa muihin ihmisiin, tai että suopeus jollain tapaa synonymisoisi naiivia luottamusta. Sen sijaan luottamukselle/epäluottamukselle on toinen vastinpari, nähdyksi tuleminen/havaitsematta jääminen. Sosiaaliset olennot tietävät tulevansa nähdyksi, ja sitä pidetään eräänä ihmiselle keskeisistä tarpeista. Kehittyneemmät eläimet jopa tajuavat muiden tietävän ja päättelevän asioita silloinkin, kun ne eivät ole suoranaisesti paikan päällä teon tapahtuessa. Vanhatestamentillinen liitto perustui jumalanpelkoon, eli kohlbergiläisittäin puhuttaisiin moraalisen kehityksen varhaisemmista tasoista. Kristittyjen jujuna toimi vastavuoroisen altruismin projisoiminen Jumalaan ja Hänen lupauksiinsa. Lyhyesti sanottuna kristityt rakensivat kieleensä vertauskuvan, jolla he altruismin normatiivisen arvon toisilleen perustelevat. Mitään aukiluettua perustelua altruistinen suuntautuminen ei sinänsä edellytä, sillä se on yhtä luonnollinen tai luonnoton piirre kuin mikä hyvänsä muukin ihmisen piirteistä:

In evolutionary biology, reciprocal altruism is a behaviour whereby an organism acts in a manner that temporarily reduces its fitness while increasing another organism's fitness, with the expectation that the other organism will act in a similar manner at a later time. The concept was initially developed by Robert Trivers to explain the evolution of cooperation as instances of mutually altruistic acts. The concept is close to the strategy of "tit for tat" used in game theory.

https://en.wikipedia.org/wiki/Reciprocal_altruism

Toivottavasti keskustelijoille ei tule uutena tietona, että luonnossa esiintyy vastavuoroista altruismia ja prososiaalista huolehtimista muista. Muuten joudun taas aloittamaan moneen kertaan esittämäni saarnan Darwinista ja Kropotkinista, ja oletan kaikkien ehtineen saada siitä osansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 03, 2019, 05:24:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 02, 2019, 12:39:51
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 01, 2019, 14:56:31

Kuten totesin, kyseessä on kognitiivinen bias, ei rationaalisen järjen asia. Pikkuvauvat ovat tutkimuksissa havaittu olevan humanisteja - suvaitsevat kaikkia mukavia ihmisiä. Humanismi vanhemalla iällä puolestaan edellyttää kyllä sitten jo säällistä älykkyysoamäärää ja jos se puuttuu, menee noiden kognitiivisten biassaiensa (sosiaalinen ennakkoluulo) ohjeistamana eikä rationaalisen järjenkäytön ohjeistamana.

Jos olet ollut pikkuvauvojen kanssa tekemisissä tietänet kyllä miten he oppivat olemaan toisten kanssa.
Mustasukkaisesti haetaan äidin huomiota ja tönitään toisia, purraan ynnä muuta- oppia pitää siis se yhteiselo, (yhteenkuuluvuus)-- itsekkyys on kyllä jo luontaista.

Mitä mahdat tarkoittaa tässä yhteydessä kognitiivisyydellä?
Sinun oleskelusi vauvojen parissa ei tietenkään todista mitään, sillä sinä et ole alan tutkija ja katso toki wikipediasta hakusanalla "List of cognitive biases" jos sana kognitiivinen on tässä yhteydessä sinulle epäselvä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 03, 2019, 06:20:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 02, 2019, 12:39:51
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 01, 2019, 14:56:31

Kuten totesin, kyseessä on kognitiivinen bias, ei rationaalisen järjen asia. Pikkuvauvat ovat tutkimuksissa havaittu olevan humanisteja - suvaitsevat kaikkia mukavia ihmisiä. Humanismi vanhemalla iällä puolestaan edellyttää kyllä sitten jo säällistä älykkyysoamäärää ja jos se puuttuu, menee noiden kognitiivisten biassaiensa (sosiaalinen ennakkoluulo) ohjeistamana eikä rationaalisen järjenkäytön ohjeistamana.

Jos olet ollut pikkuvauvojen kanssa tekemisissä tietänet kyllä miten he oppivat olemaan toisten kanssa.
Mustasukkaisesti haetaan äidin huomiota ja tönitään toisia, purraan ynnä muuta- oppia pitää siis se yhteiselo, (yhteenkuuluvuus)-- itsekkyys on kyllä jo luontaista.

Mitä mahdat tarkoittaa tässä yhteydessä kognitiivisyydellä?

Aa - siis jos on oleskellut pikkuvauvojen kanssa, niin on "asiantuntija" ja "tietää"? No sitten varmaan voin minä todeta, etä etpä ole ollut raskaan, joten et tiedä, miten se sikiö jo raskausaikana tutustuu äitiinsä. Vai oliko tämä "tekemisissä olo" opettavaista ja ymmärrystä lisäävää vain miehille? Pikkuvauvat eivät töni. Pikkuvauvat eivät osaa edes ryömiä saati kävellä ja töniä. Puhut taaperoista, jotka eivät ole pikkuvauvoja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 09:58:48
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 05:24:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 02, 2019, 12:39:51
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 01, 2019, 14:56:31

Kuten totesin, kyseessä on kognitiivinen bias, ei rationaalisen järjen asia. Pikkuvauvat ovat tutkimuksissa havaittu olevan humanisteja - suvaitsevat kaikkia mukavia ihmisiä. Humanismi vanhemalla iällä puolestaan edellyttää kyllä sitten jo säällistä älykkyysoamäärää ja jos se puuttuu, menee noiden kognitiivisten biassaiensa (sosiaalinen ennakkoluulo) ohjeistamana eikä rationaalisen järjenkäytön ohjeistamana.

Jos olet ollut pikkuvauvojen kanssa tekemisissä tietänet kyllä miten he oppivat olemaan toisten kanssa.
Mustasukkaisesti haetaan äidin huomiota ja tönitään toisia, purraan ynnä muuta- oppia pitää siis se yhteiselo, (yhteenkuuluvuus)-- itsekkyys on kyllä jo luontaista.

Mitä mahdat tarkoittaa tässä yhteydessä kognitiivisyydellä?
Sinun oleskelusi vauvojen parissa ei tietenkään todista mitään, sillä sinä et ole alan tutkija ja katso toki wikipediasta hakusanalla "List of cognitive biases" jos sana kognitiivinen on tässä yhteydessä sinulle epäselvä.

Oletin, että kerrot mitä tarkoitat kognitiivisyydellä tässä yhteydessä: Tuskin sitä wiki osaa kertoa.

Pienillä vauvoilla ei ole vielä kehittynyt sitä vastaavuutta mitä yleensä pidetään ajatuksen ja kielellisten toimintojen edellytyksenä.

Onhan pienillä vauvoilla tietenkin jo havaittu empatiaa, mutta se ei mitenkään poista sitä agressiivisuutta mitä myös havaitaan.

Ihminen on agresiivisimmillaan noin kaksi vuotiaana ja elämän opissa se vaimenee vähitellen, ainakin tutkijat ovat sen noin päätelleet.
Itsekkyydestä pitää oppia lauman jäseneksi ja se vie oman aikansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 10:06:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 02, 2019, 15:38:29

En nyt viitsi lähteä taas monisivuiseen jaaritteluun ja sanojen määrittelyihin. Emootio, tunne, aistimus jne..

Motivaatio, tai motivaation puute liittyy myös tunteisiin, vaikka sitä ei suoranaisesti "tunnetilaksi nimettäisikään".

Tunteet mahdollistavat suoran toiminnan ja siksi ne ovat oleellisia ihmisessä. Ajatukset ovat selityksinä tarpeellisia, mutta toiminnan tuottajiksi niistä ei ole. Ollako, vai eikö olla, on melko turhan pohdinnan aihe, kun kerran joka tapauksessaa ollaan ja toimitaan ja ellei toimita, on sekin joku ratkaisu. (Tunnetila, ei jaksa, ei viitsi)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 03, 2019, 14:20:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 09:58:48
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 05:24:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 02, 2019, 12:39:51
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 01, 2019, 14:56:31

Kuten totesin, kyseessä on kognitiivinen bias, ei rationaalisen järjen asia. Pikkuvauvat ovat tutkimuksissa havaittu olevan humanisteja - suvaitsevat kaikkia mukavia ihmisiä. Humanismi vanhemalla iällä puolestaan edellyttää kyllä sitten jo säällistä älykkyysoamäärää ja jos se puuttuu, menee noiden kognitiivisten biassaiensa (sosiaalinen ennakkoluulo) ohjeistamana eikä rationaalisen järjenkäytön ohjeistamana.

Jos olet ollut pikkuvauvojen kanssa tekemisissä tietänet kyllä miten he oppivat olemaan toisten kanssa.
Mustasukkaisesti haetaan äidin huomiota ja tönitään toisia, purraan ynnä muuta- oppia pitää siis se yhteiselo, (yhteenkuuluvuus)-- itsekkyys on kyllä jo luontaista.

Mitä mahdat tarkoittaa tässä yhteydessä kognitiivisyydellä?
Sinun oleskelusi vauvojen parissa ei tietenkään todista mitään, sillä sinä et ole alan tutkija ja katso toki wikipediasta hakusanalla "List of cognitive biases" jos sana kognitiivinen on tässä yhteydessä sinulle epäselvä.

Oletin, että kerrot mitä tarkoitat kognitiivisyydellä tässä yhteydessä: Tuskin sitä wiki osaa kertoa.

Pienillä vauvoilla ei ole vielä kehittynyt sitä vastaavuutta mitä yleensä pidetään ajatuksen ja kielellisten toimintojen edellytyksenä.

Onhan pienillä vauvoilla tietenkin jo havaittu empatiaa, mutta se ei mitenkään poista sitä agressiivisuutta mitä myös havaitaan.

Ihminen on agresiivisimmillaan noin kaksi vuotiaana ja elämän opissa se vaimenee vähitellen, ainakin tutkijat ovat sen noin päätelleet.
Itsekkyydestä pitää oppia lauman jäseneksi ja se vie oman aikansa.
En nyt ymmärrä mitä yrität argumentoida. Ennakkoluuloisuus kertoo alhaisesta älykkysosamäärästä että alhaisesta sivistystasosta. On aivan sama, missä iässä geeneissä peritty matala älykkyystaso alkaa ihmisessä näkyä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 03, 2019, 14:35:21
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 14:20:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 09:58:48
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 05:24:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 02, 2019, 12:39:51
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 01, 2019, 14:56:31

Kuten totesin, kyseessä on kognitiivinen bias, ei rationaalisen järjen asia. Pikkuvauvat ovat tutkimuksissa havaittu olevan humanisteja - suvaitsevat kaikkia mukavia ihmisiä. Humanismi vanhemalla iällä puolestaan edellyttää kyllä sitten jo säällistä älykkyysoamäärää ja jos se puuttuu, menee noiden kognitiivisten biassaiensa (sosiaalinen ennakkoluulo) ohjeistamana eikä rationaalisen järjenkäytön ohjeistamana.

Jos olet ollut pikkuvauvojen kanssa tekemisissä tietänet kyllä miten he oppivat olemaan toisten kanssa.
Mustasukkaisesti haetaan äidin huomiota ja tönitään toisia, purraan ynnä muuta- oppia pitää siis se yhteiselo, (yhteenkuuluvuus)-- itsekkyys on kyllä jo luontaista.

Mitä mahdat tarkoittaa tässä yhteydessä kognitiivisyydellä?
Sinun oleskelusi vauvojen parissa ei tietenkään todista mitään, sillä sinä et ole alan tutkija ja katso toki wikipediasta hakusanalla "List of cognitive biases" jos sana kognitiivinen on tässä yhteydessä sinulle epäselvä.

Oletin, että kerrot mitä tarkoitat kognitiivisyydellä tässä yhteydessä: Tuskin sitä wiki osaa kertoa.

Pienillä vauvoilla ei ole vielä kehittynyt sitä vastaavuutta mitä yleensä pidetään ajatuksen ja kielellisten toimintojen edellytyksenä.

Onhan pienillä vauvoilla tietenkin jo havaittu empatiaa, mutta se ei mitenkään poista sitä agressiivisuutta mitä myös havaitaan.

Ihminen on agresiivisimmillaan noin kaksi vuotiaana ja elämän opissa se vaimenee vähitellen, ainakin tutkijat ovat sen noin päätelleet.
Itsekkyydestä pitää oppia lauman jäseneksi ja se vie oman aikansa.
Ennakkoluuloisuus kertoo alhaisesta älykkysosamäärästä että alhaisesta sivistystasosta.

Tämä selventääkin mistä kaikki epäsuotuisat käsitykset perussuomalaisista juontavat juurensa :P

Wikipedia: "Usein sanaa käytetään viittaamaan etukäteen tehtyyn, epäsuotuisaan käsitykseen ihmisryhmästä tai henkilöstä tämän sukupuolesta, poliittisesta mielipiteestä, sosiaalisesta luokasta, iästä, vammaisuudesta, seksuaalisuudesta, rodusta/etnisyydestä, kielestä, kansallisuudesta tai muusta henkilöön liittyvästä ominaisuudesta johtuen. "
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 03, 2019, 15:26:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 03, 2019, 14:35:21
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 14:20:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 09:58:48
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 05:24:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 02, 2019, 12:39:51
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 01, 2019, 14:56:31

Kuten totesin, kyseessä on kognitiivinen bias, ei rationaalisen järjen asia. Pikkuvauvat ovat tutkimuksissa havaittu olevan humanisteja - suvaitsevat kaikkia mukavia ihmisiä. Humanismi vanhemalla iällä puolestaan edellyttää kyllä sitten jo säällistä älykkyysoamäärää ja jos se puuttuu, menee noiden kognitiivisten biassaiensa (sosiaalinen ennakkoluulo) ohjeistamana eikä rationaalisen järjenkäytön ohjeistamana.

Jos olet ollut pikkuvauvojen kanssa tekemisissä tietänet kyllä miten he oppivat olemaan toisten kanssa.
Mustasukkaisesti haetaan äidin huomiota ja tönitään toisia, purraan ynnä muuta- oppia pitää siis se yhteiselo, (yhteenkuuluvuus)-- itsekkyys on kyllä jo luontaista.

Mitä mahdat tarkoittaa tässä yhteydessä kognitiivisyydellä?
Sinun oleskelusi vauvojen parissa ei tietenkään todista mitään, sillä sinä et ole alan tutkija ja katso toki wikipediasta hakusanalla "List of cognitive biases" jos sana kognitiivinen on tässä yhteydessä sinulle epäselvä.

Oletin, että kerrot mitä tarkoitat kognitiivisyydellä tässä yhteydessä: Tuskin sitä wiki osaa kertoa.

Pienillä vauvoilla ei ole vielä kehittynyt sitä vastaavuutta mitä yleensä pidetään ajatuksen ja kielellisten toimintojen edellytyksenä.

Onhan pienillä vauvoilla tietenkin jo havaittu empatiaa, mutta se ei mitenkään poista sitä agressiivisuutta mitä myös havaitaan.

Ihminen on agresiivisimmillaan noin kaksi vuotiaana ja elämän opissa se vaimenee vähitellen, ainakin tutkijat ovat sen noin päätelleet.
Itsekkyydestä pitää oppia lauman jäseneksi ja se vie oman aikansa.
Ennakkoluuloisuus kertoo alhaisesta älykkysosamäärästä että alhaisesta sivistystasosta.

Tämä selventääkin mistä kaikki epäsuotuisat käsitykset perussuomalaisista juontavat juurensa :P

Wikipedia: "Usein sanaa käytetään viittaamaan etukäteen tehtyyn, epäsuotuisaan käsitykseen ihmisryhmästä tai henkilöstä tämän sukupuolesta, poliittisesta mielipiteestä, sosiaalisesta luokasta, iästä, vammaisuudesta, seksuaalisuudesta, rodusta/etnisyydestä, kielestä, kansallisuudesta tai muusta henkilöön liittyvästä ominaisuudesta johtuen. "
Kyseessä on fakta, ei mikään poliittinen mielipide:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,354.msg22441.html#msg22441
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 03, 2019, 15:29:43
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 15:26:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 03, 2019, 14:35:21
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 14:20:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 09:58:48
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 05:24:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 02, 2019, 12:39:51
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 01, 2019, 14:56:31

Kuten totesin, kyseessä on kognitiivinen bias, ei rationaalisen järjen asia. Pikkuvauvat ovat tutkimuksissa havaittu olevan humanisteja - suvaitsevat kaikkia mukavia ihmisiä. Humanismi vanhemalla iällä puolestaan edellyttää kyllä sitten jo säällistä älykkyysoamäärää ja jos se puuttuu, menee noiden kognitiivisten biassaiensa (sosiaalinen ennakkoluulo) ohjeistamana eikä rationaalisen järjenkäytön ohjeistamana.

Jos olet ollut pikkuvauvojen kanssa tekemisissä tietänet kyllä miten he oppivat olemaan toisten kanssa.
Mustasukkaisesti haetaan äidin huomiota ja tönitään toisia, purraan ynnä muuta- oppia pitää siis se yhteiselo, (yhteenkuuluvuus)-- itsekkyys on kyllä jo luontaista.

Mitä mahdat tarkoittaa tässä yhteydessä kognitiivisyydellä?
Sinun oleskelusi vauvojen parissa ei tietenkään todista mitään, sillä sinä et ole alan tutkija ja katso toki wikipediasta hakusanalla "List of cognitive biases" jos sana kognitiivinen on tässä yhteydessä sinulle epäselvä.

Oletin, että kerrot mitä tarkoitat kognitiivisyydellä tässä yhteydessä: Tuskin sitä wiki osaa kertoa.

Pienillä vauvoilla ei ole vielä kehittynyt sitä vastaavuutta mitä yleensä pidetään ajatuksen ja kielellisten toimintojen edellytyksenä.

Onhan pienillä vauvoilla tietenkin jo havaittu empatiaa, mutta se ei mitenkään poista sitä agressiivisuutta mitä myös havaitaan.

Ihminen on agresiivisimmillaan noin kaksi vuotiaana ja elämän opissa se vaimenee vähitellen, ainakin tutkijat ovat sen noin päätelleet.
Itsekkyydestä pitää oppia lauman jäseneksi ja se vie oman aikansa.
Ennakkoluuloisuus kertoo alhaisesta älykkysosamäärästä että alhaisesta sivistystasosta.

Tämä selventääkin mistä kaikki epäsuotuisat käsitykset perussuomalaisista juontavat juurensa :P

Wikipedia: "Usein sanaa käytetään viittaamaan etukäteen tehtyyn, epäsuotuisaan käsitykseen ihmisryhmästä tai henkilöstä tämän sukupuolesta, poliittisesta mielipiteestä, sosiaalisesta luokasta, iästä, vammaisuudesta, seksuaalisuudesta, rodusta/etnisyydestä, kielestä, kansallisuudesta tai muusta henkilöön liittyvästä ominaisuudesta johtuen. "
Kyseessä on fakta, ei mikään poliittinen mielipide:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,354.msg22441.html#msg22441

Siis perussuomalaisten poliittiset mielipiteet ovatkin faktoja, vai miten tuo pitäisi ymmärtää...?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 03, 2019, 15:35:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 03, 2019, 15:29:43
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 15:26:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 03, 2019, 14:35:21
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 14:20:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 09:58:48
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 05:24:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 02, 2019, 12:39:51
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 01, 2019, 14:56:31

Kuten totesin, kyseessä on kognitiivinen bias, ei rationaalisen järjen asia. Pikkuvauvat ovat tutkimuksissa havaittu olevan humanisteja - suvaitsevat kaikkia mukavia ihmisiä. Humanismi vanhemalla iällä puolestaan edellyttää kyllä sitten jo säällistä älykkyysoamäärää ja jos se puuttuu, menee noiden kognitiivisten biassaiensa (sosiaalinen ennakkoluulo) ohjeistamana eikä rationaalisen järjenkäytön ohjeistamana.

Jos olet ollut pikkuvauvojen kanssa tekemisissä tietänet kyllä miten he oppivat olemaan toisten kanssa.
Mustasukkaisesti haetaan äidin huomiota ja tönitään toisia, purraan ynnä muuta- oppia pitää siis se yhteiselo, (yhteenkuuluvuus)-- itsekkyys on kyllä jo luontaista.

Mitä mahdat tarkoittaa tässä yhteydessä kognitiivisyydellä?
Sinun oleskelusi vauvojen parissa ei tietenkään todista mitään, sillä sinä et ole alan tutkija ja katso toki wikipediasta hakusanalla "List of cognitive biases" jos sana kognitiivinen on tässä yhteydessä sinulle epäselvä.

Oletin, että kerrot mitä tarkoitat kognitiivisyydellä tässä yhteydessä: Tuskin sitä wiki osaa kertoa.

Pienillä vauvoilla ei ole vielä kehittynyt sitä vastaavuutta mitä yleensä pidetään ajatuksen ja kielellisten toimintojen edellytyksenä.

Onhan pienillä vauvoilla tietenkin jo havaittu empatiaa, mutta se ei mitenkään poista sitä agressiivisuutta mitä myös havaitaan.

Ihminen on agresiivisimmillaan noin kaksi vuotiaana ja elämän opissa se vaimenee vähitellen, ainakin tutkijat ovat sen noin päätelleet.
Itsekkyydestä pitää oppia lauman jäseneksi ja se vie oman aikansa.
Ennakkoluuloisuus kertoo alhaisesta älykkysosamäärästä että alhaisesta sivistystasosta.

Tämä selventääkin mistä kaikki epäsuotuisat käsitykset perussuomalaisista juontavat juurensa :P

Wikipedia: "Usein sanaa käytetään viittaamaan etukäteen tehtyyn, epäsuotuisaan käsitykseen ihmisryhmästä tai henkilöstä tämän sukupuolesta, poliittisesta mielipiteestä, sosiaalisesta luokasta, iästä, vammaisuudesta, seksuaalisuudesta, rodusta/etnisyydestä, kielestä, kansallisuudesta tai muusta henkilöön liittyvästä ominaisuudesta johtuen. "
Kyseessä on fakta, ei mikään poliittinen mielipide:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,354.msg22441.html#msg22441

Siis perussuomalaisten poliittiset mielipiteet ovatkin faktoja, vai miten tuo pitäisi ymmärtää...?
Tuskimpa vain. En vain tässä tapauksessa osannut tulkita mihin sanaan, asiaan tai lauseeseeni tuo wikipediasitaattisi liittyi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:39:31
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 14:20:34


Ennakkoluuloisuus kertoo alhaisesta älykkysosamäärästä että alhaisesta sivistystasosta. On aivan sama, missä iässä geeneissä peritty matala älykkyystaso alkaa ihmisessä näkyä.

Eli , miten sen olet kokenut kognitiivisesti?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 03, 2019, 16:41:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:39:31
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 14:20:34


Ennakkoluuloisuus kertoo alhaisesta älykkysosamäärästä että alhaisesta sivistystasosta. On aivan sama, missä iässä geeneissä peritty matala älykkyystaso alkaa ihmisessä näkyä.

Eli , miten sen olet kokenut kognitiivisesti?
Omilla kokemuksillani ei ole tuon tutkimustuloksen kanssa tekemistä. Kunhan vain toin kyseisen faktan esille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:43:40
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 16:41:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:39:31
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 14:20:34


Ennakkoluuloisuus kertoo alhaisesta älykkysosamäärästä että alhaisesta sivistystasosta. On aivan sama, missä iässä geeneissä peritty matala älykkyystaso alkaa ihmisessä näkyä.

Eli , miten sen olet kokenut kognitiivisesti?
Omila kokemuksillani ei ole tuon tutkimustuloksen kanssa tekemistä. Kunhan vain toin kyseisen faktan esille.

Kysyin kyllä miten kognitiivisyys ilmenee pikkulapsilla joilla ei siihen vielä ole edellytyksiä, mutta siihen et ilmeisesti vastannut?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 03, 2019, 16:48:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:39:31
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 14:20:34


Ennakkoluuloisuus kertoo alhaisesta älykkysosamäärästä että alhaisesta sivistystasosta. On aivan sama, missä iässä geeneissä peritty matala älykkyystaso alkaa ihmisessä näkyä.

Eli , miten sen olet kokenut kognitiivisesti?

Kokeminen ja se kognitiivinen käsittely on silleen niinku just eri asioita. Kognitio on aivoissa tapahtuvaa tiedon käsittelyä. Kokemuksellisuus taas viittaa subjektin antamaan leimaan tapahtumassa, on ruumiillista, aistillista ja kokonaisvaltaista. KOgnitiivisesti ei koeta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:50:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 03, 2019, 16:48:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:39:31
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 14:20:34


Ennakkoluuloisuus kertoo alhaisesta älykkysosamäärästä että alhaisesta sivistystasosta. On aivan sama, missä iässä geeneissä peritty matala älykkyystaso alkaa ihmisessä näkyä.

Eli , miten sen olet kokenut kognitiivisesti?

Kokeminen ja se kognitiivinen käsittely on silleen niinku just eri asioita. Kognitio on aivoissa tapahtuvaa tiedon käsittelyä. Kokemuksellisuus taas viittaa subjektin antamaan leimaan tapahtumassa, on ruumiillista, aistillista ja kokonaisvaltaista. KOgnitiivisesti ei koeta.

Eikö, no mistä sinä tiedät mitä luet, tai miten tiedät yleensäkään yhtään mitään, ellet koe myös kognitiivisesti, mielleyhtymiä- assosiaatioita.??
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 03, 2019, 16:51:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:43:40
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 16:41:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:39:31
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 14:20:34


Ennakkoluuloisuus kertoo alhaisesta älykkysosamäärästä että alhaisesta sivistystasosta. On aivan sama, missä iässä geeneissä peritty matala älykkyystaso alkaa ihmisessä näkyä.

Eli , miten sen olet kokenut kognitiivisesti?
Omila kokemuksillani ei ole tuon tutkimustuloksen kanssa tekemistä. Kunhan vain toin kyseisen faktan esille.

Kysyin kyllä miten kognitiivisyys ilmenee pikkulapsilla joilla ei siihen vielä ole edellytyksiä, mutta siihen et ilmeisesti vastannut?
Missä lukee, ettei pikkulapsilla ole edellytyksiä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:54:21
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 16:51:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:43:40
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 16:41:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:39:31
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 14:20:34


Ennakkoluuloisuus kertoo alhaisesta älykkysosamäärästä että alhaisesta sivistystasosta. On aivan sama, missä iässä geeneissä peritty matala älykkyystaso alkaa ihmisessä näkyä.

Eli , miten sen olet kokenut kognitiivisesti?
Omila kokemuksillani ei ole tuon tutkimustuloksen kanssa tekemistä. Kunhan vain toin kyseisen faktan esille.

Kysyin kyllä miten kognitiivisyys ilmenee pikkulapsilla joilla ei siihen vielä ole edellytyksiä, mutta siihen et ilmeisesti vastannut?
Missä lukee, ettei pikkulapsilla ole edellytyksiä?

Heillä ei ole kokemuksen muodostamia yhteyksiä- aivot eivät todellakaan ole "valmiit maailmaan tultaessa.

Niin missä lukee, olen sen pariin kertaan kirjoittanut- ettei lapsilla ole edellytyksiä kognitiiviseen tiedon käsittelyyn?? Sitähän kysyit?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 03, 2019, 16:57:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:50:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 03, 2019, 16:48:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:39:31
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 14:20:34


Ennakkoluuloisuus kertoo alhaisesta älykkysosamäärästä että alhaisesta sivistystasosta. On aivan sama, missä iässä geeneissä peritty matala älykkyystaso alkaa ihmisessä näkyä.

Eli , miten sen olet kokenut kognitiivisesti?

Kokeminen ja se kognitiivinen käsittely on silleen niinku just eri asioita. Kognitio on aivoissa tapahtuvaa tiedon käsittelyä. Kokemuksellisuus taas viittaa subjektin antamaan leimaan tapahtumassa, on ruumiillista, aistillista ja kokonaisvaltaista. KOgnitiivisesti ei koeta.

Eikö, no mistä sinä tiedät mitä luet, tai miten tiedät yleensäkään yhtään mitään, ellet koe myös kognitiivisesti, mielleyhtymiä- assosiaatioita.??

Noh siis - kyllä kokemista ja kognitiota voi liittyä samaan tapahtumaan ja ne ovat ilman muuta toisiinsa kietoutuneita. Mutta noilla käsitteillä kuitenkin kuvataan sen tapahtuman erilaisia puolia. Sitä silleen jäsennellään tällaisin käsittein. Jos näitä käsitteitä sitten käytetään kuin ne tarkoittaisivat samaa, niin niillä ei enää ole mitään merkitystä. Niillä ei voi enää ilmaista mitään. Mutta ehkä se on. Tarkoituksesikin - kirjoitellaan sisällöttömiä heittoja, jotka eivät oikeastaan tarkoitra yhtään mitään?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 17:02:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 03, 2019, 16:57:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:50:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 03, 2019, 16:48:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:39:31
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 14:20:34


Ennakkoluuloisuus kertoo alhaisesta älykkysosamäärästä että alhaisesta sivistystasosta. On aivan sama, missä iässä geeneissä peritty matala älykkyystaso alkaa ihmisessä näkyä.

Eli , miten sen olet kokenut kognitiivisesti?

Kokeminen ja se kognitiivinen käsittely on silleen niinku just eri asioita. Kognitio on aivoissa tapahtuvaa tiedon käsittelyä. Kokemuksellisuus taas viittaa subjektin antamaan leimaan tapahtumassa, on ruumiillista, aistillista ja kokonaisvaltaista. KOgnitiivisesti ei koeta.

Eikö, no mistä sinä tiedät mitä luet, tai miten tiedät yleensäkään yhtään mitään, ellet koe myös kognitiivisesti, mielleyhtymiä- assosiaatioita.??

Noh siis - kyllä kokemista ja kognitiota voi liittyä samaan tapahtumaan ja ne ovat ilman muuta toisiinsa kietoutuneita. Mutta noilla käsitteillä kuitenkin kuvataan sen tapahtuman erilaisia puolia. Sitä silleen jäsennellään tällaisin käsittein. Jos näitä käsitteitä sitten käytetään kuin ne tarkoittaisivat samaa, niin niillä ei enää ole mitään merkitystä. Niillä ei voi enää ilmaista mitään. Mutta ehkä se on. Tarkoituksesikin - kirjoitellaan sisällöttömiä heittoja, jotka eivät oikeastaan tarkoitra yhtään mitään?

Mitä sinun heittosi tarkoittaa? 

Tarkensin asiaa, mutta sinähän kinaat pelkän kinaamisen vuoksi, se lienee tarkoituksesi.
Ei se mitään saat anteeksi pyytämättäkin, ihmisieluhan on melko aliravittu ilman tunnetilaa, joten pelkän kognitiivisen maailmankuvan ihailijana olet ansainnut hieman höystettä siihen angeaan elämään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 03, 2019, 17:42:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:54:21
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 16:51:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:43:40
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 16:41:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:39:31
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 14:20:34


Ennakkoluuloisuus kertoo alhaisesta älykkysosamäärästä että alhaisesta sivistystasosta. On aivan sama, missä iässä geeneissä peritty matala älykkyystaso alkaa ihmisessä näkyä.

Eli , miten sen olet kokenut kognitiivisesti?
Omila kokemuksillani ei ole tuon tutkimustuloksen kanssa tekemistä. Kunhan vain toin kyseisen faktan esille.

Kysyin kyllä miten kognitiivisyys ilmenee pikkulapsilla joilla ei siihen vielä ole edellytyksiä, mutta siihen et ilmeisesti vastannut?
Missä lukee, ettei pikkulapsilla ole edellytyksiä?

Heillä ei ole kokomuksen muodostamia yhteyksiä- aivot eivät todellakaan ole "valmiit maailmaan tultaessa.Niin missä lukee, olen sen pariin kertaan kirjoittanut- ettei lapsilla ole edellytyksiä kognitiiviseen tiedon käsittelyyn?? Sitähän kysyit?
En varsinaisesti kysynyt. Ja kyllä minä huomaan, että sinä moista kirjoittelet, mutta kirjoitteleeko samaa joku alan ihan oikea tutkijakin vai mistä sinä olet kirjoitelmasi ammentanut?

En muutenkään ymmärrä, miksi tämä on mielestäsi olennainen kysymys? Eikö se on ihan sama missä iässä aivot ovat valmiit tekemään päätelmiä ympäristöstä, sillä siinä vaiheessa kun ne ovat, ennakkoluulot astuvat kuvaan (ennemmin tai myöhemmin). Pointti kun oli siinä, että ennakkoluulot eivät ole rationaalisen päätelmän aikaansaanoksia vaan rationaalista ajattelua pikemminkin ehkäisevä tekijä, sillä ne pelko/inho-refleksin laukaisseena pahimmillaan ohittavat kokonaan rationaalisen päätöksenteon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 03, 2019, 17:54:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 17:02:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 03, 2019, 16:57:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:50:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 03, 2019, 16:48:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:39:31
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 14:20:34


Ennakkoluuloisuus kertoo alhaisesta älykkysosamäärästä että alhaisesta sivistystasosta. On aivan sama, missä iässä geeneissä peritty matala älykkyystaso alkaa ihmisessä näkyä.

Eli , miten sen olet kokenut kognitiivisesti?

Kokeminen ja se kognitiivinen käsittely on silleen niinku just eri asioita. Kognitio on aivoissa tapahtuvaa tiedon käsittelyä. Kokemuksellisuus taas viittaa subjektin antamaan leimaan tapahtumassa, on ruumiillista, aistillista ja kokonaisvaltaista. KOgnitiivisesti ei koeta.

Eikö, no mistä sinä tiedät mitä luet, tai miten tiedät yleensäkään yhtään mitään, ellet koe myös kognitiivisesti, mielleyhtymiä- assosiaatioita.??

Noh siis - kyllä kokemista ja kognitiota voi liittyä samaan tapahtumaan ja ne ovat ilman muuta toisiinsa kietoutuneita. Mutta noilla käsitteillä kuitenkin kuvataan sen tapahtuman erilaisia puolia. Sitä silleen jäsennellään tällaisin käsittein. Jos näitä käsitteitä sitten käytetään kuin ne tarkoittaisivat samaa, niin niillä ei enää ole mitään merkitystä. Niillä ei voi enää ilmaista mitään. Mutta ehkä se on. Tarkoituksesikin - kirjoitellaan sisällöttömiä heittoja, jotka eivät oikeastaan tarkoitra yhtään mitään?

Mitä sinun heittosi tarkoittaa? 

Tarkensin asiaa, mutta sinähän kinaat pelkän kinaamisen vuoksi, se lienee tarkoituksesi.
Ei se mitään saat anteeksi pyytämättäkin, ihmisieluhan on melko aliravittu ilman tunnetilaa, joten pelkän kognitiivisen maailmankuvan ihailijana olet ansainnut hieman höystettä siihen angeaan elämään.

No sitä vain, että kun vaikkapa Tuottavuusloikka nyt esittää, että ennakkoluulo perustuu enemmän tunteisiin kuin rationaaliseen ajatteluun, niin sen rationaalisen ajattelun pohjalla on siis enemmän kognitiota kuin sitä emootiota. Silleen tää on täsmälleen aiheessa, josta on nyt puhuttu. Tiedän kyllä, että sulla on alu julistaa ihan kaikki pelkäksi tunteeksi, mutta ymmärtänet, että sillä näkökulmalla sun on oikeastaan mahdotonta sanoa mitään tästä jaottelusta, jossa ennakkoluulot siis ovat tunnepohjaisia, eivät rationaalisen ajattelun tulosta. Nimittäin jos edes koko jaottelua et myönnä, niin silloinhan ne on kaikki vain yhtä ja samaa, eikä eroa ole. Mahdollinen erimielisyys on siis eri tasolla silloin, kun mitään rationaalista ajattelua, joka jotenkin voitaisiin erottaa tunnepohjaisesta suhtautumisesta ei silloin ole. Ne ovat kaikki yhtä ja samaa.

Taidat nyt itse kinata vain kinaamisen vuoksi. En ole esittänyt minkäänlaista "ihailua" vain kognitiivisen ajattelun puolesta. Olet keksinyt moisen "ihailun" ihan omasta päästäsi. Tosin - eihän sellaista sun mukaan edes ole, kun kaikki on vain sitä tunnetta, jota ei kognitiosta mitenkään voi erotella tai erilliseksi jäsennellä. Miten siis edes voisin ihailla sitä ihailematta samalla nimenomaan juuri niitä tunnekokemuksia ja tunteita, jotka juuri totesit olevan sitä samaa kognitiota.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 04, 2019, 09:20:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 03, 2019, 17:54:55

jossa ennakkoluulot siis ovat tunnepohjaisia, eivät rationaalisen ajattelun tulosta. Nimittäin jos edes koko jaottelua et myönnä, niin silloinhan ne on kaikki vain yhtä ja samaa, eikä eroa ole. Mahdollinen erimielisyys on siis eri tasolla silloin, kun mitään rationaalista ajattelua, joka jotenkin voitaisiin erottaa tunnepohjaisesta suhtautumisesta ei silloin ole. Ne ovat kaikki yhtä ja samaa.

Ajattelu on tunnepohjaista siinä mielessä- ennakkoluulotkin sitä tietenkin ovat, mutta muuten:>

Ohipuhuminen on ilmeisen "tarpeellista"<   >   Ennakkoluulot ovat asenteita, siis sitä kognitiivista kokemusta. Tunteenhan ei tarvitse olla asenteellinen, se vastaa tilanteeseen.

Jaottelua mielen sisäisenä toimintona tapahtuu jatkuvasti ja tunteet toimivat aatteiden ohella tietenkin, sitä ei ole kiistetty, jos osaat lukea.

Otsolohkon säätely on tutkitusti tunteiden ja ajatustoiminnan yhteistyötä- mantelitumake tuotaa vain niitä impulsseja joita otsalohko säätelee (mantelitumakkeen aktiivisuutta) monet tunteen kyllä kuten esim, pelko on niin voimakas ettei säätely siihen tehoa.

Turhaa tietenkin tälläinen ohipuhuminen on, vakaumuksesi, eli asenteellisuutesi, on ilmeisen tunteellista ja varmaan kokemuksesi vahvistaa niitä ennestään, joten saa olla nyt tässä kaavassa, eli persuketju palatkoon omaan aiheeseensa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 04, 2019, 12:14:41
Tuntuu että keskustelijat käyttävät vierasperäisiä käsitteita vaikka niillä on vakiintuneet suomenkieliset vastineet usein ymmärtämättä niiden merkitystä. Liekö yritys lisätä nimimerkkinsä merkittävyyttä ja painoarvoa vai julistaa itsensä oppineisuutta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2019, 19:32:23
Persujen sivuilla
https://www.suomenuutiset.fi/ (https://www.suomenuutiset.fi/)
on ihan järkevääkin kritiikkiä tulevaa hallitusta kohtaan. Tuota yritteliäisvihamielisyyttä ja kehitysmaa/siirtolaisuuden tukemista itse kavahdan.

Mutta lyhytnäköistä toimintaa, ei rakentavaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 05, 2019, 07:26:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 04, 2019, 09:20:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 03, 2019, 17:54:55

jossa ennakkoluulot siis ovat tunnepohjaisia, eivät rationaalisen ajattelun tulosta. Nimittäin jos edes koko jaottelua et myönnä, niin silloinhan ne on kaikki vain yhtä ja samaa, eikä eroa ole. Mahdollinen erimielisyys on siis eri tasolla silloin, kun mitään rationaalista ajattelua, joka jotenkin voitaisiin erottaa tunnepohjaisesta suhtautumisesta ei silloin ole. Ne ovat kaikki yhtä ja samaa.

Ajattelu on tunnepohjaista siinä mielessä- ennakkoluulotkin sitä tietenkin ovat, mutta muuten:>

Ohipuhuminen on ilmeisen "tarpeellista"<   >   Ennakkoluulot ovat asenteita, siis sitä kognitiivista kokemusta. Tunteenhan ei tarvitse olla asenteellinen, se vastaa tilanteeseen.

Jaottelua mielen sisäisenä toimintona tapahtuu jatkuvasti ja tunteet toimivat aatteiden ohella tietenkin, sitä ei ole kiistetty, jos osaat lukea.

Otsolohkon säätely on tutkitusti tunteiden ja ajatustoiminnan yhteistyötä- mantelitumake tuotaa vain niitä impulsseja joita otsalohko säätelee (mantelitumakkeen aktiivisuutta) monet tunteen kyllä kuten esim, pelko on niin voimakas ettei säätely siihen tehoa.

Turhaa tietenkin tälläinen ohipuhuminen on, vakaumuksesi, eli asenteellisuutesi, on ilmeisen tunteellista ja varmaan kokemuksesi vahvistaa niitä ennestään, joten saa olla nyt tässä kaavassa, eli persuketju palatkoon omaan aiheeseensa.

Vaikka kaikki olisikin "tunnepohjaista" (lainausmerkit, koska jää epäselväksi, mitä sinä sillä oikeastaan tarkoitat), niin silti on mahdollista jaotella ajattelua rationaaliseen ja epärationaaliseen tai tunneperustaiseen ja järkiperustaiseen. Kyse on siitä, millaisiin asioihin ajatellessaan sen kytkee. On mahdollista syödä hedelmiä siksi, että ne ovat terveellisiä ja c-vitamiinipitoisia jne. On mahdollista syödä hedelmiä siksi, että ne maistuvat hyviltä ja näyttävät houkuttelevilta. On mahdollista syödä hedelmiä siksi, että kokee niiden kuuluvan sellaisen ihmisen ruokavalioon, jollaisena haluaa tulla nähdyksi. Kaikkien näiden perustelujen taustalla voi olla myös nuo muut syyt ja liuta muitakin. Silti - kaikkia näitä en kutsuisi rationaalisiksi, mutta en myöskään tunnepohjaisiksi. Kun joku itselleen toimintaansa perustelee terveellisyydellä, on ihan perusteltua kutsua tätä ajattelutapaa rationaaliseksi. Siitä huolimatta, että sama henkilö voi suosia hedelmiä - ja jopa painottaa terveysperustetta epärationaalisen paljon - koska ne ovat hänestä hemmetin hyvän makuisia.

Ihmisessä on tietenkin aina kaikki. Tunteet ja järki yhteen kietoutuneita ja yhdessä toimivina niin kiinteästi, ettei niitä todellisuudessa ole mahdollista oikeastaan erotella. Mutta on naurettava ajatus, että jos joku kutsuu terveysvaikutuksilla perustelemaansa valintaa rationaaliseksi, hän on samalla epärationaalisesti vajonnut luulemaan, että ihminen voisi toimia ilman tunteita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 05, 2019, 07:58:24
Tunteetkin ovat pohjimmiltaan fysiikkaa. :)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 05, 2019, 16:20:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2019, 07:58:24
Tunteetkin ovat pohjimmiltaan fysiikkaa. :)

Pohjimmiltaan? Eivätkös ne ole täysin fysiikkaan perustuvia. Miten sitä muuten hermosto ja aivojen fysiikka voisi yleensäkään toimia.
Itseohjautuminen tarkoittaa sitä fyysistä toimintaa, korkeintaan safiirilla oli tuolla edellä sellainen väite, että kognitiivinen sisällöntuotto syntyy tyhjästä. (satuuhan sitä, hän kyllä korjasi epäluulonsa, kun hetken mietti)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 05, 2019, 16:27:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 05, 2019, 16:20:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2019, 07:58:24
Tunteetkin ovat pohjimmiltaan fysiikkaa. :)

Pohjimmiltaan? Eivätkös ne ole täysin fysiikkaan perustuvia. Miten sitä muuten hermosto ja aivojen fysiikka voisi yleensäkään toimia.
Itseohjautuminen tarkoittaa sitä fyysistä toimintaa, korkeintaan safiirilla oli tuolla edellä sellainen väite, että kognitiivinen sisällöntuotto syntyy tyhjästä. (satuuhan sitä, hän kyllä korjasi epäluulonsa, kun hetken mietti)

On se Karikko epeli, kun kuvittelee, että hänen omat väärinymmärryksensä ovat minun epäluulojani. Mutta - oikeastaan tunteet ovat tähtitiedettä, sillä maailmankaikkeudessahan ne muodostetaan ja siellä aurinkokunnan planeetan pinnalla tallustelevan ihmisolennon tuotoksina. Mitäpä Karikkokaan tuntisi, ellei olisi jalat tukevasti Maan kamaralla ja Auringon energiaa nauttimassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 05, 2019, 16:32:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 05, 2019, 16:27:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 05, 2019, 16:20:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2019, 07:58:24
Tunteetkin ovat pohjimmiltaan fysiikkaa. :)

Pohjimmiltaan? Eivätkös ne ole täysin fysiikkaan perustuvia. Miten sitä muuten hermosto ja aivojen fysiikka voisi yleensäkään toimia.
Itseohjautuminen tarkoittaa sitä fyysistä toimintaa, korkeintaan safiirilla oli tuolla edellä sellainen väite, että kognitiivinen sisällöntuotto syntyy tyhjästä. (satuuhan sitä, hän kyllä korjasi epäluulonsa, kun hetken mietti)

On se Karikko epeli, kun kuvittelee, että hänen omat väärinymmärryksensä ovat minun epäluulojani. Mutta - oikeastaan tunteet ovat tähtitiedettä, sillä maailmankaikkeudessahan ne muodostetaan ja siellä aurinkokunnan planeetan pinnalla tallustelevan ihmisolennon tuotoksina. Mitäpä Karikkokaan tuntisi, ellei olisi jalat tukevasti Maan kamaralla ja Auringon energiaa nauttimassa.

Tähtitiede on varmaan kiva yhdistää tähän, teetkö sen kognitiivisesti?
Safiirin aiempi viesti, jossa hän väitää, ettei kognitiivistä kokemista ole_>>

Kokeminen ja se kognitiivinen käsittely on silleen niinku just eri asioita. Kognitio on aivoissa tapahtuvaa tiedon käsittelyä. Kokemuksellisuus taas viittaa subjektin antamaan leimaan tapahtumassa, on ruumiillista, aistillista ja kokonaisvaltaista. KOgnitiivisesti ei koeta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 05, 2019, 16:38:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 05, 2019, 16:32:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 05, 2019, 16:27:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 05, 2019, 16:20:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2019, 07:58:24
Tunteetkin ovat pohjimmiltaan fysiikkaa. :)

Pohjimmiltaan? Eivätkös ne ole täysin fysiikkaan perustuvia. Miten sitä muuten hermosto ja aivojen fysiikka voisi yleensäkään toimia.
Itseohjautuminen tarkoittaa sitä fyysistä toimintaa, korkeintaan safiirilla oli tuolla edellä sellainen väite, että kognitiivinen sisällöntuotto syntyy tyhjästä. (satuuhan sitä, hän kyllä korjasi epäluulonsa, kun hetken mietti)

On se Karikko epeli, kun kuvittelee, että hänen omat väärinymmärryksensä ovat minun epäluulojani. Mutta - oikeastaan tunteet ovat tähtitiedettä, sillä maailmankaikkeudessahan ne muodostetaan ja siellä aurinkokunnan planeetan pinnalla tallustelevan ihmisolennon tuotoksina. Mitäpä Karikkokaan tuntisi, ellei olisi jalat tukevasti Maan kamaralla ja Auringon energiaa nauttimassa.

Tähtitiede on varmaan kiva yhdistää tähän, teetkö sen kognitiivisesti?
Safiirin aiempi viesti, jossa hän väitää, ettei kognitiivistä kokemista ole_>>

Kokeminen ja se kognitiivinen käsittely on silleen niinku just eri asioita. Kognitio on aivoissa tapahtuvaa tiedon käsittelyä. Kokemuksellisuus taas viittaa subjektin antamaan leimaan tapahtumassa, on ruumiillista, aistillista ja kokonaisvaltaista. KOgnitiivisesti ei koeta.

Kokeminen - yleensä - tarkoittaa sitä hetkessä tapahtuvaa välitöntä aistimusten ja tuntemusten tapahtumista. Sitä voi sitten käsitellä, jolloin tuota käsittelyä kutsutaan kognitioksi. Tyhjästä syntyväksi en ole kognitiota väittänyt, eikä niin lue lainaamassasi tekstissä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 05, 2019, 19:54:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 05, 2019, 16:20:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2019, 07:58:24
Tunteetkin ovat pohjimmiltaan fysiikkaa. :)

Pohjimmiltaan? Eivätkös ne ole täysin fysiikkaan perustuvia. Miten sitä muuten hermosto ja aivojen fysiikka voisi yleensäkään toimia.
Itseohjautuminen tarkoittaa sitä fyysistä toimintaa, korkeintaan safiirilla oli tuolla edellä sellainen väite, että kognitiivinen sisällöntuotto syntyy tyhjästä. (satuuhan sitä, hän kyllä korjasi epäluulonsa, kun hetken mietti)
Tunteita pitää kyetä hallitsemaan, se taas kertoo rationaalisuudesta ja järjenkäytöstä. Ei pidä alistua ideologioihin, vaikka niiden vähäinen vaikutus ei olisikaan pahasta. Kunhan eivät pääse hallitsemaan vihervasemmiston malliin.

Ja ei kiitos metakeskustelua, Safiiri.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 05, 2019, 20:31:57
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 15:26:32
Kyseessä on fakta, ei mikään poliittinen mielipide:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,354.msg22441.html#msg22441

Lainaus tuottavuusloikan linkittämästä uutisesta:

However, the researchers have pointed out that the study doesn't imply that all conservatives are stupid and liberals intelligent.

There are multiple examples of very bright conservatives and not-so-bright liberals, and many examples of very principled conservatives and very intolerant liberals, Hodson said.

Miten selitetään se, että erittäin älykkäillä ja oppineilla ihmisillä on rasistisina pidettyjä ajatuksia. Mainitaan nyt vaikka esimerkkinä geenitutkija James Watson.

Jos kerran rasistiset ennakkoluulot ovat tyhmyyttä, miten älykäs ja asioista perillä oleva ihminen päätyy niihin?

Vuonna 2007 Watson sanoi toimittajalle haastattelussa, että mustat ovat keskimäärin vähemmän älykkäitä kuin valkoiset, ja tämä selittää osittain Afrikan jälkeenjääneisyyden. Tästä lausunnosta hän sai maksaa kovan hinnan. Myöhemmin hän yritti esittää katuvaa ja perua puheitaan, mutta se ei auttanut.

Rasistikseksi tulkitun mielipiteen esittänyt henkilö on kuin entinen natsi, joka ei koskaan pääse syyllisyyden taakastaan. Uusimmissa haastatteluissa Watson on palannut vanhalle linjalleen ja esittänyt seuraavaa, kun häneltä on kysytty, ovatko hänen mielipiteensä muuttuneet.

"No,'' Dr. Watson said. "Not at all. I would like for them to have changed, that there be new knowledge that says that your nurture is much more important than nature. But I haven't seen any knowledge. And there's a difference on the average between blacks and whites on I.Q. tests. I would say the difference is, it's genetic.''

https://www.nytimes.com/2019/01/01/science/watson-dna-genetics-race.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 06, 2019, 01:33:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 05, 2019, 20:31:57
Jos kerran rasistiset ennakkoluulot ovat tyhmyyttä, miten älykäs ja asioista perillä oleva ihminen päätyy niihin?
Ilmeisesti sittenkin helposti. Nobelisteissakin on monenlaista tyhmyyttä, olen tehnyt näistä "mustista lampaista" ihan listankin vuonna 2011:

Mustia Nobel-lampaita 826 Nobelistin joukosta

- Brian Josephson, "Josephson liitos ja efekti" ym. Nobel 1973, uskoo
paranormaaleihin juttuihin, idän mystiikkaan, telepatiaan, uskoo myös siihen
surullisen kuuluisaan Fleischmann+Ponsin kylmäfuusioon (joka nyt ainakin
todettu hömpäksi).[.a]

- Ivar Giaever, kieltää ilmastonmuutoksen pseudotieteellisenä uskontona.[.b]

- William Schokley, transistorin keksijöitä, Nobel 1956,
uskoi eugeniikkaan, alle sata IQ:n ihmisten olisi hyvä mennä steriloitavaksi jne. [.c]

- Linus Pauling, joka uskoi C-vitamiinin mega-annoksien parantavan syövän
ja flunssan [.d]

- Louis Ignarro, uskoo arginiini-lisäravinteen estävän/parantavan sydäntaudin ja
on Herbalife-yrttituotteiden mannekiini [.d]

- Nicolaas Tinbergen, luuli "jääkaappi"-äitien aiheuttavan autismia (näin jo
Nobel-puheessaan munasi!) [.d]

- Kary Mullis, AIDS-denialisti, ilmastonmuutoskieltäjä, uskoo astrologiaan.[.e]

- Luc Montagnier, tukee homeopatiaa [.d][.f], (esiintyy HIV-denialistien
videolla), ja haluaa tehdä kivuliaan karmeita kokeita vauvoilla,
(antibioottikuurit+seuraavat ripulit)[.d]
...

- http://keskustelu.skepsis.fi/Message/Message/362892

Ja Einstein pomppi kommareiden riennoissa ja ylisti Max Bornille Stalinia kunnon mieheksi...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 06, 2019, 07:49:11
Mr Katin lista on hyvä muistutus älykkyyden rajallisuudesta ja kriittisyyden kuvia kumartelemattomasta tarpeellisuudesta.
Siksi tiedekin on joukkoälykästä, kriittistä ja muuttuvaa.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Joukko%C3%A4ly (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Joukko%C3%A4ly)

Tässä oivaa pohdintaa ihmisryhmien älykkyyseroista:
http://www.soininvaara.fi/2007/12/28/viela-kerran-kansakuntien-lahjakkuuseroista/

Itseäni ihmetyttää perustelut länsimaisen kehittyneisyydestä muuhun maailmaan verrattuna, sillä perusteella että länsimaalaiset sijoittuvat älykkyystesteissä aasialaisten ja afrikkalaisten väliin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 06, 2019, 07:58:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 05, 2019, 19:54:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 05, 2019, 16:20:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2019, 07:58:24
Tunteetkin ovat pohjimmiltaan fysiikkaa. :)

Pohjimmiltaan? Eivätkös ne ole täysin fysiikkaan perustuvia. Miten sitä muuten hermosto ja aivojen fysiikka voisi yleensäkään toimia.
Itseohjautuminen tarkoittaa sitä fyysistä toimintaa, korkeintaan safiirilla oli tuolla edellä sellainen väite, että kognitiivinen sisällöntuotto syntyy tyhjästä. (satuuhan sitä, hän kyllä korjasi epäluulonsa, kun hetken mietti)
Tunteita pitää kyetä hallitsemaan, se taas kertoo rationaalisuudesta ja järjenkäytöstä. Ei pidä alistua ideologioihin, vaikka niiden vähäinen vaikutus ei olisikaan pahasta. Kunhan eivät pääse hallitsemaan vihervasemmiston malliin.

Ja ei kiitos metakeskustelua, Safiiri.

Karikon meta ilmeisesti sinua ei häiritse?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 06, 2019, 09:13:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 05, 2019, 16:38:43

Kokeminen - yleensä - tarkoittaa sitä hetkessä tapahtuvaa välitöntä aistimusten ja tuntemusten tapahtumista. Sitä voi sitten käsitellä, jolloin tuota käsittelyä kutsutaan kognitioksi. Tyhjästä syntyväksi en ole kognitiota väittänyt, eikä niin lue lainaamassasi tekstissä.

Kiemurtelet suotta, menee vain enemmän persuksilleen mielipiteesi. Onkos niitä olemassa muitakin aistimuksia, kuin välittömiä?

Varastoitko niitä johonkin?  Tiedollinen kokemus tarkoittaa sitä esimerkiksi, että nähdessäsi tekstiä saat siitä assosiaatioita ja jopa tajuat kirjoituksen-- no vaikka et sitä täysin käsittäisikään, koet sen joka tapauksessa-niinsanotusti kognitiivisesti.

Ajattelu tiedon käsittely, on myös kognitiivistä ja yhtä välitöntä, kuin muukin aistiminen, se vaatii kuulo ja puhekeskusten yhteistyötä. Sisäinen puheesi ei toimi ilman niitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 06, 2019, 11:36:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 06, 2019, 09:13:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 05, 2019, 16:38:43

Kokeminen - yleensä - tarkoittaa sitä hetkessä tapahtuvaa välitöntä aistimusten ja tuntemusten tapahtumista. Sitä voi sitten käsitellä, jolloin tuota käsittelyä kutsutaan kognitioksi. Tyhjästä syntyväksi en ole kognitiota väittänyt, eikä niin lue lainaamassasi tekstissä.

Kiemurtelet suotta, menee vain enemmän persuksilleen mielipiteesi. Onkos niitä olemassa muitakin aistimuksia, kuin välittömiä?

Ei. Niiden käsitteleminen on kuitenkin jotain itse kokemisen jälkeen tapahtuvaa. Se kuuluu kognition piiriin.

Lainaa
Varastoitko niitä johonkin? 

Kyllä, muistiini.

LainaaTiedollinen kokemus tarkoittaa sitä esimerkiksi, että nähdessäsi tekstiä saat siitä assosiaatioita ja jopa tajuat kirjoituksen-- no vaikka et sitä täysin käsittäisikään, koet sen joka tapauksessa-niinsanotusti kognitiivisesti.

Sotket. Kokemus on ensin ja sen jälkeen tapahtuu sen käsittely. Toki nopeasti ja siten, että käsittely kokemuksista alkaa jo, vaikka kokemistapahtuma jatkuu uusia kokemuksia tuottaen. Mutta silti ensin koetaan ja sitten vasta kokemus käsitellään. Edes ajallinen järjestys ei ole olennainen, vaan juuri ero kokemisen ja sen käsittelemisen välillä.

LainaaAjattelu tiedon käsittely, on myös kognitiivistä ja yhtä välitöntä, kuin muukin aistiminen, se vaatii kuulo ja puhekeskusten yhteistyötä. Sisäinen puheesi ei toimi ilman niitä.

Tarkoitatko sisäisellä puheella reflektointia? Reflektioprosessissa nimenomaan ensin tehdään ja koetaan. Sen jälkeen tehtyä ja koettua käsitellään eli reflektoidaan (kysytään itseltä mitä opin ja mitä tunsin). Tämän jälkeen voi käsitteellistää uusia oivalluksiaan ja luoda uutta teoriaa, jonka voi siirtää toimintaan ja aloittaa prosessin uudestaan käyttäen oppimaansa sen kehittämisessä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Reflektio

Tuossakin siis ensin on tuo tekemisen ja kokemisen vaihe, joka on välitön ja aistimuksellinen. Vasta sen jälkeen tapahtuu siitä saadun tiedon käsitteleminen, jossa ns. käytetään ns. sisäistä puhetta. Siinä merkille pantavaa on sen vaatima irrottautuminen katsomaan omaa toimintaansa ja kokemustaan ikäänkuin ulkopuolisesta näkökulmasta. Ulkopuolisessa näkökulmassa taas välitön kokeminen ei ole mahdollista.

https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/sisainen-puhe-saatelee-kayttaytymista

Sisäinen puhe on jopa todettu tehokkaammaksi, jos siinä etäännyttää itsensä ja puhuttelee itseään kolmannessa persoonassa minämuodon sijaan.

Lainaa
Ihmisen ajattelu muistuttaa vuoropuhelua, ja sisäinen puhekin tepsii parhaiten, jos puhuu itselleen toisessa tai kolmannessa persoonassa, tutkijat ovat havainneet. Vaikutus perustuu siihen, että tällainen puhetapa etäännyttää automaattisesti enemmän kuin se, että puhuttelee minää "minuna".

Kokeminen ei kuitenkaan koskaan ole etäännytettyä ja toisessa tai kolmannessa persoonassa tapahtuvaa. Jos kokemuksesta etääntyy, ei enää koe.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 06, 2019, 15:54:07



Katsos typykkäiseni, ei muisti toimi minään laarina josta voi vain poimia tuotteita valmiina.
Muistin käyttö tulkitsee ja muuttaa jatkuvasti sitä havainnoista (aistimisesta) kertynyttä tiedollista sanomaa.

Elämä kuten tiedolliset tulkinnat eivät ole missään valmiina,- vaikka edellytykset sen muistin käyttöön onkin
Senvuoksi sitä ajatustyötäkin )kognitio) tarvitaan tilanteen mukaan.

Tuskin myöskään (kykenet) tulkitsemaan yhtään mitään, ellet koe samalla sitä tehdessäsi.

Assosiaatiot ovat kokemuksellisia, jos nyt tiedät mitä tarkoitan, ei niitä ole sinusta ja sinun ajatuksistasi erillisinä- aivosi tuottavat ne silloinkin, kun ajattelet niitä uudelleen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 06, 2019, 16:16:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 05, 2019, 20:31:57
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 15:26:32
Kyseessä on fakta, ei mikään poliittinen mielipide:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,354.msg22441.html#msg22441

Lainaus tuottavuusloikan linkittämästä uutisesta:

However, the researchers have pointed out that the study doesn't imply that all conservatives are stupid and liberals intelligent.

There are multiple examples of very bright conservatives and not-so-bright liberals, and many examples of very principled conservatives and very intolerant liberals, Hodson said.

Miten selitetään se, että erittäin älykkäillä ja oppineilla ihmisillä on rasistisina pidettyjä ajatuksia. Mainitaan nyt vaikka esimerkkinä geenitutkija James Watson.

Jos kerran rasistiset ennakkoluulot ovat tyhmyyttä, miten älykäs ja asioista perillä oleva ihminen päätyy niihin?

Nämä tapaukset lukeutuvat yksittäistapauksiin. Ja se selittyy ihan sillä, että maailma ei ole koskaan täysin mustavalkoinen, vaikka se jomman kumman puoleen vahvasti osoittaisikin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 06, 2019, 16:48:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 06, 2019, 15:54:07



Katsos typykkäiseni, ei muisti toimi minään laarina josta voi vain poimia tuotteita valmiina.
Muistin käyttö tulkitsee ja muuttaa jatkuvasti sitä havainnoista (aistimisesta) kertynyttä tiedollista sanomaa.

Elämä kuten tiedolliset tulkinnat eivät ole missään valmiina,- vaikka edellytykset sen muistin käyttöön onkin
Senvuoksi sitä ajatustyötäkin )kognitio) tarvitaan tilanteen mukaan.

Tuskin myöskään (kykenet) tulkitsemaan yhtään mitään, ellet koe samalla sitä tehdessäsi.

Assosiaatiot ovat kokemuksellisia, jos nyt tiedät mitä tarkoitan, ei niitä ole sinusta ja sinun ajatuksistasi erillisinä- aivosi tuottavat ne silloinkin, kun ajattelet niitä uudelleen.

Kenelle mahdat nyt näitä juttujasi kirjoittaa? Niillä ei ole oikein mitään yhtymäkohtia siihen, mitä minä sinulle kirjoitin tai linkkasin. hauska kuitenkin huomata, että olet sitten itsekin päätynyt pitämään ajatustyötä kognitiona. Et sittenkään niitä aistimuksia, vaan vasta niiden ajattelua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 07, 2019, 10:46:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 06, 2019, 16:48:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 06, 2019, 15:54:07



Katsos typykkäiseni, ei muisti toimi minään laarina josta voi vain poimia tuotteita valmiina.
Muistin käyttö tulkitsee ja muuttaa jatkuvasti sitä havainnoista (aistimisesta) kertynyttä tiedollista sanomaa.

Elämä kuten tiedolliset tulkinnat eivät ole missään valmiina,- vaikka edellytykset sen muistin käyttöön onkin
Senvuoksi sitä ajatustyötäkin )kognitio) tarvitaan tilanteen mukaan.

Tuskin myöskään (kykenet) tulkitsemaan yhtään mitään, ellet koe samalla sitä tehdessäsi.

Assosiaatiot ovat kokemuksellisia, jos nyt tiedät mitä tarkoitan, ei niitä ole sinusta ja sinun ajatuksistasi erillisinä- aivosi tuottavat ne silloinkin, kun ajattelet niitä uudelleen.

Kenelle mahdat nyt näitä juttujasi kirjoittaa? Niillä ei ole oikein mitään yhtymäkohtia siihen, mitä minä sinulle kirjoitin tai linkkasin. hauska kuitenkin huomata, että olet sitten itsekin päätynyt pitämään ajatustyötä kognitiona. Et sittenkään niitä aistimuksia, vaan vasta niiden ajattelua.

Nimitykset eivät muuta mitään, olettaisin sinunkin elävän ajassa, tuskin sen ulkopuolella.
Markkinoimasi dualismi on jo "ajat" sitten hylätty, niinsanotussa tieteellisessä maailmankuvassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 11:41:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2019, 10:46:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 06, 2019, 16:48:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 06, 2019, 15:54:07



Katsos typykkäiseni, ei muisti toimi minään laarina josta voi vain poimia tuotteita valmiina.
Muistin käyttö tulkitsee ja muuttaa jatkuvasti sitä havainnoista (aistimisesta) kertynyttä tiedollista sanomaa.

Elämä kuten tiedolliset tulkinnat eivät ole missään valmiina,- vaikka edellytykset sen muistin käyttöön onkin
Senvuoksi sitä ajatustyötäkin )kognitio) tarvitaan tilanteen mukaan.

Tuskin myöskään (kykenet) tulkitsemaan yhtään mitään, ellet koe samalla sitä tehdessäsi.

Assosiaatiot ovat kokemuksellisia, jos nyt tiedät mitä tarkoitan, ei niitä ole sinusta ja sinun ajatuksistasi erillisinä- aivosi tuottavat ne silloinkin, kun ajattelet niitä uudelleen.

Kenelle mahdat nyt näitä juttujasi kirjoittaa? Niillä ei ole oikein mitään yhtymäkohtia siihen, mitä minä sinulle kirjoitin tai linkkasin. hauska kuitenkin huomata, että olet sitten itsekin päätynyt pitämään ajatustyötä kognitiona. Et sittenkään niitä aistimuksia, vaan vasta niiden ajattelua.

Nimitykset eivät muuta mitään, olettaisin sinunkin elävän ajassa, tuskin sen ulkopuolella.
Markkinoimasi dualismi on jo "ajat" sitten hylätty, niinsanotussa tieteellisessä maailmankuvassa.

Pieleen menee ikävä kyllä siinä, että en ole mitään dualismia markkinoinut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 07, 2019, 17:20:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 11:41:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2019, 10:46:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 06, 2019, 16:48:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 06, 2019, 15:54:07



Katsos typykkäiseni, ei muisti toimi minään laarina josta voi vain poimia tuotteita valmiina.
Muistin käyttö tulkitsee ja muuttaa jatkuvasti sitä havainnoista (aistimisesta) kertynyttä tiedollista sanomaa.

Elämä kuten tiedolliset tulkinnat eivät ole missään valmiina,- vaikka edellytykset sen muistin käyttöön onkin
Senvuoksi sitä ajatustyötäkin )kognitio) tarvitaan tilanteen mukaan.

Tuskin myöskään (kykenet) tulkitsemaan yhtään mitään, ellet koe samalla sitä tehdessäsi.

Assosiaatiot ovat kokemuksellisia, jos nyt tiedät mitä tarkoitan, ei niitä ole sinusta ja sinun ajatuksistasi erillisinä- aivosi tuottavat ne silloinkin, kun ajattelet niitä uudelleen.

Kenelle mahdat nyt näitä juttujasi kirjoittaa? Niillä ei ole oikein mitään yhtymäkohtia siihen, mitä minä sinulle kirjoitin tai linkkasin. hauska kuitenkin huomata, että olet sitten itsekin päätynyt pitämään ajatustyötä kognitiona. Et sittenkään niitä aistimuksia, vaan vasta niiden ajattelua.

Nimitykset eivät muuta mitään, olettaisin sinunkin elävän ajassa, tuskin sen ulkopuolella.
Markkinoimasi dualismi on jo "ajat" sitten hylätty, niinsanotussa tieteellisessä maailmankuvassa.

Pieleen menee ikävä kyllä siinä, että en ole mitään dualismia markkinoinut.

Sitä kuitenkin koko ajan väität.

Aivojen tuotetta- tunteet ja ajatukset ovat, eivät erillisiä. Ajattelet sinäkin kokemuksesi avulla ja "tunnet" myös ajatuksesi, ellet niin kerro ihmeessä miten yleensä tiedät ajattelevasi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 21:25:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2019, 17:20:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 11:41:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2019, 10:46:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 06, 2019, 16:48:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 06, 2019, 15:54:07



Katsos typykkäiseni, ei muisti toimi minään laarina josta voi vain poimia tuotteita valmiina.
Muistin käyttö tulkitsee ja muuttaa jatkuvasti sitä havainnoista (aistimisesta) kertynyttä tiedollista sanomaa.

Elämä kuten tiedolliset tulkinnat eivät ole missään valmiina,- vaikka edellytykset sen muistin käyttöön onkin
Senvuoksi sitä ajatustyötäkin )kognitio) tarvitaan tilanteen mukaan.

Tuskin myöskään (kykenet) tulkitsemaan yhtään mitään, ellet koe samalla sitä tehdessäsi.

Assosiaatiot ovat kokemuksellisia, jos nyt tiedät mitä tarkoitan, ei niitä ole sinusta ja sinun ajatuksistasi erillisinä- aivosi tuottavat ne silloinkin, kun ajattelet niitä uudelleen.

Kenelle mahdat nyt näitä juttujasi kirjoittaa? Niillä ei ole oikein mitään yhtymäkohtia siihen, mitä minä sinulle kirjoitin tai linkkasin. hauska kuitenkin huomata, että olet sitten itsekin päätynyt pitämään ajatustyötä kognitiona. Et sittenkään niitä aistimuksia, vaan vasta niiden ajattelua.

Nimitykset eivät muuta mitään, olettaisin sinunkin elävän ajassa, tuskin sen ulkopuolella.
Markkinoimasi dualismi on jo "ajat" sitten hylätty, niinsanotussa tieteellisessä maailmankuvassa.

Pieleen menee ikävä kyllä siinä, että en ole mitään dualismia markkinoinut.

Sitä kuitenkin koko ajan väität.

Aivojen tuotetta- tunteet ja ajatukset ovat, eivät erillisiä. Ajattelet sinäkin kokemuksesi avulla ja "tunnet" myös ajatuksesi, ellet niin kerro ihmeessä miten yleensä tiedät ajattelevasi?

Sulla on todella paha luetun ymmärtämisen vaikeus. En ole väittänyt, itä väität minu väittäneen. Sä vain et edes ymmärtänyt, mitä mä väitin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:32:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 21:25:52

Sulla on todella paha luetun ymmärtämisen vaikeus. En ole väittänyt, itä väität minu väittäneen. Sä vain et edes ymmärtänyt, mitä mä väitin.

Jospa kerrot sitten selkeästi mitä tarkoitat "kognition" ja tunteen erillisyydellä. Sitä olet kuitenkin koko ajan väittänyt.

PS. Ellet tunne ajatellessasi -ajatuksiasi, miten tiedät ne, olet tietoinen niistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 11:43:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:32:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 21:25:52

Sulla on todella paha luetun ymmärtämisen vaikeus. En ole väittänyt, itä väität minu väittäneen. Sä vain et edes ymmärtänyt, mitä mä väitin.

Jospa kerrot sitten selkeästi mitä tarkoitat "kognition" ja tunteen erillisyydellä. Sitä olet kuitenkin koko ajan väittänyt.

PS. Ellet tunne ajatellessasi -ajatuksiasi, miten tiedät ne, olet tietoinen niistä.

Tätä ollaan jauhettu useamman henkilön voimin, mutta kun et halua ymmärtää miksi on käyttökelpoista erotella esim. emootiot, ajattelu, tiedostaminen ja aistiminen niin turha kai sitä on yrittää selittää. Sinulle kaikki on vain tunnetta.

Tunnen - siis tunnen. Descartesin mietelause karikon tapaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 16:31:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 11:43:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:32:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 21:25:52

Sulla on todella paha luetun ymmärtämisen vaikeus. En ole väittänyt, itä väität minu väittäneen. Sä vain et edes ymmärtänyt, mitä mä väitin.

Jospa kerrot sitten selkeästi mitä tarkoitat "kognition" ja tunteen erillisyydellä. Sitä olet kuitenkin koko ajan väittänyt.

PS. Ellet tunne ajatellessasi -ajatuksiasi, miten tiedät ne, olet tietoinen niistä.

Tätä ollaan jauhettu useamman henkilön voimin, mutta kun et halua ymmärtää miksi on käyttökelpoista erotella esim. emootiot, ajattelu, tiedostaminen ja aistiminen niin turha kai sitä on yrittää selittää. Sinulle kaikki on vain tunnetta.

Tunnen - siis tunnen. Descartesin mietelause karikon tapaan.

Selitä toki, miten tiedät ajattelevasi ilman, että tunnet ajatuksesi.? Mistä tiedät ajattelevasi ja mistä tiedät mitä ajattelet, ellet kerran "tunne?

Oletko erillinen itsestäsi?

Aivot ovat suoritin jossa on ne valmiudet myös ajatuksen toimimiseen ja sinä ilmeisesti tunnet olevasi  erillinen "minä" joka ajattelee.

Siitä vaan, mutta ellei ajatusta tunnista ja tunne se tarkoittaisi sen tapahtuvan jossain muussa, kuin nykyhetkessä.

Tässä ei ollut kysymys käytännöllisyydestä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 20:01:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 16:31:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 11:43:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:32:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 21:25:52

Sulla on todella paha luetun ymmärtämisen vaikeus. En ole väittänyt, itä väität minu väittäneen. Sä vain et edes ymmärtänyt, mitä mä väitin.

Jospa kerrot sitten selkeästi mitä tarkoitat "kognition" ja tunteen erillisyydellä. Sitä olet kuitenkin koko ajan väittänyt.

PS. Ellet tunne ajatellessasi -ajatuksiasi, miten tiedät ne, olet tietoinen niistä.

Tätä ollaan jauhettu useamman henkilön voimin, mutta kun et halua ymmärtää miksi on käyttökelpoista erotella esim. emootiot, ajattelu, tiedostaminen ja aistiminen niin turha kai sitä on yrittää selittää. Sinulle kaikki on vain tunnetta.

Tunnen - siis tunnen. Descartesin mietelause karikon tapaan.

Selitä toki, miten tiedät ajattelevasi ilman, että tunnet ajatuksesi.? Mistä tiedät ajattelevasi ja mistä tiedät mitä ajattelet, ellet kerran "tunne?

Tiedän ajettelevani tiedostamalla sen. Tiedän mitä ajattelen kun tiedostan ajatusten sisällön.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 08, 2019, 20:21:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 16:31:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 11:43:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:32:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 21:25:52

Sulla on todella paha luetun ymmärtämisen vaikeus. En ole väittänyt, itä väität minu väittäneen. Sä vain et edes ymmärtänyt, mitä mä väitin.

Jospa kerrot sitten selkeästi mitä tarkoitat "kognition" ja tunteen erillisyydellä. Sitä olet kuitenkin koko ajan väittänyt.

PS. Ellet tunne ajatellessasi -ajatuksiasi, miten tiedät ne, olet tietoinen niistä.

Tätä ollaan jauhettu useamman henkilön voimin, mutta kun et halua ymmärtää miksi on käyttökelpoista erotella esim. emootiot, ajattelu, tiedostaminen ja aistiminen niin turha kai sitä on yrittää selittää. Sinulle kaikki on vain tunnetta.

Tunnen - siis tunnen. Descartesin mietelause karikon tapaan.

Selitä toki, miten tiedät ajattelevasi ilman, että tunnet ajatuksesi.? Mistä tiedät ajattelevasi ja mistä tiedät mitä ajattelet, ellet kerran "tunne?

Oletko erillinen itsestäsi?

Aivot ovat suoritin jossa on ne valmiudet myös ajatuksen toimimiseen ja sinä ilmeisesti tunnet olevasi  erillinen "minä" joka ajattelee.

Siitä vaan, mutta ellei ajatusta tunnista ja tunne se tarkoittaisi sen tapahtuvan jossain muussa, kuin nykyhetkessä.

Tässä ei ollut kysymys käytännöllisyydestä.

En tietysti tiedä onko neurofysiologisesti kuinka mielekästä erottaa tunteita muusta ajatustoiminnasta, tai ainakin siinä tulisi olla tarkkana, miten tuon erottelun tekee, mutta asioista keskusteltaessa ne on mielestäni syytä erottaa toisistaan sillä kyseisten kategorioiden käyttö selkeyttää sitä, minkä laatuisista "tunteista" puhutaan.

Sama homma se on myös tietämisen ja uskomisen välillä. Tietäminen on määritelty uskomisen alalahkoksi ja voitaisin siksi todeta kaiken olevan uskoa. Mutta kaikkien asioiden redusoiminen tälle tasolle ei tee asioita helpommin ymmärrettäviksi, sillä kyseisen tason tarkkuus ei vielä riitä jäsentämään sitä, minkälaisesta uskosta puhutaan. Sama se siis olisi aivojenkin kannalta. Vaikka kaikki tieto prosessoitaisiin samoin kuin tunteet, se on aivan liian epätarkka taso kuvaamaan tunteen sisältöä.

Ps. ihan mielenkiinnosta: tuntuuko Karikko joka ainut ajatus, mikä mieleesi pulpahtaa, keskenään erilaisilta sinun mielestäsi? Itselläni hyvin harva asiatason ajatus herättää toisistaan ainakaan sillä tavalla poikkeavia tunteita, että olisin kyseisistä tunteista tietoinen ts. kaikki asiatason asiat tuntuvat mielestäni samoilta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 08, 2019, 22:06:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:32:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 21:25:52

Sulla on todella paha luetun ymmärtämisen vaikeus. En ole väittänyt, itä väität minu väittäneen. Sä vain et edes ymmärtänyt, mitä mä väitin.

Jospa kerrot sitten selkeästi mitä tarkoitat "kognition" ja tunteen erillisyydellä. Sitä olet kuitenkin koko ajan väittänyt.

PS. Ellet tunne ajatellessasi -ajatuksiasi, miten tiedät ne, olet tietoinen niistä.

Mitäs, jos vaikka LUKISIT, mitä kirjoitin.

PS. HIrveää dualismia nyt markkinoit. Miten muka voin tuntea ajatellessani? Häh? Ajatushan on tunnetta joka on ajatusta. Eikö näiden erottelun pitänyt olla mahdotonta? Puhumattakaan tietoisuudesta, joka sekin on vain tunnetta ja tietäminen myös on vain sitä yhtä ja samaa. Kaikki yhtä aikaa, eikä missään tapauksessa peräkkäin ainakaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 08, 2019, 23:22:30
Perussuomalaiset olivat täysi katastrofi edellisessä hallituksessa kuten tästä (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uusi-ulkomaalaislaki-meni-sekoiluksi-turvapaikanhakijoita-ei-paastetty-toihin-koska-viranomaisetkaan-eivat-osanneet-tulkita-lakia-migri-pyysi-anteeksi/7441692#gs.hp4bw5) episodista voimme päätellä. Toivottavasti Rinteen hallituksessa olevat eivät ole yhtä pahasti ideologiansa sokaisemia, että maahanmuuttoa tai jotain muuuta kokonaisuutta koskevissa kysymykssissä koko hallituksen olemassaolon järkevyys joudutaan samalla tavalla kyseenalaistamaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 09, 2019, 00:19:41
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 08, 2019, 23:22:30
Perussuomalaiset olivat täysi katastrofi edellisessä hallituksessa kuten tästä (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uusi-ulkomaalaislaki-meni-sekoiluksi-turvapaikanhakijoita-ei-paastetty-toihin-koska-viranomaisetkaan-eivat-osanneet-tulkita-lakia-migri-pyysi-anteeksi/7441692#gs.hp4bw5) episodista voimme päätellä. Toivottavasti Rinteen hallituksessa olevat eivät ole yhtä pahasti ideologiansa sokaisemia, että maahanmuuttoa tai jotain muuuta kokonaisuutta koskevissa kysymykssissä koko hallituksen olemassaolon järkevyys joudutaan samalla tavalla kyseenalaistamaan.

Miksi episodi on erityisesti perussuomalaisten vika?

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_273+2018.aspx

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/HaVM_32+2018.aspx

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2019/20190437
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 09, 2019, 00:41:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 09, 2019, 00:19:41
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 08, 2019, 23:22:30
Perussuomalaiset olivat täysi katastrofi edellisessä hallituksessa kuten tästä (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uusi-ulkomaalaislaki-meni-sekoiluksi-turvapaikanhakijoita-ei-paastetty-toihin-koska-viranomaisetkaan-eivat-osanneet-tulkita-lakia-migri-pyysi-anteeksi/7441692#gs.hp4bw5) episodista voimme päätellä. Toivottavasti Rinteen hallituksessa olevat eivät ole yhtä pahasti ideologiansa sokaisemia, että maahanmuuttoa tai jotain muuuta kokonaisuutta koskevissa kysymykssissä koko hallituksen olemassaolon järkevyys joudutaan samalla tavalla kyseenalaistamaan.

Miksi episodi on erityisesti perussuomalaisten vika?

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_273+2018.aspx

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/HaVM_32+2018.aspx

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2019/20190437
Jos olen oikein ymmärtänyt, kyseinen "laki" perustuu hallintovaliokunnan mietintoon, ja hallintovaliokunnan toiminta oli persujen ohjauksessa: https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Valiokuntien-j%C3%A4senet-valittu.aspx

Toisekseen hallituksessa kyseinen lakialoite olisi pitänyt mietintöä vaivanneen ideologisen harhaisuutensa vuoksi torpata, mutta koska maahanmuuton sotkeminen oli persuille kynnyskysymyksenään ehto hallitukseen osallistumiselleen, tämä täysin epäonnistunut suoritus, josta kukaan ei saanut selvää, läpäisi seulan.

EDIT: Aiemmin oli täysin selvää, missä vaiheessa mamun työnteko-oikeus loppuu, mutta koska se kesti persujen mielestä liian kauan, piti runnoa läpi ideologia, että se pitää ehdottomasti loppua aiemmin vaikka sellaisen ideologisen tavoitetilan syntymiselle reaalitodellisuudessa ei ollut edellytyksiä sen lisäksi, että se teki mamuja työllistäneille yrityksille ja Suomen taloudelle pelkästään hallaa. Tällaista ideologista roskaa, jota ei ole koskaan loppuun asti ajateltu ja joka ei ole edes vahinnossa Suomelle hyödyllistä, ei tuota eduskunnassa yksittäisten poliitikkojen tai kristillisdemokraatien lisäksi toimintansa koko sisältönä ketkään muut kuin persut sillä erolla, että siinä missä yksittäiset poliitikot ja kristillisdemokraatit ovat marginaalia päätöksenteossa, persut ovat varsin suuri toimija.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2019, 00:43:54
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 08, 2019, 23:22:30
Perussuomalaiset olivat täysi katastrofi edellisessä hallituksessa kuten tästä (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uusi-ulkomaalaislaki-meni-sekoiluksi-turvapaikanhakijoita-ei-paastetty-toihin-koska-viranomaisetkaan-eivat-osanneet-tulkita-lakia-migri-pyysi-anteeksi/7441692#gs.hp4bw5) episodista voimme päätellä. Toivottavasti Rinteen hallituksessa olevat eivät ole yhtä pahasti ideologiansa sokaisemia, että maahanmuuttoa tai jotain muuuta kokonaisuutta koskevissa kysymykssissä koko hallituksen olemassaolon järkevyys joudutaan samalla tavalla kyseenalaistamaan.
Mutta Soinin tautihan saatiin PS:stä pois...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 09, 2019, 11:01:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 20:01:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 16:31:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 11:43:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:32:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 21:25:52

Sulla on todella paha luetun ymmärtämisen vaikeus. En ole väittänyt, itä väität minu väittäneen. Sä vain et edes ymmärtänyt, mitä mä väitin.

Jospa kerrot sitten selkeästi mitä tarkoitat "kognition" ja tunteen erillisyydellä. Sitä olet kuitenkin koko ajan väittänyt.

PS. Ellet tunne ajatellessasi -ajatuksiasi, miten tiedät ne, olet tietoinen niistä.

Tätä ollaan jauhettu useamman henkilön voimin, mutta kun et halua ymmärtää miksi on käyttökelpoista erotella esim. emootiot, ajattelu, tiedostaminen ja aistiminen niin turha kai sitä on yrittää selittää. Sinulle kaikki on vain tunnetta.

Tunnen - siis tunnen. Descartesin mietelause karikon tapaan.

Selitä toki, miten tiedät ajattelevasi ilman, että tunnet ajatuksesi.? Mistä tiedät ajattelevasi ja mistä tiedät mitä ajattelet, ellet kerran "tunne?

Tiedän ajettelevani tiedostamalla sen. Tiedän mitä ajattelen kun tiedostan ajatusten sisällön.

Eli tunnet. Fysilologisesti on kysymys samasta toiminnasta, kun muustakin puhumisen ja kuulemisen aiheuttamista aivojen yhteistyöstä. Vaikka et ääneen mitään sanokaan- samat aivoalueet aktivoituvat silti mahdollistaen se tiedostamisen.
Tutkimuksessa on myös havaittu samoissa lihasryhmissä, esim kaulan alueella- toimintaa jotka muutenkin tuottavat puheen- äänteet. Vaikka itse sitä ei havaitse saadaan ne lihasärsykkeet sensoreiden avulla mitattua.

Pikkulapsilla on vielä kehityksensä alkuvaiheessa kovasti tarve puhua ääneen tunteidensa ja sen "kognitionsa" yhteistyössä, vaikka useimmiten he eivät kovin hyvin ymmärrä sanojen merkityksiä, tunteita silti yhdistää sanallinen depatointi itsensä kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 09, 2019, 13:42:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 09, 2019, 11:01:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 20:01:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 16:31:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 11:43:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:32:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 21:25:52

Sulla on todella paha luetun ymmärtämisen vaikeus. En ole väittänyt, itä väität minu väittäneen. Sä vain et edes ymmärtänyt, mitä mä väitin.

Jospa kerrot sitten selkeästi mitä tarkoitat "kognition" ja tunteen erillisyydellä. Sitä olet kuitenkin koko ajan väittänyt.

PS. Ellet tunne ajatellessasi -ajatuksiasi, miten tiedät ne, olet tietoinen niistä.

Tätä ollaan jauhettu useamman henkilön voimin, mutta kun et halua ymmärtää miksi on käyttökelpoista erotella esim. emootiot, ajattelu, tiedostaminen ja aistiminen niin turha kai sitä on yrittää selittää. Sinulle kaikki on vain tunnetta.

Tunnen - siis tunnen. Descartesin mietelause karikon tapaan.

Selitä toki, miten tiedät ajattelevasi ilman, että tunnet ajatuksesi.? Mistä tiedät ajattelevasi ja mistä tiedät mitä ajattelet, ellet kerran "tunne?

Tiedän ajettelevani tiedostamalla sen. Tiedän mitä ajattelen kun tiedostan ajatusten sisällön.

Eli tunnet. Fysilologisesti on kysymys samasta toiminnasta, kun muustakin puhumisen ja kuulemisen aiheuttamista aivojen yhteistyöstä. Vaikka et ääneen mitään sanokaan- samat aivoalueet aktivoituvat silti mahdollistaen se tiedostamisen.
Tutkimuksessa on myös havaittu samoissa lihasryhmissä, esim kaulan alueella- toimintaa jotka muutenkin tuottavat puheen- äänteet. Vaikka itse sitä ei havaitse saadaan ne lihasärsykkeet sensoreiden avulla mitattua.

Pikkulapsilla on vielä kehityksensä alkuvaiheessa kovasti tarve puhua ääneen tunteidensa ja sen "kognitionsa" yhteistyössä, vaikka useimmiten he eivät kovin hyvin ymmärrä sanojen merkityksiä, tunteita silti yhdistää sanallinen depatointi itsensä kanssa.

Saathan sinä kaikkea kutsua tuntemiseksi, mutta eipä se edesauta ymmärtämistä mistä keskustellaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 09, 2019, 14:01:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 09, 2019, 11:01:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 20:01:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 16:31:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 11:43:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:32:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 21:25:52

Sulla on todella paha luetun ymmärtämisen vaikeus. En ole väittänyt, itä väität minu väittäneen. Sä vain et edes ymmärtänyt, mitä mä väitin.



Jospa kerrot sitten selkeästi mitä tarkoitat "kognition" ja tunteen erillisyydellä. Sitä olet kuitenkin koko ajan väittänyt.

PS. Ellet tunne ajatellessasi -ajatuksiasi, miten tiedät ne, olet tietoinen niistä.

Tätä ollaan jauhettu useamman henkilön voimin, mutta kun et halua ymmärtää miksi on käyttökelpoista erotella esim. emootiot, ajattelu, tiedostaminen ja aistiminen niin turha kai sitä on yrittää selittää. Sinulle kaikki on vain tunnetta.

Tunnen - siis tunnen. Descartesin mietelause karikon tapaan.

Selitä toki, miten tiedät ajattelevasi ilman, että tunnet ajatuksesi.? Mistä tiedät ajattelevasi ja mistä tiedät mitä ajattelet, ellet kerran "tunne?

Tiedän ajettelevani tiedostamalla sen. Tiedän mitä ajattelen kun tiedostan ajatusten sisällön.

Eli tunnet. Fysilologisesti on kysymys samasta toiminnasta, kun muustakin puhumisen ja kuulemisen aiheuttamista aivojen yhteistyöstä. Vaikka et ääneen mitään sanokaan- samat aivoalueet aktivoituvat silti mahdollistaen se tiedostamisen.
Tutkimuksessa on myös havaittu samoissa lihasryhmissä, esim kaulan alueella- toimintaa jotka muutenkin tuottavat puheen- äänteet. Vaikka itse sitä ei havaitse saadaan ne lihasärsykkeet sensoreiden avulla mitattua.

Pikkulapsilla on vielä kehityksensä alkuvaiheessa kovasti tarve puhua ääneen tunteidensa ja sen "kognitionsa" yhteistyössä, vaikka useimmiten he eivät kovin hyvin ymmärrä sanojen merkityksiä, tunteita silti yhdistää sanallinen depatointi itsensä kanssa.

Jos tunteet mielestäsi tiedostetaan, niin olis aika loogista ajatella, että ensin pitää olla tunne, jonka sitten voi tiedostaa. Tai edes pitää olla jotain, jonka voi tiedostaa.Mutta jostain hämärästä syystä on sinusta hirveää dualismia, jos minä sanon, etä tunteita teidostetaan. Nääs silloinhan EROTTELEN toisistaan tunteet (joita tiedostetaan) ja tiedostamisen (joka on sitä tunteiden käsittelyä). Itsellesi kyllä annat sujuvasti luvan puhua tunteista ja niiden tiedostamisesta. Muiden puhuessa kyse on dualismista.

Päätelmäni on, ettet uskalla aidosti keskustella, koska se asettaisi sinut tilanteeseen, jossa joudut arvioimaan omaa ajatteluasi - jopa kriittisesti. Siksi kanssasi jäädään jatkuvasti vain ja ainoastaan väittelemään siitä, mitä eri käsitteillä tarkoitetaan tai ei tarkoiteta. Huvittavinta on se, kun kiivaasti kerrot muille, mitä he ajattelevat. Sen tietenkin mielestäsi tiedät heitä itseään paremmin - pohjautuen siihen, miten satut tänään eri käsitteet tulkitsemaan.

Onko siis olemassa tunteita ja tiedostamista? Vai ovatko ne sama asia - jolloin ihmetyttää, miksi asialle tarvitaan kaksi eri sanaa - joita sinäkin koko ajan itse käytät.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 09, 2019, 17:06:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 09, 2019, 13:42:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 09, 2019, 11:01:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 20:01:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 16:31:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 11:43:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:32:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 21:25:52

Sulla on todella paha luetun ymmärtämisen vaikeus. En ole väittänyt, itä väität minu väittäneen. Sä vain et edes ymmärtänyt, mitä mä väitin.

Jospa kerrot sitten selkeästi mitä tarkoitat "kognition" ja tunteen erillisyydellä. Sitä olet kuitenkin koko ajan väittänyt.

PS. Ellet tunne ajatellessasi -ajatuksiasi, miten tiedät ne, olet tietoinen niistä.

Tätä ollaan jauhettu useamman henkilön voimin, mutta kun et halua ymmärtää miksi on käyttökelpoista erotella esim. emootiot, ajattelu, tiedostaminen ja aistiminen niin turha kai sitä on yrittää selittää. Sinulle kaikki on vain tunnetta.

Tunnen - siis tunnen. Descartesin mietelause karikon tapaan.

Selitä toki, miten tiedät ajattelevasi ilman, että tunnet ajatuksesi.? Mistä tiedät ajattelevasi ja mistä tiedät mitä ajattelet, ellet kerran "tunne?

Tiedän ajettelevani tiedostamalla sen. Tiedän mitä ajattelen kun tiedostan ajatusten sisällön.

Eli tunnet. Fysilologisesti on kysymys samasta toiminnasta, kun muustakin puhumisen ja kuulemisen aiheuttamista aivojen yhteistyöstä. Vaikka et ääneen mitään sanokaan- samat aivoalueet aktivoituvat silti mahdollistaen se tiedostamisen.
Tutkimuksessa on myös havaittu samoissa lihasryhmissä, esim kaulan alueella- toimintaa jotka muutenkin tuottavat puheen- äänteet. Vaikka itse sitä ei havaitse saadaan ne lihasärsykkeet sensoreiden avulla mitattua.

Pikkulapsilla on vielä kehityksensä alkuvaiheessa kovasti tarve puhua ääneen tunteidensa ja sen "kognitionsa" yhteistyössä, vaikka useimmiten he eivät kovin hyvin ymmärrä sanojen merkityksiä, tunteita silti yhdistää sanallinen depatointi itsensä kanssa.

Saathan sinä kaikkea kutsua tuntemiseksi, mutta eipä se edesauta ymmärtämistä mistä keskustellaan.

Kysymys ei ole kutsumisesta. Et tainnut ymmärtää, että selitykset ovat tieteellisen tutkimuksen tuloksia. Alitajunnan tuleminen tietoisuuden käsiteltäväksi, tarvitaan tuo - takaisinkytkentä,  Aivojen puhe ja kuuloalueiden kautta. Sinunkin täytyy "tuntea se äänetön puheesi, että tiedät mitä mieltä olet,> eli mitä mieltä aivosi ovat päättäneet olla.

Jos keskustellaan ihmisaivojen toiminnasta niin niitähän pyritään ymmärtämään, eli itseään siinä samalla.

Tietenkin keskusteltaessa jostan muusta aiheesta, vaikka kissanmintun vaikutuksesta eläimen fysiologiaan,- silloin ei tietenkään tarvitse ymmärtää ihmis-aivojen toimintaa.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 09, 2019, 17:35:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 09, 2019, 17:06:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 09, 2019, 13:42:16


Saathan sinä kaikkea kutsua tuntemiseksi, mutta eipä se edesauta ymmärtämistä mistä keskustellaan.

Kysymys ei ole kutsumisesta. Et tainnut ymmärtää, että selitykset ovat tieteellisen tutkimuksen tuloksia. Alitajunnan tuleminen tietoisuuden käsiteltäväksi, tarvitaan tuo - takaisinkytkentä,  Aivojen puhe ja kuuloalueiden kautta. Sinunkin täytyy "tuntea se äänetön puheesi, että tiedät mitä mieltä olet,> eli mitä mieltä aivosi ovat päättäneet olla.

Missään vaiheeessa en ole kieltänyt tuota takaisinkytkentää tai mitä aivoissa tapahtuu vaan ainoastaan sinun tapaasi käyttää sanaa "tunne" siinäkin asiassa joka sotkee asiasi esille tuomista. Ymmärrätkö? Huom. en kysynyt "tunnetko" vaikka ymmärtämisestä varmasti sinä voisit sitäkin sanaa käyttää viitaten aivoissa tapahtuviin toimintoihin.

Johonkin muuhun ketjuun olisi hyvä nämä siirtää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 09, 2019, 20:06:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 09, 2019, 17:06:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 09, 2019, 13:42:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 09, 2019, 11:01:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 20:01:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 16:31:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 11:43:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:32:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 21:25:52

Sulla on todella paha luetun ymmärtämisen vaikeus. En ole väittänyt, itä väität minu väittäneen. Sä vain et edes ymmärtänyt, mitä mä väitin.

Jospa kerrot sitten selkeästi mitä tarkoitat "kognition" ja tunteen erillisyydellä. Sitä olet kuitenkin koko ajan väittänyt.

PS. Ellet tunne ajatellessasi -ajatuksiasi, miten tiedät ne, olet tietoinen niistä.

Tätä ollaan jauhettu useamman henkilön voimin, mutta kun et halua ymmärtää miksi on käyttökelpoista erotella esim. emootiot, ajattelu, tiedostaminen ja aistiminen niin turha kai sitä on yrittää selittää. Sinulle kaikki on vain tunnetta.

Tunnen - siis tunnen. Descartesin mietelause karikon tapaan.

Selitä toki, miten tiedät ajattelevasi ilman, että tunnet ajatuksesi.? Mistä tiedät ajattelevasi ja mistä tiedät mitä ajattelet, ellet kerran "tunne?

Tiedän ajettelevani tiedostamalla sen. Tiedän mitä ajattelen kun tiedostan ajatusten sisällön.

Eli tunnet. Fysilologisesti on kysymys samasta toiminnasta, kun muustakin puhumisen ja kuulemisen aiheuttamista aivojen yhteistyöstä. Vaikka et ääneen mitään sanokaan- samat aivoalueet aktivoituvat silti mahdollistaen se tiedostamisen.
Tutkimuksessa on myös havaittu samoissa lihasryhmissä, esim kaulan alueella- toimintaa jotka muutenkin tuottavat puheen- äänteet. Vaikka itse sitä ei havaitse saadaan ne lihasärsykkeet sensoreiden avulla mitattua.

Pikkulapsilla on vielä kehityksensä alkuvaiheessa kovasti tarve puhua ääneen tunteidensa ja sen "kognitionsa" yhteistyössä, vaikka useimmiten he eivät kovin hyvin ymmärrä sanojen merkityksiä, tunteita silti yhdistää sanallinen depatointi itsensä kanssa.

Saathan sinä kaikkea kutsua tuntemiseksi, mutta eipä se edesauta ymmärtämistä mistä keskustellaan.

Kysymys ei ole kutsumisesta. Et tainnut ymmärtää, että selitykset ovat tieteellisen tutkimuksen tuloksia. Alitajunnan tuleminen tietoisuuden käsiteltäväksi, tarvitaan tuo - takaisinkytkentä,  Aivojen puhe ja kuuloalueiden kautta. Sinunkin täytyy "tuntea se äänetön puheesi, että tiedät mitä mieltä olet,> eli mitä mieltä aivosi ovat päättäneet olla.

Jos keskustellaan ihmisaivojen toiminnasta niin niitähän pyritään ymmärtämään, eli itseään siinä samalla.

Tietenkin keskusteltaessa jostan muusta aiheesta, vaikka kissanmintun vaikutuksesta eläimen fysiologiaan,- silloin ei tietenkään tarvitse ymmärtää ihmis-aivojen toimintaa.

Etpä siis tainnut ymmärtää hölkäsen pöläystä siitä, mitä kirjoitin. Enkä taida pidätellä hengitystäni odotellessani, että joskus näin kävisi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 10, 2019, 11:50:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 09, 2019, 17:35:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 09, 2019, 17:06:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 09, 2019, 13:42:16


Saathan sinä kaikkea kutsua tuntemiseksi, mutta eipä se edesauta ymmärtämistä mistä keskustellaan.

Kysymys ei ole kutsumisesta. Et tainnut ymmärtää, että selitykset ovat tieteellisen tutkimuksen tuloksia. Alitajunnan tuleminen tietoisuuden käsiteltäväksi, tarvitaan tuo - takaisinkytkentä,  Aivojen puhe ja kuuloalueiden kautta. Sinunkin täytyy "tuntea se äänetön puheesi, että tiedät mitä mieltä olet,> eli mitä mieltä aivosi ovat päättäneet olla.

Missään vaiheeessa en ole kieltänyt tuota takaisinkytkentää tai mitä aivoissa tapahtuu vaan ainoastaan sinun tapaasi käyttää sanaa "tunne" siinäkin asiassa joka sotkee asiasi esille tuomista. Ymmärrätkö? Huom. en kysynyt "tunnetko" vaikka ymmärtämisestä varmasti sinä voisit sitäkin sanaa käyttää viitaten aivoissa tapahtuviin toimintoihin.

Johonkin muuhun ketjuun olisi hyvä nämä siirtää.

Olen kyllä huomannut vainoharhaisuutesi, mutta en isommin välitä siitä. Yleensäkin kommentoit kaikkea mitä kerron (vastustat), mutta sinulla ei siihen kyllä riitä potenttia.

Yritä enemmän, niin ehkä se siitä. Nytkin kerrot vain, että sana "tunne" ärsyttää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 10, 2019, 11:53:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 09, 2019, 20:06:59

Etpä siis tainnut ymmärtää hölkäsen pöläystä siitä, mitä kirjoitin. Enkä taida pidätellä hengitystäni odotellessani, että joskus näin kävisi.

Ole huoleti, ymmärsin oikein hyvin, ettet ymmärtänyt yhtään mitään, kunhan tapasi mukaan "intoat"  ei se mitään uutta ole- jatka samaan tyyliin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 10, 2019, 13:12:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 10, 2019, 11:50:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 09, 2019, 17:35:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 09, 2019, 17:06:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 09, 2019, 13:42:16


Saathan sinä kaikkea kutsua tuntemiseksi, mutta eipä se edesauta ymmärtämistä mistä keskustellaan.

Kysymys ei ole kutsumisesta. Et tainnut ymmärtää, että selitykset ovat tieteellisen tutkimuksen tuloksia. Alitajunnan tuleminen tietoisuuden käsiteltäväksi, tarvitaan tuo - takaisinkytkentä,  Aivojen puhe ja kuuloalueiden kautta. Sinunkin täytyy "tuntea se äänetön puheesi, että tiedät mitä mieltä olet,> eli mitä mieltä aivosi ovat päättäneet olla.

Missään vaiheeessa en ole kieltänyt tuota takaisinkytkentää tai mitä aivoissa tapahtuu vaan ainoastaan sinun tapaasi käyttää sanaa "tunne" siinäkin asiassa joka sotkee asiasi esille tuomista. Ymmärrätkö? Huom. en kysynyt "tunnetko" vaikka ymmärtämisestä varmasti sinä voisit sitäkin sanaa käyttää viitaten aivoissa tapahtuviin toimintoihin.

Johonkin muuhun ketjuun olisi hyvä nämä siirtää.

Olen kyllä huomannut vainoharhaisuutesi, mutta en isommin välitä siitä. Yleensäkin kommentoit kaikkea mitä kerron (vastustat), mutta sinulla ei siihen kyllä riitä potenttia.

Yritä enemmän, niin ehkä se siitä. Nytkin kerrot vain, että sana "tunne" ärsyttää.

Mutta et tiedä miksi se ärsyttää?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 10, 2019, 15:46:08
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 10, 2019, 13:12:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 10, 2019, 11:50:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 09, 2019, 17:35:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 09, 2019, 17:06:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 09, 2019, 13:42:16


Saathan sinä kaikkea kutsua tuntemiseksi, mutta eipä se edesauta ymmärtämistä mistä keskustellaan.

Kysymys ei ole kutsumisesta. Et tainnut ymmärtää, että selitykset ovat tieteellisen tutkimuksen tuloksia. Alitajunnan tuleminen tietoisuuden käsiteltäväksi, tarvitaan tuo - takaisinkytkentä,  Aivojen puhe ja kuuloalueiden kautta. Sinunkin täytyy "tuntea se äänetön puheesi, että tiedät mitä mieltä olet,> eli mitä mieltä aivosi ovat päättäneet olla.

Missään vaiheeessa en ole kieltänyt tuota takaisinkytkentää tai mitä aivoissa tapahtuu vaan ainoastaan sinun tapaasi käyttää sanaa "tunne" siinäkin asiassa joka sotkee asiasi esille tuomista. Ymmärrätkö? Huom. en kysynyt "tunnetko" vaikka ymmärtämisestä varmasti sinä voisit sitäkin sanaa käyttää viitaten aivoissa tapahtuviin toimintoihin.

Johonkin muuhun ketjuun olisi hyvä nämä siirtää.

Olen kyllä huomannut vainoharhaisuutesi, mutta en isommin välitä siitä. Yleensäkin kommentoit kaikkea mitä kerron (vastustat), mutta sinulla ei siihen kyllä riitä potenttia.

Yritä enemmän, niin ehkä se siitä. Nytkin kerrot vain, että sana "tunne" ärsyttää.

Mutta et tiedä miksi se ärsyttää?

Johan kerroin (vastustat yleensäkin melkein kaikkea mitä tässä tuumailen), mutta se ei ole oleellista. Sinunhan se on hyvä tietää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 11, 2019, 12:01:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 29, 2019, 07:04:41
Lisäksi teet huomaamattasi oletuksen, että älykkyyden periytyminen tai yhteys geeneihin oltaisiin jotenkin kieltämässä. Minusta näin ei ole, mutta kylläkin ollaan epäileväisiä sen suhteen, voiko älykkyyden periytyvyydestä vedellä johtopäätöksiä vaikkapa eri väestöryhmien geenien "huonoudesta" tai sukutaustan perusteella päätellä vaikkapa koulutuksen tarjoamisen järkevyyttä jollekin yksilölle. (Tätähän jo Suomessa testailtiin aikoinaan kansalaiskoulu - oppikoulu -jaolla.)

Helsingin Sanomat 11.6.2019 (lainauksia artikkelista):

"Tieteessä on tapahtunut muutos: Äly ja koulutus mitataan yhä useammin suoraan geeneistä"

"Kun tutkimuksessa vilahtaa sanapari educational attainment (EA) eli koulutustaso, sillä tarkoitetaankin geneettistä taipumusta siihen, että henkilö voisi saavuttaa tai olisi voinut saavuttaa korkean koulutustason. Tai toisin päin geneettistä taipumusta siihen, että korkea koulutustaso jää saavuttamatta."

"Nyt ihmisen genomin testauksen hinta on sadan euron luokassa. Älykkyystestauskin on nopeutunut ja parantunut, mutta ei samassa suhteessa. Kun aineistot ovat hyvin suuria, on työlästä ja kallista saada kaikilta osallisilta kunnolliset testitulokset.

Miksipä suotta tehdä testejä, kun koko genomin sisältävässä aineistossa on myös tieto älykkyydestä, ja tuloksen saa selville helposti. Isoissa aineistoissa älykkyyttä ennustavat geenit tuottavat myös varmempia tuloksia kuin kaikilla teetettävät älykkyystestit. Tieteessä ei olla kiinnostuneita yksilöistä siinä mielessä, että osoitettaisiin joku geenitestin perusteella tyhmäksi tai älykkääksi."

......

Tuon enempää en viitsi lainata tekstiä artikkelista. Itselleni siitä tuli mieleen ajatus, että jos geenien perusteella voidaan ennustaa tilastollinen todennäköisyys sille, miten pitkälle ihminen kouluttautuu, niin ilmeisesti tulos pätee myös toiseen suuntaan, eli mitä pidemmälle ihmiset ovat kouluttautuneet, sitä todennäköisemmin heidän genomistaan löytyy tulos, joka ennustaa todennäköisyyttä kouluttautua pitkälle.

Toinen asia, mihin artikkelissa tulee kiinnittäneeksi huomion, on maininta siitä, että tieteessä ei olla kiinnostuneita yksilöistä vaan isoista aineistoista.

Isoista aineistoista kuten "roduista"? En tietenkään virallisesti näin, mutta jos asioita tutkitaan, ja ihmisiä luokitellaan oppimis- ja osaamismahdollisuuden perusteella eri ryhmiksi geenien perusteella, niin eikö silloin luoda keinotekoisesti rotuja? Ja mitä silloin tehdään, jos tulokset sattuvat osumaan yksiin vanhojen rotumäärittelyjen kanssa.

Lehden artikkelissa kerrottiin tutkimuksesta, jossa on havaittu, että...

"Britanniassa älykkäimmät muuttavat taantuvilta hiilikaivosalueilta suuriin kaupunkeihin. Tuloksena on se, että hiilikaivosalueen väestön keskimääräinen älykkyys vähenee selvästi muuhun maahan verrattuna."

Eikö tutkimus kerro siitä, että jonkin alueen asukkaiden keskimääräinen älykkyystaso voi alentua muuttoliikkeen seurauksena. Tässä tapauksessa on kyse pois muuttamisesta, mutta en näe syytä, miksi älykkyystason alenemista ei voisi tapahtua myös sisälle muuttamisen ansiosta. Kun ihmiset vaihtuvat, ja alueen asukkaiden geeniperimä muuttuu, miksi tämä ei voisi näkyä myös keskimääräisessä älykkyydessä. 

Tarkoitukseni oli, että en kirjoittaisi tästä aiheesta, mutta Hesarin juttu oli niin herkullinen, että en voinut vastustaa kiusausta.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006138062.html

Jossakin toisessa keskustelussa joku kysyi, miksi suomalaiset onnistuivat aikoinaan nousemaan tietämättömyydestä ja sivistymättömyydestä nykyiselle tasolleen. Ehkä vastaus löytyy geeneistä, eli muinaisilla suomalaisilla oli geenejä, jotka mahdollistivat nousemisen, kun olosuhteet muuttuivat suotuisiksi. Jollakin muulla kansalla jossakin muualla ei ehkä ole samassa mitassa samanlaista geenejä, ja tästä syystä vastavaa kansallista koulutustason ja elintason nousemista ei tapahtu, vaikka olosuhteet sen mahdollistaisivat. Näiden kansojen keskuudessa tapahtuu edistystä lähinnä yksilöiden tasolla, mutta kansat kokonaisuudessaan säilyvät saavutuksiltaan vaatimattomalla tasolla. Huomautan, että esitän tämän spekulaation kysymyksen muodossa, en ehdottomana väitteenä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 13:25:18
Spekuloida voi, mutta - eikö silloin tosiaan maailman pitäisi näyttää siltä - myös muutamaa vuosikymmentä pidemmältä ajalta tarkastellen - että on tosiaan pysyvästi kansoja, jotka eivät menesty, sekä kansoja, jotka tosiaan ovat menestyneet jatkuvasti? Eikä juurikaan poikkeuksia tästä - koska sehän viittaisi siihen, että monet muutkin tekijät vaikuttavat asiaan. Miten siis vaikkapa Kreikka on nykyisessä jamassaan, mutta sama kansa on kuitenkin suorastaan länsimaisen sivistyksen kehto ja varsin kunniakkaan historian omaava? kyseessä on kuitenkin - jos perimän merkittävää muuttumista ajatellaan - hyvin lyhyt aika.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 11, 2019, 13:53:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 10, 2019, 15:46:08
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 10, 2019, 13:12:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 10, 2019, 11:50:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 09, 2019, 17:35:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 09, 2019, 17:06:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 09, 2019, 13:42:16


Saathan sinä kaikkea kutsua tuntemiseksi, mutta eipä se edesauta ymmärtämistä mistä keskustellaan.

Kysymys ei ole kutsumisesta. Et tainnut ymmärtää, että selitykset ovat tieteellisen tutkimuksen tuloksia. Alitajunnan tuleminen tietoisuuden käsiteltäväksi, tarvitaan tuo - takaisinkytkentä,  Aivojen puhe ja kuuloalueiden kautta. Sinunkin täytyy "tuntea se äänetön puheesi, että tiedät mitä mieltä olet,> eli mitä mieltä aivosi ovat päättäneet olla.

Missään vaiheeessa en ole kieltänyt tuota takaisinkytkentää tai mitä aivoissa tapahtuu vaan ainoastaan sinun tapaasi käyttää sanaa "tunne" siinäkin asiassa joka sotkee asiasi esille tuomista. Ymmärrätkö? Huom. en kysynyt "tunnetko" vaikka ymmärtämisestä varmasti sinä voisit sitäkin sanaa käyttää viitaten aivoissa tapahtuviin toimintoihin.

Johonkin muuhun ketjuun olisi hyvä nämä siirtää.

Olen kyllä huomannut vainoharhaisuutesi, mutta en isommin välitä siitä. Yleensäkin kommentoit kaikkea mitä kerron (vastustat), mutta sinulla ei siihen kyllä riitä potenttia.

Yritä enemmän, niin ehkä se siitä. Nytkin kerrot vain, että sana "tunne" ärsyttää.

Mutta et tiedä miksi se ärsyttää?

Johan kerroin (vastustat yleensäkin melkein kaikkea mitä tässä tuumailen), mutta se ei ole oleellista. Sinunhan se on hyvä tietää.

Kuvittelet siis ettei kirjoitustesi sisällöllä ole merkitystä, kunhan vain vastustelen periaatteesta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 14:44:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 13:25:18
Spekuloida voi, mutta - eikö silloin tosiaan maailman pitäisi näyttää siltä - myös muutamaa vuosikymmentä pidemmältä ajalta tarkastellen - että on tosiaan pysyvästi kansoja, jotka eivät menesty, sekä kansoja, jotka tosiaan ovat menestyneet jatkuvasti? Eikä juurikaan poikkeuksia tästä - koska sehän viittaisi siihen, että monet muutkin tekijät vaikuttavat asiaan. Miten siis vaikkapa Kreikka on nykyisessä jamassaan, mutta sama kansa on kuitenkin suorastaan länsimaisen sivistyksen kehto ja varsin kunniakkaan historian omaava? kyseessä on kuitenkin - jos perimän merkittävää muuttumista ajatellaan - hyvin lyhyt aika.

Tässäkin selitys on yksinkertainen. Kreikan sivistyksen kausi loppui vieraiden kansojen vallatessa Kreikan, jolloin heidän barbaarigeeninsä siirtyivät kreikkalaisiin ja Kreikka taantui vuosisatojen ajaksi noiden barbaarien tasolle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:55:33
Miksi älykkäimmiksi mainitut aasialaiset ovat länsimaalaisia jäljessä kehityksessä?
Miksi kommunismi elää ja voi hyvin Aasiassa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 11, 2019, 15:58:26
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 11, 2019, 13:53:43

Kuvittelet siis ettei kirjoitustesi sisällöllä ole merkitystä, kunhan vain vastustelen periaatteesta?

Siltä vaikuttaa, kun et ole mitään varsinaisia perusteluja esittänyt.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 11, 2019, 16:05:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:55:33
Miksi älykkäimmiksi mainitut aasialaiset ovat länsimaalaisia jäljessä kehityksessä?

Ehkä he lähtevät hieman takamatkalta. Saattavat kyllä olla menossa ohitse, ainakin kiinalaiset.

Historia opettaa, että kaikissa "suljetuissa" maissa kehityksen nopeus hidastuu-(on ainakin hidastunut aiemmin)  Tieteen ja innovaatioiden vapaa leviäminen sekä taloudelliset intressit vievät eteenpäin sivistys?tä- ja muuta kehitystä.

Innostus ja kansan mentaliteetti vaikuttaa varmaan ennemmän, kuin varsinainen älykkyysvaatimus. "Saksalaisella" kansanluonteella on kyllä toinenkin puoli.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 11, 2019, 16:21:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:55:33
Miksi älykkäimmiksi mainitut aasialaiset ovat länsimaalaisia jäljessä kehityksessä?
Miksi kommunismi elää ja voi hyvin Aasiassa?
Poliittisesti epäkorrekti vastaus ja sen vuoksi todennäköisesti oikea vastaus on se, että kansakuntien (mensan testeissä näkyvillä tms. testeissä näkyvillä) älykkyyseroilla ei ole mitään vaikutusta kansakuntien kehityseroihin. Väitän sen sijaan, että keskeinen tekijä on johtajiston moraali.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 11, 2019, 16:33:15
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 11, 2019, 16:21:46
Poliittisesti epäkorrekti vastaus ja sen vuoksi todennäköisesti oikea vastaus on...

Mikä tuossa on poliittisesti epäkorrektia? Miten tuollaisen lausumisesta ääneen julkisuudessa voi joutua vaikeuksiin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 11, 2019, 16:38:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 11, 2019, 16:33:15
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 11, 2019, 16:21:46
Poliittisesti epäkorrekti vastaus ja sen vuoksi todennäköisesti oikea vastaus on...

Mikä tuossa on poliittisesti epäkorrektia? Miten tuollaisen lausumisesta ääneen julkisuudessa voi joutua vaikeuksiin?
Nykyään somessa saa enemmän tappouhkauksia niskaansa tuollaisista esittämistäni vastauksista kuin päinvastaisista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 16:53:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 14:44:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 13:25:18
Spekuloida voi, mutta - eikö silloin tosiaan maailman pitäisi näyttää siltä - myös muutamaa vuosikymmentä pidemmältä ajalta tarkastellen - että on tosiaan pysyvästi kansoja, jotka eivät menesty, sekä kansoja, jotka tosiaan ovat menestyneet jatkuvasti? Eikä juurikaan poikkeuksia tästä - koska sehän viittaisi siihen, että monet muutkin tekijät vaikuttavat asiaan. Miten siis vaikkapa Kreikka on nykyisessä jamassaan, mutta sama kansa on kuitenkin suorastaan länsimaisen sivistyksen kehto ja varsin kunniakkaan historian omaava? kyseessä on kuitenkin - jos perimän merkittävää muuttumista ajatellaan - hyvin lyhyt aika.


Tässäkin selitys on yksinkertainen. Kreikan sivistyksen kausi loppui vieraiden kansojen vallatessa Kreikan, jolloin heidän barbaarigeeninsä siirtyivät kreikkalaisiin ja Kreikka taantui vuosisatojen ajaksi noiden barbaarien tasolle.


Mutta - miten helvatussa ne onnettomat ja älyltään kehnot barbaarit kykenivät tähän? Ja ne mahtavan älykkäät kreikkalaiset eivät kyenneet tätä estämään? Eikö äly riittänyt vai mikä mätti?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 11, 2019, 17:22:55
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 16:53:27
Mutta - miten helvatussa ne onnettomat ja älyltään kehnot barbaarit kykenivät tähän? Ja ne mahtavan älykkäät kreikkalaiset eivät kyenneet tätä estämään? Eikö äly riittänyt vai mikä mätti?

Ehkä älyltään ylivoimaiset kreikkalaiset olivat suvaitsevaisia ja kutsuivat barbaarit maahansa. Jos he olisivat olleet tyhmiä rasisteja, barbaarit olisi pidetty rajojen takana.

Ehkä älykkyys sisältää aina oman tuhonsa siemenet. Kun ihmiset ovat tarpeeksi älykkäitä, he lakkaavat lisääntymästä ja päästävät vieraat maahansa työvoimapulaa paikkaamaan ja väestörakennetta oikaisemaan ja monikulttuurisuutta luomaan. Ja kaiken tämän jalouden seurauksena he itse jäävät vähemmistöksi ja väistyvät unholaan.

Safiiri kirjoitti aikaisemmin, että aika Kreikan muinaisesta sivistyksestä tähän päivään on perimän muuttumista ajatellen hyvin lyhyt. Jos ihmiset pysyvät paikallaan vaikka jollakin eristetyllä saarella asuen, se ehkä todellakin on lyhyt aika. Mutta jos ihmiset eivät pysy paikallaan, tilanne on erilainen. Kahdessa tuhannessa vuodessa esimerkiksi ehtii tapahtua huomattavia ihmisten siirtymisiä paikasta toiseen ja sitä kautta väestöjen sekoittumista, joten perimä voi muuttua. Viipurin ja Kaliningradin asukkaiden perimä esimerkiksi ei ole sama, mikä se oli vuonnna 1939. Ja Pohjois-Amerikan asukkaiden perimä poikkeaa aika paljon siitä, mikä se oli keskiajalla.

Minun mielestäni joistakin 2000 - 3000 vuoden takaisista arabit tekivät sitä ja egyptiläiset tekivät tätä -kertomuksista ei voi vetää kovin merkittäviä johtopäätöksiä tätä hetkeä ajatellen. Kaikella on aikansa. Kulttuurit syntyvät, kukoistavat ja rapistuvat. Monilla kansoilla on hieno historia mutta kurja nykyisyys.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 11, 2019, 17:33:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 11, 2019, 17:22:55
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 16:53:27
Mutta - miten helvatussa ne onnettomat ja älyltään kehnot barbaarit kykenivät tähän? Ja ne mahtavan älykkäät kreikkalaiset eivät kyenneet tätä estämään? Eikö äly riittänyt vai mikä mätti?

Ehkä älyltään ylivoimaiset kreikkalaiset olivat suvaitsevaisia ja kutsuivat barbaarit maahansa. Jos he olisivat olleet tyhmiä rasisteja, barbaarit olisi pidetty rajojen takana.
Kerrotko vielä, mitä älykästä/suvaitsevaista on kutsua barbaarit maahansa ja antaa heidän vallata maa? Nähdäkseni älykästä ja suvaitsevaista on laittaa maahan päässeet barbaarit lukkojen taakse jos muuten ei riittävä sivistys pääkoppaan iskostu. Vankilasta käsin maata on hieman hankala vallata.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 17:53:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 16:53:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 14:44:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 13:25:18
Spekuloida voi, mutta - eikö silloin tosiaan maailman pitäisi näyttää siltä - myös muutamaa vuosikymmentä pidemmältä ajalta tarkastellen - että on tosiaan pysyvästi kansoja, jotka eivät menesty, sekä kansoja, jotka tosiaan ovat menestyneet jatkuvasti? Eikä juurikaan poikkeuksia tästä - koska sehän viittaisi siihen, että monet muutkin tekijät vaikuttavat asiaan. Miten siis vaikkapa Kreikka on nykyisessä jamassaan, mutta sama kansa on kuitenkin suorastaan länsimaisen sivistyksen kehto ja varsin kunniakkaan historian omaava? kyseessä on kuitenkin - jos perimän merkittävää muuttumista ajatellaan - hyvin lyhyt aika.


Tässäkin selitys on yksinkertainen. Kreikan sivistyksen kausi loppui vieraiden kansojen vallatessa Kreikan, jolloin heidän barbaarigeeninsä siirtyivät kreikkalaisiin ja Kreikka taantui vuosisatojen ajaksi noiden barbaarien tasolle.


Mutta - miten helvatussa ne onnettomat ja älyltään kehnot barbaarit kykenivät tähän? Ja ne mahtavan älykkäät kreikkalaiset eivät kyenneet tätä estämään? Eikö äly riittänyt vai mikä mätti?

Älykkyys ei aina korreloi taistelumenestyksen kanssa. Umpityhmä vapaapainija pyörittelisi Stephen Hawkingia mennen tullen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 11, 2019, 19:40:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 11, 2019, 16:05:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:55:33
Miksi älykkäimmiksi mainitut aasialaiset ovat länsimaalaisia jäljessä kehityksessä?

Ehkä he lähtevät hieman takamatkalta. Saattavat kyllä olla menossa ohitse, ainakin kiinalaiset.

Historia opettaa, että kaikissa "suljetuissa" maissa kehityksen nopeus hidastuu-(on ainakin hidastunut aiemmin)  Tieteen ja innovaatioiden vapaa leviäminen sekä taloudelliset intressit vievät eteenpäin sivistys?tä- ja muuta kehitystä.

Innostus ja kansan mentaliteetti vaikuttaa varmaan ennemmän, kuin varsinainen älykkyysvaatimus. "Saksalaisella" kansanluonteella on kyllä toinenkin puoli.

Olisi kiinnostava nähdä ensimmäinenkin todiste näiden väittämien tueksi. Pelkkiä mielipiteitä ei lasketa. Varsinkin volksgeistin mainitseminen tuo mieluummin mieleeni Haeckelin johdolla keulimaan lähteneet saksalaiset idealistit kuin edelleen hämärän peitossa olevan ja entistä hämärämmäksi käyneen tutkimustiedon genetiikasta:

Over the past quarter-century, researchers have published hundreds of studies suggesting a small set of particular genes or gene-variants plays a substantial role in boosting susceptibility to depression. Such papers fueled hopes that clinicians could soon use genetic testing to simply identify those at risk, and drug companies could develop medications to counteract a few genetically-driven culprits.

But a new CU Boulder study assessing genetic and survey data from 620,000 individuals found that the 18 most highly-studied candidate genes for depression are actually no more associated with it than randomly chosen genes.


https://neurosciencenews.com/depression-genes-10984/

Muistan kyllä lukeneeni, että euroopan syrjäinen ja sulkeutunut sijainti edisti sen nousua kulttuuripiirinä, mutta todisteita en muista nähneeni, ja joka tapauksessa se väite olisi esittämäsi kanssa vastakkainen. Sitä paitsi pitäisi jotenkin määritellä mitä 'suljettuus' tarkoittaa -ei ainakaan kansallisvaltioita, jotka nykyisessä mielessä syntyivät oikeastaan vasta 1800-luvun jälkipuolella.

Toisekseen keskustelussa menevät iloisesti sekaisin geneettinen rotu ja kansakunta. Amerikan Yhdysvallat sai alkunsa 1700-1800 -luvuilla eurooppalaisten immigraation seurauksena, mutta väestövirrassa oli mukana ihmisiä liki kaikkialta. Puhumme yksinkertaisesti liian lyhyistä aikajänteistä, jotta populaatiogeneettisen evoluution kannalta jaksolla olisi kummoistakaan merkitystä. Esimerkiksi aiemmin mainitsemani Flynn-efekti ajoittuu niin lyhyelle aikajänteelle, ettei se mitenkään selity geneettisen poolin muutoksilla eri maissa.

Ero on kuin kahvion satasilla ja varsinaisen liiketoiminnan miljoonilla kassavirtaa laskettaessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 20:11:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 17:53:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 16:53:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 14:44:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 13:25:18
Spekuloida voi, mutta - eikö silloin tosiaan maailman pitäisi näyttää siltä - myös muutamaa vuosikymmentä pidemmältä ajalta tarkastellen - että on tosiaan pysyvästi kansoja, jotka eivät menesty, sekä kansoja, jotka tosiaan ovat menestyneet jatkuvasti? Eikä juurikaan poikkeuksia tästä - koska sehän viittaisi siihen, että monet muutkin tekijät vaikuttavat asiaan. Miten siis vaikkapa Kreikka on nykyisessä jamassaan, mutta sama kansa on kuitenkin suorastaan länsimaisen sivistyksen kehto ja varsin kunniakkaan historian omaava? kyseessä on kuitenkin - jos perimän merkittävää muuttumista ajatellaan - hyvin lyhyt aika.


Tässäkin selitys on yksinkertainen. Kreikan sivistyksen kausi loppui vieraiden kansojen vallatessa Kreikan, jolloin heidän barbaarigeeninsä siirtyivät kreikkalaisiin ja Kreikka taantui vuosisatojen ajaksi noiden barbaarien tasolle.


Mutta - miten helvatussa ne onnettomat ja älyltään kehnot barbaarit kykenivät tähän? Ja ne mahtavan älykkäät kreikkalaiset eivät kyenneet tätä estämään? Eikö äly riittänyt vai mikä mätti?

Älykkyys ei aina korreloi taistelumenestyksen kanssa. Umpityhmä vapaapainija pyörittelisi Stephen Hawkingia mennen tullen.

Joten - kansan menestyksestä ei voi päätellä sen älykkyyttä. Aina voi olla kyse vain umpityhmän painijan kohdalle sattumisesta. MOT.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 11, 2019, 20:28:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:55:33
Miksi älykkäimmiksi mainitut aasialaiset ovat länsimaalaisia jäljessä kehityksessä?
Miksi kommunismi elää ja voi hyvin Aasiassa?
Yhteiskunnissakin on eroja, kuten viineissä. Itä-aasialaisessa kulttuurissa on taipumusta suuren johtohahmon/idean seuraamiseen, siellähän ei ole esim. demokratian perinnettä. Japanilainen tms. demokratia on hieman teatteria, taustalla toimii aina perinteinen kulttuuri ("näin olemme aina toimineet"-asenne).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 11, 2019, 20:30:38
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 11, 2019, 17:33:27
Kerrotko vielä, mitä älykästä/suvaitsevaista on kutsua barbaarit maahansa ja antaa heidän vallata maa?
Emmekös ME ole tuota kysyneet sinulta järjettömän maahanmuuttopolitiikamme myötä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 11, 2019, 20:40:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 20:11:06
...Joten - kansan menestyksestä ei voi päätellä sen älykkyyttä. Aina voi olla kyse vain umpityhmän painijan kohdalle sattumisesta. MOT.
Kysehän on keskiarvoista. Kuinka hyvin keskimäärin kansan jäsen menestyy yhteiskunnassa.

Toiset yhteiskunnat luovat menestystarinoita, kuten Etelä-Korea, joka oli kehitysmaatasolla Afrikan kanssa 50 vuotta sitten. Miksi he menestyivät ja Afrikka ei? Kulttuuri varmasti vaikuttaa, koska homogeeninen yhteiskunta luo enemmän potentiaalia yhteishyvää kohtaan, kuin heimohajanainen yhteiskunta. En tuota älykkyyskysymystäkään kiistäisi, mutta ehkä on vähempiarvoinen. Väitän, että tietynasteinen homogeenisyys kulttuurissa on rakentava voima siinä kun heterogeenisyys on yhteiskuntaa rikkova vaikutin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 12, 2019, 00:14:21
Etelä-Korea ja Länsi-Saksa läntisen kulttuurin vaikutuksesta nousivat talousmahdeiksi, Pohjois-Korea ja Itä-Saksa jäivät jonkin sortin kehitysmaiksi. Se ei mielestäni kerro aasialaisten korkean älykkyyden suuresta vaikutuksesta kehitykseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 12, 2019, 00:19:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 11, 2019, 16:05:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:55:33
Miksi älykkäimmiksi mainitut aasialaiset ovat länsimaalaisia jäljessä kehityksessä?
Ehkä he lähtevät hieman takamatkalta.
Miltä takamatkalta?
Nykytiedon (v. 2017) mukaan nykyihminen kehittyi Afrikassa noin 300 000 vuotta sitten
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihminen
Nykyihmisillä on siis samat lähtökuopat.
Kuinka monta sataa tuhatta vuotta tarvitaan siihen että älykkäämmät erottuvat tyhmemmistä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 08:18:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 20:11:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 17:53:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 16:53:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 14:44:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 13:25:18
Spekuloida voi, mutta - eikö silloin tosiaan maailman pitäisi näyttää siltä - myös muutamaa vuosikymmentä pidemmältä ajalta tarkastellen - että on tosiaan pysyvästi kansoja, jotka eivät menesty, sekä kansoja, jotka tosiaan ovat menestyneet jatkuvasti? Eikä juurikaan poikkeuksia tästä - koska sehän viittaisi siihen, että monet muutkin tekijät vaikuttavat asiaan. Miten siis vaikkapa Kreikka on nykyisessä jamassaan, mutta sama kansa on kuitenkin suorastaan länsimaisen sivistyksen kehto ja varsin kunniakkaan historian omaava? kyseessä on kuitenkin - jos perimän merkittävää muuttumista ajatellaan - hyvin lyhyt aika.


Tässäkin selitys on yksinkertainen. Kreikan sivistyksen kausi loppui vieraiden kansojen vallatessa Kreikan, jolloin heidän barbaarigeeninsä siirtyivät kreikkalaisiin ja Kreikka taantui vuosisatojen ajaksi noiden barbaarien tasolle.


Mutta - miten helvatussa ne onnettomat ja älyltään kehnot barbaarit kykenivät tähän? Ja ne mahtavan älykkäät kreikkalaiset eivät kyenneet tätä estämään? Eikö äly riittänyt vai mikä mätti?

Älykkyys ei aina korreloi taistelumenestyksen kanssa. Umpityhmä vapaapainija pyörittelisi Stephen Hawkingia mennen tullen.

Joten - kansan menestyksestä ei voi päätellä sen älykkyyttä. Aina voi olla kyse vain umpityhmän painijan kohdalle sattumisesta. MOT.

Älykkyys ei takaa menestystä mutta älykkyys korreloi menestyksen kanssa. Siitähän tässä taisi olla alunperin kyse.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 08:22:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 11, 2019, 20:30:38
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 11, 2019, 17:33:27
Kerrotko vielä, mitä älykästä/suvaitsevaista on kutsua barbaarit maahansa ja antaa heidän vallata maa?
Emmekös ME ole tuota kysyneet sinulta järjettömän maahanmuuttopolitiikamme myötä?

Katsos Toope - ei ole mahdollista, että se sama kansa on sekä älykkyydeltään tosi erinomainen että myös surkean huono. Olemme näämmä päätymässä siihen, ettei kansakunnan toiminta eikä menestys ehkä olekaan selitettävissä älykkyystasolla, vaan vähintäänkin mukana on muitakin tekijöitä. Jos näin on ns. menestyneillä kansoilla, täytyy muut tekijät ottaa huomioon myös muiden kansojen kohdalla. Joten - olet päätynyt tilanteeseen, jossa sinun on loogisesti pakko todeta, ettei kansan älykkyystasolla voida kuitata sen epäonnistumisia sen kummemmin kuin onnistumisiakaan. JOS suomalaisten onnistuminen johtuisi kansamme älykkyydestä, niin silloinhan sinun ei pitäisi olla peloissasi, että tekisimme sen romuttavia päätöksiä. Vai - onko suomalaisten älykkyys nyt mielestäsi alentunut uhkaavasti? No silloinhan me vain oikeutetusti ansaitsemmekin surkean kohtalon, eikö? Eikä siihen auta vouhkaaminen, vaan pitäisi ryhtyä kehittelemään keinoja, joilla älykkyystasoa saatais kasvatatettua. Ehkä pitäisi jopa harkita hyvien geenien hankkimista muualta geenipooliamme parantamaan...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 08:28:21
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 08:18:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 20:11:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 17:53:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 16:53:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 14:44:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 13:25:18
Spekuloida voi, mutta - eikö silloin tosiaan maailman pitäisi näyttää siltä - myös muutamaa vuosikymmentä pidemmältä ajalta tarkastellen - että on tosiaan pysyvästi kansoja, jotka eivät menesty, sekä kansoja, jotka tosiaan ovat menestyneet jatkuvasti? Eikä juurikaan poikkeuksia tästä - koska sehän viittaisi siihen, että monet muutkin tekijät vaikuttavat asiaan. Miten siis vaikkapa Kreikka on nykyisessä jamassaan, mutta sama kansa on kuitenkin suorastaan länsimaisen sivistyksen kehto ja varsin kunniakkaan historian omaava? kyseessä on kuitenkin - jos perimän merkittävää muuttumista ajatellaan - hyvin lyhyt aika.


Tässäkin selitys on yksinkertainen. Kreikan sivistyksen kausi loppui vieraiden kansojen vallatessa Kreikan, jolloin heidän barbaarigeeninsä siirtyivät kreikkalaisiin ja Kreikka taantui vuosisatojen ajaksi noiden barbaarien tasolle.


Mutta - miten helvatussa ne onnettomat ja älyltään kehnot barbaarit kykenivät tähän? Ja ne mahtavan älykkäät kreikkalaiset eivät kyenneet tätä estämään? Eikö äly riittänyt vai mikä mätti?

Älykkyys ei aina korreloi taistelumenestyksen kanssa. Umpityhmä vapaapainija pyörittelisi Stephen Hawkingia mennen tullen.

Joten - kansan menestyksestä ei voi päätellä sen älykkyyttä. Aina voi olla kyse vain umpityhmän painijan kohdalle sattumisesta. MOT.

Älykkyys ei takaa menestystä mutta älykkyys korreloi menestyksen kanssa. Siitähän tässä taisi olla alunperin kyse.

JOten minkään kansan menestystä ei voi päätellä suoraan älykkyydestä, eikä myöskään syyttää älyn puutetta, jos asiat eivät ole menneet kuin strömsössä. Sitähän minäkin. Älykkyyden pohtiminen on tässä yhteydessä jokseenkin turhaa. Lisäksi on muistettava, että vain yksilön menestys omassa yhteisössään näyttää jossain määrin korreloivan älykkyyden kanssa. Sen sijaan kansojen menestymisen ja älykkyyden yhteyttä ei ole käsittääkseni kukaan pystynyt todistamaan. Tatu Vanhanen nyt ei ainakaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 08:33:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 08:22:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 11, 2019, 20:30:38
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 11, 2019, 17:33:27
Kerrotko vielä, mitä älykästä/suvaitsevaista on kutsua barbaarit maahansa ja antaa heidän vallata maa?
Emmekös ME ole tuota kysyneet sinulta järjettömän maahanmuuttopolitiikamme myötä?

Katsos Toope - ei ole mahdollista, että se sama kansa on sekä älykkyydeltään tosi erinomainen että myös surkean huono.

Se on mahdollista, mikäli tunnustamme älykkyyttä olevan useaa eri lajia. Sama kansa voi olla matemaattis-loogisesti keskimääräistä älykkäämpi mutta Interpsyykkisesti täysin lahjaton.

Olisi kiva moniälykkyysteoriaan pohjautuva populaatiotason tutkimus, joka antaisi viitteitä siitä mitkä älykkyyden muodot tai yhdistelmät antavat kansalle parhaat mahdollisuudet menestyä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 12, 2019, 08:55:22
^

Ja sitten pitäisikin vaan enää määritellä tämä "kansa", eli ketkä kaikki lasketaan otokseen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 08:56:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 08:33:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 08:22:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 11, 2019, 20:30:38
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 11, 2019, 17:33:27
Kerrotko vielä, mitä älykästä/suvaitsevaista on kutsua barbaarit maahansa ja antaa heidän vallata maa?
Emmekös ME ole tuota kysyneet sinulta järjettömän maahanmuuttopolitiikamme myötä?

Katsos Toope - ei ole mahdollista, että se sama kansa on sekä älykkyydeltään tosi erinomainen että myös surkean huono.

Se on mahdollista, mikäli tunnustamme älykkyyttä olevan useaa eri lajia. Sama kansa voi olla matemaattis-loogisesti keskimääräistä älykkäämpi mutta Interpsyykkisesti täysin lahjaton.

Olisi kiva moniälykkyysteoriaan pohjautuva populaatiotason tutkimus, joka antaisi viitteitä siitä mitkä älykkyyden muodot tai yhdistelmät antavat kansalle parhaat mahdollisuudet menestyä.

Silloin emme puhu siitä yleisälykkyydestä, jonka "mittaamista" Tatu Vanhanen harrasti ja josta mm. Toope on entusioituneesti jutellut ja sillä kansakuntien tilaa selittänyt.

Jos taas ryhdytään oikein kunnolla analysoimaan, mikä älykkyyden osa-alue on kansan menestykselle merkityksellinen, on aika oletettavaa, että siihen vaikuttaa myös tilanne (ympäristö, aikakausi), jossa ollaan. Täten myös ajan myötä tuo tarpeellinen älyn osa-alue todennäköisesti ajan myötä vaihtelee riippuen siitä, millaisia haasteita yhteiskunta sillä hetkellä kohtaa. On myös mahdollista, että kyse ei olekaan älyn tasosta, vaan enemmän siitä, miten yhteiskunta osaa hyödyntää niitä ihmisiä optimaalisesti, joilla jonkin osa-alueen älykyyttä on. Joka tapauksessa malli ei enää tarjoa sellaista yksinkertaista "tästähän kaikki johtuu" -selitystä, vaan homma menee ikävän monimutkaiseksi. Emme edes oikein osaa mitata kaikenlaisia älykkyyden osa-alueita. Käytetyt äo-testit ovat tässä varsin rajoittuneita ja niiden käyttämisen (ja niihin vetoamisen) selitys on ollut se, että on niissä pärjääminen kuvastaa yleisemmin ihmisen älyä, vaikka sen kaikkia osa-alueita ei testatakaan.

LainaaYleisälykkyydellä tarkoitetaan sitä älykkyystestauksessa havaittua säännönmukaisuutta, että henkilöiden tulokset erityyppisiä älyllisiä kykyjä mittaavissa testeissä korreloivat yleensä positiivisesti keskenään. Yleisälykkyyden toi esiin ensimmäisenä englantilainen psykologi ja tilastotieteilijä Charles Spearman vuonna 1904. Hän havaitsi, että koululaisten arvosanat toisiinsa liittymättömissä kouluaineissa näyttivät olevan keskinäisessä riippuvuussuhteessa siten, että kukin oppilas sai eri aineista tyypillisesti samantasoisia arvosanoja. Spearman selitti havainnon niin, että henkilön älyllinen suoritus riippuu kahdesta yhtäaikaisesti vaikuttavasta tekijästä: ensinnäkin kaikenlaisiin älykkyyttä vaativiin tehtäviin liittyvästä laajasta ja yleisestä kyvystä ja toiseksi vain tietynlaiseen älykkyystyyppiin (esimerkiksi verbaalinen tai matemaattinen älykkyys) liittyvästä erityiskyvystä. Edelliselle hän antoi nimeksi general intelligence eli g, suomeksi yleisälykkyys. Myöhemmin yleisälykkyyden käsite on saanut laajan hyväksynnän älykkyystutkimuksessa.
Wikipedia
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 08:58:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 12, 2019, 08:55:22
^

Ja sitten pitäisikin vaan enää määritellä tämä "kansa", eli ketkä kaikki lasketaan otokseen.

T: Xante

Ei, ei, ei. Tämä menee nyt ihan liian monimutkaiseksi. Mehän tähtäämme helppoon ja yksinkertaiseen maailmanselitykseen, jolla voi perustella tarrautumisen omiin etuoikeuksiinsa. Hys hiljaa siellä!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 12, 2019, 11:04:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 11, 2019, 20:40:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 20:11:06
...Joten - kansan menestyksestä ei voi päätellä sen älykkyyttä. Aina voi olla kyse vain umpityhmän painijan kohdalle sattumisesta. MOT.
Kysehän on keskiarvoista. Kuinka hyvin keskimäärin kansan jäsen menestyy yhteiskunnassa.

Toiset yhteiskunnat luovat menestystarinoita, kuten Etelä-Korea, joka oli kehitysmaatasolla Afrikan kanssa 50 vuotta sitten. Miksi he menestyivät ja Afrikka ei? Kulttuuri varmasti vaikuttaa, koska homogeeninen yhteiskunta luo enemmän potentiaalia yhteishyvää kohtaan, kuin heimohajanainen yhteiskunta. En tuota älykkyyskysymystäkään kiistäisi, mutta ehkä on vähempiarvoinen. Väitän, että tietynasteinen homogeenisyys kulttuurissa on rakentava voima siinä kun heterogeenisyys on yhteiskuntaa rikkova vaikutin.
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2019, 00:14:21
Etelä-Korea ja Länsi-Saksa läntisen kulttuurin vaikutuksesta nousivat talousmahdeiksi, Pohjois-Korea ja Itä-Saksa jäivät jonkin sortin kehitysmaiksi. Se ei mielestäni kerro aasialaisten korkean älykkyyden suuresta vaikutuksesta kehitykseen.
Hyvä huomio, a4....

Onkohan sellaista rasistia tällä keskustelupalstalla, jonka mielestä pohjoiskorealaisilla ja eteläkorealaisilla, ja vastaavasti itäsaksalaisilla ja länsisaksalaisilla olisi jotain aivan perustavanlaatuista geneettistä eroa, joka vaikuttaisi älykkyyteen, joka älykkyys puolestaan vaikuttaisi kansan taloudelliseen menestykseen? Sekä Kopek että Toope ovat esittäneen yleisluontoisia mielipiteitä asiasta, ja olisi kiva kuulla, miten he selittävät erityisesti pohjois- ja eteläkorealaisten ja vastaavasti itä- ja länsisaksalaisten niin älyttömän jyrkästi erilaisen taloudellisen ja historiallisen kehityksen - ja nimenomaan genetiikkaan tukeutuen ja lähteiden kera perusteltuna. Kuinka paljon älyllistä epärehellisyyttä tarvitaan voidakseen motivoida itselleen niinkin epäkoherentin maailmankuvan kuin mitä rasisteilla pakostikin täytyy olla? Miten niin graavia kognitiivista dissonanssia voi kukaan kestää?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 11:15:30
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2019, 00:19:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 11, 2019, 16:05:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:55:33
Miksi älykkäimmiksi mainitut aasialaiset ovat länsimaalaisia jäljessä kehityksessä?
Ehkä he lähtevät hieman takamatkalta.
Miltä takamatkalta?
Nykytiedon (v. 2017) mukaan nykyihminen kehittyi Afrikassa noin 300 000 vuotta sitten
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihminen
Nykyihmisillä on siis samat lähtökuopat.
Kuinka monta sataa tuhatta vuotta tarvitaan siihen että älykkäämmät erottuvat tyhmemmistä?

Lähinnä paljon lyhyemmältä ajalta talouden ja yhteiskunnan järjestysasteen -takamatkalta.

Itse oikeastaan vastasit jo ennen kysymystäsi.:

"Etelä-Korea ja Länsi-Saksa läntisen kulttuurin vaikutuksesta nousivat talousmahdeiksi, Pohjois-Korea ja Itä-Saksa jäivät jonkin sortin kehitysmaiksi. Se ei mielestäni kerro aasialaisten korkean älykkyyden suuresta vaikutuksesta kehitykseen."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 11:25:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 11, 2019, 19:40:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 11, 2019, 16:05:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:55:33
Miksi älykkäimmiksi mainitut aasialaiset ovat länsimaalaisia jäljessä kehityksessä?

Ehkä he lähtevät hieman takamatkalta. Saattavat kyllä olla menossa ohitse, ainakin kiinalaiset.

Historia opettaa, että kaikissa "suljetuissa" maissa kehityksen nopeus hidastuu-(on ainakin hidastunut aiemmin)  Tieteen ja innovaatioiden vapaa leviäminen sekä taloudelliset intressit vievät eteenpäin sivistys?tä- ja muuta kehitystä.

Innostus ja kansan mentaliteetti vaikuttaa varmaan ennemmän, kuin varsinainen älykkyysvaatimus. "Saksalaisella" kansanluonteella on kyllä toinenkin puoli.

Olisi kiinnostava nähdä ensimmäinenkin todiste näiden väittämien tueksi. Pelkkiä mielipiteitä ei lasketa. Varsinkin volksgeistin mainitseminen tuo mieluummin mieleeni Haeckelin johdolla keulimaan lähteneet saksalaiset idealistit kuin edelleen hämärän peitossa olevan ja entistä hämärämmäksi käyneen tutkimustiedon genetiikasta:

Tarkoitat ilmeisesti ihan eri asiaa. Puhun lähinnä talouden ja kulttuurin vaikutuksesta, en genomista.

Älylliset kehitysmahdollisuudet geeneihin perustavana kokonaisiin kansoihin suhteutettuna eivät isommin poikkea toisistaan, mutta kansakuntien yleistason tiedollinen tilanne tietenkin vaihtelee ympäristön tilanteidenkin mukaan. Jääkarhujen maissakin on vaikeampaa kehittää sellaista kulttuuria, kuin näissä sopivimpien olosuhteiden oloissa. (nykyään ne voidaan viedä mekein kaikkialla ja siihen se glopaalisuus tietenkin vaikuttaa.)
Sulkeutuneilla yhteiskunnilla kehityksessä pysyminen on todettu historiankin mukaan vaikeaksi, onhan siitä esimerkkejä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 12, 2019, 11:45:13
^^
No suurten jokien varrella Aasiassa (ja Lähi-Idässä, Amerikassa ja Afrikassa) on ollut korkeakulttuureita jo ennen Eurooppaa, esim. Pakistanissa. Kiinassa siirryttiin maanviljelyyn noin 8000 eaa eli siinä vaiheessa kun Euroopan metsästäjä-keräilijöitä asui vielä luolissa, kun taas Keski-Euroopan maanviljely saavutti (Lähi-Idästä) noin 4800 eaa. Joten takamatka ja takamatka. 

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_world
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maanviljely
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_muinaishistoria

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 11:55:36
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 12, 2019, 11:04:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 11, 2019, 20:40:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 20:11:06
...Joten - kansan menestyksestä ei voi päätellä sen älykkyyttä. Aina voi olla kyse vain umpityhmän painijan kohdalle sattumisesta. MOT.
Kysehän on keskiarvoista. Kuinka hyvin keskimäärin kansan jäsen menestyy yhteiskunnassa.

Toiset yhteiskunnat luovat menestystarinoita, kuten Etelä-Korea, joka oli kehitysmaatasolla Afrikan kanssa 50 vuotta sitten. Miksi he menestyivät ja Afrikka ei? Kulttuuri varmasti vaikuttaa, koska homogeeninen yhteiskunta luo enemmän potentiaalia yhteishyvää kohtaan, kuin heimohajanainen yhteiskunta. En tuota älykkyyskysymystäkään kiistäisi, mutta ehkä on vähempiarvoinen. Väitän, että tietynasteinen homogeenisyys kulttuurissa on rakentava voima siinä kun heterogeenisyys on yhteiskuntaa rikkova vaikutin.
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2019, 00:14:21
Etelä-Korea ja Länsi-Saksa läntisen kulttuurin vaikutuksesta nousivat talousmahdeiksi, Pohjois-Korea ja Itä-Saksa jäivät jonkin sortin kehitysmaiksi. Se ei mielestäni kerro aasialaisten korkean älykkyyden suuresta vaikutuksesta kehitykseen.
Hyvä huomio, a4....

Onkohan sellaista rasistia tällä keskustelupalstalla, jonka mielestä pohjoiskorealaisilla ja eteläkorealaisilla, ja vastaavasti itäsaksalaisilla ja länsisaksalaisilla olisi jotain aivan perustavanlaatuista geneettistä eroa, joka vaikuttaisi älykkyyteen, joka älykkyys puolestaan vaikuttaisi kansan taloudelliseen menestykseen? Sekä Kopek että Toope ovat esittäneen yleisluontoisia mielipiteitä asiasta, ja olisi kiva kuulla, miten he selittävät erityisesti pohjois- ja eteläkorealaisten ja vastaavasti itä- ja länsisaksalaisten niin älyttömän jyrkästi erilaisen taloudellisen ja historiallisen kehityksen - ja nimenomaan genetiikkaan tukeutuen ja lähteiden kera perusteltuna. Kuinka paljon älyllistä epärehellisyyttä tarvitaan voidakseen motivoida itselleen niinkin epäkoherentin maailmankuvan kuin mitä rasisteilla pakostikin täytyy olla? Miten niin graavia kognitiivista dissonanssia voi kukaan kestää?

Tässä yhteydessä voisimme pohtia myös kulttuuriympäristön vaikutusta älykkyyteen. Esimerkiksi kommunismilla ja islamilla on itsenäistä ajattelua tukahduttava vaikutus. Ja kun omia aivoja ei saa käyttää, yksilön ajattelukyky (äly) heikkenee. Kommunismi ja islam vaikuttavat myös sen piirissä elävän väestön geeneihin. Kun älymystöä tapetaan, heikompi aines jää jatkamaan sukua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 12, 2019, 12:26:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 11:55:36
Esimerkiksi kommunismilla ja islamilla on itsenäistä ajattelua tukahduttava vaikutus. Ja kun omia aivoja ei saa käyttää, yksilön ajattelukyky (äly) heikkenee. Kommunismi ja islam vaikuttavat myös sen piirissä elävän väestön geeneihin. Kun älymystöä tapetaan, heikompi aines jää jatkamaan sukua.

On se noinkin päin, mutta niinkin päin että islamilaista ja kommunistista ajattelua ja maailmankuvaa harrastavat ajattelukyvyltään heikommat yksilöt.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 12, 2019, 12:28:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 11:55:36
Tässä yhteydessä voisimme pohtia myös kulttuuriympäristön vaikutusta älykkyyteen. Esimerkiksi kommunismilla ja islamilla on itsenäistä ajattelua tukahduttava vaikutus. Ja kun omia aivoja ei saa käyttää, yksilön ajattelukyky (äly) heikkenee. Kommunismi ja islam vaikuttavat myös sen piirissä elävän väestön geeneihin. Kun älymystöä tapetaan, heikompi aines jää jatkamaan sukua.
Ajatttelua voi kehittää, se on totta, sillä aivothan ovat kuin lihas, jota pitää käyttää, muuten ne surkastuvat (use it or lose it). Mutta ei kai se aivojen käyttämättömyys sentään geeneihin siirry, yhtä vähän kuin siirtyy hauiksenkäyttäminen tai käyttämättömyyskään (tai se, että kirahvi kurkottelee lamarcklaisittain korkeimpia puun lehvästöjä)? Korkeintaan epigeneettiseen säätelyyn se voisi vaikuttaa, jos siihenkään. Mutta mielellään näkisin jonkin lähteen, joka vahvistaisi väitteesi, että kommunismi ja islam vaikuttaisi ihmisen genomiin.

Ja jos ajatusleikkiäsi työstetään, niin kaipa älykkäin aines pikemminkin jäisi henkiin todennäköisemmin kuin lajitoverinsa Darwin-palkintokandidaatit (https://en.wikipedia.org/wiki/Darwin_Awards), jotka tapattavat tai telovat itsensä kuoliaaksi ihan silkkaa tyhmyyttään?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 12, 2019, 13:06:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 11:55:36
Tässä yhteydessä voisimme pohtia myös kulttuuriympäristön vaikutusta älykkyyteen. Esimerkiksi kommunismilla ja islamilla on itsenäistä ajattelua tukahduttava vaikutus. Ja kun omia aivoja ei saa käyttää, yksilön ajattelukyky (äly) heikkenee. Kommunismi ja islam vaikuttavat myös sen piirissä elävän väestön geeneihin. Kun älymystöä tapetaan, heikompi aines jää jatkamaan sukua.

Kommunistisessa valtiossa joutuu ratkomaan erilaisia ongelmia kuin länsimaisissa demokratioissa. Kulutustavaroista on pulaa, joten joutuu miettimään, miten niitä saisi, tai miten asiat hoitaisi jotain korviketta käyttäen. Sananvautta on rajoitettu, joten on keksittävä keinoja, miten viestit saa kulkemaan rivien väleihin tai vitseihin piilotettuna. Ja kun byrokratia ahdistaa, joudutaan miettimään, miten sen kiertäisi.

Autoalan ihmisenä Brutto ehkä osaa arvostaa kuubalaisia automekaanikkoja, jotka ovat saaneet iänikuiset autot kulkemaan vuosikymmenestä toiseen, vaikka varaosia ei ole saanut sitten 1950-luvun. Kyllä siinä jonkin verran kekseliäisyyttä vaaditaan, kun Ladan osasta taiotaan vaatimattomissa olosuhteissa varaosa vuosimmallin 1955 Buickiin. Televisiossa on joskus esitetty dokumentteja näistä korjaajista, joille mikään ei tunnu olevan mahdotonta.

Kommunistimaan asukkaista tuli mieleeni eräs inkeriläis-suomalais-venäläinen perhe, joka muutti Suomeen Neuvostoliiton viimeisinä vuosina 1980-luvun lopulla. Olin työllistettynä kouluavustajana eräällä koululla vuoden 1998 lopulla, jolloin perhe oli asunut Suomessa kymmenisen vuotta. Koulun rehtori kertoi tuohtuneena perheen äidistä, joka pommitti rehtoria jossakin asiassa, vaikka rehtori yksiselitteisesti sanoi, että ei käy. "Jos nyt sittenkin kävisi", tuntui olevan perheenäidin viesti.

Tuossa tilanteessa tuli mielestäni ilmi kulttuurien erilaisuus.

Suomesssa oli totuttu siihen, että täällä on enemmän vapauksia kuin Neuvostoliitossa, eli täällä saa tehdä yhtä ja toista, mitä Neuvostoliitossa ei saa tehdä. Mutta toisaalta vapauden kääntöpuoli on se, että rajat ovat tiukat ja ehdottomat. Eli kun virkamies sanoo ei, kansalainen ei voi tehdä muuta kuin kumartaa nöyrästi ja poistua takavasemmalle. VIrkamies on jumala, joka ei muuta päätöstään. Sitä on aivan turha edes yrittää.

Neuvostoliitossa oli ilmeisesti tottuttu siihen, että vapauksia on vähän, mutta rajat eivät ole aina aivan ehdottomat. Tiedettiin, että virkamies voi joustaa ja muuttaa päätöstään, kun hänelle asiat kunnolla selittää. Ainakin kannattaa yrittää. Ja ehkä pieni vastapalvelus ja lahjuskin voi olla eduksi tietyissä tilanteissa. Kerrottiinhan esimerkiksi Lennart Meren harrastaneen "Marlboro-diplomatiaa", kun häneltä evättiin jokin lupa jossakin Siperian tutkimusmatkoillaan. Hän meni neuvottelemaan paikallisen virkamiehen kanssa Marlboro-aski rintataskusta näkyen. Tarjoamalla tupakan ja antamalla lopun askista kaupan päälle hän sai virkamiehen pehmitettyä ja muuttamaan kantaansa. Länsimaiset tupakat olivat harvinaisia Siperian takamailla.

Ehkä edellä mainitusta syystä johtuen inkeriläistaustaisen perheenäidin oli vaikea ymmärtää sitä, että pienen kyläkoulun johtaja ei voisi joustaa päätöksessään. Eihän hän nyt niin iso pomo ollut. Rehtori taas ihmetteli, että eikö tuo millään tajua, että ei on ei.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 13:36:36
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 12, 2019, 12:26:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 11:55:36
Esimerkiksi kommunismilla ja islamilla on itsenäistä ajattelua tukahduttava vaikutus. Ja kun omia aivoja ei saa käyttää, yksilön ajattelukyky (äly) heikkenee. Kommunismi ja islam vaikuttavat myös sen piirissä elävän väestön geeneihin. Kun älymystöä tapetaan, heikompi aines jää jatkamaan sukua.

On se noinkin päin, mutta niinkin päin että islamilaista ja kommunistista ajattelua ja maailmankuvaa harrastavat ajattelukyvyltään heikommat yksilöt.

Ajattelit siis edelleen äänestää sen päätelmän puolesta, että jostain syystä tosiaan eteläkorealaiset on selvästi pohjoiskorealaisia älykkäämpää porukkaa. Vieläpä siis geneettisesti, ei valintojensa takia. Samoin tietenkin on sitten vaikkapa länsiberliiniläisten ja itäberliiniläisten välillä selvä geneettinen älykkyysero? Voinemme myös todeta, että nuo itäsuomalaiset on länsisuomalaisia tyhmempiä, kun siellä menestys on vähän vaisumpaa? Tai vähintään fiksut muuttaa sieltä huit hemmettiin - Etelä-Savoa ehkä lukuunottamatta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 12, 2019, 15:25:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 13:36:36
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 12, 2019, 12:26:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 11:55:36
Esimerkiksi kommunismilla ja islamilla on itsenäistä ajattelua tukahduttava vaikutus. Ja kun omia aivoja ei saa käyttää, yksilön ajattelukyky (äly) heikkenee. Kommunismi ja islam vaikuttavat myös sen piirissä elävän väestön geeneihin. Kun älymystöä tapetaan, heikompi aines jää jatkamaan sukua.

On se noinkin päin, mutta niinkin päin että islamilaista ja kommunistista ajattelua ja maailmankuvaa harrastavat ajattelukyvyltään heikommat yksilöt.

Ajattelit siis edelleen äänestää sen päätelmän puolesta, että jostain syystä tosiaan eteläkorealaiset on selvästi pohjoiskorealaisia älykkäämpää porukkaa. Vieläpä siis geneettisesti, ei valintojensa takia. Samoin tietenkin on sitten vaikkapa länsiberliiniläisten ja itäberliiniläisten välillä selvä geneettinen älykkyysero? Voinemme myös todeta, että nuo itäsuomalaiset on länsisuomalaisia tyhmempiä, kun siellä menestys on vähän vaisumpaa? Tai vähintään fiksut muuttaa sieltä huit hemmettiin - Etelä-Savoa ehkä lukuunottamatta.

Tulinko sanoneeksi jotain savolaisten islamilaisesta ajattelusta? Saati että olisin sanonut jotain savolaisten ajattelusta ja menestyksestä yleensä.

Syö itse keitoksesi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 15:44:35
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 12, 2019, 12:28:43
Mutta mielellään näkisin jonkin lähteen, joka vahvistaisi väitteesi, että kommunismi ja islam vaikuttaisi ihmisen genomiin

Ne vaikuttavat välillisesti. Poliittinen ja uskonnollinen totalitarismi on aina suhtautunut kielteisesti älymystöön, jolle on tyypillistä ajatella ääneen toisin kuin järjestelmä käskee. Tästä syystä järjestelmä ryhtyy vainoamaan älymystöä mikä heikentää tämän ryhmän mahdollisuuksia siirtää geenejään jälkipolville. Esimerkiksi kamputsean älymystö tuhottiin lähes kokonaan punaisen vallan aikana.

On totta mitä Kopek sanoi siitä, miten suljettu järjestelmä voi myös kehittää arjen selviytymistaitoja, mutta vallankumousten yhteydessä uusi totalitaarinen järjestelmä on aina ensi töikseen pyrkinyt tuhoamaan jo olemassa olevan älymystön ja korvaamaan se uuden opin mukaisella näennäisälymystöllä (uskonoppineet, politrukit...).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 16:27:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 15:44:35
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 12, 2019, 12:28:43
Mutta mielellään näkisin jonkin lähteen, joka vahvistaisi väitteesi, että kommunismi ja islam vaikuttaisi ihmisen genomiin

Ne vaikuttavat välillisesti. Poliittinen ja uskonnollinen totalitarismi on aina suhtautunut kielteisesti älymystöön, jolle on tyypillistä ajatella ääneen toisin kuin järjestelmä käskee. Tästä syystä järjestelmä ryhtyy vainoamaan älymystöä mikä heikentää tämän ryhmän mahdollisuuksia siirtää geenejään jälkipolville. Esimerkiksi kamputsean älymystö tuhottiin lähes kokonaan punaisen vallan aikana.

On totta mitä Kopek sanoi siitä, miten suljettu järjestelmä voi myös kehittää arjen selviytymistaitoja, mutta vallankumousten yhteydessä uusi totalitaarinen järjestelmä on aina ensi töikseen pyrkinyt tuhoamaan jo olemassa olevan älymystön ja korvaamaan se uuden opin mukaisella näennäisälymystöllä (uskonoppineet, politrukit...).

Luonnovalinnoissa, tai luonnottomissa, kuten ihmisen kulttuureissa perimään vaikuttaa varmaan jossain määrin se ketkä lisääntyvät eniten.

Valtapoolin alistaessa laumansa tiettyihin sääntöihin se saattaa jopa lisätä agressiivisuutta joka etsii purkautumisteitään "vallankumousten" ja muiden kivojen terroristien lisääntymisyllykkeinä.

Voisi olettaa, että lauhkempien geenien erikoistuminen- kuten jalostetuissa koiraroduissa yleistyisi, mutta ihmiskunnassa ei kuitenkaan näy isommin sellaisia merkkejä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 13, 2019, 12:42:32
Että tällaista:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1445958945490932&set=a.291384097615095&type=3&eid=ARAb_GYQNZgE3LilifF4fYrxrUjusZUSkBsGhXwpAVukdhJ1LGsmQe5tH4kbd5Psz55JTbk_x4F4uAbo

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 13, 2019, 20:05:21
Keijon linkki ei toimi, vaan ilmoittaa, että sisältö ei ole käytettävissä. Seuraamasi linkki on voinut vanheta tai se saattaa näkyä vain yleisölle, johon et kuulu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 13, 2019, 20:14:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 08:56:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 08:33:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 08:22:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 11, 2019, 20:30:38
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 11, 2019, 17:33:27
Kerrotko vielä, mitä älykästä/suvaitsevaista on kutsua barbaarit maahansa ja antaa heidän vallata maa?
Emmekös ME ole tuota kysyneet sinulta järjettömän maahanmuuttopolitiikamme myötä?

Katsos Toope - ei ole mahdollista, että se sama kansa on sekä älykkyydeltään tosi erinomainen että myös surkean huono.

Se on mahdollista, mikäli tunnustamme älykkyyttä olevan useaa eri lajia. Sama kansa voi olla matemaattis-loogisesti keskimääräistä älykkäämpi mutta Interpsyykkisesti täysin lahjaton.

Olisi kiva moniälykkyysteoriaan pohjautuva populaatiotason tutkimus, joka antaisi viitteitä siitä mitkä älykkyyden muodot tai yhdistelmät antavat kansalle parhaat mahdollisuudet menestyä.

Silloin emme puhu siitä yleisälykkyydestä, jonka "mittaamista" Tatu Vanhanen harrasti ja josta mm. Toope on entusioituneesti jutellut ja sillä kansakuntien tilaa selittänyt.

Jos taas ryhdytään oikein kunnolla analysoimaan, mikä älykkyyden osa-alue on kansan menestykselle merkityksellinen, on aika oletettavaa, että siihen vaikuttaa myös tilanne (ympäristö, aikakausi), jossa ollaan. Täten myös ajan myötä tuo tarpeellinen älyn osa-alue todennäköisesti ajan myötä vaihtelee riippuen siitä, millaisia haasteita yhteiskunta sillä hetkellä kohtaa. On myös mahdollista, että kyse ei olekaan älyn tasosta, vaan enemmän siitä, miten yhteiskunta osaa hyödyntää niitä ihmisiä optimaalisesti, joilla jonkin osa-alueen älykyyttä on. Joka tapauksessa malli ei enää tarjoa sellaista yksinkertaista "tästähän kaikki johtuu" -selitystä, vaan homma menee ikävän monimutkaiseksi. Emme edes oikein osaa mitata kaikenlaisia älykkyyden osa-alueita. Käytetyt äo-testit ovat tässä varsin rajoittuneita ja niiden käyttämisen (ja niihin vetoamisen) selitys on ollut se, että on niissä pärjääminen kuvastaa yleisemmin ihmisen älyä, vaikka sen kaikkia osa-alueita ei testatakaan.

LainaaYleisälykkyydellä tarkoitetaan sitä älykkyystestauksessa havaittua säännönmukaisuutta, että henkilöiden tulokset erityyppisiä älyllisiä kykyjä mittaavissa testeissä korreloivat yleensä positiivisesti keskenään. Yleisälykkyyden toi esiin ensimmäisenä englantilainen psykologi ja tilastotieteilijä Charles Spearman vuonna 1904. Hän havaitsi, että koululaisten arvosanat toisiinsa liittymättömissä kouluaineissa näyttivät olevan keskinäisessä riippuvuussuhteessa siten, että kukin oppilas sai eri aineista tyypillisesti samantasoisia arvosanoja. Spearman selitti havainnon niin, että henkilön älyllinen suoritus riippuu kahdesta yhtäaikaisesti vaikuttavasta tekijästä: ensinnäkin kaikenlaisiin älykkyyttä vaativiin tehtäviin liittyvästä laajasta ja yleisestä kyvystä ja toiseksi vain tietynlaiseen älykkyystyyppiin (esimerkiksi verbaalinen tai matemaattinen älykkyys) liittyvästä erityiskyvystä. Edelliselle hän antoi nimeksi general intelligence eli g, suomeksi yleisälykkyys. Myöhemmin yleisälykkyyden käsite on saanut laajan hyväksynnän älykkyystutkimuksessa.
Wikipedia
Ainakin keskustelu kertoo siitä, että on erilaisia käsityksiä älykkyydestä. Itse viittaisin siihen, millaisia yhteiskuntia ihmiset ovat luoneet älyillään. Kleptokratioita, puoli-anarkioita, demokratioita ja hyvinvointivaltioita tai jotain sosialismihelvettejä, tai mitä niitä onkaan...?
Tulokset kertovat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 13, 2019, 20:18:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 12, 2019, 11:04:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 11, 2019, 20:40:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 20:11:06
...Joten - kansan menestyksestä ei voi päätellä sen älykkyyttä. Aina voi olla kyse vain umpityhmän painijan kohdalle sattumisesta. MOT.
Kysehän on keskiarvoista. Kuinka hyvin keskimäärin kansan jäsen menestyy yhteiskunnassa.

Toiset yhteiskunnat luovat menestystarinoita, kuten Etelä-Korea, joka oli kehitysmaatasolla Afrikan kanssa 50 vuotta sitten. Miksi he menestyivät ja Afrikka ei? Kulttuuri varmasti vaikuttaa, koska homogeeninen yhteiskunta luo enemmän potentiaalia yhteishyvää kohtaan, kuin heimohajanainen yhteiskunta. En tuota älykkyyskysymystäkään kiistäisi, mutta ehkä on vähempiarvoinen. Väitän, että tietynasteinen homogeenisyys kulttuurissa on rakentava voima siinä kun heterogeenisyys on yhteiskuntaa rikkova vaikutin.
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2019, 00:14:21
Etelä-Korea ja Länsi-Saksa läntisen kulttuurin vaikutuksesta nousivat talousmahdeiksi, Pohjois-Korea ja Itä-Saksa jäivät jonkin sortin kehitysmaiksi. Se ei mielestäni kerro aasialaisten korkean älykkyyden suuresta vaikutuksesta kehitykseen.
Hyvä huomio, a4....

Onkohan sellaista rasistia tällä keskustelupalstalla, jonka mielestä pohjoiskorealaisilla ja eteläkorealaisilla, ja vastaavasti itäsaksalaisilla ja länsisaksalaisilla olisi jotain aivan perustavanlaatuista geneettistä eroa, joka vaikuttaisi älykkyyteen, joka älykkyys puolestaan vaikuttaisi kansan taloudelliseen menestykseen? Sekä Kopek että Toope ovat esittäneen yleisluontoisia mielipiteitä asiasta, ja olisi kiva kuulla, miten he selittävät erityisesti pohjois- ja eteläkorealaisten ja vastaavasti itä- ja länsisaksalaisten niin älyttömän jyrkästi erilaisen taloudellisen ja historiallisen kehityksen - ja nimenomaan genetiikkaan tukeutuen ja lähteiden kera perusteltuna. Kuinka paljon älyllistä epärehellisyyttä tarvitaan voidakseen motivoida itselleen niinkin epäkoherentin maailmankuvan kuin mitä rasisteilla pakostikin täytyy olla? Miten niin graavia kognitiivista dissonanssia voi kukaan kestää?
Toki sosialismi (vrt. nykyhallitus) tuo turmiota yhteiskuntaan, se yhteiskuntamalli ratkaisee paljon. En muuten ole itse väittänyt eri-korealaisilla tai eri-saksalaisilla olleen mitään geneettisiä eroja, vain yhteiskunnallisia sellaisia.

Olen viitannut siihen, että eräillä toisilla ryhmillä ja jakolinjoilla olisi eroja mahdollisesti jopa älykkyydessä, kuten monet tutkimukset viittaavat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 13, 2019, 20:22:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 11:55:36
Tässä yhteydessä voisimme pohtia myös kulttuuriympäristön vaikutusta älykkyyteen. Esimerkiksi kommunismilla ja islamilla on itsenäistä ajattelua tukahduttava vaikutus. Ja kun omia aivoja ei saa käyttää, yksilön ajattelukyky (äly) heikkenee. Kommunismi ja islam vaikuttavat myös sen piirissä elävän väestön geeneihin. Kun älymystöä tapetaan, heikompi aines jää jatkamaan sukua.
En voi olla eri mieltä asiasta. Yhteiskuntamalli voi tuhota paljon älyä (holocaust, Kiinan kulttuurivallankumous, Kambodza, Venäjä 1936-8). Noissa tapettiin miljoonia keskimäärin viksumpia!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 14, 2019, 01:22:17
EU-vaalitulokset loivat omituisia asetelmia:

    Belgialaiset saivat kielitaidottoman seksuaalirikoksesta tuomitun mamun Brysseliin.

Onkoos suamen persut nyt tästä ylpeitä? ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 14, 2019, 02:59:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 11:55:36
[Tässä yhteydessä voisimme pohtia myös kulttuuriympäristön vaikutusta älykkyyteen. Esimerkiksi kommunismilla ja islamilla on itsenäistä ajattelua tukahduttava vaikutus. Ja kun omia aivoja ei saa käyttää, yksilön ajattelukyky (äly) heikkenee. Kommunismi ja islam vaikuttavat myös sen piirissä elävän väestön geeneihin. Kun älymystöä tapetaan, heikompi aines jää jatkamaan sukua.

Tässä yhteydessä muuten voisimme. Olen harvoin törmännyt niin luovaan ajatteluun kuin neukkukavereilla, jotka pyrkivät kiertämään systeemiä. Yhtä tarkkaan en tunne islamia, mutta jos siinä on mitään samaa, sanoisin, että nerojahan ne ovat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 14, 2019, 08:10:38
Ihmisryhmien väliset erot on kieltämättä mielenkiintoinen tutkimuskohde, keskeneräisenäkin.
Ihan vaikka jo ketjun otsikon kontekstissa. :)
Mielenkiintoinen yksityiskohta aihetta käsittelevästä wikilinkistä:

Esimerkiksi Pohjois-Irlannin katolisten ja protestanttien välinen keskimääräinen ÄO-ero on Richard Lynnin mukaan samansuuruinen kuin Yhdysvaltain mustien ja valkoisten[15].

Linkissä summataan hyvin nykytietämyksen taso aiheesta:

American Psychological Associationin (APA) asettaman työryhmän mukaan etnisten ryhmien mitattujen älykkyyserojen syyt ovat tuntemattomat. Sosiaalisen kerrostuneisuuden ja kulttuurin merkitystä korostavat selitykset saattavat olla paikkansapitäviä, mutta niiden tueksi on hyvin vähän empiiristä todistusaineistoa. Geneettisiin eroihin pohjaaville selityksille ei APA:n raportin mukaan ole lainkaan suoraa empiiristä todistusaineistoa.[12]

Lisäksi linkissä eritellään hyvin aiheeseen liittyviä moninaisia näkökohtia:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Rotu_ja_%C3%A4lykkyys

Paljastuu jatkotutkimuksista mitä tahansa, ihmislaji tulee globalisaation, ilmastonmuutoksen ja teknologisen kehityksen kautta sulautumaan, muuttumaan ja eriytymään tavoilla joita on vaikea ennustaa. Ehkä jopa katoamaan nykymuotoisena ihmislajina.
Jos muutos tapahtuu tutkittujen faktojen avulla, tulos on paras mahdollinen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 14, 2019, 09:16:37
Kaikki lajit kaiketi katoavat nykymuotoisena, mikä nopeammin, mikä hitaammin. Evoluutio ei pysähdy.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 11:35:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 13, 2019, 20:22:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 11:55:36
Tässä yhteydessä voisimme pohtia myös kulttuuriympäristön vaikutusta älykkyyteen. Esimerkiksi kommunismilla ja islamilla on itsenäistä ajattelua tukahduttava vaikutus. Ja kun omia aivoja ei saa käyttää, yksilön ajattelukyky (äly) heikkenee. Kommunismi ja islam vaikuttavat myös sen piirissä elävän väestön geeneihin. Kun älymystöä tapetaan, heikompi aines jää jatkamaan sukua.
En voi olla eri mieltä asiasta. Yhteiskuntamalli voi tuhota paljon älyä (holocaust, Kiinan kulttuurivallankumous, Kambodza, Venäjä 1936-8). Noissa tapettiin miljoonia keskimäärin viksumpia!

Laumaäly on yleistyksenä meko sopeutuvaista eikä keskimääräinen älykkyys kärsi mitenkään siitä niinsanottujen älyköiden poistumisesta.
Ihmiskunnalla on hyvät mahdollisuuden korvata se urautuneiden asemaansa puolustava joukkio uusilla- urautuvilla joukoilla.

Suunnan muutokset ovat melko lyhytaikaisia ja vallankäytössä on oleellista lähinnä se ketkä johtavat- johtamistavat sitten voivat kansojen kesken vaikuttaa taannuttavasti tai edistystä tuoden.

Kiinan kommunismistakin on säilynyt lähinnä organisaatiota ja nimitys, mutta se aate on ajat sitten hylätty- nykyin aate viittaa pikemminkin merkantismiin, kuin mihinkään yhteisjakoon.

Tosin sitä merkantilismia trummin amerikkakin harrastaa, vaikka järjestelmä on hieman toisenlainen, kumpi sitten on joustavampi ja tehokkaampi, tai kumman resussit nousevat suuremmiksi, sen aika näyttää, jos ehtii muilta kiireiltään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 14, 2019, 13:06:50
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 14, 2019, 09:16:37
Kaikki lajit kaiketi katoavat nykymuotoisena, mikä nopeammin, mikä hitaammin. Evoluutio ei pysähdy.

Mutta eikö evolutiivinen muutos edellytä, että olosuhteet / ympäristö muuttuu? Jollain lailla erilaisen pitää muuttua myös parempaa eloonjäämistä ja / tai lisääntymistä tuovaksi, sillä muutoin ne mutaatiot, jotka voisivat tuoda lajiin muutosta eivät populaatiossa rikastu. IHminen toki muuttaa ympristöään vauhdilla, mutta lisäksi pitää muuttua sen, millainen ihminen siinä uudenlaisessa ympäristössä pärjää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 14, 2019, 13:24:34
Ei, evolutiivinen muutos (eli ääriimillään lajin muuttuminen toiseksi lajiksi) ei aina välttämättä vaadi edes ympäristön muutosta, ainakaan ensialkuun, eikä välttämättä ollenkaan. Spontaanien mutaatioiden takia (ja niitähän tulee kaikille todella paljon jo ihan kosmisen sätelyn takiakin joka päivä) voi tulla sellaista variaatiota, jolla ei ole merkitystä sen enempää eloonjäämisen, pariutumisen (seksuaalivalinta) tai lisääntymiskykyisten jälkeläisten tuottamisenkaan kannalta, eli on mutaatioita, jotka ovat yhdentekeviä. Jos mutaatioista ei ole paljon haittaa, ne voivat jäädä pysyviksi (samoin, jos niistä on sekä haittaa että hyötyä, mutta hyöty on varsinkin joissakin ympäristöissä isompi kuin haitta). Suurin osa mutaatioista on tietysti haitallisia, ja suurin osa niistä karsiutuu luonnonvalinnassa tai seksuaalivalinnassa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mutaatio  Kolibakteereilla tehtyjen LTEE-tutkimusten mukaan sadoista miljoonista mutaatioista noin 100 olisi pysyviä ja yhdentekeviä tai hyödyllisiä, ja näistä noin 10-20 hyödyllisiä.[7]
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 14, 2019, 13:29:12
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 14, 2019, 13:24:34
Ei, evolutiivinen muutos (eli ääriimillään lajin muuttuminen toiseksi lajiksi) ei aina välttämättä vaadi edes ympäristön muutosta, ainakaan ensialkuun, eikä välttämättä ollenkaan. Spontaanien mutaatioiden takia (ja niitähän on todella paljon jo ihan kosmisen sätelyn takiakin joka päivä) voi tulla sellaista variaatiota, jolla ei ole merkitystä sen enempää eloonjäämisen, pariutumisen (seksuaalivalinta) tai lisääntymiskykyisten jälkeläisten tuottamisenkaan kannalta. Jos mutaatioista ei ole paljon haittaa, ne voivat jäädä pysyviksi (samoin, jos niistä on sekä haittaa että hyätyä, mutta hyöty on varsinkin joissakin ympäristöissä hyödyllinen). Suurin osa mutaatioista on tietysti haitallisia, ja suurin osa niistä karsiutuu luonnonvalinnassa tai seksuaalivalinnassa.

Sellaisten muutosten rikastuminen ei kuitenkaan saa mitään "työntöä", joten kyse on harvinaisemmasta sattumasta. Evoluutiota tapahtuu voimakkaammin sellaiseen suuntaan, joka tuottaa jonkin edun elämisessä / lisääntymisessä. JOtta ihminen tällaisten harmittomien ja hyödyttömien mutaatioiden kautta muuttuisi lajina, tarvitaan aika pitkä aika. Sen sijaan hyödylliset mutaatiot yleistyy huomattavasti todennäköisemmin ja lajin muutos niiden kautta on nopeampaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 14, 2019, 13:35:21
Pääsääntöisesti varmaankin noin.

Evoluutioon liittyvät aikajaksot ovat pitkiä. Ominaisuus, joka jossain tilanteessa on hyödytön, voikin olla toisessa tilanteessa hyödyllinen. Siitä voi jossain vaiheessa tulla karsiva tekijä, ja se voi sitten rikastua geenipoolissa - vaikka sitä "työntöä" ei siis alunperin olisikaan. Suuresta geneettisestä diversiteetistä on se hyvä puoli, että on, mistä ammenttaa, jos olosuhteet äkisti muuttuisivat. Monokulttuurit esim. maanviljelyssä ovat tästä syystä haavoittuvaisia, ja ihminen on lyhytnäköinen, jos ei talleta geenipankkeihin riittävää variaatiota esimerkiksi viljeltävien kasvien siemenistä.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 14, 2019, 13:39:27
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 14, 2019, 13:35:21
Pääsääntöisesti varmaankin noin.

Evoluutioon liittyvät aikajaksot ovat pitkiä. Ominaisuus, joka jossain tilanteessa on hyödytön, voikin olla toisessa tilanteessa hyödyllinen. Siitä voi jossain vaiheessa tulla karsiva tekijä, ja se voi sitten rikastua geenipoolissa - vaikka sitä "työntöä" ei siis alunperin olisikaan. Suuresta geneettisestä diversiteetistä on se hyvä puoli, että on, mistä ammenttaa, jos olosuhteet äkisti muuttuisivat. Monokulttuurit esim. maanviljelyssä ovat tästä syystä haavoittuvaisia, ja ihminen on lyhytnäköinen, jos ei talleta geenipankkeihin riittävää variaatiota esimerkiksi viljeltävien kasvien siemenistä.

Yleensä kuitenkin evoluutio päästessään toimimaan vapaasti ilman ihmisen ohjausta, tuottaa ihan mukavasti diversiteettiä. Hyvin yksipuoliset lajit ovat tyypillisesti ihmisen jalostuksen tulosta ja yksilajiset monokulttuurit ihmisen toiminnallaan väkisin (tapetaan muut lajit jollain tavalla) tuottamia peltoja / karjaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2019, 01:09:09
PS-nuoret varmaankin ajavat poliittisen päätöksen, josta niiltä kiellettiin valtiontuet, käräjille. Tukia ei ole kielletty kommunistien perinneseuralta = Vasemmistoliitolta, vaikka puolueen puheenjohtajakin diggaa väkivaltaista Antifaa. Toisin sanoen hyvin selkeää poliittista oikeusvaikuttamista on ilmassa, jos PS:n nuorisosäätiö menettää kaiken tukensa yhden twiitin vuoksi. Tuo PS:n nuorisosäätiön poliittinen oikeusmurha menee oikeuteen.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2324864024300445 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2324864024300445)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 22, 2019, 01:17:24
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 11:43:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:32:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 21:25:52

Sulla on todella paha luetun ymmärtämisen vaikeus. En ole väittänyt, itä väität minu väittäneen. Sä vain et edes ymmärtänyt, mitä mä väitin.

Jospa kerrot sitten selkeästi mitä tarkoitat "kognition" ja tunteen erillisyydellä. Sitä olet kuitenkin koko ajan väittänyt.

PS. Ellet tunne ajatellessasi -ajatuksiasi, miten tiedät ne, olet tietoinen niistä.


Tätä ollaan jauhettu useamman henkilön voimin, mutta kun et halua ymmärtää miksi on käyttökelpoista erotella esim. emootiot, ajattelu, tiedostaminen ja aistiminen niin turha kai sitä on yrittää selittää. Sinulle kaikki on vain tunnetta.

Tunnen - siis tunnen. Descartesin mietelause karikon tapaan.
Mikainen haluaa loistaa vieraskielisillä ilmaisuilla. Vahinko vaan ettei ymmärrä niiden merkitystä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 22, 2019, 01:20:27
Mitähän Laura Huhtasaari tässä tarkalleen ottaen oikein tarkoittaa?

Lainaus käyttäjältä: Lauri HuhtasaariTuolileikkipelleily ja perussuomalaisten nuorten syrjiminen rahoituksen suhteen ei tule jäämään tähän. Löydätte sen vielä edestänne! Mikään ei ole niin katoavaista kuin valta.

https://twitter.com/LauraHuhtasaari/status/1141719801720705024

Ketkä löytävät ja mitä edestään?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 22, 2019, 20:04:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 22, 2019, 01:17:24
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 11:43:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:32:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 21:25:52

Sulla on todella paha luetun ymmärtämisen vaikeus. En ole väittänyt, itä väität minu väittäneen. Sä vain et edes ymmärtänyt, mitä mä väitin.

Jospa kerrot sitten selkeästi mitä tarkoitat "kognition" ja tunteen erillisyydellä. Sitä olet kuitenkin koko ajan väittänyt.

PS. Ellet tunne ajatellessasi -ajatuksiasi, miten tiedät ne, olet tietoinen niistä.


Tätä ollaan jauhettu useamman henkilön voimin, mutta kun et halua ymmärtää miksi on käyttökelpoista erotella esim. emootiot, ajattelu, tiedostaminen ja aistiminen niin turha kai sitä on yrittää selittää. Sinulle kaikki on vain tunnetta.

Tunnen - siis tunnen. Descartesin mietelause karikon tapaan.
Mikainen haluaa loistaa vieraskielisillä ilmaisuilla. Vahinko vaan ettei ymmärrä niiden merkitystä.

Heh. Olihan tuossa yksi vieraskielinen ilmaisu. Emootio. Veikkaan, että se tarkoittaa tunteita kuten viha, kateus, ilo, fyysisestikin kehossa . Sitten on vielä erikseen tuntea merkityksessä tietää, esim. tietää joku henkilö, olla kuullut jostain henkilöstä.

Sitten karikon tuntea joka tarkoittaa kaikkea mahdollista tiedostamisesta ajatteluun.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 23, 2019, 04:08:58
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 22, 2019, 01:20:27
Mitähän Laura Huhtasaari tässä tarkalleen ottaen oikein tarkoittaa?

Lainaus käyttäjältä: Lauri HuhtasaariTuolileikkipelleily ja perussuomalaisten nuorten syrjiminen rahoituksen suhteen ei tule jäämään tähän. Löydätte sen vielä edestänne! Mikään ei ole niin katoavaista kuin valta.

https://twitter.com/LauraHuhtasaari/status/1141719801720705024

Ketkä löytävät ja mitä edestään?

Ehkä Huhtasaari tarkoittaa, että rahoituksen katkaisseet julkiset tahot saavat sananvapauteen kuuluvan perusoikeuden toimia Suomen ulkoministereinä, niin kuin Huhtasaaren entinen puoluekollega Timo Soini. Myös allekirjoittanut vaatii sananvapautensa nojalla oikeutta olla Suomen ulkoministeri. Näin entinen kulttuuriministeri Sampo Terho penäsi vielä viime vuonna puoluetoverinsa ihmisoikeuksien perään (http://sampoterho.fi/?p=4054). Kaikille muistutukseksi: välikysymys koski tuolloin eduskunnan mahdollista epäluottamusta ulkoministeri Soiniin, joka Suomen virallisena lähettiläänä oli kampanjoinut naisten oikeutta vastaan saada lääketieteellistä apua raskauden keskeytyksessä.

En millään muotoa välittäisi toistella tätä, mutta Yle ei koskaan oikaissut A-Studiossa esiintyneen pääministerimme julkisia lausuntoja, joissa hän korosti eduskunnassa äänestetyn hallituksen luottamuksesta. Se ei pidä paikkaansa, ja mainitsemani todellisuudessa esitetty syy äänestykselle on uskoakseni edelleen löydettävissä eduskunnan asiakirjoista. Suomen parlamentaarisessa järjestyksessä pääministeri ei päätä, mitä suureen saliin tulevat aloitteet pitävät sisällään.

Ylen toimituksen olisi pitänyt ottaa edellinen näkökohta käsiteltäväksi vähintään myöhemmissä lähetyksissä. Sen voisi vieläkin ottaa esille, koska Suomen pääministerin ei ole soveliasta julkisesti vääristellä eduskunnan työjärjestystä tai asialistoja. Kulttuuriministeri sen sijaan on vain kulttuuriministeri, joten sallittakoon hänen puhua mitä hyvänsä läpiä päähänsä tahtoo.

Lisäys: Toisen käden lähde Sampo Terhon kommentista löytyy alta. En heti löytänyt Terhon blogikommenttia, ja luulin sitä poistetuksi. Nyt sen löydettyäni taidan tallettaa sen itselleni, koska kyseinen kirjoitus on argumentiksi sananvapauden puolesta ajaton.

Kansanedustaja Sampo Terho (sin.) oli valitettavasti jättänyt ulkoministeri Timo Soinin  (sin.) epäuottamusäänestystä käsittelevässä blogikirjoituksessaan kommentointimahdollisuuden piiloon, luoja tietää miksi. Näinpä joudun kommentoimaan oman blogitekstin välityksellä.

Kirjoituksessaan Terho sanoo, että "ministeri Soini ei ole rikkonut mitään lakia.". Kukaan ei ole väittänyt, että ulkoministeri Timo Soini olisi rikkonut lakia. Ei "vihervasemmisto" eivätkä kansalaisjärjestöt. En ymmärrä, miksi edustaja Terho vetoaa tähän oikeuskanslerinkin toteamaan asianlaitaan, kun kukaan ei ole moista alun alkaenkaan väittänyt.


http://juliuslaurilehtinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/261248-timo-soinin-epaluottamusaanestys-edustaja-terho-jalleen-hakoteilla
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 23, 2019, 11:02:55
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 22, 2019, 20:04:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 22, 2019, 01:17:24
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 11:43:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:32:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 21:25:52

Sulla on todella paha luetun ymmärtämisen vaikeus. En ole väittänyt, itä väität minu väittäneen. Sä vain et edes ymmärtänyt, mitä mä väitin.

Jospa kerrot sitten selkeästi mitä tarkoitat "kognition" ja tunteen erillisyydellä. Sitä olet kuitenkin koko ajan väittänyt.

PS. Ellet tunne ajatellessasi -ajatuksiasi, miten tiedät ne, olet tietoinen niistä.


Tätä ollaan jauhettu useamman henkilön voimin, mutta kun et halua ymmärtää miksi on käyttökelpoista erotella esim. emootiot, ajattelu, tiedostaminen ja aistiminen niin turha kai sitä on yrittää selittää. Sinulle kaikki on vain tunnetta.

Tunnen - siis tunnen. Descartesin mietelause karikon tapaan.
Mikainen haluaa loistaa vieraskielisillä ilmaisuilla. Vahinko vaan ettei ymmärrä niiden merkitystä.

Heh. Olihan tuossa yksi vieraskielinen ilmaisu. Emootio. Veikkaan, että se tarkoittaa tunteita kuten viha, kateus, ilo, fyysisestikin kehossa . Sitten on vielä erikseen tuntea merkityksessä tietää, esim. tietää joku henkilö, olla kuullut jostain henkilöstä.

Sitten karikon tuntea joka tarkoittaa kaikkea mahdollista tiedostamisesta ajatteluun.

Mikaisen Väärä "todistus" on aiheeton.

Hän ei ymmärrä kirjoitettua sanomaa.  Olen monesti sanonut, ettei ajatus toimi ilman tunneyhteyttä. Se pitää edelleen paikkansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 23, 2019, 14:00:03
^Ongelma onkin se, kun sä et voi uskoa, että muutkin ymmärtää asian. On tasan sama, millä sanoilla - jopa lainaten omiasi - sen sulle sanoo. Luet sen kuitenkin päinvastaisena ja alat suoltaa vastaväitteitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 23, 2019, 17:43:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 23, 2019, 11:02:55
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 22, 2019, 20:04:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 22, 2019, 01:17:24
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 08, 2019, 11:43:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:32:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 21:25:52

Sulla on todella paha luetun ymmärtämisen vaikeus. En ole väittänyt, itä väität minu väittäneen. Sä vain et edes ymmärtänyt, mitä mä väitin.

Jospa kerrot sitten selkeästi mitä tarkoitat "kognition" ja tunteen erillisyydellä. Sitä olet kuitenkin koko ajan väittänyt.

PS. Ellet tunne ajatellessasi -ajatuksiasi, miten tiedät ne, olet tietoinen niistä.


Tätä ollaan jauhettu useamman henkilön voimin, mutta kun et halua ymmärtää miksi on käyttökelpoista erotella esim. emootiot, ajattelu, tiedostaminen ja aistiminen niin turha kai sitä on yrittää selittää. Sinulle kaikki on vain tunnetta.

Tunnen - siis tunnen. Descartesin mietelause karikon tapaan.
Mikainen haluaa loistaa vieraskielisillä ilmaisuilla. Vahinko vaan ettei ymmärrä niiden merkitystä.

Heh. Olihan tuossa yksi vieraskielinen ilmaisu. Emootio. Veikkaan, että se tarkoittaa tunteita kuten viha, kateus, ilo, fyysisestikin kehossa . Sitten on vielä erikseen tuntea merkityksessä tietää, esim. tietää joku henkilö, olla kuullut jostain henkilöstä.

Sitten karikon tuntea joka tarkoittaa kaikkea mahdollista tiedostamisesta ajatteluun.

Mikaisen Väärä "todistus" on aiheeton.

Hän ei ymmärrä kirjoitettua sanomaa.  Olen monesti sanonut, ettei ajatus toimi ilman tunneyhteyttä. Se pitää edelleen paikkansa.

Hyvä, unohdetaan tämä sivupolku.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 23, 2019, 18:36:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2019, 01:09:09
PS-nuoret varmaankin ajavat poliittisen päätöksen, josta niiltä kiellettiin valtiontuet, käräjille. Tukia ei ole kielletty kommunistien perinneseuralta = Vasemmistoliitolta, vaikka puolueen puheenjohtajakin diggaa väkivaltaista Antifaa. Toisin sanoen hyvin selkeää poliittista oikeusvaikuttamista on ilmassa, jos PS:n nuorisosäätiö menettää kaiken tukensa yhden twiitin vuoksi. Tuo PS:n nuorisosäätiön poliittinen oikeusmurha menee oikeuteen.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2324864024300445 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2324864024300445)

Valtiontuen evääminen haiskahtaa 1970-lukulaiselta taistolaistouhulta. Kansa näyttää saaneen sellainen hallituksen, kun kansa on halunnut. Mitä vielä tulemme näkemäänkään.

Perussuomalaisnuoret ovat hölmöilleet, mutta tuen evääminen oli liian ankara rangaistus yksittäisestä twiitistä, vai mistä se tuli. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 23, 2019, 19:44:29
Kaikkien poliittisten broilerikasvattamojen erityistuet pitäisi lakkauttaa. Maksakoon poliittiset vanhemmat jälkikasvunsa harrastukset. Eli samasta puoluetuesta kuin muukin probagandakoneisto. Olisiko sopiva tuen taso euro per saatu ääni? Näin myös eduskunnan ulkopuoliset puolueet saisivat kannatuksensa mukaisesti tukea.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 23, 2019, 20:04:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 23, 2019, 19:44:29
Kaikkien poliittisten broilerikasvattamojen erityistuet pitäisi lakkauttaa. Maksakoon poliittiset vanhemmat jälkikasvunsa harrastukset. Eli samasta puoluetuesta kuin muukin probagandakoneisto. Olisiko sopiva tuen taso euro per saatu ääni? Näin myös eduskunnan ulkopuoliset puolueet saisivat kannatuksensa mukaisesti tukea.

Juu. Junioriosastojen tukeminen on puolueen tehtävä. Käyttäköön niitä rahoja.

Vai maksettaisiinko monenlaisia tukia, kuten maataloudelle, jolloin jaettaisiin maa eri osiin ja tukea maksettaisiin sitä enemmän, mitä vähemmän on potentiaalisia kannattajia. Tasapäistämistuki olisi sille hyvä nimi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 24, 2019, 02:44:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 23, 2019, 18:36:07
Perussuomalaisnuoret ovat hölmöilleet, mutta tuen evääminen oli liian ankara rangaistus yksittäisestä twiitistä, vai mistä se tuli.
Kamelinselkä ja lopullinen twiitti.

Asiasta oli käyty jo keväällä keskustelua OKM:n ja PS-Nuorten välillä.

"Keskustelimme järjestön edustajan kanssa ylilyönneistä jo maaliskuussa. Ilmaisimme ministeriön huolen kirjoitusten johdosta ja selvensimme järjestölle nuorisolain sisältöä, erityisesti lain tavoitetta ja sen yhteyttä avustamiseen. Meille syntyi käsitys, että järjestössä ymmärrettiin asia", ministeriön nuorisotyön ja -politiikan vastuualueen johtajan Henni Axelin sanoi.

"Etnonationalistisia" ylilyöntejä on tänä vuonna nähty ennen loppukevään kohua. PS-Nuorten Lapin piirin puheenjohtaja Johannes Sipola linjasi tammikuussa, että "ei-valkoiset" eivät voi olla suomalaisia ja että "ei-suomalaiset" – kuten hänen mukaansa juutalaiset ja romanit – tulisi ohjata pois Suomesta esimerkiksi verotuksellisin keinoin.
- US 19.6.19 (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/283547-nakokulma-syrjivia-ihonvarioppeja-levittaneet-ps-nuoret-saivat-oikean-rangaistuksen)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2019, 20:43:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 23, 2019, 18:36:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2019, 01:09:09
PS-nuoret varmaankin ajavat poliittisen päätöksen, josta niiltä kiellettiin valtiontuet, käräjille. Tukia ei ole kielletty kommunistien perinneseuralta = Vasemmistoliitolta, vaikka puolueen puheenjohtajakin diggaa väkivaltaista Antifaa. Toisin sanoen hyvin selkeää poliittista oikeusvaikuttamista on ilmassa, jos PS:n nuorisosäätiö menettää kaiken tukensa yhden twiitin vuoksi. Tuo PS:n nuorisosäätiön poliittinen oikeusmurha menee oikeuteen.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2324864024300445 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2324864024300445)

Valtiontuen evääminen haiskahtaa 1970-lukulaiselta taistolaistouhulta. Kansa näyttää saaneen sellainen hallituksen, kun kansa on halunnut. Mitä vielä tulemme näkemäänkään.

Perussuomalaisnuoret ovat hölmöilleet, mutta tuen evääminen oli liian ankara rangaistus yksittäisestä twiitistä, vai mistä se tuli.
Tuo poliittinen päätös tässä närkästyttää. Vasuriliittoa ei tutkita, vaikka Antifa on jossain jo julistettu rikolliseksi:
http://markomjlnirparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/242294-yhdysvalloissa-antifa-on-julistettu-terroristijarjestoksi-milloin-suomessa (http://markomjlnirparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/242294-yhdysvalloissa-antifa-on-julistettu-terroristijarjestoksi-milloin-suomessa)

Kuten sanoin, politiikka tässä vaivaa, eli se, että jotain puoluetta kohdellaan eri tavoin, kuten Arhinmäen aikana, kun yritti evätä PS:n nuorisojärjestön varoja laittomasti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 25, 2019, 02:05:50
Ei verovaroin pidä harrastaa uusnatsien etnonationalistista rotupolitiikkaa a la Hitlerin Saksa.
Eikä mitkään arhinmäet muuta tuota oikeaksi opiksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 25, 2019, 10:26:50
Ongelma tässä tukien epäämiskeississä on oikeastaan se, että poliittiset puolueet ovat KAIKKI menneet nuoriso-osastoillaan apajille, jotka oikeastaan on tarkoitettu ihan muuhun.

Lainaa
Valtakunnalliset nuorisoalan järjestöt ovat:

nuorisojärjestöt
nuorisotoimintaa edistävät järjestöt
nuorisotyötä tekevät järjestöt
nuorisotyön palvelujärjestöt
Valtakunnalliset nuorisoalan järjestöt toteuttavat nuorisolain tarkoitusta ja lähtökohtia koko maassa.  Nuorisoalan järjestöjen avustuskelpoisuudesta ja avustuksenjaosta säädetään sekä nuorisolaissa (1285/2016) että valtioneuvoston asetuksessa nuorisotyöstä ja –politiikasta (211/2017). Järjestöjä arvioidaan niiden suunnitellun ja toteutuneet toiminnan pohjalta. Arviointiperusteita ovat valtakunnallisuus, laatu, laajuus, yhteiskunnallinen vaikuttavuus ja taloudenhoito. Valtioneuvoston nimeämä arviointi- ja avustustoimikunta tekee nuorisolain mukaisesti esityksen sekä järjestöjen avustuskelpoisuudesta että rahanjaosta ministeriölle.
https://minedu.fi/nuorisojarjestot

Ellei olisi muodostunut maan tavaksi, että puoluetukea lypsetään nuorisotoimintanimikkeen varjolla puolueille, tämäkin episodi olis jäänyt tapahtumatta. Ensin on synnytetty maan tapa, jossa puolueet saavat tukea nuorisotoiminnan nimissä, vaikka kyse on puoluetoiminnasta. Sen jälkeen on syntynyt mielikuva, että tukea saadaan juurikin poliittiseen toimintaan - jolloin on luontevaa ajatella, että politiikkaa sitten sopii tehdä ja poliittisen toiminnan rajaamiseksi koetaan vaatimukset, joilla NUORISOtoiminnan rajoja on määritelty. Oikeastaan pitäisi kokonaan lopettaa nuorisotoiminnan määrärahojen käyttäminen poliittisten puolueiden tukemiseen. Kaikilta. Mutta kun tämä ei ole toteutunut, täytyy tyytyä siihen, että NUORISOtoimintaa säädellään joillakin kriteereillä. Nämä tosiaan saattavat olla tietynlaisten puoluepoliittisten tavoitteiden kanssa ristiriidassa. Mutta kyse ei ole puolueiden syrjimisestä, vaan siitä, että tuki on tukea nuorisotoiminnalle, ei puolueelle. Huomata kannattaa, että Perussuomalaisen puolueen tukea ei ole nyt evätty, eikä edes sellaista mahdollisuutta pohdittu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 29, 2019, 13:53:44
Perusuomalaiset valitsevat puolueen johdon suorassa jäsenäänestyksessä, joten jos kokoukseen tulee paljon ääriporukkaa, he saavat vaikutettua tehokkaasti valintoihin. Ääri-ihmiset tosin sahaavat omaa oksaansa, koska äänestäjät ovat maltillisempia ja vaihtavat puoluetta, jos se kovin paljon "etnoistuu". Halla-aho ymmärtää tämän, vaikka hänkin ehkä sisimmässään on etnonationalisti. Aika on vain ajanut noiden aatteiden ohi, ja nyt niihin tarrautuminen on kiviriippa puolueelle.

https://hommaforum.org/index.php/topic,128280.msg3077128.html#msg3077128
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 14:12:20
^
Halla-Ahohan on eronnut Suomen Sisusta jo silloin, kun valittiin Perussuomalaisten puheenjohtajaksi. Ilmeisesti toimittajat äkkäsivät sen vasta nyt?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 29, 2019, 15:01:06
^ Älä herjaa toimittajia. Nelosenkin toimittaja osasi ennustaa persujen hajoamisen peräti kuusi vuotta etukäteen! :)

https://www.youtube.com/watch?v=PHvaIAsl33k
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 15:24:19
Halla-Aho on saanut ja saa toimittajilta sikaa enemmän, kuin luultavasti kukaan muu suomalainen poliitikko koko maamme historiassa, ja nyttemmin se näkyy vain poikkeuksellisen rauhallisina ja harkittuina vastauksina. Toimittajien riekkuminen on sikälikin hauskaa, että karismaa Halla-ahossa on saman verran kuin puoliksi palaneessa kepissä. Ei hän kansanedustajaksi ja Persut nyt maan suurimmaksi puolueeksi nostaneeksi millään karismaattisella populismilla ole puskenut! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: hibiscuc - kesäkuu 29, 2019, 15:39:33
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 14:12:20
^
Halla-Ahohan on eronnut Suomen Sisusta jo silloin, kun valittiin Perussuomalaisten puheenjohtajaksi. Ilmeisesti toimittajat äkkäsivät sen vasta nyt?

Halla-aho erosi Suomen sisusta siksi, ettei jäsenyys vahingoittaisi hänen imagoaan, eikä Suomen sisun jäsenyyttä voisi käyttää lyömäaseena häntä vastaan. Tusikin hänen arvonsa ja asenteensa ovat kuitenkaan miksikään muuttuneet. Korkeintaan yhä kovempaan ja nationalistisempaan suuntaan.

Persujen Suomen sisun jäsenet saivat eduskuntavaaleissa 160 00 ääntä ja puoluesihteeriksi valittiin Suomen sisun jäsen Simo Grönroos. Sisulaiset vievät vääjäämättä persuja neonatsistiseen suuntaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2019, 21:34:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 25, 2019, 02:05:50
Ei verovaroin pidä harrastaa uusnatsien etnonationalistista rotupolitiikkaa a la Hitlerin Saksa.
Eikä mitkään arhinmäet muuta tuota oikeaksi opiksi.
Mutta Antifan kannatus hyväksytään, vaikka se on osassa maailmaa julistettu terroristiorganisaatioksi?
En ole havainnut mitään uusnatsien politiikkaa harrastettavan. On puhuttu siitä, että muuttuuko ihminen suomalaiseksi, jos on jostain muualta kotoisin. No, ei tietenkään muutu, voi toki muuttua hyväksi Suomen kansalaiseksi. Tuosta asiasta tehdään taas jotain ihmeuutisia
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2019, 21:34:56
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - kesäkuu 29, 2019, 15:39:33
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 14:12:20
^
Halla-Ahohan on eronnut Suomen Sisusta jo silloin, kun valittiin Perussuomalaisten puheenjohtajaksi. Ilmeisesti toimittajat äkkäsivät sen vasta nyt?

Halla-aho erosi Suomen sisusta siksi, ettei jäsenyys vahingoittaisi hänen imagoaan, eikä Suomen sisun jäsenyyttä voisi käyttää lyömäaseena häntä vastaan. Tusikin hänen arvonsa ja asenteensa ovat kuitenkaan miksikään muuttuneet. Korkeintaan yhä kovempaan ja nationalistisempaan suuntaan.

Persujen Suomen sisun jäsenet saivat eduskuntavaaleissa 160 00 ääntä ja puoluesihteeriksi valittiin Suomen sisun jäsen Simo Grönroos. Sisulaiset vievät vääjäämättä persuja neonatsistiseen suuntaan.
Suomen Sisulla ei ole mitään tekemistä uusnatsien kanssa, kuten hyvin tiedät.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: hibiscuc - kesäkuu 29, 2019, 23:18:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 29, 2019, 21:34:56
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - kesäkuu 29, 2019, 15:39:33
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 14:12:20
^
Halla-Ahohan on eronnut Suomen Sisusta jo silloin, kun valittiin Perussuomalaisten puheenjohtajaksi. Ilmeisesti toimittajat äkkäsivät sen vasta nyt?

Halla-aho erosi Suomen sisusta siksi, ettei jäsenyys vahingoittaisi hänen imagoaan, eikä Suomen sisun jäsenyyttä voisi käyttää lyömäaseena häntä vastaan. Tusikin hänen arvonsa ja asenteensa ovat kuitenkaan miksikään muuttuneet. Korkeintaan yhä kovempaan ja nationalistisempaan suuntaan.

Persujen Suomen sisun jäsenet saivat eduskuntavaaleissa 160 00 ääntä ja puoluesihteeriksi valittiin Suomen sisun jäsen Simo Grönroos. Sisulaiset vievät vääjäämättä persuja neonatsistiseen suuntaan.
Suomen Sisulla ei ole mitään tekemistä uusnatsien kanssa, kuten hyvin tiedät.

Eipä tietenkään. Linkkaan tähän valemedian Ylen uutisten puolen vuoden takaisen uutisen, jossa selvitellään myös persujen jasuomen Sisun uusnatsiyhteyksiä. https://yle.fi/uutiset/3-10533611
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 30, 2019, 00:36:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 29, 2019, 13:53:44
Ääri-ihmiset tosin sahaavat omaa oksaansa, koska äänestäjät ovat maltillisempia ja vaihtavat puoluetta, jos se kovin paljon "etnoistuu". Halla-aho ymmärtää tämän, vaikka hänkin ehkä sisimmässään on etnonationalisti.
Halla-aho selvästi ON vieläkin etnonationalisti. Asia paljastui minulle tänään toimittaja Varjuksen palstalta:

Halla-aho kuitenkin epäröi. Hän selittää, että etnonationalismista on
montaa tulkintaa. Halla-aho välttelee tai kieltäytyy vastaamasta
kysymyksiin siitä, ovatko vaikkapa saamelaiset ja suomenruotsalaiset
hänen itsensä mielestä suomalaisia.

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006158077.html

Tämä tieto pitää levittää kokoomuksen puoluetoimistoihin ja vieläpä kissankokoisin kirjaimin.
Niin sieltä alkaa kuulua yhdyntäjarrujen kamalaa kirskuntaa. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 30, 2019, 00:42:34
Pidätkö muuten itse somaleja ja kantasuomalaisia samassa mielessä suomalaisina?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 30, 2019, 09:00:13
Kumpi mahtaa olla etnonationalistin mielestä pahempi asia, erilaisten etnisten taustojen omaavat pysyvät omissa porukoissaan haluamatta sopeutua "suomalaisuuteen" vai että sopeutuvat niin ettei puheesta ja tavoista eroa mitenkään muusta massasta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 30, 2019, 10:14:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 30, 2019, 00:42:34
Pidätkö muuten itse somaleja ja kantasuomalaisia samassa mielessä suomalaisina?

Helsingin Sanomien uutisessa kerrotaan Perussuomalaisten puoluekokouksesta mm. seuraavaa:

----

RATKAISEVA kysymys on mielipide siitä, voiko suomalaiseksi tulla vai pitääkö suomalaiseksi syntyä.

Grönroos vastaa kysymykseen: "Kyllä suomalaiseksi lähtökohtaisesti synnytään."

"Jos suomalainen muuttaa Somaliaan, niin ei hänestä täysi somali tule. Jos somali muuttaa Suomeen, niin ei hänestä suomalaista tule, vaikka Suomen kansalainen voi tulla."

----

Grönroosin lausunto herättää kysymyksiä.

Ensimmäinen kysymys on se, mitä käytännön merkitystä sillä on, onko joku ihminen perussuomalaisten etnonationalistisiiven katsannossa täysi suomalainen vai ainoastaan Suomen kansalainen.

Nykyinen lainsäädäntö ei taida erotella Suomen kansalaisia oikeisiin suomalaisiin ja pelkkiin kansalaisiin, vaikkakin lainsäädännössä on kohtia, joissa Suomen kansalaisia kohdellaan eri tavalla riippuen heidän etnokulttuurisesta asemastaan. Eikö esimerkiksi saamelaisilla ole joitakin oikeuksia, joita tavallisilla suomalaisilla ei ole? Ja suomenruotsalaisilla nyt ainakin on esimerkiksi oikeus saada kotipaikkaoikeus Ahvenanmaalta, mikä on edellytys asumiselle ja maan omistamiselle siellä. Ehkä tämä oikeus on kuitenkin enemmän sidoksissa kielitaitoon, eli opettelemalla ruotsin kielen, pääsee oikeuksien piiriin. En tiedä, mitä tapahtuu, jos  ruotsinkielisen ahvenanmaalaisen lapsi oppii suomen kielen eikä osaakaan ruotsia. Menettääkö hän perimänsä sukukartanon ja oikeuden asua Ahvenanmaalla?

Ai niin, inkeriläisten kohdalla suomalaisuudella taisi olla merkitystä Suomeen muuttamisen ja Suomen kansalaiseksi tulemisen suhteen. Suomeen muuttaneet  inkeriläisethän olivat Neuvostoliiton tai Viron tai Venäjän kansalaisia, mutta heitä ilmeisesti kohdeltiin maahanmuuttokysymyksessä eri tavalla riippuen heidän suomalaisuudestaan tai ei-suomalaisuudestaan. En tunne tätä asiaa, enkä jaksa ottaa selvää.

Seuraava Grönroosin lausunnon herättämä kysymys on se, että jos Suomeen muuttanut somali ei ole täysi suomalainen, mikä on heidän lastensa status. Kysymyksen voi esittää myös toisin päin, eli mikä Somaliaan muuttaneille suomalaisille syntyvien lasten status.

Näiden kysymysten taustalla oleva peruskysymys on tietysti se, onko etnisyys vai kulttuuri vai kansallisuus vai mikä ratkaiseva tekijä. Jos se on etnisyys, miten seuraavien sukupolvien maahanmuuttajistakaan voi tulla oikeita suomalaisia, jos heidän etnisyytensä säilyy samana.

Nykyisen lain mukaan Suomessa asuva ihminen ei ole ulkomaalaistaustainen, jos molemmat tai jompikumpi hänen vanhemmistaan on syntynyt Suomessa.

https://www.stat.fi/meta/kas/ulkomaalaistaus.html

Somaliasta muuttaneet saavat paljon lapsia ilmeisesti aika nuorina, joten Suomessa asuu jo etnisesti somalialaisia, jotka eivät ole määritelmän mukaan ulkomaalaistaustaisia. Miten perussuomalaisten etnonationalistit suhtautuvat heihin? Entä heidän lapsiinsa? Parinkymmenen vuoden päästä Suomessa asuu mustaihoisia "somaleja", joiden kaikki isovanhemmatkin ovat syntyneet Suomessa. Muistan nähneeni jossakin etnonationalistien määritelmän, että aitoja kantasuomalaisia ovat ne, joiden kaikki neljä isovanhempaa ovat syntyneet Suomessa.

Jos Suomeen muuttavien somalien ja muiden afrikkalaisten jälkeläiset joka tapauksessa ovat parin sukupolven päästä aitoja kantasuomalaisia, mitä merkitystä etnosuomalaisten määritelmillä ja koko etnosuomalaisuudella ylipäätään on.

Etnosuomalaisuuden käsityksestä tulee mieleen Hitlerin kirja "Taisteluni", jossa hän hahmottelee saksalaisuuden käsitettä. Hänen mielestään aidoksi saksalaiseksi voi tulla vain syntymällä. Mustasta afrikkalaisesta ei hänen mielestään tule saksalaista, vaikka joku virkamies kirjoittakin hänelle paperin, jossa todetaan, että hän on Saksan kansalainen.

Etnonationalismi on loppujen lopuksi täysin natsiaatteesta lainattu käsite. Voihan se tietysti olla vielä vanhempaa perua, eli natsit omaksuivat sen jostakin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 30, 2019, 13:27:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 30, 2019, 00:42:34
Pidätkö muuten itse somaleja ja kantasuomalaisia samassa mielessä suomalaisina?

Maaseudulla uuden asukkaan jälkeläiset on yleensä vasta kolmannessa sukupolvessa hyväksytty täysivaltaisiksi yhteisön jäseniksi. Kaupungeissa hyväksyntä (tai syrjäyttäminen) tapahtuu sukupolvea nopeammin.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 30, 2019, 14:00:25
Kuinkahan paljon persut saavat rahoitusta ja ohjeistusta politiikalleen Venäjältä? Itävaltalainen sisarpuolue FPÖ ja sen nyt entinen puheenjohtaja Strache jäi kiinni aika nololla tavalla:  Kuka viritti Itävallan oikeisto­populistiselle varaliitto­kanslerille ansan ja miksi? HS:n suomentamalla videolla näkyy, miten ibizalaisella huvilalla käyty keskustelu eteni (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006115068.html) (HS)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 30, 2019, 20:58:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 30, 2019, 10:14:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 30, 2019, 00:42:34
Pidätkö muuten itse somaleja ja kantasuomalaisia samassa mielessä suomalaisina?

Helsingin Sanomien uutisessa kerrotaan Perussuomalaisten puoluekokouksesta mm. seuraavaa:

----

RATKAISEVA kysymys on mielipide siitä, voiko suomalaiseksi tulla vai pitääkö suomalaiseksi syntyä.

Grönroos vastaa kysymykseen: "Kyllä suomalaiseksi lähtökohtaisesti synnytään."

"Jos suomalainen muuttaa Somaliaan, niin ei hänestä täysi somali tule. Jos somali muuttaa Suomeen, niin ei hänestä suomalaista tule, vaikka Suomen kansalainen voi tulla."

Somali tarkoittaa kansallisuutta eli tiettyyn etniseen ryhmään kuuluvaa henkilöä, somalialainen taas Somalian valtion kansalaista.
http://www.kielitoimistonohjepankki.fi/ohje/583

Jos suomalainen saa Somalian kansalaisuuden, hänestä tulee somalialainen mutta ei somali.
Suomenkielessä suomalainen voi tarkoittaa tarkentamattomana montaa asiaa, kuten sukupuolikin tai kuusi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: hibiscuc - kesäkuu 30, 2019, 21:07:28
Perussuomalaiset on kokenut melkoisen muodonmuutoksen sitten Timo Soinin päivien. Halla-ahon viimeaikaiset kasvojenkohotusleikkaukset johtunevat Mestarin megalomaniasta ja kuvitelmista, että hän on seuraavan hallituksen muodostaja. Hän väittää, ettei ole kiinnostunut pääministeriydestä. Touhu on niin läpinäkyvää, ettei Halla-ahon väitteisiin usko yksikään, joka vähänkin ymmärtää poliittisia kiemuroita. Halla-aho ajaa kaksilla rattailla. Toiset rattaat ovat maahanmuuttovastaisuuden rattaat ja toiset salonkikelpoisuuden rattaat. Hän edustaa yhtenä päivänä yhtä näkemyslinjaa, toisena toista. Esimerkiksi puheenjohtajan suhtautuminen änkyröivään nuoriso-osastoonheittelee. Fasistinuoret pyrkivät tekemään pesäeroa emopuolueeseen ja puolueen puheenjohtajaan. Mestarin aemmin harjoittama nuorison kovistelu ja ojentaminen on muuttunut tuntuvasti sovittelevampaan suuntaan, kun kyse on esimerkiksi nuoriso-osastolta evätyistä valtion tuista. Junioreissa on useita neonatseja ja julkirasisteja. Se ei enää tunnu punaposkista isä aurinkoista vaivaavan.

On varmaankin vaikeaa tasapainoilla puolueen jäsenten ja muiden puolueiden poliitikoiden välillä. Nuo Halla-ahon puheet pääministerikiimattomuudesta saattavat osua myös omaan nilkkaan. Kenttäväki haluaa vastuuta perussuomalaisille ja Halla-ahon pääministeriksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 30, 2019, 21:23:35
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - kesäkuu 30, 2019, 21:07:28
Perussuomalaiset on kokenut melkoisen muodonmuutoksen sitten Timo Soinin päivien. Halla-ahon viimeaikaiset kasvojenkohotusleikkaukset johtunevat Mestarin megalomaniasta ja kuvitelmista, että hän on seuraavan hallituksen muodostaja. Hän väittää, ettei ole kiinnostunut pääministeriydestä. Touhu on niin läpinäkyvää, ettei Halla-ahon väitteisiin usko yksikään, joka vähänkin ymmärtää poliittisia kiemuroita. Halla-aho ajaa kaksilla rattailla. Toiset rattaat ovat maahanmuuttovastaisuuden rattaat ja toiset salonkikelpoisuuden rattaat. Hän edustaa yhtenä päivänä yhtä näkemyslinjaa, toisena toista. Esimerkiksi puheenjohtajan suhtautuminen änkyröivään nuoriso-osastoonheittelee. Fasistinuoret pyrkivät tekemään pesäeroa emopuolueeseen ja puolueen puheenjohtajaan. Mestarin aemmin harjoittama nuorison kovistelu ja ojentaminen on muuttunut tuntuvasti sovittelevampaan suuntaan, kun kyse on esimerkiksi nuoriso-osastolta evätyistä valtion tuista. Junioreissa on useita neonatseja ja julkirasisteja. Se ei enää tunnu punaposkista isä aurinkoista vaivaavan.

On varmaankin vaikeaa tasapainoilla puolueen jäsenten ja muiden puolueiden poliitikoiden välillä. Nuo Halla-ahon puheet pääministerikiimattomuudesta saattavat osua myös omaan nilkkaan. Kenttäväki haluaa vastuuta perussuomalaisille ja Halla-ahon pääministeriksi.
Olen aika paljon lueskellut ps-toimijoiden kommentteja ja varsin yksimielinen käsitys on se, että puolueen ilmapiiri parantui huomattavasti Soinin väistyttyä, koska yksinvalta katosi. Halla-ahohan (viimeksi linjapuheessaan eilen) puhui siitä, että hän haluaa puolueessa valtaa jaettavan laajemmalle varapuheenjohtajien ja myös puoluesihteerin kautta, kuin aiemmin. Soinin aikanahan valta oli keskittynyt pienelle klikille, joka haluttiin äänestää ulos 2017, onnistuneesti. Tuloksena on terveempi puolue.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 30, 2019, 21:25:12
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 30, 2019, 14:00:25
Kuinkahan paljon persut saavat rahoitusta ja ohjeistusta politiikalleen Venäjältä?
Eivät mitään.

Kuinka paljon sosialidemokraatit hyötyvät Lipposen toimista Putinin pikku apulaisena Nordstreamin konsulttina, vrt. Gerhard Schröder (SPD) Saksassa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 30, 2019, 21:29:35
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 30, 2019, 09:00:13
Kumpi mahtaa olla etnonationalistin mielestä pahempi asia, erilaisten etnisten taustojen omaavat pysyvät omissa porukoissaan haluamatta sopeutua "suomalaisuuteen" vai että sopeutuvat niin ettei puheesta ja tavoista eroa mitenkään muusta massasta?
No, nillittäminen sikseen, minä pidän ihan oikeutettuna sitä ajatusmallia, että keskitytään oman ryhmän/kansan etujentavoitteluun, koska eihän kukaan sitä tee, ellemme itse. Ei tuo ole toisten syrjimistä, muutkin ryhmät saavat ajaa omia etujaan. Kyse on vain siitä, että kyetään toteuttamaan yhteistyötä yli rajojen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 30, 2019, 21:37:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 30, 2019, 21:25:12
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 30, 2019, 14:00:25
Kuinkahan paljon persut saavat rahoitusta ja ohjeistusta politiikalleen Venäjältä?
Eivät mitään.

En luota sanaasi.

Selvennyksenä: en luota, että nimenomaan sinä olisit luotettavan ja puolueettoman tiedon lähde, varsinkaan mitä tulee tämän keskustelun aiheeseen, eli perussuomalaisiin, ja varsinkin heidän viimeissimpään muodonmuutokseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 01, 2019, 00:29:59
Ei PS:n tarvitse madellen anella Putinilta salatukea koska he ovat saaneet salaista rahoitusta suomalaisilta veronmaksajilta. Viime kaudella 22,5 miljoonaa euroa (Siis 25 000 000,00 €!). Tämä on edelleen huolellisesti salattu kaikilta PS:n rivikannattajilta ja veronmaksajilta, PS:n oma Suomen Uutiset vaiennut tästä täysin, siksi se on siis varsin salattua tukea.   Ja vennamolaiset halveksii näitä Halla-aholaisia takinkääntäjiä, jahka oivaltavat. Hyi hyi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 06, 2019, 11:36:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 01, 2019, 00:29:59
Ei PS:n tarvitse madellen anella Putinilta salatukea koska he ovat saaneet salaista rahoitusta suomalaisilta veronmaksajilta. Viime kaudella 22,5 miljoonaa euroa (Siis 25 000 000,00 €!).
22,5 miljoonaa ei tietenkään ole 25 miljoonaa. Tämä oli katismi, ajattelun huolimattomuutta joka vie puolet luotettavuudesta.

Tässä ehkä tarkoitettiin, että halla-aholaiset veivät sinistenkin puoluetuet vaikka edellisissä vaaleissa ihan eri puolueen tuloksen perusteella puoluetuet määräytyivät. Suurin osa perussuomalaisten kansanedustajista meni sitten sinisiin halla-aholaisten kaapattua puolueen. Sinisille kävi sitten miten kävi eikä se pelkästään puoluetukien Jussille menettämisestä johtunut.

Toopen jutut nyt ovat mitä ovat. Vaikea kuvitella, että hän esittäisi mitään, jonka todellista laitaa edes ansaitsisi selvittää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 06, 2019, 13:41:41
Jos Toopen jutut ovat mitä ovat, niin useat sinunkin juttusi ovat samaa tasoa. Persujen 2017 puoluekokouksen jälkeen persuista siirtyi sinisten edeltäjään 20 kansanedustaja, eikä heistäkään kaikki lähteneet sinisten vesikelkkaan. Esimerkiksi Kike Elomaa loikkasi takaisin persuihin. Viime vaalikaudella sinisillä eduskunnassa istui 17 kansanedustajaa kuten myös persuilla. Nyt perussuomalaisilla on 39 kansanedustajaa ja sinisillä pyöreä nolla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 06, 2019, 16:40:11
Minusta perussuomalaiset voivat olla omassa kastissaan pitkin ja poikin.

Mitä väliä?

Perussuomalaiset ovat nousevan tähden puolue, mutta on odotettavissa että ko. tähtikin laskee joskus taivaanrannan taa.

Halla-aho perustelee väitteitään näennäisen järkevästi, mutta...
Monet muut puolueet karsastavat nousevan tähden lentorataa...

Annetaan ajan kulua?

Aika parantaa usein haavoja fyysisisä, mutta myös henkisiäkin.
Asian todennut ajan kanssa.


Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 06, 2019, 16:46:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 30, 2019, 21:29:35
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 30, 2019, 09:00:13
Kumpi mahtaa olla etnonationalistin mielestä pahempi asia, erilaisten etnisten taustojen omaavat pysyvät omissa porukoissaan haluamatta sopeutua "suomalaisuuteen" vai että sopeutuvat niin ettei puheesta ja tavoista eroa mitenkään muusta massasta?
No, nillittäminen sikseen, minä pidän ihan oikeutettuna sitä ajatusmallia, että keskitytään oman ryhmän/kansan etujentavoitteluun, koska eihän kukaan sitä tee, ellemme itse. Ei tuo ole toisten syrjimistä, muutkin ryhmät saavat ajaa omia etujaan. Kyse on vain siitä, että kyetään toteuttamaan yhteistyötä yli rajojen.

Me vain taidamme ymmärtää sen(kin) eri tavalla, mikä lopulta ON suomalaisten etu. On myös sellaisia tapoja ajaa suomalaisten etua, joissa vaikkapa pyritään painottamaan enemmän yhteistä etua - koska Suomen kyky ajaa omaa etua muiden etujen kustannuksella on pienen kokomme ja painoarvomme takia varsin rajallinen. USA, Britannia, Ranska, Saksa ja moni, moni muu maa nyt vain pesee meilä lattian kolme kertaa päivässä, jos yritämme "laittaa kovan kovaa vasten". Kyllä meidän on syytä yrittää löytää asioita, joissa meidän etumme on yhtenevä isojen poikien edun kanssa. Ei ne taida korviaan lotkauttaa, jos uikutamme, että "tää ei oo reilua, tää ei oo meille edullista".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 10, 2019, 08:53:31
Perussuomalaisten tulisi ottaa esimerkkiä virolaisen äärioikeistolaisen sisarpuolueensa EKREn poliitikoiden ulostuloista. Näin menetellen persujen natsimieliset ja ultranationalistiset osittain peitellyistä näkemyksistä kirkastavaisivat puolueen linjaa. Hejaa grabbar! Elagu poisid! Sieg heil! https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006168580.html.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 11, 2019, 13:39:18
Perussuomalaiset harjoittelivat vasemmistolaisten poliitikkojen murhaamista äärioikeistolaisella kesäleirillä 1 (https://twitter.com/juho_orjala/status/1149007749797298176). Esimerkkikuvasta (https://liittouma.fi/web/wordpress/wp-content/uploads/2019/06/olavi_jousi2-729x1024.jpg) päätellen suurempaa huolta ei kuitenkaan ole. Ovat aseiden käsittelyssä selvästi enempi vaaraksi itselleen kuin ympäristölleen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 12, 2019, 02:44:32
^No voi hemmetti!

Ministerit äärioikeiston ampumaharjoitusten maalitaluina!
...
Pohjoismaisen vastarintaliikkeen johtaja Antti Niemi oli tähtäämässä ilmeisesti opetusministeri Li Anderssonin (vas.), pääministeri Antti Rinteen (sd.) ja työministeri Timo Harakan (sd.) naamatauluihin.
...
Leirille osallistuivat muun muassa Tampereen perussuomalaisten hallituksen jäsen Seikku Kaita ja Helsingin perussuomalaisten hallituksen varajäsen Karin Zeiger.
- http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/278267-ministerit-aarioikeiston-ampumaharjoitusten-maalitaluina

Suoraan sanoen olin jopa "pettynyt" ennusteodotuksissani. Luin just tänään loppuun Jarkko Sipilän Helsingin pimeä puoli -kirjan jossa yksi kappale oli sisäministeri Ritavuoren poliittisesta murhasta ampumalla. Alkoi hirvittää että onko natseille uhitellut Ohisalo riskin alla. Näemmä ei olisi ihan heti? Vai eikö kuvaansa ole vielä tunnistettu tai osunut näkökulmaan?

Sakari Timonen on korjannut: Timo Harakan tilalla olikin George Soros.
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/07/11/ketaan-ei-kiinnosta/

Ainakin 3 persua, sanotaan tästä kuvasta puoluetunnistetun:
https://pbs.twimg.com/media/D_H92ySXYAETVKo.jpg
Tässä maalitaulujen tähtäyskuva isona:
https://pbs.twimg.com/media/D_G7C7OXkAAsnOD.jpg
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2019, 22:29:05
Niin, siis oliko tuollaista oikeasti tapahtunut? Ammuttiinko hymiöitä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2019, 22:31:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 01, 2019, 00:29:59
Ei PS:n tarvitse madellen anella Putinilta salatukea koska he ovat saaneet salaista rahoitusta suomalaisilta veronmaksajilta. Viime kaudella 22,5 miljoonaa euroa (Siis 25 000 000,00 €!). Tämä on edelleen huolellisesti salattu kaikilta PS:n rivikannattajilta ja veronmaksajilta, PS:n oma Suomen Uutiset vaiennut tästä täysin, siksi se on siis varsin salattua tukea.   Ja vennamolaiset halveksii näitä Halla-aholaisia takinkääntäjiä, jahka oivaltavat. Hyi hyi.
PS siis ei ole saanut mitään rahaa Venäjältä, Paavolipposet (SDP) saavat.

PS muuten on oikeasti köyhin suomalaisista suurista puolueista, koska vasta nyt saa kunnolla puoluetukea. KokKepuDemariVihreät ovat saaneet samoja tukia jo sukupolvien ajan, siten ovat vauraampia puolueita. SDP sai suurta vaalirahoitusta AY-liikkeeltä, Kepu MTK:n kautta, Kokoomus EK:n kautta. Ei ole mussolinilaista korporatismia toki, eikä varsinkaan korruptiota, koska sitä Suomessa ei kuulemma ole. ??? On vain maan tapoja rahoittaa sopivia poliitikkoja.

MrKAT voi tuollaisia solvauksia Venäjäntuesta esittää, mutta silloin olisi ihan rehellisyyden vuoksi syytä esittää niitä näyttöjäkin, vai mitä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 12, 2019, 23:30:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2019, 22:29:05
Niin, siis oliko tuollaista oikeasti tapahtunut? Ammuttiinko hymiöitä?

Jälkeenpäin photoshopattuja hymiöitä ei voi ampua.

Jälleen oli muuten perussuomalaisia "vahingossa" samoissa kuvissa uusnatsien kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 13, 2019, 00:34:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 12, 2019, 02:44:32
^No voi hemmetti!

Ministerit äärioikeiston ampumaharjoitusten maalitaluina!
...
Pohjoismaisen vastarintaliikkeen johtaja Antti Niemi oli tähtäämässä ilmeisesti opetusministeri Li Anderssonin (vas.), pääministeri Antti Rinteen (sd.) ja työministeri Timo Harakan (sd.) naamatauluihin.
...
Leirille osallistuivat muun muassa Tampereen perussuomalaisten hallituksen jäsen Seikku Kaita ja Helsingin perussuomalaisten hallituksen varajäsen Karin Zeiger.
Nyt tämä skandaali on noteerattu myös valtamediassa, Ainakin klo 22 MTV-uutisissa (näin: kertoivat lyhyesti) ja Ylen uutissivulla:  https://yle.fi/uutiset/3-10873479

Jostain syystä asianosaiset tahtoo vaieta tyystin kuin - hmm kiinnijääneet syylliset. Eivät edes kuvaväärennöksestä syytä. Kuvan peiton huolimattomuus-tyhmyys+mainostaminen nettisivulla ampui heitä takaisin ns. omaan jalkaan. Nyt tulee mielikuva että "Kansallinen liittouma" (jossa PS) on yhdysvaltain äärioikeistolaisten asejärjestöjen - terroristijärjestöjen välimailta aseharjoituksineen kaikkineen. Ja suuri uhka kansalliselle turvallisuudelle.

Muuten, jousella tähtäyskuvassa Antti Rinteen kuvan takana näkyy osittain 4. kuva jota ei liene tunnistettu.
Koitin googlata vertailuun Ohisalon kuvaa muttei passaa kun (meistä) oikianpuoleiset hiukset olisi oltava hyvin pitkät. Paremmin selittyisi että koitettu sutata photoshop pensselitöpötyksellä henkilökuva joka nainen ja jolla hiukset aboutti  Aino-Kaisa Pekosen tyyliä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 13, 2019, 01:21:48
^ Minun mielestä noista kuvista ei pysty tunnistamaan ketään varmuudella.

http://kuvanjako.fi/fbq8n-1920.jpg
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 13, 2019, 02:18:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 13, 2019, 01:21:48
^ Minun mielestä noista kuvista ei pysty tunnistamaan ketään varmuudella.

http://kuvanjako.fi/fbq8n-1920.jpg
Sinulla on ns. käsittelemätön kuva. Se pitää käsitellä: Unsharpen, isompi kontrasti ym. (K.s. kuvaliitteeni alinna).
Antti Rinteeksi sanottua solmiokuvaa voisi sovittaa moniinkin mutta onko samannäköisiä poliitikkojen solmiokuvia? Ehkä löytyisi maailmasta, mutta entä Suomesta?
  Mutta  erityisesti:
Minusta Soros ja Li Andersson on selviä tapauksia. Esim. Lin kotisivunsa kuvasta otetun kuvan hiussuortuvat(alin osa) menee just maalitaulun mukaisesti:
https://i1.wp.com/rotvalli.ninja/wp-content/uploads/2019/07/kuvitus1-2.jpg?resize=1024%2C576&ssl=1
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 13, 2019, 02:28:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 13, 2019, 02:18:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 13, 2019, 01:21:48
^ Minun mielestä noista kuvista ei pysty tunnistamaan ketään varmuudella.

http://kuvanjako.fi/fbq8n-1920.jpg
Sinulla on ns. käsittelemätön kuva. Se pitää käsitellä: Unsharpen, isompi kontrasti ym. (K.s. kuvaliitteeni alinna).
Antti Rinteeksi sanottua solmiokuvaa voisi sovittaa moniinkin mutta onko samannäköisiä poliitikkojen solmiokuvia? Ehkä löytyisi maailmasta, mutta entä Suomesta?
  Mutta  erityisesti:
Minusta Soros ja Li Andersson on selviä tapauksia. Esim. Lin kotisivunsa kuvasta otetun kuvan hiussuortuvat(alin osa) menee just maalitaulun mukaisesti:
https://i1.wp.com/rotvalli.ninja/wp-content/uploads/2019/07/kuvitus1-2.jpg?resize=1024%2C576&ssl=1
No perkele! Olet oikeassa.
Hienosti on joukkovoimalla ja netin avulla löytynyt nämäkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 13, 2019, 17:16:48
Perussuomalaiset selvittää, mitä kohutulla kesäleirillä tapahtui: "Tarkka pitäisi olla siitä kenen kanssa kaveeraa" – tämän tiedämme nyt (https://yle.fi/uutiset/3-10873479)

Tulisiko kellään täyspäisellä mieleenkään menne kesäleirille PVL:n edustajien kanssa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 13, 2019, 19:56:22
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 13, 2019, 17:16:48
Perussuomalaiset selvittää, mitä kohutulla kesäleirillä tapahtui: "Tarkka pitäisi olla siitä kenen kanssa kaveeraa" – tämän tiedämme nyt (https://yle.fi/uutiset/3-10873479)

Tulisiko kellään täyspäisellä mieleenkään menne kesäleirille PVL:n edustajien kanssa?

Minusta perussuomalaisilla on täysi oikeus kaveerata PVL:n jäsenten kanssa. Toki heidän venkoilunsa istumajärjestyksestä eduskunnan oikeistolaidassa olisi voinut jättää sikseen, varsinkin kun kaikki muut paitsi ilmeisesti he itse hyvin tietävät heidän olevan laitaoikeistoa. Eikö sen pitäisi olla laitaoikeiston ylpeydenaihe, miksi sitä pitäisi peitellä?

Näen asian niin, että suomalaisessa oikeistossa on kaksi kulmakiveä, kokoomuslainen ja perussuomalainen (osin ne sekoittuvat puolueiden sisälläkin, kuten on poliittisen kartan kulmausten kanssa tyypillistä). Kokoomuslainen markkinaliberaali laita on se, jonka annetaan ensin ryssiä asiat vastuullisen markkinatalouden nimissä, ja se johtaa tavanmukaisesti arvokonservatiivin kansallismielisen oikeiston nousuun. Hyvä puoli oikeiston kannalta tässä kuviossa on se, että nousevat kansallismieliset pääsevät aina syyttämään tapahtuneesta vasemmistoa, ikään kuin eurooppalainen vasemmisto olisi itäblokin murtumisen jälkeen hallinnut euroopan kokonaiskarttaa (totuus on juuri päinvastainen, mutta se ei ole haitannut poliittisen viestin perillemenoa). Markkinaliberaalit voivat aina syyttää virheistään vasemmistoliberaaleja, ja mieluummin perussuomalaisetkin syyttävät maan tilasta aina vasemmistoa kuin kokoomusta. Vai onko perussuomalaisten piirissä paljonkin puhuttu viherkokoomuslaisesta mädättämisestä, ja en vain ole kuullut? Se on mahdollista, on paljon vaihtoehtoista mediaa jota en seuraa.

Edellinen oikeistokonservatiivinen pääministerimme esitti kuuluvansa poliittiseen keskustaan, ja aloitti retoriikan 'vihervasemmistolaisesta mädättämisestä' vasta juuri ennen vaaleja ollessaan puolueineen jyrkässä kannatuslaskussa. Asiaa ei haitannut se, että meillä on halki 2000-luvun ollut oikeistolaisen tai keskustaoikeistolaisen pääministerin vetämä hallitus. Edellinen hallituksemme oli käytännössä thatcherilainen. Se ei onnistunut viemään tavoitteitaan läpi parlamentaarisen vastustuksen vuoksi, mutta sellaista yksimielisyyttä silti esimerkiksi Jari Ehrnrooth vasta penäsi kolumnissaan (https://yle.fi/uutiset/3-10866664) puhuessaan nousevan oikeiston tarpeesta yhdistyä aatteellisesti. Hän ihmettelee, miksi oikeisto esimerkiksi Suomessa on niin hajanainen ettei se pysty hallitsemaan, vaikka sillä on periaatteessa enemmistö eduskunnassa myös nykyisellä vaalikaudella.

Minulla on tietty ajatus, miksi sellainen poliittis-ideologinen yhdistyminen oikeistolle on vastoin sen olemusta, vaan en mene siihen nyt. Haluan kyllä palata kysymykseen, koska Ehrnrooth selvästikään ei itse ole tietoinen syystä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 15, 2019, 00:55:45
Uusi suomalainen "kattojärjestö" KL (Kansallismielinen liittouma):

                              -------
                             |   KL  |
                              -------
                           /  /  |     \
                        /    /   |       \
                    /      /     |         \
                 /        /      |           \
              /         /        |             \
          /            /         |               \
       /              /          |                 \       
PVL(Suomi)   SS       SoO              PS (osa)

PVL = "uusnatsit", Pohjoinen vastarintaliike
SS  = Suomen sisu
SoO = Soldiers of Odin
PS   = Perussuomalaiset

*Korjasin: Kyse olikin kansallismielisten liittoumasta eikä kansallisesta liittoumasta. (Jälkimmäinen on Le Pen:n nykyinen puoluenimi).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2019, 02:04:05
Askartelitko ihan itse?
En minäkään pidä noista uusnatseista, jotka luikertelevat PS:n piiriin. Se ei silti tarkoita, että PS:n porukka yleensä tykkäisi noista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2019, 02:10:23
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 13, 2019, 19:56:22
Näen asian niin, että suomalaisessa oikeistossa on kaksi kulmakiveä, kokoomuslainen ja perussuomalainen (osin ne sekoittuvat puolueiden sisälläkin, kuten on poliittisen kartan kulmausten kanssa tyypillistä). Kokoomuslainen markkinaliberaali laita on se, jonka annetaan ensin ryssiä asiat vastuullisen markkinatalouden nimissä, ja se johtaa tavanmukaisesti arvokonservatiivin kansallismielisen oikeiston nousuun. Hyvä puoli oikeiston kannalta tässä kuviossa on se, että nousevat kansallismieliset pääsevät aina syyttämään tapahtuneesta vasemmistoa, ikään kuin eurooppalainen vasemmisto olisi itäblokin murtumisen jälkeen hallinnut euroopan kokonaiskarttaa (totuus on juuri päinvastainen, mutta se ei ole haitannut poliittisen viestin perillemenoa). Markkinaliberaalit voivat aina syyttää virheistään vasemmistoliberaaleja, ja mieluummin perussuomalaisetkin syyttävät maan tilasta aina vasemmistoa kuin kokoomusta. Vai onko perussuomalaisten piirissä paljonkin puhuttu viherkokoomuslaisesta mädättämisestä, ja en vain ole kuullut? Se on mahdollista, on paljon vaihtoehtoista mediaa jota en seuraa.

Edellinen oikeistokonservatiivinen pääministerimme esitti kuuluvansa poliittiseen keskustaan, ja aloitti retoriikan 'vihervasemmistolaisesta mädättämisestä' vasta juuri ennen vaaleja ollessaan puolueineen jyrkässä kannatuslaskussa. Asiaa ei haitannut se, että meillä on halki 2000-luvun ollut oikeistolaisen tai keskustaoikeistolaisen pääministerin vetämä hallitus. Edellinen hallituksemme oli käytännössä thatcherilainen. Se ei onnistunut viemään tavoitteitaan läpi parlamentaarisen vastustuksen vuoksi, mutta sellaista yksimielisyyttä silti esimerkiksi Jari Ehrnrooth vasta penäsi kolumnissaan (https://yle.fi/uutiset/3-10866664) puhuessaan nousevan oikeiston tarpeesta yhdistyä aatteellisesti. Hän ihmettelee, miksi oikeisto esimerkiksi Suomessa on niin hajanainen ettei se pysty hallitsemaan, vaikka sillä on periaatteessa enemmistö eduskunnassa myös nykyisellä vaalikaudella.

Minulla on tietty ajatus, miksi sellainen poliittis-ideologinen yhdistyminen oikeistolle on vastoin sen olemusta, vaan en mene siihen nyt. Haluan kyllä palata kysymykseen, koska Ehrnrooth selvästikään ei itse ole tietoinen syystä.
Itse näkisin puoluejakautumamme muuttuvan suhteissa "konservatismi-liberalismi", jossa PS edustanee tulevaisuudessa enemmän konservatiivista ensimmäistä ja Kokoomus talousliberaalimpa, ehkä myös arvoliberaalimpaa linjaa. Toisaalta jakolinjaa tulee lähitulevaisuudessa olemaan juuri tuossa EUrofederalismin ja kansallisvaltioajattelun välillä, mikä on suuri jakotekijä yleiseurooppalaisessa politiikassa, eritoten oikeistossa. Vihervasemmistohan on jo aika antautunut sille, että EU on uusi Neuvostoliitto, keskushallittu alue, jossa sananvapauttakin rajoitetaan "turvat tukkoon"-mallilla, kuten aina sosialismissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 15, 2019, 08:23:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2019, 02:04:05
En minäkään pidä noista uusnatseista, jotka luikertelevat PS:n piiriin. Se ei silti tarkoita, että PS:n porukka yleensä tykkäisi noista.
Odinin sotilaita ja uusnatseja on lukumääräisesti hyvin vähän. Jos perussuomalaisten äänimäärä vaaleissa alenee sadallatuhannella äänellä sen takia, että pieni joukko perusuomalaisia veljeilee näiden ihmisten kanssa, ensiksi mainituilla on huomattava vaikutusvalta ainakin tässä kannatusasiassa, vaikka tarkoitus ei ehkä olekaan alentaa Perusuomalaisten kannatusta. Tai mistä sitä tietää.

Näen Vastarintaliikkeen tyypit ja odinit ikään kuin jonkinlaisen roolipelin pelaajina. He kuvittelevat ympärilleen mielikuvitusmaailman ja elävät omissa fantasioissaan. Kesäleirit ovat tapahtumia, joissa pelaajat tapaavat toisiaan ja leikkivät yhdessä roolileikkejä. Näiden porukoiden kannatus on niin mikroskooppisen vähäistä, ettei heillä ole mitään suoraa vaikutusta yhteiskuntaan, ja se vähäinen vaikutus mikä on, on käänteistä heidän julki tuomiinsa pyrkimyksiin nähden. 

Hommafoorumikin on erilaisten kuvitelmissaan elävien ihmisten leikkikehä, josta se saavat edes jonkinlaisen vastineen touhuilleen. En tarkoita, että kaikki kirjoittajat olisivat tällaisia, mutta näitä on. Esitellään mm. erilaisia puoluehankkeita, joista kuka tahansa järkevä ihminen näkee heti, ettei niillä ole mitään mahdollisuuksia. Mainitaan nyt esimerkkin vaikka henkilö nimeltä Jouko Piho.

Henkilön itse laatimasta elämänkerrasta näkee, että hänen elämänsä on ollut levotonta ja ilmeisesti riitaistakin. On erottu ja on liitytty ja on erottu ja on liitytty ja on tehty sitä ja on tehty tätä. Tällaisen ihmisen puoluehankkeet eivät menesty, koska niiden lähtökohta on väärä. Niiden lähtökohta on se, että puolueen perustaja ajattelee tietyllä tavalla, joten hän perustaa puolueen, joka ajaa hänen agendaansa. Puolueen tarkoituksena on saada muutkin ihmiset ajattelemaan kuten puolueen perustaja. Ei tällaiseen puoluetta tarvita. Epärealistiset puoluehankkeet ovat pelkästään haitallisia, koska ne vievät uskottavuutta ja lyövät toimijoihinsa epäonnistujan leiman.

Menestyvä puolue perustuu jo olemassa olevaan kannatukseen ja sen hyväksi käyttämiseen. Ensiksi on siis jokin ihmisten laajasti kannattama yhteiskunnallinen ajatus kuten vihreys tai sosialismi tai jokin uskonto tai mikä tahansa, jolla ei ole poliittista kotia. Tämän ajatuksen kannattajien varaan perustetaan uusi puolue. Näihän vihreätkin syntyivät. Puolueen perustaminen ja saaminen kannattavaksi on pitkä ja epävarma prosessi. Potentiaalisen kannatuksen pitää kuitenkin olla jo jotenkin "ilmassa", jotta puoluekin saisi ilmaa siipiensä alle.

http://www.jouko-piho.fi/211357861
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 15, 2019, 15:50:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 13, 2019, 17:16:48
Perussuomalaiset selvittää, mitä kohutulla kesäleirillä tapahtui: "Tarkka pitäisi olla siitä kenen kanssa kaveeraa" – tämän tiedämme nyt (https://yle.fi/uutiset/3-10873479)

Tulisiko kellään täyspäisellä mieleenkään menne kesäleirille PVL:n edustajien kanssa?

Ei tulisi. Se on se ero perussuomalaisen ja täysipäisen välillä.  :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 17, 2019, 00:02:55
Kopek, Hommafoorumihan sinänsä on varsin järkevä foorumi. Vähän siellä kannatusta saavat mitkään PVL:n porukat tms.
Aika yleisoikeistokonservatiivista porukkaa, enimmäkseen normipersua.

Porukkaan tunkee aina sitä radikaalia väkeäkin. Eivät niin kannatusta saa, mutta ovat silti keskuudessa.
Kun sananvapautta sallitaan, ei voi myöskään estää kaikkia näkemyksiä, vaan näkemyksiä tulee sallia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 17, 2019, 01:59:56
Sananvapaus-ketjussa Kopek vihjaisi PS:n johtamasta diktatuurista, ettei usko siihen mentävän.
Mutta jos PS saisi 51% enemmistön ja "Orbanilaisen" totalitaariseen pyrkivän autoritaarisen aseman, niin mitkä tieteenalat joutuisi tulilinjalle?
Otan malliksi persujen ihailemat autoritaariset illiberaalit kansallismieliset valtiot tai puolueet (Unkari, Venäjä, Italia, Israel, Intia, Brasilia, USA:n republikaanit).

Nämä olisivat tulessa, muutos- tai lakkauslistalla:
- Sukupuolentutkimus (lakkautus tai muutos "homofoobiseksi perhetutkimukseksi")
- Yhteiskuntatieteet:
      Sosiologia (Orban hyökkäsi vastaan, Venäjällä Moskovassa uskovaisten konservatiivien
                                käsiin jossa "pitää tukea perhe-arvoja" ym ideologista putkea kohti väestönlisäystä)
      Valtiotiede (Moskovan yliopistossa valtiotieteen laitos pakotettiin päättämään toimintansa)
      Historiatiede (kohti Holocaust-kritiikkiä ja SS-miesten ja IKL:n kunniaannostoa)
- Ilmatiede (Ilmastonmuutoksen osalta lakkautus tai raju muutos denialismiin)
- Ympäristötieteet (kaivos- ja hiukkaspäästöille sekä metsähakkuille saatava "myönteisempi koulukunta")
- Biologia (evoluution opetus, jonka rinnalle kreationistista kritiikkiä, edes kouluihin)
                (etno-/rotuoppia joukkoon)
- Lääketiede (mukaan rokotekritiikkiä, mukaan humbuugia kuten kalevalainen jäsenkorjaus ja kuppaus)
- Teoreettiset tieteet joilla ei välitöntä persutaloushyötyä (teor. fysiikka .. tähtitiede.. arkeologia.. filosofia..jne)
    supistettaisiin rajusti


[1] Guardian 13.6.2019 :Hungary eyes science research... (https://www.theguardian.com/world/2019/jun/13/hungary-eyes-science-research-as-latest-target-for-state-control)
[2] /Masha Gessen: Venäjä vailla tulevaisuutta; Yksinvaltiuden paluu. Docendo 2018/
[3] The removal of Darwin and evolution from schools is a backwards step
In recent weeks there have been alarming reports from both Israel and Turkey of Charles Darwin's theory of evolution being erased from school curriculums. ... the astonishing statements made by India's minister for higher education earlier this year. Satyapal Singh claimed Darwin was "scientifically wrong", and is demanding that the theory of evolution be removed from school curriculums
– Guardian 2018/oct/03 (https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/oct/03/darwin-theory-evolution-schools-earth)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 17, 2019, 11:21:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 17, 2019, 01:59:56
Sananvapaus-ketjussa Kopek vihjaisi PS:n johtamasta diktatuurista, ettei usko siihen mentävän.

Arvioni lähtlkohta oli se, että Perusuomalaiset eivät tule saavuttamaan vaaleissa niin suurta ääniosuutta, että ne voisivat harjoittaa sanelupolitiikkaa. Vaikka perusuomalaiset olisi suurin puolue reilun 20 prosentin ääniosuudella, ja Halla-aho tästä syystä pääsisi käymään hallitusneuvotteluja, ei ole varmaa, että Halla-ahon johtamaa, eduskunnan enemmistön tukemaa hallitusta syntyisi. Jotta riittävä määrä puolueita lähtisi Halla-ahon hallitukseen, Perusuomalaiset joutuisi tekemään huomattavia kompromisseja vaatimuksissaan.

Jos puolue saisi 51 prosentin enemmistön eduskuntaan ja alkaisi sen turvin tehdä MrKATin kuvaamia uudistuksia, se tarkoittaisi sitä, että enemmistödemokratia toteutuisi. Äänestäjille annettaisiin sitä, mitä he ovat tilanneet. En kuitenkaan usko, että näin tulee tapahtumaan. Perussuomalaisten potentiaalisen kannatuksen yläraja lienee jossakin 25 prosentin paikkeilla, ja tuohonkin lukemaan päätyminen vaatisi jonkinlaisen ihmeen. 

Unkari ja Puola eivät ole täysin vertailukelpoisia Suomen kanssa, koska niillä on entisinä kansandemokratioina erilainen historia.

MrKATin laatimalle listalle toimenpiteistä voisi tehdä vaihtoehtoisia listoja siltä varalta, että Vasemmistoliitto saisi 51% äänistä tai Vihreät saisi 51% äänistä. Millaisen ihanne-Suomen nämä puolueet perustaisivat?

Olisi mielenkiintoista kysyä kansalaisilta, minkä puolueen diktatuurin alaisena he mieluimmin eläisivät, jos jokin puolue olisi valittava.

Jos Perussuomalaiset pääsisivät valtaan, rajat suljettaisiin, jotta tänne pääsisi tulemaan kukaan.

Jos Vasemmistoliitto pääsisi valtaan, rajat suljettaisiin, jotta täältä pääsisi lähtemään kukaan.

https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pictures/history_a-short-history-of-nato/20161216_4-Berlin-Wall.jpg
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 17, 2019, 19:08:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 17, 2019, 11:21:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 17, 2019, 01:59:56
Sananvapaus-ketjussa Kopek vihjaisi PS:n johtamasta diktatuurista, ettei usko siihen mentävän.

Arvioni lähtlkohta oli se, että Perusuomalaiset eivät tule saavuttamaan vaaleissa niin suurta ääniosuutta, että ne voisivat harjoittaa sanelupolitiikkaa. Vaikka perusuomalaiset olisi suurin puolue reilun 20 prosentin ääniosuudella, ja Halla-aho tästä syystä pääsisi käymään hallitusneuvotteluja, ei ole varmaa, että Halla-ahon johtamaa, eduskunnan enemmistön tukemaa hallitusta syntyisi. Jotta riittävä määrä puolueita lähtisi Halla-ahon hallitukseen, Perusuomalaiset joutuisi tekemään huomattavia kompromisseja vaatimuksissaan.

Jos puolue saisi 51 prosentin enemmistön eduskuntaan ja alkaisi sen turvin tehdä MrKATin kuvaamia uudistuksia, se tarkoittaisi sitä, että enemmistödemokratia toteutuisi. Äänestäjille annettaisiin sitä, mitä he ovat tilanneet. En kuitenkaan usko, että näin tulee tapahtumaan. Perussuomalaisten potentiaalisen kannatuksen yläraja lienee jossakin 25 prosentin paikkeilla, ja tuohonkin lukemaan päätyminen vaatisi jonkinlaisen ihmeen. 

Unkari ja Puola eivät ole täysin vertailukelpoisia Suomen kanssa, koska niillä on entisinä kansandemokratioina erilainen historia.

MrKATin laatimalle listalle toimenpiteistä voisi tehdä vaihtoehtoisia listoja siltä varalta, että Vasemmistoliitto saisi 51% äänistä tai Vihreät saisi 51% äänistä. Millaisen ihanne-Suomen nämä puolueet perustaisivat?

Olisi mielenkiintoista kysyä kansalaisilta, minkä puolueen diktatuurin alaisena he mieluimmin eläisivät, jos jokin puolue olisi valittava.

Jos Perussuomalaiset pääsisivät valtaan, rajat suljettaisiin, jotta tänne pääsisi tulemaan kukaan.

Jos Vasemmistoliitto pääsisi valtaan, rajat suljettaisiin, jotta täältä pääsisi lähtemään kukaan.

https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pictures/history_a-short-history-of-nato/20161216_4-Berlin-Wall.jpg

Nykyisellä Vasemmistliitolla ei varmasti ole kiinnostusta estää kenenkään lähtöä. Lentäen poistuvia tosin verotettaisiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 17, 2019, 22:19:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 17, 2019, 01:59:56
Sananvapaus-ketjussa Kopek vihjaisi PS:n johtamasta diktatuurista, ettei usko siihen mentävän.
Mutta jos PS saisi 51% enemmistön ja "Orbanilaisen" totalitaariseen pyrkivän autoritaarisen aseman, niin mitkä tieteenalat joutuisi tulilinjalle?
Otan malliksi persujen ihailemat autoritaariset illiberaalit kansallismieliset valtiot tai puolueet (Unkari, Venäjä, Italia, Israel, Intia, Brasilia, USA:n republikaanit).

Nämä olisivat tulessa, muutos- tai lakkauslistalla:
- Sukupuolentutkimus (lakkautus tai muutos "homofoobiseksi perhetutkimukseksi")
- Yhteiskuntatieteet:
      Sosiologia (Orban hyökkäsi vastaan, Venäjällä Moskovassa uskovaisten konservatiivien
                                käsiin jossa "pitää tukea perhe-arvoja" ym ideologista putkea kohti väestönlisäystä)
      Valtiotiede (Moskovan yliopistossa valtiotieteen laitos pakotettiin päättämään toimintansa)
      Historiatiede (kohti Holocaust-kritiikkiä ja SS-miesten ja IKL:n kunniaannostoa)
- Ilmatiede (Ilmastonmuutoksen osalta lakkautus tai raju muutos denialismiin)
- Ympäristötieteet (kaivos- ja hiukkaspäästöille sekä metsähakkuille saatava "myönteisempi koulukunta")
- Biologia (evoluution opetus, jonka rinnalle kreationistista kritiikkiä, edes kouluihin)
                (etno-/rotuoppia joukkoon)
- Lääketiede (mukaan rokotekritiikkiä, mukaan humbuugia kuten kalevalainen jäsenkorjaus ja kuppaus)
- Teoreettiset tieteet joilla ei välitöntä persutaloushyötyä (teor. fysiikka .. tähtitiede.. arkeologia.. filosofia..jne)
    supistettaisiin rajusti
Hienosti kerrottua roskaa, mutta tuossa ei ole päätä eikä häntää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 11:38:35
Hakkarainen yrittää sopeutua:

     https://www.is.fi/politiikka/art-2000006176764.html?    (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006176764.html?)

On hänellä jo todisteita kieroilusta kun matkalaukkua ei saanut heti lentomatkan jälkeen. Ja Neuvostoliitossa arvelee olleen parempi sananvapaus. Voimia vain hänen avustajilleen..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 18, 2019, 11:50:26
Hattarapää on nyt siis EU:n vastustajana EU:ssa, ollen myöskin kielitaidoton maahantunkeutuja ja seksuaalirikollinen. Aatetoverinaan "Rysselissä" kreationisti Luhtakana. Kyllä nyt saa hävetä suomalaisuuttaan, kun tuollaiset ovat meitä edustamassa.

(En kirjoita "tuollaiset oliot tai ihmisvitsit" - Toope varmaan käyttäisi tuollaisiakin sanoja poliittisista vastustajistaan tai halveksunnan kohteistaan. Ihmisroskastakin hän on puhunut.)

(typo korjattu)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 18, 2019, 23:49:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 17, 2019, 11:21:01
MrKATin laatimalle listalle toimenpiteistä voisi tehdä vaihtoehtoisia listoja siltä varalta, että Vasemmistoliitto saisi 51% äänistä tai Vihreät saisi 51% äänistä. Millaisen ihanne-Suomen nämä puolueet perustaisivat?
Mitä tieteenaloja vastaan VAS tai VIHR on (muka) hyökännyt?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 19, 2019, 00:12:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 18, 2019, 23:49:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 17, 2019, 11:21:01
MrKATin laatimalle listalle toimenpiteistä voisi tehdä vaihtoehtoisia listoja siltä varalta, että Vasemmistoliitto saisi 51% äänistä tai Vihreät saisi 51% äänistä. Millaisen ihanne-Suomen nämä puolueet perustaisivat?
Mitä tieteenaloja vastaan VAS tai VIHR on (muka) hyökännyt?

En ottanut kantaa tieteisiin. Kirjoitin ainoastaan, että voitaisiin laatia vaihtoehtoisia listoja, mutta en ehdottanut, mitä niissä listoissa voisi olla.

Mutta kun aihe nostettiin esille, niin...

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3205522-evoluutiopsykologia-kyseenalaisia-yleistyksia-tieteen-nimissa

Kun Viro liittyi aikoinaan "vapaaehtoisesti" neuvostokansojen suureen perheeseen, liittymiseen kuului se, että yliopistoissa tehtiin tieteellinen suursiivous, jonka seurauksena marxismi-leninismistä tuli tieteellistä työtä ohjaava periaate. Entisiä länsimielisiä oppikirjoja kiellettiin, ja ne korvattiin sosialismin teoriaan paremmin soveltuvilla kirjoilla.

Se, että nykyinen Vasemmistoliitto noin kymmenen prosentin kannatuksella ei vaadi eikä tee tiettyjä asioita, ei kerro mitään siitä, mitä Vasemmistoliitto tekisi, jos se saisi enemmistöaseman eduskunnassa ja pääsisi kunnolla vallankahvaan kiinni. Valta korruptoi ja tuo esille huonot puolet. Sama koskee myös vihreitä.

Perussuomalaiset eivät saa enemmistöä, joten jää näkemättä, millainen heidän hallituksensa olisi, ja mitä se tekisi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 19, 2019, 03:25:21
Ääni perussuomalaisille on ääni Putinille
- http://pelisuomi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/276133-aani-perussuomalaisille-on-aani-putinille

Kommentti: Jouni S:
Seuraa aikaasi. Euroopan putinistit kokoontuvat tänään Matteo Salvinin johdolla Milanossa, mukana myös Laura Huhtasaari. Vai eikö putinisti ole se, joka poseeraa Putin-T-paidassa Euroopan parlamentissa ja Moskovan Punaisella torilla?

Häh?! No, nyt MrKAT googlaa:

(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.prod.s3.amazonaws.com%2F034c8380-028f-11e7-aa5b-6bb07f5c8e12?fit=scale-down&source=next&width=700)

Voi hemmetti!

Kommentti: Sini L:
Persut ovat alunperin nousseet synenergiassa bäckmannilaisten kanssa. Hommaforum hyysäsi Ilja Janitskia vuosikausia. Persujen asenteet ovat venäläisiä. Ja estetiikka yhtä vulgaari. Persujen trollaustekniikka on sama kuin koko putinistisen äärioikeiston.

Putinistit johti persujen ahkerasti lukemaa MV-mediaa ja nyt myös heidän EU-ryhmäänsä!
Kyll sotaveteraanit ja SMP-veteraanit kääntyilee öisin levottomana sankarien mailla kun tämmöisiä isänmaapettureita maa päällään nyt kantaa..!

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 19, 2019, 07:29:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 19, 2019, 00:12:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 18, 2019, 23:49:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 17, 2019, 11:21:01
MrKATin laatimalle listalle toimenpiteistä voisi tehdä vaihtoehtoisia listoja siltä varalta, että Vasemmistoliitto saisi 51% äänistä tai Vihreät saisi 51% äänistä. Millaisen ihanne-Suomen nämä puolueet perustaisivat?
Mitä tieteenaloja vastaan VAS tai VIHR on (muka) hyökännyt?

En ottanut kantaa tieteisiin. Kirjoitin ainoastaan, että voitaisiin laatia vaihtoehtoisia listoja, mutta en ehdottanut, mitä niissä listoissa voisi olla.

Mutta kun aihe nostettiin esille, niin...

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3205522-evoluutiopsykologia-kyseenalaisia-yleistyksia-tieteen-nimissa

Kun Viro liittyi aikoinaan "vapaaehtoisesti" neuvostokansojen suureen perheeseen, liittymiseen kuului se, että yliopistoissa tehtiin tieteellinen suursiivous, jonka seurauksena marxismi-leninismistä tuli tieteellistä työtä ohjaava periaate. Entisiä länsimielisiä oppikirjoja kiellettiin, ja ne korvattiin sosialismin teoriaan paremmin soveltuvilla kirjoilla.

Se, että nykyinen Vasemmistoliitto noin kymmenen prosentin kannatuksella ei vaadi eikä tee tiettyjä asioita, ei kerro mitään siitä, mitä Vasemmistoliitto tekisi, jos se saisi enemmistöaseman eduskunnassa ja pääsisi kunnolla vallankahvaan kiinni. Valta korruptoi ja tuo esille huonot puolet. Sama koskee myös vihreitä.

Perussuomalaiset eivät saa enemmistöä, joten jää näkemättä, millainen heidän hallituksensa olisi, ja mitä se tekisi.

Kiinnostaisi nähdä tällaiset listat (tieteellisesti arveluttavista toimenpiteistä). Eli listat, jotka perustuisivat puolueiden nykyisiin linjauksiin (kuten MrKAT:n lista persuista heidän nykylinjauksiinsa). En nimittäin oikein usko, että sellaisia listoja juurikaan syntyisi ilman, että ottaa mukaan historiallista painolastia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 19, 2019, 10:17:51
Muodonmuutosta kerrakseen tällä kammopuolueella, ja seli-seli-selityksiä (mutta vielä ei ole vedottu "huumoriin"):
Ruoveden Perussuomalaisten osoitteeksi merkityn talon ikkunassa roikkui natsilippuja (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006177939.html)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 19, 2019, 11:20:51
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 19, 2019, 07:29:34

Kiinnostaisi nähdä tällaiset listat (tieteellisesti arveluttavista toimenpiteistä). Eli listat, jotka perustuisivat puolueiden nykyisiin linjauksiin (kuten MrKAT:n lista persuista heidän nykylinjauksiinsa). En nimittäin oikein usko, että sellaisia listoja juurikaan syntyisi ilman, että ottaa mukaan historiallista painolastia.

En äänestä perusuomalaisia, joten se ei ole "minun" puolueeni. Pidän MrKATin listaa kuitenkin hieman kyseenalaisena. Haluaisin nähdä malliksi joitakin perussuomalaisten linjauksia, joiden perusteella voidaan tehdä MrKATin esittämiä arvioita. Tässä lista vielä uudestaan:

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 17, 2019, 01:59:56
Nämä olisivat tulessa, muutos- tai lakkauslistalla:
- Sukupuolentutkimus (lakkautus tai muutos "homofoobiseksi perhetutkimukseksi")
- Yhteiskuntatieteet:
      Sosiologia (Orban hyökkäsi vastaan, Venäjällä Moskovassa uskovaisten konservatiivien
                                käsiin jossa "pitää tukea perhe-arvoja" ym ideologista putkea kohti väestönlisäystä)
      Valtiotiede (Moskovan yliopistossa valtiotieteen laitos pakotettiin päättämään toimintansa)
      Historiatiede (kohti Holocaust-kritiikkiä ja SS-miesten ja IKL:n kunniaannostoa)
- Ilmatiede (Ilmastonmuutoksen osalta lakkautus tai raju muutos denialismiin)
- Ympäristötieteet (kaivos- ja hiukkaspäästöille sekä metsähakkuille saatava "myönteisempi koulukunta")
- Biologia (evoluution opetus, jonka rinnalle kreationistista kritiikkiä, edes kouluihin)
                (etno-/rotuoppia joukkoon)
- Lääketiede (mukaan rokotekritiikkiä, mukaan humbuugia kuten kalevalainen jäsenkorjaus ja kuppaus)
- Teoreettiset tieteet joilla ei välitöntä persutaloushyötyä (teor. fysiikka .. tähtitiede.. arkeologia.. filosofia..jne)
    supistettaisiin rajusti
MrKATin yhteiskuntatieteenä käsittelemä "historiatiede" kuuluu Suomessa humanistisiin tieteisiin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Humanistiset_tieteet
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteiskuntatiede#Yhteiskuntatieteit%C3%A4

......

Jos MrKATin löysillä kriteereillä laaditaan lista tieteistä, joihin Vihreät ja Vasemmistoliitto puuttuisivat yksinvaltaan päästyään, niin kyllä siihenkin jotain keksittäisiin. Lakeja ne ainakin muuttaisivat monelta osin.

Sananvapautta karsittaisiin vihapuheen torjumisen nimissä. Poliittiset vangitsemiset alkaisivat. Lehdistön vapautta rajoitettaisiin. Internet sensuroitaisiin. Puolueita ja poliittisia yhteenliittymiä kiellettäisiin rikollisjärjestöinä. Maahanmuuttoon liittyviä lakeja muutettaisiin sallivimmiksi, niin että Suomesta tulisi turvasatama kaikille köhien ja vaarallisten maiden asukkaille eli muutamalle miljardille ihmiselle. Maahantuloa leimaisi m+m-periaate eli mustat ja muslimit ensimmäisinä. Abortti- ja eutanasiaoikeuksia väljennettäisiin ja perustettaisiin erityisiä lopetuskeskuksia, joissa kansalaiset voisivat käydä siististi päättämässä päivänsä. Tasa-arvon nimissä miehet julistettaisiin toisen luokan kansalaisiksi, ja heidän perusoikeuksiaan rajoitettaisiin. Kehitysavun osuus bruttokansantuotteesta nostettaisiin kymmenkertaiseksi nykyiseen verrattuna. Varakkain yhteiskuntaluokka hävitettäisiin verotusta kiristämällä. Suurissa omaisuuksissa perintöveroprosentti olisi sata. Punavihreiden ministerien tulot ja omaisuus kuitenkin turvattaisiin ja palkkioita korotettaisiin. Kristillinen kirkko hävitettäisiin, ja valtio alkaisi tukea kristinuskonvastaista toimintaa.

En väitä, että oikeasti tapahtui tuolla tavalla, mutta jos annetaan mielikuvitukselle valta, niin miksi ei. Kovan luokan sosialistien pääsy valtaan johtaa yleensä jonkinlaiseen totalitarismiin ja poliittisen eliitin syntymiseen ja lopulta maan köyhtymiseen.

https://vasemmisto.fi/teemat-arvot/periaateohjelma-tavoitteet/vasemmiston-tavoitteet-2016-2019/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 19, 2019, 16:33:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 19, 2019, 11:20:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 17, 2019, 01:59:56
Nämä olisivat tulessa, muutos- tai lakkauslistalla:
- Sukupuolentutkimus (lakkautus tai muutos "homofoobiseksi perhetutkimukseksi")
- Yhteiskuntatieteet:
      Sosiologia (Orban hyökkäsi vastaan, Venäjällä Moskovassa uskovaisten konservatiivien
                                käsiin jossa "pitää tukea perhe-arvoja" ym ideologista putkea kohti väestönlisäystä)
      Valtiotiede (Moskovan yliopistossa valtiotieteen laitos pakotettiin päättämään toimintansa)
      Historiatiede (kohti Holocaust-kritiikkiä ja SS-miesten ja IKL:n kunniaannostoa)
- Ilmatiede (Ilmastonmuutoksen osalta lakkautus tai raju muutos denialismiin)
- Ympäristötieteet (kaivos- ja hiukkaspäästöille sekä metsähakkuille saatava "myönteisempi koulukunta")
- Biologia (evoluution opetus, jonka rinnalle kreationistista kritiikkiä, edes kouluihin)
                (etno-/rotuoppia joukkoon)
- Lääketiede (mukaan rokotekritiikkiä, mukaan humbuugia kuten kalevalainen jäsenkorjaus ja kuppaus)
- Teoreettiset tieteet joilla ei välitöntä persutaloushyötyä (teor. fysiikka .. tähtitiede.. arkeologia.. filosofia..jne)
    supistettaisiin rajusti

- Jotkut Perussuomalaisten kansanedustajat ovat määritelleet sukupuolentutkimuksen pseudotieteeksi. Olisi todennäköisesti vain ajan kysymys koska yliopistojen rahoitusta tarkasteltaisiin sitä kautta, meneekö siitä rahaa pseudotieteellisen tiedekunnan ylläpitoon.
- Veikkaisin, että saman filtterin läpi tarkasteltaisiin yhteiskuntatieteitä yleisesti sillä jotkut Perussuomalaisten kansanedustajat ovat sitä mieltä, että vasemmisto on kaapannut yhteiskuntatieteet Suomessa.
- jotkut Perussuomalaisten kansanedustajat uskovat ilmastotieteen olevan huijausta.
- joidenkin Perussuomlaiseten kansaedustajien mukaan olisi hyvä kehitellä ympäristöä saastuttavia toimintamuotoja jotta vihervasemmisto suuttuisi.
- joidenkin Perussuomalaisten kansanedustajien mukaan evoluutio on pseudotiedettä ja kreationismi tiedettä.
- joidenkin Perussuomalaisten kansanedustajien mukaan lääketiedettä olisi hyvä täydentää huuhaahoidoilla.
- en ole törmännyt persujen kantaan teoreettisiin tieteisiin

Osa noista kohdista oli muistaakseni ainakin jossain vaiheessa persunuorten asialistalla, mutta emopuoleessa kyseiset ideat ovat jääneet vielä toistaiseksi yksittäisten kansanedustajien somekannoiksi. Ellen väärin muista mm. Jani Mäkelä twittailujensa perusteella kannattaa näistä useampaa kohtaa.

LainaaJos MrKATin löysillä kriteereillä laaditaan lista tieteistä, joihin Vihreät ja Vasemmistoliitto puuttuisivat yksinvaltaan päästyään, niin kyllä siihenkin jotain keksittäisiin. Lakeja ne ainakin muuttaisivat monelta osin.

Sananvapautta karsittaisiin vihapuheen torjumisen nimissä. Poliittiset vangitsemiset alkaisivat. Lehdistön vapautta rajoitettaisiin. Internet sensuroitaisiin. Puolueita ja poliittisia yhteenliittymiä kiellettäisiin rikollisjärjestöinä. Maahanmuuttoon liittyviä lakeja muutettaisiin sallivimmiksi, niin että Suomesta tulisi turvasatama kaikille köhien ja vaarallisten maiden asukkaille eli muutamalle miljardille ihmiselle. Maahantuloa leimaisi m+m-periaate eli mustat ja muslimit ensimmäisinä. Abortti- ja eutanasiaoikeuksia väljennettäisiin ja perustettaisiin erityisiä lopetuskeskuksia, joissa kansalaiset voisivat käydä siististi päättämässä päivänsä. Tasa-arvon nimissä miehet julistettaisiin toisen luokan kansalaisiksi, ja heidän perusoikeuksiaan rajoitettaisiin. Kehitysavun osuus bruttokansantuotteesta nostettaisiin kymmenkertaiseksi nykyiseen verrattuna. Varakkain yhteiskuntaluokka hävitettäisiin verotusta kiristämällä. Suurissa omaisuuksissa perintöveroprosentti olisi sata. Punavihreiden ministerien tulot ja omaisuus kuitenkin turvattaisiin ja palkkioita korotettaisiin. Kristillinen kirkko hävitettäisiin, ja valtio alkaisi tukea kristinuskonvastaista toimintaa.

En väitä, että oikeasti tapahtui tuolla tavalla, mutta jos annetaan mielikuvitukselle valta, niin miksi ei. Kovan luokan sosialistien pääsy valtaan johtaa yleensä jonkinlaiseen totalitarismiin ja poliittisen eliitin syntymiseen ja lopulta maan köyhtymiseen.
Siis lukeeko noin vasurien ohjelmassa tai onko joku kansanedustaja tai vasurinuoret ehdottaneet jotain josta todennäköisesti seuraisi tuollaiset poliittiset tavoitteet? Vai mistä sinä nuo tavoitteet löysit?

Anna esimerkiksi joku vasurien tekemä ehdotus ja päättelyketju kuinka siitä seuraa joku noista listaamistasi asioista ja miksi juuri tuo listaamasi asia on kaikista mahdollisista vaihtoehdoista se todennäköisin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2019, 22:24:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 18, 2019, 23:49:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 17, 2019, 11:21:01
MrKATin laatimalle listalle toimenpiteistä voisi tehdä vaihtoehtoisia listoja siltä varalta, että Vasemmistoliitto saisi 51% äänistä tai Vihreät saisi 51% äänistä. Millaisen ihanne-Suomen nämä puolueet perustaisivat?
Mitä tieteenaloja vastaan VAS tai VIHR on (muka) hyökännyt?
Rationalistinen siirtolaispolitiikka ja huolenaihe oman maan väestökehityksestä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2019, 22:30:07
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 19, 2019, 16:33:59
Jotkut Perussuomalaisten kansanedustajat ovat määritelleet sukupuolentutkimuksen pseudotieteeksi. Olisi todennäköisesti vain ajan kysymys koska yliopistojen rahoitusta tarkasteltaisiin sitä kautta, meneekö siitä rahaa pseudotieteellisen tiedekunnan ylläpitoon...
Jokainen tiedemaailmaa vähänkin ymmärtävä pitää tuota pseudotieteenä. Varsinkin kun tutkimusten "saavutuksia" lukee.
Kaikki, mitä yliopisto julkaisee ei ole tiedettä. Kaikki, mitä siellä tutkitaan, ei ole tiedettä. Yliopiston politisoituminen yhteiskunnallisilla ja humanistisilla aloilla ei ole mikään uusi ilmiö, se on tunnettu vähintään 1960-luvulta saakka.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 20, 2019, 06:39:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 19, 2019, 22:24:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 18, 2019, 23:49:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 17, 2019, 11:21:01
MrKATin laatimalle listalle toimenpiteistä voisi tehdä vaihtoehtoisia listoja siltä varalta, että Vasemmistoliitto saisi 51% äänistä tai Vihreät saisi 51% äänistä. Millaisen ihanne-Suomen nämä puolueet perustaisivat?
Mitä tieteenaloja vastaan VAS tai VIHR on (muka) hyökännyt?
Rationalistinen siirtolaispolitiikka ja huolenaihe oman maan väestökehityksestä?

Missäs vaiheessa politiikasta tulikin tiedettä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 20, 2019, 06:43:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 19, 2019, 22:30:07
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 19, 2019, 16:33:59
Jotkut Perussuomalaisten kansanedustajat ovat määritelleet sukupuolentutkimuksen pseudotieteeksi. Olisi todennäköisesti vain ajan kysymys koska yliopistojen rahoitusta tarkasteltaisiin sitä kautta, meneekö siitä rahaa pseudotieteellisen tiedekunnan ylläpitoon...
Jokainen tiedemaailmaa vähänkin ymmärtävä pitää tuota pseudotieteenä. Varsinkin kun tutkimusten "saavutuksia" lukee.
Kaikki, mitä yliopisto julkaisee ei ole tiedettä. Kaikki, mitä siellä tutkitaan, ei ole tiedettä. Yliopiston politisoituminen yhteiskunnallisilla ja humanistisilla aloilla ei ole mikään uusi ilmiö, se on tunnettu vähintään 1960-luvulta saakka.

Mutta juurihan itse - kun pyydettiin kertomaan, mitkä tieteenalat he haluaisivat poistaa - sotkit asiaan politiikan. Eli nimenomaan katsoit poliitiikan itse suorastaan kuuluvan tieteisiin. Jos politiikkaa pidetään tieteenalana, niin eikö se ole nimenomaan juuri paheksumaasi tieteen politisoitumista? Ei se nyt ainakaan politiikan tieteellistymistä ole.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 20, 2019, 11:35:19
Timo Soini on vetäytynyt ansaitsemaansa vanhuuden lepoon uutteran uurastuksena jälkeen... Viimeinen viesti täällä: http://timosoini.fi/

Muisto Keijo Kullervo

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 23, 2019, 12:55:33
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 20, 2019, 11:35:19
Timo Soini on vetäytynyt ansaitsemaansa vanhuuden lepoon uutteran uurastuksena jälkeen... Viimeinen viesti täällä: http://timosoini.fi/

Miksi hän olisi nyt ansainnut eläköityä? Tuskin kai siksi, että Soini olisi nyt pelastanut Suomen poliittisen elämän tai Suomen kuvan ulkoministeriaikanaan. Ehkä Muisto Keijo Kullervo ironisoi, mutta ironia internetissä on tunnetusti hankala laji.

Minusta on vaikuttanut, että Soini sai potkut parlamentaarisesta politiikasta, ja haluaa esittää sen mieluummin eroamisena.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 23, 2019, 21:52:18
Ei Timo Soini politiikasta eroa, hän sai juuri potkut. Juudas ei palkkioita saa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 26, 2019, 09:43:15
Päivän Hesarissa on seuraava uutinen (otsikko ja otteita):

Rikosoikeuden professori: Abdirahim "Husu" Hussein saattoi syyllistyä kansanryhmää vastaan kiihottamiseen

Puolueen ja sen kannattajien nimeäminen rasisteiksi voi rikosoikeuden professori Matti Tolvasen mukaan täyttää rikoksen tunnusmerkit.

Kyseessä voisi Tolvasen mukaan olla kiihottaminen kansanryhmää vastaan, koska twiitillään Hussein leimaa kaikki perussuomalaiset ja puolueen kannattajat rasisteiksi.

"Onhan se ilman muuta siihen ryhmään kuuluvia solvaava ilmaus, eikä sillä ole mitään muuta tarkoitusta kuin loukata", Tolvanen sanoo.


Jostakin syystä mieleeni tuli eräs tähän ketjuun kirjoittava.

Noh, tuskin on syytä huoleen, koska oletan oikeuden päätyvän siihen, että puolueen kannattajat eivät ole kansanryhmä. Menisi vähän liian sotkuiseksi, jos toisin päätettäisiin. Poliittisessa keskustelussa joutuisi varomaan sanojaan entistä tarkemmin.

Toinen aspekti tässä jutussa on se, että maahanmuuttajista alkaa vähitellen tulla suomalaisia siinä mielessä, että heitä aletaan kohdella niin kuin suomalaisia. Maahanmuuttajakaan ei enää voi sanoa aivan mitä tahansa ja ajatella, että hän on turvassa syytteiltä, koska hän on uhri, eikä hän siis voi olla syyllinen. Näinhän maahanmuuttajille opetetaan. He ovat uhreja, ja pahat kantasuomalaiset ovat syyllisiä. Oletan, että tässä tapauksessa "Husu" vielä selviää säikähdyksellä, mutta ehkä tapaus kuitenkin toimii jonkinlaisena varoituksena.

Ja sitä paitsi, miksi ei voitaisi sanoa, että kaikki perussuomalaiset ovat rasisteja? Jos perussuomalaisuus määritellään rasismiksi, niin silloinhan kaikki sen kannattajat ovat rasisteja. Kun kannattaa puoluetta, jonka puheenjohtaja on saanut tuomion kiihottamisesta kansanryhmää (somaleja) vastaan - niin rasisminvastaisuuttako se muka on?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 26, 2019, 16:04:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 26, 2019, 09:43:15
Ja sitä paitsi, miksi ei voitaisi sanoa, että kaikki perussuomalaiset ovat rasisteja? Jos perussuomalaisuus määritellään rasismiksi, niin silloinhan kaikki sen kannattajat ovat rasisteja. Kun kannattaa puoluetta, jonka puheenjohtaja on saanut tuomion kiihottamisesta kansanryhmää (somaleja) vastaan - niin rasisminvastaisuuttako se muka on?

Jutussa täytyisi ottaa esiin, miten kinastelu tällaisista pikkuasioista ruokkii ylenpalttiseksi paisuvaa loukkaantumiskulttuuria. Husseinin möläytys tietenkin oikoo mutkia ja piirtää karikatyyriä, mutta eikö juuri perussuomalaisten jos minkä liikkeen piirissä pitänyt löytyä ymmärrys, ettei jokaisesta möläyksestä ja pöläyksestä pidä provosoitua. Siihen nähden tämä on aikaisia mätäkuun juttuja, enkä antaisi sille olankohautusta enempää painoarvoa.

Sitten on vielä se, ettei rasisti valitse kasvaa rasistiksi. Mukana voi olla myös geneettisiä taipumuksia rasismiin, missä ironia piilee. Itse haluan olla hyvää pataa useimpien ihmisten kanssa, milloin se suinkin on mahdollista. Vaikeimpia ovat vanhat mummot, jotka keksivät jokaisesta taloyhtiönsä asiasta valitettavaa ja uhkailevat kaikkia naapureitaan saadakseen tahtonsa läpi kuvitelluissa ongelmissaan. Ottaisin paljon mieluummin rasistin naapuriksi kuin kestovihaisen mummon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 26, 2019, 16:11:00
Veikkaan, että ei ennakkolinjausten vuoksi etene oikeuteen asti tämä Husseinin tapaus, mutta jos jopa tuomio tulee, odotettavissa on varmaankin sitten paljon tuomioita, sillä samalla logiikalla todennäököisesti kaikki kommunisti-, vihervasemmisto- ja suvakkinimittelijät tulevat päätymään oikeuteen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 27, 2019, 01:08:25
Persut on - taas kerran - tutkitusti rasistisin puolue. 49% ihonväri=etnorasisteja.

Näkökulma: Suomessa on paljon rasismia ja perussuomalaisissa tutkitusti eniten rasisteja
- US Markku Huusko 25.7.2019 (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/286288-nakokulma-suomessa-paljon-rasismia-ja-perussuomalaisissa-tutkitusti-eniten-rasisteja)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 27, 2019, 10:23:29
Tyypillistä MrKATn tutkimusta. Oikea tulos tarkoittaa että tutkimus on oikein ja luotettavastii tehty.

Sääli että MrKAT pilaa imagonsa näin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 27, 2019, 11:33:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 23, 2019, 21:52:18
Ei Timo Soini politiikasta eroa, hän sai juuri potkut. Juudas ei palkkioita saa.

Kanakaan ei lennä sen pidemmällä, kun siivet kannattelevat, mutta timo luopui oikeastaan jo silloin, kun ei asettunut halla-ahon vastaehdokkaaksi, pelätessään häviötä ja säilyttääkseen ministerin salkun sen loppuajan.

Eiköhän se suunnitelma oltu sovittu jo hallituksen muiden (sipilän ja orpon) osallisten kanssa, joille persut olivat myrkkyä.

No sitä myrkkyä ne puolueet ovatkin saaneet nyt myöhemmin maistella ja paljolti omaa syytään, kun itse eivät ole uudistumiseen kyenneet.
Sipilään uskoo nykyään aika harva edes hänen omasta puolueestaan ja orpollekin alkaa loppu häämöttää, ellei kykene muuttamaan hieman asenteitaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 27, 2019, 22:03:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 27, 2019, 01:08:25
Persut on - taas kerran - tutkitusti rasistisin puolue. 49% ihonväri=etnorasisteja.

Näkökulma: Suomessa on paljon rasismia ja perussuomalaisissa tutkitusti eniten rasisteja
- US Markku Huusko 25.7.2019 (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/286288-nakokulma-suomessa-paljon-rasismia-ja-perussuomalaisissa-tutkitusti-eniten-rasisteja)
Markku Huusko on noita journalismin irvikuvia. Asenteellinen, ei asiallinen. Politisoitunut toimittaja, heitä on liikaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 28, 2019, 01:16:09
  Jo vuonna 2011 Kansan Uutisissa* ja monissa muissa
tiedotusvälineissä oli kirjoituksia, joissa pohditiin Timo Soinin
asennetta hänen oman puolueensa rehottavaan rasismiin.

"Erityisen järjestäytyneeltä näyttää kaupunkilaisrasistien ryhmä,
jota edustavat muun muassa äärikansallismielisen Suomen Sisun jäsenet ja
kansanedustajat Jussi Halla-aho, James Hirvisaari, Olli Immonen ja Juho
Eerola." Näin Aamulehdessä vuonna 2017.
- US-blogi Gutierrez Sorainen 26.7.2019 (http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/278812-miksi-husun-sanoista-nousi-kohu?ref=karuselli)

* 2011 KU :
Halla-ahon blogi-kirjoitukset edustavat islamofobista rasismia. Ne perustuvat kansainvälisen islaminvastaisen liikkeen muiden edustajien, muun muassa Gates of Vienna -nettisivustolla (gatesofvienna.blogspot.com) esittämiin ajatuksiin.

Anders Breivik, norjalainen joukkomurhaaja, perusteli tekojaan samankaltaisilla ajatuksilla kirjoittamassaan laajassa manifestissa 2083: A European Declaration of Independence (breivikmanifest.com).
...
Toista Perussuomalaisten piirissä vaikuttavaa ryhmää voinee kutsua maalaisrasisteiksi ja siihen kuuluvat ainakin kansanedustajat Teuvo Hakkarainen ja Pentti Oinonen. Näiden henkilöiden rasismille on tyypillistä perustelemattomat, erittäin ennakkoluuloiset lausunnot maahanmuuttajista ja toisiin kulttuureihin kuuluvista ihmisistä.
...
Toisaalta Perussuomalaisissa on myös kansanedustajia, jotka käyvät järkiperäistä keskustelua siitä, mitä rasismi on ja jotka selkeästi tuomitsevat rasismin. Yksi näistä on puolueen lappilainen kansanedustaja Hanna Mäntylä,..
...
Kirjoittaja toimii tutkimusjohtajana Itä-Suomen yliopistossa. Hänen kirjansa Rasistinen Suomi ilmestyi tänä vuonna.

- https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2696536-perussuomalaiset-ja-rasismi

Herää kysymys: Onko perussuomalaisissa enää ketään joka tuomitsee rasismin? (Tätä on US:n blogeissa kansa viime aikoina kysellyt).

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 28, 2019, 01:48:37
LainaaHerää kysymys: Onko perussuomalaisissa enää ketään joka tuomitsee rasismin? (Tätä on US:n blogeissa kansa viime aikoina kysellyt).
Miksi pitäisi tuomita toisten ihmisten luomia määritelmiä politiikasta, asenteista tms. näkemyksistä. Jotkut joka tapauksessa leimaavat kaiken mamukritiikin tai maahanmuuttopolitiikan kritiikin rasismiksi, miksi pitäisi niistä välittää?

Joillakin on tietty asenne, eikä muutu järkikeskustelulla, joten miksi pitäisi välittää? Persujen tulee vain ajaa Suomea hyödyttävää politiikkaa ja äänestäjät sanovat, onko se rasismia vai rationalismia. Ei media tai kilpailevat puolueet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 28, 2019, 01:52:17
^ Eikö kaikki  Suomen lait ole meille "toisten luomia" (vai onko foorumilla keskuudessamme muka kansanedustajia)? Silti tottelet ja vaadit maahanmuuttajia tottelemaan "toisten luomia" sääntöjä.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 28, 2019, 02:47:57
No niin PS:n "perintöprinsessa" Huhtasaari itse on nyt 26.7.2019 tunnustanut: "Persut on rasisteja. Mitä sitten?"

Kuvakaappaus:
(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpuheenvuoro.uusisuomi.fi%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Fcontent-img-thumb%2Fdomain-14588%2Fkuvat%2FTwitter_L_Huhtasaari_26072019.jpg&hash=114a0e26a627988f6d34a8c85fcd3671ff51ef8a)
- US-blogissa Mikä Mäenpää - Louekoski (http://mpmaenp.puheenvuoro.uusisuomi.fi/278845-nurmijarven-ps-valtuustoryhman-pj-vaihtoon-syyskauden-alussa)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 28, 2019, 02:54:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 28, 2019, 02:47:57
No niin PS:n "perintöprinsessa" Huhtasaari itse on nyt 26.7.2019 tunnustanut: "Persut on rasisteja. Mitä sitten?"

Kuvakaappaus:
(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpuheenvuoro.uusisuomi.fi%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Fcontent-img-thumb%2Fdomain-14588%2Fkuvat%2FTwitter_L_Huhtasaari_26072019.jpg&hash=114a0e26a627988f6d34a8c85fcd3671ff51ef8a)
- US-blogissa Mikä Mäenpää - Louekoski (http://mpmaenp.puheenvuoro.uusisuomi.fi/278845-nurmijarven-ps-valtuustoryhman-pj-vaihtoon-syyskauden-alussa)
Mitä sitten jos julistetaan vaikka neuvostovastaisiksi? Kaappasitko kohteen ilman kommentteja...? :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 28, 2019, 03:30:08
En huomannutkaan, että Huuskon omassa blogissa onkin lisää persut rasistisiksi osoittavia tutkimuksia. Suomen Kuvalehden tutkimus oli tehty 2015 joka oli pari vuotta ennen PS:n hajoamista kohti
äärioikeistolaista rasistisempaa suuntausta. Siitä huolimatta jo silloin persut oli rasistisin puolue.

Tässä tutkittua tietoa perussuomalaisten rasismista
- US-blogi Markku Huusko 26.7.2019 (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/278784-tassa-tutkittua-tietoa-perussuomalaisten-rasismista?ref=karuselli)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 28, 2019, 05:50:28
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 28, 2019, 01:16:09
Herää kysymys: Onko perussuomalaisissa enää ketään joka tuomitsee rasismin? (Tätä on US:n blogeissa kansa viime aikoina kysellyt).

Miksi rasismi pitäisi tuomita? Mikä siinä on tuomittavaa?

Kysymykset saattavat kuulostaa provokatiivisilta, mutta kysyn silti. Rasismista kirjoitetaan paljon, ja se tuomitaan, ja sen vastustamisen nimissä näytellään (lehdille hyvät rahat tuovia) medianäytelmiä. Kuitenkaan sitä ei kovin usein analysoida ja luokitella, vaan käsittely on pintaliitoa. Tatu Vanhasen älykkyystutkimukset ja Adolf Hitlerin holokausti pannaan samaan nippuun: rasismia.

Muhamettilaisuus ja perusuomalaisuus eivät ole rotuja vaan ihmisten keksimiä ja kehittämiä maailmankatsomuksia. Niihin voi lähteä mukaan, ja niistä voi lähdeä pois. Jos joku kirjoittaisi muhamettilaisuudesta samalla tavalla kuin MrKAT kirjoittaa halla-aholaisuudesta, mitä siitä pitäisi ajatella?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 28, 2019, 09:37:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 28, 2019, 05:50:28
Jos joku kirjoittaisi muhamettilaisuudesta samalla tavalla kuin MrKAT kirjoittaa halla-aholaisuudesta, mitä siitä pitäisi ajatella?

Näinä vuosina, joina minä olen foorumeja lueskellut, MrKAT on kirjoittanut niin muhamettilaisuudesta kuin kristinuskosta koko lailla samalla tavalla kuin hommafoorumeista ja halla-aholaisuudesta.

Mutta sinähän voit Kopek kertoa, mitä siitä sitten pitäisi ajatella?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 28, 2019, 10:18:11
^
Ideloginen rasismi voi kyllä muodostua ongelmaksi ennenpitkää.

Toisaalta rasismi on seurausta erilaisista kansallimielisistä pyrkimyksistä, eikä mikään erillinen näkemys.

Nykyajassa se ei ehkä toistaiseksi ole liian suosittua, mutta voi vielä liikkua siihen suuntaan.  Maahanmuuton yleistyessa ja siitä seuraavien huonojen asioiden voi olettaa kasvattavan kansallisten aatteiden voimistumista.
Monikulttuurillisuus ei ole mikään voimavara, jos toisten kulttuurien sisälle kasvaa voimakas vastakulttuuri.

.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 29, 2019, 01:17:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 28, 2019, 05:50:28
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 28, 2019, 01:16:09
Herää kysymys: Onko perussuomalaisissa enää ketään joka tuomitsee rasismin? (Tätä on US:n blogeissa kansa viime aikoina kysellyt).

Miksi rasismi pitäisi tuomita? Mikä siinä on tuomittavaa?
Miksi syrjintä ja epä-tasa-arvo on tuomittavaa? Pitäisikö lakia näiltä osin muuttaa sallivammaksi?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2019, 01:40:54
Persuilussa selvästi olennaista on se, että ensiksi kielletään, sitten myönnetään ja lopuksi ihmetellään, mitä pahaa siinä on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Intaktivisti - heinäkuu 29, 2019, 03:22:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 28, 2019, 09:37:53Mutta sinähän voit Kopek kertoa, mitä siitä sitten pitäisi ajatella?

Ja kaikki voisivat ehkä myös kertoa, mitä pitäisi ajatella  sitä, että keskustan kannattajat olivat vielä enemmän "täysin samaa mieltä" tästä väittämästä kuin perussuomalaiset:

"Jos työpaikkaa hakee kaksi osaamiseltaan ja kokemukseltaan muuten tasavahvaa henkilöä, joista toinen on syntyperäinen vaaleaihoinen suomalainen ja toinen on tummaihoinen, työpaikka pitäisi antaa syntyperäiselle vaaleaihoiselle suomalaiselle."

Persut ovat mielestäni henkisesti maalaisia siinä missä keskustalaisetkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 29, 2019, 09:51:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 01:40:54
Persuilussa selvästi olennaista on se, että ensiksi kielletään, sitten myönnetään ja lopuksi ihmetellään, mitä pahaa siinä on.
Tirsk. Ja lopuksi sanotaan vitsi-vitsi, jos oikein on pöljäilty.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2019, 14:16:36
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 29, 2019, 09:51:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 01:40:54
Persuilussa selvästi olennaista on se, että ensiksi kielletään, sitten myönnetään ja lopuksi ihmetellään, mitä pahaa siinä on.
Tirsk. Ja lopuksi sanotaan vitsi-vitsi, jos oikein on pöljäilty.
:D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 29, 2019, 14:42:04
Tämä on kai se "kuuluisa" kysymys, jonka perusteella perussuomalaiset ovat rasisteja?
Lainaus käyttäjältä: Intaktivisti - heinäkuu 29, 2019, 03:22:09
"Jos työpaikkaa hakee kaksi osaamiseltaan ja kokemukseltaan muuten tasavahvaa henkilöä, joista toinen on syntyperäinen vaaleaihoinen suomalainen ja toinen on tummaihoinen, työpaikka pitäisi antaa syntyperäiselle vaaleaihoiselle suomalaiselle."

Minä en palkkaisi ainakaan kysymyksen laatijaa. Tuohan on todella hölmö kysymys. Ensinnäkin jää epäselväksi onko tummaihoinen syntyperäinen suomalainen. Ylipäätään täsmälleen tasavahvojen kandidaattien löytyminen on kovin teoreettiista. Se edellyttäisi täsmälleen samanlaista koulutusta, aiempaa työkokemusta ja haastatteluvastauksia. Tällaisessa tapauksessa normaali rekrytoija epäilisi vilunkipeliä ja hylkäisi molemmat kandit.

Ilmeisesti pigmenttiviittauksella haetaan henkilökemian merkitystä valinnassa, joka on kieltämättä suuri. Puusilmäinen kysymyksen laatija kai kuvittelee ihonvärin olevan ainoa syrjintää tai suosintaa aiheuttava tekijä. Entäs: ikä, sukupuoli, uskonto, lempilätkäjoukkue, painoindeksi tai vaikka yhteinen alma mater?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 15:37:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 29, 2019, 14:42:04
Tämä on kai se "kuuluisa" kysymys, jonka perusteella perussuomalaiset ovat rasisteja?
Lainaus käyttäjältä: Intaktivisti - heinäkuu 29, 2019, 03:22:09
"Jos työpaikkaa hakee kaksi osaamiseltaan ja kokemukseltaan muuten tasavahvaa henkilöä, joista toinen on syntyperäinen vaaleaihoinen suomalainen ja toinen on tummaihoinen, työpaikka pitäisi antaa syntyperäiselle vaaleaihoiselle suomalaiselle."

Minä en palkkaisi ainakaan kysymyksen laatijaa. Tuohan on todella hölmö kysymys. Ensinnäkin jää epäselväksi onko tummaihoinen syntyperäinen suomalainen. Ylipäätään täsmälleen tasavahvojen kandidaattien löytyminen on kovin teoreettiista. Se edellyttäisi täsmälleen samanlaista koulutusta, aiempaa työkokemusta ja haastatteluvastauksia. Tällaisessa tapauksessa normaali rekrytoija epäilisi vilunkipeliä ja hylkäisi molemmat kandit.

Ilmeisesti pigmenttiviittauksella haetaan henkilökemian merkitystä valinnassa, joka on kieltämättä suuri. Puusilmäinen kysymyksen laatija kai kuvittelee ihonvärin olevan ainoa syrjintää tai suosintaa aiheuttava tekijä. Entäs: ikä, sukupuoli, uskonto, lempilätkäjoukkue, painoindeksi tai vaikka yhteinen alma mater?

Lempilätkäjoukkueen tai yhteisen alma materin perusteella suosimisessa on se "hyvä" puoli, että seuraavassa työhaastattelussa haastattelijalla saattaa olla eri alma mater ja hän voi kannattaa eri joukkuetta. Mutta ongelmallista on, jos kaikki työhaastattelijat tyypillisesti dissaa ikääsi, sukupuoltasi, kehollista olemustasi tai uskontoasi. Silloin sinulla ei ole kovin hyviä kortteja kädessäsi, vaan joudut toivomaan, että vastustajilla on vielä kehnommat. Joudut ehkä panostamaan vielä parempaan koulutukseen, mutta toisaalta sinun pitää varoa ylikouluttautumistakin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 29, 2019, 21:52:28
Lainaus käyttäjältä: Intaktivisti - heinäkuu 29, 2019, 03:22:09
"Jos työpaikkaa hakee kaksi osaamiseltaan ja kokemukseltaan muuten tasavahvaa henkilöä, joista toinen on syntyperäinen vaaleaihoinen suomalainen ja toinen on tummaihoinen, työpaikka pitäisi antaa syntyperäiselle vaaleaihoiselle suomalaiselle."
Helsingissä on harjoitettu käytäntöä, jossa ulkkarille annetaan työ, jos on tasavertaisia hakijoita. = Apartheid.
No, ei nyt tietenkään, vaan "positiivista syrjintää", joka on ihan eri asia, niinku silleen...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 07:08:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 29, 2019, 21:52:28
Lainaus käyttäjältä: Intaktivisti - heinäkuu 29, 2019, 03:22:09
"Jos työpaikkaa hakee kaksi osaamiseltaan ja kokemukseltaan muuten tasavahvaa henkilöä, joista toinen on syntyperäinen vaaleaihoinen suomalainen ja toinen on tummaihoinen, työpaikka pitäisi antaa syntyperäiselle vaaleaihoiselle suomalaiselle."
Helsingissä on harjoitettu käytäntöä, jossa ulkkarille annetaan työ, jos on tasavertaisia hakijoita. = Apartheid.
No, ei nyt tietenkään, vaan "positiivista syrjintää", joka on ihan eri asia, niinku silleen...

Kyllä. Positiivinen syrjintä on eri asia. Moni tälläkin palstalla huutaa jo mieskiintiöitä apuun opettajainkoulutukseen. Kova on hinku päästä kiintiömieheksi siis. Jostain syystä keinojen oikeudenmukaisuus ja sopivuus muuttuu silmissä, kun omaksi koettu viiteryhmä on siitä jollain tapaa hyötymässä. Täsmälleen sama keino on tietenkin muuten pöyristyttävän epämoraalinen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 30, 2019, 08:15:11
Perussuomalaisten kannatus nousee yhä, kepu, kokoomus ovat menettäneet kannatustaan.
Puolue on yli kaksinkertaistanut kannatuksensa vuoden aikana.
Halla-aho kiittää MrKAT:a.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 30, 2019, 08:48:25
Ikävää puolueiden, muidenkin kuin persujen, kannalta on kuitenkin se, että todellinen kannatus mitataan vaaleissa, ei niitä ennen tai jälkeen gallupeissa.

Jos olisin Halla-aho, ottaisi minua aika jonnin verran päästä kuunnella, miten suosittu puolue nyt on, kun sillä ei ole mitään käytännön merkitystä. Että missä te olitte vaaliaikaan, te, jotka nyt niin tykkäätte.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 30, 2019, 09:15:58
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 30, 2019, 08:15:11
Perussuomalaisten kannatus nousee yhä, kepu, kokoomus ovat menettäneet kannatustaan.
Puolue on yli kaksinkertaistanut kannatuksensa vuoden aikana.
Halla-aho kiittää MrKAT:a.

Perussuomalaisten kannatuksen nousu perustuu siihen, että SDP, Vasemmistoliitto, RKP ja Vihreät ovat samassa hallituksessa. Kyseinen kombo toimii holistisesti vahvistaen toinen toisensa huonoja puolia. Ja ajattelevat ihmiset ovat syystäkin paniikissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 30, 2019, 09:26:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 30, 2019, 08:48:25
Ikävää puolueiden, muidenkin kuin persujen, kannalta on kuitenkin se, että todellinen kannatus mitataan vaaleissa, ei niitä ennen tai jälkeen gallupeissa.

Jos olisin Halla-aho, ottaisi minua aika jonnin verran päästä kuunnella, miten suosittu puolue nyt on, kun sillä ei ole mitään käytännön merkitystä. Että missä te olitte vaaliaikaan, te, jotka nyt niin tykkäätte.

T: Xante

Jos olisin Antti Rinne ottaisi minua jokin verran nuppiin kuunnella jatkuvia uutisia perussuomalaisten suosion noususta ja demareiden suosion laskusta.
Hallituspuolueiden kauhuskenario: Hallituksen kaatuminen johtaisi siihen että oppositiosta ei hallitukseen tulijoita löydy, paljon herkullisempaa olisi uudet vaalit.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 30, 2019, 11:02:20
Koska Suomessa viimeksi on kaatunut hallitus, en edes muista. Mikään ei toistaiseksi myöskään, ainakaan minun ennustajankyvyilläni, viittaa siihen, että tämä hallitus olisi kaatumassa.

Aivan varmasti muita puolueita ottaa nuppiin kuunnella, miten persujen suosio kasvaa, mutta edelleenkään kun gallup ei ole vaalivoitto. Mikään ei takaa, etteikö uusissakin vaaleissa kävisi kuten näissä edellisissä: isosta suosiohypestä huolimatta äänestäjät eivät vaan kuitenkaan äänestä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 30, 2019, 11:08:11
Ehkä eniten persujen kannatusta auttoivat sipilä ja orpo, todetessaan halla-ahon kelvottomaksi samaan hallitukseen. Samaan syyllistyi antti myös jo ennen vaaleja, joten ei liene syytä ihmetellä mistä persujen inhoamisessa on kysymys ja miksi kansa heitä kannattaa.

Yksi syy on varmaan myös se miten maata aiotaan suositella maahantulijoiden temmellyskentäksi. >>

Tälläisten tapausten yleistyminen on omiaan herättelemään kansan mielialoja.     
>>

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3d5dc924-f67d-4d47-b1b1-e57910dcf553

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 30, 2019, 11:11:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 30, 2019, 11:02:20

Aivan varmasti muita puolueita ottaa nuppiin kuunnella, miten persujen suosio kasvaa, mutta edelleenkään kun gallup ei ole vaalivoitto. Mikään ei takaa, etteikö uusissakin vaaleissa kävisi kuten näissä edellisissä: isosta suosiohypestä huolimatta äänestäjät eivät vaan kuitenkaan äänestä.

No eduskuntavaaleja edeltäneissä gallupeissa persut saivat kuitenkin vähemmän kannatusta kuin itse vaaleissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2019
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 30, 2019, 11:29:46
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 30, 2019, 11:11:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 30, 2019, 11:02:20

Aivan varmasti muita puolueita ottaa nuppiin kuunnella, miten persujen suosio kasvaa, mutta edelleenkään kun gallup ei ole vaalivoitto. Mikään ei takaa, etteikö uusissakin vaaleissa kävisi kuten näissä edellisissä: isosta suosiohypestä huolimatta äänestäjät eivät vaan kuitenkaan äänestä.

No eduskuntavaaleja edeltäneissä gallupeissa persut saivat kuitenkin vähemmän kannatusta kuin itse vaaleissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2019

Kyllä, mutta nousua ennusteltiin ja hypetettiin ja hoettiin. Ja kerrottiin, että gallupit eivät ole olennaisia, vaaleissa sitten nähdään, mikä jytky taas on tullut.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 30, 2019, 12:04:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 30, 2019, 11:02:20
Koska Suomessa viimeksi on kaatunut hallitus, en edes muista.

8.3.2019.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 30, 2019, 12:22:01
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 30, 2019, 12:04:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 30, 2019, 11:02:20
Koska Suomessa viimeksi on kaatunut hallitus, en edes muista.

8.3.2019.

Joo tota en muistanut laskea :D, kun pidin sitä enemmän pelleilynä kuin politiikkana.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 30, 2019, 21:30:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 30, 2019, 09:15:58
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 30, 2019, 08:15:11
Perussuomalaisten kannatus nousee yhä, kepu, kokoomus ovat menettäneet kannatustaan.
Puolue on yli kaksinkertaistanut kannatuksensa vuoden aikana.
Halla-aho kiittää MrKAT:a.

Perussuomalaisten kannatuksen nousu perustuu siihen, että SDP, Vasemmistoliitto, RKP ja Vihreät ovat samassa hallituksessa. Kyseinen kombo toimii holistisesti vahvistaen toinen toisensa huonoja puolia. Ja ajattelevat ihmiset ovat syystäkin paniikissa.
Halla-aholla on parempi teoria. Hän puhui taas hiljattain siitä, että PS:n ja Vihreiden suuntiin on muodostumassa jonkinlaista poliittista keskittymää ja muut puolueet ovat hieman kusessa, kun pitäisi päättää, kumpaa linjaa kannatettaisiin. On turhaa myötäillä kumpaakaan, koska silloin äänestäjät tajuavat muut puolueet apupuolueiksi, jotka vain kalastelevat muitten vesillä. Muilla puolueilla on nyt ongelmia kirkastaa sanomaansa, kun Vihreillä ja PS:llä asia on aika selvä ja melkolailla vastakkainen.

ps. Minua hämmensi hiljattain se, että vihervasemmiston piiristä puolusteltiin Sorosia. Hänhän 10 vuotta sitten oli arkkipaha, rahaglobalismin herttua, joka heilutteli itsekkyyttään jopa pienten valtioiden talouksia valuuttakeinotteluillaan. Nykyisin Soros on identifioitumassa vapaan maahanmuuton (koska raha) puolustajaksi ja saa kiitosta vasemmistoliberaaleilta. Noinko hyväksyvät Sorosin kaltaisen ihmisen joukkoonsa? Mielenkiintoisia petikavereita vihervasureilla.

En tiedä, ostaako Soros jotain taivaspaikkaa vanhoilla päivillään, kun kuvittelee jonkin vapaan siirtolaisuuden luovan onnea, ehkä kuvittelee jotain sellaista. Paljon on pahaa tehnyt.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 31, 2019, 01:45:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 30, 2019, 21:30:26
ps. Minua hämmensi hiljattain se, että vihervasemmiston piiristä puolusteltiin Sorosia.
Minua hämmensi kun Halla-aho ja sittemmin Trump puolusti wahhabiittista Saudi-arabiaa.
Ja kun persut puolustaa väkivaltaisia katujärjestöjä (mm. natsin johtamaa) ja äärioikeistoa.

Soros ei ole väkivaltainen vaan rauhan mies.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 31, 2019, 01:48:14
Onko muuten persullisesti "isänmaallista" puolustaa Suomea vastaan hyökkäävää? Valita hyökkääjä ja Suomen haukkuja paremmaksi maaksi ja oikiassa olevaksi?
Tämä hyökkääjä on Unkari ja Orban.
  Meillä on siis kaksi epäisanmaallista dosenttia. Eka oli Johan Bäckman jolle autoritaarinen Venäjä on esikuva, nyt toinen on Arto Luukkonen jolle autoritaarinen Unkari on esikuva (http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/278948-hallituksen-kesan-surkea-saldo-suhteet-unkariin-pilattu).
Hyi!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 31, 2019, 10:57:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 30, 2019, 11:02:20
Koska Suomessa viimeksi on kaatunut hallitus, en edes muista. Mikään ei toistaiseksi myöskään, ainakaan minun ennustajankyvyilläni, viittaa siihen, että tämä hallitus olisi kaatumassa.

Ei kai se ole vielä aloittanut edes toimintaansa.

Ihmisillä täytyy olla kova ikävä edellistä oikeistohallitusta, kun he haluaisivat pykätä uuden jo nyt. Vai menikö se niin, että omasta mielestään perussuomalaiset eivät ole oikeistoa eivätkä heidän äänestäjänsä mielestään oikeistoa äänestä.

Miksihän Juha Sipilä ei ole muuten tullut julkisuuteen ottamaan krediittiä uusimmista työllisyysluvuista, kun ne aivan varmasti hänen ansiotaan ovat (eivät ne tietenkään ole, eivätkä olleet edelliset luvutkaan).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 31, 2019, 11:06:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 31, 2019, 01:45:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 30, 2019, 21:30:26
ps. Minua hämmensi hiljattain se, että vihervasemmiston piiristä puolusteltiin Sorosia.
Minua hämmensi kun Halla-aho ja sittemmin Trump puolusti wahhabiittista Saudi-arabiaa.
Ja kun persut puolustaa väkivaltaisia katujärjestöjä (mm. natsin johtamaa) ja äärioikeistoa.

Soros ei ole väkivaltainen vaan rauhan mies.

Soros taitaa olla keinottelija ja spekulantti, joka käyttää tilanteita hyväkseen,  eli suomeksi sanottuna roisto joka hyötyy erilaisista talouden ilmiöistä hyökkää (muunmuassa) heikkoja valuuttoja vastaan ja käärii siinä sivussa voittoja itselleen.

Hänen vaimonsa rauha on tuntemattomampi suuruus, mutta ehkä sitä on hyvä käyttää kilven kiillotuksessa, kuten hyväntekeväisyydessä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 31, 2019, 17:25:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 31, 2019, 11:06:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 31, 2019, 01:45:35
Soros ei ole väkivaltainen vaan rauhan mies.
Hänen vaimonsa rauha on tuntemattomampi suuruus,

Soroksen vaimo ei nykyäänkään ole Rauha, vaan Tamiko.

https://www.marathi.tv/celebrity-spouses/tamiko-bolton-biography/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 17:50:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 31, 2019, 10:57:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 30, 2019, 11:02:20
Koska Suomessa viimeksi on kaatunut hallitus, en edes muista. Mikään ei toistaiseksi myöskään, ainakaan minun ennustajankyvyilläni, viittaa siihen, että tämä hallitus olisi kaatumassa.

Ei kai se ole vielä aloittanut edes toimintaansa.

Ihmisillä täytyy olla kova ikävä edellistä oikeistohallitusta, kun he haluaisivat pykätä uuden jo nyt. Vai menikö se niin, että omasta mielestään perussuomalaiset eivät ole oikeistoa eivätkä heidän äänestäjänsä mielestään oikeistoa äänestä.

Miksihän Juha Sipilä ei ole muuten tullut julkisuuteen ottamaan krediittiä uusimmista työllisyysluvuista, kun ne aivan varmasti hänen ansiotaan ovat (eivät ne tietenkään ole, eivätkä olleet edelliset luvutkaan).

Johtuisiko siitä, että toinen puoli kikyilystä aamun uutisoinnin mukaan epäonnistui surkeasti: yritykset eivät olekaan investoineet yhtään sen enempää kuin aiemmin, ellei lähes päinvastoin. Tutkijat ihmettelevät, että mikä meni vikaan, vaikka niin hyvä kiky tehtiin. Ja lohduttavat, että tilanne olisi vielä huonompi ilman tätä kikyä.

Mikä siis vikana? No kun Suomessa ei ole a) tarpeeksi yleensä, b) tarpeeksi osaavaa tekijää! Ei uskalla, ei voi investoida, kun entäs jos investoinnille ei olekaan tekijää! Mikä avuksi? No hei, koulutusta pitää lisätä. Sitä, mitä me just kunnon reilulla kädellä turhana leikattiin. No hoitakoot vassurit nämä.

Ja sitten, on meillä sentään vielä kikkaa. Hoitovapaat ja eläkeputket lyhyemmiksi! Turhaan siellä niitä uusia penskoja hyysäätte ja te, joita voi vähän väsyttää, jaksaa jaksaa.

Voi olla, että tämä hallitus ei hoitele hommia yhtä mallikkaasti kuin edellinen olisi sen tehnyt = persujen laariinhan se sataa, kuten jokainen täysjärkinen pelästynyt ihminen tajuaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Juha - heinäkuu 31, 2019, 21:00:02

Jostain näin muutaman minuutin Halla-Ahon esiintymistä. Vaikutti poteroidusta asemasta toimijalta. Havaintona tällainen ei ole kiva. Mikä osuus on tässä muilla, jos Halla-Aho olisi selkeästi kyseenalaisen kielteinen. En tunne asiaa tarkemmin, mutta tilanne jotenkin vaikutti ei-toivotulta.

Mitä taas tulee puheeseen, joka tulee vähemmistöjen puolelta, niin hyvä muistaa, että vähemmistöjä voi ostaa, ja luoda heille asemaa, sopivissa tilanteissa, vaikka näkyvyysmahdollisuus noin järkevästi ajatellen poikkeaisi paljon, esim Halla-Ahon vastaavasta.

Halla-Aholla voi olla tavan kansan tukea paljon puolella, eikä tämä välttämättä välity mediasta, siten kuin todellista.

Näissä kannattaa olla tarkkana. Demokratia on jonkin verran työtä, ja selvilläolemisen työtä, koska ilman sitä ei oikein mahdollista suunnistaa porukalla minne tarvis. Osa tietää ja kykenee suunnistamaan, mutta onko meno kaikille tarkoitettu, millä tavoin. Lähtökohtaisesti varmaan todetaan jossain käänteessä, että ei.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 31, 2019, 22:49:52
Tällä hetkellä PS vetää gallupeissa hyvin, toki syynä on nykyhallituksen politiikan epäselvyys ja epävarmuus. Hallitusvastuu sinänsä helposti jo syö kannatusta.
Mutta Halla-aho on oikeassa siinä, että kahteen suuntaan polarisoitumista on tapahtumassa Suomenkin, kuten länsimaiden politiikassa yleisestikin. Vasemmistossa perinteiset puolueet kärsivät Vihreiden vallatessa niiden alueita, mikä toki tarkoittaa myös vihreiden vasemmistolaistumista entisestään.

Oikeistossa ja keskustassa konservatiivinen näkemys (PS) kerää kokoomuksesta ja keskustasta kannatusta. Konservatiivisella näkemyksellä tässä tarkoitan lähinnä tuota kansallismielistä ajattelua, oman pihan puolustamista versus globalismi, tiukempaa siirtolaisuutta, EU-kritiikkiä sen keskusjohtoisuuden vuoksi, länsimaisen arvomaailman puolustamista universaalisia haihatuksia vastaan jne... Tosin perinteinen oikeistoliberalismi tuskin on mihinkään katoamassa sekään.

Perinteiset valtapuolueet, Kokoomus, Demarit ja eritoten Kepu ovat nyt pulassa, koska niillä on ongelmia luovia näiden näkemysten välissä. Molempiin suuntiin vuotaa, joten millaista linjaa haluavat luoda? En usko kovinkaan pikaisiin suuriin muutoksiin lähitulevaisuudessa, mutta sanoisin PS:llä olevan aika hyvä tilaisuus kaapata iso osa keskusta-oikeistolaisesta äänestäjäkunnasta itselleen. No, paljon ehtii tapahtua vielä ennen seuraavia vaaleja, joten en ennustuksia sen enempää esitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 31, 2019, 23:45:04
Galluppeja tulee galluppeja menee. Ei niistä tarvi välittää. Ei ainakaan HS:n gallupista.
Niillä ei ole valtaa. Ei edes lainvaltaa. Hähää ! :D ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2019, 00:32:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 17:50:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 31, 2019, 10:57:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 30, 2019, 11:02:20
Koska Suomessa viimeksi on kaatunut hallitus, en edes muista. Mikään ei toistaiseksi myöskään, ainakaan minun ennustajankyvyilläni, viittaa siihen, että tämä hallitus olisi kaatumassa.

Ei kai se ole vielä aloittanut edes toimintaansa.

Ihmisillä täytyy olla kova ikävä edellistä oikeistohallitusta, kun he haluaisivat pykätä uuden jo nyt. Vai menikö se niin, että omasta mielestään perussuomalaiset eivät ole oikeistoa eivätkä heidän äänestäjänsä mielestään oikeistoa äänestä.

Miksihän Juha Sipilä ei ole muuten tullut julkisuuteen ottamaan krediittiä uusimmista työllisyysluvuista, kun ne aivan varmasti hänen ansiotaan ovat (eivät ne tietenkään ole, eivätkä olleet edelliset luvutkaan).

Johtuisiko siitä, että toinen puoli kikyilystä aamun uutisoinnin mukaan epäonnistui surkeasti: yritykset eivät olekaan investoineet yhtään sen enempää kuin aiemmin, ellei lähes päinvastoin. Tutkijat ihmettelevät, että mikä meni vikaan, vaikka niin hyvä kiky tehtiin. Ja lohduttavat, että tilanne olisi vielä huonompi ilman tätä kikyä.

Tämä oikeistolaisten harjoittama poliittisten toimenpiteittensä vaikutusten arviointi noudattelee aikalailla homeopaattien harjoittamaa käytäntöä.

Kun suunnitellaan vähäosaisten hyödyn parantamista yhteiskunnalle, niin jos suoritetut ja vähäosaisten aseman heikentämisen eteen tehdyt toimenpiteet "keppi", ei vaikuta lainkaan, todetaan kuten tosiaan huomioit, että heidän tilanteensa olisi huonompi ilman heidän olosuhteittensa heikentämistä eli keppiä ja määrätään samaa lääkettä myös jatkolle mutta tällä kertaa keppi vaihdettuna teleskooppipamppuun, jotta saataisiin myös hyötyäkin irti. Mutta sitten kun se kaikkein todennäköisin tulos sitten jossain vaiheessa joka tapauksessa realisoituu, että näiden epäinhimillisten poliittisten toimenpiteiden vaikutus on negatiivinen, todetaan että ihmisoikeuksia ei poljettu alkuunkaan riittävästi ja lääkkeksi jatkolle määrätään käytössä olleen aseen sijaan vieläkin enemmän tuhoa aikaan saavaa asetta (Kokoomuksen Juhana Vartiainen on ainakin profiloitunut siinä, kuinka ajatellaan vähäosaisen kansaosan hyödyn yhteiskunnalle olevan suoraan verrannollinen heitä kohtaan harjoitetun rasismin määrään nähden), mikä ei tosiaan eroa paljoa täysimääräisestä fasismista.

Samaan aikaan kun porkkanaa saava kansanosa tuottaa tulosta, nämä kääremöljykauppiaan ymmärryskyvyllä varustetut eli oikeistolaiset tietävät demonisoida porkkanat analogisesti sen tyyppisillä faktoideilla, kuten että jos annetaan vähäosaisille porkkanaa, aiheuttaa se vähintäänkin kuolemaa (Björn Wahlroos sai itsestään tämän tapaisen asosiaation irti joskus vuosi sitten). Eikä tämäkään juuri täysimääräisestä fasismista eroa.

Tosin saa nähdä, onko nyt kymmeniin vuosiin vasemmistolaisimmalla hallituksellamme kuitenkaan lihaksia saada sorvatuksi käytäntöön vähäosaisten hyödyn parantamiseksi mitään järkevää porkkanamallia. Vähän saataisiin todennäköisesti parannusta tilanteeseen, jos itsensä kouluttaminen tai työn vastaanottaminen eivät johtaisi toimeentulon heikkenemiseen. Ja myöskään sen kansanosan kohdalla, joka ei joko pysty tai kelpaa ottamaan vastaan jotain koulutusta tai työtä. Tosin tämäkin olisi vain viivytystaistelua. Sellaista työtä, jonka ihmiset kokisivat merkitykselliseksi ja josta joku olisi valmis maksamaan palkkaa, ei oikein tahdo tulevaisuudessa löytyä sille lahjakkuuspotentiaalille, josta jäljelle jäävä vähäosaisimpien ryhmä koostuu (tyypillisesti ihmiset, joilla on lääketieteellinen kunto sellainen, ettei se oikeuta sairauseläkkeeseen mutta ei myöskään mahdollista koulutus- tai työpaikan vastaanottoa, tai jotka ovat eläkeikää hipovia, ketkä ovat tällä hetkellä se suurin yksittäinen pitkäaikaistyöttömien ryhmä). Ja on eettisesti täysin rikollista kyykyttää tätä kansanosaa edes sen vuoksi, että Ilta-Sanomat löytää laiskan suomalaisen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - elokuu 01, 2019, 01:28:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 17:50:51
Johtuisiko siitä, että toinen puoli kikyilystä aamun uutisoinnin mukaan epäonnistui surkeasti: yritykset eivät olekaan investoineet yhtään sen enempää kuin aiemmin, ellei lähes päinvastoin. Tutkijat ihmettelevät, että mikä meni vikaan, vaikka niin hyvä kiky tehtiin. Ja lohduttavat, että tilanne olisi vielä huonompi ilman tätä kikyä.

Mikä siis vikana? No kun Suomessa ei ole a) tarpeeksi yleensä, b) tarpeeksi osaavaa tekijää! Ei uskalla, ei voi investoida, kun entäs jos investoinnille ei olekaan tekijää! Mikä avuksi? No hei, koulutusta pitää lisätä. Sitä, mitä me just kunnon reilulla kädellä turhana leikattiin. No hoitakoot vassurit nämä.

Filosofeja joskus syytetään liiasta abstraktiosta, joka tekee heidän ideoistaan käyttökelvottomia mihinkään käytännön tarpeisiin. Se tauti vaivaa kuitenkin vähintään yhtä pahasti ellei pahemmin poliitikkoja ja ekonomisteja. Mitä esimerkiksi käytännössä tarkoitetaan sellaisilla konsepteilla kuin osaaminen, investoiminen ja kilpailukyky?

Minä väitän, että noita sanoja käytetään yleisesti liturgisiin tarpeisiin, eikä niiden merkityssisältöä sen vuoksi viitsitä tarkistaa. Pitäisi kysyä, mitä nuorten pitäisi tulevaisuuden tarpeita ajatellen tarkalleen ottaen osata (eli mitä heiltä pitäisi edellyttää), mistä pitäisi ainakin julkisessa rahoituksessa luopua ja mitä suomalaisten tarkalleen pitäisi osata tehdä, jotta tulevaisuudella ei ainoastaan tarkoitettaisi menneisyydessä paikoillaan polkemista. Vastaavasti innovaatiopuheista voitaisiin kokonaan luopua, jos puheissa ei osata edes ilmoittaa tuotannon alaa, ja kilpailukyvystä puhuttaessa vähimmäisedellytyksen kuuluisi olla, että erotellaan yritysten välinen kilpailu valtioiden välisestä verokilpailusta ('race to bottom'). Useimmat ihmiset eivät mahda tietää klassisen markkinateorian viitanneen kilpailukyvyllä yritysten väliseen yksityiseen kilpailuun. Chydenius & co eivät tarkoittaneet valtioiden kilpailevan keskenään sillä, missä maassa maksetaan eniten tuotantolaitosten sijoittelusta, tai missä maassa yrityksellä on vähiten yhteiskuntavastuuta toiminnastaan. Se ajatus löi kunnolla läpi oikeastaan vasta 1980-luvulla, kun reaganilaiset päättivät velkaannuttaa valtion tarjotakseen yrityksille verovapauksia. Mutta se ei ole vapaata markkinataloutta Smithin termein ymmärrettynä, vaan ainoastaan toisenlaista poliittista ohjausta -Smith tajusi hyvin, että taloudelliset eturyhmät yrittäisivät käyttää valtiota ajaakseen omia kapeita intressejään kaikkien muiden kustannuksella. 'Kilpailukyky', jolla arkisessa kielenkäytössämme nykyään tarkoitetaan valtioita taloudellisten eturyhmien valjastamana välineenä omiin tarkoitusperiinsä, on näin ollen Smithin alkuperäisen ajatuksen perversio samaan tapaan kuin Neuvostoliitto olisi eittämättä ollut Marxille perversio sosialismista.

Listani politiikassa ja jopa tutkijoiden parissa löysästi käytetyistä sanoista ei ole lähimainkaan kattava. Se on lähinnä muistuttamassa, miksi julkinen keskustelu koulutuksesta tai maan tulevaisuudesta tuntuu aina junnaavan paikoillaan. Liturgia ei anna vastausta, mihin ihmisiä pitäisi kouluttaa tai missä mielessä meidän kannattaa kilpailla muiden kanssa. Tekisimme toisillemme palveluksen, kun seuraavalla kerralla jonkun puhuessa kauniisti kilpailukyvyn tai osaamisen puolesta emme päästäisi häntä yhtä helpolla kuin tähän asti, vaan vaatisimme tietää mitä hän haluaa ja tarkalleen ottaen kestääkö hänen konventionaalinen viisautensa kysymystä miksi. Ei kai suomalaisten kannata kilpailla albanialaistenkaan kanssa siitä, kuka rakentaa enemmän bunkkereita, tai saksalaisten kanssa siitä, kuka maksaa eniten pankkitukea. Tarvitseeko maailma esimerkiksi niin kipeästi suomalaisia tankkereita, että veronmaksajiemme kannattaa maksaa rakennuttajien kustannukset siitä. Vai onko kyse siitä, että emme suurista puheistamme huolimatta sittenkään osaa rakentaa kuin tankkereita?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 01, 2019, 07:48:44
Kiky olettaa, että tuottavuutta voisi pakottaa ihmisistä ja että työssä vietetty aika on aina tasalaatuisen tehokkaasti tuottavaa. Mutta kaikki vähääkään ajattelemaan kykenevät tietää, ettei kumpikaan pidä paikkaansa ja kaikkein vähiten työssä, jossa osaamisella ja ammattitaidolla on pikkuriikkinenkään merkitys tuottavuudelle. Jos ammatissaan on vähääkään pätevä, niin kikytunteja vastaavan määrän ja vähän enemmänkin voi täysin sujuvasti (ollessaan loukkaantunut palkanalennuksesta) laskea tuottavuuttaan tavalla, johon työnantajan on mahdotonta puuttua. Jos oikein pahasti ottaa pannuun, voi jopa laskea muidenkin työtehoa ja tuottavuutta - nauttien palkkaa samalla kaiken aikaa näin tehdessään.

Työtunneilla operoiminen on menneen ajan työkalu, jolla on nykyään todella vähän tekemistä tuottavuuden ja työnteon tehokkuuden kanssa. Eikä ne palkkakulut kikyllä laskeneet (sitä hoitajien lomarahavähennystä lukuunottamatta) sentin senttiä. Kyse oli laskennallisesta palkkakulujen laskusta työtuntia kohden, ei aidosta maksettavan palkan määrän pudottamisesta. Mutta missä duunissa ei olisi mahdollista sujuvasti hassata 24 tuntia vuodessa johonkin täysin turhaan tai jopa tuottavuutta alentavaan toimintaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 01, 2019, 07:58:02
Olen pitkään seurannut perussuomalaisten taivalta menestyksestä poliittiseen kansan kosiskeluun asti.

Vaikuttaa kuitenkin siltä, että kansankosiskelu ei auta, kun on poliittisesti eristyksessä kaikkiin muihin puolueisiin nähden.

Jossakin vaiheessa olisi perussuomalaisten pyrittävä saamaan kontaktia johonkin tai joihinkin muihin puolueisiin jos haluavat olla valtaa jakamassa Suomessa?

Vaikeat ajat ainakin juuri nyt, kun perussuomalaiset ovat täysin eri linjoilla kuin muut puolueet.

Kompromissien haikailu lienee ainoa keino tällä hetkellä, mutta jos konkreettista halua ei ole, haikailullakaan ei ole mitään merkitystä.

Tulee Timo Soinia ikävä monelle perussuomalaista ajastaan - toivon.

"Aika aikaa kutakin kun pässiltä päätä leikattiin."

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 01, 2019, 08:10:29
Aamulla uutisissa todettiin, että yritykset ovat saaneet huomattavia tukia ynnä kikyn, mutta lisää investointeja ei vaan tule. Illalla EK jo tähyili huolestuneena Saksaan. Eli Laikalla on tosiaankin pointtia.

Käytännössä kaikessa lyhykäisyydessään tässä luonnollisesti kävi niin, että vero- yms helpotuksien kuten kikynkin tuotot kilahtelivat suunnileen suoraan osakkeenomistajien taskuun. Työntekijä on edelleen se, jonka kuuluu joustaa, sillä nyt sitten tuleekin jo Saksa.

Sitä vain ihmettelin, luuliko oikeasti joku jotenkin tosin tapahtuvan?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 01, 2019, 09:30:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 07:48:44
Mutta missä duunissa ei olisi mahdollista sujuvasti hassata 24 tuntia vuodessa johonkin täysin turhaan tai jopa tuottavuutta alentavaan toimintaan?

Veikkaan, että jossakin tuo on toteutunut jo kuluvan viikon aikana!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - elokuu 01, 2019, 10:53:24
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 01, 2019, 09:30:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 07:48:44
Mutta missä duunissa ei olisi mahdollista sujuvasti hassata 24 tuntia vuodessa johonkin täysin turhaan tai jopa tuottavuutta alentavaan toimintaan?

Veikkaan, että jossakin tuo on toteutunut jo kuluvan viikon aikana!

Jos tuottavuudella tarkoitetaan tuotantoyksikköä/tunti, niin pitäisi kysyä mitä tuotetaan ja miksi (palkkalistoilla olevan ei sitä tosin parane liikaa ryhtyä kyselemään, jos hän tahtoo pitää työnsä). Tiimari oli koko Suomen kattanut yritysketju, joka myi pelkkää tilpehööriä. Varmaan siellä työntekijät yrittivät reippaasti tuoda ja viedä tavaraa, ja myyjäkin hymyillä asiakkaille niin ammattitaitoisesti kuin osasi.  Minulla ei ole pahaa sanaa noista ihmisistä. Vaan kun ihmiset eivät tarvitse tilpehööriä, he tarvitsisivat mieluummin keinoja päästä ylimääräisestä tilpehööristään säädyllisesti eroon. Jos joku kehittäisi keinon päästä tyylikkäästi tavaroista eroon, niin ennemmin ihmiset siitä jo maksaisivat kuin lisätavarasta.

Uuden tavaran hankkimisesta on tullut osittain statuskulutusta, sillä uutta vastaavaa tavaraa annetaan puoli-ilmaiseksi tai ilman facebookin ryhmissä. Itse hain uuden teflonpannun keväällä roskalavalta, kun entisestä oli pinnoitus ehtinyt kulua. Kyllä kai albanialaisetkin työskentelivät reippaasti pommisuojia rakentaessaan, mutta reippaus ja yritteliäisyys yksistään eivät takaa menestystä. Vastaavasti velttous ja aikaansaamattomuus yksin eivät ole Suomen menestyksen esteitä, jos ne voivat toki olla. Rehellisesti sanoakseni ihmisten olisi mielestäni parempi silti maleksia työttömänä kuin myydä valtion tuella tilpehööriä Tiimarissa tappiolla, jos ne olisivat toistensa vaihtoehdot. Jos sen oivaltamisessa on hyötyä humanistisesta koulutuksesta kulttuuritutkimuksen ja nykytanssin aloilla, niin laitettakoon Tiimarille alunperin ajatellut rahat sitten vaikkapa katuilmaisuun ja roolipelikulttuurin tutkimiseen. Onko siitä konkreettista hyötyä? En minä tiedä, mutta jos se pitää ihmiset edes poissa aktiivisesta pahanteosta, niin sekin on parempi kuin tukea roskaamista.

Voittaa se ainakin rynnäkkövaunujen ja ohjusten myymisen diktaattoreille. Sellaistakin tulevaisuuden alaa on toisinaan suomalaisten keskuudessa tulevaisuuden investointikohteeksi ehdotettu*, mikä vain kertoo minulle miten matalaotsaisia ihmisten tulevaisuudenvisiot ovat. Haaveissaan suomalaiset tietenkin haluaisivat näin kerrytetyillä rikkauksillaan ostaa ruokaa, terveydenhoitoa, koulutusta ja puhtaan ympäristön, mutta ajatuksessa on yksi virhe: jos kaikki myyvät toisilleen jätteitä ja aseita, nousevat terveydenhoito ja koulutus niin kalliiksi yksikköhinnaltaan, ettei koko maailman kerrytetyllä pääomalla pystytä niitä ostamaan. Jääköön markkina-analyytikoiden pohdittavaksi, miksi näin on. Amerikkalaisilla ei sivumennen sanoen ennen maailmansotia ollut juurikaan pysyväluontoista varusteluteollisuutta, vaan moni tuotantolinja jouduttiin toteuttamaan improvisoiden. Vasta toisen maailmansodan jälkeen autolinjoista muutetut panssaritehtaat jätettiin pysyvästi uusiin tuotantotarkoituksiinsa. On kallista ja teknisesti vaativaa muuttaa siviilikäyttöistä tuotantoa sotilaskäyttöön ja päinvastoin. Paradoksaalista on, miten tällöin sopii toivoa mahdollisimman monen vielä vetävän lonkkaa ja maleksivan, koska töissä olevien ei parane koskaan liiaksi kysellä mitä tuotetaan ja miksi. Vetelehtijöiden reservissä on siten omat etunsa.

*Sen hengellisempi vastine on meillä ollut tietokonepelien tuottaminen
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 09, 2019, 01:46:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 15, 2019, 00:55:45
Uusi suomalainen "kattojärjestö" KL (Kansallismielinen liittouma):

                              -------
                             |   KL  |
                              -------
                           /  /  |     \
                        /    /   |       \
                    /      /     |         \
                 /        /      |           \
              /         /        |             \
          /            /         |               \
       /              /          |                 \       
PVL(Suomi)   SS       SoO              PS (osa)

PVL = "uusnatsit", Pohjoinen vastarintaliike
SS  = Suomen sisu
SoO = Soldiers of Odin
PS   = Perussuomalaiset

*Korjasin: Kyse olikin kansallismielisten liittoumasta eikä kansallisesta liittoumasta. (Jälkimmäinen on Le Pen:n nykyinen puoluenimi).
Ja EU parlamentissa :

                        ID ("Identitaarit", Identité et démocratie)
                           /  /  |     \
                        /    /   |       \
                    /      /     |         \
                 /        /      |           \
              /         /        |             \
          /            /         |               \
       /              /          |                 \       
    Lega         Ekre       PS             ... ...
    Nord         Madison         
    (Salvini..)

(https://pbs.twimg.com/card_img/1159486984563412992/LLZCFe1M?format=jpg&name=600x314)
Flight Records Show Salvini's Aide Made A Lot Of Mysterious Trips To Moscow Around The Time Of The Secret Oil Deal Meeting
An investigation by BuzzFeed News, Bellingcat, and the Insider has established that Gianluca Savoini traveled to Russia at least 14 times in 2018
...
Salvini did not attend the Metropol meeting, which took place Oct. 18, but he was in Moscow at the time.
...
He has repeatedly insisted that he did not know what Savoini was doing in Moscow.

But BuzzFeed News, Bellingcat, and the Insider can now reveal that a member of Salvini's ministerial staff, Claudio D'Amico, was booked on the same Aeroflot flight as Savoini from Milan to Moscow on Oct. 16 — SU2411 — and on the same return flight — SU2414 — the evening of Oct. 18, following the meeting at the Metropol that morning. D'Amico is Salvini's strategic adviser on international affairs.
...
He [Savoini] was also photographed in Moscow with Dugin the day before the Metropol meeting,  and in the audio recording of the meeting he can be heard telling the other Italians that "Aleksandr" had described him as the "total connection" between the Italian and Russian sides.
- https://www.buzzfeednews.com/article/albertonardelli/flight-records-gianluca-savoini

Aleksandr Duginin kanssa vielä! Tämä jonkinlainen äärikansallisbolsevisti joka tahtoo Venäjästä baltiat syövää suurimperiumia, NL takaisin- mies.

EKRE:
Viro MEP  EKRE-Madison  ehdotti "Endgültige Lösungia" maahanmuuttajille. Natsi-Saksan polttouunikielellä!
Virolaismeppi vaatii Euroopan maahanmuuttajille "lopullista ratkaisua"
- US-blog Snellman: Virolaismeppi vaatii..lopullista ratkaisua (http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/279057-virolaismeppi-vaatii-euroopan-maahanmuuttajille-lopullista-ratkaisua)

Ja sitten väärentäjäkopsari PS-Huhtasaari itkee ja uhriutuu ja ihmettelee että miksi heihin (ID:hen) on europarlamentissa kohdistettu poliittista epäluottamusta... ;D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2019, 21:34:29
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 01, 2019, 07:58:02
Olen pitkään seurannut perussuomalaisten taivalta menestyksestä poliittiseen kansan kosiskeluun asti.

Vaikuttaa kuitenkin siltä, että kansankosiskelu ei auta, kun on poliittisesti eristyksessä kaikkiin muihin puolueisiin nähden.

Jossakin vaiheessa olisi perussuomalaisten pyrittävä saamaan kontaktia johonkin tai joihinkin muihin puolueisiin jos haluavat olla valtaa jakamassa Suomessa?

Vaikeat ajat ainakin juuri nyt, kun perussuomalaiset ovat täysin eri linjoilla kuin muut puolueet.
Siniuuvatit taannoin tekivät tuon. Luopuivat periaatteistaan, jotta pääsivät isoihin pöytiin = kannatus katosi.
PS:n nimenomaan ei pidä nöyristellä, vaan painostaa muita puolueita lähentymään itseään. Joissakin asioissa se on helppoa, toisissa vaikeampaa.
Mutta PS on se ainoa vaihtoehtopuolue konsensukselle, eikö ole kivaa, että demokratiassa on vaihtoehtoja?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 09, 2019, 22:28:19
Perussuomalaisia kannattaa noin 20 prosenttia gallupien mukaan suomalaisista.

Noin 80 prosenttia on jollakin tavoin eri mieltä perussuomalaisten kanssa galluppien mukaan.

Siinä sitä on miettimistä - perussuomalaiset?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 09, 2019, 23:27:28
^Siis johtopäätös: Perussuomalaiset ei edusta Suomen kansaa vaan sen tekee ei-perussuomalaiset. ;D

JK. Ei-perussuomalaisia on nyt noin 87% äänestysikäisistä suomalaisista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2019, 23:37:56
Ja vihreiden hirttämistä kannattaa 87% suomalaisista, koska eivät heitä äänestäneet. :D
Vähän älywapaata kommentointia edellä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - elokuu 10, 2019, 00:04:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2019, 23:37:56
Ja vihreiden hirttämistä kannattaa 87% suomalaisista, koska eivät heitä äänestäneet. :D
Vähän älywapaata kommentointia edellä.

Aik jännä, että hirttäminen tulee mieleen siitä ettei kannata jotain.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 10, 2019, 01:12:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 10, 2019, 00:04:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2019, 23:37:56
Ja vihreiden hirttämistä kannattaa 87% suomalaisista, koska eivät heitä äänestäneet. :D
Vähän älywapaata kommentointia edellä.

Aik jännä, että hirttäminen tulee mieleen siitä ettei kannata jotain.
Varmaan ymmärsit, että kyse oli irvailusta edellisiä kommentteja kohtaan? Vihervasurit ovat vedonneet näihin lukemiin, ettei Persuja kannata kuin osa väestöstä, joten muut olisivat muka täysin heitä vastaan. Tuollainen on vaan huonoa kommentointia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 10, 2019, 01:25:37
Onko persut herkkähipiäisiä "lumihiutaleita"?

Laura Huhtasaari teki tutkintapyynnön, kun Mikko Kärnä vertasi häntä keskitysleirin vartijaan – Poliisi: Ei kunnianloukkaus
...
Mikko Kärnä on Iltalehden mukaan tapauksesta huvittunut.

– Perussuomalaiset esiintyy sananvapauden puolustajana, kaikkea mahdollista pitäisi pystyä sanomaan vieraslajeista ja muista lähtien, mutta sen jälkeen kun asia kohdentuu itseen, niin on tällainen reaktio ensimmäisenä, Kärnä kommentoi IL:lle.
- MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/laura-huhtasaari-teki-tutkintapyynnon-kun-mikko-karna-vertasi-hanta-keskitysleirin-vartijaan-poliisi-ei-kunnianloukkaus/7507938#gs.urxpis)

"Kaksoisstantardi" persuilla aina kovassa käytössä? Muita nimittelevät jatkuvasti rumasti koska "SANANVAPAUS ÜBER ALLES!" mutta itseen kohdistuneista: RIKOS! APUA POLIISI! MÄ HAJOON! ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 10, 2019, 01:43:30
PS:n muodonmuutos
                       2015->2019:
Kansallisosialistisesta -> kansallisysiälistiseksi. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 10, 2019, 01:56:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 10, 2019, 01:25:37
Onko persut herkkähipiäisiä "lumihiutaleita"?

Laura Huhtasaari teki tutkintapyynnön, kun Mikko Kärnä vertasi häntä keskitysleirin vartijaan – Poliisi: Ei kunnianloukkaus
...
Mikko Kärnä on Iltalehden mukaan tapauksesta huvittunut.

– Perussuomalaiset esiintyy sananvapauden puolustajana, kaikkea mahdollista pitäisi pystyä sanomaan vieraslajeista ja muista lähtien, mutta sen jälkeen kun asia kohdentuu itseen, niin on tällainen reaktio ensimmäisenä, Kärnä kommentoi IL:lle.
- MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/laura-huhtasaari-teki-tutkintapyynnon-kun-mikko-karna-vertasi-hanta-keskitysleirin-vartijaan-poliisi-ei-kunnianloukkaus/7507938#gs.urxpis)

"Kaksoisstantardi" persuilla aina kovassa käytössä? Muita nimittelevät jatkuvasti rumasti koska "SANANVAPAUS ÜBER ALLES!" mutta itseen kohdistuneista: RIKOS! APUA POLIISI! MÄ HAJOON! ;D
Kärnä teki pellen itsestään tuossa. Arvostelukyvyn ylitys (vai onko se alitus?) oli aika klassista, kun verrataan kansanedustajaa/euroedustajaa keskitysleirin vartijaksi. Mutta sopinee tulevalle ex-kansanedustajalle. Pöljä tuskin saa jatkokautta.

Samat standardit kaikille, sitä Huhtasaari sanoi. Tosin aika vaikeaa nyt, kun Husu-häirikkö säästyi syytteiltä. Hän ja Kärnä luovat linjoja sille, miten saa arvostella.
Rosvopuolueiden edustajiakin saa siis arvostella vapaasti... Kiva tietää. :D

MrKAT voisi muuten kertoa, miten PS liittyy kansallissosialismiin, kun kyseinen aate on lähinnä sosialidemokratiaa?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 10, 2019, 02:12:46
Oho!

Lapuan liikkeen haikailu oli liikaa, kokoomuksessa otetaan etäisyyttä perussuomalaisiin
...
Nyt välit ovat kylmenemässä. Syynä on perussuomalaisten Juha Mäenpään torstainen kommentti Facebookissa, jossa hän haikaili Lapuan liikkeen paluuta.

" Jotenkin sattu nyt kohalleen.... monta päivää pyöritelly kirjoitusta mielessäni ... samalla ajatuksella....Missä menee se raja? Milloin Lapualla starttaa liike? Ymmärrätte mitä tarkoitan?"
...
Monelta kokoomuslaiselta meni kuppi nurin tässä kohtaa. Ensin kantaa otti kokoomuksen eduskuntaryhmän poliittinen sihteeri Tuomas Kuoppala:
Mun mielestä on selvää, että kokoomuksen on turha edes kuvitella yhteistä oppositiopolitiikkaa tämmöisen jengin kanssa. Arvoissamme ei ole mitään yhteistä.
...
Sanni Grahn-Laasonen:
Vihjailu "oikeuden" ottamisesta omiin käsiin on vastuutonta lainsäätäjiltä - tai keneltäkään.
- KU 9.8.19 (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4122043-lapuan-liikkeen-haikailu-oli-liikaa-kokoomuksessa-otetaan-etaisyytta-perussuomalaisiin)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 10, 2019, 02:39:02
Naurettavaa pikkupolitikointia. Ei hän (kuka olikaan) esittänyt mitään Lapuan liikeen uudisrakentamista, vaan viittasi tyytymättömyyteen.
Idiootit tarttuvat tuollaiseen täkyyn.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 10, 2019, 07:40:48
Huoh! Taas klassisia väärinymmärryksiä - joko tahattomia tai tahallisia.
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 09, 2019, 22:28:19
Perussuomalaisia kannattaa noin 20 prosenttia gallupien mukaan suomalaisista.

Noin 80 prosenttia on jollakin tavoin eri mieltä perussuomalaisten kanssa galluppien mukaan.

Siinä sitä on miettimistä - perussuomalaiset?

Muisto Keijo Kullervo
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 09, 2019, 23:27:28
^Siis johtopäätös: Perussuomalaiset ei edusta Suomen kansaa vaan sen tekee ei-perussuomalaiset. ;D

JK. Ei-perussuomalaisia on nyt noin 87% äänestysikäisistä suomalaisista.
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2019, 23:37:56
Ja vihreiden hirttämistä kannattaa 87% suomalaisista, koska eivät heitä äänestäneet. :D
Vähän älywapaata kommentointia edellä.

Äänestysjärjestelmässämme, ja myös tavallaan mielipidetiedusteluissa, kysytään yhtä mieleisintä ehdokasta. Se ei tarkoita, että äänestäjä erityisesti vastustaa niitä muita ehdokkaita. On toki ollut kyselyitä epämieluisimmasta puolueesta. Koska se on keinotekoinen kysymys äänestystilanteeseen nähden, vastaukseksi annetaan helposti se puolue, jonka edustaja on viimeksi möläyttänyt jotain tyhmää. Tässä toki perussuomalaiset ovat kunnostautuneet. Tosin viime aikoina Antti Rinne on loistanut henkilökohtaisten möläyttäjien sarjassa ihan omassa luokassaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - elokuu 10, 2019, 12:17:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 10, 2019, 01:56:20
Samat standardit kaikille, sitä Huhtasaari sanoi. Tosin aika vaikeaa nyt, kun Husu-häirikkö säästyi syytteiltä. Hän ja Kärnä luovat linjoja sille, miten saa arvostella.
Rosvopuolueiden edustajiakin saa siis arvostella vapaasti... Kiva tietää. :D

Eikös pikemminko persut ole profiloitunut rosvopuolueena. Ekana tulee mieleen kansanedustajista eräätkin Hakkaraisen rosvoamat kirkko(!)hopeat... eli törkeä varkaus, ja Mäkynen joka varasti peräti omalta äidilitään 3 667 euroa (tuomittiin törkeästä maksuvälinepetoksesta), Mika Niikko, joka tuomittiin käsilaukkuvarkaudesta ja joka mm. ajoi varastetulla autolla suojatiellä jalankulkijan päälle...  Kunnallisvaltuutetuista ja ehdokkaista varmaan löytyy pilvin pimein toinen toistaan vielä rosvomaa persuhiipparia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - elokuu 10, 2019, 12:20:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 10, 2019, 07:40:48
Huoh! Taas klassisia väärinymmärryksiä - joko tahattomia tai tahallisia.
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 09, 2019, 22:28:19
Perussuomalaisia kannattaa noin 20 prosenttia gallupien mukaan suomalaisista.

Noin 80 prosenttia on jollakin tavoin eri mieltä perussuomalaisten kanssa galluppien mukaan.

Siinä sitä on miettimistä - perussuomalaiset?

Muisto Keijo Kullervo
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 09, 2019, 23:27:28
^Siis johtopäätös: Perussuomalaiset ei edusta Suomen kansaa vaan sen tekee ei-perussuomalaiset. ;D

JK. Ei-perussuomalaisia on nyt noin 87% äänestysikäisistä suomalaisista.
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2019, 23:37:56
Ja vihreiden hirttämistä kannattaa 87% suomalaisista, koska eivät heitä äänestäneet. :D
Vähän älywapaata kommentointia edellä.

Äänestysjärjestelmässämme, ja myös tavallaan mielipidetiedusteluissa, kysytään yhtä mieleisintä ehdokasta. Se ei tarkoita, että äänestäjä erityisesti vastustaa niitä muita ehdokkaita. On toki ollut kyselyitä epämieluisimmasta puolueesta. Koska se on keinotekoinen kysymys äänestystilanteeseen nähden, vastaukseksi annetaan helposti se puolue, jonka edustaja on viimeksi möläyttänyt jotain tyhmää. Tässä toki perussuomalaiset ovat kunnostautuneet. Tosin viime aikoina Antti Rinne on loistanut henkilökohtaisten möläyttäjien sarjassa ihan omassa luokassaan.

Isoin moka tuossa lienee, että kyseessä ei ollut 20% suomalaisista, vaan 20% äänestäneistä, ja heistä erityisesti sellaisista, joiden ääniä ei ole hylätty esim. kirkkoveneiden takia.  (20% suomalaisista varmaankin on tuplasti niin iso joukko kuin 20% äänestäneistä, jotka jättivät hyväksytyn äänen.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 10, 2019, 21:40:52
Pointtini oli juuri se, että keskustelu näistä äänimääristä on älywapaata, jos pidetään 80%:a vastustajana 20%:n puolueelle. Tässä mielessähän 96% suomalaisista vihaa RKP:tä! Hellou!

Vaalit toimitetaan siten, että ihmiset äänestävät ja nyt viimeksi demarit ja persut saivat suurimman äänimäärän. Piste.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 11, 2019, 07:17:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 10, 2019, 21:40:52
Pointtini oli juuri se, että keskustelu näistä äänimääristä on älywapaata, jos pidetään 80%:a vastustajana 20%:n puolueelle. Tässä mielessähän 96% suomalaisista vihaa RKP:tä! Hellou!

Vaalit toimitetaan siten, että ihmiset äänestävät ja nyt viimeksi demarit ja persut saivat suurimman äänimäärän. Piste.

Sitten ryhdyttin rakentamaan hallitusta ja perussuomalaiset eivät pystyneet vakuuttamaan näitä muita vaaleissa menestyneitä siitä, että heidän kanssaan olisi hallitusyhteistyö mahdollista. Vaikka oliskin aka onta edustajaa, niin eduskunnan enemmistöä heilläkään ei ole. Siksi kyky olla varteenotettava yhteistyökumppani on niin tärkeää. Jopa suurimmalla puolueella, joka saa option lähteä muodostamaan hallitusta, pitää pystyä löytämään yhteistyöhön halukkaita. Lopputulos oli, että persut eivät ole hallituksessa. Piste.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 13, 2019, 23:57:48
Edessämme näkyy näytelmä jossa äärioikeistolaispuolue, perussuomalaiset, pääpiru julma-Jussin johdolla julistautuvat rasisteiksi.
Tai oikeastaan jo nyt kun ovat jo asemoitumassa vastaanottokeskuksen palamista ylistäneen Mäkipään ja turvaa etsiviä ihmisiä eläimiin  verranneen taakse. Natsien tavoin pitävät heität eri eläinlajina, ei ihmisinä.



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 16, 2019, 02:33:25
Sukulaisen ym haasteeseen vastaen tekee mieli aloittaa kirjoitussarja:

  Miksi ei Halla-aho?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 16, 2019, 21:18:52
Itse en näe Perussuomalaisissa sinänsä mitään radikalismia, järin oikeistolainen puoluekaan ei ole, kun sinänsä kannattaa poliittista keskustaa lähellä olevia ajatuksia hyvinvointiyhteiskunnasta.

Oikeastihan oikeistolaisuus tarkoittaa pienen valtion ajatusta, jossa valtiovallan rooli talous- ja sosiaalielämässä halutaan muodostaa nykyistä pienemmäksi. Joten äärioikeistolaisuus tarkoittaa Ayn Randin kaltaista libertarismia tai jopa likipitäen anarkismia, jossa valtiota ei roolina enää ole. Suomessa ei ole yhtäkään puoluetta, joka lähtisi toden teoin purkamaan nykyistä rakennetta ja minimoimaan valtion roolia yhteiskunnassa. = Suomessa ei ole edes mitään perinteistä (adamsmithiläistä) oikeistoa, eikä varsinkaan äärioikeistoa.

Äärioikeistoksi leimataan toki kansallismielistä ajattelua, joka sinänsä ei sitä itsearvoisesti ole.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 18, 2019, 19:49:20
Kovaa menoa twitterissä.
- Oula S/Gurbanov 13.8: Putinistit Johan Bäckmanin johdolla ovat avoimesti tulleet persujen tueksi. Molemmat yhdessä toivovat YLEn lakkautusta.
- Teivo Teivainen 13.8: Voisiko #perussuomalaiset lyhentää nimensä rus-suomalaisiksi? Ehkä selventäisi ideologista tai geopoliittista linjaa myös maailmalla, jos käännöksenä olisi #RusFinns? Arkikielessä voisi käyttää lyhennettä #russut.  #persut #venäjä #isänmaallisuus #russuomalaiset #finnsparty

Haha. Kivoja perskärpäsiä? ;D

Tässä akatemiatutkija ja Helsingin yliopiston Euroopan historian dosentti FT Oula Silvennoinen perustelee kohta kohdalta esimerkein miksi PS on äärioikeistopuolue:

https://twitter.com/oula_silver/status/1156959684248657923
Oikeisto ei #äärioikeisto ssa viittaa suhteeseen kapitalismiin, markkinaliberalismiin tai yksilönvastuuseen, joiden kautta poliittinen oikeisto nykyään yleensä määritellään, vaan termin alkuperäisempään merkitykseen: antiliberalismiin.
---
#äärioikeisto voidaan edelleen jakaa radikaaliin oikeistoon (radical right, Rechtsradikalismus) ja ekstremistiseen oikeistoon (extreme right, Rechtsextremismus). PS on tässä kuviossa siis oikeistoradikaali puolue. Mistä äärioikeiston sitten tunnistaa äärioikeistoksi?
---
Vastavalistuksena tunnettu, valistuksen aatteita ja arvoja vastaan noussut liike, on modernin #äärioikeisto n antiliberalismin historiallinen ja älyllinen pohja. Sen ytimessä on  vapauden, veljeyden ja tasa-arvon ihanteiden torjunta.
---
#äärioikeisto n muita leimallisia piirteitä ovat autoritarismi, hierarkkisuus, kategorisuus ja pyrkimys sosiaaliseen dominanssiin. Autoritaarisuutensa takia äärioikeisto ei ole kiinnostunut demokratiasta, oikeusvaltiosta tai vähemmistöjen oikeuksista.
---
Autoritaarisuus tekee #äärioikeisto n suhteesta demokratiaan vähintäänkin ongelmallisen. Demokratia ei ole tavoite sinänsä, vaan vallanoton väline, ja keino pakottaa kaikki muut äärioikeiston oletetusti edustaman enemmistön tahtoon. Liberaali demokratia hylätään ehdottomasti.
  (ohessa kuvakaappauksia , mm Huhtasaarelta).
---
Autoritaarien idea demokratiasta, mikäli sitä lainkaan suvaitaan, on majoritaarinen demokratia, jossa enemmistö sanelee ehdot muille, eikä vähemmistöjen suojasta tarvitse välittää. Autoritaarit eivät tästä syystä välitä myöskään "ohjattujen demokratioiden" epädemokraattisuudesta
(kuvakaappauksia, mm. Silviani jonka rinnassa Putinin pärstä)
---
Autoritaarien ajattelu rakentuu hierarkioiden varaan: yhteiskunnassa pitää olla järjestys, jossa toiset ovat ylempänä ja toiset alempana: miehet ennen naisia, valkoiset ennen muita, aikuiset ennen lapsia. Osa sanoo suoraan kaipaavansa paluuta sääty-yhteiskuntaan.
---
Ajattelu kuuluvat myös horisontaaliset kategorisoinnit: on vain kaksi sukupuolta, ja jokaisen on kuuluttava jompaan kumpaan; on vain yksi  seksuaalinen suuntautuminen. Hierarkia- ja kategoriarikot tuottavat ahdistusta, ja siksi rajojen ylittäjät on pakotettava niiden sisään
---
Kaikki tämä johtaa sosiaalisen dominanssin tavoittelemiseen: hyvän ja turvallisen yhteisön ei uskota voivan olla moniarvoinen. Poliittiset ja ideologiset vastustajat nähdään suoraan vihollisina ja uhkina.
jossa kuvakaappaus:
(https://pbs.twimg.com/media/EA5wIvtXoAIYs7S.jpg)
---
Viimeisenä määrittävänä piirteenä nostan esiin #nativismi n. Se tarkoittaa uskoa, että hyvä yhteisö voi rakentua vain etnisesti homogeenisen väestön varaan, ja että oikeus yhteisön jäsenyyteen on vain sen määrittävään etnisyyteen kuuluvilla.
---
Perussuomalaisten #nativismi ilmenee pakkomielteenomaisena maahanmuuttopuheena; demografisena paniikkina ja loputtoman tuntuisena väittelynä puolueen sisälläkin siitä, kuka voi olla suomalainen.
---
Tässä kohtaa ilmenee erityisen selvästi myös läntisen #äärioikeisto n ajattelua hallitseva piirre: viehtymys salaliittoteorioihin. Yksi niistä on "väestönvaihto" (Grand Remplacement, Great Replacement): uskomus, jonka mukaan vaikutusvaltaiset "tahot" haluavat maahanmuuton (jatk.)
---
(jatk.) avulla syrjäyttää valkoiset kansat asuinsijoiltaan. "Tahot" ovat tyypillisimmin jokin versio juutalaisten salaliitosta. PS toistelee väestönvaihdosuskomusta nykyään "väestönmuutoksena". Ajatus on kuitenkin sama: tuho on edessä.
  (jossa kuvakaappaus PS-Tavion puheista)
---
Entä #äärioikeisto n toinen puolisko: oikeistoekstremismi? Sen aatemaailma on pitkälti yhteinen oikeistoradikaalien kanssa, mutta suhde väkivaltaan on tärkein erottava tekijä. Raja on kuitenkin helppo ylittää ja yhteydet radikaalien ja ekstremistien välillä kiistattomat.
  (jossa kuvakaappaus natseista ja persuista yhdessä)
---
Oikeistoekstremismin tärkeimmät edustajat Suomessa ovat Pohjoismainen Vastarintaliike ja Soldiers of Odin. Kummankaan luonne ei ole estänyt useita eri Perussuomalaisten toimijoita esiintymästä yhdessä PVL:n ja/tai SoO:n kanssa
  (jossa myös kuvakaappaus)
---
Perussuomalaiset on siis näillä perusteilla tunnistettavissa ja luokiteltavissa #äärioikeisto on, tarkemmin sanottuna radikaaliin oikeistoon. Mutta entäpä #fasismi, miten se tähän liittyy, vai liittyykö mitenkään? Siitä lisää huomenna! Pysykää linjoilla!
---
...
jne.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 18, 2019, 20:08:22
Tämä näyttää jo pahalta. Kuvakaappaukset ed. Silvennoisen twitter-ketjusta.

Ääriliikkeellä on oma ok-merkki:
(https://pbs.twimg.com/media/EBOGTZTWkAA7L4Z.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EBOGTOuXoAApjPi.jpg)
Ylemmässä on PS-Nuoret,
alemmassa in Christchurchin moskeija-terrori-iskun tekijä.

Kuviona on, että julkisuudessa yhteydet #äärioikeisto on ja sen teemoihin  kiistetään, samalla kun niitä omassa piirissä viljellään. Tarpeen tullen ne selitetään "huumoriksi". Kuvissa Christchurchin tappaja, ja PS-Nuorten jäseniä, ja ääriliikkeiden tunnuksekseen ottama ok-merkki. -Oula Silvennoinen 5.8.2019
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 19, 2019, 20:59:33
Ihan totta, että vihervasurit ovat perinteisestä OK-merkistäkin jo leimaamassa jotakin äärinäkemystä. No, missäpä eivät natseja näe...? :o
Winston Churchillin V-merkkikin lienee nykyisin "äärioikeistolainen"...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 20, 2019, 06:34:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2019, 20:59:33
Ihan totta, että vihervasurit ovat perinteisestä OK-merkistäkin jo leimaamassa jotakin äärinäkemystä. No, missäpä eivät natseja näe...? :o
Winston Churchillin V-merkkikin lienee nykyisin "äärioikeistolainen"...

Eihän tuo ole se perinteinen ok-merkki. Ei sitä perinteisesti näytetä tuolla tavalla "kyljellään".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - elokuu 20, 2019, 06:37:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 06:34:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2019, 20:59:33
Ihan totta, että vihervasurit ovat perinteisestä OK-merkistäkin jo leimaamassa jotakin äärinäkemystä. No, missäpä eivät natseja näe...? :o
Winston Churchillin V-merkkikin lienee nykyisin "äärioikeistolainen"...

Eihän tuo ole se perinteinen ok-merkki. Ei sitä perinteisesti näytetä tuolla tavalla "kyljellään".

Minä tulkitsen tuon lähinnä vetäkää käteen-merkikisi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 20, 2019, 10:39:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2019, 20:59:33
Ihan totta, että vihervasurit ovat perinteisestä OK-merkistäkin jo leimaamassa jotakin äärinäkemystä. No, missäpä eivät natseja näe...? :o
Winston Churchillin V-merkkikin lienee nykyisin "äärioikeistolainen"...

Winstonin (ei alunperin hänen) v-merkki tuli tunnetuksi voiton symbolina, mutta toisinpäin , eli käden selkäpuoli edellä se oli saksalaisia halventava ja saattaa olla edelleen, ei taida kannatta heille vilkutella.

Ok-merkki jota donaldkin usein näyttäisi tekevän on myös vanha symboli- katollisilla papeilla aikoinaan se yhdistettynä peukalon ja nimettömän kesken tarkoitti kristusta.

Täytyypä tsiikata miten se donald sen tekee,  jos kohdalle sattuu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 20, 2019, 12:43:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 06:34:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2019, 20:59:33
Ihan totta, että vihervasurit ovat perinteisestä OK-merkistäkin jo leimaamassa jotakin äärinäkemystä. No, missäpä eivät natseja näe...? :o
Winston Churchillin V-merkkikin lienee nykyisin "äärioikeistolainen"...

Eihän tuo ole se perinteinen ok-merkki. Ei sitä perinteisesti näytetä tuolla tavalla "kyljellään".

Perinteisesti näyttämällä käsi nousisi lähelle kasvoja, joka häiritsisi kuvaa. Uuden Seelannin pojalla näyttää olevan muitakin rajoituksia käsien käytössä. Persufiksaatioitunut kanssakirjoittajamme on postannut samat kuvat aiemminkin. Muistaakseni silloin(kin) viittasin Merkkien salat -ohjelmaan https://areena.yle.fi/1-4029815
Siinä kerrotaan erään jo aktiiviuralta eläköityneen räppäin käyttävän samankaltaista 03-merkkiä, joka tarkoittaa myös "I a asshole".  Luulisi vihreän dosentin tuntevan sen ruumiinosan symbolit... ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 20, 2019, 12:47:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 20, 2019, 10:39:14
Ok-merkki jota donaldkin usein näyttäisi tekevän on myös vanha symboli- katollisilla papeilla aikoinaan se yhdistettynä peukalon ja nimettömän kesken tarkoitti kristusta.

Sormet siis muodostavat kirjaimet IC XC - Jeesus Kristus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 20, 2019, 21:32:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 20, 2019, 06:37:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 06:34:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2019, 20:59:33
Ihan totta, että vihervasurit ovat perinteisestä OK-merkistäkin jo leimaamassa jotakin äärinäkemystä. No, missäpä eivät natseja näe...? :o
Winston Churchillin V-merkkikin lienee nykyisin "äärioikeistolainen"...

Eihän tuo ole se perinteinen ok-merkki. Ei sitä perinteisesti näytetä tuolla tavalla "kyljellään".

Minä tulkitsen tuon lähinnä vetäkää käteen-merkikisi.
Keksitään uusia tulkintoja siis.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 20, 2019, 22:12:49
Orpokin on alkanut ihmetellä persujen väkivallan ihailua.

Hän ihmettelee sitä, että perussuomalaisten keskuudessa on mahdollista kehuskella väkivallanteoilla.
- https://www.verkkouutiset.fi/petteri-orpo-halla-ahon-pitaa-karsia-vakivaltaa-puolueen-liepeilta/

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 21, 2019, 20:48:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 20, 2019, 22:12:49
Orpokin on alkanut ihmetellä persujen väkivallan ihailua.

Hän ihmettelee sitä, että perussuomalaisten keskuudessa on mahdollista kehuskella väkivallanteoilla.
- https://www.verkkouutiset.fi/petteri-orpo-halla-ahon-pitaa-karsia-vakivaltaa-puolueen-liepeilta/
Minäkään en oikein ymmärrä, mitä tuo väkivallan ihailu on. Viimeaikaiset uutiset kertovat ihan jostain muusta. Hgissä viisi ulkkaria hakkasi suomalaisen. Enoksi nimetty ulkkari raiskasi ilmeisesti aika monia tyttöjä. Muitakin tapauksia on ollut esillä, mutta kaipa persut sitten lietsovat väkivaltaa... ???
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 22, 2019, 00:44:47
^Minä annan vihjeen. 3264 perussuomalaista + Laura Huhtasaari palkitsivat  doping-rikokseen syyllistyneen ja terrori-iskuihin  kehoittaneen persuehdokkaan eduskuntapaikalla.

Entäs jos se on persujen geneettinen ominaispiirre tuo väkivaltainen (pahoinpitelyt, uhkaukset, kunnianloukkaukset jne) ominaisuus? Miten heitä voisi auttaa? Haluavatko he tulla autetuiksi? Mitä me sitten tehdään jos eivät?

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FQU6Q7dk.jpg&hash=ea0f963d40ee8298114007680e9f83728cd49a49)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 22, 2019, 00:55:33
Uusin tilasto koskee v.2019  eduskuntavaaliehdokkaita:
---------------------------------------
Eduskuntaan pyrkii 125 rikoksesta tuomittua ehdokasta - IL selvitti tuomiot: tapon yritys, vapaudenriisto, huumerikoksia...
- https://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2019/a/25d2873f-60e6-41d4-8d4d-fe352663171e

STL 10,3 % Väyrysen tähtiliike 18/175
SIN 8,6 % Siniset 13/152
LIIK 7,4 % Liike Nyt 8/108
PS_ 6,6 % Perussuomalaiset 14/213
-
KD 2,6 % 5/190
KOK 2,4 % 5/211
VAS 2,3 % 5/216
SDP 1,4 % 3/216
RKP 1,0 % 1/98
VIH 0,9 % 2/216
KES 0,5 % 1/216
------------------

Graafina 2019 Puolueiden ehdokkaiden rikostaajuus: (*=0,05%)
STL |***** ***** ***** ***** *
SIN |***** ***** ***** **
LIIK|***** ***** *****
PS_ |***** ***** ***
-
KD |*****
KOK |*****
SDP |***
RKP |**
VIH |**
KES |*

Miksi PS:ssä on aina niin paljon rikollisia, oli sitten kyse kuntavaaleista tai  eduskuntavaaliehdokkaista?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2019, 21:31:00
Perussuomalaisiin ja muihinkin liittyen tuossa kirjoituksessa on asian poikasta.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006214352.html (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006214352.html)
PS:n ympärille voi muodostua keskustaoikeistolaista konservatismia (osa Keskustaa, KD). Liberaali oikeisto muodostuu Kokoomuksen/Rkp:n ympärille, vasemmisto vähitellen ehkä yhdistyy jonkinlaiseksi vihervasemmistolaisuudeksi (termi, jota mm. Li Andersson kritisoi). Tosin vasemmisto ei selviä yhtenäisenä, vaan sirpaleryhmiä syntyy. Oikeisto on yhteistyökykyisempää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 24, 2019, 07:43:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2019, 21:31:00
Perussuomalaisiin ja muihinkin liittyen tuossa kirjoituksessa on asian poikasta.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006214352.html (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006214352.html)
PS:n ympärille voi muodostua keskustaoikeistolaista konservatismia (osa Keskustaa, KD). Liberaali oikeisto muodostuu Kokoomuksen/Rkp:n ympärille, vasemmisto vähitellen ehkä yhdistyy jonkinlaiseksi vihervasemmistolaisuudeksi (termi, jota mm. Li Andersson kritisoi). Tosin vasemmisto ei selviä yhtenäisenä, vaan sirpaleryhmiä syntyy. Oikeisto on yhteistyökykyisempää.

No eipä tuo oikeiston yhteistyökyky nyt ihan hirveän vakuuttavaa ole, kun juuri muodostettiin hallitus, jossa ei ole sen kummemmin Kokoomus kuin Perussuomalaisetkaan. Kumpikaan ei löytänyt yhteistä yhteistyön säveltä muiden kanssa. Se mittään yhteistyökykyä osoita, että pärjää vain kaikessa samaa mieltä olevien kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 24, 2019, 11:24:20
Ari Pesonen kirjoitti blogissaan toukokuussa, että Perussuomalaiset on Venäjä-myönteinen puolue ja esitti kysymyksen "miksi".

Perussuomalaiset  on Venäjä-myönteinen puolue ja haluaisi purkaa niin EU:n kuin myös Yhdysvaltain asettamat Venäjä-pakotteet.

Mistä moinen Venäjä-linja oikein kumpuaa perussuomalaisten keskuudessa? Mitkä ovat oikein puolueen yhteydet Venäjälle, kun Venäjän etuja noin kiivaasti ajetaan?

Mistä Perussuomalaisten yltiöpäisessä Venäjä-myönteisyydessä on kysymys?


En ole tätä kirjoittaessani lukenut Pesosen blogista muuta kuin edellä olevan lainauksen. Olen miettinyt halla-aholais-perussuomalais-maahanmuuttokriittisten Venäjä-kantoja jo aikaisemmin. Ne tulivat mieleeni taas, kun Eino P. Keravalta kirjoitti Hommafoorumilla jutun, jossa hän esitti, että Venäjä ei ole uhka, ja aiheettoman Venäjä-pelon lietsomisen on yritys saada ajettua Suomi EU:n syliin.

Haluaisin esittää halla-aholais-perussuomalais-maahanmuuttokriitisporukalle kysymyksen, kumpi vaihtoehto on toivottavampi.

a) itsenäinen monikulttuurinen Suomi, jossa puhutaan suomea, ja jonka asukkaat ovat mustaihoisia

b) Venäjän suurvaltaan kuuluva ei-itsenäinen Suomi, jossa puhutaan Venäjää, ja jonka asukkaat ovat valkoihoisia

Onko tämä lietsomista: "Tavoitteena puolueiden tuho ja demokratian murentaminen – näin vihamielinen vaalivaikuttaminen uhkaa myös Suomen vaaleja"

https://yle.fi/uutiset/3-10635205

Onko demokratian tuho perussuomalaisten salainen tavoite, koska demokratia johtaa monikulttuurisuuteen ja rotujen sekoittumiseen. Ainoastaan diktatuuri pystyy nämä asiat estämään.

http://aripesonen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/276200-jussi-halla-aho-miksi-puolueesi-kannattaa-venaja-pakotteista-luopumista
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - elokuu 24, 2019, 12:13:05
^ Yksi mahdollinen syy voisi olla, ja tämä on puhdasta spekulaatiota, vahvan yhteistyökumppanin hakemista valtapeleihin.
Maan sisällä ja EU-tasolla.
Kuten Venäjän kirkko ja Putinin hallitus käsittääkseni tukevat toisiaan, maan sisällä ja maailmalla. Diili.
Kirkko laajenee kotimaassa, mutta nopeaan tahtiin myös ulkomaille.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/04/26/ulkolinja-putinin-ja-patriarkan-liitto-valtio-ja-ortodoksikirkko-rakentavat
"Ryhmä ei tue Venäjän talouspakoitteita"
https://www.verkkouutiset.fi/nain-uuden-eu-ryhman-puolueet-suhtautuvat-venaja-pakotteisiin/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2019, 20:17:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 24, 2019, 11:24:20
Ari Pesonen kirjoitti blogissaan toukokuussa, että Perussuomalaiset on Venäjä-myönteinen puolue ja esitti kysymyksen "miksi".

Perussuomalaiset  on Venäjä-myönteinen puolue ja haluaisi purkaa niin EU:n kuin myös Yhdysvaltain asettamat Venäjä-pakotteet.

Mistä moinen Venäjä-linja oikein kumpuaa perussuomalaisten keskuudessa? Mitkä ovat oikein puolueen yhteydet Venäjälle, kun Venäjän etuja noin kiivaasti ajetaan?

Mistä Perussuomalaisten yltiöpäisessä Venäjä-myönteisyydessä on kysymys?


En ole tätä kirjoittaessani lukenut Pesosen blogista muuta kuin edellä olevan lainauksen. Olen miettinyt halla-aholais-perussuomalais-maahanmuuttokriittisten Venäjä-kantoja jo aikaisemmin. Ne tulivat mieleeni taas, kun Eino P. Keravalta kirjoitti Hommafoorumilla jutun, jossa hän esitti, että Venäjä ei ole uhka, ja aiheettoman Venäjä-pelon lietsomisen on yritys saada ajettua Suomi EU:n syliin.

Haluaisin esittää halla-aholais-perussuomalais-maahanmuuttokriitisporukalle kysymyksen, kumpi vaihtoehto on toivottavampi.

a) itsenäinen monikulttuurinen Suomi, jossa puhutaan suomea, ja jonka asukkaat ovat mustaihoisia

b) Venäjän suurvaltaan kuuluva ei-itsenäinen Suomi, jossa puhutaan Venäjää, ja jonka asukkaat ovat valkoihoisia

Onko tämä lietsomista: "Tavoitteena puolueiden tuho ja demokratian murentaminen – näin vihamielinen vaalivaikuttaminen uhkaa myös Suomen vaaleja"

https://yle.fi/uutiset/3-10635205

Onko demokratian tuho perussuomalaisten salainen tavoite, koska demokratia johtaa monikulttuurisuuteen ja rotujen sekoittumiseen. Ainoastaan diktatuuri pystyy nämä asiat estämään.

http://aripesonen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/276200-jussi-halla-aho-miksi-puolueesi-kannattaa-venaja-pakotteista-luopumista
PS ei muuten ole kannattanut Venäjäpakotteista luopumista, eikä ole hyväksynyt Krimin ja Ukrainan alueen liittämistä Venäjän valtapiiriin. Tuo Pesonen puhuu roskaa.

Paljon on typerää lässytystä politiikasta, mutta faktojakin on. PS muuten vastusti aikoinaan venäläisten kaksoiskansalaisuusoikeuksia, perinteiset kokkepudemarit puolustivat sitä. Kyseessä oli riski vakoilusta ja soluttautumisesta. PS vastusti venäläisten maanosto-oikeuksia, mutta kokkepudemarit puolustivat niitä, siksi syntyikin pienimuotoinen kriisi Turun saaristossa, kun huomattiin, mitä Venäjän bulvaanifirma oli siellä tekemässä, hankkimassa strategisesti tärkeitä alueita venäläisomistukseen. PS muuten vastusti jalkaväkimiinoista luopumista, mutta Halosen (olkoon kirottu) johdolla kokkepudemarit luopuivat miinoista, joka olisi tehokkain puolustuskeino Venäjän invaasiolta.

Siitä huolimatta jatkuvasti saadaan kuunnella mediassa ja somessa typeryyksiä siitä, miten PS toimii muka venäjämielisesti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 30, 2019, 00:25:01
PS hyväksyi poliisien määrän vähentämisen.
PS hyväksyi tuhansien pakolaisten vastaanoton.
jne.
(Koska muutoinhan se olisi eronnut jo heti Sipilän hallituksen alussa).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 30, 2019, 01:11:27
Twiittejä Oulalta:

24. elok:
Entinen Rajat Kiinni- ja Suomi Ensin -aktiivi, nykyään uusnatsien PVL:n kanssa pyörivän Kansallismielisten Liittouman jäsen, on myös Varsinais-Suomen PerusNaisten puheenjohtaja ja #holokausti n kieltäjä. Seurauksia on tästäkään turha odottaa: puolue on jäsenistönsä kuva.
(alla jälleentwiittaus Gurbanovilta:)
Hanelle Al-Hamzawi on Varsinais-Suomen PSNaisten PJ. Hän on myös Kansallismielisten Liittouman aktiivi.
Tässä hän on kyseenalaisemassa holokaustin.
Ihan normi meno Perussuomalaisissa.

kuvakaappaus: https://pbs.twimg.com/media/ECtoSJVW4AARH3B.jpg

----------------------
MrKAT Googlaa.. ohoh! Hannele Al-Hamzawi on niiden ehdokkaiden joukossa joista KD irtisanoutui 2017 vaalien alla. Rasismin ja erityisesti juutalaisvastaisuuden takia.  Mutta PS:ään juutalaisvastaisetkin rasistit kelpaa?

KD irtisanoutui useista ehdokkaistaan – syinä muun muassa antisemitismi ja rasismi
...
Helsingin ehdokaslistalta on poistettu Karoliina Topelius ja Laura Niitamo. Turun ehdokaslistalta on poistettu Hannele Al-Hamzawi ja Mario Argenta.
- Kirkko-ja-kaupunki-lehti 2.3.2017 (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kd-irtisanoutui-useista-kuntavaaliehdokkaistaan-syina-ehdokkaiden-antisemitismi-ja-rasismi)

Twitterissään lukee nyt:
Hannele Al-Hamzawi
@HanneleA_H
🇫🇮💗 Varsinais -Suomen PerusNaiset pj
Joined December 2017
----------------------

Oula:
24.elok:
Yhteinen kesäleireily uusnatsien kanssa tuotti Perussuomalaissa "selvityksen", joka ei selvittänyt mitään, ja johti "rangaistukseen" henkilölle, jonka nimeä ei edes kerrota. Puolue on radikalisoitunut niin, ettei se enää edes teeskentele kunniallista.


23. elok. jälleentwiittaus Riiheläiseltä:
AfD pitää yllä kiinteitä suhteita Donetskin mielikuvitustasavaltaan. Molotov-Ribbentrop -sopimuksen vuosipäivä luo kalmankelmeää valoaan tälle asetelmalle.
kuvakaappaus:
(https://pbs.twimg.com/media/ECo5Z32U0AcpG7E.png)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 30, 2019, 02:08:29
Nyt on vakava paikka. Jessikka Aro on ollut venäjätrollien maalituksen ja saalistuksen uhri.
Onneksi MV-läiset venäläismieliset Bäckman ja Janitskin saivat rangaistuksen siitä.

Mutta että Halla-ahokin tekee nyt samaa!?

Jessikan Aron twitteristä:
---------------------------
https://twitter.com/JessikkaAro/status/1164164520027316229


Jessikka Aro ☡ Putinin trollit  @JessikkaAro 21. elok.
Haluaisin muistuttaa, että olen Suomen kansalainen ja yksityishenkilö. Sinä @halla_aho olet julkisuuden henkilö ja valtakunnanpoliitikko. Lopeta minun tekemisteni halventava kommentointi ja maalittaminen törylle. Tosi noloa touhua sinulta.

Kiitos ja mukavaa päivänjatkoa

Jussi Halla-aho  @Halla_aho
Jessikka Arokaan ei taida vaivautua sohvan pohjalta mieltään osoittamaan, kun ei ole Trump paikalla.
23.11 - 20. elok. 2019


Rene Korkeamäki  @ReneKorkeamaki 21. elok.
  Vastauksena käyttäjille @JessikkaAro ja @Halla_aho
Tämäkö on nyt sitä maalittamista?

Riitta Hankonen ‏ @RiittaHankonen 21. elok.
Malliesimerkki. Ja joukot tottelevat.

...
Riitta Hankonen  ‏@RiittaHankonen 21. elok.
En kerta kaikkiaan ymmärrä miksi puoluejohtaja usuttaa kannattajiaan yksittäisen kansalaisen ja toimittajan kimppuun. Vielä vähemmän ymmärrän sitä että kannattajat tottelevat sokeasti. Olkaa eri mieltä mutta olkaa sitä reilusti ja käyttäytykää hyvin.
...
Jessikka Aro ☡ Putinin trollit  @JessikkaAro 21. elok.
  Vastauksena käyttäjille @Juha_the_Great, @RiittaHankonen ja 2 muulle
Voisiko arvostelijat malttaa siihen asti, että kirja julkaistaan. Luen netistä että se on psykoosia, piripäissään kirjoitettu, valheita, paskaa, vaikka kukaan ei ole nähnyt sitä.

Poliitikkojen jne TOIMINTAA SAA arvostella. En ole ollut sängyn pohjalla. Se on halventava valhe.

Jessikka Aro ☡ Putinin trollit  @JessikkaAro 22. elok.
Korjaan "sängyn pohjalla" ->sohvan pohjalla.

Joka tapauksessa, en ole ollut kummankaan pohjalla ja pidän edelleen kuvottavana, että joudun lukemaan tällaista juttua puolueen puheenjohtajalta.

...
Riitta Hankonen   @RiittaHankonen 21. elok.
Vastauksena käyttäjille @Juha_the_Great, @ReneKorkeamaki ja 2 muulle
Voit arvostella toimittajan työtä mutta et hyökätä hänen kimppuunsa yksilönä. Tässä tapauksessa puoluejohtaja nälvii toimittajaa ja hölisee jotain sohvasta. Miten se on asiallista ja perusteltua kritiikkiä toimittajan työtä kohtaan?

-----------------------------
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 30, 2019, 20:25:28
Soinin PS toki möi aatteensa, mutta siksihän Halla-aho äänestettiin tilalle. Halla-ahossa ja Soinissahan on eroa kuin Rytissä ja Halosessa...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - elokuu 30, 2019, 23:13:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 20:25:28
Soinin PS toki möi aatteensa, mutta siksihän Halla-aho äänestettiin tilalle. Halla-ahossa ja Soinissahan on eroa kuin Rytissä ja Halosessa...

Ei Soinin aatteena alunperinkään tainnut olla äärioikeistolainen uusfasismi. Notta, tuskin möi. Soinihan yritti pitää yllä puolueen mainetta edes vähän yhteistyökykyisenä muiden puolueiden silmissä karsimalla pahimpia rasisteja puolueen riveistä, tai ainkin harjaamalla niitä huolellisesti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 30, 2019, 23:16:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 30, 2019, 23:13:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 20:25:28
Soinin PS toki möi aatteensa, mutta siksihän Halla-aho äänestettiin tilalle. Halla-ahossa ja Soinissahan on eroa kuin Rytissä ja Halosessa...

Ei Soinin aatteena alunperinkään tainnut olla äärioikeistolainen uusfasismi. Notta, tuskin möi. Soinihan yritti pitää yllä puolueen mainetta edes vähän yhteistyökykyisenä muiden puolueiden silmissä karsimalla pahimpia rasisteja puolueen riveistä, tai ainkin harjaamalla niitä huolellisesti.
Fasismi muuten on vasemmistolainen aate, valtiojohtoisen sosialismin versio, ei suinkaan äärioikeistolainen aate. Mussolini julisti olevansa sosialisti vielä vähän ennen teloitustaan.
Soini möi Suomensa ja äänestäjänsä, siksi koki noin häpeällisen lopun.

Opiskelkaa vähän tuota aatehistoriaa, pliis! Kansallissosialismi ja fasismi ovat sosialismin malleja, eivät mitään oikeistolaisia ajatusmalleja. Ne keskittyvät juuri valtiojohtoiseen ja markkinoitasäätelevään malliin, jossa valtio määrää talouden toiminnasta. Tuo on niin sosialismia, eikä mitään oikeistolaisuutta, jossa markkinat määrittelevät talouden toimintaa.

Oikeistolaisuudella tarkoitetaan markkinajohtoisuutta, jossa valtiolla on pieni rooli talouden ja myös yhteiskunnan toiminnassa, ei suinkaan hallitseva kuten sosialismissa, kansallissosialismissa ja fasismissa. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 31, 2019, 00:08:44
  Kansallissosiallismia, uunatsismia, äärioikeistoa, kommunisteja ja PS:ää yhdistää valistusaatteiden halveksunta.
Eritoten Montesquien periaatteen halveksunta. Ehkä kuvaavaa on että kun persulta kysyy niin "Montesquie? Kuka? Mikä?"


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 31, 2019, 00:28:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 31, 2019, 00:08:44
  Kansallissosiallismia, uunatsismia, äärioikeistoa, kommunisteja ja PS:ää yhdistää valistusaatteiden halveksunta.
Eritoten Montesquien periaatteen halveksunta. Ehkä kuvaavaa on että kun persulta kysyy niin "Montesquie? Kuka? Mikä?"
Konservatiivinen oikeisto ei valistusaatteita sinänsä halveksu. Osin ehkä kritisoi siinä, että perinteisissä hallintomalleissa on hyvää se, että ne myös pitävät yhteiskuntaa koossa. Esim. monarkia joissakin maissa on ollut varsin toimiva hallintomalli, toki edustuksellisen demokratian ja parlamentarismin kautta. En ole huomannut, että oikeistokonservatiivit tai ns. -populistit sinänsä "vallan kolmijako"-oppia kyseenalaistaisivat. Sehän on hyvä periaate ja lähtökohta, toki säätämistä aina tarvitsee, kuten kaikki mallit.

Kansallissosialismi ja muut sosialismin mallit toki eroavat konservatiiveista siten, että ovat radikaalien uudistusten kannalla. Konservatiivit vastustavat radikaaleja uudistuksia, suosivat pienimuotoista muutosta yhteiskunnassa. Siksi nuo sosialistiset mallit ovat hyvin antikonservatiivisia. Nehän haluavat uudistaa yhteiskuntaa säilyttämättä vanhaa, kun konservatiivit haluavat uudistuksia vanhan pohjalta, säilyttäen hyvät osat vanhasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 31, 2019, 00:39:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 31, 2019, 00:08:44
  Kansallissosiallismia, uunatsismia, äärioikeistoa, kommunisteja ja PS:ää yhdistää valistusaatteiden halveksunta.
Eritoten Montesquien periaatteen halveksunta. Ehkä kuvaavaa on että kun persulta kysyy niin "Montesquie? Kuka? Mikä?"
Totta. Montesquien periaatte on juuri fasistisen autoritäärisen diktatuurin yksi suurimmista vihollisista, koska se estää noille ryhmille niin rakkaan mielivallan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 31, 2019, 00:45:00
Eikö Toopekin muuten nurkittanut itsensä ansaan? Toope: Kansallissosialismi ~ kommunismi.
No, mitä on tapahtunut Unkarissa? PS:n ihannemaa muistuttaaa nyt kommunistista Unkariaan jossa valtiolla tiedotusvälineiden monopoli, oikeusvaltio kyseenalainen, virkoja ja yhtiöitä kavereille, rajoja kiinni jne eli pyyhkii Montesquiella ja valistuksen perinnöllä (taas) persettä. Eli PS ihannoi kommunistiseen suuntaan kääntynyttä?  ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 31, 2019, 01:05:01
En ole ihannoinut Unkaria, tosin en sitä pidäkään mitenkään ongelmavaltiona.
Unkarin ja Puolan kaltaiset valtiot haluavat päästä eroon sosialistisista menneisyyksistään, se on ymmärrettävää. Ovat ehkä liian pitkälle menneet, mikä ei ole hyvä asia.
Demlasta meidänkin tulisi oikeuslaitoksessamme päästä toki eroon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 31, 2019, 03:21:58
Kukahan tämä Helena Solin on?

---------------------------------------
Helena Solin 30.8.2019 19:27
Olen lukenut tuhansia (oikeasti) persujen ydinjoukon kommentteja ja visioita siitä, mitä he haluavat vastustajilleen tehdä ja millaisen yhteiskunnan luoda.
Pelottavinta tyyliä edustaa juuri Purra .

Se, että hän nyt haluaa ottaa esiin sinänsä vanhan idean :"Tämän kaiken annamme oman maan vanhuksille ja vaivaisille, kun otamme rahat maahanmuuton kuluista" ,
on tietysti yritys vedota naisiin ja sosiaalipolitiikasta kiinnostuneisiin.

Ideahan on tuttu jo vanhan fasismin työkalupakista.
Otetaan muka "vierailta" .

Mutta kun lukee, mitä niille "omille" oikeasti suunnitellaan tehtäväksi, huomaa , ettei heille (meille) ole oikeasti tulossa mitään hyvää.
---------------------------------------
Jocke Rantanen  30.8.2019 19:43
No mitä on sitten tulossa? Hyvää tai pahaa?
Tuhansien luettujen dokumenttien jälkeen on varmaan helppo kertoa tietämättömille.
---------------------------------------
Helena Solin 30.8.2019 22:54
Lyhyesti:
"Unkarin ja Puolan tie on meidän tiemme . Putin ystävämme. Trump toivomme."

"Homot ovat sairaita, kurikoulu takaisin, väkivalta on aliarvostettu ongelmanratkaisukeino, sivarit linnaan, työttömät pakkotöihin, vihervasemmisto syytteeseen maanpetoksesta ja leireille, kuolemanrangaistus takaisin, muslimit karkotettava, romanit Romaniaan, bordellit halvoiksi , lapset erossa isälle , naisille rangaistusvero naimattomuudesta/ lapsettomuudesta, sukupuolieron kiistäminen rangaistavaksi, lapset pois homoilta, homot pois opettajanviroista, yliopistoja supistettava, rappiotaiteen tuki kiellettävä, homoudesta kertominen lapsille rangaistavaksi.

Auts.
Tämä on vasta alkua.
Ei se niin lyhyt ".Suomi takaisin"-ohjelma olekaan.
---------------------------------------
- http://pekkasiikala11.puheenvuoro.uusisuomi.fi/280211-tassa-han-on-puolueen-kuningatar
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - elokuu 31, 2019, 08:24:29
^
Jep, uusfasismiltahan tuo kuulostaa.


Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 23:16:39
Opiskelkaa vähän tuota aatehistoriaa, pliis! Kansallissosialismi ja fasismi ovat sosialismin malleja, eivät mitään oikeistolaisia ajatusmalleja. Ne keskittyvät juuri valtiojohtoiseen ja markkinoitasäätelevään malliin, jossa valtio määrää talouden toiminnasta. Tuo on niin sosialismia, eikä mitään oikeistolaisuutta, jossa markkinat määrittelevät talouden toimintaa.

Eivät fasismi ja natsiaate sosialismiksi muutu, vaikka toistaisit väitteesi vaikka kuinka monta kertaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 31, 2019, 09:06:56
Luin jostakin, että Italiassa teloitettiin 14 ihmistä, pääasiassa murhiin syyllistyneitä, siitä alkaen, kun fasistit nousivat Mussolinin johdolla valtaan 1920-luvun alussa siihen asti, kun Mussolini syrjäytettiin vuonna 1943. Englanti ja Ranska teloittivat samaan aikaan enemmän kansalaisiaan puhumattakaan Yhdysvalloissa, jossa teloitettiin tuhansia ihmisiä. Luulen, että fasistinen Italia olisi ollut mukavampi paikka elää kuin Stalinin sosialistinen Neuvostoliitto.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 31, 2019, 09:20:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 23:16:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 30, 2019, 23:13:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 20:25:28
Soinin PS toki möi aatteensa, mutta siksihän Halla-aho äänestettiin tilalle. Halla-ahossa ja Soinissahan on eroa kuin Rytissä ja Halosessa...

Ei Soinin aatteena alunperinkään tainnut olla äärioikeistolainen uusfasismi. Notta, tuskin möi. Soinihan yritti pitää yllä puolueen mainetta edes vähän yhteistyökykyisenä muiden puolueiden silmissä karsimalla pahimpia rasisteja puolueen riveistä, tai ainkin harjaamalla niitä huolellisesti.
Fasismi muuten on vasemmistolainen aate, valtiojohtoisen sosialismin versio, ei suinkaan äärioikeistolainen aate. Mussolini julisti olevansa sosialisti vielä vähän ennen teloitustaan.
Soini möi Suomensa ja äänestäjänsä, siksi koki noin häpeällisen lopun.

Opiskelkaa vähän tuota aatehistoriaa, pliis! Kansallissosialismi ja fasismi ovat sosialismin malleja, eivät mitään oikeistolaisia ajatusmalleja. Ne keskittyvät juuri valtiojohtoiseen ja markkinoitasäätelevään malliin, jossa valtio määrää talouden toiminnasta. Tuo on niin sosialismia, eikä mitään oikeistolaisuutta, jossa markkinat määrittelevät talouden toimintaa.

Oikeistolaisuudella tarkoitetaan markkinajohtoisuutta, jossa valtiolla on pieni rooli talouden ja myös yhteiskunnan toiminnassa, ei suinkaan hallitseva kuten sosialismissa, kansallissosialismissa ja fasismissa. :)

Toopen strategia tässä vertailussa on käyttää sosialismin mallinukkena sitä kaikkea, mikä ideologiassa meni pieleen, mutta oikeistolaisuudessa niitä kaikkein parhaimpia ideaaleja. Todellisuudessahan oikeistolaisuus ani harvoin on sellaista markkinataloutta, josta tosiaan saisimme kilpailun tuomat hyödyt ns. pienen ihmisen hyväksi. Ennemminkin tarjolla on kyseisen ideaalin irvikuva, jossa hyötyjinä ovat isot ja vahvat, maksajina pienet ja tavalliset. Tasaveroisesti vertaillessa pitäisi molemmista valita se ideaalinen malli tai molemmista se todellisuudessa surkeimmalla tavalla epäonnistunut malli. Kummastakin on olemassa nämä molemmat. Sellaista järjestelmää ei ole olemassakaan, joka todellisuudessa toteuttaisi kaikkein ruusuisimmat ideaalinsa täysimääräisesti. Ei oikeistolaista, ei vasemmistolaista, ei uskonnollista, ei minkäänlaista. Kaikissa olemassaolevissa toteutuksissa on vikaa.

Sekin, onko Suomen yhteiskunta sosialistinen vai oikeistolainen, on täysin näkökulmasta riippuvainen asia. Näin siksi, että meidän järjestelmässämme on piirteitä molemmista. Useimmissa (oikeasti olemassa olevista) järjestelmissä on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - elokuu 31, 2019, 14:11:40
Vai on fasismikin nyt vasemmistolainen aate.

Voisivatko muut perussuomalaisiin kallellaan olevat kirjoittajat vahvistaa tuon näkemyksen, niin pääsisimme käsittelemään sitä? Toope ei kai ainakaan mielestänne ole vasemmistolainen, joten poliittisen katsomuksen kartoittamiseksi voimme sitten tutkia tätä määrittelykysymystä hänen omasta katsantokartastaan ja verrata sitä historialliseen fasismiin.

Ihmettelen vain -miksi rappiotaide tuntuu olleen ja edelleen on vihervasemmiston kiintymyksen kohteena, jos fasistit sitä 30-luvun rovioilla polttivat? Taiteellinen maku näet on, yllättävää tai ei, eräs määrittelevä tekijä arvoliberaalin ja arvokonservatiivisen mielenmaiseman välillä. Järjestyksenkaipuu taiteessa perustuu primitiiviseen vastentahtoon vierautta ja vallitsevien arvojen kyselemistä kohtaan.

En tiedä miksi tätä aihetta yhä katsotaan tarpeelliseksi vääristellä keskusteluissamme, enkä tarvitse uutta materiaalia samojen näkökohtien toistamiseksi:

http://crookedtimber.org/2015/05/04/in-what-sense-were-the-nazis-socialists/

Ellette välitä artikkeleista tai taustoista, niin miksi ylipäätään olla keskustelevinaan historiasta? Inttämisen ilostako? Wittgensteinia mukaillakseni sanat ovat hiukan kuin kaupunki. Siinä on uudempia rakennuksia, sen vanhimmat osat muodostavat omia alueitaan, ja vuosikymmenet ovat rakentuneet kerrostumiksi eri aikakausista. Kulkemalla yhteen suuntaan kaupunkia voi joskus tunnistaa muistumia ajoista, joita ei enää ole. Uudet ja vanhat rakennukset seisovat usein rinta rinnan, vanhan jäädessä tulevan järjestyksen peittämäksi. Samalla tavoin sanat muodostavat keskenään merkitysten kaupunkeja, joissa uusi ja vanha seisovat vieretysten suloisesti epäharmoniassa, rakentajiensa arkkitehtonisista käsityseroista piittaamatta.

Fascism is commonly associated with German Nazi and Italian regimes that came to power after World War I, though several other countries have experienced fascist regimes or elements of them. Adolf Hitler in Germany, Benito Mussolini in Italy, Francisco Franco in Spain and Juan Perón in Argentina were well-known fascist leaders of the 20th century. [Dictator Deaths: How 13 Notorious Leaders Died]

Robert Paxton, a professor emeritus of social science at Columbia University in New York who is widely considered the father of fascism studies, defined fascism as "a form of political practice distinctive to the 20th century that arouses popular enthusiasm by sophisticated propaganda techniques for an anti-liberal, anti-socialist, violently exclusionary, expansionist nationalist agenda."


https://www.livescience.com/57622-fascism.html

Kun aikoinaan luin Wittgensteinin alkuperäisen metaforan kielestä kaupunkina, en voinut olla ajattelematta, mitä Turun tauti tarkoittaisi metaforan termein. Jollain tavalla sekään ei rikkonut alkuperäistä ajatusta, vaan sopi kuvaan liki täydellisesti. Siitä tunnistaa hyvän metaforan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 31, 2019, 14:40:36
Ehkäpä Toope toivoo, että esittämällä absurdeja väitteitä siitä, kuinka fasistien vihaama vihervasemmisto olisi jotenkin fasistista, ettei kukaan kiinnitä huomiota Persujen fanittamaan ja siihen ihan oikeaan fasismiin. Halla-aho on todennut, että ihmisyksilön ainut ihmisarvo on kyseisen ihmisen instrumentaalinen arvo yhteiskunnalle ja tämähän on suoraan myös Toopenkin näkemys ihmisarvosta. Mamuilla ei ole asiaa Suomeen jos heistä ei ole instrumenttaalista arvoa yhteiskunnalle. Vähemmistöjon pitäisi mennä maan alle jos heistä ei ole instrumenttaalista arvoa yhteiskunnalle. Persut kannattavat kaikkien sellaisten sääntöjen (mm. vallan kolmijako-oppi ja vapaa lehdistö, ylipäätään fasismia kritisoiva sananvapaus) poistoa, jotka estävät tällaista fasistisia diktatuuria pääsemästä valtaan tai jotka kyseenalaistavat tällaisen fasistisen diktatuurin mielekkyyden (yhteiskuntatieteet, nykytaide, avoin kansalaiskeskustelu (jos keskustellaan persujen fasistisista aivopieruista) ja ylipäätään kulttuuri).

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 31, 2019, 14:44:11
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 31, 2019, 14:40:36
Ehkäpä Toope toivoo, että esittämällä absurdeja väitteistä siitä, kuinka fasistien vihaaama vihervasemmisto olisi jotenkin fasistista, ettei kukaan kiinitä huomiota Persujen fanittamaan ja siihen ihan oikeaan fasimiin. Halla-aho on todennut, että ihmisyksilön ainut ihmisarvo on kyseisen ihmisen instrumentaalinen arvo yhteiskunnalle ja tämähän on suoraan myös Toopenkin näkemys ihmisarvosta. Mamuilla ei ole asiaa Suomeen jos heistä ei ole instrumenttaalista arvoa yhteiskunnalle. Vähemmistöjon pitäisi mennä maan alle jos heistä ei ole instrumenttaalista arvoa yhteiskunnalle. Persut kannattavat kaikkien sellaisten sääntöjen poistoa, jotka estävät tällaista fasistisia diktatuuria pääsemästä valtaan tai jotka kyseenalaistavat tällaisen fasistisen diktatuurin mielekkyyden.

Paitsi, että sitä Toopen omaa instrumentaalista arvoa yhteiskunnalle ei tietenkään sovi kysellä. Eikä Halla-ahon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - elokuu 31, 2019, 14:48:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 31, 2019, 14:40:36
Ehkäpä Toope toivoo, että esittämällä absurdeja väitteistä siitä, kuinka fasistien vihaaama vihervasemmisto olisi jotenkin fasistista, ettei kukaan kiinitä huomiota Persujen fanittamaan ja siihen ihan oikeaan fasimiin.

Siinä tapauksessa hän saisi kyllä yrittää vähän enemmän. Hitlerin edustama Saksa vihasi varmasti liberaaleja, mutta vaatiikin paljon taidokkaampaa käsitteellistä jonglöörausta salakuljettaa 'klassinen liberalismi' 30-luvun Saksaan, ja väittää näitä liberaaleja samoiksi, joista marsalkka Hindenburg olisi saanut sydänoireita.


When one thinks of all the people who support or have supported Fascism, one stands amazed at their diversity. What a crew! Think of a programme which at any rate for a while could bring Hitler, Petain, Montagu Norman, Pavelitch, William Randolph Hearst, Streicher, Buchman, Ezra Pound, Juan March, Cocteau, Thyssen, Father Coughlin, the Mufti of Jerusalem, Arnold Lunn, Antonescu, Spengler, Beverley Nichols, Lady Houston, and Marinetti all into the same boat! But the clue is really very simple. They are all people with something to lose, or people who long for a hierarchical society and dread the prospect of a world of free and equal human beings.

– George Orwell


ja jos vielä sallitte,

It is in internal politics that this word has lost the last vestige of meaning. For if you examine the press you will find that there is almost no set of people — certainly no political party or organized body of any kind — which has not been denounced as Fascist during the past ten years. Here I am not speaking of the verbal use of the term 'Fascist'. I am speaking of what I have seen in print. I have seen the words 'Fascist in sympathy', or 'of Fascist tendency', or just plain 'Fascist', applied in all seriousness to the following bodies of people:

Conservatives: All Conservatives, appeasers or anti-appeasers, are held to be subjectively pro-Fascist. British rule in India and the Colonies is held to be indistinguishable from Nazism. Organizations of what one might call a patriotic and traditional type are labelled crypto-Fascist or 'Fascist-minded'. Examples are the Boy Scouts, the Metropolitan Police, M.I.5, the British Legion. Key phrase: 'The public schools are breeding-grounds of Fascism'.

Socialists: Defenders of old-style capitalism (example, Sir Ernest Benn) maintain that Socialism and Fascism are the same thing. Some Catholic journalists maintain that Socialists have been the principal collaborators in the Nazi-occupied countries. The same accusation is made from a different angle by the Communist party during its ultra-Left phases. In the period 1930-35 the Daily Worker habitually referred to the Labour Party as the Labour Fascists. This is echoed by other Left extremists such as Anarchists. Some Indian Nationalists consider the British trade unions to be Fascist organizations.

Communists: A considerable school of thought (examples, Rauschning, Peter Drucker, James Burnham, F. A. Voigt) refuses to recognize a difference between the Nazi and Soviet régimes, and holds that all Fascists and Communists are aiming at approximately the same thing and are even to some extent the same people. Leaders in The Times (pre-war) have referred to the U.S.S.R. as a 'Fascist country'. Again from a different angle this is echoed by Anarchists and Trotskyists.

Trotskyists: Communists charge the Trotskyists proper, i.e. Trotsky's own organization, with being a crypto-Fascist organization in Nazi pay. This was widely believed on the Left during the Popular Front period. In their ultra-Right phases the Communists tend to apply the same accusation to all factions to the Left of themselves, e.g. Common Wealth or the I.L.P.

Catholics: Outside its own ranks, the Catholic Church is almost universally regarded as pro-Fascist, both objectively and subjectively;

War resisters: Pacifists and others who are anti-war are frequently accused not only of making things easier for the Axis, but of becoming tinged with pro-Fascist feeling.

Supporters of the war: War resisters usually base their case on the claim that British imperialism is worse than Nazism, and tend to apply the term 'Fascist' to anyone who wishes for a military victory. The supporters of the People's Convention came near to claiming that willingness to resist a Nazi invasion was a sign of Fascist sympathies. The Home Guard was denounced as a Fascist organization as soon as it appeared. In addition, the whole of the Left tends to equate militarism with Fascism. Politically conscious private soldiers nearly always refer to their officers as 'Fascist-minded' or 'natural Fascists'. Battle-schools, spit and polish, saluting of officers are all considered conducive to Fascism. Before the war, joining the Territorials was regarded as a sign of Fascist tendencies. Conscription and a professional army are both denounced as Fascist phenomena.

Nationalists: Nationalism is universally regarded as inherently Fascist, but this is held only to apply to such national movements as the speaker happens to disapprove of. Arab nationalism, Polish nationalism, Finnish nationalism, the Indian Congress Party, the Muslim League, Zionism, and the I.R.A. are all described as Fascist but not by the same people.


http://www.orwell.ru/library/articles/As_I_Please/english/efasc

Suomi mainittu!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 31, 2019, 17:15:28
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 31, 2019, 14:48:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 31, 2019, 14:40:36
Ehkäpä Toope toivoo, että esittämällä absurdeja väitteistä siitä, kuinka fasistien vihaaama vihervasemmisto olisi jotenkin fasistista, ettei kukaan kiinitä huomiota Persujen fanittamaan ja siihen ihan oikeaan fasimiin.

Siinä tapauksessa hän saisi kyllä yrittää vähän enemmän. Hitlerin edustama Saksa vihasi varmasti liberaaleja, mutta vaatiikin paljon taidokkaampaa käsitteellistä jonglöörausta salakuljettaa 'klassinen liberalismi' 30-luvun Saksaan, ja väittää näitä liberaaleja samoiksi, joista marsalkka Hindenburg olisi saanut sydänoireita.

Eihän Toope tai persut klassista liberalismia kannatakaan muilta osin kuin niiltä osin, kuin missä siitä on instrumentaalista arvoa yhteiskunnalle. Klassisen liberalismin kannattaminen vain kuulostaa trendikkäämmältä kuin korporatismin kannattaminen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 31, 2019, 19:12:49
Chilessä pidettiin presidentinvaalit syyskuun 4. päivänä vuonna 1970. Sosialistien ehdokas Salvador Allende sai 36,2 prosenttia äänistä ja tuli valituksi presidentiksi parlamentin päätöksellä, joka perustui siihen, eniten ääniä saanut valitaan, vaikka hän ei olisi saanut enemmistöä äänistä. Neuvostoliiton KGB tuli Allenden vaalikampanjaa.

Allende alkoi viedä maataan kohti sosialismia kansallistaen ensimmäisenä pankit sekä joukon suuryrityksiä. Maaliskuussa 1973 Chilessä valmistauduttiin vaaleihin. Helsingin Sanomat kirjoitti tunnelmista seuraavasti:

Opposition tärkeimmät puolueet ovat kristillisdemokraatit ja nationalistit. Oppositio toivoo nyt saavansa enemmistön kummassakin kamarissa. Jos näin kävisi, oppositio pystyisi vahvasti jarruttamaan hallituksen toimia ja jopa kumoamaan presidentin veto-oikeuden. Saadakseen molempiin kamareihin kahden kolmasosan enemmistön oppositio tarvitsee vain kahdeksan lisäpaikkaa ja kuusi uutta senaattoria.

Sen jälkeen kun Allenden kansanrintama yllättäen voitti kaksi ja puoli vuotta sitten pidetyissä vaaleissa, on hallitus pyrkinyt noudattamaan selväpiirteistä sosialisointipolitiikkaa. Hallitusta ovat kuitenkin vaivanneet kasvava inflaatio, useiden kulutustavaroiden puute sekä yleinen poliittisen tilanteen kärjistyminen.

Allenden vakuutus

Oppositiopuolueet pitävät Allenden hallitusta syypäänä kaikkiin vaikeuksiin. Oppositio on myös usein väittänyt, että Allendella ei ole valtuuksia harjoittaa sosialisointiin tähtäävää politiikkaa, koska hän sai presidentinvaaleissa ainoastaan 36,3 prosenttia annetuista äänistä. Allende itse on kuitenkin tavan takaa sanonut, ettei hän aio antaa minkään estää "marssia kohti sosialismia".


Maaliskuun 7. päivänä Helsingin Sanomat kertoo vaalien tuloksen. Oppositio ei saanut tovomaansa kahden kolmasosan enemmistöä vaan menetti kannatustaan:

Sisäministeriön julkaisemien virallisten lukujen mukaan oppositiossa oleva demokraattinen liitto Code sai 54,70 prosenttia äänistä, hallitseva kansanrintama Unitad Popular 43,39 prosenttia.

///

On merkille pantavaa, että hallitus on pystynyt lisäämään kannatustaan, vaikka maassa vallitsee vakava talouskriisi, jonka vuoksi useimmista peruskulutustarvikkeista on pula ja elintarvikekauppojen edessä joudutaan jonottamaan.


Syyskuun 1. päivänä vuonna 1973 Helsingin Sanomat kertoi, että Suomeen oli perustettu kaksi kilpailevaa Chile-seuraa. Ensimmäisen, lähellä sosiaalidemokraatteja olevan, puheenjohtajaksi valittiin kansanedustaja Erkki Tuomioja, ja jälkimmäisen, taistolaisia edustavan, puheenjohtajaksi nimettiin Eino S. Repo. Seurojen edustajat ilmoittivat olevansa valmiit neuvottelemaan yhdistymisestä.

Samassa lehdessä on laaja artikkeli Chilen tilanteessa, jossa kerrotaan maan horjuvan sotilasvallankaappauksen partaalla. "Umpikuja kaikilla tasoilla" on lehden artikkelin väliotsikko. Artikkelissa kerrotaan maan talouden olevan kaaoksessa ja osapuolten linnoittautuneen poteroihinsa. Armeijan kerrotaan horjuvan kahden vaiheilla:

Armeijan pitäminen yhtenäisenä ja politiikan saastuttamattomissa on osoittautunut mahdottomaksi siviilien harjoittaman voimakkaan ja ristiriitaisen painostuksen takia. Esimerkiksi viime viikkojen aikana hallitus on painostanut sotilasjohtajia ratkaisemaan vaikean kuljetuslakon tai murskaamaan kuorma-autoilijoiden keskuuteen syntyneet kapinalliset ryhmät.

Kuten tiedetään, syyskuun 11. päivänä vuonna 1973 armeija lopulta teki päätöksensä ja kumosi Allenden hallinnon. Presidentti ampui itsensä, kun marssi kohti sosialismia oli johtanut umpikujaan.

Syyskuun 12. päivänä Helsingin Sanomat otsikoi artikkelinsa näin:

Erään marssin loppu

Artikkelissa kerrotaan mm. seuraavaa:

Kortit on nyt lopulta lyöty pöytään Chilessä eikä sitä monikaan hämmästyne. Maa oli ajautunut tilanteeseen jossa hallitus ei kyennyt enää hallitsemaan ja jossa sen kaikki aika ja energia kului vallassa pysymiseen. 

Helsingin Sanomien artikkeli on yllättävän kriittinen siihen nähden millaisessa valossa tapahtumat myöhemmin vasemmistopropagandassa ja sen vaikutuksesta oikeistolaisissakin medioissa lopulta esitettiin:

Kun Allendea juhlittiin "maailman ensimmäisenä vapaissa vaaleissa valittuna presidenttinä, unohdettiin helposti, että hän oli päässyt valtaan ainoastaan porvariston hajaannuksen vuoksi ja saanut vain 36 prosenttia äänistä. Vielä kohtalokkaammin unohdettiin, että toimeenpanovalta ei suinkaan merkitse koko valtiovaltaa niin luja kuin se Chilen amerikkalaistyylisessä järjestelmässä onkin. Opposition valtaan tai vaikutusvaltaan jäivät kongressi, oikeuslaitos, virkamiesten eliitti ja monet tärkeät talouselämän alat, ennen kaikkea useimmat joukkoviestimet. Hyvä yritys ei riittänyt ja suhteellisen vapaasti toimineen opposition vastustus murskasi Allenden marssin.

Allenden kukistumisen jälkeen perustetun Pinochetin sotilasjuntan aikaansaamien kuolonuhrien määrästä esitetään erilaista tietoa ja erilaisia lukuja. Chilen juntanjälkeinen demokraattinen hallitus on Wikipedian mukaan vuonna 2011 esittänyt luvuksi 3095 henkilöä, joista useimmat saivat surmansa kaappausta seuranneina kuukausina. Lukuisia ihmisiä vangittiin ja kidutettiin, ja noin 200000 ihmistä lähti maanpakoon.

Miksi selostin noin pitkästi Chilen tapahtumia?

Siksi, että Chile mainitaan usein esimerkkinä julmasta fasistisesta hallinnosta, joka kaappasi vallan vaaleissa valitulta presidentiltä ja esti rauhanomaisen siirtymisen sosialismiin.

3095 surmattua ihmistä on paljon, ja jokainen näistä kuolemista on liikaa. Mutta miksi erityisesti fasisteiksi ja äärioikeistolaisiksi nimitettyjen tahojen diktatuureja ja ihmisoikeuksien loukkauksia ja surmatöitä osoitetaan sormella, mutta sosialismin nimissä tehdyistä vastaavista teoista ei välitetä. Ne ikään kuin kuuluvat asiaan.

Vietnamissa on edelleen vallassa järjestelmä ja hallitus on suoraa jatkoa Ho Tši Minhin veriselle hallinnolle. Ho Tši Minhiä palvotaan puolijumalana häntä varten rakennetussa valtavassa mausoleumikompleksissa.

Wikipedia:

Politiikan tutkija R. J. Rummel on arvioinut, että kuolemanleireillä teloitettiin 24 000 ihmistä vuosina 1945–1956. Vietnamin maanomistusolojen asiantuntija Lam Thanh Liem puolestaan on arvioinut, että Hon maareformin yhteydessä teloitettiin 120 000 – 200 000 ihmistä. Eräiden lähteiden mukaan 30 % teloitetuista "maanomistajista" oli kommunistisen puolueen jäseniä. Maanomistajiksi luokiteltiin 5,68 % väestöstä, ja suurin osa koki teloitusta lievemmän rangaistuksen. Aikalaislähteiden mukaan Hon vastustajat murhattiin kolmella tavalla: heidät ammuttiin, heidän päänsä leikattiin irti tai heidät hakattiin kuoliaiksi. Hon politiikan kuolonuhrien määrää lisäsi se, että hänen vastustajiensa perheenjäsenet näännytettiin nälkään. Hoang Van Chin arvion mukaan kaikkiaan 500 000 pohjoisvietnamilaista sai surmansa Hon politiikan seurauksena.

Edellä esittämäni tiedot perustuvat Helsingin Sanomien vanhoissa numeroissa oleviin uutisiin sekä Wipedian artikkeleihin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 31, 2019, 19:55:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 31, 2019, 19:12:49Mutta miksi erityisesti fasisteiksi ja äärioikeistolaisiksi nimitettyjen tahojen diktatuureja ja ihmisoikeuksien loukkauksia ja surmatöitä osoitetaan sormella, mutta sosialismin nimissä tehdyistä vastaavista teoista ei välitetä. Ne ikään kuin kuuluvat asiaan.

En tietysti tiedä, mistä tämä epäsuhta johtuu, mutta esittäisin sellaisen hypoteesin, että suomalaisesta oikeistosta löytyy tällä hetkellä niin paljon enemmän totalitarismia kannattavia urpoja kuin suomalaisesta vasemmistosta, että ainakaan suomalaisilla keskustelualustoilla ei pahemmin tule vastaan sosialistisin äänenpainoin totalitarismia kannattavia urpoja, jotka aivopieruillaan edellyttäisivät valistamista totalitarismin vaaroista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 01, 2019, 03:15:19
Twiiteistä löytyy totuus? Vai pöytä/saunapuhe-juoruja? Joka tapauksessa ne antavat valoa vaikuttajien elitistiseen sisäpiiriin jonne toimittajat ei pääse tai jaksa kirjoittaa.

Mistä Jussi Halla-aho on kiinnostunut?

https://twitter.com/Stefferi/status/1167010049945985025
--------------------------------------------------------
Tatu Ahponen  @Stefferi  (29.8.2019)
JH-a:n twitterin kymmenen viimeisintä ihmisiä koskettavaa asiaa:

- Journalistiliitto
- Vihreät (Ohisalo)
- poliisin tiedotustilaisuus
- Vihreät (Haavisto)
- poliisin tiedotus Milliklubin pahoinpitelyssä
- Jessikka Aro
- Suomalaiset poliitikot ja Putin
- Vihreät
- Taponen
- HS
  - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
   Perussuomalaiset Nuoret @PS_Nuoret
     - Kun me puhumme ihmisiä koskettavista asioista, muut puhuvat Perussuomalaisista.
       Meidän ei tarvitse puhua muista @Halla-aho
  - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
----------
Esa Linna @EsaLinna 29. elok.
Kymmenestä viimeisimmästä JH-a:n Facebook-päivityksestä yksi käsittelee perusopetusta, yksi polttoaineverotusta, yksi vihreiden edustusta poliisissa ja yksi keskittyy valkoisen ihonvärin puolustamiseen. Loput kuusi keskittyvät kriittisesti maahanmuuttoon ja -muuttajiin.
----------
Tatu Ahponen  @Stefferi 29. elok.
PS-Nuoret linkittivät Halla-ahon twitter-tiliin, joten sen mukaan mentiin.

Joka tapauksessa kyseessä oli vain havainnollistus siitä, että Halla-aho on yksi muista, olivat nämä sitten puolueita tai vastustajiksi katsottuja instituutioita, eniten puhuvista poliitikoista Suomessa.
--------------------------------------------------------

Tuossa siis Ahponen+co ottivat PS-nuorten/Halla-ahon väitteen "emme kiinnostu muista puolueista" haasteena. Seuraavaksi poliisiin ja Halla-ahoon liittyviä uutisia perinteisemmistä medioista:

Halla-ajo sanoi, että mikään puolue ei ole yhtä huolissaan poliisin toimintaedellytyksistä kuin perussuomalaiset.
- Suomen uutiset (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-aikoihin-eletty-turvapaikkaturistien-palautuksia-vastustaneet-poliisia-sabotoineet-vihervasemmistolaiset-loukkaantuneita-virkavallan-toimien-kyseenalaistamisesta/)

vs

SDP:n tamperelainen kansanedustaja Pia Viitanen suomii perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon puheita poliisien määristä. ...
− Perussuomalaisten Jussi Halla-ahon puheet ja teot ovat täysin ristiriidassa keskenään. Vielä viime vaalikaudella perussuomalaiset ajoivat hallituksessa nuivaa leikkauspolitiikkaa, joka johti poliisien määrän romahtamiseen ennätyksellisen matalalle tasolle.
- https://yle.fi/uutiset/3-10946781


Halla-aho kommentoi tällä viikolla Porvoossa tapahtuneita poliisien ampumatapauksia.
– Tarvitsemme henkilöstöä oikeiden rikosten tutkintaan ja ehkäisyyn, emme somepuheita kyttääviä vihapuhepoliiseja
  - https://yle.fi/uutiset/3-10944376

vs

Poliisi: Vihapuhetta tutkivia poliiseja on enintään kymmenen – se ei ole syy resurssipulaan
Sisäministeriön laskelman mukaan poliiseja on nyt noin 7 300. Esimerkiksi rikostorjunnassa henkilötyövuosia oli viime vuonna 3 699 ja valvonnassa 1 250. Enqvistin mielestä onkin väärin väittää, että netin vihapuheen tutkinta olisi syynä poliisin resurssipulaan.

- https://yle.fi/uutiset/3-10948460

Siis vain 0.1% poliisiresursseista nettivihatutkinnassa. Montako % tai montako kymmentä % poliisiresursseista kuluu juoppojen kyyditykseen ja näiden tekemien rikosten selvittelyyn. Ja PS tahtoi avata alkoholihanoja suuremmiksi!

Kaiken huipuksi Halla-aho ja johtamansa perussuomalaiset häiritsivät poliisin toimintaa, poliisien suorittamaa Grönholmin veljesten rikosjahtia vaatimuksillaan "partalapsien" paljastamisesta. On siinä meillä tunarit!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 03, 2019, 11:10:06
Missä persu, siellä talousrikos?

Brother Christmas keräsi rahaa hyväntekeväisyteen 200 000 euroa ilman lupaa – kansanedustaja käräjillä rahankeräysrikoksista
- https://yle.fi/uutiset/3-10951049
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 03, 2019, 11:19:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 03, 2019, 11:10:06
Missä persu, siellä talousrikos?

Miksi vasurit ja vihreät eivät koskaan syyllisty talousrikoksiin? Samasta syystä, miksi sokeat saavat harvoin ylinopeussakkoja.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 03, 2019, 12:50:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 31, 2019, 19:12:49
Miksi selostin noin pitkästi Chilen tapahtumia?

En tiedä. Selostuksesi oli kuitenkin kovin yksipuolinen. Unohdit mainita, että 'maa horjui sotilasvallankaappauksen partaalla' CIA:n järjestelmällisen sabotaasikampanjan vuoksi, ja että amerikkalaiset pitkälti rahoittivat koko vallankaappauksen. Itse asiassa Yhdysvaltain sekaantuminen Chilen sisäpolitiikkaan oli jatkunut aina 1800-luvun alusta saakka Joel Roberts Pointsettista saakka. 'Amerikkalainen imperialismi' oli näet käyttökelpoinen konsepti melkein sata vuotta ennen kuin puhuttiinkaan marxilaisista tai sosialisteista. Siinä mielessä on pitkälti tulkintakysymys, olivatko 1900-luvun poliittiset vallankaappaukset osa samaa jatkumoa, vai oliko kyse neuvostoimperiumin ideologisesta laajenemisesta. Vastaus tulkintaan on tyypillisesti riippunut aina vastaajan omista ideologisista tendensseistä, joten mitään objektiivista totuutta kysymykseen ei hevin löydy. Maantieteellisen asemansa vuoksi Väli- ja Etelä-Amerikan maat olivat tottuneet amerikkalaisten ikeeseen, monet olivat vuosikymmenet olleet Yhdysvaltain alusmaita de facto.

Tottakai Vietnamissa myös haettiin tukea Moskovasta, koska sitä ei itsenäistymispyrkimyksille vanhoista siirtomaista saatu. Ho Tsi:lle lähinnä naureskeltiin, kun hän kävi kiertämässä hattu kourassa tukea ensin euroopasta. Hän jopa henkilökohtaisesti kirjoitti Yhdysvaltain presidentille, kirje vain taisi hukkua jonnekin matkan varrella. Amerikkalaisille sota sen sijaan oli helppo myydä kommunismin vastaisena patoamisena, sillä amerikkalaiset ajattelivat kuten sinä. Lisäksi suurvalloissa tuolloin kuten nykyäänkin katsottiin, että voimakeskuksella on oikeus ulkoa käsin päättää pienen kansan puolesta, kuinka politiikkaa maan sisällä pitäisi tehdä.

Ho Tsi Minhillä oli muuten vakavasti otettava kilpailijakin, Phan Boi Chau, joka Hon tavoin ajoi Vietnamin itsenäisyyttä entisistä siirtomaaherroistaan. Mitä luulet, saiko Phan Boi apua tai mitään poliittista tukea pyrkimyksilleen koskaan lännestä?

Demokratioille on tyypillistä, että suhteellisesti eniten ääniä saanut ehdokas valitaan johtoon, ei pelkästään absoluuttisen enemmistön ääniä saanut, mutta sen varmaan tiesitkin. Oikeastaan epäilisin vakavasti sellaista demokratiaa, joka perustuisi absoluuttisiin enemmistöihin. Se voisi hyvinkin kertoa toisella tapaa epäterveestä päätöksenteosta vakavasti otettavan opposition puuttuessa maasta.

ps. usein puhuttaessa kommunisteista ja kapitalisteista unohtuu, että poliittisessa ajattelussa vähintään yhtä tärkeää kuin suhtautuminen omistuskysymyksiin voi olla internationalismi-nationalismi -akseli. Esimerkiksi Ho Tsi on kuvattu usein kommunistisena nationalistina. Kylmän sodan hengessä pelättiin ennen muuta kommunistista internationalismia, vaikka tosiasiassa vasemmistolaisten vallankumouksellisten paikallinen kannatus perustui monesti maanomistusolojen epäoikeudenmukaisuuksiin ja kansallisen suvereniteetin puuttumiseen. Vietnamin sota on tästä tyyppiesimerkki, sillä konflikti alkoi siirtomaasotana. Monet 1900-luvun vallankumoukselliset liikkeet olivat pohjimmiltaan nationalistista liikehdintää, vaikka se tapahtui kommunistien lipun alla ideologisen tuen saamiseksi myös ulkomailta. Lännestähän ei tukea entisille siirtomaille ja muille periferioille herunut, ellei länsimaisia, usein vasemmistolaisesti suuntautuneita internationalisteja laskettu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 04, 2019, 07:09:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 03, 2019, 11:19:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 03, 2019, 11:10:06
Missä persu, siellä talousrikos?

Miksi vasurit ja vihreät eivät koskaan syyllisty talousrikoksiin? Samasta syystä, miksi sokeat saavat harvoin ylinopeussakkoja.

Oletko siis eri mieltä siitä usein esitetystä ajatuksesta, että vihreät ovat  hyväosaisten kuplassa eläviä puita halaavia vegaaneja, jotka pääkaupunkiseudun ratikkalinjojen varrella asuessaan voivat harrastaa pyöräilyä ja joukkoliikennettä? Heillä kun on siihen varaa ja mahdollisuus - toisin kuin "elämän realiteetit" ymmärtävillä tämän kuplan ulkopuolella
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 04, 2019, 09:37:11
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 03, 2019, 11:19:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 03, 2019, 11:10:06
Missä persu, siellä talousrikos?

Miksi vasurit ja vihreät eivät koskaan syyllisty talousrikoksiin? Samasta syystä, miksi sokeat saavat harvoin ylinopeussakkoja.

Tunnen, tai siis tiedän, kyllä yhden sokean rattijuoppoudesta tuomitun ihmisen. Taisi kyllä ajaa ojaan, vaikka vieressä istui auton omistaja ja antoi hyviä neuvoja, molemmat ilmeisesti aika päihtyneitä.

Taitaa olla edelleen ainoa sokea, joka on tuomittu rattijuoppoudesta. Kirjoitus oli aikoinaan hymy-lehdessä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 04, 2019, 09:51:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 03, 2019, 11:19:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 03, 2019, 11:10:06
Missä persu, siellä talousrikos?

Miksi vasurit ja vihreät eivät koskaan syyllisty talousrikoksiin? Samasta syystä, miksi sokeat saavat harvoin ylinopeussakkoja.
Vasurit ja vihreät eivät liene yhtä usein pienyrittäjiä kuten taksisuhareita ja kampaajia kuin persut. Yrittäjillä on käsittääkseni tavallisia palkansaajia isommat mahdollisuudet tehdä talousrikoksia, esimerkiksi kirjanpitorikoksia ja veropetoksia. Ehkä tilaisuus tekee varkaan, ainakin joistakin?

Eräs aiemmin Jatkumolle kirjoittanut pienyrittäjä-persu esim. piti ihan normaalina toimintana (eikä moraalisesti lainkaan tuomittavana) ostella firman piikkiin elektroniikkaa ja varsinkin viihde-elektroniikkaa (perheelle taulutelevisioita, lapsille iPadeja tms.), ja tehdä vähennykset veroissa, vaikka ostokset eivät ollenkaan liittyneet firman toimintaan.

Olisi kiinnostavaa tietää, pitävätkö talousrikoksiin syyllistyneet persut yleisemminkin em. kaltaista vilkunkipeliä jotenkin oikeutettuna. Ja verrata sitä muita puolueita kannattavien ihmisten asenteisiin.

Lisäksi oli mielenkiintoista tietää, ovatko veropetokset ylipäätänsä vähemmän moraalittomaksi katsottuja kuin muun tyyppiset rikokset, mitä vähän itse arvelen.

(Vihreisiin verrattuna tietysti sellainen triviaalinen seikka kuin kannattajakunnan sukupuolen painottuminen naisiin tietysti vähentää kaiketi huomattavasti kaikentyyppistä rikollisuutta, koska naiset nyt vaan ovat harvemmin kriminaaleja.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 04, 2019, 10:11:23
Mainio kolumni, joka liippaa persujakin:
Roope Lipastin kolumni: Tapetaan kaikki (https://yle.fi/uutiset/3-10945211)

LainaaMyönnän, että ehdotukseni saattaa kuulostaa radikaalilta, mutta maailma on kiusallisen monimutkainen paikka, mistä syystä kaikenlaisia ideoita nousee yön pimeinä hetkinä mieleen.

Tästä monimutkaisuudesta johtuen en kauheasti ihmettele, että meillä on sellainenkin kasvava joukko ihmisiä, jotka haluavat pitää älylliset vaihtoehtonsa mahdollisimman vähissä ja näkevät, että syy kaikkiin murheisiin ja ongelmiin hyttysistä Suomen velkaantumiseen löytyy maahanmuuttajista.

Siis että asia, joka on nyt ainakin Suomessa täydellisen marginaalinen, liittyy kaikkeen ja on kaiken pahan alku ja juuri. Että kun joku Erkki on työtön tai nälkäinen tai sillä on sukassa reikä, niin se on maahanmuuttajien vika.

Ei ole.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 04, 2019, 10:57:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 04, 2019, 09:51:56
(Vihreisiin verrattuna tietysti sellainen triviaalinen seikka kuin kannattajakunnan sukupuolen painottuminen naisiin tietysti vähentää kaiketi huomattavasti kaikentyyppistä rikollisuutta, koska naiset nyt vaan ovat harvemmin kriminaaleja.)

Eilessä Big Brother -lähetyksessä oli vieraana entinen Stockan myymäläetsivä (persoona sinänsä). Hän kertoili, että kaikkein "parhaimpia" varkaita ovat keski-ikäiset hyvinpukeutuneet rouvat, joita ei kokematon arvaisi epäillä. Nämä ovat myös kovia kiistämään kaiken. Ilmeisesti ko. joukko on kuitenkin varsin suurilukuisesti koittanut onneaan tavaratalossa.

Tilaisuus tosiaan tekee usein varkaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 04, 2019, 11:15:13
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 04, 2019, 10:11:23
Mainio kolumni, joka liippaa persujakin:
Roope Lipastin kolumni: Tapetaan kaikki (https://yle.fi/uutiset/3-10945211)

On mainio.  :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 04, 2019, 12:10:10
Lipasti: "Jos lentäminen ahdistaa, älä lennä, älä kertaakaan. Jos eläinten kohtelu ahdistaa, älä syö eläimiä. Jos sinulla menee huonosti, älä syytä maahanmuuttajia tai ketään muutakaan"

Aika lähelle tuota olen päässyt. En juurikaan lennä, koska olen pelkuri. En syö lihaa. En syyttele maahanmuuttajia mahdollisista ongelmistani.

Luin jostakin, että Soini on jossakin kirjassa toistanut vanhan väitteensä, että Perussuomalaiset kaapattiin kesäkuun 2017 puoluekokouksessa Suomen Sisun junttausporukan avulla. Vähän niin kuin salaliiton tyyliin.

Kaappausväite olisi helpompi uskoa, jos äänestäjät olisivat jättäneet kaapatun puolueen ja siirtyneet Soinin perässä Sinisiin.

Minun mielestäni kyseessä on ollut normaali toiminta, mikä kuuluu puoluepolitiikan henkeen. Toisaalta olen sitä mieltä, että jos Perussuomalaiset on muuttunut joksikin, muutos on ollut käynnissä jo ennen Soinin eroa. Soini on hyväksynyt tämän muuttumisen ja jopa vauhdittanut sitä. Jo SMP:n aikana puolue oli maahanmuuttokriittinen. Moni muistanee poliisikansanedustaja Sulo Aittoniemen. Jos joku nykyisin puhuisi niin kuin hän aikoinaan, puhuja joutuisi käräjille.

Soini itse pääsi eduskuntaan maahanmuuttokriittisen Tony Halmeen imussa. Soini tarvitsi ääniä jytkyihinsä ja hyväksyi puolueeseen henkilöitä, jotka näitä ääniä toisivat. Hän on ollut tietoinen siitä, mikä riski tällaiseen sisältyy. Puolueesta tulee vähitellen näiden uusien voimien puolue, kun ne saavat rauhassa vahvistua, ja kun ne saavat mandaatin äänestäjiltä.

Jos Soini olisi pitäytynyt vanhavennamolaisuudessa ja maaseudun puolueen perinteisissä arvoissa, jytkyt olisivat jääneet näkemättä. Sitä paitsi en ole ollenkaan varma, etteikö isä-Veikko olisi ollut ainakin jossakin määrin maahanmuuttokriittinen, jos hän olisi elänyt tässä ajassa. Hänen aikanaan kysymys ei ollut vielä pinnalla. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 04, 2019, 12:47:52
Totta, Soini hyötyi äärilaidan persuista. Hän elätti kyynpoikia povellaan, koska siitä oli hänelle hyötyä. Mutta oli höhlää uskoa, että kyyt eivät sitten lopulta purisi myrkkyhampaillaan, sillä se on kyyn luonto. Oli höhlää olettaa, että kyynpoikasia voisi muuttaa muiksi kuin kyynpoikasiksi, ja oli höhlää olettaa, että voi muuttaa puoluetta salonkikelpoiseksi, jos siinä oli esim. Hakkaraisen tapaisia rasistisia möläyttelijöitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 04, 2019, 16:05:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 04, 2019, 10:57:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 04, 2019, 09:51:56
(Vihreisiin verrattuna tietysti sellainen triviaalinen seikka kuin kannattajakunnan sukupuolen painottuminen naisiin tietysti vähentää kaiketi huomattavasti kaikentyyppistä rikollisuutta, koska naiset nyt vaan ovat harvemmin kriminaaleja.)

Eilessä Big Brother -lähetyksessä oli vieraana entinen Stockan myymäläetsivä (persoona sinänsä). Hän kertoili, että kaikkein "parhaimpia" varkaita ovat keski-ikäiset hyvinpukeutuneet rouvat, joita ei kokematon arvaisi epäillä. Nämä ovat myös kovia kiistämään kaiken. Ilmeisesti ko. joukko on kuitenkin varsin suurilukuisesti koittanut onneaan tavaratalossa.

Tilaisuus tosiaan tekee usein varkaan.
Juu, ihan mielenkiintoisesti haastoi tyyppi. Keski-ikäiset naiset ovat sen verran epätyypillisiä varkaita, että heitä ei siksi ei epäillä, varsinkin, jos eivät mitenkään kiinnitä huomiota. Tyypillinen varas lienee kuitenkin nuorehko mies.
Tyypillinen myymälävaras on kolmekymppinen mies – katso täältä, mitä kaupoista eniten näpistetään (https://yle.fi/uutiset/3-10940535) (Yle)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 04, 2019, 19:35:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 04, 2019, 12:47:52
Totta, Soini hyötyi äärilaidan persuista. Hän elätti kyynpoikia povellaan, koska siitä oli hänelle hyötyä. Mutta oli höhlää uskoa, että kyyt eivät sitten lopulta purisi myrkkyhampaillaan, sillä se on kyyn luonto. Oli höhlää olettaa, että kyynpoikasia voisi muuttaa muiksi kuin kyynpoikasiksi, ja oli höhlää olettaa, että voi muuttaa puoluetta salonkikelpoiseksi, jos siinä oli esim. Hakkaraisen tapaisia rasistisia möläyttelijöitä.
Soini piti itseään pelurina, mutta ei onnistunut. Hän nykyisin yrittää selitellä asioita parhain päin, vaikka hevosmiehenä laittoi kaakkiin rahansa...
Soinilla nousi kusi päähän, piti itseään PS:n menestyksen syynä, vaikka Halla-aho puolueeseen uutta verta toi. Ei kykene myöntämään tätä. Jo 2015 puoluekokouksessa nähtiin se muutos, kun Halla-aho sai suuremmat ablodit kuin Soini.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 04, 2019, 19:37:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 04, 2019, 11:15:13
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 04, 2019, 10:11:23
Mainio kolumni, joka liippaa persujakin:
Roope Lipastin kolumni: Tapetaan kaikki (https://yle.fi/uutiset/3-10945211)

On mainio.  :D
Lipasti oli aika tyhjänpäiväinen kirjoittaja jo Turkkarin aikoina, saa varmaan jossain vaiheessa duunin HS:sta tai YLE:stä. Latteuksia ja leimaamista, siten pätevöidytään valtamediaan! Ei kukaan järkevä maahanmuuttokriitikko kaikista ongelmista syyttele maahanmuuttajia, vaan myös Suomen liiallista byrokratiaa, jähmettynyttä ja liiallista lainsäädäntöä, liiallista sosialismia ja mielipidevalvontaa, näin alkajaisiksi. Mamujen syyttämiseen vetoaminen on Lipastilta klassinen latteus ja yksinkertaistus. Ei järin hyvä journalisti tuo kaveri...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 05, 2019, 09:57:27
Koville ottaa!! Kun on julkaistuna puoluekannatuslukuja joissa paariat ovatkin johdossa, sekoavat täysin antidemokratian kannattajat (siis ne jotka eivät halua tunnustaa poliittisia realiteetteja vaan elävät kuvitelluissa vaaleanpunaisissa kuplissaan).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 05, 2019, 10:13:55
^

Ketkähän eivät osaa (en tiedä kumpaa, osaa vai halua) tunnustaa poliittisia realiteetteja, vaan elävät gallupkuplassa.

Ääni on ääni vasta, kun se on annettu äänestyskopissa ja hyväksytty äänestyksen laskennassa.  Ihan vast'ikään nähtiin, kuinka paljon niitä millekin puolueelle tuli. Ja neljän vuoden päästä nähdään taas.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 05, 2019, 10:28:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 05, 2019, 10:13:55
^

Ketkähän eivät osaa (en tiedä kumpaa, osaa vai halua) tunnustaa poliittisia realiteetteja, vaan elävät gallupkuplassa.

Ääni on ääni vasta, kun se on annettu äänestyskopissa ja hyväksytty äänestyksen laskennassa.  Ihan vast'ikään nähtiin, kuinka paljon niitä millekin puolueelle tuli. Ja neljän vuoden päästä nähdään taas.

T: Xante

Jos noin on niin miksi mielipidetiedusteluja tehdään vaalien välissä? Väitätkö etteivätkö ne vaikuta toteutettavaan politiikkaan? Miksi sitten korviasärkevä älämölö syntyy kun julkaistaan mieliäpahoittava välitulos jos sillä ei ole mitään merkitystä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 05, 2019, 10:59:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 05, 2019, 10:28:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 05, 2019, 10:13:55
^

Ketkähän eivät osaa (en tiedä kumpaa, osaa vai halua) tunnustaa poliittisia realiteetteja, vaan elävät gallupkuplassa.

Ääni on ääni vasta, kun se on annettu äänestyskopissa ja hyväksytty äänestyksen laskennassa.  Ihan vast'ikään nähtiin, kuinka paljon niitä millekin puolueelle tuli. Ja neljän vuoden päästä nähdään taas.

T: Xante

Jos noin on niin miksi mielipidetiedusteluja tehdään vaalien välissä? Väitätkö etteivätkö ne vaikuta toteutettavaan politiikkaan?

Eivät ne ainakaan viime vaalikaudella kertaakaan vaikuttaneet. Hallituksessa istuivat miehet puolueesta, jonka ihmiset periaatteessa halusivat ulos eduskunnasta.

Pääministerikin jätti eroilmoituksensa lähtiessään samaisena keväänä vaalikiertueelle. Mitään iloa kannatusmittauksissa enemmistössä olleelle oppositiolle siitä ei ollut.

Onko muisti noin lyhyt?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 05, 2019, 11:01:51
Kun perussuomalaiset - sitten joskus - on mahdollisessa hallituksessa, lienee selvää, että politiikan mittarilla katsoen, äänenväri muuttuu heilläkin sopuisammaksi?

Kun ollaan oppositiossa, eikä voi vaikuttaa päivän politiikkaan lainkaan tai ainakin hyvin vähän, meuhkaaminen ja ylilyönnit toivotaan auttavan.

Voi tulla kuitenkin tuomarireissuja pikimmiten...

Ja on kai vireillä moisia juuri nytkin.

Perussuomalaiset ovat nyt kärjessä gallupeissa, mutta vaaleissa ratkaistaan, ei galluppien kautta useinkaan.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 05, 2019, 11:05:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 05, 2019, 10:28:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 05, 2019, 10:13:55
^

Ketkähän eivät osaa (en tiedä kumpaa, osaa vai halua) tunnustaa poliittisia realiteetteja, vaan elävät gallupkuplassa.

Ääni on ääni vasta, kun se on annettu äänestyskopissa ja hyväksytty äänestyksen laskennassa.  Ihan vast'ikään nähtiin, kuinka paljon niitä millekin puolueelle tuli. Ja neljän vuoden päästä nähdään taas.

T: Xante

Jos noin on niin miksi mielipidetiedusteluja tehdään vaalien välissä? Väitätkö etteivätkö ne vaikuta toteutettavaan politiikkaan? Miksi sitten korviasärkevä älämölö syntyy kun julkaistaan mieliäpahoittava välitulos jos sillä ei ole mitään merkitystä?

Ne vaikuttavat sen verran kuin propanganda, mainostaminen tai korviasärkevä älämölö nyt yleensä vaikuttaa.

Äänestystulokset vaikuttavat sitten aika paljon konkreettisemmin nimenomaan toteutettavaan politiikkaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 05, 2019, 16:23:25
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 05, 2019, 09:57:27
Koville ottaa!! Kun on julkaistuna puoluekannatuslukuja joissa paariat ovatkin johdossa, sekoavat täysin antidemokratian kannattajat (siis ne jotka eivät halua tunnustaa poliittisia realiteetteja vaan elävät kuvitelluissa vaaleanpunaisissa kuplissaan).

Poliittisia realiteetteja onkin hyvä päivittää potkimalla politiikot pois, jos eivät hallitse "realiteetteja".
Kuten veikkauksen hallinnosta. Samaa perkausta varmaan kannattaisi tehdä muissakin valtion yhtiöissä ja siinä sivussa potkia pääjohtokin ulos, ainakin postista- tosin hän varmaan joutuu lähtemään joka tapauksessa. Vartiaisenkin voisi sieltä postin "neuvostosta laittaa jäähylle. Senverran pöljältä vaikuttaa lausuntoineen.

>>> jotain sentään ilmeisesti saadaan aikaan.>>

Lähtijät ovat kansanedustaja Ilkka Kanerva (kok), entinen kansanedustaja, valtiosihteeri Tuomo Puumala (kesk), kansanedustaja Jutta Urpilainen (sd) ja entinen perussuomalaisten kansanedustaja Raimo Vistbacka.

Paateron mukaan muutokset hallituksessa ovat seurausta siitä, että Veikkaus muuttui vuoden 2017 alussa ja yhtiö pyrkii nyt entistä vastuullisempaan toimintaan
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 05, 2019, 18:00:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 05, 2019, 11:05:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 05, 2019, 10:28:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 05, 2019, 10:13:55
^

Ketkähän eivät osaa (en tiedä kumpaa, osaa vai halua) tunnustaa poliittisia realiteetteja, vaan elävät gallupkuplassa.

Ääni on ääni vasta, kun se on annettu äänestyskopissa ja hyväksytty äänestyksen laskennassa.  Ihan vast'ikään nähtiin, kuinka paljon niitä millekin puolueelle tuli. Ja neljän vuoden päästä nähdään taas.

T: Xante



Jos noin on niin miksi mielipidetiedusteluja tehdään vaalien välissä? Väitätkö etteivätkö ne vaikuta toteutettavaan politiikkaan? Miksi sitten korviasärkevä älämölö syntyy kun julkaistaan mieliäpahoittava välitulos jos sillä ei ole mitään merkitystä?

Ne vaikuttavat sen verran kuin propanganda, mainostaminen tai korviasärkevä älämölö nyt yleensä vaikuttaa.

Äänestystulokset vaikuttavat sitten aika paljon konkreettisemmin nimenomaan toteutettavaan politiikkaan.

T: Xante

Vai vaikuttavat? Viime vaalien edellä! hallituskoalitio teki sopimuksen ettei mikään puolue hyväksy perussuomalaisia hallitukseen. Siis ennen vaaleja! Edeltäneet Gallupit aiheuttivat näille huonot housuihin joka siis aiheutti tarpeen tehdä em. sopimus. Sopimus piti niin ettei toiseksi eniten ääniä saanut puolue päässyt hallitukseen (jos edes halusi) Tämä oli tietysti näiltä lyhytnäköinen ratkaisu joka nyt näkyy puolueiden kannatuksissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 05, 2019, 18:36:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 05, 2019, 10:13:55
^

Ketkähän eivät osaa (en tiedä kumpaa, osaa vai halua) tunnustaa poliittisia realiteetteja, vaan elävät gallupkuplassa.

Ääni on ääni vasta, kun se on annettu äänestyskopissa ja hyväksytty äänestyksen laskennassa.  Ihan vast'ikään nähtiin, kuinka paljon niitä millekin puolueelle tuli. Ja neljän vuoden päästä nähdään taas.
Voi muuten olla, ettei tarvitse neljää vuotta uusia vaaleja odotella. Nykyhallitus voi Kepun vuoksi hajota aiemmin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 05, 2019, 19:15:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 05, 2019, 18:00:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 05, 2019, 11:05:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 05, 2019, 10:28:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 05, 2019, 10:13:55
^

Ketkähän eivät osaa (en tiedä kumpaa, osaa vai halua) tunnustaa poliittisia realiteetteja, vaan elävät gallupkuplassa.

Ääni on ääni vasta, kun se on annettu äänestyskopissa ja hyväksytty äänestyksen laskennassa.  Ihan vast'ikään nähtiin, kuinka paljon niitä millekin puolueelle tuli. Ja neljän vuoden päästä nähdään taas.

T: Xante



Jos noin on niin miksi mielipidetiedusteluja tehdään vaalien välissä? Väitätkö etteivätkö ne vaikuta toteutettavaan politiikkaan? Miksi sitten korviasärkevä älämölö syntyy kun julkaistaan mieliäpahoittava välitulos jos sillä ei ole mitään merkitystä?

Ne vaikuttavat sen verran kuin propanganda, mainostaminen tai korviasärkevä älämölö nyt yleensä vaikuttaa.

Äänestystulokset vaikuttavat sitten aika paljon konkreettisemmin nimenomaan toteutettavaan politiikkaan.

T: Xante

Vai vaikuttavat? Viime vaalien edellä! hallituskoalitio teki sopimuksen ettei mikään puolue hyväksy perussuomalaisia hallitukseen. Siis ennen vaaleja! Edeltäneet Gallupit aiheuttivat näille huonot housuihin joka siis aiheutti tarpeen tehdä em. sopimus. Sopimus piti niin ettei toiseksi eniten ääniä saanut puolue päässyt hallitukseen (jos edes halusi) Tämä oli tietysti näiltä lyhytnäköinen ratkaisu joka nyt näkyy puolueiden kannatuksissa.

Siis galluppien vika, että perussuomalaiset eivät ole hallituksessa. Kokoomus varmaan voi itkeä samaa. Pahat gallupit, pilasivat persujen politiikan!

Ja nyt, jippii! neljä vuotta ennen vaaleja korjaavat sen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 05, 2019, 22:45:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 05, 2019, 19:15:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 05, 2019, 18:00:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 05, 2019, 11:05:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 05, 2019, 10:28:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 05, 2019, 10:13:55
^

Ketkähän eivät osaa (en tiedä kumpaa, osaa vai halua) tunnustaa poliittisia realiteetteja, vaan elävät gallupkuplassa.

Ääni on ääni vasta, kun se on annettu äänestyskopissa ja hyväksytty äänestyksen laskennassa.  Ihan vast'ikään nähtiin, kuinka paljon niitä millekin puolueelle tuli. Ja neljän vuoden päästä nähdään taas.

T: Xante



Jos noin on niin miksi mielipidetiedusteluja tehdään vaalien välissä? Väitätkö etteivätkö ne vaikuta toteutettavaan politiikkaan? Miksi sitten korviasärkevä älämölö syntyy kun julkaistaan mieliäpahoittava välitulos jos sillä ei ole mitään merkitystä?

Ne vaikuttavat sen verran kuin propanganda, mainostaminen tai korviasärkevä älämölö nyt yleensä vaikuttaa.

Äänestystulokset vaikuttavat sitten aika paljon konkreettisemmin nimenomaan toteutettavaan politiikkaan.

T: Xante

Vai vaikuttavat? Viime vaalien edellä! hallituskoalitio teki sopimuksen ettei mikään puolue hyväksy perussuomalaisia hallitukseen. Siis ennen vaaleja! Edeltäneet Gallupit aiheuttivat näille huonot housuihin joka siis aiheutti tarpeen tehdä em. sopimus. Sopimus piti niin ettei toiseksi eniten ääniä saanut puolue päässyt hallitukseen (jos edes halusi) Tämä oli tietysti näiltä lyhytnäköinen ratkaisu joka nyt näkyy puolueiden kannatuksissa.

Siis galluppien vika, että perussuomalaiset eivät ole hallituksessa. Kokoomus varmaan voi itkeä samaa. Pahat gallupit, pilasivat persujen politiikan!

Ja nyt, jippii! neljä vuotta ennen vaaleja korjaavat sen.

T: Xante

Mielipidekyselyt ovat ihan oikein. Päinvastoin jälleen: sinähän aloit puhua gallupkuplasta. Minä sanoin että mielipidetiedustelut pelästyttivät silloiset hallituspuolueet.
Siitä (mielipidetiedustelujen lukemisesta ja niiden vähittäisestä ymmärtämisestä) alkoi melkoinen säpinä hallituspuolueiden välillä ja niiden sisällä. Kirjoitit: "Pahat gallupit, pilasivat persujen politiikan!" Jälleen kirjoituksesi pitäisi olla osiossa: Informaation vääristely. Persuthan nimenomaa hyötyivät mielipidemittausten tuloksista joissa heidän kannatuksensa ilmoitettiin lisääntyneen.



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 05, 2019, 23:00:44
Aikoinaan kirjoitit tämän vuosisadan asioista puheena ollen :Se tapahtui vuonna miekka ja risti. Nyt vetoatkin viidenSADAN vuoden takaisii lakeihin tukka hulmuten.
Koittaisit pysyä edes jollakin lailla johdonmukaisena kirjoituksissasi. Muistammehan sen kun syyllistit suomalaisia tervan myynnistä orjalaivojen pohjiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 06, 2019, 08:31:08
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 05, 2019, 22:45:10
Mielipidekyselyt ovat ihan oikein. Päinvastoin jälleen: sinähän aloit puhua gallupkuplasta. Minä sanoin että mielipidetiedustelut pelästyttivät silloiset hallituspuolueet.
Siitä (mielipidetiedustelujen lukemisesta ja niiden vähittäisestä ymmärtämisestä) alkoi melkoinen säpinä hallituspuolueiden välillä ja niiden sisällä. Kirjoitit: "Pahat gallupit, pilasivat persujen politiikan!" Jälleen kirjoituksesi pitäisi olla osiossa: Informaation vääristely. Persuthan nimenomaa hyötyivät mielipidemittausten tuloksista joissa heidän kannatuksensa ilmoitettiin lisääntyneen.

En ottanut tuosta jälleenkään mitään selvää.

Minä puhun edelleen gallup-kuplasta: on jotenkin surkuhupaisaa, miten persut nousevat gallupeissa, mutta se ei vain materialisoidu äänestyskopeissa. On aivan sama, minkälaiset gallup-tulokset persut saavat, jos muut saavat enemmän ääniä. Se on säälittävää, miten innostuneesti persut näihin nousuihin suhtautuvat, aivan kuin ne  olisivat jotain konkreettista, aivan kuin he olisivat oikeasti saaneet jonkin lupauksen tulevasta. Sori, mutta kun se vaan ei mee niin.

Kokoomus jäi hallituksesta sen vuoksi, että heidän ajatuksensa eivät yksinkertaisesti sopineet hallitusohjelmaan. Persut jäivät samasta syystä, mutta heillä oli rasitteena myös se, että tällä hallituksella ei ole varaa niihin mokailuihin, joita persuilta voi odottaa + niiden peittelyyn ja selittelyyn.

Se, että persut tuskin mahtuvat hallitukseen, oli tiedossa aivan alkumetreiltä. Siitä he saavat ihan kiittää omaa politiikkaansa, turha siitä on galluppeja syytellä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 06, 2019, 09:20:52
Perussuomalaisten kannatus Ylen teettämässä kyselyssä maaliskuussa 2019 oli 15,1 prosenttia. Huhtikuussa pidetyissä vaaleissa he saivat 17,5 prosenttia äänistä. Miten paljon kannatuksen olisi pitänyt nousta, että voitaisiin sanoa gallup-suosion materialisoituneen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 06, 2019, 10:16:43
Kun perussuomalaisten kannatus ylittää 25%, tätä vauhtia melko pian, niin se paljon puhuttu kansa alkaa vaatia tekoja. Pelkkä oppositiossa räksyttäminen ei enää riitä.

Jos yhteistyökykyä ei ala löytyä, käy tuossa lakipisteessä persuille kuten kepulle - romahdus iskee ja ehkä hajaannus. Mistä sen tietää vaikka persut taas hajoaisivat,  mamuvastaisosastoon ja köyhien puolustajiin. Aika kauas on kuitenkin tultu Pientalonpoikien puolueesta, https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Maaseudun_Puolue#Suomen_Pientalonpoikien_Puolue , mikä taas oli Maalaisliiton, eli Kepun spin-off.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 06, 2019, 10:19:43
^ Onko peruissa paljonkin köyhien puolustajia? Itse en muista ainuttakaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 06, 2019, 10:27:41
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 06, 2019, 10:19:43
^ Onko peruissa paljonkin köyhien puolustajia? Itse en muista ainuttakaan.

^
Ei tule mieleen. Kauas on kuljettu Veikon ja pientalonpoikien ajan aatteista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 06, 2019, 10:34:45
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 06, 2019, 10:19:43
^ Onko peruissa paljonkin köyhien puolustajia? Itse en muista ainuttakaan.

Joutsenlahti, mutta pappina hän vain toteutti omaa imagoaan ja hengellistä näkemystään.

Mahdollisesti ihan tosissaan antoihan koko palkkansa edustajana olonsa ajalta pois,, vaalilupauksensa mukaisesti.

Sinänsä aika harvinainen ominaisuus, että pitää lupauksensa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 06, 2019, 11:26:06
Näkyypä olevan vallalla hätä ellei peräti pakokauhu persujen vihollisten joukossa. Älämölö on korviasärkevä.
Xantipalle voin kertoa mikä vaikutus tuolla silmittömällä hyökkäilyllä jotain puoluetta vastaan voi olla. En ollut koskaan ajatellutkaan äänestää Vennamon puoluetta kunnes mitta tuli täyteen. Presidentinvaaleissa vastakkain olivat käytännössä sosiaalidemokraattien Urho Kekkonen ja Suomen maaseudun puolueen Veikko Vennamo. Vaalikamppanjassa käytettiin Vennamoa vastaan samanlaisia härskejä keinoja kuin nyt persuja vastaan. Ihan myötätunnosta äänestin silloin Vennamoa. Kun nyt katselet mielipidetutkimusten satoa, tuleeko sinulle koskaan ajatus mieleen että sinäkin olet kasvattamassa persujen nousua? Ei siis mielipiteestä johtuen vaan esittämistavasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 06, 2019, 11:34:11
^
"Käytännössä sosiaalidemokraatti", mitäs tuubaa tuo nyt taas on?  Kekkonenhan kuului Maalaisliittoon, josta sittemmin kehkeytyi Keskusta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Urho_Kekkonen#Siirtyminen_puoluepolitiikkaan
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 06, 2019, 11:53:33
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 06, 2019, 11:34:11
^
"Käytännössä sosiaalidemokraatti", mitäs tuubaa tuo nyt taas on?  Kekkonenhan kuului Maalaisliittoon, josta sittemmin kehkeytyi Keskusta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Urho_Kekkonen#Siirtyminen_puoluepolitiikkaan

Jälleen osoitat historiantuntemuksesi puutteen. Kekkonen erosi maalaisliitosta tultuaan valituksi presidentiksi. Sos.dem puolue kysyi ensimmäisenä Kekkoselta (joka oli etukäteen ilmoittanut ettei suostu presidentiksi) lupaa asettaa K. presidenttiehdokkaakseen. Sen jälkeen muut puolueet yksi kerrallaan liittyi tähän vaaliliittoon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 06, 2019, 12:11:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2019, 11:26:06
Näkyypä olevan vallalla hätä ellei peräti pakokauhu persujen vihollisten joukossa. Älämölö on korviasärkevä.
Xantipalle voin kertoa mikä vaikutus tuolla silmittömällä hyökkäilyllä jotain puoluetta vastaan voi olla. En ollut koskaan ajatellutkaan äänestää Vennamon puoluetta kunnes mitta tuli täyteen. Presidentinvaaleissa vastakkain olivat käytännössä sosiaalidemokraattien Urho Kekkonen ja Suomen maaseudun puolueen Veikko Vennamo. Vaalikamppanjassa käytettiin Vennamoa vastaan samanlaisia härskejä keinoja kuin nyt persuja vastaan. Ihan myötätunnosta äänestin silloin Vennamoa. Kun nyt katselet mielipidetutkimusten satoa, tuleeko sinulle koskaan ajatus mieleen että sinäkin olet kasvattamassa persujen nousua? Ei siis mielipiteestä johtuen vaan esittämistavasta.

Silmitön hyökkäys todeta, että äänestystulos päätellään äänestystuloksesta, ei gallupeista?

Mitä siis ehdotat minulle - esitystapani muutosta persujen pelosta?

Ja jos joku nyt on niin hönö, että valitsee mitä puoluetta äänestää sillä perusteella, millä tavalla joku toinen esittää mielipiteensä, uskon, että hänen äänestyskäyttäytymiseensä vaikuttamiseen ei kannata ryhtyä. Nimittäin joku hönötapa sieltä joka tapauksessa löytyy, esitinpä minä asiani tavalla millä hyvänsä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 06, 2019, 13:09:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2019, 11:53:33
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 06, 2019, 11:34:11
^
"Käytännössä sosiaalidemokraatti", mitäs tuubaa tuo nyt taas on?  Kekkonenhan kuului Maalaisliittoon, josta sittemmin kehkeytyi Keskusta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Urho_Kekkonen#Siirtyminen_puoluepolitiikkaan

Jälleen osoitat historiantuntemuksesi puutteen. Kekkonen erosi maalaisliitosta tultuaan valituksi presidentiksi. Sos.dem puolue kysyi ensimmäisenä Kekkoselta (joka oli etukäteen ilmoittanut ettei suostu presidentiksi) lupaa asettaa K. presidenttiehdokkaakseen. Sen jälkeen muut puolueet yksi kerrallaan liittyi tähän vaaliliittoon.

Aijjaa, sitä sitten käydään henkilökohtaisuuksiin, kun omilta perustelemattomilta väitteiltä putoaa pohja, eli argumentit loppuvat.

Presidentti ei kai voi kuulua puolueeseen ylipäätänsä?

Ei tuo presidenttiehdokkaaksi kysyminen muiden kolmen puolueen kanssa vuonna 1978 neljännelle kaudelle, jos siihen viittaat, kyllä mitään kerro siitä, että henkilö olisi muka ""Käytännössä sosiaalidemokraatti", jos neljän puolueen vaaliliitto hänet valitsee ehdokkaakseen, mukaanlukien hänen oma taustapuolueensa, joka ei siis ollut SDP. Miksi Kekkonen olisi ollut sen enempää demari kuin kokoomuslainenkaan, kyllähän esim Kokoomuskin häntet valitsi ehdokkaakseen - ja hänen oma tuolloinen tastapuolueensa Keskusta?

Wikipedian mukaan:
- Presidentinvaalissa 1950 Kekkonen oli Maalaisliiton ehdokas ja kilpaili kampanjassaan etenkin istuvan presidentin J. K. Paasikiven kanssa.

- Tasavallan presidentiksi Urho Kekkonen valittiin vuonna 1956, jolloin hän voitti valitsijamiesäänin 151–149 vastaehdokkaansa, sosiaalidemokraattien K.-A. Fagerholmin.[33]  -- eli tuskin oli demarien ehdokas Kekkonen.

- Vuoden 1968 vaaleihin Kekkonen sai oman puolueensa maalaisliiton lisäksi jo etukäteen tuekseen 1966 muodostetun kansanrintamahallituksen, johon kuuluivat Suomen Sosialidemokraattinen Puolue (SDP), SKDL ja Työväestön ja Pienviljelijäin Sosialidemokraattinen Liitto (TPSL).

- 1978–1982: Neljäs kausi. Hän antoi jo tuossa vaiheessa valita itsensä sosiaalidemokraattien ja keskustan presidenttiehdokkaaksi vuoden 1978 vaaleihin. SDP ehti pyytää valtionpäämiestä ehdokkaakseen jo ennen tämän taustapuoluetta keskustaa. ... Vuoden 1978 presidentinvaalit olivat riemuvoitto istuvalle presidentille. Kun myös Kansallinen Kokoomus asetti Kekkosen ehdokkaakseen, hän sai neljän suuren puolueen tukemana 82 prosenttia äänistä ja 260 valitsijamiestä. /i]
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 06, 2019, 13:37:40
No nytpä perussuomalaiset pääsevät vouhkaamaan seuraavat neljä vuotta, vaikuttavatko gallupit hallituspolitiikkaan vai eivät. Mitään substantiaalista politiikan kysymystä ei vielä olla esitetty, varsinkaan kun maahantulovirtakin on vähentynyt Syyrian kriisin alkuvuosista.

Viime vaalikaudellahan persut olennaisissa kohdin äänestivät hallituksen riveissä, vaikkeivät hallituksessa istuneetkaan. Toisin sanoen 'köyhän kansan asialla' olevat edustajamme muodostaisivat heti porvariblokin jos voisivat -mutta se ei erikoista kyllä ole niinkään maamme heikosta vasemmistosta kiinni kuin porvariblokista itsestään, joten vasemmiston äänestäjien syyttäminen perussuomalaisten sabotoinnista ei ole edes relevanttia. Miksi Saares ei siis mieluummin menisi kyselemään kokoomuksen kannattajilta, mistä kenkä puristaa? Ei kai sitä tarvitse eksistentiaaliselta viholliseltaan penätä, kun mitään argumenttiakaan ei taas esitetty.

En minä epäile etteikö täällä soisi toinen ääni kellossa jos Halla-Ahosta olisi tullut pääministerikandidaatti vaalien jälkeen. Siinä mahdollisessa maailmassa hallitusneuvottelut olisi käyty aivan toisessa järjestyksessä, ja jälleen oltaisiin kysytty nimenomaan porvarien keskuudessa, mitä maan politiikalta halutaan. Ei siinä vasemmistolta oltaisi kysytty mitään.

Muuten vielä historiasta, kun se teitä tuntui kiinnostavan: politiikassa on alkanut tapahtua kummia vasta kun uusi radikaali liike ymmärtää ryhtyä tosissaan kosiskelemaan maaseudun ja unohdettujen periferioiden ääniä. Näin kävi 30-luvun Saksassa kansallissosialistien siirryttyä kampanjoimasta vasemmistoliberaalien hallitsemista kaupungeista konservatiiviseen nostalgiaan perustavaa maaseutuväestöä 'Blut und Boden' -iskulauseineen. Tietenkään maaseutuväestö ei ole universalistinkaan vihollinen. Se vain kuvaa maaseudun ja kaupunkien välistä kuilua, jota eri poliittiset liikkeet ovat ennenkin käyttäneet hyväkseen. Siinä ei ole mitään uutta, että kaupunkipoliitikkojen ei katsota ymmärtävän maaseudun väestön elämää. Sattumalta keskustapuolueen alamäki on aivan vastaavasti Suomessa ollut yhteyksissä perussuomalaisten nousuun. Radikalisoituminen ei ala kaupungeista vaan syrjäseuduilta.

https://www.jstor.org/stable/2708423?seq=1#page_scan_tab_contents

ks. myös

Blood and Soil ('Blut und Boden') was a very important philosophy for Nazi Germany. The issue of 'blood and soil' nearly split the Nazi Party after 1925 and was only resolved at the Bamberg Conference of 1926. One side of the Nazi Party wanted to emphasise the relationship between true Aryans and a rural life. Hitler believed that true Germans 'came from the soil' – that they had a family background based on farming and life in the countryside. However, men like Gregor and Otto Strasser wanted to move the party away from the belief in 'Blut und Boden' and move towards a policy of attracting more support in urban areas. The Strasser brothers were defeated on this issue and Hitler rallied his supporters around 'Blut und Boden' while Otto Strasser left to form his own party based outside of Germany. Gregor was murdered on the Night of the Long Knives.

https://www.historylearningsite.co.uk/nazi-germany/blood-and-soil/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 06, 2019, 15:57:46
Aikamoista se, että perussuomalaiset ja kokoomus meuhkaavat hallituksen toimista vaikka hallitus kesäloman jälkeen on tuskin aloittanut toimintaansa?

Ensin asiat aloitetaan tekemään ja sitten hutkitaan jos on tarvetta (ainahan oppositio räksyttää 'tikusta asiaa' mentaliteetilla vaikka eräs opposition edustaja väittikin että vain asioista meuhkataan)...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 06, 2019, 20:55:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 06, 2019, 09:20:52
Perussuomalaisten kannatus Ylen teettämässä kyselyssä maaliskuussa 2019 oli 15,1 prosenttia. Huhtikuussa pidetyissä vaaleissa he saivat 17,5 prosenttia äänistä. Miten paljon kannatuksen olisi pitänyt nousta, että voitaisiin sanoa gallup-suosion materialisoituneen.
Pertti Rönköllä mielenkiintoinen kommentti:
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156828385118542 (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156828385118542)
Saksassa moni ei uskalla henkilökohtaisista/ammatillisista/sosiaalisista syistä myöntää, että äänestävät AfD-puoluetta, koska sen julkisella kannattamisella joutuu helposti paaria-yksilön asemaan. Siksi valehtelevat gallupeissa.

AfD:n kannatus siis on paljon suurempaa, mitä gallupit kertovat, koska vainojen pelossa ihmiset eivät uskalla myöntää äänestävänsä puoluetta. Samaa ilmiötä kai oli Suomessakin aiemmin, kun PS:a äänestävät eivät uskaltaneet sitä julkisesti sanoa media/sosiaalisen vainon pelossa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 06, 2019, 20:56:40
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 06, 2019, 10:19:43
^ Onko peruissa paljonkin köyhien puolustajia? Itse en muista ainuttakaan.
Hurstia tukivat, kun kaikki muut puolueet Hurstin hylkäsivät.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 06, 2019, 21:13:52
Satunnainen hyväntekeväisyyden tukeminen on toki hyvä asia (jos ei ole mainostemppu, jolla haetaan julkisuutta), mutta jos se on ainoa asia, missä puolue tukee vähävaraisia, niin eipä ole hääppöinen puolue. Parempi olisi, jos tuettaisiin ihmisten toimeentuloa esimerkiksi nostamalla pelkän kansaneläkkeen varassa kittuuttavien eläkkeitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 06, 2019, 23:18:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 06, 2019, 12:11:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2019, 11:26:06
Näkyypä olevan vallalla hätä ellei peräti pakokauhu persujen vihollisten joukossa. Älämölö on korviasärkevä.
Xantipalle voin kertoa mikä vaikutus tuolla silmittömällä hyökkäilyllä jotain puoluetta vastaan voi olla. En ollut koskaan ajatellutkaan äänestää Vennamon puoluetta kunnes mitta tuli täyteen. Presidentinvaaleissa vastakkain olivat käytännössä sosiaalidemokraattien Urho Kekkonen ja Suomen maaseudun puolueen Veikko Vennamo. Vaalikamppanjassa käytettiin Vennamoa vastaan samanlaisia härskejä keinoja kuin nyt persuja vastaan. Ihan myötätunnosta äänestin silloin Vennamoa. Kun nyt katselet mielipidetutkimusten satoa, tuleeko sinulle koskaan ajatus mieleen että sinäkin olet kasvattamassa persujen nousua? Ei siis mielipiteestä johtuen vaan esittämistavasta.

Silmitön hyökkäys todeta, että äänestystulos päätellään äänestystuloksesta, ei gallupeista?

Mitä siis ehdotat minulle - esitystapani muutosta persujen pelosta?

Ja jos joku nyt on niin hönö, että valitsee mitä puoluetta äänestää sillä perusteella, millä tavalla joku toinen esittää mielipiteensä, uskon, että hänen äänestyskäyttäytymiseensä vaikuttamiseen ei kannata ryhtyä. Nimittäin joku hönötapa sieltä joka tapauksessa löytyy, esitinpä minä asiani tavalla millä hyvänsä.

T: Xante


Osoitin tekstin, jos maltoit lukea, persujen vihollisille. Katsotko edustavasi kaikkia persujen vihollisia?

Xintippa:
"Mitä siis ehdotat minulle - esitystapani muutosta persujen pelosta?"
Päinvastoin! Esitystapasi lisää persuille tulevia ääniä. Halla-Aho kiittää.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 07, 2019, 00:37:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 06, 2019, 21:13:52
Satunnainen hyväntekeväisyyden tukeminen on toki hyvä asia (jos ei ole mainostemppu, jolla haetaan julkisuutta), mutta jos se on ainoa asia, missä puolue tukee vähävaraisia, niin eipä ole hääppöinen puolue. Parempi olisi, jos tuettaisiin ihmisten toimeentuloa esimerkiksi nostamalla pelkän kansaneläkkeen varassa kittuuttavien eläkkeitä.
Toisaalta talouden toiminnan kehittäminen voisi parantaa ihmisten elinolosuhteita enemmän kuin veronkorotuksilla rahoitetut eläkkeiden nostot...?
Voihan se toki niinkin olla, että vasemmistolaisilla on runsaudensarvi, josta rahaa (=velkaa) voidaan aina nostaa kivoihin asioihin, vai mitä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 07, 2019, 08:56:16
Talouden toiminnan kehittäminen ei paranna sen pelkkää kansaneläkettä saava köyhääkin köyhemmän mummon elinolosuhteita juuri nyt. Se saattaa ehkä parantaa tulevaisuudessa eläkkeitä, jos ihmiset työllistyvät nykyistä paremmin ja kerryttävät siten eläkettään.
(Jonkun nälkäkuolemalta pelastamisen nimeäminen "kivaksi asiaksi" on kyllä halpamaista. Paljonkos se kansaneläke onkaan, olikos se 600 €?)

OK, sovitaan sitten vaan ihan suosiolla, että PS ei paranna yhteiskunnassa (juuri nyt elävien) kaikkein köyhimpien asemaa millään lailla muuten kuin tukemalla avustuksia yhdelle ainoalle kotimaiselle hyväntekeväisyystaholle. (Miksi muuten nimenomaan tuolle taholle, eikö ole muitakin tahoja?)

Mitä toimia PS on sitten ehdottanut talouden toiminnan kehittämiseen, ja esimerkiksi työllisyyden parantamiseen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 07, 2019, 10:18:24
Kymmenen sekunnin googlaamalla löysin:

"Isänmaalliseen ja oikeudenmukaiseen politiikkaan kuuluu vähäosaisten, huono-onnisten ja syrjäytyneiden suomalaisten auttaminen.

Haluamme tukea apua tarvitsevia ensisijaisesti oman maamme sisällä. Tätä kutsumme sisäiseksi solidaarisuudeksi. Puolueemme haluaa edistää työntekoa ja yrittämistä ja sillä tavoin maamme talouden vahvistumista ja kilpailukykyä."

Varmaankin kaikkien puolueiden "tavoitteista" löytyy vastaavia sanajonoja mutta käytäntö on kokonaan eri asia. Tuskin perussuomalaisia, joita ei ole huolittu hallitukseen, voi syyttää nykyisestä politiikasta. Kysymykset tulisi asettaa hallituspuolueille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 07, 2019, 10:59:16
Puolueohjelmat lupavat kymmenen hyvää ja kahdeksan kaunista. Kaikki puolueohjelmat. Siksi kysyinkin, mitä konkreettisia toimia PS on esittänyt köyhien olojen parantamiseksi. Kyllähän oppositiossakin voi esittää toimia, ja jos osaa perustella hyvin, muut puolueet voivat jopa lähteä mukaan ehdotukseen.

Ja toisekseen, onhan PS ollut hallituksessakin, siinä vaiheessa, kun puolue oli sellainen, että se kelpuutettiin hallitukseen, kun oli riittävän oikeistolainen ja siis köyhiä kurittavaa politiikkaa ajava. Sipilähän taisi olla oikeistolaisempi kuin edes Kokoomuksen keskilinja. Tätä muodonmuutoksen jälkeistä PS:aa muut eivät ole kokeneet arvoiltaan tai tavoitteiltaan sellaiseksi, että sen kanssa voisi yhteistyötä tehdä. "Riittävän" oikeistolainen se silti taitaa yhä olla, on jopa tehnyt harppauksen vielä oikeammalle.

Mutta ei siinä mitään, jos on oikeistolainen (tai äärioikeistolainen) puolue, on oikeistolainen (tai äärioikeistolainen) puolue. Miksi siis pitäisi alkaa kieltämään sitä oikeistolaisuuttaan tai äärioikeistolaisuuttaan? Jos väittää, että PS on köyhän kansanosan puolella, valehtelee. Ei sitä seikkaa yksi puolto (Hurstin toiminnan tukeminen) mihinkään muuta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 07, 2019, 11:52:17
Eikö juurikin ole erinomaisen oikeistolaista ajaa köyhien asiaa nimenomaan tukemalla heihin kohdistettavaa hyväntekeväisyyttä? Oikeistolaisuus tyypillisesti ja historiallisesti ei halua muuttaa yhteiskunnan toimintatapoja sellaisiksi, että köyhien toimeentulo perustuisi siihen, että heille kuuluu tuki ilman sitä, että joku armollisesti sitä lahjoittaa. Traditionaalinen oikeistolainen kanta on se, että köyhän pitääkin olla hyväntekeväisyyden varassa, sillä silloin hän joutuu olemaan alati kiitollinen ja nöyrä. Kiittämättömille ja äänekkäille ei tarvitse armopaloja antaa, sillä tuolloin kitsautensa voi perustella noiden julkeiden kiittämättömien köyhien omaksi syyksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 07, 2019, 11:54:19
Kyllä, nimenomaan noin ^.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 07, 2019, 12:20:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 07, 2019, 10:18:24
Varmaankin kaikkien puolueiden "tavoitteista" löytyy vastaavia sanajonoja mutta käytäntö on kokonaan eri asia.

Kovasti näyttää siltä, että kaikkien puolueiden käytäntö on eri asia. Eri mieltä oleva voinee perustaa ketjun puolueiden hyvistä töistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 07, 2019, 12:37:23
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 06, 2019, 13:37:40
politiikassa on alkanut tapahtua kummia vasta kun uusi radikaali liike ymmärtää ryhtyä tosissaan kosiskelemaan maaseudun ja unohdettujen periferioiden ääniä. Näin kävi 30-luvun Saksassa kansallissosialistien siirryttyä kampanjoimasta vasemmistoliberaalien hallitsemista kaupungeista konservatiiviseen nostalgiaan perustavaa maaseutuväestöä 'Blut und Boden' -iskulauseineen. Tietenkään maaseutuväestö ei ole universalistinkaan vihollinen. Se vain kuvaa maaseudun ja kaupunkien välistä kuilua, jota eri poliittiset liikkeet ovat ennenkin käyttäneet hyväkseen. Siinä ei ole mitään uutta, että kaupunkipoliitikkojen ei katsota ymmärtävän maaseudun väestön elämää. Sattumalta keskustapuolueen alamäki on aivan vastaavasti Suomessa ollut yhteyksissä perussuomalaisten nousuun. Radikalisoituminen ei ala kaupungeista vaan syrjäseuduilta.
Tämä on pelottavan mahdollinen skenaario kohti Unkarin mallia jossa demokratialla, sananvapaudella, tieteellä ja ihmisoikeuksilla pyyhitään persettä ja ylistetään jumalaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 07, 2019, 23:07:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 07, 2019, 10:59:16
Puolueohjelmat lupavat kymmenen hyvää ja kahdeksan kaunista. Kaikki puolueohjelmat. Siksi kysyinkin, mitä konkreettisia toimia PS on esittänyt köyhien olojen parantamiseksi. Kyllähän oppositiossakin voi esittää toimia, ja jos osaa perustella hyvin, muut puolueet voivat jopa lähteä mukaan ehdotukseen.

Ja toisekseen, onhan PS ollut hallituksessakin, siinä vaiheessa, kun puolue oli sellainen, että se kelpuutettiin hallitukseen, kun oli riittävän oikeistolainen ja siis köyhiä kurittavaa politiikkaa ajava. Sipilähän taisi olla oikeistolaisempi kuin edes Kokoomuksen keskilinja. Tätä muodonmuutoksen jälkeistä PS:aa muut eivät ole kokeneet arvoiltaan tai tavoitteiltaan sellaiseksi, että sen kanssa voisi yhteistyötä tehdä. "Riittävän" oikeistolainen se silti taitaa yhä olla, on jopa tehnyt harppauksen vielä oikeammalle.

Mutta ei siinä mitään, jos on oikeistolainen (tai äärioikeistolainen) puolue, on oikeistolainen (tai äärioikeistolainen) puolue. Miksi siis pitäisi alkaa kieltämään sitä oikeistolaisuuttaan tai äärioikeistolaisuuttaan? Jos väittää, että PS on köyhän kansanosan puolella, valehtelee. Ei sitä seikkaa yksi puolto (Hurstin toiminnan tukeminen) mihinkään muuta.

Perussuomalaisilla oli kanttia erota hallituksesta kun ohjelma alkoi ahdistaa. Sinulla näkyy hallituksen hyvyys määräytyä vain sijainnilla puoluekartalla, ei niinkään saavutukset edellä. Siis vasemmistolainen hallitus joka saa talouden ja työllisyyden kuralle, on hyvä koska se on vasemmistolainen. MOT.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 08, 2019, 07:30:12
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 07, 2019, 23:07:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 07, 2019, 10:59:16
Puolueohjelmat lupavat kymmenen hyvää ja kahdeksan kaunista. Kaikki puolueohjelmat. Siksi kysyinkin, mitä konkreettisia toimia PS on esittänyt köyhien olojen parantamiseksi. Kyllähän oppositiossakin voi esittää toimia, ja jos osaa perustella hyvin, muut puolueet voivat jopa lähteä mukaan ehdotukseen.

Ja toisekseen, onhan PS ollut hallituksessakin, siinä vaiheessa, kun puolue oli sellainen, että se kelpuutettiin hallitukseen, kun oli riittävän oikeistolainen ja siis köyhiä kurittavaa politiikkaa ajava. Sipilähän taisi olla oikeistolaisempi kuin edes Kokoomuksen keskilinja. Tätä muodonmuutoksen jälkeistä PS:aa muut eivät ole kokeneet arvoiltaan tai tavoitteiltaan sellaiseksi, että sen kanssa voisi yhteistyötä tehdä. "Riittävän" oikeistolainen se silti taitaa yhä olla, on jopa tehnyt harppauksen vielä oikeammalle.

Mutta ei siinä mitään, jos on oikeistolainen (tai äärioikeistolainen) puolue, on oikeistolainen (tai äärioikeistolainen) puolue. Miksi siis pitäisi alkaa kieltämään sitä oikeistolaisuuttaan tai äärioikeistolaisuuttaan? Jos väittää, että PS on köyhän kansanosan puolella, valehtelee. Ei sitä seikkaa yksi puolto (Hurstin toiminnan tukeminen) mihinkään muuta.

Perussuomalaisilla oli kanttia erota hallituksesta kun ohjelma alkoi ahdistaa. Sinulla näkyy hallituksen hyvyys määräytyä vain sijainnilla puoluekartalla, ei niinkään saavutukset edellä. Siis vasemmistolainen hallitus joka saa talouden ja työllisyyden kuralle, on hyvä koska se on vasemmistolainen. MOT.

Mutta eipä ollut kuitenkaan kanttia olla äänestämättä hallituksen esitysten puolesta. Niinpä manööveri jäikin vain tavaksi saada oma kannatus nousuun, ei niinkään tullut käyttöön tapana vaikuttaa politiikan suuntaan. Ilmeisesti joillekin se on kuitenkin riittävä tulos.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 08, 2019, 08:29:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2019, 23:18:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 06, 2019, 12:11:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2019, 11:26:06
Näkyypä olevan vallalla hätä ellei peräti pakokauhu persujen vihollisten joukossa. Älämölö on korviasärkevä.
Xantipalle voin kertoa mikä vaikutus tuolla silmittömällä hyökkäilyllä jotain puoluetta vastaan voi olla. En ollut koskaan ajatellutkaan äänestää Vennamon puoluetta kunnes mitta tuli täyteen. Presidentinvaaleissa vastakkain olivat käytännössä sosiaalidemokraattien Urho Kekkonen ja Suomen maaseudun puolueen Veikko Vennamo. Vaalikamppanjassa käytettiin Vennamoa vastaan samanlaisia härskejä keinoja kuin nyt persuja vastaan. Ihan myötätunnosta äänestin silloin Vennamoa. Kun nyt katselet mielipidetutkimusten satoa, tuleeko sinulle koskaan ajatus mieleen että sinäkin olet kasvattamassa persujen nousua? Ei siis mielipiteestä johtuen vaan esittämistavasta.

Silmitön hyökkäys todeta, että äänestystulos päätellään äänestystuloksesta, ei gallupeista?

Mitä siis ehdotat minulle - esitystapani muutosta persujen pelosta?

Ja jos joku nyt on niin hönö, että valitsee mitä puoluetta äänestää sillä perusteella, millä tavalla joku toinen esittää mielipiteensä, uskon, että hänen äänestyskäyttäytymiseensä vaikuttamiseen ei kannata ryhtyä. Nimittäin joku hönötapa sieltä joka tapauksessa löytyy, esitinpä minä asiani tavalla millä hyvänsä.

T: Xante


Osoitin tekstin, jos maltoit lukea, persujen vihollisille. Katsotko edustavasi kaikkia persujen vihollisia?

Xintippa:
"Mitä siis ehdotat minulle - esitystapani muutosta persujen pelosta?"
Päinvastoin! Esitystapasi lisää persuille tulevia ääniä. Halla-Aho kiittää.

Osoitit tekstin minulle, katso boldaus. En usko tuovani persuille lisää ääniä, sillä minua kuuntelevat muutkin kuin persumieliset.

T; Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 08, 2019, 08:36:41
Ihmettelen persuja, jotka eivät kehtaa myöntää äänestävänsä persuja. Mitä he häpeävät persuissa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 08, 2019, 08:54:07
Minä:
  "Osoitin tekstin, jos maltoit lukea, persujen vihollisille. Katsotko edustavasi kaikkia persujen vihollisia?"

Xantippa:
"Mitä siis ehdotat minulle - esitystapani muutosta persujen pelosta?"

Minä: Päinvastoin! Esitystapasi lisää persuille tulevia ääniä. Halla-Aho kiittää.


Xantippa:"Osoitit tekstin minulle, katso boldaus. En usko tuovani persuille lisää ääniä, sillä minua kuuntelevat muutkin kuin persumieliset."

Kaikki jotka lukevat, saavat hyvän käsityksen mielipiteistäsi ja monet muuttuvat persujen kannattajiksi niiden takia.

T; Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 08, 2019, 09:04:53
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 08, 2019, 08:54:07

Kaikki jotka lukevat, saavat hyvän käsityksen mielipiteistäsi ja monet muuttuvat persujen kannattajiksi niiden takia.

T; Xante

Kiitos, pyrinkin kirjoituksissani ilmaisemaan mielipiteeni selkeästi. Sitä muuten suosittelen sinullekin.

Mutta en usko, että kukaan täällä lukevista on kertaakaan muuttanut ainuttakaan mielipidettään kirjoituksieni vuoksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2019, 10:30:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 08, 2019, 09:04:53

Mutta en usko, että kukaan täällä lukevista on kertaakaan muuttanut ainuttakaan mielipidettään kirjoituksieni vuoksi.

T: Xante

Ei sellaista tavoitetta kannata asettaakaan.

Mutta ilmeisesti moni voi muuttaa mielipidettään jostakin kirjoittajasta, kirjoitusten mukaan.
Tai sitten ei varsinkaan, jos on lyönyt mielensä lukittuun tilaan tulkitessaan kirjoituksia oman mielensä ahtaissa kamareissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 08, 2019, 12:48:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 07, 2019, 08:56:16
Paljonkos se kansaneläke onkaan, olikos se 600 €?)

Tarkastin KEVA:n sivulta, miten suuret minun mahdolliset tulevat eläkkeeni olisivat. Sivu näyttää, että vanhuuseläkettä tulisi 281,17 euroa ja työeläkettä 256,55 euroa. Yhteensä siis 537,72 euroa. Jos asuisi vuokralla ja saisin asumistukea, tulot nousisivat vielä tuostakin.

Kyse on siitä, miten elää. Asenne ja elintavat ratkaisevat. Joku nostaa opintolainan tappiin ja valittaa, että kyllä se opiskelu on kallista. Joku toinen ei tarvitse lainaa senttiäkään vaan pärjää opintotuella ja asumislisällä, joista jää vielä säästöönkin. Meidän perheemme nuorin teki opintorahoista ja armeijan päivärahoista säätyneellä osuudella kolme kuukautta kestäneen maailmanympärimatkan. Hänen sisarillaan taitaa olla lainan rippeitä vieläkin maksamatta.

Minulla ei ole tietoa eikä tilastoa asiasta, mutta kun luen lehdestä jonkun valittavan köyhyyttään ja pienituloisuuttaan, haistan mielikuvituksessani ummehtuneen tupakan ja alkoholin lemun. Eli niihin kyllä riittää rahaa ja niitä käytetään, vaikka oltaisiin kuinka köyhiä tahansa. Lapset itkekööt nälästä ja kulkekoot ryysyissä, mutta kaljoista ja tupakoista ei luovuta. Tämä on vain fiilis, enkä väitä, että näin olisi kaikkien kohdalla. Se on kuitenkin fakta, että samoilla tuloilla toinen pärjää ja toinen ei. 

Mitä otsikkoon eli perussuomalaisiin tulee, niin puolue on muistaakseni tehnyt talouspolitiikkaa koskevia ehdotuksia. Näkemykset valtiontalouden tiukasta kulupolitiikasta ovat olleet ainakin jossakin määrin järkeviä, kun taas ehdotus säästöjen hassaamista kuuden tuhannen poliisin palkkaamiseen ihmisiä ratsaamaan ja pelottelemaan ja sakottamaan, on järjetön. Mieluummin rahat vanhustenhoitoon ja poliisirehvasteluun.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/konepistoolein-varustautuneet-poliisit-ratsasivat-lahijunan-helsingissa-etsivat-aseistautunutta-henkiloa-poliisi-vaikutti-aika-kirealta/7540594#gs.1rqt93 

Aivopestyt suomalaiset ilmeisesti kokevat olonsa sitä turvallisemmaksi, mitä useammin he joutuvat konepistoolipoliisien ympäröimäksi ja komentelemaksi. Minun mielestäni tuollainen aseellinen öyhöttäminen ja vallannäyttö on kuvottavaa, ja ainakin itse koen turvallisuuden tunteeni heikkenevän, kun ympärilläni on "kireältä vaikuttavia" ihmisiä (vai pitäisikö vaihtaa lainausmerkkien paikka) ampumavalmiiden sarjatuliaseiden kanssa.

Uutisissa mainitun toiminnan perustelu on tietenkin "turvallisuus", joka on siitä ongelmallinen perustelu, että se on demokratian ulkopuolella ja siitä päättäminen - ja sen päättäminen, mitä siihen kuuluu - on vallankäyttäjien suvereeni yksinoikeus. Kun taikasana "turvallisuus" lausutaan, kansalaisten normaalit ihmisoikeudet ja yksilönvapaus lakkaavat ja syntyy diktatuuri. Eikä sanaa tarvitse edes lausua.

https://gigaom.com/2013/11/21/we-are-becoming-police-states-everyone-ok-with-that/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 08, 2019, 14:10:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 08, 2019, 12:48:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 07, 2019, 08:56:16
Paljonkos se kansaneläke onkaan, olikos se 600 €?)

Tarkastin KEVA:n sivulta, miten suuret minun mahdolliset tulevat eläkkeeni olisivat. Sivu näyttää, että vanhuuseläkettä tulisi 281,17 euroa ja työeläkettä 256,55 euroa. Yhteensä siis 537,72 euroa. Jos asuisi vuokralla ja saisin asumistukea, tulot nousisivat vielä tuostakin.
Eikös asumistukea saa omistusasuntoonkin, jos on pienet tulot?

https://www.kela.fi/kansanelake-maara-ja-maksaminen
"Kansaneläkkeen täysi määrä on 628,85 euroa kuukaudessa. Jos olet avio- tai avoliitossa tai rekisteröidyssä parisuhteessa, määrä on 557,79." Jos parisuhteessa oleva saa työeläkettä melko vähän (alle 1 157,71), osa eläkkeestä kai sitten tulee kansaneläkkeen muodossa? Voit halutessasi itse laskea määrän (ks. laskukaava) tai pyytää eläkearvion Kelasta. (Täysi kansaneläke kyllä on asumisperustainen: jos on asunut osan elämästään ulkomailla, ei saa täyttä kansaneläkettäkään.)

Mikä tuo "vanhuuseläke" oikein on? Se ei taida olla Kelan terminologiaa? "Vanhuuseläke" on joko työeläkettä tai kansaneläkettä tai takuueläkettä tai näiden osien jokin summa.

Lisäksi on siis takuueläkekin. Tässä laskuri: https://www.tyoelake.fi/mika-tyoelake-on/kansanelake-ja-takuuelake-taydentavat/

Työeläke e/kk   Kansaneläke e/kk   Takuueläke e/kk   Kokonaiseläke e/kk   Verot ja maksut e/kk   Verot ja maksut % bruttoeläkkeestä   Nettoeläke e/kk
0   558   227   785   0   0   785
100   536   149   785   0   0   785
200   486   99   785   0   0   785
300   436   49   785   0   0   785

400   386   0   786   0   0   786
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 08, 2019, 14:14:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 07, 2019, 23:07:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 07, 2019, 10:59:16
Puolueohjelmat lupavat kymmenen hyvää ja kahdeksan kaunista. Kaikki puolueohjelmat. Siksi kysyinkin, mitä konkreettisia toimia PS on esittänyt köyhien olojen parantamiseksi. Kyllähän oppositiossakin voi esittää toimia, ja jos osaa perustella hyvin, muut puolueet voivat jopa lähteä mukaan ehdotukseen.

Ja toisekseen, onhan PS ollut hallituksessakin, siinä vaiheessa, kun puolue oli sellainen, että se kelpuutettiin hallitukseen, kun oli riittävän oikeistolainen ja siis köyhiä kurittavaa politiikkaa ajava. Sipilähän taisi olla oikeistolaisempi kuin edes Kokoomuksen keskilinja. Tätä muodonmuutoksen jälkeistä PS:aa muut eivät ole kokeneet arvoiltaan tai tavoitteiltaan sellaiseksi, että sen kanssa voisi yhteistyötä tehdä. "Riittävän" oikeistolainen se silti taitaa yhä olla, on jopa tehnyt harppauksen vielä oikeammalle.

Mutta ei siinä mitään, jos on oikeistolainen (tai äärioikeistolainen) puolue, on oikeistolainen (tai äärioikeistolainen) puolue. Miksi siis pitäisi alkaa kieltämään sitä oikeistolaisuuttaan tai äärioikeistolaisuuttaan? Jos väittää, että PS on köyhän kansanosan puolella, valehtelee. Ei sitä seikkaa yksi puolto (Hurstin toiminnan tukeminen) mihinkään muuta.

Perussuomalaisilla oli kanttia erota hallituksesta kun ohjelma alkoi ahdistaa. Sinulla näkyy hallituksen hyvyys määräytyä vain sijainnilla puoluekartalla, ei niinkään saavutukset edellä. Siis vasemmistolainen hallitus joka saa talouden ja työllisyyden kuralle, on hyvä koska se on vasemmistolainen. MOT.
Valehtelet tuossa (boldaukseni). Muistin jälleen, miksi yleensä en edes viitsi klikata auki kommenttejasi. Nyt näin aivopierusi, kun safiiri (korjattu typo) lainasi sitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2019, 16:22:12
^
Erosiko perussuomalaiset hallituksesta jossan vaiheessa, eikös heidät potkittu pois.

Sininen ryhmähän saikin sitten nauttia "persujen" perintönä loppuajan hallitusasemasta, kun oikeat persut saivat kengää.

Aika lyhytnäköistähän se heille varmaan oli ja nuolevat nyt haavojaan parasta ennen päivämäärän mennessä umpeen monen kohdalla.

Tosin ei persuista hallitukseen tässä vaiheessa olisikaan, ehkä seuraavalla kerralla kokemus hieman heitäkin muokkaisi.

Ties vaikka oppisivat soinin timpan tavoille nuoleskelemaan entisiä isoja puolueita. Vaikka nyt kai se ei ole niin tarpeellista tällä hetkellä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 10, 2019, 13:38:45
Missä persu, siellä rikos ja käräjätuomio.  Kansankiihotus FB:ssä tuli maksamaan 4 050 euroa.

Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – tuhansien eurojen sakot
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006268023.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 10, 2019, 23:40:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 10, 2019, 13:38:45
Missä persu, siellä rikos ja käräjätuomio.  Kansankiihotus FB:ssä tuli maksamaan 4 050 euroa.

Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – tuhansien eurojen sakot
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006268023.html
Sama tuomioko oli kuin viimeksi, eli islamin ja haittamaahanmuuton arvostelu.
Pikku viestiä siitä, että älkää arvostelko islamia, haittamaahanmuuttoa, älkääkä varsinkaan rinnastako islamia ja terroristista väkivaltaa. Muuten tulee nuhteita.
Syytä olisi rinnastaa, mutta ei pidä sanoa ääneen. Oikeusministeriömme varoittaa, ettei sananvapautenne ole teitä varten, se on yhteiskuntaa varten.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 10, 2019, 23:42:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 08, 2019, 08:36:41
Ihmettelen persuja, jotka eivät kehtaa myöntää äänestävänsä persuja. Mitä he häpeävät persuissa?
Kuka näin siis toimii? Kuka häpeää asiaa? Onko vain jonkun tyhmän toimittajan näkemys, jota siteeraat?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 10, 2019, 23:55:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 10, 2019, 13:38:45
Missä persu, siellä rikos ja käräjätuomio.  Kansankiihotus FB:ssä tuli maksamaan 4 050 euroa.

Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – tuhansien eurojen sakot
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006268023.html

Tynkkynen näköjään aloittanut vaalikampanjan etukenossa. Seuraavissa vaaleissa valinta lienee varma, kunhan vain muistaa muistuttaa myös äänestäjiä saamastaan tuomiosta. Neljä tonnia ei ole paha hinta läpimenon varmistavasta mainoksesta.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 11, 2019, 20:23:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 10, 2019, 23:55:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 10, 2019, 13:38:45
Missä persu, siellä rikos ja käräjätuomio.  Kansankiihotus FB:ssä tuli maksamaan 4 050 euroa.

Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – tuhansien eurojen sakot
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006268023.html

Tynkkynen näköjään aloittanut vaalikampanjan etukenossa. Seuraavissa vaaleissa valinta lienee varma, kunhan vain muistaa muistuttaa myös äänestäjiä saamastaan tuomiosta. Neljä tonnia ei ole paha hinta läpimenon varmistavasta mainoksesta.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
Ilmaista mainosta saa, mutta hinta on ikävä. Nyt moni näkee sen, miten politisoitunutta on oikeuskäytäntömme, uskottavuus sitä kohtaan laskee, kun ihmisiä aletaan tuomita mielipiteidensä vuoksi. Ikävä tapaus Suomelle...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 11, 2019, 20:39:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 11, 2019, 20:23:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 10, 2019, 23:55:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 10, 2019, 13:38:45
Missä persu, siellä rikos ja käräjätuomio.  Kansankiihotus FB:ssä tuli maksamaan 4 050 euroa.

Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – tuhansien eurojen sakot
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006268023.html

Tynkkynen näköjään aloittanut vaalikampanjan etukenossa. Seuraavissa vaaleissa valinta lienee varma, kunhan vain muistaa muistuttaa myös äänestäjiä saamastaan tuomiosta. Neljä tonnia ei ole paha hinta läpimenon varmistavasta mainoksesta.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
Ilmaista mainosta saa, mutta hinta on ikävä. Nyt moni näkee sen, miten politisoitunutta on oikeuskäytäntömme, uskottavuus sitä kohtaan laskee, kun ihmisiä aletaan tuomita mielipiteidensä vuoksi. Ikävä tapaus Suomelle...

Voi tulla sinulle yllätyksenä, mutta kaikki, jotka pitävät koulukiusaamista tuomittavana, pitävät myös kaikkea muutakin kiusaamista tuomittavana, vieläpä siitä rippumatta, syyllistyykö kiusatessaan Tynkkysen tavoin rikokseen vai ei. Jos et ymmärrä, mitä tämä tarkoittaa käytännössä, niin se tarkoittaa sitä, että meitä, jotka pyrimme tuomitsemaan kaiken kiusaamisen, on yhteiskunnassa karkeasti arvioiden noin 80% äänestäneistä, kun taas tämä asia tuottaa vaikeuksia hahmottaa toistaiseksi ehkäpä vain 20% äänestäneistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 12, 2019, 01:31:18
Mitä on kulttuurin rappio, miten se ilmenee?
- epäjärjestys, epäkohteliaisuus, haukkuminen, tapojen puute
- rikollisuutta, vainoa, kiusantekoa arvostetaan
- tiedon halveksunta, tietämättömyys,
- yhteiskunnan järjestysvallan edustajien ja (perustus)lakien halveksunta
- epäloogisuus, laskentakyvyttömyys
- tunteen ja vihan nostaminen tärkeimmäksi tekijäksi ohi järjen ja faktojen
- itsekkyys: oman edun nostaminen yhteisen edun edelle, yhteistä etua romahduttaen

Persut on kaikkea tuota - suomalaisen kulttuurin syvää rappiota.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 12, 2019, 01:37:22
^Kakistokratian kannattaminen nostaa länsimaissa selvästi päätään. Nämä eriasteiset meritokratiamme eivät ole pystyneet pitämään riittävissä määrin tavallisia pulliaisia mukana kehityksessä, ja nyt nämä alkavat luonnollisesti laittamaan kapuloita rattaisiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 12, 2019, 20:32:05
Miltähän persuista, persujen kannattajista, ja rasisteista tuntuisi, jos heitä haukuttaisiin kehareiksi (anteeksi keharit), ylijäämäpopulaatioksi ja vaikka otuksiksi, nk. Toope-ystävämme niin viehättävästi ja sivistyneesti ja henkevästi esim. tässä ja monissa muissa kommenteissaan mollaa eräitä ihmisryhmiä?:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,438.msg38453.html#msg38453
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2019, 01:10:47
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 12, 2019, 20:32:05
Miltähän persuista, persujen kannattajista, ja rasisteista tuntuisi, jos heitä haukuttaisiin kehareiksi (anteeksi keharit), ylijäämäpopulaatioksi ja vaikka otuksiksi, nk. Toope-ystävämme niin viehättävästi ja sivistyneesti ja henkevästi esim. tässä ja monissa muissa kommenteissaan mollaa eräitä ihmisryhmiä?:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,438.msg38453.html#msg38453

Perussuomalaisuus lienee yksi keskeisistä sellaisista vaaroista, joidenka vuoksi jo antiikin aikaan mm. Aristoteles määritteli demokratian turmiolliseksi. Kaikissa asioissa, jotka voivat olla vaaraalisia terveydellemme luotamme yleensä täysin asiantuntijoiden arvostelukykyyn, mutta kun kyseessä on kaikista suurinta asiantuntijuutta edellyttävä alue - politiikka, yhtäkkiä täydellinen imbesillikin kelpaa. Aristoteles diggasi demokratialle vaihtoehtoista järjestelmää politeijaa, jossa ajatus oli, että enemmistö ajattelee kaikkien etua, kun taas demokratiassa enemmistö ajattelee vain enemmistön etua. Kun persujen ajatuksia yrittää ajatella yleisinä sääntöinä, ei Aristoteleen aversio demokratia kohtaan ole mikään ihme.

Tosin Aristoteleen ihannetta politeijaan perustuvasta hallintomuodosta ei koskaan tavoiteta, jos yhteiskunnassa jätetään osa porukasta kehityksen hedelmistä niin pahasti paitsi, että syntyy yhteiskuntaluokka, jota ei kaikkien etu enää kiinnosta. Meillä tuo yhteiskuntaluokka on perussuomalaiset.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 13, 2019, 09:30:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 13, 2019, 01:10:47
Perussuomalaisuus lienee yksi keskeisistä sellaisista vaaroista, joidenka vuoksi jo antiikin aikaan mm. Aristoteles määritteli demokratian turmiolliseksi.

Vaara kenelle ja miten ja millä perusteella?

Olisiko Perussuomalaisten yksinvalta Suomessa kaikkein vaarallisinta?

Mitkä ovat Suomen vaarallisimmat puolueet Perussuomalaisten jälkeen?

Jos vaarallisin puolue on Perussuomalaiset, mikä puolue olisi vähiten vaarallinen Suomelle, jos se saisi yksinvallan?

Oma näkemykseni on se, ettö jos yksinvalta olisi kyseessä, mikä tahansa puolue voisi olla vaarallinen tai kehittyä sellaiseksi. Ehkä jokin puoluekentän keskellä oleva puolue olisi vähiten vaarallinen.

Eri puolueisiin liittyy erilaisia vaaroja. Niitä voi arvioida sen perusteella, mitä näiden puoleiden ulkomaiset "sisarpuolueet" ovat saaneet aikaan, jos ne ovat päässeet hallitsevaan asemaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2019, 09:45:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2019, 09:30:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 13, 2019, 01:10:47
Perussuomalaisuus lienee yksi keskeisistä sellaisista vaaroista, joidenka vuoksi jo antiikin aikaan mm. Aristoteles määritteli demokratian turmiolliseksi.

Vaara kenelle ja miten ja millä perusteella?
Kysytkö siis mitä vaaraa on demagogian vauhkoonnuttamasta idioottilaumasta? Kaikille ja siksi etteivät heidän päätöksensä perustu rationaalisuuteen ja hyveisiin vaan itsekeskeiseen mielivaltaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2019, 10:34:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2019, 09:30:27
Oma näkemykseni on se, ettö jos yksinvalta olisi kyseessä, mikä tahansa puolue voisi olla vaarallinen tai kehittyä sellaiseksi. Ehkä jokin puoluekentän keskellä oleva puolue olisi vähiten vaarallinen.

Jos olisit lukenut koko viestini, olisit mahdollisesti onnistunut poimimaan kritiikkini kohteen. Se ei ollut perussuomalaisuus taikka ylipäätään jokin poliittinen puolue sinänsä. Vaan se miten päättäjät demokratiassa valikoituvat poliittisiin puolueisiin. En väitä muiden puolueiden onnistuneen itsekään erityisen hyvin sillä ne ovat nimenaomaan tarjonneet oivallisen kasvualusta itsekeskeisen mielivallan kasvamiselle poliittisiin mittasuhtisiin asti, joka tunnetaan länsimaalaisessa historiassa nimenomaan nationalismin kasvuna ja jonka poliittinen ulottuvuus Suomessa on tällä hetkellä perussuomalaiset toki lukuisten persuja kömpelömmin hyveiden puutteeseen itsekeskeisen politiikkansa perustavien ryhmien lisäksi.

Muissakin puolueissa on perussuomalaisiin verrattavia idiootteja koska demokratia tarjooaa moraalittomille edustajille olosuhteen menestyä. Perussuomalaisissa kuitenkin on tuota demokroatian ogelmallisemman puolen porukkaa kaikista puolueista eniten. Se ei ole mikään sääntö, että näin välttämättä aina olisi, mutta tällä hetkellä tilanne on persujen kannalta tämä. Kaikkia hyödyttävien hyveellisten motivaatioiden puute päättäjien päätöksenteossa on se vaara, jonka demokratia muodostaa. Persuissa hyveellisyys kuitenkin katsotaan vihervasemmistolaiseksi luonteen heikkoudeksi. Se ei ole varsinaisesti persujen ongelma vaan demokratian ongelma, persut vain ovat vain kansasta tällä hetkellä se valikoitunut porukka, jota ei ilman demokratioan huonoja puolia, olisi koskaan valikoitunut. Jos ihmisillä olisi asiat hyvin, eli tilanne olisi se että poliittiset puolueet ajattelisivat omien eturyhmien sijaan kaikkien etua, perussuomalaisiksi valikoituneella ryhmällä olisi elämässään emotionaalisesti helpompaa valita ylevämpiä kohteita, joidenka ympärille identiteettinsä ripustaa, kuin rasismi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 13, 2019, 10:56:54
Perussuomalaisten päästyä valtaan sananvapautta kavennettaisiin siten, että vihapuheeksi nimittämistä ei sallittaisi ja rasismiksi sanominen kiellettäisiin. Seksuaalista häirintää ei saisi ääneen seksuaaliseksi häirinnäksi kutsua, eikä halventavien nimitysten käyttämistä saisi kutsua loukkaavaksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2019, 11:01:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 13, 2019, 10:56:54
Perussuomalaisten päästyä valtaan sananvapautta kavennettaisiin siten, että vihapuheeksi nimittämistä ei sallittaisi ja rasismiksi sanominen kiellettäisiin. Seksuaalista häirintää ei saisi ääneen seksuaaliseksi häirinnäksi kutsua, eikä halventavien nimitysten käyttämistä saisi kutsua loukkaavaksi.

Paitsi jos uhrina olisivat persut itse? Tai oikeastaan he kaiketi kokevat jo nyt olevansa uhreja. Laura Huhtasaari on vähän väliä mainostanut sitä, että näitä persuja kohtaan masinoituja poliittisia "ajojahteja" ja "noitavainoja", joiden persujen kannalta ongelmallisia kysymyksiä ylle listasit, ei kuulemma unohdeta vaan että takaisinmaksun aika jossain vaiheessa sitten koittaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2019, 11:48:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2019, 09:30:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 13, 2019, 01:10:47
Perussuomalaisuus lienee yksi keskeisistä sellaisista vaaroista, joidenka vuoksi jo antiikin aikaan mm. Aristoteles määritteli demokratian turmiolliseksi.

Vaara kenelle ja miten ja millä perusteella?

Olisiko Perussuomalaisten yksinvalta Suomessa kaikkein vaarallisinta?

Mitkä ovat Suomen vaarallisimmat puolueet Perussuomalaisten jälkeen?

Jos vaarallisin puolue on Perussuomalaiset, mikä puolue olisi vähiten vaarallinen Suomelle, jos se saisi yksinvallan?

Oma näkemykseni on se, ettö jos yksinvalta olisi kyseessä, mikä tahansa puolue voisi olla vaarallinen tai kehittyä sellaiseksi. Ehkä jokin puoluekentän keskellä oleva puolue olisi vähiten vaarallinen.

Eri puolueisiin liittyy erilaisia vaaroja. Niitä voi arvioida sen perusteella, mitä näiden puoleiden ulkomaiset "sisarpuolueet" ovat saaneet aikaan, jos ne ovat päässeet hallitsevaan asemaan.

Puolueethan heijastelevat ihmisten tuntoja ja mielialoja, no jaa sehän on sama.
Mielipiteitä siis ja heidän asenteitaan, joten tuskin persut ovat sen vaarallisempia monipuoluejärjestelmässä, kuin muutkaan puolueet.

Persut voivat olla "vaarallisia" myös itselleen ja valtaan päästessään hajota, kuten tapana on ollut tähänkin asti.

Toisaalta pienenä vastavoimana puolueiden kentässä persut ovat tarpeellisia omalla osallaan luomassa muille puolueille epävarmuuden tilaa, jota ilman he saattaisivat toimia kovin yksipuolisesti haaliessaan veromaksajien keryttämää pottia itselleen, tai kavereilleen, kuten esim kepun tapoihin on ilmeisesti kuulunut.  (eikä synnittömiä toki ole muutkaan, mutta tuostahan on melkoisesti näyttöä)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 13, 2019, 12:45:40
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 13, 2019, 09:45:51
Vaara kenelle ja miten ja millä perusteella?
Kysytkö siis mitä vaaraa on demagogian vauhkoonnuttamasta idioottilaumasta? Kaikille ja siksi etteivät heidän päätöksensä perustu rationaalisuuteen ja hyveisiin vaan itsekeskeiseen mielivaltaan.
[/quote]

Kommenttini aluksi muistutan taas kerran siitä, että en äänestä enkä ole äänestänyt enkä aio äänestää Perussuomalaisia.

Ja nyt asiaan.

Jos Perussuomalaisten päättäjät ovat idioottilauma, niin kai laumassa on joitakin pääidiootteja. Voiko joku nimetä kaikkein idiooteimmat idiootit Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä.

https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/eduskuntaryhmat/perussuomalaisten-eduskuntaryhma/Sivut/default.aspx
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2019, 13:05:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2019, 12:45:40
Jos Perussuomalaisten päättäjät ovat idioottilauma, niin kai laumassa on joitakin pääidiootteja. Voiko joku nimetä kaikkein idiooteimmat idiootit Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä.
https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/eduskuntaryhmat/perussuomalaisten-eduskuntaryhma/Sivut/default.aspx

En osaa sanoa, kuka persuissa on pääidiootti ja kuka jotain muuta tai oikeastaan ymmärrä miksi se olisi olennaista, siis niin kauan kuin koko jengi on sitoutunut kannattamaan ja puolustamaan politiikkaa, joka ei perustu rationaaliseen eettiseen hyveellisyyteen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 13, 2019, 19:23:10
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 13, 2019, 13:05:33
En osaa sanoa, kuka persuissa on pääidiootti ja kuka jotain muuta tai oikeastaan ymmärrä miksi se olisi olennaista, siis niin kauan kuin koko jengi on sitoutunut kannattamaan ja puolustamaan politiikkaa, joka ei perustu rationaaliseen eettiseen hyveellisyyteen.

Perustuuko jonkin muun puolueen politiikka rationaaliseen eettiseen hyveellisyyteen?

Vasemmistoliitto vaati aikoinaan, että ihmisiä ei pidä palauttaa Afganistaniin, Syyriaan, Irakiin eikä muihinkaan vaarallisina pidettyihin maihin. 

Nyt Vasemmistoliitto on hallituksessa, ja palautukset edelleen jatkuvat. Puolueen kansanedustaja Veronika Honkasalo esitti asiasta kirjallisen kysymyksen muutama viikko sitten:

Turvallisuustilanne Afganistanissa on heikentynyt entisestään, ja maata pidetään maailman vaarallisimpana. Vuonna 2018 Afganistanin konflikti vaati enemmän siviiliuhreja kuin koskaan aikaisemmin. YK:n mukaan heinäkuu 2019 oli verisin kuukausi Afganistanissa kahteen vuoteen, ja viime aikoina iskut ovat vain kiihtyneet. Kansainväliset ihmisoikeusjärjestöt, kuten Amnesty International, ovat vaatineet EU-maita keskeyttämään turvapaikanhakijoiden palautukset Afganistaniin.

Tästä huolimatta Suomi jatkaa turvapaikanhakijoiden palautuksia Afganistaniin. Tämä siitä huolimatta, että turvapaikkamenettelyssä on todettu vakavia ongelmia ja hakijoiden oikeusturva ei ole toteutunut.

– Hallitusohjelmassa on sitouduttu parantamaan turvapaikkaprosessia ja oikeusturvaa, ja monet kirjaukset ovat erittäin hyviä. Afganistanilaisten käännytykset tapahtuvat kuitenkin tässä ja nyt, emmekä voi sulkea silmiä niihin liittyviltä ihmisoikeusongelmilta, Honkasalo painottaa.

– Uuden hallituksen ja ihmisoikeusmyönteisen hallitusohjelman myötä politiikan on aidosti muututtava ja tämän on näyttävä käytännössä, Honkasalo korostaa.


Tätäkö on rationaalinen eettinen hyvellisyys? Ollaan hallituksessa, jonka johdolla Suomesta edelleen palautetaan ihmisiä Afganistaniin, ja samaan aikaan tuomitaan palautukset, että eihän me nyt tällaista voida hyväksyä. Eikö tuo ole kaksilla korteilla pelaamista? Kenen nämä palautukset tulee lopettaa, jos ei hallituksen?

https://vasemmisto.fi/afganistaniin-ei-tule-palauttaa-ketaan-honkasalolta-kirjallinen-kysymys/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2019, 19:55:04
Onko sulla ehdottaa nykyisissä olosuhteissa eettisesti hyveellisempää hallituspohjaa Suomelle jos vasemmisto tai mikään muukaan siellä nyt oleva puolue lähtisi hallituksesta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 14, 2019, 08:36:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 10, 2019, 23:55:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 10, 2019, 13:38:45
Missä persu, siellä rikos ja käräjätuomio.  Kansankiihotus FB:ssä tuli maksamaan 4 050 euroa.

Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – tuhansien eurojen sakot
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006268023.html

Tynkkynen näköjään aloittanut vaalikampanjan etukenossa. Seuraavissa vaaleissa valinta lienee varma, kunhan vain muistaa muistuttaa myös äänestäjiä saamastaan tuomiosta. Neljä tonnia ei ole paha hinta läpimenon varmistavasta mainoksesta.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
Ja MrKAT tukee Tynkkysen vaalityötä kirjoituksin!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2019, 09:46:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2019, 19:23:10

Tätäkö on rationaalinen eettinen hyvellisyys? Ollaan hallituksessa, jonka johdolla Suomesta edelleen palautetaan ihmisiä Afganistaniin, ja samaan aikaan tuomitaan palautukset, että eihän me nyt tällaista voida hyväksyä. Eikö tuo ole kaksilla korteilla pelaamista? Kenen nämä palautukset tulee lopettaa, jos ei hallituksen?

https://vasemmisto.fi/afganistaniin-ei-tule-palauttaa-ketaan-honkasalolta-kirjallinen-kysymys/

Vähintään kaksilla korteilla pelataan, mutta se on politiikkaa ja sitä tekee jokainen puolue.

Tekopyhästi jokainen puolue myös unohtaa omat tekemisensä ja syyttää muita puolueita siitä mitä tekee sitten itse päästessään valtaan.

Hallituksen "kuulusteluja" saa katsella, jos viitsii nykyisin viikottain, jotain voi oppia. Ainakin sen tavan jolla räkytys toistuu, oli vallassa, tai vallan vahtikoirana mikä ryhmittymä hyvänsä.

Harvemmin mitään rakentavaa on kyselyissä, tai vastauksissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2019, 20:06:15
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 13, 2019, 13:05:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2019, 12:45:40
Jos Perussuomalaisten päättäjät ovat idioottilauma, niin kai laumassa on joitakin pääidiootteja. Voiko joku nimetä kaikkein idiooteimmat idiootit Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä.
https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/eduskuntaryhmat/perussuomalaisten-eduskuntaryhma/Sivut/default.aspx

En osaa sanoa, kuka persuissa on pääidiootti ja kuka jotain muuta tai oikeastaan ymmärrä miksi se olisi olennaista, siis niin kauan kuin koko jengi on sitoutunut kannattamaan ja puolustamaan politiikkaa, joka ei perustu rationaaliseen eettiseen hyveellisyyteen.
"Rationaalinen eettinen hyveellisyys", tuoko on sinusta sitä järjenvastaista politiikkaa, joka tänne tuo kehitysmaalaisuutta Afrikan ja Lähi-idän tyyliin, vaikka minusta todellinen rationalismi sanoisi sitä, että noista ajatuksista pitäisi pysyä yhtä kaukana kuin venäläisistä ydinprojekteista!

Mitä saamme tänne, muuta kuin yhteiskuntaa kusevaa kulttuuria, jos noille rajojamme (naisten kohdalla raajojaan) avaamme? Emme kehity, me rappioidumme, jos tänne otamme samoja yhteiskuntamalleja, jotka luovat kehitysmaista tuollaisia paikkoja, joista ihmiset haluavat pois.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 14, 2019, 21:41:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2019, 12:45:40
Ja nyt asiaan.

Jos Perussuomalaisten päättäjät ovat idioottilauma, niin kai laumassa on joitakin pääidiootteja. Voiko joku nimetä kaikkein idiooteimmat idiootit Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä.

https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/eduskuntaryhmat/perussuomalaisten-eduskuntaryhma/Sivut/default.aspx
Miksi eduskuntaryhmään rajauduit? Tänään luin lehdenkeräyslaatikosta aiemmin poimimaani vanhaa Hesaria (9.1.2019) jossa haastateltiin kolmea tiedeihmistä (Johanna Vuorelma, Risto Ihamuotila, Kari Enqvist) "Vastaisku huuhaalle"-otsikolla jossa pohdittiin miten tiede saataisiin arvostukseen takaisin. Enqvistilta oli melkein kuultavissa pelihousujen repeämisen ääntä kun hän kauhisteli miten rationaalisten edustajien sijaan presidenttiehdokkaana on kreationisti ja eduskuntaan valittu "viinaan menevä sahanomistaja". (Luultavasti Helsingissa on 26.5. kuultu Karin pelihousujen kamalaa rätinää kun nämä "nerot" valittiin toistamiseen vielä korkeammalle, MEPeiksi.)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2019, 21:44:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 14, 2019, 21:41:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2019, 12:45:40
Ja nyt asiaan.

Jos Perussuomalaisten päättäjät ovat idioottilauma, niin kai laumassa on joitakin pääidiootteja. Voiko joku nimetä kaikkein idiooteimmat idiootit Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä.

https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/eduskuntaryhmat/perussuomalaisten-eduskuntaryhma/Sivut/default.aspx
Miksi eduskuntaryhmään rajauduit? Tänään luin lehdenkeräyslaatikosta aiemmin poimimaani vanhaa Hesaria (9.1.2019) jossa haastateltiin kolmea tiedeihmistä (Johanna Vuorelma, Risto Ihamuotila, Kari Enqvist) "Vastaisku huuhaalle"-otsikolla jossa pohdittiin miten tiede saataisiin arvostukseen takaisin. Enqvistilta oli melkein kuultavissa pelihousujen repeämisen ääntä kun hän kauhisteli miten rationaalisten edustajien sijaan presidenttiehdokkaana on kreationisti ja eduskuntaan valittu "viinaan menevä sahanomistaja". (Luultavasti Helsingissa on 26.5. kuultu Karin pelihousujen kamalaa rätinää kun nämä "nerot" valittiin toistamiseen vielä korkeammalle, MEPeiksi.)
Mutta eikö Enqvistkin ole näitä tiedemiehiä, jotka eivät näe faktoja länsi-Euroopan väestökehityksessä? Hänenkaltaistensa juuri pitäisi nähdä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 14, 2019, 21:47:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 14, 2019, 21:44:00
Mutta eikö Enqvistkin ole näitä tiedemiehiä, jotka eivät näe faktoja länsi-Euroopan väestökehityksessä? Hänenkaltaistensa juuri pitäisi nähdä.
Mikä fakta on ne näkymättämät jumalolento-voimat jotka loi ihmisen ja säätää muka ilmaston (->väestö). Minkälainen tiedemies tai kaukoputki siihen pitää olla jotta silmät näkisi sen partaukon tai akan tai ne enkelit joihin MEPpisi uskoo?
  Jos kysyisi MEPeiltäisi että säätääkö jumalolentonne säät ja ilmaston suoraan vai enkelien valityksellä? Ja miten sen kokeellisesti koettelisi, niin mitä ne vastaisi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 15, 2019, 00:32:11
Puhdistukset jatkuvat. Syytä ei usein kerrota, ei edes heille itselleen. (Miksihän minulle nyt tulee mieleen NL:n kommunistipuolue?)

29.5.2019 Jyväskylän kaupunginvaltuuston ja kaupunginhallituksen jäsen Teemu Torssonen erotettiin PS:n puolueesta. Torssonen järkyttyi. (Joskus nosti kohua: kritisoi naisten uimavuoroa Vaajakosken uimahallilla, hän kutsui vuoroa "mamu-vuoroksi").

13.10.2019 Keskisuomalainen:
Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri erotti Jyväskylän paikallisyhdistyksen – Jarmo Nahkamäki ilmoitti jättävänsä puheenjohtajan tehtävät (Ilmeisesti koska Torssoseen ei otettu hajurakoa?).

14.10.2019 Verkkouutiset/Vantaan Sanomat:
VS: PS-valtuutettu erotettiin Vantaalla
Tanja Vahvelainen (ps.) erotettiin paikallisyhdistyksestä ja hän erosi puolueesta.
...
Vahvelaisen mukaan yhtenä syynä erottamiseen oli se, ettei hän ole maksanut luottamustoimista saamistaan palkkioista osaa yhdistykselle.
– Minua ei otettu eduskuntavaalien aikana mukaan yhteisiin vaalimainoksiin. En saanut vaalikampanjaani mitään tukea yhdistykseltä. En halua maksaa muiden mainoksia. Eikä tuo missään tapauksessa ole pätevä syy erottamiselle, Vahvelainen sanoo.

Vahvelainen kuvailee sunnuntain kokouksen olleen hyvin "yksipuolinen".
– Minulle ei annettu edes puheenvuoroa eikä erottamiselleni esitetty mitään laillisia perusteita.

Erottamisen jälkeen Vahvelainen kertoo saaneensa yhteydenottoja myös muualta Suomesta.
– Vastaavaa suhmurointia on paikallisyhdistyksissä eri puolilla Suomea.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 15, 2019, 01:15:01
Oijoijoi. Natsiveljeilyä ja rotuopillisia käsimerkkejä.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1183623176653332480

Tämä näkyy FB:ssä, keskimmäinen on Jalonen, Turun PS-nuorten 3.VPJ :
(https://pbs.twimg.com/media/EG0S_QdWkAAg9EU.jpg)

Mutta netin "syvemmästä päästä" löytyykin samasta tilaisuudesta toisenlainen kuva,
jossa mukana on natsi ja entinen Turun PVL:n jäsen.
(https://pbs.twimg.com/media/EG0S_8LX4AAzxZN.jpg)

Molemmissa PS-Nuorten Jalonen on laittanut käteensä White Power-käsimerkin!
Dmitry Gurbanov selittää eroja: "Eli PS-Nuoret ovat ymmärtänyt, että julkisesti poseeraaminen natsien kanssa ei ole kovin kosher. Natsit sen sijaan laittoivat oman kuvan julkisuteen koska se edistää niiden politiikka.""
Eli jälkimmäisen kuvan pitäisi olla PS-puolueelle se kiusallisin.

Mukana on myös etnistä puhdistusta kannattava Tuukka Kuru.
Tässä Tuukka Kuru kehuu white supremacistin(valkoisen ylivallan kannattajan) Jared Taylorin kanssa seurusteluansa Suomen sisulaisten ohella :
(https://pbs.twimg.com/media/EG2hPB3X4AEjZ2Q.jpg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 15, 2019, 01:27:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 15, 2019, 01:15:01
Molemmissa PS-Nuorten Jalonen on laittanut käteensä White Power-käsimerkin!
Tässä
Google-kuvalinkki Uuden-Seelannin Christchurch äärioikeisto-terroristiin joka oikeudessa tekee saman WP- eli White Power-käsimerkin (kannattajilleen ilmeisesti). (https://www.google.com/search?q=white+power+hand+sign+terrorist&rlz=1C1GGRV_enFI751FI751&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjGsNTC5JzlAhUrxMQBHd7dDJMQ_AUIEigB&biw=1160&bih=697)

3 sormea muodostaa W:n ja P:n rengas on se peukalon ja etusormen ympyrä:
(https://www.adl.org/sites/default/files/styles/max_650x650/public/2019-04/OkayLarge267x296.jpg?itok=BAkTglHS)

Tässä Christchurchin terroristin käsimerkki lähikuvana:
(https://i0.wp.com/metro.co.uk/wp-content/uploads/2019/03/SEI_57052827.jpg?quality=90&strip=all&zoom=1&resize=540%2C360&ssl=1)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 15, 2019, 19:57:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 15, 2019, 00:32:11
Puhdistukset jatkuvat. Syytä ei usein kerrota, ei edes heille itselleen. (Miksihän minulle nyt tulee mieleen NL:n kommunistipuolue?)
...
14.10.2019 Verkkouutiset/Vantaan Sanomat:
VS: PS-valtuutettu erotettiin Vantaalla
Tanja Vahvelainen (ps.) erotettiin paikallisyhdistyksestä ja hän erosi puolueesta.
...
Vahvelaisen mukaan yhtenä syynä erottamiseen oli se, ettei hän ole maksanut luottamustoimista saamistaan palkkioista osaa yhdistykselle.
– Minua ei otettu eduskuntavaalien aikana mukaan yhteisiin vaalimainoksiin. En saanut vaalikampanjaani mitään tukea yhdistykseltä. En halua maksaa muiden mainoksia. Eikä tuo missään tapauksessa ole pätevä syy erottamiselle, Vahvelainen sanoo.
Eli rahojen väärinkäyttö. Se on peruste erottamiseen missä tahansa puolueessa, kommareillahan tästä on kokemusta...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 15, 2019, 19:58:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 14, 2019, 21:47:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 14, 2019, 21:44:00
Mutta eikö Enqvistkin ole näitä tiedemiehiä, jotka eivät näe faktoja länsi-Euroopan väestökehityksessä? Hänenkaltaistensa juuri pitäisi nähdä.
Mikä fakta on ne näkymättämät jumalolento-voimat jotka loi ihmisen ja säätää muka ilmaston (->väestö). Minkälainen tiedemies tai kaukoputki siihen pitää olla jotta silmät näkisi sen partaukon tai akan tai ne enkelit joihin MEPpisi uskoo?
  Jos kysyisi MEPeiltäisi että säätääkö jumalolentonne säät ja ilmaston suoraan vai enkelien valityksellä? Ja miten sen kokeellisesti koettelisi, niin mitä ne vastaisi?
En puhunut säästä tai ilmastosta, vaan väestöpolitiikasta, joka on täysin poliittinen valinta. Enqvistien kaltaisten tulisi ymmärtää se, mitä tarkoittaa, jos Afrikasta ja Lähi-idästä tunkee tänne valtavia määriä ihmisiä. Hänkin on länsimaisen tieteen puolustaja, miksei ymmärrä puolustaa sitä kansainvaellukselta? Matemaattisesti fiksu ei ehkä ole yhteiskunnallisesti älykäs...?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Juha - lokakuu 15, 2019, 23:46:29

Persujen uhriutuminen mainittu.

Voisin kuvitella, että tietyt ihmisryhmät tai yksiöt, tietyissä vaiheissa, eivät ehkä voi olla muulla tavoin havaittavia, kokonaisuudessa. Tämä voi tosiaan olla tavallista, ja liittyä tilanteeseen, ja päinvastainen on mahdottomuus. Miksi?

Jos on marginaaliryhmiä, altavastaajia, ja toisaalta heihin liittyy samalla varteenotettavuutta, ei paikkaa ole olemassa selkeänä. Kumpikin puoli totta.

Yleisesti ottaen, ihmiset haluvat olla jotain tiettyä, ja karsia moninaisuudet pois. Paitsi että ympäristö ei saa selkeää otetta moninaisesti käyttäytyvästä entiteetistä, niin toisaalta, myös toimijalle itselleen, moninaisuus on rasite, tosin tietyissä tilanteissa, ja paljon, jos tällaiset korostuvat.

Vaikea sanoa lokeroinnin, ja lokeroitumisen hyvyydestä. Jos syrjäyttää muun, soveltumattomasti, niin jotain häikkää on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 16, 2019, 00:20:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 14, 2019, 21:41:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2019, 12:45:40
Ja nyt asiaan.

Jos Perussuomalaisten päättäjät ovat idioottilauma, niin kai laumassa on joitakin pääidiootteja. Voiko joku nimetä kaikkein idiooteimmat idiootit Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä.

https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/eduskuntaryhmat/perussuomalaisten-eduskuntaryhma/Sivut/default.aspx
Miksi eduskuntaryhmään rajauduit? Tänään luin lehdenkeräyslaatikosta aiemmin poimimaani vanhaa Hesaria (9.1.2019) jossa haastateltiin kolmea tiedeihmistä (Johanna Vuorelma, Risto Ihamuotila, Kari Enqvist) "Vastaisku huuhaalle"-otsikolla jossa pohdittiin miten tiede saataisiin arvostukseen takaisin. Enqvistilta oli melkein kuultavissa pelihousujen repeämisen ääntä kun hän kauhisteli miten rationaalisten edustajien sijaan presidenttiehdokkaana on kreationisti ja eduskuntaan valittu "viinaan menevä sahanomistaja". (Luultavasti Helsingissa on 26.5. kuultu Karin pelihousujen kamalaa rätinää kun nämä "nerot" valittiin toistamiseen vielä korkeammalle, MEPeiksi.)

Miksi persuihin rajauduit?

"Eeva-Johanna Eloranta (sdp) piti seminaarin radiotaajuisen säteilyn terveysvaikutuksista, vaikka näistä ei ole asiantuntijoiden mukaan mitään tieteellistä näyttöä.
Menneen viikon tiistaina Pikkuparlamentin Kansalaisinfossa kuultiin seminaari radiotaajuisen säteilyn terveysvaikutuksista. Tilaisuuden järjestäjänä oli Sdp:n kansanedustaja Eeva-Johanna Eloranta, joka on pitänyt aihetta yllä eduskunnassa aina ensimmäisestä kansanedustajakaudestaan, eli vuodesta 2011. Eloranta on tehnyt asiasta muutamia kirjallisia kysymyksiä ja jopa lakialoitteen vuonna 2015.
lta-Sanomien haastattelemien asiantuntijoiden mukaan alalla on ainakin 25 000 tutkimusta, jotka todentavat, että väitettyjä vaaroja ei ole. He pitävät paikalle valikoitunutta asiantuntijajoukkoa yksipuolisena."
Huuhaata koko sakki.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 16, 2019, 01:19:44
Moskvits-taktiikkaa by persut? Haiseekohan paperossi eli Belomorkanal savu eduskunnassa? ;D
Kokoomusjulkaisu puhuu nyt Kärnän suulla:

"Perussuomalaisilla kahden Moskvitshin taktiikka"
Kansanedustaja hämmästelee perussuomalaisten erilaisia kantoja työperäiseen maahanmuuttoon.

Kansanedustaja Mikko Kärnän (kesk.) mukaan perussuomalaisten kannoista työperäiseen maahanmuuttoon ei ota enää salapoliisi Nikke Knattertonkaan selvää ja tässä täytyy kohta nimittää selvitysmies perussuomalaisten maahanmuuttokantojen selvittämiseksi.
...

- https://www.verkkouutiset.fi/perussuomalaisilla-kahden-moskvitshin-taktiikka/

Haha :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 16, 2019, 10:23:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 15, 2019, 19:57:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 15, 2019, 00:32:11
Puhdistukset jatkuvat. Syytä ei usein kerrota, ei edes heille itselleen. (Miksihän minulle nyt tulee mieleen NL:n kommunistipuolue?)
...
14.10.2019 Verkkouutiset/Vantaan Sanomat:
VS: PS-valtuutettu erotettiin Vantaalla
Tanja Vahvelainen (ps.) erotettiin paikallisyhdistyksestä ja hän erosi puolueesta.
...
Vahvelaisen mukaan yhtenä syynä erottamiseen oli se, ettei hän ole maksanut luottamustoimista saamistaan palkkioista osaa yhdistykselle.
– Minua ei otettu eduskuntavaalien aikana mukaan yhteisiin vaalimainoksiin. En saanut vaalikampanjaani mitään tukea yhdistykseltä. En halua maksaa muiden mainoksia. Eikä tuo missään tapauksessa ole pätevä syy erottamiselle, Vahvelainen sanoo.
Eli rahojen väärinkäyttö. Se on peruste erottamiseen missä tahansa puolueessa, kommareillahan tästä on kokemusta...

Onko siis oikeasti puolueissa yleisemmin tapana maksaa tienaamistaan rahoista kymmenykset puolueelle? Taivaan kiitos ei ole tullut liityttyä mihinkään puolueeseen...

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 16, 2019, 12:17:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 16, 2019, 01:19:44
Moskvits-taktiikkaa by persut? Haiseekohan paperossi eli Belomorkanal savu eduskunnassa? ;D
Kokoomusjulkaisu puhuu nyt Kärnän suulla:

"Perussuomalaisilla kahden Moskvitshin taktiikka"
Kansanedustaja hämmästelee perussuomalaisten erilaisia kantoja työperäiseen maahanmuuttoon.

Kansanedustaja Mikko Kärnän (kesk.) mukaan perussuomalaisten kannoista työperäiseen maahanmuuttoon ei ota enää salapoliisi Nikke Knattertonkaan selvää ja tässä täytyy kohta nimittää selvitysmies perussuomalaisten maahanmuuttokantojen selvittämiseksi.
...

- https://www.verkkouutiset.fi/perussuomalaisilla-kahden-moskvitshin-taktiikka/

Haha :D
On se vallan kumma kun jossain puolueessa on monenlaista mielipidettä! Toista se on demareissa. Iso-antti sanoo ja muut nyökyttelee jolleivät vallan kumarra.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 17, 2019, 14:49:34
Steven Spielberg, kenties Schindlerin listan, ja eittämättä aikakautemme tapahtumakulkujen innoittamana, on ohjannut sarjan kysyäkseen, miksi vihaamme toisiamme:

Kakkososa onneksi antaa vähän toivoakin: niin pikkupojille tehdyissä ryhmäkokeissa kuin Britannian jalkapallofanienkin kohdalla on havaittu, että yhteinen tavoite voi katkaista vihanpidon.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006275202.html

Sarjan tutkimusongelma on kova, koska se on niin helppo siirtää melkein mihin tahansa puoluepolitiikan kysymykseen. Sitä koskeva sitaatti yllä on myös syy kysyä, mitä perussuomalaiset, kokoomus, vasemmisto tai mikä hyvänsä poliittinen ryhmä tavoittelee. En näet useinkaan kykene ymmärtämään noita tavoitteita, tai ainakin ne vaikuttavat silmissäni absurdeilta. Sen vuoksi meillä on heimoja, emmekä pääse heimoista eroon. Kansallismielisten tavoitteiden ristiriitaisuus johtuu siitä, että ne korotetaan korkeaksi prioriteetiksi, ja ollaan tunnustavinaan muiden oikeus laatia omat kansallismieliset tavoitteensa, vaikka kansallismielisten ryhmien tavoitteet lyövät toisiaan korville sisäsyntyisesti. Sen takia eurooppalainen oikeistokaan ei yhdisty. Sen fragmentoivasta aatteesta ei ole yhdistämään ketään, saavuttivat kansallismieliset millaisia vaalivoittoja kansallisella tasolla hyvänsä (samaa voi tietysti sanoa näiden reunaehtojen vallitessa eurooppalaisesta vasemmistosta). Se on identiteettipolitiikkaa paljaimmillaan, mutta sen tarjoamat identiteetit eivät pysty yhdistämään sisäisiä puoluesuhteita suurempia joukkoja.

Heimoaatteiden pysäyttäneeksi voimaksi muodostui historia itse -kansallisvaltioista tuli oman menestyksensä uhreja. Ne organisoituivat ja menettivät kansallisromanttisen yhteytensä. Ihmiskunta aiheutti teknistaloudellisesti olosuhteet, jollaisten ratkaiseminen olisi vaatinut yllä mainittua yhteistä tavoitetta. Minulle on täydellinen mysteeri, miten nationalisti ei kykene näkemään tätä eleganttia totuutta sen vaatimassa laajuudessa. Tämä on minun älyllinen umpikujani ihmisten kanssa. Nationalistin kokeman poliittisen umpikujan täytyy näyttää hyvin toisenlaiselta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 19, 2019, 09:04:37
Tää oli hyvä:
Laura Huhtasaari tviittaa: "Mitä on tapahtunut suomalaiselle tee-se-itse mentaliteetille? Miksi bussit ja taksit eivät kulkisi ilman ulkomaalaisia? Eikö suomalaisilla ole marjojen poimimiseen tarvittavia taitoja? Puuttuuko meiltä pizzaosaamista? 

Vastauksena Huhtasaarelle: "Tee-se-itse gradu voisi olla myös hyvä."

Mitäköhän Laura vastaa...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 19, 2019, 21:10:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 19, 2019, 09:04:37
Tää oli hyvä:
Laura Huhtasaari tviittaa: "Mitä on tapahtunut suomalaiselle tee-se-itse mentaliteetille? Miksi bussit ja taksit eivät kulkisi ilman ulkomaalaisia? Eikö suomalaisilla ole marjojen poimimiseen tarvittavia taitoja? Puuttuuko meiltä pizzaosaamista? 

Vastauksena Huhtasaarelle: "Tee-se-itse gradu voisi olla myös hyvä."

Mitäköhän Laura vastaa...
Halpatyövoiman haluaminen (kokoomus ja vihervasemmisto) on haitallista meille. Yhteiskuntaa ei tue malli, jossa 10 euroa/tunti ihmiset tekevät töitä ja saavat loput tulonsa sosiaalisten tulonsiirtojen kautta, tuollainen maksaa yhteiskunnalle. Selkeää hyväksikäyttöä systeemistä on siinäkin, että tänne kutsutaan joku serkku Lähi-idästä pitsanpaistajaksi, jolloin saa työpaikan kautta oleskeluluvan. Tyyppi silti on pitkälti sosiaaliriippuvainen. Luultavasti pitkään, kun tuo "perheensäkin" sitten tänne.
Järjestelmäämme hyväksikäytetään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 20, 2019, 07:43:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 19, 2019, 21:10:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 19, 2019, 09:04:37
Tää oli hyvä:
Laura Huhtasaari tviittaa: "Mitä on tapahtunut suomalaiselle tee-se-itse mentaliteetille? Miksi bussit ja taksit eivät kulkisi ilman ulkomaalaisia? Eikö suomalaisilla ole marjojen poimimiseen tarvittavia taitoja? Puuttuuko meiltä pizzaosaamista? 

Vastauksena Huhtasaarelle: "Tee-se-itse gradu voisi olla myös hyvä."

Mitäköhän Laura vastaa...
Halpatyövoiman haluaminen (kokoomus ja vihervasemmisto) on haitallista meille. Yhteiskuntaa ei tue malli, jossa 10 euroa/tunti ihmiset tekevät töitä ja saavat loput tulonsa sosiaalisten tulonsiirtojen kautta, tuollainen maksaa yhteiskunnalle. Selkeää hyväksikäyttöä systeemistä on siinäkin, että tänne kutsutaan joku serkku Lähi-idästä pitsanpaistajaksi, jolloin saa työpaikan kautta oleskeluluvan. Tyyppi silti on pitkälti sosiaaliriippuvainen. Luultavasti pitkään, kun tuo "perheensäkin" sitten tänne.
Järjestelmäämme hyväksikäytetään.

Toki, toki. On kuitenkin erinomaisen hyvä, ettei raukkojen opiskelijoiden tarvitse tehdä gradujaan tee-se-itse -menetelmällä, kun copy-paste -menetelmä sentään on olemassa. Oliko se muuten oma metodisi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 24, 2019, 01:53:33
Kärnä iskee twitterissä "kovat piippuun":

Mikko Kärnä @KarnaMikko

PS:n puolustama Soldiers of Odin menee liian pitkälle ja sen toiminnan laillisuus on syytä selvittää. Viranomaisia ei voi uhata väkivallalla. On myös outoa, että "kansallismieliseksi" itseään kutsuva järjestö haluaa polkea katalaanien oikeuksia.
   Kärnä vaatii poliisia selvittämään Soldiers of Odinin toiminnan laillisuuden
   Kes­kus­tan kan­sa­ne­dus­ta­ja, po­lii­si­a­si­ain neu­vot­te­lu­kun­nan jä­sen Mik­ko Kär­nä vaa­tii, et­tä po­lii­si sel­vit­tää
   vii­py­mät­tä, toi­mii­ko ää­ri­oi­keis­to­lai­nen Sol­diers of Odin -jär­jes­tö lail­li­ses­ti vai tu­li­si­ko se lak­kaut­taa.
   Jär­jes­tön ko­ti­si­vuil­la uha­taan ot­taa Tor­ni­on ra­ja­ny­li­tys­paik­ka hal­tuun tar­vit­ta­es­sa voi­ma­kei­no­ja käyt­tä­en, ...
    Suomenmaa 22.10.2019 15:20 (https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/548992/fe6d628766)

- https://twitter.com/KarnaMikko/status/1186633957045088257   22 Oct 2019  6:22 am

Seuraavana päivänä Kärnä:

Sitä tietää aina täräyttäneensä äärioikeistoon tyrmäyslyönnin, kun päätyyy uutiseksi MV-lehteen ja kun viestikanavat ovat täynnä vihaa sekä v*ttuilua. Soldiers of Odin ajetaan nyt alas. Ei kahta puhetta.
- https://twitter.com/KarnaMikko/status/1186970168615936001   23 Oct 2019  4:38 am

Em. Suomenmaassa mm.
KÄR­NÄ pi­tää myös huo­les­tut­ta­va­na, et­tä Sol­diers of Odi­nin toi­min­ta on jär­jes­tön net­ti­si­vu­jen mu­kaan le­vin­nyt myös Ka­ta­lo­ni­aan, jos­sa jär­jes­tö il­moit­taa tu­ke­van­sa Es­pan­jan hal­li­tus­ta.
– Sol­diers of Odi­nit ovat löy­tä­neet hen­gen­hei­mo­lai­sen­sa Es­pan­jan kes­kus­hal­lin­toa Ka­ta­lo­ni­as­sa tu­ke­vis­ta uus­nat­seis­ta, jot­ka syyl­lis­ty­vät Bar­ce­lo­nas­sa vä­ki­val­tai­suuk­siin, Kär­nä to­te­aa.


Joka on vähänkään pitänyt poliittiset silmänsä auki on vuosien aikana huomannut että puolueista eniten sympatiseeraajia Soldiers of Odin, MV-lehti ja aiemmin lakkautettu PVL on löytänyt juuri perussuomalaisista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 24, 2019, 02:33:24
Nyt Halla-aho todella yllättää:

Lentäminen on liian halpaa ilmastotavoitteiden kannalta, katsoo perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho.
- US 23.10.2019 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/jussi-halla-aho-lentaminen-on-liian-halpaa-puuttuisi-hintaan-tavalla-joka-kurittaisi-vihreiden-lainsaadantosihteereita/5ba468c0-2969-427e-8192-618571cb625e)

Joku "omista" taisi järkyttyä pahemman kerran:

Mitä helvettiä @Halla-aho horina lentoverosta on?
Luisu vasemmalla alkoi nyt? Ketä kiinnostaa co2 hysteria.
Äänestän tyhjää seuraavaksi - tähän asti ole äänestänyt  sinua.

- https://pbs.twimg.com/media/EHk5gRlX4AgXL_p.jpg:large

Persupäällikkö Halla-aho on hurahtanut
vihreiden ja vassareiden kumppaniksi. Voi
hemmetti

- https://pbs.twimg.com/media/EHlSp9cXUAMeuoG.jpg:large

:D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 24, 2019, 21:48:21
Miksi perussuomalainen Jani Mäkelä haluaisi blokata kansalaisen  (jota Mäkelä kutsuu nobodyksi) mielipiteen pois YLEn sivuilta näkymättömiin?

(https://pbs.twimg.com/media/EHoEvtSWoAAIpTC.jpg)

=> Perussuomalainen kansanedustaja haluaa rajoittaa tavallisten kansalaisten sananvapautta ja näkyvyyttä?

Itse YLEn juttu: https://yle.fi/uutiset/3-11032778 jossa lainattu twiittiä "tavis" Antti Koivula:lta joka esittää terävän retorisen kysymyksen SDP-Sirpa Paaterolle. Ehkä syy on se että Mäkelä on itse osa eliittikorruptiota. Mäkelä on Veikkauksen hallintoneuvoston vpj eikä tykkäää Veikkauksen arvostelusta, rahankiilto silmissä:

Kansanedustaja puolustaa Veikkausta: "Tuotto satoja miljoonia..."
- US elokuu 2019 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kansanedustaja-puolustaa-veikkausta-tuotto-satoja-miljoonia-vuodessa-mista-rahat-tilalle/8312b224-5085-3f94-ad4b-bc88b0449c5d)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 24, 2019, 22:22:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 18, 2019, 01:18:26
^Persujen rappio vaan pahenee ja lähenee surkeudessaan juutalaisvastaista magneettimediaa jossa myös kyseenalaistettiin globaali teoria, Einsteinin suhteellisuusteoria. Silti tään läppärin sähköstäkin osa tulee ydinvoimalasta jonka tuotos E=mc2 noudattaa täsmällisen tarkkaan Einsteinin teoriaa.

Hupsita keikkaa!! Kannatusluvut Vihreät 7. /18 18%, nyt 12,8 %
                                                 Persut  7. 18  7%,    Nyt 18,7%
Onko palstan matemaatikko/ tiastotieteilijä pysynyt kärryillä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 24, 2019, 22:39:31
Kaikki tietää että Eurokriisi oli suht äskettäin 2010-luvulla, 2008-finanssikriisin perästä...

Euroalueen velkakriisillä tarkoitetaan euron ajautumista syvään kriisiin 2010-luvulla.
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Euroalueen_velkakriisi

... paitsi tyhmä Jani Mäkelä ja PS:n tyhmä eduskuntaryhmä:
(https://i.imgur.com/bTusu5u.jpg)

Muistan kun tätä ihmeteltiin - ja naureskeltiin - YLE Puheen Politiikkaradiossa tuon perästä.

1990-luvun alusssa kun Suomi ajautui lamaan, meillä ei eikä Euroopassa ollut euroa vaan oma markka joka oli käytössämme 1860-2002. Suomi ja monet euroopan maat liittyi euron käyttöön vasta 1.1.2002.

Ottaako Mäkelä ja PS:n eduskunta ryhmä  mallia Stalinin Neuvostoliitosta ja muuntaa historiaa kannattajiensa tyhmennettävissä päissä mieleisekseen? Onhan se kansallismielisille kiusallista jos kansallinen markka oli alla heiluen sinne tänne kun tuli syvä lama. Ja pitäisi katsoa peiliin omia kansalaisia...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 25, 2019, 17:14:59
Onko Suomessa paljonkin väkeä, joiden mielestä persunuorten taistelu tässä asiassa ylipäätään pitäisi edes onnistua? https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.536628
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 27, 2019, 23:20:58
Perussuomalaiset onkin vasemmistopuolue.
https://www.verkkouutiset.fi/ps-on-kokoomuksesta-kiistatta-vasemmalla/
LainaaVerkkouutiset kysyi Taloustutkimuksen tutkimuspäällikkö Juho Rahkoselta ja Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilältä, pitääkö Juhana Vartiaisen arvio kutinsa.

– Kokoomuksesta katsottuna perussuomalaiset on kiistatta jonkin verran vasemmalla. Yleisesti ottaen Suomen poliittisessa kentässä se on hyvin keskimääräinen puolue. Tällä mittarilla se on keskustavasemmistolainen puolue, Juho Rahkonen arvioi Verkkouutisten haastattelussa.

Jos ei kerran ole äärioikeistolainen, niin jotain ääri perussuomalaisten on oltava. Olisiko äärikeskustalainen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 27, 2019, 23:35:11
Tässäkin on Kokoomusta vasemmistolaisempi puolue?

(https://pbs.twimg.com/media/EHQl7vFX4AAjXfi.jpg)

Entäs tämä/nämä? Myös Kokoomuksesta vasempaan?:
Suomen Kansallissosialistinen Työjärjestö
...  tunnettiin myös nimillä Kansallisen Uudistustyön Työjärjestö (KUT) ja Suomen Kansallissosialistinen Työväenpuolue (SKTP).

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Kansallissosialistinen_Ty%C3%B6j%C3%A4rjest%C3%B6

Vai oliko ne oikeammalla vain Kataisen "työväenpuolueeksi" julistautumisen aikoihin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 28, 2019, 06:35:16
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 27, 2019, 23:20:58
Perussuomalaiset onkin vasemmistopuolue.
https://www.verkkouutiset.fi/ps-on-kokoomuksesta-kiistatta-vasemmalla/
LainaaVerkkouutiset kysyi Taloustutkimuksen tutkimuspäällikkö Juho Rahkoselta ja Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilältä, pitääkö Juhana Vartiaisen arvio kutinsa.

– Kokoomuksesta katsottuna perussuomalaiset on kiistatta jonkin verran vasemmalla. Yleisesti ottaen Suomen poliittisessa kentässä se on hyvin keskimääräinen puolue. Tällä mittarilla se on keskustavasemmistolainen puolue, Juho Rahkonen arvioi Verkkouutisten haastattelussa.

Jos ei kerran ole äärioikeistolainen, niin jotain ääri perussuomalaisten on oltava. Olisiko äärikeskustalainen?

Sitä se teettää, kun politiikan ydin on vain vastustaminen. Minkään puolestahan persut ei oikein osaa olla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 28, 2019, 11:01:17
^Ja jos politiikan ydin on tietyn puolueen vastustaminen, ei ole ihme ettei mitään saada aikaiseksi...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 29, 2019, 11:12:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 28, 2019, 06:35:16
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 27, 2019, 23:20:58
Perussuomalaiset onkin vasemmistopuolue.
https://www.verkkouutiset.fi/ps-on-kokoomuksesta-kiistatta-vasemmalla/
LainaaVerkkouutiset kysyi Taloustutkimuksen tutkimuspäällikkö Juho Rahkoselta ja Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilältä, pitääkö Juhana Vartiaisen arvio kutinsa.

– Kokoomuksesta katsottuna perussuomalaiset on kiistatta jonkin verran vasemmalla. Yleisesti ottaen Suomen poliittisessa kentässä se on hyvin keskimääräinen puolue. Tällä mittarilla se on keskustavasemmistolainen puolue, Juho Rahkonen arvioi Verkkouutisten haastattelussa.

Jos ei kerran ole äärioikeistolainen, niin jotain ääri perussuomalaisten on oltava. Olisiko äärikeskustalainen?

Sitä se teettää, kun politiikan ydin on vain vastustaminen. Minkään puolestahan persut ei oikein osaa olla.

Ossaa ne, vastustavat eli puolustavat vastustamista.

Puolustavat maahanmuuton vastustamista,,..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 29, 2019, 14:45:40
Kokeilin että tuleeko meidän koira Kamu uskoon kun...
jätimme näet radion päälle – Patmos kanavalle – kun menimme uimahalliin. En ole varma tuliko uskoon, mutta ei ainakaan ruvennut haukkumaan.
Mitä mieltä asiasta olet?
Toisaalta..
Pesin hiukseni koira sampoilla eilen vähän ennen syntymäpäiville menoa.
En ole huomannut, että olisin haukkunut ketään erikoisesti syntymäpäivillä.
Mitä mieltä olet ko. asiasta?
Mutta olen huomannut, että ihmeen paljon on pesuaineita kaikkiin mahdollisiin tarpeisiin.
Koira, kissa ja ihmisshampoita ainakin. Itse pesen usein mäntysuovalla, varsinkin kesällä, mökillä järvessä hiukseni ja varmasti puhdasta on tullut mokomasta.
Olisiko runsautta liikaa markkinoilla pesuainesampoita?
Mitä mieltä olet?
Muisto Keijo Kullervo
PS. PS. En tiedä, tuliko koirani autuaaksi kuunnellessaan Patmosta, mutta uskoo ainakin isäntiänsä lähes kaikessa, myös tottelee kykyjensä mukaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 29, 2019, 18:13:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 24, 2019, 21:48:21
Miksi perussuomalainen Jani Mäkelä haluaisi blokata kansalaisen  (jota Mäkelä kutsuu nobodyksi) mielipiteen pois YLEn sivuilta näkymättömiin?
Missä hän halusi blokata jonkun?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 29, 2019, 18:14:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 28, 2019, 06:35:16
Minkään puolestahan persut ei oikein osaa olla.
Suomalaisuus, eurooppalaisuus, niin, eivät teille ole puolustamisen arvoisia asioita.
Dhimmi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 31, 2019, 15:41:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 29, 2019, 18:14:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 28, 2019, 06:35:16
Minkään puolestahan persut ei oikein osaa olla.
Suomalaisuus, eurooppalaisuus, niin, eivät teille ole puolustamisen arvoisia asioita.
Dhimmi.

Eivät persut suomalaisuutta puolusta. He puolustavat jotain sellaista, johon suuri osa suomalaisia ei edes mahdu. Itsekin juuri pullautit minut sen suomalaisuuden ulkopuolelle. Lisäksi tuo ns. puolustaminen on pelkkä luettelo asioista, joita pitää vastustaa.

PS. Olen liian jumalaton ollakseni dhimmi. Se on varattu yksijumalaisia uskontoja tunnustaville. Kannattaa ensin opetella sanojen merkitys ennen kuin käyttää niitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2019, 21:12:58
Mihin suomalaisuuskäsitteeseeni sinä tai useimmat suomalaiset eivät muka mahdu?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2019, 23:04:59
Iltalehdessä (hieman humoristinenkin) tulevaisuudenkuva Suomesta:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/29fb09a7-b89f-42ae-8eb2-401c7654e5e3 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/29fb09a7-b89f-42ae-8eb2-401c7654e5e3)
LainaaJos kansalaisia eriarvoistavaan kehitykseen ei puututa ajoissa, asiat voivat kehittyä kohti karvalakkikapinan tapaista liikehdintää. Lievemmässäkin tapauksessa koetaan 25 prosentin ylittävä perussuomalaisten jytkypommi, jonka jäljiltä puolueen menestystä huhtikuun 2011 vaaleissa muistellaan enää vain vaimeana tussahduksena.
No, PS on se ainoa vaihtoehtopuolue, koska muut ovat konsensuspuolueita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 01, 2019, 16:29:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 31, 2019, 21:12:58
Mihin suomalaisuuskäsitteeseeni sinä tai useimmat suomalaiset eivät muka mahdu?

No siihen, jos se suomalaisuus, jota sinusta en puolusta määrittyy täysin ilman, että minä suomalaisena sitä millään tapaa ole määrittelemässä. Ota tai jätä - tarjous, vaikka luulisi, että jokainen suomalainen saa yhtäläisen oikeuden olla muokkaamassa suomalaisuutta, jota sitten puolustetaan. Pääsin puheessasi vain dhimmiksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 01, 2019, 17:07:28
Edes pj Halla-aho ei osaa määritellä suomalaisuutta.
Se on jopa epämääräisempi kuin kansanryhmään kiihottava ns. vihapuhe. ;D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 04, 2019, 01:01:19
Muistaako joku eduskunnan lehtereiltä karkotetut ydinvoimaa vastustaneet ns. itkijänaiset?

Ehkä persutkin muuttuu samanlaisiksi, ainakin jos tämän karskinnäköisen äijän (laskuvarjojoukkueen johtajakoulutuksen saanut jne..) Pasi Majurin ...
(https://2sj8jt43nx8s3fh0fpaz8wf7-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/08/picture-170396-31f6695fb3a6e7d99744b53da435734a.jpg)
... puheet pitää paikkansa:

Persuja solvataan -nyyhkyttäjät
pasi majuri 2.11.2019 16:57 päivitetty 2.11.2019 16:57

On jopa huvittavaa lukea kirjoituksia, joissa tihrustetaan itkua milloin mistäkin. Nyt kun itkuisten uhrien joukkoon ovat liittyneet myös raavaat persumiehet, voi perustellusti kysyä, mikä itkijöiden elämässä on mennyt pieleen.

Männä viikolla luin kirjoituksen, jossa joku erikoista tautia sairastava oli ravintolassa pahoittanut mielensä, kun ituhipit viereisessä pöydässä olivat arvostelleet tätä lähes murhaajaksi lihansyönnin takia. Ituhipit olivat taas itse pahoittaneet mielensä kun joku tilasi kunnon pihvin.
...
Nyt täällä joku persu tai wannabe tihrustaa sitä, että persujen haukkumista ei noteerata "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" – pykälässä.

Hohhoijaa. Mikä siis on mennyt lukijoiden elämässä pieleen?
...
Itkijäpersut ovat muutenkin väärässä puolueessa. Itkun tihrustaminen kuuluu feminiineille ja soijanlutkuttajille, joilla on jo peruspahaolo huonosta ilmastosta muutenkin. Sitä paitsi, artisti maksaa -sanonnalla on pitkät perinteet. Jos törttöilee, voi varautua siihen, että joku ottaa asian puheeksi.

Ja jos persut todella haluavat kuulua rikoslain 11 luvun kymppipykälän suojiin, heidän pitää hakea puolueelle uskonnonvapauslain tarkoittaman uskontokunnan statusta. ...

- https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/majuripasi/persuja-solvataan-nyyhkyttajat/

:D
(Hän on muuten lakimies, lakiasiantoimistonsa pomo).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 04, 2019, 10:06:11
Platon aikoinaan hahmotteli hyvän yhteiskunnan perustan niin, että ihmiset hyveidensä mukaan päätyisivät joko viljelijöiksi, sotureiksi tai johtajiksi, kuka minnekin. Sotureiden hyve oli rohkeus, ja filosofikuninkaat hallitsisivat viisaudella.

Tätä jakoa noudatellen Pasi Majuri olisi mies paikallaan soturikastiin. Miehen niska on ainakin tarpeeksi paksu siihen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 04, 2019, 10:19:42
Itkemisestä on tullut lähes ainoa tapa tehdä politiikkaa maassa jossa vain uhrilla on sananvaltaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 04, 2019, 11:05:33
"Äärioikeistolainen" Perussuomalaiset on nyt todistetusti köyhien puolue. Tai erään vanhan puolueen nimeä mukaillen se on "köyhien asialla". Tai ainakin se on pienituloisten puolue, jos köyhyysspekulaatiot jätetään sivuun.

Ai miksikö?

Tänään julki tulleiden viime vuoden verotietojen mukaan viisi pienituloisinta uuta kansanedustajaa ovat kaikki perussuomalaisia.

Mikä puolestaan on suurituloisten puolue?

Suurituloisin uusi kansanedustaja kuluu SDP:hen. Kokoomus taitaa kuitenkin olla varsinainen suurituloisten puolue, koska kokoomuslaisia on kaksi viiden suurituloisimman joukossa. Keskustalaisia ja vihreitä on yksi.

https://yle.fi/uutiset/3-11049927
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 04, 2019, 11:10:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 04, 2019, 11:05:33
"Äärioikeistolainen" Perussuomalaiset on nyt todistetusti köyhien puolue. Tai erään vanhan puolueen nimeä mukaillen se on "köyhien asialla". Tai ainakin se on pienituloisten puolue, jos köyhyysspekulaatiot jätetään sivuun.

Siniset eli ent. perussuomalaiset oli ainakin äänitorvisensa Torvisen puheista päätellen köyhien vihollinen. Ehkä perussuomalaiset on sitten jotenkin erilainen, en osaa sanoa, kovin samalta kyllä vaikuttavat.

Voiko puolue olla pienituloisia suosiva, mutta köyhille ankara? Kyllä voi, se on nähty!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 04, 2019, 11:29:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 04, 2019, 11:05:33
"Äärioikeistolainen" Perussuomalaiset on nyt todistetusti köyhien puolue. Tai erään vanhan puolueen nimeä mukaillen se on "köyhien asialla". Tai ainakin se on pienituloisten puolue, jos köyhyysspekulaatiot jätetään sivuun.

Ai miksikö?

Tänään julki tulleiden viime vuoden verotietojen mukaan viisi pienituloisinta uuta kansanedustajaa ovat kaikki perussuomalaisia.

Mikä puolestaan on suurituloisten puolue?

Suurituloisin uusi kansanedustaja kuluu SDP:hen. Kokoomus taitaa kuitenkin olla varsinainen suurituloisten puolue, koska kokoomuslaisia on kaksi viiden suurituloisimman joukossa. Keskustalaisia ja vihreitä on yksi.

https://yle.fi/uutiset/3-11049927

Uskossa ja toivossa- on se hyvä puoli, että niin kauan, kun elää uskossa voi toivoa, mutta toivon loppuessa uskokin alkaa horjua.

Varmaan persuihin tukeutuvat menettävät molemmat, kun, jos perus pääsevät todentamaan politiikkaansa joskus hallitukseen. (esimerkkinä toki siniset, jotka jatkoivat ja "uhrautuivat" persujen puolesta edellisen hallituksen tekoihin sortuneina. Kuten kepukin, mutta se on toinen jutun aihe.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 04, 2019, 12:28:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 04, 2019, 10:06:11
Platon aikoinaan hahmotteli hyvän yhteiskunnan perustan niin, että ihmiset hyveidensä mukaan päätyisivät joko viljelijöiksi, sotureiksi tai johtajiksi, kuka minnekin. Sotureiden hyve oli rohkeus, ja filosofikuninkaat hallitsisivat viisaudella.

Tätä jakoa noudatellen Pasi Majuri olisi mies paikallaan soturikastiin. Miehen niska on ainakin tarpeeksi paksu siihen.
Boldaus minun. Tarkoittanet tai siis Platon tarkoitti kai miehiä, eikä kaikkia ihmisiä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 04, 2019, 18:51:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 04, 2019, 12:28:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 04, 2019, 10:06:11
Platon aikoinaan hahmotteli hyvän yhteiskunnan perustan niin, että ihmiset hyveidensä mukaan päätyisivät joko viljelijöiksi, sotureiksi tai johtajiksi, kuka minnekin. Sotureiden hyve oli rohkeus, ja filosofikuninkaat hallitsisivat viisaudella.

Tätä jakoa noudatellen Pasi Majuri olisi mies paikallaan soturikastiin. Miehen niska on ainakin tarpeeksi paksu siihen.
Boldaus minun. Tarkoittanet tai siis Platon tarkoitti kai miehiä, eikä kaikkia ihmisiä?

Valtion viides kirja käsittelee sukupuolikysymystä. Akateemikot ovat väitelleet, mitä Platon tarkoitti, mikä kai tarkoittaa ettei kukaan täysin tiedä, mitä Platon tarkoitti. Aivan varmasti hän ei ajatellut etupäässä 2000-luvun tietoyhteiskunnan vaan muinaisen poliksen tarpeita.

https://www.nybooks.com/articles/1984/10/25/platos-women/

Richard Lewontinin vastaus ja näkemys Platonin naiskäsityksestä on, että naiset tavoittelisivat kaikkea mitä miehetkin, joskaan eivät ole yhtä lahjakkaita missään. Antiikin Kreikan kontekstissa se lienee juuri niin progressiivista, kuin säilyneistä lähteistä voi löytää. Minulla ei ole asiasta muodostunutta käsitystä, sitä varten pitäisi lukea viides kirja tarkasti läpi.

Pasi Majurilla on joka tapauksessa harvinaisen paksu niska.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 04, 2019, 20:10:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 04, 2019, 10:19:42
Itkemisestä on tullut lähes ainoa tapa tehdä politiikkaa maassa jossa vain uhrilla on sananvaltaa.
Itkeminen ja uhriutuminen ovat nykytapa tehdä politiikkaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 04, 2019, 20:11:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 01, 2019, 16:29:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 31, 2019, 21:12:58
Mihin suomalaisuuskäsitteeseeni sinä tai useimmat suomalaiset eivät muka mahdu?

No siihen, jos se suomalaisuus, jota sinusta en puolusta määrittyy täysin ilman, että minä suomalaisena sitä millään tapaa ole määrittelemässä. Ota tai jätä - tarjous, vaikka luulisi, että jokainen suomalainen saa yhtäläisen oikeuden olla muokkaamassa suomalaisuutta, jota sitten puolustetaan. Pääsin puheessasi vain dhimmiksi.
Yhyy, olen uhri.
Rakenna Suomea, niin et ole uhri.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 05, 2019, 14:38:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 04, 2019, 20:11:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 01, 2019, 16:29:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 31, 2019, 21:12:58
Mihin suomalaisuuskäsitteeseeni sinä tai useimmat suomalaiset eivät muka mahdu?

No siihen, jos se suomalaisuus, jota sinusta en puolusta määrittyy täysin ilman, että minä suomalaisena sitä millään tapaa ole määrittelemässä. Ota tai jätä - tarjous, vaikka luulisi, että jokainen suomalainen saa yhtäläisen oikeuden olla muokkaamassa suomalaisuutta, jota sitten puolustetaan. Pääsin puheessasi vain dhimmiksi.

Yhyy, olen uhri.
Rakenna Suomea, niin et ole uhri.


En minä tässä ole uhri, vaan suomalaisuus, jota olet tuhoamassa tekemällä tuollaisia omavaltaisia rajauksia sille, mitä se saa olla ja mitä ei. Vähän jää lopulta jäljelle "oikeita" suomalaisia, jos näistäkin vähistä vielä pitää ryhtyä täikammalla kampaamaan pois sinun mielestäsi liian erilaiset, hankalan eri mieltä olevat ja muut sinua uhkaavat. Suurempi uhka suomalaisuuden katoamiselle se on kuin konsanaan muutama maahanmuuttaja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 05, 2019, 18:57:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 05, 2019, 14:38:23
En minä tässä ole uhri, vaan suomalaisuus, jota olet tuhoamassa tekemällä tuollaisia omavaltaisia rajauksia sille, mitä se saa olla ja mitä ei. Vähän jää lopulta jäljelle "oikeita" suomalaisia, jos näistäkin vähistä vielä pitää ryhtyä täikammalla kampaamaan pois sinun mielestäsi liian erilaiset, hankalan eri mieltä olevat ja muut sinua uhkaavat. Suurempi uhka suomalaisuuden katoamiselle se on kuin konsanaan muutama maahanmuuttaja.
Kyllä minusta Suomeen sopeutuu ulkkari-ihminen, joka haluaa sopeutua Suomeen. Toki ei liikaa kerralla.
Suomen uutisissa muuten hyvä artikkeli ihmisten sopeutumisesta:
https://www.suomenuutiset.fi/tuore-tutkimus-etninen-kirjavuus-syo-yhteiskunnan-luottamusta/ (https://www.suomenuutiset.fi/tuore-tutkimus-etninen-kirjavuus-syo-yhteiskunnan-luottamusta/)
Olen itse aiemmin viitannut noihin Putnamin tutkimustuloksiin, nyt tulee vahvistusta asialle. Etninen ja kulttuurinen diversiteetti heikentää yhteiskunnan luottamusta ja yhteenkuuluvuutta, koska ihmiset eivät luota erilaisiin ihmisiin yhtä lailla kuin samankaltaisiinsa. Kyllähän me tämän asian tajuamme...!

Muutama maahanmuuttaja ei koskaan ole ollut ongelma, vaan se valtava lauma.
https://www.suomenuutiset.fi/saksassa-kolmasosa-vaestosta-maahanmuuttajataustaisia-vuonna-2040/ (https://www.suomenuutiset.fi/saksassa-kolmasosa-vaestosta-maahanmuuttajataustaisia-vuonna-2040/)
Ruotsi ja Saksa ovat pian ex-kansallisvaltioita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 05, 2019, 23:19:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 04, 2019, 10:06:11
Tätä jakoa noudatellen Pasi Majuri olisi mies paikallaan soturikastiin. Miehen niska on ainakin tarpeeksi paksu siihen.
Tein tahallisesti tavallaan ad hominemin inversion: Persuihin vaikutetaan (tai he ovat tavallista herkempiä) ulkonäöllä.
Ehkä jotain kertoo se että häntä vastaan 'ad hominem' ei ole yksikään täällä alkanut pilkkaamaan neidiksi.. ;D
(Vakavasti ottaen. Luin ekoisti Leo Straniuksen kirjan ja hento ääni Ruben Stillerissä vahvisti että hän on Majurin käänteisversio jota ei yksikään itseään kunnioittava persumies tai kepulainen isäntä äänestäisi kuuna kullan valkeana. Ja Leo/lukija ihmettelee kirjassaan miksei taas päässyt vaaleissa läpi... ihmisen olemus/imago on vahva vaikutin vaalikopilla).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 05, 2019, 23:38:26
Halla-aho munasi taas (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/11/04/johtaja-ja-lauma/). Hän ei tunne nykyistä tieliikennelakia. (Jos taas 'munaus' oli tahallista tyypillistä populismia = kannattajien tahallista harhaanjohtamista ja maalitusta, niin se on paljon pahempi se).  PS-Sheikki Laakso ei A-Talkissa tiennyt elintarvikkeiden ALV:tä ja PS-Halla-aho (jolla ei ole edes ajokorttia) ei tunne nykyistä tieliikennelakia.
  Tämmöset tyhmät siatko edustaa julkisuudessa tätä puoluetta ja halutaan säätämään Suomelle lakeja?  Höh!?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 06, 2019, 13:44:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 05, 2019, 23:38:26
Halla-aho munasi taas (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/11/04/johtaja-ja-lauma/). Hän ei tunne nykyistä tieliikennelakia. (Jos taas 'munaus' oli tahallista tyypillistä populismia = kannattajien tahallista harhaanjohtamista ja maalitusta, niin se on paljon pahempi se).  PS-Sheikki Laakso ei A-Talkissa tiennyt elintarvikkeiden ALV:tä ja PS-Halla-aho (jolla ei ole edes ajokorttia) ei tunne nykyistä tieliikennelakia.
  Tämmöset tyhmät siatko edustaa julkisuudessa tätä puoluetta ja halutaan säätämään Suomelle lakeja?  Höh!?
Hyvä linkki, ja hyvä tarkennus käytyyn debattiin. Halla-aho siis jauhaa paskaa ja valehtelee joko tietoisesti tai tietämättään, eikä tunne edes lainsäädäntöä, jota hän lainsäätäjänä on ollut muotoilemassa. Sen lisäksi hän ei toimi kuten vastuullinen puoluejohtaja, eli esitä rakentavia ehdotuksia yhteiskunnallisista asioista, vaan pelkästään repiviä ehdotuksia, ja eritoten tässä tapauksessa maalittaa yksittäisen taksikuskin perin epärehellisin keinoin, ja lietsoo jos nyt ei sentään lynkkausmielialaa, niin kuitenkin viskoo punaisia sillejä (red herring) ja savuverhoja, jotta itse asiasta eli suomalaisesta rasismista keskustelu joutuisi sivuraiteelle ja keskittyisi yksittäiseen taksikuskiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 06, 2019, 14:00:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 06, 2019, 13:44:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 05, 2019, 23:38:26
Halla-aho munasi taas (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/11/04/johtaja-ja-lauma/). Hän ei tunne nykyistä tieliikennelakia. (Jos taas 'munaus' oli tahallista tyypillistä populismia = kannattajien tahallista harhaanjohtamista ja maalitusta, niin se on paljon pahempi se).  PS-Sheikki Laakso ei A-Talkissa tiennyt elintarvikkeiden ALV:tä ja PS-Halla-aho (jolla ei ole edes ajokorttia) ei tunne nykyistä tieliikennelakia.
  Tämmöset tyhmät siatko edustaa julkisuudessa tätä puoluetta ja halutaan säätämään Suomelle lakeja?  Höh!?
Hyvä linkki, ja hyvä tarkennus käytyyn debattiin. Halla-aho siis jauhaa paskaa ja valehtelee joko tietoisesti tai tietämättään, eikä tunne edes lainsäädäntöä, jota hän lainsäätäjänä on ollut muotoilemassa. Sen lisäksi hän ei toimi kuten vastuullinen puoluejohtaja, eli esitä rakentavia ehdotuksia yhteiskunnallisista asioista, vaan pelkästään repiviä ehdotuksia, ja eritoten tässä tapauksessa maalittaa yksittäisen taksikuskin perin epärehellisin keinoin, ja lietsoo jos nyt ei sentään lynkkausmielialaa, niin kuitenkin viskoo punaisia sillejä (red herring) ja savuverhoja, jotta itse asiasta eli suomalaisesta rasismista keskustelu joutuisi sivuraiteelle ja keskittyisi yksittäiseen taksikuskiin.

Pitäisikö aina Halla-ahosta puhuttaessa muistuttaa, että neet kouluampujatkin on olleet usein koulukiusattuja? Että on niitä syytä varoa ja miettiä, millaisia aatoksia niiden päässä oikein muhiikaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 06, 2019, 14:48:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 06, 2019, 14:00:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 06, 2019, 13:44:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 05, 2019, 23:38:26
Halla-aho munasi taas (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/11/04/johtaja-ja-lauma/). Hän ei tunne nykyistä tieliikennelakia. (Jos taas 'munaus' oli tahallista tyypillistä populismia = kannattajien tahallista harhaanjohtamista ja maalitusta, niin se on paljon pahempi se).  PS-Sheikki Laakso ei A-Talkissa tiennyt elintarvikkeiden ALV:tä ja PS-Halla-aho (jolla ei ole edes ajokorttia) ei tunne nykyistä tieliikennelakia.
  Tämmöset tyhmät siatko edustaa julkisuudessa tätä puoluetta ja halutaan säätämään Suomelle lakeja?  Höh!?
Hyvä linkki, ja hyvä tarkennus käytyyn debattiin. Halla-aho siis jauhaa paskaa ja valehtelee joko tietoisesti tai tietämättään, eikä tunne edes lainsäädäntöä, jota hän lainsäätäjänä on ollut muotoilemassa. Sen lisäksi hän ei toimi kuten vastuullinen puoluejohtaja, eli esitä rakentavia ehdotuksia yhteiskunnallisista asioista, vaan pelkästään repiviä ehdotuksia, ja eritoten tässä tapauksessa maalittaa yksittäisen taksikuskin perin epärehellisin keinoin, ja lietsoo jos nyt ei sentään lynkkausmielialaa, niin kuitenkin viskoo punaisia sillejä (red herring) ja savuverhoja, jotta itse asiasta eli suomalaisesta rasismista keskustelu joutuisi sivuraiteelle ja keskittyisi yksittäiseen taksikuskiin.

Pitäisikö aina Halla-ahosta puhuttaessa muistuttaa, että neet kouluampujatkin on olleet usein koulukiusattuja? Että on niitä syytä varoa ja miettiä, millaisia aatoksia niiden päässä oikein muhiikaan.

Uuninpankkorunkkari hännystelijöineen mokasi jälleen kerran. Halla-aho kommentoi potentiaalisen pimeän taksin toimintaa tämän alkuperäisen sormetuksen perusteella. Monessakin mielessä pimeä kuski korjasi raskauttavaa lausuntoaan Halla-ahon kommentin jälkeen.

On tietysti mahdollista, että Halla-aho tarttui trollaukseen ja koko tapahtuma on pelkkää mielikuvituksen tuotetta - poliitikkohan ei koskaan valehtele, vaan kertoo korkeintaan muunneltua totuutta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 06, 2019, 15:17:50
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 06, 2019, 14:48:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 06, 2019, 14:00:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 06, 2019, 13:44:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 05, 2019, 23:38:26
Halla-aho munasi taas (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/11/04/johtaja-ja-lauma/). Hän ei tunne nykyistä tieliikennelakia. (Jos taas 'munaus' oli tahallista tyypillistä populismia = kannattajien tahallista harhaanjohtamista ja maalitusta, niin se on paljon pahempi se).  PS-Sheikki Laakso ei A-Talkissa tiennyt elintarvikkeiden ALV:tä ja PS-Halla-aho (jolla ei ole edes ajokorttia) ei tunne nykyistä tieliikennelakia.
  Tämmöset tyhmät siatko edustaa julkisuudessa tätä puoluetta ja halutaan säätämään Suomelle lakeja?  Höh!?
Hyvä linkki, ja hyvä tarkennus käytyyn debattiin. Halla-aho siis jauhaa paskaa ja valehtelee joko tietoisesti tai tietämättään, eikä tunne edes lainsäädäntöä, jota hän lainsäätäjänä on ollut muotoilemassa. Sen lisäksi hän ei toimi kuten vastuullinen puoluejohtaja, eli esitä rakentavia ehdotuksia yhteiskunnallisista asioista, vaan pelkästään repiviä ehdotuksia, ja eritoten tässä tapauksessa maalittaa yksittäisen taksikuskin perin epärehellisin keinoin, ja lietsoo jos nyt ei sentään lynkkausmielialaa, niin kuitenkin viskoo punaisia sillejä (red herring) ja savuverhoja, jotta itse asiasta eli suomalaisesta rasismista keskustelu joutuisi sivuraiteelle ja keskittyisi yksittäiseen taksikuskiin.

Pitäisikö aina Halla-ahosta puhuttaessa muistuttaa, että neet kouluampujatkin on olleet usein koulukiusattuja? Että on niitä syytä varoa ja miettiä, millaisia aatoksia niiden päässä oikein muhiikaan.

Uuninpankkorunkkari hännystelijöineen mokasi jälleen kerran. Halla-aho kommentoi potentiaalisen pimeän taksin toimintaa tämän alkuperäisen sormetuksen perusteella. Monessakin mielessä pimeä kuski korjasi raskauttavaa lausuntoaan Halla-ahon kommentin jälkeen.

On tietysti mahdollista, että Halla-aho tarttui trollaukseen ja koko tapahtuma on pelkkää mielikuvituksen tuotetta - poliitikkohan ei koskaan valehtele, vaan kertoo korkeintaan muunneltua totuutta.

Koska Husun tarina muuttui niin Halla-ahon oli ihan ok verrata tätä raiskaajaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 06, 2019, 19:07:18
^Eihän tuossa puhuta mitään raiskauksesta. Vaan siitä, että puolueen A edustaja ei olisi pätevä, koska ei pystynyt arvaamaan puolueen B edustajan seuraavaa valhetta muunneltua totuutta.

Ei kai demarimaahanmuuttajapoliitikko voi olla seksuaalirikollinen, eihän?
Oulun insesti-isä oli Sdp:n kuntavaaliehdokas (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001940262.html)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 06, 2019, 20:33:01
No, Husu on pian vain persujen vitsi, on jo nytkin. Kuvaava esimerkki mamusta, joka ei tee Suomelle mitään hyvää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 06, 2019, 22:33:14
"Valtakunnan moukka"? Olisin ennen vastannut Panu Rajala.  Nyt Halla-aho.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 06, 2019, 23:30:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 06, 2019, 19:07:18
^Eihän tuossa puhuta mitään raiskauksesta. Vaan siitä, että puolueen A edustaja ei olisi pätevä, koska ei pystynyt arvaamaan puolueen B edustajan seuraavaa valhetta muunneltua totuutta.

Ei kai demarimaahanmuuttajapoliitikko voi olla seksuaalirikollinen, eihän?
Oulun insesti-isä oli Sdp:n kuntavaaliehdokas (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001940262.html)

Voihan se olla ja onkin tuossa tapauksessa.

Puhuin kuitenkin tästä:

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5d438ede-5a07-4e2e-a6de-9cca0d6be5df     (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5d438ede-5a07-4e2e-a6de-9cca0d6be5df)

Kysyttäessä miten asiaan liittymätön raiskaustapaus eksyi tviittiin vastasi Halla-aho suuren valtiomiehen tapaan:

"onneksi minun ei tarvitse perustella, miksi otan asioihin kantaa"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 07, 2019, 06:54:27
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 06, 2019, 23:30:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 06, 2019, 19:07:18
^Eihän tuossa puhuta mitään raiskauksesta. Vaan siitä, että puolueen A edustaja ei olisi pätevä, koska ei pystynyt arvaamaan puolueen B edustajan seuraavaa valhetta muunneltua totuutta.

Ei kai demarimaahanmuuttajapoliitikko voi olla seksuaalirikollinen, eihän?
Oulun insesti-isä oli Sdp:n kuntavaaliehdokas (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001940262.html)

Voihan se olla ja onkin tuossa tapauksessa.

Puhuin kuitenkin tästä:

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5d438ede-5a07-4e2e-a6de-9cca0d6be5df     (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5d438ede-5a07-4e2e-a6de-9cca0d6be5df)

Kysyttäessä miten asiaan liittymätön raiskaustapaus eksyi tviittiin vastasi Halla-aho suuren valtiomiehen tapaan:

"onneksi minun ei tarvitse perustella, miksi otan asioihin kantaa"

Kerrankin Halla-aho lausuu toden sanan. On todellakin hänen onnensa, ettei hänen tarvitse perustella (paljastaa), miksi hän ottaa asioihin kantaa. Se ei olisi hänelle kovin edullista. On tuottoisampaa olla motiiveistaan ihan hiljaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 07, 2019, 12:48:43
MrKAT: "Missä persu, siellä lähellä äärioikeistolainen, uusnatsi ja kohta terroristi."

Pitääkö olla huolissaan, kun persujen kannatus sen kuin lisääntyy?

Yle Uutiset: "Ylen kysely: Perussuomalaisten kannatuksessa kunnon hyppäys, demarien alamäki vain jatkuu"

https://yle.fi/uutiset/3-11054082
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 07, 2019, 15:57:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 07, 2019, 12:48:43
Pitääkö olla huolissaan, kun persujen kannatus sen kuin lisääntyy?

Yle Uutiset: "Ylen kysely: Perussuomalaisten kannatuksessa kunnon hyppäys, demarien alamäki vain jatkuu"

https://yle.fi/uutiset/3-11054082

Kenties pitää - perussuomalaisten kannatuksen nousu ei johdu siitä, että puolue olisi ollut mitenkään hyvä viime aikoina, vaan siitä, että SDP, lähinnä Antti Rinne, on ollut erittäin huono. Tämä ei tietenkään ole mikään ainutlaatuinen tilanne, vaan jatkunut vuosikymmenestä toiseen - kukin vuorollaan on käynyt hallituksessa lähinnä hoitamassa palkkiovirkoja kavereilleen maan asioiden jäädessä rempalleen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 07, 2019, 21:48:47
Oikeastaan persut ovat vain kepun aggressiivisempi siipi. Jos persuista siivotaan maahanmuuttovastaisuus, niin mitä jää? Kunnon kepulaisia pienellä kaupunkitwistillä, muutamalla taksiyrittäjällä ja poliisilla vahvistettuna.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 07, 2019, 21:58:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 07, 2019, 21:48:47
Oikeastaan persut ovat vain kepun aggressiivisempi siipi. Jos persuista siivotaan maahanmuuttovastaisuus, niin mitä jää? Kunnon kepulaisia pienellä kaupunkitwistillä, muutamalla taksiyrittäjällä ja poliisilla vahvistettuna.
Ei vaan käräjätuomioita saaneita ja niillä kehuvia rikollisia kepulaisia...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 07, 2019, 22:01:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 07, 2019, 21:58:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 07, 2019, 21:48:47
Oikeastaan persut ovat vain kepun aggressiivisempi siipi. Jos persuista siivotaan maahanmuuttovastaisuus, niin mitä jää? Kunnon kepulaisia pienellä kaupunkitwistillä, muutamalla taksiyrittäjällä ja poliisilla vahvistettuna.
Ei vaan käräjätuomioita saaneita ja niillä kehuvia rikollisia kepulaisia...

Kunnon kepulaista eivät lait ja asetukset kiinnosta. Aate ja oma napa ratkaisee. Muut ohjeet tulee sen jälkeen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 07, 2019, 23:47:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 06, 2019, 22:33:14
"Valtakunnan moukka"? Olisin ennen vastannut Panu Rajala.  Nyt Halla-aho.
Vanha suomalainen sananlasku: Happamia ovat sanoi kettu pihlajanmarjoista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 08, 2019, 21:23:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 07, 2019, 21:48:47
Oikeastaan persut ovat vain kepun aggressiivisempi siipi. Jos persuista siivotaan maahanmuuttovastaisuus, niin mitä jää? Kunnon kepulaisia pienellä kaupunkitwistillä, muutamalla taksiyrittäjällä ja poliisilla vahvistettuna.
Tuotahan vastustajat esittävät, vähätellen. Koska eivät ymmärrä sitä, että yhteiskunta muuttuu globalismin/kansallismielisyyden mukaan tällä hetkellä. Perinteinen politiikka ei toimi enää, vihreät ja persut sen ovat tajunneet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 08, 2019, 23:30:30
Kirkkoslavisti Halla-aho ei tunne lakipykäliä eikä historiaa...
Opetusministerimme ilmeisesti haluiaisi antaa historian lisä-opetusta tämmöselle:

Li Andersson @liandersson

Jussi Halla-aho ihmetteli tänään kyselytunnilla miksi kiihottaminen kansanryhmää vastaan löytyy rikoslain kohdasta "sotarikokset ja rikokset ihmisyyttä vastaan."

Ihmisten historiantuntemuksen lisäämisessä on selvästi vielä töitä tehtävänä.
8:24 AM - 7 Nov 2019

- https://twitter.com/liandersson/status/1192478036387680256

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 08, 2019, 23:58:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 08, 2019, 23:30:30
Kirkkoslavisti Halla-aho ei tunne lakipykäliä eikä historiaa...
Opetusministerimme ilmeisesti haluiaisi antaa historian lisä-opetusta tämmöselle:

Li Andersson @liandersson

Jussi Halla-aho ihmetteli tänään kyselytunnilla miksi kiihottaminen kansanryhmää vastaan löytyy rikoslain kohdasta "sotarikokset ja rikokset ihmisyyttä vastaan."

Ihmisten historiantuntemuksen lisäämisessä on selvästi vielä töitä tehtävänä.
8:24 AM - 7 Nov 2019

- https://twitter.com/liandersson/status/1192478036387680256
Jos Li Andersson aatettaan tuntee, hänen tulisi tietää, miksi sitä pelkäämme. Emme halua NL:n ja DDR:n sananvapautta, vaan länsimaista sananvapautta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2019, 00:09:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 08, 2019, 23:30:30
Ihmisten historiantuntemuksen lisäämisessä on selvästi vielä töitä tehtävänä.
8:24 AM - 7 Nov 2019[/i]
- https://twitter.com/liandersson/status/1192478036387680256

SKP:n sivulta:

"1990-luvun alussa Vasemmistoliiton perustaminen kokosi erilaisia kommunisteja, kansandemokraatteja ja punavihreitä yhteiseen toimintaan uudentyyppisessä liitossa."

Vasemmistoliiton aatteellisesta edeltäjästä kommunisteista löytyy niin paljon pahaa, että sitä on vaikea käsittää. Halla-aho on pyhäkoulupoika kommunismin suuriin miehiin kuten Ernesto Guevaraan tai Hồ Chí Minhiin verrattuna.

Wikipedia: Kaiken kaikkiaan Guevaraa pidetään joidenkin lähteiden mukaan syyllisenä satoihintuhansiin teloituksiin, joissa tapettiin myös naisia ja lapsia, nuorimmat 14-vuotiaita. Hänen itsensä tiedetään teloittaneen vähintään 180 ihmistä. Che Guevara piti homoja ongelmana, ja hän piti huolen siitä, että työleireillä tämä ongelma otettiin huomioon. Hän vangitsi, kidutti ja teloitti niin homoja kuin Jehovan todistajiakin.

Wikipedia: Politiikan tutkija R. J. Rummel on arvioinut, että kuolemanleireillä teloitettiin 24 000 ihmistä vuosina 1945–1956. Vietnamin maanomistusolojen asiantuntija Lam Thanh Liem puolestaan on arvioinut, että Hon maareformin yhteydessä teloitettiin 120 000 – 200 000 ihmistä. Eräiden lähteiden mukaan 30 % teloitetuista "maanomistajista" oli kommunistisen puolueen jäseniä. Maanomistajiksi luokiteltiin 5,68 % väestöstä, ja suurin osa koki teloitusta lievemmän rangaistuksen. Aikalaislähteiden mukaan Hon vastustajat murhattiin kolmella tavalla: heidät ammuttiin, heidän päänsä leikattiin irti tai heidät hakattiin kuoliaiksi. Hon politiikan kuolonuhrien määrää lisäsi se, että hänen vastustajiensa perheenjäsenet näännytettiin nälkään. Hoang Van Chin arvion mukaan kaikkiaan 500 000 pohjoisvietnamilaista sai surmansa Hon politiikan seurauksena.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/roskanpoimija/31735-kommunismin-musta-kirja/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 09, 2019, 00:15:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 09, 2019, 00:09:50
Halla-aho on pyhäkoulupoika kommunismin suuriin miehiin kuten Ernesto Guevaraan tai Hồ Chí Minhiin verrattuna.

Tämä on kyllä hyvä juttu. Toistaiseksi on vain uhkaillut muutaman homon ampumisella. Tosin, ei kai Guevara tai Ho itse kaikkia uhrejaan laittanut kylmäksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2019, 00:17:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 09, 2019, 00:09:50
"Vasemmistoliiton aatteellisesta edeltäjästä kommunisteista löytyy niin paljon pahaa, että sitä on vaikea käsittää. Halla-aho on pyhäkoulupoika kommunismin suuriin miehiin kuten Ernesto Guevaraan tai Hồ Chí Minhiin verrattuna."
Miksi Halla-ahoa ylipäätään pitäisi noihin törkimyksiin verrata, kun ei esitä mitään samantyylistä politiikkaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 09, 2019, 00:19:42
Eikös se Stalinkin ollut pyhäkoulupoika aluksi kun pappisseminaarissakin kävi opissa? Ja Orban oli 90-l alussa niin söpö antikommunistinen liberaalidemokraatti että...




Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2019, 00:49:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 09, 2019, 00:19:42
Eikös se Stalinkin ollut pyhäkoulupoika aluksi kun pappisseminaarissakin kävi opissa? Ja Orban oli 90-l alussa niin söpö antikommunistinen liberaalidemokraatti että...
Tarja Halonenkin oli muumimamma vaalikampanjassaan, mutta edesauttoi miinakieltoa (joka tukee Venäjää), hyväksyi venäläisten kaksoiskansalaisuuksia ja maaomistuksia, esitti tasa-arvoa tukien naisystäviään virkojenhaussa, tuki politiikallaan sananvapauden vastaisia käytäntöjä...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 09, 2019, 01:04:41
Mutta eihän Tarja ole rappeuttanut aivojaan kirkkoslaavilla törkimyksien sietoon kuten Halla-aho ja Stalin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2019, 01:10:23
Konservatiivijulkaisussa hyvä kirjoitus:
https://www.konservatiivi.fi/busch-thor-kotoutuminen-tapahtuu-vain-jos-on-jotain-kestavaa-mihin-integroitua/ (https://www.konservatiivi.fi/busch-thor-kotoutuminen-tapahtuu-vain-jos-on-jotain-kestavaa-mihin-integroitua/)
Lainaa"Neljä kymmenestä ruotsalaisesta ilmoittaa haluavansa rakentaa yhteiskunnan kristilliselle arvoperustalle. Määrä on kaksinkertainen verrattuna vastaavaan mittaukseen muutama vuosi sitten. Eikä se johdu siitä, että kristittyjä on Ruotsissa enemmän. Samanaikaisesti niiden osuus, jotka pitävät itseään kristittyinä, vähenee. Näin osoittaa uusi tutkimus Linné-yliopistosta.

Mistä se riippuu? Tutkimuksella ei ole varmaa vastausta tähän. Mutta yksi teoria yhdistää muuttuneet arvot turvapaikkahakijakriisiin. Mielestäni siinä on perää. Maahanmuuton kasvaessa ja kun syrjäytyminen sen seurauksena kasvoi, kävi selväksi se, että kotoutuminen voi tapahtua vain, jos on jotain kestävää mihin integroitua.

Me, ruotsalaiset olemme vuosien ajan – ainakin julkisessa keskustelussa – pitäneet kristillistä perintöä, jonain sellaisena mitä on meille tuputettu. Katekismuksen kuulusteluna tai hiirenhiljaisuutena pitkänä perjantaina.

Kristilliset arvot – ne ovat jotain mikä kuuluu menneisyyteen. Ja tietysti moni voi nähdä kristillisyyden näin. Kuten ikävä vanhempien sukupolvi, joiden vanhanaikaiset vaatimukset ovat vapauden esteenä- Mutta vanhemmat eivät vain aseta vaatimuksia. Ne tarjoavat myös mahdollisuuksia.

Kaikki vapaudet ja oikeudet, joita suojelemme Ruotsissa, ovat muodostuneet yhteiskunnassa kristilliseltä pohjalta. Ei vain sananvapaus, yhdistymisvapaus, uskonnonvapaus, oikeusvaltio ja demokratia. Myös individualismi, tasa-arvo ja seksuaalinen vapautuminen.

Tiedän, että on epätavallista ajatella tällä tavalla. Mutta voit tehdä yksinkertaisen testin muutamalla peruskysymyksellä. Missä yhteiskunnassa asut parhaiten naisena? Missä on parasta olla homoseksuaali? Missä päin maailmaa on helpointa kuulua uskonnolliseen vähemmistöön? Tämä ei ole kiveen hakattu totuus, on olemassa poikkeuksia, mutta on todennäköistä, että vastaus osoittaa yhteiskuntiin, jotka on rakennettu kristilliselle perustalle.

Kristillisessä maailmassa – etenkin protestanttisessa, kuten Ruotsissa – on myös vahvempi talouden kehitys. Missä sinulla on suurin mahdollisuus toteuttaa itseäsi? Olitpa lesbo ateisti, muslimi eläinoikeusaktivisti tai feministisen puolueen jäsen vastaus on sama. Maassa, joka on rakennettu kristinuskon perinteen varaan."
... Loput artikkelista. Terveisiä muuten "Safiirille" ja muille, jotka kristillistä länsimaalaisuutta ovat halveksuneet ja vähätelleet.

Aika kamalaa tuollainen konservatiivinen ja kristllisperinteinen asenne. Saattaa olla jopa hyväksi yhteisölle...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 09, 2019, 08:32:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2019, 01:10:23
Konservatiivijulkaisussa hyvä kirjoitus:
https://www.konservatiivi.fi/busch-thor-kotoutuminen-tapahtuu-vain-jos-on-jotain-kestavaa-mihin-integroitua/ (https://www.konservatiivi.fi/busch-thor-kotoutuminen-tapahtuu-vain-jos-on-jotain-kestavaa-mihin-integroitua/)
Lainaa"Neljä kymmenestä ruotsalaisesta ilmoittaa haluavansa rakentaa yhteiskunnan kristilliselle arvoperustalle. Määrä on kaksinkertainen verrattuna vastaavaan mittaukseen muutama vuosi sitten. Eikä se johdu siitä, että kristittyjä on Ruotsissa enemmän. Samanaikaisesti niiden osuus, jotka pitävät itseään kristittyinä, vähenee. Näin osoittaa uusi tutkimus Linné-yliopistosta.

Mistä se riippuu? Tutkimuksella ei ole varmaa vastausta tähän. Mutta yksi teoria yhdistää muuttuneet arvot turvapaikkahakijakriisiin. Mielestäni siinä on perää. Maahanmuuton kasvaessa ja kun syrjäytyminen sen seurauksena kasvoi, kävi selväksi se, että kotoutuminen voi tapahtua vain, jos on jotain kestävää mihin integroitua.

Me, ruotsalaiset olemme vuosien ajan – ainakin julkisessa keskustelussa – pitäneet kristillistä perintöä, jonain sellaisena mitä on meille tuputettu. Katekismuksen kuulusteluna tai hiirenhiljaisuutena pitkänä perjantaina.

Kristilliset arvot – ne ovat jotain mikä kuuluu menneisyyteen. Ja tietysti moni voi nähdä kristillisyyden näin. Kuten ikävä vanhempien sukupolvi, joiden vanhanaikaiset vaatimukset ovat vapauden esteenä- Mutta vanhemmat eivät vain aseta vaatimuksia. Ne tarjoavat myös mahdollisuuksia.

Kaikki vapaudet ja oikeudet, joita suojelemme Ruotsissa, ovat muodostuneet yhteiskunnassa kristilliseltä pohjalta. Ei vain sananvapaus, yhdistymisvapaus, uskonnonvapaus, oikeusvaltio ja demokratia. Myös individualismi, tasa-arvo ja seksuaalinen vapautuminen.

Tiedän, että on epätavallista ajatella tällä tavalla. Mutta voit tehdä yksinkertaisen testin muutamalla peruskysymyksellä. Missä yhteiskunnassa asut parhaiten naisena? Missä on parasta olla homoseksuaali? Missä päin maailmaa on helpointa kuulua uskonnolliseen vähemmistöön? Tämä ei ole kiveen hakattu totuus, on olemassa poikkeuksia, mutta on todennäköistä, että vastaus osoittaa yhteiskuntiin, jotka on rakennettu kristilliselle perustalle.

Kristillisessä maailmassa – etenkin protestanttisessa, kuten Ruotsissa – on myös vahvempi talouden kehitys. Missä sinulla on suurin mahdollisuus toteuttaa itseäsi? Olitpa lesbo ateisti, muslimi eläinoikeusaktivisti tai feministisen puolueen jäsen vastaus on sama. Maassa, joka on rakennettu kristinuskon perinteen varaan."
... Loput artikkelista. Terveisiä muuten "Safiirille" ja muille, jotka kristillistä länsimaalaisuutta ovat halveksuneet ja vähätelleet.

Aika kamalaa tuollainen konservatiivinen ja kristllisperinteinen asenne. Saattaa olla jopa hyväksi yhteisölle...

Himottaisko kieltää minua olemasta sitä mieltä, mitä olen? Haluaisitko päästä liittämään "ei-kunnon-suomalainen" -leiman kaikkiin kirjoituksiin, jossa esitän omistasi poikkeavia näkemyksiä? Tai ainakin ryöpäyttää perään parit mokkakikkelimotiiviselitykset? Tuhrinko nyt mielestäsi oikeanlaisen suomalaisuuden, kun en asetu samoille linjoille sinun kanssasi? Olenko sopeutumaton vai ehkä jopa kielitaidoton?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 09, 2019, 17:48:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 09, 2019, 00:19:42
Eikös se Stalinkin ollut pyhäkoulupoika aluksi kun pappisseminaarissakin kävi opissa? Ja Orban oli 90-l alussa niin söpö antikommunistinen liberaalidemokraatti että...
Tosi vertailukelpoinen pari Stalin (tapattanut noin 20,000,000 ihmistä) ja Orban joka on tapattanut muutaman vähemmän. Tässä taas kerran näkyy kirjoittajan suhteellisuudentajun täydellinen puute.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2019, 22:29:55
"Safiiri", peräsin edellisellä tuota arvostelukykyä ja taitoa suhteuttaa asioita. Et naisena ole järin sorrettu länsimaissa, vaan olet onnekas, koska elät länsimaissa. Länsimaisen naisen paras ystävä on länsimainen mies, joka hyväksyy tasa-arvokäsityksen. Ei tasa-arvo aina täysin toimi, puolin ja toisin, mutta enimmäkseen kyllä. Ei pitäisi kärjistää ongelmia, jotka ovat lieviä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 10, 2019, 08:08:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2019, 22:29:55
"Safiiri", peräsin edellisellä tuota arvostelukykyä ja taitoa suhteuttaa asioita. Et naisena ole järin sorrettu länsimaissa, vaan olet onnekas, koska elät länsimaissa. Länsimaisen naisen paras ystävä on länsimainen mies, joka hyväksyy tasa-arvokäsityksen. Ei tasa-arvo aina täysin toimi, puolin ja toisin, mutta enimmäkseen kyllä. Ei pitäisi kärjistää ongelmia, jotka ovat lieviä.

Ongelma vain ovat kaltaisesi länsimaiset miehet, jotka eivät hyväksy tasa-arvokäsitystä, vaan kokevat tasa-arvoiset naiset pelottavan uhkaaviksi. JOtka luulevat, että on ongelmien kärjistämistä, jos ei saakaan mies vapaasti vähän kouraista ja vihellellä perään. Tai että miehen pitäisi pärjätä työnhaussa ihan vain pätevyydellään, ei mieheydellään (anonyymi työnhaku). Joille tasa-arvon toteutumisen tutkiminen Suomessa ja siitä puhuminen on ihan liikaa, koska pitäisi vain yhdessä hymistä, että kaikki on hyvin, kaikki on hyvin, kaikki on hyvin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 10, 2019, 21:41:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 15, 2019, 01:15:01
Oijoijoi. Natsiveljeilyä ja rotuopillisia käsimerkkejä.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1183623176653332480

Tämä näkyy FB:ssä, keskimmäinen on Jalonen, Turun PS-nuorten 3.VPJ :
(https://pbs.twimg.com/media/EG0S_QdWkAAg9EU.jpg)

Mutta netin "syvemmästä päästä" löytyykin samasta tilaisuudesta toisenlainen kuva,
jossa mukana on natsi ja entinen Turun PVL:n jäsen.
...
Molemmissa PS-Nuorten Jalonen on laittanut käteensä White Power-käsimerkin!

PS-Nuoret  ovat juuri pitäneet vaalikokouksensa jossa
- pj:nä jatkaa keväällä rasistisen ihonväri-twiiittikohun nostanut Asseri Kinnunen,
- 1. vp:nä on Auri Siika-Aho
- 2. vp:nä Toni Jalonen joka juuri yllä näyttäisi kannattavan white power eli valkoisen rodun ylivaltaa.

Kaikki nämä etnonationalistit voittivat ei-etnonationalistiset vastaehdokkaansa suunnilleen äänisuhteessa 55-45.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 10, 2019, 23:46:41
Sattumoisin, USA:ssa on nyt pidätetty valkoisen ylivallan kannattaja Richard Holzer, syytteenä pyrkimys räjäyttää juutalaisten synagooga/temppeli Coloradon Pueblossa. Hänen FB-sivuiltaan on löytynyt raskauttavaa aineistoa, hakaristijuttua ja semmosta. Mutta tämä kiinnitti huomioni:

The White Supremacist Charged With Plotting To Blow Up A Colorado Temple Documented His Racist Activities On Facebook For Years
...
In June 2017, the ADL reported that Holzer had participated in an anti-Muslim march alongside members of the Traditionalist Worker Party. In October of the next year, he posted videos of himself handing out "White Lives Matter" stickers in Pueblo.
- https://www.buzzfeednews.com/article/briannasacks/richard-holzer-synagogue-plot-california-temple

Muslimien vastainen marssi Traditionalistisen työväenpuolueen jäsenten kanssa 2017? Täh? Wikistys selventää. Kyse onkin tilapäisestä uusnatsien ryhmästä jota itsessään ei enää ole mutta on/on ollut osana alt-right-liikehdintää:

The Traditionalist Worker Party (TWP) was a far-right, neo-Nazi group active in the United States between 2013 and 2018. Various sources refer to it as being part of the broader "alt-right" movement active within the U.S. during the 2010s.
- https://en.wikipedia.org/wiki/Traditionalist_Worker_Party
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 10, 2019, 23:48:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2019, 08:08:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2019, 22:29:55
"Safiiri", peräsin edellisellä tuota arvostelukykyä ja taitoa suhteuttaa asioita. Et naisena ole järin sorrettu länsimaissa, vaan olet onnekas, koska elät länsimaissa. Länsimaisen naisen paras ystävä on länsimainen mies, joka hyväksyy tasa-arvokäsityksen. Ei tasa-arvo aina täysin toimi, puolin ja toisin, mutta enimmäkseen kyllä. Ei pitäisi kärjistää ongelmia, jotka ovat lieviä.

Ongelma vain ovat kaltaisesi länsimaiset miehet, jotka eivät hyväksy tasa-arvokäsitystä, vaan kokevat tasa-arvoiset naiset pelottavan uhkaaviksi. JOtka luulevat, että on ongelmien kärjistämistä, jos ei saakaan mies vapaasti vähän kouraista ja vihellellä perään. Tai että miehen pitäisi pärjätä työnhaussa ihan vain pätevyydellään, ei mieheydellään (anonyymi työnhaku). Joille tasa-arvon toteutumisen tutkiminen Suomessa ja siitä puhuminen on ihan liikaa, koska pitäisi vain yhdessä hymistä, että kaikki on hyvin, kaikki on hyvin, kaikki on hyvin.
Safiiri - Safiiri koita pysyä edes kohtuullisessa totuudessa vaikka se tuntuukin olevan vaikeata. Tässä Suomen sosiaali ja terveysministeriön kanta naisten asemaan Suomessa. Tutkimuksen tehnyt EIGE. Tietysti se on vaikeaa sinun tunnustaa että Suomessa mukään asia voi olla hyvin, varsinkaan naisten asema. Kuitenkin kolmanneksi paras Euroopassa. Tutkimus on sikäli puutteellinen että siitä puuttuvat semmoiset maat kuten Syyria, Irak, Iran, Saudi-Arabia, Pakistan ja Afganistan. Huomaatko mitään muuta yhteistä näillä mailla kuin naisten asema?
Suomi kolmantena tasa-arvovertailussa – takapakkia vallan ja ajankäytön tasa-arvossa
Sosiaali- ja terveysministeriö 11.10.2017 10.33
Tiedote 134
"Euroopan tasa-arvoinstituutti (EIGE) julkistaa tänään järjestyksessä kolmannen sukupuolten tasa-arvoa EU:ssa mittaavan indeksin. Suomi sijoittui 28 jäsenmaan vertailussa kolmanneksi. Kärkisijaa pitää Ruotsi ja toisella sijalla on Tanska. Suomen pisteet laskivat edellisvuosista kahdella alueella, vallan ja ajankäytön tasa-arvossa. Muilla alueilla oli hienoista nousua tai tilanne on pysynyt ennallaan."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 11, 2019, 07:26:35
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 10, 2019, 23:48:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2019, 08:08:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2019, 22:29:55
"Safiiri", peräsin edellisellä tuota arvostelukykyä ja taitoa suhteuttaa asioita. Et naisena ole järin sorrettu länsimaissa, vaan olet onnekas, koska elät länsimaissa. Länsimaisen naisen paras ystävä on länsimainen mies, joka hyväksyy tasa-arvokäsityksen. Ei tasa-arvo aina täysin toimi, puolin ja toisin, mutta enimmäkseen kyllä. Ei pitäisi kärjistää ongelmia, jotka ovat lieviä.

Ongelma vain ovat kaltaisesi länsimaiset miehet, jotka eivät hyväksy tasa-arvokäsitystä, vaan kokevat tasa-arvoiset naiset pelottavan uhkaaviksi. JOtka luulevat, että on ongelmien kärjistämistä, jos ei saakaan mies vapaasti vähän kouraista ja vihellellä perään. Tai että miehen pitäisi pärjätä työnhaussa ihan vain pätevyydellään, ei mieheydellään (anonyymi työnhaku). Joille tasa-arvon toteutumisen tutkiminen Suomessa ja siitä puhuminen on ihan liikaa, koska pitäisi vain yhdessä hymistä, että kaikki on hyvin, kaikki on hyvin, kaikki on hyvin.
Safiiri - Safiiri koita pysyä edes kohtuullisessa totuudessa vaikka se tuntuukin olevan vaikeata. Tässä Suomen sosiaali ja terveysministeriön kanta naisten asemaan Suomessa. Tutkimuksen tehnyt EIGE. Tietysti se on vaikeaa sinun tunnustaa että Suomessa mukään asia voi olla hyvin, varsinkaan naisten asema. Kuitenkin kolmanneksi paras Euroopassa. Tutkimus on sikäli puutteellinen että siitä puuttuvat semmoiset maat kuten Syyria, Irak, Iran, Saudi-Arabia, Pakistan ja Afganistan. Huomaatko mitään muuta yhteistä näillä mailla kuin naisten asema?
Suomi kolmantena tasa-arvovertailussa – takapakkia vallan ja ajankäytön tasa-arvossa
Sosiaali- ja terveysministeriö 11.10.2017 10.33
Tiedote 134
"Euroopan tasa-arvoinstituutti (EIGE) julkistaa tänään järjestyksessä kolmannen sukupuolten tasa-arvoa EU:ssa mittaavan indeksin. Suomi sijoittui 28 jäsenmaan vertailussa kolmanneksi. Kärkisijaa pitää Ruotsi ja toisella sijalla on Tanska. Suomen pisteet laskivat edellisvuosista kahdella alueella, vallan ja ajankäytön tasa-arvossa. Muilla alueilla oli hienoista nousua tai tilanne on pysynyt ennallaan."

Mistä olet päätynyt käsitykseen, että VAIN miehille on sallittua saada kilarit siitä, ettei kaikki ole heitä varta vasten pedattua? Suostun kohtuullisuuteen vasta, kun hemmottellut pikkupojatkin, jotka itseään miehiksi kutsuvat, tekevät samoin. MUtta koska sellaista ei ainakaan näissä ikuisuuskeskusteluissa ole havaittavissa, en viitsi leikkiä kilttivaimohiljaatyytyväkunnonnaista. Siitä ei koskaan saa mitään kiitosta, vaan pelkkää kuraa. Oma mokanne!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 11, 2019, 08:23:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 11, 2019, 07:26:35Oma mokanne!

Kehen tässä viitataan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 13, 2019, 14:56:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 11, 2019, 08:23:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 11, 2019, 07:26:35Oma mokanne!

Kehen tässä viitataan?

Niihin, jotka vaativat kohtuudessa pysymistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 13, 2019, 17:22:47
Safiiri, ei kukaan joka on lukenut kirjoituksiasi ole hetkeäkään kuvitellut että olisit kilttivaimohiljaatyytyväkunnonnainen omaa ilmaisuasi siteeraten.
Enempää kuin kohtuudessa pysymistä halveksuntasi kohteista kirjoittaessasi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 13, 2019, 20:17:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 10, 2019, 21:41:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 15, 2019, 01:15:01
Oijoijoi. Natsiveljeilyä ja rotuopillisia käsimerkkejä.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1183623176653332480

Tämä näkyy FB:ssä, keskimmäinen on Jalonen, Turun PS-nuorten 3.VPJ :
(https://pbs.twimg.com/media/EG0S_QdWkAAg9EU.jpg)

Mutta netin "syvemmästä päästä" löytyykin samasta tilaisuudesta toisenlainen kuva,
jossa mukana on natsi ja entinen Turun PVL:n jäsen.
...
Molemmissa PS-Nuorten Jalonen on laittanut käteensä White Power-käsimerkin!

PS-Nuoret  ovat juuri pitäneet vaalikokouksensa jossa
- pj:nä jatkaa keväällä rasistisen ihonväri-twiiittikohun nostanut Asseri Kinnunen,
- 1. vp:nä on Auri Siika-Aho
- 2. vp:nä Toni Jalonen joka juuri yllä näyttäisi kannattavan white power eli valkoisen rodun ylivaltaa.

Kaikki nämä etnonationalistit voittivat ei-etnonationalistiset vastaehdokkaansa suunnilleen äänisuhteessa 55-45.
Ja ongelma hyväksyä heidän näkemyksiään on mikä? Perusta kritiikkisi äänestämällä joitakin muita, jos ei kelpaa.
Yhteiskunnan naurettavuudesta toki kertoo juuri tuo, että Churchillin V-merkkiä tai perinteistä OK-merkkiä pidetään nykyisin "äärioikeistolaisina" merkkeinä. Vasemmistolaista mädätystä mielestäni tuollaiset tulkinnat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 14, 2019, 13:36:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 13, 2019, 17:22:47
Safiiri, ei kukaan joka on lukenut kirjoituksiasi ole hetkeäkään kuvitellut että olisit kilttivaimohiljaatyytyväkunnonnainen omaa ilmaisuasi siteeraten.
Enempää kuin kohtuudessa pysymistä halveksuntasi kohteista kirjoittaessasi.

No itse kyllä taisit ehdotella kohtuullisuutta minulle. Tietenkin siten, että sinä olisit se, joka pääsee määrittelemään, mikä sitä olisi ja mikä ei.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 17, 2019, 12:58:31
Hommafoorumilla olleen vihjeen perusteella etsin käsiini Osmo Soininvaaran kirjoituksen tammikuulta 2017, jossa hän ennusti, että Halla-ahosta tulee Perussuomalaisten puheenjohtaja kesän 2017 puoluekokouksessa, ja jos näin käy, Perussuomalaisten kannatus jää jonnekin kuuden prosentin tasolle.

Soininvaaran käsitys oli, että halla-aholaiset ovat kaappaamassa puolueen. Hän jopa esitti kaksi päivää myöhemmin lisäyksenä linkin hommafoorumille kirjoitukseen, josta "kaappaushanke " oli hänen mielestään saanut alkunsa.

"Puolueen kaappaushanke näyttää startanneen jo syyskuussa. Katso tästä."

(linkki on kirjoituksen lopussa)

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä Soininvaara ajattelee nyt, kun Perussuomalaisten kannatus ei matelekaan kuudessa prosentissa. Kaappasivatko halla-aholaiset puolueen lisäksi myös kannattajat?

Henkilökohtaisesti en näe asiassa mitään kaappausta tai salaliittoa sen enempää kuin puolueiden toiminnassa yleensäkään. Ainahan puolueiden puheenjohtajuuksista kilpaillaan (paitsi nykyisin Vasemmistoliitossa). Uutiset kertovat jokin aika sitten, millainen kampanja Antti Rinteen puolesta oli aikoinaan käynnistetty, jotta hänestä saataisiin puolueensa puheenjohtaja. Tämä on täysin normaalia. Sitä kutsutaan politiikaksi. Miksi se Perussuomalaisten kohdalla olisi jotenkin epäilyttävää tai epäreilua tai likaista peliä.

Soininvaara kirjoitti näin:

"On ihan hyvä periaate, että puolueen puheenjohtajan valitsevat kaikki jäsenet suoraan, mutta se pitää silloin järjestää posti- tai nettiäänestyksenä, johon kaikilla jäsenillä on tosiasiallinen mahdollisuus osallistua. Vaatimus paikan päälle raahautumisesta kohtelee jäseniä aivan eriarvoisesti. Halla-aholaisilla on paljon paremmat kanavat kannustaa väkeään kokoukseen vaikkapa Hommafoorumin kautta kuin puolueen muiden siipien edustajilla."

Jos Perussuomalaisten puheenjohtaja olisi valittu posti- tai nettiäänestyksessä, olisiko tilanne ollut sen erilaisempi. Kai halla-aholaiset olisivat voineet kannustaa väkeään myös posti- tai nettiäänestyksessä. Eivät kai halla-aholaiset ole ainoita, joilla on ollut mahdollisuus matkustaa Jyväskylän puoluekokoukseen.

Hommafoorumi on avoin paikka, jossa olevat kirjoitukset kuka tahansa voi lukea. Jos "kaappaushankkeessa" olisi ollut kyse jostakin hämärästä salaliitosta, ei kai suunnitelmia olisi käsitelty avoimesti koko maailman nähden. Kyllä Soinikin nuo kirjoitukset pystyi lukemaan, ja oletettavasti hän luki ja tiesi, missä mennään. Ehkä hän ei sen vuoksi enää asettunut itse ehdolle vaan yritti pelastaa edes jotain perinnöstään tukemalla vähemmän pahaa ehdokasta kuin Halla-ahoa. Sampo Terhokin oli tavallaan entisiä halla-aholaisia, joten Soinin tuessa hänelle oli jo tietty luovuttamisen maku.

Minun mielestäni Perussuomalaisten "kaappaus" oli normaalia avointa poliittista toimintaa. Soinin oma toiminta oli enemmän salaliittomaista salaisine kokouksineen ja sopimisineen ja "mies peräluukussa" pelleilyineen. Tyyppi teki kaikkensa pysyäkseen kiinni ministerin paikassa ja onnistuikin, mutta tuhosi seuraajiksi narraamiensa ihmisten poliittisen tulevaisuuden. Soinin omasta tulevaisuudesta en osaa sanoa. Hän on taitava peluri, joka voi vielä nousta areenalle, jos häntä huvittaa. Kristillisdemokraatit voisivat olla Soinin uusi areena. Hän ei välttämättä kuitenkaan enää halua mukaan valtakunnanpolitikkaan.

https://www.soininvaara.fi/2017/01/29/halla-ahosta-tulee-perussuomalaisten-seuraava-puheenjohtaja/

Linkki hommafoorumin juttuun:

Lalli IsoTalo
"Hallituksenkaataja"
Jäsen^^^
***

Kampanja PS:n pj:n vaihtamiseksi 2017 - Soini ulos!
« : 26.09.2016, 10:57:15 »

https://hommaforum.org/index.php/topic,116092.0.html?PHPSESSID=9e0c363906e475a3d87afeb183c8ff4e
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 17, 2019, 15:47:42
Tuskinpa keskiverto perussuomalaisten kannattaja olisi asettunut Soinin puolueen taakse mieluummin kuin Halla-ahon. Samanlainen kristillisyys -saati katolilaisuus- ei vedä paikallisia puoleensa niin kuin se tekee suuremmissa länsimaissa. Meillä on ihme kyllä melko hyväksyttyä olla uskonnoton ja näkyvästi politiikassa. Ennemminkin uskonnollisuuden esille tuomista pidetään poliittisessa elämässä epäilyttävänä. Tiedän aika varmasti joidenkin perussuomalaisten myös ajattelevan, että Soini munasi itsensä ulkoministerinä toimiessaan vakaumuksensa vuoksi, vaikken perussuomalaisten sisäisiä keskusteluja seuraile, ja vaikkei hiertänyttä tunnetta kovin näkyvästi esille omien keskuudessa tuotu.

Keneltä siis perussuomalainen puolue kaapattiin, jos se vietiin Soinin sisäpiirin käsistä? Konservatiivikristittyjen? Kukaties se saattoi vielä olla puolueelle hyväksi. Siitä ei ole seurannut ikinä mitään hyvää, kun kristillinen oikeisto on liittoutunut sosiaalikonservatiivien kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 17, 2019, 16:38:24
Minun piti katsoa googlella mikä on "riisseli". Pelkoni osoittautui todeksi, se on vissiin tosiaan dieselin murresana.

PS-kansanedustaja Jukka Mäkynen uhittelee ja myrkyttää ilmaa tahallaan? (Diesel-autolla "kitupolttoa"):
(https://pbs.twimg.com/media/EJhJ_URWkAAlv6m.jpg)

Mäkysellä on persusarjarikollisen mieli. Hän on saanut pahoinpitelytuomion lisäksi v. 2007 ehdollista vankeutta törkeästä maksuvälinepetoksesta.

JK. Toiseksi onko kraislereita eli Chryslereitä ees dieselillä? Jenkkikoneista mulla on käsitys lähinnä bensakoneina.
Lapsekasta uhoilua ja vedettelyä jossa kusi käy omaan kinttuun
koska rikollistuomionsa tulee Jatkumossa julkiseen tietoon. ;D

JK2. Persujen oma "Husu" löytynyt? ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 17, 2019, 16:49:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 17, 2019, 15:47:42

Siitä ei ole seurannut ikinä mitään hyvää, kun kristillinen oikeisto on liittoutunut sosiaalikonservatiivien kanssa.

Varsinaisesta liittoutumisesta ei taida olla kyse, mutta Perusuomalaiset saa ääniä myös konservatiivikristityiltä. Esimerkiksi Patmos-säätiön Juha Ahvio on aivan selvästi halla-aholaisuuteen päin kallellaan.

https://www.patmos.fi/blogit/kirjoitukset/1351/sananvapaus_on_entistakin_uhatumpi_suomessa

Yksi syy nykyperusuomalaisten kannatukseen patmoslaisten keskuudessa on islamin pelko. Toinen syy on kansalliskonservatismi. 

https://www.patmosplus.fi/blogi/kirjoitukset/1195/kansalliskonservatiiviset_ruotsidemokraatit_nousevat_ruotsissa

MrKATille:

https://www.nettiauto.com/chrysler/300c/diesel
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 17, 2019, 16:54:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 17, 2019, 16:38:24
JK. Toiseksi onko kraislereita eli Chryslereitä ees dieselillä?

Todennäköisesti kyseinen pers. ajelee 4-veto Jeepillä mikä on yleinen köyhien punaniskojen peli Amerikan alueella. Niissä käytettävä dieselmoottori on saman konsernin Fiatin omistama VM Motori Italiassa.  https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_VM_Motori_engines
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 17, 2019, 16:58:00
OK, olkoon "riisseli". Se nyt kuitenkin käsittääkseni nykytiedon mukaan on pahempi paikallinen saastuttaja ja syöpäriskin ja astman tekijä/pahentaja naapureille kuin olisi bensakone. Lakikirjain mukaan maksimissaan 2 minuuttia lämpimällä ja alle -15 asteessa max 4 minuuttia saa tyhjäkäynnistää autoaan jos se ei liiku?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 17, 2019, 17:15:11
Jaahas, onko se tämä Mäkynen:

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_M%C3%A4kynen...Vaasan kaupunginvaltuuston jäsen. Varsinaiselta ammatiltaan Mäkynen on rakennusmies. Hän on myös aikaisemmin työskennellyt vartijana ja järjestyksenvalvojana.[2][3]

Mäkynen on tuomittu törkeästä maksuvälinepetoksesta viiden kuukauden ehdolliseen vankeuteen vuonna 2007. Maksuvälinepetoksen uhri oli hänen äitinsä.[3] Vuonna 2017 hän sai hovioikeudelta 50 päiväsakon rangaistuksen pahoinpitelystä.[4]

Jos ei piittaa ympäristön tilasta, niin ei taida oma äitikään olla niin kauhean rakas.

Onko tämä nyt tyypillinen suoraselkäinen suomalainen? Jokainen voi päätellä ihan itse. Täällä mainosmateriaalia  http://perusjukka.fi/kuka-on-jukka-makynen/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 17, 2019, 17:29:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 17, 2019, 17:15:11
Jaahas, onko se tämä Mäkynen:

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_M%C3%A4kynen...Vaasan kaupunginvaltuuston jäsen. Varsinaiselta ammatiltaan Mäkynen on rakennusmies. Hän on myös aikaisemmin työskennellyt vartijana ja järjestyksenvalvojana.[2][3]

Mäkynen on tuomittu törkeästä maksuvälinepetoksesta viiden kuukauden ehdolliseen vankeuteen vuonna 2007. Maksuvälinepetoksen uhri oli hänen äitinsä.[3] Vuonna 2017 hän sai hovioikeudelta 50 päiväsakon rangaistuksen pahoinpitelystä.[4]

Jos ei piittaa ympäristön tilasta, niin ei taida oma äitikään olla niin kauhean rakas.

Onko tämä nyt tyypillinen suoraselkäinen suomalainen? Jokainen voi päätellä ihan itse. Täällä mainosmateriaalia  http://perusjukka.fi/kuka-on-jukka-makynen/

Siinäpä luotettavan oloinen kaveri. Kysykää vaikka äidiltä.  ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 17, 2019, 17:36:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 17, 2019, 16:49:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 17, 2019, 15:47:42

Siitä ei ole seurannut ikinä mitään hyvää, kun kristillinen oikeisto on liittoutunut sosiaalikonservatiivien kanssa.

Varsinaisesta liittoutumisesta ei taida olla kyse, mutta Perusuomalaiset saa ääniä myös konservatiivikristityiltä. Esimerkiksi Patmos-säätiön Juha Ahvio on aivan selvästi halla-aholaisuuteen päin kallellaan.

https://www.patmos.fi/blogit/kirjoitukset/1351/sananvapaus_on_entistakin_uhatumpi_suomessa
Minä näin Räsäsen, Ahvion ja ateistien ex-pomo Jussi Niemelän AlfaTV:n uutisstudio-keskustelun jo elokuussa. Hämmästyttävästi kaikki olivat samalla puolen.  Mutta näin kristittyjen ihastusta PS:ään jo 5-10 v sitten suomi24 kreationisti-sivuilla. Mm. nettituttu kreationisti Jääskeläinen oli siirtynyt persujen ehdokkaaksi jne.*

Mutta tuon lisäksi  äärimmäistä uusnatsiporukkaa jne on tämän tarkkailijan mukaan siirtynyt persuihin:
..kun äärioikeistosta monet ovat kertoneet suoraan siirtyneensä kannattamaan perussuomalaisia. Väestönvaihdospuheet ovat selvästi tehonneet tähän porukkaan. Itsenäisenä pysyvät äärioikeistoliikkeet joutuvat puolestaan olemaan entistäkin radikaalimpia tehdäkseen pesäeron perussuomalaisiin, koska kuka helvetissä haluaa äänestää porukkaa, jolla on perussuomalainen agenda, mutta on hörhömpi. Voisi sanoa, että perussuomalaisten menestys on tappanut koko ulkoparlamentaarisen äärioikeiston Suomessa.
- http://www.groteski-magazine.fi/2018/2019/11/04/kuka-luulet-olevasi-dmitry-gurbanov/
Eli PS olisi imenyt katuporukoilta ilmaa poies.

*Lisäksi Ahvio, Niemelä ja Jääskeläinen näyttävät kaikki olevan ilmastoänkyröitä, jonkinlaisia denialisteja. Näkevät takana salaliiton.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 17, 2019, 17:47:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 17, 2019, 16:38:24
Persujen oma "Husu" löytynyt? ;D

Ei nyt sentään.

Husu sai oman radio-ohjelman ja Suomen PENin sananvapauspalkinnon.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 17, 2019, 17:49:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 17, 2019, 17:47:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 17, 2019, 16:38:24
Persujen oma "Husu" löytynyt? ;D

Ei nyt sentään.

Husu sai oman radio-ohjelman ja Suomen PENin sananvapauspalkinnon.

Sanaa onkin tullut Husulta huomattavan vapaasti, edes totuus ei ole ollut esteenä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 17, 2019, 17:50:29
Joo, sananälyvapauspalkinto olisi paikallaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 17, 2019, 18:15:41
Miksiköhän Husun jutuille selitykseksi tämä "näin nämä asiat koetaan" ei kelpaa? Miksei hän saa kokea itseään sankariksi, joka heittää rasistiasiakkaat ulos taksistaan vaikka keskelle moottoritietä? Entäs, jos Husu mieluummin näkee itsensä taistelemassa urhoollisesti sen sijaan, että hiljaa kuuntelisi asiakkaiden törkeyksiä ja ajaisi heidät kiltisti perille? Kai sitä nyt sentään omissa silmissään - ja tarinoissaan - saa olla sankarillinen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 17, 2019, 18:24:40
Toinen selvä persusarjarikollinen on kansanedustaja Ano Turtiainen.

Etelä-Savon käräjäoikeus tuomitsi hänet 2010 sakkoihin 14-vuotiaan lapsen hakkaamisesta.
Lisäksi Turtiaisella on ennestään pahoinpitelytuomiot vuosilta 1995 ja 1997. Eikä siinä kaikki.

Turtiainen kirjoitti 2015 näin joka on selvää kansankiihotusta rikolliseen terroristiseen* tuhoamistoimintaan ja johti tuomioon:
– Hyvät kansalaiset, te jotka olette ottaneet isojakin riskejä toimiessanne eliminointitehtävissä olemassa olevien ja suunnitteilla olevien vastaanottokeskuksien tuhoamisessa. Työnne on ja on ollut monella tavalla tärkeää itsenäisyytemme ja turvallisuutemme puolustamisessa. Poliisin kädet ovat poliittisesti sidotut, joten kansan täytyy toimia itse. Tehdyt toimet ovat median kautta tavoittaneet hyvin kansalaiset ja jokainen tietää mistä tässä on ollut kyse. Onko nyt aika laajentaa toimia vihollisen pääpaikkoihin, ...
joksi nimitti mm. SPR:n.

Myöhemmin tultuaan valittua kansanedustajaksi Turtiainen kehui toukokuussa 2019 että tuosta saadusta tuomiosta että
"Tässä porukassa tämä tuomio on vain sulka hattuun."
Pian hän joutui tuosta PS:n ryhmyri Ville Tavion puhutteluun ("keskusteluun") sanoista "tässä porukassa" jonka Ville halusi tulkittavan muiksi kuin persuiksi.
  Minä taas tulkitsen että PS:n pomot yrittää lakaista maton alle tosiasian: Juuri persuissa olisi paljon lain rikkomiseen halukkaita rikollisia tai ns. tulevia rikollisia ja rikollisuuden ihailijoita. He äänestäjäthän valitsivat sarjarikollisen ja PS-pomot itse antoi rikollisten tulla keskuuteensa eduskuntaan ja puolueeseensa.

*Terroristiseen: Väkivallan, pelon, tuhoamisen jne uhalla ja toiminnalla pyritään poliittisiin päämääriin. Marylandin yliopiston ylläpitämässä terrorismi-listalla on monen monta vast. ottokeskuksien tuhopolttoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 17, 2019, 19:49:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 17, 2019, 18:24:40
Minä taas tulkitsen että PS:n pomot yrittää lakaista maton alle tosiasian: Juuri persuissa olisi paljon lain rikkomiseen halukkaita rikollisia tai ns. tulevia rikollisia ja rikollisuuden ihailijoita. He äänestäjäthän valitsivat sarjarikollisen ja PS-pomot itse antoi rikollisten tulla keskuuteensa eduskuntaan ja puolueeseensa.

Rikolliset ovat kautta aikojen kelvanneet poliitikoiksi. Menachem Begin oli terroristi 1940-luvulla, mutta se ei estänyt häntä nousemasta pääministeriksi myöhemmin. Kuvassa ensimmäisenä.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/AJI_view_846.TIF/lossy-page1-800px-AJI_view_846.TIF.jpg

Kun aikaa kuluu, ihmistä arvostellaan hänen tekojensa perusteella universaalin moraalin mittareilla eikä lainsäädännön perusteella, minkä alaisuudessa hän on aikoinaan elänyt. Lainrikkomiset menettävät merkityksensä, kun kuluu tuhat vuotta, mutta tekojen moraalinen aspekti säilyy. Ihmistä arvioidaan sen perusteella, mitä hän on antanut ihmiskunnalle - ei sen perusteella, monestiko hän joutui tekemisiin lain pitkän kouran kanssa. Tämä on korkeintaan triviaalia oheistietoa.

Alan Mathison Turingia pidetään loistavana matemaattikkona. Kuitenkin hän oli myös rikollinen homoseksuaali. Oscar Wilde tunnetaan ensisijaisesti kirjailijana - ei niinkään kaksi vuotta vankilassa olleena homoseksuaalisena rikollisena. Pitääkö jatkaa?

Perussuomalaisten niin kuin muidenkin puolueiden jäsenvalinnassa on aina pohdittava erilaisia ulottuvuuksia, joista tärkein on se, onko ehdokkaasta puolueelle enemmän hyötyä vai haittaa. Rikoksista tuomittuja poliitikkoja on ollut ja on muissakin puolueissa kuin Perussuomalaisissa. Tekeville sattuu. Niin kai se on tulkittava.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 17, 2019, 20:12:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 17, 2019, 19:49:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 17, 2019, 18:24:40
Minä taas tulkitsen että PS:n pomot yrittää lakaista maton alle tosiasian: Juuri persuissa olisi paljon lain rikkomiseen halukkaita rikollisia tai ns. tulevia rikollisia ja rikollisuuden ihailijoita. He äänestäjäthän valitsivat sarjarikollisen ja PS-pomot itse antoi rikollisten tulla keskuuteensa eduskuntaan ja puolueeseensa.

Rikolliset ovat kautta aikojen kelvanneet poliitikoiksi. Menachem Begin oli terroristi 1940-luvulla, mutta se ei estänyt häntä nousemasta pääministeriksi myöhemmin. Kuvassa ensimmäisenä.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/AJI_view_846.TIF/lossy-page1-800px-AJI_view_846.TIF.jpg

Kun aikaa kuluu, ihmistä arvostellaan hänen tekojensa perusteella universaalin moraalin mittareilla eikä lainsäädännön perusteella, minkä alaisuudessa hän on aikoinaan elänyt. Lainrikkomiset menettävät merkityksensä, kun kuluu tuhat vuotta, mutta tekojen moraalinen aspekti säilyy. Ihmistä arvioidaan sen perusteella, mitä hän on antanut ihmiskunnalle - ei sen perusteella, monestiko hän joutui tekemisiin lain pitkän kouran kanssa. Tämä on korkeintaan triviaalia oheistietoa.

Alan Mathison Turingia pidetään loistavana matemaattikkona. Kuitenkin hän oli myös rikollinen homoseksuaali. Oscar Wilde tunnetaan ensisijaisesti kirjailijana - ei niinkään kaksi vuotta vankilassa olleena homoseksuaalisena rikollisena. Pitääkö jatkaa?

Perussuomalaisten niin kuin muidenkin puolueiden jäsenvalinnassa on aina pohdittava erilaisia ulottuvuuksia, joista tärkein on se, onko ehdokkaasta puolueelle enemmän hyötyä vai haittaa. Rikoksista tuomittuja poliitikkoja on ollut ja on muissakin puolueissa kuin Perussuomalaisissa. Tekeville sattuu. Niin kai se on tulkittava.

Aika mielenkiintoinen on ajatuksesi, jos siis nyt ehdotat, että persujen rikokset ovat vain tämänhetkisen moraalin ja lain mukaan rikoksia, mutta ehkä hyvinkin tulevaisuudessa täysin hyväksyttyjä tekoja ja jopa sankarillista toimintaa. Millloinkohan moraali taipuu pitämään omalta äidiltä rahan huijaamista sankarillisena ja ihmisten asuintilojen polttamisyrityksiä ihan hyväksyttävänä toimintana? Onko kovinkin lähellä aika, jolloin alaikäiseen lapseen kohdistettu väkivalta on kehuskelun eikä häpeän aihe? Sikäli tietenkin ihan mahdollista, sillä sellaisia aikoja on ollut, jolloin tuollaiset teot ovat tosiaan olleet paremmassa kurssissa kuin nykyään. Ehkä persujen kasvava kannatus jo piankin johtaa lainsäädännön muokkaamiseen tältä osin ja äidiltä varastaminen dekriminalisoidaan. Voihan sen tosiaan ajatella niinkin, että lapsilla pitäisi olla oikeus käyttää äitiensä varallisuutta kuin omaansa - tai vähän varomattomamminkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 17, 2019, 21:59:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 17, 2019, 20:12:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 17, 2019, 19:49:10
Rikoksista tuomittuja poliitikkoja on ollut ja on muissakin puolueissa kuin Perussuomalaisissa. Tekeville sattuu. Niin kai se on tulkittava.

Aika mielenkiintoinen on ajatuksesi, jos siis nyt ehdotat, että persujen rikokset ovat vain tämänhetkisen moraalin ja lain mukaan rikoksia, mutta ehkä hyvinkin tulevaisuudessa täysin hyväksyttyjä tekoja ja jopa sankarillista toimintaa. Millloinkohan moraali taipuu pitämään omalta äidiltä rahan huijaamista sankarillisena ja ihmisten asuintilojen polttamisyrityksiä ihan hyväksyttävänä toimintana? Onko kovinkin lähellä aika, jolloin alaikäiseen lapseen kohdistettu väkivalta on kehuskelun eikä häpeän aihe?
Rikoksista syytteen 2012-17 saaneista (ja tuomituista) perussuomalaiset kunnallispoliitikot on aivan omaa luokkaansa:
Pahoinpitelyrikoksista syytteen sai 34,6 persua 1000:tta kohti kun muilla puolueilla keskiarvo oli 6,6.
Rattijuopumuksesta syytteen sai 24,0 persua 1000:tta kohti kun muilla puolueilla keskiarvo oli 9,3.
Uhkauksista/kunnianloukkauksista  syytteen sai 16,9 persua 1000:tta kohti kun muilla puolueilla keskiarvo oli 3,3.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 17, 2019, 23:01:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 17, 2019, 20:12:04
Aika mielenkiintoinen on ajatuksesi, jos siis nyt ehdotat, että persujen rikokset ovat vain tämänhetkisen moraalin ja lain mukaan rikoksia, mutta ehkä hyvinkin tulevaisuudessa täysin hyväksyttyjä tekoja ja jopa sankarillista toimintaa.

Kirjoitin asioista yleisellä tasolla.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 17, 2019, 20:12:04
Millloinkohan moraali taipuu pitämään omalta äidiltä rahan huijaamista sankarillisena ja ihmisten asuintilojen polttamisyrityksiä ihan hyväksyttävänä toimintana? Onko kovinkin lähellä aika, jolloin alaikäiseen lapseen kohdistettu väkivalta on kehuskelun eikä häpeän aihe? Sikäli tietenkin ihan mahdollista, sillä sellaisia aikoja on ollut, jolloin tuollaiset teot ovat tosiaan olleet paremmassa kurssissa kuin nykyään. Ehkä persujen kasvava kannatus jo piankin johtaa lainsäädännön muokkaamiseen tältä osin ja äidiltä varastaminen dekriminalisoidaan. Voihan sen tosiaan ajatella niinkin, että lapsilla pitäisi olla oikeus käyttää äitiensä varallisuutta kuin omaansa - tai vähän varomattomamminkin.

En viittaa nyt mihinkään yksittäiseen tapaukseen vaan käsittelen asiaa yleisesti.

Jos joku varastaa rahaa dementoituneelta pyörätuolissa istuvalta äidiltään, se saattaa näyttää pahalta, kun sitä käsitellään pelkästään juridisena kysymyksenä. Mutta jos asioiden taustat tiedetään, kyseessä voikin olla hyvä teko. Äiti on saattanut haluta antaa omaisuutensa lapselleen, mutta dementoituneena hän ei enää ymmärrä asiaa eikä pysty tekemään mitään. Äidin rahat ovat menossa valtiolle perintöveroina ja edunvalvojan palkkioina ja muina maksuina. Valtio odottaa kärsimättömästi, että saisi mahdollisimman ison potin. Toteuttaakseen äitinsä todellisen tahdon lapsi varastaa salaa rahan itselleen. Rahoja odottanut valtio huomaa sen ja tuomitsee lapsen äitinsä rahojen varastamisesta, vaikka todellisuudessa on kyse rahan ottamisesta välistä, ettei se päätyisi valtiolle. Ei vanha äitikään sitä olisin halunnut valtiolle antaa vaan lapselleen.

Tuo on kuvitteellinen mutta täysin mahdollinen skenaario. Lehtien otsikot eivät kerro asioiden syviä taustoja.

Jos kansalaiset haluavat äänestää rikoksista tuomittuja henkilöitä poliittisiin luottamustehtäviin, se on heidän oikeutensa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 18, 2019, 00:26:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 17, 2019, 16:38:24
Minun piti katsoa googlella mikä on "riisseli". Pelkoni osoittautui todeksi, se on vissiin tosiaan dieselin murresana.

PS-kansanedustaja Jukka Mäkynen uhittelee ja myrkyttää ilmaa tahallaan? (Diesel-autolla "kitupolttoa"):
(https://pbs.twimg.com/media/EJhJ_URWkAAlv6m.jpg)

Mäkysellä on persusarjarikollisen mieli. Hän on saanut pahoinpitelytuomion lisäksi v. 2007 ehdollista vankeutta törkeästä maksuvälinepetoksesta.

JK. Toiseksi onko kraislereita eli Chryslereitä ees dieselillä? Jenkkikoneista mulla on käsitys lähinnä bensakoneina.
Lapsekasta uhoilua ja vedettelyä jossa kusi käy omaan kinttuun
koska rikollistuomionsa tulee Jatkumossa julkiseen tietoon. ;D

JK2. Persujen oma "Husu" löytynyt? ;D
Vihervasemmistolainen Andersson ei aja autoa koska ne saastuttavat ympäristöä. Sensijaan hän istuu mielellään autossa kunhan sitä ajaa palkattu sohvööri.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 18, 2019, 06:50:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 17, 2019, 23:01:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 17, 2019, 20:12:04
Aika mielenkiintoinen on ajatuksesi, jos siis nyt ehdotat, että persujen rikokset ovat vain tämänhetkisen moraalin ja lain mukaan rikoksia, mutta ehkä hyvinkin tulevaisuudessa täysin hyväksyttyjä tekoja ja jopa sankarillista toimintaa.

Kirjoitin asioista yleisellä tasolla.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 17, 2019, 20:12:04
Millloinkohan moraali taipuu pitämään omalta äidiltä rahan huijaamista sankarillisena ja ihmisten asuintilojen polttamisyrityksiä ihan hyväksyttävänä toimintana? Onko kovinkin lähellä aika, jolloin alaikäiseen lapseen kohdistettu väkivalta on kehuskelun eikä häpeän aihe? Sikäli tietenkin ihan mahdollista, sillä sellaisia aikoja on ollut, jolloin tuollaiset teot ovat tosiaan olleet paremmassa kurssissa kuin nykyään. Ehkä persujen kasvava kannatus jo piankin johtaa lainsäädännön muokkaamiseen tältä osin ja äidiltä varastaminen dekriminalisoidaan. Voihan sen tosiaan ajatella niinkin, että lapsilla pitäisi olla oikeus käyttää äitiensä varallisuutta kuin omaansa - tai vähän varomattomamminkin.

En viittaa nyt mihinkään yksittäiseen tapaukseen vaan käsittelen asiaa yleisesti.

Jos joku varastaa rahaa dementoituneelta pyörätuolissa istuvalta äidiltään, se saattaa näyttää pahalta, kun sitä käsitellään pelkästään juridisena kysymyksenä. Mutta jos asioiden taustat tiedetään, kyseessä voikin olla hyvä teko. Äiti on saattanut haluta antaa omaisuutensa lapselleen, mutta dementoituneena hän ei enää ymmärrä asiaa eikä pysty tekemään mitään. Äidin rahat ovat menossa valtiolle perintöveroina ja edunvalvojan palkkioina ja muina maksuina. Valtio odottaa kärsimättömästi, että saisi mahdollisimman ison potin. Toteuttaakseen äitinsä todellisen tahdon lapsi varastaa salaa rahan itselleen. Rahoja odottanut valtio huomaa sen ja tuomitsee lapsen äitinsä rahojen varastamisesta, vaikka todellisuudessa on kyse rahan ottamisesta välistä, ettei se päätyisi valtiolle. Ei vanha äitikään sitä olisin halunnut valtiolle antaa vaan lapselleen.

Tuo on kuvitteellinen mutta täysin mahdollinen skenaario. Lehtien otsikot eivät kerro asioiden syviä taustoja.

Jos kansalaiset haluavat äänestää rikoksista tuomittuja henkilöitä poliittisiin luottamustehtäviin, se on heidän oikeutensa.

No jos asiassa on esittämäsi kaltaisia lieventäviä asianhaaroja, niin eikö ne usein tule esiin, jos asia nousee julkisuuteen? Tai kun tällainen henkilö nousee julkisuuteen ikävässä valossa rikostuomioiden takia, niin eikö hän saa kerrottua noita taustoja, jonka jälkeen jokainen voi sitten ihan itse miettiä, onko teko paheksuttava vai ymmärrettävä? Ainakin tuo kauppias, jonka vanha perheväkivaltatuomio nyt nousi esiin, pääsi lehdessä kertomaan oman näkemyksensä asiasta. (Ei vain itsekään ollut sitä mieltä, että homma oli mennyt ihan asiallisesti silloin.)

Mutta - nämä nyt puheena olleet jutut eivät ole saaneet mitään selityksiä, eikä lieventäviä ja koko tilanteen toisessa valossa esittäviä seikkoja ei ole esimerkkitapauksista tullut esiin. Mikäänhän ei estä persuja selvittämästä juurta jaksain vaikka jokaikistä rikostuomiota taustoineen, jos pelkkä tuomio heidän mielestään saa asian näyttämään väärässä valossa. Hakkaraisellakin on ollut monia mahdollisuuksia selitellä toilailujaan, mutta se selitys vain on ollut "jurrissa sattuu kaikenlaista". Se ei varsinaisesti ole hyvä selitys.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 18, 2019, 10:16:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 18, 2019, 06:50:52
Hakkaraisellakin on ollut monia mahdollisuuksia selitellä toilailujaan, mutta se selitys vain on ollut "jurrissa sattuu kaikenlaista". Se ei varsinaisesti ole hyvä selitys.

Ilmeisesti se on ollut riittävän hyvä selitys niille, jotka ovat kaikesta huolimatta äänestäneet Hakkaraista. En selityksen tarvitse kelvatakaan vasemmistoliittolaisille tai vihreille.

Mikä tämän "perussuomalaisissa on tuomittuja rikollisia" -keskustelun pointti muuten on? Puolue on kyselyjen mukaan tällä hetkellä Suomen suosituin, joten monien kannattajien mielestä muutaman yksittäisen kunnallispoliitikon ja kansanedustajan toilailu lain väärällä puolella ei ole niin merkittävä asia, että sen vuoksi pitäisi vältellä koko puoluetta.

Nykyisen tiedonvälityksen aikana äänestäjällä on mahdollisuus saada monipuolista tietoa henkilöstä, joka hän aikoo äänestää. Löytyy negatiivista ja positiivista. Näitä asioita punnittuaan äänestäjä tekee päätöksen, kallistuuko vaaka miinus- vai pluspuolelle. Eivät ihmiset yleensä ole pelkästään hyviä tai vaan jotain siltä väliltä. On hyvää ja pahaa. Näille puolille itse kukin voi antaa sen painoarvon kuin haluaa.

Itse olen patologinen rikollinen, joten ymmärrän tuomion saaneita, vaikka itse olen toistaiseksi hyvällä tuurilla välttynytkin joutumasta oikeuteen. Teen rikoksia eniten liikenteessä. Kävelen päin punaista, ajan ylinopeutta, teen monenlaisia liikennevirheitä ja syyllistyn laittomuuksiin, jotka liittyvät autolta vaadittaviin ominaisuuksiin. Osasyynä viimeksi mainittuihin rikoksiin on pienituloisuuteni. Rikoksistani ei kuitenkaan kukaan kärsi, enkä pidä itseäni pahana ihmisenä, vaikka rikonkin lakeja.

En mittaa pahuutta ja hyvyyttä Suomen rikoslain tai tieliikennelain tai vesiliikennelain tai muidenkaan lakien perusteella vaan aivan muilla perinteisimmillä mittareilla. En varasta, en pahoinpitele enkä tee muitakaan sen tyyppisiä rikoksia, joilla olisi joku uhri, joka kärsisi rikoksistani.

Lyhyesti sanottuna en ole valtiouskovainen enkä pidä lakeja pyhinä.

Kannatan vapautta ja tasa-arvoa. Rikon lakeja silloin, kun hyödyn siitä, eikä kukaan kärsi rikkomusteni vuoksi. Joskus rikon lakeja aivan vain uhmamielessä, vaikka en erityisesti hyötyisikään siitä.

Lakien mielivaltaisuuden ja suhteellisuuden näkee siitäkin, että valtiot myöntävät turvapaikkoja ihmisille, jotka jonkin toisen maan lain mukaan ovat vankilaan kuuluvia rikollisia. Tällainen on mm. Edward Snowden. Ajattelutapa muuttuu. Tämän päivän ihailtu humanitäärinen auttaja voi olla tulevaisuudessa pitkään vankeusrangaistukseen tuomittu ihmissalakuljettaja.

https://demokraatti.fi/skallbolen-tilan-isanta-karl-kalle-augustson-salakuljetti-kurdeja-suomeen-on-lapsellista-kun-kuvitellaan-etta-pakolaispolitiikan-kiristaminen-hyodyttaisi-mitaan/

Ihminen voi olla luonnevikainen perverssi sadisti ja psykopaatti, joka nauttii toisille tuottamastaan kärsimyksestä ja muiden nöyryyttämisestä ja muiden tuhoamisesta. Virallisesti hän on kuitenkin hyvä ja lainkuuliainen ihminen, jos hän pystyy operoimaan lain "oikealla" puolella.

Joku toinen ihminen taas voi olla lähimmäisiään auttava, ystävällinen ja huomaavainen ja muiden puolesta uhrautuva henkilö, jolla on kuitenkin vaikeuksia elää lakikirjan mielivaltaisia simputusmääräyksiä kirjaimellisesti noudattaen. Erilaisia rikkeitä kirjataan ja niistä rangaistaan, joten tämä ihminen on virallisen määritelmän mukaan paha rikollinen.

Minä arvioin ihmisiä sen mukaan, mitä vaikutuksia heidän teoillaan on muille ihmisille eli seuraako heidän teoistaan muille kärsimystä ja mielipahaa vai helpotusta ja hyvää mieltä.

En äänestä perussuomalaisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 18, 2019, 11:37:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 18, 2019, 10:16:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 18, 2019, 06:50:52
Hakkaraisellakin on ollut monia mahdollisuuksia selitellä toilailujaan, mutta se selitys vain on ollut "jurrissa sattuu kaikenlaista". Se ei varsinaisesti ole hyvä selitys.

Ilmeisesti se on ollut riittävän hyvä selitys niille, jotka ovat kaikesta huolimatta äänestäneet Hakkaraista. En selityksen tarvitse kelvatakaan vasemmistoliittolaisille tai vihreille.

Mikä tämän "perussuomalaisissa on tuomittuja rikollisia" -keskustelun pointti muuten on? Puolue on kyselyjen mukaan tällä hetkellä Suomen suosituin, joten monien kannattajien mielestä muutaman yksittäisen kunnallispoliitikon ja kansanedustajan toilailu lain väärällä puolella ei ole niin merkittävä asia, että sen vuoksi pitäisi vältellä koko puoluetta.

Minä arvioin ihmisiä sen mukaan, mitä vaikutuksia heidän teoillaan on muille ihmisille eli seuraako heidän teoistaan muille kärsimystä ja mielipahaa vai helpotusta ja hyvää mieltä.

En äänestä perussuomalaisia.

"Teukka" on ilmeisen lankeevaa sorttia, eikä mikään "oikea" rikollinen. Tuollaisi kännipäisten hairahduksia voi katsoa hieman läpi sormien, kirkkohopeet lienevät niitä pahimpia hänen nuoruuden hairahduksiaan.

Paras selitys teukan tapauksessa varmaan on juuri se, että kännipäisenä tulee sekoiltua, jos siitä jatkaa lisäselityksillä menee vain politiikan puolelle, jotka kyllä selittelevät aamusta iltaan ja valehtelevat siinä sivussa enemmän kuin kerkeevät.

No tuo ei nyt tarkoita, että olisin mitenkään ihastunut persujen politiikasta se kokonaisuutena ei oikein sytytä ja varmaan seuraavien vaalien jälkeen tapahtuu taas jotain tuossa hieman epävakaassa porukassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 18, 2019, 14:11:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 17, 2019, 16:38:24

JK. Toiseksi onko kraislereita eli Chryslereitä ees dieselillä? Jenkkikoneista mulla on käsitys lähinnä bensakoneina.


https://www.nettiauto.com/chrysler/voyager/diesel

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 18, 2019, 14:13:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 18, 2019, 11:37:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 18, 2019, 10:16:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 18, 2019, 06:50:52
Hakkaraisellakin on ollut monia mahdollisuuksia selitellä toilailujaan, mutta se selitys vain on ollut "jurrissa sattuu kaikenlaista". Se ei varsinaisesti ole hyvä selitys.

Ilmeisesti se on ollut riittävän hyvä selitys niille, jotka ovat kaikesta huolimatta äänestäneet Hakkaraista. En selityksen tarvitse kelvatakaan vasemmistoliittolaisille tai vihreille.

Mikä tämän "perussuomalaisissa on tuomittuja rikollisia" -keskustelun pointti muuten on? Puolue on kyselyjen mukaan tällä hetkellä Suomen suosituin, joten monien kannattajien mielestä muutaman yksittäisen kunnallispoliitikon ja kansanedustajan toilailu lain väärällä puolella ei ole niin merkittävä asia, että sen vuoksi pitäisi vältellä koko puoluetta.

Minä arvioin ihmisiä sen mukaan, mitä vaikutuksia heidän teoillaan on muille ihmisille eli seuraako heidän teoistaan muille kärsimystä ja mielipahaa vai helpotusta ja hyvää mieltä.

En äänestä perussuomalaisia.

"Teukka" on ilmeisen lankeevaa sorttia, eikä mikään "oikea" rikollinen. Tuollaisi kännipäisten hairahduksia voi katsoa hieman läpi sormien, kirkkohopeet lienevät niitä pahimpia hänen nuoruuden hairahduksiaan.

Paras selitys teukan tapauksessa varmaan on juuri se, että kännipäisenä tulee sekoiltua, jos siitä jatkaa lisäselityksillä menee vain politiikan puolelle, jotka kyllä selittelevät aamusta iltaan ja valehtelevat siinä sivussa enemmän kuin kerkeevät.

No tuo ei nyt tarkoita, että olisin mitenkään ihastunut persujen politiikasta se kokonaisuutena ei oikein sytytä ja varmaan seuraavien vaalien jälkeen tapahtuu taas jotain tuossa hieman epävakaassa porukassa.

No - voidaan kyllä silti kysyä, millaista mahtaisi olla sellainen politiikka, jota nämä läpällä ja kännissä tyypit tekisivät valtaan päästessään. Heitä äänestävien mielestä ilmeisesti erinomaista. Mutta - silloinhan kai kaikki paljastukset rikoksista ym. toilailuista ovat vain plussaa ja ansioita näiden samojen äänestäjien mielestä. Lienee jonkinmoinen joukko kuitenkin myös niitä, joille tuolla metodilla ja asenteelle vedellyt poliittiset linjaukset eivät näyttäydy aivan yhtä toivottavina. Kaiketi heillä on silloin oikeus tuo tyyli ja tapa kyseenalaistaa ja ilmaista myös se, etteivät he sen toivoisi toimivan politiikassa johtotähtenä?

Joskus kännissä ja läpällä tuottaa myös seurauksia, joiden oikaiseminen on jopa mahdotonta. Ikävintä on se, jos nuo seuraukset lankeavat ihan muiden kannettavaksi raskaimmin. Miksi siis känni olisi jonkinlainen puolustus ja teon anteeksiantamisen ja unohtamisen peruste?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 18, 2019, 15:28:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 18, 2019, 10:16:27
Mikä tämän "perussuomalaisissa on tuomittuja rikollisia" -keskustelun pointti muuten on?
Mm. koska perussuomalaiset tykkäävät a) listata ja tilastoida muiden rikoksia. b) vaatia niitä valtamediassa julki. Tämä yleisemmin.
Sitten on henk. koht syy: PS:ää jumaloiva sukulainen. ;)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 18, 2019, 15:58:15
Ikkunan takana on hyypiö,
oven takana KGB,
Huawein takana Kiina,
talousrikoksen takana  Persu*, ja
tuhlauksenkin takana on PERSU!


;D

Perussuomalaiset muuttui tuhlaajapuolueeksi – keskusta löysi heti valtaisan verokuprun
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/07f00d7d-375d-4de6-b568-4ceca768cbda


*----  Kuntapäättäjien rikostuomiot 2012-17 ----(HS 24.9.2017)-------

D Omaisuus- ja petosrikokset 95
   Kesk 13, Sdp 15, Kok 18, Ps 32, Vas 9, Vih 2, Rkp 2, Kd 2, Muu 2

F Talousrikokset 43
   Kesk 6, Sdp 8, Kok 4, Ps 20, Vas 0, Vih 0, Rkp 0, Kd 1, Muu 4

Josta graafina kutakin 1000:tta kuntapäättäjää kohti:

TALOUSPETOKSET D+F
KES |**** 3,6
SDP |******* 6,9
KOK |******* 7,4
PS_ |********** ********** ********** *** 33,2
VAS |******* 6,9
VIH |** 1,8
RKP |** 2,4
KD_ |***** 4,5
MUU |******** 12,7
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 18, 2019, 18:36:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 18, 2019, 00:26:54
Vihervasemmistolainen Andersson ei aja autoa koska ne saastuttavat ympäristöä. Sensijaan hän istuu mielellään autossa kunhan sitä ajaa palkattu sohvööri.
Vihervasurnaiset äänestivät hänet juuri jatkoon, monia duunareita ei enää äänestäjissä ole.
Ne siirtyvät persuihin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 18, 2019, 18:41:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 18, 2019, 18:36:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 18, 2019, 00:26:54
Vihervasemmistolainen Andersson ei aja autoa koska ne saastuttavat ympäristöä. Sensijaan hän istuu mielellään autossa kunhan sitä ajaa palkattu sohvööri.
Vihervasurnaiset äänestivät hänet juuri jatkoon, monia duunareita ei enää äänestäjissä ole.
Ne siirtyvät persuihin.

Ahaa. Persut ovat siis kommunistinen peiteliike jossa saavat touhuta piilossa ja järjestellä aseellista vallankumousta ja mielenosoituksia? Tästä on jo esimerkkejä nähty.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 18, 2019, 18:42:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 18, 2019, 15:28:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 18, 2019, 10:16:27
Mikä tämän "perussuomalaisissa on tuomittuja rikollisia" -keskustelun pointti muuten on?
Mm. koska perussuomalaiset tykkäävät a) listata ja tilastoida muiden rikoksia. b) vaatia niitä valtamediassa julki. Tämä yleisemmin.
Sitten on henk. koht syy: PS:ää jumaloiva sukulainen. ;)
Pidätkö sananvapausrikoksia itse oikeina vai poliittisesti tarkoitushakuisina rikostuomioina?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 18, 2019, 18:42:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2019, 18:41:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 18, 2019, 18:36:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 18, 2019, 00:26:54
Vihervasemmistolainen Andersson ei aja autoa koska ne saastuttavat ympäristöä. Sensijaan hän istuu mielellään autossa kunhan sitä ajaa palkattu sohvööri.
Vihervasurnaiset äänestivät hänet juuri jatkoon, monia duunareita ei enää äänestäjissä ole.
Ne siirtyvät persuihin.

Ahaa. Persut ovat siis kommunistinen peiteliike jossa saavat touhuta piilossa ja järjestellä aseellista vallankumousta ja mielenosoituksia? Tästä on jo esimerkkejä nähty.
Missä on esimerkkejä nähty?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 18, 2019, 18:48:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 18, 2019, 18:42:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2019, 18:41:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 18, 2019, 18:36:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 18, 2019, 00:26:54
Vihervasemmistolainen Andersson ei aja autoa koska ne saastuttavat ympäristöä. Sensijaan hän istuu mielellään autossa kunhan sitä ajaa palkattu sohvööri.
Vihervasurnaiset äänestivät hänet juuri jatkoon, monia duunareita ei enää äänestäjissä ole.
Ne siirtyvät persuihin.

Ahaa. Persut ovat siis kommunistinen peiteliike jossa saavat touhuta piilossa ja järjestellä aseellista vallankumousta ja mielenosoituksia? Tästä on jo esimerkkejä nähty.
Missä on esimerkkejä nähty?

(https://varisverkosto.com/wp-content/uploads/2018/09/turku134.jpg)

Lainaus käyttäjältä: https://takku.net/article.php/20180923181856702Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen mielenosoitus Turussa 18.8.2018. Samasta paikasta lähti sen loputtua 188-mielenosoitus, jota PVL järjesti yhdessä Perussuomalaisten kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 18, 2019, 19:17:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2019, 18:48:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 18, 2019, 18:42:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2019, 18:41:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 18, 2019, 18:36:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 18, 2019, 00:26:54
Vihervasemmistolainen Andersson ei aja autoa koska ne saastuttavat ympäristöä. Sensijaan hän istuu mielellään autossa kunhan sitä ajaa palkattu sohvööri.
Vihervasurnaiset äänestivät hänet juuri jatkoon, monia duunareita ei enää äänestäjissä ole.
Ne siirtyvät persuihin.

Ahaa. Persut ovat siis kommunistinen peiteliike jossa saavat touhuta piilossa ja järjestellä aseellista vallankumousta ja mielenosoituksia? Tästä on jo esimerkkejä nähty.
Missä on esimerkkejä nähty?

(https://varisverkosto.com/wp-content/uploads/2018/09/turku134.jpg)

Lainaus käyttäjältä: https://takku.net/article.php/20180923181856702Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen mielenosoitus Turussa 18.8.2018. Samasta paikasta lähti sen loputtua 188-mielenosoitus, jota PVL järjesti yhdessä Perussuomalaisten kanssa.

Ovatko nuo vasemmistoliittolaisia vai persuja? Vaiko molempia? Mikä niitä yhdistää? Selitä tarkemmin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 18, 2019, 19:33:45
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 18, 2019, 19:17:01
Selitä tarkemmin.

Yleensä väitetään, että vihreät ovat DDR:n kommunistien perustama länsimaiden romahdusta edistämään. Kun nyt nämä viheriät ja vasemmistolaiset (siis entiset kommunistit väitteen mukaan) siirtyvät persuihin, niin eikö persuista siis tule silloin viherkommunistinen liike. Eivät nuokaan mielenosoittajat tuossa kuvassa kovin moniarvoista yhteiskuntaa (siis demokratiaa) taida kannattaa. Kommunistinen tai natsistinen hallinto - paljonko eroa pienen ihmisen kannalta. Leirit ja muurit ja kova kuri kuuluu molempiin.

Ymmärrän, että nämä ovat vaikeita asioita. Kun jokin leima lyödään, niin missä vaiheessa siitä sitten luovutaan. Persuista lähti jo sininen siipi. Onko seuraavaksi vuorossa punainen vai vihreä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Juha - marraskuu 18, 2019, 19:57:24

Jos perussuomalaisten selkein tunnetason vaikutin on pelko, niin se, että tämä on paikka iskeä, on erikoista suhtautumista.

Yleensä toinen/muu tavanomaiseen nähden on uhkaava, totuttuun nähden, jolloin pelko on selkeä merkki menetyksestä. Vaikea nähdä, että jollain olisi arvoa, jos sitä arvokkaaksi koettua ei yritettäisi pitää mukana.

Jos toisen pelkoon ei tarvitse reagoida, ja sen voi rationalisoida, eletään eri ryhmää. Tunnetason esiintuomiset ovat hassua neuvottelua, eri ryhmäläisten välillä. Enemmän tunteet ovat keino, kuin jokin ratkaisupohjainen asia.

Siinä kun perussuomalaisuus perustuu trumpismiin, on sitä laumasieluisuutta viimeisen päälle. Miksi se on ongelma lähinnä persujen kohdalla? Jokin ei täsmää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 18, 2019, 20:07:18
En ymmärrä mitä tarkoitat trumpismilla, kun sehän on reaktio poliittiseen tilanteeseen, ei perussyy.
Äänestäjät halusivat jonkun Washingtonin ulkopuolelta, koska kritiikki Washingtonia kohtaan oli suurta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Juha - marraskuu 18, 2019, 21:01:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 18, 2019, 20:07:18En ymmärrä mitä tarkoitat trumpismilla, kun sehän on reaktio poliittiseen tilanteeseen, ei perussyy.

Reaktion olemassaolosta samaa mieltä. Reaktio, ja siitä vähän muualle päätyvää nimitin trumpismiksi, siis tietynlaista vastaamisen älyttömyyttä.

Jos ajattelee, että miten vastattavaa käytännön tasolla löytyy sieltä Washingtonista, niin epäymmärrettävyydet ehkä fifty-fifty, tai samaa luokkaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 19, 2019, 03:57:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2019, 19:33:45
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 18, 2019, 19:17:01
Selitä tarkemmin.

Yleensä väitetään, että vihreät ovat DDR:n kommunistien perustama länsimaiden romahdusta edistämään. Kun nyt nämä viheriät ja vasemmistolaiset (siis entiset kommunistit väitteen mukaan) siirtyvät persuihin, niin eikö persuista siis tule silloin viherkommunistinen liike. Eivät nuokaan mielenosoittajat tuossa kuvassa kovin moniarvoista yhteiskuntaa (siis demokratiaa) taida kannattaa. Kommunistinen tai natsistinen hallinto - paljonko eroa pienen ihmisen kannalta. Leirit ja muurit ja kova kuri kuuluu molempiin.

Ymmärrän, että nämä ovat vaikeita asioita. Kun jokin leima lyödään, niin missä vaiheessa siitä sitten luovutaan. Persuista lähti jo sininen siipi. Onko seuraavaksi vuorossa punainen vai vihreä?

Noiden näkemysten looginen kierto on muutenkin niin omituinen, ettei sitä voi selittää olematta sarkastinen. Se muistuttaa merkillisesti Escherin kuvaa, missä ulottuvuudet kiertyvät visuaalisiksi harhoiksi, ja y-akselista tulee x-akseli kesken piirroksen. Uusnatsit itse eivät voi sietää minkään sortin sosialisteja, mutta poliittisesti lukutaidottomimmille he ovat silti vasemmistoa siinä missä äänekkäimmät vastustajansa vasemmistoliittoa myöten.

Minulla lyö tyhjää yrittäessäni ymmärtää tätä ajattelua, ja olen sentään pari vuotta yrittänyt. Tarvitaan tietynlainen mielenvika yhdistelemään asiat niin kuin yllä kuvasin, koska mikään looginen yritys ei mainitunlaista ajatusta pysty koossa pitämään.

Ehkä teidän kannattaisi kysyä Toopelta. Hänellä on aiheesta varmaa tietoa. Toisaalta en ajatellut luovuttaa, ennen kuin hän suostuu jakamaan panttaamansa lähdeviitteen viimein meille muille.

Toivottavasti kerrotte sitten, kun hän kaivaa sen esille. Mies on näet pysyvästi mustalla listallani, enkä siksi lue hänen viestejään ilman välikäsiä täällä. Oletan että vasemmiston ja oikeiston ymmärtäminen tällä tavoin vaatii ainakin jonkinlaista metamorfoosia, joten ketjun otsikko antaa odottaa vielä jotain merkittävää avausta uusnatsien suhteesta marxilaiseen sosialismiin. Hämmästyttävät väitteethän edeltävät hämmästyttävää todistusaineistoa.

Melkein unohdin! Viimeksi, A-Studion mukaan, kuulemma Petteri Orpo on edustanut vastaavaa poliittista ymmärrystä luokitellessaan perussuomalaiset äärivasemmistolaiseksi liikkeeksi. Ilmeisesti tämä tekee Li Anderssonin johtamasta vasemmistoliitosta oikeistopuolueen, kun muistetaan ideologinen juova heidän puolueensa ja perussuomalaisten välissä. Näin ollen Suomessa ei olisikaan kuin yksi kovaa oikeistoa edustava puolue, eli vasemmistoliitto. He vain eivät tiedä sitä itse.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 19, 2019, 09:26:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 19, 2019, 03:57:14
Minulla lyö tyhjää yrittäessäni ymmärtää tätä ajattelua, ja olen sentään pari vuotta yrittänyt. Tarvitaan tietynlainen mielenvika yhdistelemään asiat niin kuin yllä kuvasin, koska mikään looginen yritys ei mainitunlaista ajatusta pysty koossa pitämään.

Niinhän se tekee, mutta kun tarkastelee muuta perussuomalaisten ideologista logiikkaa, tuossa ei ole mitään erityisen kummallista:

- perussuomalaiset vastustavat islamia, koska he eivät tahdo Suomeen uskonnollista hegemoniaa saati lainlaadintaa
- perussuomalaiset kannattavat perinteisiä kristillisiä arvoja ja tahtoisivat Suomen lainsäädännössä otetttavan nämä paremmin huomioon
- perussuomalaiset vastustavat islamia, koska se huonontaa naisen asemaa
- perussuomalaiset kannattavat perinteisiä arvoja, joissa naisen ja miehen asema on selkeä = sama kuin jossain 1950-luvulla + kiihkeästi vastustavat feminismiä

Eli tämä päätä kivistävä logiikka on pohjimmiltaankin hyvin yksinkertainen: asian kannattettavuus riippuu siitä, kenen uskonnosta ja naisista puhutaan ja mitä siitä on koitumassa perussuomalaismiehelle.

Enemmän kuin tätä logiikkaa hämmästelen naisia, joita jotka jolkottavat toistamassa tätä sanomaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 19, 2019, 09:39:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 19, 2019, 03:57:14
Melkein unohdin! Viimeksi, A-Studion mukaan, kuulemma Petteri Orpo on edustanut vastaavaa poliittista ymmärrystä luokitellessaan perussuomalaiset äärivasemmistolaiseksi liikkeeksi. Ilmeisesti tämä tekee Li Anderssonin johtamasta vasemmistoliitosta oikeistopuolueen, kun muistetaan ideologinen juova heidän puolueensa ja perussuomalaisten välissä. Näin ollen Suomessa ei olisikaan kuin yksi kovaa oikeistoa edustava puolue, eli vasemmistoliitto. He vain eivät tiedä sitä itse.

Perussuomalaiset siis ovat sekä äärioikealla että äärivasemmalla. Vielä pieni puristuskin, niin äärikeskustakin on vallattu. Mediakenttää perussuomalaiset ovat jo hallinneet jonkin aikaa. Poliittinen uutisointi on "perussuomalaiset sitä, perussuomalaiset tätä..." - puuttuu vain Isä Aurinkoisen ylistykset.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 19, 2019, 17:09:28
Päivän eräs tuore uutinen liittyi Piraattipuolueeseen ja sen pj:hen Petrus Pennaseen mutta kun kävin twitterissänsä niin tämä kiinnitti huomiotani (alleviivaus minun):

Petrus Pennanen @petruspennanen
Lapsellinen ja substanssivapaa poliitikan teko on nousussa. Jopa niin toimitaan, ettei tulla kokouksiin ollenkaan, puheenvuoroista ja aloitteista puhumattakaan. Kerätään äänet sitten vaalikampanjalla.
Ajattelin informoida äänestäjiä niistä puolueista, jotka eivät tee työtään.
...
Äänestäjillä on saatavilla tieto siitä, tekeekö poliitikko luottamustehtävässä mitään.
Silti jotkut tuntuvat laskevan sen varaan, että äänestäjät eivät saa tietoa äänestyspäätöstä tehdessään.
Tuleekohan toimimaan jatkossa?

Jo tämän näki 70k ihmistä:

Ihmisten kannattaisi seurata mitä (jos mitään) poliitikot työssään tekevät.
Helsingin valtuustossa Perussuomalaiset lähinnä istuvat hiljaa ja äänestävät tyhjää.
Eilen pidin yksin enemmän puheenvuoroja ja tein aloitteita kuin koko perussuomalaisten ryhmä.
Normipäivä.


- Petrus Pennanen, https://twitter.com/petruspennanen/status/1196387677035212801

Vesa oli tarkistanut ja kompannut:

Vesa Heinonen @errorflyn
Nov 7
Selasin läpi pari valtuuston keskustelupöytäkirjaa ja hiljaiselta näyttää, itse helsinkiläisenä oletan ja odotan valtuutetuilta aktiivista otetta työhönsä. Hyvä että toit tämän esille.


Muistelen että pääkaupunkiseudulla kunnallisvaltuutetuilla on aika kovat kokouspalkat per vuosi, vai?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 19, 2019, 17:56:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 19, 2019, 09:39:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 19, 2019, 03:57:14
Melkein unohdin! Viimeksi, A-Studion mukaan, kuulemma Petteri Orpo on edustanut vastaavaa poliittista ymmärrystä luokitellessaan perussuomalaiset äärivasemmistolaiseksi liikkeeksi. Ilmeisesti tämä tekee Li Anderssonin johtamasta vasemmistoliitosta oikeistopuolueen, kun muistetaan ideologinen juova heidän puolueensa ja perussuomalaisten välissä. Näin ollen Suomessa ei olisikaan kuin yksi kovaa oikeistoa edustava puolue, eli vasemmistoliitto. He vain eivät tiedä sitä itse.

Perussuomalaiset siis ovat sekä äärioikealla että äärivasemmalla. Vielä pieni puristuskin, niin äärikeskustakin on vallattu. Mediakenttää perussuomalaiset ovat jo hallinneet jonkin aikaa. Poliittinen uutisointi on "perussuomalaiset sitä, perussuomalaiset tätä..." - puuttuu vain Isä Aurinkoisen ylistykset.
Ehkä jonain päivänä nuo puolueet lakkaavat kyttäämästä persuja ja alkavat esittämään ihan omia ideoitaan? Toivottavast eivät ihan pian, koska itse nautin siitä tilanteesta, missä joka asiassa perinteiset valtapuolueet luovat politiikkaansa PS:n (ja sen pelon) mukaan... ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 19, 2019, 18:03:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 19, 2019, 17:56:19
Ehkä jonain päivänä nuo puolueet lakkaavat kyttäämästä persuja ja alkavat esittämään ihan omia ideoitaan?

Luuletko, että maahanmuuttopolitiikassa olisi vielä paljonkin uhkakuvia keksittävänä? Eiköhän ne ole kaikki jo kyllästymiseen asti kuultu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 19, 2019, 18:08:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 19, 2019, 09:26:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 19, 2019, 03:57:14
Minulla lyö tyhjää yrittäessäni ymmärtää tätä ajattelua, ja olen sentään pari vuotta yrittänyt. Tarvitaan tietynlainen mielenvika yhdistelemään asiat niin kuin yllä kuvasin, koska mikään looginen yritys ei mainitunlaista ajatusta pysty koossa pitämään.

Niinhän se tekee, mutta kun tarkastelee muuta perussuomalaisten ideologista logiikkaa, tuossa ei ole mitään erityisen kummallista:

- perussuomalaiset vastustavat islamia, koska he eivät tahdo Suomeen uskonnollista hegemoniaa saati lainlaadintaa
- perussuomalaiset kannattavat perinteisiä kristillisiä arvoja ja tahtoisivat Suomen lainsäädännössä otetttavan nämä paremmin huomioon
- perussuomalaiset vastustavat islamia, koska se huonontaa naisen asemaa
- perussuomalaiset kannattavat perinteisiä arvoja, joissa naisen ja miehen asema on selkeä = sama kuin jossain 1950-luvulla + kiihkeästi vastustavat feminismiä

Eli tämä päätä kivistävä logiikka on pohjimmiltaankin hyvin yksinkertainen: asian kannattettavuus riippuu siitä, kenen uskonnosta ja naisista puhutaan ja mitä siitä on koitumassa perussuomalaismiehelle.

Enemmän kuin tätä logiikkaa hämmästelen naisia, joita jotka jolkottavat toistamassa tätä sanomaa.
Jotkut naisethan ovat hieman hmm... avoimina sallimassa islamilaisia ja kehitysmaalaisia naisnäkemyksiä tänne, vaikka se länsimainen naisille eniten oikeuksia luokin. Mutta aina ei olla rationaalisia, vaan ideologian sokeuttamia. Ruotsissakin kuviteltiin aikoinaan, että jokaisesta siirtolaisesta kasvaa medelsvensson-sosiaalidemari. Nyt näkevät, että nuo oikeasti sotivat Göteborgissa ja Malmössä, aivan kuten kotimaissaankin!

Tuotiin sitten Lähi-itä ja Afrikka Ruotsiin. Vuosisadan idioottimaisin päätös vaihtaa kansankoti Libanoniin...! >:(
Mutta oma päätös.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 19, 2019, 18:31:21
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 19, 2019, 03:57:14
Uusnatsit itse eivät voi sietää minkään sortin sosialisteja, mutta poliittisesti lukutaidottomimmille he ovat silti vasemmistoa siinä missä äänekkäimmät vastustajansa vasemmistoliittoa myöten.

Minulla lyö tyhjää yrittäessäni ymmärtää tätä ajattelua, ja olen sentään pari vuotta yrittänyt.
...
Melkein unohdin! Viimeksi, A-Studion mukaan, kuulemma Petteri Orpo on edustanut vastaavaa poliittista ymmärrystä luokitellessaan perussuomalaiset äärivasemmistolaiseksi liikkeeksi.
Jospa persut on kuin onkin neokommunisteja. Soinilaiset edusti aaltolaisia ja Halla-aholaiset taistolaisia. Venäjään päin ollaan eurokomm..euronatseilussa kummarrellen kallellaan kotimaitansa epäisänmaallisesti polkien (Venäjän propagandakanavat länteen on pidettävä auki hinnalla millä hyvänsä). MV-lehti on neo-Tiedonantaja jota persuissa on aina luettu bittihiirenkorville jne.
;)


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 19, 2019, 19:39:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 19, 2019, 18:31:21
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 19, 2019, 03:57:14
Uusnatsit itse eivät voi sietää minkään sortin sosialisteja, mutta poliittisesti lukutaidottomimmille he ovat silti vasemmistoa siinä missä äänekkäimmät vastustajansa vasemmistoliittoa myöten.

Minulla lyö tyhjää yrittäessäni ymmärtää tätä ajattelua, ja olen sentään pari vuotta yrittänyt.
...
Melkein unohdin! Viimeksi, A-Studion mukaan, kuulemma Petteri Orpo on edustanut vastaavaa poliittista ymmärrystä luokitellessaan perussuomalaiset äärivasemmistolaiseksi liikkeeksi.
Jospa persut on kuin onkin neokommunisteja. Soinilaiset edusti aaltolaisia ja Halla-aholaiset taistolaisia. Venäjään päin ollaan eurokomm..euronatseilussa kummarrellen kallellaan kotimaitansa epäisänmaallisesti polkien (Venäjän propagandakanavat länteen on pidettävä auki hinnalla millä hyvänsä). MV-lehti on neo-Tiedonantaja jota persuissa on aina luettu bittihiirenkorville jne.
;)
En oikein näe sitä, miten PS olisi Venäjämielinen puolue. Sehän vastusti aikoinaan kaksoiskansalaisuuksia, kokkepudemarivihreät hyväksyivät ne. Seuraus on siinä, että meillä taitaa olla Venäjän "viides kolonna" maassamme. PS vastusti muuten venäläisten maanosto-oikeuksia, kokkepudemarivihreät sallivat sen. Sitten paljastui, että Venäjällä on Turun meriväylillä epäilyttäviä tukikohtia... PS vastusti miinoista luopumista, kun Presidentti Halonen ja kokkepudemarivihreät hyväksyivät ajatuksen. Siis mallin, joka heikentää Suomen puolustuskykyä Venäjää vastaan eniten...

Kaiken tuon jälkeen media kertoo, että PS on "Venäjämielinen". Mitä helvettiä? :-*
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 19, 2019, 20:45:52
^Älä huoli Toope. Venäjä on uusi Hitler-kortti, joka heilahtaa kun äly loppuu.  ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Juha - marraskuu 19, 2019, 21:17:36
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 19, 2019, 20:45:52
^Älä huoli Toope. Venäjä on uusi Hitler-kortti, joka heilahtaa kun äly loppuu.  ;)

Kommunismi taitaa olla korttina jo hassu, vaikka edelleen toimii.

Venäjä, verkoissa, vaaleissa, jne... voi toimia paremmin. Tuskin voivat kunnostautua toimissaan, puhumattakaan, että voisivat tehdä väitteitä epäuskottaviksi, tai vaikuttaa niiden vastaaottoon.

Voi tosin olla, ettei suurvalta-asetelma tässä ole kovin lähellä vallan ydintä, ja selkeä osa maailman tapahtuvia selittävää juonta. Eiköhän suurimmin vaikuttavan kyljessä mennä, eli talous on se, joka avaa Areenan, ja asetelmat merkittävinä voi nähdä lähinnä tämän kautta.

Toki mailla on talouteen liittyvää merkitystä, eikä suurvallat merkityksettömiä ole. Paljon on kaikkea, jopa ihan köyhissä kansoissakin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 19, 2019, 23:36:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 19, 2019, 19:39:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 19, 2019, 18:31:21
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 19, 2019, 03:57:14
Uusnatsit itse eivät voi sietää minkään sortin sosialisteja, mutta poliittisesti lukutaidottomimmille he ovat silti vasemmistoa siinä missä äänekkäimmät vastustajansa vasemmistoliittoa myöten.

Minulla lyö tyhjää yrittäessäni ymmärtää tätä ajattelua, ja olen sentään pari vuotta yrittänyt.
...
Melkein unohdin! Viimeksi, A-Studion mukaan, kuulemma Petteri Orpo on edustanut vastaavaa poliittista ymmärrystä luokitellessaan perussuomalaiset äärivasemmistolaiseksi liikkeeksi.
Jospa persut on kuin onkin neokommunisteja. Soinilaiset edusti aaltolaisia ja Halla-aholaiset taistolaisia. Venäjään päin ollaan eurokomm..euronatseilussa kummarrellen kallellaan kotimaitansa epäisänmaallisesti polkien (Venäjän propagandakanavat länteen on pidettävä auki hinnalla millä hyvänsä). MV-lehti on neo-Tiedonantaja jota persuissa on aina luettu bittihiirenkorville jne.
;)
En oikein näe sitä, miten PS olisi Venäjämielinen puolue. Sehän vastusti aikoinaan kaksoiskansalaisuuksia, kokkepudemarivihreät hyväksyivät ne. Seuraus on siinä, että meillä taitaa olla Venäjän "viides kolonna" maassamme. PS vastusti muuten venäläisten maanosto-oikeuksia, kokkepudemarivihreät sallivat sen. Sitten paljastui, että Venäjällä on Turun meriväylillä epäilyttäviä tukikohtia... PS vastusti miinoista luopumista, kun Presidentti Halonen ja kokkepudemarivihreät hyväksyivät ajatuksen. Siis mallin, joka heikentää Suomen puolustuskykyä Venäjää vastaan eniten...

Kaiken tuon jälkeen media kertoo, että PS on "Venäjämielinen". Mitä helvettiä? :-*

Mulla ainakin on monta kertaa tullut Venäjä mieleen jonkun hämmennyksen vallassa siitä, että miksi halutaan pitää yllä tai kasvattaa jotain suomalaisten kahtiajakoa oikeamielisiin ja väärämielisiin. Voihan sen tietty niin ajatella, että silloin mun "äly loppuu" :D Sehän on hieno ja kaunis tapa kehystää tää.

Itse mä ehkä kyseenalaistaisin sitä että ajatellaan että on olemassa joku Hitler-kortti ja Venäjä-kortti, jotka lyödään pöytään, kun (metaforaa seuraten) muuten ei kädessä olevista korteista synny riittävästi (tai äly riitä).

Siinä on taustalla ajatus että tää on joku kilpailu jossa lasketaan pisteitä tai mitataan sitä, kuinka "älykäs" on Hayabusa vs Melodious Oaf tai Toope versus Melodious Oaf. Se metafora kaatuu jos ajatellaan että joku vaan haluais ymmärtää jotain. Silloinhan se näyttäytyy enemmän tyhjämielisenä viheltää peli poikki tai pilkata siitä, että pelataan joku niin sanottu kortti tai ihmetellään jotain.

Mä en kyllä ole mistään mediasta tietääkseni lukenut sellaista, että persut olis venäjämielisiä. Mulle syntyy kaikenlaisia luuloja ihan vaikka siitä, että näkee, kuinka Ilja Janitskinia haastattelee joku Eikka Lehtosaari. Eihän se tietenkään tarkoita sitä, että perussuomalaisuus liittyis mitenkään esimerkiks moottoripyöräjengeihin, kun Janitskin on vaan Janitskin ja niin pois päin. Mut siis sitä saattaa silti mielessään ajatella että "mitä vittua", miksi nää ihmiset ylipäänsä esiintyy yhdessä.

Mut siinäkin on se, että jonkun mielestä Eikka Lehtosaari on syvällinen ja hieno ihminen, tai siis, vaikka se nyt onkin tappanut ihmisiä ja tehnyt kaikenlaisia virheitä, niin se on kuitenkin kokenut kaikenlaista ja se oikeesti ymmärtää asioita. Toisin kun vaikka joku mädättäjä.

Kun taas joku joka mainitsee keskutelussa natsit tai Venäjän, niin se on se, jolle saa ja kannattaa nauraa :D

Maanpuolustuksellisesti voi olla, että perussuomalaiset ei aja mitään Venäjän etua. Mutta mun mielestä se on kuitenkin ihan järkevyyden rajoissa oleva näkemys, jos joku ajattelee, että niiden ajama EU:n hajoittamisen politiikka palvelee Venäjää. Tai jos joku epäilee tämmösistä syistä, että silloin kun Venäjä vaalivaikuttaa Suomessa, se tekee sen isoista puolueista todennäköisimmin persujen puolesta. Ja tähän ei tarvitse sisältyä ajatusta, että se olis mitenkään sidottu persuihin puolueena, vaan ihan vaan, että ne ajaa omaa etuaan, ja ne saattaa ajatella, että persujen ajama linja on isommalla tasolla niiden etujen mukainen.

Mitä siitä nyt sitten voi päätellä. Kyllähän ne Skotlannissakin tuki skottien itsenäisyyttä kannatteita ja SNP:tä, enkä mä voi rehellisesti sanoa, että se että venäläiset trollit masinoidaan jonkun asian taakse tarkoittaa että se asia itsessään on huono.

Mut ehkä sitä vaan itse toivois näkevänsä enemmän yhtenäisyyttä ja enemmän... no, vaikka sellasta että puhuttais sekä Suomen että EU:n tasolla vakavasti veronkierrosta ja siitä, että firmat ylipäätään ja isot firmat myös maksais kaikkialla veronsa ja kantais näin yhteiskunnallisen vastuunsa. Se on mun mielestä sellanen asia, joka ei oo kauheen "seksikäs" ja sitä ei kukaan vahvasti aja. Mut jos kauheesti innostuu siitä, että konservatiivinen ajattelu on se ainoa hieno ja oikea juttu, tollanen saattaa jäädä siinä jalkoihin. Ja mun mielestä ja mun palikka-aivoilla, jos ajatellaan sitä, että millä me voidaan oikeesti ongelmia ratkaista, niin kyllä kai siinä sitä rahaakin tarvitaan.

Se että EU on vahva ja yhtenäinen tekee mahdollisemmaksi sen että myös ylikansallisesti panostetaan veronkierron vaikeuttamiseen. Siinä voi nähdä sellasen tosi kyynisen linjan, että oikeesti nää tahot, jotka ajaa Brexitiä ja sen sellaista, niin siinä on pitkälti intressinä se, että saatais helpotettua isojen firmojen veronkiertoa ja että nää tuhansia kertoja työntekijöitä isompia rahoja saavat isot pomot ja omistajat sais niitä isoja rahoja edelleen.

Perussuomalaislta lähtee kyllä isänmaallisuus ja lähtee maahanmuuttokriittikki, mutta mä en oo ihan varma, lähteekö niiltä kapitalismin kritiikki. Ainakin mulla on Toopen puheiden perusteella sellanen kuva, että sitä ei oikeastaan kiinnosta nää talouskuviot ja että se on kiinnostunut näistä rotuasioista ja maahanmuutosta, ja sit siinä kylkiäisinä myydään joku aika kovan laissez-faire-kapitalismin suht kritiikitön hyväksyminen, koska siis... vasemmisto ja kaikki sosialismi on demonisoitu niin perin juurin just ulkomaalaisia koskevilla kauhukuvilla.

Ja ehkä mä oon ite sitä mieltä, että meidän pitäis vääntää tosta taloudesta aika kovaakin, ja että siinä tarvitaan sekä oikeisto että vasemmistoa. Ja sitten kun me puhutaan ihan helvetisti vaan jostain "neekereistä" ja kaiken maailman ihme jutuista, niin meiltä huomaamatta karkaa se debatti ja meiltä karkaa vähitellen kauemmas ja kauemmas se, että meillä edes vois olla tollasesta talouden näkökulmasta yhtenäinen ja kovalla väännöllä saavutettu maan yleinen linja, jota me sitten vähitellen vaaleissa korjailtais.

Nyt siitä ei väännetä vaan kaikki debatti on ohjattu muualle. Ja siis... no. Sehän on jo tullut selväksi että mulla ei ole älyä, niin paksaako mä tämmästä edes mietin :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 20, 2019, 01:10:54
Ehkä riittää että Persut on Putinin sanaan uskovia Venäjän hyödyllisiä idiootteja.
(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FvB8Pqr5.jpg&hash=e5f2c37a9075b7fe0d1734715c812839f1a82026)
Mutta Putin ja Venäjä on nyt niin oikealla reunalla kansallismielisyydessään että ne on jo lähellä persuja.
Siksi PS - Venäjä on vähän kuin ennen SKP - NL. ;D
Mutta toisinkuin kommunistit nää ei voi oikein yhdistyä keskenään.
Kansallismielinen + kansallismielinen olisi rotujen sekoitusta. Hyi kauhea mikä aatos. Siksi suhde jää etäiseksi.

Laika ja muut perinteiset on (olemme) vähän pihalla persuijsta ja trumpeista koska ne eivät pelaa tieteellä, järjellä eikä logiikalla. Vaan tunteella. Yksi tunne riittää joka kävelee kaiken muun yli. Näin taloustieteen teorioitsijoiden aatokset järkevästä loogisesta kuluttajasta ei pure trumpisteihin ja persuihinkaan. Heille on yllätys että äänestäjä voi tehdä aidosti elinolosuhteitaan huonontavan valinnan ja vieläpä aivan tietoisesti. Äänestäjä tässä on kuin vihasta punehtunut mustasukkainen ex-aviomies joka järjenvastaisesti hyökäten ja väkivallalla vie itsensä taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti syrjittyyn asemaan ja betonikoloon. Hän on kuin vankikundi joka ei tyrmässäkään kadu tekoaan. Omasta mielstään hän teki oikein ja valmis tekemään uudelleen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 20, 2019, 01:38:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 20, 2019, 01:10:54
Laika ja muut perinteiset on (olemme) vähän pihalla persuijsta ja trumpeista koska ne eivät pelaa tieteellä, järjellä eikä logiikalla. Vaan tunteella. Yksi tunne riittää joka kävelee kaiken muun yli.
Vielä pari premissiä jäi. He eivät pelaa myöskään tiedolla ja kokemuksella. Löysin pari kuvaa tilasto-arkistoistani.

PS:n kannatus 2015 oli sitä suurempaa mitä vähemmän taajamassa oli maahanmuuttajia.
(https://i.imgur.com/aKN4vGA.jpg)

Huhtasaaren kannatus 2018 oli sitä suurempaa mitä vähemmän taajamassa oli maahanmuuttajia:
(https://i.imgur.com/AVy2otX.jpg)
(Pori on H:n kotikaupunkina luonnollisesti outlier).

Tämä on näkynyt myös EU-valtioissa. Maaseutujen tietämättömämpiin puree populistien pelottelut muukalaisista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 20, 2019, 02:20:51
Selvittäisi hieman ilmaa, jos eri puolueiden kannattajille esitettäisiin sen tyyppisiä kysymyksiä kuin "kumpi oli parempi vaihtoehto: Valkoihoisten asuttama Suomi valkoihoisten asuttaman Venäjän osana vai mustaihoisten asuttama Suomi itsenäisenä valtiona". 

En osannut muodostaa kysymystä parhaalla mahdollisella tavalla. Toivottavasti karkea idea käy ilmi. Vastakkain ovat siis Suomen "rodullinen puhtaus" millä hinnalla tahansa ja Suomen itsenäisyys millä hinnalla tahansa.

Luulen nimittäin, että kansallismielisten etnonationalistisesti ajattelevien ihmisten Venäjä-sympatiat johtuvat pohjimmiltaan siitä, että Venäjä nähdään ainoaksi mahdolliseksi tekijäksi, joka voi enää pelastaa ja säilyttää Euroopan valkoihoisten asuttamana alueena. Haaveena on, että Venäjä muuttuu entistä autoritäärisemmäksi natsi-Saksan tyyppiseksi maaksi ja valloittaa sotavoimillaan tai muilla keinoin Euroopan ja lakkauttaa demokratiat ja aloittaa laajat rotuihin perustuvat karkotukset ja "puhdistukset". Ihmisoikeuksia kunnioittavat demokraattiset Euroopan valtiot eivät tällaiseen koskaan ryhdy eivätkä pysty, mutta Venäjän pakkovallan alla ne voitaisiin saada tekemään jotain tällaista vähän niin kuin Saksan valloittamat maat saatiin osallistumaan juutalaisvainoihin toisessa maailmansodassa.

Etnonationalistit eivät ehkä rohkene myöntää tätä skenaariota edes itselleen, mutta näin sen täytyy olla. Mitään muuta selitystä äärioikeistolaisina pidettyjen puolueiden Venäjä-mielisyydelle on vaikea keksiä. Tai voidaan tietysti esittää se selitys, että ÄO-puolueet haluavat hajottaa EU:n Venäjän myötävaikutuksen avulla, koska he uskovat sen tapahtuvan tällä tavoin nopeimmin. Venäjä taas haluaa EU:n poistuvan, jotta se saisi tiukemman otteen yksittäisistä eurooppalaisista valtioista, jotka ovat EU:n sateenvarjon alla. Mutta miksi ÄO-puolueet haluavat hajottaa EU:n? Ehkä siksi, että EU on Venäjän valtapyrkimysten tiellä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 20, 2019, 07:09:05
Ehkä niiden maaseudun autioitumista pelkäävien ja surevien kannattais kannattaa maahanmuuttoa, että sinne maaseudulle riittäis muutamia asukkaita sinnekin. Väestön pieneneminen yhdistettynä voimakkaaseen kaupungistumiseen ei lupaa erityisen hyvää tulevaisuutta maaseudun elinkelpoisuudelle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 20, 2019, 07:10:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 20, 2019, 02:20:51
Selvittäisi hieman ilmaa, jos eri puolueiden kannattajille esitettäisiin sen tyyppisiä kysymyksiä kuin "kumpi oli parempi vaihtoehto: Valkoihoisten asuttama Suomi valkoihoisten asuttaman Venäjän osana vai mustaihoisten asuttama Suomi itsenäisenä valtiona". 

Kannatan humanismia ja liberaalidemokratiaa, koska näistä on ihmisille tutkitusti niin pienessä kuin suuressakin mittakaavassa ja pitkällä tähtäimellä eniten hyötyä. En siksi ymmärrä kysymystäsi ihon väristä, valtion nimestä taikka itsenäisyydestä. Vähän sama kuin jos pitäisi päättää etukäteen poissulkevasti juoko vai syökö vai käykö paskalla vai kusella. Ei voi etukäteen päättää, syökö pelkästään vai juoko pelkästään, sillä niiden mielekkyys tai epämielekkyys seuraavat muista tekijöistä, joihin ei voi luoda sellaista sääntöä, joka ylipäätään toimisi käytännössä jos elämän ylläpitäminen on tavoitteena.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 20, 2019, 07:22:59
Ainoa toimiva ratkaisu on jakaa nykyinen Suomi kahteen eri valtioon. Pääkaupunkiseutu yhdessä Turun seudun kanssa voisi muodostaa Viher-Suomen, joka pitää rajat auki ja vainoaa yksityisautoilijoita sekä mielipiderikollisia.

Loput maasta muodostaisi Perus-Suomen, jossa noudatetaan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa mutta liberaalimpaa sananvapauspolitiikkaa. Maakuntia kehitettäisiin tasapuolisesti ja pakkoruotsi poistettaisiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 20, 2019, 07:29:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 20, 2019, 07:22:59
Ainoa toimiva ratkaisu on jakaa nykyinen Suomi kahteen eri valtioon. Pääkaupunkiseutu yhdessä Turun seudun kanssa voisi muodostaa Viher-Suomen, joka pitää rajat auki ja vainoaa yksityisautoilijoita sekä mielipiderikollisia.

Loput maasta muodostaisi Perus-Suomen, jossa noudatetaan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa mutta liberaalimpaa sananvapauspolitiikkaa. Maakuntia kehitettäisiin tasapuolisesti ja pakkoruotsi poistettaisiin.

En usko, että persut nauttivat keskustavoittoisella maaseudulla riittävästi kannatusta, jotta noin iso alue olisi realistinen tavoite, mutta ei minulla ole mitään sitä vastaan, että lohkaistaisiin pala Suomea Venäjän rajalta, jonne persut saisivat perustaa oman "itsenäisen" valtionsa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 20, 2019, 08:53:44
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 20, 2019, 07:29:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 20, 2019, 07:22:59
Ainoa toimiva ratkaisu on jakaa nykyinen Suomi kahteen eri valtioon. Pääkaupunkiseutu yhdessä Turun seudun kanssa voisi muodostaa Viher-Suomen, joka pitää rajat auki ja vainoaa yksityisautoilijoita sekä mielipiderikollisia.

Loput maasta muodostaisi Perus-Suomen, jossa noudatetaan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa mutta liberaalimpaa sananvapauspolitiikkaa. Maakuntia kehitettäisiin tasapuolisesti ja pakkoruotsi poistettaisiin.

En usko, että persut nauttivat keskustavoittoisella maaseudulla riittävästi kannatusta, jotta noin iso alue olisi realistinen tavoite, mutta ei minulla ole mitään sitä vastaan, että lohkaistaisiin pala Suomea Venäjän rajalta, jonne persut saisivat perustaa oman "itsenäisen" valtionsa.

Ei ne mahdu mihihinkään pieneen reservaattiin. Introvertti individualisti tarvitsee tyhjää tilaa ympärilleen.

Sen sijaan Viher-Suomen asukkaita ohjaa voimakas laumavietti, joka ajaa heidät ahtautumaan kävelykaduille, raitiovaunuihin, teattereihin ja ostoskeskuksiin. Heidän unelmaansa kuuluu keskeisenä osana kalkutta-tyyppiset slummikujat, jotka ovat täpötäynnä haisevia ruokakojuja, katusoittajia, kerjäläisiä, narkkareita, prostituoituja, taskuvarkaita ja etnisiä vähemmistöjä. Vihersuomalainen suorastaan imee elinvoimansa ahtaudesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 20, 2019, 10:01:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 20, 2019, 08:53:44
Ei ne mahdu mihihinkään pieneen reservaattiin. Introvertti individualisti tarvitsee tyhjää tilaa ympärilleen.

Miten tuo persuaate on päässyt niin laajalle levittymään kun introvertit individuaalit eivät juuri kommunikoi keskenäänkään muuta kuin murahtelemalla ja aatetoveri on aina kaukana, tyhjän tilan takana? Vielä kummallisempaa tästä tekee se, että tiedotusvälineet, erityisesti YLE ja HS, ovat vihervasemmistolaisten demlojen hallinnassa ihan täysin, eli yleinen tiedonvälityskään ei heitä tavoita.

Jospa persut ovatkin hommaforumin tuote? Eikö se ole hieman yksipuolinen tietolähde?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 20, 2019, 13:37:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 20, 2019, 07:22:59
Ainoa toimiva ratkaisu on jakaa nykyinen Suomi kahteen eri valtioon. Pääkaupunkiseutu yhdessä Turun seudun kanssa voisi muodostaa Viher-Suomen, joka pitää rajat auki ja vainoaa yksityisautoilijoita sekä mielipiderikollisia.

Loput maasta muodostaisi Perus-Suomen, jossa noudatetaan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa mutta liberaalimpaa sananvapauspolitiikkaa. Maakuntia kehitettäisiin tasapuolisesti ja pakkoruotsi poistettaisiin.

Voi voi tamperelaisia hippejä, mihin nekin tässä joutuu :D  Vois sen mun puolestani näin jakaa, olis tosi kiinnostavaa nähdä, minkälaista kilvoittelua näiden maiden välillä olis. Olisko sellasta pahansuopaa että ette saa sitä ja tätä -juttua ja rajoilla kikkailua, vai tulisko ne keskenään sopuisasti toimeen.

Mä luulen että järkeviäkin asioita tehtäis silti edelleen myös Helsingin ja Turun seuduilla ja typeriä muualla. Ja että se saattais pahimmillaan olla aika vahingollinen taloudellisesti tälle harvaan asutummalle Suomelle -- mutta se olis tosi kiinnostavaa ja instruktiivista, jos olis mahdollista iskeä tollainen skenaario johonkin täysin todenmukaiseen simulaattoriin, ajaa se vaikka tuhat kertaa ja ynnäillä, mitä siinä vois tapahtua.

Loppujen lopuks tää harvaan asuttu Suomi vois ruveta verokilpailemaan vihervas-Suomen kanssa ja houkutella jollain verokeplotteluilla ja muilla lain polkemisilla ja toisten maiden etujen polkemisella isojen yritysten suuria toimipisteitä yksittäisiin kohteisiin sen sisällä. Sehän vois ajaa vihervas-Suomen tosi ahtaalle, ja mä luulen, että tää olis se, joka lopulta motivois Perus-Suomen vaikka kuinka huikeisiin suorituksiin millä tahansa elämänalueella :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 20, 2019, 13:55:07
MrKAT:
"Maaseutujen tietämättömämpiin puree populistien pelottelut muukalaisista."
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 20, 2019, 07:09:05
Ehkä niiden maaseudun autioitumista pelkäävien ja surevien kannattais kannattaa maahanmuuttoa, että sinne maaseudulle riittäis muutamia asukkaita sinnekin. Väestön pieneneminen yhdistettynä voimakkaaseen kaupungistumiseen ei lupaa erityisen hyvää tulevaisuutta maaseudun elinkelpoisuudelle.

Juu. Kuokka ja palanen suota niin mamut ja hyysärit ovat tyytyväisiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 20, 2019, 14:02:08
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 20, 2019, 07:10:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 20, 2019, 02:20:51
Selvittäisi hieman ilmaa, jos eri puolueiden kannattajille esitettäisiin sen tyyppisiä kysymyksiä kuin "kumpi oli parempi vaihtoehto: Valkoihoisten asuttama Suomi valkoihoisten asuttaman Venäjän osana vai mustaihoisten asuttama Suomi itsenäisenä valtiona". 

Kannatan humanismia ja liberaalidemokratiaa, koska näistä on ihmisille tutkitusti niin pienessä kuin suuressakin mittakaavassa ja pitkällä tähtäimellä eniten hyötyä. En siksi ymmärrä kysymystäsi ihon väristä, valtion nimestä taikka itsenäisyydestä. Vähän sama kuin jos pitäisi päättää etukäteen poissulkevasti juoko vai syökö vai käykö paskalla vai kusella. Ei voi etukäteen päättää, syökö pelkästään vai juoko pelkästään, sillä niiden mielekkyys tai epämielekkyys seuraavat muista tekijöistä, joihin ei voi luoda sellaista sääntöä, joka ylipäätään toimisi käytännössä jos elämän ylläpitäminen on tavoitteena.
Et siis äänestämään lähtiessäsi tiedä annatko äänesi Andessonille vai Väyryselle?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 20, 2019, 17:10:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 20, 2019, 07:22:59
Ainoa toimiva ratkaisu on jakaa nykyinen Suomi kahteen eri valtioon. Pääkaupunkiseutu yhdessä Turun seudun kanssa voisi muodostaa Viher-Suomen, joka pitää rajat auki ja vainoaa yksityisautoilijoita sekä mielipiderikollisia.

Loput maasta muodostaisi Perus-Suomen, jossa noudatetaan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa mutta liberaalimpaa sananvapauspolitiikkaa. Maakuntia kehitettäisiin tasapuolisesti ja pakkoruotsi poistettaisiin.

Tämä olisi mielenkiintoinen kokeilu slläkin tavalla, että nähtäisiin aika varmasti, miten nopeasti vihervassurista sukeutuu rasisti ja intohimoinen rajanvalvoja.

Nimittäin on aika varmaa, että jo yhdessä sukupolvessa Perus-Suomessa alkaisi kiertää huhuja Viher-Suomen onnelasta, jossa on kuppilaa, katusoittajaa, hippinaisia ja ihan oikeita ravintoita. Siellä he sitten nakkikioskilla HKn sinistä jäytäessään alkaisivat nuoremmasta päästä valua Viher-Suomeen, sillä siellä voi kuulemma narkata ja kerjäämällä pärjää.

Sekin on aika varmaa, että Viher-Suomi ei tietenkään haluaisi ottaa vastaan sellaisia, joilla on aivan erilainen kulttuuri kuin heillä, jotka tulisivat persuaatteineen vaatimaan Viher-Suomeen kristillisiä arvoja ja hönkisivät hippinaisille, miten naisen paikka on kotona.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 20, 2019, 17:13:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 20, 2019, 08:53:44
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 20, 2019, 07:29:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 20, 2019, 07:22:59
Ainoa toimiva ratkaisu on jakaa nykyinen Suomi kahteen eri valtioon. Pääkaupunkiseutu yhdessä Turun seudun kanssa voisi muodostaa Viher-Suomen, joka pitää rajat auki ja vainoaa yksityisautoilijoita sekä mielipiderikollisia.

Loput maasta muodostaisi Perus-Suomen, jossa noudatetaan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa mutta liberaalimpaa sananvapauspolitiikkaa. Maakuntia kehitettäisiin tasapuolisesti ja pakkoruotsi poistettaisiin.

En usko, että persut nauttivat keskustavoittoisella maaseudulla riittävästi kannatusta, jotta noin iso alue olisi realistinen tavoite, mutta ei minulla ole mitään sitä vastaan, että lohkaistaisiin pala Suomea Venäjän rajalta, jonne persut saisivat perustaa oman "itsenäisen" valtionsa.

Ei ne mahdu mihihinkään pieneen reservaattiin. Introvertti individualisti tarvitsee tyhjää tilaa ympärilleen.
Voi olla, ja jos ei nyt takerruta tuon maapläntin kokoon, niin idea olisi kyllä kaikin puolin mielenkiintoinen, jos se vain voitaisiin toteuttaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 20, 2019, 18:15:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 20, 2019, 01:10:54
Ehkä riittää että Persut on Putinin sanaan uskovia Venäjän hyödyllisiä idiootteja...
Kuten edellä sanoin, PS on toiminut Venäjän etujen vastaisesti tehokkaammin kuin kokkepudemarivihreä puolue. Leima, jota media tarjoaa, on toki sitkeässä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 20, 2019, 18:26:24
En usko, että liberaalin Etelä-Suomen elämäntapa muuttusi juurikaan nykyisestä, mutta konservatiivien pystyttämän "Pohjois-Suomen Demokraattisen Kansantasavallan" kehitys olisi mielenkiintoista seurattavaa. Luulen, että rajoja ei siellä tarvitsisi sulkea niinkään mamuilta vaan enempi sieltä poispäin tapahtuvan muuton estämiseksi viimeistään siinä vaiheessa, kun Halla-ahon hallituksen ensimmäiset tiedeministerit Loora 'tee-se-itse-gradu' Huhtasaari ja Teuvo "piersekelikö ne dinosaurukset ilmastonmuutoksen" Hakkarainen saavat vastuulleen päättää siitä, mikä on tiedettä ja mikä ei.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 20, 2019, 19:16:29
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 20, 2019, 18:26:24
En usko, että liberaalin Etelä-Suomen elämäntapa muuttusi juurikaan nykyisestä, mutta konservatiivien pystyttämän "Pohjois-Suomen Demokraattisen Kansantasavallan" kehitys olisi mielenkiintoista seurattavaa. Luulen, että rajoja ei siellä tarvitsisi sulkea niinkään mamuilta vaan enempi sieltä poispäin tapahtuvan muuton estämiseksi viimeistään siinä vaiheessa, kun Halla-ahon hallituksen ensimmäiset tiedeministerit Loora 'tee-se-itse-garu' Huhtasaari ja Teuvo "piersekelikö ne dinosaurukset ilmastonmuutoksen" Hakkarainen saavat vastuulleen päättää siitä, mikä on tiedettä ja mikä ei.
Miksi kuvittelet, että he vaikuttaisivat tiede-elämäämme? No, ehkä siten, että lesbofeminismirunouksilta vähennettäisiin määrärahoja ja annettaisiin niitä tieteisiin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 20, 2019, 20:47:02
Tästä hienosta jakautuneen Suomen ideasta kannattaa laittaa vinkkiä Putinin trollitehtaille, niin saa ilmaista lobbausta ja verkkomarkkinointia sille.

Kirjallisuutta idean tueksi:
Erilainen sotaromaani (https://www.ts.fi/kulttuuri/kirjat/arviot/433439/Erilainen+sotaromaani)

Itse jakaisin Suomen puolueiden valtioiksi. 5000 uuden puolueen kannattajakortilla saisi oman valtion.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 20, 2019, 21:42:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 20, 2019, 19:16:29
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 20, 2019, 18:26:24
En usko, että liberaalin Etelä-Suomen elämäntapa muuttusi juurikaan nykyisestä, mutta konservatiivien pystyttämän "Pohjois-Suomen Demokraattisen Kansantasavallan" kehitys olisi mielenkiintoista seurattavaa. Luulen, että rajoja ei siellä tarvitsisi sulkea niinkään mamuilta vaan enempi sieltä poispäin tapahtuvan muuton estämiseksi viimeistään siinä vaiheessa, kun Halla-ahon hallituksen ensimmäiset tiedeministerit Loora 'tee-se-itse-garu' Huhtasaari ja Teuvo "piersekelikö ne dinosaurukset ilmastonmuutoksen" Hakkarainen saavat vastuulleen päättää siitä, mikä on tiedettä ja mikä ei.
Miksi kuvittelet, että he vaikuttaisivat tiede-elämäämme? No, ehkä siten, että lesbofeminismirunouksilta vähennettäisiin määrärahoja ja annettaisiin niitä tieteisiin?

Evoluutio ja ilmastonmuutos kun eivät kuulemma ole totta niin turhaa niitäkään on tutkia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 20, 2019, 22:01:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 20, 2019, 20:47:02
Tästä hienosta jakautuneen Suomen ideasta kannattaa laittaa vinkkiä Putinin trollitehtaille, niin saa ilmaista lobbausta ja verkkomarkkinointia sille.

Kirjallisuutta idean tueksi:
Erilainen sotaromaani (https://www.ts.fi/kulttuuri/kirjat/arviot/433439/Erilainen+sotaromaani)

Itse jakaisin Suomen puolueiden valtioiksi. 5000 uuden puolueen kannattajakortilla saisi oman valtion.

Kahtia jakautuneen Suomen kertomus on jo kirjoitettu.
https://www.johnnykniga.fi/kirja/mikko-pekka-heikkinen/terveiset-kutturasta/9789510384299
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 21, 2019, 00:16:08
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 20, 2019, 22:01:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 20, 2019, 20:47:02
Tästä hienosta jakautuneen Suomen ideasta kannattaa laittaa vinkkiä Putinin trollitehtaille, niin saa ilmaista lobbausta ja verkkomarkkinointia sille.

Kirjallisuutta idean tueksi:
Erilainen sotaromaani (https://www.ts.fi/kulttuuri/kirjat/arviot/433439/Erilainen+sotaromaani)

Itse jakaisin Suomen puolueiden valtioiksi. 5000 uuden puolueen kannattajakortilla saisi oman valtion.

Kahtia jakautuneen Suomen kertomus on jo kirjoitettu.
https://www.johnnykniga.fi/kirja/mikko-pekka-heikkinen/terveiset-kutturasta/9789510384299
Arvokas faktapohjainen lisä Suomen kahtiajakautumisen pohdintaan ja tekoihin. Dystopioilla eli kakkaa tuulettimessa-skenaarioilla on tärkeä sanoma.

Tämä myös:
FAKTOJEN MAAILMA (https://www.kirjavinkit.fi/arvostelut/faktojen-maailma/)
Rosling listaa kymmenen vaistomaista reaktiota, joista meidän pitäisi olla tietoisia, kun seuraamme maailmaa ympärillämme. Rosling kertoo myös muutaman peukalosäännön, joilla kuiluvaistoa (havaitaan vain ääripäät), kielteisyysvaistoa, pelkovaistoa, syyttelyvaistoa, hätävaistoa ja niin edelleen vastaan voisi taistella. Useimmiten uteliaisuus ja asioiden selville ottaminen vievät jo pitkälle. Rosling muistuttaa, että asiat ovat useimmiten monimutkaisempia kuin miltä ne ensin näyttävät.

Tunnepohjainen vastakkainasettelu pitäisi tiedostaa ja muuttaa faktapohjaiseksi yhteistyöksi.

Faktaa faktoista:

(https://image.slidesharecdn.com/edh-final-published-slides-181001132935/95/detecting-language-change-for-the-digital-humanities-55-638.jpg?cb=1538401300)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2019, 18:59:15
Halla-aho FB:ssä:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2620870518033126 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2620870518033126)
LainaaJos ruotsin kieli taipuu, kannattaa käydä lukemassa myös Ruotsin kokoomusjohtaja Ulf Kristerssonin pitkä Facebook-kirjoitus. Siinä hän pyytää omasta ja puolueensa puolesta anteeksi vuosia jatkunutta, maahanmuuttokatastrofista varoittaneiden haukkumista ja vaientamista.

Suomessa puolueet ovat erimielisiä monesta asiasta, mutta kaikki puolueet perussuomalaisia lukuunottamatta ovat hartaan yksimielisiä yhdestä asiasta: kaikki Ruotsin tekemät virheet niin haittamaahanmuuton kuin mielipideterrorinkin osalta on toistettava meillä - ja mitä nopeammin, sen parempi.

Näiden puolueiden äänestäjien on syytä kysyä itseltään: Haluanko, että yhteiskunta tuhoutuu ympäriltäni kuten Ruotsi on tuhoutunut? Lämmittävätkö minua siinä vaiheessa anteeksipyyntö ja selittelyt?

Kuten Kristersson kirjoittaa, kehitys ei ole tapahtunut äkkiä ja yllättäen. Se oli nähtävissä vuosia sitten, ja siitä varoitettiin. Sama kehitys on nähtävissä Suomessa juuri nyt.
Tuo on juuri sitä asiaa. 10-15 vuotta sitten kaikkia halla-aholaisten väitteitä leimattiin rasismiksi ja fasismiksi. Nyt nähdään, että oikeassa olivat.
Ongelma on siinä, ettei vieläkään oteta opiksi. Oppi ei uppoa otsaluuhun. Vieläkin halutaan monikulttuuria ja kehitysmaista siirtolaisuutta, vaikka näemme, mitä Göteborgissa tapahtuu. Miksi ei kyetä oppimaan? Onko ideologinen sitoutuminen niin vahvaa, että kumoaa rationalistiset näytöt?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2019, 19:18:16
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 20, 2019, 21:42:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 20, 2019, 19:16:29
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 20, 2019, 18:26:24
En usko, että liberaalin Etelä-Suomen elämäntapa muuttusi juurikaan nykyisestä, mutta konservatiivien pystyttämän "Pohjois-Suomen Demokraattisen Kansantasavallan" kehitys olisi mielenkiintoista seurattavaa. Luulen, että rajoja ei siellä tarvitsisi sulkea niinkään mamuilta vaan enempi sieltä poispäin tapahtuvan muuton estämiseksi viimeistään siinä vaiheessa, kun Halla-ahon hallituksen ensimmäiset tiedeministerit Loora 'tee-se-itse-garu' Huhtasaari ja Teuvo "piersekelikö ne dinosaurukset ilmastonmuutoksen" Hakkarainen saavat vastuulleen päättää siitä, mikä on tiedettä ja mikä ei.
Miksi kuvittelet, että he vaikuttaisivat tiede-elämäämme? No, ehkä siten, että lesbofeminismirunouksilta vähennettäisiin määrärahoja ja annettaisiin niitä tieteisiin?

Evoluutio ja ilmastonmuutos kun eivät kuulemma ole totta niin turhaa niitäkään on tutkia.
Esittääkö joku oikeasti tuollaista pääsi ulkopuolella?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 22, 2019, 23:15:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 20, 2019, 21:42:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 20, 2019, 19:16:29
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 20, 2019, 18:26:24
En usko, että liberaalin Etelä-Suomen elämäntapa muuttusi juurikaan nykyisestä, mutta konservatiivien pystyttämän "Pohjois-Suomen Demokraattisen Kansantasavallan" kehitys olisi mielenkiintoista seurattavaa. Luulen, että rajoja ei siellä tarvitsisi sulkea niinkään mamuilta vaan enempi sieltä poispäin tapahtuvan muuton estämiseksi viimeistään siinä vaiheessa, kun Halla-ahon hallituksen ensimmäiset tiedeministerit Loora 'tee-se-itse-garu' Huhtasaari ja Teuvo "piersekelikö ne dinosaurukset ilmastonmuutoksen" Hakkarainen saavat vastuulleen päättää siitä, mikä on tiedettä ja mikä ei.
Miksi kuvittelet, että he vaikuttaisivat tiede-elämäämme? No, ehkä siten, että lesbofeminismirunouksilta vähennettäisiin määrärahoja ja annettaisiin niitä tieteisiin?

Evoluutio ja ilmastonmuutos kun eivät kuulemma ole totta niin turhaa niitäkään on tutkia.
Puhumattakaan lääketieteestä: https://www.ksml.fi/teemat/sunnuntaisuomalainen/Kolumni-Tauti-jolta-ei-ole-suojaa/1061195
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 23, 2019, 00:45:18
Ohoh! Löytöjä Jukka Kekkosen/Tuomisen twitterien kautta.

Osaa perussuomalaisten EU-vaaliehdokkaista ja kansanedustajista voi pitää Venäjä-mielisinä.
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/af390958-aaa2-46af-9084-8c85dc6c60fd

Kommentti: Perussuomalaiset hyppäsi Putinin kelkkaan – jopa Karjalan menetys näyttäytyy hyvänä asiana
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005632649.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 23, 2019, 00:47:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 23, 2019, 00:45:18
Ohoh! Löytöjä Jukka Kekkosen/Tuomisen twitterien kautta.

Osaa perussuomalaisten EU-vaaliehdokkaista ja kansanedustajista voi pitää Venäjä-mielisinä.
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/af390958-aaa2-46af-9084-8c85dc6c60fd

Kommentti: Perussuomalaiset hyppäsi Putinin kelkkaan – jopa Karjalan menetys näyttäytyy hyvänä asiana
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005632649.html
Haapala on hieno journalisti, selvin päin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 23, 2019, 00:58:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 23, 2019, 00:45:18
Ohoh! Löytöjä Jukka Kekkosen/Tuomisen twitterien kautta.

Osaa perussuomalaisten EU-vaaliehdokkaista ja kansanedustajista voi pitää Venäjä-mielisinä.
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/af390958-aaa2-46af-9084-8c85dc6c60fd

Kommentti: Perussuomalaiset hyppäsi Putinin kelkkaan – jopa Karjalan menetys näyttäytyy hyvänä asiana
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005632649.html
¨

Kappas, en ole käsitysteni kanssa yksin. Tosin se, että Haapala on jotain mieltä, yleensä tarkoittaa, että kannattaa olla päinvastaista mieltä. Josta tulikin mieleen, että persut eivät täysin kannata Putinin politiikkaa. Putin ei pidä tiedettä liberaalin vasemmiston salajuonena päin vastoin kuin persut pitää, joten suhtautumisessa tieteisiin persujen politiikka eroaa Putinin politiikasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 23, 2019, 22:05:29
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 23, 2019, 00:58:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 23, 2019, 00:45:18
Ohoh! Löytöjä Jukka Kekkosen/Tuomisen twitterien kautta.

Osaa perussuomalaisten EU-vaaliehdokkaista ja kansanedustajista voi pitää Venäjä-mielisinä.
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/af390958-aaa2-46af-9084-8c85dc6c60fd

Kommentti: Perussuomalaiset hyppäsi Putinin kelkkaan – jopa Karjalan menetys näyttäytyy hyvänä asiana
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005632649.html
¨

Kappas, en ole käsitysteni kanssa yksin. Tosin se, että Haapala on jotain mieltä, yleensä tarkoittaa, että kannattaa olla päinvastaista mieltä. Josta tulikin mieleen, että persut eivät täysin kannata Putinin politiikkaa. Putin ei pidä tiedettä liberaalin vasemmiston salajuonena päin vastoin kuin persut pitää, joten suhtautumisessa tieteisiin persujen politiikka eroaa Putinin politiikasta.
En ole itse havainnut sitä, että PS:llä suuresti olisi Putin-mielisyyttä. Muiden puolueiden edustajat toki näin joskus sanovat. Siis niiden puolueiden, jotka aikoinaan tukivat kaksoiskansalaisuuksia, Venäjän omistuksia Turun saaristossa ja tällaisia pikkujuttuja. Miinakiellosta (Halonen) nyt puhumattakaan... :P
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 27, 2019, 22:01:32
Perussuomalaisten kannatus kasvaa, koska se koetaan yleisesti vaihtoehdoksi vanhojen puolueiden konsensuspolitiikalle, jonka vuoksi perinteisistä puolueista ei oikein kukaan ota selvää, mitä eroa niissä on. Persut ovat se ainoa vaihtoehto, joka eroaa muista.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e0b4a6f6-c7b1-4c58-8ea7-8b7ae204adab (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e0b4a6f6-c7b1-4c58-8ea7-8b7ae204adab)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 28, 2019, 15:27:42
Eilinen A-studio tulee just uusintana.  SDP-Antti Lindtman ja PS-Ville Tavio olivat just Annika Damströmin kuulusteltavana.
   Kun Annika kysyi Taviolta "miten te PS olisitte hoitaneet tämän Postin asian (TESsin ja lakon)?" niin Ville Tavio kierteli ja syytti ilmastotoimia ja maahanmuuttajia. Putinin tavoin Tavion porukka elää siis ihan omassa todellisuudessaan. (Merkelin sanoin).

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 28, 2019, 19:09:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 28, 2019, 15:27:42
Eilinen A-studio tulee just uusintana.  SDP-Antti Lindtman ja PS-Ville Tavio olivat just Annika Damströmin kuulusteltavana.
   Kun Annika kysyi Taviolta "miten te PS olisitte hoitaneet tämän Postin asian (TESsin ja lakon)?" niin Ville Tavio kierteli ja syytti ilmastotoimia ja maahanmuuttajia. Putinin tavoin Tavion porukka elää siis ihan omassa todellisuudessaan. (Merkelin sanoin).

Kuinka SDP-Antti Lindman selitti Posti-sotkun. Annas kun arvaan: sehän oli selvästi perussuomalaisten syytä!!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 28, 2019, 20:05:22
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 28, 2019, 19:09:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 28, 2019, 15:27:42
Eilinen A-studio tulee just uusintana.  SDP-Antti Lindtman ja PS-Ville Tavio olivat just Annika Damströmin kuulusteltavana.
   Kun Annika kysyi Taviolta "miten te PS olisitte hoitaneet tämän Postin asian (TESsin ja lakon)?" niin Ville Tavio kierteli ja syytti ilmastotoimia ja maahanmuuttajia. Putinin tavoin Tavion porukka elää siis ihan omassa todellisuudessaan. (Merkelin sanoin).

Kuinka SDP-Antti Lindman selitti Posti-sotkun. Annas kun arvaan: sehän oli selvästi perussuomalaisten syytä!!

Postin tapahtumat tuskin olivat minkään puolueen syytä tai ansiota. Ihmettelin kyllä kokoomuksen välikysymystä asiasta, kun ottaa huomioon että postin johto yritti sentään toteuttaa kokoomuslaista palkitsemis- ja henkilöstöpolitiikkaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 29, 2019, 03:07:12
Perussuomalaiset haluavat entistä vapaammin - ja  raukkamaisesti - kiihottaa ihmisiä syrjittyjä kansanryhmiä vastaan solvaavaan kielenkäyttöön joten he yrittivät 7.11. muuttaa lakia tämmöisellä lakiehdotuksella (vasen):

(https://pbs.twimg.com/media/EKaSeU_WsAM4SqH.jpg)
- https://twitter.com/TimoKALehtonen/status/1199807409696497664

Huomautuksia:

I) Itseviittaus-riski moka?

Logiikka lukeneena ja tietokoneohjelmia rustanneena silmään pisti vasemmalla ns. itseviittaus (self-reference) eli sana rikos, jota oikealla olevasta nykylain kohdassa ei ole. Ehkä olen väärässä mutta eikö tuossa laukea sala-ansa? Tuon jälkeen somessa jo persun lausuma "Uhkaan kansanryhmää kiihotuksella kansanryhmää vastaan" täyttäisi PS:n rustaaman rikoslain tunnusmerkit jota aiempi laki ei. ("Valitse persut, työllistä pollarit"? Voi voi..)

2) Jääviys?

Persut eduskunnassa on lakia säätävää rahakasta valta-eliittiä.  Jos valta-eliitti säätää lain jossa itse koittavat päästä rikoksistansa pälkähästä linnatuomioiden uhatessa, nämä on kuin kommunistimaiden diktaattori-stalineja jotka säätää lain jolla tekee omat raukkamaiset rikoksena laillisiksi paitsi etukäteen myös jälkikäteen.
("Omat lehmät ja autot ojassa rikolliset säätämässä itse tielakia"? Voi voi..).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 29, 2019, 07:35:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 29, 2019, 03:07:12
Perussuomalaiset haluavat entistä vapaammin - ja  raukkamaisesti - kiihottaa ihmisiä syrjittyjä kansanryhmiä vastaan solvaavaan kielenkäyttöön joten he yrittivät 7.11. muuttaa lakia tämmöisellä lakiehdotuksella (vasen):

(https://pbs.twimg.com/media/EKaSeU_WsAM4SqH.jpg)
- https://twitter.com/TimoKALehtonen/status/1199807409696497664


Uhkaamisen kaikki ymmärtävät, mutta käsitteet "panetella" ja "solvata" kaipaavat ilmeisesti täsmennystä. En koskaan käytä noita sanoja eikä kukaan muukaan tuntemistani ihmisistä, joiden kanssa olen elämäni aikana keskustellut, ole koskaan käyttänyt noita sanoja. Minulle ne ovat pelkkää 1800-luvun tyyliseltä kuulostavaa lakiliturgiaa tai poliisin termistöä. Solvaamisesta minulle tulee mieleen eräs Solja -niminen naapurin tyttö, joka oli ensi-ihastukseni lapsena. Sana tuo mieleen myös "soljumisen", joka tarkoittaa "virrata, valua".

Solvaamisesta ei edes sanakirja kerro muuta kuin se on samaa kuin panetella, ja panettelemisesta sanakirja kertoo, että se on samaa kuin solvaaminen. 

Hommafoorumilla ei ilmeisesti kukaan ole koskaan solvannut tai panetellut muslimeja tai ylipäätään ketään rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen taikka seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella tai niihin rinnastettavalla tavalla, koska ketään ei ole taidettu tuomita Hommafoorumin keskustelujen perusteella. Syyttäjät ilmeisesti luottavat palstan moderaattoreihin. Hommafoorumin sadoista tuhansista viesteistä ei siis löydy vastausta kysymykseen, mitä on solvaaminen ja panetteleminen, koska tällaista foorumilla ei ole harjoitettu.

Ehkä helpoin ratkaisu olisi se, että valtio laatisi virallisen oikolukuohjelman, "SolvCheckin" jossa tekstinsä voisi tarkastuttaa, ettei vain tule solvanneeksi ketään edellä mainituista ryhmistä.

Ryhmän käsitekin kaipaisi ehkä selvitystä. Vaikka lakipykälässä mainitaan sana vakaumus, poliittisen puolueen kannattaminen tai jäsenyys ei ole sellainen. Tästä on ennakkopäätöskin. Persuja saa solvata ja panetella niin paljon kuin haluaa. Tämä ihmisryhmä (Hesarin mukaan noin kolmasosa suomalaisista miehistä, koska Perussuomalaisten kannattajakunta on miesvoittoista) on täysin vapaata riistaa, jota voi käsitellä propagandassa aivan kuin juutalaisia aikoinaan Saksassa. Pitää vain muistaa koko ajan mainita, että kyse on persuista. Kai muidenkin puolueiden kannattajat ovat sallittuja kohteita.

Seksuaalinen suuntautuminenkin ehkä vaatisi selvennyksen. Luulen nimittäin, että ketään ei tulla tuomitsemaan, jos hän solvaa tai panettelee pedofiilejä.

Perussuomalaisten ehdotus siitä, että ainoastaan rikoksella uhkaaminen tai siihen yllyttäminen olisivat rangaistavia, ei tule menemään läpi.

Siitä olen perussuomalaisten kanssa samaa mieltä, että nykyinen laki on ongelmallinen, koska se on epämääräinen, koska sanat solvata ja panetella ovat epämääräisiä ja tulkinnanvaraisia. Vakaumuksen johdosta ei saa solvata paitsi poliittisen vakaumuksen. Mitä tämä tällainen on? Miksi laissa ei sanota asiaa. Uskonnon perusteella ei saa solvata paitsi, jos uskonto määritellään ensiksi "ei-uskonnoksi" kuten scientologia. Ai niin, kristinuskon perusteella saa solvata ja panetella, vaikka ei tätäkään laissa erikseen mainita.

Nykyisessä yhteiskunnassa edellä mainittu laki ei ehkä ole kovin suuri ongelma, kunhan välttää tiettyjä sanoja (ehkä näistä pitäisi olla "virallinen lista"), mutta jossakin tulevaisuuden yhteiskunnassa lakia voidaan käyttää poliittisen vainon välineenä. Mietitäänpä vaikka jotain Unkaria ja Puolaa ja Valko-Venäjää ja niiden nykyistä tilannetta. Epäselvä tulkinnanvarainen laki on hyvä ase itsevaltaisten hallitsijoiden käsissä toisinajattelijoiden vaientamiseen.

Luulen muuten, että eräät viime aikojen tapahtumat kuten "Räsäs-kohu" ja "Petelius-kohu" ovat osaltaan lisänneet Perussuomalaisten kannatusta. Kansan syvistä vanhoillisista riveistä tulee Perussuomalaisille uusia kannattajia tänä maallistuneena aikana, jolloin Raamatun tekstin julkaisemsesta joutuu poliisitutkinnan kohteeksi. Tämä on ollut monille viimeinen pisara. Yleinen syyttäjä teekee hyvää vaalityötä Perusuomalaisten puolesta. Lisää vain tällaista, niin saadaan Halla-aho pääministeriksi ja persut seuraavan hallituksen johtoon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 29, 2019, 08:20:28
^ Eiköhän solvaaminen, panettelu, mustamaalaaminen tai herjaaminen ole huonotapaisuutta jota voidaan joutua pahaksi ilmiöksi äityessään myös laeilla hillitsemään.

Räsäskohu lienee rajanvetoa maallisen ja uskonnollisen lakikirjan valta-asemasta nykyään.
Peteliuskohu on tekemällä tehtyä kitinää anteeksi pyytämisen vääryydestä, monenlaisista agendoista käsin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 29, 2019, 08:23:26
^ Solvata ja panetella tarkoittavat yksinkertaisesti "puhua pahaa". Niiden takana siis on aikomus liata maine ja herättää solvattua kohtaan halveksuntaa. Ero pelkästään jonkun yksilön tekojen paljastamiseen on sikäli selkeä, että väestöryhmillä ei ole mitään kollektiivista vastuuta, jonka kautta yhden teot olisivat kaikkien ryhmään identifioitavissa olevien vastuulla. Sen paremmin "muslimit" kuin "kristitytkään" eivät yhtenä miehenä voi olla "pahoja" tai "raiskaajia" tai "sairaita".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 29, 2019, 12:34:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 29, 2019, 08:23:26
^ Solvata ja panetella tarkoittavat yksinkertaisesti "puhua pahaa". Niiden takana siis on aikomus liata maine ja herättää solvattua kohtaan halveksuntaa. Ero pelkästään jonkun yksilön tekojen paljastamiseen on sikäli selkeä, että väestöryhmillä ei ole mitään kollektiivista vastuuta, jonka kautta yhden teot olisivat kaikkien ryhmään identifioitavissa olevien vastuulla. Sen paremmin "muslimit" kuin "kristitytkään" eivät yhtenä miehenä voi olla "pahoja" tai "raiskaajia" tai "sairaita".

Vastikään Pohjanmaan käräjäoikeus tuomitsi kolme nuorta miestä ehdollisiin vankeuksiin villieläinten ampumisesta*. He olivat ajelleet autolla, käyttäneet vahvoja valonheittimiä ja rikkoneet metsästyslakia vasemmalta ja oikealta. Mutta kuka hyvänsä lukija, jolla on vähääkään mielikuvitusta ja tuntee suomalaista yhteiskuntaa, huomaa paljon totuuksia jääneen kertomatta. Näiden miesten asenteet ovat myös osin heidän yhteisönsä asenteita, ja ne juontavat juurensa luultavasti paljon syvemmälle kuin ehdollisista tuomioista voi päätellä.

Jos Suomessa alkaa näkyä samanlaisia merkkejä kokonaisten yhteisöjen arvojen degeneraatiosta kuin muissa rapautuvista teollisuuspaikkakunnista kärsivissä maissa, joudutaan vakavasti pohtimaan myös kansanryhmien kiihottamista koskevia pykäliä. Ei kai voi olla tarkoituksenmukaista, ettemme saa ääneen todeta pohjanmaalaisten harrastavan sialla ratsastamista kaljatölkki kädessä, jos he niin tekisivät -eikä kyse olisi enää yksittäistapauksesta, vaan yhteisön laajempia ongelmia kuvaavasta kielikuvasta. Entä jos pienissä pitäjissä valkoselkätikkoja ammuskeltaisiin, jotta helsinkiläiset oppivat pitämään huolen omista asioistaan? Tietäisittepä jutut, joita minä olen kuullut ihmisten suusta! Moni perinteisistä maaseutupitäjistä syntyisin oleva halveksii herrojen säätämiä eläinsuojelulakeja. Tottakai jos toisitte televisiokameran heidän eteensä, he eivät sitä tunnustaisi. On yhtä lapsellista pitää kiinni virallisesta totuudesta, milloin kokonaiset yhteisöt eivät jaa sitä, ja kieltää esittämästä ihmisiä todellisessa valossa. Minä pelkään että kansanryhmää vastaan kiihottamista alkavat varoa ne, jotka ovat muutenkin taipuvaisia sievistelyyn, ja ne jotka eivät varo, eivät sitä yhteisönsä keskuudessa tekisi muutenkaan. Ihmiset kyllä oppivat halveksimaan lakeja, joita eivät pidä oikeina.

*Osa syytekohdista oli kuuleman mukaan vanhentunut. Voitte kuvitella kuinka moni jäi yksinkertaisesti todistamatta ja syyte kokonaan nostamatta. On naiivia ajatella, että tällaisiin tekoihin syyllistyneet olivat ensimmäistä kertaa pappia kyydissä, vaikka juridisesti muuta ei voitaisi näyttää toteen. Kannatusjoukkueelle syytteitä ei luettukaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 29, 2019, 12:55:34
Ai, ja tosiaan edelliseen lisätäkseni -on minullekin sanottu, että koko vasurien hallitusporukka ja varsinkin demarit pitäisi ampua, ja perään kysytty minulta rohkaisua odottaen, jotta eikö vain. Ei näistä kansanmiesten ajatuksista epäselvyyttä ole niitä tuntevilla, niitä vain ei virallisissa yhteyksissä ikinä ääneen sanota siten kuin ihmiset yksityisesti puhuvat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 29, 2019, 13:14:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 29, 2019, 12:55:34
Ai, ja tosiaan edelliseen lisätäkseni -on minullekin sanottu, että koko vasurien hallitusporukka ja varsinkin demarit pitäisi ampua, ja perään kysytty minulta rohkaisua odottaen, jotta eikö vain. Ei näistä kansanmiesten ajatuksista epäselvyyttä ole niitä tuntevilla, niitä vain ei virallisissa yhteyksissä ikinä ääneen sanota siten kuin ihmiset yksityisesti puhuvat.

Viimeisten ainakin 30 vuoden kaikki hallitusporukat olisi pitänyt ampua - tosin joukkoon mahtuun sellaista paskasakkia etteivät ole edes luotien arvoisia. Kun ainoa ns. eteenpäin vievä ideologia on palkkiovirkojen kahmiminen omalle porukalle, niin eipä kovin kummoisia tuloksia synny.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 29, 2019, 13:39:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 29, 2019, 08:23:26
^ Solvata ja panetella tarkoittavat yksinkertaisesti "puhua pahaa".
Hommafoorumilla ei ole ilmeisesti koskaan puhuttu pahaa somaleista eikä romaneista eikä muslimeista, kun syytteitä kerran ei ole nostettu.

Ylilauta.org sivu sen sijaan mainitaan vihapuheen pesänä jopa Sisäministeriön julkaisussa "Sisäinen turvallisuus | Sisäministeriön julkaisuja 2019:23" sivulla 24.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 29, 2019, 17:50:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 29, 2019, 07:35:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 29, 2019, 03:07:12
Perussuomalaiset haluavat entistä vapaammin - ja  raukkamaisesti - kiihottaa ihmisiä syrjittyjä kansanryhmiä vastaan solvaavaan kielenkäyttöön joten he yrittivät 7.11. muuttaa lakia tämmöisellä lakiehdotuksella (vasen):

(https://pbs.twimg.com/media/EKaSeU_WsAM4SqH.jpg)
- https://twitter.com/TimoKALehtonen/status/1199807409696497664


Uhkaamisen kaikki ymmärtävät, mutta käsitteet "panetella" ja "solvata" kaipaavat ilmeisesti täsmennystä. En koskaan käytä noita sanoja eikä kukaan muukaan tuntemistani ihmisistä, joiden kanssa olen elämäni aikana keskustellut, ole koskaan käyttänyt noita sanoja. Minulle ne ovat pelkkää 1800-luvun tyyliseltä kuulostavaa lakiliturgiaa tai poliisin termistöä. Solvaamisesta minulle tulee mieleen eräs Solja -niminen naapurin tyttö, joka oli ensi-ihastukseni lapsena. Sana tuo mieleen myös "soljumisen", joka tarkoittaa "virrata, valua".

Solvaamisesta ei edes sanakirja kerro muuta kuin se on samaa kuin panetella, ja panettelemisesta sanakirja kertoo, että se on samaa kuin solvaaminen. 

Hommafoorumilla ei ilmeisesti kukaan ole koskaan solvannut tai panetellut muslimeja tai ylipäätään ketään rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen taikka seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella tai niihin rinnastettavalla tavalla, koska ketään ei ole taidettu tuomita Hommafoorumin keskustelujen perusteella. Syyttäjät ilmeisesti luottavat palstan moderaattoreihin. Hommafoorumin sadoista tuhansista viesteistä ei siis löydy vastausta kysymykseen, mitä on solvaaminen ja panetteleminen, koska tällaista foorumilla ei ole harjoitettu.

Ehkä helpoin ratkaisu olisi se, että valtio laatisi virallisen oikolukuohjelman, "SolvCheckin" jossa tekstinsä voisi tarkastuttaa, ettei vain tule solvanneeksi ketään edellä mainituista ryhmistä.

Ryhmän käsitekin kaipaisi ehkä selvitystä. Vaikka lakipykälässä mainitaan sana vakaumus, poliittisen puolueen kannattaminen tai jäsenyys ei ole sellainen. Tästä on ennakkopäätöskin. Persuja saa solvata ja panetella niin paljon kuin haluaa. Tämä ihmisryhmä (Hesarin mukaan noin kolmasosa suomalaisista miehistä, koska Perussuomalaisten kannattajakunta on miesvoittoista) on täysin vapaata riistaa, jota voi käsitellä propagandassa aivan kuin juutalaisia aikoinaan Saksassa. Pitää vain muistaa koko ajan mainita, että kyse on persuista. Kai muidenkin puolueiden kannattajat ovat sallittuja kohteita.

Seksuaalinen suuntautuminenkin ehkä vaatisi selvennyksen. Luulen nimittäin, että ketään ei tulla tuomitsemaan, jos hän solvaa tai panettelee pedofiilejä.

Perussuomalaisten ehdotus siitä, että ainoastaan rikoksella uhkaaminen tai siihen yllyttäminen olisivat rangaistavia, ei tule menemään läpi.

Siitä olen perussuomalaisten kanssa samaa mieltä, että nykyinen laki on ongelmallinen, koska se on epämääräinen, koska sanat solvata ja panetella ovat epämääräisiä ja tulkinnanvaraisia. Vakaumuksen johdosta ei saa solvata paitsi poliittisen vakaumuksen. Mitä tämä tällainen on? Miksi laissa ei sanota asiaa. Uskonnon perusteella ei saa solvata paitsi, jos uskonto määritellään ensiksi "ei-uskonnoksi" kuten scientologia. Ai niin, kristinuskon perusteella saa solvata ja panetella, vaikka ei tätäkään laissa erikseen mainita.

Nykyisessä yhteiskunnassa edellä mainittu laki ei ehkä ole kovin suuri ongelma, kunhan välttää tiettyjä sanoja (ehkä näistä pitäisi olla "virallinen lista"), mutta jossakin tulevaisuuden yhteiskunnassa lakia voidaan käyttää poliittisen vainon välineenä. Mietitäänpä vaikka jotain Unkaria ja Puolaa ja Valko-Venäjää ja niiden nykyistä tilannetta. Epäselvä tulkinnanvarainen laki on hyvä ase itsevaltaisten hallitsijoiden käsissä toisinajattelijoiden vaientamiseen.

Luulen muuten, että eräät viime aikojen tapahtumat kuten "Räsäs-kohu" ja "Petelius-kohu" ovat osaltaan lisänneet Perussuomalaisten kannatusta. Kansan syvistä vanhoillisista riveistä tulee Perussuomalaisille uusia kannattajia tänä maallistuneena aikana, jolloin Raamatun tekstin julkaisemsesta joutuu poliisitutkinnan kohteeksi. Tämä on ollut monille viimeinen pisara. Yleinen syyttäjä teekee hyvää vaalityötä Perusuomalaisten puolesta. Lisää vain tällaista, niin saadaan Halla-aho pääministeriksi ja persut seuraavan hallituksen johtoon.
Täyttäisikö tämä solvauksen tai panettelun kriteerit? Huomattava on että kirjoittajana on henkilö joka vaatii tälläkin palstalla rangaistuksia hänen mielestään sopimattomista kirjoituksista.
Siis tämmöistä tekstiä:
"
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 29, 2018, 22:15:08
Perussuomalaiset on geneettisesti määrätty tekemään enempi rikoksia ja
Vihreät on geneettisesti määrätty tekemään vähempi rikoksia
kuin keskimäärin."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 29, 2019, 17:54:46
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 28, 2019, 20:05:22
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 28, 2019, 19:09:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 28, 2019, 15:27:42
Eilinen A-studio tulee just uusintana.  SDP-Antti Lindtman ja PS-Ville Tavio olivat just Annika Damströmin kuulusteltavana.
   Kun Annika kysyi Taviolta "miten te PS olisitte hoitaneet tämän Postin asian (TESsin ja lakon)?" niin Ville Tavio kierteli ja syytti ilmastotoimia ja maahanmuuttajia. Putinin tavoin Tavion porukka elää siis ihan omassa todellisuudessaan. (Merkelin sanoin).

Kuinka SDP-Antti Lindman selitti Posti-sotkun. Annas kun arvaan: sehän oli selvästi perussuomalaisten syytä!!

Postin tapahtumat tuskin olivat minkään puolueen syytä tai ansiota. Ihmettelin kyllä kokoomuksen välikysymystä asiasta, kun ottaa huomioon että postin johto yritti sentään toteuttaa kokoomuslaista palkitsemis- ja henkilöstöpolitiikkaa.
Kysyinkin kirjoittajan mielipidettä. Esitän nähtävästi liian vaikeita kysymyksiä häneltä koska niihin en saa koskaan vastausta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 29, 2019, 19:12:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 29, 2019, 07:35:14
Uhkaamisen kaikki ymmärtävät, mutta käsitteet "panetella" ja "solvata" kaipaavat ilmeisesti täsmennystä. En koskaan käytä noita sanoja eikä kukaan muukaan tuntemistani ihmisistä, joiden kanssa olen elämäni aikana keskustellut, ole koskaan käyttänyt noita sanoja.
Minulle panettelu ja panettelija on tuttuja uskonnollisia sanoja. Opin sitä Jehovan todistajilta. Saatana on itse suuri panettelija. Muistelen vaikutelman että Jehovalaiset välttää Jumala ja Saatana käyttöä ja käyttävät  mieluummin : Jehova ja Panettelija.

Lainaa
Ryhmän käsitekin kaipaisi ehkä selvitystä. Vaikka lakipykälässä mainitaan sana vakaumus, poliittisen puolueen kannattaminen tai jäsenyys ei ole sellainen. Tästä on ennakkopäätöskin. Persuja saa solvata ja panetella niin paljon kuin haluaa. Tämä ihmisryhmä (Hesarin mukaan noin kolmasosa suomalaisista miehistä, koska Perussuomalaisten kannattajakunta on miesvoittoista) on täysin vapaata riistaa, jota voi käsitellä propagandassa aivan kuin juutalaisia aikoinaan Saksassa. Pitää vain muistaa koko ajan mainita, että kyse on persuista. Kai muidenkin puolueiden kannattajat ovat sallittuja kohteita.
Muistatko että Näkökulmasta tai ainakin Jatkumosta asti olen monet kerran käynyt tätä läpi? Tuon kiihotuslain esityöt muistaakseni selvitti tuota ryhmän käsitettä kuten myös tuomarina toiminut  prof. Kemppinen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 29, 2019, 19:16:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 29, 2019, 13:39:15
Ylilauta.org sivu sen sijaan mainitaan vihapuheen pesänä jopa Sisäministeriön julkaisussa "Sisäinen turvallisuus | Sisäministeriön julkaisuja 2019:23" sivulla 24.
Eikä Suomessa käytetä paljoa huumeita eikä nuuskaa kun ei ole montaa otettu kiinni...
Ei kait pikkutekijöitä kannata alvariinsa jahdata, ja eikös se ole hyvä asia anarkistin näkökulmasta: foorumilla pikkuhuutelijat saa olla aika rauhassa?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 29, 2019, 21:27:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 29, 2019, 13:39:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 29, 2019, 08:23:26
^ Solvata ja panetella tarkoittavat yksinkertaisesti "puhua pahaa".
Hommafoorumilla ei ole ilmeisesti koskaan puhuttu pahaa somaleista eikä romaneista eikä muslimeista, kun syytteitä kerran ei ole nostettu.

Ylilauta.org sivu sen sijaan mainitaan vihapuheen pesänä jopa Sisäministeriön julkaisussa "Sisäinen turvallisuus | Sisäministeriön julkaisuja 2019:23" sivulla 24.
Kukaan eikä mikään voi olla kritiikin ulkopuolella, emme mekään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 29, 2019, 22:02:31
Haha! (ja somen huutonauru).

Aamulehden rikos- ja uutistoimittaja Tuomas Rimpiläinen "käräytti" Ville Tavion ja sitten myös Perussuomalaisten uutislehden, Suomen Uutiset, historian väärentämisestä:
https://twitter.com/TRimpilainen/status/1200022535221456901

Ville Tavio sanoi eduskunnassa:  "Siellä, missä poltetaan kirjoja, poltetaan lopulta myös ihmisiä." Näin kirjoitti vuonna 1981 saksalainen kirjailija Heinrich Heisse. Tämä varoitus olisi syytä...*

Noin luki Suomen Uutisissakin kunnes PS:t hokasi että piti estää Tavion naurunalaiseksi tuleminen.
Korjausoperaatiokin meni sitten mönkään. Nyt historiaa, nimittäin eduskunnan lähihistoriaa, väärentää Suomen Uutiset (https://www.suomenuutiset.fi/keskustelu-kiihottamispykalan-muuttamisesta-kiihotti-eduskuntaa-siella-missa-poltetaan-kirjoja-poltetaan-lopulta-myos-ihmisia/):
– "Siellä, missä poltetaan kirjoja, poltetaan lopulta myös ihmisiä." Näin kirjoitti vuonna 1821 saksalainen kirjailija Heinrich Heine. Tämä varoitus olisi syytä... ... , perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio aloitti esittelypuheensa.
 
Nyt tiedämme että Suomen Uutiset valehtelee tuossa.

Lisäksi persulehti vieläpä nyt pimittää lukijoiltansa pelkällä "Artikkelia muokattu 28.11.2019 klo 21.09"-ilmoituksella tietoa jättämällä kertomatta että mitä oikein on muokattu. (Vrt. esim. valtamediat IS,IS, YLE kertovat avoimemmin mitä artikkelissa on muokattu).

----
* Eduskunnan pöytäkirja: Täysistunnon puheenvuoro PTK712019 vp, Täysistunto,
Keskiviikko 27.11.2019 klo 14.01—20.47
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_71+2019+13+1+1.aspx
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 29, 2019, 23:23:14
Missä he siis "valehtelevat" tuossa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 30, 2019, 00:32:50
Kun Googleen kirjoittaa "Heinrich Heisse", Googlee kääntää sen väkisin Heinrich Heineksi ja antaa tuloksia tämän nimen perusteella. Mikä salaliitto tämä on? Entä jos on olemassa myös kirjailija Heisse.

Kun vaihtaa etunimeksi Daniel, Google kyllä löytää Daniel Heisse -nimisiä henkilöitä.

Harvinainen tuo sukunimi taitaa joka tapauksessa olla.

Milloin Perussuomalaisten kannatus kääntyy laskuun? Joko se tapahtuu seuraavaan julkistettuun kyselyyn mennessä? Eihän nimittäin kannatus voi koko ajan vain nousta. Mikä menee ylös, se tulee alas.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 30, 2019, 00:48:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 30, 2019, 00:32:50
Milloin Perussuomalaisten kannatus kääntyy laskuun? Joko se tapahtuu seuraavaan julkistettuun kyselyyn mennessä? Eihän nimittäin kannatus voi koko ajan vain nousta. Mikä menee ylös, se tulee alas.

Persut löysivät pudjettikeskustelussa jostain 300 miljoonaa ylimääräistä rahaa eläkeläisten toimeentuloon veroja korottamatta taikka lainaa ottamatta. Ottaen huomioon, että tämäkin näkyi kannatuslukemien kasvuna, kansa ei ole oppinut SMP:n ajoista mitään. SMP:hän lupasi aikoinaan "verot alas, sosiaalituet ylös" ja kansa juoksi vaaliuurnille äänestämään heitä. SMP:n kannatus loppui kuin seinään, kun kansa sitten pääsi ulosmittaamaan SMP:n lupauksia. Persujen kannatuksen kannalta oli onni, että heidät passitettiin oppositioon kesken vaalikauden, sillä persujen substanssiosaamisen puute ei olisi tullut jäämään kansalta pimentoon kokonaisen hallituskauden aikana (sen todisti sinisten kannatuslukemat hallitusvastuunsa jälkeen). Varsinkin jos persut olisivat pääministeripuolue. Siksi toivonkin persuista pikinmiten pääministeripuoluetta. Päästään heistä näin nätisti eroon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 30, 2019, 09:23:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 29, 2019, 23:23:14
Missä he siis "valehtelevat" tuossa?

Ville Tavion sanomiset eduskunnassa siis eivät olleet jutun mukaiset, vaan niissä oli hassuja virheitä vuosiluku ja kirjailijan nimi. Olishan se kivaa, jos jokainen eduskunnassa puhuva saisi jälkikäteen korjata puheensa pahimmat mokat siten, ettei tieto niistä päädy julkisuuteen. Tällaista vain ei yleensä pidetä asianmukaisena tiedonvälityksenä. Eikös nyt juuri Rinnettä yritetä kurmuuttaa täsmälleen siitä, että epäillään hänen muuntavan aikaisempien sanomistensa sisältöä ja kertovan niistä muunneltua totuutta - jota valheeksi tavataan kutsua? Notta oliko se nyt syyskuu vai marraskuu, vuosi 1981 vai 1821...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 30, 2019, 13:18:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 29, 2019, 22:02:31
– "Siellä, missä poltetaan kirjoja, poltetaan lopulta myös ihmisiä." Näin kirjoitti vuonna 1821 saksalainen kirjailija Heinrich Heine. Tämä varoitus olisi syytä... ... , perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio aloitti esittelypuheensa.

Täällä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,542.msg40924.html#msg40924) on hiukan listaa poltetuista kirjoista.

Perussuomalaiset olisivat rakastaneet varsinkin Carl von Ossietzkyä. Hän paljasti liittoutuneille saksalaisten uudelleenaseistautumista koskeneet suunnitelmat, jotka olivat vastoin Versaillesin rauhansopimuksen ehtoja. Niinpä monet saksalaiset pitivät Ossietzkyä maanpetturina. Natsit vangitsivat hänet vuonna 1931 syytettynä vakoilusta, ja pahoinpitelyn ja tuberkuloosin seurauksena hän kuoli vankilassa vuonna 1938.

Wikipedian artikkelin mukaan mies kääntyi pasifistiksi vastauksena saksalaiselle militarismille niinkin varhain kuin 1913, joskaan tiedolle ei ole vahvistusta. Mahtaisi Ossietzkyä huvittaa, jos tietäisi Tavion puhuvan täällä sananvapauden puolesta!

Joidenkin valheiden julmuutta on lähes sietämätöntä kuunnella suuttumatta. Erään niistä on esittänyt myös tällä palstalla kirjoitteleva nimimerkki Toope, joka valehtelee kansallissosialistien olleen vasemmistoa. Mies kärryissä olisi suvainnut olla toista mieltä, jos häneltä olisi koskaan kysytty -saksalaisten sosiaalidemokraattien keulakuva Bernhard Kuhndt:

(https://seanmunger.com/wp-content/uploads/2015/09/nazis-humiliating-sdp-member-by-bundesarchiv-768x479.jpg)

Usein nykyään, kun joku näistä tuoreista nationalistinousukkaista nostaa äänensä puhuakseen historiasta, saavat varsinaisen kuulijakunnan ulkopuoliset pidätellä ilmeitään. Autoritäärin on vaikea tunnustaa, että Weimarin tasavallan kaatoivat ne keisarimieliset, jotka eivät koskaan hyväksyneet demokratiaa osaksi saksalaista kansallisidentiteettiä. Noiden miesten ei tarvinnut olla natseja itse toimiakseen natsismin kätilöinä. Isänmaan ystävät olivat mukana hengessä.

In the 1920s, Ossietzky became one of the leaders of the "homeless left", centered on the newspaper Die Weltbühne which rejected Communism, but found the Social Democrats too inclined to compromise with the old order.[5]

Ossietzky often complained that the men who staffed the bureaucracy, the judiciary and the military under the Kaiser (German Emperor Wilhelm II) were the same men serving the Weimar Republic, something that was a major concern for him as he frequently warned that these men had no commitment to democracy, and would turn on the republic at the first chance.[5]

In this regard, Ossietzky at Die Weltbühne helped to publish a statistical study in 1923, showing that German judges were inclined to impose extremely harsh sentences on those who broke laws in the name of the left while imposing very lenient sentences on those who committed lots of violence in the name of the right.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Ossietzky

Jos sen puoleen eurooppalaiset eivät lakkaa turkkilaisten diktaattorien nuolemista eurooppalaisten kansojen puhtauden varjelemiseksi, joutunen vielä palaamaan listalla olleeseen Franz Werfeliin (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Franz_Werfel). Tämä kysymys voi tulla vielä ajankohtaiseksi, perussuomalaisten näkemystä varsinkaan kurdien suhteen en tunne.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 30, 2019, 14:08:13
Mitä Heinrich Heineen tulee, hän kirjoitti myös:

...The second of the two compelling voices, of which I am talking, is even more powerful than the first, because it is the voice of hatred, the hatred I dedicate to this common enemy that constitutes the most distinctive contrast to communism and that will oppose the angry giant already at the first instance – I am talking about the party of the so-called advocates of nationality in Germany, about those false patriots whose love for the fatherland only exists in the shape of imbecile distaste of foreign countries and neighbouring peoples and who daily pour their bile especially on France".

Heine's draft for Préface in the French edition of Lutezia (1855), DHA, Vol. 13/1, p. 294.

'Valheelliset patriootit', joiden 'rakkaus isänmaata kohtaan' esiintyy 'vain heidän imbesillissä vastenmielessään vieraita maita ja ulkomaan kansoja kohtaan'. Mahtaa Tavio tuntea sitaattinsa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 30, 2019, 14:44:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 29, 2019, 23:23:14
Missä he siis "valehtelevat" tuossa?
Suomen Uutiset vaihtoi totuuden valheeksi siitä mitä Tavio on eduskunnassa puhunut. Huomattuaan että Tavion sanomassa ei ollut päätä eikä häntää. Laittoi paikalle, mitä Tavion olisi pitänyt sanoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 30, 2019, 17:20:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 30, 2019, 13:18:13
Joidenkin valheiden julmuutta on lähes sietämätöntä kuunnella suuttumatta. Erään niistä on esittänyt myös tällä palstalla kirjoitteleva nimimerkki Toope, joka valehtelee kansallissosialistien olleen vasemmistoa.

Oliko Stalin vasemmistolainen? Entä Mao? Entä Kim Il-Sung?

----

Nämä tyypit edustavat äärioikeistoa, jos sosialismin kannattajat katsotaan äärivasemmistoksi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Right-libertarianism

Ja tässä vähän yleistä aiheen käsittelyä.

https://e2.fi/blogi/mita-on-oikeistolaisuus-enta-vasemmistolaisuus

P.S. Halla-aho sai hyvää mainosta Hesarin "lauantaivieras" jutussa tänään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 30, 2019, 22:18:28
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 30, 2019, 13:18:13
Perussuomalaiset olisivat rakastaneet varsinkin Carl von Ossietzkyä...
Kuka perussuomalainen on edes viitannut häneen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 30, 2019, 22:26:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 30, 2019, 17:20:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 30, 2019, 13:18:13
Joidenkin valheiden julmuutta on lähes sietämätöntä kuunnella suuttumatta. Erään niistä on esittänyt myös tällä palstalla kirjoitteleva nimimerkki Toope, joka valehtelee kansallissosialistien olleen vasemmistoa.

Oliko Stalin vasemmistolainen? Entä Mao? Entä Kim Il-Sung?
Nämä tyypit edustavat äärioikeistoa, jos sosialismin kannattajat katsotaan äärivasemmistoksi:
P.S. Halla-aho sai hyvää mainosta Hesarin "lauantaivieras" jutussa tänään.
Miten voit noita pitää äärioikeistolaisina, kun julistautuivat sosialisteiksi ja toimivat sosialisteina? Tuohan on äärivasemmistolaisuutta. Äärioikeistolaisuus tarkoittaa täysin vapaita markkinoita ja minimivaltiota! Siis ei valtio-ohjausta, kuten vasemmistolaisissa aatteissa. Kansallissosialistit Saksassa ja fasismi Italiassa oli myös vasemmistolaisuutta, valtiokeskeistä ja -johtoista taloutta ja yhteiskuntaa. Tuosta oli oikeistolaisuus kaukana!

Ps. Halla-aholta erinomainen haastattelu HS:ssä, tuo kantsii lukea:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006326291.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006326291.html)
Control, shift, p yhtaikaa = Private browsing, sitten HS:n uutinen googlesta, jolloin voitte lukea vapaasti artikkelin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 01, 2019, 05:23:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 30, 2019, 17:20:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 30, 2019, 13:18:13
Joidenkin valheiden julmuutta on lähes sietämätöntä kuunnella suuttumatta. Erään niistä on esittänyt myös tällä palstalla kirjoitteleva nimimerkki Toope, joka valehtelee kansallissosialistien olleen vasemmistoa.

Oliko Stalin vasemmistolainen? Entä Mao? Entä Kim Il-Sung?

Ainakin he olivat autoritäärisiä johtajia. Minulla ei ole mitään periaatteellista sitä vastaan, jos heidät historiallisista syistä lokeroidaan vasemmistolaisiksi. Esimerkiksi vasemmistoanarkistit eivät ikinä hyväksyneet stalinisteja ja anarkistit joko tapettiin tai vangittiin neuvosto-Venäjällä, mutta ainakin marxistit mielellään poseerasivat 'työväen sankareina' ja nimellisesti halusivat kumota valtaa pitäneen luokan erityisoikeudet. Tietysti joku voisi pitää heitä petkuttajina, kun ottaa huomioon heidän puukottaneen selkään kaikkia muita sosialisteja ja anastaneen valtaa pitäneen luokan erityisoikeudet itselleen, sekä kumonneen kaikenlaisen työväestön paikallisvallan. Ennen muuta stalinistit olivat joka tapauksessa autoritaareja ja kovaksikeitettyjä rikollisia. Silti, yksityisomistus kumottiin Kiinassa ja Venäjällä. Toisin oli fasistien laita, jotka liittoutuivat suurpääoman kanssa ja vangituttivat vastavuoroisesti kommunistit. Kun saksalaiset kysyivät, mitä espanjalaisille vasemmistolaisille pitäisi tehdä, ei Francon hallinto vaivautunut edes antamaan vastausta -joutivat keskitysleirille jokainen, niin kuin kaikenlainen epämääräinen aines mustalaisista homoseksuaaleihin ja kommunisteista juutalaisiin.

Nyansseja löytyy joka lähtöön, mutta ne eivät yhdistettyinä tai edes yksittäisinäkään muuta sitä suurta kuvaa, joka euroopassa ja Venäjällä vallitsi viime vuosisadan alkupuolella: francolaiset, fasistit ja -jos niin halutaan- taantumukselliset yhdistivät poliittisen voimansa kukistaakseen ay-liikkeen, kommunistit, sosialistit ja erilaiset anarkistiset liikkeet. Luokkajako ja sitä seurannut poliittinen ristiveto oli erittäin todellinen. Sitä paitsi maailmanvallankumouksen pelko yhdisti erityisesti kansallismieliset ryhmittymät suojelemaan niitä valtarakenteita, joiden varassa ne katsoivat elävänsä. Siten esimerkiksi Saksassa NSDAP katsoi edustavansa kansallismielistä etuvartiota internationalistista bolsevismia ja sosialisteja vastaan. Sille on syynsä, miksi iskulause 'kaikkien maiden työläiset, liittykää yhteen' ei kuulunut porvariston, kansallismielisten tai sosiaalikonservatiivien repertuaariin. Siinä on mukana universalismia, joka ei yksinkertaisesti minkäänlaisen heimo- tai kansallisaatteen kanssa sovi yksiin. Stalin tapatti mielellään kaikkia kansallisuuksia rotueroja pohtimatta, ja siinä missä hän niitä pohti, ei hän ollut marxisti tai sosialisti edes ahtaassa venäläisen marxismin ymmärryksessä, vaan jotain muuta. Stalinista ei kuitenkaan ole täällä yritetty väärentää jotain sellaista, mitä hän ei ainakaan ollut.

Tietenkin asetelmat ovat liukuvia maailman ja poliittisten valtasuhteiden muuttuessa, mutta ei mainitsemiani Ossietzkyä tai Heinea lopun perin niin pirullisen vaikeaa ole sijoittaa nykyisellekään puoluekartalle. Jos viitsitte ottaa heidän kirjoituksensa ja poliittisen kamppailunsa annettuina, se on itse asiassa varsin helppoa.


...And thus, with neocons, libertarians, and garden-variety conservatives all feeling queasy about their Nazi neighbors on the spectrum, a spontaneous meme-campaign begins: "Push Hitler to the Left. Let our enemies on the Left be stained by the evil of the Nazis, not us." Like little boys trying to push the veggies around on the plate to make it look eaten. Feed the broccoli to the leftist pet dog, mom won't notice.

While I understand and applaud non-far-right rightists for rejecting the Nazis, I'm afraid you can't just click your heels and make Hitler's right-wing legacy go away. Its too much a part of history and the intellectual geography of political theory. And believe me, we ain't taking him over here on the left. Millions of dead Communists bear mute witness to the struggle against Hitler and Nazi-ism. Ask any real, dedicated, hard-core actual card-carrying Communist such as myself, and then (if you can stand the stench) seek out an actual Nazi or Neo-Nazi (they are out there, unfortunately). We agree on very little, but BOTH of us will tell you that we are left and they are right, and a chasm of eternal mutual struggle separates us. And at the end of the day, that's the only agreement you are likely to get out of a real leftist and a real Nazi.


http://www.abovetopsecret.com/forum/thread846241/pg1
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 01, 2019, 15:38:11
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 30, 2019, 13:18:13
Wikipedian artikkelin mukaan mies kääntyi pasifistiksi vastauksena saksalaiselle militarismille niinkin varhain kuin 1913, joskaan tiedolle ei ole vahvistusta. Mahtaisi Ossietzkyä huvittaa, jos tietäisi Tavion puhuvan täällä sananvapauden puolesta!
Britannican mukaan Ossietzky liittyi Saksan Rauhanjärjestöön(German Peace Society) 1912, mutta värvättiin WWI:een jossa palvelu vahvisti pasifismiansa ja oli 1920 Rauhanjärjestön sihteerinä.
https://www.britannica.com/biography/Carl-von-Ossietzky

Lainaa
Tämä kysymys voi tulla vielä ajankohtaiseksi, perussuomalaisten näkemystä varsinkaan kurdien suhteen en tunne.
Jos PS-nuorilta (Jalonen, Kuru) kysytään niin kait kitkerän torjuvasti koska etnonationalistit eivät ikinä hyväksy suomalaistunutta Seidaakaan:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1198688166640832512
Kok-Seida Sohrabi itte loukkaantuneena:
https://twitter.com/SeidaSohrabi/status/1199330883179663360
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 01, 2019, 16:27:17
Etnonationalistit voisivat kerätä rahaa keskuudessaan ja ostaa maapläntin jostakin kaukaa Epärealistanista missä he saisivat pienellä porukalla elää omaa elämäänsä etnisesti puhtaassa Suomessa. Tämän enempään heillä ei ole mahdollisuuksia ja tuskin edes tähän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 01, 2019, 16:55:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 01, 2019, 16:27:17
Etnonationalistit voisivat kerätä rahaa keskuudessaan ja ostaa maapläntin jostakin kaukaa Epärealistanista missä he saisivat pienellä porukalla elää omaa elämäänsä etnisesti puhtaassa Suomessa. Tämän enempään heillä ei ole mahdollisuuksia ja tuskin edes tähän.
Miksi heidän pitäis mennä maaplantille kun he voisivat haaveilemansa natsi-Saksan tapaan keskitysleirittää maaplänteille ne etnisesti epäpuhtaat, ensin maahanmuuttajat ja sitten vääräväriset, sitten kulttuurisesti epäpuhtaat kuten vääräuskoiset ja "suvakkien äänekkäät johtajat" ja...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 01, 2019, 17:05:49
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 01, 2019, 16:55:48
Miksi heidän pitäis mennä maaplantille kun he voisivat haaveilemansa natsi-Saksan tapaan keskitysleirittää maaplänteille ne etnisesti epäpuhtaat, ensin maahanmuuttajat ja sitten vääräväriset, sitten kulttuurisesti epäpuhtaat kuten vääräuskoiset ja "suvakkien äänekkäät johtajat" ja...

Siksi, että heillä ei  ole kannatusta eikä valtaa tehdä mitään tuollaista.

Avoimesti etnonationalistista ideologiaa ajavat eivät koskaan tule samaan ainuttakaan kansanedustajaa eduskuntaan. Etnonationalistisia iihanteita mielessään hautovia sen sijaan on eduskunnassa jo nyt. Aate ei kuitenkaan tule koskaan lyömään läpi. Todellisuus ajaa ja on jo ajanut sen ohitse. Kyse on vähän samasta kuin Karjalan palauttajien kohdalla. Haaveilla voi, mutta ei tule tapahtumaan. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 01, 2019, 17:25:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 01, 2019, 17:05:49

Siksi, että heillä ei  ole kannatusta eikä valtaa tehdä mitään tuollaista.

Avoimesti etnonationalistista ideologiaa ajavat eivät koskaan tule samaan ainuttakaan kansanedustajaa eduskuntaan. Etnonationalistisia iihanteita mielessään hautovia sen sijaan on eduskunnassa jo nyt. Aate ei kuitenkaan tule koskaan lyömään läpi. Todellisuus ajaa ja on jo ajanut sen ohitse. Kyse on vähän samasta kuin Karjalan palauttajien kohdalla. Haaveilla voi, mutta ei tule tapahtumaan.
Minulla on valokuvia Suomen Kuvalehden 35/2015 gallupista. Yksi kysymys oli
"Vaaleaa eurooppalaista ihmisrotua pitää estää sekoittumasta tummempiin rotuihin muuten Euroopan
kantaväestö kuolee ennen pitkää sukupuuttoon."
Täysin+osittain samaa mieltä kansasta oli 5+8=13%.  Perussuomalaisista näin ajatteli n. 42%.
(Olisipa jännä tietää mitä tv-studiossa jossain napinpainallustestissä Tavio, Huhtasaari tai Halla-aho vastaisivat).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 01, 2019, 18:29:49
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 01, 2019, 17:25:28
Minulla on valokuvia Suomen Kuvalehden 35/2015 gallupista. Yksi kysymys oli
"Vaaleaa eurooppalaista ihmisrotua pitää estää sekoittumasta tummempiin rotuihin muuten Euroopan
kantaväestö kuolee ennen pitkää sukupuuttoon."
Täysin+osittain samaa mieltä kansasta oli 5+8=13%.  Perussuomalaisista näin ajatteli n. 42%.
(Olisipa jännä tietää mitä tv-studiossa jossain napinpainallustestissä Tavio, Huhtasaari tai Halla-aho vastaisivat).

Jos aihe jaetaan vaihtoehtoihin, niitä voisivat olla...

1. Pitää estää sekoittumasta.

2. Ei pidä estää eikä edistää.

3. Pitää edistää sekoittumista.

Jokaisessa vaihtoehdossa voisi olla vapaamuotoinen lisäkysymys "miksi".

Mitä mieltä MrKAT on?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 02, 2019, 00:23:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 01, 2019, 16:55:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 01, 2019, 16:27:17
Etnonationalistit voisivat kerätä rahaa keskuudessaan ja ostaa maapläntin jostakin kaukaa Epärealistanista missä he saisivat pienellä porukalla elää omaa elämäänsä etnisesti puhtaassa Suomessa. Tämän enempään heillä ei ole mahdollisuuksia ja tuskin edes tähän.
Miksi heidän pitäis mennä maaplantille kun he voisivat haaveilemansa natsi-Saksan tapaan keskitysleirittää maaplänteille ne etnisesti epäpuhtaat, ensin maahanmuuttajat ja sitten vääräväriset, sitten kulttuurisesti epäpuhtaat kuten vääräuskoiset ja "suvakkien äänekkäät johtajat" ja...

KARHU! KARHU! huutaa MrKAT. kauhuissaan ja juoksee ympäriinsä käsiään heiluttaen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2019, 17:21:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 01, 2019, 16:27:17
Etnonationalistit voisivat kerätä rahaa keskuudessaan ja ostaa maapläntin jostakin kaukaa Epärealistanista missä he saisivat pienellä porukalla elää omaa elämäänsä etnisesti puhtaassa Suomessa. Tämän enempään heillä ei ole mahdollisuuksia ja tuskin edes tähän.
Eikös heillä ole jo Suomi? Miksi ne muut eivät voisi paskastaneista siirtää kulttuuriaan joihinkin muualle kuin tänne?
En pidä mitenkään kamalana sitä, että halutaan säilyttää omaa hyvää yhteiskuntamallia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 03, 2019, 09:16:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 02, 2019, 17:21:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 01, 2019, 16:27:17
Etnonationalistit voisivat kerätä rahaa keskuudessaan ja ostaa maapläntin jostakin kaukaa Epärealistanista missä he saisivat pienellä porukalla elää omaa elämäänsä etnisesti puhtaassa Suomessa. Tämän enempään heillä ei ole mahdollisuuksia ja tuskin edes tähän.
Eikös heillä ole jo Suomi? Miksi ne muut eivät voisi paskastaneista siirtää kulttuuriaan joihinkin muualle kuin tänne?
En pidä mitenkään kamalana sitä, että halutaan säilyttää omaa hyvää yhteiskuntamallia.

Eikös tuo nyt ole hieman ennenaikaista noin tilannetta kuvata, kun etnonationalistit nyt eivät kuitenkaan ole vielä päässeet eroon niistä hankalista suomalaisista, jotka eivät ole etnonationalisteja?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 03, 2019, 14:17:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 02, 2019, 17:21:58
[Eikös heillä ole jo Suomi? Miksi ne muut eivät voisi paskastaneista siirtää kulttuuriaan joihinkin muualle kuin tänne?
En pidä mitenkään kamalana sitä, että halutaan säilyttää omaa hyvää yhteiskuntamallia.

En minäkään pidä kamalana sitä, että halutaan säilyttää oma hyvä yhteiskuntamalli. Sitä voisi kehittää vieläkin paremmaksi.

Toisaalta en ole innostunut siitäkään, että tähän saakka pääosin valkoihoisten eurooppalaisten asuttama Suomi muuttuu mustaihoisten maaksi, mikä näyttää olevan tapahtumassa. En toivoisi Euroopankaan kokevan tällaista väestönmuutosta.

Mutta eivät yhden yksittäisen ihmisen toiveet ja mieltymykset paljoa paina, kun meneillään on suurin väestötason muutos ihmiskunnan historiassa. Nimenomaan tämä asia on se, millä perusteella olen arvioinut etnonationalisteja. Heidän toimintansa on toivotonta, ja jos sillä joitain vaikutuksia ylipäätään on, ne ovat heidän tavoitteisiinsa nähden käänteisiä.

Etnonationalismi voi toimia ainoastaan peitellysti siten, että valtiovalta hiljaisesti ohjailee maahanmuuttoa etnisesti tarkoituksenmukaiseen suuntaan. Luulen, että tällaista tapahtuukin, mutta sitä ei voi kirjata hallitusohjelmaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 03, 2019, 18:22:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 03, 2019, 14:17:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 02, 2019, 17:21:58
[Eikös heillä ole jo Suomi? Miksi ne muut eivät voisi paskastaneista siirtää kulttuuriaan joihinkin muualle kuin tänne?
En pidä mitenkään kamalana sitä, että halutaan säilyttää omaa hyvää yhteiskuntamallia.

En minäkään pidä kamalana sitä, että halutaan säilyttää oma hyvä yhteiskuntamalli. Sitä voisi kehittää vieläkin paremmaksi.

Toisaalta en ole innostunut siitäkään, että tähän saakka pääosin valkoihoisten eurooppalaisten asuttama Suomi muuttuu mustaihoisten maaksi, mikä näyttää olevan tapahtumassa. En toivoisi Euroopankaan kokevan tällaista väestönmuutosta.

Mutta eivät yhden yksittäisen ihmisen toiveet ja mieltymykset paljoa paina, kun meneillään on suurin väestötason muutos ihmiskunnan historiassa. Nimenomaan tämä asia on se, millä perusteella olen arvioinut etnonationalisteja. Heidän toimintansa on toivotonta, ja jos sillä joitain vaikutuksia ylipäätään on, ne ovat heidän tavoitteisiinsa nähden käänteisiä.

Etnonationalismi voi toimia ainoastaan peitellysti siten, että valtiovalta hiljaisesti ohjailee maahanmuuttoa etnisesti tarkoituksenmukaiseen suuntaan. Luulen, että tällaista tapahtuukin, mutta sitä ei voi kirjata hallitusohjelmaan.
Ohjailu tarkoittanee sitä, että hissunkissun rajoitetaan tiettyjä kulttuureja/uskontoja (=islam) tulemasta tänne?
Itse en pidä hyvänä kehityksenä Lähi-idän/Afrikan kulttuurien tuloa tänne, haluaisin rajoittaa niitä, koska en pidä muutoksesta, jota tuovat yhteiskuntaamme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 04, 2019, 06:56:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 03, 2019, 18:22:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 03, 2019, 14:17:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 02, 2019, 17:21:58
[Eikös heillä ole jo Suomi? Miksi ne muut eivät voisi paskastaneista siirtää kulttuuriaan joihinkin muualle kuin tänne?
En pidä mitenkään kamalana sitä, että halutaan säilyttää omaa hyvää yhteiskuntamallia.

En minäkään pidä kamalana sitä, että halutaan säilyttää oma hyvä yhteiskuntamalli. Sitä voisi kehittää vieläkin paremmaksi.

Toisaalta en ole innostunut siitäkään, että tähän saakka pääosin valkoihoisten eurooppalaisten asuttama Suomi muuttuu mustaihoisten maaksi, mikä näyttää olevan tapahtumassa. En toivoisi Euroopankaan kokevan tällaista väestönmuutosta.

Mutta eivät yhden yksittäisen ihmisen toiveet ja mieltymykset paljoa paina, kun meneillään on suurin väestötason muutos ihmiskunnan historiassa. Nimenomaan tämä asia on se, millä perusteella olen arvioinut etnonationalisteja. Heidän toimintansa on toivotonta, ja jos sillä joitain vaikutuksia ylipäätään on, ne ovat heidän tavoitteisiinsa nähden käänteisiä.

Etnonationalismi voi toimia ainoastaan peitellysti siten, että valtiovalta hiljaisesti ohjailee maahanmuuttoa etnisesti tarkoituksenmukaiseen suuntaan. Luulen, että tällaista tapahtuukin, mutta sitä ei voi kirjata hallitusohjelmaan.
Ohjailu tarkoittanee sitä, että hissunkissun rajoitetaan tiettyjä kulttuureja/uskontoja (=islam) tulemasta tänne?
Itse en pidä hyvänä kehityksenä Lähi-idän/Afrikan kulttuurien tuloa tänne, haluaisin rajoittaa niitä, koska en pidä muutoksesta, jota tuovat yhteiskuntaamme.

Jaa että ne kuuluisat säästöt, jotka saadaan maahanmuuttoa rajoittamalla, tulevatkin vain hissun kissun ja hitaasti hiipien? Persujen varjobudjetti siis vuotaa...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 04, 2019, 09:12:35
(https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/wp-content/uploads/2019/06/persut-1024x1024.jpg)

lähde: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhoorjala/274332-persujen-leikkauslistalle-joutuivat-sotaveteraanit-elakelaiset-ja-sairaat/
Juho Orjala:
Persujen leikkauslistalle joutuivat sotaveteraanit, eläkeläiset ja sairaat
Oheinen kuva Perussuomalaisten hallituksessa tekemistä leikkauksista ja muista päätöksistä kiertää nyt somessa ja herättää persujen kannattajissa jostain syystä kiukkua. Tarkistin listan ja tosiasia on se, että jokainen Perussuomalainen kansanedustaja Huhtasaaresta Hakkaraiseen on äänestänyt näiden päätöksien puolesta.


Paljonkos se kansaneläke olikaan, viitisensataako kuussa? Mahtaa olla kivaa pelkän kansaneläkkeen varassa kärvisteleville, jos siitäkin pienestä vielä leikataan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 04, 2019, 10:30:18
Toki silti Persujen kannatus on korkealla kun ne huutaa niin lujaa: maahanmuutto!

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 04, 2019, 13:35:45
Tosi tehokkaita ovat persut olleet kun yksinään ovat saaneet hallituksessa kahdessa vuodessa noinkin paljon aikaan. Mitähän ne muut hallituspuolueet sillä aikaa ovat tehneet?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 04, 2019, 13:40:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 04, 2019, 13:35:45
Tosi tehokkaita ovat persut olleet kun yksinään ovat saaneet hallituksessa kahdessa vuodessa noinkin paljon aikaan. Mitähän ne muut hallituspuolueet sillä aikaa ovat tehneet?

Eivät tietenkään yksinään, vaan äänestämällä yhdessä samanmielisten kanssa samalla tavalla. Nämä siis olivat asioita, joiden puolesta perussuomalaiset ovat äänestäneet.

T: Xante

Muoksis: törmäsin tuohon somessa minäkin. Se on totta, että herättää kyllä perussuomalaisten kannattajissa taas asianmukaista kiukkua = miksi persuja tällä tavalla jahdataan ja maalitetaan, että tullaan osoittelemaan, mitä he ovat hallituspuolueena äänestäneet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 04, 2019, 13:53:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 01, 2019, 17:05:49
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 01, 2019, 16:55:48
Miksi heidän pitäis mennä maaplantille kun he voisivat haaveilemansa natsi-Saksan tapaan keskitysleirittää maaplänteille ne etnisesti epäpuhtaat, ensin maahanmuuttajat ja sitten vääräväriset, sitten kulttuurisesti epäpuhtaat kuten vääräuskoiset ja "suvakkien äänekkäät johtajat" ja...

Siksi, että heillä ei  ole kannatusta eikä valtaa tehdä mitään tuollaista.

Avoimesti etnonationalistista ideologiaa ajavat eivät koskaan tule samaan ainuttakaan kansanedustajaa eduskuntaan. Etnonationalistisia iihanteita mielessään hautovia sen sijaan on eduskunnassa jo nyt. Aate ei kuitenkaan tule koskaan lyömään läpi. Todellisuus ajaa ja on jo ajanut sen ohitse. Kyse on vähän samasta kuin Karjalan palauttajien kohdalla. Haaveilla voi, mutta ei tule tapahtumaan.
MrKAT.in provosoivat puheet voi jättää sinne minne ne kuuluvat: en viitsi sanoa kun on niin ruma ilmaus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 04, 2019, 14:59:22
Näkyyhän se ps kykenevän kieltämättä yhteistyöhön mitä köyhien kyykyttämiseen tulee. Sotiemme veteraanit myös kiittävät "muistamisesta".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 04, 2019, 16:01:34
Ihan kohtuullisesti maahantulijoita on kertynyt.

Nykyisin maahanmuuttajataustaisen osuus syntyvistä lapsosista on jo noin 18 %:a tuoreen tilaston mukaan.
Alkuperäisväestön osuus, noin 82 %:tia.

Vaikuttaisi ihan riittävältä suhteelta jota ei nyt niin kauhian kovalla kiihkolla tarvitse lisätä, mutta eiköhän tuon nyt vielä siedä ilman isompia kaaoksia.

Kunhan eivät ala omia uskontojaan prässäämään tähän maahan. Meillä on jo omat vaivamme siinäkin asiassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - joulukuu 04, 2019, 16:30:23
^
Mikä juttu tämä on, ettei panna linkkejä tai edes muistinvaraista mainintaa siitä, mistä tieto saattaisi olla peräisin?

Tämmöisen tänään julkaistun tiedon löysin:
"Ulkomaalaistaustaisten osuus koko maan syntyvyydestä on suurentunut hitaasti 1990-luvulta ja on nykyisin 14 prosenttia koko maan syntyvyydestä.
https://www.stat.fi/til/synt/2018/02/synt_2018_02_2019-12-04_tie_001_fi.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2019, 18:39:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 04, 2019, 13:40:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 04, 2019, 13:35:45
Tosi tehokkaita ovat persut olleet kun yksinään ovat saaneet hallituksessa kahdessa vuodessa noinkin paljon aikaan. Mitähän ne muut hallituspuolueet sillä aikaa ovat tehneet?

Eivät tietenkään yksinään, vaan äänestämällä yhdessä samanmielisten kanssa samalla tavalla. Nämä siis olivat asioita, joiden puolesta perussuomalaiset ovat äänestäneet.

T: Xante

Muoksis: törmäsin tuohon somessa minäkin. Se on totta, että herättää kyllä perussuomalaisten kannattajissa taas asianmukaista kiukkua = miksi persuja tällä tavalla jahdataan ja maalitetaan, että tullaan osoittelemaan, mitä he ovat hallituspuolueena äänestäneet.
Jokainen teistä toki tietää sen, että juuri soinilaisten kyvyttömyyden vuoksi PS äänesti sen uuden johdon, jotta mahalaskuja ei enää tulisi.
PS on eri puolue nyt, kuin Soinin aikana.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 04, 2019, 18:56:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 04, 2019, 18:39:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 04, 2019, 13:40:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 04, 2019, 13:35:45
Tosi tehokkaita ovat persut olleet kun yksinään ovat saaneet hallituksessa kahdessa vuodessa noinkin paljon aikaan. Mitähän ne muut hallituspuolueet sillä aikaa ovat tehneet?

Eivät tietenkään yksinään, vaan äänestämällä yhdessä samanmielisten kanssa samalla tavalla. Nämä siis olivat asioita, joiden puolesta perussuomalaiset ovat äänestäneet.

T: Xante

Muoksis: törmäsin tuohon somessa minäkin. Se on totta, että herättää kyllä perussuomalaisten kannattajissa taas asianmukaista kiukkua = miksi persuja tällä tavalla jahdataan ja maalitetaan, että tullaan osoittelemaan, mitä he ovat hallituspuolueena äänestäneet.
Jokainen teistä toki tietää sen, että juuri soinilaisten kyvyttömyyden vuoksi PS äänesti sen uuden johdon, jotta mahalaskuja ei enää tulisi.
PS on eri puolue nyt, kuin Soinin aikana.

Ovatko Huhtasaari ja Hakkarainen soinilaisia? Käsittääkseni eivät, mutta molemmat ovat äänestäneet juuri näiden asioiden puolesta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 04, 2019, 19:15:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 04, 2019, 18:56:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 04, 2019, 18:39:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 04, 2019, 13:40:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 04, 2019, 13:35:45
Tosi tehokkaita ovat persut olleet kun yksinään ovat saaneet hallituksessa kahdessa vuodessa noinkin paljon aikaan. Mitähän ne muut hallituspuolueet sillä aikaa ovat tehneet?

Eivät tietenkään yksinään, vaan äänestämällä yhdessä samanmielisten kanssa samalla tavalla. Nämä siis olivat asioita, joiden puolesta perussuomalaiset ovat äänestäneet.

T: Xante

Muoksis: törmäsin tuohon somessa minäkin. Se on totta, että herättää kyllä perussuomalaisten kannattajissa taas asianmukaista kiukkua = miksi persuja tällä tavalla jahdataan ja maalitetaan, että tullaan osoittelemaan, mitä he ovat hallituspuolueena äänestäneet.
Jokainen teistä toki tietää sen, että juuri soinilaisten kyvyttömyyden vuoksi PS äänesti sen uuden johdon, jotta mahalaskuja ei enää tulisi.
PS on eri puolue nyt, kuin Soinin aikana.

Ovatko Huhtasaari ja Hakkarainen soinilaisia? Käsittääkseni eivät, mutta molemmat ovat äänestäneet juuri näiden asioiden puolesta.

T: Xante

Missähän Huhtasaari&Hakkarainen ovat äänestäneet Nesteen myynnistä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 04, 2019, 19:48:23
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 04, 2019, 19:15:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 04, 2019, 18:56:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 04, 2019, 18:39:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 04, 2019, 13:40:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 04, 2019, 13:35:45
Tosi tehokkaita ovat persut olleet kun yksinään ovat saaneet hallituksessa kahdessa vuodessa noinkin paljon aikaan. Mitähän ne muut hallituspuolueet sillä aikaa ovat tehneet?

Eivät tietenkään yksinään, vaan äänestämällä yhdessä samanmielisten kanssa samalla tavalla. Nämä siis olivat asioita, joiden puolesta perussuomalaiset ovat äänestäneet.

T: Xante

Muoksis: törmäsin tuohon somessa minäkin. Se on totta, että herättää kyllä perussuomalaisten kannattajissa taas asianmukaista kiukkua = miksi persuja tällä tavalla jahdataan ja maalitetaan, että tullaan osoittelemaan, mitä he ovat hallituspuolueena äänestäneet.
Jokainen teistä toki tietää sen, että juuri soinilaisten kyvyttömyyden vuoksi PS äänesti sen uuden johdon, jotta mahalaskuja ei enää tulisi.
PS on eri puolue nyt, kuin Soinin aikana.

Ovatko Huhtasaari ja Hakkarainen soinilaisia? Käsittääkseni eivät, mutta molemmat ovat äänestäneet juuri näiden asioiden puolesta.

T: Xante

Missähän Huhtasaari&Hakkarainen ovat äänestäneet Nesteen myynnistä?
Hallituspuolueilla on koko ajan ollut enemmistö  Äänestääkö vähemmistö kuinka tahansa, enemmistön kanta vallitsee. Turhaa  on tulla mankumaan päätöksstä joihin itse on syypää. Läpinäkyvän tekopyhää!!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 05, 2019, 12:19:32
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - joulukuu 04, 2019, 16:30:23
^
Mikä juttu tämä on, ettei panna linkkejä tai edes muistinvaraista mainintaa siitä, mistä tieto saattaisi olla peräisin?

Tämmöisen tänään julkaistun tiedon löysin:
"Ulkomaalaistaustaisten osuus koko maan syntyvyydestä on suurentunut hitaasti 1990-luvulta ja on nykyisin 14 prosenttia koko maan syntyvyydestä.
https://www.stat.fi/til/synt/2018/02/synt_2018_02_2019-12-04_tie_001_fi.html


Myönnän nöyrästi  virheen.  Se puuttuva 4 %:a jäi huomiotta, eli ketähän, tai mitä ne sitten ovat, ei ollut tuossa tilastossa mainittu.  Jälkeenpäin hokasin, ettei laskutaitoni huomioinut tuota.

Kymmenessä vuodessa kerrotaan kuitenkin suomalaisten osuuden vähentyneen 92 %:ta 82%:tiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 05, 2019, 12:42:31
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 04, 2019, 19:48:23
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 04, 2019, 19:15:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 04, 2019, 18:56:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 04, 2019, 18:39:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 04, 2019, 13:40:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 04, 2019, 13:35:45
Tosi tehokkaita ovat persut olleet kun yksinään ovat saaneet hallituksessa kahdessa vuodessa noinkin paljon aikaan. Mitähän ne muut hallituspuolueet sillä aikaa ovat tehneet?

Eivät tietenkään yksinään, vaan äänestämällä yhdessä samanmielisten kanssa samalla tavalla. Nämä siis olivat asioita, joiden puolesta perussuomalaiset ovat äänestäneet.

T: Xante

Muoksis: törmäsin tuohon somessa minäkin. Se on totta, että herättää kyllä perussuomalaisten kannattajissa taas asianmukaista kiukkua = miksi persuja tällä tavalla jahdataan ja maalitetaan, että tullaan osoittelemaan, mitä he ovat hallituspuolueena äänestäneet.
Jokainen teistä toki tietää sen, että juuri soinilaisten kyvyttömyyden vuoksi PS äänesti sen uuden johdon, jotta mahalaskuja ei enää tulisi.
PS on eri puolue nyt, kuin Soinin aikana.

Ovatko Huhtasaari ja Hakkarainen soinilaisia? Käsittääkseni eivät, mutta molemmat ovat äänestäneet juuri näiden asioiden puolesta.

T: Xante

Missähän Huhtasaari&Hakkarainen ovat äänestäneet Nesteen myynnistä?
Hallituspuolueilla on koko ajan ollut enemmistö  Äänestääkö vähemmistö kuinka tahansa, enemmistön kanta vallitsee. Turhaa  on tulla mankumaan päätöksstä joihin itse on syypää. Läpinäkyvän tekopyhää!!

Siis Huhtasaari ja Hakkarainen ovat ihan henkilökohtaisesti äänestäneet noiden asioiden puolesta. Eivät siis ole ole olleet vähimmistössä äänestämästä vastaan, vaan enemmistön kanssa äänestämästä puolesta.

Siis ollessaan hallituksessa Huhtasaari ja Hakkarainen, kuten muutkin perussuomalaiset, ovat siis äänestäneet

https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg44131.html#msg44131
(https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg44131.html#msg44131)
tässä viestissä mainituista asioista. Tämä on vaan möyhkäämisen alle, somessa huudetaan yhtä ja hallituksessa napin painalluksella tehdään toista.

Ja kyllä Hayabusa, ovat äänestäneet Nesteen ja muiden valtion yhtiöiden myymisen puolesta. Että JAA. Kyllä nämä ovat hallituksen asioita, kun on valtio omistaja, kuten olemme Postin kanssa saaneet huomata. Missä sinusta siitä äänestettiin?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 05, 2019, 20:56:11
Saares:
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 04, 2019, 13:35:45
Tosi tehokkaita ovat persut olleet kun yksinään ovat saaneet hallituksessa kahdessa vuodessa noinkin paljon aikaan. Mitähän ne muut hallituspuolueet sillä aikaa ovat tehneet?

Eivätkö oikein ajattelijoiden äänet riittäneet saaman mielestäsi oikeaa tulosta? Turha enää valittaa kun on pahat housussa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 05, 2019, 23:14:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 05, 2019, 20:56:11
Saares:
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 04, 2019, 13:35:45
Tosi tehokkaita ovat persut olleet kun yksinään ovat saaneet hallituksessa kahdessa vuodessa noinkin paljon aikaan. Mitähän ne muut hallituspuolueet sillä aikaa ovat tehneet?

Eivätkö oikein ajattelijoiden äänet riittäneet saaman mielestäsi oikeaa tulosta? Turha enää valittaa kun on pahat housussa.
Halla-aho puhui taannoin tuosta, että PS on ainoa vaihtoehtopuolue, kun muut ovat niin konsensusta? Oliko väärässä?
Yle, puoluekannatus:
https://yle.fi/uutiset/3-11102651 (https://yle.fi/uutiset/3-11102651)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 05, 2019, 23:17:18
PS, Kokoomus ja "se aina luotettava Kepu" voisivat muodostaa oikeistohallituksen nytkin, ehkä KD liittolaisena.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 06, 2019, 22:15:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 05, 2019, 12:19:32
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - joulukuu 04, 2019, 16:30:23
^
Mikä juttu tämä on, ettei panna linkkejä tai edes muistinvaraista mainintaa siitä, mistä tieto saattaisi olla peräisin?

Tämmöisen tänään julkaistun tiedon löysin:
"Ulkomaalaistaustaisten osuus koko maan syntyvyydestä on suurentunut hitaasti 1990-luvulta ja on nykyisin 14 prosenttia koko maan syntyvyydestä.
https://www.stat.fi/til/synt/2018/02/synt_2018_02_2019-12-04_tie_001_fi.html


Myönnän nöyrästi  virheen.  Se puuttuva 4 %:a jäi huomiotta, eli ketähän, tai mitä ne sitten ovat, ei ollut tuossa tilastossa mainittu.  Jälkeenpäin hokasin, ettei laskutaitoni huomioinut tuota.

Kymmenessä vuodessa kerrotaan kuitenkin suomalaisten osuuden vähentyneen 92 %:ta 82%:tiin.
Tilastokeskus julkisti väestöennusteen maanantaina. Hesarikin selvitteli muutama päivä sitten asiaa monipuolisesti. (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006258105.html) "Maahanmuuttajataustaiset naiset saavat keskimäärin enemmän lapsia kuin kantasuomalaiset. Ulkomaalaistaustaisten naisten osuus oli viime vuonna vajaat seitsemän prosenttia Suomen naisista, mutta heille syntyi noin 14 prosenttia lapsista." Ulkomailta muuttaneiden lisäksi tilastoissa lasketaan tässä ulkomaalaistaustaisiksi ne, joiden molemmat tai ainoa tiedossa oleva vanhempi on syntynyt ulkomailla.

Edellä linkatun Tilastokeskuksen julkistuksen johdanto kuuluu:
"Tilastokeskuksen mukaan suomalaistaustaisten naisten osuus syntyvyydestä pieneni 86 prosenttiin vuonna 2018, kun sitä mitataan kokonaishedelmällisyysluvulla. Vuonna 2018 koko maan kokonaishedelmällisyysluku oli 1,41 lasta naista kohden, josta suomalaistaustaisten osuus oli 1,20 lasta naista kohden. Vuonna 2010 koko maan kokonaishedelmällisyysluku oli 1,87 lasta naista kohden, josta suomalaistaustaisten osuus oli 1,72. Se vastasi 92 prosentin osuutta koko maan syntyvyydestä." Saareksen kertomus syntyvyyden pienenemisestä 82%:iin on siis peräisin jostain muualta. Kokonaishedelmällisyysluku kertoo, kuinka monta lasta nainen synnyttäisi elämänsä aikana, jos syntyvyys pysyisi laskentavuoden tasolla. Käsitteissä saa olla lukuja esitettäessä tarkka. Vaikkapa ulkomaalaistaustaisten naisten lapset ja ulkomaalaistaustaiset lapset ovat vähän eri asioita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 06, 2019, 22:27:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 04, 2019, 09:12:35
(https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/wp-content/uploads/2019/06/persut-1024x1024.jpg)

lähde: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhoorjala/274332-persujen-leikkauslistalle-joutuivat-sotaveteraanit-elakelaiset-ja-sairaat/
Juho Orjala:
Persujen leikkauslistalle joutuivat sotaveteraanit, eläkeläiset ja sairaat
Oheinen kuva Perussuomalaisten hallituksessa tekemistä leikkauksista ja muista päätöksistä kiertää nyt somessa ja herättää persujen kannattajissa jostain syystä kiukkua. Tarkistin listan ja tosiasia on se, että jokainen Perussuomalainen kansanedustaja Huhtasaaresta Hakkaraiseen on äänestänyt näiden päätöksien puolesta.

Voi jumalauta!
Ensin ajattelin että vain koska samassa oikeistohallituksessa niin menee persuin piikkiin,  kunnes menin Orjalan sivuille että tosiaan Huhtasaarta ja Hakkaraista myöden tarkistanut. (Ja nyt huomasin vasta että olikin jo tuossa sanottu sama Orjalan "lainausäänellä").
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 06, 2019, 22:36:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 05, 2019, 12:19:32
Kymmenessä vuodessa kerrotaan kuitenkin suomalaisten osuuden vähentyneen 92 %:ta 82%:tiin.

Tarkoista prosenttiosuuksista en esitä sitä enkä tätä. Yleisenä tosiasiana voin kuitenkin muistuttaa siitä, että olipa eri väestöryhmien syntyvyys mikä tahansa, suomalaisten osuus ei koskaan tule vähenemään kovin alhaiseksi. Syy on se, että ulkomailta muuttaneet suomalaistuvat.

Vaikka ensimmäisten somalien saapumisesta Suomeen ei ole kulunut kuin 29 vuotta, tällä hetkellä Suomessa on jo kasvava joukko ei-ulkomaalaistaustaisia ihmisiä, jotka näyttävät aivan somaleilta. Nämä ihmiset eivät näy tilastoissa ulkomaalaistaustaisina. Koska ihmisiä ei myöskään tilastoida ulkonäön perusteella, näiden somaleilta näyttävien ihmisten lukumäärä ja osuus Suomen asukkaista ei taida käydä ilmi mistään.

On mahdollista, että tulevaisuudessa lähes kaikki suomalaiset ovat tämän näköisiä...

http://www.somaliohio.org/uploads/5/3/3/4/5334415/home-slide-1-dance-team_orig.jpg

...eikä Suomessa silti ole kuin pieni määrä ulkomaalaistaustaisia.

Aivan vähään aikaan tilanne ei tietenkään tule olemaan tuollainen, mutta tuohon suuntaan ollaan menossa, eikä kehityksen kulkua pysty seuraamaan tilastoista, koska ulkomaalaisten ja ulkomaalaistaustaisten osuus niissä ei koskaan tule nousemaan kovin suureeksi, ellei jotain aivan järisyttävän suurta yhtäkkistä siirtolaisvyöryä ilmene.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 06, 2019, 23:22:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 06, 2019, 22:36:33
Yleisenä tosiasiana voin kuitenkin muistuttaa siitä, että olipa eri väestöryhmien syntyvyys mikä tahansa, suomalaisten osuus ei koskaan tule vähenemään kovin alhaiseksi. Syy on se, että ulkomailta muuttaneet suomalaistuvat.

Vaikka ensimmäisten somalien saapumisesta Suomeen ei ole kulunut kuin 29 vuotta, tällä hetkellä Suomessa on jo kasvava joukko ei-ulkomaalaistaustaisia ihmisiä, jotka näyttävät aivan somaleilta. Nämä ihmiset eivät näy tilastoissa ulkomaalaistaustaisina.
Taisin juuri lukea jostain lehtijutusta tuoreeseen Tilastokeskuksen väestöennusteeseen liittyen, että vuonna 2050 arvellaan ulkomaalaistaustaisten naisten synnyttävän Suomessa enemmän lapsia kuin suomalaistaustaisten. Suomalaistaustainen on tässä se jonka vanhemmista ainakin toinen on syntynyt Suomessa. Ulkolaistaustaisten osuuden kasvu on ollut 2000-luvun voimakasta.

Huolettavaa yhteiskunnan kannalta ovat somalien, irakilaisten ja afgaanien kaltaiset ryhmät, joissa huoltosuhde on heikko. Ani harva käy töissä ja hedelmällisyys on korkea. Maahanmuutajienkin tulisi olla nettomaksajia, tuottaa yhteiskunnalle enemmän kuin saada tukea.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2019, 23:46:22
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 06, 2019, 23:22:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 06, 2019, 22:36:33
Yleisenä tosiasiana voin kuitenkin muistuttaa siitä, että olipa eri väestöryhmien syntyvyys mikä tahansa, suomalaisten osuus ei koskaan tule vähenemään kovin alhaiseksi. Syy on se, että ulkomailta muuttaneet suomalaistuvat.

Vaikka ensimmäisten somalien saapumisesta Suomeen ei ole kulunut kuin 29 vuotta, tällä hetkellä Suomessa on jo kasvava joukko ei-ulkomaalaistaustaisia ihmisiä, jotka näyttävät aivan somaleilta. Nämä ihmiset eivät näy tilastoissa ulkomaalaistaustaisina.
Taisin juuri lukea jostain lehtijutusta tuoreeseen Tilastokeskuksen väestöennusteeseen liittyen, että vuonna 2050 arvellaan ulkomaalaistaustaisten naisten synnyttävän Suomessa enemmän lapsia kuin suomalaistaustaisten. Suomalaistaustainen on tässä se jonka vanhemmista ainakin toinen on syntynyt Suomessa. Ulkolaistaustaisten osuuden kasvu on ollut 2000-luvun voimakasta.

Huolettavaa yhteiskunnan kannalta ovat somalien, irakilaisten ja afgaanien kaltaiset ryhmät, joissa huoltosuhde on heikko. Ani harva käy töissä ja hedelmällisyys on korkea. Maahanmuutajienkin tulisi olla nettomaksajia, tuottaa yhteiskunnalle enemmän kuin saada tukea.
Ei sinänsä olisi mikään ongelma, vaikka Suomen väestö Japanin tapaan hieman pienenisikin. Ongelma on kyllä siinä, että otamme tänne väestöä siirtolaisina, jotka muokkaavat yhteiskuntaamme Lähi-idän ja Afrikan kaltaisiksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 06, 2019, 23:58:54
Saares:  Tosi tehokkaita ovat persut olleet kun yksinään ovat saaneet hallituksessa kahdessa vuodessa noinkin paljon aikaan. Mitähän ne muut hallituspuolueet sillä aikaa ovat tehneet?


Xantippa:Eivät tietenkään yksinään, vaan äänestämällä yhdessä samanmielisten kanssa samalla tavalla. Nämä siis olivat asioita, joiden puolesta perussuomalaiset ovat äänestäneet.

Äänestyksissä yleensä enemmistön mielipide voittaa. Haluaisitko ottaa jonkin muun laskutavan käyttöön? Esimerkiksi itäisen naapurin systeemin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 07, 2019, 00:08:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 06, 2019, 23:22:13
Ulkolaistaustaisten osuuden kasvu on ollut 2000-luvun voimakasta.

En nyt sanoisi, että se olisi ollut erityisen voimakasta. Euroopan maista kasvumme on ymmärtääkseni kuulunut sinne vähäisimpään kolmannekseen. Tässä vuoden 2017 tilasto: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Migration_and_migrant_population_statistics/fi&oldid=331236
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 07, 2019, 05:41:10
Vaalilupauksissa on se ongelma, että puolue ei tiedä etukäteen vaalien tulosta eikä sitä, millaiset mahdollisuudet sillä on toteuttaa lupauksiaan. Jos puolue päätyy hallitukseen, sen asema siellä voi olla niin heikko, että se ei pysty toteuttamaan sitä, mitä on luvannut. Saadakseen edes joitakin hankkeitaan etenemään, se joutuu tekemään kompromisseja ja taipumaan monissa muissa asioissa. Näin äänestäjät pääsevät sanomaan, että puolue petti lupauksensa ja käänsi kelkkansa.

Jos puolue pysyy tiukkana ja vaatii ohjelmansa mukaisia asioita toteutettavaksi, hallitus hajoaa eripuraan eivätkä edes ne vähät puolueen lupauksista toteudu, jotka muuten toteutuisivat.

Pitäisikö puolueiden olla lupaamatta mitään?  Vai pitäisikö niiden muokata sanomansa ympäripyöreäksi ja sanoa, että teemme mitä pystymme?/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 07, 2019, 08:45:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 06, 2019, 23:58:54

Äänestyksissä yleensä enemmistön mielipide voittaa. Haluaisitko ottaa jonkin muun laskutavan käyttöön? Esimerkiksi itäisen naapurin systeemin.

Niin, perussuomalaiset ovat siis äänestyksellään varmistaneet, että enemmistö voittaa. Ovat siis muodostaneet sen enemmistön.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 07, 2019, 08:47:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2019, 05:41:10
Vaalilupauksissa on se ongelma, että puolue ei tiedä etukäteen vaalien tulosta eikä sitä, millaiset mahdollisuudet sillä on toteuttaa lupauksiaan. Jos puolue päätyy hallitukseen, sen asema siellä voi olla niin heikko, että se ei pysty toteuttamaan sitä, mitä on luvannut. Saadakseen edes joitakin hankkeitaan etenemään, se joutuu tekemään kompromisseja ja taipumaan monissa muissa asioissa. Näin äänestäjät pääsevät sanomaan, että puolue petti lupauksensa ja käänsi kelkkansa.

Jos puolue pysyy tiukkana ja vaatii ohjelmansa mukaisia asioita toteutettavaksi, hallitus hajoaa eripuraan eivätkä edes ne vähät puolueen lupauksista toteudu, jotka muuten toteutuisivat.

Pitäisikö puolueiden olla lupaamatta mitään?  Vai pitäisikö niiden muokata sanomansa ympäripyöreäksi ja sanoa, että teemme mitä pystymme?/

On nähty sellaistakin, että puolue lähtee hallituksesta, koska ei halua pettää lupauksiaan ja taipua. Mutta ei toki perussuomalaiset, mieluummin he taipuvat äänestämään leikkauksien puolesta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 07, 2019, 09:58:45
Kopek, entä sitten? Pitäisikö asialle tehdä jotain? Kieltää lisääntyminen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 07, 2019, 10:06:47

Ne perussuomalaiset, jotka noin tekivät, osoittautuivatkin myöhemmin sinisiksi. Puoluetta tällä hetkellä kyselyissä kannattavat kansalaiset ymmärtävät tämän eivätkä laske soinilaisten tekoja nykyperussuomalaisten synneiksi. Taisihan Soini itsekin sanoa, että Halla-ahon Perussuomalaiset ei ole enää sama puolue kuin se, minkä puheenjohtajana hän toimi.

Jos "uudet" perussuomalaiset tulevaisuudessa ovat hallituksessa, he pettävät äänestäjänsä siinä missä vanhatkin. Hallitusvastuu yleensä kutistaa puolueiden kannatusta, kun äänestäjien illuusiot romahtavat. Näin käy varsinkin populistipuolueille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 07, 2019, 10:27:07
Hallituksessa vaan joutuu väkisin tekemään erittäin ikäviä päätöksiä eikä pieniäkään lupauksia voida toteuttaa sellaisenaan. Rinteen vappusatanen on tästä oivallinen konkreettinen esimerkki. On helppo luvata "satanen puhtaana käteen kaikkein pienituloisimmille". Eihän se nyt paljolta kuulosta ja sitä kun toistetaan usein, niin siihen jopa uskotaan. Kun siihen sitten pitää hankkia rahat, niin huomataan, että yllättäen se olikin aika kallis lupaus eikä sitä voida sellaisenaan toteuttaa. Nyt se on sitten monelle vuodelle pikottu pikkuroposiksi ja kukaan ei vielä ole edes kysynyt, että miten ne viimeiset pennoset, joilla se "satanen" numeroina ehkä saadaan kasaan, vastaa enää ostoarvoltaan luvattua.

Oppositiossa voidaan löyhästi lupailla sinne ja tänne kaikkea mukavaa ja nostaa suosiota. Itse asiassa opposition ei tarvitse paljoakaan tehdä suosionsa eteen, kun hallitus tekee sen jo noilla ikävillä päätöksillään. Tämä nykyinen, väliaikaisesti edesmennyt hallitus, on tässä erityisesti onnistunut, kun on vielä nuo suhmurointisotkut edesauttaneet asiassa. Veikkaan, että ei ne sotkut vielä tähänkään lopu, joten persujen ei ole tarve tehdä oikeastaan yhtään mitään ja silti suosio kasvaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 07, 2019, 11:56:10
Hommafoorumia lukiessa huomaa, että monilla siellä kirjoittelevilla on vahva usko siihen, että perussuomalaiset voivat muuttaa asioita, jos he joskus pääsevät hallitukseen.

Jos perussuomalaiset olisivat seuraavien vaalien suurin puolue, ja jos Jussi Halla-aho täten saisi tehtäväkseen yrittää muodostaa hallitusta, hän joutuisi todennäköisesti pehmentämään kantojaan monissa asioissa ja taipumaan monenlaisiin kompromisseihin saadakseen muita puolueita mukaan niin, että koalitio muodostaisi enemmistön eduskunnassa. Eivät Kokoomus ja Keskusta ilmaiseksi lähtisi Perussuomalaisten mukana hallitusvastuuseen, koska niiden maine ja periaatteet olisivat jo lähtökohtaisesti vaarassa, kun ne suostuisivat yhteistyöhön pahamaineisen "äärioikeistolaisen" populistipuolueen kanssa. Hallituksen muodostamisesta tulisi todennäköisesti vaikeaa, ja hallitus saattaisi olla riitaisa ja heikko, kun ideologiat ottaisivat mittaa toisistaan.

Halla-ahon perussuomalaiset hallituspuolueena on epätodennäköinen skenaario, vaikkakaan ei mahdoton. Kun perussuomalaisten kannatus kasvaa, puolueen yleinen hyväksyntä "normaalina" puolueena lisääntyy. Myös media alkaa kääntyä sen kannalle, koska media tekee sitä, minkä arvelee miellyttävän kuluttajia. Medialle kuluttajat merkitsevät bisnestä, joten heitä ei kannata tarpeettomasti loukata jonkin sellaisen seikan kuin puoluekannatuksen perusteella.

Perussuomalaisten itsensä kannattaa nykyisessä kasvavan kannatuksen tilanteessa varoa ylilyöntejä, jotka vaarantavat sen kuvaa normaalina yleispuolueena. Kaiken maailman etnohörhöt ja kainalontuulettajat ovat haitaksi puolueelle, joten nämä ainekset kannattaa yrittää karsia pois tai ainakin piilottaa näkyvistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 07, 2019, 11:58:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2019, 05:41:10
Vaalilupauksissa on se ongelma, että puolue ei tiedä etukäteen vaalien tulosta eikä sitä, millaiset mahdollisuudet sillä on toteuttaa lupauksiaan. Jos puolue päätyy hallitukseen, sen asema siellä voi olla niin heikko, että se ei pysty toteuttamaan sitä, mitä on luvannut. Saadakseen edes joitakin hankkeitaan etenemään, se joutuu tekemään kompromisseja ja taipumaan monissa muissa asioissa. Näin äänestäjät pääsevät sanomaan, että puolue petti lupauksensa ja käänsi kelkkansa.

Jos puolue pysyy tiukkana ja vaatii ohjelmansa mukaisia asioita toteutettavaksi, hallitus hajoaa eripuraan eivätkä edes ne vähät puolueen lupauksista toteudu, jotka muuten toteutuisivat.

Pitäisikö puolueiden olla lupaamatta mitään?  Vai pitäisikö niiden muokata sanomansa ympäripyöreäksi ja sanoa, että teemme mitä pystymme?/
Miten lie sitten persujen vaalilupaukset? Lupasivatko ennen vaaleja haluavansa kurittaa taloudellisesti erityisesti yhteiskunnassamme kaikkein heikommassa asemassa olevia, köyhiäkin köyhempiä, esimerkiksi kansaneläkkeillä kituuttavia, monisairaita, vammaisia, opiskelijoita, köyhimpiä lapsiperheitä, vähemmistöjä jne.?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 07, 2019, 12:02:47
Perussuomalaiset ovat RKP:n tavoin yhden asian puolue, ja he laittavat nimensä alle aivan minkälaiseen hallitusohjelmaan tahansa muilta osin, kunhan vain saavat itse päättää mahdollisimman paljon tuosta yhdestä asiastaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 07, 2019, 12:12:57
Halla-aho on jo aivan poliittisen uransa alkumetreiltä asti antanut ymmärtää, että tärkeämpää kuin konkreettiset vaalilupaukset, on, että jo olemassaolevistakin käytännöistä ja tulkinnoista päättämään valitaan porukkaa, jolla on maahanmuuttoon tietty "nuivaksi" kutsuttu ideologinen asenne. Tämä nimittäin auttaa tekemään päätöksiä sillä tavalla, että nuivuus tulee niissä huomioiduksi.

Tähän viittaa se, että Halla-aho aloitti jo ihan alussa ehdottaa äänestettäviksi tiettyjä itselleen edullista ideologiaa kannattavia henkilöitä sen sijaan, että olisi rohkaissut äänestäjiä tekemään valintaa äänestyskohteista sillä perusteella, mitä henkilöt ihan konkreettisesti lupaavat tehdä eduskuntaan päästyään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 07, 2019, 12:31:56
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 07, 2019, 12:02:47
Perussuomalaiset ovat RKP:n tavoin yhden asian puolue, ja he laittavat nimensä alle aivan minkälaiseen hallitusohjelmaan tahansa muilta osin, kunhan vain saavat itse päättää mahdollisimman paljon tuosta yhdestä asiastaan.

Jostain on jäänyt mielikuva, että RKP olisi ajanut myös joitakin inhimillisiäkin tavoitteita. En kyllä muista sen tarkemmin millaisia. Sen sijaan PS:n kohdalla taas inhimillisyys on loistanut poissaolollaan, tai ainakaan en muista kiinnittäneeni huomiotani minkäänlaiseen inhimillisyyteen PS:n käytännön toiminnassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 07, 2019, 12:41:28
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 07, 2019, 12:31:56
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 07, 2019, 12:02:47
Perussuomalaiset ovat RKP:n tavoin yhden asian puolue, ja he laittavat nimensä alle aivan minkälaiseen hallitusohjelmaan tahansa muilta osin, kunhan vain saavat itse päättää mahdollisimman paljon tuosta yhdestä asiastaan.

Jostain on jäänyt mielikuva, että RKP olisi ajanut myös joitakin inhimillisiäkin tavoitteita. En kyllä muista sen tarkemmin millaisia. Sen sijaan PS:n kohdalla taas inhimillisyys on loistanut poissaolollaan, tai ainakaan en muista kiinnittäneeni huomiotani minkäänlaiseen inhimillisyyteen PS:n käytännön toiminnassa.

No joo. Minulla on RKP:sta sama mielikuva. Tosin Persuja lukuunottamatta kaikki muut puolueet ainakin yrittävät edellyttää ja ainakin välttävien ihmisoikeuksien toteutumista hallitusohjelmalta, johon laittavat nimensä alle. Ihmisoikeuksien kannattaminen on siten status quo ja sen vuoksi en katsonut tarpeelliseksi painottaa niiden kannattamista nimenomaisesti RKP:n ajamaksi asiaksi, vaikka toki Persuihin nähden sekin on asia, jota RKP on ainakin tähän asti kielipolitiikan lisäksi ajanut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 07, 2019, 14:50:20
Mikä on inhimillisyyttä ja mikä ei ole, riippuu itse kunkin arvoista. Esimerkiksi Soinin abortinvastaisuuden jotkut kokevat epäinhimillisyydeksi ja jotkut inhimillisyydeksi.

Silläkin on merkitystä, katsotaanko asioita lyhyellä vai pidemmällä perspektiivillä. Olisiko Titanicin pelastusveneen päällikkö inhimillisempi, jos hän...

A) yrittäisi pelastaa meressä uivia ihmisiä enemmän kuin veneeseen mahtuu ja näin hukuttaisi kaikki nekin, jotka veneessä jo ovat, vai..

B) määräisi soudettavaksi kauemmaksi, ettei hukkuvien huutoja tarvitse kuunnella?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 07, 2019, 15:10:29
           ^
"Inhimillistä" ja "kristillistä" on varmaankin persujen mielestä antaa niille, joilla jo on? Eli tukea jo valmiiksi hyvin toimeentulevia enemmistön jäseniä (ainakin miehiä), heikköjen ja köyhien kustannuksella. Eli taata enemmistön jäsenille yksityiset luksuspelastusveneet, ja lyödä airolla päähän kansaneläkeläisiä, vammaisia, monisairaita, opiskelijoita, työttömiä, köyhiä lapsiperheitä, ja ryövätä heiltä pelastusrenkaatkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 07, 2019, 16:05:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2019, 14:50:20
Mikä on inhimillisyyttä ja mikä ei ole, riippuu itse kunkin arvoista. Esimerkiksi Soinin abortinvastaisuuden jotkut kokevat epäinhimillisyydeksi ja jotkut inhimillisyydeksi.

"Inhimillisyys", joka toteutuu, johtuu varmasti arvoista, joita toiminnallaan edistää, mutta ihan mitä tahansa arvoja tai niiden synnyttämää lopputulosta ei voi kutsua inhimillisiksi, jos käsitteellä inhimillinen tarkoitetaan sitä, mitä sillä määritelmällisesti tarkoitetaan.

"
1. ihmiskuntaan kuuluva, ihmisten muodostama, ihmis-. Perhe, pienin inhimillinen yhteisö. Inhimillinen olento ihminen.
2. ihmiselle ominainen, ihmisen, ihmis-. Inhimillinen ääni. Inhimillisen tiedon rajat. Inhimilliset heikkoudet. Inhimillinen erehdys. Erehtyminen on inhimillistä. Inhimillinen tekijä ihmiselle ominaisesta toiminnasta tulokseen vaikuttavana seikkana. Junaonnettomuuden syynä oli inhimillinen tekijä.
3. ihmisarvon mukainen; ihmisiä ymmärtävä t. kunnioittava, ihmisystävällinen, ihmismäinen, lempeä, sävyisä, humaani(nen). Inhimillinen kohtelu. Hallitsijana inhimillinen.
4. siedettävä, säädyllinen, säällinen, kohtuullinen, kunnollinen. Kokous päättyi inhimilliseen aikaan.
"

-Kielitoimiston sanakirja (https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/netmot.exe?ListWord=inhimillinen&SearchWord=inhimillinen&dic=1&page=results&UI=fi80&Opt=1)
(lihavoin listasta merkitykset, jotka jäävät joissakin arvoissa toteutumatta, Pelkästään yhden yo. kohdan täyyttyminen ei tee toiminnasta vielä nimenomaisesti inhimillistä. Jotta toiminta olisi inhimillistä, sen tulee olla lajityypillistä. Eli vaikka ihminen voi olla antisosiaalinen ja täyttää niin kohdan 1 tai 2 vaatimukset, se ei ole vielä niinkään inhimillistä, sillä ihmislaji on prosisiaalinen, kuten kohta 3 ottaa huomioon)

On mielestäni ainakin kaksi ryhmää, joiden vuoksi inhimillisyyden toteutuminen voi kariutua. Ensimmäisten ongelma on se, että arvot eivät ole inhimilliset ja toisen se, että eivät vaadi arvoiltaan integriteettiä.

Ensimmäinen tapaus lienee selkeä kaikille, mutta jälkimmäinen tarvinnee avaamista. Kutstuaan heitä leiriksi 2.

Leirissä 2, jossa siis vastustetaan aborttioikeutta sen vuoksi, että elämä on arvokasta ja/tai hyvää, on ongelma, että tämä riittää heille vain niin kauan, kuin heidän ei itse tarvitse kantaa vastuuta siitä, mitä seurauksia sillä on. Todellisuudessa nimittäin kumpikin tavoite jää saavuttamatta vaihtoehtoonsa nähden huonommin. Todellisuudessa nimittäin:
1. Ihmishenkiä säästyy enemmän luomalla aborttien tekemiselle lailliset ja siten turvalliset olosuhteet. (Legal abortion saves lives - Again and again, history has shown the high cost of illegal abortion (https://www.washingtonpost.com/outlook/2019/05/29/legal-abortion-saves-lives/))
2. Elettyjen hyvien elämien suhteellinen määrä lisääntyy niihin elämiin nähden, jotka ovat niiden eläjilleen huonoja. (When women are denied an abortion, their children fare worse than peers (https://www.statnews.com/2018/12/05/how-abortion-denial-affects-children-well-being/))

Toisin sanoen leiri 2, ei edellytä arvoiltaan juuri ulkokultaisuutta kummallisempaa sisältöä. En siten sanoisi että edes leiri 2 kannattaisi varsinaisesti inhimillisiä arvoja vaan enempi pyrkii vain hyvesignaloimaan.

LainaaSilläkin on merkitystä, katsotaanko asioita lyhyellä vai pidemmällä perspektiivillä. Olisiko Titanicin pelastusveneen päällikkö inhimillisempi, jos hän...

A) yrittäisi pelastaa meressä uivia ihmisiä enemmän kuin veneeseen mahtuu ja näin hukuttaisi kaikki nekin, jotka veneessä jo ovat, vai..

B) määräisi soudettavaksi kauemmaksi, ettei hukkuvien huutoja tarvitse kuunnella?

Riippuu ihan siitä, mikä on toiminnan tavoite. Jos tavoite on säästää mahdollisimman monen ihmisen henki, ja kaikkien "pelastaminen" tappaisi kaikki, osa porukasta on surutta lahdattava. Ei tämä ole mielestäni mikään ongelma. Merikapteenin vastuulla on säästää merellä liikkuessaan niin monen ihmisen henki kuin mahdollista, joten ei tuossa jää kapteenille juuri vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 07, 2019, 17:22:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 07, 2019, 15:10:29
           ^
"Inhimillistä" ja "kristillistä" on varmaankin persujen mielestä antaa niille, joilla jo on? Eli tukea jo valmiiksi hyvin toimeentulevia enemmistön jäseniä (ainakin miehiä), heikköjen ja köyhien kustannuksella. Eli taata enemmistön jäsenille yksityiset luksuspelastusveneet, ja lyödä airolla päähän kansaneläkeläisiä, vammaisia, monisairaita, opiskelijoita, työttömiä, köyhiä lapsiperheitä, ja ryövätä heiltä pelastusrenkaatkin.

Jos edellä oleva näkemys esitetään kenelle tahansa perussuomalaisten poliitikolle tai jäsenelle tai kannattajalle hän on todennäköisesti eri mieltä. Miksi juuri perussuomalaisten tavoite olisi tuollainen? Miksei Kokoomuksen tai vihreiden tai RKP:n?

Muistutan, että en äänestä perussuomalaisia, joten en puolustele heitä oman puolueenani. Puolueen arvostelu vain tuntuu hieman rankalta ja tunnepitoiselta näin sivullisena katsoen.

Politiikassa on se ongelma, että vaikka poliitikot puhuisivat kuinka kauniisti köyhistä eläkeläisistä ja työttömistä, he itse eivät kuulu näihin ryhmiin ainakaan enää sen jälkeen, kun heidät on valittu eduskuntaan. Kansanedustajan pelkkä kulukorvaus - joka maksetaan varsinaisen palkkion päälle - on huomattavasti suurempi kuin minun kaikki tuloni. Tyypit ovat minun näkökulmastani katsoen rahoissaan kieriskeleviä porvareita istuivatpa he missä päin eduskuntasalia tahansa. Joku Li Anderssonkin vetää parhaillaan sellaisia rahoja, että minunlaiseni tyypin on vaikea niitä edes käsittää. Hän hankkii enemmän muutamassa kuukaudessa kuin minä loppuikänäni. Tuollaista julkisuuden loistossa ja vaurauden pilvilinnoissa liihoittelevaa prinsessaa on vaikea mieltää köyhien ystäväksi. Eihän hän tiedä köyhyydestä mitään. Miksi hän olisi kansaneläkeläisten, vammaisten, monisairaiden, opiskelijoiden, työttömien ja köyhien lapsiperheiden kannalta sen parempi kuin joku perussuomalainenkaan.

Perussuomalaisten vaihtoehtobudjetista, joka on uusin puolueen ohjelmista, ei löydy "melalla päähän" -kohtaa. Sen sijaan sieltä löytyy monia sen tyyppisiä ehdotuksia, joita voisi kuvitella löytyvän sosialistien ohjelmista. Eläkeläisiä, sairaita ja opiskelijoita ei ole unohdettu. "Lisää määrärahoja poliisitoimintaan" on kohta, jonka takia EN KOSKAAN tule äänestämään perussuomalaisia, vaikka olisin miten samaa mieltä heidän muiden ohjelmakohtiensa kanssa. 

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2019/11/Perussuomalaiset-vaihtoehtobudjetti-2020.pdf
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 07, 2019, 17:38:59

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2019, 17:22:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 07, 2019, 15:10:29
           ^
"Inhimillistä" ja "kristillistä" on varmaankin persujen mielestä antaa niille, joilla jo on? Eli tukea jo valmiiksi hyvin toimeentulevia enemmistön jäseniä (ainakin miehiä), heikköjen ja köyhien kustannuksella. Eli taata enemmistön jäsenille yksityiset luksuspelastusveneet, ja lyödä airolla päähän kansaneläkeläisiä, vammaisia, monisairaita, opiskelijoita, työttömiä, köyhiä lapsiperheitä, ja ryövätä heiltä pelastusrenkaatkin.

Jos edellä oleva näkemys esitetään kenelle tahansa perussuomalaisten poliitikolle tai jäsenelle tai kannattajalle hän on todennäköisesti eri mieltä. Miksi juuri perussuomalaisten tavoite olisi tuollainen? Miksei Kokoomuksen tai vihreiden tai RKP:n?

Muistutan, että en äänestä perussuomalaisia, joten en puolustele heitä oman puolueenani. Puolueen arvostelu vain tuntuu hieman rankalta ja tunnepitoiselta näin sivullisena katsoen.

Politiikassa on se ongelma, että vaikka poliitikot puhuisivat kuinka kauniisti köyhistä eläkeläisistä ja työttömistä, he itse eivät kuulu näihin ryhmiin ainakaan enää sen jälkeen, kun heidät on valittu eduskuntaan. Kansanedustajan pelkkä kulukorvaus - joka maksetaan varsinaisen palkkion päälle - on huomattavasti suurempi kuin minun kaikki tuloni. Tyypit ovat minun näkökulmastani katsoen rahoissaan kieriskeleviä porvareita istuivatpa he missä päin eduskuntasalia tahansa. Joku Li Anderssonkin vetää parhaillaan sellaisia rahoja, että minunlaiseni tyypin on vaikea niitä edes käsittää. Hän hankkii enemmän muutamassa kuukaudessa kuin minä loppuikänäni. Tuollaista julkisuuden loistossa ja vaurauden pilvilinnoissa liihoittelevaa prinsessaa on vaikea mieltää köyhien ystäväksi. Eihän hän tiedä köyhyydestä mitään. Miksi hän olisi kansaneläkeläisten, vammaisten, monisairaiden, opiskelijoiden, työttömien ja köyhien lapsiperheiden kannalta sen parempi kuin joku perussuomalainenkaan.

Perussuomalaisten vaihtoehtobudjetista, joka on uusin puolueen ohjelmista, ei löydy "melalla päähän" -kohtaa. Sen sijaan sieltä löytyy monia sen tyyppisiä ehdotuksia, joita voisi kuvitella löytyvän sosialistien ohjelmista. Eläkeläisiä, sairaita ja opiskelijoita ei ole unohdettu. "Lisää määrärahoja poliisitoimintaan" on kohta, jonka takia EN KOSKAAN tule äänestämään perussuomalaisia, vaikka olisin miten samaa mieltä heidän muiden ohjelmakohtiensa kanssa. 

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2019/11/Perussuomalaiset-vaihtoehtobudjetti-2020.pdf

Tässä on hyvä paikka kerrata miten ps sitten todellisuudessa toimii:

Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 04, 2019, 09:12:35
(https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/wp-content/uploads/2019/06/persut-1024x1024.jpg)

lähde: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhoorjala/274332-persujen-leikkauslistalle-joutuivat-sotaveteraanit-elakelaiset-ja-sairaat/
Juho Orjala:
Persujen leikkauslistalle joutuivat sotaveteraanit, eläkeläiset ja sairaat
Oheinen kuva Perussuomalaisten hallituksessa tekemistä leikkauksista ja muista päätöksistä kiertää nyt somessa ja herättää persujen kannattajissa jostain syystä kiukkua. Tarkistin listan ja tosiasia on se, että jokainen Perussuomalainen kansanedustaja Huhtasaaresta Hakkaraiseen on äänestänyt näiden päätöksien puolesta.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 07, 2019, 18:24:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2019, 17:22:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 07, 2019, 15:10:29
           ^
"Inhimillistä" ja "kristillistä" on varmaankin persujen mielestä antaa niille, joilla jo on? Eli tukea jo valmiiksi hyvin toimeentulevia enemmistön jäseniä (ainakin miehiä), heikköjen ja köyhien kustannuksella. Eli taata enemmistön jäsenille yksityiset luksuspelastusveneet, ja lyödä airolla päähän kansaneläkeläisiä, vammaisia, monisairaita, opiskelijoita, työttömiä, köyhiä lapsiperheitä, ja ryövätä heiltä pelastusrenkaatkin.

Jos edellä oleva näkemys esitetään kenelle tahansa perussuomalaisten poliitikolle tai jäsenelle tai kannattajalle hän on todennäköisesti eri mieltä. Miksi juuri perussuomalaisten tavoite olisi tuollainen? Miksei Kokoomuksen tai vihreiden tai RKP:n?

Arvomaailmamme...
Perussuomalaiset on isänmaallinen ja kristillissosiaalinen puolue...

- https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/

Vihreillä ohjelmassa ei ollut mainittu mitään krist-alkuista sanaa.

PS:n EU- ja eduskuntavaaliohjelmissa sana "sosiaali" on mainittu harvoin, kuitenkin silloin vain kielteisessä yhteydessä (tuhlaus/leikkaus/maahanmuuttaja) mainittu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 07, 2019, 21:55:54
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 07, 2019, 15:10:29
           ^
"Inhimillistä" ja "kristillistä" on varmaankin persujen mielestä antaa niille, joilla jo on? Eli tukea jo valmiiksi hyvin toimeentulevia enemmistön jäseniä (ainakin miehiä), heikköjen ja köyhien kustannuksella. Eli taata enemmistön jäsenille yksityiset luksuspelastusveneet, ja lyödä airolla päähän kansaneläkeläisiä, vammaisia, monisairaita, opiskelijoita, työttömiä, köyhiä lapsiperheitä, ja ryövätä heiltä pelastusrenkaatkin.
En ymmärrä mitä, mutta kai jotain perusteita tuollekin väitteelle on...?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 07, 2019, 21:58:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2019, 11:56:10
Hommafoorumia lukiessa huomaa, että monilla siellä kirjoittelevilla on vahva usko siihen, että perussuomalaiset voivat muuttaa asioita, jos he joskus pääsevät hallitukseen.
Tottakai näin toivotaan. Yhtä lailla on selvää, että kompromisseja tarvitaan. Mutta PS:llä voi olla hyvät mahdollisuudet ajaa seuraavassa hallituksessa näkemyksiään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 08, 2019, 00:27:58
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 07, 2019, 15:10:29
           ^
"Inhimillistä" ja "kristillistä" on varmaankin persujen mielestä antaa niille, joilla jo on? Eli tukea jo valmiiksi hyvin toimeentulevia enemmistön jäseniä (ainakin miehiä), heikköjen ja köyhien kustannuksella. Eli taata enemmistön jäsenille yksityiset luksuspelastusveneet, ja lyödä airolla päähän kansaneläkeläisiä, vammaisia, monisairaita, opiskelijoita, työttömiä, köyhiä lapsiperheitä, ja ryövätä heiltä pelastusrenkaatkin.

Onko noille heitoille jotain todistuspohjaa? Kovin tuntuvat tunteet olevan pinnassa.
Tekisitkö yhteenvedon jonkin muun puolueen esimerkiksi vasemmistoliiton vaalilupausten ja toteutuneiden asioiden prosentuaalinen ero. Mielestäni monipuoluejärjestelmässä ei minkään puolueen pitäisi luvata minkään asian toteuttamista. Enintään luvata yrittää jonkin tavoitteen edistämistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 08, 2019, 01:24:25
Minkähän takaia monet Persut ihailevat Jenkkejä? Maa perustuu puhtaasti maahanmuuttoon, ja on sen vuoksi pessyt kilpailussa kaikki muut maailman maat. En ymmärrä logiikkaa, jolla voitaisiin saavuttaa edes murto osa Amerikan saavutuksista hillitsemällä maahanmuuttoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 08, 2019, 01:54:08
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 07, 2019, 00:08:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 06, 2019, 23:22:13
Ulkolaistaustaisten osuuden kasvu on ollut 2000-luvun voimakasta.

En nyt sanoisi, että se olisi ollut erityisen voimakasta....
Tarkoitan ulkomaalaistaustaisten äitien synnyttämien lasten osuutta Suomessa verrattuna 1900-luvun loppuun. Voi toki sanoa että tuleva muutos tulee olemaan paljon dramaattisempi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 08, 2019, 02:31:58
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 08, 2019, 01:54:08
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 07, 2019, 00:08:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 06, 2019, 23:22:13
Ulkolaistaustaisten osuuden kasvu on ollut 2000-luvun voimakasta.

En nyt sanoisi, että se olisi ollut erityisen voimakasta....
Tarkoitan ulkomaalaistaustaisten äitien synnyttämien lasten osuutta Suomessa verrattuna 1900-luvun loppuun. Voi toki sanoa että tuleva muutos tulee olemaan paljon dramaattisempi.

1900 luvun lopusta aika moni asia on muuttunut Suomessa voimakkaasti, mutta mitä sitten? Miksi verrata 1900-luvun loppuun? Miksi ei verrata siihen, mikä on normaalia?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 08, 2019, 07:23:22
Turvapaikanhakijoiden määrä on laskusuunnassa. Mutta onko kauhukuvien maalaaminen vähentynyt? Eipä juuri.

Suomeen tulee yhä vähemmän turvapaikanhakijoita.

Maahanmuuttovirastosta (Migri) arvioidaan, että ensimmäisiä turvapaikkahakemuksia saatetaan jättää tänä vuonna vähemmän kuin koskaan aiemmin kuluvan vuosikymmenen aikana.

Ensimmäisiä turvapaikkahakemuksia Suomeen on tehty tänä vuonna syyskuun puoleen väliin mennessä 1 750.

https://yle.fi/uutiset/3-10980670

Maahanmuuttajien määriä ja muslimien määriä yliarvioidaan reippaasti.
Lainaa
Arviot olivat pahasti pielessä. Esimerkiksi ranskalaisten vastausten keskiarvo oli se, että Ranskassa olisi 31 prosenttia muslimeja ja neljän vuoden päästä heitä olisi jopa 40 prosenttia. Todellisuudessa heitä oli sekä kyselyvuonna että neljä vuotta myöhemmin alle kymmenen prosenttia. Sama harha oli yleinen kaikissa maissa: muslimien määrä arvioitiin reippaasti yli.
HS 7.12.2019 Paavo Rautio

Ihmisten mielikuvat maahanmuuttajien määrästä, muslimien määrästä jne. eivät perustu tosiasioihin. Samoin Suomessa kauhistellaan väkivaltarikoksia, vaikka niiden määrä on laskenut ja yleinen turvallisuus siten kasvanut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 08, 2019, 13:11:35
Hakijoiden määrä täällä on vähentynyt, mutta nyt EU tekee yhteistyötä jo afrikan puolella ihmisten käännyttämiseksi. Luulen etteivät tilanteen fundamentit ole muuttuneet paitsi että noiden ihmisten asema on tukaloitunut. Pessimisti sanoisi tilanteen pahentuvan, koska ihmiset tulevaisuudessa pakenevat slummiutumista, kuivuutta ja työttömyyttä -toisin sanoen ylikansoituksen seurauksia. Toki meidän näkökulmastamme ongelma on ratkaistu, koska se on siivottu pois silmistämme -vähän kuten eläinten sarjatuotantokin oli, tai 'juutalaisten evakuointi'. Ihmiset tuntuisivat kelpuuttavan tällaiset ratkaisut. Heillä on hämmästyttävä kyky tekeytyä tyhmiksi silloin, kun heidän oman elämänsä helppous sitä vaatii.

Kun ketjun aiheena on perussuomalaiset, niin tunnustan nähneeni erään oivallisen argumentin nimenomaan perussuomalaisilta: koska maahanmuutto perustuu ympäristösyihin ja tänne tulevat ihmiset nostavat kulutustasonsa moninkertaiseksi lähtömaihinsa verrattuna, eikö vihreiden kuuluisi ympäristösyiden vuoksi pyrkiä patoamaan painetta tulla Suomen ja Ruotsin kaltaisiin maihin asumaan.

Kysymyksessä kiteytyy inhimillisyyden ongelma, jota arvoliberaalit mieluummin eivät ottaisi esille. Tosin en ole kovin vakuuttunut perussuomalaisten ja sen sisarpuolueiden silmänummistuspolitiikasta sen ratkaisemiseksi, mutta en ole eittämättä nähnyt arvoliberaaleiltakaan mitään avauksia. Ei aivan mahda riittää kaivojen rakentelu afrikkalaisissa maissa, kun lapset haluaisivat jo Playstationin ja mopon. Liian moni on kuullut eurooppalaisesta unelmasta ja kiinalaisetkin ovat kuulemma päässeet elintason makuun.

Syy siihen miksi en pidä perussuomalaisten 'ratkaisusta' on, että se ei oikeastaan käsitä muuta kuin asenteen, jonka mukaan kaikki on menetetty joka tapauksessa. En kaipaa sellaisia johtajia, en katso että tarvitsemme heitä mihinkään, sillä osasimme muutenkin todeta kaiken olevan menetetyn ilman heidän neuvoaan. Ennemmin valitsisin poliittiset johtajat, jotka sentään yrittäisivät, vaikka pitäisivätkin mahdollisuutta epäonnistua suurena. Epäilen kuitenkin, että inhimillisyyden standardia joudutaan tavalla tai toisella rukkaamaan sen pohjoismaisimmasta versiosta, jos ylipäätään mitään toimivaa ratkaisua halutaan etsiä mainitsemaani argumenttiin tarttumiseksi. Sanon näin anarkistin vakaumuksella.

Joidenkin mielestä pitäisi eniten tinkiä elintasostaan niiden, joilla on valmiiksi vähiten, ja he varoittelevat mielellään sosialismin vaaroista. Ei ole sattumaa että he haluaisivat myös purkaa ympäristönormeja, vaikka nykyisetkään eivät riitä mihinkään. Radikaaleja ympäristöpuolueita meillä ei ole, jos perussuomalaiset sellaisena joskus haluavatkin vihreät esittää, ellei sitten radikaalia välinpitämättömyyttä lasketa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 08, 2019, 16:45:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 05, 2019, 12:42:31
Ja kyllä Hayabusa, ovat äänestäneet Nesteen ja muiden valtion yhtiöiden myymisen puolesta. Että JAA. Kyllä nämä ovat hallituksen asioita, kun on valtio omistaja, kuten olemme Postin kanssa saaneet huomata. Missä sinusta siitä äänestettiin?

Aivan Xante. Siinä äänestyksessä, missä annettiin valtuus alentaa valtion omistusosuus yli puolesta yli kolmasosaan Hakkarainen ja Huhtasaari eivät äänestäneet. Palaan äänestyksiin ja muihin tapahtumiin myöhemmin, jos/kun tapahtumat ovat epäselviä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2019, 18:40:03
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 08, 2019, 13:11:35
Hakijoiden määrä täällä on vähentynyt, mutta nyt EU tekee yhteistyötä jo afrikan puolella ihmisten käännyttämiseksi. Luulen etteivät tilanteen fundamentit ole muuttuneet paitsi että noiden ihmisten asema on tukaloitunut. Pessimisti sanoisi tilanteen pahentuvan, koska ihmiset tulevaisuudessa pakenevat slummiutumista, kuivuutta ja työttömyyttä -toisin sanoen ylikansoituksen seurauksia. Toki meidän näkökulmastamme ongelma on ratkaistu, koska se on siivottu pois silmistämme -vähän kuten eläinten sarjatuotantokin oli, tai 'juutalaisten evakuointi'. Ihmiset tuntuisivat kelpuuttavan tällaiset ratkaisut. Heillä on hämmästyttävä kyky tekeytyä tyhmiksi silloin, kun heidän oman elämänsä helppous sitä vaatii.

Kun ketjun aiheena on perussuomalaiset, niin tunnustan nähneeni erään oivallisen argumentin nimenomaan perussuomalaisilta: koska maahanmuutto perustuu ympäristösyihin ja tänne tulevat ihmiset nostavat kulutustasonsa moninkertaiseksi lähtömaihinsa verrattuna, eikö vihreiden kuuluisi ympäristösyiden vuoksi pyrkiä patoamaan painetta tulla Suomen ja Ruotsin kaltaisiin maihin asumaan.

Kysymyksessä kiteytyy inhimillisyyden ongelma, jota arvoliberaalit mieluummin eivät ottaisi esille. Tosin en ole kovin vakuuttunut perussuomalaisten ja sen sisarpuolueiden silmänummistuspolitiikasta sen ratkaisemiseksi, mutta en ole eittämättä nähnyt arvoliberaaleiltakaan mitään avauksia. Ei aivan mahda riittää kaivojen rakentelu afrikkalaisissa maissa, kun lapset haluaisivat jo Playstationin ja mopon. Liian moni on kuullut eurooppalaisesta unelmasta ja kiinalaisetkin ovat kuulemma päässeet elintason makuun.

Syy siihen miksi en pidä perussuomalaisten 'ratkaisusta' on, että se ei oikeastaan käsitä muuta kuin asenteen, jonka mukaan kaikki on menetetty joka tapauksessa. En kaipaa sellaisia johtajia, en katso että tarvitsemme heitä mihinkään, sillä osasimme muutenkin todeta kaiken olevan menetetyn ilman heidän neuvoaan. Ennemmin valitsisin poliittiset johtajat, jotka sentään yrittäisivät, vaikka pitäisivätkin mahdollisuutta epäonnistua suurena. Epäilen kuitenkin, että inhimillisyyden standardia joudutaan tavalla tai toisella rukkaamaan sen pohjoismaisimmasta versiosta, jos ylipäätään mitään toimivaa ratkaisua halutaan etsiä mainitsemaani argumenttiin tarttumiseksi. Sanon näin anarkistin vakaumuksella.

Joidenkin mielestä pitäisi eniten tinkiä elintasostaan niiden, joilla on valmiiksi vähiten, ja he varoittelevat mielellään sosialismin vaaroista. Ei ole sattumaa että he haluaisivat myös purkaa ympäristönormeja, vaikka nykyisetkään eivät riitä mihinkään. Radikaaleja ympäristöpuolueita meillä ei ole, jos perussuomalaiset sellaisena joskus haluavatkin vihreät esittää, ellei sitten radikaalia välinpitämättömyyttä lasketa.
Hyvää ja kivaa ajatusvirtaa tuossa on, mutta ensisijaisesti tulee muistaa se, ketä varten on olemassa valtio nimeltä Suomi. Ei afrikkalaisia tai aasialaisia varten...!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2019, 18:42:51
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 08, 2019, 07:23:22
Turvapaikanhakijoiden määrä on laskusuunnassa. Mutta onko kauhukuvien maalaaminen vähentynyt? Eipä juuri.
Rautioilla ja Safiireilla on yhtäläistä se, etteivät ymmärrä mahdollisuutta torjua ongelmia ennalta. Ei tarvitse odottaa sitä, että paska lentää tuulettimeen, voidaan toimia ehkäisevästi, yhteiskunnan eduksi harjoittamalla sellaista maahanmuuttopolitiikkaa, joka ei tule aiheuttamaan niitä pelättyjä ongelmia? Eikö se ole vastuullista yhteiskunnallista toimintaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2019, 18:44:32
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 08, 2019, 02:31:58
1900 luvun lopusta aika moni asia on muuttunut Suomessa voimakkaasti, mutta mitä sitten? Miksi verrata 1900-luvun loppuun? Miksi ei verrata siihen, mikä on normaalia?
Niin, rajojen katoaminen ja Afrikan/Lähi-idän virta Eurooppaan ei ole normaalia. Se on katastrofi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 10, 2019, 08:33:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2019, 18:42:51
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 08, 2019, 07:23:22
Turvapaikanhakijoiden määrä on laskusuunnassa. Mutta onko kauhukuvien maalaaminen vähentynyt? Eipä juuri.
Rautioilla ja Safiireilla on yhtäläistä se, etteivät ymmärrä mahdollisuutta torjua ongelmia ennalta. Ei tarvitse odottaa sitä, että paska lentää tuulettimeen, voidaan toimia ehkäisevästi, yhteiskunnan eduksi harjoittamalla sellaista maahanmuuttopolitiikkaa, joka ei tule aiheuttamaan niitä pelättyjä ongelmia? Eikö se ole vastuullista yhteiskunnallista toimintaa?

Voi Toope! Se ennalta torjuminen on asia, jota olen kyllä jo vuosia toivonut. Nimittäin EU:n yhteinen ja yhdessä toteutettava turvapaikkapolitiikka ja organisoitunut järjestelmä. Se, jota Suomi kiivaast vastusti ja vältteli tasan siihen saakka, kunnes kaukainen sijaintimme ei enää toiminutkaan turvapaikanhakijoiden torjunnassa. Suomi vähät välitti Välimeren rantavaltioihin kohdistuneesta paineesta. Taakan jakaminen ja yhteistyö ei kiinnostanut. Nyt sitten 2015 lapioimme tosiaankin sitä paskaa, jonka aiemmin ajattelimme voivamme jättää muiden huoleksi. Tämä ei ole ollut vastuullista yhteiskunnallista toimintaa, vaan vastuunpakoilua, jonka hinta lankesi maksettavaksi 2015. Vieläkään yhteisvastuu ei EU:ssa ole toimivaa, vaan edelleen EU-maat harrastavat shoppailua asiassa ja suunnittelevat erilaisia vippaskonsteja, joilla oma maa jotenkin pääsisi pälkähästä ja turvapaikkapaine kohdistuisi toisiin valtioihin. JOko estämällä turvapaikanhakijoiden maahanpääsyn tai antamalla heidän vaeltaa maan läpi ilman, että joutuvat hakemaan turvapaikkaa ja rekisteröitymään. Tai kehittelemällä erilaisia säännöksiä, joilla oman valtion "houkuttelevuus" hakijoiden silmissä pienenee. Tässä joudutaan tasapainoilemaan kansainvälisten sopimusten säännösten ja oman maan lakien kanssa, mutta tätä kikkailua pidetään järkevänä, eikä tunnisteta, miten se on kuitenkin vain lopulta ongelman ratkaisemista vaikeuttava toimintamalli. Siihenkö kisaa Suomi hinkuu mukaan, jossa sopimusten ja lakien noudattamisessa kisaamme röyhkeydestä niiden itä-Euroopan valtioiden kanssa, joiden demokratia on edelleen sosialismin perillinen ja kansalaisten oikeudet vessapaperin arvoista? Siinäkö kisassa me todella haluamme päästä palkintosijoille?

Varmasti vastauksena saan höpinää siitä, miten Suomen ei tarvitse välittää muiden maiden asioista, vaan ajatella ensisijaisesti suomalaisten ja Suomen etua. Mutta - juuri sen tuossa kuvasin asenteeksi ja periaatteeksi, joka on vuosien ajan ollut pahin este järkevän ja tehokkaan politiikan kehittämiselle tässä asiassa. Olisiko jo aika kokeilla jotain muuta? En pidä Suomen ja suomalaisten edun mukaisena sitä, että jättäydymme turvapaikka-asian panttivangiksi ja joudumme järjestämään ihan kaiken vain ja ainoastaan tämän asian asettamien ehtojen puitteissa.

Tätä mielipidettäni sitten eräillä on otsaa väittää "epäisänmaalliseksi". Ikäänkuin isänmaallisuus olisi synonyymi sille, että ei kyetä, haluta, osata tehdä yhteistyötä muiden kanssa. Rautaa vain rajalle - vaikka se juuri ja nimenomaan on asia, jossa Suomen kaltainen pieni maa ei todellakaan voi pärjätä. Kandeis muistaa, että me siis ei voitettu sotaa, vaikka tapahtuikin ns. talvisodan ihme. Lopputulos oli kuitenkin tappio ja tyytyminen voittajien sanelemiin rauhanehtoihin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 10, 2019, 19:03:46
Idea on toki siinä, että Suomi ei sallisi enää 2015 tapahtumia, vaan kykenisi estämään noita. Tuota tarkoitan sillä, että osaisimme varautua kriiseihin. Hyvän yhteiskunnan merkki toki aina on se, että kykenee varautumaan, ottamaan opikseen toisten (mm. Ruotsi) kokemuksista. Tuota taitoa haluaisin yhteiskuntaamme, kun niin orjallisesti nykyisin teemme kaikki samat virheet, mitä läntinen naapurimme. Emme opi. PS oppii, mutta muidenkin tulisi oppia!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 10, 2019, 19:44:52
PS:n sisäpiiristä ent. kansanedustaja kertoo:

Nyky PS hyvin erilainen kuin ennen.Puolueen suunta sinetöitiin & rasismi normalisoitiin 2017.
Puheenjohtajistoon haluttiin lähinnä tuomioita saaneita sekä vakavaa alkoholismia sairastava hlö.
Tämäkin kaikki on osa Suomea & sen pahoinvointia johon tarvitaan hallituksen ratkaisuja.

8.48 - 10. jouluk. 2019

- https://twitter.com/TiinaElovaara/status/1204442732594388995

Hakkarainen on äskettäin tavattu Brysselistä humalassa eikä edes Halla-aho voi sanojensa mukaan mitään asialle. (SK)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 10, 2019, 20:41:47
Elovaara taisi olla noita tyhmiä uuvatteja, jotka pettivät puolueen ja loikkasivat...? Poliittisia haisevia raatoja nykyään. :)
Blokkaa muuten Twitter-tililtään kaikki eri mieltä olevat...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 10, 2019, 21:59:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 20:41:47
Blokkaa muuten Twitter-tililtään kaikki eri mieltä olevat...
Eikös tuo ole kaikkien persujen (Huhtasaari jne) maan tapa? Eli siis ansiokasta koska persut? Vai?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 10, 2019, 22:05:29
Suomen Sisun varapuheenjohtaja Riku Nevanpään äskettäinen lausuma on somessa pantu hassuun taustayhteyteen: ;D

(https://pbs.twimg.com/media/ELbGWdhXkAApWlc.png)

(Jostain syystä tuosta lausumasta tulee mieleen Ruotsin äärioikeiston uusi (https://kantapaikka.net/index.php/topic,77.msg44655.html#msg44655) lähi-idästä mallia ottava "häpeänpartiot" ja "kunniakulttuuri". )

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 11, 2019, 00:16:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 10, 2019, 19:44:52
PS:n sisäpiiristä ent. kansanedustaja kertoo:

Nyky PS hyvin erilainen kuin ennen.Puolueen suunta sinetöitiin & rasismi normalisoitiin 2017.
Puheenjohtajistoon haluttiin lähinnä tuomioita saaneita sekä vakavaa alkoholismia sairastava hlö.
Tämäkin kaikki on osa Suomea & sen pahoinvointia johon tarvitaan hallituksen ratkaisuja.

8.48 - 10. jouluk. 2019

- https://twitter.com/TiinaElovaara/status/1204442732594388995

Hakkarainen on äskettäin tavattu Brysselistä humalassa eikä edes Halla-aho voi sanojensa mukaan mitään asialle. (SK)
Kunhan MR.KAT saa mamujen suorittamat raiskaukset edes inhimillisiin lukemiin niin voidaan alkaa puhua Hakkaraisen törmäilyistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 08:25:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 11, 2019, 00:16:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 10, 2019, 19:44:52
PS:n sisäpiiristä ent. kansanedustaja kertoo:

Nyky PS hyvin erilainen kuin ennen.Puolueen suunta sinetöitiin & rasismi normalisoitiin 2017.
Puheenjohtajistoon haluttiin lähinnä tuomioita saaneita sekä vakavaa alkoholismia sairastava hlö.
Tämäkin kaikki on osa Suomea & sen pahoinvointia johon tarvitaan hallituksen ratkaisuja.

8.48 - 10. jouluk. 2019

- https://twitter.com/TiinaElovaara/status/1204442732594388995

Hakkarainen on äskettäin tavattu Brysselistä humalassa eikä edes Halla-aho voi sanojensa mukaan mitään asialle. (SK)
Kunhan MR.KAT saa mamujen suorittamat raiskaukset edes inhimillisiin lukemiin niin voidaan alkaa puhua Hakkaraisen törmäilyistä.

Sen kun vielä ymmärtäisi, miten nämä kaksi asiaa taas liittyvät toisiinsa. Ilmeisesti jokainen töppäilevä politiikko voi käyttää tätä: saakaa ensin mamujen raiskaukset inhimillisiin lukemiin ja puhukaa minusta vasta sitten!

Olispa Rinne tajunnut niin olisi vielä pääministeri.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2019, 09:57:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 10, 2019, 19:44:52

Hakkarainen on äskettäin tavattu Brysselistä humalassa eikä edes Halla-aho voi sanojensa mukaan mitään asialle. (SK)

Teukka edustaa ulkomailla hienosti tunnettuja suomalaisia perinteitä.

Raskas työ raskaat huvit, senhän tiesi jo kekkonenkin, vaikka ei jukisesti kekkuloinutkaan, pahemmin. Hänellä olikin tunnetusti hyvä viinapää, joi muut "herrat" pöydän alle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 11, 2019, 11:00:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 08:25:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 11, 2019, 00:16:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 10, 2019, 19:44:52
PS:n sisäpiiristä ent. kansanedustaja kertoo:

Nyky PS hyvin erilainen kuin ennen.Puolueen suunta sinetöitiin & rasismi normalisoitiin 2017.
Puheenjohtajistoon haluttiin lähinnä tuomioita saaneita sekä vakavaa alkoholismia sairastava hlö.
Tämäkin kaikki on osa Suomea & sen pahoinvointia johon tarvitaan hallituksen ratkaisuja.

8.48 - 10. jouluk. 2019

- https://twitter.com/TiinaElovaara/status/1204442732594388995

Hakkarainen on äskettäin tavattu Brysselistä humalassa eikä edes Halla-aho voi sanojensa mukaan mitään asialle. (SK)
Kunhan MR.KAT saa mamujen suorittamat raiskaukset edes inhimillisiin lukemiin niin voidaan alkaa puhua Hakkaraisen törmäilyistä.

Sen kun vielä ymmärtäisi, miten nämä kaksi asiaa taas liittyvät toisiinsa. Ilmeisesti jokainen töppäilevä politiikko voi käyttää tätä: saakaa ensin mamujen raiskaukset inhimillisiin lukemiin ja puhukaa minusta vasta sitten!

Olispa Rinne tajunnut niin olisi vielä pääministeri.

T: Xante

Vähänkö on järjetön ja epälooginen mielipide saareksella tuo lainaamasi. Analogisesti yhtä lailla typerehdintää olisi väittää esimerkiksi, että törkeisiin pahoinpitelyihin tai raiskauksiin ei saa puuttua lainkaan niin kauan kunnes ei enää murhia tapahdu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 11:21:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 11, 2019, 11:00:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 08:25:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 11, 2019, 00:16:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 10, 2019, 19:44:52
PS:n sisäpiiristä ent. kansanedustaja kertoo:

Nyky PS hyvin erilainen kuin ennen.Puolueen suunta sinetöitiin & rasismi normalisoitiin 2017.
Puheenjohtajistoon haluttiin lähinnä tuomioita saaneita sekä vakavaa alkoholismia sairastava hlö.
Tämäkin kaikki on osa Suomea & sen pahoinvointia johon tarvitaan hallituksen ratkaisuja.

8.48 - 10. jouluk. 2019

- https://twitter.com/TiinaElovaara/status/1204442732594388995

Hakkarainen on äskettäin tavattu Brysselistä humalassa eikä edes Halla-aho voi sanojensa mukaan mitään asialle. (SK)
Kunhan MR.KAT saa mamujen suorittamat raiskaukset edes inhimillisiin lukemiin niin voidaan alkaa puhua Hakkaraisen törmäilyistä.

Sen kun vielä ymmärtäisi, miten nämä kaksi asiaa taas liittyvät toisiinsa. Ilmeisesti jokainen töppäilevä politiikko voi käyttää tätä: saakaa ensin mamujen raiskaukset inhimillisiin lukemiin ja puhukaa minusta vasta sitten!

Olispa Rinne tajunnut niin olisi vielä pääministeri.

T: Xante

Vähänkö on järjetön ja epälooginen mielipide saareksella tuo lainaamasi. Analogisesti yhtä lailla typerehdintää olisi väittää esimerkiksi, että törkeisiin pahoinpitelyihin tai raiskauksiin ei saa puuttua lainkaan niin kauan kunnes ei enää murhia tapahdu.

Ja huomauttaisin, että ei saa puuttua, ennen kuin yksi yksittäinen anonyymi foorumikirjoittelija on saanut murhat loppumaan.


T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 11, 2019, 11:40:20
Tuosta Hakkaraisen Brysselissä kännäämisestä on nyt muutaman päivän voinut lukea, niin ihmetyttää se, että kommenteissa ihmettelyn ohella tulee niin paljon esiin "aina vaan persuista yritetään vaikka tikulla kaivaa mollattavaa".

Kyllä minusta olisi aivan yhtä noloa, jos tuollaisia uutisia kuulisi puolueesta riippumatta kenestä tahansa. Nykyään vaan muilla puolueilla tuntuu olleen sen verran häpyä, että eivät ole kielitaidotonta alkoholin suurkuluttajaa laittaneet ehdolle suomikuvan kirkastajaksi ulkomaille. Mitäpä viinaan menevä siellä yksinäisinä iltoina muutakaan tekisi.

Tuonhan ei pitänyt tulla kenellekään yllätyksenä, joten ihmettelen niitä, jotka äänestivät "meidän Teuvoa laittamaan Suomen asiat kuntoon" kuin myös puolueen johtoa, joka ylipäätään salli Hakkaraisen ehdokkuuden. Eikö puoluejohto uskonut Teuvon läpimenoon, mutta ajatteli kerätä talteen kuitenkin jonkinlaisen äänisaaliin hänenkin tuottamanaan? Nyt sitten Halla-aho levittelee käsiään, kun ei voi asialle mitään tehdä, mutta kuin todeta tilanne.

Veikkaan että lähitulevaisuudessa Hakkarainen jää saikulle ja paikan ottaa joku varahenkilö ja lopulta tämä tilanne jää pysyväksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 13:53:34
Muutoinkin tilanne on taas huvittava: tehdään välikysymys, koska Haaviston puheet eivät vastaa tiedotusvälineissä kerrottuja asioita (kenenkähän puheet nykyään vastaa).

Ja samaan aikaan itse "välitetään tietoa" tiedotusvälineille, tietoa, joka on saatu "epämuodollisista kanavista", tietoa, joka kerta toisensa jälkeen kiistetään virallisilta kanavilta.

Jos persut olisivat hallituspuolue, mestari olisi puhunut itsensä jo monta kertaa ulos hallituksesta. Siis jos omia sääntöjään noudattaisi, mikä tietysti ei nyt olisi tilanne.

T: Xante

Muoksis: mitä tulee Hakkaraiseen, kyllä Halla-aholla on ihan selkeä linja
Siispä olemme lähteneet siitä, että yritämme muuttaa EU:n kehityksen suuntaa niin, että Euroopan unionin jäsenyys olisi vähemmän ristiriidassa meidän kansallisen etumme kanssa.


Hakkarainen on laitettu sinne muokkaamaan kulttuuria paremmin Suomelle ja suomalaisuuteen sopivaksi!

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisten-jussi-halla-aho-ei-halua-suomea-nyt-irti-eu-sta-en-usko-etta-sellainen-keskustelu-talla-hetkella-houkuttelee-ihmisia/7539652#gs.l6r4xd
(https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisten-jussi-halla-aho-ei-halua-suomea-nyt-irti-eu-sta-en-usko-etta-sellainen-keskustelu-talla-hetkella-houkuttelee-ihmisia/7539652#gs.l6r4xd)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 11, 2019, 15:08:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 11:21:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 11, 2019, 11:00:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 08:25:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 11, 2019, 00:16:13
Kunhan MR.KAT saa mamujen suorittamat raiskaukset edes inhimillisiin lukemiin niin voidaan alkaa puhua Hakkaraisen törmäilyistä.
Sen kun vielä ymmärtäisi, miten nämä kaksi asiaa taas liittyvät toisiinsa. Ilmeisesti jokainen töppäilevä politiikko voi käyttää tätä: saakaa ensin mamujen raiskaukset inhimillisiin lukemiin ja puhukaa minusta vasta sitten!

Olispa Rinne tajunnut niin olisi vielä pääministeri.

T: Xante

Vähänkö on järjetön ja epälooginen mielipide saareksella tuo lainaamasi. Analogisesti yhtä lailla typerehdintää olisi väittää esimerkiksi, että törkeisiin pahoinpitelyihin tai raiskauksiin ei saa puuttua lainkaan niin kauan kunnes ei enää murhia tapahdu.
Ja huomauttaisin, että ei saa puuttua, ennen kuin yksi yksittäinen anonyymi foorumikirjoittelija on saanut murhat loppumaan.
Sekin vielä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 11, 2019, 15:14:37
Halla-aho taitaa pelätä naisia.

https://yle.fi/uutiset/3-11112336

Halla-aho pitää Al-holin suomalaisnaisia turvallisuusuhkana.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2019, 15:42:22
^ 1 nainen päihittää 100 000 persua. Pelottaa.. ;D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 11, 2019, 18:04:20
Luottamusäänestys eduskunnassa menee kyllä nykyisen hallituksen piikkiin.

Nykyisessä hallituksessa, jos kaikki ovat paikalla, on 117 kansanedustajaa ja kristillisen, perussuomalaisten ja kokoomuksen asia on sillä kumottu jos hallitusta haluavat kaataa.

Toisaalta on hyvä, että asiaa puidaan eduskunnassa ja kaikki asiaan kuuluvat näkökulmat tullevat päivän valoon.

Eipä minulla ole asiaan oikeastaan mitään kommentoitavaa, mutta ovatpa opposition jäsenet ärhäkällä päällä kun hallitus on ollut koossa vasta muutaman tunnin ja pari välikysymystä on jo tapetilla.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:34:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 11, 2019, 15:14:37
Halla-aho taitaa pelätä naisia.

https://yle.fi/uutiset/3-11112336

Halla-aho pitää Al-holin suomalaisnaisia turvallisuusuhkana.
Etkö vuosien kokemusten jälkeen itse pidä islamismia uhkana?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2019, 19:49:57
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 11, 2019, 18:04:20

Toisaalta on hyvä, että asiaa puidaan eduskunnassa ja kaikki asiaan kuuluvat näkökulmat tullevat päivän valoon.

Eipä minulla ole asiaan oikeastaan mitään kommentoitavaa, mutta ovatpa opposition jäsenet ärhäkällä päällä kun hallitus on ollut koossa vasta muutaman tunnin ja pari välikysymystä on jo tapetilla.

Muisto Keijo Kullervo

Nyt jo löysivät toisensa- persut ja kokoomus, ilmeisesti pakko alkaa kokoomuksenkin sietää isompaansa.

Sinänsähän persut on kokoomuksen epäkurantti kaksoisvelipuoli, eli äpärä, kun tavoitteetkin ovat melko yhteneväiset, paitsi hieman erilaisia yksityikohdiltaan. Siinä tietenkin pääosassa on maahanmuuttoasiat.

Tavio mainitsi, että persut on itseasiassa melkein samanlainen aatemaailmaltaan kuin kokoomus, vain yksityiskohdissa hieman eroa. Eli hän jo rinnasti puolueensa kokoomukseen, tiedoksi vaan niille jotka odottavat jotain muunlaista heidän poliitiikastaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 11, 2019, 20:14:41
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 11, 2019, 11:40:20
Tuosta Hakkaraisen Brysselissä kännäämisestä on nyt muutaman päivän voinut lukea, niin ihmetyttää se, että kommenteissa ihmettelyn ohella tulee niin paljon esiin "aina vaan persuista yritetään vaikka tikulla kaivaa mollattavaa".

Kyllä minusta olisi aivan yhtä noloa, jos tuollaisia uutisia kuulisi puolueesta riippumatta kenestä tahansa. Nykyään vaan muilla puolueilla tuntuu olleen sen verran häpyä, että eivät ole kielitaidotonta alkoholin suurkuluttajaa laittaneet ehdolle suomikuvan kirkastajaksi ulkomaille. Mitäpä viinaan menevä siellä yksinäisinä iltoina muutakaan tekisi.

Tuonhan ei pitänyt tulla kenellekään yllätyksenä, joten ihmettelen niitä, jotka äänestivät "meidän Teuvoa laittamaan Suomen asiat kuntoon" kuin myös puolueen johtoa, joka ylipäätään salli Hakkaraisen ehdokkuuden. Eikö puoluejohto uskonut Teuvon läpimenoon, mutta ajatteli kerätä talteen kuitenkin jonkinlaisen äänisaaliin hänenkin tuottamanaan? Nyt sitten Halla-aho levittelee käsiään, kun ei voi asialle mitään tehdä, mutta kuin todeta tilanne.

Veikkaan että lähitulevaisuudessa Hakkarainen jää saikulle ja paikan ottaa joku varahenkilö ja lopulta tämä tilanne jää pysyväksi.
Sairaslomalle piiloutuminen on hyvinkin yleistä poliitikkojen keskuudessa. Eihän ole kovinkaan pitkää aikaa kun
silloinen ministeri Sirpa Paatero jouduttuaan eroamaan ja tultuaan uudelleen nimitetyksi koki ihmeparantumisen sairaudestaan. Sensijaan Hakkarainen luultavasti on todella sairas ja hänet pitäisi päästää/lähettää sairaslomalle lopullisesti. Kun hän ei sitä itse tajua, pitäisi läheisten, keitä he sitten ovatkaan, ottaa ohjat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 12, 2019, 00:32:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:34:36
Etkö vuosien kokemusten jälkeen itse pidä islamismia uhkana?

Ehkä se jossakin määrin on uhka, mutta miten tuota uhkaa vähentää se, että joukko Suomen kansalaisia on määräämättömän ajan leirillä, jollaisia yleensä pidetään terroristihautomoina.

Onko kymmenvuotias poika nyt suurempi uhka Suomen turvallisuudelle, jos hänet haetaan leiriltä Suomeen, kuin kymmenen vuoden päästä, jolloin hänen tulee tänne omia aikojaan täysveriseksi terroristiksi koulutettuna?

Mikseivät kovasydämiset poliitikot sano suoraan, mitä he haluavat? Sen, että Suomen kansalaiset - niin lapset kuin aikuisetkin - kuolevat noilla leireillä taureihin, puutteeseen ja väkivaltaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 12, 2019, 20:04:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 12, 2019, 00:32:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:34:36
Etkö vuosien kokemusten jälkeen itse pidä islamismia uhkana?

Ehkä se jossakin määrin on uhka, mutta miten tuota uhkaa vähentää se, että joukko Suomen kansalaisia on määräämättömän ajan leirillä, jollaisia yleensä pidetään terroristihautomoina.

Onko kymmenvuotias poika nyt suurempi uhka Suomen turvallisuudelle, jos hänet haetaan leiriltä Suomeen, kuin kymmenen vuoden päästä, jolloin hänen tulee tänne omia aikojaan täysveriseksi terroristiksi koulutettuna?

Mikseivät kovasydämiset poliitikot sano suoraan, mitä he haluavat? Sen, että Suomen kansalaiset - niin lapset kuin aikuisetkin - kuolevat noilla leireillä taureihin, puutteeseen ja väkivaltaan.
Jos lapsi on aivopesty tuollaiseen ideologiaan, hän on uhka. Netistä voit löytää videoita, joissa ISIS-lapset ampuvat sotavankeja, koulutuksenaan. Voit löytää videoita, joissa julistavat kalifaattia Eurooppaan. Tuollaisia me saamme... Ja se on sairaan tyhmää touhua meiltä, jos otamme noita tänne. Suomen valtion tehtävä on suojella suomalasia, mm. heidänkaltaisiltaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 06:27:44
Halla-aho esitti valheen, että ISIS-vaimoja palaisi viikolla Suomeen. Kun tullilla oli sitten biologisten aseiden harjoitus Helsinki-Vantaalla Jussi esitti omasta mielestään hauskan yhteensattuman, että biologisiin aseisiin varaudutaan samaan aikaan kun ISIS-vaimoja lapsineen palaisi Suomeen, ja perussuomalaiset hurrasivat tästä nokkelasta yhteensattumasta lukuisilla kieli Jussin ahterissa -kommenteillaan.

Kuka muu ihmisryhmä kuin persut on yhtä typerä, että pitää täysin kuvitteeellisissa sepittteissä olevia yhteensattumia poikkeuksellisen nokkelina? Jussi löi Kärnän kanssa Twitterissä hatullisesta paskaa vetoa, että tällä viikolla ISIS-vaimot lapsineen palaa Suomeen hallituksemme roudaamana. Miljoonasta vetoa, ettei Jussi lunasta perussuomalaisella luotettavuudellaan tätäkään lupaustaan äänestäjilleen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 13, 2019, 09:16:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 11, 2019, 19:49:57
Tavio mainitsi, että persut on itseasiassa melkein samanlainen aatemaailmaltaan kuin kokoomus, vain yksityiskohdissa hieman eroa. Eli hän jo rinnasti puolueensa kokoomukseen, tiedoksi vaan niille jotka odottavat jotain muunlaista heidän poliitiikastaan.

Tosiaan, alkaa näyttää, että persut ovat kokoomuksen rahvaanomaisempi siipi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 09:18:14
Hauska yhteensattuma. Tulin perussuomalaisena kehitelleeksi uhkakuvan mamuista (kuka olisi uskonut moista pesuista?) ja ihan prikulleen samalla viikolla viranomainen tekee töitä. Ei taida muut kuin persut ymmärtää kuinka poikkeuksellista nokkeluutta tämä yhteensattumien näkijältä edellyttää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 10:47:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 06:27:44
Kuka muu ihmisryhmä kuin persut on yhtä typerä, että pitää täysin kuvitteeellisissa sepittteissä olevia yhteensattumia poikkeuksellisen nokkelina? Jussi löi Kärnän kanssa Twitterissä hatullisesta paskaa vetoa, että tällä viikolla ISIS-vaimot lapsineen palaa Suomeen hallituksemme roudaamana. Miljoonasta vetoa, ettei Jussi lunasta perussuomalaisella luotettavuudellaan tätäkään lupaustaan äänestäjilleen.

Ai Mikko ja Jussi lopulta pääsivät yhteisymmärrykseen vedon aiheesta?
Vai vääristeletkö taas informaatiota?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 11:15:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 10:47:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 06:27:44
Kuka muu ihmisryhmä kuin persut on yhtä typerä, että pitää täysin kuvitteeellisissa sepittteissä olevia yhteensattumia poikkeuksellisen nokkelina? Jussi löi Kärnän kanssa Twitterissä hatullisesta paskaa vetoa, että tällä viikolla ISIS-vaimot lapsineen palaa Suomeen hallituksemme roudaamana. Miljoonasta vetoa, ettei Jussi lunasta perussuomalaisella luotettavuudellaan tätäkään lupaustaan äänestäjilleen.

Ai Mikko ja Jussi lopulta pääsivät yhteisymmärrykseen vedon aiheesta?
Vai vääristeletkö taas informaatiota?

Onko Jussilla itselleen kenties eri säännöt kuin Mikolle vai mitä sinä vihjailet?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 12:05:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 11:15:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 10:47:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 06:27:44
Kuka muu ihmisryhmä kuin persut on yhtä typerä, että pitää täysin kuvitteeellisissa sepittteissä olevia yhteensattumia poikkeuksellisen nokkelina? Jussi löi Kärnän kanssa Twitterissä hatullisesta paskaa vetoa, että tällä viikolla ISIS-vaimot lapsineen palaa Suomeen hallituksemme roudaamana. Miljoonasta vetoa, ettei Jussi lunasta perussuomalaisella luotettavuudellaan tätäkään lupaustaan äänestäjilleen.

Ai Mikko ja Jussi lopulta pääsivät yhteisymmärrykseen vedon aiheesta?
Vai vääristeletkö taas informaatiota?

Onko Jussilla itselleen kenties eri säännöt kuin Mikolle vai mitä sinä vihjailet?

Kyselin mistä vedosta Mikko ja Jussi sopivat. Julkisuudessa esitetyt "syömisvedot" kun tuppaavat olemaan yksipuolisia heittoja ilman sopimuksia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 12:07:02
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 12:05:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 11:15:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 10:47:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 06:27:44
Kuka muu ihmisryhmä kuin persut on yhtä typerä, että pitää täysin kuvitteeellisissa sepittteissä olevia yhteensattumia poikkeuksellisen nokkelina? Jussi löi Kärnän kanssa Twitterissä hatullisesta paskaa vetoa, että tällä viikolla ISIS-vaimot lapsineen palaa Suomeen hallituksemme roudaamana. Miljoonasta vetoa, ettei Jussi lunasta perussuomalaisella luotettavuudellaan tätäkään lupaustaan äänestäjilleen.

Ai Mikko ja Jussi lopulta pääsivät yhteisymmärrykseen vedon aiheesta?
Vai vääristeletkö taas informaatiota?

Onko Jussilla itselleen kenties eri säännöt kuin Mikolle vai mitä sinä vihjailet?

Kyselin mistä vedosta Mikko ja Jussi sopivat. Julkisuudessa esitetyt "syömisvedot" kun tuppaavat olemaan yksipuolisia heittoja ilman sopimuksia.
Onko olemassa kenties jokin luonnonlaki, joka estää vedon lyömisen julkisuudessa (Twitterissä suom.  huom.)? Vai mitä sinä nyt vihjailet?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 12:10:54
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 12:07:02
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 12:05:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 11:15:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 10:47:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 06:27:44
Kuka muu ihmisryhmä kuin persut on yhtä typerä, että pitää täysin kuvitteeellisissa sepittteissä olevia yhteensattumia poikkeuksellisen nokkelina? Jussi löi Kärnän kanssa Twitterissä hatullisesta paskaa vetoa, että tällä viikolla ISIS-vaimot lapsineen palaa Suomeen hallituksemme roudaamana. Miljoonasta vetoa, ettei Jussi lunasta perussuomalaisella luotettavuudellaan tätäkään lupaustaan äänestäjilleen.

Ai Mikko ja Jussi lopulta pääsivät yhteisymmärrykseen vedon aiheesta?
Vai vääristeletkö taas informaatiota?

Onko Jussilla itselleen kenties eri säännöt kuin Mikolle vai mitä sinä vihjailet?

Kyselin mistä vedosta Mikko ja Jussi sopivat. Julkisuudessa esitetyt "syömisvedot" kun tuppaavat olemaan yksipuolisia heittoja ilman sopimuksia.
Onko olemassa kenties jokin luonnonlaki, joka estää vedon lyömisen julkisuudessa (Twitterissä suom.  huom.)? Vai mitä sinä nyt vihjailet?

Mistä vedosta Mikko ja Jussi ovat sopineet?
Jos tämä on tapahtunut julkisuudessa (Twitterissä suom.  huom.), voinet esittää linkin. Vai syötkö mieluummin...?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 12:14:51
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 12:10:54
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 12:07:02
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 12:05:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 11:15:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 10:47:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 06:27:44
Kuka muu ihmisryhmä kuin persut on yhtä typerä, että pitää täysin kuvitteeellisissa sepittteissä olevia yhteensattumia poikkeuksellisen nokkelina? Jussi löi Kärnän kanssa Twitterissä hatullisesta paskaa vetoa, että tällä viikolla ISIS-vaimot lapsineen palaa Suomeen hallituksemme roudaamana. Miljoonasta vetoa, ettei Jussi lunasta perussuomalaisella luotettavuudellaan tätäkään lupaustaan äänestäjilleen.

Ai Mikko ja Jussi lopulta pääsivät yhteisymmärrykseen vedon aiheesta?
Vai vääristeletkö taas informaatiota?

Onko Jussilla itselleen kenties eri säännöt kuin Mikolle vai mitä sinä vihjailet?

Kyselin mistä vedosta Mikko ja Jussi sopivat. Julkisuudessa esitetyt "syömisvedot" kun tuppaavat olemaan yksipuolisia heittoja ilman sopimuksia.
Onko olemassa kenties jokin luonnonlaki, joka estää vedon lyömisen julkisuudessa (Twitterissä suom.  huom.)? Vai mitä sinä nyt vihjailet?

Mistä vedosta Mikko ja Jussi ovat sopineet?
Jos tämä on tapahtunut julkisuudessa (Twitterissä suom.  huom.), voinet esittää linkin. Vai syötkö mieluummin...?
Jussi ehdotti vetoa Kärnälle hatullisesta paskaa, jos hallitus roudaa ISIS-vaimot lapsineen Suomeen tällä viikolla. Kärnä suostui vetoon. Nyt odotamme, että Halla-aho noudattaa omaa vetoaan. En jaksa kaivaa alkuviikon twitterveiestejä. Voit puolestani uskoa tai olla uskomatta. Maailma ei menetä siinä mitään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 12:19:08
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 12:14:51
Jussi ehdotti vetoa Kärnälle hatullisesta paskaa, jos hallitus roudaa ISIS-vaimot lapsineen Suomeen tällä viikolla. Kärnä suostui vetoon. Nyt odotamme, että Halla-aho noudattaa omaa vetoaan. En jaksa kaivaa alkuviikon twitterveiestejä. Voit puolestani uskoa tai olla uskomatta. Maailma ei menetä siinä mitään.

Uskon ettet jaksa, koska et löydä sopimusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 12:28:57
Viimeisimmässä Halla-aho kieltää vihjailleensa mitään todetessaan vain, että havaitsemansa yhteensattuma on eriskummallinen koska samalla viikolla julkisuudessa puhuttiin kuinka Suomi roudaa tällä viikolla ISIS-vaimot lapsineen Suomeen ja tullilla oli biologiseen uhkaan kohdistuvia harjoituksia.

Missä vaiheessa jengi kertoo Halla-aholle, että julkisuudessa ei oltaisi puhuttu ISIS-vaimojen hakemisesta lapsineen Suomeen tällä viikolla, ellei Jussi olisi itse laskenut kyseistä "tietoa" julkisuuteen. Ensi kerralla kun joku persuhenkinen viranomainen esittelee salaisia viranomaisraportteja Jussille koskien turvallisuusharjoituksia, Jussi todennäköisesti twiittaa jälleen julkisuuteen tiedon, joka paljastuu Jussin mielestä eriskummalliseksi yhteensattumaksi sen kanssa mitä viranomaiset aikovat tehdä.

Tietenkin suomalaisten turvallisuutta vaarantamatta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 12:41:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 12, 2019, 20:04:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 12, 2019, 00:32:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:34:36
Etkö vuosien kokemusten jälkeen itse pidä islamismia uhkana?

Ehkä se jossakin määrin on uhka, mutta miten tuota uhkaa vähentää se, että joukko Suomen kansalaisia on määräämättömän ajan leirillä, jollaisia yleensä pidetään terroristihautomoina.

Onko kymmenvuotias poika nyt suurempi uhka Suomen turvallisuudelle, jos hänet haetaan leiriltä Suomeen, kuin kymmenen vuoden päästä, jolloin hänen tulee tänne omia aikojaan täysveriseksi terroristiksi koulutettuna?

Mikseivät kovasydämiset poliitikot sano suoraan, mitä he haluavat? Sen, että Suomen kansalaiset - niin lapset kuin aikuisetkin - kuolevat noilla leireillä taureihin, puutteeseen ja väkivaltaan.
Jos lapsi on aivopesty tuollaiseen ideologiaan, hän on uhka. Netistä voit löytää videoita, joissa ISIS-lapset ampuvat sotavankeja, koulutuksenaan. Voit löytää videoita, joissa julistavat kalifaattia Eurooppaan. Tuollaisia me saamme... Ja se on sairaan tyhmää touhua meiltä, jos otamme noita tänne. Suomen valtion tehtävä on suojella suomalasia, mm. heidänkaltaisiltaan.

Toope, suurin osa näistä lapsista on ALLE 6-vuotiaita. Muuttaako se mitään ajattelutavassasi?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 12:46:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 12:19:08
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 12:14:51
Jussi ehdotti vetoa Kärnälle hatullisesta paskaa, jos hallitus roudaa ISIS-vaimot lapsineen Suomeen tällä viikolla. Kärnä suostui vetoon. Nyt odotamme, että Halla-aho noudattaa omaa vetoaan. En jaksa kaivaa alkuviikon twitterveiestejä. Voit puolestani uskoa tai olla uskomatta. Maailma ei menetä siinä mitään.

Uskon ettet jaksa, koska et löydä sopimusta.
Kappas siitä on ihan maikkarin mediassakin juttua: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/keskustelu-ryopsahti-jussi-halla-aho-ja-mikko-karna-kipakassa-sananvaihdossa-suomalaisten-palautuksista-al-holin-leirilta-syotko-hatullisen-paskaa-suorassa-lahetyksessa/7656090#gs.m3s57n

Nyt sitten vain odottelemme, että sunnuntaihin mennessä hallitus on roudannut ISIS-vaimot lapsineen Suomeen ja Kärnä syö hatullisen paskaa tai sitten Jussi syö suorassa lähetyksessä hatullisen paskaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 13, 2019, 13:11:30
^Halla-ahohan tietenkin yritti lyödä vedon niin, että vain Kärnälle siitä voisi koitua hävitessä maksu. Itselleen hän ei ehdottanut mitään seuraamusta siitä, jos väitteet eivät pidä paikkaansa, eikä ketään tuodakaan Suomeen. Tästä voimme jokainen tehdä omat johtopäätöksemme hänen luonteestaan ja tavastaan toimia. Yleensähän kyllä vedon lyöminen tarkoittaa sitä, että kumpi vain häviääkään, joutuu maksamaan sovitun hinnan - tässä tapauksessa siis sen paska-aterian nauttimisen. Halla-aho vain taisi unohtaa, ettei sellainen mikään vedonlyönti oikein ole, jossa ei itse aseta mitään panokseksi.

Lainaa
lyödä vetoa
~ (elat.) sopia maksavansa rahalla tai muulla omaisuudella, jos ennustaa tulevaisuuden väärin, ja saavansa saman summan rahaa tai muuta omaisuutta, jos arvaa tulevaisuuden oikein

Ville löi Veeran kanssa 20 euroa vetoa siitä, että Ranska voittaa jalkapallon maailmanmestaruuden – Saksa voitti mestaruuden, joten Ville maksoi 20 euroa Veeralle.
https://fi.wiktionary.org/wiki/lyödä_vetoa
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 13, 2019, 13:19:02
Natsi-Saksan lapsistakin tuli kunnon kansalaisia kaiken Hitler-Jugend kasvatuksen ja antisemitistisen propagandan jälkeen, joten eiköhän Isis-lapsistakin voi tulla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 13:24:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 13, 2019, 13:11:30
^Halla-ahohan tietenkin yritti lyödä vedon niin, että vain Kärnälle siitä voisi koitua hävitessä maksu.
Tätä minä Hayabusalta alunperin hieman kyselinkin, että onko Jussilla Hayabusan mielestä itselleen eri säännöt kuin Mikolle. (Jos on, vetoa ei tietenkään ole). Jussihan ei itse omien sanojensa mukaan vihjaile koskaan mitään, joten pitää asiaa kysyä Halla-ahon ymmärtäjiltä, jotka epäilemättä tietävät meitä muita paremmin, mitä mestari milloinkin vihjailee tai on vihjailematta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 13:40:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 12:19:08
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 12:14:51
Jussi ehdotti vetoa Kärnälle hatullisesta paskaa, jos hallitus roudaa ISIS-vaimot lapsineen Suomeen tällä viikolla. Kärnä suostui vetoon. Nyt odotamme, että Halla-aho noudattaa omaa vetoaan. En jaksa kaivaa alkuviikon twitterveiestejä. Voit puolestani uskoa tai olla uskomatta. Maailma ei menetä siinä mitään.

Uskon ettet jaksa, koska et löydä sopimusta.

Kai tämä on kaivettava esiin, mutta kyllä, Halla-aho kysyi Kärnältä, syökö tämä hatullisen paskaa, jos tällä viikolla maahan lennätetään ISIS-vaimot lapsineen. Kärnä kysyi, toimiiko asia toisinpäin: ellei, Halla-aho tekee saman. Sanatarkasti en enää muista, mutta muistaakseni Halla-aho kiemurteli asiassa kuten muissakin, eli sanamuotojensa valinnan perusteella joo varmaan ei voi vetää vastuulliseksi "sopimuksesta".

Ei kai kukaan oleta nyt herran takia sentään, että Halla-aho sopisi sopimuksen tai löisi vedon, jossa hänellä itsellään on yhtä paljon menetettävää kuin toisella! Minä ainakaan en odota.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 13, 2019, 13:40:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 13, 2019, 13:11:30
^Halla-ahohan tietenkin yritti lyödä vedon niin, että vain Kärnälle siitä voisi koitua hävitessä maksu. Itselleen hän ei ehdottanut mitään seuraamusta siitä, jos väitteet eivät pidä paikkaansa, eikä ketään tuodakaan Suomeen. Tästä voimme jokainen tehdä omat johtopäätöksemme hänen luonteestaan ja tavastaan toimia. Yleensähän kyllä vedon lyöminen tarkoittaa sitä, että kumpi vain häviääkään, joutuu maksamaan sovitun hinnan - tässä tapauksessa siis sen paska-aterian nauttimisen. Halla-aho vain taisi unohtaa, ettei sellainen mikään vedonlyönti oikein ole, jossa ei itse aseta mitään panokseksi.

Siltä varalta että kaikki palstalaiset eivät tiedä, lupaus syödä muutoin 'hatullinen paskaa' on eräänlainen nuorisoallegoria. Eräs muunnelma siitä kuuluu 'syödä hatullinen neekerinpaskaa', ja kun populaarikulttuurin allegorioista puhutaan niin lisättäköön myös, ei, se ei ole rasistinen ilmaisu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 14:05:57
Ongelmalliseksi tämä muodostuu juuri Halla-ahon ymmärtäjille kun eivät tiedä kumpi on Jussin kannalta vähemmän noloa. Se että mestari on väärässä, vai se, ettei mestari pärjää rehdissä kilpailussa.

...Tai siis oikeastaan tässähän on ylihuomiseen asti vielä aikaa, että eipä mennä asioiden edelle. Jussilla on vielä 2.5 vuorokautta aikaa voittaa veto. Vielä on kolme vaihtoehtoa yhtä mahdollisia, kahden ylemmän lisäksi se, että Jussi oli oikeassa ja samaan aikaan pärjäsi Kärnälle rehdissä kilvassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 14:25:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 13:40:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 12:19:08
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 12:14:51
Jussi ehdotti vetoa Kärnälle hatullisesta paskaa, jos hallitus roudaa ISIS-vaimot lapsineen Suomeen tällä viikolla. Kärnä suostui vetoon. Nyt odotamme, että Halla-aho noudattaa omaa vetoaan. En jaksa kaivaa alkuviikon twitterveiestejä. Voit puolestani uskoa tai olla uskomatta. Maailma ei menetä siinä mitään.

Uskon ettet jaksa, koska et löydä sopimusta.

Kai tämä on kaivettava esiin, mutta kyllä, Halla-aho kysyi Kärnältä, syökö tämä hatullisen paskaa, jos tällä viikolla maahan lennätetään ISIS-vaimot lapsineen. Kärnä kysyi, toimiiko asia toisinpäin: ellei, Halla-aho tekee saman. Sanatarkasti en enää muista, mutta muistaakseni Halla-aho kiemurteli asiassa kuten muissakin, eli sanamuotojensa valinnan perusteella joo varmaan ei voi vetää vastuulliseksi "sopimuksesta".

Ei kai kukaan oleta nyt herran takia sentään, että Halla-aho sopisi sopimuksen tai löisi vedon, jossa hänellä itsellään on yhtä paljon menetettävää kuin toisella! Minä ainakaan en odota.

T: Xante

Ei tietenkään odota. Eikä myöskään Kärnä ole niin tyhmä, että suostuisi vetoihin, joihin itse ei oikeasti voi vaikuttaa. Sen sijaan tuntuu löytyvän sellaisia hölmöjä, jotka kuvittelevat typerän uhoamisen olevan sopimuksen. Ilmeisesti kakkafantasia vievät ajattelukyvyn.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 14:30:44
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 14:25:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 13:40:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 12:19:08
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 12:14:51
Jussi ehdotti vetoa Kärnälle hatullisesta paskaa, jos hallitus roudaa ISIS-vaimot lapsineen Suomeen tällä viikolla. Kärnä suostui vetoon. Nyt odotamme, että Halla-aho noudattaa omaa vetoaan. En jaksa kaivaa alkuviikon twitterveiestejä. Voit puolestani uskoa tai olla uskomatta. Maailma ei menetä siinä mitään.

Uskon ettet jaksa, koska et löydä sopimusta.

Kai tämä on kaivettava esiin, mutta kyllä, Halla-aho kysyi Kärnältä, syökö tämä hatullisen paskaa, jos tällä viikolla maahan lennätetään ISIS-vaimot lapsineen. Kärnä kysyi, toimiiko asia toisinpäin: ellei, Halla-aho tekee saman. Sanatarkasti en enää muista, mutta muistaakseni Halla-aho kiemurteli asiassa kuten muissakin, eli sanamuotojensa valinnan perusteella joo varmaan ei voi vetää vastuulliseksi "sopimuksesta".

Ei kai kukaan oleta nyt herran takia sentään, että Halla-aho sopisi sopimuksen tai löisi vedon, jossa hänellä itsellään on yhtä paljon menetettävää kuin toisella! Minä ainakaan en odota.

T: Xante

Ei tietenkään odota. Eikä myöskään Kärnä ole niin tyhmä, että suostuisi vetoihin, joihin itse ei oikeasti voi vaikuttaa. Sen sijaan tuntuu löytyvän sellaisia hölmöjä, jotka kuvittelevat typerän uhoamisen olevan sopimuksen. Ilmeisesti kakkafantasia vievät ajattelukyvyn.
Mistä niin päättelet, että me muut emme pitäisi esikuvasi nettiuhoamista typeränä?

Kovin montaa ylistävää sanaa en ole Jussista mielestäni keksinyt joten palauta toki mieleeni jokin Jussista sanomani asia, joka ei oleta Jussin nettiuhoamisen olevan mielestäni typerää?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 14:40:58
^Se ei tosin olisi lainkaan niin usein typerää jos Jussilla olisi tapana olla oikeassa ja pärjätä rehdissä kilvassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 13, 2019, 15:04:51
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 14:25:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 13:40:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 12:19:08
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 12:14:51
Jussi ehdotti vetoa Kärnälle hatullisesta paskaa, jos hallitus roudaa ISIS-vaimot lapsineen Suomeen tällä viikolla. Kärnä suostui vetoon. Nyt odotamme, että Halla-aho noudattaa omaa vetoaan. En jaksa kaivaa alkuviikon twitterveiestejä. Voit puolestani uskoa tai olla uskomatta. Maailma ei menetä siinä mitään.

Uskon ettet jaksa, koska et löydä sopimusta.

Kai tämä on kaivettava esiin, mutta kyllä, Halla-aho kysyi Kärnältä, syökö tämä hatullisen paskaa, jos tällä viikolla maahan lennätetään ISIS-vaimot lapsineen. Kärnä kysyi, toimiiko asia toisinpäin: ellei, Halla-aho tekee saman. Sanatarkasti en enää muista, mutta muistaakseni Halla-aho kiemurteli asiassa kuten muissakin, eli sanamuotojensa valinnan perusteella joo varmaan ei voi vetää vastuulliseksi "sopimuksesta".

Ei kai kukaan oleta nyt herran takia sentään, että Halla-aho sopisi sopimuksen tai löisi vedon, jossa hänellä itsellään on yhtä paljon menetettävää kuin toisella! Minä ainakaan en odota.

T: Xante

Ei tietenkään odota. Eikä myöskään Kärnä ole niin tyhmä, että suostuisi vetoihin, joihin itse ei oikeasti voi vaikuttaa. Sen sijaan tuntuu löytyvän sellaisia hölmöjä, jotka kuvittelevat typerän uhoamisen olevan sopimuksen. Ilmeisesti kakkafantasia vievät ajattelukyvyn.

Tosin Kärnä taisi kyllä sanoa, että hänelle sopii kyllä. Mutta tietenkin myös Halla-ahon pitää sitten pistää jotain pöytään myös. Eihän muutoin ole kyseessä mikään vedonlyönti, jos vain toisella on hävittävää, mutta ei mitään voitettavaa.

Eiköhän tässä lähinnä ole kyse siitä, että Halla-aho yritti uhota tällä vedonlyönnillä, jotta saisi Kärnän tunnustamaan, ettei tämä usko itsekään omaan vakuutteluunsa. Mutta kävikin niin, että Halla-aho itse ei uskaltanut ottaa riskiä ja seistä oman väitteensä takana. Tuskinpa tässä kukaan odotti pääsevänsä seuraamaan kummankaan kakansyöntiä suorassa tv-lähetyksessä. Mutta ainoastaan Kärnä oli halukas laittamaan tässä päänsä pantiksi eli syömään sen hatullisen, jos tänne tällä viikolla Halla-ahon väitteen mukaisesti lennätetään ne al-holilaiset oikein joukkona ja valtion toimesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 15:23:53
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 14:25:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 13:40:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 12:19:08
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 12:14:51
Jussi ehdotti vetoa Kärnälle hatullisesta paskaa, jos hallitus roudaa ISIS-vaimot lapsineen Suomeen tällä viikolla. Kärnä suostui vetoon. Nyt odotamme, että Halla-aho noudattaa omaa vetoaan. En jaksa kaivaa alkuviikon twitterveiestejä. Voit puolestani uskoa tai olla uskomatta. Maailma ei menetä siinä mitään.

Uskon ettet jaksa, koska et löydä sopimusta.

Kai tämä on kaivettava esiin, mutta kyllä, Halla-aho kysyi Kärnältä, syökö tämä hatullisen paskaa, jos tällä viikolla maahan lennätetään ISIS-vaimot lapsineen. Kärnä kysyi, toimiiko asia toisinpäin: ellei, Halla-aho tekee saman. Sanatarkasti en enää muista, mutta muistaakseni Halla-aho kiemurteli asiassa kuten muissakin, eli sanamuotojensa valinnan perusteella joo varmaan ei voi vetää vastuulliseksi "sopimuksesta".

Ei kai kukaan oleta nyt herran takia sentään, että Halla-aho sopisi sopimuksen tai löisi vedon, jossa hänellä itsellään on yhtä paljon menetettävää kuin toisella! Minä ainakaan en odota.

T: Xante

Ei tietenkään odota. Eikä myöskään Kärnä ole niin tyhmä, että suostuisi vetoihin, joihin itse ei oikeasti voi vaikuttaa. Sen sijaan tuntuu löytyvän sellaisia hölmöjä, jotka kuvittelevat typerän uhoamisen olevan sopimuksen. Ilmeisesti kakkafantasia vievät ajattelukyvyn.

Niin siis sinäkö oletat tässä asiassa jonkin "sopimuksen" olevan olennainen? Kun Jussilta kysyttiin, mitä ihmettä hän on vihjailuillaan edes tarkoittanut, vastauksensa oli suunnilleen, että se nyt on epärelevanttia.

Etkö sinä näe mitään ongelmaa siinä, että Suomen tällä hetkellä gallupien mukaan suurimman puolueen puheenjohtaja hölöttää sekavia muka turvallisuuden nimissä, kun kyse on nimenomaan turvallisuudesta, eli eri viranomaisten yhteisharjoituksesta koskien turvallisuutta?

Hassua, todellakin on kovin hassua, tälläiset yhteensattumat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 13, 2019, 15:33:12
^Sekin oli aika paljastavaa, että kun kysyttiin Jussilta, oliko Tullin tiedottaminen nyt sitten selvittänyt asian ja saatiinko tieto siitä, mistä harjoituksessa oli kyse, niin eihän Halla-aho edes ollut näitä selvityksiä ja videoita nähnyt. Eli - ei häntä kiinnostanut niihin tutustuakaan. Se hänen kiinnostuksensa harjoitukseen loppui samontein, kun vain sai herätettyä tämän pienen kohun "epäilyttävän sopivasta yhteensattumasta".

Luulisi, että JOS hänen tasoisensa poliitikko tuntee tarvetta julkisesti kysellä tämän harjoituksen tarkoituksen perään, olisi vähintäänkin oletettavaa kuunnella se selvittävä vastauskin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 15:36:35
Olisi kiinnostavaa kuulla, mikä on palstan Halla-aho-ymmärtäjien mielestä Halla-ahon osaaminen jos siitä poistetaan tämä typerä media- ja nettiuhoaminen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 15:37:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 13, 2019, 15:33:12
^Sekin oli aika paljastavaa, että kun kysyttiin Jussilta, oliko Tullin tiedottaminen nyt sitten selvittänyt asian ja saatiinko tieto siitä, mistä harjoituksessa oli kyse, niin eihän Halla-aho edes ollut näitä selvityksiä ja videoita nähnyt. Eli - ei häntä kiinnostanut niihin tutustuakaan. Se hänen kiinnostuksensa harjoitukseen loppui samontein, kun vain sai herätettyä tämän pienen kohun "epäilyttävän sopivasta yhteensattumasta".

Luulisi, että JOS hänen tasoisensa poliitikko tuntee tarvetta julkisesti kysellä tämän harjoituksen tarkoituksen perään, olisi vähintäänkin oletettavaa kuunnella se selvittävä vastauskin.

No katsohan, kun se on epärelevanttia. Jos viranomaiset nyt joukolla kentällä hääräävät, se aukaisee ikkunan epäillä.

Minusta tämä on niin järkyttävän epäammattimaista ja täysin luokatonta tuon tason politiikolta. En kerta kaikkiaan kykene ymmärtämään, miten joku aidosti antaisi koko maan asiat tuollaisen sählärin ja juorujen levittelijän käsiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 13, 2019, 18:32:12
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 15:36:35
Olisi kiinnostavaa kuulla, mikä on palstan Halla-aho-ymmärtäjien mielestä Halla-ahon osaaminen jos siitä poistetaan tämä typerä media- ja nettiuhoaminen.

Osaamista osoittaa johtamansa puolueen nosto mielipidemittauksessa Suomen johtavaksi puolueeksi.
10.1.2019 -10%
5.12.2019 -24,3%
Toisaalta ymmärrän tuon punavihreiden pohjattoman katkeruuden kun vaaka on heilahtanut heidän kannaltaan väärään suuntaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 19:01:18
Siitä täysi tunnustus Jussille, että on saanut valtavan suosion, mutta ihan sitä en vielä laske osaamiseksi.

Putinilla oli viime valeissa yli 70% kannatus, mutta en usko, että pidät Putinia erityisen osaavana poliitikkona. Venäjällä nimittäin yli puolet nuorista haluaa muuttaa pois maastaan, joten suosio ei vielä taida ihan riittää, että osaisi jotain, josta olisi kansalaisille myös hyötyäkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 13, 2019, 19:25:27
Ei kai suosio ole perussuomalaisten vika. Poliittisesti en vain ole toistaiseksi keksinyt mitään eroa heidän ja Brasilian Bolsonaron, tai Yhdysvaltain libertaristisen teekutsuliikkeen, Unkarin órbaniittien ja brittien Johnsonin välillä. Kaikki nuo puolueet ja porukat voisi yhdistää yhteen, eikä niiden edustamista ratkaisuista paikallisiin saati koko maailman ongelmiin saisi mitään selvää heiluvien kyynärpäiden seasta.

Kun oikein tarkkaan kyselee, niin yleensä paikallinen uusioliike muualta jopa ymmärtää Bolsonaron tai Trumpin olevan hullu, koska sen tunnustaminen ei poliittisesti maksa heille mitään. Jos taas joku omista vetää housut nilkkoihin keskellä eduskunnan käytävää, saa hän lähinnä lisää ääniä. Kuten internet-ironiassa, kaikki palkitaan.

Siinä on nationalismin ongelma: eivät välttämättä sen vastustamat yksityiskohdat, vaan koherentin maailmankuvan puuttuminen. Kaikki suuret ongelmat kuuluvat näiden liikkeiden ajattelussa jonkun toisen ratkaistavaksi ja kustannukset jonkun toisen kustannettaviksi, eivätkä niiden kannattajat ole mielestään kenellekään velkaa mitään.

Kysymys kuuluu, tunnustavatko ne olevansa toistensa esikuvia? Kysyn jo siksi, että mielestäni Jair Bolsonaro on kenties maailman vaarallisin mies.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 13, 2019, 19:54:01
Pysykäämme edes Euroopan mantereella muutoin tulee semmoinen kaukaa ja asian vierestä hakemisen tunne.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 19:59:06
Onko venäläinen suosio laadultaan jotenkin erilaista kuin suomalainen suosio?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 13, 2019, 20:09:11
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 19:59:06
Onko venäläinen suosio laadultaan jotenkin erilaista kuin suomalainen suosio?

On toki! Tuskin kukaan suomalainen tulisi edes ajatelleeksi presidentin valitsemista kolmeksi tai jopa useammaksi kaudeksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 20:15:43
Ei pidä täysin paikkaansa. Viimeistä edeltävissä vaaleissa persujen kannattajat juhlivat ympäri internettiä sitä, että emme tule enää koskaan näkemään Suomessa hallitusta, jossa istuisi vasureita, puhumattakaan sosiaalidemokraatteja. Eli ainakin persujen suosio muistuttaa tuossa suhteessa kovasti juuri venäläistä suosiota mitä tulee kausiin, joita heidän idolinsa saa päättävässä elimessä istua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 13, 2019, 20:22:23
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 13, 2019, 20:15:43
Ei pidä täysin paikkaansa. Viime vaaleissa persujen kannattajat juhlivat ympäri internettiä sitä, että emme tule enää koskaan näkemään Suomessa hallitusta, jossa istuisi vasureita, puhumattakaan sosiaalidemokraatteja. Eli ainakin persujen suosio muistuttaa tuossa suhteessa kovasti juuri venäläistä suosiota.
Entä presidentin valinta? Niinistöhän ei ole opettanut kurkia muuttomatkalle eikä taputellut tiikeriä vatsaan. Ehkä tarvittaisiin Ruijan liittäminen Suomeen, tietysti rauhanomaisesti, ennenkuin Niinistön suosio nousisi Putinin lukemiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 20:28:43
Ensinäkin Niinistö on kokoomuslainen eikä persu ja toisekseen Suomessa vänäläisen presidentin toimivaltuudet löytyvät lähinnä vain pääministeriltä, jonka kausien määrää ei kaiketi ole mitenkään rajoitettu Suomessa. Presidenttimme täällä Suomessa on muutenkin enempi brändijohtaja, mitä sisäpolitiikkaan tulee, päinvastoin kuin asia on esimerkiksi Jenkeissä tai nyt tarkastelun kohteessa Venäjällä, joissa molemmissa presidentillä on kaikissa asioissa aina viimeinen sana.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:40:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 13, 2019, 13:19:02
Natsi-Saksan lapsistakin tuli kunnon kansalaisia kaiken Hitler-Jugend kasvatuksen ja antisemitistisen propagandan jälkeen, joten eiköhän Isis-lapsistakin voi tulla.
Natsivertaukset ovat aina niin mainioita. :-\
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:44:46
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 13, 2019, 19:25:27
Ei kai suosio ole perussuomalaisten vika. Poliittisesti en vain ole toistaiseksi keksinyt mitään eroa heidän ja Brasilian Bolsonaron, tai Yhdysvaltain libertaristisen teekutsuliikkeen, Unkarin órbaniittien ja brittien Johnsonin välillä. Kaikki nuo puolueet ja porukat voisi yhdistää yhteen, eikä niiden edustamista ratkaisuista paikallisiin saati koko maailman ongelmiin saisi mitään selvää heiluvien kyynärpäiden seasta.

Tietyssä mielessä ehkä olet oikeassa tuossa, koska kaikki nuo suuntaukset kritisoivat globaalia näkemystä ja sen ajamaa kansallisvaltioiden halveksuntaa. Moni ei Euroopassakaan enää hyväksy sitä, että EU pyrkii litistämään kansallisvaltioiden oikeuksia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 13, 2019, 23:27:07
Kekkonen istui Suomen presidenttinä yli 25 vuotta. Siihen nähden on hiukan harhaanjohtavaa sanoa, ettei kukaan suomalainen ajattelisi presidentin istuvan yli kolmea kautta.

M.A. Nummisen yhtye Suomen Talvisota 1939-1940 teki kappaleen Kekkonenrock, joka aiottiin ensin hyllyttää provokatiivisena, mutta kuuleman mukaan Kekkonen oli yllättäen pitänyt siitä, joten se päätyi radiosoittoon:

https://m.youtube.com/watch?v=c6Xj5a6BUZo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 14, 2019, 06:36:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:40:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 13, 2019, 13:19:02
Natsi-Saksan lapsistakin tuli kunnon kansalaisia kaiken Hitler-Jugend kasvatuksen ja antisemitistisen propagandan jälkeen, joten eiköhän Isis-lapsistakin voi tulla.
Natsivertaukset ovat aina niin mainioita. :-\

Natseihin vertaaminen on ihan validi argumentti silloin, kun vertailuun on syytä. Kuten tässä. Ns. natsikortti tarkoittaa moraalista tuomiota jollekin asialle sillä perusteella, että löydetään jokin satunnainen yhtäläisyys natseihin. Siitähän Kopekin kommentissa ei ole kyse.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 15, 2019, 01:56:49
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 13, 2019, 23:27:07
Kekkonen istui Suomen presidenttinä yli 25 vuotta. Siihen nähden on hiukan harhaanjohtavaa sanoa, ettei kukaan suomalainen ajattelisi presidentin istuvan yli kolmea kautta.

M.A. Nummisen yhtye Suomen Talvisota 1939-1940 teki kappaleen Kekkonenrock, joka aiottiin ensin hyllyttää provokatiivisena, mutta kuuleman mukaan Kekkonen oli yllättäen pitänyt siitä, joten se päätyi radiosoittoon:

https://m.youtube.com/watch?v=c6Xj5a6BUZo

Tällä hetkellä ei ole presidenttiehdokkailla tukea naapurimaasta ja sen asemahdista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 20, 2019, 20:54:08
https://twitter.com/oula_silver/status/1208030013276209152
jossa  SK:n artikkeli (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/etnonationalismi-ja-homoviha-hallitsevat-perussuomalaisten-nuorisojarjestoa-jasenet-kokevat-ilmapiirin-painostavaksi-osa-eronnut/?shared=1107363-f0216d4a-999)
  Etnonationalismi ja homoviha hallitsevat perussuomalaisten nuorisojärjestöä – jäsenet kokevat ilmapiirin painostavaksi, osa eronnut
  Parin viime vuoden ajan järjestön rasistiset ulostulot ovat nousseet otsikoihin. Emopuolue on yrittänyt paimentaa "öyhöttäjiä", joista on tullut rasite.
POLITIIKKA 20.12.2019 13:07
AURORA RÄMÖ
...
Yritystä jarruttaa puolueen nuorisojärjestö, joka kannattaa näkyvästi rotuoppeja ja fantisoi valkoisella Suomella.
...
vaan suomalaisuus on synnynnäinen ominaisuus. Vähintään kolmen isovanhemman neljästä on oltava geeniperimältään "puhtaita".

Järjestön etnonationalistiporukka toivoo ulkomaalaistaustaisten poistuvan maasta ja pitää homoutta sairautena.


Lapin piirin pj: "Jos Pride-kulkueisiin kohdistuu terrori-isku, toivottavasti järjestö ei tuomitse sitä, oli tekijä vaikka mikä nekru muslu."

Ja twitter-kommenteissa vihjataan että rasismi, natsismi ja etnonationalismi haittaa emopuoluetta vain kun se haittaa puoluetta (imagoa, tolkullisten silmissä) muuten se ei haittaisi.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2019, 20:56:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 14, 2019, 06:36:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:40:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 13, 2019, 13:19:02
Natsi-Saksan lapsistakin tuli kunnon kansalaisia kaiken Hitler-Jugend kasvatuksen ja antisemitistisen propagandan jälkeen, joten eiköhän Isis-lapsistakin voi tulla.
Natsivertaukset ovat aina niin mainioita. :-\

Natseihin vertaaminen on ihan validi argumentti silloin, kun vertailuun on syytä. Kuten tässä. Ns. natsikortti tarkoittaa moraalista tuomiota jollekin asialle sillä perusteella, että löydetään jokin satunnainen yhtäläisyys natseihin. Siitähän Kopekin kommentissa ei ole kyse.
Yhteys aina löydetään, jos halutaan löytää. Tarkoitushakuinen kommentointi on osa somekulttuuria.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 21, 2019, 16:20:53
Yhteyden etsimiseen on eräiden taholta käytetty paljon mielikuvitusta. Tässä taannoin riitti kun kaksi henkilöä oli lukenut saman kirjan. Oletus oli että molemmat sisäistivät kirjan sanoman. Toinen esimerkki: henkilö oli käynyt tilaisuudessa, jossa paheksuttu henkilö myös oli. Epäselväksi jäi, olisiko pitänyt etukäteen ottaa selville, tuleeko serkku isän hautajaisiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:46:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2019, 20:54:08
https://twitter.com/oula_silver/status/1208030013276209152
jossa  SK:n artikkeli (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/etnonationalismi-ja-homoviha-hallitsevat-perussuomalaisten-nuorisojarjestoa-jasenet-kokevat-ilmapiirin-painostavaksi-osa-eronnut/?shared=1107363-f0216d4a-999)
  Etnonationalismi ja homoviha hallitsevat perussuomalaisten nuorisojärjestöä – jäsenet kokevat ilmapiirin painostavaksi, osa eronnut
  Parin viime vuoden ajan järjestön rasistiset ulostulot ovat nousseet otsikoihin. Emopuolue on yrittänyt paimentaa "öyhöttäjiä", joista on tullut rasite.
POLITIIKKA 20.12.2019 13:07
AURORA RÄMÖ
...
Yritystä jarruttaa puolueen nuorisojärjestö, joka kannattaa näkyvästi rotuoppeja ja fantisoi valkoisella Suomella.
...
vaan suomalaisuus on synnynnäinen ominaisuus. Vähintään kolmen isovanhemman neljästä on oltava geeniperimältään "puhtaita".

Järjestön etnonationalistiporukka toivoo ulkomaalaistaustaisten poistuvan maasta ja pitää homoutta sairautena.


Lapin piirin pj: "Jos Pride-kulkueisiin kohdistuu terrori-isku, toivottavasti järjestö ei tuomitse sitä, oli tekijä vaikka mikä nekru muslu."

Ja twitter-kommenteissa vihjataan että rasismi, natsismi ja etnonationalismi haittaa emopuoluetta vain kun se haittaa puoluetta (imagoa, tolkullisten silmissä) muuten se ei haittaisi.
Ehkä halutaan luoda otsikoita joistakin radikaaleista väittämistä, mitä nuorten puolelta on tullut. Totta kai halutaan herättää keskustelua. Ei se etnonationalismi tms. ole niinkään radikaali ajatus, vaikken itse mallia kannatakaan. Ymmärrän "kansan" merkityksen, mitä asiassa ajetaan. Kansaan synnytään, ei liitytä. Kansa on perinteisyyteen liittyvä käsitys, ei asia, jota poliittisesti luodaan. Itse kyllä hyväksyn Lola Odusogan tms. suomalaisiksi, koska sopeutuvat ja kasvavat tänne. Turha tuosta asiasta on myöskään tehdä radikaalitulkintoja, kummaltakaan puolelta. Joku voi olla suomalainen, toinen "kantasuomalainen". Eronkin ymmärrän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 21, 2019, 22:10:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 15, 2019, 01:15:01
Oijoijoi. Natsiveljeilyä ja rotuopillisia käsimerkkejä.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1183623176653332480

Tämä näkyy FB:ssä, keskimmäinen on Jalonen, Turun PS-nuorten 3.VPJ :
(https://pbs.twimg.com/media/EG0S_QdWkAAg9EU.jpg)

Mutta netin "syvemmästä päästä" löytyykin samasta tilaisuudesta toisenlainen kuva,
jossa mukana on natsi ja entinen Turun PVL:n jäsen.
(https://pbs.twimg.com/media/EG0S_8LX4AAzxZN.jpg)

Molemmissa PS-Nuorten Jalonen on laittanut käteensä White Power-käsimerkin!
Dmitry Gurbanov selittää eroja: "Eli PS-Nuoret ovat ymmärtänyt, että julkisesti poseeraaminen natsien kanssa ei ole kovin kosher. Natsit sen sijaan laittoivat oman kuvan julkisuteen koska se edistää niiden politiikka.""
Eli jälkimmäisen kuvan pitäisi olla PS-puolueelle se kiusallisin.

Mukana on myös etnistä puhdistusta kannattava Tuukka Kuru. ...
PS-Nuoret ja aikuisetkin ilmeisesti veljeilevät PVL:n kanssa.
Mitä minä yksi kaunis päivä olinkaan löytänyt lehdenkeräyslaatikosta? No, Hesarin 27.11.2019 jossa s.A24:
DN: Miestä epäillään venäläisten uusnatsien ja PVL:n yhteyshenkilöksi
...
Poliisi pitää Udodovia ruotsalaisten uusnatsien sekä Venäjän imperialistisen liikkeen Rimin yhteyshenkilönä.
  Äärinationalistisella ja antisemitistisellä Rimillä on puolisotilaallinen sisarorganisaatio, jonka koulutusleirille
osallistui ruotsalaisia PVL:n jäseniä syksyllä 2016. Muutamien kuukausien kuluttua tästä ruotsalaiset uusnatsit järjestivät Göteborgissa useita pommi-iskuja, joissa yksi henkilö loukkaantui vakavasti, kertoo Dagens Nyheter.


Siis että mitääh?! PVL käy venäläisellä terroristisella koulutusleirillä jonka jälkeen tehdään pommi-iskuja kotimaassa!
Ja näiden kanssa PS seurustelee, Tampereen pikkujouluja* myöten juhlien.

*Mediakohuina:
Uusnatsijärjestön johtohahmo juhli Tampereen valtuuston pikkujouluissa, näin poliitikot kommentoivat kohua – Ikonen: "Minusta on ihan paikallaan keskustella tästä"
- https://www.aamulehti.fi/a/06ca3d70-6a3c-4240-a0d7-3b8e222430fd
Iiris Suomela kertoi perussuomalaisten juhlivan uusnatsijohtajan kanssa: Ajautui Halla-ahon kanssa sanasotaan
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/003e3064-e289-476a-9e69-8c82573f443f
Kohu Tampereen kaupunginvaltuuston pikkujouluista: Pippaloissa mukana kielletyn uusnatsijärjestön johtaja
- MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kohu-tampereen-kaupunginvaltuuston-pikkujouluista-pippaloissa-mukana-kielletyn-uusnatsijarjeston-johtaja/7660728#gs.n0wn5u)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 23:01:40
Olen itsekin ryypännyt ja veljeillyt antifa-olioiden kanssa. Skoolannut skinien kanssa. Olin jopa avoliitossa demarinaisen kanssa.
Olen siis natsi/antifamielinen/demari jne.

MrKAT:lla on aika fanaattinen vaihe päällä. Hitsi, kun tajuaisi aina ottaa selvää noista ihmisistä, joita tapaa. Ehkä valvontayhteiskuntanne tulee auttamaan tässä pian?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 22, 2019, 00:44:10
Turun Sanomat:
Mynämäen kunnanvaltuutettu ehdotti al-Holin leirillä olevien ihmisten lahtaamista – "Eikö niitä ihmisiä nyt vaan voisi ampua"

Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3b0c254c-c59b-49e3-8c70-596dfd1d206d):
TS: Perussuomalainen kunnanvaltuutettu ehdotti al-Holin leirillä olevien ihmisten ampumista – Puoluesihteeri: "Nyt järki käteen Mynämäelläkin"
perjantai 20.12.2019 klo 22:15
Kunnanvaltuutettu on poistanut päivityksen, mutta Turun Sanomat ehti ottaa siitä kuvakaappauksen.
...
Mynämäen kunnanvaltuutettu Mika Hurme (ps) ehdotti omalla Facebook-tilillään Syyrian al-Holin leirillä olevien ihmisten ampumista, kertoo Turun Sanomat.
Hurme on poistanut päivityksen, mutta Turun Sanomilla on päivityksestä kuvakaappaus, joka on otettu eilen torstaina kello 16.
– Eikö niitä Al-holin leirillä olevia ihmisiä nyt vaan vois ampua. Loppuu se perkeleen jahnaaminen. Terroristeja kaikki! Henki pois vaan saatana!! Hurme kirjoitti.


Sitten persu  itkee ja uhriutuu kun ei saa sanoa vapaasti (oma koirat puri sananvapauttansa?):
https://pbs.twimg.com/media/EMPFvlVW4AAi1WI.jpg:large

Ehkä pitäis miettiä seurauksiakin eikä aina itkeä - nyyh nyyh - sananvapautensa perään kun poliitikkona menee ehdottamaan suurta joukkomurhaa!

PS. "Hurme" tarkoittaa runollisesti haavasta vuotanutta verta. "hurme (48). (runollinen, ylätyyliä) haavasta vuotanut veri. rakas meille on rauha, mut jos sota soi / kai yhdessä virrata hurmeemme voi."
Onko PS joukkohurmepuolue? Oman vai vieraan hurmeen?


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2019, 01:08:25
No nytkö PS-puolueen pitää taas irtisanoutua jonkun edustajansa kommentista. Simo Grönroos jo sanoi, että asiaa selvitetään.
Nyt kaikki PS-edustajat haluavat ilmeisesti MrKAT:n mukaan tappaa kaikkia ja varsinkin mamuja.
Otappa hieman iisisti!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 22, 2019, 13:48:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 22, 2019, 00:44:10Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3b0c254c-c59b-49e3-8c70-596dfd1d206d):
TS: Perussuomalainen kunnanvaltuutettu ehdotti al-Holin leirillä olevien ihmisten ampumista – Puoluesihteeri: "Nyt järki käteen Mynämäelläkin"
perjantai 20.12.2019 klo 22:15
Kunnanvaltuutettu on poistanut päivityksen, mutta Turun Sanomat ehti ottaa siitä kuvakaappauksen.
...
Mynämäen kunnanvaltuutettu Mika Hurme (ps) ehdotti omalla Facebook-tilillään Syyrian al-Holin leirillä olevien ihmisten ampumista, kertoo Turun Sanomat.
Hurme on poistanut päivityksen, mutta Turun Sanomilla on päivityksestä kuvakaappaus, joka on otettu eilen torstaina kello 16.
– Eikö niitä Al-holin leirillä olevia ihmisiä nyt vaan vois ampua. Loppuu se perkeleen jahnaaminen. Terroristeja kaikki! Henki pois vaan saatana!! Hurme kirjoitti.


Perussuomalainen "huumori" on aivan ahterista. Tullut huomattua tälläkin palstalla, ja mediassa kun mitä törkeyksiä vaan persut selittävät vitsi-vitsi-se-oli-vaan-huumorilla. Ja tuo mynämäkeläinen "huumori" nyt sattui olemaan erityisen syvästä ahterista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 22, 2019, 18:13:00
Hyvä yhteiskunnallinen pikkupätkä. Huom. sisältää myös huumoria, persustellen.

https://www.youtube.com/watch?v=yieqnRlCZk0
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 23, 2019, 00:18:03
https://www.facebook.com/mhamilo/posts/10215161396819271 (https://www.facebook.com/mhamilo/posts/10215161396819271)
LainaaSK:lla yllättävän asiallinen juttu. Riikka Purran vaikutus juntti-imagosta vapautumiseen on keskeisessä asemassa tässä analyysissä, eikä se minusta ole ollenkaan huono analyysi se.

Sen jälkeen, kun minä ymmärsin PS:n olevan vähiten huono puolue ohjelmallisesti (mistä on melkein kymmenen vuotta), minulle tuotti suurta tuskaa äänestää ko. puoluetta juuri sen takia, että Tony Halmeen tai Timo Soinin kaltaiset tyypit vain olivat aivan mahdottomia samastumiskohteita. Sama pätee paljolti koko siihen Smp-perintöön.

Riikan ohella Sakari Puisto on tässä jutussa hyvin esillä. Kun puolue näyttää Jussin ohella Sakarilta ja Riikalta, ei ihme että kannatuspotentiaali alkaa aktualisoitua.

SK:ssa on sitten on myös jotain rapajournalismia PS-nuoria kohtaan. En tiedä, missä määrin siellä on oikeitakin ongelmia. En oikein osaa nähdä, mitä kauheaa on etnonationalismissa, joka on sitä samaa nationalismia joka on ihmisoikeus kun saamelaiset puolustavat itsemääräämisoikeuttaan. Jotain menee pieleen viestinnässä.
Ei hassumpi kommentti mielestäni. ;)
(Liittyy siis Suomen Kuvalehden artikkeliin, josta en linkkiä jaa).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 23, 2019, 00:47:37
Myrskyä vesilasissa taasko?
Ok-merkki on muuten ihan ok.
https://i.postimg.cc/0ybXkS16/ok-sign1.jpg (https://i.postimg.cc/0ybXkS16/ok-sign1.jpg)
https://i.postimg.cc/qB68vGNH/ok-sign2.jpg (https://i.postimg.cc/qB68vGNH/ok-sign2.jpg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 23, 2019, 07:59:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 23, 2019, 00:47:37
Myrskyä vesilasissa taasko?
Ok-merkki on muuten ihan ok.
https://i.postimg.cc/0ybXkS16/ok-sign1.jpg (https://i.postimg.cc/0ybXkS16/ok-sign1.jpg)
https://i.postimg.cc/qB68vGNH/ok-sign2.jpg (https://i.postimg.cc/qB68vGNH/ok-sign2.jpg)

Niinpä niin. Toopen mielestä tietenkin ok-merkki on pelkkä läppä, ei tarkoita mitään muuta kuin ok ja aina meitä syytetään ihan tyhjästä. Kai se sitten on jokin jokaisen persun märkä päiväuni, että maailma olis sellainen, että mitää tahansa tekeekään, ei koskaan tarvitse itse teoistaan vastata. Kunhan vain on valkoinen länsimainen heteromies. Sen pitäisi olla vastuuvapautus kaikesta.

Kai säkin ymmärrät, että jos koskaan ei oikeesti tarkoita yhtään mitään, on samalla tyyppi, jota ei koskaan tarvitse missään asiassa ottaa vakavasti tai kuunnella yhtään?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 23, 2019, 12:09:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 23, 2019, 07:59:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 23, 2019, 00:47:37
Kai säkin ymmärrät, että jos koskaan ei oikeesti tarkoita yhtään mitään, on samalla tyyppi, jota ei koskaan tarvitse missään asiassa ottaa vakavasti tai kuunnella yhtään?

Otin aiemmin esille Peircen luokittelusta lähtöisin olevat indeksin ja symbolin. Symbolinen kommunikaatio ajatellaan siksi, mihin ihmiset parhaimmillaan yltävät -tosin olen kyseenalaistanut jaottelun toimivuutta jonkin verran. Indeksi olisi esimerkiksi savu, joka indikoi tulta. Väittämäni mukaan osa poliittista keskusteluamme käydään tosiasiallisesti indeksein, vaikka kommunikaatio ulkoisesti olisi perustuvinaan symboliseen vuorovaikutukseen.

Kun siis uskotte kommunikoivanne Toopen kanssa yhteisellä kielellä, tulette itse asiassa vain antaneeksi erilaisia indeksejä, joihin Toope vastaa lähettämällä toistuvat signaalinsa. Huomatkaa että muutkin eläimet pystyvät tekemään näin -esimerkiksi mehiläiset oli pystytty opettamaan indeksien avulla erottelemaan 'seitsemän' muista luvuista. Sitävastoin -näin uskon- ette voi käydä Toopen kanssa koskaan symbolista vuorovaikutusta. Tämä ei ole moraalinen tuomio teille tai Toopelle. Yhtä hyvin voitaisiin toistuvasti pettyä yrityksiin opettaa koiraa lukemaan ja kirjoittamaan. Myönteinen tulkinta olisi tässä sen sijasta ajatella, että Toope on tietoinen olento, eikä signalointia sen kanssa siksi ole reilua lopettaakaan niin kuin automatisoidun botin kanssa olisi laita. Ollaksemme menestyksekkäitä meidän vain on tunnistettava kommunikaation rajoitukset sen kanssa ja elettävä sen mukaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 23, 2019, 14:19:53
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 23, 2019, 12:09:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 23, 2019, 07:59:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 23, 2019, 00:47:37
Kai säkin ymmärrät, että jos koskaan ei oikeesti tarkoita yhtään mitään, on samalla tyyppi, jota ei koskaan tarvitse missään asiassa ottaa vakavasti tai kuunnella yhtään?

Otin aiemmin esille Peircen luokittelusta lähtöisin olevat indeksin ja symbolin. Symbolinen kommunikaatio ajatellaan siksi, mihin ihmiset parhaimmillaan yltävät -tosin olen kyseenalaistanut jaottelun toimivuutta jonkin verran. Indeksi olisi esimerkiksi savu, joka indikoi tulta. Väittämäni mukaan osa poliittista keskusteluamme käydään tosiasiallisesti indeksein, vaikka kommunikaatio ulkoisesti olisi perustuvinaan symboliseen vuorovaikutukseen.

Kun siis uskotte kommunikoivanne Toopen kanssa yhteisellä kielellä, tulette itse asiassa vain antaneeksi erilaisia indeksejä, joihin Toope vastaa lähettämällä toistuvat signaalinsa. Huomatkaa että muutkin eläimet pystyvät tekemään näin -esimerkiksi mehiläiset oli pystytty opettamaan indeksien avulla erottelemaan 'seitsemän' muista luvuista. Sitävastoin -näin uskon- ette voi käydä Toopen kanssa koskaan symbolista vuorovaikutusta. Tämä ei ole moraalinen tuomio teille tai Toopelle. Yhtä hyvin voitaisiin toistuvasti pettyä yrityksiin opettaa koiraa lukemaan ja kirjoittamaan. Myönteinen tulkinta olisi tässä sen sijasta ajatella, että Toope on tietoinen olento, eikä signalointia sen kanssa siksi ole reilua lopettaakaan niin kuin automatisoidun botin kanssa olisi laita. Ollaksemme menestyksekkäitä meidän vain on tunnistettava kommunikaation rajoitukset sen kanssa ja elettävä sen mukaan.

Keskustelu Toopen kanssa on vain eräänlainen peliautomaatin rynkytyssessio. Joskus sieltä voi myös kilahtaa jackpot eli Toope itsekin huomaa joutuneensa umpikujaan ja on pakotettu myöntämään olleensa väärässä tai vaihtoehtoisesti menettää malttinsa. Mutta kuten peliautomaatissakin - se ei muuta koneen toimintaa jatkossa mitenkään, vaan ne ihan samat mansikat ja viinirypäleet siellä pyörii sen jälkeenkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 24, 2019, 02:01:14
Varmaan niin, mutta on muita mittapuita arvioida ihmistä.

Vastaavasti on koiria, joilla on parempi luonne kuin useimmilla ihmisistä. Noita koiria voisi silti huijata halvoilla tempuilla vähäisempikin ihminen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 24, 2019, 09:32:30
Hyvää Joulua myös perussuomalaisille jos nyt malttavat lasten vainoamiselta rauhoittua.

    https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/12/24/rauhaa-ja-hyvaa-tahtoa/?fbclid=IwAR2-bA6yiQ76IBZxSARKE2MkR4KlwRyFVUaNMpS2WmUcCLyEEiJQmQ1usOQ    (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/12/24/rauhaa-ja-hyvaa-tahtoa/?fbclid=IwAR2-bA6yiQ76IBZxSARKE2MkR4KlwRyFVUaNMpS2WmUcCLyEEiJQmQ1usOQ)

     Oululainen kaupunginvaltuutettu ja omatekoinen toimittaja Junes Lokka jakoi  sosiaalisessa mediassa ilmeisesti kurdien kuvaaman videon. Siinä näytettiin kurdiviranomaisten ja Suomen ulkoministeriön virkamiehen lisäksi myös kahta nyt Suomeen palautettua lasta. Lapset ovat selvästi tunnistettavissa, ja heidän nimiään ja olinpaikkaansa kaiveltiin somessa kiivaasti esille. Suomalaisen virkamiehen nimi kerrottiin, ja uhoamisesta päätellen hän joutuu maalitetuksi ja tulee saamaan kosolti törkypostia.

Lokan toiminnasta en viitsi enempää edes puhua, sillä se on yleisesti tiedossa. Vielä ikävämpää on, että Helsingin Perussuomalaiset jakoivat samaa videota kehuen saatesanoissa Lokan toimintaa.

   
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 24, 2019, 11:53:19
Ihmisten puolue - Topi-Petteri-bingo (https://www.youtube.com/watch?v=pBJ4cMt-TrM)

Ideologia tai uskonto lukitsee yhteisten käsitteiden symboloimat valikoidusti indeksoidut merkitykset ajatuspolkuineen kyseenalaistamattomina itseään säilyttäviksi kehäpäätelmiksi. 
Toimivan ikiliikkujan tavoin.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 24, 2019, 11:57:07
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 24, 2019, 09:32:30


Hyvää Joulua myös perussuomalaisille jos nyt malttavat lasten vainoamiselta rauhoittua.

Tuohan on melkein kirkollinen sanoma, hekumaanista joulurauhaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 24, 2019, 21:41:34
Kopek:

"Kun aikoinaan kaksi marokkolaistaustaista poikaa Pariisissa juoksi poliisia piiloon muuntajakoppiin sillä seurauksella, että he kuolivat sähköiskuun, mikä laukaisi mielenosoitukset liikkeelle, Halla-aho esitti itselleen tyypillisen loogisen johtopäätöksen, että pojat olivat syyllisiä johonkin, koska eihän syyttömien tarvitse juosta poliisia pakoon."

Mitenkä selität sen huoltoasemalla tapahtuneen välikohtauksen jossa juoksit poliisia karkuun metsään?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 25, 2019, 09:06:42
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 24, 2019, 21:41:34
Kopek:

"Kun aikoinaan kaksi marokkolaistaustaista poikaa Pariisissa juoksi poliisia piiloon muuntajakoppiin sillä seurauksella, että he kuolivat sähköiskuun, mikä laukaisi mielenosoitukset liikkeelle, Halla-aho esitti itselleen tyypillisen loogisen johtopäätöksen, että pojat olivat syyllisiä johonkin, koska eihän syyttömien tarvitse juosta poliisia pakoon."

Mitenkä selität sen huoltoasemalla tapahtuneen välikohtauksen jossa juoksit poliisia karkuun metsään?

Miksi Kopekin pitäisi välikohtaus selittää jotenkin lainaamaasi ajattelumalliin liittyvällä tavalla? Kysehän oli Halla-ahon tavasta tulkita tuo pakenemistilanne.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 25, 2019, 16:24:56
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 24, 2019, 09:32:30
Hyvää Joulua myös perussuomalaisille jos nyt malttavat lasten vainoamiselta rauhoittua.

    https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/12/24/rauhaa-ja-hyvaa-tahtoa/?fbclid=IwAR2-bA6yiQ76IBZxSARKE2MkR4KlwRyFVUaNMpS2WmUcCLyEEiJQmQ1usOQ    (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/12/24/rauhaa-ja-hyvaa-tahtoa/?fbclid=IwAR2-bA6yiQ76IBZxSARKE2MkR4KlwRyFVUaNMpS2WmUcCLyEEiJQmQ1usOQ)

     Oululainen kaupunginvaltuutettu ja omatekoinen toimittaja Junes Lokka jakoi  sosiaalisessa mediassa ilmeisesti kurdien kuvaaman videon. Siinä näytettiin kurdiviranomaisten ja Suomen ulkoministeriön virkamiehen lisäksi myös kahta nyt Suomeen palautettua lasta. Lapset ovat selvästi tunnistettavissa, ja heidän nimiään ja olinpaikkaansa kaiveltiin somessa kiivaasti esille. Suomalaisen virkamiehen nimi kerrottiin, ja uhoamisesta päätellen hän joutuu maalitetuksi ja tulee saamaan kosolti törkypostia.

Lokan toiminnasta en viitsi enempää edes puhua, sillä se on yleisesti tiedossa. Vielä ikävämpää on, että Helsingin Perussuomalaiset jakoivat samaa videota kehuen saatesanoissa Lokan toimintaa.

   

No jo on sairasta ja alhaista porukkaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 25, 2019, 18:29:09
Piti käydä Homma-foorumilta oikein katsomassa, minkälaisen vihapuheen kera kuvat laitettiin jakeluun. Mutta kuvien jakajakin antaa saatesanoissaan ymmärtää, että kaipaa itsekin jonkinlaista malttia touhuun:

https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3135220.html#msg3135220

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 25, 2019, 18:59:17
Tosi sairasta ja alhaista linkittää uutistoimiston materiaaliin. Kuulema jotkut ovat linkittäneet joskus jopa Ylen ja Iltalehden juttuihin.

Ps. Itse törmäsin videoon Murha.infon kautta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 25, 2019, 19:27:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 25, 2019, 18:29:09
Piti käydä Homma-foorumilta oikein katsomassa, minkälaisen vihapuheen kera kuvat laitettiin jakeluun. Mutta kuvien jakajakin antaa saatesanoissaan ymmärtää, että kaipaa itsekin jonkinlaista malttia touhuun:

https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3135220.html#msg3135220

No mutta sittenhän näiden kuvien julkaisu etenkin Homma-foorumilla on ok. Kun on ihan odotettavissa, että juuri niinhän siinä sitten käy, malttia touhussa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 26, 2019, 00:22:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 25, 2019, 09:06:42
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 24, 2019, 21:41:34
Kopek:

"Kun aikoinaan kaksi marokkolaistaustaista poikaa Pariisissa juoksi poliisia piiloon muuntajakoppiin sillä seurauksella, että he kuolivat sähköiskuun, mikä laukaisi mielenosoitukset liikkeelle, Halla-aho esitti itselleen tyypillisen loogisen johtopäätöksen, että pojat olivat syyllisiä johonkin, koska eihän syyttömien tarvitse juosta poliisia pakoon."

Mitenkä selität sen huoltoasemalla tapahtuneen välikohtauksen jossa juoksit poliisia karkuun metsään?

Miksi Kopekin pitäisi välikohtaus selittää jotenkin lainaamaasi ajattelumalliin liittyvällä tavalla? Kysehän oli Halla-ahon tavasta tulkita tuo pakenemistilanne.
Mitähän jos antaisit Kopekille suunvuoron!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 26, 2019, 00:53:17
"Mikaisella" ja "kertsillä" on paineita linkata tuota Apu-lehden häirikköä? Miksi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 26, 2019, 08:50:33
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 26, 2019, 00:22:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 25, 2019, 09:06:42
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 24, 2019, 21:41:34
Kopek:

"Kun aikoinaan kaksi marokkolaistaustaista poikaa Pariisissa juoksi poliisia piiloon muuntajakoppiin sillä seurauksella, että he kuolivat sähköiskuun, mikä laukaisi mielenosoitukset liikkeelle, Halla-aho esitti itselleen tyypillisen loogisen johtopäätöksen, että pojat olivat syyllisiä johonkin, koska eihän syyttömien tarvitse juosta poliisia pakoon."

Mitenkä selität sen huoltoasemalla tapahtuneen välikohtauksen jossa juoksit poliisia karkuun metsään?

Miksi Kopekin pitäisi välikohtaus selittää jotenkin lainaamaasi ajattelumalliin liittyvällä tavalla? Kysehän oli Halla-ahon tavasta tulkita tuo pakenemistilanne.
Mitähän jos antaisit Kopekille suunvuoron!

Mun kommentti ei millään tapaa estä häntä kommentoimasta. Jos haluat jutella vain Kopekin kanssa, voit käyttää yksityisviestiä. Yleiselle palstalle kirjoittamisen idea on se, että keskusteluun voi kuka tahansa liittyä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 26, 2019, 09:24:54
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 26, 2019, 00:22:31

Mitähän jos antaisit Kopekille suunvuoron!

Saareksella on hyvä muisti, kun vanha huoltoasematarinani vielä muistui hänen mieleensä. Tapauksesta tuli elokuun lopussa kuluneeksi 20 vuotta, joten voin kai jo kertoa synkän salaisuuden, mikä asiaan liittyy. Nyt ei ole kuitenkaan aikaa kirjoittaa tästä asiasta.

Sen sijaan kerron aivan lyhyesti tästä Halla-ahon tapauksesta.

Katsoin netistä erittäin hyvän dokumentin (jota ei enää löydy), missä paikallinen taksikuski ajelutti amerikkalaisia toimittajia niillä paikoilla, missä uutisissa kerrottu nuorten poikien muuntajaan palaminen tapahtui. Hän kertoi ihmisten elämästä alueella ja poliisin toimintakulttuurista. Sain sen käsityksen, että alueella oli määrätty nuorille iltaisin ulkonaliikkumiskielto, mikä tarkoitti sitä, että poliisi pidätti automaattisesti kaikki nuoret, joita se näki ulkona tietyn kellonajan jälkeen. Kaksi poikaa oli ollut liian pitkään ulkona, ja kun he näkivät poliisiauton, he juoksivat piiloon, mutta valitsivat huonon piilon. Pidätyksestä yön yli olisi aiheutunut ikävyyksiä poikien kotona ja pojille kotona, joten he pyrkivät kaikin keinoin välttämään sen. He eivät olleet syyllistyneet mihinkään muuhun rikokseen kuin liian myöhään ulkona olemiseen.

Suomessa ei nuori yleensä joudu automaattisesti yöksi putkaan, jos poliisi tapaa hänet ulkona kello yhdeksän jälkeen illalla. Jos joutuisi, suomalaisiakin nuoria saattaisi livahtaa pakoon poliisiauton nähdessään. Kirjoittaisiko Halla-aho tällöinkin, että varmaan kaikki pakoon juoksevat ovat syyllistyneet rikoksiin, koska eihän rehellisen ihmisen tarvitse poliisia pelätä.

Kirjoitan tämän kiireessä, joten tekstiin jää heikosti mietittyjä kohtia ja virheitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 26, 2019, 12:42:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 25, 2019, 16:24:56
No jo on sairasta ja alhaista porukkaa.

Tällainen retoriikka kuvastaa hyvin sitä, miten syvä henkinen rintamalinja eri osapuolien välillä on. Asioiden neutraali tarkastelu puolueettomuuden näkökulmasta on vaikeaa, koska osapuolet kokevat vihapuheena jo sen, että ei ole ehdottomasti heidän puolellaan. Joko/tai -näkemys on niin voimakas, että puolueettomuuden mahdollisuutta ei tunnusteta.

Mitä tulee noihin Suomeen noudettuihin kahteen lapseen, niin en pidä heidän kuviensa vilauttamista vallitsevassa tilanteessa erityisen pahana asiana, kunhan julkisuus jää siihen, eikä mennä pidemmälle. Lapset ovat todennäköisesti kokeneet jo sen verran rankkaa elämää, ettei joku epätarkka nettikuva enää tilannetta pahenna - olettaen siis, ettei mennä pidemmälle. Kuvasta käy ilmi se, mikä on ollut olettettavaakin, eli lasten äidit ehkä ovat kantasuomalaisia ja isät ei-kantasuomalaisia. Toisen isän voisi kuvitella olevan tai olleen somalitaustainen ja toisen isän arabi- tai afgaanitaustainen.

Hommafoorumilla tapahtuva aiheen käsittely on tietysti omaa luokkaansa, mutta foorumia aktiivisesti lukevat ovat sen verran samanhenkisiä, että tuskinpa tuollainen ketään "ulkopuolista" haittaa. Tässä mielipide nimimerkiltä "Mr.Reese":

Arvelinkin jo ennen kuvia, että noinkohan ovat pottunokkalapsia. Eivät ole, ehtaa tuontitavaraa, suomalaista nähnytkään ennen Ylen toimittelijan norkoilua al-holissa.  >:(

Joulunpyhien ei pidä antaa kohun laantua vaan ihan rohkeasti tuoda esille, että roudatut lapset ovat afrikkalaisia tai ainakin noilta al-holin hoodeilta. 


Sen verran kommentoin tuota, että mitä väliä sillä on ovatko lapset sitä tai tätä. Jos heidän äitinsä ovat Suomen passin haltijoita, eikä lapsilla ole muuta kansalaisuutta tai estettä Suomen kansalaisuuteen, lapset ovat suomalaisia, näyttäkööt miltä näyttävät. Hommafoorumin etnonationalistinen osasto ei asiaa ratkaise.

Eino P. Keravalta esittää mm. seuraavaa:

Olisi mielenkiintoista tietää, miten ne aikovat 'eheyttää' noita sodan jaloissa kasvaneita, aivopestyjä ja väkivaltaan tottuneita lapsia. Selvää tulisi olla, että vaikka heillä olisi täysi kielitaitokin, heitä ei pitäisi laittaa muiden lasten keskelle kouluun tai päiväkotiin ennen pitkällistä, vähintään parivuotista hoitojaksoa ja ilman kohtalaista todennäköisyyttä siitä, että pystyvät elämään terrorisoimatta muita lapsia tai aiheuttamatta heille vammoja tai vaaratilanteita.

Tietenkään koskaan ei voida mennä takuuseen ihmisen käytöksestä edes nk. normaaliolosuhteissa, mutta tässä tapauksessa lähtökohdat huomioiden pitäisi olla selkeä näyttö siitä, että lapsi pystyy toimimaan muiden lasten kanssa normaalisti.

Miten tämä tehdään? Onko aikatauluja? Mitä palveluita ja tukea nämä lapset saavat? Laitetaanko heidät suinpäin muiden lasten keskuuteen? Mitä testejä heille tehdään? Tämän kaiken pitäisi olla julkista yleisen turvallisuuden nimissä. Ei voi olla niin, että meille ei kerrota mitään samalla kun nämä lapset vain tuodaan muiden lasten keskelle.


Tähän esitän mielipiteenäni, että yksilöityä tietoa lapsista ei tarvitse antaa julkisuuteen eikä tulla antamaankaan, mutta yleisellä tasolla ei haittaisi, vaikka periaatteet kerrottaisiin. Salailun ilmapiiri saa aikaa huhupuheita ja harhaluuloja eikä ole asian kannalta eduksi. Herkimmät vanhemmat saattavat alkaa pelätä, milloin isisin "tappajalapsi" tuodaan salaa heidän lapsensa ryhmään kohtalokkain seurauksin.

Nimimerkki foobarin joulutervehdys on seuraavanlainen:

Kannattaa muistaa että hallituksen liturgian mukaan nämä prototerroristit ovat "paras mahdollinen joululahja." En voi välttyä ajatukselta että tässä verrataan todennäköisesti aktiivisesti terroristisiin toimiin ja kansanmurhiin osallistumaan pyrkineitä tein... siis lapsosia Kristukseen. Nämä ovat siis parempia kuin hän. Se on ainakin SDP:n, Vihreiden, Vasemmistoliiton ja RKP:n Arvo Pohja. Ja sitten pöyristellään sitä että joku saattaa suhtautua asiaan millään muulla tapaa.

Maailma on todellakin tulossa hulluksi. Toivottavasti järjenkäyttö palaa muotiin ennen kuin henki menee hulluuden myötä.


Tällaista palautetta tulee, kun vastapuolella oikein imelästi lällätellään. Kaikkeen mahdolliseen tartutaan. Korostetun viileä asiallisuus olisi kai paras toimintatapa. Silloin vastineetkin jäävät vaisummiksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 26, 2019, 13:21:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 26, 2019, 00:53:17
"Mikaisella" ja "kertsillä" on paineita linkata tuota Apu-lehden häirikköä? Miksi?

Eikö se siitä asiasta tullut selväksi? Olisin tietysti voinut kirjoittaa oman version, mutta linkkaamalla pääsi helpommalla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 26, 2019, 17:01:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 26, 2019, 12:42:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 25, 2019, 16:24:56
No jo on sairasta ja alhaista porukkaa.

Tällainen retoriikka kuvastaa hyvin sitä, miten syvä henkinen rintamalinja eri osapuolien välillä on. Asioiden neutraali tarkastelu puolueettomuuden näkökulmasta on vaikeaa, koska osapuolet kokevat vihapuheena jo sen, että ei ole ehdottomasti heidän puolellaan. Joko/tai -näkemys on niin voimakas, että puolueettomuuden mahdollisuutta ei tunnusteta.
Mitä sinä oikein horiset? Onko sinusta sitten ihan oikein ja paikallaan, että (kuvista) "Lapset ovat selvästi tunnistettavissa, ja heidän nimiään ja olinpaikkaansa kaiveltiin somessa kiivaasti esille. Suomalaisen virkamiehen nimi kerrottiin, ja uhoamisesta päätellen hän joutuu maalitetuksi ja tulee saamaan kosolti törkypostia." ?
Tuollaisesta alhaisesta toiminnasta - esimerkiksi noiden lasten nimien ja olinpaikkojen kaivelun - on ainakin minun vaikea esittää neutraalisti ja puolueettomasti, sillä niin alhaista ja ilkeää toimintaa se tosiaankin on. Puhut myös "salailusta", ikään kuin siinä olisi jotain väärää, että nuo orpolasten nimet ja identiteetit pysyisivät salassa nk. kai kaikissa lastensuojelun ja terveydenhuollon tms. yhteyksissä. En ymmärrä ajatuksenkulkuasi sitten ollenkaan. Pidätkö itseäsi puolueettomassa tässä asiassa, kun otat tehtäväksesi toimia etnonationalististen näkökohtien (näiden suomalaislasten etnisyys) esiintuojana?

Luin tuon mikaisen linkkaaman tekstin jouluaamuna, vaikka olin ajatellut, etten pilaisi joulumieltäni edes kurkkaamalla tänne palstalle. Ei olisi pitänyt, sillä piloillehan se meni. Norma on minua fiksumpi tässä somepaastoasiassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 26, 2019, 17:32:18
Hommafoorumin öyhöttäjien looginen ajattelu on taas kukassaan, kun suomalaisäidin ja arabimiehen lapsen ulkonäöstä yritetään kehittää jokin vääristelyväite lasten suomalaisuudesta. Vain hommahölmö onnistuu hämmästymään tässä vaiheessa, että näiden lasten suomalaisuus on vain äidin puolelta tullutta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 26, 2019, 17:55:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 26, 2019, 17:01:37
Pidätkö itseäsi puolueettomassa tässä asiassa, kun otat tehtäväksesi toimia etnonationalististen näkökohtien (näiden suomalaislasten etnisyys) esiintuojana?

Kukaan, jolla on mielipide, ei ole puolueeton. Ja mitä etnojen näkemyksen esille tuomiseen tulee, en edes tietäisi näistä näkemyksistä, jos joku muu ei olisi jo nostanut aihetta esille tällä foorumilla.

Joku voisi kysyä, onko suomalainen media halla-aholainen, kun se levitti koko kansan luettavaksi sen, mitä Halla-aho kesäkuussa 2008 kirjoitti blogiinsa, ja mistä hän sai tuomion? Helsingin Sanomat ja Yle ja Korkein oikeushan ne kiihottajat ja uskonrauhan rikkojat varsinaisesti olivat, koska ne monistivat tuomioon johtaneen tekstin kaikkien luettavaksi, kun sen muuten olisivat lukeneet vain muutamat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 26, 2019, 18:33:59
Stalkkari ei voi tuomita stalkkareita?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 26, 2019, 22:27:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 26, 2019, 12:42:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 25, 2019, 16:24:56
No jo on sairasta ja alhaista porukkaa.

Tällainen retoriikka kuvastaa hyvin sitä, miten syvä henkinen rintamalinja eri osapuolien välillä on. Asioiden neutraali tarkastelu puolueettomuuden näkökulmasta on vaikeaa, koska osapuolet kokevat vihapuheena jo sen, että ei ole ehdottomasti heidän puolellaan. Joko/tai -näkemys on niin voimakas, että puolueettomuuden mahdollisuutta ei tunnusteta.

Mitä tulee noihin Suomeen noudettuihin kahteen lapseen, niin en pidä heidän kuviensa vilauttamista vallitsevassa tilanteessa erityisen pahana asiana, kunhan julkisuus jää siihen, eikä mennä pidemmälle. Lapset ovat todennäköisesti kokeneet jo sen verran rankkaa elämää, ettei joku epätarkka nettikuva enää tilannetta pahenna - olettaen siis, ettei mennä pidemmälle. Kuvasta käy ilmi se, mikä on ollut olettettavaakin, eli lasten äidit ehkä ovat kantasuomalaisia ja isät ei-kantasuomalaisia. Toisen isän voisi kuvitella olevan tai olleen somalitaustainen ja toisen isän arabi- tai afgaanitaustainen.

Hommafoorumilla tapahtuva aiheen käsittely on tietysti omaa luokkaansa, mutta foorumia aktiivisesti lukevat ovat sen verran samanhenkisiä, että tuskinpa tuollainen ketään "ulkopuolista" haittaa. Tässä mielipide nimimerkiltä "Mr.Reese":

Arvelinkin jo ennen kuvia, että noinkohan ovat pottunokkalapsia. Eivät ole, ehtaa tuontitavaraa, suomalaista nähnytkään ennen Ylen toimittelijan norkoilua al-holissa.  >:(

Joulunpyhien ei pidä antaa kohun laantua vaan ihan rohkeasti tuoda esille, että roudatut lapset ovat afrikkalaisia tai ainakin noilta al-holin hoodeilta. 


Sen verran kommentoin tuota, että mitä väliä sillä on ovatko lapset sitä tai tätä. Jos heidän äitinsä ovat Suomen passin haltijoita, eikä lapsilla ole muuta kansalaisuutta tai estettä Suomen kansalaisuuteen, lapset ovat suomalaisia, näyttäkööt miltä näyttävät. Hommafoorumin etnonationalistinen osasto ei asiaa ratkaise.

Eino P. Keravalta esittää mm. seuraavaa:

Olisi mielenkiintoista tietää, miten ne aikovat 'eheyttää' noita sodan jaloissa kasvaneita, aivopestyjä ja väkivaltaan tottuneita lapsia. Selvää tulisi olla, että vaikka heillä olisi täysi kielitaitokin, heitä ei pitäisi laittaa muiden lasten keskelle kouluun tai päiväkotiin ennen pitkällistä, vähintään parivuotista hoitojaksoa ja ilman kohtalaista todennäköisyyttä siitä, että pystyvät elämään terrorisoimatta muita lapsia tai aiheuttamatta heille vammoja tai vaaratilanteita.

Tietenkään koskaan ei voida mennä takuuseen ihmisen käytöksestä edes nk. normaaliolosuhteissa, mutta tässä tapauksessa lähtökohdat huomioiden pitäisi olla selkeä näyttö siitä, että lapsi pystyy toimimaan muiden lasten kanssa normaalisti.

Miten tämä tehdään? Onko aikatauluja? Mitä palveluita ja tukea nämä lapset saavat? Laitetaanko heidät suinpäin muiden lasten keskuuteen? Mitä testejä heille tehdään? Tämän kaiken pitäisi olla julkista yleisen turvallisuuden nimissä. Ei voi olla niin, että meille ei kerrota mitään samalla kun nämä lapset vain tuodaan muiden lasten keskelle.


Tähän esitän mielipiteenäni, että yksilöityä tietoa lapsista ei tarvitse antaa julkisuuteen eikä tulla antamaankaan, mutta yleisellä tasolla ei haittaisi, vaikka periaatteet kerrottaisiin. Salailun ilmapiiri saa aikaa huhupuheita ja harhaluuloja eikä ole asian kannalta eduksi. Herkimmät vanhemmat saattavat alkaa pelätä, milloin isisin "tappajalapsi" tuodaan salaa heidän lapsensa ryhmään kohtalokkain seurauksin.

Nimimerkki foobarin joulutervehdys on seuraavanlainen:

Kannattaa muistaa että hallituksen liturgian mukaan nämä prototerroristit ovat "paras mahdollinen joululahja." En voi välttyä ajatukselta että tässä verrataan todennäköisesti aktiivisesti terroristisiin toimiin ja kansanmurhiin osallistumaan pyrkineitä tein... siis lapsosia Kristukseen. Nämä ovat siis parempia kuin hän. Se on ainakin SDP:n, Vihreiden, Vasemmistoliiton ja RKP:n Arvo Pohja. Ja sitten pöyristellään sitä että joku saattaa suhtautua asiaan millään muulla tapaa.

Maailma on todellakin tulossa hulluksi. Toivottavasti järjenkäyttö palaa muotiin ennen kuin henki menee hulluuden myötä.


Tällaista palautetta tulee, kun vastapuolella oikein imelästi lällätellään. Kaikkeen mahdolliseen tartutaan. Korostetun viileä asiallisuus olisi kai paras toimintatapa. Silloin vastineetkin jäävät vaisummiksi.
Mutta miten voimme tietää, miten aivopestyjä nuo "suomalaiset" lapset ovat, jos kerran ovat kasvaneet varhaisvuotensa varsin sairaassa islamilaisessa ympäristössä? Hyvin voimme kysyä, haluaisitteko itse noita omien lapsienne lastentarhoihin/kouluihin? Minä en halua. Minä en halua noiden tulevan koko maahamme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 26, 2019, 22:30:52
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 26, 2019, 17:32:18
Hommafoorumin öyhöttäjien looginen ajattelu on taas kukassaan, kun suomalaisäidin ja arabimiehen lapsen ulkonäöstä yritetään kehittää jokin vääristelyväite lasten suomalaisuudesta. Vain hommahölmö onnistuu hämmästymään tässä vaiheessa, että näiden lasten suomalaisuus on vain äidin puolelta tullutta.
Ei monikulttuurisuus automaattisesti ole positiivinen asia. Se voi tarkoittaa terrorismin ja rikollisuuden tännetuloakin. Sitähän usein tarkoittaakin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 27, 2019, 06:35:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 26, 2019, 22:27:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 26, 2019, 12:42:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 25, 2019, 16:24:56
No jo on sairasta ja alhaista porukkaa.

Tällainen retoriikka kuvastaa hyvin sitä, miten syvä henkinen rintamalinja eri osapuolien välillä on. Asioiden neutraali tarkastelu puolueettomuuden näkökulmasta on vaikeaa, koska osapuolet kokevat vihapuheena jo sen, että ei ole ehdottomasti heidän puolellaan. Joko/tai -näkemys on niin voimakas, että puolueettomuuden mahdollisuutta ei tunnusteta.

Mitä tulee noihin Suomeen noudettuihin kahteen lapseen, niin en pidä heidän kuviensa vilauttamista vallitsevassa tilanteessa erityisen pahana asiana, kunhan julkisuus jää siihen, eikä mennä pidemmälle. Lapset ovat todennäköisesti kokeneet jo sen verran rankkaa elämää, ettei joku epätarkka nettikuva enää tilannetta pahenna - olettaen siis, ettei mennä pidemmälle. Kuvasta käy ilmi se, mikä on ollut olettettavaakin, eli lasten äidit ehkä ovat kantasuomalaisia ja isät ei-kantasuomalaisia. Toisen isän voisi kuvitella olevan tai olleen somalitaustainen ja toisen isän arabi- tai afgaanitaustainen.

Hommafoorumilla tapahtuva aiheen käsittely on tietysti omaa luokkaansa, mutta foorumia aktiivisesti lukevat ovat sen verran samanhenkisiä, että tuskinpa tuollainen ketään "ulkopuolista" haittaa. Tässä mielipide nimimerkiltä "Mr.Reese":

Arvelinkin jo ennen kuvia, että noinkohan ovat pottunokkalapsia. Eivät ole, ehtaa tuontitavaraa, suomalaista nähnytkään ennen Ylen toimittelijan norkoilua al-holissa.  >:(

Joulunpyhien ei pidä antaa kohun laantua vaan ihan rohkeasti tuoda esille, että roudatut lapset ovat afrikkalaisia tai ainakin noilta al-holin hoodeilta. 


Sen verran kommentoin tuota, että mitä väliä sillä on ovatko lapset sitä tai tätä. Jos heidän äitinsä ovat Suomen passin haltijoita, eikä lapsilla ole muuta kansalaisuutta tai estettä Suomen kansalaisuuteen, lapset ovat suomalaisia, näyttäkööt miltä näyttävät. Hommafoorumin etnonationalistinen osasto ei asiaa ratkaise.

Eino P. Keravalta esittää mm. seuraavaa:

Olisi mielenkiintoista tietää, miten ne aikovat 'eheyttää' noita sodan jaloissa kasvaneita, aivopestyjä ja väkivaltaan tottuneita lapsia. Selvää tulisi olla, että vaikka heillä olisi täysi kielitaitokin, heitä ei pitäisi laittaa muiden lasten keskelle kouluun tai päiväkotiin ennen pitkällistä, vähintään parivuotista hoitojaksoa ja ilman kohtalaista todennäköisyyttä siitä, että pystyvät elämään terrorisoimatta muita lapsia tai aiheuttamatta heille vammoja tai vaaratilanteita.

Tietenkään koskaan ei voida mennä takuuseen ihmisen käytöksestä edes nk. normaaliolosuhteissa, mutta tässä tapauksessa lähtökohdat huomioiden pitäisi olla selkeä näyttö siitä, että lapsi pystyy toimimaan muiden lasten kanssa normaalisti.

Miten tämä tehdään? Onko aikatauluja? Mitä palveluita ja tukea nämä lapset saavat? Laitetaanko heidät suinpäin muiden lasten keskuuteen? Mitä testejä heille tehdään? Tämän kaiken pitäisi olla julkista yleisen turvallisuuden nimissä. Ei voi olla niin, että meille ei kerrota mitään samalla kun nämä lapset vain tuodaan muiden lasten keskelle.


Tähän esitän mielipiteenäni, että yksilöityä tietoa lapsista ei tarvitse antaa julkisuuteen eikä tulla antamaankaan, mutta yleisellä tasolla ei haittaisi, vaikka periaatteet kerrottaisiin. Salailun ilmapiiri saa aikaa huhupuheita ja harhaluuloja eikä ole asian kannalta eduksi. Herkimmät vanhemmat saattavat alkaa pelätä, milloin isisin "tappajalapsi" tuodaan salaa heidän lapsensa ryhmään kohtalokkain seurauksin.

Nimimerkki foobarin joulutervehdys on seuraavanlainen:

Kannattaa muistaa että hallituksen liturgian mukaan nämä prototerroristit ovat "paras mahdollinen joululahja." En voi välttyä ajatukselta että tässä verrataan todennäköisesti aktiivisesti terroristisiin toimiin ja kansanmurhiin osallistumaan pyrkineitä tein... siis lapsosia Kristukseen. Nämä ovat siis parempia kuin hän. Se on ainakin SDP:n, Vihreiden, Vasemmistoliiton ja RKP:n Arvo Pohja. Ja sitten pöyristellään sitä että joku saattaa suhtautua asiaan millään muulla tapaa.

Maailma on todellakin tulossa hulluksi. Toivottavasti järjenkäyttö palaa muotiin ennen kuin henki menee hulluuden myötä.


Tällaista palautetta tulee, kun vastapuolella oikein imelästi lällätellään. Kaikkeen mahdolliseen tartutaan. Korostetun viileä asiallisuus olisi kai paras toimintatapa. Silloin vastineetkin jäävät vaisummiksi.
Mutta miten voimme tietää, miten aivopestyjä nuo "suomalaiset" lapset ovat, jos kerran ovat kasvaneet varhaisvuotensa varsin sairaassa islamilaisessa ympäristössä? Hyvin voimme kysyä, haluaisitteko itse noita omien lapsienne lastentarhoihin/kouluihin? Minä en halua. Minä en halua noiden tulevan koko maahamme.

Tota...jos todella uskot lasten joutuneen kasvamaan sairaassa ympäristössä, uskot juuri olevan painavia syitä, miksi lapset pitää saada sellaisista oloista pois ja Suomella on heitä kohtaan siis lastensuojelullisia velvoitteita, joiden mukaan meidän pitää toimia.

Voitko muuten vielä oikein juurta jaksain selittää, miksei sinusta itsestäsi voisi kuka tahansa suomalainen todeta, ettei halua kaltaistasi Suomeen ja kuljeskelemaan vapaasti kaduille? Nythän siis ero näissä asioissa voi olla suomalaisuudessa. Mikä olikaan se peruste, jolla suomalaisen oikeuden elää Suomessa voi toinen kumota ihan vain, koska tämä ei satu olemaan riittävän samanmielinen tai jotain?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 27, 2019, 08:00:30
Afrikassa on autettu lapsisotilaita takaisin yhteiskuntaan.
Lapsia jotka ovat tappaneet, kiduttaneet ja raiskanneet.
Eiköhän Suomessakin onnistuta lasten kohdalla joilla on vähemmän kokemusta tai osaamista sotimisesta.
Riippuen tietysti lastensuojelumme toimintakunnosta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 27, 2019, 08:32:21
Noh Noh Noh, ihmiset. Bruttohan jo kertoi, että kuvat julkaiseva taho antaa saatesanoissaan ymmärtää, että kaipaa itsekin jonkinlaista malttia touhuun. Sitähän sieltä saatiin, kuten oletettua oli.

Kopek taas kertoo muitten suulla, mitä mieltä oikeasti on, eihän hän, mutta hommalla kirjoittavat.

Jos joku, niin tämä keissi paljastaa, mitä ihmiset oikeasti ajattelevat jopa lapsista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 27, 2019, 11:20:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 27, 2019, 08:32:21
Noh Noh Noh, ihmiset. Bruttohan jo kertoi, että kuvat julkaiseva taho antaa saatesanoissaan ymmärtää, että kaipaa itsekin jonkinlaista malttia touhuun. Sitähän sieltä saatiin, kuten oletettua oli.

Kopek taas kertoo muitten suulla, mitä mieltä oikeasti on, eihän hän, mutta hommalla kirjoittavat.

Jos joku, niin tämä keissi paljastaa, mitä ihmiset oikeasti ajattelevat jopa lapsista.

T: Xante
Brutto kertoi yhden kuvat julkaisseen tahon saatesanoista. Uuninpankkopoika puhui aivan toisesta tahosta, Helsingin persuista, jotka olivat siis kai kaivelleet lasten nimiä ja olinpaikkoja. Varmaankin saatesanat olivat siellä vähän toisenlaiset. Yrittikö Brutto sumuttaa, heittää red herringiä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 27, 2019, 14:52:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 27, 2019, 11:20:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 27, 2019, 08:32:21
Noh Noh Noh, ihmiset. Bruttohan jo kertoi, että kuvat julkaiseva taho antaa saatesanoissaan ymmärtää, että kaipaa itsekin jonkinlaista malttia touhuun. Sitähän sieltä saatiin, kuten oletettua oli.

Kopek taas kertoo muitten suulla, mitä mieltä oikeasti on, eihän hän, mutta hommalla kirjoittavat.

Jos joku, niin tämä keissi paljastaa, mitä ihmiset oikeasti ajattelevat jopa lapsista.

T: Xante
Brutto kertoi yhden kuvat julkaisseen tahon saatesanoista. Uuninpankkopoika puhui aivan toisesta tahosta, Helsingin persuista, jotka olivat siis kai kaivelleet lasten nimiä ja olinpaikkoja. Varmaankin saatesanat olivat siellä vähän toisenlaiset. Yrittikö Brutto sumuttaa, heittää red herringiä?

Helsongin persut kehuivat Lokan toimintaa ja jakoivat samoja videoita. Lasten nimiä ja olinpaikkoja eivät kai olleet kaivelleet.

Jostain syystä olivat nopeasti poistaneet kehunsa ja videon jakonsa. Vaikka täälläkin ollaan esitetty, että kyllähän noita videoita voi jakaa kun kerran joku muu on ne kuvannut ja jakanutkin.

Ettei vielä joku päivä persutkin sorru pyytämään anteeksi jotain.


   
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 27, 2019, 15:50:56
Ahaa, luin siis huolimattomasti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 28, 2019, 11:51:20
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 27, 2019, 14:52:42

Ettei vielä joku päivä persutkin sorru pyytämään anteeksi jotain.


   

Entise hieman sinertävät persut saivat jo anteeksiannon, eli jäivät ilman edustustoa uudessa edustajien esiinmarssissa.

Olisi synnintuntoon tarvetta muillakin syntisillä- kepu kyllä kahlaa melko syvällä ihan omaa syytään.

Valittamisen vara ehkä näykyy kannatuksessa, ellei siihen muuten ole varaa- siihen valittamiseen.

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006356462.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 28, 2019, 13:44:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 27, 2019, 08:32:21

Kopek taas kertoo muitten suulla, mitä mieltä oikeasti on, eihän hän, mutta hommalla kirjoittavat.

Jos joku, niin tämä keissi paljastaa, mitä ihmiset oikeasti ajattelevat jopa lapsista.

T: Xante

Olin jo aloittamassa tämän kommenttini suoraan Xantelle osoitetuilla sanoilla, mutta kesken kirjoittamiseni muistin periaatteeni, joka on se, että kirjoitan pelkästään asioista enkä edes välillisesti mene henkilökohtaiselle tasolle. No, eivät ne pois pyyhkimäni sanat mitään pahoja olleet, mutta ehkä kuitenkin yleisperiaatteeni vastaisia.

Rivien väleistä lukeminen on tietysti aina epävarmaa, mutta jos sittenkin yritetään, niin Xanten kommentin voi rivien väleistä lukemalla ajatella tarkoittavan, että ehkä ajattelen lapsista niin kuin hommafoorumilta lainaamissani kommenteissa kirjoitetaan, mutta piiloudun näiden kommenttien taakse ikään kuin ne eivät olisi myös minun mielipiteitäni.

Jos jollekin on tuollainen ajatus tullut, niin yritän täsmentää asiaa.

Olen kirjoittanut siitä, että suomalaiset muuttuvat väestönsekoittamisen myötä erilaisiksi kuin mitä he ovat tähän saakka olleet. Kirjoituksistani on ehkä käynyt ilmi, että en huuda hurraata sen johdosta, että näin tapahtuu. Tästä ei kuitenkaan mielestäni voi eikä pidä tehdä johtopäätöstä siitä, mikä on suhtautumiseni joihinkin yksilöihin kuten tässä al-Holin tapauksessa Suomeen tuotuun kahteen lapseen. En minä näitä lapsia vihaa enkä inhoa. Minulla ei ole mitään erityisempiä tunteita heitä kohtaan. He ovat yhdentekeviä minulle. Sosiaaliviranomaiset ja lastensuojeluviranomaiset ja lasten sukulaiset hoitakoot asiat jatkossa. Minua ei kiinnosta.

Kun luin hommafoorumin jutut lapsista ensimmäisen kerran hieman huolimattomasti ja pinnallisesti, mieleeni tuli ajatus, että hommalaisten suhtautuminen al-Holin lapsiin on samanlaista kuin oli saksalaisten natsien suhtautuminen juutalaislapsiin Kolmannessa Valtakunnassa. Ajattelin kirjoittaa näin, kun esittelen kommentteja tällä foorumilla.

Kun olin kirjoittamassa juttua, etsin tekstit käsiini uudestaan. Huomasin, että olin lukenut ne hieman "asenteella" eli nähnyt ne jyrkempinä kuin mitä ne todellisuudessa olivat. Näin käy usein, ja tästä syystä ei esimerkiksi kannata alkaa välittömästi vastata johonkin omaa mieltä kuohuttaneeseen foorumikirjoitukseen.

Kun lainasin tekstit omaan kommenttiini, seliteosuus jäi kokonaan pois. Minulla taisi olla (lapsenhoitosyistä johtuva) kiire juttua tehdessäni, joten se lähti vähän puolivalmiina.

Yhteenvetona totean, että hommafoorumilta lainaamani tekstit eivät edusta minun näkemyksiäni. Olen alusta lähtien ollut tässä asiassa sillä kannalla, että Suomen on viisasta tehdä oma osuutensa Isisin vastaisessa taistelussa auttamalla al-Holin leirin tyhjentämisessä, missä tehtävässä Suomen osuus olisi hyvin pieni eli muutamien aikuisten ja lasten Suomeen järjestäminen.

Olen monta eri kertaa kauhistellut "hommalaisten" näkemystä tässä asiassa eli heidän hysteeristä pelon ja vihanlietsontaansa muutaman naisen ja lapsen takia. Ja tässä mielessä nuo lainaukset esitin: Eli katsokaa nyt, miten nuo tyypit tuolla foorumilla kirjoittavat, aivan kuin natsit aikoinaan.

Ymmärrän sen, että mulattikirjoitukseni ja rodunsekoittamiskirjoitukseni ovat saaneet jotkut ajattelemaan, että olen niin törkeä rasisti, että nostan rumaäänisen metelin muutaman Suomeen tuodun lapsen takia haukkuen heitä prototerroristeiksi ja ei-suomalaisiksi. Rasisti varmaankin olen, mutta kuitenkin vain yleisemmällä teoreettis-tieteellis-historiallisella tasolla - en yksilöiden tasolla. Olenhan sentään monissa kirjoituksissani tuonut esille myös sen, että en äänestä perussuomalaisia, ja edustan liberaaleja pehmeitä arvoja. Ja al-Holin kysymyksessä olen myös vahvasti asemoitunut sille kannalle, että tuotakoon ihmiset sieltä Suomeen. Miksi tämän kaiken jälkeen salaa edustaisinkin toisenlaista kantaa. Nämä muutama ihminen, joiden takia Suomi on kuohunut muutaman viimeisen viikon, ovat suuren kokonaisuuden kannalta täysin merkityksettömiä. Jos jostakin heistä tulee myöhemmin terroristi, ja hänen pomminsa tappaa jonkun lähiomaiseni, niin kurja homma, mutta tämä pieni mahdollisuus ei silti saa minua ajattelemaan, että olisi parempi pitää kymmenet tuhannet isisläiset määräämättömän ajan leirillä edelleen radikalisoitumassa. Kyllä ne sieltä joka tapauksessa joskus lähtevät, eivätkä he silloin ole vaarattomampia kuin nyt.

Se, että tyypit haetaan Suomeen nyt, on kahdesta huonosta vaihtoehdosta vähemmän huono. Näin voi tiivistää käsitykseni tästä asiasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 28, 2019, 15:58:52
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 27, 2019, 15:50:56
Ahaa, luin siis huolimattomasti.
Pyydätkö anteeksi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 28, 2019, 19:27:36
Perjantain 27.12.2019 Hesarissa julkaistiin kyselytulos jossa jälleen paljastui kuinka tyhmiä/tietämättömiä persujen kannattajat ovat politiikasta, eivät tiedä mitkä puolueet on hallituksessa.
Kun tietämättömin eduskuntapuolue on PS niin tietävin on RKP.



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2019, 21:33:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 28, 2019, 19:27:36
Perjantain 27.12.2019 Hesarissa julkaistiin kyselytulos jossa jälleen paljastui kuinka tyhmiä/tietämättömiä persujen kannattajat ovat politiikasta, eivät tiedä mitkä puolueet on hallituksessa.
Kun tietämättömin eduskuntapuolue on PS niin tietävin on RKP.
RKP:n kannattajat tietävät puolueensa olevan hallituksessa, koska ovat hallituksessa aina, vaikka paholaisen kanssa? ::)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2019, 21:47:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 28, 2019, 13:44:21
..Olen kirjoittanut siitä, että suomalaiset muuttuvat väestönsekoittamisen myötä erilaisiksi kuin mitä he ovat tähän saakka olleet. Kirjoituksistani on ehkä käynyt ilmi, että en huuda hurraata sen johdosta, että näin tapahtuu. Tästä ei kuitenkaan mielestäni voi eikä pidä tehdä johtopäätöstä siitä, mikä on suhtautumiseni joihinkin yksilöihin kuten tässä al-Holin tapauksessa Suomeen tuotuun kahteen lapseen. En minä näitä lapsia vihaa enkä inhoa. Minulla ei ole mitään erityisempiä tunteita heitä kohtaan. He ovat yhdentekeviä minulle. Sosiaaliviranomaiset ja lastensuojeluviranomaiset ja lasten sukulaiset hoitakoot asiat jatkossa. Minua ei kiinnosta.
Mutta ymmärrät sen, ettei Afrikan ja Lähi-idän tulo maahamme ole positiivista, vaan negatiivista vaikutusta. Se luo yhteiskunnastamme noiden kaltaisia. Minä ymmärrän täysin, mitä tarkoitat! Minä sanon suoraan, mitä Kopek ajattelee, muttei täysin rohkene sanoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 29, 2019, 09:44:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 28, 2019, 21:47:17
Mutta ymmärrät sen, ettei Afrikan ja Lähi-idän tulo maahamme ole positiivista, vaan negatiivista vaikutusta. Se luo yhteiskunnastamme noiden kaltaisia. Minä ymmärrän täysin, mitä tarkoitat! Minä sanon suoraan, mitä Kopek ajattelee, muttei täysin rohkene sanoa.

Vaikka en asioita samoilla sanoilla ilmaisekaan, suuressa mittakaavassa olen samaa mieltä kuin Toope siitä, "ettei Afrikan ja Lähi-idän tulo maahamme ole positiivista, vaan negatiivista vaikutusta".

Pienessä mittakaavassa, mistä tässä al-Holin tapauksessa on kyse, olen eri mieltä kuin Toope.

Kannatan periaatetta, että pitää olla reilu ja inhimillinen ja unohtaa politiikka silloin, kun se on epäoleellista. Jos joku putoaa mereen tai joutuu vakavaan onnettomuuteen, on reilua ja inhimillistä yrittää pelastaa hänet riippumatta siitä, kuka hän on tai mitä hän edustaa. Näitä asioita on aikaa miettiä myöhemmin, jos on tarpeen.

Jos perussuomalainen näkee vihreiden tai vasemmistoliiton äänestäjän hukkumaisillaan meressä, jättääkö hän tämän poloisen kuolemaan sillä perusteella, että vihreillä ja vasemmistoliitolla on negatiivisia vaikutuksia yhteiskunnallemme? Vai löytääkö perussuomalaisten kannattaja ripauksen inhimillisyyttä ja sääliä itsestään ja heittää hukkuvalle pelastusrenkaan välittämättä hänen poliittisesta kannastaan?

Minun mielestäni on epäreilua ja epäinhimillistä, että sadat tuhannet suomalaiset vihaavat aivan tappohenkisesti kahta pientä lasta, joista he eivät tiedä käytännössä yhtään mitään. Tällainen syvältä kumpuava viha muistuttaa natsien asennetta Saksassa Hitlerin aikaan. Juutalaisia perheitä lapsineen vietiin keskitysleireihin tapettavaksi, ja ulkopuolinen yhteisö hyväksyi tämän tapahtuvan. Jotkut jopa iloitsivat, että nyt noista loisista päästään. Tietysti oli myös niitä, jotka eivät hyväksyneet, mutta vallitsevissa oloissa heidän kannatti olla hiljaa ja katsella muualle.

Vaikka olenkin sitä mieltä, että laajassa mittakaavassa Suomen afrikkalaistuminen ja islamisoituminen saisivat jäädä tapahtumatta, pienessä mittakaavassa yksilöiden tasolla olen sitä mieltä, että inhimillisyys ja oikeudenmukaisuus ovat tärkeämpiä.

Äärioikeistoon liittyy se paradoksi, että vaikka se on sanoo puolustavansa länsimaista sivistystä ja eurooppalaisia kristillispohjaisia arvoja muualta tulevien barbaarien muodostamaa uhkaa vastaan, käytännön toimissaan ja sanoissaan se edustaa juuri sitä barbarismia ja epäinhimillisyyttä, mitä vastaan se väittää puolustavansa Eurooppaa.

Sama vaara on muillakin liikkeillä. Kun tarkoitus pyhittää keinot, päädytään lopulta edustamaan sitä samaa, mitä on yritetty torjua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 29, 2019, 12:46:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 29, 2019, 09:44:50

Äärioikeistoon liittyy se paradoksi, että vaikka se on sanoo puolustavansa länsimaista sivistystä ja eurooppalaisia kristillispohjaisia arvoja muualta tulevien barbaarien muodostamaa uhkaa vastaan, käytännön toimissaan ja sanoissaan se edustaa juuri sitä barbarismia ja epäinhimillisyyttä, mitä vastaan se väittää puolustavansa Eurooppaa.

Sama vaara on muillakin liikkeillä. Kun tarkoitus pyhittää keinot, päädytään lopulta edustamaan sitä samaa, mitä on yritetty torjua.

Tuota demonisointia on harjoitettu kautta aikojen. On helpompi saadaa kannatusta, kun on vihollinen jonka syyksi voi asettaa kaikki mahdolliset maailman asiat.

Varmaan sitä tekee monet ja historiasta löytyy runsaasti esimerkkejä. Juutalaisten demonisointi on tietenkin tuttua ja ne jotka omistavat "julkisuuden" median tietenkin sitä voivat parhaansa mukaan tehdä.
Sen lauluja lauletaan jonka leipää syö.

Muoviteollisuuskin puolustaa miljardeitaan ja samaalla saastuttavaa muoviteollisuutta, mutta kukapa kieltäisi muovin hyviä ominaisuuksia.  Samaahan teki tupakkateollisuus ja tekee sitä edelleen, siis puolustaa omia etujaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 29, 2019, 13:23:39
Perussuomalaisetkin edistävät väestönvaihtoa vaikka sanovat olevansa siitä huolestuneita. Jokainen älykäs ja koulutettu nuori, jolle aukeaa mahdollisuus, on nimittäin kohtalaisen valmis, eli kypsynyt, muuttamaan muualle.

Alueiden eriarvoistuminen on väistämätön seuraus rasistisesta politiikasta. Sen seurauksista on taas aivan riittävästi esimerkkejä. Oikeastaan nykymaailmassa ole hyvinvoinnille muuta varmaa selviytymiskeinoa kuin voimakas integraatio eri väestöryhmien välillä, kunnes erot ovat mahdollisimman pienet.



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 29, 2019, 14:08:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 29, 2019, 13:23:39
Perussuomalaisetkin edistävät väestönvaihtoa vaikka sanovat olevansa siitä huolestuneita. Jokainen älykäs ja koulutettu nuori, jolle aukeaa mahdollisuus, on nimittäin kohtalaisen valmis, eli kypsynyt, muuttamaan muualle.

Minne? Samanlaista politiikkaa harjoitetaan kaikkialla läntisessä maailmassa, ja kaikkialla sille on noussut oma vastavoimansa.

Tietysti jotkut alueet pärjäävät paremmin kuin toiset, mutta harjoitetulla politiikalla ei välttämättä ole paljoakaan tekemistä sen kanssa. Esim. Ruotsille on jaettu paljon paremmat kortit kuin Suomelle, ja monelle muulle maalle paljon huonommat kuin Suomelle.

Lainaa
Alueiden eriarvoistuminen on väistämätön seuraus rasistisesta politiikasta. Sen seurauksista on taas aivan riittävästi esimerkkejä.

Mitä tarkoitat alueilla? Maanosia, maita, maakuntia vaiko kaupunginosia?

Lainaa
Oikeastaan nykymaailmassa ole hyvinvoinnille muuta varmaa selviytymiskeinoa kuin voimakas integraatio eri väestöryhmien välillä, kunnes erot ovat mahdollisimman pienet.

Tämä on täysin ristiriidassa monikulttuurisuusideologian kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 29, 2019, 14:26:00
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 29, 2019, 14:08:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 29, 2019, 13:23:39
Perussuomalaisetkin edistävät väestönvaihtoa vaikka sanovat olevansa siitä huolestuneita. Jokainen älykäs ja koulutettu nuori, jolle aukeaa mahdollisuus, on nimittäin kohtalaisen valmis, eli kypsynyt, muuttamaan muualle.
Minne? Samanlaista politiikkaa harjoitetaan kaikkialla läntisessä maailmassa, ja kaikkialla sille on noussut oma vastavoimansa.

Sinne, minne on auennut mahdollisuus.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 29, 2019, 14:08:11

Lainaa
Alueiden eriarvoistuminen on väistämätön seuraus rasistisesta politiikasta. Sen seurauksista on taas aivan riittävästi esimerkkejä.
Mitä tarkoitat alueilla? Maanosia, maita, maakuntia vaiko kaupunginosia?

Kaikkia näitä.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 29, 2019, 14:08:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 29, 2019, 13:23:39
Oikeastaan nykymaailmassa ole hyvinvoinnille muuta varmaa selviytymiskeinoa kuin voimakas integraatio eri väestöryhmien välillä, kunnes erot ovat mahdollisimman pienet.
Tämä on täysin ristiriidassa monikulttuurisuusideologian kanssa.

Voi olla. Ei se minua haittaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2019, 21:09:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 29, 2019, 13:23:39
Perussuomalaisetkin edistävät väestönvaihtoa vaikka sanovat olevansa siitä huolestuneita. Jokainen älykäs ja koulutettu nuori, jolle aukeaa mahdollisuus, on nimittäin kohtalaisen valmis, eli kypsynyt, muuttamaan muualle.

Alueiden eriarvoistuminen on väistämätön seuraus rasistisesta politiikasta. Sen seurauksista on taas aivan riittävästi esimerkkejä. Oikeastaan nykymaailmassa ole hyvinvoinnille muuta varmaa selviytymiskeinoa kuin voimakas integraatio eri väestöryhmien välillä, kunnes erot ovat mahdollisimman pienet.
Mitä on "rasistinen politiikka", haluaisin määritelmän tälle pseudoväitteelle? Onko taas vaan vihervasemmiston suoltama aivomato?
Ihmisillähän on vapaus, jota "teoriassa" ja "julistuksissaan" vihervasemmistokin tukee. Eivät sitten tue sitä ajatusta, että vanhemmat haluavat lastensa etua, eivätkä halua lapsiaan paskakouluihin jihadistiporukoiden sekaan, vaan hyviin kouluihin, jotka eivät ole monikulttuurin saastuttamia? Haluatteko itse lastenne kouluihin jotain ISIS:n aivopesemiä paskiaisia? Minä en halua. Monet eivät halua.

Haluamme yhteiskuntamme pysyvän erossa noista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 30, 2019, 08:13:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 21:09:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 29, 2019, 13:23:39
Perussuomalaisetkin edistävät väestönvaihtoa vaikka sanovat olevansa siitä huolestuneita. Jokainen älykäs ja koulutettu nuori, jolle aukeaa mahdollisuus, on nimittäin kohtalaisen valmis, eli kypsynyt, muuttamaan muualle.

Alueiden eriarvoistuminen on väistämätön seuraus rasistisesta politiikasta. Sen seurauksista on taas aivan riittävästi esimerkkejä. Oikeastaan nykymaailmassa ole hyvinvoinnille muuta varmaa selviytymiskeinoa kuin voimakas integraatio eri väestöryhmien välillä, kunnes erot ovat mahdollisimman pienet.
Mitä on "rasistinen politiikka", haluaisin määritelmän tälle pseudoväitteelle? Onko taas vaan vihervasemmiston suoltama aivomato?
Ihmisillähän on vapaus, jota "teoriassa" ja "julistuksissaan" vihervasemmistokin tukee. Eivät sitten tue sitä ajatusta, että vanhemmat haluavat lastensa etua, eivätkä halua lapsiaan paskakouluihin jihadistiporukoiden sekaan, vaan hyviin kouluihin, jotka eivät ole monikulttuurin saastuttamia? Haluatteko itse lastenne kouluihin jotain ISIS:n aivopesemiä paskiaisia? Minä en halua. Monet eivät halua.

Haluamme yhteiskuntamme pysyvän erossa noista.

Entäs jos ne aivomadon kalvamat vihervasemmistolaiset haluaakin vastoin lastensa etua heidät paskakouluihin jihadistiporukoiden sekaan monikulttuurista saastumaan? Entäs, jos vastaus kysymykseesi onkin kyllä ja he haluavat lastensa kouluihin ISIS.in aivopesemiä paskiaisia? Sinäkö koet oikeudeksesi päättää heidän puolestaan toisin? Sinunko mielipiteesi mukaan muiden pitää elää ja toimia? Entäs, jos vihervasemmistolaiset näkevät perussuomalaisuuden pahempana aivomatona ja lasten edun vastaisena ideologiana, jota ei haluta saastuttamaan lasten kouluja? Ei haluta niihin rasistisen ja äärioikeistolaisen populismin aivopesemiä paskiaisia. Monet eivät halua - vaikka Huhtasaari kovasti yrittääkin ujuttaa tällaista ideologiaa ohjaamaan koulun toimintaa (julistejupakka).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2019, 20:18:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 08:13:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 21:09:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 29, 2019, 13:23:39
Perussuomalaisetkin edistävät väestönvaihtoa vaikka sanovat olevansa siitä huolestuneita. Jokainen älykäs ja koulutettu nuori, jolle aukeaa mahdollisuus, on nimittäin kohtalaisen valmis, eli kypsynyt, muuttamaan muualle.

Alueiden eriarvoistuminen on väistämätön seuraus rasistisesta politiikasta. Sen seurauksista on taas aivan riittävästi esimerkkejä. Oikeastaan nykymaailmassa ole hyvinvoinnille muuta varmaa selviytymiskeinoa kuin voimakas integraatio eri väestöryhmien välillä, kunnes erot ovat mahdollisimman pienet.
Mitä on "rasistinen politiikka", haluaisin määritelmän tälle pseudoväitteelle? Onko taas vaan vihervasemmiston suoltama aivomato?
Ihmisillähän on vapaus, jota "teoriassa" ja "julistuksissaan" vihervasemmistokin tukee. Eivät sitten tue sitä ajatusta, että vanhemmat haluavat lastensa etua, eivätkä halua lapsiaan paskakouluihin jihadistiporukoiden sekaan, vaan hyviin kouluihin, jotka eivät ole monikulttuurin saastuttamia? Haluatteko itse lastenne kouluihin jotain ISIS:n aivopesemiä paskiaisia? Minä en halua. Monet eivät halua.

Haluamme yhteiskuntamme pysyvän erossa noista.

Entäs jos ne aivomadon kalvamat vihervasemmistolaiset haluaakin vastoin lastensa etua heidät paskakouluihin jihadistiporukoiden sekaan monikulttuurista saastumaan? Entäs, jos vastaus kysymykseesi onkin kyllä ja he haluavat lastensa kouluihin ISIS.in aivopesemiä paskiaisia? Sinäkö koet oikeudeksesi päättää heidän puolestaan toisin? Sinunko mielipiteesi mukaan muiden pitää elää ja toimia? Entäs, jos vihervasemmistolaiset näkevät perussuomalaisuuden pahempana aivomatona ja lasten edun vastaisena ideologiana, jota ei haluta saastuttamaan lasten kouluja? Ei haluta niihin rasistisen ja äärioikeistolaisen populismin aivopesemiä paskiaisia. Monet eivät halua - vaikka Huhtasaari kovasti yrittääkin ujuttaa tällaista ideologiaa ohjaamaan koulun toimintaa (julistejupakka).
En pidä oikeutenani päättää toisten puolesta, haluan antaa ihmisille vaihtoehtoja päättää, haluavatko lapsensa tuollaisiin ISIS-kouluihin.
Tässä se sinun vihervasurin ja minun ero onkin, että minä en halua pakottaa tavallasi, minä haluan vaihtoehtoja ja vapaata valintaa. En pidä tuosta vasuriajattelustanne, jossa erilaiset mielipiteet ovat kiellettäviä. Minulle oikestolaisena teidän mielipiteenne ovat hyväksyttäviä, mutteivät välttämättä kannatettavia. Me emme ole kieltolinjalla, ymmärrätkö tämän ajatuksen? Minä vastustan autoritaarista ajattelua, jota mm. Safiiri selkeästi ajaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2019, 20:24:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 29, 2019, 13:23:39
Alueiden eriarvoistuminen on väistämätön seuraus rasistisesta politiikasta...
Ei, vaan eriarvoistuminen on seuraus huonosti toimivasta maahanmuuttopolitiikasta, rasismi ei tuossa ole tekijä. Kun otamme tänne kehitysmaalaisia ja toisten kulttuurien edustajia, on väistämätön seuraus, ettei integraatio toteudu hyvin. Ei voi toimia, koska kulttuurierot/uskonnolliset erot. Asia on kaikkialla nähty. Tyhmää on syyttää rasismia siitä, että kulttuuriset ja yhteiskunnalliset erot ovat väestöryhmien välillä suuria.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2019, 20:34:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 29, 2019, 12:46:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 29, 2019, 09:44:50

Äärioikeistoon liittyy se paradoksi, että vaikka se on sanoo puolustavansa länsimaista sivistystä ja eurooppalaisia kristillispohjaisia arvoja muualta tulevien barbaarien muodostamaa uhkaa vastaan, käytännön toimissaan ja sanoissaan se edustaa juuri sitä barbarismia ja epäinhimillisyyttä, mitä vastaan se väittää puolustavansa Eurooppaa.

Sama vaara on muillakin liikkeillä. Kun tarkoitus pyhittää keinot, päädytään lopulta edustamaan sitä samaa, mitä on yritetty torjua.

Tuota demonisointia on harjoitettu kautta aikojen. On helpompi saadaa kannatusta, kun on vihollinen jonka syyksi voi asettaa kaikki mahdolliset maailman asiat...
Syytetään mm. islaminkritiikkiä siitä, mitä islam tekee meillä. Helpompi on ampua syytteentuojia, kuin puuttua todellisiin ongelmiin, kuten maahanmuuttoon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 01, 2020, 00:35:11
Rasistisesta politiikastako johtuu että Savukoskella eläminen on kalliimpaa ja tulot pienempiä kuin Kauniaisissa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 01, 2020, 00:43:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 01, 2020, 00:35:11
Rasistisesta politiikastako johtuu että Savukoskella eläminen on kalliimpaa ja tulot pienempiä kuin Kauniaisissa?
Rasistisestako politiikasta johtuu, että minun asuntooni "täällä kaupungissa" yritti juuri joku "avointen rajojen rikastaja" murtautua? Ehdin yllättää slaavimiehen itse teosta. Asuisin itsekin kauempana noista, jos voisin...! >:(

PS. Onko Savukoskella (missä lieneekään?) eläminen kalliimpaa, voi olla varaa autoonkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 01, 2020, 10:58:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 31, 2019, 20:18:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 08:13:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 21:09:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 29, 2019, 13:23:39
Perussuomalaisetkin edistävät väestönvaihtoa vaikka sanovat olevansa siitä huolestuneita. Jokainen älykäs ja koulutettu nuori, jolle aukeaa mahdollisuus, on nimittäin kohtalaisen valmis, eli kypsynyt, muuttamaan muualle.

Alueiden eriarvoistuminen on väistämätön seuraus rasistisesta politiikasta. Sen seurauksista on taas aivan riittävästi esimerkkejä. Oikeastaan nykymaailmassa ole hyvinvoinnille muuta varmaa selviytymiskeinoa kuin voimakas integraatio eri väestöryhmien välillä, kunnes erot ovat mahdollisimman pienet.
Mitä on "rasistinen politiikka", haluaisin määritelmän tälle pseudoväitteelle? Onko taas vaan vihervasemmiston suoltama aivomato?
Ihmisillähän on vapaus, jota "teoriassa" ja "julistuksissaan" vihervasemmistokin tukee. Eivät sitten tue sitä ajatusta, että vanhemmat haluavat lastensa etua, eivätkä halua lapsiaan paskakouluihin jihadistiporukoiden sekaan, vaan hyviin kouluihin, jotka eivät ole monikulttuurin saastuttamia? Haluatteko itse lastenne kouluihin jotain ISIS:n aivopesemiä paskiaisia? Minä en halua. Monet eivät halua.

Haluamme yhteiskuntamme pysyvän erossa noista.

Entäs jos ne aivomadon kalvamat vihervasemmistolaiset haluaakin vastoin lastensa etua heidät paskakouluihin jihadistiporukoiden sekaan monikulttuurista saastumaan? Entäs, jos vastaus kysymykseesi onkin kyllä ja he haluavat lastensa kouluihin ISIS.in aivopesemiä paskiaisia? Sinäkö koet oikeudeksesi päättää heidän puolestaan toisin? Sinunko mielipiteesi mukaan muiden pitää elää ja toimia? Entäs, jos vihervasemmistolaiset näkevät perussuomalaisuuden pahempana aivomatona ja lasten edun vastaisena ideologiana, jota ei haluta saastuttamaan lasten kouluja? Ei haluta niihin rasistisen ja äärioikeistolaisen populismin aivopesemiä paskiaisia. Monet eivät halua - vaikka Huhtasaari kovasti yrittääkin ujuttaa tällaista ideologiaa ohjaamaan koulun toimintaa (julistejupakka).
En pidä oikeutenani päättää toisten puolesta, haluan antaa ihmisille vaihtoehtoja päättää, haluavatko lapsensa tuollaisiin ISIS-kouluihin.

Väitteesi tästä sallivuudesta olisi vain vakuuttavampi, ellet jatkuvasti maustaisi sitä kuvaamalla sitä eri mieltä olemista hörhöilyksi, epäisänmaallisuudeksi, tyhmyydeksi (nuo vain laiemimpina kuvauksina) ja niitä sinusta ei-toivottuja asioita saastumiseksi, aivopesun tuloksiksi, paskaisiksi ja aivomadon tuloksiksi. Se ikävä kyllä kertoo varsin surullisen selkeästi, mitä oikeastaan ajattelet siitä, että toiset ovat jostakin eri mieltä kanssasi. Se kertoo myös siitä, miten totaalisesti kieltäydyt kuuntelemasta niitä, joilla on omastasi poikkeavia näkemyksiä. Mitäpä sitä kuuntelemaan, kun kyse on aivomadoista ja hörhöilystä, joka on isänmaan tuhoksi. Sitten vielä kehtaat leikkiä loukkaantunutta, kun joku puhuu rasistisista väitteistä niiden oikealla nimellä rasismina.

LainaaTässä se sinun vihervasurin ja minun ero onkin, että minä en halua pakottaa tavallasi, minä haluan vaihtoehtoja ja vapaata valintaa.

Millä ihmeen logiikalla on vaihtoehtojen tarjoamista se, että vaadit maahanmuuton estämistä ja julistat al-Holin suomalaisten kuluvan rajojemme ulkopuolelle? Missä kohtaa tässä mielestäsi vallitsi "valinnan vapaus ja "vaihtoehtojen salliminen? Miten sinun ihanteittesi mukaan pääsee valitsemaan sen vaihtoehdon, että kouluissa voi olla myös maahanmuuttajia? Milloin nämä maahanmuuttajat saavat valita? Vai oliko tässä taas oikeastaan se valinnanvaaus ja vaihtoehdot tarkoitettu pienelle ja tarkoin rajatulle ihmisten / suomalaisten joukolle? Niille, joilla on valkoinen iho ja nimenä tuttu turvallinen Korhonen?

Juttusi on höpinää, jossa kutsut vaihtoehtojen tarjoamiseksi sitä, että vaihtoehtoja ovat vain oikeastaan ne vaihtoehdot, jotka sinusta ovat sopivia. Ne muuta ovat sinun sanastoissasi "vaihtoehdottomuutta". Tietenkään koskaan et kykene aidosti perustelemaan tätä mitenkään. Julkinen lynkkaus on "vaihtoehdottomuutta", jos sen tekevät metoohon liittyvät ihmiset. HIrveän paheksuttavaa ihmisen kunnian ja maineen romuttamista. Mutta kun asialla ovat hommaöyhöttäjät, kyse on "vaihtoehtojen vaatimisesta" ja "sananvapauden käyttämisestä". Orwell on luettu tarkasti ja oppia ammennettu niistä diktatuureista, joissa osa vallankäyttöä on muuntaa kielen merkityksiä ja lopulta tehdä mahdottomaksi puhua asioista, kun sanat irtaantuvat merkitykseltään todellisuudesta. Luuletko, ettei tätä kukaan huomaa?

Lainaa
En pidä tuosta vasuriajattelustanne, jossa erilaiset mielipiteet ovat kiellettäviä. Minulle oikestolaisena teidän mielipiteenne ovat hyväksyttäviä, mutteivät välttämättä kannatettavia. Me emme ole kieltolinjalla, ymmärrätkö tämän ajatuksen? Minä vastustan autoritaarista ajattelua, jota mm. Safiiri selkeästi ajaa.

Sinun vääristelevässä kielenkäytössäsi vain kutsut eri mieltä olemista "kieltämiseksi". "Hyväksyminen" taas tarkoittaa, että ääneen ei ajatustaan saa ilmaista ja se vapaus olla eri mieltä tapahtuu vain pitämällä suu kiinni. SINÄ ajat autoritaarista ajattelua ja olet itse kieltolinjalla. Yrität kehnosti naamioida sen väitteiksi "homosaatioista" ja "perinteisen perhemallin romuttamisesta", vaikka niissä KUKAAN ei ole esittänyt kieltoja, vaan pelkkää SALLIMISTA ja VAPAUTTA. Ainoat kieltäjät (tai häveliäästi ns. liiallisuudesta huolehtijat) löytyvät oman ideologiasi piiristä. Homot näkyvät "liikaa", mutta koskaan mikään näkyvyyden taso ei ole sopivaa - jos sitä yleensä on. Heteroliiton kieltämistä ei ole koskaan kukaan ehdottanut, mutta silti sinusta homoliitot muka jotenkin niitä uhkaavat. Maahanmuutossa ei ole mitään sopivaa määrää, eikä mikään maahanmuuttajataustainen ikinä koskaan missään sukupolvessa muutu "oikeaksi" suomalaiseksi. Koko ideologiasi on silkkaa sumuttamista, jossa itsekkyys, lyhytjänteinen oman edun tavoittelu ja sairaalloinen kateus yritetään puolihuolimattomasti naamioida sanakikkailun taakse. Naamio jätetään tarkoituksella vajaaksi, koska tärkeää on sekin, että aatetoverit tunnistavat, mikä on sumutuksen takana oleva ideologia. Siksi se ok-merkki valokuvassa omalle porukalle silmää iskien. "En se minä ollut, en mä mitään tarkoittanut, pelkkä läppä..."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 01, 2020, 21:03:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 10:58:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 31, 2019, 20:18:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 08:13:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 21:09:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 29, 2019, 13:23:39
Perussuomalaisetkin edistävät väestönvaihtoa vaikka sanovat olevansa siitä huolestuneita. Jokainen älykäs ja koulutettu nuori, jolle aukeaa mahdollisuus, on nimittäin kohtalaisen valmis, eli kypsynyt, muuttamaan muualle.

Alueiden eriarvoistuminen on väistämätön seuraus rasistisesta politiikasta. Sen seurauksista on taas aivan riittävästi esimerkkejä. Oikeastaan nykymaailmassa ole hyvinvoinnille muuta varmaa selviytymiskeinoa kuin voimakas integraatio eri väestöryhmien välillä, kunnes erot ovat mahdollisimman pienet.
Mitä on "rasistinen politiikka", haluaisin määritelmän tälle pseudoväitteelle? Onko taas vaan vihervasemmiston suoltama aivomato?
Ihmisillähän on vapaus, jota "teoriassa" ja "julistuksissaan" vihervasemmistokin tukee. Eivät sitten tue sitä ajatusta, että vanhemmat haluavat lastensa etua, eivätkä halua lapsiaan paskakouluihin jihadistiporukoiden sekaan, vaan hyviin kouluihin, jotka eivät ole monikulttuurin saastuttamia? Haluatteko itse lastenne kouluihin jotain ISIS:n aivopesemiä paskiaisia? Minä en halua. Monet eivät halua.

Haluamme yhteiskuntamme pysyvän erossa noista.

Entäs jos ne aivomadon kalvamat vihervasemmistolaiset haluaakin vastoin lastensa etua heidät paskakouluihin jihadistiporukoiden sekaan monikulttuurista saastumaan? Entäs, jos vastaus kysymykseesi onkin kyllä ja he haluavat lastensa kouluihin ISIS.in aivopesemiä paskiaisia? Sinäkö koet oikeudeksesi päättää heidän puolestaan toisin? Sinunko mielipiteesi mukaan muiden pitää elää ja toimia? Entäs, jos vihervasemmistolaiset näkevät perussuomalaisuuden pahempana aivomatona ja lasten edun vastaisena ideologiana, jota ei haluta saastuttamaan lasten kouluja? Ei haluta niihin rasistisen ja äärioikeistolaisen populismin aivopesemiä paskiaisia. Monet eivät halua - vaikka Huhtasaari kovasti yrittääkin ujuttaa tällaista ideologiaa ohjaamaan koulun toimintaa (julistejupakka).
En pidä oikeutenani päättää toisten puolesta, haluan antaa ihmisille vaihtoehtoja päättää, haluavatko lapsensa tuollaisiin ISIS-kouluihin.

Väitteesi tästä sallivuudesta olisi vain vakuuttavampi, ellet jatkuvasti maustaisi sitä kuvaamalla sitä eri mieltä olemista hörhöilyksi, epäisänmaallisuudeksi, tyhmyydeksi (nuo vain laiemimpina kuvauksina) ja niitä sinusta ei-toivottuja asioita saastumiseksi, aivopesun tuloksiksi, paskaisiksi ja aivomadon tuloksiksi. Se ikävä kyllä kertoo varsin surullisen selkeästi, mitä oikeastaan ajattelet siitä, että toiset ovat jostakin eri mieltä kanssasi. Se kertoo myös siitä, miten totaalisesti kieltäydyt kuuntelemasta niitä, joilla on omastasi poikkeavia näkemyksiä. Mitäpä sitä kuuntelemaan, kun kyse on aivomadoista ja hörhöilystä, joka on isänmaan tuhoksi. Sitten vielä kehtaat leikkiä loukkaantunutta, kun joku puhuu rasistisista väitteistä niiden oikealla nimellä rasismina.

LainaaTässä se sinun vihervasurin ja minun ero onkin, että minä en halua pakottaa tavallasi, minä haluan vaihtoehtoja ja vapaata valintaa.

Millä ihmeen logiikalla on vaihtoehtojen tarjoamista se, että vaadit maahanmuuton estämistä ja julistat al-Holin suomalaisten kuluvan rajojemme ulkopuolelle? Missä kohtaa tässä mielestäsi vallitsi "valinnan vapaus ja "vaihtoehtojen salliminen? Miten sinun ihanteittesi mukaan pääsee valitsemaan sen vaihtoehdon, että kouluissa voi olla myös maahanmuuttajia? Milloin nämä maahanmuuttajat saavat valita? Vai oliko tässä taas oikeastaan se valinnanvaaus ja vaihtoehdot tarkoitettu pienelle ja tarkoin rajatulle ihmisten / suomalaisten joukolle? Niille, joilla on valkoinen iho ja nimenä tuttu turvallinen Korhonen?

Juttusi on höpinää, jossa kutsut vaihtoehtojen tarjoamiseksi sitä, että vaihtoehtoja ovat vain oikeastaan ne vaihtoehdot, jotka sinusta ovat sopivia. Ne muuta ovat sinun sanastoissasi "vaihtoehdottomuutta". Tietenkään koskaan et kykene aidosti perustelemaan tätä mitenkään. Julkinen lynkkaus on "vaihtoehdottomuutta", jos sen tekevät metoohon liittyvät ihmiset. HIrveän paheksuttavaa ihmisen kunnian ja maineen romuttamista. Mutta kun asialla ovat hommaöyhöttäjät, kyse on "vaihtoehtojen vaatimisesta" ja "sananvapauden käyttämisestä". Orwell on luettu tarkasti ja oppia ammennettu niistä diktatuureista, joissa osa vallankäyttöä on muuntaa kielen merkityksiä ja lopulta tehdä mahdottomaksi puhua asioista, kun sanat irtaantuvat merkitykseltään todellisuudesta. Luuletko, ettei tätä kukaan huomaa?

Lainaa
En pidä tuosta vasuriajattelustanne, jossa erilaiset mielipiteet ovat kiellettäviä. Minulle oikestolaisena teidän mielipiteenne ovat hyväksyttäviä, mutteivät välttämättä kannatettavia. Me emme ole kieltolinjalla, ymmärrätkö tämän ajatuksen? Minä vastustan autoritaarista ajattelua, jota mm. Safiiri selkeästi ajaa.

Sinun vääristelevässä kielenkäytössäsi vain kutsut eri mieltä olemista "kieltämiseksi". "Hyväksyminen" taas tarkoittaa, että ääneen ei ajatustaan saa ilmaista ja se vapaus olla eri mieltä tapahtuu vain pitämällä suu kiinni. SINÄ ajat autoritaarista ajattelua ja olet itse kieltolinjalla. Yrität kehnosti naamioida sen väitteiksi "homosaatioista" ja "perinteisen perhemallin romuttamisesta", vaikka niissä KUKAAN ei ole esittänyt kieltoja, vaan pelkkää SALLIMISTA ja VAPAUTTA. Ainoat kieltäjät (tai häveliäästi ns. liiallisuudesta huolehtijat) löytyvät oman ideologiasi piiristä. Homot näkyvät "liikaa", mutta koskaan mikään näkyvyyden taso ei ole sopivaa - jos sitä yleensä on. Heteroliiton kieltämistä ei ole koskaan kukaan ehdottanut, mutta silti sinusta homoliitot muka jotenkin niitä uhkaavat. Maahanmuutossa ei ole mitään sopivaa määrää, eikä mikään maahanmuuttajataustainen ikinä koskaan missään sukupolvessa muutu "oikeaksi" suomalaiseksi. Koko ideologiasi on silkkaa sumuttamista, jossa itsekkyys, lyhytjänteinen oman edun tavoittelu ja sairaalloinen kateus yritetään puolihuolimattomasti naamioida sanakikkailun taakse. Naamio jätetään tarkoituksella vajaaksi, koska tärkeää on sekin, että aatetoverit tunnistavat, mikä on sumutuksen takana oleva ideologia. Siksi se ok-merkki valokuvassa omalle porukalle silmää iskien. "En se minä ollut, en mä mitään tarkoittanut, pelkkä läppä..."
Vähän kuumana käy nyt Safiiri. En puhu pakottamisesta, vaan vaihtoehdoista. Minun yhteiskuntamallini ei ole kannattamasi valtion sanelema, vaan ihmisten itse päättämä.
No, toki saatan joskus käyttää vähän karkeaa kieltä, mutta yleensä sellaisista, jotka sitä ansaitsevat. Ei ISIS-jengiä tarvitse kunnioittaa, tarvitsisiko porukkaa, joka heitä puolustelee, kohdella niin helläkätisesti? Ehkä he ansaitsevat sitä kritiikkiä, poliittiset madot, jotka murentavat länsimaista yhteiskuntaa.

Orwell-kommenttisi on aika hyvä. Sitä minä vähän pelkäänkin, kun yhteiskunnassa pitää varoa selkäänsä jopa huumoria osoittaessaan, ettei muka loukkaisi ketään. Tuo luo pelon yhteiskuntaa. Sanoista tulee aseita.

Se, että itse arvostelen asioita, joista en pidä tai en kannata, ei tarkoita kieltolinjaa. Etkö tätä asiaa ole vieläkään ymmärtänyt? Minä hyväksyn sinun tai muidenkin ääriajattelijoiden näkemykset. En pidä niistä, en kannata niitä. Mutta en halua kieltää, koska sananvapaus. Asia, jota et ymmärrä. Se on asia, joka on kaikilla tai ei lopulta kellään.

Maahanmuutossa muuten voidaan löytää maksimimäärää. Se on raja, jossa se alkaa luomaan ongelmia. Tämän rajan olemme Suomessakin jo ylittäneet.

Aika vihamielistä ja leimaavaa kirjoittelua Safiirilta. Ei ole toki vihapuhetta, koska on vihervasuri... ::)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 01, 2020, 21:22:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 01, 2020, 21:03:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 10:58:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 31, 2019, 20:18:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 08:13:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 21:09:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 29, 2019, 13:23:39
Perussuomalaisetkin edistävät väestönvaihtoa vaikka sanovat olevansa siitä huolestuneita. Jokainen älykäs ja koulutettu nuori, jolle aukeaa mahdollisuus, on nimittäin kohtalaisen valmis, eli kypsynyt, muuttamaan muualle.

Alueiden eriarvoistuminen on väistämätön seuraus rasistisesta politiikasta. Sen seurauksista on taas aivan riittävästi esimerkkejä. Oikeastaan nykymaailmassa ole hyvinvoinnille muuta varmaa selviytymiskeinoa kuin voimakas integraatio eri väestöryhmien välillä, kunnes erot ovat mahdollisimman pienet.
Mitä on "rasistinen politiikka", haluaisin määritelmän tälle pseudoväitteelle? Onko taas vaan vihervasemmiston suoltama aivomato?
Ihmisillähän on vapaus, jota "teoriassa" ja "julistuksissaan" vihervasemmistokin tukee. Eivät sitten tue sitä ajatusta, että vanhemmat haluavat lastensa etua, eivätkä halua lapsiaan paskakouluihin jihadistiporukoiden sekaan, vaan hyviin kouluihin, jotka eivät ole monikulttuurin saastuttamia? Haluatteko itse lastenne kouluihin jotain ISIS:n aivopesemiä paskiaisia? Minä en halua. Monet eivät halua.

Haluamme yhteiskuntamme pysyvän erossa noista.

Entäs jos ne aivomadon kalvamat vihervasemmistolaiset haluaakin vastoin lastensa etua heidät paskakouluihin jihadistiporukoiden sekaan monikulttuurista saastumaan? Entäs, jos vastaus kysymykseesi onkin kyllä ja he haluavat lastensa kouluihin ISIS.in aivopesemiä paskiaisia? Sinäkö koet oikeudeksesi päättää heidän puolestaan toisin? Sinunko mielipiteesi mukaan muiden pitää elää ja toimia? Entäs, jos vihervasemmistolaiset näkevät perussuomalaisuuden pahempana aivomatona ja lasten edun vastaisena ideologiana, jota ei haluta saastuttamaan lasten kouluja? Ei haluta niihin rasistisen ja äärioikeistolaisen populismin aivopesemiä paskiaisia. Monet eivät halua - vaikka Huhtasaari kovasti yrittääkin ujuttaa tällaista ideologiaa ohjaamaan koulun toimintaa (julistejupakka).
En pidä oikeutenani päättää toisten puolesta, haluan antaa ihmisille vaihtoehtoja päättää, haluavatko lapsensa tuollaisiin ISIS-kouluihin.

Väitteesi tästä sallivuudesta olisi vain vakuuttavampi, ellet jatkuvasti maustaisi sitä kuvaamalla sitä eri mieltä olemista hörhöilyksi, epäisänmaallisuudeksi, tyhmyydeksi (nuo vain laiemimpina kuvauksina) ja niitä sinusta ei-toivottuja asioita saastumiseksi, aivopesun tuloksiksi, paskaisiksi ja aivomadon tuloksiksi. Se ikävä kyllä kertoo varsin surullisen selkeästi, mitä oikeastaan ajattelet siitä, että toiset ovat jostakin eri mieltä kanssasi. Se kertoo myös siitä, miten totaalisesti kieltäydyt kuuntelemasta niitä, joilla on omastasi poikkeavia näkemyksiä. Mitäpä sitä kuuntelemaan, kun kyse on aivomadoista ja hörhöilystä, joka on isänmaan tuhoksi. Sitten vielä kehtaat leikkiä loukkaantunutta, kun joku puhuu rasistisista väitteistä niiden oikealla nimellä rasismina.

LainaaTässä se sinun vihervasurin ja minun ero onkin, että minä en halua pakottaa tavallasi, minä haluan vaihtoehtoja ja vapaata valintaa.

Millä ihmeen logiikalla on vaihtoehtojen tarjoamista se, että vaadit maahanmuuton estämistä ja julistat al-Holin suomalaisten kuluvan rajojemme ulkopuolelle? Missä kohtaa tässä mielestäsi vallitsi "valinnan vapaus ja "vaihtoehtojen salliminen? Miten sinun ihanteittesi mukaan pääsee valitsemaan sen vaihtoehdon, että kouluissa voi olla myös maahanmuuttajia? Milloin nämä maahanmuuttajat saavat valita? Vai oliko tässä taas oikeastaan se valinnanvaaus ja vaihtoehdot tarkoitettu pienelle ja tarkoin rajatulle ihmisten / suomalaisten joukolle? Niille, joilla on valkoinen iho ja nimenä tuttu turvallinen Korhonen?

Juttusi on höpinää, jossa kutsut vaihtoehtojen tarjoamiseksi sitä, että vaihtoehtoja ovat vain oikeastaan ne vaihtoehdot, jotka sinusta ovat sopivia. Ne muuta ovat sinun sanastoissasi "vaihtoehdottomuutta". Tietenkään koskaan et kykene aidosti perustelemaan tätä mitenkään. Julkinen lynkkaus on "vaihtoehdottomuutta", jos sen tekevät metoohon liittyvät ihmiset. HIrveän paheksuttavaa ihmisen kunnian ja maineen romuttamista. Mutta kun asialla ovat hommaöyhöttäjät, kyse on "vaihtoehtojen vaatimisesta" ja "sananvapauden käyttämisestä". Orwell on luettu tarkasti ja oppia ammennettu niistä diktatuureista, joissa osa vallankäyttöä on muuntaa kielen merkityksiä ja lopulta tehdä mahdottomaksi puhua asioista, kun sanat irtaantuvat merkitykseltään todellisuudesta. Luuletko, ettei tätä kukaan huomaa?

Lainaa
En pidä tuosta vasuriajattelustanne, jossa erilaiset mielipiteet ovat kiellettäviä. Minulle oikestolaisena teidän mielipiteenne ovat hyväksyttäviä, mutteivät välttämättä kannatettavia. Me emme ole kieltolinjalla, ymmärrätkö tämän ajatuksen? Minä vastustan autoritaarista ajattelua, jota mm. Safiiri selkeästi ajaa.

Sinun vääristelevässä kielenkäytössäsi vain kutsut eri mieltä olemista "kieltämiseksi". "Hyväksyminen" taas tarkoittaa, että ääneen ei ajatustaan saa ilmaista ja se vapaus olla eri mieltä tapahtuu vain pitämällä suu kiinni. SINÄ ajat autoritaarista ajattelua ja olet itse kieltolinjalla. Yrität kehnosti naamioida sen väitteiksi "homosaatioista" ja "perinteisen perhemallin romuttamisesta", vaikka niissä KUKAAN ei ole esittänyt kieltoja, vaan pelkkää SALLIMISTA ja VAPAUTTA. Ainoat kieltäjät (tai häveliäästi ns. liiallisuudesta huolehtijat) löytyvät oman ideologiasi piiristä. Homot näkyvät "liikaa", mutta koskaan mikään näkyvyyden taso ei ole sopivaa - jos sitä yleensä on. Heteroliiton kieltämistä ei ole koskaan kukaan ehdottanut, mutta silti sinusta homoliitot muka jotenkin niitä uhkaavat. Maahanmuutossa ei ole mitään sopivaa määrää, eikä mikään maahanmuuttajataustainen ikinä koskaan missään sukupolvessa muutu "oikeaksi" suomalaiseksi. Koko ideologiasi on silkkaa sumuttamista, jossa itsekkyys, lyhytjänteinen oman edun tavoittelu ja sairaalloinen kateus yritetään puolihuolimattomasti naamioida sanakikkailun taakse. Naamio jätetään tarkoituksella vajaaksi, koska tärkeää on sekin, että aatetoverit tunnistavat, mikä on sumutuksen takana oleva ideologia. Siksi se ok-merkki valokuvassa omalle porukalle silmää iskien. "En se minä ollut, en mä mitään tarkoittanut, pelkkä läppä..."
Vähän kuumana käy nyt Safiiri. En puhu pakottamisesta, vaan vaihtoehdoista. Minun yhteiskuntamallini ei ole kannattamasi valtion sanelema, vaan ihmisten itse päättämä.

Kuten en ole minäkään pakottamassa ketään homoliittoon. Kukaan ei ole. Sepä se, että silti koko ajan väität tätä pakottamiseksi.

Lainaa
No, toki saatan joskus käyttää vähän karkeaa kieltä, mutta yleensä sellaisista, jotka sitä ansaitsevat. Ei ISIS-jengiä tarvitse kunnioittaa, tarvitsisiko porukkaa, joka heitä puolustelee, kohdella niin helläkätisesti? Ehkä he ansaitsevat sitä kritiikkiä, poliittiset madot, jotka murentavat länsimaista yhteiskuntaa.

Niinpä niin. Sinulle maailmassa eivät kaikki ihmiset ansaitse ihmisoikeuksia. Tiedetään.

Lainaa
Orwell-kommenttisi on aika hyvä. Sitä minä vähän pelkäänkin, kun yhteiskunnassa pitää varoa selkäänsä jopa huumoria osoittaessaan, ettei muka loukkaisi ketään. Tuo luo pelon yhteiskuntaa. Sanoista tulee aseita.

Ymmärsit sen lahjakkaasti täysin persiilleen. Mutta sopii kuvaan. On helpompaa ymmärtää väärin kuin oikeasti yrittää perustella.

LainaaSe, että itse arvostelen asioita, joista en pidä tai en kannata, ei tarkoita kieltolinjaa. Etkö tätä asiaa ole vieläkään ymmärtänyt? Minä hyväksyn sinun tai muidenkin ääriajattelijoiden näkemykset. En pidä niistä, en kannata niitä. Mutta en halua kieltää, koska sananvapaus. Asia, jota et ymmärrä. Se on asia, joka on kaikilla tai ei lopulta kellään.

Näin sanot, mutta kun joku on kanssasi eri mieltä, kutsut itse sitä kieltämiseksi ja pakottamiseksi ja sananavapauden rajoittamiseksi. Jos hyväksyisit, et valittaisi koko ajan siitä. Yrittäisit paremmin argumentoida, etkä uhriutuisi.

Lainaa
Maahanmuutossa muuten voidaan löytää maksimimäärää. Se on raja, jossa se alkaa luomaan ongelmia. Tämän rajan olemme Suomessakin jo ylittäneet.

Tosin nyt maahanmuutto Suomeen on huomattavan alhaisella tasolla. Mutta ei anneta tällaisten faktojen häiritä hyvää tarinaa...

https://www.vaestoliitto.fi/tieto_ja_tutkimus/vaestontutkimuslaitos/tilastoja/maahanmuuttajat/maahanmuuttajien-maara/

LainaaUlkomaalaisten määrän kasvusta huolimatta Suomessa asuu muihin läntisen Euroopan maihin verrattuna vähiten ulkomaalaisia.


LainaaAika vihamielistä ja leimaavaa kirjoittelua Safiirilta. Ei ole toki vihapuhetta, koska on vihervasuri... ::)

Haluaisit siis rajoittaa sananvapauttani? Liittämällä perään tämän leiman "vihervasuri"...

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 01, 2020, 22:02:26
Safiiri:
LainaaKuten en ole minäkään pakottamassa ketään homoliittoon. Kukaan ei ole. Sepä se, että silti koko ajan väität tätä pakottamiseksi.
En mielestäni ole puhunut pakottamisista, olen vastustanut ajatusmallia.

LainaaNiinpä niin. Sinulle maailmassa eivät kaikki ihmiset ansaitse ihmisoikeuksia. Tiedetään.
Tuollainen henkilökohtainen leimaaminen juuri on ikävää näissä keskusteluissa. Ihmisissä on eroja, tiedostan sen. Tämä ei tarkoita ihmisarvon eroja. Ymmärrätkö eron?

LainaaNäin sanot, mutta kun joku on kanssasi eri mieltä, kutsut itse sitä kieltämiseksi ja pakottamiseksi ja sananavapauden rajoittamiseksi. Jos hyväksyisit, et valittaisi koko ajan siitä. Yrittäisit paremmin argumentoida, etkä uhriutuisi.
Olen monesti puhunut siitä vihervasemmistolaisesta näkemyksestä, joka katsoo oikeudekseen rajoittaa toisten näkemysten olemassaoloa ja kritisoinut sitä. Itse oikeistolaisena ajattelen, että vastenmielisetkin vihervasemmiston örvellykset ovat mielipiteitä, joita en sananvapausliberaalina saa estää. Minä siis suojelen sananvapautta, sinunkaltaisesi rajoittavat sitä.

LainaaTosin nyt maahanmuutto Suomeen on huomattavan alhaisella tasolla.
Ennen vuotta 2015 maahanmuutto oli siedettävällä tasolla, sitten tapahtui jotain törkeää, kun tänne otettiin tiesmitä porukkaa 30 000 (ex-saddamilaisia, ex-ISIS-porukkaa).
Ongelmien ennaltaehkäisy on viisautta, ei jälkikäteinen viisastelu!

LainaaUlkomaalaisten määrän kasvusta huolimatta Suomessa asuu muihin läntisen Euroopan maihin verrattuna vähiten ulkomaalaisia.
Sehän on hyvä asia. Vähemmän monikulttuuria = vähemmän sosiaalisia ongelmia. Miksi pilata Suomea ottamalla mallia noista maista?

LainaaHaluaisit siis rajoittaa sananvapauttani? Liittämällä perään tämän leiman "vihervasuri"...
En ole millään tavalla pyrkinyt rajoittamaan sananvapauttasi, enhän ole vihervasuri, jotka tätä tekevät.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 02, 2020, 08:24:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 01, 2020, 22:02:26
En mielestäni ole puhunut pakottamisista, olen vastustanut ajatusmallia.

No MIHIN nämä vastustamasi vihervassarit ovat vaatineet pakkoa?

Lainaa
Tuollainen henkilökohtainen leimaaminen juuri on ikävää näissä keskusteluissa. Ihmisissä on eroja, tiedostan sen. Tämä ei tarkoita ihmisarvon eroja. Ymmärrätkö eron?

En, jos käytännössä noilla eroilla koko ajan perustelet sitä, ettei erilaisten normaaleja ja kaikille ihmisille tärkeitä tarpeita tarvitse millään tapaa ottaa huomioon, ja oikeastaan heidän pitäisi olla kiitollisia siitäkin, että heidän erilaisuutensa on poistettu rikosten joukosta.

Selitä itse, mitä tämä samanlainen ihmisarvo mielestäsi tarkoittaa käytännössä. Miten se ilmenee siinä, miten sinä suhtaudut ja kohtelet erilaisia? Miten se ilmenee siinä, miten yhteiskunta kohtelee erilaisia? Mihin tuo mainostamasi samanlaiseen ihmisarvoon uskomisesi sinut velvoittaa? Vai onko se pelkkä abstraktio, jolla ei ole ensimmäistäkään käytännön seuraamusta, joka sinulta / yhteiskunnalta vaatisi jotakin?

Näin sanot, mutta kun joku on kanssasi eri mieltä, kutsut itse sitä kieltämiseksi ja pakottamiseksi ja sananavapauden rajoittamiseksi. Jos hyväksyisit, et valittaisi koko ajan siitä. Yrittäisit paremmin argumentoida, etkä uhriutuisi.

LainaaOlen monesti puhunut siitä vihervasemmistolaisesta näkemyksestä, joka katsoo oikeudekseen rajoittaa toisten näkemysten olemassaoloa ja kritisoinut sitä. Itse oikeistolaisena ajattelen, että vastenmielisetkin vihervasemmiston örvellykset ovat mielipiteitä, joita en sananvapausliberaalina saa estää. Minä siis suojelen sananvapautta, sinunkaltaisesi rajoittavat sitä.

No miksi et siis ole huolissasi siitä, että näitä omistasi poikkeavia mielipiteitä esittävät - jopa omaa virkaansa asiallisesti hoitavat viranomaiset - joutuvat uhkailujen ja somekampanjoinnin kohteeksi siten, että heidät saadaan tämän pelossa lopettamaan mielipiteittensä esittämisen ja miettimään kahdesti, josko sittenkään hoitavat työnsä kuten laki vaatii? Sen sijaan sinusta on "sananvapauden rajoittamista", jos he ilmaisevat tämän omastasi poikkeavan mielipiteensä ja se saa sinut pääsääntöisesti vingahtamaan "minulla pitää olla sananvapaus". Edelleen - sananvapauden ei pidä suojella sinua siltä, että joku vaatii sinulta parempia argumentteja tai puuttuu aivopieruihisi. Eikä sananvapaudella tarkoiteta sitäkään, että saa käyttää sitä nykyisen lain vastaisiin kunnianloukkauksiin, solvaamiseen tai kansanryhmää vastaan kiihottamiseen. Kuten nyt vaikkapa Niinistö muistutti uudenvuodenpuheessaan. Sananvapaus on toiminut silloinkin, kun tällaisista lainvastaisuuksista joku joutuu tilille ja tuomitaan. Silloin se itse asiassa juuri toimiikin, sillä kuten vapauksissa tyypillisesti - kaikille vapaus taataan vain, mikäli yksilön vapaudelle asettuu raja siinä kohdassa, kun sen käyttäminen alkaa syödä toisen yksilön vapautta. Sananvapaus ei tässä suhteessa ole mitenkään poikkeava vapauden laji. Vapauksien mukana tulee myös vastuu, joten vapauttaan käyttävä voidaan aina asettaa myös vastuuseen siitä, miten hän on sananvapauttaan käyttänyt. Toisaalta sananvapaus tuo myös oikeuden vaikkapa julkaista lehteä tai järjestää kirjamessuja siten, että ne ilmentävät järjestävän tahon näkemyksiä, eikä niiden tarvitse tarjoutua vastakkaisten näkemysten julkaisemiseen. SE on tärkeä osa sananvapautta - että saa tuoda julki oman näkemyksensä. Toisin ajattelevilla on sitten vastaavasti oikeus julkaista omaa lehteä tai järjestää omia messujaan, joissa painottuvat heidän näkemyksensä. Mitään sellaista oikeutta ei ole, että jonkun toisen pitää julkaista lehteä, johon pääsee millaisia tahansa mielipiteitä kuka tahansa julkaisemaan.

Lainaa
Ennen vuotta 2015 maahanmuutto oli siedettävällä tasolla, sitten tapahtui jotain törkeää, kun tänne otettiin tiesmitä porukkaa 30 000 (ex-saddamilaisia, ex-ISIS-porukkaa).
Ongelmien ennaltaehkäisy on viisautta, ei jälkikäteinen viisastelu!

On myös typerää maalata piruja seinille. Vielä typerämpää on jatkuvasti pitää tärkeimpänä agendalla asiaa, jota ei edes ole olemassa. Vain siksi, että näkee siitä pahoja unia.


Lainaa
Sehän on hyvä asia. Vähemmän monikulttuuria = vähemmän sosiaalisia ongelmia. Miksi pilata Suomea ottamalla mallia noista maista?

Silti valitat. Voisitko joskus keskittyä ihan oikeasti olemassaoleviin asioihin ja jättää jankuttamasta sellaisista, jotka ovat vain mielikuvituksessasi tapahtuvia? Mitäs jos rajalliset resurssimme yhteiskunnassa suunnattaisiin niihin asioihin, jotka oikeasti ovat käsissämme ja olemassa, eikä keskityttäis suojelemaan sinua epärealistisilta ja todellisuuteen perustumattomilta fobioilta? Juu, kyllä ilman muuta korkean paikan kammo on todellinen ja reaalinen pelko, mutta se on tavattoman huono peruste purkaa Näsinneula ja vaatia mäkihypyn kieltämistä.

Lainaa
En ole millään tavalla pyrkinyt rajoittamaan sananvapauttasi, enhän ole vihervasuri, jotka tätä tekevät.

Oletpas. Valittamalla koko  ajan perusteettomasti siitä, miten tämän mielipiteeni ilmaiseminen on "sananvapauden rajoittamista". Samaan aikaan saa paskanhalvauksen, kun joku perustelee, miksi jokin rasistinen kommenttisi tosiaan on rasistinen. "Byää, ei saa haukkua rasistiksi, koska sananvapaus takaa oikeuden ilmaista rasistisia ajatuksia." No - kerrohan - saako toisen rasistisen näkemyksen sanoa olevan rasistinen? Vai siihenkö sinusta vedetään se sananvapauden raja? Saako homovastaisuutta kutsua homojen syrjimiseksi vai siinäkö on se sananvapauden raja? Tai - taannoin halusit rajoittaa kirjamessujen sananvapautta siten, että he eivät saisi itse päättää järjestämiensä messujen sisällöstä. Sinun mielestäsi se päätös olisi pitänyt antaa muille, jotka eivät messuja järjestä. Tämä on sananvapauden rajoittamista, sillä se määrää mahdottomaksi järjestää sellaisia messuja kuin järjestäjä haluaa. Sinä siis vaadit sananvapautta rajoitettavaksi kirjamessujen osalta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 03, 2020, 21:37:58
Safiirin kännilainaukset menevät vähän miten sattuu, joten totean tähän vain, että ihmisissä on eroja, ihmisarvo eri väistämättömistä eroista riipu.
On turha tapella itsestäänselvyyksistä. Ihmisryhmien/kulttuurien toiminnassa on eroja. Jotkut toimivat paremmin, toiset heikommin.
Me voimme arvostella kaikkia. Voimme myös valita, mitä haluamme yhteiskuntaamme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 04, 2020, 06:08:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 03, 2020, 21:37:58
Safiirin kännilainaukset menevät vähän miten sattuu, joten totean tähän vain, että ihmisissä on eroja, ihmisarvo eri väistämättömistä eroista riipu.
On turha tapella itsestäänselvyyksistä. Ihmisryhmien/kulttuurien toiminnassa on eroja. Jotkut toimivat paremmin, toiset heikommin.
Me voimme arvostella kaikkia. Voimme myös valita, mitä haluamme yhteiskuntaamme.

Niin. Se, että hövelisti myönnät kaikille ihmisarvon, ei tarkoita mitään, ei mielestäsi velvoita sinua minihnkään. Se on mielestäsi tehty ja voidaan unohtaa täsmälleen heti, kun olet saanut sen näoyteltyä tekstiisi sai ulos suustasi. Sen jälkeen alkaa se valitseminen, jossa valitset ulos ne "heikommin toimivat". Heikommin toimivaksi tietenkin riittää vain se, ettet sinä tykkää. Mitään aitoa heikkoutta ei tarvitse löytyä, ei tutkimuksellisesti todistaa. Se heikkous voidaan vapaasti aiheuttaa kieltämällä tai vain tekemällä vaikeaksi yleisellä paheksunnalla ja kielteisyydellä. Silmätikuksi erilaisuutensa takia otetun toiminta johtuu hänestä itsestään ja hänen "heikkoudestaan", vaikka kyse olisi siitä, että häntä ei huolita mukaan tai päästetä tekemään.

Tämä näkyy tietenkin erittäin selvästi juuri siinä, miten aina vaadit kaikkea järjestettävän "enemmistön" mukaan, joten niiden tarpeita, jota eivät tähän "enemmistöön" kuulu, ei ole tarvis pohtia. "Enemmistö" on jännästi aina se porukka, johon sinä itse kuulut. Siitä riippumatta, onko sellaisia eniten. Enemmistö, normaali, tavallinen - kaikki aina jotakin, joka määrittyy sinun itsesi mukaan ja on "me", kun mikä tahansa erilainen - vaikka olisi yleisempääkin - on "muita" ja "erilaisia". Arvostella saa kaikkia - paitsi ne eivät saa arvostella, jotka ovat "muita" tai eivät kuulu tavallisten ja enemmistön joukkoon. Heidän antamansa kritiikki on liiallista ja törkeän itsekästä. Ei heitä pidä kuunnella. Eikä oikein ole suotavaa, että he korottavat ääntään, koska - hehän ovat erilaisia ja vähemmistö.

Se, että vain sanoo antavansa kaikille saman ihmisarvon, ei tarkoita vielä mitään. Sen pitää myös näkyä toiminnassa. Muuten se on pelkkiä tyhjiä sanoja. Miten siis toiminnassasi näkyy se, että kaikilla on ihmisarvo? Miten vaikkapa niiden al-Holin leiriltä tulleiden suomalaisorpojen ihmisarvo vaikuttaa sinun toimintaasi ja käyttäytymiseesi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 04, 2020, 21:56:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2020, 06:08:07
Se, että vain sanoo antavansa kaikille saman ihmisarvon, ei tarkoita vielä mitään. Sen pitää myös näkyä toiminnassa. Muuten se on pelkkiä tyhjiä sanoja. Miten siis toiminnassasi näkyy se, että kaikilla on ihmisarvo? Miten vaikkapa niiden al-Holin leiriltä tulleiden suomalaisorpojen ihmisarvo vaikuttaa sinun toimintaasi ja käyttäytymiseesi?
Länsimainen yhteiskuntamalli antaa arvoja vähemmistöille, ei hirtä heitä kuten Iranin shiialaisen kulttuurin irvakuva.

Nuo kuulemma taistelevat ISIS:ä vastaan. Hekoheko, ovat samanlaisia...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 10, 2020, 17:41:12
Halla-aho munasi raskaasti tiedeyhteisön silmissä kun meni denialistien kelkkaan väittämään,
että ilmastonmuutoksella ei olisi yhteyttä Australian suuriin metsäpaloihin.

[1] https://twitter.com/Halla_aho/status/1215013600546430978
Halla-aho ei pidä ilmastonmuutosta metsäpalojen syynä vaan hörhöilynä.[1]

Kommenteissa pian itse ilmatieteen laitoksen professori Ari J Laaksonen vastaa:
"1. Metsäpaloriski kasvaa kuivuuden myötä. Lämpö edesauttaa.
2. Australiassa on ollut kuivin ja lämpimin ja vuosi 120 vuoteen.
3. Ilmastonmuutoksella on osuus näihin ennätyksiin.
4. Tämä ei ole hörhöilyä."


Uudessa Suomessa on laajempi juttu Halla-ahon kohua nostaneesta mokasta:

Jussi Halla-ahon kommentti Australian metsäpaloista hämmästyttää – Metsätutkija: "Alhaista"
- US 9.1.2020 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/jussi-halla-ahon-kommentti-australian-metsapaloista-hammastyttaa-metsatutkija-alhaista/04e7abd2-980e-46e0-9554-ac584c9d9ec7)

Ilmatieteen laitoksen prof Laaksosen twitterissä on retwiitti Rohde:n julkaisemasta Australian säätilastograafista 1910-2019:
(https://i.imgur.com/8XN2O4X.jpg)
https://twitter.com/RARohde/status/1213359340008157184
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 10, 2020, 17:44:57
Halla-ahon huttu oli kummallinen. Australian metsäpalot eivät johdu ilmastonmuutoksesta, koska mikä selittäisi Kanadan metsäpalot verrattuna Suomeen. Mitäs Kanadan metsät tähän liittyy ja miten ne mitään Australiasta todistaa? Mutta ainakin Hallis onnistuu pääsemään samoille linjoille Trumpin kanssa, jonka mielestä Suomessa ei metsät pala, koska me haravoidaan niitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 10, 2020, 18:12:38
^ Kanadan metsiin on saattanut Trump viitata joskus. Tässä metsätutkija(t) Halme (ja Hantula ym) keskustelevat
Kanadan ym metsäpalojen syistä: https://twitter.com/PanuHalme/status/1215035026703695872

Perussuomalaisia hyökkäsi myös "kohtalokkaasti" Suomen Akatemiaa vastaan koska se kehtasi myöntää rahoituksen
(434 485€) holocaustin tutkimukseen: https://twitter.com/Dimmu141/status/1214794318738792448
Jossa kuvakaappauksessa: - Kansanedustaja PS-Sheikki Laakso: Tää  on sairasta. Puoli miljoonaa johonkin lässytykseen ja Perussuomalaisten haukkumiseen.
- Ex-Kansanedustaja Tossavainen: Ääripunavihreän historian väärentäjän Oula Silvennoisen...
(Ilmeisesti Tossavaiselle huomautettu tai huomasi että hän syyllistyi kunnianloukkaukseen ja poisti twiittinsä).

Asiat ovat siltä miltä näyttävät? Tuossa PS rinnastuu tiettyyn äärioikeistoon: natseihin, natsirikollisiin ja uusnatseihin, jotka eivät halua juutalaisiin ym kohdistuvia rikoksia tutkittavan. Holocaustin tutkimus = perussuomalaisten haukkumista = freudilainen lipsaus?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 10, 2020, 18:22:22
Mr.KAT:
"Asiat ovat siltä miltä näyttävät? Tuossa PS rinnastuu tiettyyn äärioikeistoon: natseihin, natsirikollisiin ja uusnatseihin, jotka eivät halua juutalaisiin ym kohdistuvia rikoksia tutkittavan. Holocaustin tutkimus = perussuomalaisten haukkumista = freudilainen lipsaus?"

Koeta kestää. Vielä kun jaksat tuota jauhaa niin perussuomalaisilla on 40% kannatus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 10, 2020, 18:38:45
Ketjun otsikosta tuli mieleen perhosen toukka, josta saattaa kuoriutua kaunis perhonen, vaikka se infantiilivaiheessa olisi kaiken elävän vihreän edestään syövä, haiseva ja karvainen. Voi kotelosta kuoriutua toki ruma yökkönenkin.

Pitäisikö persutkin jakaa päivä- ja yöpersuihin? Päiväpersut ovat niitä jotka haluavat tosissaan hyvää ja oikeudenmukaisuutta ja yöpersut taas varastelevat, hakkaavat ja vihapuhuvat.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Calliteara_pudibunda01.jpg/250px-Calliteara_pudibunda01.jpg)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Villakarvajalka

Photossa toukka on menossa sarvi tanassa vasten tuulimyllyjä, kuten Don Quijote.

Kuvaus sopisi muutoinkin persuihin:
LainaaLajina se on paikallinen ja toukkien elinympäristön ulkopuolelta sitä tapaa hyvin harvoin. Koiraat lentävät innokkaasti valojen luokse, mutta naaraita on valolle lentäneistä perhosista korkeintaan 5 %.

Pääruokana on suomalaiskansallinen koivu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 10, 2020, 19:22:24
Mä olen havainnut vain pahantahtoisia ja vielä pahantahoisempia persuja...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 10, 2020, 22:16:34
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 10, 2020, 19:22:24
Mä olen havainnut vain pahantahtoisia ja vielä pahantahoisempia persuja...
Mitä pahaa ovat siis sinulle tehneet, tai yhteiskunnallesi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 10, 2020, 22:18:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 10, 2020, 17:44:57
Halla-ahon huttu oli kummallinen. Australian metsäpalot eivät johdu ilmastonmuutoksesta, koska mikä selittäisi Kanadan metsäpalot verrattuna Suomeen. Mitäs Kanadan metsät tähän liittyy ja miten ne mitään Australiasta todistaa? Mutta ainakin Hallis onnistuu pääsemään samoille linjoille Trumpin kanssa, jonka mielestä Suomessa ei metsät pala, koska me haravoidaan niitä.
Olli Pusa vastaa tuohon metsäpalokysymykseen Oikea Mediassa:
https://beta.oikeamedia.com/o1-129003 (https://beta.oikeamedia.com/o1-129003)
Trumphan oli osin muuten oikeassa väitteessään, toki sitä media ei kertonut...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 10, 2020, 22:43:24
Persuilla on kova ajat. Puolueen omatkin jäsenet pitävät itseään jo avoimesti natseina.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 11, 2020, 02:03:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 10, 2020, 22:18:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 10, 2020, 17:44:57
Halla-ahon huttu oli kummallinen. Australian metsäpalot eivät johdu ilmastonmuutoksesta, koska mikä selittäisi Kanadan metsäpalot verrattuna Suomeen. Mitäs Kanadan metsät tähän liittyy ja miten ne mitään Australiasta todistaa? Mutta ainakin Hallis onnistuu pääsemään samoille linjoille Trumpin kanssa, jonka mielestä Suomessa ei metsät pala, koska me haravoidaan niitä.
Olli Pusa vastaa tuohon metsäpalokysymykseen Oikea Mediassa:
https://beta.oikeamedia.com/o1-129003 (https://beta.oikeamedia.com/o1-129003)
Trumphan oli osin muuten oikeassa väitteessään, toki sitä media ei kertonut...
Kaverin jutut kumottiin tässä (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/jussi-halla-ahon-kommentti-australian-metsapaloista-hammastyttaa-metsatutkija-alhaista/04e7abd2-980e-46e0-9554-ac584c9d9ec7) jutussa oikein Guardianin jutun ryydittämänä, jossa kerrotaan netissä leviävistä salaliittoteorioista myös Australian maastopaloista ja joita näemmä vaihtoehtomedia Suomessakin jo jutussasi tarjoilee.

Jyväskylän yliopistossa metsätutkijana työskennellyt Panu Halme tyrmää Halla-ahon arviot Facebook-kommentissaan. Hänen mukaansa päivitys sisältää useita asiavirheitä. Hän kertoo työskentelevänsä kuluvan talven tutkijana Australian Melbournessa ja seuraavansa tilannetta paikan päällä. Halme ei usko yhdenkään metsätutkijan olevan kanssaan eri mieltä.
"Ennakoivia polttoja tai raivauksia ei ole estetty, ja todellakaan palot eivät ole tuhopolttajien tekosia", hän toteaa ja jakaa aiheesta The Guardian lehden artikkeleita.
"Australian tämänhetkiset palot ovat yksi aikamme pahimmista luonnonkatastrofeista. On todennäköistä, että jo nyt niiden takia on kadonnut useita lajeja sukupuuttoon. Kaikki paikalliset luonnontieteilijät ovat sitä mieltä, että palot ovat yhteydessä ilmastonmuutokseen, ja Australiassa koettiin juuri historian kuivin vuosi."
Halme syyttää omassa Facebook-päivityksessään Halla-ahoa valheellisen tiedon levittämisestä ja toivoo, että suomalaiset luonnontieteilijät tarttuvat joukolla vääristelyyn.
"Australiassa palaa nyt myös käsiteltyjä metsiä ja äskettäin palaneita seutuja. Tuo postaus on täynnä valheita ja vääristelyä. Tutkijataustaisena Halla-ahon täytyy tietää valehtelevansa. Alhaista", Halme kirjoittaa Twitterissä.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 11, 2020, 11:55:10
Mikä saa perussuomalaiset valehtelemaan ilmastonmuutoksesta? Toivejattelu? Että voisivat jatkossakin saastuttaa bensamoottoreillaan hyvällä omatunnolla? Poliittinen laskelmointi? Uskovatko he oikeasti omaan valheeseensa? (Aika surkuhupaisa nimi tuo Oikea Media...)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 11, 2020, 22:57:57
Olli Pusa kirjoittaa asiasta Oikea Media:ssa:
https://beta.oikeamedia.com/o1-129003 (https://beta.oikeamedia.com/o1-129003)
Vieraskynä:
https://beta.oikeamedia.com/o1-129100 (https://beta.oikeamedia.com/o1-129100)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 11, 2020, 23:02:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 11, 2020, 11:55:10
Mikä saa perussuomalaiset valehtelemaan ilmastonmuutoksesta?
Eri mieltä oleminen ei ole välttämättä valehtelua. Älä ajaudu tuollaiseen argumentointilinjaan, jossa leimaat automaattisesti eri mieltä olevat valehtelijoiksi. Asioista voidaan esittää erilaisia mielipiteitä, kuten ymmärrät. On sinänsä aika rankka ja autoritaarinen väite heti leimata toisia mielipiteitä valehteluksi. Ymmärrätkö tämän?

Faktat ovat vielä hakusessa noissa asioissa, joten valehtelijoiksi toisten leimaaminen on vain heikkoa ja epä-älyllistä keskustelua. Kuuntele ensin toisten näkemykset, tuomitse vasta sitten!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 12, 2020, 07:06:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 11, 2020, 23:02:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 11, 2020, 11:55:10
Mikä saa perussuomalaiset valehtelemaan ilmastonmuutoksesta?
Eri mieltä oleminen ei ole välttämättä valehtelua. Älä ajaudu tuollaiseen argumentointilinjaan, jossa leimaat automaattisesti eri mieltä olevat valehtelijoiksi. Asioista voidaan esittää erilaisia mielipiteitä, kuten ymmärrät. On sinänsä aika rankka ja autoritaarinen väite heti leimata toisia mielipiteitä valehteluksi. Ymmärrätkö tämän?

Faktat ovat vielä hakusessa noissa asioissa, joten valehtelijoiksi toisten leimaaminen on vain heikkoa ja epä-älyllistä keskustelua. Kuuntele ensin toisten näkemykset, tuomitse vasta sitten!

Sama taktiikka kuin taannoin tupakkayhtiöillä. "Ei ole vakuuttavia todisteita siitä, että tupakointi aiheuttaa syöpää."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 12, 2020, 15:55:57
Kokevatko perussuomalaiset noin niinko yleisemminkin ulkopuolisuutta yhteiskunnassa (ja taidekentällä)?

Hesarin juttu (lauantaiessee)Tony Halmeesta oli mielenkiintoinen
Tony Halme oli eliittiä vihaava kansantaiteilija – tämä on kymmenen vuotta sitten kuolleen nyrkkeilijän perintö maamme oikeistopopulismille (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006368559.html?share=1f49de44f0fc509cf4ef277a3cb6a358&fbclid=IwAR2oqeFCgr0pLkQFIMX9U9LwMftyGsyOW3cCgNdIE7Z_BvnzYvoZ8WpcRhc) (HS)

Hän luulta­vasti koki, ettei koskaan tule saavut­tamaan arvostusta "hyvän maun" ja sivistyksen portin­vartijoilta:

"On ihan yhtä rankkaa treenata joka päivä 25 vuotta huipputasolla urheilua kuin puhallella vähän lavalla nuotteja paskatorveen tai sutia baskeri silmillä kännissä pillunkuvia tauluun", hän kirjoittaa Tuomiopäivässä.

Sama ulkopuolisuuden tunne paistaa perussuomalaisten taannoisista kulttuuripoliittisista julistuksista, joissa vaaditaan nykytaidehapatuksen sijaan kansallista identiteettiä pönkittävää taidetta.

Korkeataide on yksi luokka-aseman rakentamisen elementti. Tony Halme luultavasti koki, että hänellä ei ole taidegallerioihin tai keskiluokkaiseen identiteettiin mitään asiaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 12, 2020, 16:51:04
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 12, 2020, 15:55:57
Kokevatko perussuomalaiset noin niinko yleisemminkin ulkopuolisuutta yhteiskunnassa (ja taidekentällä)?

Hesarin juttu (lauantaiessee)Tony Halmeesta oli mielenkiintoinen
Tony Halme oli eliittiä vihaava kansantaiteilija – tämä on kymmenen vuotta sitten kuolleen nyrkkeilijän perintö maamme oikeistopopulismille (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006368559.html?share=1f49de44f0fc509cf4ef277a3cb6a358&fbclid=IwAR2oqeFCgr0pLkQFIMX9U9LwMftyGsyOW3cCgNdIE7Z_BvnzYvoZ8WpcRhc) (HS)

Hän luulta­vasti koki, ettei koskaan tule saavut­tamaan arvostusta "hyvän maun" ja sivistyksen portin­vartijoilta:

"On ihan yhtä rankkaa treenata joka päivä 25 vuotta huipputasolla urheilua kuin puhallella vähän lavalla nuotteja paskatorveen tai sutia baskeri silmillä kännissä pillunkuvia tauluun", hän kirjoittaa Tuomiopäivässä.

Tämä saa kyllä huippu-urheilun kuulostamaan suht helpolta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 12, 2020, 18:59:55
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 12, 2020, 16:51:04
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 12, 2020, 15:55:57
Kokevatko perussuomalaiset noin niinko yleisemminkin ulkopuolisuutta yhteiskunnassa (ja taidekentällä)?

Hesarin juttu (lauantaiessee)Tony Halmeesta oli mielenkiintoinen
Tony Halme oli eliittiä vihaava kansantaiteilija – tämä on kymmenen vuotta sitten kuolleen nyrkkeilijän perintö maamme oikeistopopulismille (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006368559.html?share=1f49de44f0fc509cf4ef277a3cb6a358&fbclid=IwAR2oqeFCgr0pLkQFIMX9U9LwMftyGsyOW3cCgNdIE7Z_BvnzYvoZ8WpcRhc) (HS)

Hän luulta­vasti koki, ettei koskaan tule saavut­tamaan arvostusta "hyvän maun" ja sivistyksen portin­vartijoilta:

"On ihan yhtä rankkaa treenata joka päivä 25 vuotta huipputasolla urheilua kuin puhallella vähän lavalla nuotteja paskatorveen tai sutia baskeri silmillä kännissä pillunkuvia tauluun", hän kirjoittaa Tuomiopäivässä.

Tämä saa kyllä huippu-urheilun kuulostamaan suht helpolta.

Sitä jään ihmettelemään, miksi Halme ajattelee, että rankkuus tässä on jollain tapaa olennainen juttu. Mistä syntyy luulo, että tekemisen rankkuutta vertailemalla saadaan tulokset jollain tapaa arvojärjestykseen? Silloinhan onnettomat tumpelot (joille yksinkertaisimmankin aikaansaannoksen tuottaminen ottaa koville) pitäisi arvostaa kaikkein korkeimmalle. Erityistä arvoa kait pitäisi antaa niille, jotka huitoo hiki hatussa, mutta niin pieleen, että kaikki on tehtävä alusta uudelleen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 13, 2020, 00:20:41
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 12, 2020, 15:55:57
Kokevatko perussuomalaiset noin niinko yleisemminkin ulkopuolisuutta yhteiskunnassa (ja taidekentällä)?

Hesarin juttu (lauantaiessee)Tony Halmeesta oli mielenkiintoinen
Tony Halme oli eliittiä vihaava kansantaiteilija – tämä on kymmenen vuotta sitten kuolleen nyrkkeilijän perintö maamme oikeistopopulismille (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006368559.html?share=1f49de44f0fc509cf4ef277a3cb6a358&fbclid=IwAR2oqeFCgr0pLkQFIMX9U9LwMftyGsyOW3cCgNdIE7Z_BvnzYvoZ8WpcRhc) (HS)

Hän luulta­vasti koki, ettei koskaan tule saavut­tamaan arvostusta "hyvän maun" ja sivistyksen portin­vartijoilta:

"On ihan yhtä rankkaa treenata joka päivä 25 vuotta huipputasolla urheilua kuin puhallella vähän lavalla nuotteja paskatorveen tai sutia baskeri silmillä kännissä pillunkuvia tauluun", hän kirjoittaa Tuomiopäivässä.

Sama ulkopuolisuuden tunne paistaa perussuomalaisten taannoisista kulttuuripoliittisista julistuksista, joissa vaaditaan nykytaidehapatuksen sijaan kansallista identiteettiä pönkittävää taidetta.

Korkeataide on yksi luokka-aseman rakentamisen elementti. Tony Halme luultavasti koki, että hänellä ei ole taidegallerioihin tai keskiluokkaiseen identiteettiin mitään asiaa.

Kertsi on liittynyt siihen Mr: KATin naukujaiskuoroon joiden ainoa aihe on persujen halveeraaminen. Jäikö lukematta/omaksumatta presidentin uudenvuodenpuhe. Tarkoitan tällä  Suomen presidentin puhetta ettei synny väärinkäsitystä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2020, 19:07:18
Tony Halmeella on yhtä paljon tekemistä nyky-Perussuomalaisten kanssa kuin Timo Soinilla, eli ei mitään!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2020, 19:12:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 12, 2020, 07:06:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 11, 2020, 23:02:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 11, 2020, 11:55:10
Mikä saa perussuomalaiset valehtelemaan ilmastonmuutoksesta?
Eri mieltä oleminen ei ole välttämättä valehtelua. Älä ajaudu tuollaiseen argumentointilinjaan, jossa leimaat automaattisesti eri mieltä olevat valehtelijoiksi. Asioista voidaan esittää erilaisia mielipiteitä, kuten ymmärrät. On sinänsä aika rankka ja autoritaarinen väite heti leimata toisia mielipiteitä valehteluksi. Ymmärrätkö tämän?

Faktat ovat vielä hakusessa noissa asioissa, joten valehtelijoiksi toisten leimaaminen on vain heikkoa ja epä-älyllistä keskustelua. Kuuntele ensin toisten näkemykset, tuomitse vasta sitten!
Hieman halpamainen kommentti, kun kaikki tietävät ilmastonmuutoksen olevan osin ihmisistä riippumatonta toimintaa, mutta siihen halutaan liittää asioita, jotka eivät siihen kuulu.

(https://www.smh.com.au/national/arson-mischief-and-recklessness-87-per-cent-of-fires-are-man-made-20191117-p53bcl.html)
A 2015 satellite analysis of 113,000 fires from 1997-2009 confirmed what we had known for some time – 40 per cent of fires are deliberately lit, another 47 per cent accidental. This generally matches previous data published a decade earlier that about half of all fires were suspected or deliberate arson, and 37 per cent accidental. Combined, they reach the same conclusion: 87 per cent are man-made.

Ihmisen vaikutuksista johtuvia paloja!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 13, 2020, 19:19:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2020, 19:07:18
Tony Halmeella on yhtä paljon tekemistä nyky-Perussuomalaisten kanssa kuin Timo Soinilla, eli ei mitään!

Voivoi

Lainaus käyttäjältä:  https://fi.wikipedia.org/wiki/Pietari_(apostoli)»Ja he virittivät valkean keskelle esipihaa ja asettuivat yhdessä istumaan, ja Pietari istui heidän joukkoonsa. Niin eräs palvelijatar, nähdessään hänen istuvan tulen ääressä, katseli häntä kiinteästi ja sanoi: 'Tämäkin oli hänen kanssaan'. Mutta hän kielsi sanoen: 'Nainen, en tunne häntä.' Ja hetkisen perästä hänet näki toinen, eräs mies, ja sanoi: 'Sinäkin olet yksi niistä.' Mutta Pietari sanoi: 'Mies, en ole.' Ja noin yhden hetken kuluttua vakuutti vielä toinen sanoen: 'Totisesti, tämä oli myös hänen kanssaan; sillä onhan hän galilealainenkin.' Mutta Pietari sanoi: 'En ymmärrä, mies, mitä sanot.' Ja samassa, hänen vielä puhuessaan, lauloi kukko. Ja Herra kääntyi ja katsoi Pietariin; ja Pietari muisti Herran sanat, kuinka hän oli hänelle sanonut: 'Ennen kuin kukko tänään laulaa, sinä kolmesti minut kiellät.' Ja hän meni ulos ja itki katkerasti.»
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 14, 2020, 07:10:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2020, 19:12:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 12, 2020, 07:06:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 11, 2020, 23:02:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 11, 2020, 11:55:10
Mikä saa perussuomalaiset valehtelemaan ilmastonmuutoksesta?
Eri mieltä oleminen ei ole välttämättä valehtelua. Älä ajaudu tuollaiseen argumentointilinjaan, jossa leimaat automaattisesti eri mieltä olevat valehtelijoiksi. Asioista voidaan esittää erilaisia mielipiteitä, kuten ymmärrät. On sinänsä aika rankka ja autoritaarinen väite heti leimata toisia mielipiteitä valehteluksi. Ymmärrätkö tämän?

Faktat ovat vielä hakusessa noissa asioissa, joten valehtelijoiksi toisten leimaaminen on vain heikkoa ja epä-älyllistä keskustelua. Kuuntele ensin toisten näkemykset, tuomitse vasta sitten!
Hieman halpamainen kommentti, kun kaikki tietävät ilmastonmuutoksen olevan osin ihmisistä riippumatonta toimintaa, mutta siihen halutaan liittää asioita, jotka eivät siihen kuulu.

(https://www.smh.com.au/national/arson-mischief-and-recklessness-87-per-cent-of-fires-are-man-made-20191117-p53bcl.html)
A 2015 satellite analysis of 113,000 fires from 1997-2009 confirmed what we had known for some time – 40 per cent of fires are deliberately lit, another 47 per cent accidental. This generally matches previous data published a decade earlier that about half of all fires were suspected or deliberate arson, and 37 per cent accidental. Combined, they reach the same conclusion: 87 per cent are man-made.

Ihmisen vaikutuksista johtuvia paloja!
Jep. Ja aika konkreettisilla hiilijalanjäljillä Australian tantereella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2020, 13:18:42
Hiilijalanjäljistä puheenollen, kansanedustaja Ano Turtiainen on laskuttanut kilometrikorvauksia myös sairauslomapäiviltä. Turtiainen on mm. lähtenyt yli kolmen tunnin ajomatkan päässä olevaan varsinaiseen kotiinsa Juvalle sellaisina päivinä, jolloin hän on ilmoittanut olevansa sairaana. Tämän matkan hän on matkustanut omalla autollaan, sen sijaan että - sairaana - olisi kulkenut 900 metrin päässä työpaikalta olevalle työasunnolleen. Myös terveenä ollessaan hän kulkee 900 metrin työmatkansa omalla autollaan ja laskuttaa eduskunnalta kilometrikorvaukset. Taitaa rakastaa autoilua tämä persu, nk. kaikki muutkin persut?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8888a96e-6f7a-437a-a1a2-716d9890c556
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 15, 2020, 21:33:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 14, 2020, 07:10:22
Jep. Ja aika konkreettisilla hiilijalanjäljillä Australian tantereella.
Olisikohan tuolla Australiassakin jo ihan tarpeeksi väkeä? Tarvitaanko lisää, kun asuinalueita raivataan jo riskialueille, kuten Kaliforniassa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 16, 2020, 01:16:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2020, 19:07:18
Tony Halmeella on yhtä paljon tekemistä nyky-Perussuomalaisten kanssa kuin Timo Soinilla, eli ei mitään!
Itse aiheutettuun ampumavammaan kuollut Tony Halme oli perussuomalaisista ensimmäinen joka 2000-luvun alussa alkoi puhua maahanmuuton aiheuttamista epäkohdista. Tyylinsä lähempänä Hakkaraista kuin Halla-ahoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2020, 01:29:51
Entä sitten? Puolue on nyt erilainen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 16, 2020, 08:47:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 15, 2020, 21:33:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 14, 2020, 07:10:22
Jep. Ja aika konkreettisilla hiilijalanjäljillä Australian tantereella.
Olisikohan tuolla Australiassakin jo ihan tarpeeksi väkeä? Tarvitaanko lisää, kun asuinalueita raivataan jo riskialueille, kuten Kaliforniassa?

Milloinkas Trumpilta vaadit tekoja USA:n väestönkasvun hillitsemiseksi? Kun nyt vaikuttaa siltä, että hän toimii päinvastoin ja tekee kaikkensa, ettei ehkäisyn saatavuus - saati abortit - olisi jenkkien ulottuvilla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 16, 2020, 23:03:16
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 16, 2020, 01:16:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2020, 19:07:18
Tony Halmeella on yhtä paljon tekemistä nyky-Perussuomalaisten kanssa kuin Timo Soinilla, eli ei mitään!
Itse aiheutettuun ampumavammaan kuollut Tony Halme oli perussuomalaisista ensimmäinen joka 2000-luvun alussa alkoi puhua maahanmuuton aiheuttamista epäkohdista. Tyylinsä lähempänä Hakkaraista kuin Halla-ahoa.
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2020, 01:29:51
Entä sitten? Puolue on nyt erilainen.
Tony Halme ampui itsensä kymmenen vuotta sitten. Tietenkin hän on perussuomalaisen puolueen ikoneita, ei historiaa voi väärentää. Valittiin Soinin ja Vistbackan kanssa 2003 yli 16000 äänellä eduskuntaan  Helsingin itäisten lähiöiden äänenä. Perussuomalaisen puolueen rakentaja Timo Soini sen sijaan elää ja vaikuttaa. On kiintoisampi ja värikkäämpi hahmo kuin Paavo Väyrynen. Puolueen kaapanneista jussihalla-ahoista puhumattakaan. Puolueen ensimmäinen kukoistus romahti hallitusvastuun todellisuuteen ja puolue elää nyt toista tulemistaan hylätyn kansan äänenä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 17, 2020, 00:54:53
Mika Niikon pitäisi erota ulkoasianvaliokunnan pj-tehtävästä.   Kiinan ns. kommunistinen puolue levittää valtaansa taloudellisin lonkeroin maailmalle ja nyt se on rahoittanut Niikon vaalejakin?

SK:"Perussuomalaisten kansanedustajat salasivat osakkuutensa Kiinan valtioon kytkeytyvässä teknologiayhtiössä"
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1217783235192803329

Salailevat "rehelliset avoimet" persut? Kuinka se on mahdollista? (Ei se ole täysylläri täällä kun tietää että he salailevat kannattajiltaan puoluetukensa määrän.. ;D )

"Ajavatko perussuomalaiset eduskunnassa Suomen asiaa vai omia ja kommunistisen Kiinan intressejä?
..
Ylen mukaan Mika Niikko on saanut kiinalaiskaveriltaan myös tuhansia euroja vaalirahaa:
- https://twitter.com/kotkavirta/status/1217760272703787008

JK. Niikko puolustautui kuvaten yritystä "suomalaiseksi"-väitteellä (https://twitter.com/Dimmu141/status/1217862129077886979):
(https://pbs.twimg.com/media/EOa3Jj7XUAEmrxL.jpg)

Kauppalehdessä (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/perussuomalaisten-mika-niikolla-likeinen-sidos-kiinan-valtion-rahoittamaan-yritykseen-sk/f55687a7-f686-46bb-8e0b-57f640d9935b) on kuitenkin käytetty seur. sanoja:
Perussuomalaisten Mika Niikolla likeinen sidos Kiinan valtion rahoittamaan yritykseen – SK
..Kiinan valtioon kytkeytyvässä yhtiössä ... kiinalaistaustaisen Realmax Oy:n ... Kiinan valtion rahoittama Realmax Group -teknologiakonserni investoi vuonna 2017


Joku koiranleuka irvaili että jos Qatar rahoittaisi koulua Ranskaan/Suomeen niin sekin persuin mielestä ok, koska koulu ranskalainen/suomalainen. ? ;D

JK 2. Kokoomuslainen ulkoasianvaliokunnan jäsen:
Kokoomuslainen: Mika Niikon annettava pikaisesti selvitys valiokunnalle – "Paljastuneet tiedot ovat hyvin vakavia"
"Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajalta odotetaan nuhteettomuutta ja avoimuutta sidonnaisuuksissaan. Ulkoasiainvaliokunta käsittelee erittäin luottamuksellisia kansalliseen turvallisuuteen ja ulkosuhteisiin liittyviä asioita. Paljastuneet tiedot ovat hyvin vakavia ja edellyttävät puheenjohtajalta kattavaa selvitystä asiaan", kokoomuksen Virolainen toteaa.

- US (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kokoomuslainen-mika-niikon-annettava-pikaisesti-selvitys-valiokunnalle-paljastuneet-tiedot-ovat-hyvin-vakavia/22d461a9-4786-4326-9419-ecac8cee387e)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 17, 2020, 09:38:28
^
Ihan turhaa ajojahtia Niikkoa kohtaan. Kyllä kansanedustaja saa perustaa yrityksen ulkomaalaisen kanssa saadakseen vaalitukea. Ei se mitenkään vaikeuta toimimista kansan etujen puolesta vaan on vain eduksi toimiessa kansojen eduksi.

Jos esimerkiksi vaikka joku vihreä edustaja ottaisi Venäjältä vaalirahaa, puuttuisiko persuporukka tämmöiseen? Tuskin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 17, 2020, 17:47:30
Suurin osa persuista ei todennäköisesti ymmärrä, miksi heitä vihataan. Persu on kuin koira, joka on juuri kussut kyläilevän vieraan eteiseen jättämän kengän täyteen. Koirakaan ei ymmärrä, miksi ihmiset suuttuivat. Hänhän teki juuri täydelliset tarpeet. Täytti kengän piripintaan. Todellisuus ei vain uppoa persun tajuntaan. Ei vaikka mikä olisi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 17, 2020, 19:32:43
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 17, 2020, 17:47:30
Suurin osa persuista ei todennäköisesti ymmärrä, miksi heitä vihataan...
Kyllä ymmärtävät. He esittävät vaihtoehtoja politiikalle konsensuksen sijaan hajoittaen siten vanhojen puolueiden rakentamia yhteiskunta-asemia. Rohkenevat vielä kritisoida politisoituneita mediaa ja yliopisto"tutkimusta". Vähemmästäkin saa vihaa niskaansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 22, 2020, 01:13:36
PS-Niikko alkaa haista jokaisen nokkaan, ja rötösherrojen jahtaaja Vennamon haudasta kuuluu jo väkkärän surinaa.

Kansanedustaja Niikolta paljastuu lisää vaiettuja yritysyhteyksiä: puhui sähkötupakan puolesta, suunnitteli itse maahantuontia
- SK (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/kansanedustaja-niikolta-paljastuu-lisaa-vaiettuja-yritysyhteyksia-puhui-sahkotupakan-puolesta-suunnitteli-itse-maahantuontia/?shared=1110483-f45c928a-4)

Näin tarmokkaasti Mika Niikko vastusti sähkötupakan myynnin kiristämistä eduskunnassa – kaavaili samalla itse maahantuontia
- IS tänään, https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006380305.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 22, 2020, 09:15:27
Mitä erikoista tuossa Niikon tapauksessa on. Jos kansanedustaja "kaavailee" aloittavansa jonkin asian tekemisen, eikö olisi aika epäloogista, jos hän vaatisi eduskuntapuheenvuoroissaan sen kieltämistä? Vaativatko turkistarhaaja-kansanedustajat turkistarhauksen kieltämistä?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 22, 2020, 09:45:13
Sähkötupakan rajoituksia ja kieltoja hinkuavat pelaavat samalla tupakkayhtiöiden pussiin, halusivat tai eivät. Ne ovat kaikkien rajoitusten ja kieltojen takana, lobbaajina ja lahjojina.

Niikko ei ole ollut eikä ole näistä asioista päättävissä kabineteissa. Jos olisi ollut, hänen olisi pitänyt omien bisneshankkeidensa vuoksi jäävätä itsensä. Rivikansanedustajan lehteriltä vastustamisessa ei teknisesti ole mitään vikaa, tai mitään uutta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 22, 2020, 10:59:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2020, 09:15:27
Mitä erikoista tuossa Niikon tapauksessa on. Jos kansanedustaja "kaavailee" aloittavansa jonkin asian tekemisen, eikö olisi aika epäloogista, jos hän vaatisi eduskuntapuheenvuoroissaan sen kieltämistä? Vaativatko turkistarhaaja-kansanedustajat turkistarhauksen kieltämistä?

Ehkä tässä pohditaan sitä, että kun korruptio tarkoittaa valta-aseman väärinkäyttöä oman edun maksimoimiseksi tms.

Itsekään en tosin osaa nähdä Niikon toimia moitittavana sillä poliitikko, joka ylipäätään tekee jotain muutakin kuin politiikkaa, ei oikein voi välttyä tällaisilta tilanteilta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 22, 2020, 11:05:08
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 17, 2020, 17:47:30
Suurin osa persuista ei todennäköisesti ymmärrä, miksi heitä vihataan. Persu on kuin koira, joka on juuri kussut kyläilevän vieraan eteiseen jättämän kengän täyteen. Koirakaan ei ymmärrä, miksi ihmiset suuttuivat. Hänhän teki juuri täydelliset tarpeet. Täytti kengän piripintaan. Todellisuus ei vain uppoa persun tajuntaan. Ei vaikka mikä olisi.
Koville näyttää ottavan. Kaikki keinot käyttöön!
Lisäämpähän vähän painetta: miten gallupit nykyään??
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2020, 20:46:37
Niikko selvittää asiansa. Kysehän on yksityisistä sijoituksista.
Kyse ei ole puolueen sidonnaisuuksista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 23, 2020, 14:08:36
"Ilta-Sanomien selvityksen mukaan Niikko piti asiansa puolesta kahdeksan puheenvuoroa, kun kaikkiaan tupakkalaista käytettiin 30 puheenvuoroa. Niikon puolue perussuomalaiset oli tuolloin hallituksessa, joka halusi rajoittaa sähkötupakan myyntiä ja käyttöä."

Minusta ei Niikko tuossa laittomasti toiminut, mutta hyvä on tulla kytkökset julki.

Sen sijaan yrityksen perustaminen kiinalaisille Suomeen ja vaalirahoituksen saaminen siitä on aikalailla vastoin oikeustajua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 23, 2020, 16:40:07
Nyt valokeilassa on "vieraslaji" -kansanedustaja.

Yle Uutiset:

Valtakunnansyyttäjä pyytää eduskunnalta lupaa asettaa perussuomalaisten Juha Mäenpää syytteeseen – Jussi Halla-aho: Tulemme estämään syyteoikeuden

Ovatko eri paikoista ja erilaisista olosuhteista ja taustoista tulevat maahanmuuttajat laissa mainittu "jotakin ryhmää", ja jos ovat, mikä seuraavista kriteereistä heihin sopii:

1. rodun
2.ihonvärin
3 syntyperän
4 kansallisen tai etnisen alkuperän
5.uskonnon tai vakaumuksen
6.seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden
7.taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella

Minun mielestäni kansanedustajan (typerä) lausunto on niin epämääräinen ja epäsuora, ettei siitä pitäisi syyttää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 23, 2020, 16:46:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 23, 2020, 16:40:07
Nyt valokeilassa on "vieraslaji" -kansanedustaja.

Yle Uutiset:

Valtakunnansyyttäjä pyytää eduskunnalta lupaa asettaa perussuomalaisten Juha Mäenpää syytteeseen – Jussi Halla-aho: Tulemme estämään syyteoikeuden

Ovatko eri paikoista ja erilaisista olosuhteista ja taustoista tulevat maahanmuuttajat laissa mainittu "jotakin ryhmää", ja jos ovat, mikä seuraavista kriteereistä heihin sopii:

1. rodun
2.ihonvärin
3 syntyperän
4 kansallisen tai etnisen alkuperän
5.uskonnon tai vakaumuksen
6.seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden
7.taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella

Minun mielestäni kansanedustajan (typerä) lausunto on niin epämääräinen ja epäsuora, ettei siitä pitäisi syyttää.

Sen ryhmän rajaa rasisti (sellaista ei välttämättä edes ole. Riittää että rasistille on ja se on käytetyssä asiayhteydessä panetteleva, herjaava tms.). Yllä on siis lista tyypillisistä rasistien käyttämistä nimistä ihmisryhmille. Tässä tapauksessa rikosoikeudellisille seuraamuksille on varmaankin ajateltu kohtaa 7.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 23, 2020, 18:09:40
Jussilla piisaa kiireitä kun käy kertomassa, ettei kansamme edustajien, Niikon ja Vähämäen, touhut kiinalaisten kanssa tai Niikon yritykset edistää myymäänsä sähkötupakkia tai kansamme edustajan Mäenpään puhe vieraslajeista tarkoittaessaan muita kuin suomalaisia, ovat ihan vailla mitään merkitystä.

Olen samaa mieltä persujen kanssa siitä, että epämääräisen aineksen määrä on ollut viime vuosina kasvussa. Etenkin kansamme edustajissa. Kun joutuu tuolla lailla puolustelemaan kaikenlaista epämääräistä, se syö miestä varmaan rotan lailla.

Onnea valitsemallanne tiellä.                                                                                                                         
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 23, 2020, 19:29:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 23, 2020, 16:40:07
Nyt valokeilassa on "vieraslaji" -kansanedustaja.

Yle Uutiset:

Valtakunnansyyttäjä pyytää eduskunnalta lupaa asettaa perussuomalaisten Juha Mäenpää syytteeseen – Jussi Halla-aho: Tulemme estämään syyteoikeuden

Ovatko eri paikoista ja erilaisista olosuhteista ja taustoista tulevat maahanmuuttajat laissa mainittu "jotakin ryhmää", ja jos ovat, mikä seuraavista kriteereistä heihin sopii:

1. rodun
2.ihonvärin
3 syntyperän
4 kansallisen tai etnisen alkuperän
5.uskonnon tai vakaumuksen
6.seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden
7.taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella

Minun mielestäni kansanedustajan (typerä) lausunto on niin epämääräinen ja epäsuora, ettei siitä pitäisi syyttää.
Tartun näillä tiedoilla pelkästään sanaan "vieraslaji" ja epäilen kyseessä olevan tähän liittyvä syyte:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Epäinhimillistäminen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4inhimillist%C3%A4minen)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 23, 2020, 20:05:31
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 23, 2020, 19:29:07
Tartun näillä tiedoilla pelkästään sanaan "vieraslaji" ja epäilen kyseessä olevan tähän liittyvä syyte:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Epäinhimillistäminen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4inhimillist%C3%A4minen)
Joo.

Vihapuheen leviämisessä toistuu tai on toistunut kaikkialla historiassa sama kaava jossa jotain ryhmää epäinhimillistetään ja totuutta vastaan hyökätään. - Ylikomisario Jussi Huhtela 23.1.2019 (https://twitter.com/HuhtelaJussi/status/1220375222290919424)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 23, 2020, 20:41:14
Perussuomalaisia on epäinhimillistetty siitä missä mitä tahansa ryhmää.

Epäinhimillistämistä tapahtuu suuntaan jos toiseenkin. Eräs historiantutkija sanoi Roman Schatzin radio-ohjelmassa, että monikultturistien ja maahanmuuttokriitikoiden ideologiset erot ovat isommat kuin sosialistien ja porvareiden vuonna 1917.

Kohdasta 50 minuuttia alkaen:

https://areena.yle.fi/1-4188014

Viha leiskuu puolin ja toisin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 23, 2020, 20:56:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 23, 2020, 20:41:14
Perussuomalaisia on epäinhimillistetty siitä missä mitä tahansa ryhmää.
Ei tuolla ole väliä. Tämä on jo varmaan 17. kerta kun huomautan tästä. Poliittiset ryhmät on lain silmissä eri asia ja hyvin monet niistä on vallankahvassa ja valiokunnissa toisin kuin  varsinkin ns. maan hiljaiset ja alistetut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 23, 2020, 21:22:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 23, 2020, 20:56:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 23, 2020, 20:41:14
Perussuomalaisia on epäinhimillistetty siitä missä mitä tahansa ryhmää.
Ei tuolla ole väliä. Tämä on jo varmaan 17. kerta kun huomautan tästä. Poliittiset ryhmät on lain silmissä eri asia ja hyvin monet niistä on vallankahvassa ja valiokunnissa toisin kuin  varsinkin ns. maan hiljaiset ja alistetut.
Epäinhimillistäminen eli dehumanisaatio on henkilön ihmisyyden kieltämistä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Epäinhimillistäminen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4inhimillist%C3%A4minen)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 23, 2020, 22:13:57
Kansanedustaja nevöhööd yritti olla vitsikäs epäonnistuen nolosti. Mutta onneksi apuun riensi vielä poliitikkojakin huumorintajuttoman ammattikunnan edustaja syyttämispyyntöineen. Samalla hän avasi kyseisen kansanedustajan vuoden 2023 vaalikampanjan. Uudelleen valinta lienee tämän avun vuoksi erittäin todennäköistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 23, 2020, 22:22:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 23, 2020, 20:56:34

Ei tuolla ole väliä. Tämä on jo varmaan 17. kerta kun huomautan tästä. Poliittiset ryhmät on lain silmissä eri asia ja hyvin monet niistä on vallankahvassa ja valiokunnissa toisin kuin  varsinkin ns. maan hiljaiset ja alistetut.

En kirjoittanut laista vaan epäinhimillistämisestä.

Eikö sillä todellakaan ole väliä, jos ihminen tai joukko ihmisiä epäinhimillistetään perustellen asiaa sillä, että se OK, koska laki ei kiellä sitä. Pelkkä lakikirjako - eli puoluepoliitikkojen laatimat säännöt - meidän moraaliamme nykyisin ohjaa.

En äänestä perussuomalaisia enkä kommunisteja enkä (tähän voisi kirjoittaa listan puolueita), mutta suhtaudun silti erilaisten aatteiden kannattajiin eli ihmisiin melko neutraalisti. Vaikka en olisi samaa mieltä heidän kanssaan, en katso tarpeelliseksi hyökätä heitä vastaan yksilöinä ja henkilöinä olkoot he kommunisteja tai vihreitä tai mitä tahansa. Saatan tietysti joskus lipsua ja toimia noin, mutta kukapa on täydellinen.

Ettei menisi täysin otsikon ohi, niin lisään tähän loppuun arvion, että perussuomalaisten kannatushuippu on ehkä jo ohitettu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 23, 2020, 23:42:14
Mitä ryhmää on epäinhimillistetty ja kenen toimesta?
Onko oikeasti?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 23, 2020, 23:48:31
Poliittinen retoriikka saa minusta olla värikästä, jopa hyökkäävää. Jos joku vertaa laitonta maahanmuuttoa ja turvapaikanhaun kusetusta ja rikollista toimintaa (koska aihetta on!) vieraslajien tuloon maahamme, menee tuo mielestäni ihan täysin siihen hyväksyttävään poliiittiseen retoriikkaan. Vain jotkut ammattiloukkaantujat ja vihervasurivirkamiehet, kuten Toiviainen, näistä närkästyvät. Mutta hehän eivät sananvapauksiamme kunnioitakaan. Heille sananvapaus on asia, jonka pitäisi olla valtion tarjoama oikeus ihmisille.

Autoritääristä ajattelua. Sananvapaus on asia, joka ihmisille kuuluu riippumatta hallinnon mielipiteestä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 23, 2020, 23:50:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 23, 2020, 21:22:00
Epäinhimillistäminen eli dehumanisaatio on henkilön ihmisyyden kieltämistä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Epäinhimillistäminen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4inhimillist%C3%A4minen)
=Silakoiden syytökset siitä, että toisinajattelevat ovat rasisteja ja fasisteja?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 24, 2020, 00:29:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 23, 2020, 23:50:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 23, 2020, 21:22:00
Epäinhimillistäminen eli dehumanisaatio on henkilön ihmisyyden kieltämistä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Epäinhimillistäminen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4inhimillist%C3%A4minen)
=Silakoiden syytökset siitä, että toisinajattelevat ovat rasisteja ja fasisteja?

Kyllä jos lasket rasistit ja fasistit epäinhimillisiksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 24, 2020, 00:41:39
Oletettavasti Perussuomalaiset tulevat estämään syytteen nostamisen, koska valtiopäivillä toimiessa tehdyn rikoksen syyte vaatii viiden kuudesosan enemmistön ja tuo kuudesosa persuilla on. Persuissa edes epäilys kiihoittamisesta kansanryhmää vastaan - joka siis on useiden kanteluiden pohjalta tehdyn esitutkinnan tulos - luetaan päinvastoin ansioksi.

Kiintoisaa on eduskunnan tuleva kanta. Arvaukseni on että tekoa enemmistö pitää paheksuttavana, mutta ei syytteen arvoisena.

En usko että edustajan oman liiketoiminnan pussiin lakivalmistelussa puhuminen, rattijuoppous, kirkkohopeiden varastaminen ja pahoinpitelyt suosiota haittaavat. Mutta Kiinan valtion bulvaanina toimiminen  vaalirahoituksen saamiseksi luulisi olevan persujenkin äänestäjille liikaa. Tokko PS koskaan SKDL:n huippukannatukseen tulee yltämään. Huikea temppu toki, että hallitukseen  joutumisen romauttaman kannatuksen halla-aholaiset ovat onnistuneet palauttamaan.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 24, 2020, 01:38:17
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 24, 2020, 00:29:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 23, 2020, 23:50:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 23, 2020, 21:22:00
Epäinhimillistäminen eli dehumanisaatio on henkilön ihmisyyden kieltämistä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Epäinhimillistäminen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4inhimillist%C3%A4minen)
=Silakoiden syytökset siitä, että toisinajattelevat ovat rasisteja ja fasisteja?

Kyllä jos lasket rasistit ja fasistit epäinhimillisiksi.
Syytökset ovat rajuja, vihervasurit ensimmäisiä kiviä heittävät, koska ovat pyhiä. Mielestään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 24, 2020, 01:41:56
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 24, 2020, 00:41:39
Oletettavasti Perussuomalaiset tulevat estämään syytteen nostamisen, koska valtiopäivillä toimiessa tehdyn rikoksen syyte vaatii viiden kuudesosan enemmistön ja tuo kuudesosa persuilla on. Persuissa edes epäilys kiihoittamisesta kansanryhmää vastaan - joka siis on useiden kanteluiden pohjalta tehdyn esitutkinnan tulos - luetaan päinvastoin ansioksi.

Kiintoisaa on eduskunnan tuleva kanta. Arvaukseni on että tekoa enemmistö pitää paheksuttavana, mutta ei syytteen arvoisena.

En usko että edustajan oman liiketoiminnan pussiin lakivalmistelussa puhuminen, rattijuoppous, kirkkohopeiden varastaminen ja pahoinpitelyt suosiota haittaavat. Mutta Kiinan valtion bulvaanina toimiminen  vaalirahoituksen saamiseksi luulisi olevan persujenkin äänestäjille liikaa. Tokko PS koskaan SKDL:n huippukannatukseen tulee yltämään. Huikea temppu toki, että hallitukseen  joutumisen romauttaman kannatuksen halla-aholaiset ovat onnistuneet palauttamaan.

PS:n tai Halla-ahon idea kai ei ole siinä, että puolueelle pitäisi saada valta-asema, vaan se, että suomalainen maahanmuuttopolitiikka järkeistettäisiin ja muukin politiikka asennoitaisiin suomalaisia hyödyttäväksi, eikä maailmanparannukseksi, mitä vihervasurit ajavat. Minullekin on yhdentekevää se, mikä puolue ajaa Suomen etua. Tärkeintä on vain se, että jotkut ajavat Suomen asiaa.

Mitä tulee tuohon PS-edustajan syytteeseen Toiviaisen (kommari) suhteen. Onhan se irvokasta ja huolestuttavaa, jos oikeuslaitos puuttuu kansanedustajan vapauteen puhua. Toiviaiset ovat niitä sananvapauden vihollisia. Oikeita uhkia sananvapaudellemme eräiden vihervasemmistolaisten poliitikkojemme ja yht.kunn. vaikuttajiemme ohella. Scheininiä en vielä maininnut... :-\
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 24, 2020, 10:58:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 23, 2020, 20:41:14
Epäinhimillistämistä tapahtuu suuntaan jos toiseenkin.

Kyllä varmasti.

Toisaalta, vankileiriltä kotiutettavien suomalaislasten kohdalla on kyse hiukan epäsymmetrisestä epäinhimillisyydestä.

Vaikuttaa enempi kiusaamiselta, jossa pataljoonan verran miehiä sylkee kolmivuotiaan päälle.

Olen suomalaisena taipuvainen asettumaan aina heikomman puolelle, tuntuu kuin persut eivät olisi oikein suomalaisia luonteenpiirteiltään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 24, 2020, 16:52:23
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 23, 2020, 22:13:57
Kansanedustaja nevöhööd yritti olla vitsikäs epäonnistuen nolosti. Mutta onneksi apuun riensi vielä poliitikkojakin huumorintajuttoman ammattikunnan edustaja syyttämispyyntöineen. Samalla hän avasi kyseisen kansanedustajan vuoden 2023 vaalikampanjan. Uudelleen valinta lienee tämän avun vuoksi erittäin todennäköistä.
Persuhuumori aina jaksaa ihmetyttää. Vieraslajiksi, haittalajiksi, haittamaahamuuttajaksi, loiseksi, (kas kun ei torakaksi), jne. jne. haukkuminen on heidän mielestään niin vitsikästä, niin vitsikästä.

(Puuttui yksi sana, haukkuminen. Nyt korjattu.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 24, 2020, 21:33:27
Tuohon syyttäjä Toiviaisen toimintaan pyrkiessään rajoittamaan kansanedustajan sananvapauksia kirjoitin kommentin Tiedefoorumille. En tässä toista sitä, laitan vain linkin:
https://www.tiede.fi/comment/2777583#comment-2777583 (https://www.tiede.fi/comment/2777583#comment-2777583)

Pidän erittäin kyseenalaisena sitä että oikeushenkilö puuttuu kansanedustajan sananvapauteen. Toiviainen nähdäkseni ylittää valtuuksiaan ja politisoi omaa toimintaansa. Syyttäjä ei voi/saa olla poliittinen toimija, jota asemaa Toiviainen ehkä ymmärtämättömyyttään hakee.

Tässä emeritusprofessori Timo Vihavaisen näkemys syyttäjä Toiviaisen toiminnasta:
http://timo-vihavainen.blogspot.com/2020/01/muuan-rikos.html (http://timo-vihavainen.blogspot.com/2020/01/muuan-rikos.html)
Tuo kantsii lukea.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 24, 2020, 23:56:11
Suomen uutiset:
https://www.suomenuutiset.fi/yhdenvertaisuusvaltuutettu-pimia-kiilasi-patevamman-ohi-kansliapaallikkofarssissa-kansanedustaja-vaatii-viranomaisselvitysta-mistapa-muualta-yhdenvertaisuusvaltuutetun-toimistolta/ (https://www.suomenuutiset.fi/yhdenvertaisuusvaltuutettu-pimia-kiilasi-patevamman-ohi-kansliapaallikkofarssissa-kansanedustaja-vaatii-viranomaisselvitysta-mistapa-muualta-yhdenvertaisuusvaltuutetun-toimistolta/)

LainaaKirsi Pimiällä ei ole minkäänlaista kokemusta sisäministeriöstä. Silti hänet nostettiin ministeriön korkeimpaan virkaan. Ilmassa leijuu vahva korruptiivisuuden käry.

Turun yliopiston rikos- ja prosessioikeuden emeritusprofessori Pekka Viljanen kertoi tänään Iltalehdelle, että virantäyttö tehtiin perusteilla, joita ei edes oltu mainittu työhakemuksessa. Valtiovarainministeriön laatimassa valtion virantäyttöohjeessa edellytetään, että viranhakuilmoituksessa on oltava maininta valinnassa painotettavista perusteista.

On ilmiselvää, ettei selvästi pätevämpää Pelttaria kohdeltu nimitysasiassa yhdenvertaisesti.

Kansanedustaja Vilhelm Junnila nosti tämänpäiväisessä kirjoituksessaan esiin yhdenvertaisuusvaltuutettuun liittyvän räikeän ristiriidan:

– Yhdenvertaisuusvaltuutettu on Suomen oikeusministeriön yhteydessä toimiva viranomainen, jonka tehtävänä on valvoa yhdenvertaisuuslain noudattamista, edistää yhdenvertaisuuden toteutumista ja ehkäistä syrjintää, Junnila kirjoittaa.

Junnila vaatiikin yhdenvertaisuusvaltuutetun toimistoa selvitämään, onko kansliapäällikön valinnassa tapahtunut poliittista syrjintää. Hän osoitti toimistolle seuraavan kirjeen:


Hei,

Pyydän yhdenvertaisuusvaltuutetun toimistolta lausuntoa sisäministeriön kansliapäällikön valinnassa julkisuudessa olevien tietojen mukaan tapahtuneesta poliittisesta syrjinnästä. Tehtävään valitulla (Pimiä, Kirsi) ei ollut lainkaan kokemusta sisäministeriön hallinnonalalta, vaikka hän ohitti pitkän kokemuksen hallinnonalalta omaavan henkilön (Pelttari, Antti) ilmeisen poliittisin perustein. Erityisen raskauttavana on voitava pitää sitä, että sittemmin lakkautettu syrjintälautakunta oli ennen sisäministeriön alainen ja tehtävään valittu toimi itse yhdenvertaisuusvaltuutettuna ennen valintaansa.

Asian on voitava katsoa olevan kansallisesti merkittävä poliittisiin virkanimityksiin liittyvän julkisen keskustelun vuoksi. Lausunnon voi toimittaa sähköpostitse tai osoitteeseen 00102 Eduskunta.

Tämä tapaushan on eräs raadollisimpia esimerkkejä poliittisista virkaninimityksistä sitten presidentti Halosen toimien, kun järjesti Eva Biaudetin vähemmistövaltuutetun virkaan ohi pätevämpien.

Sanna Marin:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006382315.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006382315.html)
LainaaSanna Marin vaatii työelämään muutosta: Miehet palkkaavat tiedostamattaan "samanhenkisiä ja -näköisiä ihmisiä"
Kohtalaisen irvokas näkemys juuri vuorokausi sen jälkeen, kun Vihreiden Ohisalo teki aika törkeän poliittisen virkanimityksensä!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 25, 2020, 00:29:00
Professorilausuntoja on esitetty myös Mäenpään syytteen puolesta. Esitutkinta on suoritettu ja siinä epäillään Mäenpään kiihoittaneen kansanryhmää vastaan. Syytettä ei voi nostaa ilman eduskunnan 5/6 lupaa.

Perustoopemaisesti Toope taas leimailee persujen kanssa eri mielipidettä edustavia henkilöitä. Valtakunnansyyttäjä Toiviainen on kohdistanut huomiota vihapuherikoksiin ja siitähän tässäkin tapauksessa on kyse. Harvinaista syyteoikeuden pyytäminen eduskunnalta on ja useimmiten kyseessä on ollut henkilökohtainen kunnianloukkaus eikä syytettä kuitenkaan ole nostettu.  Tullaan näkemään miten perussuomalaiset  politikoivat kysymyksen puhemiehen pyynnöistä välittämättä. Ehkä valtakunnansyyttäjä juuri persujen käytöksen haluaakin esiintuoda, kun ei tästäkään varmaan tuomiota synny.  Läpi sormien katsominen laitetaan eduskunnan piikkiin.

Muita vastaavan tutkinnan kohteena olevia kansanedustajia ovat Päivi Räsänen, Sebastian Tynkkynen ja Hussein al-Taee mutteivat eduskuntapuheista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 25, 2020, 00:43:35
Ministeriöiden määräaikaiset kansliapäälliköt ovat poliittisia nimityksiä. Hallitukset haluavat kansliapäälliköiden tukevan poliittista ohjausta. Ihan selvä, ettei kokoomuksen Pelttarista ole vihreiden Ohisalon kansliapäälliköksi niin kokoomuslaisen sisäministerin avustamisesrta kokemusta kuin omaakin.

Persua ei tainnut olla tyrkylläkään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2020, 00:49:35
PS:n pahin  "Trump" ei ehkä olekaan Huhtasaari vaan Niikko.

Kohu ruoka-avusta paisuu – HS: Junailiko kansanedustaja rahaa itse perustamalleen avustusjärjestölle?
Helsingin Sanomien mukaan kansanedustaja ja Vantaan kaupunginvaltuutettu Mika Niikko on ollut vahvasti mukana ohjaamassa valtionapua Samaria-yhdistykselle.
...
Lauantaina Helsingin Sanomat paljasti, että Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tekemien asiantuntija-arvioiden perusteella rahoitusta on myönnetty kahdesta kilpailevasta hankkeesta selvästi heikommalle.

Rahaa ruoka-avun järjestämiseen haki kaksi hanketta, Sininauhaliitto ja Samaria. Helsingin Sanomien mukaan THL piti Sininauhaliittoa hakijoista parempana.

THL:n raportin mukaan Sininauhaliiton hakemus olisi kattanut sata paikkakuntaa ja tavoittanut 40 000 ihmistä, ja Samarian hakemus vain 40 paikkakuntaa.

- Vantaan Sanomat 15.10.2016 (https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/445089-kohu-ruoka-avusta-paisuu-hs-junailiko-kansanedustaja-rahaa-itse-perustamalleen)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2020, 01:10:47
Ohoh! Talouselämä-lehdessä osoitetaan sormella kuka/ketkä on lasuttajia ja maalittajia, vihan lietsojia.
Persut ja (muu) äärioikeisto: Lokka, Tossavainen, Huhtasaari ja Tavio mainittu. Ja Halla-aho ym.

Lastensuojeluilmoitukset ja tutkijoiden kimppuun hyökkääminen ovat vaarallinen tie – Vihan lietsonnassa perussuomalaisilla poliitikoilla on iso rooli
- Talouselämä 24.1.2010 (https://www.talouselama.fi/uutiset/lastensuojeluilmoitukset-ja-tutkijoiden-kimppuun-hyokkaaminen-ovat-vaarallinen-tie-tassa-perussuomalaisilla-poliitikoilla-on-iso-rooli/54a22ae4-a6c3-4c69-ac78-7598e6960abe)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2020, 01:35:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 25, 2020, 01:10:47
Ohoh! Talouselämä-lehdessä osoitetaan sormella kuka/ketkä on lasuttajia ja maalittajia, vihan lietsojia.
Persut ja (muu) äärioikeisto: Lokka, Tossavainen, Huhtasaari ja Tavio mainittu. Ja Halla-aho ym.

Lastensuojeluilmoitukset ja tutkijoiden kimppuun hyökkääminen ovat vaarallinen tie – Vihan lietsonnassa perussuomalaisilla poliitikoilla on iso rooli
- Talouselämä 24.1.2010 (https://www.talouselama.fi/uutiset/lastensuojeluilmoitukset-ja-tutkijoiden-kimppuun-hyokkaaminen-ovat-vaarallinen-tie-tassa-perussuomalaisilla-poliitikoilla-on-iso-rooli/54a22ae4-a6c3-4c69-ac78-7598e6960abe)
Tottakai maalittaminen ajatuksena on vain sananvapauden rajoittamista. Se, että jotakin poliitikkoa, virkamiestä tai toimittajaa arvostellaan, kuuluu ihan normaaliin kansalaiskritiikkiin. Noita ihmisiä ja viranhaltijoita tulee saada arvostella vapaasti. Heidän kritisoiminen ei tarkoita mitään maalittamista, vaan normaalia kritiikkiä. Luuletteko, että Päivi Nergin arvostelu olisi maalittamista? Ei ole, vaan aiheellista kritiikkiä hänen valehtelustaan. Saako Kirsi Pimiää arvostella, kun sai virkansa poliittisen ohisalolaisen tempun myötä? Tottakai häntä saa arvostella, kuten epäpätevää ministeriäkin.

Yhteiskunnassamme ei ole/ei pidä olla, asioita, joita ei saisi arvostella julkisesti. Tuota sananvapaus tarkoittaa. Kaikki ovat arvostelun/kritiikin kohteina, vaikka virkojensa puolesta haluaisivat olla kritiikin yläpuolella. Itse väitän syyttäjä Toiviaista epäpäteväksi ja politisoituneeksi virkamieheksi, jonka viran oikeutus on kyseenalainen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2020, 01:40:36
Höh? Miten turhien lastensuojeluilmoitusten tekojen rajoitus ja kotirauhan suojelu on ilkeää sananvapauden rajoitusta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2020, 02:11:24
Persut haluaa väärän mielipiteen tai edes tieteen tulosten esittäjät vankilaan? Tyyliin a la Stalin. (TAi edes rahahanat kiinni a la Orban, Erdogan.)

Äskettäin SDP-Tuomioja hämmästyi perussuomalaisten puuhista (https://www.demokraatti.fi/erkki-tuomioja-hammastyi-totaalisesti-perussuomalaisten-puuhista-en-olisi-viela-jokin-aika-sitten-uskonut), eli että
miten perussuomalaisia arvoja puolustava tohtorismies haluaa että
-"tieteenharjoittajille tulisi määrätä sakkoa tai – taloudellisten
sanktioiden ollessa tehottomia – suorastaan vankeutta puolueellisen
agendatutkimuksen esittämisestä tieteenä sekä tieteellisen vapauden
rajoittamisesta yliopistojen piirissä ja julkaisutoiminnassa"

ja tarkoitti  PS-Jukka Hankamäen kirjoitusta:

"Samaan tapaan myös tieteenharjoittajille tulisi määrätä sakkoa tai –
taloudellisten sanktioiden ollessa akateemisen kultapossukerhon jäseniin
tehottomia – suorastaan vankeutta puolueellisen agendatutkimuksen
esittämisestä tieteenä sekä tieteellisen vapauden rajoittamisesta
yliopistojen piirissä ja julkaisutoiminnassa." ...
"Ehkäpä vihervasemmiston politrukkeja ja tendenssitutkijoita pitäisi
käydä keräilemässä poliisiautoon sekä viedä vilkut välkkyen
tutkintavankeuteen silläkin uhalla, että yhteiskuntatieteiden
laitoksille ei jäisi päivystystä lainkaan."

- http://jukkahankamaki.blogspot.com/2020/01/vain-kuolleet-kalat-kelluvat-miksi.html
(Ja Hankamäki kehtaa tuon jälkeen valittaa US:n poistaneen ko. kirjoituksen ja hänen kirj.oikeudet lehdestä.
Siis sen jälkeen kun oli ehdottanut vääriä mielipiteitä esittäneet vankilaan).

Eikä tässä kaikki. Joku US:ssä huomasi että kuin Ville Tavio olisi yllyttänyt tuohon - jälkikäteen ;) :

Yliopistoihin on pesiintynyt agitaattoreita, jotka hyödyntävät järjestelmää vain omiin poliittisiin tarkoitusperiinsä ja propagandan tuottamiseen.
He yrittävät naamioida propagandansa tieteeksi ja pyrkivät yleiseksi auktoriteetiksi.
Miten valetutkijoihin pitäisi suhtautua?

- https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mpmaenp/ensin-hankamaki-vastasi-ja-sitten-tavio-kysyi-vihervasemmiston-tendenssitutkijat-poliisiautoon-ja-tutkintavankeuteen/

Sana 'agitaattori' tuo mieleeni kommunistin puhumassa... Onko Ville ex-kommari, ex-stalinisti?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2020, 02:43:10
Laskin että...

Tämän vaalikauden loputtua perussuomalaiset on saaneet puoluetukea noin 72 miljoonaa euroa.

                   7 2   0 0 0   0 0 0 , 0 0  euroa ! Puoluetukeensa !

Huh-huh! Ja vanhukset ja veteraanit kituu köyhyydessä vähäisiä lääkepurkkejaan laskien kun persut ökyilee ja korruptoi ja viihdyttää itseään eduskunnassa heidän rahoillaan jotka virtaa rikkaille mainospomoille amerikkaan (joista monella on juutalaiselta kuulostava nimi).

Ja jos tämän sanon vaaliteltalla niin saadaan taas uusi iltisotsikko siitä että sain mustan silmän kun sanoin vain totuuden.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 25, 2020, 07:28:33
Hankamäen olisi tarvinnut lisätä kirjoitukseensa muutama sana, niin ongelmaa ei olisi ilmennyt. Ensin hän mainitsee, että ihmisiä rangaistaan sananvapauden käyttämisestä. Sen jälkeen hän ehdottaa, että mieluummin pitäisi rangaista sananvapauden estämisestä. Ennen kuin hän luettelee esimerkkejä, tekstissä olisi pitänyt olla livennys tai selvennys kuten "jos rangaista halutaan, niin" tai "eivätkö rangaistuksen ennemmin ansaitse" tai jotain tämän tyyppistä.

En ole Hankamäki-fani enkä välttämättä samaa mieltä hänen kanssaan, mutta hänen tekstejään jonkin verran vuosien varrella lukeneena pidän sivistyneenä ja älykkäänä tyyppinä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2020, 21:10:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 25, 2020, 02:43:10
Laskin että...

Tämän vaalikauden loputtua perussuomalaiset on saaneet puoluetukea noin 72 miljoonaa euroa.

                   7 2   0 0 0   0 0 0 , 0 0  euroa ! Puoluetukeensa !

Huh-huh! Ja vanhukset ja veteraanit kituu köyhyydessä vähäisiä lääkepurkkejaan laskien kun persut ökyilee ja korruptoi ja viihdyttää itseään eduskunnassa heidän rahoillaan jotka virtaa rikkaille mainospomoille amerikkaan (joista monella on juutalaiselta kuulostava nimi).

Ja jos tämän sanon vaaliteltalla niin saadaan taas uusi iltisotsikko siitä että sain mustan silmän kun sanoin vain totuuden.
Mieti kuinka paljon muut puolueet ovat tukia saaneet. Nythän spicegirls-hallitus nostaa puoluetukia!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 26, 2020, 00:08:32
Puoluetukia ovat saaneet:
Sosiaalidemokraattinen puolue 3 9 5 9 5 1 3 3 3,0 0 €
Perussuomalaiset  3,852555€
Kokoomus            3,753767€
Keskusta              3,062283€
Vasemmistoliitto   1,580533€
Vihreät                 1,975667€
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 26, 2020, 00:44:40
PS on saanut puoluetukia vasta vähän aikaa. Monet puolueet ovat saaneet vuosikymmenien ajan.
Nykyhalltus muuten korottaa puoluetukia 6 miljoonalla. Miksi?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f40af875-2f2a-45be-be36-af89a16eceb6 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f40af875-2f2a-45be-be36-af89a16eceb6)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 26, 2020, 00:53:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 25, 2020, 07:28:33
Hankamäen olisi tarvinnut lisätä kirjoitukseensa muutama sana, niin ongelmaa ei olisi ilmennyt. Ensin hän mainitsee, että ihmisiä rangaistaan sananvapauden käyttämisestä. Sen jälkeen hän ehdottaa, että mieluummin pitäisi rangaista sananvapauden estämisestä. Ennen kuin hän luettelee esimerkkejä, tekstissä olisi pitänyt olla livennys tai selvennys kuten "jos rangaista halutaan, niin" tai "eivätkö rangaistuksen ennemmin ansaitse" tai jotain tämän tyyppistä.

En ole Hankamäki-fani enkä välttämättä samaa mieltä hänen kanssaan, mutta hänen tekstejään jonkin verran vuosien varrella lukeneena pidän sivistyneenä ja älykkäänä tyyppinä.
Itse tulkitsin lausemuodon "Samaan tapaan myös.." tarkoittavan rinnastavaa vertausta aiempiin sananvapauteen liittyviin tuomioihin, ei tuomioiden haluamista sinänsä.

Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 26, 2020, 00:08:32
Puoluetukia ovat saaneet:
Sosiaalidemokraattinen puolue 3 9 5 9 5 1 3 3 3,0 0 €
Perussuomalaiset  3,852555€
Kokoomus            3,753767€
Keskusta              3,062283€
Vasemmistoliitto   1,580533€
Vihreät                 1,975667€
Täytyy myöntää että huimat erot on luvuissasi, SDP:n eduksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 26, 2020, 01:52:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 26, 2020, 00:53:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 25, 2020, 07:28:33
Hankamäen olisi tarvinnut lisätä kirjoitukseensa muutama sana, niin ongelmaa ei olisi ilmennyt. Ensin hän mainitsee, että ihmisiä rangaistaan sananvapauden käyttämisestä. Sen jälkeen hän ehdottaa, että mieluummin pitäisi rangaista sananvapauden estämisestä. Ennen kuin hän luettelee esimerkkejä, tekstissä olisi pitänyt olla livennys tai selvennys kuten "jos rangaista halutaan, niin" tai "eivätkö rangaistuksen ennemmin ansaitse" tai jotain tämän tyyppistä.

En ole Hankamäki-fani enkä välttämättä samaa mieltä hänen kanssaan, mutta hänen tekstejään jonkin verran vuosien varrella lukeneena pidän sivistyneenä ja älykkäänä tyyppinä.
Itse tulkitsin lausemuodon "Samaan tapaan myös.." tarkoittavan rinnastavaa vertausta aiempiin sananvapauteen liittyviin tuomioihin, ei tuomioiden haluamista sinänsä.

Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 26, 2020, 00:08:32
Puoluetukia ovat saaneet:
Sosiaalidemokraattinen puolue 3 9 5 9 5 1 3 3 3,0 0 €
Perussuomalaiset  3,852555€
Kokoomus            3,753767€
Keskusta              3,062283€
Vasemmistoliitto   1,580533€
Vihreät                 1,975667€
Täytyy myöntää että huimat erot on luvuissasi, SDP:n eduksi.
https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/puolueavustukset-myonnetty-loppuvuodelle-2019
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 26, 2020, 02:53:01
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 26, 2020, 00:08:32
Puoluetukia ovat saaneet:
Sosiaalidemokraattinen puolue 395951333,00 €
Perussuomalaiset                      3,852555€
Kokoomus                              3,753767€
Keskusta                              3,062283€
Vasemmistoliitto                      1,580533€
Vihreät                               1,975667€

:D :D :D
Varmaan virhe-ennätys.  Jokainen luku on väärin ja vielä useammalla eri tavalla (SDP 100-kertainen ja muut miljoonasosa)
Ajalle 1.5. - 31.12. 2019 puoluetukia on myönnetty 98783,33 € kansanedustajaa kohden
Suomen Sosialidemokraattinen Puolue r.p. (40):  3 951 333 euroa
Perussuomalaiset r.p. (39):                     3 852 550 euroa
Kansallinen Kokoomus r.p. (38):                 3 753 767 euroa
Suomen Keskusta r.p. (31):                      3 062 283 euroa
Vihreä Liitto r.p. (20):                        1 975 667 euroa
Vasemmistoliitto r.p. (16):                     1 580 533 euroa
Svenska Folkpartiet i Finland r.p. (9):           889 050 euroa
Suomen Kristillisdemokraatit r.p. (5):            493 917 euroa
Puolueet yhteensä (198)                        19 559 100 euroa
Ahvenanmaan maakunnan hallitus:                    98 783 euroa


Viime vaalikaudella perussuomalaiset nostivat myös eduskuntaryhmästä lähteneen enemmistön puoluetuet kun ns. Lex Vennamo muutettiin 2015 perussuomalaisten toiveesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 26, 2020, 08:04:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2020, 00:44:40
PS on saanut puoluetukia vasta vähän aikaa. Monet puolueet ovat saaneet vuosikymmenien ajan.
Nykyhalltus muuten korottaa puoluetukia 6 miljoonalla. Miksi?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f40af875-2f2a-45be-be36-af89a16eceb6 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f40af875-2f2a-45be-be36-af89a16eceb6)

Totta kai puolue, joka on perustettu vuosikymmeniä myöhemmin kuin monet muut, on saanut puoluetukeakin lyhyemmän aikaa. Miten voisi olla toisin? Olisiko persuille pitänyt maksaa tukea jo ennen kuin puoluetta oli olemassakaan? SDP perustettiin 1899 ja PS 1995.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 26, 2020, 11:57:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2020, 00:44:40
PS on saanut puoluetukia vasta vähän aikaa. Monet puolueet ovat saaneet vuosikymmenien ajan.
Nykyhalltus muuten korottaa puoluetukia 6 miljoonalla. Miksi?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f40af875-2f2a-45be-be36-af89a16eceb6 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f40af875-2f2a-45be-be36-af89a16eceb6)

Pitäisikö ps:lle maksaa takautuvasti puoluetukea ajalta jolloin ei tämännimistä puoluetta ollutkaan?

Puoluetuki ylipäätään tuntuu typerältä. Onko sillä jokin muukin funktio kuin, että jakavat itselleen rahaa? Ja nyt vielä korotetaan sitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2020, 20:27:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 26, 2020, 11:57:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2020, 00:44:40
PS on saanut puoluetukia vasta vähän aikaa. Monet puolueet ovat saaneet vuosikymmenien ajan.
Nykyhalltus muuten korottaa puoluetukia 6 miljoonalla. Miksi?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f40af875-2f2a-45be-be36-af89a16eceb6 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f40af875-2f2a-45be-be36-af89a16eceb6)

Pitäisikö ps:lle maksaa takautuvasti puoluetukea ajalta jolloin ei tämännimistä puoluetta ollutkaan?
Onko joku tuollaista esittänyt? Ei kai.

Puoluetukia voisi vähentää, päinvastoin kuten spicegirls-hallitus tekee!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2020, 20:28:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 26, 2020, 08:04:02
Olisiko persuille pitänyt maksaa tukea jo ennen kuin puoluetta oli olemassakaan?
Ei kukaan ole esittänyt tuollaista. Ajatus on omassa päässäsi!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 27, 2020, 21:15:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2020, 20:27:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 26, 2020, 11:57:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2020, 00:44:40
PS on saanut puoluetukia vasta vähän aikaa. Monet puolueet ovat saaneet vuosikymmenien ajan.
Nykyhalltus muuten korottaa puoluetukia 6 miljoonalla. Miksi?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f40af875-2f2a-45be-be36-af89a16eceb6 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f40af875-2f2a-45be-be36-af89a16eceb6)

Pitäisikö ps:lle maksaa takautuvasti puoluetukea ajalta jolloin ei tämännimistä puoluetta ollutkaan?
Onko joku tuollaista esittänyt? Ei kai.

Puoluetukia voisi vähentää, päinvastoin kuten spicegirls-hallitus tekee!

Minäkin vähentäisin niitä. Mitä yritit sanoa tällä:  PS on saanut puoluetukia vasta vähän aikaa. Monet puolueet ovat saaneet vuosikymmenien ajan.

Että se on epäreilua? Vai ihan muuten vain halusit kertoa asian joka on kaikilla varmasti tiedossa. Vesi on märkää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2020, 21:35:49
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 27, 2020, 21:15:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2020, 20:27:30

Puoluetukia voisi vähentää, päinvastoin kuten spicegirls-hallitus tekee!

Minäkin vähentäisin niitä. Mitä yritit sanoa tällä:  PS on saanut puoluetukia vasta vähän aikaa. Monet puolueet ovat saaneet vuosikymmenien ajan.

Että se on epäreilua? Vai ihan muuten vain halusit kertoa asian joka on kaikilla varmasti tiedossa. Vesi on märkää.
Sanoin, ettei PS:a pidä syyttää puoluetukien korotuksista, koska Marin (SDP) niitä on korottamassa. 6 miljoonaa lisää! Melkein yhtä paljon kuin kaveriavustajille.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f40af875-2f2a-45be-be36-af89a16eceb6 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f40af875-2f2a-45be-be36-af89a16eceb6)
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006381785.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006381785.html)

PS ei ole korottamassa puoluetukia, Sanna Marinin hallitus on niitä korottamassa. Ymmärrätkö asian?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 27, 2020, 22:29:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2020, 21:35:49
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 27, 2020, 21:15:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2020, 20:27:30

Puoluetukia voisi vähentää, päinvastoin kuten spicegirls-hallitus tekee!

Minäkin vähentäisin niitä. Mitä yritit sanoa tällä:  PS on saanut puoluetukia vasta vähän aikaa. Monet puolueet ovat saaneet vuosikymmenien ajan.

Että se on epäreilua? Vai ihan muuten vain halusit kertoa asian joka on kaikilla varmasti tiedossa. Vesi on märkää.
Sanoin, ettei PS:a pidä syyttää puoluetukien korotuksista, koska Marin (SDP) niitä on korottamassa. 6 miljoonaa lisää! Melkein yhtä paljon kuin kaveriavustajille.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f40af875-2f2a-45be-be36-af89a16eceb6 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f40af875-2f2a-45be-be36-af89a16eceb6)
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006381785.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006381785.html)

PS ei ole korottamassa puoluetukia, Sanna Marinin hallitus on niitä korottamassa. Ymmärrätkö asian?

Ymmärrän hyvinkin. Kuka on syyttänyt ps:ää puoluetukien korottamisesta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 28, 2020, 01:02:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2020, 00:44:40
PS on saanut puoluetukia vasta vähän aikaa. Monet puolueet ovat saaneet vuosikymmenien ajan.
Ei kai tuossa muusta ollut kyse, kuin että kun puoluetoveri oli edellä esittänyt demarien saaneen satamiljoonaa kertaa enemmän puoluetukea kui persut, niin tarkemmin ajattelematta oli kuviteltu sen johtuvan siitä että demarit on vanha puolue.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 28, 2020, 07:34:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 28, 2020, 01:02:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2020, 00:44:40
PS on saanut puoluetukia vasta vähän aikaa. Monet puolueet ovat saaneet vuosikymmenien ajan.
Ei kai tuossa muusta ollut kyse, kuin että kun puoluetoveri oli edellä esittänyt demarien saaneen satamiljoonaa kertaa enemmän puoluetukea kui persut, niin tarkemmin ajattelematta oli kuviteltu sen johtuvan siitä että demarit on vanha puolue.

Eiköhän kaikki mielessään tuon pilkkuvirheen korjanneet, eikä kyse siis ollut siitä. Ei lopulta edes puoluetuen määrien vertailusta. Toope esitti, että tässä pitäisi jostain syystä tarkastella sitä, miten PITKÄÄN kukin puolue on saanut puoluetukea, ja että siinä piilisi jokin epäreiluus tai se tekisi puolueesta jotenkin vähemmän "syyllisen". Puoluetuen nauttimisajan pituuden tarkastelussa käytetään yksikkönä vuosia, ei euroja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 28, 2020, 15:43:49

Varmaan toki melkein kaikki sen tietävät, että puoluetukea maksetaan kansanedustajapaikkojen määrän mukaan eikä SDP:llä ja PS:llä ole kuin yhden kansanedustajapaikan ero. SDP:n puoluetukien määrän korostaminen (https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg49393.html#msg49393) luvuilla, joissa oikeasti ei eroa ollut, oli nolo erehdys. En voi kieltää vahingoniloani, kun kömmähdystä käytiin vielä selittelemään pitämättömillä perusteilla.

Puoluetukea on halunnut vasemmisto, jolla ei ole liike-elämän taloudellista tukea. Persut ovat usein esittäneet puoluetuen pienentämistä. 2010 se tosin unohtui kun ehdotus  oli kirjoitettu puheenvuoropaperin takapuolelle. Se oli Timo Soinin aikaan, johon halla-aholaisilla on vaivautunut suhde. Toope lukenee heidän saamaan puoluetukeen vain Halla-ahon ajan, jossa aluksi nostivat suurimman osan saamastaan puoluetuesta puolueesta erottamistaan Uuden Vaihtoehdon eduskuntaryhmän perustaneista kansanedustajista. Timo Soini kun hallitusneuvotteluissa oli sopinut että kumotaan Lex Vennamo, jonka mukaan eduskuntaryhmästä eroava ryhmän enemmistö saa puoluetuet mukaansa. Laki oli peräisin ajalta kun SMP natisi liitiksissaan ja puuhattiin siitä eroavaa Suomen Kansan Yhtenäisyyden Puoluetta (SKYP).

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2020, 20:06:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 28, 2020, 07:34:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 28, 2020, 01:02:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2020, 00:44:40
PS on saanut puoluetukia vasta vähän aikaa. Monet puolueet ovat saaneet vuosikymmenien ajan.
Ei kai tuossa muusta ollut kyse, kuin että kun puoluetoveri oli edellä esittänyt demarien saaneen satamiljoonaa kertaa enemmän puoluetukea kui persut, niin tarkemmin ajattelematta oli kuviteltu sen johtuvan siitä että demarit on vanha puolue.

Eiköhän kaikki mielessään tuon pilkkuvirheen korjanneet, eikä kyse siis ollut siitä. Ei lopulta edes puoluetuen määrien vertailusta. Toope esitti, että tässä pitäisi jostain syystä tarkastella sitä, miten PITKÄÄN kukin puolue on saanut puoluetukea, ja että siinä piilisi jokin epäreiluus tai se tekisi puolueesta jotenkin vähemmän "syyllisen". Puoluetuen nauttimisajan pituuden tarkastelussa käytetään yksikkönä vuosia, ei euroja.
Mutta enhän tuosta puhunut! Totesin vain, että PS on saanut tukia paljon vähemmän, toki nyt saavat reilun summan. Johtopäätökset ovat sinun omiasi.
Itse asiassa nuorisojärjestöjen tuissahan PS:a on sorsittu monestikin. Nyt, ja Arhinmäen aikaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2020, 20:09:24
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 27, 2020, 22:29:03
Kuka on syyttänyt ps:ää puoluetukien korottamisesta?
Mikainen sillä vihjaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 28, 2020, 22:47:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2020, 20:09:24
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 27, 2020, 22:29:03
Kuka on syyttänyt ps:ää puoluetukien korottamisesta?
Mikainen sillä vihjaa.

Voitko näyttää missä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 29, 2020, 06:25:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2020, 20:06:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 28, 2020, 07:34:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 28, 2020, 01:02:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2020, 00:44:40
PS on saanut puoluetukia vasta vähän aikaa. Monet puolueet ovat saaneet vuosikymmenien ajan.
Ei kai tuossa muusta ollut kyse, kuin että kun puoluetoveri oli edellä esittänyt demarien saaneen satamiljoonaa kertaa enemmän puoluetukea kui persut, niin tarkemmin ajattelematta oli kuviteltu sen johtuvan siitä että demarit on vanha puolue.

Eiköhän kaikki mielessään tuon pilkkuvirheen korjanneet, eikä kyse siis ollut siitä. Ei lopulta edes puoluetuen määrien vertailusta. Toope esitti, että tässä pitäisi jostain syystä tarkastella sitä, miten PITKÄÄN kukin puolue on saanut puoluetukea, ja että siinä piilisi jokin epäreiluus tai se tekisi puolueesta jotenkin vähemmän "syyllisen". Puoluetuen nauttimisajan pituuden tarkastelussa käytetään yksikkönä vuosia, ei euroja.
Mutta enhän tuosta puhunut! Totesin vain, että PS on saanut tukia paljon vähemmän, toki nyt saavat reilun summan. Johtopäätökset ovat sinun omiasi.
Itse asiassa nuorisojärjestöjen tuissahan PS:a on sorsittu monestikin. Nyt, ja Arhinmäen aikaan.

Kysymys vain kuuluu, että onko siinä jotain epäreilua, että eivät ole aiemmin saaneet enempää. Sellainen vaikutelma edelleen ja tästä viimeisestäkin viestistä syntyy, että heitä olisi jotenkin sorsittu tai vähintään heillä olisi oikeus ensin nautiskella puoluetukea vuosikymmenten ajan ennen kuin voisi odottaa heidän aidosti pyrkivän sen lakkauttamiseen.

Nuorisojärjestön tukea on maksettu / oltu maksamatta ihan vain niiden säännösten perusteella, joita tuesta on olemassa. Jos ei osaa toimia niiden mukaan, se on ihan oma vika. Eikös tässä pädekään se virsi, että tasa-arvoa ovat nimenomaan samat säännöt, vaikka se voikin tarkoittaa erilaista tuen määrää?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 29, 2020, 07:45:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2020, 20:06:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 28, 2020, 07:34:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 28, 2020, 01:02:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2020, 00:44:40
PS on saanut puoluetukia vasta vähän aikaa. Monet puolueet ovat saaneet vuosikymmenien ajan.
Ei kai tuossa muusta ollut kyse, kuin että kun puoluetoveri oli edellä esittänyt demarien saaneen satamiljoonaa kertaa enemmän puoluetukea kui persut, niin tarkemmin ajattelematta oli kuviteltu sen johtuvan siitä että demarit on vanha puolue.

Eiköhän kaikki mielessään tuon pilkkuvirheen korjanneet, eikä kyse siis ollut siitä. Ei lopulta edes puoluetuen määrien vertailusta. Toope esitti, että tässä pitäisi jostain syystä tarkastella sitä, miten PITKÄÄN kukin puolue on saanut puoluetukea, ja että siinä piilisi jokin epäreiluus tai se tekisi puolueesta jotenkin vähemmän "syyllisen". Puoluetuen nauttimisajan pituuden tarkastelussa käytetään yksikkönä vuosia, ei euroja.
Mutta enhän tuosta puhunut! Totesin vain, että PS on saanut tukia paljon vähemmän, toki nyt saavat reilun summan. Johtopäätökset ovat sinun omiasi.
Itse asiassa nuorisojärjestöjen tuissahan PS:a on sorsittu monestikin. Nyt, ja Arhinmäen aikaan.

No voihan hitto. On muakin sorsittu monesti, sillä työttömyyskorvauksia olen saanut paljon vähemmän kuin naapuri. Toivotaan, että työttömäksi jäätyäni saan kumminkin reilun summan.

T; Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 29, 2020, 22:12:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 29, 2020, 06:25:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2020, 20:06:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 28, 2020, 07:34:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 28, 2020, 01:02:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2020, 00:44:40
PS on saanut puoluetukia vasta vähän aikaa. Monet puolueet ovat saaneet vuosikymmenien ajan.
Ei kai tuossa muusta ollut kyse, kuin että kun puoluetoveri oli edellä esittänyt demarien saaneen satamiljoonaa kertaa enemmän puoluetukea kui persut, niin tarkemmin ajattelematta oli kuviteltu sen johtuvan siitä että demarit on vanha puolue.

Eiköhän kaikki mielessään tuon pilkkuvirheen korjanneet, eikä kyse siis ollut siitä. Ei lopulta edes puoluetuen määrien vertailusta. Toope esitti, että tässä pitäisi jostain syystä tarkastella sitä, miten PITKÄÄN kukin puolue on saanut puoluetukea, ja että siinä piilisi jokin epäreiluus tai se tekisi puolueesta jotenkin vähemmän "syyllisen". Puoluetuen nauttimisajan pituuden tarkastelussa käytetään yksikkönä vuosia, ei euroja.
Mutta enhän tuosta puhunut! Totesin vain, että PS on saanut tukia paljon vähemmän, toki nyt saavat reilun summan. Johtopäätökset ovat sinun omiasi.
Itse asiassa nuorisojärjestöjen tuissahan PS:a on sorsittu monestikin. Nyt, ja Arhinmäen aikaan.

Kysymys vain kuuluu, että onko siinä jotain epäreilua, että eivät ole aiemmin saaneet enempää. Sellainen vaikutelma edelleen ja tästä viimeisestäkin viestistä syntyy, että heitä olisi jotenkin sorsittu tai vähintään heillä olisi oikeus ensin nautiskella puoluetukea vuosikymmenten ajan ennen kuin voisi odottaa heidän aidosti pyrkivän sen lakkauttamiseen.

Nuorisojärjestön tukea on maksettu / oltu maksamatta ihan vain niiden säännösten perusteella, joita tuesta on olemassa. Jos ei osaa toimia niiden mukaan, se on ihan oma vika. Eikös tässä pädekään se virsi, että tasa-arvoa ovat nimenomaan samat säännöt, vaikka se voikin tarkoittaa erilaista tuen määrää?
Puoluetukea on reilusti maksettu, en tuosta nillitä. Nuorisojärjestön kohdalla on sorsittu, jo Arhinmäen aikana.
Xantippa: en mitään sellaista esittänyt, että joku olisi saanut kakusta suuremman osan, puhuin vain siitä, että nuo tietyt puolueet ovat nauttineet puoluetuista jo vuosikymmeniä!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 29, 2020, 22:33:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 29, 2020, 22:12:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 29, 2020, 06:25:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2020, 20:06:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 28, 2020, 07:34:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 28, 2020, 01:02:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2020, 00:44:40
PS on saanut puoluetukia vasta vähän aikaa. Monet puolueet ovat saaneet vuosikymmenien ajan.
Ei kai tuossa muusta ollut kyse, kuin että kun puoluetoveri oli edellä esittänyt demarien saaneen satamiljoonaa kertaa enemmän puoluetukea kui persut, niin tarkemmin ajattelematta oli kuviteltu sen johtuvan siitä että demarit on vanha puolue.

Eiköhän kaikki mielessään tuon pilkkuvirheen korjanneet, eikä kyse siis ollut siitä. Ei lopulta edes puoluetuen määrien vertailusta. Toope esitti, että tässä pitäisi jostain syystä tarkastella sitä, miten PITKÄÄN kukin puolue on saanut puoluetukea, ja että siinä piilisi jokin epäreiluus tai se tekisi puolueesta jotenkin vähemmän "syyllisen". Puoluetuen nauttimisajan pituuden tarkastelussa käytetään yksikkönä vuosia, ei euroja.
Mutta enhän tuosta puhunut! Totesin vain, että PS on saanut tukia paljon vähemmän, toki nyt saavat reilun summan. Johtopäätökset ovat sinun omiasi.
Itse asiassa nuorisojärjestöjen tuissahan PS:a on sorsittu monestikin. Nyt, ja Arhinmäen aikaan.

Kysymys vain kuuluu, että onko siinä jotain epäreilua, että eivät ole aiemmin saaneet enempää. Sellainen vaikutelma edelleen ja tästä viimeisestäkin viestistä syntyy, että heitä olisi jotenkin sorsittu tai vähintään heillä olisi oikeus ensin nautiskella puoluetukea vuosikymmenten ajan ennen kuin voisi odottaa heidän aidosti pyrkivän sen lakkauttamiseen.

Nuorisojärjestön tukea on maksettu / oltu maksamatta ihan vain niiden säännösten perusteella, joita tuesta on olemassa. Jos ei osaa toimia niiden mukaan, se on ihan oma vika. Eikös tässä pädekään se virsi, että tasa-arvoa ovat nimenomaan samat säännöt, vaikka se voikin tarkoittaa erilaista tuen määrää?
Puoluetukea on reilusti maksettu, en tuosta nillitä. Nuorisojärjestön kohdalla on sorsittu, jo Arhinmäen aikana.
Xantippa: en mitään sellaista esittänyt, että joku olisi saanut kakusta suuremman osan, puhuin vain siitä, että nuo tietyt puolueet ovat nauttineet puoluetuista jo vuosikymmeniä!

Sulta vain jää selittämättä, miksi tunnet tarvetta mainita tuon kaikkien tiedossa olevan asian. Onko sillä mielestäsi jokin merkitys tässä? Vai oliko se yhtä olennainen maininta kuin että on se ilmoja pidellyt?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 29, 2020, 23:50:04

Sitä kutsutaan mielikuvamainonnaksi. Suomen Uutiset kirjoitti  viime puoluetuista otsikossaan: "Punavihreä hallitus lapioi taskuihinsa miljoonakaupalla puoluetukea".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 30, 2020, 01:33:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 29, 2020, 22:33:09
Sulta vain jää selittämättä, miksi tunnet tarvetta mainita tuon kaikkien tiedossa olevan asian. Onko sillä mielestäsi jokin merkitys tässä? Vai oliko se yhtä olennainen maininta kuin että on se ilmoja pidellyt?
No hyvä. Ehkä asia on nyt käsitelty.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 30, 2020, 07:44:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 30, 2020, 01:33:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 29, 2020, 22:33:09
Sulta vain jää selittämättä, miksi tunnet tarvetta mainita tuon kaikkien tiedossa olevan asian. Onko sillä mielestäsi jokin merkitys tässä? Vai oliko se yhtä olennainen maininta kuin että on se ilmoja pidellyt?
No hyvä. Ehkä asia on nyt käsitelty.

Ei ole. Niin kauan kuin annat ymmärtää, että siinä on jotain kieroa, väärää tai epäoikeudenmukaista, että puolue, jota ei ole ollut olemassa, ei ole saanut puoluetukea, asian käsittely jatkuu.

Jaskan mainitsema asia on olennainen: törkeää, populististä mielikuvamainontaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 01, 2020, 01:53:08
Junes Lokka usuttaa tekemään (perättömiä) lastensuojeluilmoituksia vastustajistansa ja nyt hän on julkaissut videon jossa tuo esiin fantasioitansa historiantutkija Katja-Maria Miettusen joukkoraiskaamisesta.*
   Lokka on kuitenkin perussuomalaisten suojeluksessa. Hän saa kehuvaa tukea sekä Halla-aholta (kesällä) että Huhtasaarelta (nyt).

https://twitter.com/katmarmi/status/1223301120996581376
https://twitter.com/Dimmu141/status/1223271071274717185
https://twitter.com/jojalonen/status/1223296232245866501
https://twitter.com/veitera/status/1222822825813250048 (Lokan video on poistettu koska rikkoi Twitterin sääntöjä).

*Nähtävästi syy on se että Miettunen kehtasi julkaista kritiikkiä Keskisarjasta ja että hän on nainen eikä mies: https://twitter.com/jojalonen/status/1223160008554303488
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2020, 02:21:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 01, 2020, 01:53:08
Junes Lokka usuttaa tekemään (perättömiä) lastensuojeluilmoituksia vastustajistansa ja nyt hän on julkaissut videon jossa tuo esiin fantasioitansa historiantutkija Katja-Maria Miettusen joukkoraiskaamisesta.
Usuttaako vain mielestäsi?
Reagoitko hieman hysteerisesti?
Hänet leimattiin jo kerran rasistiksi, tuomio tuli. Nyt Jessikan sisko tekee noitavainoa. Ihan samanlainen nettihäirikkö tuo Pipsa muuten on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 01, 2020, 03:06:18
Persujen puheenjohtajakin on fantasioinut raiskauksesta. Ja kun tämä rotutohtori on tehnyt "huorin" niin saako hänta sanoa huoripukiksikin? Kristityt ja veteraanit kavahtakoon tätä vaimon ja armeijan pettäjää, epäuskollisuudelle haisevaa patsasta.
  Ja nytkin PS-porukkaa varmaan juhlii Putinin ja putinistien kanssa yhdessä voittoansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 01, 2020, 08:52:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 01, 2020, 02:21:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 01, 2020, 01:53:08
Junes Lokka usuttaa tekemään (perättömiä) lastensuojeluilmoituksia vastustajistansa ja nyt hän on julkaissut videon jossa tuo esiin fantasioitansa historiantutkija Katja-Maria Miettusen joukkoraiskaamisesta.
Usuttaako vain mielestäsi?
Reagoitko hieman hysteerisesti?
Hänet leimattiin jo kerran rasistiksi, tuomio tuli. Nyt Jessikan sisko tekee noitavainoa. Ihan samanlainen nettihäirikkö tuo Pipsa muuten on.

Halla-aho on munaton nillittäjä. Hän on myös itse profiloitunut siinä, että kyseinen ilmaus on ihan asianmukainen tapa kertoa turhasta valittamisesta, eikä sitä ole mitään syytä pitää kunnianloukkauksena. On pelkästään hysteriaa Lokan puolelta se, jos tuntee tulleensa noitavainon kohteeksi. Samoin itse olet vain ylireagoiva hysteerikko, kun sellaista asiassa näet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2020, 21:26:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 01, 2020, 03:06:18
Persujen puheenjohtajakin on fantasioinut raiskauksesta. Ja kun tämä rotutohtori on tehnyt "huorin" niin saako hänta sanoa huoripukiksikin? Kristityt ja veteraanit kavahtakoon tätä vaimon ja armeijan pettäjää, epäuskollisuudelle haisevaa patsasta.
  Ja nytkin PS-porukkaa varmaan juhlii Putinin ja putinistien kanssa yhdessä voittoansa.
Jotain uskomattoman typerää kommentointia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2020, 21:28:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 01, 2020, 08:52:18
Halla-aho on munaton nillittäjä.
Onko Halla-aho siis tehnyt rikosilmoituksia siitä, että häntä on kuvailtu noin?  8)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 01, 2020, 21:34:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 01, 2020, 21:28:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 01, 2020, 08:52:18
Halla-aho on munaton nillittäjä.
Onko Halla-aho siis tehnyt rikosilmoituksia siitä, että häntä on kuvailtu noin?  8)

No se vasta puuttuisi, kun on itse kehotellut sellaiset perumaan. Täten katson, että munaton nillittäjä on hänestä ihan fine tapa puhutella ihmisiä. Vai oliko sulla jotain valittamista sanavalinnoista? Haluatko ryhtyä ehkä uhriutumaan tästä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 01, 2020, 22:05:53
Perussuomalaisten tie hallitukseen näyttää entistä kivisemmältä. Ainakin jos lukee tämän jutun jossa osa Kokoomukselaisista kommentoi nimettömänä.

Suhde perussuomalaisiin jakaa kokoomuksen eduskuntaryhmää – "Perussuomalaisten ihmiskuva, rasismille flirttailu ja nationalistisuus on vierasta"
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006392294.html

Jos ei edes oppositiossa löydy yhteistä pohjaa niin..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 01, 2020, 22:08:37
^Hehe, kun PS:n johto lukee tuota niin se alkaa kiristää sisäistä sananvapauttansa , esim. PS-nuorille pannaan tiukemmat sanomisen rajat! ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 02, 2020, 00:09:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 01, 2020, 22:05:53
Perussuomalaisten tie hallitukseen näyttää entistä kivisemmältä. Ainakin jos lukee tämän jutun jossa osa Kokoomukselaisista kommentoi nimettömänä.

Suhde perussuomalaisiin jakaa kokoomuksen eduskuntaryhmää – "Perussuomalaisten ihmiskuva, rasismille flirttailu ja nationalistisuus on vierasta"
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006392294.html

Jos ei edes oppositiossa löydy yhteistä pohjaa niin..

Ei se nyt noin yksioikoista ole. Kokoomuksen Wille Rydman on Helsingin Sanomien mukaan pitänyt virheenä, ettei kokoomus suostunut lähtemään yhteistyöhön Halla-Ahon perussuomalaisten kanssa. Rydman edustaa puolueensa nuorisosiipeä ja sikäli sen uutta sukupolvea.

Kokoomuksen äänestäjäkunnan kyselyssä taas puolueen on toivottu 'siirtyvän selkeämmin oikealle'. Mikäli seuraavien vaalien laskennassa nykyiset gallupkyselyt realisoituvat ja kovan linjan oikeistohallitus alkaa näyttää mahdollisuudelta, saattaa kokoomusjohdolla olla toinen ääni kellossa parin vuoden päästä. Siellä päässä kun aidosti uskotaan, että Suomen kansa tarvitsisi menestyäkseen enemmän sitä oppia, jota Sipilän hallituksen aikana kaavailtiin tulevaisuuden menestystekijöiksi. Julkisuus kääntyi sitä linjaa vastaan, mutta kokoomuksessa luultavasti aivan oikein on havainnoitu, ettei kyseinen kritiikki suinkaan syönyt heidän kannatustaan -kokoomuslaiset saivat täsmälleen sitä, mitä toivoivat saavansa. Hanke vain jäi kesken.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 02, 2020, 00:16:01
^Olihan se tuossa otsikossakin että 'jakaa'. 
Ehkä Halla-aho tulee 'uskoon' ja alkaa käymään kirkossa ja vieroksuu abortteja (Ja voi Herra Jumala! H. pyytää anteeksi huoruuden syntejään) , jotta PS kelpais myös Kepun lessuille. ;D

JK. Perussuomalaisten paskainen käsi eli Soldiers of Odin kannattaa vihapuhetta ja rasismia. Ai, miksikö? No, koska ne ilmeisesti tään mukaan järjesti vastamielenosoituksen silakkaliikkeelle joka vastustaa vihapuhetta ja rasismia:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/amgs/293015/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 02, 2020, 00:20:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 02, 2020, 00:16:01
^Olihan se tuossa otsikossakin että 'jakaa'. 
Ehkä Halla-aho tulee 'uskoon' ja alkaa käymään kirkossa ja vieroksuu abortteja (Ja voi Herra Jumala! H. pyytää anteeksi huoruuden syntejään) , jotta PS kelpais myös Kepun lessuille. ;D

Voi tulla vielä päivä, kun kokoomus ja perussuomalaiset eivät tarvitse keskustan siunausta mihinkään. Monet niistä äänistä, jotka hävisivät viime vaaleissa keskustalta, menivät perussuomalaisille.

Kokoomuksen ja perussuomalaisten tärkein poliittinen tehtävä on uskotella omille kannattajilleen, että heidän politiikkansa kielteiset seuraukset johtuvat ulkopuolisista syntipukeista. Se ei liene kovin vaikeaa kummallekaan puolueelle, varsinkaan perussuomalaisille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 02, 2020, 00:33:40
Ihmetyttää tämän palstan ehdoton antipersuisuus. Persuja saa ivata, nimitellä, haukkua niin paljon kuin mielikuvitus suinkin pystyy tuottamaan. Laskin tässä huvikseni muutaman päivän saldon persujen kohdalta. Miinusmieliset voittivat suhteessa 85-15. Verrattuna mielipidemittauksiin täytyy jossain olla virhe. Joko antipersujen joukkokokoontuminen on sattunut tänne tai kyse on sattumasta. Tarkemmian analyysin tehtyäni huomasin että täällä on noin 5-8 erittäin aktiivista kirjoittajaa samoja mielipiteitään esittämässä ja vastapuolella vain pari. Tämä edestakaisin tapahtuva väittely  tekee lukemisen mielenkiintoiseksi kun vaan vältettäisiin ylilyöntejä puoleen ja toiseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 02, 2020, 00:43:52
Jos Saares kaipaa perussuomalaisille myönteisempää palstaa, suosittelen Hommafoorumia (https://www.hommaforum.org/).

Siellä ei tarvitse laskea puolueensa miinuspisteitä, ja kirjoittajakuntakin on laajempi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2020, 00:53:51
PS:llä ja Kokoomuksella on yhdessä jo reilut 40%:a. Keskustaa tarvitaan, koska haluaa aina hallitukseen vaikka paholaisen kanssa. KD lisäksi = Enemmistö.
Wille Rydman:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006392004.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006392004.html)

Jos Kokoomuksen vasemmistosiipi estää yhteistyön PS:n kanssa, se saa aikaan vasemmistohallituksen. Ainoa keino oikeistohallitukseen on se, että kokoomus hyväksyy PS:n kumppaniksi. Ikävä kyllä Kepuakin tarvitaan.

ps. Kepuhan on aina ostettavissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 02, 2020, 01:53:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 01, 2020, 02:21:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 01, 2020, 01:53:08
Junes Lokka usuttaa tekemään (perättömiä) lastensuojeluilmoituksia vastustajistansa ja nyt hän on julkaissut videon jossa tuo esiin fantasioitansa historiantutkija Katja-Maria Miettusen joukkoraiskaamisesta.
Usuttaako vain mielestäsi?
Reagoitko hieman hysteerisesti?
Mitäh? Onko Huhtasaari sinustakin hysteerikko (ja sokea)?

https://twitter.com/fantas0s/status/1223520570551283712
"En ollut nähnyt... nyt näin. Kamalaa kuunneltavaa. Tuollaista puhetta en hyväksy.".

Raamattukin varoitti: Matt. 15:14: Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
Pitäisi katsoa 'eteensä' ennenkuin menee kehumaan sokeasti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 02, 2020, 04:53:33
Paljonko pitäisi usuttaa, jotta se olisi riittävästi, mikä on sopiva toiminnan taso? Riittääkö kuten veljespuolue Brasiliassa, PSOL:

There was much discussion when David entered congress in early 2019 after the only other openly LGBTQ+ congress member, Jean Wyllys, fled his seat and the country in fear of his life. As a longtime LGBTQ+ celebrity and sole LGBTQ+ member of congress, Wyllys had endured constant death threats and even bullying from fellow members of congress. His multiple fights with Bolsonaro and his sons made him a particular object of contempt by that movement. That they now occupied full-scale power made his remaining in Brazil untenable.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/jan/29/glenn-greenwald-david-miranda-brazil-bolsonaro

Arvaan että Guardianin uutinenkin on 'vasemmistoa myötäilevä' todetessaan kongressiedustajan joutuvan pakenemaan maasta henkensä uhalla. Jos presidentti vaatii julkisesti rikoksia ja yleinen syyttäjä tuomitsee syyttömiä niiden täytäntöönpanemiseksi, ilmaisee se varmaan ne fantasiat, joita Suomessa sananvapauden tukahduttava ilmapiirimme ei salli.

Kai sekin on valituksen aihe, ettei maassamme olla onnistuttu vajoamaan yhtä alas. Hyvin ovat maassa siis asiat, joskaan kiitos siitä ei kuulu valittajille saati näille Lokan kaltaisille korttelivahdeille ja verikoiran virkaan pyrkiville.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 02, 2020, 08:56:23
Junes Lokka ei ole persu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 02, 2020, 16:05:08
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 02, 2020, 12:29:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 02, 2020, 00:43:52
Jos Saares kaipaa perussuomalaisille myönteisempää palstaa, suosittelen Hommafoorumia (https://www.hommaforum.org/).

Siellä ei tarvitse laskea puolueensa miinuspisteitä, ja kirjoittajakuntakin on laajempi.
Laika on ensimmäinen joka ilmoittautui anti-persujen kannattajaksi. En kaipaa persumyönteistä foorumia vaan sellaista joka pitää keskustelun asiallisena. Kun jotakin henkilöä nimeltä mainiten nimitetään "munattomaksi nilittäjäksi" olkoonkin että hän edustaa puoluetta joka on tämän foorumin asettama hylkiö.

Minulla ei ole yhdenkään puolueen jäsenkorttia eikä ole koskaan ollut, vaikka saattaisit kenties olettaakin kaikkien kreationismia ja irrationaalista politiikkaa yleensä vastustavien ihmisten saaneen ideaalinsa Neuvostoliiton keskuskomitealta. On siitä huolimatta totta, että mielestäni poliittinen elämä Suomessa tuskin olisi yhtään heikommalla tolalla, jos koko perussuomalaista puoluetta ei olisi olemassakaan. Siinä mielessä olen ääriajattelija, en kiellä.

Muista että se oli uuden ajan perussuomalaiset nousukkaat, jotka puoluejohdon vanavedessä toivat 2000-luvulla öykkäröinnin salonkeihin, ja tekivät siitä valtakunnan tavan. Kun sitä ennen humalassa huutelemista ja naisedustajiin kajoamista keskellä eduskuntaa olisi ainakin periaatteen tasolla pidetty mauttomana tai sanotaanko pikemminkin mauttomuutta paheena, palkitsivat perussuomalaiset äänestäjät mauttomuuden kruunaamalla siitä itselleen euroedustuksen. Tekopyhistä tekopyhin nillitys alkoi vasta sen jälkeen, kun samat naamat rupesivat sekä vinkumaan sananvapaudestaan että latelemaan perättömiä ilmoituksia vastustajistaan viranomaisille ja verkon keskustelukanaville. Jos he siis joutuvat keittymään omassa myrkkyliemessään, niin kerro terveisiä. Sympatiani ovat tässä kontekstissa ohenemaan päin.

Siinä vaiheessa kun julkisessa työssä toimiville ihmisille ruvetaan lähettämään yksityisiä uhkauskirjeitä ja kuvaamaan heitä työpaikallaan salaa, niin puhe oikeudesta poliittiseen epäkorrektiuteen alkaa kuulostaa minun korviini kovin paksulta -ja voin vakuuttaa, etten ole kirjoittajana korrektimmasta päästä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 02, 2020, 16:11:56
^
Olisi naiivia kuvitella, etteikö eduskunnassa olisi ollut öykkäröintiä, seksuaalista häirintää ja muuta työpaikkakiusaamista jo kauan ennen Perussuomalaisia. Tässä mielessä eduskunta on työpaikka siinä, missä muutkin. Riittävän isossa organisaatiossa sattuu ja tapahtuu kaikenlaista, eri asia paljonko sitä sitten käsitellään julkisuudessa. Seksuaalinen häirintä on ollut tapetilla nyt muutenkin, jolloin asioita tuodaan esiin helpommin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 02, 2020, 18:33:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 02, 2020, 00:16:01
JK. Perussuomalaisten paskainen käsi eli Soldiers of Odin kannattaa vihapuhetta ja rasismia. Ai, miksikö? No, koska ne ilmeisesti tään mukaan järjesti vastamielenosoituksen silakkaliikkeelle joka vastustaa vihapuhetta ja rasismia:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/amgs/293015/

Sääliksi kävi suorastaan jotkut näistä vastamielenosoittajista. Odottivat siellä, että kohta joku antirasisti käy kimppuun.

"Mekin olemme joutuneet varustautumaan siihen, että kohta tulee joku hakkaamaan kepeillä meiltä luita poikki!"

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 02, 2020, 23:18:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 02, 2020, 01:53:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 01, 2020, 02:21:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 01, 2020, 01:53:08
Junes Lokka usuttaa tekemään (perättömiä) lastensuojeluilmoituksia vastustajistansa ja nyt hän on julkaissut videon jossa tuo esiin fantasioitansa historiantutkija Katja-Maria Miettusen joukkoraiskaamisesta.
Usuttaako vain mielestäsi?
Reagoitko hieman hysteerisesti?
Mitäh? Onko Huhtasaari sinustakin hysteerikko (ja sokea)?

https://twitter.com/fantas0s/status/1223520570551283712
"En ollut nähnyt... nyt näin. Kamalaa kuunneltavaa. Tuollaista puhetta en hyväksy.".
Tuosta Lokan videosta osui eteen vielä tarkempaa kuvausta:
Marjo Ollikainen @MarjoOllikainen
Vastauksena käyttäjälle  @LauraHuhtasaari
En fantasioi kenenkään lopettamisesta, vaan toivon sinun vaikutusvaltaisena poliitikkona panevan stopin puheille, joissa esitetään, että sidotaan tutkija patteriin, raiskataan tätä 300 miehen voimin 24/7 ja katsotaan sitten jos henkiin jäädessään meni oppi perille
9.50 ap. · 1. helmik. 2020

  - https://twitter.com/MarjoOllikainen/status/1223513966984474624
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 06, 2020, 21:50:04
Juuri tulleen tiedon mukaan Hommafoorumissa on kyllästytty Halla-ahoon, käytökseen:
Twitterissä kuittaileva lapsekas poskisolisti ei ole valtiomiehen muotokuva.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 06, 2020, 22:00:37
Ojoijoi, Niikko ja Vähämäki eivät olekaan ainoat persut jotka ovat itäisen suurvaltain propagandavaikuttajien "kainalossa". ;D

(https://pbs.twimg.com/media/EQGWbzVX0AIwXyw?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/Meri_ja_ilmasto/status/1225425999610904579

(https://pbs.twimg.com/media/EQGbMhEWsAAje56?format=png&name=small)
- https://twitter.com/Meri_ja_ilmasto/status/1225431223796928513
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 07, 2020, 21:55:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 06, 2020, 21:50:04
Juuri tulleen tiedon mukaan Hommafoorumissa on kyllästytty Halla-ahoon, käytökseen:
Twitterissä kuittaileva lapsekas poskisolisti ei ole valtiomiehen muotokuva.
Luitko tuollaisia uutisia silakoiden fb:stä?
Propagandaa on kiva lietsoa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 07, 2020, 22:06:12
Kokoomuksen muutoksesta kertoo paljon se, että se suhtautuu nationalismiin nykyisin kielteisesti. Puolue oli aiemmin "Kansallinen Kokoomus", ei enää... :-[
Tiputtivat tuon "kansallisen" nimestään = ylikansallinen puolue.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 07, 2020, 22:46:38
Ilmasto- ja energia-asioita ei kannata antaa asiantuntemattoman ajokortittoman kielitieteilijä Halla-ahon (puolueen) käsiin.  Paitsi että Halla-aho on ennenkin munannut (merikuljetuslogistiikka ja sähköautohyötysuhde) (https://kantapaikka.net/index.php/topic,12.msg13610.html#msg13610) niin nyt hän munasi vieläkin raskaammin kun väitti että alle 10% energiatuotannostamme fossiilista kun se on oikeasti 40% (Tilastokeskus, 2018, IS).

Jussi Halla-aho väitti A-studiossa, että Suomen energian­tuotannosta vain alle 10 prosenttia tehdään fossiilisilla polttoaineilla – todellinen luku on aivan muuta
-  https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006400279.html

H-a:lla ei riitä energiaa perehtyä energia-asioihin kun mielessä pyörii aina vain mustaiho, somet ja somalit?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 07, 2020, 22:49:25
^sellaista se on kun se aika, jonka normaali ihminen käyttäisi poliitikkona esimerkiksi talouden opiskeluun, persu käyttää sen riidan haastamiseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 08, 2020, 00:00:37
Ok, jos Halla-aho sanoi tuossa väärin, ydinvoiman tehostaminen olisi siis hyvä ratkaisu, mitä PS on ajanut.
Korvataan fossiilisia ydinvoimalla?

Suomen Perustan julkaisuthan tukevat ajatusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 08, 2020, 10:16:57
Persuleirissä tunnutaan samastuvan itsekin antisemitismiin ja rasismiin. Presidentin ollessaan huolestunut antisemitismin ja rasismin noususta yhteiskunnassa niin se oli Tynkkysen mukaan hyökkäys perussuomalaista politiikkaa kohtaan.

Tietysti kun tarpeeksi jotain kuulee itsestään puhuttavan saattaa ruveta uskomaan siihen itsekin. Siinä ei kyllä ole silloin kovin selvänä itsellekään mikä se oma politiikka on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 11, 2020, 18:54:19
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 08, 2020, 10:16:57
Persuleirissä tunnutaan samastuvan itsekin antisemitismiin ja rasismiin. Presidentin ollessaan huolestunut antisemitismin ja rasismin noususta yhteiskunnassa niin se oli Tynkkysen mukaan hyökkäys perussuomalaista politiikkaa kohtaan.
Kappas, just eilen luin Gurbanovin ja Eerolan twitter-keskustelusta koskien hommaforumia, tuota PS:n politiikan tulevaisuutta kenties haistavaa / ennakoivaa alustaa:

Gurbanov:
Tämä viesti hommaforumista on hyvä todiste siitä miten paradigmi on muuttunut äärioikeistolaisessa liikessä Suomessa. Aikasemmin aasialaiset olivat "hyviä maahanmuuttajia". Nyt he ovat "vaarallisia". Sama muutos on tapahtunut juutalaisia kohtaan.
(kuvakaappaus: https://pbs.twimg.com/media/EQUYPPCXkAADLMx?format=png&name=large )

Eerola:
Havaitsin samaa. Muistan vielä lukiossa 2008-2011, että suurin osa äärioikeistosta vaikutti jopa tukevan juutalaisia ja homoja, kehystäen itsensä heidän suojelijoikseen muslimeja vastaan. Nyt homo- ja juutalaisvastaisuus ovat palaneet ryminällä takaisin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 11, 2020, 18:59:16
Halla-ahon ja puolueensa "rotutietoinen"/"ihonväritietoinen" etnonationalismi paljastuu viimeistään näistä:

(https://pbs.twimg.com/media/EQPKmrPW4AEZKgX?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/EQb2DWKXUAItOzK?format=jpg&name=900x900)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 12, 2020, 20:36:00
Eiväthän suomalaiset halua monikulttuurista/-etnistä Suomea, onko tuossa jotain yllättävää?
Suomalaiset haluavat hyvää ja perinteistä Suomea.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 12, 2020, 20:45:47
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 08, 2020, 10:16:57
Persuleirissä tunnutaan samastuvan itsekin antisemitismiin ja rasismiin.
Höpsis! PS-leirissä antisemitismi on hyvin vähäistä, koska juutalaiset koetaan hyvin sopeutuvana vähemmistönä, myös Israelin ymmärtäminen on korkeammalla kuin vasemmistossa, koska Israel koetaan länsimaisen kulttuurin edustajana. Vasemmisto on huomattavan paljon juutalaisvastaisempaa ja Israel-vastaisempaa kuin oikeisto.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 13, 2020, 13:04:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 12, 2020, 20:36:00
Eiväthän suomalaiset halua monikulttuurista/-etnistä Suomea, onko tuossa jotain yllättävää?
Suomalaiset haluavat hyvää ja perinteistä Suomea.

Hyvää lienee kaikki haluaman.  Jotkut myös hyväksyvät todellisuuden eivätkä haikaile "perinteisen" perään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 13, 2020, 13:08:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 12, 2020, 20:45:47
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 08, 2020, 10:16:57
Persuleirissä tunnutaan samastuvan itsekin antisemitismiin ja rasismiin.
Höpsis! PS-leirissä antisemitismi on hyvin vähäistä, koska juutalaiset koetaan hyvin sopeutuvana vähemmistönä, myös Israelin ymmärtäminen on korkeammalla kuin vasemmistossa, koska Israel koetaan länsimaisen kulttuurin edustajana. Vasemmisto on huomattavan paljon juutalaisvastaisempaa ja Israel-vastaisempaa kuin oikeisto.

Presidentin ollessaan huolestunut antisemitismin ja rasismin noususta yhteiskunnassa niin se oli Tynkkysen mukaan hyökkäys perussuomalaista politiikkaa kohtaan.

Hienoa jos eivät ole antisemitistisiä. Rasisteja ilmeisesti ovat sinunkin mielestäsi kun et viitsinyt sitä oikaista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 14, 2020, 06:49:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 12, 2020, 20:36:00
Eiväthän suomalaiset halua monikulttuurista/-etnistä Suomea, onko tuossa jotain yllättävää?
Suomalaiset haluavat hyvää ja perinteistä Suomea.

Näin voi sanoa, kun ensin määrittelee suomalaisiksi vain ne, jotka ovat tuota mieltä. Mm. minua et taida suomalaisiin laskea ollenkaan. Ihan etnisestä taustastani huolimatta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 14, 2020, 20:55:58
Halla-ahon ensimmäinen Twitter-viesti on sen verran outo, että en ihmettelisi, jos se osoittautuisi väärennökseksi. Jos ei osoittaudu, niin en ihmetteli, jos se olisi irrotettu asiayhteydestä. Jos ei ole, niin en ihmettele mitään.

En kannata Vasemmistoliittoa, mutta siitä huolimatta asenteeni Vasemmistoliiton Anderssoniin ja Kontulaan ja Arhinmäkeen ja ylipäätään kehenkään kyseisen puolueen poliitikkoon ei ole yhä kielteinen kuin monien asenteet Halla-ahoa ja Hakkaraista ja muita perussuomalaispoliitikkoja kohtaan. Joidenkin persuviha on aivan käsittämätön. En keksi muita syitä kuin sen, että persut ovat sijaiskohde johon puretaan vihaa ja patoutumia "hyväksyttävällä" tavalla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2020, 21:35:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 14, 2020, 06:49:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 12, 2020, 20:36:00
Eiväthän suomalaiset halua monikulttuurista/-etnistä Suomea, onko tuossa jotain yllättävää?
Suomalaiset haluavat hyvää ja perinteistä Suomea.

Näin voi sanoa, kun ensin määrittelee suomalaisiksi vain ne, jotka ovat tuota mieltä. Mm. minua et taida suomalaisiin laskea ollenkaan. Ihan etnisestä taustastani huolimatta.
Olen itse puhunut tästä asiasta yleisellä tasolla, suuressa mittakaavassa. On täysin selvää, että homogeeninen yhteiskunta (jota Suomikin vielä on) toimii paremmin, koska yhteiskunnan arvot/moraalikäsitykset ovat yhteisesti hyväksyttyjä. Kuten Robert Putnam kertoi, homogeeninen yhteisö luo helpommin luottamukseen perustuvaa yhteiskuntaa, kun sekalainen heterogeeninen yhteiskunta. Monietnisyyttä/kulttuuria/uskonnollisuutta voidaan käsittää "rikkautena" (pseudotermi), mutta luo myös ristiriitoja ja konflikteja yhteisöön. Erilaisten ryhmien olemassaolo samassa yhteisössä rikkoo yhteistyön ajatusta, koska ryhmillä voi olla erilaisia tavoitteita, jopa vastakkaisia toisia ryhmiä kohtaan. Esim. voimakkaat islamilaiset ryhmät eivät ole järin halukkaita sulautumaan yhteisöön, ne luovat omia enklaavejaan yhteisön sisälle.

Yhteiskunnan sisäinen luottamus syntyy siitä, että ihmiset jakavat mahdollisimman hyvin yhteiset arvo/moraalikäsitykset. Mitä erilaisempia ryhmiä yhteiskunnassa on, sitä erilaisempia arvomaailmoja yhteiskunnassa esitetään. Siten toiset ryhmät eivät koe yhteenkuuluvuutta ja luottamusta enää kaikkiin yhteisön erilaisiin jäsenryhmiin. Toisin sanoen monikulttuurisuus rikkoo/vähentää yhteiskunnan sisäistä luottamusta ja toimintaa, koska ryhmien erilaiset arvokäsitykset eivät ole yhteneväisiä.

Homogeeninen yhtenäiskulttuuri (ehkä vähän tylsempi) on toimivampi ja sisäisesti enemmän luottamukseen perustuva kuin monikulttuurinen yhteisö. Ihmiset kokevat sen olevan enemmän omaa yhteisöä, kuin monikulttuuristen enklaavien, jotka ajavat usein omaa etuaan ennen yhteiskunnan etua.

Ihmiset tykkäävät turvautua samankaltaisiinsa. Siksi siirtolaisetkin hakeutuvat toistensa seuraan. Siksi kantaväestö pakenee siirtolaisvaltaisilta alueilta omiensa joukkoon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 14, 2020, 21:43:39

Vallitseva länsimainen aikakäsitys on lineaarisesti etenevä. Populistisilla liikkeillä aikakäsitys näyttää olevan ympyrämäisesti syklinen ja menneeseen pyrkivä. Meillä se on kaipuuta Kekkosen aikaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 15, 2020, 00:04:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 14, 2020, 21:43:39

Vallitseva länsimainen aikakäsitys on lineaarisesti etenevä. Populistisilla liikkeillä aikakäsitys näyttää olevan ympyrämäisesti syklinen ja menneeseen pyrkivä. Meillä se on kaipuuta Kekkosen aikaan.
En itse ole havainnut kaipuuta Kekkosen aikaan. Ei konservatismi tuollaista tarkoita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 15, 2020, 03:34:10
Tarkoitan suunnilleen ajanjaksoa, jonka Urho Kekkonen oli presidenttnä eli aikaa 1956-1982. Vai onko tuosta ainakin loppupää liian modernia?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2020, 05:34:31
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 14, 2020, 21:43:39
Vallitseva länsimainen aikakäsitys on lineaarisesti etenevä.
Sitä kutsutaan samalla historiaksi. Vallitseva käsitys on, että se on kohtuullisen realistinen tapa tarkastella erilaisia maailmallisia tapahtumia. Jopa niin, että sen avulla voidaan kuvailla erilaisia kausaalisia tapahtumia.
Lainaus käyttäjältä: Jaska
Populistisilla liikkeillä aikakäsitys näyttää olevan ympyrämäisesti syklinen ja menneeseen pyrkivä. Meillä se on kaipuuta Kekkosen aikaan.
Ahaa. No jos oikein tarkkoja ollaan (Ja miksipä emme olisi?), niin erilaiset kansat ja kansainyhteisöt kyllä myös noudattavat tietynlaisia syklejä. Sekin on oikein hassua, että varsinkin ns. demokratioissa politiikka on vääjäämättä populistista. Noin niin kuin määritelmällisestikin: "Yhteisten asioiden hoitaminen". Populismi on demokratian kovinta ydintä.

Kiina on suorastaan ultrakekkoslainen. Juu, tiedän että et henkilökohtaisesti usko mihinkään suurmiesteoriaan. Oleellinen kysymys: Paljonkos tämä maailma mielipiteistäsi piittaa?

Kun terää hiotaan aihioon, niin lähin ääni siinä kipunoiden iskiessä on - Xi xi xing xiiing! :)

Ei ole oikeastaan tullut koskaan selväksi, mikä on se yhteiskuntamallii, jota kannatat. Avaisitko siitä jotain? Edes silleen niinku populistisesti (Valtiokapitalismi Kiinassa on samalla sikäläistä ääripopulismia, ja hyvin näyttää toimivan).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2020, 05:52:52
Unohdinko parhain kanssa-ateistini Jaska mainita, että maailmanlaajuisesti tarkastellen - näinä kovin moderneina päivinä - tympäilysi suomalaista luterilaisuutta kohtaan ovat mielestäni jokseenkin surkuhupaisia? Kun se täkäläinen luterliaisuus on suorastaan äärimaltillista, äärilantrattua, ja äärisuvaitsevaa. En pidättäisi hengitystäni sen suhteen, että joku etnissuomalaisluterilainen suorittaisi saatanallis-perkeleellisen  terroristisen iskun, koska kansanluterilaisuus ja etnonationalismi! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 15, 2020, 06:21:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 15, 2020, 05:52:52
Unohdinko parhain kanssa-ateistini Jaska mainita, että maailmanlaajuisesti tarkastellen - näinä kovin moderneina päivinä - tympäilysi suomalaista luterilaisuutta kohtaan ovat mielestäni jokseenkin surkuhupaisia? Kun se täkäläinen luterliaisuus on suorastaan äärimaltillista, äärilantrattua, ja äärisuvaitsevaa. En pidättäisi hengitystäni sen suhteen, että joku etnissuomalaisluterilainen suorittaisi saatanallis-perkeleellisen  terroristisen iskun, koska kansanluterilaisuus ja etnonationalismi! :)

Ei kandeekaan, koska se on jo tapahtunut. Kohteena tietenkin turvapaikanhakijat / maahanmuuttajat ja välineenä polttopullot. Puutetta on vain siitä, että täysin samanlaisia tekoja myös nimitettäisiin terroristisiksi, vaikka tausta on luterilaisuudessa ja etnonationalismissa.

"Terrorismi on arvomaailmassani jotain ihan toista", selittää Kari Tolvanen. https://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/miksi-hyökkäyksiä-turvapaikanhakijoita-vastaan-ei-kutsuta-terrorismiksi

No toki - arvomaailman mukaan vain toisin uskovien ja toisin ajattelevien teot ovat terroristisia. Muilla on kyse "polttopulloilla leikkimisestä", humalaisten toilailuista ja "joukossa tyhmyys tiivistyy" -tilanteista.  Mutta kieltämättä varmaan aika moni suomalainen ajattelee, ettei turvapaikanhakijoihin ja maahanmuuttajiin kohdistuva "leikki" herätä pelkoa (heissä itsessään), joten terrorismi on väärä nimike. Vaikka koko homman ajatuksena ON herättää pelkoa - turvapaikanhakjoissa ja maahanmuuttajissa.

LainaaTerrorismi (ransk. terrorisme, latinankielisestä sanasta terrere, 'aiheuttaa kauhua, pelotella') on yksilön tai ryhmän harjoittamaa väkivaltaa, jonka tarkoitus on viranomaisten uhkaamisen ja yleisöön kohdistuvan pelon avulla vaikuttaa päätöksentekoon.
Wikipedia
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 15, 2020, 08:23:31
En viitsi koko viestiä lainata, mutta Toopen "Olen itse puhunut tästä asiasta yleisellä tasolla" -kirjoitus on täyttä asiaa, ja olen itsekin samaa mieltä. Jatkokysymys kuuluu: Mitä sitten?

Homogenisesta yhteiskunnasta pääsemmekin etnonationalismiin.

Hommafoorumilla kirjoitetaan etnonationalismista ja kysellään, kuka kannattaa sitä. Aika monet. Halla-ahokin taitaa olla sielultaan etnonationalisti. Tämä käy ilmi hänen vanhasta blogikirjoituksestaan "Urheilujätti Bahrain", jonka alkuperäisversiossa sanan "afrikkalainen" tilalla oli neekeri. Jos luette jutun, kuvitelkaa siis tuo alkuperäinen sana afrikkalaisen paikalle.

Mikko Ellilä sai aikoinaan tuomion vuonna 2006 julkaisemastaan kirjoituksesta "Yhteiskunta koostuu ihmisistä", missä hän esitti, että "afrikkalaisten mielestä ryöstöt, raiskaukset, nepotismi, korruptio, klaanisodat, taikausko ja hetken mielijohteesta huvin vuoksi tehdyt murhat ovat normaalia meininkiä". Lisäksi hän esitti, että jos afrikkalaiset muodostavat enemmistön jossakin Afrikan ulkopuolisessa maassa, se muuttuu Afrikaksi. Esimerkkinä hän mainitsi Haitin. Mustaihoiset käyttäytyvät Ellilän mielestä "jotakuinkin siedettävästi vain silloin, kun ovat selvästi vähemmistönä", ja ympäröivä valkoinen yhteiskunta pakottaa heidt sopeutumaan länsimaiseen kulttuuriin.

Halla-aho kommentoi Ellilän kirjoitusta seuraavasti:

"Kyseinen kirjoitus teki ilmestyessään minuun suuren vaikutuksen. Ellilän ongelma (tai tietoinen valinta) on täydellinen epädiplomaattisuus ja lukijan huomioimattomuus, mutta jos näistä piirteistä ei suostu provosoitumaan, tekstistä (kuten Ellilän teksteistä yleensäkään) on vaikea löytää väitteitä, joista voisi perustellusti olla eri mieltä."

Edellä esittämäni todisteet osoittavat, että sisällä sisimmässään Jussi Halla-aho on etnonationalisti.

Mutta taas joudutaan esittämään kysymys: Mitä sitten?

https://www.halla-aho.com/scripta/urheilujatti_bahrain.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 15, 2020, 10:33:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 15, 2020, 06:21:24
"Terrorismi on arvomaailmassani jotain ihan toista", selittää Kari Tolvanen. https://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/miksi-hyökkäyksiä-turvapaikanhakijoita-vastaan-ei-kutsuta-terrorismiksi

FAIR on kirjoittanut artikkelin terrorismista:

https://fair.org/home/no-1-sponsor-of-terrorism-us-media-name-iran-but-overlook-a-candidate-closer-to-home/

Terrorismista on lanseerattu 2000-luvulla joka tapauksessa termi, jonka käyttöarvo on puhtaasti propagandistinen. Ne jotka eivät sitä tajua, ovat propagandan uhreja itse.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 15, 2020, 11:31:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 15, 2020, 00:04:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 14, 2020, 21:43:39

Vallitseva länsimainen aikakäsitys on lineaarisesti etenevä. Populistisilla liikkeillä aikakäsitys näyttää olevan ympyrämäisesti syklinen ja menneeseen pyrkivä. Meillä se on kaipuuta Kekkosen aikaan.
En itse ole havainnut kaipuuta Kekkosen aikaan. Ei konservatismi tuollaista tarkoita.

Jos ajatellaan asiaa uhkakuvien kautta, niin Kekkonen käytti enemmän kuin taitavasti NL:n uhkaa omana poliittisena työkalunaan. Persut ovat ottaneet maahanmuuttajat, siirtolaiset ja pakolaiset vastaavaksi möröksi. Koskaan he eivät voi sitä liikaa korostaa.

Pelolla johtaminen ja vedättäminen taitaa olla yksi tehokkaimmista tavoista, ja hirveintä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2020, 13:35:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 15, 2020, 06:21:24
Ei kandeekaan, koska se on jo tapahtunut.
Tässä lista ääriluterilaisten tekemistä terrori-iskuista:
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2020, 14:44:32
Olipas se suorastaan olematon lista!

Muutamia huomioita.

Kansallisvaltiot ovat ihmisten heimojen suurin, legitiimein ja toimivaltaisin yksikkö. Jotkut ajattelevat niiden merkityksen vähentyvän, kun esimerkiksi erilaiset ylikansalliset korporaatiot valtaavat alaa. Näin ei mielestäni kuitenkaan ole, sillä nimen omaan kansallisvaltiot ovat globalisaation primus motor. Samalla kansallisvaltioita on enemmän, kuin koskaan ihmiskunnan historiassa. Tämän lisäksi maailmalla on tälläkin hetkellä useita itsenäisyysliikkeitä: Taiwan, Hong Kong, Katalonia, Skotlanti, Irlanti, kurdit, palestiinalaiset... Mitä sanottavaa foorumin antinationalisteilla on heille? Että itsenäisyyttä haluavat kansanheimot ovat kaikki pahiksia, kun haluavat oikeutta määritellä itsensä ja valita itse ne lait ja tavat, joiden puitteissa haluavat elää?!

Nationalisminvastaisuus on propagandaa ihan yhtä lailla, kuin äärimmäinen nationalistisuuskin. Se on kaupallisten suurtoimijoiden vuodattamaa hunajaa. Antinationalistin väite on, että nationalismi oli syy I ja II maailmansotaan. Asia ei todellisudessa ole lainkaan niin yksinkertainen, ja antinationalisti ei välttämättä edes ymmärrä, minkä tahon pussiin kansallismielisyyttä vastaan riekkuessaan pelaa.

Hän pelaa pyhän kaupallisuuden, kapitalismin ja yksityistämisen pussiin. Juuri niiden yli- ja monikansallisten korporaatioiden, joita mielellään saattaa myös kuvitella vastustavansa. Onko esimerkiksi Suomen valtapiirissä ja maamme rajojen sisällä oleva vesi meidän kaikkien suomalaisten yhteistä omaisuutta ja luonnollinen hyödykkeemme, vai pitäisikö se sittenkin myydä pyhälle Coca-Colalle tai Nestlelle, joita varmasti kiinnostaa suomalaisten hyvinvointi niin paljon paremmin, kuin suomalaisia? Vastaisitteko antinationalistit minulle:

Onko vesi yhteistä kansallisomaisuuttamme ja samalla jokaisen suomalaisen perusoikeus, vai haluatteko Cokiksen hoitamaan vesihommat? Että hyi hyi meitä nationalisteja?!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2020, 15:31:29
Minua ei haitannut lapsena ja teininä lainkaan, että koulujuhlissa vedettiin joka joulu Tiernapojat (Mustana kuin murjaani!), tai että keväällä luikautettiin suvivirsi. Ei se varmasti haittaa tämänkään päivän lapsia, mutta joitain vanhempia ne mukamas kovasti haittaavat.

Haistakaa inisijät pitkä paska. Edellä mainitutkin ovat osa kansallisperinteitämme, ja varsin harmittomia sellaisia. Ne ovat kaikille suomalaisille koululaisille yhteisiä ja yhdistäviä kokemuksia ja muistoja, joista on hyvä pitää kiinni, nolouksistaan huolimatta. Juhlasalissa joulukuusen tuoksu, ja niin paljon kynttilöitä... Voi, miten kamalaa! Miten siitä kaikesta pahasta oikein selvisi?!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 15, 2020, 15:35:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 15, 2020, 13:35:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 15, 2020, 06:21:24
Ei kandeekaan, koska se on jo tapahtunut.
Tässä lista ääriluterilaisten tekemistä terrori-iskuista:

Miksi tässä pelkkiä "ääriluterilaisia" etsittäisiin? On ihan tarpeeksi äärimmäistä lähteä heittelemään humalassa  polttopulloja. Jos niitä heittelee muslimi, niin äärimmäisydeksihän se heti silloin luetaan. Ja terrorismiksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 15, 2020, 15:37:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 15, 2020, 15:35:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 15, 2020, 13:35:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 15, 2020, 06:21:24
Ei kandeekaan, koska se on jo tapahtunut.
Tässä lista ääriluterilaisten tekemistä terrori-iskuista:

Miksi tässä pelkkiä "ääriluterilaisia" etsittäisiin? On ihan tarpeeksi äärimmäistä lähteä heittelemään humalassa  polttopulloja. Jos niitä heittelee muslimi, niin äärimmäisydeksihän se heti silloin luetaan. Ja terrorismiksi.

Mutta kun ne ovat niitä "rauhan polttopulloja".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 15, 2020, 15:43:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 15, 2020, 15:31:29
Minua ei haitannut lapsena ja teininä lainkaan, että koulujuhlissa vedettiin joka joulu Tiernapojat (Mustana kuin murjaani!), tai että keväällä luikautettiin suvivirsi. Ei se varmasti haittaa tämänkään päivän lapsia, mutta joitain vanhempia ne mukamas kovasti haittaavat.

Haistakaa inisijät pitkä paska. Edellä mainitutkin ovat osa kansallisperinteitämme, ja varsin harmittomia sellaisia. Ne ovat kaikille suomalaisille koululaisille yhteisiä ja yhdistäviä kokemuksia ja muistoja, joista on hyvä pitää kiinni, nolouksistaan huolimatta. Juhlasalissa joulukuusen tuoksu, ja niin paljon kynttilöitä... Voi, miten kamalaa! Miten siitä kaikesta pahasta oikein selvisi?!

Eikä minua haitannut ollenkaan lauleskella musiikintunnilla "El pueblo unido". Joitain tämän päivän vanhempia tuollaiset laulut häiritsevät, vaikka kyse on tyystin harmittomista sävelistä. On ne jotkut tiukkapipoja. Laulettiin Suvivirsi ja Tiernapojatkin muuten myös.

PS. Tosiasiassahan Suvivirren laulaminen on täysin sallittua kouluissa, eikä sitä edes harkita kiellettäväksi. Sen sijaan joulukirkkoon ja jumalanpalvelukseen ei ole pakko osallistua. En siis tiedä, keihin nyt viittaat näillä "joillakin", joita asia häiritsee. Ainakaan he eivät ole saaneet mitään yleistä kieltoa ajettua läpi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 15, 2020, 16:01:13
Ainakin Ku Klux Klan oli on anti-katolinen ja protestanttinen, tiedä sitten, oliko myös luterilainen (luterilaisuushan on yhdenlaista protestanttisuutta, vaikka on niitä muitakin kirkkokuntia tai suuntauksia).
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism

Korjattu aikamuoto.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 15, 2020, 16:19:50
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 15, 2020, 16:01:13
Ainakin Ku Klux Klan oli anti-katolinen ja protestanttinen, tiedä sitten, oliko myös luterilainen (luterilaisuushan on yhdenlaista protestanttisuutta, vaikka on niitä muitakin kirkkokuntia tai suuntauksia).
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism

Islamistahan ei tarvitse kaiketi tllaista hiusten halkomista harrastaa, että pohdittais, oliko sen terrorin takana ihan varmasti juuri islamin suuntaus x. Kunhan on joku muslimiksi luettava - tai edes arabi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 15, 2020, 16:33:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 15, 2020, 11:31:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 15, 2020, 00:04:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 14, 2020, 21:43:39

Vallitseva länsimainen aikakäsitys on lineaarisesti etenevä. Populistisilla liikkeillä aikakäsitys näyttää olevan ympyrämäisesti syklinen ja menneeseen pyrkivä. Meillä se on kaipuuta Kekkosen aikaan.
En itse ole havainnut kaipuuta Kekkosen aikaan. Ei konservatismi tuollaista tarkoita.

Jos ajatellaan asiaa uhkakuvien kautta, niin Kekkonen käytti enemmän kuin taitavasti NL:n uhkaa omana poliittisena työkalunaan. Persut ovat ottaneet maahanmuuttajat, siirtolaiset ja pakolaiset vastaavaksi möröksi. Koskaan he eivät voi sitä liikaa korostaa.

Pelolla johtaminen ja vedättäminen taitaa olla yksi tehokkaimmista tavoista, ja hirveintä.
Ja vihervasemmiston luoma uhkakuva ovat persut.
^"Pelolla johtaminen ja vedättäminen taitaa olla yksi tehokkaimmista tavoista, ja hirveintä."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 15, 2020, 19:59:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 15, 2020, 16:33:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 15, 2020, 11:31:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 15, 2020, 00:04:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 14, 2020, 21:43:39

Vallitseva länsimainen aikakäsitys on lineaarisesti etenevä. Populistisilla liikkeillä aikakäsitys näyttää olevan ympyrämäisesti syklinen ja menneeseen pyrkivä. Meillä se on kaipuuta Kekkosen aikaan.
En itse ole havainnut kaipuuta Kekkosen aikaan. Ei konservatismi tuollaista tarkoita.

Jos ajatellaan asiaa uhkakuvien kautta, niin Kekkonen käytti enemmän kuin taitavasti NL:n uhkaa omana poliittisena työkalunaan. Persut ovat ottaneet maahanmuuttajat, siirtolaiset ja pakolaiset vastaavaksi möröksi. Koskaan he eivät voi sitä liikaa korostaa.

Pelolla johtaminen ja vedättäminen taitaa olla yksi tehokkaimmista tavoista, ja hirveintä.
Ja vihervasemmiston luoma uhkakuva ovat persut.
^"Pelolla johtaminen ja vedättäminen taitaa olla yksi tehokkaimmista tavoista, ja hirveintä."

No jaa. Ihan samaan tapaan Kokoomus pelottelee taloudellisella tuholla, jonka vasemmisto saa aikaan ja kristilliset sillä moraalikadolla, jonka liberaalit ateistit saa aikaan ja Kepu muun Suomen autioitumisella ja maaseudun kuihtumisella, jonka Kokoomus, SDP ja Vihreät saavat aikaan. Persujen pelottelulla suomalaisten katoamisella maailmankartalta on siten seuralaisia. Kettutytöt tulee ja vapauttaa kaikki vastaanottokeskusten huivipäät luontoon. Hui!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 16, 2020, 01:46:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 15, 2020, 08:23:31
En viitsi koko viestiä lainata, mutta Toopen "Olen itse puhunut tästä asiasta yleisellä tasolla" -kirjoitus on täyttä asiaa, ja olen itsekin samaa mieltä. Jatkokysymys kuuluu: Mitä sitten?

Homogenisesta yhteiskunnasta pääsemmekin etnonationalismiin.

Hommafoorumilla kirjoitetaan etnonationalismista ja kysellään, kuka kannattaa sitä. Aika monet. Halla-ahokin taitaa olla sielultaan etnonationalisti. Tämä käy ilmi hänen vanhasta blogikirjoituksestaan "Urheilujätti Bahrain", jonka alkuperäisversiossa sanan "afrikkalainen" tilalla oli neekeri. Jos luette jutun, kuvitelkaa siis tuo alkuperäinen sana afrikkalaisen paikalle.

Mikko Ellilä sai aikoinaan tuomion vuonna 2006 julkaisemastaan kirjoituksesta "Yhteiskunta koostuu ihmisistä", missä hän esitti, että "afrikkalaisten mielestä ryöstöt, raiskaukset, nepotismi, korruptio, klaanisodat, taikausko ja hetken mielijohteesta huvin vuoksi tehdyt murhat ovat normaalia meininkiä". Lisäksi hän esitti, että jos afrikkalaiset muodostavat enemmistön jossakin Afrikan ulkopuolisessa maassa, se muuttuu Afrikaksi. Esimerkkinä hän mainitsi Haitin. Mustaihoiset käyttäytyvät Ellilän mielestä "jotakuinkin siedettävästi vain silloin, kun ovat selvästi vähemmistönä", ja ympäröivä valkoinen yhteiskunta pakottaa heidt sopeutumaan länsimaiseen kulttuuriin.

Halla-aho kommentoi Ellilän kirjoitusta seuraavasti:

"Kyseinen kirjoitus teki ilmestyessään minuun suuren vaikutuksen. Ellilän ongelma (tai tietoinen valinta) on täydellinen epädiplomaattisuus ja lukijan huomioimattomuus, mutta jos näistä piirteistä ei suostu provosoitumaan, tekstistä (kuten Ellilän teksteistä yleensäkään) on vaikea löytää väitteitä, joista voisi perustellusti olla eri mieltä."

Edellä esittämäni todisteet osoittavat, että sisällä sisimmässään Jussi Halla-aho on etnonationalisti.

Mutta taas joudutaan esittämään kysymys: Mitä sitten?

https://www.halla-aho.com/scripta/urheilujatti_bahrain.html

No sitä sitten, että etnonationalisti katsoo väärään etniseen ryhmään kuuluvan olevan epätoivottua ainesta. Voisit yhtä hyvin kysyä: ihmisoikeudet, mitä sitten?

Mm. isänmaallisuus on eri asia. Se ei katso uskontoa tai ihonväriä jne.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 16, 2020, 03:26:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 15, 2020, 00:04:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 14, 2020, 21:43:39

Vallitseva länsimainen aikakäsitys on lineaarisesti etenevä. Populistisilla liikkeillä aikakäsitys näyttää olevan ympyrämäisesti syklinen ja menneeseen pyrkivä. Meillä se on kaipuuta Kekkosen aikaan.
En itse ole havainnut kaipuuta Kekkosen aikaan. Ei konservatismi tuollaista tarkoita.
Elät kuplassa?
Tuttu kaveri - ja persu - paukautti hiukan yllättäen tässä ei niin kauan sitten että "oispa Kekkonen niin".. eli kaipuuta on wanhaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 16, 2020, 08:18:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 15, 2020, 08:23:31
En viitsi koko viestiä lainata, mutta Toopen "Olen itse puhunut tästä asiasta yleisellä tasolla" -kirjoitus on täyttä asiaa, ja olen itsekin samaa mieltä. Jatkokysymys kuuluu: Mitä sitten?

Homogenisesta yhteiskunnasta pääsemmekin etnonationalismiin.

Hommafoorumilla kirjoitetaan etnonationalismista ja kysellään, kuka kannattaa sitä. Aika monet. Halla-ahokin taitaa olla sielultaan etnonationalisti. Tämä käy ilmi hänen vanhasta blogikirjoituksestaan "Urheilujätti Bahrain", jonka alkuperäisversiossa sanan "afrikkalainen" tilalla oli neekeri. Jos luette jutun, kuvitelkaa siis tuo alkuperäinen sana afrikkalaisen paikalle.

Mikko Ellilä sai aikoinaan tuomion vuonna 2006 julkaisemastaan kirjoituksesta "Yhteiskunta koostuu ihmisistä", missä hän esitti, että "afrikkalaisten mielestä ryöstöt, raiskaukset, nepotismi, korruptio, klaanisodat, taikausko ja hetken mielijohteesta huvin vuoksi tehdyt murhat ovat normaalia meininkiä". Lisäksi hän esitti, että jos afrikkalaiset muodostavat enemmistön jossakin Afrikan ulkopuolisessa maassa, se muuttuu Afrikaksi. Esimerkkinä hän mainitsi Haitin. Mustaihoiset käyttäytyvät Ellilän mielestä "jotakuinkin siedettävästi vain silloin, kun ovat selvästi vähemmistönä", ja ympäröivä valkoinen yhteiskunta pakottaa heidt sopeutumaan länsimaiseen kulttuuriin.

Halla-aho kommentoi Ellilän kirjoitusta seuraavasti:

"Kyseinen kirjoitus teki ilmestyessään minuun suuren vaikutuksen. Ellilän ongelma (tai tietoinen valinta) on täydellinen epädiplomaattisuus ja lukijan huomioimattomuus, mutta jos näistä piirteistä ei suostu provosoitumaan, tekstistä (kuten Ellilän teksteistä yleensäkään) on vaikea löytää väitteitä, joista voisi perustellusti olla eri mieltä."

Edellä esittämäni todisteet osoittavat, että sisällä sisimmässään Jussi Halla-aho on etnonationalisti.

Mutta taas joudutaan esittämään kysymys: Mitä sitten?

https://www.halla-aho.com/scripta/urheilujatti_bahrain.html

JOs etnonationalismissa ei ole mitään ongelmaa, niin miksi Halla-aho ei halua myöntää olevansa etnonationalisti? Miksi hän saa kilarit siitä, että joku hänet sellaisena näkee? Vai sekö kaihertaa, että hän ei itse pidä siitä syvästä sisimmästään, joten sen paljastuminen uhkaa hänen minäkuvaansa jollain tapaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 16, 2020, 08:36:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 16, 2020, 03:26:36
Elät kuplassa?
Tuttu kaveri - ja persu - paukautti hiukan yllättäen tässä ei niin kauan sitten että "oispa Kekkonen niin".. eli kaipuuta on wanhaan.

No joo, Kansanradiossa tuota lausahdusta joskus kuulee. Ajatuksena on politiikkaan kyllästyminen. Viime vuosien loputon takinkääntely ja vatuloiminen, tyhjät lupaukset, jotka valtaan päästyään perutaan jne jne on saanut jotkut kyllästymään parempien aikojen odotukseen. Toivotaan vahvaa johtajaa, joka jyrähtäisi ja laittaisi politikot "kuriin" ja tekemään kansan syvien rivien mieleisiä päätöksiä. Nythän presidentillä ei ole juuri mitään valtaa ja näin politikot voivat mellastaa miten lystäävät.

Tuo on siis kuvaus siitä vaikutelmasta, jonka olen saanut kuunnellessani kansanradiota. Tuo ohjelma on hyvä muistuttamaan siitä, miten maailma näyttää aika erilaiselta, kun sitä katsotaan syrjäseuduilta käsin. Ongelmiinkin on hyvin yksinkertaisia ratkaisuja, kun "asiat pitää vaan laittaa kuntoon, kyllä sitä rahaa on aina jostain otettavissa".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 16, 2020, 09:48:15
^Rahaa toki on. Sitä vain ei kannata jakaa syrjäseuduille, koska siellä on niin vähän äänestäjiä. Tämä noidankehä on jatkunut jo pitkään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 16, 2020, 10:31:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 14, 2020, 20:55:58
En kannata Vasemmistoliittoa, mutta siitä huolimatta asenteeni Vasemmistoliiton Anderssoniin ja Kontulaan ja Arhinmäkeen ja ylipäätään kehenkään kyseisen puolueen poliitikkoon ei ole yhä kielteinen kuin monien asenteet Halla-ahoa ja Hakkaraista ja muita perussuomalaispoliitikkoja kohtaan. Joidenkin persuviha on aivan käsittämätön. En keksi muita syitä kuin sen, että persut ovat sijaiskohde johon puretaan vihaa ja patoutumia "hyväksyttävällä" tavalla.

Kommentoin tuota boldaamaani väitettäsi. Tämä on mielestäni - sic! - paskapuhetta, eli paikkansapitämätöntä ja pelkkää pahantahtoista panettelua, joka kumpuaa vain omasta mielikuvituksestasi (tai vaihtoehtoisesti jonkun toisen mielikuvituksesta, esim. hommafoorumilta napattuna, tai missä luuhannetkaan), ei todellisuudesta. Eikö mielikuvituksesi todellakaan millään ilveellä veny kuvittelemaan, miten pelottavia ovat sellaiset äänenpainot, jotka muistuttavat paljon niitä äänenpainoja, jotka enteilivät Hitlerin ja kammopuolueensa valtaannousua ennen toista maailmansotaa?


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 16, 2020, 12:04:04
Kommenttini on täysin asiallinen, eikä se ole pahantahtoista panettelua ketään kohtaan.

Kun lukee tekstini tarkasti - mitä suosittelen myös kertsille - huomaa, että en esitä väitettä enkä syytettä enkä nimeä henkilöitä vaan kerron pelkästään omista sisäisistä tuntemuksistani.

Esitän arvion, että oma asenteeni vasemmistopoliitikkoja kohtaan ei ole yhtä kielteinen kuin monien (aivan vain yleisellä tasolla ketään mainitsematta) asenteet persupoliitikkoja kohtaan.

Miten ihmeessä tuollaisen asian kertominen voisi olla jonkun pahantahtoista panettelua. Se ei kerta kaikkiaan ole.

Seuraavaksi esitän (taas nimiä mainitsematta) että joidenkin persuviha on aivan käsittämätön.

Olisi kai pitänyt tarkentaa, että joidenkin persuviha täysin käsittämätön minulle. Eli minun on vaikea käsittää äärimmäisyyksiin menevää persuvihaa. Ei kai tämäkään ole pahantahtoista panettelua vaan pelkästään asian ihmettelyä.

Kirjoitukseni lopussa totean, että en pysty keksimään muita syitä vihalle kuin sen, että persut ovat sijaiskohde johon puretaan vihaa ja patoutumia "hyväksyttävällä" tavalla.

Ei tuokaan ole kenenkään panettelua vaan yleisesti tunnetun psykologisen defenssiteorian esille nostamista. Toisaalta en ehdottomasti väitä, että vihan kohteenvaihto (siirrämme reaktiomme alkuperäisestä kohteesta toiseen) ehdottomasti voisi olla syy käsittämättömän voimakkaaseen persuvihaan. Kirjoitankin vain, että en keksi muuta selitystä.

Kertsi näyttää keksivän - Hitlerin. 

https://hidastaelamaa.fi/2014/10/aaro-lof-lue-miten-sina-puolustat-itseasi-todellisuudelta/#8e03e872
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 16, 2020, 12:20:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 16, 2020, 12:04:04
Kommenttini on täysin asiallinen, eikä se ole pahantahtoista panettelua ketään kohtaan.

Kun lukee tekstini tarkasti - mitä suosittelen myös kertsille - huomaa, että en esitä väitettä enkä syytettä enkä nimeä henkilöitä vaan kerron pelkästään omista sisäisistä tuntemuksistani.

Onko olemassa jokin ihan konkreettinen aineisto, jossa on edustava otanta Halla-ahoa kohtaan esitetystä vihasta ja jonka pohjalta on siten johdonmukaisesti pääteltävissä Halla-ahon kohtaaman tai häntä kohtaan esitetyn vihan olevan todennäköisesti vain "sisäistä pahaa oloa", vai onko kyseinen aineistokin vain sisäinen tuntemuksesi?

Jos hiusta lähdetään halkomaan, niin sinällään viha on tietysti aina merkki sisäisestä pahasta olosta, mutta se ei ole vielä itsessään informaatiota tässsä kohtaa, ellei väitä sen olevan samalla aiheetonta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 16, 2020, 12:26:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 16, 2020, 12:04:04
Kommenttini on täysin asiallinen, eikä se ole pahantahtoista panettelua ketään kohtaan.

Kun lukee tekstini tarkasti - mitä suosittelen myös kertsille - huomaa, että en esitä väitettä enkä syytettä enkä nimeä henkilöitä vaan kerron pelkästään omista sisäisistä tuntemuksistani.
Sinulta jäi ehkä huomaamatta, että kommenttinin kokonaisuudessaan koski vain boldaamaani kohtaa, minkä kyllä mainitsin aivan kommenttini aluksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 16, 2020, 12:30:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 16, 2020, 12:04:04
Kommenttini on täysin asiallinen, eikä se ole pahantahtoista panettelua ketään kohtaan.

Kun lukee tekstini tarkasti - mitä suosittelen myös kertsille - huomaa, että en esitä väitettä enkä syytettä enkä nimeä henkilöitä vaan kerron pelkästään omista sisäisistä tuntemuksistani.

Esitän arvion, että oma asenteeni vasemmistopoliitikkoja kohtaan ei ole yhtä kielteinen kuin monien (aivan vain yleisellä tasolla ketään mainitsematta) asenteet persupoliitikkoja kohtaan.

Miten ihmeessä tuollaisen asian kertominen voisi olla jonkun pahantahtoista panettelua. Se ei kerta kaikkiaan ole.

Seuraavaksi esitän (taas nimiä mainitsematta) että joidenkin persuviha on aivan käsittämätön.

Olisi kai pitänyt tarkentaa, että joidenkin persuviha täysin käsittämätön minulle. Eli minun on vaikea käsittää äärimmäisyyksiin menevää persuvihaa. Ei kai tämäkään ole pahantahtoista panettelua vaan pelkästään asian ihmettelyä.

Kirjoitukseni lopussa totean, että en pysty keksimään muita syitä vihalle kuin sen, että persut ovat sijaiskohde johon puretaan vihaa ja patoutumia "hyväksyttävällä" tavalla.

Ei tuokaan ole kenenkään panettelua vaan yleisesti tunnetun psykologisen defenssiteorian esille nostamista. Toisaalta en ehdottomasti väitä, että vihan kohteenvaihto (siirrämme reaktiomme alkuperäisestä kohteesta toiseen) ehdottomasti voisi olla syy käsittämättömän voimakkaaseen persuvihaan. Kirjoitankin vain, että en keksi muuta selitystä.

Sääli että liki kaikki esittämäsi on soopaa, tavalla tai toisella. On hyvin vaikea sanoa, mistä tällaisia kommentteja pitäisi edes lähteä purkamaan, tai onko se vaivan arvoista. Luultavasti ei.

Tunnetusti kun pahantahtoisuutta palstoilla ei esiinny, ihmiset ovat toistensa kurkussa lähinnä hyväntahtoisuuttaan. Vika omissa arvioissasi ja tavassasi vedota psykologian teoriaan on, että freudilaisittain mikä hyvänsä käytös voidaan tulkita defenssiksi. Toisin sanoen palataan taas väitteiden falsifioitavuuteen: kun niitä ei ole mahdollista todistaa vääriksi, ei niillä ole mitään totuusarvoakaan. Esimerkiksi nyt kun esitän teoriasi olevan soopaa, voit kumota näkemykseni esittämällä sen defenssiksi. Voisin perustella näkemystäni, mutta sille ei ole tarvetta, eikä siitä olisi hyötyäkään. Mikä hyvänsä perustelu voi olla defenssi, jolla peitän Kopekin pohdiskelemat todelliset syyni. Tämä oli muuten eräs kritiikin aihe, joka tällaista psykologisointia vastaan on myöhemmin Freudin jälkeen usein esitetty. Se muistio taisi mennä Kopekilta ohi.

Se voi tietenkin pitää paikkansa, että persuja kohtaan koetaan enemmän negatiivisia tunteita kuin muita poliittisia ryhmiä kohtaan Suomessa. Siitä ei kuitenkaan seuraa, että puolueettomassa tarkastelussa kaikkia poliittisia näkemyksiä ja katsomuksia pitäisi inhota suurin piirtein yhtä paljon. Se on yhtä absurdia kuin sanoa, että lasten pitäisi olla yhtä paljon väkivaltaisen kuin väkivallattoman vanhempansa luona, tai muuten kyse on sosiaaliviranomaisten defenssistä ja todellisen causan sijaiskohteesta.

Niin kuin Kopek taitaa todetakin, kyse on hänen fiilistelystään. Fiilistelkäämme yhdessä Kopekin tuntemuksia. Muuta antia hänellä ei keskustelulle tällä kertaa ollut.

Kertsin hitler-kortti on eittämättä hihasta tempaistu. Kopek tosin on viimeinen henkilö siitä valittamaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 16, 2020, 12:38:29
Se, että väittää jonkun Suomen vastenmielisimmän poliitikon (kuten Hakkarainen tai Halla-aho) aiheuttamien reaktioiden johtuvan vain ja ainoastaan reagoivien defensseistä tai muista psykopatologioista, on nimenomaan panettelua, koska reaktiot voivat aivan hyvin kertoa kohteen epämiellyttävyydestä, kuten arvomaailman tai tavoitteiden tai tavoitteisiin pyrkimisen keinojen vastenmielisyydestä. Tietenkin, jos joku jakaa tuon vastenmielisen arvomaailman ja tavoitteet ja keinot, sellaiselle näyttäytynee tuota poliitikkoa kohtaan tunnettu penseys käsittämättömältä. Silloin sitä näköjään keksii mitä mielikuvituksellisempia ja hölmöimpiä selityksiä, miksi kyseisistä poliitikoista ei joku toinen pidä sitten niin ollenkaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 16, 2020, 12:44:50
Kun ketjun otsikkona on perussuomalaisten muodonmuutos, niin ehkäpä seuraava ote valaisee, miksi moni ei lämpene perussuomalaiselle tavalle tehdä politiikkaa:

KESÄLLÄ 2019 ebola-epidemia levisi Kongon demokraattisessa tasavallassa. Raju verenvuotokuume tappoi muutamassa kuukaudessa yli 2 000 ihmistä. Kuolleista yli 800 oli lapsia, ja ainakin 1 400 lasta jäi orvoksi.

Kansan­edustaja Ano Turtiainen (3 265 ääntä Kaakkois-Suomen vaalipiiristä) istui edus­kunnassa ja luki uutista Kongon ebola-kuolemista. Turtiainen alkoi ilakoida Facebookissa: Luonto mukana ilmastotalkoissa #ebola #Afrikka.

Lasten kuoleminen kulkutautiin ei ole aivan tavatonta edes Suomessa. Laajassa mitassa sitä tapahtui viimeksi keväällä 1918, kun satoja lapsia kuoli tulirokkoepidemiaan. Toimivalla kompassilla varustettu aikuinen ymmärtää, minkälaisesta tuskasta lasten kuolemissa on kyse.

Turtiaisen päivityksen olisi voinut ohittaa epäkypsänä ylilyöntinä, ellei hän olisi jo Juvan kunnanvaltuutettuna joulukuussa 2015 kehottanut kansalaisia SPR:n vastaanottokeskusten tuhoamiseen.

Tuolloin Turtiainen sai tuomion rikokseen kehottamisesta.

Otetaan toinen tapaus. Varhain 1. joulukuuta 2015 tuhopolttaja saapui Kankaanpään Niinisalon Kotitiellä sijainneelle hirsirunkoiselle pienkerrostalolle ja sytytti sen palamaan. Medivita-yrityksen omistamaan tyhjään taloon oli tarkoitus tuoda turvapaikanhakijoita.

Tuhopoltto on raskas rikos, josta voidaan tuomita vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi vankeuteen.

Tuleva kansan­edustaja Juha Mäenpää (6 915 ääntä Vaasan vaalipiiristä) jakoi tuho­poltto­uutisen ja kirjoitti Facebookiin: Aivan mahtavaa. Jumala on olemassa. Rukouksiini on vastattu.

Entä mistä silloin oli kyse, kun perus­suomalaisten puheen­johtaja Jussi Halla-aho (30 596 ääntä Helsingistä) ja europarla­mentaarikko Laura Huhtasaari (92 700 ääntä Suomessa) antoivat Twitterissä tukensa oululaiselle kaupunginvaltuutetulle Junes Lokalle. Lokka ei kuulu perussuomalaisiin. Hän on äärioikeistolainen, jonka yksityiskohtaisissa fantasioissa joukkoraiskataan nimeltä mainittuja punavihervasemmiston naisia.

Entä mistä oli kyse, kun kansan­edustaja Veikko Vallin (4 563 ääntä Pirkanmaalta) totesi, että vasemmisto­liiton puheen­johtajan Li Anderssonin kaltaisista ihmisistä sosialismi "ei lähde kuin saunan takana".

Jokainen tietää, mitä tarkoittaa saunan takana.


https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006408095.html

Edelliset lohkaisut ovat vain jäävuoren huippu. Ennen kaikkea ne kielivät, miltä suunnalta perussuomalaisessa puolueessa tuulee. Jos Kopek niin haluaa, se on defenssini. Olen suunnannut todellisen vihan kohteeni -joka on minulle salattu- uudelleen näihin perussuomalaisiin poliitikkoihin ja heidän affiliaatteihinsa, joita erheellisesti pidän tyhjäpäisimpänä sakkina suomalaisesta puolueväestä. Tarkemmin pidän heitä retkuina, joiden paikka ei ole poliittisessa elämässä lainkaan.

Soinin aikaan -ja Soinia en ole ikinä tukenut- perussuomalaisiin saattoi sentään suhtautua tietyllä huumorilla puoluejohtajan antaessa väelleen pullukkaiset kasvonsa ja lohkoessa kaskuja appelsiineista ja omenoista. Halla-aho taas esittää vakavasti otettavaa poliitikkoa. Vitsit ovat käyneet kovin vähiin ja niin ovat käymässä vennamolaisetkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 16, 2020, 13:10:40
^ Kun nämä kaikki ja muutkin vastaavat ovat tiedossa, niin miten voisi millään tavalla suhtautua vakavasti siihen "pöyristykseen", jota persut ovat tuntevinaan, kun Li luonnehtii heidän puheitaan *askapuheeksi? Sehän on lähinnä ainoa nätti tulkinta, joka voidaan tehdä. Joko kyse on siitä, että puheet ovat sitä ihteään - jolloin herää kysymys, mitä helvattua tällaiset tyypit tekevät politiikassa - tai kyse on asenteista  ja tavoitteista, jotka ovat vakavassa ristiriidassa niin Suomen lain kuin kansainvälisten sopimusten kanssa. Jolloin on vielä ihmeellisempää, että he ovat politiikassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 16, 2020, 15:48:11
Jos nyt joku sanoo vaikka, että hän kokee Hjallis Harkimon vastenmieliseksi, se ei mun mielestä ole mikään argumentti sen puolesta, että hän henkilönä tai kaikki hänen ajatuksensa ja tekonsa olisivat nettona vahingollisia. Tai edes että hän olisi sitä poliittisena toimijana. Tommosessa reaktiossa on kai kyse siitä, että kokee oman sensibiliteettinsä tavoittavan toisesta ihmisestä jotakin ja haluaa vain hyväksyä sen havaintona ja mennä sillä. Silloin ei tarvitse kuunnella, mitä Harkimo sanoo tai muuta. Sehän on sellainen "toi ei nyt vain ole minun tyyppi" -tyyppinen reaktio. Että sä rajaat sun maailmaa tietyiltä osin ja päätät vaan että toi ei tule sinne.

Mä en näe tämmösessä omiin tuntemuksiin luottamisessa mitään hirveän isoa ongelmaa. Mut se on ehkä asia erikseen, kuinka ison platformin omille fiiliksille ihmisistä antaa. Mun mielestä se on ihan OK kertoa tämmösestä jollekin yksityisesti jossain tilanteessa. Mutta sitten jos joku vaikka somessa tarmokkaasti levittää tämmöistä henkilökohtaista tuntemustaan tosi isolle määrälle ihmisiä, tai jos... no, jos se sun tekemä elämää helpottava rajaus ylipäätään muuttuu sun omissa silmissä sellaiseksi sun viisaudeksi tai hyveeksi josta on hyvä isosti tiedottaa, en mä tiedä... ehkä siinä tulee sellainen vaikutelma että suhteellisuudentaju on hämärtynyt, vaikka sille näkemykselle olis myös ihan perusteluja.

Mut sit jos Li Andersson sanoo jostain, että se on paskapuhetta, se taas käy siinä kaiketi jotain keskustelua ja se reaktio taas liittyy siihen. Tai siis.... en mä näe, miksi siihen pitäis liittää tämmönen henkilöantipatia tai tehdä siitä nyt jotain kansallisen tason oman psykodraaman jatketta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 16, 2020, 17:00:54
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 16, 2020, 01:46:20
No sitä sitten, että etnonationalisti katsoo väärään etniseen ryhmään kuuluvan olevan epätoivottua ainesta. Voisit yhtä hyvin kysyä: ihmisoikeudet, mitä sitten?

Mm. isänmaallisuus on eri asia. Se ei katso uskontoa tai ihonväriä jne.
Patriotismi ja nationalismi (https://www.merriam-webster.com/words-at-play/patriotism-vs-nationalism) ovat olleet merkityssisällöiltään niin väljiä ja toisiinsakietoutuneita, että aikain saatossa niiden määritelmät ovat ehtineet vaihtaa paikkojakin.

Itse olen vakuuttunut, että jotkut kulttuurit ovat parempia kuin toiset, ja erilaisia kulttuureita voi, saa ja pitääkin arvostella. Mukaan lukien omamme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 16, 2020, 17:10:28
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 16, 2020, 12:44:50
Kun ketjun otsikkona on perussuomalaisten muodonmuutos, niin ehkäpä seuraava ote valaisee, miksi moni ei lämpene perussuomalaiselle tavalle tehdä politiikkaa:
Kai nyt kuitenkin ymmärrät, että Perussuomalaiset nauttivat tälläkin hetkellä laajinta kannatusta, ja siihen sopii tarkistaa vihreiden tai vasemmiston kannatus? "Moni" on tässä tapauksessa kovin suhteellinen ilmaus.

Yksittäisiä puoluejäseniä ruotimalla saisi jokaisesta puolueesta esiin limanuljaskoja. Esimerkiksi yksi Brysselissä ryyppäävä Roukkija-Hakkarainen saa toilailuillaan silti huomattavasti vähemmän yleistä vahinkoa aikaan, kuin Andersson tai Ohisalo ajamallaan politiikalla.

Jotain Perussuomalaiset ovat tehneet ja tekevät oikein, sen näkee suoraan kannatusluvuista. Hajoa siihen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 16, 2020, 17:39:08
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 16, 2020, 08:36:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 16, 2020, 03:26:36
Elät kuplassa?
Tuttu kaveri - ja persu - paukautti hiukan yllättäen tässä ei niin kauan sitten että "oispa Kekkonen niin".. eli kaipuuta on wanhaan.

No joo, Kansanradiossa tuota lausahdusta joskus kuulee. Ajatuksena on politiikkaan kyllästyminen. Viime vuosien loputon takinkääntely ja vatuloiminen, tyhjät lupaukset, jotka valtaan päästyään perutaan jne jne on saanut jotkut kyllästymään parempien aikojen odotukseen. Toivotaan vahvaa johtajaa, joka jyrähtäisi ja laittaisi politikot "kuriin" ja tekemään kansan syvien rivien mieleisiä päätöksiä. Nythän presidentillä ei ole juuri mitään valtaa ja näin politikot voivat mellastaa miten lystäävät.

Tuo on siis kuvaus siitä vaikutelmasta, jonka olen saanut kuunnellessani kansanradiota. Tuo ohjelma on hyvä muistuttamaan siitä, miten maailma näyttää aika erilaiselta, kun sitä katsotaan syrjäseuduilta käsin. Ongelmiinkin on hyvin yksinkertaisia ratkaisuja, kun "asiat pitää vaan laittaa kuntoon, kyllä sitä rahaa on aina jostain otettavissa".
Presidentin sisäpoliittisten valtaoikeuksien minimoinnista on kulunut nyt sen verran aikaa, että johtopäätöksiä tilanteesta voidaan tehdä. Olen tehnyt sen johtopäätöksen, että presidentille tulisi palauttaa joitakin valtaoikeuksia. Yleisellä tasolla kansallispoliitikka on muuttunut vain epävakaammaksi käsi kädessä siitä, kun valta siirtyikin pääministerille. Voivat huseerata lähes mitä sattuu, ja epävakauden osoituksena toimii hyvin se, että Suomessa on ollut viimeksi kautensa loppuun istunut hallitus vuonna 2003. Sen jälkeen niitä on kaatuillut ja eroilut tauotta, enkä usko nykyisenkään hallituksen näkevän kautensa lakisääteistä määräaikaa.

Presidentin valtaoikeuksia oli kaventamassa Christoffer Taxell, joka on yksi Suomen historian pahamaineisimpia harmaita eminenssejä, ja hänellä oli ketunhäntä kainalossa. Mauno Koivisto on sanonut jälkikäteen, että hän on myöhemmin katunut presidentin vallan niin suurta kaventamista. Tuolloin puhuttiin valuviasta perustuslaissa, mutta korjaus vaikuttaisikin vain pahentaneen valuvikaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 16, 2020, 19:14:01
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - helmikuu 16, 2020, 15:48:11
Jos nyt joku sanoo vaikka, että hän kokee Hjallis Harkimon vastenmieliseksi, se ei mun mielestä ole mikään argumentti sen puolesta, että hän henkilönä tai kaikki hänen ajatuksensa ja tekonsa olisivat nettona vahingollisia.
Itse yritän vetää rajan raiskauksilla fantasioimiseen, selkeään pelotteluun ja ahdistelumaalittamiseen, epäinhimillistämiseen ja muuhunkin väkivaltaan tai sillä uhkailuun. Puolueesta riippumatta.
Väkivaltaan liittyvien pelkojen vuoksi jotka kääntyvät helposti turhautumiseksi ja vihaksi, pahimmillaan väkivallaksi pelon aiheuttajia tai jopa sivullisia kohtaan.
Erityisesti pikavoittoja hakeva populismi on ollut historian saatossa erikoisosaaja pelon lietsonnassa, kriisiaikoina.
Populismi demokratian rakenteellisena ominaisuutena vaatii sivistynyttä äänestäjäkuntaa. Snellmannille terkkuja!
Tämä on putous!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 16, 2020, 19:15:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 16, 2020, 12:04:04
Olisi kai pitänyt tarkentaa, että joidenkin persuviha täysin käsittämätön minulle. Eli minun on vaikea käsittää äärimmäisyyksiin menevää persuvihaa. Ei kai tämäkään ole pahantahtoista panettelua vaan pelkästään asian ihmettelyä.
.. näyttää keksivän - Hitlerin. 
Olen jo monesti sanonut (livenä jossei täällä) että Halla-aho tuo mieleen natsien keskitysleirin vartijan.
Ja moni persu (Laikan mainitsemat jne) tuo mieleen natsit maskeerattuina moderneihin pukuihinsa. Jos mummojen, naisten ja juutalaisten ja muslimien potkijat tai edes niihin kannustajat ja tuomitut rikolliset valitaan rikollisista ansioistaan eduskuntaan niin ei mieleni voi olla sivustaseuraavan tyyni.

Lisäksi on nämä tieteen uudet "ystävät" jotka uhkana yliopistojen totuudenetsinnälle:
https://twitter.com/raevaara/status/1228258740727668741
(Tohtori Tiina Raevaara, linkki SK:hon)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 16, 2020, 19:25:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 16, 2020, 17:00:54
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 16, 2020, 01:46:20
No sitä sitten, että etnonationalisti katsoo väärään etniseen ryhmään kuuluvan olevan epätoivottua ainesta. Voisit yhtä hyvin kysyä: ihmisoikeudet, mitä sitten?

Mm. isänmaallisuus on eri asia. Se ei katso uskontoa tai ihonväriä jne.
Patriotismi ja nationalismi (https://www.merriam-webster.com/words-at-play/patriotism-vs-nationalism) ovat olleet merkityssisällöiltään niin väljiä ja toisiinsakietoutuneita, että aikain saatossa niiden määritelmät ovat ehtineet vaihtaa paikkojakin.

Itse olen vakuuttunut, että jotkut kulttuurit ovat parempia kuin toiset, ja erilaisia kulttuureita voi, saa ja pitääkin arvostella. Mukaan lukien omamme.

Olen ihan samaa mieltä. Yksilöt eivät vain edusta koko kulttuuria tai etnistä taustaa. Etnonationalisteilla ei vain tunnu olevan tällaista tutkaa joka erottaisi näitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 16, 2020, 21:16:11
Laikan esittämään Helsingin Sanomien artikkeliin (jonka olin lukenut jo lehdestä) viitaten esitän seuraavaa.

Kautta aikojen on poliitikkojen ja muidenkin kansalaisten keskuudessa esiintynyt ns. ronskia puhetta, jota ei ole useinkaan tarkoitettu otettavaksi aivan kirjaimellisesti. Jopa Donald Trump jäi kiinni vanhoista kyseenalaisista naispuheistaan, mutta hän selvisi kritiikistä sanomalla, että ne ovat pukuhuonepuheita (locker room talk) ja sellaisina niitä on pidettäväkin. Ja sitä paitsi ne ovat olleita ja menneitä. Kansa ymmärsi tämän ja äänesti Trumpin presidentiksi.

Ajat ovat siinä mielessä muuttuneet, että nyt on Facebook ja Twitter, jotka levittävät hölinät maailmalle. Poliitikkojen pitäisi olla aikaisempaa varovaisempia. Ainakaan humalapäissään ei pitäisi mitään kirjoitella.

Hesarin juttu, jossa kaivellaan perussuomalaisten poliitikkojen vanhoja kirjoituksia ja sanomisia, ei mielestäni todista mitään, mitä ei jo tiedettäisi muutenkin. Todistaako se jotain lehdestä ja artikkelin kirjoittaneesta toimittajasta, sitä en osaa sanoa.

En äänestä perussuomalaisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 16, 2020, 21:54:36
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 16, 2020, 19:14:01
Itse yritän vetää rajan raiskauksilla fantasioimiseen, selkeään pelotteluun ja ahdistelumaalittamiseen, epäinhimillistämiseen ja muuhunkin väkivaltaan tai sillä uhkailuun. Puolueesta riippumatta.

Pitäiskö mun nyt osata yhdistää nämä kaikki tiettyihin ihmisiin ja puolueisiin? Mä en nimittäin osaa suorilta sanoa, kuka on tehnyt näistä mitäkin.

EDIT: Jaa, luin nyt vasta Laikan viestin.

Onhan se silleen huolestuttavaa, että.... no vaikka nyt Trumpin kannattajat on jostain syystä ilmeisen valmiita katsomaan läpi sormien tosi ikäviäkin asioita. Sama homma on monessa muussakin paikassa, briteillä brexitiä ajaneissa on semmosia, joista itse ajattelen, että miten te voitte pitää tollasta sopivana johtamaan maata. Ja mun mielestä perussuomalaisissa on vähän sitä samaa kulttuuria, että omilta siedetään ihan suoraan rikollistakin toimintaa, koska joku siinä asian tärkeydessä nyt ajaa ohi sellasista asioista.

Mut mun asenne politiikkaan on kai sellainen, että mä en pysty motivoitumaan koko asiasta, jos se on jonkun henkilön tai puolueen vastustamista. Siis että jos sun koko poliittinen agenda on "vastustan Perussuomalaisia", niin semmonen ei vaan puhuttele mua. Mä ajattelen sitä silleen, että jos niistä tulee isoin puolue ja ne johtaa hallitusta, sitten meillä vaan on semmonen maa ja semmonen hallitus. Jos olet niiden kanssa eri mieltä jostain, olennaista on, mitä sä teet sen jälkeen. Että sit sä vaan jatkat sitä työtä niiden asioiden puolesta, joihin sä itse uskot. Siis jos haluat asua täällä ja olla poliittisesti aktiivinen.

Mä olen kuullut erilaisissa keskusteluissa viime aikoina vedettävän esiin natsikorttia sellaisessa merkityksessä, että aivan kuin silloin natsien noustessa valtaan, on olemassa joku kriittinen vaihe, jonka jälkeen kaikki pahat asiat nyt vaan on väistämättömiä. Ideana että jos vertauskuvallinen natsipuolue äänestetään valtaan, sen jälkeen kaikki muu seuraa vääjäämättä.

Haluaisin sen verran kyseenalaistaa tätä dramatisointia, että miten niin seuraa vääjäämättä? Eikö toi nyt toisaalta oo just pelko edellä menemistä ja apaattista siinä mielessä, että ennakkoon päätät, ettei mitään jossain kohtaa enää ole tehtävissä. Toi muistuttaa jopa kulttityyppisten uskontojen ajatusmalleja siinä mielessä, että niillähän tuomionpäivä on jatkuvasti aivan pian.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 16, 2020, 21:57:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 16, 2020, 21:16:11
Hesarin juttu, jossa kaivellaan perussuomalaisten poliitikkojen vanhoja kirjoituksia ja sanomisia, ei mielestäni todista mitään, mitä ei jo tiedettäisi muutenkin.
En minä ainakaan tiennyt näitä:
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 16, 2020, 12:44:50
Entä mistä oli kyse, kun kansan­edustaja Veikko Vallin (4 563 ääntä Pirkanmaalta) totesi, että vasemmisto­liiton puheen­johtajan Li Anderssonin kaltaisista ihmisistä sosialismi "ei lähde kuin saunan takana".

Jokainen tietää, mitä tarkoittaa saunan takana.


https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006408095.html
Luulin että piiskaa tai jotain. Mutta ei se näytä olevan selvä vieläkään...:
http://www.kysy.fi/kysymys/mista-tulee-sanonta-saunan-taakse-tai-saunan-takana-viela-tilaa-juontuuko
... joko piiskaa tai teloitusta. Kumpaa Vallin tarkoitti?
Wanha persukansa ehkä tietää, minä nuorempana en. Onko tämä sitä whistleblower-salakieltä? Saman persukulttuurin sisäistäneeet wanhat ihmiset voi viestiä äärimmäisen rumia toisilleen salakielellä ilman että nuoremmat ja kaupunkihipsterit ymmärtää mistä kyse?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 16, 2020, 22:34:01
Ajatusleikkinä olis kiinnostava sellanen, että miettii näitä eri agendoja kilpailevina kulttiuskontoina:

Persuilla tuomionpäivä on se, kun tänne on tullut liikaa ulkoimaalaisia, ja se päivä on aivan pian.

Ilmastonmuutosdebattiin liittyy tää sama. Meillä on X määrä vuorokausia tai viikkoja aikaa tehdä jotain, sen jälkeen maapallo muuttuu niin paljon väistämättä, ettei me enää tunnisteta sitä täksi maapalloksi, joka meillä nyt on. Täähän voi olla myös totta, mutta silti siihen liittyy tämmönen kulteille ja uskonnoille ominainen ajatusmalli.

Ja sitten on tää että jos persut pääsee valtaan, sen jälkeen ikävät asiat on täysin pysäyttämättömiä.

Näistä huomaa, että muuttoliike ja ilmaston muuttuminen sentään on semmosia melko pelottavia ja isoja asioita. Niissä uhka on helpommin perusteltavissa eli ne on tässä mielessä parempia uskontoja. Siis jos armageddon on Halla-aho pääministerinä tai jotain, niin ehkä siinä on vaikea käännyttää porukkaa, jos niillä nyt vaan ei tuu sitä oman reaktion kaltaista oikeaa reaktiota siitä, että tässä on vahvaa symboliikkaa ja mieshän on antikristus :D

Mä olen kai itse siinä veneessä, että haluaisin kyseenalaistaa tätä kulttimaista ajattelua ylipäätään. Mutta jos joku kokee tarvetta kilpailla tässä perussuomalaisten kanssa samoilla välineillä kuin mitä niillä on, pitäis saada sellainen paketti, että sulla ois joku uskottavampi armageddon, ja sit että kuitenkin esiintyisit tolkun uskontona, joka on optimistinen ja että :D kaikki järkevät asiat on sen agendalla, vähän niin kuin persuilla niiden oman viestinnän mukaan.

Tämmönen kai vois syntyä jostain vihreästä liikkeestä, mutta ei sellaista persumaista persujen kilpailijaa mun mielestä vielä oikein ole.

EDIT: Ja siis :D uskonnollehan olis etu jos se armageddon ois joku asia, missä on siirrettävät maalitolpat. Persujen valtaantulo on semmonen, että se voi yhtäkkiä vaan tapahtua ja maailma sen jälkeen jatkaa radallaan. Se että Suomessa on kohta liikaa ulkomaalaisia ja kaikki menee päin vittua, se taas voi hyvin olla pysyvä asiantila, jota ei oikein edes voi osoittaa vääräksi edes silloin, jos täällä ei olis enää yhtä ainutta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 17, 2020, 09:03:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 16, 2020, 21:16:11
Laikan esittämään Helsingin Sanomien artikkeliin (jonka olin lukenut jo lehdestä) viitaten esitän seuraavaa.

Kautta aikojen on poliitikkojen ja muidenkin kansalaisten keskuudessa esiintynyt ns. ronskia puhetta, jota ei ole useinkaan tarkoitettu otettavaksi aivan kirjaimellisesti. Jopa Donald Trump jäi kiinni vanhoista kyseenalaisista naispuheistaan, mutta hän selvisi kritiikistä sanomalla, että ne ovat pukuhuonepuheita (locker room talk) ja sellaisina niitä on pidettäväkin. Ja sitä paitsi ne ovat olleita ja menneitä. Kansa ymmärsi tämän ja äänesti Trumpin presidentiksi.

Ajat ovat siinä mielessä muuttuneet, että nyt on Facebook ja Twitter, jotka levittävät hölinät maailmalle. Poliitikkojen pitäisi olla aikaisempaa varovaisempia. Ainakaan humalapäissään ei pitäisi mitään kirjoitella.

Hesarin juttu, jossa kaivellaan perussuomalaisten poliitikkojen vanhoja kirjoituksia ja sanomisia, ei mielestäni todista mitään, mitä ei jo tiedettäisi muutenkin. Todistaako se jotain lehdestä ja artikkelin kirjoittaneesta toimittajasta, sitä en osaa sanoa.

En äänestä perussuomalaisia.

Paitsi että nythän näitä ronskeja puheita ei todellakaan missään pienen porukan saunaillassa pikkutunneilla jutella, vaan eduskunnan puheenvuoroina ja julkistetaan sosiaalisessa mediassa toiveena mahdollisimman suuri yleisö. Totean siis analyysisi vääräksi. Ne ovat osa poliittista kampanjaa, jossa ne nimenomaan halutaan levittää tietoon äänestäjille. Hyvin on myös opittu vanhan koulukiusatun Halla-ahon uhriutuva rooli, jossa nyyhkitään miten ilkeät kaverit kiusaa "ihan syyttä", vaikka ensin itse on käyty sylkemässä heidän kahvikuppiinsa muka-ansaittuna kostona sitä, että Jussi-pojulle naurettiin alakoulussa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 19, 2020, 10:00:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 16, 2020, 19:25:47
Olen ihan samaa mieltä. Yksilöt eivät vain edusta koko kulttuuria tai etnistä taustaa. Etnonationalisteilla ei vain tunnu olevan tällaista tutkaa joka erottaisi näitä.
Oli unohtunut vastata tähän.

Mikäli mielestäsi etnonationalistien kohdalla kategorisesti näin, niin vastaava väite toisen ääripään kohdalla voisi olla se, että kun ei nyt pysty sitten muka yhtikäs mitään päätelmiä mistään tekemään.

Että jos meillä olisi tässä rinnakkain vahvalla Etelä-Pohjanmaan murteella Isontalon Anttia hoilottava, jussipaitaan ja helavyöhön sonnustautunut henkilö, ja sitten syyrianarabialaista nasheedia mustan lipun kanssa hoilottava henkilö, niin ei kyllä edelläänkään voi mitään päätelmiä tehdä kumpi on mistäkin, ja mitä kannattaa. Kovin on hankalaa päätellä heidän arvomaailmaansakaan!

Tässä mielessä pata kattilaa soimaa.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 19, 2020, 10:19:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 19, 2020, 10:00:12
Oli unohtunut vastata tähän.

Mikäli mielestäsi etnonationalistien kohdalla kategorisesti näin, niin vastaava väite toisen ääripään kohdalla voisi olla se, että kun ei nyt pysty sitten muka yhtikäs mitään päätelmiä mistään tekemään.

Että jos meillä olisi tässä rinnakkain vahvalla Etelä-Pohjanmaan murteella Isontalon Anttia hoilottava, jussipaitaan ja helavyöhön sonnustautunut henkilö, ja sitten syyrianarabialaista nasheedia mustan lipun kanssa hoilottava henkilö, niin ei kyllä edelläänkään voi mitään päätelmiä tehdä kumpi on mistäkin, ja mitä kannattaa. Kovin on hankalaa päätellä heidän arvomaailmaansakaan!

Tässä mielessä pata kattilaa soimaa.

Tässä oiva esimerkki siitä, miten kummallisesti asioita vertaillaan. Ei verrattu Suomi-paidassa Suomen lippua heiluttavaa finlandian laulajaa, vaan jotain lässyä pohjanmaan poikaa. En minä nimittäin kyllä noista merkeistä mitään päättelisi suomalaisesta henkilöstä. Ei sillä tosin, että erottaisin pohjanmaan murteita keskenään, sikäli kuin joku sellaista vielä havaittavasti puhuu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 19, 2020, 10:26:52
Xantippa,

Johan oli taas NIIN kummallista! Et ymmärrä, et käsitä, pidät ongelmallisena, on niin hankalaa, ei voida tietää... Olisiko sinulla joskus oikein asiaakin, eikä vain tätä loputtoman mukahämmentynyttä tulkintojen tekemistä?! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 19, 2020, 16:12:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 19, 2020, 10:00:12
Että jos meillä olisi tässä rinnakkain vahvalla Etelä-Pohjanmaan murteella Isontalon Anttia hoilottava, jussipaitaan ja helavyöhön sonnustautunut henkilö...

Tästä tuli mieleen kun taannoin eksyin kirkolla kapakkiin...
Siellä oli runsaasti hoilottavia, jussipaitaan ja helavyöhön sunnustautuneita henkilöitä. Oli nimittäin Rehupiiklesin keikka - ja hyvä keikka olikin!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 19, 2020, 22:44:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 19, 2020, 10:00:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 16, 2020, 19:25:47
Olen ihan samaa mieltä. Yksilöt eivät vain edusta koko kulttuuria tai etnistä taustaa. Etnonationalisteilla ei vain tunnu olevan tällaista tutkaa joka erottaisi näitä.
Oli unohtunut vastata tähän.

Mikäli mielestäsi etnonationalistien kohdalla kategorisesti näin, niin vastaava väite toisen ääripään kohdalla voisi olla se, että kun ei nyt pysty sitten muka yhtikäs mitään päätelmiä mistään tekemään.

Että jos meillä olisi tässä rinnakkain vahvalla Etelä-Pohjanmaan murteella Isontalon Anttia hoilottava, jussipaitaan ja helavyöhön sonnustautunut henkilö, ja sitten syyrianarabialaista nasheedia mustan lipun kanssa hoilottava henkilö, niin ei kyllä edelläänkään voi mitään päätelmiä tehdä kumpi on mistäkin, ja mitä kannattaa. Kovin on hankalaa päätellä heidän arvomaailmaansakaan!

Tässä mielessä pata kattilaa soimaa.

Kyllähän nuo erottaa jopa etnonationalisti. Ongelma onkin siinä kun näkee valkoihoisen pohjanmaalaisen niin etnonationalisti (tai kuka tahansa mustavalkoisen maailmankuvan omaava) päättelee tämän olevan vahvalla Etelä-Pohjanmaan murteella Isontalon Anttia hoilottava, jussipaitaan ja helavyöhön sonnustautunut henkilö. Ihan oikeasti vaikkei juuri nyt siltä näytä.

Jos näkee Lähi-idästä kotoisin olevan niin päättelee tämän olevan syyrianarabialaista nasheedia mustan lipun kanssa hoilottava henkilö. Ihan oikeasti vaikkei juuri nyt siltä näytä.

Sitten on tietysti vähän älykkäämpiä etnonationalisteja jotka tietävät etteivät stereotypiat pidä paikkaansa, mutta siitä on hyötyä julistaa tätä jotta typerämmät pomppivat käskystä.

Minkälainen sitten olisi viisas etnonationalisti?



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 19, 2020, 23:25:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 19, 2020, 10:26:52
Xantippa,

Johan oli taas NIIN kummallista! Et ymmärrä, et käsitä, pidät ongelmallisena, on niin hankalaa, ei voida tietää... Olisiko sinulla joskus oikein asiaakin, eikä vain tätä loputtoman mukahämmentynyttä tulkintojen tekemistä?! :)

On sitä, sinä hölmö vain ymmärrä.

Vertailit taas asioita päin pylleröä, sillä uskopa pois, ei meille monellekaan jussipaita, isontalon antin hoilottaminen ja helavyöhön sonnustautuminen kerro mitään siitä, mitä tyyppi kannattaa, eikä edes siitä, mistä on kotoisin. Ei kerro edes Etelä-Pohjanmaan murre, kun ei sitä kuule kaikkialla tunneta.

Ainut, mistä kertoo, on tyypin harvinaisen mauton pukeutumistyyli. Eli kun rakentelet näitä "näppäriä" ja "nokkelia" vertauksia, yritä osua paremmin.

T: Xante

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 19, 2020, 23:40:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 19, 2020, 22:44:41
Kyllähän nuo erottaa jopa etnonationalisti. Ongelma onkin siinä kun näkee valkoihoisen pohjanmaalaisen niin etnonationalisti (tai kuka tahansa mustavalkoisen maailmankuvan omaava) päättelee tämän olevan vahvalla Etelä-Pohjanmaan murteella Isontalon Anttia hoilottava, jussipaitaan ja helavyöhön sonnustautunut henkilö. Ihan oikeasti vaikkei juuri nyt siltä näytä.

Jos näkee Lähi-idästä kotoisin olevan niin päättelee tämän olevan syyrianarabialaista nasheedia mustan lipun kanssa hoilottava henkilö. Ihan oikeasti vaikkei juuri nyt siltä näytä.
Sekoitat etnonationalismin kategorisesti umpirasismiin, vaikka ne eivät ole toistensa synonyymeja. Etnonationalismi wikimääritelmällisesti: " nationalismin muoto, missä kansakunnat määritellään yhteisen perinnön perusteella, mikä yleensä tarkoittaa yhteistä kieltä, yhteistä uskontoa ja yhteistä etnistä perimää."[
Lainaus käyttäjältä: mikainen
Sitten on tietysti vähän älykkäämpiä etnonationalisteja jotka tietävät etteivät stereotypiat pidä paikkaansa, mutta siitä on hyötyä julistaa tätä jotta typerämmät pomppivat käskystä.
On yksinkertaisesti väärä oletus, että stereotypiat eivät pitäisi paikkaansa. Ne eivät pidä aina paikkaansa, mutta hyvin usein kylläkin. Stereotypiathan nimen omaan muodostuvat siitä, että havaitaan jonkin ilmiön tai asian toistuvan säännöllisesti. Stereotyyppinen suomalainen turisti 1980- ja 1990-luvun aurinkorannalla: kaljamaha, ihan lärvät, vyölaukku, tennissukat... Stereotypia, jolle oli vahva peruste!

Stereotypia: amerikkalaiset mustat donkkaavat, nyrkkeilevät ja pelaavat jenkkifutista tykimmin! Stereotypia pitää paikkansa jo sen vuoksi, että Yhdysvaltain mustilla ei ollut aluksi oikein muita kanavia päästä makeaan elämään kiinni, kuin urheilu. Ei heistä saanut tulla rotuerottelun aikaan mitään lakimiehiä tai lääkäreitä, mutta urheilun kautta oli mahdollista saavuttaa menestystä. Stereotypia pitää paikkansa. Tänäkin päivänä urheilu on merkittävä menestymiskanava amerikkalaisille mustille.

Stereotypia: karvakourapitseriat, falafel-kioskit ja kebab-ravintolat. Stereotypia pitää paikkansa. Uudet tulokkaat ottavat mallia siitä, missä jo aiemmin tulleet ovat menestyneet, ja niin on Suomikin täynnä karvakourapitserioita.

Sekin olisi virheoletus, että stereotypiat olisivat vain paha asia. Ihmiset hakevat (Myös tiedostamattaan) ympäristöstään jatkuvasti säännönmukaisuuksia, muuten elämä olisi kovin ennakoimatonta ja hankalaa. Yhdysvalloissa sikäläiset puolestaloukkaantujat ja varajeesukset aikoivat jossain vaiheessa kieltää piirroshahmo Speedy Gonzalesin tv-sarjan näyttämisen, koska kyseessä oli puolestaloukkaantujien mielestä umpirasistinen karikatyyri meksikolaisista. Meksikolaiset maahanmuuttajat nostivat tästä niin kovan äläkän, että hanke peruttiin. Hehän rakastavat Speedy Gonzalesia!
Lainaus käyttäjältä: mikainen
Minkälainen sitten olisi viisas etnonationalisti?
Heitä löytyy varmasti kaikista sellaisista kulttuureista, joissa ollaan onnistuttu rakentamaan toimiva valtio, jossa kansalaiset puhaltavat pääsääntöisesti yhteen hiileen. Tässä mielessä kansallisuusaate on tyhjä leili, eli sitä voidaan käyttää niin hyvään, kuin pahaan. Millaiset syyt, sellaiset seuraukset.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 20, 2020, 13:30:53
^ Tuli mieleen tuosta Speedy Gonzalesista, että moni nainen varmaan nostaisi äläkän jos meikkaaminen yritettäisiin kieltää.
Siihen aikaan kun naisille ei ollut sopivaa pitää housuja, housuja pitävä nainen lienee saanut myös monilta naisilta kovaa palautetta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 20, 2020, 13:57:29
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 20, 2020, 13:30:53
^ Tuli mieleen tuosta Speedy Gonzalesista, että moni nainen varmaan nostaisi äläkän jos meikkaaminen yritettäisiin kieltää.
Siihen aikaan kun naisille ei ollut sopivaa pitää housuja, housuja pitävä nainen lienee saanut myös monilta naisilta kovaa palautetta.

Mistä syntyy oletus, että sukupuolittuneet asenteet olisivat vain miesten ajattelussa ilmeneviä? Että siinä, jos naiset vahtaavat naiseuden toteutumista odotetulla tavalla muissa naisissa olisi jotakin yllättävää tai jopa koko sosiaalisen sukupuolen käsitteen kumoavaa voimaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 20, 2020, 18:14:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 20, 2020, 13:57:29
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 20, 2020, 13:30:53
^ Tuli mieleen tuosta Speedy Gonzalesista, että moni nainen varmaan nostaisi äläkän jos meikkaaminen yritettäisiin kieltää.
Siihen aikaan kun naisille ei ollut sopivaa pitää housuja, housuja pitävä nainen lienee saanut myös monilta naisilta kovaa palautetta.

Mistä syntyy oletus, että sukupuolittuneet asenteet olisivat vain miesten ajattelussa ilmeneviä? Että siinä, jos naiset vahtaavat naiseuden toteutumista odotetulla tavalla muissa naisissa olisi jotakin yllättävää tai jopa koko sosiaalisen sukupuolen käsitteen kumoavaa voimaa?
Safiirille töitä: uusissa liikennemerkeissä pyöräilijöistä varoittavassa merkissä on selvästi miesten pyörän kuva!!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 20, 2020, 18:17:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 20, 2020, 18:14:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 20, 2020, 13:57:29
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 20, 2020, 13:30:53
^ Tuli mieleen tuosta Speedy Gonzalesista, että moni nainen varmaan nostaisi äläkän jos meikkaaminen yritettäisiin kieltää.
Siihen aikaan kun naisille ei ollut sopivaa pitää housuja, housuja pitävä nainen lienee saanut myös monilta naisilta kovaa palautetta.

Mistä syntyy oletus, että sukupuolittuneet asenteet olisivat vain miesten ajattelussa ilmeneviä? Että siinä, jos naiset vahtaavat naiseuden toteutumista odotetulla tavalla muissa naisissa olisi jotakin yllättävää tai jopa koko sosiaalisen sukupuolen käsitteen kumoavaa voimaa?
Safiirille töitä: uusissa liikennemerkeissä pyöräilijöistä varoittavassa merkissä on selvästi miesten pyörän kuva!!

Miten niin miesten pyörän? Miksi pyörä olisi erityisesti miesten?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 20, 2020, 18:33:53
Poikkitanko satulan alle. Naisille on hankalaa nostaa jalka sen yli varsinkin hame päällä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 20, 2020, 18:34:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 20, 2020, 18:33:53
Poikkitanko satulan alle. Naisille on hankalaa nostaa jalka sen yli varsinkin hame päällä.

Kuka ihme hame päällä pyöräilee? Kuka edes käyttää hametta? Miksi naisten olisi hankalaa nostaa jalkaa sen yli? Naisethan ovat tyypillisesti miehiä notkeampia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2020, 18:53:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 20, 2020, 18:34:58
Naisethan ovat tyypillisesti miehiä notkeampia.

Ahaa.

Kerro lisää naisten tyypillisiä ominaisuuksia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 20, 2020, 18:55:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2020, 18:53:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 20, 2020, 18:34:58
Naisethan ovat tyypillisesti miehiä notkeampia.

Ahaa.

Kerro lisää naisten tyypillisiä ominaisuuksia.

Niin, et sitten ole huomannut, etten ole koskaan kiistänyt miesten ja naisten fysiologisia eroja? Eräs niistä on notkeus. Mutta jatka ihmeessä valitsemallasi tiellä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 20, 2020, 19:29:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 19, 2020, 23:25:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 19, 2020, 10:26:52
Xantippa,

Johan oli taas NIIN kummallista! Et ymmärrä, et käsitä, pidät ongelmallisena, on niin hankalaa, ei voida tietää... Olisiko sinulla joskus oikein asiaakin, eikä vain tätä loputtoman mukahämmentynyttä tulkintojen tekemistä?! :)

On sitä, sinä hölmö vain ymmärrä.

Vertailit taas asioita päin pylleröä, sillä uskopa pois, ei meille monellekaan jussipaita, isontalon antin hoilottaminen ja helavyöhön sonnustautuminen kerro mitään siitä, mitä tyyppi kannattaa, eikä edes siitä, mistä on kotoisin. Ei kerro edes Etelä-Pohjanmaan murre, kun ei sitä kuule kaikkialla tunneta.

Ainut, mistä kertoo, on tyypin harvinaisen mauton pukeutumistyyli. Eli kun rakentelet näitä "näppäriä" ja "nokkelia" vertauksia, yritä osua paremmin.

T: Xante
Mistä ao. on kotoisin? Nimi on "Jasmin" ja esiintyi just uutisissa.(Valitti että Tinderissä hänet ghostataan liian usein).
(Kysymys kaikille mutta erityisesti ns. stereotypisoijille.)

JK. Vastaus: Jasmin Rautiainen vaikutti minun silmin ja korvin lopultaan täysin suomalaiselta. Hätkähdytti alkukuvat kun näytti hämärässä olevan huivi mutta se olikin mustat hiukset.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2020, 20:04:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 20, 2020, 18:55:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2020, 18:53:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 20, 2020, 18:34:58
Naisethan ovat tyypillisesti miehiä notkeampia.

Ahaa.

Kerro lisää naisten tyypillisiä ominaisuuksia.

Niin, et sitten ole huomannut, etten ole koskaan kiistänyt miesten ja naisten fysiologisia eroja? Eräs niistä on notkeus. Mutta jatka ihmeessä valitsemallasi tiellä.

En ole huomannut. Miehet eivät tyypillisesti huomaa juuri mitään.

Autoja muuten tyyppikatsastetaan. Niissä on sarjatuotannon ansiosta samanlaisia ominaisuuksia eri yksilöissä. Vaikka eivät ne tietysti mitään yksilöitä ole. Ainakaan uutena.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 20, 2020, 22:32:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 20, 2020, 18:34:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 20, 2020, 18:33:53
Poikkitanko satulan alle. Naisille on hankalaa nostaa jalka sen yli varsinkin hame päällä.

Kuka ihme hame päällä pyöräilee? Kuka edes käyttää hametta? Miksi naisten olisi hankalaa nostaa jalkaa sen yli? Naisethan ovat tyypillisesti miehiä notkeampia.
Naiset ovat notkeampia kun pitää muuttaa puheenaihetta Esimerkiksi liikennemerkistä naisten hameeseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 20, 2020, 22:58:31
Onko persuasennetta tuo, että nähdään naisten ja miesten olevan "vähän erilaisia", eikä pitäisi noita kahta sukupuolta tunkea samaan tympeään feministismarxilaiseen yhteismuottiin?

Annetaan miesten ja naisten, poikien ja tyttöjen, olla erilaisia, kuten luonnostaan ovat. Kenelle tuo oikeasti on ongelma, paitsi radikaaliväelle? Ei normaaliväelle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 21, 2020, 00:37:53
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 19, 2020, 23:40:03

Sekoitat etnonationalismin kategorisesti umpirasismiin, vaikka ne eivät ole toistensa synonyymeja. Etnonationalismi wikimääritelmällisesti: " nationalismin muoto, missä kansakunnat määritellään yhteisen perinnön perusteella, mikä yleensä tarkoittaa yhteistä kieltä, yhteistä uskontoa ja yhteistä etnistä perimää."[


Vähän samalla tavalla kuin jos sekoittaa maltillisen muslimin ja äärimuslimin?

Mitä etnonationalisti oikein haluaa? Että pitäisi olla valtio jossa kaikki puhuvat samaa kieltä, ovat samanvärisiä ja tunnustavat samaa uskontoa? Aika vähissä ovat sellaiset olleet. Heimoja suurempia kokonaisuuksia. Aika ikävää jälkeä tulee jos sellaista väkisin yrittää. "En ole rasisti, mutta olisipa kiva kun te erinäköiset ette olisi täällä".

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 19, 2020, 23:40:03

On yksinkertaisesti väärä oletus, että stereotypiat eivät pitäisi paikkaansa. Ne eivät pidä aina paikkaansa, mutta hyvin usein kylläkin. Stereotypiathan nimen omaan muodostuvat siitä, että havaitaan jonkin ilmiön tai asian toistuvan säännöllisesti. Stereotyyppinen suomalainen turisti 1980- ja 1990-luvun aurinkorannalla: kaljamaha, ihan lärvät, vyölaukku, tennissukat... Stereotypia, jolle oli vahva peruste!

Stereotypia: amerikkalaiset mustat donkkaavat, nyrkkeilevät ja pelaavat jenkkifutista tykimmin! Stereotypia pitää paikkansa jo sen vuoksi, että Yhdysvaltain mustilla ei ollut aluksi oikein muita kanavia päästä makeaan elämään kiinni, kuin urheilu. Ei heistä saanut tulla rotuerottelun aikaan mitään lakimiehiä tai lääkäreitä, mutta urheilun kautta oli mahdollista saavuttaa menestystä. Stereotypia pitää paikkansa. Tänäkin päivänä urheilu on merkittävä menestymiskanava amerikkalaisille mustille.

Stereotypia: karvakourapitseriat, falafel-kioskit ja kebab-ravintolat. Stereotypia pitää paikkansa. Uudet tulokkaat ottavat mallia siitä, missä jo aiemmin tulleet ovat menestyneet, ja niin on Suomikin täynnä karvakourapitserioita.

Sekin olisi virheoletus, että stereotypiat olisivat vain paha asia. Ihmiset hakevat (Myös tiedostamattaan) ympäristöstään jatkuvasti säännönmukaisuuksia, muuten elämä olisi kovin ennakoimatonta ja hankalaa. Yhdysvalloissa sikäläiset puolestaloukkaantujat ja varajeesukset aikoivat jossain vaiheessa kieltää piirroshahmo Speedy Gonzalesin tv-sarjan näyttämisen, koska kyseessä oli puolestaloukkaantujien mielestä umpirasistinen karikatyyri meksikolaisista. Meksikolaiset maahanmuuttajat nostivat tästä niin kovan äläkän, että hanke peruttiin. Hehän rakastavat Speedy Gonzalesia!

Yksilöistä puhuttaessa ei stereotypioilla ole kuitenkaan merkitystä.


Lainaus käyttäjältä: mikainen
Minkälainen sitten olisi viisas etnonationalisti?

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 19, 2020, 23:40:03Heitä löytyy varmasti kaikista sellaisista kulttuureista, joissa ollaan onnistuttu rakentamaan toimiva valtio, jossa kansalaiset puhaltavat pääsääntöisesti yhteen hiileen. Tässä mielessä kansallisuusaate on tyhjä leili, eli sitä voidaan käyttää niin hyvään, kuin pahaan. Millaiset syyt, sellaiset seuraukset.

Se oli varmasti hyvä idea joiltain osin kun esim. haluttiin heimokahakoista eroon tms. Nyt olisi suotavaa kuitenkin katsoa vähän laajemmin, kansallisvaltiot alkavat olla mennyttä aikaa, eri etnisyyksiä ja uskontoja nyt on vain runsaasti sekoittuneena, että olisi aika miettiä enemmän yhdistäviä tekijöitä kuin erottavia. Ja lätkämatsien alussa soisi Sapiens-hymni.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 21, 2020, 06:48:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 20, 2020, 22:32:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 20, 2020, 18:34:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 20, 2020, 18:33:53
Poikkitanko satulan alle. Naisille on hankalaa nostaa jalka sen yli varsinkin hame päällä.

Kuka ihme hame päällä pyöräilee? Kuka edes käyttää hametta? Miksi naisten olisi hankalaa nostaa jalkaa sen yli? Naisethan ovat tyypillisesti miehiä notkeampia.
Naiset ovat notkeampia kun pitää muuttaa puheenaihetta Esimerkiksi liikennemerkistä naisten hameeseen.

No edelleenkään en ymmärrä, miksi jalan nostaminen sen tangon yli olisi naisille vaikeaa. Väitän, että mun jalka itse asiassa nousee omaasi kepeämmin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 21, 2020, 07:17:45
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 20, 2020, 18:33:53
Poikkitanko satulan alle. Naisille on hankalaa nostaa jalka sen yli varsinkin hame päällä.

Varmaan olikin joskus 1800-lyuvulla. Itselläni on ollut miesten pyörä aina, koska sellaisen sain ensimmäiseksi oikeaksi pyöräksi ja tavaksi jäi. Monella pojalla taas oli naisten pyörä, kun heistä se oli kätevämpi.

Mutta tämä vitsi joo kiertää facessa, itsekin ihmettelin, mistä ne höpöttää, ennen kuin tajusin, että ainiin, tommosia ajatuksia tosiaan on, että on naisten ja miesten pyörät.

T; Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 21, 2020, 08:01:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 21, 2020, 07:17:45
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 20, 2020, 18:33:53
Poikkitanko satulan alle. Naisille on hankalaa nostaa jalka sen yli varsinkin hame päällä.

Varmaan olikin joskus 1800-lyuvulla. Itselläni on ollut miesten pyörä aina, koska sellaisen sain ensimmäiseksi oikeaksi pyöräksi ja tavaksi jäi. Monella pojalla taas oli naisten pyörä, kun heistä se oli kätevämpi.

Mutta tämä vitsi joo kiertää facessa, itsekin ihmettelin, mistä ne höpöttää, ennen kuin tajusin, että ainiin, tommosia ajatuksia tosiaan on, että on naisten ja miesten pyörät.

T; Xante

Joskus silloin, kun ns. maastopyörät tulivat trendiksi, niissä ei juurikaan ollut erikseen naisten ja miesten pyöriä. Omat lapset tottuivat jo silloin siihen, että pyörässä olennaista ei ole mallin "sukupuoli", vaan ennemminkin vaihteiden määrä ym. ihan muut ominaisuudet. Taas uudelleen muotiin tulleet Jopotkin ovat vain Jopoja, eivät tyttöjen tai poikien Jopoja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 21, 2020, 09:45:39
Ja koko "miestenpyöräkohu" on ollut tyhjänpäiväinen, sillä

Uusista liikennemerkeistä kohu, Väylävirasto pitää täysin tekaistuna: "Sukupuolineutraaliuden joku tähän omista haluistaan uittanut" (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/f7f84b76-2a15-412e-8050-1fc38c093f8f)
....
Sosiaalisessa mediassa on irvailtu, että merkkeihin jää silti esimerkiksi miesten polkupyörä ja 1800-lukulainen höyryjuna. Miksei kaikkia symboleja ole päivitetty?

– Itse asiassa polkupyörän kuvaa on muutettu huomattavan paljon. Pyrimme yleismalliin maastopyörästä, jolla voi ajaa ihan kuka hyvänsä. Se muistuttaa varsin paljon saksalaisissa liikennemerkeissä olevaa polkupyörää.

...


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2020, 09:56:44
^
Jep. Minäkin olen ollut siinä käsityksessä, että uudistus on toteutettu merkkien selkeys edellä, eikä siinä ole ollut mistään sukupuolineutraaliudesta kysymys. Voi hyvänen aika, hirvi- ja kaurisvaroituksia esittävissä merkeissäkin on uroksen kuvat! :)

Fillarien eroissa on alun perin ollut kyse siitä, että naiset käyttivät polkupyörän yleistymisen aikoihin usein hametta, kuten on jo todettukin. Mutta on kyse siitäkin, että naiset ovat keskimäärin lyhyempiä, kuin miehet ja myös siitä, että jalan pituuden suhde muuhun vartaloon on tyypillisesti erilainen, kuin miehillä. Kuten ehkä joku voisi havaita, kaikki naiset eivät suinkaan ole pitkäsäärisiä. Näin ollen se perinteinen naistenpyörä koetaan edelleen naisten keskuudessa helpommaksi, vaikka sama se nyt on, millaista sykkeliä kukin käyttää. Pääasia, että se toimii ja on mukava ajella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 21, 2020, 11:28:39
Polkupyörissä sen poikkitangon korkeus määrittää aina onko kyseessä naisten vai miesten pyörä. Kun tanko on siinä puolivälissä myyjät ilmoitavat sen olevan unisex.

Joskus kauna sitten, kun ei osattu materiaali- eikä lujuuslaskentaa kunnolla ja hitsausvehjeetkin olivat mitä sattui, niin miesten todennetun rajumman ajotyylin vuoksi heidän pyöränsä tehtiin korkealla vaakatangolla lujemmiksi. Enää ei semmoista tarvetta ole, koska kehittyneempi valmistus ja paremmat materiaali sekä rauhallisemmat kaverit.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 21, 2020, 15:13:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 21, 2020, 09:56:44
^
Jep. Minäkin olen ollut siinä käsityksessä, että uudistus on toteutettu merkkien selkeys edellä, eikä siinä ole ollut mistään sukupuolineutraaliudesta kysymys. Voi hyvänen aika, hirvi- ja kaurisvaroituksia esittävissä merkeissäkin on uroksen kuvat! :)

Fillarien eroissa on alun perin ollut kyse siitä, että naiset käyttivät polkupyörän yleistymisen aikoihin usein hametta, kuten on jo todettukin. Mutta on kyse siitäkin, että naiset ovat keskimäärin lyhyempiä, kuin miehet ja myös siitä, että jalan pituuden suhde muuhun vartaloon on tyypillisesti erilainen, kuin miehillä. Kuten ehkä joku voisi havaita, kaikki naiset eivät suinkaan ole pitkäsäärisiä. Näin ollen se perinteinen naistenpyörä koetaan edelleen naisten keskuudessa helpommaksi, vaikka sama se nyt on, millaista sykkeliä kukin käyttää. Pääasia, että se toimii ja on mukava ajella.

Öö. Eikö pyörä ihan noin muutenkin valita omalle pituudelle sopivaksi? Voin sanoa, että mulle ei ollenkaan kaikki naistenpyörät ole mukavia, koska ne on ajateltu pidemmille. Sen sijaan monet ns. poikien pyörät ovat erinomaisia. Kyse ei ole siitä, ettenkö ylettyisi nostamaan jalkaani sen tangon yli, vaan siitä, että on vähän vaikeaa, jos ei ylety polkimille.

On muuten paljon miehiä, joilla on suhteessa pitkä selkä ja lyhyet jalat. Toisaalta monilla naisilla on suhteessa lyhyt selkä ja pitkät jalat. Olisko sulla jotain dataa, joka osoittaisi tässä jonkinlaisen sukupuolten välisen eron? Mä en ole sellaista koskaan havainnut. Mutta erityisen mallikkaana esimerkkinä yksilöllisistä kehon mittasuhteista muistan vanhan äidinkielenopettajani lukiosta (nainen), jolla oli niin lyhyt selkä, että hän tuntui hukkuvan pöydän taakse istuessaan. Seisomaan noustuaan taas oli keskimääräistä pidempi, koska oli pelkkää jalkaa hampaisiin saakka. Noin äärimmäistä miestä en muista koskaan tavanneeni.

Helpommaksi koetaan luultavasti pyörä, joka vastaa omia tottumuksia - ja tietenkin pyörä, joka sopii omalle pituudelle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2020, 19:54:33
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 21, 2020, 00:37:53
Mitä etnonationalisti oikein haluaa? Että pitäisi olla valtio jossa kaikki puhuvat samaa kieltä, ovat samanvärisiä ja tunnustavat samaa uskontoa?...
Idea sinänsä on rationaalinen, vaikkakin kärjistetty. Mitä yhtenäisempi yhteiskunta on rodullisesti, uskonnollisesti ja kulttuurisesti, sitä parempaa "luottamusyhteiskuntaa" se luo. Toisaalta heterogeeninen yhteiskunta jakautuu helpommin erilaisiin kilpaileviin ja ristiriitaisiin enklaaveihin, joiden kyky yhteistyöhön on yhteiskunnan sisällä vaikeampaa. Ruotsi loi hyvinvointiyhteiskunnan aikoinaan, nyt ei kykene siihen, koska on liian monietninen.
PS:n Lehden päätoimittaja Matias Turkkila:
http://laivaontaynna.blogspot.com/2006/10/tutkimus-maalaa-etnisest-diversiteetist.html (http://laivaontaynna.blogspot.com/2006/10/tutkimus-maalaa-etnisest-diversiteetist.html)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 21, 2020, 23:12:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 21, 2020, 19:54:33
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 21, 2020, 00:37:53
Mitä etnonationalisti oikein haluaa? Että pitäisi olla valtio jossa kaikki puhuvat samaa kieltä, ovat samanvärisiä ja tunnustavat samaa uskontoa?...
Idea sinänsä on rationaalinen, vaikkakin kärjistetty. Mitä yhtenäisempi yhteiskunta on rodullisesti, uskonnollisesti ja kulttuurisesti, sitä parempaa "luottamusyhteiskuntaa" se luo. Toisaalta heterogeeninen yhteiskunta jakautuu helpommin erilaisiin kilpaileviin ja ristiriitaisiin enklaaveihin, joiden kyky yhteistyöhön on yhteiskunnan sisällä vaikeampaa. Ruotsi loi hyvinvointiyhteiskunnan aikoinaan, nyt ei kykene siihen, koska on liian monietninen.
PS:n Lehden päätoimittaja Matias Turkkila:
http://laivaontaynna.blogspot.com/2006/10/tutkimus-maalaa-etnisest-diversiteetist.html (http://laivaontaynna.blogspot.com/2006/10/tutkimus-maalaa-etnisest-diversiteetist.html)

Kummasti sitä saatiin Suomessakin sisällissota aikaiseksi vaikka ei ollut "Lähi-itää ja Afrikkaa" näillä main. Puoli vuosisataa aiemmin tappoivat valkoiset kristityt toisiaan innokkaasti Pohjois-Amerikassa jne. Kyllä sitä eroja löytyy homogeenisessäkin ympäristössä.

Onhan se selvää, että ihmiset pääsääntöisesti tykkäävät tutusta ja turvallisesta, mutta kelloja ei voi kääntää taaksepäin ja maailma nyt vain pienenee koko ajan. Voihan sitä yrittää käpertyä jonnekin nurkkaan, se onnistuu lähinnä Pohjois-Korean malliin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2020, 01:15:36
Monikulttuuri-ideologia ei ole väistämättömyys, se on poliittinen valinta.
Se on virheellinen valinta, ei Suomea hyödyttävä.
Me voimme valita toisin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 22, 2020, 04:59:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 21, 2020, 19:54:33
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 21, 2020, 00:37:53
Mitä etnonationalisti oikein haluaa? Että pitäisi olla valtio jossa kaikki puhuvat samaa kieltä, ovat samanvärisiä ja tunnustavat samaa uskontoa?...
Idea sinänsä on rationaalinen, vaikkakin kärjistetty. Mitä yhtenäisempi yhteiskunta on rodullisesti, uskonnollisesti ja kulttuurisesti, sitä parempaa "luottamusyhteiskuntaa" se luo. Toisaalta heterogeeninen yhteiskunta jakautuu helpommin erilaisiin kilpaileviin ja ristiriitaisiin enklaaveihin, joiden kyky yhteistyöhön on yhteiskunnan sisällä vaikeampaa. Ruotsi loi hyvinvointiyhteiskunnan aikoinaan, nyt ei kykene siihen, koska on liian monietninen.
PS:n Lehden päätoimittaja Matias Turkkila:
http://laivaontaynna.blogspot.com/2006/10/tutkimus-maalaa-etnisest-diversiteetist.html (http://laivaontaynna.blogspot.com/2006/10/tutkimus-maalaa-etnisest-diversiteetist.html)

En osta väitettäsi. Eihän mekään olla oikein mistään samaa mieltä, vaikka etninen taustamme on sama, minutkin on kasvatettu kristillisesti (on kastettu ja olin jopa kirkon pitämässä päiväkodissa), olen heteroseksuaali ja sen sun "ydinperheesi" keskellä kasvanut keskiluokkainen tavallinen suomea puhuva valkoihoinen. Eikä me siltikään löydetä yhteisymmärrystä oikein mistään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 22, 2020, 09:36:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 20, 2020, 13:57:29
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 20, 2020, 13:30:53
^ Tuli mieleen tuosta Speedy Gonzalesista, että moni nainen varmaan nostaisi äläkän jos meikkaaminen yritettäisiin kieltää.
Siihen aikaan kun naisille ei ollut sopivaa pitää housuja, housuja pitävä nainen lienee saanut myös monilta naisilta kovaa palautetta.

Mistä syntyy oletus, että sukupuolittuneet asenteet olisivat vain miesten ajattelussa ilmeneviä? Että siinä, jos naiset vahtaavat naiseuden toteutumista odotetulla tavalla muissa naisissa olisi jotakin yllättävää tai jopa koko sosiaalisen sukupuolen käsitteen kumoavaa voimaa?
Virheellisestä ajattelusta kaiketi.

Jossain kehittyneemmässä kulttuurissa Speedy Gonzales, meikkaaminen tai hamepakko voitaisiin yleisesti nähdä vanhentuneina historiallisina jäänteinä.

The cartoons you are about to see are products of their time. They may depict some of the ethnic and racial prejudices that were commonplace in American society. These depictions were false then and are still false today. While the following does not represent the WB view of society, these cartoons are being presented as they were originally created, because to do otherwise would be the same as to claim these prejudices never existed.
https://en.wikipedia.org/wiki/Speedy_Gonzales#Concern_about_stereotypes
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 22, 2020, 12:44:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 22, 2020, 04:59:37
En osta väitettäsi. Eihän mekään olla oikein mistään samaa mieltä, vaikka etninen taustamme on sama, minutkin on kasvatettu kristillisesti (on kastettu ja olin jopa kirkon pitämässä päiväkodissa), olen heteroseksuaali ja sen sun "ydinperheesi" keskellä kasvanut keskiluokkainen tavallinen suomea puhuva valkoihoinen. Eikä me siltikään löydetä yhteisymmärrystä oikein mistään.

Tuo on osoitettu Toopelle, mutta sopinee minuunkin. Kysymys kuuluukin, miksi safiiri on eri mieltä. Onko kyseessä poliittinen ideologia, vasemmistolaisuus, vai onko taustalla jokin muu syy.

Toope esittää paljon järkeviä ja hyvin perusteltuja ajatuksia, ja olen monissa asioissa samaa mieltä hänen kanssaan. Mutta en kaikissa. En läheskään kaikissa. En ilmeisesti ole riittävän konservatiivinen Toopen arvomaailmaan verrattuna. Minussa on liberaali puolikin, mikä näkyy mm. siten, että kannatan mahdollisimman laajaa yksilönvapautta ja moniarvoisuutta. Siihen kuuluu myös se, että ihmiset saavat elää millaisissa "liitoissa" tahansa ja muutella sukupuoliaan ja uskotella olevansa vaikka koran ja hevosen sakasikiöitä, jos se tekee heidät onnelliseksi. Ei kiinnosta. Yhdentekevää. Toopea tämän tyyppiset asiat sen sijaan tuntuvat ainakin jossakin määrin kiinnostavan.

Minussa on vanhoillinen ja konsevatiivinen puoleni myös, mutta en halua pakottaa muita elämään saman muotin mukaan. Vaikka en pitäisikään jostakin asiasta, en halua sitä kiellettäväksi, koska kannatan vastavuoroista vapautta. Toisin sanoen minä annan ihmisten tehdä, mitä he haluavat, vaikka en pitäisikään siitä, ja ihmiset puolestaan antavat minun tehdä, mitä haluan, vaikka eivät pitäisikään siitä. Niin kauan tekemiset ovat puolin ja toisin OK, kunhan niiden avulla ei alisteta eikä pakoteta muita. "Live and Let Live."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 22, 2020, 13:01:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 22, 2020, 12:44:42
Toope esittää paljon järkeviä ja hyvin perusteltuja ajatuksia, ja olen monissa asioissa samaa mieltä hänen kanssaan.

Kumma, minä taas pidin Toopen rikkinäistä gramofonia siten perustavanlaatuisesti hyödyttömänä ja ajattelultaan löysänä, että laitoin heti ensitöikseni hänen nimimerkkinsä estolistalle Kantapaikalle rekisteröidyttyäni. Siihen nähden siteeraamani yllä näyttää vahvasti liioitellulta.

Tietenkin jokin perustaso on miltei aina löydettävissä, sillä olemme tasalämpöisiä nisäkkäitä. Voimme esimerkiksi tulla yhteisymmärrykseen siitä, että hyvän elämän edesauttamiseksi meidän on syötävä, nukuttava ja ulostettava. En kuitenkaan ole kaivannut perustason yhteisymmärrystä Toopen kanssa tässä mielessä, se on minulle siksi triviaalia.

Ai, ja Toope esittää räikeän epätosia väittämiä asioista (https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg43914.html#msg43914), joiden totuusarvosta voi hyvin mielestäsi pilailla (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1084.0.html). Jälkimmäinen on huumorin muotoon puettu flirtti edellisen valheellisuudesta.

Ehkä oikeiston ja vasemmiston sijaan olisikin yksinkertaisinta puhua totuudenvastaisista ihmisistä. Se sopisi ainakin Toopeen, joka tosiasioiden loogisen järjestyksen häiritessä vain oikaisee siitä ohi, valitsemaansa polkua jatkaen, kuin mitään ei olisi tapahtunut. En yrittämälläkään keksi arvoneutraalimpaa luonnehdintaa sille, mitä tässä tarkoitan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 22, 2020, 13:14:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 22, 2020, 12:44:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 22, 2020, 04:59:37
En osta väitettäsi. Eihän mekään olla oikein mistään samaa mieltä, vaikka etninen taustamme on sama, minutkin on kasvatettu kristillisesti (on kastettu ja olin jopa kirkon pitämässä päiväkodissa), olen heteroseksuaali ja sen sun "ydinperheesi" keskellä kasvanut keskiluokkainen tavallinen suomea puhuva valkoihoinen. Eikä me siltikään löydetä yhteisymmärrystä oikein mistään.

Tuo on osoitettu Toopelle, mutta sopinee minuunkin. Kysymys kuuluukin, miksi safiiri on eri mieltä. Onko kyseessä poliittinen ideologia, vasemmistolaisuus, vai onko taustalla jokin muu syy.

Toope esittää paljon järkeviä ja hyvin perusteltuja ajatuksia, ja olen monissa asioissa samaa mieltä hänen kanssaan. Mutta en kaikissa. En läheskään kaikissa. En ilmeisesti ole riittävän konservatiivinen Toopen arvomaailmaan verrattuna. Minussa on liberaali puolikin, mikä näkyy mm. siten, että kannatan mahdollisimman laajaa yksilönvapautta ja moniarvoisuutta. Siihen kuuluu myös se, että ihmiset saavat elää millaisissa "liitoissa" tahansa ja muutella sukupuoliaan ja uskotella olevansa vaikka koran ja hevosen sakasikiöitä, jos se tekee heidät onnelliseksi. Ei kiinnosta. Yhdentekevää. Toopea tämän tyyppiset asiat sen sijaan tuntuvat ainakin jossakin määrin kiinnostavan.

Minussa on vanhoillinen ja konsevatiivinen puoleni myös, mutta en halua pakottaa muita elämään saman muotin mukaan. Vaikka en pitäisikään jostakin asiasta, en halua sitä kiellettäväksi, koska kannatan vastavuoroista vapautta. Toisin sanoen minä annan ihmisten tehdä, mitä he haluavat, vaikka en pitäisikään siitä, ja ihmiset puolestaan antavat minun tehdä, mitä haluan, vaikka eivät pitäisikään siitä. Niin kauan tekemiset ovat puolin ja toisin OK, kunhan niiden avulla ei alisteta eikä pakoteta muita. "Live and Let Live."

Ehkä Toope on enemmän persussuomalainen kuin sinä sitten? Vai olenko hahmottanut väärin teidän kahden arvomaailmanne eron?

Tuosta omasta mielestäni täysin paikkanasapitämättömästä väitteestäsi, jonka tuossa kommentissasi boldasin: Toopehan ei juurikaan perustele mitään, hänhän lähinnä vaan jankkaa ja trollaa esittämättä perusteluita, ja kaiken lisäksi hän valehtelee kaikenlaista kuten vaikkapa sitä, että natsit muka olivat sosialisteja. Hän jatkaa jankuttamista ja trollaamista, vaikka joka ikinen hänen valheensa on debunkattu moneen kertaan - eli keskustelu hänen kanssaan on hyödytöntä ja turhaa, kun hänellä on pelkkä outputkanava, mutta ei inputkanavaa. "Perusteluiksi" hän esittää esimerkiksi uusfasistisen Sarastus-lehden kajahtaneita horinoita, tai muita pimeiden disinfformaatiokanavien sepustuksia, mutta melkein ei vahingossakaan minkään lähteen, jota voisi kutsua vastuulliseksi tiedonvälitykseksi.

Missä määrin edellä mainitun kaltainen toimintatapa on yleistä perussuomalaisissa? Siis että haetaan vain "informaatiota" (totuusarvosta viis), joka tukee omaa aiempaa mielipidettä ja jätetään huomiotta kaikki sen kanssa ristiriidassa oleva informaatio. Eli kuinka pahaa on kupliutuminen ja vaihtoehtototuuksien (lue: valheiden) maailmassa eläminen perussuomalaisissa? Itse veikkaisin, että yhtä pahaa kuin USA:n maga-lippiskansanosan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 22, 2020, 14:12:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 22, 2020, 12:44:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 22, 2020, 04:59:37
En osta väitettäsi. Eihän mekään olla oikein mistään samaa mieltä, vaikka etninen taustamme on sama, minutkin on kasvatettu kristillisesti (on kastettu ja olin jopa kirkon pitämässä päiväkodissa), olen heteroseksuaali ja sen sun "ydinperheesi" keskellä kasvanut keskiluokkainen tavallinen suomea puhuva valkoihoinen. Eikä me siltikään löydetä yhteisymmärrystä oikein mistään.

Tuo on osoitettu Toopelle, mutta sopinee minuunkin. Kysymys kuuluukin, miksi safiiri on eri mieltä. Onko kyseessä poliittinen ideologia, vasemmistolaisuus, vai onko taustalla jokin muu syy.

Toopen teesin mukaan syynä pitäisi olla väärä väri tai väärä kieli tai väärät sukujuuret. Ne sitten aiheuttaisivat nuo väärät (=erilaiset) ajatukset.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2020, 15:05:53
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 21, 2020, 00:37:53
Vähän samalla tavalla kuin jos sekoittaa maltillisen muslimin ja äärimuslimin?
Hauska että mainitsit, sillä minulle ei ole vieläkään selvinnyt, mitä oikeastaan on maltillinen islam. Kun sen maltillisenkin islamin mukaan esim. homot ja huorintekijät kuuluisi tappaa, kivitys, ruoskinta ja käsien katkominen ovat tietyissä asioissa täysin ok, ja koraani on absoluuttisen muuttumatonta Allahin sanaa, niin minulle henkilökohtaisesti on varsin selvää, että maltillisuuskin on kovin suhteellinen ja kulttuurisidonnainen käsite.

Mutta myöntänet (Ainakin ideatasolla), että rasismi ja etnonationalismi eivät ole toistensa synonyymeja.
Lainaus käyttäjältä: mikainen
Mitä etnonationalisti oikein haluaa? Että pitäisi olla valtio jossa kaikki puhuvat samaa kieltä, ovat samanvärisiä ja tunnustavat samaa uskontoa? Aika vähissä ovat sellaiset olleet. Heimoja suurempia kokonaisuuksia. Aika ikävää jälkeä tulee jos sellaista väkisin yrittää. "En ole rasisti, mutta olisipa kiva kun te erinäköiset ette olisi täällä".
Rohkenen väittää, että useimmat ihmiset haluavat kuulua tavalla tai toisella johonkin. Rohkenen väittää myös, että useimmat ihmiset haluaisivat elää rauhassa omine tapoineen, omia asioitaan kehittäen - ilman sellaista pakotettua ulkopuolista häirintää, joka koetaan syystä tai toisesta luotaantyöntävänä. Ihmiset haluavaisivat elää mahdollisimman vapaasti, ja omaehtoisesti. Tässä mielessä sinunkin sisälläsi taitaa elää pienoinen nationalisti. Vapaus ja omaehtoisuus ovat kuitenkin aina suhteellisia ja  illusorisia, koska kaikki suuremmat järjestelmät edellyttävät yhteisiä sääntöjä ja tiettyjä rakenteellisia puitteita, joissa toimitaan. Mikä taho nuo säännöt ja puitteet laatii, ei useinkaan ole mikään demokraattinen prosessi. Moderni demokratia on historiallisesti erittäin nuori ilmiö, ja pitkän kehityksen tulos. Kehityksen päätepiste se tuskin on. Se voi jäädä pelkäksi kokeiluksi.

Kun tarkastelet rehellisesti Euroopan mantereella tapahtunutta historiallista kehitystä, ei voi tulla kuin seuraavaan johtopäätökseen:

Eurroopplaiset kansat ja kansanheimot ovat käyneet vuosisatoja sotia ja kaksi maailmansotaa, että päästiin tilanteeseen, joissa valtioiden rajat noudattavat erittäin pitkälle niitä etnisiä alueita, joissa eri Euroopan kansat asuvat. Siitä hyvästä on tapeltu verissä päin, ja tietyillä alueilla (Kuten entinen Jugoslavian alue) kytee edelleenkin. Yleisellä tasolla voidaan kuitenkin havaita, että Euroopassa kansallisuus ja etnisyys ovat tarkoittaneet käytännössä samoja asioita. Nyt tätä venettä ollaan jälleen keikuttamassa - ei siis pidä ihmetellä, että silloin myös erilaiset ääriliikkeet nostavat rumia päitään.

Kansat ja kansanheimot ovat paljon sitkeämpi ja kestävämpi ryhmä, kuin niiden vaihtuvat johtajat ja hallintomuodot. Useimmat suomalaiset haluavat olla suomalaisia samalla, kun he mieltävät itsensä osaksi jotain pienempää kansanheimoa ja/tai paikkakuntaa. Eikä siinä sinänsä ole mitään vikaa. Juurettomuus ei ole mikään tuntemuksista helpoin. Siitä voisit kysyä keneltä hyvänsä expatilta, joka on oleillut riittävän kauan pois kotimaastaan. Pitkien poissaolokausien aikana tapahtuvat muutokset kotimaassa aiheuttavat sen, että jos/kun palaa takaisin, ei tunne oikein enää olevansa missään "kotona". Vieläkin konkreettisemmin tämä ilmiö toteutuu vieraissa maissa sotivien sotilaiden kohdalla. PTSD:n saanut sotilas palaa kotiinsa, ja sillä välin vaimo onkin ostanut uuden sohvan, ja vaihtanut samalla kirjahyllyn paikkaa. Traumatisoitunut solttu friikkaa tästä hyvästä. Huonekalujen ja seinätapettien pitäisi olla tismalleen kuin pois lähtiessä, sillä siellä helvetin, pelon ja kauhun keskellä kodista on muodostunut pyhä paikka, jossa kaiken kuuluisi olla mahdollisimman ennallaan. Kosmopolitismi on harvinaista herkkua, eikä ihmisten enemmistö sellaiseksi halua muuttuakaan.
Lainaus käyttäjältä: mikainen
Yksilöistä puhuttaessa ei stereotypioilla ole kuitenkaan merkitystä.
Tämä on vain mielipiteesi - miten paljon sillä on todellista katetta, onkin toinen juttu. Väitän, että jos lähtisit kadulle suorittamaan asiaan kuuluvaa katselmusta, vastaan kyllä tulisi ennemmin tai myöhemmin henkilöitä, jotka sekä ilmentävät että toteuttavat useitakin stereotypioita. Hilpeimmässä tapauksessa saattaisit törmätä omaan kaksoisolentoosi! Joissain asioissa sinäkin käyttäydyt stereotyyppisesti, eikä se sinua ihmisenä pahenna. Oleellinen kysymys: osaatko koskaan nauraa itsellesi? Moni ei osaa eikä halua, sillä se edellyttäisi sen tyyppistä introspektiota, perspektiiviä ja suhteellisuudentajua, jotka jotkut kokevat epämiellyttävänä. Eivät jonkin ihmisen stereotyyppinen olemus ja toiminta kuitenkaan estä ainakaan minua näkemästä samalla ihmistä stereotypioiden takana.
Lainaus käyttäjältä: mikainen
Se oli varmasti hyvä idea joiltain osin kun esim. haluttiin heimokahakoista eroon tms. Nyt olisi suotavaa kuitenkin katsoa vähän laajemmin, kansallisvaltiot alkavat olla mennyttä aikaa, eri etnisyyksiä ja uskontoja nyt on vain runsaasti sekoittuneena, että olisi aika miettiä enemmän yhdistäviä tekijöitä kuin erottavia. Ja lätkämatsien alussa soisi Sapiens-hymni.
Nythän on pyritty katsomaan laajemmin, eli EU. Euroopan Unioni on kuitenkin myös pakon sanelema konsepti. Globaalissa kilpailussa ei muuten pärjättäisi Yhdysvaltain, Kiinan tai Intian kokoisia jättejä vastaan. EU:n johtoporras on kuitenkin sössinyt sen verran pahasti, että jo valmiiksi jäsenmaiden kaikessa kotiinpäin vetäminen yhdistettynä miljoonien EU:n ulkopuolisten siirtolaisuuteen natisuttaa EU:ia liitoksissaan. Prosessi valtioiden liitosta kohti liittovaltiota kuitenkin etenee, vaikka välillä saattaisi olla hyvä vettä hieman henkeä.

Kansallisvaltiot ovat ja pysyvät. Niitä on tällä hetkellä enemmän, kuin koskaan. Menepä sanomaan virolaisille, että kansallisvaltio on reliikkien konsepti. Tai hongkongilaisille, tai Syyrian alueen kurdeille, tai katalaaneille, tai palestiinalaisille... Olisit nyt vain edes vähän kiitollinen siitä, että sinäkin elät kansallisvaltiossa. Niillä alueilla joilla ei ole kansallisvaltiota kun on loputon ja ruma räkky päällä.

Lisäys: Modernit kansallisvaltiot eivät edes ole mitään vanhoja, vaan nuoria. Otetaan pikaiseen tarkasteluun vaikkapa Saksa. Saksan valtakunta perustettiin 1871. Lähihistoriassaan se on ehditty jakaa ensin kolmeen osaan, joista 40 vuotta kahtiajakautuneena. Saksa on yhdistetty jälleen vasta 1990. Ovatko nämä vuosiluvut mielestäsi jotain muinaishistoriaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 22, 2020, 15:49:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 22, 2020, 15:05:53
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 21, 2020, 00:37:53
Vähän samalla tavalla kuin jos sekoittaa maltillisen muslimin ja äärimuslimin?
Hauska ettö mainitsit, sillä minulle ei ole vieläkään selvinnyt, mitä oikeastaan on maltillinen islam. Kun sen maltillisenkin islamin mukaan esim. homot ja huorintekijät kuuluisi tappaa, kivitys, ruoskinta ja käsien katkominen ovat tietyissä asioissa täysin ok, ja koraani on absoluuttisen muuttumatonta Allahin sanaa, niin minulle henkilökohtaisesti on varsin selvää, että maltillisuuskin on kovin suhteellinen ja kulttuurisidonnainen käsite.


On meillä maltillista juutalaisuutta ja kristinuskoakin, ei se sen kummempaa ole. Ja jos uskonto itsessään ei olisikaan maltillista niin uskovaiset voivat sitä olla kun jättävät huomiotta uskontonsa ikävänpuoleiset asiat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2020, 16:32:52
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 22, 2020, 15:49:58
On meillä maltillista juutalaisuutta ja kristinuskoakin, ei se sen kummempaa ole. Ja jos uskonto itsessään ei olisikaan maltillista niin uskovaiset voivat sitä olla kun jättävät huomiotta uskontonsa ikävänpuoleiset asiat.
"Kohtuus kaikessa" on hyvä motto, mutta sitten on myös aina niitä, joille mikään ei riitä. He tuppaavat olemaan kohtuullisia poliittisesti aktiivisempia ja aggressiivisempia, jolloin aikaansannokset vaihtelevat demokratioista diktatuureihin. Kiinassa ollaan samanaikaisesti erittäin nationalisitisia, vaikka maan poliittinen järjestelmä on kommunistinen, ja taloutta harjoitetaan valtiokapitalistisesti. Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 22, 2020, 16:36:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 22, 2020, 13:01:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 22, 2020, 12:44:42
Toope esittää paljon järkeviä ja hyvin perusteltuja ajatuksia, ja olen monissa asioissa samaa mieltä hänen kanssaan.

Kumma, minä taas pidin Toopen rikkinäistä gramofonia siten perustavanlaatuisesti hyödyttömänä ja ajattelultaan löysänä, että laitoin heti ensitöikseni hänen nimimerkkinsä estolistalle Kantapaikalle rekisteröidyttyäni. Siihen nähden siteeraamani yllä näyttää vahvasti liioitellulta.
Minä olen vähän järkyttynyt Kopeksin lausunnosta (se on vähän kuin ilmoittaisi diggaavansa uusnatseja) mutten niin paljon kuin mitä jos olisin saanut tietää tuon vaikka jatkumon alkuaikoina.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 22, 2020, 17:05:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 22, 2020, 16:32:52
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 22, 2020, 15:49:58
On meillä maltillista juutalaisuutta ja kristinuskoakin, ei se sen kummempaa ole. Ja jos uskonto itsessään ei olisikaan maltillista niin uskovaiset voivat sitä olla kun jättävät huomiotta uskontonsa ikävänpuoleiset asiat.
"Kohtuus kaikessa" on hyvä motto, mutta sitten on myös aina niitä, joille mikään ei riitä. He tuppaavat olemaan kohtuullisia poliittisesti aktiivisempia ja aggressiivisempia, jolloin aikaansannokset vaihtelevat demokratioista diktatuureihin. Kiinassa ollaan samanaikaisesti erittäin nationalisitisia, vaikka maan poliittinen järjestelmä on kommunistinen, ja taloutta harjoitetaan valtiokapitalistisesti. Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa...

Niin ja näitä, joille mikään ei riitä, on sitten kaikissa uskonnoissa. Täytyy harrastaa aika tiukkaa älyllistä epärehellisyyttä, jos ei pysty näkemään, etteivät kaikki maailman muslimit todellakaan ole terroristeja tai valmiita tappamaan jokaisen vastaantulevan "vääräuskoisen". Maailma olisi paljon vaarallisempi paikka, jos tosiaan edes suurin osa muslimeista olisi kuvauksesi mukaisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2020, 17:10:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 22, 2020, 17:05:49
Niin ja näitä, joille mikään ei riitä, on sitten kaikissa uskonnoissa. Täytyy harrastaa aika tiukkaa älyllistä epärehellisyyttä, jos ei pysty näkemään, etteivät kaikki maailman muslimit todellakaan ole terroristeja tai valmiita tappamaan jokaisen vastaantulevan "vääräuskoisen". Maailma olisi paljon vaarallisempi paikka, jos tosiaan edes suurin osa muslimeista olisi kuvauksesi mukaisia.
Koko roska on jälleen puhdasta olkiakkailuasi. En ole esittänyt mitään tällaista - en ole edes kirjoittanut mistään yksittäisistä muslimeista, vaan Islamista. Minulla kun on eri käsitys ja kokemus siitä, mitä sana "maltillisuus" merkitsee. Lisäksi pidän omaa käsitystäni perustellusti parempana.

Edit: vaihdettu sana ukko sanaan akka. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 22, 2020, 17:17:43
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 22, 2020, 17:10:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 22, 2020, 17:05:49
Niin ja näitä, joille mikään ei riitä, on sitten kaikissa uskonnoissa. Täytyy harrastaa aika tiukkaa älyllistä epärehellisyyttä, jos ei pysty näkemään, etteivät kaikki maailman muslimit todellakaan ole terroristeja tai valmiita tappamaan jokaisen vastaantulevan "vääräuskoisen". Maailma olisi paljon vaarallisempi paikka, jos tosiaan edes suurin osa muslimeista olisi kuvauksesi mukaisia.
Koko roska on jälleen puhdasta olkiakkailuasi. En ole esittänyt mitään tällaista - en ole edes kirjoittanut mistään yksittäisistä muslimeista, vaan Islamista. Minulla kun on eri käsitys ja kokemus siitä, mitä sana "maltillisuus" merkitsee. Lisäksi pidän omaa käsitystäni perustellusti parempana.

Edit: vaihdettu sana ukko sanaan akka. :)

Islamin äärimmäisyys ja maltillisuus on täsmälleen siinä, miten äärimmäisiä tai maltillisia ovat sitä elämässään toteuttavat muslimit. Niin se muidenkin uskontojen kohdalla aina ajateltu. Ne periaatteelliset pohdinnat siitä, miten hirveitä juttuja on Vanhassa Testamentissa , ovat vain teoreettisia. Niillä ei mitään merkitystä, ellei joku hihhuli niillä tosissaan toimintaansa perustele. Sama koskee Koraania ja mitä tahansa opusta.

Olehan varovainen, ettet ala itse liiaksi muistuttaa ihan muuta kuin maltillista kristittyä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2020, 17:46:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 22, 2020, 17:17:43
Islamin äärimmäisyys ja maltillisuus on täsmälleen siinä, miten äärimmäisiä tai maltillisia ovat sitä elämässään toteuttavat muslimit. Niin se muidenkin uskontojen kohdalla aina ajateltu. Ne periaatteelliset pohdinnat siitä, miten hirveitä juttuja on Vanhassa Testamentissa , ovat vain teoreettisia. Niillä ei mitään merkitystä, ellei joku hihhuli niillä tosissaan toimintaansa perustele. Sama koskee Koraania ja mitä tahansa opusta.

Olehan varovainen, ettet ala itse liiaksi muistuttaa ihan muuta kuin maltillista kristittyä.
Väärin. Kysy keneltä hyvänsä muslimilta onko Koraanin sana muuttumaton, ja voiko sen teksteistä tehdä runsaasti erilaisia tulkintoja. Tässä mielessä Raamattu on erilainen, eikä se ole suoraan Jumalan ilmoitus.

Minä en ole kristitty. Sen sijaan hoitelen kyllä leivät ja fisut, mutta älkää pyytäkö minua kävelemään vetten päällä. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 22, 2020, 18:23:22
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 22, 2020, 17:46:24
Kysy keneltä hyvänsä muslimilta onko Koraanin sana muuttumaton, ja voiko sen teksteistä tehdä runsaasti erilaisia tulkintoja. Tässä mielessä Raamattu on erilainen, eikä se ole suoraan Jumalan ilmoitus.

Missä kohtaa Raamattua lukee, että siitä saa tehdä erilaisia tulkintoja?

Evlut kirkon mukaan "Katekismuksen mukaan Jumala itse puhuu meille Raamatussa ihmisten kielellä. Raamattu sisältää Jumalan erityisen ilmoituksen, joka ei ole löydettävissä muualta.". https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Raamattu#b3298003
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 22, 2020, 18:30:53
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 22, 2020, 17:46:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 22, 2020, 17:17:43
Islamin äärimmäisyys ja maltillisuus on täsmälleen siinä, miten äärimmäisiä tai maltillisia ovat sitä elämässään toteuttavat muslimit. Niin se muidenkin uskontojen kohdalla aina ajateltu. Ne periaatteelliset pohdinnat siitä, miten hirveitä juttuja on Vanhassa Testamentissa , ovat vain teoreettisia. Niillä ei mitään merkitystä, ellei joku hihhuli niillä tosissaan toimintaansa perustele. Sama koskee Koraania ja mitä tahansa opusta.

Olehan varovainen, ettet ala itse liiaksi muistuttaa ihan muuta kuin maltillista kristittyä.
Väärin. Kysy keneltä hyvänsä muslimilta onko Koraanin sana muuttumaton, ja voiko sen teksteistä tehdä runsaasti erilaisia tulkintoja. Tässä mielessä Raamattu on erilainen, eikä se ole suoraan Jumalan ilmoitus.

Minä en ole kristitty. Sen sijaan hoitelen kyllä leivät ja fisut, mutta älkää pyytäkö minua kävelemään vetten päällä. :)

Silti maailmassa on miljoonia muslimeita, jotka eivät tapa ketään ja jotka elävät elämäänsä kaikessa rauhassa täysin maltillisesti. Toisaalta löytyy niitä kristittyjä, joiden mielestä Raamattu on Jumalan sanaa, joka pitää uskoa, ei tulkita. Kiivaasti löytyy niistäkin piireistä niitä, jotka ovat hyvin valmiita kertomaan muille, miten se Jumalan sana kuuluukaan Raamatun mukaan.

Sitäpaitsi kyllä sut vain kristittyihin lasketaan, vaikket kirkkoon kuuluiskaan. Samoin kuin sinä lasket muslimeihin kenet tahansa arabiaa puhuvan sen kummemmin hänen uskoaan tarkistamatta ja kyselemättä, mitenkäs se koraaninmukainen elämä kulkee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2020, 19:31:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 22, 2020, 18:23:22
Missä kohtaa Raamattua lukee, että siitä saa tehdä erilaisia tulkintoja?
Heikosti muotoiltu kysymys. Missä kohtaa Raamattua lukee, että koko Raamattu on suoraan ja absoluuttisesti Jumalan sanaa, eikä siitä saa tehdä mitään muita tulkintoja kuin ne, jotka siinä suoraan lukevat?
Lainaus käyttäjältä: kertsi
Evlut kirkon mukaan "Katekismuksen mukaan Jumala itse puhuu meille Raamatussa ihmisten kielellä. Raamattu sisältää Jumalan erityisen ilmoituksen, joka ei ole löydettävissä muualta.". https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Raamattu#b3298003
Katekismuksen, vai ev. lut. kirkon mukaan? Kuka on kirjoittanut Katekismuksen? Oliko se Jumala, vai Martti Luther? Onko Martti Luther Raamatussa esiintyvä profeetta, kuten Muhammed Koraanissa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 22, 2020, 19:40:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 22, 2020, 19:31:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 22, 2020, 18:23:22
Missä kohtaa Raamattua lukee, että siitä saa tehdä erilaisia tulkintoja?
Heikosti muotoiltu kysymys. Missä kohtaa Raamattua lukee, että koko Raamattu on suoraan ja absoluuttisesti Jumalan sanaa, eikä siitä saa tehdä mitään muita tulkintoja kuin ne, jotka siinä suoraan lukevat?
Lainaus käyttäjältä: kertsi
Evlut kirkon mukaan "Katekismuksen mukaan Jumala itse puhuu meille Raamatussa ihmisten kielellä. Raamattu sisältää Jumalan erityisen ilmoituksen, joka ei ole löydettävissä muualta.". https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Raamattu#b3298003
Katekismuksen, vai ev. lut. kirkon mukaan? Kuka on kirjoittanut Katekismuksen? Oliko se Jumala, vai Martti Luther? Onko Martti Luther Raamatussa esiintyvä profeetta, kuten Muhammed Koraanissa?

MItäs väliä noilla sun kysymyksillä on, kun oikeasti merkityksellistä on vain se, miten kristityt käytännössä toimivat. Niitä tapauksia on ihan riittävästi, joissa joku vetoaa Raamatun sanaan ja julistaa jonkin asian synniksi ja Jumalan tahdon vastaiseksi. Onhan meillä vaikkapa iki-ahkera Räsänen, joka muistuttaa meitä siitä oikeasta tulkinnasta kertoen, kuka onkaan väärässä. Se on se ja sama, että joku Heinimäki Kirkko ja kaupungissa suhtautuu väljemmin. Räsänen silti julistaa syntiset ja vaatii kirkkoa toimimaan "Jumalan tahdon mukaan". Niin se menee islamissakin - ja aina kaikissa uskonnoissa. Tai ideologioissa. Hittoako se Leniniä kiinnosti, mitä Marx oikeastaan kirjoitti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2020, 19:57:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 22, 2020, 18:30:53
Silti maailmassa on miljoonia muslimeita, jotka eivät tapa ketään ja jotka elävät elämäänsä kaikessa rauhassa täysin maltillisesti. Toisaalta löytyy niitä kristittyjä, joiden mielestä Raamattu on Jumalan sanaa, joka pitää uskoa, ei tulkita. Kiivaasti löytyy niistäkin piireistä niitä, jotka ovat hyvin valmiita kertomaan muille, miten se Jumalan sana kuuluukaan Raamatun mukaan.
Islam on maailman toiseksi suurin uskonto, ja islaminuskoisia on maailmassa näinä päivinä 1,6 miljardia. Luterilaisia on n. 65 miljoonaa. Kumpi nyt olikaan se todellinen vähemmistö?

Kristityt ovat maailman vainotuin uskonnollinen ryhmä. Osaisitko arvata, keiden toimesta?
Lainaus käyttäjältä: safiiri
Sitäpaitsi kyllä sut vain kristittyihin lasketaan, vaikket kirkkoon kuuluiskaan. Samoin kuin sinä lasket muslimeihin kenet tahansa arabiaa puhuvan sen kummemmin hänen uskoaan tarkistamatta ja kyselemättä, mitenkäs se koraaninmukainen elämä kulkee.
Sikäli totta, että olen joka tapauksessa luterilainen ateisti. Olen syntynyt ja kasvanut luterilaisessa valtiossa, ja monet luterilaisuuden ilmentymät ovat vaikuttaneet elämääni. Jostain käsittämättömästä syystä tiedän silti kamalampiakin kohtaloita.

Älä sinä reikä totuuksien pylväässä oleva puppugeneraattori minun elämästäni fiktiivisiä tulkintojasi ja olkiakkojasi tee. Viimeksi eilen puristin maallistuneen muslimin kanssa kättä, toistemme hyväksynnän ja samanhenkisyyden merkiksi. Hän ei tosin tiedä että minä olen pahimmista pahin, eli uskomaton ateisti. :)

Lisäys: Sillä tavalla miehekkäästi ja maskuliinisesti puristimme, ei niin kuin naisten kanssa puristetaan. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 22, 2020, 20:04:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 22, 2020, 16:36:34
Minä olen vähän järkyttynyt Kopeksin lausunnosta (se on vähän kuin ilmoittaisi diggaavansa uusnatseja) mutten niin paljon kuin mitä jos olisin saanut tietää tuon vaikka jatkumon alkuaikoina.

Eihän Toope sentään ole uusnatsi.

Ehkä kyse ei ole siitä, mitä Toope esittää, vaan siitä, miten hän asiat esittää.

Toope esittää usein sen tyyppisen väitteen, että yhden kulttuurin ja yhden kansan ja yhden etnisyyden ja yhden uskonnon maa on vakaampi kuin sellainen maa, jonka sisällä on useita erilaisia kulttuureja ja etnisiä ryhmiä ja kansoja ja uskontoja. Tässä asiassa olen pääpiirteittäin samaa mieltä. Näin se vain näyttää olevan, kun maailman eri maita vertailee. En ymmärrä, mihin perustuu vastakkainen uususkonto, jonka mukaan maa on sitä parempi, mitä enemmän siellä on erilaisia kulttuureja ja etnisiä ryhmiä ja uskontoja.

Jos maassa on useita toisistaan oleellisesti poikkeavia etnisiä ryhmiä ja kulttuureja ja uskontoja, tällainen maa vaatii ankarat  lait ja voimakkaat poliisivoimat ja suuren vankilajärjestelmän pysyäkseen vakaana. Todennäköisesti se ei ole rakenteeltaan ns. hyvinvointivaltio. Yhdysvallat on esimerkki tällaisesta maasta, jossa etnisten ryhmien välillä on pysyvä elintasoero ja osittain siitä johtuen monenlaisia jännitteitä, joita hoidetaan pitämällä osaa kansasta vankiloissa. Kiinakin on jossakin määrin tämän tyyppinen maa, ja siellä vähemmistöt pidetään kurissa totalitaarisen valtion keinoin.

Brasilia on joskus mainittu esimerkkinä onnistuneesta kansojen ja rotujen sulatusuunista. Soininvaarakin kirjoitti tästä. Väite ei kuitenkaan kestä kriittistä tarkastelua. Brasilia on etnisesti jakautunut luokkayhteiskunta.

Brasilian valkoisen väestön asuttama kaakkoisosa muistuttaa monilla tavoilla Eurooppaa. Alueen pääkaupunki Florianopolis on maan tietotekniikan keskus, jota on kutsuttu Brasilian piilaaksoksi.

"Currently, Florianópolis has stood out as one of the national centers of technological innovation. "

https://blog.luz.vc/en/tendencias/Sicilio-Valley-in-Brazil-Florianopolis/

Brasilian pohjoisosan laajalti mustien asuttamia kaupungkeja puolestaan leimaavat murhat ja ryöstöt. Jos näiden kaupunkien poliisi on hetkenkin aikaa kyvytön toimimaan, rikolliset valtaavat saman tien kadut ja jälki on sen mukaista.

https://www.theguardian.com/world/2019/jan/09/brazil-ceara-violence-fortaleza-gangs-bolsonaro

Kaupungeissa, jossa asuu sekä eurooppalaisperäisiä että afrikkalaisperäisiä ihmisiä, edelliset asuvat näin...

https://www.archdaily.com/892988/cidade-jardim-house-perkins-plus-will

ja jälkimmäiset näin...

https://www.theguardian.com/world/2015/jan/03/guns-drugs-teen-gangsters-rio-favela-police

....

P.S. Joku voi kokea esimerkit kärjistettyinä ja osoittelevina. En löytänyt kiiressä parempia esimerkkejä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 22, 2020, 20:12:53
Itselleni ei ole kyllä koskaan auennut, mitä väliä sillä on yhtään minkään kanssa, mitä Koraanissa tai Raamatussa lukee jos kyse ihmisten tekojen uskonnollisesta motivaattorista? 98% kristityistä tai muslimeista tuskin on kirjaansa koskaan edes avannut. Ylivoimainen enemmistö uskovaisista omaksuu oppinsa muilta ihmisiltä. Se kuinka fanaattisesti he noita omaksumiaan oppeja sitten noudattavat, riippuu taas psykoosin tms. asteesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2020, 20:14:33
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - helmikuu 22, 2020, 20:12:53
Itselleni ei ole kyllä koskaan auennut, mitä väliä sillä on yhtään minkään kanssa, mitä Koraanissa tai Raamatussa lukee jos kyse ihmisten tekojen uskonnollisesta motivaattorista?
No johan tämä maailma kaikissa muissakin asioissa makaa sen mukaan, mikä nimimerkille Kansan syvät rivit aukeaa, ja mikä ei. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2020, 20:58:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 22, 2020, 04:59:37
Eikä me siltikään löydetä yhteisymmärrystä oikein mistään.
Paitsi, että länsimaisessa kristillisessä yhteiskunnassamme olemme luoneet yhteiskuntamallin, joka on maailman tasa-arvoisin, vähemmistöjä kunnioittavin. Silti jotkut teistä haluavat masentaa yhteiskuntamalliamme, josta loput 7 miljardia ihmistä ovat kateellisia niin, että haluavat tänne jopa laittomasti.

Ymmärrätkö Safiiri, miten onnekas olet, kun olet syntynyt Suomeen/länsimaihin? Et selvästi, kun halveksut kulttuurimme saavutuksia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2020, 21:00:45
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - helmikuu 22, 2020, 20:12:53
Itselleni ei ole kyllä koskaan auennut, mitä väliä sillä on yhtään minkään kanssa, mitä Koraanissa tai Raamatussa lukee jos kyse ihmisten tekojen uskonnollisesta motivaattorista? 98% kristityistä tai muslimeista tuskin on kirjaansa koskaan edes avannut. Ylivoimainen enemmistö uskovaisista omaksuu oppinsa muilta ihmisiltä. Se kuinka fanaattisesti he noita omaksumiaan oppeja sitten noudattavat, riippuu taas psykoosin tms. asteesta.
Mutta vertaile noita kulttuureja! Kristillinen länsimaailma luo hyvää enemmän kuin afrikkalaiset/islamilaiset tms. mallit. Siksihän noita ihmisiä on tunkemassa tänne. Harva meistä haluaa muuttaa noihin yhteiskuntiin. Koska ovat huonompia! Älä vähättele yhteiskuntaamme. On "cuckoldtouhua" vähätellä itseämme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 22, 2020, 21:02:51
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - helmikuu 22, 2020, 20:12:53
Itselleni ei ole kyllä koskaan auennut, mitä väliä sillä on yhtään minkään kanssa, mitä Koraanissa tai Raamatussa lukee jos kyse ihmisten tekojen uskonnollisesta motivaattorista? 98% kristityistä tai muslimeista tuskin on kirjaansa koskaan edes avannut. Ylivoimainen enemmistö uskovaisista omaksuu oppinsa muilta ihmisiltä. Se kuinka fanaattisesti he noita omaksumiaan oppeja sitten noudattavat, riippuu taas psykoosin tms. asteesta.

Tulee mieleen ikuiset puheet nuorisoväkivallan syistä. Joskus kai 60-luvulla uskottiin sarjakuvien aiheuttavan nuorisoväkivaltaa, 1980-luvulla uskotiin syynä olevan elokuvat ja 2000-luvun alussa uskottiin, että väkivaltaa aiheuttaa tietokonepelit. Noilla kaikilla on tilastollisesti havaittava vaikutus tietysti, mutta ei erityisen vahva sellainen.

Se että joku näkee muslimien harjoittaman väkivallan syyksi Koraanin on mielestäni kuitenkin ihan samaa selittelyperinnettä, tosin sillä erolla, että toisin kuin nuorison tapa kuluttuuaa sarjakuvia, elokuvia ja tietokonepelejä, vain marginaali muslimeista on kuluttanut sivuakaan Koraania.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2020, 21:11:12
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - helmikuu 22, 2020, 21:02:51
Tulee mieleen ikuiset puheet nuorisoväkivallan syistä. Joskus kai 60-luvulla uskottiin sarjakuvien aiheuttavan nuorisoväkivaltaa, 1980-luvulla uskotiin syynä olevan elokuvat ja 2000-luvun alussa uskottiin, että väkivaltaa aiheuttaa tietokonepelit. Noilla kaikilla on tilastollisesti havaittava vaikutus tietysti, mutta ei erityisen vahva sellainen.

Se että joku näkee muslimien harjoittaman väkivallan syyksi Koraanin on mielestäni kuitenkin ihan samaa selittelyperinnettä, tosin sillä erolla, että toisin kuin nuorison tapa kuluttuuaa sarjakuvia, elokuvia ja tietokonepelejä, vain marginaali muslimeista on kuluttanut sivuakaan Koraania.
Peliriippuvuudesta tulee Suomessa virallinen sairaus: THL:n mukaan kyse kuin päihteestä – joka kymmenes nuori pelaaja kärsii oireista (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/peliriippuvuudesta-tulee-suomessa-virallinen-sairaus-thl-n-mukaan-kyse-kuin-paihteesta-joka-kymmenes-nuori-pelaaja-karsii-oireista/7731458#gs.wqq26u) (Mtv3).

Kun nyt kerran THL:n viisaiden mielestä näin, niin onko pelaaminen jatkossa hyväksyttävä syy jäädä myös saikulle; ja että miten vissiin pitäis jättää pelaaminen, ja siirtyä suoraan koviin suonensisäisiin huumeisiin. Eläköön, THL!

"Sä oot kyllä nyt pelannut Forthniteä sairausluokituksen täyttävät määrät! Vitun nisti"! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2020, 21:13:08
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - helmikuu 22, 2020, 21:02:51
Se että joku näkee muslimien harjoittaman väkivallan syyksi Koraanin on mielestäni kuitenkin ihan samaa selittelyperinnettä...
Mistä johtuu, ellei kulttuurin luomasta mallista? Ongelmaa ei pitäisi väistää selittelemällä Tammikon tavoin punahilkkaväitteitä, vaan kohdata se ongelma, että islamissa on sairautta ja väkivaltaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 22, 2020, 21:52:56
Ottaako vielä joku Huhtasaaren tosissaan: https://www.satakunnankansa.fi/a/69619b7b-0fa8-4130-8ea4-bfc2aa218751
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 22, 2020, 22:08:01
Persujen äänestäjät pohtivat pakolaislaseten ampumista rajalle, kun tuli tieto, että Suomi ottaa 170 lasta pakolaisleiriltä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 22, 2020, 22:10:22
^Onneksi persukansanedustaja totesi menneellä viikolla persujen haluavan profiloitua järkevänä neuvottelukumppanina. Muuten voisi olla hieman vaikea näitä pyrkimyksiä huomata.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 22, 2020, 22:21:08
USA:n muslimeista kuitenkin niukasti yli puolet eli 52 % katsoi vuonna 2017, että yhteiskunnan tulisi hyväksyä homoseksuaalisuus.[13] Kymmenessä vuodessa tämä prosenttiluku oli noussut 25 yksiköllä, joten USA:n muslimien keskuudessa oli tapahtunut nopea asennemuutos hyväksyvään suuntaan.[13]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus_ja_islam

Kehittyneemmässä yhteiskunnassa näyttäisi yleisesti ottaen olevan enemmän maltillisempaa uskonnollisuutta tai jopa tapauskonnollisuutta. Ateismin lisäksi.

Vapaa kristillisyys, esimerkiksi Helluntailaisuus, pitää homoseksuaalista käyttäytymistä syntinä, ei homoseksuaalisuutta itseään.[21] Suomessa myös lestadiolaisten mukaan homoseksuaalinen käyttäytyminen on syntiä.[22] Heteroseksuaalisuutta pidetään terveenä.[23] Hanna Salomäen väitöskirjan (2010) mukaan herätysliikkeistä kaikkein torjuvimmin homoseksuaaleihin suhtautuvat Suomen suurin herätysliike, vanhoillislestadiolaiset, ja ev.-lut. kirkon pienin, lähinnä Länsi-Suomessa vaikuttava rukoilevaisuus. Vanhoillislestadiolaisista 92 % ja rukoilevaisista 94 % "ei pidä homoseksuaalisuutta koskaan hyväksyttävänä".[24][25] Suvaitsevimmin homoseksuaaleihin suhtaudutaan herännäisyyden eli körttien piirissä, jossa torjuvia on 20 %, eli sama osuus kuin suomalaisissa keskimäärin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus_ja_kristinusko

Juutalaisuuden piirissä homoseksuaalisuus on perinteisesti tuomittu, mutta nykyisen juutalaisuuden suhde vaihtelee.
Ortodoksijuutalaisuus pitää homoseksuaalisuutta vakavana syntinä viitaten Kolmannen Mooseksen kirjan kieltoon "Älä makaa miehenpuolen kanssa, niin kuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus"[8]. Talmudiin kirjatun tulkinnan perusteella tämän katsotaan soveltuvan myös lesbouteen.[9]
Reformijuutalaisuus ja liberaalijuutalaisuus eivät pääsääntöisesti tuomitse homoseksuaalisuutta, ja eräät liberaalisynagoogat ovat Yhdysvalloissa myös vihkineet homopareja avioliittoon.[9]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus_ja_uskonnot#Juutalaisuus

Buddhalaisuuden suhde homoseksuaalisuuteen vaihtelee. Länsimaihin levinnyt buddhalaisuus hyväksyy usein homoseksuaalisuuden, mutta Aasiassa siihen suhtaudutaan hiljaisen torjuvasti. Sen katsotaan olevan karman seurausta. Tiibetin buddhalaisuuden johtaja, 14. dalai-lama, on taas sanonut homoseksuaalisuuden olevan Buddhan mainitsemaa seksuaalista väärinkäytöstä. Kielto koskee hänen mukaansa vain buddhalaisia. Siksi hänen mukaansa yhteiskunnan tulee hyväksyä homoseksuaalisuus. Hän myös puolustaa seksuaalivähemmistöjen oikeuksia.[4] Monilla tiibetiläisillä opettajilla on länsimaissa homoseksuaaleja ja transsukupuolisia oppilaita[5].
https://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus_ja_uskonnot#Buddhalaisuus

Ensimmäisestä linkistä löysin kuvan jonka ajattelin ensin laittaa Hyvää taidetta!-ketjuun tai huumori-ketjuun #ottomaanit:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Trenecito.jpg/250px-Trenecito.jpg)

Moni asia ratkeaa tai helpottuu tukemalla maiden taloudellista eli yhteiskunnallista kehitystä, ei pommittamalla niitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 22, 2020, 23:02:41
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - helmikuu 22, 2020, 21:02:51
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - helmikuu 22, 2020, 20:12:53
Itselleni ei ole kyllä koskaan auennut, mitä väliä sillä on yhtään minkään kanssa, mitä Koraanissa tai Raamatussa lukee jos kyse ihmisten tekojen uskonnollisesta motivaattorista? 98% kristityistä tai muslimeista tuskin on kirjaansa koskaan edes avannut. Ylivoimainen enemmistö uskovaisista omaksuu oppinsa muilta ihmisiltä. Se kuinka fanaattisesti he noita omaksumiaan oppeja sitten noudattavat, riippuu taas psykoosin tms. asteesta.

Tulee mieleen ikuiset puheet nuorisoväkivallan syistä. Joskus kai 60-luvulla uskottiin sarjakuvien aiheuttavan nuorisoväkivaltaa, 1980-luvulla uskotiin syynä olevan elokuvat ja 2000-luvun alussa uskottiin, että väkivaltaa aiheuttaa tietokonepelit. Noilla kaikilla on tilastollisesti havaittava vaikutus tietysti, mutta ei erityisen vahva sellainen.

Se että joku näkee muslimien harjoittaman väkivallan syyksi Koraanin on mielestäni kuitenkin ihan samaa selittelyperinnettä, tosin sillä erolla, että toisin kuin nuorison tapa kuluttuuaa sarjakuvia, elokuvia ja tietokonepelejä, vain marginaali muslimeista on kuluttanut sivuakaan Koraania.
Perjantai-allahinpalvontatilaisuudet edustavat hyvin koraaninlukua. Sieltä väki lähtee aivopestyinä noudattamaan mullahin tulkintaa Muhamedin tahdosta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 22, 2020, 23:03:52
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 22, 2020, 15:05:53

Lainaus käyttäjältä: mikainen
Yksilöistä puhuttaessa ei stereotypioilla ole kuitenkaan merkitystä.
Tämä on vain mielipiteesi - miten paljon sillä on todellista katetta, onkin toinen juttu. Väitän, että jos lähtisit kadulle suorittamaan asiaan kuuluvaa katselmusta, vastaan kyllä tulisi ennemmin tai myöhemmin henkilöitä, jotka sekä ilmentävät että toteuttavat useitakin stereotypioita. Hilpeimmässä tapauksessa saattaisit törmätä omaan kaksoisolentoosi! Joissain asioissa sinäkin käyttäydyt stereotyyppisesti, eikä se sinua ihmisenä pahenna. Oleellinen kysymys: osaatko koskaan nauraa itsellesi? Moni ei osaa eikä halua, sillä se edellyttäisi sen tyyppistä introspektiota, perspektiiviä ja suhteellisuudentajua, jotka jotkut kokevat epämiellyttävänä. Eivät jonkin ihmisen stereotyyppinen olemus ja toiminta kuitenkaan estä ainakaan minua näkemästä samalla ihmistä stereotypioiden takana.


Juu  varmaan käyttäydyn joissain asioissa sillä tavoin minkä joku voisi lokeroida johonkin stereotypiaan kuuluvaksi. En vain oikein näe sen lokeroinnin mielekkyyttä. Suorastaan typeryydeksi se stereotypisointi muuttuu jos jonkin ihonvärin tai syntymämaan kaltaisen asian yhdistää käyttäytymiseen. "Kaikki ne on sellaisia!"

Lainaus käyttäjältä: mikainen
Se oli varmasti hyvä idea joiltain osin kun esim. haluttiin heimokahakoista eroon tms. Nyt olisi suotavaa kuitenkin katsoa vähän laajemmin, kansallisvaltiot alkavat olla mennyttä aikaa, eri etnisyyksiä ja uskontoja nyt on vain runsaasti sekoittuneena, että olisi aika miettiä enemmän yhdistäviä tekijöitä kuin erottavia. Ja lätkämatsien alussa soisi Sapiens-hymni.

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 22, 2020, 15:05:53ythän on pyritty katsomaan laajemmin, eli EU. Euroopan Unioni on kuitenkin myös pakon sanelema konsepti. Globaalissa kilpailussa ei muuten pärjättäisi Yhdysvaltain, Kiinan tai Intian kokoisia jättejä vastaan. EU:n johtoporras on kuitenkin sössinyt sen verran pahasti, että jo valmiiksi jäsenmaiden kaikessa kotiinpäin vetäminen yhdistettynä miljoonien EU:n ulkopuolisten siirtolaisuuteen natisuttaa EU:ia liitoksissaan. Prosessi valtioiden liitosta kohti liittovaltiota kuitenkin etenee, vaikka välillä saattaisi olla hyvä vettä hieman henkeä.

Hengenvedosta olen samaa mieltä, ei nyt niin hoppu tarvitsisi olla. Ja tietysti mitä isompi ja vaikutusvaltaisempi hallinto niin sitä enemmän ahneet ja vallanhimoiset paskiaisetkin siellä viihtyy.
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 22, 2020, 15:05:53Kansallisvaltiot ovat ja pysyvät. Niitä on tällä hetkellä enemmän, kuin koskaan. Menepä sanomaan virolaisille, että kansallisvaltio on reliikkien konsepti. Tai hongkongilaisille, tai Syyrian alueen kurdeille, tai katalaaneille, tai palestiinalaisille... Olisit nyt vain edes vähän kiitollinen siitä, että sinäkin elät kansallisvaltiossa. Niillä alueilla joilla ei ole kansallisvaltiota kun on loputon ja ruma räkky päällä.

Lisäys: Modernit kansallisvaltiot eivät edes ole mitään vanhoja, vaan nuoria. Otetaan pikaiseen tarkasteluun vaikkapa Saksa. Saksan valtakunta perustettiin 1871. Lähihistoriassaan se on ehditty jakaa ensin kolmeen osaan, joista 40 vuotta kahtiajakautuneena. Saksa on yhdistetty jälleen vasta 1990. Ovatko nämä vuosiluvut mielestäsi jotain muinaishistoriaa?

Eivät ole muinaishistoriaa, toiveissa vain. Kansallisvaltioiden välisiä kahakoita ei ole ikävä. Ja tottakai olen mieluummin sellaisten johdettavana jotka suurin piirtein jakavat samoja arvoja kuin minä tai ainakin sijaitsevat niitä. Mutta ei siinä ole kyse kielestä tai ihonväristä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 23, 2020, 00:26:57
Voi jospa tietäisivät universumissa,
Nyt mitä voikaan olla yhden taivaan alla,
On täällä kansat, joiden kyyneleistä aikaan saisi aika monta valtamerta vaikka Kuuhun
On täällä monta yksinäistä, mutta
Niin paljon kiellettyä rakkautta,
Nyt ettei siitä riitä kertojaksi taulut eikä ikävöivät lemmenlaulut,
On täällä elämä raskasta työtä
Ja siinä harvemmin on onni myötä,
Sen tietää vielä yksin vain telluslainen
Kertosäe:
On tähtitaivaan alla
Tää koti mulla mainen,
Mä elämästä laulan,
Mä rakkaudesta laulan,
On siinä minä ja sinä
tähtitaivaan alla,
Elää telluslainen
On tässä maassa itsepäiset kansat,
Ystävät jos pitää toisistansa,
Ei siinä erottaa muu silloin voi kuin yksin kuolema...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 23, 2020, 02:33:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 22, 2020, 20:04:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 22, 2020, 16:36:34
Minä olen vähän järkyttynyt Kopeksin lausunnosta (se on vähän kuin ilmoittaisi diggaavansa uusnatseja) mutten niin paljon kuin mitä jos olisin saanut tietää tuon vaikka jatkumon alkuaikoina.

Eihän Toope sentään ole uusnatsi.

Ehkä kyse ei ole siitä, mitä Toope esittää, vaan siitä, miten hän asiat esittää.
Entä jos minä paljastaisin olevani poliisin poika, itse vihapuhepoliisi joka nyttemmin siirretty järjestyspoliisin tehtäviin ja ex-vaimo olisi käräjätuomari ja me kaikki perhetilaisuuksissa ilmaisisimme usein järkytystä erääseen eduskuntapuolueeseen (josta riittää aina uusia kohuotsikoita jauhettavaksi seuraavaan perhekokoontumiseen) joka ei kunnioita lakia eikä poliisia? Jota odottaisi anarkisteilta tai uusnatseilta muttei sentään vakiintuneelta puolueelta.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 23, 2020, 02:45:02
PS:ssä lietsotaan väkivaltaa edelleen. Nyt sotaa.
Seuraus --> : US poisti PS-kansanedustaja Ano Turtiaisen blogin bittitaivaaseen.

https://twitter.com/Dimmu141/status/1231291890043162625
Kommentissa Eerola irvailee: "Eikö enää voi uhata sisällissodalla ja poliittisilla puhdistuksilla, ilman että heti ihmiset pahoittaa mielensä?"

JK. Nyt Laura Huhtasaari on julistanut jopa Kokoomuksen kommunistipuolueeksi. Näin näyttää tehneen myös PS-Mäkelä. https://twitter.com/Dimmu141/status/1231115435711614976
Mikä pointtina? No kait se ettei hävettäis olla hallitusyhteistyössä  kommunistipuolueen kanssa kun on jo aiemmin saatu  persujen vaalirahoituskaveriksi Kiinan kommunistipuolue. Haha :D :D :D
TAi sitten heitä vain hävettää olla osa äärioikeistoa joka joukkoteloituksin terrorisoi ihmisiä Euroopassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 23, 2020, 10:06:57
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 22, 2020, 23:02:41
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - helmikuu 22, 2020, 21:02:51
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - helmikuu 22, 2020, 20:12:53
Itselleni ei ole kyllä koskaan auennut, mitä väliä sillä on yhtään minkään kanssa, mitä Koraanissa tai Raamatussa lukee jos kyse ihmisten tekojen uskonnollisesta motivaattorista? 98% kristityistä tai muslimeista tuskin on kirjaansa koskaan edes avannut. Ylivoimainen enemmistö uskovaisista omaksuu oppinsa muilta ihmisiltä. Se kuinka fanaattisesti he noita omaksumiaan oppeja sitten noudattavat, riippuu taas psykoosin tms. asteesta.

Tulee mieleen ikuiset puheet nuorisoväkivallan syistä. Joskus kai 60-luvulla uskottiin sarjakuvien aiheuttavan nuorisoväkivaltaa, 1980-luvulla uskotiin syynä olevan elokuvat ja 2000-luvun alussa uskottiin, että väkivaltaa aiheuttaa tietokonepelit. Noilla kaikilla on tilastollisesti havaittava vaikutus tietysti, mutta ei erityisen vahva sellainen.

Se että joku näkee muslimien harjoittaman väkivallan syyksi Koraanin on mielestäni kuitenkin ihan samaa selittelyperinnettä, tosin sillä erolla, että toisin kuin nuorison tapa kuluttuuaa sarjakuvia, elokuvia ja tietokonepelejä, vain marginaali muslimeista on kuluttanut sivuakaan Koraania.
Perjantai-allahinpalvontatilaisuudet edustavat hyvin koraaninlukua. Sieltä väki lähtee aivopestyinä noudattamaan mullahin tulkintaa Muhamedin tahdosta.

JOs näin olisi, maailmassa olisi vielä huomattavasti enemmän terrorismia ja muita konflikteja Nääs niitä hirveitä aivoperstyjä muslimeja on maailmassa sentään aika liuta (vuonna 2010 1,6 miljardia). Jos todella koko poppoo lähtisi perjantaisin moskeijasta hullunkiilto silmissään ja kädet verta syyhyten, ei maailma olisi näinkään rauhallinen ja turvallinen kuin se tällä hetkellä on.

Oma kokemukseni Suomesta oli näistä moskeijasta lähtevistä, että tulivat tarjoamaan ruokaa. Olihan se hirmuisen pelottavaa, mutta selvisin vaurioitta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 23, 2020, 12:42:10
Koiran ruokaa? Koraanissahan kristityt rinnastetaan koiriin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 23, 2020, 13:59:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 23, 2020, 12:42:10
Koiran ruokaa? Koraanissahan kristityt rinnastetaan koiriin.

Oli ihan sitä samaa, mitä he itse olivat syöneet sinä iltana. Kommenttisi kertoo kyllä aika karulla tavalla ajatusmaailmastasi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 23, 2020, 15:30:02
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 22, 2020, 23:03:52
Juu  varmaan käyttäydyn joissain asioissa sillä tavoin minkä joku voisi lokeroida johonkin stereotypiaan kuuluvaksi. En vain oikein näe sen lokeroinnin mielekkyyttä. Suorastaan typeryydeksi se stereotypisointi muuttuu jos jonkin ihonvärin tai syntymämaan kaltaisen asian yhdistää käyttäytymiseen. "Kaikki ne on sellaisia!"
Kaikkihan me joissain asioissa tulemme samalla toteuttaneeksi joitakin stereotypioita. Pelkästään puketuminenkin voi olla viestintää muulle ympäristölle. Jos kohtaat karun näköisen harrikkamiehen jolla on nahkaliivit ja siinä logo ja teksti "Hell´s Angels", niin tuskin menet häntä oikopäätä halimaan. Tällä tavalla lokerointi on joskus mielekästä, vaikka tietenkin esimerkiksi ihonvärin perusteella niin tekeminen on erittäin typerää. Vaan sellainen hauska juttu, että aasialaisten mielestä me valkoihoiset näytämme kaikki samanlaisilta. Niin vahvasti se arkinen ympäristö jossa kasvamme kuitenkin vaikuttaa, että toisenlaisllta näyttävistä ihmismassoista on aluksi vaikea nähdä mitään suuria vivahde-eroja. Suomalaisen saattaa olla vaikea erottaa toisistaan kiinalainen, japanilainen ja korealainen. He puolestaan saattaisivat loukkaantua verisesti, jos erehtyisi luulemaan esim. korealaista japanilaiseksi.

Toisaalta minua tympii rasismin ohella se, miten joillain ihmisillä on kääntäen suorastaan alentuva ja yliholhoava asenne joitain muita kulttuureja tai vähemmistön edustajia kohtaan. Vaikka siinä pyritään samalla esiintymään rasisminvastaisesti, yliholhoava ja kaikesta mahdollisesta puolestaloukkaantuva asenne itsessään hipoo jo rasismia. Ikään kuin kyseessä olisikin jokin koiranpentu!

Sitä paitsi, tällä foorumilla ei mitään niin paljon näekään, kuin Perussuomalalaisten ja heidän kannattajiensa lokerointia. Kyseessä on kuitenkin suurpuolue, eli sinne mahtuu kaikenlaisia kannattajia ja edustajia. Tässä mielessä pienpuolueiden kannattajat olisivat huomattavasti helpommin lokeroitavissa, niillä kun ei ole yhtä suurta kirjoa takanaan.

Edelleen: mikäli Suomeen hyökkäisi joku mongolilauma, niin en minä heitä esim. toimistotyöntekijöiksi haukkuisi. Eiväthän ne perkeleet älyäisi sellaisesta edes loukkaantua! :)
Lainaus käyttäjältä: mikainen
Eivät ole muinaishistoriaa, toiveissa vain. Kansallisvaltioiden välisiä kahakoita ei ole ikävä. Ja tottakai olen mieluummin sellaisten johdettavana jotka suurin piirtein jakavat samoja arvoja kuin minä tai ainakin sijaitsevat niitä. Mutta ei siinä ole kyse kielestä tai ihonväristä.
Tästä olen kielen osalta eri mieltä. Kyllä minusta on lupa ja oikeus odottaa, että Suomeen pysyvästi muuttava opettelisi maan kielen, ja omaksuisi muitakin maan tapoja. Mikäli asiaa tarkastelisi työllistämisen näkökulmasta, niin toiseksi hyväksytyksi kieleksi maahanmuuttajille voisi laittaa ruotsin sijaan englannin. Vaan ehdotapa tätä RKP:lle, niin suuri monikulttuurisuutensa kannattaminen päättyykin siihen.

Laitan kohta erään eri kulttuureja vertailevan työkalun testausketjuun. Suosittelen kaikkia vilkaisemaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 23, 2020, 17:41:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 23, 2020, 15:30:02
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 22, 2020, 23:03:52

Lainaus käyttäjältä: mikainen
Eivät ole muinaishistoriaa, toiveissa vain. Kansallisvaltioiden välisiä kahakoita ei ole ikävä. Ja tottakai olen mieluummin sellaisten johdettavana jotka suurin piirtein jakavat samoja arvoja kuin minä tai ainakin sijaitsevat niitä. Mutta ei siinä ole kyse kielestä tai ihonväristä.
Tästä olen kielen osalta eri mieltä. Kyllä minusta on lupa ja oikeus odottaa, että Suomeen pysyvästi muuttava opettelisi maan kielen, ja omaksuisi muitakin maan tapoja. Mikäli asiaa tarkastelisi työllistämisen näkökulmasta, niin toiseksi hyväksytyksi kieleksi maahanmuuttajille voisi laittaa ruotsin sijaan englannin. Vaan ehdotapa tätä RKP:lle, niin suuri monikulttuurisuutensa kannattaminen päättyykin siihen.

Kyllä, tarkoitin kuitenkin, että mieluummin asuisin tummaihoisten  swahilia puhuvien joukossa jos he antaisivat minun (ja muiden) erilaisten olla rauhassa kuin vaikkapa supisuomalaisten  kansallissosialistien vallan alla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 23, 2020, 17:53:47
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 23, 2020, 17:41:38
Kyllä, tarkoitin kuitenkin, että mieluummin asuisin tummaihoisten  swahilia puhuvien joukossa jos he antaisivat minun (ja muiden) erilaisten olla rauhassa kuin vaikkapa supisuomalaisten  kansallissosialistien vallan alla.
Minä en lähtisi sellaisessakaan tilanteessa mihinkään, vaan ryhtyisin organisoimaan vastatoimia. Kerran täällä vain eletään, ja komeampaa olisi kuolla kansallissosialisteja vastaan taistellen, kuin rauhanomaisesti jossain vieraassa maassa karkulaisena.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 23, 2020, 20:02:16
No niin, nyt on raja ylitetty. PS-Nuorten (vai pitäiskö sanoa "PS-Jugendin") varapuheenjohtaja Toni Jalonen tunnustautui ao. videolla fasistiksi:
https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1231635458221912071
Valtion tuet pois vaan taas!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 23, 2020, 23:10:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 23, 2020, 02:45:02
JK. Nyt Laura Huhtasaari on julistanut jopa Kokoomuksen kommunistipuolueeksi. Näin näyttää tehneen myös PS-Mäkelä. https://twitter.com/Dimmu141/status/1231115435711614976
Mikä pointtina? No kait se ettei hävettäis olla hallitusyhteistyössä  kommunistipuolueen kanssa kun on jo aiemmin saatu  persujen vaalirahoituskaveriksi Kiinan kommunistipuolue. Haha :D :D :D

Touche´
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 24, 2020, 07:03:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 23, 2020, 23:10:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 23, 2020, 02:45:02
JK. Nyt Laura Huhtasaari on julistanut jopa Kokoomuksen kommunistipuolueeksi. Näin näyttää tehneen myös PS-Mäkelä. https://twitter.com/Dimmu141/status/1231115435711614976
Mikä pointtina? No kait se ettei hävettäis olla hallitusyhteistyössä  kommunistipuolueen kanssa kun on jo aiemmin saatu  persujen vaalirahoituskaveriksi Kiinan kommunistipuolue. Haha :D :D :D

Touche´

Heh! Tämä sama Huhtasaari puolueineen kuitenkin leikki pöyristynyttä, kun persujen istumapaikat eduskunnassa siirrettiin enemmän oikealle. Ehkä olisi sen sijaan pitänyt siirtää kaikkia muita vasemmalle??
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2020, 08:13:59
Epäilen, että perusuomalaiset kaatuu omaan mahdottomuuteensa, kun erilaiset fasistit ja etnonationalistit pilaavat sen maineen. Jos 23 prosentin kannatuksen omaavaan puolueeseen liitetään mielikuva aatteesta, jota kannattaa nollapilkkujotain prosenttia ihmisistä, puolueen kannatus alenee enemmän kuin tuo nollapilkkujotain. Perussuomalaisten olisi syytä ohjata hörhöt muualle, koska he ovat myrkkyä puolueelle.

On tietysti epämukavaa sulkea pois henkilöitä, jotka kannattavat sataprosenttisesti perussuomalaisten aatetta sillä perusteella, että he kannattavat sen lisäksi jotain muutakin aatetta. Johonkin raja on ilmeisesti kuitenkin vedettävä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2020, 10:14:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2020, 08:13:59
Epäilen, että perusuomalaiset kaatuu omaan mahdottomuuteensa, kun erilaiset fasistit ja etnonationalistit pilaavat sen maineen. Jos 23 prosentin kannatuksen omaavaan puolueeseen liitetään mielikuva aatteesta, jota kannattaa nollapilkkujotain prosenttia ihmisistä, puolueen kannatus alenee enemmän kuin tuo nollapilkkujotain. Perussuomalaisten olisi syytä ohjata hörhöt muualle, koska he ovat myrkkyä puolueelle.

On tietysti epämukavaa sulkea pois henkilöitä, jotka kannattavat sataprosenttisesti perussuomalaisten aatetta sillä perusteella, että he kannattavat sen lisäksi jotain muutakin aatetta. Johonkin raja on ilmeisesti kuitenkin vedettävä.

Persujen nimi voisi yhtä hyvin olla KHY, eli Kaikenlaisten Hörhöjen Yhteenliittymä. Jos puolueesta siivottaisiin kaikki jotka kannattavat jotakin järjen-, moraalin, tieteen tai yhteiskunnanvastaista, niin keitä jäisi jäljelle? Johto ainakin menisi kovasti uusiksi, kannattajista jäisi ehkä osa.

Persut on hyvä olemassa varastona jonne siirtyvät äärikonservatiivit, poliisivallan kannattajat ja radikaalisti masentuneet, nykyisellään se alkaa kuitenkin olla jo niin suuri ryhmä, että moinen saattaa haitata yhteiskunnan eteenpäinvientiä.

Ei tosin viimeksi, kun saatiin hallitus kasaan juurikin persu-uhan takia. Siitä heille pisteet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2020, 13:12:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 23, 2020, 20:02:16
No niin, nyt on raja ylitetty. PS-Nuorten (vai pitäiskö sanoa "PS-Jugendin") varapuheenjohtaja Toni Jalonen tunnustautui ao. videolla fasistiksi:
https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1231635458221912071
Valtion tuet pois vaan taas!
Hänelle ollaan nyt antamassa puolueesta potkut, mikä on aivan oikein. Sen sijaan vihreä ministeri voi hääriä salassa siihen pisteeseen, että touhu antaa aiheen viralliseen tutkintaan, ja ennen kuin sitä on edes kunnolla aloitettu, maamme nykyinen sisäministeri ja puolueen puheenjohtaja Ohisalo julistaa julkista luottamustaan Haavistoon. Kun tilanne on tämä, vihreillä ei oikein ole varaa moralisoida.

Joku nuorisojärjestön fasisti ei muutenkaan saa läheskään sellaista vahinkoa aikaan, kuin ministeritasolla voidaan saada. Ja sitten ne vihreät vielä itse haluaisivat laskea äänestysikää, lol!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2020, 15:31:30
Hommafoorumillakin on fasisteja. Määritelmän ongelma lienee se, että siihen voi itse kukin sisällyttää mitä haluaa. Millä perusteella esimerkiksi Kiina ei ole fasistinen? Tai toisin muotoillen, mitä muutoksia Kiinassa pitäisi tehdä, että se täyttäisi fasistisen valtion tunnusmerkit?

Nimimerkki Jaska Pankkaaja tunnustautuu (tosissaanko vai pelleillessään?) fasistiksi ja perustelee kantaansa seuraavasti:

https://hommaforum.org/index.php/topic,129941.msg3154124.html#msg3154124
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 24, 2020, 17:21:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2020, 15:31:30
Hommafoorumillakin on fasisteja. Määritelmän ongelma lienee se, että siihen voi itse kukin sisällyttää mitä haluaa.

Kuka tahansa voi sisällyttää mille tahansa määrittelyille, mitä kukin itse haluaa.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2020, 15:31:30
Millä perusteella esimerkiksi Kiina ei ole fasistinen?

Ehkä se on?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2020, 15:31:30
Nimimerkki Jaska Pankkaaja tunnustautuu (tosissaanko vai pelleillessään?) fasistiksi

Tuskinpa pelleilläkseen. Perussuomalaisten nuorten Toni Jalonen on sentään tunnustautunut fasistiksi täysin avoimesti (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006417822.html), ja perustellutkin sitä julkisesti:

"Pidän siinä hyvänä yhteisöllisyyttä, vahvaa kansallisuustunnetta ja vahvaa johtajuutta. Kunhan johtaja nauttii kansan luottamusta, koen että se on tehokas verrattuna hallituksiin, jotka vaihtelee."

Robert Paxton on määritellyt fasismin seuraavanlaisesti (https://www.livescience.com/57622-fascism.html):

Robert Paxton, a professor emeritus of social science at Columbia University in New York who is widely considered the father of fascism studies, defined fascism as "a form of political practice distinctive to the 20th century that arouses popular enthusiasm by sophisticated propaganda techniques for an anti-liberal, anti-socialist, violently exclusionary, expansionist nationalist agenda."

Other definitions, Paxton said, rely too heavily on documents that Mussolini, Hitler and others produced before they came to power. Once in power, fascists did not always keep their early promises. As the American Historical Association put it, speaking of fascism in Italy, "The proclaimed aims and principles of the fascist movement are perhaps of little consequence now. It promised almost everything, from extreme radicalism in 1919 to extreme conservatism in 1922."

Lachlan Montague, a Melbourne, Australia-based writer and researcher of fascism, economic history and the interwar years, told Live Science, "Fascism is definitely revolutionary and dynamic." He said that some definitions of fascism, such as Zeev Sternhell's description of it as a "form of extreme nationalism" in "Neither Right Nor Left" (Princeton, 1995), are too broad to be useful.

Though fascism can be difficult to define, all fascist movements share some core beliefs and actions.


Orwell kirjoitti fasismin määrittelyn vaikeudesta jo vuonna 1944:

...But Fascism is also a political and economic system. Why, then, cannot we have a clear and generally accepted definition of it? Alas! we shall not get one — not yet, anyway. To say why would take too long, but basically it is because it is impossible to define Fascism satisfactorily without making admissions which neither the Fascists themselves, nor the Conservatives, nor Socialists of any colour, are willing to make. All one can do for the moment is to use the word with a certain amount of circumspection and not, as is usually done, degrade it to the level of a swearword.

https://orwell.ru/library/articles/As_I_Please/english/efasc

Kopekin pitäisi tähän mennessä viimeistään tietää, että määrittelyn ongelmana on määrittelyn itsensä ympärillä käytävä kulttuurisota. Siksi Jalosen ulostulo on itse asiassa virkistävä ja rehellinen: hänen suhteensa fasismiin kun kuvaa aidosti fasistisia sympatioita elättelevien omia tuntoja. Ne perustuvat autoritaariseen katsomukseen ja ulossulkemiseen. Fasistin nationalistinen rakkaus on rakkautta sisäryhmää kohtaan ja se sulkee ulkopuolelleen vieraiksi katsomansa elementit.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2020, 00:09:07
Kahdeksan puolueen nuorisojärjestöt kieltäytyvät yhteistyöstä Ps-nuorten kanssa, kunnes järjestö irtautuu fasismista ja etnonationalismista (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006418231.html?share=961a390daeae87e053081e758dcb4bef) (HS).

Huvittavaa tässä on se, että näistä kaikista nuorisojärjestöistä kyllä löytyy kaikenlaisia kiilusilmiä, jotka ovat enemmän innokkaita kuin älykkäitä. Kokoomusnuorissakin on hyvin etnoilevaa väkeä, joskaan ei ehkä johtoryhmässä.

Saa nähdä, joutuvatko Perussuomalaiset vielä irtisanoutumaan koko nuorisojärjestöstä. Ruotsissahan kävi joitakin vuosia sitten niin, että Ruotsidemarit joutuivat antamaan fudut koko nuorisojärjestölleen ja perustamaan uuden, kun sinne äänestettiin jatkuvasti kaikenlaisia fanaatikkoja johtoon.

Perussuomalaisten ongelma on joka tapauksessa se, että se ei voi oikein olla aidosti mikään duunaripuolue. Se on sen verran oikealla, että luontevin yhteistyökumppani talousasioissa olisi Kokoomus - ei demarit, saati vasemmisto. Hallitusvastuuseen jouduttuaan/päästyään heidän kannatuksensa sulaa väkisin, koska talouspolitiikka ei suosikaan puolueen duunarikannattajia. Timo Soini oli avoimen thatcherilainen, ja sellaista äänestävä duunari ampuu itseään ei vain jalkaan, vaan vähintään jo lonkan tietämille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 25, 2020, 12:33:52
Kirjoitin jokin aika sitten etnonationalisteista ja esitin kysymyksen "entä sitten", johon taidettiin vastata, että "entä ihmisoikeudet".

En tarkoittanut "entä sitten" kommentillani sitä, mitä sillä usein tarkoitetaan, eli että asialla ei ole väliä, tai mitä väliä asialla nyt on (vastaus: ei mitään). Tarkoitin aivan muuta eli "mitä seuraavaksi" eli mitä etnonationalistit aikovat tehdä. Mihin he pyrkivät? Mitä he kuvittelevat?

Jossakin toisessa yhteydessä joku vastasi, että etnonationalistit julistavat etteivät ole rasisteja eivätkä halua syrjiä ketään, mutta eivät nyt vain satu pitämään tiettyjen ihmisten ulkonäöstä. En ehdi etsiä viestiä, joten referoin sitä hyvin vapaasti vähän sinne päin.

Tällainen on peruseurooppalainen nykyisin.

"I have a white mum, and a black dad. I'm proud of that, and I couldn't imagine it any other way."

"I was raised by my mum in the creative metropolis that is South London."

On musta isä ja valkoinen äiti. Äiti kasvattaa lapsen yksinhuoltajana. Tämä on tyypillinen nykyaikainen eurooppalainen perhe. Tällaisia perheitä ja niissä syntyneitä "afro-eurooppalaisia" lapsia on Suomessakin vuosi vuodelta enemmän ja enemmän ja enemmän ja enemmän. Toissapäivänä yksi leikkivä pieni tumma kiharapää tuli melkein syliini kun istuskelin Oodissa. Häntä valvoi hänen hyvin musta isänsä valkoihoisen äidin ollessa jossakin vähän kauempana. Isä siis oli edelleen kuvioissa. Perheellä näytti olevan myös toinen vähän vanhempi lapsi. Afro-eurooppalaisella perheellä on usein monta lasta, joiden ikäero ei ole kovin suuri.

Etnonationalistit elävät mielikuvitusmaailmassa, jos he kuvittelevat pystyvänsä kääntämään kehityksen suunnan puhumattakaan, että he pystyisivät kääntämään ajan pyörää taaksepäin aikaan, jolloin Suomi oli vielä pääasiallisesti valkoihoisten maa. Se aika on ohi eikä koskaan palaa. Tässä mielessä en ymmärrä etnonationalismia. Ymmärtäisin sen paremmin, jos olisi edes teoreettisia mahdollisuuksia sille, että etnonationalistinen ideologian voisi jollakin tavalla toteutua käytännössä. Mutta kun ei se voi. Aateelle ei löydy kannatusta, ja sen lisäksi väestön muutos on jo niin pitkällä, ettei se ole enää pysäytettävissä eikä peruttavissa.

https://www.contiki.com/six-two/mixed-race-afro-european-story/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2020, 20:15:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2020, 10:14:10
Persut on hyvä olemassa varastona jonne siirtyvät äärikonservatiivit, poliisivallan kannattajat ja radikaalisti masentuneet, nykyisellään se alkaa kuitenkin olla jo niin suuri ryhmä, että moinen saattaa haitata yhteiskunnan eteenpäinvientiä.
Paitsi, että PS on maltillisen konservatiivinen, ei äärikonservatiivinen. Se ei kannata poliisivaltaa, vaan jakaa länsimaiden demokratian arvoja (poliisien määrän kasvattamisen vaatimus ei tarkoita poliisivaltion kannattamista), miksi olisivat masentuneita.

Tuollainen PS:n vähättely muuten osin edesauttoi sen taannoisia vaalivoittoja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2020, 20:20:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 23, 2020, 23:10:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 23, 2020, 02:45:02
JK. Nyt Laura Huhtasaari on julistanut jopa Kokoomuksen kommunistipuolueeksi. Näin näyttää tehneen myös PS-Mäkelä. https://twitter.com/Dimmu141/status/1231115435711614976
Mikä pointtina? No kait se ettei hävettäis olla hallitusyhteistyössä  kommunistipuolueen kanssa kun on jo aiemmin saatu  persujen vaalirahoituskaveriksi Kiinan kommunistipuolue. Haha :D :D :D

Touche´
Hyvä kommentti FB:ssä Laura Huhtasaaren kommentista:
https://www.facebook.com/mikko.ketala/posts/10216644002717622 (https://www.facebook.com/mikko.ketala/posts/10216644002717622)
LainaaLaura Huhtasaari väitti lauantain (22.2.2020) SK:ssa: "Jopa kokoomuslaiset ovat kommunisteja". Perustelut jäivät vähäisiksi ja siksipä pitää asiaa tarkastella tarkemmin. Puhuisin mieluummin kokoomuksesta puolueena.

Kokoomus on osallistunut hallituksiin viimeisen 30 vuoden aikana 26 vuotena. Nyt onkin oiva mahdollisuus katsoa Kokoomuksen onnistumista puheiden sijasta seuraamalla tekoja.

- Veroasteemme on maapallon korkeimpia, siitä huolimatta meillä on maksulliset julkiset palvelut

- Julkisen sektorin palkkasumma oli kasvanut nimellisarvoltaan vuosituhannen alusta vuoteen 2013 17,3 miljardista 28,4 miljardiin Euroon (kasvu 64%). Vastaava luku Saksasta 23%

- Julkiset menot kasvoivat kymmenessä vuodessa 63,9 miljardista 113,2 miljardiin (kasvua 77%. Saksassa kasvua samassa ajassa 32%). Nyt olemme jo 120 miljardissa. (lähde: Euroopan Keskuspankin tilastot)

- Edellisistä huolimatta julkiset palvelut huononevat ja "kestävyysvaje" pahenee koko ajan

- Kaiken huipuksi valtionvelka ollaan tuplattu 10 vuodessa.

- Yrittäjille on tullut jatkuvasti lisää velvotteita ja maksettavaa ja työllistymistä ollaan koko ajan vaikeutettu (työturvallisuuskorttia, hygieniapassia ja parikymmentä muuta)

- Kokoomus on ollut ajamassa koko Euroopan löperöintä maahanmuuttopolitiikkaa (edes Euroopan vasemmisto ei pysty lyömään pöytään Suomen houkutustekijöiden veroisia täkyjä)

- Kokoomus on ajanut sosialistista tulonsiirtoliittovaltiota (jonka politbyroota kansa ei saa edes äänestää). Missä olikaan tällainen järjestelmä, muistatteko?

- Kun Alex ja Jyrki lähtivät EU-neuvotteluihin, he ilmoittivat jo etukäteen että Suomi maksaa kaiken pyydettävän. Hieno neuvottelutaktiikka. Hyvin pyyhkii Alxilla ja Jyrkillä, eikö?

- Kokoomus ajaa ilmastonmuutospsykoosia, sateenkaariaatetta ja avoimia rajoja. Sen lisäksi kokoomus haluaa rajoittaa ihmisten sananvapautta sosiaalisessa mediassa. Kokoomuslainen presidentti ei enää mistään muusta puhukaan. Miten tällainen toiminta eroaa vihreistä ja vasemmistoliitosta? Tai kommunisteista ylipäätään?

Yhteenvetona on pakko todeta, että Laura Huhtasaaren väitteelle löytyy runsaasti perusteita. Kokoomus on vähintäänkin sosialistinen siinä, missä kaikki muutkin 30 vuoden aikana hallituksiin osallistuneet. Kokoomus on teoillaain edistänyt Suomessa sosialistista yhteiskuntarakennetta ja Eurooppalaista sosialistista internationaalia.

Onko Kokoomus siis harjoittanut oikeistolaista vaiko vasemmistolaista politiikkaa vallassaollessaan...? 8)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2020, 20:30:48
Mitä noihin fasismimieltymiin tulee, mielestäni osoittaa jätkältä harvinaisen kovaa pokkaa, tai todennäköisemmin suunnatonta arvostelukyvyttömyyttä lähteä julkisesti suosimaan tuollaista. Tottakai voimme näistä 1900-luvun autoritaarisista (sosialistisista) aatteista löytää tiettyjä hyviäkin asioita, mutta ne pahat jyräävät hyvät mennen tullen. Kansallissosialismi, fasismi, neuvostososialismi ja maolainen sosialismi ovat kaikki hyvin läheisiä sukulaisia, aatteita, jotka pakottivat ihmistä palvelemaan ideologiaa. Tämä ajatus on länsimaisen hengen ja demokraattisen aatehengen vastaista. Jos tuota ei ymmärrä, jätkän paikka ei ole politiikassa. Nythän se hyypiö erosikin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 25, 2020, 23:13:21
Aikuisten PS:ssä on itsessäänfasistisia piirteitä, toimittaja Lauri Murron mukaan:

Näkökulma: Il Duce- ja Mestari-nimet kertovat, että perussuomalaisissa on fasistisia piirteitä – vahvaa johtajaa ovat ihailleet niin Halla-ahon kuin Mussolinin kannattajat
Scriptassaan Jussi Halla-aho kirjoittaa itsemurhaa tekevästä valtiosta - aivan kuten Benito Mussolini aikanaan puhui.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ab86df70-f3d8-48f9-ae19-3c0808184a84

Yhtä toimittajan mielipidettä ei ole pakko uskoa mutta kun saman arvion teki jo vuosia vuosia sitten fasismia tutkinut professorikin niin asiaa ei ole syytä sivuuttaa olankohautuksella.

Kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps) edustama kovien arvojen perussuomalaisuus on aateperimältään fasistinen, arvioi fasismia tutkinut emeritusprofessori Tarmo Kunnas.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000662060.html

Eli Jalosen vika ei ollut se että poikkeaa nuorista aatetovereista (koska se ovat samaa mieltä, ei kait ne muuten olisi äänestäneet vpj:ksi Jalosta ja Saurantoa) vaan koska meni sanomaan sen ääneen liian selvästi eli kuten pilapiirtäjä Ville Ranta sen ilmaisee:

(https://pbs.twimg.com/media/ERn-qjiXsAI6kiT?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 27, 2020, 09:36:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2020, 15:31:30
Hommafoorumillakin on fasisteja. Määritelmän ongelma lienee se, että siihen voi itse kukin sisällyttää mitä haluaa. Millä perusteella esimerkiksi Kiina ei ole fasistinen? Tai toisin muotoillen, mitä muutoksia Kiinassa pitäisi tehdä, että se täyttäisi fasistisen valtion tunnusmerkit?

Nimimerkki Jaska Pankkaaja tunnustautuu (tosissaanko vai pelleillessään?) fasistiksi ja perustelee kantaansa seuraavasti:

https://hommaforum.org/index.php/topic,129941.msg3154124.html#msg3154124

Toi fasistiksi tunnustautuminen on vain samanlaista ns. rohkeutta, jota pikkulapset harrastaa pissa- ja kakkajutuilla tai kiroilemalla. Ns. kielletyn jännitys kiihottaa. Toki itselle voi yrittää selittää muka paljastavansa jotain sananvapautta rajoittavaa poliittista korrektiutta, mutta se on pelkkää itsepetosta ja näytelmää. Asia paljastuu heti, kun pitäisi ihan tosissaan ryhtyä avoimeen keskusteluun siitä, mitä se fasismi on. Kuinka ollakaan siinä vaiheessa menee pupu pöksyyn ja alkaa selittely siitä miten oikeastaanhan ei silleen tarkoita SELLAISTA fasismia, vaan ihan vain kilttiä ja maltillista isänmaallisuutta. Niin ja tykkää mustista paidoista sinisten skragojen kanssa, kun se on cool väriyhdistelmä.

Mikä siinä on, ettei selvästi fasismista poikkeavalle (jos kerran selvästi poikkeaa siitä fasismista, mitä vaikkapa Mussolinin Italiassa harjoitettiin) aatteelleen voi keksiä ihan omaa nimeä ja ihan omaa univormua, eikä kopioida Sinimustien pukua? Jos taas on samaa mieltä Sinimustien kanssa, niin silloinhan pitäisi kannattaa Suur-Suomi-aatetta, pommi-iskuja ja muiden maiden politiikkaan sekaantumista. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 27, 2020, 21:53:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 25, 2020, 23:13:21
Aikuisten PS:ssä on itsessäänfasistisia piirteitä...
Kuten monissa puolueissa. Vihervasurien katuryhmät ovat väkivaltaisia. Saksassa jo pelottavan sellaisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 27, 2020, 23:12:58
Safiiri:
"Asia paljastuu heti, kun pitäisi ihan tosissaan ryhtyä avoimeen keskusteluun siitä, mitä se fasismi on. Kuinka ollakaan siinä vaiheessa menee pupu pöksyyn ja alkaa selittely siitä miten oikeastaanhan ei silleen tarkoita SELLAISTA fasismia, vaan ihan vain kilttiä ja maltillista isänmaallisuutta. Niin ja tykkää mustista paidoista sinisten skragojen kanssa, kun se on cool väriyhdistelmä."
Sama koskee myös kommunismista puhuttaessa. Punaiset liehuvat liput ja sirppi-vasarat. Isänmaallisia molemmat, tosin eivät suomenmielisiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 27, 2020, 23:38:43
 Teuvo Hakkarainen kihloihin! (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3a9e992e-b547-44a6-a8f5-f6ef38a49527)
Onnea Teukalle ja nuorikolle. Toivottavasti tuore emäntä pitää huolen, että Teuvolla ei ole ainakaan yhtä aikaa korkki ja some auki.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2020, 23:50:03
^
Heh!

Meanwhile in Oulu (Also called Shit Town): Oulun kaupunki sensuroi Junes Lokan puheenvuoron kaupunginvaltuuston kokouksen taltionnista (https://www.youtube.com/watch?v=VXiNcsZb_J8&feature=youtu.be&t=6853) (Youtube).

Linkitetyssä kohdassa (1:54:13) kokousnäytöllä näkyy pyydetyt puheenvuorot, ensimmäisenä Junes Lokka, toisena Marja-Leena Kemppainen. Kohdassa 1:54:18 kuuluu selkeä äänen pätkäisy, kun Lokan puheenvuoro on leikattu pois. Tämän jälkeen video siirtyy suoraan Kemppaisen puheenvuoroon.

Tallenne lienee klipsaistu siitä syystä, että huumorimies Lokka ehdotti Turvallinen Oulu -hankkeen rahoitusta käytettäväksi äärioikeiston järjestämiin kuolemanpartioihin (https://mobile.twitter.com/Ruiskukkahattu/status/1231987969877323776) (Twitter).

Repeilen tässä samalla! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 27, 2020, 23:53:48
Ehdottiko Lokka siis kuolemanpartioita, vai onko tässä kyse tulkinnasta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 27, 2020, 23:56:20
^Kato kerrankin linkki.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2020, 00:01:11
Juttuhan on niin, että vaaleilla valitun valtuuston jäsenen puheenvuoron sensuroiminen on joka tapauksessa kaukana hyvästä ja avoimesta hallintotavasta. Ihan yhtä hyvin Tampereen kaupunki olisi voinut sensuroida useita puheenvuoroja Suuresta Ratikkakeskustelustaan. Samantasoista väsynyttä läppää sielläkin heitettiin, mutta julkinen toiminta todellakin edellyttää toiminnan julkisena pitämistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 28, 2020, 06:36:09
Nettihuhujen mukaan Lokka oli se, joka alun perin vuoti julkisuuteen Oulun seksuaalirikokset. Eihän sitä saata uskoa, kun eihän kukaan haluaisi moista mitenkään pitää salassa niin pitkään kuin mahdollista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 28, 2020, 06:37:41
Ja juu, Lokka ei edelleenkään ole persu. Hänet valittiin Aidolta Suomalaiselta Yhteislistalta (ASYL). :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 28, 2020, 08:08:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2020, 20:20:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 23, 2020, 23:10:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 23, 2020, 02:45:02
JK. Nyt Laura Huhtasaari on julistanut jopa Kokoomuksen kommunistipuolueeksi. Näin näyttää tehneen myös PS-Mäkelä. https://twitter.com/Dimmu141/status/1231115435711614976
Mikä pointtina? No kait se ettei hävettäis olla hallitusyhteistyössä  kommunistipuolueen kanssa kun on jo aiemmin saatu  persujen vaalirahoituskaveriksi Kiinan kommunistipuolue. Haha :D :D :D

Touche´
Hyvä kommentti FB:ssä Laura Huhtasaaren kommentista:
https://www.facebook.com/mikko.ketala/posts/10216644002717622 (https://www.facebook.com/mikko.ketala/posts/10216644002717622)
LainaaLaura Huhtasaari väitti lauantain (22.2.2020) SK:ssa: "Jopa kokoomuslaiset ovat kommunisteja". Perustelut jäivät vähäisiksi ja siksipä pitää asiaa tarkastella tarkemmin. Puhuisin mieluummin kokoomuksesta puolueena.

Kokoomus on osallistunut hallituksiin viimeisen 30 vuoden aikana 26 vuotena. Nyt onkin oiva mahdollisuus katsoa Kokoomuksen onnistumista puheiden sijasta seuraamalla tekoja.

- Veroasteemme on maapallon korkeimpia, siitä huolimatta meillä on maksulliset julkiset palvelut

- Julkisen sektorin palkkasumma oli kasvanut nimellisarvoltaan vuosituhannen alusta vuoteen 2013 17,3 miljardista 28,4 miljardiin Euroon (kasvu 64%). Vastaava luku Saksasta 23%

- Julkiset menot kasvoivat kymmenessä vuodessa 63,9 miljardista 113,2 miljardiin (kasvua 77%. Saksassa kasvua samassa ajassa 32%). Nyt olemme jo 120 miljardissa. (lähde: Euroopan Keskuspankin tilastot)

- Edellisistä huolimatta julkiset palvelut huononevat ja "kestävyysvaje" pahenee koko ajan

- Kaiken huipuksi valtionvelka ollaan tuplattu 10 vuodessa.

- Yrittäjille on tullut jatkuvasti lisää velvotteita ja maksettavaa ja työllistymistä ollaan koko ajan vaikeutettu (työturvallisuuskorttia, hygieniapassia ja parikymmentä muuta)

- Kokoomus on ollut ajamassa koko Euroopan löperöintä maahanmuuttopolitiikkaa (edes Euroopan vasemmisto ei pysty lyömään pöytään Suomen houkutustekijöiden veroisia täkyjä)

- Kokoomus on ajanut sosialistista tulonsiirtoliittovaltiota (jonka politbyroota kansa ei saa edes äänestää). Missä olikaan tällainen järjestelmä, muistatteko?

- Kun Alex ja Jyrki lähtivät EU-neuvotteluihin, he ilmoittivat jo etukäteen että Suomi maksaa kaiken pyydettävän. Hieno neuvottelutaktiikka. Hyvin pyyhkii Alxilla ja Jyrkillä, eikö?

- Kokoomus ajaa ilmastonmuutospsykoosia, sateenkaariaatetta ja avoimia rajoja. Sen lisäksi kokoomus haluaa rajoittaa ihmisten sananvapautta sosiaalisessa mediassa. Kokoomuslainen presidentti ei enää mistään muusta puhukaan. Miten tällainen toiminta eroaa vihreistä ja vasemmistoliitosta? Tai kommunisteista ylipäätään?

Yhteenvetona on pakko todeta, että Laura Huhtasaaren väitteelle löytyy runsaasti perusteita. Kokoomus on vähintäänkin sosialistinen siinä, missä kaikki muutkin 30 vuoden aikana hallituksiin osallistuneet. Kokoomus on teoillaain edistänyt Suomessa sosialistista yhteiskuntarakennetta ja Eurooppalaista sosialistista internationaalia.

Onko Kokoomus siis harjoittanut oikeistolaista vaiko vasemmistolaista politiikkaa vallassaollessaan...? 8)

Jos siis Kokoomuskin on suomalaisista puolueista liian vasemmalla, lienee persujen luokitteleminen äärioikeistoksi vallan osuva kuvaus. Vai mikä puolue sinusta on vieläkin oikeammalla ja vailla näitä kommunistisia elkeitä? Että oli siis turhaakin turhempaa valittaa istumapaikkamuutoksesta eduskunnassa taannoin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 28, 2020, 11:15:38
Ainakin Suomessa on helpompaa kuin koskaan olla vihervassari -kaikki jotka eivät äänestä Huhtasaarta tai Halla-Ahoa ovat.

Minäkin otan sen leiman vastaan näillä eväillä kernaasti. Tai kuten olen todennut Huhtasaaren toimeliaisuudesta häntä kohtaan myötämielisille ihmisille, jota Huhtasaari varmasti on -en äänestä kreationisteja eduskuntaan, vaikka he olisivat miten toimeliaita ja aikaansaavia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 28, 2020, 13:31:50
Millaisia ovat ihmisinä perussuomalaiset tai PS:aa äänestävät? Omaan tuttavapiiriini kuuluu vain muutama persu, eivätkä he ole läheisiä ystäviäni, joten en oikein osaa sanoa. Netin keskustelupalstoista piirtyy aika omituinen ja yleensä luotaantyöntävä kuva persuista.

Persuista tulee sellainen tuntuma, että he ovat poikkeuksellisen pelokkaita, ja siitä syystä tarrautuvat kaikkeen vanhaan,  perinteeseen, perinteisiin ja (rauhoittaviin) rituaaleihin, sekä pelkäävät kaikkea uutta ja kaikkia erilaisia ihmisiä. Muukalaiskammohan lienee heidän tärkein syynsä tukea PS:aa, ja koko puolueen elinehtohan on pelon lietsonta ulkomaalaistaustaisia kohtaan. Mutta siis millaiset ihmiset ovat erityisen alttiita sellaiselle pelottelulle? Heikkoitsetuntoiset? Lapsuudessaan traumatisoituneet? Alkavasta muistisairaudestaan huolestuneet? Yhteiskunnan pahnanpohjimmaiset (pelkäävät sosiaalietuuksista kilpailevia?)? Pelko tekee aggressiiviseksi.

Ja aggressioista puheen ollen, se vastenmielisin piirre persuissa on se, että he tuntuvat tahtovan pahaa lähimmäisilleen, ja varsinkin niille, joilla ennestäänkin on kaikkein vaikeinta yhteiskunnassa, vähemmistöille, seksuaali- ja sukupuolivähemmistöille, maahanmuuttajille, kielivähemmistöille, uskonnollisille vähemmistöille, etnisille vähemmistöille. He potkivat jo maassa makaavaa. Porukalla. Ja toisaalta aggressiot suuntautuvat myös poliittisiin vastustajiin, viranomaisiin, "eliittiin", yliopistotutkijoihin, journalisteihin, you name it. Maalittavat, näitä kaikkia ihmisryhmiä ja yksilöitä. (Ja harjoittelevat kesäleireillä tarkkuusammuntaa poliittisten vastustajien kuviin, mikä on hyvin kuvaavaa.) Millainen ihminen on noin aggressiivinen ja halpamainen ja alhainen? Mikä on mennyt vinoon heidän kasvussaan yhteiskunnan jäseniksi, ja täyspäiseksi ihmiseksi?

Äärioikeistolaisten ja vastenmielisimpien persujen lisäksi keskustelupalstoilla on myös vähän maltillisempiakin persuja, ja kaikki eivät ole välittömästi keräämässä lynkkausporukoita milloin mistäkin mitättömästä syystä. Kaikki eivät edes osallistu törkeimpiin mv-valheiden levityksiin esim. maahanmuuttajista, tai jakele orpojen Al Holilta haettujen pakolaislasten nimiä ja kasvokuvia. Sellaisista poikkeuksellisemmista persuista saa vähän tasapainoisemman kuvan. Esimerkiksi Kantapaikassa on kaksi persua, joiden epäilen molempien olevan (maaseutu)poliiseja (vain mielikuva, enkä ole tästä varma), ja he ovat sieltä vähän täyspäisemmästä päästä persuja. Ehkä heillä ammattietiikkaan ja ammatin vaatimuksiin kuuluu olla itse syyllistymättä rikoksiin, ja vaatimus itse noudattaa lakia. Näiden poikkeuksellisten persujen lisäksi persuissa vaikuttaisi olevan runsaasti  lainsäädännöstä ja ihmisoikeuksista piittaamattomia kusipäitä ja trolleja, nimiä tässä mainitsematta.

Mutta siis, mikä saa ihmiset hurahtamaan moiseen vastenmieliseen arvomaailmaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 28, 2020, 17:27:37
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 28, 2020, 13:31:50
Mutta siis millaiset ihmiset ovat erityisen alttiita sellaiselle pelottelulle? Heikkoitsetuntoiset? Lapsuudessaan traumatisoituneet? Alkavasta muistisairaudestaan huolestuneet? Yhteiskunnan pahnanpohjimmaiset (pelkäävät sosiaalietuuksista kilpailevia?)? Pelko tekee aggressiiviseksi.

Alempi keskiluokka luultavammin. Oikeasti pahnanpohjimmainen tietää olevansa pahnanpohjimmainen, eikä hänellä siksi ole vastaavaa menetyksen pelkoa enää jäljellä.

Sen sijaan alemmassa keskiluokassa voidaan yhä samaistua vaurauteen, elätellä toivetta menestyksestä, ja kirota sen tielle heittäytyneitä sosiaalipummeja ja muuta epämääräistä ainesta.

Mielestäni kuvauksesi on kyllä emotionaalisesti aavistuksen ylilatautunut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 28, 2020, 20:17:48
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 28, 2020, 13:31:50
Ja aggressioista puheen ollen, se vastenmielisin piirre persuissa on se, että he tuntuvat tahtovan pahaa lähimmäisilleen, ja varsinkin niille, joilla ennestäänkin on kaikkein vaikeinta yhteiskunnassa, vähemmistöille, seksuaali- ja sukupuolivähemmistöille, maahanmuuttajille, kielivähemmistöille, uskonnollisille vähemmistöille, etnisille vähemmistöille.

Millaista pahaa?

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 28, 2020, 13:31:50
He potkivat jo maassa makaavaa. Porukalla.

Käytännön esimerkkejä?

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 28, 2020, 13:31:50
Ja toisaalta aggressiot suuntautuvat myös poliittisiin vastustajiin, viranomaisiin, "eliittiin", yliopistotutkijoihin, journalisteihin, you name it. Maalittavat, näitä kaikkia ihmisryhmiä ja yksilöitä. (Ja harjoittelevat kesäleireillä tarkkuusammuntaa poliittisten vastustajien kuviin, mikä on hyvin kuvaavaa.) Millainen ihminen on noin aggressiivinen ja halpamainen ja alhainen? Mikä on mennyt vinoon heidän kasvussaan yhteiskunnan jäseniksi, ja täyspäiseksi ihmiseksi?

Saman tyyppisiä havaintoja ja kysymyksiä voisi esittää myös persujen vastustajista. Näissä piireissä persuja ei pidetä kunnolla edes ihmisinä vaan jonain epämääräisinä pahuuden ruumiillistumina. Kertsin kirjoituskin heijastelee tämän tyyppistä asennetta. "He potkivat jo maassa makaavaa. Porukalla."

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 28, 2020, 13:31:50
Mutta siis, mikä saa ihmiset hurahtamaan moiseen vastenmieliseen arvomaailmaan?

Kertsihän vastasi ainakin osittain jo itse: Pelokkaat, heikkoitsetuntoiset, lapsuudessaan traumatisoituneet, alkavasta muistisairaudestaan huolestuneet, yhteiskunnan pahnanpohjimmaiset...

Tämä kysymys ei kuulu otsikon mukaiseen aiheeseen, mutta yhtä lailla voisi kysyä, mikä saa ihmiset hurahtamaan vasemmistoliittolaiseen arvomaailmaan. Ehkä jossakin toisessa yhteydessä voisin yrittää arvailla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 28, 2020, 21:31:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 28, 2020, 13:31:50
Millaisia ovat ihmisinä perussuomalaiset tai PS:aa äänestävät? Omaan tuttavapiiriini kuuluu vain muutama persu, eivätkä he ole läheisiä ystäviäni, joten en oikein osaa sanoa. Netin keskustelupalstoista piirtyy aika omituinen ja yleensä luotaantyöntävä kuva persuista.

Persuista tulee sellainen tuntuma, että he ovat poikkeuksellisen pelokkaita, ja siitä syystä tarrautuvat kaikkeen vanhaan,  perinteeseen, perinteisiin ja (rauhoittaviin) rituaaleihin, sekä pelkäävät kaikkea uutta ja kaikkia erilaisia ihmisiä. Muukalaiskammohan lienee heidän tärkein syynsä tukea PS:aa, ja koko puolueen elinehtohan on pelon lietsonta ulkomaalaistaustaisia kohtaan. Mutta siis millaiset ihmiset ovat erityisen alttiita sellaiselle pelottelulle? Heikkoitsetuntoiset? Lapsuudessaan traumatisoituneet? Alkavasta muistisairaudestaan huolestuneet? Yhteiskunnan pahnanpohjimmaiset (pelkäävät sosiaalietuuksista kilpailevia?)? Pelko tekee aggressiiviseksi.

Ja aggressioista puheen ollen, se vastenmielisin piirre persuissa on se, että he tuntuvat tahtovan pahaa lähimmäisilleen, ja varsinkin niille, joilla ennestäänkin on kaikkein vaikeinta yhteiskunnassa, vähemmistöille, seksuaali- ja sukupuolivähemmistöille, maahanmuuttajille, kielivähemmistöille, uskonnollisille vähemmistöille, etnisille vähemmistöille. He potkivat jo maassa makaavaa. Porukalla. Ja toisaalta aggressiot suuntautuvat myös poliittisiin vastustajiin, viranomaisiin, "eliittiin", yliopistotutkijoihin, journalisteihin, you name it. Maalittavat, näitä kaikkia ihmisryhmiä ja yksilöitä. (Ja harjoittelevat kesäleireillä tarkkuusammuntaa poliittisten vastustajien kuviin, mikä on hyvin kuvaavaa.) Millainen ihminen on noin aggressiivinen ja halpamainen ja alhainen? Mikä on mennyt vinoon heidän kasvussaan yhteiskunnan jäseniksi, ja täyspäiseksi ihmiseksi?

Äärioikeistolaisten ja vastenmielisimpien persujen lisäksi keskustelupalstoilla on myös vähän maltillisempiakin persuja, ja kaikki eivät ole välittömästi keräämässä lynkkausporukoita milloin mistäkin mitättömästä syystä. Kaikki eivät edes osallistu törkeimpiin mv-valheiden levityksiin esim. maahanmuuttajista, tai jakele orpojen Al Holilta haettujen pakolaislasten nimiä ja kasvokuvia. Sellaisista poikkeuksellisemmista persuista saa vähän tasapainoisemman kuvan. Esimerkiksi Kantapaikassa on kaksi persua, joiden epäilen molempien olevan (maaseutu)poliiseja (vain mielikuva, enkä ole tästä varma), ja he ovat sieltä vähän täyspäisemmästä päästä persuja. Ehkä heillä ammattietiikkaan ja ammatin vaatimuksiin kuuluu olla itse syyllistymättä rikoksiin, ja vaatimus itse noudattaa lakia. Näiden poikkeuksellisten persujen lisäksi persuissa vaikuttaisi olevan runsaasti  lainsäädännöstä ja ihmisoikeuksista piittaamattomia kusipäitä ja trolleja, nimiä tässä mainitsematta.

Mutta siis, mikä saa ihmiset hurahtamaan moiseen vastenmieliseen arvomaailmaan?
Mene ulos ja tutustu ihmisiin, silloin opit heidän huolenaiheistaan. Tätä "kohtaamisteoriaa" on tarjottu vasemmiston taholta. Kokeile!
(PS: aika vastenmielinen vouhottava kirjoitus kertsiltä, mutten ole kuplaihmisistä yllättynyt.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 28, 2020, 21:46:39
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 28, 2020, 06:36:09
Nettihuhujen mukaan Lokka oli se, joka alun perin vuoti julkisuuteen Oulun seksuaalirikokset. Eihän sitä saata uskoa, kun eihän kukaan haluaisi moista mitenkään pitää salassa niin pitkään kuin mahdollista.
Nettihuhujen..pitää salassa? Joopa joo...  ({}=lisäykseni).

Antti Niskanen @AnttiNiskanen1   {PS Teekkari}
Junes mm. paljasti grooming-touhun Oulussa. Jos se on mielestäsi lätäkkö, niin olkoon niin, vapaa maa.

Lauri Nikula  @LauriNikula23. helmik. {Kesk valtuutettu, vanhempi konstaapeli}
Junes ei paljastanut yhtään mitään, ei siis kerrassaan mitään. Haittasi ja vaikeutti poliisin suorittamaa esitutkintaa tuomalla väärään aikaan poliisin suorittamat kiinniotot julkisuuteen.

Jani Mäkelä @JaniMakelaFi {PS kansanedustaja}
Itse olin siinä käsityksessä että poliisi salasi asiat kunnes oli pakko kertoa niiden paljastuttua muutenkin. Jos tiedät toisin, kerrohan mitä poliisi tiedotti ja milloin?

Jussi Jalonen @jojalonen  {sotahistorioitsija, dosentti}
Poliisi tiedotti asiasta normaalissa järjestyksessä 1.12.2018, sitten uudestaan 5.12., ja teki vielä komean yhteenvedon 15.1.2019.

Mitään ei "salattu". Julkisista käräjäoikeuden papereista se Lokkakin ne tietonsa copy-pastesi 30.11.2018, poliisin tiedotetta edeltäneenä iltana.


Jussi Jalonen @jojalonen  {sotahistorioitsija, dosentti}
Ja laitetaan nyt linkit jakoon, eli ne ovat:

https://poliisi.fi/oulu/tiedotteet/1/0/seitseman_henkiloa_vangittu_oulussa_torkeaan_lapseen_kohdistuvaan_seksuaalirikokseen_epailtyina_76238

https://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisi_tarkentaa_tietoja_liittyen_kolmeen_alaikaiseen_kohdistuneeseen_seksuaalirikokseen_oulussa_76370

https://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/kooste_oulun_poliisin_tiedottamista_lapsiin_kohdistuneista_seksuaalirikosepailyista_77354

- https://twitter.com/jojalonen/status/1231598585319477249

Myös:
Jussi Jalonen @jojalonen
Vastauksena käyttäjille @MatiasTurkkila @PetraNyqvist ja @Halla_aho

1) Junes Lokan tekemiset eivät ole edesauttaneet tässä maassa alaikäisten turvallisuutta mihinkään suuntaan.

2) Junes on kyllä haastanut satunnaisen kommentoijan oikeuteen, koska tämä tuli sanoneeksi jotain, mistä Junes ei tykännyt.

3) Sinuna en syyttäisi muita politikoinnista.

- https://twitter.com/jojalonen/status/1231613739679539201
(Jossa alussa Petra N mainitsee Matias Turkkilan ja Halla-ahon glorifioineen Lokkaa väärin perustein.)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 28, 2020, 22:08:00
Perussuomalaisten fasismista on nyt puhuttu - ja irvailtu - YLE:llä runsaasti.

YLE Puhe:
to 27.2.2020: Politiikkaradio: Katoaako fasismi kiistämällä? : https://areena.yle.fi/1-50464327
pe 28.2.2020: Puheet päreiksi:
  .. Mikä on diagnoosi Perussuomalaisten nuorisojärjestön varapuheenjohtajan julistautumisesta fasistiksi?..
         https://areena.yle.fi/1-50453087
pe 28.2.2020: Ruben Stiller: Fasisti ratsastaa jälleen.  https://areena.yle.fi/1-4361886

YLE TV1:
  Monet Uutiset jne
  to 27.2.2020: Noin viikon studio. Jakso 6. Mistä tunnet sä fasistin?
              Perussuomalaiset ja fasismin sallitut rajat....
https://areena.yle.fi/1-50292492

Olisi ihme jos ei tuo näkyisi gallupeissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 28, 2020, 22:10:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2020, 22:08:00
Perussuomalaisten fasismista on nyt puhuttu - ja irvailtu - YLE:llä runsaasti.

Se onkin ihan ensimmäinen kerta...

Lainaa
Olisi ihme jos ei tuo näkyisi gallupeissa.

No se olisi ihan oikeasti ensimmäinen kerta!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 28, 2020, 22:15:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2020, 22:08:00
pe 28.2.2020: Ruben Stiller: Fasisti ratsastaa jälleen.  https://areena.yle.fi/1-4361886
Tuossa keskustelijoina oli mukana 2 fasismin historian ja äärioikeiston asiantuntijaa: Oula Silvennoinen ja Tommi Kotonen ja perussuomalaisista kirjan kirjoittanut toimittaja Lauri Murto Iltalehdestä.
  Murron arvioista tuli tälle kuulijalle käsitys että perussuomalaisissa (ei siis kyse PS-nuorissa!) on 5-6% kova ydin joka on ihonvärirasistinen, etnonationalistinen ja lähellä fasismia ja valmis varsin julmaan radikaaliuteen.
Myös siteerattin Halla-ahon scriptaa josta kuulija ymmärtää kuinka ihonväri-rasistinen Jussi on ollut. Ja koska sillä on noussut valtaan niin hän ei oikein voi sanoutua aidon selvästi irti.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 28, 2020, 22:18:42
Eikö Lokka ole marokolaissyntyinen maahanmuuttaja? Wikipedia: "Junes Lokka on syntynyt Marokossa ja hän muutti Suomeen vuonna 2005."

Ja Jalonen näyttää olevan wannabe -kansanedustaja kahdeksan vuoden takaa. Wikipedia: "Vuoden 2012 kunnallisvaaleissa hän oli keskustan ehdokkaana Tampereella. Hän sai 31 ääntä eikä tullut valituksi."

En ole kiinnostunut Junes Lokasta. Mediasta välittyvän kuvan mukaan hän näyttää olevan ihminen, joka hankkii usein ja helposti itsensä ikävyyksiin ja saa monet ärsyyntymään. Taitaa tehdä enemmän pahaa kuin hyvää sille asialle, mitä on ajavinaan, mitkä sitten hänen tarkoituksensa ovatkaan.

Tarkoitetaanko muuten otsikossa mainitulla perusuomalaisten muodonmuutoksella puolueen muuttumista Soinin väistyttyä ja Halla-ahon astuttua peräsimeen? Muuttuikohan se loppujen lopuksi kovin paljon. Äänestäjät ainakin säilyivät jotakuinkin ennallaan, ja uusiakin tuli.

Perussuomalaiset kuten moni muukin puolue hankkii äänestäjiä hyvin erilaisista piireistä. Erikoisimmalta tuntuu monien Israel-myönteisten konservatiivikristittyjen myönteisyys perussuomalaisia kohtaan. Toisaalta olihan IKL:n kannattajissakin paljon kirkonmiehiä. Ja IKL tunsi synpatiaa kansallissosialisteja kohtaan, joka toteuttivat holokaustin. Toisin sanoen papit olivat välillisesti kannattamassa epäkristillistä ja pakanallista natsismia, joka teki ennen näkemättömiä hirmutöitä.

Onko tässäkin taustalla kertsin mainitsema pelko? Pelätään jotain niin paljon, että ollaan valmiit kannattamaan pienemmän pahan periaatteella melkein mitä tahansa muuta yhtä pahaa, kunhan se vain on vastavoima sille toiselle pahalle. Tätähän on aina tapahtunut niin isoissa kuin pienissäkin asioissa. Amerikkalaiset tukivat Stalinia, koska he halusivat pelastaa läntisen sivilisaation kauhealta natsismilta. Ja suomalaiset papit tukivat kauheata natsismia, koska he halusivat pelastaa läntisen sivilisaation kauhealta bolsevismilta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 28, 2020, 22:23:30
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 28, 2020, 22:10:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2020, 22:08:00
Olisi ihme jos ei tuo näkyisi gallupeissa.

No se olisi ihan oikeasti ensimmäinen kerta!
Onhan mahdollista että YLEn voimalla loputkin 4% eli kadonneet lampaat vihdoin löytävät PS:n Kreikkaan tankit-Mussolini-Mestarin kuten Lauri Murron esiintuoma EVA:n arvotutkimusvihjaisi. ;D

Työväkisempi setäni ihastui PS:ään, siihen asti kunnes tuli natsi-yhteydet ilmi..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 28, 2020, 22:29:19
Luuletko MrKAT, että vielä olisi löydettävissä jokin moraalittomuuden muoto, jonka paljastuminen persuista veisi heiltä äänestäjiä? Tässä on kohta 20 vuotta käännetty, joka ainoa kivi Halla-aholaisten mielipiteistä ja rikoksista ja samaan aikaan kun törkyä tulee yhä enemmän ilmi, kannatus on senkuin vain kasvanut.

Mitä luulet, millä todennäköisyydellä persujen vaalikarjasta löytyy vielä joku, joka ei tietäisi keille on äänensä antanut tai keille aikoo sen tulevissakin vaaleissa antaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 28, 2020, 22:52:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2020, 22:23:30
Onhan mahdollista että YLEn voimalla loputkin 4% eli kadonneet lampaat vihdoin löytävät PS:n Kreikkaan tankit-Mussolini-Mestarin kuten Lauri Murron esiintuoma EVA:n arvotutkimusvihjaisi...
Ei kukaan, Halla-ahokaan ole toivonut Kreikkaan tankkeja. Moni pelkää, että tilanne menee siihen, jos tuo maa ei kestä tuon invaasion ja talousongelmiensa kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 28, 2020, 22:54:23
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - helmikuu 28, 2020, 22:29:19
Luuletko MrKAT, että vielä olisi löydettävissä jokin moraalittomuuden muoto, jonka paljastuminen persuista veisi heiltä äänestäjiä? Tässä on kohta 20 vuotta käännetty, joka ainoa kivi Halla-aholaisten mielipiteistä ja rikoksista ja samaan aikaan kun törkyä tulee yhä enemmän ilmi, kannatus on senkuin vain kasvanut.

Mitä luulet, millä todennäköisyydellä persujen vaalikarjasta löytyy vielä joku, joka ei tietäisi keille on äänensä antanut tai keille aikoo sen tulevissakin vaaleissa antaa?
Aina löytyy kokkepudemarit, joilla ei ole historallisia painolasteja ja vihervasurit, joiden edustajat ovat puhtaita...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 28, 2020, 22:56:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2020, 21:46:39
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 28, 2020, 06:36:09
Nettihuhujen mukaan Lokka oli se, joka alun perin vuoti julkisuuteen Oulun seksuaalirikokset. Eihän sitä saata uskoa, kun eihän kukaan haluaisi moista mitenkään pitää salassa niin pitkään kuin mahdollista.
Nettihuhujen..pitää salassa? Joopa joo...  ({}=lisäykseni).

Antti Niskanen @AnttiNiskanen1   {PS Teekkari}
Junes mm. paljasti grooming-touhun Oulussa. Jos se on mielestäsi lätäkkö, niin olkoon niin, vapaa maa.

Lauri Nikula  @LauriNikula23. helmik. {Kesk valtuutettu, vanhempi konstaapeli}
Junes ei paljastanut yhtään mitään, ei siis kerrassaan mitään. Haittasi ja vaikeutti poliisin suorittamaa esitutkintaa tuomalla väärään aikaan poliisin suorittamat kiinniotot julkisuuteen.

Jani Mäkelä @JaniMakelaFi {PS kansanedustaja}
Itse olin siinä käsityksessä että poliisi salasi asiat kunnes oli pakko kertoa niiden paljastuttua muutenkin. Jos tiedät toisin, kerrohan mitä poliisi tiedotti ja milloin?

Jussi Jalonen @jojalonen  {sotahistorioitsija, dosentti}
Poliisi tiedotti asiasta normaalissa järjestyksessä 1.12.2018, sitten uudestaan 5.12., ja teki vielä komean yhteenvedon 15.1.2019.

Mitään ei "salattu". Julkisista käräjäoikeuden papereista se Lokkakin ne tietonsa copy-pastesi 30.11.2018, poliisin tiedotetta edeltäneenä iltana.


Jussi Jalonen @jojalonen  {sotahistorioitsija, dosentti}
Ja laitetaan nyt linkit jakoon, eli ne ovat:

https://poliisi.fi/oulu/tiedotteet/1/0/seitseman_henkiloa_vangittu_oulussa_torkeaan_lapseen_kohdistuvaan_seksuaalirikokseen_epailtyina_76238

https://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisi_tarkentaa_tietoja_liittyen_kolmeen_alaikaiseen_kohdistuneeseen_seksuaalirikokseen_oulussa_76370

https://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/kooste_oulun_poliisin_tiedottamista_lapsiin_kohdistuneista_seksuaalirikosepailyista_77354

- https://twitter.com/jojalonen/status/1231598585319477249

Myös:
Jussi Jalonen @jojalonen
Vastauksena käyttäjille @MatiasTurkkila @PetraNyqvist ja @Halla_aho

1) Junes Lokan tekemiset eivät ole edesauttaneet tässä maassa alaikäisten turvallisuutta mihinkään suuntaan.

2) Junes on kyllä haastanut satunnaisen kommentoijan oikeuteen, koska tämä tuli sanoneeksi jotain, mistä Junes ei tykännyt.

3) Sinuna en syyttäisi muita politikoinnista.

- https://twitter.com/jojalonen/status/1231613739679539201
(Jossa alussa Petra N mainitsee Matias Turkkilan ja Halla-ahon glorifioineen Lokkaa väärin perustein.)
Junes Lokkahan ansaitsisi kansalaispalkinnon siitä, että hän juuri oli paljastamassa ulkkareiden raiskausrinkiä Oulussa. Lokka ei ole PS:n jäsen, muuten hyvä ihminen, koska ajatteli tyttöjen etua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 28, 2020, 23:03:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2020, 22:23:30
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 28, 2020, 22:10:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2020, 22:08:00
Olisi ihme jos ei tuo näkyisi gallupeissa.

No se olisi ihan oikeasti ensimmäinen kerta!
Onhan mahdollista että YLEn voimalla loputkin 4% eli kadonneet lampaat vihdoin löytävät PS:n Kreikkaan tankit-Mussolini-Mestarin kuten Lauri Murron esiintuoma EVA:n arvotutkimusvihjaisi. ;D

Työväkisempi setäni ihastui PS:ään, siihen asti kunnes tuli natsi-yhteydet ilmi..
Muutama vuosi sitten ihmettelin täällä MR.KAT.in silmitöntä persuvihaa. Tulin siihen tulokseen että syy täytyy olla perheestä peräisin. Näyttää osuneen napakymppiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 29, 2020, 00:24:01
Lainaus käyttäjältä: Möhkäle - helmikuu 28, 2020, 22:29:19
Luuletko MrKAT, että vielä olisi löydettävissä jokin moraalittomuuden muoto, jonka paljastuminen persuista veisi heiltä äänestäjiä? Tässä on kohta 20 vuotta käännetty, joka ainoa kivi Halla-aholaisten mielipiteistä ja rikoksista ja samaan aikaan kun törkyä tulee yhä enemmän ilmi, kannatus on senkuin vain kasvanut.
Kääntämätön kivi? Esim. kokoelma, moraalittomuuden kokoelmat. Niitä ei ole tehty loppuun asti. HS:kin jätti jotenkin kesken. Vain minä Suomessa tiedän että persupäättäjät tehneet liki ½ talousrikoksista jne.
  Rubenin ohjelmassa toimittaja Murto sanoi että lehdistö ei viitsi/uskalla/kehtaa/.. mennä kaivelemaan syvemmälle vaikka olisi mahis. 

Kansanedustaja Ari Koposen Brother Christmas -tuomio jää voimaan – Korkein oikeus hylkäsi valituslupahakemuksen
Käräjäoikeuden tuomio jää voimaan perussuomalaisten kansanedustaja Ari Koposta koskevassa rahankeräysjutussa. Korkein oikeus (KKO) hylkäsi Koposen valituslupahakemuksen.

- https://yle.fi/uutiset/3-11232092

PS-nuorten piirihallitus maksoi fasistiksi julistautuneen Jalosen matkakuluja
- https://yle.fi/uutiset/3-11233628

IS selvitti valiokuntien poissaolijat – kymmenkunta kansanedustajaa erottuu joukosta
...Sebastian Tynkkynen ... Jussi Halla-aho...

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006421673.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 29, 2020, 00:35:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 29, 2020, 00:24:01
Lainaus käyttäjältä: Möhkäle - helmikuu 28, 2020, 22:29:19
Luuletko MrKAT, että vielä olisi löydettävissä jokin moraalittomuuden muoto, jonka paljastuminen persuista veisi heiltä äänestäjiä? Tässä on kohta 20 vuotta käännetty, joka ainoa kivi Halla-aholaisten mielipiteistä ja rikoksista ja samaan aikaan kun törkyä tulee yhä enemmän ilmi, kannatus on senkuin vain kasvanut.
Kääntämätön kivi? Esim. kokoelma, moraalittomuuden kokoelmat. Niitä ei ole tehty loppuun asti. HS:kin jätti jotenkin kesken. Vain minä Suomessa tiedän että persupäättäjät tehneet liki ½ talousrikoksista jne.
  Rubenin ohjelmassa toimittaja Murto sanoi että lehdistö ei viitsi/uskalla/kehtaa/.. mennä kaivelemaan syvemmälle vaikka olisi mahis. 

Kansanedustaja Ari Koposen Brother Christmas -tuomio jää voimaan – Korkein oikeus hylkäsi valituslupahakemuksen
Käräjäoikeuden tuomio jää voimaan perussuomalaisten kansanedustaja Ari Koposta koskevassa rahankeräysjutussa. Korkein oikeus (KKO) hylkäsi Koposen valituslupahakemuksen.

- https://yle.fi/uutiset/3-11232092

PS-nuorten piirihallitus maksoi fasistiksi julistautuneen Jalosen matkakuluja
- https://yle.fi/uutiset/3-11233628

IS selvitti valiokuntien poissaolijat – kymmenkunta kansanedustajaa erottuu joukosta
...Sebastian Tynkkynen ... Jussi Halla-aho...

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006421673.html

Ja ajattelit tarjota median salaliittoa syyksi sille, miksi persujen "gallup"-kannatus nousee joka helvetin törkyuutisesta prosenttiyksikön verran? Muistatko montakin törkyuutista, joka olisi syönyt persuilta kannatusta? Persujen ainoa uhka kannatusmittauksissa on se, että menisivät vahingossa antamaan itsestään humaanin ja moraalisen toimijan kuvan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 29, 2020, 00:40:17
Ei sen tarvi olla salaliitto. Media ei vain osaa elää ja viestiä "vankikundi"roistojen joukossa jossa iso rikos on meriitti eikä häpeä. (Kunhan ei penetroiduta lapsiin, eikä pyydetä anteeksi eli olla nössö. Ja vihreät aikuiset naiset on hyvä huorittelun uhri, ainakin some-mielikuvituksessa ja -vastineissa).

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 29, 2020, 01:01:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 29, 2020, 00:40:17
Ei sen tarvi olla salaliitto. Media ei vain osaa elää ja viestiä "vankikundi"roistojen joukossa jossa iso rikos on meriitti eikä häpeä. (Kunhan ei penetroiduta lapsiin, eikä pyydetä anteeksi eli olla nössö. Ja vihreät aikuiset naiset on hyvä huorittelun uhri, ainakin some-mielikuvituksessa ja -vastineissa).

Niin kun juuri sehän tässä on se koko pointti. Mitä enemmän ja mitä voimakkaampaa draamaa joku toimija saa aikaan, sitä useampi sitä seuraa ja sitä useampi alkaa tuntemaan myös myötätuntoa kyseistä antisankaria kohtaan.

Jos vain ihmiset operoisivatkin faktoilla, törkyuutisten roudaaminen näytille söisi persujen kannatusta, mutta kun niillä ei selvästi ole haluttua vaikutusta. Kyse on kansan riippuvuussuhteesta viihteeseen, joka henkilöityy persuihin. Joko persut tuovat törkyä itse julkisuuteen (Huhtasaaren operaatiot lasten maalittamisessaan + kreationismi) tai sitten joku kaltaisesi innokas hyväntekijä tekee sen heidän puolestaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 29, 2020, 01:34:16
Lainaus käyttäjältä: Möhkäle - helmikuu 29, 2020, 01:01:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 29, 2020, 00:40:17
Ei sen tarvi olla salaliitto. Media ei vain osaa elää ja viestiä "vankikundi"roistojen joukossa jossa iso rikos on meriitti eikä häpeä. (Kunhan ei penetroiduta lapsiin, eikä pyydetä anteeksi eli olla nössö. Ja vihreät aikuiset naiset on hyvä huorittelun uhri, ainakin some-mielikuvituksessa ja -vastineissa).

Niin kun juuri sehän tässä on se koko pointti. Mitä enemmän ja mitä voimakkaampaa draamaa joku toimija saa aikaan, sitä useampi sitä seuraa ja sitä useampi alkaa tuntemaan myös myötätuntoa kyseistä antisankaria kohtaan.

Jos vain ihmiset operoisivatkin faktoilla, törkyuutisten roudaaminen näytille söisi persujen kannatusta, mutta kun niillä ei selvästi ole haluttua vaikutusta. Kyse on kansan riippuvuussuhteesta viihteeseen, joka henkilöityy persuihin. Joko persut tuovat törkyä itse julkisuuteen (Huhtasaaren operaatiot lasten maalittamisessaan + kreationismi) tai sitten joku kaltaisesi innokas hyväntekijä tekee sen heidän puolestaan.
Onko PS se puolue, jolla ongelmia on?
https://i.postimg.cc/sxnMM8yc/dream-team-d.jpg (https://i.postimg.cc/sxnMM8yc/dream-team-d.jpg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 29, 2020, 01:35:52
Persut nautivat samaa suosiota kuin Matti Nykänen aikoinaan. Nykänen oli 10 vuotta menestyksekäs urheilija, minkä jälkeen lähinnä alkkis ja naisten hakkaaja kymmeniä vuosia putkeen, mutta silti ylivoimainen enemmistö kansasta piti Masaa kansallisaarteena. Jos kansaa kiinnostaisi tippakaan faktat, ylivoimainen enemmistö siitä pyyhkisi Masan urheilu-uralla ahterinsa. Sen sijaan tämän ääneensanomisesta somessa sai aikoinaan osakseen julkisen verbaalisen lynkkauksen. Ja niinpä vain kehiteltiin ideoita patsaista ja valtakunnallisista hautajaisista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 29, 2020, 01:39:37
Lainaus käyttäjältä: Möhkäle - helmikuu 29, 2020, 01:35:52
Persut nautivat samaa suosiota kuin Matti Nykänen aikoinaan. Nykänen oli 10 vuotta menestyksekäs urheilija, minkä jälkeen lähinnä alkkis ja naisten hakkaaja kymmeniä vuosia putkeen, mutta silti ylivoimainen enemmistö kansasta piti Masaa kansallisaarteena. Jos kansaa kiinnostaisi tippakaan faktat, ylivoimainen enemmistö siitä pyyhkisi Masan urheilu-uralla ahterinsa. Sen sijaan tämän ääneensanomisesta somessa sai aikoinaan osakseen julkisen verbaalisen lynkkauksen. Ja niinpä vain kehiteltiin ideoita patsaista ja valtakunnallisista hautajaisista.
Tuollainen asenne on oikeasti aika hyvä ps:n kannalta, koska mitä enemmän väheksytään, median ja somehörhöjen taholta, sitä enemmän saavat ääntään kuuluville.
Ei PS olisi koskaan noussut niin suureksi, ellei valtamedia olisi leimaamisessaan mokannut niin rutosti.

Möhkäle on naiivi, ei ymmärrä, että monet PS:n teeseistä oikeasti koskettavat ihmisiä. Leimaaminen ei toimi karkotteena...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 29, 2020, 01:55:37
^PS:stä tulee siis myös fasistisempi koska se valtavasti loppuviikon lätkitty leima ei ole heille karkoite kuten media olettaa vaan sulotuoksuinen kiihoke?

Ihanaa psjellonat ihanaa
tuoksu fasismin aah aah.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 29, 2020, 02:08:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 29, 2020, 01:55:37
Ihanaa psjellonat ihanaa
tuoksu fasismin aah aah.
Te oikeasti pidätte kansallismielisyyttä "fasismina". Lätkäjoukkueen kannatusta ongelmana...?
Voisitte lukea toisaalta kirjojakin, jotta oppisitte, mitä nuo aatteet esittävät... ???
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 29, 2020, 09:44:19
En äänestä perussuomalaisia enkä ole koskaan äänestänyt. Tärkein syy tähän on se, että puolueen kova konservatiivinen arvomaailma on ristiriidassa pehmeämmän ja liberaalimman ja sallivamman arvomaailman kanssa, jollaista minä kannatan.

Vuoden 2007 eduskuntavaalien vaalikoneiden ehdokaskohtaisia vastauksia ei taida enää löytyä mistään, joten en pysty todistamaan muistikuvaani oikeaksi. Joka tapauksessa minulle jäi tuolloin mielikuva, että kaikkein poliisimyönteisimmät vastaajat olivat Jussi Halla-aho ja Ben Zyskowicz, joista jälkimmäisen nimen joudun aina (nytkin) googlaamaan ja copypastaamaan, kun en muista miten se kirjoitetaan. Halla-ahon tuoreempi ehdotus 7000 uuden poliisin palkkaamisesta vahvistaa tätä kuvaa.

Perussuomalaisten ankaruus tulee esille paitsi poliisimyönteisyydessä myös vaatimuksissa rangaistusasteikon koventamiseksi. Vankilapaikkoja tarvittaisiin siis lisää, jos perussuomalaista politiikkaa toteutettaisiin. Uusia vankiloita ei ehkä tarvitsisi rakentaa. Sullottaisiin vain entisiin lisää vankeja Venäjän tyyliin. Tämä tekisi vankiloista nykyistä ankeampia, mikä sopisi hyvin perusuomalaisten politiikkaan. Heidän piiristäänhän on kuulunut valituksia, että vangeilla on nykyisin liian hyvät oltavat. Todennäköisesti ruoka-annoksiakin vähennettäisiin.

Euroopan kidutuksenvastainen komitea on jo nyt huomauttanut Suomen vankiloiden epäkohdista, joten perussuomalais-Suomessa huomautuksia tulisi ehkä lisää. Sillä ei taitaisi olla merkitystä, koska EU:sta eronnut Suomi ei enää välittäisi tällaisista komiteoista. Maailmasta löytyisi kyllä maita, joiden kanssa Suomi voisi käydä kauppaa ja olla hyvissä väleissä. Nämä maat eivät huomauttelisi, mitä Suomessa piikkilankojen takana tapahtuu, eikä Suomi huomauttelisi niille, miten niiden vankileireillä tehdään.

Suhtaudun siis kielteisesti perussuomalaisten politiikkaan, mutta suhtaudun siihen kielteisesti eri syistä kuin useimmat perussuomalaisten vastustajat. Kirjoitin tämän kommenttini muistutuksena siitä, että kuulu perussuomalaisten äänestäjiin ja kannattajiin, vaikka joskus puolustelenkin heidän näkemyksiään esimerkiksi maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen ja valtiontalouteen liittyvissä asioissa. Yritän vain olla objektiivinen. Muissakin puolueissa on jotain hyvää, vaikka puolueiden linja sinänsä ei olisi kannatettava. Varmaan Vasemmistoliitossakin on, SDP:ssä ehkä enemmän.

Se, että niin usein kritisoin Vasemmistoliittoa, kuin kritisoin, johtuu ideologis-tunnepitoisista seikoista sekä historiasta - niin yleisestä kuin henkilöhistoriastanikin. Ehkä kirjoituksissani Vasemmistoliitosta on mukana myös vähän piikittelyä foorumin vasemmistolaisia kohtaan siitä syystä, että hekin piikittelevät vastustajiaan. En kirjoita aina täysin tosissani ja vakavalla naamalla. Pientä ajoittaista hymyilyäni ei tosin tekstistä näy, kun tämä on vain tekstiä.

Kyllä minä sen täysin hyvin ymmärrän, että nykyvasemmistolaisuus ja nykyinen Vasemmistoliitto on sitä, mitä sen sanoo olevansa, eikä niistä kirjoitettaessa olisi soveliasta kaivella historian roskatynnyreistä stalinisteja ja taistolaisia ja muuta tällaista. Näitä on vain niin herkullista kaivaa osittain siksi, että nykyiset vasemmistoliittolaiset eivät ole tehneet mielestäni tarpeeksi selvää pesäeroa näihin vanhoihin juuriinsa. Puoluehan on SKDL:n suora jatkaja aivan kuten perusuomalaiset on SMP:n toiminnan jatkaja. Riveissä on osittain vielä samoja ihmisiä.

Uusnatsistinen "Vastarintaliike" on vähemmän natsien perillinen kuin Vasemmistoliitto kommunistien perillinen. Näin siksi, että Vastarintaliike ei ole NSDAP:n toiminnan suora jatkajapuolue vaan aivan uusi poliittinen järjestö, joka on syntynyt kymmeniä vuosia NSDAP:n lakkauuttamiseen jälkeen aivan eri maassa. Aatepohja on samanlainen, mutta on siinä eroakin. Näinhän on Vasemmistoliitonkin kohdalla.

Katsaus Perussuomalaisten juurille...

https://agricolaverkko.fi/review/mies-ja-hanen-puolueensa-veikko-vennamon-poliittinen-elamakerta/

Katsaus Vasemmistoliiton juurille...

http://www.tyovaenliike.fi/tyovaenliikkeen-vaiheita/alasivu-6/aatteen-puolesta-hertta-kuusinen/

.............................

Lisäys: Löysin vanhan jutun, joka poikkeavasta nimimerkistä päätellen lienee minun kirjoittamani. Muistelenkin tällaisen kirjoittaneeni. Vaalikonekooste kertoo Halla-ahon ja muidenkin asenteista. Poliisin valtuuksien lisäämisen kannattajia on ollut eniten Kokoomuksessa ja Perussuomalaisissa ja Kristillisdemokraateissa ja Keskustassa - eli oikeistopuolueissa!

https://keskustelu.suomi24.fi/t/4098375/poliisi----poliisi----poliisi

Ja Zyskowicz mainostaa itse itseään.

http://benkku.fi/poliisin-puolesta-rosvoja-vastaan/ 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 29, 2020, 13:17:04
Kuten aiemmin uumoilin: Perus­suomalaisten nuoriso­järjestö kaatoi emo­puolueen vaatiman sääntö­uudistuksen, puolue katkaisee siteensä PS-nuoriin ja perustaa uuden nuoriso­järjestön (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006423450.html?share=39dde28789b4764df08cf44304b8e08a) (HS).

Mitä ensin Ruotsissa, sitä sitten myös Suomessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 29, 2020, 14:36:39
Mistähän mahtaa johtua, että persut sietävät fasismia ja etnonationalismia kunhan esittäjänä vain on puolueen kansanedustaja mutta ei kun esittäjänä on puolueen nuorisojärjestöläinen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 29, 2020, 14:43:10
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - helmikuu 29, 2020, 14:36:39
Mistähän mahtaa johtua, että persut sietävät fasismia ja etnonationalismia kunhan esittäjänä vain on puolueen kansanedustaja mutta ei kun esittäjänä on puolueen nuorisojärjestöläinen?
Perussuomalaiset eivät edusta äärioikeistoa. Masturboitko samalla, kun kirjoitat näitä jutskia?

Kukaan varsinaisen puolueen edustajista ei ole julistanut olevansa fasisti. Ymmärrätkö, että puolueet ja niiden nuorisojärjestöt ovat eri asioita?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 29, 2020, 14:48:12
Jalonen puolusti kantaansa aivan oikein todetessaan, ettei hänen sanomisensa poikkea emopuolueen kansanedustajien sanomisista. Sananvapautta, kuten nimimerkki Toope sen ymmärtää, persut eivät ainakaan nyt todistettavasti kannata.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 29, 2020, 15:10:48
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - helmikuu 29, 2020, 14:48:12
Jalonen puolusti kantaansa aivan oikein todetessaan, ettei hänen sanomisensa poikkea emopuolueen kansanedustajien sanomisista. Sananvapautta, kuten nimimerkki Toope sen ymmärtää, persut eivät ainakaan nyt todistettavasti kannata.
Jalonen sai potkut, ja nyt puolue irtisanoutuu koko järjestöstä. Jalosen puheet ja puolueen teot, kumpi tässä painaakaan enemmän?

Onko nimimerkki Toope perussuomalaisten kannattajien virallinen äänitorvi, vaiko piskuisella foorumilla trollaava yksittäinen sääliö?

Joko olet pohtinut syvällisesti ja pieteetillä, miten jonkin ideologian (Tässä tapauksessa vastakkaisen) omaksuminen vaikuttaa siihen aitoon kriittiseen ajatteluun? Talossa kyllä kirkastui jonkinlainen lamppu, mutta samalla menikin koko vintti pimeäksi! :)

Harvemmin näkee niin yksioikoista ja systemaattisen karkeisiin yleistyksiin sortuvaa "kriittistä ajattelua", kuin Perussuomalaisia kiihkeästi vastustavissa. Ja tietysti kaikki vähänkään toisin ajattelevat pyritään leimaamaan rasisteiksi, aivan kuten Neuvostoliitossa leimattiin kaikki vähänkään kyseenlaistavat fasisteiksi. Hyh hyh, mitä sakkia sinä itsekin edustat. Suvaitsevaisuuden kanssa ajattelullasi ei ole mitään tekemistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 29, 2020, 15:47:58
PS-nuoret hylkäsivät puoluejohdon vaatiman sääntömuutoksen (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1006524)

Kun kansanedustajille toimii eri säänöt, kuin nuorisojärjestön jäsenille ja nämä säännöt muuttuvat lennossa yhä mielivaltaisemmiksi, ei ole ihme että nuorisojärjestö tuottaa näkemyksiä, joka on ristiriidassa emopuolueen johdon näkemysten kanssa.

Ongelmaa sääntöjen muuttumisessa ja eri säännöissä kansanedustajille ja nuorisojärjestölle ei olisi, jos säännöt olisivat johdonmukaisia, mutta kun ne eivät sellaisia ole. Normaalisti nuorisojärjestöissä on nimittäin omaksuttu emopuolueen ideologia ja sitten esitetään näkemyksiä tuon ideologian läpi, mutta persujen tapauksessa sama menetelmä on johtanut siihen, että emopuolue kokee ideologiansa toteuttamisen yhtä ennakkoluulottomasti, kuin nuorilla on ideologioita tapana toteuttaa, olevan huonoa peeärrää puolueelle.

Jotta homma persuissa toimisi, pitäisi nuorisojärjestön oman demokraattisen päätöksentekonsa sijaan kysyä äänestystuloksensa suoraan emopuoluueelta kuten putinistinuoret toimivat Venäjällä.

Persunuoret joutuivat nyt emopuolueensa mielivallan kohteeksi ja seuraava nuorisojärjestö tulee epäilemättä kohtamaan saman kohtalon, ellei persujen johdon mielivaltaista tempoilua saada kuriin. Tosin koska mielivallan puuttuminen muuttaisi persut mediaseksikkyytensä sijaan arkisen harmaaksi puolueeksi mutta ilman muilta puolueilta löytyvää poliittista osamista (tyyliin Sininen tulevaisuus), se olisi persujen kannatukselle itsemurha, joka olisi tietysti diktaattorifetissistä elävien kannalta vieläkin huonompi vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 29, 2020, 15:59:21
^
Voi hellanlettas. Jos ja kun halutaan jostain alijärjestöstä eroon, niin tietenkin uudistetaan sääntöjä niin, että tiedetään jo ennakkoon, ettei alijärjestö voi niitä aiempi toimintansa huomioiden mitenkään hyväksyä. Nuorisojärjestö siis pakotettiin valintatilanteeseen, jonka lopputulema oli jo ennalta päätetty. Se on tämmöisissä tapauksissa ihan peruskauraa.

Perussuomalaisten pitäminen äärioikeistolaisina kertoo lähinnä sellaisen asenteen omaavan mielenterveydestä - puolueesta se ei kerro mitään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 01, 2020, 00:57:25
Minä olen jo viime vuosisadalla tiennyt* sen mitä persut - ja Halla-aho ite - eivät vielä tänä päivänäkään tiedä tai halua ymmärtää ...

Kuulin viikolla mtv-kanavalla persuehdokkaan mainoksen jossa sanoo "savupiippu on ympäristöteko". Räjähdin nauruun ja sukulainen myös. Sitten osoittautuu googlaten että Halla-aho itse levittää tätä: "kotimainen savupiippu on ympäristöteko".  Me jotka olemme savuherkkiä ja näemme erään likeisen pikkukaupungin tehtaanpiippujen tuhot puille (harsuuntuneet) ja tiedämme että sadat suomalaiset kuolee savupäästöihin, emme voi sulattaa näin paksuja kitusavuvalheita.
- https://kantapaikka.net/index.php/topic,12.msg15888.html#msg15888

.. siis sitä mitä yli 2 000 000 savupiippua terveydelle ja ympäristölle tekee. (Ja Renttukin naureskeli ja irvaili asialla josta mm. Kopek on kärsinyt.):

Väitös: Puun pienpolton ilmasto- ja terveysvaikutukset Suomessa
Tiedote 28.2.2020 klo 10.38

Puun pienpoltto on suurin pienhiukkasten ja mustan hiilen päästöjen aiheuttaja Suomessa, ilmenee uudesta väitöstutkimuksesta. Suomen ympäristökeskuksen tutkija Mikko Savolahden väitöstyön mukaan pienpoltto aiheuttaa Suomessa vuosittain 200 ennenaikaista kuolemaa. Lisäksi pienpoltto kiihdyttää osaltaan ilmastonmuutosta. Savolahti väittelee Aalto-yliopistossa perjantaina 6. maaliskuuta.
...
Puunpolton päästöillä on haitallisia ilmasto- ja terveysvaikutuksia
...


- https://www.syke.fi/fi-FI/Ajankohtaista/Vaitos_Puun_pienpolton_ilmasto_ja_tervey(55270)

Löytyykö persuista yhtään leijonaa joka menisi sinne väitöstilaisuuteen todistamaan tutkimuksen vääräksi**? Vai ovatko he kaikki äänekkäitä hommafoorumin "bäkäbää"-lampaita, jotka eivät tosipaikan tullen reaalissa uskalla puolustaa Suuren mestarinsa jumalansanaa ... koska tietävät sen valhepropagandaksi? ;D


*Flashbakkini 1900-luvulta: https://kantapaikka.net/index.php/topic,12.msg15888.html#msg15888
** Minä itse olen tietenkin leijona, koska olen tehnyt tuon tempun eräässä toisessa väitöstilaisuudessa!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 01, 2020, 02:04:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 01, 2020, 00:57:25

En tiedä. Jos politiikassa -yhteisten asioiden hoitamisessa- yritetään täyttää toiveita ja ymmärtää haluja, niin halut on kyettävä kommunikoimaan. Muutoin olemme kuin Beckettin Vladimir ja Estragon. Vastuu siitä kuuluu molemmille, mutta sen epäonnistuessa vastuun täytyy kuulua silti molemmille. Se ei muutu, vaikka toinen osapuoli ei kykenisi kommunikoimaan viestiään lainkaan niin kauan kuin hänellä on tarpeita ja haluja. Pikemminkin se asettaa erityisen vaatimuksen sille, jonka pitäisi halu tai toive kyetä tulkitsemaan.

Se on ensimmäinen prioriteetti, ja edellytys. Toinen riippuu kysyjästä, minulle se olisi tässä reiluus, tai 'reiluus', joskin se nivoutuu jo ensin mainitsemaani. Vaikeutena on sen tietäminen, milloin heittomerkit voi jättää sanasta pois vailla ironiaa.

Koska tosielämässä edelliset ehdot eivät toteudu, yritykset kommunikoida usein epäonnistuvat. Se ei kuitenkaan enää ole pelkän valtakunnanpolitiikan vaikeus. Avioliitossa olleet tietänevät siitä minua enemmän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 03, 2020, 00:39:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 01, 2020, 02:04:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 01, 2020, 00:57:25

En tiedä. Jos politiikassa -yhteisten asioiden hoitamisessa- yritetään täyttää toiveita ja ymmärtää haluja, niin halut on kyettävä kommunikoimaan. Muutoin olemme kuin Beckettin Vladimir ja Estragon. Vastuu siitä kuuluu molemmille, mutta sen epäonnistuessa vastuun täytyy kuulua silti molemmille. Se ei muutu, vaikka toinen osapuoli ei kykenisi kommunikoimaan viestiään lainkaan niin kauan kuin hänellä on tarpeita ja haluja. Pikemminkin se asettaa erityisen vaatimuksen sille, jonka pitäisi halu tai toive kyetä tulkitsemaan.

Sain tuosta 3 pointtia, ajatusta.
1) Minun pitäisi tulla kaapista ulos ja perustaa US-blogi jossa tiedotan kansalle, teen tunnetuksi PS:n nurjat puolet (se mitä HS:kään ei uskalla jne). Ja se olisi tehtävä suht kansanomaisesti popularisoiden. Muuten kollektiivinen syyllisyys painaa kuin synti jos olemma 51% unkarilaisessa autoritaaisessa ½-diktatuurissa  vuonna 202X.
2) Beckettin näytelmä piti tarkistaa wikistä ennenkuin tajusin eli ihan kuin olisit "whistleblowannut" kulttuurisalakielellä jota tavispersut ei ainakaan ymmärrä ja viitsi tarkistaa. Tosin tahattomastiko?
3) Lauri Nurmen puheista, US-vaalien republikaanien voitoista jne opiksi: Persukannattajia kiinnostaa ensisijaisesti oma turvallisuus (toimeentulon/työn säilymisen ja perheen) ja raha (lompsan säilyminen paksuna, verorahojen käyttö), myös autot ja ruoka ym omat itsekkäät nautinnot.  Identiteettipolitiikka, kohut jne on sivumölyä kannatuksen haravoimiseksi ja vastustajien energian ohjaamiseksi sivupoluille. Omat roistot on turvallisempia kattella kuin ulkomaan roistot jne.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 03, 2020, 19:30:00
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - helmikuu 29, 2020, 14:48:12
Jalonen puolusti kantaansa aivan oikein todetessaan, ettei hänen sanomisensa poikkea emopuolueen kansanedustajien sanomisista. Sananvapautta, kuten nimimerkki Toope sen ymmärtää, persut eivät ainakaan nyt todistettavasti kannata.
Ero on ilmaisussa. Nuorisojärjestö itse asiassa oli enemmistöltään emopuolueen kannalla, mutta ei saanut 2/3 enemmistöä.
PS tekee sen, että katkaisee nykyiseen nuorisojärjestöön suhteensa ja perustaa uuden tilalle. = Enemmistö entisistä on jäseninä uudessa järjestössä, radikaaliporukka jää ulos.

En itse täysin kiellä noiden etnonationalistisia ajatuksia, koska itsekin koen suomalaisuuden perinteenä ja jatkuvuutena sukupolvista seuraaviin. Jotkut tuolla vaan pilasivat ajatuksen, joten ehkä heidän pitäisi muodostaa oma porukka.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 04, 2020, 10:47:02
Ps-kansanedustaja Veikko Vallin järjesti twitterissä äänestyksen pitäisikö Turkista ottaa vastaan pakolaisia.

35,7 % ei ja 64,3 % kyllä.

Veikkoa tulos harmitti niin, että blokkasi porukkaa ja lopuksi poisti koko äänestyksen  ja totesi, että twitteriä on näköjään vaikeampi ottaa haltuun kuin Facebookia.

Itsehän olen sitä mieltä, että kyse ei ole siitä pitäisikö vaan siitä mikä olisi fiksu määrä ja hädänalaisimmat ensin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2020, 12:22:14
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 04, 2020, 10:47:02
Itsehän olen sitä mieltä, että kyse ei ole siitä pitäisikö vaan siitä mikä olisi fiksu määrä ja hädänalaisimmat ensin.
Näin on. Sitä minä vain en ymmärrä, että miksi joillain ihmisillä on niin suuri hinku haalia tänne tulijoita juuri Lähi-Idästä tai Afrikasta, ikään kuin vain niissä maissa olisi kärsimystä ja hätää. Ovatko he mahdollisesti rasisteja, kun näiden maiden asukkien hätä ja kärsimys myötäeletään aivan jonain erityisenä kärsimyksenä, ja muiden kärsimys on muka vähäisempää? "Kärsi, kärsi, kirkkaamman kruunun saat"!

Otetaankin Venezuelasta (Jossa kärsitään myös vallan viheliäisesti) esimerkiksi 5000 tyttöä ja nuorta naista, ja siinä on sitten kiintiö tälle vuodelle täynnä. Ne naiset hajautettaisiin pitkin suomalaisia pikkukaupunkeja sitä silmällä pitäen, että hajautuspaikoissa on kyllä paljon suomalaisia miehiä, mutta vähän naisia. Samalla ratkeaisi edes osittain kohtaanto-ongelma. Ei niitä naisia pitäisi silti yksikseen jättää, vaan kohdepaikkoihin aina sen verran, että heistä olisi tukea ja seuraa myös toisilleen.

Se maksaisi vuositasolla rapiat 100  miljoonaa euroa mutta odottaa sopii, että tästä koituisi tuota pikaa myös uusia veronmaksajia Suomeen. Samalla kustannusrakenne muuttuisi huomattavasti keveämmäksi, kun ihmiset pariutuisivat kantaväestöön, eivätkä keskenään. Kansakuntamme lisääntyisi, eikä olisi terrorismin, rikosten ja raiskausten huolta, eikä näitä muitakaan hassuja "lieveilmiöitä".

Miehiä tässä maassa kyllä on jo aivan riittävästi - mukaan lukien ulkomaalaisia miehiä.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2020, 12:30:43
Tuosta muuten olisi sekin hyöty, että Venezuelasta saapuneet naiset voisivat samalla opettaa suomalaisille naisille hieman naisellisempia tapoja ja pukeutumistyylejä. Sitäkin suomalaiset naiset tarvitsisivat. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2020, 21:03:41
https://i.postimg.cc/G20227Wf/pakolaiset-kreikassa.jpg (https://i.postimg.cc/G20227Wf/pakolaiset-kreikassa.jpg)
Bongaa "pakolaisten" keskuudesta lapsia ja naisia"?!

Kusetuksesta ei toki kyse ole, eihän?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 04, 2020, 23:58:50
Oho!!! Mr:Katilla 3 ajatusta. Tarkemmin katsottuna vain 1 ajatus kuten aina ennekin: Persut pahoja!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 17:09:36
Hommafoorumilla kauhistellaan sitä, kun Teuvo Hakkarainen on löytänyt itselleen hondurasialaisen morsiamen. Tällainen valinta ei ole joidenkin mielestä suomalaiskansallinen teko.

Missä ihmeen rinnakkaistodellisuudessa nuo etnohommalaiset oikein elävät. Suomi on mennyttä kalua joka tapauksessa, joten Hakkaraisen hondurasialaismorsian on tässä suuressa kokonaiskuvassa täysin yhdentekevä asia. Enkä usko, että tuosta liitosta kovin pitkäikäistä tulee. Sijoittuu todennäköisesti enemmänkin Nykäs-sarjaan iltapäivälehtien viihdykkeeksi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006420145.html

Erittäin tiukasti Hakkaraisen valintaa arvostee nimimerkki "Alaric", joka on kirjoittanut  22 745 viestiä ja on nimikkeeltään "Adminstrator". Kirjoittajan mottoviesti (vai miksi sitä sanotaan) on: "Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa"

Seuraavassa on muutama otos hänen teksteistään:

Olkoon vaikka miten hyötymaahanmuuttaja ja kielen/kulttuurin sisäistänyt ja tulevaisuuden veronmaksaja, niin silti kyseessä on minun näkökulmastani ei-toivottu aines, koska jokainen tällainen tapaus muuttaa Suomen etnistä koostumusta muuksi kuin mitä sen pitäisi olla.

Mieluummin jättäisin kyllä sekä hondurasilaisen että muhamatin/afrikkalaisen päästämättä tänne. Toivottavasti eivät lisäänny.

Näen itse tämän Hakkaraisen ja monien muidenkin persujen promoaman tai selkeästi hyväksymän thaimaalaisten sekä muiden vastaavien "ei-haitalliseksi" koettujen kehitysmaalaisten maahanmuuton Suomen ja suomalaisten kannalta kokonaisuutta ajatellen aivan yhtä haitallisena kuin Lähi-idän asukkien, afrikkalaisten ym. maahanmuuton.

Koen ongelmallisena, että kansallismielisenä itseään markkinoivan puolueen korkeat edustajat näyttävät huonoa esimerkkiä hankkimalla muukalaisia puolisoikseen, erityisesti ei-valkoisia.

Demography is destiny.

Perussuomalaisten tällä hetkellä ajamalla politiikalla Suomi tulee lopulta olemaan ihan samanlainen sekarotuinen kaaos kuin muidenkin suurten puolueiden politiikalla, aikataulu tulee vain olemaan ehkä hieman erilainen. Ehkä.


Nimimerkki Alaric (jonka kirjoituksista tekemääni lainausta jouduin jo karsimaan, kun siitä oli tulossa liian pitkä) kertoo asuneensa Suomen suurissa kaupugeissa ja nähneensä, miten katukuva on muuttunut viime vuosina. Eli ei hän siis mikään peräkammareiden poika ole vaan ajan hermolla elävä ihminen. Sitä lähinnä ihmettelen, miten hän enää jaksaa uskoa Suomen kansan etniseen "puhtauteen" ja suomalaisten valkoihoisuuteen, kun ajat ovat jo peruuttamattomasti muuttuneet. Mikään ei pysäytä Suomen afrikkalaistumista. Ei mikään. Joten mitä väliä on jonkun Hakkaraisen morsiamella, jonka perimässä ehkä on yksi tai kaksi prosenttia afrikkalaisperäisiä geenejä. Pariskunta tuskin on yhdessä edes siihen asti, että morsian muuttaisi Suomeen. 

Kansallismielinen etnoporukka ei koskaan tule saamaan yli prosentin kannatusta eduskuntavaaleissa, joten sen ajamat etnoajatukset jäävät foorumeiden jo blogien höpinöiksi.

Etnonationalismi on itse asiassa lähellä Saksan natsien rotupolitiikkaa 1930-luvulla sillä erotuksella, että ei puhuta arjalaisista, ja juutalaiset katsotaan valkoihoisiksi. Natsi-Saksassahan idea oli se, että Saksan kansalainen voi olla vain tietyt rotumäärittelyt täyttävä valkoihoinen ihminen. Muut Saksassa asuvat katsottiin alamaisiksi, joka oli kansalaisuutta heikompi status.

Ajavatko etnonationalistit sitä, että Suomessa väestö jaettaisiin kallon mittauksen ja pigmentin mittauksen ja geenitestin perusteella suomalaisiksi ja ei-suomalaisiksi. Jälkimmäiset olisivat vastine natsi-Saksan alamaisille. Ei tällaista tule tapahtumaan. Demokratia vaaleineen pitäisi ensiksi kumota, jos tällaisesta haaveillaan.

Minussa itsessänikin on todennäköisesti pieni sisäinen etnonationalistini, mutta minulla on sentään suhteellisuuden tajua jäljellä niin, että ymmärrän, mikä on mahdollista ja mikä ei ole. Minun etnisyysihanteeni on yleiseurooppalainen eikä korostetusti nimenomaan suomalainen. En ole nationalisti vaan euronationalisti. Ennen siirtolaisuuden kiihtymistä ja taakanjakohössötystä olin jopa eurofederalismiin päin kallellaan.   
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 05, 2020, 22:24:27
Perussuomalaiset perustaa uuden nuorisojärjestön ja katkaisee yhteistyön nykyisen nuorisojärjestönsä kanssa.

Uuden yhdistyksen nimi on Perussuomalainen nuoriso ry ja sen väliaikaisen hallituksen puheenjohtajana toimii kansanedustaja Jenna Simula. Varapuheenjohtajana toimii nykyinen PS-nuorten puheenjohtaja Asseri Kinnunen. ...
Etnonationalistit ulos nuorisojärjestöstä ...

- https://yle.fi/uutiset/3-11242247

Jenna Simula on etnonationalisti, Suomen Sisun jäsen ja vaalimainoksessa lupasi: aikoo olevansa "NATSI*" :
https://pbs.twimg.com/media/ESWJzh6XcAEBZtc?format=jpg&name=small

Myös Kinnunen on etnonationalisti. (Siksi ei muuten suostunut tuomitsemaan fasisti Toni Jalosta).

Ainoa ero entiseen on oikeastaan vain se että pitää olla lojaali puolueella ja Fuhrerille, Il Ducelle,  mestari  Jussille. Jonka Scriptatkin oli kuulemma täyttä etnonationalismia ja rotuoppia, ja näkyy se tästäkin:
(https://pbs.twimg.com/media/ESVX8xkWsAAfMp3?format=jpg&name=small)
Kyse ei siis ole vain väärästä kulttuurista vaan myös - kuten persu sen sanoisi -: vääristä roduista.
Fasismiin kuuluu väestönpuhtaudesta huolehtiminen, nykyinen on heille aina "rappeutunut" tai "likainen" ja se olisi "puhdistettava" tai miedommin "pidettävä puhtaana vieraista rappeuttavista aineksista". Persujen viimeaikoina viljelemä Väestönvaihto-käsite on tällä samalla asialla rotupelottelua. Eli fasismia, fasistisista juurista lähtevää samaa pyrkimystä.



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 05, 2020, 22:28:11
^Joko sinut on kutsuttu jäseneksi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 23:19:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 05, 2020, 22:24:27
Ainoa ero entiseen on oikeastaan vain se että pitää olla lojaali puolueella ja Fuhrerille, Il Ducelle,  mestari  Jussille. Jonka Scriptatkin oli kuulemma täyttä etnonationalismia ja rotuoppia, ja näkyy se tästäkin:
(https://pbs.twimg.com/media/ESVX8xkWsAAfMp3?format=jpg&name=small)

Yksietnisyys toteutuu parinsadan vuoden kuluessa, kun Soininvaaran ennustama visio nykyistä terveemmistä ja kyvykkäämmistä sekarotuisista* ihmisistä on toteutunut.

* https://talkingdrumsblog.wordpress.com/2016/09/07/blackest-major-cities-in-south-america/

Tuo on vain välivaihe.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 05, 2020, 22:24:27
Kyse ei siis ole vain väärästä kulttuurista vaan myös - kuten persu sen sanoisi -: vääristä roduista.

Samaa ilmiötähän vihervasemmistolainen politiikkakin käsittelee - mutta käänteisesti. Tavoitteena ei ole "valkoisen rodun" säilyttäminen vaan hävittäminen ja vieläpä niin nopeasti ja totaalisesti kuin mahdollista. Eli rajat auki ja "taakanjako" toimimaan, jolloin Eurooppaan ei jää kiusallisia valkoisia saarekkeita - jotka nekin tosin lopulta häviäsivät omaan mahdottomuuteensa kävi miten kävi.

Vihervasemmisto tulee voittamaan tämän matsin. Siitä pitävät luonnonlait huolen. Perussuomalaisista ja heidän toiminnastaan sen sijaan ei jää edes alaviitettä historiaan. Halla-aho kannattajineen ja aatteineen katoaa unohduksen mustaan aukkoon.

Sitä peruslaiskana ihmisenä hieman ihmettelen, miksi jotkut näkevät vaivaa edistääkseen sellaista tulevaisuuden visiota, joka toteutuu joka tapauksessa, vaikka he vain istuskelisivat sohvalla eivätkä tekisi mitään. Mikä kiire heillä on? Perussuomalaisten kammoama väestönvaihto on joka tapauksessa absoluuttisen varma asia.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 05, 2020, 22:24:27
Fasismiin kuuluu väestönpuhtaudesta huolehtiminen, nykyinen on heille aina "rappeutunut" tai "likainen" ja se olisi "puhdistettava" tai miedommin "pidettävä puhtaana vieraista rappeuttavista aineksista". Persujen viimeaikoina viljelemä Väestönvaihto-käsite on tällä samalla asialla rotupelottelua. Eli fasismia, fasistisista juurista lähtevää samaa pyrkimystä.

Pitäisikö perussuomalaisten julistautua avoimesti fasisteiksi ja vaatia aatteen nimen puhdistamista?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2020, 23:33:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 23:19:08
Perussuomalaisten kammoama väestönvaihto on joka tapauksessa absoluuttisen varma asia.
1. Perussuomalaiset eivät kammoa mitään väestönvaihtoa.
2. Ei ole absoluuttisen varma asia. Poliisi estää sen, ja antaa sinulle vielä mojovat sakot!

Muuten on tietysti niin, että MrKATin flunssa on perussuomalaisten vika.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 06, 2020, 08:57:05
Vuosina 1908-2019 Suomen väestö vaihtui sataprosenttisesti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2020, 21:48:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 05, 2020, 22:24:27
Perussuomalaiset perustaa uuden nuorisojärjestön ja katkaisee yhteistyön nykyisen nuorisojärjestönsä kanssa.

Uuden yhdistyksen nimi on Perussuomalainen nuoriso ry ja sen väliaikaisen hallituksen puheenjohtajana toimii kansanedustaja Jenna Simula. Varapuheenjohtajana toimii nykyinen PS-nuorten puheenjohtaja Asseri Kinnunen. ...
Etnonationalistit ulos nuorisojärjestöstä ...

- https://yle.fi/uutiset/3-11242247

Jenna Simula on etnonationalisti, Suomen Sisun jäsen ja vaalimainoksessa lupasi: aikoo olevansa "NATSI*" :
https://pbs.twimg.com/media/ESWJzh6XcAEBZtc?format=jpg&name=small

Myös Kinnunen on etnonationalisti. (Siksi ei muuten suostunut tuomitsemaan fasisti Toni Jalosta).

Ainoa ero entiseen on oikeastaan vain se että pitää olla lojaali puolueella ja Fuhrerille, Il Ducelle,  mestari  Jussille. Jonka Scriptatkin oli kuulemma täyttä etnonationalismia ja rotuoppia, ja näkyy se tästäkin:
(https://pbs.twimg.com/media/ESVX8xkWsAAfMp3?format=jpg&name=small)
Kyse ei siis ole vain väärästä kulttuurista vaan myös - kuten persu sen sanoisi -: vääristä roduista.
Fasismiin kuuluu väestönpuhtaudesta huolehtiminen, nykyinen on heille aina "rappeutunut" tai "likainen" ja se olisi "puhdistettava" tai miedommin "pidettävä puhtaana vieraista rappeuttavista aineksista". Persujen viimeaikoina viljelemä Väestönvaihto-käsite on tällä samalla asialla rotupelottelua. Eli fasismia, fasistisista juurista lähtevää samaa pyrkimystä.
No, ei kai kukaan järkevä ihminen oikeasti halua Suomesta monietnistä valtiota, kun näemme, mitä sellaiset ovat? Monietnisyys/-kulttuurisuus johtaa yhteiskunnan hajoamiseen ja enklaaveihin rikkoen sitä yhteiskunnan yhteenkuuluvuutta. Erilaiset ihmisryhmät eivät luo luottamusta toisiaan kohtaan, eivätkä yhteistä yhteiskuntaa kohtaan. Siten on yksiselitteisen selvää, että siirtolaisuus suuressa mitassa on haitallista kansallisvaltion suhteen.

Kansa on traditionaalinen sopimus menneiden ja tulevien sukupolvien suhteen. Se on jatkuvuutta, perinteen jatkamista tuleville.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 06, 2020, 23:20:59
Mistä mahtaa johtua, ettei omasta mielestään huumorintajuisin puolue perus "kännissä ja läpällä" suomalaiset ymmärrä laadukasta huumoria (https://www.youtube.com/watch?v=yE4XMxHANLI) heistä itsestään?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 06, 2020, 23:43:13
^ Hauska video!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 07, 2020, 00:01:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 23:19:08
Samaa ilmiötähän vihervasemmistolainen politiikkakin käsittelee - mutta käänteisesti. Tavoitteena ei ole "valkoisen rodun" säilyttäminen vaan hävittäminen ja vieläpä niin nopeasti ja totaalisesti kuin mahdollista.
Nyt tulee taas niin salaliitto höpöhöpöä ettei rajaa.. onko luettu liikaa tummia sivuja hommalta?

Lainaa
Perussuomalaisten kammoama väestönvaihto on joka tapauksessa absoluuttisen varma asia.
"Varma"? Haha.

Rajat kiinni ja väestönvaihto ovat poliittisia iskusanoja, joita vuoden professori, rajatutkija Anssi Paasi ei ymmärrä
...
"Esimerkiksi tämä rajat kiinni -vaatimus tai puhe haittamaahanmuutosta. Mitkä rajat kiinni?  Mikä tarkalleen on se haitta? Taloudellinenko? Olisi mielenkiintoista tietää, moniko tällaisten ajatusten esittäjistä on itse sosiaaliturvalla eläjiä. Myös väestönvaihto-termi on käsittämätön. He, jotka muuttavat jonnekin, muuttuvat osaksi kyseistä yhteisöä pitkällä tähtäimellä."

Paasi johti vuosina 2014–2019 Suomen Akatemian rahoittamaa Relate-huippuyksikköä, jonka teemoihin kuuluivat valtioiden aluerakenteiden muutos, identiteetin muotoutuminen ja sosialisaatio, matkailu ja rajojen ylitys sekä rajojen kontrolli ja muotoutuminen.
- https://www.oulu.fi/yliopisto/uutiset/anssi-paasi
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2020, 00:06:38
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 06, 2020, 23:20:59
Mistä mahtaa johtua, ettei omasta mielestään huumorintajuisin puolue perus "kännissä ja läpällä" suomalaiset ymmärrä laadukasta huumoria (https://www.youtube.com/watch?v=yE4XMxHANLI) heistä itsestään?
Onko joku protestoinut tai kieltänyt?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 07, 2020, 00:20:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 07, 2020, 00:06:38
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 06, 2020, 23:20:59
Mistä mahtaa johtua, ettei omasta mielestään huumorintajuisin puolue perus "kännissä ja läpällä" suomalaiset ymmärrä laadukasta huumoria (https://www.youtube.com/watch?v=yE4XMxHANLI) heistä itsestään?
Onko joku protestoinut tai kieltänyt?
Anssi Joutsenlahti ja 11 muuta persukansanedustajaa jotka tekivät kantelun pilakuvasta. (Kaleva 21.12.2011)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 07, 2020, 00:45:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 07, 2020, 00:01:43
"Varma"? Haha.

Kai MrKAT matemaatikkona ymmärtää, mitä on tapahtumassa. Valkoihoisten eurooppalaisten syntyvyys alenee alenemistaan ja on nyt jo esimerkiksi Suomessa alle väestön uusiutumisrajan. Suomen asukasluku ei kuitenkaan alene, koska tänne muuttaa paljon uusia ihmisiä. Ja uusien suomalaisten syntyvyys on korkeampi kuin kantasuomalaisten, mikä tulee vähitellen näkymään kokonaissyntyvyyden laskun pysähtymisenä ja syntyvyyden kääntymisenä uudelleen nousuun.

Erinäisistä syistä johtuen olen tullut käyneeksi parin kolmen viime vuoden aikana joitakin kertoja vierailulla naistenklinikalla sekä neuvolan ja ja lastensairaalan odostustiloissa Helsingissä. Näissä paikoissa näkee, miten valtava osuus lapsista on jo muita kuin valkoihoisia kantasuomalaisia. Väestön geneettinen vaihtuminen on jo täydessä käynnissä ja jatkuu kiihtyvänä.

Ja jos globaalille tasolle mennään, niin väestöennusteiden mukaan afrikkalaisia on tämä vuosisadan lopussa kahdeksan kertaa enemmän kuin eurooppalaisia ja vuosisadan vaihteen jälkeen vielä sitäkin enemmän. Muutos on ollut hurja, koska 1900-luvun alussa eurooppalaisia oli kolme kertaa enemmän kuin afrikkalaisia. Väestömäärät olivat tasoissa joskus vuoden 1950 paikkeilla, jolloin Afrikka meni edelle.

Laskin jokin aika sitten netistä löytyvien syntyvyyslukujen ja asukaslukujen perusteella, että Nigeriassa syntyy noin kahdessa ja puolessa vuorokaudessa saman verran lapsia kuin Suomessa vuoden aikana. Olen tietysti voinut laskea väärinkin, joten joku voinee tehdä uuden laskelman, jos kiinnostaa.

En enää löydä sivuja enkä lukuja, joita käytin laskelmassani, mutta seuraava sivu (linkki kirjoitukseni lopussa) antaa viitteitä. Jos yhtenä päivänä syntyy yli 25000 lasta, eihän Suomen viime vuoden lukuun (45 597) tarvita edes kahta vuorokautta. Vai onko uudenvuoden päivä erityinen synnytyspäivä, johon tähdätään? Oli miten oli, nigerialaiset lisääntyvät edelleen vauhdilla, koska tulevia synnytysikäisiä ikäluokkia on aina vain entistä enemmän. Ei mene kauankaan siihen, kun Nigeriassa syntyy yhden päivän aikana saman verran lapsia kuin Suomessa vuoden kuluessa.

Mitä yritän tällä sanoa, on se, että valkoihoiset eurooppalaiset ja siinä mukana suomalaiset yksinkertaisesti häviävät ja sulautuvat moninkertaisesti itseään suuremman jatkuvasti kasvavan mustan väestön paineessa.

Suuri ryntäys, jolloin musta väestö sekoittuu lopullisesti ja peruuttamattomasti valkoiseen ja suuremalla lukumäärällään sulauttaa sen itseensä niin, että valkoihoisuus ja muut siihen liittyvät tuntomerkit häviävät kokonaan maapallolta, on vielä tapahtumatta. Joskus tulevaisuudessa joku Etelä-Europan maa vain romahtaa, ja portit miljoonille ja sadoille miljoonille ihmisille Eurooppaan aukeavat.

Mikä tämän estäisi?

Vähemmistön kohtalo on vähitellen sulautua enemmistöön. Se on luonnonlaki.

https://www.unicef.org/nigeria/press-releases/new-years-babies-more-25000-babies-will-be-born-nigeria-new-years-day-unicef
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 07, 2020, 00:50:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 07, 2020, 00:45:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 07, 2020, 00:01:43
"Varma"? Haha.

Kai MrKAT matemaatikkona ymmärtää, mitä on tapahtumassa. Valkoihoisten eurooppalaisten syntyvyys alenee alenemistaan ja on nyt jo esimerkiksi Suomessa alle väestön uusiutumisrajan. Suomen asukasluku ei kuitenkaan alene, koska tänne muuttaa paljon uusia ihmisiä. Ja uusien suomalaisten syntyvyys on korkeampi kuin kantasuomalaisten, mikä tulee vähitellen näkymään kokonaissyntyvyyden laskun pysähtymisenä ja syntyvyyden kääntymisenä uudelleen nousuun.

Erinäisistä syistä johtuen olen tullut käyneeksi parin kolmen viime vuoden aikana joitakin kertoja vierailulla naistenklinikalla sekä neuvolan ja ja lastensairaalan odostustiloissa Helsingissä. Näissä paikoissa näkee, miten valtava osuus lapsista on jo muita kuin valkoihoisia kantasuomalaisia. Väestön geneettinen vaihtuminen on jo täydessä käynnissä ja jatkuu kiihtyvänä.

Ja jos globaalille tasolle mennään, niin väestöennusteiden mukaan afrikkalaisia on tämä vuosisadan lopussa kahdeksan kertaa enemmän kuin eurooppalaisia ja vuosisadan vaihteen jälkeen vielä sitäkin enemmän. Muutos on ollut hurja, koska 1900-luvun alussa eurooppalaisia oli kolme kertaa enemmän kuin afrikkalaisia. Väestömäärät olivat tasoissa joskus vuoden 1950 paikkeilla, jolloin Afrikka meni edelle.

Laskin jokin aika sitten netistä löytyvien syntyvyyslukujen ja asukaslukujen perusteella, että Nigeriassa syntyy noin kahdessa ja puolessa vuorokaudessa saman verran lapsia kuin Suomessa vuoden aikana. Olen tietysti voinut laskea väärinkin, joten joku voinee tehdä uuden laskelman, jos kiinnostaa.

En enää löydä sivuja enkä lukuja, joita käytin laskelmassani, mutta seuraava sivu (linkki kirjoitukseni lopussa) antaa viitteitä. Jos yhtenä päivänä syntyy yli 25000 lasta, eihän Suomen viime vuoden lukuun (45 597) tarvita edes kahta vuorokautta. Vai onko uudenvuoden päivä erityinen synnytyspäivä, johon tähdätään? Oli miten oli, nigerialaiset lisääntyvät edelleen vauhdilla, koska tulevia synnytysikäisiä ikäluokkia on aina vain entistä enemmän. Ei mene kauankaan siihen, kun Nigeriassa syntyy yhden päivän aikana saman verran lapsia kuin Suomessa vuoden kuluessa.

Mitä yritän tällä sanoa, on se, että valkoihoiset eurooppalaiset ja siinä mukana suomalaiset yksinkertaisesti häviävät ja sulautuvat moninkertaisesti itseään suuremman jatkuvasti kasvavan mustan väestön paineessa.

Suuri ryntäys, jolloin musta väestö sekoittuu lopullisesti ja peruuttamattomasti valkoiseen ja suuremalla lukumäärällään sulauttaa sen itseensä niin, että valkoihoisuus ja muut siihen liittyvät tuntomerkit häviävät kokonaan maapallolta, on vielä tapahtumatta. Joskus tulevaisuudessa joku Etelä-Europan maa vain romahtaa, ja portit miljoonille ja sadoille miljoonille ihmisille Eurooppaan aukeavat.

Mikä tämän estäisi?

Vähemmistön kohtalo on vähitellen sulautua enemmistöön. Se on luonnonlaki.

https://www.unicef.org/nigeria/press-releases/new-years-babies-more-25000-babies-will-be-born-nigeria-new-years-day-unicef

Väestö ei tosin tuossa kyllä millään logiikalla vaihdu koska ne eri väriset lisääntyvät ihmiset ovat pääsääntöisesti Suomen väestöä. Heistä kun tulee kansalaisuuden saadessaan väestöämme. Ja kammo uusia geenejä kohtaan on yhtä järkiperäistä kuin kammo rokotuksia kohtaan. Geenit ovat muutenkin aina vaihtuneet väestössä, vaikka ihonväri ei olisikaan samalla vaihtunut, joten geeneistä höpöttämisessä ei kyllä ole mitään tolkkua siinäkään. Varsinkin kun asiassa hiertää käytännössä pelkkä väärä ihon pigmentti. Saatko samanlaisia hepuleita nähdessäsi esimerkiksi ruskean värisen hupparin kaupungilla? En oikein ymmärrä ihmisen mielenmaailmaa, joka kehittää ihmisten ulkonäöstä - siis täysin merkityksettömästä asiasta kenenkään hyvinvoinnille - salaliittoteorian kuinka väestö vaihdetaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2020, 01:00:47
Euroopalla ei ole mitään muuta vaihtoehtoa, kuin estää tuota Lähi-idän ja Afrikan ylikansoitusta tulemasta tänne. Eurooppa ei säily, ellemme estä.
Väestönvaihto tapahtuu muuten.

Jos rajoistamme ei pidetä kiinni, pian ei ole enää Eurooppaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 07, 2020, 01:03:27
Tässä (https://www.youtube.com/watch?v=4z77WhnImAc) Kopekille ja Toopelle kuin suoraan mittatilaustyönä tehty tuote-esittely.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 07, 2020, 01:18:49
Perussuomalaisten Veikko Valliin järjesti kyselyn, jossa kysyi kansalta, pitääkö pakolaisia auttaa. Kansa vastasi, että pitää ja Vallin poisti kyselyn. Siinä taas erinomainen näyte perussuomalaisesta sananvapaudesta. Saat siis olla ihan vapaasti 100% samaa mieltä persujen kanssa. Muussa tapauksessa sinulla ei ole sananvapautta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2020, 04:34:29
Maailman nälänhätä on perussuomalaisten vika.
Maailman sodat on perussuomalaisten vika.
Koronavirus on perussuomalaisten vika.
Se että mylly ei pyörinyt, on perussuomalaisten vika.
Että lapset eivät saaneet leluja, on perussuomalaisten vika.
Se että on huumeongelma, on perussuomalaisten vika.
Että ihmiset ovat ihmisiä,  on perussuomalasiten vika.
Että on suvaitsevaisuutta, on perussuomalaisten vika!

Tätä idiotiaa voisi jatkaa miten pitkään hyvänsä mutta kun hei, eihän ne persut ole edes halllituksessa! :)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 07, 2020, 10:52:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 03, 2020, 00:39:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 01, 2020, 02:04:44
2) Beckettin näytelmä piti tarkistaa wikistä ennenkuin tajusin eli ihan kuin olisit "whistleblowannut" kulttuurisalakielellä jota tavispersut ei ainakaan ymmärrä ja viitsi tarkistaa. Tosin tahattomastiko?

Jos olisin yrittänyt kirjoittaa salakieltä, olisin lyönyt korville viestini varsinaista tarkoitusperää: Beckettin näytelmä kertoo kommunikaation mahdottomuudesta. Vladimirin ja Estragonin tragedia on, että heidät on heitetty heille käsittämättömään maailmaan, jossa he puhuvat toistensa ylitse ja ohi.

Kenties herkkyys kysymyksen tärkeydelle juontuu kaunokirjallisen tradition tuntemuksesta, tai kenties se on täysin sisäsyntyinen tekijä, tai kenties tulkitsen herkkyydeksi oman sokeuteni. Oli mikä hyvänsä syynä, koen jatkuvasti löytäväni itseni tilanteista, joissa ihmiset puhuvat valtavasti sanomatta juuri mitään, ja joissa on vähintään kyseenalaista, luoko äänikanavat täyttävien signaalien virta enempää merkityksiä tilanteelle vai ei.

Noissa tilanteissa tarkastelen näkemääni eläintieteilijän silmin, mutta myötätuntoni kuuluu noille raukoille. Se muistuttaa minua, miten mittakaavaa skaalattaessa asemani olisi identtinen, enkä siksi voi -vaikka haluaisinkin- ylentää itseäni heistä. Beckettin näytelmässä käsitellään ihmisen tragediaa hänelle mykässä maailmassa arvostelematta mittakaavan tai skaalauksen oikeellisuutta, jonka oikeellisuuden arvottamiseksi meidän pitäisi joka tapauksessa nousta transendenttisesti (https://fi.wikipedia.org/wiki/Transsendenssi) mainitun tragedian yläpuolelle:

Lainaaimagined that the garbagemen who came every Friday morning were stealing valuable food which the family had carefully stored away in a safe metal container. . . . Finally . . . the dog begins to imagine that someday the garbagemen will eat the people in the house, as well as stealing their food. (PKD: I Hope I Shall Arrive Soon, 2-3)
...
Boris faces two problems. First, though he barks that "Roogs" are coming, no one understands. He cannot communicate his warning. Second, his "Roogs" may be a delusion instead of a real danger. Boris cannot tell which; he doesn't even know that he could, in fact, be wrong. He has seen the paperboy and barked at him, taking him, without any evidence, as a Roog.


https://philipdick.com/literary-criticism/dissertations/reality-religion-and-politics-in-the-fiction-of-philip-k-dick/

Toisessa muodossaan tästä kysymyksestä juuri kiistelin aikoinaan erään nimimerkin kanssa. Hänen mukaansa symbolifunktio erottaa meidät eläimistä, ja kiistin jyrkästi tuon näkemyksen virheellisenä. Virheellisyyden tasoja on toki monenlaisia. Se on kuitenkin ongelma, joka ei ole jättänyt minua rauhaan. Se saa minut levottomaksi kuten Becketin näytelmässä odottavat hahmot. Merkitsevästi, näytelmän suomenkielinen nimi on 'Huomenna hän tulee'.

Arvatenkin koko harhapolun selittämiseksi ketjumme on muutenkin väärä. Vastasin, koska näin kysymysmerkkisi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 07, 2020, 12:10:47
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 07, 2020, 00:50:22

Väestö ei tosin tuossa kyllä millään logiikalla vaihdu koska ne eri väriset lisääntyvät ihmiset ovat pääsääntöisesti Suomen väestöä. Heistä kun tulee kansalaisuuden saadessaan väestöämme. Ja kammo uusia geenejä kohtaan on yhtä järkiperäistä kuin kammo rokotuksia kohtaan. Geenit ovat muutenkin aina vaihtuneet väestössä, vaikka ihonväri ei olisikaan samalla vaihtunut, joten geeneistä höpöttämisessä ei kyllä ole mitään tolkkua siinäkään. Varsinkin kun asiassa hiertää käytännössä pelkkä väärä ihon pigmentti. Saatko samanlaisia hepuleita nähdessäsi esimerkiksi ruskean värisen hupparin kaupungilla? En oikein ymmärrä ihmisen mielenmaailmaa, joka kehittää ihmisten ulkonäöstä - siis täysin merkityksettömästä asiasta kenenkään hyvinvoinnille - salaliittoteorian kuinka väestö vaihdetaan.

Tuossa on osuvasti tiivistettynä holokaustidenialismia ja ilmastodenialismiakin kohtalokkaampi harhauskomus, joka tuntuu olevan joillekin uskonnon kaltainen totuus ja joillekin utopia, johon halutaan uskoa, kun johonkin ylipäätään halutaan uskoa. Ihminethän tarvitsevat visioita olkoot ne miten epärealistisia tahansa. Vihreiden ideologi Soininvaara esittää vision seuraavasti...

MAAILMAN tulevaisuus on "sekarotuinen", jolloin se on myös terveempi ja pystyvämpi. Parinsadan vuoden kuluttua emme katsele toisiamme eri "rotujen" edustajina. Koko käsite joutaa romukoppaan.

Maailmassa on jo nyt satoja miljoonia Soininvaaran tarkoittamia "sekarotuisia" ihmisiä? Jos Soininvaara on oikeassa, heidän pitäisi olla terveempiä ja pystyvämpiä kuin esimerkiksi suurin osa meistä suomalaisista. Ovatko he?

Soininvaaran tarkoittamia sekarotuisia asuu niin Yhdysvalloissa kuin Etelä-Amerikassakin. Kaikkialla, missä heitä on, heidän sijoitusensa monilla eri mittareilla mitattuna on keskimäärin alempi kuin ei-sekarotuisen väestön. Yhdysvaltain niin sanotut mustat - jotka ovat valkoisten ja mustien "sekaroituisia" jälkeläisiä - menestyvät keskimäärin huonommin kuin valkoinen ja aasialaistaustainen väestö, mutta he menestyvät myös keskimäärin huonommin kuin maahan myöhemmin Afrikasta muuttaneet ei-sekarotuiset mustat. Tätä viimeksi mainittua havaintoa on joskus käytetty todisteena siitä, että älykkyys ei ole yhteydessä vaaleaan ihonväriin, koska jos olisi, silloinhan amerikkalaisten sekarotuisten mustien pitäisi saada keskimäärin korkeammat pisteet älykkyystesteistä kuin myöhemmin Afrikasta tulleet ei-sekarotuiset mustat, koska ensiksi mainituilla on älykkyystasoa nostavia valkoisen väestön geenejä, mikäli tällaisia geenejä on olemassa ja niiden vaikutukseen uskotaan.

Tuossa kritiikissä on jätetty huomioimatta se, että orjina Amerikkaan aikoinaan tuodut ihmiset eivät olleet afrikkalaisten terävintä kärkeä vaan muiden heimojen vangeiksi joutuneita ihmisiä, joita myytiin rannikoilla orjiksi. Tässä vaiheessa tapahtui siis valintaa. Lisäksi orjien ostajat suosivat lihaksikkaita ja siten työntekoon kykeneviä ihmisiä. Liiallinen älykkyys sen sijaan olisi ollut vain haitaksi, koska se olisi lisännyt karkaamisen ja kapinoimisen mahdollisuutta. Myöhemmin Afrikasta vapaaehtoisesti Yhdysvaltoihin opiskelemaan ja työhön muuttaneet mustat ihmiset sen sijaan todennäköisimmin ovat väestön älykkäämmästä ja kyvykkäämmästä päästä.

Minun mielestäni Soininvaaran väite tulevaisuuden sekarotuisten ihmisten terveydestä ja kyvykkyydestä on jo nyt todennettavissa - eikä se pidä paikkaansa. Mikään mittari ei osoita, että Soininvaara olisi tässä suhteessa oikeassa. Tulevaisuuden "sekarotuinen" Suomi on nykyistä
köyhempi ja takapajuisempi. Se on todennäköisesti slummien täyttämä luokkayhteiskunta, jossa pieni varakas taloudellinen ja poliittinen eliitti asuu muurien takana suojassa ryösteleviltä rikollisjoukkioilta.

Helsingin Sanomien artikkelista 2.10.2019: "Ei ole yhtä geeniä, joka erottaisi ihmisrotuja toisistaan, ei edes yhtä emäsparia."

Jos ei ole rotuja, miten voi olla sekarotuisikaan?

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006257780.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 07, 2020, 12:20:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 07, 2020, 12:10:47
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 07, 2020, 00:50:22

Väestö ei tosin tuossa kyllä millään logiikalla vaihdu koska ne eri väriset lisääntyvät ihmiset ovat pääsääntöisesti Suomen väestöä. Heistä kun tulee kansalaisuuden saadessaan väestöämme. Ja kammo uusia geenejä kohtaan on yhtä järkiperäistä kuin kammo rokotuksia kohtaan. Geenit ovat muutenkin aina vaihtuneet väestössä, vaikka ihonväri ei olisikaan samalla vaihtunut, joten geeneistä höpöttämisessä ei kyllä ole mitään tolkkua siinäkään. Varsinkin kun asiassa hiertää käytännössä pelkkä väärä ihon pigmentti. Saatko samanlaisia hepuleita nähdessäsi esimerkiksi ruskean värisen hupparin kaupungilla? En oikein ymmärrä ihmisen mielenmaailmaa, joka kehittää ihmisten ulkonäöstä - siis täysin merkityksettömästä asiasta kenenkään hyvinvoinnille - salaliittoteorian kuinka väestö vaihdetaan.

Tuossa on osuvasti tiivistettynä holokaustidenialismia ja ilmastodenialismiakin kohtalokkaampi harhauskomus, joka tuntuu olevan joillekin uskonnon kaltainen totuus ja joillekin utopia, johon halutaan uskoa, kun johonkin ylipäätään halutaan uskoa. Ihminethän tarvitsevat visioita olkoot ne miten epärealistisia tahansa. Vihreiden ideologi Soininvaara esittää vision seuraavasti...
Johtuuko tämä kouristuksenomainen tarpeesi kehittää näitä keskenkasvuisia salaliittoteorioita siitä, että ihmisten väri on väärä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 07, 2020, 13:27:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 07, 2020, 12:10:47
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 07, 2020, 00:50:22

Väestö ei tosin tuossa kyllä millään logiikalla vaihdu koska ne eri väriset lisääntyvät ihmiset ovat pääsääntöisesti Suomen väestöä. Heistä kun tulee kansalaisuuden saadessaan väestöämme. Ja kammo uusia geenejä kohtaan on yhtä järkiperäistä kuin kammo rokotuksia kohtaan. Geenit ovat muutenkin aina vaihtuneet väestössä, vaikka ihonväri ei olisikaan samalla vaihtunut, joten geeneistä höpöttämisessä ei kyllä ole mitään tolkkua siinäkään. Varsinkin kun asiassa hiertää käytännössä pelkkä väärä ihon pigmentti. Saatko samanlaisia hepuleita nähdessäsi esimerkiksi ruskean värisen hupparin kaupungilla? En oikein ymmärrä ihmisen mielenmaailmaa, joka kehittää ihmisten ulkonäöstä - siis täysin merkityksettömästä asiasta kenenkään hyvinvoinnille - salaliittoteorian kuinka väestö vaihdetaan.

Tuossa on osuvasti tiivistettynä holokaustidenialismia ja ilmastodenialismiakin kohtalokkaampi harhauskomus, joka tuntuu olevan joillekin uskonnon kaltainen totuus ja joillekin utopia, johon halutaan uskoa, kun johonkin ylipäätään halutaan uskoa. Ihminethän tarvitsevat visioita olkoot ne miten epärealistisia tahansa. Vihreiden ideologi Soininvaara esittää vision seuraavasti...

MAAILMAN tulevaisuus on "sekarotuinen", jolloin se on myös terveempi ja pystyvämpi. Parinsadan vuoden kuluttua emme katsele toisiamme eri "rotujen" edustajina. Koko käsite joutaa romukoppaan.

Maailmassa on jo nyt satoja miljoonia Soininvaaran tarkoittamia "sekarotuisia" ihmisiä? Jos Soininvaara on oikeassa, heidän pitäisi olla terveempiä ja pystyvämpiä kuin esimerkiksi suurin osa meistä suomalaisista. Ovatko he?

Soininvaaran tarkoittamia sekarotuisia asuu niin Yhdysvalloissa kuin Etelä-Amerikassakin. Kaikkialla, missä heitä on, heidän sijoitusensa monilla eri mittareilla mitattuna on keskimäärin alempi kuin ei-sekarotuisen väestön. Yhdysvaltain niin sanotut mustat - jotka ovat valkoisten ja mustien "sekaroituisia" jälkeläisiä - menestyvät keskimäärin huonommin kuin valkoinen ja aasialaistaustainen väestö, mutta he menestyvät myös keskimäärin huonommin kuin maahan myöhemmin Afrikasta muuttaneet ei-sekarotuiset mustat. Tätä viimeksi mainittua havaintoa on joskus käytetty todisteena siitä, että älykkyys ei ole yhteydessä vaaleaan ihonväriin, koska jos olisi, silloinhan amerikkalaisten sekarotuisten mustien pitäisi saada keskimäärin korkeammat pisteet älykkyystesteistä kuin myöhemmin Afrikasta tulleet ei-sekarotuiset mustat, koska ensiksi mainituilla on älykkyystasoa nostavia valkoisen väestön geenejä, mikäli tällaisia geenejä on olemassa ja niiden vaikutukseen uskotaan.

Tuossa kritiikissä on jätetty huomioimatta se, että orjina Amerikkaan aikoinaan tuodut ihmiset eivät olleet afrikkalaisten terävintä kärkeä vaan muiden heimojen vangeiksi joutuneita ihmisiä, joita myytiin rannikoilla orjiksi. Tässä vaiheessa tapahtui siis valintaa. Lisäksi orjien ostajat suosivat lihaksikkaita ja siten työntekoon kykeneviä ihmisiä. Liiallinen älykkyys sen sijaan olisi ollut vain haitaksi, koska se olisi lisännyt karkaamisen ja kapinoimisen mahdollisuutta. Myöhemmin Afrikasta vapaaehtoisesti Yhdysvaltoihin opiskelemaan ja työhön muuttaneet mustat ihmiset sen sijaan todennäköisimmin ovat väestön älykkäämmästä ja kyvykkäämmästä päästä.

Minun mielestäni Soininvaaran väite tulevaisuuden sekarotuisten ihmisten terveydestä ja kyvykkyydestä on jo nyt todennettavissa - eikä se pidä paikkaansa. Mikään mittari ei osoita, että Soininvaara olisi tässä suhteessa oikeassa. Tulevaisuuden "sekarotuinen" Suomi on nykyistä
köyhempi ja takapajuisempi. Se on todennäköisesti slummien täyttämä luokkayhteiskunta, jossa pieni varakas taloudellinen ja poliittinen eliitti asuu muurien takana suojassa ryösteleviltä rikollisjoukkioilta.

Ja tämä visio on juuri sellainen mitä varakas taloudellinen ja poliittinen eliitti haluaakin. Ei kai muuten näin voisi tapahtua kun ovat niin älykkäitäkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2020, 22:18:08
Kopek:n viestistä Soininvaaraa:
LainaaMAAILMAN tulevaisuus on "sekarotuinen", jolloin se on myös terveempi ja pystyvämpi. Parinsadan vuoden kuluttua emme katsele toisiamme eri "rotujen" edustajina. Koko käsite joutaa romukoppaan.

Maailmassa on jo nyt satoja miljoonia Soininvaaran tarkoittamia "sekarotuisia" ihmisiä? Jos Soininvaara on oikeassa, heidän pitäisi olla terveempiä ja pystyvämpiä kuin esimerkiksi suurin osa meistä suomalaisista. Ovatko he?
Etelä-Afrikkahan on hyvä esimerkki siitä, miten ääripäät roturyhmissä sekoittuvat. Osa Etelä-Afrikan väestöstä on värilllisiä, valkoisten ja mustien sekoituksia. Ei pitäisi olla geneettisiä sisäsiittoisuusongelmia. Miten he sitten menestyvät?

He menestyvät mustia paremmin, mutta huonommin kuin valkoiset. Miksi näin, teorian mukaanhan rotusekoittuminen on plussaa? Eikö kaukaisten geenipoolien sekoittaminen johdakaan menestystarinaan? E-Afrikan värilliset eivät muodosta menestystarinaa, menestyvät valkoisia heikommin. :-\
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2020, 22:21:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 07, 2020, 12:10:47
Helsingin Sanomien artikkelista 2.10.2019: "Ei ole yhtä geeniä, joka erottaisi ihmisrotuja toisistaan, ei edes yhtä emäsparia."
Jos ei ole rotuja, miten voi olla sekarotuisikaan?
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006257780.html
Eurooppalaisten ja aasialaisten genomissa on neanderthalilaisten ja denisovanihmisten geeniperimää parin prosentin verran. Näitä ei alkuperäisafrikkalaisissa ole, koska eivät ole risteytyneet neanderien ja denisova-ihmisten kanssa. Täten eri mantereilla asuvilla ihmisillä on väistämättä jossain määrin erilainen genomi.

Itse asiassa muissakin piirteissä erilaisuuksia on havaittu. Tietyillä ihmisryhmillä on enemmän resistanssia esim. malariaa tms. tauteja vastaan, kuin toisilla. Tämä johtunee luonnonvalinnasta, joka on valikoinut paremmin sukuajatkavia yksilöitä. Seurauksena on siis jonkinasteisia geneettisiä taipumuseroja eri ryhmien kohdalla.
Erilaisuus ei tarkoita eriarvoisuutta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 08, 2020, 00:24:19
Persujen sisäinen "väestönvaihto" käynnissäkö?

Turun Perussuomalaiset harkitsee sanktioita luottamushenkilölleen – "Ihmetyttää kovasti"
(kuva)*
  Perussuomalaisia edustava Toni Saarinen esiintyi Aamunkoitto-tapahtuman järjestäjien suorassa
  videolähetyksessä.
Turun Perussuomalaiset aikoo vaatia Toni Saariselta selitystä tämän osallistumisesta nationalistiseen tapahtumaan Turussa lauantaina.

Saarinen on puolueen edustaja nuorisolautakunnassa.
Aamunkoitto-tapa...
(maksumuuri)

- ts (https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/4885517/Turun+Perussuomalaiset+harkitsee+sanktioita+luottamushenkilolleen++Ihmetyttaa+kovasti)

Kummallista tämä persujen sisäinen ilmaisu-, kokoontumis- ja sananvapaus.. ;D

*JK. Nyt vasta selvisi tämä. Kuvassa persu Saarinen on paidassa jonka takki osin peittää tekstin joka on
"National Socialism".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 08, 2020, 00:46:04
Espoon kaupunginvaltuuston jäsen hämmästelee twiitissänsä persua:

Mikki Kauste
Espoon PS:n valtuustoryhmän kantava voima, vihapuheesta tuomion saanut Suomen Sisun entinen pj. Teemu Lahtinen, nostaa twiittivirtaansa holokaustin kieltävää materiaalia.

Näiden kanssa on mahdotonta tehdä minkäänlaista yhteistyötä.

- https://twitter.com/mikkikauste/status/1236407412317454336

Onko taas tässä "whistleblower"-kieltä? Eli suomeksi "juutalaisen rahoitus vaikuttaa.."?
(https://pbs.twimg.com/media/ESfRT11WAAA_YCe?format=jpg&name=small)
Muuten, Lauran tyhmyys tulee taas esiin. EIT ei ole EU:n elin, vaan Euroopan Neuvoston elin johon kuuluu monia ei-EU-maita kuten Norja, Islanti, Sveitsi, Venäjä...
Tai pahempaa: Hän puhuu tyhmille propagandaa, tietäen ja salaten oikean laidan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 08, 2020, 01:06:28
^Persuja ei pitäisi päästää julkisuuteen pilamaan persujen mainetta. Valtamedia on täysin edesvastuuton sallimalla näille ideologiansa raiskaajille palstatilaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 08, 2020, 01:27:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 08, 2020, 00:46:04
Espoon kaupunginvaltuuston jäsen hämmästelee twiitissänsä persua:

Mikki Kauste
Espoon PS:n valtuustoryhmän kantava voima, vihapuheesta tuomion saanut Suomen Sisun entinen pj. Teemu Lahtinen, nostaa twiittivirtaansa holokaustin kieltävää materiaalia.

Näiden kanssa on mahdotonta tehdä minkäänlaista yhteistyötä.

- https://twitter.com/mikkikauste/status/1236407412317454336

Onko taas tässä "whistleblower"-kieltä? Eli suomeksi "juutalaisen rahoitus vaikuttaa.."?
(https://pbs.twimg.com/media/ESfRT11WAAA_YCe?format=jpg&name=small)
Muuten, Lauran tyhmyys tulee taas esiin. EIT ei ole EU:n elin, vaan Euroopan Neuvoston elin johon kuuluu monia ei-EU-maita kuten Norja, Islanti, Sveitsi, Venäjä...
Tai pahempaa: Hän puhuu tyhmille propagandaa, tietäen ja salaten oikean laidan.
Eivät puhu juutalaisista, vaan Soroksen rahoituksesta. Hänhän rahoittaa monikulttuurisia hankkeita, jotka ovat vahingollisia meitä kohtaan.

Hassua muuten sekin, että vielä 10 vuotta sitten vihervasurit taistelivat noita Sorosin kaltaisia valuuttakeinottelijoita kohtaan globalistisen talouden vastaisuudellaan. Nyt ottavat Sorosin tuen vastaan, vaikka kyseessä on sama itsekäs valuuttasijoittaja, esiintyen nyt pakolaisten puolustajana. Hiemanko kritiikkiä tarvittaisi...!? :o

Soros teki vain n. 10 vuotta sitten suuria voittoja (=itselleen), kun keinotteli eurooppalaisten maiden valuuttakursseilla. Nyt jotkut vasurityhmät tukeutuvat hänenkaltaisiin, jotka käyttävät vain ihmisiä hyväkseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 08, 2020, 02:08:07
Kauheita kirjoituksia jotka olisi PS-puolueella suureksi häpeäksi:

(https://pbs.twimg.com/media/ER5JH6IXkAMI5GL?format=jpg&name=small)

Oijoijoi, se olikin itse Pomo, Jussi. Nyt pannaan kirjoitukset ihan kiltisti kansalta piiloon pöytälaatikkoon
niin ei tarvi Jussin pyytää häpeällisesti anteeksi eikä kukaan vaadi erottamista puolueesta ...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 08, 2020, 11:02:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 07, 2020, 12:10:47

MAAILMAN tulevaisuus on "sekarotuinen", jolloin se on myös terveempi ja pystyvämpi. Parinsadan vuoden kuluttua emme katsele toisiamme eri "rotujen" edustajina. Koko käsite joutaa romukoppaan.

Maailmassa on jo nyt satoja miljoonia Soininvaaran tarkoittamia "sekarotuisia" ihmisiä? Jos Soininvaara on oikeassa, heidän pitäisi olla terveempiä ja pystyvämpiä kuin esimerkiksi suurin osa meistä suomalaisista. Ovatko he?

Soininvaaran tarkoittamia sekarotuisia asuu niin Yhdysvalloissa kuin Etelä-Amerikassakin. Kaikkialla, missä heitä on, heidän sijoitusensa monilla eri mittareilla mitattuna on keskimäärin alempi kuin ei-sekarotuisen väestön.

Jos ei ole rotuja, miten voi olla sekarotuisikaan?

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006257780.html
Soininvaara viitannee perinnöllisiin sairauksiin.

Suomikin oli populaationsa geeneillä vain sata vuotta sitten kehitysmaa. Miksi Suomi ei ollut Englannin tai Yhdysvaltojen kaltainen kehittynyt maa jo silloin? Jos vastaus on olosuhteiden pakosta estynyt geeniemme potentiaalin ilmeneminen menestymisenä, niin samaa voi sanoa myös muista huonommin tällä hetkellä pärjäävistä populaatioista.
Ja päätyä miettimään mikä voisi jarruttaa esim. tummaihoisten menestymistä maailmalla? Globaali rakenteellinen, taloudellinen ja kulttuurinen rasismi?
Pieni esimerkki jenkeistä, mustan Wall Streetin massamurha tai pikemminkin etninen puhdistus: https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsa_race_massacre

Soininvaara taisi kirjoittaa "sekarotuisista"?


Ylilaudalta kopsattua:
Maailman tulevaisuus on "sekarotuinen", Osmo Soininvaara kirjoitti – Yhtenäistyykö ihmisen geeniperimä, kun muuttoliike voimistuu?

Ihmiset muuttavat yhä enemmän rajojen yli, mutta maapallon väestö tuskin sekoittuu lähivuosisatoina täysin.

Juha Merimaa HS
Julkaistu: 2.10. 2:00 , Päivitetty: 2.10. 11:27

MAAILMAN tulevaisuus on "sekarotuinen", jolloin se on myös terveempi ja pystyvämpi. Parinsadan vuoden kuluttua emme katsele toisiamme eri "rotujen" edustajina. Koko käsite joutaa romukoppaan.

Näin kirjoitti vihreiden poliitikko ja tilastotieteilijä Osmo Soininvaara bloginsa keskusteluosiossa elokuussa. Soininvaara vastasi nimimerkille MML viestiketjussa, joka koski Euroopan poliittista tulevaisuutta.

Nimimerkin mukaan suuressa osassa Eurooppaa "natiivit valkoiset eurooppalaiset jäävät vähemmistöiksi noin vuosien 2060–2070 kieppeillä", ja MLL kysyi Soininvaaralta, millaisia yhteiskunnallisia vaikutuksia tällaisella kehityksellä olisi.

Keskustelu meni ja unohtui, mutta Soinivaaran väite jäi mietityttämään. Onko tosiaan niin, että jo 200 vuoden kuluttua meillä olisi yksi yhtenäinen ihmiskunta, jossa esimerkiksi ulkonäöstä ei voisi päätellä, mistä ihminen tulee?

"Ei ole yhtä geeniä, joka erottaisi ihmisrotuja toisistaan, ei edes yhtä emäsparia."

ENSIN kannattaa miettiä hetki ihmisrodun käsitettä. Geneetikkojen mukaan sitä näet ei pitäisi käyttää lainkaan.

Tämä käsitys on ollut vallalla jo pitkään, mutta saksalaisten geneetikkojen tuore julkilausuma puhuu asiasta poikkeuksellisen selvästi. Ihmisen genomin eli geeniperimän 3,2 miljardista emäsparista ei heidän mukaansa ole löydettävissä mitään selkeitä rajoja, joiden perusteella ihmiset voitaisiin jakaa rotuihin.

"Ei ole yhtä geeniä, joka erottaisi ihmisrotuja toisistaan, ei edes yhtä emäsparia", Jenan julistukseksi nimetty lausuma toteaa.

"Ihmisten jakaminen rotuihin oli ja on ennen kaikkea sosiaalinen ja poliittinen luokittelu."

Geenejä katsomalla ei siis ole mahdollista vetää rajaa esimerkiksi "valkoisen" tai "mustan" ihmisen välille.

GENEETIKKOJEN näkemys voi tuntua yllättävältä, koska se on arkikokemuksemme vastainen. Yleensä tunnistamme kyllä suurin piirtein, kenen tausta on Nairobissa, kenen Reykjavikissa ja kenen Tokiossa.

Kyse on kuitenkin hahmotusharhasta, toteaa geneetikko Elina Salmela Helsingin yliopistosta ja Max Planck -instituutista.

"Kun kohtaamme ihmisiä, kiinnitämme huomion tiettyihin ominaisuuksiin – hiusten ja ihon väriin, silmien muotoon, kasvonpiirteisiin. Niiden perusteella sitten jaamme ihmisiä eri ryhmiin."

Tästä seuraa kuitenkin ajatusvirhe, jos ajattelemme eri näköisten ihmisten olevan kauttaaltaan hyvin erilaisia. Ulkonäköön perustuva jaottelu ei jaa ihmisiä heidän muiden ominaisuuksiensa perusteella.

Noin 85 prosenttia ihmisten välisistä eroavaisuuksista selittyy puhtaasti yksilöiden välisillä eroilla.

Ihonväristä tai silmien muodosta ei siis voi päätellä, onko ihminen esimerkiksi älykäs tai tyhmä.

"Ympäri maailmaa levinneeksi eläimeksi ihmiset ovat päinvastoin geneettisesti huomattavan samanlaisia", Salmela tiivistää.

NOIN 85 prosenttia ihmisten välisistä eroavaisuuksista selittyy puhtaasti yksilöiden välisillä eroilla. Noin 5–10 prosenttia on kansojen välistä. Tämä selittää esimerkiksi sen, miksi suomalaiset sietävät laktoosia keskimäärin paremmin kuin keskieurooppalaiset.

Lisäksi eroavaisuuksista noin 5–10 prosenttia selittyy eri mannerten ihmispopulaatioiden välisillä – siis roduiksi vanhastaan sanotuilla – eroilla.

Se ei kuulosta kovin paljolta. Iso osa tästä vaihtelusta menee jo niihin eroihin, joita voimme nähdä silmillä.

Mutta miksi sitten olympialaisten sadan metrin loppukilpailussa lähtöviivalla on usein länsiafrikkalaisen näköistä väkeä? Tai kestävyysjuoksussa itäafrikkalaisten?

"Siinä puhutaan poikkeusyksilöistä. Maailman parhailla juoksijoilla täytyy olla kohdallaan jokseenkin kaikki vaikuttavat geneettiset tekijät. Silloin on todennäköistä, että he tulevat sieltä, missä näiden tekijöiden yleisyys on väestössä suurin", Salmela toteaa.

"Laajassa mitassa yksilölliset erot ovat suurempia kuin populaatioiden väliset. Jos otamme satunnaisia ihmisiä ympäri maailmaa juoksemaan kilpaa, voi voittaja olla mistä päin maailmaa tahansa."

Käytännössä muuttoliike maiden välillä on kokonaisuuden kannalta edelleen pientä.

MUTTA palataan ihmiskunnan sekoittumiseen.

Käytännössä geeniperimän yhdentyminen tarkoittaisi sitä, että nykyinen, noin 15 prosentin ero kansojen ja mannerten väestöjen perimässä kutistuisi prosenttiin.

Silloin suhteellisen samankaltaisia, keskimääräisen pituisia ja värisiä ihmisiä olisi kaikkialla maailmassa Japanista Norjaan.

Onko tämä mahdollista 200 vuodessa?

Oikeusgenetiikan dosentti Jukka Palo teki Helsingin Sanomien pyynnöstä yksinkertaistetun analyysin.

Siinä Palo pyrki mallintamaan, millaisella muuttoliikkeellä maailman populaatiot sekoittuisivat 200 vuoden eli 6–8 sukupolven aikana.

Yksinkertaistettu mallinnus tarkasteli sekoittumista Y-kromosomin kautta.

"Lopputulos oli, että tarvittavan muuttoliikkeen määrä oli älytön. Ehkä joka viidennen ihmisen pitäisi vaihtaa mannerta. Lisäksi tarvitaan asennemuutos: alkuperä ei saisi vaikuttaa parinmuodostukseen lainkaan", Palo sanoo.

Toinen voisi ydinsodan kaltainen vaihtoehto. Siinä ihmiskunnasta jäisi rippeet johonkin osaan maapalloa.

KÄYTÄNNÖSSÄ muuttoliike maiden välillä on kokonaisuuden kannalta edelleen pientä. Ihmiskunnasta noin 3,5 prosenttia asuu kotimaansa ulkopuolella, kertoo Suomen siirtolaisuusinstituutin tutkimusjohtaja Elli Heikkilä. Kotimaansa ulkopuolella asuvistakin moni elää naapurimaissa.

Maasta toiseen liikkuvien ihmisten määrä kasvaa, mutta hitaasti. Vaikka nykyään voi lähteä töihin vaikka toiselle puolelle maapalloa, käytännössä tämä mahdollisuus koskee pientä vähemmistöä.

Suurin osa ihmiskuntaa ei edelleen juuri liiku vaan pysyy synnyinseuduillaan, esimerkiksi Kalkutan slummeissa tai Kiinan kaupungeissa. Vaikka esimerkiksi Helsingissä voi tuntua, että siirtolaisuuden määrä kasvaa valtavasti, maailman mittakaavassa se on edelleen pientä.

"Jos pahimmat ilmastonmuutosskenaariot toteutuvat, siirtolaisuuden määrä voi tosin nousta ihan uudelle tasolle", Heikkilä sanoo.

Ihmiskunnalla on kuitenkin vielä mahdollisuus ratkaista tilanne toisin, hän lisää.

"Luultavasti kaikkein äärimmäisimmät meidän geeniemme ilmentymät – kaikkein vaaleahiuksisimmat ja sinisilmäisimmät ihmiset – käyvät harvinaisemmiksi."

PALON mallinnus populaatioiden sekoittumisesta on äärimmäinen yksinkertaistus.

Se ei ota huomioon esimerkiksi sitä, että syntyvyys kehittyy maapallolla eri tahtia.

Vuonna 2100 Afrikan väkiluku on väestöennusteiden mukaan yli 4 miljardia, samoin Aasian. Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa arvioidaan elävän yhteensä hieman yli miljardi ihmistä, Etelä-Amerikassa ja Karibialla noin 700 miljoonaa.

Euroopan väestö ikääntyy vauhdilla, ja Suomessa syntyvyys vähenee nopeasti. Mitä tämä tarkoittaa ihmiskunnalle 200 vuoden päästä? Ovatko pellavapäiset härmäläiset kadonneet geenikartalta?

Aiheesta on vain arveluja, mutta Salmela ei usko katoamiseen kokonaan.

"Luultavasti kaikkein äärimmäisimmät meidän geeniemme ilmentymät – kaikkein vaaleahiuksisimmat ja sinisilmäisimmät ihmiset – käyvät harvinaisemmiksi."

Geenit vaikuttavat lopulta melko vähän siihen, millainen kukin yhteiskunta on.

Hän ei kuitenkaan näe ilmiötä erityisen kielteisenä.

"Jos kysytään, häviävätkö meidän näköisemme ihmiset, niin kyllähän se kuulostaa vähän ikävältä. Mutta en minä geenejä surisi. Maantieteellinen sekoittuminen ei vähennä geneettistä monimuotoisuutta", Salmela sanoo.

Hän olisi sen sijaan huolissaan esimerkiksi kielten häviämisestä.

"Ja mahtaakohan koko ihmiskunnan ruuan, vaatteet ja tarvekalut kahdensadan vuoden päästä valmistaa oman aikansa McDonalds, Levis ja Ikea?"

Geenit vaikuttavat lopulta melko vähän siihen, millainen kukin yhteiskunta on.

"Jos katsotaan Suomea sata vuotta sitten, tämä oli kehitysmaa. Esimerkiksi imeväiskuolleisuus oli noin 10 prosenttia ja elinajanodote noin 50 vuotta. Sittemmin meistä on tullut maailman vauraimpia valtioita, vaikka geenit ovat ihan samoja", Salmela sanoo.

ENTÄ mitä tilastotieteilijä Soininvaara lopulta oikein tarkoitti kirjoit taessaan "seka rotui sesta" tulevai suuden maail masta?

Soinin vaara sanoo, ettei itsekään usko koko maailman väestön sekoittuvan kahdessa vuosisadassa.

"Ei nyt kaikkialla Kainuun korvessa. Mutta kaupunkien väestö muuttuu varmasti globaalisti aika samankaltaiseksi."

Ja terveyden kannalta tämä on vain hyvä, Soininvaara muistuttaa. Perinnöllisten sairauksien todennäköisyydet kasvavat pienissä populaatioissa.

Suurin muutos nähdään hänen mukaansa kuitenkin asenteissa.

"Ihon pigmentistä tulee yhtä epäoleellinen tapa jakaa ihmisiä kuin hiusten väri on nyt. Tätä näkee jo nyt nuoremmassa polvessa. Ei heille ole oleellista, missä kenenkin tausta on", Soininvaara sanoo.

VOI ajatella myös niin, että vaikka ihmiskunta kuinka yhtenäistyisi, luonnollisen vaihtelun vuoksi jää jäljelle aina joitakin eroja.

Niiden perusteella ihmisiä voi edelleen jaotella aivan yhtä mielivaltaisesti kuin nytkin.

Tulevaisuudessakin joku on ihan varmasti edelleen tummempi, pidempi tai muuten erilainen.

https://ylilauta.org/sekalainen/108350990
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 08, 2020, 18:18:03
^^^^
Tuon mukaan kenelläkään ei olisi oikeutta loukkaantua jos kutsutaan esim. neekeriksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2020, 22:12:14
Halla-aho kommentoi tuota viimeistä keskustelua, YLE:ssä:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2860218227431686 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2860218227431686)
LainaaAamun keskustelussa tuli esiin useita ongelmia, jotka laajemminkin haittaavat poliittista keskustelua.

1. Toimittajat jankkaavat maahanmuutosta suurimman osan ajasta ja paheksuvat sitten sitä, että puhutaan niin paljon maahanmuutosta, vaikka olisi muitakin asioita.

2. Talouden ongelmien ratkaisemiseksi tivataan yksinkertaisia, yksittäisiä, konkreettisia toimia. Aivan kuin talouden ongelmat olisivat ratkaistavissa sellaisilla. Jos olisivat, ne olisi jo ratkaistu.

Kuten kaikissa yhteyksissä, korostin sitä, että on päästävä irti julkisen talouden ja kansantalouden kannalta tuhoisasta kierteestä, jossa työttömyyden seurauksia lääkitään verottamalla yhä ankarammin työtä ja yrittämistä. Mitä ankarammin niitä verotetaan, sitä kannattamattomampaa on yrittää tai ottaa työtä vastaan. Ja sitä enemmän joudutaan verottamaan.

Työtä saadaan lisää sillä, että yrityksillä menee hyvin ja niillä on varaa työllistää, sekä sillä, että työn tekeminen on kannattavampaa kuin sosiaaliturvan varassa eläminen. Tähän asti kaikki ovat samaa mieltä, mutta kun mennään konkretiaan eli verojen, maksujen ja muiden kustannusten alentamiseen, alkaa huuto, että "millä julkiset palvelut sitten rahoitetaan".

Etenkin vasemmalla tunnutaan ajateltavan, että julkisten menojen määrä on vakio, ja että jos verotulot alempien verojen myötä laskevat, se tarkoittaa julkisen talouden vararikkoa (ja etenkin sosiaaliturvan leikkaamista). Kuitenkin tavoitteena pitää olla se, että sosiaaliturvaa tarvitsevia on VÄHEMMÄN ja että julkista rahaa tarvitaan VÄHEMMÄN.

Kun yllämainituilla tavoilla yhä useammalla on työtä, jolla pystyy elämään, sosiaaliturvamenot pienenevät, eikä TARVITSE verottaa yhtä paljon.

Kun yhä useampi on töissä ja maksaa veroja, verokertymä ei välttämättä edes pienene, vaikka yksittäisen veronmaksajan taakka kevenisi.

Kun maahan ei tuoda lisää sosiaaliturva-asiakkaita ulkomailta, heidän elättämiseensä käytetyt rahat (n. neljännes kaikista toimeentulotukimenoista) vapautuvat parempiin tarkoituksiin.

Tämä on kuitenkin toimittajille liian monimutkaista. "Anna meille konkreettinen toimi, joka ratkaisee kaikki ongelmat ja jonka kykenemme ymmärtämään!" Kun en sellaista anna, tulema on, että "Halla-aholla ei ole konkretiaa".

Kun Petteri Orpo kertoo, että kokoomuksellapa on monen kymmenen työllisyystoimen lista, toimittajat eivät kysy, a) mitä ne ovat, b) miten niiden toimivuus on todennettu, c) miksi kokoomus ei toteuttanut niitä ollessaan hallituksessa. Kunhan nyökytellään. Kokoomuksella on konkretiaa!

PS ajaa sinänsä oikeistolaista politiikkaa, jonka tähtäimenä on karsia ylikasvanutta julkista sektoria ja julkisia menoja. Sehän on rationaalista politiikkaa, nykyisten julkisten rakenteiden säilyttäminen ei sitä ole, koska Suomella ei ole siihen enää varaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2020, 22:22:38
Suomen ihannetilahan olisi, kun sosiaaliturvan budjetti olisi 0 euroa. Ei olisi ketään, joka tarvitsisi sosiaalitukea.

Tuo tilanne on toki saavuttamaton, mutta pitäähän mahdollisimman pieneen sosiaaliriippuvuuteen pyrkiä, vaikka vasemmisto heistä olisikin riippuvainen? Työ on ensisijainen elannonlähde.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 13, 2020, 13:11:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 08, 2020, 02:08:07
Oijoijoi, se olikin itse Pomo, Jussi. Nyt pannaan kirjoitukset ihan kiltisti kansalta piiloon pöytälaatikkoon
niin ei tarvi Jussin pyytää häpeällisesti anteeksi eikä kukaan vaadi erottamista puolueesta ...

Jussi on kirjoitellut, mitä on kirjoitellut. Kovin yleisessä tiedossa ei liene se, miten Jussi otti kantaa Jokelan kouluampumiseen. Kun keskustelu tapauksesta kiehui kuumimmillaan, ja aserajoituksia vaadittiin tiukennettavaksi ja erilaisilla hämäräsivulla levisivät videot Auvisesta ammuskelemassa yksin ampumaradalla, Halla-aho latasi Youtubeen videon, jossa hän ampuu ampumaradalla sotilasaseen näköisellä kiväärillä. Ketään muita kuvassa ei näkynyt, eli näytti siltä, että Halla-aho ammuskelee yksin kuten Auvinenkin.

Ei kai tuossa sinänsä ole mitään laitonta, koska Youtube on täynnä ampumisvideoita lähinnä Yhdysvalloista. Ainoa erikoisuus oli ajankohta, mikä tuskin oli sattumaa. Mitä Jussi halusi tuolla videolla kertoa? Se oli nähtävissä muutaman päivän ja hävisi. Katsojia ei ehtinyt kertyä kuin pieni joukko. Halla-ahon nimissä ollut Youtube-tili oli olemassa vielä jonkin aikaa, mutta sekin hävi lopulta. Minua harmittaa, että en tullut kopioineeksi videota tai ottaneeksi edes ruutukaappausta sivusta.

Oma teoriani on se, että Halla-aho saa jonkinlaista tyydytystä siitä, että hän tekee jotain rohkeaa ja panee siten itsensä peliin toivoen kuitenkin, ettei oikeasti jää kiinni. Ehkä kyseessä on kompensaatio hänelle sivariajasta jääneestä alemmuudentunteesta.

Perussuomalaisista on joskus sanottu, että he ovat pelkääjiä ja pelkäävät erityisesti kaikkea, mikä tulee rajan yli. Jos hommafoorumi katsotaan perussuomalaishenkiseksi foorumiksi, siellä pelko ilmenee siten, että lähes ainoa puheenaihe nyt jo muutaman päivän ajan on ollut koronavirus. Huolestuneisuus on suurta. Virus edustaa rajan yli tullutta uhkaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 13, 2020, 21:43:22
Mutta koronavirushan leviää nopeasti, koska avoin liikkuvuus? Onko PS väärässä?

Viittaat siihen, että Halla-aholla tms. olisi jotain henkilökohtaisia traumoja politiikkansa takana. Voisiko olla niin, että ajattelevat vain rationaalisemmin kuin vihervasurit?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 13, 2020, 23:08:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 13, 2020, 21:43:22
Viittaat siihen, että Halla-aholla tms. olisi jotain henkilökohtaisia traumoja politiikkansa takana. Voisiko olla niin, että ajattelevat vain rationaalisemmin kuin vihervasurit?

Kaikilla ihmisillä on jotain henkilökohtaista politiikkansa takana. Kutsutaanko sitä traumoiksi vai miksi, sillä ei taida olla väliä.

Vai miten on selitettävissä, että jos kahdelle "ihminen" -nimiselle koneelle syötetään täsmälleen samat samat tiedot, toinen kone päätyy suosittamaan perussuomalaisia ja toinen vasemmistoliittoa. Kun faktat ovat samat ja ympäristö on sama, silloin erilaisen lopputuloksen täytyy johtua koneista itsestään - siis ihmisistä ja heidän sisäisistä ominaisuuksistaan, luonteestaan, kokemuksistaan.

En tiedä, olisko täysin rationaalinen tunteista riippumaton konepäättäminen mahdollista. Pystyisikö keinoäly siihen? Tässäkin tapauksessa koneille on kuitenkin annettava tietyt reunaehdot, minkä sisällä on pysyttävä, ettei käy niin kuin Terminaattori-elokuvissa, jossa kone päätti poistaa ensiksi kaikkein suurimman ongelman: ihmisen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 13, 2020, 23:34:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 13, 2020, 23:08:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 13, 2020, 21:43:22
Viittaat siihen, että Halla-aholla tms. olisi jotain henkilökohtaisia traumoja politiikkansa takana. Voisiko olla niin, että ajattelevat vain rationaalisemmin kuin vihervasurit?

Kaikilla ihmisillä on jotain henkilökohtaista politiikkansa takana. Kutsutaanko sitä traumoiksi vai miksi, sillä ei taida olla väliä.

Vai miten on selitettävissä, että jos kahdelle "ihminen" -nimiselle koneelle syötetään täsmälleen samat samat tiedot, toinen kone päätyy suosittamaan perussuomalaisia ja toinen vasemmistoliittoa. Kun faktat ovat samat ja ympäristö on sama, silloin erilaisen lopputuloksen täytyy johtua koneista itsestään - siis ihmisistä ja heidän sisäisistä ominaisuuksistaan, luonteestaan, kokemuksistaan.

En tiedä, olisko täysin rationaalinen tunteista riippumaton konepäättäminen mahdollista. Pystyisikö keinoäly siihen? Tässäkin tapauksessa koneille on kuitenkin annettava tietyt reunaehdot, minkä sisällä on pysyttävä, ettei käy niin kuin Terminaattori-elokuvissa, jossa kone päätti poistaa ensiksi kaikkein suurimman ongelman: ihmisen.
En oikein ymmärrä, mitä ajat tässä takaa? Kritisoin sitä, että ideologisin perustein sivuutetaan faktoja ja realiteetteja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 15, 2020, 22:00:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 13, 2020, 21:43:22
Mutta koronavirushan leviää nopeasti, koska avoin liikkuvuus? Onko PS väärässä?
Hehe, rajapappinne eivät noudata edes omia oppejaan.

Iltapulu: ma 16.3.2020  klo 20 YLE TV1 MOT: Perussuomalainen Kiina-ilmiö.

Mitähän haisevaa Kiinan-mädätystä persuista löytyykään...? ;D ;D ;D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 15, 2020, 22:43:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 13, 2020, 23:34:36
En oikein ymmärrä, mitä ajat tässä takaa? Kritisoin sitä, että ideologisin perustein sivuutetaan faktoja ja realiteetteja.

Ihmiset eivät yleensä sano, että faktat ja realiteetit kyllä osoittavat, että jokin asia on näin, mutta ideologisin perustein se ei olekaan näin. 

Ihmiset eivät yleensä halua tietoisesti pettää itseään, koska silloin heillä voisi olla epämukava sisäinen tunne, että he ovat väärässä. Jotta ihmisten olisi helpompi uskoa, että he ovat oikeassa, eikä ideologian ja faktojen välillä ole ristiriitoja, faktoja poimitaan ja hylätään ja tulkitaan siten, että saadaan haluttu lopputulos. Ideologia toisin sanoen ohjaa, mikä on totuus, ja faktojen ja realiteettien tehtävänä on vain vahvistaa se. Eli ensiksi on olemassa vastaus, ja sen jälkeen etsitään faktat ja suunnitellan laskutoimitus, millä saadaan "oikea" vastaus. Tässä edetään tieteellisessä mielessä väärin päin. Prosessi kuitenkin naamioidaan aidoksi tieteellisen totuuden etsimiseksi.

Tieteessäkin tehdään hypoteesi ja tutkitaan, pitääkö se paikkansa. Se joko pitää tai ei. Politiikka poikkeaa tästä siinä, että hypoteesi katsotaan totuudeksi, eikä sitä tieteellisessä mielessä kyseenalaisteta. Sitä vain yritetään kaikin keinoin vahvistaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 19, 2020, 00:08:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 15, 2020, 22:00:28
Iltapulu: ma 16.3.2020  klo 20 YLE TV1 MOT: Perussuomalainen Kiina-ilmiö.
MOT-ohjelman paikalla nähtiin ajankohtaisen koronatilanteen vähemmän painavaa käsittelyä. Mutta katsomisen arvoinen ohjelma mm. ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Mika Niikon Kiinan bisneksistä löytyy YLE Areenasta https://areena.yle.fi/1-50278142

Kiinan peruskiinalaisesta vaikuttamisesta Suomessa lisää tietoa: https://yle.fi/uutiset/3-11246365 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2020, 21:30:36
Ihan kuin Niikon tms. bisnekset Kiinan suuntaan olisivat niin merkittäviä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 22:39:25
Kuuntelin iltakävelyn viihteeksi Ruben Stillerin ohjelman kolmen viikon takaa. Siinä käsiteltiin perussuomalaisia ja fasismia. Vieraana olivat tutkijat Oula Silvennoinen ja Tommi Kotonen sekä toimittaja Lauri Nurmi.

Kun kuuntelee pelkkiä ääniä eikä kertaakaan näe kasvoja, on välillä vaikea pysyä kärryillä, kuka puhuu. Yleinen idea oli kuitenkin se, että perussuomalaiset yhdistettiin monella tavalla fasismiin. Jopa natsien nousemisesta valtaan 1930-luvulla puhuttiin ja verrattiin sitä perusuomalaisten pyrkimyksiin nousta valtaan. Jonkun puhujan mielestä Halla-aho ei ole tarpeeksi selkeästi irtisanoutunut vanhoista kirjoituksistaan, joita nostettiin esille ohjelman kuluessa.

Ei minulla ole erityisiä jälkikommentteja ohjelman suhteen. Jossakin kohdassa ajattelin, että tästä asiasta haluaisin sanoa jotain.

https://areena.yle.fi/1-50453089
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 20, 2020, 22:52:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 20, 2020, 21:30:36
Ihan kuin Niikon tms. bisnekset Kiinan suuntaan olisivat niin merkittäviä.

Jos esim. huumebisnes tai palkkamurhaaminen ei ole kovin tuottavaa, onko se lievennysperuste?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 20, 2020, 23:37:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 22:39:25
Kuuntelin iltakävelyn viihteeksi Ruben Stillerin ohjelman kolmen viikon takaa. Siinä käsiteltiin perussuomalaisia ja fasismia. Vieraana olivat tutkijat Oula Silvennoinen ja Tommi Kotonen sekä toimittaja Lauri Nurmi.

Kun kuuntelee pelkkiä ääniä eikä kertaakaan näe kasvoja, on välillä vaikea pysyä kärryillä, kuka puhuu. Yleinen idea oli kuitenkin se, että perussuomalaiset yhdistettiin monella tavalla fasismiin. Jopa natsien nousemisesta valtaan 1930-luvulla puhuttiin ja verrattiin sitä perusuomalaisten pyrkimyksiin nousta valtaan. Jonkun puhujan mielestä Halla-aho ei ole tarpeeksi selkeästi irtisanoutunut vanhoista kirjoituksistaan, joita nostettiin esille ohjelman kuluessa.

Minä muistan ns. ulkoa kasvonsa. Se helpottaa.
  Iltalehden toimittaja Lauri Nurmi sanoi että media päästää Halla-ahon liian helpolla, että hänet olisi haastettava vanhoista kirjoituksistaan.
  Myöhemmin jossain tilaisuudessa Nurmi itse haastoi kyllä H-a:n mutta Jussipa ei suostunut vastaamaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 21, 2020, 00:38:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 20, 2020, 23:37:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 22:39:25
Kuuntelin iltakävelyn viihteeksi Ruben Stillerin ohjelman kolmen viikon takaa. Siinä käsiteltiin perussuomalaisia ja fasismia. Vieraana olivat tutkijat Oula Silvennoinen ja Tommi Kotonen sekä toimittaja Lauri Nurmi.

Kun kuuntelee pelkkiä ääniä eikä kertaakaan näe kasvoja, on välillä vaikea pysyä kärryillä, kuka puhuu. Yleinen idea oli kuitenkin se, että perussuomalaiset yhdistettiin monella tavalla fasismiin. Jopa natsien nousemisesta valtaan 1930-luvulla puhuttiin ja verrattiin sitä perusuomalaisten pyrkimyksiin nousta valtaan. Jonkun puhujan mielestä Halla-aho ei ole tarpeeksi selkeästi irtisanoutunut vanhoista kirjoituksistaan, joita nostettiin esille ohjelman kuluessa.

Minä muistan ns. ulkoa kasvonsa. Se helpottaa.
  Iltalehden toimittaja Lauri Nurmi sanoi että media päästää Halla-ahon liian helpolla, että hänet olisi haastettava vanhoista kirjoituksistaan.
  Myöhemmin jossain tilaisuudessa Nurmi itse haastoi kyllä H-a:n mutta Jussipa ei suostunut vastaamaan.
Ei Jussia pidä haastaa vanhoista kirjoituksistaan, nykyvallanpitäjiä pitää haastaa nykyisistä näkemyksistään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 21, 2020, 00:39:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 20, 2020, 22:52:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 20, 2020, 21:30:36
Ihan kuin Niikon tms. bisnekset Kiinan suuntaan olisivat niin merkittäviä.

Jos esim. huumebisnes tai palkkamurhaaminen ei ole kovin tuottavaa, onko se lievennysperuste?
Miten Niikko liittyy noihin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 21, 2020, 00:43:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 21, 2020, 00:38:18
Ei Jussia pidä haastaa vanhoista kirjoituksistaan, nykyvallanpitäjiä pitää haastaa nykyisistä näkemyksistään.
Nimenomaan Jussia pitää haastaa koska ei sanoudu irti, eikä suostu kommentoimaan, ja siten salaa nykynäkemyksiään mitä oikeasti ajattelee ja aikoo.

Olisiko vuosi tai edes kuukausi sitten arvannut että persu ei saa maahanmuuttajaa Suomeen (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/276c3250-ad52-460f-9b0d-62ee23e2cf07) perheenyhdistamistarkoituksessa koska vihervasemmistomme pisti rajat kiinni?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 21, 2020, 01:20:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 21, 2020, 00:43:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 21, 2020, 00:38:18
Ei Jussia pidä haastaa vanhoista kirjoituksistaan, nykyvallanpitäjiä pitää haastaa nykyisistä näkemyksistään.
Nimenomaan Jussia pitää haastaa koska ei sanoudu irti, eikä suostu kommentoimaan, ja siten salaa nykynäkemyksiään mitä oikeasti ajattelee ja aikoo.

Olisiko vuosi tai edes kuukausi sitten arvannut että persu ei saa maahanmuuttajaa Suomeen (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/276c3250-ad52-460f-9b0d-62ee23e2cf07) perheenyhdistamistarkoituksessa koska vihervasemmistomme pisti rajat kiinni?
Buhuu, politiikka on sitä, että ristiinnaulitaan poliitikko siitä mitä sanoi 10 vuotta sitten. Kuulostat DDRvirkasyyttäjä Toiviaiselta, joka epäeettisesti/ammattimaisesti maalittaa Päivi Räsästä!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 21, 2020, 09:23:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 21, 2020, 01:20:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 21, 2020, 00:43:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 21, 2020, 00:38:18
Ei Jussia pidä haastaa vanhoista kirjoituksistaan, nykyvallanpitäjiä pitää haastaa nykyisistä näkemyksistään.
Nimenomaan Jussia pitää haastaa koska ei sanoudu irti, eikä suostu kommentoimaan, ja siten salaa nykynäkemyksiään mitä oikeasti ajattelee ja aikoo.

Olisiko vuosi tai edes kuukausi sitten arvannut että persu ei saa maahanmuuttajaa Suomeen (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/276c3250-ad52-460f-9b0d-62ee23e2cf07) perheenyhdistamistarkoituksessa koska vihervasemmistomme pisti rajat kiinni?
Buhuu, politiikka on sitä, että ristiinnaulitaan poliitikko siitä mitä sanoi 10 vuotta sitten.

Ei vaan siitä miten juuri nyt toimii. Joko Halla-aho on sanoutunut irti vanhoista näkemyksistään? Tiedän, että tämä on vaikeasti ymmärrettävää kun toimit ideologiasi mukaan, mutta yritä ihmeessä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 21, 2020, 09:42:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 21, 2020, 00:43:06

Nimenomaan Jussia pitää haastaa koska ei sanoudu irti, eikä suostu kommentoimaan, ja siten salaa nykynäkemyksiään mitä oikeasti ajattelee ja aikoo.


Halla-aho pitää vanhat tekstinsä näkyvillä eikä poista tai salaile niitä. Kaikkein vanhimmissa kirjoituksissa olleet "neekeri" -sanat hän on muuttanut hyväksyttävämpään muotoon ilmeisesti jo ennen politiikkaan tuloaan. En minäkään tätä sana ole Halla-ahon teksteissä nähnyt, mutta jossakin esitettiin aikoinaan kopioita hänen originaalikirjoituksitaan, joissa sana vielä oli. En tiedä, olivatko kopiot aitoja, eli sataprosenttista varmuutta minullakaan ei asiasta ole. En pidä tätä oleellisena kysymyksenä.

On Halla-aho joskus kommentoinut vanhoja kirjoituksiaan huomauttamalla, että nykyisin hän ei enää kirjoittaisi siten kuin aikonaan. Hänhän oli kirjoittamisen aloittaessaan tavallinen perusbloggari eikä millään tavalla politiikassa.

Luulen, että Halla-ahon sisimmät ajatukset eivät ole muuttuneet siitä, mitä hän on aikoinaan kirjoittanut. Siksi hän ei selkeästi irtisanoudu vanhoista kirjoituksistaan. Kysymys kuuluukin, mikä noissa teksteissä on kriitikkojen mukaan niin raskauttavaa, että niiden pohjalta pitäisi tehdä johtopäätöksiä.

Itse asiassa se olin minä, joka aikoinaan kelasin läpi Halla-ahon tekstejä ja vieraskirjakommentteja laatien niistä provosoivan koosteen. Esitin tuon kirjoituskokoelman Panu Höglundille, joka luuli, että valehtelen - toisin sanoen, että lainaukset eivät ole aitoja. Kun esitin todisteet ja lähdelinkit, hän uskoi ja oli aika kiihtynyt asiasta. Sen jälkeen hän alkoi levittää keräämiäni Halla-ahon juttuja kiviä nakkelevasta ihmissaastasta, jolle poliisin pitäisi ampua iuoti päähän, ja mitä kaikkia niitä oli. Tekstit ovat aika rajuja, mutta niitä ei pidä mielestäni irrottaa asiayhteydestä sen enempää kuin ihmisten kirjoituksia ylipäätään.

Yksityishenkilö Halla-aholla on ollut ronski tyyli esittää asioita tietoisen kärjistävästi ja liioittelevasti ja ehkä vähän huumorillakin. Minusta on kyseenalaista poimia jokin 15 vuotta sitten yön pikkutunteina blogin vieraskirjaan kirjoitettu tekstinpätkä ja väiittää sen edustavan nykyisen puoluejohtaja Halla-ahon mielipidettä.

Ihmistä - ketä tahansa ihmistä - pitää arvioida kokonaisuuden perusteella ottaen huomioon, mitä hän on edustanut alussa, mitä hänestä on tullut sen jälkeen, ja mikä hän on nyt. Elämänkaari kokonaisuudessaan kertoo siitä, mitä me olemme. Vaikka olemme muuttuneet, jonkinlainen punainen lanka kulkee läpi elämän. Jotain säilyy, jotain uusiutuu. Tältä pohjalta pitää arvioida myös Halla-ahoa. Oma arvioni on, että Halla-aho ei ole fasisti. Hänellä voi olla fasismin menetelmiä ja ihanteita sympatisoivia sisäisiä ajatuksia, mutta jos pannaan pääpaino sille, mitä hän nykyisin sanoo, todisteet eivät riitä osoittamaan, että hän pääministeriksi noustuaan määräisi kaappaisi vallan ja Hitlerin tavoin tekisi itsestään diktaattorin. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 21, 2020, 10:44:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 21, 2020, 00:39:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 20, 2020, 22:52:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 20, 2020, 21:30:36
Ihan kuin Niikon tms. bisnekset Kiinan suuntaan olisivat niin merkittäviä.

Jos esim. huumebisnes tai palkkamurhaaminen ei ole kovin tuottavaa, onko se lievennysperuste?
Miten Niikko liittyy noihin?

Jos haluat käyttää vähäistä onnistumista Kiinan bisneksissä lieventävänä asianhaarana Niikon tapauksessa, niin halusin vain varmentaa, että onko kyse sinun kohdallasi vain perussuomalaisen yksittäistapauksen lievennyksestä, vai koskeeko sama ajattelumallisi myös muita rahallisesti epäonnistuneita tai huonosti sujuneita rikollisia toimia, myös muiden kuin sinun puolueesi jäseniä.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 21, 2020, 21:04:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 21, 2020, 09:23:28
Ei vaan siitä miten juuri nyt toimii. Joko Halla-aho on sanoutunut irti vanhoista näkemyksistään? Tiedän, että tämä on vaikeasti ymmärrettävää kun toimit ideologiasi mukaan, mutta yritä ihmeessä.
Miksi jonkun pitäisi irtisanoutua aiemmista näkemyksistään, koska joku poliittinen vastustaja niin haluaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 21, 2020, 21:06:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2020, 10:44:42
Jos haluat käyttää vähäistä onnistumista Kiinan bisneksissä lieventävänä asianhaarana Niikon tapauksessa, niin halusin vain varmentaa, että onko kyse sinun kohdallasi vain perussuomalaisen yksittäistapauksen lievennyksestä, vai koskeeko sama ajattelumallisi myös muita rahallisesti epäonnistuneita tai huonosti sujuneita rikollisia toimia, myös muiden kuin sinun puolueesi jäseniä.
Monet ovat bisneksiä Kiinan suuntaan luoneet, ihmekös se, kun on kasvavin talousalue maailmassa. Ovatko kokkaribisnesmiehet Kiinan asialla, kun haluavat bisnessuhteita sinne? Eivät ole. Haluavat vain tehdä rahaa, kuten persubisnesmiehetkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 21, 2020, 21:18:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 21, 2020, 09:42:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 21, 2020, 00:43:06

Nimenomaan Jussia pitää haastaa koska ei sanoudu irti, eikä suostu kommentoimaan, ja siten salaa nykynäkemyksiään mitä oikeasti ajattelee ja aikoo.


Halla-aho pitää vanhat tekstinsä näkyvillä eikä poista tai salaile niitä. Kaikkein vanhimmissa kirjoituksissa olleet "neekeri" -sanat hän on muuttanut hyväksyttävämpään muotoon ilmeisesti jo ennen politiikkaan tuloaan. En minäkään tätä sana ole Halla-ahon teksteissä nähnyt, mutta jossakin esitettiin aikoinaan kopioita hänen originaalikirjoituksitaan, joissa sana vielä oli. En tiedä, olivatko kopiot aitoja, eli sataprosenttista varmuutta minullakaan ei asiasta ole. En pidä tätä oleellisena kysymyksenä.

On Halla-aho joskus kommentoinut vanhoja kirjoituksiaan huomauttamalla, että nykyisin hän ei enää kirjoittaisi siten kuin aikonaan. Hänhän oli kirjoittamisen aloittaessaan tavallinen perusbloggari eikä millään tavalla politiikassa.

Luulen, että Halla-ahon sisimmät ajatukset eivät ole muuttuneet siitä, mitä hän on aikoinaan kirjoittanut. Siksi hän ei selkeästi irtisanoudu vanhoista kirjoituksistaan. Kysymys kuuluukin, mikä noissa teksteissä on kriitikkojen mukaan niin raskauttavaa, että niiden pohjalta pitäisi tehdä johtopäätöksiä.

Itse asiassa se olin minä, joka aikoinaan kelasin läpi Halla-ahon tekstejä ja vieraskirjakommentteja laatien niistä provosoivan koosteen. Esitin tuon kirjoituskokoelman Panu Höglundille, joka luuli, että valehtelen - toisin sanoen, että lainaukset eivät ole aitoja. Kun esitin todisteet ja lähdelinkit, hän uskoi ja oli aika kiihtynyt asiasta. Sen jälkeen hän alkoi levittää keräämiäni Halla-ahon juttuja kiviä nakkelevasta ihmissaastasta, jolle poliisin pitäisi ampua iuoti päähän, ja mitä kaikkia niitä oli. Tekstit ovat aika rajuja, mutta niitä ei pidä mielestäni irrottaa asiayhteydestä sen enempää kuin ihmisten kirjoituksia ylipäätään.

Yksityishenkilö Halla-aholla on ollut ronski tyyli esittää asioita tietoisen kärjistävästi ja liioittelevasti ja ehkä vähän huumorillakin. Minusta on kyseenalaista poimia jokin 15 vuotta sitten yön pikkutunteina blogin vieraskirjaan kirjoitettu tekstinpätkä ja väiittää sen edustavan nykyisen puoluejohtaja Halla-ahon mielipidettä.

Ihmistä - ketä tahansa ihmistä - pitää arvioida kokonaisuuden perusteella ottaen huomioon, mitä hän on edustanut alussa, mitä hänestä on tullut sen jälkeen, ja mikä hän on nyt. Elämänkaari kokonaisuudessaan kertoo siitä, mitä me olemme. Vaikka olemme muuttuneet, jonkinlainen punainen lanka kulkee läpi elämän. Jotain säilyy, jotain uusiutuu. Tältä pohjalta pitää arvioida myös Halla-ahoa. Oma arvioni on, että Halla-aho ei ole fasisti. Hänellä voi olla fasismin menetelmiä ja ihanteita sympatisoivia sisäisiä ajatuksia, mutta jos pannaan pääpaino sille, mitä hän nykyisin sanoo, todisteet eivät riitä osoittamaan, että hän pääministeriksi noustuaan määräisi kaappaisi vallan ja Hitlerin tavoin tekisi itsestään diktaattorin.
Minusta poliitikolta olisi täysin ääliömäistä sortua siihen, että antaa poliittisten vastustajien sanella, mitä saa sanoa. Halla-aho toimii järkevästi. Hän on sanonut asiansa, joskus kyseenalaisiakin asioita (ainakin vastustajien mielestä). Mutta entä sitten? Halla-aho ei ole Väyrynen, joka muuttaa mielipiteitään tarpeen mukaan.

Minä ymmärrän Halla-ahoa ja hänen ajatuksiaan, monesti olen samoilla linjoilla. Jopa demokratiaa saa kritisoida, järjestelmän toimintaa saa arvostella. Se ei tarkoita sitä, että haluttaisiin jotakin autoritarismia. Kaikki asiat vaan yhteiskunnassa ovat arvostelun alapuolella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 21, 2020, 21:57:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 21, 2020, 21:04:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 21, 2020, 09:23:28
Ei vaan siitä miten juuri nyt toimii. Joko Halla-aho on sanoutunut irti vanhoista näkemyksistään? Tiedän, että tämä on vaikeasti ymmärrettävää kun toimit ideologiasi mukaan, mutta yritä ihmeessä.
Miksi jonkun pitäisi irtisanoutua aiemmista näkemyksistään, koska joku poliittinen vastustaja niin haluaa?

No jos mm. homojen päähänampumisfantasiat ovat ok niin mikäs siinä. Selkeää pääministeriainesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 21, 2020, 22:16:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 21, 2020, 21:57:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 21, 2020, 21:04:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 21, 2020, 09:23:28
Ei vaan siitä miten juuri nyt toimii. Joko Halla-aho on sanoutunut irti vanhoista näkemyksistään? Tiedän, että tämä on vaikeasti ymmärrettävää kun toimit ideologiasi mukaan, mutta yritä ihmeessä.
Miksi jonkun pitäisi irtisanoutua aiemmista näkemyksistään, koska joku poliittinen vastustaja niin haluaa?

No jos mm. homojen päähänampumisfantasiat ovat ok niin mikäs siinä. Selkeää pääministeriainesta.
Tuo on esimerkki siitä, miten väärinluetaan/ymmärretään tekstejä. Jos Halla-aho olisi nainen, hänen reaktiotaan seksuaaliahdistelijasta mediakin ymmärtäisi! Kyseessähän oli homoahdistelija... Miksi pitäisi tuollaisia ymmärtää? Halla-aho muuten ei ole ampumassa homoja, vaikka jotkut teistä ehkä näin esittävät... :'(
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 21, 2020, 23:23:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 21, 2020, 21:06:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2020, 10:44:42
Jos haluat käyttää vähäistä onnistumista Kiinan bisneksissä lieventävänä asianhaarana Niikon tapauksessa, niin halusin vain varmentaa, että onko kyse sinun kohdallasi vain perussuomalaisen yksittäistapauksen lievennyksestä, vai koskeeko sama ajattelumallisi myös muita rahallisesti epäonnistuneita tai huonosti sujuneita rikollisia toimia, myös muiden kuin sinun puolueesi jäseniä.
Monet ovat bisneksiä Kiinan suuntaan luoneet, ihmekös se, kun on kasvavin talousalue maailmassa. Ovatko kokkaribisnesmiehet Kiinan asialla, kun haluavat bisnessuhteita sinne? Eivät ole. Haluavat vain tehdä rahaa, kuten persubisnesmiehetkin.

Eli persubisnesmies haluaa vain rahaa, niinkuin muutkin, myös nimeltä mainitsemattomat kokoomusbisnesmiehetkin. Nimiä kehiin. Ja sitten lievennyskommentit perään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 21, 2020, 23:35:19
Onko siinä jotakin pahaa, jos Kiinan kanssa tehdään bisneksiä? Toki Kiina on vasemmiston ihailema totalitaarinen valtio, joka valvoo yrityksiään kuin NSDAP aikoinaan, mutta tuon kanssa sitä bisnestä täytyy tehdä! Kiina valvoo jokaista firmaansa, joten totalitaarisen valtion kanssa se Suomikin joutuu toimimaan kauppasuhteissaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 22, 2020, 01:46:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 21, 2020, 09:42:03
Luulen, että Halla-ahon sisimmät ajatukset eivät ole muuttuneet siitä, mitä hän on aikoinaan kirjoittanut. Siksi hän ei selkeästi irtisanoudu vanhoista kirjoituksistaan. Kysymys kuuluukin, mikä noissa teksteissä on kriitikkojen mukaan niin raskauttavaa, että niiden pohjalta pitäisi tehdä johtopäätöksiä.
Tuorein korona-ajan twiittauskin osoittaa että Halla-aho (ja Voutila) on rasisti. Häntä (Voutilaa) suututtaa että YLE varoittaa ja ohjeistaa koronasta tummempi-ihoisten kuten somalian jne kielellä mutta häntä(Voutilaa) ei häiritse että YLE varoittaa ruotsiksi ja venäjäksi valko-ihoisille.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1241372786473517057
( https://twitter.com/Dimmu141/status/1241313997166690304 )

Toivooko nämä rasistit että YLE ei varoittaisi jotta a) tummaihoisemmat mamut sairastuisi b) PS saisi vaalimainoksen likaisista tautisista tumma-ihoisista mamuista Hitlerin NSDAP:n tapaan?
(Kuinka tautisen alas PS:ssä voidaankaan vajota! HYI HÄVETKÖÖN!)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2020, 02:32:21
Vaikka jotakuta syytetään "rasistiksi", ei se tarkoita että hän olisi väärässä...!
Rassismikortti/syyte ei ole automaattinen todiste siitä, että eri mieltä oleva on väärässä.
Rassismikortin heiluttelija saattaa myös olla heikoilla jäillä argumenteissaan, siksi tuohon korttiin vetoaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 22, 2020, 02:34:03
Halla-aho on epäisänmaallinen julma rasisti. Haiseva yhteiskunnan mädättäjä ja infotaudinpesä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2020, 02:35:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 22, 2020, 02:34:03
Halla-aho on epäisänmaallinen julma rasisti. Haiseva yhteiskunnan mädättäjä ja infotaudinpesä.
Sinä taas olet varsin asiallinen keskustelija.
Molemmat meistä valehtelevat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 22, 2020, 05:55:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 22, 2020, 01:46:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 21, 2020, 09:42:03
Luulen, että Halla-ahon sisimmät ajatukset eivät ole muuttuneet siitä, mitä hän on aikoinaan kirjoittanut. Siksi hän ei selkeästi irtisanoudu vanhoista kirjoituksistaan. Kysymys kuuluukin, mikä noissa teksteissä on kriitikkojen mukaan niin raskauttavaa, että niiden pohjalta pitäisi tehdä johtopäätöksiä.
Tuorein korona-ajan twiittauskin osoittaa että Halla-aho (ja Voutila) on rasisti. Häntä (Voutilaa) suututtaa että YLE varoittaa ja ohjeistaa koronasta tummempi-ihoisten kuten somalian jne kielellä mutta häntä(Voutilaa) ei häiritse että YLE varoittaa ruotsiksi ja venäjäksi valko-ihoisille.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1241372786473517057
( https://twitter.com/Dimmu141/status/1241313997166690304 )

Toivooko nämä rasistit että YLE ei varoittaisi jotta a) tummaihoisemmat mamut sairastuisi b) PS saisi vaalimainoksen likaisista tautisista tumma-ihoisista mamuista Hitlerin NSDAP:n tapaan?
(Kuinka tautisen alas PS:ssä voidaankaan vajota! HYI HÄVETKÖÖN!)

Noista twiiteistä ei pysty päättelemään, että halla-aho olisi rasisti tai että häntä suututtaisi tiedottaminen koronasta muilla kielillä kuin suomeksi.

Halla-ahon viestiin sisältyy ajatus, että Ylen joutuminen tiedottamaan hänen mainitsemillaan kielillä on osoitus suomenkieltä osaamattomien maahanmuuttajien suuresta määrästä, ja tämän asian tuleminen tällä tavalla yllättävästi ilmi antaa aiheen pohdiskella harjoitettua avointa maahanmuuttopolitiikkaa ja sen syitä ja seurauksia.

Halla-ahon twiitti kenties osoittaa hieman huonoa tilannetajua, vaikka en minä tätäkään varmuudella osaa sanoa. Voihan olla, että se on tarkoitettukin ärsyttämään tiettyjä piirejä. Mikäpä minä olen "mestarin" motiiveja kyseenalaistamaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 23, 2020, 22:48:09
Katsoiko joku MOT-ohjelman: Perussuomalainen Kiina-ilmiö?

Oliko hyvä?

Kannattaako katsoa Areenasta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 23, 2020, 22:58:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2020, 22:48:09
Katsoiko joku MOT-ohjelman: Perussuomalainen Kiina-ilmiö?

Oliko hyvä?

Kannattaako katsoa Areenasta?
Melkoinen leimausyritys, kun Suomen Kiinabisneksistä vastaavat kokoomus, kepu ja demarit... :o
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 23, 2020, 23:05:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 23, 2020, 22:58:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2020, 22:48:09
Katsoiko joku MOT-ohjelman: Perussuomalainen Kiina-ilmiö?

Oliko hyvä?

Kannattaako katsoa Areenasta?
Melkoinen leimausyritys, kun Suomen Kiinabisneksistä vastaavat kokoomus, kepu ja demarit... :o

Jaa, onko kyseessä sellainen persubisnes, että aiheutetaan paljon turhaa porua, mutta mitään järkevää ei saada aikaan. Ihan kuin politiikassakin.

Joskus oltiin siinä käsityksessä, että bisnestä hoitavat yhtiöt, nykyäänkö siis puoluepolitiikkaa? Eikö vihervasemmistolle kelpaa Kiinan raha?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 24, 2020, 00:52:17
Tarkoitin sitä, että Suomellahan on valtavasti bisneksiä Kiinan suuntaan, eikä mitään pahaa sinänsä asiassa. Kiina on totalitaarinen valtio, jolloin kaikki sinne bisnestä tekevät joutuvat tekemisiin Kiinan turvallisuusviranomaistenkin kanssa, myös persut. On aika tekopyhää nostaa esille jotain Niikon pikkubisneksiä, kun Suomi tekee miljardibisneksiä maan kanssa, ihan niiden paikallisen Gestapon/NKVD:n kanssakin! Nuo Kiinan yhteyshenkilöt Suomessa ovat ihan yhtä irrallaan Kiinan valtiollisesta toiminnasta kuin NL:n edustajat Suomessa NL:n aikana. Osa oli aina KGB:n porukkaa. Osa kiinalaisten yhteyshenkilöistä Suomessa ja Kiinassa ovat "kansallisen turvallisuuden" edustajia, eli tiedätte mitä porukkaa! Kiinan kanssa ei voida tehdä bisnestä ilman yhteyksiä paikallisen "sisäisen turvallisuuden" edustajien kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 26, 2020, 11:25:05
Nyt olisi kysyntää poliittiselle esitykselle rakentaa tuulivoimaloita uudenmaan ja muun Suomen väliin, sillä persut tietävät niiden räjäyttelevän lentäviä eläimiä. Näin voitaisiin turvata vihreän sähkön saanti sekä hidastaa merkittävästi koronaviruksen siirtymistä eläinten välityksellä paikasta toiseen.

Harmi vain, ettei kukaan muu kuin persu ole niin vajaa, että uskoisi tuulivoimaloilla olevan käytännön tasolla mitään vaikutusta eläinten liikkumiselle paikasta toiseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 27, 2020, 22:02:34
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 26, 2020, 11:25:05
Nyt olisi kysyntää poliittiselle esitykselle rakentaa tuulivoimaloita uudenmaan ja muun Suomen väliin, sillä persut tietävät niiden räjäyttelevän lentäviä eläimiä. Näin voitaisiin turvata vihreän sähkön saanti sekä hidastaa merkittävästi koronaviruksen siirtymistä eläinten välityksellä paikasta toiseen.

Harmi vain, ettei kukaan muu kuin persu ole niin vajaa, että uskoisi tuulivoimaloilla olevan käytännön tasolla mitään vaikutusta eläinten liikkumiselle paikasta toiseen.
Kukaan persu ei myöskään luo tuonkaltaisiasi kommentteja julkisille foorumeille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 01, 2020, 18:56:15
Miksi PS romahti gallupeissa ykköspaikalta? Somessa vastataan:

Jari Tervo:
Miksi persut putoavat mielipidetiedustelussa juuri silloin, kun isänmaa on suurimmassa kriisissä sotien jälkeen?
Persut eivät ole kyenneet lohduttamaan eivätkä myötäelämään, eivät edes kannustamaan. Heidän polttoaineensa on viha.
#Korona

- https://twitter.com/JariTervo1/status/1245039664555347969

Elina Seppälä ja Timo Haapala:
(https://pbs.twimg.com/media/EUc5zCrWAAcEjW0?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2020, 21:14:08
On aika selvää, että Hallituspuolue, vaikka epäpäteväkin (Marin SDP) kerää luottamusta kriisiaikana, koska, eihän oppositio voi olla keskellä uutisointia.
Sama USA:ssakin. Trump hallitsee mediaa, opposition bidenit ja mitä niitä onkaan, ovat mediasta ulkona.
Kriisi herättää luottamusta hallintoon, vaikkei se Suomessa olisikaan järin pätevä.

ps.
https://postimg.cc/9DLhqmh7 (https://postimg.cc/9DLhqmh7)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 03, 2020, 13:34:14
Katsoin ja ihmettelin eilisen A- studion liepeillä:

Minusta Ville Tavio oli eilen perussuomalaisten tavoitteiden ajaja - ei kaikkien suomalaisten. Katsoin ja ihmettelin sitä, että miksi Ville ei pysynyt solidaarisena kaikkien muiden puolueiden yhteiseen tahtoon, kukistaa koronavirus, vaan alkoi säveltää omaa virttään siitä miten olisi pitänyt toimia ja vielä jälkijunassa - oudoksuttaa - ainakin minua.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 15:01:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2020, 21:14:08
On aika selvää, että Hallituspuolue, vaikka epäpäteväkin (Marin SDP) kerää luottamusta kriisiaikana, koska, eihän oppositio voi olla keskellä uutisointia.
Sama USA:ssakin. Trump hallitsee mediaa, opposition bidenit ja mitä niitä onkaan, ovat mediasta ulkona.
Kriisi herättää luottamusta hallintoon, vaikkei se Suomessa olisikaan järin pätevä.

ps.
https://postimg.cc/9DLhqmh7 (https://postimg.cc/9DLhqmh7)

Nyt jos koskaan persuilla olisi mahdollisuus tehdä politiikkaa juuri sillä tavalla, kuin he onnistuneimmin (siis oman politiikkansa kannalta) ovat tähänkin saakka tehneet, eli näyttävästi somessa ja mediassa.

Mutta sen verran poliittista järkeä on nyt varmaan heilläkin, että tosiaankaan eivät tee sitä, kuten ovat tehneet. Ja kun muunlaista sanottavaa ei ole.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 03, 2020, 16:35:10
Tuli mieleeni, anteeksi vaan oppositio, se että:

Kun presidentti (kokoomus ja perussuomalaiset ehkä kristillisetkin) ajattelivat perustaa toimikunnan - mikä lie todellinen nimi ko. NYRKKI - oli kuin isku viisikkoa vyön alle...

Vanha kansa muistaa elävästi naisen asemasta sananlaskun:

"Nyrkin ja hellan välissä."

Assosiaatioketju joka ei jättänyt minua rauhaan - ei ehkä kaikkia muitakaan?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 03, 2020, 17:50:07
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 03, 2020, 16:35:10
Tuli mieleeni, anteeksi vaan oppositio, se että:

Kun presidentti (kokoomus ja perussuomalaiset ehkä kristillisetkin) ajattelivat perustaa toimikunnan - mikä lie todellinen nimi ko. NYRKKI - oli kuin isku viisikkoa vyön alle...

Vanha kansa muistaa elävästi naisen asemasta sananlaskun:

"Nyrkin ja hellan välissä."

Assosiaatioketju joka ei jättänyt minua rauhaan - ei ehkä kaikkia muitakaan?

Muisto Keijo Kullervo
Jarppa, Sipilä ja Stubb tekivät nyrkkitervehdyksen ollessaan hallitusvallassa, se olisi korona-aikaan hiukan hygieenisempi kuin kättely vaikka mieluummin kävisi "ilma-viitoset".
armeijassa on panssarinyrkki.
Suomen hallitusvallalla on nykyään monta "nyrkkiä":
- pysyvä tilannekeskus
- uusi operaatiokeskus, 17 jäsentä, keskittyy koronaan  (tämä on lähinnä sitä Niinistön "nyrkkiä"?)
- covid-19-ryhmä, koronatoimia koordinoiva ryhmä, joka ottaa edelliseltä tietoa ja neuvoja
- talousryhmä (asiantuntijaryhmä, jossa Vihriälä, Holmström, Korkman, Uusitalo)
- Utva, hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta
    -- nimeltään TP-Utva jos mukana on presidentti Niinistö
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 03, 2020, 22:46:19
 On ilmeisesti kestettykin ja uusi vastaava toimikunta lienee perustetukin. Joku kokoomuslainen eilen taisi sanoakin sitä NYRKIN vastineeksi... Oliko noin?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 04, 2020, 08:45:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 15:01:31
Nyt jos koskaan persuilla olisi mahdollisuus tehdä politiikkaa juuri sillä tavalla, kuin he onnistuneimmin (siis oman politiikkansa kannalta) ovat tähänkin saakka tehneet, eli näyttävästi somessa ja mediassa.

Mutta sen verran poliittista järkeä on nyt varmaan heilläkin, että tosiaankaan eivät tee sitä, kuten ovat tehneet. Ja kun muunlaista sanottavaa ei ole.

Tavio sentään tekee tässä poikkeuksen (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/perussuomalaiselta-johtajalta-taysin-alyton-heitto-sauli-niinistosta/a7257dbb-9141-445f-a455-486aa8625e89):

Keskustelua vetänyt toimittaja Annika Damström joutui erikseen varmistamaan, tarkoittiko Tavio todella mitä sanoi. Tavio vahvisti tarkoittavansa. Se tekee kommentista vielä entistäkin uskomattomamman.

Tavio sanoi odottaneensa, että tasavallan presidentti Sauli Niinistö olisi ryhtynyt koronakriisin operatiiviseksi johtajaksi Suomessa.

"Alun alkaen, kun käynnistyi tämä kriisi niin, että se oli meille kaikille selvää, miten suuresta kriisistä nyt on kyse, niin siinä tilanteessa itse, täytyy myöntää, odotin presidentti Niinistön sellaista ulostuloa, että hän olisi ryhtynyt siinä jonkinnäköiseksi operatiiviseksikin johtajaksi", Tavio sanoi.
...
Todellisuudessa Tavio taitaa pelata kahdella asialla. Ensinnäkin hän pelaa vahvan johtajan kaipuulla, joka suomalaisissa luonnollisesti ja ymmärrettävästikin herää kriisin keskellä. Ja toisekseen hän pelaa Maaseudun Tulevaisuuden helmikuisella kyselyllä, jossa joka neljäs suomalainen oli valmis jatkamaan Niinistön presidenttikautta poikkeuslailla.

Samalla Tavio epäsuorasti antaa ymmärtää, että pääministeri Sanna Marin (sd) ei olisi kyvykäs johtamaan tilannetta. Ajatusleikkinä jokainen voi miettiä, tulisiko perussuomalaisista tällaisia heittoja, jos presidenttinä olisi Tarja Halonen ja pääministerinä Matti Vanhanen.


Aina kun yksi perussuomalainen koettaa toppuutella toimittajan tulkintaa, astuu kommenttiosassa kaksi muuta perussuomalaista ääneen vahvistamaan sen oikeaksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 04, 2020, 13:50:54
Persut eivät tajunneet, että tämä on parodiaa heistä itsestään vaan ottivat sen asiatekstinä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006463420.html  ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 04, 2020, 17:52:21
"Tsekkoslovakian tie on meidän tiemme" - Hertta Kuusinen, 1948
"Unkarin tie on meidän tiemme" - persut, nuo Putinin pikku apurit v. 2020.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 04, 2020, 19:45:10
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 04, 2020, 13:50:54
Persut eivät tajunneet, että tämä on parodiaa heistä itsestään vaan ottivat sen asiatekstinä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006463420.html  ;D ;D ;D ;D

Kommenttiosio kyllä sai aikaan makiat naurut. Kunnes alkoi epäilyttämään kannattaako nauraa vai pitäisikö kenties pelätä. Ehkä ei sentään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 04, 2020, 20:12:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 04, 2020, 19:45:10
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 04, 2020, 13:50:54
Persut eivät tajunneet, että tämä on parodiaa heistä itsestään vaan ottivat sen asiatekstinä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006463420.html  ;D ;D ;D ;D

Kommenttiosio kyllä sai aikaan makiat naurut. Kunnes alkoi epäilyttämään kannattaako nauraa vai pitäisikö kenties pelätä. Ehkä ei sentään.

Kannattaa pelätä, koska väärinymmärtäjien joukossa on tasapuolisesti niin hallituksen vastustajia kuin kannattajiakin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2020, 20:12:40
^
Hilpeä pointti!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 04, 2020, 21:48:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2020, 20:12:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 04, 2020, 19:45:10
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 04, 2020, 13:50:54
Persut eivät tajunneet, että tämä on parodiaa heistä itsestään vaan ottivat sen asiatekstinä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006463420.html  ;D ;D ;D ;D

Kommenttiosio kyllä sai aikaan makiat naurut. Kunnes alkoi epäilyttämään kannattaako nauraa vai pitäisikö kenties pelätä. Ehkä ei sentään.

Kannattaa pelätä, koska väärinymmärtäjien joukossa on tasapuolisesti niin hallituksen vastustajia kuin kannattajiakin.

Joo, huomasin tämän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2020, 22:09:58
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 03, 2020, 16:35:10
Tuli mieleeni, anteeksi vaan oppositio, se että:

Kun presidentti (kokoomus ja perussuomalaiset ehkä kristillisetkin) ajattelivat perustaa toimikunnan - mikä lie todellinen nimi ko. NYRKKI - oli kuin isku viisikkoa vyön alle...
Käsittääkseni tuo ei ole asia, jota Presidentti Niinistö tarkoitti nyrkillä, vaan asiantuntijaohjausta. Presidentti tarkoitti puolueista riippumatonta asiantuntijaneuvostoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2020, 22:11:31
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 04, 2020, 13:50:54
Persut eivät tajunneet, että tämä on parodiaa heistä itsestään vaan ottivat sen asiatekstinä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006463420.html  ;D ;D ;D ;D
Kyllä tuossa kyse on nimenomaan Marinista ja hänen hallituksestaan, jota jo pressa joutui vähän ojentamaan.
PS:hän on lähinnä vaatinut vaan nopeampia ja voimakkaampia toimia pandemiaa vastaan, kuten rajojen oikeasti sulkemista, jopa Haaparannalla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 04, 2020, 22:19:59
Tuliko jollekulle yllätyksenä, ettei Toopekaan tajunnut tuon Jyrkin kolumnin olleen sarkasmia Toopen itsensä tavasta ajatella. :D :D :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2020, 23:57:02
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 04, 2020, 22:19:59
Tuliko jollekulle yllätyksenä, ettei Toopekaan tajunnut tuon Jyrkin kolumnin olleen sarkasmia Toopen itsensä tavasta ajatella. :D :D :D
Vai ymmärsitkö itse sarkasmin väärin? Todellinen kolumnin kritiikin kohde on hallitus, joka ei ole Vogue-lehden arvoinen? 8)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 04, 2020, 23:59:48
M.O.T.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 01:08:16
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 04, 2020, 23:59:48
M.O.T.

;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2020, 01:39:05
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nimimerkki Brutto linkitti saman artikkelin jo paljon aiemmin, mutta näin nämä asiat todellakin koetaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 05, 2020, 11:35:10
Persut ovat järjestäneet verkkoyhteydenpitonsa facebookin varaan. Nyt kun Turtiainen on hommannut itselleen julkaisukiellon facebookiin, ei hän voi osallitua puolueensa päätöksentekoon.

Miksi ihmeessä persut ovat rakentaneet verkkoviestittelynsä facebookin varaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 12:10:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 01, 2020, 18:56:15
Miksi PS romahti gallupeissa ykköspaikalta? Somessa vastataan:

Jari Tervo:
Miksi persut putoavat mielipidetiedustelussa juuri silloin, kun isänmaa on suurimmassa kriisissä sotien jälkeen?
Persut eivät ole kyenneet lohduttamaan eivätkä myötäelämään, eivät edes kannustamaan. Heidän polttoaineensa on viha.
#Korona


Alman uusimman puoluekannatuskyselyn mukaan eniten kannatustaan (-1,9 %) ovat menettäneet Vihreät. Mikä heidän ongelmansa on? He ovat hallituksessa, joten heillä on ollut tilaisuus antaa näyttöjä. Myös hallituspuolueiden Vasemmistoliiton (-0,2 %) ja Keskustan (-0,1 %) kannatus on hieman laskenut.

Pääministeripuolueen kannatuksen huima 4,4 prosentin kasvu merkitsee sitä, että muut puolueet ovat menettäneet kannatustaan tuon saman 4,4 prosenttia. Perussuomalaisten osuus tästä potista on 1,6 prosenttia.

Raamatunheittäjä Jari Tervon mielipidettä kommentoisin muistuttamalla, että viha on ollut ikiajat yksi poliitikassa vaikuttava voima. Äärilaidolla sitä on yleensä ollut enemmän. Mistä muusta syystä kuin vihasta vuoden 1918 sisällisota esimerkiksi käytiin. Ja eikö myös SKDL:n propaganda ollut aika vihapitoista aikoinaan. Porvareita vihattiin, kapitalisteja vihattiin. Tietysti myös äärioikealla on koettu vihaa. On poltettu työväentaloja ja kyyditetty vasemmistolaisia kuviteltuun ihannevaltioonsa Neuvostoliittoon.

Nykyisin viha näkyy yhtä lailla persujen kuin antipersujenkin kirjoituksissa.

Se, että nimenomaan Vihreiden ja Perussuomalaisten kannatus on laskenut, voi olla seurausta siitä, että näiden puolueiden mieliteemat eivät nyt oikein vedä. Ilmastonmuutosta vastaan taisteleminen tilanteessa, jossa savupiiput ovat kylmillään ja autot seisovat talleissa, ei juuri nyt kiinnosta. Ja maahanmuuttoa vastaan taisteleminen, kun rajat on suljettu, ei sekään oikein ole ajankohtaista.

Luulen, että SDP:n nousun takana on se ikivanha syy, että miehet ovat hullaantuneet kauniiseen Sannaan. Kun Sanna heiluttaa ruoskaa, miehet tottelevat... ah, ihanaa. Jos Marinin tilalla olisi Tuomioja, kannatuksen noususta olisi puolet pois, ja kansa jupisisi pakkomääräyksiä vastaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 12:57:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 12:10:33Luulen, että SDP:n nousun takana on se ikivanha syy, että miehet ovat hullaantuneet kauniiseen Sannaan. Kun Sanna heiluttaa ruoskaa, miehet tottelevat... ah, ihanaa.

;D

Mutta mutta. Noin puolet äänestäjistä on naisia. Jotta teoriasi pitäisi paikkansa, uusien naisäänestäjien pitäisi tietysti 100%:sti diggailla dominana toimivaa.

Aika paljon on siis S/M:n suosijoita, jos tuo 4,4% äänestäjistä on sellaisia. Ja voi myös olla, että lukuun pitää vielä lisätä kokoomuslaiset ja persut S/M harrastajat, jotka eivät vaihda oppositiosta hallituspuolueen kannattajaksi, sekä jo aiemmin  SDP:tä kannattaneet S/M-henkiset.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 05, 2020, 15:18:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 12:10:33
Alman uusimman puoluekannatuskyselyn mukaan eniten kannatustaan (-1,9 %) ovat menettäneet Vihreät. Mikä heidän ongelmansa on? He ovat hallituksessa, joten heillä on ollut tilaisuus antaa näyttöjä. Myös hallituspuolueiden Vasemmistoliiton (-0,2 %) ja Keskustan (-0,1 %) kannatus on hieman laskenut.

Pääministeripuolueen kannatuksen huima 4,4 prosentin kasvu merkitsee sitä, että muut puolueet ovat menettäneet kannatustaan tuon saman 4,4 prosenttia. Perussuomalaisten osuus tästä potista on 1,6 prosenttia.
Aamulehden mukaan (https://www.aamulehti.fi/a/65b8bc02-b037-4a3f-91ca-5981b77cd3f7) Vasemmistoliiton kannatus (7,8%) on kyllä tuon 0,2% noussut. Verrattuna Alman edelliseen kyselyyn tammi-helmikuussa. Minusta Vasemmistoliiton puheenjohtaja on esiintynyt uupuneen oloisesti, mutta vasemmistoliitton sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen on esiintymisessään ollut positiivinen yllätys.

Prosentin murto-osan heilahdukset eivät juuri huomiota ansaitse, kun virhemarginaali on 2,8 prosenttiyksikköä. Isoimmat muutokset ovat SDP +4,4%, Vihr -1,9%, PS -1,6%,  KOK -0,7%. Sanna Marin on päässyt näyttämään hallintotieteiden osaamisensa suurimmassa sodanjälkeisessä kriiisissä ja vetänyt varsinkin vihreille ja perussuomalaisille menetettyä kannatusta takaisin. Antanut selkeän, varman ja päättäväisen kuvan jalat tukevan äidillisesti maassa. Edellisessä kyselyssä PS johti SDP:tä viidellä prosenttiyksiköllä, nyt johtaa SDP yhdellä prosenttiyksiköllä. Muutos on merkittävä.

Tämä gallup on tehty koronapoikkeustilan aikana ja kuvastaa poikkeustilan tuomaa muutosta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 05, 2020, 15:24:09
^ennustan kuitenkin, että Marinin demarit tulevat menettämään normaalin pääministeripuolueen tavoin kannatustaan melkoisesti, kun talousasioiden hoito taas alkaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 15:51:05
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 05, 2020, 15:18:36
Aamulehden mukaan (https://www.aamulehti.fi/a/65b8bc02-b037-4a3f-91ca-5981b77cd3f7) Vasemmistoliiton kannatus (7,8%) on kyllä tuon 0,2% noussut. Verrattuna Alman edelliseen kyselyyn tammi-helmikuussa. Minusta Vasemmistoliiton puheenjohtaja on esiintynyt uupuneen oloisesti, mutta vasemmistoliitton sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen on esiintymisessään ollut positiivinen yllätys.

Taas tuli todistettua, ettei ole niin pientä asiaa, että en onnistuisi tekemään siinä virhettä. Olin katsonut luvun huolimattomasti. Kuviota katsoessa on tullut optinen illuusio siitä, että palkki on viivan vasemmalla puolella vaikka se onkin oikealla. Olisi pitänyt huomata miinusmerkki luvun edessä. No, enhän minä tuollaisia edes katso.

Seuraavat gallupit ovat mielenkiintoisia, koska niissä ehkä vieläkin selvemmin näkyy poikkeustilanteen vaikutus.

Otsikko käsittelee perussuomalaisia, joten heistä pitäisi kirjoittaa. En malta kuitenkaan olla tässä yhteydessä mainitsematta, että nuoren valtionvarainministerin kyyti tulee olemaan todennäköisesti aika pomppuista tulevina aikoina, jos jotain voi päätellä siitä, millaista oli Iiro Viinasen elämä edellisen laman aikaan hänen muistelmakirjansa mukaan. Aivan hirveätä. Tappouhkauksia, yöllisiä kokouksia, monta vuorokautta putkeen valvomista, valtapeliä, juonittelua, salailua, palavereja, tapaamisia, puheita, matkoja... ylipäätään menoa ja meininkiä, jossa viikossa tapahtuu enemmän kuin tavallisen ihmisen kohdalla koko elämän aikana.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 05, 2020, 17:09:11

Juu ei käy kateeksi Kulmunin pestiä, kun kamppailu pienentyvän kakun jaosta alkaa. Kulmuni taisi sanoa, että valtio ottaa ainakin kymmenen miljardia lisää velkaa.

Koronakriisin hallinnassa puututaan perustavaa laatua oleviin oikeuksiin. Jälkikäteen nähdään miten hyvin tavoitteissa onnistuttiin. Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat vaatineet rankempia rajoituksia. Hallitus on kertonut noudattavansa asiantuntijain näkemyksiä toimista ja niiden ajoituksista. Aika haastavaa tässä tilanteessa on selittää kansalle sen vapauksien lisärajoittamisen tarkoituksenmukaisuutta.

Perussuomalaisilla Jussi Halla-aho on puolueen ideologi, mutta ketä voitaisiin pitää johtajana.  Entinen varapuheenjohtaja Teuvo Hakkarainen on saatu pantua piiloon EU-parlamenttiin, mutta sieltä tihkuvat tiedot eivät ole mairittelevia  Teuvolle eikä puolueelle. Nuorisojärjestö piti erottaa puolueesta sen liian räikeän fasistisuuden vuoksi ja perustaa tilalle uusi emopuoluetta totteleva nuorisojärjestö. Nykyisin eduskunnan varapuhemiehenä toimiva perussuomalaisten 3. varapuheenjohtaja Juho Eerola kirjoitti vuosia sitten Hommalle ihailevansa fasismia, että ei fasismin ihannointi persuille uutta ole. Perussuomalaisten eduskuntryhmän puheenjohtaja Ville Tavio sanoi pari päivää sitten A-Talkissa odottaneensa, että tasavallan presidentti Sauli Niinistö olisi ryhtynyt koronakriisin operatiiviseksi johtajaksi Suomessa. Siis Tavio kertoi odottaneensa että presidentti olisi jyrännyt hallituksen ja heittänyt perustuslain ja valtiosäännön romukoppaan. EUsta eroamista kannattava entinen presidenttiehdokas tutkintovilpistä kiinni jäänyt Laura Huhtasaari on nyt europarlamentissa toisena perussuomalaisena.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2020, 17:17:46
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 05, 2020, 17:09:11

Juu ei käy kateeksi Kulmunin pestiä, kun kamppailu pienentyvän kakun jaosta alkaa. Kulmuni taisi sanoa, että valtio ottaa ainakin kymmenen miljardia lisää velkaa.

Ongelma ei ole pelkästään suomen ja siinä mielessä tuo 10 miljardia taitaa olla rutkasti alimitoitettu arvio.

Ainakin, jos aiotaan pitää työttömyys kurissa ja yritykset elossa.  Todennäköisesti tämä tuleva lama on kovasti leviävää sorttia, eikä pelkkä suomen elpyminen erillisenä muusta maailmasta onnistu.

Kulutuskysyntä ei elvy, kun myös kuluttajilta katoaa toimeentulo. Mitään nopeasti palautuvaa kysyntää ei tule tapahtumaan- tuskin tämän vuoden puolella elvytään edes osittain.
Silti  on ilmeisen pakko alkaa etsimään ratkaisua millä palata normaaliin elämään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 17:27:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 15:51:05
... Aivan hirveätä. Tappouhkauksia, yöllisiä kokouksia, monta vuorokautta putkeen valvomista, valtapeliä, juonittelua, salailua, palavereja, tapaamisia, puheita, matkoja... ylipäätään menoa ja meininkiä, ...

Kuulostaa aivan kepun sisäiseltä asioiden käsittelyltä.

Kulmuni varmaan on tuttu noiden kaikkien kanssa.  Saattaa olla kuten teräs, monenlaisen takomisen ja happokäsittelyn jälkeen on aina vaan kovempaa.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 17:44:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2020, 17:17:46
Ongelma ei ole pelkästään suomen ja siinä mielessä tuo 10 miljardia taitaa olla rutkasti alimitoitettu arvio.

Jos kaikki ottavat velkaa, mistä sitä otetaan, ja kenelle silloin ollaan velkaa?  Ei minulla ainakaan ole vipata valtiolle kymmentä miljardia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 05, 2020, 17:58:46
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 05, 2020, 17:09:11

Juu ei käy kateeksi Kulmunin pestiä, kun kamppailu pienentyvän kakun jaosta alkaa. Kulmuni taisi sanoa, että valtio ottaa ainakin kymmenen miljardia lisää velkaa.

Koronakriisin hallinnassa puututaan perustavaa laatua oleviin oikeuksiin. Jälkikäteen nähdään miten hyvin tavoitteissa onnistuttiin. Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat vaatineet rankempia rajoituksia. Hallitus on kertonut noudattavansa asiantuntijain näkemyksiä toimista ja niiden ajoituksista. Aika haastavaa tässä tilanteessa on selittää kansalle sen vapauksien lisärajoittamisen tarkoituksenmukaisuutta.

Perussuomalaisilla Jussi Halla-aho on puolueen ideologi, mutta ketä voitaisiin pitää johtajana.  Entinen varapuheenjohtaja Teuvo Hakkarainen on saatu pantua piiloon EU-parlamenttiin, mutta sieltä tihkuvat tiedot eivät ole mairittelevia  Teuvolle eikä puolueelle. Nuorisojärjestö piti erottaa puolueesta sen liian räikeän fasistisuuden vuoksi ja perustaa tilalle uusi emopuoluetta totteleva nuorisojärjestö. Nykyisin eduskunnan varapuhemiehenä toimiva perussuomalaisten 3. varapuheenjohtaja Juho Eerola kirjoitti vuosia sitten Hommalle ihailevansa fasismia, että ei fasismin ihannointi persuille uutta ole. Perussuomalaisten eduskuntryhmän puheenjohtaja Ville Tavio sanoi pari päivää sitten A-Talkissa odottaneensa, että tasavallan presidentti Sauli Niinistö olisi ryhtynyt koronakriisin operatiiviseksi johtajaksi Suomessa. Siis Tavio kertoi odottaneensa että presidentti olisi jyrännyt hallituksen ja heittänyt perustuslain ja valtiosäännön romukoppaan. EUsta eroamista kannattava entinen presidenttiehdokas tutkintovilpistä kiinni jäänyt Laura Huhtasaari on nyt europarlamentissa toisena perussuomalaisena.

Eikös ne tulevat hyökkäyshävittäjät maksane ne 10 miljardia euroa?

Joutaisi niiden hyödykkeiden hankkimisaikataulua hieman jatkaa muutamalla vuodella - toivon.

Jäisi aikaa koronaviruksen torjumiseen hieman miljardeja?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 05, 2020, 19:29:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 17:44:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2020, 17:17:46
Ongelma ei ole pelkästään suomen ja siinä mielessä tuo 10 miljardia taitaa olla rutkasti alimitoitettu arvio.

Jos kaikki ottavat velkaa, mistä sitä otetaan, ja kenelle silloin ollaan velkaa?  Ei minulla ainakaan ole vipata valtiolle kymmentä miljardia.

Mikä ikinä maailmasta sitten kesken loppuukin, ei se ole raha.

Kun ihmiset ymmärtäisivät tämän, niin keskustelu talouspolitiikasta olisi paljon helpompaa.

On 17 March, after two weeks of dither and delay, the Treasury went much further. It will underwrite £330bn of soft loans to large companies, a move designed to take pressure off the banking system, which in turn will offer billions in soft loans to small companies.

But there was no move to increase sick pay, nothing to help people who can't pay the rent, and nothing significant for the tens of thousands of workers in pubs, restaurants and the entertainment industry who are being laid off. Sunak hinted at more major "fiscal action" to keep people in work, adding that he didn't want to try to invent something new, because we need to use the existing mechanisms to move swiftly.
...
During the 2008 crisis it appeared as if this financial "roof" collapsed onto the building that was supporting it, but the building – though it suffered damage – remained stable and the roof was rebuilt. The problem is, by the same analogy, this time it's not the roof collapsing, it's the foundations.


https://www.newstatesman.com/politics/economy/2020/03/coronavirus-crisis-economic-collapse-capitalism
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 05, 2020, 19:46:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 15:51:05
Taas tuli todistettua, ettei ole niin pientä asiaa, että en onnistuisi tekemään siinä virhettä. Olin katsonut luvun huolimattomasti. Kuviota katsoessa on tullut optinen illuusio siitä, että palkki on viivan vasemmalla puolella vaikka se onkin oikealla. Olisi pitänyt huomata miinusmerkki luvun edessä. No, enhän minä tuollaisia edes katso.
Voin lohduttaa Kopekia MTV:n isolla mokalla. MTV näytti tuona iltana klo 19 uutisissa vaakapylväin 4-5 suurimman puolueen luvut. Alin palkki oli ~ "Vihreät 7,8%". Tämä suuri virhe toistui vielä klo 22 uutisissa! Mitään ei opittu, kukaan ei korjannut eikä huomauttanut!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 21:34:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 05, 2020, 19:46:59
Voin lohduttaa Kopekia MTV:n isolla mokalla.

Tein virheenmyöntämiskommentissanikin virheen, kun kirjoitin: "Olisi pitänyt huomata miinusmerkki luvun edessä."

Olisi tietysti pitänyt huomata, ettei luvun edessä ole miinusmerkkiä. No, tuo on nyt oli pieni virhe, mutta pieni oli kirjoituksenikinl.

Jos palataan perusasioihin eli perussuomalaisten muodonmuutokseen, niin en usko kovin radikaalia muutosta tapahtuneen. Soini oli loppuaikoina pelkkä kulissi, joka antoi puolueelle hyväksyttävämmän kuvan kuin mikä se muuten olisi ollut.

Jos Soinin puheet siitä, että halla-aholaiset kaappasivat puolueen, olisivat pitäneet paikkansa, eivätkö oikeat perussuomalaisten kannattajat - ne aidot ja alkuperäiset ja turmeltumattomat - olisi silloin siirtyneet Sinisten kannattajiksi. Halla-aho olisi kylläkin saanut puolueen, mutta se olisi ollut kuin tyhjä ilmapallo. Vain pieni mamukriittinen joukko olisi äänestänyt sitä seuraavissa vaaleissa.

Puoluepallosta toki karkasi ilmaa, kun osa kansanedustajista lähti ja perusti uuden puolueen. Gallupithan näyttivät tuolloin perussuomalaisille varsin vaatimattomia lukemia. Taisipa joku toimittajakin kirjoittaa, että halla-aholaistunut puolue kutistuu pikkupuolueeksi, kun vanhavennamolaiset aitoperussuomalaiset kirmaavat Soinin ja kumppaneiden perässä Sinisten kannattajiksi. Se, että näin ei käynyt, vaan äänestäjät pienen empimisen jälkeen palasivat perussuomalaisten kannattajiksi, osoittaa mielestäni sen, että ei puolue loppujen lopuksi kovin paljon muuttunut. Se oli jo pitkään ollut hengeltään halla-aholainen, vaikka Soini itselleen muuta uskottelikin. Talvella 2016-2017 Soinille vähitellen valkeni, että kulissit alkavat repeillä. Hän yritti pelastaa, mitä pelastettavissa oli, mutta epäonnistui.

On sinänsä mielenkiintoista, että Soini on viljellyt ajatusta, että halla-aholainen klikki kaappasi perussuomalaiset vuoden 2017 puoluekokouksessa. Minun mielestäni kyse ei ollut kaappauksesta, koska puoluejohtajista äänestäminen ja heidän vaihtumisensa on normaali asia, jota tapahtuu kaikissa puolueissa. Vankkurit kulkevat, vaikka kuski vaihtuu. Soinin epätavallisen pitkä aika puheenjohtajana oli hämärtänyt hänen realismin tajuaan. Hän oli takertunut valtaan kuin Kekkonen aikoinaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2020, 21:54:07
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 05, 2020, 11:35:10
Persut ovat järjestäneet verkkoyhteydenpitonsa facebookin varaan. Nyt kun Turtiainen on hommannut itselleen julkaisukiellon facebookiin, ei hän voi osallitua puolueensa päätöksentekoon.

Miksi ihmeessä persut ovat rakentaneet verkkoviestittelynsä facebookin varaan?
Miksi ihmeessä Facebook sensuroi nyt jopa kansanedustajien sivuja? Sananvapautemme kannalta, aika pelottavaa.
Kukaan ei ole vastuussa, koska facebook ei kommentoi...!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2020, 21:56:12
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 05, 2020, 15:24:09
^ennustan kuitenkin, että Marinin demarit tulevat menettämään normaalin pääministeripuolueen tavoin kannatustaan melkoisesti, kun talousasioiden hoito taas alkaa.
Kun Marinin sädekehdärooli epäpätevyydessään tullaan jälkikäteen näkemään, hän ei enää ole vogueprinsessa, vaan epäonnistunut päämnisteri.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2020, 22:02:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 15:51:05
En malta kuitenkaan olla tässä yhteydessä mainitsematta, että nuoren valtionvarainministerin kyyti tulee olemaan todennäköisesti aika pomppuista tulevina aikoina, jos jotain voi päätellä siitä, millaista oli Iiro Viinasen elämä edellisen laman aikaan hänen muistelmakirjansa mukaan. Aivan hirveätä. Tappouhkauksia, yöllisiä kokouksia, monta vuorokautta putkeen valvomista, valtapeliä, juonittelua, salailua, palavereja, tapaamisia, puheita, matkoja... ylipäätään menoa ja meininkiä, jossa viikossa tapahtuu enemmän kuin tavallisen ihmisen kohdalla koko elämän aikana.

Kulmuni (kepu) tulee säilymään valtionvarainministerinä, jonka johdolla otetaan enemmän velkaa kuin Iiro Viinasen aikana, 10-20 miljardia on realistinen näkemys.
Raimo Sailas:
https://www.iltalehti.fi/talous/a/a9543281-9a39-4608-85c8-16426e1b3b87 (https://www.iltalehti.fi/talous/a/a9543281-9a39-4608-85c8-16426e1b3b87)
Mutta olen yhtä mieltä siitä, että nyt kantsii tukea yrityksiä, koska niiden konkurssiin päätyminen tulee olemaan paljon kalliimpaa, vrt. 1990-luvun lama.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2020, 22:06:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 17:44:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2020, 17:17:46
Ongelma ei ole pelkästään suomen ja siinä mielessä tuo 10 miljardia taitaa olla rutkasti alimitoitettu arvio.

Jos kaikki ottavat velkaa, mistä sitä otetaan, ja kenelle silloin ollaan velkaa?  Ei minulla ainakaan ole vipata valtiolle kymmentä miljardia.
Mielikuvaraha on mielenkiintoinen asia. Kun kaikki ovat velkaa kaikille, missä se oikea raha on? Se on futuureissa, odotuksissa = luottamuksessa siihen, että talouskasvu luo tuottoja edelleen. Pörssikurssit muuten aina nousevat, pitkällä tähtäimellä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 06, 2020, 01:53:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 21:34:39
Jos Soinin puheet siitä, että halla-aholaiset kaappasivat puolueen, olisivat pitäneet paikkansa, eivätkö oikeat perussuomalaisten kannattajat - ne aidot ja alkuperäiset ja turmeltumattomat - olisi silloin siirtyneet Sinisten kannattajiksi. Halla-aho olisi kylläkin saanut puolueen, mutta se olisi ollut kuin tyhjä ilmapallo. Vain pieni mamukriittinen joukko olisi äänestänyt sitä seuraavissa vaaleissa.

Puoluepallosta toki karkasi ilmaa, kun osa kansanedustajista lähti ja perusti uuden puolueen. Gallupithan näyttivät tuolloin perussuomalaisille varsin vaatimattomia lukemia.
Soini sinnitteli mahdollisimman pitkään hallituksen ulkopuolella tietäen että äänestäjien kannatus siinä menee. Ja menihän se. Mutta kaappaus se oli koska puoluekentässä tehtiin vuosi ei-julkista valmistelutyötä enemmistön saamiseksi puoluekokoukseen puoluejohdon syrjäyttämiseksi ja puoluekokouksessa vanhaa johtoa ei puoluejohtoon mukaan päästetty.

Puolue oli saanut 2015 eduskuntavaaleissa 38 kansanedustajaa eli kokenut pienen tappion 2011 vaaleihin verraten. Uuteen vaihtoehtoon (sittemmin Sininen tulevaisuus) lähti eduskuntaryhmästä 20 kansanedustajaa eli enemmistö. Uuden puolueen nimissä jatkoivat vanhat persuministerit Sipilän hallituksessa. Persut olivat Soinin aikaan saaneet läpi lakimuutoksen, jolla uusi puolue jäi ilman puoluetukea ja persujen säätiöissä oleva omaisuus pysyi puolueen uuden johdon hallussa. Halla-aholaiset ovat korostaneet olevansa eri puolue kuin Soinin keskustaan luettava Perussuomalaiset. Johdonmukaista olisi ollut heidän perustaa uusi puolue, mutta onnistuivat kaappaamaan soinilaisten jäsenistön ja rahat.

Perussuomalaisten kannatus oli hallitukseen mentyä pudonnut eduskuntavaalien 17,65%:sta vuoden 2015 loppuun mennessä alle 10 %:n missä se pysyi Vasemmistoliiton kannatuksen tasossa vuoden 2018 loppuun. Halla-ahon johtoon otettu puolue onnistui 2019 eduskuntavaaleihin nostamaan puolueen kannatuksen 17,48%:iin ja sai sillä 39 kansanedustajaa. Sininen tulevaisuus ei saanut kansanedustajia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2020, 10:33:44
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 05, 2020, 19:29:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 17:44:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2020, 17:17:46
Ongelma ei ole pelkästään suomen ja siinä mielessä tuo 10 miljardia taitaa olla rutkasti alimitoitettu arvio.

Jos kaikki ottavat velkaa, mistä sitä otetaan, ja kenelle silloin ollaan velkaa?  Ei minulla ainakaan ole vipata valtiolle kymmentä miljardia.

Mikä ikinä maailmasta sitten kesken loppuukin, ei se ole raha.

Kun ihmiset ymmärtäisivät tämän, niin keskustelu talouspolitiikasta olisi paljon helpompaa.

Niin numeroita piisaa, mutta ihmisten tileillä sitä ei välttämättä ole, eikä tule.

Kaupan kassalla on myös melko turha selittää, ettei maailmasta raha lopu.

Virtuaalinen talousjärjestelmä varjelee itseään, siksi on turha kuvitella, etteikö raha loppuisi.

Saksalaiset kyllä koettivat uskoa siihen ja aamulla samalla kottikärryllisellä seteleitä ei enää saanut puoliakaan siitä mitä edellisenä iltana.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2020, 10:38:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2020, 22:06:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2020, 17:44:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2020, 17:17:46
Ongelma ei ole pelkästään suomen ja siinä mielessä tuo 10 miljardia taitaa olla rutkasti alimitoitettu arvio.

Jos kaikki ottavat velkaa, mistä sitä otetaan, ja kenelle silloin ollaan velkaa?  Ei minulla ainakaan ole vipata valtiolle kymmentä miljardia.
Mielikuvaraha on mielenkiintoinen asia. Kun kaikki ovat velkaa kaikille, missä se oikea raha on? Se on futuureissa, odotuksissa = luottamuksessa siihen, että talouskasvu luo tuottoja edelleen. Pörssikurssit muuten aina nousevat, pitkällä tähtäimellä.

Kaikki kulttuurit ovat myös romahtaneet jopa joskus melko lyhyelläkin tähtäimellä.

Pörssikurssikulttuurikin voinee sen tehdä, jopa paljon nopeammin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2020, 14:20:11
Petteri Järvinen lienee vihervasemmistolainen, kun ei pelkästään ylistä persujen linjaa käyttää facebookia valiokuntatyöskentelyynsä https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/80552958-9f50-4d15-be8a-c78e5350f9bd
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 08, 2020, 15:30:36
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 06, 2020, 01:53:04
Soini sinnitteli mahdollisimman pitkään hallituksen ulkopuolella tietäen että äänestäjien kannatus siinä menee. Ja menihän se. Mutta kaappaus se oli koska puoluekentässä tehtiin vuosi ei-julkista valmistelutyötä enemmistön saamiseksi puoluekokoukseen puoluejohdon syrjäyttämiseksi ja puoluekokouksessa vanhaa johtoa ei puoluejohtoon mukaan päästetty.

Puolueen johdon vaihtumista puoluekokouksessa voi nimittää näkökulmasta riippuen kaappaukseksi jos haluaa. Ei tästä kannata väitellä. Ajattelin siaa lähinnä ideologisessa mielessä, en niinkään puoluekoneisto- ja rahakysymyksenä.

Ideologisessa mielessä en koe tapahtunutta kaappauksena, koska halla-aholaista ajattelua oli puolueessa jo ennen Halla-ahoa. Sitä oli jo perussuomalaisten edeltäjäpuolueessa SMP:ssä, jonka kansanedustajasta Sulo Aittoniemestä Wikipedia kertoo seuraa:

Kansanedustaja-aikanaan Aittoniemi herätti huomiota kärjekkäillä mielipiteillään. Esimerkiksi parisuhdelakia valmisteltaessa hän sanoi, että "Ilmarin ja Jalmarin vihkiminen perintöryijyn päällä on sopimatonta." Myös Aittoniemen ehdotus laillisista bordelleista herätti aikanaan paljon keskustelua. Aittoniemi teki useita kirjallisia kysymyksiä sekä talousarvioaloitteita somalien palauttamisesta kotimaahansa.

Aittoniemi oli maahanmuuttokriittinen ja arvokonservatiivinen nykyperussuomalainen jo ennen aikojaan.

Kun perussuomalaiset puolueena perustettiin, sen kannatus säilyi pitkään alhaisena, kunnes Toni Halme sai suuren äänipotin ja veti äänillään myös Timo Soinin eduskuntaan. Ja Toni Halme jos kuka oli aatemaailmaltaan nykyperussuomalainen. Hänkin oli halla-aholainen ennen Halla-ahoa.

Myöhemmin Timo Soini hyväksyi puolueen kansanedustajaehdokkaiksi paitsi Jussi Halla-ahon myös monia muita tunnettuja maahanmuuttokriitikoita. Taitavana taktikkona ja poliittisena pelurina Soinin on täytynyt olla tietoinen riskeistä, mikä tällaiseen sisältyi. Nämä uudet ihmiset lisäsivät perussuomalaisten kannatusta aikaisempaan verrattuna, mutta se tarkoitti myös sitä, että perussuomalaisten laajentuneessa äänestäjäkunnassa oli yhä enemmän maahanmuuttokriittisesti ajattelevia. Vanhat perinteiset vennamolaiset jäivät vähemmistöön, jos heitä lopulta enää edes oli. Puolue muuttui vähitellen sellaiseksi, mikä se on tällä hetkellä on. Ei tämä tapahtunut vuoden 2017 kaappauksessa, vaan se oli tapahtunut hiljalleen vuosien kuluessa jo ennen sitä.

Vuonna 2017 perussuomalaisten SMP:läisestä ideologiasta oli enää kulissi jäljellä. Ja kulissin nimi oli Timo Soini. Kesäkuussa 2017 kulissi purettiin ja paljastettiin puolueen todelliset kasvot.

Timo Soinin ja muiden sinisiin lähteneiden ei olisi ollut pakko lähteä. Eihän heitä erotettu. Soinin vain olisi pitänyt luopua ulkoministerin tehtävästään ja muidenkin ministerien omistaan. Uutta mahdollisuutta ministerinä olemiseen ei olisi todennäköisesti tullut. Soinin piti siis valita, jatkaako hän pari vuotta ministerinä ja päättää poliittisen toimintansa ja uransa siihen, vai jatkaako hän rivikansanedustajana seuraaviin vaaleihin asti, jolloin hän hyvin pelaamalla voisi päästä vielä jatkokaudellekin.

Soini yritti kolmatta ratkaisua eli jatkamista ministerinä ja mahdollisesti jatkamista vielä sen jälkeen poliittista uraansa uudessa puolueessa, jonka taakse hän oletti myös äänestäjien siirtyvän.

Tämä on tietysti pelkkää arvailua, koska voihan olla niinkin, että Soini tajusi, ettei jatkaminen ministerikauden jälkeen ole mahdollinen, koska uusi puolue ei saa vedetyksi äänestäjiä mukanaan. Soinin poliittinen tulevaisuus ei ehkä näyttänyt hyvältä, katsoipa sitä miltä kannalta tahansa. Niinpä hän ehkä ajatteli, että otetaan lohdutuspalkintona edes se pari vuotta ministerinä, mikä on mahdollista saada, ja lopetetaan sitten kokonaan. Jotta tämä olisi ollut mahdollista, tarvittiin suuren kansanedustajajoukon loikkaus ja uuden puolueen perustaminen. Uusi puolue saattoi olla Soinin kannalta katsoen pelkkää hämäystä, jonka avulla muut saatiin vedetyksi mukaan, ja heidät saatiin uskomaan asiaan, jolla ei todellisuudessa kuitenkaan ollut tulevaisuutta. Soinille riitti, että puoluehämäys kesti sen pari vuotta, minkä ministerin viran hoitamista oli jäljellä.

En tiedä asiaa, mutta voisin kuvitella, että jotkut Soinin mukaansa houkuttelemat loikkaajat ovat myöhemmin olleet katkeria siitä, että he tulivat typeryyksissään tuhonneeksi poliittisen uransa ja tulevaisuutensa pelkästään siksi, että Timo Suuri saisi istua ministerinautossa vielä jonkin aikaa. Jotkut heistä ovat ehkä ajatelleet, että Timo käytti heitä hyväkseen. No, tämä on tietysti pelkkää spekulaatiota.

Seuraavat eduskuntavaalit näyttävät, onko kenelläkään sinisellä tai ex-sinisellä enää mahdollisuuksia. Huomio kiinnittyy erityisesti Simon Eloon, joka on siirtynyt Kokoomukseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 08, 2020, 23:24:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2020, 21:54:07
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 05, 2020, 11:35:10
Persut ovat järjestäneet verkkoyhteydenpitonsa facebookin varaan. Nyt kun Turtiainen on hommannut itselleen julkaisukiellon facebookiin, ei hän voi osallitua puolueensa päätöksentekoon.

Miksi ihmeessä persut ovat rakentaneet verkkoviestittelynsä facebookin varaan?
Miksi ihmeessä Facebook sensuroi nyt jopa kansanedustajien sivuja? Sananvapautemme kannalta, aika pelottavaa.
Kukaan ei ole vastuussa, koska facebook ei kommentoi...!
Marin sentään oppinut Trumpin tavan twiitata mielipiteensä julkisuuteen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2020, 00:13:10
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 08, 2020, 23:24:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2020, 21:54:07
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 05, 2020, 11:35:10
Persut ovat järjestäneet verkkoyhteydenpitonsa facebookin varaan. Nyt kun Turtiainen on hommannut itselleen julkaisukiellon facebookiin, ei hän voi osallitua puolueensa päätöksentekoon.

Miksi ihmeessä persut ovat rakentaneet verkkoviestittelynsä facebookin varaan?
Miksi ihmeessä Facebook sensuroi nyt jopa kansanedustajien sivuja? Sananvapautemme kannalta, aika pelottavaa.
Kukaan ei ole vastuussa, koska facebook ei kommentoi...!
Marin sentään oppinut Trumpin tavan twiitata mielipiteensä julkisuuteen.
Minusta facebookin tehtävä ei ole rajoittaa kansanedustajien näkemyksiä. Yksi ihan merkityksetön ongelma on se, mitä keinoa PS:n edustajat käyttävät viestimiseen. Eikös fb ole avoimempi ( ::)), kuin suljetut yhteydet?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2020, 00:14:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 08, 2020, 23:24:56
Marin sentään oppinut Trumpin tavan twiitata mielipiteensä julkisuuteen.
Jonkun muun sanomia toki... ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 09, 2020, 00:43:41
Ei s--tana. Perussuomalaisille ei voi antaa mitään valtio- tai yksityissalaisuuksiin liittyvää. Nämä haittaisänmaalliset tampiot vuodattaa puolustusvaliokunnan juttujakin Facebookiin!

Perussuomalaisten kansanedustajat käyttävät Facebookia valiokunta-asioiden hoitamiseen – asiantuntijalta täystyrmäys
... on eduskunnan liikenne- ja viestintävaliokunnan jäsen ja lakivaliokunnan sekä puolustusvaliokunnan varajäsen.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/80552958-9f50-4d15-be8a-c78e5350f9bd
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2020, 01:18:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 09, 2020, 00:43:41
Ei s--tana. Perussuomalaisille ei voi antaa mitään valtio- tai yksityissalaisuuksiin liittyvää. Nämä haittaisänmaalliset tampiot vuodattaa puolustusvaliokunnan juttujakin Facebookiin!

Perussuomalaisten kansanedustajat käyttävät Facebookia valiokunta-asioiden hoitamiseen – asiantuntijalta täystyrmäys
... on eduskunnan liikenne- ja viestintävaliokunnan jäsen ja lakivaliokunnan sekä puolustusvaliokunnan varajäsen.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/80552958-9f50-4d15-be8a-c78e5350f9bd
Kyse oli siitä, että facebook sensuroi yhden tai useammankin PS:n kansanedustajan fb-sivut, kun keskustelivat siellä avoimesti.
Melkoinen valta tuolla firmalla, ylikansallinen, jopa kansanedustajien kommentointia ylittävä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 09, 2020, 07:59:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 09, 2020, 01:18:00

Kyse oli siitä, että facebook sensuroi yhden tai useammankin PS:n kansanedustajan fb-sivut, kun keskustelivat siellä avoimesti.
Melkoinen valta tuolla firmalla, ylikansallinen, jopa kansanedustajien kommentointia ylittävä.

Miksi he eivät käytä venäläistä tai kiinalaista Facebookin vastinetta? Tai vaikka pohjoiskorealaista, jos sellainen on olemassa. Onhan näitä maalmassa.

https://www.maketecheasier.com/facebook-alternatives-social-networks/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 09, 2020, 08:36:31
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 09, 2020, 00:43:41
Ei s--tana. Perussuomalaisille ei voi antaa mitään valtio- tai yksityissalaisuuksiin liittyvää. Nämä haittaisänmaalliset tampiot vuodattaa puolustusvaliokunnan juttujakin Facebookiin!

Perussuomalaisten kansanedustajat käyttävät Facebookia valiokunta-asioiden hoitamiseen – asiantuntijalta täystyrmäys
... on eduskunnan liikenne- ja viestintävaliokunnan jäsen ja lakivaliokunnan sekä puolustusvaliokunnan varajäsen.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/80552958-9f50-4d15-be8a-c78e5350f9bd

Olisin erittäin positiivisesti yllättynyt, jos vain perussuomalaisten kansanedustajat olisivat sählänneet somealustoilla. Mutta eiköhän joka puolueessa ole nyt levinnyt päiväkäsky poistaa kaikki vanhat viestittelyt, joten se jäänee arvoitukseksi. Tosin digiosaaminen ei ole Arkadianmäen poppoon vahvuuksia, eli vuosien päästä voi vielä jotain vuotaa.

Näinä aikoina kertyy loistavaa koulutusmateriaa eri aloilta siitä miten ei pidä toimia!

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 09, 2020, 07:59:36
Miksi he eivät käytä venäläistä tai kiinalaista Facebookin vastinetta? Tai vaikka pohjoiskorealaista, jos sellainen on olemassa. Onhan näitä maalmassa.

https://www.maketecheasier.com/facebook-alternatives-social-networks/

Tuossahan on ainakin nimien perusteella sopivia alustoja kansanedustajille. Oma suosikkini on Vero  ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 11, 2020, 01:05:10
Ylen puoluekannatusgallupissa (https://yle.fi/uutiset/3-11298139) oli suurempi otos kuin Almalla ja niin pienempi virhemarginaali otannan aiheuttamasta epätarkkuudesta. Ylen 4.3.-7.4. - siis osin ennen koronakriisin ryöpsähtämistä - tehdyssä gallupissa PS on vielä hiuksenhienosti SDP:tä edellä. Ainut merkittävästi kannatustaan menettänyt puolue on Perussuomalaiset (-2,4%) ja SDP on parantanut kannatusta (+3%) enemmän kuin persut menettäneet. Pääministerin asema hallituksessa on korostunut. Nyt ei ole poliittisen linjanvedon aika eikä oppositiolla ole mieltä heitellä kapuloita koronakriisin hoidon rattaisiin. Tai no, onhan se varsin merkittävää, mihin miljardeja syydetään sukupolven ajan maksettavaksi. Oman maan hyvinvoinnin hoito olkoon etusijalla, sitä eivät muut hoida. Pääministerin kyky asioiden hallintaan nousee edukseen esille.  Kokoomuksen ja vihreiden pudotukset ovat varsin vähäisiä. Kristillisten pientä nousua voisi selittää vallitseva maailmanlaajuinen kriisitilanne - eivät he mielestäni ole olleet näkyvästi esillä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2020, 01:11:21
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 11, 2020, 01:05:10
Ylen puoluekannatusgallupissa (https://yle.fi/uutiset/3-11298139) oli suurempi otos kuin Almalla ja niin pienempi virhemarginaali otannan aiheuttamasta epätarkkuudesta. Ylen 4.3.-7.4. - siis osin ennen koronakriisin ryöpsähtämistä - tehdyssä gallupissa PS on vielä hiuksenhienosti SDP:tä edellä. Ainut merkittävästi kannatustaan menettänyt puolue on Perussuomalaiset (-2,4%) ja SDP on parantanut kannatusta (+3%) enemmän kuin persut menettäneet. Pääministerin asema hallituksessa on korostunut. Nyt ei ole poliittisen linjanvedon aika eikä oppositiolla ole mieltä heitellä kapuloita koronakriisin hoidon rattaisiin. Tai no, onhan se varsin merkittävää, mihin miljardeja syydetään sukupolven ajan maksettavaksi. Oman maan hyvinvoinnin hoito olkoon etusijalla, sitä eivät muut hoida. Pääministerin kyky asioiden hallintaan nousee edukseen esille.  Kokoomuksen ja vihreiden pudotukset ovat varsin vähäisiä. Kristillisten pientä nousua voisi selittää vallitseva maailmanlaajuinen kriisitilanne - eivät he mielestäni ole olleet näkyvästi esillä.
Joka maassa (jostain epä-älyllisestä syystä), valtapuolueethan saavat kannatusta kriisin keskellä. Turvan hakemista se kai on.
Onneksi jossain vaiheessa meillä on taas vaalit, kun voidaan hieman tarkastella tuon hallituksen epäpätevää toimintaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2020, 01:14:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 09, 2020, 07:59:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 09, 2020, 01:18:00

Kyse oli siitä, että facebook sensuroi yhden tai useammankin PS:n kansanedustajan fb-sivut, kun keskustelivat siellä avoimesti.
Melkoinen valta tuolla firmalla, ylikansallinen, jopa kansanedustajien kommentointia ylittävä.

Miksi he eivät käytä venäläistä tai kiinalaista Facebookin vastinetta? Tai vaikka pohjoiskorealaista, jos sellainen on olemassa. Onhan näitä maalmassa.

https://www.maketecheasier.com/facebook-alternatives-social-networks/
Parempi kai olisi, että hommat hoidettaisiin KokKepuDemariVihreiden tavoin "kaikki salassa-menetelmällä"?
Tyhmäähän se olisi kansalaisten näkevän, mitä touhutaan...?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 01:36:05
^
^^
on perin jännää, että perussuomalaisessa todellisuudessa asiakritiikiksi kyetään tarjoamaan lähes poikeuksetta vain kielteisiä johtopäätöksiä. Jos kysytään johtopäätöksille perusteluja, ymmärtävät perussuomalaiset sen olevan pyyntö, että: "etkö voisi esittää lisää näitä kielteisiä johtopäätöksiäsi".

Ei ole lainkaan poikkeusellista, että persun mielestä seuraava on ihan validi perustelu: "En minä osaa sanoa, millainen se on, mutta kyllä minä sellaisen tunnistan kunhan vain näen sen".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2020, 01:52:38
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 01:36:05
^
^^
on perin jännää, että perussuomalaisessa todellisuudessa asiakritiikiksi kyetään tarjoamaan lähes poikeuksetta vain kielteisiä johtopäätöksiä. Jos kysytään johtopäätöksille perusteluja, ymmärtävät perussuomalaiset sen olevan pyyntö, että: "etkö voisi esittää lisää näitä kielteisiä johtopäätöksiäsi".

Ei ole lainkaan poikkeusellista, että persun mielestä seuraava on ihan validi perustelu: "En minä osaa sanoa, millainen se on, mutta kyllä minä sellaisen tunnistan kunhan vain näen sen".
Et pidä avointa keskustelua hyvänä, mieluummin suljettujen ovien takaista, josta "arvostettu valtamediamme" sitten sinulle raportoi...?
Näetkö mitään uhkaa tuossa asiassa, minä näen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 01:59:21
^Riippuu ihan siitä miten keskustelu määritellään. Minä määrittelen keskusteluksi sellaisen prosessin, jossa substanssi vaihtaa omistajaa. Perussuomalaisessa arjessa keskusteluksi ilmeisesti riittää jo pelkkiä tunteita ilmaiseva ääntelehtiminenkin, vai kuinka?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2020, 02:02:05
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 01:59:21
^Riippuu ihan siitä miten keskustelu määritellään. Minä määrittelen keskusteluksi sellaisen prosessin, jossa substanssi vaihtaa omistajaa. Perussuomalisessa arjessa keskusteluksi ilmeisesti riittää jo pelkkiä tunteita ilmaiseva ääntelehtiminenkin, vai kuinka?
Vihervasemmistolainen feminismipolitiikkako ei ole tuollaista ääntelehtimistä jonkin ideologian puolesta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 02:04:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 11, 2020, 02:02:05
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 01:59:21
^Riippuu ihan siitä miten keskustelu määritellään. Minä määrittelen keskusteluksi sellaisen prosessin, jossa substanssi vaihtaa omistajaa. Perussuomalisessa arjessa keskusteluksi ilmeisesti riittää jo pelkkiä tunteita ilmaiseva ääntelehtiminenkin, vai kuinka?
Vihervasemmistolainen feminismipolitiikkako ei ole tuollaista ääntelehtimistä jonkin ideologian puolesta?

Taas pelkkä kielteinen johtopäätös, ilman perusteluita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2020, 02:28:42
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 02:04:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 11, 2020, 02:02:05
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 01:59:21
^Riippuu ihan siitä miten keskustelu määritellään. Minä määrittelen keskusteluksi sellaisen prosessin, jossa substanssi vaihtaa omistajaa. Perussuomalisessa arjessa keskusteluksi ilmeisesti riittää jo pelkkiä tunteita ilmaiseva ääntelehtiminenkin, vai kuinka?
Vihervasemmistolainen feminismipolitiikkako ei ole tuollaista ääntelehtimistä jonkin ideologian puolesta?

Taas pelkkä kielteinen johtopäätös, ilman perusteluita.
"tunteita ilmaiseva ääntelehtiminen", etkös siitä juuri puhunut?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 02:32:33
Tällä kertaa kysymyksen muotoon muotoiltu johtopäätös ilman perusteluja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2020, 09:47:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 09, 2020, 00:13:10
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 08, 2020, 23:24:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2020, 21:54:07
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 05, 2020, 11:35:10
Persut ovat järjestäneet verkkoyhteydenpitonsa facebookin varaan. Nyt kun Turtiainen on hommannut itselleen julkaisukiellon facebookiin, ei hän voi osallitua puolueensa päätöksentekoon.

Miksi ihmeessä persut ovat rakentaneet verkkoviestittelynsä facebookin varaan?
Miksi ihmeessä Facebook sensuroi nyt jopa kansanedustajien sivuja? Sananvapautemme kannalta, aika pelottavaa.
Kukaan ei ole vastuussa, koska facebook ei kommentoi...!
Marin sentään oppinut Trumpin tavan twiitata mielipiteensä julkisuuteen.
Minusta facebookin tehtävä ei ole rajoittaa kansanedustajien näkemyksiä. Yksi ihan merkityksetön ongelma on se, mitä keinoa PS:n edustajat käyttävät viestimiseen. Eikös fb ole avoimempi ( ::)), kuin suljetut yhteydet?

No todellakin on. Ja se juuri on se ongelma. Luulisi isänmaallisen ihmisen ymmärtävän, että kaikki isänmaan asiat ei ole tarkoitetttu kirjoiteltaviksi kaupallisen, härskin toimijan alustalle.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 11, 2020, 10:01:55
Tämä kai on aiemmin jo linkattu tänne, mutta laitetaan nyt Toopelle vielä uudelleen, jos on sattunut menemään ohi.

Perussuomalaisten kansanedustajat käyttävät Facebookia valiokunta-asioiden hoitamiseen – asiantuntijalta täystyrmäys (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/80552958-9f50-4d15-be8a-c78e5350f9bd)

....
"Itänaapuria voi kiinnostaa"
Facebook on ollut varsinkin Cambridge Analytica -skandaalin jälkeen esillä – eikä positiivisista syistä.

Tietokirjailija ja tietotekniikka-asiantuntija Petteri Järvinen on huolestunut siitä, että eduskuntaryhmien ja varsinkin valiokuntien asioita puidaan Facebookissa.

– Voi hyvänen aika sentään. Mitään luottamuksellista, varsinkaan valtion asioita, ei pidä käsitellä Facebookissa tai missään muussakaan ilmaisessa palvelussa, Järvinen sanoo ja jatkaa:

– Jos vallalla on ajatus, että valtion asioita voidaan hoitaa ilmaisessa, amerikkalaisessa urkintapalvelussa, niin joku on pielessä pahemman kerran. Kyllähän eduskunnan täytyy tarjota turvalliset työkalut samaan tapaan kuin jokaisen yrityksenkin työntekijöilleen. Ei voi lähteä siitä, että työntekijät hoitavat asioitaan jossain ilmaisissa palveluissa työasioitaan, eikä siihen oteta kantaa millään tavalla.

– Eihän se voi olla niin, että jossain Facebookissa käsitellään vaikka puolustusvaliokunnan asioita tai jotain salaisia asioita. Jos siellä jotain keskinäisiä kärhämiä selvitellään, se taas tuskin ketään kiinnostaa.



Lain mukaan valiokunnassa käsiteltävät asiat ovat salassa pidettäviä, kunnes valiokunta niistä julkaisee lausuntonsa. Tuo jäi mieleen, kun tämä FB-työskentely aiemmin oli esillä. Itse en tuota lainkohtaa tunne tarkemmin. Mutta todellakaan salassapidettäviä asioita ei pidä tuollaisella alustalla mennä puimaan, vaikka olisikin suljettu ryhmä. FB ei anna mitään takuuta siitä, että salaiset asiat pysyvät salaisina. Jos tuolta jotain vuotaa julkisuuteen, niin siitä voi helposti tulla syyte.

Eikä tämä nyt ola mikään sananvapauskysymys.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 11, 2020, 13:57:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2020, 09:47:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 09, 2020, 00:13:10
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 08, 2020, 23:24:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2020, 21:54:07
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 05, 2020, 11:35:10
Persut ovat järjestäneet verkkoyhteydenpitonsa facebookin varaan. Nyt kun Turtiainen on hommannut itselleen julkaisukiellon facebookiin, ei hän voi osallitua puolueensa päätöksentekoon.

Miksi ihmeessä persut ovat rakentaneet verkkoviestittelynsä facebookin varaan?
Miksi ihmeessä Facebook sensuroi nyt jopa kansanedustajien sivuja? Sananvapautemme kannalta, aika pelottavaa.
Kukaan ei ole vastuussa, koska facebook ei kommentoi...!
Marin sentään oppinut Trumpin tavan twiitata mielipiteensä julkisuuteen.
Minusta facebookin tehtävä ei ole rajoittaa kansanedustajien näkemyksiä. Yksi ihan merkityksetön ongelma on se, mitä keinoa PS:n edustajat käyttävät viestimiseen. Eikös fb ole avoimempi ( ::)), kuin suljetut yhteydet?

No todellakin on. Ja se juuri on se ongelma. Luulisi isänmaallisen ihmisen ymmärtävän, että kaikki isänmaan asiat ei ole tarkoitetttu kirjoiteltaviksi kaupallisen, härskin toimijan alustalle.

T: Xante
Xantipan viestissä paino sanalla kaupallisella. Sehän on vastoin ideologista suuntausta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2020, 13:58:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 11, 2020, 13:57:01
Xantipan viestissä paino sanalla kaupalliisella. Sehän on vastoin ideologista suuntausta.

Kenen suuntausta? Mutta mikä on oma mielipiteesi: onko ok jutskailla valtion asioita puoluetovereiden kanssa facessa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2020, 21:26:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2020, 09:47:20
Luulisi isänmaallisen ihmisen ymmärtävän, että kaikki isänmaan asiat ei ole tarkoitetttu kirjoiteltaviksi kaupallisen, härskin toimijan alustalle.
Tuskinpa nuo nyt ihan kaikkea asioitaan fb-sivuilleen laittavat...?
Kovin myrskyä vesilasissa taas, vai mitä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 11, 2020, 21:51:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 11, 2020, 21:26:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2020, 09:47:20
Luulisi isänmaallisen ihmisen ymmärtävän, että kaikki isänmaan asiat ei ole tarkoitetttu kirjoiteltaviksi kaupallisen, härskin toimijan alustalle.
Tuskinpa nuo nyt ihan kaikkea asioitaan fb-sivuilleen laittavat...?
Kovin myrskyä vesilasissa taas, vai mitä?

Kyse oli facebook-ryhmästä, ei omista fb-sivuista. Se ei ollut avoinna kaikelle kansalle. Avoin kyllä Facebookille ja kelle tahansa sitä huvittaa myydä tietoja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2020, 23:33:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 11, 2020, 21:51:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 11, 2020, 21:26:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2020, 09:47:20
Luulisi isänmaallisen ihmisen ymmärtävän, että kaikki isänmaan asiat ei ole tarkoitetttu kirjoiteltaviksi kaupallisen, härskin toimijan alustalle.
Tuskinpa nuo nyt ihan kaikkea asioitaan fb-sivuilleen laittavat...?
Kovin myrskyä vesilasissa taas, vai mitä?

Kyse oli facebook-ryhmästä, ei omista fb-sivuista. Se ei ollut avoinna kaikelle kansalle. Avoin kyllä Facebookille ja kelle tahansa sitä huvittaa myydä tietoja.
Ok. Jos on tapaamisia sovittu fb:n kautta, ei ongelmaa. Mutta jos on asioita neuvoteltu fb:n kautta, siinä on ongelma. Mutta onko näyttöä siitä, että olisi asioita hoidettu fb:n kautta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 23:39:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 11, 2020, 23:33:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 11, 2020, 21:51:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 11, 2020, 21:26:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2020, 09:47:20
Luulisi isänmaallisen ihmisen ymmärtävän, että kaikki isänmaan asiat ei ole tarkoitetttu kirjoiteltaviksi kaupallisen, härskin toimijan alustalle.
Tuskinpa nuo nyt ihan kaikkea asioitaan fb-sivuilleen laittavat...?
Kovin myrskyä vesilasissa taas, vai mitä?

Kyse oli facebook-ryhmästä, ei omista fb-sivuista. Se ei ollut avoinna kaikelle kansalle. Avoin kyllä Facebookille ja kelle tahansa sitä huvittaa myydä tietoja.
Ok. Jos on tapaamisia sovittu fb:n kautta, ei ongelmaa. Mutta jos on asioita neuvoteltu fb:n kautta, siinä on ongelma. Mutta onko näyttöä siitä, että olisi asioita hoidettu fb:n kautta?

No ainakin Turtiainen oli sitä mieltä, ettei hän voi hoitaa työtään kun ei voi kirjoittaa faceen. Toki voi olla, ettei Turtiaisen työ sisällä arkaluontoista tietoa, mutta jos persuissa on puolustusvaliokunnan jäseniä, jotka ovat yhtä riippuvaisia Facebookista kuin Turtiainen, sitten Suomen valtiosalaisuudet niiltä osin kuin työssään niiden käsittelyä tarvitsevat ovat todennäköisesti kenenkä tahansa ostettavissa Facebookilta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2020, 23:46:40
Sitten asia pitää lienee hoitaa siten, ettei neuvotella enää fb:n välityksellä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 08:13:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 11, 2020, 23:46:40
Sitten asia pitää lienee hoitaa siten, ettei neuvotella enää fb:n välityksellä.

Kyllä asia olisi alun perin pitänyt hoitaa siten. Ellei tälläistä ymmärrä, ei varmaan ole asiaa hoitamaan valtion asioita, vaan parempi pysyä facessa selostamassa omia mielipiteitään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 22, 2020, 23:17:34
Business Finlandin ympärillä kiehuu ja paljastuu. Eikä toinen käsi tiedä mitä toinen tekee.

(https://pbs.twimg.com/media/EWMzk10XkAAxSTV?format=jpg&name=360x360)

vs PS-Turtiainen:

(https://pbs.twimg.com/media/EWJXxiQWAAQoSEx?format=jpg&name=large)


PS-Jari Ronkainen:"Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miksi 100 000 euron hätäapua pitäisi maksaa sosiaalisen median yrityksille, joille luulisi nyt karanteeni- ja rajoitusaikoina käyttäjiä riittävän"

vs PS-Packalén:

(https://pbs.twimg.com/media/EWMzvoMXkAY-3Em?format=png&name=360x360)


Persujen (ja Toopen) jatkuva huutelu ja valitus sananvapauden rajoittamisesta ja somensa "sensuroinnista".

vs PS-Packalénin firman toimiala:

Kansanedustaja Packalénin yritys sai Business Finlandilta
täyden koronatuen – alana keskustelupalstojen siivoaminen

- https://yle.fi/uutiset/3-11317167

Tuo toi minulle päivän naurut. Hahaha. :D :D :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 22, 2020, 23:27:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 22, 2020, 23:17:34
Business Finlandin ympärillä kiehuu ja paljastuu. Eikä toinen käsi tiedä mitä toinen tekee.

(https://pbs.twimg.com/media/EWMzk10XkAAxSTV?format=jpg&name=360x360)

vs PS-Turtiainen:

(https://pbs.twimg.com/media/EWJXxiQWAAQoSEx?format=jpg&name=large)


PS-Jari Ronkainen:"Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miksi 100 000 euron hätäapua pitäisi maksaa sosiaalisen median yrityksille, joille luulisi nyt karanteeni- ja rajoitusaikoina käyttäjiä riittävän"

vs PS-Packalén:

(https://pbs.twimg.com/media/EWMzvoMXkAY-3Em?format=png&name=360x360)


Persujen (ja Toopen) jatkuva huutelu ja valitus sananvapauden rajoittamisesta ja somensa "sensuroinnista".

vs PS-Packalénin firman toimiala:

Kansanedustaja Packalénin yritys sai Business Finlandilta
täyden koronatuen – alana keskustelupalstojen siivoaminen

- https://yle.fi/uutiset/3-11317167

Tuo toi minulle päivän naurut. Hahaha. :D :D :D
Pari suomalaista sananlaskua sinulle:
Älä nuolaise ennenkuin tipahtaa.
Se parhaiten nauraa joka viimeksi nauraa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 22, 2020, 23:33:06
En ole puolustellut noita. Minä puhuin jo aiemmin siitä, että tuollainen rahanjakaminen johtaa ongelmiin.
Netti- ja pöytälaatikkofirmat saavat tukia, kun palveluyritysten ja tuotantoyritysten tulisi niitä tukia saada.
Tämäkin on asia, jonka heppatyttöhallitus kusee!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 22, 2020, 23:54:22
Missä persu - siellä talouskoijari?  Talousrikollisuuteen sortuneista kuntapäättäjistä 46% oli persuja vaikka persujen osuus oli vain 9% päättäjistä.
Hallis-sinisilmä ei tunne omaa karvaista väkeään? ;D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2020, 00:23:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 22, 2020, 23:54:22
Missä persu - siellä talouskoijari?  Talousrikollisuuteen sortuneista kuntapäättäjistä 46% oli persuja vaikka persujen osuus oli vain 9% päättäjistä.
Hallis-sinisilmä ei tunne omaa karvaista väkeään? ;D
Melko tarkkoja prosentteja sanot. Perseestäkö vedit?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 23, 2020, 03:06:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 23, 2020, 00:23:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 22, 2020, 23:54:22
Missä persu - siellä talouskoijari?  Talousrikollisuuteen sortuneista kuntapäättäjistä 46% oli persuja vaikka persujen osuus oli vain 9% päättäjistä.
Hallis-sinisilmä ei tunne omaa karvaista väkeään? ;D
Melko tarkkoja prosentteja sanot. Perseestäkö vedit?
2017 näin paperisen graafin talousrikoksista joista kuntapäättäjät oli saaneet rikostuomioita vv. 2012-17.
Siitä laskin käsin, että luokassa "F Talousrikokset" niitä oli yhteensä 43 kpl joista persuja oli 20 tuomittu.  Suhteeksi saadaan 20/43=46,5%. Koska persuvaluutettuja+varavaltuutettuja oli 1565 ja yhteensä kaikkia oli 17532 niin persujen osuus kuntapäättäjistä on vain 1565/17532 = 8,9%
  Näistä on sitten varsin triviaalia laskea että jos taloudenhoitajaksi, kirjapitäjäksi tms kassanvartijaksi valitsee persun ei-persun sijasta niin kasvattaa talousrikoksen  riskin likimain 9-kertaiseksi! (12,78‰ / 1,44‰ = 8,875 ~ 9).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 23, 2020, 09:54:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 22, 2020, 23:54:22
Missä persu - siellä talouskoijari?  Talousrikollisuuteen sortuneista kuntapäättäjistä 46% oli persuja vaikka persujen osuus oli vain 9% päättäjistä.
Hallis-sinisilmä ei tunne omaa karvaista väkeään? ;D

En tiedä asiaa, mutta voisin kuvitella, että talousrikoksista tuomituissa olisi enemmän Kokoomuksen kuin Vasemmistoliiton tai Vihreiden kannattajia. Miksikö? Siksi, että Kokoomuksen kannattajissa on paljon niitä jotka toimivat liike-elämässä, joissa talousrikokset enimmäkseen tapahtuvat. Erilaisia Kela-huijauksia puolestaan voi paljastua keskimääräistä enemmän Vasemmistoliiton ja Vihreiden kannattajien joukossa, koska heissä on paljon tukien nostajia.

Ajan tässä takaa sitä, että erilaiset rikosnimikkeet ja puoluekannatus voivat korreloida muista kuin puoluepoliittisista syistä. Jos ammatti ja toimiala ja muut taustatekijät suljetaan pois ja tarkastellaan vaikka kahta ryhmää opettajia, joista toiset äänestävät perussuomalaisia ja toiset Kokoomusta, näiden ryhmien välillä ei ehkä ole kovin paljon eroa talousrikostuomioissa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201805172200948855
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 23, 2020, 17:35:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 23, 2020, 09:54:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 22, 2020, 23:54:22
Missä persu - siellä talouskoijari?  Talousrikollisuuteen sortuneista kuntapäättäjistä 46% oli persuja vaikka persujen osuus oli vain 9% päättäjistä.
Hallis-sinisilmä ei tunne omaa karvaista väkeään? ;D

En tiedä asiaa, mutta voisin kuvitella, että talousrikoksista tuomituissa olisi enemmän Kokoomuksen kuin Vasemmistoliiton tai Vihreiden kannattajia. Miksikö? Siksi, että Kokoomuksen kannattajissa on paljon niitä jotka toimivat liike-elämässä, joissa talousrikokset enimmäkseen tapahtuvat. Erilaisia Kela-huijauksia puolestaan voi paljastua keskimääräistä enemmän Vasemmistoliiton ja Vihreiden kannattajien joukossa, koska heissä on paljon tukien nostajia.

Ajan tässä takaa sitä, että erilaiset rikosnimikkeet ja puoluekannatus voivat korreloida muista kuin puoluepoliittisista syistä. Jos ammatti ja toimiala ja muut taustatekijät suljetaan pois ja tarkastellaan vaikka kahta ryhmää opettajia, joista toiset äänestävät perussuomalaisia ja toiset Kokoomusta, näiden ryhmien välillä ei ehkä ole kovin paljon eroa talousrikostuomioissa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201805172200948855

Jännää kuinka kykenet pohtimaan tähän tulokseen vaikuttavia muitakin ja mahdollisesti paljon merkittävämpiäkin tekijöitä kuin vain mustavalkoisesti ajateltua puoluekantaa tms, mutta pohtiessasi ihmisryhmien välisiä älykkyyseroja, päädyt itse selittämään tulosta mustavalkoisesti vain geeneillä, vaikka sinulle on kerrottu useaan otteeseen, että tulokseen vaikuttaa muut tekijät todennäköisesti enemmän kuin erot geeneissä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 23, 2020, 20:18:39
Lainaus käyttäjältä: Konmari - huhtikuu 23, 2020, 17:35:36
Jännää kuinka kykenet pohtimaan tähän tulokseen vaikuttavia muitakin ja mahdollisesti paljon merkittävämpiäkin tekijöitä kuin vain mustavalkoisesti ajateltua puoluekantaa tms, mutta pohtiessasi ihmisryhmien välisiä älykkyyseroja, päädyt itse selittämään tulosta mustavalkoisesti vain geeneillä, vaikka sinulle on kerrottu useaan otteeseen, että tulokseen vaikuttaa muut tekijät todennäköisesti enemmän kuin erot geeneissä.

En selitä ihmiryhmien välisiä älykkyyseroja vain geeneillä. Muutkin tekijät vaikuttavat. Poliittiset näkemykset puolestaam vaikuttavat siihen, miten näitä asioita arvioidaan.

Liberalismi.net: 

Vasemmisto ja biologia
Vasemmisto ei pidä käyttäytymisen selittämisestä biologialla, poikkeuksena homoseksuaalisuus, jonka vasemmistokin hyväksyy paljolti synnynnäiseksi. Moni pelkää, että biologiset selitykset johtavat epätasa-arvoiseen suhtautumiseen ja oikeuttaa vääryyksiä. Professori Steven Pinkerin mukaan usko tasa-arvoiseen kohteluun ei edellytä uskoa täyteen samanlaisuuteen.

Professori Jaakko Kaprion mukaan 1970-luvulla Suomessa oli melkein mahdotonta sanoa ihmisten olevan geneettisesti erilaisia. Suomen Akatemiakin rahoitti vain tutkimuksia, joissa oletettiin ihmisen olevan tyhjä taulu, jota yhteiskunta voi muokata ja poistaa kaikki ihmisten erot. Nyt tiedetään, että melkein joka ilmiössä on mukana genetiikkaa ja biologiaa.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 23, 2020, 20:37:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 23, 2020, 20:18:39
Lainaus käyttäjältä: Konmari - huhtikuu 23, 2020, 17:35:36
Jännää kuinka kykenet pohtimaan tähän tulokseen vaikuttavia muitakin ja mahdollisesti paljon merkittävämpiäkin tekijöitä kuin vain mustavalkoisesti ajateltua puoluekantaa tms, mutta pohtiessasi ihmisryhmien välisiä älykkyyseroja, päädyt itse selittämään tulosta mustavalkoisesti vain geeneillä, vaikka sinulle on kerrottu useaan otteeseen, että tulokseen vaikuttaa muut tekijät todennäköisesti enemmän kuin erot geeneissä.

En selitä ihmiryhmien välisiä älykkyyseroja vain geeneillä. Muutkin tekijät vaikuttavat.

En kyllä muista sinun tällaista koskaan tehneen. Sen sijaan olet kyllä copypeistannut useammin kuin kerran samat Vanhanen & CO -huuhaatutkimukset keskusteluihin tuoden ilmi, kuinka itse et näe mitään muuta järkevää eroa ihmisryhmien välillä kuin geenit mitä äo-eroihin tulee. Mutta hyvä homma jos alat pikkuhiljaa nähdä itsekin mustavalkoisten selitysmallien ongelmallisuuden.

LainaaPoliittiset näkemykset puolestaam vaikuttavat siihen, miten näitä asioita arvioidaan.

Liberalismi.net: 

Vasemmisto ja biologia
Vasemmisto ei pidä käyttäytymisen selittämisestä biologialla, poikkeuksena homoseksuaalisuus, jonka vasemmistokin hyväksyy paljolti synnynnäiseksi. Moni pelkää, että biologiset selitykset johtavat epätasa-arvoiseen suhtautumiseen ja oikeuttaa vääryyksiä. Professori Steven Pinkerin mukaan usko tasa-arvoiseen kohteluun ei edellytä uskoa täyteen samanlaisuuteen.

Professori Jaakko Kaprion mukaan 1970-luvulla Suomessa oli melkein mahdotonta sanoa ihmisten olevan geneettisesti erilaisia. Suomen Akatemiakin rahoitti vain tutkimuksia, joissa oletettiin ihmisen olevan tyhjä taulu, jota yhteiskunta voi muokata ja poistaa kaikki ihmisten erot. Nyt tiedetään, että melkein joka ilmiössä on mukana genetiikkaa ja biologiaa.


Tarkoitatko siis, että totuus asiassa kuin asiassa riippuu ihmisen politiisesta kodista, vai miksi vedät politiikan mukaan keskusteluun?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 23, 2020, 21:00:45
^^vieläkö Kopek löytyy paljonkin vasemmistolaisia, jotka ajattelevat, että jos ympäristötekijät vakioidaan, ei ihmisten välille synny mitään eroja? Vai pitääkö mennä aikakoneella 50 vuotta historiaan, jotta löydämme tuolla tavoin ajattelevia vasureita?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2020, 22:12:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 23, 2020, 09:54:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 22, 2020, 23:54:22
Missä persu - siellä talouskoijari?  Talousrikollisuuteen sortuneista kuntapäättäjistä 46% oli persuja vaikka persujen osuus oli vain 9% päättäjistä.
Hallis-sinisilmä ei tunne omaa karvaista väkeään? ;D

En tiedä asiaa, mutta voisin kuvitella, että talousrikoksista tuomituissa olisi enemmän Kokoomuksen kuin Vasemmistoliiton tai Vihreiden kannattajia. Miksikö? Siksi, että Kokoomuksen kannattajissa on paljon niitä jotka toimivat liike-elämässä, joissa talousrikokset enimmäkseen tapahtuvat. Erilaisia Kela-huijauksia puolestaan voi paljastua keskimääräistä enemmän Vasemmistoliiton ja Vihreiden kannattajien joukossa, koska heissä on paljon tukien nostajia.

Ajan tässä takaa sitä, että erilaiset rikosnimikkeet ja puoluekannatus voivat korreloida muista kuin puoluepoliittisista syistä. Jos ammatti ja toimiala ja muut taustatekijät suljetaan pois ja tarkastellaan vaikka kahta ryhmää opettajia, joista toiset äänestävät perussuomalaisia ja toiset Kokoomusta, näiden ryhmien välillä ei ehkä ole kovin paljon eroa talousrikostuomioissa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201805172200948855
Kokoomuslaisia on enemmän yrittäjärikoksissa/väärinkäyttäjissä, koska kokkareissa on enemmän yrittäjiä. Vihervasurit huijaavat sosiaalitukien kanssa. Eivät ole yrittäjiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2020, 22:14:07
Lainaus käyttäjältä: Konmari - huhtikuu 23, 2020, 17:35:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 23, 2020, 09:54:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 22, 2020, 23:54:22
Missä persu - siellä talouskoijari?  Talousrikollisuuteen sortuneista kuntapäättäjistä 46% oli persuja vaikka persujen osuus oli vain 9% päättäjistä.
Hallis-sinisilmä ei tunne omaa karvaista väkeään? ;D

En tiedä asiaa, mutta voisin kuvitella, että talousrikoksista tuomituissa olisi enemmän Kokoomuksen kuin Vasemmistoliiton tai Vihreiden kannattajia. Miksikö? Siksi, että Kokoomuksen kannattajissa on paljon niitä jotka toimivat liike-elämässä, joissa talousrikokset enimmäkseen tapahtuvat. Erilaisia Kela-huijauksia puolestaan voi paljastua keskimääräistä enemmän Vasemmistoliiton ja Vihreiden kannattajien joukossa, koska heissä on paljon tukien nostajia.

Ajan tässä takaa sitä, että erilaiset rikosnimikkeet ja puoluekannatus voivat korreloida muista kuin puoluepoliittisista syistä. Jos ammatti ja toimiala ja muut taustatekijät suljetaan pois ja tarkastellaan vaikka kahta ryhmää opettajia, joista toiset äänestävät perussuomalaisia ja toiset Kokoomusta, näiden ryhmien välillä ei ehkä ole kovin paljon eroa talousrikostuomioissa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201805172200948855

Jännää kuinka kykenet pohtimaan tähän tulokseen vaikuttavia muitakin ja mahdollisesti paljon merkittävämpiäkin tekijöitä kuin vain mustavalkoisesti ajateltua puoluekantaa tms, mutta pohtiessasi ihmisryhmien välisiä älykkyyseroja, päädyt itse selittämään tulosta mustavalkoisesti vain geeneillä, vaikka sinulle on kerrottu useaan otteeseen, että tulokseen vaikuttaa muut tekijät todennäköisesti enemmän kuin erot geeneissä.
Geenit eivät kaikkea selitä. Jotakin voivat selittää... :P
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2020, 22:16:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 23, 2020, 20:18:39
Lainaus käyttäjältä: Konmari - huhtikuu 23, 2020, 17:35:36
Jännää kuinka kykenet pohtimaan tähän tulokseen vaikuttavia muitakin ja mahdollisesti paljon merkittävämpiäkin tekijöitä kuin vain mustavalkoisesti ajateltua puoluekantaa tms, mutta pohtiessasi ihmisryhmien välisiä älykkyyseroja, päädyt itse selittämään tulosta mustavalkoisesti vain geeneillä, vaikka sinulle on kerrottu useaan otteeseen, että tulokseen vaikuttaa muut tekijät todennäköisesti enemmän kuin erot geeneissä.

En selitä ihmiryhmien välisiä älykkyyseroja vain geeneillä. Muutkin tekijät vaikuttavat. Poliittiset näkemykset puolestaam vaikuttavat siihen, miten näitä asioita arvioidaan.

Liberalismi.net: 

Vasemmisto ja biologia
Vasemmisto ei pidä käyttäytymisen selittämisestä biologialla, poikkeuksena homoseksuaalisuus, jonka vasemmistokin hyväksyy paljolti synnynnäiseksi. Moni pelkää, että biologiset selitykset johtavat epätasa-arvoiseen suhtautumiseen ja oikeuttaa vääryyksiä. Professori Steven Pinkerin mukaan usko tasa-arvoiseen kohteluun ei edellytä uskoa täyteen samanlaisuuteen.

Professori Jaakko Kaprion mukaan 1970-luvulla Suomessa oli melkein mahdotonta sanoa ihmisten olevan geneettisesti erilaisia. Suomen Akatemiakin rahoitti vain tutkimuksia, joissa oletettiin ihmisen olevan tyhjä taulu, jota yhteiskunta voi muokata ja poistaa kaikki ihmisten erot. Nyt tiedetään, että melkein joka ilmiössä on mukana genetiikkaa ja biologiaa.

Poliittiset aatteet ovat niitä, jotka rajoittavat tieteellisiä näkemyksiä. Tieteenhän ei ole tarkoitus miellyttää ketään, se pitää ottaa annettuna. Teoriat yhteiskunnasta luodaan sitten tieteen perustalle, vaikka olisivat joskus ikäviä faktoja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2020, 22:21:20
Lainaus käyttäjältä: Konmari - huhtikuu 23, 2020, 21:00:45
^^vieläkö Kopek löytyy paljonkin vasemmistolaisia, jotka ajattelevat, että jos ympäristötekijät vakioidaan, ei ihmisten välille synny mitään eroja?...
Ihmisissä ja ihmisryhmissä on eroja.
Jokainen näkee juutalaisten ja romanien eron menestymisessä. Ensiksimainittu panostaa koulutukseen ja sopeutumiseen, jälkimmäinen edustaa yhteiskunnasta eriytynyttä ryhmää.

Siksi on kymmeniä juutalaisia nobelisteja, eikä ehkä ainuttakaan (?) romania. Se kulttuuri ratkaisee. Kulttuurin luovat ihmiset. Heillä on valinta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 23, 2020, 23:06:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 23, 2020, 20:18:39
Liberalismi.net: 

Vasemmisto ja biologia
Vasemmisto ei pidä käyttäytymisen selittämisestä biologialla, poikkeuksena homoseksuaalisuus, jonka vasemmistokin hyväksyy paljolti synnynnäiseksi.

Missä minä siis seison? Lakkaanko olemasta vasemmistolainen, koska käsitykseni mukainen selitys poliittiselle katsomukselleni löytyy paljolti evoluutiobiologian puolelta? Itse asiassa olen kritisoinut klassista markkinateoriaa -jota joskus oikeisto käyttää tavaramerkkinään- juuri näillä ihmisluontoa koskevilla perusteilla.

Nepotismi on altruismin alkumuoto, jossa käsitys jaon reiluudesta rajautuu pieneen piiriin. Eritoten vasemmiston täytyisi tämä ymmärtää. Katsokaa vaikka koronatukien ympärillä käytyä kansainvälistä keskustelua, niin se vahvistaa toteamani perspektiivin todeksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 24, 2020, 00:41:57
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 23, 2020, 23:06:42
Missä minä siis seison? Lakkaanko olemasta vasemmistolainen, koska käsitykseni mukainen selitys poliittiselle katsomukselleni löytyy paljolti evoluutiobiologian puolelta? Itse asiassa olen kritisoinut klassista markkinateoriaa -jota joskus oikeisto käyttää tavaramerkkinään- juuri näillä ihmisluontoa koskevilla perusteilla.
Itse asiassa mielestäni vasemmisto on juuri se taho, joka on vähätellyt tiedettä ja nostanut tilalle erilaisia "musta tuntuu"- ajatuksia jopa useammista sukupuolista tms. typeryyksistä tieteenvastustamisineen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 24, 2020, 08:54:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 23, 2020, 23:06:42
Missä minä siis seison? Lakkaanko olemasta vasemmistolainen, koska käsitykseni mukainen selitys poliittiselle katsomukselleni löytyy paljolti evoluutiobiologian puolelta? Itse asiassa olen kritisoinut klassista markkinateoriaa -jota joskus oikeisto käyttää tavaramerkkinään- juuri näillä ihmisluontoa koskevilla perusteilla.

En tiedä, missä kohdalla ideologista karttaa Laika seisoo. Lainaamani Liberalismi.neti:n määritelmä, jonka mukaan "vasemmisto ei pidä käyttäytymisen selittämisestä biologialla",  ei ole minun määritelmäni, mutta en tuollaista näkemystä varsinaisesti kiistäkään. Se on vain aika karkealla tavalla yleistävä.

Minäkin perustelen poliittisia käsityksiäni evoluutiobiologisilla näkemyksillä, vaikka ne ovat jossakin määrin erilaisia kuin Laikan käsitykset. Olen huono itse arviomaan, mitkä ajatukseni edustavat oikeistolaisia arvoja ja mitkä vasemmistolaisia arvoja.

Millainen ihminen olisi sataprosenttinen oikeistolainen? Millainen ihminen olisi sataprosenttisesti vasemmistolainen?

Wikipedia:

"Oikeiston on ajateltu edustavan konservatismia, markkinatalouden suosimista, vapaita markkinoita, yksilön valinnanvapautta talouden perustalla, kansallismielisyyttä ja maanpuolustuksen arvostusta."

"Vasemmiston on perinteisesti ajateltu edustavan jyrkkää sosiaalista liberalismia sekä valtion ja julkishallinnon korostamista."

"Sosiaaliliberalistisen moraalin mukaan yhteiskunnalla ei ole oikeutta moralisoida kansalaisiaan, mutta yhteiskunnan tehtäviin kuuluu mahdollisuuksien tasa-arvon turvaaminen kaikille kansalaisilleen."

Siinäpä aineksia, joiden perusteella voi valita, missä määrin on oikeistolainen ja missä määrin vasemmistolainen. Se ei ole kuitenkaan helppoa, koska monet mainituista asioista ovat niin laajoja ja tulkinnanvaraisia, että on vaikea sanoa, miten niihin suhtautuu. Mistä voi tietää, onko konservatiivi vai liberaali, jos joissakin asioissa mielipiteet ovat konservatiivisia ja joissakin liberaaleja. Itse kuvittelen olevani enemmän liberaali kuin konservatiivi, koska vaikka ajattelenkin joistakin asioista konservatiivisesti, en vaadi muiden ihmisten pakottamista toimimaan kannattamieni ajatusten mukaisesti. Eli minä olen tätä mieltä ja elän sen mukaisesti. Muut olkoot toista mieltä ja eläkööt sen mukaisesti.

Onko suhtautuminen asioihin edellä mainitulla tavalla oikeistolaisuutta vai vasemmistolaisuutta? Tuollainenhan on jossakin määrin libertaristinen ajatus, ja libertarismi on äärioikeistolaisuutta - ei kuitenkaan siinä mielessä, mitä sanalla "äärioikeistolaisuus" yleensä tarkoitetaan vaan suhteessa vasemmistolaisiin arvoihin.

Kannatan yksilönvapautta. Libertaristit sanovat myös kannattavansa sitä, ja heillä yksilönvapauden ajatus on painottunut talouteen, mikä tarkoittaa sitä, että yksilöt olisivat "omillaan" eli vapaita verojen maksusta ja sen myötä vapaita myös yhteiskunnan turvaverkoista, jotka korvaisi yksityinen hyväntekeväisyystoiminta.

Libertaristisessa kuvitellussa ihanneyhteiskunnassakaan ei pidettäisi siitä, että kaduilla makaa haisevia köyhiä ja sairaita ja jopa ruumiita, kun minkäänlaista muuta julkista järjestelmää ei ole kuin poliisivoimat ja vankilat, joihin ei-toivottu aines suljetaan. Tätähän ns. "yövartijavaltio" tarkoittaisi. Ihmisten perushyvinvoinnin turvaaminen olisi jätetty hyväntekeväisyysjärjestöjen huoleksi. Niille kanavoitaisiin miljonäärien voittoja ja bisneksen tulosta, eli loppujen lopuksi liberalistinen yhteiskuntakin tarvitsisi jonkinlaisen sosiaalihuollon. Se olisi vain järjestetty "vapaaehtoiselle" pohjalle.

Libertaristinen yhteiskunta ei koskaan tule toteutumaan eikä säilymään, vaikka se toteutuisi, joten keskustelulla siitä, millainen se olisi, ei ole käytännön merkitystä.

Mitä tarkoitetaan, kun sanotaan, että yhteiskunnalla ei ole oikeutta moralisoida kansalaisiaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 24, 2020, 11:33:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 24, 2020, 08:54:39
Libertaristinen yhteiskunta ei koskaan tule toteutumaan eikä säilymään, vaikka se toteutuisi, joten keskustelulla siitä, millainen se olisi, ei ole käytännön merkitystä.

Kyllä sekin toteutuu, se vain ei toteudu idealisoidussa muodossaan. Sen vuoksi keskustelulla siitä on nimenomaan käytännön merkitystä. 'Amerikkalainen unelma' on itse asiassa libertaristien iskusana. Yhdysvalloissa libertaristinen ajattelu on saanut paljon vaikutusvaltaa aina 1980-luvun reaganiiteista lähtien, ja tuloksena maasta on tullut entistä selvemmin oligarkiaa suojeleva poliisivaltio. Kas kun mainitut 'valtion holhouksesta vapaat markkinatoimijat' tarvitsevat poliisia ja valtiota valtansa pönkittämiseen joka tapauksessa, eikä libertaristilla ole etunsa turvatakseen yhtään sen vähempää vaikeuksia kääntyä valtiokoneiston puoleen käyttääkseen sitä vaurautensa jatkeena kuin autoritaareillakaan. Se on sosialismia rikkaille, mistä olen usein puhunut. Jos joku ihmettelee, miten kukaan voi edistää niin perverssiä poliittista ideaa, on sitä aihetta ihmetelläkin. Tällainen valtio kuitenkin tarvitsee vahvan väkivaltakoneiston, joka toimii myös maan rajojen ulkopuolella aktiivisesti (https://itssimplerthanitlooks.blogspot.com/2020/04/usual-cruelty.html).

Valtioton valtio ei perustu yhteenkään todelliseen esimerkkiin, koska käytännössä jokin eturyhmä aina ottaa vallan jätettäessä se tarjolle, milloin lainsäädännöllinen vaikuttaminen jätetään tuuliajolle. 1900-luvun alun anarkistit saivat katkeran opetuksen haluttomuudessaan keskittää valtaa omille organisaatioilleen -heitä puukotettiin selkään autoritaarien taholta likimain jokaisessa vallankumouksessa Meksikosta Venäjälle. Libertaarit ovat edellä mainituista poiketen tarjoutuneet äärioikeistolle fasadiksi mukisematta, koska libertaareille yksilönvapaudet eivät koskaan olleet etusijalla, he vain halusivat turvata taloudellisen etulyöntiasemansa milloin kilpailijoihinsa ja milloin alempiin sosiaaliluokkiin nähden.

Jotta kuvio olisi millään lailla ymmärrettävissä näiden eri ideologisten voimasanojen määrittelyssä ja sijainnin tarkastamisessa, täytyy tarkastelijan ymmärtää ensin sosiaaliliberalismin ja yövartijavaltion vastakkainen suhde, ja se miksi sosiaaliliberalismi eli yksilön yksilön laaja itsemääräämisoikeus on toteutuksessaan faktisesti sovittamattomassa ristiriidassa yövartijavaltion ideaalin kanssa. Yksilön vapauksien toteutuminen käytännön tasolla edellyttää sekä oikeuksia rajoittavaa että taloudellista hyvää jakavaa lainsäädäntöä. Jokainen joka väittää muuta ei joko tunne tosiasioita, tai on samaan tapaan ideologisesti sokaistunut Yhdysvaltain suhteen kuin neuvostoihailijat aikoinaan olivat lännessä.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 24, 2020, 08:54:39
Mitä tarkoitetaan, kun sanotaan, että yhteiskunnalla ei ole oikeutta moralisoida kansalaisiaan?

Moraalin ja moralismin eron selventämiseksi suosittelen linkin sivustoa (https://www.friesian.com/poly-1b.htm#moralism). Siellä etiikan konsepteja on selitetty ilman turhaa kiemurointia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 24, 2020, 22:12:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 24, 2020, 08:54:39

Wikipedia:

"Oikeiston on ajateltu edustavan konservatismia, markkinatalouden suosimista, vapaita markkinoita, yksilön valinnanvapautta talouden perustalla, kansallismielisyyttä ja maanpuolustuksen arvostusta."

"Vasemmiston on perinteisesti ajateltu edustavan jyrkkää sosiaalista liberalismia sekä valtion ja julkishallinnon korostamista."

"Sosiaaliliberalistisen moraalin mukaan yhteiskunnalla ei ole oikeutta moralisoida kansalaisiaan, mutta yhteiskunnan tehtäviin kuuluu mahdollisuuksien tasa-arvon turvaaminen kaikille kansalaisilleen."

Nuo ovat hyvin hämäriä määritelmiä. Oikestohan ei ole lähtökohtaisesti konservatiivinen, vain osa on. Loput liberaaleja. Kansallismielisyyskään ei ole automaattisti oikestolaisuutta, koska esim. juutalaisten sionismiliike oli pitkälti kansallismielinen ja sosialidemokraattinen.
Vasemmistossakin esiintyy konservatismia, vaikka valtiojohtosuus on vasemmistolaisuuden peruskäsite.
Sosiaaliliberalistinen käsitys on nykyisellään "kaiken sallimista", ajattelematta seurauksia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 24, 2020, 22:15:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 24, 2020, 11:33:05
Valtioton valtio ei perustu yhteenkään todelliseen esimerkkiin, koska käytännössä jokin eturyhmä aina ottaa vallan jätettäessä se tarjolle, milloin lainsäädännöllinen vaikuttaminen jätetään tuuliajolle....
USA ei ole lähelläkään ääriliberaalia valtiota eikä poliisivaltiota. Maassa on valtava sosiaaliturvajärjestelmä, joskaan ei meidän kaltaisemme, mutta kyllähän kolmannes mustista naisista elää sosiaaliturvalla!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 05, 2020, 02:01:35
Missä persu, siellä ulosottomiehen tuttu?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1b0724e9-135d-46d0-95b7-0d5fcc131f64
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/25b4a413-0bb9-4f5b-88d3-07e3218519d8

Antaisitko sinä valtion talouskukkaron tämmöisen puolueen edustajien käsiin? ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 07, 2020, 08:50:05
Persut liukuvat alamäkeä pers...

Hommafoorumilla nimimerkki Alabama arvelee syyksi koronakuplassa elämisen.

En tiedä, mikä on kannatuksen laskun syy. Joka tapauksessa minäkin olen huomannut saman ilmiön Hommafoorumiin liittyen, mistä Alabama kirjoittaa, eli foorumi muuttunut "koronafoorumiksi". Mistä tämä kertoo? Onko maahanmuuttovastaisuudella ja viruspelolla jokin yhteinen juurisyy? Pelkäävätkö ulkomalaaisia pelkäävät ihmiset lähtökohtaisesti myös ulkomailta tullutta virusta keskimääräistä enemmän.

Tämä olisi hyvä hetki yhteiskunnallisten tutkimusten tekemiseen aiheesta. Voitaisiin selvittää, mitkä ominaisuudet ihmisissä korreloivat positiivisesti koronapelon ja rajoitusten kannattamisen kanssa. Selvitettäviä tekijöitä olisivat perustietojen (ikä, sukupuoli, terveydentila) lisäksi koulutustaso, ammatti, matkailu, poliittinen kanta, asuinpaikka ja mitä nyt keksittäisiin. Näin saataisiin ehkä luotua jonkinlainen koronahuolestuneen profiilikuva.

https://hommaforum.org/index.php/topic,518.msg3182075.html#msg3182075
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2020, 11:19:15
Voiko olla persu ilman että on myös rasisti? Entä onko meillä rasisteja jotka eivät ole persuja?

Pitäisi olla mahdollista olla persu ilman rasismia, ainakin jos ei ymmärrä mikä ideologia on persujen takana. Mutta silloin ei ole "oikea" persu, eikä voi osallistua yhteisön keskusteluun, eikä olla täysivaltainen jäsenkään.

No, onhan meillä järjestö "Lääkärit ilman rajoja", miksi ei siis voisi olla "Persut ilman rasismia"-järjestö. Ihan niinkuin "Kristilliset ilman Jeesusta"-organisaatiokin. Tai "Kaupunkilaiskeskusta ilman maalaisia".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 07, 2020, 12:32:55
Ylen uudessa gallupissa (https://yle.fi/uutiset/3-11337395) persut jatkavat vapaata pudotustaan jääden kokoomuksenkin taakse. Tässä pandemiassa persuilla ei ole mitään tekoa ja jos ei kohta saada koronarokotetta käyttöön muihin aiheisiin siirtymiseksi, niin persut putoavat ennen vuoden loppua vasemmistoliitonkin taakse, ruotsalaisten ja kristillisten seuraan. Silloin ei auta kuin yrittää päästä kokoomuksen apupuolueeksi.

Tarve olisi kansalliselle ja kansainväliselle yhteistyölle kun vastassa on pandemia, mutta nähtäväksi jää onko valtioista siihen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 12:44:29
Olihan Halla-aholla eilen puheenvuoro. Tahtoi tietää, miksi ihmeessä on helpotettu nyt pykäliä siten, että maahanmuuttajat voivat mennä pelloille töihin. Ei tämmöinen sovi, me halutaan ne mieluummin vokkiin makaamaan!

Kyllähän se niin vain on, että jos tässäkään tilanteessa ei ole mitään sanottavaa kuin turvismamu, jo uskollisempikin alkaa epäröidä kannatustaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 07, 2020, 12:47:33
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 07, 2020, 12:32:55

Tarve olisi kansalliselle ja kansainväliselle yhteistyölle kun vastassa on pandemia, mutta nähtäväksi jää onko valtioista siihen.

Kansallisen yhteistyön voisimme itse hoitaa, mutta ainakin minun arvioni Marinin yhteistyökyvystä on huono. Itseriittoisuus on vahva.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 07, 2020, 12:58:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 07, 2020, 08:50:05
Persut liukuvat alamäkeä pers...

Hommafoorumilla nimimerkki Alabama arvelee syyksi koronakuplassa elämisen.

En tiedä, mikä on kannatuksen laskun syy. Joka tapauksessa minäkin olen huomannut saman ilmiön Hommafoorumiin liittyen, mistä Alabama kirjoittaa, eli foorumi muuttunut "koronafoorumiksi". Mistä tämä kertoo? Onko maahanmuuttovastaisuudella ja viruspelolla jokin yhteinen juurisyy? Pelkäävätkö ulkomalaaisia pelkäävät ihmiset lähtökohtaisesti myös ulkomailta tullutta virusta keskimääräistä enemmän.

Tämä olisi hyvä hetki yhteiskunnallisten tutkimusten tekemiseen aiheesta. Voitaisiin selvittää, mitkä ominaisuudet ihmisissä korreloivat positiivisesti koronapelon ja rajoitusten kannattamisen kanssa. Selvitettäviä tekijöitä olisivat perustietojen (ikä, sukupuoli, terveydentila) lisäksi koulutustaso, ammatti, matkailu, poliittinen kanta, asuinpaikka ja mitä nyt keksittäisiin. Näin saataisiin ehkä luotua jonkinlainen koronahuolestuneen profiilikuva.

https://hommaforum.org/index.php/topic,518.msg3182075.html#msg3182075

Ennakkoluulotutkimukset ovat siinä mielessä epäkiitollinen tutkimusalue, ettei tulokset useinkaan miellytä niitä, joita tutkimustulokset koskevat. Samalla kun
muut ovat suurinpiirtein, että pitikö tähänkin nollatutkimukseen rahaa laittaa.

Sairastelu ja rasismi korreloivat positiivisesti [1 (https://www.psypost.org/2019/09/study-finds-a-link-between-infectious-diseases-and-racism-in-the-united-states-54413)] (*), mutta en tiedä korreloiko sairauksien pelko ja rasismi. Rasismi ja konservatiiviset arvot korreloivat positiivisesti [2 (https://oconnell.fas.harvard.edu/files/bobo/files/racism.pdf)] (*). Samaten rasismi ja sosiaalinen status korreloivat positiivisesti [3 (https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/hyvinvointiyhteiskunta/parhaimmassa-asemassa-olevat-vahvimmin-maahanmuuttoa-vastaan)] (*).

* lähinnä ottanut nämä väitteet tukimuksista annettuina, eli voi olla, että tarkempi analyysi noista tukimuksista voisi paljastaa ovatko tulokset kuinka tai millä ehdoin yleistettävissä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 07, 2020, 23:58:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 07, 2020, 08:50:05
Persut liukuvat alamäkeä pers...

Hommafoorumilla nimimerkki Alabama arvelee syyksi koronakuplassa elämisen.

En tiedä, mikä on kannatuksen laskun syy. Joka tapauksessa minäkin olen huomannut saman ilmiön Hommafoorumiin liittyen, mistä Alabama kirjoittaa, eli foorumi muuttunut "koronafoorumiksi". Mistä tämä kertoo? Onko maahanmuuttovastaisuudella ja viruspelolla jokin yhteinen juurisyy? Pelkäävätkö ulkomalaaisia pelkäävät ihmiset lähtökohtaisesti myös ulkomailta tullutta virusta keskimääräistä enemmän.
Paikallisessa lehdessä oli vappuna 1.5.2020 Uutissuomalaisen
USU-Gallup: Onko sinulla tai perheellänne varattuna tai ollut suunnitelmissa ulkomaanmatka ensi kesäksi? jossa vaihtoehdot olivat (kirjaimet A,B,C,.. minun lisäyksiä kun alunperin oli väripalkit)
A o Kyllä, ulkomaanmatka on varattu
B o Kyllä ulkomaanmatka on suunnitelmissa
C o Kyllä mutta peruin/peruimme tai uskon matkan peruuntuvan koronaepidemian vuoksi
D o Ulkomaanmatka ei ole ollut suunnitelmissa koronaepidemiasta johtuen
E o Ulkomaanmatka ei ole muutenkaan ollut suunnitelmissa
(Valitettavasti Te ette löytäne netistä ilmaiseksi vaan maksumuurin takaa).

Yllättävästi PS:n kannattajilla C + D olivat pienin osuus muihin puolueisiin verrattuna. (Vastaavasti A ja E oli heillä suurimmat osuudet vs muut puolueet). Jos C+D tarkoittaa pelästymisen indikaattoria niin PS kannattajia korona huolettaa puolueiden kannattajista vähiten. Ja jos A+B tarkoittaa pelottomuuden indikaattoria jossa PS-kannattajilla oli suurin osuus vs muut puolueet niin korona huolettaa tälläkin mitalla persuja vähiten.
  Jos PS-puolue-eliittiä korona huolettaa eniten niin kannatus gallupeissa laskee siksi että tässä puolueessa eliitti ei kohtaa kansaansa. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 08, 2020, 01:06:40
Kommentti: Gallup-romahtaja Jussi Halla-aho on poliittisesti hukassa, kun Sdp:n Sanna Marin rulettaa ylivoimallaan
...
Koronakriisin aikana poliittinen helppoheikkimeininki (jota on varsinkin eduskuntaryhmässä) ei pure, ja Halla-aho itse on ollut kuin haamu entisestään.

PERUSSUOMALAISET on, sanotaanko näin, henkisesti hukassa. Pakolaispolitiikka ei käy nyt lyömäaseeksi. Puolueen johtohahmoista näkee, että poliittinen kompassi on hukassa.

Kun puolue ensin huutaa naama punaisena, etteivät maahanmuuttajat tee töitä, ja sitten vastustaa heidän sijoittamistaan maatalouden kausitöihin, yhtälö ei avaudu. Se on ristiriitaista.

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006499381.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2020, 22:39:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 08, 2020, 01:06:40
Kommentti: Gallup-romahtaja Jussi Halla-aho on poliittisesti hukassa, kun Sdp:n Sanna Marin rulettaa ylivoimallaan
...
Koronakriisin aikana poliittinen helppoheikkimeininki (jota on varsinkin eduskuntaryhmässä) ei pure, ja Halla-aho itse on ollut kuin haamu entisestään.

PERUSSUOMALAISET on, sanotaanko näin, henkisesti hukassa. Pakolaispolitiikka ei käy nyt lyömäaseeksi. Puolueen johtohahmoista näkee, että poliittinen kompassi on hukassa.

Kun puolue ensin huutaa naama punaisena, etteivät maahanmuuttajat tee töitä, ja sitten vastustaa heidän sijoittamistaan maatalouden kausitöihin, yhtälö ei avaudu. Se on ristiriitaista.

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006499381.html
Wau mitä journalismia. Jokainenhan näkee, että valtioon uskotaan/luotetaan kriisitilanteessa, vaikka miten kaupanmyyjä meitä johtaisi...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2020, 22:41:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 07, 2020, 11:19:15
Voiko olla persu ilman että on myös rasisti? Entä onko meillä rasisteja jotka eivät ole persuja?

Pitäisi olla mahdollista olla persu ilman rasismia, ainakin jos ei ymmärrä mikä ideologia on persujen takana. Mutta silloin ei ole "oikea" persu, eikä voi osallistua yhteisön keskusteluun, eikä olla täysivaltainen jäsenkään.

No, onhan meillä järjestö "Lääkärit ilman rajoja", miksi ei siis voisi olla "Persut ilman rasismia"-järjestö. Ihan niinkuin "Kristilliset ilman Jeesusta"-organisaatiokin. Tai "Kaupunkilaiskeskusta ilman maalaisia".
Vähän kuin, voitko olla fiksu vihervasemmistolainen?
Joskus, harvoin toki. Paloheimot karkotettiin pois jo vuosia sitten.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 10, 2020, 12:56:42
Matti Viren, persujen talouspoliittiusen ajattelun terävin kärki:

Lainaus käyttäjältä: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/meeviren/vain-leikkauksia/?_ga=2.247719620.236553257.1589103332-220556414.1589103332En oikein ymmärrä. Minun mielestäni vaihtoehtoja ei ole kuin yksi: leikkaukset.

Vain leikkaamalla voi voittaa!

Tämä linja olisi helpotusta kaikille veronkiertäjille ja kuponginleikkaajille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 10, 2020, 19:27:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 07, 2020, 11:19:15
Entä onko meillä rasisteja jotka eivät ole persuja?

Tässä kirjoittaa yksi. Taidan olla harvinainen tapaus, liberaali rasisti. Tai ehkä en olekaan harvinainen.

https://www.thedailybeast.com/cheats/2013/04/03/ben-carson-white-liberals-are-most-racist

En äänestä persuja, koska he kannattavat poliisien määrän ja toimivaltuuksien lisäämistä, nykyistä ankarampia rangaistuksia ja ei-liberaalia lainsäädäntöä.

Perussuomalaisten tiukka maahanmuuttopolitiikka, jossa sinänsä saattaa olla järkeä, ei riitä tekemään minusta perussuomalaisten kannattajaa, koska nuo alussa mainitut synnit ovat niin raskaita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2020, 11:21:39
Olin huvittunut taannoisesta persujen Facebook-ryhmä -episodista. Että kun on käytetty Facebookia yhteydenpitoon...

Suuri yleisö se ei tiedä sitäkään, että kansanedustajat yleisesti käyttävät WhatsAppia paitsi yhteydenpitoon, myös ryhmissä. Sen tietoturva ei ole pohjimmiltaan Naamakirjaa kummoisempi, ja kyytipojaksi Naamakirja omistaa WhatsAppin.

Mutta tämähän nyt muka olisi taas ihaneriasia! Muut kuin persut ovat NIIN paljon fiksumpia ja filmaattisempia, ja aivan erityisen fiksu ja filmaattinen on tietysti Li Andersson, joka kertoo vasemmistoliiton WhatsApp -ryhmän nimen televisiossa (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/opetusministeri-li-andersson-paljastaa-ministeriviisikon-whatsapp-ryhman-nimen-olisitko-arvannut/7814476#gs.5qivcq) (Mtv3)!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 11, 2020, 11:44:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 11, 2020, 11:21:39
Olin huvittunut taannoisesta persujen Facebook-ryhmä -episodista. Että kun on käytetty Facebookia yhteydenpitoon...

Suuri yleisö se ei tiedä sitäkään, että kansanedustajat yleisesti käyttävät WhatsAppia paitsi yhteydenpitoon, myös ryhmissä. Sen tietoturva ei ole pohjimmiltaan Naamakirjaa kummoisempi, ja kyytipojaksi Naamakirja omistaa WhatsAppin.

Mutta tämähän nyt muka olisi taas ihaneriasia! Muut kuin persut ovat NIIN paljon fiksumpia ja filmaattisempia, ja aivan erityisen fiksu ja filmaattinen on tietysti Li Andersson, joka kertoo vasemmistoliiton WhatsApp -ryhmän nimen televisiossa (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/opetusministeri-li-andersson-paljastaa-ministeriviisikon-whatsapp-ryhman-nimen-olisitko-arvannut/7814476#gs.5qivcq) (Mtv3)!

Kai se nyt ennen kaikkea riippuu asioista, joita siellä viestitään. Vähäneriasia jaellaanko siellä salattuja muistioita vaiko seuraavan kokouksen päivämäärää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2020, 12:12:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 11, 2020, 11:44:39
Kai se nyt ennen kaikkea riippuu asioista, joita siellä viestitään. Vähäneriasia jaellaanko siellä salattuja muistioita vaiko seuraavan kokouksen päivämäärää.

T: Xante
Xantippa, tuo kansanedustajien ja puolueryhmien WhatsAppin käyttötarkoitusten asiantuntija!

Kukaan normiälyllä varustettu ihminen ei ole niin naiivi että luulee, että kokousten päivämääriä ne siellä vaan jakaa; eikä sekään olisi tietoturvan kannalta hyvä asia. Kuten tyypillistä, jutskasi oli omasta päästäsi repäisty, ja samalla täysi nollakommentti.

Ole hyvä; haaskaat jutskillasi vain kaikkien muiden aikaa. (https://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0&feature=youtu.be&app=desktop)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 11, 2020, 12:18:46
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 11, 2020, 12:12:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 11, 2020, 11:44:39
Kai se nyt ennen kaikkea riippuu asioista, joita siellä viestitään. Vähäneriasia jaellaanko siellä salattuja muistioita vaiko seuraavan kokouksen päivämäärää.

T: Xante
Xantippa, tuo kansanedustajien ja puolueryhmien WhatsAppin käyttötarkoitusten asiantuntija!

Kukaan normiälyllä varustettu ihminen ei ole niin naiivi että luulee, että kokousten päivämääriä ne siellä vaan jakaa; eikä sekään olisi tietoturvan kannalta hyvä asia. Kuten tyypillistä, jutskasi oli omasta päästäsi repäisty, ja samalla täysi nollakommentti.

Ole hyvä; haaskaat jutskillasi vain kaikkien muiden aikaa. (https://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0&feature=youtu.be&app=desktop)

Kenen päästä sinä revit sen mistä siellä viestitellään? Vaikka ei minulla suuria odotuksia ole etteikö olisi jotain mitä ei kannattisi tuommoisella alustalla käsitellä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2020, 12:28:15
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 11, 2020, 12:18:46
Kenen päästä sinä revit sen mistä siellä viestitellään? Vaikka ei minulla suuria odotuksia ole etteikö olisi jotain mitä ei kannattisi tuommoisella alustalla käsitellä.
Muutaman nimeltä mainitsemattoman kansanedustajan päästä ja siitä, miten Whatsappia yleisesti käytetään. Eduskunnassa on jopa joitakin kansanedustajia, jotka oikein ymmärtävätkin tietotekniikan ja tietoturvan päälle. Huutava vähemmistö he silti ovat, näinä moderneina aikoina.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 11, 2020, 13:46:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 11, 2020, 12:28:15
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 11, 2020, 12:18:46
Kenen päästä sinä revit sen mistä siellä viestitellään? Vaikka ei minulla suuria odotuksia ole etteikö olisi jotain mitä ei kannattisi tuommoisella alustalla käsitellä.
Muutaman nimeltä mainitsemattoman kansanedustajan päästä ja siitä, miten Whatsappia yleisesti käytetään. Eduskunnassa on jopa joitakin kansanedustajia, jotka oikein ymmärtävätkin tietotekniikan ja tietoturvan päälle. Huutava vähemmistö he silti ovat, näinä moderneina aikoina.

Aivan. Siis asialla on jälleen Aaveen lukuisa "eräs hyvä ystäväni, jonka nimeä en todellakaan mainitse tällä foorumilla, jolla muutenkaan en keskustele kanssanne".

Olen kohtalaisen varma, että jos sieltä hallituksen viestittelyistä löytyisi jotakin mainittavan mehevää, samantyyppistä kuin persuilta löytyi, media ei takuulla vastustaisi kiusausta siitä kertoa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2020, 23:08:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 11, 2020, 13:46:47
Aivan. Siis asialla on jälleen Aaveen lukuisa "eräs hyvä ystäväni, jonka nimeä en todellakaan mainitse tällä foorumilla, jolla muutenkaan en keskustele kanssanne".

Olen kohtalaisen varma, että jos sieltä hallituksen viestittelyistä löytyisi jotakin mainittavan mehevää, samantyyppistä kuin persuilta löytyi, media ei takuulla vastustaisi kiusausta siitä kertoa.

T: Xante
TIEDOKSI JA OSOITUKSEKSI KAIKILLE LUKIJOILLE nimimerkistä Xantippa:

Kuten edellä, hän keksii asioita täysin omasta päästään, ei useimmiten tiedä edes tarkemmin mistä kirjoittaa (Kuten tässä, tuli kaiken lisäksi osoittaneeksi että ei todellisuudessa tiedä sitäkään mikä WhatsApp on, ja miten se toimii!), eikä pysty perustelemaan väitteitään millään tavoin.

Sinun oma uskottavuutesi ei ole vain nollassa, vaan täysin pakkasella. Juttusi ovat kelle hyvänsä järkevälle ihmisellle totaalista ajanhukkaa.

Mikäli kukaan olisi edes vilkaissut aiemmin laittamaani artikkelia olisi käynyyt helposti ilmi, että eivät vain kansanedustajat ja puolueryhmät sitä käytä, vaan myös hallitusviisikko:

Li Andersson paljasti MTV:llä hallituksen kärkijoukon Whatsapp-ringin – osuvasti nimetyssä ryhmässä on oltava todella varovainen: "Tällaisiin palveluihin liittyy tietoturvahaasteita" (https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/9f0a997a-73b6-4678-9b5a-465f904e3c90) (Iltalehti).

Minuahan ei tarvitse uskoa, mutta uskokaa nyt sitten vielä toistamiseenkin Li Anderssonia, kun hän tämän itse julkisesti kertoo. :)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 12, 2020, 09:45:09
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 11, 2020, 23:08:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 11, 2020, 13:46:47
Aivan. Siis asialla on jälleen Aaveen lukuisa "eräs hyvä ystäväni, jonka nimeä en todellakaan mainitse tällä foorumilla, jolla muutenkaan en keskustele kanssanne".

Olen kohtalaisen varma, että jos sieltä hallituksen viestittelyistä löytyisi jotakin mainittavan mehevää, samantyyppistä kuin persuilta löytyi, media ei takuulla vastustaisi kiusausta siitä kertoa.

T: Xante
TIEDOKSI JA OSOITUKSEKSI KAIKILLE LUKIJOILLE nimimerkistä Xantippa:

Kuten edellä, hän keksii asioita täysin omasta päästään, ei useimmiten tiedä edes tarkemmin mistä kirjoittaa (Kuten tässä, tuli kaiken lisäksi osoittaneeksi että ei todellisuudessa tiedä sitäkään mikä WhatsApp on, ja miten se toimii!), eikä pysty perustelemaan väitteitään millään tavoin.

Sinun oma uskottavuutesi ei ole vain nollassa, vaan täysin pakkasella. Juttusi ovat kelle hyvänsä järkevälle ihmisellle totaalista ajanhukkaa.

Mikäli kukaan olisi edes vilkaissut aiemmin laittamaani artikkelia olisi käynyyt helposti ilmi, että eivät vain kansanedustajat ja puolueryhmät sitä käytä, vaan myös hallitusviisikko:

Li Andersson paljasti MTV:llä hallituksen kärkijoukon Whatsapp-ringin – osuvasti nimetyssä ryhmässä on oltava todella varovainen: "Tällaisiin palveluihin liittyy tietoturvahaasteita" (https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/9f0a997a-73b6-4678-9b5a-465f904e3c90) (Iltalehti).

Minuahan ei tarvitse uskoa, mutta uskokaa nyt sitten vielä toistamiseenkin Li Anderssonia, kun hän tämän itse julkisesti kertoo. :)

Uskotaan. Viestien sisällöstä ei ole vielä näkynyt mitään todisteita. Siihen Xantippakin viittasi. Ei siihen etteikö whattsap olisi käytössä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 12, 2020, 09:50:32
^

W-sabpi kyllä väittää täysin salaavansa viestittelyt-päästä- päähän,, mutta toki ringissä aina joku voi olla vuotaja.

Kuten kepun Rinteen jahdissakin oli.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 12, 2020, 09:51:32
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 12, 2020, 09:45:09
Uskotaan. Viestien sisällöstä ei ole vielä näkynyt mitään todisteita. Siihen Xantippakin viittasi. Ei siihen etteikö whattsap olisi käytössä.

Kun nyt taas keskusteluun liittyi jokainen järkevä ihminen, olettaisin, että sellainen todellakin olettaisi, että jos näissä viestien sisällöistä (josta todellakin oli puhe, joskin luetun ymmärtäminen usein on vaikeaa), olisi jotain sellaista, mistä otsikoita kykenee repimään, olettaisin todella sitä tehtävän.

Mutta toki meillä kaikilla onkin oma käsityksemme siitä, kuka on jokainen järkevä ihminen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 12, 2020, 10:21:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 12, 2020, 09:51:32
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 12, 2020, 09:45:09
Uskotaan. Viestien sisällöstä ei ole vielä näkynyt mitään todisteita. Siihen Xantippakin viittasi. Ei siihen etteikö whattsap olisi käytössä.

Kun nyt taas keskusteluun liittyi jokainen järkevä ihminen, olettaisin, että sellainen todellakin olettaisi, että jos näissä viestien sisällöistä (josta todellakin oli puhe, joskin luetun ymmärtäminen usein on vaikeaa), olisi jotain sellaista, mistä otsikoita kykenee repimään, olettaisin todella sitä tehtävän.

Mutta toki meillä kaikilla onkin oma käsityksemme siitä, kuka on jokainen järkevä ihminen.

T: Xante

Ja toivottavasti Viisikon viestejä ei vuodakaan julkisuuteen. Olivatpa mitä tahansa, toivottavasti jatkossa ottavat oppia omista ja muiden virheistä sekä laittavat sordinoa viestittelylleen. Oikeasti tuollaisella ryhmällä pitäisi olla ihan toisenlaiset viestintäkanavat käytössä. Jokainen järkevä ihminen käsittää sen.

Meilläkin on kaveriporukassa Whatsapp käytössä. Ryhmässä ei liiku valtio- eikä yrityssalaisuuksia. Keskutelun ydin on "sex, drugs, and rock 'n' roll".  ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 12, 2020, 10:25:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 12, 2020, 10:21:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 12, 2020, 09:51:32
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 12, 2020, 09:45:09
Uskotaan. Viestien sisällöstä ei ole vielä näkynyt mitään todisteita. Siihen Xantippakin viittasi. Ei siihen etteikö whattsap olisi käytössä.

Kun nyt taas keskusteluun liittyi jokainen järkevä ihminen, olettaisin, että sellainen todellakin olettaisi, että jos näissä viestien sisällöistä (josta todellakin oli puhe, joskin luetun ymmärtäminen usein on vaikeaa), olisi jotain sellaista, mistä otsikoita kykenee repimään, olettaisin todella sitä tehtävän.

Mutta toki meillä kaikilla onkin oma käsityksemme siitä, kuka on jokainen järkevä ihminen.

T: Xante

Ja toivottavasti Viisikon viestejä ei vuodakaan julkisuuteen. Olivatpa mitä tahansa, toivottavasti jatkossa ottavat oppia omista ja muiden virheistä sekä laittavat sordinoa viestittelylleen. Oikeasti tuollaisella ryhmällä pitäisi olla ihan toisenlaiset viestintäkanavat käytössä. Jokainen järkevä ihminen käsittää sen.

Meilläkin on kaveriporukassa Whatsapp käytössä. Ryhmässä ei liiku valtio- eikä yrityssalaisuuksia. Keskutelun ydin on "sex, drugs, and rock 'n' roll".  ;D

Minusta jokainen järkevä ihminen käsittää, että nykyään on useita viestintäkanavia käytössä. Varmaan sinullakin, sillä tuskin kaikki viestintäsi keskittyy noille aihealueille. Joten miksipä viisikolla ei voisi yhtenä kanavana olla whatsapp.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 12, 2020, 10:39:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 12, 2020, 09:50:32
^

W-sabpi kyllä väittää täysin salaavansa viestittelyt-päästä- päähän,, mutta toki ringissä aina joku voi olla vuotaja.

Kuten kepun Rinteen jahdissakin oli.

Whattsapp on facebookin omistuksessa niin en hirveästi luottaisi lupaukseen salauksesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 12, 2020, 11:00:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 12, 2020, 10:21:18
Ja toivottavasti Viisikon viestejä ei vuodakaan julkisuuteen. Olivatpa mitä tahansa, toivottavasti jatkossa ottavat oppia omista ja muiden virheistä sekä laittavat sordinoa viestittelylleen. Oikeasti tuollaisella ryhmällä pitäisi olla ihan toisenlaiset viestintäkanavat käytössä. Jokainen järkevä ihminen käsittää sen.

Meilläkin on kaveriporukassa Whatsapp käytössä. Ryhmässä ei liiku valtio- eikä yrityssalaisuuksia. Keskutelun ydin on "sex, drugs, and rock 'n' roll".  ;D
WhatsAppin päästä päähän -suojaus on yhtä tyhjän kanssa, kun softan lähdekoodi on suljettu. En jumalauta luottaisi ikinä mihinkään, missä Facebookilla on omistajuus! Se on PRISM  (https://en.wikipedia.org/wiki/PRISM_%28surveillance_program%29) -jäsenyritys ja vähintään metadatasta lähtee matskua Five Eyes -valtioille. Facebook hyötyy palvelusta rahallisesti - yhdistämällä tätä dataa Facebookin ja Instagramin tileihin.

Ei ole edes väliä, mistä WhatsAppia käytettäessä ollaan hys hys. Vakavasti otettavat toimijat (Kuten vieraiden valtioiden tiedustelu) saavat runsaasti tietoa, vaikka mitään salaista ei jaettaisikaan:

- Kuka keskustelee
- Kenen kanssa keskustellaan
- Ketkä kuuluvat ryhmään
- Kuka puhuu kenenkin jälkeen
- Kuinka paljon puhutaan
- Kuinka usein puhutaan
- Milloin puhutaan
- Minkälaisia alaryhmiä pääryhmän jäsenet muodostavat jne.

Yhdistämällä näitä tietoja muualla verkossa ja julkisuudessa oleviin tietoihin/meneillään oleviin tapahtumiin saadaan mielestäni huolestuttavan paljon selville suunnitelmista ja myös tahtotilasta.

Monet kansanedustajat omistavat iPhonen. Sen viestisovellus on tietoturvan kannalta reikäjuusto (https://news.ycombinator.com/item?id=21425897).

Jos jotain vastaavaa sovellusta olisi ihan pakko käyttää, niin Signal on tehokkaasti kryptattu, ja softa on avointa lähdekoodia. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 12, 2020, 21:40:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 12, 2020, 10:25:34

Minusta jokainen järkevä ihminen käsittää, että nykyään on useita viestintäkanavia käytössä. Varmaan sinullakin, sillä tuskin kaikki viestintäsi keskittyy noille aihealueille. Joten miksipä viisikolla ei voisi yhtenä kanavana olla whatsapp.
Liki kaikki viestintäkanavat ovat Googlen/Facebookin omistuksessa, kuten suomalainen media Sanoma Oy:n omistuksessa, joten puhupa lisää siitä moniarvoisuudesta tai vaihtoehdoista...! :(
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 14, 2020, 12:17:55

Käsittääkseni WhatsApp-viesti on kryptattuna vain kun sitä siirretään puhelimesta puhelimeen. Siis kulkiessaan lähettäjältä vastaanottajalle on  vesti muilta suojattu. Se ei ole kryptattuna katsottaessa sitä puhelimessa, siirrettäessä viestiä WhatsUp Webiä käytettäessä puhelimen ja tietokoneen väliä eikä "varmistettaessa" WhatsApp-sisältöä Googlen Driveen. Uutisista olemme saaneet lukea että WhatsApp on merkittävä vakoiluväline.

Kyberturvallisuuskeskus varoittaa juuri nyt WhatsApp-tilikalastelun saapuneen Suomeen.
https://www.kyberturvallisuuskeskus.fi/fi/ajankohtaista/whatsapp-tilien-vahvistuskoodeja-kalastellaan-suomessa
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 14, 2020, 12:36:57
^

Aivan noin, on hyvä muistaa ryhmien koostuminen. Aika moni voi sitä kautta liittyä moniin juoru altistumisiin.

Eikä tosiaan kannata antaa kenellekää koodeja, joita omaan puhelimeen tulee.

Tosin senkin voi kyllä "pelastaa" jälkikäteen, mutta vahinko, on jo silloin jossain määrin ehtinyt tapahtua, kun osoitetiedot on kalasteltu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2020, 12:54:23
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 14, 2020, 12:17:55

Käsittääkseni WhatsApp-viesti on kryptattuna vain kun sitä siirretään puhelimesta puhelimeen. Siis kulkiessaan lähettäjältä vastaanottajalle on  vesti muilta suojattu. Se ei ole kryptattuna katsottaessa sitä puhelimessa, siirrettäessä viestiä WhatsUp Webiä käytettäessä puhelimen ja tietokoneen väliä eikä "varmistettaessa" WhatsApp-sisältöä Googlen Driveen. Uutisista olemme saaneet lukea että WhatsApp on merkittävä vakoiluväline.

Kyberturvallisuuskeskus varoittaa juuri nyt WhatsApp-tilikalastelun saapuneen Suomeen.
https://www.kyberturvallisuuskeskus.fi/fi/ajankohtaista/whatsapp-tilien-vahvistuskoodeja-kalastellaan-suomessa
Nyrkkisääntöhän on, että jos koodi ei ole avointa lähdekoodia ja softa vieläpä vieraan tahon omistama, niin siihen ei pidä luottaman.

Googlekin muuten vakoilee kaiken sen DNS-osoitteen kautta (8.8.8.8 ) liikkuvan verkkoliikenteen ja datapaketit. Tuskin Cloudfare (1.1.1.1) on yhtään sen kummempi. Selainhistoria saattaa olla näissä tapauksissa se pienin murhe, jos sellaisia murheita on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2020, 22:08:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 14, 2020, 12:17:55

Käsittääkseni WhatsApp-viesti on kryptattuna vain kun sitä siirretään puhelimesta puhelimeen. Siis kulkiessaan lähettäjältä vastaanottajalle on  vesti muilta suojattu. Se ei ole kryptattuna katsottaessa sitä puhelimessa, siirrettäessä viestiä WhatsUp Webiä käytettäessä puhelimen ja tietokoneen väliä eikä "varmistettaessa" WhatsApp-sisältöä Googlen Driveen. Uutisista olemme saaneet lukea että WhatsApp on merkittävä vakoiluväline.

Kyberturvallisuuskeskus varoittaa juuri nyt WhatsApp-tilikalastelun saapuneen Suomeen.
https://www.kyberturvallisuuskeskus.fi/fi/ajankohtaista/whatsapp-tilien-vahvistuskoodeja-kalastellaan-suomessa
Ei kai ole mitään estettä, ettei WhatsAppia voitaisi vakoilla, kuten sähköpostejakin? En ole tässä vainoharhainen, pidän vaan mahdollisena.
Tuskin minua kuitenkaan "ne" seuraavat, vaikka joskus esittäisinkin vähän radikaaleja näkemyksiä...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 14, 2020, 22:26:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 14, 2020, 22:08:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 14, 2020, 12:17:55

Käsittääkseni WhatsApp-viesti on kryptattuna vain kun sitä siirretään puhelimesta puhelimeen. Siis kulkiessaan lähettäjältä vastaanottajalle on  vesti muilta suojattu. Se ei ole kryptattuna katsottaessa sitä puhelimessa, siirrettäessä viestiä WhatsUp Webiä käytettäessä puhelimen ja tietokoneen väliä eikä "varmistettaessa" WhatsApp-sisältöä Googlen Driveen. Uutisista olemme saaneet lukea että WhatsApp on merkittävä vakoiluväline.

Kyberturvallisuuskeskus varoittaa juuri nyt WhatsApp-tilikalastelun saapuneen Suomeen.
https://www.kyberturvallisuuskeskus.fi/fi/ajankohtaista/whatsapp-tilien-vahvistuskoodeja-kalastellaan-suomessa
Ei kai ole mitään estettä, ettei WhatsAppia voitaisi vakoilla, kuten sähköpostejakin? En ole tässä vainoharhainen, pidän vaan mahdollisena.
Tuskin minua kuitenkaan "ne" seuraavat, vaikka joskus esittäisinkin vähän radikaaleja näkemyksiä...

Luulen, että kaikki viestit menevät jonkun analysaattorin kautta. Joidenkin ihmisten kaikki proosa ja puhe tutkitaan tarkkaan ja läpikotaisin, muiden vain jos sisältö on koneen algoritmin mielestä arveluttavaa.

Se on sitten makuasia ja semantiikkaa, miksi sitä kutsuu. Tarkkailu, vastavakoilu, ennaltaehkäisy, turvallisuustyö, terrorismintorjunta, maanpuolustus, suojelutyö jne.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 15, 2020, 00:04:16
Yksi foorumipersun tunnusmerkki taitaa olla se että persu-otsikon alla hän alkaa pääosin puhua Li:stä (tai Mariasta). ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 15, 2020, 00:07:25
Näin alas persu-kansanedustaja voi vajota. 30-luvulla tämä olisi haukkunut ja vaatinut kuriin demokratiaa ja sananvapautta puolustavat pohjoismaat ja puolustanut "demokraattista" Hitleriä.

https://twitter.com/Retvonen/status/1259917247532994561

(https://pbs.twimg.com/media/EXzEtCkXgAMZLXn?format=png&name=small)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1260098630914125832/photo/1
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 15, 2020, 00:17:59
Ahaa, persuillla, tarkemmin nuorisojärjestö sihteerillä Heikkosella, on yhteys rikollisjärjestöön jonne vuosi tietoja:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1260098630914125832
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 15, 2020, 01:25:49
Wau, vähän kännikommentointia...
Entäpä sitten?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 15, 2020, 01:33:35
^ Känniläisetkö valtiolaivan ruoriin? Ihan tosissaan!? EI KIITOS!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 15, 2020, 22:41:41
Jani Mäkelän syyttelijät eivät ehkä ole niitä "kansankynttilöitä"...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 15, 2020, 22:47:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 15, 2020, 22:41:41
Jani Mäkelän syyttelijät eivät ehkä ole niitä "kansankynttilöitä"...

(https://pbs.twimg.com/media/EEmpckNWsAw8QkG.jpg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 28, 2020, 19:25:01
Äärioikeistolle ja populisteille lienee muita himottavampaa kaikenlainen pseudotieteily.

Twiitissä[1] nostettiin esiin miten PS-kansanedustaja Turtiainen oli 2016 innostunut jakamaan jonkun Kimmo Markkasen pseudohistoriallista tarinaa.

Googlaus (kuningas suomi markkanen Turtiainen) antaa sen että sivu on poistettu Turtiaisen blogista. (Just tällä viikollako? "Itsesensuuri" iski?). Kirjoitus löytyy kuitenkin PunkinFinland:sta[2], jossa se nostettiin esiin aivan äsken.

Turtiainen itse ensin alustaa:

Kiitos internet ajalle, joka paljastaa päivä päivältä yhä enemmän ja enemmän. Kun valehtelu on näinkin syvällä viranomaisissa, päättäjissä ja mediassa, että se kattaa useat sukupolvetkin, se selittää kyseisten tahojen nykytilan tässä erikoisessa maailmantilanteessa mitä nyt elämme. Kun useiden sukupolvien ajan on valehdeltu, niin ei edes osata hävetä kiinnijäämistä. Edes me joita kusetetaan valehtelijoiden toimesta, emme osaa muuta kuin seisoa tumput suorina maristen että meitä kusetetaan. ...

Sitten alkaa se vaihtoehtohistoria:

"SUOMEN MUINAISHISTORIAN SALATTU TOTUUS

Pohjoismaiset saagat tiesivät kertoa Suomen valtakunnasta ja sen kuninkaista, jotka mm. valloittivat Skandinavian niemimaan atlanninpuoleisen rannikon, ja perustivat sinne valtion, joka nimettiin valloittajansa, suomalaisten kuninkaanpojan Norrin, mukaan Norjaksi, kuten Snorri Sturlusson kertoo Fundinn Noregr-saagassa. Suomalainen kouluhistoria ei kerro tätä, eikä paljon muutakaan. ...
...
... pitkälti juttua ...
...
Kimmo Markkanen"


[1] https://twitter.com/Dimmu141/status/1265546723503550464
[2] https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=60&t=718479&start=30#p19949845
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 28, 2020, 20:46:50
Minäkin jaan joskus mielenkiintoisia kommentteja fb-ssä. Entä sitten? En aina ole edes samaa mieltä, mutta mielenkiintoisia kommentteja jaan... :-*
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 29, 2020, 00:39:35
PS-Turtiainen munasi kun hän perusti eliitti/YLE.. jne valehtelu-salkkarinsa tämän pseudohistorian päälle ja kritiikittömästi.
Ei siis pelkkää jakoa.

Ja  nyt toinen persu-pelle Jani Mäkelä aloitti lähi-pseudohistoriansa levittämisen:
(https://pbs.twimg.com/media/EZG_tgdWkAkHC3n?format=jpg&name=small)

Luemma (https://twitter.com/Dimmu141/status/1266003765599113217) oppositio sai 13 puheenvuoroa (PS 5, Kok 5, KD 2, Liike Nyt 1) ja hallituspuolueet 5 (kukin 1/puolue).

Jos ei saa edes yksinkertaisia alaluokan plus-laskuja oikein niin miten näiden haltuun uskaltaisi koskaan antaa tukimiljardeja jossa on heidän päähänsä "liian monta nollan mollukkaa" tajuttavaksi.

Ja arvatkaapa kuka kirjoitti tämän vuonna 2016:
.. on valehdeltu, niin ei edes osata hävetä kiinnijäämistä. ...  Niin kuin James Hirvisaari aikoinaan eduskunnassa lausui, "kuinka tyhminä te päättäjät pidätte äänestäjiänne". Ja kuinka tyhmiä me oikeasti olemme, vaikka tiedostamme valehtelun ja kusetuksen, me riitelemme keskenämme. Meidän pitää toimia ja laittaa valehtelijat vastuuseen,
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 29, 2020, 07:15:07
Ovatko persut nk. koliikkiaikuisia?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2020, 22:11:16
Sanna Marinin hallitus ei ole tunnettu siitä, että vastaisi Eduskunnassa erityisen hyvin kysymyksiin.
Monesti väistävät kysymyksiä.
Kysykää vaikka Iiris Suomelalta (vihr), joka yritti vetää miljardien eurojen lainakeskusteluja johonkin idioottimaiseen naisten kuukautiskeskusteluun.
Ihan oikeasti, Vihreillä on tuollaisia typeryksiä Eduskunnassa!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 29, 2020, 23:39:34
Tämä Jani Mäkelä -  uskokaa tai älkää - on persujen eduskuntaryhmän 1. varapuheenjohtaja, eduskunnan suuren valiokunnan 1. varapuheenjohtaja, eduskunnan sivistys- ja tiedejaoston jäsen, Lappeenrannan kaupunginvaltuuston 2. varapuheenjohtaja.  Hän on aktiivisimpia kansanedustajia sosiaalisessa mediassa. Persupenaalin terävämpiä kyniä siis ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 23:44:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 29, 2020, 23:39:34Persupenaalin terävämpiä kyniä siis ;)

Eipä juuri käy Halla-ahoa katteeksi. Siinähän ohjaa terävää joukkiotaan.

Sitä saa mitä tilaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2020, 23:52:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 23:44:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 29, 2020, 23:39:34Persupenaalin terävämpiä kyniä siis ;)

Eipä juuri käy Halla-ahoa katteeksi. Siinähän ohjaa terävää joukkiotaan.

Sitä saa mitä tilaa.
Mitä kamalaa Jani Mäkelä sitten on sanonut? Ei ainakaan puhunut kuukautisräteistä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 29, 2020, 23:58:09
^Lue tästä ketjusta. (https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg63088.html#msg63088)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 30, 2020, 00:12:22
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 29, 2020, 23:58:09
^Lue tästä ketjusta. (https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg63088.html#msg63088)
Wau!
https://www.suomenuutiset.fi/orbanin-hallitus-luopuu-poikkeustilavaltuuksista-aiemmin-kuin-suomi/ (https://www.suomenuutiset.fi/orbanin-hallitus-luopuu-poikkeustilavaltuuksista-aiemmin-kuin-suomi/)
LainaaPari kuukautta sitten käyttöön otettuja poikkeustilavaltuuksia arvosteltiin laajasti. Monet toimittajat ja poliitikot olivat sitä mieltä, että Unkarista on tullut diktatuuri ja että Viktor Orbán ei tule luopumaan "diktaattorinvaltuuksistaan" ikinä
LainaaOikeusministeri Judit Varga kirjoittaa Facebookissa, että Unkari on pärjännyt hyvin koronaviruksen torjunnassa muihin maihin verrattuna. Varga viittaa myös hallitusta kohtaan esitettyihin diktatuurisyytöksiin.
– Täydellisessä maailmassa voisimme odottaa anteeksipyyntöä niiltä, jotka ovat lietsoneet hysteriaa koronaviruslakia kohtaan, mutta kuten tiedämme Elton Johnin laulusta: "Sorry seems to be the hardest word", oikeusministeri Varga kuittailee.
Suurin osa rajoituksista lopetettu myös Budapestissa
Suurin osa koronavirukseen liittyvistä rajoituksista on lopetettu myös Budapestissa. Unkarin koronatartunnat ovat keskittyneet erityisesti pääkaupunkiseudulle. Maaseudulla koronarajoituksia purettiin jo pari viikkoa sitten.
Budapestin puistot ja leikkikentät avattiin maanantaina, samoin ravintoloiden terassit. Kaikki kaupat saavat olla auki normaalisti, mutta ruokakaupoissa ja apteekeissa aamupäivät on varattu riskiryhmien ostoskäynneille. Kasvosuojainten käyttö on pakollista kaupoissa ja julkisessa liikenteessä.

Melkoinen diktatuuri vai mitä! Ehkä valtamedia on esittänyt paskaa Unkarista?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 30, 2020, 01:08:26
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 29, 2020, 23:39:34
Tämä Jani Mäkelä -  uskokaa tai älkää - on persujen eduskuntaryhmän 1. varapuheenjohtaja, eduskunnan suuren valiokunnan 1. varapuheenjohtaja, eduskunnan sivistys- ja tiedejaoston jäsen,..
Sivistysjaoston...?! Siihen nähden Janilla on uskomattoman ala-arvoista käytöstä esim. tässä kun joku Richardson twiittasi hänelle Gurbanovin vastineen (jolla suomenkieli ei äidinkieli ja siten ei 100% hallussa), jossa osoitti että oppositio sai enemmän puh. vuoroja niin Jani vastasi näin:
(https://pbs.twimg.com/media/EZH_lwMXYAEO8_C?format=jpg&name=small)

Jani tekee toisesta pilkkaa kuin joku alakoululainen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 30, 2020, 20:27:50
Puheenvuorojen määrä siis meni kuten pitikin!
Pieni vittuilu on asiaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2020, 22:00:37
Persuilu vastustaa taaksepäin menoa koska sitten oltaisiin lähempänä kehittymättömiä maita. Persu vastustaa kehitystä koska silloin vanhoja rakenteita joudutaan muuttamaan. Persut haluavat, että kaikki pysyy juuri niin kuin se on. Mutta nykyinen tila ei ole hyvä.

Miten tuollainen uudistuu? Mikä on se muodonmuutos?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 30, 2020, 22:15:21
Näin Jani Mäkelä tänään Twitterissä:

Suomen mediassa leviää lause;

"Todellisuudessa Trump itse reagoi epidemiaan hitaasti ja ristiriitaisesti, minkä vuoksi virus pääsi valloilleen etenkin New Yorkissa."

Voimme lopettaa THL:n ja irtisanoutua WHO:sta. Mediamme osaa kaiken epidemologiasta muidenkin maiden puolesta!


Onko hän koskaan sanonut mitään mielekästä?


Trumpin ymmärtämättömyys koronasta ja usko, että voi puheillaan luoda toisenlaisen totuuden, on maksanut lukuisten amerikkalaisten hengen. Se on ensi sijassa USAn oma asia. Mutta America first on toimintaa muita maita vastaan - myös  Suomea - ja vetäytymistä yhteistyöstä, jota koronassa tarvittaisiin.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 30, 2020, 22:19:44
USA:ssa liittovaltio ja presidentti eivät vastaa osavaltioiden terveydenhuoltojärjestelmistä.
Jos New Yorkissa on nillittämistä, kantsii kysyä kaupungin ja osavaltion demokraattijohtajilta asiasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 30, 2020, 22:24:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 30, 2020, 22:00:37
Persuilu vastustaa taaksepäin menoa koska sitten oltaisiin lähempänä kehittymättömiä maita. Persu vastustaa kehitystä koska silloin vanhoja rakenteita joudutaan muuttamaan.
Siis persut vastustavat taaksepäin menoa sekä kehitystä? Onko sanomassasi järjen hiventäkään?
Et ole ilmeisesti ymmärtänyt mitään sanomastani tai PS-puolueen ohjelmasta. ::) Hönö!

Yhteiskuntaahan juuri tulee muuttaa vähemmän vasemmistolaiseksi, vähemmän valtionhallitsemaksi = vähemmän sosialistiseksi. Pienempi valtio, muttei minimivaltio toki.
Mutta myös enemmän itsenäiseksi. = Ero Eurojärjestelmästä ja oma markka takaisin käyttöön. Eroa EU:sta ei tarvita, mutta EU:n liittovaltioajatukset täytyy torpata. EU on hyvä talousliitto, enempää sen ei tarvitse ollakaan.

Puolustuksesta huolehtii NATO ja me sen loisijoina (ehkä jonain päivänä jäseninä).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2020, 22:48:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 30, 2020, 22:24:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 30, 2020, 22:00:37
Persuilu vastustaa taaksepäin menoa koska sitten oltaisiin lähempänä kehittymättömiä maita. Persu vastustaa kehitystä koska silloin vanhoja rakenteita joudutaan muuttamaan.
Siis persut vastustavat taaksepäin menoa sekä kehitystä? Onko sanomassasi järjen hiventäkään?
Et ole ilmeisesti ymmärtänyt mitään sanomastani tai PS-puolueen ohjelmasta. ::) Hönö!

Yhteiskuntaahan juuri tulee muuttaa vähemmän vasemmistolaiseksi, vähemmän valtionhallitsemaksi = vähemmän sosialistiseksi. Pienempi valtio, muttei minimivaltio toki.
Mutta myös enemmän itsenäiseksi. = Ero Eurojärjestelmästä ja oma markka takaisin käyttöön. Eroa EU:sta ei tarvita, mutta EU:n liittovaltioajatukset täytyy torpata. EU on hyvä talousliitto, enempää sen ei tarvitse ollakaan.

Puolustuksesta huolehtii NATO ja me sen loisijoina (ehkä jonain päivänä jäseninä).

Miten yhteiskuntamme voisi paremmin jos olisimme loisijoita? Miten markka tai oma valuutta käyttäytyisi esim. koronatilanteessa? Mikä olisi korkotaso?

Mitä vasemmistolaista näet yhteiskunnassamme, mikä pitäisi poistaa? Valtion tiet, koulut, terveydenhuolto, puolustusvoimat vai kirjastolaitos? Tai ehkä sosiaaliturva, työttömyyskorvaukset, minimipalkka vai työehtosopimukset? Miten näiden poisto edesauttaisi maamme kehittymistä?

Onko sinun sanomisesi persujen linja? Määrittääkö jokainen persu itsenäisesti puolueensa linjan? Onko mitään linjaa paitsi maahanmuuton vastustaminen? Riittääkö se?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 30, 2020, 23:42:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 30, 2020, 22:48:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 30, 2020, 22:24:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 30, 2020, 22:00:37
Persuilu vastustaa taaksepäin menoa koska sitten oltaisiin lähempänä kehittymättömiä maita. Persu vastustaa kehitystä koska silloin vanhoja rakenteita joudutaan muuttamaan.
Siis persut vastustavat taaksepäin menoa sekä kehitystä? Onko sanomassasi järjen hiventäkään?
Et ole ilmeisesti ymmärtänyt mitään sanomastani tai PS-puolueen ohjelmasta. ::) Hönö!

Yhteiskuntaahan juuri tulee muuttaa vähemmän vasemmistolaiseksi, vähemmän valtionhallitsemaksi = vähemmän sosialistiseksi. Pienempi valtio, muttei minimivaltio toki.
Mutta myös enemmän itsenäiseksi. = Ero Eurojärjestelmästä ja oma markka takaisin käyttöön. Eroa EU:sta ei tarvita, mutta EU:n liittovaltioajatukset täytyy torpata. EU on hyvä talousliitto, enempää sen ei tarvitse ollakaan.

Puolustuksesta huolehtii NATO ja me sen loisijoina (ehkä jonain päivänä jäseninä).

Miten yhteiskuntamme voisi paremmin jos olisimme loisijoita? Miten markka tai oma valuutta käyttäytyisi esim. koronatilanteessa? Mikä olisi korkotaso?

Mitä vasemmistolaista näet yhteiskunnassamme, mikä pitäisi poistaa? Valtion tiet, koulut, terveydenhuolto, puolustusvoimat vai kirjastolaitos? Tai ehkä sosiaaliturva, työttömyyskorvaukset, minimipalkka vai työehtosopimukset? Miten näiden poisto edesauttaisi maamme kehittymistä?

Onko sinun sanomisesi persujen linja? Määrittääkö jokainen persu itsenäisesti puolueensa linjan? Onko mitään linjaa paitsi maahanmuuton vastustaminen? Riittääkö se?
Jokainen järjellinen ihminen tajuaa sen, että yhteiskuntamme on yliverotettu ja liikaa julkisrahoitettu. Siksihän me velkaa keräämme, koska olemme rakentaneet liian suuren sosiaalisektorin, jota maamme tulot eivät kykene kattamaan.

Meille on "hyvinä vuosina" (=velkarahoituksella) rakennettu tiesmitä julkisen sektorin palveluja, joita nykyisin pidetään (=itsestäänselvyyksinä/saavutettuina etuina), vaikka nuo edut ovat hyvin uusia. Edes vanhemmillamme ei noita viime vuosituhannen lopussa ollut. Kunnallisia palveluja oli 1990-luvulla n. 300. Nykyään kunnilla on jo 550 tehtävää, joita tulee toteuttaa. 90% kunnista tarvitsee kipeästi valtionapuja jo suoriutuakseen noista osin naurettavista tehtävistä. Byrokratia luo byrokratiaa, Suomi on tästä traaginen esimerkki. Yhteiskunnallisia menoja kasvatetaan käsittämättä sitä, että rahoittajia ei riittävästi ole.

Suomen on pakko alkaa karsimaan julkissektoriaan, on pakko alentaa sitä kautta myös ihmisten verotusta.
Rahasi ovat sinun, ei valtion. Suomi on eräs maailman verotetuimpia valtioita.
Tuo ei ole ansio. >:(

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2020, 23:50:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 30, 2020, 23:42:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 30, 2020, 22:48:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 30, 2020, 22:24:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 30, 2020, 22:00:37
Persuilu vastustaa taaksepäin menoa koska sitten oltaisiin lähempänä kehittymättömiä maita. Persu vastustaa kehitystä koska silloin vanhoja rakenteita joudutaan muuttamaan.
Siis persut vastustavat taaksepäin menoa sekä kehitystä? Onko sanomassasi järjen hiventäkään?
Et ole ilmeisesti ymmärtänyt mitään sanomastani tai PS-puolueen ohjelmasta. ::) Hönö!

Yhteiskuntaahan juuri tulee muuttaa vähemmän vasemmistolaiseksi, vähemmän valtionhallitsemaksi = vähemmän sosialistiseksi. Pienempi valtio, muttei minimivaltio toki.
Mutta myös enemmän itsenäiseksi. = Ero Eurojärjestelmästä ja oma markka takaisin käyttöön. Eroa EU:sta ei tarvita, mutta EU:n liittovaltioajatukset täytyy torpata. EU on hyvä talousliitto, enempää sen ei tarvitse ollakaan.

Puolustuksesta huolehtii NATO ja me sen loisijoina (ehkä jonain päivänä jäseninä).

Miten yhteiskuntamme voisi paremmin jos olisimme loisijoita? Miten markka tai oma valuutta käyttäytyisi esim. koronatilanteessa? Mikä olisi korkotaso?

Mitä vasemmistolaista näet yhteiskunnassamme, mikä pitäisi poistaa? Valtion tiet, koulut, terveydenhuolto, puolustusvoimat vai kirjastolaitos? Tai ehkä sosiaaliturva, työttömyyskorvaukset, minimipalkka vai työehtosopimukset? Miten näiden poisto edesauttaisi maamme kehittymistä?

Onko sinun sanomisesi persujen linja? Määrittääkö jokainen persu itsenäisesti puolueensa linjan? Onko mitään linjaa paitsi maahanmuuton vastustaminen? Riittääkö se?

Jokainen järjellinen ihminen tajuaa sen, että yhteiskuntamme on yliverotettu ja liikaa julkisrahoitettu. Siksihän me velkaa keräämme, koska olemme rakentaneet liian suuren sosiaalisektorin, jota maamme tulot eivät kykene kattamaan.

Meille on "hyvinä vuosina" (=velkarahoituksella) rakennettu tiesmitä julkisen sektorin palveluja, joita nykyisin pidetään (=itsestäänselvyyksinä/saavutettuina etuina), vaikka nuo edut ovat hyvin uusia. Edes vanhemmillamme ei noita viime vuosituhannen lopussa ollut. Kunnallisia palveluja oli 1990-luvulla n. 300. Nykyään kunnilla on jo 550 tehtävää, joita tulee toteuttaa. 90% kunnista tarvitsee kipeästi valtionapuja jo suoriutuakseen noista osin naurettavista tehtävistä. Byrokratia luo byrokratiaa, Suomi on tästä traaginen esimerkki. Yhteiskunnallisia menoja kasvatetaan käsittämättä sitä, että rahoittajia ei riittävästi ole.

Suomen on pakko alkaa karsimaan julkissektoriaan, on pakko alentaa sitä kautta myös ihmisten verotusta.
Rahasi ovat sinun, ei valtion. Suomi on eräs maailman verotetuimpia valtioita.
Tuo ei ole ansio. >:(

Et vastannut yhteenkään kysymykseeni.

Jos kaikki pitäisivät rahansa, miten hoidettaisiin vanhukset, sairaat, lapset, koululaiset, tiet, maanpuolustus jne. ?
Olisiko vanhusten myyminen huutokaupalla ratkaisu? Sekin kuluttaisi valtion rahoja, tuskin kukaan ilmaiseksi heitä hoitaisi.

Kuinka mielestäsi verot pitäisi kerätä ja mikä olisi sopiva taso ja määrä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 31, 2020, 00:15:37
Ei nykyinen yhteiskunnan julkisen sektorin ja kansalaisten verotustaso takaa mitään tehokkainta mallia. Se johtaa byrokratian kautta tuhlaukseen, johtaa korruptioonkin. Mutta ennen kaikkea yhteisen rahan tuhlaamiseen. Meillä on vieläkin varmasti 100 000 turhaa viranhaltijaa valtiolla ja kunnissa. Noita tarvitaan vain siksi, koska yhteiskunnalla on typeriä säännöksiä ja velvoitteita, joita hoitamaan tarvitaan armeijakunnan verran virkamiehiä.

Byrokratian ikävin puoli on siinä, että sillä on taipumus luoda lisää byrokratiaa. Vähän kuten modernit feministit. Luovat ongelmia, joita ei olisi ilman heitä.

Yhteiskunnan velvoitteita tulisi vähentää. Yhteiskuntahan ei parane siten, että luodaan uusia lakeja, velvollisuuksia ja määräyksiä. Tuollainen luo byrokratiaa. Lisää virkamiehiä = lisää valtionmenoja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 31, 2020, 00:37:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2020, 00:15:37
Ei nykyinen yhteiskunnan julkisen sektorin ja kansalaisten verotustaso takaa mitään tehokkainta mallia. Se johtaa byrokratian kautta tuhlaukseen, johtaa korruptioonkin. Mutta ennen kaikkea yhteisen rahan tuhlaamiseen. Meillä on vieläkin varmasti 100 000 turhaa viranhaltijaa valtiolla ja kunnissa. Noita tarvitaan vain siksi, koska yhteiskunnalla on typeriä säännöksiä ja velvoitteita, joita hoitamaan tarvitaan armeijakunnan verran virkamiehiä.

Byrokratian ikävin puoli on siinä, että sillä on taipumus luoda lisää byrokratiaa. Vähän kuten modernit feministit. Luovat ongelmia, joita ei olisi ilman heitä.

Yhteiskunnan velvoitteita tulisi vähentää. Yhteiskuntahan ei parane siten, että luodaan uusia lakeja, velvollisuuksia ja määräyksiä. Tuollainen luo byrokratiaa. Lisää virkamiehiä = lisää valtionmenoja.

Kerrohan muutamia byrokratian purkuehdotuksia joita PS on mahdollisesti tehnyt. Keskustellaan sitten niistä ja niiden talous- ja muista vaikutuksista.

Tällä hetkellä vaikuttaa, että huidot vaan ilmaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Lognessa - toukokuu 31, 2020, 00:40:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2020, 00:15:37
Ei nykyinen yhteiskunnan julkisen sektorin ja kansalaisten verotustaso takaa mitään tehokkainta mallia. Se johtaa byrokratian kautta tuhlaukseen, johtaa korruptioonkin. Mutta ennen kaikkea yhteisen rahan tuhlaamiseen. Meillä on vieläkin varmasti 100 000 turhaa viranhaltijaa valtiolla ja kunnissa. Noita tarvitaan vain siksi, koska yhteiskunnalla on typeriä säännöksiä ja velvoitteita, joita hoitamaan tarvitaan armeijakunnan verran virkamiehiä.

Byrokratian ikävin puoli on siinä, että sillä on taipumus luoda lisää byrokratiaa. Vähän kuten modernit feministit. Luovat ongelmia, joita ei olisi ilman heitä.

Yhteiskunnan velvoitteita tulisi vähentää. Yhteiskuntahan ei parane siten, että luodaan uusia lakeja, velvollisuuksia ja määräyksiä. Tuollainen luo byrokratiaa. Lisää virkamiehiä = lisää valtionmenoja.

Rohkenen epäillä, että pienipalkkaiset kunna ja valtion työntekijät olisivat tämän maan ongelma. Tekevät suorittavaa työtä.
Puhutko jostain välitason tekijöistä vai heidän päälliköistään. Tiedätkö tarkalleen mitä kukakin tekee ja onko sitä mahdollista oppositiosta huudellen arvostella. Jos taas tarkoitat johtajia, niin samaa mieltä, heidän palkat ainakin kulkevat ihan omissa sfääreissään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/talous/a/670fbb78-a7cc-42b4-8db7-b8757f7169ccValtionyhtiöiden toimitusjohtajat tekevät isoja rahoja alalla kuin alalla

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 31, 2020, 01:02:10
Toope, valtioiden teknologinen ja taloudellinen kehittyneisyys on ollut historian saatossa nopeinta niissä yhteiskunnissa, joissa yhteiskunnan jäsenistä kaikkein pienin osa on jäänyt ilman aitoa mahdollisuutta vaurastua tekemällä itseään kiinnostavia asioita. Millaisia toimia Toope ehdotat ja millä mekanismilla ehdottamasi toimet mielestäsi takaavat kehityksen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 31, 2020, 06:22:52
Esimerkiksi MT-palvelut voisi olla sellaisia, joita valtiot ja kunnat eivät tarjoa, vaan jos ihminen ei kestä tätä maailmaa, maksaa sen ihan omasta pussistaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 01, 2020, 01:55:58
Anarkistinen persu Jani:
(https://pbs.twimg.com/media/EZPta4RXkAEIN-x?format=jpg&name=small)
Viesti on että älkää totelko määräyksiä ja lakeja jos omat nautinnot on vaarassa. Iäkkäät on ehkä hengenvaarassa jos Janin tapaisia tottelemattomia ja vastuuttomia tulee naapurimökin omistajiksi? (Hmm. tiedän ex-persun joka ei palaa äänestyskopissa "takaisin" coronan takia. Kun levitätte tätä Janin sanomaa etiäpäin niin takaan että vanhemmasta väestä täältä maalta löytyy sen jälkeen paljon lisää ex-persuja... ).

Perussuomalaiset muistuttaa päivä päivältä enempi 70-luvun taistolaiskommunisteja. Kun vieras valtio vaatii Suomen valtiota, tutkijoita ja mediaa alistumaan, nöyrtymään ja pyytämän kritiikkiä anteeksi, niin persut rientää puolustamaan vierasta valtiota (Unkaria) ja höykyttää kotimaan vaikuttajia alistumaan kuten taistolaiset aikoinaan (NL:ää). Tämäkö on sitä persujen "laajempaa sananvapautta"?!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2020, 01:14:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 01, 2020, 01:55:58
Anarkistinen persu Jani:
(https://pbs.twimg.com/media/EZPta4RXkAEIN-x?format=jpg&name=small)
Viesti on että älkää totelko määräyksiä ja lakeja jos omat nautinnot on vaarassa. Iäkkäät on ehkä hengenvaarassa jos Janin tapaisia tottelemattomia ja vastuuttomia tulee naapurimökin omistajiksi? (Hmm. tiedän ex-persun joka ei palaa äänestyskopissa "takaisin" coronan takia. Kun levitätte tätä Janin sanomaa etiäpäin niin takaan että vanhemmasta väestä täältä maalta löytyy sen jälkeen paljon lisää ex-persuja... ).

Perussuomalaiset muistuttaa päivä päivältä enempi 70-luvun taistolaiskommunisteja. Kun vieras valtio vaatii Suomen valtiota, tutkijoita ja mediaa alistumaan, nöyrtymään ja pyytämän kritiikkiä anteeksi, niin persut rientää puolustamaan vierasta valtiota (Unkaria) ja höykyttää kotimaan vaikuttajia alistumaan kuten taistolaiset aikoinaan (NL:ää). Tämäkö on sitä persujen "laajempaa sananvapautta"?!
Tuo oli vastaus siihen, kun ministeri Pekonen mainosti olevansa mökillä Puumalassa (etelä-Savossa), vaikka juuri Sosiaali- ja terveysministeriö oli puhunut kotimaan matkailun riskeistä...! 8)
https://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg3188143.html#msg3188143 (https://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg3188143.html#msg3188143)
Pekosella on varaa Puumalan mökkiin!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2020, 01:17:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 31, 2020, 06:22:52
Esimerkiksi MT-palvelut voisi olla sellaisia, joita valtiot ja kunnat eivät tarjoa, vaan jos ihminen ei kestä tätä maailmaa, maksaa sen ihan omasta pussistaan.
Kuten yleensäkin kustannukset omista toimista pitäisi maksattaa itsellä eikä valtiolla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2020, 01:20:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 31, 2020, 00:37:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2020, 00:15:37
Ei nykyinen yhteiskunnan julkisen sektorin ja kansalaisten verotustaso takaa mitään tehokkainta mallia. Se johtaa byrokratian kautta tuhlaukseen, johtaa korruptioonkin. Mutta ennen kaikkea yhteisen rahan tuhlaamiseen. Meillä on vieläkin varmasti 100 000 turhaa viranhaltijaa valtiolla ja kunnissa. Noita tarvitaan vain siksi, koska yhteiskunnalla on typeriä säännöksiä ja velvoitteita, joita hoitamaan tarvitaan armeijakunnan verran virkamiehiä.

Byrokratian ikävin puoli on siinä, että sillä on taipumus luoda lisää byrokratiaa. Vähän kuten modernit feministit. Luovat ongelmia, joita ei olisi ilman heitä.

Yhteiskunnan velvoitteita tulisi vähentää. Yhteiskuntahan ei parane siten, että luodaan uusia lakeja, velvollisuuksia ja määräyksiä. Tuollainen luo byrokratiaa. Lisää virkamiehiä = lisää valtionmenoja.

Kerrohan muutamia byrokratian purkuehdotuksia joita PS on mahdollisesti tehnyt. Keskustellaan sitten niistä ja niiden talous- ja muista vaikutuksista.

Tällä hetkellä vaikuttaa, että huidot vaan ilmaan.
Elinkeinotukien karsiminen
Kulttuuritukien karsiminen
jo tuossa on miljardikysymys...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2020, 01:25:36
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - toukokuu 31, 2020, 00:40:28
Rohkenen epäillä, että pienipalkkaiset kunna ja valtion työntekijät olisivat tämän maan ongelma. Tekevät suorittavaa työtä.
Pitkälti turhaa työtä!
Vaaditaan virkamies hoitamaan asioita. Kunnan pitää maksaa.
Kuntalaiset maksavat virkamiehen valvonnasta kunnalle maksuja. Kunnallisten virkamiesten määrä on kasvanut 90-luvulta lähtien, koska kunnille on määrätty lisää tehtäviä.
Joku voisi kysyä, ovatko tehtävät tarpeellisia?
Kuinka moni kunta muuten Suomessa elää tuloillaan enää? Hyvin harva, ei ole mahdollisuuttakaan. Yksi perussyy siihen on kuntien kestämätön vaatimus hoitaa velvoitteitaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 02, 2020, 06:47:52
Niin, esimerkiksi todella moni  suomalainen sairastaa nykyään muotitautia nimeltä masennus. Oikeasti näitä ihmisiä ei vaivaa muu kuin aloitekyvyttömyys ja laiskuus, mutta kunnilta kuluu älyttömät summat vuosittain heidän hoitamiseenssa. Tälläiset menot voitaisiin siirtää kuten Amerikassa on tehty, eli maksakoot itse.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2020, 20:47:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 02, 2020, 06:47:52
Niin, esimerkiksi todella moni  suomalainen sairastaa nykyään muotitautia nimeltä masennus. Oikeasti näitä ihmisiä ei vaivaa muu kuin aloitekyvyttömyys ja laiskuus, mutta kunnilta kuluu älyttömät summat vuosittain heidän hoitamiseenssa. Tälläiset menot voitaisiin siirtää kuten Amerikassa on tehty, eli maksakoot itse.
En kiistä tuota sosiaalitoiminnan hyötyä, eivät amerikkalaisetkaan. Heillä muuten on sosiaalihuolto!
Puhuin siitä, että me kuvittelemme olevamme vauraita, mutta monia kunta-/valtiopalveluja totta kai maksamme veroista. Monesti aika kyseenalaisista palveluista ja valvonnastakin. Meillä olisi varaa paljon vähentää sääntelyä, siten vähentää byrokratiaakin. Siten vähentää verotustakin.

Pointti tässä siis on se, että olemme paisuttaneet yhteiskuntaa jo liiaksi. Nyt on pakko karsia joitakin palveluja (= joita ei edes ollut 30 vuotta sitten, mutta joita nyt pidämme itsestäänselvyyksinä).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 03, 2020, 14:00:58
PS:n kansanedustaja Turtiainen tviittasi pilakuvan poliisin tappamasta Floydista. Saa nähdä saako puolueelta hirmuiset nuhtelut. Ehkä kirkkoslaaviksi kun puolueen johdosta löytyy siihen osaamista
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 03, 2020, 14:05:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 02, 2020, 20:47:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 02, 2020, 06:47:52
Niin, esimerkiksi todella moni  suomalainen sairastaa nykyään muotitautia nimeltä masennus. Oikeasti näitä ihmisiä ei vaivaa muu kuin aloitekyvyttömyys ja laiskuus, mutta kunnilta kuluu älyttömät summat vuosittain heidän hoitamiseenssa. Tälläiset menot voitaisiin siirtää kuten Amerikassa on tehty, eli maksakoot itse.
En kiistä tuota sosiaalitoiminnan hyötyä, eivät amerikkalaisetkaan. Heillä muuten on sosiaalihuolto!
Puhuin siitä, että me kuvittelemme olevamme vauraita, mutta monia kunta-/valtiopalveluja totta kai maksamme veroista. Monesti aika kyseenalaisista palveluista ja valvonnastakin. Meillä olisi varaa paljon vähentää sääntelyä, siten vähentää byrokratiaakin. Siten vähentää verotustakin.

Pointti tässä siis on se, että olemme paisuttaneet yhteiskuntaa jo liiaksi. Nyt on pakko karsia joitakin palveluja (= joita ei edes ollut 30 vuotta sitten, mutta joita nyt pidämme itsestäänselvyyksinä).

Moderni yhteiskunta ei vaan pysy pystyssä jos sen infraa puretaan. Jo nyt on havaittu, ettei yksityistäminen takaa halvempaa taikka parempaa palavelua vaan pikemminkin tuottaa palveluita kalliimmalla ja kilpaillen ihmisoikeuksista eikä palveluiden laadulla, jolla pienen valtion ideologiaa on kansalle menestyksekkäästi myyty.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 03, 2020, 18:05:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 23:44:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 29, 2020, 23:39:34Persupenaalin terävämpiä kyniä siis ;)

Eipä juuri käy Halla-ahoa katteeksi. Siinähän ohjaa terävää joukkiotaan.

Sitä saa mitä tilaa.

Halla-aho joutuu puuttumaan. Olipa idioottimainen twiitti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/halla-aho-kommentoi-ps-n-kansanedustajan-julkaisemaa-pilakuvaa-yhdysvaltalaisesta-george-floydista-kuva-oli-alatyylinen-ja-erittain-paheksuttava-siina-tehtiin-pilkkaa-kuolleella-ihmisella/7837568#gs.7b2zgoPerussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoo MTV:lle paheksuvansa kansanedustaja Ano Turtiaisen Twitterissä julkaisemaa pilakuvaa Yhdysvalloissa menehtyneestä George Floydista.

Perussuomalaisten kansanedustaja Ano Turtiainen julkaisi keskiviikkona Twitter-tilillään kuvan Yhdysvalloissa poliisin surmaamasta tummaihoisesta George Floydista. Kuva on myöhemmin poistettu, mutta kuvakaappaus päivityksestä kiertää sosiaalisessa mediassa.

Turtiaisen julkaisemassa kuvassa Floydin kasvot on muokattu kirkkaan pinkeiksi ja kuvassa on teksti "Pink Floyd".

Toistan: Eipä juuri käy Halla-ahoa katteeksi. Siinähän ohjaa terävää joukkiotaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2020, 22:00:52
Päivän PS-uutinen.
Ensi viikolla ei kukaan muista.
Turtiaisella on aika laulava turpa, mutta onko niin väärässä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 03, 2020, 22:47:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 03, 2020, 22:00:52
Päivän PS-uutinen.
Ensi viikolla ei kukaan muista.
Turtiaisella on aika laulava turpa, mutta onko niin väärässä?

Kuka haluaa tuollaista kulttuuria tänne? Tuollainen pilaa länsimaisen sivistyksemme, menköön takaisin sinne mistä tulikin...

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ano_TurtiainenTurtiainen valittiin Juvan kunnanvaltuustoon perussuomalaisten edustajana vuoden 2017 kunnallisvaaleissa.[6] Hän on kertonut lehdessä tavoittelevansa "amerikanmallia" suomalaiseen työelämään ja yhteiskuntaan muutenkin.
...
Turtiainen on saanut myös pahoinpitelytuomioita. Helsingin Sanomien selvityksen mukaan Etelä-Savon käräjäoikeus tuomitsi Turtiaisen maaliskuussa 2010 sakkoihin pahoinpitelystä, joka kohdistui 14-vuotiaaseen juvalaispoikaan. Tätä edeltävät pahoinpitelytuomiot hänellä ovat vuosilta 1997 ja 1995.

edit: Kansanedustuslaitoksessamme on vaimonhakkaajia ja ehkä myös lapsenhakkaajia. Ja tavallisia hakkaajia. Miten tuollaisia valitaan eduskuntaan pilaamaan kulttuuriamme.

Ihmiset jotka heitä äänestävät tuhoavat sivistyksemme ja tuovat tänne väkivaltaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2020, 23:21:30
Äänestäjät päättävät, ei media.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 03, 2020, 23:26:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 03, 2020, 23:21:30
Äänestäjät päättävät, ei media.

Miksi hyväksymme äänestäjiä jotka tuhoavat kulttuurimme valitsemalla moisia? Ja jotka vievät vielä rahamme rohmuamalla avustukset jotka oli tarkoitettu koronasta kärsiville yrittäjille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2020, 23:42:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 03, 2020, 23:26:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 03, 2020, 23:21:30
Äänestäjät päättävät, ei media.

Miksi hyväksymme äänestäjiä jotka tuhoavat kulttuurimme valitsemalla moisia? Ja jotka vievät vielä rahamme rohmuamalla avustukset jotka oli tarkoitettu koronasta kärsiville yrittäjille.
Sosialistinen yhteiskuntamme tukee noita hyväveljiä/sisaria. Kulmuni sai palvelua julkisista rahoista 2-3 duunarin vuosipalkan verran, koska on hyväsisko.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 04, 2020, 00:04:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 03, 2020, 22:00:52
Päivän PS-uutinen.
Ensi viikolla ei kukaan muista.
Turtiaisella on aika laulava turpa, mutta onko niin väärässä?

Jaa, että onko kansanedustaja väärässä tehdessään pilkkaa poliisin mielivaltaisesti tappamasta miehestä? Ei varmaan kun perussuomalaisesta on kyse.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 04, 2020, 01:27:49
Oho!  PS-Tavio ja PS-Halla-aho haluavat rajoittaa PS-kansanedustajan sanan- ja ilmaisunvapautta:

-..Eikä ole sopivaa postata tuollaista alatyylistä materiaalia.
Tavio sanoo, että asiaa käsitellään torstain ryhmäkokouksessa. Seurauksena voivat olla kurinpidolliset toimenpiteet, esimerkiksi huomautus.

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006528567.html

Halla-aho tuomitsee Turtiaisen twiitin – "Ei ole millään tavalla sopivaa"
...  – Asia on huomisen eduskuntakokouksen asialistalla.

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006528969.html

Ketkä persut ja persumieliset täällä tuomitsevat Halla-ahon ja Tavion kansanedustajan suun suitsimisesta, toisen sananvapauden kuristamisesta "toverituomioistuimella"... ? Toope? Kopek? ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 04, 2020, 08:40:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 04, 2020, 01:27:49
Ketkä persut ja persumieliset täällä tuomitsevat Halla-ahon ja Tavion kansanedustajan suun suitsimisesta, toisen sananvapauden kuristamisesta "toverituomioistuimella"... ? Toope? Kopek? ;D

Mikähän keskustelu on se, jota MrKAT tuossa propagoi?
Saksia vaan...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 04, 2020, 10:18:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 04, 2020, 01:27:49
Ketkä persut ja persumieliset täällä tuomitsevat Halla-ahon ja Tavion kansanedustajan suun suitsimisesta, toisen sananvapauden kuristamisesta "toverituomioistuimella"... ? Toope? Kopek? ;D

En ole persumielinen. En puolustele enkä tuomitse moukkakansanedustajien möläytyksiä. Teot puhukoon puolestaan.

Kansalla on sellaiset edustajat kuin se ansaitsee.

...

En ole kertaakaan äänestänyt perussuomalaisia. Sen sijaan olen äänestänyt jopa SDP:n ehdokasta kuntavaaleissa. Ainoa myönnytykseni persujen suuntaan oli se, kun äänestin Sari Essayhia EU-vaaleissa. Tuo oli poikkeustapaus. Kotimaan vaaleissa en mistään hinnasta suostu äänestämään poliisinnuolijapuolue KD:n ehdokkaita, vaikka joissakin yksittäisissä arvokysymyksissä olisinkin samaa mieltä heidän kanssaan.

Yksikään puolue ei oikein täsmää poliittisten ideoitteni kanssa. Vasemmistoliitossa on hyvää puolueen nihkeys poliisivaltaa kohtaan. Muuta hyvää puolueessa ei juuri olekaan. Kokoomuksessa menettelevät jotkut talouspoliittiset näkemykset, mutta poliisimyönteisyyttä on liikaa. Perussuomalaisissa kannatettavaa tietyin varauksin ovat puolueen maahanmuuttonäkemykset, mutta rangaistusasteikon kiristämisvaatimukset ja poliisin määrän ja vallan lisäämisvaatimukset tekevät mahdottomaksi minun äänestää perussuomalaisia.

Niin älyttömältä kuin se tuntuukin, valtapuolueiden ehdokkaista ideologisesti vähiten epämukavaa saattaisi olla jonkun oikeistodemarin äänestäminen. Tässä taas tökkii sosialismin haamu, koska olen syväoppinut kammomaan kaikkea vähänkin sosialismilta ja kommunismilta haiskahtavaa. Jos oikeistodemarin voisi ajatella ei-sosialistiksi, niin kai se menisi.

Vihreät ovat tietysti yksi vaihtoehto. Olenhan ollut aikoinaan vihreiden eduskuntavaaliehdokkaanakin. Kannatan luonnonsuojelua ja eläinten oikeuksien ajamista. Vihreissä vain tökkii liian myötämielinen monikulttuurisuus- ja maahanmuuttonäkemys ja arvomaailman kaupunkikeskeisyys.

Loppujen lopuksi ei ole puoluetta, joka vastaisi arvomaailmaani. Piraattipuoluetta olen äänestänyt, koska sen ohjelmassa on paljon sellaista, mitä kannatan. Viime vaaleissa en kuitenkaan äänestänyt, koska yksi näkyvä ehdokas toitotti, että lisää poliiseja tarvitaan. Minun mielestäni nimenomaan poliisit ovat uhka vapaudelle ja tasa-arvolle.

Jos lainsäädäntö on tasa-arvoa ja yksilönvapauksia edistävä, silloin poliisien lukumäärällä ei ole kovin suurta merkitystä. Mutta jos sen sijaan lainsäädäntö on tasa-arvoa ja yksilönvapauksia tukahduttava, kuten se Suomessa on, kansalaisten vapaus voi toteutua vain siten, että poliiseja on vähän ja kansalaisten riski joutua poliisitoimenpiteiden kohteeksi on pieni. Moraalisesti oikeutetusta tasa-arvoon perustuvasta yksilönvapaudesta nauttiminen voi olla laitonta mutta kuitenkin mahdollista, koska poliisilla ei ole resursseja estää sitä.

Pahin yhdistelmä on ankara ja tukahduttava lainsäädäntö ja vahva kontrollikoneisto. Silloin ei yksilönvapaudesta voi paljon puhua. Diktatuurimaat ovat tyypillisesti tällaisia. Niissäkin voi silti olla yllättävän paljon yksilönvapautta vallanpitäjän kannalta yhdentekevissä asioissa. Alistetuille kansalaisille jätetään joitakin henkireikiä, jotta kontrolli voidaan kohdistaa kriittisempiin paikkoihin. Jos joku veneilee ilman pelastusliiviä, se ei uhkaa vallanpitäjää, mutta jos joku julkaisee vastarintablogia, se uhkaa. Toisaalta ihmisiltä voidaan ottaa luulot pois siten, että kaikkea mahdollista säädellään ja valvotaan. Mihinkään e haluta jättää vapauden ituja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 04, 2020, 15:52:57
Jos täsmälleen saman asian tekee valkoihoiselle ja mustaihoiselle, vain jälkimmäisen kohdalla kyse voi olla rasismista. Miksi?

Persukansanedustajan Pink Floyd -twiittaus on esimerkki. Jos poliisin kynsissä kuollut olisi ollut valkoihoinen, twiittiä ei pidettäisi rasistisena. Todennäköisesti ei myöskään paheksuttaisi kuolleen häpäisemisestä.

Oletan, että Pink Floydiin viittaaminen on ollut pelkkä sanasta virinnyt ajatus kehittää jotain vitsin tyyppistä. Kyseessä on tietty vitsilaji. Nimittäin sellainen, jolle ei naureta, koska se on niin hyvä, vaan jolke nauretaan, koska se on niin huono. Kansanedustajan ei olisi kannattanut tätä vitsailun lajia tässä yhteydessä harrastaa. Ehkä siitä selittelemällä selviäisi, mutta tyyppi joka tuollaista tekee, ei ehkä ole selittelyn mestari.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 04, 2020, 16:47:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 04, 2020, 15:52:57
Jos täsmälleen saman asian tekee valkoihoiselle ja mustaihoiselle, vain jälkimmäisen kohdalla kyse voi olla rasismista. Miksi?

Mistä sinä tämän tiedät?

LainaaPersukansanedustajan Pink Floyd -twiittaus on esimerkki. Jos poliisin kynsissä kuollut olisi ollut valkoihoinen, twiittiä ei pidettäisi rasistisena. Todennäköisesti ei myöskään paheksuttaisi kuolleen häpäisemisestä.

Oletkohan sinä nyt edes ymmärtänyt mitä rasismi tarkoittaa? Olisi kiva jos avaisit meille kaikille, mitä käsite sinun mielestäsi tarkoittaa ja milloin siitä olisi mielestäsi järkevä puhua ja milloin ei.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 05, 2020, 01:23:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 04, 2020, 10:18:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 04, 2020, 01:27:49
Ketkä persut ja persumieliset täällä tuomitsevat Halla-ahon ja Tavion kansanedustajan suun suitsimisesta, toisen sananvapauden kuristamisesta "toverituomioistuimella"... ? Toope? Kopek? ;D

En ole persumielinen. En puolustele enkä tuomitse moukkakansanedustajien möläytyksiä. Teot puhukoon puolestaan.
...
En ole kertaakaan äänestänyt perussuomalaisia.
...
Joo mutta kun ... sinä olet kovasti puolustellut Halla-ahoja ja persuja täällä, mutta toisten puoleiden ketjuissa sinua paaljon harvemmin näkee, ainakaan puolustelemassa. (Ei sun tarvikaan itse äänestää vaan puolustat sukulaisiasi jotka äänestää PS).

JK. En malttanut olla tilastoilematta. Laskin kantapaikan "puolueketjuista" Kopekiin törmäämistaajuuksia:
  Vihreät: #1 / 5 sivua         = 0.2   / sivu
  SDP    :  #19 / 39 sivua     = 0.49 / sivu
  PS      :  #149 / 133 sivua = 1.12 / sivu.  ->Mielikuvani oli oikeansuuntainen: Kopek on omituisen
paljon kiinnostunut PS:stä vs muut puolueet ...


Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 04, 2020, 15:52:57
Persukansanedustajan Pink Floyd -twiittaus on esimerkki. Jos poliisin kynsissä kuollut olisi ollut valkoihoinen, twiittiä ei pidettäisi rasistisena. Todennäköisesti ei myöskään paheksuttaisi kuolleen häpäisemisestä.
Muistaakseni persut taisi kyllä nostaa kovan metelin kun Hazard häpäisi kuollutta valkoista rasistista Halmetta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 05, 2020, 01:59:53
Persut saavat kiittää kolmea Suomeen palannutta Al Hol -siskoa. Persujen kannatuksen putoaminen on pysähtynyt. SDP:n poikkeuksellinen nousukiito taas ei ole pysähtynyt. Rasisti-Turtiaisen poispotkiminen persujen eduskuntaryhmästä vei persuilta suurimman oppositiopuolueen aseman.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 05, 2020, 07:57:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 05, 2020, 01:23:50
JK. En malttanut olla tilastoilematta. Laskin kantapaikan "puolueketjuista" Kopekiin törmäämistaajuuksia:
  Vihreät: #1 / 5 sivua         = 0.2   / sivu
  SDP    :  #19 / 39 sivua     = 0.49 / sivu
  PS      :  #149 / 133 sivua = 1.12 / sivu.  ->Mielikuvani oli oikeansuuntainen: Kopek on omituisen
paljon kiinnostunut PS:stä vs muut puolueet ...


Laskepa samat luvut itseltäsi, niin saatat yllättyä  omasta kiinnostuksen kohteestasi :D :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 05, 2020, 10:21:12
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 05, 2020, 07:57:47
Laskepa samat luvut itseltäsi, niin saatat yllättyä  omasta kiinnostuksen kohteestasi :D :D

Kiinnostusta on monenlaista.

Se, mistä puolueesta olen enemmän kiinnostunut tai vähemmän kiinnostunut, on seurausta siitä, miten paljon eri puolueet ovat esillä julkisuudessa ja yleisesti puheenaiheena.

Perussuomalaiset ovat paljon esillä, ja heistä keskustellaan tälläkin foorumilla. Koska osallistun keskusteluun, tilastot osoittavat minunkin olevan kiinnostunut.

Kiinnostuksen määrästä ei voi kuitenkaan päätellä, kannattaako puoluetta vai. Sekä vastustajat että kannattajat voivat olla yhtä kiinnostuneita. Ja jotkut ihan muuten vaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 05, 2020, 11:24:54
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 04, 2020, 16:47:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 04, 2020, 15:52:57
Jos täsmälleen saman asian tekee valkoihoiselle ja mustaihoiselle, vain jälkimmäisen kohdalla kyse voi olla rasismista. Miksi?

Mistä sinä tämän tiedät?


En ole nähnyt ainoatakaan uutista tai mainintaa, että mustaihoista olisi syytetty rasismista valkoihoisia kohtaan. Sen sijaan valkoihoisten teot ja kulttuuri ja historia ja melkein koko olemassaolo ovat pelkkää rasismia. Valkoihoisia - ja vain heitä - koskeva luettelo asioista, joita ei saa tehdä ei eikä sanoa, tai jotka täytyy poistaa, kasvaa koko ajan. Missä on lista asioista, joita mustaihoiset eivät saa tehdä, tai kyseessä on loukkaus valkoihoisia kohtaan ja siten rasismi. Ei tuollaista listaa tietenkään ole, ja jos sellaisen edes mainitsee, leimataan valkoisen ylivallan kannattajaksi.

Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 04, 2020, 16:47:51
Oletkohan sinä nyt edes ymmärtänyt mitä rasismi tarkoittaa? Olisi kiva jos avaisit meille kaikille, mitä käsite sinun mielestäsi tarkoittaa ja milloin siitä olisi mielestäsi järkevä puhua ja milloin ei.

Rasismi tarkoittaa sitä, että joku valkoihoinen on rikkonut määräystä kielletyistä asioista ja teoista ja sanoista, joita valkoihoisten noudatettavaksi on säädetty.

Wikipedian mukaan Pambazuka News on pan-afrikkalainen sähköpostipalvelu ja "online" uusikirje. Sitä julkaistaan viikoittain englanniksi, portugaliksi ja ranskaksi. Se on päämääränä on edistää sosiaalista oikeudenmukaisuutta ja ihmisoikeuksia - myös pakolaisten ihmisoikeuksia.

Pambazuka News on julkaissut artikkelin otsikolla "Black people can't be racist", mikä tukee käsitystäni siitä, että vain valkoihoiset voivat olla rasisteja.

Myös aasialaiset voivat olla rasisteja, mutta hehän ovatkin ihonväriltään vaaleita aivan kuten eurooppalaisetkin.

Kaikkein syyllisin ryhmä ovat ns. kaukasialaiset*, joihin suurin osa suomalaisistakin toistaiseksi vielä lukeutuu. Kaukasialaiset voivat syyllistyä rasismiin kaikkia muita väestöryhmiä kohtaan.

Seuraavaksi syyllisin ryhmä ovat vaaleaihoiset aasialaiset. He voivat syyllistyä rasismiin tummaihoisempia ihmisiä kuten afrikkalaisia kohtaan. Mutta he eivät kuitenkaan voi syyllistyä rasismiin kaukasialaisia kohtaan, koska kaukaisialaiset eivät voi olla rasismin kohteita. Heille on varattu pelkkä syyllisen rooli.

Vähiten syyllisiä ovat mustaihoiset, erityisesti afrikkalaiset. He eivät lähtökohtaisesti voi olla rasisteja, tekivätpä he mitä tahansa. Afrikassa voidaan toki syrjiä toisia tummaihoisten ryhmiä, kuten Etelä-Afrikassaon syrjitty sinne tulleita siirtolaisia. Syrjintä ei ole kuitenkaan rasismia, vaikka eurooppalaiset tiedotusvälineet saattavat erehtyä pitämään sitä sellaisena.

https://www.pambazuka.org/governance/black-people-can%E2%80%99t-be-racist

Myös Yhdysvalloissa on sanottu, että mustat eivät voi olla rasisteja.

"Black People Can't Be Racist"

https://www.diversityinc.com/atwg-on-is-it-racism-or-bigotry/

Etelä-Afrikan poliisin kovat otteet eivät ole rasismia, koska poliisit eivät ole valkoihoisia:

https://www.nytimes.com/2019/10/30/world/africa/south-africa-protests.html

*Kaukasialainen on määritelty virheelliseksi käännökseksi amerikanenglannista, ja sen tilalla pitäisi käyttää sanaa "valkoihoinen".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 05, 2020, 11:32:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 05, 2020, 11:24:54
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 04, 2020, 16:47:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 04, 2020, 15:52:57
Jos täsmälleen saman asian tekee valkoihoiselle ja mustaihoiselle, vain jälkimmäisen kohdalla kyse voi olla rasismista. Miksi?

Mistä sinä tämän tiedät?


En ole nähnyt ainoatakaan uutista tai mainintaa, että mustaihoista olisi syytetty rasismista valkoihoisia kohtaan. Sen sijaan valkoihoisten teot ja kulttuuri ja historia ja melkein koko olemassaolo ovat pelkkää rasismia. Valkoihoisia - ja vain heitä - koskeva luettelo asioista, joita ei saa tehdä ei eikä sanoa, tai jotka täytyy poistaa, kasvaa koko ajan. Missä on lista asioista, joita mustaihoiset eivät saa tehdä, tai kyseessä on loukkaus valkoihoisia kohtaan ja siten rasismi. Ei tuollaista listaa tietenkään ole, ja jos sellaisen edes mainitsee, leimataan valkoisen ylivallan kannattajaksi.

Mitä jos seuraisit hommafoorumin sijaan oikeita uutislähteitä?

Lainaa
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 04, 2020, 16:47:51
Oletkohan sinä nyt edes ymmärtänyt mitä rasismi tarkoittaa? Olisi kiva jos avaisit meille kaikille, mitä käsite sinun mielestäsi tarkoittaa ja milloin siitä olisi mielestäsi järkevä puhua ja milloin ei.

Rasismi tarkoittaa sitä, että joku valkoihoinen on rikkonut määräystä kielletyistä asioista ja teoista ja sanoista, joita valkoihoisten noudatettavaksi on säädetty.

Kannattaisikohan sinun opiskella asiaa hieman? Vai onko ongelma medialukutaidottomuus ts. se ettet kykene erottamaan luotettavaa lähdettä epäluotettavasta lähteestä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 05, 2020, 15:23:18
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä teki ryhdikkäästi antamalla fudut Turtiaiselle. En olisi uskonut, mutta uskottava se on. Harvoin löydän persujen politiikasta tervehenkistä järkeä, mutta tällä kertaa sitä selvästi löytyi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 05, 2020, 15:33:39
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 05, 2020, 15:23:18
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä teki ryhdikkäästi antamalla fudut Turtiaiselle. En olisi uskonut, mutta uskottava se on. Harvoin löydän persujen politiikasta tervehenkistä järkeä, mutta tällä kertaa sitä selvästi löytyi.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä erotettu Ano Turtiainen: "En hae takaisin, saavat tulla lakki kädessä pyytämään" (https://yle.fi/uutiset/3-11387128)
...
Turtiainen on Juvan perussuomalaisten puheenjohtaja, ja kuntavaalit ovat ensi keväänä.
– Minä en hae eduskuntaryhmään takaisin, eikä eduskuntaryhmä välttämättä edes halua minua sinne. Minun on pakko ryhtyä miettimään, että miten toimin niissä vaaleissa. Joku toinen puolue, vai oma ryhmä täällä – en tiedä vielä.
Puolueloikkariksi Turtiainen ei aio.
– Mieluummin auon turpaani sen verran, että minut erotetaan puolueesta. Silloin en ole loikkari.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 05, 2020, 15:50:57
Jää PS:n eduskuntaryhmään tuosta Turtiaisen ulosheitosta huolimatta melkoinen suupaltti. Lievää voimakkaampaa myötähäpeä joutui katsoja kokemaan hänen puheenvuoronsa aikana eilen

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_87+2020.pdf

Pöytäkirja PTK 87/2020 vp

16.25 Sanna Antikainen ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Nähtävästi
Jouni Ovaskan esimerkkiä mukaillen täällä saa nykyisin puhua valehtelijoista. [Puhemies
koputtaa] Minä kerron, missä on valehtelijoita: he istuvat tuolla. [Puhuja osoittaa hallitusta
— Puhemies: Edustaja Antikainen! — Eduskunnasta: Ohhoh!]
Kiitos, arvoisa herra puhemies! Jopa tasavallan presidentti on esittänyt kritiikkiä tätä tulevaa EU:n elvytysrahastoa kohtaan. [Eva Biaudet: Ei ole!] Esityksessä suurin osa on lahjarahaa. Se on lahjarahaa, jonka hallitus ottaa suomalaisten veronmaksajien kukkarosta ja
laittaa huonosti talouttaan hoitaneiden maiden kukkaroihin. [Paavo Arhinmäki: Tehän puhutte aivan pötyä! — Kimmo Kiljunen: Kierrätte totuutta!] Kyse on miljardeista ja miljardeista ja miljardeista euroista. Perussuomalaiset eivät antaisi senttiäkään, ei senttiäkään,
[Eva Biaudet: Ei kenellekään!] ei sentin senttiä.
Arvoisa herra puhemies! Hallitus on nyt hyvä ja kertoo, mikä teidän rajanne on. Paljonko olette valmiita lahjoittamaan EU:lle? — Arvoisa valtiovarainministeri Katri Kulmuni,
onko se 10 miljardia, 20, [Puhemies koputtaa] 30, 40 vai 50 miljardia? — Kiitos.

Toinen varapuhemies Juho Eerola: Muistutan edustajia vakaasta ja arvokkaasta käytöksestä. [Eduskunnasta: Juuri näin! Kiitos!]



Jo ennen tuota puheenvuoroa ihmettelin, jotta kuka se siellä huutelee kovalla äänellä Halla-ahon puheenvuoron aikana.
Nuo välihuutelut ovat kyllä jonkunlainen tapa eduskunnassa, mutta yleensä niissä on jotain nokkeluutta takana eikä ne yleensä ole huudeltu niin kovalla äänellä, että ne kuuluvat lähetyksessä selvästi, vaan on jälkikäteen luettavissa pöytäkirjoista.

Mutta tuossa Antikaisessa on ainesta Turtiaisen manttelinperijäksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 05, 2020, 16:07:12
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 05, 2020, 15:50:57
Jää PS:n eduskuntaryhmään tuosta Turtiaisen ulosheitosta huolimatta melkoinen suupaltti. Lievää voimakkaampaa myötähäpeä joutui katsoja kokemaan hänen puheenvuoronsa aikana eilen

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_87+2020.pdf

Pöytäkirja PTK 87/2020 vp

16.25 Sanna Antikainen ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Nähtävästi
Jouni Ovaskan esimerkkiä mukaillen täällä saa nykyisin puhua valehtelijoista. [Puhemies
koputtaa] Minä kerron, missä on valehtelijoita: he istuvat tuolla. [Puhuja osoittaa hallitusta
— Puhemies: Edustaja Antikainen! — Eduskunnasta: Ohhoh!]
Kiitos, arvoisa herra puhemies! Jopa tasavallan presidentti on esittänyt kritiikkiä tätä tulevaa EU:n elvytysrahastoa kohtaan. [Eva Biaudet: Ei ole!] Esityksessä suurin osa on lahjarahaa. Se on lahjarahaa, jonka hallitus ottaa suomalaisten veronmaksajien kukkarosta ja
laittaa huonosti talouttaan hoitaneiden maiden kukkaroihin. [Paavo Arhinmäki: Tehän puhutte aivan pötyä! — Kimmo Kiljunen: Kierrätte totuutta!] Kyse on miljardeista ja miljardeista ja miljardeista euroista. Perussuomalaiset eivät antaisi senttiäkään, ei senttiäkään,
[Eva Biaudet: Ei kenellekään!] ei sentin senttiä.
Arvoisa herra puhemies! Hallitus on nyt hyvä ja kertoo, mikä teidän rajanne on. Paljonko olette valmiita lahjoittamaan EU:lle? — Arvoisa valtiovarainministeri Katri Kulmuni,
onko se 10 miljardia, 20, [Puhemies koputtaa] 30, 40 vai 50 miljardia? — Kiitos.

Toinen varapuhemies Juho Eerola: Muistutan edustajia vakaasta ja arvokkaasta käytöksestä. [Eduskunnasta: Juuri näin! Kiitos!]



Jo ennen tuota puheenvuoroa ihmettelin, jotta kuka se siellä huutelee kovalla äänellä Halla-ahon puheenvuoron aikana.
Nuo välihuutelut ovat kyllä jonkunlainen tapa eduskunnassa, mutta yleensä niissä on jotain nokkeluutta takana eikä ne yleensä ole huudeltu niin kovalla äänellä, että ne kuuluvat lähetyksessä selvästi, vaan on jälkikäteen luettavissa pöytäkirjoista.

Mutta tuossa Antikaisessa on ainesta Turtiaisen manttelinperijäksi.

Joo ei ole pelkoa, että minusta persua ihan lähiaikoina tulisi. :D Sen verran sakeaa on heidän menonsa Turtiaisesta riippumattakin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 05, 2020, 17:20:16
Halla-ahon kannanotto siihen, miten mielenosoittajia pitäisi kohdella:

"Pelottavaa on vain se, että poliisi ei vallitsevassa mediailmapiirissä voi ampua luotia päähän kiviä nakkelevalle ihmissaastalle. Itse vasemmistohuligaanihan on vain liikaa amerikkalaisia elokuvia nähnyt hyytelötytinä, joka kaatuu puhaltamalla."

Miksi pitää ampua luoti päähän, jos huligaani kaatuu puhaltamallakin?

Minkähän vuoksi Halla-aho on mieltynyt nimenomaan päähän ampumiseen? Haluaako hän nähdä kun toista mieltä olevan aivot lentävät taivaalle? Onko halla-aho silloin voittanut älyllisesti, koska älyhän pesii aivoissa.

Halla-aho: "Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko siitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino."

Tuollainen tyyppi on Halla-aho. Olen kuitenkin reilu häntä kohtaan ja ymmärrän sen, että edellä siteeratut tekstit on kirjoitettu aivan eri tilanteessa kuin missä hän nyt on, ja toisaalta niissä on ehkä pientä omalaatuista huumoria mukana.

Hitler kirjoitti aikoinaan Taisteluni -kirjassa, että ensimmäisen maailmansodan petturit olisivat ansainneet kaasuttamisen kuoliaaksi. Kyseessä taisivat olla juutalaiset. Hitler kirjoitti myös, että Saksan tulee valloittaa elintilaa idästä eli hyökätä sinne.

Kun Hitler pääsi myöhemmin valtaan, hänen vanhoja kirjoituksiaan ei enää otettu aivan tosissaan. Ne katsottiin vankilassa istuneen epäonnistuneen paikallispoliitikon kuvitelmiksi, jotka voitiin unohtaa, kun Hitler oli valtakunnanjohtaja. Mutta Hitlerpä toteuttikin fantasiansa oikeasti.

Millainen sisäministeri olisi Jussi Halla-aho? Millaista poliisibrutaalisuutta Suomessa hänen hallintokaudellaan nähtäisiin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 05, 2020, 17:29:25
Minäkin nikottelin Turtiaisen eduskuntaryhmästä heitosta. Mieleen tuli, että Jussi Halla-aho on tasoittamassa tietä yhteistyölle Kokoomuksen kanssa karsimalla rasistirönsyjä. Ehkä hän näkee sielunsa silmillä itsensä tulevaisuudessa ministeriautossa kuljetettavana - mieluiten Suomen suosituimman puolueen puheenjohtajana tietty. Suomessa hallitus normaalisti nojaa eduskunnan enemmistöön ja siihen tarvitaan monta puoluetta. Viidenneksi suosituin puolue Keskusta jatkaa peliään, kuka heidän hallituskumppanuudestaan  eniten maksaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 05, 2020, 21:33:02
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 05, 2020, 15:33:39
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 05, 2020, 15:23:18
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä teki ryhdikkäästi antamalla fudut Turtiaiselle. En olisi uskonut, mutta uskottava se on. Harvoin löydän persujen politiikasta tervehenkistä järkeä, mutta tällä kertaa sitä selvästi löytyi.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä erotettu Ano Turtiainen: "En hae takaisin, saavat tulla lakki kädessä pyytämään" (https://yle.fi/uutiset/3-11387128)
...
Turtiainen on Juvan perussuomalaisten puheenjohtaja, ja kuntavaalit ovat ensi keväänä.
– Minä en hae eduskuntaryhmään takaisin, eikä eduskuntaryhmä välttämättä edes halua minua sinne. Minun on pakko ryhtyä miettimään, että miten toimin niissä vaaleissa. Joku toinen puolue, vai oma ryhmä täällä – en tiedä vielä.
Puolueloikkariksi Turtiainen ei aio.
– Mieluummin auon turpaani sen verran, että minut erotetaan puolueesta. Silloin en ole loikkari.

Suupalttiuden ja yhteistyökyvyttömyyden takia Turtiainen rangaistuksen sai. Olisi saanut ehkä määräaikaisen, ellei olisi aukonut päätään.
Mutta yhteistyökyvyttömyys kai se ongelma on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 05, 2020, 22:38:57
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 05, 2020, 15:50:57
Jää PS:n eduskuntaryhmään tuosta Turtiaisen ulosheitosta huolimatta melkoinen suupaltti. Lievää voimakkaampaa myötähäpeä joutui katsoja kokemaan hänen puheenvuoronsa aikana eilen

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_87+2020.pdf

Pöytäkirja PTK 87/2020 vp

16.25 Sanna Antikainen ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Nähtävästi
Jouni Ovaskan esimerkkiä mukaillen täällä saa nykyisin puhua valehtelijoista. [Puhemies
koputtaa] Minä kerron, missä on valehtelijoita: he istuvat tuolla. [Puhuja osoittaa hallitusta
— Puhemies: Edustaja Antikainen! — Eduskunnasta: Ohhoh!]
...

...
Mutta tuossa Antikaisessa on ainesta Turtiaisen manttelinperijäksi.
Hitsi, en täysin sisäistänyt että se on kansanedustaja. Pitkin kevättä jne hän on kunnostautunut twitter-maailmassa
käyttäytyen kuin Venäjä-trollitehdas: levittänyt englanninkielellä maailmalle valheellista tietoa Suomesta. (Jos joku on "haittaisänmaallinen" niin PS-Antikainen on semmoinen! Onnekastakin on : ilmeisesti vähän seuraajia.)
https://twitter.com/Dimmu141/status/1249757766698352642

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 05, 2020, 17:20:16
Halla-ahon kannanotto siihen, miten mielenosoittajia pitäisi kohdella:

"Pelottavaa on vain se, että poliisi ei vallitsevassa mediailmapiirissä voi ampua luotia päähän kiviä nakkelevalle ihmissaastalle. Itse vasemmistohuligaanihan on vain liikaa amerikkalaisia elokuvia nähnyt hyytelötytinä, joka kaatuu puhaltamalla."

Miksi pitää ampua luoti päähän, jos huligaani kaatuu puhaltamallakin?
Huhuh! Missähän ja milloin hän noin on sanonut? JK. Ahaa, 2006:
"Pelottavaa on vain se, että poliisi ei vallitsevassa mediailmapiirissä voi ampua luotia päähän kiviä nakkelevalle ihmissaastalle. Itse vasemmistohuligaanihan on vain liikaa amerikkalaisia elokuvia nähnyt hyytelötytinä, joka kaatuu puhaltamalla." (Jussi Halla-Aho 19.5.2006 Scripta)"
- https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/vinettoa/238360-halla-aho-on-luonteva-vahvistus-maamme-hallitukseen/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 05, 2020, 23:20:34
Jaaha, Espoon "SS-mies" PS-valtuutettu Teemu Lahtinen teki samaa kuin Ano Turtiainen, tosin ilman kuvia mutta silti:

Mikki Kauste
Espoolaisen PS-valtuutetun, Teemu Lahtisen, instatilillä on rasistista ja kuollutta ihmistä halveksuvaa materiaalia. Nämä postaukset on tehty Turtiaisen viestien kanssa samaan aikaan.
Olen järkyttynyt.
Kuvia ei ole, mutta kenellekään ei jää epäselväksi, mihin näissä viitataan.
...
---
Pirre Hytönen:
On tainnut poistaa.
...
Mikki Kauste:
Tuokin oli tarkoituksella piilotettu instastooreihin.
Ne häviävät sieltä tietyn ajan saatossa.
...
Pontus Pilates:
On se siellä story-puolella edelleen. Suosittelen ilmiantoa.

- https://twitter.com/mikkikauste/status/1268819976783384576
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 05, 2020, 23:31:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 03, 2020, 22:47:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 03, 2020, 22:00:52
Päivän PS-uutinen.
Ensi viikolla ei kukaan muista.
Turtiaisella on aika laulava turpa, mutta onko niin väärässä?

Kuka haluaa tuollaista kulttuuria tänne? Tuollainen pilaa länsimaisen sivistyksemme, menköön takaisin sinne mistä tulikin...

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ano_TurtiainenTurtiainen valittiin Juvan kunnanvaltuustoon perussuomalaisten edustajana vuoden 2017 kunnallisvaaleissa.[6] Hän on kertonut lehdessä tavoittelevansa "amerikanmallia" suomalaiseen työelämään ja yhteiskuntaan muutenkin.
...
Turtiainen on saanut myös pahoinpitelytuomioita. Helsingin Sanomien selvityksen mukaan Etelä-Savon käräjäoikeus tuomitsi Turtiaisen maaliskuussa 2010 sakkoihin pahoinpitelystä, joka kohdistui 14-vuotiaaseen juvalaispoikaan. Tätä edeltävät pahoinpitelytuomiot hänellä ovat vuosilta 1997 ja 1995.

edit: Kansanedustuslaitoksessamme on vaimonhakkaajia ja ehkä myös lapsenhakkaajia. Ja tavallisia hakkaajia. Miten tuollaisia valitaan eduskuntaan pilaamaan kulttuuriamme.

Ihmiset jotka heitä äänestävät tuhoavat sivistyksemme ja tuovat tänne väkivaltaa.

Persuilla kävi tuuri. Tursiaisen älyvapaa infantiili rasisismi jäi Kepukulmunisoinnin keräämän huomion rinnalla pikkupieruksi.

Onnitteluni hyvästä ajoituksesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 06, 2020, 00:11:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 05, 2020, 23:31:58

Persuilla kävi tuuri. Tursiaisen älyvapaa infantiili rasisismi jäi Kepukulmunisoinnin keräämän huomion rinnalla pikkupieruksi.


Millä perusteella se on rasismia?

Minä en näe mitään rasismia siinä, jos Floyd -nimisen miehen sukunimestä saa idean "Pink Floyd" ja tekee tämän idean pohjalta uutiskuvasta tekstillä varustetun pilakuvan. Täysin typerää tällainen voi olla, mutta missä siinä se rasismi on?

Antirasistit ovat jossakin yhteydessä sanoneet, että he pyrkivät luomaan maailman, jossa kaikki ihmiset ovat samanarvoisia, eikä ihonvärillä ole merkitystä.

Antirasistit ovat sanoneet noin, mutta todellisuudessa he ovat luomassa maailmaa, jossa ihonväri määrittelee ihmiset lain silmissä eri luokkiin ja on kaiken keskiössä ja jatkuvan huomion kohde.

Jos kirjoitan Googlen hakuun englanniksi "poliisi ampui miehen", kaikki tulokset ovat tyyppiä "poliisi ampui muistan miehen" ja usein vielä aseettoman.

Ampuu poliisi valkoisiakin. En löydä uutista aseettoman valkoisen ampumisesta, mutta on ihmeellistä, jos tällaisia tapauksia ei olisi. Niistä ei tule vain uutisjuttuja ja mielenosoituksia.

https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/

On olemassa myös mustia poliiseja. Mihin luokkaan heidän ammuskelunsa menevät. Ihonväri taidetaan näissä tapauksissa jättää vähemmälle huomiolle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 00:26:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 06, 2020, 00:11:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 05, 2020, 23:31:58

Persuilla kävi tuuri. Tursiaisen älyvapaa infantiili rasisismi jäi Kepukulmunisoinnin keräämän huomion rinnalla pikkupieruksi.


Millä perusteella se on rasismia?

Tekstistä:  Pilkallisessa tekstissä väitetään, että mitä lähempänä hyvinvoinnin alueella ollaan "tasa-arvoa", sitä enemmän siellä on rähinöitä. ...
Tätä ennen Turtiainen on saanut levittää rasistista roskaa kenenkään puuttumatta. Huhtikuun puolivälissä hän kirjoitti, että "... Helsingin rautatieaseman taksitolpalla torvea soittelevia aktiivisia nokikeppejä tarjolla".
- https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4269404-ano-turtiaisen-rasistivitsi-vain-jaavuoren-huippu
Rasistille tasa-arvo on kirosana. Valkoisen miehen pitää olla "tasa-arvoisempi" kuin muut muukalaiset.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 06, 2020, 01:01:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 00:26:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 06, 2020, 00:11:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 05, 2020, 23:31:58

Persuilla kävi tuuri. Tursiaisen älyvapaa infantiili rasisismi jäi Kepukulmunisoinnin keräämän huomion rinnalla pikkupieruksi.


Millä perusteella se on rasismia?

Tekstistä:  Pilkallisessa tekstissä väitetään, että mitä lähempänä hyvinvoinnin alueella ollaan "tasa-arvoa", sitä enemmän siellä on rähinöitä. ...
Tätä ennen Turtiainen on saanut levittää rasistista roskaa kenenkään puuttumatta. Huhtikuun puolivälissä hän kirjoitti, että "... Helsingin rautatieaseman taksitolpalla torvea soittelevia aktiivisia nokikeppejä tarjolla".
- https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4269404-ano-turtiaisen-rasistivitsi-vain-jaavuoren-huippu
Rasistille tasa-arvo on kirosana. Valkoisen miehen pitää olla "tasa-arvoisempi" kuin muut muukalaiset.
Kuka tuollaista "tasa-arvon irvikuvaa on vaatinut"? Luultavasti vihervasemmisto, joka haluaa positiivista apartheidia. Persut eivät vaadi erityisoikeuksia kenellekään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 06, 2020, 01:11:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 06, 2020, 00:11:22
Jos kirjoitan Googlen hakuun englanniksi "poliisi ampui miehen", kaikki tulokset ovat tyyppiä "poliisi ampui muistan miehen" ja usein vielä aseettoman.
Ampuu poliisi valkoisiakin. En löydä uutista aseettoman valkoisen ampumisesta, mutta on ihmeellistä, jos tällaisia tapauksia ei olisi. Niistä ei tule vain uutisjuttuja ja mielenosoituksia.
https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/

On olemassa myös mustia poliiseja. Mihin luokkaan heidän ammuskelunsa menevät. Ihonväri taidetaan näissä tapauksissa jättää vähemmälle huomiolle.
Tilastojen mukaan poliisi ei ammu mustia enemmän. Media väittää, että asiassa olisi suurtakin eroa.
https://www.sciencemag.org/news/2019/08/study-claims-white-police-no-more-likely-shoot-minorities-draws-fire (https://www.sciencemag.org/news/2019/08/study-claims-white-police-no-more-likely-shoot-minorities-draws-fire)
Lainaa"In the original study, published on 22 July in the Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS), researchers at Michigan State University and the University of Maryland compiled a list of more than 900 fatal U.S. police shootings in 2015 using crowdsourced databases from The Washington Post and The Guardian. Then, they asked police departments for information about the race of the officers responsible for the shootings. They found black police were more likely to kill black civilians than white civilians. However, the same held true for white and Hispanic officers: Each group of police was likelier to shoot civilians of their own race. That's likely true, the researchers say, because police tend to be drawn from the communities they work in and are thus more likely to have deadly encounters with civilians of the same race. They concluded there were no antiblack or anti-Hispanic disparities across police shootings—which, critics say, should not be used to jump to conclusions of no racial bias."

Tilastot kertovat jotain muuta kuin mediamme! Mustia toki ammutaan enemmän, mutta ehkä kyse on pelosta, koska kaikki tietävät mustien olevan rikollisempia kuin valkoiset.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 06, 2020, 01:40:47
Toopen lainaamat tutkimukset tulevat joko kristilliseltä äärioikeistolta tai sitten artikkeleissa, joita Toope ylpeänä niistä linkittää, lukee näin: "study was flawed."

:D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 02:27:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 06, 2020, 01:11:18
Tilastot kertovat jotain muuta kuin mediamme! Mustia toki ammutaan enemmän, mutta ehkä kyse on pelosta, koska kaikki tietävät mustien olevan rikollisempia kuin valkoiset.
Valkoiset on huumerikollisempia kuin mustat mutta silti jälkimmäisiä pidätetään enempi huumeista. Ajotavoissa ei juuri eroa mutta mustien autoja pysäytetään enempi jne.  Mustiin kohdistuva syrjintä by police on arkipäivää.

Aamuyön hirtehishuumoripläjäys. Miksi Batmanilla on alaleuka paljaana?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/7/7b/Batman_%28DC_Rebirth_version%29.png/220px-Batman_%28DC_Rebirth_version%29.png)
No, jottei luulla mustaksi ja poliisi ampuis...


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 06, 2020, 03:27:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 06, 2020, 00:11:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 05, 2020, 23:31:58

Persuilla kävi tuuri. Tursiaisen älyvapaa infantiili rasisismi jäi Kepukulmunisoinnin keräämän huomion rinnalla pikkupieruksi.


Millä perusteella se on rasismia?

Kysyy mies, jolle ismit ovat niin vaikeita erotettavia! Ehkäpä se tosiaan ei ole rasismia.

Sallitko, jos kysyn tyhmiä kääntämällä saman kysymyksen toiseen muotoon. Onko Turtiainen mielestäsi rasisti vai ennakkoluuloista vapaa mies? Jos kysymys on mielestäsi tyhmä, kerro. Voit myös kertoa pitäväsi minua tyhmänä, kunhan et vastaa, että kaikilla meillä on ennakkoluuloja. Se lienee pahin näkemäni epävastaus, joka säännöllisesti ponnahtaa esiin jonkun liekehtiessä rasismista. Puhun liekehtimisestä, jollaisen paahteessa hippi voisi vaikka grillata tofua, en siitä onko joku meistä korrekti tai epäkorrekti.

Jos haluat puhua poliisin ampumien valkoihoisten puolesta, niin oivan mahdollisuuden siihen tarjoaisi yhdistyksen tai varainkeruukampanjan järjestäminen. Kävisikö 'white lives matter (https://www.bbc.com/news/technology-52922035)'?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 06, 2020, 08:55:45
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 06, 2020, 03:27:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 06, 2020, 00:11:22

Millä perusteella se on rasismia?

Kysyy mies, jolle ismit ovat niin vaikeita erotettavia! Ehkäpä se tosiaan ei ole rasismia.

Sallitko, jos kysyn tyhmiä kääntämällä saman kysymyksen toiseen muotoon. Onko Turtiainen mielestäsi rasisti vai ennakkoluuloista vapaa mies? Jos kysymys on mielestäsi tyhmä, kerro.

Turtiainen voi olla rasisti. Onko George Floydin nimestä keksitty huono vitsi "Pink Floyd" rasismia, on toinen asia.

Kuten varmasti jokainen kirjoituksiani lukenut on huomannut, en ole poliisin ystävä enkä poliisiväkivallan puolustaja. Niinpä en puolustele Yhdysvalloissa tapahtunutta pidätetyn väkivaltaista kohtelua, joka johti hänen kuolemaansa. En todellakaan puolustele. En hyväksy minkäänlaista poliisin epäasiallista käytöstä ja väkivaltaa, mistä on esitetty videoita viime aikoina.

Kannatan poliittista tasa-arvoa eli yhteiskuntajärjestelmää, missä ihmisillä on samat oikeudet, eikä kenelläkään ole lupaa alistaa tai pakottaa väkivaltaa suoraan tai epäsuorasti käyttämällä muita. Tällaista järjestelmää ei ole missään valtiossa, joten tunnustan sen olevan utopiaa. Olen kuitenkin sitä mieltä, että se voisi olla ihanne, jota kohti pyritään, vaikka sitä ei koskaan saavutetakaan. Kun päämäärä on tiedossa, silloin ainakin tiedetään, milloin ollaan ajautumassa poispäin siitä. Tällöin pitää muuttaa kurssia.

Nykyiset yhteiskunnalliset virtaukset ovat niin käsittämättömiä, että herää kysymys, mikä niiden taustalla on. En usko salaliittoihin, vaikka salaliittoteorioita viljellään ahkerasti. Milloin on muka George Soros kaiken taustalla, milloin kulttuuribolsevistiset mädättäjät, milloin Bilderberg-seura, milloin joku muu.

Koska salaliittoja ei ilmeisesti ole olemassa, ei kai jää muita vaihtoehtoja kuin olettaa, että "liikehdinnän" taustalla on pelkästään ihmisten halu osallistua ja tuntea kuuluvansa johonkin. Tällainen yleisluonteinen tavoite riittää siihen, että lähdetään marssimaan milloin minkäkin asian puolesta, mikä sattuu olemaan muodissa.

1960-luvulla vasemmiston vappumarssit ja Vietnamin sodan vastustaminen keräsivät paljon osallistujia. 1980-luvulla marssittiin yleisemmin amerikkalaisia aseita vastaan. 1990-luvulla taidettiin marssia työvoimatoimistoihin ja Kelan luukulle. 2000-luvulla oltiinkin jo Pride-kulkueissa ja nyt aivan viimeksi rasisminvastaisissa tapahtumissa. Liikehdintä on spontaania, mutta saattaa olla, että taustalla vaikuttaa tahoja, jotka kokevat tuon tyyppisestä toiminnasta olevan hyötyä itselleen. Neuvostoliitto/Venäjä on mahdollisesti yksi tällainen taho, jolla on intressejä vahvistaa erilaisia ilmiöitä länsimaissa ja kenties muuallakin. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 06, 2020, 15:24:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 06, 2020, 08:55:45
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 06, 2020, 03:27:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 06, 2020, 00:11:22

Millä perusteella se on rasismia?

Kysyy mies, jolle ismit ovat niin vaikeita erotettavia! Ehkäpä se tosiaan ei ole rasismia.

Sallitko, jos kysyn tyhmiä kääntämällä saman kysymyksen toiseen muotoon. Onko Turtiainen mielestäsi rasisti vai ennakkoluuloista vapaa mies? Jos kysymys on mielestäsi tyhmä, kerro.

Turtiainen voi olla rasisti.

Niin voi, mutta onko hän? Se on oleellinen konteksti, jotta ymmärrämme miehen sanomisia. Tätä ensimmäistä kysymystä kun nimenomaan ei voi pudottaa pois,  mikäli yrittää ymmärtää jälkimmäistä.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 06, 2020, 08:55:45Onko George Floydin nimestä keksitty huono vitsi "Pink Floyd" rasismia, on toinen asia.

Ollakseen hyvä, täytyy vitsin olla tarpeeksi huono. Siksi pahimmat rimanalitukset huumorissa ovat puolikelvottomia. Turtiaisen täytyy tietenkin olla vähän yksinkertainen, jos ei tajua poliittista kontekstia kansanedustajana. Ei sen mikään rikos tarvitse olla kysyäksemme, tarvitaanko työelämässä huumorintajuttomia ja vähän yksinkertaisia kansanedustajia. Yhtä hyvin voidaan kysyä, tarvitaanko Toyotalla kädettömiä rallikuskeja.

Kaikkein vaikein minun on ymmärtää mentaliteettia, jonka mukaan kyvyttömillekin ihmisille täytyy antaa mahdollisuus eduskunnassa. Kuten olen aiemmin todennut, meillä toimii ihmisiä poliittisessa elämässä, joilla ei pitäisi olla siellä mitään asiaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 06, 2020, 16:36:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 06, 2020, 15:24:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 06, 2020, 08:55:45
Turtiainen voi olla rasisti.

Niin voi, mutta onko hän?

Tyhmien kysymysten esittämisessä on aina sellainenkin puoli, että se saa herkästi ihmiset tuntemaan, kuin heitä pidettäisiin tyhminä. Minua ne ärsyttävät erityisesti, koska tyhmyys ei kuulu lukuisten vikojeni listaan. Vaikka se kuuluisi, olisi keskustelun tarpeisiin sopivaa puhua kissasta, joka kiertää kuumaa puuroa. Jos joku siis uskoo olevansa tyhmä, kertokoon.

Englanninkielinen wikipedia kertoo Ano Turtiaisesta lyhykäisesti:

In December 2015 Turtiainen published a Facebook status saying that "people had taken great personal risks when acting in elimination operations to destroy existing and planned asylum centres". In his Facebook status, Turtiainen considered the Finnish Red Cross to be his greatest enemy and wrote if "it was now time to expand operations to the enemy headquarters". The matter escalated into a controversy after Member of Parliament Laura Huhtasaari had liked the status. The Finnish Red Cross reported Turtiainen's message to the police. In September 2018 Turtiainen was sentenced in the district court of Southern Savonia to loss of 60 days' income for public incitement to crime.[2][3] After being elected as a Member of Parliament, Turtiainen commented that "in this company a criminal sentence is just a feather in my cap".[4]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ano_Turtiainen

Ehkä mies on performanssitaiteilija enemmänkin kuin koomikko, ja meidän pitäisi uskoa tämän olevan osa esitystä. Ainakaan Turtiainen ei ole antanut kutsun oikeussaliin keskeyttää elämänmittaista teostaan.

Voin kyllä kutsua sitä perussuomalaiseksi performanssitaiteeksi, jos pidätte rasismia liian derogatiivisena terminä.

Meillä on muuten taloyhtiömme mikrokosmoksessa vastaava tapaus: muuan pariskunta on mielestään niin asioihin keskittyvä, että kaikki muut pahoittavat mielensä heidän vouhkaamisestaan muiden oven edessä. Muiden mielestä heidän ongelmansa on alkoholin käyttäminen ennen asioihin paneutumista. Omasta mielestään he ovat uhreja, joista on tehty silmätikku. Kai se on jonkinlainen saavutus, jos yhtiössä asuu useampi sata ihmistä.

Siihen nähden, miten paljon perussuomalaisten kannattajat marmattavat uhriutumisesta, ovat he hämmästyttävän sokeita näkemään itsensä ympäröivän yhteisön silmin.

lisäys: henkilökohtaisesti en tietenkään koskaan ryhtyisi poliittisesti epäkorrektiin väittelyyn Turtiaisen kanssa samassa huoneessa, sillä hän on käyttänyt uransa aikana aivan liikaa anabolisia steroideja. Onko se taholtani poliittisesti korrektia vai epäkorrektia on täysin teidän ongelmanne.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 09, 2020, 00:03:06
USAn ja Kanadan voimanostoliitot pitää Turtiaista nyt niin pöyristyttävän rasistisena että katkaisevat bisnekset Turtiaisen Metal-tuotemerkin varusteista.

https://www.is.fi/muutlajit/art-2000006533645.html

Ano Turtiaisen toiminta käymässä kalliiksi – Suomen lajiliitto sanoi itsensä irti: "Eräs poltti saunan kiukaassa nostovyönsä"
EUROOPAN VOIMANOSTOLIITTO EPF:n hallitukseen kuuluva Hyttinen toivoo, että kansainvälinen voimanostoliitto IPF tekisi myös omat johtopäätöksensä pikaisesti.
...
– Tilanne on ongelmallinen, koska monet nostajat ovat hankkineet aika kalliita varusteita. He joutuvat tässä sijaiskärsijöiksi, Hyttinen harmittelee.
– Mutta sen tiedän, että jo nyt hyvin monet ovat ottaneet kantaa ja irtisanoutuneet tämän firman tuotteista. Olen nähnyt kuvia ja tiedän, että eräs henkilö esimerkiksi poltti saunan kiukaassa nostovyönsä.

https://www.is.fi/muutlajit/art-2000006534752.html

Tulipa "rajaton sananvapaus" kalliiksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2020, 00:07:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 02:27:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 06, 2020, 01:11:18
Tilastot kertovat jotain muuta kuin mediamme! Mustia toki ammutaan enemmän, mutta ehkä kyse on pelosta, koska kaikki tietävät mustien olevan rikollisempia kuin valkoiset.
Valkoiset on huumerikollisempia kuin mustat mutta silti jälkimmäisiä pidätetään enempi huumeista.
Ei taida pitää paikkaansa.
Väkivaltahuumeet, kuten meta ja crack ovat enemmän mustien huumeita, osin liittyvät tuohon väkivaltaan, joka on niin valitettavan moninkertaista mustien kohdalla USA:ssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2020, 00:09:09
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 06, 2020, 01:40:47
Toopen lainaamat tutkimukset tulevat joko kristilliseltä äärioikeistolta tai sitten artikkeleissa, joita Toope ylpeänä niistä linkittää, lukee näin: "study was flawed."
Faktojen leimaaminen on se ensimmäinen keino...

Itse muuten voit yrittää kumota noiden USA:n mustien ja latinoiden rikostilastoja. Ole hyvä, sana on vapaa.
En kiellä rasismia tms. ongelmia asiassa, mutta tokihan noilla ryhmillä on vastuuta itsestään. Ei rasismia, yhteiskuntaa, valkoista miestä, kaikesta voi syyttää.
Peiliinkatsominen on rehellisyyttä. :(
Niin rumalta kuin peilikuva näyttääkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 09, 2020, 00:36:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 09, 2020, 00:07:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 02:27:04
Valkoiset on huumerikollisempia kuin mustat mutta silti jälkimmäisiä pidätetään enempi huumeista.
Ei taida pitää paikkaansa.
Kyse ei ole mielipiteestä vaan tiet. tutkimuksesta:
https://ajph.aphapublications.org/doi/10.2105/AJPH.2015.303032
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 09, 2020, 00:41:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 09, 2020, 00:09:09
Itse muuten voit yrittää kumota noiden USA:n mustien ja latinoiden rikostilastoja.
...
Peiliinkatsominen on rehellisyyttä. :(
Niin rumalta kuin peilikuva näyttääkin.
Eikö persun pitäisi persu-ketjussa ensin hoitaa kotipiha kuntoon? Omia peilejä katsella?
Ette ole vieläkään käsitelleet  - tai kumonneet - ja analysoineet Suomen Uutisissa miksi persut johtaa ylivoimaisesti rikostilastoja:
(https://i.imgur.com/QU6Q7dk.jpg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2020, 01:00:27
Minä myönnän sen, että PS-edustajilla on noita rötöksiä enemmän (tosin osa niistä on sananvapaus"rikoksia"= poliittisia).
Mutta tuskin muilla valtapuolueilla on sen enempää syytä ylväillä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 09, 2020, 08:00:20
MrKATin esittämän tilaston mukaan äärioikeistolaiset, kristilliset ja kommarit ovat väkivaltaisimpia. Äärioikeistolaiset ovat muita huomattavasti väkivaltaisempia.

Syyte on syyte ja tuomio on tuomio, vaikka syyte useimmiten johtaakin tuomioon.

Ehkä ääriryhmien voimakas edustus väkivallantekijöinä kertoo siitä, että ollaan kiihkeitä ja äärimmäisiä omassa asiassa. Kun mieli kuohahtaa, nyrkki heilahtaa. Ehkä ääripuolueiden kannattajissa on eniten rikkinäisissä ja väkivaltaisissa kodeissa kasvaneita ihmisiä, jotka ovat oppineet väkivallan jo kotoa. "Turpa kiinni akka", on humalainen isä huutanut ennen kuin on lyönyt. Tai äiti on ollut väkivaltainen.

Rkp:n kannattajat ovat rauhanomaisimpia, mikä voi kertoa siitä, että yläluokkaisissa ruotsinkielisissä kodeissa asiat selvitellään sivistyneesti. Lapset eivät opi huonoille tavoille ainakaan kotona.

Jokainen ihminen suuttuu jossakin tilanteessa, mutta jokainen ihminen ei suuttuessaan käytä nyrkkejään tai turvaudu kättä pidempään. Lyöminen on primitiivinen reaktio, josta pitää varta vasten opetella pysymään pois. Kun lapsesta asti on tiukasti opetettu, että väkivaltaa ei saa käyttää, tai tulee tukkapöllyä - väkivaltaa siis - niin ehkä siitä pysyy pois. Väkivallattomaksi opettaminen väkivallan avulla ei taida olla hyvä idea, joten tätä metodia ei suositella, eikä sitä virallisesti saa edes käyttää enää.

Ehkä persut eivät ole sen pahempia ihmisiä kuin muutkaan. Heillä vain on keskimääräistä enemmän ongelmia itsehillinnän kanssa.

Se, että ihminen on tuomittu jostakin, ei kerro siitä, että ihminen olisi välttämättä paha. Tilasto on tilasto ja vain tilasto.

Tuomio kertoo siitä, että ihmisellä on ollut huono tuuri, kun hän on joutunut tuomiolle. Jokaista väkivallasta langetettua tuomiota kohti on moninkertainen määrä tapauksia, joiden tekijät eivät joudu syytteeseen eivätkä tuomiolle. Eihän jokaiseen nahinaan ja kotipahoinpitelyyn tule poliisia paikalle. Nämä tapaukset eivät näy tilastoissa. Mistä tietää, vaikka esimerkiksi Kokoomuksen kannattajien keskuudessa olisi pahaakin piiloväkivaltaa. Tai RKP:n kannattajien kartanoissa olisi kidutuskellareita, joista kukaan ei tiedä mitään.

Tuomio kertoo myös siitä, että ihminen on nähnyt ja kokenut elämää. Joka ei tee mitään, ei joudu tuomiollekaan. Joka tekee ja touhuaa ja on aktiivinen, hänelle tapahtuu kaikenlaista - myös ikävää.

Minun mielestäni ihmisten tekoja pitää tarkastella yksittäisinä tekoina ja ottaa myös huomioon se, mikä on henkilön nykyinen suhtautuminen tekoihin, ja millaista elämää hän ylipäätään on viettänyt ja viettää. Kaikesta tästä yhdessä voimme ehkä päätellä, millainen tuo ihminen on ihmisenä. Eikä kuva tällöinkään ole tarkkaa. Tulevia tekojahan emme kenenkään kohdalla tiedä - emme itsemmekään kohdalla. Ties mitä murhaajia olemme. Emme vain vielä ole tehneet sitä murhaamme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 09, 2020, 13:50:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 09, 2020, 00:09:09
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 06, 2020, 01:40:47
Toopen lainaamat tutkimukset tulevat joko kristilliseltä äärioikeistolta tai sitten artikkeleissa, joita Toope ylpeänä niistä linkittää, lukee näin: "study was flawed."
Faktojen leimaaminen on se ensimmäinen keino...

Itse muuten voit yrittää kumota noiden USA:n mustien ja latinoiden rikostilastoja. Ole hyvä, sana on vapaa.
En kiellä rasismia tms. ongelmia asiassa, mutta tokihan noilla ryhmillä on vastuuta itsestään. Ei rasismia, yhteiskuntaa, valkoista miestä, kaikesta voi syyttää.
Peiliinkatsominen on rehellisyyttä. :(
Niin rumalta kuin peilikuva näyttääkin.

Ei mulla muuta, kuin että medialukutaidottomuutesi on pantu merkille, kun et erota huuhaata faktoista kunhan huuhaa vain tukee ideologiaasi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 09, 2020, 15:25:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 09, 2020, 08:00:20
..
Rkp:n kannattajat ovat rauhanomaisimpia, mikä voi kertoa siitä, että yläluokkaisissa ruotsinkielisissä kodeissa asiat selvitellään sivistyneesti. Lapset eivät opi huonoille tavoille ainakaan kotona.
...
Tuomio kertoo siitä, että ihmisellä on ollut huono tuuri, kun hän on joutunut tuomiolle. Jokaista väkivallasta langetettua tuomiota kohti on moninkertainen määrä tapauksia, joiden tekijät eivät joudu syytteeseen eivätkä tuomiolle. Eihän jokaiseen nahinaan ja kotipahoinpitelyyn tule poliisia paikalle. Nämä tapaukset eivät näy tilastoissa. Mistä tietää, vaikka esimerkiksi Kokoomuksen kannattajien keskuudessa olisi pahaakin piiloväkivaltaa. Tai RKP:n kannattajien kartanoissa olisi kidutuskellareita, joista kukaan ei tiedä mitään.

En kiistä, enkä myönnä, mutta mihin perustuu väitteesi tai oletuksesi, että RKP:n kannattajat asuisivat muka kartanossa ja olisivat yläluokkaa kaikki tyynni?

Ne ihmiset, joiden tiedän tai vahvasti epäilen äänestäneen RKP:ta ovat varakkuustasoltaan ihan tavallisia ihmisiä, ja hajonta on suurta. Tiedän sattumoisin erään (keskiluokkaisen) suomenkielisen kunnallisvaaliehdokkaan, joka tuli valituksi RKP:n listoilta aikoinaan. Luulisin, että RKP:tä äänestää myös muitakin kuin ne parikymmentä varakkainta perhettä. Olisi kiva nähdä jotain tilastontynkää aiheesta.

Kookoomuksesta kyllä uskon, että heitä äänestää varakkaampi porukka, onhan puolueen idis kaiketi olla etujärjestö varakkaille (ja höynäytetyille duunareille). Persujen äänestäjät kai ovat keskituloisia, ja ehkä hajonta on suurta? Demareita äänestetään alueilla, joissa paljon työttömyyttä. Nuoret, kaupunkilaiset ja opiskelijat äänestävät usein vihreitä. Pohjoisessa äänestään Kepua. https://yle.fi/uutiset/3-10734540)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 10, 2020, 10:59:41
Perussuomalaiset ovat ryhtyneet toimiin kannatuksen laskun ajamina ja ajatushautomonsa (veronmaksajien tuella luonnollisesti) on julkaissut jännää kaikille ihailtavaksi. Tohtori Hankamäki: Totuus kiihottaa:

"Sugar daddy-, sokerideittailu- ja grooming-ilmiöiden yleistyminen johtuu suureksi osaksi naisten omasta pihtauspolitiikasta"

"Jakojäännöksiksi itsensä kokeneet suomalaiset naiset ovat pariutuneet kehitysmaista tulleiden miesten kanssa, niin kuin myös ne kauniina pidetyt ja liian korkeasti itsensä arvottaneet naiset, jotka ovat joutuneet suomalaisten miesten hyljeksimiksi oman ylpeytensä ja koppavuutensa vuoksi. Osa naisista on saattanut haluta kostaa joitakin kaunojaan suomalaiselle yhteiskunnalle pariutumalla ulkomaalaisen kanssa, ja asiaan liittyvä epäreiluus on saanut suomalaismiesten veren kiehumaan. Samalla naiset ovat käyttäneet myös väes- töpoliittista valtaa, sillä rajat ylittävillä pariutumisillaan he ovat muokanneet kansamme geeniperintöä tavalla, joka on rikkonut biologisen rodun, etnisesti määriteltävissä olevan kansan, valtio-opillisesti jäsenneltävissä olevan kansakunnan, juridisen kansalaisuuden ja valtiofilosofisesti voimassa olevan kansallisvaltion välisen ekvivalenssin sekä korrelatiivi- sen ja luottamuksellisen suhteen."

"Loogisesti ajatellen ‟avioliitossa tapahtuva raiskaus‟ on tosin ristiriitainen käsitekyhäelmä ja ilmiö, sillä avioliittohan tarkoittaa suostumusta seksuaaliseen kanssakäymiseen. Sen merkiksi avioeroa hakevilta kysyttiin katolisessa kirkossa "toteutuiko avioliitto", kun haluttiin epäsuorasti tiedustella, onko avioliitossa ollut seksiä vai ei".

Jne jne..


Toisaalta tämä tietysti voi olla vain täky jolla saadaan huomiota persuihin tai huomiota jostain muusta asiasta pois kun kauhistellaan tällaista. Silti, varsinkin jos olisin persuja äänestävä nainen saattaisin peiliin katsoessa kysyä itseltäni joitain kysymyksiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 10, 2020, 12:32:19
^

Kyse siis lienee tästä kaverista?

Jukka Sakari Hankamäki (s. 30. kesäkuuta 1966 Tyrvää) on suomalainen filosofi ja sosiaalipsykologi. Hän on koulutukseltaan filosofian tohtori ja valtiotieteiden tohtori.

Tämän perusteella on pakko ymmärtää Toopen käsitystä yliopistokoulutuksesta. Se näyttää nimittäin joidenkin kohdalla todellakin menevän hukkaan ja tämäkin kaveri lienee olisi Suomelle hyödyllisempi auraamassa lumisia katuja ja tyhjentämässä likakaivoja.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 10, 2020, 13:00:40

Kyllä, kyseessä on persutohtori Jukka Hankamäen Suomen Perustalta vasta ilmestynyt teos Totuus kiihottaa – Filosofinen tutkimus vasemmistopopulistisen valtamedian tieto- ja totuuskriisistä, jossa riittää naurettavaa.

"ongelmien ongelma on yhteiskunnassamme vallalle päässyt naisten tyrannia, jonka vallitessa naiset pyrkivät tuottamaan itselleen seksuaalista lisäarvoa, haluttavuutta ja sosiaalista pääomaa sosiaalisen vaihdon markkinoilta tutulla tavalla: vaikeuttamalla omaa saatavuuttaan keinotekoisesti"

"Jakojäännöksiksi itsensä kokeneet suomalaiset naiset ovat pariutuneet kehitysmaista tulleiden miesten kanssa, niin kuin myös ne kauniina pidetyt ja liian korkeasti itsensä arvottaneet naiset, jotka ovat joutuneet suomalaisten miesten hyljeksimiksi oman ylpeytensä ja koppavuutensa vuoksi."

Puolueiden ajatushautomoiden valtiontuki on tiede- ja kulttuuriministeri Hanna Kososen (kesk.) tontilla
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 10, 2020, 13:10:15
^Joo ja Kosonen on pistänyt tutkimuksen pystyyn siitä, rikkooko julkaisu perusteita, joilla tukea sen tekemiseksi on valtiolta myönnetty. Kososen mielestä rikkoo. Myös omasta mielestäni teksti on naisia vihaavaa saastaa, mutta viranomaisten johtopäätöksistä ei voi etukäteen tietää. Tai siis sitä, riittääkö Hankamäen aukikirjoitettu misogyninen salaliittoteoria perusteeksi kerätä tuet takaisin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 10, 2020, 13:30:42
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 10, 2020, 13:10:15
^Joo ja Kosonen on pistänyt tutkimuksen pystyyn siitä, rikkooko julkaisu perusteita, joilla tukea sen tekemiseksi on valtiolta myönnetty. Kososen mielestä rikkoo. Myös omasta mielestäni teksti on naisia vihaavaa saastaa, mutta viranomaisten johtopäätöksistä ei voi etukäteen tietää. Tai siis sitä, riittääkö Hankamäen aukikirjoitettu misogyninen salaliittoteoria perusteeksi kerätä tuet takaisin.

Olettaisi tietysti, että jos tiedettä ollaan tekemässä, pitäisi sitten edes joiden tieteellisten kriteerien täyttyä. Jotenkin näen hirmuisen vaikeana näiden "tutkimus"tuloksien tieteellisen perustelun.


T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2020, 13:34:40
Ilahduttavaa, että löytyy näin suurta kannatusta tämmöisten roskatekstien tuottamisen poistamiseksi veronmaksajien rahoilla! Ei siis voi tehdä kuin sen johtopäätöksen, että tämä halu ei sitten koske vain persujen projekteja, vaan myös muidenkin toimijoiden vastaavaa - ja vielä pahempaa - roskaa. Eikö niin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 10, 2020, 13:37:29
Hankamäestä.
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 10, 2020, 10:59:41
"Loogisesti ajatellen ‟avioliitossa tapahtuva raiskaus‟ on tosin ristiriitainen käsitekyhäelmä ja ilmiö, sillä avioliittohan tarkoittaa suostumusta seksuaaliseen kanssakäymiseen. Sen merkiksi avioeroa hakevilta kysyttiin katolisessa kirkossa "toteutuiko avioliitto", kun haluttiin epäsuorasti tiedustella, onko avioliitossa ollut seksiä vai ei".

Olen lukenut joidenkin muidenkin persujen esittäneen tuon tyylisiä ajatuksia. En oikein tiedä, johtuuko kyseinen ajatus persujen kohdalla äärimmäisestä typeryydestä, äärimmäisestä empatiakyvyttömyydestä, äärimmäisestä pahuudesta, äärimmäisestä misogyniasta, vai mistä. Avioliiton solmiminen miehen kanssa kun nykyään länsimaissa tosiaankaan ei ole sama kuin lupa miehelle raiskata vaimoaan mielinmäärin. Myös tässä suhteessa persuus tuntuisi muistuttavan ääri-islamia, sillä shariassa taidetaan kuvata aviovaimoa peltona, jota miehen on lupa kyntää miten ja milloin vaan haluaa.

Persut ilmeisesti haikailevat takaisin kivikaudelle, tai ainakin 1800-luvulle? Ja Perussuomalaisten muodonmuutos on taantumista ameebasta vain vähän korkeammalle tasolle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 10, 2020, 13:39:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 10, 2020, 13:30:42
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 10, 2020, 13:10:15
^Joo ja Kosonen on pistänyt tutkimuksen pystyyn siitä, rikkooko julkaisu perusteita, joilla tukea sen tekemiseksi on valtiolta myönnetty. Kososen mielestä rikkoo. Myös omasta mielestäni teksti on naisia vihaavaa saastaa, mutta viranomaisten johtopäätöksistä ei voi etukäteen tietää. Tai siis sitä, riittääkö Hankamäen aukikirjoitettu misogyninen salaliittoteoria perusteeksi kerätä tuet takaisin.

Olettaisi tietysti, että jos tiedettä ollaan tekemässä, pitäisi sitten edes joiden tieteellisten kriteerien täyttyä. Jotenkin näen hirmuisen vaikeana näiden "tutkimus"tuloksien tieteellisen perustelun.


T: Xante

Juu. Alkaa näyttää siltä, että perussuomalaisten muodonmuutos suuntautuu naisten seksualikäyttäytymisen arvosteluun. Maahanmuuttajat vievät naiset ja pihtaavat kantasuomalaisille, joka johtaa kansallisvaltiomme romahdukseen. Tätä näkemystä tukemaan tarvitaan tietysti valtion tukemia ajatuspajatutkimuksia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2020, 13:40:21
Kataisen Himaselle vetäisemä 700 000 euron palkkio roskatekstistään Yhteiskunta 2.0 taitaa olla eräänlainen ennätys, mutta kansakunnan muisti on kovin lyhyt.

Tässä nyt eri tahojen saamat avustukset. (https://minedu.fi/documents/1410845/3965238/My%C3%B6nn%C3%B6t+28.01.2020+menness%C3%A4+yhteiskunnallista+tutkimusta+tekeville+yhteis%C3%B6ille+ja+tutkimuslaitoksille/b4dbeeeb-fa89-fb4e-9db1-229cb910512d/My%C3%B6nn%C3%B6t+28.01.2020+menness%C3%A4+yhteiskunnallista+tutkimusta+tekeville+yhteis%C3%B6ille+ja+tutkimuslaitoksille.pdf)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 10, 2020, 13:46:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 10, 2020, 13:39:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 10, 2020, 13:30:42
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 10, 2020, 13:10:15
^Joo ja Kosonen on pistänyt tutkimuksen pystyyn siitä, rikkooko julkaisu perusteita, joilla tukea sen tekemiseksi on valtiolta myönnetty. Kososen mielestä rikkoo. Myös omasta mielestäni teksti on naisia vihaavaa saastaa, mutta viranomaisten johtopäätöksistä ei voi etukäteen tietää. Tai siis sitä, riittääkö Hankamäen aukikirjoitettu misogyninen salaliittoteoria perusteeksi kerätä tuet takaisin.

Olettaisi tietysti, että jos tiedettä ollaan tekemässä, pitäisi sitten edes joiden tieteellisten kriteerien täyttyä. Jotenkin näen hirmuisen vaikeana näiden "tutkimus"tuloksien tieteellisen perustelun.


T: Xante

Juu. Alkaa näyttää siltä, että perussuomalaisten muodonmuutos suuntautuu naisten seksualikäyttäytymisen arvosteluun. Maahanmuuttajat vievät naiset ja pihtaavat kantasuomalaisille, joka johtaa kansallisvaltiomme romahdukseen. Tätä näkemystä tukemaan tarvitaan tietysti valtion tukemia ajatuspajatutkimuksia.

Se kyllä ihmetyttää, että yksikään nainen äänestää persuja. Mutta kai niitä semmoisiakin kummajaisia on, jos kerran on duunareita, jotka äänestävät Kokoomusta, Keskustaa äänestäviä kaupunkilaisia ja eteläsuomalaisia, Vihreitä äänestäviä maalaisia, Demareita äänestäviä rikkaita, RKP:ta äänestäviä suomenkielisiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 10, 2020, 13:48:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 10, 2020, 13:40:21
Kataisen Himaselle vetäisemä 700 000 euron palkkio roskatekstistään Yhteiskunta 2.0 taitaa olla eräänlainen ennätys, mutta kansakunnan muisti on kovin lyhyt.

Tässä nyt eri tahojen saamat avustukset. (https://minedu.fi/documents/1410845/3965238/My%C3%B6nn%C3%B6t+28.01.2020+menness%C3%A4+yhteiskunnallista+tutkimusta+tekeville+yhteis%C3%B6ille+ja+tutkimuslaitoksille/b4dbeeeb-fa89-fb4e-9db1-229cb910512d/My%C3%B6nn%C3%B6t+28.01.2020+menness%C3%A4+yhteiskunnallista+tutkimusta+tekeville+yhteis%C3%B6ille+ja+tutkimuslaitoksille.pdf)


Niin näyttää olevan. Tämä tuotos sai runsaasti kritiikkiä, myös silloisella "meidän" keskustelualustalla. Muistan sitä itsekin kritisoineeni. Erityisen suuresti kritisoitiin nimenomaan rahoitusta.

Nyt voit kaivaa esiin jotain yhtä pskaa kuin tuo Hankamäen tuotos on ja testata, josko kritiikkiä on. Työtä kaivelussa on kyllä ja löytäminen hankalaa.

Rooster, maahanmuuttajissa ongelma alkaa olla siinä, että heitä ei oikein ainakaan näkyvästi enää ole. Joten on aika persujen tohtoreiden löytää jokin muu samalla tavalla tunteita herättävä kohde, jolla ääniä kalastella.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2020, 13:56:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 10, 2020, 13:48:38
Niin näyttää olevan. Tämä tuotos sai runsaasti kritiikkiä, myös silloisella "meidän" keskustelualustalla. Muistan sitä itsekin kritisoineeni. Erityisen suuresti kritisoitiin nimenomaan rahoitusta.

Nyt voit kaivaa esiin jotain yhtä pskaa kuin tuo Hankamäen tuotos on ja testata, josko kritiikkiä on. Työtä kaivelussa on kyllä ja löytäminen hankalaa.
T: Xante
Naurahdin ääneen, kun sinä ryhdyit penäämään tässä yhteydessä tieteellisiä kriteereitä! Ei haittaa vaikka et ymmärtäisikään, miksi se minua naurattaa.:)

Näin alkuun katsoessani luku on otsikoitu sanalla "filosofinen tutkimus". Sanan filosofia alle mahtuu mitä vaan. Sen tutkimusarvo on siis samaa luokkaa, kuin ns. "sukupuolentutkimuksessa". Nollatiedettä ja pseudotiedettä, jota rahoitetaan jatkuvasti aivan eri summilla, kuin tätä yksittäistapausta (Heh!) nyt rahoitettiin.

Muuten olen sitä mieltä, että kaikki valtiontuki pois näistä jutskista, puolueista riippumatta. Puolueet rahoittakoot tämmöisiä ihan vain omilla rahoillaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 10, 2020, 14:21:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 10, 2020, 13:56:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 10, 2020, 13:48:38
...
Nyt voit kaivaa esiin jotain yhtä pskaa kuin tuo Hankamäen tuotos on ja testata, josko kritiikkiä on. Työtä kaivelussa on kyllä ja löytäminen hankalaa.
T: Xante
...
Näin alkuun katsoessani luku on otsikoitu sanalla "filosofinen tutkimus". Sanan filosofia alle mahtuu mitä vaan. Sen tutkimusarvo on siis samaa luokkaa, kuin ns. "sukupuolentutkimuksessa". Nollatiedettä ja pseudotiedettä, jota rahoitetaan jatkuvasti aivan eri summilla, kuin tätä yksittäistapausta (Heh!) nyt rahoitettiin.
...

Lyhyistä näytteistä päätellen Hankamäki on kääntänyt sukupuolentutkimuksen jööteissä esiintyvät roolit päinvastaiseksi. On se ainakin omaperäisyyskriteerillä tieteellisempää kuin sukupuolentutkimuksen copy-paste-ulostukset.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 10, 2020, 15:11:43
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 10, 2020, 13:56:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 10, 2020, 13:48:38
Niin näyttää olevan. Tämä tuotos sai runsaasti kritiikkiä, myös silloisella "meidän" keskustelualustalla. Muistan sitä itsekin kritisoineeni. Erityisen suuresti kritisoitiin nimenomaan rahoitusta.

Nyt voit kaivaa esiin jotain yhtä pskaa kuin tuo Hankamäen tuotos on ja testata, josko kritiikkiä on. Työtä kaivelussa on kyllä ja löytäminen hankalaa.
T: Xante
Naurahdin ääneen, kun sinä ryhdyit penäämään tässä yhteydessä tieteellisiä kriteereitä! Ei haittaa vaikka et ymmärtäisikään, miksi se minua naurattaa.:)

Näin alkuun katsoessani luku on otsikoitu sanalla "filosofinen tutkimus". Sanan filosofia alle mahtuu mitä vaan. Sen tutkimusarvo on siis samaa luokkaa, kuin ns. "sukupuolentutkimuksessa". Nollatiedettä ja pseudotiedettä, jota rahoitetaan jatkuvasti aivan eri summilla, kuin tätä yksittäistapausta (Heh!) nyt rahoitettiin.

Muuten olen sitä mieltä, että kaikki valtiontuki pois näistä jutskista, puolueista riippumatta. Puolueet rahoittakoot tämmöisiä ihan vain omilla rahoillaan.

Hankamäki itse kutsuu näitä näkemyksiään mediassa tieteeksi eikä filosofiaksi. Mutta riippumatta siitä, kyllä Hankamäelläkin pitää olla oikeus esittää typeriä ajatuksiaan.

Oikea tapa suhtautua tähän persujen "ajatteluun" olisi mielestäni se, että joku vain ampuisi Hankamäen salaliittoteoriat alas, sikäli jos katsoo, ettei itsellä ole parempaa tekemistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 10, 2020, 15:52:31
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 10, 2020, 14:21:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 10, 2020, 13:56:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 10, 2020, 13:48:38
...
Nyt voit kaivaa esiin jotain yhtä pskaa kuin tuo Hankamäen tuotos on ja testata, josko kritiikkiä on. Työtä kaivelussa on kyllä ja löytäminen hankalaa.
T: Xante
...
Näin alkuun katsoessani luku on otsikoitu sanalla "filosofinen tutkimus". Sanan filosofia alle mahtuu mitä vaan. Sen tutkimusarvo on siis samaa luokkaa, kuin ns. "sukupuolentutkimuksessa". Nollatiedettä ja pseudotiedettä, jota rahoitetaan jatkuvasti aivan eri summilla, kuin tätä yksittäistapausta (Heh!) nyt rahoitettiin.
...

Lyhyistä näytteistä päätellen Hankamäki on kääntänyt sukupuolentutkimuksen jööteissä esiintyvät roolit päinvastaiseksi. On se ainakin omaperäisyyskriteerillä tieteellisempää kuin sukupuolentutkimuksen copy-paste-ulostukset.

Tuli sama mieleen. Feministeille asetettu ansa - ikään kuin huvittelumielessä kissan eteen asetettu peili, joka saa kissan hyökkäämään raivoisasti peilikuvansa kimppuun.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 10, 2020, 15:58:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 10, 2020, 15:52:31
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 10, 2020, 14:21:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 10, 2020, 13:56:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 10, 2020, 13:48:38
...
Nyt voit kaivaa esiin jotain yhtä pskaa kuin tuo Hankamäen tuotos on ja testata, josko kritiikkiä on. Työtä kaivelussa on kyllä ja löytäminen hankalaa.
T: Xante
...
Näin alkuun katsoessani luku on otsikoitu sanalla "filosofinen tutkimus". Sanan filosofia alle mahtuu mitä vaan. Sen tutkimusarvo on siis samaa luokkaa, kuin ns. "sukupuolentutkimuksessa". Nollatiedettä ja pseudotiedettä, jota rahoitetaan jatkuvasti aivan eri summilla, kuin tätä yksittäistapausta (Heh!) nyt rahoitettiin.
...

Lyhyistä näytteistä päätellen Hankamäki on kääntänyt sukupuolentutkimuksen jööteissä esiintyvät roolit päinvastaiseksi. On se ainakin omaperäisyyskriteerillä tieteellisempää kuin sukupuolentutkimuksen copy-paste-ulostukset.

Tuli sama mieleen. Feministeille asetettu ansa - ikään kuin huvittelumielessä kissan eteen asetettu peili, joka saa kissan hyökkäämään raivoisasti peilikuvansa kimppuun.

Näin sen täytyy olla. Ei kai kukaan persuleirissä oikeasti tuollaisia mielipiteitä voisi vaalia. Kännissä ja läpällä-variaatio tämäkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 10, 2020, 16:09:42
Sanna Marin: "Rasismi, naisviha ja syrjintä eivät kuulu sivistyneeseen yhteiskuntaan."

Miesviha ilmeisesti kuuluu?

https://www.facebook.com/miestentasaarvory/posts/miesviha-kukoistaa-ja-voi-hyvin/202678459869971/

Hankamäki on homo, joten onko hänen kritisoimisensa seksuaalivähemmistöön kuuluvan syrjintää?

Se, että julkinen valta niin kovasti pöyristyi, taitaa olla merkki siitä, että Hankamäen huitaisut ovat osuneet arkoihin paikkoihin. Kun sanaan ei pystytä vastaamaan sanalla, otetaan uhkailu ja juristit avuksi.

http://jukkahankamaki.blogspot.com/2020/06/totuus-kiihottaa-tiedote.html

En ota kantaa Hankamäen kirjaan millään tavalla, koska en tunne sitä. En ole edes lukenut niitä kohtia, jotka ovat herättäneet huomiota ja kiihtymystä julkisuudessa. Tätä kirjoitustani ei siis pidä käsittää Hankamäen "naisvihamielisten" kirjoitusten puolustamisena. Käsittelen asiaa yleisemmällä tasolla.

Halla-ahon pääministerikiima saa hänet heittämään kuperkeikkaa aina tarpeen mukaan ja tekemään pesäeroa milloin minkäkin yhteistyöryhmän kanssa. Ei onnistu. Kyllä kansa tietää. Nyt jo hommafoorumillakin napistaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 10, 2020, 16:15:58
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 10, 2020, 15:58:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 10, 2020, 15:52:31
Tuli sama mieleen. Feministeille asetettu ansa - ikään kuin huvittelumielessä kissan eteen asetettu peili, joka saa kissan hyökkäämään raivoisasti peilikuvansa kimppuun.

Näin sen täytyy olla. Ei kai kukaan persuleirissä oikeasti tuollaisia mielipiteitä voisi vaalia. Kännissä ja läpällä-variaatio tämäkin.
Pellepuolue, mikä pellepuolue.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 10, 2020, 16:17:33
Kirjalla on Suomen Perustan, Suomen Uutisten ja persujen puoluesihteerin hyväksyntä. Kirjalla toisin sanoen on puolueen hyväksyntä ja se kelpaa puolueen linjaksi kirjan teemojen osalta. Tosin nyt kun rahoituksen katkaisemisella on uhattu, seteliselkärankaiset sanoutuivat siitä irti. Ei näin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 10, 2020, 16:20:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 10, 2020, 16:09:42
Sanna Marin: "Rasismi, naisviha ja syrjintä eivät kuulu sivistyneeseen yhteiskuntaan."

Miesviha ilmeisesti kuuluu?



Marin jätti mainitsematta myös kannibalismin sekä pedofilian. Varmasti pitää niitäkin kuitenkin sivistysvaltioon kuulumattomina.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 10, 2020, 16:09:42

Hankamäki on homo, joten onko hänen kritisoimisensa seksuaalivähemmistöön kuuluvan syrjintää?

Onpas väsynyt argumentti tämäkin. Ei ole. Varmasti sen itsekin tajuat.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 10, 2020, 16:21:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 10, 2020, 16:09:42
Se, että julkinen valta niin kovasti pöyristyi, taitaa olla merkki siitä, että Hankamäen huitaisut ovat osuneet arkoihin paikkoihin. Kun sanaan ei pystytä vastaamaan sanalla, otetaan uhkailu ja juristit avuksi.

No onhan se tietysti vähän arka paikka, että joku puolustelee naisten raiskauksia avioliitossa vielä 2000-luvulla. Se kun on nykään kriminalisoitukin. Rikokseen yllyttäminenkin on muuten rikos.

Millä Hankamäkeä on uhkailtu? Juristeillako?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 10, 2020, 16:28:46
Hankamäki esittää kirjassaan, että mm. grooming-kulttuuri johtuu naisten pihtaamisesta. Esimerkiksi tämä näkemys läpäisi persujen ideologisen koneiston. Grooming-kulttuuri tarkoittaa lapsiin kohdistuvaa seksuaalista hyväksikäyttöä. Tiedä mistä johtuu, mutta ikään kuin persuissa ajateltaisiin laajemminkin, että lapsiin sekaantuminen olisi tosi kiihottavaa. Aika sairaita ovat, jos näin ajattelevat. Toivottavasti tulkitsen nyt väärin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 10, 2020, 16:47:03
Onko joku muka lukenut Hankamäen ööö... tuotoksen? Vai kommentoimmeko kaikki välikäsien mielipiteitä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 10, 2020, 17:15:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 10, 2020, 16:47:03
Onko joku muka lukenut Hankamäen ööö... tuotoksen? Vai kommentoimmeko kaikki välikäsien mielipiteitä?

En ole lukenut, enkä aiokaan. Toivottavasti tässä kuvakaappauksessa Hankamäen sanomaksi laitettu sitaatti ei pidä paikkaansa:

EDIT: sitaatti löytyy sivulta 249: https://archive.org/details/hankamaki-totuus-kiihottaa-8-6-2020/page/248/mode/2up

(https://pbs.twimg.com/media/EaD_n6MXQAsUTJ2.jpg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 10, 2020, 17:19:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 10, 2020, 16:47:03
Onko joku muka lukenut Hankamäen ööö... tuotoksen? Vai kommentoimmeko kaikki välikäsien mielipiteitä?

Omat lainaukseni oli suoraan tuotoksesta kopioita. Eipä tullut ladattua sitä, enkö jaksanut kuin kahlailla sieltä täältä (420 sivua). Nythän se on poistettu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 10, 2020, 17:22:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 10, 2020, 14:21:02
Lyhyistä näytteistä päätellen Hankamäki on kääntänyt sukupuolentutkimuksen jööteissä esiintyvät roolit päinvastaiseksi. On se ainakin omaperäisyyskriteerillä tieteellisempää kuin sukupuolentutkimuksen copy-paste-ulostukset.

Copy-pastetetaan siis jöötiä, käännetään alkuperäisen ulosteen roolit päinvastaiseksi ja kas, saamme omaperäisempää ja siten siis tieteellisempää jöötiä kuin alkuperäinen jööti. Omaperäisyys on siis yhtä kuin kopioda ja kääntää päinvastaiseksi.

No, alan ymmärtää toopemaista käsitystä tieteen teosta ja sen tarpeellisuudesta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 10, 2020, 17:33:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 10, 2020, 15:52:31
Tuli sama mieleen. Feministeille asetettu ansa - ikään kuin huvittelumielessä kissan eteen asetettu peili, joka saa kissan hyökkäämään raivoisasti peilikuvansa kimppuun.

Ikävä vain, että ansaan kävelivät taas persuparat, jotka innostuivat siitä, että kerrankin joku sanoo suoraan, miten asiat ovat. Feministit tuskin kun tunnistavat peilikuvakseen avioliitossa omasta mielestään oikeutetusti raiskaavia.

T: Xante

Muoksis: en muuten ole koskaan nähnyt kissan hyökkäävän peilikuvansa kimppuun. Koiran olen pari kertaa nähnyt kuvaansa haukkuvan, että sikälikin analogia oli surkea.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 10, 2020, 18:05:41
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 10, 2020, 17:15:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 10, 2020, 16:47:03
Onko joku muka lukenut Hankamäen ööö... tuotoksen? Vai kommentoimmeko kaikki välikäsien mielipiteitä?

En ole lukenut, enkä aiokaan.

Vihdoinkin asialinen ja syvällinen kommentti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 10, 2020, 18:12:05
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 10, 2020, 18:05:41
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 10, 2020, 17:15:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 10, 2020, 16:47:03
Onko joku muka lukenut Hankamäen ööö... tuotoksen? Vai kommentoimmeko kaikki välikäsien mielipiteitä?

En ole lukenut, enkä aiokaan.

Vihdoinkin asialinen ja syvällinen kommentti.

Jopas oli onnistunut ad hominem.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2020, 23:52:18
Hankamäen vastakkainasettelua herättävä, supertieteellinen ja ehdottomasti paikkansapitävä valtiotutkimus on tuore, uusista näkökulmista jännittävästi asioita tarkasteleva ja rohkeasti kantaaottava merkkiteos, jonka välitöntä yhteiskunnallista arvoa ei välttämättä täysin tuoreeltaan ymmärretä. Hän nostaa rohkeasti esiin sellaisia yhteiskunnallisia ja kulttuurirakenteellisia kipupisteitä jotka kyllä tiedostetaan, mutta joista vain harva uskaltaa puhua. Kriittisempää analyysia muotoillessani tästä uljaasta opuksesta muistui väistämättä mieleeni Valerie Solanasin SCUM-manifesti (https://en.wikipedia.org/wiki/SCUM_Manifesto), joka on jokaisen tiedostavan feministin kiistaton Raamattu. Hankamäki vain saattaa sen tarjoaman, ehdottoman pyhällä ja koskemattomalla tavalla sekopäisen asetelman päälaelleen ja jatkaa siitä, mihin SCUM -manifestissa ei koskaan ylletty. Koska Hankamäki on miesoletettu, mutta pyhän homovähemmistön edustaja, jokainen hänen merkittävistä filosofisista pohdinnoistaan eri mieltä oleva on rasisti, homofoobikko, rotusortaja ja syrjijä. Näin ollen Hankamäen autenttisista, luutuneita mielikuvia ja stereotyyppisiä asetelmia penetroivista ajatuksistaan syyllistävät syyllistyvät vähintään samaan, kuin George Floydin murhaan. Monikulttuurisuus on rikkaus. Identiteettipolitiikka on parasta ja merkittävintä politiikkaa. Joka muuta väittää, on kerettiläisenä roviolla poltettava!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 11, 2020, 00:23:37
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 10, 2020, 10:59:41
Perussuomalaiset ovat ryhtyneet toimiin kannatuksen laskun ajamina ja ajatushautomonsa (veronmaksajien tuella luonnollisesti) on julkaissut jännää kaikille ihailtavaksi. Tohtori Hankamäki: Totuus kiihottaa:

"Jakojäännöksiksi itsensä kokeneet suomalaiset naiset ovat pariutuneet kehitysmaista tulleiden miesten kanssa, niin kuin myös ne kauniina pidetyt ja liian korkeasti itsensä arvottaneet naiset, jotka ovat joutuneet suomalaisten miesten hyljeksimiksi oman ylpeytensä ja koppavuutensa vuoksi. Osa naisista on saattanut haluta kostaa joitakin kaunojaan suomalaiselle yhteiskunnalle pariutumalla ulkomaalaisen kanssa, ja asiaan liittyvä epäreiluus on saanut suomalaismiesten veren kiehumaan. Samalla naiset ovat käyttäneet myös väes- töpoliittista valtaa, sillä rajat ylittävillä pariutumisillaan he ovat muokanneet kansamme geeniperintöä tavalla, joka on rikkonut biologisen rodun, etnisesti määriteltävissä olevan kansan, ...
Ai että ihan perussuomalaista rotuoppia mustana valkoisella kuin jollain valkovaltaa himoavien uusnatsien läpysköissä? Ja eikö tuo kuse Hakkaraisenkin kintuille joka kihlasi hondurasilaisen naisen? Vai onko vain naiset rotupettureita jos hakevat rajan takaa mutta miehet saman tehdessään ovatkin perus(macho)sankareita?

Tutkimuksen kirjoittaja on tosiaan Jukka Hankamäki, joka heitti viime vuonna tällaista settiä: "...Halla-aho on vertauskuvallinen penis, joka edustaa suomalaista heteromiehen itsetuntoa, jota kaikki naiset haluavat, mutta feminismin salajuoni estää heitä maistamasta... 1/2
..Halla-ahon eroottista sykettä." Mitä Jussi Halla-aho tarkoittaa? (esseekokoelma, 2019). Ihan ymmärrettävää siis, että Hallis diggailee kympillä. 2/2

- Sami Rautio, 9.6.2020, https://twitter.com/rausami/status/1270308818552061955

Tuostahan saa hauskan härskin signaturen "Halla-aho on vertauskuvallinen penis  -Hankamäki 2019" ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 11, 2020, 00:42:20
Tässä kuvassa yksi on tuomittu raiskauksesta, toisen mielestä naiset on syyllisiä raiskaukseen ja kolmas fantasioi eräiden naisten joutumisesta raiskattavaksi:
(https://pbs.twimg.com/media/EaI8fhpWkAAUm96?format=jpg&name=small)

Että semmoinen raiskaus-aina-mielessä-puolue?!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 11, 2020, 01:10:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 10, 2020, 12:32:19
^

Kyse siis lienee tästä kaverista?

Jukka Sakari Hankamäki (s. 30. kesäkuuta 1966 Tyrvää) on suomalainen filosofi ja sosiaalipsykologi. Hän on koulutukseltaan filosofian tohtori ja valtiotieteiden tohtori.

Tämän perusteella on pakko ymmärtää Toopen käsitystä yliopistokoulutuksesta. Se näyttää nimittäin joidenkin kohdalla todellakin menevän hukkaan ja tämäkin kaveri lienee olisi Suomelle hyödyllisempi auraamassa lumisia katuja ja tyhjentämässä likakaivoja.

T: Xante
Minä kirjoitin tästä ja Hankamäestä jatkumolla vuonna 2016. Lainauksiani:
--------------------
Otsikko: Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
Kirjoitti: MrKAT - su 11.09.2016, 15:04:27

Miten filosofi saadaan ns. piloille?
Annetaan hänen innostua ideologisesti äärilaidalle. (J. Hankamäki, Heidi Liehu, Abimael Guzmán).
---------------------

...

---------------------
Otsikko: Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
Kirjoitti: MrKAT - ke 16.11.2016, 02:06:15

"Suomen Filosofit pihalla" sarjaa voisin tehdä koska nyt seuraa jatkoa.

Filosofiksi tituleeraava ja sellaiseksi väitetty kansallismielinen J. Hankamäki on mennyt sanomaan että PS:ssä on populismia pilkahtanut vain hallituskaudella:

Miten tämä sopii esimerkiksi Perussuomalaisiin, joita usein on väitetty populistisiksi? Kannattavatko Perussuomalaiset mitä tahansa, kunhan se tuo kannatusta? – Eivät varmasti. Puolueella on itse asiassa hyvinkin vankkoja perusnäkemyksiä tai arvoja, joista puolue pitää kiinni melko periksi antamattomasti. "Populismia" puolueesta on pilkahtanut enintään hallituskaudella, jonka kuluessa se on joutunut joustamaan äänestäjille antamistaan lupauksista ja tavoitteista.
-[1]

Kuitenkin totuus on toinen.

Soinin johtama PS:n edeltäjä SMP on ollut jo 80-luvulta asti lähtien populistinen ihan Soinin omankin loppytyön mukaan[5], jonka nimikin on "Populismi" jota Soini puolustaa hyvänä asiana. Ja edelleen PS:n aikaan hän on jo joulukuussa 2000 [3] julistanut tavoitteekseen oikeistopopulistisen puolueen.  Viime kuussa[4] Soini on edelleen myöntänyt avoimesti PS:n olevan populistinen vaikka väittää sen olevan hyväntahtoisen nauravaisen Trumpiin nähden.
  Sitten voi ottaa esimerkkinä vaikkapa suhteen alkoholiin. Vielä 2011 vaati tiukennuksia alkoholipolitiikkaan, veroja ylös jne[6]. Mutta 2014 oli takki kääntynyt 180 astetta nurinpäin[7]. Ennenkuin edes oltiin hallituksessa. Vähintään jompikumpi näistä kahdesta on populistinen!
  Populismi ei siis vain pilkahtele joskus hallituksessa kuten H. väitti.

Hankamäelle on huomautettu tästä mm. [2] Kai Niemeläinen 10.11.2016 15:49. (Joka lisäksi valittaa että H. sensuroi. Jos totta niin kovin epäfilosofista toimintaa!).
Hankamäki koitti itse jutussa väistää whataboutismilla. Eli koska ne muut...

Politiikan ideologiakin pilaa filosofin.

[1] http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/225870-mita-on-populismi
[2] http://sannavauranoja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/225866-sivistyksella-populismia-vastaan?ref=karuselli
[3] http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/perussuomalaisten-soini-kokoaa-uutta-puoluetta/1823844
" Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kokoaa Suomeen uutta oikeistopuoluetta. Soinin mukaan Suomessa on viiden vuoden kuluttua samanlainen oikeistopopulistinen puolue kuin Itävallassa ja Norjassa.
-Jos sellaista ei synny, olen epäonnistunut. Ja jos silloin vielä on Perussuomalaiset-puolue, en voi tästä syystä olla sen puheenjohtaja, Soini sanoo."
(MTV 2-3.12.2000)
[4] http://m.iltalehti.fi/uutiset/2016102922534885_uu.shtml
[5] https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/37345/populism.pdf?sequence=1
    Soinin gradutyö "Populismi" 4/1988
[6] http://jatkumo.net/index.php?topic=240.msg9498#msg9498   2011-PS ohjelman kuvaus alkoholipol.tiukennus
[7] http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014081718579363_uu.shtml      17.8.2014 PS: viinit marketteihin!
-----------
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 11, 2020, 09:13:33
Halla-ahohan eilen uutisissa julisti, että nämä näkemykset eivät ole puolueen näkemyksiä. Se  on kyllä outoa, että puolueen puheenjohtaja voi olla mukana mediatilaisuudessa, joka on järjestetty näiden näkemyksien julkistamiseksi, mutta puolue ei näitä näkemyksiä jaa.

Mutta persuja ajatellen, eihän tämä nyt räikein ristiriita ole.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 11, 2020, 10:03:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 11, 2020, 09:13:33
Halla-ahohan eilen uutisissa julisti, että nämä näkemykset eivät ole puolueen näkemyksiä. Se  on kyllä outoa, että puolueen puheenjohtaja voi olla mukana mediatilaisuudessa, joka on järjestetty näiden näkemyksien julkistamiseksi, mutta puolue ei näitä näkemyksiä jaa.

Mutta persuja ajatellen, eihän tämä nyt räikein ristiriita ole.

T: Xante

Aika koomista, että vuoron perään kaikki puolueen jäsenistä ja ideologisista vaikuttajista, jotka ennakkoon ovat hyväksyneet kirjan ja jopa mainostaneet sitä, ovat nyt sanoutuneet siitä irti.

Vahinko tosin pääsi jo tapahtumaan. Kaikki tietävät, että kirja on 1/1 persujen mielenmaisema kirjan aiheista. Syntyneen paskamyrskyn vuoksi, sitä ei vaan ole puolueen seteliselkärankaisten mielestä poliittisesti korrektia sanoa ääneen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 11, 2020, 10:23:43
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 11, 2020, 10:03:43
Aika komista, että vuoron perään kaikki puolueen jäsenistä ja ideologisista vaikuttajista, jotka ennakkoon ovat hyväksyneet kirjan ja jopa mainostaneet sitä, ovat nyt sanoutunet siitä irti.

Vahinko tosin pääsi jo tapahtumaan. Kaikki tietävät, että kirja on 1/1 persujen mielenmaisema kirjan aiheista. Syntyneen paskamyrskyn vuoksi, sitä ei vaan ole puolueen seteliselkärankaisten mielestä poliittisesti korrektia sanoa ääneen.

Niin he, joiden tärkein poliittinen sanoma on, että asiat pitää sanoa, kuten ne ovat - paitsi kun niiden ei poliittisesti kannata olla.

T: Xante

Muoksis: ja niinhän tämä varmaan menee, että persut tekevät tästä hallitukselle välikysymyksen, että mitenkäs tälläinen tuotos on rahaa saanut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 11, 2020, 11:33:23
Tässä asiassa ihmetyttää lähinnä se, miksi Hankamäki esittää niin ekstremistisiä ja henkilökohtaisia näkökantoja kirjoituksessa, jota hän sanoo tutkimukseksi. Hän ei ilmeisesti ole tyhmä, ja kirjoittajanakin hän on aivan kelvollinen. Kirjoitukset osoittavat loogisen ymmärtämisen tajua. Ja kai kaksi väitöskirjaakin jotain osoittavat.

Aivan kuin Hankamäellä oli jonkinlainen sokea piste tai useitakin.

Minua varmaan monet pitävät sekopäisenä hihhulina mielipiteiltäni erityisesti poliisia koskevissa asioissa. Silti jopa minä huomaan, että Hankamäen teksti laukkaa liikaa ja liian villisti. Tutkimus on paikoitellen kuin kaunainen mielipidekirjoitus, jota  ei ole kelpuutettu lehteen.

Minulla ei ole tieteellistä arvovaltaa väheksyä Hankamäen kirjoitusta ja väittää, että se ei olisi tutkimus. Kyllähän se sitä on. Hankamäki on analysoinut dataa ja nähnyt vaivaa asiassa. Asenteellisten mielipiteiden ja tutkimustiedon sekoittaminen lienee merkittävin ongelma, mistä kohu on saanut alkunsa.

Kun eilen kirjoitin, että Halla-aho kääntyilee pääministerikiimassaan vallitsevien tuulten mukana, ja että hommafoorumillakin on jo huomattu asia, esitin tämän mielipiteeni hieman kevyin perustein erityisesti hommafoorumia koskevalta osalta.

Tässä jälkeen päin esitetty todiste nimimerkki Katmandulta. Pääministeritavoitteesta tässä ei tosin puhuta mitään:

Milloin tämä munaton vihervasemmiston nöyristely loppuu? Halla-ahon persujen alku näytti hyvältä mutta nyt potkitaan kaikki erimieliset pienellä kynnyksellä. Tajuaakohan Halla-aho että on rakentamassa itsestään Soini 2:sta. Muistakaahan sitten grillata johtoa kun näette kasvotusten. Itse en äänestäjänä ole ollenkaan tyytyväinen tilanteeseen. Tällaista munatonta irtisanoutumista, eikä oteta vastuuta mistään. Muut kyllä ollaan valmiina uhraamaan.

Tuo kirjoitus ilmestyi vasta sen jälkeen, kun olin kirjoittanut, että hommafoorumillakin napistaan asiasta. En kuitenkaan usko, että keksin ajatuksen päästäni. Kyllä siellä jotain kritiikin tyyppistä oli jo ennen tuota kirjoitusta.

Luulen, että Hankamäen juttu pääsi läpi siksi, että kukaan (jolla olisi arvovaltaa esittää kritiikkiä) ei lukenut sitä. Luotettiin siihen, että kyllä tyyppi osaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 11, 2020, 12:48:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 11, 2020, 11:33:23
Luulen, että Hankamäen juttu pääsi läpi siksi, että kukaan (jolla olisi arvovaltaa esittää kritiikkiä) ei lukenut sitä. Luotettiin siihen, että kyllä tyyppi osaa.
Tai toinen vaihtoehto on, että persut sitten ovatkin oikeastaan samaa mieltä kuin Hankamäki, mutta vain näön vuoksi ovat tuomitsevinaan.

Perinteiseen kristilliseen näkemykseen näköjään kuuluvat jonkun (tai useiden, ehkä useimpien?) persun mielestä raiskaukset avioliitossa, mutta niitä ei vaan saa kutsua raiskauksiksi:

Avioliitossa ei voi raiskata, väittää persupoliitikko Kankaanpäästä – Halla-ahokin tuomitsee kirjoitukset (https://yle.fi/uutiset/3-10384610) (Yle, syyskuussa 2018)

Roskala ilmoittaa, että hänen mielestään avioliitossa ei voi olla raiskausta vaan kyse on perheen sisäisestä asiasta. Asiasta kertoi Satakunnan Kansa(siirryt toiseen palveluun). Suomen laissa raiskaus avioliitossa kriminalisoitiin vuonna 1994. Roskalan mielestä tämä laki ei ole järkevä.

– Perinteisessä kristillisessä avioliitossa ei voi tulla raiskatuksi. Avioliitto on kahden sopuisan ihmisen välinen liitto, Roskala kommentoi lehdelle.

Roskala perusteli käsityksiään myös Raamatulla osaamatta tarkemmin sanoa, missä kohtaa Raamattua asiaa käsitellään.

Blogissaan(siirryt toiseen palveluun) Roskala toteaa myös, että "raiskatulle pitää abortti suoda, jos tekijä on täysin outo. Tai erivärinen. Avioliitossa kun ei voi edelleenkään tulla raiskatuksi. Ei ainakaan tavallisten valkoisten heteroiden suhteessa."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 11, 2020, 12:57:21
En tiedä, ketkä ovat näitä tarpeeksi arvovaltaisia, mutta kirjan esipuheessa erikseen kiitettiin puoluesihteeriä kirjan sisällön arvioinnista viimeistelyvaiheessa ja puoleen johtaja katsoi asiakseen tuntea kirjan niin hyvin, että osallistui sen julkistamiseksi pidettyyn mediatilaisuuteen.

Itseäni kyllä ei kiinnosta tippaakaan persujen "arvovaltaisten" politiikkojen mielipiteet, sen sijaan toivon, että tämä herättäisi edes jotain ajatuksia heidän taviskannattajajoukoissaan.

T: Xante

Muoksis. muutenkin mielenkiintoinen ajatus, että sananvapaudesta meuhkaavien persujen piirissä olisi arvovaltainen klaani, joka päästää ei tai päästä ajatuksia läpi...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 11, 2020, 15:34:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 11, 2020, 12:57:21
Muoksis. muutenkin mielenkiintoinen ajatus, että sananvapaudesta meuhkaavien persujen piirissä olisi arvovaltainen klaani, joka päästää ei tai päästä ajatuksia läpi...

Ajatuksesi on mielenkiintoinen mutta ah niin väärä. Arvovaltainen klaani on sananvapaudesta meuhkaamattomien perussuomalaisten piirissä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 11, 2020, 16:01:29
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 11, 2020, 15:34:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 11, 2020, 12:57:21
Muoksis. muutenkin mielenkiintoinen ajatus, että sananvapaudesta meuhkaavien persujen piirissä olisi arvovaltainen klaani, joka päästää ei tai päästä ajatuksia läpi...

Ajatuksesi on mielenkiintoinen mutta ah niin väärä. Arvovaltainen klaani on sananvapaudesta meuhkaamattomien perussuomalaisten piirissä.

Ajatus ei ole minun, vaan Kopekin, minä vain kommentoin Kopekin ajatusta

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 11, 2020, 11:33:23
Luulen, että Hankamäen juttu pääsi läpi siksi, että kukaan (jolla olisi arvovaltaa esittää kritiikkiä) ei lukenut sitä. Luotettiin siihen, että kyllä tyyppi osaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 11, 2020, 17:05:21
Kun kirjoitin, että hankamäen juttu "pääsi läpi" tarkoitin kustantajaa, en "Perussuomalaiset" puoluetta. Kustantajilla, väriin katsomatta, on yleensä jonkinlainen kontrolli sen suhteen, mihin he lähtevät mukaan. Tässä tapauksessa kontrolli ilmeiseti petti.

Perussuomalaiset voivat hyvinkin olla Hankamäen miepiteiden takana noin yleisesti, mutta se ei tarkoita, että jokainen perussuomalainen olisi yhtä mieltä jokaisen Hankamäen väitteen kanssa. Ei kai kirjassa loppujen lopuksi ollut kuin ehkä kymmenesosa sellaista materiaalia, joka olisi kannattanut karsia pois. Voihan 90 prosenttia kirjasta olla aivan tolkullisia ajatuksia.

Kun kohu nousi, silloin media tarttui nimenomaan niihin muutamaan prosenttiin, jotka olivat kyseenalaisia. Tuossa tilanteessa perussuomalaisten johtoportaalle ei jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin yrittää rimpuilla irti teoksesta. Ei sen sisältöä ollut mahdollista analysoida kattavasti julkisuudessa ja sanoa, että tämän me hyväksymme ja tätä emme hyväksy. Kirja oli hyväksyttävä tai tuomittava kokonaisuudessaan.

Ei tämä kirjakeissi ole sen kummempi kuin muutkaan tapaukset, joita on esiintynyt eri puolueiden toiminnan yhteydessä. Vasemmistoliittokin on joutunut irtisanoutumaan joidenkin yhteyshenkilöidensä tempuista, samoin SDP. Puolueilla on ongelmansa, kun monenlaista porukkaa on mukana. Tämä Hankamäki-juttu on aika lievä tapaus. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 11, 2020, 17:27:44
Selvä, Kopek.

Raiskauksista vaahtoaminen on tekopyhää ja moralistista, sillä väkisinmakauksen käsitteen rakenteesta johtuen koko ilmiö on mahdollinen vain kieltäymyksen ja seksuaalisuuden pois pidättämisen kautta. Kukaan ei ole kuitenkaan pystynyt perustelemaan, miksi seksin kieltäminen olisi moraalisesti oikeutetumpaa kuin seksin tavoittelu."

Kantasi tuli selväksi: tälläinen on lievää.

T: Xante

Muoksis: ja ymmärrettävä lienee on, että tämä on sitä kulttuuria ja yhteiskuntaa, mitä Toope haluaa meille rakennettavan. Sillä eipä erehdytä: nimenomaan persut pyrkivät rakentamaan meidän yhteiskunnastamme mieleisensä.

Muoksis 2:
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 11, 2020, 17:05:21
Kun kirjoitin, että hankamäen juttu "pääsi läpi" tarkoitin kustantajaa, en "Perussuomalaiset" puoluetta. Kustantajilla, väriin katsomatta, on yleensä jonkinlainen kontrolli sen suhteen, mihin he lähtevät mukaan. Tässä tapauksessa kontrolli ilmeiseti petti.

Aha. Vai niin tarkoitit. Siis yleensä Suomessa asia toimii niin, että kustantajat lukevat kirjoja ja sitten arvovallallaan esittävät kritiikkiä ja estävät niiden julkistamisen? Ja joskus heistä kukaan, jolla olisi tarpeeksi tätä arvovaltaa,  ei vaan lue näitä kirjoja, vaan luottavat vaan, että tyyppi osaa ja julkaisevat kirjan? Älä nyt viitsi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 11, 2020, 18:13:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 11, 2020, 16:01:29
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 11, 2020, 15:34:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 11, 2020, 12:57:21
Muoksis. muutenkin mielenkiintoinen ajatus, että sananvapaudesta meuhkaavien persujen piirissä olisi arvovaltainen klaani, joka päästää ei tai päästä ajatuksia läpi...

Ajatuksesi on mielenkiintoinen mutta ah niin väärä. Arvovaltainen klaani on sananvapaudesta meuhkaamattomien perussuomalaisten piirissä.

Ajatus ei ole minun, vaan Kopekin, minä vain kommentoin Kopekin ajatusta

T: Xante

Olisihan tuo pitänyt arvata
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 11, 2020, 19:10:30
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 11, 2020, 18:13:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 11, 2020, 16:01:29
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 11, 2020, 15:34:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 11, 2020, 12:57:21
Muoksis. muutenkin mielenkiintoinen ajatus, että sananvapaudesta meuhkaavien persujen piirissä olisi arvovaltainen klaani, joka päästää ei tai päästä ajatuksia läpi...

Ajatuksesi on mielenkiintoinen mutta ah niin väärä. Arvovaltainen klaani on sananvapaudesta meuhkaamattomien perussuomalaisten piirissä.

Ajatus ei ole minun, vaan Kopekin, minä vain kommentoin Kopekin ajatusta

T: Xante

Olisihan tuo pitänyt arvata

Jos sen saattoi arvata, miksi et osoittanut viestiäsi suoraan Kopekille, vaan yrität sitä minun kauttani välittää?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 11, 2020, 19:23:27
En ole kirjoittanut että sen saattoi arvata vaan että se olisi pitänyt arvata.
Et ymmärrä eroa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 11, 2020, 20:00:03
Perussuomalaishautomon pamfletti sai salamatuomion – näitä teemoja se käsittelee, ja näin kirjoittaja vastaa syytteisiin naisvihasta (https://www.hs.fi/nyt/art-2000006537691.html) (HS: Nyt.fi - ei ole maksumuurin takana)
(boldaus ja punaväri minun)

Hankamäki vakuuttaa, että vaikka teos näyttää mediatutkimukselta, mutta se on hänestä ennemmin valtio-opillinen tutkimus.
...
Entä mitä tarkoitit kirjoittaessasi, että jotkut suomalaisnaiset ovat halunneet kostaa suomalaiselle yhteiskunnalle pariutumalla ulkomaalaisen kanssa?

"Se on tietenkin arvaus, mutta joka tapauksessa voi olla, että siinä vastataan sosiaaliseen vaihtoon. Jos naisista tuntuu siltä, etteivät he halua olla suomalaisten miesten kanssa, he hakevat pariutumiskumppania ulkomaalaisten piiristä. Naisten sosiaalinen arvostus ikään kuin nousee sitä kautta, että suomalaiset heteromiehet tehdään riippuvaisiksi naisten suosiosta."
...
Huomionarvoista on, että "naisten tyranniasta" kirjoittaessaan Hankamäki käyttää lähteenä muiden muassa kiistanalaisen miesasiamiehen Henry Laasasen vuonna 2008 ilmestynyttä kohuteosta Naisten seksuaalinen valta. *)

Hankamäen teosta on syytetty Twitterissä epätieteelliseksi, ja HS:n tavoittamat tutkijat olivat samoilla linjoilla. Osa heistä ei halunnut kommentoida Hankamäen tekstiä, koska eivät olleet siihen perehtyneet.

Populismin tutkimukseen erikoistunut yleisen valtio-opin yliopistonlehtori Emilia Palonen kirjoittaa sähköpostissa, että Hankamäen kirjoituksella on sama pyrkimys kuin laitapopulisteilla: pyrkimys luoda uusi jakolinja, jossa "me" olemme yhdellä puolella ja "muut" toisella.

"Tässä kirjassa oli vastaava pyrkimys, mitä ryyditettiin vääristelyn, syyttelyn, katkeruuden ja vihapuheen keinoin. Omalla puolella yhdistyi muun muassa vahva naisviha median ja tieteen kritiikkiin", Palonen kirjoittaa.

Palosen mukaan Hankamäen tekstiä on vaikea arvioida perinteisillä tieteellisillä kriteereillä, koska se on "blogiteksteistä koottu lähdeviitteinen pamfletti, joka sisältää perättömiä ja tarkoitushakuisia väitteitä".

---

*) muistaakseni Laasasen "teos" puolestaan käytti lähteenään mm. erilaisia blogitekstejä yms. eli ei kovin luotettavia lähteitä.

Että semmoista lähdeviittauksin koristeltua kakkendaalia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 11, 2020, 20:13:43
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 11, 2020, 19:23:27
En ole kirjoittanut että sen saattoi arvata vaan että se olisi pitänyt arvata.
Et ymmärrä eroa.

Jos olisi pitänyt arvata, osoittaa vaan omaa kyvyttömyyttäsi, että et saattanut arvata.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 11, 2020, 21:18:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 11, 2020, 17:27:44
Selvä, Kopek.

Raiskauksista vaahtoaminen on tekopyhää ja moralistista, sillä väkisinmakauksen käsitteen rakenteesta johtuen koko ilmiö on mahdollinen vain kieltäymyksen ja seksuaalisuuden pois pidättämisen kautta. Kukaan ei ole kuitenkaan pystynyt perustelemaan, miksi seksin kieltäminen olisi moraalisesti oikeutetumpaa kuin seksin tavoittelu."

Kantasi tuli selväksi: tälläinen on lievää.

T: Xante

Lievää mitä? En ole ottanut kantaa Hankamäen tutkimuksen tai kirjoituksen tai mikä se onkin asiasisältöön. Miten olisin voinutkaan, kun en ole lukenut sitä. Olen nähnyt vain joitakin tekstinpätkiä, enkä muista niitä.

Käsittelin sitä, miten juttu mahdollisesti meni läpi kustantajalla. 

Lainaa
Sillä eipä erehdytä: nimenomaan persut pyrkivät rakentamaan meidän yhteiskunnastamme mieleisensä.

Eivätkö kaikki puolueet pyri rakentamaan yhteiskunnasta mieleisensä. Sitä sanotaan politiikaksi.

Lainaa
Muoksis 2:
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 11, 2020, 17:05:21
Kun kirjoitin, että hankamäen juttu "pääsi läpi" tarkoitin kustantajaa, en "Perussuomalaiset" puoluetta. Kustantajilla, väriin katsomatta, on yleensä jonkinlainen kontrolli sen suhteen, mihin he lähtevät mukaan. Tässä tapauksessa kontrolli ilmeiseti petti.

Aha. Vai niin tarkoitit. Siis yleensä Suomessa asia toimii niin, että kustantajat lukevat kirjoja ja sitten arvovallallaan esittävät kritiikkiä ja estävät niiden julkistamisen? Ja joskus heistä kukaan, jolla olisi tarpeeksi tätä arvovaltaa,  ei vaan lue näitä kirjoja, vaan luottavat vaan, että tyyppi osaa ja julkaisevat kirjan? Älä nyt viitsi.

Esitin vain epäilyksen, että ehkä kirjaa ei luettu kunnolla, ja se pääsi läpi vahingossa. Enhän minä voi tietää, miten asia on, joten esitin tämän vain yhtenä mahdollisuutena. Halla-aho ja Turkkila ja oliko vielä joku muu, ovat julkisuudessa sanoneet, etteivät he lukeneet kirjaa.

Toinen vaihtoehto on se, että Halla-aho ja Turkkila ja kumppanit olivat lukeneet kirjan ja seisoivat siinä esitettyjen asioiden takana vielä kirjan julkaisemistilaisuudessa. Vasta kun kritiikkiä alkoi tulla, he jänistivät ja valehtelivat, etteivät ole edes lukeneet kirjaa.

En pysty tietämään, kumpi versio on oikea. Vai onko olemassa muitakin vaihtoehtoja.

Haluan korostaa sitä, että en esitä tähän asiaan liittyen mitään ehdottomia väitteitä, eikä minulla ole edes vahvoja mielipiteitä siitä, ja ylipäätäänkin koko aihe ei erityisemmin kiinnosta.

En halua ajautua väittelyyn tästä asiasta, koska mitä oikein väittäisin, kun en ole mitään mieltä.

Hommafoorumilla tuntuu edelleen olevan kahta ilmaa tässä asiassa. Joidenkin mielestä kirja on OK, kunhan luku 11 poistetaan.

Nimimerkki IDA, joka kuuluu foorumin kirjoittajien fiksuimpaan puoliskoon, on tätä mieltä:

Itse olen sitä mieltä, että kirja vain uudelleen julki. Jos luku 11 poistetaan Perustan julkaisusta en pane pahakseni, vaikka se lievä pettymys olisikin. Siinä kuitenkin on niin, että vastapuoli on mykkä ja huutaa korpeen lähinnä juuri pihallani pomppivan räkättirastaan tapaan vain: "rahaa!, rahaa!" Joten sen voi jättää ymmärtävän piirin luettavaksi.

Onhan kirja ainakin saanut aikaan keskustelua. Eikö se ole parempi vaihtoehto kuin kuoliaaksi vaikeneminen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 12, 2020, 00:38:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 11, 2020, 21:18:17
Toinen vaihtoehto on se, että Halla-aho ja Turkkila ja kumppanit olivat lukeneet kirjan ja seisoivat siinä esitettyjen asioiden takana vielä kirjan julkaisemistilaisuudessa. Vasta kun kritiikkiä alkoi tulla, he jänistivät ja valehtelivat, etteivät ole edes lukeneet kirjaa.

En pysty tietämään, kumpi versio on oikea. Vai onko olemassa muitakin vaihtoehtoja.
En ole tältä päivältä vielä tarkistellut mutta
- eilen: Turkkila sanoi/kirjoitti että hän ON lukenut läpi ensiversion läpi ja tehnyt siihen korjausmerkintöjä, joita
   Hankamäki ei vissiin huomioinut (tarpeeksi?)
- tänään: Suomen Perustan toiminnanjohtaja Marko Hamilo pysyy kirjan väitteiden takana "täyttä timanttia" (MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisten-ajatushautomon-pomo-puolustaa-kohujulkaisua-feminismin-kritiikissa-ei-mitaan-havettavaa-asiasisalto-suuressa-osassa-aivan-taytta-timanttia/7844548#gs.7up74w)),  eli hän on mitä ilmeisimmin lukenut läpi myös. Häntä kyllä häiritsee alatyyli muttei sisältö.

MTV:n sivuilta:


Eeva Lehtimäen kommentti: Pihtarikartelli ja lutkanarsistit – perussuomalaisten
ajatuspajan tuotoksesta pitää puhua


...
Jokainen voi myös käydä katsomassa, millaista tavaraa monet perussuomalaisten kansanedustajat ovat julkaisseet viime viikkoina esimerkiksi Twitterissä, kun puolue on jäänyt koronakriisin aikana täysin sivuun julkisessa keskustelussa. Kansanedustajalta pitää edellyttää edes alkeellisia käytöstapoja.

Kirja on tärkeä läpivalaisu

Puolue irtisanoutuu Hankamäen tuotoksesta, mutta se on tärkeä kirja. Sitä lukemalla voi nähdä läpivalaistuna, millaista ajattelua puolueen lähipiirissä liikkuu. Muiden puolueiden epäluulo ja etäisyys perussuomalaisiin jatkuu, näillä ajatuksilla hallituskumppaneita ei helposti löydy.
- MTV Eeva Lehtimäen kommentti 10.6.2020 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/eeva-lehtimaen-kommentti-pihtarikartelli-ja-lutkanarsistit-perussuomalaisten-ajatuspajan-tuotoksesta-pitaa-puhua/7843404#gs.7upitd)

Iäkkäämpi ja ns. tuulipukukansa ei tiedä mitä persu-edustajat somessa, twitterissä kirjoittavat eli käyttäytyvät. Uutispoikapankon kommentissa yksi kertoi paljastaneensa persutovereillensa niitä ja he olivat olleet järkyttyneitä.

Ohoh! Vankilassa toimiva psykoterapeutti Mikko Ylipekka kommentoi:
Persujen ajatuspajan tuotos sisältää monille seksuaalirikoksista tuomituille tyypillisiä seksuaaliväkivaltaa oikeuttavia ja naisvihamielisiä uskomuksia. Ei vain alatyylistä ilmaisua. Vankilassa tätä osaa odottaa, mutta puolueen rahoittaman "tutkimuksen" tuloksena se kauhistuttaa.
  - https://twitter.com/MikkoYlipekka/status/1270783167209918466

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 12, 2020, 05:45:31
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 11, 2020, 21:18:17
Lievää mitä? En ole ottanut kantaa Hankamäen tutkimuksen tai kirjoituksen tai mikä se onkin asiasisältöön. Miten olisin voinutkaan, kun en ole lukenut sitä. Olen nähnyt vain joitakin tekstinpätkiä, enkä muista niitä.

Otit jo kantaa, lukematta kirjaa:
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 11, 2020, 17:05:21
Ei tämä kirjakeissi ole sen kummempi kuin muutkaan tapaukset, joita on esiintynyt eri puolueiden toiminnan yhteydessä. Vasemmistoliittokin on joutunut irtisanoutumaan joidenkin yhteyshenkilöidensä tempuista, samoin SDP. Puolueilla on ongelmansa, kun monenlaista porukkaa on mukana. Tämä Hankamäki-juttu on aika lievä tapaus.

Kuten itsekin sanot, olet nähnyt otteita kirjasta. Niistä huolimatta sinusta siis on kyseessä lievä tapaus, joka on ihan tavanomaista politiikassa. All in a days work kirjoitella raiskauksista kuten Hankamäki tekee, kukapas ei lievästi moiseen sortuisi.

Tämän lisäksi sinulla on todella outo käsitys kustantamisesta, jos kuvittelet, että tosiaan siellä voidaan julkaista kirja lukematta kirjaa, koska ajatellaan, että tyyppi kyllä osaa. Uskotko todella näin? Onko sinusta meillä muita, joiden kirjat julkaistaan tuosta noin, edes lukematta niitä? Pakko olla, jos Hankamäki tälläiseen joukkoon pääsee.

Kysehän tässä tietenkään ei ole edes kirjasta tai kustantajasta, vaan siitä, että tämä tuotos on peräisin perussuomalaisten ajatushautomosta, rahoitettuna verovaroin. Mutta siis tätähän sinä et tietenkään ollenkaan tiennyt, eikö niin. Kaikkeahan ei voi aina sopivasti tietää.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 11, 2020, 21:18:17
Haluan korostaa sitä, että en esitä tähän asiaan liittyen mitään ehdottomia väitteitä, eikä minulla ole edes vahvoja mielipiteitä siitä, ja ylipäätäänkin koko aihe ei erityisemmin kiinnosta.

Juu tämän voisit laittaa disclaimeriksi allekirjoitukseesi, mutta kuten Halla-aho, sinä tulit jo esittäneeksi mielipiteen.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 11, 2020, 21:18:17
Onhan kirja ainakin saanut aikaan keskustelua. Eikö se ole parempi vaihtoehto kuin kuoliaaksi vaikeneminen.

Tästä olemme 100 % samaa mieltä. On hyvä, että kirja julkaistiin ja että vihdoinkin suoraan sanotaan, mitä mieltä persut oikeasti ovat, puoluejohtajaa myöten. Toivottavasti tästä kuulee ja keskustelee mahdollisimman moni.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 12, 2020, 08:24:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 12, 2020, 05:45:31

Kuten itsekin sanot, olet nähnyt otteita kirjasta. Niistä huolimatta sinusta siis on kyseessä lievä tapaus, joka on ihan tavanomaista politiikassa. All in a days work kirjoitella raiskauksista kuten Hankamäki tekee, kukapas ei lievästi moiseen sortuisi.

Jouduin etsimään "lievä" -sanat kirjoituksista hakutoiminnalla, koska en muistanut, että olisin kirjoittanut mitään lievästä. Ihmettelin tätä jo aikaisemmin.

Löysin lopulta kohdan, josta tämä lievästä keskustelu ilmeisesti alkoi.

Kirjoitin eilen klo. 17:05:21 siitä, miten puolueilla on ollut ongelmia yhteishenkilöidensä kanssa. Muistelin tapauksia, joissa puolueet ovat joutuneet selittelemään jonkun jäsenensä sopimattomia puheita tai kirjoituksia tai jopa rikoksia.

Viime helmikuussa Ylen uutisotsikko kertoi seuraavaa:

"Tappouhkauksia lähetelleen sometilin perustanut vasemmistoliiton toiminnanjohtaja irtisanoutuu tehtävästään – Poliisi epäilee rikosta".

Vuosi sitten puolestaan SDP:n kansanedustaja Hussein al-Taee oli sairauslomalla, kun julkisuuden paineet häntä kohtaan olivat käyneet niin koviksi. Yle Uutiset kertoi seuraavaa:

"Näitä törkykirjoituksia kansanedustaja al-Taee pahoittelee: rinnasti somalit ääri-islamisteihin, pilkkasi juutalaisia ja vihjaili Egyptin presidentin hirttämisestä".

Tapaus oli uutisissa viikkoja, ja arveltiin, että jos Hussein al-Taeen kirjoitukset olisivat tulleet esille ennen vaaleja, häntä ei olisi valittu kansanedustajaksi.

Noita tapauksia muistellessa Hankamäen juttu vaikutti Perussuomalaisten kannalta lievältä tapaukselta. En tarkoittanut ilmaisulla "lievä" Hankamäen kirjoituksen ja väitteiden sisältöä vaan tapauksen merkitystä perussuomalaisten kannalta.

On tietyissä rajoissa mielipidekysymys, katsotaanko jokin asia vaikutuksiltaan lieväksi vai vakavaksi. En miettinyt asiaa puolta sekuntia kauemmin, kun lisäsin kirjoitukseni loppuun lauseen: "Tämä Hankamäki-juttu on aika lievä tapaus."

Perun edellä esittämäni kannanoton, joten voitaneen siirtyä asian käsittelyssä eteenpäin. Ehkä Hankamäki-juttu onkin vakava.

Tulevaisuus näyttää, millaisia seurauksia perusuomalaisille tulee. Ehkä seuraava puoluekannatuskysely antaa jo osviittaa. Helsingin Sanomat käsitteli asiaa pääkirjoitussivulla ja totesi saman, mikä on jo hommafoorumillakin havaittu:

Halla-aho tuntuu kulkevan Timo Soinin tietä. Hän haluaa edustaa puolueensa keski­linjaa ja päästä eroon liian radikaaleista, mutta minne hän mahtaa olla matkalla?

Lainaa
On hyvä, että kirja julkaistiin ja että vihdoinkin suoraan sanotaan, mitä mieltä persut oikeasti ovat, puoluejohtajaa myöten. Toivottavasti tästä kuulee ja keskustelee mahdollisimman moni.

T: Xante

Yleensä jos ihmiset ovat jotain mieltä jostakin asiasta, he sanovat, että he ovat tätä mieltä. Halla-aho näyttää valinneen erilaisen linjan eli hän kiistää olevansa jotain mieltä, mutta yleisö tietää paremmin, että hän on sittenkin sitä mieltä.

Ehkä tässä on kyseessä piiloviestintä. Ensiksi annetaan signaali, että ollaan tiettyä mieltä. Sen jälkeen perutaan mielipide, mutta osa yleisöstä kuitenkin tietää, että peruminen ei ole aitoa. Näin on miellytetty kahta eri tahoa. Li Andessonin Anfifa-tarran kohdalla on ehkä ollut kyse vähän samasta. Vannoutuneet Lin tukijat tietävät, että kyllä hän on Antifan kannalla edelleen, vaikka hän joutuu toista kannattajakuntaa miellyttääkseen pitämään eroa antifoihin. Tällaisessa tilanteessa ratsastetaan ikään kuin kahdella hevosella. Presidentti Trump taitaa olla mestari tässä. Kun ei oikein tiedä, mitä arvoja poliitikko lopulta kannattaa, jokainen saa uskoa hänestä mitä haluaa.

Ehkä minäkin syyllistyn tässä nyt samaan, kun perun edellisen "lievä" -kommenttini. Osa uskoo perumiseni, osa ei. Asia on minulle kuitenkin lähes yhdentekevä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 12, 2020, 08:49:45
^

Toinen tapa ajaa kaksilla rattailla on siteerata, linkata, esittää asioita ja sanoa perään, että en siis itse ole näistä asioista mitään mieltä, eikä minulla oikeastaan ole edes mielenkintoa tälläisiin asioihin.  Toki siinä lukija jää miettimään, miksi sitten kirjoittaja on hakenut tietoa asiasta, joka ei kiinnosta ja linkittää sitä toisille keskusteltaviksi, vaikka itse ei ole niistä mitään mieltä.

Kaksoisviestijä usein jostakin syystä kuvittelee, kuten Halla-aho nyt, että muut eivät näe hänen viestinsä taakse. Näinhän asia erittäin harvoin on. Nyt on alkanut kuulua myös ääniä, että tälle persujen toiminnalle ei saisi antaa huomiota, koska silloin Halla-ahon kaksoisviestintä toimii (se härski viesti vetoaa omiin ja muut antavat mainosta).

Minä olen eri mieltä. Kaksoisviestintä tulee nostaa esiin sellaisena kuin se on, osoittaa kaksoisviestinnäksi. Rasittavaa hommaa, mutta tarpeellista.

T: Xante

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 12, 2020, 09:39:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 12, 2020, 08:49:45
^

Toinen tapa ajaa kaksilla rattailla on siteerata, linkata, esittää asioita ja sanoa perään, että en siis itse ole näistä asioista mitään mieltä, eikä minulla oikeastaan ole edes mielenkintoa tälläisiin asioihin.

T: Xante

esimerkiksi näin: "Ajatus ei ole minun, vaan Kopekin, minä vain kommentoin Kopekin ajatusta"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 12, 2020, 09:54:29
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 12, 2020, 09:39:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 12, 2020, 08:49:45
^

Toinen tapa ajaa kaksilla rattailla on siteerata, linkata, esittää asioita ja sanoa perään, että en siis itse ole näistä asioista mitään mieltä, eikä minulla oikeastaan ole edes mielenkintoa tälläisiin asioihin.

T: Xante

esimerkiksi näin: "Ajatus ei ole minun, vaan Kopekin, minä vain kommentoin Kopekin ajatusta"

Pieleen taas, mutta hupaisia huitaisujahan nämä ovat. Minulla oli mielenkiintoa Kopekin ajatukseen ja minulla oli siitä mielipide. Sen vuoksi kommentoin sitä. Millä tavalla näet siis esimerkkinä jostain asiasta päinvastaisen asian?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 12, 2020, 15:31:46
Edellisiin kommetteihin viitaten en edes tiedä mikä minun ajatukseni on. Ehkä joku voi kertoa. Tätä asiaa on pyöritelty niin kauan, että olen mennyt päästäni sekaisin enkä tiedä, kuka sanoi mitä ja milloin. Oma mielipiteenikin on hukkunut tuossa mylläkässä. Sitä on vaikea jälkeen päin selvittää jopa itselle, koska en esitä asioita suoraan vaan piilomerkityksinä ja rivien väleissä.

Ovatko ne, jotka ovat sitä mieltä, että Hankamäen kirja edustaa perussuomalaisuutta, vaikka halla-ahot muuta yrittävät väittääkin, saaneet salaisen tiedon asiasta esimerkiksi Oula Silvennoisen twiiteistä (https://twitter.com/oula_silver/status/1271368813842489344?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Eembeddedtimeline%7Ctwterm%5Eprofile%3AVarisverkosto%7Ctwcon%5Etimelinechrome&ref_url=https%3A%2F%2Fvarisverkosto.com%2F). Hän kirjoittaa, että jos joku vielä kuvittelee, ettei Hankamäen teksti heijastele puolueessa yleisesti vaalittuja ajatuksia, nyt viimeistään kannattaa ryhtyä perehtymään asioihin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 12, 2020, 16:05:21
Teivo Teivainen (kuka lie) twitteristä:

"Puolueen ajatuspaja julkaisee puolueen eduskuntavaaliehdokkaan puolueen ajatuspajan projektina tekemän kirjan puolueen logon loisteessa puoluejohdon läsnäollessa. Mikä siis on kirjan suhde puolueeseen? Se on #erilliskirja".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 12, 2020, 19:05:50
Ano Turtiaisen twiitti päätyi valtakunnansyyttäjän pöydälle: https://www.kaleva.fi/demokraatti-valtakunnansyyttaja-maarasi-esitutkinn/2607174 (https://www.kaleva.fi/demokraatti-valtakunnansyyttaja-maarasi-esitutkinn/2607174)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2020, 19:57:41
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 12, 2020, 19:05:50
Ano Turtiaisen twiitti päätyi valtakunnansyyttäjän pöydälle: https://www.kaleva.fi/demokraatti-valtakunnansyyttaja-maarasi-esitutkinn/2607174 (https://www.kaleva.fi/demokraatti-valtakunnansyyttaja-maarasi-esitutkinn/2607174)
R. Toiviainen, tuo DDR:n lahja Suomelle, nostaa ilmeisesti syytteen Ano Turtiaista vastaan poliittisista syistä, vaikkei poliisi nähnyt rikosta. Hyvä esimerkki siitä, miten politisoitunut oikeuslaitoksemme on. >:(
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2020, 20:01:56
Mitä tulee tuohon Hankamäen julkaisuun, ymmärrän sen, että naiset pillastuvat asiasta. Hankamäki on vuosia kritisoinut naisten parisuhdeterroria. Tuo olisi pitänyt jättää pois julkaisusta, kun pääosa kirjasta lienee sitä varsin osuvaa yhteiskuntakritiikkiä. Olen vuosia Hankamäkeä lukenut ja tiedän hänen tekstien olevan varsin rationaalista, toki erittäin provosoivaa, yhteiskuntakritiikkiä, mutta eikö sitä yliopistotason ihmiseltä pitäisikin odottaa? Ei median tai konsensuksen miellyttämistä, vaan haastamista?

Tärkeää on, että erilaisia mielipiteitä esitetään, vakiiintuneita asioita kyseenalaistetaan. Tämä mielestäni on akateemisten tehtävä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 12, 2020, 20:04:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 19:57:41
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 12, 2020, 19:05:50
Ano Turtiaisen twiitti päätyi valtakunnansyyttäjän pöydälle: https://www.kaleva.fi/demokraatti-valtakunnansyyttaja-maarasi-esitutkinn/2607174 (https://www.kaleva.fi/demokraatti-valtakunnansyyttaja-maarasi-esitutkinn/2607174)
R. Toiviainen, tuo DDR:n lahja Suomelle, nostaa ilmeisesti syytteen Ano Turtiaista vastaan poliittisista syistä, vaikkei poliisi nähnyt rikosta. Hyvä esimerkki siitä, miten politisoitunut oikeuslaitoksemme on. >:(

Arvelinkin että sinusta persujen tuomio Anolle oli sitä "parempaa politiikkaa", ethän ole nimittäin tuominnut sitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 12, 2020, 20:14:50
Hankamäki: "Teokseni informaatioarvo on juuri siinä, että esittämiäni tulkintoja ei voida johdella mistään aiemmin sanotusta, tyhjentää empiriaan eikä palauttaa muiden tieteilijöiden näkemyksiin, vaan kirjani muodostaa itse-näisen kokonaisuuden"

Suomeksi sanottuna: "... eli on vedetty hatusta". Ymmärrettävistä syistä tällainen antipopperilainen "tiede" vetoaa juuri persuihin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 12, 2020, 20:39:35
^okei saatoin asettaa turhan tiukat kriteerit. Teos nimittäin saattaisi mennä läpi tiedepiireissä autoetnograafisena tutkimuksena naisvihasta. Tarkoittaen siis omakohtaista kokemusta, raportointia ja analysointia omasta naisvihasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2020, 21:30:05
Itse asiassa Hankamäki on varsin tiedemies. Kaksi tohtorintutkintoa, kyllä hän lähteiden käytön ja lähdekritiikin ymmärtää. Ongelmana hänellä on se, että on varsin fakkiutunut omiin asenteisiinsa. Ei nöyristele, esittää näkemyksiään avoimesti, kuten hänen blogistaan voi nähdä.
Hankamäki on erinomaisen ansioitunut tuossa yhteiskuntakritiikissään (feminismi, vihervasemmistolainen politiikka, median ja yliopiston politisoituminen), mutta hän ei ehkä kykene esittämään asiaa järin ymmärrettävällä tavalla, jotta keskiverto medialukija sitä ymmärtäisi.

Äijällä on asiaa ihan rutosti, mutta haluaa provosoida ihan kympillä.
PS luultavasti julkaisee tuon pamfletin siten, että siitä poistetaan (vihervasemmistomedian vaatimuksesta) nuo feminismikriittiset luvut.
Muuten tuo kirja luultavasti on ihan asiaa, haastaa valta-ajattelua, kuten akateemisen ajattelijan tuleekin tehdä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2020, 21:31:25
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 12, 2020, 20:04:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 19:57:41
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 12, 2020, 19:05:50
Ano Turtiaisen twiitti päätyi valtakunnansyyttäjän pöydälle: https://www.kaleva.fi/demokraatti-valtakunnansyyttaja-maarasi-esitutkinn/2607174 (https://www.kaleva.fi/demokraatti-valtakunnansyyttaja-maarasi-esitutkinn/2607174)
R. Toiviainen, tuo DDR:n lahja Suomelle, nostaa ilmeisesti syytteen Ano Turtiaista vastaan poliittisista syistä, vaikkei poliisi nähnyt rikosta. Hyvä esimerkki siitä, miten politisoitunut oikeuslaitoksemme on. >:(

Arvelinkin että sinusta persujen tuomio Anolle oli sitä "parempaa politiikkaa", ethän ole nimittäin tuominnut sitä.
En pidä Anon kommentista, pidän reaktioita siihen ylikorostettuina ja poliittisesti tarkoitushakuisina.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 12, 2020, 21:45:36
Tämä on hauskaa, kun Jussi Halla-aho on ryhtynyt vetämään puolueensa keskitien linjaa kuin Timo Soini aikoinaan konsanaan.


Vieläkös se Hankamäen (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tallainen-on-mies-joka-kirjoitti-kohutun-naisvihamielisen-kirjan-tohtori-jarkipersu-ja-homoseksuaali-sosiaalipsykologi-leijona-lammasten-tarhassa/7844018#gs.7wlfhy) kirja löytyy jossain netistä kokonaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 12, 2020, 21:53:51
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 12, 2020, 21:45:36
Tämä on hauskaa, kun Jussi Halla-aho on ryhtynyt vetämään puolueensa keskitien linjaa kuin Timo Soini aikoinaan konsanaan.


Vieläkös se Hankamäen (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tallainen-on-mies-joka-kirjoitti-kohutun-naisvihamielisen-kirjan-tohtori-jarkipersu-ja-homoseksuaali-sosiaalipsykologi-leijona-lammasten-tarhassa/7844018#gs.7wlfhy) kirja löytyy jossain netistä kokonaan?

https://archive.org/details/hankamaki-totuus-kiihottaa-8-6-2020/mode/2up
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 12, 2020, 22:04:08

Kiitos. Kun Hankamäki on ollut Suomen Perustaan tukityöllistettynä, niin onhan se oikein että veronmaksajat saavat tulosta tarkastella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2020, 22:20:51
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 12, 2020, 22:04:08

Kiitos. Kun Hankamäki on ollut Suomen Perustaan tukityöllistettynä, niin onhan se oikein että veronmaksajat saavat tulosta tarkastella.
Mutta tärkeää on se, että akateemisessa maailmassakin saa esittää vaihtoehtoisia näkemyksiä. Valtayhteiskunnan reaktio kertoo toisesta, kun ministeri jo uhkaa tukien menetyksellä, koska esitetään vääriä mielipiteitä.

Jotkut huomaavat yhteiskunnassa ongelman, sen politisoitumisen... :-X
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 12, 2020, 22:26:23
Seura-lehden blogisti/kolumnisti (tarpeeton ylipyyhittäköön) Petri Korhonen ei pelkästään ylistä persujohdon kriisijohtamistaitoja: https://seura.fi/tolkun-henkilo/onko-tassa-suomen-arkajalkaisin-puoluejohto/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 12, 2020, 22:43:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 22:20:51
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 12, 2020, 22:04:08

Kiitos. Kun Hankamäki on ollut Suomen Perustaan tukityöllistettynä, niin onhan se oikein että veronmaksajat saavat tulosta tarkastella.
Mutta tärkeää on se, että akateemisessa maailmassakin saa esittää vaihtoehtoisia näkemyksiä. Valtayhteiskunnan reaktio kertoo toisesta, kun ministeri jo uhkaa tukien menetyksellä, koska esitetään vääriä mielipiteitä.

Jotkut huomaavat yhteiskunnassa ongelman, sen politisoitumisen... :-X


Ei kai yhteiskunnan tarvitse kuitenkaan rahoittaa näkemyksiä jotka ovat vastoin yhteiskunnan arvoja?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 12, 2020, 22:54:55
Kunhan "alfa homo" Hankamäen naiskirjoituksia ei ota todesta, niin ovat ne parodiaa femakoiden sukupuolentutkimuksesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2020, 23:12:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 12, 2020, 22:54:55
Kunhan "alfa homo" Hankamäen naiskirjoituksia ei ota todesta, niin ovat ne parodiaa femakoiden sukupuolentutkimuksesta.
Hankamäkihän irvailee juuri tuosta. Siksi kai asiaan puututtiin, kun loukkaa pyhää toteemia...!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2020, 23:14:31
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 12, 2020, 22:43:19
Ei kai yhteiskunnan tarvitse kuitenkaan rahoittaa näkemyksiä jotka ovat vastoin yhteiskunnan arvoja?
Mutta yhteiskuntamme rahoittaa feminismiä, joka on miesvihaa.
Yhteiskuntamme antaa rahaa islamilaisille järjestöille, jotka haluavat kumota yhteiskuntaamme.
Niin, hupsista!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 12, 2020, 23:19:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 23:12:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 12, 2020, 22:54:55
Kunhan "alfa homo" Hankamäen naiskirjoituksia ei ota todesta, niin ovat ne parodiaa femakoiden sukupuolentutkimuksesta.
Hankamäkihän irvailee juuri tuosta. Siksi kai asiaan puututtiin, kun loukkaa pyhää toteemia...!

Tietenkin tutkimus on kirjoitettu kännissä ja läpällä tai sitten voisit keksiä paremman meriselityksen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 12, 2020, 23:22:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 23:14:31
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 12, 2020, 22:43:19
Ei kai yhteiskunnan tarvitse kuitenkaan rahoittaa näkemyksiä jotka ovat vastoin yhteiskunnan arvoja?
Mutta yhteiskuntamme rahoittaa feminismiä, joka on miesvihaa.
Yhteiskuntamme antaa rahaa islamilaisille järjestöille, jotka haluavat kumota yhteiskuntaamme.
Niin, hupsista!

Jos näin on niin silloin tällaiset tuet pitäisi tietysti lopettaa, eikö? Se ei olisi syy antaa tukea vielä yhdelle yhteiskunnan vastaiselle  lisää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2020, 23:48:19
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 12, 2020, 23:19:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 23:12:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 12, 2020, 22:54:55
Kunhan "alfa homo" Hankamäen naiskirjoituksia ei ota todesta, niin ovat ne parodiaa femakoiden sukupuolentutkimuksesta.
Hankamäkihän irvailee juuri tuosta. Siksi kai asiaan puututtiin, kun loukkaa pyhää toteemia...!

Tietenkin tutkimus on kirjoitettu kännissä ja läpällä tai sitten voisit keksiä paremman meriselityksen.
Hankamäkeä tuntien (olen lukenut vuosia hänen blogiaan) tuskin kännissä kirjoittaa:
Tuossa muuten Hankamäen vastineita:
Timo Hännikäinen:
https://sarastuslehti.com/2020/06/11/mita-hankamaki-todella-sanoi/ (https://sarastuslehti.com/2020/06/11/mita-hankamaki-todella-sanoi/)
Hankamäki itse:
http://jukkahankamaki.blogspot.com/2020/06/skandaali-hiihtosuunnistaja-hanna.html (http://jukkahankamaki.blogspot.com/2020/06/skandaali-hiihtosuunnistaja-hanna.html)
http://jukkahankamaki.blogspot.com/2020/06/totuus-kiihottaa-tiedote.html (http://jukkahankamaki.blogspot.com/2020/06/totuus-kiihottaa-tiedote.html)

Tuossa noita on. Tiedän, ettei valtamedia ehkä noita noteeraa, saivat jo tuomittua... ???
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 12, 2020, 23:55:42
Jännää, ettemme voi tietää mitä Hankamäki todella sanoi lukemalla hänen teostaan.

Toisaalta perussuomalaisetkaan eivät tiedä minkä asioiden takana seisovat ennen kuin näkevät seuraako tekemisistä ja sanomisista kannatuksen laskua vai ei.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 13, 2020, 00:10:25
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 12, 2020, 23:55:42
Jännää, ettemme voi tietää mitä Hankamäki todella sanoi lukemalla hänen teostaan.

Toisaalta perussuomalaisetkaan eivät tiedä minkä asioiden takana seisovat ennen kuin näkevät seuraako tekemisistä ja sanomisista kannatuksen laskua vai ei.

Tuo rintamakarkuruus on tosiaan nationalistien ikuinen helmasynti. Kovia ovat moralisoimaan muita ja tietämään kuinka toimimalla kaikki asiat olisivat tip top, mutta kun pitäisi kantaa tästä lapsenuskostaan vastuu, ei löydy vastuunkantajia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 13, 2020, 00:25:00
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 12, 2020, 23:55:42
Jännää, ettemme voi tietää mitä Hankamäki todella sanoi lukemalla hänen teostaan.
Mutta sinähän voit lukea sitä linkeistä, mitä ed. viestissäni esitin!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 13, 2020, 09:21:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 23:48:19
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 12, 2020, 23:19:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 23:12:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 12, 2020, 22:54:55
Kunhan "alfa homo" Hankamäen naiskirjoituksia ei ota todesta, niin ovat ne parodiaa femakoiden sukupuolentutkimuksesta.
Hankamäkihän irvailee juuri tuosta. Siksi kai asiaan puututtiin, kun loukkaa pyhää toteemia...!

Tietenkin tutkimus on kirjoitettu kännissä ja läpällä tai sitten voisit keksiä paremman meriselityksen.
Hankamäkeä tuntien (olen lukenut vuosia hänen blogiaan) tuskin kännissä kirjoittaa:
Tuossa muuten Hankamäen vastineita:
Timo Hännikäinen:
https://sarastuslehti.com/2020/06/11/mita-hankamaki-todella-sanoi/ (https://sarastuslehti.com/2020/06/11/mita-hankamaki-todella-sanoi/)
Hankamäki itse:
http://jukkahankamaki.blogspot.com/2020/06/skandaali-hiihtosuunnistaja-hanna.html (http://jukkahankamaki.blogspot.com/2020/06/skandaali-hiihtosuunnistaja-hanna.html)
http://jukkahankamaki.blogspot.com/2020/06/totuus-kiihottaa-tiedote.html (http://jukkahankamaki.blogspot.com/2020/06/totuus-kiihottaa-tiedote.html)

Tuossa noita on. Tiedän, ettei valtamedia ehkä noita noteeraa, saivat jo tuomittua... ???

Ööö...eikös se ollut ihan ajatuspajan oma päätös pistää kirja piiloon ja Halla-ahon & kumppaneiden oma päätös sanoutua irti sen ajatuksista? Kummallisen vähän nyt syyttelet näitä päätöksiä tehneitä sensuurista. Etkä penää tätä kirjailijaa tekemään teoksiaan ilman yhteiskunnalta saatua rahaa - mikä yleensä on vaatimuksesi kulttuuritoimijoille. Miksi Hankamäki mielestäsi on oikeutettu saamaan verorahoista tukea kirjan julkaisemiseen? Miksei hänen tulisi ansaita rahoja julkaisujen kustantamiseen ja itsensä elättämiseen ihan kirjojensa myyntituloilla loisimatta veronmaksajien varassa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 13, 2020, 09:22:54
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 12, 2020, 20:39:35
^okei saatoin asettaa turhan tiukat kriteerit. Teos nimittäin saattaisi mennä läpi tiedepiireissä autoetnograafisena tutkimuksena naisvihasta. Tarkoittaen siis omakohtaista kokemusta, raportointia ja analysointia omasta naisvihasta.

Eipä se taida täyttää autoetnografiankaan kriteerejä. Kyky katsoa itseään siitä nimittäin puuttuu tyystin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 13, 2020, 09:26:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 22:20:51
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 12, 2020, 22:04:08

Kiitos. Kun Hankamäki on ollut Suomen Perustaan tukityöllistettynä, niin onhan se oikein että veronmaksajat saavat tulosta tarkastella.
Mutta tärkeää on se, että akateemisessa maailmassakin saa esittää vaihtoehtoisia näkemyksiä. Valtayhteiskunnan reaktio kertoo toisesta, kun ministeri jo uhkaa tukien menetyksellä, koska esitetään vääriä mielipiteitä.

Jotkut huomaavat yhteiskunnassa ongelman, sen politisoitumisen... :-X

Ikävä kyllä ensimmäisenä kolmasti kieltäjänähän tässä ovat olleet Persut. Mikä mahtaa olla perusteesi katsoa tätä sormien läpi ja ymmärtäväisesti? Vasta persujen perääntymisen jälkeen ryhdyttiin pohtimaan sitä, miten tukea on käytetty sen myöntämisperusteiden vastaisesti. Ei pidä hakea tukea, jos toiminta ei sovi myöntämisehtoihin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 13, 2020, 15:03:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 21:30:05
Itse asiassa Hankamäki on varsin tiedemies. Kaksi tohtorintutkintoa, kyllä hän lähteiden käytön ja lähdekritiikin ymmärtää. Ongelmana hänellä on se, että on varsin fakkiutunut omiin asenteisiinsa. Ei nöyristele, esittää näkemyksiään avoimesti, kuten hänen blogistaan voi nähdä.
Hankamäki on erinomaisen ansioitunut tuossa yhteiskuntakritiikissään (feminismi, vihervasemmistolainen politiikka, median ja yliopiston politisoituminen), mutta hän ei ehkä kykene esittämään asiaa järin ymmärrettävällä tavalla, jotta keskiverto medialukija sitä ymmärtäisi.

Äijällä on asiaa ihan rutosti, mutta haluaa provosoida ihan kympillä.
PS luultavasti julkaisee tuon pamfletin siten, että siitä poistetaan (vihervasemmistomedian vaatimuksesta) nuo feminismikriittiset luvut.
Muuten tuo kirja luultavasti on ihan asiaa, haastaa valta-ajattelua, kuten akateemisen ajattelijan tuleekin tehdä.

Mitähän sinne jäisi jäljelle: mediakritiikkinsä kun esimerkiksi on tuota samaa naisia solvaavaa roskaa: https://twitter.com/ylijuonikas/status/1271765449575972866/photo/1
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 13, 2020, 15:32:45

Perussuomalaiset ovat saaneet naispuolisiltä kannattajiltaan - sellaisiakin varmaan on - aika kipakkaa kommentointia Hankamäen Totuus kiihoittaa kirjan naisten tyrannia -kannoista. Kuten että raiskaukset johtuvat naisten pihtaamisesta.

Halla-aho sanoi puoluevaltuustolle: "Kyseessä oli meidän mokamme, piste". Tästä minulta piste Jussille, ettei käynyt selittelemään Suomen Perustan "itsenäisyydestä" tms. Kirjan tekeminen oli Perussuomalaisille tehtyä työtä, ei kirjoittajan itselähtöinen tuotos.

Nyt mielenkiintoisesti vilahtelee Perusuomalaisten hallituskelpoisuuden parantaminen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 14, 2020, 09:19:02
Jännää tässä on (mm) logiikka, jonka mukaan Suomeen tulleet maahanmuuttajat raiskaavat, koska suomalaiset naiset haluaa näyttää suomalaisille miehille kaapin paikan valitsemalla mieluummin maahanmuuttajakumppanin. Se oma päätelmä raiskaamisen johtumisesta pihtaavista naisista unohtui jo ennen lauseen saattamista loppuun.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2020, 11:21:42
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 13, 2020, 15:32:45

Perussuomalaiset ovat saaneet naispuolisiltä kannattajiltaan - sellaisiakin varmaan on - aika kipakkaa kommentointia Hankamäen Totuus kiihoittaa kirjan naisten tyrannia -kannoista. Kuten että raiskaukset johtuvat naisten pihtaamisesta.

Halla-aho sanoi puoluevaltuustolle: "Kyseessä oli meidän mokamme, piste". Tästä minulta piste Jussille, ettei käynyt selittelemään Suomen Perustan "itsenäisyydestä" tms. Kirjan tekeminen oli Perussuomalaisille tehtyä työtä, ei kirjoittajan itselähtöinen tuotos.

Nyt mielenkiintoisesti vilahtelee Perusuomalaisten hallituskelpoisuuden parantaminen.

Halla-aholta puuttui kyllä kantti sanoa mistä kenkä ahdistaa, eli jätti täysin mainitsematta nuo ongelmakohdat nimelta- hankalamäki ja ano.

Hän puheli sen sijaan yleisesti, että perussuomalaisten pitää stempata ja toimia fiksummin.

Ei hän kyllä sitä itsekään aina ole osannut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 14, 2020, 12:23:30

Halla-ahon puheissa uutisissa oli kyllä selkeästi esillä että Turtiainen ja Hankamäen kirja olivat viimeiset ongelmat.
https://yle.fi/uutiset/3-11400177
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 14, 2020, 14:53:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 14, 2020, 12:23:30

Halla-ahon puheissa uutisissa oli kyllä selkeästi esillä että Turtiainen ja Hankamäen kirja olivat viimeiset ongelmat.
https://yle.fi/uutiset/3-11400177

Tuskin ovat. Viimeisimmät ehkä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 14, 2020, 16:00:08
Talouselämässä ollut artikkeli tapauksesta oli ainakin minun mielestäni ihan kelvollinen ja hyvin näkee täällä foorumilla, mitä perussuomalaisuusulinoita tapauksesta käydään: Jussi Halla-aho kohutusta ajatuspajasta: "Suomen Perusta tuottaa pelottavaa tietoa vastapainoksi punavihreälle utopialle ja valheelle" (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/6e7eb8f7-7412-4dcf-814b-83e55f3a6bc2?ref=ampparit:14ef)

Otsikko on sensaatiomainen, mutta Halla-Aho käsittelee asiaa, kuten se on.

Se puolestaan ei ole mikään ihme, että homojen joukossa on paljon naisvihaajia, aivan kuten lesbojen joukoissa on paljon miesvihaajia. Itse asiassa misogynia on ollut mukana koko Gayrights-liikkeen alusta asti, Vicen artikkelista: (https://www.vice.com/sv/article/gq95g3/the-gay-men-who-hate-women-234)

"In reality, conflicts around misogyny have persisted as long as the gay rights movement itself. The Gay Liberation Front, which started the first London Pride march, was the flagship movement for queer emancipation in the UK. It formed in 1970, but by 1973 had largely splintered on several political lines—one of them being gender. An editorial in Issue 2 of Gay Left, a socialist journal published by gay men in 1976, reflects on its effects on the movement:

"When the split occurred between the women and the men in the movement... the gay men became more isolated into the new ghetto. After this, much of the serious questioning of gender roles disappeared... The male gay movement, instead of challenging and confronting sexism, became increasingly defensive."



Mutta hienoa, että Hankamäen teksti tuomitaan nyt näin jyrkästi. Sopii siis olettaa, että feministien vastaava - joskin laaja-alaisempi, organisoidumpi ja analyyttisyyden valekaapuun kiedottu systemaattinen miesviha tuomitaan jatkossa samalla tavalla. Kun kuulette jonkun puhuvan esimerkiksi toksisesta maskuliinisuudesta, niin raaputtakaapa puhujan näennäisen analyyttistä pintaa. Kyllä se miesten halveksunta ja miesviha sieltä esiin ryöpsähtää, takuuvarmasti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 14, 2020, 18:52:20
^
Talouselämän tiedot ovat kyllä olleet samoin muussakin mediassa, ihan hyvin tuossakin. Paitsi tiede- ja kulttuuriministeri Hanna Kosonen on kyllä keskustalainen samoin kuin loppukesästä paikalle äitiyslomalta palaava Annika Saarikko, joka on yksi Keskustan puheenjohtajakandidaatteja. Ja nainen.

Ennen Hankamäen hankaluuksia en Suomen Perustasta ollut kuullut kuin nimen. Kaipa se tuottaa materiaalia lähinnä Perussuomlaisten käyttöön, mutta tällä kertaa tuotettu kirja oli voimakkaasti puffattu lehdistölle mikä kolahti naisvihakappaleen vuoksi oman kinttuun.

https://yle.fi/uutiset/3-11396934
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 14, 2020, 19:03:39
^^

Kuinkakohan monta feministejä suomivaa puheenvuoroa tulee käyttää, ennen kuin on korrektia kritisoida ajatusta, että raiskauksia ei ole, ainoastaan pihtaamista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 14, 2020, 20:07:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 14, 2020, 19:03:39
^^

Kuinkakohan monta feministejä suomivaa puheenvuoroa tulee käyttää, ennen kuin on korrektia kritisoida ajatusta, että raiskauksia ei ole, ainoastaan pihtaamista.

T: Xante

Älä ujostele, päästele sen verran kuin mielesi tekee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 15, 2020, 00:19:42
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 13, 2020, 15:03:26
Mitähän sinne jäisi jäljelle: mediakritiikkinsä kun esimerkiksi on tuota samaa naisia solvaavaa roskaa: https://twitter.com/ylijuonikas/status/1271765449575972866/photo/1
Tuon mukaan Halla-aho sanoi "Itse olin tutustunut lähinnä kirjan sisältämään erittäin etevään media- ja sensuurikritiikkiin".
Ei sekään tainnut mennä kohdalleen. Tässä Journalistiliiton lehden Journalistin päätoimittaja Maria Pettersson:

Maria Pettersson
Paitsi että se @persut kirja on kuvottava, se on myös aivan täynnä alkeellisia virheitä. Esimerkkinä tämä minipätkä.

1. Mediakritiikkiä kirjoittava tutkija luulee, että Journalistiliitto ja Julkisen sanan neuvosto ovat sama asia.
(https://pbs.twimg.com/media/EaLF1TcWkAETIFd?format=jpg&name=small)
...

2. Hän luulee Johanna Vehkoota Vasemmistonuorten jäseneksi (ja ilmeisesti siis alle 30-vuotiaaksi).

3. Tutkija ei myöskään tiedä, mitä eroa on vahingonkorvauksella, sakoilla ja oikeuskuluilla.

Sen tason virheitä, että vaikka kuvottavuuden sivuuttaisi, kirja on silkkaa kuraa.

- https://twitter.com/mariapetterss0n/status/1270795570312077313

Tsekkasin wikistellen: Johanna Vehkoo on 44-vuotias ja Lehtosen twiiitissä: Vasemmistonuoren pitää olla alle 30v.
Vaan millonkas faktat on persupopulisteja estäneet julistamasta roskaa vaikka sitten tuplatohtorin äänellä... voi voi.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 15, 2020, 08:26:49
Tyypillisesti käsitys totuudesta on aika alkeellisella tasolla. Luulotellaan, että totuudeksi riittää siitä kurkistusluukusta näkyvä pieni kaistale, joka itsellä on käytössä. Tuohdutaan siitä, kun vieruskaverin kuvaus oman kurkistusluukkunsa näkymästä on hiukan erilainen ja syytetään valheeksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 15, 2020, 09:06:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 15, 2020, 08:26:49
Tyypillisesti käsitys totuudesta on aika alkeellisella tasolla. Luulotellaan, että totuudeksi riittää siitä kurkistusluukusta näkyvä pieni kaistale, joka itsellä on käytössä. Tuohdutaan siitä, kun vieruskaverin kuvaus oman kurkistusluukkunsa näkymästä on hiukan erilainen ja syytetään valheeksi.

Mikä on oikeaoppinen totuus? Minkä puolueen totuuden mukaan pitäisi elää?

En ole oikein vakuuttunut kommunistien totuudesta. Kommunistipuolueen hallitsemalle Neuvostoliitolle totuutta oli esimerkiksi se, että Molotov-Ribbentrop -sopimuksen salaista lisäpöytäkirjaa ei ole, Saksa on syyllinen Katynin joukkomurhaan ja Suomen ampumat Mainilan laukaukset olivat syynä talvisodan puhkeamiseen. Suomen kommunistit seurasivat esikuvaansa ja esittivät oman totuutensa esimerkiksi ns. Pirkkalan monisteessa.

http://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/pirkkalan-moniste/pirkkalan_moniste.pdf
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 15, 2020, 10:15:05
Näissä "mikä sitten on onkaan oikea totuus"-kiemurteluissa unohtuu aina yksi asia, elikä se, että kyllä vaan sellaisiakin on.

Jos henkilö on 44-vuotias, hän ei ole alle 30-vuotias.

Ja se nyt ihan vaan on totuus, ynnä fakta. Ja kun kun tälläisiä totuuksia aletaan vääristelemään, on selkeää, että muukin "totuusarvo", mikä julkaisulla kenties on. vähintäänkin vaarantuu.
T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 15, 2020, 11:10:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 15, 2020, 09:06:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 15, 2020, 08:26:49
Tyypillisesti käsitys totuudesta on aika alkeellisella tasolla. Luulotellaan, että totuudeksi riittää siitä kurkistusluukusta näkyvä pieni kaistale, joka itsellä on käytössä. Tuohdutaan siitä, kun vieruskaverin kuvaus oman kurkistusluukkunsa näkymästä on hiukan erilainen ja syytetään valheeksi.

Mikä on oikeaoppinen totuus? Minkä puolueen totuuden mukaan pitäisi elää?

Ei ole olemassakaan oikeaoppista totuutta, vaan kyllä ihan niistä kaikista kurkistusluukuista näkyy jonkilainen osuus todellisuudesta. Pitää kuitenkin älytä se, että ne kaikki todellakin ovat vain osittaisia kuvia, joita kaventaa / värittää se näkökulma, josta todellisuuden tarkastelu tapahtuu. Toinen näkökulma ei ole väärä niihin verrattuna - yhtään enempää kuin talon kadunpuoli olisi todellisempi tai totuudellisempi kuin pihanpuoli. Sekä pelkän pihanpuolen että pelkän kadunpuolen näkymän nimiin vannovan todellisuuskäsitys on sekä ihan totta että vain osa totuudesta.   
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 15, 2020, 11:14:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 15, 2020, 10:15:05
Näissä "mikä sitten on onkaan oikea totuus"-kiemurteluissa unohtuu aina yksi asia, elikä se, että kyllä vaan sellaisiakin on.

Jos henkilö on 44-vuotias, hän ei ole alle 30-vuotias.

Ja se nyt ihan vaan on totuus, ynnä fakta. Ja kun kun tälläisiä totuuksia aletaan vääristelemään, on selkeää, että muukin "totuusarvo", mikä julkaisulla kenties on. vähintäänkin vaarantuu.
T: Xante

Juu, mutta tyypillisestihän se fakta kiedotaan samalla johonkin ei-faktiseen eli se 44-vuotias todetaan vaikkapa nuoreksi tai vanhaksi. Nuoruus ja vanhuus ovatkin jo sitten näkökulmasta riippuvaisia väitteitä. Yksi tyypillinen tällainen keskusteluhan on sukupuolesta keskusteleminen. Siinä keskustelussa tuo kirjoittamasi vääntyy jatkuvasti muotoon: koska naiset synnyttää >>> on biologisten faktojen kieltämistä, että naiset ymmärtäisivät polttomoottorin toimintaperiaatteen. Siten - vaikka ikävuosien määrä onkin fakta - ei ole fakta, että 44-vuotias ei voi esim. oppia uutta kieltä.

Sanoisinkin siis, että fakta ei ole totuus. Se on vain pistemäinen tosiasia - joka sekin uuden tiedon valossa tai jonkin tapahtuneen muutoksen kautta voi muuttua. 44-vuotias voi paljastua 43-vuotiaaksi, kun hänen syntymätodistuksessaan huomataan virhe.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 15, 2020, 11:53:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 15, 2020, 09:06:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 15, 2020, 08:26:49
Tyypillisesti käsitys totuudesta on aika alkeellisella tasolla. Luulotellaan, että totuudeksi riittää siitä kurkistusluukusta näkyvä pieni kaistale, joka itsellä on käytössä. Tuohdutaan siitä, kun vieruskaverin kuvaus oman kurkistusluukkunsa näkymästä on hiukan erilainen ja syytetään valheeksi.

Mikä on oikeaoppinen totuus? Minkä puolueen totuuden mukaan pitäisi elää?

En ole oikein vakuuttunut kommunistien totuudesta. Kommunistipuolueen hallitsemalle Neuvostoliitolle totuutta oli esimerkiksi se, että Molotov-Ribbentrop -sopimuksen salaista lisäpöytäkirjaa ei ole, Saksa on syyllinen Katynin joukkomurhaan ja Suomen ampumat Mainilan laukaukset olivat syynä talvisodan puhkeamiseen. Suomen kommunistit seurasivat esikuvaansa ja esittivät oman totuutensa esimerkiksi ns. Pirkkalan monisteessa.

http://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/pirkkalan-moniste/pirkkalan_moniste.pdf

Miten tämä liittyy Perussuomalaisiin ja Hankamäkeen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 15, 2020, 12:00:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 15, 2020, 11:14:01
Juu, mutta tyypillisestihän se fakta kiedotaan samalla johonkin ei-faktiseen eli se 44-vuotias todetaan vaikkapa nuoreksi tai vanhaksi. Nuoruus ja vanhuus ovatkin jo sitten näkökulmasta riippuvaisia väitteitä. Yksi tyypillinen tällainen keskusteluhan on sukupuolesta keskusteleminen. Siinä keskustelussa tuo kirjoittamasi vääntyy jatkuvasti muotoon: koska naiset synnyttää >>> on biologisten faktojen kieltämistä, että naiset ymmärtäisivät polttomoottorin toimintaperiaatteen. Siten - vaikka ikävuosien määrä onkin fakta - ei ole fakta, että 44-vuotias ei voi esim. oppia uutta kieltä.

Sanoisinkin siis, että fakta ei ole totuus. Se on vain pistemäinen tosiasia - joka sekin uuden tiedon valossa tai jonkin tapahtuneen muutoksen kautta voi muuttua. 44-vuotias voi paljastua 43-vuotiaaksi, kun hänen syntymätodistuksessaan huomataan virhe.

Myönnän, että mitä asiallisemmista asioista puhutaan, sen vähemmän tälläinen kiemurtelu, kaartelu, saivartelu ja "niin mutku voi olla"-löpinä minua kiinnostaa. Eli jos puhumme kaiken faktuaalisen tiedon mukaan 44 vuotiaasta ihmisestä, me emme samaan aikaan voi väittää minkään järjellisen syyn perusteella, että hän olisikin alle 30-vuotias.

Fakta ei ehkä ole synonyymi totuudelle, mutta kyllä totuuden tulee perustua faktoihin. Ja juuri tämän vuoksi em. ei mutku ei tiedä-filosofia ei minua vakuuta eikä innosta. Sillä toden tottakin (!) muuttunut fakta muuttaa totuutta. Niin sen pitääkin tehdä.

T: Xante

Muoksis: sanoisin siis, että ei totuutta muuta, eikä faktojen tärkeyttä poista se, että joku näistä kietoo omia arvomaailmansa mukaisia lepertelyjä, kuten Hankamäki nyt tekee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 15, 2020, 14:24:36
^medialukutaidottomuus aiheuttaa kyvyttömyyttä tekemään eron todennäköisen huuhaan ja todennäköisen faktan välillä niin pahasti, että jo varsin triviaaleissakin ongelmatilanteissa, vaikka jotain väitettä epäilisikin, on peukalo keskellä kämmentä, jos pitäisi etsiä omin avuin tietoa, mikä on asiassa se todennäköisin totuus.

Ei ole siis täysin poissuljettu ajatus, että Kopek aidosti uskoisi Vehkoon olevan alle 30-vuotias. Tai ylipäätään, että ihmisen ikä vuosissa todella riippuisi vain ideologisista laseista, joita sattuu pitämään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 15, 2020, 14:42:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 15, 2020, 12:00:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 15, 2020, 11:14:01
Juu, mutta tyypillisestihän se fakta kiedotaan samalla johonkin ei-faktiseen eli se 44-vuotias todetaan vaikkapa nuoreksi tai vanhaksi. Nuoruus ja vanhuus ovatkin jo sitten näkökulmasta riippuvaisia väitteitä. Yksi tyypillinen tällainen keskusteluhan on sukupuolesta keskusteleminen. Siinä keskustelussa tuo kirjoittamasi vääntyy jatkuvasti muotoon: koska naiset synnyttää >>> on biologisten faktojen kieltämistä, että naiset ymmärtäisivät polttomoottorin toimintaperiaatteen. Siten - vaikka ikävuosien määrä onkin fakta - ei ole fakta, että 44-vuotias ei voi esim. oppia uutta kieltä.

Sanoisinkin siis, että fakta ei ole totuus. Se on vain pistemäinen tosiasia - joka sekin uuden tiedon valossa tai jonkin tapahtuneen muutoksen kautta voi muuttua. 44-vuotias voi paljastua 43-vuotiaaksi, kun hänen syntymätodistuksessaan huomataan virhe.

Myönnän, että mitä asiallisemmista asioista puhutaan, sen vähemmän tälläinen kiemurtelu, kaartelu, saivartelu ja "niin mutku voi olla"-löpinä minua kiinnostaa. Eli jos puhumme kaiken faktuaalisen tiedon mukaan 44 vuotiaasta ihmisestä, me emme samaan aikaan voi väittää minkään järjellisen syyn perusteella, että hän olisikin alle 30-vuotias.

Fakta ei ehkä ole synonyymi totuudelle, mutta kyllä totuuden tulee perustua faktoihin. Ja juuri tämän vuoksi em. ei mutku ei tiedä-filosofia ei minua vakuuta eikä innosta. Sillä toden tottakin (!) muuttunut fakta muuttaa totuutta. Niin sen pitääkin tehdä.

T: Xante

Muoksis: sanoisin siis, että ei totuutta muuta, eikä faktojen tärkeyttä poista se, että joku näistä kietoo omia arvomaailmansa mukaisia lepertelyjä, kuten Hankamäki nyt tekee.

Emme me tässä kaiketikaan ole mitenkään eri mieltä. Mutta ehkä vain itse en pidä faktojen merkitystä ihan niin suurena. Tai - näen että usein paljon merkittävämmäksi nousee sekä se, mitkä faktat kulloinkin esiin nostetaan, että se millaisia faktoja vaivaudutaan edes selvittämään ja millaisia arvoja niihin liitetään. Ei ehkä olekaan niin olennaista, onko ihminen 44 vai 29, vaan ennemminkin vaikutuksia on sillä, millaisia päätelmiä ja oletuksia me hänestä ikävuosien perusteella teemme. Tai vaikkapa annamme tai epäämme oikeuksia ja etuuksia ikävuosien määrän mukaan. Mitä tuon kaltainen fakta valitussa toiminnassa perustelee. Faktoihin vedoten myös usein siirretään fokus tarkoitushakuisesti pois siitä, mihin ei haluta katsottavan. 44-vuoden ikä sinänsä ei tarkoita mitään muuta kuin vain tuota määrää ikävuosia. Se ei ole sellaisenaan ja pelkästään perustelu vaikkapa todeta kelpaavaksi tai kelpaamattomaksi johonkin. Pelkästään faktoihin uskominen ja tukeutuminen ei vielä takaa, että arvomaailman mukaista lepertelyä ei pääsisi tapahtumaan.

Jos Hankamäki väittää Vehkoon olevan 29, vaikka hän on 44-vuotias, niin oikeastaanhan ikä on tässä triviaali sivuseikka ja kiinnostavaa on se, miksi tuollainen väite Hankamäestä tuntuu tarpeelliselta. SE kertoo aika paljon Hankamäen ajattelusta. Hankamäen kanssa voi olla myös eri mieltä Vehkoon iän lisäksi siitäkin, ovatko hänen Vehkooseen liittämänsä epiteetit lopulta siihen tapaan raskauttavia kuin hän haluaa esittää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 15, 2020, 16:04:23
^, ^^ jne.
Veikkaan, että Hankamäellä nyt vaan yksinkertaisesti on vaikeuksia hillitä vihaansa naisia, ja eritoten nuoria naisia ja tyttöjä kohtaan. Hänhän on raadellut Greta Thunbergiakin kirjoituksissaan, esim. tässä:
"Manaaja"-elokuvan ilmastopoliittinen jatko-osa  (http://jukkahankamaki.blogspot.com/2019/09/manaaja-elokuvan-ilmastopoliittinen.html)("Greta-parka alkaa olla tilassa, jossa hän kuuluisi psykiatriseen hoitoon." "Aspergerin syndrooma -nimisestä demonista kärsivää teinineitiä käytetään häikäilemättömästi hyväksi ilmastopaniikkia lietsovassa mediassa, ja... ")
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 15, 2020, 17:08:30
^^Niin siis minun pointtini nimenomaan oli, että on olemassa ihan vaan faktoja, joita ei siis ole tarpeen tarkastella muutoin kuin faktoina. Juurikin tarkoitin, että maailmassa onkin kuin onkin asioita, joita ei tarvitse tarkastella arvojen, kokemuksien, tuntemuksien tai muuten vaan fiiliksien kautta. Ja että nämä faktat ovat oikeasti arvokkaita.

On vähän outoa, että maailmasta on tullut sellainen paikka, että nämä "todelliset faktat" (kuten vaikkapa henkilön faktuaalinen ikä) ovat triviaaleja ja merkityksellisempää keskustelun kannalta katsotaankin olevan, miksi jollakulla on tarve väittää suoranaista p*skaa ja levitellä väärää tietoa.

Mielestäsi siis juuri tämä on asenne, joka haittaa ja sotkee nykyään keskustelua. Se, että lähes joka asiassa on mahdollisuus esittää aivan päättömiä väitteitä, eivätkä nämä väitteet herätä keskustelua, vaan fiilikset, joita väitteet herättävät.

Voihan se olla mielenkiintoista pohtia, miksi joku väittää kuten tekee, mutta niin kauan kun itse väärä väite ei kiinnosta, emme pääse ilmiöistä, jossa jokaikinen vaihtoehtoinen totuus on jees, kun sen kerran joku haluaa esittää.

Nimittäin tätä nyt esiintyy aika paljon erilaisissa yhteyksissä, monet sellaisia, joilla onkin merkitystä enemmän kuin ikävuosilla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 15, 2020, 17:25:35
Muutama herkullinen huomio luksuspuolueesta: https://www.kaasuputki.fi/luksuspuolueen-syoksykierre/

Ongelmana tässä kirjoituksessa on mielestäni äänestäjien yliarviointi. Kun todelliset ongelmat eli Covid-19 on takanapäin ja päästään taas purnaamaan abstraktimmista aiheista kuten talous, veikkaan, että mamumiljardeilla pelottelu uppoaa kansaan jälleen kuten vanhoina hyvinä aikoina.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 15, 2020, 17:44:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 15, 2020, 17:08:30
^^Niin siis minun pointtini nimenomaan oli, että on olemassa ihan vaan faktoja, joita ei siis ole tarpeen tarkastella muutoin kuin faktoina. Juurikin tarkoitin, että maailmassa onkin kuin onkin asioita, joita ei tarvitse tarkastella arvojen, kokemuksien, tuntemuksien tai muuten vaan fiiliksien kautta. Ja että nämä faktat ovat oikeasti arvokkaita.

On vähän outoa, että maailmasta on tullut sellainen paikka, että nämä "todelliset faktat" (kuten vaikkapa henkilön faktuaalinen ikä) ovat triviaaleja ja merkityksellisempää keskustelun kannalta katsotaankin olevan, miksi jollakulla on tarve väittää suoranaista p*skaa ja levitellä väärää tietoa.

Mielestäsi siis juuri tämä on asenne, joka haittaa ja sotkee nykyään keskustelua. Se, että lähes joka asiassa on mahdollisuus esittää aivan päättömiä väitteitä, eivätkä nämä väitteet herätä keskustelua, vaan fiilikset, joita väitteet herättävät.

Voihan se olla mielenkiintoista pohtia, miksi joku väittää kuten tekee, mutta niin kauan kun itse väärä väite ei kiinnosta, emme pääse ilmiöistä, jossa jokaikinen vaihtoehtoinen totuus on jees, kun sen kerran joku haluaa esittää.

Nimittäin tätä nyt esiintyy aika paljon erilaisissa yhteyksissä, monet sellaisia, joilla onkin merkitystä enemmän kuin ikävuosilla.

T: Xante

Niin. Kyllä esiintyy. Juuri siksi olisi hyvä kyetä tunnistamaan, mikä erilaisissa väittämissä on sitä varsinaista faktaa, mikä vain faktan ympärille rakennettua arvoasetelmaa, väritystä ja oman näkemyksen ilmaisemista, joka muka muuttuu faktaksi sekin, kun se mukaan heitettyyn faktaan jollain lenkillä kytketään. On Olemassa fakta, mutta sitten on erikseen merkitys, joka faktalle missäkin yhteydessä ja kenenkin toimesta annetaan. Näiden erottaminen olisi suotavaa. Merkityksiä kuitenkin faktojen lisäksi myös täytyy pystyä asioihin liittämään, sillä pelkät faktat eivät pysty ohjaamaan toimintaa. Merkitysten ja päätelmien erottaminen faktoista on tarpeen aina.

En oikein ymmärrä, miksi väen väkisin haluat löytää kirjoittamastani jotakin ehdottomasti oman näkemyksesi kanssa ristiriitaista. Kyllä - on hassua ja ongelmallistakin väittää todeksi jotakin paikkansapitämätöntä tosiasioiden vastaista. Mutta epäilen, ettei edes yksimielisyyden saavuttaminen Vehkoon ikävuosien määrästä tässä saisi meitä ajattelemaan Hankamäen kanssa samalla tavalla. Vai - olisiko hänen kirjoituksensa vakuuttava, mikäli Vehkoon ikä ja kuuluminen vasemmistonuoriin olisi voitu faktoiksi todeta? Minusta Hankamäen kuvaus on huonosti todellisuutta vastaava ja varsin sävyttynyt kuvaus asioista, vaikka siitä jätettäisiin tuo vasemmistonuoriin kuulumismaininta poiskin. Luulen myös, että niille, joille kirjoitus näyttäytyy osuvana, ei arvio osuvuudesta muutu, vaikka nuo paikkansapitämättömät asiat siitä oikaistaisiin. Hankamäen ajatus ei lopulta rakennu niiden varaan, vaan ne ovat pelkkää väritystä ja dekoraatiota itse asian ympärillä: Vehkoo, JSN ja valtamedia ovat puolueellisia ja levittävät propagandaa. Tätä uskomusta niiltä, jotka sen ovat omaksuneet, ei taida pystyä murtamaan bongaamalla virheitä faktoissa. Heille myös vasemmistonuoriin kuulumattomana Vehkoo on vihervassari kuitenkin ja valtamedia vihervassarien valtaama siitä riippumatta, oliko kyse sakoista vai oikeuskuluista.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 15, 2020, 20:00:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 15, 2020, 11:10:20
Ei ole olemassakaan oikeaoppista totuutta, vaan kyllä ihan niistä kaikista kurkistusluukuista näkyy jonkilainen osuus todellisuudesta. Pitää kuitenkin älytä se, että ne kaikki todellakin ovat vain osittaisia kuvia, joita kaventaa / värittää se näkökulma, josta todellisuuden tarkastelu tapahtuu. Toinen näkökulma ei ole väärä niihin verrattuna - yhtään enempää kuin talon kadunpuoli olisi todellisempi tai totuudellisempi kuin pihanpuoli. Sekä pelkän pihanpuolen että pelkän kadunpuolen näkymän nimiin vannovan todellisuuskäsitys on sekä ihan totta että vain osa totuudesta.   
Sanoisin jopa että ei ole olemassa totuutta. Totuus on tieteen kehityksen ja uskontojen sekä ideologioiden rapistumisen vanhentama pahasti kremppaantunut suloisen höperö tai myrkyllisen ilkeä ja kunnioitettavan ryppyinen käsite jolla on jo toinen jalka haudassa.

Toinen näkökulma voi olla tiedollisesti toista väärempi, riippuen näkökulmien faktapohjaisuuden laajuudesta ja koherentista loogisuudesta.
Jos talon kadun puolella enkelit liihottelevat ja pihan puolella grillaillaan makkaraa, valitsen makkaran. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 15, 2020, 20:31:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 15, 2020, 17:44:08

En oikein ymmärrä, miksi väen väkisin haluat löytää kirjoittamastani jotakin ehdottomasti oman näkemyksesi kanssa ristiriitaista. Kyllä - on hassua ja ongelmallistakin väittää todeksi jotakin paikkansapitämätöntä tosiasioiden vastaista.

En, mutta missaat pointtini mielestäni koko ajan. Mielestäni siinä, että ilmiselviä valheita levitellään faktoina, ei ole mitään hassua, ongelmallista ja haitallista kylläkin.

Kyse on siis vain mielestäni siitä, että juuri kummallinen ajatus, että faktoista ei tarvitse välittää, koska erilainen arvopohjainen väritys ja oman näkemyksen korostaminen on jollakin tavalla olennaisempaa.

Turhapa tästä kiistellä, puhumme toistemme ohi ilmeisesti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 15, 2020, 22:17:47
Googlasin, mitä löytyy perussuomalaisten valehtelusta. Löysin uutisia, joissa perussuomalaisia syytetään valehtelusta, ja uutisia, joissa perussuomalaiset syyttävät muita valehtelusta.

Yhtä löytynyttä uutista käsittelen hieman tarkemmin, vaikka sen pääpointti ei ole valehteleminen. Uutisessa kerrotaan PVL:n johtajan osallistumisesta Tampereen kaupunginvaltuuston pikkujouluihin. Asiaa paheksuttiin. Vihreiden valtuutettu Iiris Suomela twiittasi seuraavaa:

Olen Tampereen valtuuston pikkujouluissa. Niin on myös väkivallan tähden kielletyn Pohjoismaisen vastarintaliikkeen johtaja, joka on täällä PS:n valtuutettujen seurana.

Jos joku vielä epäilee PS:n ja äärioikeiston yhteyksiä, nyt on hyvä hetki lopettaa.#trevaltuusto #äärioikeisto


Totta vai valhetta?

PVL:n johtaja pääsi pikkujouluihin sääntöjä hipoen. En tiedä asiaa tarkemmin, mutta uutisten perusteella olen tullut siihen käsitykseen, että valtuutetuilla ja varavaltuutetuilla kumppaneineen oli oikeus osallistua tapahtumaan, ja PVL:n johtaja tuli paikalle varavaltuutetun kumppanina.

Kiistaa herättivät Iiris Suomelan väitteiden kohdat "PS:n valtuutettujen seurana" ja "PS:n ja äärioikeiston yhteyksiä".

Varavaltuutettu Terhi Kiemunki oli kuulunut aikoinaan perussuomalaisiin, mutta pikkujoulujen aikaan hän ei ollut enää PS:n jäsen. Näin ollen sillä, kuka tuli hänen kumppaninaan juhlaan, ei ollut perussuomalaisten kanssa mitään tekemistä.

PVL:n johtajan oli nähty keskustelevan joidenkin perussuomalaisvaltuutettujen kanssa. Ilmeisesti samassa pöydässäkin oli istuttu.

Pitääkö Suomelan kannanotto tulkita niin, että tiettyjä poliittisia suuntauksia edustavat ihmiset ovat epäihmisiä, joille ei pidä puhua, ja joista pitää vetäytyä mahdollisimman kauas, ettei vain kukaan voi sanoa, että on oltu heidän seuranaan.

Tuollainenhan vaikuttaa aika vihameiningiltä.

Suomalaiseen kulttuuriin on kuulunut se, että eri poliittisia leirejä edustavat ihmiset ovat voineet tietyissä tilanteissa, esimerkiksi jossakin juhlassa, puhua keskenään. Työläiskommunisti ja oikeistolainen tehtaan patruuna ovat voineet jutella, eikä siinä ole ollut mitään ongelmaa.

Ensin lakkaa keskustelu. Sen jälkeen alkaa väkivalta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/003e3064-e289-476a-9e69-8c82573f443f
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 16, 2020, 02:15:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 15, 2020, 22:17:47
Ensin lakkaa keskustelu. Sen jälkeen alkaa väkivalta.
Persut on ehkä kovimpia keskustelun lakkauttajia eli blokkaajia twitterissä jne.
( Esim. https://kantapaikka.net/index.php/topic,542.msg39504.html#msg39504 )

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 16, 2020, 07:05:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 15, 2020, 20:31:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 15, 2020, 17:44:08

En oikein ymmärrä, miksi väen väkisin haluat löytää kirjoittamastani jotakin ehdottomasti oman näkemyksesi kanssa ristiriitaista. Kyllä - on hassua ja ongelmallistakin väittää todeksi jotakin paikkansapitämätöntä tosiasioiden vastaista.

En, mutta missaat pointtini mielestäni koko ajan. Mielestäni siinä, että ilmiselviä valheita levitellään faktoina, ei ole mitään hassua, ongelmallista ja haitallista kylläkin.

Kyse on siis vain mielestäni siitä, että juuri kummallinen ajatus, että faktoista ei tarvitse välittää, koska erilainen arvopohjainen väritys ja oman näkemyksen korostaminen on jollakin tavalla olennaisempaa.

Turhapa tästä kiistellä, puhumme toistemme ohi ilmeisesti.

T: Xante

Kyllä. Minulle jää tunne, että haluat päättää, mikä on minun pointtini. Tai että asiassa voi olla vain yksi oikea pointti. Itse ajattelen, että tarkastella voi useammastakin suunnasta. Maailma on kolmiulotteinen, eikä siksi yhdestä suunnasta katselemalla koskaan näe sen kaikkia puolia. Lisäksi ajattelen, että on parempi pystyä näkemään ihmiset ja heidän ongelmallinen toimintansa myös hassuina, ei ainoastaan vastustettavina, vihattavina jne.

Hankamäen uho on hyvin hassua. Luulen myös, että hän on itse paljon mieluummin vihan ja vastustuksen kohde kuin - hassu. Jään myös miettimään, mitä hänelle on mahtanut oikein tapahtua. Kirja dialogisuudesta muutamia vuosia sitten ja nyt tällaista tekstiä.

En koskaan väittänyt, ettei faktoista tarvitse välittää. En myöskään väittänyt, että arvopohjainen oman näkemyksen korostaminen on tärkeämpää kuin faktat, vaan sanoin, että on syytä erottaa, kummasta on kyse. Ne kun sotketaan yhteen niin surutta ja usein hyvin tarkoitushakuisesti. Vehkoo ei muutu Hankamäen aateveljien silmissä yhtään vähemmän vihervassariksi todistamalla, ettei hän voi kuulua vasemmistonuoriin, koska on 44-vuotias.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 16, 2020, 09:06:27
^

Joo olemme todella eri mieltä. Minä en näe siinä, että Hankamäen teoksen kaltaisia julkaistaan ja niiden julkaisua suuren puolueen johto tukee ja kannustaa, yhtään mitään hassua. Valitettavasti en osaa tuudittautua kuvitelmaan, että tämä asia hassutellaan pois.

En tunne vihaa vihaa, mutta voimakkaasti vastustan kyllä. Vastustan sitä, että on nykyään pitäisi ajatella kaikki jotenkin pumpulisen parhain päin, kuten nyt vaikkapa siten, että hassu setä siinä satuilee, eikä, kuten näen asian olevan: tässä halutaan uhata vakavasti monia suomalaisen yhteiskunnan arvoja. Pitäisi miettiä Hankamäki-paran henkilöhistoriaa, eikä sitä, mitä hän edustaa ja minkälaiseksi haluaa yhteiskuntaa rakentaa.

Minua ei niinkään kiinnosta, mitä Hankamäen aateveljet ajattelevat, siihen varmaan onkin erittäin vaikea vaikuttaa. Sen sijaan jäljelle jää huomattava joukko ihmisiä, joiden ajatukset kiinnostavat ja joihin kieltämättä, häpeämättä, olen halukas vaikuttamaan.

Mieluiten faktojen kautta, tosin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 16, 2020, 10:13:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 16, 2020, 09:06:27
^

Joo olemme todella eri mieltä. Minä en näe siinä, että Hankamäen teoksen kaltaisia julkaistaan ja niiden julkaisua suuren puolueen johto tukee ja kannustaa, yhtään mitään hassua. Valitettavasti en osaa tuudittautua kuvitelmaan, että tämä asia hassutellaan pois.

En voi olla kanssasi samaa mieltä siitä, että naurettavaksi toteaminen olisi jotenkin laimeampi ja tehottomampi tapa viedä jotain vaikutusvalta. Päinvastoin se on ikiaikainen keino, jota kaikenkarvaiset autoritääriset johtohahmot ovat aina kammoksuneet. Eikä meillä ole mitään pakkoa valita vain nauramisen tai vain vakavan vastustamisen välillä. Voimme oikein mainiosti tehdä molempia. Mm. Trumpin suhteen on todettava, ettei se faktantarkistusmetodi toistaiseksi näytä juurikaan muuttavan vannoutuneiden kannattajien näkemyksiä. Näitä trumppityyppisiä faktavirheitä voimme listata kyllä, mutta ainoat niitä päivittelevät taitavat jo olla trumpvastaisia alunperinkin. Kannattajille virheisiin puuttuminen on vain fake news ja Suuren Pelastajan vainoamista.

LainaaEn tunne vihaa vihaa, mutta voimakkaasti vastustan kyllä. Vastustan sitä, että on nykyään pitäisi ajatella kaikki jotenkin pumpulisen parhain päin, kuten nyt vaikkapa siten, että hassu setä siinä satuilee, eikä, kuten näen asian olevan: tässä halutaan uhata vakavasti monia suomalaisen yhteiskunnan arvoja. Pitäisi miettiä Hankamäki-paran henkilöhistoriaa, eikä sitä, mitä hän edustaa ja minkälaiseksi haluaa yhteiskuntaa rakentaa.

En ole esittänyt kaiken olevan pumpulisen parhain päin. Hankamäen henkilöhistorian miettiminen ei ole sääliin kehottamista, vaan siitä voisi ilmetä niitä syitä, miksi joku päätyy tuollaisiin ajatusmalleihin. Ymmärrys voisi auttaa, kun yritetään estää tuon ajattelutavan leviämistä. Faktojen avulla toistaiseksi siinä ei ole mielestäni erityisempiä onnistumisia pystytty tuottamaan. (Mikä ei taaskaan tarkoita sitä, etteikö faktojen paikkansapitävyydellä olisi mitään merkitystä.)

LainaaMinua ei niinkään kiinnosta, mitä Hankamäen aateveljet ajattelevat, siihen varmaan onkin erittäin vaikea vaikuttaa. Sen sijaan jäljelle jää huomattava joukko ihmisiä, joiden ajatukset kiinnostavat ja joihin kieltämättä, häpeämättä, olen halukas vaikuttamaan.

Mutta niitä hankamäkiä kasvaa lisää jatkuvasti, jos järjestetään otolliset olosuhteet sellaiseksi kasvamiselle. Siksi olisi minusta ihan hyvä hiukan ymmärtää, mikä tuohon suuntaan ihmistä ohjaa. Kun emme kaiketi ole suunnittelemassa myöskään heidän eliminoimistaan joukostamme. Ymmärtäminen ei tarkoita säälimistä, ei hyväksymistä, ei sallimista, ei edes kaveriksi ottamista.

LainaaMieluiten faktojen kautta, tosin.

Silläkö asia siis korjataan, että Hankamäen kirjoituksesta vain poistetaan maininta Vehkoon kuulumisesta vasemmistonuoriin? Tai korjataan maininta sakkojen maksamisesta? Sitten kirjoitus on ihan fine? Kuten joku just kirjoitti ihmisten ajattelusta: Obaman syntyperästä esitettyjen väitteiden todistaminen vääräksi syntymätodistuksen avulla ei ole pystynyt muuttamaan sitä mielikuvaa, mikä ihmisille oli asiasta jo ehtinyt muodostua. Valheellisten väitteiden luomat mielikuvat jäävät elämään, vaikka tosiasiat tuodaankin julki.

https://yle.fi/uutiset/3-11396219

Olisi tietenkin hirveän mukavaa, jos tosiaan voisimme valita maailman, jossa ihmisten ajattelua ohjaavat faktat tällaisten mielikuvien sijaan. Meillä vain ei taida olla mitään keinoa, millä maailma sellaiseksi muutettaisiin. Jalan polkeminen, nyrkin heristeleminen tai tiukka vaatiminen eivät saa sellaista muutosta aikaiseksi.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 16, 2020, 10:26:33
Olen vain yksinkertaisesti sitä mieltä, että jossakin kohtaa tule raja, jossa nimenomaan tavallisten ihmisten pitää sanoa: ei, tätä en/emme hyväksy.

Naurettaviksi näitä tyyppejä voivat tehdä stand-up koomikot, toimittajat kirjoitella hauskoja, vitsikkäitä juttuja ja tv-ohjelmat pilkata. Psykologit ja muut asiantuntijat voivat miettiä, mikä on kasvutarinassa mennyt pieleen ja toivottavasti tuovat näitä asioita yhteiskunnalliseen keskusteluun.

Minun vastuullani se ei ole, mutta minun vastuullani on kertoa joka paikassa, joka tavalla, että en hyväksy tälläistä ajattelua, enkä sitä, että tätä ajattelua tuetaan.

Tässä kohtaa katson, että minulla on oikeus olla mustavalkoinen halaamatta sataa eri näkökulmaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 16, 2020, 15:53:30
Xante: Ilman muuta saat olla mustavalkoinen. Mutta en ymmärrä, miksi minun pitäisi olla tismallaan samalla tapaa mustavalkoinen, enkä saisi katsella tätä hieman toisesta vinkkelistä - joka kuten sanoin on kapea sekin yksinään. Kauhea määrän inhoja väärinajattelijoita on maailma täynnään, jos niiksi lasketaan ihan jokainen, joka ei älyä kuvata asioita täsmälleen samoin painotuksin kuin itse. Minusta maailmaan mahtuu useampiakin tarkastelutapoja - vaikka pitäisikin kiinni faktojen täsmällisyydestä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 16, 2020, 16:32:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 16, 2020, 15:53:30
Xante: Ilman muuta saat olla mustavalkoinen. Mutta en ymmärrä, miksi minun pitäisi olla tismallaan samalla tapaa mustavalkoinen, enkä saisi katsella tätä hieman toisesta vinkkelistä - joka kuten sanoin on kapea sekin yksinään. Kauhea määrän inhoja väärinajattelijoita on maailma täynnään, jos niiksi lasketaan ihan jokainen, joka ei älyä kuvata asioita täsmälleen samoin painotuksin kuin itse. Minusta maailmaan mahtuu useampiakin tarkastelutapoja - vaikka pitäisikin kiinni faktojen täsmällisyydestä.

Kun tämä on keskustelua vaan, niin siinä yleensä kumpikin ilmaisee omia ajatuksiaan ja ainakin minä ilman vaatimusta, että sinun olisi oltava samaa mieltä. Tämä teema "miksi minun pitäisi olla samaa mieltä kuin sinä" toistuu aina, kun olen eri mieltä kuin sinä.

Olen siitä huolimatta, että en todellakaan vaadi sinulta samanmielisyyttä, perustellut omia mielipiteitäni omista lähtökohdistani. Koen juuri sen keskusteluksi. Kirjoitukseni siis kertovat vain  minun mielipiteistäni, ei siitä, mitä mieltä sinun tulisi olla. Samasta lähtökohdasta olen ottanut sinun kirjoituksesi, enkä tunne mitään painostusta ajatella samoin kuin sinä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 16, 2020, 18:30:33
Edellisissä keskusteluissa nousi faktaksi se etten ole samaa mieltä kuin sinä eikä minun tarvitsekaan olla. Eikö se ole  fakta. Ei se ole kun huomattiin ettei faktalla liian myöhään kun asia on jo käsitelty, vaikkapa väärinkin ole merkitystä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 17, 2020, 20:45:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 16, 2020, 09:06:27
^

Joo olemme todella eri mieltä. Minä en näe siinä, että Hankamäen teoksen kaltaisia julkaistaan ja niiden julkaisua suuren puolueen johto tukee ja kannustaa, yhtään mitään hassua. Valitettavasti en osaa tuudittautua kuvitelmaan, että tämä asia hassutellaan pois.

En tunne vihaa vihaa, mutta voimakkaasti vastustan kyllä. Vastustan sitä, että on nykyään pitäisi ajatella kaikki jotenkin pumpulisen parhain päin, kuten nyt vaikkapa siten, että hassu setä siinä satuilee, eikä, kuten näen asian olevan: tässä halutaan uhata vakavasti monia suomalaisen yhteiskunnan arvoja. Pitäisi miettiä Hankamäki-paran henkilöhistoriaa, eikä sitä, mitä hän edustaa ja minkälaiseksi haluaa yhteiskuntaa rakentaa.

Minua ei niinkään kiinnosta, mitä Hankamäen aateveljet ajattelevat, siihen varmaan onkin erittäin vaikea vaikuttaa. Sen sijaan jäljelle jää huomattava joukko ihmisiä, joiden ajatukset kiinnostavat ja joihin kieltämättä, häpeämättä, olen halukas vaikuttamaan.

Mieluiten faktojen kautta, tosin.
Oletko lukenut Hankamäen teosta? En minäkään vielä, mutta olen seurannut hänen blogiaan n. 5 vuotta enemmän kuin sinä. Älä tuomitse asiaa, mitä mediasta luet. Hän kirjoittaa varsin osuvaa media/yhteiskuntakritiikkiä, vaikka media on puuttunut yhteen kappaleeseen hänen kirjassaan.

Tuomitset kuin inkvisitio!
Lue edes tuo:
http://jukkahankamaki.blogspot.com/2020/06/valtamedia-todisti-kirjani-vaitteet.html (http://jukkahankamaki.blogspot.com/2020/06/valtamedia-todisti-kirjani-vaitteet.html)
Ei tutkimusten pidä noudattaa poliittisia tarkoitusperiä tai mieltymyksiä. Filosofien tehtävä on kyseenalaistaa yhteiskuntaa ja konsensusta. 8)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 17, 2020, 20:48:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 16, 2020, 02:15:55
Persut on ehkä kovimpia keskustelun lakkauttajia eli blokkaajia twitterissä jne...
Ei, vaan heitä ehkä on estetty eniten kommentoimasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 18, 2020, 00:33:46
Halla-aholta on paljastunut fetissi. Stressitilanteessa hänen ajatuksensa (kuin sarjamurhaajilla) keskittyy entistä enemmän sen yhden asian ympärille. :D

Halla-Aho neljän päivän aikana kirjottanut yli 20 tweeteja jotka jotenkin liittyvät Husun. Siis yli 20.

Samanaan aikana hän on kirjoittanut
-0 tweeteja koronasta
-0 tweeteja taloudesta
-0 tweeteja Suomen Perusta naisvihamielisestä kirjasta.
---
Nyt ymmärrän miksi Mestarilla ei ollut aika lukea Hankamäen kirjan. Kun mielissä pyöri ainoastaan Husu.

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1273238490025771008

Minkälainen  ministeriöiden maksama 50 000 euron terapiakurssi hänen on käytävä jos himoaa (pää)ministeriksi eikä ensimmäinen stressitilanne ja valtiokriisi aja häntä keskittymään vain ja ainoastaan Husuun?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 18, 2020, 00:52:28
Mutta Husuhan on huumoriainesta!
Vai ottaako joku tuota yhteiskuntamme hyväksikäyttäjää vakavasti?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 18, 2020, 00:58:04
^Siinähän se pointti just on! Eräs yhden puolueen pj, twittermasturbaattori,  ottaa sen vakavasti 4 päivän ajan. Vakavammin kuin koronan tai talousasiat tai yritysten konkurssit tai ...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 18, 2020, 01:32:07
A-studiossa Halla-aho sanoi Scriptoistaan, että jos hän olisi tiennyt rupeavansa poliitikoksi (kuten nykyään) ei hän olisi tuolloin niin kirjoittanut. Mutta kun siteerattiin 2006 kirjoitusta niin jo seuraavana vuonna hän alkoi poliitikoksi, ehdokkaaksi.  Sitten hän väitti ettei voi pyytää anteeksi tai katua niitä koska häntä siitä jatkuvasti siitä myllytettäisiin. Mutta meillä on muita poliitikkoja jotka ovat pyytäneet anteeksi ja katuneet ja jätetty varsin rauhaan. Halla-aho taas joutuu nyt jatkuvasti kyselyyn että mitä hän ajattelee kun ei ole irtisanoutunut...

Ja lisäksi:

Pasi Pennanen  @PasiPennanen

Kun puolueen puheenjohtaja linkittää näin näyttävästi nykyisten kotisivujensa "etulehdellä" kirjoituksiaan, se tarkoittaa:
A) hän haluaa jakaa niitä
B) ettei hän ole irtisanoutunut niistä
C) hän kokee niiden olevan hänelle hyödyksi


(https://pbs.twimg.com/media/EauahAbXYAELiHg?format=jpg&name=large)
---
On yksi ja sama, minä vuonna Halla-aho on kirjoituttanut ne, jos hän edelleen haluaa ihmisten lukevan niitä. Sitä ei mikään venkoilu muuta.

Jos minä linkittelisin 30-luvun taitteessa kirjoitettua Mein Kampfia ilman kommentointia, voidaan olettaa, että allekirjoitan tekstin.


--- Otto Ryynänen
Vastauksena käyttäjälle @PasiPennanen
Tuota...


(https://pbs.twimg.com/media/Eavbn16XQAsENWp?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/PasiPennanen/status/1273281366231339013

Ja (luemma) tuota on päivitetty pj:ksi tulon jälkeen...

Rixapettersson @Rixapettersson ·5t
Jep ja sivuja päivitetty 28.05.2019.


... joten PS:n pj Jussi Halla-aho puolueen pj:nä edelleen allekirjoittaa Scriptat  ja mainostaa niitä sivuillansa.
Ne eivät siis ole vain "vanhoja nuoruuden aikaisia henk. koht. kirjoituksia joista ei tarvi nykyään kenenkään välittää".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 18, 2020, 02:09:23
Tyhmäähän Halla-aholta olisi lähteä mielistelemään kriitikoitaan.
Jos joustetaan noiden edessä, joudutaan aina nöyristelemään.
Anteeksipyytelyllä annetaan vain aseita vastustajille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 18, 2020, 02:40:40
^Ei kait vastustajista ole (vain) kyse vaan kannattajista.
Nyt tiedämme v a r m a s t i  että PS on rasistinen puolue joka halveksii naisia ja raiskauksien uhreja jotka ei tottele PS.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 18, 2020, 09:38:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 18, 2020, 01:32:07
... joten PS:n pj Jussi Halla-aho puolueen pj:nä edelleen allekirjoittaa Scriptat  ja mainostaa niitä sivuillansa.
Ne eivät siis ole vain "vanhoja nuoruuden aikaisia henk. koht. kirjoituksia joista ei tarvi nykyään kenenkään välittää".

Voihan vanhoja kirjoituksiaan mainostaa siinä hengessä, että tällaistakin olen kirjoittanut. Eihän Halla-aho missään vaiheessa ole irtisanoutunut vanhoista kirjoituksistaan kokonaisuudessaan. Hän on ainoastaan sanonut, että joistakin yksittäisistä asioista hän nykyisin kirjoittaisi toisin. Kyse on ajan virrassa kirjoitetusta blogitekstistä, ja kirjoitukset edustavat kukin omaa aikaansa.

Maailma muuttuu, käsitykset muuttuvat. Luulen, että vuoden 2003 blogikirjoittaja Halla-aho katsoi maailmaa hieman ahtaammasta perspektiivistä kuin nykyinen julkisuudessa elävä Halla-aho, jolla on kokemusta europarlamentista ja eduskunnasta ja oikeussalista ja julkisuudessa olemisesta niin hyvässä kuin pahassakin. Halla-ahon perusideologia ei ole todennäköisesti muuttunut, mutta yksityiskohdissa on tapahtunut hioutumista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 18, 2020, 10:28:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 18, 2020, 09:38:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 18, 2020, 01:32:07
... joten PS:n pj Jussi Halla-aho puolueen pj:nä edelleen allekirjoittaa Scriptat  ja mainostaa niitä sivuillansa.
Ne eivät siis ole vain "vanhoja nuoruuden aikaisia henk. koht. kirjoituksia joista ei tarvi nykyään kenenkään välittää".

Voihan vanhoja kirjoituksiaan mainostaa siinä hengessä, että tällaistakin olen kirjoittanut. Eihän Halla-aho missään vaiheessa ole irtisanoutunut vanhoista kirjoituksistaan kokonaisuudessaan. Hän on ainoastaan sanonut, että joistakin yksittäisistä asioista hän nykyisin kirjoittaisi toisin. Kyse on ajan virrassa kirjoitetusta blogitekstistä, ja kirjoitukset edustavat kukin omaa aikaansa.

Maailma muuttuu, käsitykset muuttuvat. Luulen, että vuoden 2003 blogikirjoittaja Halla-aho katsoi maailmaa hieman ahtaammasta perspektiivistä kuin nykyinen julkisuudessa elävä Halla-aho, jolla on kokemusta europarlamentista ja eduskunnasta ja oikeussalista ja julkisuudessa olemisesta niin hyvässä kuin pahassakin. Halla-ahon perusideologia ei ole todennäköisesti muuttunut, mutta yksityiskohdissa on tapahtunut hioutumista.

Ongelma on siis siinä, että luksuspuoleen puheenjohtaja on ilmaissut olevansa eri mieltä vasta vain retoriikasta; ei sisällöstä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 18, 2020, 10:33:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 18, 2020, 00:52:28
Mutta Husuhan on huumoriainesta!
Vai ottaako joku tuota yhteiskuntamme hyväksikäyttäjää vakavasti?

Tietysti jo on huumoripuolueen pj niin täytyyhän sitä keskittyä huumoriin. Vaikka huonoonkin. Mitä turhia miettiä vaikeampia asioita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 18, 2020, 14:32:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 18, 2020, 02:09:23
Tyhmäähän Halla-aholta olisi lähteä mielistelemään kriitikoitaan.
Jos joustetaan noiden edessä, joudutaan aina nöyristelemään.
Anteeksipyytelyllä annetaan vain aseita vastustajille.

Hieno homma, että meillä on tässä siis ihminen, joka on täysin itseriittoinen, ja jonka ei koskaan tarvitse miettiä mitään toiseen kertaan. Ne on sitten ihan toiset ja heikommat, joiden on syytä kuunnella muita ja varata myös mahdollisuus oman ajattelun kyseenalaistamiselle.

Tosin Halla-ahohan heti kättelyssä lähti tälle nöyristelyn tielle tässä jupakassa, kun heti kielsi kolmasti mitään Hankamäen kirjasta tietävänsäkään kuin Raamatun tarinaan itsensä kuvitellen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 18, 2020, 20:57:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 18, 2020, 02:40:40
^Ei kait vastustajista ole (vain) kyse vaan kannattajista.
Nyt tiedämme v a r m a s t i  että PS on rasistinen puolue joka halveksii naisia ja raiskauksien uhreja jotka ei tottele PS.
Mutta toiset ihmiset ovat objektiivisia, eivät leimaa toisia tuolla tavoin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 18, 2020, 20:59:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 18, 2020, 09:38:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 18, 2020, 01:32:07
... joten PS:n pj Jussi Halla-aho puolueen pj:nä edelleen allekirjoittaa Scriptat  ja mainostaa niitä sivuillansa.
Ne eivät siis ole vain "vanhoja nuoruuden aikaisia henk. koht. kirjoituksia joista ei tarvi nykyään kenenkään välittää".

Voihan vanhoja kirjoituksiaan mainostaa siinä hengessä, että tällaistakin olen kirjoittanut. Eihän Halla-aho missään vaiheessa ole irtisanoutunut vanhoista kirjoituksistaan kokonaisuudessaan. Hän on ainoastaan sanonut, että joistakin yksittäisistä asioista hän nykyisin kirjoittaisi toisin. Kyse on ajan virrassa kirjoitetusta blogitekstistä, ja kirjoitukset edustavat kukin omaa aikaansa.

Maailma muuttuu, käsitykset muuttuvat. Luulen, että vuoden 2003 blogikirjoittaja Halla-aho katsoi maailmaa hieman ahtaammasta perspektiivistä kuin nykyinen julkisuudessa elävä Halla-aho, jolla on kokemusta europarlamentista ja eduskunnasta ja oikeussalista ja julkisuudessa olemisesta niin hyvässä kuin pahassakin. Halla-ahon perusideologia ei ole todennäköisesti muuttunut, mutta yksityiskohdissa on tapahtunut hioutumista.
Yksittäinen bloggari 20 vuotta sitten on eri asia kuin puoluejohtaja tänään.
Mitä on kirjoitettu, on kirjoitettu. Tyhmää on lähteä anteeksipyytelemään kuten Peteliuksen kaltaiset luuserit.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 18, 2020, 22:44:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 18, 2020, 20:57:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 18, 2020, 02:40:40
^Ei kait vastustajista ole (vain) kyse vaan kannattajista.
Nyt tiedämme v a r m a s t i  että PS on rasistinen puolue joka halveksii naisia ja raiskauksien uhreja jotka ei tottele PS.
Mutta toiset ihmiset ovat objektiivisia, eivät leimaa toisia tuolla tavoin.
Niin, perussuomalaiset kuten Toope ovat tunnettuja pyrkimyksestään leimata niitä, jotka eivät heitä kannata.

Mainitsemisen arvoisista poliittisista ryhmistä Suomessa Perussuomalaiset on epäilemättä rasistisin. Objektiivisuus Toopen lausumana on Toope-huumoria.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 18, 2020, 23:32:16
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 18, 2020, 22:44:47
Mainitsemisen arvoisista poliittisista ryhmistä Suomessa Perussuomalaiset on epäilemättä rasistisin.
Ehkä näin on, mutta siten myös rehellisin! :)
Haluatko itse yhteisösi alkavan muistuttamaan Afrikkaa/Lähi-itää? Vastaapa rehellisesti.

Onko sinulle jokin monikulttuuri-ideologia tärkeämpi asia, kuin jälkeläistesi turvallisuus Suomessa?
Minun vastaukseni on selvä, uskallatteko te vastata?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 19, 2020, 01:13:22

Perussuomalaisuus edustaa pikemmin ristiriitojen lietsomista kuin turvallisuutta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 19, 2020, 02:43:59
Tässä normimedian reaktio perussuomalaiseen mediaan: https://suomenkuvalehti.fi/mediasekaantuja/kohupamfletti-on-raskasta-luettavaa-vilisee-virheita-asiantuntemattomia-vaitteita-ja-kommunisteja/?shared=2960-1756aef3-999&fbclid=IwAR1DcI_KGErmpSsi-oSDUyJuwLkcGTJ5-OBW3toQnmufDVGsHU8k8iFj7B8 (https://suomenkuvalehti.fi/mediasekaantuja/kohupamfletti-on-raskasta-luettavaa-vilisee-virheita-asiantuntemattomia-vaitteita-ja-kommunisteja/?shared=2960-1756aef3-999&fbclid=IwAR1DcI_KGErmpSsi-oSDUyJuwLkcGTJ5-OBW3toQnmufDVGsHU8k8iFj7B8)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2020, 21:18:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 19, 2020, 01:13:22

Perussuomalaisuus edustaa pikemmin ristiriitojen lietsomista kuin turvallisuutta.
Mutta yhteiskunta tarvitsee konsensuksen haastamista! Haluaisitko yhteiskuntaa, jossa KokKepuDemarit aina vuosikymmenestä toiseen jakavat valtaa keskenään?
Niin, tuollainenhan yhteiskuntamme on pitkään ollut... :P
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 19, 2020, 21:50:20
Hankamäki on todennäköisesti ammattiavun tarpeessa: https://twitter.com/EerolaSami/status/1272436732714156033
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 19, 2020, 22:51:43
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 19, 2020, 21:50:20
Hankamäki on todennäköisesti ammattiavun tarpeessa: https://twitter.com/EerolaSami/status/1272436732714156033
Kommentit olivat hauskoja.

s 86 MV-lehteä kutsutaan "kovaksi faktalehdeksi"

Melkeen jopa 50 Shades of WTF.

Sale@sauliniinisto 18. kesäk.
Suurin osa niistä, jotka tuon teoksen takia ovat avanneet suunsa, eivät myöskään tunne pienintäkään halua ymmärtää sitä. Täysin järjettömästi se leimataan amatöörimäiseksi ja perusteettomiin mutu-käsityksiin pohjautuvaksi mielipidekirjaksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 19, 2020, 23:04:29
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 19, 2020, 21:50:20
Hankamäki on todennäköisesti ammattiavun tarpeessa: https://twitter.com/EerolaSami/status/1272436732714156033

Sami Eerola ei taida olla täysin asenteista vapaa itsekään. Kaikíllahan meillä on asenteemme. 

https://spektaakkeliyhteiskunta.com/

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 19, 2020, 23:07:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 19, 2020, 23:04:29
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 19, 2020, 21:50:20
Hankamäki on todennäköisesti ammattiavun tarpeessa: https://twitter.com/EerolaSami/status/1272436732714156033

Sami Eerola ei taida olla täysin asenteista vapaa itsekään. Kaikíllahan meillä on asenteemme. 

https://spektaakkeliyhteiskunta.com/

Miten nuo Eerolan asenteet tähän liittyy? On ainakin tutustunut äärioikeistolaiseen kirjallisuuteen aavistuksen verran syvällisemmin kuin moni muu suomalainen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 19, 2020, 23:36:48
Kenellä puhtaimmat jauhot?
"Toimittaja tuomittiin kunnianloukkauksesta, kun hän kutsui oululaista kaupunginvaltuutettua natsiksi ja rasistiksi

Oikeuden mukaan arvostelu kohdistui Junes Lokkaan henkilönä, kun toimittaja Johanna Vehkoo kutsui häntä muun muassa natsipelleksi."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2020, 23:51:08
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 19, 2020, 22:51:43
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 19, 2020, 21:50:20
Hankamäki on todennäköisesti ammattiavun tarpeessa: https://twitter.com/EerolaSami/status/1272436732714156033
Kommentit olivat hauskoja.

s 86 MV-lehteä kutsutaan "kovaksi faktalehdeksi"

Melkeen jopa 50 Shades of WTF.

Sale@sauliniinisto 18. kesäk.
Suurin osa niistä, jotka tuon teoksen takia ovat avanneet suunsa, eivät myöskään tunne pienintäkään halua ymmärtää sitä. Täysin järjettömästi se leimataan amatöörimäiseksi ja perusteettomiin mutu-käsityksiin pohjautuvaksi mielipidekirjaksi.

Mutta itse Hankamäen bloggailua vuosia seuranneena naurattaa tuollaiset kommentit, kun kyseessä liene eräs terävä-älyisin yhteiskuntakriitikko ja filosofi. Ei siis valtion palkkalistoilla oleva...!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2020, 23:54:50
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 19, 2020, 23:07:44
On ainakin tutustunut äärioikeistolaiseen kirjallisuuteen aavistuksen verran syvällisemmin kuin moni muu suomalainen.
Mitä "äärioikeistolaista kirjallisuutta" Suomessa on ylipäätään julkaistu? Kerro minulle?
Kansallismielistä näkemystä ja mamu-, mokukriittistä, EU-kriittistä tms. julkaisua on olemassa, mutta väitätkö oikeasti noita "äärinäkemyksiksi", tai "äärioikeistolaisiksi"?
Miksi leimaat noita mielipiteitä äärinäkemyksiksi, kun niitä kannattaa kymmeniä prosentteja suomalaisista?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2020, 23:55:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 19, 2020, 23:36:48
Kenellä puhtaimmat jauhot?
"Toimittaja tuomittiin kunnianloukkauksesta, kun hän kutsui oululaista kaupunginvaltuutettua natsiksi ja rasistiksi

Oikeuden mukaan arvostelu kohdistui Junes Lokkaan henkilönä, kun toimittaja Johanna Vehkoo kutsui häntä muun muassa natsipelleksi."
Vehkoohan se pelle oli, kuten hänen sepustuksistaan näkee. Fanaatikko julkisen sektorin virassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 20, 2020, 00:05:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 19, 2020, 23:51:08
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 19, 2020, 22:51:43
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 19, 2020, 21:50:20
Hankamäki on todennäköisesti ammattiavun tarpeessa: https://twitter.com/EerolaSami/status/1272436732714156033
Kommentit olivat hauskoja.

s 86 MV-lehteä kutsutaan "kovaksi faktalehdeksi"

Melkeen jopa 50 Shades of WTF.

Sale@sauliniinisto 18. kesäk.
Suurin osa niistä, jotka tuon teoksen takia ovat avanneet suunsa, eivät myöskään tunne pienintäkään halua ymmärtää sitä. Täysin järjettömästi se leimataan amatöörimäiseksi ja perusteettomiin mutu-käsityksiin pohjautuvaksi mielipidekirjaksi.

Mutta itse Hankamäen bloggailua vuosia seuranneena naurattaa tuollaiset kommentit, kun kyseessä liene eräs terävä-älyisin yhteiskuntakriitikko ja filosofi. Ei siis valtion palkkalistoilla oleva...!

Pikemminkin hoidon tarpeessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 20, 2020, 00:09:05
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 19, 2020, 22:51:43
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 19, 2020, 21:50:20
Hankamäki on todennäköisesti ammattiavun tarpeessa: https://twitter.com/EerolaSami/status/1272436732714156033
Kommentit olivat hauskoja.
...
Minä repesin ensin tässä:
s 46 Hankamäkeä harmittaa, että Jaakko Hämeen-Anttila on ottanutt kantaa lähi-idän ruokakulttuuriin, vaikka ei ole kokki. Voi kauhistus.

Tääkin oli hauska:
s 84 "Helsingin sanomien toimitus muistuttaa anarkistista vallankumousjärjestöä" Lääkkeet!

Ne juutalaisvastaisuudet ei niin naurattanu. Eerolan kanssa voin vain yhtyä että jostain syystä sen ilmeneminen nykyajassa järkyttää tavallista enempi.

JK. Nyt luin eteenpäin klikkauksen takana olevia Eerolan kommentteja.
Tämä on aika paha:
s 134 Hankamäki oikeuttaa vastaannottokeskusten polttopulloiskut, koska ne ovat "itsepuolustus islamilaista terrorismia vastaan". Täyttääköhän tällainen väite rikoksen tumnusmerkit?
---
Muistuttaisin, että polttopulloiskut tapahtuivat ennen Turun terrori-iskuj
a. Eli Hankamäki kirjaimellisesti puolustaa ihmisten massamurhaa heidän oletetun uskonnollisen taustan mukaan. Eli kiihottaa kansanryhmää vastaan. Onko tämä persujen parempaa väkivaltaa?


Ja tämä juutalaisvastaisena salkkarihöpötyksenä:
s 148 Haukkuu tutkijaa Saara Pellanderia juutalaisten väestönvaihto ja valloitussuunnitelmien edistäjäksi.

Ja tämä suupuolisyrjintänä tiedetasolla:
s 136 Hankamäki argumentoi suoraan, että yksi tutkija on väärässä, koska on nainen. Naiset, kun ovat kirjailijalle irrationaalisia ja tunteellisia.

Loogisesti pahoja kömmejä "tohtorisfilosofilta" kuten:
s 108 Hankamäki kirjoittaa, ettei vasemmisto ole vaikutusvaltainen, siitä huolimatta että tähän sakkaa hän väitti sen hallitsevan maailmaa.

Taitaa olla Mein Kampf (surkeaa) tasoa, johon taviksen ei kannata uhrata aikaansa, riittää kun seuraa sen lukeneita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 20, 2020, 01:35:56
Eduskunnan perustuslakivaliokunta esittää kansanedustaja Juha "vieraslaji" Mäenpään syytesuojan purkamista 12-5 valtakunnansyyttäjän pyynnön mukaisesti. Kaikki perussuomalaiset ja osa kokoomuksen valiokunnan jäsenistä rikkoivat perustuslakivaliokunnan perinteen yksimielisen päätöksen muodostamisesta tehden perustuslakivaliokunnasta politikoinnin paikan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 20, 2020, 09:54:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 19, 2020, 23:51:08
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 19, 2020, 22:51:43
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 19, 2020, 21:50:20
Hankamäki on todennäköisesti ammattiavun tarpeessa: https://twitter.com/EerolaSami/status/1272436732714156033
Kommentit olivat hauskoja.

s 86 MV-lehteä kutsutaan "kovaksi faktalehdeksi"

Melkeen jopa 50 Shades of WTF.

Sale@sauliniinisto 18. kesäk.
Suurin osa niistä, jotka tuon teoksen takia ovat avanneet suunsa, eivät myöskään tunne pienintäkään halua ymmärtää sitä. Täysin järjettömästi se leimataan amatöörimäiseksi ja perusteettomiin mutu-käsityksiin pohjautuvaksi mielipidekirjaksi.

Mutta itse Hankamäen bloggailua vuosia seuranneena naurattaa tuollaiset kommentit, kun kyseessä liene eräs terävä-älyisin yhteiskuntakriitikko ja filosofi. Ei siis valtion palkkalistoilla oleva...!

Terävä-älyinen kenties osaisi erottaa JSN:n ja Journalistiliiton, tuntisi kenties tekijänoikeuslakia (Jos ei niin ottaisi selvää ennen kuin kirjoittaisi virheellisiä väittämiä siitä).

"Viestintätutkijoita arvostellessaan Hankamäki viittaa Ylen ohjelmissa esiintyneisiin Anu Koivuseen, Kaarina Hazardiin ja Maria Petterssoniin. Näistä vain Koivunen on tutkija". Jne...


Tässä vielä uudestaan jo tässä ketjussa esiintynyt linkki josta voi lukea jos ei foliohattu ole liian syvälle ja silmille valunut:
     https://suomenkuvalehti.fi/mediasekaantuja/kohupamfletti-on-raskasta-luettavaa-vilisee-virheita-asiantuntemattomia-vaitteita-ja-kommunisteja/?shared=2960-1756aef3-999&fbclid=IwAR1DcI_KGErmpSsi-oSDUyJuwLkcGTJ5-OBW3toQnmufDVGsHU8k8iFj7B8     (https://suomenkuvalehti.fi/mediasekaantuja/kohupamfletti-on-raskasta-luettavaa-vilisee-virheita-asiantuntemattomia-vaitteita-ja-kommunisteja/?shared=2960-1756aef3-999&fbclid=IwAR1DcI_KGErmpSsi-oSDUyJuwLkcGTJ5-OBW3toQnmufDVGsHU8k8iFj7B8)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 20, 2020, 10:43:04
^
Tuosta "ei valtion palkkalistoilla oleva" -väitteestä: muistelen lukeneeni, että tuota kohupamflettia kirjoittassaan Hankamäki oli tukityöllistetty. Eikös ne "palkka"rahat siinä tapauksessa tule valtiolta (vai kunnaltako ne tulevat)?

Ja toisekseen, eikö Topsukka olekaan nyt yhtäkkiä sitä mieltä kuin aiemmin, että taiteilijan pitäisi elättää itse itsensä taiteellaan? Eikö se koske kirjailijoita?  Ihan samaan henkeen voisi kysyä miksi yhteiskunnan pitäisi kustantaa jonkun "taiteilijan" harrastamisen, jolla tämä ei elätä itseään?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 20, 2020, 10:48:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 20, 2020, 09:54:32
Tässä vielä uudestaan jo tässä ketjussa esiintynyt linkki josta voi lukea jos ei foliohattu ole liian syvälle ja silmille valunut:
     https://suomenkuvalehti.fi/mediasekaantuja/kohupamfletti-on-raskasta-luettavaa-vilisee-virheita-asiantuntemattomia-vaitteita-ja-kommunisteja/?shared=2960-1756aef3-999&fbclid=IwAR1DcI_KGErmpSsi-oSDUyJuwLkcGTJ5-OBW3toQnmufDVGsHU8k8iFj7B8     (https://suomenkuvalehti.fi/mediasekaantuja/kohupamfletti-on-raskasta-luettavaa-vilisee-virheita-asiantuntemattomia-vaitteita-ja-kommunisteja/?shared=2960-1756aef3-999&fbclid=IwAR1DcI_KGErmpSsi-oSDUyJuwLkcGTJ5-OBW3toQnmufDVGsHU8k8iFj7B8)

Herkullinen kohta linkissä (boldaukset minun):

Hankamäen sakeaa paatosta on työlästä käydä läpi. Todellisesta mediatutkimuksesta ei ole millään muotoa kysymys vaan mielipiteellisestä ja kantaa ottavasta pamfletista, joka on noloimmissa kohdissa ennemminkin pefletti. Teksti vilisee asiantuntemattomuutta, laiskaa tiedonhankintaa ja suoranaisia virheitä, joista annan kohta muutaman esimerkin.

Mediatutkimuksesta puhuminen on siinäkin mielessä virheellistä, ettei kirjoittaja ole korkeista oppiarvoistaan huolimatta mediatutkija eikä näytä lähdeviitteistä päätellen tuntevan alan tutkimusta lainkaan. Kirjoittaja pyörittelee sujuvasti Sokratesta ja Habermasia, mutta ei  tunnu olevan tietoinen tai piittaavan siitä, mitä on tapahtunut median ja viestinnän tutkimuksessa tällä vuosituhannella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 20, 2020, 12:04:19
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 20, 2020, 09:54:32
Tässä vielä uudestaan jo tässä ketjussa esiintynyt linkki josta voi lukea jos ei foliohattu ole liian syvälle ja silmille valunut:
     https://suomenkuvalehti.fi/mediasekaantuja/kohupamfletti-on-raskasta-luettavaa-vilisee-virheita-asiantuntemattomia-vaitteita-ja-kommunisteja/?shared=2960-1756aef3-999&fbclid=IwAR1DcI_KGErmpSsi-oSDUyJuwLkcGTJ5-OBW3toQnmufDVGsHU8k8iFj7B8 (https://suomenkuvalehti.fi/mediasekaantuja/kohupamfletti-on-raskasta-luettavaa-vilisee-virheita-asiantuntemattomia-vaitteita-ja-kommunisteja/?shared=2960-1756aef3-999&fbclid=IwAR1DcI_KGErmpSsi-oSDUyJuwLkcGTJ5-OBW3toQnmufDVGsHU8k8iFj7B8)

Luonnehdinta samaan aikaan sekä heikosta että voimallisesta vihollisesta on peräisin Umberto Econ fasismin tunnusmerkistöstä (http://www.openculture.com/2016/11/umberto-eco-makes-a-list-of-the-14-common-features-of-fascism.html). Eco näki Mussolinin nousun eturivistä eläessään 1930-luvun Italiassa. Ecolle kyse on valtiofilosofiasta vailla filosofiaa, joka määrittyi ennemminkin vihollistensa kuin puolustamiensa arvojen kautta:

Contrary to common opinion, fascism in Italy had no special philosophy." It did, however, have style, "a way of dressing—far more influential, with its black shirts, than Armani, Benetton, or Versace would ever be." The dark humor of the comment indicates a critical consensus about fascism. As a form of extreme nationalism, it ultimately takes on the contours of whatever national culture produces it.

Se tuo mieleeni yksityiskohdan historiasta, jonka uskoakseni ymmärsin alunperin väärin. Ajattelen näet toisinaan liian monimutkaisesti, ja helmasyntini tekee lyhyistä matkoista pitkiä vaelluksia: fasistit eivät hyökänneet pelkästään autoritääristä vasemmistoa, vaan sumeilemattomasti liberaalia demokratiaa vastaan. Tarkemmin, autoritäärinen oikeisto ei erottele näitä kahta toisistaan sen kummemmin. Äärioikeisto on aina pitänyt jälkimmäistä edellisen käsikassarana, niin kuin se ei ole koskaan erottanut anarkistejakaan stalinisteista (niin kuin vastaavasti stalinistit eivät koskaan erotelleet anarkisteja 'kansanvihollisista' -mieltymys sotilaspuvuissa poseeraamiseen vaikutti joka tapaukselta ominaiselta yhtälailla kaikille nationalismin rönsyille, oli keisari sitten shintolainen jumala tai työväen ruumiillistuma). Siten 'vihervasemmistolaiseen mädättämiseen' on tullut harvinaisen vähän uutta ainesta sitten 30-luvun, jos nyt liikkeen piirissä keksitty termi kulttuurimarxismi onkin korvannut varsinaisen marxismin välttämättömänä kuvitteellisena jatkeena aidolle asialle kommunistiblokin romahdettua. Rappeuttava taide, naiselliset knapsut ja vasemmistototalitarismin kohtaava, taisteleva yksinäinen heeros ovat edelleen relevanttia kulttuurista kuvastoa sille kansallismielisten joukolle, jolle on yhtä paljon liikanimiä kuin sen nimeämille vihollisillekin.

Vihollisen hahmottomuus ja kaikkien osapuolten niputtaminen sen viidenneksi kolonnaksi tekee kaltaiseni näkökulmasta kritiikkiin vastaamisesta melkolailla mahdotonta, mikä on tavallaan sääli. Hankamäen kaltaisten kulttuurikriitikoiden käsissä kun olisi aitojakin vihervassareita, joiden näkemyksiin paneutua. Vastaavasti minun ei ole kovin vaikea hakea esimerkkiä rahvaanomaisesta, persevaossa roikkuviin farkkuihin pukeutuneesta tuurijuoposta, ja lähestyä älyllisesti kulttuurioikeistoa hänen kauttaan. Oikeastaan se on helpompaa, koska vastarinta kultturellia teenjuontia ja hienostuneita ilmauksia kohtaan kajahtaa tänä päivänä erityisesti alemmasta keskiluokasta. Teboilin kahvion väki ei olisi todellinen vihollinen vasemmistolaiselle älymystölle, vaikkei kansalla olisi vähääkään jäljellä työväenaatteen juuriaan, ja siitä tullaan toiseen huomioon: vihollinen on vasemmisto kaikkein epämääräisimmässä merkityksessään, lukien mukaansa seksuaaliset vähemmistöt, ympäristöliikkeen, feministit, kehitysmaa-aktivismin, eläintensuojelun, 60-lukulaisen sosiaalidemokratian, valtiollisen totalitarismin, anarkismin, punk-musiikin, avoimet kaula-aukot, lista on avoin ja käsittää likipitäen kaikki yltiöromantisoitua suomalaiskansallista 50-lukua uhkaavat arvostelmat. Jos minihameet olisivat muodissa, pyrkisi kulttuurimarxilainen vihervasemmisto mädättämään suomalaisten järvivesien puhtauden niiden avulla.

Siksipä sanotulta kritiikiltä puuttuu varsinainen terä. Pikemminkin joudun lähtökohdistani huokaisemaan pettyneenä: olisikin aatetovereitteni joukko näin sankka ja yksituumainen kuin sen uskotellaan olevan, niin se näkyisi konkretiana eläintensuojelun saralla nykyisten juhlapuheiden sijasta. Sekä Teboilin väki että minä tiedämme, etteivät kaltaiseni ole työväenluokan puolestapuhujia -kyllä kai he itse tietävät, keitä äänestävät. Suomalainen työväenluokka tuskin on kurjaa rääsyläisjoukkoa niin kuin se oli sata vuotta sitten, ja kirosanaksi heidän keskuudessaan muodostunut vasemmistolaisuuteni siirtää sympatiansa aina mieluummin maailman kurjien kuin sivistyksen arvot omasta tahdostaan hylänneen, historiallisesta roolistaan vieraantuneen keskiluokan puolelle. On vaikeaa sanoa muuttuivatko aatteet vai muuttuiko kansa, mutta aivan varmasti kielioppi tällaisenaan ei yksilöi vihervasemmistolaista mädättämistä aidoksi kulttuurikritiikiksi, koska sen viholliset ovat kaikkialla ja eivät missään.

Faktisesti varmaa on kuitenkin, että amerikkalaista teekutsuliikettä, hindunationalistista liikehdintää, puolalaista Laki ja Oikeus -liikettä, Unkarin orbaniitteja, Suomen perussuomalaisia, Itävallan FPÖ:tä, Ranskan Le Peniä, Venäjän putinisteja, brittien eristäytymispolitiikan kannattajia tai saksalaista AfD:tä yhdistää eniten inho vihervasemmistolaista mädätystä kohtaan nimien ja yksityiskohtien lähinnä vaihdellessa. Siksi arvoitus on, miten vihollinen heikkoudessaan on sallinut tällaisen kuohunnan muuttua ajan hengeksi ja onnistuu silti toimimaan kulisseissa kulttuurimarxilaisen salajuonensa edistämiseksi. Jollen paremmin tietäisi, saattaisin hienovaraisen näkymättömyytensä vuoksi väittää moista juutalaisten pankkiirien aikaansaannokseksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 20, 2020, 12:08:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2020, 00:09:05


JK. Nyt luin eteenpäin klikkauksen takana olevia Eerolan kommentteja.
Tämä on aika paha:
s 134 Hankamäki oikeuttaa vastaannottokeskusten polttopulloiskut, koska ne ovat "itsepuolustus islamilaista terrorismia vastaan". Täyttääköhän tällainen väite rikoksen tumnusmerkit?
---
Muistuttaisin, että polttopulloiskut tapahtuivat ennen Turun terrori-iskuj
a. Eli Hankamäki kirjaimellisesti puolustaa ihmisten massamurhaa heidän oletetun uskonnollisen taustan mukaan. Eli kiihottaa kansanryhmää vastaan. Onko tämä persujen parempaa väkivaltaa?


Kirjan sivulla 134 ei käsitellä edellä mainittua asiaa vaan sivulla 135.

Ilmeisesti lukijan silmälasien väristä riippuu, näkeekö hän Hankamäen oikeuttavan polttopulloiskut vastaanottokeskuksiin. Punaisilla silmälaseilla tekstiä luettaessa Hankamäki ilmeisesti oikeuttaa ne. Mutta jos vaihdetaan silmille kirkkaat lasit, huomataan, ettei Hankamäki edes käytä sanaa "polttopulloiskut" vaan yleisluonteisempaa ilmaisua aggressiot.

Varsinaisesti Hankamäki kommentoi tässä kohdassa kirjaansa tutkija Leena Malkin ihmettelyä "miksei iskuja vastaanottokeskuksiin käsitelty terroritekoina". Hänen mielestään tuollaisen kysymyksen esittäminen osoittaa, että Malkki ei osaa erottaa tai ei halua erottaa hyökkäävää islamilaista terrorismia kotimaisesta reaktiivisesta väkivallasta, vaikka jälkimmäisessä "kyse on ollut kaiken aikaa puolustautumisesta ja perustellusta reaktiosta muslimien tekemiin pahoinpitelyihin, raiskauksiin ja muuhun hyökkäävään väkivaltaan". 

Sanat "perustellusta reaktiosta" voi tietenkin halutessaan nähdä tekojen oikeuttamisena, mutta ne voi nähdä myös tekojen tekijöiden motiivien arviointina. Eli aggressioiden tekijät perustelevat tekojaan edellä mainituilla syillä. Jos tällaisen arvion tekemisen kokee oletettujen islaminuskoisten massamurhien puolustamisena, niin mitäpä tähän on sanomista. Minä en tekisi tällaista johtopäätöstä varsinkaan kun massamurhia ei ole tapahtunut.

Tietysti myös islamilaista terrorismia voidaan arvioida reflektiivisenä toimintana. Kokevathan jotkut ihmiset islamilaisissa maissa, että länsimaat ovat riistäneet heidän luonnonvarojaan ja turmelleet muslimeja vapaamielisillä aatteilla, joten nyt on vastaiskun aika. Tällä tavallahan terrorismia on osittain perusteltu. Eli on katsottu, että käydään pyhää sotaa vääräuskoista valloittajaa vastaan. Missä vaiheessa mennään tai on menty hyökkäyksen puolelle tavoittelemaan maailmanvallankumousta, se on tulkintakysymys.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2020, 00:09:05

Ja tämä juutalaisvastaisena salkkarihöpötyksenä:
s 148 Haukkuu tutkijaa Saara Pellanderia juutalaisten väestönvaihto ja valloitussuunnitelmien edistäjäksi.


En löydä kyseiseltä sivulta tekstiä, joka vastaisi tuota kuvausta.

Kirjansa sivulla 148 Hankamäki siteeraa EU:n perustajiin kuuluvan Richard Nikolaus von Coudenhove-Kalergin vuonna 1925 julkaisemaa tekstiä:

Kaukaisen tulevaisuuden ihminen on sekarotuinen. Nykyiset rodut ja yhteiskuntaluokat
häviävät vähitellen, kun tila, aika ja ennakkoluulot eivät enää vaikuta. Tulevaisuuden
euraasia–negroidi-rotu, ulkonäöltään samankaltainen kuin muinaiset egyptiläiset, korvaa
kansan monipuolisuuden yksilöiden moninaisuudella.


Ja kappas kummaa, Vihreiden Osmo Soininvaara on kirjoittanut samalla tavalla yli 90 vuotta myöhemmin.

Maailman tulevaisuus on "sekarotuinen", jolloin se on myös terveempi ja pystyvämpi. Parinsadan vuoden kuluttua emme katsele toisiamme eri "rotujen" edustajina. Koko käsite joutaa romukoppaan.

Richard Coudenhove-Kalergin visiossa on se ongelma, että hän ei tiennyt Afrikan väestöräjähdyksestä ja Euroopan syntyvyyskriisistä, minkä seurauksena tulevaisuuden "rotu" ei ole ulkonäöltään samankaltainen kuin muinaiset egyptiläiset vaan täysin mustaihoinen.

Kun 2100-luvun 8-16 miljardia afrikkalaista sekoittuvat sataan miljoonaan valkoihoiseen - jos sellaista määrääkään on tuolloin enää jäljellä - valkoihoisista ei jää käytännössä mitään merkkiä tulevaisuuden ihmisen perimään. Tulevaisuuden ihmiset ovat ulkonäöltään kuten Nobel Peace Prize winner Dr Denis Mukwege (https://ichef.bbci.co.uk/images/ic/1024x576/p06nddgt.jpg)

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2020, 00:09:05

Taitaa olla Mein Kampf (surkeaa) tasoa, johon taviksen ei kannata uhrata aikaansa, riittää kun seuraa sen lukeneita.

Kannattaa valita sellaiset lukeneet, jotka vastaavat omaa aatemaailmaa. Silloin oikea lopputuloskin on ennalta taattu.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Richard_Coudenhove-Kalergi
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 20, 2020, 14:12:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2020, 12:08:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2020, 00:09:05


JK. Nyt luin eteenpäin klikkauksen takana olevia Eerolan kommentteja.
Tämä on aika paha:
s 134 Hankamäki oikeuttaa vastaannottokeskusten polttopulloiskut, koska ne ovat "itsepuolustus islamilaista terrorismia vastaan". Täyttääköhän tällainen väite rikoksen tumnusmerkit?
---
Muistuttaisin, että polttopulloiskut tapahtuivat ennen Turun terrori-iskuj
a. Eli Hankamäki kirjaimellisesti puolustaa ihmisten massamurhaa heidän oletetun uskonnollisen taustan mukaan. Eli kiihottaa kansanryhmää vastaan. Onko tämä persujen parempaa väkivaltaa?


Kirjan sivulla 134 ei käsitellä edellä mainittua asiaa vaan sivulla 135.

Ilmeisesti lukijan silmälasien väristä riippuu, näkeekö hän Hankamäen oikeuttavan polttopulloiskut vastaanottokeskuksiin. Punaisilla silmälaseilla tekstiä luettaessa Hankamäki ilmeisesti oikeuttaa ne. Mutta jos vaihdetaan silmille kirkkaat lasit, huomataan, ettei Hankamäki edes käytä sanaa "polttopulloiskut" vaan yleisluonteisempaa ilmaisua aggressiot.

Älä nyt viitsi teketyä idiootiksi. Käytännössä ainoat uutisoidut aggressiot Suomessa ovat olleet poltopulloiskuja. Ja vaikka olisi ollut muunkinlaista aggressiota miksi nuo olisivat ihan eri asioita? Mikä looginen välttämätömyys estää polttopulloiskua olemasta aggressio? Estääkö tosiasioiden myöntämista natsilasien pitäminen silmillä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 20, 2020, 14:20:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2020, 12:08:25
Kannattaa valita sellaiset lukeneet, jotka vastaavat omaa aatemaailmaa. Silloin oikea lopputuloskin on ennalta taattu.

Eli koska ilmoitetuissa sivunumeroissa on epäselvyyksiä osoittaa se, että lasit ovat punaiset? Etkö erota mielikuvituksesi tuotteita todellisuudesta? Minkä värisiä laseja pitää käyttää, ettei tavallasi ymmärrä sisältöä? kuten että menisi tavallasi kuvittelemaan, että polttopulloiskut eivät ole esimerkiksi aggressioita?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 20, 2020, 14:32:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2020, 12:08:25
Sanat "perustellusta reaktiosta" voi tietenkin halutessaan nähdä tekojen oikeuttamisena, mutta ne voi nähdä myös tekojen tekijöiden motiivien arviointina. Eli aggressioiden tekijät perustelevat tekojaan edellä mainituilla syillä. Jos tällaisen arvion tekemisen kokee oletettujen islaminuskoisten massamurhien puolustamisena, niin mitäpä tähän on sanomista. Minä en tekisi tällaista johtopäätöstä varsinkaan kun massamurhia ei ole tapahtunut.

Tietysti myös islamilaista terrorismia voidaan arvioida reflektiivisenä toimintana. Kokevathan jotkut ihmiset islamilaisissa maissa, että länsimaat ovat riistäneet heidän luonnonvarojaan ja turmelleet muslimeja vapaamielisillä aatteilla, joten nyt on vastaiskun aika. Tällä tavallahan terrorismia on osittain perusteltu. Eli on katsottu, että käydään pyhää sotaa vääräuskoista valloittajaa vastaan. Missä vaiheessa mennään tai on menty hyökkäyksen puolelle tavoittelemaan maailmanvallankumousta, se on tulkintakysymys.

Tarkoititko refleksiivistä vai reflektiivistä? Itse puhun mielelläni toisinaan reaktiivisesta erotuksena reflektiiviseen, jotka ovat toistensa vastapareja. Vanhoina päivinä jopa käytettiin erinäisistä älyllisistä syistä johtuen sanaparia reaktiivinen oikeisto. Tietenkin se oli termi, joka politisoitiin, ja joka siksi menetti merkityksensä. Itse sisältönsä puolesta ilmaisu sopisi nykyisyyteen kuin nyrkki silmään.

Tarkoititko islaminuskoisten tekemiä massamurhia vai murhattuja islaminuskoisia. Sanamuotosi on niin hämäävä, etten erota mistä puhut. Jälkimmäisiä kyllä on riittämiin, joskin on kieltämättä yhä kyseenalaisempaa synonymisoida tänä päivänä Yhdysvallat lännen kanssa, jos murhaajia pitäisi nimetä uhrien määrän mukaan.

In political science, a reactionary or reactionarist can be defined as a person or entity holding political views that favour a return to a previous political state of society that they believe possessed characteristics that are negatively absent from the contemporary status quo of a society. As an adjective, the word reactionary describes points of view and policies meant to restore a past status quo.[1]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Reactionary
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 20, 2020, 17:56:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 20, 2020, 01:35:56
Kaikki perussuomalaiset ja osa kokoomuksen valiokunnan jäsenistä rikkoivat perustuslakivaliokunnan perinteen yksimielisen päätöksen muodostamisesta tehden perustuslakivaliokunnasta politikoinnin paikan.

Perussuomalaiset ja osa kokoomuksen valiokunnan jäsenistä pitävät muita puolueita syyllisinä asian politisoitumiselle.

Valtakunnannoita Toiviainen (jonka mielestä Raamatun siteeraaminenkin voi olla rikos) laukoo tutkintavaatimuksiaan ympäriinsä kuin pumppuhaulikko hullun käsissä. Eduskunta ei ole sataan vuoteen vaatinut edustajan syytesuojan kuomoamista, vaikka eduskunnnassa varmasti on lausuttu kovempiakin sanoja kuin edustaja Mäenpään vitsiksi tarkoitettu höläytys. 1930-luvun kiivaina vuosina todennäköisesti puhuttiin yhtä sun toista, ja tuolloinkin kaiken sanotun katsottiin kuuluvan kansanedustajan sananvapauteen. Huomautuksia  epäasillisesta kielenkäytöstä on varmaankin esitetty kaikkina aikoina, mutta syytteen nostaminen on aivan eri asia.

Rasismikiihko laukkaa nyt niin kovaa, että on mielenkiintoista nähdä, mihin tämä kaikki vielä johtaa. Tavallisissa maltillisissa kansalaisissakin alkaa olla yhä enemmän niitä, joiden mielestä homma on jo aivan hullua. Rasismi siellä, rasismi täällä, joka puolella rasismi. Mikä ihmeen kampanja nyt on oikein meneillään?

Trump on ehkä sekopää, mutta millainen on Biden, josta valintansa jälkeen tulee Yhdysvaltain kaikkien aikojen vanhin virkakautensa aloittava presidentti. Muistaakohan hän edes, minkä maan presidentti hän on. Jos ongelmia tulee, Suomesta voisi ehkä kysyä neuvoa, koska täällä on kokemusta presidentin pitämisestä vallassa "parasta ennen" päiväyksen jälkeen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 20, 2020, 18:40:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2020, 17:56:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 20, 2020, 01:35:56
Kaikki perussuomalaiset ja osa kokoomuksen valiokunnan jäsenistä rikkoivat perustuslakivaliokunnan perinteen yksimielisen päätöksen muodostamisesta tehden perustuslakivaliokunnasta politikoinnin paikan.

Perussuomalaiset ja osa kokoomuksen valiokunnan jäsenistä pitävät muita puolueita syyllisinä asian politisoitumiselle.

Tämä on tyypillinen ääri-ideologian kannattajien ongelma. Kun itse kuuluu fundamentalistiryhmään, näyttää siltä, että kaikkien muiden aatesuuntauksien kannattajat politisoivat asiakysymykset, vaikka olisivatkin keskenään samaa mieltä. Jos älykkyysosamäärä on yli kengännumeron, pitäisi osata tästä päätellä, kenellä on tällaisessa tilanteessa se politiikka todennäköisimmin sotkenut arvostelukyvyn.

EDIT: Ei sillä, että sen politiikan näkyminen olisi poliittiselle puolueelle/poliitikolle aina huono asia. Ei välttämättä aina lainkaan. Pitäisi vaan olla rehellinen ja myöntää milloin se näkyy ja milloin ei, eikä tällä tavoin valehdella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2020, 20:14:16
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 20, 2020, 00:05:45
Pikemminkin hoidon tarpeessa.
Luepa oikeasti Hankamäen blogia. Saatat muuttaa mielipiteesi!
http://jukkahankamaki.blogspot.com/ (http://jukkahankamaki.blogspot.com/)
Kiivaimpia kritisoijiahan usein ovat he, jotka eivät asiaan ole perustuneet!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 20, 2020, 20:15:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2020, 20:14:16
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 20, 2020, 00:05:45
Pikemminkin hoidon tarpeessa.
Luepa oikeasti Hankamäen blogia. Saatat muuttaa mielipiteesi!
http://jukkahankamaki.blogspot.com/ (http://jukkahankamaki.blogspot.com/)
Kiivaimpia kritisoijiahan usein ovat he, jotka eivät asiaan ole perustuneet!

Toope, juuri nuo Hankamäen ajatukset eivät ole terveitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2020, 20:20:25
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 20, 2020, 14:12:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2020, 12:08:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2020, 00:09:05


JK. Nyt luin eteenpäin klikkauksen takana olevia Eerolan kommentteja.
Tämä on aika paha:
s 134 Hankamäki oikeuttaa vastaannottokeskusten polttopulloiskut, koska ne ovat "itsepuolustus islamilaista terrorismia vastaan". Täyttääköhän tällainen väite rikoksen tumnusmerkit?
---
Muistuttaisin, että polttopulloiskut tapahtuivat ennen Turun terrori-iskuj
a. Eli Hankamäki kirjaimellisesti puolustaa ihmisten massamurhaa heidän oletetun uskonnollisen taustan mukaan. Eli kiihottaa kansanryhmää vastaan. Onko tämä persujen parempaa väkivaltaa?


Kirjan sivulla 134 ei käsitellä edellä mainittua asiaa vaan sivulla 135.

Ilmeisesti lukijan silmälasien väristä riippuu, näkeekö hän Hankamäen oikeuttavan polttopulloiskut vastaanottokeskuksiin. Punaisilla silmälaseilla tekstiä luettaessa Hankamäki ilmeisesti oikeuttaa ne. Mutta jos vaihdetaan silmille kirkkaat lasit, huomataan, ettei Hankamäki edes käytä sanaa "polttopulloiskut" vaan yleisluonteisempaa ilmaisua aggressiot.

Älä nyt viitsi teketyä idiootiksi. Käytännössä ainoat uutisoidut aggressiot Suomessa ovat olleet poltopulloiskuja. Ja vaikka olisi ollut muunkinlaista aggressiota miksi nuo olisivat ihan eri asioita? Mikä looginen välttämätömyys estää polttopulloiskua olemasta aggressio? Estääkö tosiasioiden myöntämista natsilasien pitäminen silmillä?
Väkivalta Suomessa on ollut poliittisella tasolla lähinnä antifan tms. kaltaisten tekoa. Maahanmuuttajarikollisuudesta en tässä enempää sano kuin sen, että on moninkertaista suomalaisiin verrattuna. Äärioikeisto (mitä sillä sitten tarkoitetaankaan?) on hyvin marginaalinen ongelma. Somalit, irakilaiset, syyrialaiset ovat moninkertaisesti väkivaltaisempia ryhmiä ja myös aktiivisia seksuaalirikoksissa moninkertaisesti.

Kantsii nähdä, missä ne todelliset ongelmat ovat, eikä katsoa yhteiskuntaa viherpunaisten lasien läpi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 20, 2020, 21:09:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2020, 20:20:25
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 20, 2020, 14:12:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2020, 12:08:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2020, 00:09:05


JK. Nyt luin eteenpäin klikkauksen takana olevia Eerolan kommentteja.
Tämä on aika paha:
s 134 Hankamäki oikeuttaa vastaannottokeskusten polttopulloiskut, koska ne ovat "itsepuolustus islamilaista terrorismia vastaan". Täyttääköhän tällainen väite rikoksen tumnusmerkit?
---
Muistuttaisin, että polttopulloiskut tapahtuivat ennen Turun terrori-iskuj
a. Eli Hankamäki kirjaimellisesti puolustaa ihmisten massamurhaa heidän oletetun uskonnollisen taustan mukaan. Eli kiihottaa kansanryhmää vastaan. Onko tämä persujen parempaa väkivaltaa?


Kirjan sivulla 134 ei käsitellä edellä mainittua asiaa vaan sivulla 135.

Ilmeisesti lukijan silmälasien väristä riippuu, näkeekö hän Hankamäen oikeuttavan polttopulloiskut vastaanottokeskuksiin. Punaisilla silmälaseilla tekstiä luettaessa Hankamäki ilmeisesti oikeuttaa ne. Mutta jos vaihdetaan silmille kirkkaat lasit, huomataan, ettei Hankamäki edes käytä sanaa "polttopulloiskut" vaan yleisluonteisempaa ilmaisua aggressiot.

Älä nyt viitsi teketyä idiootiksi. Käytännössä ainoat uutisoidut aggressiot Suomessa ovat olleet poltopulloiskuja. Ja vaikka olisi ollut muunkinlaista aggressiota miksi nuo olisivat ihan eri asioita? Mikä looginen välttämätömyys estää polttopulloiskua olemasta aggressio? Estääkö tosiasioiden myöntämista natsilasien pitäminen silmillä?
Väkivalta Suomessa on ollut poliittisella tasolla lähinnä antifan tms. kaltaisten tekoa. Maahanmuuttajarikollisuudesta en tässä enempää sano kuin sen, että on moninkertaista suomalaisiin verrattuna. Äärioikeisto (mitä sillä sitten tarkoitetaankaan?) on hyvin marginaalinen ongelma. Somalit, irakilaiset, syyrialaiset ovat moninkertaisesti väkivaltaisempia ryhmiä ja myös aktiivisia seksuaalirikoksissa moninkertaisesti.

Kantsii nähdä, missä ne todelliset ongelmat ovat, eikä katsoa yhteiskuntaa viherpunaisten lasien läpi.

Nyt ei puhuta äärioikeiston vainoharhaisissa salaliittoteorioissa seikkailevista olkiukoista vaan äärioikeistolaisesta aggressiosta. Toistaiseksi ainut varteenotettava väkivallanmuoto, joka Suomessa kohdistuu ensisijaisesti ihmisiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2020, 21:11:18
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 20, 2020, 18:40:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2020, 17:56:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 20, 2020, 01:35:56
Kaikki perussuomalaiset ja osa kokoomuksen valiokunnan jäsenistä rikkoivat perustuslakivaliokunnan perinteen yksimielisen päätöksen muodostamisesta tehden perustuslakivaliokunnasta politikoinnin paikan.

Perussuomalaiset ja osa kokoomuksen valiokunnan jäsenistä pitävät muita puolueita syyllisinä asian politisoitumiselle.

Tämä on tyypillinen ääri-ideologian kannattajien ongelma. Kun itse kuuluu fundamentalistiryhmään, näyttää siltä, että kaikkien muiden aatesuuntauksien kannattajat politisoivat asiakysymykset, vaikka olisivatkin keskenään samaa mieltä. Jos älykkyysosamäärä on yli kengännumeron, pitäisi osata tästä päätellä, kenellä on tällaisessa tilanteessa se politiikka todennäköisimmin sotkenut arvostelukyvyn.

EDIT: Ei sillä, että sen politiikan näkyminen olisi poliittiselle puolueelle/poliitikolle aina huono asia. Ei välttämättä aina lainkaan. Pitäisi vaan olla rehellinen ja myöntää milloin se näkyy ja milloin ei, eikä tällä tavoin valehdella.
Aivan. Politiikkaa ei tulisi politisoida valtionsyyttäjä Toiviaisen tavoin, koska tuo juuri turmelee yhteiskuntaa.
Sananvapaus on se tärkein arvomme, keinomme kyseenalaistaa valtiojohtoamme ja hallintoamme.
Tuota tärkeämpää perusoikeutta ei olekaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 20, 2020, 21:15:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2020, 21:11:18
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 20, 2020, 18:40:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2020, 17:56:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 20, 2020, 01:35:56
Kaikki perussuomalaiset ja osa kokoomuksen valiokunnan jäsenistä rikkoivat perustuslakivaliokunnan perinteen yksimielisen päätöksen muodostamisesta tehden perustuslakivaliokunnasta politikoinnin paikan.

Perussuomalaiset ja osa kokoomuksen valiokunnan jäsenistä pitävät muita puolueita syyllisinä asian politisoitumiselle.

Tämä on tyypillinen ääri-ideologian kannattajien ongelma. Kun itse kuuluu fundamentalistiryhmään, näyttää siltä, että kaikkien muiden aatesuuntauksien kannattajat politisoivat asiakysymykset, vaikka olisivatkin keskenään samaa mieltä. Jos älykkyysosamäärä on yli kengännumeron, pitäisi osata tästä päätellä, kenellä on tällaisessa tilanteessa se politiikka todennäköisimmin sotkenut arvostelukyvyn.

EDIT: Ei sillä, että sen politiikan näkyminen olisi poliittiselle puolueelle/poliitikolle aina huono asia. Ei välttämättä aina lainkaan. Pitäisi vaan olla rehellinen ja myöntää milloin se näkyy ja milloin ei, eikä tällä tavoin valehdella.
Aivan. Politiikkaa ei tulisi politisoida valtionsyyttäjä Toiviaisen tavoin, koska tuo juuri turmelee yhteiskuntaa.
Sananvapaus on se tärkein arvomme, keinomme kyseenalaistaa valtiojohtoamme ja hallintoamme.
Tuota tärkeämpää perusoikeutta ei olekaan.

Ei siinä ole mitään politiikkaa koska siitä ovat yhtä mieltä kaikki muut puolueet oikealta vasemmalle paitsi äärioikeisto. Jos sen sijaan vain yksi poliittinen puolueemme kannattaisi sitä, muiden vastustaessa, voisi hyvinkin olla kyse politiikasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 20, 2020, 21:36:48
Persulehden päätoimittaja väittää twitterissä pääministerin masinoinen nuorison joukkotappelun kannattamalla mustien oikeuksia. Toinen persu ihmettelee nuorison samaista perseilyä ja pohtii pitäisikö suojeluskunnat palauttaa. Aika epätoivoiseksi ovat persuissa heittäytyneet. Psykoosi syvenee?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 20, 2020, 22:29:20
Mäenpään syytesuoja pääsi foorumilla Trumpin ketjuun, kiitos Toopen sanavapauskäsitysten.
Totean tässä vain lyhyesti. Halla-aho on ilmoittanut, että persuilla on riittävä määrävähemmistö estämään perustuslakivaliokunnan tahdon toteutuminen ja he sen tekevät, sikäli tuloksesta ei ole epäselvyyttä. Kyse on periaatteesta, että persut - nuo Suomen trumpilaisimmat - ottavat vastuun eduskunnan arvokkaan asiankäsittelyn lopettamisesta. Tällainen on nykysäännöstön mukaan mahdollista. Enemmän kuin siitä kuinka moitittavaa on verrata maahanmuuttajia vieraslajeihin - kasveihin ja eläimiin - on kyse linjauksesta millaisen puheen haluamme eduskunnassa sallia. Outoa olisi, että kansanedustajia heidän säätämänsä lait eivät koskisi. Onko tapahtunut rangaistava rikos, siitä päättää oikeus eli se jäänee nyt tässä ratkaisematta.

https://yle.fi/uutiset/3-11408280
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2020, 22:30:51
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 20, 2020, 21:15:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2020, 21:11:18
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 20, 2020, 18:40:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2020, 17:56:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 20, 2020, 01:35:56
Kaikki perussuomalaiset ja osa kokoomuksen valiokunnan jäsenistä rikkoivat perustuslakivaliokunnan perinteen yksimielisen päätöksen muodostamisesta tehden perustuslakivaliokunnasta politikoinnin paikan.

Perussuomalaiset ja osa kokoomuksen valiokunnan jäsenistä pitävät muita puolueita syyllisinä asian politisoitumiselle.

Tämä on tyypillinen ääri-ideologian kannattajien ongelma. Kun itse kuuluu fundamentalistiryhmään, näyttää siltä, että kaikkien muiden aatesuuntauksien kannattajat politisoivat asiakysymykset, vaikka olisivatkin keskenään samaa mieltä. Jos älykkyysosamäärä on yli kengännumeron, pitäisi osata tästä päätellä, kenellä on tällaisessa tilanteessa se politiikka todennäköisimmin sotkenut arvostelukyvyn.

EDIT: Ei sillä, että sen politiikan näkyminen olisi poliittiselle puolueelle/poliitikolle aina huono asia. Ei välttämättä aina lainkaan. Pitäisi vaan olla rehellinen ja myöntää milloin se näkyy ja milloin ei, eikä tällä tavoin valehdella.
Aivan. Politiikkaa ei tulisi politisoida valtionsyyttäjä Toiviaisen tavoin, koska tuo juuri turmelee yhteiskuntaa.
Sananvapaus on se tärkein arvomme, keinomme kyseenalaistaa valtiojohtoamme ja hallintoamme.
Tuota tärkeämpää perusoikeutta ei olekaan.

Ei siinä ole mitään politiikkaa koska siitä ovat yhtä mieltä kaikki muut puolueet oikealta vasemmalle paitsi äärioikeisto. Jos sen sijaan vain yksi poliittinen puolueemme kannattaisi sitä, muiden vastustaessa, voisi hyvinkin olla kyse politiikasta.
Eduskunnassamme ei ole äärinäkemyksiä edustettuina muiden kuin Vihreiden ja Vasemmistoliiton tahoilta. Muut sopeutuvat demokratiaan varsin hyvin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 20, 2020, 22:38:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2020, 22:30:51
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 20, 2020, 21:15:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2020, 21:11:18
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 20, 2020, 18:40:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2020, 17:56:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 20, 2020, 01:35:56
Kaikki perussuomalaiset ja osa kokoomuksen valiokunnan jäsenistä rikkoivat perustuslakivaliokunnan perinteen yksimielisen päätöksen muodostamisesta tehden perustuslakivaliokunnasta politikoinnin paikan.

Perussuomalaiset ja osa kokoomuksen valiokunnan jäsenistä pitävät muita puolueita syyllisinä asian politisoitumiselle.

Tämä on tyypillinen ääri-ideologian kannattajien ongelma. Kun itse kuuluu fundamentalistiryhmään, näyttää siltä, että kaikkien muiden aatesuuntauksien kannattajat politisoivat asiakysymykset, vaikka olisivatkin keskenään samaa mieltä. Jos älykkyysosamäärä on yli kengännumeron, pitäisi osata tästä päätellä, kenellä on tällaisessa tilanteessa se politiikka todennäköisimmin sotkenut arvostelukyvyn.

EDIT: Ei sillä, että sen politiikan näkyminen olisi poliittiselle puolueelle/poliitikolle aina huono asia. Ei välttämättä aina lainkaan. Pitäisi vaan olla rehellinen ja myöntää milloin se näkyy ja milloin ei, eikä tällä tavoin valehdella.
Aivan. Politiikkaa ei tulisi politisoida valtionsyyttäjä Toiviaisen tavoin, koska tuo juuri turmelee yhteiskuntaa.
Sananvapaus on se tärkein arvomme, keinomme kyseenalaistaa valtiojohtoamme ja hallintoamme.
Tuota tärkeämpää perusoikeutta ei olekaan.

Ei siinä ole mitään politiikkaa koska siitä ovat yhtä mieltä kaikki muut puolueet oikealta vasemmalle paitsi äärioikeisto. Jos sen sijaan vain yksi poliittinen puolueemme kannattaisi sitä, muiden vastustaessa, voisi hyvinkin olla kyse politiikasta.
Eduskunnassamme ei ole äärinäkemyksiä edustettuina muiden kuin Vihreiden ja Vasemmistoliiton tahoilta. Muut sopeutuvat demokratiaan varsin hyvin.

Säästä meidän vainoharhoiltasi. Todellisuudessa kaikki muut puolueet kuin äärioikeisto ovat samaa mieltä joten päätöksessä ei ole mitään erityisen vihreää taikka vasemmistolaista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2020, 23:33:49
Mikä tai kuka meillä siis mielestäsi edustaa jotain "äärioikeistoa" ja miten aatteen perustelet?
Onko "Äärioikeisto" jotain kansallismielistä, vai onko se ääriliberaalia Ayn Randin kaltaista oikeistoa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 20, 2020, 23:42:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2020, 23:33:49
Mikä tai kuka meillä siis mielestäsi edustaa jotain "äärioikeistoa" ja miten aatteen perustelet?
Luksuspuolue koska kannattavat äärioikeistolaista pollitiikkaa. Älä nyt sentään typeräksi heittäydy.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 21, 2020, 00:06:04
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 20, 2020, 23:42:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2020, 23:33:49
Mikä tai kuka meillä siis mielestäsi edustaa jotain "äärioikeistoa" ja miten aatteen perustelet?
Luksuspuolue koska kannattavat äärioikeistolaista pollitiikkaa. Älä nyt sentään typeräksi heittäydy.
Mitä on äärioikeistolainen politiikka mielestäsi. Mielenkiinnolla kuulisin näkemyksesi asiasta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2020, 00:14:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 21, 2020, 00:06:04
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 20, 2020, 23:42:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2020, 23:33:49
Mikä tai kuka meillä siis mielestäsi edustaa jotain "äärioikeistoa" ja miten aatteen perustelet?
Luksuspuolue koska kannattavat äärioikeistolaista pollitiikkaa. Älä nyt sentään typeräksi heittäydy.
Mitä on äärioikeistolainen politiikka mielestäsi. Mielenkiinnolla kuulisin näkemyksesi asiasta?

Ajatukset, joita luksuspuolue arkadianmäellä ajaa tai nimisään julkaisee. Jos et ymmärrä, millaisesta politiikasta on kyse, katso peiliin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 21, 2020, 00:25:29
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 21, 2020, 00:14:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 21, 2020, 00:06:04
Mitä on äärioikeistolainen politiikka mielestäsi. Mielenkiinnolla kuulisin näkemyksesi asiasta?
Ajatukset, joita luksuspuolue arkadianmäellä ajaa tai nimisään julkaisee. Jos et ymmärrä, millaisesta politiikasta on kyse, katso peiliin.
Ethän sinä vastannut! Miten kuvailet "äärioikeistolaista" politiikkaa, jota väität esiintyvän yhteiskunnassamme?
Simppeli kysymys, vaatii vaan sinun perustelujasi, mitä tarkoittaa "äärioikeistolaisuus"?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 22, 2020, 00:36:57
Oikeushistorian ja roomalaisen oikeuden professori:

Jukka Kekkonen
Isossa kuvassa asian ydin on siinä, että Suomeen on syntynyt puolue, joka ei kunnioita demokraattisen oikeusvaltion arvoja ja periaatteita. Silloin vääristyy kuva siitä, miten oikeuden ja politiikan rajalinja asettuu.
   Kimmo Nuotio
   Hiukan erikoista tämä keskustelu. Perustuslakivaliokunta tulkitsee perustuslakia ja se on juridiikkaa.
   Tuomioistuimet soveltavat lakia ja sekin on juridiikkaa. Ei asiasta tee poliittista se, että on erimielisyyttä.
   Sananvapaudet rajat on juridinen kysymys.
   hs.fi/politiikka/art...

- https://twitter.com/jukka_kekkonen/status/1274228427101478912

J.K. vihjaa puolueeseen joka on ketjun otsikossa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 22, 2020, 20:17:23
Yle Uutiset: Perussuomalaisten Nuorten vaalitwiitti toi syytteet kolmelle – Syyttäjä: "Heitä syytetään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan"

https://yle.fi/uutiset/3-11412496

Eiväthän nuo tyypit mitään kansanryhmää vastaan kiihottaneet vaan muistuttivat äänestäjiä siitä, että äänestäkää perusuomalaisia, jos ette halua että Suomen tulevaisuus näyttää "tältä" (mainoksessa oli kuva maahanmuuttajaperheestä). 

Miksi puolue ei voisi sanoa, että se vastustaa maahanmuuttoa, ja että äänestäkää sitä, jos ette halua Suomeen maahanmuuttajia. Millä tavalla tämä on kansanryhmää vastaan kiihottamista?

Miksei perussuomalaisia puolueena kielletä ja lakkauteta, koska puoluehan vastustaa avoimesti maahanmuuttoa? Eikö puolue koko olemassaolollaan "kiihota" kansanryhmää vastaan, jos kerran edellä mainittu juliste on kiihottamista? Ja eikö koko Halla-ahon julkinen toiminta ja blogi ole kiihottamista kansanryhmää vastaan, jos maahanmuuton vastustamista pidetään sellaisena?

Tällainen vanha kirjoitus tarttui Googlen haaviin.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkopaunio/244450-valtakunnansyyttaja-vaarallisilla-vesilla/

Ja tällainen.

https://www.konservatiivi.fi/valtakunnan-syyttajan-linjaus-aloittaa-kolmannen-valtakunnan-kirjaroviot/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 22, 2020, 22:03:19
Maassa maan tavalla! Mutta ei koske perussuomalaisia?
Taas tuli PS-kohu tällekin viikolle. Näkyykö gallupeissa?
Luulisi Jussia jo tuskastuttavan.

JK. Kopekilta(kin) näyttää puuttuvan rasismitutka. Neuvominen on siis yhtä turhaa kuin selittäisi punaväriä sokealle?
Ehkä joku keksii Appsin sen tunnistamiseen. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 23, 2020, 23:10:25
On aika järkyttävää, että meillä hyväksytään politisoituneen median ja politisoituneen oikeuslaitoksen (=R. Toiviainen) syytökset yhtä puoluetta kohtaan. Tämähän kertoo juuri selvästi sitä, mitä PS ja tri. Jukka Hankamäkikin sanoivat. Jopa oikeuslaitoksemme on politisoitunut. Tämä se ongelma on, eivät persujen mielipiteet.

Apulaisvaltionsyyttäjä Toiviaisen tehtävä ei ole vaania PS-puoluetta. Hän ei sitä itse tajua. Toivottavasti joutuu itse tilille virka-asemansa väärinkäytöstä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 23, 2020, 23:47:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 23, 2020, 23:10:25
Apulaisvaltionsyyttäjä Toiviaisen tehtävä ei ole vaania PS-puoluetta.
Ei tuosta ole mitään todisteita vai onko Räsänen vaihtanut puoluetta salaa tietämättämme?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2020, 01:26:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 23, 2020, 23:47:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 23, 2020, 23:10:25
Apulaisvaltionsyyttäjä Toiviaisen tehtävä ei ole vaania PS-puoluetta.
Ei tuosta ole mitään todisteita vai onko Räsänen vaihtanut puoluetta salaa tietämättämme?
Korjaan: "Apulaisvaltionsyyttäjä Toiviaisen tehtävä ei ole vaania konservatiivisia puolueita".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 24, 2020, 11:43:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 23, 2020, 23:10:25
On aika järkyttävää, että meillä hyväksytään politisoituneen median ja politisoituneen oikeuslaitoksen (=R. Toiviainen) syytökset yhtä puoluetta kohtaan. Tämähän kertoo juuri selvästi sitä, mitä PS ja tri. Jukka Hankamäkikin sanoivat. Jopa oikeuslaitoksemme on politisoitunut. Tämä se ongelma on, eivät persujen mielipiteet.

Apulaisvaltionsyyttäjä Toiviaisen tehtävä ei ole vaania PS-puoluetta. Hän ei sitä itse tajua. Toivottavasti joutuu itse tilille virka-asemansa väärinkäytöstä.
Älä valehtele.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2020, 22:48:51
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 24, 2020, 11:43:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 23, 2020, 23:10:25
On aika järkyttävää, että meillä hyväksytään politisoituneen median ja politisoituneen oikeuslaitoksen (=R. Toiviainen) syytökset yhtä puoluetta kohtaan. Tämähän kertoo juuri selvästi sitä, mitä PS ja tri. Jukka Hankamäkikin sanoivat. Jopa oikeuslaitoksemme on politisoitunut. Tämä se ongelma on, eivät persujen mielipiteet.

Apulaisvaltionsyyttäjä Toiviaisen tehtävä ei ole vaania PS-puoluetta. Hän ei sitä itse tajua. Toivottavasti joutuu itse tilille virka-asemansa väärinkäytöstä.
Älä valehtele.
Perustele, missä valehtelen! Älä heitä tuollaisia syytöksiä noin lonkalta. Esitän väitteen, en faktaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 25, 2020, 15:16:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 24, 2020, 22:48:51
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 24, 2020, 11:43:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 23, 2020, 23:10:25
On aika järkyttävää, että meillä hyväksytään politisoituneen median ja politisoituneen oikeuslaitoksen (=R. Toiviainen) syytökset yhtä puoluetta kohtaan. Tämähän kertoo juuri selvästi sitä, mitä PS ja tri. Jukka Hankamäkikin sanoivat. Jopa oikeuslaitoksemme on politisoitunut. Tämä se ongelma on, eivät persujen mielipiteet.

Apulaisvaltionsyyttäjä Toiviaisen tehtävä ei ole vaania PS-puoluetta. Hän ei sitä itse tajua. Toivottavasti joutuu itse tilille virka-asemansa väärinkäytöstä.
Älä valehtele.
Perustele, missä valehtelen! Älä heitä tuollaisia syytöksiä noin lonkalta. Esitän väitteen, en faktaa.

Olen käynyt asian kanssasi läpi ja tiedät itsekin valehtelevasi, mikäli muistat millaista sellaista palautetta olet saanut, ja mitä et ole onnistunut kumoamaan. Jos et muista, mitkä faktat ovat näitä väitteitäsi vastaan, se selittäisi kyllä paljon tätä tarvettasi floodata näitä samoja valheitasi palstalle ad infinitum.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 26, 2020, 01:20:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 24, 2020, 22:48:51
Esitän väitteen, en faktaa.
Näin. Eipä kai kukaan odotakaan että perussuomalainen totta puhuisi vaan tarkoitushakuisesti tekaistuja "mielipiteitä", joissa suuressa roolissa on erikantaisten leimaaminen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 26, 2020, 17:49:06
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 26, 2020, 01:20:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 24, 2020, 22:48:51
Esitän väitteen, en faktaa.
Näin. Eipä kai kukaan odotakaan että perussuomalainen totta puhuisi vaan tarkoitushakuisesti tekaistuja "mielipiteitä", joissa suuressa roolissa on erikantaisten leimaaminen.

Onko tuo nyt parodiaa? Tekaistuja, toisia kirjoittajia leimaavia mielipiteitä esittäviä löytyy täältä useampia kirjoittajia kuin perussuomalaisiksi luokiteltuja.
Olisi muuten kiva lukea ketkä ovat Jaskan rekisterissä perussuomalaisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 26, 2020, 22:44:26
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 26, 2020, 01:20:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 24, 2020, 22:48:51
Esitän väitteen, en faktaa.
Näin. Eipä kai kukaan odotakaan että perussuomalainen totta puhuisi vaan tarkoitushakuisesti tekaistuja "mielipiteitä", joissa suuressa roolissa on erikantaisten leimaaminen.

Niin. Perussuomalainen voi vakaasti ja arvokkaasti solvailla ketä haluaa, kristillisten antaessa taustatukea. Tavallinen kansalainen saisi ainakin sakkoja.

Entä jos hän olisi solvannut vastaavalla tylyydellä lyhyitä, pitkiä, lihavia, laihoja, heteroja, homoja tai lempäälääläisiä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 26, 2020, 22:55:06
^
Niin aika erikoinen tilannehan tuo nyt on. Jos oikein ymmärsin äskettäisissä uutisissa kuulemani, niin tuo syytesuoja koskee vain Eduskunnassa puhuttua. Jos kyseinen kansanedustaja olisi saman puheen vuoron käyttänyt esimerkiksi torilla puhuessaan tai kirjoittanut blogiinsa samat sanat, niin syyte olisi napsahtanut ilman sen suurempaa byrokratiaa.

Kansanedustaja on matti meikäläisen kanssa ihan samalla viivalla kaikkialal muualla paitsi Eduskunnassa puhuessaan, jossa kansanedustajalla on näköjään väjemmät valtuudet ilmaista mielipiteensä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 26, 2020, 23:10:59
^en osaa sanoa näin mutupohjalta kumpi olisi parempi. Se, että saisi ilman sanktioita laukoa ihan mitä tahansa, milloin tahansa ja missä tahansa, vai sitten se tutkijoiden näkemys, että esimerkiksi kansanmurhien ehkäisyn kannalta olisi hyvä sanktioida vihapuhe heti alkuunsa.

Intuitiivisesti kannatan ensimmäistä vaihtoehtoa, mutta sitten taas järki sanoo, että koska en ole alan asiantuntija, on minun noviisina todennäköisesti fiksuinta lyödä vetoa tutkijoiden puolesta kuin oman intuitioni puolesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 26, 2020, 23:57:48
Eivät möläytykset tarvitse rikosoikeudellista sanktiota. Sosiaalinen sanktiointi on yleensä ottaen tehokkaampaa. Se tietenkin edellyttää, että ihminen ymmärtää, milloin on häpäissyt itsensä. Uskon että valistunut yhteisö pystyy osoittamaan hölmöydet ilman tyhjän rankaisemisen mentaliteettiakin.

Solvaaminen ei ole mikään moraalinen absoluutti. Solvaamiselle on jopa paikkansa, jos puuttuukin rohkeutta havaita se: kun ilmiselvän roistomaisuuden edessä kaikki muut vaikenevat, pitää kiukkuisimman todeta ääneen tosiasia. Silloin puhutaan täysin eri sosiaalisesta skenaariosta kuin lauman öyhöttäessä toisiaan kannustaen. Olen joskus saanut kokea esimakua perässäni seuranneesta laumasta ja se inhotti. Nimenomaisesti inhotti todeta itselleni, miten laumamentaliteetti herää ihmisessä ja ajatteleva ihminen vaipuu uneen. Solvaava puhe ei yksiselitteisesti edusta kumpaakaan, vaan on kontekstisidonnainen puheakti.

Minusta olisi hiukan noloa kulkea Mäenpään kanssa samassa porukassa. Tiedän että nyt puheena ollutta kommenttia on pidetty junttimaisena myös perussuomalaisten kannattajakunnan keskuudessa, ja jos ihmiset vaivautuvat olemaan rehellisiä, ei kaikki huutelu ole peräisin aidan siltä puolen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 27, 2020, 00:01:00
Tiia Lehtonen
Poliisi kirjoittaa rasismista. Perussuomalainen kansanedustaja näyttää taas mallia,
kuinka "perussuomalaiset haluavat profiloitua järkevänä keskustelijana".

(https://pbs.twimg.com/media/EbcyT8pWAAEbN9Q?format=jpg&name=medium)
- https://twitter.com/TiiaMaija/status/1276544340257648641

Minun piti tarkistaa tuo minulle tuntemattomampi hölmö ja totta se on.
Hän on PS:n kansanedustaja!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 27, 2020, 00:41:45
Kiihottamislain teksti on niin tulkinnanvaraista, että sen perusteella voidaan tuomita tai jättää tuomitsematta riipppuen siitä, mitä politisoituneet syyttäjät ja tuomarit haluavat ja mihin he pyrkivät. Jos alin oikeusaste ei anna tuomiota, se saadaan ylemmistä oikeusasteista, joissa on ilmeisesti tarpeeksi demlahenkisiä lakimiehiä.

"Solvata" ja "panetella" ovat sanoja, joita kukaan minun kaveripiirissäni ja tuttavapiirissäni ei käytä. Ne ovat minulle täysin vieraita vanhanaikaisilta vaikuttavia sanoja, joista tulee mieleen 1800-luku. 

Solvata ja panetalla voivat tarkoittaa mitä vain tai olla tarkoittamatta.

Lakitekstissä oleva kohta "taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella" on varmuuslauseke, joka takaa sen, että kun tuomio on päätetty antaa, se saadaan annetuksi. Oikeushan voi päättää lähes mistä asiasta tahansa, että se on "niihin rinnastettava muu peruste".

Itse Adolf Hitler voisi pyörittää Suomessa maahanmuuttokriittistä puoluetta, jonka tavoitteena olisi holokausti numero 2. Jos Hitler olisi varovainen sanoissaan, häntä ei voitaisi tuomita, koska kokonaisuutta ei nykyisen käytännön mukaan huomioida vaan pelkästään yksittäisiä sanoja.

Kuka tahansa voi perustaa blogin ja kirjoittaa sinne päivittäin tekstiä, jonka tavoitteena on kiihottaa ihmiset vihaamaan esimerkiksi muslimeja. Vaikka tämä ihminen aivan julkisesti kiihottaisi kansanryhmiä vastaan, häntä ei voitaisi syyttää, koska hänen tekstistään puuttuisivat ne avainsanat, jotka tarvitaan, että syyte voidaan nostaa.

Mitä Halla-ahon toiminta muuta on kuin yli 15 vuotta jatkunutta kiihottamista muslimeja ja heidän Suomeen muuttamistaan vastaan. Ja ainoa kerta, milloin Halla-aho on saatu tuomittua, liittyy hänen sanaleikkihinsä yhdessä blogikirjoituksessa 12 vuotta sitten. Halla-aho taisi suorastaan haluta syytteen ja tuomion, koska ne nostivat hänet julkisuuteen ja sitä kautta kaupunginvaltuustoon, europarlamenttiin, eduskuntaa ja PS:n puheejohtaksi. Muutaman satasen sakko oli halpaa vaalimainontaa.

Jos palataan Juha Mäenpään eduskuntapuheenvuoroon, mitä kansanryhmää vastaan hän kiihotti? Kiihottiko hän kaikkia kansanryhmiä vastaan, jotka ovat erilaisia kuin kantasuomalaiset?

Minun mielestäni Mäenpää ei käyttänyt primääristi maahanmuuttajista sanaa "vieraslaji". Hän vain näki tuon sanan hallitusohjelmassa ja esitti kömpelön vitsin siihen liittyen. Hänen puheensa ei kohdistunut maahanmuuttajiin vaan valtion politiikkaan, jonka hän toivoisi olevan maahanmuuttoa hillitsevää.

Mistä uskonnollinen jakolinja tässä kysymyksessä johtuu? Miksi kommunistisen puolueen jatkajapuolue Vasemmistoliitto haluaisi Mäenpäälle tuomion? Miksi kristillisdemokraatit eivät halunneet?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 27, 2020, 01:10:43
"Kansanedustajaa ei saa asettaa syytteeseen eikä hänen vapauttaan riistää hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta, ellei eduskunta ole siihen suostunut päätöksellä, jota vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä on kannattanut."

Poliisi oli esitutkinnassa todennut, että Juha Mäenpään vieraslajipuheessa on syytä epäillä rikosta ja valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ymmärtääkseni aivan oikein tämän nojalla on pyytänyt Mäenpään syytesuojan kumoamista. Eduskunnan perustuslakivaliokunta asettui syytesuojan kumoamisen kannalle ja isossa salissa 120 kansanedustajaa äänesti syytesuojan kumoamisen puolesta. Tässä eduskunta ei ottanut kantaa itse puheen tuomittavuuteen, paitsi ilmeisestikin kumoamista vastustanut määrävähemmistö niin teki. Näin syytettä ei voida nostaa, eikä asiassa oikeuden päätöstä saada.

Itse olen tapauksen ajatellut linjanvetona, millaista asiallisuutta kansanedustajalta eduskunnassa edellytetään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 27, 2020, 01:19:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 26, 2020, 22:44:26
Niin. Perussuomalainen voi vakaasti ja arvokkaasti solvailla ketä haluaa, kristillisten antaessa taustatukea. Tavallinen kansalainen saisi ainakin sakkoja.

Entä jos hän olisi solvannut vastaavalla tylyydellä lyhyitä, pitkiä, lihavia, laihoja, heteroja, homoja tai lempäälääläisiä?
Poliittisen eliitin erioikeus solvata oli persuille niin tärkeää että kaikki persut (paitsi itse Mäenpää) olivat paikalla äänestyksessä mutta kun tuli vanhuspalveluiden hoitajamitoituksesta äänestys niin kaikki persumiehet oli jo lähteneet lomille, sinne jäi 4 persunaista äänestämään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 27, 2020, 01:23:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 27, 2020, 00:41:45
..mitä politisoituneet syyttäjät ja tuomarit haluavat ja mihin he pyrkivät. Jos alin oikeusaste ei anna tuomiota, se saadaan ylemmistä oikeusasteista, joissa on ilmeisesti tarpeeksi demlahenkisiä lakimiehiä.
Mikä oikeiston salaliittoteoria on tämä "demla"?
Se pitäisi ulottaa EIT:hen ja YK:hon asti, eli ottaa siis mallia vaikka Siionin viisaiden pöytäkirjasta eli Hitlerin saksasta..
koska EIT:hen KKO perustaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 27, 2020, 06:24:00
Kun nyt persut ovat lanseeranneet tämän "haittamaahanmuuttaja" -termin niin vastaavasti voimme ryhtyä puhumaan haittakansanedustajista. Siinä ei pitäisi olla mitään nokan koputtamista edes Halla-aholla, sillä hän itse puhumalla haittamaahanmuuttajista toteaa pitävänsä tuollaista etuliitettä henkilöön tai ihmisten ryhmään liitettynä täysin korrektina. Haittakansanedustajilla oli juuri järjestäytymiskokous, jossa otettiin pääluku. Onneksi heitä ei kuitenkaan ollut edustajista enemmistöä, vaikka määrä olikin huolestuttavan suuri, ja joissakin asioissa jo pystyy haittamaan eduskunnan toimintaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 27, 2020, 10:20:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 27, 2020, 00:41:45
Solvata ja panetalla voivat tarkoittaa mitä vain tai olla tarkoittamatta.

Möläytysten eli mölinän aukilukeminen on vapaamuotoisuutensa vuoksi helpompaa. Esimerkiksi 'demlahenkisistä lakimiehistä' puhuminen uppoaa helposti tähän kategoriaan.

Mölinä ei tietenkään ole laissa sanktioitavaa niin kuin ei epäselvä puhekaan, mutta on silti jokseenkin kiusallista ja vaivaannuttavaa sivullisen vieressä kuulla, kuinka 'kiusan vuoksi lakeja laativat, demlahenkiset edustajat pelleilevät Ylen vihervasemmistolaisessa propagandassa'. Ulkopuolisen kuulijan kiusaantuneisuus muistuttaa tunnetta, joka voi syntyä esimerkiksi juopon pysäyttämälle ohikulkijalle tai henkilölle, joka sattuu todistamaan julkista itsensäpaljastelua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 27, 2020, 12:01:46
Tämä vieraslajimöläytyscase on jälleen osoitus maamme hölmölandiamaisuudesta. Näppituntumalta väitän, että yksi miljoona euroa ei riitä tuhlattujen verorahojen määräksi mitä eri tahot ovat tähänkin mitättömyyteen polttaneet. Ihan kuin maassamme ei olisi muita ongelmia kuin epäonnistunut huumori. Oikea menettely olisi ollut puhemies-Masan läksytys ja kymppi edustajien kiroilukahvikassaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 27, 2020, 14:51:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 27, 2020, 01:19:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 26, 2020, 22:44:26
Niin. Perussuomalainen voi vakaasti ja arvokkaasti solvailla ketä haluaa, kristillisten antaessa taustatukea. Tavallinen kansalainen saisi ainakin sakkoja.

Entä jos hän olisi solvannut vastaavalla tylyydellä lyhyitä, pitkiä, lihavia, laihoja, heteroja, homoja tai lempäälääläisiä?
Poliittisen eliitin erioikeus solvata oli persuille niin tärkeää että kaikki persut (paitsi itse Mäenpää) olivat paikalla äänestyksessä mutta kun tuli vanhuspalveluiden hoitajamitoituksesta äänestys niin kaikki persumiehet oli jo lähteneet lomille, sinne jäi 4 persunaista äänestämään.

Kun kerran kansanedustajat saavat päättää saako edustajaveljeä syyttää oikeudessa, niin miksei samaa käytäntöä voisi laajentaa. Jotkut tosin väittävät esim. muurarien jo päättävän veljiensä kohtalosta keskenään. Ammatti- ja taparikolliset olisivat varmasti valmiita kokeiluun jossa selvitettäisiin uuden syyttämisjärjestelmän toimivuutta.

Järjestelmä myös vähentäisi käräjäoikeuksien ruuhkaa ja syytteeseen saataisiin vain todellisia rikollisia, tietysti enimmäkseen niitä jotka ovat tehneet tuhmasti omaa viiteryhmäänsä kohtaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 27, 2020, 19:05:38
Sain muuten vihdoin katsotuksi sen Mäenpään vieraslajipuheenvuoron. Katsokaapa tekin, kestää kokonaiset kolme minuuttia.
https://www.youtube.com/watch?v=SEuouVjxp_k

Jos joku tuosta kiihottuu, niin suosittelen kylmää suihkua. Se virkistää näin helteellä muutenkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 27, 2020, 22:06:47
Yle Uutiset:

Kansanedustajan toimintavapauden määrittää ja takaa Suomen perustuslaki. Laissa todetaan mm.

Kansanedustajaa ei saa asettaa syytteeseen eikä hänen vapauttaan riistää hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta, ellei eduskunta ole siihen suostunut päätöksellä, jota vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä on kannattanut.

Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professorin Tuomas Ojasen mukaan perustuslaki suojaa kansanedustajaa toimessaan hyvin vahvasti, ja siihen on syynsä.

– Näin halutaan suojata kansanvaltaa, demokratiaa ja parlamentarismia, Ojanen muistuttaa.


Mäenpään tapauksessa valtakunnansyyttäjä halusi syyttää, mutta eduskunnasta ei löytynyt vähintään viittä kuudesosaa syytteen kannattajia. Kaikki meni lain mukaan.

Jos nykyisessä käytännössä on jokin ongelma, miten lakeja pitäisi muuttaa, jotta ongelmaa ei enää esiintyisi?

Pitäisikö kansanedustajien erityisasema poistaa perustuslaista, niin että kansanedustajaa voitaisiin syyttää hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden perusteella? Vai pitäisikö viiden kuudesosan vaatimusta väljentää niin, että enemmistön suostumus riittäisi syytteen nostamiselle.

Jos kansanedustajan erityisasema poistettaisiin, mitä se merkitsisi kansanvallan, demokratian ja parlamentarismin suojelun kannalta, jonka valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen kertoo olevan syytesuojan tarkoitus? Vaarantuisiko kansanvalta, demokratia ja parlamentarismi? Olivatko perustuslain laatijat väärässä?

Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 27, 2020, 10:20:22
Möläytysten eli mölinän aukilukeminen on vapaamuotoisuutensa vuoksi helpompaa. Esimerkiksi 'demlahenkisistä lakimiehistä' puhuminen uppoaa helposti tähän kategoriaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeuspoliittinen_yhdistys_Demla

Ruotsidemokraatteja on syytetty uusnatsijuurista, ja puolue on joutunut tekemään kovasti työtä vakuuttaakseen yleisölle, että puolueella ei ole enää mitään tekemistä uusnatsien kanssa.

Onko Demla tehnyt samanlaista pesäeroa bolsevistisiin juuriinsa, kun jotkut tuntuvat vieläkin haistavan puljun ympärillä mätänevän kommunismin eltaantuneen löyhkän. 

http://timosoini.fi/2014/10/kulttuurimarxistit-elavat-ja-voivat-liian-hyvin/

Lainauksia Juha Ahvion kirjoituksesta vuodelta 2017. Tekstistä on poistettu tässä asiayhteydessä tarpeettomana viittaus Kimmo Sasiin, jonka erästä kirjoitusta Ahvio artikkelissaan käsitteli.

Perustuslakiblogin vastaaviin toimittajiin ja muuhun toimituskuntaan lukeutuvat Turun yliopiston oikeustieteen professori Juha Lavapuro, Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen ja European University Instituten professori Martin Scheinin.
..
Kaikkia kolmea mainittua perustuslakijuridiikan professoria yhdistää osallistuminen alkujaan marxilaisen ja aikoinaan 1950-luvulla Neuvostoliiton vaikutusta suomalaisten oikeusoppineiden piirissä ajamaan perustetun oikeusaktivistisen Oikeuspoliittinen Yhdistys Demla ry:n toimintaan.
..
Merkille pantavaa on, että sosialistiset diktatuurit vahvoine kirjoitettuine perustuslaillisine tasa-arvoperusoikeuksineen ja poliittisesti korrektin sananvapauden hyväksymisineen olivat pitkään Martin Scheininin ja muiden suomalaisten Demla-juristien ihailun ja yhteiskunnallisen idealisoinnin kohteina. Ei ole lainkaan erikoista sekään, että tällaiset Demla-henkiset ihmis- ja perusoikeusjuristit ajavat Suomeen samantapaista viharikos- ja vihapuhelainsäädäntöä kuin mikä käytännössä vallitsi takavuosikymmenien sosialistidiktatuureissa ja jollainen on nyttemmin eri asteisesti saatettu voimaan jo monessa länsimaassa kuten Kanadassa.
..
Kuitenkin juuri nämä samat takavuosikymmenien sosialistidiktatuurit olivat tosiasiallisesti maailmanhistorian pahimpia ihmisoikeuksien polkijoita keskitysleireineen ja vankiloineen ja yhteiskuntaluokkien fyysisine tuhoamisineen, uskonnon- ja sananvapauden rajoittajia ja taloutensa tuhonneita köyhyysyhteiskuntia.

Punaisella yhdenvertaisuus- ja tasa-arvoperusoikeusfundamentalismilla on siis varsin verinen ja sosialistisen totalitaarinen historiansa.


https://oikeamedia.com/o1-7705
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 27, 2020, 22:10:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 27, 2020, 12:01:46
Tämä vieraslajimöläytyscase on jälleen osoitus maamme hölmölandiamaisuudesta. Näppituntumalta väitän, että yksi miljoona euroa ei riitä tuhlattujen verorahojen määräksi mitä eri tahot ovat tähänkin mitättömyyteen polttaneet. Ihan kuin maassamme ei olisi muita ongelmia kuin epäonnistunut huumori. Oikea menettely olisi ollut puhemies-Masan läksytys ja kymppi edustajien kiroilukahvikassaan.
Maassamme on oikeita ongelmia, esim. Marinin hallitus, mutta huomiota halutaan kohdistaa Mäenpään kommentin kaltaisiin trivialiteetteihin.
Miksemme puhu siitä, mitä Marin tekee hallituksessamme, ottaa lisää velkaa, eikä karsi menoja...?
Miksi mediamme puuttuu lillukoihin, eikä asiaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 27, 2020, 22:16:38
PS:n näkemys sananvapaudesta muuten ei puolusta vain heitä, se puolustaa koko eduskuntaa.

Kansanedustajien sananvapaus on korkealla tasolla, kuten pitääkin olla. Siinähän mitään vikaa ei ole.
Ongelmaa on siinä, ettei tavalllisten kansalaisten sananvapautta kunnioiteta yhtä lailla!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 28, 2020, 02:09:20
Okei, vielä kerran. Sinä väitit perustuslakivaliokunan päätöksen olleen vihervasemmistolaisittain poliittisesti motivoitunut vaikka päätöstä tuki puolueet oikealta vasemmalle. Mikä todisti, että mitään vihervasemmistolaista politiikkaa ei päätöksessä ollut. Tämän jälkeen jatkoit alkuperäisen väitteesi esittämistä, että päätös oli poliittisesti motivoitunut. Eli tässä kohtaa jo valehtelit koska tiesit, ettei mitään poliittista motivaatiota mistään löytynyt.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 28, 2020, 02:27:38
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 28, 2020, 02:09:20
Okei, vielä kerran. Sinä väitit perustuslakivaliokunan päätöksen olleen vihervasemmistolaisittain poliittisesti motivoitunut vaikka päätöstä tuki puolueet oikealta vasemmalle. Mikä todisti, että mitään vihervasemmistolaista politiikkaa ei päätöksessä ollut. Tämän jälkeen jatkoit alkuperäisen väitteesi esittämistä, että päätös oli poliittisesti motivoitunut. Eli tässä kohtaa jo valehtelit koska tiesit, ettei mitään poliittista motivaatiota mistään löytynyt.
Minä väitin, että alkuperäinen syyte oli poliittisesti motivoitunut. Syytin/syytän asiassa syyttäjänvirastoa, en eduskuntaa. Syyttäjä Toiviaisen tekemisiä tulisi tarkastella lähemmin, koska minä näen hänen toimintansa politisoituneena, henkilökohtaistuneena ja siten epäeettisenä. En minä mitenkään ihmettele sitä, että vihervasemmisto ei puolusta sananvapauttamme, koska heille se ei ole keskeinen oikeus. Sananvapaus on oikeistolaisten arvo.

Vertaa tapausta Al-Taeen tapaukseen, kun tuo hyypiö esitti paljon radikaalimpaa väittämää. Valtionsyyttäjä ei puuttunut asiaan, mutta puuttui vähäisempään PS:n edustajan kommenttiin! Totta kai tuo herättää kysymyksen poliittisesta ajojahdista, kun selkeästi kyse on kaksoisstandardeista ja siten ehkä jopa virkavirheestä syyttäjän suhteen.

Valtionsyyttäjän toiminta Al-Taeen tapauksessa (syytettä ei nostettu) ja PS:n tapauksessa nimenomaan herättää kysymyksen siitä, onko oikeuslaitoksen taustalla poliittisia vaikutteita! Tätä itse kysyn.

Perustuslakivaliokunta äänestään puoluepoliittisin näkemyksin, ei oikeuspoliittisin. Hallituspuolueet siis äänestävät PS:a vastaan, vaikka moraali, koska PS on oppositiopuolue.

Edelleen, olen eri mieltä kanssasi. Tämä ei tarkoita minun olevan valehtelija. Joten lopeta tuollaiset väitteesi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 28, 2020, 08:30:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 24, 2020, 22:48:51
Esitän väitteen, en faktaa.
Tuo on varsin osuva luonnehdinta tavastasi. Huonosti perusteltavissa olevat toistetut väitteet tuntuvat tavaramerkillesi.

Kun yrität kieltää muut kuin persukannat, niin kantasi jäävät arvottomiksi. Eivät nouse soimaamiesi yli paremmin perusteltuina. Eivät edes herätä kiinnostusta tutkailla väitteitäsi. Ei-persulaisuus, jota kutsut vihervasemmistolaisuudeksi, on tässä maassa ylivoimaisesti suositumpaa kuin persulaisuus. Monivivahteista toki, esimerkiksi vasemmistoliittolaisuus eroaa kokoomuslaisuudesta - joka näyttää yhä olevan vallitsevaa juristien keskuudessa - siinä kuin persulaisuudestakin. Ei ole mitenkään vähemmän sallittavaa kuin persulaisuus. Persulaisuus maistuukin kovasti tämän vuosituhannen SKDL-läisyydelle, mutta äärioikeistolaisena.

Siitä, että turvapaikanhakijoina Lähi-Idästä parempaa elämää etsimään tulleilla esiintyy suomalaisittain katsottuna enemmän epärehellisyyttä ja barbaarisia naisasenteita, mielestäni on vedettävä se johtopäätös, että Suomessa edellytetään elämään Suomen lakien mukaan. Omaa etuaan ajaen Suomen kannattaa painottua hyödylliseen maahanmuuttoon, mutta osallistuttava muiden kehittyneiden maiden kanssa kansainvälisten ongelmien hoitoonkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 28, 2020, 08:41:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 27, 2020, 22:16:38
PS:n näkemys sananvapaudesta muuten ei puolusta vain heitä, se puolustaa koko eduskuntaa.

Kansanedustajien sananvapaus on korkealla tasolla, kuten pitääkin olla. Siinähän mitään vikaa ei ole.
Ongelmaa on siinä, ettei tavalllisten kansalaisten sananvapautta kunnioiteta yhtä lailla!

Eduskunnassa on aivan liikaa haittakansanedustajia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 28, 2020, 10:40:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 28, 2020, 08:41:32

Eduskunnassa on aivan liikaa haittakansanedustajia.

Minkähän takia voidaan puhua haittamaahanmuutosta viittaamalla tiettyihin maahanmuuttajaryhmiin. Eikö tämä ole kiihottamista kansanryhmää vastaan siinä missä vieraslaji -nimityksen käyttäminenkin. Jos johonkin etniseen ryhmään kuuluvan väitetään olevan lähtökohtaisesti "haitta", niin onhan se aika hurjaa.

Uussuomea?

https://selenah.vuodatus.net/lue/2020/06/rasistiset-ilmaisut-vieraslaji-ja-haittamaahanmuutto

Toope ja Konmari kävivät yöllä väittelyä mm. politiikasta ja laista ja niiden eroista.

Oma kantani asiaan yleisellä tasolla on se, että laki ja politiikka eivät ole täysin erillisiä asioita niin kuin jotkut haluavat uskoa. Lähtökohtahan on jo se, että lait syntyvät poliittisen prosessin tuloksena. Ja kyllä se politiikka sinne lakien hyödyntämiseen ja tulkintaankin ulottuu, se on selvä.

Kansanedustajia sanotaan poliitikoiksi. Jos he tekevät jonkin ratkaisun esimerkiksi eduskunnan perustuslakivaliokunnassa, niin tuolloinko he eivät olisikaan poliitikkoja vaan puolueettomia tuomareita. Uskokoon, ken haluaa.

Politiikka vaikuttaa kaikessa. Jos ei vaikuttaisi, miksi Yhdysvaltain korkeimman oikeuden jäsenten nimitykset presidentin toimesta herättäisivät niin paljon huomiota. Korkein oikeus on Suomessakin merkittävä poliittinen toimija.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 28, 2020, 11:20:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 28, 2020, 10:40:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 28, 2020, 08:41:32

Eduskunnassa on aivan liikaa haittakansanedustajia.

Minkähän takia voidaan puhua haittamaahanmuutosta viittaamalla tiettyihin maahanmuuttajaryhmiin. Eikö tämä ole kiihottamista kansanryhmää vastaan siinä missä vieraslaji -nimityksen käyttäminenkin. Jos johonkin etniseen ryhmään kuuluvan väitetään olevan lähtökohtaisesti "haitta", niin onhan se aika hurjaa.

Uussuomea?

https://selenah.vuodatus.net/lue/2020/06/rasistiset-ilmaisut-vieraslaji-ja-haittamaahanmuutto

Toope ja Konmari kävivät yöllä väittelyä mm. politiikasta ja laista ja niiden eroista.

Oma kantani asiaan yleisellä tasolla on se, että laki ja politiikka eivät ole täysin erillisiä asioita niin kuin jotkut haluavat uskoa. Lähtökohtahan on jo se, että lait syntyvät poliittisen prosessin tuloksena. Ja kyllä se politiikka sinne lakien hyödyntämiseen ja tulkintaankin ulottuu, se on selvä.

Kansanedustajia sanotaan poliitikoiksi. Jos he tekevät jonkin ratkaisun esimerkiksi eduskunnan perustuslakivaliokunnassa, niin tuolloinko he eivät olisikaan poliitikkoja vaan puolueettomia tuomareita. Uskokoon, ken haluaa.

Politiikka vaikuttaa kaikessa. Jos ei vaikuttaisi, miksi Yhdysvaltain korkeimman oikeuden jäsenten nimitykset presidentin toimesta herättäisivät niin paljon huomiota. Korkein oikeus on Suomessakin merkittävä poliittinen toimija.

Niin. Haittakansanedustajaksi nimeämisen ei pitäisi olla ongelmallista mikäli ongelmaa ei ole haittamaahanmuuttajaksi nimittämisessä. Jos taas katsotaan, että haittaedustajaksi on sopimatonta nimittää, niin kaiketi sitten yhtä lailla maahanmuuttajan toteaminen haittamuuttajaksi on yhtä lailla paheksuttavaa. Uussuomea hyvinkin, jolla on vieläpä puoluepoliittiset tavoitteet.

Jos poliitikot poliittisessa elimessä (perustuslakivaliokunta) nähdään poliitikkoina ja tekemässä poliittisia päätöksiä, niin silloin he ovat sitä jokaisessa päätöksessään - jolloin valittaminen jonkun tietyn päätöksen "politisoitumisesta" on jokseenkin idioottimaista. Jos taas perustuslakivaliokunnan työtä sen poliitikkojäsenistä huolimatta ei pidetä politisoituneena, vaan vain ei-politisoituneena laintulkintatoimintana, lienee selvää, että vaaditaankin sitten jo hiukkasen tukevampia perusteluja sille, miksi jokin yksi päätös kuitenkin olisi "politisoitunut". Pelkkä jäenten poliitikkous ei vielä riitä perusteluksi. Vastaavasti myös voidaan kyseenalaistaa politisoitumisesta  valittavan poliitikon näkemys sillä perusteella, että se on politisoitunut näkemys.

Suomen korkeimman oikeuden ja USA:n korkeimman oikeuden rinnastaminen suoraan ja pohtimatta niiden eroja - mm. sen suhteen, miten tuomarit valitaan - on aika pinnallista tarkastelua. Toki kaikki päätökset, joilla on jonkinlainen yhteiskunnallinen ulottuvuus, ovat aina poliittisia. Sitten tietenkin on eri asia, ovatko ne puoluepoliittisia päätöksiä tai vaikkapa puoluepoliittisiin asetelmiin vaikuttamisella motivoituja päätöksiä. Kenties jopa oman poliittisen poliitikon aseman parantamisella motivoituneita päätöksiä.

Jos nyt tätä Mäenpää-keissiä ja Halla-ahon valitusta asian politisoitumisesta tarkastelee, niin tässä on tällainen "pukki kaalimaan vartijana" -tilanne, sillä Halla-ahon kanta ja valitus on jokseenkin helppoa nähdä puoluepoliittisesti motivoituneina. Ensin vastustetaan. Sitten keksitään jokin sumuverhosyy vastustamiselle, jolla halutaan piilottaa kannan puoluepoliittinen motiivi. Tai ainakin värittää kaikkien muidenkin kanta ihan yhtä puoluepoliittiseksi. Perussuomalaisilla on aika selvä puoluepoliittinen syy vastustaa omalle puolueelle negatiivista mainetta tuovaa tutkintaa, joka kohdistuu oman puolueen kansanedustajaan. Toki vastaavasti kaikkien muiden puolueiden edustajien voidaan ajatella tavoittelevan vain kilpailevan puolueen kurmuuttamista. Mutta se nyt ei kyllä ole kovinkaan uskottava väite, että vain persut toimivat periaatteidensa puolesta, mutta kaikki muut vain puoluepoliittisten voittojen kiihottamina täysin periaatteettomasti tai jopa periaatteittensa vastaisesti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 28, 2020, 11:24:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 28, 2020, 10:40:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 28, 2020, 08:41:32

Eduskunnassa on aivan liikaa haittakansanedustajia.

Minkähän takia voidaan puhua haittamaahanmuutosta viittaamalla tiettyihin maahanmuuttajaryhmiin. Eikö tämä ole kiihottamista kansanryhmää vastaan siinä missä vieraslaji -nimityksen käyttäminenkin. Jos johonkin etniseen ryhmään kuuluvan väitetään olevan lähtökohtaisesti "haitta", niin onhan se aika hurjaa.

Jos jonkin ihmisryhmän väitetään olevan tyysti toista eläinlajia, niin onhan se aika hurjaa. Vai miltä kuulostaisi kysymys:
Ovatko perussuomalaiset ja muut rasistit ihmisiä vai elikoita tai otuksia tai haittaeläimiä? Ovatko he lajitovereita laisinkaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 28, 2020, 13:06:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 28, 2020, 08:41:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 27, 2020, 22:16:38
PS:n näkemys sananvapaudesta muuten ei puolusta vain heitä, se puolustaa koko eduskuntaa.

Kansanedustajien sananvapaus on korkealla tasolla, kuten pitääkin olla. Siinähän mitään vikaa ei ole.
Ongelmaa on siinä, ettei tavalllisten kansalaisten sananvapautta kunnioiteta yhtä lailla!

Eduskunnassa on aivan liikaa haittakansanedustajia.
Napakymppi kommentti safiirilta. Eihän Toope keskusteluun pyri vaan soittaa rikkinäistä gramofonilevyä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 28, 2020, 13:53:38
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 28, 2020, 13:06:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 28, 2020, 08:41:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 27, 2020, 22:16:38
PS:n näkemys sananvapaudesta muuten ei puolusta vain heitä, se puolustaa koko eduskuntaa.

Kansanedustajien sananvapaus on korkealla tasolla, kuten pitääkin olla. Siinähän mitään vikaa ei ole.
Ongelmaa on siinä, ettei tavalllisten kansalaisten sananvapautta kunnioiteta yhtä lailla!

Eduskunnassa on aivan liikaa haittakansanedustajia.
Napakymppi kommentti safiirilta. Eihän Toope keskusteluun pyri vaan soittaa rikkinäistä gramofonilevyä.

Soitinkin venyttää.

Ehdotan, että otetaan laajemmaltikin käyttöön tuo termi: Haittakansanedustaja

Heidän edustuksensa on melko suuri. Yhdessä he voisivat olla parlamenttimme suurin ryhmä - Haitakkeet. Useiden persujen lisäksi ryhmään voisivat liittyä mm. Kärnä, Hoskonen, Rydman, Östman ja Vestman.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 28, 2020, 16:06:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 28, 2020, 13:53:38
Ehdotan, että otetaan laajemmaltikin käyttöön tuo termi: Haittakansanedustaja

Heidän edustuksensa on melko suuri. Yhdessä he voisivat olla parlamenttimme suurin ryhmä - Haitakkeet. Useiden persujen lisäksi ryhmään voisivat liittyä mm. Kärnä, Hoskonen, Rydman, Östman ja Vestman.

Tjaa. Jos äänestäjiltä kysytään, niin eiköhän tuossa ryhmässä pian olisi 200 kansanedustajaa. Ja jos ei olisi, niin poisjätetyt pian anoisivat pääsyä mukaan. Eihän julkisuustyöläinen voi olla niin mitättömän huomaamaton, ettei kukaan pitäisi häntä haitallisena.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 29, 2020, 00:48:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 28, 2020, 08:41:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 27, 2020, 22:16:38

Eduskunnassa on aivan liikaa haittakansanedustajia.
Safiiri napakasti parodioi kommentoimansa kirjoittajan tyylin: Jättää vastatun viestin sanoman huomiotta esittäessään omansa aihepiiristä, leimaa henkilöitä, kääntää näkemyksen päälaelleen - tässä Mäenpään/persujen esittämän halveksinnan Mäenpäähän/persuihin itseensä.

Omista poliittisista toiveistaan poikkeamisen leimaamisen Halla-ahon termillä viherhervasemmistolaisuudeksi viitaten halveksimiinsa puolueisiin - useimmiten ilman perustetta - antaa hyvinkin perusteen tasapainottaen puhua haittakansanedustajista. Tuskin viestinvaihdon taso siitä enää laskee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 29, 2020, 16:35:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 28, 2020, 08:30:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 24, 2020, 22:48:51
Esitän väitteen, en faktaa.
Tuo on varsin osuva luonnehdinta tavastasi. Huonosti perusteltavissa olevat toistetut väitteet tuntuvat tavaramerkillesi.

Kun yrität kieltää muut kuin persukannat, niin kantasi jäävät arvottomiksi. Eivät nouse soimaamiesi yli paremmin perusteltuina. Eivät edes herätä kiinnostusta tutkailla väitteitäsi. Ei-persulaisuus, jota kutsut vihervasemmistolaisuudeksi, on tässä maassa ylivoimaisesti suositumpaa kuin persulaisuus. Monivivahteista toki, esimerkiksi vasemmistoliittolaisuus eroaa kokoomuslaisuudesta - joka näyttää yhä olevan vallitsevaa juristien keskuudessa - siinä kuin persulaisuudestakin. Ei ole mitenkään vähemmän sallittavaa kuin persulaisuus. Persulaisuus maistuukin kovasti tämän vuosituhannen SKDL-läisyydelle, mutta äärioikeistolaisena.


Huonoa käytöstä edustaa jos käyttää sanoja vieraslaji, geisha, eskimo. Onneksi Edward ei puutu sanaan persu, mitä tästäkin foorumista tulisi jos ei saisi persustella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2020, 20:30:41
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 29, 2020, 16:35:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 28, 2020, 08:30:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 24, 2020, 22:48:51
Esitän väitteen, en faktaa.
Tuo on varsin osuva luonnehdinta tavastasi. Huonosti perusteltavissa olevat toistetut väitteet tuntuvat tavaramerkillesi.

Kun yrität kieltää muut kuin persukannat, niin kantasi jäävät arvottomiksi. Eivät nouse soimaamiesi yli paremmin perusteltuina. Eivät edes herätä kiinnostusta tutkailla väitteitäsi. Ei-persulaisuus, jota kutsut vihervasemmistolaisuudeksi, on tässä maassa ylivoimaisesti suositumpaa kuin persulaisuus. Monivivahteista toki, esimerkiksi vasemmistoliittolaisuus eroaa kokoomuslaisuudesta - joka näyttää yhä olevan vallitsevaa juristien keskuudessa - siinä kuin persulaisuudestakin. Ei ole mitenkään vähemmän sallittavaa kuin persulaisuus. Persulaisuus maistuukin kovasti tämän vuosituhannen SKDL-läisyydelle, mutta äärioikeistolaisena.


Huonoa käytöstä edustaa jos käyttää sanoja vieraslaji, geisha, eskimo. Onneksi Edward ei puutu sanaan persu, mitä tästäkin foorumista tulisi jos ei saisi persustella.
Minusta saa puhua persuista, kuten inkkareista ja manneista. Neekereistä ja ählämeistä. Valkkareistakin.
Ei se nimi pahenna. Enemmän pahaa on siinä, mitä tietyt ryhmät oikeasti tekevät, ei heidän kritisoimisensa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2020, 20:33:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 28, 2020, 11:24:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 28, 2020, 10:40:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 28, 2020, 08:41:32

Eduskunnassa on aivan liikaa haittakansanedustajia.

Minkähän takia voidaan puhua haittamaahanmuutosta viittaamalla tiettyihin maahanmuuttajaryhmiin. Eikö tämä ole kiihottamista kansanryhmää vastaan siinä missä vieraslaji -nimityksen käyttäminenkin. Jos johonkin etniseen ryhmään kuuluvan väitetään olevan lähtökohtaisesti "haitta", niin onhan se aika hurjaa.

Jos jonkin ihmisryhmän väitetään olevan tyysti toista eläinlajia, niin onhan se aika hurjaa. Vai miltä kuulostaisi kysymys:
Ovatko perussuomalaiset ja muut rasistit ihmisiä vai elikoita tai otuksia tai haittaeläimiä? Ovatko he lajitovereita laisinkaan?
Tuo on lainaus feministi Saara Särmältä, joka (tasa-arvoa ajaakseen hehe) esitti, ovatko miehet ihmisiä ensinkään.
Sitten mietit, pitävätkö ihmiset feministejä ollenkaan järjellisinä olentoina?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2020, 20:34:08
Haittakansanedustaja ei pyri rikkomaan Suomea, vaan rakentamaan sitä.
Tuota vihervasurien kantsisi miettiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 03, 2020, 00:30:55
Ei viikkoa että...:
  Missä persu, siellä kallis rikostuomio?
PS-Tynkkynen tuomittiin hovissa(kin) kiihottamisesta kansanryhmää vastaan (https://yle.fi/uutiset/3-11429491).

Yhteiskunnan verorahaa ja oikeusresursseja kuluu erään rasistisen empatiakyvyttömän puolueen puupäisten edustajien oikeudenkäynteihin. "Haittakansanedustaja" on ihan sopiva nimi tämmösille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 03, 2020, 08:34:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 01, 2020, 20:34:08
Haittakansanedustaja ei pyri rikkomaan Suomea, vaan rakentamaan sitä.
Tuota vihervasurien kantsisi miettiä.

Haittakansanedustaja ikävä kyllä onnistuu ainoastaan haittaamaan. Siitä nimike. Vaikka aikomukset olisivat mitä parhaimmat, niin tulokset eivät. Pelkkä omasta mielestä hiano pyrkimys ei nyt vain riitä mihinkään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 03, 2020, 21:59:29
Hyvät mullat sananvapaudellemme...

Miksi muuten vihervasemmistomme ei sitä ajatusta arvosta? Sehän on länsimaisen sivistyksen peruskiviä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 03, 2020, 22:51:23
Persujen juutalaisvastainen natsimanifesti on analysoitu: https://spektaakkeliyhteiskunta.com/2020/07/03/rasismi-kiihottaa/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 03, 2020, 23:37:57
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 03, 2020, 22:51:23
Persujen juutalaisvastainen natsimanifesti on analysoitu: https://spektaakkeliyhteiskunta.com/2020/07/03/rasismi-kiihottaa/
PS on itse asiassa varsin juutalaismyönteinen (vähemmistöryhmä, joka sopeutuu, eikä ruikuta, kuten muslimit tai afrikkalaiset), sekä myös positiivinen Israelia kohtaan.
Eerola vaikuttaa kovin erikoiselta, kun käsittää yksittäiset lauseet hieman "persoonallisesti"...! ::)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 03, 2020, 23:50:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 03, 2020, 23:37:57
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 03, 2020, 22:51:23
Persujen juutalaisvastainen natsimanifesti on analysoitu: https://spektaakkeliyhteiskunta.com/2020/07/03/rasismi-kiihottaa/
PS on itse asiassa varsin juutalaismyönteinen (vähemmistöryhmä, joka sopeutuu, eikä ruikuta, kuten muslimit tai afrikkalaiset), sekä myös positiivinen Israelia kohtaan.
Eerola vaikuttaa kovin erikoiselta, kun käsittää yksittäiset lauseet hieman "persoonallisesti"...! ::)

Älä vaivaa asialla päätäsi. Perussuomalaisten juutalaisvastainen natsimanifesti on kirjoitettu nimenomaan sitä silmällä pitäen, että itsekritiikkiin kykenemättön kohderyhmä ei edellytä määritelmiä, analyysejä taikka todisteita esitetyille väitteille kunhan narratiivissa vain on oikea poljento. Silloin mikä tahansa menee, koska: "näin nämä asiat koetaan".

PS. Ottaen vielä huomioon, että olet aiemmin kehunut kuinka mielenkiintosi ei riitä lukemaan kuin korkeintan yksittäisiä lauseita, onko se nyt kovinkaan suuri ihme, että Perussuomalaisten juutalaisvastainen natsimanifesti vaikuttaa sinusta olevan vain 400 sivuinen kooste toisiinsa tippaakaan liittymättömistä yksittäisistä lauseista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 00:13:56
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 03, 2020, 22:51:23
Persujen juutalaisvastainen natsimanifesti on analysoitu: https://spektaakkeliyhteiskunta.com/2020/07/03/rasismi-kiihottaa/
Ohoh! Eerola sanoo (alleviivaus minun):
"Kirjailijan mukaan vallanpitäjien tavoitteisiin kuuluu juutalaisten ja naisten ylivallan kasvattaminen sekoittamalla valkoisen rodun väestöräjähdyksen vuoksi ...
...
... Bilderberg-seuran ja kapitalistien hallinnassa, luoden lähes läpäisemättömän propagandamuurin, joka tukahduttaa kaiken yhteiskunnallisen keskustelun tästä juutalaisten salaliitosta.
...
Kirjailija pyrkiikin kirjassaan paljastamaan, miten media valehtelee kansalle sekä miten koko rotusekoitussuunnitelma on tuhoon tuomittu.

Hankamäen mukaan naiset ovat biologisesti kykenemättömiä loogiseen ajatteluun, joten heidän paikkansa ei ole päättävissä elimissä. Juuri naisten irrationaalisuuden vuoksi he ovat tuhoamassa juutalaisten kanssa valkoista rotua.
...
Tämän vuoksi kommunistit ovat liittoutuneet juutalaisten ja kapitalistien kanssa, toteuttaakseen suuren suunnitelmansa.
...
Voinkin kysyä, mitä muita johtopäätöksiä voi tehdä, kun kirjailija puhuu juutalaisen vapaamuurarikreivin salaisesta rotusekoitussuunnitelmasta ja siteeraa tämän toivovan juutalaisista "johtajakansan", kuin että Hankamäki puhuu juutalaisten salaliitosta?

Mutta osoittaakseen minkä johtopäätöksen lukijan on tehtävä Couindenhouve-Kalergin sitaateista, kirjailija mainitsee että Hitler olisi ollut kiitollinen kyseisen kreivin kirjoituksesta.

Tarkoitus onkin rivien välistä väittää, että natsien holokaustin motiiveissa olikin ehkä jotain perää."


Tuo on siis Eerolan tekstiä, tulkintaa Hankamäen kirjasta. Mutta tuo on ihan kuin jostain 30-luvun natsien juutalaisista varoittavasta rotusuojelu-propagandakirjasta. Huhhuh!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 04, 2020, 00:26:39
En itse näe Hankamäen sanovan noin. Ehkä kommentoijan tulkintaa...?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 04, 2020, 00:30:06
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 03, 2020, 23:50:05
PS. Ottaen vielä huomioon, että olet aiemmin kehunut kuinka mielenkiintosi ei riitä lukemaan kuin korkeintan yksittäisiä lauseita, onko se nyt kovinkaan suuri ihme, että Perussuomalaisten juutalaisvastainen natsimanifesti vaikuttaa sinusta olevan vain 400 sivuinen kooste toisiinsa tippaakaan liittymättömistä yksittäisistä lauseista.
Olen toki yliopistolle yhden gradun kirjoittanut, eli minulla on ollut vaatimuksena tietynlainen määrä kirjallista sivistystä jo tuon opinnäytteeni vuoksi.

Älä oikeasti kommentoi Hankamäen kirjaa, jos et itse ole lukenut. En minäkään vielä sitä ole lukenut, mutta olen kyllä seurannut hänen blogiaan jo vuosia, tiedän mistä kirjoittaa.
On muuten erittäin halventavaa solvata kirjoittajatohtoria "juutalaisvastaisen natsimanifestin" kirjoittajaksi, kun hänen kirjoituksensa eivät todellakaan tuollaiseen ajatusmalliin viittaa. Kommenttisi kertoo sinun asenteestasi, ei Hankamäestä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 04, 2020, 00:44:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2020, 00:30:06
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 03, 2020, 23:50:05
PS. Ottaen vielä huomioon, että olet aiemmin kehunut kuinka mielenkiintosi ei riitä lukemaan kuin korkeintan yksittäisiä lauseita, onko se nyt kovinkaan suuri ihme, että Perussuomalaisten juutalaisvastainen natsimanifesti vaikuttaa sinusta olevan vain 400 sivuinen kooste toisiinsa tippaakaan liittymättömistä yksittäisistä lauseista.
Olen toki yliopistolle yhden gradun kirjoittanut,
Se ei todista mitään kuten kaikki tämän palstan aktiivit ovat jo saaneet pitkään todistaa. Sinulla ei ole kuin viisi väitettä, joita käyt tällä ja muilla palstoilla illasta toiseen toistelemassa ja tätä on jatkunut jo yli kymmenen vuotta.

Hankamäkikin on olevinaan kaksinkertainen tohtori, mutta kuten sinäkin, onnistuu hänkin tuottamaan vain peruskoulutasoista natsilarppia. No toki se on laitettava Hankamäen sanataitavuuden ansioksi, ettei hyväuskoiset hölmöt tule kyseenalaistaneeksi hänen uskonnollista julistustaan esimerkkien, lähteiden taikka analyysien puutteesta ja vieläpä kuvittelevat kyseisen pefletin menevän laatutieteestä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 04, 2020, 01:01:39
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 04, 2020, 00:44:47
Hankamäkikin on olevinaan kaksinkertainen tohtori, mutta kuten sinäkin, onnistuu hänkin tuottamaan vain peruskoulutasoista natsilarppia. No toki se on laitettava Hankamäen sanataitavuuden ansioksi, ettei hyväuskoiset hölmöt tule kyseenalaistaneeksi hänen uskonnollista julistustaan esimerkkien, lähteiden taikka analyysien puutteesta ja vieläpä kuvittelevat kyseisen pefletin menevän laatutieteestä.
Miten kuvittelet olevasi pätevä arvostelemaan Hankamäkeä, jos ainoa tuntemuksesi hänestä on valtamedian uutisointi?
Jos haluat ymmärtää, mitä Hankamäki kirjoittaa, lue hänen tekstejään äläkä toisten tulkintoja hänen kirjoituksistaan.
Ymmärrät sen, että toissijaiset kommentit ovat värittyneitä. Lue mitä Hankamäki itse sanoo ja luo käsityksesi sen pohjalta.
http://jukkahankamaki.blogspot.com/ (http://jukkahankamaki.blogspot.com/)

Hankamäki ei muuten ole mitään natsinäkemyksiä esittänyt. Väitteesi on pelkkää solvausta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 04, 2020, 01:15:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2020, 01:01:39
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 04, 2020, 00:44:47
Hankamäkikin on olevinaan kaksinkertainen tohtori, mutta kuten sinäkin, onnistuu hänkin tuottamaan vain peruskoulutasoista natsilarppia. No toki se on laitettava Hankamäen sanataitavuuden ansioksi, ettei hyväuskoiset hölmöt tule kyseenalaistaneeksi hänen uskonnollista julistustaan esimerkkien, lähteiden taikka analyysien puutteesta ja vieläpä kuvittelevat kyseisen pefletin menevän laatutieteestä.
Miten kuvittelet olevasi pätevä arvostelemaan Hankamäkeä, jos ainoa tuntemuksesi hänestä on valtamedian uutisointi?
Mistä helvetistä sinä jälleen kehittelit valtamedian tähän? Juttusi muuttuvat kokoajan vain psykoottisemmiksi. Näet valtamedian tällä hetkellä jo aivan kaikkialla.

Mutta se ongelma on kuitenkin kohdallasi nyt pienin. Keskeisin ongelmasi on, ettet sinä kertakaikkiaan osaa epäillä Hankamäen puhdasta uskonnollista julistusta vaikka siinä ei ole lainkaan analyysiä silloin kuin sitä tarvittaisiin tai lainkaan lähteitä silloin kun niitä tarvittaisiin tai lainkaan esimerkkejä silloin kuin niitä tarvittaisiin. Kaikki väitteet on otettava itsestäänselvyyksinä, ja niinhän sinä otat, koska et ymmärä kriittisestä ajattelusta edes alkeita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 04, 2020, 01:29:59
En minä ole julistanut Hankamäkeä miksikään viisaudensarveksi, sanon vaan, että on varsin pätevä yhteiskuntakeskustelija.
Lue itse ja arvioi sen mukaan, älä minun tai median kommenttien mukaan.

Kommenttinni eivät ole psykoottisia, eivätkä kritiikittömiä. Älä vedä asiaa henkilökohtaisten loukkausten tasolle, koska me puhumme kolmannesta henkilöstä ja aatekysymyksistä. On erinomaisen tärkeää, että yhteiskunnassa esitetään tällaisia kriittisiä mielipiteitä, jotka kyseenalaistavat eshtablishmentia ja vakiintuneita käsityksiä. Sitähän demokratia ja vapaa sana tarkoittaa. Sananvapaus muuten on liberaalina käsityksenä olemassa juuri siksi, että sillä voidaan uhmata valtion/yhteiskunnan/hallitsijan sanaa. Sananvapaus on kansalaisen vastavoima hallintoa kohtaan.

Vihervasemmistolaisuus perustuu valtion voimaan/valtaan. Siksi tuo aatenäkemys ei kunnioita sananvapautta. Hallinnolle sananvapaus, eritoten Keijo Kaarisateen kaltainen huumori, ovat uhka. Huumori on aina autoritarismille vihollinen, siksi vihervasemmisto ei siitä tykkää. Mitä autoritaarisempi yhteiskunta on, sitä vihamielisemmin se näkee uhkana vapaan tiedonvälityksen ja huumorin. Terveisiä muuten valtionsyyttäjä Toiviaiselle... :P
DDR-paskiaiselle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 04, 2020, 01:45:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2020, 01:29:59
Lue itse ja arvioi sen mukaan, älä minun tai median kommenttien mukaan.

Mitä jos et liittäisi näitä psykoottisia kuvitelmiasi minuun varsinkaan näissä tapauksissa kun en ole perustanut käsitystäni mediaan? Onko se nyt vittujen kevät täysin ylivoimaista olla hetken aikaan kuvittelemasta joka puolelle median salaliittoa? Kuinka tervettä se on selittää kaikki oman fundamentalistisen uskonnon vastainen asiakritiikki median salaliitolla?

Ja kyllä olen lukenut Hankameän natsilarpista ihan riitävästi tietääkseni sen keskeiset ongelmat. Paljon puhuu kyvyttömyydestäsi se, että et ole itse pystynyt paikantamaan niitä. Hankamäen peflettiä selkeämpää uskonnollista julistamista saa kyllä hakea ja sinä et sitä muka huomaa?

Asiakritiiki: Hankamäen sanataide voisi kantaa tutkimuksen arvonimeä jos siinä olisi analyysiä silloin kuin sitä tarvitaan, esimerkkejä silloin kuin niitä tarvitaan ja lähteet silloin kuin niitä tarvitaan. Nyt nämä osa-alueet loistavat poissaolollaan. Olkoonkin sitten mitä mieltä tahansa Hankamäen johtopäätöksistä, edellä luettelmieni perusteiden tulisi olla vähintään kunnossa. Muuten kyseessä on vain puhdas uskonvarainen julistus vailla mitään osoitettavaa leikkauspintaa todellisuuteen ja edelleen täysin siitä riippumatta, mitä mieltä Hankamäen johtopäätöksistä on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 04, 2020, 02:04:48
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 04, 2020, 01:45:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2020, 01:29:59
...median...

Mitä jos et liittäisi näitä psykoottisia kuvitelmiasi minuun varsinkaan näissä tapauksissa kun en ole perustanut käsitystäni mediaan? Onko se nyt vittujen kevät täysin ylivoimaista olla hetken aikaan kuvittelemasta joka puolelle median salaliittoa?

Ja kyllä olen lukenut natsilaprpista ihan riitävästi tietääkseni sen keskeiset ongelmat. Paljon puhuu kyvyttömyydestäsi se, että et ole itse pystynyt paikantamaan niitä. Hankamäen peflettiä selkeämpää uskonnollista julistamista saa kyllä hakea ja sinä et sitä muka huomaa?
En esitä median salaliittoa, totean vain, että media on vihervasemmistolaista:
https://www.verkkouutiset.fi/punavihrea-valtamedia/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/punavihrea-valtamedia/#c77d10b7)
https://www.suomenuutiset.fi/nyt-se-on-tutkittu-journalistiyliopistot-lapikotaisin-punavihreita/ (https://www.suomenuutiset.fi/nyt-se-on-tutkittu-journalistiyliopistot-lapikotaisin-punavihreita/)
https://mediaviikko.fi/aiheet/media/mediaviikon-kysely-toimittajista-puolet-vasemmistolaisia-puoluekanta-vaikuttaa-sisaltoon.html (https://mediaviikko.fi/aiheet/media/mediaviikon-kysely-toimittajista-puolet-vasemmistolaisia-puoluekanta-vaikuttaa-sisaltoon.html)
https://vapaasana.net/2019/07/06/enemmisto-toimittajista-on-punavihreita-taistolaisprofessorit-kouluttivat-heita/ (https://vapaasana.net/2019/07/06/enemmisto-toimittajista-on-punavihreita-taistolaisprofessorit-kouluttivat-heita/)
https://blog.kauppalehti.fi/metrossanukkuja/punavihrealle-medialle-loytyy-hyvia-syita (https://blog.kauppalehti.fi/metrossanukkuja/punavihrealle-medialle-loytyy-hyvia-syita)
https://www.journalisti.fi/artikkelit/2017/4/sidonnaisuuksista-kertominen-jakaa-mielipiteet/ (https://www.journalisti.fi/artikkelit/2017/4/sidonnaisuuksista-kertominen-jakaa-mielipiteet/)
Journalisti-lehti toki ohittaa kysymyksen, ovatko poliittisesti sitoutuneita tiettyyn ajatusmalliin.
Yleisö näkee, missä mennään.

Suomalainen journalismi on hämmentävän politisoitunut vihervasemmiston suuntaan, eikä suinkaan terveellä tavalla. Totta kai tuo näkyy uutisoinnissa, joka on politisoitunutta.

Älä leimaa natsilarpiksi näkemyksiä, joista et pidä. Tuo on erittäin huonoa käytöstä.
Niin, lue Hankamäen kirjoituksia, älä hänen kirjoitustensa tulkintoja.
Tuo on ensisijainen vaatimus lähdekritiikille, lue alkuperäislähde, doh! ::)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 04, 2020, 02:12:31
Älä valehtele. Väitit minun perustaneeni käsitykseni mediaan vaikka sinulla ei ole muita todisteita väitteesi tueksi kuin vainoharhasi minua ja kuvittelemaasi median salaliittoa kohtaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 04, 2020, 02:39:57
Älä syytä toisia valehtelijoiksi.
Monet vaan ovat eri mieltä kanssasi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 04, 2020, 02:44:44
Jaaha nyt sitten siirryttiin taas vaiheeseen B, jossa kuvittelet, että kutsumalla valheitasi mielipiteiksesi, ne jotekin lakkaisivat olemasta valheita. Jos viime viikonlopun tapahtumat toistavat itseään loppuun asti, seuraavaksi tulee vaihe C, jossa kutsut niitä faktoiksi ja kiellät jyrkästi niiden koskaan olleenkaan mielipiteitäsi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 04, 2020, 08:01:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2020, 02:39:57
Älä syytä toisia valehtelijoiksi.
Monet vaan ovat eri mieltä kanssasi.

Toope hei - sun mielipiteellä siitä, onko joku toinen lukenut Hankamäen tekstejä vai ei, ei asia miksikään muutu. Vaikka olisit mitä mieltä tahansa, niin Konmarin lukemisista sä et nyt vain tiedä mitään, etkä varsinkaan Konmaria itseään enempää.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 18:07:24
Kansanedustajien tuomiot 2000-luvulla, Mikko Husarin graafina:

(https://pbs.twimg.com/media/Eb7RTayWoAUAsHA?format=png&name=small)

- https://twitter.com/mikkohusari/status/1278691313588875269

Puolueittain nroin ja pylväin:
1. PS (21)    |===== ===== ===== ===== =
2. KOK (12)  |===== ===== ==
3. SDP (7)    |===== ==
4. KESK (4)  |====
5. VAS (2)    |==
6. VIHR (1)   |=
7. RKP ym (0)

2017- PS dominoi tuomioissa kun Soini vaihtui rasistisesta rikoksesta tuomittuun äärioikeistolaiseen Halla-ahoon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 18:17:49
PS ei ole ollut KOK/SDP kokoinen koko 2000-lukua, alussa se oli pienpuolue.

Tilastokuvaus pahenee PS:n osalta kun katsoo riskin per kansanedustaja, Heikki Turusen graafina:
(https://pbs.twimg.com/media/EcEARKWWoAAfZ7U?format=jpg&name=large)
- https://twitter.com/HeikkiTu/status/1279304938766696448

"Haittakansanedustaja" on PS:n edustajille melko sopiva kuvaus kalliin ja hitaan oikeuslaitoksemme näkökulmasta. ;D
PS-kansanedustajilla on 18-kertainen rikostuomiotaajuus vihreisiin kansanedustajiin nähden ja 13,5-kertainen rikostuomiotaajuus keskustalaisiin kansanedustajiin nähden.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 04, 2020, 19:16:02
Vihreiden eduskuntaryhmästä 85 prosenttia on naisia.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä 71 prosenttia on miehiä.

Lähes 80 prosenttia rangaistuksiin tuomituista Suomessa on miehiä.

https://www.stat.fi/til/syyttr/2014/syyttr_2014_2015-09-30_kat_001_fi.html

https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/tilastot/Sivut/hex8160_Kansanedustajien%20sukupuolijakauma.aspx

Veikkaanpa, etteivät vihreiden kolme mieskansanedustajaa täysin puhtaita pulmusia ole. Petelius pilkkasi aikoinaan saamelaisia TV:ssä saaden esiintymisestää mainetta ja hyvän maksun. Nyt hän pyytelee anteeksi tekoaan mainetta saadakseen ja hyvästä maksusta tietenkin. Haaviston touhuja tutkii poliisi. Atte Harjanne tuntuu olevan periaatteensa myyvä alkoholin ystävä.

https://www.verkkouutiset.fi/vihreiden-kansanedustaja-aanestin-omaa-kantaani-vastaan/#df26c277
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 04, 2020, 19:31:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 04, 2020, 19:16:02
Lähes 80 prosenttia rangaistuksiin tuomituista Suomessa on miehiä.

https://www.stat.fi/til/syyttr/2014/syyttr_2014_2015-09-30_kat_001_fi.html

Miehet ovat haittakansalaisia? Vitsi-vitsi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 20:05:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 04, 2020, 19:16:02
Vihreiden eduskuntaryhmästä 85 prosenttia on naisia.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä 71 prosenttia on miehiä.
Ei sitä noin tilastoida 2000-lukua. Pitää ottaa laajempi perspektiivi. Esim. ed kaudella 2015-18
Vihreistä oli naisia vähemmistö 46% ja persuista miehiä 76%, siis edustajista eduskunnassa.

Samalla kaudella  keskustalaisista miehiä oli 72% ja nykyään on 67% eli lähes persujen sukup.jakauma.
Silti rikoksissa PS päihittää Kepulaiset 13,5x !

Lainaa
Veikkaanpa, etteivät vihreiden kolme mieskansanedustajaa täysin puhtaita pulmusia ole. Petelius pilkkasi aikoinaan saamelaisia TV:ssä saaden esiintymisestää mainetta ja hyvän maksun. Nyt hän pyytelee anteeksi tekoaan mainetta saadakseen ja hyvästä maksusta tietenkin. Haaviston touhuja tutkii poliisi. Atte Harjanne tuntuu olevan periaatteensa myyvä alkoholin ystävä.
Sulla meni odotusmurot ja tuomiovellit sekaisin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 04, 2020, 23:27:29
Emeritusprofessori Timo Vihavainen kirjoittaa taas:
http://timo-vihavainen.blogspot.com/2020/07/ismit-eivat-selita-mitaan.html (http://timo-vihavainen.blogspot.com/2020/07/ismit-eivat-selita-mitaan.html)
LainaaAidon intersektionalismin (ei siis internationalismin) hengessä jotkut tummemmat ja muutenkin surkeampina esiintyvät halusivat kieltää sellaisten mielipiteiden esittämisen, jotka antoivat arvoa suomalaisen yhteiskunnan ponnisteluille yhtäläisten mahdollisuuksien takaamiseksi maahanmuuttajille.

Eihän tämän genren puitteissa voidakaan puhua ihmisten omista velvollisuuksista tehdä jotakin yhteiskunnalta saamiensa etujen vastineeksi. Puhuminen yhteiskunnan taholta tulevasta sorrosta olisi taas meillä niin mieletöntä, ettei kukaan ole sitä vielä kehdannut tehdä. Niinpä tyydytään epämääräiseen asenteista ja ajatuksista syyttämiseen.

Tosiasia toki  on, että etniset enklaavit vain näyttävät kaikesta huolenpidosta huolimatta vain eristyvän valtaväestöstä ja pitkällä ja jo keskipitkällä aikavälillä on olemassa vaara slummikulttuurin syntymisestä. Se tarkoittaa yhteiskunnan tuella ja rikoksilla elämistä hyväksyttynä elämäntapana.

On puhuttu tulokkaiden kotouttamisen ongelmasta, mutta termi taitaa jo pikkuhiljaa unohtua. Tulijat eivät enää joudu sopeutumaan kantaväestön elintapaan ja kieleen, vaan löytävät heti paikkansa oman enklaavinsa piiristä, joka myös sosiaalistaa heidät uuteen elämätapaansa.

Suomalaisiksi monet eivät halua tulla, vaikka kenelläkään ei näytä olevan mitään sitä vastaan, että he elävät Suomessa ja suomalaisen yhteiskunnan tukia nauttien.

Tämä on sitä monikulttuurisuutta eli multikulturalisimia, joka on epäonnistunut ratkaisu, kuten monessa maassa arvovaltaisesti todettiin jo parikymmentä vuotta sitten. Se synnyttää väistämättä ongelmia, jotka eivät selviä sillä, että toistetaan rasismin mantraa. Ratkaisu voisi olla vain integroituminen yhteiskuntaan.
Loput kirjoituksesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 13, 2020, 22:29:33
Jussille on ehkä kentän suunnalta vihjattu olemuksestansa liian särmättömänä "neiti-jussina"
ja siksi puuttuvaa maskuliinisuutta on pitänyt korostaa parralla ja asevideolla.  ;D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 13, 2020, 23:24:13
Tänään näin televisiosta persujen kunnallisvaaliehdokashakuunosallistumismainoksen jossa Riikka Purra käveli kauniissa luontomaisemassa vaatien Suomea takaisin.

Aika falskia, mitä mainittavaa persut ovat tehneet jotta luonto säilyisi, maisemia ei pilattaisi ja myrkyttäminen loppuisi.

Tietysti jos he ovat juuri muuttaneet linjaansa, niin sitä on tervehdittävä ilolla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 13, 2020, 23:43:17
Joskus näkee kohujen tai kysynnän romautusten jälkeen yritysten mainostavan itseään/tuotteitaan, vähän kuin paniikissa. Damage control tms.
  Persujen kesän mainospiikki voi tähdätä kahteen tai jopa kolmeen pohjustukseen: Mainekolhujen silitykseen, valmiina jos hallitus hajoo syksyllä/talvella, kunnallisvaalit jotka menneet aina kehnosti. Kuntiin lienee PS:llä rekrytointivaikeuksia kun mamut ei uhkaa ja muu ei persua kiinnosta kuin mamut.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 14, 2020, 19:13:40
Messias ja opetuslapset on poistettu uudesta Raamatusta koska persut pilasi sen härski-Jussilla. ;D

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006570707.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2020, 22:09:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 13, 2020, 23:24:13
Tänään näin televisiosta persujen kunnallisvaaliehdokashakuunosallistumismainoksen jossa Riikka Purra käveli kauniissa luontomaisemassa vaatien Suomea takaisin.

Aika falskia, mitä mainittavaa persut ovat tehneet jotta luonto säilyisi, maisemia ei pilattaisi ja myrkyttäminen loppuisi.

Tietysti jos he ovat juuri muuttaneet linjaansa, niin sitä on tervehdittävä ilolla.
Eivät halua tänne Venäjää, somaleja, eivätkä Sorosia.
Eikö se ole Suomen suojelua?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 14, 2020, 22:19:10
Persujen Suomi takaisin -vaalilause on lähes yhtä säälittävä kopio Trumpin magasta kuin oli aikanaan Urpilaisen jossain demarikampanjassa käyttämä Obamalta kopioitu "yes we can".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2020, 00:09:52
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 14, 2020, 22:19:10
Persujen Suomi takaisin -vaalilause on lähes yhtä säälittävä kopio Trumpin magasta kuin oli aikanaan Urpilaisen jossain demarikampanjassa käyttämä Obamalta kopioitu "yes we can".
Sekä Trump että Obama voittivat vaalit noilla "säälittävillä" lauseillaan...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 15, 2020, 00:17:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2020, 00:09:52
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 14, 2020, 22:19:10
Persujen Suomi takaisin -vaalilause on lähes yhtä säälittävä kopio Trumpin magasta kuin oli aikanaan Urpilaisen jossain demarikampanjassa käyttämä Obamalta kopioitu "yes we can".
Sekä Trump että Obama voittivat vaalit noilla "säälittävillä" lauseillaan...

Totta, mutta ainakaan Urpilaisen kohdalla, kierrättäminen ei tainnut johtaa vaalivoittoon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2020, 00:28:09
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 15, 2020, 00:17:11
Totta, mutta ainakaan Urpilaisen kohdalla, kierrättäminen ei tainnut johtaa vaalivoittoon.
Ei. Urpilainen teki vain kataiset ja stubbit. Kääri rahaa hyvällä viralla. Vaikka oli noihinkin poliitikkomalleihin verrattuna todella nollapoliitikko.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 18, 2020, 00:23:35
Kirkko ja Kaupunki-lehden toimittaja kysyy:

Samuli Suonpää
Ihminen ei ole vieraslaji, lauloi Ilmajoen seurakunta ja Perussuomalainen kanteli tuomiokapituliin.*
Mites tää kristittyjen sananvapaus tällä kertaa? Vai koskiko se sananvapausjuttu vain homoja vihaavia kristittyjä?

- https://twitter.com/suonpaa/status/1283795292211609600


* Kansanedustaja Juha Mäenpään kotiseurakunnassa laulettu runo sisälsi sanan vieraslaji – syntyi somekohu ja kantelu hiippakunnalle. Ilmajoen seurakunnan sunnuntainen messu sisälsi Ei ole vieraslajia -tekstistä tehdyn laulun. - https://yle.fi/uutiset/3-11451925  Kantelijana PS-Piia Kattelus.

Vrt. Raamattu:
Kun maahanne tulee muukalaisia asumaan keskuudessanne, älkää sortako heitä.
Kohdelkaa joukossanne asuvia siirtolaisia ikään kuin he olisivat heimolaisianne ja rakastakaa heitä kuin itseänne, sillä te olette itsekin olleet muukalaisina Egyptissä. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
  - 3 Moos 19
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 18, 2020, 12:33:44
MrKAT: on onnistunut vuosikausien kiihoituksessaan!
"Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin perjantaina sairaalakuntoon kotonaan Jämsänkoskella.

Aluksi rikosnimikkeenä oli törkeä ryöstö, mutta nyt kahta miestä epäillään tapon yrityksestä."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 18, 2020, 16:33:35

Halla-aho on nimennyt Pekka Katajan pahoinpitelyn ja ryöstön puoluetoimintaan kohdistuneeksi iskuksi
https://yle.fi/uutiset/3-11454895
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 18, 2020, 21:10:31
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 18, 2020, 16:33:35

Halla-aho on nimennyt Pekka Katajan pahoinpitelyn ja ryöstön puoluetoimintaan kohdistuneeksi iskuksi
https://yle.fi/uutiset/3-11454895
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-kaikki-viittaa-siihen-etta-kyseessa-ei-ole-satunnainen-rikos-vaan-nimenomaan-pekka-katajaan-ja-hanen-puoluepoliittiseen-toimintaansa-kohdistunut-isku-ja-henkirikoksen-yritys/ (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-kaikki-viittaa-siihen-etta-kyseessa-ei-ole-satunnainen-rikos-vaan-nimenomaan-pekka-katajaan-ja-hanen-puoluepoliittiseen-toimintaansa-kohdistunut-isku-ja-henkirikoksen-yritys/)
Tuolta näyttää asia. Poliisi tutkikoon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 18, 2020, 22:42:55

Suomen Uutiset vihjaa, että motiivina saattaa olla Pekka Katajan toiminta syksyllä lopetettavaa Jämsän vastaanottokeskusta vastaan. Suomen Uutisten mukaan kyseessä kyseessä on kahden ulkomaalaisen henkilön hyökkäys nimenomaan Pekka Katajaa kohtaan henkilökohtaisesti.

Poliittinen väkivalta ei kuulu Suomeen. Toivotan poliisille menestystä rikoksen selvittämisessä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 18, 2020, 23:25:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 18, 2020, 22:42:55

Suomen Uutiset vihjaa, että motiivina saattaa olla Pekka Katajan toiminta syksyllä lopetettavaa Jämsän vastaanottokeskusta vastaan. Suomen Uutisten mukaan kyseessä kyseessä on kahden ulkomaalaisen henkilön hyökkäys nimenomaan Pekka Katajaa kohtaan henkilökohtaisesti.

Poliittinen väkivalta ei kuulu Suomeen. Toivotan poliisille menestystä rikoksen selvittämisessä.
Tuota veikkailtiin. Suomen Uutisten mukaan hyökkääjät olivat arabeja tms..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 19, 2020, 00:39:24
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 18, 2020, 16:33:35

Halla-aho on nimennyt Pekka Katajan pahoinpitelyn ja ryöstön puoluetoimintaan kohdistuneeksi iskuksi
https://yle.fi/uutiset/3-11454895

Huhtasaaren avustaja Olli Kotro tiesi jo kysyä, että: "Olikohan Pekka Katajan murhan yritys EU-eliitin tai EU:n tiedustelupalvelun tilaustyö?"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2020, 00:44:26
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 19, 2020, 00:39:24
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 18, 2020, 16:33:35

Halla-aho on nimennyt Pekka Katajan pahoinpitelyn ja ryöstön puoluetoimintaan kohdistuneeksi iskuksi
https://yle.fi/uutiset/3-11454895

Huhtasaaren avustaja Olli Kotro tiesi jo kysyä, että: "Olikohan Pekka Katajan murhan yritys EU-eliitin tai EU:n tiedustelupalvelun tilaustyö?"
Voi olla ufojenkin työtä?
Annetaan poliisin selvittää. Vaikka onkin vain persujen edustaja, niin toimitaan poliisin kautta, ei syyttäjien tai mediatuomioiden.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 19, 2020, 17:01:20

Ketäpä muuta persut syyttäisivät kuin maahanmuuttajia. Silminnäkijänaapurien käsitys eronnee Katajan kertomasta.  Tekijöiden henkilöllisyys ei ole vielä poliisilla tiedossa. Olisi kovin noloa jos henkihieveriin hakkaajat nyt eivät olisikaan maahanmuuttajia. Mitähän juuri Kataja on tehnyt että olisi saanut lopetettavassa vastaanottokeskuksessa käämit palamaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 21, 2020, 22:02:16
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 19, 2020, 17:01:20

Ketäpä muuta persut syyttäisivät kuin maahanmuuttajia. Silminnäkijänaapurien käsitys eronnee Katajan kertomasta.  Tekijöiden henkilöllisyys ei ole vielä poliisilla tiedossa. Olisi kovin noloa jos henkihieveriin hakkaajat nyt eivät olisikaan maahanmuuttajia. Mitähän juuri Kataja on tehnyt että olisi saanut lopetettavassa vastaanottokeskuksessa käämit palamaan.
PS ei ole syyttänyt maahanmuuttajia tuossa tapauksessa:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3191293204324185 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3191293204324185)
LainaaTiedote 18.7.2020
Osa tiedotusvälineistä uutisoi eilen niukoin sanakääntein, että perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö ja aktiivi Pekka Kataja oli joutunut ryöstön uhriksi.
Tämänhetkisten tietojemme mukaan kaksi miestä oli tullut Katajan kotiovelle, maininnut tämän nimeltä ja sanonut tuovansa jotakin lähetystä perussuomalaisilta. Kun Kataja oli avannut oven, miehet olivat käyneet hänen kimppuunsa.
Lääkäreiden arvion mukaan Katajaa mm. lyötiin vasaralla 21 kertaa päähän. Sairaalassa hänellä on todettu kallonmurtuma, aivoverenvuoto, useita murtuneita kylkiluita ja murtunut sormi, vähäisempien ruhjeiden lisäksi. Lääkärin mukaan Kataja on onnekas ollessaan hengissä. Poliisi tutkii tapausta tapon yrityksenä.
Kaikki viittaa siihen, että kyseessä ei ole satunnainen rikos vaan nimenomaan Katajaan ja hänen puoluepoliittiseen toimintaansa kohdistunut isku ja henkirikoksen yritys.
Poliitikkojen ja median on syytä muistaa oma vastuunsa ja katsoa peiliin. Yhteen puolueeseen kohdistuva jatkuva demonisointi ja hysterian lietsominen voivat johtaa väkivaltaan ja luoda ilmapiiriä, jossa kyseisen puolueen edustajien koetaan olevan lainsuojattomia ja vapaata riistaa.
Tuomitsemme jyrkästi tapahtuneen, odotamme rikoksen selvittämistä ja toivomme ystävällemme ja puoluetoverillemme Pekka Katajalle nopeaa toipumista.
Jussi Halla-aho
perussuomalaiset rp:n puheenjohtaja
Simo Grönroos
perussuomalaiset rp:n puoluesihteeri
Iltapäivälehtien uutisointi on sekavaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 21, 2020, 22:45:10
Hommafoorumilla aloitettiin Kataja-ketju 17.7. tällä otsikolla:
---
Ulkomaalaiset tulivat kotiovelle ja hakkasivat persuaktiivin sairaalakuntoon.
---
Ja perässä tämmöstä:
---
^ Vihervasemmiston vihapuheet alkavat ilmeisesti oikeasti muuttua teoiksi kuten he kaikkien muiden jutuista muistuttavat. Silakka/vihervasen/BLM/muinaistaistolais-piireissä intohimo väärinajattelijoiden pahoinpitelyyn on käsinkosketeltavaa, toisin kuin vastapuolella josta he osaavat kertoa jatkuvia kauhutarinoita oman aprikointinsa perusteella.
---
Tuo vaikuttaa siltä että Vasemmistoliiton Sturmabteilung on ollut asialla. Tuomitseeko vihervasemmisto poliittisen väkivallan vai hyväksyykö se sen? Mikä on sisäministeri Ohisalon kanta poliittiseen väkivaltaan?
---


Nyt on käännetty uhrille, Katajalle, selkää ja uskottavuuttaan epäillään. Koska hän epäileekin äärioikeistoa.
Viimeisin kirjoitus tänään on persuista piruja seinille maalaileva, puhdistuksia tekevä Kataja-hahmo:

---
Miettikääpä mikä on pahin mahdollinen mitä tästä voi seurata persuille?
Joku äärioikeistolainen sekopää on oikeasti lähettänyt ammattitappajat Pekan ovelle. Kun Pekka nyt selvisi hengissä niin hän aloittaa ylen tuella äärioikeistojahdin persuissa. Hänellä on käytännössä vapaat kädet suoltaa mitä tahansa puoluetta vahingoittavaa sepitystä soluttautuneesta äärioikeistosta eikä häntä voi erottaa, koska se näyttäisi pahalta. Hän julistaisi näkemystä että puolue yritti salamurhata hänet ja nyt hän puhdistaa puoluetta halla-aholaisista.
---

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 21, 2020, 23:26:59
Hommaforumin kommentit ovat yksityisiä viestejä. Rasmuksella ilakoitiin siitä, että persu melkein tapettiin...! ???
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 22, 2020, 00:32:29
Näin kertoo nyt Suomen Uutisten (https://www.suomenuutiset.fi/tuntemattomat-miehet-tunkeutuivat-ps-veteraani-pekka-katajan-kotiin-iskut-ja-potkut-johtivat-aivoverenvuotoon-han-kertoo-nyt-kammottavista-hetkistaan/) uudelleenmuokattu juttu Katajan tuoreeltaan kertoneen:
LainaaKataja ehti kertoa ambulanssissa poliisille lyhyesti pahoinpitelijöiden tuntomerkit.

-Ne olivat arabialaisista maista kotoisin olevan näköisiä. En kuullut mitä kieltä he puhuivat toisilleen, mutta minulle pakettia tarjonnut mies puhui suomea murtaen.
...
-Meidän porukka ja minä etunenässä olen valtuustossa usein vaatinut Jämsän vastaanottokeskuksen lakkauttamista, ja olen jo aiemmin vastustanut sen perustamistakin.

-Olen myös tehnyt vastaanottokeskusaiheesta useita valtuustoaloitteita ja laatinut lehtikirjoituksia, kuitenkin ihan asiatyyliin. Nythän vastaanottokeskus sitten lakkautetaan syyskuussa. Väistämättä tulee mieleen, että haluttiinko minulle nyt kostaa.
Halla-ahon lausumaa Katajan raa'asta pahoinpitelystä, jossa hänkin arveli kostoa vastaanottokeskuksen vastustamisesta, en enää Suomen Uutisten sivuilta löytänyt.

PS:n Keski-Suomen piirin puheenjohtaja Jyrki Niittymaa: "....toivotaan , että nämä yhteiskuntaamme sopeutumattomat p*skiaiset saadaan edes vastaamaan teostaan !!!"


Kun persu sanoo asian olevan jotenkin, niin voi luottaa, että niin se ei ole.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-harmissaan-ps-aktiivi-pekka-katajan-pahoinpitelyn-epaillyista-leviavista-huhuista-ja-vaikenee-poliittisen-iskun-mahdollisuudesta-tama-on-ollut-traumaattinen-kokemus/7875198#gs.bdypwe

Poliiisi joutui moittimaan virheellisten tuntomerkkien saamisesta, minkä vuoksi tekijöiden kiinnisaanti vaikeutui. Nyt juttu on siirtynyt Sisä-Suomen Poliisilta KRP:lle ja Kataja on syyttänyt tappoyrityksestä persujen äärioikeistolaisia - eivät tainneetkaan olla arabin näköisiä muiden silminnäkijoiden mielestä. Vielä en usko tätäkään. Odotellaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2020, 00:44:52
Perussuomalaisten puheenjohtaja kirjoittaa PM Marinin "sopimuksesta":
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-eu-elvytysrahastosta-on-markkinoitu-vientiteollisuuden-puolustamisena-tama-on-eparehellinen-ja-lapsekas-ajatus/ (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-eu-elvytysrahastosta-on-markkinoitu-vientiteollisuuden-puolustamisena-tama-on-eparehellinen-ja-lapsekas-ajatus/)
LainaaElpymisrahastoon ei pitäisi osallistua lainkaan. Nimestään ja poliittisista julistuksista huolimatta rahasto ei liity koronakriisin aiheuttamien taloudellisten vahinkojen korjaamiseen. Kuten rahanjakokriteerit osoittavat, rahastosta jaetuilla tuilla lääkitään eteläisten jäsenmaiden pitkäaikaisia, rakenteellisia ja huonosta talouspolitiikasta johtuvia ongelmia. Kyseessä on jättimäinen tulonsiirtomekanismi, jolla tiettyjen maiden talousongelmat sosialisoidaan.
LainaaElpymisrahasto on poliittinen hanke. Sillä sidotaan nettomaksajat yhteisiin velkoihin ja sitoumuksiin, jotta uusia brexitejä ei tulisi. Rahasto syntyy, koska Saksa ja Ranska sitä haluavat. Ranska haluaa rahaston siksi, että se on yksi suurista suorista hyötyjistä. Saksa haluaa rahaston, koska sen vientiteollisuus, etenkin autoteollisuus, tarvitsee maksukykyistä Etelä- ja Itä-Eurooppaa.
Suomi uskoo kaiken paskan, mitä sille syötetään!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 22, 2020, 01:10:32
Jotkut uskovat sinisilmäisesti kaikki salaliittoteoriat, joita Mestari tai Pietarin trollitehdas heille vain syöttävät. Eikä siksi, että salaliittoteorioiden tuekesi olisi konkrreettista näyttöä, vaan siksi, koska näin nämä asiat koetaan.

Jotkut ilmeisesti vain ovat liian tunteellisia keskustellakseen politiikasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2020, 01:13:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 22, 2020, 01:10:32
Jotkut uskovat sinisilmäisesti kaikki salaliittoteoriat, joita Mestari tai Pietarin trollitehtaan heille vain syöttävät. Eikä siksi, että salaliittoteorioiden tuekesi olisi konkrreettista näyttöä, vaan siksi, koska näin nämä asiat koetaan.

Jotkut ilmeisesti vain ovat liian tunteellisia keskustellakseen politiikasta.
Venäjäkö nyt siis päätti, miten Marin mokasi neuvotteluissa?
Ei toki. Marin mokasi. Söpö tyhjäpää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 22, 2020, 02:30:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 22, 2020, 01:13:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 22, 2020, 01:10:32
Jotkut uskovat sinisilmäisesti kaikki salaliittoteoriat, joita Mestari tai Pietarin trollitehtaan heille vain syöttävät. Eikä siksi, että salaliittoteorioiden tuekesi olisi konkrreettista näyttöä, vaan siksi, koska näin nämä asiat koetaan.

Jotkut ilmeisesti vain ovat liian tunteellisia keskustellakseen politiikasta.
Venäjäkö nyt siis päätti, miten Marin mokasi neuvotteluissa?
Ei toki. Marin mokasi. Söpö tyhjäpää.
M.O.T.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 22, 2020, 09:35:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 22, 2020, 01:13:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 22, 2020, 01:10:32
Jotkut uskovat sinisilmäisesti kaikki salaliittoteoriat, joita Mestari tai Pietarin trollitehtaan heille vain syöttävät. Eikä siksi, että salaliittoteorioiden tuekesi olisi konkrreettista näyttöä, vaan siksi, koska näin nämä asiat koetaan.

Jotkut ilmeisesti vain ovat liian tunteellisia keskustellakseen politiikasta.
Venäjäkö nyt siis päätti, miten Marin mokasi neuvotteluissa?
Ei toki. Marin mokasi. Söpö tyhjäpää.

Suomen johtoon tarvittaisiin nyt kirkkoslaavin hallitsevaa tarjoilijaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 22, 2020, 09:52:35
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 22, 2020, 09:35:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 22, 2020, 01:13:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 22, 2020, 01:10:32
Jotkut uskovat sinisilmäisesti kaikki salaliittoteoriat, joita Mestari tai Pietarin trollitehtaan heille vain syöttävät. Eikä siksi, että salaliittoteorioiden tuekesi olisi konkrreettista näyttöä, vaan siksi, koska näin nämä asiat koetaan.

Jotkut ilmeisesti vain ovat liian tunteellisia keskustellakseen politiikasta.
Venäjäkö nyt siis päätti, miten Marin mokasi neuvotteluissa?
Ei toki. Marin mokasi. Söpö tyhjäpää.

Suomen johtoon tarvittaisiin nyt kirkkoslaavin hallitsevaa tarjoilijaa.

Mutta sen pitäis olla edes söpö.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 24, 2020, 00:16:54

Siihen mitä persut ovat Katajan hakkaamisesta kertoneet sopisi hyvin, että tekemässä olivat palkatut pahoinpitelijät, jotka ovat häipyneet maisemista. Katajaa emme tunne niin paljoa, että syytä voitaisiin kuvitella. Pelottelu oli sen verran raju, että hakkaamisen aihetta Kataja ja persut tuskin haluavat kertoa. Voisihan asialla olla Katajan arvelema niin oikeistolainen porukkakin, ettei edes persuihin kelvannut, mutta mikä silloin olisi hakkaamisen motiivi. Toivotetaan menestystä poliisin työlle rikoksen selvittämisessä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 24, 2020, 00:24:10
Jospa se oli vain vanha kunnon "näin käy jos meidät petät". Äärioikeiston muistutuksena ettei heidän kanssaan ensin veljeillä ja sitten hyleksitään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 24, 2020, 06:14:05
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 24, 2020, 00:24:10
Jospa se oli vain vanha kunnon "näin käy jos meidät petät". Äärioikeiston muistutuksena ettei heidän kanssaan ensin veljeillä ja sitten hyleksitään.

Kataja "selvensi" aikaisempia puheitaan sanomalla, että ehkäpä miehet eivät olleetkaan niin arabin näköisiä kuin hän ensisilmäyksellä tuumasi, saattoivat olla vaan tummatukkaisia suomalaisia. Lisäksi hän sanoi, että ei se puhekaan ehkä niinkään ollut erilaisella aksentilla puhuttua, vaan eri murteella kuin mitä Kataja puhuu.

Lisäksi hän kertoi olleensa aina yhtä kriittinen äärioikeistoa kohtaan kuin mitä on maahanmuuttoa kohtaan ja nyttemmin kallistuneen siis sen puoleen, että äärioikeisto on asialla ollut ainakin yhtä todennäköisesti. Tästä on taidettu jo Hommalla ärähtää, että prkele, nyt se alkaa syyttelemään halla-ahosiipeä persuissa.

Toivottavasti Kataja saa vastuudessa olla kotonaan rauhassa, nimittäin tekohan oli aivan kauhea ja todellakin erikoinen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 27, 2020, 09:14:36
Kaikista puheista huolimatta Perussuomalaiset ei ole konservatiivinen, vaan äärimmäisen anarkistinen ja rap-henkinen puolue. Tästä on todisteena se, että räävitönkään edustajansa puhe tai teko ei aiheuta puolueen sisällä mitään reaktiota. Liity sinäkin persujen kasvavaan joukkoon, saat puhua mitä sylki suuhun tuo. Ja ehkä myös tehdä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ess.fi/kotimaa-ulkomaat/2342871Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtajan Ville Tavion mukaan kansanedustaja Mauri Peltokankaan (ps.) Facebook-kommentti, jossa Peltokangas kutsuu pääministeri Sanna Marinin (sd.) hallituksen ministereitä "säälittäviksi perserei'iksi", ei anna aihetta seuraamuskeskustelulle perussuomalaisten eduskuntaryhmässä.

– En katso kynnyksen eduskuntaryhmän seuraamuskeskustelulle ylittyneen tässä tapauksessa.



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 27, 2020, 13:52:40
Jos tekijöiksi paljastuisi antifan porukkaa, jolla olisi läheiset suhteet Anderssoniin ja Kontulaan, saataisiin viihdettä uutisrintamalla. Jos tekijöiksi osoittautuisivat persuista ulos potkitut etnonationalistit, sekin olisi mielenkiintoinen uutinen. Kummassakin tapauksessa vaikutus perussuomalaisten kannatukseen saattaisi olla... positiivinenko?

Pidän Antifan syyllisyyttä epätodennäköisenä. Sekin on mahdollista, että tekijät eivät selviä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 27, 2020, 14:01:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 27, 2020, 13:52:40
Pidän Antifan syyllisyyttä epätodennäköisenä.

Samoin. Teko oli liian hyvin organisoitu Antifan tekemäksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 27, 2020, 17:08:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 27, 2020, 13:52:40
Jos tekijöiksi paljastuisi antifan porukkaa, jolla olisi läheiset suhteet Anderssoniin ja Kontulaan, saataisiin viihdettä uutisrintamalla. Jos tekijöiksi osoittautuisivat persuista ulos potkitut etnonationalistit, sekin olisi mielenkiintoinen uutinen. Kummassakin tapauksessa vaikutus perussuomalaisten kannatukseen saattaisi olla... positiivinenko?

Olisi suht huolestuttavaa jos perussuomalaisten kannatus saisi vain nostetta kun oma mies yrittäisi pitää äärioikeiston pois PS:stä?

Joka tapauksessa toivottavasti saadaan tekijät kiinni.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 27, 2020, 18:57:40
Perussuomalaisten yhden sunnuntain tviittisaldo on mielenkiintoinen. Tuomo Kondie teki pienen "tutkimuksen".

PS:n riveistä tuli 70 tviittiä joista 61 oli asiattomia. Muilta tuli yhteensä 84 tviittiä joista yksi oli asiaton.

"Persut. mm sanoivat median kannattavan murhia, kommareiden vievän kansan rahat, toimittajien olevan lapsentasoisia, kanssakeskustelijoiden vähä-älyisiä ja juoppoja, Macronin huijanneen ministereitä poskisuukoillaan, suomalaisten olevan itsetuhoisia vätyksiä, median ottavan lahjuksia, ja "silakoiden ja Gurbanovin" sotkevan heidän Twitter-gallupinsa. Muissa aiheissa puhutti keskustan politiikka, kissat ja koulumenestys".

"Asiattomuuksiksi lasketaan kaikki tviitit, joiden tarkoitus on tavalla tai toisella mustamaalata tai vähätellä. Niitä ovat siis henkilöön menevät loukkaukset, salaliittoteoriat, selvän valheelliset väittämät ja jopa irvailu, jos se ei ole hyväntahtoista, vaikka olisikin kevyttä".

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 27, 2020, 20:57:49
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 27, 2020, 18:57:40
"Persut. mm sanoivat ..., Macronin huijanneen ministereitä poskisuukoillaan,...".
Dosentti Arto Luukkanen (ollut PS:n eduskuntaehdokkaana) meni US-blogissaan hyvin alas (https://twitter.com/Dimmu141/status/1285855075500531712), navankin alle...
(https://pbs.twimg.com/media/EdhF73MXYAES919?format=png&name=900x900)
... niin että tuo sivu poistettiin aika pian jo samana päivänä, joko hänen toimestansa tai ylläpidon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 28, 2020, 08:35:10
^^sen verran oli ilmeisesti hyvä idea, että jotkut ryhtyivät näköjään sitten pohtimaan, jos koodaisivat botin, joka kävisi läpi ja analysoisi jatkuvasti kaikki kansanedustajien twiitit. Ei tosin käynyt ilmi, mitä muuta kyseinen botti tekisi kuin löytäisi kaikkien kansanedustajien twiitit. Tekoälyä, joka löytäisi twiiteistä luotettavasti myös asiattomuudet, tuskin vielä nykyiselläkään tietokoneiden laskentateholla olisi mahdollista tehdä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 28, 2020, 11:05:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 27, 2020, 20:57:49
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 27, 2020, 18:57:40
"Persut. mm sanoivat ..., Macronin huijanneen ministereitä poskisuukoillaan,...".
Dosentti Arto Luukkanen (ollut PS:n eduskuntaehdokkaana) meni US-blogissaan hyvin alas (https://twitter.com/Dimmu141/status/1285855075500531712), navankin alle...
(https://pbs.twimg.com/media/EdhF73MXYAES919?format=png&name=900x900)
... niin että tuo sivu poistettiin aika pian jo samana päivänä, joko hänen toimestansa tai ylläpidon.

Huhtasasri tuon vielä jakoi. Tuo kuva Marinista ja Macronista oli vuodelta 2019.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 29, 2020, 03:44:01

Pekka Katajan törkeässä pahoinpitelyssä ei ole tullut esiin lisää poliittiseen motiiviin viittaavia seikkoja. Katajan puheissa ilmenneet virheet antanemme anteeksi kun ajattelemme millaisen hyökkäyksen kohteeksi hän on joutunut. Muttei voi välttyä vaikutelmalta että kertomuksia on innoittanut pikemmin poliittinen tavoitteellisuus kuin tapahtuneen havainnointi.

Kyllä toivon syyllisten kiinni saamista ja asettamista vastuuseen.  En luule että tapahtuneelle saadaan osoitettua poliittista motiivia.

PS-kansanedustaja Peltokangas nimitteli hallituksen ministereitä perserei´iksi, kun eivät ole mielestään antaneet kylliksi huomiota Katajan hakkaamiselle. Perustuslakimme sanoo:  Kansanedustajan tulee esiintyä vakaasti ja arvokkaasti sekä loukkaamatta toista henkilöä.
Minkästasoisen käsittelyn paikka tässä perustuslain rikkomisessa olisi paikallaan. Vähintäänkin tuo kertoo kirjoittajansa kehnosta tai persusta arvostelukyvystä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 29, 2020, 07:05:27
Ja ehkä tiedottamista olisi kannattanut Katajan odotella hieman harkitumpiin hetkiin:

Siinä vaiheessa kun makasin ambulanssissa, juttelin tutun toimittajan kanssa ja heitin vain että hyökkääjinä oli kaksi miestä, joista toinen oli arabialaisen näköinen.


https://www.msn.com/fi-fi/news/politiikka/pahoinpidelty-pekka-kataja-kertoo-kauhunhetkist-c3-a4-c3-a4n-ja-selvent-c3-a4-c3-a4-kommenttejaan-e2-80-93-yht-c3-a4-hyvin-t-c3-a4ss-c3-a4-on-voinut-olla-c3-a4-c3-a4rioikeistokin-asialla/ar-BB16VJhu (https://www.msn.com/fi-fi/news/politiikka/pahoinpidelty-pekka-kataja-kertoo-kauhunhetkist-c3-a4-c3-a4n-ja-selvent-c3-a4-c3-a4-kommenttejaan-e2-80-93-yht-c3-a4-hyvin-t-c3-a4ss-c3-a4-on-voinut-olla-c3-a4-c3-a4rioikeistokin-asialla/ar-BB16VJhu)

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 29, 2020, 08:13:29
Puolueen kannalta optimaalinen tiedotuspolitiikka ei kenties ole päällimmäisenä mielessä silloin, kun hourailee päähän lyötynä ja verta valuvana ambulanssissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 29, 2020, 08:21:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 29, 2020, 08:13:29
Puolueen kannalta optimaalinen tiedotuspolitiikka ei kenties ole päällimmäisenä mielessä silloin, kun hourailee päähän lyötynä ja verta valuvana ambulanssissa.

Aika harvalle tosin siinä tilanteessa tuttu toimittajakaan mieleen päällimmäisenä nousee, että ai niin,  soittelenpa hälle.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2020, 08:27:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 29, 2020, 08:13:29
Puolueen kannalta optimaalinen tiedotuspolitiikka ei kenties ole päällimmäisenä mielessä silloin, kun hourailee päähän lyötynä ja verta valuvana ambulanssissa.
Totta. Enemmänkin kritisoisin journalistisen mission ristiriitaa median ansaintalogiikan kanssa. Tai toimittajan ja  työnantajansa vastuuta julkaisemastaan uutisesta lukijoilleen ja omistajilleen. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 29, 2020, 08:30:10
Hyvä, että pahoinpidelty edes myöhemmin korjasi virheensä. Olen seurannut juttua huonosti (joten ei olisi pitänyt kommentoida), joten en huomannut/tiennyt, että Kataja soitti toimittajalle. Tästäkään ei tosin voi tehdä kovin varmoja johtopäätöksiä, koska puhelu on voinut olla tyyppiä "soitanpa kaverille" eikä "tämä on saatava lehteen". Voi se tietysti olla jälkimmäistäkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 29, 2020, 08:31:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 29, 2020, 08:27:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 29, 2020, 08:13:29
Puolueen kannalta optimaalinen tiedotuspolitiikka ei kenties ole päällimmäisenä mielessä silloin, kun hourailee päähän lyötynä ja verta valuvana ambulanssissa.
Totta. Enemmänkin kritisoisin journalistisen mission ristiriitaa median ansaintalogiikan kanssa. Tai toimittajan ja  työnantajansa vastuuta julkaisemastaan uutisesta lukijoilleen ja omistajilleen. :)

Toimittajan olisi siis pitänyt tietää/ymmärtää, että siellä persupolitiikko hourii omiaan ja henk.koht. ansaintalogiikkansa uhraten unohtaa tämmöiset soitot?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 29, 2020, 08:33:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 29, 2020, 08:30:10
Hyvä, että pahoinpidelty edes myöhemmin korjasi virheensä. Olen seurannut juttua huonosti (joten ei olisi pitänyt kommentoida), joten en huomannut/tiennyt, että Kataja soitti toimittajalle. Tästäkään ei tosin voi tehdä kovin varmoja johtopäätöksiä, koska puhelu on voinut olla tyyppiä "soitanpa kaverille" eikä "tämä on saatava lehteen". Voi se tietysti olla jälkimmäistäkin.

Yllättävän positiivinen ihmiskuva Kopekilta! Kaikillehan meille "tuttu toimittaja" tarkoittaa samaa kuin "hyvä kaveri", jolle soitetaan, kun jotain selkeästi uutisoitavaa tapahtuu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 29, 2020, 12:09:42
^
Tuossa katajan jutussa hieman ihmetyttää onko tosiaan noin voimakkaita intohimoja suomalaisessa politiikassa (persujen sisäisessä) vain löytyykö motiivi sittenkin enemmän jostakin henkilökohtaisemmasta suunnasta.

Kuvauksen mukaan oli kyllä kyseessä selkeä murha-yritys. Tekoväline ei kyllä ollut kovin tehokas, joka kielisi jostain sekin.- vihasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2020, 15:54:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 29, 2020, 08:30:10
Hyvä, että pahoinpidelty edes myöhemmin korjasi virheensä. Olen seurannut juttua huonosti (joten ei olisi pitänyt kommentoida), joten en huomannut/tiennyt, että Kataja soitti toimittajalle. Tästäkään ei tosin voi tehdä kovin varmoja johtopäätöksiä, koska puhelu on voinut olla tyyppiä "soitanpa kaverille" eikä "tämä on saatava lehteen". Voi se tietysti olla jälkimmäistäkin.
Emme taida myöskään tietää sitä kumpi soitti.
Onko Kataja ensin soittanut jollekin puoluetoverille, ja toimittaja on saanut sitä kautta tiedon tapahtuneesta sekä soittanut Katajalle?
Vai saavatko toimittajat kenties jotain kautta tietoja hälytysajoista, uutisia metsästäessään?
Spekulaatiota.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 29, 2020, 16:16:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 29, 2020, 08:30:10
... että Kataja soitti toimittajalle. Tästäkään ei tosin voi tehdä kovin varmoja johtopäätöksiä, koska puhelu on voinut olla tyyppiä "soitanpa kaverille" eikä "tämä on saatava lehteen". Voi se tietysti olla jälkimmäistäkin.
Tai "tämä on saatava julkiseksi jotta saan siitä lisäsuojaa ja melua." Banaanimaassa hyökkäyksen kohteeksi joutunut paikallinen julkkis tahtoo nostaa kv. melua jotta saisi lisäsuojaa julkisuudella. Median kautta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2020, 16:29:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 29, 2020, 08:31:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 29, 2020, 08:27:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 29, 2020, 08:13:29
Puolueen kannalta optimaalinen tiedotuspolitiikka ei kenties ole päällimmäisenä mielessä silloin, kun hourailee päähän lyötynä ja verta valuvana ambulanssissa.
Totta. Enemmänkin kritisoisin journalistisen mission ristiriitaa median ansaintalogiikan kanssa. Tai toimittajan ja  työnantajansa vastuuta julkaisemastaan uutisesta lukijoilleen ja omistajilleen. :)

Toimittajan olisi siis pitänyt tietää/ymmärtää, että siellä persupolitiikko hourii omiaan ja henk.koht. ansaintalogiikkansa uhraten unohtaa tämmöiset soitot?

T: Xante
Hiukan epäeettiseltä kohu-uutisoinnilta haiskahtaa juuri hakatun virallinen haastattelu. Täysissä sielun ja ruumiin voimissa olevan haastattelu ja kriittinen suhtautuminen haastateltavaan jäivät tässä kohtaa mietityttämään.

Uutisoinnista koitui myös haittaa. Linkistäsi lainattua:
Lue myös: Poliisi harmissaan PS-aktiivi Pekka Katajan pahoinpitelyn epäillyistä leviävistä huhuista ja vaikenee poliittisen iskun mahdollisuudesta: "Tämä on ollut traumaattinen kokemus"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2020, 16:48:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 29, 2020, 16:16:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 29, 2020, 08:30:10
... että Kataja soitti toimittajalle. Tästäkään ei tosin voi tehdä kovin varmoja johtopäätöksiä, koska puhelu on voinut olla tyyppiä "soitanpa kaverille" eikä "tämä on saatava lehteen". Voi se tietysti olla jälkimmäistäkin.
Tai "tämä on saatava julkiseksi jotta saan siitä lisäsuojaa ja melua." Banaanimaassa hyökkäyksen kohteeksi joutunut paikallinen julkkis tahtoo nostaa kv. melua jotta saisi lisäsuojaa julkisuudella. Median kautta.
Sellainenkin spekulaatio kävi mielessä että jos kyseessä olikin luottotoimittaja, joka kirjoittaa suotuisia juttuja mutta vain niin kauan kun saa vastapalveluksena aina ensimmäisenä mehukkaita juttuja.
Näitä spekulaatioita voi kehittää tyhjästä lisääkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 29, 2020, 18:37:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 29, 2020, 16:48:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 29, 2020, 16:16:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 29, 2020, 08:30:10
... että Kataja soitti toimittajalle. Tästäkään ei tosin voi tehdä kovin varmoja johtopäätöksiä, koska puhelu on voinut olla tyyppiä "soitanpa kaverille" eikä "tämä on saatava lehteen". Voi se tietysti olla jälkimmäistäkin.
Tai "tämä on saatava julkiseksi jotta saan siitä lisäsuojaa ja melua." Banaanimaassa hyökkäyksen kohteeksi joutunut paikallinen julkkis tahtoo nostaa kv. melua jotta saisi lisäsuojaa julkisuudella. Median kautta.
Sellainenkin spekulaatio kävi mielessä että jos kyseessä olikin luottotoimittaja, joka kirjoittaa suotuisia juttuja mutta vain niin kauan kun saa vastapalveluksena aina ensimmäisenä mehukkaita juttuja.
Näitä spekulaatioita voi kehittää tyhjästä lisääkin.

Totta kai voi. Silti Suomessa tavallisesti ambulanssiin ei soiteta, vaan sieltä soitetaan. Eikä kovin usein sitäkään.

T: Xante

Muoksis A4, mikä virallinen haastettelu? Onko sellainenkin tehty ja annettu, vai onko vain iltalehdille annettuja (jo peruttuja) lausuntoja?

Muoksis 2: mutta lopputulemaksi taida jäädä, että kyseessä eivät oikein olleet arabin näköisetkään, vaan suomalaiset kaverit, joilla ei ollut aksenttiakaan, vaan ainoastaan eri murre kuin Katajalla. Että sikäli jos kyseessä oli luottotoimittaja, hänelle syötettiin uutisankka, josta luottokin saattaa mennä. Haastateltavaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2020, 19:56:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 29, 2020, 18:37:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 29, 2020, 16:48:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 29, 2020, 16:16:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 29, 2020, 08:30:10
... että Kataja soitti toimittajalle. Tästäkään ei tosin voi tehdä kovin varmoja johtopäätöksiä, koska puhelu on voinut olla tyyppiä "soitanpa kaverille" eikä "tämä on saatava lehteen". Voi se tietysti olla jälkimmäistäkin.
Tai "tämä on saatava julkiseksi jotta saan siitä lisäsuojaa ja melua." Banaanimaassa hyökkäyksen kohteeksi joutunut paikallinen julkkis tahtoo nostaa kv. melua jotta saisi lisäsuojaa julkisuudella. Median kautta.
Sellainenkin spekulaatio kävi mielessä että jos kyseessä olikin luottotoimittaja, joka kirjoittaa suotuisia juttuja mutta vain niin kauan kun saa vastapalveluksena aina ensimmäisenä mehukkaita juttuja.
Näitä spekulaatioita voi kehittää tyhjästä lisääkin.

Totta kai voi. Silti Suomessa tavallisesti ambulanssiin ei soiteta, vaan sieltä soitetaan. Eikä kovin usein sitäkään.

T: Xante

Muoksis A4, mikä virallinen haastettelu? Onko sellainenkin tehty ja annettu, vai onko vain iltalehdille annettuja (jo peruttuja) lausuntoja?

Muoksis 2: mutta lopputulemaksi taida jäädä, että kyseessä eivät oikein olleet arabin näköisetkään, vaan suomalaiset kaverit, joilla ei ollut aksenttiakaan, vaan ainoastaan eri murre kuin Katajalla. Että sikäli jos kyseessä oli luottotoimittaja, hänelle syötettiin uutisankka, josta luottokin saattaa mennä. Haastateltavaan.
Silti kyseessä on spekulaatio, jos kyseessä ei ole varma tieto.

Virallisella haastattelulla korostin sitä että Katajan ambulanssipuheet julkaistiin, en sitä että Kataja antoi haastattelun virkansa puolesta. Pahoittelen epäselvää ja kieltämättä epäonnistunutta muotoiluani.

Veikkaan että spekuloitu luottotoimittaja saisi vain kehuja pienimuotoisen somen uutismyrskyn ja klikkausaaltojen nostattamisesta, koko mediakentän laajuudelta jos ei kuitenkaan kaikilta. Mutta spekuloidulta luottotoimittajalta tosiaan voisi siitä huolimatta mennä uutisankkojen mukana luotto ambulanssihaastatteluihin tai itse haastateltavaan. Riippuen siitä millaiseksi kaveriksi spekuloimme kyseisen spekuloidun luottotoimittajan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 30, 2020, 02:00:49
Rokotevastaisuutta on ilmeisesti puhjennut PS:n kenttätasolla (tai "divaripersujen" joukossa
kuten Vihdin ps:n vpj Samppa Granlundilla) sen verran että PS-Jani Mäkelän on pitänyt hiukan jyrähtää:
https://twitter.com/oula_silver/status/1288427999440797697
(https://pbs.twimg.com/media/EeFqbqkX0AEFI3n?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2020, 00:00:14
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 29, 2020, 16:48:41
Sellainenkin spekulaatio kävi mielessä että jos kyseessä olikin luottotoimittaja, joka kirjoittaa suotuisia juttuja mutta vain niin kauan kun saa vastapalveluksena aina ensimmäisenä mehukkaita juttuja.
Näitä spekulaatioita voi kehittää tyhjästä lisääkin.
No, eihän nyt suomalainen media noin toimi! Meillä on rehellisin media maailmassa, kysy vaikka JSN:ltä!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 04, 2020, 02:13:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2020, 00:00:14
Meillä on rehellisin media maailmassa, kysy vaikka JSN:ltä!
Mitä?! Eikö pikku populistipuolueen kannattaja uskalla kysyä kansalta? Vai eikö tulos miellytä? ;D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2020, 20:01:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 04, 2020, 02:13:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2020, 00:00:14
Meillä on rehellisin media maailmassa, kysy vaikka JSN:ltä!
Mitä?! Eikö pikku populistipuolueen kannattaja uskalla kysyä kansalta? Vai eikö tulos miellytä? ;D
Eikös se kansa lue entistä enemmän somea kuin valtamediaa? HS:n ja YLE:n lukijamäärät ovat laskussa, minkähän vuoksi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 04, 2020, 20:03:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2020, 20:01:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 04, 2020, 02:13:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2020, 00:00:14
Meillä on rehellisin media maailmassa, kysy vaikka JSN:ltä!
Mitä?! Eikö pikku populistipuolueen kannattaja uskalla kysyä kansalta? Vai eikö tulos miellytä? ;D
Eikös se kansa lue entistä enemmän somea kuin valtamediaa? HS:n ja YLE:n lukijamäärät ovat laskussa, minkähän vuoksi?

Miksi some ja HS olisivat jotenkin toisensa poissulkevaa lukemista? Miksi mun somefeed on täynnä HS:n ja YLE:n juttuja - ja niiden kommentointia?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 04, 2020, 23:57:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2020, 20:01:20
HS:n ja YLE:n lukijamäärät ovat laskussa, minkähän vuoksi?
v e r s u s
Google(" HS tilausmäärät ") antaa:
  Jan 25, 2019 Helsingin Sanomien tilausmäärän kasvu jatkuu
  Feb 8, 2018 Helsingin Sanomien tilaajamäärä kääntyi kasvuun
   - Päätoimittaja Kaius Niemen mukaan HS:n luvut osoittavat, että nuoretkin ikäpolvet ovat valmiita maksamaan
     laadukkaasta journalismista

  Apr 9, 2020  Helsingin Sanomat kasvatti jälleen levikkiään

Helsingin Sanomien mukaan tilaajamäärien kasvu tulee nuoremmista ikäryhmistä ja digitaalisista tuotteista.
Yli puolet uusista tilaajista on 18–45-vuotiaita, ja moni heistä asuu pääkaupunkiseudun ulkopuolella.

- Markkinointi & mainonta, 8.2.2018 (https://www.marmai.fi/uutiset/helsingin-sanomien-tilaajamaara-kaantyi-kasvuun-ensimmaista-kertaa-25-vuoteen/010a3fa5-26d7-36db-8860-4f1a0295f499)

Oletko valmis korjaamaan virheelllisiä käsityksiäsi vai keksitkö jonkin tekosyyn kieltäytyä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2020, 01:01:42
Pidemmällä aikavälillä vasurimedioiden tilaukset ovat olleet laskussa. HS ehkä mainostaa sitä, että kerrankin ovat saaneet 3 kk:n tilauksissa plussaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2020, 01:04:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 04, 2020, 20:03:09
Miksi some ja HS olisivat jotenkin toisensa poissulkevaa lukemista? Miksi mun somefeed on täynnä HS:n ja YLE:n juttuja - ja niiden kommentointia?
Ei pitäisikään olla. HS on ensisijainen somen leimaaja valhemedioiksi, ellet ole huomannut kampanjaa, jossa HS leimaa somea rassismin ja muiden kauheuksien pesäksi, osoittaen toki itseään rehelliseksi mediaksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 05, 2020, 19:41:30
Näin tavarataloketjun omistaja ajattelee persuista:

(https://pbs.twimg.com/media/EeoblMCXkAEd6Wz?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/Eeq1e1SX0AEfbIT?format=jpg&name=360x360)
(https://pbs.twimg.com/media/Eeq1fNrXYAAhTVF?format=jpg&name=360x360)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 05, 2020, 20:10:00
^No sittenhän MrKATkin voi käydä (julkisesti) Kärkkäisellä.  ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 05, 2020, 20:24:06
^Valitettavasti MrKAT tietää ettämonet persut ilmoittaneet suosivansa sitä joten se haisee... ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 06, 2020, 00:06:45
Sarjassa kuka kukin on

Hommafoorumin perustajajäsen ja entinen vetäjä Matias Turkkila on nykyisin perussuomalaisten pää-äänenkannattajan Perussuomalaisen ja sen verkkoversion Suomen Uutisten päätoimittaja. Turkkila on toiminut Suomen Sisun varapuheenjohtajana ja Jussi Halla-ahon kampanjapällikkönä
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 06, 2020, 00:23:03
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 06, 2020, 00:06:45
Sarjassa kuka kukin on

Hommafoorumin perustajajäsen ja entinen vetäjä Matias Turkkila on nykyisin perussuomalaisten pää-äänenkannattajan Perussuomalaisen ja sen verkkoversion Suomen Uutisten päätoimittaja. Turkkila on toiminut Suomen Sisun varapuheenjohtajana ja Jussi Halla-ahon kampanjapällikkönä
Kunnioitan äijää, joka oli bloggarina loistava ja nyttemmin päätoimittajana hyvä.
http://laivaontaynna.blogspot.com/ (http://laivaontaynna.blogspot.com/)
- - -
Laitan tähän filosofi Jukka Hankamäen uusimman kirjoituksen linkin:
http://jukkahankamaki.blogspot.com/2020/08/jatkan-kamppailua-kirjani-ja.html (http://jukkahankamaki.blogspot.com/2020/08/jatkan-kamppailua-kirjani-ja.html)
Mielestäni länsimaisen sivilisaation ja sananvapauden puolustamista. Tieteen tehtävähän ei ole miellyttää, vaan herättää kysymyksiä ja ehkä tarjota vastauksia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - elokuu 06, 2020, 08:20:26
Onko Hankamäen kirja Totuus kiihottaa tieteellinen tutkimus, kuten hän antaa ymmärtää ja siihen vedoten kritisoi kirjansa saamaa vastustusta, vai tekijänsä kärkeviä mielipiteitä esittävä pamfletti?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 06, 2020, 20:02:12
Pekka Katajan poliisitutkinta ei näytä edenneen, kun poliisi pyytää taas yleisön apua (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisten-vaalipaallikko-hakattiin-niin-pahasti-etta-poliisi-tutkii-asiaa-murhan-yrityksena-ja-esittaa-nyt-pyynnon-sivullisille-monellahan-saattaa-olla-turvajarjestelmia/7888882#gs.cpzyqv) kuten mahdollisia valvontakameravideoita joista näkyisi tapahtuma-aikaan lähistöllä liikkuneita autoja.
"Emme voi mitenkään kommentoida motiivia. Tutkinta on vielä niin alkuvaiheessa." Sanoo KRP:n tutkinnanjohtaja.

Suunnitelmallinen ja raaka pahoinpitely oli. Esiin ei ole tullut mitään joka saisi muuttamaan aikaisempia käsityksiä. Näyttää ihan palkkatappajien teolle. Vaikea ajatella että mikään suomalainen poliittinen taho sellaiseen ryhtyisi. Ellei joku huomiota kaipaava äärimmäisyysporukka. Mutta miksi sellainenkaan kävisi jämsäläisen kunnallispersun kimppuun.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 07, 2020, 11:48:19
Trump... tarkoitan Timo Soini ei ole enää perussuomalainen, mutta mihin kissa karvoistaan pääsee. Soini bloggaa edelleen aktiivisesti päivänpolitiikasta vihjailee epämääräisesti erilaisista hankkeista. En ihmettelisi, jos hän vielä aktivoituisi ja lähtisi peliin mukaan oikein tosissaan. On vain vaikea aloittaa uudestaan pohjalta, kun on ollut jo huipulla. Odotetaan ja katsotaan.

http://timosoini.fi/

Vaikka perussuomalaiset on puolueena halla-aholaisten käsissä ja ilmeisesti pysyykin - eikä Soinilla ole palaamista - Soini käsittelee puoluetta kirjoituksissaan vielä varsin myönteisesti vähän kuin omana luomuksenaan ja lemmikkinään, jonka hän päästi vapaaksi.

Asetelmaan liittyy jonkinlainen paradoksi, vai mikä sana parhaiten kuvaisi sitä. Jotta Soini ylipäätään pääsi eduskuntaan edustamaan maltillista perussuomalaisuutta, hän tarvitsi työntöapua maahanmuuttokriittisiltä eli alkuvaiheessa Tony Halmeelta. Jo SMP:n aikana tämä ideologia oli ollut edustettuna poliisi Aittoniemen muodossa.

Soini on voinut esiintyä puhtaana pulmusena, kun r-linjan poliitikot ovat kalastelleet ääniä tummista vesistä. Soini on kalastellut niitä kirkaammista vesistä.

Myös vuosien 2011 ja 2015 jytkyissä maahanmuuttokriittiset olivat tärkeässä ellei peräti ratkaisevassa roolissa. Soini on tarvinnut "kriittisiä" tekemään puolestaan likaisen työn ja keräämään likaiset äänet. Vuonna 2017 kriittiset lopulta pääsivät valtaan puolueessa, eikä Soini enää hallinnut tilannetta.

Ulkopuolisen on mahdotonta tietää, mitä Soini sisimmässään itse ajattelee tapahtumista. Katsooko hän onnistuneensa vai epäonnistuneensa. Katsooko hän tehneensä jossakin vaiheessa virheen tai virheitä vai onko kaikki mennyt onnistuneesti suuren suunnitelman mukaan. Ja miten suunnitelma jatkuu?

Ulkopuolisten silmissä näyttää kenties siltä, että Soini avasi pullon ja päästi pahan hengen pullosta. Hän kuvitteli kontrolloivansa henkeä, mutta ei lopulta enää pystynyt siihen eikä myöskään saanut henkeä enää takaisin pulloon. Näytelmän ensimmäinen osa loppui tähän. Tuleeko vielä toinen osa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 07, 2020, 12:22:01

Timo Soini jos kuka on perussuomalainen, sen puolueen rakentaja. Hänelle kelpasivat niin Tony Halmeet kuin Jussi Halla-ahotkin. Perussuomalaisten eduskuntavaalikannatus oli korkeimmillaan 2011, 19,05%. Halla-aholaisten kaappaaman puolueen kannatus  Ylen uusimmassa gallupissa (https://yle.fi/uutiset/3-11479982) lähentelee sitä. Se on selvä, että tällaiseen suosioon ei olisi ollut mahdollisuutta kaapaamatta Perussuomalaisten kannattajakuntaa. Onnistunut manööveri, kaunistellen sanoen aika oli kulkenut Soinin puolueen ohi. Siinä missä Soinin puolue oli unohdetun kansan epäselvä ääni, Halla-ahon keulakuvittama puolue on selkeästi taantumuspuolue.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 07, 2020, 21:10:30
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 07, 2020, 12:22:01

Timo Soini jos kuka on perussuomalainen, sen puolueen rakentaja. Hänelle kelpasivat niin Tony Halmeet kuin Jussi Halla-ahotkin. Perussuomalaisten eduskuntavaalikannatus oli korkeimmillaan 2011, 19,05%. Halla-aholaisten kaappaaman puolueen kannatus  Ylen uusimmassa gallupissa (https://yle.fi/uutiset/3-11479982) lähentelee sitä. Se on selvä, että tällaiseen suosioon ei olisi ollut mahdollisuutta kaapaamatta Perussuomalaisten kannattajakuntaa. Onnistunut manööveri, kaunistellen sanoen aika oli kulkenut Soinin puolueen ohi. Siinä missä Soinin puolue oli unohdetun kansan epäselvä ääni, Halla-ahon keulakuvittama puolue on selkeästi taantumuspuolue.
Soinin puolue oli jotain vanhentunutta protestipuoluetta, sellaisten aika on ohi.
Halla-ahon PS on kansallismieliseksi konservatiivipuolueeksi muodostuva, koska tuollaiselle on suurta tilausta. Lähes koko poliittinen kenttämme, osin jopa Kokoomusta myöten hakee sairasta yhteistyötä vihervasemmistolaisen aatteen kanssa, Kepua myöten. Siksi meille jää varsin suuri poliittinen kenttä vapaaksi, josta kansallismieliset ja maltillisen oikeistolaiset voivat hakea kannatusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 07, 2020, 21:12:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 07, 2020, 11:48:19
Trump... tarkoitan Timo Soini ei ole enää perussuomalainen, mutta mihin kissa karvoistaan pääsee. Soini bloggaa edelleen aktiivisesti päivänpolitiikasta vihjailee epämääräisesti erilaisista hankkeista. En ihmettelisi, jos hän vielä aktivoituisi ja lähtisi peliin mukaan oikein tosissaan. On vain vaikea aloittaa uudestaan pohjalta, kun on ollut jo huipulla. Odotetaan ja katsotaan...
Soini voi yrittää, mutta hänellä on vaikeaa, koska yleisö hylkäsi hänet kusetuksenyrityksensä (=Sininen puolue) vuoksi.
Juudaksen viittaa on vaikea hävittää...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 07, 2020, 21:14:09
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 06, 2020, 08:20:26
Onko Hankamäen kirja Totuus kiihottaa tieteellinen tutkimus, kuten hän antaa ymmärtää ja siihen vedoten kritisoi kirjansa saamaa vastustusta, vai tekijänsä kärkeviä mielipiteitä esittävä pamfletti?

Tutkimusolettama on jo hylätty. Nyt pohditaan sitä, onko kyseessä pamfletti vai pefletti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 07, 2020, 21:14:19
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 06, 2020, 08:20:26
Onko Hankamäen kirja Totuus kiihottaa tieteellinen tutkimus, kuten hän antaa ymmärtää ja siihen vedoten kritisoi kirjansa saamaa vastustusta, vai tekijänsä kärkeviä mielipiteitä esittävä pamfletti?
Arvioikaa se lukemalla kirja, eikä vihervasurien näkemyksiä kirjasta...!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 07, 2020, 22:18:18
Riittäisikö tällainen oikeuskäytäntö perussuomalaisille, vai onko tämäkin rikollisten paapomista?

https://edition.cnn.com/2020/08/06/us/louisiana-supreme-court-trnd/index.html

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 07, 2020, 22:36:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 07, 2020, 22:18:18
Riittäisikö tällainen oikeuskäytäntö perussuomalaisille, vai onko tämäkin rikollisten paapomista?

https://edition.cnn.com/2020/08/06/us/louisiana-supreme-court-trnd/index.html
Klassinen taparikollinen. En tiedä mikä olisi parasta.
Eri yhteisöt luovat sitten erilaisia rangaistuksia. Meikäläinen systeemi päästäisi tuon takaisin jatkamaan.
USA:lainen laittaa linnaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 07, 2020, 22:42:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 07, 2020, 22:36:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 07, 2020, 22:18:18
Riittäisikö tällainen oikeuskäytäntö perussuomalaisille, vai onko tämäkin rikollisten paapomista?

https://edition.cnn.com/2020/08/06/us/louisiana-supreme-court-trnd/index.html
Klassinen taparikollinen. En tiedä mikä olisi parasta.
Eri yhteisöt luovat sitten erilaisia rangaistuksia. Meikäläinen systeemi päästäisi tuon takaisin jatkamaan.
USA:lainen laittaa linnaan.

Meillä lakikirjassa lukee: "Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei voi olla lakikaan." Se on mielestäni sellainen viisaus, joka pitäisi aina huomioida.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 07, 2020, 23:02:49
Miksi monietnisissä/kulttuurisissa yhteiskunnissa on kovemmat lait kuin meikäläisissä yhteiskunnissa?
Ovatko tottuneet rikostenkin kovemmuuteen?

Ehkä meilläkin tuomiot kovenevat, kun totumme afrikkaan ja lähi-itään. Heitähän on vankiloissa jo aika rutosti, jonain päivänä enemmistö... :-X
Viittasin vain tuohon, että ulkkarien rikolllisuus on rutosti korkeampaa kuin suomalaisten, erityisesti väkivalta- ja seksuaalirikoksissa, kuten tilastomme kertovat.
https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-vankilat-tayttyivat-vartijat-vaarassa/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-vankilat-tayttyivat-vartijat-vaarassa/#c77d10b7)
Ruotsalaistenko vuoksi, juu ei!
7 Vuotta sitten: "During the first half of 2013, around 4,500 people served sentences in a Swedish prison, according to prison system statistics. Of these, 35 percent are non-Swedish citizens."
https://sverigesradio.se/artikel/5625101 (https://sverigesradio.se/artikel/5625101)
Nykyisin enemmän!

Suomessa jo joka kahdeksas vanki on ulkkari, määrä nousee.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/noin-joka-kahdeksas-vankeusvanki-on-jo-ulkomaalainen-maara-on-kasvanut-20-vuotta/7124882#gs.c9wp5q (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/noin-joka-kahdeksas-vankeusvanki-on-jo-ulkomaalainen-maara-on-kasvanut-20-vuotta/7124882#gs.c9wp5q)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 08, 2020, 00:37:50
https://beta.oikeamedia.com/o1-141700 (https://beta.oikeamedia.com/o1-141700)
Olli Pusa kirjoittaa politiikan ongelmista ja puolueiden kyvyttömyydestä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 08, 2020, 06:49:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 07, 2020, 23:02:49
Miksi monietnisissä/kulttuurisissa yhteiskunnissa on kovemmat lait kuin meikäläisissä yhteiskunnissa?
Ovatko tottuneet rikostenkin kovemmuuteen?

Ehkä meilläkin tuomiot kovenevat, kun totumme afrikkaan ja lähi-itään. Heitähän on vankiloissa jo aika rutosti, jonain päivänä enemmistö... :-X
Viittasin vain tuohon, että ulkkarien rikolllisuus on rutosti korkeampaa kuin suomalaisten, erityisesti väkivalta- ja seksuaalirikoksissa, kuten tilastomme kertovat.
https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-vankilat-tayttyivat-vartijat-vaarassa/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-vankilat-tayttyivat-vartijat-vaarassa/#c77d10b7)
Ruotsalaistenko vuoksi, juu ei!
7 Vuotta sitten: "During the first half of 2013, around 4,500 people served sentences in a Swedish prison, according to prison system statistics. Of these, 35 percent are non-Swedish citizens."
https://sverigesradio.se/artikel/5625101 (https://sverigesradio.se/artikel/5625101)
Nykyisin enemmän!

Suomessa jo joka kahdeksas vanki on ulkkari, määrä nousee.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/noin-joka-kahdeksas-vankeusvanki-on-jo-ulkomaalainen-maara-on-kasvanut-20-vuotta/7124882#gs.c9wp5q (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/noin-joka-kahdeksas-vankeusvanki-on-jo-ulkomaalainen-maara-on-kasvanut-20-vuotta/7124882#gs.c9wp5q)

Mutta - Suomessa vankimäärä puolestaan laskee :
LainaaVankien päivittäinen keskimäärä on laskenut viimeisen kymmenen vuoden aikana koko ajan lukuun ottamatta vuoden 2016 vankimäärän pientä nousua. Vuonna 2018 vankeja oli päivittäin keskimäärin 2 910, neljä prosenttia vähemmän kuin vuotta aikaisemmin.
https://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/rikosseuraamuslaitos/tilastot/vangit.html

Toisaalta samasta tekstistä löytyy tällainenkin maininta:
LainaaUlkomaalaisten vankien määrä on kasvanut 30 prosenttia kymmenen viime vuoden aikana, mutta vuonna 2018 määrä kääntyi laskuun ja oli samalla tasolla kuin 2010-luvun puolivälissä. Ulkomaalaisia vankeja oli vuonna 2018 päivittäin keskimäärin 482 ja osuus kaikista vangeista 17 prosenttia.

Eli tämän mukaan kyse ei ole ihan vain tasaisesti jatkuvasti kasvavavasta ulkomaalaisten vankien osuudesta. Jatkuvasti kasvavaa päälukuahan ei prosenttiosuus kerrokaan, kun vankien kokonaismäärä on siis laskeva.

Kyllä minusta voidaan kysyä myös sitä, mikä mahtaakaan olla se ulkomaalaisten asema ja tilanne Suomessa, jos heillä on suurempi riski ajautua rikoksen tielle ja vankilaan. Uumoilisin, ettet Toope sinäkään ehkä väitä, että on vain miesten (synnynnäiseti) rikollisen ja väkivaltaisen luonteen syytä, että miesvankeja on niin suuri prosenttiosuus vangeista? Väestöosuuttaan suurempi. Inhoamasi BLM-liike ainakin näkee mustien suuren osuuden vangeista johtuvan myös ihan merkittävässä määrin siitä, että heidät tuomitaan vankilaan tilanteissa, joissa valkoihoinen sen välttäisi, koska järjestelmään on leivottu sisään ne historialliset juuret omaavat rodulliset ennakkoluulot, jotka poliisin toiminnassakin nyt ovat otsikoissa. Voidaan jopa kysyä, kertooko Suomen vankien suuri ulkomaalaisosuus yhteiskunnassamme vallitsevasta syrjinnästä ja rasismista. Samaan tapaan kuin sinä uskot peruskoulun syrjivän poikia sillä perusteella, että poikien pärjääminen on tyttöjä heikompaa. (Tosin kyse on vain osasta poikia. Osa pärjää okein hyvin.)

Kai se perinteinen ns. oikeistolainen ajatus on, että niin syrjäytyminen kuin rikollinen elämäntapa ovat yksilön omasta toiminnasta ja valinnoista johtuvia. Oma syy tai jopa oma synnynnäinen heikkous. Sitten se "vasemmistolaisempi" ajatus on nähdä yhteiskunnassa ja järjestelemässä olevia tekijöitä, jotka ajavat joitakin tilanteisiin, joissa valinnanvaraa ei oikeastaan ole tai jopa opettavat tekemään valintoja, jotka johtavat heikon aseman muodostumiseen. Että yhteiskunnan rakenteet jopa muokkaavat ihmisen persoonaa siten, että hän ohjautuu valintoihin, jotka ennemminkin heikentävät kuin parantavat hänen tilannettaan. Kuten tyypillistä ei luultavasti kumpikaan näkemys ole täysin oikea ja kumpikaan täysin väärä. Ihmisen toimintaa ohjaa sekä ympäristö (yhteiskunta yleisemmin, mutta myös lähiympäristö eli perhe) että omat ominaisuudet (persoona, temperamentti, geenit). Lisäksi saattaa hyvinkin paljon olla vaikutusta silkalla sattumalla. Tapahtuiko jotakin elämää hankaloittavaa, tapasinko oikealla hetkellä tärkeän ihmisen, sainko geenibingossa toimivan kombon.

Perussuomalaisten päätelmä kaiketi on, että kyse on yksilön ominaisuuksista vain ja ainoastaan - paitsi omalla kohdalla. Omalla kohdalla kyse on vain ympäristötekijöistä ja toisten aiheuttamista ongelmista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 08, 2020, 13:19:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 07, 2020, 22:18:18
Riittäisikö tällainen oikeuskäytäntö perussuomalaisille, vai onko tämäkin rikollisten paapomista?

https://edition.cnn.com/2020/08/06/us/louisiana-supreme-court-trnd/index.html

Tuossa tulee kyllä mieleen, kumpi on rikollisempaa, pensasleikkurin pölliminen vai miehen tuomitseminen elinkautiseen siitä.

Ehkä useat valtiot ovat paljon rikollisempia asukkaitaan kohtaan, mitä osaamme edes kuvitella. Kaikenlaista pakkoa, pakotusta, määräystä, velvollisuutta ja suorittamista määräillään ja vaaditaan - palkaksi terveydenhuollosta, infrastruktuurista ja passista. Harvoin kysytään - onko tämä kaikki vaivansa väärti? Ovatkohan tarjotut palvelut ja vaaditut toimet mitenkään  tasapainossa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 08, 2020, 18:36:59
On jotenkin vajaata tuo persujen ja persujen äänestäjien kuvittelma vapauden kannattamisestaan ja anarkismin vastustamisestaan.

Noita ei voi molempia valita. Mitä enemmän anarkiaa, sitä vapaampaa. Määritelmällisesti. Eli mitä vähemmän anarkiaa sitä vähemmän vapautta.

Ottaen vielä huomioon, että länsimaat ovat tällä hetkellä persujen ja persujen äänestäjien mielestä anarkistiterorisitien rappeuttamia ja että aggressiivisia korjaustoimia tarvitaan. Persut ja persujen äänestäjät haluavat aggressiivisesti karsia kansalaisvapauksiamme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 08, 2020, 23:59:22
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 08, 2020, 06:49:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 07, 2020, 23:02:49
Miksi monietnisissä/kulttuurisissa yhteiskunnissa on kovemmat lait kuin meikäläisissä yhteiskunnissa?
Ovatko tottuneet rikostenkin kovemmuuteen?

Ehkä meilläkin tuomiot kovenevat, kun totumme afrikkaan ja lähi-itään. Heitähän on vankiloissa jo aika rutosti, jonain päivänä enemmistö... :-X
Viittasin vain tuohon, että ulkkarien rikolllisuus on rutosti korkeampaa kuin suomalaisten, erityisesti väkivalta- ja seksuaalirikoksissa, kuten tilastomme kertovat.
https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-vankilat-tayttyivat-vartijat-vaarassa/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-vankilat-tayttyivat-vartijat-vaarassa/#c77d10b7)
Ruotsalaistenko vuoksi, juu ei!
7 Vuotta sitten: "During the first half of 2013, around 4,500 people served sentences in a Swedish prison, according to prison system statistics. Of these, 35 percent are non-Swedish citizens."
https://sverigesradio.se/artikel/5625101 (https://sverigesradio.se/artikel/5625101)
Nykyisin enemmän!

Suomessa jo joka kahdeksas vanki on ulkkari, määrä nousee.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/noin-joka-kahdeksas-vankeusvanki-on-jo-ulkomaalainen-maara-on-kasvanut-20-vuotta/7124882#gs.c9wp5q (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/noin-joka-kahdeksas-vankeusvanki-on-jo-ulkomaalainen-maara-on-kasvanut-20-vuotta/7124882#gs.c9wp5q)

Mutta - Suomessa vankimäärä puolestaan laskee :
LainaaVankien päivittäinen keskimäärä on laskenut viimeisen kymmenen vuoden aikana koko ajan lukuun ottamatta vuoden 2016 vankimäärän pientä nousua. Vuonna 2018 vankeja oli päivittäin keskimäärin 2 910, neljä prosenttia vähemmän kuin vuotta aikaisemmin.
https://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/rikosseuraamuslaitos/tilastot/vangit.html

Toisaalta samasta tekstistä löytyy tällainenkin maininta:
LainaaUlkomaalaisten vankien määrä on kasvanut 30 prosenttia kymmenen viime vuoden aikana, mutta vuonna 2018 määrä kääntyi laskuun ja oli samalla tasolla kuin 2010-luvun puolivälissä. Ulkomaalaisia vankeja oli vuonna 2018 päivittäin keskimäärin 482 ja osuus kaikista vangeista 17 prosenttia.

Eli tämän mukaan kyse ei ole ihan vain tasaisesti jatkuvasti kasvavavasta ulkomaalaisten vankien osuudesta. Jatkuvasti kasvavaa päälukuahan ei prosenttiosuus kerrokaan, kun vankien kokonaismäärä on siis laskeva.

Kyllä minusta voidaan kysyä myös sitä, mikä mahtaakaan olla se ulkomaalaisten asema ja tilanne Suomessa, jos heillä on suurempi riski ajautua rikoksen tielle ja vankilaan. Uumoilisin, ettet Toope sinäkään ehkä väitä, että on vain miesten (synnynnäiseti) rikollisen ja väkivaltaisen luonteen syytä, että miesvankeja on niin suuri prosenttiosuus vangeista? Väestöosuuttaan suurempi. Inhoamasi BLM-liike ainakin näkee mustien suuren osuuden vangeista johtuvan myös ihan merkittävässä määrin siitä, että heidät tuomitaan vankilaan tilanteissa, joissa valkoihoinen sen välttäisi, koska järjestelmään on leivottu sisään ne historialliset juuret omaavat rodulliset ennakkoluulot, jotka poliisin toiminnassakin nyt ovat otsikoissa. Voidaan jopa kysyä, kertooko Suomen vankien suuri ulkomaalaisosuus yhteiskunnassamme vallitsevasta syrjinnästä ja rasismista. Samaan tapaan kuin sinä uskot peruskoulun syrjivän poikia sillä perusteella, että poikien pärjääminen on tyttöjä heikompaa. (Tosin kyse on vain osasta poikia. Osa pärjää okein hyvin.)

Kai se perinteinen ns. oikeistolainen ajatus on, että niin syrjäytyminen kuin rikollinen elämäntapa ovat yksilön omasta toiminnasta ja valinnoista johtuvia. Oma syy tai jopa oma synnynnäinen heikkous. Sitten se "vasemmistolaisempi" ajatus on nähdä yhteiskunnassa ja järjestelemässä olevia tekijöitä, jotka ajavat joitakin tilanteisiin, joissa valinnanvaraa ei oikeastaan ole tai jopa opettavat tekemään valintoja, jotka johtavat heikon aseman muodostumiseen. Että yhteiskunnan rakenteet jopa muokkaavat ihmisen persoonaa siten, että hän ohjautuu valintoihin, jotka ennemminkin heikentävät kuin parantavat hänen tilannettaan. Kuten tyypillistä ei luultavasti kumpikaan näkemys ole täysin oikea ja kumpikaan täysin väärä. Ihmisen toimintaa ohjaa sekä ympäristö (yhteiskunta yleisemmin, mutta myös lähiympäristö eli perhe) että omat ominaisuudet (persoona, temperamentti, geenit). Lisäksi saattaa hyvinkin paljon olla vaikutusta silkalla sattumalla. Tapahtuiko jotakin elämää hankaloittavaa, tapasinko oikealla hetkellä tärkeän ihmisen, sainko geenibingossa toimivan kombon.

Perussuomalaisten päätelmä kaiketi on, että kyse on yksilön ominaisuuksista vain ja ainoastaan - paitsi omalla kohdalla. Omalla kohdalla kyse on vain ympäristötekijöistä ja toisten aiheuttamista ongelmista.
On totta, että vankimäärät ovat vähentyneet, mutta se johtuu suomalaisten vähentyneestä rikollisuudesta. Syynä on mm. keskimääräisen eliniän nousu, jolloin nuoria on vähemmän kuin ennen. Vähemmän nuoria = vähemmän tietynlaista rikollisuutta.

Ulkomaalaisten suhteellinen osuus rikostentekijöissä taas on kasvanut selvästi, jopa enemmän kuin ulkomaalaisten määrä. Eritoten Lähi-idästä ja Afrikasta peräisin olevien ja ehkä venäläisten rikollisten määrä on noussut selvästi. = Avoimet rajat ja maahanmuuttopolitiikkamme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2020, 00:01:46
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 08, 2020, 18:36:59
On jotenkin vajaata tuo persujen ja persujen äänestäjien kuvittelma vapauden kannattamisestaan ja anarkismin vastustamisestaan.

Noita ei voi molempia valita. Mitä enemmän anarkiaa, sitä vapaampaa. Määritelmällisesti. Eli mitä vähemmän anarkiaa sitä vähemmän vapautta...
Eikös tuo ole uskomatonta roskaa. Miksi pidät "vapauskäsitystä" vastakohtana järjestykselle. Vapaus ei tarkoita oikeuta riehua ja rikkoa toisten omaisuutta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2020, 00:04:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 08, 2020, 13:19:27
Ehkä useat valtiot ovat paljon rikollisempia asukkaitaan kohtaan, mitä osaamme edes kuvitella. Kaikenlaista pakkoa, pakotusta, määräystä, velvollisuutta ja suorittamista määräillään ja vaaditaan - palkaksi terveydenhuollosta, infrastruktuurista ja passista. Harvoin kysytään - onko tämä kaikki vaivansa väärti? Ovatkohan tarjotut palvelut ja vaaditut toimet mitenkään  tasapainossa?
Sosiaalipoliittinen kysymys! Haluatko itse verorahojasi kustantamaan yliopistojen lesbofeministisen runouden tutkimista ja 100 somalijärjestön rahoittamista?
Vai haluaisitko rahojasi käytettävän suomalaisten hyvinvoinnin eduksi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 09, 2020, 00:14:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2020, 00:01:46
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 08, 2020, 18:36:59
On jotenkin vajaata tuo persujen ja persujen äänestäjien kuvittelma vapauden kannattamisestaan ja anarkismin vastustamisestaan.

Noita ei voi molempia valita. Mitä enemmän anarkiaa, sitä vapaampaa. Määritelmällisesti. Eli mitä vähemmän anarkiaa sitä vähemmän vapautta...
Eikös tuo ole uskomatonta roskaa. Miksi pidät "vapauskäsitystä" vastakohtana järjestykselle. Vapaus ei tarkoita oikeuta riehua ja rikkoa toisten omaisuutta.

Ei pitäisi olla yllättynyt, että logiikka on mielestäsi uskomatonta roskaa, mutta kyllä järjenkäytön täydellinen epäonnistuminen aina vain säväyttää. Miten sinä teet sen?

Ilmeisesti ideologiasi kansalaisvapauksiemme rajoittamiseksi pakottaa tähän?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2020, 00:28:27
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 09, 2020, 00:14:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2020, 00:01:46
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 08, 2020, 18:36:59
On jotenkin vajaata tuo persujen ja persujen äänestäjien kuvittelma vapauden kannattamisestaan ja anarkismin vastustamisestaan.

Noita ei voi molempia valita. Mitä enemmän anarkiaa, sitä vapaampaa. Määritelmällisesti. Eli mitä vähemmän anarkiaa sitä vähemmän vapautta...
Eikös tuo ole uskomatonta roskaa. Miksi pidät "vapauskäsitystä" vastakohtana järjestykselle. Vapaus ei tarkoita oikeuta riehua ja rikkoa toisten omaisuutta.

Ei pitäisi olla yllättynyt, että logiikka on mielestäsi uskomatonta roskaa, mutta kyllä järjenkäytön täydellinen epäonnistuminen aina vain säväyttää. Miten sinä teet sen?

Ilmeisesti ideologiasi kansalaisvapauksiemme rajoittamiseksi pakottaa tähän?
Pidätkö sinä "vapautena" oikeutta rikkoa lakeja, rikkoa, ryöstää toisten omaisuutta. Turmella yhteiskuntaa?
Mitä tuo vapauskäsitteesi merkitsee, anarkismiako?

USA:n oikeiston käsitys on se, että kansalaiset laittavat yhteiskunnan järjestykseen, jos valtiovalta siinä epäonnistuu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 09, 2020, 00:41:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2020, 00:28:27
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 09, 2020, 00:14:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2020, 00:01:46
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 08, 2020, 18:36:59
On jotenkin vajaata tuo persujen ja persujen äänestäjien kuvittelma vapauden kannattamisestaan ja anarkismin vastustamisestaan.

Noita ei voi molempia valita. Mitä enemmän anarkiaa, sitä vapaampaa. Määritelmällisesti. Eli mitä vähemmän anarkiaa sitä vähemmän vapautta...
Eikös tuo ole uskomatonta roskaa. Miksi pidät "vapauskäsitystä" vastakohtana järjestykselle. Vapaus ei tarkoita oikeuta riehua ja rikkoa toisten omaisuutta.

Ei pitäisi olla yllättynyt, että logiikka on mielestäsi uskomatonta roskaa, mutta kyllä järjenkäytön täydellinen epäonnistuminen aina vain säväyttää. Miten sinä teet sen?

Ilmeisesti ideologiasi kansalaisvapauksiemme rajoittamiseksi pakottaa tähän?
Pidätkö sinä "vapautena" oikeutta rikkoa lakeja, rikkoa, ryöstää toisten omaisuutta. Turmella yhteiskuntaa?
Mitä tuo vapauskäsitteesi merkitsee, anarkismiako?

USA:n oikeiston käsitys on se, että kansalaiset laittavat yhteiskunnan järjestykseen, jos valtiovalta siinä epäonnistuu.

Kun haluaa rajoittaa suomalaisten olemassaolevia kansalaisvapauksia, mitkään valheet eivät selvästi ole kyllin poskettomia, että häpeäisit niitä esittää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2020, 01:54:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 09, 2020, 00:41:43
Kun haluaa rajoittaa suomalaisten olemassaolevia kansalaisvapauksia, mitkään valheet eivät selvästi ole kyllin poskettomia, että häpeäisit niitä esittää.
Kukaan, paitsi syyttäjä Toiviaisten kaltaiset, eivät esitä kansalaisten vapauksien rajoittamista.
Sinulla on syytöksiä päässäsi, mutta ne eivät ole vihollistesi ajatuksia, vaan kuvia, joita itse luot ideologisista vihollisistasi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 09, 2020, 01:59:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2020, 01:54:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 09, 2020, 00:41:43
Kun haluaa rajoittaa suomalaisten olemassaolevia kansalaisvapauksia, mitkään valheet eivät selvästi ole kyllin poskettomia, että häpeäisit niitä esittää.
Kukaan, paitsi syyttäjä Toiviaisten kaltaiset, eivät esitä kansalaisten vapauksien rajoittamista.
Sinulla on syytöksiä päässäsi, mutta ne eivät ole vihollistesi ajatuksia, vaan kuvia, joita itse luot ideologisista vihollisistasi.

Joko haluat säilyttää kansalaisvapautemme tai haluat poistaa rappiota kuttuuristamme. Molempia et voi edelleenkään valita. Miten on?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2020, 02:17:29
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 09, 2020, 01:59:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2020, 01:54:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 09, 2020, 00:41:43
Kun haluaa rajoittaa suomalaisten olemassaolevia kansalaisvapauksia, mitkään valheet eivät selvästi ole kyllin poskettomia, että häpeäisit niitä esittää.
Kukaan, paitsi syyttäjä Toiviaisten kaltaiset, eivät esitä kansalaisten vapauksien rajoittamista.
Sinulla on syytöksiä päässäsi, mutta ne eivät ole vihollistesi ajatuksia, vaan kuvia, joita itse luot ideologisista vihollisistasi.

Joko haluat säilyttää kansalaisvapautemme tai haluat poistaa rappiota kuttuuristamme. Molempia et voi edelleenkään valita. Miten on?
Haluan säilyttää kansalaisvapauksiamme, mm. mielipiteenvapauksiamme, mukaan lukien jopa sinut.
En ole vasemmistolainen, siksi en halua estää toisten mielipiteenilmaisua, koska se oikeus kuuluu kaikille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 09, 2020, 02:22:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2020, 02:17:29
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 09, 2020, 01:59:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2020, 01:54:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 09, 2020, 00:41:43
Kun haluaa rajoittaa suomalaisten olemassaolevia kansalaisvapauksia, mitkään valheet eivät selvästi ole kyllin poskettomia, että häpeäisit niitä esittää.
Kukaan, paitsi syyttäjä Toiviaisten kaltaiset, eivät esitä kansalaisten vapauksien rajoittamista.
Sinulla on syytöksiä päässäsi, mutta ne eivät ole vihollistesi ajatuksia, vaan kuvia, joita itse luot ideologisista vihollisistasi.

Joko haluat säilyttää kansalaisvapautemme tai haluat poistaa rappiota kuttuuristamme. Molempia et voi edelleenkään valita. Miten on?
Haluan säilyttää kansalaisvapauksiamme, mm. mielipiteenvapauksiamme, mukaan lukien jopa sinut.
En ole vasemmistolainen, siksi en halua estää toisten mielipiteenilmaisua, koska se oikeus kuuluu kaikille.

Joko haluat säilyttää kansalaisvapautemme tai haluat poistaa vasemmistolaisuutta kuttuuristamme. Molempia et voi edelleenkään valita. Miten on?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2020, 20:47:34
Vasemmisto ei sananvapauksiamme puolusta, oikeisto puolustaa.
Heille se on tärkeä arvo yhteiskunnassa, ei valtion valitsema...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 14, 2020, 22:15:01
Halla-aho on rikkaiden eliittipuolueen hengenvaarallinen kusipää. Haittaisänmaallisuuden pääedustaja.
Hän ei halua maskeja jaettavan köyhille.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1294175358170935296
Mieluummin saa vaikka 100 000 sairastua ja kuolla kuin että ns. väärät ihmiset saisi jotain ilmaiseksi.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2020, 22:33:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 14, 2020, 22:15:01
Halla-aho on rikkaiden eliittipuolueen hengenvaarallinen kusipää. Haittaisänmaallisuuden pääedustaja.
Hän ei halua maskeja jaettavan köyhille.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1294175358170935296
Mieluummin saa vaikka 100 000 sairastua ja kuolla kuin että ns. väärät ihmiset saisi jotain ilmaiseksi.
En usko, että kommentillaan tuota tarkoitti. Hän puhui siitä, että jos maskeja jaetaan vapaasti, jotkut tekevät bisnestä asialla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 14, 2020, 23:14:31
Halla-aho esitti asian ehkä hieman epäselvästi. En tulkinnut hänen kirjoitustaan niin, että maskeja ei pitäisi antaa köyhille. Kyse oli enemmän siitä, millä tavoin niitä jaetaan. Maahanmuuton en katso liittyvän asiaan.

https://www.facebook.com/hallaahojussi/

En ole Halla-ahon kannattaja. Objektiivisuus on kuitenkin paikallaan arvioitiinpa ketä poliitikkoa tahansa.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 14, 2020, 23:18:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2020, 22:33:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 14, 2020, 22:15:01
Halla-aho on rikkaiden eliittipuolueen hengenvaarallinen kusipää. Haittaisänmaallisuuden pääedustaja.
Hän ei halua maskeja jaettavan köyhille.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1294175358170935296
Mieluummin saa vaikka 100 000 sairastua ja kuolla kuin että ns. väärät ihmiset saisi jotain ilmaiseksi.
En usko, että kommentillaan tuota tarkoitti. Hän puhui siitä, että jos maskeja jaetaan vapaasti, jotkut tekevät bisnestä asialla.
Eihän sillä bisneksellä pitäisi olla mitään väliä, koska kuka nyt ostaisi kerjäläiseltä  "Puhtaan hygieenisen kasvomaskin" kadulta?!! Ettäkö joku ansaitsisi pari lanttia. Herran jestas! Sen takia kaikilta köyhiltä tuet pois!? Ja sitten: tuhansia ruumiita... ellei kymmeniä tuhansia jolloin Halla-aho on pahempi suomalaisten tappaja kuin Stalin.
  Halla-aho tekee härskiä vihamielistä populistista politiikkaa vaikka köyhät uhraten populismin alttarille. Halla-ahon järjen valo sammuu aina kun ajattelee "Prkle! Maahanmuuttaja!" Tämmöisten ideologisesti sokeiden tohottajien ei pitäisi koskaan päästä päättävään asemaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2020, 23:50:46
Käyttävätkö nuo "halaavat" romanivarkaat maskeja?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9902a9a2-3b93-427b-92fa-1f8c645045b3 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9902a9a2-3b93-427b-92fa-1f8c645045b3)
Tuossahan on sama ilmiö, mitä näimme taannoisina vuosina. Nuo varkaat halailevat mummoja ja ryöstävät heitä keskellä katua. Valtamediamme kutsui tuota "aggressiiviseksi kerjäämiseksi", mutta katuryöstöjä ovat, kuten nykyisinkin.
https://yle.fi/uutiset/3-5308708 (https://yle.fi/uutiset/3-5308708)

Hyvä kysymys taas on se, miksi me sallimme noiden TAAS tulevan Suomeen ryöstämään ihmisiä!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2020, 23:53:14
Minusta Suomen valtiolla on yksi ensisijainen tehtävä: Suojella suomalaisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 15, 2020, 20:42:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2020, 11:31:12
...Kai vielä muistat, että persut olivat edellisessä (sipilän) hallituksessa ja se hajoitti persu- porukan...
Paitsi, ettei hajoittanut, vain eduskuntaryhmän. Kannattajat säilyivät puolueessa huolimatta kaappausyrityksestä. Siniuuvattien tilanteesta kertoo se, ettei heillä ole mitään!
Puoluehankehan on jo kuollut, kaikki keskiset hahmot ovat prostituoineet itseään joka puolelle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 16, 2020, 06:22:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2020, 23:53:14
Minusta Suomen valtiolla on yksi ensisijainen tehtävä: Suojella suomalaisia.

Miltä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 16, 2020, 09:51:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2020, 20:47:34
Vasemmisto ei sananvapauksiamme puolusta, oikeisto puolustaa.
Heille se on tärkeä arvo yhteiskunnassa, ei valtion valitsema...

Jaa siis oikeisto valitsee valtion, joka ei puolusta sananvapautta?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 16, 2020, 10:06:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2020, 20:42:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2020, 11:31:12
...Kai vielä muistat, että persut olivat edellisessä (sipilän) hallituksessa ja se hajoitti persu- porukan...
Paitsi, ettei hajoittanut, vain eduskuntaryhmän. Kannattajat säilyivät puolueessa huolimatta kaappausyrityksestä. Siniuuvattien tilanteesta kertoo se, ettei heillä ole mitään!
Puoluehankehan on jo kuollut, kaikki keskiset hahmot ovat prostituoineet itseään joka puolelle.

No noin, persujen hajotessa tapahtui se jakautuminen, koska persut yksinkertaisesti ovat melko hajanainen kaikkine kannattajakuntineen. Yhteiseksi liimaksi ei varmaan riitä pelkästään maahanmuuton vastustaminen.

Kokoomuslaisen politiikan ajaminen edellisessä hallituksessa selkeytti silloin varmaan persujen kannattajien ymmärrystä. Tuskin niitä nyrkkitervehdyksiä kaikki persut kovin hyvällä katsoivat.

Mihin muuhun puolueeseen persut voisivat tukeutua hallitushaluissaan, tiedätkö sinä- ehkä kepuun sehän pettää aina.

Miksi nyt persujen kannatus on  melko hyvä johtunee paljolti populismin tehosta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 17, 2020, 11:53:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2020, 23:53:14
Minusta Suomen valtiolla on yksi ensisijainen tehtävä: Suojella suomalaisia.

Yhteisöjen tarkoitus on suojella jäseniään, jotka siinä yhteisössä elävät.

Mutta miten se lienee poliittinen kysymys.

Yleensä ihmiset haluavat kyllä omaa parastaan, kuten soinin timppa "pettäessään oman porukkansa".

Siitä hyvä esimerkki, itsekeskeisyydestä toisen itsekkään kertomana.   Väätäinen kertoo siinä kaksi asiaa, se, että timo on paska tyyppi ja että timo on reilu kaveri.

IL-

"Väätäinen kertoo informoineensa syövästään puolueensa silloista puheenjohtajaa Timo Soinia vuorokausi diagnoosin jälkeen.

– Timo kysyi, miten vaalit. Sanoin, kuulitko mikä minulla on? Sitten Timo sanoi, että menee paikka Helsingistä.

Väätäinen ei lähtenyt ehdolle keväällä 2015.

– Se oli onneni, en ollut sotkuissa mukana.

Hän viittaa perussuomalaisten hajoamiseen ja sinisen puolueen perustamiseen.

– Paska maku siitä jäi. Se todisti, miten ihminen voi olla itsekeskeinen, itsevarma ja oman edun tavoittelija. Soini itsekkyydessään hajotti puolueen. Timo ei kestänyt jäädä puolueessa rivimieheksi, Väätäinen ilmoittaa.

– Minulla ei ole mitään Timoa vastaan, hän on hieno ihminen. Asioista ollaan eri mieltä, yhä perussuomalaisten puoluekirjaa kantava Väätäinen jatkaa"

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 17, 2020, 13:05:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2020, 20:47:34
Vasemmisto ei sananvapauksiamme puolusta, oikeisto puolustaa.
Heille se on tärkeä arvo yhteiskunnassa, ei valtion valitsema...

Ilmeisesti sananvapaus sitten koskee vain ei-vasemmistolaisia, sillä sen vasemmistolaisajattelunhan juuri halusit poistaa yhteiskunnastamme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 17, 2020, 13:10:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2020, 22:33:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 14, 2020, 22:15:01
Halla-aho on rikkaiden eliittipuolueen hengenvaarallinen kusipää. Haittaisänmaallisuuden pääedustaja.
Hän ei halua maskeja jaettavan köyhille.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1294175358170935296
Mieluummin saa vaikka 100 000 sairastua ja kuolla kuin että ns. väärät ihmiset saisi jotain ilmaiseksi.
En usko, että kommentillaan tuota tarkoitti. Hän puhui siitä, että jos maskeja jaetaan vapaasti, jotkut tekevät bisnestä asialla.

Mitä bisnestä saa aikaan siitä, jos kauppaa muutamaa maskia, joiden hinta kaupasta ostettuna on n. euron? Voi siis saada tuloa ilmaisen maskin myymisestä Vähemmän kuin tuon euron. Melkeinpä kandee kyllä kerätä pulloja mieluummin. Jos joku todella on NOIN pikkurahan tarpeessa, niin menee kyllä hyvään tarkoitukseen sanoisin. Milläs hinnalla luulet ihmisten ostavan katukaupustelijan maskeja? Tuskinpa nyt ainakaan samaan hintaan kuin kaupasta niitä saa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 17, 2020, 13:43:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 17, 2020, 13:05:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2020, 20:47:34
Vasemmisto ei sananvapauksiamme puolusta, oikeisto puolustaa.
Heille se on tärkeä arvo yhteiskunnassa, ei valtion valitsema...

Ilmeisesti sananvapaus sitten koskee vain ei-vasemmistolaisia, sillä sen vasemmistolaisajattelunhan juuri halusit poistaa yhteiskunnastamme.

Ei, vaan oikeistolaisen puolustama sananvapaus on arvokkaampaa kuin valtion valitsema sananvapaus.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2020, 21:41:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 17, 2020, 13:05:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2020, 20:47:34
Vasemmisto ei sananvapauksiamme puolusta, oikeisto puolustaa.
Heille se on tärkeä arvo yhteiskunnassa, ei valtion valitsema...

Ilmeisesti sananvapaus sitten koskee vain ei-vasemmistolaisia, sillä sen vasemmistolaisajattelunhan juuri halusit poistaa yhteiskunnastamme.
Tuollaista en ole koskaan sanonut! Minä oikeistolaisena sallin sananvapautta kaikille. Tämä meidät erottaa vihervasureista, jotka valitsevat sananvapauden oikeuksia:
Jiri Keronen:
https://www.facebook.com/Justifer/posts/10157727443320698 (https://www.facebook.com/Justifer/posts/10157727443320698)
HS:n kulttuuriesihenkilö esittää, että toisille ihmisille voi antaa potkuja, jos ovat poliittisesti eri mieltä...
Tuollaista on nykyjournalismi, tai ehkä sen irvikuva!
Timo Hännikäinen:
https://www.facebook.com/KirjailijaTimoHannikainen/posts/3544307152300964 (https://www.facebook.com/KirjailijaTimoHannikainen/posts/3544307152300964)
Koen aika järkyttävänä sen, miten vähän sananvapautta meidän nyky-yhteiskunnassamme arvostetaan ja miten paljon sitä valtamedian ja vihervasemmiston kautta halveksutaan. Kyse on kuitenkin eräs keskeisimmistä länsimaisista arvoistamme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2020, 21:46:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 17, 2020, 13:43:59
Ei, vaan oikeistolaisen puolustama sananvapaus on arvokkaampaa kuin valtion valitsema sananvapaus.
Ei kukaan tuota väitä, vaan sananvapaus KAIKILLE on arvokasta. Voiko vasuri ymmärtää asian? Sananvapaus on vapaa, jopa eri mieltä oleville...!
Miksi tuo on vasureille niin vaikea asia ymmärtää?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 17, 2020, 22:13:12
Minäkin kiinnitin huomiota Miikkulaisen pääkirjoitukseen. Lainaus:

"ON SANOJA, joita lapsille ei tarvitse edes opettaa. Peppi Pitkätossun isä on vuoden 2015 jälkeisissä painoksissa ollut Etelämeren kuningas. Kun itse aloin lukea kirjaa ääneen lapselle, jouduin vähän nieleskelemään: vanhassa kirjassa nimitys on nykymittapuulla kauhea."

Aah, mitä tekopyhyyttä. Eikö maailmassa ole suurempiakin murheita kuin seitsemän kirjainta väärässä järjestyksessä jossakin vanhassa kirjassa.

En minäkään opeta tiettyjä kirjainjonoja pienille lapsille, mutta syy ei ole se, että ne olisivat mielestäni kauheita, vaan se, että lapsi voi sanoa ne päiväkodissa tai koulussa, ja siitä voi seurata ikävyyksiä.

Nykyajan lapsi voi kuulla mitä törkeämpiä kirosanoja ja rivouksia ja jumalanpilkkaa vasemmistoateistivanhemmiltaan, mutta yhtä sanaa he eivät saa koskaan kuulla. 

Älä turhaan lausu...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2020, 23:30:14
Itse olen muuten perheemme jälkeläisille lukenut klassisia satuja, en niitä moderneja!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 18, 2020, 07:04:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2020, 23:30:14
Itse olen muuten perheemme jälkeläisille lukenut klassisia satuja, en niitä moderneja!

Kai olet lukenut niitä alkuperäisiä varsin raakojakin satuja, etkä mitään löllöjä Disney-versioita? Niitä kunnollisia, joissa veri lentää ja paha saa palkkansa kivuliaasti ja kostonhimon tyydyttäen?

Olethan muistanut heille lukea myös tarinan siitä, miten käy mustaihoisen ilkkujalle:
Lainaa
Tarina neekeripojasta
(saks. Die Geschichte von den schwarzen Buben) Kolme poikaa kiusaa nauraen ja ilkkuen tummaihoista poikaa. Paikalle tulee Sulkaukko, joka toruu poikia. Kun nämä eivät lopeta, Sulkaukko suuttuu ja rankaisee poikia kastamalla heidät suureen mustepulloon. "Nyt pojat ilkamoivat on murjaania mustemmat. Tää kulkee eellä hyvillään ja mustepojat perässään." Tämä Jörö-Jukan pisin tarina on neljäsivuinen.
Wikipedia - Jörö-Jukka

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2020, 20:38:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 18, 2020, 07:04:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2020, 23:30:14
Itse olen muuten perheemme jälkeläisille lukenut klassisia satuja, en niitä moderneja!

Kai olet lukenut niitä alkuperäisiä varsin raakojakin satuja, etkä mitään löllöjä Disney-versioita? Niitä kunnollisia, joissa veri lentää ja paha saa palkkansa kivuliaasti ja kostonhimon tyydyttäen?

Olethan muistanut heille lukea myös tarinan siitä, miten käy mustaihoisen ilkkujalle:
Lainaa
Tarina neekeripojasta
(saks. Die Geschichte von den schwarzen Buben) Kolme poikaa kiusaa nauraen ja ilkkuen tummaihoista poikaa. Paikalle tulee Sulkaukko, joka toruu poikia. Kun nämä eivät lopeta, Sulkaukko suuttuu ja rankaisee poikia kastamalla heidät suureen mustepulloon. "Nyt pojat ilkamoivat on murjaania mustemmat. Tää kulkee eellä hyvillään ja mustepojat perässään." Tämä Jörö-Jukan pisin tarina on neljäsivuinen.
Wikipedia - Jörö-Jukka
Perinteisiä satuja, joissa ei ole sukupuoltaan vaihtavia yksisarvisia...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 19, 2020, 00:28:02
Riikka Purra puhuu hyvin:
https://www.suomenuutiset.fi/purra-tiukka-maahanmuuttopolitiikka-on-tyollisyystoimi-on-kertakaikkisen-hullua-etta-muutenkin-vaikeassa-tilanteessa-meilla-on-koko-ajan-enemman-tyollistettavia-joista-osa-ei-osaa-edes-l/ (https://www.suomenuutiset.fi/purra-tiukka-maahanmuuttopolitiikka-on-tyollisyystoimi-on-kertakaikkisen-hullua-etta-muutenkin-vaikeassa-tilanteessa-meilla-on-koko-ajan-enemman-tyollistettavia-joista-osa-ei-osaa-edes-l/)
Lainaa...Vakavasti puhuen on kertakaikkisen hullua, että muutenkin vaikeassa tilanteessa meillä on koko ajan enemmän työllistettäviä, joista osa ei osaa edes lukea. Eikä niillä juuri lukutaidon hallitsevillakaan keskimäärin paljon sen vahvemmin mene, kuten tilastoista kiistattomasti voimme nähdä.

Merkittävä osa esimerkiksi Irakista, Somaliasta ja Afganistanista saapuvista ei työllisty tai jos työllistyy, työllistyy vahvasti tuetusti. Tämä näkyy suoraan kustannuksissa. Nämä maahanmuuttajat käyttävät tukia ja palveluita merkittävästi enemmän kuin maksavat veroja.

Miksi Suomea pitää väkisin kurjistaa lisää?

Eikä tilanne muutu ajankaan myötä. Toisen polven irakilais- ja somalialaistaustaisilla nuorilla aikuisilla, jotka ovat käyneet Suomessa peruskoulun, on kantaväestöön nähden 6–8-kertainen todennäköisyys syrjäytyä.

– Ja tätä nuo muut haluavat lisää. Se on huono idea aina, mutta erityisesti tällaisessa taloustilanteessa se on täysin vastuutonta.

– Tosiasiahan on, että työllisyysasteemme olisi merkittävästi korkeampi, mikäli emme ottaisi maahan lukutaidottomia ja kotoutettavia henkilöitä, Purra toteaa.

– Tiukka maahanmuuttopolitiikka on siis työllisyystoimi! Luku- ja kirjoitustaito hankittakoon "omaehtoisen opiskelun" sijaan peruskoulussa, lapsena. Ja peruskoulu olkoon ihan todella tarkoitettu lapsille. Jo näillä yksinkertaisilla periaatteilla pääsisimme aika pitkälle...
Loput artikkelista...

Näin pitää ehkä sanoa ääneen. Vaikka rikollisuudesta ei vielä edes puhuttu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 19, 2020, 17:56:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2020, 20:38:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 18, 2020, 07:04:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2020, 23:30:14
Itse olen muuten perheemme jälkeläisille lukenut klassisia satuja, en niitä moderneja!

Kai olet lukenut niitä alkuperäisiä varsin raakojakin satuja, etkä mitään löllöjä Disney-versioita? Niitä kunnollisia, joissa veri lentää ja paha saa palkkansa kivuliaasti ja kostonhimon tyydyttäen?

Olethan muistanut heille lukea myös tarinan siitä, miten käy mustaihoisen ilkkujalle:
Lainaa
Tarina neekeripojasta
(saks. Die Geschichte von den schwarzen Buben) Kolme poikaa kiusaa nauraen ja ilkkuen tummaihoista poikaa. Paikalle tulee Sulkaukko, joka toruu poikia. Kun nämä eivät lopeta, Sulkaukko suuttuu ja rankaisee poikia kastamalla heidät suureen mustepulloon. "Nyt pojat ilkamoivat on murjaania mustemmat. Tää kulkee eellä hyvillään ja mustepojat perässään." Tämä Jörö-Jukan pisin tarina on neljäsivuinen.
Wikipedia - Jörö-Jukka
Perinteisiä satuja, joissa ei ole sukupuoltaan vaihtavia yksisarvisia...

Mikäs se satu olikaan, jossa on sukupuoltaan vaihtavat yksisarvinen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - elokuu 20, 2020, 05:05:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 17, 2020, 22:13:12
Aah, mitä tekopyhyyttä. Eikö maailmassa ole suurempiakin murheita kuin seitsemän kirjainta väärässä järjestyksessä jossakin vanhassa kirjassa.

Onhan niitä. Miksi et koskaan keskustele niistä?

Samaa tekisi mieleni kysyä koko oikeistosiiveltä, jos totta puhutaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 20, 2020, 06:38:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 17, 2020, 22:13:12
Minäkin kiinnitin huomiota Miikkulaisen pääkirjoitukseen. Lainaus:

"ON SANOJA, joita lapsille ei tarvitse edes opettaa. Peppi Pitkätossun isä on vuoden 2015 jälkeisissä painoksissa ollut Etelämeren kuningas. Kun itse aloin lukea kirjaa ääneen lapselle, jouduin vähän nieleskelemään: vanhassa kirjassa nimitys on nykymittapuulla kauhea."

Aah, mitä tekopyhyyttä. Eikö maailmassa ole suurempiakin murheita kuin seitsemän kirjainta väärässä järjestyksessä jossakin vanhassa kirjassa.

En minäkään opeta tiettyjä kirjainjonoja pienille lapsille, mutta syy ei ole se, että ne olisivat mielestäni kauheita, vaan se, että lapsi voi sanoa ne päiväkodissa tai koulussa, ja siitä voi seurata ikävyyksiä.

Nykyajan lapsi voi kuulla mitä törkeämpiä kirosanoja ja rivouksia ja jumalanpilkkaa vasemmistoateistivanhemmiltaan, mutta yhtä sanaa he eivät saa koskaan kuulla. 

Älä turhaan lausu...

Siis mitenkäs tämä nyt menee noin niinku sun mielestä? Sinä olet se, joka saa kyllä loukkaantua itseensä kohdistuvista kommenteista sydänjuuriaan myöden oikeutetusti. Olet pöyristynyt ja saata hikan, kun joku kirjoittaa sinusta omasta mielestäsi sopimattomia kuvauksia. Pidät täysin validina ajatusta, että sinulla on täysi oikeus loukkaantua ja myös valittaa siitä, että sinua on loukattu.

Mutta annas olla, kun kyse on omista puheistasi tai kuvauksista, jotka sinusta ovat vain tavanomaista turinaa muista. Joissa sinun mielestäsi ei ole mitään erityistä, joten niistä huomauttaminen, valittaminen tai pyyntö olla niitä muista ihmisistä käyttämättä, on naurettavaa ja aivan ylimitoitettua herkkähipiäisyyttä. Eihän nyt sanojen kohde saa itse päättää siitä, minkä kokee loukkaavaksi. Tai ainakin hänet siinä tapauksessa voi kuvata tekopyhiksi, ylireagoiviksi , hankaliksi ja muiden tavanomaista elämää rajoittaviksi pikkuhitlereiksi, joiden motiivit toiminnalleen ovat täysin kyseenalaisia. Heissä on jotakin vikaa, kun loukkaantuvat. Heidän pitäisi opetella sietämään ja olemaan välittämättä.

Taisit onnistua demonstroimaan oman tekopyhyyytesi jokseenkin kattavasti. Sen sijaan, että olisit sellainen vähän hölmö lussukka, joka tumpeloi harmittomasti läpi elämänsä (tämä on jatkuvasti mianostamasi omakuvasi), käyttäydyt ilkeästi, itsekeskeisesti ja toivot katsojia itsesäälikylvyillesi kertomaan, että sinua on tosiaankin kohdeltu kaltoin ja epäreilusti. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - elokuu 20, 2020, 15:18:58
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 20, 2020, 05:05:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 17, 2020, 22:13:12
Aah, mitä tekopyhyyttä. Eikö maailmassa ole suurempiakin murheita kuin seitsemän kirjainta väärässä järjestyksessä jossakin vanhassa kirjassa.

Onhan niitä. Miksi et koskaan keskustele niistä?

Samaa tekisi mieleni kysyä koko oikeistosiiveltä, jos totta puhutaan.

Olen käynyt keskusteluja tällä ja vastaavilla foorumeilla, kauankohan, yli 15 vuotta?

Niin kauas kuin jaksan muistaa, löytyy tietty oikealle itsensä identifioivien sakki, jolla aivan erityisesti ei ole kiinnostusta perehtyä Kopekin mainitsemiin suurempiin murheisiin, kuten

-Maailman köyhyyteen
-Sukupuuttoaaltoon
-Merien myrkyttymiseen
-Metsien häviämiseen
-Ilmakehän saastumiseen
-Kilpavarusteluun
-Nälänhätään
-Kehitysmaiden luonnonvarojen ryöstelyyn
-Kaikkialla läsnä olevaan eläinten riistoon

Sen sijaan mainitsemaani sakkia ei kiinnosta mikään muu kuin identiteettipolitiikka, homoseksualismi ja oman napanöyhtänsä vertailu muiden napanöyhtään. Liekö käsityksemme oikeudenmukaisuudesta niin erilainen, ettei muihin keskustelunavauksiin oikealta olla nähty vuosien mittaan tarvetta.

Ainoan näkemäni poikkeuksen julkisessa keskustelussa on tehnyt Pertti Salolainen (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/olen-syntisakki-niin-kuin-me-kaikki-suomalaiset-eduskunnan-konkari-varoitti-maapallon-tulevaisuudesta-historiallisessa-keskustelussa/679c72b8-a4b8-3af8-a779-5e95f56c2a42). Nykyoikeisto on poliittisesti järjestään täysin hyödytön -eikä vain hyödytön, vaan mainittujen ongelmien ratkaisemiseksi aktiivisesti haitallinen (https://www.spiegel.de/international/world/bolzonaro-s-vendetta-assault-on-the-rainforest-continues-in-the-shadow-of-covid-19-a-aada674b-35be-446c-aaf4-337107f546d4)- ja kykenemätön pääsemään rehellisyydessä Salolaisen tasolle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - elokuu 20, 2020, 17:28:40
KD on PS:n apupuolue, PS:n jeesustelijaosasto?

Neljäsosa kansanedustajista äänesti Mäenpään syytesuojan säilyttämisen puolesta ja se riitti – PS ja KD kokonaisuudessaan Mäenpään syytesuojan tukena
(https://www.kdlehti.fi/2020/06/26/neljasosa-kansanedustajista-aanesti-maenpaan-syytesuojan-sailyttamisen-puolesta-ja-se-riitti-ps-ja-kd-kokonaisuudessaan-maenpaan-syytesuojan-tukena/)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 20, 2020, 23:59:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 20, 2020, 05:05:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 17, 2020, 22:13:12
Aah, mitä tekopyhyyttä. Eikö maailmassa ole suurempiakin murheita kuin seitsemän kirjainta väärässä järjestyksessä jossakin vanhassa kirjassa.

Onhan niitä. Miksi et koskaan keskustele niistä?

Samaa tekisi mieleni kysyä koko oikeistosiiveltä, jos totta puhutaan.

Kaikenlaisestahan on keskusteltu. Myös muusta kuin rasismista. Se vain tuntuu olevan jatkuvasti esillä uutisissa.

Metsien hävittämiset ja merien saastuttamiset ja muut tämän kokoluokan asiat tuntuvat olevan jossakin kaukana ja etäisiä. Ehkä niistä ei sen takia jaksa keskustella.

Todisteeksi siitä, että olen kiinnittänyt huomiota metsien hävittämiseen, annan linkin tekemääni aihetta käsittelevän propagandafilmin "traileriin". Varsinaisesta fimistä oli tarkoitus tulla pidempi. Kuvasin siihen materiaalia siellä täällä, mutta filmi jäi lopulta tekemättä. Yleinen videoformaatti muuttui HD:ksi, jotan vanha materiaali menetti käyttökelpoisuutensa.

https://youtu.be/vFCZJ85Y3iU
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 21, 2020, 08:20:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2020, 20:42:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2020, 11:31:12
...Kai vielä muistat, että persut olivat edellisessä (sipilän) hallituksessa ja se hajoitti persu- porukan...
Paitsi, ettei hajoittanut, vain eduskuntaryhmän. Kannattajat säilyivät puolueessa huolimatta kaappausyrityksestä. Siniuuvattien tilanteesta kertoo se, ettei heillä ole mitään!
Puoluehankehan on jo kuollut, kaikki keskiset hahmot ovat prostituoineet itseään joka puolelle.

Toope demoaa tässä, miten persumoraali sallii omien kavereiden hylkäämisen heti, jos siitä opportunistisesti näyttää olevan itselle etua. Pätee ihan yhtä lailla molempiin osastoihin tuossa puolueessa. Eipä ihme, että puolue elää vain sillä, että kaikille maalataan yhteinen vihollinen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 21, 2020, 09:19:58
https://anniorvokki.blogspot.com/2020/08/miksi-perussuomalaiset.html?fbclid=IwAR2oWufZDTs5OGmMVlp88lx6SFy0frYswNh14cMw6KpiNf1GgMXU15Fo_gs

Vihervasemmistosta persujen leiriin siirtyneen tilitys.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 21, 2020, 10:44:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 21, 2020, 09:19:58
https://anniorvokki.blogspot.com/2020/08/miksi-perussuomalaiset.html?fbclid=IwAR2oWufZDTs5OGmMVlp88lx6SFy0frYswNh14cMw6KpiNf1GgMXU15Fo_gs

Vihervasemmistosta persujen leiriin siirtyneen tilitys.

Yllättävää, että vasta nyt on viisimiljoonaisesta kansasta löytynyt tuollainen poikkeusyksilö. Vielä kun löytyisi persu joka on kääntynyt vihreäksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 21, 2020, 12:28:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 21, 2020, 08:20:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2020, 20:42:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2020, 11:31:12
...Kai vielä muistat, että persut olivat edellisessä (sipilän) hallituksessa ja se hajoitti persu- porukan...
Paitsi, ettei hajoittanut, vain eduskuntaryhmän. Kannattajat säilyivät puolueessa huolimatta kaappausyrityksestä. Siniuuvattien tilanteesta kertoo se, ettei heillä ole mitään!
Puoluehankehan on jo kuollut, kaikki keskiset hahmot ovat prostituoineet itseään joka puolelle.

Toope demoaa tässä, miten pessumoraali sallii omien kavereiden hylkäämisen heti, jos siitä opportunistisesti näyttää olevan itselle etua. Pätee ihan yhtä lailla molempiin osastoihin tuossa puolueessa. Eipä ihme, että puolue elää vain sillä, että kaikille maalataan yhteinen vihollinen.

Tämä Johtuu siitä, että Perussuomalaiset eivät ole poliittinen liike ollenkaan, vaan uskonnolinen kultti. Vähän kuten islamistit. Kaikki liikkeen ainoasta totuudesta eksyneet muuttuvat välittömästi itse demoneiksi liikkeen jäsenten silmissä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 21, 2020, 13:00:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 21, 2020, 09:19:58
https://anniorvokki.blogspot.com/2020/08/miksi-perussuomalaiset.html?fbclid=IwAR2oWufZDTs5OGmMVlp88lx6SFy0frYswNh14cMw6KpiNf1GgMXU15Fo_gs

Vihervasemmistosta persujen leiriin siirtyneen tilitys.

Annilla on aika nuori blogi, mielenkiinnolla seuraan sen kehitystä

Mielenkiintoinen on kyllä Annikin, kuvassa on nuori nainen, mutta

Minulla on varhaisia muistoja siitä, kun olin hyvin pieni ja minua työnnettiin rattaissa vappumarssilla. Marssi oli jokaiseen vappuun kuuluva perinne. Hieman isompana minut ja isoveljeni laitettiin pioneereihin eli kommunistiseen lastenjärjestöön. Pioneereissa askarreltiin. Lopuksi mentiin piiriin ja laulettiin Kalliolle kukkulalle. Minä ja veljeni emme viihtyneet. Pitkään kestäneen nurinan ja protestoinnin jälkeen vanhemmat lopulta luovuttivat. Saimme lopettaa pioneereissa käymisen.

Koska vanhempani olivat sitä mieltä, että kirkko ja valtio tulisi erottaa toisistaan, molemmat erosivat kirkosta jo nuorina. Minua ei kastettu vauvana, en ollut uskonnonopetuksessa enkä käynyt rippikoulua. Siihen aikaan (80- ja 90-luvuilla) se oli epätavallista.


kokemukset ovat kuin viiskymppisen. No, ehkä on tavallista pitää blogia ja liittää siihen 20+ vuotta vanha kuva, en osaa sanoa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - elokuu 21, 2020, 14:30:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 20, 2020, 23:59:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 20, 2020, 05:05:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 17, 2020, 22:13:12
Aah, mitä tekopyhyyttä. Eikö maailmassa ole suurempiakin murheita kuin seitsemän kirjainta väärässä järjestyksessä jossakin vanhassa kirjassa.

Onhan niitä. Miksi et koskaan keskustele niistä?

Samaa tekisi mieleni kysyä koko oikeistosiiveltä, jos totta puhutaan.

Kaikenlaisestahan on keskusteltu. Myös muusta kuin rasismista. Se vain tuntuu olevan jatkuvasti esillä uutisissa.

Ympäristönsuojelulliset aiheetkin ovat jatkuvasti esillä uutisissa, niiden perusviesti vain ei kiinnosta oikeistoa pätkääkään.


Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 20, 2020, 23:59:40
Metsien hävittämiset ja merien saastuttamiset ja muut tämän kokoluokan asiat tuntuvat olevan jossakin kaukana ja etäisiä. Ehkä niistä ei sen takia jaksa keskustella.

Miksihän oikeisto ei koskaan kerro totuudenmukaisesti syitään kiinnostuksensa kohteille ja kiinnostuksensa puutteille. Viherpiipertäjiin halveksivana ilmauksena viitattiin jo kolmekymmentä vuotta sitten lapsuudessani, eikä sana takuulla tarkoittanut kokoomuslaisia. Sen puoleen nuo kolmekymmentä vuotta menivät väiteltäessä kovan oikeiston kanssa siitä, onko ilmastonmuutos todellinen vai keksitty ilmiö.

Pidin sitä keskustelua hölmönä, koska välttävästi mistään tietoinen henkilö kyllä käsitti jo kolmekymmentä vuotta sitten, mihin suuntaan maailman ekologinen tilanne on yleisesti muuttumassa. Täytyi olla umpinaisessa pullossa kasvanut, jollei sitä huomannut. Siten totesin itsekseni, ettei ole merkitystä, josko ilmastonmuutos oli todellinen vai kuviteltu. Jätin aiheen tieteellisen puolen muiden käsiin: poliittinen vaatimus oleellisesti tiukemmalle ympäristöpolitiikalle oli mielestäni joka tapauksessa päivänselvä. Keskustelussa ilmastonmuutoksesta ei nähty metsää puilta.

Nyt muutama vuosikymmen myöhemmin mikään ei ole poliittisesti muuttunut asian suhteen, ja ei vähiten mainitsemani aktiivisen sabotaasin vuoksi. Oikeistoa kiinnostaa edelleen lähinnä isompien aseiden hankkiminen ja rajojen sulkeminen. Ympäristölliset ja eläinsuojelulliset kysymykset siellä jätetään kernaasti viherpiipertäjien ratkottavaksi, humanitaarisista puhumattakaan. Kopekin kaltaiset kirjoittelijat eivät puhu mistään muusta kuin identiteettipolitiikasta ja neekereistä, ja valittavat miten tekopyhiä kaikki muut ovat.

Tavan perussuomalaisten kannattaja kernaasti argumentoi, kuinka suomalaiset eivät yksinään voi pienenä kansana näin suurille asioille tehdä mitään -heidän käsityksensä mukaan se on perustelu toimia johdonmukaisesti jarrumiehinä- ja toisella kädellä ajavat Suomen eroamista kaikkien kansainvälisten instituutioiden ja keskinäisten sopimusten yhteydestä kuten sisarpuolueensa maailmalla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 21, 2020, 15:13:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 21, 2020, 14:30:23
Kopekin kaltaiset kirjoittelijat eivät puhu mistään muusta kuin identiteettipolitiikasta ja neekereistä, ja valittavat miten tekopyhiä kaikki muut ovat.

Millä tavalla kirjoitukseni ihmisoikeuksista ja tasa-arvosta ja yksinlönvapaudesta ja poliisin vallasta ja totalitarismista liittyvät identiteettipolitiikkaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Identiteettipolitiikka

Julkisesta keskustelusta saa kuvan, että ilmiöiden taustalla olevia tekijöitä ei läheskään aina oteta huomioon, vaan katsotaan asioita ahtaasta perspektiivistä. Vaaditaan asioita miettimättä, mitkä niiden pitkäaikaiset seuraukset ovat.

Esimerkkejä löytyy maahanmuuttokeskustelusta. Täkäläiset hyväntahtoiset monikulttuurisuuden ja maahanmuuton lisäämisen vaatijat puhuvat pienistä vähemmistöistä ja tarpeesta auttaa näitä vähemmistöjä pääsemään Suomeen. Jostakin kummallisesta syystä he eivät huomaa tai halua huomata, että nuo vähemmistöt ovat todellisuudessa enemmistöjä, ja me 5,5 miljoonaa suomalaista olemme vähemmistö.

Ajatellaan nyt vaikka Irakia. 1930-luvun alussa se oli asukasluvultaan Suomen kokoinen maa. 1990-luvun alussa se oli asukasluvultaan kolme kertaa Suomen kokoinen maa. Nyt se on seitsemän kertaa Suomen kokoinen maa. Parinkymmenen vuoden päästä se on ennusteiden mukaan viisitoista kertaa Suomen kokoinen maa.

Sama on tilanne monessa muussa maassa, josta Suomeen on tullut "vähemmistöä". Väestönkasvu ylittää kaikki järjelliset mitat, ja maat pursuvat "ylijäämäihmisiä", jotka etsivät uusia asuinpaikkoja. Nigeriassa syntyy alle kahdessa vuorokaudessa saman verran lapsia kuin Suomessa vuoden aikana. Potentiaalisia siirtolaisia on miljoonia ja kymmeniä miljoonia ja lopulta satoja miljoonia.

En vaadi Suomea sulkemaan rajojaan tänne haluavilta irakilaisilta, afganistanilaisilta, syyrialaisilta ja nigerialaisilta. Sitä ainoastaan toivoisin, että ihmiset ottaisivat itsepetoksen silmälasit silmiltään ja katsoisivat kylmiä faktoja. Heidän toivoisin miettivän, pystyykö Suomi hoitamaan maailman väestökriisin avaamalla rajansa ja säilymään samaan aikaan rikkaana modernina pohjoismaisena hyvinvointivaltiona.

Kurditaustainen ruotsalaisekonomisti Tino Sanandaji on sanonut, että maassa ei voi olla samaan aikaan korkeatasoista sosiaaliturvaa ja avointa maahanmuuttopolitiikkaa. On valittava jompikumpi.

"You cannot simultaneously have free immigration and a welfare state". (Milton Friedman)

https://tino.us/2011/04/open-borders-and-the-welfare-state/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 21, 2020, 15:15:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 21, 2020, 15:13:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 21, 2020, 14:30:23
Kopekin kaltaiset kirjoittelijat eivät puhu mistään muusta kuin identiteettipolitiikasta ja neekereistä, ja valittavat miten tekopyhiä kaikki muut ovat.

Millä tavalla kirjoitukseni ihmisoikeuksista ja tasa-arvosta ja yksinlönvapaudesta ja poliisin vallasta ja totalitarismista liittyvät identiteettipolitiikkaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Identiteettipolitiikka

Julkisesta keskustelusta saa kuvan, että ilmiöiden taustalla olevia tekijöitä ei läheskään aina oteta huomioon, vaan katsotaan asioita ahtaasta perspektiivistä. Vaaditaan asioita miettimättä, mitkä niiden pitkäaikaiset seuraukset ovat.

Esimerkkejä löytyy maahanmuuttokeskustelusta. Täkäläiset hyväntahtoiset monikulttuurisuuden ja maahanmuuton lisäämisen vaatijat puhuvat pienistä vähemmistöistä ja tarpeesta auttaa näitä vähemmistöjä pääsemään Suomeen. Jostakin kummallisesta syystä he eivät huomaa tai halua huomata, että nuo vähemmistöt ovat todellisuudessa enemmistöjä, ja me 5,5 miljoonaa suomalaista olemme vähemmistö.

Ajatellaan nyt vaikka Irakia. 1930-luvun alussa se oli asukasluvultaan Suomen kokoinen maa. 1990-luvun alussa se oli asukasluvultaan kolme kertaa Suomen kokoinen maa. Nyt se on seitsemän kertaa Suomen kokoinen maa. Parinkymmenen vuoden päästä se on ennusteiden mukaan viisitoista kertaa Suomen kokoinen maa.

Sama on tilanne monessa muussa maassa, josta Suomeen on tullut "vähemmistöä". Väestönkasvu ylittää kaikki järjelliset mitat, ja maat pursuvat "ylijäämäihmisiä", jotka etsivät uusia asuinpaikkoja. Nigeriassa syntyy alle kahdessa vuorokaudessa saman verran lapsia kuin Suomessa vuoden aikana. Potentiaalisia siirtolaisia on miljoonia ja kymmeniä miljoonia ja lopulta satoja miljoonia.

En vaadi Suomea sulkemaan rajojaan tänne haluavilta irakilaisilta, afganistanilaisilta, syyrialaisilta ja nigerialaisilta. Sitä ainoastaan toivoisin, että ihmiset ottaisivat itsepetoksen silmälasit silmiltään ja katsoisivat kylmiä faktoja. Heidän toivoisin miettivän, pystyykö Suomi hoitamaan maailman väestökriisin avaamalla rajansa ja säilymään samaan aikaan rikkaana modernina pohjoismaisena hyvinvointivaltiona.

Kurditaustainen ruotsalaisekonomisti Tino Sanandaji on sanonut, että maassa ei voi olla samaan aikaan korkeatasoista sosiaaliturvaa ja avointa maahanmuuttopolitiikkaa. On valittava jompikumpi.

"You cannot simultaneously have free immigration and a welfare state". (Milton Friedman)

https://tino.us/2011/04/open-borders-and-the-welfare-state/

Eikä sanaakaan ympäristöongelmista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 21, 2020, 15:31:57
Myönnän, että aina joskus herkuttelen visiolla, jossa hetken kaikki asiat tässäkin maassa olisivat siten, kuten täällä muutama kirjoittaja toivoo ja meidän kaikkien asema siinä maassa siten, kuin on tullut julki kirjoituksien myötä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 21, 2020, 16:34:32
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 21, 2020, 15:15:54
Eikä sanaakaan ympäristöongelmista.

Olen kirjoittanut ilmansaasteblogiakin.

http://savusilakka.blogspot.com/

Kertomus loppuu vuoteen 2012, jolloin naapuri - luojan kiitos - liittyi kaukolämpöverkkoon ja lopetti kitupolttamisen.

On käryttäjiä vielä jäljellä, mutta koska heidän savunsa eivät haise talossamme ja pihassamme joka ikinen päivä ja joka ikinen yö, en ole jaksanut enää ilmiöstä kirjoittaa.

Puun pienpolton hiukkaspäästöt ovat asia, johon Vihreät eivät ole mielestäni ottaneet tarpeeksi jämäkästi kantaa. Hehän tuntuvat suorastaan kannattavan puun polttamista.

En jaa perussuomalaisten näkemystä "ilmastovouhotuksesta". Minun mielestäni ympäristökysymykset ovat tärkeitä.

Eilen radiossa haastateltin henkilöitä, jotka olivat julkaisseet tutkimuksen, jossa käsiteltiin mm. puoluekannatuksen ja tulotason välistä yhteyttä. Perussuomalaisten kannattajia yhdisti se, että monet heistä kokivat tulotasonsa laskeneen.

Ikävä kyllä, en löydä mainintoja edellä mainitusta radio-ohjelmasta enkä koko tästä aiheesta, joten en viitsi pelkän muistikuvan perusteella selostaa asiaa tänän enempää. Tässä blogi hieman samasta aiheesta.

https://blogit.utu.fi/poliittisetkuplat/category/puolueiden-kannattajat/

Tuossa jutussa olevaan nelikenttään viitaten miten voi olla samaan aikaan äärivasemmistolainen ja ääriliberaali. Eivätkö nämä ominaisuudet kumoa toisensa. Eihän vasemmistolaisuus tarpeeksi pitkälle vietynä ole kovin liberaalia.

https://i0.wp.com/www.globalvillagespace.com/wp-content/uploads/2019/09/The-Berlin-Wall-in-five-points-768x403.jpg
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 21, 2020, 17:18:23
^Onko/oliko tuo kotipihassasi aika-ajoin joskus kymmenisen vuotta sitten bonggaamasi savu maailman mittakaavassa sellainen tarkoittamasi suuri ongelma, josta pitäisi enempi puhua, jotta ei olisi tekopyhä jos äänestäisi vihreitä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - elokuu 21, 2020, 21:00:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 21, 2020, 16:34:32
En jaa perussuomalaisten näkemystä "ilmastovouhotuksesta". Minun mielestäni ympäristökysymykset ovat tärkeitä.

Ylipäätään iso kysymys viestissäni ei ollut se, mikä on sinun näkemyksesi tai oletko oikeistolainen tai perussuomalainen: iso kysymys oli, miksi oheinen lista aiheista on merkityksetön perussuomalaisille ja kaikille heidän sisarpuolueilleen ympäri eurooppaa ja atlantin takana. Koska se on kysymys, joka tuon puoluekentän pitkälti määrittelee. Siten on määritelmällistä, että noiden puolueiden tärkeysjärjestys on katsannossani perverssillä tavalla ei-tärkeä -pahantahtoinen arendtilaisessa mielessä.

Vihervasemmistoa voi tietenkin syyttää -osin syystä- identiteetillä politikoinnista. Mutta suuri ero perussuomalaisten ja vihreiden/vasemmiston välillä on, että perussuomalaiset eivät edes teeskentele olevansa kiinnostuneita mainitsemistani politiikan sisällöistä. Jos he esittäisivät jotain muuta, se vaikuttaisi kielteisesti heidän poliittiseen brändiinsä kannattajiensa silmissä. Vastaavasti bolsonaristat etelä-amerikassa tai trumpistit pohjoisessa amerikassa eivät edes teeskentele, että mainitsemillani seikoilla on heille väliä.

En minä epäile, etteikö joku voi pitää itseään oikeistolaisena ja jakaa Salolaisen arvostelmat. Enhän lakkaa kutsumasta Salolaistakaan eläköityneeksi oikeistopoliitikoksi, vaikka hän osoittaa aitoa kiinnostusta käsillä oleviin katastrofin aineksiin. Minä vain epäilen, että oikeistoa kokonaisuudessaan ei kiinnosta pätkääkään, vaikka planeetan kyky ylläpitää elämää romahtaisi ja koko euraasian maaperä myrkytettäisiin hajoamattomilla kemikaaleilla, saati jos puhutaan muiden lajien hyvinvoinnista. Taloudellinen strategia oikealla perustaa kaivosten, turpeen ja teurastetun sikanaudan varaan periaatteesta. Liha on heille halpaa ja sen pitää olla halpaa.

En ole kuluneen foorumivuoden aikana saanut oikeasti selville miksi identifioit mieluummin itsesi tähän porukkaan, mutta minä identifioin itseni mieluummin vihervasuriksi juuri mainitsemistani syistä. Itse asiassa identifioin itseni mieluummin vihervasuriksi huolimatta koko joukosta vasta-argumentteja, koska niin kuin nyt ilmeisesti olet kanssani samaa mieltä, mainitsemani asialista on heittämällä kertaluokkaa tärkeämpi kuin sinisilmäisen fenotyypin säilyminen, tai neekerien työllistyminen Suomessa, tai se käytänkö sanaa neekeri.

Bolsonarista (https://www.spiegel.de/international/world/bolzonaro-s-vendetta-assault-on-the-rainforest-continues-in-the-shadow-of-covid-19-a-aada674b-35be-446c-aaf4-337107f546d4) on henkilö, joka enemmän tai vähemmän väkivalloin haluaa ryöstää koskemattomat ekosysteemit, tappaa suuret villieläimet sukupuuttoon ja sulkea loput eläimet kidutuslaitoksiin. Se on juurikin helvetti, josta Salolainen kirjoituksessaan puhuu. Bolsonaristat pyrkivät siinä mielessä luomaan helvetin maan päälle.

Bolsonarista on vaarallisempi kuin bolshevikki, sillä bolsonarista pyrkii aiheuttamaan muutoksen, joka on luonteeltaan peruuttamaton. Julkinen salaisuus on, että meilläkin toimii bolsonaristoja valtakunnan poliittisessa elämässä. Tietyt puolueet erityisesti keräävät heidät koolle.

Halusin tuoda esiin nämä asiat, kun puhuit tekopyhyydestä. Toisinaan esitetään hypoteettinen kysymys, murhaisimmeko Hitlerin, jos voisimme siirtyä aikaan ennen holokaustia. Historiallisesti relevantti muoto vanhentuneesta kysymyksestä kuuluu, murhaisitko sinä Jair Bolsonaron, maailman vaarallisimman miehen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 21, 2020, 21:46:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 21, 2020, 09:19:58
https://anniorvokki.blogspot.com/2020/08/miksi-perussuomalaiset.html?fbclid=IwAR2oWufZDTs5OGmMVlp88lx6SFy0frYswNh14cMw6KpiNf1GgMXU15Fo_gs

Vihervasemmistosta persujen leiriin siirtyneen tilitys.
Hyvä kirjoitus, toivoisin noita enemmänkin.
Mutta ei yleinen. Vihreät ovat yleensä kovin linnoittautuneita asemiinsa, ei sieltä karata, kuten ei Neuvostoliitostakaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 21, 2020, 21:58:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 21, 2020, 08:20:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2020, 20:42:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2020, 11:31:12
...Kai vielä muistat, että persut olivat edellisessä (sipilän) hallituksessa ja se hajoitti persu- porukan...
Paitsi, ettei hajoittanut, vain eduskuntaryhmän. Kannattajat säilyivät puolueessa huolimatta kaappausyrityksestä. Siniuuvattien tilanteesta kertoo se, ettei heillä ole mitään!
Puoluehankehan on jo kuollut, kaikki keskiset hahmot ovat prostituoineet itseään joka puolelle.

Toope demoaa tässä, miten persumoraali sallii omien kavereiden hylkäämisen heti, jos siitä opportunistisesti näyttää olevan itselle etua. Pätee ihan yhtä lailla molempiin osastoihin tuossa puolueessa. Eipä ihme, että puolue elää vain sillä, että kaikille maalataan yhteinen vihollinen.
Kai ymmärsit, että soinilaiset yrittivät kaapata puolueen ja saivat turpiinsa 10-0 äänestäjiltä!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - elokuu 21, 2020, 22:10:15
Toope:
"Kai ymmärsit, että soinilaiset yrittivät kaapata puolueen ja saivat turpiinsa 10-0 äänestäjiltä!"
Eikös tuota voisi kutsua hajoittamisesi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 21, 2020, 23:48:17
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 21, 2020, 22:10:15
Toope:
"Kai ymmärsit, että soinilaiset yrittivät kaapata puolueen ja saivat turpiinsa 10-0 äänestäjiltä!"
Eikös tuota voisi kutsua hajoittamisesi?
Hajoittamisyrityshän se oli. Historia kertonee, mikä oli Kokoomuksen ja Kepun (jopa presidentti Niinistön) rooli PS:n hajoittamisyrityksessä... :-\
Törkeä temppu, muttei onnistunut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 22, 2020, 00:29:48
Tuossa jotakin Halla-ahon ja ehkä myös PS:n arvomaailmasta:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/uskonnoton-jussi-halla-aho-ei-pida-jumalan-olemassaolon-pohtimista-jarkevana-mutta-arvostaa-kristillista-pasifismia-ja-lukee-lapsilleen-iltarukouksen#996be425 (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/uskonnoton-jussi-halla-aho-ei-pida-jumalan-olemassaolon-pohtimista-jarkevana-mutta-arvostaa-kristillista-pasifismia-ja-lukee-lapsilleen-iltarukouksen#996be425)
LainaaSiitä huolimatta Halla-aho on sitä mieltä, että jokaisen yhteiskunnan taustalla on väkisinkin jonkinlainen uskonnollinen maailmankatsomus. Se on sidosaine, joka pitää yhteisön kasassa.
Eurooppalaiset ihmiset eivät hänen mukaansa ymmärrä, että kaikki maailman ihmiset eivät ajattele samalla tavalla kuin me.
– Länsimainen ihminen, jolla on takanaan kaksituhatta vuotta vanha kristillinen kulttuuri, ei välttämättä ymmärrä, että suuri osa niistä perusarvoista, jotka hän jakaa, on osa tätä kulttuurista perintöä. Ne eivät tule tyhjästä, Halla-aho sanoo.
– Ja että niitä ei välttämättä jaeta tämän kulttuuripiirin ulkopuolella. Maailma on täynnä ihmisiä, jotka ovat täysin eri mieltä esimerkiksi niistä arvoista, jotka on kiteytetty kymmeneen käskyyn.
Halla-aho ajattelee, että kristinusko on rakentunut niin tiiviisti osaksi länsimaista kulttuuria, että sitä ei voi irrottaa ilman, että jotain tärkeää menee rikki.
LainaaEniten maailmassa Jussi Halla-aho pelkää sitä, että hänen lapsilleen tapahtuisi jotain pahaa. Kun hän pyöräilee illalla puoluetoimistolta kotiinsa ja laittaa lapsensa nukkumaan, hän lukee heille iltarukouksen.
Niin tekee uskonnoton mies, joka ei kuulu kirkkoon eikä pidä Jumalaa ajattelemisen arvoisena asiana. Miksi ihmeessä?
– Se kuuluu meidän perheemme arkeen. Minä en ole taisteleva ateisti.
Nyt on lukemisen arvoinen kirjoitus. Loput kirjoituksesta. Sanoisin, että harvinaisen sovinnainen kirjoitus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 22, 2020, 00:32:47
Itsekin pidän jonkinlaisena ei-uskovaisena "agnostikkona"(?) hyvin arvossa kristillistä ajatusperimää. Se on yhteiskuntamme rakennetta, siihen olemme perustaneet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 22, 2020, 00:44:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 21, 2020, 21:46:54

Hyvä kirjoitus, toivoisin noita enemmänkin.
Mutta ei yleinen. Vihreät ovat yleensä kovin linnoittautuneita asemiinsa, ei sieltä karata, kuten ei Neuvostoliitostakaan.

En väitä, että kirjoitus olisi huijausta, mutta sellainen mielikuva siitä valitettavasti tulee. Mielipiteet ovat liian valmiita ja liian "perussuomalaisia" käännynnäisen kirjoittamaksi.

Jos joku näyttää liian hyvältä ollakseen totta, se ei ehkä ole totta. Tästä kirjoituksesta jää vähän tällainen maku.

Korjaus: Kun esitin edellä olevan näkemyksen, en ollut lukenut blogista kuin yhden kirjoituksen. En ollut huomannut, että siinä on niitä enemmänkin, vaikka etsin niitä. Ehkä blogista ei saa käsitystä, että se olisi huijausta, kun koko tarinaan perehtyy. Vedän siis arvioni pois.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 22, 2020, 02:23:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 22, 2020, 00:44:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 21, 2020, 21:46:54

Hyvä kirjoitus, toivoisin noita enemmänkin.
Mutta ei yleinen. Vihreät ovat yleensä kovin linnoittautuneita asemiinsa, ei sieltä karata, kuten ei Neuvostoliitostakaan.

En väitä, että kirjoitus olisi huijausta, mutta sellainen mielikuva siitä valitettavasti tulee. Mielipiteet ovat liian valmiita ja liian "perussuomalaisia" käännynnäisen kirjoittamaksi.

Jos joku näyttää liian hyvältä ollakseen totta, se ei ehkä ole totta. Tästä kirjoituksesta jää vähän tällainen maku.

Korjaus: Kun esitin edellä olevan näkemyksen, en ollut lukenut blogista kuin yhden kirjoituksen. En ollut huomannut, että siinä on niitä enemmänkin, vaikka etsin niitä. Ehkä blogista ei saa käsitystä, että se olisi huijausta, kun koko tarinaan perehtyy. Vedän siis arvioni pois.

Iän karttuessa ihmisten kognitiiviset valmiudet hiipuvat. Eli taantuminen vaikeiden ja monimutkaisten totuuksien pallottelusta helppojen ja väärien mustavalkosuuksien syleilyyn ei ole mikään ihmeellinen kehityssuunta psykologian kannalta. Paljon mielenkiintoisempia olisivat esimerkit, joissa joku korvaisi helpot ja väärät mustavalkoiset totuudet vaikeilla, oikeilla ja monimutkaisilla kaikkien värisävyjen totuuksilla.

Niin pitkälle kuin olen itse tietoinen, näitä päinvastaisia etenemisiä löytyy lähinnä vain ihmisten kasvaessa lapsuudesta jonnekin varhaisaikuisuuteen, kun aivot vasta kehittyvät täyteen mittaansa. Sen jälkeen aikuisiällä tällaisia kasvutarinoita, että kognitiivinen kapasiteetti merkittävästi kasvaisi helppojen ja väärien asioiden ymmärtämisestä vaikeiden ja paikkansapitävien asioiden ymmärtämiseen, ei ole tullut tietooni yhtään. Toki aivot viisastuvat iän karttuessa, mutta jos kapasiteetti riittää pyörittämään vain helppoja ja vääriä käsityksiä, viisaus jää sekin vain helppojen ja väärien käsitysten paremman ymmärtämisen tasolle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 22, 2020, 06:52:13
Annilla on vahvoja mielipiteitä entisestä puolueestaan ja feminismistä. Se vain hämmästyttää, että yhden yhtäkään uutta ajatusta hän ei ole toistaiseksi esittänyt kirjoituksissaan (kyllä, silmäilin ne kaikki), vaan varmastikin jos viitsisi googlettaa, jopa lauseet veisivät toisiin blogeihin.

Mutta totta kai uskomme, että Anni ei huijaa - perussuomalaisten ajatukset nyt vain sattuvat olemaan noin yhteneväisiä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 22, 2020, 07:02:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 22, 2020, 06:52:13
Annilla on vahvoja mielipiteitä entisestä puolueestaan ja feminismistä. Se vain hämmästyttää, että yhden yhtäkään uutta ajatusta hän ei ole toistaiseksi esittänyt kirjoituksissaan (kyllä, silmäilin ne kaikki), vaan varmastikin jos viitsisi googlettaa, jopa lauseet veisivät toisiin blogeihin.

Mutta totta kai uskomme, että Anni ei huijaa - perussuomalaisten ajatukset nyt vain sattuvat olemaan noin yhteneväisiä.

T: Xante

Jännää onkin, ettei tämä yhteneväisyys saa Kopekia yhtään epäilemään heitä aivopestyiksi. Päinvastoin hän itse innolla toistelee samoja lauseita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 22, 2020, 07:54:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 21, 2020, 21:58:25
Kai ymmärsit, että soinilaiset yrittivät kaapata puolueen ja saivat turpiinsa 10-0 äänestäjiltä!
Ei pidä paikkaansa vaan kaappauksessa halla-aholaiset heittivät puoluekokoukseen masinoidun enemmistön turvin ulos puoluejohdosta soinilaiset. Uuden Vaihtoehdon (sittemmin Sinisen Tulevaisuuden) perustamisen minä näen Soinin Keskustan ja Kokoomuksen kanssa käymien keskustelujen tuloksena tapana pitää hallitus pystyssä. Kaappauksen tehneiden halla-aholaisten kanssa Keskusta ja Kokoomus kieltäytyivät neuvottelemasta. Enemmistö siirtyi pois Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä Uuteen Vaihtoehtoon. Äänestäjien kannatus oli sulanut populistisen Perussuomalaisten mentyä hallitukseen, kuten oli aikaisemmin käynyt SMP:lle ja SKDL:llekin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 22, 2020, 14:11:43
Puoluekokoukseen voidaan masinoida osanottajia internetin avulla, joten puolue (jos säännöt eivät ole esteenä) voidaan kaapata.

Mutta kertokaapa, miten äänestäjätkin voidaan kaapata.

Millä tempulla Halla-aho sai Soinin puheenjohtajuuskaudella Perussuomalaisia äänestäneet äänestämään kaapattuja Perussuomalaisia vuoden 2019 vaaleissa? Miksi äänestäjät hylkäsivät Sinisen Vaihtoehdon, jos se oli entisten Perussuomalaisten todellinen jatkaja?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 22, 2020, 15:03:57
Voidaan myös spekuloida, että tuo halla-aholaisten puoluekokouksessa toteuttama enemmistön diktatuuri maksoi puolueelle pääministeriyden. Vaikka sinisillä meni vaalit täysin penkin alle, niin ehkä yhtenäisenä puolue olisi saanut muutaman lisäpaikan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - elokuu 22, 2020, 15:18:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 22, 2020, 14:11:43
Puoluekokoukseen voidaan masinoida osanottajia internetin avulla, joten puolue (jos säännöt eivät ole esteenä) voidaan kaapata.

Mutta kertokaapa, miten äänestäjätkin voidaan kaapata.

Millä tempulla Halla-aho sai Soinin puheenjohtajuuskaudella Perussuomalaisia äänestäneet äänestämään kaapattuja Perussuomalaisia vuoden 2019 vaaleissa? Miksi äänestäjät hylkäsivät Sinisen Vaihtoehdon, jos se oli entisten Perussuomalaisten todellinen jatkaja?

Ehkä Soiniiin kohdistui massiivinen parjauskampanja tuon Halla-ahon vallankaappauksen jälkeen? Onhan niitä parjauksia täälläkin näkynyt. Soinia väitettiin petturiksi, vaikka se petturi ja selkäänpuukottaja itse asiassa olikin Halla-aho jne..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 22, 2020, 15:33:07
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 22, 2020, 15:18:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 22, 2020, 14:11:43
Puoluekokoukseen voidaan masinoida osanottajia internetin avulla, joten puolue (jos säännöt eivät ole esteenä) voidaan kaapata.

Mutta kertokaapa, miten äänestäjätkin voidaan kaapata.

Millä tempulla Halla-aho sai Soinin puheenjohtajuuskaudella Perussuomalaisia äänestäneet äänestämään kaapattuja Perussuomalaisia vuoden 2019 vaaleissa? Miksi äänestäjät hylkäsivät Sinisen Vaihtoehdon, jos se oli entisten Perussuomalaisten todellinen jatkaja?

Ehkä Soiniiin kohdistui massiivinen parjauskampanja tuon Halla-ahon vallankaappauksen jälkeen? Onhan niitä parjauksia täälläkin näkynyt. Soinia väitettiin petturiksi, vaikka se petturi ja selkäänpuukottaja itse asiassa olikin Halla-aho jne..

Mä en oikein jaksa uskoa, että Suomessa olisi kaksi noin 20% kokoista kokonaan syyntakeettomista koostuvaa äänestäjäryhmää, joista toiset ovat rasisteja (Halla-aholaisia) ja ensimmäiset eivät (Soinilaiset). Uskon että kokonaan syyntakeettomia on vain tuo 20% äänestäjistä, joiden silmissä sinisiin loikanneet - Soini mukaanlukien - näyttivät jenginpettureilta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 22, 2020, 16:28:26
Perussuomalaisten kohdalla on sanottu, että hallitukseen meno vie ääniä. Tämä taitaa koskea oppositiopuolueita yleisemminkin. Jos puolue vielä hallituksessa ollessaan töpeksii, niin äänikato sen kuin lisääntyy.

Tämä ei tietenkään koske SDP:tä, jolle on näyttänyt käyvän juuri päinvastoin.

Arvelen, että Soini tiesi jo hallitukseen mennessään, että se olisi tie, jolta ei ole paluuta. Se olisi menolippu eläkepäiville. Hän halusi kruunata poliittisen uransa ministerinsalkulla. Olihan hän on ollut puoluejohtaja ja kansanedustaja ja europarlamentaarikko. Presidentin haaveita hän tuskin vakavissaan elätteli. Mutta ministeri - mikäs siinä.

Ongelmaksi meinasi vain nousta vuoden 2017 puoluekokous, joka uhkasi katkaista ministerin uran ennenaikaisesti ja nololla tavalla. Tämän ongelman ratkaisemiseen tarvittiin sinistä vaihtoehtoa, kun muut keinot epäonnistuivat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 23, 2020, 00:51:28
Perussuomalaisista tuli hallituspuolue 2015 eduskuntavaalien jälkeen kun puolue tuli Sipilän kolmen puolueen hallitukseen. Perussuomalaisten kannatus romahti kesäkuun 2015 17,6% vaalituloksesta joulukuun 2015 gallupeihin alle 9%:iin. Tämä antoi halla-aholaisille pohjan valmistella puoluejohdon syrjäyttämistä, joka toteutettiin kesällä 2017. Halla-aholainen uusi johto päätti, ettei puolue voi jatkaa hallituksessa sillä (vanhan johdon) kokoonpanolla, jolloin vanha johto (eduskuntaryhmän enemmistö) perusti Uuden Vaihtoehdon, joka jatkoi Sipilän hallituksessa suomalaiseen tapaan, että vaalikausi eletään vaalituloksen mukaisesti. Perussuomalaisten kannatus pysyi alle 10%:ssa kunnes vuonna 2019 eduskuntavaalikampanjassa halla-aholaiset saivat kannatuksen nousemaan huhtikuun vaaleihin 17,5%:iin. Erityisesti ansaitsee huomata ettei halla-aholaisten kaappaus 2017 aiheuttanut välittömästi muutosta puolueen kannatuksessa. Syksyllä 2017 PS koki pienen kannatusnousun ja suuremman kannatuslaskun. Eduskuntavaalien 2019 jälkeen Perussuomalaisten kannatus kävi korkeammalla SDP:n vastaavasti laskiessa mutta on Sanna Marinin pääministeriaikana palannut eduskuntavaalien tasalle 18%:iin SDP:n kivuttua 5% yli eduskuntavaalikannatuksen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2020, 00:55:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 22, 2020, 15:18:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 22, 2020, 14:11:43
Puoluekokoukseen voidaan masinoida osanottajia internetin avulla, joten puolue (jos säännöt eivät ole esteenä) voidaan kaapata.

Mutta kertokaapa, miten äänestäjätkin voidaan kaapata.

Millä tempulla Halla-aho sai Soinin puheenjohtajuuskaudella Perussuomalaisia äänestäneet äänestämään kaapattuja Perussuomalaisia vuoden 2019 vaaleissa? Miksi äänestäjät hylkäsivät Sinisen Vaihtoehdon, jos se oli entisten Perussuomalaisten todellinen jatkaja?

Ehkä Soiniiin kohdistui massiivinen parjauskampanja tuon Halla-ahon vallankaappauksen jälkeen? Onhan niitä parjauksia täälläkin näkynyt. Soinia väitettiin petturiksi, vaikka se petturi ja selkäänpuukottaja itse asiassa olikin Halla-aho jne..
Soini oli selvästikin se, joka puukotti. Uuvatit kyseenalaistivat PS:n päätöstä, siksi he kaikki luuserit putosivat eduskunnasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2020, 00:56:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 22, 2020, 15:03:57
Voidaan myös spekuloida, että tuo halla-aholaisten puoluekokouksessa toteuttama enemmistön diktatuuri maksoi puolueelle pääministeriyden. Vaikka sinisillä meni vaalit täysin penkin alle, niin ehkä yhtenäisenä puolue olisi saanut muutaman lisäpaikan.
Enemmistön diktatuuri = äänestystulos?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2020, 00:58:53
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 22, 2020, 07:54:03
...halla-aholaiset heittivät puoluekokoukseen masinoidun enemmistön turvin ulos puoluejohdosta soinilaiset.
Ammattikielellä kutsumme tuota demokratiaksi. Eniten ääniä saanut valitaan.
Teikäläiset kyseenalaistavat tuollaista, mutta miksi?

Hyvää yötä, jatkamme toiste.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 23, 2020, 01:44:33

Kannatuskäyriä katsoen selvää on, että merkittävä määrä äänestäjiä on seilannut persujen ja demarien välillä edestakaisin. Lienee kuitenkin myös niin mutta vähemmän, että persuilla on väenvaihtoa myös nukkuvien puolueen kanssa ja sieltä löytyi lisäkannatus 2019 vaaleihin.

Minusta Soini hannaili hallitukseen joutumista vastaan yrittäen saada puolueelle mahdollisimman suuren kannattuksen ymmärtäen täysin mihin hallitukseen osallistuminen johtaa puolueen jolla ei ole yhteistyökykyä ja muutakaan kykyä, kun äänestäjät näkevät ettei mitään tavoitteita saada vallassa ollessa toteutettua. Sama kyvyttömyys pätee ehkä vielä enemmän halla-aholaisiin Perussuomalaisiin, jossa puheenjohtajakaan ei tule muiden kanssa toimeen vaan mieluummin fantasioi toiskantaisten ampumisesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - elokuu 23, 2020, 02:33:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 22, 2020, 16:28:26
Arvelen, että Soini tiesi jo hallitukseen mennessään, että se olisi tie, jolta ei ole paluuta. Se olisi menolippu eläkepäiville. Hän halusi kruunata poliittisen uransa ministerinsalkulla. Olihan hän on ollut puoluejohtaja ja kansanedustaja ja europarlamentaarikko. Presidentin haaveita hän tuskin vakavissaan elätteli. Mutta ministeri - mikäs siinä.

Ongelmaksi meinasi vain nousta vuoden 2017 puoluekokous, joka uhkasi katkaista ministerin uran ennenaikaisesti ja nololla tavalla. Tämän ongelman ratkaisemiseen tarvittiin sinistä vaihtoehtoa, kun muut keinot epäonnistuivat.


Tarkoitatko ongelmaksi Soinille? Ongelmaksi Suomen kansalle muodostui Soinin ministerinsalkku. Vielä syvemmän arven kansakuntaan olisi jättänyt, jos perussuomalaiset eivät olisi hajonneet, ja kannattajiensa valitsemat edustajat olisi laitettu äänestämään, edistääkö valtiomme naisten valinnanvapautta.

Perussuomalaisten edustajat olisivat antaneet synninpäästön Soinille, ja kitkerä jälkimaku amerikkalaisen moralismin siirtymisestä maamme ulkopolitiikkaan olisi jäänyt jäytämään niin perussuomalaisia kuin heidän säntillisiä arvostelijoitaan. Se olisi jakanut perussuomalaisetkin kahtia. Arvostelijoille kyse oli sekä opposition oikeudesta järjestää välikysymysäänestyksiä mieleisistään kysymyksistä -jonka pääministeri tuolloin yritti kääntää puheissaan sivuraiteille perustuslakia hipoen- että siitä, edustaako ulkoministeri maataan virkamatkoillaan.

Parhaan suorituksensa teki Sampo Terho. Hän yritti silmänkääntötemppua, jossa koko keskustelun sisältö olisi Terhon mukaan pitänyt lakaista maton alle. Jos Soini haluaa edistää abortin kieltämistä, niin oppositiollekin kuuluu sananvapaus kertoa oma kantansa -puhumattakaan kaikkien kansanedustajien omantunnonvapaudesta vastustaa päätöksenteossa ihmisten hyvinvoinnille kielteisiä seurauksia aiheuttaneen uskonnollisen moralismin kulkeutumista maan poliittiseen elämään. Sitä varten välikysymysmenettely on olemassa. Terho päätteli, että ministerinsalkku kuului Soinin ihmisoikeuksiin. Se ylitti Terholle tärkeydessään naisten oikeuden päättää lisääntymisestään, vaan en ole kuullut kenenkään muun ajatelleen siten. Pelkään sellaisia ihmisiä olevan olemassa, ja toivon etteivät he pääse valtaan suomalaisessa yhteiskunnassa. Timo Soini oli sellainen ihminen, ja hän toimi ulkoministerin virassa.

Näytelmän irvokkaassa, viimeisessä näytöksessä hallituspuolueiden naiset laitettiin toistamaan pääministerin valhetta välikysymysmenettelyn sisällöstä ja painamaan nappia kuten kiltit tytöt tekevät, koska hallituksen yhteinen arvopohja sitä edellytti. Tosiasiaan liittyy harvinaisen vahva ironia, jollaiselle en muista vertaistaan lähivuosien poliittisesta elämästä Suomessa.

Toivottavasti tallensin Terhon blogikirjoituksen koneelleni, koska mies itse näkyy häipyneen kaikkineen päivineen (http://sampoterho.fi/) paikan päältä. Terhon blogikirjoitus oli tyhjäpäisyydessään hallituskevään todellinen helmi, jota on vaikea tapahtunutta seuranneen unohtaa. Se oli Terhon osoitus vankkumattomasta uskollisuudestaan Soinille. Uskollisuus, tyhjäpäinenkin, voidaan lukea hyveeksi. Se lienee hyväntahtoisin mahdollinen tulkinta, jonka Terhon blogijulkaisulle ylipäänsä pystyn antamaan.


Ilokseni löysin sentään Niko Kaislakorven kirjoituksen tuolta ajalta (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/nikokaistakorpi/249542-lakeja-on-muutettava-jottei-sinisten-temppu-koskaan-toistu/):


Lauantain puoluehallituksen kokouksessa Sinisen tulevaisuuden jäsenmäärä tuplaantui viiteensataan. Siis viisisataa? Asikaisen Martti totesi osuvasti Facebookissa, että Pakilan voimistelijoilla on kolme kertaa enemmän jäseniä kuin tällä hallituspuolueella. Onhan tämä tilanne aivan järjetön.

Suorastaan huvittaa kuinka Sampo Terho täällä Puheenvuorossa kirjoittaa kompromisseista ja pelisääntöjen noudattamisesta. Lisäksi hän toteaa: "Siniset edustaa uutena puolueena täysin uudenlaista ajattelua ja toimintatapaa suomalaisessa politiikassa."

Olivathan nuo liikkeet toki uudenlaista ajattelua ja toimintatapaa – ja pelisäännötkin tuntuivat olevan ihan omat. Onko tämä sitten sellaista politiikkaa, jota haluamme nähdä tulevaisuudessa lisää? Minä en halua nähdä enää koskaan vastaavaa eikä edes nykyinen tilanne saisi avoimen demokratian periaatteiden kannalta jatkua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - elokuu 23, 2020, 08:13:40
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/uskonnoton-jussi-halla-aho-ei-pida-jumalan-olemassaolon-pohtimista-jarkevana-mutta-arvostaa-kristillista-pasifismia-ja-lukee-lapsilleen-iltarukouksen#996be425
Perussuomalaiset ilmoittaa olevansa "kristillis-sosiaalinen" puolue. Puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho ilmoittaa, että ei ole uskonnollinen ihminen. "Uskonnoton" on Halla-ahon mukaan "varmaankin oikea sana" kuvaamaan häntä. Hän erosi kirkosta vuonna 1989.
Siitä huolimatta Halla-aho on sitä mieltä, että jokaisen yhteiskunnan taustalla on väkisinkin jonkinlainen uskonnollinen maailmankatsomus. Se on sidosaine, joka pitää yhteisön kasassa.


Tiede tulee olemaan kasvavasti jokaisen kehittyvän yhteiskunnan taustalla ja tiede objektiivisimpana on globaalein sidosaine joka pitää koko ihmiskunnan kasassa yhteisöineen.

– Länsimainen ihminen, jolla on takanaan kaksituhatta vuotta vanha kristillinen kulttuuri, ei välttämättä ymmärrä, että suuri osa niistä perusarvoista, jotka hän jakaa, on osa tätä kulttuurista perintöä. Ne eivät tule tyhjästä, Halla-aho sanoo.
– Ja että niitä ei välttämättä jaeta tämän kulttuuripiirin ulkopuolella. Maailma on täynnä ihmisiä, jotka ovat täysin eri mieltä esimerkiksi niistä arvoista, jotka on kiteytetty kymmeneen käskyyn.


Länsimaisenkin ihmisen tulisi ymmärtää vanhan kulttuuriperintönsä jakamattomuus kulttuuripiirinsä ulkopuolella ja kasvattaa maailman eri kulttuuripiirien lisääntyvästi jakaman yhteisen tieteen osuutta omassakin kulttuuripiirissään ja sen tulevassa kulttuuriperinnössään. Kasvattaen globaalin sidosaineen eli tieteen osuutta ihmiskunnan kulttuureissa.

Halla-aho ajattelee, että kristinusko on rakentunut niin tiiviisti osaksi länsimaista kulttuuria, että sitä ei voi irrottaa ilman, että jotain tärkeää menee rikki.

Huonomman liiman poistaminen, paremman liiman lisäämiseksi ei ole rikkomista vaan korjaamiseen liittyvää purkamista.
Tieteellisen maailmankuvan omaavan ei kannata opettaa uskonnollisia rukouksia lapsilleen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 23, 2020, 08:25:58
^Ei kehdannut sanoa, että kansallissosialistinen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 23, 2020, 12:20:55
Jos näette kaupungilla jonkun omituisen hiipparin valokuvaamassa tarhaikäisiä lapsia, kyseessä ei ole välttämättä pedofiili. https://twitter.com/TiiaMaija/status/1297216486923284485
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - elokuu 23, 2020, 12:31:52
^Hyvä kommentti tuohon oli:

Sopii hyvin äärioikeiston muuhun toimintaan jossa esim jahdataan orpolapsia lentokentällä
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 23, 2020, 12:58:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 23, 2020, 12:31:52
^Hyvä kommentti tuohon oli:

Sopii hyvin äärioikeiston muuhun toimintaan jossa esim jahdataan orpolapsia lentokentällä

Hyvä kommentti on mielestäni myös tämä:

LainaaVallinin kaltaisia pikkulapsia sekä heidän hoitajiaan stalkkaavia ja kuvaavia hyypiöitä on otettu jopa poliisin huostaan. Se, että motiivi vaikuttaisi olevan rasistinen, ei muuta asiaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - elokuu 23, 2020, 13:04:32
Tulevaisuuden lapsille sanotaankin " jos et ole kiltisti voi persu tulla jahtaamaan".

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 23, 2020, 13:19:30
Mutta kun mitään ei saa enää valokuvata.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 23, 2020, 13:35:58
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 23, 2020, 13:19:30
Mutta kun mitään ei saa enää valokuvata.

Julkisella paikalla saa valokuvata. Julkaisuun liittyykin sitten joitan rajoituksia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - elokuu 23, 2020, 13:47:29
Onko päiväkodin piha julkinen paikka (tai yleinen paikka)? Saako siellä kuka tahansa hiippailla ja kyttäillä? Onko sairaalan sisällä potilashuone tai tutkimushuone julkinen paikka? Onko sairaalan sisäänkäynti julkinen paikka, saako valokuvata, kuka menee esim. sukupuolitautien klinikalle?

(https://www.minilex.fi/a/j%C3%A4rjestyslaki-ja-naamioituminen
Yleisellä paikalla tarkoitetaan tässä laissa sellaista paikkaa, joka on yleisesti käytettävissä tai joka on tarkoitettu yleisesti käytettäväksi, kuten tietä, katua, jalkakäytävää, toria, puistoa, uimarantaa, urheilukenttää, vesialuetta, hautausmaata, rakennusta, joukkoliikenteen kulkuneuvoa, virastoa, toimistoa, liikenneasemaa, kauppakeskusta, liikehuoneistoa, ravintolaa tai taajamalla taajaan rakennettua aluetta, joka on osoitettu taajama-liikennemerkillä.)

Lisäys. Tänään on väsynyt päivä, koska en juurikaan nukkunut yöllä, joten pahoitteluni mahdollisesta mieliharmista, jota kysymykseni saattavat jollekulle aiheuttaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 23, 2020, 13:55:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2020, 00:56:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 22, 2020, 15:03:57
Voidaan myös spekuloida, että tuo halla-aholaisten puoluekokouksessa toteuttama enemmistön diktatuuri maksoi puolueelle pääministeriyden. Vaikka sinisillä meni vaalit täysin penkin alle, niin ehkä yhtenäisenä puolue olisi saanut muutaman lisäpaikan.
Enemmistön diktatuuri = äänestystulos?

Et siis ymmärtänyt. Todellisessa demokratiassa huomioidaan myös äänestyksessä tappiolle jääneet. Jopa parjatuissa Suomalaisissa kunnissa vähemmistöön jääneille jaetaan luottamuspaikkoja heidän ääniosuutensa mukaan. Tosin, olikohan edellisten kunnallisvaalien jälkeen, jotkut "paremmat ihmiset" esittivät ettei perussuomalaisille pitäisi antaa lautakunta tai kunnanhallituspaikkoja. Tämä idioottimaisuus ei onneksi toteutunut. Paitsi, että perussuomalaiset toteuttivat sen itse oman puoluekokouksensa yhteydessä. "Voittaja vie kaiken" -asenteella ei rakenneta yhteisöjä, vaan revitään niitä rikki.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 23, 2020, 13:56:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 23, 2020, 13:47:29
Onko päiväkodin piha julkinen paikka (tai yleinen paikka)? Saako siellä kuka tahansa hiippailla ja kyttäillä? Onko sairaalan sisällä potilashuone tai tutkimushuone? Onko sairaalan sisäänkäynti julkinen paikka, saako valokuvata, kuka menee esim. sukupuolitautien klinikalle?

(https://www.minilex.fi/a/j%C3%A4rjestyslaki-ja-naamioituminen
Yleisellä paikalla tarkoitetaan tässä laissa sellaista paikkaa, joka on yleisesti käytettävissä tai joka on tarkoitettu yleisesti käytettäväksi, kuten tietä, katua, jalkakäytävää, toria, puistoa, uimarantaa, urheilukenttää, vesialuetta, hautausmaata, rakennusta, joukkoliikenteen kulkuneuvoa, virastoa, toimistoa, liikenneasemaa, kauppakeskusta, liikehuoneistoa, ravintolaa tai taajamalla taajaan rakennettua aluetta, joka on osoitettu taajama-liikennemerkillä.)

Ja toinen ymmärtämätön toope!

Väitinkö että joka paikassa saa kuvata? En.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - elokuu 23, 2020, 14:11:14
^
Tuo nyt ei ainakaan lisännyt kenenkään ymmärrystä siitä, mikä on julkinen paikka, ja onko päiväkodin pihalle ok ylipäätänsä mennä ulkopuolisten (vieraiden miesten), onko ok stalkata lapsia tai päiväkodin henkilökuntaa päiväkodin pihalla, tai kadullakaan, onko ok salakuvata heitä, tai avoimesti valokuvata heitä silloin, kun ovat päiväkodin pihalla, ja julkaista kuvia sellaisissa yhteyksissä, joissa mahdollisesti parjataan kuvattavia henkilöitä. Eikä sitäkään käynyt ilmi, kuinka monia lapsia tai päiväkotien henkilökuntaa (tai lentokentällä olevia orpolapsia, jotka tulevat pakolaisina Suomeen) tai maassamme asuvia vähemmistöjen edustajia on sopivaa vahingoittaa ja millä tavoin, jotta omia poliittisia päämääriä saa vietyä maaliin asti. Perussuomalaisten poliittiset päämäärät "muodonmuutoksen" jälkeen: lasten vahingoittaminen, naisten vahingoittaminen, vähemmistöjen vahingoittaminen, poliittisten vastustajien vahingoittaminen, Suomen vahingoittaminen, ja se, että tekevät tästä yhteiskunnasta veemäinen paikka asua?

(Ei pitäisi varmaan tänään osallistua keskusteluihin, kun on tullut niin paljon univajetta nyt. Ilmeisesti ärsytyskynnys on nyt matala.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 23, 2020, 14:41:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 23, 2020, 13:55:52
"Voittaja vie kaiken" -asenteella ei rakenneta yhteisöjä, vaan revitään niitä rikki.

Tämä pitää paikkansa ja olisi ihan kaikkien syytä muistaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 24, 2020, 00:29:19
Hommafoorumilla käsitellään myös punavihreän loikkarin tapausta. Joku ehdottaa:

Onhan tuo NAINEN jo valjastettu PS:n kuntavaalivankkureihin? Sitten siitä ylöspäin ek-vaaleihin...
Puoluetoimisto HALOO! @Matias Turkkila , haastattelua peliin!

Noinko päästään eduskuntaan? Ensin ollaan kannattavinaan vasta-aatetta ja sitten hypätään näyttävästi aatteen vankkureille ja ajetaan niillä Arkadianmäelle. Mainio julkisuustemppu. Taitaa onnistua viehättävältä naiselta paremmin kuin mieheltä.

Mikä on seuraava loikkaus, jos persutkin osoittautuvat pettymykseksi?

Joku hommalainen tuntuu olevan huolissaan siitä, että tuon tyyppiset loikkarit ovat omiaan viemään perussuomalaisia väärään suuntaan.

Onko parempi olla tiukan oikeaoppinen puolue ja nauttia yhden prosentin kannatuksesta vai hieman vääräoppinen ja saada kahdenkymmenen prosentin kannatus.

Jos perussuomalaiset menisivät täysin etnonatsien linjalle, puolueen kannatus romahtaisi.

Mihin äärimmäisyystyypit oikein pyrkivät. Eivätkö he ymmärrä, että jos 19 prosentin kannatusta nauttiva puolue alkaa edustaa oppia, jonka kannatus on alle 1 prosenttia, puolueen kannatuskin on pian alle prosentin. Etnonationalismi on myrkkypilleri mille tahansa puolueelle.

Natsit - ne aidot ja alkuperäiset - olivat etnonatinalisteja. Ei heidän aatettaan voi tuoda Suomeen muuksi naamioituneena. Kyllä kansa tietää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - elokuu 24, 2020, 07:38:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 24, 2020, 00:29:19

Ei heidän aatettaan voi tuoda Suomeen muuksi naamioituneena.

Eikö? Mitä muuta saamelaispolitiikka on? Tai suomenruotsalaisuus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 24, 2020, 08:37:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 24, 2020, 07:38:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 24, 2020, 00:29:19

Ei heidän aatettaan voi tuoda Suomeen muuksi naamioituneena.

Eikö? Mitä muuta saamelaispolitiikka on? Tai suomenruotsalaisuus.

Siis mielestäsi jotkut ovat etnonationalisteja ihan etnisyytensä vuoksi ja toiset sitten aatteen palosta?


T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 24, 2020, 11:18:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 24, 2020, 07:38:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 24, 2020, 00:29:19

Ei heidän aatettaan voi tuoda Suomeen muuksi naamioituneena.

Eikö? Mitä muuta saamelaispolitiikka on? Tai suomenruotsalaisuus.

No jos oikein tylysti todetaan juutalaisuuden ajaneen omia etujaan, saksassa aikoinaan, niin samoin kai altavastaajat oletettavasti tekevät ollessaan valtakulttuurin jaloissa.


Rasismiksi se voi muuttua, jos pääsee itse valtakulttuurin asemaan, kuten nyt juutalaisvaltiossa näyttää kovasti käyvän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 24, 2020, 13:23:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 24, 2020, 11:18:58

Rasismiksi se voi muuttua, jos pääsee itse valtakulttuurin asemaan, kuten nyt juutalaisvaltiossa näyttää kovasti käyvän.

Muuttuuko Black Lives Matter -aate rasismiksi, kun mustat ovat enemmistö?

Tällä hetkellä "White Lives Matter" -slogan katsotaan rasistiseksi ja siten sopimattomaksi. Onko mahdollista, että tämä iskulause muuttuisi jossakin vaiheessa hyväksyttäväksi?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - elokuu 24, 2020, 13:33:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 24, 2020, 13:23:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 24, 2020, 11:18:58

Rasismiksi se voi muuttua, jos pääsee itse valtakulttuurin asemaan, kuten nyt juutalaisvaltiossa näyttää kovasti käyvän.

Muuttuuko Black Lives Matter -aate rasismiksi, kun mustat ovat enemmistö?

Tällä hetkellä "White Lives Matter" -slogan katsotaan rasistiseksi ja siten sopimattomaksi. Onko mahdollista, että tämä iskulause muuttuisi jossakin vaiheessa hyväksyttäväksi?

Jos haluaa leikkiä tyhmää, niin on turha odottaa kysymyksiinsä viisaita vastauksia. White lives matters on loukkaava ja sitä vastustetaan siksi, että se on muotoiltu sen pohjalta, että tahallaan ymmärretään BLM-iskulause väärin. Sehän ei koskaan ole tarkoittanut, etteikö valkoisen hengellä olisi väliä. Se haluaa vain sanoa, että on väärin, mikäli AINOASTAAN valkoisen hengellä on väliä.

Voit toki kertoa, mitä White lives matter -iskulause tarkoittaa. BLM-iskulause tarkoittaa, että myös mustan ihmisen elämä on tärkeä ja suojelemisen arvoinen. Iskulauseissa ei tietenkään voida - iskevyyden kärsimättä - selittää juurta jaksain jokaiselle inttämisikäänsä elävälle niiden tarkkaa ja koko ajatuksen kattavaa merkitystä. Niinpä - jos siis White Lives matter -iskulause tarkoittaa jotain muuta kuin sitä, että elämän on oltava tärkeä väristä välittämättä (ja myös, jos iho on musta), niin kerro ihmeessä. Muutoinhan tuon iskulauseen merkitys on ihan sama kuin BLM. Mihin siis tarvitaan uutta iskulausetta, joka tarkoittaa samaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 24, 2020, 13:33:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 24, 2020, 13:23:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 24, 2020, 11:18:58

Rasismiksi se voi muuttua, jos pääsee itse valtakulttuurin asemaan, kuten nyt juutalaisvaltiossa näyttää kovasti käyvän.

Muuttuuko Black Lives Matter -aate rasismiksi, kun mustat ovat enemmistö?

Tällä hetkellä "White Lives Matter" -slogan katsotaan rasistiseksi ja siten sopimattomaksi. Onko mahdollista, että tämä iskulause muuttuisi jossakin vaiheessa hyväksyttäväksi?
Riippuu mille Black Lives Matter on argumentti silloin kun ja jos ja kun ovat enemmistössä. White Lives Matter on puhtaasti esitetty argumentiksi nyt sille, ettei mustien kokemalle rasismille eli mustien valkoisiin nähden selkeästi heikommalle asemalle saa tehdä yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - elokuu 25, 2020, 04:21:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 24, 2020, 13:23:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 24, 2020, 11:18:58

Rasismiksi se voi muuttua, jos pääsee itse valtakulttuurin asemaan, kuten nyt juutalaisvaltiossa näyttää kovasti käyvän.

Muuttuuko Black Lives Matter -aate rasismiksi, kun mustat ovat enemmistö?

Muuttuuko rehti ihminen epärehelliseksi, kun saa valtaa hyötyä epärehellisyydestään? Ehkä se on tyypillistäkin. Välttämätöntä se ei kuitenkaan ole, sillä se ei riipu kaikkien vaan tietyn ihmisen luonnosta. Kansalla ei ole monoliittista yhteistahtoa. Econ mukaan tosin ur-fasistit tapasivat -tapaavat- usein uskoa niin (https://www.nybooks.com/articles/1995/06/22/ur-fascism/). Monoliittinen käsitys kansasta itsessään ilmaisi Econ kuvauksessa rasismia.


...Every citizen belongs to the best people of the world, the members of the party are the best among the citizens, every citizen can (or ought to) become a member of the party. But there cannot be patricians without plebeians. In fact, the Leader, knowing that his power was not delegated to him democratically but was conquered by force, also knows that his force is based upon the weakness of the masses; they are so weak as to need and deserve a ruler. Since the group is hierarchically organized (according to a military model), every subordinate leader despises his own underlings, and each of them despises his inferiors. This reinforces the sense of mass elitism.


Jostain syystä minulla on silti tunne, jotta joku kohta irroittaa Econ esseestä palasen ja vääristelee sen irvikuvakseen siitä, minkä mies kirjoituksensa alussa nimenomaisesti problematisoi. Jospa ilmoittautumiseni Cassandraksi saa profetian raukeamaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 25, 2020, 11:51:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 24, 2020, 13:23:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 24, 2020, 11:18:58

Rasismiksi se voi muuttua, jos pääsee itse valtakulttuurin asemaan, kuten nyt juutalaisvaltiossa näyttää kovasti käyvän.

Muuttuuko Black Lives Matter -aate rasismiksi, kun mustat ovat enemmistö?

Tällä hetkellä "White Lives Matter" -slogan katsotaan rasistiseksi ja siten sopimattomaksi. Onko mahdollista, että tämä iskulause muuttuisi jossakin vaiheessa hyväksyttäväksi?


Alempi video kertonee käytännöistä valtaväestön "valta-tavasta toimia- jossain maailman kolkassa.

Värien vaihtaminen edellämenijän ja perässätulijan kesken ei taida siellä ihan heti toteutua.

IL-

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8767507b-9554-4bfa-a690-81b63c38513c

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2020, 21:44:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 24, 2020, 07:38:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 24, 2020, 00:29:19

Ei heidän aatettaan voi tuoda Suomeen muuksi naamioituneena.

Eikö? Mitä muuta saamelaispolitiikka on? Tai suomenruotsalaisuus.
Minusta oikeita identiteettejä, kuten suomalaisuuskin. Eivät ole vihollisia keskenään, koska kansallismielisyys ei ole vihamielisyyttä toisia kohtaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2020, 21:46:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 24, 2020, 13:23:31
Muuttuuko Black Lives Matter -aate rasismiksi, kun mustat ovat enemmistö?

Tällä hetkellä "White Lives Matter" -slogan katsotaan rasistiseksi ja siten sopimattomaksi. Onko mahdollista, että tämä iskulause muuttuisi jossakin vaiheessa hyväksyttäväksi?
Ei USA ole Afrikaksi muuttumassa, ehkä jotkut alueet...
Pääosa USA:sta ei halua blm:n kaltaista alueilleen.

Onko muuten mustien heikommassa menestyksessä kyse rasismista, vaan vain siitä, että mustat eivät pärjää tasavertaisissa olosuhteissa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 26, 2020, 20:23:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2020, 21:46:00
Onko muuten mustien heikommassa menestyksessä kyse rasismista, vaan vain siitä, että mustat eivät pärjää tasavertaisissa olosuhteissa?

Luulenpa, että jos vastaisimme kysymykseen, vastauksemme olisivat suuremmalla todennäköisyydellä samanlaiset kuin erilaiset. No, eihän sitä tiedä.

Asiasta toiseen.

Perussuomalaisista erotettu Teemu Torssonen (johon en ole millään tavalla henkilönä perehtynyt) ehdottaa, että isänmaallisten ihmisten pitäisi liittyä muihin puolueisiin kuin perussuomalaisiin ja yrittää näiden puolueiden sisältä käsin saada muutosta aikaan.

Teemu Torssonen sai potkut perussuomalaisista väärien mielipiteiden takia, joten hänen luulisi tietävän, miten muissa puolueissa suhtaudutaan erilaisiin seppolehtoihin, jotka puolueeseen hiivittyään paljastavat todelliset kasvonsa. Tuossa on ovi: ULOS!

Kuinka paljon sellaisia piiloisänmaallisia tyyppejä ylipäätään on, jotka haluavat salaiseen myyräntyöhön puolueisiin, joita he eivät oikeasti kannata. Veikkaanpa, että tällaisia ihmisiä ei ole paljon. Ja toisaalta, mitä yksittäinen rivijäsen saa aikaan ja miten.

Torssosen kirjoituksessa on mielenkiintoista hänen olettamuksensa, että perussuomalaiset eivät saa mitään merkittävää aikaan, toimiipa puolue miten tahansa:

"Toisin sanoen ihannetilanteessa, eli teoreettisen kannatuksen toteutuessakaan, PS ei voi saada mitään todellista yhteiskunnallista ja poliittista muutosta aikaiseksi."

Teoreettisella kannatuksella Torssonen tarkoittaa perussuomalaisen potentiaalista maksimikannatusta, joka on hänen arvionsa mukaan noin 25-27 prosenttia.

En siis tunne Torssosta, kuten jo edellä kirjoitin. Minua häiritsee hänen avatar-kuvansa, jossa hän esiintyy puku päällä ja kravatti kaulassa. Pukumiehet eivät oikein sytytä. Tulee mieleen eräs toinen pukumies, joka on yrittänyt sitkeästi vaaleista toiseen ja saanut muutaman naurettavan äänen.

(https://i.ytimg.com/vi/EjEnpQzv2Nc/maxresdefault.jpg)

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/teemutorssonen/isanmaallisten-ja-maahanmuuttokriittisten-taytyy-liittya-muihin-puolueisiin-kuin-perussuomalaisiin-muutoksen-saavuttamiseksi/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2020, 21:22:12
Erilaisia näkemyksiä esitetään, hyvä niin.
Minustakin on järkeviä kansallismielisiä ihmisiä, toisaalta niitä, jotka pilaavat ajatusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 27, 2020, 16:27:46
(https://pbs.twimg.com/media/EgbYXLzWoAA-ewH?format=jpg&name=large)

Persujen Veikko Vallin kuvittelee olevansa asemassa, jossa uhriutuminen siitä, että jää kiinni kusipäisyydestään ei olisi pelkästään noloa. Mikä siinä on, ettei persut osaa toimia edes alkeellistenkaan sellaisten sääntöjen mukaan, joiden noudattamisen seuraukset olisivat pelkästään positiivisia? En ole koskaan tavannut edes lasta, jonka päättelykyky olisi yhtä heikkoa kuin se selvästi on persujen äänestäjillä.

Tulee mieleen lähinnä vain joku Venäjän desantti tai Putinin hyödyllinen idiootti, joka voisi perustellusti ajatella, että päättävään elimeen Suomessa tarvitaan Valliineita, jotka eivät päätöksentekemistä todistettavasti lainkaan osaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - elokuu 27, 2020, 16:55:22
Ohoh, Vallin oli uudelleentwiitannut Halla-ahon yhden ihan järkevän lauseen (muun tekstin alussa), "Lasten (tunnistettavia) kuvia ei pidä julkaista poliittisessa viestinnässä.". Liekö Vallinilla itsellään mennyt jakeluun sitten tuo teksti, nähtäväksi jää. Päiväkotilasten kuvaa oli retusoitu. Lentokentällä otettu kuva, jossa pakolaislapsia, ei. Siinä tosin oli maskit kasvoilla näillä (oletettavasti kovia kokeneilla) alaikäisillä, joita kohtaan Vallin ilmeisesti haluaa lietsoa vihaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 11, 2020, 14:01:52
Persupoliitikon murhanyrityksestä vangittu yksi Kansallismielisen Liittouman ja Soldiers of Odin aktiivi ja yksi persuista erotettu jäsen. https://yle.fi/uutiset/3-11539877
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 11, 2020, 16:14:15
^
Omat koirat purivat. Hieman kuten sotamies sveikin seikkailuissa omat koirat söivät koirankouluttajan.

Halla-aho melkein> ehti leimata hyökkääjät persujen vastavoimiksi- silloin kaiketi puolue alkaa hajota sisältäpäin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 11, 2020, 16:58:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 18, 2020, 21:10:31
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 18, 2020, 16:33:35

Halla-aho on nimennyt Pekka Katajan pahoinpitelyn ja ryöstön puoluetoimintaan kohdistuneeksi iskuksi
https://yle.fi/uutiset/3-11454895
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-kaikki-viittaa-siihen-etta-kyseessa-ei-ole-satunnainen-rikos-vaan-nimenomaan-pekka-katajaan-ja-hanen-puoluepoliittiseen-toimintaansa-kohdistunut-isku-ja-henkirikoksen-yritys/ (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-kaikki-viittaa-siihen-etta-kyseessa-ei-ole-satunnainen-rikos-vaan-nimenomaan-pekka-katajaan-ja-hanen-puoluepoliittiseen-toimintaansa-kohdistunut-isku-ja-henkirikoksen-yritys/)
Tuolta näyttää asia. Poliisi tutkikoon.
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 18, 2020, 22:42:55

Suomen Uutiset vihjaa, että motiivina saattaa olla Pekka Katajan toiminta syksyllä lopetettavaa Jämsän vastaanottokeskusta vastaan. Suomen Uutisten mukaan kyseessä kyseessä on kahden ulkomaalaisen henkilön hyökkäys nimenomaan Pekka Katajaa kohtaan henkilökohtaisesti.

Poliittinen väkivalta ei kuulu Suomeen. Toivotan poliisille menestystä rikoksen selvittämisessä.
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 11, 2020, 14:01:52
Persupoliitikon murhanyrityksestä vangittu yksi Kansallismielisen Liittouman ja Soldiers of Odin aktiivi ja yksi persuista erotettu jäsen. https://yle.fi/uutiset/3-11539877
Voinemme siis todeta, että Suomen Uutiset on puhunut palturia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 11, 2020, 21:53:56
Halla-aho on hämmentynyt. Että mitä? Oma äärioikeistommeko voisi olla väkivaltainen ja murhanhimoinen...?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006633225.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 11, 2020, 22:24:18
Lainaus käyttäjältä: Anarkistinen BLM - syyskuu 11, 2020, 21:53:56
Halla-aho on hämmentynyt. Että mitä? Oma äärioikeistommeko voisi olla väkivaltainen ja murhanhimoinen...?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006633225.html
Hyvä että asia selvisi. Torssonen toki on potkut saanut PS:n jäsen, ilmeisesti syystäkin.
Ei kiitos heidänkaltaisilleen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 11, 2020, 22:59:13
Dmitry Gurbanov @Dimmu141

Ensimmäisessä kuvassa on murhayrityksestä epäilty Kansallismielisten Liittouman johtaja. Toisessa kuvassa on PSn kansanedustajat jotka antavat tukea samalle mielenosoitukselle


(https://pbs.twimg.com/media/EhouHEcWoAEk0Sf?format=jpg&name=small) (https://pbs.twimg.com/media/EhouHbsXcAARoMM?format=jpg&name=medium)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1304405753957097475

(Käsittääkseni epäilty Ala-Tuuhonen on se joka kantaa "Punavihreät.." kylttiä. Ja hän (ja/tai Torssonen) oli järjestämässä 188-Kukkavirta mielenosoitusta jossa perussuomalaisia oli mukana kanssanedustajia myöten).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 11, 2020, 23:06:31
Torssonen sai potkut 2019 puolueesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 11, 2020, 23:50:38
Joko julistetaan ja vaaditaan Soldiers of Odin ja Kansallinen liittouma kielletyiksi ja lakkautetuiksi PVL:n tapaan?
Mikko Kärnä (kesk) jo vaatii:

Mikko Kärnä @KarnaMikko
Olen vaatinut Soldiers of Odin -järjestön lakkauttamista jo pitkään. Eiköhän me nyt poliisiylijohtaja @SJKolehmainen
toimita? Äärioikeistolaiset kun alkavat pahoinpitelemään ja yrittävät murhata poliitikkoja, niin on aika toimia. Soldiers of Odin laittomaksi. Heti.

- https://twitter.com/KarnaMikko/status/1304376938753130499

Mikko Kärnä @KarnaMikko
Ihmetyttää. Perussuomalaisten koko johto istuu hiljaa bunkkerissa, kun puolueaktiivi Katajaan kohdistuneen iskun epäillyt ovat nyt tiedossa. Ei kuulu Soldiers of Odinin vastaisia iskulauseita. Ei kuulu tuomitsemista. Ei kuulu yhtään mitään.

- https://twitter.com/KarnaMikko/status/1304396875337019393

KL harjoitteli maalitauluun ampumista eräänä kauniina kesänä, kohdekuvina mm. poliitikkoja kuen Li Andersson.
Li oli ilmeisesti myös Jyväskylän puukko-isku-tapahtuman äärioikeistohyökkäyksen kohteena.
Tuukka Tervonen muistutti että PVL:n ihmisiä on koulutettu Venäjällä, paljastui kesällä.
KL:n pomo Ala-Tuuhonen, joka epäiltynä Katajan murhasta.

Itsesensuuri-aalto käy läpi Persujen johtajiston? Villa Tavio ja Halla-aho poistelevat hiki hatussa asiaan liittyviä (hävettäviä?) twiittejänsä, kuulemma. (Miksi vasta juuri nyt?)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 12, 2020, 00:08:52
Torssonen oli erotettu PS:stä mutta
Jyväskylän paikallisyhdistys hyväksyi hänet silti joukkoonsa.
"Jostain syystä" Keski-Suomen PS-piiri erotti sitten Jyväskylän paikallisyhdistyksen joukostansa...
vaikka Torssonen sanoi itse eronneensa ennen sitä ettei noin kävisi.
Vaikuttaa siltä että Jyväskässä on etnohinkuisia ääri-torssosia aktiiveja persuja enempi kuin yksi kappale.

Perussuomalaisten johto on salannut ja salaa edelleen kuitenkin Suomen kansalta turvallisuudelle ja demokratialle keskeisiä tietoja koska he eivät suostuneet eivätkä suostu kertomaan tarkkaan syitä miksi (vaarallinen?) Torssonen erotettiin PS:stä.

Jyväskylässä kunnallisvaaleissa 2017 Torssonen sai persuista kolmanneksi eniten ääniä, 468 kpl.
Jo 6kk ehdollista vankeutta on riittävä syy luottamushenkilön erottamiseen. Puolueesta erottaminen ei vaikuta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 12, 2020, 01:03:59

Kataja oli puuhaamassa Torssosen erottamista persuista. Jos nämä kaksi (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006632827.html) olivat pahoinpitelijät, niin vähän kummallista, että Kataja tuttua miestä olisi herjannut arabinnäköiseksi. Lopetetun VOKin asukit olisivat ollet poliittisesti sopivampia syyllisiä - etteivät suorastaan puoluepäätöksellä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 12, 2020, 01:08:51
Ehkä tämä on enempi "arabi", siihen vielä jotain maskia tai naamiota päälle ja kun hötäkkää, kipua ja kaaosta aivoille niin aistimukset ei ole selviä: https://pbs.twimg.com/media/EhokuwEWAAAw0VY.jpg

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 12, 2020, 01:30:50
Mikko Kärnä toki vasurikeskustalaisena haluaa kieltää...
Vain tiettyjä asioita sallitaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 12, 2020, 09:13:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 12, 2020, 01:30:50
Mikko Kärnä toki vasurikeskustalaisena haluaa kieltää...
Vain tiettyjä asioita sallitaan.

Niin tälläistäkö sinun mielestäsi pitäisi sallia?

Katajahan alkoi aika nopeasti perua arabi- ja aksenttipuheitaan. Arabi olikin mielestään tumma suomalainen mies ja aksentti eri murre kuin hänellä.

Mutta ambulanssista kun sekavana toimittajalle soittaa, tulee sanottua, mitä ensimmäisenä mieleen juolahtaa, luulen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 12, 2020, 09:20:33
Lainaus käyttäjältä: Anarkistinen BLM - syyskuu 11, 2020, 23:50:38

Itsesensuuri-aalto käy läpi Persujen johtajiston? Villa Tavio ja Halla-aho poistelevat hiki hatussa asiaan liittyviä (hävettäviä?) twiittejänsä, kuulemma. (Miksi vasta juuri nyt?)

Tapaus nostaa esiin kysymyksiä ja pohdintoja.

Yksi kysymys on se, miksi pahoinpidelty Kataja kuvaili ensimmäisissä kommenteissaan tekijöitä arabin näköisiksi. Uusissa lausunnoissaan hän on sanonut että "alusta asti olen pitänyt heitä tekijöinä". Ensimmäiset kommentit voivat tietysti mennä sekavuuden tiliin. Kun ihmistä hakataan päähän, ajatus ei ehkä juokse selkeästi.

Huomionarvoista on se, miksi perussuomalaisvaikuttajien piti kiireessä mennä tuomitsemaan ulkomaalaiset mahdollisina tekijöinä, vaikka tapaus oli epäselvä. Nyt he joutuvat selittelemään lausuntojaan.

Tietysti keskeisiä kysymyksiä on myös se, mikä oli motiivi mahdolliselle murhayritykselle, jos kyse oli siitä eikä pelkästä pahoinpitelystä. Onhan politiikassa yksi ja toinenkin joutunut pettymään, kun ei ole päässyt johonkin asemaan, mitä on tavoitellut. Harvoin tällaiset tapaukset ja pettymykset kuitenkaan väkivaltaisiin tekoihin johtavat. Hitler tosin taisi kostaa koko maailmalle sen, ettei päässyt taidetta opiskelemaan. No, pettyneet taitelijat ovatkin oma luokkansa.

Olen hommafoorumilla vuosien aikana jonkun Torssosen kirjoituksen lukenut, ja vaikka en kuulukaan hänen hengenheimolaisiinsa, eivät kirjoitukset nyt mitenkään sekopäisen ihmisen teksteiltä ole vaikuttaneet. Kertoohan sekin jotain, että tyyppi on äänestetty valtuustoon ja hyväksytty kaupunginhallitukseen.

Tässä tapahtumavyyhdessä on paljon avoimia kysymyksiä, joihin voi vain arvailla vastauksia, ja nekin ovat todennäköisesti vääriä. Voisi esimerkiksi ajatella, että tyypit ovat napsineet hormooneja ja steroideja ja olleet sekaisin niiden vaikutuksesta. Kuvissa Torssonen näyttää vähän bodarityyppiseltä. Heinäkuussa on ehkä vedetty viinaa pillereiden painikkeeksi, ja oltu lopulta aivan toisessa todellisuudessa. Ehkä tämä on huono arvaus.

Jos kysessä on murhayritys, niin miksi se jäi yritykseksi? Kai nyt kaksi aseistautunutta miestä saa yhden vanhan ukon hengiltä. Olisivat katsoneet vaikka ISISin videoita. Kurkku auki ja siihen tyyliin. Aika sotkuistahan se tosin on. Mutta haalarit päälle, niin kyllä se hoituu. Jotenkin vaikuttaisi, että kyseessä on sittenkin ollut vain vakava pahoinpitely, eikä tavoitteena ole ollut tappaminen. Vain tekijät tietävät, jos hekään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 12, 2020, 09:26:19
Kopek luonnollisesti ei usko, että poliisi osaa kyllä erottaa pahoinpitelyn ja murhan yrityksen toisistaan. Näissä erottava tekijänä kun on, miten todennäköistä on, että uhri voi kuolla tekoon. Ei se, onnistuttiinko tappamaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 12, 2020, 11:18:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 12, 2020, 09:20:33
Lainaus käyttäjältä: Anarkistinen BLM - syyskuu 11, 2020, 23:50:38

Itsesensuuri-aalto käy läpi Persujen johtajiston? Villa Tavio ja Halla-aho poistelevat hiki hatussa asiaan liittyviä (hävettäviä?) twiittejänsä, kuulemma. (Miksi vasta juuri nyt?)

Tapaus nostaa esiin kysymyksiä ja pohdintoja.

Yksi kysymys on se, miksi pahoinpidelty Kataja kuvaili ensimmäisissä kommenteissaan tekijöitä arabin näköisiksi. Uusissa lausunnoissaan hän on sanonut että "alusta asti olen pitänyt heitä tekijöinä". Ensimmäiset kommentit voivat tietysti mennä sekavuuden tiliin. Kun ihmistä hakataan päähän, ajatus ei ehkä juokse selkeästi.

Huomionarvoista on se, miksi perussuomalaisvaikuttajien piti kiireessä mennä tuomitsemaan ulkomaalaiset mahdollisina tekijöinä, vaikka tapaus oli epäselvä. Nyt he joutuvat selittelemään lausuntojaan.

Katajalla taisi olla aluksi perussuomalainen aatemaailma johtotähtenään, mutta asiaa "ehkä" järkeityään huomasi, ettei tuossa ole politikoinnin paikka.

Vaikka politiikon luontainen ominaisuus "saattaa olla asioiden väärentäminen ja yksipuolinen kerronta, ei se aina toimi.

Ilmeisesti hänen on täytynyt myös tuntea jo ennestään, ainakin toinen osapuoli noista tekijöistä.
Mahdollista on myös ettei hän yksinkertaisesti uskaltanut aluksi kertoa tosiasiaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 12, 2020, 11:36:42
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 12, 2020, 01:03:59

Kataja oli puuhaamassa Torssosen erottamista persuista. Jos nämä kaksi (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006632827.html) olivat pahoinpitelijät, niin vähän kummallista, että Kataja tuttua miestä olisi herjannut arabinnäköiseksi. Lopetetun VOKin asukit olisivat ollet poliittisesti sopivampia syyllisiä - etteivät suorastaan puoluepäätöksellä.

Eli perussuomalaiset valehtelivat tietoisesti edistääkseen poliittisia päämääriään? Se sopii kyllä siihen inhaan kuvaan, minkä heistä on puolueena saanut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 12, 2020, 11:39:42
Lainaus käyttäjältä: Anarkistinen BLM - syyskuu 12, 2020, 01:08:51
Ehkä tämä on enempi "arabi", siihen vielä jotain maskia tai naamiota päälle ja kun hötäkkää, kipua ja kaaosta aivoille niin aistimukset ei ole selviä: https://pbs.twimg.com/media/EhokuwEWAAAw0VY.jpg
Heh surkuhupaisan epäosuva kuvateksti tuossa Odinin örkkilauman iskulause: "Turvallinen Suomi takaisin!".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 12, 2020, 16:09:35
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 12, 2020, 11:39:42
Lainaus käyttäjältä: Anarkistinen BLM - syyskuu 12, 2020, 01:08:51
Ehkä tämä on enempi "arabi", siihen vielä jotain maskia tai naamiota päälle ja kun hötäkkää, kipua ja kaaosta aivoille niin aistimukset ei ole selviä: https://pbs.twimg.com/media/EhokuwEWAAAw0VY.jpg
Heh surkuhupaisan epäosuva kuvateksti tuossa Odinin örkkilauman iskulause: "Turvallinen Suomi takaisin!".

Torssonenhan oli luvannut Jyväskylää turvalliseksi. Kataja asuukin Jämsänkoskella ettei Jyväskylän turvallisuus tästä niin kärsinyt..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 12, 2020, 16:35:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 12, 2020, 16:09:35
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 12, 2020, 11:39:42
Lainaus käyttäjältä: Anarkistinen BLM - syyskuu 12, 2020, 01:08:51
Ehkä tämä on enempi "arabi", siihen vielä jotain maskia tai naamiota päälle ja kun hötäkkää, kipua ja kaaosta aivoille niin aistimukset ei ole selviä: https://pbs.twimg.com/media/EhokuwEWAAAw0VY.jpg
Heh surkuhupaisan epäosuva kuvateksti tuossa Odinin örkkilauman iskulause: "Turvallinen Suomi takaisin!".

Torssonenhan oli luvannut Jyväskylää turvalliseksi. Kataja asuukin Jämsänkoskella ettei Jyväskylän turvallisuus tästä niin kärsinyt..

Persulaista kunnallispolitiikkaa: "Lupaamme turvallisen Jyväskylän, sillä pahoinpitelyt teemme Jämsänkoskella."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 12, 2020, 16:46:24
Kaikkein persuinta on tietysti olla kuulumatta persuihin, kuten nämä nyt syytteessä olevat sankarit...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2020, 17:07:02
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 12, 2020, 16:46:24
Kaikkein persuinta on tietysti olla kuulumatta persuihin, kuten nämä nyt syytteessä olevat sankarit...
Aivan! Tähän vielä kiilusilmäistä huohotusta ja masturbointia, ringissä! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 12, 2020, 17:32:00
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 12, 2020, 16:46:24
Kaikkein persuinta on tietysti olla kuulumatta persuihin, kuten nämä nyt syytteessä olevat sankarit...

Mitä ilmeisimmin. Kova hinkuhan Torssosella olisi persu olla, mutta kun inhasti muut kuin jyväskyläläiset persut ei anna. Jäsenyyshän päättyi erottamiseen 2019. Taitaa siis olla sinne kunnallipolitiikkaan persuna aikoinaan valittu. Tällainen ulkopuolisen arvio tilanteesta on, että Torssonen on vähän liian avoimesti persuideologiaa edustava tapaus. Persvako vain näkyy liikaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 12, 2020, 19:25:47
Hommafoorumilla keskustellaan aktiivisesti uutisissa olleesta pahoinpitely/vangitut -tapauksesta ja siihen liittyvistä juonenkäänteistä. Foorumille on linkitetty Oula Silvennoisen ilakointia Twitterissä. Mies katsoo viimeistään nyt toteen näytetyksi, että perussuomalaiset on äärioikeistolainen puolue. Lainauksia Twitteristä:

Sanoin eilen #yleastudio ssa, että Perussuomalaiset on äärioikeistopuolue. Seurauksena on ollut, kuten aina PS:n arvostelusta, viharyöppy kaikkia kanavia myöten.

Perussuomalaiset ovat tätä kyytä povellaan vaalineet, ja tulevat vaalimaan yhä, vaikka se puri nyt omia.

PS ei sitä nytkään tee, mutta muiden on tehtävä selväksi, onko poliittisella väkivallalla sijaa, ja ektremistejä liehakoivalla puolueella uskottavuutta Suomessa.


(Mitä tee?)

Perussuomalaiset rp:sta on erotettu useitakin äärimmäisimmän laidan toimijoita, mutta puolueen elimellistä yhteyttä oikeistoekstremismiin se ei ole katkaissut.

Ei ole ollut tarkoituskaan. PS on pysynyt ekstremistien ainoana realistisena kanavana poliittiseen vaikutusvaltaan.

Timo Soinin Perussuomalaiset oli oikeistopopulistinen puolue, johon äärioikeisto tuli mukaan tarkoituksenaan ottaa puolue haltuunsa.

Jussi Halla-ahon PS on oikeistoradikaali puolue, jonka ekstremistinen ja fasistinen siipi on toistuvasti tuonut esiin maailmankuvaansa.


Tekisi mieli sanoa tuolle Silvennoiselle, että mitä sitten, jos perussuomalaiset on oikeistoradikaali puolue. Maltillisemman populisti Timo Soinin kannattajilla oli tilaisuus seurata esikuvaansa ja siirtyä Sinisten äänestäjäksi. Hyvin harva teki näin.

Olkoon Perussuomalaiset oikeistoradikaali puolue tai ei, sitä kannattaa kyselyjen mukaan noin 19 prosenttia äänioikeutetuista suomalaisista. Kun demokraattisessa valtiossa eletään, kai näillä ihmisillä saa olla mieleisensä puolue. Moniarvoiseen demokratiaan kuuluu se, että on olemassa vaihtoehtoja. Ei kai Silvennoinen sentään kaipaa Suomeen Valko-Venäjän meininkiä.

Perussuomalaiset on riittävän uskottava, koska noinkin suuri osa suomalaisista sitä kannattaa. Minä en äänestä enkä kannata, mutta en myöskään pyri demonisoimaan puoluetta. Se on, mikä on.

Ugh, olen puhunut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 12, 2020, 23:18:34
Koska Kopek ei uskaltanut katsoa suoraan vaan vilkuili hommalaisten puskiin niin tässä suoremmin:

Oula Silvennoinen @oula_silver
@VilleTavio väittää, ettei tunne Kansallismielisten  Liittoumaa eikä Soldiers of Odinia. Tavio valehtelee.

Pekka Katajan murhayrityksen tutkinta osoittaa, miten oikeistoekstremismi on lomittunut Perussuomalaiset rp:n rakenteisiin:
  Ville Tavio pyörsi puheensa ulkomaalaistaustaisista hyökkääjistä – ei tunne Pekka Katajan kimppuun
   käyneen äärioikeistolaisen järjestöä

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a6da8d26-985f-49de-bf67-599c937e14de

---
Katajaan kohdistetusta raa'asta väkivallasta epäiltynä on nyt vangittu kaksi henkilöä: Teemu Torssonen ja Tero Ala-Tuuhonen.

Katsotaanpa, mitä tekemistä heillä on Perussuomalaisten kanssa.

---
Torssonen on entinen Perussuomalaiset rp:n jäsen, jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu, kaupunginhallituksen ja maakuntavaltuuston jäsen.

Jo titteleistä näkee, miten PS-jäsenyys  tarjosi teitä valtaan Torssosen kaltaisille väkivaltaan valmiille oikeistoekstremisteille.
(https://pbs.twimg.com/media/EhsdXMyWsAE4N68?format=jpg&name=small)
(Kuvassa Torssonen ja Halla-aho)

---
Ala-Tuuhonen on Kansallismielisten Liittoumana tunnetun järjestön puheenjohtaja. Sekä kielletty uusnatsijärjestö Pohjoismainen Vastarintaliike että Soldiers of Odin ovat tiiviissä yhteydessä Liittoumaan.

Kuvassa Ala-Tuuhonen ja Antti Niemi, PVL:n johtaja Suomessa.
(https://pbs.twimg.com/media/EhsdXl_X0AYXRlQ?format=jpg&name=small)

---
Liittoumassa on näkyvästi ollut mukana myös entinen perussuomalainen Terhi Kiemunki, ja Tampereen Perussuomalaiset ry:n rahastonhoitaja Seikku Kaita.

Kuvassa Kaita Liittouman leirillä, jossa ohjelmassa oli ampumaharjoituksia maalitauluina muiden puolueiden poliitikkojen kuvia.
(https://pbs.twimg.com/media/EhsdX-wXsAE6I_N?format=jpg&name=360x360) (https://pbs.twimg.com/media/EhsdYJjWsAAdo62?format=jpg&name=small)

---
Liittouma on yhdessä Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen kanssa myös järjestänyt useana vuonna Turussa "Kukkavirta 188"-kulkueen.

Perussuomalaiset ovat olleet järjestelyissä vahvasti mukana. Kansanedustajat Mauri Peltokangas ja Vilhelm Junnila ovat esiintyneet tilaisuuden puhujina.
(https://pbs.twimg.com/media/EhsdYdLWkAISu8z?format=jpg&name=small) (https://pbs.twimg.com/media/EhsdY21XYAAP4rE?format=jpg&name=360x360)

---
Kannattaa muistaa myös itsenäisyyspäivän "612" -marssi, jossa perussuomalaisten, PVL ja muiden oikeistoekstremistien yhteys on vuosittain avoimesti esillä.

Sen sijaan, että tuomitsisi toiminnan, PS  -johto on tyytynyt peittelemään osallisuuttaan.
(https://pbs.twimg.com/media/EhsdZN9XYAAkp4I?format=jpg&name=small) (https://pbs.twimg.com/media/EhsdZeLWkAAsIFY?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EhsdZqNXcAAUEoX?format=jpg&name=360x360)

---
Timo Soinin Perussuomalaiset oli oikeistopopulistinen puolue, johon äärioikeisto tuli mukaan tarkoituksenaan ottaa puolue haltuunsa.

Jussi Halla-ahon PS on oikeistoradikaali puolue, jonka ekstremistinen ja fasistinen siipi on toistuvasti tuonut esiin maailmankuvaansa.

---
Perussuomalaiset rp:sta on erotettu useitakin äärimmäisimmän laidan toimijoita, mutta puolueen elimellistä yhteyttä oikeistoekstremismiin se ei ole katkaissut.

Ei ole ollut tarkoituskaan. PS on pysynyt ekstremistien ainoana realistisena kanavana poliittiseen vaikutusvaltaan.

---
Perussuomalaiset ovat tätä kyytä povellaan vaalineet, ja tulevat vaalimaan yhä, vaikka se puri nyt omia.

PS ei sitä nytkään tee, mutta muiden on tehtävä selväksi, onko poliittisella väkivallalla sijaa, ja ektremistejä liehakoivalla puolueella uskottavuutta Suomessa.


- https://twitter.com/oula_silver/status/1304668798323220480
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 13, 2020, 00:17:48
Poliisi ei myönnä eikä kiellä, että muita hekilöitä vangittujen Teemu Kalevi Torssosen ja Tero Olavi Ala-Tuuhosen lisäksi olisi epäiltynä osallisuudesta persujen Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Katajan murhayritykseen. Näin nämä kaksi on leimattu törkeän pahoinpitelyn suorittajiksi. Torssonen on persuista erotettu Jyväskylän kaupunginhallituksen jäsen ja Ala-Tuuhonen Jyväskylän Soldiers of Odinin johtohahmoja ja hänellä on kontakteja myös toimintakiellossa olevaan PVL-natsijärjestöön.

Jos Kopekin tapaan jossittelisi, niin tietyt äärioikeistoporukat  ovat voineet antaa varoituksen persuille ettei heitä saa syrjiä puolueessa tai väkivallan ihannoijat vain pitää Katajaa niuhona miehenä.

Poliittinen väkivalta ei kuulu demokratiaan ja on kitkettävä määrätietoisesti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 13, 2020, 00:20:44
Kopioin esittämäni tekstit Twitteristä enkä hommafoorumilta. Siinä mielessä katsoin "suoraan".

Mutta mikä tämän jutun ja Oula Silvennoisen näkökannan pointti on. Ainakaan minulle ei ole mitään uutta siinä, että halla-aholaisilla on kontakteja henkilöihin, joilla on kontakteja henkilöihin, joilla on kontakteja henkilöihin ja niin edelleen. Kaikki tuo on ollut esillä jo vaikka kuinka monesti. Eikä sekään ole mikään salaisuus, että Halla-aho itsekin on sisímmältään etnonationalisti. Kertoohan hän sen aivan avomesti Scripta-bloginsa vanhoissa kirjoituksissa. Halla-aho on kuitekin sen verran fiksu, että hän ymmärtää, ettei etnonationalismilla kannata tehdä politiikkaa, ellei halua joutua marginaaliin.

En tiedä Halla-ahon ajatuksia, mutta en ihmettelisi, vaikka hänen toiveissaan siintäisi pääministerin paikka. Jotta hänestä voisi tulla pääministeri, hänen johtamansa puolueen on oltava ns. salonkikelpoinen. Hörhöilijät on poistettava, vaikka puheenjohtaja sinänsä olisi heidän kanssaan periaatetasolla samaa mieltä. Puolue ei ole kannatukseltaan Suomen suurin, jos siinä ovat äänessä etnonationalistit ja muut ääri-ihmiset. Puolue voi olla joko suuri ja aatteeltaan hieman vesittynyt, tai aatteeltaan tiukka, mutta pieni. Halla-aho on valinnut hieman rennomman linjan, koska se ainoa mahdollinen tie hänelle pääministeriksi. Ja tätä jotkut puolueen äärilaidan edustajat pitävät petturuutena.

Perussuomalaisilla on paljon muitakin kannattajia ja äänestäjiä kuin "etnosiiven" ja "äärioikeistolaissiiven" ihmiset. Esimerkiksi kristillisissä piireissä - niin oudolta kuin se tuntuukin - perussuomalaisilla on kannattajia. Radio Patmoksen Juha Ahvio on Halla-ahon sympatiseeraaja ja Trumpin kannattaja. Näissä piireissä islamia ja ateisistisävytteistä Israelin vastaista äärivasemmistoa pidetään niin pahana uhkana, että melkein kuka tahansa kelpaa äänestettäväksi, kunhan tämä vain vastustaa noita voimia. Halla-aho ja Trump vastustavat, ja siksi konservatiivikristilliset kannattavat heitä.

Jos perussuomalaisista maalataan kuva pelkästään oikeistoradikaalina, lähellä fasismia olevana liikkeenä, se kuva ei kerro kaikkea.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/jumala-trump-ja-putin-kristillisen-konservatiivioikeiston-toiminta-suomessa-kulkee-samoilla-raiteilla-kuin-yhdysvaltain-evankelikaaleilla#ba07bc8c
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 13, 2020, 07:45:00
Sitä jäin kyllä ihmettelemään, että eikö Kataja siis tuntenut miestä, jota on ollut puolueesta erottamassa? Hänhän kertoi miesten olleen tuntemattomia, aluksi tuumasi arabeiksi, mutta viimeinen tarina oli tummista, suomalaisista miehistä, jotka puhuivat eri murretta kuin Kataja.

Joku voisi ajatella, että väärien tuntomerkkien antaminen on rikoksen selvityksen estämistä, joka sekin on rikos.

T: Xante

Muoksis: ai niin, kyseessähän onkin perussuomalaisen muodonmuutos
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 13, 2020, 08:46:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 13, 2020, 00:20:44
Kopioin esittämäni tekstit Twitteristä enkä hommafoorumilta. Siinä mielessä katsoin "suoraan".

Mutta mikä tämän jutun ja Oula Silvennoisen näkökannan pointti on. Ainakaan minulle ei ole mitään uutta siinä, että halla-aholaisilla on kontakteja henkilöihin, joilla on kontakteja henkilöihin, joilla on kontakteja henkilöihin ja niin edelleen. Kaikki tuo on ollut esillä jo vaikka kuinka monesti. Eikä sekään ole mikään salaisuus, että Halla-aho itsekin on sisímmältään etnonationalisti. Kertoohan hän sen aivan avomesti Scripta-bloginsa vanhoissa kirjoituksissa. Halla-aho on kuitekin sen verran fiksu, että hän ymmärtää, ettei etnonationalismilla kannata tehdä politiikkaa, ellei halua joutua marginaaliin.

En tiedä Halla-ahon ajatuksia, mutta en ihmettelisi, vaikka hänen toiveissaan siintäisi pääministerin paikka. Jotta hänestä voisi tulla pääministeri, hänen johtamansa puolueen on oltava ns. salonkikelpoinen. Hörhöilijät on poistettava, vaikka puheenjohtaja sinänsä olisi heidän kanssaan periaatetasolla samaa mieltä. Puolue ei ole kannatukseltaan Suomen suurin, jos siinä ovat äänessä etnonationalistit ja muut ääri-ihmiset. Puolue voi olla joko suuri ja aatteeltaan hieman vesittynyt, tai aatteeltaan tiukka, mutta pieni. Halla-aho on valinnut hieman rennomman linjan, koska se ainoa mahdollinen tie hänelle pääministeriksi. Ja tätä jotkut puolueen äärilaidan edustajat pitävät petturuutena.

Perussuomalaisilla on paljon muitakin kannattajia ja äänestäjiä kuin "etnosiiven" ja "äärioikeistolaissiiven" ihmiset. Esimerkiksi kristillisissä piireissä - niin oudolta kuin se tuntuukin - perussuomalaisilla on kannattajia. Radio Patmoksen Juha Ahvio on Halla-ahon sympatiseeraaja ja Trumpin kannattaja. Näissä piireissä islamia ja ateisistisävytteistä Israelin vastaista äärivasemmistoa pidetään niin pahana uhkana, että melkein kuka tahansa kelpaa äänestettäväksi, kunhan tämä vain vastustaa noita voimia. Halla-aho ja Trump vastustavat, ja siksi konservatiivikristilliset kannattavat heitä.

Jos perussuomalaisista maalataan kuva pelkästään oikeistoradikaalina, lähellä fasismia olevana liikkeenä, se kuva ei kerro kaikkea.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/jumala-trump-ja-putin-kristillisen-konservatiivioikeiston-toiminta-suomessa-kulkee-samoilla-raiteilla-kuin-yhdysvaltain-evankelikaaleilla#ba07bc8c

Tuo selitys Halla-ahon himosta päästä pääministeriksi (tai ainakin ministeriksi) ja siitä johtuva halu muuntaa puolue salonkikelpoiseksi on kovasti tuttu jo Soinin kaudelta. Noinkohan Halla-ahon maine kantaa persujen silmissä Soinia paremmin tämän projektin yli? Vai löytyykö puolueesta siinä vaiheessa joku toinen, joka ei ole (vielä) siistinyt puheitaan, joten hän kaappaa puolueen itselleen ja Halla-aho kokee edeltäjänsä kohtalon?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 13, 2020, 21:12:08
Perussuomalaisilla ja äärioikeistolla ollut runsaasti yhteyksiä Jyväskylässä: "Radikaalimmalla siivellä linkkejä Odinin sotureihin"
Perussuomalaisten ja äärioikeistolaisten ryhmien välillä on joillakin Suomen paikkakunnilla runsaastikin yhteyksiä, toisilla paikkakunnilla ei niinkään, arvioi tutkija Tommi Kotonen Jyväskylän yliopistosta.

Kotosen mukaan Jyväskylässä näitä yhteyksiä on ollut melko paljon, ja ne ovat johtaneet myös ristiriitoihin puolueen paikallisyhdistyksessä.
- MTV 2 tuntia sitten (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisilla-ja-aarioikeistolla-ollut-runsaasti-yhteyksia-jyvaskylassa-radikaalimmalla-siivella-linkkeja-odinin-sotureihin/7925358#gs.g1w4y1)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 13, 2020, 21:23:42
PS-Nuoret valitsi uuden puheenjohtajiston jossa ilmeisesti kulttuurikansallismieliset syrjäytti (puhdisti) johtajiston toopemaisista/halla-aholaisista etnonationalisteista.  Tuleeko tästä(kin) törmäyksiä aikuisten PS:n pj:n kanssa joka on etnonationalisti?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 13, 2020, 21:30:30
Ei Halla-aho ole etnonationalisti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 13, 2020, 21:32:46
Tietysti joka puolueen pyrkimys on saada valtaa. Timo Soini, populismista ja SMP:stä gradunsa tehdyt maisterisjätkä, vetkutteli pitkään persujen hallitukseen menoa yrittäen kerätä erilaisten tyytymättämien ryhmien kannatusta tietäen kuitenkin historiasta miten populisteille vallankahvassa käy. Perussuomalaisten suosion romahdus oli odotettuakin rajumpi halitukseen menon jälkeen kun hallitustyön hedelmät olivat niukkoja. Ei näytä sille että Halla-aholla olisi yhteistyökykyä Soinin vertaa eikä niin paljoa kannatusta hänelläkään, että kansanedustajamäärä riittäisi suunnan näyttämiseen. On nyt kuitenkin menossa sellainen siistiytymisyritys, että hallitukseen osallistumista valmistellaan. Suurimman puolueen asema Halla-aholla tietenkin unelmissa siintelee ja hallitusneuvottelujen vetäjän paikka.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 13, 2020, 22:02:29
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 13, 2020, 21:30:30
Ei Halla-aho ole etnonationalisti.

Ei olekaan näkyvästi eikä ehkä edes piilevästi enää nykyisin. Halla-ahon vanhat kirjoitukset kuitenkin osoittavat, että hänellä on joskus ollut etnonationalistisia ajatuksia.

Seuraavassa kirjoituksessa oli sanan "afrikkalaiset mustat" paikalla alkutekstissä sana "neekerit", mutta Halla-aho muokkasi tekstiä myöhemmin.

https://www.halla-aho.com/scripta/urheilujatti_bahrain.html

Etnonationalismi on poliittisena aatteena täysin mahdoton nykyaikana osin historiallisista syistä. Natsithan olivat etnonationalisteja. Jokainen järkevä poliitikko ymmärtää tämän riippumatta siitä, millaisia omia ajatuksia hänellä asioista on. Epäilen, että Halla-ahon aatemaailma on edelleen sama, mikä se oli vuonna 2005. Hän vain ymmärtää olla tuomatta sitä esille - tai tuohan hän se esille vanhoilla kirjoituksillaan. Ei hän ole irtisanoutunut niistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 14, 2020, 00:08:57
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 13, 2020, 21:30:30
Ei Halla-aho ole etnonationalisti.

Jos ei halua monietnistä tai -kulttuurista Suomea niin kai silloin on etnonationalisti.

  https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikahyvrinen1/halla-ahon-ps-rasistinen-etnonationalistinen-pari-muuta-juttua/    (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikahyvrinen1/halla-ahon-ps-rasistinen-etnonationalistinen-pari-muuta-juttua/)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 14, 2020, 00:23:48
Luulen, että Halla-aho tarkoittaa monietnisellä ja monikulttuurisella Suomella maata, jossa etniset ryhmät ovat suuria ja merkittävästi toisistaan poikkeavia ja kulttuurilliset erot eri ryhmien välillä ovat huomattavia. Epäilen, ettei Halla-aho välitä pienistä vähemmistöistä.

Oleellista on mielestäni se, että halla-aholaiset uskovat ns. punavihreiden voimien nimenomaisena tavoitteena olevan etnisesti ja kulttuurillisesti yhtenäisen Suomen hävittäminsen ja korvaamisen Suomella, jossa on mahdollisimman paljon toisistaan poikkeavia etnisiä ryhmiä ja mahdollisimman suuria kulttuurieroja, koska nämä ovat punavihreän uskomuksen mukaan "rikkautta", johon tulee pyrkiä. Halla-aholaiset eivät näe tuollaista tilaa rikkautena ja vaan hajaannuksena ja ristiriitoina ja levottomuuksina ja väkivaltana ja hyvinvointivaltion romahtamisena.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 14, 2020, 00:26:19
Nationalismista saa olemassaoloaan ja yhteiskunnan vakautta kiittää tässäkin maassa joka iikka; Euroopan valtiot ovat nimensäkin mukaisesti kansallisvaltioita. Nationalisminvastainen öyhötyksenne on lähinnä naiivia ja näköalatonta näppäimistönpieksentää, eikä "monikulttuurisuus" ole osoittaunut missään päin maailmaa vakautta ja turvallisuutta luovaksi kombinaatioksi, kuten maailmanhistoria hyvin osoittaa. Kaupallisille tahoille se kyllä on tuottoisa. Politiikassa sillä jos millä toteutetaan nyt hajota ja hallitse -politiikkaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 14, 2020, 07:25:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 14, 2020, 00:23:48
Luulen, että Halla-aho tarkoittaa monietnisellä ja monikulttuurisella Suomella maata, jossa etniset ryhmät ovat suuria ja merkittävästi toisistaan poikkeavia ja kulttuurilliset erot eri ryhmien välillä ovat huomattavia. Epäilen, ettei Halla-aho välitä pienistä vähemmistöistä.

Oleellista on mielestäni se, että halla-aholaiset uskovat ns. punavihreiden voimien nimenomaisena tavoitteena olevan etnisesti ja kulttuurillisesti yhtenäisen Suomen hävittäminsen ja korvaamisen Suomella, jossa on mahdollisimman paljon toisistaan poikkeavia etnisiä ryhmiä ja mahdollisimman suuria kulttuurieroja, koska nämä ovat punavihreän uskomuksen mukaan "rikkautta", johon tulee pyrkiä. Halla-aholaiset eivät näe tuollaista tilaa rikkautena ja vaan hajaannuksena ja ristiriitoina ja levottomuuksina ja väkivaltana ja hyvinvointivaltion romahtamisena.
Tota...tällä hetkellä maahanmuuttajat ovat Suomessa pieni vähemmistö. Vielä pienemmäksi tuo vähemmistö kutistuu, kun se jaetaan etnisiksi ryhmiksi sen mukaan, mistä päin he ovat tuleet - mikä tietenkin on ainoa järkevä tarkastelutapa, mikäli kyse on etnisyysryhmistä. Maahanmuuttajuus ei ole etninen ryhmä - ellei ajatella, että he ovat kaikki vaihtaneet aikaisemman etnisyytensä tähän uuteen (jolloin on hassua ajatella, että suomalaistumista ei voisikaan tapahtua).

Jos siis mielestäsi Halla-aholla tosiaan olisi mielessään jokin ihan hyväksyttävä määrä vähemmistökulttuurille, joka ei haittaa ja jota ei tarvitse vastustaa, niin mikähän se mahtaisi ihan noin päälukunä olla? Montako ihmistä tällaisessa etnisessä vähemmistössä olisi Halla-aholle sinusta hyväksyttävä? Mikä on se raja määrässä, jonka yli menevät ovat "liikaa"? Ennen kaikkea - mikä on se euromäärä, joka sopii maksaa turvapaikanhakijoille tai muutoin käyttää maahanmuutosta aiheituneita kuluja? Tietenkin näiksi lasketaan jokainen euro joka kohdistuu näille "etnisille vähemmistöille", vaikka kyse olisi tuesta, johon jokaisella maassamme asuvalla on oikeus. Oliskos jotain ajatusta siitä, mikä voisi olla Halla-ahon käsitys hyväksyttävistä rahamääristä?

Toistaiseksi ainoastaan se on tullut selväksi, että maahanmuuttoa on hHalla-ahon näkemyksen mukaan liikaa. Siitä en ainakaan itse ole päässyt selville, mikä olisi sopiva ja hyväksyttävissä oleva määrä. Sellainen kuitenkin pitäisi olla, mikäli väitteesi pitää paikkansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 14, 2020, 20:54:35
Etnonationalistit hakevat turhan kaukaa vauhtia aatteelleen, kivikauden vasarakirveskulttuurista. Vähempikin takautuminen riittäisi, itse tykkäisin kansallisromantiikasta ja Gallen-Kallelasta (mikä oli aimo äijä, porilaiseksi). Lisäksi vanhemmista kulttuureista kampakeramiikan kannattaminen sointuisi paremmin ideologiaan, vasara oli vierasta, väkisin maahantuotua:

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Nuorakeraaminen_kulttuuriNuorakeraaminen kulttuuri eli vasarakirveskulttuuri tai venekirveskulttuuri saapui Lounais-Suomeen noin 2800–2500 eaa.[8] Koillis-Puolasta ja Baltiasta. Tämän kulttuurimuutoksen on usein tulkittu merkinneen uuden väestön saapumista Suomeen, sillä monet nuorakeraamisen kulttuurin tavat poikkesivat huomattavasti alueella aiemmin vaikuttaneen kampakeraamisen kulttuurin piirteistä, mitkä kohtaamisen seurauksena vähenivät merkittävästi. Tästä syystä vasarakirveskulttuurin ja rannikolla asuneen kampakeraamisen kulttuurin kohtaamisen on arveltu olleen väkivaltainen ja seurauksena olisi ollut kampakeraamisen väestön vähentyminen lähes sukupuuton partaalle. Tämän rannikon kampakeraamisen kulttuurin kohtaloksi koituneen tapahtuman on katsottu näkyvän yhä suomalaisten genetiikassa pullonkaulana, koska sitä on vaikea sijoittaa Suomen asutushistorian muuhun vaiheeseen.[9]

Jotenkin jälkeenjääneeltä tuntuu myös heidän imagonsa, mikä minun silmissäni on jotain vuosimallin 1989, savuttavan, parhaat päivänsä nähneen dieselmersun luokkaa, kun nykyisin sen tarvitsisi olla jossain ladattavan Kian paikkeilla. Putkonen taisi tehdä minuun lähtemättömän, hirmu negatiivisen, vaikutelman.

Tietysti tämä on vain minun saamani vaikutelma, jotkut voivat nähdä asian toisinkin.  AG-K tunsi ja maalasi aikansa persuja, tässä yksi



Olisihan se tietysti halpahintaista ottaa AG-K:n tuotantoa nykypolitiikan imagoveturiksi, mutta sopisi toki heidän tapaansa tehdä politiikkaa.




Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 14, 2020, 22:06:32
Kansallismielisten liittouma josta tunnistettu 7 perussuomalaista (3. oikealta on Ismo Kopra, Ruovesi):

(https://pbs.twimg.com/media/Eh5AC9QWsAEmMqa?format=jpg&name=medium)

vert:
Lainaus käyttäjältä: Anarkistinen BLM - heinäkuu 15, 2019, 00:55:45
Uusi suomalainen "kattojärjestö" KL (Kansallismielinen liittouma):

                              -------
                             |   KL  |
                              -------
                           /  /  |     \
                        /    /   |       \
                    /      /     |         \
                 /        /      |           \
              /         /        |             \
          /            /         |               \
       /              /          |                 \       
PVL(Suomi)   SS       SoO              PS (osa)

PVL = "uusnatsit", Pohjoinen vastarintaliike
SS  = Suomen sisu
SoO = Soldiers of Odin
PS   = Perussuomalaiset

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 14, 2020, 22:42:56
Kului monta päivää kunnes lopulta Halla-ahon tuli viimein ulos.
Mutta tavalla joka on sen verran outo ellei nolo, että epäilty jopa parodiatiliksi:

(https://pbs.twimg.com/media/Eh3QSxRXkAAUp76?format=jpg&name=medium)

Mitä ihmeen tekemistä Kepulla ja antifalla on murhayrityksen kanssa ?!
Halla-aho yrittää kääntää huomiota muualle. Ja vieläpä antaa väärän todistuksen epäillyistä.

Vert. kuukausi sitten (eli kuukausi pahoinpitelyn jälkeen) toinen epäilty näin:

(https://pbs.twimg.com/media/Eh3UQngXgAEF-qI?format=png&name=small)

Ja toinen epäilty vielä parisen viikkoa sitten:

(https://pbs.twimg.com/media/Eh3VGl9X0AAvR4z?format=jpg&name=large)

Hekö muka vastusti PS? Hehän vastusti lähinnä henkilö nimeltä Kataja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 15, 2020, 00:57:20
Minulle jää epäselväksi, mitä Anarkistinen BLM (ABLM?) haluaa sanoa, kun hän esittää leikkeitä Facebookin keskustelusta.

Perussuomalaiset - joita en äänestä - on mikä on. Puolueessa on erilaisia kuppikuntia niin kuin kaikissa puoleissa. On vasemmistohenkisiä perussuomalaisia ja oikeistohenkisiä perussuomalaisia. On maltillisia perussuomalaisia ja räyhäperussuomalaisia. On henkilöitä ja ryhmiä, jotka eivät ole perussuomalaisia, mutta jotka hengailevat sen varjossa. Mutta mitä sitten? Tämähän on aivan normaalia. Onhan Vasemmistoliitossakin erilaisia suuntauksia. On vanhat duunarikommarit ja uudet mitkä lieneekään anarkovihertävät vasurit. Ja liepeillä hiippailee epämääräisiä anfifoita, joista innokkaimmat kirjoittelevat tappofantasioitaan nettiin.

Minun mielestäni laajan kannatuksen omaavaa puoluetta ei voi leimata joidenkin siihen kuuluvien tai sen liepeillä liikkuvien äärityyppien perusteella. Puolue edustaa keskiarvoa.

Halla-aho kuten todennäköisesti muutkin puoluejohtajat käyttää erilaista kieltä eri yhteyksissä. Facebookissa hän näyttää olevan hieman ronskimpi puheissaan kuin joissakin muissa yhteyksissä kuten tiedotusvälineiden haastatteluissa. Ehkä viestit on suunnattu erilaisille yleisöille. Näistäkin viesteistä pitää osata erottaa, onko viesti tarkoitettu hengen nostattamiseksi, vai onko se tarkoitettu otettavaksi kirjaimellisemmin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 15, 2020, 05:13:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 15, 2020, 00:57:20
Halla-aho kuten todennäköisesti muutkin puoluejohtajat käyttää erilaista kieltä eri yhteyksissä. Facebookissa hän näyttää olevan hieman ronskimpi puheissaan kuin joissakin muissa yhteyksissä kuten tiedotusvälineiden haastatteluissa. Ehkä viestit on suunnattu erilaisille yleisöille. Näistäkin viesteistä pitää osata erottaa, onko viesti tarkoitettu hengen nostattamiseksi, vai onko se tarkoitettu otettavaksi kirjaimellisemmin.

Aika monet osaavatkin erottaa. Senpä takia pitävätkin huolestuttavana, että (ainakin itse itsensä) vakavasti ottettava politiikko katsoo nimenomaan hengen nostattamiseen kuuluvan ronskit puheet.

Ei sekään ole monen mielestä oikein suotavaa, että politiikko välillä tarkoittaa kirjaimellisemmin ja osan aikaa kunhan hölöttää, suosiota kerätäkseen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 15, 2020, 06:51:49
Keskisuomalaisten persujen tappelut saavat lisää farssikuvioita kunnallisvaaleja kohti. Kun Pekka Katajan murhayrityksestä tutkintavankeudessa oleva perussuomalaisena Jyväskylän kaupunginhallitukseen valittu ja viime vuonna persuista pois potkittu Teemu Torssonen ei halua erota kaupunginhallituksesta niin Jyväskylän kaupunginhallitus on eroamassa että tilalle voidaan valita uusi ilman Torssosta.

Tai muodollisesti kaupunginhalitus esittää, että valtuusto perustaa tilapäisen valiokunnan valmistelemaan kaupunginhallituksen erottamista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 15, 2020, 10:26:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 15, 2020, 00:57:20
Minulle jää epäselväksi, mitä Anarkistinen BLM (ABLM?) haluaa sanoa, kun hän esittää leikkeitä Facebookin keskustelusta.

Perussuomalaiset - joita en äänestä - on mikä on. Puolueessa on erilaisia kuppikuntia niin kuin kaikissa puoleissa. On vasemmistohenkisiä perussuomalaisia ja oikeistohenkisiä perussuomalaisia. On maltillisia perussuomalaisia ja räyhäperussuomalaisia. On henkilöitä ja ryhmiä, jotka eivät ole perussuomalaisia, mutta jotka hengailevat sen varjossa. Mutta mitä sitten? Tämähän on aivan normaalia. Onhan Vasemmistoliitossakin erilaisia suuntauksia. On vanhat duunarikommarit ja uudet mitkä lieneekään anarkovihertävät vasurit. Ja liepeillä hiippailee epämääräisiä anfifoita, joista innokkaimmat kirjoittelevat tappofantasioitaan nettiin.

Minun mielestäni laajan kannatuksen omaavaa puoluetta ei voi leimata joidenkin siihen kuuluvien tai sen liepeillä liikkuvien äärityyppien perusteella. Puolue edustaa keskiarvoa.

Halla-aho kuten todennäköisesti muutkin puoluejohtajat käyttää erilaista kieltä eri yhteyksissä. Facebookissa hän näyttää olevan hieman ronskimpi puheissaan kuin joissakin muissa yhteyksissä kuten tiedotusvälineiden haastatteluissa. Ehkä viestit on suunnattu erilaisille yleisöille. Näistäkin viesteistä pitää osata erottaa, onko viesti tarkoitettu hengen nostattamiseksi, vai onko se tarkoitettu otettavaksi kirjaimellisemmin.

Ehkä puolueen epämääräinen puheenjohtaja hiippailee itse - tappofantasioineen - missä lie varjoissa hiippaileekin, ja määrää kuitenkin tahdin minioneilleen, tai ainakin hänessä tiivistyy puolueen ilmapiiri? Hän ei kyllä hiippaile puolueen liepeillä, vaan ihan keskiössä.

(https://lh3.googleusercontent.com/W4h9ah7qJPVucoKS4qGXTL3nBc8US9sibU5TASzAj8bjic3kUyO99Qy9bwJNTApLIpuqOA=s149)
("Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko siitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino." )
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2020, 11:53:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 15, 2020, 06:51:49
Keskisuomalaisten persujen tappelut saavat lisää farssikuvioita kunnallisvaaleja kohti. Kun Pekka Katajan murhayrityksestä tutkintavankeudessa oleva perussuomalaisena Jyväskylän kaupunginhallitukseen valittu ja viime vuonna persuista pois potkittu Teemu Torssonen ei halua erota kaupunginhallituksesta niin Jyväskylän kaupunginhallitus on eroamassa että tilalle voidaan valita uusi ilman Torssosta.

Tai muodollisesti kaupunginhalitus esittää, että valtuusto perustaa tilapäisen valiokunnan valmistelemaan kaupunginhallituksen erottamista.
Suomessa poliittiset päättäjät nauttivat varsin suurta suojaa. Mielestäni on  lähtökohtaisesti hyvä, että heitä ei noin vain saakaan ulos systeemistä, koska viime kädessä kyseessä on suojelumekanismi poliittisia tuomioita vastaan. Siis poliisi ja syyttäjänlaitos olisivat poliitikkojen käsikassaroita.

RKP:llahan oli vuosituhannen vaihteessa tapaus, jossa kansanedustajansa olikin tuomittu pedofiili. Hänkään ei suostunut eroamaan paikaltaan. Tapaus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Rainer_Erlund#Tuomio) ratkesi niin, että Erlund teki itsemurhan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 16, 2020, 19:09:27

Tämä Torssonen näkyy olleen vallanhimoinen hemmo. Viime vaiheessa väkivallanhimoinenkin. Hänhän halusi Perussuomalaisten puoluesihteeriksikin, mutta saikin kenkää. Puoluejohto on vaitonainen syystä.
Näin se taitaa olla, että luottamustoimesta ei joudu pois ennen kuin vakavasta rikoksesta ainakin syytteen on jo saanut.
Tässä erityistä on se, ettei rötöksenä ollut mikä tahansa kirkkohopeiden varastelu tai ehtoollisviinien juopottelu vaan toiminta sitä organisaatiota vastaan, jonka edustajana luottamustoimet kaupunginhallituksessa, maakuntavaltuustossa ja kaupunginvaltuustossa oli saatu.

Ala-Tuuhosella oli samantapainen kauna, että persut eivät häntä huolineet. Monet kerrat oli persupuolueeseen pyrkinyt, muttei oltu huolittu.

Näyttää kuin persuilla olisi kampanja näyttää, että Suomessa on äärioikeistoa persujen ulkopuolellakin. Luulen kyllä, että kyse on vain siitä, että jotkut henkilöt ovat liian vaikeita, että heidän kanssaan voisi tulla toimeen, mitä persujen portinvartija Katajan törkeä pahoinpitelykin kuvaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 16, 2020, 20:18:07
Olisi mielenkiintoista tietää, millainen henkilö tuo Torssonen - ja miksei Halla-ahokin - on persoonaltaan ja taustaltaan. Tarkoitan syvempää tietämistä aina lapsuusajoilta ja kouluvuosilta alkaen. Ehkä kotitausta ja elämäntaival antaisi jonkinlaista viitettä siitä, miksi Torssosesta tuli sellainen Torssonen, jonka edesottamuksista keskustellaan murha-infossa. Ja vastaavasti, mikä teki Halla-ahosta Halla-ahon. Miksi hänestä ei tullut monikulttuurisuuden puolesta biisejä tekevää räppäriä tai armeijan kapiaista tai lääkäriä. Halla-aholla on bänditausta ja sivaritausta ja yliopistotausta. Hänestä olisi varmaan ollut muuksikin kuin mikä hänestä tuli. Mikä teki hänestä maahanmuuttoradikaalin.

Tietysti näitä samoja kysymyksiä voi itse kukin miettiä omalla kohdallaan. Olen miettinyt ja luulen tietäväni syitä, miksi minusta tuli luuseri eikä menestyjä. Ehkä palaan asiaan muussa yhteydessä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 16, 2020, 20:25:38
PS:llä omituisen veltto pj.:  KL vetää persuja mukaansa, järjestää kesäleirin jossa ammuntakohteena tulevan ministeri Lin kuva jne ja kun KLn pj näyttää olevan syyllinen PS-päällikön murhayritykseen niin Hallis: "ei kiinnosta" !?!

(https://pbs.twimg.com/media/EiClr9DXcAEnxPW?format=png&name=small)

Muuten, US:n toimittaja Markku Huusko on tehnyt analyysiä PS:n ääriryhmistä:
Halla-ahon perussuomalaisista ja sen liepeiltä löytyy jatkuvasti jyrkkiä toimijoita. Ensin olivat etnonationalistit, mutta nyt esiin on noussut järjestö, jota kavahdetaan jopa enemmän kuin Soldiers of Odinia.
- https://twitter.com/markkuhuusko/status/1305750947948306432
Mutta valitettavasti US-juttu on maksumuurin takana.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 16, 2020, 20:29:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 16, 2020, 20:18:07
Olisi mielenkiintoista tietää, millainen henkilö tuo Torssonen - ja miksei Halla-ahokin - on persoonaltaan ja taustaltaan. Tarkoitan syvempää tietämistä aina lapsuusajoilta ja kouluvuosilta alkaen. Ehkä kotitausta ja elämäntaival antaisi jonkinlaista viitettä siitä, miksi Torssosesta tuli sellainen Torssonen, jonka edesottamuksista keskustellaan murha-infossa. Ja vastaavasti, mikä teki Halla-ahosta Halla-ahon. Miksi hänestä ei tullut monikulttuurisuuden puolesta biisejä tekevää räppäriä tai armeijan kapiaista tai lääkäriä. Halla-aholla on bänditausta ja sivaritausta ja yliopistotausta. Hänestä olisi varmaan ollut muuksikin kuin mikä hänestä tuli. Mikä teki hänestä maahanmuuttoradikaalin.

Tietysti näitä samoja kysymyksiä voi itse kukin miettiä omalla kohdallaan. Olen miettinyt ja luulen tietäväni syitä, miksi minusta tuli luuseri eikä menestyjä. Ehkä palaan asiaan muussa yhteydessä.

Halla-ahon persoonaa luultavasti selittää ainakin jossain määrin hänen taustansa koulukiusattuna.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2020, 20:31:37
Jotkut puolueet sanoivat, että PS:n tulisi vetää pesäeroa noihin radikaaleihin.
PS ei hyväksynyt Torssosta tms. mukaansa.
Media (tuomiojat) syyttää Persuja siitä, että ovat yhteyksissä radikaaleihin... ???
Mikä nyt kelpaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 16, 2020, 21:31:40
Luin just jostain että Torssosen vika ei olisi ollut linjavika eikä radikaalius vaan henk koht luonne. Koska niin moni PS on KL ja silti edelleen PS, ja kun Halla-aho jopa suositti puolueensa silmäätekeviä puhumaan KL:n tilaisuudessa niin KL ei ole PS:n johdon silmissä (liian) radikaali järjestö vaikka poliitikkoja ampuukin pilkkaa ja vasaroi.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 17, 2020, 17:12:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 16, 2020, 20:31:37
Jotkut puolueet sanoivat, että PS:n tulisi vetää pesäeroa noihin radikaaleihin.
PS ei hyväksynyt Torssosta tms. mukaansa.
Media (tuomiojat) syyttää Persuja siitä, että ovat yhteyksissä radikaaleihin... ???
Mikä nyt kelpaa?

Eiköhän tässä päivitellä lähinnä sitä, että tämä tulee liian myöhään. Olis kaivattu - ja on toivottu - jo paljon aikaisemmin selvempää linjanvetoa asiassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 17, 2020, 21:42:59

Vai oliko se niin, että juuri Kataja jo noin viime vuonna kävi tekemään pesäeroa Keski-Suomessa ja siitä Torssonen js Ala-Tuuhonen kävivät  tekemään "selvempää linjanvetoa".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 18, 2020, 06:57:38
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 17, 2020, 21:42:59

Vai oliko se niin, että juuri Kataja jo noin viime vuonna kävi tekemään pesäeroa Keski-Suomessa ja siitä Torssonen js Ala-Tuuhonen kävivät  tekemään "selvempää linjanvetoa".

Niin. "Jo viime vuonna" oli tässä ennemminkin vasta viime vuonna. Sen sijaan tätä pesäeron tekemistä on penätty kyllä jo useita vuosia. Kyse ei tietenkään ole vain siitä, että puolueeseen otetaan äärioikeistolaisia ja flirttaillaan tällaisten natsimielisten yhdistysten kanssa, vaan siitä, että ei ole mitään halua todeta niissä olevan mitään väärää tai vaaraa. Nyt se vaara sitten konkretisoitui, jolta on tähän saakka haluttu sulkea silmät.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 18, 2020, 08:12:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 18, 2020, 06:57:38
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 17, 2020, 21:42:59

Vai oliko se niin, että juuri Kataja jo noin viime vuonna kävi tekemään pesäeroa Keski-Suomessa ja siitä Torssonen js Ala-Tuuhonen kävivät  tekemään "selvempää linjanvetoa".

Niin. Jo "viime vuonna" oli tässä ennemminkin vasta viime vuonna. Sen sijaan tätä pesäeron tekemistä on penätty kyllä jo useita vuosia. Kyse ei tietenkään ole vain siitä, että puolueeseen otetaan äärioikeistolaisia ja flirttaillaan tällaisten natsimielisten yhdistysten kanssa, vaan siitä, että ei ole mitään halua todeta niissä olevan mitään väärää tai vaaraa. Nyt se vaara sitten konkretisoitui, jolta on tähän saakka haluttu sulkea silmät.

Erikoinen on myös puolueen johto, jota ei kiinnosta, minkätyyppisestä ääriliikkeestä on kyse, kun se tekee murhayrityksen puolueaktiviia kohtaan.

Voisi jopa kuvitella, että puolueen johdon mieleen juolahtaisi ehdottaa, että tälläinen liike pitää lakkauttaa. Ainakin voisi kuvitella, että puolueen johto kannattaisi ajatusta liikkeen lopettamisesta, kun sen joku muu tuo julki.

Mutta mikäs, kun ei kiinnosta, niin ei kiinnosta. Tämä perussuomalaisten kannattajillekin tiedoksi: ei teidän henkikultaa uhkaavat asiat kovin kiinnostavia ole.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 18, 2020, 09:09:23
Ei kai mikään ääriliike ole tehnyt murhayritystä. Teosta epäillään ääriliikkeeseen kuulunutta henkilöä, mutta se ei tarkoita, että liike kokonaisuutena olisi ollut teon takana. Kannattaa katsoa mitä oikeus asioista sanoo. Nythän julkisuuteen annetut tiedot ovat vielä aika vähäiset.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 18, 2020, 09:37:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 18, 2020, 09:09:23
Ei kai mikään ääriliike ole tehnyt murhayritystä. Teosta epäillään ääriliikkeeseen kuulunutta henkilöä, mutta se ei tarkoita, että liike kokonaisuutena olisi ollut teon takana. Kannattaa katsoa mitä oikeus asioista sanoo. Nythän julkisuuteen annetut tiedot ovat vielä aika vähäiset.

Minun mielestäni sen murhayrityksen teki Jyväskylän kaupunginhallitus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 18, 2020, 09:58:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 18, 2020, 09:37:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 18, 2020, 09:09:23
Ei kai mikään ääriliike ole tehnyt murhayritystä. Teosta epäillään ääriliikkeeseen kuulunutta henkilöä, mutta se ei tarkoita, että liike kokonaisuutena olisi ollut teon takana. Kannattaa katsoa mitä oikeus asioista sanoo. Nythän julkisuuteen annetut tiedot ovat vielä aika vähäiset.

Minun mielestäni sen murhayrityksen teki Jyväskylän kaupunginhallitus.

Jyväskylän kaupunginhallitus kuitenkin on tehnyt aika selväksi sen, etteivät he ole murhayrityksen takana. Kaupunginhallitushan on eroamassa, koska näyttää siltä, että tätä yhtä syytettyä ei muutoin saada hallituksesta ulos. Sen sijaan näiden ääriliikkeiden suunnalta ei ainakaan julkisuudessa ole kuulunut viestiä, että he paheksuisivat tätä tekoa tai pitäisivät sitä sopimattomana jäsenelleen. Ikävä kyllä on siis  toistaiseksi perustellumpaa uskoa sen olevan näiden liikkeiden mielestä ihan hyvä toimintamalli kuin että se olisi heidän näkemystensä vastaista toimintaa. Tai - onko niin, että SOO ja PVL eivät uskalla tällaisia lausuntoja antaa, koska se voisi olla vaarallista ja asettaa lausunnon antajat väkivallan uhan alle?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 18, 2020, 11:18:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 18, 2020, 09:09:23
Ei kai mikään ääriliike ole tehnyt murhayritystä. Teosta epäillään ääriliikkeeseen kuulunutta henkilöä, mutta se ei tarkoita, että liike kokonaisuutena olisi ollut teon takana. Kannattaa katsoa mitä oikeus asioista sanoo. Nythän julkisuuteen annetut tiedot ovat vielä aika vähäiset.

Niin. Eikä mikään raamattuseura jeesuksen usko, ei mikään marttaseura ruuanlaittoneuvoja jakele, eikä tiettenkään mikään poliisilaitos sakkoja kirjoita.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 18, 2020, 13:38:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 18, 2020, 09:37:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 18, 2020, 09:09:23
Ei kai mikään ääriliike ole tehnyt murhayritystä. Teosta epäillään ääriliikkeeseen kuulunutta henkilöä, mutta se ei tarkoita, että liike kokonaisuutena olisi ollut teon takana. Kannattaa katsoa mitä oikeus asioista sanoo. Nythän julkisuuteen annetut tiedot ovat vielä aika vähäiset.

Minun mielestäni sen murhayrityksen teki Jyväskylän kaupunginhallitus.

Xantippa on oikeassa (https://kantapaikka.net/index.php/topic,163.msg74558.html#msg74558): Kopekilla on kaksoisstandardi. Oikeastaan se paistaa niin näkyvästi läpi, että tarvitaan aikamoinen kekkuli, jotta sitä ei tunnista.

Jos ei äärioikeistoa, niin onneksi Kopek sentään erottaa kommunistin. Sehän on neekeri jo luonnostaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2020, 13:43:56
^
Tottahan kaksilla vankkureilla ajeleva aina toisen samanmoisen tunnistaa? :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 18, 2020, 14:30:23
En väitä, etteikö ääriliike voisi tehdä äärimmäisiä tekoja, myös väkivaltaisia, jos ne kuuluvat liikkeen keinovalikoimaan ja ideologiaan. Mielestäni tämä nimenomainen tapaus on sen verran erikoinen, että kannattaa katsoa asia loppuun ennen kuin tekee kovin kattavaa yhteenvetoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 18, 2020, 14:36:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 18, 2020, 14:30:23
En väitä, etteikö ääriliike voisi tehdä äärimmäisiä tekoja, myös väkivaltaisia, jos ne kuuluvat liikkeen keinovalikoimaan ja ideologiaan. Mielestäni tämä nimenomainen tapaus on sen verran erikoinen, että kannattaa katsoa asia loppuun ennen kuin tekee kovin kattavaa yhteenvetoa.

Kyse onkin siitä, että tätä nimenomaista tapausta ei tarvitse tarkastella ollenkaan, vaikka tarkastelee ääriliikkeen äärimmäisyyttä.

Kyse on myös siitä, että tätä tarkastelua täsmälleen Halla-aho ei ole kiinnostunut tekemään. Häntä ei kiinnosta, minkälaisia ne ääriliikkeet ovat, joiden tilaisuuksissa hänen puolueensa (myös korkealla puoluehierarkiassa olevat) jäsenet näkyvät ja esiintyvät.

Omituiseksi näin tavan tallaajan silmissä asian vain tekee se, että häntä ei edes tämä nimenomainen tapaus saanut kiinnostumaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 18, 2020, 18:41:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 18, 2020, 09:37:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 18, 2020, 09:09:23
Ei kai mikään ääriliike ole tehnyt murhayritystä. Teosta epäillään ääriliikkeeseen kuulunutta henkilöä, mutta se ei tarkoita, että liike kokonaisuutena olisi ollut teon takana. Kannattaa katsoa mitä oikeus asioista sanoo. Nythän julkisuuteen annetut tiedot ovat vielä aika vähäiset.

Minun mielestäni sen murhayrityksen teki Jyväskylän kaupunginhallitus.

Entä tämä vaihtoehto:

LainaaEhkä koko case on vihervassareiden false flag oikeiston sisäisestä ristiriitaisuudesta ja koko Torssonen on paatunut vihervassari, joka on näytellyt onnistuneesti jo yli vuosikymmenen surkuhupaisaa persu-hahmoa.

Sala Liitto.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 18, 2020, 19:23:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 18, 2020, 14:30:23
En väitä, etteikö ääriliike voisi tehdä äärimmäisiä tekoja, myös väkivaltaisia, jos ne kuuluvat liikkeen keinovalikoimaan ja ideologiaan.

Lukijoille lienee tullut selväksi, mitä et väitä. Et väitä useimpia asioita.

Arvelen että varmuuden vuoksi et tiedä edes, mitä väität. Pois se sinusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 18, 2020, 19:40:39
Kopek voisi miettiä, mitä käsite ääriliike ylipäätään tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 18, 2020, 20:58:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 18, 2020, 09:09:23
Ei kai mikään ääriliike ole tehnyt murhayritystä. Teosta epäillään ääriliikkeeseen kuulunutta henkilöä, mutta se ei tarkoita, että liike kokonaisuutena olisi ollut teon takana. Kannattaa katsoa mitä oikeus asioista sanoo. Nythän julkisuuteen annetut tiedot ovat vielä aika vähäiset.
Media on vetänyt PS:n ja myös Soldiers of Odin- liikkeen mukaan tapaukseen, vaikkei kummankaan sidonnaisuudesta kai ole näyttöä!
Vähän sama kun vetäistäisi noiden urheiluseura syylliseksi.

Syytetyt eivät ole persuja, vaikka esim. Tuomioja Höblassa (hufvustadsbladet) rinnasti uhrin äärijärjestöihin. Soldiers of Odin-hörhöt eivät myöskään ole syytettyinä, paitsi median kautta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 18, 2020, 22:46:26
Mutta eikös meillä Suomessa (sananvapauden mallimaassa!) juuri puhuta siitä, että somekirjoittelua tulisi rajoittaa? Eikö meilä virkamiehet ja poliittinen vasemmisto pyri luomaan esteitä (sananvastuu) ilmaisulle. Minä kun luulin, että yhteiskunnan tehtävä olisi edistää kansalaisten vapauksia, eikä rajoittaa niitä?

Ilmeisesti olen väärässä. Ajattelen ehkä kuin amerikkalainen republikaani, jolle valtio on kansan palvelija. En tajua, että Euroopassa valtio on isäntä, joka määrää sananvapautta kansalle...

Tyhmä minä. Kuvittelin jotain muuta. Että sananvapaus olisi ihmisoikeus, eikä valtion määräämä/rajoittama oikeus... :-*
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 18, 2020, 22:53:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 18, 2020, 20:58:26
Media on vetänyt PS:n ja myös Soldiers of Odin- liikkeen mukaan tapaukseen, vaikkei kummankaan sidonnaisuudesta kai ole näyttöä!
Vähän sama kun vetäistäisi noiden urheiluseura syylliseksi.
Miten sinä pjnä tai paikallis-pjnä tekisit PS:lle eroa ääriääriliikkeisiin?

Lainaa
.. Että sananvapaus olisi ihmisoikeus, eikä valtion määräämä/rajoittama oikeus...
Unohdit puolueesi, joka on rajoittanut sananvapautta. Eli myös puolueesi rajoittama oikeus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 18, 2020, 23:11:15
Oula siteeraa HS:n pääkirjoitusta:

"Suomessa on ollut tapana, ettei miltään puo­lueelta tukita hallitustietä etukäteen. Joiltain asioilta ovet on kuitenkin pakko sulkea. Niitä ovat rasismi ja muu ihmisviha, väkivallasta -- puhumattakaan."
- https://twitter.com/oula_silver/status/1306859317585420288

Ikäänkuin itseään jalkaan ampuvana elävänä todisteena uunituore väkivallan ihannointi / uhka:

Oula Silvennoinen:
Perussuomalaiset rp:n veteliläinen kunnanvaltuutettu, Suomen Sisun Keski-Pohjanmaan varapiiripäällikkö ja kansanedustaja  @mauripeltokang2 :n vaalipäällikkö haluaa vielä alleviivata
@hsfi  -pääkirjoituksen sanomaa. @HSfiPolitiikka

(https://pbs.twimg.com/media/EiLlj82XcAQq8uh?format=jpg&name=small)

Tämä Jarno on oikein halunnut varmistaa #historiaatoistaa..- osalla ja nyrkki-emojilla että hänet tulkitaan vain yhdellä tavalla: kansalaissodan joukkoteloituksista haaveilu.
  Hän poisti twiitin parin tunnin päästä mutta internet ei unohda!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 18, 2020, 23:46:33
Lainaus käyttäjältä: Äärioireilu - syyskuu 18, 2020, 22:53:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 18, 2020, 20:58:26
Media on vetänyt PS:n ja myös Soldiers of Odin- liikkeen mukaan tapaukseen, vaikkei kummankaan sidonnaisuudesta kai ole näyttöä!
Vähän sama kun vetäistäisi noiden urheiluseura syylliseksi.
Miten sinä pjnä tai paikallis-pjnä tekisit PS:lle eroa ääriääriliikkeisiin?

Lainaa
.. Että sananvapaus olisi ihmisoikeus, eikä valtion määräämä/rajoittama oikeus...
Unohdit puolueesi, joka on rajoittanut sananvapautta. Eli myös puolueesi rajoittama oikeus.
Miten PS on rajoittanut sananvapautta, kun on ajatusta puolustanut enemmän kuin yksikään toinen puolue?
PS ei ole kyseenalaistanut minkään toisen puolueen tai aatenäkemyksen oikeutta sananvapauteen. Arvostellut toki on, mutta sehän kuuluu sananvapauteen. Vihervasurit lähinnä kyseenalaistavat tuota ilmaisunvapautta, koska eivät ole sananvapauden ja demokratian, vaan valtiohallinteisen yhteiskunnan ystäviä.

Älä puolusta sosialistista totalitarismia, jos et edes ymmärrä mitä tarkoittaa valtion valta kansalaisten oikeuksille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 18, 2020, 23:51:57
Lainaus käyttäjältä: Äärioireilu - syyskuu 18, 2020, 23:11:15
  Hän poisti twiitin parin tunnin päästä mutta internet ei unohda!

Niin kuin kaikki muut äärioikeistosta joka viikko esiin nousevat möläykset, tuo on vain yksittäistapaus.

Ylipäätään on silti todettava, että ihmisten säädyllisyys on osoittanut edelleen paikkansa tavassa, jolla nuo myyttisen kansan puolustajat ymmärtävät todellisista ajatuksistaan huolimatta tunnollisesti perua mölinänsä vähän päästä tajutessaan, että ympäristö paheksuu niitä.

Pystyn empatisoimaan itse vihantunteita, vaikka pidänkin niiden kohteita täydellisen harhaisina. Minun on ajoin vaikea niellä syvää vastenmieltä, joka nousee kurkkuuni erilaisten autoritääristen antroposentristien (lue: Jair Bolsonaro) ja uskomuspohjaisten nationalistien (lue: Laura Huhtasaari) kanssa. Kunniamaininnan ansaitsee epärehellisyys, jota tällä palstalla viljellään -epärehellisyyttä epäkoherenssista, joka aina seuraa mainittuja ajatuskulkuja. Tulee tunne ihmisistä, joiden väärää ja kieroa selkärankaa ei mikään mahti maailmassa voi suoristaa. Tällaiset ihmiset ovat myös kyvyttömiä oppimaan lähihistoriasta tai nykyhistoriasta mitään, koska he keksivät hölmöytensä kanssa yhteensopimattomat yksityiskohdat uudelleen itse, joko hölmöyttään, valheellisuuttaan tai silkkaa laiskuuttaan.

Olisin kernaasti keskustellutkin tästä epärehellisyydestä, mutta niiden lähteet sivuuttavat yhä uudelleen kaikki jatkokysymykset, jotka yrittäisivät luoda päivänvaloa seinillä tanssiviin vihjauksiin. Mitään ei väitetä, mutta kaikki annetaan ymmärtää. Todisteet ovat kuitenkin nimenomaan yksityiskohdissa.

Oikeistossa on tiettyä ämmämäisyyttä nykyään: esitetään marttyyriä itkemällä muiden saamaa huomiota. Jos ja kun oikeistossa sitten saadaan huomiota, se on yleensä negatiivista -heillä kun ei ole mitään ihmiskunnan tulevaisuutta edistävää, proaktiivista sanomaa keskinäisen signalointinsa lisäksi. 'Ennen kaikki oli paremmin' ja 'Suomi suomalaisille', he sanovat, kuin kauppaisivat kilvan nahistuneita vihanneksia tuoretorilla. Peräpitäjällämme ei olla edes kuultu New Green Deal:istä, saati kehdattaisi ajatella, mitä sellainen mobilisaatio edellyttäisi yhteiskunnalta (eli heiltä itseltään).

Yrittäessäni lieventää jakolinjoja olen tässä kohdin yleensä joutunut tyytymään nostalgiseen viittaukseeni Pertti Salolaisesta, koska hän on tietääkseni ainoa oikeistopoliitikko koko maassa, jota uhkaava hävitys huolettaa enemmän kuin hänen henkilökohtainen veroprosenttinsa.

Pentti Linkola kääntyisi haudassaan. Onnekseen hänen ei tarvitse olla näkemässä tätä enempää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 19, 2020, 00:58:11
Puhuit oikeistosta, mutta onko sellaista? Kokoomus on pseudo-oikeistolainen (kuten ehkä PS:kin), joka ei uskalla kyseenalaistaa valtavasti paisunutta julkissektoriamme ja tukiaisjärjestelmäämme (meillä on monia somalijärjestöjä ja mamujärjestöjä ja kulttuuri- tms. järjestöjä kuppaamassa yhteiskunnan rahoja).

Noiden vuoksi ja yhteiskunnan rajoitteiden vuoksi meillä on yli 100 tuhannen, ehkä kahdenkin liikaa julkisen sektorin työntekijöitä. Eikä pian varaa heihin. Turku juuri aloitti neuvottelut, jotta saataisiin edes osa pois, mutta vaikeaa on.

Hassua muuten, että ennen koronaa Trump saavutti USA:ssa melkein nollatyöttömyyden... Yhteiskunta ei ehkä ole yhtä rajoitetumpi, AY-liikkeen kalvama, eikä rajoitusten estämä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 19, 2020, 10:35:55
Rasismista on tehty sellainen yleiskäsitys, että se tarkoittaa milloin mitäkin. Ja entä "ihmisviha"? Mitä se on? Onko persuvastaisuus ihmisvihaa?

Näitä kysymyksiä tuli mieleen Helsingin Sanomien pääkirjoituksesta, josta edellä esitettiin pätkä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 19, 2020, 12:08:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 19, 2020, 10:35:55
Rasismista on tehty sellainen yleiskäsitys, että se tarkoittaa milloin mitäkin. Ja entä "ihmisviha"? Mitä se on? Onko persuvastaisuus ihmisvihaa?

Näitä kysymyksiä tuli mieleen Helsingin Sanomien pääkirjoituksesta, josta edellä esitettiin pätkä.

Saattaa olla, ehkä kuitenkin yksilöön kohdistuvaa, ei ihmiseksi kutsuttuun olentoon sinänsä.

Aika herkillä ollaan monesti suvaitsevaisuuden suhteen, vaikka ei herkistä asioista olisi kysymys.

Vihan "oikeutus" löytynee jokaisen omasta mielenmaisemasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 19, 2020, 12:30:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 19, 2020, 10:35:55
Rasismista on tehty sellainen yleiskäsitys, että se tarkoittaa milloin mitäkin. Ja entä "ihmisviha"? Mitä se on? Onko persuvastaisuus ihmisvihaa?

Näitä kysymyksiä tuli mieleen Helsingin Sanomien pääkirjoituksesta, josta edellä esitettiin pätkä.

Tuonko viulut ja kynttilät.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 19, 2020, 17:23:57
Ja onko poliisiviha ihmisvihaa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 19, 2020, 17:46:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 19, 2020, 17:23:57
Ja onko poliisiviha ihmisvihaa?

T: Xante

Minustakin Kopekin olisi aika pohtia, voiko poliiseja syyttää yleisesti sakkojen antamisesta, jos yksittäinen poliisi antaa sakon liikenneturvan vaarantamisesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 19, 2020, 21:32:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 18, 2020, 23:46:33
Lainaus käyttäjältä: Äärioireilu - syyskuu 18, 2020, 22:53:01
Unohdit puolueesi, joka on rajoittanut sananvapautta. Eli myös puolueesi rajoittama oikeus.
Miten PS on rajoittanut sananvapautta, kun on ajatusta puolustanut enemmän kuin yksikään toinen puolue?
PS ei ole kyseenalaistanut minkään toisen puolueen tai aatenäkemyksen oikeutta sananvapauteen.
PS on rajoittanut omiensa sanan- ja ilmaisunvapautta, jopa PS:n ulkopuolisen kaverien osoittama ilmaisunvapaus (Heil-kainalonkuivatus tai natsihtava lippu) ilmentyi PS:läisen erottamisesta puolueesta. Pitääkö laittaa erotettujen/hyllytettyjen lista ennenkuin uskot että PS rajoittaa sananvapautta? (Tämä ennustaa että PS rajoittaisi muidenkin sananvapautta myös ilman muuta jos kannatus olisi yli 50%.)

Ivan Puopolo sai twiitissään kokea persujen rajoittavaa ilmaisunvapautta saaden peruslunta tupaan kun Puopolo ihmetteli miksi lipunpoltosta (ilmaisunvapauden piiriin kuuluva protesti) pitäisi saada vuoden linnareissu (Trumpin ehdotus).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 19, 2020, 23:58:30
Onko ääriryhmien, natsimielisten oikeuden rajoittamista, jos PS ei halua heitä puolueeseensa?
EI ole. Radikaalit saavat perustaa vaikka uuden puolueen, PS tuskin Halla-ahon aikana tulee estämään mitään toisten puolueiden luomista.
Koska kaikilla on oikeus perustaa oma puolueensa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2020, 00:02:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 19, 2020, 17:23:57
Ja onko poliisiviha ihmisvihaa?
Ihmetteletkö vielä, miksi jotkut pitävät blm:a ongelmana? He pitävät poliisia ongelmana!
He ovat ongelma.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 20, 2020, 10:23:57
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 19, 2020, 12:30:07
Tuonko viulut ja kynttilät.

Asiallisen keskustelun hautajaisiinko?

Perussuomalaisista puheen ollen katselin jostakin uutissivulta puolueen pitkän ajan kannatuskäyrää. Puolueen kannatus laski vuoden 2015 hyvän vaalituloksen jälkeen, kun puolue oli hallituksessa. Keväällä 2017, kun puolue valmistautui vaihtamaan puheenjohtajaansa, kannatus oli hyvin alhainen. Kohua herättäneen puoluekokouksen jälkeen se vielä hieman laski, mutta alkoi nousta pian uudelleen.

En valitettavasti löydä tuota mainitsemaani uutissivua ja siinä ollutta kannatuskäyrää. Ylen uutisista syyskuulta 2017 käy kuitenkin ilmi, että puolueen kannatus oli tuolloin jo nousemassa. Yle uutiset 7.9.2017:

Puolueen kannatus nousi Jussi Halla-ahon puheenjohtajakauden aikana ensi kertaa kaksinumeroisiin lukuihin, 10,3 prosenttiin. Edellisestä tutkimuksesta suosio lisääntyi 1,5 prosenttiyksiköllä.

Samassa uutisessa kerrotaan, että Vihreiden kannatus on ollut tuolloin ennätykselliset 17,8 prosenttia.

Perussuomalaisista irtautuneiden "Sinisten" kannatus ei missään vaiheessa noussut merkittäväksi, vaikka puolueella oli iso joukko kansanedustajia mukaan lukien Timo Soini. Lopulta Sinisten vähäinen kannatus oli sulanut niin vähäiseksi, ettei yksikään sen ehdokkaista päässyt eduskuntaan. Timo Soini ei edes lähtenyt ehdokkaaksi.

En edelleenkään näe perusteluja sille käsitykselle, että halla-aholaiset kaappasivat Perussuomalaiset kesäkuun 2017 puoluekokouksessa. Miten he kaappasivat? Hehän olivat itsekin perussuomalaisia siinä missä Soini ja Terho ja Niinistö ja muut puolueen ministerit. Puolueen johtoon valitut Halla-aho, Huhtasaari ym. olivat perussuomalaisten euroedustajia tai kansanedustajia. Eivät nämä kaappaajat mistään ulkoa tulleet.

Perussuomalaisten nousu parin kansanedustajan minipuolueesta keskisuureksi puolueeksi tapahtui mielestäni nimenomaan maahanmuuttokriittisten eli halla-aholaisten äänillä. Ensimmäinen maahanmuuttokriittinen ääniharava oli Tony Halme, jonka vanavedessä Timo Soini ensimmäisen kerran nousi kansanedustajaksi. Mies oli ollut politiikassa ja puolueen johdossa jo kauan, mutta eduskunta oli jäänyt haaveeksi. Tarvittiin vetoapua maahanmuuttokriittiseltä yllätysehdokkaalta Tony Halmeelta.

Vuoden 2011 jytky oli myös maahanmuuttokriittisten ansiota. Suuri osa uusista kansanedustajista oli nimittäin "halla-aholaisia", jos tällainen sanonta sallitaan. Halla-aho itse oli tehnyt huomiota herättäneen läpimurron syksyn 2008 kunnallisvaaleissa. Hän oli yrittänyt eduskuntaan perussuomalaisten listalta jo kevään 2007 eduskuntavaaleissa, mutta tällöin hän oli vielä niin vähän tunnettu, ettei tullut valituksi.

Puheenjohtaja Soini hyväksyi Halla-ahon puolueensa listalle jo yli kymmenen vuotta ennen vuoden 2017 puoluekokousta todennäköisesti täysin tietoisena siitä, millaisesta henkilöstä oli kyse. Ei Halla-aho siis mistään puskista ilmestynyt vuonna 2017.

Vuoden 2015 vaalivoitto oli mielestäni myös maahanmuuttokriittisten äänestäjien ansiota. Näiden vaalien jälkeen Soini kenties viimeistään alkoi tajuta, että hän johtaa puoluetta, jonka äänestäjäkunta ei ole enää entisiä SMP:läisiä vaan yhä enemmän halla-aholaisia. Soini ehkä ymmärsi, että hänen päivänsä alkoivat olla luetut, ja jonakin päivänä Halla-aho vaatisi hänelle kuuluvan kunnian ja aseman. Puolue oli muuttunut vanhan puheenjohtajansa alaisuudessa sellaiseksi, jota puheenjohtaja ei enää tunnistanut omakseen. Niinpä hän päätti ottaa puolueesta irti kaiken, mitä siitä vielä oli otettavissa ennen eläkkeelle siirtymistään. Hän halusi kruunata poliittisen uransa ministerin viralla. Ja näin tapahtui. Soinin harmiksi ministerin pesti kuitenkin uhkasi katketa kesken kaiken vuonna 2017, ja sen pidentämiseksi tarvittiin lopulta Sinisiä. Voi vain arvailla, kuvitteliko Soini oikeasti äänestäjien siirtyvän Sinisten kannattajaksi, vain ymmärsikö hän, että uusi puolue olisi umpikuja muille paitsi hänelle itselleen.

Jos halla-aholaiset kaappasivat perussuomalaiset, se ei mielestäni tapahtunut vuoden 2017 puoluekokouksessa vaan pidemmän ajan kuluessa. Puoluekokous enää vain virallisti asian, joka oli jo tapahtunut. Hetken emmittyään äänestäjät palasivat perussuomalaisten kannattajiksi huomatessaan, että puolueen johdon vaihtumisesta huolimatta se vastasi heidän poliittista vakaumustaan paremmin kuin joku "Uusi vaihtoehto" tai "Siniset", jolla ei ollut oikein mitään tarjottavanaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 20, 2020, 11:06:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 20, 2020, 10:23:57

Soinin harmiksi ministerin pesti kuitenkin uhkasi katketa kesken kaiken vuonna 2017, ja sen pidentämiseksi tarvittiin lopulta Sinisiä. Voi vain arvailla, kuvitteliko Soini oikeasti äänestäjien siirtyvän Sinisten kannattajaksi, vain ymmärsikö hän, että uusi puolue olisi umpikuja muille paitsi hänelle itselleen.

Jos halla-aholaiset kaappasivat perussuomalaiset, se ei mielestäni tapahtunut vuoden 2017 puoluekokouksessa vaan pidemmän ajan kuluessa. Puoluekokous enää vain virallisti asian, joka oli jo tapahtunut. Hetken emmittyään äänestäjät palasivat perussuomalaisten kannattajiksi huomatessaan, että puolueen johdon vaihtumisesta huolimatta se vastasi heidän poliittista vakaumustaan paremmin kuin joku "Uusi vaihtoehto" tai "Siniset", jolla ei ollut oikein mitään tarjottavanaan.

Hyvä, poliittinen moraali varmaan koki jonkin asteiset hautajaiset. Mutta poliittinen moraali on myös melko nopea unohtamaan, olleensa moraaliton.

Soini ilmeisesti kuvitteli olevansa jonkinasteinen vapahtaja- ja aliarvioi ihmisten ymmärrystä ja "ahneuttaan" tavoitteli valtaa moraalittomasti.

Kaippa heillä (sinisillä) oli jonkinasteista uskoa pärjäävänsä petoksestaan huolimatta, uuden suuntansa (kokoomuksen varjossa ja joukossa)  mutta eihän vanhat kokoomuslaiset sentään heitä ottaneet todesta.
Perussuomalaiset puolueena oli jo kasvanut soinia suuremmaksi. Eihän jeesustakaan tarvita sen jälkeen, kun hänet ristiinnaulittiin.  Kukapa jeesuksesta välittäisi, vain hänen tarinansa on tarpeellinen--joskus--  Soini naulasi itsensä "hillotolpalle".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 20, 2020, 11:43:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 20, 2020, 10:23:57

Puolueen kannatus nousi Jussi Halla-ahon puheenjohtajakauden aikana ensi kertaa kaksinumeroisiin lukuihin, 10,3 prosenttiin. Edellisestä tutkimuksesta suosio lisääntyi 1,5 prosenttiyksiköllä.

Samassa uutisessa kerrotaan, että Vihreiden kannatus on ollut tuolloin ennätykselliset 17,8 prosenttia.



Vihreiden ja perussuomalaisten kannatus muodostaa keskenään hauskan paradoksin. He eivät nosta niinkään itse omaa kannatustaan, vaan heidän kannatusksen nousu perustuu vastapuolen tekemisiin.

Mitä enemmän ääripersut möläyttelevät, sitä enemmän Vihreiden kannatus nousee. Ja mitä enemmän vihreät naiset laukovat idioottimaisuuksia, sitä enemmän Perussuomalaisten kannatus nousee.

Pantakoon merkille, että persujen kannatus on noussut samassa ajassa enemmän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 20, 2020, 12:27:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 20, 2020, 10:23:57
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 19, 2020, 12:30:07
Tuonko viulut ja kynttilät.

Asiallisen keskustelun hautajaisiinko?

Sinun pitäisi tietää. Niin kuin kirjoitin:

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 18, 2020, 23:51:57
Oikeistossa on tiettyä ämmämäisyyttä nykyään: esitetään marttyyriä itkemällä muiden saamaa huomiota. Jos ja kun oikeistossa sitten saadaan huomiota, se on yleensä negatiivista -heillä kun ei ole mitään ihmiskunnan tulevaisuutta edistävää, proaktiivista sanomaa keskinäisen signalointinsa lisäksi.

Siitä asti kun Perussuomalaiset puolueena on saanut yli viiden prosentin kannatuslukemia Suomessa -ja siitä on verrattain kauan- en muista mitä uutta he olisivat ajaneet -ellei lasketa ihmeellisiä hölmöilyjä, jotka tuntuvat olevan peräisin Amerikan uudesta teekutsuliikkeestä: verot pitää saada alas, abortti pitää saada kiellettyä, neekerit ja kommunistit pitää saada ulos maasta, maa luotiin kymmenentuhatta vuotta sitten ja ennen oli kaikki paremmin.

Kun siinä ovat ulostulot pähkinänkuoressa, niin ei kai se mikään ihme ole, jos asiallinen keskustelu kärsii. Keskustelun taso on korreloinut käänteisesti perussuomalaisten nousun kanssa 2000-luvun alkuhämäristä saakka.

Yritetään nyt kuitenkin. Ovatko perussuomalaiset tai kannattajansa koskaan kuulleet New green deal:istä, ja mitä he ajattelisivat sen edellyttävän? Vai palveliko muistini oikein, ja perussuomalaiset kannattajineen vastustavat eurooppalaisten instituutioiden ohessa myös systemaattisesti kaikkea, millä voitaisiin vaikuttaa myönteisesti ympäristön tilan rapautumiseen maailmassa. Se kun on kommunistien salajuoni, niin kuin atollien kuolemakin.

Ai niin, unohdin: täällä ei ole yhtään persua. Ne piileskelevät nurkissa, mutta eivät osallistu keskusteluun kommunistien eli kenenkään muun kuin toisen persun kanssa.

Perussuomalaiset sai hetkensä silloin, kun Teuvo Hakkarainen heilutti kikkeliään kännissä eduskuntatalon käytävillä. Oletan että se oli heidän oma mielenilmauksensa proaktiivisten asioiden edistämiseksi, sillä kaikkia muita mielenilmauksiahan perussuomalaiset on vastustanut. Asiallinen keskustelu edellyttäisi asiallisia keskustelijoita, mutta paskasta ei voi leipoa kermakakkua.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 20, 2020, 10:23:57
Perussuomalaisista irtautuneiden "Sinisten" kannatus ei missään vaiheessa noussut merkittäväksi, vaikka puolueella oli iso joukko kansanedustajia mukaan lukien Timo Soini. Lopulta Sinisten vähäinen kannatus oli sulanut niin vähäiseksi, ettei yksikään sen ehdokkaista päässyt eduskuntaan. Timo Soini ei edes lähtenyt ehdokkaaksi.

Sinisillä ei ollut tuolloinkaan yhtään kansanedustajaa eduskunnassa. Ne olivat perussuomalaisten valitsemia perussuomalaisia kansanedustajia, jotka erosivat joukolla omasta puolueestaan.

Sekin oli farssi, niin kuin kaikki perussuomalaisten liepeillä tapahtunut. Meillä Suomessa on erikoinen sokea piste siinä, miten useimmat perussuomalaisten kannattajat eivät yhdistä puolueensa nousua muihin regressiivisiin poliittisiin liikkeisiin euroopassa ja maailmalla, vaikka niissä on paljon yhteistä. Yhdistävä tekijä on etenkin poliittisen ja historiallisen vision puuttuminen tyystin. Näiden 'uusien' poliittisten voimien nousu on seurausta valtatyhjiöstä, jonka putkistosta vuotanut käytetty vesi on niin sanotusti täyttänyt.

Muistatteko sellaisen puolueen kuin Eläkeläisten puolue? Se jäi aikoinaan pieneksi poppooksi. Perussuomalaisilla on nuorisojärjestö, joka anakronistisesti kannattaa kaikkia 50-luvun juttuja. Kumma etteivät he kampaa vielä hiuksiaan kuten teddyt.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 20, 2020, 14:23:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 20, 2020, 12:27:41

Oikeistossa on tiettyä ämmämäisyyttä nykyään: esitetään marttyyriä itkemällä muiden saamaa huomiota. Jos ja kun oikeistossa sitten saadaan huomiota, se on yleensä negatiivista -heillä kun ei ole mitään ihmiskunnan tulevaisuutta edistävää, proaktiivista sanomaa keskinäisen signalointinsa lisäksi.

Missä on oikeiston ja vasemmiston raja nykyajan Suomessa. Onko Lasse Lehtinen vasemmistolainen? Onko Martti Ahtisaari vasemmistolainen? Oliko Väinö Tanner vasemmistolainen?

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 20, 2020, 12:27:41

Siitä asti kun Perussuomalaiset puolueena on saanut yli viiden prosentin kannatuslukemia Suomessa -ja siitä on verrattain kauan- en muista mitä uutta he olisivat ajaneet -ellei lasketa ihmeellisiä hölmöilyjä, jotka tuntuvat olevan peräisin Amerikan uudesta teekutsuliikkeestä: verot pitää saada alas, abortti pitää saada kiellettyä, neekerit ja kommunistit pitää saada ulos maasta, maa luotiin kymmenentuhatta vuotta sitten ja ennen oli kaikki paremmin.


Ovathan he sentään vastustaneet Suomen EU-jäsenyyttä ja EU:n kehittymistä liittovaltioksi. En muista, että he olisivat ainakaan avoimesti vaatineet abortin kieltämistä ja edellä mainittuja ihmisryhmiä poistettavaksi maasta.

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 20, 2020, 12:27:41

Yritetään nyt kuitenkin. Ovatko perussuomalaiset tai kannattajansa koskaan kuulleet New green deal:istä, ja mitä he ajattelisivat sen edellyttävän? Vai palveliko muistini oikein, ja perussuomalaiset kannattajineen vastustavat eurooppalaisten instituutioiden ohessa myös systemaattisesti kaikkea, millä voitaisiin vaikuttaa myönteisesti ympäristön tilan rapautumiseen maailmassa. Se kun on kommunistien salajuoni, niin kuin atollien kuolemakin.

En ole persu, joten voin ulkopuolisena todeta, että noissa asioissa perussuomalaiset eivät ole toimineet positiivisesti. Heidän mielestään Suomen ei tarvitse tehdä mitään ympäristön puolesta, tehkööt muut. Meillä on pitkät matkat ja kylmät talvet ja niin edelleen. Minun mielestäni Suomen pitäisi kehittyneenä maana panostaa ympäristönsuojeluun, joka lopulta hyödyttää myös suomalaista teollisuutta, kun se joutuu sopeutumaan ja kehittymään. Pientä painetta tarvitaan.

Yksi asia, missä en ole persujen linjalla on suhtautuminen jalkaväkimiinojen kieltämiseen, mikä tapahtui, kun Suomi liittyi Ottawan sopimukseen vuonna 2011. Persut haluaisivat miinat takaisin. Minä taas kannatan niiden kieltämistä ja Suomen sitoutumista miinakieltoon. Kirjoitin tästä asiasta aikoinaan yleisönosastojutun, jolloin aihe ei ollut vielä edes ns. pinnalla. Ties vaikka kirjoitukseni olisi ollut ensimmäisiä laatujaan - yleisönosastojuttuja miinakiellosta siis.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 20, 2020, 15:05:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 20, 2020, 14:23:34
Onko Lasse Lehtinen vasemmistolainen?
Melko kaukana: rasistinen, tupakkayhtiön puhemies ja tupakan vähättelijä, äveriästä bemaridemari-tyyppiä...? ;D

Lainaa
En ole persu, joten voin ulkopuolisena todeta, ...
Mutta läheisiäsi persufaneja (mm. Hakkarais-fani) on?
(Olen itsen kohdalta jossain todennnut täällä tai toisella foorumilla jo että 1 sukulainen on persua kannattanut ja otimme yhteen, joka vaikuttanut kirjoituksiini).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2020, 15:10:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 20, 2020, 15:05:08
(Olen itsen kohdalta jossain todennnut täällä tai toisella foorumilla jo että 1 sukulainen on persua kannattanut ja otimme yhteen, joka vaikuttanut kirjoituksiini).

Jos persuista pitää joku positiivinen puoli löytää, niin se voisi olla, että kertovat mielipiteensä yleensä avoimesti, vaikka se olisikin melkoisen epäortodoksinen ja pöljä.

Harvoin tulee politiikasta kiivasta sananvaihtoa harjoitettua, muuta kuin persujen kanssa. Kommunistitkin ovat nykyään hillitympiä ilmaisussaan. Ovatko persut uusia taistolaisia?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 20, 2020, 15:33:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2020, 15:10:03
Kommunistitkin ovat nykyään hillitympiä ilmaisussaan.

Mistä niitä nykyään löytää? Onko Korkeasaaressa kommaritalo, jossa uhanalaista lajia yritetään saada lisääntymään, että sukupuutolta vältyttäisiin?


Lainaa
Ovatko persut uusia taistolaisia?

Taistolaiset olivat virallisia radikaaleja, jotka olivat presidentin suojeluksessa. Persut taas eivät ole vallanpitäjien suosiossa.

Ja persujen kannattajia on enemmän kuin taistolaisia: PS saa melkein yhtä suuren osuuden äänistä kuin koko SKDL sai aikoinaan, ja taistolaiset olivat vähemmistö puolueessaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2020, 16:45:23
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 20, 2020, 15:33:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2020, 15:10:03
Kommunistitkin ovat nykyään hillitympiä ilmaisussaan.

Mistä niitä nykyään löytää? Onko Korkeasaaressa kommaritalo, jossa uhanalaista lajia yritetään saada lisääntymään, että sukupuutolta vältyttäisiin?

;D

Kyllä niihin joskus törmää, mutta tapaamista pitää suunnitella huolella, sillä kommarit ovat nykyään hyvin varovaisia koska niitä on vainottu ja halveksittu niin paljon. Ne viihtyvät parhaiten omissa joukoissaan ja pelkäävät muita ihmisiä.

Toista oli ennen kun ne olivat voimiensa tunnossa. Tuomioita jaeltiin ja luokkasodan uhka leijui ilmassa.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 20, 2020, 15:33:38
Lainaa
Ovatko persut uusia taistolaisia?

Taistolaiset olivat virallisia radikaaleja, jotka olivat presidentin suojeluksessa. Persut taas eivät ole vallanpitäjien suosiossa.

Ja persujen kannattajia on enemmän kuin taistolaisia: PS saa melkein yhtä suuren osuuden äänistä kuin koko SKDL sai aikoinaan, ja taistolaiset olivat vähemmistö puolueessaan.

Kyllä persut ovat tavallaan presidentin suosiossa. Ei Kekkosen aikana olisi moisia kannanottoja suvaittu, mitä joiltakin niistä on päässyt pörähtämään. Niinistö on ollut aika hiljaa.

Ymmärettävää, koska enää ei haluta niin voimakasta ohjausta ylhäältäpäin. Luultavasti tuho käy samoin kuin kommunisteilla, kiihkeimmät perustavat aina yhä pienempiä klikkejä jotka kilpailevat keskenään, hajottavat liikkeen ja lopulta kannattajat kyllästyvät ja siirtyvät muualle.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 20, 2020, 19:17:17
PS-Jarmo, tuo Perussuomalaiset rp:n veteliläinen kunnanvaltuutettu, Suomen Sisun Keski-Pohjanmaan varapiiripäällikkö ja kansanedustaja  PS-Peltokankaan vaalipäällikkö, on näemmä taas vielä vauhdissa:
(https://pbs.twimg.com/media/EiVrVa_XkAE-LLM?format=jpg&name=small)

Käräjillä tuo nähdään?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 21, 2020, 11:35:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 20, 2020, 14:23:34
En ole persu

Mistä sinä sen tietäisit. Ethän omien sanojesi mukaan erota oikeistoa vasemmistosta, vaikka tunnutkin vaistomaisesti kavahtavan neekereitä ja kommunisteja. Kuulostaa kovasti persulta minusta.

Green new deal:istä löytyy enemmän tuolta:

https://www.nakedcapitalism.com/2020/08/how-the-agricultural-lobby-is-sabotaging-europes-green-deal.html

Kiinnostavaa oli muun muassa, miten maatalousjätit pyrkivät vesittämään ehdotetun ohjelman ja edustajansa puhuvat 'kysyntäpohjaisesta siirtymästä orgaaniseen viljelyyn' vaikka varmasti hyvin tietävät miten vähän kysynnällä on mitään tekemistä koko maataloustuotannon kanssa nykyisen tukijärjestelmän puitteissa. Toinen argumentti koski pohjois-afrikan siirtymistä ostamaan ruokansa Venäjältä ja Kiinasta hintojen noustessa. Sekin oli mielestäni melko köykäinen argumentti, sillä hintojen nousu auttaisi nimenomaan paikallista maataloustuotantoa tuottamaan paikallisen ruoan itse.

Koska ketju ei koske varsinaisesti tuota aihetta, jääköön. Sitä paitsi persut voivat lukea artikkelin itse, ainakin jos löytyy perustason kielitaitoa. Tunnetusti persut tosin eivät osaa kieliä, ja äänestävät europarlamenttiinkin täysin kielitaidottomia edustajia.

Naked Capitalism on muuten sivustoja, joita seuraan säännöllisesti, ja joita suosittelen kaikille muillekin. Se on toki siinä mielessä vasemmistolainen, että sivusto ajaa voimakkaasti kansansivistystä, sosiaalista oikeudenmukaisuutta ja ympäristöllistä tasapainoa juttuvalikoimansa kautta. Siis niitä asioita, joista persuissa ei ole tietoakaan, mutta jotka ainakin kuulostavat pahalta.

Mitä tuohon EU:n puolesta ja vastaan olemiseen tulee, niin mielestäni EU:n kaltaiset integroivat instituutiot ovat välttämätön paha. En pidä siitä, millainen EU nykyisellään on, ja siltikin ilman vastaavaa koordinoivaa katto-organisaatiota eurooppa olisi huomattavasti sekaisempi ja riitaisempi kuin se on nykyään. Minusta se on lähtökohtaisesti radikaali mentaliteetti, jos ajatellaan, että kaikki toimimattomat asiat täytyy heittää menemään. Ensin niitä kuuluisi yrittää korjata tai sentään selvittää mitä epäkohdan korjaaminen vaatisi, sillä alusta alkaminen osoittautuu usein vielä paljon kalliimmaksi ratkaisuksi kuin epäkohtien sietäminen -ja sitten kaltaisiani moititaan radikaaleiksi!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 21, 2020, 13:00:23
En kuulu puolueeseen enkä äänestä sitä, niin mikä ihmeen "persu" silloin olen. Hang-around -persu kenties?

Mitä tulee oikeiston ja vasemmiston erottamiseen, niin olisi kiinnnostavaa tietää, missä Laikan mielestä menee oikeiston ja vasemmiston raja. Kai hän on sen jo kymmeniä kertoja selittänyt, mutta en ole ymmärtänyt.

Minun mielestäni yksilön kohdalla määrittelemisestä tekee hankalan se, että ihmisillä voi olla joistakin asioista vasemmistolaisia näkemyksiä ja joistakin oikeistolaisia näkemyksiä. Ovatko ihmiset tällöin vasemmistolaisia vai oikeistolaisia vain oikeistovasemmistolaisia vai vasemmisto-oikeistolaisia.

Varmaan minullakin on joitakin vasemmistolaisina pidettäviä ajatuksia niin kuin on myös oikeistolaisina pidettäviä. Poliisikriittisyyteni esimerkiksi on enemmän vasemmistolaistyyppinen ominaisuus kuin oikeistolainen. Eduskunnan suurin poliisin fanittaja on Kokoomuksen Ben Zyskowicz, mikä tuntuu ihmeelliseltä sitä taustaa vasten, että saksalainen poliisivaltio poliiseineen tuhosi aikoinaan hänen sukuaan. Se, että juutalainen kannattaa poliisinatseja, ei oikein mahdu ymmärrykseeni.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201709162200397914

Jos palataan lopuksi Perussuomalaisten tempauksiin, niin mikä oikein ajaa näitä ihmisiä tekemään hölmöyksiä. Aikoinaan Soini joutui siivoamaan jäsenistön sotkuja, nyt Halla-aho.

En näe sikojen nimittämistä joillakin nimillä rikollisena toimintana, koska kai sioilleen saa antaa mitä nimiä haluaa. Mutta jos on mukana politiikassa, ei silloin kannata esittää "saunan taakse" -tyyppisiä vitsejä ainakaan julkisesti. Ongelmiahan niistä tulee. Sisäpiirin kesken voi vitsailla rankastikin, mutta kaikkea hauskuutta ei kannata kirjoittaa Twitteriin. Vai kännissäkö ne niitä kirjoittelevat. Poliittinen harkinta tuntuu olevan puutteellinen joillakin perussuomalaisilla.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vasemmisto%E2%80%93oikeisto-ulottuvuus
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 21, 2020, 13:16:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 21, 2020, 13:00:23

Jos palataan lopuksi Perussuomalaisten tempauksiin, niin mikä oikein ajaa näitä ihmisiä tekemään hölmöyksiä.

Tarve päteä oman porukan silmissä? Ja se oma porukka ei tuolla kylänpäällikkötasolla ole todellakaan PS vaan ne 2,5 kaveria joiden nähden pitää olla karRski äijJä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 21, 2020, 14:05:42
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 21, 2020, 13:16:56
Tarve päteä oman porukan silmissä? Ja se oma porukka ei tuolla kylänpäällikkötasolla ole todellakaan PS vaan ne 2,5 kaveria joiden nähden pitää olla karRski äijJä.
Eikä ku karski karju, kun juttuhan on suorastaan sikamainen! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 21, 2020, 14:18:10
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 21, 2020, 14:05:42
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 21, 2020, 13:16:56
Tarve päteä oman porukan silmissä? Ja se oma porukka ei tuolla kylänpäällikkötasolla ole todellakaan PS vaan ne 2,5 kaveria joiden nähden pitää olla karRski äijJä.
Eikä ku karski karju, kun juttuhan on suorastaan sikamainen! :)

Ehkä ennen twitteröintiä oli otettu pullosta hieman röhkäisyäkin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 21, 2020, 14:24:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 21, 2020, 13:00:23


https://fi.wikipedia.org/wiki/Vasemmisto%E2%80%93oikeisto-ulottuvuus

Kaikki yritykset kuvata poliittista ajattelutapaa pelkänä pisteenä yksiulotteisella janalla (akselilla) ovat tuomittuja epäonnistumaan. Piste kolmiulotteisessa arvokoordinaatistossa antaa jo hieman paremman kuvan ja pisteen korvaaminen tietyllä arvojen liikkuma-alueella vielä paremman.

Arvojen lisäksi yksi merkittävä muuttuja arvokoordinaatistossa on vallitsevat olosuhteet. Sama ihminen voi tietyissä olosuhteissa lukeutua oikeistoon ja jossakin toisessa tilanteessa äärivasemmistoon. Kuvio on rinnastettavissa siis neliulotteiseen aika-avaruuteen. Valitettavasti sellainen järjestelmä ei enää tunne sellaisia nimityksiä kuin kommari ja natsi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 21, 2020, 14:31:25
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 21, 2020, 14:18:10
Ehkä ennen twitteröintiä oli otettu pullosta hieman röhkäisyäkin?
Voisi kuvitella; sikojen käyttäytymisestä enemmän kuin niiden söpöt porsaat ja älykkyys fiilistelevät kyllä tietävät myös, että siat ovat täysin kursailemattomia, loputtoman ahneita hirviöitä. Älykkyytensä vain pahentaa asiaa. Onneksi tämä yksilö ei vaikuta älykkäältä. Sikojen älykkyysspektrillä ehkä 5/10. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 21, 2020, 15:25:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 20, 2020, 10:23:57
Perussuomalaisista puheen ollen katselin jostakin uutissivulta puolueen pitkän ajan kannatuskäyrää. Puolueen kannatus laski vuoden 2015 hyvän vaalituloksen jälkeen, kun puolue oli hallituksessa. Keväällä 2017, kun puolue valmistautui vaihtamaan puheenjohtajaansa, kannatus oli hyvin alhainen. Kohua herättäneen puoluekokouksen jälkeen se vielä hieman laski, mutta alkoi nousta pian uudelleen.

Ylen pitkän aikavälin puoluekannatuskäyrät on hyvä dokumentti https://yle.fi/uutiset/3-10509309 Tänä vuonna perussuomalaisten kannatus käväisi jopa yli Soinin ajan huipun, mutta on siitä reippaasti laskenut. Pelkistetyn kuvan saa, kun grafiikasta katsoo esimerkiksi vain Perussuomalaiset ja SDP:n ja lisäilee kuvaan yhtä puoluetta kerrallaan (esim Kok, Kesk, Vihr)

Halla-aholaisten suorittamassa kaappauksessa äänestäjien kannatuksen hallituksessa menettänyt entinen puoluejohto syrjäytettiin täysin. Uusi vaihtoehto/Sininen tulevaisuus perustettiin, että Suomen hallitus saattoi jatkaa ja perussuomalaisten eduskuntaryhmän enemmistöllä olisi poliittinen koti. Halla-aholaisten kannatus pysyi alle 10 %:n ja Sinisten äänestäjäkannatusosuus oli menetetty vuoden 2019 eduskuntavaalien vaalikampanjaan saakka. Eduskuntavaalikampanjassa halla-aholaiset onnistuivat voittamaan takaisin perussuomalaisten menetetyt kannattajat.

Vuoden 2015 itselleen paremman elämän tavoittelijoiden maahantunkeutuminen oli Suomelle shokki, jonka ulkoisella uhalla Perussuomalaiset ovat kannatuksensa keränneet. Nyt meillä on koronapandemiassa uusi shokki eikä Perussuomalaisilla ole siihen annettavaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 21, 2020, 16:15:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 21, 2020, 13:00:23
En kuulu puolueeseen enkä äänestä sitä, niin mikä ihmeen "persu" silloin olen. Hang-around -persu kenties?

Luulin juuri selittäneeni.

Mutta jos et erota oikeiston ja vasemmiston eroa, niin mistä tietäisit, jos et ole? Ei kai sekään minun puoleltani puoluekirjaa edellytä, jotta luokittelen itseni ennemmin vasuriksi kuin persuksi.

Miten typerä pitää olla, jotta tämä asia ei jankuttamallakaan selviä sinulle? Vai onko kyse epärehellisyydestä?

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 21, 2020, 14:24:20
Arvojen lisäksi yksi merkittävä muuttuja arvokoordinaatistossa on vallitsevat olosuhteet. Sama ihminen voi tietyissä olosuhteissa lukeutua oikeistoon ja jossakin toisessa tilanteessa äärivasemmistoon. Kuvio on rinnastettavissa siis neliulotteiseen aika-avaruuteen. Valitettavasti sellainen järjestelmä ei enää tunne sellaisia nimityksiä kuin kommari ja natsi.

Tyypillisesti sama henkilö vaihtelee tuota koordinaatistoa aina kulloisenkin tarpeensa mukaan, jotta pystyisi oman halunsa mukaisesti ymmärtämään esimerkiksi vasemmiston autoritäärisenä porukkana. Sama se sille, vaikka teesiä lyö suoraan molemmille poskille se, keihin he viittaavat sitten puhuessaan toisessa lauseessa sujuvasti 'vihervassareista', joilla on harvinaisen vähän tekemistä autoritäärisen persoonallisuustyypin kanssa. Normaalijärkisen ihmisen mielessä on eräänlainen vitsi, kun persu vertaa sateenkaariväkeä ja homojen puolesta rummuttajia stalinisteihin. Väite on niin parodinen, ettei siihen oikein voi sanoa mitään pilaamatta huumoria.

Kaikki tämä on ollut aikoja selvää, ja se on moneen kertaan todettu. Se ei silti ole estänyt epärehellisiä keskustelijoita jatkamasta kahdella jakkaralla istumistaan.

Sitävastoin en ole nähnyt lisäkseni muiden kiinnittäneen palstalla huomiota siihen välttämättömään liittoon, joka vallitsee ns. libertaarien ja autoritäärisen oikeiston välillä. Vastaesimerkkinä luen itseni anarkistiksi, mikä ei tarkoita, että haluan lakkauttaa vaikkapa poliisivoimat. Tajuan kyllä, miten valtatyhjiö toimii. Sen sijaan en ole nähnyt ikinä rehellistä analyysiä yhdeltäkään oikeistolibertaarilta siinä, mitä järjestäytyneelle yhteiskunnalle tapahtuu, kun yksityisomistukselle ja sopimusvapaudelle annetaan ylivalta yksityisoikeudellisen sääntelyn ja korporaatioiden verovelvollisuuden ylitse.

Asia koskee vapauskäsitystä, ja vapautta sen harhaisina periaatteina erotuksena vapaudesta lopputulemana. Oikeistolibertaarit eivät tunnusta, että heidän ajamansa poliittinen tila johtaa poliisivaltion syntymiseen kapitalistisen yhteiskunnan sisällä, vaikka meillä on siitä olemassa elävä todistekin, Yhdysvallat.

Minulla on se käsitys, että poliisivihassaan Kopek korvaisi järjestyksenvalvonnan mielivallalla. Kaikki ne kauniit puheet periaatteista ja fantasiat ihmisten hyvästä tahdosta korvautuvat lopputulemilla, joiden ymmärtämiseen mainitsemani valtatyhjiö on kelpo konsepti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 21, 2020, 16:33:26
Antaa perussuomalaisten itse kertoa. Heidän ohjelmastaa löytyy mm. kohta "Aikuisia ihmisiä ei ole syytä holhota". Kuitenkin puolueen puheenjohtaja väläytti jossakin vaiheessa, että Suomeen tarvitaan 7000 poliisia lisää (ihmisiä kiusaamaan ja sakottamaan). Jos holhoamisella tarkoitetaan säätelyä ja rankaisemista, eikö perussuomalaisten olisi ensiksi pitänyt vaatia säätelyn vähentämistä ja vasta sen jälkeen puhua poliisien määrän lisäämisestä. Ja miksi kontrollin määrää tarvitsee lisätä, jos säätelyä vähennetään.

https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/

Periaateohjelmat ovat yleviä julkilausumia, ja arkipäivän politiikka on jotain muuta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2020, 21:30:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 19, 2020, 10:35:55
Rasismista on tehty sellainen yleiskäsitys, että se tarkoittaa milloin mitäkin. Ja entä "ihmisviha"? Mitä se on? Onko persuvastaisuus ihmisvihaa?

Näitä kysymyksiä tuli mieleen Helsingin Sanomien pääkirjoituksesta, josta edellä esitettiin pätkä.
Rasismikysymystä ylikorostetaan, mielestäni. Siitä on tullut jonkinlainen "arkkipaha", vaikka ehtä syyttä?
En itse näe rasismia niin suurena ongelmana, kuin vasemmisto sitä käsittää. Yhteiskuntamme ongelmat ehkä ovat toisaalla...?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 22, 2020, 11:26:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 21, 2020, 16:33:26
Antaa perussuomalaisten itse kertoa. Heidän ohjelmastaa löytyy mm. kohta "Aikuisia ihmisiä ei ole syytä holhota". Kuitenkin puolueen puheenjohtaja väläytti jossakin vaiheessa, että Suomeen tarvitaan 7000 poliisia lisää (ihmisiä kiusaamaan ja sakottamaan). Jos holhoamisella tarkoitetaan säätelyä ja rankaisemista, eikö perussuomalaisten olisi ensiksi pitänyt vaatia säätelyn vähentämistä ja vasta sen jälkeen puhua poliisien määrän lisäämisestä. Ja miksi kontrollin määrää tarvitsee lisätä, jos säätelyä vähennetään.

https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/

Periaateohjelmat ovat yleviä julkilausumia, ja arkipäivän politiikka on jotain muuta.

Nimenomaan, periaateohjelmat ovat yleviä julkilausumia. Aikuisia ihmisiä pitää holhota, ja kaikista puolueista varsinkin perussuomalaiset sen vahvistaa kerta toisensa jälkeen. Mukavampaa tietenkin olisi, kun ei tarvitsisi, ja kun ei vahvistaisi.

Tosin eivät oikeistolibertaarit periaatteet niin kovin yleviä ole (tai oikeistokonservatiiviset: en ole koskaan kummemmin syttynyt 'kodista, uskonnosta ja isänmaasta'). Vaikka Ranskan suuresta vallankumouksesta on melkein kaksi ja puoli vuosisataa, liberte, egalite, fraternite kuultaa yhä minun korvaani paljon ylevämmältä kuin mikään, mitä Hayek tai Friedman ovat apostoleineen keksineet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 22, 2020, 23:30:36
^ Periaateohjelmilla pyyhin p... Kemppinen ehdotti totuusseerumin (viinan) juottamista poliitikoille niin näkisimme/kuulisimme todelliset aatokset tv:ssä/radiossa. Paremman puutteessa siihen käy nykyään usein twitter, joka  persuilla on ihan eri sävyinen kuin virallisissa puitteissa kuten valtamedian haastatteluissa.

Vrt.
Tämän armeijaa käymättömän lapsenko piti joskus olla Suomen pääministeri?:

(https://pbs.twimg.com/media/Eih4shnXgAEqfDg?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/Eih4s3HXcAARa4E?format=jpg&name=360x360)

vrt.

HS 16.2.2020: "Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtajan Ville Tavion mukaan puolue haluaa profiloitua järkevänä keskustelijana."

Haha.. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2020, 00:03:19
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 22, 2020, 11:26:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 21, 2020, 16:33:26
Antaa perussuomalaisten itse kertoa. Heidän ohjelmastaa löytyy mm. kohta "Aikuisia ihmisiä ei ole syytä holhota". Kuitenkin puolueen puheenjohtaja väläytti jossakin vaiheessa, että Suomeen tarvitaan 7000 poliisia lisää (ihmisiä kiusaamaan ja sakottamaan). Jos holhoamisella tarkoitetaan säätelyä ja rankaisemista, eikö perussuomalaisten olisi ensiksi pitänyt vaatia säätelyn vähentämistä ja vasta sen jälkeen puhua poliisien määrän lisäämisestä. Ja miksi kontrollin määrää tarvitsee lisätä, jos säätelyä vähennetään.

https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/

Periaateohjelmat ovat yleviä julkilausumia, ja arkipäivän politiikka on jotain muuta.

Nimenomaan, periaateohjelmat ovat yleviä julkilausumia. Aikuisia ihmisiä pitää holhota, ja kaikista puolueista varsinkin perussuomalaiset sen vahvistaa kerta toisensa jälkeen. Mukavampaa tietenkin olisi, kun ei tarvitsisi, ja kun ei vahvistaisi.

Tosin eivät oikeistolibertaarit periaatteet niin kovin yleviä ole (tai oikeistokonservatiiviset: en ole koskaan kummemmin syttynyt 'kodista, uskonnosta ja isänmaasta'). Vaikka Ranskan suuresta vallankumouksesta on melkein kaksi ja puoli vuosisataa, liberte, egalite, fraternite kuultaa yhä minun korvaani paljon ylevämmältä kuin mikään, mitä Hayek tai Friedman ovat apostoleineen keksineet.
Poliiseja ei haluta suomalaisia holhoamaan, vaan turvaamaan elämäämme. Tässä ed. kommentoija erehtyy.
Poliiseja on minunkin mielestäni liian vähän nykyisin, toki johtuu siitä, että ovat Taposten kaltaisia nettiperskärpäspoliiseja. Oikeita me tarvitsisimme.
"liberte, egalite, fraternite" ovat toki oikeiston, jopa konservatiivien hyväksymiä arvoja. Siksi ehkä vasemmiston tarjoamaa rotu-tai sukupuoliperusteista ajattelua on vaikea hyväksyä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 23, 2020, 15:02:52
Yllätyksekseni iltalehti julkaisee artikkelin, joka ei pelkästään mielistele persuja: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2db7ee43-1abe-410e-8859-08517425277d
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 23, 2020, 15:05:11
^
Odottelen Ilta-Sanomien Appelsiinin uhriutumista persujen puolesta tuon artikkelin vuoksi: "Muttakuntaksikuitit! Miksi kukaan ei puhu taksikuitesta?"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 24, 2020, 23:42:08
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 23, 2020, 15:02:52
Yllätyksekseni iltalehti julkaisee artikkelin, joka ei pelkästään mielistele persuja: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2db7ee43-1abe-410e-8859-08517425277d
Taattua iltapäivälehtikamaa.
No, journalismimme on tuollaista, koska journalistimme ovat vihervasureita.
https://www.kansalainen.fi/kyselytutkimus-journalismin-opiskelijoista-suurin-osa-kannattaa-vasemmistolaisia-ja-liberaaleja-arvoja/ (https://www.kansalainen.fi/kyselytutkimus-journalismin-opiskelijoista-suurin-osa-kannattaa-vasemmistolaisia-ja-liberaaleja-arvoja/)
https://www.verkkouutiset.fi/punavihrea-valtamedia/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/punavihrea-valtamedia/#c77d10b7)
https://mediaviikko.fi/aiheet/media/mediaviikon-kysely-toimittajista-puolet-vasemmistolaisia-puoluekanta-vaikuttaa-sisaltoon.html (https://mediaviikko.fi/aiheet/media/mediaviikon-kysely-toimittajista-puolet-vasemmistolaisia-puoluekanta-vaikuttaa-sisaltoon.html)

Tottakai heidän uutisensa ovat vihervasurivärittyneitä, kuka voisi muuta olettaa?
He eivät muuten kannata klassisen liberalismin, vaan rappioliberalismin arvoja...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 25, 2020, 00:30:44
Suomen Sisun 1. varapj:tä ja Perussuomalaiset rp:n puoluesihteeriehdokasta PS-Nevanpäätä ottaa pattiin..
.. koronaviruksen demonisointi, se korona on pelkkää valtamedian pelleilyä:
(https://pbs.twimg.com/media/EisTiHWXcAMWMQM?format=jpg&name=small)

.. ja valtavan demokraattisen sairaatkin parantavan Venäjän demonisointi:
(https://pbs.twimg.com/media/EisUG09XkAEsCy2?format=jpg&name=small)

Ja Venäjä-trollien tapaan hänenkin pitää tietysti morkata toimittajaa joka joskus kirjoittanut kriittisesti Venäjästä:
https://twitter.com/menqvist70/status/1309170866769534976

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 25, 2020, 18:22:25
Opettaja kysyy PS-väeltä:

PS-väki vaatii jatkuvasti vahvaa sananvapautta: mitä tahansa ilkeää ja solvaavaa pitäisi saada sanoa seurauksitta.
Nyt he ovat huolissaan myös koulukiusaamisesta, se pitäisi saada pois.
Näin opena kysyn: Mikä on ikäraja, jossa haukkuminen ja solvaaminen ovatkin sitten ihan ok?

- https://twitter.com/HanneleVestola/status/1309409379754618880

Eduskunnasssa (ainoa) maskiton oli persu, joka siellä syytti koulukiusaamisesta - rummun pärinää - maahanmuuttajia.
Kuitenkin näyttää siltä että he ovat somekiusaamisessa 1. uhreja aikuisenakin ja kiusaajina - rummun pärinää - PERSUT ITTE! Mitä tyhmät aikuiset edellä, sitä ilkeät lapset perässä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 30, 2020, 00:40:33
Rasistiset Persut vs Suomen Puolustusvoimat:

(https://pbs.twimg.com/media/EjEV2wKXgAE1U_7?format=png&name=small)

Puolue PS jonka Pj on sivari ja kannattajsta suuri osa diggaa itämaan diktaattoria. Jos tuo itämaa hyökkäis niin eikö nämä itämaan kannattajat pitäisi jotenkin pannoittaa seurantaan tai pahimmoilleen leirittää turvallisuusuhkana?
  Kasvisruoalla pääosin ryssää torjuneeet veteraanit häpeisi tämmöisiä lumihiutaleita jotka ei kestä ees yhtä kasvisruokapäivää viikossa. "Puuh" yksi purjo kaataa ne petiin loisimaan "karmeesta nälästä" kiemurrellen... ;D

Tämä rasistipersukin valitti (https://pbs.twimg.com/media/EjEu2l4WsAAYEHO?format=jpg&name=small) myöhemmin maalitusta vaikka itse maalitti ensin. On siinäkin itkupilli! Myöhemmin hän poisti alkup. twiitin. Eli hän tunnusti menneensä liian pitkälle, olihan itse Suomen Puolustusvoimatkin jyrähtänyt vastaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 30, 2020, 20:29:36
Joku on taas "pöyristynyt" jostakin, etusivukamaa!
Ämmämäistä uhriutumista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 01, 2020, 06:50:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 30, 2020, 20:29:36
Joku on taas "pöyristynyt" jostakin, etusivukamaa!
Ämmämäistä uhriutumista.

Kirjoittaa tyyppi, joka "pöyristyy", kun syrjäytynyttä miestä kuvataan sanalla luuseri...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 06, 2020, 15:11:06
(https://pbs.twimg.com/media/EjomQOuWsAAEcBM?format=jpg&name=large)

Halla-aho venäläismediassa vuonna 2009 ennustamasssa kuinka kohta suomalaiskaupungeissa asutaan palavien ghettojen ympäröiminä.

Tää äärioikeistolainen demografia on siitä näppärää tiedettä, että ennustettua maailmanloppua voidaan siirtää jatkuvasti tulevaisuuteen sen sijaan, että tehtäisiin sen kanssa ilmeinen ja ilman, että halla-aho-fanit - nuo suuret rationalistit - huomaisivat kusetusta lainkaan. Ja luonnollisesti tämänkin konseptin Halla-aho seuraajineen on copypeistanut kristinuskosta, jossa puolestaan faktana viimeiset parituhatta vuota on uskottu, että Jeeesus tulee huomenna. Olisi edes joku äärioikeistolainen idea alkuperäinen idea, mutta kun ei.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 06, 2020, 17:03:16
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 06, 2020, 15:11:06
Ja luonnollisesti tämänkin konseptin Halla-aho seuraajineen on copypeistanut kristinuskosta, jossa puolestaan faktana viimeiset parituhatta vuota on uskottu, että Jeeesus tulee huomenna.

Sosialistit uskovat, että maanpäällinen kommunistinen paratiisi odottaa nurkan takana. Tie sinne kulkee joukkohautojen laaksossa ja on kivetty pääkalloilla ja reisiluilla. Mutta siellä se on.

Keväällä 1983 eräs vihreiden kansanedustajaehdokas piti vaalitelttaa torilla. Sinne pistäytyi vieraaksi SMP:n paikallispoliitikko, itsekin ehdokkaana. Hän kertoi vitsin:

"Mitä yhteistä on uskovaisella ja kommunistilla? Kumpikin julistaa, että rajan takana on ihanaa, mutta kumpikaan ei halua joutua sinne."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 06, 2020, 21:41:14
Kai me sitten parempia olemme kun jopa somalisotureita saamme tänne...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 09, 2020, 02:22:51
31 % tartunnosta lähtöisin yökerhoista ja persut "ajattelevat (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/jussi-halla-aho-kannattaisi-poistaa-ravintoloiden-aukiolorajoitukset-kokonaan/239d3f1a-3e6b-4931-82c7-ed5df8d22079)" että yökerhoissa on normaalisti turvavälit ja drinkitkin nautitaan ihon läpi, jotta maskeja ei tarvitse riisua.

Sellaista se on kun ei ole kavereita, joiden kanssa pistäytyä edes kerran elämässään Eiran kellaribunkkerin ulkopuiolella yökerhossa ihan itse katsomassa millaista se meno siellä on ihan jo ennen sitä valomerkkiä ja narikkaakin.

Oltiin annaiskelua koskevista aikarajoituksista sitten mitä mieltä tahansa, pahimman koronaallon aikana yökerhojen ovien avaaminen apposen ammolleen on kyllä kaikista vaihtoehdoista ehdottomasti se huonoin.

Mutta sinällään persut eivät ole erityisen tunnettuja täydellä pakalla pelaamisestaan, joten ihan linjassa tämä on puolueen muiden tuotteiden kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 09, 2020, 06:15:39

Torstai-illan tv-keskustelussa vara-puheenjohtaja Riikka Purra kommentoi ent. varapuheenjohtaja Juho Eerolan esitämää ja puheenjohtaja Jussi Halla-ahon kehumaa ajatusta ravintoloiden vapaasta aukiolosta koronan ollessa hurjassa kasvussa, sanoen ettei se puolueen linja ole.

Toivottavasti hallituksella riittää kanttia vetää nyt tilanteen mukaisia tiukkoja selkeitä linjoja. Nyt  ei ole lillukanvarsien asettelun aika. Eikä vapaan kaaoksen.

Ei rokotekaan ole taikasauva ja sellaisia ratkaisuja tarvitaan, että rokotteesta on apua ehkä vasta ensi kesän jälkeen. Kovin on nyt ilmassa henkeä, että kärsiköön koronasta mieluummin muut ja minä mahdollisimman vähän,
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 09, 2020, 19:39:48
Ei minusta mitkään ravintolojen aukioloajat ole keskeinen ongelma, ongelma on siinä, ettei Marinin hallituksella ole edelleenkään mitään linjaa. Aiemmin valehtelivat maskien puuttumisen johdosta, nyt selittelevät asiaa...

Mutta hyvä esimerkki siitä, mitä on "spicegirls"-hallitus, lähinnä vitsi ja huono sellainen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 10, 2020, 02:38:04
Taas persunatsi-kohu edessä? (Toistaiseksi vain twitterissä...)

Nuutti Ruotsalainen @NutRuo
Perussuomalaisten kannattajilla on yhteinen discord-kanava, jossa viljellään hakaristejä, lietsotaan rasismia ja vähemmistövihaa.

Kanavan luojana ja ylläpitäjänä toimii ps-kuntavaaliehdokas Markus Paasio, joka itse postailee ryhmään esim. hakaristejä. (KETJU) 1/10
(https://pbs.twimg.com/media/Ej3ssmQX0AobQk0?format=jpg&name=small)

---
Heti alkuun kaikki mahdolliset sisältövaroitukset. Ryhmän viesteissä haukutaan kaikkia vähemmistöjä, viljellään rasismia ja homofobiaa. Näitä ei näytetä millään tavalla sensuroitavan. Ryhmässä on yli 400 jäsentä. 2/10

---
Markus Paasio toimii ryhmässä Talitiainen-nimimerkin takaa, ja kertoo olevansa kunnallisvaaliehdokkaana. Tälle discord-kanavalle pääsee hakemaan suoraan Paasion nettisivuilta. Discord-kanavan profiilikuvana toimii perussuomalaisten logo. 3/10
(https://pbs.twimg.com/media/Ej3stGhWoAMFjLi?format=jpg&name=360x360)

---
Sen lisäksi että Paasio on kuntavaaliehdokas, on hän myös paikallisyhdistyksensä hallituksessa. 4/10
(https://pbs.twimg.com/media/Ej3styTX0AEsCWS?format=jpg&name=360x360)(https://pbs.twimg.com/media/Ej3sty0XsAACP5K?format=jpg&name=360x360)

---
Paasio kannattaa viesteissään julkisesti nationalistista diktatuuria, jossa pitäisi "kieltää vihervasemmistolaisia ideologioita". Tarkoituksena saada eduskunnan yksinkertainen enemmistö. 5/10
(https://pbs.twimg.com/media/Ej3suUnWkAEKzGu?format=jpg&name=small) (https://pbs.twimg.com/media/Ej3suUnXgAQ-jD6?format=jpg&name=small)

---
Vaikka ryhmä onkin "epävirallinen", saa ryhmässä erikseisen statuksen, kun on puolueen jäsen. Puolueen jäseniä ryhmässä on siis n. 50.

Asiaa ei myöskään helpota se, että kaikki kanavalla viittaa nimenomaan perussuomalaisuuteen. 6/10
(https://pbs.twimg.com/media/Ej3suxHXYAAuWNN?format=jpg&name=small) (https://pbs.twimg.com/media/Ej3suzhXYAArAbT?format=jpg&name=900x900)
---
"Rotujen sekoittuminen" on myös Paasion mielestä haitallista. Rotuopinkin Paasio allekirjoittaa. 7/10
(https://pbs.twimg.com/media/Ej3svQyXcAEfGiW?format=jpg&name=360x360)
(https://pbs.twimg.com/media/Ej3svQ_XgAEwfoH?format=jpg&name=900x900)

---
Paasio itse jakaa esim. "hauskoja" natsimeemejä. Sen lisäksi kanavalla käytetään surutta slurreja, ilman moderointia. 8/10

---
Tämän lisäksi kanavalla jaetaan (oman poliittisen esikuvan?) Hitlerin teosta Mein Kampfia. 9/10
(https://pbs.twimg.com/media/Ej3swsWXYAA0Nvq?format=jpg&name=small)

---
Miksi jaoin tämän? Vaikka kanavan puuhamies onkin vasta 18-vuotias, istuu hän jo nyt Haminan paikallisjaoston hallituksessa ja on ehdolla vaaleissa.

Ja niin kauan kun näitä rasismikytköksiä tulee esiin, ne täytyy paljastaa. 10/10

Ping  @Dimmu141 ja  @VarisVerkosto

- https://twitter.com/NutRuo/status/1314466922247917571

(Muuten, löysin tuon twiittivinkin  Kimmo Rouskulta, kun IS oli tehnyt digijutun (https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000006663203.html) kuinka tämä it-guru pani soittohuijarit polvilleen).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 10, 2020, 02:58:40
Ruben Stillerissä pudotettiin pieni uutispommi, toimittaja Lauri Nurmelta tulee (ihan viikon sisään julkistetaan?) kirja Halla-ahosta. Toisin kuin luullaan, Halla-aho on teinistä asti pyrkinyt kalifiksi kalifin paikalle ts. valtaan. Ja linja olisi pysynyt samana. (Tämä löisi korville niitä puolustelijoita(Kopek?) jotka sanoo että varhaisen scripta-ajan rasistinen rotutohtori Halla-aho  olisi ollut eri Halla-Aho kuin tänään).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 10, 2020, 08:47:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 09, 2020, 19:39:48
Ei minusta mitkään ravintolojen aukioloajat ole keskeinen ongelma, ongelma on siinä, ettei Marinin hallituksella ole edelleenkään mitään linjaa. Aiemmin valehtelivat maskien puuttumisen johdosta, nyt selittelevät asiaa...

Mutta hyvä esimerkki siitä, mitä on "spicegirls"-hallitus, lähinnä vitsi ja huono sellainen.

Valhe tässä on väittää, että olisivat valehdelleet. Marin sanoi toukokuussa, että osaksi maskisuosituksen antamista vältettiin tilanteessa, jossa makseja ei ollut riittäviä määriä tarjolla. Se ei tee Mafrinista valehtelijaa, että poliittiset vastustajat eivät halua muistaa, mitä hän on sanonut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 10, 2020, 21:21:49
(https://pbs.twimg.com/media/Ej_CzQXXkAEQemU?format=jpg&name=small)

Esimerkki äärioikeistolaisesta ajatteluvirheestä. Tulkitaan virheellisesti kaikki sosiaaliset verkostot hierarkioina silloinkin kun ne ovat hädin tuskin edes löyhästi verkostoja. Kyseessä on siis tässä tapauksessa geneettinen virhepäätelmä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Geneettinen_virhep%C3%A4%C3%A4telm%C3%A4#:~:text=Geneettinen%20virhep%C3%A4%C3%A4telm%C3%A4%20on%20argumentaatiovirhe%2C%20jossa%20asian%20oletetusta%20alkuper%C3%A4st%C3%A4%20tehd%C3%A4%C3%A4n%20arvo%20sin%C3%A4ns%C3%A4.).

Varsinaisesti ongelma on autoritäärisyys. Autoritäärisyys ei tietenkään katso puoluekantaa, mutta tämän päivän länsimaissa muista suunnista ei autoritäärisiä liikkeitä juuri ole ilmaantunut, kuin oikealta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 11, 2020, 00:48:18
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 10, 2020, 21:21:49
(https://pbs.twimg.com/media/Ej_CzQXXkAEQemU?format=jpg&name=small)

Esimerkki äärioikeistolaisesta ajatteluvirheestä. Tulkitaan virheellisesti kaikki sosiaaliset verkostot hierarkioina silloinkin kun ne ovat hädin tuskin edes löyhästi verkostoja. Kyseessä on siis tässä tapauksessa geneettinen virhepäätelmä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Geneettinen_virhep%C3%A4%C3%A4telm%C3%A4#:~:text=Geneettinen%20virhep%C3%A4%C3%A4telm%C3%A4%20on%20argumentaatiovirhe%2C%20jossa%20asian%20oletetusta%20alkuper%C3%A4st%C3%A4%20tehd%C3%A4%C3%A4n%20arvo%20sin%C3%A4ns%C3%A4.).

Varsinaisesti ongelma on autoritäärisyys. Autoritäärisyys ei tietenkään katso puoluekantaa, mutta tämän päivän länsimaissa muista suunnista ei autoritäärisiä liikkeitä juuri ole ilmaantunut, kuin oikealta.

Jos Immonen suhteuttaisi vikinänsä siihen tosiasiaan, että viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana ihminen on tappanut 65 prosenttia kaikista suurista maanisäkkäistä itseään mukaan laskematta, niin mies ymmärtäisi kaivaa kommenttinsa länsimaisen demokratian uljaudesta samaan kuoppaan.

Vaan eihän Immonen ymmärrä, umpityhmä mies kun on. Siteeksi Immosen kommentissa totta on, että tavallani ajatteleva ihminen eittämättä vihaa ja pitää Immosen kaltaisia 'demokraatteja' täysverisinä roistoina. Lienee näkökulmakysymys, onko se ekstremeä. Sanokaa te.

Immonen on samalla tavalla demokratian mies kuin stalinistit olivat aikoinaan sosialismin airuita. Sallin kernaasti Immoselle ansaitsemansa kunnian siitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 11, 2020, 05:22:52
Pidän varhaista Halla-ahoa täysin samana henkilönä kuin nykyistäkin. Hän pitää tekstejään näkyvissä eikä ole irtautunut niistä. On kuitenkin ymmärrettävä ja muistettava se, että meidän itse kunkin ajattelu muuttuu ja kehittyy vuosien aikana kun elämänkokemusta kertyy ja tilanteet muutuvat. Se, mitä höpisemme jossakin tuttujen seurassa nyt, ei ole välttämättä sitä, minkä panisimme toimeen, jos olisimme pääministeri kahdenkymmenen vuoden päästä.

Arvomaailmamme ei ehkä muutu, mutta yksityiskohdissa tapahtuu muuttumista.

Mutta toisaalta...

Hitleristäkin uskottiin, etteivät hänen vanhat kirjoituksensa eli Taisteluni -kirja olisi tarkoitettu kirjaimellisesti toimeenpantavaksi. Hänhän mm. vihjaili juutalaisten kaasuttamisesta. No, kuinka kävikään. Satu muuttui todeksi.

Mutta sittenkin...

Halla-aho ei ole Hitler, eikä Suomi ole diktatuuri eikä suurvalta. Näin ollen pääministeri Halla-aho ei ehkä ampuisi homoja päähän eikä toteuttaisi muitakaan rajuimpia fantasioitaan. Hänen olisi huomioitava hallituskumppanit ja pehmennettävä politiikkaansa.

Sen tyyppistä arvomaailmaa soveltuvin ja mahdollisin osin Halla-aho luultavasti pyrkisi toteuttamaan, minkä hän on esittänyt jo varhaisissa kirjoituksissaan.

Halla-aho on sielultaan etnonationalisti, mutta realistina hän ymmärtää, että tämä hevonen kannattaa taluttaa tallista vasta myöhemmin. Sillä ei ratsasteta valtaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 13, 2020, 23:18:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 11, 2020, 05:22:52
Halla-aho ei ole Hitler, eikä Suomi ole diktatuuri eikä suurvalta. Näin ollen pääministeri Halla-aho ei ehkä ampuisi homoja päähän eikä toteuttaisi muitakaan rajuimpia fantasioitaan. Hänen olisi huomioitava hallituskumppanit ja pehmennettävä politiikkaansa.
Mutta riittää kauhukuvaksi että Halla-aho tai seuraajansa/hallituksensa ovat Orban/Putin/Trump/Erdogan (tai Orban+Putin+Trump+Erdogan -keitos).

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 16, 2020, 00:39:58
OHOH! Mitä paljastuksia Nurmen uusi kirja sisältääkään Halla-ahosta?

Jussi Halla-ahon kirjoitusten läpivalaisu uutuuskirjassa paljastaa rotuajattelua ja solvauksia – puoluejohtajalta sarkastinen kommentti teoksesta
...
Sukulainen, jonka sukulaissuhdetta ei kirjassa avata, kuvasi ajatuksiaan kesällä 2020:
– En usko Jussin maltillistuneen. Hän peittelee todellisia ajatuksiaan,...
...
Halla-ahon kirjoituksissa toistuu eri vuosina myös kielteinen suhtautuminen juutalaisuuteen. Nurmen tulkinnan mukaan kyse ei ole sattumasta.
...
– Minä ainakin haluaisin piiskata ja komennella neekereitä. (Tämä ei ole huumorivastaus. Neekeri ei ole naurun asia. Minä olen arjalainen ja ylpeä siitä.)
- MTV 15.10.2020 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jussi-halla-ahon-kirjoitusten-lapivalaisu-uutuuskirjassa-paljastaa-rotuajattelua-ja-solvauksia-puoluejohtajalta-sarkastinen-kommentti-teoksesta/7955708#gs.it4bh0)

Historioitsija kommentoi vastaavaa Lapin kansan juttua kirjasta näin:
Jussi Jalonen @jojalonen
Jaa jaa! No, toivottavasti legendaarinen hurrikaani Katrinalle naureskellut kirjoitus, sekoilut rodusta ja älykkyysosamäärästä, vastine ysiluokkalaiselle sällille ja pulttisaksilla suomalaisten päitä pätkivä somali ovat päässeet mukaan.

- https://twitter.com/jojalonen/status/1316791191048990722

Jalonen vihjaa valittaen että mediassa aina samoja vanhoja hittejä kun "Mestarin singletuotannossa on B-puolilla todellisia kätkettyjä helmiä"?

Juutalainen maahanmuuttaja näin:
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
On muuten tosi kiinnostava miksi Halla-ahon antisemitismi ei ikinä ollut juttu mediassa. Se on kiistatonta, että Halla-ahon tekstejä olivat erittäin antisemitisiä.

(https://pbs.twimg.com/media/EkWZxHZXcAASxdv?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1316627574253027329
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 16, 2020, 00:50:38
Halla-ahon (suurelle yleisölle ja toimittajille uusia) salaisempia B-puolia taitaa olla vaikka nämä:
https://pbs.twimg.com/media/EaJ4mrCUEAIioZc?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EaJ4sBxU0AE1cDy?format=jpg&name=large
(kommentissa täällä: https://twitter.com/jojalonen/status/1316791191048990722 )
ja
(https://pbs.twimg.com/media/EkZSfOVX0AgU16D?format=jpg&name=medium)
- https://twitter.com/HuttunenJyri/status/1316830639983910917/photo/1
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 16, 2020, 13:37:28
Vasuritoimittaja tekee epävirallisen elämäkerran poliittisesta vastustajastaan - ollaan kaikki yllättyneitä, että jälki on sen mukaista.

"Scriptassaan Jussi Halla-aho kirjoittaa itsemurhaa tekevästä valtiosta - aivan kuten Benito Mussolini aikanaan puhui".

Menee samaan kastiin, kuin että Sanna Marin on kasvissyöjä - aivan kuten Hitlerkin aikanaan oli. Macron tykkää istuttaa puita, aivan kuten Linkola :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 16, 2020, 19:14:35
Kuuntelin autolla ajellessani Ruben Stillerin ohjelman, jossa oli haastateltavana Halla-aho -kirjan kirjoittaja Lauri Nurmi.

En ole lukenut kirjaa, mutta pelkän Ruben Stillerin ohjelman kuuntelemalla saa sellaisen käsityksen, että Nurmi lähes ihailee Halla-ahoa. Ainakin ohjelmassa hän käsittelee Halla-ahoa varsin positiiviseen sävyyn. Kannattaa ehdottomasti kuunnella. Nurmi esittää mielenkiintoisia paljastuksia Halla-ahon taustasta ja kommunisminvastaisesta kulttuurisuvusta. Halla-aho on suvun yhdeksännen peräkkäisen ylippilassukupolven edustaja 1700-luvulta laskien. Hänellä on kuuluisia sukulaisia, mm. elokuvaohjaaja Zaida Bergroth.

Halla-ahon ideologiasta ohjelma ei tarjoa ainakaan minulle mitään oleellista uutta. Kirjailija vahvistaa sen, minkä olen muutenkin tiennyt ja minkä esitin edellisessä kirjoituksessani. Halla-aho on etnonationalisti.

Lauri Nurmi ei ole paras mahdollinen etähaastateltava. Hän sählää läppärinsä (?) kanssa ja aiheuttaa muutenkin sivuääniä niin paljon, että välillä melkein jo naurattaa.

https://areena.yle.fi/audio/1-50640277
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 17, 2020, 00:09:33
^Mie kuuntelin saman ohjelman. Lisäksi Nurmi kertoi että Halla-ahon isä Yrjö ei ollut vain "alkoholisti" vaan paljon muutakin kuten Irwin Goodmanin luottolentäjä, kuljetti taiteilijaa eri paikkoihin.
Ja tässähän tuota tarinaa onkin kirjallisena:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/22e6f52b-6c22-4419-9794-e2a3ebaa37b2
Jussi on vähätellyt isäänsä/perhettään huonoksi joka on herättänyt suvussa ihmetystä ja surua.
Ei kait Jussi ole vain uhriutunut koko elämäksi? Ja ilkkuu haukkalaumansa kanssa toisia tyhjän uhriutujiksi?

Lisäksi Nurmi kertoi että poliittinen aktivismi alkoi jo varhain lukioikäisenä, mm. lähetti ulkopoliittisen mielipidekirjoituksen Aamulehteen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 17, 2020, 06:31:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 17, 2020, 00:09:33

Lisäksi Nurmi kertoi että poliittinen aktivismi alkoi jo varhain lukioikäisenä, mm. lähetti ulkopoliittisen mielipidekirjoituksen Aamulehteen.

Tämäkö Jussista nyt jotain poikkeavaa osoittaa? Eiköhän lukioikä oli aika luonnollinen ikä aktivoitua ja tulla esiin mielipiteineen, kun alkaa olla jo kykyä ilmaista asioita niin, että juttuja ylipäätään julkaistaan.

Tässä muutama muukin suunnilleen saman ikäisenä "aktivoitunut":

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/11/15/teiniliitto-oli-aikansa-mahtijarjesto
Teiniliitto oli 60- ja 70-lukujen koulunuorison merkittävin vaikutuskanava. Moni tämän päivän vaikuttaja otti yhteiskunnallisen uransa ensiaskeleet järjestön riveissä.

Teiniliitosta tuli yhden sukupolven vallankäytön oppikoulu. Tämän päivän päättäjistä entisiä teiniliittolaisia ovat mm. Erkki Liikanen, Ilkka Kanerva, Erkki Tuomioja, Jaakko Laakso, Esko Aho, Ben Zyskowicz, Kimmo Sasi, Matti Viialainen, Satu Hassi, Anders Blom ja Timo Laaninen.
....


Wikin listaa pitkälti samat nimet, mutta näyttää tuolla olevan viherrystäkin mukana ja mikä kamalinta, niin jopa yliopistomie löytyy listalta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Teiniliitto
....
Tunnettuja teiniliittolaisia olivat muun muassa Erkki Tuomioja[25] (varapuheenjohtaja 1967–1968), Ben Zyskowicz[26], Kimmo Sasi[26], Ilkka Kanerva[26], Lauri Ihalainen[25], Jacob Söderman[27], Erkki Liikanen[26], Matti Viialainen[28], Esko Aho[29], Leif Fagernäs, ja Satu Hassi[26]. Myös tuleva historiantutkija Kimmo Rentola oli liitossa aktiivinen 1970-luvulla.

Etenkin sosiaalidemokraateille Teiniliitto oli merkittävä astinlauta, koska he johtivat kansainvälistymistä liiton nousukaudella 1963–1970.[12]


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 17, 2020, 10:21:18
^
Elämäkerran kirjoittanut Lauri Nurmi muistaakseni jossain argumentoi, että päinvastoin kuin Halla-Aho on väittänyt, on Halla-aho ollut koko ikänsä poliitisesti aktiivinen. Tai että siinä missä Halla-aho esittää lähteneensä politiikkaan mukaan vuonna 2007 varsin myöhään ja vastentahtoisesti, hän olisikin tähdännyt vallan kahvaan koko ajan (kuten tyypillisesti kaikki muutkin politiikkaan lähteneet aktivistit). Eli että tämä poliittinen aktivisuus läpi Halla-ahon koko elämän olisi kirjan nk. "suuri" paljastus Halla-ahosta.

Minulle kyseinen paljastus on varsin yhdentekevä, sillä en ole koskaan onnistunut tutustuman Halla-ahon tuottamaan materiaaliin, joka ei olisi poliittisesti aktiivista. Eikä minusta ole mitenkään tuomittavaa olla poliittisesti aktiivinen koko ikänsä. Mutta ehkäpä Laurin kirja karistaa tuollaisen myytin Halla-ahosta, jos joku ei tunne Halla-ahon ajatuksia ennen politiikkaan lähtemistään vuotta 2007 ja ajattelee että Halla-aho olisi herännyt poliittisesti vasta tosiaan joskus 2007.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 18, 2020, 15:01:56
Hommafoorumilla on linkki silakkaliikkeen Facebook-sivulle, vai miksi sitä kutsutaan.

Luin hieman kommentteja fb-keskustelusta. Mielipiteet olivat sitä itseään eli natsifasistiläpäläpäläpä.

Minun käsitykseni on se, että jos halliksesta tulisi pm, hallituskumppanit (Kokoomus, KD, Keskusta) olisivat asettaneet tiukat ehdot hallitusyhteistyölle. Silakoiden pelot fasismista osoittautuisivat turhiksi. Ei pääministeri ole diktaattori.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2020, 13:11:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 18, 2020, 15:01:56
Ei pääministeri ole diktaattori.

Ei niin, mutta pitäisikö sen olla?

Jännittävää katsella, missä vaiheessa Kopekin poliittisesta sielunelämästä aina katoaa arvostelmia koskevien kysymysten merkitys. Siis siinä vaiheessa, kun puhutaan äärioikeiston nostamisesta valtaan.

En voi tässä kohdin olla muistamatta, mitä totesit Allendesta ja Chilen sotilasvallankaappauksesta.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 18, 2020, 15:01:56
Minun käsitykseni on se, että jos halliksesta tulisi pm, hallituskumppanit (Kokoomus, KD, Keskusta) olisivat asettaneet tiukat ehdot hallitusyhteistyölle.

Tuo ajattelutapa -joka taktisista syistä sopi oikeistokonservatiiveille- nosti Hitlerin aikoinaan valtakunnankansleriksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 19, 2020, 21:30:53
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 17, 2020, 10:21:18
^
Elämäkerran kirjoittanut Lauri Nurmi muistaakseni jossain argumentoi, että päinvastoin kuin Halla-Aho on väittänyt, on Halla-aho ollut koko ikänsä poliitisesti aktiivinen. Tai että siinä missä Halla-aho esittää lähteneensä politiikkaan mukaan vuonna 2007 varsin myöhään ja vastentahtoisesti, hän olisikin tähdännyt vallan kahvaan koko ajan (kuten tyypillisesti kaikki muutkin politiikkaan lähteneet aktivistit). Eli että tämä poliittinen aktivisuus läpi Halla-ahon koko elämän olisi kirjan nk. "suuri" paljastus Halla-ahosta.

Joo, tässä vielä se että on myös ehkä jotenkin ilmassa ollut ajatus (vai sanoiko peräti itse) että Halla-aho ei olisi kirjoittanut niin brutaalin rasistisia ja juutalaisvastaisia kirjoituksia kuin kirjoitti jos olisi "tiennyt aikovansa poliitikoksi".  Mutta hinku olikin ilmeisesti jo teini-iästä saakka.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 19, 2020, 21:39:13
Peruspersua pahempi haittakansanedustajana.. on saastainen  vastuuton tautia levittävä persupoliisi?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/31fcf6d0-f551-40b7-8720-4f29bdfafeed

Persuilla ei mee ehkä muutenkaan hyvin, kun niin suuri osa persuistakaan ei toivo Halla-ahoa pääministeriksi (MT-galluppi (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1218522)).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 20, 2020, 00:49:02
Otteita Nurmen kirjasta s.81:

(https://pbs.twimg.com/media/Ekr3A3-WkAAf10e?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Ekr3A32W0AA_AeE?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/Ekr3A33WAAAgvHl?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Ekr3A3_WMAEj60z?format=jpg&name=large)
- https://twitter.com/jojalonen/status/1318120930242068480
(otteet kommenttiosiossa Hakkaraiselta, itse Jalonen osoittelee Halla-ahon juutalaisvastaisuuden 1-puolisuuttansa)

Siis: 2000-luvun alussa Halla-aho oli hyvinkin mieltynyt kansallissosialismiin ja rotuoppeihin.

Tuo ja nuo vasta aukaisi silmäni tästä: Halla-ahon puheet holo-hölinästä Scriptoissa jne olisi voinut vielä panna sen piikkiin että juutalaisten asema ja tuho noussut ylivertaikseksi medioissa ja elokuvissa ja muiden vähemmistöuhrien, kuten romanien holocaustit, jää peittoon. Mutta tuohon taustaan nähden kyse on todellakin kansallismielisestä juutalais-inhosta. Romanien ja muiden kohtalo ei kiinnosta Halla-ahoa pätkääkään sen enempää kuin Hitleriä tai Orbania kiinnostaisi kuten ei ihmisoikeudet eikä suvaitsevaisuus ja empatia muutenkaan.
  Ne saa keskitysleirittää, antaa hukkua ja nauraa vielä päälle.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 20, 2020, 06:54:54
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 17, 2020, 10:21:18
^
Elämäkerran kirjoittanut Lauri Nurmi muistaakseni jossain argumentoi, että päinvastoin kuin Halla-Aho on väittänyt, on Halla-aho ollut koko ikänsä poliitisesti aktiivinen. Tai että siinä missä Halla-aho esittää lähteneensä politiikkaan mukaan vuonna 2007 varsin myöhään ja vastentahtoisesti, hän olisikin tähdännyt vallan kahvaan koko ajan (kuten tyypillisesti kaikki muutkin politiikkaan lähteneet aktivistit). Eli että tämä poliittinen aktivisuus läpi Halla-ahon koko elämän olisi kirjan nk. "suuri" paljastus Halla-ahosta.

Minulle kyseinen paljastus on varsin yhdentekevä, sillä en ole koskaan onnistunut tutustuman Halla-ahon tuottamaan materiaaliin, joka ei olisi poliittisesti aktiivista. Eikä minusta ole mitenkään tuomittavaa olla poliittisesti aktiivinen koko ikänsä. Mutta ehkäpä Laurin kirja karistaa tuollaisen myytin Halla-ahosta, jos joku ei tunne Halla-ahon ajatuksia ennen politiikkaan lähtemistään vuotta 2007 ja ajattelee että Halla-aho olisi herännyt poliittisesti vasta tosiaan joskus 2007.

Eikä vain Nurmi tällaisia muistele, vaan radiossa pyörii persujen vaalimainos, jossa Halla-aho itse kuvaa heränneensä poliittiseen vaikuttamiseen vain muutama hassu vuosi sitten muka katseltuaan sitä ennen ihan vain sivusta tuota touhua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 20, 2020, 08:34:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 20, 2020, 00:49:02

Tuo ja nuo vasta aukaisi silmäni tästä: Halla-ahon puheet holo-hölinästä Scriptoissa jne olisi voinut vielä panna sen piikkiin että juutalaisten asema ja tuho noussut ylivertaikseksi medioissa ja elokuvissa ja muiden vähemmistöuhrien, kuten romanien holocaustit, jää peittoon. Mutta tuohon taustaan nähden kyse on todellakin kansallismielisestä juutalais-inhosta. Romanien ja muiden kohtalo ei kiinnosta Halla-ahoa pätkääkään sen enempää kuin Hitleriä tai Orbania kiinnostaisi kuten ei ihmisoikeudet eikä suvaitsevaisuus ja empatia muutenkaan.
  Ne saa keskitysleirittää, antaa hukkua ja nauraa vielä päälle.

Jokainen näkee, mitä haluaa nähdä. Tälläkin foorumilla on esitetty varsin kielteisiä mielipiteitä islamista ja kristinuskosta ja juutalaisvaltio Israelin toiminnasta. Voidaanko siis tehdä johtopäätös, että jotkut kirjoittajista haukkuisivat ja nauraisivat, jos kristittyjä tai muslimeja tai Israelin juutalaisia keskitysleiritettäisiin.

Ah, luin väärin. MrKAT kirjoittikin hukkumisesta eikä haukkumisesta. Korjaan siis edellistä eli kyse olisi siis vain nauramisesta.

Tämä on pelkkää arvailua, mutta en pitäisi ihmeenä, jos jotkut kiiluvasilmäiset vasemmistolaiset nimiä mainitsematta naureskelisivat Israelin - "Apartheit-valtion" - tuholle ja juutalaisten hukkuttamiselle Välimereen tai mikä lammikko heille nyt löytyisikin.

Mitä Halla-ahoon tulee, niin hänen sisimmässä ajattelussaan, mitä 2000-luvun alun kirjoitukset mahdollisesti kuvastavat, on kenties olemassa jonkinlaista nihkeyttä juutalaisia kohtaan, mutta sitä on kuitenkin mielestäni arvioitava siinä valossa, että hänen asenteissaan on huomattavasti enemmän nihkeyttä, eikä pelkästään sitä vaan avointa vihamielisyyttä, muslimeja kohtaan. Halla-ahon suhde kristinuskoonkin on aika viileä.

Halla-aho on pragmaatikko, joten en usko hänen mahdollisen lievän juutalaiskriittisyytensä olevan ongelma. Sen tarkka sisältökin on epäselvä. Toisaalta voidaan ajatella, että parinkymmenen vuoden takainen Halla-aho on ollut vielä etsimisvaiheessa, jossa hänen ideologiansa on muotoutunut. Näin ollen jotkut hänen tuolloin antamansa linkit sinne tai tänne eivät välttämättä kerro kovin paljon siitä, mitä hän nykyisin asioista ajattelee. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 20, 2020, 14:58:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2020, 08:34:43
Tämä on pelkkää arvailua, mutta en pitäisi ihmeenä, jos jotkut kiiluvasilmäiset vasemmistolaiset nimiä mainitsematta naureskelisivat Israelin - "Apartheit-valtion" - tuholle ja juutalaisten hukkuttamiselle Välimereen tai mikä lammikko heille nyt löytyisikin.

Tämä taas on fakta: palstan kiiluvasilmäiset oikeistolaiset, nimet mainitakseni Saares, Kopek ja Toope, sitä vastoin arvailevat ja vihjailevat säännöllisesti ihmisistä ja asioista spekulaationsa varassa varsinaisen tietonsa jäädessä kovin vaatimattomaksi.

Et vastannut kysymykseen, pitäisikö pääministerin olla diktaattori. Politiikassa pitämistä koskevat kysymykset eivät ole vähäarvoisempia olemista koskeviin kysymyksiin nähden, ja hyvä olisi, jos ihminen osaisi erottaa tyhjän spekulaationsa tosiasioista.

Halla-ahosta: 'Meillä on tämä varsin mätä ehdokas, joskin hän on pragmaatikko ja vastustajansa pitävät hänet luultavasti kurissa, joten unohtakaamme arvostelmat itse miehestä!'

Kyllä Kopek on typerä mies.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 20, 2020, 19:33:47
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 20, 2020, 14:58:12

Et vastannut kysymykseen, pitäisikö pääministerin olla diktaattori. Politiikassa pitämistä koskevat kysymykset eivät ole vähäarvoisempia olemista koskeviin kysymyksiin nähden, ja hyvä olisi, jos ihminen osaisi erottaa tyhjän spekulaationsa tosiasioista.

En huomannut kysymystä. Ei pitäisi.

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 20, 2020, 14:58:12

Kyllä Kopek on typerä mies.

Niin olenkin enkä äänestä Perussuomalaisia.

Onko siis typerää olla äänestämättä perussuomalaisia?

En ole Halla-aho -fani.

Politiikka on tylsää, jos siellä ei ole vaihtelua ja vaihtoehtoja ja pientä jännityksen virettäkin. Jos kaikki olisivat Mauri Pekkarisen klooneja, mitä kiinnostavaa siinä olisi. Halla-ahon kaltaiset hämärät tyypit tekevät sitä kiinnostavuutta.

Huomattakoon, että en kirjoita kovin ikävästi ihmisistä poliitikkoina, vaikka arvostelisinkin poliitikkojen politiikkaa. Ei minulla ole mitään Kontulaa tai Anderssonia tai ketään muutakaan vastaan persoonana. Joillekin muille taas tuntuu olevan tärkeää todeta aina tilaisuuden tullen, miten iljettävä ihminen joku Halla-aho tai Hakkarainen tai muu persupoliitikko on.

En ole kauheasti nähnyt julkkispoliitikkoja luonnossa. Anderssonin näin kerran kaupungilla (tyttäreni kuiskasi, että katso kuka tuossa on) ja nappasin kaukaa kadun toiselta puolelta kännykällä kuvankin hänestä. Zyskowicz olen tainnut joskus myös nähdä. Hakkaraisenkin muistaakseni näin vilaukselta kerran jossakin. Ehkä on ollut muitakin, mutta ei tule nyt mieleeni. Pekkarinen taisi istua Kekkosen syrjäyttämisen aikaan lentokoneessa takanani keskustelemassa jonkun kanssa. Hän puhui Kekkosen syrjään vetäytymisestä ikään kuin jo toteutuneena asiana, vaikka uutisissa vasta kerrottiin, että presidentti on sairauslomalla. Miehet pohtivat jo Kekkosen jälkeistä aikaa. Kekkosta olen kätellyt pikkupoikana eräässä tilaisuudessa.

P.S. Edellinen yritykseni lähettää tämä viesti meni vähän pieleen. Ajatukseni hyppäsivät yhden tai kaksi pykälää eteenpäin, enkä muistanut katsoa, miltä teksti näyttää. Myös sanan Zyskowicz oikeinkirjoitus piti tarkastaa, ja unohdin senkin. Painoin "lähetä" ja unohdin koko kirjoituksen, kun joku muu asia tuli mieleeni.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 20, 2020, 21:09:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2020, 19:33:47
Huomattakoon, että en kirjoita kovin ikävästi ihmisistä poliitikkoina, vaikka arvostelisinkin poliitikkojen politiikkaa. Ei minulla ole mitään Kontulaa tai Anderssonia tai ketään muutakaan vastaan persoonana. Joillekin muille taas tuntuu olevan tärkeää todeta aina tilaisuuden tullen, miten iljettävä ihminen joku Halla-aho tai Hakkarainen tai muu persupoliitikko on.

Voi älä viitsi Kopek puhua tuollaista hirvittävää hevonpaskaa. Ketään muuta sinä et jeesustelullasi petkuta, ja itsepetos on petoksista suurin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 20, 2020, 21:45:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 20, 2020, 21:09:52
Voi älä viitsi Kopek puhua tuollaista hirvittävää hevonpaskaa. Ketään muuta sinä et jeesustelullasi petkuta, ja itsepetos on petoksista suurin.

Joka toisin väittää, esittäköön todisteita väitteensä tueksi.

"Asia on näin, kun se on näin" ei ole riittävä todiste. "Väitteesi ei pidä paikkaansa, koska olet typerä", ei ole myöskään riittävä todiste.

https://www.linkedin.com/pulse/oletko-aina-oikeassa-vai-kyll%C3%A4stynyt-ihmisiin-jotka-ovat-alij%C3%A4rvi

Tämä menee nyt vähän aiheen ohi, joten yritän vielä saada kiinni siitä.

Perussuomalaisia ja muidenkin puolueiden poliitikkoja arvostellaan usein hyökkäämällä henkilöitä kohtaan. Ensiksi väitetään, että joku tyyppi on täysin huono ja paha ja kelvoton. Ja kun näin on sanottu, voidaankin katsoa tulleen todistetuksi, että kaikki mitä hän edustaa, on myös huonoa ja pahaa ja kelvotonta. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 20, 2020, 23:39:41
Outo ulostulo kustantamolta. Onko se nyt persujen voimakkaan vihaisen hyökkäyksen kohteena ja siksi joutuu puolustautumaan näin?

Into @intokustannus
Lauri Nurmi nojaa arvionsa  @Halla_aho:sta useisiin lähteisiin.  @MatiasTurkkila:n mainitsemien Scripta-blogien
lisäksi lähteinä Suomen Sisu, kirjallisuuspiiri Thule sekä Halla-ahon muu kannatuksen ilmaisu kansallissosialismille. 1(6)
----
Into @intokustannus
@Halla_aho  oli 2000-luvun alussa useita vuosia aktiivinen Sisulainen ja hallituksen jäsen.
@jniinisto[Jussi Niinistö] Sisusta: "voimakkaan muukalaisvihamielinen, kallonmittaustouhua" 2(6)
----
Into @intokustannus
@Halla_aho:n aktiiviaikoina Sisun kirja-lista "Pohjoisen sielun avaimet" sisälsi useita kansallissosialismin opinkappaleita. Sisua voi luonnehtia kirjallisten lähteiden perusteella kansallissosialistiseksi. 3(6)
----
Into @intokustannus
@Halla_aho :n aktiiviaikoina Sisun suosittelemia kirjoja: Helmut Stellrechtin Usko ja teot (jonka Sisu käänsi ja julkaisi suomeksi), Alfred Rosenbergin Uutta Eurooppaa kohti ja Savitri Devin The Lightning and The Sun. 4(6)
----
Into @intokustannus
@Halla_aho:n kirjallisuuspiiri Thule lukee Ku Klux Klanin suurvisiirin David Duken omaelämäkerran Olipa kerran Eurooppa ja Hitlerin johtaman kansallissosialistisen puolueen pääideologin Alfred Rosenbergin Uutta Eurooppaa kohti. 5(6)
----
Into @intokustannus
@Halla_aho mainostaa kotisivuillaan Sampsa Rydmanin Taivaansusi-sivustoa "Erään tuntemani ihmisen äärimmäisen hyvä kotisivu" . Siellä Rydman epäilee olivatko natsit sittenkään niin julmia juutalaisia kohtaan, ja haluaa kumota holokaustin myyttejä. 6(6)

- https://twitter.com/intokustannus/status/1318482719366668290
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2020, 23:50:21
Halla-aho puhui vuosia sitten siitä, että holokaustia verrataan nykyiseen oikeistolaiseen politiikkaan aiheettomasti. Ei H-a missään kohdassa Scriptan kommenteissa vähätellyt holokaustia, vaan sen ajatuksen hyväksikäyttöä ja toisten leimaamista holokaustiväitteillä. Hän puhui myös siitä, ettei holokausti ollut ainoa kansanmurha, sosialistit tekivät monia muitakin, mm. Venäjällä, Ukrainassa, Kiinassa ja Kambodzhassa...

MrKAT, rusinoitako pullasta? Yksittäisten lauseiden poimiminen on aika ikävää...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2020, 23:59:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2020, 19:33:47
Politiikka on tylsää, jos siellä ei ole vaihtelua ja vaihtoehtoja ja pientä jännityksen virettäkin. Jos kaikki olisivat Mauri Pekkarisen klooneja, mitä kiinnostavaa siinä olisi. Halla-ahon kaltaiset hämärät tyypit tekevät sitä kiinnostavuutta...
Erilaisia mielipiteitä tulee esittää ja sallia.
Ei tule estää näkemyksiä, niitä pitää sallia, vaikka eivät joitakin miellyttäisi.
Viha mielipiteitä kohtaan kertoo siitä, että jotakin täytyy sanoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 21, 2020, 06:37:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2020, 23:59:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2020, 19:33:47
Politiikka on tylsää, jos siellä ei ole vaihtelua ja vaihtoehtoja ja pientä jännityksen virettäkin. Jos kaikki olisivat Mauri Pekkarisen klooneja, mitä kiinnostavaa siinä olisi. Halla-ahon kaltaiset hämärät tyypit tekevät sitä kiinnostavuutta...
Erilaisia mielipiteitä tulee esittää ja sallia.
Ei tule estää näkemyksiä, niitä pitää sallia, vaikka eivät joitakin miellyttäisi.
Viha mielipiteitä kohtaan kertoo siitä, että jotakin täytyy sanoa.

Mutta siltikään ei saa sanoa cis, vaan pitää puhua normiheteroseksuaaalista? Pitäähän sitä nyt JOTKUT normit sentään olla. Sanoissa ja sanomisissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 21, 2020, 11:22:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2020, 21:45:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 20, 2020, 21:09:52
Voi älä viitsi Kopek puhua tuollaista hirvittävää hevonpaskaa. Ketään muuta sinä et jeesustelullasi petkuta, ja itsepetos on petoksista suurin.

Joka toisin väittää, esittäköön todisteita väitteensä tueksi.

Toisin minkä suhteen?

Kenelle? Sinulle?

Älä nyt viitsi naurattaa. Et sinä ymmärtäisi yhtään enempää lukemaasi, kun et ymmärrä kirjoittamaasikaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 22, 2020, 01:42:50
Haaveileeko persu Suomen paluusta "vasarakirveskulttuuriin"?

Tiia Lehtonen
Ohhoh. Persu toivoo puolueensa laittavan historiantutkijan "hiljaiseksi", koska tämä on maininnut Persujen edustavan radikaalia äärioikeistoa.
Hienosti alleviivaavat itse pointin, taaskohan siellä haaveillaan vasarahommista? #persut #äärioikeisto

(https://pbs.twimg.com/media/EkoKvXuW0AU26P3?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/TiiaMaija/status/1317877652192198665
(Alakuvassa yliopistotutkija Oula Silvennoinen pitää yleisölle esitelmää fasismista)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 22, 2020, 09:49:24
^Se siitä sananvapauden puolustamisesta...Eihän sen nyt mitään historiantutkimusta tai politiikan tutkimusta pidä koskea. Ihan vain sitä, että pitää saada käyttää alatyylisiä ilmauksia ja lähetellä uhkauksia ja kikkelikuvia niille, jotka on eri mieltä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 22, 2020, 16:02:59
(https://pbs.twimg.com/media/Ek6ShwhXUAE-QtK?format=jpg&name=900x900)

Marinin avonaisesta kaula-aukosta pöyristynyt persujen älykkö Loora Huhtasaari aloitti somehaasteen, jossa ideana on jakaa itsestä kuva, jossa näkyy mahdollisimman vähän paljasta ihoa. Toistaiseksi tämä persunaiset villiinnyttänyt haaste on edennyt niin, että poolopaita tai huivi on ollut kova sana kaula-aukon peittämiseksi, mutta on siellä myös joku naamakuva, jossa naama on silmälinjaa lukuunottamatta peitetty vaatteilla.

Mitä luulette, montako kuvaa Marinin täytyy vielä julkaista, jotta persut pukeutuvat suosiolla burkaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 22, 2020, 16:07:02
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 22, 2020, 16:02:59
Marinin avonaisesta kaula-aukosta pöyristynyt persujen älykkö Loora Huhtasaari aloitti somehaasteen, jossa ideana on jakaa itsestä kuva, jossa näkyy mahdollisimman vähän paljasta ihoa. Toistaiseksi tämä persunaiset villiinnyttänyt haaste on edennyt niin, että poolopaita tai huivi on ollut kova sana, mutta on siellä myös joku naamakuva, jossa naama on silmälinjaa lukuunottamatta peitetty vaatteilla.

Mitä luulette, montako kuvaa Marinin täytyy vielä julkaista, jotta persut pukeutuvat suosiolla burkaan?

;D

Olen kieltämättä odotellut, koska persut tajuavat, että tämä maskihömpötys on silkkaa siedätyshoitoa siihen, että suomalaiset oppivat peittämään kasvonsa, naiset burkhalla ja miehet sillä mikä se on nimeltään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 22, 2020, 20:28:17

Pekka Katajan murhayritysjutussa Tero Ala-Tuuhonen on vapautettu ja kolmas mies on sen sijaan on vangittu. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/94f0fdbc-5b84-4a46-b1f9-9a445e766932 Mm. äärioikeistolaista perussuomalaisyhdistystä Jyväskylään puuhannut ja puoluejohtoon yrittäneenä puolueesta erotettu Teemu Torssonen sen sijaan pysyy vamgittuna.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 22, 2020, 20:42:25
Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 22, 2020, 20:28:17

Pekka Katajan murhayritysjutussa Tero Ala-Tuuhonen on vapautettu ja kolmas mies on sen sijaan on vangittu. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/94f0fdbc-5b84-4a46-b1f9-9a445e766932 Mm. äärioikeistolaista perussuomalaisyhdistystä Jyväskylään puuhannut ja puoluejohtoon yrittäneenä puolueesta erotettu Teemu Torssonen sen sijaan pysyy vamgittuna.

No tässä sitä on perinteisesti sekava vyyhti:

Aiemmin poliisi on kertonut, että sillä on kolmaskin epäilty, joka ei ole ollut missään vaiheessa vangittuna.

Luoto kertoo Iltalehdelle, että nyt vangittavaksi vaadittu henkilö ei ole sama kuin tämä kolmas epäilty, josta poliisi on aiemmin kertonut.


Ihmetyttää, että edelleenkö Kataja ei yhtään tiedä, ketä siellä hänen asunnossaan oli = ei kyennyt kertomaan, että vapautettu Ala-Tuuhonen ei ollut?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 23, 2020, 01:32:12

Tutkinta tuskin rajoittuu murhayrityksen suorittajiin. Muistettakoon, että aluksi Kataja ja häneen nojaten Perussuomalaisten johto puhui arabinnäköisistä miehistä, mutta se ei saanut naapurien silminnäkijähavainnoista tukea.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 23, 2020, 01:38:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 22, 2020, 01:42:50
(https://pbs.twimg.com/media/EkoKvXuW0AU26P3?format=jpg&name=900x900)
Jos vielä tuon olisikin voinut selittää niin että maltillinen ei-rasistinen persu vain nyt hiukan ylitulistui PS:n yhdistämisestä äärioikeistoon, niin se selitys rapautui viimeistään tästä rasistin näköisestä FB-kuvastansa:
(https://pbs.twimg.com/media/Ek8clgFWkAEGQP3?format=png&name=small)

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 22, 2020, 16:02:59
Marinin avonaisesta kaula-aukosta pöyristynyt persujen älykkö Loora Huhtasaari aloitti somehaasteen, jossa ideana on jakaa itsestä kuva, jossa näkyy mahdollisimman vähän paljasta ihoa. ...
Persut on Suomen islamistit! Suomen Naiset varokaa!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 23, 2020, 07:36:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 22, 2020, 16:02:59
(https://pbs.twimg.com/media/Ek6ShwhXUAE-QtK?format=jpg&name=900x900)

Marinin avonaisesta kaula-aukosta pöyristynyt persujen älykkö Loora Huhtasaari aloitti somehaasteen, jossa ideana on jakaa itsestä kuva, jossa näkyy mahdollisimman vähän paljasta ihoa. Toistaiseksi tämä persunaiset villiinnyttänyt haaste on edennyt niin, että poolopaita tai huivi on ollut kova sana kaula-aukon peittämiseksi, mutta on siellä myös joku naamakuva, jossa naama on silmälinjaa lukuunottamatta peitetty vaatteilla.

Mitä luulette, montako kuvaa Marinin täytyy vielä julkaista, jotta persut pukeutuvat suosiolla burkaan?

Miten persuille ei tullut mieleen laittaa naamalleen sitä suositusten mukaista maskia? Persujen ajattelu on kyllä aina yhtä omituista...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 23, 2020, 08:27:02
Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 23, 2020, 01:32:12

Tutkinta tuskin rajoittuu murhayrityksen suorittajiin. Muistettakoon, että aluksi Kataja ja häneen nojaten Perussuomalaisten johto puhui arabinnäköisistä miehistä, mutta se ei saanut naapurien silminnäkijähavainnoista tukea.

Kieltämättä tässä ihmetyttää poliisinkin toiminta. Katsoin eilen boxissa lojuneen Rikospaikka-ohjelman, jossa Kataja kertoo tästä jutusta.

Hän kertoi katsoneensa pitkään ovisilmästä, kuka oven takana on ja avannut oven, koska siellä sanottiin, että puoluetoimistolta paketti. Oven avauksen jälkeen tiedämme, mitä tapahtui. Nyt hän sanoi kertoneensa poliisille heti, että epäilykset osuvat ns. torssoslaisiin ja nimesi heistä seitsemän. Poliisin kysyessä kuka oli siis oven takana, hän kertoi, että ei tuntenut miestä, mutta tuntisi kyllä, jos uudelleen näkisi ja sen olisi pakko olla Ala-Tuuhonen, koska näistä seitsemästä hän on ainut, ketä Kataja ei ole tavannut.

Nyt seuraa kummaa: poliisi oli kuulemma käskenyt Katajan googlettaa Ala-Tuuhonen ja sanoa, onko sama kaveri. Kataja siihen, että tarttisin kyllä parempaa kuvaa. Poliisi semmoisen toimittaa ja Kataja, että tässä, tässä on kaveri. Käskeekö todella poliisi googletella murhan yrityksestä epäiltyjä??

Mutta ei sitten ollutkaan tässä kaveri, kuten saimme kuulla. Aivan outo juttu tosiaan alkaen muslimin näköisistä miehistä.

T: Xante

Muoksis: siis tutkinta tietenkään ei kohdistu vain paikalla olleisiin, sehän on ollut selvää alusta lähtien, mutta paikalla olijoista ei pitäisi enää olla ihan suurta hämmennystä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 25, 2020, 16:31:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 24, 2020, 23:42:08
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 23, 2020, 15:02:52
Yllätyksekseni iltalehti julkaisee artikkelin, joka ei pelkästään mielistele persuja: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2db7ee43-1abe-410e-8859-08517425277d
Taattua iltapäivälehtikamaa.
No, journalismimme on tuollaista, koska journalistimme ovat vihervasureita.
https://www.kansalainen.fi/kyselytutkimus-journalismin-opiskelijoista-suurin-osa-kannattaa-vasemmistolaisia-ja-liberaaleja-arvoja/ (https://www.kansalainen.fi/kyselytutkimus-journalismin-opiskelijoista-suurin-osa-kannattaa-vasemmistolaisia-ja-liberaaleja-arvoja/)
https://www.verkkouutiset.fi/punavihrea-valtamedia/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/punavihrea-valtamedia/#c77d10b7)
https://mediaviikko.fi/aiheet/media/mediaviikon-kysely-toimittajista-puolet-vasemmistolaisia-puoluekanta-vaikuttaa-sisaltoon.html (https://mediaviikko.fi/aiheet/media/mediaviikon-kysely-toimittajista-puolet-vasemmistolaisia-puoluekanta-vaikuttaa-sisaltoon.html)

Tottakai heidän uutisensa ovat vihervasurivärittyneitä, kuka voisi muuta olettaa?
He eivät muuten kannata klassisen liberalismin, vaan rappioliberalismin arvoja...
Heillähän on Tampereella ihan ikioma yliopistonsa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 28, 2020, 13:44:50
TS: PS:n toimistoon murtauduttiin Turussa (https://www.verkkouutiset.fi/ts-psn-toimistoon-murtauduttiin-turussa/#6e8b5418). Laitoin Verkkouutiset lähteeksi, sillä Turun Sanomissa oli maksumuuri.

"Toimistossa on muun muassa pari isoa taulutelevisiota, videotykki, tietokone ja pieni vaihtokassa. Ne eivät kelvanneet tunkeutujille.

Ålandin mukaan murtautujat olivat ilmiselvästi penkoneet papereita ja etsineet jotakin eli motiivi on hänen mukaansa poliittinen".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 28, 2020, 13:50:08
^Onko vaaleja ilman, että anarkistit ovat käyneet tuhoamassa persujen toimiston. Meillä on Helsingissä tästä jo pitkät perinteet. Ehkäpä Turun anarkistit ovat nyt vastanneet haasteeseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 31, 2020, 10:23:36
"Olen oppinut poliittisen urani aikana, että meidän poliittiset vastustajamme eivät halua meidän puuttuvan tällaiseen toimintaan, koska he haluavat jatkaa näiden asioiden hyödyntämistä"

Halla-aho siis selittää, ettei pysty kitkemään perseilyä puolueestaan, koska poliittiset vastustajat hyötyvät persujen perseilystä. Sillä lailla.

Eroaako tämä logiikka jotenkin Trumpin logiikasta, jonka mukaan jenkeissä on pelkästään sen vuoksi niin paljon koronatartuntoja, kun ihmisiä testataan niin paljon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 31, 2020, 11:04:17
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 31, 2020, 10:23:36
"Olen oppinut poliittisen urani aikana, että meidän poliittiset vastustajamme eivät halua meidän puuttuvan tällaiseen toimintaan, koska he haluavat jatkaa näiden asioiden hyödyntämistä"

Halla-aho siis selittää, ettei pysty kitkemään perseilyä puolueestaan, koska poliittiset vastustajat hyötyvät persujen perseilystä. Sillä lailla.


Jos ottaa vasemmmistonpunaiset silmälasit päästään ja katsoo tekstiä, siinä ei lue mitään Halla-ahon pystymisestä.

Jokaisessa puolueessa tapahtuu asiattomuuksia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 31, 2020, 11:04:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 31, 2020, 10:23:36
"Olen oppinut poliittisen urani aikana, että meidän poliittiset vastustajamme eivät halua meidän puuttuvan tällaiseen toimintaan, koska he haluavat jatkaa näiden asioiden hyödyntämistä"

Halla-aho siis selittää, ettei pysty kitkemään perseilyä puolueestaan, koska poliittiset vastustajat hyötyvät persujen perseilystä. Sillä lailla.

Eroaako tämä logiikka jotenkin Trumpin logiikasta, jonka mukaan jenkeissä on pelkästään sen vuoksi niin paljon koronatartuntoja, kun ihmisiä testataan niin paljon.

Lisäksi, jos näkee vastustajien hyötyvän tästä niin luulisi olevan halua puuttua asiaan. Paitsi jos katsoo itse hyötyvän vielä enemmän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 31, 2020, 11:08:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 31, 2020, 11:04:17
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 31, 2020, 10:23:36
"Olen oppinut poliittisen urani aikana, että meidän poliittiset vastustajamme eivät halua meidän puuttuvan tällaiseen toimintaan, koska he haluavat jatkaa näiden asioiden hyödyntämistä"

Halla-aho siis selittää, ettei pysty kitkemään perseilyä puolueestaan, koska poliittiset vastustajat hyötyvät persujen perseilystä. Sillä lailla.


Jos ottaa vasemmmistonpunaiset silmälasit päästään ja katsoo tekstiä, siinä ei lue mitään Halla-ahon pystymisestä.

tuo oli vastaus kysmykseen jossa kysyttiin pystymisestä. Urpo. Mitä vasemmistolaista siinä mielestäsi on?

Ai niin kopek ei omasta mielestään ole velvollinen vastaamaan kysymyksiin koskien urpoiluaan.

LainaaJokaisessa puolueessa tapahtuu asiattomuuksia.

Mitähän asiattomuuksia muista pulolueista on ilmaantunut ja johin nuo puolueet eivät ole reagoineet sen enempää kuin persutkaan?

Ai niin. Tuulen huutelen kun Kopek itsekin tietää, ettei ole täällä keskustelemassa vaan perussuomalaisena julistamassa irrationaalisia valheitaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 31, 2020, 11:48:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 31, 2020, 11:08:41
tuo oli vastaus kysmykseen jossa kysyttiin pystymisestä. Urpo. Mitä vasemmistolaista siinä mielestäsi on?

Kirjoitin, että jos katsoo tekstiä. Tarkotin sitä tekstiä, joka oli näkyvissä tässä keskustelussa. Oletin että V&h viittaa siihen, kun oli sen kommenttiinsa lainannut. En arvannut, että teksti oli siinä muuten vain, ja V&h kommentoikin jotain jossakin muualla olevaa tekstiä.

Vasemmistolaisuuden puolestaan heitin keskusteluun samalla huolettomuudella kuin millä V&h heitti "urpon". Eikös tällainen ole tapa täällä päin. Kirjoitetaan puuta heinää. Olen opettelemassa.

Vasemmistolaisuuteen viittaaminen on kuitenkin perusteltua siinä mielessä, että Vasemmistoliitto on tavallaan Perussuomalaisten vastapooli. Voihan perussuomalailla puolestaan olla myös ideologiset silmälasit, millä he Vasemmistoliittoa koskevia juttuja lukevat. Objektiivisuus on vaikea asia.

Koska en ole perussuomalaisten äänestäjä, en halua nostaa kierroksia kovin korkeiksi tässä keskustelussa puolueesta.

Lainaa
Ai niin kopek ei omasta mielestään ole velvollinen vastaamaan kysymyksiin koskien urpoiluaan.

Yritinhän tuossa vastata.

Lainaa
Mitähän asiattomuuksia muista pulolueista on ilmaantunut ja johin nuo puolueet eivät ole reagoineet sen enempää kuin persutkaan?

Kirjoitin, että muissakin puolueissa on ilmennyt asiattomuuksia. Tarkoitin puolueisiin liittyvien ihmisten tekoja. Onhan niitä ollut uutisissa silloin tällöin. En kirjoittanut, että puolueet eivät olisi niihin reagoineet.

Lainaa
Ai niin. Tuulen huutelen kun Kopek itsekin tietää, ettei ole täällä keskustelemassa vaan perussuomalaisena julistamassa irrationaalisia valheitaan.

Esimerkkejä lienee turha pyytää. Itselleni ei tule mieleen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 31, 2020, 11:57:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 31, 2020, 11:48:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 31, 2020, 11:08:41
tuo oli vastaus kysmykseen jossa kysyttiin pystymisestä. Urpo. Mitä vasemmistolaista siinä mielestäsi on?

Kirjoitin, että jos katsoo tekstiä. Tarkotin sitä tekstiä, joka oli näkyvissä tässä keskustelussa. Oletin että V&h viittaa siihen, kun oli sen kommenttiinsa lainannut. En arvannut, että teksti oli siinä muuten vain, ja V&h kommentoikin jotain jossakin muualla olevaa tekstiä.

Ai kuvittelit Halla-ahon ihan muuten vain moista sanovan ja minun moista kirjoittavan?

LainaaVasemmistolaisuuden puolestaan heitin keskusteluun samalla huolettomuudella kuin millä V&h heitti "urpon". Eikös tällainen ole tapa täällä päin. Kirjoitetaan puuta heinää. Olen opettelemassa.

Ahaa eli taas syy oli antamassani vastauksessa aloittamaasi vittuiluun. Syyttelet siis Halla-ahon tavoin perseilysi seurauksia omasta perseilystäsi. Kuinkas muuten. Koomista tässä on Kopekin tapa epäillä väitettä, että Halla-aho olisi niin urpo, että sortuisi moiseen irrationaalisuuteen ja sitten itse sortuu nimenomaan juuri siihen. Etkö todella itse huomaa kuinka helvetin epärationaalisia ajatuksesi ovat?

Lainaa
Lainaa
Ai niin. Tuulen huutelen kun Kopek itsekin tietää, ettei ole täällä keskustelemassa vaan perussuomalaisena julistamassa irrationaalisia valheitaan.

Esimerkkejä lienee turha pyytää. Itselleni ei tule mieleen.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 24, 2020, 16:22:52
Lainasin tekstinpätkiä wikipediasta. Jos lainauksissa esiintyvät käsitteet kiinnostavat, kysykää Wikipedialta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 31, 2020, 12:27:42
Sannikka kysyi Halla-aholta paheksuuko hän rasistista ajattelua, sitten kysymyksen kiertely alkoi. Ensiksi Halla-aho unohti täysin mitä rasistinen ajattelu tarkoittaa ja esitti että, se pitäisi nyt eka määritellä ja sitten kun Sannikka sen määritteli, Halla-aho yritti uudelleen vastata alkuperäiseen kysymykseen, että: "nyt tämä keskustelu menee aika erikoisiin sfääreihin".

"Erikoiset sfäärit" lienee Halla-aholle samanlainen turvasana kuin Kopekille "kysykää wikipedialta" kun tajuaa, että kivempaa on levittää julistuksellisesti valheitaan kuin kantaa vastuu urpoilustaan.

Edit. Ehkäpä keskustelu meni Halla-ahon mielestä erikoisiin sfääreihin kun Sannikka oli tiettävästi ensimmäinen toimittaja, joka on Suomessa koskaan edellyttänyt Halla-aholta vastausta esittämäänsä kysymykseen. Normaalisti poliitikko saa sössöttää mitä vain ja toimittajat vain hymyilevät hyväksyvästi, täysin siitä riipumatta, ettei vastaukset ole sinne päinkään. Harvoin pystyn katsomaan Suomalaisia poliitikkojen haastatteluja koska myötähäpeän tunne toimittajien selkärangattomuudesta poliitikkojen edessä on liian voimakas.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 31, 2020, 16:02:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 31, 2020, 11:48:43
Vasemmistolaisuuteen viittaaminen on kuitenkin perusteltua siinä mielessä, että Vasemmistoliitto on tavallaan Perussuomalaisten vastapooli.
Minä luulin että se tai ne on SDP ja vihreät. EU:n suhteen Kokoomus. Breivik hyökkäsi nimenomaan sosdem leirille ja alhaisin p-olioluokka Halla-aholle oli demarit.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - lokakuu 31, 2020, 16:26:28
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 31, 2020, 16:02:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 31, 2020, 11:48:43
Vasemmistolaisuuteen viittaaminen on kuitenkin perusteltua siinä mielessä, että Vasemmistoliitto on tavallaan Perussuomalaisten vastapooli.
Minä luulin että se tai ne on SDP ja vihreät. EU:n suhteen Kokoomus. Breivik hyökkäsi nimenomaan sosdem leirille ja alhaisin p-olioluokka Halla-aholle oli demarit.

Vihreät on persujen vastakohta, vassarit taas kokkareiden. SDP:llä ei ole vastakohtaa puolueiden joukossa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 31, 2020, 19:34:58
Äskettäin sotahistorioitsija dosentti twiitissänsä ajeli Pontiacillaan fiilistellen näin  "Detroit humisee konepellin alla ja
Detroit kaikuu kaiuttimissa, maailma on kohdallaan." Mutta jo seuraavasa twiitissänsä paljastuukin että hän oli just vetänyt jo ainakin 2 mattoa "mestarin" "viisauden" alta.

Jussi Jalonen @jojalonen 21. lokak.
Suomen Uutisissa julistetaan point-by-point, ettei Halla-aho ole juutalaisvastainen (huomasiko muuten kukaan, että mies kuvittelee sapatin olevan sunnuntaina?). Heitetään vielä yksi blast from the past.
Arvatkaa huviksenne, mitkä Lvivin väestösuhteet olivat ennen sotia.
  (https://pbs.twimg.com/media/Ek2LMcSX0AE6KqF?format=png&name=small)
----
Jussi Jalonen @jojalonen
... ollaan kuitenkin rehellisiä; tämä tekstinkohta ei niinkään kerro kirjoittajansa rasismista tai vihamielisyydestä. Se on kiintoisa poiminta siksi, koska siitä näkee miten hämmentävän vähän Halla-aho näyttää tienneen omasta alastaan, tässä tapauksessa Ukrainan asioista.
----
Jussi Jalonen @jojalonen
Niille, joille aihe ei ole tuttu; ennen toista maailmansotaa Lviv oli voittopuoleisesti puolankielinen kaupunki, ja vain kymmenes väestöstä oli ukrainankielistä. Neljäsosa oli juutalaisia. Sodassa kaupungin väestökato oli 80%; juutalaiset murhattiin, puolalaiset pakkosiirrettiin.
----
Jussi Jalonen @jojalonen
Yksityiskohtana mainittakoon, että tekstissä kuvailtu pieni armenialainen vähemmistö samastui ennen sotia nimenomaan puolalaiseen enemmistöön, ja he olivat vanhastaan kuuliaisia Puolan kruunun alamaisia ja sittemmin uudelleen itsenäistyneen Puolan isänmaallisia kansalaisia.
----
Jussi Jalonen @jojalonen
"Länsieurooppalaisesta monikulttuurisuudesta siellä ei ole tietoakaan"... ylipäätään kaupungin historiaa tuntevalle on selviö, että Lviv, tai Lwów, tai Lemberg, oli vanhastaan eurooppalaisittain monikulttuurinen kaupunki, kunnes tämä monikulttuurisuus pyyhkäistiin pois sodassa.
----
Jussi Jalonen @jojalonen
Tästä päästään oikeastaan perusasiaan. Halla-ahon koko kuuluisa "monikulttuurisuuskritiikki" on ollut silkkaa ilmaa, vailla pohjaa, puutteelliseen yleissivistykseen ja onnettomaan historiatietoon perustuvaa. Tämä teksti on vain yksi pikku esimerkki; ongelma on laajempi.
----
Jussi Jalonen @jojalonen
Sen välitön seuraus on ollut se, että kirjoittaessaan islaminuskosta, afroamerikkalaisista tai vaikka juutalaisuudesta ei Halla-aho ole ikinä kuvaillut mitään olemassaolevaa. Hän on rustaillut paperille stereotyyppejä ja karikatyyrejä, kammoksuvaan sävyyn. No, sitä rasismi on.
----
Jussi Jalonen @jojalonen
Se, millaisella antaumuksella nämä kirjoitukset on opetuslapsien keskuudessa omaksuttu, ja miten koppavasti ja ylimielisesti niiden totuusarvoa puolustellaan ja selitellään -- siinä samalla muita ivaten -- on tietysti psykologisesti kiinnostavaa.
----
Jussi Jalonen @jojalonen
... ja tuossa siteeraamassani kirjoituksessa Mestari totta kai tuonnempana palailee povaamaan kalifaatin nousua Euroopassa. Mikä on totta kai luonteva jatko sille, kun on ensin jutustellut mitä sattuu ukrainalaisen kaupungin väestöhistoriasta.

- https://twitter.com/jojalonen/status/1318874494572920834
     (Alleviivaukset twiitissä minulta)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 31, 2020, 20:05:35
Halla-aholla on siis puutteita tiedoissa Ukrainan historiasta. Minäkin olen muuten käynyt edellä mainitussa Lvivissä vuonna 2005. Se oli kuin kappale vanhaa Neuvostoliittoa ainakin pikaisesti silmäiltynä.

Jos Halla-ahon esimerkki armenialaisista ja valtaväestöstä (ja siinä tapahtuneista muutoksista) ei ole oikein kohdallaan, ei tästä voi päätellä, että muslimien istuttaminen kristittyyn yhteiskuntaan ja sitä kautta syntyvä "monikulttuurisuus" olisi hyvä asia. Halla-ahon olisi vain pitänyt lukea paremmin historiansa.

Sattuuhan sitä. On Halla-aho tehnyt muitakin virheitä ja oikonut mutkia kirjoituksissaan, mutta ei se tarkoita, että kaikki hänen mielipiteensä olisivat kelvottomia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 31, 2020, 20:51:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 31, 2020, 20:05:35
Halla-aholla on siis puutteita tiedoissa Ukrainan historiasta. Minäkin olen muuten käynyt edellä mainitussa Lvivissä vuonna 2005. Se oli kuin kappale vanhaa Neuvostoliittoa ainakin pikaisesti silmäiltynä.

Jos Halla-ahon esimerkki armenialaisista ja valtaväestöstä (ja siinä tapahtuneista muutoksista) ei ole oikein kohdallaan, ei tästä voi päätellä, että muslimien istuttaminen kristittyyn yhteiskuntaan ja sitä kautta syntyvä "monikulttuurisuus" olisi hyvä asia. Halla-ahon olisi vain pitänyt lukea paremmin historiansa.

Sattuuhan sitä. On Halla-aho tehnyt muitakin virheitä ja oikonut mutkia kirjoituksissaan, mutta ei se tarkoita, että kaikki hänen mielipiteensä olisivat kelvottomia.

Halla-ahon käsitykset monikultuuurisuudesta ovat kyllä osoitettu kelvottomiksi ja pitää olla aivan poikkeuksellisen tason urpo nähdäkseen niissä vähäisintäkään järkeä. Ottaen huomioon, ettei persuilla ole muuta politiikka, aika vähän jää jäljelle mielipiteitä, jotka eivät Halla-aholla olisi kelvotttomia. Varmasti hän saattaa osua oikeaan puhuessaan säästä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 31, 2020, 20:52:29
Apul. professori ihmettelee "Mestarin" vähätuloksellista apuraha-"kirjoittelua":

Panu Raatikainen
Kas,  @Halla_aho
on siis nostanut kaksi vuotta sanakirjan tekemiseen tarkoitettua Kulttuurirahaston apurahaa, ja sillä elellen vain kirjoitellut rasismia ja ihmisvihaa tihkuvaa blogiaan.
Joku muu olisi silläkin rahalla varmasti tehnyt oikeaa tutkimusta... #apurahat
  (https://pbs.twimg.com/media/ElcNColXYAYCjGh?format=png&name=small)
----
Pajari Räsänen @PajariRasanen
Sikälikin mielenkiintoista, että huomasin taannoin hänen käyttävän sanaa apuraha-antifasisti.
---- ...
Hanne Sainio @hanne_sainio
Tää kyllä antaa taustaa siihen miksi persuissa on apurahojen vähennys /lopetus puheita. Ne taitaa luulla kaikkien käyttävän apurahat tolla tavalla.
----

- https://twitter.com/panuraatikainen/status/1321540169116327936

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 31, 2020, 21:28:37
PS:n 1. varapuheenjohtaja Purra flirttailiee mainoksessaan rasististen etnonationalistien suuntaan, siis niiden suuntaan joiden mielestä rotuja, edes kulttuureja, ei saa sekoittaa.
https://twitter.com/Tanelihamalaine/status/1321937128935297029
Eli kuten tekstianalyyttinen dosentti Heikkinen sanoo: "Tyyppillistä rasistista puheenpartta". Tai Oula Silvennoinen:
"Vanhan koulukunnan segregationistihan se siellä."

Tässäkin historiatietojen aukko näkyy, etnorasististen hölmöjen tavoin Purra antaa ymmärtää luulevansa että länsimaat on aina eläneet eristetyissä monokulttien kuplissaan?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2020, 22:37:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 31, 2020, 21:28:37
PS:n 1. varapuheenjohtaja Purra flirttailiee mainoksessaan rasististen etnonationalistien suuntaan, siis niiden suuntaan joiden mielestä rotuja, edes kulttuureja, ei saa sekoittaa.
https://twitter.com/Tanelihamalaine/status/1321937128935297029
Eli kuten tekstianalyyttinen dosentti Heikkinen sanoo: "Tyyppillistä rasistista puheenpartta". Tai Oula Silvennoinen:
"Vanhan koulukunnan segregationistihan se siellä."

Tässäkin historiatietojen aukko näkyy, etnorasististen hölmöjen tavoin Purra antaa ymmärtää luulevansa että länsimaat on aina eläneet eristetyissä monokulttien kuplissaan?
Eikö tuo päänkatkominen ja erillisten enklaavien muodostuminen siis muka ole relevantti ongelma?
Jokainen näkee, että islam ja sen sopeutumattomuus on ongelma Ranskassa.
Miksi sen sanominen ääneen on ongelma, kun islam ja haittasiirtolaisuus ovat niitä oikeita ongelmia?
Ei ammuta viestintuojia... 8)
Puhutaan ongelmien syistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2020, 22:42:37
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 31, 2020, 20:51:04
Halla-ahon käsitykset monikultuuurisuudesta ovat kyllä osoitettu kelvottomiksi ja pitää olla aivan poikkeuksellisen tason urpo nähdäkseen niissä vähäisintäkään järkeä. Ottaen huomioon, ettei persuilla ole muuta politiikka, aika vähän jää jäljelle mielipiteitä, jotka eivät Halla-aholla olisi kelvotttomia. Varmasti hän saattaa osua oikeaan puhuessaan säästä.
Halla-aho ehkä on väärässä. Ruotsissa, Ranskassa tai Saksassa ei oikeasti ole mitään monikulttuurimafia ongelmia yhtään enemmän kuin Englannin Rotherdamissa pakien raiskausrinkejä. Äärioikeistolaiset keksivät noita ongelmia, kuten Suomessakin. Oikeastihan mamut Suomessa menestyvät ja työllistyvät hyvin, eivätkä tee rikoksia. Vain natsit väittävät tuollaista.
Niin, se sarkasmiko?
https://www.aamulehti.fi/a/24458746 (https://www.aamulehti.fi/a/24458746)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2020, 22:46:38
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 28, 2020, 13:50:08
^Onko vaaleja ilman, että anarkistit ovat käyneet tuhoamassa persujen toimiston. Meillä on Helsingissä tästä jo pitkät perinteet. Ehkäpä Turun anarkistit ovat nyt vastanneet haasteeseen.
Vasemmiston katuväki on väkivaltaisin ryhmä Suomessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 01, 2020, 00:13:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 31, 2020, 22:37:41
Eikö tuo päänkatkominen ja erillisten enklaavien muodostuminen siis muka ole relevantti ongelma?
Suomessako? Täällä on persujen vasarakirveskulttuurina ja nettivihakulttuurina ilmenevät vihakulttuurimuodot läheisempi ongelma ja demokratian uhka. Teillä ei oo silmät vieläkään auenneet. Voi voi...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2020, 00:19:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 01, 2020, 00:13:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 31, 2020, 22:37:41
Eikö tuo päänkatkominen ja erillisten enklaavien muodostuminen siis muka ole relevantti ongelma?
Suomessako? Täällä on persujen vasarakirveskulttuurina ja nettivihakulttuurina ilmenevät vihakulttuurimuodot läheisempi ongelma ja demokratian uhka. Teillä ei oo silmät vieläkään auenneet. Voi voi...
Ei se klaanikulttuuri tai islamilainen moraali tänne tule, koska me hoidamme ulkomaalaispolitiikkamme niin paljon paremmin kuin kaikki muut tähän mennessä... :-\
Me toki vältymme ongelmilta, joita kaikki muut kohtaavat samalla politiikalla, eix jeh?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 02, 2020, 02:59:49
PS:n Jiri Kerosella* on karannut mopo. (Sitä se vihamielisyyteen kiihottava persukulttuuri tekee? Muokkaa ihmisestä hirviön esiin? Vai syytämmekö Twitteriä joka ei moderoi?)
Hän nimitelee silakkaliikkeen demokratia-aktivistia ja aiemmin mm. feministipuolueen ehdokkaana ollutta Johannes Koskea natsiksi ym alareikänimittelyin. Ehkä Keronen kuvittelee itsensä kuin islamistiksi joka sananmiekallaan heiluttelemalla ja ihmisiä viiltelemällä saa vain lisää mainetta omien "islamistien" joukossa... kunnes lopulta miekkansa eteen tulee poliisi ja käräjät.
  Eikä siinä kaikki. Hän pitää  Kosken maalittamistaan kunniakkaana tekona jota aikoo jatkaa..

https://twitter.com/johanneskoski/status/1322106391272763393
Pian tuon jälkeen (kommentissa kuvakaappaus) MEP-Huhtasaari antaa tukensa Keroselle.

*Minulla on muinaisemmista vaaleista tv-ajalta ja somekommenteista vaikutelma että tämä Jiri oli järkevä ja sivistynyt.  Hän ei vielä tuolloin ollut PS.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 02, 2020, 22:08:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 21, 2020, 21:00:43
Minä vain epäilen, että oikeistoa kokonaisuudessaan ei kiinnosta pätkääkään, vaikka planeetan kyky ylläpitää elämää romahtaisi ja koko euraasian maaperä myrkytettäisiin hajoamattomilla kemikaaleilla, saati jos puhutaan muiden lajien hyvinvoinnista. Taloudellinen strategia oikealla perustaa kaivosten, turpeen ja teurastetun sikanaudan varaan periaatteesta. Liha on heille halpaa ja sen pitää olla halpaa.

Kun oikeisto sulkee energiaa rohmuavan, luonnonvaroja haaskaavan ja ympäristöä tuhoavan tehtaan, niin kethähän siitä nostavat kovimman metelin? Etteivät vain vasemmistolaiset. "Tehdas on kannattava, ei saa sulkea".

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 03, 2020, 02:50:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 02, 2020, 22:08:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 21, 2020, 21:00:43
Minä vain epäilen, että oikeistoa kokonaisuudessaan ei kiinnosta pätkääkään, vaikka planeetan kyky ylläpitää elämää romahtaisi ja koko euraasian maaperä myrkytettäisiin hajoamattomilla kemikaaleilla, saati jos puhutaan muiden lajien hyvinvoinnista. Taloudellinen strategia oikealla perustaa kaivosten, turpeen ja teurastetun sikanaudan varaan periaatteesta. Liha on heille halpaa ja sen pitää olla halpaa.

Kun oikeisto sulkee energiaa rohmuavan, luonnonvaroja haaskaavan ja ympäristöä tuhoavan tehtaan, niin kethähän siitä nostavat kovimman metelin? Etteivät vain vasemmistolaiset. "Tehdas on kannattava, ei saa sulkea".

Pilailetko vai oletko oikeasti noin typerä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 03, 2020, 20:24:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2020, 00:19:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 01, 2020, 00:13:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 31, 2020, 22:37:41
Eikö tuo päänkatkominen ja erillisten enklaavien muodostuminen siis muka ole relevantti ongelma?
Suomessako? Täällä on persujen vasarakirveskulttuurina ja nettivihakulttuurina ilmenevät vihakulttuurimuodot läheisempi ongelma ja demokratian uhka. Teillä ei oo silmät vieläkään auenneet. Voi voi...
Ei se klaanikulttuuri tai islamilainen moraali tänne tule, koska me hoidamme ulkomaalaispolitiikkamme niin paljon paremmin kuin kaikki muut tähän mennessä... :-\
Me toki vältymme ongelmilta, joita kaikki muut kohtaavat samalla politiikalla, eix jeh?
Mutta onko tuo kulttuuri tunkemassa meille?
Me emme enää hätkähdä siitä, että päitä leikataan. Me totumme siihen.
Mutta pitäisikö meidän tottua tuollaiseen, vaiko muuttaa politiikkaamme, joka mahdollistaa tuollaista negatiivista kehitystä yhteiskuntaamme?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 04, 2020, 01:09:39
No nyt saimme lukea itse antisemitismin kohdeyhteisön johtajalta mikä Halla-aho on. Ven.-juut. emigrantin twiitistä:

Dimitry Gurbanov
"Näiden tekstien pohjalta hän (Halla-aho) on ehdottomasti antisemiitti"
(https://pbs.twimg.com/card_img/1323611058221834241/QzJIeFkx?format=jpg&name=small)
  Juutalaisyhteisön kunniapuheenjohtaja Gideon Bolotowsky: "Jussi Halla-ahon tekstit ovat sekä
  juutalaisvastaisia että antijudaistisia"
  Pyysimme Suomen juutalaisyhteisön arvostetulta edustajalta Gideon Bolotowskyltä tulkintaa
  perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon takavuosien...
    oO uusisuomi.fi (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/juutalaisyhteison-kunniapuheenjohtaja-gideon-bolotowsky-jussi-halla-ahon-tekstit-ovat-seka-juutalaisvastaisia-etta-antijudaistisia/b97e096a-5a89-4963-a7a8-94fd0ce1d408?ref=twitter:a6c9)

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1323611690454425601
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 04, 2020, 01:20:58
^ Voimmeko jo arvata persujen reaktion?

"Uhri äänessä! Emmehän me kuuntele uhriutujaa!"
(https://media.tenor.com/images/eaeb0cd5d5cd504d2dd6eb58ecc2481c/tenor.gif)

Ja sitten ne ihmettelee miksei heitä valita käräjämiehiksi (tiedän tapauksen)...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 04, 2020, 01:37:29
Voin minä juutalaisia arvostaa, mutta Bolotowsky ei ole kynttilä tuossa porukassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 06, 2020, 22:20:26
Tuossa muuten pj. Halla-ahon poliittista näkemystä (5.11.2020):
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3509673065819529 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3509673065819529)
Lainaa"Perussuomalaisten siirtyminen oikealle talous- ja veropolitiikassaan saattaa sisältää sekä poliittista taktiikkaa että strategiaa."
"Puheenjohtaja Halla-ahon talouslinja voi myös pitää sisällään pidemmälle ulottuvaa strategista ajattelua."
Kun toimittajat pohtivat perussuomalaisten tekemisiä ja niiden motiiveja, he sivuuttavat johdonmukaisesti yhden vaihtoehdon: sen, että me ajaisimme asioita, jotka meidän mielestämme ovat oikein. Perussuomalaisten tapauksessa tämä sivuutettu vaihtoehto on lisäksi se oikea. Siksi analyysitkin menevät aina metsään.
Tällainen poliittisesta pelistä lähtevä ajattelu tavallaan mitätöi koko politiikan. Edustuksellinen demokratiahan perustuu siihen, että on erilaisia arvoja edustavia ja erilaisia keinoja kannattavia puolueita, ja että kyseisiä arvoja ja keinoja voi kannattaa äänestämällä kyseisiä puolueita.

Perussuomalaiset ovat työväenpuolue, kirjaimellisesti. Me ajamme niiden asiaa, jotka käyvät töissä. Näemme, että työ ja työllisyys ovat ainoa kestävä keino pitää yhteiskunta pystyssä. Ellei ole työtä ja työllisyyttä, ei ole myöskään verotuloja eikä edellytyksiä huolehtia niistä, jotka eivät pysty elättämään itseään työllään.

Toisin kuin perinteinen oikeisto ja perinteinen vasemmisto, emme usko vastakkainasetteluun työntekijän ja yrittäjän välillä, vaan etsimme tulokulmia, joissa kummankin työtätekevän ryhmän edut kohtaavat. Ajattelemme, että menestyvä yritys on työntekijän etu ja asiallista palkkaa saava tyytyväinen työntekijä yrityksen etu.
Korporaatiososialismilla, jota sdp ja vasemmisto edustavat, on hyvin vähän tekemistä työväestön kanssa. Ei työntekijän etu ole se, että hänen palkkansa sosialisoidaan ja kylvetään toimettomien maahanmuuttajien elättämiseen. Työntekijän ja "pienen ihmisen" etu on se, että puolustetaan hänen työpaikkaansa ( = yritystä) ja tilipussiaan.

Ei kovin radikaalia näkemystä mielestäni.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 06, 2020, 22:22:56
Toinen Halla-ahon näkemys (29.10.2020):
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3490515984401904 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3490515984401904)
LainaaYhteisymmärrys näyttää vallitsevan vain siitä, että työllisyysastetta pitäisi nostaa. Sen jälkeen alkavat opilliset eroavaisuudet.
Vasemmiston näkemyksen mukaan työllisyysastetta voidaan hyvin nostaa esimerkiksi paisuttamalla julkista sektoria, tai tukityöllistämisen avulla, tai tuomalla maahan halpatyöläisiä, joiden heikkoa palkkaa täydennetään sosiaaliturvalla. Kaikissa tapauksissa valtio tai kunta maksavat palkan, joko kokonaan tai osittain.

Jos tätä ajattelua kritisoi, saa helposti vastaukseksi mölähdyksen: "Eikö kaikki työ ole persujen mielestä arvokasta?"
Kaikki työ voi tietenkin olla arvokasta eettisesti, ja useimmat julkisen sektorin tehtävät, esim. poliisi, oikeuslaitos, terveydenhoito, ovat välttämättömiä yhteiskunnalle. Ne kuitenkin rahoitetaan verottamalla tuottavaa työtä ja yrittämistä. Etenkin vasemmalla elää sitkeänä usko ikiliikkujaan, jossa julkinen sektori - ja lisäksi sosiaaliturvan varassa elävät - rahoittaa itse itsensä verottamalla itseään.

Työllisyysaste ei siis itsessään ratkaise mitään. Jos ratkaisisi, 100% työllisyys olisi saavutettavissa sillä, että kaikki työttömät palkattaisiin julkisen sektorin tehtäviin. Se, että näin ei tehdä, osoittaa sen, että kaikki työ EI ole julkistaloudellisesti "yhtä arvokasta".
Punaviherkepulaisen hallituksen tavoitteena on köyhyyden torjunta.  Keino on perinteisen punavihreä: verotetaan kaikkea, mikä liikkuu, jotta voidaan tukea kaikkea, mikä ei liiku. Tämä on huono lähestymistapa sekä köyhien että julkisen talouden kannalta.
Keskeinen este työllistymiselle - työpaikkojen katoamisen ohella - on se, että työn tekeminen ei läheskään aina kannata. Jos ihminen painaa niska limassa töitä, mutta hänelle ei verojen, vuokran tai lainanlyhennyksen, bensalaskun, päivähoitomaksujen yms yms jälkeen jää käteen yhtään enempää kuin jos hän heittäytyisi sosiaaliturvan varaan, on epäreilua ja irvokasta jeesustella työhalujen puutteesta.

Punaviherkepulainen hallitus harrastaa ahkerasti sosiaalipopulismia. Esimerkiksi toimeentulotuen "koronalisää" perusteltiin lapsiperheillä, jotka ovat kärsineet koronakriisistä. Kun perussuomalaiset ehdottivat tuen kanavoimista kuntien kautta harkinnanvaraisena tukena nimenomaan lapsiperheille, hallitus hurskasteli, miten epäinhimillisiä persut taas ovat. Hallituksen "koronalisä" ei liittynyt koronaan eikä lapsiperheisiin. Etenkin pääkaupunkiseudulla se oli lähinnä ylimääräinen raha maahanmuuttajille, jotka olivat työttömänä ennen koronakriisiä ja ovat sitä koronakriisin aikana ja koronakriisin jälkeen.

"Koronalisä" oli pieni mutta periaatteellisesti tärkeä kysymys. Köyhimpien auttaminen uusilla tuilla voi olla moraalisesti jaloa ja vähintäänkin poliittisesti houkuttelevaa, mutta korkean veroasteen ja korkeiden elämiskustannusten maassa se PAHENTAA kannustinloukkuja, jotka - kuten sanottua - ovat keskeinen työllistymisen este.
Sama pätee hallituksen uuteen älynväläykseen, jossa autoilun kustannuksia nostetaan, mutta kustannusten nousu kompensoidaan pienituloisimmille. Tämä tarkoittaa suomeksi, että töissä käyvä ihminen maksaa lisää veroa omasta työssäkäynnistään JA sen lisäksi rahoittaa jonkun toisen efektiivistä veroalennusta.

Sosiaalipopulismista tulee rakenteellinen ongelma, kun samaan aikaan vientiteollisuus käy armotonta kustannuskilpailukykykisaa globaaleilla markkinoilla; kun asumisen ja liikkumisen hintaa nostetaan ilmastokiihkoilulla; kun toisaalta palkkojen jäädyttäminen tai polkeminen on tehty helpoksi avaamalla rajat kehitysmaiden halpatyöläisille; ja kun sosiaaliturvan potentiaalisina asiakkaina on koko maailma. Työn vastaanottamisesta tai yrittämisestä käteen jäävä nettohyöty suhteessa sosiaaliturvalla elämiseen supistuu.
Sosiaalipopulismi ei ole köyhyyden torjuntaa vaan köyhyyden lääkitsemistä. Köyhyyttä torjutaan vain siten, että ihmisillä on työtä ja he saavat palkkaa, jolla tulee toimeen. Yritysten kilpailu- ja työllistämiskykyä pitää parantaa järkevällä ja maltillisella verotuksella. Työntekijän kilpailukykyä pitää parantaa puuttumalla niihin tekijöihin, jotka nostavat asumis- ja liikkumiskustannuksia, ja tukkimalla ovet halpatyövoiman maahantuonnilta.

Ihan siksi linkitin, koska tuo on se, mitä Halla-aho sanoo, eikä iltapäivälehtien kommentit.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 07, 2020, 20:38:05
(https://pbs.twimg.com/media/EmH1nvPXgAEpoNI?format=jpg&name=large)

Mistä asioista persut ovat Bätmänin eli Putinin kanssa eri mieltä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 07, 2020, 21:36:27
Miten maanpetturi Bäckman liittyy asiaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 07, 2020, 21:51:27
Persut oli hämmästyttävän paljon Trumpin peräpeilinuolennassa?
Ja nuolivat liian varhain?: Näyttäisi siltä että Halla-ahoa myöten persut luuli vielä ke-aamuna että Trump voittaa ja alkoivat haukkua mediaa ja galluppeja. Vaikka jo tiistain IS:ssä oli juttua miten tuloslaskenta tilanne tulee heittelemään vielä laajalti ja vasta runsaat postiäänet ja kaupunkilaisten myöhään kestävä laskenta on tuleva nostamaan Bideniä.
  Luemma jo keskiviikko-iltana persut alkoi hiljetä kun tilanne kääntyi hiljalleen kohti Bidenin johtoa.

Äskeisessä tiedotustilaisuudessa EK:n Hanna Lauren selvästi iloitsi Bidenin voitosta. Elinkeinoelämälle on eduksi vakaampi Biden joka ei pystytä tullimuureja kuten Trump.
(Miten PS voi olla elinkeinoelämämme vastainen, onko PS kommunistien kansoittama? ;D )

JK. Ks. https://yle.fi/uutiset/3-11617690 "Ylen kysely kansanedustajille: Trumpin kausi ei ollut eduksi Suomelle, sanoo enemmistö vastanneista" jossa 19 PS:stä yksikään ei sanonut Trumpista olevan haittaa Suomelle,  13 EOS ja 9 väitti Trumpista hyötyä Suomelle.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 07, 2020, 22:46:16
PS ei julistanut tietääkseni mitään näkemystä USA:n vaaleihin liittyen. Toki siirtolaisuuden rajoittaminen ja tarpeellinen aita Meksikon rajalle herättävät kannatusta. Eivät siksi, kuka niitä ajaa, vaan siksi, että ovat tarpeellisia ajatuksia. Aitaa rakennettiin jo Clintonin (dem) aikana, uskoisin rakentamisen vielä jatkuvan, tauon jälkeen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 07, 2020, 22:54:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 04, 2020, 01:09:39
No nyt saimme lukea itse antisemitismin kohdeyhteisön johtajalta mikä Halla-aho on. Ven.-juut. emigrantin twiitistä:

Kai juutalaisvastaisuudessakin on aste-eroja. Muistanemme seuraavan uutisen viime vuoden alusta.

Yle Uutiset:

Juutalaisten maailmankongressi kritisoi Anna Kontulan Gaza-protestia – syyttää antisemitismin ilmaisusta
Myös Helsingin juutalaisen seurakunnan mukaan Kontula on melko todennäköisesti syyllistynyt antisemitismiin.


https://yle.fi/uutiset/3-11159955

En ihmettelisi, jos juutalaisten tarkastusneuvosto löytäisi tältäkin foorumilta juutalaisvastaisuutta, jos kaikki tekstit käytäisiin läpi ja analysoitaisiin.

Mahdollisia esimerkkejä:

Juutalaisten pyhä rituaali ympärileikkaus on säädettävä rangaistavaksi teoksi.
Juutalaisten on lähdettävä "palestiinalaisilta varastamaltaan" maalta, jota juutalaiset itse uskontonsa mukaisesti pitävät Jumalalta saatuna.


Kyllä tuollaisessa joku voi antisemitismia nähdä varsinkin, jos tuollaisia mielipiteitä esittävien kirjoittajien teksti on muutenkin vihamielistä ja loukkaavaa Israelia kohtaan.

Jos vielä palataan Halla-ahoon, niin mietin itsekin aikoinaan hänen "holohölinä" -kirjoitustaan siinä sävyssä, että ilmaiseeko se mahdollisesti juutalaisvastaisuutta. Eli käryä on ilmassa, mutta tulta ei näy.

Määrittelisin Halla-ahon asenteen mieluummin juutalaisnihkeydeksi kuin varsinaiseksi juutalaisvastaisuudeksi. En tietenkään voi tietää, mitä hän mielensä  sopukoissa näistä asioista ajattelee, ja millainen henkilö hänestä kuoriutuisi esille, jos aika ja paikka ja arvot olisivat toiset. Paljastuisiko hän silloin aidoksi antisemiitiksi, vai onko kaikki jo nähty. Jotenkin tuntuu, että kaikki tai ainakin suurin osa on nähty.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 07, 2020, 23:12:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 07, 2020, 22:54:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 04, 2020, 01:09:39
No nyt saimme lukea itse antisemitismin kohdeyhteisön johtajalta mikä Halla-aho on. Ven.-juut. emigrantin twiitistä:

Kai juutalaisvastaisuudessakin on aste-eroja. Muistanemme seuraavan uutisen viime vuoden alusta.

Gideon Bolotowsky määritteli Halla-ahon sekä juutalaisten että judaismin vastaiseksi. Eli sekä etnistä kansanryhmää että uskontoansa väheksyvä/halveksiva/vastustava.

"En usko, että tuollainen tolvana on ollut hyödyksi juuri kenellekään. Ellei sitten Putinille", sanoi juutalainen kansanedustajamme YLElle (https://yle.fi/uutiset/3-11617690) Halla-ahon+joukkueensa hehkuttamasta idiootti-idolista. Haha! ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 07, 2020, 23:35:51
Minusta tuntuu, että Halla-aho ajattelee itseni tavoin. Juutalaiset sopeutuvat hyvin, eivät kansoita vankiloita, kuten eräät nimeltämainitsettomat ryhmät.
Sopeutuvat, kouluttautuvat, pärjäävät. Siksi eivät ole ongelma, eikä heistä tarvitse huolehtia. Vähän kuin teoreettisen esimerkillinen vähemmistöryhmä, vai mitä?
Muistahan meidän tulee huolehtia, eritoten niistä, jotka tulevat Lähi-idästä ja Afrikasta. Heistähän jopa poliisi ja sisäministeriö on huolissaan... :-X

Halla-ahon juutalaisvastaisuuden syystä kertovat ne jotkut vanhat Scriptan kirjoitukset, joissa hän kritisoi saksalaisten uhriutumista holokaustiin. Ei niin, että H-a olisi vähätellyt tapahtumaa,vaan kritisoi saksalaisten turhaa itseruoskintaa asiassa.

Gideon Bolotowsky voi olla juutalaisten ääni mediassa, mutta ei tarkoita sitä, että olisi järin fiksu henkilö.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 08, 2020, 00:50:04
Kylläpä Trumpin tappio ottaa persujen pattiin.  ;D

Ville Tampio eiku Tavio alkoi sättimään kokoomusta ja keskustaa.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1325179423704936452
Mitähän tää Tampio viestii EK:sta ja Sauli Niinistöstä?
(Elinkeinoelämämme pitäisi olla huolissaan jos PS pyrkii hallitukseen?).

JK. Ja PS-Vallinia myös ottaa selvästi pattiin:
https://twitter.com/jussipseppala/status/1325144915517403137
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 08, 2020, 13:44:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 08, 2020, 00:50:04
Kylläpä Trumpin tappio ottaa persujen pattiin.  ;D

Trumpin fanikunta Suomessa kuuluu sarjaan julkiset salaisuudet, sillä tavan väki pitää miestä jokseenkin nolona jopa oikealla, eikä halua assosioida nimeään Trumpiin.

Ahviolaisuushan sieltä päänsä nostaa, kun tarkemmin katsotaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 08, 2020, 18:22:07
Persut -- mamut
Laika-- Ahviolaisuus
Mr.KAT---persut
Lisää ---
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 09, 2020, 21:56:21
Ja taas löyty natsipersu? Nyt Espoosta:

Oula Silvennoinen
Perussuomalaisten kuntavaaliehdokas Espoossa haluaa sulkea hallituksen #Auschwitz iin ja laatia "paremman suunnitelman kuin Hitler".

Puheenjohtaja  @Halla_aho haluaisi, ettei hänen puoluettaan "demonisoitaisi". Mitäpä tuumaat, Jussi, voisitko tehdä jotain sen edesauttamiseksi?

...
----
Kysymys on siis tästä samasta henkilöstä, Jussi ja Simo:
(https://pbs.twimg.com/media/EmZuujiXMAAhCPD?format=jpg&name=small)
----
- https://twitter.com/oula_silver/status/1325862208400728066

Voi kuunnella myös tämän puhetta nauhalla:
https://twitter.com/TiiaMaija/status/1166294734819643392
Puhutaan lobotomiasta, sähköaidatusta keskitysleirista ja ydinpommilla raivauksesta eli massamurhasta haaveilua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 09, 2020, 22:12:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 08, 2020, 18:22:07
Persut -- mamut
Laika-- Ahviolaisuus
Mr.KAT---persut
Lisää ---

Saares .... vasemmisto
Saares..... Neuvostoliitto

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 09, 2020, 22:22:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 08, 2020, 13:44:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 08, 2020, 00:50:04
Kylläpä Trumpin tappio ottaa persujen pattiin.  ;D

Trumpin fanikunta Suomessa kuuluu sarjaan julkiset salaisuudet, sillä tavan väki pitää miestä jokseenkin nolona jopa oikealla, eikä halua assosioida nimeään Trumpiin.

Ahviolaisuushan sieltä päänsä nostaa, kun tarkemmin katsotaan.
Jestas sentään! Kun annoit hyvän vinkin. Googlasin "Ahvio Trump" löytyi tämä Kirkko ja Kaupunki-artikkeli "Jesus, Trump ja Putin" josta aloitan bussilla joka on tämä:
(https://www.kirkkojakaupunki.fi/documents/20147/15871029/268001/f94ee240-0693-e731-ff6e-d5c34969be8f?imageThumbnail=2)
...

"Jesus bless Trump and Putin", julisti Helsingin keskustassa liikkuneen bussin kylki heinäkuussa. ...
Bussin omistaa Joosua Missio, joka on saarnannut evankeliumia esimerkiksi rockfestivaaleilla. Järjestön johtaja on helluntalaistaustainen Timo Valtonen. Hän on toiminut perussuomalaisten kansanedustajan Mika Niikon vaalipäällikkönä. Niikko kirjoittaa Oikeaan Mediaan.
...
Oikeaan Mediaan kirjoittaa joukko nimekkäitä vaikuttajia. Joukossa on dosentteja ja professoreja, kuten Mikko Paunio, Timo Vihavainen ja Arto Luukkanen. He julkaisevat blogitekstejään sivustolla.

Osaa kirjoittajista yhdistää uskonnollisuus. Mika Niikko ja Jukka-Pekka Rahkonen ovat taustaltaan helluntailaisia. Uutisia Oikeaan Mediaan kirjoittava Tytti Salenius kuvaa itseään Uudessa Suomessa "Jeesukseen uskovaksi tosikoksi." Bloggaaja Juha Ahvio on luterilainen systemaattisen teologian dosentti ja Arto Luukkanen on luterilaiseksi papiksi vihitty kirkkohistorian dosentti.
...
Oikean Median päätoimittaja Jukka-Pekka Rahkonen ... kannattaa Donald Trumpin politiikkaa ...
Facebook-profiiliensa perusteella Rahkonen tykkää useista ääri-isänmaallisista ryhmistä, kuten Suomi Ensin -liikkeestä, Suomen Sisusta ja Finnish Defence Leaguesta. Myös nyttemmin vihapuheen takia poistetut salaliittoteoreetikko Alex Jonesin sivustot vilahtivat Rahkosen tykkäyksen kohteina.
...
Oikea Media on yhdessä Kansalainen.fi-vastamedian kanssa kustantanut Junes Lokan matkan Ranskaan.
...
Vuonna 2016 Rahkonen oli puhujana Rajat kiinni -liikkeen järjestämässä Rajat ovat rakkautta -tapahtumassa Suomen Sisun ja Suomidemokraattien kanssa. Hän puhui siellä islam-asiantuntijan roolissa. Muina puhujina kuultiin muun muassa perussuomalaisten kansanedustajia.
- Kirkko ja kaupunki 20.8.2018 (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/jumala-trump-ja-putin-kristillisen-konservatiivioikeiston-toiminta-suomessa-kulkee-samoilla-raiteilla-kuin-yhdysvaltain-evankelikaaleilla#00f920c6)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2020, 22:27:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 09, 2020, 21:56:21

Puhutaan lobotomiasta, sähköaidatusta keskitysleirista ja ydinpommilla raivauksesta eli massamurhasta haaveilua.

Onko Puustinen oikea henkilö vai tietokoneella luotu tekele? Tuntuu puhuvan huonoa suomea ja piirteet ovat kuin aasialais-somalilla. Venäjältäkö? Vai Antifan laboratoriosta.

https://youtu.be/6Jj-Gj1rCGw

P.S. Ehkä on todellinen henkilö, mutta näyttää erilaiselta eri videoissa. Maahanmuuttaja, jolla on erikoisia mielipiteitä. Viihdehahmo. En leimaisi tällaisen yksittäisen marginaalihenkilön kautta puoluetta, jolla on kyselyjen mukaan toiseksi suurin kannatus Suomessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 10, 2020, 00:03:56
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 08, 2020, 13:44:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 08, 2020, 00:50:04
Kylläpä Trumpin tappio ottaa persujen pattiin.  ;D

Trumpin fanikunta Suomessa kuuluu sarjaan julkiset salaisuudet, sillä tavan väki pitää miestä jokseenkin nolona jopa oikealla, eikä halua assosioida nimeään Trumpiin.

Ahviolaisuushan sieltä päänsä nostaa, kun tarkemmin katsotaan.
Ei tuossa ole mitään salaisuutta. Trump sanoi: "USA first", eikä tuo ajattelu ole mitenkään erikoista muillekaan nationalistisesti ajatteleville. Suomi ensin- on myös ajatus, jota PS on ajanut EU:ssa. Oma piha ensin, vasta sitten huolehditaan muista.
Kamalaa rassismia ja nationalismia kai tuollainen...? ::) Ajetaan ihan oman porukan etuja maailmassa, melkein kamalaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 10, 2020, 08:29:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 10, 2020, 00:03:56
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 08, 2020, 13:44:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 08, 2020, 00:50:04
Kylläpä Trumpin tappio ottaa persujen pattiin.  ;D

Trumpin fanikunta Suomessa kuuluu sarjaan julkiset salaisuudet, sillä tavan väki pitää miestä jokseenkin nolona jopa oikealla, eikä halua assosioida nimeään Trumpiin.

Ahviolaisuushan sieltä päänsä nostaa, kun tarkemmin katsotaan.
Ei tuossa ole mitään salaisuutta. Trump sanoi: "USA first", eikä tuo ajattelu ole mitenkään erikoista muillekaan nationalistisesti ajatteleville. Suomi ensin- on myös ajatus, jota PS on ajanut EU:ssa. Oma piha ensin, vasta sitten huolehditaan muista.
Kamalaa rassismia ja nationalismia kai tuollainen...? ::) Ajetaan ihan oman porukan etuja maailmassa, melkein kamalaa.

No se ei vain ole erityisen järkevää politiikkaa, sillä yksisilmäinen oman edun ajaminen harvoin pidemmän päälle on omakaan etu. Varsinkin kun ratkaistavana on mm. ilmastonmuutoksen kaltaisia ongelmia, joita ei mikään nationalismi pysty pysäyttämään valtion rajalle. Ei edes mahtavia muureja rakentamalla.

Se höpinä "omasta pihasta" on tyhjää, kun koskaan ikinä ei pystytä kertomaan, milloin "omasta pihasta" olisi huolehdittu riittävästi. Ei persutkaan osaa sanoa - eikä se pätis vaikka osaisivatkin - milloin suomalaisilla menee niin hyvin, että se "oma piha" on riittävän hyvällä mallilla. Edes 80-luvun kiihkeässä noususuhdanteessa ei ajateltu, että nyt menee niin hyvin, että voitaisiin olla tyytyväisiä. Vasta jälkikäteen 90-luvun laman iskiessä alkoi 80-luku näyttää mukavalta ajalta, jolloin "oma piha" oli hetkellisesti mallillaan.

Aina löytyy se "oman pihan projekti", joka pitää asettaa etusijalle. Sellaista aikaa ei ole näköpiirissä, etteikö joku suomalainen osaisi kertoa, mikä häneltä vielä puuttuu tai mitä tarvittais lisää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 10, 2020, 11:24:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 09, 2020, 22:22:10
Jestas sentään! Kun annoit hyvän vinkin. Googlasin "Ahvio Trump" löytyi tämä Kirkko ja Kaupunki-artikkeli "Jesus, Trump ja Putin" josta aloitan bussilla joka on tämä:

En ollut moisesta koskaan kuullutkaan, mikä vain vahvistaa että ymmärtääkseen politiikkaa ei ole pakko tuntea kaikkia yksityiskohtia. Toisinaan riittää, jos tuntee huonon maun kriteerit.

Jos Trump olisi päättyneen vaalikauden ikoni Suomessa, ajelisi Kopek nyt omalla pikkubussillaan ympäri foorumia spekuloimassa neekerien ja kommunistien vaalivilpistä.


Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2020, 08:29:29
Aina löytyy se "oman pihan projekti", joka pitää asettaa etusijalle. Sellaista aikaa ei ole näköpiirissä, etteikö joku suomalainen osaisi kertoa, mikä häneltä vielä puuttuu tai mitä tarvittais lisää.

On liioiteltua puhua tässä yhteydessä omasta pihasta. Kovan oikeiston kohdalla selkeintä on puhua omasta perserei'ästä, koska muusta he eivät ole kiinnostuneita ja pihan hoitaa plantaasin väki.

Mitä ilmastonmuutokseen tulee, kovassa oikeistossa se on aivan toisella tavalla vaikea pähkinä kuin muille ihmisille. Toopen ja kumppanien maailmassa näet varsinaisen ongelman muodostaa, miten ihmiset saisi unohtamaan denialistien tulleen heidän porukastaan, ja kuinka kiinnittää ihmisten huomio pois systeemisistä uhista siitä huolimatta. Ahviolaisten kohdalla pätee ajatus, että vaikeat asiat on paras jättää hoitamatta ja pestautua ghettoon lajittelijaksi, jolloin joutuu itse nousemaan vasta viimeiseen junaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 11, 2020, 23:35:14
Johannes Koski 
QAnon tuntuu olevan vahvana PS:n kuntavaaliehdokkaiden joukossa. Pitäisikö teidän @persut
tehdä joku linjaus tämän perättömiin salaliittoteoriohin perustuvan ääriliikkeen suhteen? Se on liitetty väkivallantekoihin ja lasketaan terroristiseksi uhaksi esimerkiksi Yhdysvalloissa.

(https://pbs.twimg.com/media/EmdUKkaW4AACECg?format=png&name=360x360)
- https://twitter.com/johanneskoski/status/1326122281542758401      10.11.2020
(4 kuvaa joissa 2 persua)

Johannes Koski
Tässä taas yksi QAnon-salaliittoteorioita jakava PS:n aktiivi. Tämä kulttimainen ääri-ilmiö tuntuu leviävän persuissa kulovalkean tavoin. Enkä ihmettele. Puolue on aktiivisesti rapauttanut luottoa demokraattisiin instituutioihin, joten puolueen jäsenet ovat alttiimpia QAnonille.
(https://pbs.twimg.com/media/Emik1g7XUAA9QJU?format=png&name=360x360)

- https://twitter.com/johanneskoski/status/1326493772604186625     11.11.2020

QAnon salaliittoteoriasta oli juttua A-studiossa ti 10.11.2020 https://areena.yle.fi/1-50330892  (n.15:00 -)
Myös YLE:ssä laajemmin ollut 25.10.2020:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/10/25/helsinkilainen-joogaharrastaja-kertoo-miten-joutui-qanonin-pauloihin
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2020, 21:31:32
Ainahan on maailmanparantajia, jotka haluavat rahaa levitettävän afrikkaan tms. p-läpiin.
Mutta Suomen rahat ovat suomalaisten rahoja.
Voimme auttaa köyhempiä, mutta älkäämme enää kaatako rahojamme kaivoon, tukien esim. väestönkasvua noissa maissa tai heidän tuloaan tänne.
Viimeisestähän on esimerkkejä Helsingissä. Jengitouhu alkaa muistuttaa keharimaita! Miksikö? Jokainen tietää, miksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 13, 2020, 07:25:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 12, 2020, 21:31:32
Ainahan on maailmanparantajia, jotka haluavat rahaa levitettävän afrikkaan tms. p-läpiin.
Mutta Suomen rahat ovat suomalaisten rahoja.
Voimme auttaa köyhempiä, mutta älkäämme enää kaatako rahojamme kaivoon, tukien esim. väestönkasvua noissa maissa tai heidän tuloaan tänne.
Viimeisestähän on esimerkkejä Helsingissä. Jengitouhu alkaa muistuttaa keharimaita! Miksikö? Jokainen tietää, miksi.

Jengitouhu alkaa muistuttaa lähinnä kultaista 1970-lukua. Vain tynnyrissä kasvanut tai liian nuori voi luulotella, etteikö silloin olisi ollut assan jengiä ja joukkotappeluita. Tästä nuorisokulttuurista tehtiin se leffakin "Täältä tullaan elämä". Toki tarkkisporukan ihonväri oli vaalea, mutta toimintatavat ja käyttäytyminen kyllä juuri tuota samaa. Oman ikäpolveni helsinkiläiset miehet kyllä muistavat, minne kaupungissa ei kannattanut yksin lähteä ja voivat kertoa tapauksista, kuinka heiltä joku nuorisoporukka vei rahat veitsellä uhkaamalla. Et ole tainnut juurikaan lapsena / nuorena stadin katuja dallailla?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 13, 2020, 09:13:01
Jos on ikinä käynyt Helsingissä, tietää. että 150 nuorta uppoaa sinne aika kevyesti, kun eivät edes liiku koko joukolla.

Poliisi on jo oikonut HS uutista kertomalla, että ei tässä nyt mitään sellaista tapahdu, jonka voisi määritellä uudeksi ilmiöksi.

Mutta ajalle ominaista on, että keskitytään keskustelemaan siitä, minkä verran nuorissa on maahanmuuttajataustaisia, eikä siitä, mitä hittoa 12 vuotiaat tekevät kylillä pitkin öitä. Tietysti ensimmäinen keskusteluaihe on kiva poliittinen agendan julistusmahdollisuus ja jälkimmäinen menee ikävästi hukassa olevaan vanhemmuuteen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 13, 2020, 09:25:54
Myös kauhistelu ja huolestuminen jengi-ilmiöstä on tuttua 1970-luvulta.

https://www.nuorisotutkimusseura.fi/images/opinnaytekilpailu/harmala_gradu_2012.pdf

Menneiden vuosikymmenten jengejä kuvataan varsin pahaksi:

https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1555622
Lainaa1970- ja 1980-luvut olivat aseman seudulla jengien kulta-aikaa. Keskustassa ja lähiöissä oli kaupunginosajengejä, jotka kohtasivat asemalla.

–Jengeillä oli tietyt alueet ja tyylit. Oli punkkareita, hämyjä, skinejä ja diinareita.

–Sen ajan "kulttuuria" oli, että saatettiin lähteä tarkoituksella hakkaamaan jotain tiettyä ryhmää. Välien selvittelyt olivat hurjia, ihan muuta kuin nykypäivän kahnaukset, Salasuo vertaa.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/muisto-helsingista-1975-koko-vartijajoukko-hakattiin/ef20adff-2209-39e9-af1c-8c8138d05dd2

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/03/12/koviksia-juntteja-ja-traktoriporukkaa

On aika huvittavaa, että nuorisoa kauhistellaan oikeastaan aivan samaan tapaan kuin vuosikymmeniä sitten. Tai no - nuorison kauhistelu osattiin kyllä jo antiikin Kreikassa. Mutta jengit ja jengiväkivalta ja nuorisorikollisuus yms. eivät kyllä ole vasta maahanmuuton tuomisia. Ihan on osattu omallakin porukalla sitä tuottaa. Syytkin tuntuvat olevan ilmiön taustalla ihan samoja riippumatta ihonväristä tai äidinkielestä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 14, 2020, 09:14:49
Hesarin haastattelussa Halla-aho sanoo, että jos hänet valittaisiin pormestariksi, hän "keskittyisi rajoittamaan Helsingin väestönkasvua". Halla-aho kutsuu pääkaupungin väestönkasvua hallitsemattomaksi ja sanoo, että se painottuu liikaa maahanmuuttoon.

Millä keinoilla Halla-aho rajoittaisi Helsingin väestönkasvua? Miten hän saisi maahanmuuton osuuden Helsingin väestönkasvussa vähenemään?

Ehkä muiden puolueiden kannattaisi aivan kiusallaankin valita Halla-aho pormestariksi, jolloin hän joutuisi vastuuseen puheistaan.

Halla-aho on kerännyt kansansuosiota vallitsevan menon arvostelijana, joten ehkä olisi aika katsoa, mitä hän itse saa aikaan, kun hän ei enää voi arvostella asioita sivusta, vaan hänen on itse tartuttava toimeen ja oltava vuorostaan muiden kritiikin kohteena.

Halla-ahon valitseminen pormestariksi saattaisi kääntää perussuomalaisten kannatuksen laskuun, kun äänestäjät huomaisivat, että "Mestari" onkin vain tavallinen ihminen, joka ei saa aikaan sen enempää kuin muutkaan vastaavassa asemassa toimineet. Muut puolueet voisivat salaa sabotoida Halla-ahon toimintaa pormestarina niin, että niiden rooli jäisi pimentoon, ja lasku epäonnistumisesta lankeaisi pelkästään Halla-aholle ja hänen puolueelleen.

"Äänikuninkaan romahdus", voisivat lehdet kirjoittaa muutaman vuoden päästä ja kertoa, että Halla-aho valittiin suurella äänimäärällä kaupunginvaltuustoon ja edelleen pormestariksi, ja katsokaa, miten on käynyt. Kaikki on mennyt pieleen. Halla-aholle voitaisiin lisäksi järjestää jonkinlainen korruptioansa, jolloin hän ei pelkästään putoaisi politiikasta vaan päätyisi vankilaan. Vaimo jättäisi, ja köyhtynyt Halla-aho päätyisi narkkariksi katuojaan.

Jollekin voi tulla mieleen Saksan tilanne vuonna 1933, jolloin erään puolueen johtajalle päätettiin antaa vastuu maan johtamisesta sillä taka-ajatuksella, että hän kuitenkin epäonnistuisi, minkä seuraukseana hän ja hänen puolueensa romahtaisivat seuraavissa vaaleissa. No, kaikki tietävät, miten siinä kävi. Mutta Helsinki ei ole Saksa, eikä nyt eletä vuotta 1933. Halla-ahon voisi siis valita pormestariksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 14, 2020, 16:53:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 14, 2020, 09:14:49
Hesarin haastattelussa Halla-aho sanoo, että jos hänet valittaisiin pormestariksi, hän "keskittyisi rajoittamaan Helsingin väestönkasvua". Halla-aho kutsuu pääkaupungin väestönkasvua hallitsemattomaksi ja sanoo, että se painottuu liikaa maahanmuuttoon.
Kuntavaalit 2017 Helsinki, puolueiden saamat osuudet:
KOK 28,4% +1,4
VIH 24,1% +1,7
SDP 13,8% -3,0
VAS 11,2% +1,1
PS_  6,7%  - 2,7
RKP 5,8% -0,2

Kuulemma pormestari valitaan suurimmasta puolueesta joten Halliksella ei ole toivoakaan. Ehkä tavoite järsiä KOK:sta mutta silloin PS vain varmistaa että VIHreistä varmasti tulee SUUUUURIN puolue ja uusi pormestari.
Muuten ihmetyttää että kun alkoi suuri maahanmuuttovyöry pari vuotta aiemmin niin silti perussuomalaiset romahti.
Ja jäi koko maan osuuden (8,8%) alapuolelle.

JK. Tuoreehko Helsinki galluppi (kuulemma lokakuulta 2020 by KOK):
Vihreät: 24,3%
Kokoomus: 24%
SDP: 18,4%
PS: 10,6
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 14, 2020, 21:13:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 13, 2020, 07:25:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 12, 2020, 21:31:32
Ainahan on maailmanparantajia, jotka haluavat rahaa levitettävän afrikkaan tms. p-läpiin.
Mutta Suomen rahat ovat suomalaisten rahoja.
Voimme auttaa köyhempiä, mutta älkäämme enää kaatako rahojamme kaivoon, tukien esim. väestönkasvua noissa maissa tai heidän tuloaan tänne.
Viimeisestähän on esimerkkejä Helsingissä. Jengitouhu alkaa muistuttaa keharimaita! Miksikö? Jokainen tietää, miksi.

Jengitouhu alkaa muistuttaa lähinnä kultaista 1970-lukua. Vain tynnyrissä kasvanut tai liian nuori voi luulotella, etteikö silloin olisi ollut assan jengiä ja joukkotappeluita. Tästä nuorisokulttuurista tehtiin se leffakin "Täältä tullaan elämä". Toki tarkkisporukan ihonväri oli vaalea, mutta toimintatavat ja käyttäytyminen kyllä juuri tuota samaa. Oman ikäpolveni helsinkiläiset miehet kyllä muistavat, minne kaupungissa ei kannattanut yksin lähteä ja voivat kertoa tapauksista, kuinka heiltä joku nuorisoporukka vei rahat veitsellä uhkaamalla. Et ole tainnut juurikaan lapsena / nuorena stadin katuja dallailla?
Ehkä keksit tuollaista selitystä, minun nuoruuteni oli satunnaisten tappelujen katsomista, ei puukkouhkailua, ryöstöjä ja klaanijengien uhkailua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 14, 2020, 21:14:35
Kopek ja muut: Ei Halla-aho hae oikeasti Hgin pormestariksi, hän hakee nostetta persuille!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 14, 2020, 21:19:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 14, 2020, 21:13:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 13, 2020, 07:25:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 12, 2020, 21:31:32
Ainahan on maailmanparantajia, jotka haluavat rahaa levitettävän afrikkaan tms. p-läpiin.
Mutta Suomen rahat ovat suomalaisten rahoja.
Voimme auttaa köyhempiä, mutta älkäämme enää kaatako rahojamme kaivoon, tukien esim. väestönkasvua noissa maissa tai heidän tuloaan tänne.
Viimeisestähän on esimerkkejä Helsingissä. Jengitouhu alkaa muistuttaa keharimaita! Miksikö? Jokainen tietää, miksi.

Jengitouhu alkaa muistuttaa lähinnä kultaista 1970-lukua. Vain tynnyrissä kasvanut tai liian nuori voi luulotella, etteikö silloin olisi ollut assan jengiä ja joukkotappeluita. Tästä nuorisokulttuurista tehtiin se leffakin "Täältä tullaan elämä". Toki tarkkisporukan ihonväri oli vaalea, mutta toimintatavat ja käyttäytyminen kyllä juuri tuota samaa. Oman ikäpolveni helsinkiläiset miehet kyllä muistavat, minne kaupungissa ei kannattanut yksin lähteä ja voivat kertoa tapauksista, kuinka heiltä joku nuorisoporukka vei rahat veitsellä uhkaamalla. Et ole tainnut juurikaan lapsena / nuorena stadin katuja dallailla?
Ehkä keksit tuollaista selitystä, minun nuoruuteni oli satunnaisten tappelujen katsomista, ei puukkouhkailua, ryöstöjä ja klaanijengien uhkailua.

Joo tosiaan. Siitähän nuo linkkaamani jutut tosiaan kertoo - minun keksimästäni menneisyydestä. Oon mä aika jehu, kun olen saanut nuo artikkelit aikaan ihan silkalla mielikuvituksellani. (Missä asuitkaan ja kävit koulua 70-luvun?)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 14, 2020, 21:22:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 13, 2020, 09:13:01
Jos on ikinä käynyt Helsingissä, tietää. että 150 nuorta uppoaa sinne aika kevyesti, kun eivät edes liiku koko joukolla....
Siihen vedotaan. Ei se ongelma vielä niin paha ole, turha reagoida. Mutta miksi selvästi syntyvää ongelmaa tulisi vähätellä? Etkö ole samaa mieltä siinä, että ongelmien ehkäisy on parasta ongelmien ratkaisua?
Halla-aho puhui siitä, että me olemme koko ajan 10 vuotta jäljessä Ruotsista, eli 10 vuoden päästä meillä on sama paska tuulettimessa, kuin Ruotsissa nyt.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3522843177835851 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3522843177835851)
Teemme samat virheet, joten saamme samat seuraukset.
Halla-aho 15 vuotta sitten:
https://www.halla-aho.com/scripta/miten_soveltaa_opittua.html?fbclid=IwAR0pO0J2wImbxcXY0kJ0hXDFzY1Dd7HNf4Vnsa1L4lybPNDs2WAQMCYuuN4 (https://www.halla-aho.com/scripta/miten_soveltaa_opittua.html?fbclid=IwAR0pO0J2wImbxcXY0kJ0hXDFzY1Dd7HNf4Vnsa1L4lybPNDs2WAQMCYuuN4)
LainaaOn matemaattisella operaatiolla todettava tosiasia, että nykyisenkaltainen monikulttuurisuus on Ranskalle, Britannialle ja Ruotsille kirous eikä siunaus. Se, että täällä ei käytännössä tehdä mitään eri tavalla kuin mainituissa yhteiskunnissa, lienee tulkittavissa niin, ettei kenelläkään ole pienintäkään aavistusta siitä, mitä pitäisi tehdä. Tämä puolestaan panee epäilemään, ettei Aamulehden toistama "meillä-kaikki-tulee-menemään-hyvin-koska-voimme-oppia-toisten-virheistä"-mantra ole muuta kuin keino pelata aikaa, samanlainen jippo kuin se, että "kyllä se työvoimapulakin sieltä vielä tulee". Työvoimapula-dogmalla saadaan osa ihmisistä peloteltua ideologian taakse, ja muidenvirheistäoppimis-dogmalla saadaan pidettyä toivoa yllä niiden mielissä, joita vallitseva todellisuus alkaa pelottaa. Jos ihmiset saadaan pidettyä enemmän tai vähemmän rauhallisina siihen asti, että monikulttuurisuus on liian pitkällä sen peruuttamiseksi, heille voidaan sitten vain todeta, että monikulttuurisuus on nyt tosiasia ja sen kanssa on elettävä.
LainaaEuroopan kaikki "aidosti monikulttuuriset" yhteiskunnat ovat liemessä monikulttuurisuutensa kanssa, mistä voidaan päätellä, että ne kaikki ovat tehneet virheitä, joista Aamulehden mukaan voimme ottaa opiksi. Jos niin assimilointi (Ranska), integrointi (Britannia) kuin ignorointi ja glorifiointikin (Ruotsi) ovat vääriä metodeja, niin kuin ne lopputuloksista päätellen ovat, mikä nimenomaan on se tie, jota Suomen pitää kulkea, ja jota Suomi optimistien mielestä selvästikin voi kulkea? Nykyinen linja muistuttaa niin teoriassa kuin seurauksiltaankin kovasti sitä, mitä Ruotsi on jo pitkään, surkein tuloksin, harrastanut. Se, että ongelmat realisoituvat meillä pienemmässä mittakaavassa, johtuu - kuten Aamulehtikin antaa ymmärtää - vain siitä, että meillä on monikulttuurisuutta vähemmän kuin muualla.

Ongelmamme on siinä, ettemme ota opiksi, vaan pässinpäinä seuraamme Ruotsin, Belgian, Ranskan, Englannin tms. esimerkkejä. Emme esim. Unkarin esimerkkiä... ???

Ikävä kyllä xantippoja on yhteiskuntamme täynnä. He eivät halua nähdä ongelmia syntyvän oman politiikkansa tuloksena. Jos niitä syntyy, syyttävät halla-ahoja...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Lognessa - marraskuu 14, 2020, 21:44:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 14, 2020, 21:14:35
Kopek ja muut: Ei Halla-aho hae oikeasti Hgin pormestariksi, hän hakee nostetta persuille!

Ensimmäisen kerran aktivoiduin hakemaan Halla-ahosta jotain positiivista: kiva, haluuaa lopettaa jengiväkivallaan ja haluaa saada muutakin hyvää aikaan. Mutta olikin mediatemppu. Se siitä sitten.



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2020, 00:33:09
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - marraskuu 14, 2020, 21:44:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 14, 2020, 21:14:35
Kopek ja muut: Ei Halla-aho hae oikeasti Hgin pormestariksi, hän hakee nostetta persuille!

Ensimmäisen kerran aktivoiduin hakemaan Halla-ahosta jotain positiivista: kiva, haluuaa lopettaa jengiväkivallaan ja haluaa saada muutakin hyvää aikaan. Mutta olikin mediatemppu. Se siitä sitten.
Ehkä herätystä touhuun. Ei Helsingin tule olla Lontoo...
Monikuristus ei ole hyväksi, se voi olla rappeuttavakin ilmiö.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 15, 2020, 01:37:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 14, 2020, 09:14:49
Hesarin haastattelussa Halla-aho sanoo, että jos hänet valittaisiin pormestariksi, hän "keskittyisi rajoittamaan Helsingin väestönkasvua".
Koomikko Andre Wikströmin näkemys (https://twitter.com/andrewickstroem/status/1327299138577379329):
Jussi Halla-aho Helsingin pormestarina olisi kokemus.
-Hyvää uutta vuotta kaikki ei värilliset helsinkiläiset. Nyt tulee 4 tuntia munniharppu ja nenähuilu musiikkia ja sen jälkeen otetaan suora yhteys Junes Lokkaan ja Tiinaan joka sammuu suorassa lähetyksessä.

;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 15, 2020, 09:51:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 15, 2020, 00:33:09
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - marraskuu 14, 2020, 21:44:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 14, 2020, 21:14:35
Kopek ja muut: Ei Halla-aho hae oikeasti Hgin pormestariksi, hän hakee nostetta persuille!

Ensimmäisen kerran aktivoiduin hakemaan Halla-ahosta jotain positiivista: kiva, haluuaa lopettaa jengiväkivallaan ja haluaa saada muutakin hyvää aikaan. Mutta olikin mediatemppu. Se siitä sitten.
Ehkä herätystä touhuun. Ei Helsingin tule olla Lontoo...
Monikuristus ei ole hyväksi, se voi olla rappeuttavakin ilmiö.

Miten se Toope olikaan? Missä elit ja kävit koulua 1970-luvulla? Hertsikassa, Kontulassa, Maunulassa, Punavuoressa, Käpylässä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 15, 2020, 12:09:26
(https://pbs.twimg.com/media/EmsbQyyXYAAAneB?format=jpg&name=small)

Halla-ahon visio Helsingistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 15, 2020, 13:49:08
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 15, 2020, 12:09:26
(https://pbs.twimg.com/media/EmsbQyyXYAAAneB?format=jpg&name=small)

Halla-ahon visio Helsingistä.

Halla-aho voisi vastata huutoonsa ja vähentää helsinkiläisten määrää muuttamalla muualle kaikkine lapsineen. Tervemenoa takaisin Tampereelle, junantuoma. Tai "isiensä maille" Pohjanmaalle. Vaasassa on paha nuorisorikollisuusongelma. Vois mennä ratkomaan vaiks sitä. Tai Halla-aho voisi palata aikaisempaan hommaansa tarjoilijana. Jossain pikkuräkälässä hän olis varmaan hyvä kuuntelemaan elämäänsä valittavien miesten jupinaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2020, 11:59:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 15, 2020, 13:49:08

Halla-aho voisi vastata huutoonsa ja vähentää helsinkiläisten määrää muuttamalla muualle kaikkine lapsineen. Tervemenoa takaisin Tampereelle, junantuoma. Tai "isiensä maille" Pohjanmaalle. Vaasassa on paha nuorisorikollisuusongelma. Vois mennä ratkomaan vaiks sitä. Tai Halla-aho voisi palata aikaisempaan hommaansa tarjoilijana. Jossain pikkuräkälässä hän olis varmaan hyvä kuuntelemaan elämäänsä valittavien miesten jupinaa.

Aika poikamaisesti ratkot suomalaisen politiikan arkipäivää- hallaakin veisit toisen maakunnan harmiksi.

Eikös hänkin ansaitse jonkinlaista tasa-arvoa, vai mikä se määritelmä oli?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 16, 2020, 15:05:27
Eihän pormestari sentään ole dikaattori. Kaupunginvaltuustolla ja kaupunginhallituksella ja virkamieskunnalla on painava sanansa sanottavanaan, kun päätetään kaupungin asioista. Jos Halla-aho valittaisiin, mitä ei tule tapahtumaan, se edellyttäisi hänen saaneen kannatusta myös muilta kuin perussuomalaisilta. Nämä muut tuskin olisivat antaneet kannatuksensa ilmaiseksi. Halla-aho olisi joutunut myöntymään moniin ehtoihin, kuten että kaaasukammioissa tapettuja maahanmuuttajia ei krematoida kaupungin alueella hajuhaittojen takia ja muuta tällaista. No, kunhan vitsailin, mutta joka tapauksessa Halla-ahon kädet olisivat aika sidotut. Kyllä hän pormestarin homman hoitaisi. Miten kävisi perussuomalaisten kannatukselle, kun Mestari ei toteuttaisikaan lupauksiaan vaan viihtyisi mieluummin salongeissa ja seurapiireissä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 16, 2020, 16:38:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2020, 11:59:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 15, 2020, 13:49:08

Halla-aho voisi vastata huutoonsa ja vähentää helsinkiläisten määrää muuttamalla muualle kaikkine lapsineen. Tervemenoa takaisin Tampereelle, junantuoma. Tai "isiensä maille" Pohjanmaalle. Vaasassa on paha nuorisorikollisuusongelma. Vois mennä ratkomaan vaiks sitä. Tai Halla-aho voisi palata aikaisempaan hommaansa tarjoilijana. Jossain pikkuräkälässä hän olis varmaan hyvä kuuntelemaan elämäänsä valittavien miesten jupinaa.

Aika poikamaisesti ratkot suomalaisen politiikan arkipäivää- hallaakin veisit toisen maakunnan harmiksi.

Eikös hänkin ansaitse jonkinlaista tasa-arvoa, vai mikä se määritelmä oli?

Kyllä hän saa ihan yhdenvertaisesti muiden junantuomien kanssa miettiä, onko hän juuri se ylimääräinen, joita Helsinkiin ei kaivata. On ihan Halliksen oma vaatimus saada Helsingin väkimäärä pienenemään. Aika luontevaa olisi toivotella ne muualta tänne tulleet paluumatkalle. Hallis ja muut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2020, 16:52:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 16, 2020, 16:38:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2020, 11:59:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 15, 2020, 13:49:08

Halla-aho voisi vastata huutoonsa ja vähentää helsinkiläisten määrää muuttamalla muualle kaikkine lapsineen. Tervemenoa takaisin Tampereelle, junantuoma. Tai "isiensä maille" Pohjanmaalle. Vaasassa on paha nuorisorikollisuusongelma. Vois mennä ratkomaan vaiks sitä. Tai Halla-aho voisi palata aikaisempaan hommaansa tarjoilijana. Jossain pikkuräkälässä hän olis varmaan hyvä kuuntelemaan elämäänsä valittavien miesten jupinaa.

Aika poikamaisesti ratkot suomalaisen politiikan arkipäivää- hallaakin veisit toisen maakunnan harmiksi.

Eikös hänkin ansaitse jonkinlaista tasa-arvoa, vai mikä se määritelmä oli?

Kyllä hän saa ihan yhdenvertaisesti muiden junantuomien kanssa miettiä, onko hän juuri se ylimääräinen, joita Helsinkiin ei kaivata. On ihan Halliksen oma vaatimus saada Helsingin väkimäärä pienenemään. Aika luontevaa olisi toivotella ne muualta tänne tulleet paluumatkalle. Hallis ja muut.

Eli ei tasa-arvoista kohtelua hän ansaitse sinun mielestäsi.

Kansanedustajaksi valittuna, hänelle et siis soisi mahdollisuutta toimia helsingin hyväksi ja osallistuminen pormestarin vaaleihinkin olisi mielestäsi evättävä.

Tälläisiahan ne tasa- arvon airueet usein ovat, ei sitä sentään kaikkille suotaisi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 16, 2020, 21:43:54
Halla-ahon pormestaripyrkimysten vastustaminen on yhtä epätasa-arvoista kuin ulkoministeri Soinin abortinvastaisen ulkomaankiertueen pysäyttäminen oli ihmisoikeuksien ja sananvapauden vastaista -ei vähääkään.

Jos konsepti ymmärretään kieroon, niin tuloksetkin näyttävät yhtä kummallisilta. Ulkoministerin virka ei kuitenkaan ollut Soinin ihmisoikeus, kuten pormestarin viran suominen Halla-aholle ei ole tasa-arvolain asettama oikeus. Muutoin Rovaniemen kaupunginjohtajan paikka kuuluisi minulle, mistä huolimatta tätä oikeuttani ei kunnioiteta.

Ai, ja Soinin lyllertäessä salkkuineen pitkin maailmaa maamme virallisena edustajana, ministeri Terho blogissaan vielä puolusti ulkoministerin toimintaa ihmisoikeuksien ja sananvapauden uljaita termejä heiluttaen. Se oli niin nolo purkaus, että lainaisin jälleen kerran sitä, ellei Terho itse olisi kirjoitustaan myöhemmin verkosta poistanut. Ministeritason päättelyä moisen hölmöilyn ei soisi edustavan missään maailman maassa. Minusta on lähinnä sääli, ettei se aikoinaan saanut ansaitsemaansa huomiota valtamediassa, koska reaktio paljasti erinomaisesti, miten siniset ministerit pitivät pystyssä keskinäistä saunaveljeyttään valtakunnan edusta ja älyllisestä integriteetistä välittämättä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 17, 2020, 07:21:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2020, 16:52:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 16, 2020, 16:38:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2020, 11:59:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 15, 2020, 13:49:08

Halla-aho voisi vastata huutoonsa ja vähentää helsinkiläisten määrää muuttamalla muualle kaikkine lapsineen. Tervemenoa takaisin Tampereelle, junantuoma. Tai "isiensä maille" Pohjanmaalle. Vaasassa on paha nuorisorikollisuusongelma. Vois mennä ratkomaan vaiks sitä. Tai Halla-aho voisi palata aikaisempaan hommaansa tarjoilijana. Jossain pikkuräkälässä hän olis varmaan hyvä kuuntelemaan elämäänsä valittavien miesten jupinaa.

Aika poikamaisesti ratkot suomalaisen politiikan arkipäivää- hallaakin veisit toisen maakunnan harmiksi.

Eikös hänkin ansaitse jonkinlaista tasa-arvoa, vai mikä se määritelmä oli?

Kyllä hän saa ihan yhdenvertaisesti muiden junantuomien kanssa miettiä, onko hän juuri se ylimääräinen, joita Helsinkiin ei kaivata. On ihan Halliksen oma vaatimus saada Helsingin väkimäärä pienenemään. Aika luontevaa olisi toivotella ne muualta tänne tulleet paluumatkalle. Hallis ja muut.

Eli ei tasa-arvoista kohtelua hän ansaitse sinun mielestäsi.

Päinvastoin. Kaikkien kanssa tasa-arvoisesti hän saisi myös itse kyseenalaistaa sen, kaivataanko juuri häntä Helsingissä. Hän ei ole täältä kotoisin, eikä hänellä ole Helsingissä sukujuuria. Miksi juuri hänellä olisi erityinen oikeus olla itse miettimättä, josko juuri hän on se, joka gettouttaa Helsinkiä ja nostaa asuntojen hintaa? Miksi hän edes miettiii tätä, sillä hän voisi hakeutua hirveän gettoutuneen ja kalliin Helsingin sijaan sumaan "isiensä maille"? Jos se ei sovi, hän voisi selittää, miksi Helsinkiin muuttaminen kuitenkin voitaisiin estää joltain toiselta. (Enkä nyt  edes vaadi selittämään, miten se tehtäis.)

Jos vaatii jotain muilta, pitäisi ensin itse ensimmäisenä olla valmis toimimaan omien vaatimustensa mukaisesti. Jos Helsinkiin ei pitäisi muualta muuttaa, niin sopisi itse palata syntymäpaikkakunnalleen. Vai miksi muiden pitää tehdä tilaa, jotta Halla-aho lapsikatraineen mahtuu Helsinkiin paremmin?

LainaaKansanedustajaksi valittuna, hänelle et siis soisi mahdollisuutta toimia helsingin hyväksi ja osallistuminen pormestarin vaaleihinkin olisi mielestäsi evättävä.

Nimenomaan kansanedustajat eivät muuta kirjoille Helsinkiin, vaan he säilyttävät tyypillisesti kirjansa siellä, mistä heidät edustajiksi valitaan. Halla-aho on itse päättänyt lisätä Helsingin väkimäärää muuttamalla tänne. Nyt hän haluaisi muilta saman mahdollisuuden kieltää. Kyllä minusta on syytä kysyä, millä perusteella hän ajattelee itsellään olevan oikeuden lisätä Helsingin väkimäärää muuttamalla tänne Tampereelta ja vielä lisääntymällä? Miksi tämä sama vailinta muilta pitäisi kieltää? Kansanedustajat ja pormestaritkin muuten elää veronmaksajien kustannuksella. Paljon enemmän heille maksetaan kuin jollekin toimeentulotukiasiakkaalle. kalliimmaksi he tulevat veronmaksajille. (Tosin muillakin tavoilla kuin vain saamillaan palkkioilla.)

Lainaa
Tälläisiahan ne tasa- arvon airueet usein ovat, ei sitä sentään kaikkille suotaisi.

Niin. Halla-aho haluaisi evätä helsinkiläistymisen muilta. Itselleen hän sen kyllä on sallinut. Hän ei ole syntyisin Helsingistä, joten hän on nimenomaisesti itse aiheuttamassa Helsingin väkimäärän kasvua. Jos hän sen nimeää ongelmaksi, voisi nyt aloitta ihan itsestään sen asian ratkomisen ja muuttaa muualle. Vaikkapa sinne Tampereelle, mistä tuli. Mitä *ittua Helsingin väkimäärä jollekin tamperelaiselle edes kuuluu?

PS. Maaltamuuttajakriittisyyttä tämä vain on. Ei minulla mitään juntteja vastaan ole. Olenpahan vain kriittinen heidän Helsinkiin muuttamistaan kohtaan. Sitä voidaan miettiä sitten, kun ensin on helsinkiläinen köyhyys poistettu ja käytetty helsinkiläisten verorahat ja resurssit omien helsinkiläisten asioiden järjestämiseen. Miksi Helsingin tehtävä olisi unohtaa omat asukkaansa ja auttaa jotain vaasalaisia. Hoitakoot Vaasa ja Tampere omat köyhänsä. Mamut (maaltamuuttajat) pysykööt poissa Helsingistä!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2020, 10:44:34


^^
^
Ette taida huomata, että suhtautumisenne toimii periaatteessa ihan samanlaisilla perusteluilla, kuin halla-ahon maahanmuuttovastaisuus.

Eli halla-aho mieluummin saisi painua hiiteen, jos mahdollista.

No en ole hänen kannattajansa, enkä taatusti persuja äänestä, mutta demokratiassa ei epämiellyttäviäkään kansalaisia kielletä osallistumasta yhteiskunnan toimintaan. Äänestäjistähän se on kiinni.

Sitäpaitsi kukaan ei taida täyttää tasa-arvon kriteerejä oman mielenlaatunsa mukaisesti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 17, 2020, 12:53:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 17, 2020, 10:44:34


^^
^
Ette taida huomata, että suhtautumisenne toimii periaatteessa ihan samanlaisilla perusteluilla, kuin halla-ahon maahanmuuttovastaisuus.

Eli halla-aho mieluummin saisi painua hiiteen, jos mahdollista.

No en ole hänen kannattajansa, enkä taatusti persuja äänestä, mutta demokratiassa ei epämiellyttäviäkään kansalaisia kielletä osallistumasta yhteiskunnan toimintaan. Äänestäjistähän se on kiinni.

Sitäpaitsi kukaan ei taida täyttää tasa-arvon kriteerejä oman mielenlaatunsa mukaisesti.

Voi Karikkoiseni! Juuri sehän on koko kommentoinnin pääpointti: imitoida Halliksen omaa ulkomaalaisvastaisuutta, mutta toteuttaa sitä vetämällä raja paljasjalkaisten helsinkiläisten ja junantuomien väliin. Hieno, että päädyit tämän yhtäläisyyden argumentaatiossa bongaamaan. Väänsinkin jo tuossa aika rautalankaisesti puhumalla maaltamuuttajakriittisyydestä ja mamuista. Onnittelut siitä, että tällä ohjauksella osuit melkein maalin tuntumaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2020, 13:22:44
Halla-Ahon tarkoitus on kasvattaa Perussuomalaisten yleistä kannatusta ja paikkoja valtuustossa - hyvin itsekin tietää, että ei tule valituksi.

Tämä ketju on antipersujen rinkirunkkausketju, jossa visioidaan perussuomalaisia jonain vanhoina änkyrämiehinä, ja peräkammarin poikina. Tänne eniten kirjoittavilla antipersuilla ei ole aikomustakaan uutisoida mitään sellaista, mikä häiritsisi heidän tositiedostavia pikku kupliaan. Kuplia on kiva puhkoa:

Kysely: Perussuomalaiset 15–29-vuotiaiden suosituin puolue – Tutkija: "On uutinen" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d4357869-62a2-4ce4-8787-4f7836925bf7) (IL).

Perussuomalaisia siis kannatetaan juuri sen ikäluokan keskellä eniten, jotka joutuvat myös kulttuurisen rikastamisen keskellä konkreettisimmin elämään. Minusta se ei todellakaan ole mikään yllätys. On huisin fantsua hyvesignaloida ja larpata verkossa tositiedostavaa älykköä ilman, että olisi mitään varsinaista kosketuspintaa kaupunkilähiöiden uuteen uljaaseen maailmaan, tai että edes ylipäätään liikkuisi siellä, missä nykynuoretkin liikkuvat. Menneen Suomen mielikuvissa elävät eläkeläiset puolestaan eivät käsitä sitä mittaa ja määrää, millä yhteiskunta heidän ympärillään on jo muuttunut.

Vaan kasvaa uusi sukupolvi, jossa ollaan erittäin tyytymättömiä nykyiseen kehitykseen. Siinä ei hirveästi todellisuudesta vieraantunut ideologinen hyvesignalointi auta. Ei, ette te ole persuja parempia.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 17, 2020, 13:48:43
^Halliksen pormestarius ei ole ihan vielä taputeltu.
Paavo Väyrynen harkitsee pormestariehdokkuutta Helsingissä (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/47731260-f097-4e93-b35c-64dd2b83c446)

Jos eläisimme USAssa, Helsingin cityvihreät joutuisivat valitsemaan Halla-ahon ja Väyrysen väliltä.  ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 17, 2020, 15:07:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 17, 2020, 10:44:34


^^
^
Ette taida huomata, että suhtautumisenne toimii periaatteessa ihan samanlaisilla perusteluilla, kuin halla-ahon maahanmuuttovastaisuus.

Eli halla-aho mieluummin saisi painua hiiteen, jos mahdollista.

No en ole hänen kannattajansa, enkä taatusti persuja äänestä, mutta demokratiassa ei epämiellyttäviäkään kansalaisia kielletä osallistumasta yhteiskunnan toimintaan. Äänestäjistähän se on kiinni.

Sikäli kuin tiedän, me olemme äänestäjiä. Ainakin toistaiseksi.

Minulla ei ole aavistustakaan, mitä oikein yrität sanoa yllä. Totta kai Halla-aho saisi puolestani vaikka painua hiiteen. Pääministeriksi tai Helsingin pormestariksi pidän häntä ehdottoman kelvottomana. Se on vilpitön näkemykseni äänestäjänä ja kansalaisena.

Lisäksi pidän Halla-ahoa kelvottomana ehdokkaana noihin tehtäviin. Koska ehdokkaita johtaviin tehtäviin usein asettuu vain muutama tai pahimmillaan kaksi, en välittäisi joutua Suomessa amerikkalaiseen tilanteeseen, jossa äänestäjien on valittava Halla-ahon tai Huhtasaaren väliltä (tai kuten Hayabusa yllä leukaili, Halla-ahon ja Väyrysen väliltä). Vrt. amerikkalainen äänestäjä joutui viimeksi valitsemaan joko Bidenin tai Trumpin, ja sitä edeltävissä vaaleissa joko Trumpin tai Clintonin. Poliittiselle pelaamiselle on ominaista sponsorien manipuloida järjestelmää siten, että äänestävä yleisö joutuu valitsemaan annoksensa pyrkyrien rakentamalta menulta.

Pitäisikö kansalaisten mielestäsi olla niin helposti manipuloitavia ja naiiveja, että he antavat lammasmaisesti asioiden päätyä siihen pisteeseen?

Mikä sinun vilpitön näkemyksesi on?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 17, 2020, 15:13:46
Jos olisin helsinkiläinen, loukkaantuisin aika tavalla siitä, että jonkun puolueen johtaja täysin hävyttömästi käyttää kaupunkini asioiden hoitamista puolueensa (ja tietysti omansa) aseman pönkittämisenä.

Halla-aho ei esimerkiksi halunnut lähteä spekuloimaan, mitä tapahtuisi, jos hän tulisikin valituksi, eli jättäisikö eduskunnan ja puolueensa puheenjohtajuuden. Jos olisi tosissaan pyrkimässä, luonnollisesti hän olisi nämä kysymykset etukäteen miettinyt.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 17, 2020, 15:33:38
Karikko ei todellakaan taida huomata, että vaikkapa minä helsinkiläisenä äänestäjänä todellakin olen yksi niistä, jotka päättävät, onko Halla-ahosta pormestariksi vai ei. Sen sijaan Halla-aho ei edes yritä selittää, miten hän pormestarina ja pormestarille kuuluvilla oikeuksillaan ajattelee voivansa estää Helsinkiin suuntautuvan muuttoliikkkeen. Muutoin kuin vain omalta osaltaan hän tosiaan voisi vastata huutoonsa ja muuttaa pois. Minulla on yksi ääni, jolla voin vaaleissa vaikuttaa. Halla-aholla ei ole ensimmäistäkään ääntä, jolla hän voi estää kenenkään Helsinkiin muuttamisen.

Että sellainen "vaalilupaus".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 17, 2020, 15:56:11
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 17, 2020, 13:48:43
^Halliksen pormestarius ei ole ihan vielä taputeltu.
Paavo Väyrynen harkitsee pormestariehdokkuutta Helsingissä (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/47731260-f097-4e93-b35c-64dd2b83c446)

Jos eläisimme USAssa, Helsingin cityvihreät joutuisivat valitsemaan Halla-ahon ja Väyrysen väliltä.  ;D

Mitä olisi hillotolppavaalit ilman, että Paavo Väyrynen asettautuu ehdolle. Minä vaa kysy. :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 17, 2020, 16:01:02
^
Väykkä on siitä kiitollinen edustaja toimittajille, että kun toimittajia kiinnostaa vaaleissa vain puolueen kannatus ja sen muutokset eikä tippaakaan asiakysymykset, Väykän osaaminen keskittyy puoluekannatuksesta puhumiseen niin, että siitä saa hyviä klikkiotsikoita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2020, 16:42:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 17, 2020, 15:07:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 17, 2020, 10:44:34


^^
^
Ette taida huomata, että suhtautumisenne toimii periaatteessa ihan samanlaisilla perusteluilla, kuin halla-ahon maahanmuuttovastaisuus.

Eli halla-aho mieluummin saisi painua hiiteen, jos mahdollista.

No en ole hänen kannattajansa, enkä taatusti persuja äänestä, mutta demokratiassa ei epämiellyttäviäkään kansalaisia kielletä osallistumasta yhteiskunnan toimintaan. Äänestäjistähän se on kiinni.

Sikäli kuin tiedän, me olemme äänestäjiä. Ainakin toistaiseksi.

Minulla ei ole aavistustakaan, mitä oikein yrität sanoa yllä. Totta kai Halla-aho saisi puolestani vaikka painua hiiteen. Pääministeriksi tai Helsingin pormestariksi pidän häntä ehdottoman kelvottomana. Se on vilpitön näkemykseni äänestäjänä ja kansalaisena.

Lisäksi pidän Halla-ahoa kelvottomana ehdokkaana noihin tehtäviin. Koska ehdokkaita johtaviin tehtäviin usein asettuu vain muutama tai pahimmillaan kaksi, en välittäisi joutua Suomessa amerikkalaiseen tilanteeseen, jossa äänestäjien on valittava Halla-ahon tai Huhtasaaren väliltä (tai kuten Hayabusa yllä leukaili, Halla-ahon ja Väyrysen väliltä). Vrt. amerikkalainen äänestäjä joutui viimeksi valitsemaan joko Bidenin tai Trumpin, ja sitä edeltävissä vaaleissa joko Trumpin tai Clintonin. Poliittiselle pelaamiselle on ominaista sponsorien manipuloida järjestelmää siten, että äänestävä yleisö joutuu valitsemaan annoksensa pyrkyrien rakentamalta menulta.

Pitäisikö kansalaisten mielestäsi olla niin helposti manipuloitavia ja naiiveja, että he antavat lammasmaisesti asioiden päätyä siihen pisteeseen?

Mikä sinun vilpitön näkemyksesi on?

Ihmisillä on oikeuksia siinä missä velvollisuuksiakin ja toistaiseksi hallaveinkin oikeudet ovat olemassa.
Joten kaippa hänellä on oikeus pyrkiä - eria asia sitten ne syyt miksi häntä ei pitäisi valita.

Ihmiset yleensä ovat melkoisen manipuloitavissa olevia- valitettavasti.  Jokainen taitaa kuitenkin olettaa olevansa oikeassa,, 

Eipä silti varmaan hänen kannattajansa pitävän häntä "oikeana moneen hommaan.

Aika moni on myös vastakkaista mieltä-
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2020, 16:47:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 17, 2020, 12:53:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 17, 2020, 10:44:34


^^
^
Ette taida huomata, että suhtautumisenne toimii periaatteessa ihan samanlaisilla perusteluilla, kuin halla-ahon maahanmuuttovastaisuus.

Eli halla-aho mieluummin saisi painua hiiteen, jos mahdollista.

No en ole hänen kannattajansa, enkä taatusti persuja äänestä, mutta demokratiassa ei epämiellyttäviäkään kansalaisia kielletä osallistumasta yhteiskunnan toimintaan. Äänestäjistähän se on kiinni.

Sitäpaitsi kukaan ei taida täyttää tasa-arvon kriteerejä oman mielenlaatunsa mukaisesti.

Voi Karikkoiseni! Juuri sehän on koko kommentoinnin pääpointti: imitoida Halliksen omaa ulkomaalaisvastaisuutta, mutta toteuttaa sitä vetämällä raja paljasjalkaisten helsinkiläisten ja junantuomien väliin. Hieno, että päädyit tämän yhtäläisyyden argumentaatiossa bongaamaan. Väänsinkin jo tuossa aika rautalankaisesti puhumalla maaltamuuttajakriittisyydestä ja mamuista. Onnittelut siitä, että tällä ohjauksella osuit melkein maalin tuntumaan.

Halla-aho on yksi poliitikko johon en oikein osaa suhtautua luottavaisesti, toinen on sipilä, he molemmat ovat mielestäni hieman kieroja- tai aika paljonkin, jopa poliitikoiksi.

En kuitenkaan epäisi heidän oikeuttaan osallistua- sitähän se demokratia tarkoittaa.

Te siellä hesassa osaatte varmaan äänestää "oikein ilman neuvoja.


PS_ Sipilä oli juuri tokaissut susista,, "ei muuta kuin nappi otsaan- ehkä hänen suhtautumisensa näkyy siinä moniin muihinkin asioihin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 17, 2020, 20:38:00
Halla-ahon neuvo tuntuu olevan "palataan 1990-luvun alkuun (somaleja edeltävään aikaan) ja tehdään asiat toisin."

Aikakone odottaa vielä keksimistään, joten miten Halla-aho ratkaisi asiat tilanteessa, jossa Helsingissä on jo maahanmuuttajia. Ei suurinta osaa tänne tulleista ihmisistä voi enää poiskaan lähettää. Suomessa asuu jo toisen polven suomalaissyntyisiä somaleja. He eivät näy enää edes tilastoissa ulkomaalaistaustaisina. Tämän tosiasian kanssa Halla-ahonkin on elettävä.

Perussuomalaiset tarvitsevat maahanmuuttoon liittyviä ongelmia. Heidän kannatuksensa perustuu niihin. Jos Halla-aho onnistuisi pormestarina poistamaan ongelmat ja integroimaan maahanmuuttajat menestyksellisesti suomalaiseen yheiskuntaan, hän sahaisi oksaa, jolla istuu. Jos hän sen sijaan ei onnistu poistamaan ongelmia, hän taitaa silloinkin sahata oksaa, jolla istuu.

Perussuomalaisten vastustajien kannattaisi valita Halla-aho pormestariksi aivan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 17, 2020, 21:07:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 15, 2020, 09:51:16
Miten se Toope olikaan? Missä elit ja kävit koulua 1970-luvulla? Hertsikassa, Kontulassa, Maunulassa, Punavuoressa, Käpylässä?
Suht. turvallisessa ympäristössä, jossa oli jopa korttelipoliisi, jota pojatkin tottelivat.
Kaipaan tuollaista. Ei tuo korttelipoliisi meitä sorsinut, osoitti vaan, että on rajoja käytökselle. :-*
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 17, 2020, 21:09:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 16, 2020, 16:38:15
Aika luontevaa olisi toivotella ne muualta tänne tulleet paluumatkalle. Hallis ja muut.
Halliksen kaltaisetko Hgin ongelmia aiheuttavat? Väärin!
Monikulttuuri- ja maahanmuuttoideologian tuomat ovat Helsingin rikoksista suurelta osin vastuussa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 17, 2020, 21:11:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 17, 2020, 15:13:46
Jos olisin helsinkiläinen, loukkaantuisin aika tavalla siitä, että jonkun puolueen johtaja täysin hävyttömästi käyttää kaupunkini asioiden hoitamista puolueensa (ja tietysti omansa) aseman pönkittämisenä...
Vihreät esiintyvät valtakunnallisena puolueena, ehkä myös vasuritkin.
Lopulta heidän kannatuksensa on aika vähäistä pk-seudun ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 17, 2020, 21:16:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 17, 2020, 20:38:00
Halla-ahon neuvo tuntuu olevan "palataan 1990-luvun alkuun (somaleja edeltävään aikaan) ja tehdään asiat toisin."

Aikakone odottaa vielä keksimistään, joten miten Halla-aho ratkaisi asiat tilanteessa, jossa Helsingissä on jo maahanmuuttajia. Ei suurinta osaa tänne tulleista ihmisistä voi enää poiskaan lähettää. Suomessa asuu jo toisen polven suomalaissyntyisiä somaleja. He eivät näy enää edes tilastoissa ulkomaalaistaustaisina. Tämän tosiasian kanssa Halla-ahonkin on elettävä...
Tavallaan ymmärrän tuon ongelman. Jokainen näkee nyt sen, että Halla-aho (kumpp.) olivat täysin oikeassa siinä, että olisi pitänyt välttää seuraamasta Ruotsia, Belgiaa, Saksaa ja Ranskaa. Mutta seurasimme, joten tulos roiskahtaa meidänkin tuulettimeemme. Sama politiikka = Samat seuraukset.

Miten asiaa ratkotaan, on vaikeampi asia. Me emme voi karkoittaa enää kaikkia haittamamuja pois. Mutta voimme silti estää ongelmien pahenemista rajoittamalla maahanmuuttoa nykyisin. Se ei ratkaise ongelmia, mutta helpottaa. Tiettyjen ryhmien sopeutuminen on huonoa, sitä ei PS:n vaalivoittokaan muuta enää, koska paska on jo tuulettimessa. Ohisalot ja Marinit ovat jo tehneet tehtävänsä, tuoneet tänne Afrikan ja Lähi-idän. Jälkipolvi heitä kiittänee... >:(
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 17, 2020, 21:31:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 17, 2020, 21:11:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 17, 2020, 15:13:46
Jos olisin helsinkiläinen, loukkaantuisin aika tavalla siitä, että jonkun puolueen johtaja täysin hävyttömästi käyttää kaupunkini asioiden hoitamista puolueensa (ja tietysti omansa) aseman pönkittämisenä...
Vihreät esiintyvät valtakunnallisena puolueena, ehkä myös vasuritkin.
Lopulta heidän kannatuksensa on aika vähäistä pk-seudun ulkopuolella.

Höpsis. Viimeisinä muutamina vaalikausina vihreät ovat laajentaneet kovasti kannatustaan maakunnissa. Esim. Jyväskylä ja muutenkin Keski-Suomi on ollut vihreille otollinen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 17, 2020, 22:50:33
Piraattipuolueen pj:nä Petrus Pennanen ihmetteli kaupunginvaltuustosta sitä että persut oli hiljaa, ei koskaan aloitteita eikä ideoita.
Mutta että Halla-ahokin?

Raoul Plommer @plomm3r
@Halla_aho ylpeänä esittää olevansa vastarannankiiski, joka ei ole 12v aikana tehnyt yhtä ainoaa aloitetta tai pontta. Voisiko syy siihen olla se, ettei Halla-aholla ole yhtä ainoaa kritiikkiä kestävää ideaa Helsinkiläisten hyväksi? Helppohan se on huudella!

   (https://pbs.twimg.com/media/EnCaYJKWEAYHCTe?format=png&name=small)
- https://twitter.com/plomm3r/status/1328733116110938120/photo/1

Eikös tämä ollut vasemmiston (Laikan?) unelma: konservatiivipoliitikko joka ei tee yhtään mitään on paras konservatiivipoliitikko? :D

Tästä voisi joku koomikko tehdä sketsin:
Pormestari Halla-aho nuokkuu, olla öllöttää ja katselee, kun ruoste leviää ja rappaukset tippuu. Rento meno. Nukahtaa, parta kasvaa, vuosia, kuuluu rumps romps, viimein venäläiset ja ruotsalaisen ja saksalaisarkkitehdin monikulttuurisuudet pystit rapautuu kivikasoiksi ja päästään rakentaan suomalaisen monokulttuurin hirsitaloja tilalle. :D

JK. Ilmeisesti aloitekyvyttömyys pitää paikkansa, koska pian Hallis levitti savusumua prinsessamekko-olkiukolla:
https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1328749897269604352
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 18, 2020, 07:29:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 17, 2020, 16:42:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 17, 2020, 15:07:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 17, 2020, 10:44:34


^^
^
Ette taida huomata, että suhtautumisenne toimii periaatteessa ihan samanlaisilla perusteluilla, kuin halla-ahon maahanmuuttovastaisuus.

Eli halla-aho mieluummin saisi painua hiiteen, jos mahdollista.

No en ole hänen kannattajansa, enkä taatusti persuja äänestä, mutta demokratiassa ei epämiellyttäviäkään kansalaisia kielletä osallistumasta yhteiskunnan toimintaan. Äänestäjistähän se on kiinni.

Sikäli kuin tiedän, me olemme äänestäjiä. Ainakin toistaiseksi.

Minulla ei ole aavistustakaan, mitä oikein yrität sanoa yllä. Totta kai Halla-aho saisi puolestani vaikka painua hiiteen. Pääministeriksi tai Helsingin pormestariksi pidän häntä ehdottoman kelvottomana. Se on vilpitön näkemykseni äänestäjänä ja kansalaisena.

Lisäksi pidän Halla-ahoa kelvottomana ehdokkaana noihin tehtäviin. Koska ehdokkaita johtaviin tehtäviin usein asettuu vain muutama tai pahimmillaan kaksi, en välittäisi joutua Suomessa amerikkalaiseen tilanteeseen, jossa äänestäjien on valittava Halla-ahon tai Huhtasaaren väliltä (tai kuten Hayabusa yllä leukaili, Halla-ahon ja Väyrysen väliltä). Vrt. amerikkalainen äänestäjä joutui viimeksi valitsemaan joko Bidenin tai Trumpin, ja sitä edeltävissä vaaleissa joko Trumpin tai Clintonin. Poliittiselle pelaamiselle on ominaista sponsorien manipuloida järjestelmää siten, että äänestävä yleisö joutuu valitsemaan annoksensa pyrkyrien rakentamalta menulta.

Pitäisikö kansalaisten mielestäsi olla niin helposti manipuloitavia ja naiiveja, että he antavat lammasmaisesti asioiden päätyä siihen pisteeseen?

Mikä sinun vilpitön näkemyksesi on?

Ihmisillä on oikeuksia siinä missä velvollisuuksiakin ja toistaiseksi hallaveinkin oikeudet ovat olemassa.
Joten kaippa hänellä on oikeus pyrkiä - eria asia sitten ne syyt miksi häntä ei pitäisi valita.

Ihmiset yleensä ovat melkoisen manipuloitavissa olevia- valitettavasti.  Jokainen taitaa kuitenkin olettaa olevansa oikeassa,, 

Eipä silti varmaan hänen kannattajansa pitävän häntä "oikeana moneen hommaan.

Aika moni on myös vastakkaista mieltä-

Hallavei ei ole kuitenkaan kehdannut kertoa, millä ilveellä hän aikoo estää ihmisiä muuttamasta Helsinkiin. Varsinkaan puuttumatta heidän oikeuksiinsa ja yhdenvertaisuutensa. Siten edelleen ehdotan, että hän pyrkisi vaikuttamaan asiaan ihan sillä omalla esimerkillään. Paluu synnyinseuduille olisi ensimmäinen askel.

Ihan sellainen konkreettinen ehdotus minulta hänelle, jolla saadaan väkilukuun ainakin muutaman henkilön alenema (kai hän lapsensa mukaan ottaa). Vai - laskeeko Hallavei sen varaan, että Helsingin vetovoima laskee ja ihmiset alkavat paeta muualle, jos hän ryhtyy pormestariksi? Siitäpä vallan mainio vaalikampanjaa syntyykin!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 18, 2020, 08:15:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 18, 2020, 07:29:13

Hallavei ei ole kuitenkaan kehdannut kertoa, millä ilveellä hän aikoo estää ihmisiä muuttamasta Helsinkiin.

Laittamalla lisärakentamisen jäihin säätelemällä kaavoitusta ja rakennuslupia.

Lainaa
Paluu synnyinseuduille olisi ensimmäinen askel.

Ei se uskalla tulla tänne. Sanna Marin pitää jöötä myös Tampereella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 18, 2020, 09:26:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 18, 2020, 08:15:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 18, 2020, 07:29:13

Hallavei ei ole kuitenkaan kehdannut kertoa, millä ilveellä hän aikoo estää ihmisiä muuttamasta Helsinkiin.

Laittamalla lisärakentamisen jäihin säätelemällä kaavoitusta ja rakennuslupia.

Eli helsinkiläisten pitää asua ahtaasti ja kalliisti niissä asunnoissa, joita on jo ehditty rakentaa, jotta Helsingin väkiluku pysyisi pienenä (lue= ettei maahanmuuttajat saisi asuntoja). Tosin - jos homma toimii kuten Halla-aho väittää saavat maahanmuutajat yhgteiskunnan maksaman asunnon, mutta suomalaiset joutuvat maksamaan kalliin asumisensa ihan itse.

Lainaa
Paluu synnyinseuduille olisi ensimmäinen askel.

Ei se uskalla tulla tänne. Sanna Marin pitää jöötä myös Tampereella.
[/quote]

POhjanmaalle sitten...isien maille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2020, 11:55:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 18, 2020, 08:15:47
Laittamalla lisärakentamisen jäihin säätelemällä kaavoitusta ja rakennuslupia.
Halla-aho tuskin tietää, että Helsingissä hitas-järjestelmä ollaan ajamassa alas, ja rakentamista kasvatetaan n. 6000 uudesta asunnosta/vuosi n. 8000 uuteen asuntoon/vuosi.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
Ei se uskalla tulla tänne. Sanna Marin pitää jöötä myös Tampereella.
En kyllä kiljuisi riemusta, jos olisin päättäjänä Tampereella. Ei tarvitse kuin katsoa konsernin katastrofaalista kuluerää nimeltä sosiaalimenot. Tampereelle suuntautunut muuttoliikenne on koostunut jo pitkään kaiken maailman elämänkoululaisista, pitkäaikaistyöttömistä ja ihan vain sossupummeista. Punaisena ja feministisenä hehkuva yliopisto ei sekään ole tolkun ihmiselle mikään kärkipaikka, jos niistä vain akateemiseen maailmaan siirtyvä lukiolaisuntuvikko ymmärtäisi ajoissa selvittää...   
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 18, 2020, 12:02:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 17, 2020, 21:16:30

Miten asiaa ratkotaan, on vaikeampi asia. Me emme voi karkoittaa enää kaikkia haittamamuja pois. Mutta voimme silti estää ongelmien pahenemista rajoittamalla maahanmuuttoa nykyisin. Se ei ratkaise ongelmia, mutta helpottaa. Tiettyjen ryhmien sopeutuminen on huonoa, sitä ei PS:n vaalivoittokaan muuta enää, koska paska on jo tuulettimessa. Ohisalot ja Marinit ovat jo tehneet tehtävänsä, tuoneet tänne Afrikan ja Lähi-idän. Jälkipolvi heitä kiittänee... >:(

Ei ole siis mitään tehtävissä. Maahanmuutto jatkuu, koska kansa ei äänestä valtaan puolueita, jotka ohjaisivat Suomen Unkarin ja Puolan tielle. Perussuomalaiset saanevat ääniä tyytymättömiltä kansalaisilta vielä pitkään.

Jos kansalaiset jossakin vaiheessa sattuisivat äänestämään perussuomalaisia niin suuressa määrin, että perussuomalaiset johtaisivat hallitusta yhdessä joidekin muiden puolueiden kanssa, maahanmuuttoon saattaisi tulla rajoituksia. Käännytyksiäkin tehtäisiin ehkä enemmän. Mutta ei tämäkään ratkaisisi mitään, koska seuraavissa vaaleissa kansa äänestäisi taas Vihreitä ja Vasemmistoliittoa ja demareita, jotka helpottaisivat maahanmuuttoa. Heidän dogminsa mukaan, Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, ja Suomesta pitää tehdä monikulttuurinen maa.

Helsingin katujengit ovat monikulttuurisuutta aidoimmillaan. Emmekö siis vain nautiskelisi tästä onnesta ja ihanuudesta ja siitä, raiteille on saatu väriä (Astrid Thorsin esittämä haaave).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 18, 2020, 13:17:43
^No jaa. Viimeksi kun persut oli hallituksessa, oli käsissämme tuo vuoden 2015 maahanmuuttajien "tulva". En siis ole ihan vakuuttunut heidän kyvyistään hallituksessakaan tehdä asialle mitään merkittävää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 18, 2020, 20:01:02
Persuhallitus piti rajoja auki ja nyt punaviherhallitus pitää rajoja hyvin kii. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 19, 2020, 06:33:04
Missä persu, siellä poliisi.

Iltalehti: Yllätys Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa: Helsinkiläispoliisia epäillään rasistisesta rikoksesta

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/40706f89-5463-49f2-8327-80ec919564d7

Ei kannata kirjoitella kännykällä mitä tahansa, koska kaikesta jää jälki. Kumma kun ei poliisi tällaista hoksannut. Ja mitä poliisi ylipäätään kirjoitteli Tero Ala-Tuuhosen kanssa, joka on Iltalehden mukaan "ollut mukana useamman äärioikeistolaisen järjestön toiminnassa. Hän on ollut Kansallismielisten liittouman puheenjohtaja ja mukana myös Soldiers of Odinin toiminnassa."

No, okei, saahan sitä kirjoitella.

Tähän tapaukseen liittyy kohtalon ironiaa.

Poliisi A kirjoittelee sopimattomia henkilön B kanssa. Henkilö B joutuu huonoa tuuriaan poliisien C, D ja E pidättämäksi ja vangitsemaksi. Syyttömänä vankilaan suljetun henkilö B:n puhelimesta löytyvät poliisi A:n tuhmat kirjoitukset. Poliisit F, G ja H alkavat tutkia poliisi A:n kirjoituksia mahdollisina rikoksina.

Poliisien ja perussuomalaisten piirileikki jatkuu seuraavassa numerossa...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 19, 2020, 14:14:35
(https://i.postimg.cc/VkythKvN/180001-AA-5837-4618-ACF9-EBA589659-D49.jpg)

Tiedossahan tämä 70-luvun "peppipitkätossu-ruotsin" kannattaminen persuissa on ollut aina kaikille muille kuin persuille itselleen, mutta hyvä että persueliitti astuu asian tiimoilta vihdoin rohkeasti esiin. Ei jää sitten jälkikäteen selittelyn varaa, että näkemys olisi median keksimä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 19, 2020, 19:04:54
^ Myös PS-Mari Rantanen on ilmaissut halveksuvansa oikeusvaltiota koska se on suvaitsevaisuuden merkki.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 19, 2020, 19:09:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 19, 2020, 06:33:04
Missä persu, siellä poliisi.

Iltalehti: Yllätys Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa: Helsinkiläispoliisia epäillään rasistisesta rikoksesta
...
Poliisien ja perussuomalaisten piirileikki jatkuu seuraavassa numerossa...
Jännää! Täähän on ku Kova laki-sarja. Siinä kun peuhotaan rutiinitapausta niin pehkuista löytyykin yhä uusia rikosjuonteita ja käänteitä ja lopulta ollaan ihan eri jutussa tai rikollisverkossa kuin alussa. :D
Joku uusi känny-aarnio 2 jäi kii? Jos poliisit olis rohkea mielivallan harjoittaja he tutkisi sen asunnon, kellarit ja ullakot...

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 19, 2020, 21:05:09
En minäkään Jani Mäkelän tavoin mediapoliisi Taposia tai Foppaa arvosta, rivipoliiseja kyllä.
Mutta heiltä ei kysytä monikulttuurista tai kaupunkikehityksestä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 19, 2020, 21:24:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 18, 2020, 13:17:43
^No jaa. Viimeksi kun persut oli hallituksessa, oli käsissämme tuo vuoden 2015 maahanmuuttajien "tulva". En siis ole ihan vakuuttunut heidän kyvyistään hallituksessakaan tehdä asialle mitään merkittävää.
Älä syytä Soineja siitä, että myivät persettä. Tai oikeasti syytä juuri heitä!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 19, 2020, 22:08:29
Mestari johtaa pormestarikisa. Halla-ahon kannatus on 63 prosenttia, kun ääniä on annettu yhteensä 5549. Toisena kisassa on Nasima Razmyar 17 prosentin kannatuksella.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1242894

Mitä jos Halla-ahon yllätysehdokkuus toisikin perussuomalaisille aivan järkyttävän vaalivoiton, kun baarien miehet ja muut, jotka eivät yleensä äänestä, vääntäytyisivät aivan uhalla vaalipaikoille antamaan protestin systeemille. Protesti olisi ääni Halla-aholle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 19, 2020, 23:21:46
Amerikanpersut ovat kovilla. Siellä istuva presidentti on joutunut kommunistien kansainvälisen salaliiton kohteeksi. Suurten kaupunkien kommunistit ovat kuulemma järjestäneet massiivisen postiäänten väärennyksen.

Miten Kopek nyt suun panee. Tai Toope. Tai Saares. Tupu, Hupu ja Lupu. Mitä sanotte, onko valehtelussa ja fabrikaatioissa jotain universaalia, kansojen rajat ylittävää (https://bennorton.com/the-libertarian-fascist-alliance/)? Älkää vain antako pokkanne pettää.

Toivottavasti petkuttajat ja ruikuttajat eivät koskaan nouse valtaan tässä maassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 19, 2020, 23:22:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 19, 2020, 21:24:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 18, 2020, 13:17:43
^No jaa. Viimeksi kun persut oli hallituksessa, oli käsissämme tuo vuoden 2015 maahanmuuttajien "tulva". En siis ole ihan vakuuttunut heidän kyvyistään hallituksessakaan tehdä asialle mitään merkittävää.
Älä syytä Soineja siitä, että myivät persettä. Tai oikeasti syytä juuri heitä!
Ja ketkä nuoli Soinia sieltä alta selän takaa? Nykyiset PS:t joilta puuttuu selkärankaa erota! Haha :D

Ja kopekin mainostamalla MT-läpyskällä voipi sitä Soinin p-nuolijoita pyyhkiä, koska se äänestys kusee. Minäkin saatoin täältä pohjolan periltä äänestää. Monta kertaa.. :D:D:D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 20, 2020, 00:12:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 19, 2020, 23:21:46

Miten Kopek nyt suun panee.

Teille muille (Laikahan on pannut minut estolistalleen) voin kertoa, että en mitenkään. Trumpin temput eivät kiinnosta. Jos olisin amerikkalainen, en olisi äänestänyt Trumpia vaan jotain "kolmatta" ehdokasta, jos sellainen olisi ollut osavaltiossani. Jos ei olisi ollut, en olisi äänestänyt ollenkaan. Se, että Trump kannattaa kuolemantuomiota, on jo riittävä syy olla kannattamatta Trumpia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 20, 2020, 00:19:47
En panisi yhtään pahaksi, jos Halla-aho voittaisi Hgin pormestarikisan. No, näin ei tapahdu, mutta teoriassa.
Melkoinen muutos tapahtuisi. Helsingin väestönkasvu lakkaisi, koska afrikkaa ja lähi-itää ei enää tulisi. Mikä menetys...!

Toki Halla-aho ja PS hakee tuolla näkyvyyttä Helsingissä, nuo typerykset valitsevat jonkun vasurin joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 20, 2020, 00:44:10
Miten pormestari pystyy estämään Lähi-idän ja Afrikan tulemisen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 20, 2020, 01:03:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 20, 2020, 00:44:10
Miten pormestari pystyy estämään Lähi-idän ja Afrikan tulemisen?
Kyllä kai pystyisi vaikuttamaan Kaupungin sosiaalipolitiikkaan esim. siten, ettei noita laiteta suomalaisten edelle asuntojonoissa?
Voisi vaikuttaa siihenkin, ettei noita työllistetä suomalaisten ohi?
Ei suosita sosiaaliturvalla tulokkaita.
Noita houkutustekijöitä voidaan vähentää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 20, 2020, 01:57:18
Sokeat Aasian mentävät aukot persulla.
Riitelyn jälkeen ei päästy yksimielisyyteen ja valittiin kolmas tie: muslimi afgaani maahanmuuttaja Nazima Razmyar ja hän onkin sitten seuraavassa presidenttikisassa SDP:n ehdokas kun Marin ei rupee. Trumpin sotilaspikavedon jälkeen afgaanitulvia ei patoa ainakaan hän. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 20, 2020, 07:21:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 20, 2020, 01:03:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 20, 2020, 00:44:10
Miten pormestari pystyy estämään Lähi-idän ja Afrikan tulemisen?
Kyllä kai pystyisi vaikuttamaan Kaupungin sosiaalipolitiikkaan esim. siten, ettei noita laiteta suomalaisten edelle asuntojonoissa?
Voisi vaikuttaa siihenkin, ettei noita työllistetä suomalaisten ohi?
Ei suosita sosiaaliturvalla tulokkaita.
Noita houkutustekijöitä voidaan vähentää.

Ikävä kyllä ne toimet kohdistuvat suoraan kaikkiin niihin suomalaisiin, jotka tarvitsevat tukea ja sosiaaliturvaa. Ei pormestarin valtuuksilla voida säätää sosiaaliturvaa kielletyksi etnisen taustan perusteella. Yhdenvertaisuuslaki ei ole pormestarin kumottavissa. Eikä ajautuminen oikeusjuttuihin ja korvausvastuuseen ole Helsingin etu, joten lakia on toiminnassa kyllä syytä noudattaa. Mitä enemmän maahanmuuttajia syrjitään työmarkkinoilla, mitä hankalammaksi heille tehdään toimeentulon hankkiminen työllistymällä, sitä tehokkaammin heille nimenomaan annetaan sellainen asema, joka johtaa tuen myöntämisperiaatteiden täyttymiseen. Kun tuen myöntämisen edellytykset ovat olemassa, on heille tukea myönnettävä yhdenvertaisesti muiden tukea tarvitsevien kanssa. Vähemmän tukea tarvitseva ja myöntämisperusteet huonommin täyttävä jää silloin jonossa vasta seuraavaksi.

Muistutan, että tyypillisestihän nämä väitteet enemmistä tuista on aina debunkattu, kun asiaa on tarkemmin tutkittu. Ne ovat pelkkiä legendoja.

Mutta toki jos on niin tyhmä, että ostaa kyselemättä nämä vaalilupaukset, eikä vaivaudu edes inasen pohtimaan, onko niiden toteuttaminen millään tapaa edes mahdollista pormestarin valtuuksilla, niin oma mokahan se on. Toisaalta - kaikkihan me tiedetään jo vuoden 2015 perusteella, että lopulta persuille riittää se, että vain saa puhua rumasti maahanmuuttajista. Se on se mielihyvää tuottava huume, johon he ovat addiktoituneet. Lopultakaan vaikuttavilla toimilla ei ole niin väliä. Siksi tärkeintä 2015 oli saada valittaa maahanmuutosta ja maahanmuuttajista. Mutta hallitusvastuussa olleet persut eivät pystyneet estämään maahanmuuttoa, eivätkä sitä osanneet oikein hoitaa millään tavalla. Anti oli vain se, että jokajanttura pääsi kerrankin ääneen uhoamaan oikein luvan kanssa. Muutoin oltiin hipihiljaa ja todettiin tuttuun tapaan "ei ole persujen syy, että tänne tulee maahanmuuttajia ikkuinoista ja ovista. Syy on muissa: EU:ssa, ruotsalaisissa, aiemmissa hallituksissa, muissa puolueissa, feministeissä, vihreissä - ei perussuomalaisissa ministereissä.

Mitä saatiin aikaan: Kiellettiin oleskelulupa humanitaarisin syin ja synnytettiin omakätisesti paperittomien ongelma, sillä maasta ei pystytä karkottamaan ihmistä, ellei mikään toinen maa suostu tätä henkilöä ottamaan vastaan. Ei heitä Kuuhunkaan voi lähettää (joka olisi suhteellisen kallistakin). Eikä edes persut kehtaa ehdottaa ääneen heidän tappamistaan, vaikka salaa siitä haaveilisivatkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 20, 2020, 12:58:18
Mitä Suomen ahviolaiset aikovat tehdä sille huolestuttavalle seikalle, että juutalaiset, neekerit ja kommunistit ovat kaapanneet amerikkalaisen demokratian?

Kysymys on suunnattu Kopekille, Toopelle ja Saarekselle, vaikka useimmat ahviolaisista -tälläkään palstalla- eivät tunnu itse tietävän olevansa ahviolaisia.

Saares on kai tukehtunut omaan myrkkyynsä, kun miehen töräyksiä ei ole pariin päivään näkynyt palstalla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 20, 2020, 18:07:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 19, 2020, 19:09:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 19, 2020, 06:33:04
Missä persu, siellä poliisi.

Iltalehti: Yllätys Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa: Helsinkiläispoliisia epäillään rasistisesta rikoksesta
...
Poliisien ja perussuomalaisten piirileikki jatkuu seuraavassa numerossa...
Jännää! Täähän on ku Kova laki-sarja. Siinä kun peuhotaan rutiinitapausta niin pehkuista löytyykin yhä uusia rikosjuonteita ja käänteitä ja lopulta ollaan ihan eri jutussa tai rikollisverkossa kuin alussa. :D
Joku uusi känny-aarnio 2 jäi kii? Jos poliisit olis rohkea mielivallan harjoittaja he tutkisi sen asunnon, kellarit ja ullakot...
Tilanne kehittyy! Keskisuomalainen 19.11.2020:
Poliisi teki kotietsinnän helsinkiläispoliisin kesämökille Keuruulla – Tutkinnassa paljastui ylikonstaapelin yhteys äärioikeistoon
- https://www.ksml.fi/paikalliset/3166116
Eräs twitter kommentoija: "lain mukaan kotietsinnän saa suorittaa vain sellaisten rikosten perusteella, joista ankarin mahdollinen rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 21, 2020, 02:17:27
Persut ovat lopputulos epäkelvosta vanhemmuudesta: https://www.psypost.org/2020/11/dysfunctional-family-dynamics-linked-to-the-endorsement-of-tyrannical-leadership-in-adulthood-58590
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2020, 20:26:52
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 20, 2020, 12:58:18
Mitä Suomen ahviolaiset aikovat tehdä sille huolestuttavalle seikalle, että juutalaiset, neekerit ja kommunistit ovat kaapanneet amerikkalaisen demokratian?

Kysymys on suunnattu Kopekille, Toopelle ja Saarekselle, vaikka useimmat ahviolaisista -tälläkään palstalla- eivät tunnu itse tietävän olevansa ahviolaisia.

Saares on kai tukehtunut omaan myrkkyynsä, kun miehen töräyksiä ei ole pariin päivään näkynyt palstalla.
En kai ole velvollinen vastaamaan tuollaisiin typeryyksiin, kun en ole tuollaisia väittänytkään.
- - -
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 20, 2020, 07:21:56
Eikä edes persut kehtaa ehdottaa ääneen heidän tappamistaan, vaikka salaa siitä haaveilisivatkin.
Safiiri, persut eivät ole esittäneet kenenkään tappamista, ovat esittäneet sitä, että maahanmuuttopolitiikkaa tiukennettaisiin.
Ei ole tappamista, ei ole sama asia. Mieti arvostelukykyäsi! Vakavaa puutettasi arvostelukyvyssäsi, sanoisin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 21, 2020, 20:47:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2020, 20:26:52
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 20, 2020, 12:58:18
Mitä Suomen ahviolaiset aikovat tehdä sille huolestuttavalle seikalle, että juutalaiset, neekerit ja kommunistit ovat kaapanneet amerikkalaisen demokratian?

Kysymys on suunnattu Kopekille, Toopelle ja Saarekselle, vaikka useimmat ahviolaisista -tälläkään palstalla- eivät tunnu itse tietävän olevansa ahviolaisia.

Saares on kai tukehtunut omaan myrkkyynsä, kun miehen töräyksiä ei ole pariin päivään näkynyt palstalla.
En kai ole velvollinen vastaamaan tuollaisiin typeryyksiin, kun en ole tuollaisia väittänytkään.
- - -
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 20, 2020, 07:21:56
Eikä edes persut kehtaa ehdottaa ääneen heidän tappamistaan, vaikka salaa siitä haaveilisivatkin.
Safiiri, persut eivät ole esittäneet kenenkään tappamista, ovat esittäneet sitä, että maahanmuuttopolitiikkaa tiukennettaisiin.
Ei ole tappamista, ei ole sama asia. Mieti arvostelukykyäsi! Vakavaa puutettasi arvostelukyvyssäsi, sanoisin.

Kyse oli niistä, jotka jo ovat maassamme, mutta joita ei pystytä karkottamaan, koska ei ole maata, joka heidät ottaisi vastaan. Mikä olis ehdotuksesi heidän kohdallaan? Minne heidät Suomesta karkotetaan? Miten se käytännössä tapahtuu? Juuri sitä ei ole ratkaistu, eikä persuillakaan ole tähän mitään toimintamallia ehdottaa. Mitä järkeä on "tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa" siten, että synnytetään maahan sellaisten ihmisten joukko, joiden ainoa vaihtoehto on elää yhteiskunnan ulkopuolella? Harmaan talouden ja rikosten piirissä? Kuten sanoin, edes persut eivät kehtaa ehdottaa näiden ihmisten tappamista.

Yritä lukea, mitä kirjoitetaan. Se usein auttaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 21, 2020, 22:27:54
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/494d5f14-76cd-4ba8-ba29-42015a89e819

Persut fantasioivat sisällisodasta ja kokoomusnuorten ampumisesta. Halla-ahon siunauksella tottakai.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2020, 23:26:08
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 21, 2020, 20:47:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2020, 20:26:52
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 20, 2020, 12:58:18
Mitä Suomen ahviolaiset aikovat tehdä sille huolestuttavalle seikalle, että juutalaiset, neekerit ja kommunistit ovat kaapanneet amerikkalaisen demokratian?

Kysymys on suunnattu Kopekille, Toopelle ja Saarekselle, vaikka useimmat ahviolaisista -tälläkään palstalla- eivät tunnu itse tietävän olevansa ahviolaisia.

Saares on kai tukehtunut omaan myrkkyynsä, kun miehen töräyksiä ei ole pariin päivään näkynyt palstalla.
En kai ole velvollinen vastaamaan tuollaisiin typeryyksiin, kun en ole tuollaisia väittänytkään.
- - -
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 20, 2020, 07:21:56
Eikä edes persut kehtaa ehdottaa ääneen heidän tappamistaan, vaikka salaa siitä haaveilisivatkin.
Safiiri, persut eivät ole esittäneet kenenkään tappamista, ovat esittäneet sitä, että maahanmuuttopolitiikkaa tiukennettaisiin.
Ei ole tappamista, ei ole sama asia. Mieti arvostelukykyäsi! Vakavaa puutettasi arvostelukyvyssäsi, sanoisin.

Kyse oli niistä, jotka jo ovat maassamme, mutta joita ei pystytä karkottamaan, koska ei ole maata, joka heidät ottaisi vastaan. Mikä olis ehdotuksesi heidän kohdallaan? Minne heidät Suomesta karkotetaan? Miten se käytännössä tapahtuu? Juuri sitä ei ole ratkaistu, eikä persuillakaan ole tähän mitään toimintamallia ehdottaa. Mitä järkeä on "tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa" siten, että synnytetään maahan sellaisten ihmisten joukko, joiden ainoa vaihtoehto on elää yhteiskunnan ulkopuolella? Harmaan talouden ja rikosten piirissä? Kuten sanoin, edes persut eivät kehtaa ehdottaa näiden ihmisten tappamista.

Yritä lukea, mitä kirjoitetaan. Se usein auttaa.
Niin, olen samaa mieltä siitä, että olemme jo saaneet paskan tuulettimeen. Ei sitä korjata enää. Emme pysty karkoittamaan noita, vaikka ehkä pitäisi.
Mutta tulevaisuutta ajatellen, ehkä nyt olisi syytä rajoittaa maahanmuuttoa noista yhteiskunnista/maista, jotka ongelmia aiheuttavat. Ainakin siten rajoitettaisiin ongelmia?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 22, 2020, 09:05:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 20, 2020, 01:03:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 20, 2020, 00:44:10
Miten pormestari pystyy estämään Lähi-idän ja Afrikan tulemisen?
Kyllä kai pystyisi vaikuttamaan Kaupungin sosiaalipolitiikkaan esim. siten, ettei noita laiteta suomalaisten edelle asuntojonoissa?
Voisi vaikuttaa siihenkin, ettei noita työllistetä suomalaisten ohi?
Ei suosita sosiaaliturvalla tulokkaita.
Noita houkutustekijöitä voidaan vähentää.

Tota...eihän heitä laiteta. Eikä työllistetä. Eikä suosita. Sori - keinot osoittautuivat surkeiksi, sillä ne perustuvat pelkkiin paikkansapitämättömiin valheisiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 22, 2020, 09:07:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2020, 23:26:08
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 21, 2020, 20:47:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2020, 20:26:52
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 20, 2020, 12:58:18
Mitä Suomen ahviolaiset aikovat tehdä sille huolestuttavalle seikalle, että juutalaiset, neekerit ja kommunistit ovat kaapanneet amerikkalaisen demokratian?

Kysymys on suunnattu Kopekille, Toopelle ja Saarekselle, vaikka useimmat ahviolaisista -tälläkään palstalla- eivät tunnu itse tietävän olevansa ahviolaisia.

Saares on kai tukehtunut omaan myrkkyynsä, kun miehen töräyksiä ei ole pariin päivään näkynyt palstalla.
En kai ole velvollinen vastaamaan tuollaisiin typeryyksiin, kun en ole tuollaisia väittänytkään.
- - -
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 20, 2020, 07:21:56
Eikä edes persut kehtaa ehdottaa ääneen heidän tappamistaan, vaikka salaa siitä haaveilisivatkin.
Safiiri, persut eivät ole esittäneet kenenkään tappamista, ovat esittäneet sitä, että maahanmuuttopolitiikkaa tiukennettaisiin.
Ei ole tappamista, ei ole sama asia. Mieti arvostelukykyäsi! Vakavaa puutettasi arvostelukyvyssäsi, sanoisin.

Kyse oli niistä, jotka jo ovat maassamme, mutta joita ei pystytä karkottamaan, koska ei ole maata, joka heidät ottaisi vastaan. Mikä olis ehdotuksesi heidän kohdallaan? Minne heidät Suomesta karkotetaan? Miten se käytännössä tapahtuu? Juuri sitä ei ole ratkaistu, eikä persuillakaan ole tähän mitään toimintamallia ehdottaa. Mitä järkeä on "tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa" siten, että synnytetään maahan sellaisten ihmisten joukko, joiden ainoa vaihtoehto on elää yhteiskunnan ulkopuolella? Harmaan talouden ja rikosten piirissä? Kuten sanoin, edes persut eivät kehtaa ehdottaa näiden ihmisten tappamista.

Yritä lukea, mitä kirjoitetaan. Se usein auttaa.
Niin, olen samaa mieltä siitä, että olemme jo saaneet paskan tuulettimeen. Ei sitä korjata enää. Emme pysty karkoittamaan noita, vaikka ehkä pitäisi.
Mutta tulevaisuutta ajatellen, ehkä nyt olisi syytä rajoittaa maahanmuuttoa noista yhteiskunnista/maista, jotka ongelmia aiheuttavat. Ainakin siten rajoitettaisiin ongelmia?

Kuten jo aiemmin totesin: Persujen saldo kyvyssä hoitaa tätä on näyttöjen erusteella onnettoman surkea. he olivat hallituksessa juuri silloin, kun Suomeen tuli ennätyksellinen määrä turvapaikanhakijoita. Eipä onnistunut persuilta estää tätä. Miksi uskoisimme heidän olevan taitavampia, kun he sössivät totaalisesti tilaisuutensa, kun se oli käsissä? Paljon puhetta, vähän villoja lienee persujen vaalilupaus. Sen he ehkä jopa pystyvät täyttämäänkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 23, 2020, 18:09:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 19, 2020, 23:22:21

Ja kopekin mainostamalla MT-läpyskällä voipi sitä Soinin p-nuolijoita pyyhkiä, koska se äänestys kusee. Minäkin saatoin täältä pohjolan periltä äänestää. Monta kertaa.. :D:D:D

Ei kai hiirisormi ole väsynyt, kun sillä on naputellut satoja kertoja Sinnemäkeä, vai millä tempulla hän on kiilaamassa Halla-ahon ohi.

'https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1242894

Joo, eihän tuo gallup-kriteereitä täytä.

Halla-ahon lähteminen pormestarkisaan sisältää imagoriskin hänelle itselleen. Äänisaalis ei nimittäin välttämättä ole niin suuri kuin on arveltu.

Minulle on vieläkin vähän epäselvää, miten Helsingin pormestari voisi vähentää maahanmuuttoa. Ei pormestari pysty estämään maahanmuuttajien tuloa Suomeen eikä muuttamista Helsinkiin. Maahanmuuttajien tuet maksaa enimmäkseen Kela, joten edes tähän pormestari ei pysty vaikuttamaan. Siinä tapauksessa pormestarilla alkaisi olla jotain keinoja vaikuttaa maahanmuuttajien asumiseen Helsingissä, jos hänen puolueellaan olisi enemmistöasema kaupunginvaltuustossa. Perussuomalaiset ovat kuitenkin kaukana enemmistöstä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 23, 2020, 23:45:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 23, 2020, 18:09:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 19, 2020, 23:22:21

Ja kopekin mainostamalla MT-läpyskällä voipi sitä Soinin p-nuolijoita pyyhkiä, koska se äänestys kusee. Minäkin saatoin täältä pohjolan periltä äänestää. Monta kertaa.. :D:D:D

Ei kai hiirisormi ole väsynyt, kun sillä on naputellut satoja kertoja Sinnemäkeä, vai millä tempulla hän on kiilaamassa Halla-ahon ohi.

'https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1242894

Joo, eihän tuo gallup-kriteereitä täytä.

Halla-ahon lähteminen pormestarkisaan sisältää imagoriskin hänelle itselleen. Äänisaalis ei nimittäin välttämättä ole niin suuri kuin on arveltu.

Minulle on vieläkin vähän epäselvää, miten Helsingin pormestari voisi vähentää maahanmuuttoa. Ei pormestari pysty estämään maahanmuuttajien tuloa Suomeen eikä muuttamista Helsinkiin. Maahanmuuttajien tuet maksaa enimmäkseen Kela, joten edes tähän pormestari ei pysty vaikuttamaan. Siinä tapauksessa pormestarilla alkaisi olla jotain keinoja vaikuttaa maahanmuuttajien asumiseen Helsingissä, jos hänen puolueellaan olisi enemmistöasema kaupunginvaltuustossa. Perussuomalaiset ovat kuitenkin kaukana enemmistöstä.
Minäkin epäilen sitä, kykenisikö edes pormestari estämään typerää maahanmuuttoa!
Mutta ehkä tuota pitää yrittää, koska asia on tärkeä?
Mutta ehkä äänestäjät jonain päivänä tajuavat, mikä on hyvä Helsingille ja Suomelle. Kehitysmaiden ylijäämäväestöhän sitä ei ole. :(
- - -
Voi olla, että Halla-ahon ehdokkuus on pr-temppu, mutta varsin tarpeellinen on.
Niin Safiiri, soinilaiset eivät enää määrää persuissa!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 24, 2020, 07:23:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2020, 23:45:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 23, 2020, 18:09:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 19, 2020, 23:22:21

Ja kopekin mainostamalla MT-läpyskällä voipi sitä Soinin p-nuolijoita pyyhkiä, koska se äänestys kusee. Minäkin saatoin täältä pohjolan periltä äänestää. Monta kertaa.. :D:D:D

Ei kai hiirisormi ole väsynyt, kun sillä on naputellut satoja kertoja Sinnemäkeä, vai millä tempulla hän on kiilaamassa Halla-ahon ohi.

'https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1242894

Joo, eihän tuo gallup-kriteereitä täytä.

Halla-ahon lähteminen pormestarkisaan sisältää imagoriskin hänelle itselleen. Äänisaalis ei nimittäin välttämättä ole niin suuri kuin on arveltu.

Minulle on vieläkin vähän epäselvää, miten Helsingin pormestari voisi vähentää maahanmuuttoa. Ei pormestari pysty estämään maahanmuuttajien tuloa Suomeen eikä muuttamista Helsinkiin. Maahanmuuttajien tuet maksaa enimmäkseen Kela, joten edes tähän pormestari ei pysty vaikuttamaan. Siinä tapauksessa pormestarilla alkaisi olla jotain keinoja vaikuttaa maahanmuuttajien asumiseen Helsingissä, jos hänen puolueellaan olisi enemmistöasema kaupunginvaltuustossa. Perussuomalaiset ovat kuitenkin kaukana enemmistöstä.
Minäkin epäilen sitä, kykenisikö edes pormestari estämään typerää maahanmuuttoa!
Mutta ehkä tuota pitää yrittää, koska asia on tärkeä?
Mutta ehkä äänestäjät jonain päivänä tajuavat, mikä on hyvä Helsingille ja Suomelle. Kehitysmaiden ylijäämäväestöhän sitä ei ole. :(
- - -
Voi olla, että Halla-ahon ehdokkuus on pr-temppu, mutta varsin tarpeellinen on.
Niin Safiiri, soinilaiset eivät enää määrää persuissa!

Ihan sama. Et sinä muidenkaan puolueiden kohdalla totea puoluejohdon henkilövaihdoksien takia, etteivät ne olisi vastuussa puolueen aiemmista toimista.

Se nyt vasta on älyttömyyden huippu, jos Halla-aho ryhtyy tekemään elämän helsinkiläisille hankalammaksi vain siksi, että siten voi samalla tehdä elämän hankalammaksi ulkomaalaisille. Sehän on ollut se malli, millä persut ovat asioita "ratkoneet". Tukea ei voida nostaa, koska tukea saavien joukossa on myös maahanmuuttajia.  Voiko enää typerämpää perustelua olla? Ai niin voi - jotkut päätyy kieltämään itseltään sellaisten yritysten palvelut, joiden mainonnassa esiintyy "väärän" värisiä ihmisiä. Tärkeintä ei ole , että itsellä menis mukavasti. Tärkeintä on, että naapurilla menee oikein huonosti. Oikea peri(perus)suomalainen periaate, joka kantaa sinne lähiöpubin pöytään itkemään tuopin ääreen elämän kurjuutta. Eikä kukaan jaksa enää kuunnella...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 29, 2020, 18:15:29
"Siniset on silmänsä sen.." laulettiin Jukan sävelmässä. Sen voi nyt tulkita koskevan niitä MV-propagandan uhreja joita persuissa liikkuu:

"Suopeimmin Venäjään suhtautuvat Liike NYTin ja perussuomalaiset äänestäjät," - HS 29.11.2020 A15 jossa juttu
tuoreesta EVAn kyselystä jossa 2019 suomalaiselta kysyttiin mm Venäjästä 16-28.lokakuuta.

Putinistien ja QAnonistien kanssa Hgin mielenosoituksessa oli ketäpäs muuta, persuja!
https://twitter.com/Dimmu141/status/1332579341289611264
Puhujalistalla persuista mm. Huhtasaari, Peltokangas, Turtiainen ja "Hitler-keskitysleiri-massamurha-natsifani" (https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg80072.html#msg80072) Puustinen:
https://pbs.twimg.com/media/EnfFt40XEAAhByW?format=jpg&name=medium
https://twitter.com/sekoomus/status/1332686704159973377
https://twitter.com/Dimmu141/status/1332709031304187904
Koronaa vähätellään, ei maskeja eikä turvavälejä:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1332648203599175682
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 30, 2020, 22:07:29
Luulen halla-ahon ja ps:n sinänsä kannattavan oikeistolaisempaa politiikkaa, mitä nykyisin on harjoitettu. Vasemmalle enemmänhän on aika vaikea enää mennä, kun Suomen taloudesta 57% on jo julkistaloutta!

Tottakai valtiota täytyy karsia, koska mitenkään tuollaisiin nykymenoihin ei ole varaa. Vähintään 5- ehkä 8- miljardia tulisi vähentää valtion menoista, että olisimme edes tasoissa tulojemme kanssa. Noin pölvästisti on maatamme hoidettu, 5-8 miljardia tuhlataan enemmän, kuin tuloja on.

Siksi tarvitsisimme oikeistohallitusta ja pian.
Muuten velka-asteemme kasvaa siitä 100 miljardista joka vuosi vaan entistä enemmän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 30, 2020, 22:10:47
PS muuten esitti viisumeja venäläisille. PS esitti venäläisille rajoituksia omistuksiin Suomessa. PS esitti maanoikeuksien oston rajoituksia venäläisille.
Meillä tuli ongelma Turun saaristossa, kun venäläisille oli myyty alueita...
Muut puolueet, kok, kepu, demarit, vihreät, vs... hyväksyivät noita. Muut puolueet nyt syyttävät PS:a siitä, että ovat venäjämielisiä, koska muiden puolueiden media sanoo näin.
Mitä mieltä itse olette?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Lognessa - marraskuu 30, 2020, 22:37:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 30, 2020, 22:07:29
Luulen halla-ahon ja ps:n sinänsä kannattavan oikeistolaisempaa politiikkaa, mitä nykyisin on harjoitettu. Vasemmalle enemmänhän on aika vaikea enää mennä, kun Suomen taloudesta 57% on jo julkistaloutta!

Tottakai valtiota täytyy karsia, koska mitenkään tuollaisiin nykymenoihin ei ole varaa. Vähintään 5- ehkä 8- miljardia tulisi vähentää valtion menoista, että olisimme edes tasoissa tulojemme kanssa. Noin pölvästisti on maatamme hoidettu, 5-8 miljardia tuhlataan enemmän, kuin tuloja on.

Siksi tarvitsisimme oikeistohallitusta ja pian.
Muuten velka-asteemme kasvaa siitä 100 miljardista joka vuosi vaan entistä enemmän.

Suomi on kriisissä. Toisilla menee hyvin toisilla ei. Liitos on ratkeamassa. Persut hyppää sinne hyvinpärjääjäjien puolelle.

Kuka enää puolustaa vahäosaisia. Valtiokin on kovapalkkaisten puolella. Minulla käy kaksi eri postinjakajaa jakamassa postia. Toinen on postin oma kuski. Näyttävällä valko-oranssilla moottorikäyttöisellä laivallaan jakaa puolet postia. Toinen kuin mainostenjakaja, omakustanneisella pienellä sinisellä prutkullaan, huomioliivi päällä, tummaihoinen, jakaa myös samaa postia - varmasti halvemmalla ja myös tiistaisin.

Aikaisemmin tallaisiakaan ei tullut rekisteröityä, etätyöt on tehneet ihmisestä yhä erikoisemman.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2020, 00:02:56
Mitä Halla-aho Kepulaisillekin sanoi, tarkoittaa sitä, ettei yhteiskunta voi toimia tukiaisten kautta, vaan toimivan markkinatalouden kautta.
Onko niin vaikeasti ymmärrettävää? Normi-oikeistolaista ajattelua. Yhteiskunta/julkissektori on vain osa, pitäisi olla pienempi osa yhteiskuntaa, kuin nykyisin. Ei julkissektoria haluta poistaa, ainoastaan pienentää ja karsia sen toimintakyvyn tasolle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 01, 2020, 10:57:39
(https://pbs.twimg.com/media/EoI5cm7XEAAg15e?format=jpg&name=medium)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2020, 22:20:42
PS esitti muuten vastabudjettia juuri:
https://www.suomenuutiset.fi/nain-perussuomalaiset-saastaisivat-valtion-menoista-yli-330-miljoonan-leikkaukset-kotouttamismenoihin-ja-vastaanottokuluihin-kehitysavusta-500-miljoonaa-eli-puolet-pois/ (https://www.suomenuutiset.fi/nain-perussuomalaiset-saastaisivat-valtion-menoista-yli-330-miljoonan-leikkaukset-kotouttamismenoihin-ja-vastaanottokuluihin-kehitysavusta-500-miljoonaa-eli-puolet-pois/)
https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-haluaa-pitaa-suomen-eu-elvytysrahaston-ulkopuolella-suomen-kannalta-pikavippi-jossa-maksamme-saamamme-rahat-takaisin-tuplana/ (https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-haluaa-pitaa-suomen-eu-elvytysrahaston-ulkopuolella-suomen-kannalta-pikavippi-jossa-maksamme-saamamme-rahat-takaisin-tuplana/)

Juu, ei minustakaan riitä, mutta oikeansuuntainen liike. Suomen budjetista tulisi leikata ainakin pari miljardia enemmän, esim. erinäisten yhteisötukien, kulttuuritukien, järjestötukien tms. kautta.

Proffan ajatuksia:
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2020/12/oikean-suuntainen-varjobudjetti.html (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2020/12/oikean-suuntainen-varjobudjetti.html)
LainaaMinusta perussuomalaisten varjobudjetin linjaukset ovat oikean suuntaisia ja yrittäjyyteen kannustaessaan sekä turhia menoja karsiessaan valtion nettotulojen pitkällä aikavälillä kasvattavia. Sellaisina ne osoittavat missä asioissa Sanna Marinin (sd) kabinetti on tekemässä kansakunnalle haitallista jakopolitiikkaa.

Suunta on oikea, mutta persuillakaan ei ole nyt rohkeutta esittää niitä tarvittavia säästöjä ennen vaaleja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 02, 2020, 00:18:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2020, 22:20:42
Suunta on oikea, mutta persuillakaan ei ole nyt rohkeutta esittää niitä tarvittavia säästöjä ennen vaaleja.

Kun perussuomalaisia jo muutenkin syytetään Venäjä-mielisiksi, eivätkö he voisi jo paljastaa korttinsa ja ehdottaa hävittäjähankinnasta luopumista. Siinä säästyisi enemmän kuin 500 miljoonaa.

Mitä niillä hävittäjillä tekee. Venäjän kanssa voidaan tehdä diili siitä, että Venäjän hävittäjät suojelevat Suomea. Joitain pikku myönnytyksiä on ehkä tehtävä, mutta onko sillä nyt niin väliä.

Nythän joku porukka jo ehdotti hävittäjäkaupan lykkäämistä. Tästähän lankeaa pian kunnia väärälle porukalle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 02, 2020, 00:26:28
^ Niin, varsinkin jos ottaa oppia Vuoristo-Karabahin äskeisestä pikasodasta: Miehittämättömillä kennokeillakin tekee ihmeitä. Ja niitähän ei Paleface-Kaurismäen porukka ilkeä ehdottaa ettei rauhanimago rutistu. PS voisi ottaa lennokeilla huulihallituksesta ja ko. porukasta niskalenkin. ;D Ja Putinistit kiittäisi vielä päälle.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2020, 00:46:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 02, 2020, 00:18:02
Nythän joku porukka jo ehdotti hävittäjäkaupan lykkäämistä. Tästähän lankeaa pian kunnia väärälle porukalle.
Vasurit tätä ehdottivat, eivät PS.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/havittajahankinta-puolustusministeri-tyrmaa-yksiselitteisesti-lykkaamisen-emme-voi-pitaa-valivuosia-ilmapuolustuksesta/e25aac57-a031-4de4-a9d8-bc5524d50f69 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/havittajahankinta-puolustusministeri-tyrmaa-yksiselitteisesti-lykkaamisen-emme-voi-pitaa-valivuosia-ilmapuolustuksesta/e25aac57-a031-4de4-a9d8-bc5524d50f69)
PS on ajanut Suomen puolustusvoimien ylläpitämistä kokkareiden kera eniten.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 02, 2020, 01:12:58
Voi helvetti!

Pääkirjoitus: Koronapinnarit ovat itsekkyyden huippu – ethän sinä tahdo olla sellainen?
...
On myös puhuttu kansanedustaja Ano Turtiaisesta, jonka mielestä kasvomaskien käyttäminen eduskunnassa on teatteria.

Turtiainen kertoi MTV:lle, että hän itse ei voi käyttää maskia kurkunpääntulehduksensa vuoksi. Mutta hän ei silti myöskään selkein sanoin kehottanut muita niiden käyttämiseen. Sen sijaan hän puhui koronahysteriasta.

– Minä en lähde mukaan minkäänlaiseen koronan synnyttämään välineteatteriin, Turtiainen twiittasi maanantaina.

   Ano Turtiainen @TurtiainenAno
   2/5 Minä en lähde mukaan minkäänlaiseen koronan synnyttämään välineteatteriin.
   En alistu sosialismille tässäkään asiassa.
   7.51 ap. - 30. marrask. 2020


- https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000007652939.html

Minä aiemmin ns. ostin lääketieteellisen selityksensä. Mutta nyt tuo asenteensa osoittaakin ihan toista!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 02, 2020, 19:24:49
Vaalit lähestyy, ps lisää kierroksia. Nyt pitäisi kuulemma ajaa pois Helsingin halvoista asunnoista siellä olevat nykyiset asukkaat. Sillä lailla saa Suomen takaisin.

    https://twitter.com/SalakanJanne/status/1334096862140395520?s=20    (https://twitter.com/SalakanJanne/status/1334096862140395520?s=20)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 02, 2020, 22:39:15
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 02, 2020, 19:24:49
Vaalit lähestyy, ps lisää kierroksia. Nyt pitäisi kuulemma ajaa pois Helsingin halvoista asunnoista siellä olevat nykyiset asukkaat. Sillä lailla saa Suomen takaisin.

    https://twitter.com/SalakanJanne/status/1334096862140395520?s=20    (https://twitter.com/SalakanJanne/status/1334096862140395520?s=20)
"Kansan viholliset" ovat kohta pakkosiirretyt -tulkinta tuo mieleen wanhan kunnon Stalinin Neuvostoliiton(kin).

Joku vihjaisi että saattais olla Putinistienkin työntöapua, oli jääny kyrilliset päälle:
(https://pbs.twimg.com/media/EoO6S3sW8AMp0xp?format=jpg&name=small)
IdänKarhunpalvelus?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 03, 2020, 07:16:27
Perussuomalaiset nousivat taas kannatusgallupin kärkeen.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5c829414-b81e-434a-a068-7b5612f25175


Toisaalta huvittaa tuo PS:n vaihtoehtobudjetti. Velkaantumisen osalta se ei oleellisesti eroa nykyhallituksen budjetista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 03, 2020, 08:20:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 03, 2020, 07:16:27
Perussuomalaiset nousivat taas kannatusgallupin kärkeen.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5c829414-b81e-434a-a068-7b5612f25175


Toisaalta huvittaa tuo PS:n vaihtoehtobudjetti. Velkaantumisen osalta se ei oleellisesti eroa nykyhallituksen budjetista.

Ennen tätä Persut ovat olleet napit vastakkain sekä Kokoomuksen että Keskustan kanssa. SDP nyt jo muutenkin on tietenkin vastustaja, ei yhteistyökumppani. Herää siis kysymys kenen kanssa persut pystyisivät ottamaan hallitusvastuun, jos he eduskuntavaaleissa saisivat äänivyöryn ja suurimman puolueen paikan. Kuntavaaleissa taas pitää kahtella kuntakohtaisia tilanteita. Pelkkä valtakunnallinen kannatus ei vielä oikein paljasta kaikkea.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 03, 2020, 08:58:39
^Kuntavaalit on tosiaan aivan erilaiset kuin eduskuntavaalit. Kuntapolitiikka on jossain mielessä myös reilumpaa kuin valtakunnan politikointi. Maan tapa, tällä kertaa positiivisessa merkityksessä, on ollut, että kunnanhallitukseen otetaan kaikkien ryhmien edustajia näiden suhteellisen osuuden mukaan. Myös äänestyksissä hajonta usein tapahtuu ryhmien sisällä, siten että jonkin asian kannattajissa saattaa olla esimerkiksi sekä vihreitä että perussuomalaisia samoin, kun vastustajissa. Jakolinjat myös vaihtelevat asiakysymyksittäin enemmän kuin eduskunnassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 03, 2020, 11:28:17
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 03, 2020, 08:58:39
^Kuntavaalit on tosiaan aivan erilaiset kuin eduskuntavaalit. Kuntapolitiikka on jossain mielessä myös reilumpaa kuin valtakunnan politikointi. Maan tapa, tällä kertaa positiivisessa merkityksessä, on ollut, että kunnanhallitukseen otetaan kaikkien ryhmien edustajia näiden suhteellisen osuuden mukaan. Myös äänestyksissä hajonta usein tapahtuu ryhmien sisällä, siten että jonkin asian kannattajissa saattaa olla esimerkiksi sekä vihreitä että perussuomalaisia samoin, kun vastustajissa. Jakolinjat myös vaihtelevat asiakysymyksittäin enemmän kuin eduskunnassa.


Samaa mielipuolta. Eduskunnassa voitaisiin ottaa tässä mallia kuntapolitiikasta. Häiritsee että oppositiossa ehdotettuja hyviä ideoita ei viedä hallituksessa välttämättä eteenpäin, koska idea tulee oppositio-puolueelta. Tästä pitäisi päästä eduskunnassa eroon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 03, 2020, 11:52:18
Ylen kannatusmittaus: Perussuomalaiset nousi SDP:n ohi suosituimmaksi puolueeksi – kokoomus vajoaa edelleen (https://yle.fi/uutiset/3-11677649) (Yle).

Saa nähdä, realisoituuko tilanne tulevissa kuntavaaleissa; itse uumoilen, että perussuomalaiset ovat vahvimmillaan eduskuntavaaleissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 03, 2020, 22:25:13
Kaikenkaikkiaan, PS on lähimpänä Kokoomusta, sen jälkeen Kepua ja demareita.
Proffalta varsin hyvä kirjoitus siitä, että Kok ei enää ole konservatiivipuolue:
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2020/12/markkinatalouden-kannattajat-eivat-ole.html (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2020/12/markkinatalouden-kannattajat-eivat-ole.html)
Lainaa...
Kokoomuksen kannatuksen Keskustaa hitaampi vajoaminen sen jälkeen, kun Perussuomalaiset muuttui maamme ainoaksi merkittäväksi arvokonservatiivipuolueeksi Jussi Halla-ahon noustua sen johtoon.

Käytännössä Kokoomuksen paikan johtavana oikeistopuolueena on siis ottanut Perussuomalaiset, jonka talouspolitiikka on markkinatalousmyönteistä ja arvopolitiikka konservatiivista. Tämän yhdistelmän kannatus on tuskin lisääntynyt vuosien myötä, mutta Keskustan ja Kokoomuksen siirryttyä yhä selvemmin kohti arvoliberalismia, on konservatiivien puoluevalinta siirtynyt Perussuomalaisiin huolimatta median raivokkaasta taistelusta puolueen mustamaalaamiseksi...

Pidän oikeansuuntaisena arviona tuota. PS ottaa paikkansa oikeistokonservatiivipuolueena, koska Kokoomus sen asian itse hylkäsi mielistellessään vasuriliberalismia. Kukaan ei kokkareita pakottanut hylkäämään perinteistä näkemystään konservatiiveina (koti, uskonto, isänmaa, perhe, traditiot). He itse valitsivat hyläten ne! 8)

Älkää kokkarit siis valittako, jos joku muu syö teidän aatteitanne...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 03, 2020, 23:42:29
Persujen 1,4 prosenttiyksikön muutos on suurin muutos Ylen kyselyssä jossa virhemarginaali on 1,9 prosenttiyksikköä suuntaansa ja sillä saavutettu ykköspaikka tasoissa demarien kanssa on kyselyssä merkittävin tulos. Kristillisdemokraattien -1.0% on seuraavaksi suurin muutos ja pienelle arvokonservatiivipuolueelle merkitsevä tappio. Kokoomus on vuotanut persuihin ja vihreisiin, konservatiiveihin ja liberaaleihin. Molempia on vaikea miellyttää samanaikaisesti varsinkin kun kokoomus on valinnut räyskivän ärhentelyn ilmiasun. Persut puolestaan ovat imeneet lisää kannatusta nuḱkujista, kokoomuksesta ja demareista. Kovin oireellista että niin kuin eduskuntavaaleihin persut saivat nostetta Oulun lapsiraiskauksista, nyt suosiota näyttävät nostavan Helsingin ryöstelevät nuorisojengit.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2020, 00:59:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 03, 2020, 23:42:29
...Kovin oireellista että niin kuin esuskuntavaaleihin persut saivat nostetta Oulun lapsiraiskauksista, nyt suosiota näyttävät nostavan Helsingin ryöstelevät nuorisojengit.
Eikös se ole hyvä, että edes yksi puolue huolehtii yhteiskunnan hyvinvoinnista, kun muut suosivat jotain ulkkarien loisimista ja rikollisuutta?
Juu, ei millään pahalla...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 04, 2020, 07:44:41
Suomen paheneva koronatilanne painaa SDP:n ja Vasemmistoliiton kannatusta. Koronatilanteen pahenemisen syyksi ajattelen jonkinmoista rajoitusväsymystä kun Suomen iloittu hyvä tilanne nopeasti heikkenee Eurooppalaisen tason suuntaan rajoituksistamme piittaamatta. Jos epidemian kiihtyminen saadaan odotetuilla rokotuksilla taitettua, tilanteen paraneminen varmaan ropisee vahvimmin demarien ja vasemmistoliiton laariin.

Persujen kannatus näyttää pysyvän korkealla, kunnes heidät taas otetaan mukaan näyttämään kyvyttömyytensä tuloksiin yhteistyössä muiden kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 04, 2020, 12:12:36
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 04, 2020, 07:44:41
Persujen kannatus näyttää pysyvän korkealla, kunnes heidät taas otetaan mukaan näyttämään kyvyttömyytensä tuloksiin yhteistyössä muiden kanssa.

Tätä minäkin odotan. Siihen on Suomessa onneksi vielä liikaa matkaa, että persut pystyisivät yksin sanelemaan hallituspolitiikan. Ja kun toistaiseksi persut ovat osanneet vain vastustaa päätöksiä ja omatkin ideat ovat olleet luonteenomaisesti joko lainvastaisia tai irti todellisuudesta, he tulevat hallituksessa saamaan mitä todennäköisimmin kumileimasimen roolin (kuten edelliselläkin kerralla) olkookin vain muodollinen status pääministeripuolue.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2020, 21:11:31
Kukaan ei halua yhden puolueen dominoivan politiikkaa. Kyse on painopisteen muutoksesta. Nykyisin toivottavasti vasemmalta oikealle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 04, 2020, 22:34:31
Persuissa ei ole ainoastaan haittakansanedustajia, heillä on myös huomattava osuus haitta-kannattajia.

Perussuomalaisten keskuudessa rokotekielteisten määrä ylittää rokotemyönteisten määrän.
Näin ei ole millään muulla ao. julkaistulla[1] ihmisryhmällä, ei edes "alle 30v"-ryhmällä.
Puoluejohto (Purra) on taas kerran yllätettynä housut/pöksyt kintuissa[1].

(https://images2.imgbox.com/96/8b/3ArCBEeB_o.jpg)

[1] HS 4.12.20 https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007661632.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2020, 23:33:09
Kertooko rokotekielteisyydestä vaiko uskottavuudesta median esittämään rokotteeseen?
Me muistamme narkolepsian Sars-rokotteista... :(

Me tiedämme, että rokotteita kehitetään nyt kilpaa. Kenellä niitä kokeillaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 05, 2020, 02:01:23
^Isänmaallisuuden puutteesta.
"Pelottaa!....(wwww ui ui ui).. ku se vinkuu!" -  Kansanterveyden käpykaartilaisia.

Ja/tai esim. hölmöstä uskosta salkkareihin.
Höpölehti MV:kin terveyshumbuugeineen kului heidän käsissään bittihiirenkorville.
Nyt ne varmaan Qanon hömppääkin imee kuin sienet.
US-republikaanien ja äärioikeiston tapaan persutkin tuppaa olemaan tiedekielteisiä ja hömppämyönteisiä.

(Toopekin jotain hömppää imenyt koska Sars-rokotteita ei ole ollut olemassa ihmisille. Eikä ainakaan Suomessa 2009.)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 05, 2020, 02:25:42
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 03, 2020, 23:42:29
Persujen 1,4 prosenttiyksikön muutos on suurin muutos Ylen kyselyssä jossa virhemarginaali on 1,9 prosenttiyksikköä suuntaansa ja sillä saavutettu ykköspaikka tasoissa demarien kanssa on kyselyssä merkittävin tulos. Kristillisdemokraattien -1.0% on seuraavaksi suurin muutos ja pienelle arvokonservatiivipuolueelle merkitsevä tappio.
Virhemarginaalin ylittävä on ainoastaan KD:n suhteellinen 25%:n romahdus (4%->3%, virhemarg 0,8% +). Nimellisesti*. Muilla muutokset mahtuu virhemarginaalien puitteisiin eli satunnaisvaihtelun piikkiin.

*Nimellisesti: Voimma sanoa että marraskuun "4% kannatusta" KD:llä ei ole 95% varmuudella nyt.
  VS
Oikeasti:
Mutta koska marraskuunkin mittauksessa oli about sama 0.8% virhemarginaali niin nämä yhdessä tuottavat sen virhemarginaalin sqrt(2)*+-0.8%=+-1.13% että jopa KD:n "iso" muutos 4%->3% mahtuukin virhemarginaalien puitteisiin! (Esim. KD:n oikea kannatus on voinut olla 3.4% marraskuussa ja 3.5% nyt).

=> Erot on niin pieniä että välttämättä yhdenkään puolueen osuus ei ole oikeasti muuttunut siten kuten valtamediat ja ihmiset luulee. Tilastotieteellisesti olisi oikein otsikoida: "Puolueiden kannatuksissa ei mitattavia muutoksia".

+JK. Lukiomatematiikkaa: sigma/n = sqrt(np*(1-p))/n, n=1881, p=0.03 ->sigma/n=0.4%, virhemarg +-2*sigma/n ~ +-0.8%
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 05, 2020, 15:15:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 04, 2020, 22:34:31
Persuissa ei ole ainoastaan haittakansanedustajia, heillä on myös huomattava osuus haitta-kannattajia.

Perussuomalaisten keskuudessa rokotekielteisten määrä ylittää rokotemyönteisten määrän.
Näin ei ole millään muulla ao. julkaistulla[1] ihmisryhmällä, ei edes "alle 30v"-ryhmällä.
Puoluejohto (Purra) on taas kerran yllätettynä housut/pöksyt kintuissa[1].

(https://images2.imgbox.com/96/8b/3ArCBEeB_o.jpg)

[1] HS 4.12.20 https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007661632.html

Minulla on eräs persu FB-kaverinani, yksi harvoista. Hän on esitellyt hölmöyttään Trump-myönteisyytenä ja linkkaamalla kaikenlaista sontaa, jonka sylttytehdas lienee QAnon. Viimeisin typerehtimisensä koskee maskikielteisyyttä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 06, 2020, 06:39:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 04, 2020, 23:33:09
Kertooko rokotekielteisyydestä vaiko uskottavuudesta median esittämään rokotteeseen?
Me muistamme narkolepsian Sars-rokotteista... :(

Me tiedämme, että rokotteita kehitetään nyt kilpaa. Kenellä niitä kokeillaan?

Kertooko persumielisten toopejen tietämyksen tasosta tämä "sars-rokotteen narkolepsia"?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2020, 19:38:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 06, 2020, 06:39:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 04, 2020, 23:33:09
Kertooko rokotekielteisyydestä vaiko uskottavuudesta median esittämään rokotteeseen?
Me muistamme narkolepsian Sars-rokotteista... :(

Me tiedämme, että rokotteita kehitetään nyt kilpaa. Kenellä niitä kokeillaan?

Kertooko persumielisten toopejen tietämyksen tasosta tämä "sars-rokotteen narkolepsia"?
Ei ole keksitty ongelma:
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/201804042200783496 (https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/201804042200783496)
Narkolepsia oli vuoteen 2010 asti melkoisen tuntematon sairaus.
LainaaPandemrix-rokotteen vuoksi Suomessa sairastui narkolepsiaan noin 200 henkilöä, joista suuri osa oli lapsia ja nuoria.
Vuonna 2009 annettiin Suomessa rokote, jolla myöhemmin todettiin yhteys narkolepsiaan.
Yleislääkärin vastaanotolle narkolepsiapotilaita tuli hyvin harvoin.
Kuten olen sanonut, en ole rokotevastainen henkilö, päinvastoin tuen rokotuksia lastentauteja kohtaan. Sanon vaan, että liian nopeasti tuoduissa rokotuksissa on riskinsä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 07, 2020, 06:55:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 06, 2020, 19:38:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 06, 2020, 06:39:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 04, 2020, 23:33:09
Kertooko rokotekielteisyydestä vaiko uskottavuudesta median esittämään rokotteeseen?
Me muistamme narkolepsian Sars-rokotteista... :(

Me tiedämme, että rokotteita kehitetään nyt kilpaa. Kenellä niitä kokeillaan?

Kertooko persumielisten toopejen tietämyksen tasosta tämä "sars-rokotteen narkolepsia"?
Ei ole keksitty ongelma:
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/201804042200783496 (https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/201804042200783496)
Narkolepsia oli vuoteen 2010 asti melkoisen tuntematon sairaus.
LainaaPandemrix-rokotteen vuoksi Suomessa sairastui narkolepsiaan noin 200 henkilöä, joista suuri osa oli lapsia ja nuoria.
Vuonna 2009 annettiin Suomessa rokote, jolla myöhemmin todettiin yhteys narkolepsiaan.
Yleislääkärin vastaanotolle narkolepsiapotilaita tuli hyvin harvoin.
Kuten olen sanonut, en ole rokotevastainen henkilö, päinvastoin tuen rokotuksia lastentauteja kohtaan. Sanon vaan, että liian nopeasti tuoduissa rokotuksissa on riskinsä.

Etkö sä vieläkään tajua? Pandremix oli rokote SIKAINFLUENSSAA vastaan. Sars-on eri tauti. Sikainfluenssan aiheuttaa A(H1N1)v-virus. Sarsin aiheuttaa puolestaan Sars-koronavirus. Siihen ei ole kehitetty rokotetta, eikä Suomessa kukaan ole siis voinut saada narkolepsiaa sars-rokotteesta. Ketään kun ei ole sitä vastaan rokotettu.

LainaaPandemrix on influenssarokote, jota käytettiin vuoden 2009 sikainfluenssapandemialta suojautumiseen. Rokotteen on kehittänyt GlaxoSmithKline, ja se on patentoitu syyskuussa 2006.
Wikipedia

Lainaa
SARS (lyhenne eng. sanoista Severe Acute Respiratory Syndrome eli äkillinen vakava hengitystieoireyhtymä) on hengitystieinfektio, jonka aiheuttaa SARS-koronavirus eli SARS-CoV.
Wikipedia

Sulle nauraa kohta naurismaan aidan seipäätkin. Kun yrittää esittää tietäväistä, kannattais olla puhumatta läpiä päähänsä. Vielä hullumpaa on se, ettei edes korjauksen jälkeen tajua, mikä omissa jutuissa meni totaalisesti pieleen. Toivottavasti emme jatkossa törmää väitteeseen, että joku täällä olisi kieltänyt Pandremix-rokotteen yhteyden narkolapsiatapauksiin. Toope-setä on hyvä ja niiaa nätisti pyytäessään anteeksi virhettään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 07, 2020, 12:45:30
https://youtu.be/khGdwI0lt-k

https://twitter.com/PauliVahtera/status/1335517689771683841

Aika pahat pelkotilat täytyy olla. Jotain kertoo persuista, että he pitävät tätä jäsentään asiantuntijana.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 07, 2020, 15:12:10
Salaliittohenkisten vasemmistolaisten kannattaisi kenties jättää COVID-19 -rokote ottamatta. Sehän on kapitalististen suuren rahan firmojen - ja vieläpä lääkeyhtiöiden, mikä on entistä epäilytävämpää (talidomidi etc.) - luomus, joka on voitu tuoda markkinoille rahanahneudesta kunnolla testaamatta. Ties vaikka siihen olisi liitetty osa, joka muuttaa vasemmistoliittolaiset persuiksi ja trumppilaisiksi tai kenties ahviolaisiksi ja bolsanarolaisiksi.

Persuja moititaan ja pilkataan mediassa, mutta silti puolueen kannatus kasvaa. Jo joka viides äänioikeutettu suomalainen kannattaa sitä. Kun kadulla kävelee ihmisiä vastaan, joka viides heistä on tilastojen mukaan persu. Helsingin kaduilla osuus on pienempi, joten olisiko siellä (tai täällä, kun satun kirjoittamaan tätä Helsingissä) joka kymmenes vastaantulija persu. Olikohan Kampin portailla maannut kaljalle metrien päähän haiseva tyyppikin persu. Vai kommari? Vai Kokkari? Vai Sossu? Millaisia ovat persut? Miltä he näyttävät? Tunnistaako heidät hajusta?

1920-luvulla Persu oli edistyksellinen, aikaansa edellä.

https://dyler.com/posts/158/aurel-persu-a-forgotten-pioneer-in-aerodynamics
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 07, 2020, 16:26:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2020, 15:12:10
Persuja moititaan ja pilkataan mediassa, mutta silti puolueen kannatus kasvaa. Jo joka viides äänioikeutettu suomalainen kannattaa sitä. Kun kadulla kävelee ihmisiä vastaan, joka viides heistä on tilastojen mukaan persu. Helsingin kaduilla osuus on pienempi, joten olisiko siellä (tai täällä, kun satun kirjoittamaan tätä Helsingissä) joka kymmenes vastaantulija persu. Olikohan Kampin portailla maannut kaljalle metrien päähän haiseva tyyppikin persu. Vai kommari? Vai Kokkari? Vai Sossu? Millaisia ovat persut? Miltä he näyttävät? Tunnistaako heidät hajusta?

Hykerryttää ajaus jäsen VHP:stä täydessä metrovaunussa pälyilemässä ympäriinsä ja pohtimassa: "Ketkähän noista on persuja? Varmaan tuo jolla ei ole maskia ja kenties tuo kaljupäinen tyyppi. Ja tuolla yhdellä on ihan gestapo-lasit...".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 07, 2020, 18:48:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 07, 2020, 16:26:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2020, 15:12:10
Persuja moititaan ja pilkataan mediassa, mutta silti puolueen kannatus kasvaa. Jo joka viides äänioikeutettu suomalainen kannattaa sitä. Kun kadulla kävelee ihmisiä vastaan, joka viides heistä on tilastojen mukaan persu. Helsingin kaduilla osuus on pienempi, joten olisiko siellä (tai täällä, kun satun kirjoittamaan tätä Helsingissä) joka kymmenes vastaantulija persu. Olikohan Kampin portailla maannut kaljalle metrien päähän haiseva tyyppikin persu. Vai kommari? Vai Kokkari? Vai Sossu? Millaisia ovat persut? Miltä he näyttävät? Tunnistaako heidät hajusta?

Hykerryttää ajaus jäsen VHP:stä täydessä metrovaunussa pälyilemässä ympäriinsä ja pohtimassa: "Ketkähän noista on persuja? Varmaan tuo jolla ei ole maskia ja kenties tuo kaljupäinen tyyppi. Ja tuolla yhdellä on ihan gestapo-lasit...".

Ja erityisesti huvittaa ajatus persusta, joka omahyväisenä ajattelee, että tuokin etsii persuja, tuokin tuossa miettii, että mä olen varmaan persu, toi kundi tuolla edessä ajattelee, kuka täällä on persu...kun ihmiset oikeasti ajattelevat päiväkotimaksuja, vttumaista pomoa ja naapurin Tiinaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 07, 2020, 19:47:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 07, 2020, 18:48:05

Ja erityisesti huvittaa ajatus persusta, joka omahyväisenä ajattelee, että tuokin etsii persuja, tuokin tuossa miettii, että mä olen varmaan persu, toi kundi tuolla edessä ajattelee, kuka täällä on persu...kun ihmiset oikeasti ajattelevat päiväkotimaksuja, vttumaista pomoa ja naapurin Tiinaa.

T: Xante

Ketkä ajattelevat, ketkä eivät. Jos kaksi henkilöä, jolla kummallakin on samat tulot kuin minulla, olisivat perhe, laskuri näyttäisi, että...

Päivähoidosta ei peritä maksua

https://www.hel.fi/helsinki/fi/kasvatus-ja-koulutus/paivahoito/paivahoitomaksut/maksuarviolaskuri/

Laskuri näyttää, jos oikein osaan tulkita, että esimerkiksi 2300 euron bruttotulot saavalta yksinhuoltajalta ei peritä maksua. Jos hän saa 2400 euroa kuukaudessa, silloin maksu on 32 euroa. Tuloni eivät, by the way, ole koskaan ylittäneet 2000 euroa kuukaudessa.

Tämä nyt meni vähän ohi aiheen. Palaan siis vielä siihen.

Minun mielestäni perussuomalaiset eivät ole ratkaisevasti muuttuneet 1960-luvun SMP:n ajoista. Aika on vain muuttunut. Nyt ovat erilaiset asiat esillä yhteiskunnassa.

Mitä puoluetta sellaisen ajatusmaailman omaavat ihmiset nykyisin kannattavat, jotka 1960-luvulla olisivat äänestäneet SMP:tä? Tämä on vähän hankala kysymys. Oletan kuitenkin, että 1960-luvun SMP:läiset olivat ihmisiä, joista valtaosa äänestäisi nykyisin perussuomalaisia. 1960-luvulla ei ollut merkittävää Suomeen suuntautuvaa maahanmuuttoa. Enemmänkin täältä muutettiin muualle. SMP ei siis joutunut ottamaan kantaa Suomeen suuntautuvaan maahanmuuttoon. Mutta heti, kun tällainen maahanmuutto alkoi, SMP:n riveistä alkoi kuulua ääniä, jotka kritisoivat muuttoa. Poliisitaustainen kansanedustaja Sulo Aittoniemi oli yksi näkyvä esimerkki.

Wikipedia: "Aittoniemi teki useita kirjallisia kysymyksiä sekä talousarvioaloitteita somalien palauttamisesta kotimaahansa."

Aittoniemi vastusti myös "parisuhdelakia" eli toimi tässäkin asiassa perussuomalaisittain. Elettiin kuitenkin vielä SMP:n aikaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 08, 2020, 10:10:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 07, 2020, 16:26:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2020, 15:12:10
Persuja moititaan ja pilkataan mediassa, mutta silti puolueen kannatus kasvaa. Jo joka viides äänioikeutettu suomalainen kannattaa sitä. Kun kadulla kävelee ihmisiä vastaan, joka viides heistä on tilastojen mukaan persu. Helsingin kaduilla osuus on pienempi, joten olisiko siellä (tai täällä, kun satun kirjoittamaan tätä Helsingissä) joka kymmenes vastaantulija persu. Olikohan Kampin portailla maannut kaljalle metrien päähän haiseva tyyppikin persu. Vai kommari? Vai Kokkari? Vai Sossu? Millaisia ovat persut? Miltä he näyttävät? Tunnistaako heidät hajusta?

Hykerryttää ajaus jäsen VHP:stä täydessä metrovaunussa pälyilemässä ympäriinsä ja pohtimassa: "Ketkähän noista on persuja? Varmaan tuo jolla ei ole maskia ja kenties tuo kaljupäinen tyyppi. Ja tuolla yhdellä on ihan gestapo-lasit...".

Persujen kohdalla arvuuttelua ei tarvitse tehdä, sillä he yleensä kertovat kysymättäkin puoluekantansa itse. Muutenkin pitäisi olla kuntavaaleihin valmistautuva ehdokas tai persu, mikäli randomin vastaantulijan puoluekanta kiinnostaisi. Netissä persut korvaavat lähinnä Pahkasikaa. Kaverini ovat joko persuja tai kokoomuslaisia ja politiikasta puhutaan korkeintaan kännissä joskin jotkut persukaverini saattavat kerrata selvinpäinkin QAnon-salaliittoteorioita, tyylin että "Enhän minä näihin usko, mutta..." ja järjetön loukkaantuminen jos kuittaa rokotteista löytyvät mikrosirut huuhaana. Parempi on yleensä ollut esittää tyhmää ja vain nyökkäillä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 08, 2020, 12:02:13
Ole huomannut ihan yksityisesti, että ns. persuilla on kova tarve tarttua asiaan kuin asiaan ja mitä enemmän niihin keskusteluissa puututaan, saavat uutta tuulta purjeisiinsa.

Itse olen huomannut aivan saman ilmiön.

Kun vastasin nimimerkeille Sepe ja Kertsi napakasti, ei kulunut aikaakaan, kun lähes kaikkiin viesteihini vastattiin hiljaisuudella.

Toimii persuihinkin vallan mahdottoman hyvin.

Hölöttävät asiaansa, mutta kun niihin vastataan hiljaisuudella, loppuvat argumentit nopeasti - uskon.

Muisto Keijo Kullevo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 08, 2020, 22:24:17
MTV:n pjtentissä tänään kuulemma/luemma Halla-aholta tivattiin parikin kertaa että aikooko ottaa korona-rokotteen
ja kierteli kaarteli ohi kysymyksen/kysymykset kuten hän osaa kierrellä.

Ilmeisesti toisinkuin Purra, hän tietää nyt kenttänsä epäröinnin eikä aio näyttää (Niinistön tapaan) esimerkkiä?!

Tappavaa populismia?!

[1] https://twitter.com/Dimmu141/status/1336374889318584321
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 09, 2020, 13:11:16
Nyt kun muodonmuutoksista on puhuttu, niin kertokaahan -miksi perussuomalainen yleisö vaatii yleensä miehisiä keinoja ja suoraa puhetta asioiden ratkaisemisessa, mutta muuttuu joukoksi itkeviä pikkutyttöjä, jos joku sanoo poikittaisen sanan heistä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 09, 2020, 13:18:37
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 09, 2020, 13:11:16
Nyt kun muodonmuutoksista on puhuttu, niin kertokaahan -miksi perussuomalainen yleisö vaatii yleensä miehisiä keinoja ja suoraa puhetta asioiden ratkaisemisessa, mutta muuttuu joukoksi itkeviä pikkutyttöjä, jos joku sanoo poikittaisen sanan heistä?
Jos näin olisi niin voisiko johtua sitten siitä, että Perussuomalaisethan on aidosti myös nuorekas puolue, kun merkittävä osa kannattajakunnasta osuu ikähaarukkaan 15-29 vuotta? :)

Esimerkiksi SDP:n pääkannattajakuntahan on kohta haudoissa kannattamassa, vaikka Sanna Marin niin vasemmistolaisen nuorekkaasti sitä johtaakin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 09, 2020, 13:38:08
Laitan vielä pari esimerkkiä siitä mitä tarkoitin, jottei jää pelkän mielipiteen tasolle:

'Perus­suomalaiset loukkaantuivat muiden aikeesta siirtää heidät äärioikealle edus­kunnan suuressa salissa'

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006091140.html

'Perussuomalaiset. Perussuomalaiset ovat joukko suomalaisia mielensäpahoittajia, jotka haluavat kertoa rehellisen ja ennakkoluuloisen mielipitensä maahanmuuttajista.'

https://yle.fi/uutiset/3-6326251

'Eilen perussuomalaiset loukkaantuivat siitä, että Li Andersson kutsui Halla-ahon paskapuhetta paskapuheksi.'

https://twitter.com/dimmu141/status/1225660547724525570?lang=en

'Keskustelu ääriliikkeistä: Perussuomalaiset loukkaantuivat "ala-arvoisista huomautuksista"'

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/keskustelu-aariliikkeista-perussuomalaiset-loukkaantuivat-ala-arvoisista-huomautuksista/61c1b1eb-78fc-3772-83b9-3545780bea34

'Perussuomalaisten Hirvisaari: Persu-sana on halventava'

https://www.jpnews.fi/muut/perussuomalaisten-hirvisaari-persu-sana-on-halventava/

Ja niin edelleen. Sitten kun yksi neekereistä tai kommunisteista nostaa päänsä Kantapaikalla ja vastaa Saareksen räksytykseen, niin Saares loukkaantuu siitä, miten perussuomalaisia kohdellaan. Tilannekomiikkansa vuoksi en pysty unohtamaan sellaisia ulvahduksia halutessanikaan, enkä keksi yhtäkään kansanryhmää, joka osaisi loukkaantua niin kuin perussuomalaiset. Itse asiassa mieleen tulee, että he ovat jo valmiiksi loukkaantuneita tai syntyneet katkerina.

Loukkaantuisikohan perussuomalainen yleisö seuraavasta:


Luettelo perussuomalaisista joiden toivoisimme miettivän sitä, minkälainen vaikutus heidän toimillaan on yhteiskuntarauhalle (https://hikipedia.info/wiki/Luettelo_perussuomalaisista_joiden_toivoisimme_miettiv%C3%A4n_sit%C3%A4,_mink%C3%A4lainen_vaikutus_heid%C3%A4n_toimillaan_on_yhteiskuntarauhalle)

Korjauspyyntö: Artikkeli perustuu kokonaan tositapahtumiin, minkä vuoksi se tulisi siirtää Wikipediaan.



Täytyy tunnustaa, että tuo Matti Putkosen raiskaustuomio oli minulle uusi uutinen, vaikka siitä kolmekymmentä vuotta aikaa onkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 09, 2020, 15:29:52
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 09, 2020, 13:18:37
Jos näin olisi niin voisiko johtua sitten siitä, että Perussuomalaisethan on aidosti myös nuorekas puolue, kun merkittävä osa kannattajakunnasta osuu ikähaarukkaan 15-29 vuotta? :)
Perusloukkaantujat (Laikan linkeissä) on siis lähinnä eduskunnasta ja Brysselistä, näistä yksikään ei ole alle 30:
Sanna Antikainen, 32v
Jani Mäkelä,         44v
ja lisäksi
Jussi Halla-aho,    49v (loukkaantui toukokuussa 2019)
Laura Huhtasaari, 41v  ("PS:n Huhtasaari loukkaantui koululaisten ryhmätyöstä", Kaleva 1.10.2018)
(Vuoden parin takaisissa tapahtumissa tietyst vastaavastii nuorempia mutta nää ei mene millään alle 30v)

Tässä tilastokeskuksen tilastossa Kuviossa 5, PS:n ja SIN:n ehdokkailla 2019 oli puolueista vähiten alle 30-kymppisiä: https://www.stat.fi/til/evaa/2019/01/evaa_2019_01_2019-04-05_kat_001_fi.html
Ja taulukossa 4 PS:n ehdokkainen keski-ikä 48,1 joka on suurempi kuin kaikkien ehdokkkaien keski-ikä 46,9.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2020, 19:46:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 07, 2020, 12:45:30
https://youtu.be/khGdwI0lt-k

https://twitter.com/PauliVahtera/status/1335517689771683841

Aika pahat pelkotilat täytyy olla. Jotain kertoo persuista, että he pitävät tätä jäsentään asiantuntijana.
Pauli Vahtera taisi olla se kaveri, joka laski noita 3 miljardin kustannuksia maahanmuutollemme, kun valtio ei suostunut niitä laskemaan...!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2020, 19:50:04
Rokotteista puheen ollen (safiiri), en niitä vastusta. Olen monia ottanut.
Pelkään vain sitä, että näitä tuodaan liian nopeasti markkinoille.
Tämä keskustelu tosin kuuluu ehkä toiseen ketjuun?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 09, 2020, 20:09:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2020, 19:46:28
Pauli Vahtera taisi olla se kaveri, joka laski noita 3 miljardin kustannuksia maahanmuutollemme, kun valtio ei suostunut niitä laskemaan...!
Ei myöskään persut itte.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 09, 2020, 20:12:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2020, 19:50:04
Rokotteista puheen ollen (safiiri), en niitä vastusta. Olen monia ottanut.
Pelkään vain sitä, että näitä tuodaan liian nopeasti markkinoille.
Tämä keskustelu tosin kuuluu ehkä toiseen ketjuun?

Eli et edelleenkään kykene selkärankaiseen tapaan myöntämään, että puhuit läpiä päähäsi "sars-rokotteen" aiheuttamista narkolepsiatapauksista? Nyt yrität häippästä takavasemmalle vedoten "väärään  juonteeseen".

Voit kyllä myöntää virheesi myös vaikka rokote-keskustelussa, jos se tässä juonteessa ei sovi otsikon alle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2020, 20:59:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 09, 2020, 20:09:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2020, 19:46:28
Pauli Vahtera taisi olla se kaveri, joka laski noita 3 miljardin kustannuksia maahanmuutollemme, kun valtio ei suostunut niitä laskemaan...!
Ei myöskään persut itte.
Eikös Vahtera ole persu?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2020, 22:02:48
Yksi persumielipide, Sebastian Tynkkyseltä:
https://www.suomenuutiset.fi/tynkkynen-hiiltyi-haavisto-tapauksesta-listaa-punavihreiden-puolueiden-oikeusvaltiota-nakertavat-teot-vuoden-ajalta/ (https://www.suomenuutiset.fi/tynkkynen-hiiltyi-haavisto-tapauksesta-listaa-punavihreiden-puolueiden-oikeusvaltiota-nakertavat-teot-vuoden-ajalta/)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 09, 2020, 22:19:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2020, 20:59:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 09, 2020, 20:09:45
Ei myöskään persut itte.
Eikös Vahtera ole persu?
Ja Jukka Hankamäki kanssa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2020, 22:32:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 09, 2020, 22:19:37
Ja Jukka Hankamäki kanssa?
Ehdotin kirjastoon hänen Uusimman Kirjansa hankkimista, ei kuulemma onnistu.
Sensuroitu!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 10, 2020, 01:37:09
Poiminta hommafoorumilta (nimimerkki Tavan):

"Samalla pitää silti hyväksyä, että Jussi on hyvin harviainen poikkeusyksilö. Sallimus ei sellaisia jaa kansakunnille kuin ehkä yhden per sukupolvi, jos sitäkään."

Eräästä itävaltalais-saksalaisesta poliitikosta puhuttiin aikoinaan vähän samaan tapaan.

Tuo kommentti liittyi keskusteluun aiheesta "kenestä Halla-ahon seuraaja". Homman äänestyksessä Riikka Purra on selvässä johdossa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 10, 2020, 10:25:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 09, 2020, 15:29:52
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 09, 2020, 13:18:37
Jos näin olisi niin voisiko johtua sitten siitä, että Perussuomalaisethan on aidosti myös nuorekas puolue, kun merkittävä osa kannattajakunnasta osuu ikähaarukkaan 15-29 vuotta? :)
Perusloukkaantujat (Laikan linkeissä) on siis lähinnä eduskunnasta ja Brysselistä, näistä yksikään ei ole alle 30:
Sanna Antikainen, 32v
Jani Mäkelä,         44v
ja lisäksi
Jussi Halla-aho,    49v (loukkaantui toukokuussa 2019)
Laura Huhtasaari, 41v

Kirjoitin perussuomalaisesta yleisöstä, mutta olen taipuvainen uskomaan poliitikkojen ja heidän kohdeyleisönsä yrittävän heijastaa toistensa tuntoja, eli tässä tapauksessa tarvetta ruikuttaa.

Jos huomion kiinnittää pois noista julkisuuden nimistä ja siirtää sen vaikkapa tälle palstalle, niin ruikuttajasiipeä edustavat lahjakkaasti ainakin Saares ja Kopek. Varsinkin Kopek -joka esittää poliittisesti sitoutumatonta- jaksaa säännöllisesti ruikuttaa siitä, kuinka iva ei jakaudu kuvittelemansa normaalijakauman mukaisesti ylitse puoluekentän.

Perussuomalaisuus näyttäytyy tällä tavalla minulle äärettömänä ämmämäisyytenä: vingutetaan oma aikansa väliin selän takana ja väliin päin naamaa, ja sitten kun puheitten kohteet vastaavatkin takaisin, niin ruikutetaan ja valitetaan pahasta kielestä.

Mediakenttämme seuraa aina uskollisesti tällaisia älähdyksiä ja kalahduksia. Jos ne (ja puolueen tietyt selvästi väkivaltaiset elementit) ohitetaan, varsinaisena substantiaalisena ongelmana perussuomalaisessa puolueessa pidän edelleen sitä, että sen varapuheenjohtajana istuu herännäislahkolainen kristitty. On itse asiassa tyystin nihilistinen kommentti todeta se 'arvokysymykseksi' ja sivuuttaa seikan älyllinen ja moraalinen puoli sen myötä, ikään kuin sillä ei olisi yleisön palvelemisen kannalta merkitystä, mitä poliitikot pitävät totena ja loogisena. Silti Huhtasaaren kaltaisten poliitikkojen kohdalla asia kuitataan henkilökohtaisena vakaumuksena, minkä vuoksi meillä sitten on Huhtasaaren kaltaisia poliitikkoja. Siksi meillä oli myös Soinin kaltaisia poliitikkoja, ja vielä ulkoministerin tehtävää hoitamassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 10, 2020, 11:24:27
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 09, 2020, 13:38:08
Laitan vielä pari esimerkkiä siitä mitä tarkoitin, jottei jää pelkän mielipiteen tasolle:
Jäivätpä ne lyhyeen, perussuomalaisia kun on riepoteltu ja mustamaalattu yli 20 vuotta niin paljon, että ei mitään muuta puoluetta koko Suomen historiassa. Materiaalia siis ihan varmasti löytyisi pilvin pimein!

Vaan kun tässä on sellainen pieni ongelma, että et sinä eikä kukaan muukaan tämän ketjun pääöyhöttäjistä ole millään tavoin puolueeton retostelija. Kun on oma lehmä ojassa, ei kannattaisi hirveästi huikkia. Itse asiassa tämän foorumin antipersut ovat modus operandissaan yhtä hyviä, kuin muuan Taha oli markkinoimaan islamia. Siitä voisi jopa onnitella - jos olisi perussuomalainen. :)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 10, 2020, 12:55:01
Tämä ketju tarvitsee ehdottomasti perussuomalaisten omaa uutisointia, ja Halla-Ahon kirjoituksia. Sen ovat ennen kaikkea foorumin antipersut väkevästi todistaneet! :)

Tynkkynen hiiltyi Haavisto-tapauksesta: Listaa punavihreiden puolueiden oikeusvaltiota nakertavat teot vuoden ajalta (https://www.suomenuutiset.fi/tynkkynen-hiiltyi-haavisto-tapauksesta-listaa-punavihreiden-puolueiden-oikeusvaltiota-nakertavat-teot-vuoden-ajalta/) (Suomen uutiset).

Suosittelen kaikkia lukemaan - mikä näistä muka ei pidä paikkaansa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 10, 2020, 16:10:11
https://etn.fi/index.php/13-news/11526-suomessa-maailman-suurin-innovaatiotiheys

Monikultturisuuden mädättämässä Suomessa on maailman suurin innovaatiotiheys (todennäköisesti koska täällä on vihervasemmiston mädättämä koululaitos saanut suhteessa väkilukuun ehkäpä maailman eniten aivoja hyötykäyttöön). Ei mikään ihme, että Persut haluavat vähentää aivojen määrää tuomalla tänne enemmän monokultturismia à la Pohjois-Korea kysymällä: "miksi Suomen pitäisi olla aina luokan paras?", johon osaa lapsikin vastata kieltävästi kunhan vain on äärioikeistolainen kokemus asiasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 10, 2020, 16:23:47
^
Siinä missä tolkun ihmistä kiinnostaa kysymykset tyyliin kuinka pumpata kaikkien aivoista parhain ulos, persuja kiinnostaa vain ihonväri. Persuilla on selkeesti tulevaisuuden menestyjän algoritmit hallussa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 10, 2020, 22:00:40
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 10, 2020, 16:23:47
^
Siinä missä tolkun ihmistä kiinnostaa kysymykset tyyliin kuinka pumpata kaikkien aivoista parhain ulos, persuja kiinnostaa vain ihonväri. Persuilla on selkeesti tulevaisuuden menestyjän algoritmit hallussa.

En kutsuisi sitä tulevaisuuden menestyjän algoritmeiksi. Menestys kun on ylevä sana, eikä ihmiskunnan tulevaisuus ole millään muotoa ylevä roturealismin kannattajalle. Kun esimerkiksi Kopekin juttuja lukee palstalta, niin ennemminkin näyttää siltä kuin maahanmuuttokriittinen ihmiskuva on arvioinut ihmiskunnan oleva epäonninen pyrkimyksissään välttämättömistä syistä, ja 'toimiva politiikka' tarkoittaa suuressa kuvassa näille ihmisille lähinnä paputölkkien ja aseiden hamstraamista pitkän kaavan kautta. Se on hiukan kuten Karikon Mars-matkailu.

Siis näin on niiden maahanmuuttokriittisten laita, jotka ylipäänsä pitävät maailman ympäristökriisiä totena seikkana. Loput heistä, kuten mainittu Huhtasaari, ratsastavat taivaalla yksisarvistensa selässä.

Minä taas olen siitä auttamattomasti vanhanaikainen, että uskon yhä säännöstelyyn.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 10, 2020, 22:50:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 10, 2020, 12:55:01
Tämä ketju tarvitsee ehdottomasti perussuomalaisten omaa uutisointia, ja Halla-Ahon kirjoituksia. Sen ovat ennen kaikkea foorumin antipersut väkevästi todistaneet! :)

Tynkkynen hiiltyi Haavisto-tapauksesta: Listaa punavihreiden puolueiden oikeusvaltiota nakertavat teot vuoden ajalta (https://www.suomenuutiset.fi/tynkkynen-hiiltyi-haavisto-tapauksesta-listaa-punavihreiden-puolueiden-oikeusvaltiota-nakertavat-teot-vuoden-ajalta/) (Suomen uutiset).

Suosittelen kaikkia lukemaan - mikä näistä muka ei pidä paikkaansa?

"– Hallituspuolueen puheenjohtaja laskuttaa ministeriötä yli 50 000€ esiintymiskoulutuksistaan ja maksaa ne takaisin, kun jää kiinni. Esiintymiskouluttajalla, jolta koulutukset tilattiin, on sama poliittinen tausta kuin hallituspuolueen puheenjohtajalla."

Kommentoin tuota punaiseksi merkkaamaani ja boldaamaani kohtaa. Siis PUNAVIHREIDEN puolueiden teoista Tynkkynen listaa KESKUSTAN Kulmunin teot. Liekö Keskusta Tynkkysen mielestä punainen vaiko vihreä? Tuskin on Keskusta punaisten mielestä punainen tai vihreiden mielestä vihreä, kaukana siitä. Eikö Tynkkynen tiedä, mitä punavihreillä puolueilla tarkoitetaan?



"– Oppositiokansanedustajille napsahtelee syytteitä poliittisista mielipiteistä. Hallitus ei ryhdy lainsäädäntöä korjaaviin toimenpiteisiin sananvapauden parantamiseksi. Media ja hallituspuolueiden politiikot laulavat samaa virttä oppositiopolitiikkoja vastaan, jotka saavat syytteitä poliittisten mielipiteiden vuoksi.

– Sen sijaan hallitus ryhtyy valmistelemaan vihapuhe- ja maalituslainsäädäntöä, jotka koskettavat juuri enemmän oppositiopuolueiden poliittisia agendoja ja somealustojen käyttöä.
"

Uliuli, kalikka kalahti ja piski ulahti.

Mistähän oppositiokansanedustajille napsahtelevista syytteistä tämä Tynkkynen puhuu? Rikoslaki ei taida tuntea sellaista rikosta kuin väärä poliittinen mielipide. Sitä vastoin se tuntee monia sellaisia rikoksia, joihin persut, ja tämä Tynkkynenkin on syyllistynyt, ja josta Tynkkynen tuomittukin, nimittäin kiihotuksesta kansanryhmää kohtaan. (google kertoo: "Tynkkynen sai lokakuussa 2019 toisen tuomion, 50 päiväsakkoa, kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Tuomio oli Tynkkysen sen hetkisillä tuloilla runsaat 4 000 euroa. Kesäkuussa 2020 Rovaniemen hovioikeus vahvisti Oulun käräjäoikeuden tuomion.") Persuthan on se puolue, jolla taitaa olla suhteellisesti eniten rikostuomioita kaikista puolueista, mitä moninaisimmista rikoksista, mutta niistä yksikään ei taida olla väärä poliittinen mielipide.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 10, 2020, 23:52:40
Laika:
"Sitten kun yksi neekereistä tai kommunisteista nostaa päänsä Kantapaikalla ja vastaa Saareksen räksytykseen, niin Saares loukkaantuu siitä, miten perussuomalaisia kohdellaan."

Täysin perätön väite!! Tyypillistä äärivasemmiston propakandaa.
MUTTA jos en väärin muista niin Laika loukkaantui verisesti ja kirjoitti monen sivun mittaisia
"oikaisuja" jotka oli saksittu jostain komm. oppikirjasta kun Stalinin politiikkaa verrattiin Hitlerin vastaavaan. Tai verrattiin poliitikkainsa aiheuttamia kuolonuhreja omissa ja muissa maissa.
Olen ottanut motokseni lauseen: Rakit räkyttävät vaan karavaanikulkee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 11, 2020, 03:35:45
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 10, 2020, 22:50:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 10, 2020, 12:55:01
Tämä ketju tarvitsee ehdottomasti perussuomalaisten omaa uutisointia, ja Halla-Ahon kirjoituksia. Sen ovat ennen kaikkea foorumin antipersut väkevästi todistaneet! :)

Tynkkynen hiiltyi Haavisto-tapauksesta: Listaa punavihreiden puolueiden oikeusvaltiota nakertavat teot vuoden ajalta (https://www.suomenuutiset.fi/tynkkynen-hiiltyi-haavisto-tapauksesta-listaa-punavihreiden-puolueiden-oikeusvaltiota-nakertavat-teot-vuoden-ajalta/) (Suomen uutiset).

Suosittelen kaikkia lukemaan - mikä näistä muka ei pidä paikkaansa?

"– Hallituspuolueen puheenjohtaja laskuttaa ministeriötä yli 50 000€ esiintymiskoulutuksistaan ja maksaa ne takaisin, kun jää kiinni. Esiintymiskouluttajalla, jolta koulutukset tilattiin, on sama poliittinen tausta kuin hallituspuolueen puheenjohtajalla."

Kommentoin tuota punaiseksi merkkaamaani ja boldaamaani kohtaa. Siis PUNAVIHREIDEN puolueiden teoista Tynkkynen listaa KESKUSTAN Kulmunin teot. Liekö Keskusta Tynkkysen mielestä punainen vaiko vihreä? Tuskin on Keskusta punaisten mielestä punainen tai vihreiden mielestä vihreä, kaukana siitä. Eikö Tynkkynen tiedä, mitä punavihreillä puolueilla tarkoitetaan?


Riittää katsos äärioikeistolainen kokemus ja hups, kaikki jotka eivät ole persuja, ovat Gommunisteja. Kun vain kaksi ryhmää "me" ja "gommunistit" äärioikeistolainenkin kokee ymmärtävänsä maailmasta 100%.

(https://pbs.twimg.com/media/ERXM9aTWoAInKdt.jpg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 11, 2020, 06:37:19
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 10, 2020, 23:52:40
Laika:
"Sitten kun yksi neekereistä tai kommunisteista nostaa päänsä Kantapaikalla ja vastaa Saareksen räksytykseen, niin Saares loukkaantuu siitä, miten perussuomalaisia kohdellaan."

Täysin perätön väite!! Tyypillistä äärivasemmiston propakandaa.
MUTTA jos en väärin muista niin Laika loukkaantui verisesti ja kirjoitti monen sivun mittaisia
"oikaisuja" jotka oli saksittu jostain komm. oppikirjasta kun Stalinin politiikkaa verrattiin Hitlerin vastaavaan. Tai verrattiin poliitikkainsa aiheuttamia kuolonuhreja omissa ja muissa maissa.
Olen ottanut motokseni lauseen: Rakit räkyttävät vaan karavaanikulkee.

Joten olet päättänyt lähinnä räkyttää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 11, 2020, 10:40:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 10, 2020, 22:50:35
Eikö Tynkkynen tiedä, mitä punavihreillä puolueilla tarkoitetaan?
Sinuna en olisi huolissani edes Tynkkysen ymmärryksestä. :)

Punahvihreässä hallituksessahan Keskustakin on mukana. Ymmärrätkö, mitä hallitusvastuu tarkoittaa? Ei se mitään, eivät tapahtuneiden valossa ymmärrä nykyiset hallituspuolueetkaan.

Suomalaisen demokratian ilmentymänä on se, että koko olemassaolonsa suurimman rökäletappion vaaleissa saanut puolue voi silti olla hallituksessa; eipä sinne olisi ollut mitään asiaa Vasemmistoliitollakaan, jos hallituspaikka olisi kiinni puolueen kannatuksesta.

Kulmuni sentään erosi itse ja huomattavasti vähäisemmästä, kuin Haavisto - joka se vain nauttii hallituksen luottamusta. Myös muuan Anneli Jäätteenmäki joutui lähtemään pääministerin pestistä huomattavasti vähäisemmästä, kuin Haavisto. Lisäksi Jäätteenmäen "Puhun niin totta kuin osaan" kontra Haaviston "Mitään väärää tai lainvastaista ei ole tapahtunut. Toiminta lasten auttamiseksi on ollut asianmukaista", lol!

Lainaus käyttäjältä: kertsi
Uliuli, kalikka kalahti ja piski ulahti.
Ihan varmasti mielestäsi näin, sillä yksinkertaisten maailmassa sananvapauden rajoittamispyrkimykset ja ajatusrikoksien kyttääminen eivät ole millään tavoin huolestuttavaa "kehitystä", kunhan se tapahtuu Oikeiden mielipiteidenTm nojalla.

Vituttaako, että Tynkkynen on oikeassa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 11, 2020, 10:47:52
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 10, 2020, 16:23:47
^
Siinä missä tolkun ihmistä kiinnostaa kysymykset tyyliin kuinka pumpata kaikkien aivoista parhain ulos, persuja kiinnostaa vain ihonväri. Persuilla on selkeesti tulevaisuuden menestyjän algoritmit hallussa.
Voi miten söpöä: olet käynyt vilkaisemassa päiväkirjalankaani, ja saanut sieltä inspiraation tähän ohi aiheen- runoiluun. Katsos kun osa ongelmaa on se, että Suomi kärsii tälläkin hetkellä aivokadosta, mutta se on vain yksi niistä monista asioista, joista juuri sinun kanssasi ei kannata keskustella. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 11, 2020, 14:13:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 11, 2020, 10:40:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 10, 2020, 22:50:35
Eikö Tynkkynen tiedä, mitä punavihreillä puolueilla tarkoitetaan?
Sinuna en olisi huolissani edes Tynkkysen ymmärryksestä. :)

Punahvihreässä hallituksessahan Keskustakin on mukana. Ymmärrätkö, mitä hallitusvastuu tarkoittaa? Ei se mitään, eivät tapahtuneiden valossa ymmärrä nykyiset hallituspuolueetkaan.


Ei ollut kyse punavihreästä hallituksesta, vaan punavihreistä puolueista linkkisi otsikossa:
"Tynkkynen hiiltyi Haavisto-tapauksesta: Listaa punavihreiden puolueiden oikeusvaltiota nakertavat teot vuoden ajalta (Suomen uutiset)."

Boldaukset ja punaväri mun, siltä varalta, ettei joku lajitoveri muuten hiffaisi.

Punavihreiden puolueiden teoiksi lasketaan Keskustankin teot. Kuvaavaa kyseisen Tynkkysen, persujen ja Suomen uutisten alhaiselle tasolle on juurikin tuo valehtelu, mihin persut ovat oikein erikoistuneet (ei ihme, että monet persut ihailevat Trumpia).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 11, 2020, 14:42:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 10, 2020, 22:50:35

Rikoslaki ei taida tuntea sellaista rikosta kuin väärä poliittinen mielipide. Sitä vastoin se tuntee monia sellaisia rikoksia, joihin persut, ja tämä Tynkkynenkin on syyllistynyt, ja josta Tynkkynen tuomittukin, nimittäin kiihotuksesta kansanryhmää kohtaan.

Neuvostoliitossakin vallitsi täydellinen sananvapaus. Poliittisia mielipiteitä sai esittää täysin vapaasti - paitsi sellaisia poliittisia mielipiteitä, joiden esittäminen oli määritelty rikokseksi.

Jos joku ihminen Suomessa esittää julkisesti näkemyksen, josta hän saa rikoslain nojalla tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, tämä hänen näkemyksensä ei ilmeisesti voi olla mielipide.

Kiistelty historioitsija David Irving joutui vankilaan saapuessaan Itävaltaan, koska hänen mielipiteensä tietyistä historiallisista tapahtumista oli määritelty Itävallassa rikoksiksi. Irving ei ollut siis mielipidevanki eikä poliittinen vanki vaan pelkkä rikollinen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 11, 2020, 14:46:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 11, 2020, 14:42:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 10, 2020, 22:50:35

Rikoslaki ei taida tuntea sellaista rikosta kuin väärä poliittinen mielipide. Sitä vastoin se tuntee monia sellaisia rikoksia, joihin persut, ja tämä Tynkkynenkin on syyllistynyt, ja josta Tynkkynen tuomittukin, nimittäin kiihotuksesta kansanryhmää kohtaan.

Neuvostoliitossakin vallitsi täydellinen sananvapaus. Poliittisia mielipiteitä sai esittää täysin vapaasti - paitsi sellaisia poliittisia mielipiteitä, joiden esittäminen oli määritelty rikokseksi.

Jos joku ihminen Suomessa esittää julkisesti näkemyksen, josta hän saa rikoslain nojalla tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, tämä hänen näkemyksensä ei ilmeisesti voi olla mielipide.

Kiistelty historioitsija David Irving joutui vankilaan saapuessaan Itävaltaan, koska hänen mielipiteensä tietyistä historiallisista tapahtumista oli määritelty Itävallassa rikoksiksi. Irving ei ollut siis mielipidevanki eikä poliittinen vanki vaan pelkkä rikollinen.

Mitä ajatuksia sikaanikielto sinussa herättää?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 11, 2020, 15:10:18
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 11, 2020, 14:46:38
Mitä ajatuksia sikaanikielto sinussa herättää?

En muista tätä ennen kuulleeni tai lukeneeni asiasta, joten se ei ole herättänyt ajatuksia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ikaanikielto

Näin pintapuolisen tutustumisen perusteella en osaa ottaa kantaa.

Liittyykö tämä jotenkin perussuomalaisten muodonmuutokseen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 11, 2020, 15:11:46
Liittyy ihmisoikeuksiin, kuten viestissäsi käsittelemääsi sananvapauteen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 11, 2020, 18:23:48
(https://pbs.twimg.com/media/Eo8VefWXUAEM0et?format=jpg&name=medium)

Perussuomalaisten ikuinen mysteeri. Miksi kaikki asiantuntijat ovat aina ideologian sokaisemia?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2020, 22:55:34
Perustuslakituomioistuimessa olisi ehkä Scheininin kaltaisia tyyppejä (kommareja isolla K:lla).
Heidänkaltaisiaanko haluaisimme ylimmiksi oikeusvalvojiksi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 12, 2020, 12:50:24
"Miesten ääniä keräävä perussuomalaiset rakentaa identiteettiään äijäkulttuurin ympärille."  Tätä mieltä on Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Juho Rahkonen Kansan Uutisten verkkosivun mukaan.

KU: Miesten ääniä keräävä perussuomalaiset rakentaa identiteettiään äijäkulttuurin ympärille. Tosi mies ajaa isomoottorisella autolla, vaikka Eiran hyväosaisten kaupunginosassa asuva puheenjohtaja Halla-aho sotkee polkupyörällä.

– Halla-ahon puheet ja kannanotot vetoavat äijiin, sanoo Rahkonen.


Tästäkö siis on kyse? Äijäilystä?

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4385097-janoavatko-persujen-kannattajat-yksinkertaisia-ratkaisuja-tutkijan-mukaan-halla-ahon-populismimittari-huutaa-punaisella
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 12, 2020, 13:24:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 12, 2020, 12:50:24

Tästäkö siis on kyse? Äijäilystä?


Tästäkin. Mutta mikä on äijäilyn vastakohta? Ämmäily?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 12, 2020, 15:07:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 12, 2020, 13:24:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 12, 2020, 12:50:24

Tästäkö siis on kyse? Äijäilystä?


Tästäkin. Mutta mikä on äijäilyn vastakohta? Ämmäily?

Miksi pitäisi sille olla jokin vastakohta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 12, 2020, 15:35:37
Ehkäpä se Halla-ahon mieltä lämmittää kun aikoinaan häntä kiusanneet ovat nyt "äijiä" jotka palvovat mestarina.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 12, 2020, 15:54:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 12, 2020, 15:07:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 12, 2020, 13:24:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 12, 2020, 12:50:24

Tästäkö siis on kyse? Äijäilystä?


Tästäkin. Mutta mikä on äijäilyn vastakohta? Ämmäily?

Miksi pitäisi sille olla jokin vastakohta?
Ehkä heidän näkökulmastaan. Jos et ole äijä, olet nössö tai tossu. Sannan tossun alla pellenä "apinamaski" naamarina jonka raosta syömässä rehuja jne.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 12, 2020, 15:55:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 03, 2020, 07:16:27
Perussuomalaiset nousivat taas kannatusgallupin kärkeen.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5c829414-b81e-434a-a068-7b5612f25175


Toisaalta huvittaa tuo PS:n vaihtoehtobudjetti. Velkaantumisen osalta se ei oleellisesti eroa nykyhallituksen budjetista.
Oli mennyt ohi, että olit ehtinyt laittaa tästä minua ennen.

Naureskelin itsekin PS:n varjobudjetille mutta oleellista siinä oli, mistä leikataan.

Ihan ilman koronaakin hallitus kuin hallitus olisi joutunut ottamaan tälle vuodelle velkaa n. kuusi miljardia euroa. Tänä vuonna nykyinen hallitus on esittänyt seitsemän lisäbudjettia (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/valtiovarainvaliokunnalta-vihreaa-seitsemannelle-lisabudjetille-koronarokotteisiin-90-miljoonaa/). Vuosi ei ole vielä lopuillaan, joten vielä ehtisi tehtailla kahdeksannenkin. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 12, 2020, 16:20:58
https://www.youtube.com/watch?v=-2Wa-rtR76w

Mestari ilman foliota.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 12, 2020, 16:24:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 12, 2020, 15:54:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 12, 2020, 15:07:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 12, 2020, 13:24:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 12, 2020, 12:50:24

Tästäkö siis on kyse? Äijäilystä?


Tästäkin. Mutta mikä on äijäilyn vastakohta? Ämmäily?

Miksi pitäisi sille olla jokin vastakohta?
Ehkä heidän näkökulmastaan. Jos et ole äijä, olet nössö tai tossu. Sannan tossun alla pellenä "apinamaski" naamarina jonka raosta syömässä rehuja jne.

No mutta silloinhan mikä vain  ei-äijä riittää. Ei tarvita erityistä vastakohtaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 16, 2020, 01:00:50
PS:lle ei kelpaa maahanmuutto koska -> kotoutumattomuus, työttömyys ja Kela...
PS:lle ei kelpaa maahanmuutto koska -> kotoutuminen ja täystyöllisyys ( 100-4,3%).
Niin tai näin, aina väärinpäin. Oikea torjunnan syy salataan? ->Etnonationalismi?

https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1338576002969186305

"Kun ostat Närpiön kasviksia, maksat sekä kassalla että verotuksessa." kirjoitti puheenjohtaja Twitteriin.
Oheen oli postattu kuva, jossa kerrotaan että Närpiössä maahanmuuttajien osuus toimeentulontuen ja työttömyystuen saajista on noin puolet. Kummaksi tämän havainnekuvituksen tekee kuitenkin se, että Närpiö on täystyöllistetty kunta, jossa työttömien osuus on alle 3%. Näin ollen toimeentulotukia ja työttömyyskorvauksia maksellaan siellä vain kouralliselle ihmisiä, joista muutama on maahanmuuttaja.

- https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petranyqvist/halla-aho-vs-narpion-tomaatit/

Kommentissa PN:
  Tämä blogi ei käsittele millään lailla kotimaisten vihannesten ekologisuutta vaan sitä, että Halla-aho vastustaa
  kotimaisia vihanneksia tekaistulla ajatuksella että veronmaksajat maksaisivat hurjasti sikäläisiä ulkolaisten
  sossumaksuja, mikä ei ole edes totta.
  Siellä ei juuri työttömyyttä esiinny.


Närpiön johto kommentoi:
– Perustulon varassa elää vain 0,4 prosenttia närpiöläisistä.
Toimeentulotukea Närpiössä on viime vuonna maksettu tilastojen(siirryt toiseen palveluun) mukaan asukasta kohden 28,3 euroa. Kuntien keskinäisessä vertailussa Närpiön toimeentulotukimäärä asettuu häntäpäähän.

- https://yle.fi/uutiset/3-11698175

Haisevan Ajatuspaskan lähde taisi olla taas kerran Suomen Perusta "ajatus"paja.  Tulee mieleen kreikkalaiset jotka ajattelivat muttei useinkaan menneet kentälle tekemään ja havainnoimaan itte (vrt. Galilei & co). Jussia taidettiin tuossakin turhaan kutsua katselemaan Närpiön nykytodellisuutta.. Mutta eihän todellisuus saa antaa häiritä hyvää propagandavalhetta...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 17, 2020, 23:49:54
Närpiön "mamutyöntekijät" saavat siis tukea yhteiskunnalta. Siksi ovat Närpiön isännille "halpaa työvoimaa".
Koska yhteiskunta maksaa osan kustannuksista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 17, 2020, 23:53:13
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 12, 2020, 13:24:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 12, 2020, 12:50:24

Tästäkö siis on kyse? Äijäilystä?


Tästäkin. Mutta mikä on äijäilyn vastakohta? Ämmäily?
Vihervasurien kohdalla, ehkä juuri näin!
Markkinatalouden vastustaminen esittämättä vaihtoehtoja. Länsimaisuuden kritisointi esittämättä vaihtoehtoja. Tuohan on vihervasurien politiikkaa. Vastustetaan, mutta ei osata esittää mitään vastinetta. Ei sille länsimaiselle yhteiskunnallekaan, josta loisivat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 18, 2020, 01:09:39
Jussi munasi pelin. Hän syötti suoraan leppäkerttu-puolueen lapaan! "... And Now They SCORE!" ;D

SFP • RKP @sfprkp
Entä maksettavat summat? Närpiössä toimeentulotukea
maksetaan 28,3€/asukas kun koko maan keskiarvo on 127€/asukas.

(https://pbs.twimg.com/media/EpawgXBW8AIGhTF?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1339481301578096641

"Gör Närpes Stor Igen.
Vi Ska Görä Finland Närpes Igen."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 18, 2020, 09:21:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 18, 2020, 01:09:39

"Gör Närpes Stor Igen.
Vi Ska Görä Finland Närpes Igen."

Kuka on käynyt Närpiössä? Kuljin sen läpi rekkojen kyydissä aikoinaan silloin tällöin. Mieleeni ovat jääneet pienet punaiset puiset tallit tai aitat vai mitä ne olivat, joita oli iso rivi jossakin. Olivatko ne kirkkoväen hevostalleja. Wikipediasta tämä varmaan selviäisi. Närpiöläiset ovat harrastaneet kasvihuoneviljelyä ja tomaatteja ja vuosikymmeniä. Mistä tällainen erikoistuminen on saanut alkunsa. Ehkä Wikipedia kertoo senkin.

Hommafoorumilla nimimerkki Totti kirjoittaa mielenkiintoisella tavalla Närpiön "tapauksesta" ja matalapalkka-alan maahanmuutosta yleisemminkin. Samassa ketjussa, missä olevaan juttuun seuraava linkki vie, on vähän myöhempänä vielä kaksi selventävää juttua samalta kirjoittajalta. Hänen mielipiteensä on se, että Närpiötä ei voi käyttää esimerkkinä maahanmuuttajien hyödyllisyydestä yleisellä tasolla, koska sinne on valikoitunut vain pieni siivu ahkerimpia (vietnamilaisia ym.) maahanmuuttajia, kun sen sijaan ns. ongelmamaahanmuuttajat ovat jääneet Etelä-Suomeen elämään siellä tukien varassa. Nimimerkki Totin mielestä matalapalkka-alan työntekijöitä ei kannata tuoda ulkomailta:

..."Närpiö on kuitenkin myös erinomaisen huono argumentti maahanmuuton puolesta. Närpiössä nimittäin harrastetaan tiukka mamujen seulontaa eikä sinne suinkaan eksy ongelmamamuja kuten eteläiseen Suomeen. Närpiöön käytännössä rekrytoidaan mamuja suoraan hommiin eli mitään vapaata mamujen asettumista paikkakunnalle ei juurikaan esiinny.

Kun siis vedotaan Närpiöön mahanmuuton puolesta, se on ääriesimerkki, jossa todellakin poimitaan kirsikka kakusta ja esitetään se maahanmuuton suurena kuvana, joka mukamas pätisi koko maassa." 

https://hommaforum.org/index.php/topic,131507.msg3253280.html#msg3253280
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 18, 2020, 10:11:48
^Eikös tuon perusteella pitäisi ottaa Närpiön malli käyttöön koko Suomessa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 18, 2020, 10:26:05
^Tuo Kopekin poimima "näin nämä asiat koetaan" -kokija ei todennäköisesti tiedä Närpiön politiikasta yhtään mitään, vaan keksii omasta päästään, kuinka Närpiösssä olisi jokin poikeuksellisen tarkka seulonta siinä, ketkä sinne voivat tai eivät voi muuttaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 18, 2020, 12:53:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 18, 2020, 09:21:08
"Kun siis vedotaan Närpiöön mahanmuuton puolesta, se on ääriesimerkki, jossa todellakin poimitaan kirsikka kakusta ja esitetään se maahanmuuton suurena kuvana, joka mukamas pätisi koko maassa." 

Sitä kummallisempaa, että Halla-aho päätyi juuri tämän kirsikan poimimaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 18, 2020, 13:00:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 18, 2020, 10:11:48
^Eikös tuon perusteella pitäisi ottaa Närpiön malli käyttöön koko Suomessa?

Voisi olla hyväkin idea, kunhan vielä selvitetään mihin vi- vietävään ne tomaatit saadaan kaupaksi.

Halpoja palkka-orjia on kyllä hyvä olla, vahinko vain ettei närpiö ole kovinkaan iso kylä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 18, 2020, 14:55:27
Ja minkähän sortin maahanmuuttajien seulonta ja valikointi siellä Närpiössä tapahtuu Kopekin tai lainaamansa hepun mielestä? Miten se seulonta käytännössä toimii?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 18, 2020, 15:04:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 18, 2020, 14:55:27
Ja minkähän sortin maahanmuuttajien seulonta ja valikointi siellä Närpiössä tapahtuu Kopekin tai lainaamansa hepun mielestä? Miten se seulonta käytännössä toimii?

Selitys löytynee tästä:

"Närpiöön käytännössä rekrytoidaan mamuja suoraan hommiin eli mitään vapaata mamujen asettumista paikkakunnalle ei juurikaan esiinny"

Rekrytointi ei siis perustu vapauteen, vaan johonkin muuhun hommiin suoraan asettamiseen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 18, 2020, 15:09:43
^
ja mitään lähdettä väitteelle ei luonnollisesti anneta. Minulle olisi ihan sama, vaikka tuo väite pitäisi paikkansa, mutta jos ei ole lähdettä moselle väitteelle ja väite esiintyy hommafoorumilla, se todennäköisesti on fabrikoitu väite joko osittain tai kokonaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 18, 2020, 15:11:56
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 18, 2020, 15:09:43
^
ja mitään lähdettä väitteelle ei luonnollisesti anneta. Minulle olisi ihan sama, vaikka tuo väite pitäisi paikkansa, mutta jos ei ole lähdettä moselle väitteelle ja väite esiintyy hommafoorumilla, se todennäköisesti on fabrikoitu väite joko osittain tai kokonaan.

No jos Närpiössä oikeasti on mafia, joka toisaalta hommaa (kyllä, tarkoituksellista) sinne mamuja töihin ja toisaalta estää heitä sinne asettumista, niin onhan tämä ihan valtakunnallisesti mielenkiintoista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 18, 2020, 16:06:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 18, 2020, 15:11:56
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 18, 2020, 15:09:43
^
ja mitään lähdettä väitteelle ei luonnollisesti anneta. Minulle olisi ihan sama, vaikka tuo väite pitäisi paikkansa, mutta jos ei ole lähdettä moselle väitteelle ja väite esiintyy hommafoorumilla, se todennäköisesti on fabrikoitu väite joko osittain tai kokonaan.

No jos Närpiössä oikeasti on mafia, joka toisaalta hommaa (kyllä, tarkoituksellista) sinne mamuja töihin ja toisaalta estää heitä sinne asettumista, niin onhan tämä ihan valtakunnallisesti mielenkiintoista.

T: Xante

Tulihan tuosta närpiön rektyroinneista telkustakin asiaa. Eli pestuuhommiahan ne. Kerrottiin myös ettei alkuperäisväestöä homma kiinnosta.

Sinänsä tuskin närpiöön muuten kovin paljon maahanmuuttajia olisi menossa, mutta työn haluisia on ilmeisesti löytynyt.

Halpatyöstä varmaankin lähinnä kysymys ja pidemmällä ajanjaksolla on sitten työhalujenkin interroitumista., todennäköisesti.  Mutta ilmeisesti tuo toimii nyt ihan kohtuullisesti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2020, 21:36:37
https://www.suomenuutiset.fi/espoossa-pelataan-vantaaksi-muuttumista-vieraskielisten-osuus-vaestonkasvusta-on-yli-90-prosenttia/ (https://www.suomenuutiset.fi/espoossa-pelataan-vantaaksi-muuttumista-vieraskielisten-osuus-vaestonkasvusta-on-yli-90-prosenttia/)
LainaaMaahanmuutto ja maahanmuuttajaperheisiin syntyneet lapset ovat muuttaneet Espoon väestörakennetta nopeasti. Muutoksen ennakoidaan jatkuvan ja väestöennusteiden mukaan vieraskielisiä espoolaisia on jo 30 prosenttia kaupunkilaisista vuonna 2034. Espoon kaupungin asiantuntijoiden mukaan väestörakenteen nopea ja voimakas muutos haastaa monin tavoin kaupungin palveluntuotantoa. Samaan aikaan ihmetellään, miksi Espoo on pääkaupunkiseudun suurin häviäjä muuttoliikkeessä.

LainaaVäestörakenteen muutos on ollut nopea, sillä vuosituhannen vaihteessa vain 3,8 prosenttia espoolaisista eli yhteensä 7 900 asukasta puhui äidinkielenään jotain muuta kuin suomea tai ruotsia. Nyt vieraskielisten osuus Espoon väestöstä on jo 19 prosenttia ja kasvaa nopeasti. Ennusteen mukaan viidentoista vuoden kuluttua 30 prosenttia espoolaisista on vieraskielisiä, kirjoittaa Espoon maahanmuuttoasioiden päällikkö Teemu Haapalehto.

Mikäli väestöennuste toteutuu, Espoossa on vuonna 2034 vieraskielisiä asukkaita yhteensä 105 400. Vuoden 2017 lopussa Espoossa oli vieraskielisiä 44 655, joten ennustekaudella vieraskielinen väestö kasvaa yli 60 700 asukkaalla. Kaikkien vieraskielisten kieliryhmien ennustetaan kasvavan. Eniten kasvavat Muu Aasia -kieliryhmä (mm. kiina, vietnam, thai, nepali, bengali) ja Lähi-Itä, Pohjois-Afrikka -kieliryhmä (mm. arabia, kurdi, persia, turkki).
Lainaa
Erityisen selkeästi väestörakenteen muutos näkyy kouluissa: joka neljäs ensimmäisen luokan oppilas on vieraskielinen. Koko suomenkielisessä perusopetuksessa vieraskielisten osuus on nyt 22 prosenttia ja sen ennustetaan nousevan vuoteen 2035 mennessä 34 prosenttiin.]Erityisen selkeästi väestörakenteen muutos näkyy kouluissa: joka neljäs ensimmäisen luokan oppilas on vieraskielinen. Koko suomenkielisessä perusopetuksessa vieraskielisten osuus on nyt 22 prosenttia ja sen ennustetaan nousevan vuoteen 2035 mennessä 34 prosenttiin.

Joskus pidettiin naurettavina tiettyjen tahojen pelottelua väestönvaihdosta. Mitä tuo teille kertoo, jos peruskoululaisten ulkkarien määrä on jo neljännes ja kasvaa pian kolmannekseen...? :-\
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 18, 2020, 21:46:43
"Kysyin poliisilta, milloin hän oli alkanut äärioikeistolaiseksi. Hän ei ollut." - ex-poliisi (persu) (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tompackalen/mita-tarkoittaa-aarioikeisto/)

Niin, veikkaisin, että harva kannattaa äärioikeistolaisia keinoja tai politiikkaa ideologisista syistä, vaan ehkä enempikin juuri päinvastaisista syistä, että mitään ideologiaa "ei ole". Korvien välissä vallitsee kaunasta kumpuava väkivaltainen anarkia, mikä tosin on aikalailla äärioikeistolaisuuden synonyymi, sillä ajatukset ja teot noudattavat tuolloin äärioikeistolaista ideologiaa. Eli enemmistö perusjenkin äänestäjistä ovat todennäköisesti vain hyväuskoisia hölmöjä, jotka vilpittömästi loukkaantuvat kohtaamistaan äärioikeistoyytöksistä. He eivät kyseisiä ajatuksia ja tekoja luonnollisestikaan tunnista äärioikeistolaisina kun eivät ole koskaan uhranneet aikaansa eri ideologioiden tarkasteluun ja omaan positioon niiden suhteen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 18, 2020, 22:42:13
^
Edellytetään tosin jo aika paljon onnistumista ajattelussa, jotta voisi ymmärtää, mitä jo käsite ideologia tarkoittaa. Kun tyypillisillä äärioikeistolaisilla ymmärrys maailmankaikkeudesta on tällä tasolla:

"Brasilian presidentti Jair Bolsonaro on hyökännyt koronavirusrokotteita vastaan, ja väittänyt, että Pfizerin ja Biontechin rokote voi tehdä ihmisistä krokotiilejä tai kasvattaa partaa naisille." (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/brasilian-presidentti-bolsonaro-esitti-kummallisia-vaitteita-koronarokotteesta-jos-sinusta-tulee-krokotiili-se-on-sinun-ongelmasi/8017752#gs.nw6a5j)

lienee selvää, että ideologioista ja muista toimivan ajattelun komponenteista syyttely on epäreilua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 19, 2020, 00:17:17
Viihdehömppä sanoi:
LainaaKorvien välissä vallitsee kaunasta kumpuava väkivaltainen anarkia, mikä tosin on aikalailla äärioikeistolaisuuden synonyymi
Tuossahan viihdehömppä sanoo sitä, että äärioikeisto on likianarkismia, kuten Ayn Rand sanoi. Valtiotonta/minimivaltion yhteiskuntaa.

Kansallissosialistit, fasistit, neuvostososialistit, maon kiinalaissosialistit taas ajoivat päinvastaista yhteiskuntamallia, eli hallitsevaa valtiota. Sellaista, joka ohjaa kaikkea ihmisten toimintaa.

Suomessa muuten kansantuotteestamme yli 50% tulee valtiosidonnaisuuden kautta, ei yksityisen talouden kautta... :-[
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 19, 2020, 01:50:03
Käpykaartilaiset asuu myös PS-kansanedustajissa. "Mut ku se vinkuu ja pistää ja koskee ja pelottaa ja...."

(https://pbs.twimg.com/media/EpiXhjxWMAMHfwm?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1339987498492190720

(Valitettavasti itse artikkeli maksumuurin takana, kommentoijat tosin ihmetteli Huhtasaaren kieltäymystä. Itse pääsen ehkä ens viikolla katselemaan lehteä ja tuloksia).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 19, 2020, 14:08:22
Minkähän takia toimittajan kysymykseen henkilökohtaisesta asiasta pitäisi vastata mitään?
Henkilön terveystiedot eivät ole julkisia tietoja, joten miksi niitä yleensäkään mennään kyselemään. Ihan sama mitä niihin vastaa, kun voi kuitenkin toimia toisin, kun asia lopulta tulee ajankohtaiseksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 20, 2020, 18:57:47
Mitä henkilökohtaista tässä on?
"Kriittisimmin rokotteeseen suhtautuu oman eduskuntaryhmänsä nykyisin muodostava Ano Turtiainen, jonka mielestä tauti on "lääketeollisuuden kultasuoni". Hän ei aio ottaa rokotetta."
- MTV 18.12.2020 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lm-ainakin-122-kansanedustajaa-valmis-ottamaan-koronarokotteen-heti-eniten-rokotteen-epailijoita-perussuomalaisissa/8017678#gs.o11qkl)

Tämä sankari ilmoitti 15 tai 14.12. kantansa pandemiaan näin irvaillen persujen ymmärtämällä kielellä:
(https://pbs.twimg.com/media/EpTF8W-W8AIX4ue?format=png&name=small)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1338912799486074880

Toivottavasti kukaan ei ole kätellyt Anoa kun se on tullu vessasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2020, 21:17:32
Ano Turtiainen on rääväsuu, mutta onko väärässä?
Monia noita asioita itsekin kyseenalaistan, en kaikkia.
Mutta hyvä puhua suoraan ja kyseenalaistaa, koska yhteiskunta tarvitsee ihmisiä (poliitikkojakin), jotka sanovat naamoillemme jotain ikävää...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2020, 07:27:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2020, 21:17:32
Ano Turtiainen on rääväsuu, mutta onko väärässä?
Monia noita asioita itsekin kyseenalaistan, en kaikkia.
Mutta hyvä puhua suoraan ja kyseenalaistaa, koska yhteiskunta tarvitsee ihmisiä (poliitikkojakin), jotka sanovat naamoillemme jotain ikävää...

Kuten sanovat, että jopa miesten olisi syytä pestä käsiään ja se koronarokote kandee ottaa ja maskia pitää ja liiallinen lihansyönti tuhoaa terveyden ja polttomoottorien tilalle tarvitaan sähköautoja ilmastonmuutoksen hidastamiseksi ja sisäänpäinkääntynyt kansallisuusaate on kasnakunnalle haitallista ja äärioikeisto ON uhka sananvapaudelle. Ei sun tarvitse tykätä lihansyönnin rajoittamisesta, mutta terveydellesi se nyt vain tekisi hyvää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 22, 2020, 01:28:45
Toope:
"Erityisen selkeästi väestörakenteen muutos näkyy kouluissa: joka neljäs ensimmäisen luokan oppilas on vieraskielinen. Koko suomenkielisessä perusopetuksessa vieraskielisten osuus on nyt 22 prosenttia ja sen ennustetaan nousevan vuoteen 2035 mennessä 34 prosenttiin.]Erityisen selkeästi väestörakenteen muutos näkyy kouluissa: joka neljäs ensimmäisen luokan oppilas on vieraskielinen. Koko suomenkielisessä perusopetuksessa vieraskielisten osuus on nyt 22 prosenttia ja sen ennustetaan nousevan vuoteen 2035 mennessä 34 prosenttiin."

Sehän on hyvä kun oppivat suomea ja maan tavat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2020, 21:49:29
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 22, 2020, 01:28:45
Toope:
"Erityisen selkeästi väestörakenteen muutos näkyy kouluissa: joka neljäs ensimmäisen luokan oppilas on vieraskielinen. Koko suomenkielisessä perusopetuksessa vieraskielisten osuus on nyt 22 prosenttia ja sen ennustetaan nousevan vuoteen 2035 mennessä 34 prosenttiin.]Erityisen selkeästi väestörakenteen muutos näkyy kouluissa: joka neljäs ensimmäisen luokan oppilas on vieraskielinen. Koko suomenkielisessä perusopetuksessa vieraskielisten osuus on nyt 22 prosenttia ja sen ennustetaan nousevan vuoteen 2035 mennessä 34 prosenttiin."

Sehän on hyvä kun oppivat suomea ja maan tavat.
Jotkut puhuivat, että väestönvaihto on persujen propagandaa...
Miksi te haluatte tuollaista Suomea? Eikö oma maa/kulttuuri/kansa merkitse mitään? :o
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2020, 22:17:56
Yksi perussuomalainen näkemys Laura Huhtasaarelta:
https://beta.oikeamedia.com/o1-151000 (https://beta.oikeamedia.com/o1-151000)
LainaaTaantumuksellisen vasemmiston hyvät aikomukset ovat lain yläpuolella. Isis-naisten Suomeen saaminen oli yksi hallituksen kärkihankkeista. On helpompi saada anteeksi kuin lupa. Kansa unohtaa lainrikkomiset ja keväällä voi taas huoletta antaa muiden aiheiden nousta otsikoihin. Isis-naiset saavat jatkaa rallatellen elämäänsä, eivät he poliisin puheille joudu. Heidän lapsiaan ei huostaan otettu. Sen sijaan Päivi Räsäsen löysä hirsi jatkuu myös seuraavalle vuodelle. Räsäsen viharikoksia on nyt tutkittu vasta 15 vuoden takaa. Kaikki kivet on käännettävä, hän on koko ikänsä ollut samaa mieltä. Räsänen ei suinkaan ole rikoksensa kanssa yksin. Tässä sen nyt tunnustan, olen hänen rikoskumppaninsa, eli samaa mieltä hänen kanssaan. Jumala meitä uskovaisia armahtakoon, kun muut syyttävät ja häpäisevät...
Loput artikkelista. Kantsii lukea!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 01, 2021, 01:57:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2020, 21:49:29
Jotkut puhuivat, että väestönvaihto on persujen propagandaa...
Sehän nimenomaan on - propagandaa! Ks. raja-alan ammattilaisen puheenvuoro:
   "Rajat kiinni ja väestönvaihto ovat poliittisia iskusanoja,
   joita vuoden  professori, rajatutkija Anssi Paasi ei ymmärrä"

   - https://www.oulu.fi/yliopisto/uutiset/anssi-paasi
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 01, 2021, 08:55:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 01, 2021, 01:57:54
Persut on pimppi! Aattele nyt MrKaT, persut on ihan pillu, hihi! Tsih!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 01, 2021, 09:24:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 01, 2021, 01:57:54
Sehän nimenomaan on - propagandaa! Ks. raja-alan ammattilaisen puheenvuoro:
   "Rajat kiinni ja väestönvaihto ovat poliittisia iskusanoja,
   joita vuoden  professori, rajatutkija Anssi Paasi ei ymmärrä"

   - https://www.oulu.fi/yliopisto/uutiset/anssi-paasi

Professori vaikuttaa pätevältä tyypiltä omalla alallaan, ja silti hän myöntää, ettei hän ymmärrä jotain. No, kertoo se ehkä jotain rehellisyydestä. Professorin poliittinen kanta oli mielenkiintoista tietää.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Anssi_Paasi

MrKATin esittelemässä artikkelissa professori Paasi kertoo näyttävänsä luennollaan videota, jossa näytetään rajojen muuttuminen Euroopassa pikällä aikavälillä.

Mielenkiintoinen kartta-animaatio, mutta mitä se todistaa?

https://www.visualcapitalist.com/2400-years-of-european-history/

Rajojen paikat ja valtioiden nimet ovat muuttuneet. Ihmiset ovat siirtyneet. Mikään ei ole pysyvää.

Nykyaikana on tapahtumassa asioita, joita ei ole ennen tapahtunut, vaikka hallinnollisten alueiden rajat ovat muuttuneet ja ihmiset ovat vaeltaneet. Amerikan mantereen asuttaminen uusilla tulijoilla viidensadan vuoden aikana, on ollut suurimpia ja nopeimpia muutoksia, joita on tapahtunut, mutta sekään ei vedä vertoja sille globaalille muutokselle, joka parhaillaan on tapahtumassa, ja jota professori kieltäytyy ymmärtämästä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 01, 2021, 18:13:41
^Lapuan liike oli fasistinen väkivaltainen poliittisen terrorismin kapinaliike (vrt. vs 1918).
Ehkä Piia-poliisin olisi kannattanut miettiä kahdesti omaa ja pollarin imagoa?

Äärioikeisto-puolueessa ollaan nyt tukkanuottasilla koronasta ja haukutaan toisiansa pipipäiksi:
(https://pbs.twimg.com/media/EqoTBo5XYAAdNxS?format=jpg&name=medium)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 02, 2021, 18:33:14
Kasvaattaakohan persut hitlerviiksiäkin ihan vaan läpällä?

Juttua some-kohusta koskien sinimustaa symboliikkaa:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a7d25d12-4614-40c0-b7c3-e599af38ef14
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 03, 2021, 00:51:43
Kuka tai ketkä ylisti parlamentissa MV-lehteä jossa taustapiruna puna-Kreml? Ettei vaan "isänmaalliset" persumme?

Petra Nyqvist
Tämä on hyvä hetki pohtia miten parlamentissa asti ylistettiin MV-lehteä ja pidettiin sitä luotettavampana
kuin ns. valtamediaa. Ajattele jos päättäjä alkaa esim. jakaa tietoa tälle jengille tai käyttää tätä tietolähteenään.
Sisäinen #turpo ongelma.

  Dmitri Gurbanov
  Hyvä uuta vuotta toivo MV-Lehden päätoimittaja kansallismieliselle kuvalla joissa on Kreml taustalla
  (https://pbs.twimg.com/media/EqpP4ihW8AUzM_L?format=png&name=small)

- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1344976945256271873
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 03, 2021, 14:55:11
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 02, 2021, 18:33:14
Kasvaattaakohan persut hitlerviiksiäkin ihan vaan läpällä?

Juttua some-kohusta koskien sinimustaa symboliikkaa:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a7d25d12-4614-40c0-b7c3-e599af38ef14

Tuo siis liittyi nyt Terrorismi-ketjuun siirrettyyn Viihtiksen viestiin:

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 01, 2021, 17:10:22
https://twitter.com/PKattelus/status/1344717625075625985

Persujen aatteellinen perintö ei pohjaudu enää SMP:hen vaan terroristijärjestöön. Hyvä että persuista löytyy rohkeutta myöntää se tällä kertaa suoraan. En vain täysin ymmärrä, miksi terroristijärjestön trendikkyys olisi hyvä asia.

... joka viesti kyllä liittyi tiiviisti myös tähän ketjuun, sillä persujen muodonmuutos käy kaiketi yhä äärioikeistolaisempaan suuntaan, jopa niin, että fanittavat (mukamas läpällä, tai sitten ei) terroristijärjestöä, kunhan se vaan on tarpeeksi laitaoikeistoa. Niinhän nuo näyttävät muutenkin kaveeraavan kaikenlaisten iljetysten kanssa, kuten PVL:n yms. väkivaltaisten hämäräporukoiden.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 04, 2021, 01:07:30
Supon mukaan PVL:ään on kuulunut 80-85 jäsentä. Perussuomalaiset kertonevat jäsenmääränsä ylittävän 10000 ja kannatus on 20% tuntumassa äänestäjistä. Mutta mihinpä muuhun maininnan arvoiseen puolueeseen äärioikeistolaiset ryhmät haluaisivat kuulua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 06, 2021, 00:49:44
Turun PS-puheenjohtaja Jyrki Åland  toivoi lisää koronakuolemaa Suomeen. Tekemään rotupuhdistuksia.

Turun PS-pomo toivoi koronakuolemia maahanmuuttajalähiöön
Eilen klo 12:07
Turun PS:n puheenjohtaja: "Ehkä pieni koronapuhdistus tekisi sielläkin ihan pelkkää hyvää."

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/eaa5210e-bfaf-41c3-8640-cce85d73a786
Myös - https://twitter.com/Dimmu141/status/1346398116401074177

Ja ei, ei menis "Heil Hitler ja holocaust yees" sieghail-tervehdyksenä, vaikka kuinka esittäis läppänä, läpi eduskunnastakaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 06, 2021, 20:37:21
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 04, 2021, 01:07:30
Supon mukaan PVL:ään on kuulunut 80-85 jäsentä. Perussuomalaiset kertonevat jäsenmääränsä ylittävän 10000 ja kannatus on 20% tuntumassa äänestäjistä. Mutta mihinpä muuhun maininnan arvoiseen puolueeseen äärioikeistolaiset ryhmät haluaisivat kuulua.
PS ei ole äärioikeistolainen puolue, Kokoomus ja RKP ovat itseasiassa oikeistolaisempia.
Kansallissosialistit (PVL) ajavat sosialismia, kuten natsitkin. PS ei aja sosialismia, vaan demokratiaa ja markkinataloutta, toki myös voimakkaahkon valtion myötä. Mielestäni liian vasemmistolaisena.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 07, 2021, 01:26:13
^PS:n johtavaa kermaa (Meppejä ja kansanedustajia jne) ramppaa puhumassa äärioikeistolaisissa tapahtumissa. Ei siellä Kokkari-Orpoja tai Rkp:n leppäkerttuja näy.

Näin on miltä näyttää! Näin tämä koetaan!  ;D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 08, 2021, 14:26:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 07, 2021, 01:26:13
^PS:n johtavaa kermaa (Meppejä ja kansanedustajia jne) ramppaa puhumassa äärioikeistolaisissa tapahtumissa. Ei siellä Kokkari-Orpoja tai Rkp:n leppäkerttuja näy.

Näin on miltä näyttää! Näin tämä koetaan!  ;D

Perussuomalaisten kannatus uusimmassa Ylen kyselyssä on 21,9 prosenttia.

Pitääkö tulos ymmärtää niin, että useampi kuin joka viides suomalainen on aatemaailmaltaan ääriikeistolainen tai peräti fasisti?

Olen taipuvainen ajattelemaan, että puolueiden sisällä on erilaisia näkemyksiä edustavia ihmisiä, joten puolueet eivät ole aatteeltaan täysin yksimielisiä. On oikeistodemarit ja vasemmistodemarit, on fundamentalistikristilliset (kun puhutaan puolueesta) ja vapaamielisemmät kristityt. On äärivasemmisto ja maltillisempi vasemmisto.

Jos edellä mainittu pätee myös perussuomalaisiin, puolueen sisällä on monen sortin ihmisiä. Äärimmäisimmät ehkä täyttävät äärioikeistolaisen tuntomerkit, mutta toisen laidan persut eivät välttämättä täytä.

Talousasioissa äärioikeistolaisia ovat libertaristit.

Mistä perussuomalaisten kannatus on peräisin? Mitä puoluetta perussuomalaiset äänestivät ennen kuin oli perussuomalaisia - silkäli, kun he ovat ikänsä puolesta olleet oikeutettuja äänestämään?


https://yle.fi/uutiset/3-11726460
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 08, 2021, 17:12:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 08, 2021, 14:26:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 07, 2021, 01:26:13
^PS:n johtavaa kermaa (Meppejä ja kansanedustajia jne) ramppaa puhumassa äärioikeistolaisissa tapahtumissa. Ei siellä Kokkari-Orpoja tai Rkp:n leppäkerttuja näy.

Näin on miltä näyttää! Näin tämä koetaan!  ;D

Perussuomalaisten kannatus uusimmassa Ylen kyselyssä on 21,9 prosenttia.

Pitääkö tulos ymmärtää niin, että useampi kuin joka viides suomalainen on aatemaailmaltaan ääriikeistolainen tai peräti fasisti?

Olen taipuvainen ajattelemaan, että puolueiden sisällä on erilaisia näkemyksiä edustavia ihmisiä, joten puolueet eivät ole aatteeltaan täysin yksimielisiä. On oikeistodemarit ja vasemmistodemarit, on fundamentalistikristilliset (kun puhutaan puolueesta) ja vapaamielisemmät kristityt. On äärivasemmisto ja maltillisempi vasemmisto.

Jos edellä mainittu pätee myös perussuomalaisiin, puolueen sisällä on monen sortin ihmisiä. Äärimmäisimmät ehkä täyttävät äärioikeistolaisen tuntomerkit, mutta toisen laidan persut eivät välttämättä täytä.

Talousasioissa äärioikeistolaisia ovat libertaristit.

Mistä perussuomalaisten kannatus on peräisin? Mitä puoluetta perussuomalaiset äänestivät ennen kuin oli perussuomalaisia - silkäli, kun he ovat ikänsä puolesta olleet oikeutettuja äänestämään?


https://yle.fi/uutiset/3-11726460

Ottaen huomioon, että vain noin 40% kansalaisista osaa nimetä hallituspuolueet, politiikkaa seurataan huomattavasti vähemmän kuin Salkkareita. Kansalainen törmää elämässään politiikkaan korkeintaan somessa kaverinsa jakaman poliitikon hauskan lohkaisun muodossa tai harvakseltaan uutisissa. Molemmissa tapauksissa edustaja, joka lohkaisussaan eroaa eniten siitä, mitä äänestäjän käsitys politiikan status quosta tuo mieleen, vaikuttaa selkeältä vaihtoehdolta, oli poliitikko politiikan sisällön perusteella sitä tai sitten ei. Harva ihmisistä nimittäin on kiinnostunut muusta kuin opportunistisesti siitä, miltä asiat näyttävät. Ajatellaan, että kaikki poliitikothan ovat ensisijaisesti motivoituneet hoitamaan yhteisiä asioita, joten luonnollisesti se, joka erottuu porukasta eniten, onistuu vähintään yhtä hyvin kuin muut, mutta tuo siihen vain mukavaa vaihtelua.

Se porukka, joka kaipaa eniten muutosta politiikan normaaliin, valitsee todennäköisesti sen, jonka ajattelee siitä eniten erottuvan. Nyt on oppositiopuolue persujen vuoro menestyä siinä kilvassa; vielä kun Halla-ahon persujen poliittisia lohkaisuja ei ole mitattu tositoimissa.

SMP aikoinaan lupasi "verot alas sosiaalituet ylös". Persut lupaavat nyt "maahanmuutto alas sosiaalituet ylös". Vaikka persut haihattelevat yhtä paljon kuin aikoinaan SMP, äänestäjät eivät huomaa mitään vilppiä. Miksipä huomaisivatkaan, sillä lohkaisun viihdearvo on suurempi, kuin motivaatio sen selvittämiseen, voisiko noin oikeasti tapahtua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 09, 2021, 01:29:59
Keskiviikkona Helsingin Eiran hienostoalueelta erään anopin asunnosta kuului hirvittävä mutta lapsenomainen rääkäisy.
Jussi Halla-ahon silmät olivat viimein auenneet!! 4½ vuotta sitä odotettiinkin.
Me muut näimme Trumpin pöhköyden ja narsistisen itsekkyyden uhan viimeistään 2016 kesällä. ;D

Pasi Pennanen @PasiPennanen
"Laura Huhtasaaren mukaan Donald Trump on onnistunut muun muassa edistämään Yhdysvaltojen sisäistä vakautta."
- IL -
"Trump on parasta, mitä Yhdysvalloille ja länsimaille on tapahtunut pitkään aikaan"- Jussi Halla-aho

(Kuvassa mellakkaa ja kaaosta Capitolilla)
- https://twitter.com/PasiPennanen/status/1346931408430788609

Jussi Halla-aho perääntyy Trumpia koskevista kehuistaan – "Itselläni ei ole kristallipalloa tai kykyä nähdä tulevaisuuteen"
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kirjoitti vielä vuonna 2019 Donald Trumpin olevan parasta, mitä Yhdysvalloille ja länsimaailmalle on tapahtunut pitkään aikaan.

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000007724594.html

Halla-aho pitää anakronistisena (asian sijoittaminen väärään aikakauteen) sitä, että hänen kesäkuussa 2019 antamaansa arviota Trumpista rinnastetaan hänen tämän päivän arvioonsa Trumpin toiminnasta
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/eb826cd8-d0aa-4c07-a3ee-a99b7e96b78c

Heikki Pursiainen @pursiain
anakronismi iskee nopeasti nykyisin

(https://pbs.twimg.com/media/ErHoDPQXUAA0lgh?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/pursiain/status/1347113043881320451

HS:ssä vielä lokakuussa 2020:
Halla-aho twiittaa, että Yhdysvaltain presidentti Donald Trump olisi täyttänyt palkinnon ehdot parhaiten niistä ehdokkaista, joita on nostettu julkisuuteen. ...
"Se, että Thunbergiä ja BLM:ää pidettiin vakavina ehdokkaina, kuvastaa ongelmaa. Kumpikin on lähinnä lietsonut eripuraa, vihaa ja vastakkainasettelua, jälkimmäinen polttanut lisäksi kaupunkeja", Halla-aho kirjoittaa.

- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006664298.html

Mitä virkaa tämmöisillä naiiveilla persu-johtajilla (Halla-aho, Huhtasaari, Tavio, Hakkarainen ym) on, joilla silmien aukeaminen todellisuudelle kestää monta vuotta?! Osalla ei ole auennut vieläkään vaan elelee mieluummin salkkarien vetämissä satumaailmoissa (Huhtasaari näkee Antifoita Capitolilla (https://twitter.com/Dimmu141/status/1347593960341057536)).
  Halla-aholla ei sanojensa mukaan ole kristallipalloa jolla voisi ennustaa edes lähitulevaisuuteen, silti hän valehtelee populalleen että voisi muka ennustaa Suomeen kaukaista kulttuurista tulevaisuutta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 09, 2021, 11:09:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 09, 2021, 01:29:59
Halla-aholla ei sanojensa mukaan ole kristallipalloa jolla voisi ennustaa edes lähitulevaisuuteen, silti hän valehtelee populalleen että voisi muka ennustaa Suomeen kaukaista kulttuurista tulevaisuutta.

Olisi mielenkiintoista nähdä käytännön esimerkki tällaisesta valehtelusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 09, 2021, 14:27:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 09, 2021, 11:09:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 09, 2021, 01:29:59
Halla-aholla ei sanojensa mukaan ole kristallipalloa jolla voisi ennustaa edes lähitulevaisuuteen, silti hän valehtelee populalleen että voisi muka ennustaa Suomeen kaukaista kulttuurista tulevaisuutta.

Olisi mielenkiintoista nähdä käytännön esimerkki tällaisesta valehtelusta.

"Useimpia Suomen kaupunkeja tulee ympäröimään palavien ghettojen kehä." (21.12.2009 RT:n haastattelussa)

Tuolla on useampiakin sittaatteja, jotka joko valheita tai tarvitsisivat Halla-aholta kristallipalloa, jonka myönsi nyt itseltään puuttuvan: https://fi.wikiquote.org/wiki/Jussi_Halla-aho
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 09, 2021, 20:51:39
Kyllä minäkin monia Trumpin ideoita kannatan. Omavaraisuutta, energiaomavaraisuutta, teollisuuden pitämistä kotimaassa...
Melkoista äärioikeistolaisuutta, vai mitä...?

Viime vuosina sosialistitkin ovat meille mainostaneet, että suomalaisen ruoan suosiminen on hyvä teko. Eikö olekaan nurkkakuntaista nationalismia?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 09, 2021, 20:55:01
Suomessa muuten tapahtuu sitä samaa ilmiötä, mitä muissakin monikulttuurisoituneissa yhteiskunnissa. Whiteflight, vauraiden siirtymistä pois kaupungeista omakotialueille.
He eivät halua lastensa kasvavan ghettonee.... ja arabinuorukaisten kulttuurissa.

Kaikki näemme tämän, koska teemme samat virheet, mitä Ranska, Saksa ja Ruotsi tekivät. Tyhminä seuraamme heitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 10, 2021, 09:03:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 09, 2021, 20:55:01
Suomessa muuten tapahtuu sitä samaa ilmiötä, mitä muissakin monikulttuurisoituneissa yhteiskunnissa. Whiteflight, vauraiden siirtymistä pois kaupungeista omakotialueille.
He eivät halua lastensa kasvavan ghettonee.... ja arabinuorukaisten kulttuurissa.

Kaikki näemme tämän, koska teemme samat virheet, mitä Ranska, Saksa ja Ruotsi tekivät. Tyhminä seuraamme heitä.

Tota - kyllä Suomessa taitaa vauraat ja koulutetut paeta vähintään yhtä innokkaasti ihan supisuomalaisia syrjäytyneitä ja alkoholisoituneita ja ihan vain kaupungin vuokra-asuntokeskittymien tuomia häiriöitä. Joku naapurin ryyppyporukka ei nyt vain ole unelmien naapuri, vaikka oliskin ihan "perussuomalaisia".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 11, 2021, 22:57:27
Oho! MTV ei kun (vai sittenkin ja) Pohojamaan poliisi  ahdistelee kirves-Lapuanliike-poliisipersua.

Virkavapaalla oleva poliisi poseerasi somessa kirves kädessä Lapuan liikkeen tunnusväreissä
– Pohjanmaan poliisi selvittää tapausta

- MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/virkavapaalla-oleva-poliisi-poseerasi-somessa-kirves-kadessa-lapuan-liikkeen-tunnusvareissa-pohjanmaan-poliisi-selvittaa-tapausta/8031900#gs.qcyydu)

Tällä hetkellä jälkeen Capitol-revolutionin ei muukaan vallankumousta yrittänyt äärioikeistoliike (Lapuan liike) ole in.
Mutta tuo poliisipersu luulee että vapaa-ajalla saisi "yksityisesti" käyttäytyä miten vain. Ei poliisi saa lain mukaan.
Eikö poliisipersu tunne lakia?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 12, 2021, 06:02:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 09, 2021, 20:51:39
Kyllä minäkin monia Trumpin ideoita kannatan. Omavaraisuutta, energiaomavaraisuutta, teollisuuden pitämistä kotimaassa...
Melkoista äärioikeistolaisuutta, vai mitä...?

Viime vuosina sosialistitkin ovat meille mainostaneet, että suomalaisen ruoan suosiminen on hyvä teko. Eikö olekaan nurkkakuntaista nationalismia?

Mitenkäs se Suomessa siis onnistuu tuo energiaomavaraisuus? Eikös silloin ole juurikin turvauduttava uusiutuviin luonnonvaroihin ja toivottava kehitystä, joilla koskien sähkö saadaan pyörittämään sellutehtaiden lisäksi myös liikennettä? Meillä kun ei taida montaa öljykenttää olla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 12, 2021, 06:35:56
Kun kerran puhuitte kristallipalloista, niin tiedättekö tarinan Kassandrasta, Apollon papittaresta?

Hänet kirottiin kyvyllä nähdä tulevaisuuteen, ilman että kukaan uskoisi Kassandran ennustuksia.

Halla-aho on siis Kassandran vastakohta. Halla-aho ennustaa päin seiniä, ja kaikki uskovat häntä. Mutta aivan kuten Kassandran kohdalla se oli Kassandran kirous, on Halla-ahon kohdalla kirous langennut Halla-ahon itsensä sijaan kaikkien muiden ylle tuon uskon muodossa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 13, 2021, 01:56:10
Lainaus käyttäjältä: Kattikantaatti - tammikuu 11, 2021, 22:57:27
Oho! MTV ei kun (vai sittenkin ja) Pohojamaan poliisi  ahdistelee kirves-Lapuanliike-poliisipersua.

Virkavapaalla oleva poliisi poseerasi somessa kirves kädessä Lapuan liikkeen tunnusväreissä
– Pohjanmaan poliisi selvittää tapausta

- MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/virkavapaalla-oleva-poliisi-poseerasi-somessa-kirves-kadessa-lapuan-liikkeen-tunnusvareissa-pohjanmaan-poliisi-selvittaa-tapausta/8031900#gs.qcyydu)

Tällä hetkellä jälkeen Capitol-revolutionin ei muukaan vallankumousta yrittänyt äärioikeistoliike (Lapuan liike) ole in.
Mutta tuo poliisipersu luulee että vapaa-ajalla saisi "yksityisesti" käyttäytyä miten vain. Ei poliisi saa lain mukaan.
Eikö poliisipersu tunne lakia?
Ja yhä pahenee, arveluttava menneisyys paljastuu. Capitol-"huligaanien" "korkeaa" tasoa:

"Ilkkapohjalaisen mukaan hän [Kattelus-Kilpeläinen] on saanut aikaisemmin kaksi kirjallista varoitusta käytöksensä takia ja lisäksi hänet on erotettu määräajaksi virasta. Erottamispäätöksestä on valitettu hallinto-oikeuteen."
- https://twitter.com/katmarmi/status/1349060743254126594
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 13, 2021, 15:23:50
Se, että perususomalaisten oikealle puolelle ilmestyy uusia puolueita, taitaa hyödyttää perussuomalaisia. Nyt puolue aletaan mieltää enemmän keskustaan kuin "äärioikealle" kuuluvaksi. Maltillisten äänestäjien äänet saattavat lisääntyä. Puolueen, jonka kannatus on yli 20 prosenttia, on pakko kalastella ääniä laveammilta vesiltä, jos se aikoo vielä kasvattaa kannatustaan. Tämä karkottaa puolueesta ääriaineksia, jotka katsovat puolueen pettäneen aatteensa.

Jos Halla-aho ikinä haaveilee saavansa pääministerin tehtävät, se ei voi tapahtua, jos hänen puolueellaan on ääripuolueen leima.

Samaan aikaan kun perussuomalaiset on siivonnut nurkistaan etnoja ja fasisteja siirtyen siten kohti poliittista keskustaa, muut puolueet ovat ottaneet askelia perussuomalaisten suuntaan esimerkiksi maahanmuuttonäkemyksissä. Tästä kerrottiin tänään uutisissa. Polarisaation lieventyminen helpottaa tulevia hallitusratkaisuja.

-----------

Yle Uutiset:

Jussi Halla-aho Sinimusta liike -puoluehankkeesta: "En usko olevan kovin suurta merkitystä perussuomalaisten kannalta

https://yle.fi/uutiset/3-11734893

Yle Uutiset:

Taloudellisten kysymysten kohdalla eroavaisuudet ovat muutenkin hyvin pieniä, Nato-jäsenyyden ja maahanmuuton suhteen ehdokkaiden kannat ovat jopa lähentyneet toisiaan.

"Tämä viittaa siihen, ettei tarina kasvavasta polarisaatiosta pidäkään yksiselitteisesti paikkaansa Suomen tapauksessa", raportissa todetaan.

https://yle.fi/uutiset/3-11734131
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2021, 15:46:23
Pelkästään se, että äärioikealle ilmestyy persujen lisäksi muitakin puolueita, ei kerro mitään persujen sijainnista poliittisella kartalla. Persujen pitäisi sanoutua irti huomattavasti useammista poliitikkojensa lausunnoista (ilman että toimittajat tai poliittiset vastustajat nostavat nämä ensiksi tikunnokkaan), ennen kuin voisi uskoa, että persut eivät ole samanlainen äärioikeistopuolue, kuin ajatuspajan viimeisin julkaisu puolueen ideologiasta paljastaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 13, 2021, 15:47:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2021, 15:23:50
Yle Uutiset:

Jussi Halla-aho Sinimusta liike -puoluehankkeesta: "En usko olevan kovin suurta merkitystä perussuomalaisten kannalta

https://yle.fi/uutiset/3-11734893

Niin. Tämä oli odotettavissa. Varmaan muutkin, mutta ainakin jäsen Karikko ennusti sen.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 14, 2020, 16:00:41Persut todennäköisest hajoaa taas, jos pääsee vallankahvoihin käsiksi- aivan liian "monikulttuurinen porukka heillä"

Tästä hajoamisesta voi olla hyötyäkin persuille. Ainakin pahimmat älämölöttäjät siirtynevät sinne sinimustiin, persut muuttunevat aikaa myöten enemmän oikeistokeskustalaiseen suuntaan. Se tietää kasvavaa kompromissihalukkuutta ja lisääntyvää pyrkyä hallitukseen.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2021, 15:50:09
Nuo uudet puolueet eroavat persuista todennäköisesti vain siinä, että niiden perustajat laskevat fasismiin siirtymisen voivan tapahtua Suomessa nopeammin kuin Halla-aho on laskenut. Päämäärä on kaikilla äärioikeistopuolueilla sama. Ainoastaan aikataulusta on eri näkemyksiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 13, 2021, 15:54:39
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 13, 2021, 15:50:09
Nuo uudet puolueet eroavat persuista todennäköisesti vain siinä, että niiden perustajat laskevat fasismiin siirtymisen voivan tapahtua Suomessa nopeammin kuin Halla-aho on laskenut. Päämäärä on kaikilla äärioikeistopuolueilla sama. Ainoastaan aikataulusta on eri näkemyksiä.

Toivottavasti ehdimme siirtyä fasismiin ennen kuin vihervasemmisto siirtää meidät stalinismiin ja maolaisuuteen. Fasismin ero jälkimmäisiin lienee siinä, että fasistisessa järjestelmässä ainakin ruokaa riittää ja autoilu on mahdollista.

(Sinä aloitit... :P)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2021, 16:09:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 13, 2021, 15:54:39
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 13, 2021, 15:50:09
Nuo uudet puolueet eroavat persuista todennäköisesti vain siinä, että niiden perustajat laskevat fasismiin siirtymisen voivan tapahtua Suomessa nopeammin kuin Halla-aho on laskenut. Päämäärä on kaikilla äärioikeistopuolueilla sama. Ainoastaan aikataulusta on eri näkemyksiä.

Toivottavasti ehdimme siirtyä fasismiin ennen kuin vihervasemmisto siirtää meidät stalinismiin ja maolaisuuteen. Fasismin ero jälkimmäisiin lienee siinä, että fasistisessa järjestelmässä ainakin ruokaa riittää ja autoilu on mahdollista.

(Sinä aloitit... :P)

Vain sen aikaa kun pysyt fasistisessa järjestelmässä hengissä. Nälkään ei nimittäin ehdi kuolla, jos johdossa oleva narsistinen psykopaatti katsoo sinut hyödyttömäksi (kuten työttömäksi tai eläkkeelle joutuminen ilman varallisuutta, omistat moraalisen kompassin tai muuten vain väärät mielipiteet (puhumattakaan jos et ole riittävän suomalainen)). Fasimissa kyllä keinot keksitään yhteiskunnan vihollisten eliminoimiseksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2021, 16:49:58
(https://pbs.twimg.com/media/ErnYxMOW4AAfhmh?format=png&name=900x900)

...juu ei me natseja/stalinisteja olla. Sitä paitsi entäs taksikuitit?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 13, 2021, 16:52:10
Luin jostakin, että fasistisessa Italiassa teloitettiin Mussolinin vuonna 1943 tapahtuneeseen syrjäyttämiseen mennessä neljätoista ihmistä, jotka olivat pääasiassa murhaajia ja muita vakavista rikoksista tuomittuja. Yhdysvalloissa teloitettiin saman verran ihmisiä kolmessa viikossa (9.- 31.1.1930). Britanniassa neljäntoista teloituksen rajapyykki saavutettin lyhimmillään muutamassa kuukaudessa ja pisimmillään parissa vuodessa. 1930-luvun Saksan ja Neuvostoliiton teloitettujen määrästä ei kannata edes puhua tässä yhteydessä.

Italia 1939

https://i.pinimg.com/originals/ec/f3/6c/ecf36c8c5ad32f5fc8c07c33efb8ed78.jpg

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 13, 2021, 16:58:18
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 13, 2021, 16:49:58
(https://pbs.twimg.com/media/ErnYxMOW4AAfhmh?format=png&name=900x900)

...juu ei me natseja/stalinisteja olla. Sitä paitsi entäs taksikuitit?
PS-pioneerien rollaaminen vie toisinajattelijat opettajat äärioikeiston uudelleenkoulutus-keskitysleirille? NL:n.. P-Korean malliin? Vai pitäisikö tässä pikemminkin verrata natsi-saksan malliin?

Nyt OAJ jyrähtää:

OAJ @oajry
1/2 Tänään somessa on puhuttanut poliittinen ilmiantokampanja, jonka kohteena ovat mm. opettajat. Tällaista painostamista emme hyväksy! Meillä on maailman parhaat opettajat, joiden työn autonomiaa ei pidä kenenkään horjuttaa.
---
OAJ @oajry
2/2 Opettajia ohjaavat työssä niin opetussuunnitelmat kuin työn eettiset periaatteet, jotka kiteytyvät Comeniuksen valassa.

Jos opettaja kohtaa työssään maalittamista tai muuta uhkaa, asiasta on heti syytä ilmoittaa esimiehelle ja työturvallisuudesta vastaaville tahoille.


- https://twitter.com/oajry/status/1349326946426085377
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2021, 17:06:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2021, 16:52:10
Luin jostakin, että fasistisessa Italiassa teloitettiin Mussolinin vuonna 1943 tapahtuneeseen syrjäyttämiseen mennessä neljätoista ihmistä, jotka olivat pääasiassa murhaajia ja muita vakavista rikoksista tuomittuja. Yhdysvalloissa teloitettiin saman verran ihmisiä kolmessa viikossa (9.- 31.1.1930). Britanniassa neljäntoista teloituksen rajapyykki saavutettin lyhimmillään muutamassa kuukaudessa ja pisimmillään parissa vuodessa. 1930-luvun Saksan ja Neuvostoliiton teloitettujen määrästä ei kannata edes puhua tässä yhteydessä.

Italia 1939

https://i.pinimg.com/originals/ec/f3/6c/ecf36c8c5ad32f5fc8c07c33efb8ed78.jpg

Ai, että oikein virallisesti? No sittenhän Italia oli varsinainen onnela. Valko-Venäjälläkin istuva diktaatori voitti virallisesti vaalit (eikä maa tiettävästi ole yhtä fasistinen kuin Italia oli). Ja ei varmaankaan yhtään samankaltaisista syistä kansa halua syrjäyttää Lukasenkkaa kuin Italialaiset Mussolinin. Mitä luulet, montako poliisien tappamaa mielenosoittajaa merkitään Valko-Venäjällä teloitetuiksi virallisiin asiakirjoihin, jotta joku tulevaisuuden Kopek voi vedota diktatuuria puolustellessaan siihen, ettei Valko-Venäjän diktaattorikaan ole virallisesti teloittanut tyyliin ketään?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 13, 2021, 17:08:25
Oletan Halla-ahon kuvitelleen, että Trumpin vanavedessä tullaan tekemään monta muutakin "parannusta" koskien suomalaista yhteiskuntaa. Sen vuoksi nobelit ja muut ovat olleet paikallaan ja komppaaminen kannattaa.

Tilannehan on nytten sittemin hieman eskalisoitunut, joten on muunkin kuin kristallipallon arvioimisen paikka, sikäli kuin ikuinen unelma pääministerin paikasta vielä kangastaa.

Ensimmäisenä uhrauksena lienee, kuten tavallista näissä tapauksissa on, nuoriso. Toki koko maan, mutta ensimmäisenä oma järjestö.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2021, 17:21:16
Lainaus käyttäjältä: Kattikantaatti - tammikuu 13, 2021, 16:58:18
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 13, 2021, 16:49:58
(https://pbs.twimg.com/media/ErnYxMOW4AAfhmh?format=png&name=900x900)

...juu ei me natseja/stalinisteja olla. Sitä paitsi entäs taksikuitit?
PS-pioneerien rollaaminen vie toisinajattelijat opettajat äärioikeiston uudelleenkoulutus-keskitysleirille? NL:n.. P-Korean malliin? Vai pitäisikö tässä pikemminkin verrata natsi-saksan malliin?

Nyt OAJ jyrähtää:

OAJ @oajry
1/2 Tänään somessa on puhuttanut poliittinen ilmiantokampanja, jonka kohteena ovat mm. opettajat. Tällaista painostamista emme hyväksy! Meillä on maailman parhaat opettajat, joiden työn autonomiaa ei pidä kenenkään horjuttaa.
---
OAJ @oajry
2/2 Opettajia ohjaavat työssä niin opetussuunnitelmat kuin työn eettiset periaatteet, jotka kiteytyvät Comeniuksen valassa.

Jos opettaja kohtaa työssään maalittamista tai muuta uhkaa, asiasta on heti syytä ilmoittaa esimiehelle ja työturvallisuudesta vastaaville tahoille.


- https://twitter.com/oajry/status/1349326946426085377

Persuilla on kummallinen uskomus, että antipatiat persuja kohtaan kumpuavat ensisijaisesti aivopesusta eikä esimerkiksi persujen omasta perseilystä tyyliin pseudotiede, misogynia ja narsismi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 14, 2021, 00:29:01
Jukka Lindström @jukkalindstrom
TIEDOTE: Olen toistaiseksi keskeyttänyt vitsien tekemisen perussuomalaisista. Jatkan toimintaa vasta, kun olen saanut perussuomalaisen puolueen ohjeet siitä, minkälaista huumoria puolueesta pitää tehdä, ettei joudu ilmiannettujen listalle.
---
--- ...
Raimo Kortelainen @VonCorz
Saa nähdä miltä vankileiriltä sitä itsensä löytää tulevaisuudessa, jos ihmiset äänestää persut valtaan kuntavaaleissa.
On tullut pikkusen moitittua entistä puoluettani. Vikajärven kyläkoulu on valtuuston päätöksellä lopetettu,
joten tiloja ainakin löytyy.

- https://twitter.com/jukkalindstrom/status/1349385846349312003

Edellä oli lähinnä irvailua mutta..
Historiantutkija tohtori Miettunen vakavoituu:

Katja-Maria Miettunen @katmarmi
Stasi soitti: Vasikoikaa kanssaihmisiänne puolueelle.
Tällaisella toiminnalla ei pitäisi olla mitään sijaa demokratiassa, jossa mm. vallitsee sananvapaus

(https://pbs.twimg.com/media/ErmjeJhWMAARzkw?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/katmarmi/status/1349289306985271299

Perusnuoret pisti jo stoppia ettei tarkoittanut ihan tuota. Mutta se kuvaa sitä että persuissa mopo karkaa herkästi käsistä kun noin pienestä innostutaan kohti totalitaarista ilmiantosysteemi-valtiota.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 14, 2021, 23:56:05
PS-Jani Mäkelä munasi, ja huomasi lopulta itsekin koska poisti twiittinsä.
Vai onko "mestari" jyrähtänyt ja rajoittanut Jani-paran sananvapautta? ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 15, 2021, 20:46:47
Voi olla, että Jani Mäkelä taas vähän ylireagoi (vähän hyperkommentoija on joskus), mutta asia sinänsä on aiheellinen. Kuten mediamme, myös opettajakoulutuksemme on ehkä hieman politisoitunut. Se esittää enemmän vasemmistoaatetta, mitä suomalaiset yleensä. Toki se opetuskin sinänsä voi esittää vähän politisoitunutta näkemystä.

Näinhän ei saisi olla, vaikka tiedämme näin olevan. Muistan itsekin kouluaikoina historia/yhteiskuntaopin politisoitumisen, kun NL vielä peruskouluaikoinani oli olemassa. DDR:aa esitettiin esimerkkivaltiona ja NL:n kansanmurhista ja kymmenistä miljoonista uhreista vaiettiin. Puhuttiin Saksan saasteista ja vähäteltiin NL:n teollisuuden saasteita jne...

Kyllä nykyäänkin media valitsee uhrinsa/kohderyhmänsä ja toisaalta suosikkinsa uutisoinnissaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 15, 2021, 20:51:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2021, 16:52:10
Luin jostakin, että fasistisessa Italiassa teloitettiin Mussolinin vuonna 1943 tapahtuneeseen syrjäyttämiseen mennessä neljätoista ihmistä, jotka olivat pääasiassa murhaajia ja muita vakavista rikoksista tuomittuja. Yhdysvalloissa teloitettiin saman verran ihmisiä kolmessa viikossa (9.- 31.1.1930). Britanniassa neljäntoista teloituksen rajapyykki saavutettin lyhimmillään muutamassa kuukaudessa ja pisimmillään parissa vuodessa. 1930-luvun Saksan ja Neuvostoliiton teloitettujen määrästä ei kannata edes puhua tässä yhteydessä.

Italia 1939

https://i.pinimg.com/originals/ec/f3/6c/ecf36c8c5ad32f5fc8c07c33efb8ed78.jpg
Itse asiassa Mussolinin hallinto oli 1930-luvulle saakka melko helläkätinen (vain satunnaisia likvidointeja...). Verrattuna NL:oon, melko kiva maa, kunnes lähti veljeilemään Hitlerin kanssa. Alkuaikojen fasismissa muuten oli juutalaisia paljonkin mukana, koska sosialismin malli viehätti heitä. Juutalaisvastaisuus tuli fasismiin vasta 1930-luvun puolivälin jälkeen, koska Hitler.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 15, 2021, 20:54:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 13, 2021, 15:47:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2021, 15:23:50
Yle Uutiset:

Jussi Halla-aho Sinimusta liike -puoluehankkeesta: "En usko olevan kovin suurta merkitystä perussuomalaisten kannalta

https://yle.fi/uutiset/3-11734893

Niin. Tämä oli odotettavissa. Varmaan muutkin, mutta ainakin jäsen Karikko ennusti sen.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 14, 2020, 16:00:41Persut todennäköisest hajoaa taas, jos pääsee vallankahvoihin käsiksi- aivan liian "monikulttuurinen porukka heillä"

Tästä hajoamisesta voi olla hyötyäkin persuille. Ainakin pahimmat älämölöttäjät siirtynevät sinne sinimustiin, persut muuttunevat aikaa myöten enemmän oikeistokeskustalaiseen suuntaan. Se tietää kasvavaa kompromissihalukkuutta ja lisääntyvää pyrkyä hallitukseen.
Mistä hajoamisesta mielestäsi on kyse, jos PS:n ja kaikkien muidenkin puolueiden ulkopuoliset perustavat uutta puoluetta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 16, 2021, 04:25:41
Editori, väitöstutkija (tutkimusaiheena lehtitekstien rasismi ennen ja nyt).
(Ja ilmeisesti sosiaalipedagogiikan FT, yliopistonlehtori):

Sanna Ryynänen @SannaRyynanen
Perussuomalaisten kansanedustaja kertoo halveksuvansa oikeusvaltiota.
Puolueen kansanedustajat osallistuvat uusnatsien tilaisuuksiin.
Sen jäseniä on tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Puolue levittää maahanmuuttajavastaista mielialaa ja rasistisia uhkakuvia. 1/4
---
Puolue kieltäisi pakolaisten pääsyn Suomeen.
Sen johtaja vähättelee holokaustia.
Hän harmittelee, ettei ampunut homoa päähän.
Hän haluaa etniset vähemmistöt pois Helsingistä.
Puolueen europarlamentaarikko on kreationisti. 2/4
---
Puolueen kansanedustajat puolustelevat diktaattorien toimia.
Se ei ainoana puolueena suostunut puuttumaan Unkarin ja Puolan oikeusvaltioloukkauksiin.
Puolue on ylistänyt Trumpin politiikkaa ja toimintaa. 3/4
---
Nyt perussuomalaiset vaativat, ettei heitä saa käsitellä opetuksessa "toisin kuin muita puolueita".
Se on kuitenkin mahdotonta.
Se ei ole samanlainen puolue kuin muut. Se on ainoa puolue, joka avoimesti väheksyy
ihmisoikeuksia, demokratiaa, tiedettä ja oikeusvaltiota. 4/4

- https://twitter.com/SannaRyynanen/status/1349642597741064194

Tuo kreationisti PS-Huhtasaarihan itse korostaa että koska muut puolueet on kommunisteja niin PS on erityinen.
Miksi pitäisi vaieta siitä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2021, 11:23:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 15, 2021, 20:54:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 13, 2021, 15:47:29
Tästä hajoamisesta voi olla hyötyäkin persuille. Ainakin pahimmat älämölöttäjät siirtynevät sinne sinimustiin, persut muuttunevat aikaa myöten enemmän oikeistokeskustalaiseen suuntaan. Se tietää kasvavaa kompromissihalukkuutta ja lisääntyvää pyrkyä hallitukseen.
Mistä hajoamisesta mielestäsi on kyse, jos PS:n ja kaikkien muidenkin puolueiden ulkopuoliset perustavat uutta puoluetta?

Jos poispotkitut ja äärevöityneet eivät saa mielestään tarpeeksi tukea näkemyksilleen ja perustavat uuden puolueen johon muitakin vanhan puolueen jäseniä siirtyy, niin kyse on mielestäni hajoamisesta. Tietysti jos pain pieni fraktio osallistuu uuteen liikkeeseen/puolueeseen kyseessä on murenema tai murtuma.

Kaikkien muiden puolueiden ulkopuoliset tuskin suunnittelevat mitään puolueperustantaa. Se on höpöä.

Mutta nämähän ovat semantiikkaa. Asia oli tuossa viestissäni.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 16, 2021, 11:46:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 16, 2021, 11:23:12

Kaikkien muiden puolueiden ulkopuoliset tuskin suunnittelevat mitään puolueperustantaa. Se on höpöä.

Ei se höpöä ole. Kokkareista ja vihreistä aika ajoin irtoaa porukkaa puoluehankkeisiin, ensimmäisistä lähinnä libertaariporukkaa ja jälkimmäisistä kovan linjan ekoilijoita. Kumpienkaan menestys ei ole ollut kummoinen, Liike Nyt on kovinta kärkeä ja se ei ole kovin paljon se. Samaa voi ennustaa persujen pistokkaille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2021, 12:18:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 16, 2021, 11:46:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 16, 2021, 11:23:12

Kaikkien muiden puolueiden ulkopuoliset tuskin suunnittelevat mitään puolueperustantaa. Se on höpöä.

Ei se höpöä ole. Kokkareista ja vihreistä aika ajoin irtoaa porukkaa puoluehankkeisiin, ensimmäisistä lähinnä libertaariporukkaa ja jälkimmäisistä kovan linjan ekoilijoita. Kumpienkaan menestys ei ole ollut kummoinen, Liike Nyt on kovinta kärkeä ja se ei ole kovin paljon se. Samaa voi ennustaa persujen pistokkaille.

No joo. Sanotaan näin, että "kaikkien" pitäisi korvata sanalla "useiden" ja "höpöä" ehkä ilmaisulla "liioittelua". En ole ainakaan kuullut mistään äärirantaruotsalaisista jotka olisivat perustamassa omaa Ultra-RKP:ta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 17, 2021, 14:26:24
Jyrki Lehtolalta kolumni persuista:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007738829.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 17, 2021, 17:37:30
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 17, 2021, 14:26:24
Jyrki Lehtolalta kolumni persuista:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007738829.html

Onpa hassua. Kommunisteja siellä, kommunisteja täällä.

Selasin sattumalta hetki sitten vuosikymmenien takaisia antikommunistisia nauhoituksiani, jotka olivat olevinaan radio-ohjelmia, vaikka radioasema oli tuossa vaihessa pelkästään tekijöiden mielessä. No, myöhemmin jonkinlainen radio saatiin, mutta ei antikommunistisia ohjelmia juuri uskallettu esittää.

Noita vanhoja ohjelmia ei oikein voi panna edes malliksi esille mihinkään, koska niissä on musiikkia. Tekijänoikeudet nääs. No, on minulla ollut yksi Youtubessa jo yli kymmenen vuotta, mutta en minä nyt siihen viitsi antaa linkkiä, koska Youtube-tunnuksen alla on muutakin.

Ahviolaiset uskovat siihen, että kommunismi palaa. Onkohan kommunismi ilmestyskirjan peto, joka heräsi henkiin, vaikka sitä luultiin kuolleeksi.

Juha Ahvio:

Kommunismi on islamin ohella maailmanhistorian murhanhimoisin ideologia, joka on syyllistynyt toistuviin kansanmurhiin ja erilaisten ihmisryhmien systemaattiseen tuhontaan ideologisteoreettisin perustein kuten luokkavihollisten ja kansallismielisyyden sekä uskonnon, etenkin kristillisen uskon ja Pyhän Raamatun vastustamisen, nimissä."

"Ylipäätään vasemmistoliitto nimivaikuttajineen saa vapaasti ja viharikossyytteittä olla normaalina pidetty eduskunta- ja hallituspuolue, vaikka edustaa suoraan alenevassa polvessa vuonna 1918 Moskovassa perustettua SKP:tä ja sitä vallankumouksellista sosialistista ja kommunistista liikettä, joka on ainoa poliittinen liike Suomessa, joka on koskaan ryhtynyt aseellisväkivaltaiseen vallankumoukseen Suomen laillista esivaltaa vastaan.

Vasemmistoliiton keskuudesta kuullaan edelleen myönteistä sitoutumista juuri siihen marxilaiseen luokkasota- ja luokkavihateoriaan ja aatteeseen, jota soveltaen 1900-luvulla eri puolilla maailmaa rakennettiin vallankumouksellisella väkivallalla tasa-arvoon tähtääviä ihanneyhteiskuntia, joiden rakennusprojektit maksoivat 100–200 miljoonaa poliittisideologisista syistä murhattua uhria."


Ahvio kirjoittaa blogissaan juuri siitä ilmiöstä, mistä Iltalehden toimittajan kirjoitus on esimerkki, eli kommunismin "lyömisestä leikiksi".

https://www.oikeamedia.com/o1-132709

Minun mielestäni asioilla voi vitsailla. En ole tosikko. Jos vitsailu on kovin toispuoleista, se voi tietysti olla ongelma.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 17, 2021, 18:35:12
Lehtola ei kylläkään lyönyt leikiksi kommunismia. Vaan persuja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 17, 2021, 22:21:30
Pikkuisille PS pioonereille, PS-Pavlik Morozoveille ja työpaikkain jne ilmiantajille Ilmiantokortti:

(https://pbs.twimg.com/media/Erwsg-fXYAAmAI7?format=jpg&name=900x900)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 18, 2021, 10:42:19
Persuilla on itse asiassa sellainen vanha tuttu malli käytössään: vain vasemmistolaiseksi mieltyvä on poliittista. Ikävä kyllä perussuomalaisten mielestä ihan kaikki heistä vasemmalle on kommunismia. Vain tämän ajatuskuvion kautta voi ymmärtää Halla-ahon höpinää siitä, että jos koulussa mainitaan ihmisoikeudet, on kyse poliittisen näkemyksen pakkosyöttämisestä oppilaille. Hauskasti kuitenkaan se, että perussuomalaiset suoraan vaativat oikeutta puuttua koulun opetuksen sisältöön, hän ei missään nimessä näe poliittiseksi ohjaukseksi. Edelleen sama idea taustalla: persujen toiminta ei ole poliittista, koska se on oikeistolaista. Ei edes silloin, kun itse on poliitikko ja toimii puolueen puheenjohtajana.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 18, 2021, 10:55:38
^
Jos poliittisen toiminnan poliittinen motiivi kielletään, niin mitä jää jäljelle? Taloudellinen motiivi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 18, 2021, 11:26:18
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 17, 2021, 18:35:12
Lehtola ei kylläkään lyönyt leikiksi kommunismia. Vaan persuja.

Lehtola syyllistyi ahviolaisten pelkotilojen vähättelyyn. En nimittäin keksi muuta syytä, miksi Kopekilta meni kolumnin huumori täysin ohi. Jos itse näkee kommunismia kaikkialla, voi olla huomaamatta, että tässä naureskellaan kommunismin näkemiselle kaikkialla eikä itse kommunismille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 18, 2021, 21:49:53
Jussi Halla-aho:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3695139480606219 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3695139480606219)
LainaaJokseenkin jokainen perussuomalainen vanhempi, jolla on kouluikäisiä lapsia, tietää, että kouluissa pakkosyötetään poliittisia ja puoluepoliittisia näkemyksiä, eli lähinnä hehkutetaan maahanmuuttoa, lietsotaan ilmastopaniikkia ja haukutaan perussuomalaisia.
On hyvin mielenkiintoista, että kun perussuomalaiset haluavat kartoittaa tätä ilmiötä, puoluetta syytetään yrityksistä viedä puoluepolitiikka kouluihin. Me haluamme sen pois sieltä.
Jos opettajat laajasti haukkuisivat vihreitä ja vasemmistoa ja joku haluaisi puuttua siihen tai vaatisi kyseisten opettajien ilmiantamista, media tuskin parkuisi DDR-tyylisistä ilmiantokampanjoista.
OAJ:n tyrmistys on perin koomista. Koulujen pitää turvata lasten oikeus objektiiviseen ja neutraaliin opetukseen, ei tiettyjen opettajien oikeutta käyttää opetustilannetta omien poliittisten näkemystensä julistamiseen.
Jos tällaista ilmiötä taas ei kouluissa ole, on hiukan vaikea ymmärtää, mistä OAJ ja vasemmistolainen opetusministeri ovat niin huolissaan.

Me kaikki varttuneemmat tiedämme, miten aikoinaan kouluissamme "ymmärrettiin" Neuvostoliiton ja DDR:n kaltaisia järjestelmiä, koska olimme siihen pakotettuja. Sitä en ymmärrä, miksi erilaisia autoritaarisia systeemejä pitää ymmärtää kouluissamme nyt, kun siihen ei ole pakkoa. Vain opettajien ideologiaa...

PS teki erittäin tärkeän kysymyksen siitä, onko koulutoimemme yhtä politisoitunut kuin mediamme.
Vastaus on avoin vielä, mutta monet meistä arvaavat, että koulutustoimessamme on samanlaista vihervasemmistolaista politisoitumista tapahtunut, mikä on tunnettua valtamediassamme.

Toisin sanoen, syytä kritiikkiin on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 18, 2021, 22:41:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 18, 2021, 21:49:53
Jussi Halla-aho:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3695139480606219 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3695139480606219)
LainaaJokseenkin jokainen perussuomalainen vanhempi, jolla on kouluikäisiä lapsia, tietää, että kouluissa pakkosyötetään poliittisia ja puoluepoliittisia näkemyksiä, eli lähinnä hehkutetaan maahanmuuttoa, lietsotaan ilmastopaniikkia ja haukutaan perussuomalaisia.
Tulkinta (boldaukseeni perustuen):
  Hallis haluaa että PS-vanhempien lapset saisi samanlaista erityiskohtelua kuin tahtoo lestojen, hellujen tai muslimien lapset: Kun koulussa käsitellään evoluutiota (olemma apinain ja sikojen serkkuja), ilmastonmuutosta tai väestöräjähdystä/muuttoliikettä/kansainvaelluksia*  niin se on kauhistuttavaa, pelottaa lapsia ja suututtaa vanhemmat. Niinpä heidän lapsilleen ei tule opettaa näitä, heille pitää järjestää erityisvapaatunti kuten ateisteille uskontotunnilla.

  Vaikka faktat pohjautuisi luonnontieteisiin.  Ope: "CO2->ilmastonmuutos->maapallon keskilämpötila nousee...". Persu: PUNAVIHERPROPAGANDAA! SE ON MEITÄ VASTAAN! KERSOILLEMME SITÄ EI TULE OPETTAA! KÄRÄYTTÄKÄÄMME JA MAALITTAKAAMME TÄMÄ OPE!

  Minä en muista koskaan saaneeni puoluepoliittista kasvatusta koulussa ja olen sentään porvarillisen kodin kasvatti. Ainoa opetus jonka muistan oli oikeastaan välitunneilla tai vapaa-ajalla koulu- ym tovereiden kanssa keskustelua. Vähäistä sekin.

Ja mihin isku seuraavaksi? "Kirkko, puolustusvoimat, poliisi, media, koulut, yliopistot, ammattiliitot, elinkeinoelämä, viihdeteollisuus, ruokateollisuus kaikki ovat persuja vastaan." - Dimitri G.
  Näyttää siltä, että persut on kuin joukko moderniin yhteiskuntaan äärimmäisen sopeutumattomia uskonnollisia mamuja, vähemmistö, joka tahtoo muokata koululaitoksen uskonsa mukaiseksi vieläpäi kohdistamalla iskut  "vyön alle" eli kuormitettuihin opettaja-parkoihin. Oikeampi suunta olisi opetussuunnitelma ja he itse lainsäätäjinä tms.

*)Tarkkasilmäiset huomannee satiirisen irvailun, nämä on oik. persuteemoja joilla he pelottelevat ihmisiä. Joten salattava lapsilta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 18, 2021, 23:02:47
Tuomas Äystö @TuomasAysto    {tutkijatohtori Uni Helsinki}
"Ideologinen ja perussuomalaisvastainen kouluopetus" -puheissa on hauskaa sekin, että todennäköisesti tarkasti kansallista opetussuunnitelmaa noudattavat opettajat olisivat heidän näkökulmastaan juuri tätä.
Ohessa otteita Perusopetuksen opetussuunnitelman perusteista.


(https://pbs.twimg.com/media/Er7lUYNXUAAdTZN?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/Er7lo7wXAAE8gHS?format=jpg&name=900x900)

-----
Tuomas Äystö @TuomasAysto
Arvatkaa, missä kansallisiin opetuksen periaatteisiin voi vaikuttaa? Jep, eduskunnassa.
Jos ps:n kansanedustajat haluavat tähän muutosta, niin tehköön sitten perkele oman työnsä.
Turha siinä on lain ja ohjeiden mukaan meneviä opettajia osoitella.


-----
Tuomas Äystö @TuomasAysto
Ja kolmanneksi todetaan, että Opetussuunitelman nykyinen ihmisoikeus- ja ilmastomyönteinen linja on mielestäni erinomainen.
Avoimilla korteilla pelaaminen on mukavaa ja reilua. Suosittelen.

  - https://twitter.com/TuomasAysto/status/1350769655959478272
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 18, 2021, 23:06:33
^
Jep, elämän ja ihmisoikeuksien kunnioittaminen varmaankin kuulostaa persun mielestä aivan antipersulta hapatukselta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 19, 2021, 00:36:10
Tuollaisia latteuksia kai lapsemme kouluissa kuulevat nykyisin.
Minä tahtoisin heidän oppivan ajattelemaan.
(Viittaan tuohon MrKAT:n linkkiin). Ei opetella ulkoa, opetellaan ajattelemaan kritiikillä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 19, 2021, 00:41:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 18, 2021, 22:41:17
Hallis haluaa että PS-vanhempien lapset saisi samanlaista erityiskohtelua kuin tahtoo lestojen, hellujen tai muslimien lapset..
Olet väärässä.
Hallis puhui siitä, että koulu ei ole oikea paikka politisoida ihmisiä.
Etkö todellakaan ymmärtänyt, mitä hän sanoi, vai ymmärrätkö tahallasi väärin? ::)
Hän kritisoi opetuksen politisoitumista, ei kannattanut sitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 19, 2021, 06:53:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 19, 2021, 00:36:10
Tuollaisia latteuksia kai lapsemme kouluissa kuulevat nykyisin.
Minä tahtoisin heidän oppivan ajattelemaan.
(Viittaan tuohon MrKAT:n linkkiin). Ei opetella ulkoa, opetellaan ajattelemaan kritiikillä.

On siis ehdottomasti kiellettävä heti sananvapauden esitteleminen ihmisoikeutena kouluissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 19, 2021, 21:00:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 19, 2021, 06:53:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 19, 2021, 00:36:10
Tuollaisia latteuksia kai lapsemme kouluissa kuulevat nykyisin.
Minä tahtoisin heidän oppivan ajattelemaan.
(Viittaan tuohon MrKAT:n linkkiin). Ei opetella ulkoa, opetellaan ajattelemaan kritiikillä.

On siis ehdottomasti kiellettävä heti sananvapauden esitteleminen ihmisoikeutena kouluissa.
Ei, vaan poliittisten näkemysten esittäminen kouluissa olisi kiellettävä. Mahdoton tehtävä, mutta opettajien touhua pitää jossain määrin tarkastella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 20, 2021, 06:53:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 19, 2021, 21:00:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 19, 2021, 06:53:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 19, 2021, 00:36:10
Tuollaisia latteuksia kai lapsemme kouluissa kuulevat nykyisin.
Minä tahtoisin heidän oppivan ajattelemaan.
(Viittaan tuohon MrKAT:n linkkiin). Ei opetella ulkoa, opetellaan ajattelemaan kritiikillä.

On siis ehdottomasti kiellettävä heti sananvapauden esitteleminen ihmisoikeutena kouluissa.
Ei, vaan poliittisten näkemysten esittäminen kouluissa olisi kiellettävä. Mahdoton tehtävä, mutta opettajien touhua pitää jossain määrin tarkastella.

Jos tätä "tarkastelua" tekee puolue omista puoluepoliittista näkemyksistään lähtien, on kyse täsmälleen koulun politisoimisesta. Ihmisoikeudet eivät ole poliittinen näkemys. Tai sitten kouluissa ei saisi opettaa Suomen perustuslakiakaan. Opettaja opettavat opetussuunnitelman mukaan. Eivät he keksi omasta päästään oppisisältöjä. Jos opettaja ei noudata opetussuunnitelmaa, asiaan puututaan ihan muiden kuin puolueen jäsenten toimesta. OPetussuunnitelmat laaditaan ihan muualla kuin eduskunnassa tai puoluetoimistoissa. Paitsi tietenkin vaikkapa itäisessä naapurimaassamme on tapana toimia hiukan toisin...

Lisäksi - poliittisten näkemysten esittämistä kouluissa ei pidä kieltää oppilailta. Niin kuin HUhtasaari yritti ja päätti loukata oppilaiden sananvapautta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 20, 2021, 15:18:19
Perussuomalaisissa piireissä on esiintynyt näkemystä, jonka mukaan valehtelu asioista tasapainottaa todenperäisyyden aiheuttamaa mielivaltaa. Niinpä ympäristön rapautumisesta ja saastumisesta esimerkiksi pitäisi valehdella lapsille kouluissa, jotta se miellyttäisi perussuomalaisia. Jos lapsille esimerkiksi kerrotaan Suomen ikimetsien häviämisestä ja biodiversiteetin katoamisesta, on se näiden valehtelevien persereikien mukaan puoluepoliittista.

Vastaavasti ihmisen kehityshistoriasta pitäisi valehdella, että jumalat loivat sen savesta kymmenentuhatta vuotta sitten. Se olisi näille valehteleville perserei'ille puoluepoliittisesti neutraalia, siitä Huhtasaari pitäisi.

Jospa Jussi Halla-aho opettelisi käyttämään sitä kristallipalloa viimein, tai edes joku hänen puolueessaan. Muuten kyllä äänestän ennemmin vaikka ajokoiraa eduskuntaan, sillä se on ainakin rehellinen ja näkee tulevaisuuteen vähintään yhtä hyvin. Toisaalta kommentit opetuksen puoluepoliittisuudesta eittämättä käyvät järkeen, jos pitää totuuden järjestelmällistä kaihtamista puoluepoliittisena tavoitteenaan. Näin totuuden kertomisesta tulee poliittinen akti ja vastustettava linjaus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 20, 2021, 16:30:02
Mitä eroa on valehtelulla ja tyhmyydellä?

Valehtelija tietää laskettelevansa palturia. Tyhmä luulee puhuvansa totta.

Miten erotellaan toisistaan poliittiset näkemykset ja epäpoliittiset näkemykset?

Kouluissa opetetaan monikulttuurisuutta toteutuvana, tavoiteltavana ja kannatettavana järjestelmänä, vaikka (Yle Uutisten kyselyn mukaan) kannatukseltaan Suomen suurin puolue Perussuomalaiset vastustaa sitä. Eikö tämä osoita, että aihe on mitä politisoitunein.

CNN:n uutiset kertoivat eilen, että Yhdysvaltojen ulkoministeri Pompeo oli pitänyt puheen, jossa hän on arvostellut monikulttuurisuutta.

Pompeo attacks multiculturalism, saying it is 'not who America is'

Artikkelissa kerrotaan, että Pompeon lausunto on herättänyt paljon arvostelua. Arvostelu valottaa sitä, mistä "monikulttuurisuudesta" oikeasti on kyse.

The secretary of state's assertion that "multiculturalism" is not part of the American ethos was swiftly denounced as a shocking and racist affront to the workforce he leads, the agency he represents and the values it is meant to espouse.
"Unconscionable," one diplomat said.
Another diplomat asked how this is supposed to make diplomats of color, or those of non-Christian backgrounds, feel.


Jos kyse on kulttuurista, miksi siihen liitetään rasismi?

Jos kyse on kulttuurista, miksi värilliset diplomaatit välittäisivät asiasta?

Tässä aletaankin lähestyä monikulttuurisuuden ydintä. Vaikka puhutaan kulttuurista, kyse on paljon muustakin ja ennen kaikkea muusta.

https://edition.cnn.com/2021/01/19/politics/pompeo-multiculturalism-tweet/index.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 20, 2021, 16:40:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 20, 2021, 16:30:02
Mitä eroa on valehtelulla ja tyhmyydellä?

Valehtelija tietää laskettelevansa palturia. Tyhmä luulee puhuvansa totta.

Miten erotellaan toisistaan poliittiset näkemykset ja epäpoliittiset näkemykset?

Kouluissa opetetaan monikulttuurisuutta toteutuvana, tavoiteltavana ja kannatettavana järjestelmänä, vaikka (Yle Uutisten kyselyn mukaan) kannatukseltaan Suomen suurin puolue Perussuomalaiset vastustaa sitä. Eikö tämä osoita, että aihe on mitä politisoitunein.

CNN:n uutiset kertoivat eilen, että Yhdysvaltojen ulkoministeri Pompeo oli pitänyt puheen, jossa hän on arvostellut monikulttuurisuutta.

Pompeo attacks multiculturalism, saying it is 'not who America is'

Artikkelissa kerrotaan, että Pompeon lausunto on herättänyt paljon arvostelua. Arvostelu valottaa sitä, mistä "monikulttuurisuudesta" oikeasti on kyse.

The secretary of state's assertion that "multiculturalism" is not part of the American ethos was swiftly denounced as a shocking and racist affront to the workforce he leads, the agency he represents and the values it is meant to espouse.
"Unconscionable," one diplomat said.
Another diplomat asked how this is supposed to make diplomats of color, or those of non-Christian backgrounds, feel.


Jos kyse on kulttuurista, miksi siihen liitetään rasismi?

Jos kyse on kulttuurista, miksi värilliset diplomaatit välittäisivät asiasta?

Tässä aletaankin lähestyä monikulttuurisuuden ydintä. Vaikka puhutaan kulttuurista, kyse on paljon muustakin ja ennen kaikkea muusta.

https://edition.cnn.com/2021/01/19/politics/pompeo-multiculturalism-tweet/index.html

Itsestäänselvyyksiä tai totuuksia harvoin pidetään poliittisina siinä mielessä kuin esimerkiksi sanonta jonkin asian politisoimisesta on perinteisesti tarkoittanut. Jos itsestäänselvät faktat ovat jollekulle täyttä hepreaa, silloin myös huuhaa muuttuu totuuden (itsestäänselvyyksien*) kanssa samanarvoiseksi, joiden välillä ei ole mitään laadullisia eroja. On vain polliitisesti eri näkemys totuudesta. Ja sen sijaan, että toimittajat voisivat toimia tällöin vallan vahtikoirina, jää heidän osakseen toimia vain poliitikkojen kaistapäisimpienkin näkemysten markkinoijina.

Normaalioloissa "sehän on vain erilainen poliittinen näkemys" -natsilarppaamisesta opastettaisiin psykoosihoitoon, mutta niin kauan kuin media toimii persujen äänitorvena, läketieteellinen hoito tuskin tulee kyseeseen vaikka kyseiselle porukalle se olisi kaikkein järkevintä tarjota, sillä he selvästi ovat vaarallisia itsensä lisäksi myös muille kuvitellen sen olevan täysin normaalia.

* ymmärrys niistä edellyttää yleensä hieman kehittyneempää mielensisältöä kuin käsityskykyä terrorisoivat pakkoajatukset kaikkialla vaanivista neekereistä ja kommunisteista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 20, 2021, 16:48:02
Kaikkeen tähän voi vastaukseksi todeta, että jos Halla-aho ei pysty näkemään Trumpista sitä, minkä liki kaikki muut näkivät kaukaa, niin mihin me tarvitsemme hänen poliittista johtajuuttaan.

Siinä kaikki pähkinänkuoressa.

Mihin me tarvitsemme näitä ihmisiä? Mihin me tarvitsemme kielitaidotonta Hakkaraista Brysselissä?

Laura Huhtasaari on varmasti toimelias nainen, kun on ehtinyt osallistua politiikkaan ja plagioida itselleen maisterin arvonkin. Mutta mihin me tarvitsemme kreationistia, jonka todellisuuskäsitys on selvästi irtaantunut omalle kiertoradalleen siitä, joka on silmiemme edessä? Varmasti en tarvitse hänenlaistaan johtamaan minunlaisiani poliittisesti. Se olisi barbarismia puhtaimmillaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2021, 17:25:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 20, 2021, 16:30:02
Kouluissa opetetaan monikulttuurisuutta toteutuvana, tavoiteltavana ja kannatettavana järjestelmänä, vaikka (Yle Uutisten kyselyn mukaan) kannatukseltaan Suomen suurin puolue Perussuomalaiset vastustaa sitä. Eikö tämä osoita, että aihe on mitä politisoitunein.

Näin se maailma muuttuu. Tähän saakka olen kuvitellut, että politisoitumista on se, että opetussuunnitelmia muutellaan sen mukaan, mikä puolue on kannatukseltaan tällä hetkellä suurin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 20, 2021, 18:20:17
Halla-aho:

"Monikulttuurisuus on kohotettu valtion uskonnoksi"

"Monikulttuurisuusoppi on samalla tavalla ristiriidassa nähtävän ja mitattavan todellisuuden kanssa kuin vaikkapa kreationismi."

https://youtu.be/iI0PbYzmUEA

Kun ihminen muuttaa maasta toiseen, hänen identiteettinsä voi hajota kahden maan välille, eikä hän lopulta oikein tunne kuuluvansa kumpaankaan. Tästä on kirjoitettu Ruotsiin muuttaneiden suomalaisten kohdalla, ja tätä esiintyy todennäköisesti nykyisten maahanmuuttajien keskuudessa. Kysymys kuuluukin, onko hyvä vai huono asia, että maahanmuuttajien entisen kotimaan kulttuuria tuetaan ja ylläpidetään ja ylistetään hienona asiana. Vai pitäisikö sen antaa hiipua hiljalleen muistojen joukkoon ihmisten omaksuessa uuden kotimaansa kulttuurin ja tavat ja identiteetin.

Onko monikulttuurisuus - vaikka sillä hyvää tavoiteltaisiinkin - lopulta haitaksi maahanmuuttajille?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 20, 2021, 18:53:09
Vieläkö Kopek puhuu kielillä.

'Messias kertoi minulle sitä ja sitä.'

Osaako Halla-aho ennustaa, sataako huomenna lunta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 21, 2021, 12:58:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2021, 17:25:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 20, 2021, 16:30:02

Näin se maailma muuttuu. Tähän saakka olen kuvitellut, että politisoitumista on se, että opetussuunnitelmia muutellaan sen mukaan, mikä puolue on kannatukseltaan tällä hetkellä suurin.

Annika Saarikko arvosteli perussuomalaisia koulukampanjastaan. Hän sanoo muun muassa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007753388.html): En voi sietää ajatusta siitä, että miltei sadantuhannen suomalaisen opettajan ylle heitetään varjo heidän ammattitaitonsa puutteesta.

Miten on, mikä on Kopekin pedagoginen pätevyys arvioida suomalaista kouluopetusta. Mies on sekä tyhmä kuin nauris että läpeensä arvostelukyvytön yleisesti, sekä itsensä että muiden suhteen.

Johtaja Halla-aho on aiemmin korostanut, että kritiikki on hyvästä. Minäpä puolestani esitän seuraavan väitteen: kritiikki ja tyylipuhdas fantasia eroavat toisistaan. Jos vastaväittelijä hyppäisi pulpetille ja rupeaisi ulvomaan kovaäänisesti Jeesuksesta, eivät sitä seuraava nolous ja vaikeudet akateemisella uralla johtuisi 'akatemian kyvyttömyydestä sietää kritiikkiä'. Se vain tarkoittaisi, että harva viitsii väitellä siitä, onko kaiken takana Saatanaa palvovien pedofiilien kansainvälinen liittouma. Tietenkin siitä voidaan väitellä, mutta sille on samat reunaehdot kuin muillekin todellisuutta koskeville väitteille. Minä en pysty sanomaan, mikä saa Nathan Robinsonin jaksamaan provosoitumatonta työtään jopa oikeistotasoisten väittämien oikaisemisessa (https://www.currentaffairs.org/2020/12/qanon-and-the-fragility-of-truth). Vastauksia kritiikkiin on kuitenkin annettu. Eri asia on, osaako perustason oikeistosoturi lukea niin pitkiä kappaleita. Tämän palstan kokemusteni mukaan ei osaa, ja kritiikin seuraava kärki kohdistuikin siihen, että annettu vastaus kritiikkiin oli liian pitkä. Siinä vaiheessa päätin lopettaa keskustelun ja siirtyä eteenpäin.

Jos haluaa esittää kritiikkiä, pitäisi ensin lopettaa ihmisten uhkailu (!) ja tietää aiheesta edes jotain. Jos ei tiedä, niin pitäisi opiskella, mutta perussuomalaisten öykkäriosasto ei tunnetusti opiskele eikä osaa mitään, joten se vaihtoehto on poissuljettu. Sen takia perussuomalainen kritiikki tarkoittaa kahden promillen humalaa, kuseskelua käytävän nurkkiin ja vastaantulijoiden rintojen kourimista. Uliuli, Kopek.

Emme ole siis päässeet tasolle, jolla kritiikkiä esitettäisiin. Ollaan vasta tasolla, kun opetellaan paskaisen takapuolen pesemistä ja housujen pukemista ennen virallisiin tiloihin siirtymistä. Ensin pottaharjoittelu, sitten kritiikki.

ps. taloyhtiössämme asuu muuan mies, joka raivosi päissään naisille ja lapsille viime kesänä lasten leikkipaikalla, ja on muutamaan otteeseen tullu viinalta haisten eteemme sölköttämään vainoharhaisia juttujaan hallituksen jäsenille. Omasta mielestään hän on kriitikko.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 21, 2021, 15:03:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 21, 2021, 12:58:03

Laitetaanpa taas kerran tytöt ja pojat, libertaarin älymystön kritiikkiä. Näin me muutkin pidämme mielessämme, millaiset perussuomalaisen objektivismin tulokset koulujärjestelmää odottavat:

(https://hs.mediadelivery.fi/img/1440/04e67890566c499f9647f2863faf8016.jpg.webp)

Näillä mennään! uliuliuli
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 22, 2021, 02:18:40
Milloin ensimmäinen perussuomalainen aikoo astua askeleen eteen, ja ottaa vastuun omiensa ilmaan kylvämistä valheista ja puolitotuuksista (kysymys on retorinen). Se vaatisi moraalista selkärankaa uskollisuuden kustannuksella. Se oli sentään uskollisuus, joka sai ministeri Terhon kirjoittamaan pöpipäisimmän tekstinsä liikkeen kantaisän suojelemiseksi itseltään. Sen täytyi olla. Mikään itse tekstissä ei selittänyt, mitä Terho yritti sanoa, ja olisi mahdotonta uskoa, että kukaan niin typeriä ideoita laukonut olisi päässyt niin pitkälle kuin Terho pääsi. Niin kauan kuin et sano mitään, vaikutat järkevältä. Parempi olisi Terhon kannalta ollut pysyä vaiti, mutta yhtä hyvin ura kuin järjen ja älyllisen rehellisyyden vaaliminen olivat toissijaisia hyveitä uskollisuuden rinnalla. Sikäli kuin minua moititaan ihmisten syyttämisestä typeriksi, ei pidä unohtaa että vaihtoehtoinen tulkinta heidän käytöksestään on joskus paljon pahempi. Typeryys kenties suututtaa, mutta ainakin se on asioiden suuressa mittakaavassa syyntakeetonta typeryyttä.

Mikähän piru siinä piilee, että kriitikot eivät kestä omaa hölynpölyään (https://www.theatlantic.com/international/archive/2021/01/france-america-donald-trump/617729/), kun se heille tarjoillaan hopeatarjottimella? Tietävätkö he puhuvansa hölynpölyä? Olen näet usein olettanut, että nämä miehet ja naiset ovat läpeensä tyhmiä. Pidän pahempana, jos he tietävät hylänneensä totuudenmukaisuuden ja järjen, ja jatkavansa niistä välittämättä:


Ever since the events of January 6, the line among certain Democrats has been that there can be "no healing without accountability." But this is naive. There can be no accountability for those who engage in surreality, the dark province in which the world is apparently run by a cabal of prominent pedophiles and where Trump somehow retained the White House in a landslide. As long as the president's supporters insult the notion of objective truth, coddled by conspiracy theories and social-media networks that simulate a sense of community, there will be no common ground to seek, no "America" to reclaim. Perhaps there never was a unified "America," but once upon a time there was a mutual reality. Until there is again, things will continue to deteriorate. If the Dreyfus affair and France's Third Republic have any echo today, it is that we have not yet seen the worst.


Miksi jokainen ulkopuolinen osaa helposti osoittaa, miten amerikkalaisuudeksi puettu shovinismi paljaimmillaan osoitti heidät neuvostoihailijoiden täydelliseksi analogiaksi, kun he itse etsivät yhä neuvostoihailijoita kaikkien muiden paitsi toistensa joukosta?

Kuten McAuley kolumnissaan Alfred Dreyfusin tapauksesta toteaa, miestä katkeraan loppuun saakka syyttäneille täytyi lopulta olla selvää, että Dreyfus oli syytön. Se taas langetti syyllisyyden väistämättä toisaalle. Niinpä totuudesta tuli uhka itsessään, eikä näkemys syyllisyydestä voinut muuttaa muotoaan, esitettiinpä todisteita miten paljon hyvänsä. Heille totuutta tärkeämpi oli visio kansakunnasta, johon Dreyfus ja hänen tukijansa eivät voineet kuulua. Jotkut haavat eivät parane, ne jatkavat märkimistään kunnes niitä kantava sukupolvi on vihdoin poissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 22, 2021, 08:12:19
Enpä tätä tiennytkään, mutta selittää paljon: Halla-ahon oma tytär osallistui koululaisten ilmastolakkoon! Että silleen.

JOS Halla-aho ei pysty edes omalle tyttärelleen kertomaan vakuuttavasti, että ilmastonmuutosta ei ole olemassakaan, Greta on väärässä ja kaikki ehdotetut ilmastotoimet ovat perseestä, niin ei se nyt jumankauta voi olla suomalaisen peruskoulun tehtävä hoitaa hommaa oman isän puolesta. Halla-aho voisi harjoitella retoriikkaansa ihan siellä omassa perhepiirissään. Jos ei sielläkään mene viesti perille, niin voisi ehken pohtia itsekseen, olisikohan se vika ennemmin oman ajattelun puutteissa tai vähintäänkin kyvyttömyydessä sitä ymmärrettävästi ilmaista.

Aatella - Halla-ahon oma tytär taitaa olla paremmin kiinni todellisuudessa kuin oma huuhaa-isä konsanaan. Voisiko tässä kohtaa olla ihan silleen inasen huvittunut asiain laidasta? Tyttärestä polvi paranee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 22, 2021, 09:35:45
En ole perussuomalaisten linjoilla siinä, missä määrin Suomen pitäisi toimia ilmastonmuutoskysymyksessä. Perussuomalaisten politiikkaan kuuluu ajatus, että Suomi on niin pieni tekijä, etteivät sen päästöt vaikuta kokonaisuuteen niin paljon, että Suomen kannattaisi olla eturintamassa ilmastonmuutoksen vastaisissa toimissa. Tässä ajattelussa on se ongelma, että jos jokainen ajattelee noin, mitään ei tapahtu. Maailmahan voidaan ajatella alueina, joista yksikään ei tuota niin paljon päästöjä, että niitä vähentämällä pysäytettäisiin ilmastonmuutos. Näin ollen yhdenkään alueen - varsinkaan vähiten päästöjä tuottavan - ei kannata tehdä mitään, koska sillä ei ole merkitystä. Eihän vaaleissakaan yhdellä äänellä ole merkitystä. Miksi sitten kukaan viitsisi käydä äänestämässä.

Usein esitettävä väite, että perusuomalaiset eivät uskoisi ilmastomuutokseen, ei ainakaan seuraavan lehtijutun perusteella näyttäisi pitävän paikkaansa.

Iltalehti:

Halla-aho: Perussuomalaiset hyväksyvät lähtökohdan, että ilmasto lämpenee, ja tämä liittyy ihmisen toimintaan -

23.01.2020 klo 11:14
Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon mukaan  ilmastonmuutosta torjutaan vähentämällä globaalisti nettopäästöjä sekä ohjaamalla teollisuutta ja liikennettä kohti vastuullisia toimintatapoja.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kertoi PS:n ilmastopoliittisista linjauksista torstaina puolueen työmiehen tuumaustunnilla.

– Perussuomalaiset hyväksyvät sen lähtökohdan, että ilmasto lämpenee, ja että tämä liittyy ihmisen toimintaan. Me hyväksymme myös sen, että Suomen tulee tehdä oma osuutensa.

Halla-ahon mukaan suurin osa ihmisistä on huolissaan ilmaston ja ympäristön tilasta, "ja näin pitääkin olla". Ilman kriisitietoisuutta ei Halla-ahon mukaan saavuteta tavoitteita.


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e4ec372a-1fea-4770-a54c-91f8d2da2eb3
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 22, 2021, 09:46:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2021, 09:35:45
Iltalehti:

Halla-aho: Perussuomalaiset hyväksyvät lähtökohdan, että ilmasto lämpenee, ja tämä liittyy ihmisen toimintaan -

23.01.2020 klo 11:14
Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon mukaan  ilmastonmuutosta torjutaan vähentämällä globaalisti nettopäästöjä sekä ohjaamalla teollisuutta ja liikennettä kohti vastuullisia toimintatapoja.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kertoi PS:n ilmastopoliittisista linjauksista torstaina puolueen työmiehen tuumaustunnilla.

– Perussuomalaiset hyväksyvät sen lähtökohdan, että ilmasto lämpenee, ja että tämä liittyy ihmisen toimintaan. Me hyväksymme myös sen, että Suomen tulee tehdä oma osuutensa.

Halla-ahon mukaan suurin osa ihmisistä on huolissaan ilmaston ja ympäristön tilasta, "ja näin pitääkin olla". Ilman kriisitietoisuutta ei Halla-ahon mukaan saavuteta tavoitteita.


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e4ec372a-1fea-4770-a54c-91f8d2da2eb3

Halpamaista valehtelua Halla-aholta. Käytännössä Halla-aho muista persuista nyt puhumattakaan ovat olleet yhtä huolissaan ilmaston muutoksesta kuin Trump koronasta. Kaikki asiasta keskustelu sekä asialle jotain tekeminen on leimattu Halla-ahon ja aateveljiensä taholta pelkästään hysterian lietsomiseksi ja lasten aivopesuksi. Ja varsinkin kun ilmastotoimilla on taloudellisesti negatiivisia vaikutuksia ilmastoa saastuttaviin aloihin ja toimintaan, ei ilmastotoimia voida tietenkään hyväksyä persujen mielestä, koska se olisi ja on kommunismia. Ja kaikki tämä ilman, että persuista yksikään onnistuisi esittämään tilalle ainuttakaan ilmaston kannalta hyödyllistä ja käytännön tasolla toimivaa toimenpidettä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 22, 2021, 10:52:07
On hyvin perussuomalaista ilmaista huolensa vaikkapa suomalaisten valtion omistuksessa olevien yhtiöiden myymisestä, mutta äänestää myymisen puolesta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 22, 2021, 11:02:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2021, 10:52:07
On hyvin perussuomalaista ilmaista huolensa vaikkapa suomalaisten valtion omistuksessa olevien yhtiöiden myymisestä, mutta äänestää myymisen puolesta.

T: Xante

Kyseessä on sanomisen vapaus. Saapi sanoa mitä vaan, ei tarvitse liittyä mihinkään tekemiseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 22, 2021, 11:09:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 22, 2021, 11:02:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2021, 10:52:07
On hyvin perussuomalaista ilmaista huolensa vaikkapa suomalaisten valtion omistuksessa olevien yhtiöiden myymisestä, mutta äänestää myymisen puolesta.

T: Xante

Kyseessä on sanomisen vapaus. Saapi sanoa mitä vaan, ei tarvitse liittyä mihinkään tekemiseen.

Näinpä juuri, eikä totuuteen tai faktoihinkaan turhaan kannata sanomisiaan perustaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 22, 2021, 12:15:14

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2021, 10:52:07
On hyvin perussuomalaista ilmaista huolensa vaikkapa suomalaisten valtion omistuksessa olevien yhtiöiden myymisestä, mutta äänestää myymisen puolesta.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2021, 11:09:26

T: Xante


Näinpä juuri, eikä totuuteen tai faktoihinkaan turhaan kannata sanomisiaan perustaa.

T: Xante

Tuollaiselle on nimikin: politiikka.

Ovat sitä tainneet muutkin puolueet aikojen saatossa harjoittaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 22, 2021, 12:20:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2021, 12:15:14

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2021, 10:52:07
On hyvin perussuomalaista ilmaista huolensa vaikkapa suomalaisten valtion omistuksessa olevien yhtiöiden myymisestä, mutta äänestää myymisen puolesta.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2021, 11:09:26

T: Xante


Näinpä juuri, eikä totuuteen tai faktoihinkaan turhaan kannata sanomisiaan perustaa.

T: Xante

Tuollaiselle on nimikin: politiikka.

Ovat sitä tainneet muutkin puolueet aikojen saatossa harjoittaa.

Persujen harrastamassa mittakaavassa valehtelu on kyllä täysin poikkeuksellista Suomen oloissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 22, 2021, 12:32:45
Sekään ei olisi persujen kannalta erityisen raskauttavaa, että vaihtavat ennen lopullista äänestämistään mielipidettä asiassa, mutta kun äänestyspäätöstensä jälkeen syyttävät sitten vihervasemmistoa, on se hieman heikkolahjaista, kuten kävi taksiuudistuksen kanssa. Äänestivät itse sen puolesta, mutta nyt siitä jotenkin onkin vastuussa vihervasemmisto, jolta asiaa ei edes kysytty*.

* ja siinä kohtaa, jossa jotain kysyttiin, äänesti vihervasemmisto pääsääntöisesti sitä vastaan.

(https://pbs.twimg.com/media/EOp-iCiWsAIUsyQ.jpg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 22, 2021, 12:39:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2021, 12:15:14

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2021, 10:52:07
On hyvin perussuomalaista ilmaista huolensa vaikkapa suomalaisten valtion omistuksessa olevien yhtiöiden myymisestä, mutta äänestää myymisen puolesta.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2021, 11:09:26

T: Xante


Näinpä juuri, eikä totuuteen tai faktoihinkaan turhaan kannata sanomisiaan perustaa.

T: Xante

Tuollaiselle on nimikin: politiikka.

Ovat sitä tainneet muutkin puolueet aikojen saatossa harjoittaa.

Ovat, mutta eivät aivan näin laajassa mittakaavassa.

T: Xante

Muoksis: oho, Vihis ennättikin ensin, joten teen lisäyksen: eivät tässä mittakaavassa silläkään tavalla, että olisivat luoneet kokonaisen uuden poliititisen sanaston, määritelmäkokoelman ja retoriikan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 22, 2021, 19:54:35
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 22, 2021, 12:32:45
Sekään ei olisi persujen kannalta erityisen raskauttavaa, että vaihtavat ennen lopullista äänestämistään mielipidettä asiassa, mutta kun äänestyspäätöstensä jälkeen syyttävät sitten vihervasemmistoa, on se hieman heikkolahjaista, kuten kävi taksiuudistuksen kanssa. Äänestivät itse sen puolesta, mutta nyt siitä jotenkin onkin vastuussa vihervasemmisto, jolta asiaa ei edes kysytty*.

* ja siinä kohtaa, jossa jotain kysyttiin, äänesti vihervasemmisto pääsääntöisesti sitä vastaan.

https://pbs.twimg.com/media/EOp-iCiWsAIUsyQ.jpg
Olipas vaikuttava kuva! Täälläpäin on taksiuudistukseen hyvinkin kettuutunutta porukkaa (mm. parturissakin kuulin takaa keskustelua jne). Tuosta kun vetäisisi persujen vaaliteltassa persunimiä esim. Kulmala, Kivelä, Tavio, Kankaanniemi, Hakkarainen jotka kannatti kirottua taksiuudistusta niin bodauslihas-kilpeni tulisi tarpeeseen... ;D ( Valitettavasti on korona..:( ).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2021, 21:34:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2021, 10:52:07
On hyvin perussuomalaista ilmaista huolensa vaikkapa suomalaisten valtion omistuksessa olevien yhtiöiden myymisestä, mutta äänestää myymisen puolesta...
Eikös tuo ole aika tyypillistä kokkepudemaritouhua?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 22, 2021, 22:16:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2021, 21:34:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2021, 10:52:07
On hyvin perussuomalaista ilmaista huolensa vaikkapa suomalaisten valtion omistuksessa olevien yhtiöiden myymisestä, mutta äänestää myymisen puolesta...
Eikös tuo ole aika tyypillistä kokkepudemaritouhua?

Totta. Sitä on vaihtelevasti myös muilla, homma on levinnyt aina kaupunkeihin asti. Myydään kaupunkilaisten laitoksia/yrityksiä ja rakennuksia. Melkoisia koulurakennuksiakin myydään muutamalla tonnilla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 22, 2021, 22:17:46
Nyt Halla-aho uhriutui ja käyttäytyy kuin pikkulapsi, koska HS pääkirjoitus*.
Sitä ihmetteli historiantutkija.
https://twitter.com/katmarmi/status/1352649250837057536
Ei pitäisi ottaa toisesta rasistisesta pikkulapsesta (Trump) mallia, voi tulla vielä löysät eteen.

Myös Juukalainen juristi ihmettelee pikku-trumpistimme vihanlietsontaa ja onnetonta maalitusta.
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2021/01/22/vihanlietsonnan-ruma-kuva/


*)HS:
Radikaalit ovat taas kouluopetuksen kimpussa
Perussuomalaiset arvostelevat kouluopetuksen poliittisuutta. Tosiasiassa he haluavat tuoda kouluihin omat arvonsa.

PERUS­SUOMALAISTEN viime­aikaiset puheet koulu­opetuksen poliittisuudesta osoittavat, että Jussi Halla-ahon perus­suomalaiset on sanan kirjaimellisessa merkityksessä radikaali puolue.
...
Kouluopetukseen puuttuminen on radikalismia. Siksi vasemmistoradikaalit tekivät 1970-luvulla Pirkkalan monisteen, ja samasta syystä Unkarissa ja Puolassa koululaisille opetetaan nyt sankaritarinoita maiden historiasta.
...
Halla-ahon kirjoitusta voi osin selittää se, että hänen tyttärensä osallistui viime vuonna koululaisten ilmastolakkoon.
...
Historian ja yhteiskuntaopin opetussuunnitelmia katsomalla huomaa, mistä perussuomalaisten kenkä puristaa. Kansainvälisyys, Euroopan unioni, ihmisoikeudet ja ympäristö kuuluvat opetuksen keskeisiin arvoihin.
...
...mutta nyt tärkeitä arvoja ovat esimerkiksi kansainvälisyys, eurooppalaisuus, ympäristötietoisuus ja ihmisoikeudet.

Arvoja ei voi kouluista poistaa, joten tosiasiassa opetuksen nykyisiä arvoja arvostelevat haluavat tilalle omat arvonsa.

- https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000007754770.html

Ja kuten historioitsija Oula Silvennoinen tuon pääkirjoituksen rinnalla totesi (https://twitter.com/oula_silver/status/1352596023798071296): Perussuomalaiset on #oikeistoradikaali puolue, ja sellaisena luettavissa #äärioikeistoon.
  Voi sanoa että pääkirjoituksessa oli ansa, täky Halla-aholle johon Halla-aho lankesi ja paljasti oikiat perskarvansa. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2021, 23:53:56
Mielenkiintoista uutisointia toki tuo on. PS siis herättää nuorisopuolensa kautta keskustelua siitä, että onko perusopetus politisoitunutta. Me kaikki tiedämme, että on, kuten mediammekin. Järjestelmän vastareaktio on selvä, leimataan nyt PS siitä, että yrittävät politisoida kasvatusta.
Mutta eikö kyse ollut vain siitä, että PS herätti keskustelua opetuksen politisoitumisesta?
Sehän ei ole oikein, koska opetuksen tulisi olla politiikasta irrallaan, objektiivista.
Missä asiassa PS on nyt väärässä?
Opettajien suuntautuneisuus poliittisesti:
https://i.postimg.cc/0N3gYsms/peruskoulut-suunt.jpg (https://i.postimg.cc/0N3gYsms/peruskoulut-suunt.jpg)
Näettekö ongelman? Minä näen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 23, 2021, 00:00:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2021, 23:53:56
..keskustelua siitä, että onko perusopetus politisoitunutta.
Ahaa, siis ei ole esittää todisteita, pelkkiä trump-tyylisiä salkkareita, vihalietsontaa ja valeinfoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 23, 2021, 00:25:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 23, 2021, 00:00:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2021, 23:53:56
..keskustelua siitä, että onko perusopetus politisoitunutta.
Ahaa, siis ei ole esittää todisteita, pelkkiä trump-tyylisiä salkkareita, vihalietsontaa ja valeinfoa.
Siis tuo oli kysymys, ei väite. Saahan sitä kysyä, onko opetuksemme tasapuolista.
Heti ei tarvi vetää hernettä nenään, jos joku esittää kysymyksen, josta et pidä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 23, 2021, 00:52:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 23, 2021, 00:25:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 23, 2021, 00:00:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2021, 23:53:56
..keskustelua siitä, että onko perusopetus politisoitunutta.
Ahaa, siis ei ole esittää todisteita, pelkkiä trump-tyylisiä salkkareita, vihalietsontaa ja valeinfoa.
Siis tuo oli kysymys, ei väite. Saahan sitä kysyä, onko opetuksemme tasapuolista.
Heti ei tarvi vetää hernettä nenään, jos joku esittää kysymyksen, josta et pidä.
Mikä ihmeen kysymys, ei tuossa ollut ?-merkkiä.
Ja se oli alunperin muotoiltu ihan käskyksi toimia pioneeri-Morozovina eikä kysymystäkään miettiä että saako niin tehdä.

Ilmeisesti kyse on globaalista äärioikeiston kampanjasta joka on kopioitu..
.. Brasiliasta (johon YK:in joutui puuttumaan):
https://twitter.com/EerolaSami/status/1349278149729775616

..ja/tai läheisemmin natseja vilisevästä AfD:stä
https://twitter.com/veronikahonka/status/1351185540037701633

Saksan oikeusministeri: Kriittisten opettajien ilmiantaminen nettisovelluksella on diktatuurin työkalu
Saksassa oikeistopopulistinen Vaihtoehto Saksalle-puolue, AfD, haluaa ilmiantojärjestelmän, jolla käräytetään kriittisesti puolueeseen suhtautuvia opettajia. Saksan oikeusministeri ei hyväksy järjestelmää.
- https://yle.fi/uutiset/3-10451630  (YLE Uutiset 11.10.2018)

Mitä natsit edellä, sitä persut perässä tai vierellä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 23, 2021, 01:05:59
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/74242/Vasemmistonuoret+Ilmianna+pomon+laittomuudet (https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/74242/Vasemmistonuoret+Ilmianna+pomon+laittomuudet)
Mistä opitaan?
LainaaVasemmistonuoret kehottaa työntekijöitä ilmiantamaan työnantajansa, jos tämä toimii laittomasti. Järjestö haluaa nostaa Ilmianna pomosi -nettikampanjallaan esiin epäkohtia, jotka muuten jäisivät piiloon.
PS puhui siitä, että opetuksen tulisi olla sitoutumatonta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 23, 2021, 02:40:10
Persujen opepaniikki saattoi johtua/saada lisää räjähdettä tästäkin kampanjasta...:

Leena Malkki @LeenaMalkki
Hei yläkoulujen ja toisen asteen opettajat (ja heidän tuttunsa)! Hae tutkijaa (etä)vierailulle kouluusi.
Politiikasta kouluissa -haku on auki 15.1. asti.
@Politiikasta_fi #opehommat
    POLITIIKASTA KOULUISSA
    Tavoitteena on tarjota erityisesti historian ja yhteiskuntaopin opettajille asiantuntija-apua nykytilanteessa,
    jossa oppikirjat vanhenevat nopeasti ja yhteiskunnalliset asiat mietityttävät ja ahdistavatkin nuoria
    silminnähden enemmän kuin vielä muutama vuosi sitten.
    oO https://politiikasta.fi/politiikasta-kouluissa/

12.25 ip. · 8. tammik. 2021·Twitter Web App
- https://twitter.com/LeenaMalkki/status/1347489627423215616

POLITIIKASTA KOULUISSA
Mistä terrorismi johtuu? Miltä Euroopan unionin tulevaisuus näyttää? Miten Donald Trumpista tuli Yhdysvaltain presidentti? Mitä se populismi oikein tarkoittaa? Miksi Euroopassa tapahtuvasta väkivallasta uutisoidaan niin paljon, vaikka Irakissa ja Syyriassa kuolee paljon enemmän ihmisiä?

Maailma on muutosten kourissa, ja tämä näkyy myös luokkahuoneissa. Politiikasta kouluissa on Politiikasta-lehden toimintamuoto, jossa yläkouluille ja toisen asteen oppilaitoksille tarjotaan mahdollisuus saada yhteiskunnan tutkija kylään keskustelemaan oppilaiden toivomista ajankohtaisista aiheista
- https://politiikasta.fi/politiikasta-kouluissa/

..Ja sen sattuma-yhteydestä* juuri 6.1. tapahtuneeseen USAN "persujen", äärioikeiston, MAGAn ym vallankaappausyritykseen Capitol-kukkulalla. Tulenarkaa MAGA-persujen näkökulmasta varsinkin kun tutkijoista odotusarvoisesti 80% ei ole persumyötämielisiä.

* Tuo kampanja on ollut menossa v:sta 2017: "Syksystä 2017 alkaen olemme vierailleet yläkouluissa ja lukioissa eri puolilla Suomea...".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 23, 2021, 02:59:29
Herää kysymys oliko persujen opepaniikin tarkoituksena
1) a. kiinnittää kansan huomiota pois USA:n persujen terrorismista ja Trumpin bad imagosta ja luuseria jumaloivista persuista?
     b. kiinnittää omien -"-  ja nostaa innostusta muista asioista.

2) a. peloittaa opettajia juuri Capitol-vallankumouksen perästä kutsumasta ketään asiantuntijaa johon voi liittää
        sana politiikka?
     tai
     b. peloittaa  opettajia ottamasta itse esille politiikkaa jossa persut joutuisi negatiiviseen valoon koska Trump ja Capitol
         coup?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 23, 2021, 09:43:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 23, 2021, 02:59:29
Herää kysymys oliko persujen opepaniikin tarkoituksena
1) a. kiinnittää kansan huomiota pois USA:n persujen terrorismista ja Trumpin bad imagosta ja luuseria jumaloivista persuista?
     b. kiinnittää omien -"-  ja nostaa innostusta muista asioista.

2) a. peloittaa opettajia juuri Capitol-vallankumouksen perästä kutsumasta ketään asiantuntijaa johon voi liittää
        sana politiikka?
     tai
     b. peloittaa  opettajia ottamasta itse esille politiikkaa jossa persut joutuisi negatiiviseen valoon koska Trump ja Capitol
         coup?

Persut haluaisivat, että sanaa politiikka ei saisi edes mainita kouluissa. On nimittäin vaarallista, jos heidän oma retoriikkansa ymmärretään politiikan tekemiseksi ja luonteeltaan poliittiseksi. He kun haluaisivat väittää vain toteavansa "faktoja" ja puolustavansa "suomalaisia ja isänmaata". Silleen vaihtoehdottomasti, että kaikki erimieliset valehtelee ja toimii suomalaisten etua vastaan. Näin poliittinen näkemysero maalataan eroksi totuudellisuudesta ja isänmaallisuudesta - siten, että persujen kanssa eri mieltä puhuvat totuudenvastaisia asioita ja ovat epäisänmaallisia vieraan vallan kätyreitä (tai "hyväuskoisia hölmöjä"). Homman juju on muuttaa sanojen merkityssisältöjä ihan kunnon 1984 orwellilaiseen malliin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 23, 2021, 11:37:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 21, 2021, 12:58:03
Minä en pysty sanomaan, mikä saa Nathan Robinsonin jaksamaan provosoitumatonta työtään jopa oikeistotasoisten väittämien oikaisemisessa (https://www.currentaffairs.org/2020/12/qanon-and-the-fragility-of-truth).
Kiitos mielenkiintoisesta linkistä. Mielestäni hän vastaa kysymykseesi jaksamisestaan tuossa kirjoituksessaan.
Objektiivisen ja kunnioittavan maltillinen järkipuhe vaikuttaisi toimivalta ja antavan mahdollisuuden rakentavaan dialogiin.
Olen havaitsevani tuossa tieteelliselle toiminnalle tunnusomaista lähestymistapaa ja toimivuutta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 23, 2021, 11:46:53
Ai, ja nyt kun tuli muutenkin puheeksi, niin Kopek ja Toope voisivat käydä siivoamassa Oulun vihreiden puoluetoimiston seinän hakaristeistä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007758495.html). Paikallisella Obersturmführerilla taitaa olla soinilainen käsitys sananvapaudesta perusoikeutena.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 23, 2021, 19:40:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 23, 2021, 11:46:53
Ai, ja nyt kun tuli muutenkin puheeksi, niin Kopek ja Toope voisivat käydä siivoamassa Oulun vihreiden puoluetoimiston seinän hakaristeistä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007758495.html). Paikallisella Obersturmführerilla taitaa olla soinilainen käsitys sananvapaudesta perusoikeutena.
Ahaa (HS), Kokoomuksen Orpokin otti hajurakoa perussuomalaisten vihanlietsontaan ja äärioikeistoliikkeiden vähättelyyn ja otti vakvasti Capitolin äärioikeistouhan, toisin kuin vähättelevä Halla-aho joka on muuten julistanut joskus joulukuussa:"Vihreät on vaaralliinen ääriliike".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 24, 2021, 02:16:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 23, 2021, 19:40:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 23, 2021, 11:46:53
Ai, ja nyt kun tuli muutenkin puheeksi, niin Kopek ja Toope voisivat käydä siivoamassa Oulun vihreiden puoluetoimiston seinän hakaristeistä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007758495.html). Paikallisella Obersturmführerilla taitaa olla soinilainen käsitys sananvapaudesta perusoikeutena.
Ahaa (HS), Kokoomuksen Orpokin otti hajurakoa perussuomalaisten vihanlietsontaan ja äärioikeistoliikkeiden vähättelyyn ja otti vakvasti Capitolin äärioikeistouhan, toisin kuin vähättelevä Halla-aho joka on muuten julistanut joskus joulukuussa:"Vihreät on vaaralliinen ääriliike".

Siteeraan Bruttoa:

Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2020, 15:40:02
Uskonnot, aatteet ja kulttuurit ovat pohjimmiltaan saman asian ilmenemismuotoja. ihminen on niissä kaikissa omaksunut valmiin paketin arvoja, uskomuksia ja tapoja. Jotkut haluavat jopa korostaa paketin omaksumista pukeutumisellaan ja symbolein. Tällöin ihminen on luopunut osasta yksilöllisyyttään ja hänestä on tullut lauman jäsen. Sellaisena häneen tulee myös suhtautua niiden asioiden osalta, jotka hänen laumapakettiinsa kuulu.

Koska Toope ja Kopek ovat neekerinvastaisuudessaan luopuneet kaikesta yksilöllisyydestään, pidän ilmeisenä että heidät pitäisi laittaa siivoamaan vihreiden puoluetoimiston seinä natsiveljiensä töhryistä. Ymmärrän Bruton viestin nimenomaan kutsuna kollektiiviseen vastuuseen, jota yleensä oikealta suunnalta on peräänkuulutettu.

Mutta niin kuin tavallista, sen paremmin Toopea kuin Kopekia ei näy missään silloin kun pitäisi ottaa sanasta miestä. Aina silloin he kyllä tulevat määkimään, kun ei olisi tarvetta tai toivetta.

Hetkinen, oliko niin että oikeistossa ei otetakaan kollektiivista vastuuta? Sitä vain jaetaan.

Jos jonain päivänä perussuomalaisten puoluetoimistoon lentää jostain polttopullo, niin muistan tämän tapauksen. Laitetaan hiirenkorva sivulle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 24, 2021, 08:19:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 24, 2021, 02:16:13

Koska Toope ja Kopek ovat neekerinvastaisuudessaan luopuneet kaikesta yksilöllisyydestään, pidän ilmeisenä että heidät pitäisi laittaa siivoamaan vihreiden puoluetoimiston seinä natsiveljiensä töhryistä. Ymmärrän Bruton viestin nimenomaan kutsuna kollektiiviseen vastuuseen, jota yleensä oikealta suunnalta on peräänkuulutettu.

Voihan sotkeminen olla taistolaisten tekoja. Eikö heidän pitäisi ottaa vastuu.

Kun taistolaisten kirjapaino Kursiivi poltettiin 1970-luvulla, sen seiniin oli maalattu hakaristejä ja natsiaiheisia tekstejä. Jotta syyllinen varmasti tiedettäisiin, kirjapainon ikkunaan oli liimattu naantalilaisen natsin omistaman valokuvausliikkeen mainosteippiä.

Olisin etsinyt tarkempaa tietoa tästä tapauksesta Mesikämmen blogista, mutta se oli hävinnyt, niin kuin arvelinkin. Blogiahan väitettiin Perttu Häkkisen ylläpitämäksi. Kun Häkkinen kuoli, blogi hävisi.

Googlatessani tietoa Mesikämmen blogista, päädyin hommafoorumin sivuille nimimerkki "Pöllämystyneen" kirjoitukseen. Huomasin yllätyksekseni, että kyseinen henkilö oli myös "poistunut". Hänen viimeisin kirjoituksensa oli helmikuun lopulta viime vuonna. Jo sitä ennen oli ollut pitkiä taukoja kirjoittamisessa. Tämä henkilö oli havaintojeni mukaan yksi hommafoorumin keskeisistä kirjoittajista aina foorumin perustamisesta alkaen.

"Pöllämystynyt" ilmoitti olevansa vasemmistolainen. Hän tuomitsi rasismin ja fasismin ja "etnonationalismin", jota hän piti rasismin kiertoilmaisuna. Pöllämystynyt oli mukana toistaiseksi viimeisessä soihtukulkueessa vuonna 2019:

Ällöttävää tämä "äärioikeisto" -leimaus joka tuutista. Itsekin vasemmistolaisena mukana jälleen kerran. Onneksi kansa alkaa valveutua poliittisen kentän rakenteesta ja nähdä tämän valepropagandan läpi. Tilanne on vain muutamassa vuodessa tältä osin parantunut huomattavasti

Onko perussuomalaiset vasemmistopuolue?

https://hommaforum.org/index.php?action=profile;area=showposts;u=317
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 24, 2021, 13:03:29
Ei kai sille ole mitään alarajaa, miten pohjalle keskustelun tason voi laskea, jos Kopek sitä haluaa. Brutolta kuitenkin kysyisin, eikö ole varsin kohtuullinen kollektiivisen vastuunoton ilmaus, jotta vihreät sylkykupikseen ottaneet kävisivät siistimässä puolueen seinän affiliaattiensa tekemistä töhryistä. Tässä kun ei edes pyydetä silmää silmästä.

Kopekille ja Toopelle täytyy vain järjestää bussikyyti paikan päälle, ja laittaa pojat hommiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 24, 2021, 22:09:20
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 24, 2021, 13:03:29
Kopekille ja Toopelle täytyy vain järjestää bussikyyti paikan päälle, ja laittaa pojat hommiin.

Minä en sinänsä välitä, jos porukka haluaa paeta omaan pikku todellisuuteensa ja uskoa vaikka liskoihmisiin, kunhan tulevat siivoamaan omat paskansa.

Vai miten on, kuuluuko ahviolaisuuteen myös, että paskat jätetään muiden siivottaviksi ja valehdellaan vielä päälle, kuka kävi paskomassa?

Minä en edes äänestä vihreitä, mutta osaan silti keskustelupalstoilta lukea mistä päin tuulee. Ei vaadi paljoa se.

Nimimerkillä 'vihervasuri'.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 24, 2021, 22:27:39
Millä perusteella minä ja Toope olisimme jotenkin vastuussa Vihreiden puoluetoimiston ikkunoiden sotkemisessa. En ole poliittisilta mielipiteiltäni mitenkään erityisen antivihreä. Olen jopa ollut vihreiden kansanedustajaehdokkaana aikoinaan. Ja perussuomalaisia en äänestä, kuten olen monesti todennut. Ahviota ja ahviolaisia ei kannata myöskään tapaukseen yhdistää. Luulen, ettei tekijää löydy sieltä suunnalta.

Niin kauan, kun ei tiedetä, ketkä ovat sotkeneet edellä mainitut ikkunat, ei kannata syyttää ketään. Oma arvaukseni on, että tekijät ovat julkisuutta tavoittelevia hörhöjä eivätkä mikään vakavasti otettava taho.

On mielenkiintoista nähdä, pystyvätkö perussuomalaiset hyödyntämään "gallup-kannatustaan" tulevissa kuntavaaleissa. Sekin on mahdollista, että vaalit ja kannatushuippu osuvat hieman eri aikaan. Näin on käynyt perussuomalaisille joskus aikaisemmin. Jääkäämme seuraamaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 24, 2021, 23:54:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 24, 2021, 08:19:06
Voihan sotkeminen olla taistolaisten tekoja. Eikö heidän pitäisi ottaa vastuu.
Onko niitä olemassakaan? Sen enempää kuin kekkoslaisia? Kekkonen ja Sinisalo ovat edesmenneet aikoja sitten.

Äärioikeiston+ym äären tutkija Tommi Kotonen  Vihreiden ikkunoiden kirjoituksesta "DAY OF THE ROPE  TRAITORS":

Tommi Kotonen
Twitteristäkin voi havaita, miten laajalle viestissä esiintyvä slogan levinnyt, myös jotkut perussuomalaiset näkyvät sitä jakavan. Kertoo myös äärioikeiston kulttuurin amerikkalaistumisesta. 1/4
---
Slogan viittaa "rotupettureiden" teloituksiin ja on peräisin William Piercen Turnerin päiväkirjoista, jonka ensimmäinen lyhennelty suomennos ilmestyi jo 1993 Pekka Siitoimen toimesta. Piercen ajatuksia teki meillä tuolloin tunnetuksi muun muassa Kansallinen radikaalipuolue. 2/4
---
Piercen kirjoituksia levitti sittemmin mm Huhtikuun ryhmänä tunnettu, pitkälti netissä toimiva pieni kollektiivi, joka sai 2002 huomiota etsintäkuulutettuaan vasemmistoliiton pj:n "elävänä tai kuolleena". Ryhmän espoolainen vetäjä liittyi väitetysti Piercen puolueeseen. 3/4
---
Äärioikeiston alakulttuurissa viittaukset köyden päivään ovat hyvin tavallisia. Mm. Sniper lauloi köyden päivästä 2003, hurraten samalla "pyhän rotusodan" alkamista. Sittemmin Piercen kirjaa myytiin PVL:n toimesta; he omaksuivat sen retoriikan, joskus hieman sovellettunakin. 4/4
---
Tähän voinee ehkä lisätä, että Piercen kirja kuului luonnollisesti myös Burning Books kirjakaupan valikoimaan.

- https://twitter.com/TKotonen/status/1353255656426532864  (alleviivaus minun)

JK. "Day of the Rope" is a white supremacist slogan referring to mass murders of "race traitors" that occur in The Turner Diaries, a novel written by neo-Nazi William Pierce... - ADL
Eli rotupettureiden massamurhalla uhataan/haaveillaan herkutella.  (Vrt. jotkut PS:t uhoilleet: "Saunan taakse").
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 25, 2021, 08:37:19
Olettaisi tämän muuten olevan äärioikeistolle todella turhauttavaa. Aivan sama, miten suoraan sanovat olevansa asialla, taistolaiset, joista moni nuorempi ei eläissään ole kuullutkaan, vievät kunnian.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 25, 2021, 09:44:38
Taistolaiset nostin esille Laikan voimakkaan provosoinnin jälkeen, mutta en ehdottomasti väittänyt, että he olisivat sotkeneet Vihreiden toimiston ikkunan. Kirjoitin, että "voihan sotkeminen olla taistolaisten tekoja". Tällä tarkoitin sitä, että niin kauan kuin todellisia syyllisiä ei tiedetä, kuka tahansa voi olla syyllinen, vaikka taistolaiset. En oikeasti usko, että syyllinen löytyy sieltä suunnalta.

Seuraavassa kirjoituksessani jätinkin jo taistolaiset rauhaan ja kirjoitin seuraavasti:

"Niin kauan, kun ei tiedetä, ketkä ovat sotkeneet edellä mainitut ikkunat, ei kannata syyttää ketään. Oma arvaukseni on, että tekijät ovat julkisuutta tavoittelevia hörhöjä eivätkä mikään vakavasti otettava taho."

Vajaa puolitoista tuntia tuon kirjoitukseni jälkeen MrKAT palasi yhä taistolaisiin lainaten aikaisemman kirjoitukseni kohtaa, jossa mainitsin heidät.

Se, miksi yleensä kirjoitin taistolaisista, johtui Laikan pitkään jatkuneesta provosoinnista. Hänhän on viitannut minun yhteydessäni ahviolaisiin ja fasisteihin ja persuihin rasisteista nyt puhumattakaan. Ajattelin, että jos kerran olen kaikkia näitä, niin ehkä toisella tavalla ajattelijoita voi kutsua taistolaisiksi. Kyse oli siis humoristisesta nokittelusta puolin ja toisin.

En äänestä perussuomalaisia, minkä asian olen monta kertaa todennut. En kuitenkaan halua demonisoida heitä niin kuin jotkut tuntuvat tekevän. Puoluetta äänestäisi kyselyjen mukaan useampi kuin joka viides äänioikeutettu suomalainen, joten jos perussuomalaiset ovat itse paholaisesta, niin joka viides suomalainen on paholaisen asialla. En usko, että asia on näin. Paholainen ei välttämättä pukeudu siihen kaikkein ilmeisimpään viittaan vaan esiintyy jonain muuna.

Perussuomalaisten äänestäjissä ja ehdokkaissa tulevissa kuntavaaleissa on paljon muitakin kuin rasisteja ja fasisteja ja mitä kaikkia kauhukuvia puolueeseen liittyen on maalailtu. Suomalaiset "patmoslaiset" (tai ahviolaiset, jos joku niin haluaa nähdä) fundamentalistikristityt esimerkiksi ovat laajasti perussuomalaisten kannattajia. He ovat jonkinlainen suomalaisversio Yhdysvaltojen Trumpia kannattaneista konservatiivikristityistä. Näiden ihmisten motiivina on todennäköisesti islamin pelko sekä halu puolustaa konservatiivisia kristillisiä arvoja. Vaikuttaa vähän siltä, että myös naiset ovat löytäneet perussuomalaiset aikaisempaa aktiivisemmin, ja puolueelle suosiolliset kyselytulokset saattavat johtua osittain tästä. Ainakin puolueen ehdokkaina tulevissa vaaleissa näyttää olevan paljon naisia. Puolueen kannattajakunta on tähän saakka ollut hyvin miesvoittoista, joten jos puolue onnistuu tasoittamaan sukupuolijakauman muiden puolueiden mukaiseksi, kokonaiskannatus voi edelleen lisääntyä.

Jos perussuomalaiset aikovat esiintyä laaja-alaisena kansanpuolueena, joka kerää kannatusta eri yhteiskuntaluokista, sen on siivottava erilaiset ääriainekset nurkistaan. Tältä osin puolue tietysti menettää hieman kannatustaan, mutta muualta tulevat äänet korvaavat menetyksen. Puolueen johto joutuu taiteilemaan eri suunnista tulevan kannatuksen ristitulessa. Äänestäjiä ei haluttaisi pelottaa pois, mutta valintoja on tehtävä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 25, 2021, 10:36:36
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 24, 2021, 13:03:29
Brutolta kuitenkin kysyisin, eikö ole varsin kohtuullinen kollektiivisen vastuunoton ilmaus, jotta vihreät sylkykupikseen ottaneet kävisivät siistimässä puolueen seinän affiliaattiensa tekemistä töhryistä. Tässä kun ei edes pyydetä silmää silmästä.


En pidä Kopekia sellaisena laumaihmisenä, joka kantaisi jonkin tietyn aatteen symboleja ja omaksuisi varauksetta tuon lauman aatteet ja arvot. Kopek on pikemminkin individualisti.

Sen sijaan Toopesta en menisi takuuseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 25, 2021, 11:08:21
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 25, 2021, 10:36:36
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 24, 2021, 13:03:29
Brutolta kuitenkin kysyisin, eikö ole varsin kohtuullinen kollektiivisen vastuunoton ilmaus, jotta vihreät sylkykupikseen ottaneet kävisivät siistimässä puolueen seinän affiliaattiensa tekemistä töhryistä. Tässä kun ei edes pyydetä silmää silmästä.


En pidä Kopekia sellaisena laumaihmisenä, joka kantaisi jonkin tietyn aatteen symboleja ja omaksuisi varauksetta tuon lauman aatteet ja arvot. Kopek on pikemminkin individualisti.

Sen sijaan Toopesta en menisi takuuseen.

Ethän erehdyksessä sekoita ruikutusta individualismiin? Sinänsä se on ymmärrettävä väärinkäsitys nykyaikana, kun puhutaan paljon yksilöllisyydestä ja käytännössä ruikutetaan paljon tyhjästä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 25, 2021, 11:37:37
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 25, 2021, 11:08:21
Ethän erehdyksessä sekoita ruikutusta individualismiin? Sinänsä se on ymmärrettävä väärinkäsitys nykyaikana, kun puhutaan paljon yksilöllisyydestä ja käytännössä ruikutetaan paljon tyhjästä.

Otsikossa lukee "perussuomalaisten muodonmuutos".

Onko perussuomalaiset ruikuttajapuolue, kun se jankuttaa vuodesta toiseen samoista aiheista kuten maahanmuutosta.

Miksi hallituksen ulkopuolella olevia eduskuntapuolueita sanotaan oppositioksi? Eikö "ruikuttajat" olisi parempi nimitys, koska nämä puolueethan arvostelevat hallituspuolueiden tekemisiä.

Joku voi pitää yhteiskunnallisten epäkohtien esille tuomista ruikuttamisena. Se on hänen ongelmansa.

Tässä yhteydessä voisi oikeastaan veikata vaalitulosta. Ylittääkö vai alittaako perussuomalaiset viimeisimmän kannatuskyselyn tulokset kuntavaalissa. Viimeisin kysely kertoo heidän kannatuksekseen 21,9 prosenttia.

Oma veikkaukseni on se, että perussuomalaisten kannatus jää alle tuon ellei mitään yllättävää vaalitulokseen vaikuttavaa seikkaa ilmene. Puolueen tulos viime kuntavaaleissa oli huono, joten siihen verrattuna puolue voi todennäköisesti juhlia vaalivoittoa, kävi miten kävi.

"Kyselytutkimus: Perussuomalaisten kannattajat kiinnostuneimpia asettumaan kuntavaaleissa ehdolle"

https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/kyselytutkimus-perussuomalaisten-kannattajat-kiinnostuneimpia-asettumaan-kuntavaaleissa-ehdolle-1.11311964

https://kuntalehti.fi/uutiset/perussuomalaiset-rynnivat-ehdokashankinnassa-kuntavaalit-kiinnostavat-kentalla/

Puolueiden kannatus voi vaihdella nopeastikin. Eräänä vuonna kyselyt näyttivät keskustalle suorastaan murskaavaa yli 20 prosentin kannatusta vuoden alussa, mutta vaaleihin mennessä kannatus oli ehtinyt sulaa, ja tuloksena oli suuri pettymys vaali-iltana. Perussuomalaisillakin on olemassa tällainen vaara. Kannatus on aaltomaista, ja kannatusaallon huipun pitää osua juuri vaaliviikoille, jotta tulos olisi hyvä. Monesti käy niin, että kannatusaallon harja on joko ennen vaaleja tai vaalien jälkeen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 25, 2021, 15:03:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 25, 2021, 11:37:37

Tässä yhteydessä voisi oikeastaan veikata vaalitulosta. Ylittääkö vai alittaako perussuomalaiset viimeisimmän kannatuskyselyn tulokset kuntavaalissa. Viimeisin kysely kertoo heidän kannatuksekseen 21,9 prosenttia.


Kuntavaaleilla voi olla merkitystä jopa hallituksen koossapysymiselle. Keskusta on aina ollut vahva kuntavaaleissa, mutta jos (ja kun) Perussuomalaiset onnistuu kasvattamaan valtaansa kunnissa Keskustan kustannuksella, Keskustan on pakko lähteä hallituksesta.  Eli Halla-ahon tavoitteena on kaataa hallitus ottamalla kuntavaalivoitto Keskustan kustannuksella.

Näyttäisi siltä, että maaseudulla on luottamus mennyt Keskustaan. Liikenteeseen ja pientaloasumiseen kohdistuvat veronkorotukset oli pahinta, mitä maaseudun asukkaalle saattoi tehdä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 25, 2021, 15:04:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 25, 2021, 15:03:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 25, 2021, 11:37:37

Tässä yhteydessä voisi oikeastaan veikata vaalitulosta. Ylittääkö vai alittaako perussuomalaiset viimeisimmän kannatuskyselyn tulokset kuntavaalissa. Viimeisin kysely kertoo heidän kannatuksekseen 21,9 prosenttia.


Kuntavaaleilla voi olla merkitystä jopa hallituksen koossapysymiselle. Keskusta on aina ollut vahva kuntavaaleissa, mutta jos (ja kun) Perussuomalaiset onnistuu kasvattamaan valtaansa kunnissa Keskustan kustannuksella, Keskustan on pakko lähteä hallituksesta.  Eli Halla-ahon tavoitteena on kaataa hallitus ottamalla kuntavaalivoitto Keskustan kustannuksella.

Näyttäisi siltä, että maaseudulla on luottamus mennyt Keskustaan. Liikenteeseen ja pientaloasumiseen kohdistuvat veronkorotukset oli pahinta, mitä maaseudun asukkaalle saattoi tehdä.

Onko kepu tosiaan luvannut lähteä hallituksesta jos kuntavaaleissa tulee takkiin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 25, 2021, 15:06:32
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 25, 2021, 15:04:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 25, 2021, 15:03:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 25, 2021, 11:37:37

Tässä yhteydessä voisi oikeastaan veikata vaalitulosta. Ylittääkö vai alittaako perussuomalaiset viimeisimmän kannatuskyselyn tulokset kuntavaalissa. Viimeisin kysely kertoo heidän kannatuksekseen 21,9 prosenttia.


Kuntavaaleilla voi olla merkitystä jopa hallituksen koossapysymiselle. Keskusta on aina ollut vahva kuntavaaleissa, mutta jos (ja kun) Perussuomalaiset onnistuu kasvattamaan valtaansa kunnissa Keskustan kustannuksella, Keskustan on pakko lähteä hallituksesta.  Eli Halla-ahon tavoitteena on kaataa hallitus ottamalla kuntavaalivoitto Keskustan kustannuksella.

Näyttäisi siltä, että maaseudulla on luottamus mennyt Keskustaan. Liikenteeseen ja pientaloasumiseen kohdistuvat veronkorotukset oli pahinta, mitä maaseudun asukkaalle saattoi tehdä.

Onko kepu tosiaan luvannut lähteä hallituksesta jos kuntavaaleissa tulee takkiin?

Vai liittyykö näihin kuntavaaleihin jokin erikoispakko, joka jälkeen näin on pakko tapahtua?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 25, 2021, 15:19:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 25, 2021, 15:03:02
Näyttäisi siltä, että maaseudulla on luottamus mennyt Keskustaan. Liikenteeseen ja pientaloasumiseen kohdistuvat veronkorotukset oli pahinta, mitä maaseudun asukkaalle saattoi tehdä.
Eläkeputken katkaisu ja nyt suunnitteilla olevat uudet autoilumaksut eivät nekään varsinaisesti auta asiaa, jos kohta ne päätökset syövät vielä myös vasemmiston ja vihreiden kannatusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 25, 2021, 15:20:54
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 25, 2021, 15:04:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 25, 2021, 15:03:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 25, 2021, 11:37:37

Tässä yhteydessä voisi oikeastaan veikata vaalitulosta. Ylittääkö vai alittaako perussuomalaiset viimeisimmän kannatuskyselyn tulokset kuntavaalissa. Viimeisin kysely kertoo heidän kannatuksekseen 21,9 prosenttia.


Kuntavaaleilla voi olla merkitystä jopa hallituksen koossapysymiselle. Keskusta on aina ollut vahva kuntavaaleissa, mutta jos (ja kun) Perussuomalaiset onnistuu kasvattamaan valtaansa kunnissa Keskustan kustannuksella, Keskustan on pakko lähteä hallituksesta.  Eli Halla-ahon tavoitteena on kaataa hallitus ottamalla kuntavaalivoitto Keskustan kustannuksella.

Näyttäisi siltä, että maaseudulla on luottamus mennyt Keskustaan. Liikenteeseen ja pientaloasumiseen kohdistuvat veronkorotukset oli pahinta, mitä maaseudun asukkaalle saattoi tehdä.

Onko kepu tosiaan luvannut lähteä hallituksesta jos kuntavaaleissa tulee takkiin?

Jos kannatus kuntavaaleissa jää alle 10 prosentin, poliittinen paine lähteä hallituksesta muodostuu Kepulle sietämättömäksi. Jos Kepu senkin jälkeen jää hallitukseen, kannatus seuraavissa eduskuntavaaleissa on alle 5% luokkaa ja se on puolueen loppu. Keskusta on nyt menettämässä persuille sen ainoan poliittisen pääoman mitä sillä on ollut - maaseudun edun ajamisen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 25, 2021, 15:34:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 25, 2021, 15:20:54
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 25, 2021, 15:04:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 25, 2021, 15:03:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 25, 2021, 11:37:37

Tässä yhteydessä voisi oikeastaan veikata vaalitulosta. Ylittääkö vai alittaako perussuomalaiset viimeisimmän kannatuskyselyn tulokset kuntavaalissa. Viimeisin kysely kertoo heidän kannatuksekseen 21,9 prosenttia.


Kuntavaaleilla voi olla merkitystä jopa hallituksen koossapysymiselle. Keskusta on aina ollut vahva kuntavaaleissa, mutta jos (ja kun) Perussuomalaiset onnistuu kasvattamaan valtaansa kunnissa Keskustan kustannuksella, Keskustan on pakko lähteä hallituksesta.  Eli Halla-ahon tavoitteena on kaataa hallitus ottamalla kuntavaalivoitto Keskustan kustannuksella.

Näyttäisi siltä, että maaseudulla on luottamus mennyt Keskustaan. Liikenteeseen ja pientaloasumiseen kohdistuvat veronkorotukset oli pahinta, mitä maaseudun asukkaalle saattoi tehdä.

Onko kepu tosiaan luvannut lähteä hallituksesta jos kuntavaaleissa tulee takkiin?

Jos kannatus kuntavaaleissa jää alle 10 prosentin, poliittinen paine lähteä hallituksesta muodostuu Kepulle sietämättömäksi. Jos Kepu senkin jälkeen jää hallitukseen, kannatus seuraavissa eduskuntavaaleissa on alle 5% luokkaa ja se on puolueen loppu. Keskusta on nyt menettämässä persuille sen ainoan poliittisen pääoman mitä sillä on ollut - maaseudun edun ajamisen.

Ok, eli sietämätön poliitinen paine. Veikkaan kuitenkin, että ei synny mitään sietämätöntä poliittista painetta, eli että kepu lähtee hallituksesta aikaisintaan eduskuntavaaleissa, jos lähtee vielä silloinkaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 25, 2021, 15:37:24
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 25, 2021, 15:20:54
Jos kannatus kuntavaaleissa jää alle 10 prosentin, poliittinen paine lähteä hallituksesta muodostuu Kepulle sietämättömäksi. Jos Kepu senkin jälkeen jää hallitukseen, kannatus seuraavissa eduskuntavaaleissa on alle 5% luokkaa ja se on puolueen loppu. Keskusta on nyt menettämässä persuille sen ainoan poliittisen pääoman mitä sillä on ollut - maaseudun edun ajamisen.

Miksi muodostuisi sen sietämättömämmäksi kuin muutoinkaan pienenevät kannatuslukunsa?

Ei keskusta enää voi kiriä suosiota millään oppositiopolitiikalla, sillä kenen kanssa he oppositioyhteistyötä tekisivät, persujenko? Kokoomus tuskin heihin käsiänsä sotkee.

Sanoisin, että päinvastoin, ainoa mahdollisuus kepulle on, että kykenevät jotenkin roikkumaan hallituksessa ja toivomaan tuulten muutosta persujen jonkun isomman mokan kautta ensi vaaleihin mennessä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 25, 2021, 15:55:08
Perussuomalaiset on vielä tuore suuri puolue. Niinpä kenttäorganisaatio on ohut ja paikallisia valovoimaisia ehdokkaita ei löydy joka kuntaan. Niinpä kuntavaalien tulos jäänee gallupeista, joissa muuten kysytään oletettua eduskuntavaalien äänestyskäyttäytymistä. Eron voi kuitenkin olettaa olevan pienempi kuin edellisellä kerralla. Pitkälti tulos riippuu siitä, miten hyvin miten hyvin nykyiset valtuutetut ovat puolustaneet omia kyläkoulujaan. Tämä siis koskee kaikkia valtuutettuja kaikista puolueista. Viikoloppuna oli uutinen, jossa kerrottiin koulujen säilyvän parhaiten, jos alueella asuu monia valtuutettuja. Siltarumpupolitiikka on voimissaan myös ja etenkin kunnissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 25, 2021, 16:39:16
...tai ehkäpä kepu toteaa poliittisen paineen sietämättömäksi viikkoa tai kahta ennen eduskuntavaaleja, osoittaen näin Sipilämäistä selkärankaa kuntavaalien tuloksen edessä ja koska isänmaan etu velvoittaa, istuu kepulit tyytyväisinä seuraavassakin hallituksessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2021, 19:06:41
Ohhoh!

Oulun perussuomalaisten valtuustoryhmän puheenjohtaja siirtyy kokoomuksen valtuustoryhmään
...
Vuorio on jättänyt eroilmoituksensa perussuomalaiset puolueen sekä valtuustoryhmän jäsenyydestä. Hän hakee kokoomuksen jäsenyyttä ja kuntavaaliehdokkuutta kevään 2021 kuntavaaleissa kokoomuksen ehdokkaana

- https://www.oulunkokoomus.fi/uutiset/oulun-perussuomalaisten-valtuustory/

Tää tuli ns. lähelle. Tunnen miehen ja hän minut. Entinen Nokialainen. Minä kyllä pitkään ihmettelin että mitä hän PS:ssä tekee...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2021, 19:23:45
Kauankohan PS tätä jäsenenään sietää? Nyt jo mestaria haukkuu vaippanaamaiseksi.

(https://pbs.twimg.com/media/EslVAGOXYAAXcIC?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 25, 2021, 19:34:58
^Eikös se ollut Ano itse, joka huijasi koronatukirahaa puljulleen? Siihenkö huijaukseen hän viittaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2021, 21:05:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 25, 2021, 15:55:08
Perussuomalaiset on vielä tuore suuri puolue. Niinpä kenttäorganisaatio on ohut ja paikallisia valovoimaisia ehdokkaita ei löydy joka kuntaan. Niinpä kuntavaalien tulos jäänee gallupeista, joissa muuten kysytään oletettua eduskuntavaalien äänestyskäyttäytymistä. Eron voi kuitenkin olettaa olevan pienempi kuin edellisellä kerralla. Pitkälti tulos riippuu siitä, miten hyvin miten hyvin nykyiset valtuutetut ovat puolustaneet omia kyläkoulujaan. Tämä siis koskee kaikkia valtuutettuja kaikista puolueista. Viikoloppuna oli uutinen, jossa kerrottiin koulujen säilyvän parhaiten, jos alueella asuu monia valtuutettuja. Siltarumpupolitiikka on voimissaan myös ja etenkin kunnissa.
Näin on. Tuossa kai PS juuri haastaa Kepua. Ei sillä tasolla, että jokaista kyläkoulua tai meijeriä tulisi puolustaa, vaan siten, että harvaseudun Suomen elinolosuhteita puolustetaan turvaamalla elinkeinoja. PS sanoo, että kaikkea sosialistisen maamme tukimalleja ei voida ylläpitää (koska ei ole niihin rahaa). PS pyrkii rationalisoimaan rahaa keskeisiin kohteisiin, joita eivät mm. mamutouhut ja yhteiskunnan rahoittamat järjestöpelleilyt ole. Me oikeasti tuhlaamme valtavasti rahaa kaikenlaisiin valtion/kuntien rahoittamiin järjestötouhuihin ja tukirahoituksiin. Nuo ovat pitkälti hukkatyöllistämistä ja yhteiskunnan rahan kierrättämistä, eivät yhteiskuntaa rakentavaa toimintaa.

Sosialistinen yhteiskunta on meilläkin paisuttanut julkista sektoria yli kestokykymme, jonkun täytyy tuota rakenteellista rahantuhlausta karsia. Suomen julkisen sektorin rahankulutus on muuten koko maailmassa lähes kärjessä. Se vika yhteiskunnassamme on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 25, 2021, 21:52:08
Facebookissa käy kuhina persuehdokkaiden kohdalla. Poimintoja:

X on ihan hyvä tyyppi, mutta puolue on sieltä mihin ei aurinko paista. En kuuna päivänä äänestä persuja, mutta..

Olen demari, en vasemmistoliittolainen, mutta ennemmin minä kokoomusta äänestäisin kuin persuja, jos ideologiaani muuttaisin. Jokainen tyylillään ja tsemppiä vaaleihin X anyway👍

kiitos XX tsempeistä😊👍

Maltillisuus on paras vaihtoehto, niin oikealla kuin vasemmalla. Ääriliikkeet pois😞


(sekä ehdokas että kommentoija ovat naisia)

Kahden miehen kommentit toisen naisehdokkaan kohdalla.

Kommentoija 1: Äänestän Sinua.

Kommentoija 2: Sääli. Persut vain mölyää ja jarruttaa oikeita asioita. Populistit eivät pääse päättämään.


--------

Eivätkö ääriliikkeet maltillistu, jos niihin liittyy maltillisia ehdokkaita. Ja onko kuntapolitiikassa varsinkin pienissä kunnissa puolueella kovin suurta merkitystä. Eiväkö tulevien valtuutettujen henkilökohtaiset ominaisuudet ole tärkeämpiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2021, 22:04:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 25, 2021, 21:52:08
Eivätkö ääriliikkeet maltillistu, jos niihin liittyy maltillisia ehdokkaita. Ja onko kuntapolitiikassa varsinkin pienissä kunnissa puolueella kovin suurta merkitystä. Eiväkö tulevien valtuutettujen henkilökohtaiset ominaisuudet ole tärkeämpiä.
Brutaali vertaus:
Maltillistuivatko Venäjän kommunistipuolue tai NSDAP kun niihin liittyi miljoonia ns. taviksia? Ei (sorrossa ja kuolonuhreissa mitaten), koska johto opettaa kyllä "maltilliset" oikeille tavoille. Maltilliset tavikset voi opettaa vaikka teloitustähtäimen taa vapisematta ampumaan rutiinilla kokonaisia kansanryhmiä.
   Ääriliikkeet tuppaa useammin olemaan autoritaarisia eli oppi ja käytös valuu ylhäältä alaspäin eikä niinkään toisinpäin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2021, 23:34:34
Emme me mitään ääriliikkeitä tarvitse, siksi itsekin vieroksun vihervasemmistoa, joka edustaa pakkovaltaa, valtiojohtoisuutta ja sananvapausrajoituksia. Pidän enemmän perinteisestä porvarillisesta yhteiskuntamallista, jossa valtio/media ei määräile/ohjaile ihmisiä. Sosialismin autoritarismi ei minua miellytä.

Pienempi valtio = Vapaampi ihminen.
En puhu äärimmäisyyksistä, en ole Ayn Randin kannattaja. Tarkoitan vain sitä, että Suomen tulisi siirtyä askel oikealle ja oikeasti vähentää tuota valtioholhousta ja verotusta rankasti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 25, 2021, 23:53:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 25, 2021, 19:34:58
^Eikös se ollut Ano itse, joka huijasi koronatukirahaa puljulleen? Siihenkö huijaukseen hän viittaa?

Turtiaisen firma  myy maskeja vaikka korona on mielestään huijausta.

"Et kai usko tähän koronahuijaukseen? Osta tästä maskeja!"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 26, 2021, 04:30:54
Sillä välin suuressa kuvassa:

LainaaONKO todennäköistä, että mikään muuttuu paremmaksi tulevaisuudessa? Ei.

Mitkä ovat mahdollisuutemme ratkaista ongelmat? Huonot.

Australialaisen Flindersin yliopiston globaalin ekologian professori Corey Bradshaw ei kaunistele sanojaan – eikä hänen mielestään muidenkaan tutkijoiden pitäisi.

KAUHUKUVIAKIN suurempi ongelma on, ettei niiden ratkaisemiseksi ole tehty käytännössä mitään. Päättäjien lupaukset ovat kasvaneet, mutta kaikki merkittävät tavoitteet, joita on tähän mennessä asetettu, on rikottu, Bradshaw sanoo.

Yksikään vuodelle 2020 asetetuista kansainvälisistä biodiversiteettitavoitteista ei täyttynyt, yksikään maa ei ole konkreettisesti matkalla Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteiden vaatimiin päästövähennyksiin ja lähes kaikki YK:n kestävän kehityksen tavoitteet ovat jäämässä saavuttamatta.

Lajikadon tai ilmastonmuutoksen estäminen ei yksinkertaisesti ole minkään valtion todellinen ykköstavoite. Artikkelissaan tutkijaryhmä kuvaa ympäristöongelmien ja politiikan suhdetta kieroutuneeksi.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007762607.html


Mitä hyödyllistä perussuomalaiset aikovat tehdä? Eikö se ollut perussuomalaisten tavoite politiikassa, tehdä asioita? Vai estää tekemästä mitään? Muistuttaisiko joku hyvämuistinen vielä, mikä oli perussuomalaisten linja.

Katsokaahan Jyrki Katainen ei joudu alinomaa tähtäimeeni siksi, että Katainen olisi erityisen paha mies. Siitä ei ole kysymys. Pidän häntä ja hänen edustamaansa hallinnoivan poliittisen luokan traditiota ainoastaan äärimmäisen latteuden perikuvana, tuhoisana latteutena, kyllä, vaan en pahansuovan pahuutensa vaan latteutensa vuoksi tuhoisana.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 28, 2021, 00:31:51
Onko persuin natsikaverit  tehneet taas rasistisen iskun, nyt Vasemmistoliiton Oulun toimistoon:

(https://pbs.twimg.com/media/EsuckIsXAAIuXSg?format=jpg&name=small) (https://pbs.twimg.com/media/EsucldYXYAUdabs?format=jpg&name=small)

Tuskin ne nyt "Kopekin taistolaisia" sentään ovat.
Ja Toope ei edelleenkään paheksu tätä ääritekoa koska kohde/tekijät on oikia? ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 28, 2021, 07:18:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 26, 2021, 04:30:54


Mitä hyödyllistä perussuomalaiset aikovat tehdä? Eikö se ollut perussuomalaisten tavoite politiikassa, tehdä asioita? Vai estää tekemästä mitään? Muistuttaisiko joku hyvämuistinen vielä, mikä oli perussuomalaisten linja.



Professori Paloheimo: "Jussi Halla-aho on tällä hetkellä Suomen taitavin poliittinen taktikko."

https://www.facebook.com/heikki.paloheimo/posts/4953873498018050

https://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Paloheimo

Miltähän Timo Soinista tuntuu lukea Paloheimon arvio ja katsella perussuomalaisten menestystä.

Oliko Soinilla kesäkuussa 2017 käytännössä muuta mahdollisuutta kuin jättää puolue, jota hän oli ollut perustamassa? Soini oli pannut arvovaltansa peliin Sampo Terhon puheenjohtajuuden puolesta, ja hän hävisi pelin. Ministerin paikka oli joka tapauksessa menossa, jos Soini jäisi perussuomalaisiin, joissa hän olisi tuosta lähtien ollut pelkkä rivikansanedustaja. Hän olisi kärsinyt puolueen uudesta imagosta pystymättä vaikuttamaan asioihin, kuten hän vielä puheenjohtajana pystyi.

Timo Soini oli oikeastaan aika vaikeassa tilanteessa puolueen uuden johdon astuessa tehtäviinsä. Olisiko Soinilla ollut mahdollisuus pysyä puolueessa ja säilyttää itsekunnioituksensa. Olisiko hän tullut valituksi vielä seuraavissa vaaleissa. Ja olisiko poliittisen uran jatkaminen edes kiinnostanut häntä.

Ymmärrän ongelman, jos puolueen arvot eivät enää vastaa omia arvoja. Haluaako silloin enää olla mukana. Vai pitäisikö tällöin profiloitua puolueen maltillisen haaran edustajaksi.

Äänestäjiä perussuomalaisten muuttuminen Halla-ahon puolueeksi ei ole näyttänyt haittaavan, mitä joku ehkä ihmettelee. Vuoden 2017 puoluekokouksen jälkeenhän moni kommentaattori arveli, että perussuomalaiset kutistuu pysyvästi pieneksi puolueeksi, koska äänestäjät eivät halua antaa kannatustaan "ääripuolueelle". Mutta toisin on käynyt. Äänestäjät pysyivät pääosin puolueelle uskollisina. Tarkoittaako tämä sitä, että he eivät pidä Halla-ahon johtamaa puoluetta sen kummemmin ääripuolueena kuin mikä se oli ollut aikaisemmin? Vai ovatko äänestäjät ääri-ihmisiä, joille nykyisen kaltainen puolue sopii mainiosti? Onko niin, että äänestäjien mielestä soinilainen siipi saikin jo mennä aikansa eläneenä.

Kun puhutaan perussuomalaisten kaappauksesta kesällä 2017, kannattaa muistaa, että puolueen menestys vaaleissa on alusta asti perustunut "ääri-ihmisten" mukana olemiseen. Soinikin pääsi eduskuntaan ensimmäisen kerran vasta "ääri-ihmisen" eli Tony Halmeen imussa. Halmehan oli mielipiteiltään täysi halla-aholainen. Vuosien 2011 ja 2015 "jytkyjen" taustalla oli myös se tosiasia, että suuri osa äänistä tuli halla-aholaisilta. Minun mielestäni halla-aholaiset eivät kaapanneet perusuomalaisia vuoden 2017 puoluekokouksessa vaan ainoastaan realisoivat kannatuksensa mukaisen vaikutusvaltansa. Hevonen, jolla Soini oli ratsastanut ministeriksi, karkasi hänen altaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 28, 2021, 15:19:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 26, 2021, 04:30:54
Sillä välin suuressa kuvassa:

LainaaONKO todennäköistä, että mikään muuttuu paremmaksi tulevaisuudessa? Ei.

Mitkä ovat mahdollisuutemme ratkaista ongelmat? Huonot.

Australialaisen Flindersin yliopiston globaalin ekologian professori Corey Bradshaw ei kaunistele sanojaan – eikä hänen mielestään muidenkaan tutkijoiden pitäisi.

KAUHUKUVIAKIN suurempi ongelma on, ettei niiden ratkaisemiseksi ole tehty käytännössä mitään. Päättäjien lupaukset ovat kasvaneet, mutta kaikki merkittävät tavoitteet, joita on tähän mennessä asetettu, on rikottu, Bradshaw sanoo.

Yksikään vuodelle 2020 asetetuista kansainvälisistä biodiversiteettitavoitteista ei täyttynyt, yksikään maa ei ole konkreettisesti matkalla Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteiden vaatimiin päästövähennyksiin ja lähes kaikki YK:n kestävän kehityksen tavoitteet ovat jäämässä saavuttamatta.

Lajikadon tai ilmastonmuutoksen estäminen ei yksinkertaisesti ole minkään valtion todellinen ykköstavoite. Artikkelissaan tutkijaryhmä kuvaa ympäristöongelmien ja politiikan suhdetta kieroutuneeksi.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007762607.html

Perussuomalaisten hiljaisuus on suorastaan tyrmäävä.

90-luvulta saakka uusoikeistossa on vähätelty ympäristöongelmia niin paljon kuin sysimusta sielu on sallinut, jokainen herätyskristillinen taikuri ja kieltäjä on otettu siipien suojaan, jotta agenda olisi saanut tuulta purjeisiinsa ja poliittisen prosessin sijaan olisi keskitytty puhumaan 'totuudesta'.

Täyspaskaa väkeä, ei vastuuntunnon ripausta, ei poliittista muistia, ei rehellisyyttä. Kun pitäisi puhua asiasubstanssista, ei ole mitään sanottavaa, mutta eduskuntatalon käytävillä rähjäävien kännisten nollapäitten olematonta kunniaa kyllä puolustetaan, jos joku sanoo näistä ammattiloukkaantujista poikittaisen sanan.

Perkeleen neidit. Pukekaa hame päällenne ja laittakaa meikkiä naamaan. Ai, ja teitä johtaa lisäksi sivari.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 28, 2021, 15:51:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 28, 2021, 15:19:04
Perkeleen neidit. Pukekaa hame päällenne ja laittakaa meikkiä naamaan. Ai, ja teitä johtaa lisäksi sivari.

No, no. Neideillä on sentään munaa johtaa maata kriiseissäkin, eikä vain vastustaa ja ihmetellä kovasti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2021, 16:36:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 28, 2021, 15:19:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 26, 2021, 04:30:54
Sillä välin suuressa kuvassa:

LainaaONKO todennäköistä, että mikään muuttuu paremmaksi tulevaisuudessa? Ei.

Mitkä ovat mahdollisuutemme ratkaista ongelmat? Huonot.

Australialaisen Flindersin yliopiston globaalin ekologian professori Corey Bradshaw ei kaunistele sanojaan – eikä hänen mielestään muidenkaan tutkijoiden pitäisi.

KAUHUKUVIAKIN suurempi ongelma on, ettei niiden ratkaisemiseksi ole tehty käytännössä mitään. Päättäjien lupaukset ovat kasvaneet, mutta kaikki merkittävät tavoitteet, joita on tähän mennessä asetettu, on rikottu, Bradshaw sanoo.

Yksikään vuodelle 2020 asetetuista kansainvälisistä biodiversiteettitavoitteista ei täyttynyt, yksikään maa ei ole konkreettisesti matkalla Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteiden vaatimiin päästövähennyksiin ja lähes kaikki YK:n kestävän kehityksen tavoitteet ovat jäämässä saavuttamatta.

Lajikadon tai ilmastonmuutoksen estäminen ei yksinkertaisesti ole minkään valtion todellinen ykköstavoite. Artikkelissaan tutkijaryhmä kuvaa ympäristöongelmien ja politiikan suhdetta kieroutuneeksi.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007762607.html

Perussuomalaisten hiljaisuus on suorastaan tyrmäävä.

90-luvulta saakka uusoikeistossa on vähätelty ympäristöongelmia niin paljon kuin sysimusta sielu on sallinut, jokainen herätyskristillinen taikuri ja kieltäjä on otettu siipien suojaan, jotta agenda olisi saanut tuulta purjeisiinsa ja poliittisen prosessin sijaan olisi keskitytty puhumaan 'totuudesta'.

Täyspaskaa väkeä, ei vastuuntunnon ripausta, ei poliittista muistia, ei rehellisyyttä. Kun pitäisi puhua asiasubstanssista, ei ole mitään sanottavaa, mutta eduskuntatalon käytävillä rähjäävien kännisten nollapäitten olematonta kunniaa kyllä puolustetaan, jos joku sanoo näistä ammattiloukkaantujista poikittaisen sanan.


(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fpix.iemoji.com%2Fimages%2Femoji%2Fapple%2Fios-12%2F256%2Fthumbs-up.png&hash=c5dbdbfb4396aaefdcb475f2fd9f320f2b594721)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2021, 21:20:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 28, 2021, 00:31:51
Ja Toope ei edelleenkään paheksu tätä ääritekoa koska kohde/tekijät on oikia? ;D
En ole koskaan puolustellut tuollaista toisten häirintää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2021, 21:22:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 28, 2021, 15:51:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 28, 2021, 15:19:04
Perkeleen neidit. Pukekaa hame päällenne ja laittakaa meikkiä naamaan. Ai, ja teitä johtaa lisäksi sivari.

No, no. Neideillä on sentään munaa johtaa maata kriiseissäkin, eikä vain vastustaa ja ihmetellä kovasti.
En oikein ymmärtänyt Laika:n viestiä. Pitääkö meidän nyt hysterioitua ja minkä vuoksi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 29, 2021, 01:32:25
Jos persupopulistit pääsee opetussuunnitelmia päsmäröimään niin vaikeaksi menee.
Tälle Hyvinkään nettigallupille on somessa naurettu veet silmissä:

(https://pbs.twimg.com/media/EsxtW8NXMAMPCZh?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/MikaPirhonen/status/1354577830970011648

Jos pitäisi palata antiikin kristittyjen roomalaisiin numeroihin niin siinä tulisi oppilaille itku ja hammastenkiristys. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 29, 2021, 08:18:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 29, 2021, 01:32:25
Jos persupopulistit pääsee opetussuunnitelmia päsmäröimään niin vaikeaksi menee.
Tälle Hyvinkään nettigallupille on somessa naurettu veet silmissä:

(https://pbs.twimg.com/media/EsxtW8NXMAMPCZh?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/MikaPirhonen/status/1354577830970011648

Jos pitäisi palata antiikin kristittyjen roomalaisiin numeroihin niin siinä tulisi oppilaille itku ja hammastenkiristys. ;D

Kovasti on tuo persupopulistiksi sanomasi tämän hyvinkääläisen demarin näköinen ja sama nimikin on :o

https://nikoeskelinen.fi
https://sdp.fi/fi/eurovaalit/niko-eskelinen/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 29, 2021, 08:23:49
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 29, 2021, 08:18:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 29, 2021, 01:32:25
Jos persupopulistit pääsee opetussuunnitelmia päsmäröimään niin vaikeaksi menee.
Tälle Hyvinkään nettigallupille on somessa naurettu veet silmissä:

(https://pbs.twimg.com/media/EsxtW8NXMAMPCZh?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/MikaPirhonen/status/1354577830970011648

Jos pitäisi palata antiikin kristittyjen roomalaisiin numeroihin niin siinä tulisi oppilaille itku ja hammastenkiristys. ;D

Kovasti on tuo persupopulistiksi sanomasi tämän hyvinkääläisen demarin näköinen ja sama nimikin on :o

https://nikoeskelinen.fi
https://sdp.fi/fi/eurovaalit/niko-eskelinen/

Minä käsitin, että persupopulistilla ei viitattu gallupin tekijään, vaan yleisesti persupopulistien käsityksiin koskien opetussuunnitelmaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 29, 2021, 08:35:30
^
Mielestäni ainoa henkilö, johon tuossa voidaan viitata, on juuri kyselyn tekijä, joka on ja on ollut ehdolla päättäjätasolle.
Siitä, kuka ja millaista poliittista näkemystä edustava on gallupiin vastannut, ei liene kellään tietoa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 29, 2021, 08:42:26
Vaalien lähestyessä populisteja ilmestyy toreille ja virtuaalituruille kuin sieniä sateella. Puoluekirjan väri ei kerro ehdokkaan hyvyyttä tai huonoutta. Laittakaa ne oman kylän tarjokkaat kunnon tenttiin. Lähipalvelut ja -infra ovat kunnan tuottamia meidän veronmaksajien rahoilla. Valtakunnan pelleillä ei näissä vaaleissa ole oikeasti merkitystä, vaan sillä miten paikalliset asiat järjestävät.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 29, 2021, 09:08:06
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 29, 2021, 08:35:30
^
Mielestäni ainoa henkilö, johon tuossa voidaan viitata, on juuri kyselyn tekijä, joka on ja on ollut ehdolla päättäjätasolle.
Siitä, kuka ja millaista poliittista näkemystä edustava on gallupiin vastannut, ei liene kellään tietoa?

Ajattelin, että kirjoittajien historiikkia vähän tuntien voimme kyllä suoraan kuvitella, kenen Mkat ajattelee vastanneen ei ;D ja näin myös sinne viittailevan.

Eli taisin ottaa asian kerran hieman vähemmän kirjallisesti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 29, 2021, 09:08:36
Tuon kyselyn tekijästä riippumatta, suomalaisesta somesta löytyy selkeesti enemmän sivistymättömiä kuin edes etäisesti sivistyneitä, kun tuo peruskoulutasoinen tieto näyttää saavan merkityksensä persuilta.

Edit: Ensinnäkin pitäsi tietää, että kyseessä ovat normaalit numeromme ja siinäkin tapauksessa, että asiaa ei tiedä, pitäisi uuden oppimiseen suhtautua uteliaisuudella eikä vainoharhaisella pelkoreaktiolla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 29, 2021, 19:52:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 29, 2021, 08:23:49
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 29, 2021, 08:18:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 29, 2021, 01:32:25
Jos persupopulistit pääsee opetussuunnitelmia päsmäröimään niin vaikeaksi menee.
Tälle Hyvinkään nettigallupille on somessa naurettu veet silmissä:

(https://pbs.twimg.com/media/EsxtW8NXMAMPCZh?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/MikaPirhonen/status/1354577830970011648

Jos pitäisi palata antiikin kristittyjen roomalaisiin numeroihin niin siinä tulisi oppilaille itku ja hammastenkiristys. ;D

Kovasti on tuo persupopulistiksi sanomasi tämän hyvinkääläisen demarin näköinen ja sama nimikin on :o

https://nikoeskelinen.fi
https://sdp.fi/fi/eurovaalit/niko-eskelinen/

Minä käsitin, että persupopulistilla ei viitattu gallupin tekijään, vaan yleisesti persupopulistien käsityksiin koskien opetussuunnitelmaa.

T: Xante

Samankaltainen persusyötti oli Vantaan puskaradiossa facessa. Saattaahan tuohon joku muukin mennä, mutta kumman usein siellä ahkerimmin vastustivat ne joiden profiilissa oli aurinkolasia ja Suomen lippua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 29, 2021, 20:05:07
Jos yhdellä kompakysymyksellä leimataan 21% suomalaisista äänioikeutetuista typeryksiksi, niin helposti se käy. Ehkä kuitenkin vähän enemmän kysymyksiä tarvittaisiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 29, 2021, 20:31:45
Maaseudun Tulevaisuus on Suomen 2. luetuin päivälehti ja maalla varmasti luetuin. Yli neljännesmiljoona lukijaa. Siksi tämä on paha isku kaupunkilaisten elitistien vetämän persupuolueen  selustaan:

Oula Silvennoinen @oula_silver
"Populistipuolueesta on tullut äärioikeistopuolue, jonka ajatuksia kannattaisi ruotia nyt eikä sitten, kun se on myöhäistä", kirjoittaa @PetaistoHelena
Kiitos myös  @MaasTul. On tärkeää että asia huomataan ja sanotaan julki.

      (https://pbs.twimg.com/card_img/1355109039252889600/pj4BRrOd?format=png&name=small)
      Perussuomalaisten kiiltokuvan pohjalta löytyy karu maailmankuva:
      Populistipuolueesta on tullut...
        oO maaseuduntulevaisuus.fi (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/puheenaiheet/kolumni/artikkeli-1.1303006)
- https://twitter.com/oula_silver/status/1355152683905282051

Arvattavasti kommenttiosioon on ilmestynyt joitain herneet nenään vetäneitä persuja. ;D
JK. Tuon jutun vaikutus on suurempi kuin kaupunkilainen kantislainen tai HS:n ja somen seuraaja arvaa. Maaseudulla maakuntalehtien ja/tai netti-Iltisten varassa (HS harvinaisempi) maalla eivät arvaa minkälainen PS:n fasistiset piirteet, juuret ja yhteydet on. Ja nyt Petäistö avaa monen maalla asuvan silmiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 29, 2021, 20:42:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 29, 2021, 19:52:59
Samankaltainen persusyötti oli Vantaan puskaradiossa facessa. Saattaahan tuohon joku muukin mennä, mutta kumman usein siellä ahkerimmin vastustivat ne joiden profiilissa oli aurinkolasia ja Suomen lippua.
Xantippa ja mikainen oikeassa mitä ajattelin, minä en välittänyt kuka kysyi. Enkä välitä tässäkään  kuka kysyi Lahdessa samaa vaan arvaan kuka vastasi:
https://twitter.com/VienanPiessa/status/1354864210564378624/photo/1

(Arvaustani vahvistaa mikaisen havainto. Ja jos olen väärässä niin minä vain kiusoittelin. Paha minä. ;D ).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 29, 2021, 20:51:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 29, 2021, 20:05:07
Jos yhdellä kompakysymyksellä leimataan 21% suomalaisista äänioikeutetuista typeryksiksi, niin helposti se käy. Ehkä kuitenkin vähän enemmän kysymyksiä tarvittaisiin.
Entä 21%:n lähettämällä 2:lla MEPillä, joiden siis pitäis olla 21%:n tiedollisen, älyllisen ja viisauden huippujehut?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 30, 2021, 08:06:29
Persut vastustavat EU:ta, joten miksi ne sinne parhaimpiaan lähettäisivät. Hakkaraisen äänestäminen EU-parlamenttiin oli haistatus koko järjestelmälle. Tyhmää vai älykästä, siihen en ota kantaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 30, 2021, 09:03:31
Joku persumielinen voisi kyllä joskus selittää - oikein vääntää rautalangasta - miksi vaikkapa minulla olisi jonkinlainen velvollisuus tuntea suurta empatiaa heitä kohtaan ja pitää suorastaan  velvollisuutenani kannattaa yhteiskuntaa, jossa näit haittakansalaisia hyysätään ja mahdollistetaan heidän toimintansa, joka on jatkuvasti yhteiskuntaa hajottavaa ja pyrkii estämään kaikkea sellaista toimintaa, jonka itse koen tarpeelliseksi ja tärkeäksi. Mikä ihme on se syy heidän mielestään, miksi minun pitäisi ymmärtää heitä ja olla valmis puolustamaan heidän oikeuksiaan - joita he jatkuvasti käyttävät edistääkseen kaikkea sellaista, mitä itse en missään tapauksessa halua. Mikä olikaan se syy, miksi minun pitäisi heitä ymmärtää? Voisiko joku kertoa, mistä syntyy se velvollisuus puolustaa heidän oikeuttaa jatkaa haittatoimintaansa?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 30, 2021, 14:14:37
MrKAT:in esittelemä Helena Petäistön (olen nähnyt tämän henkilön kerran eräässä kadunkulmassa keskustelemassa joidenkin kanssa) kirjoitus ei sisällä oikeastaan mitään kovaa asiaa. Se on epämääräistä vihjailua ja mielikuvien maalailua, jossa todisteeksi kelpaavat niin natsit kuin Halla-ahon eleetön ilmekin.

Kirjoituksen keskeinen väite on seuraava:

Populistipuolueesta on tullut äärioikeistopuolue, jonka ajatuksia kannattaisi ruotia nyt eikä sitten, kun se on myöhäistä.

Milloin se on liian myöhäistä?

Kirjoittajan vihjailevasta teskstistä päätellen se on liian myöhäistä silloin, kun perussuomalaiset ovat diktaattoripuolueena vallassa kuten natsit aikanaan, ja jälki on sen mukaista.

"Liian myöhäistä" varoituksensa jälkeen Petäistö esittää perusteluja. Ensimmäinen perustelu on seuraava:

"Kun Jussi Halla-aho käytti meppinä puheenvuoroa Euroopan parlamentissa, jo hänen monotoninen äänensä ja ilmeettömät kasvonsa oudoksuttivat."

Tuostako meidän pitäisi päätellä, että edessämme on vaarallinen poliitikko, jota ei pidä äänestää valtaan, tai ennen pitkää on liian myöhäistä tehdä mitään?

Seuraava perustelu Halla-ahon vaarallisuudelle on se, että Halla-aholla ei ollut pidäkkeitä liittyä "estoitta Identiteetti ja demokraatti -ryhmään, siihen samaan sakkiin, jossa äärioikeiston veteraani Marine Le Pen pullistelee".

Edes ruotsidemokraatit eivät olleet kehdanneet liittyä.

Todella huolestuttavaa.

Raskauttavana Petäistö näkee myös Halla-ahon toimimisen aikoinaan Suomen Sisu -ryhmässä. Kirjainyhdistelmästähän tulee mieleen pahamaineinen SS:

"Siinäpä oikea SS-ryhmä, nimi on tuskin silkkaa sattumaa."

Yhdysvaltojen kongressin valtauksestakin laskeutuu synkkä varjo Halla-ahon päälle. Hänen Twitter-sormensa ei ollut tarpeeksi nopea, kun tapahtumat olisi pitänyt tuomita. Se on suuresti epäilyttävää ja todistaa, että Suomessakin ollaan jo valmiit siirtymään sanoista tekoihin. Sen saikin jo kansanedustaja Sipilä kokea:

"Nyt, kun loppiaisena nähtiin, miten Washingtonissa siirryttiin sanoista tekoihin ryntäämällä Yhdysvaltain edustajainhuoneeseen, pitäisi meilläkin herätä aikojen muutokseen. Nettiaikana vaarat ovat aivan toista luokkaa. Sen koki nahoissaan myös entinen pääministeri Juha Sipilä eduskuntatalon edessä.

Sanoista ja somesta on meilläkin siirrytty reaali­maailmaan. Halla-aholta meni aikaa ennen kuin hän suostui tuomitsemaan Washingtonin tapahtumat, hyökkäyksen demokratian kimppuun."


Muut tuomitsivat Washingtonin tapahtumat omasta tahdostaan, mutta Halla-ahoa tarvitsi ilmeisesti suostutella.

Idiootteinako Petäistö Maaseudun Tulevaisuuden lukijoita pitää?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 30, 2021, 16:31:48
Onko se niin ettet Kopek millään voi nähdä perussuomalaisen ajatusmaailman olevan vaaraksi Suomelle? Tai edes osalle suomalaisista? Jos pääsisivät vapaasti toteuttamaan unelmaansa etnonationalistisesta Suomesta?

Ja ettei se olisi mahdollista, että jotenkin pääsisivät siihen asemaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 30, 2021, 20:28:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2021, 14:14:37
MrKAT:in esittelemä Helena Petäistön (olen nähnyt tämän henkilön kerran eräässä kadunkulmassa keskustelemassa joidenkin kanssa) kirjoitus ei sisällä oikeastaan mitään kovaa asiaa. Se on epämääräistä vihjailua ja mielikuvien maalailua, jossa todisteeksi kelpaavat niin natsit kuin Halla-ahon eleetön ilmekin.

Kirjoituksen keskeinen väite on seuraava:

Populistipuolueesta on tullut äärioikeistopuolue, jonka ajatuksia kannattaisi ruotia nyt eikä sitten, kun se on myöhäistä.

Milloin se on liian myöhäistä?

Kirjoittajan vihjailevasta teskstistä päätellen se on liian myöhäistä silloin, kun perussuomalaiset ovat diktaattoripuolueena vallassa kuten natsit aikanaan, ja jälki on sen mukaista.

"Liian myöhäistä" varoituksensa jälkeen Petäistö esittää perusteluja. Ensimmäinen perustelu on seuraava:

"Kun Jussi Halla-aho käytti meppinä puheenvuoroa Euroopan parlamentissa, jo hänen monotoninen äänensä ja ilmeettömät kasvonsa oudoksuttivat."

Tuostako meidän pitäisi päätellä, että edessämme on vaarallinen poliitikko, jota ei pidä äänestää valtaan, tai ennen pitkää on liian myöhäistä tehdä mitään?

Seuraava perustelu Halla-ahon vaarallisuudelle on se, että Halla-aholla ei ollut pidäkkeitä liittyä "estoitta Identiteetti ja demokraatti -ryhmään, siihen samaan sakkiin, jossa äärioikeiston veteraani Marine Le Pen pullistelee".

Edes ruotsidemokraatit eivät olleet kehdanneet liittyä.

Todella huolestuttavaa.

Raskauttavana Petäistö näkee myös Halla-ahon toimimisen aikoinaan Suomen Sisu -ryhmässä. Kirjainyhdistelmästähän tulee mieleen pahamaineinen SS:

"Siinäpä oikea SS-ryhmä, nimi on tuskin silkkaa sattumaa."

Yhdysvaltojen kongressin valtauksestakin laskeutuu synkkä varjo Halla-ahon päälle. Hänen Twitter-sormensa ei ollut tarpeeksi nopea, kun tapahtumat olisi pitänyt tuomita. Se on suuresti epäilyttävää ja todistaa, että Suomessakin ollaan jo valmiit siirtymään sanoista tekoihin. Sen saikin jo kansanedustaja Sipilä kokea:

"Nyt, kun loppiaisena nähtiin, miten Washingtonissa siirryttiin sanoista tekoihin ryntäämällä Yhdysvaltain edustajainhuoneeseen, pitäisi meilläkin herätä aikojen muutokseen. Nettiaikana vaarat ovat aivan toista luokkaa. Sen koki nahoissaan myös entinen pääministeri Juha Sipilä eduskuntatalon edessä.

Sanoista ja somesta on meilläkin siirrytty reaali­maailmaan. Halla-aholta meni aikaa ennen kuin hän suostui tuomitsemaan Washingtonin tapahtumat, hyökkäyksen demokratian kimppuun."


Muut tuomitsivat Washingtonin tapahtumat omasta tahdostaan, mutta Halla-ahoa tarvitsi ilmeisesti suostutella.

Idiootteinako Petäistö Maaseudun Tulevaisuuden lukijoita pitää?
Unohdit lainata tätä kohtaa:

Halla-ahon vuosina 2003–2015 kirjoittaman blogin läpikäynyt Nurmi paljastaa kirjoittajan maailmankuvan taustoja, joista persujohtaja pitää nykyään suunsa supussa. "Neekerien" ja "ählämien" nimittelyn lisäksi hän kuittaa holokaustin, juutalaisten kansanmurhan, "holohölinäksi".

Tällaiset puheet jopa rääväsuinen Marine Le Pen on kitkenyt puolueestaan sen jälkeen, kun hänen isänsä Jean-Marie Le Pen kuohutti nimittämällä juutalaisten kansanmurhaa historian detaljiksi ja keskitysleirejä krematorioiksi. Halla-aho ei ole sanonut itseään irti kirjoituksistaan vieläkään.



Tässä tarkentavia vilautuksia Halla-ahon ajattelusta:

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 15, 2020, 00:26:46
Halla-aho:

"Pelottavaa on vain se, että poliisi ei vallitsevassa mediailmapiirissä voi ampua luotia päähän kiviä nakkelevalle ihmissaastalle. Itse vasemmistohuligaanihan on vain liikaa amerikkalaisia elokuvia nähnyt hyytelötytinä, joka kaatuu puhaltamalla."

"Mitä kala tekee? Ui. Miten kalan uiminen lopetetaan? Pannaan kala päiviltä. Mitä vasemmistohuligaani tekee? Heittää kiviä. Miten vasemmistohuligaanin kivenheitto lopetetaan?"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 30, 2021, 20:39:31
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 30, 2021, 16:31:48
Onko se niin ettet Kopek millään voi nähdä perussuomalaisen ajatusmaailman olevan vaaraksi Suomelle? Tai edes osalle suomalaisista? Jos pääsisivät vapaasti toteuttamaan unelmaansa etnonationalistisesta Suomesta?

Ja ettei se olisi mahdollista, että jotenkin pääsisivät siihen asemaan?

Missä mielessä vaaraksi Suomelle tai osalle suomalaisista? Keitä nämä suomalaiset, joita vaara uhkaa, olisivat?

Haluaisin nähdä sen perussuomalaisten ohjelman, jossa lukee, että puolue unelmoi etnonationalistisesta Suomesta?

Ilta-Sanomat 5.3.2020:

Halla-ahon perussuomalaiset irtisanoutui fasismista ja etno­nationalismista –"Emme halua tähän puolueeseen minkäänlaisia rotuoppeja tai kallonmittausoppeja"

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006429021.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 30, 2021, 21:04:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2021, 20:39:31
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 30, 2021, 16:31:48
Onko se niin ettet Kopek millään voi nähdä perussuomalaisen ajatusmaailman olevan vaaraksi Suomelle? Tai edes osalle suomalaisista? Jos pääsisivät vapaasti toteuttamaan unelmaansa etnonationalistisesta Suomesta?

Ja ettei se olisi mahdollista, että jotenkin pääsisivät siihen asemaan?

Missä mielessä vaaraksi Suomelle tai osalle suomalaisista? Keitä nämä suomalaiset, joita vaara uhkaa, olisivat?

Haluaisin nähdä sen perussuomalaisten ohjelman, jossa lukee, että puolue unelmoi etnonationalistisesta Suomesta?

Ilta-Sanomat 5.3.2020:

Halla-ahon perussuomalaiset irtisanoutui fasismista ja etno­nationalismista –"Emme halua tähän puolueeseen minkäänlaisia rotuoppeja tai kallonmittausoppeja"

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006429021.html

Ehkä Halla-aho ei tiedä itsekään mikä on perussuomalaisten linja tai se vaihtuu aina näppärästi sen mukaan mikä tuntuu hyödyllisimmältä. Aiemmin kun oli sitä mieltä, että:

"Oikeastaan kukaan perussuomalaisissa ei halua monietnistä tai -kulttuurista Suomea, mikä näkyy johdonmukaisesti myös ohjelmassamme ja kaikessa käytännön toiminnassamme"

Suomi on jo monietninen, ei sitä voi peruuttaa muuten kuin väkisin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 30, 2021, 23:18:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2021, 08:06:29
Persut vastustavat EU:ta, joten miksi ne sinne parhaimpiaan lähettäisivät. Hakkaraisen äänestäminen EU-parlamenttiin oli haistatus koko järjestelmälle. Tyhmää vai älykästä, siihen en ota kantaa.
Sittenhän ne vastustaen haistattavat myös Suomelle kun eduskuntaan lähettävät ja toisen vieläpä presidentiksi äänestävät.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 30, 2021, 23:23:22
Voihan sen ajatella niinkin, että perussuomalaiset eivät halua oleellisesti enemmän monietnistä ja monikulttuurista Suomea kuin mikä Suomi  jo nykyisin on. Ehkä heille riittää, että kehitystä hillitään eikä kiihdytetä. Eivät perussuomalaiset sentään mitään keskitysleirejä ja kaasukammioita vaadi. Jotkut poliittiset toimijat kannattavat monikulttuurisuutta ja monietnisyyttä ja haluavat lisätä sitä. Tätä politiikkaa perussuomalaiset vastustavat.

Toistan taas kerran, että en äänestä perussuomalaisia. Jotenkin minusta vain tuntuu, että kritiikki heitä kohtaan ei perustu faktoihin vaan tunteisiin. Niinhän se tahtoo olla puolin ja toisin. Jos perussuomalaisia vastaan joudutaan käyttämään natsikorttia, ollaan kritiikissä aika heikoilla.

Alkuperäisten natsien keskeisiä ideologisia näkemyksiä oli demokratian halveksiminen ja diktatuurin vaatiminen sen tilalle sekä juutalaisten vihaaminen ja heidän syrjäyttämisensä vaatiminen. Perussuomalaisten kohdalla ei esiinny kumpaakaan näistä. Puolue tyytyy demokratiaan eikä esitä juutalaisvastaisia näkemyksiä.

Alkuperäiset natsit olivat ulkopoliittisesti revanssihenkisiä ja vaativat Saksaa varustautumaan tulevaa sotaa vasten, jossa Saksan kunnia palautettaisiin, ja saksalaiset saisivat ansaitsemansa johtavan roolin Euroopassa ja ehkä koko maailmassakin. Perusuomalaisilla ei ole mitään tällaisia näkemyksiä eikä militarismin ihailua.

Vallassa ollessaan natsit ottivat valtionvelkaa saadakseen maan jaloilleen laman kourista, ja Saksa oli jo hyvin velkaantunut toiseen maailmansotaan mennessä. Suuri osa rahasta meni aseistautumiseen. Perussuomalaiset arvostelevat liiallista velan ottamista ja kannattavat tiukkaa taloudenpitoa.

Natsien ideologiaan kuului luonnonsuojeluhenkisyyttä ja eläinoikeusnäkemyksiä. Perussuomalaisten... hah.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 31, 2021, 00:07:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2021, 23:23:22
Voihan sen ajatella niinkin, että perussuomalaiset eivät halua oleellisesti enemmän monietnistä ja monikulttuurista Suomea kuin mikä Suomi  jo nykyisin on. Ehkä heille riittää, että kehitystä hillitään eikä kiihdytetä. Eivät perussuomalaiset sentään mitään keskitysleirejä ja kaasukammioita vaadi. Jotkut poliittiset toimijat kannattavat monikulttuurisuutta ja monietnisyyttä ja haluavat lisätä sitä. Tätä politiikkaa perussuomalaiset vastustavat.

Toistan taas kerran, että en äänestä perussuomalaisia. Jotenkin minusta vain tuntuu, että kritiikki heitä kohtaan ei perustu faktoihin vaan tunteisiin. Niinhän se tahtoo olla puolin ja toisin. Jos perussuomalaisia vastaan joudutaan käyttämään natsikorttia, ollaan kritiikissä aika heikoilla.

Alkuperäisten natsien keskeisiä ideologisia näkemyksiä oli demokratian halveksiminen ja diktatuurin vaatiminen sen tilalle sekä juutalaisten vihaaminen ja heidän syrjäyttämisensä vaatiminen. Perussuomalaisten kohdalla ei esiinny kumpaakaan näistä. Puolue tyytyy demokratiaan eikä esitä juutalaisvastaisia näkemyksiä.

Natsivertaukset tuntuvat tietysti äärimmäisiltä kun vertaa mihin natsit päätyivät ja missä persut ovat nyt. Aika paljon pitäisi tapahtua ja mennä vinoon, että alkaisi muistuttaa 30-luvun Natsi-Saksaa.

Hieno sumuverhohan se on syyttää maahanmuuttajia, nykyistä hallitusta ja "suvakkeja" milloin mistäkin. Ollaan niin tavallisen suomalaisen asialla, mutta hallituksessa ollessaan oli meno aivan toista.

Taitaa kuitenkin vain Soinin lailla siintää silmissä se ministeriauton takapenkki eikä sillä niin väliä miten sinne pääsee. Vähän voi välillä flirttailla äärioikeiston kanssa ja sitten taas peruutellaan. Ja toivoa ettei tule vasarasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 31, 2021, 05:15:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2021, 23:23:22
Voihan sen ajatella niinkin, että perussuomalaiset eivät halua oleellisesti enemmän monietnistä ja monikulttuurista Suomea kuin mikä Suomi  jo nykyisin on. Ehkä heille riittää, että kehitystä hillitään eikä kiihdytetä. Eivät perussuomalaiset sentään mitään keskitysleirejä ja kaasukammioita vaadi. Jotkut poliittiset toimijat kannattavat monikulttuurisuutta ja monietnisyyttä ja haluavat lisätä sitä. Tätä politiikkaa perussuomalaiset vastustavat.

Toistan taas kerran, että en äänestä perussuomalaisia. Jotenkin minusta vain tuntuu, että kritiikki heitä kohtaan ei perustu faktoihin vaan tunteisiin. Niinhän se tahtoo olla puolin ja toisin. Jos perussuomalaisia vastaan joudutaan käyttämään natsikorttia, ollaan kritiikissä aika heikoilla.

Alkuperäisten natsien keskeisiä ideologisia näkemyksiä oli demokratian halveksiminen ja diktatuurin vaatiminen sen tilalle sekä juutalaisten vihaaminen ja heidän syrjäyttämisensä vaatiminen. Perussuomalaisten kohdalla ei esiinny kumpaakaan näistä. Puolue tyytyy demokratiaan eikä esitä juutalaisvastaisia näkemyksiä.

Alkuperäiset natsit olivat ulkopoliittisesti revanssihenkisiä ja vaativat Saksaa varustautumaan tulevaa sotaa vasten, jossa Saksan kunnia palautettaisiin, ja saksalaiset saisivat ansaitsemansa johtavan roolin Euroopassa ja ehkä koko maailmassakin. Perusuomalaisilla ei ole mitään tällaisia näkemyksiä eikä militarismin ihailua.

Vallassa ollessaan natsit ottivat valtionvelkaa saadakseen maan jaloilleen laman kourista, ja Saksa oli jo hyvin velkaantunut toiseen maailmansotaan mennessä. Suuri osa rahasta meni aseistautumiseen. Perussuomalaiset arvostelevat liiallista velan ottamista ja kannattavat tiukkaa taloudenpitoa.

Natsien ideologiaan kuului luonnonsuojeluhenkisyyttä ja eläinoikeusnäkemyksiä. Perussuomalaisten... hah.

Se vain on erittäin ongelmallinen tavoite, jos kuitenkin siis maassamme on ihan iso joukko maahanmuuttajia. On vaikeaa nähdä, miten voisi olla yhteiskunnalle hyväksi se, että tuota osaa massa asuvista syrjitään ja kohdellaan huonosti. Vain siksi, ettei heitä tulisi lisää. Miten olisi maalle hyväksi koskaan se, että joitakin siellä asuvia sorsitaan ja tyrkitään ja kohdellaan huonosti? Mutta sitä persut haluaa ja tekee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 31, 2021, 12:04:23
En haluaisi toimia perussuomalaisten puolustusasianajajana koska en ole edes puolueen äänestäjä. Mietin nyt kuitenkin tällaista, että keitä maassa asuvia perussuomalaiset vaativat syrjittävän ja kohdeltavan huonosti. Mieleeni tulevat paperittomat maassa olijat. Näillehän perussuomalaiset eivät haluaisi kustantaa terveydenhuoltoa julkisista varoista. Myös vakavista rikoksista tuomittuja ja maastapoistumismääräyksen saaneita perussuomalaiset, tai ainakin jotkut heistä, ovat vaatineet kohdeltavaksi siten, että nämä ihmiset saataisiin poistumaan maasta. Kyseessä olisi näiden ihmisten kerääminen tilapäisesti joihinkin keskuksiin, joista he pääsisivät lähtemään, kunhan matkakohde olisi Suomen rajojen ulkopuolella. 

Mitä muita ryhmiä on? Ja millaista syrjimistä, sorsimista, tyrkkimistä ja huonosti kohtelemista perussuomalaiset vaativat? Mitä se käytännössä on tai olisi, jos perussuomalaiset pääsisivät valtaan?

Jos perusuomalaiset pääsevät hallitukseen, he joutuvat joustamaan vaatimuksissaan ja tyytymään kompromisseihin. Näinhän politiikassa on tapana toimia. Koska tämä tosiasia on jo etukäteen tiedossa, eikö ole mahdollista, että perussuomalaisten vaatimuksissa on otettu huomioon kompromissivara tyyliin "kun haluat paljon, vaadi mahdottomia".

Populistipuolueen kannatus välillä nousee ja välillä laskee. Puolueen olemukseen kuuluu se, että monimutkaiset asiat yksinkertaistetaan vaalikampanjoissa. Näin saadaan kerättyä kannatusta. Kun tosipaikka eli hallitukseen meno toteutuu, aletaankin pelata toisilla säännöillä. Silloin on pakko joustaa vaatimuksissa ja jättää osa vaalilupauksista toteuttamatta. Äänestäjät pettyvät, ja puolueen kannatus laskee. Puolue rämpii ulos hallitusvastuusta höyhenet roikkuen kuin siipirikko lintu. Puolue voi jopa hajota. Kansan muisti on lyhyt, joten jossakin vaiheessa puolueen kannatus taas nousee.

Kun äärioikeistolaisena pidetty vapauspuolue nousi vaalivoiton myötä hallitukseen Itävallassa, Euroopan johtajat järkyttyivät. Itävaltaa kohtaan asetettiin erilaisia boikotteja. Itävalta ei muuttunut natsivaltioksi eikä muutakaan pahaa tapahtunut. Hallituksessa olo rapautti vapauspuolueen suosion, ja seuraavissa vaaleissa seurasi äänestäjien tuomio. Myöhemmin monet Euroopan poliittiset päättäjät ovat myöntäneet, että Itävallan boikotoiminen väärän vaalituloksen takia ei ollut hyvä idea. Demokratiassa väärätkin tulokset pitää hyväksyä ja luottaa siihen, että demokratia ne myöhemmin myös korjaa, kuten kävi Itävallankin tapauksessa. 

Esitin aikaisemmin, että jos perussuomalaisten kannatus kasvaa, puolueen linja todennäköisesti lievenee. Ääriainekset siivotaan pois kannatuspohjan laajentamiseksi. Joku vastasi, että NSDAP:n ja Neuvostoliiton kommunistipuolueen jäsenmäärä kasvoi puolueen radikalisoituessa, joten esittämäni oletus ei pidä paikkaansa. Kyllä se mielestäni pitää paikkansa demokraattisen järjestelmän puitteissa. Nuo esimerkit ovat diktatuurimaista ja poikkeusajoilta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 31, 2021, 12:55:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 31, 2021, 12:04:23Mietin nyt kuitenkin tällaista, että keitä maassa asuvia perussuomalaiset vaativat syrjittävän ja kohdeltavan huonosti.

Tässä täytyy tietysti puhua syntyneistä mielikuvista koska syrjintä on lainvastaista, eikä sitä siis suoranaisesti voi liittää puolueen tavoiteohjelmaan, vaan se pitää tehdä verhotusti. Varmaankin puolueen johdolla suorastaan kihelmöi sisällään julistuksia tehdessään, tietävät taiteilevansa politiikanteon ja laittomuuden rajalla. Kaikki eivät tietenkään osaa toimia noin kapeassa rajapinnassa ja siksi saadaan niitä kuuluisia möläytyksiä ja kännissäjaläpällä ulostuloja joista saa hyvän käsityksen takana piilevästä ajatusmaailmasta. Eikä se näytä hyvältä.

Eivät puolueen johtohahmot käy levittämässä propagandaa talosta taloon, vaan sen tekee ruohonjuuripersu, työpaikan kahvihuoneessa ja sukujuhlissa, röyhkeällä tyylillä ja rankasti maalittaen. Vielä kun alin desiili saadaan toistensa kimppuun niin ei hyvä ole olla. Onhan se huomattu, että kateellisimpia toisilleen ovat saman sosiaaliryhmän jäsenet. Ilmoituksia perusteettomista epäilyistä sosiaalitukien vastaanottamisesta tekevät lähinnä toiset sosiaalitukien tehokäyttäjät ja epäillystä veronkierrosta saman omakotialueen naapurit. Kun suuret joukot saadaan transsinkaltaiseen tilaan keskinäisellä riitauttamisella, niin jälki voi olla rumaa. Pölähtäneiden kokoontumisajo, kuten USAssa oli, joko onnistuu tai sitten sen seurauksena liike hajoaa ja melkein häviää, mutta täysin käyttöjärjestelmänsä pilanneet radikalisoituvat oikein pahasti.

En tiedä mitä Soinille tapahtui, vai oliko se taktiikkaa, mutta muistaako kukaan vielä sitä vaatimattoman ja rehellisen tuntuista poikaa joka istui ensimmäiset vuotensa vaalitenteissä, aukaisi harvoin suunsa mutta puhui niin, että kaikki puoluekannasta riippumatta eivät voineet muuta kuin nyökytellä. Tämä asiallinen ja kunnollisen oloinen Soini vaihtui toistuvien vaalivoittojen myötä. Tilalle tuli röyhkeä ja irvaileva iso-T.*

Tästä vielä jyrkempi Iso-T2 piilee monen öyhöttäjän sisällä, odottaen pääsevän ilmaisemaan itseään. Välillä tästä näkyy jo merkkejä. Pintaan ne nousevat oikeasti voimalla jos suurempi vaalivoitto tulee. Siksi aionkin äänestää kuntavaaleissa piiitkästä aikaa, nyt on vain käytävä uurnilla ja yritettävä estää katastrofi.

* Olettamukseni on, että Putkonen ja Halla-aho pyyhkivät maisterin aatteista jaloimmat ja korvasivat osan omilla fantasioillaan. Puolustetusta kansanosasta tuli vain työkalu tavoitteisiin pääsemiseksi. Pettymys alkuperäiskannattajilla voi olla käsinkosketeltavaa ja demokratian kannalta hyvin huolestuttavaa, kun asia heille valkenee.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 31, 2021, 13:01:20
Halla-aholla ei taida olla lopulta mitään muuta agendaa toiminnassaan kuin päästä näyttämään niille, jotka koulussa häntä kiusasivat. Samalla hän tietenkin näkee oman kouluaikaisen muiden kiusaamisensa ihan niiden kiusaamiensa omana syynä. "Mitäs käyttivät silmälaseja."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 31, 2021, 13:04:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 31, 2021, 12:55:51

En tiedä mitä Soinille tapahtui, vai oliko se taktiikkaa, mutta muistaako kukaan vielä sitä vaatimattoman ja rehellisen tuntuista poikaa joka istui ensimmäiset vuotensa vaalitenteissä, aukaisi harvoin suunsa mutta puhui niin, että kaikki puoluekannasta riippumatta eivät voineet muuta kuin nyökytellä. Tämä asiallinen ja kunnollisen oloinen Soini vaihtui toistuvien vaalivoittojen myötä. Tilalle tuli röyhkeä ja irvaileva iso-T.*

Juu, hänelle kasvoi nopeasti "voittajan persoona" ylimielisyys ja vahingonilo.

Usein sanotaan, että vaatimattomuus kaunistaa, ehkä niin.  Takana voi kyllä olla silti kyltymätön vallanhimo.

Mahdollisesti hän osasi lukea myös niiden kannattajiensa mielenlaatua, sillä toki hekin kokivat onnistuneensa siinä sivussa..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 31, 2021, 15:22:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 31, 2021, 12:55:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 31, 2021, 12:04:23Mietin nyt kuitenkin tällaista, että keitä maassa asuvia perussuomalaiset vaativat syrjittävän ja kohdeltavan huonosti.

Kyllä tyhjä pää taas raksuttaa. Perussuomalaisten vakioviesti on yleensä esitetty uhkailun ja panettelun muodossa, niin kuin verkossa on tavallista.

Viimeksi tänään Helsingin Sanomissa oli artikkeli siitä, miten politiikkaan ehdokkaiksi ryhtyneiden uhkaileminen ja painostus Suomessa on lisääntynyt. Tämä oli ilmiö, jonka perussuomalaisten vanavedessä uineet toivat poliittiseen kulttuuriimme vahvasti 2000-luvulla, ja jokainen tässä maassa tuntuu tietävän sen paitsi perussuomalaiset itse. Itse asiassa on käynyt varsin selväksi, että perussuomalaisten ehdokkaidenkin täytyy pelätä eniten perussuomalaisten kannattajakuntaa, etteivät tule kotiovelle vastaan kutsumatta.

Luuleeko Kopek, että esimerkiksi minä haluaisin olla näiden ölöttäjien kanssa tekemisissä lähtemällä jonkin heidän vihollispuolueensa ehdokkaaksi? Turtiaisen Ano kun sattuu samalle torille, niin liikaa steroideja vetänyt isäm maam puollustaja saattaa pahana päivänään tulla ja vääntää niskat nurin. Senpä vuoksi moni fiksu jättää poliittisen vaikuttamisen sivuun, jottei joutuisi maalitauluksi. Samalla perussuomalaiset ovat laajentaneet kampanjaansa nimeämällä opettajia ja muita poliittisesti profiloitumattomia ihmisiä vääristä ajatuksista.

Eivät ne olleet vihervasureita, jotka polttopulloja vastaanottokeskuksiin heittelivät. Koska kuitenkin perussuomalaisten kannattajilla ei ole rahtuakaan rehellisyyttä, niin jaarittelu 'poliittisen kulttuurin kovenemisesta' varsinaisia syyllisiä rautoihin saamatta saa jatkua falskia ekvivalenssia noudattaen.

Kopek miettii, vaan ei mahda keksiä. On se vaikeaa, kun koossa ei pysy yksikään koherentti ajatus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 31, 2021, 15:53:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 31, 2021, 12:04:23
Mitä muita ryhmiä on? Ja millaista syrjimistä, sorsimista, tyrkkimistä ja huonosti kohtelemista perussuomalaiset vaativat? Mitä se käytännössä on tai olisi, jos perussuomalaiset pääsisivät valtaan?
Sinä vertaat muinaiseen pölyttyneen wanhaan 30-l natsi-saksaan ikäänkuin se olisi ainut vertailukohde.

17.7.2019 kirjoitin:
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 17, 2019, 01:59:56
Sananvapaus-ketjussa Kopek vihjaisi PS:n johtamasta diktatuurista, ettei usko siihen mentävän.
Mutta jos PS saisi 51% enemmistön ja "Orbanilaisen" totalitaariseen pyrkivän autoritaarisen aseman, niin mitkä tieteenalat joutuisi tulilinjalle?
Otan malliksi persujen ihailemat autoritaariset illiberaalit kansallismieliset valtiot tai puolueet (Unkari, Venäjä, Italia, Israel, Intia, Brasilia, USA:n republikaanit).

Nämä olisivat tulessa, muutos- tai lakkauslistalla:
- Sukupuolentutkimus (lakkautus tai muutos "homofoobiseksi perhetutkimukseksi")
- Yhteiskuntatieteet:
      Sosiologia (Orban hyökkäsi vastaan, Venäjällä Moskovassa uskovaisten konservatiivien
                                käsiin jossa "pitää tukea perhe-arvoja" ym ideologista putkea kohti väestönlisäystä)
      Valtiotiede (Moskovan yliopistossa valtiotieteen laitos pakotettiin päättämään toimintansa)
      Historiatiede (kohti Holocaust-kritiikkiä ja SS-miesten ja IKL:n kunniaannostoa)
- Ilmatiede (Ilmastonmuutoksen osalta lakkautus tai raju muutos denialismiin)
- Ympäristötieteet (kaivos- ja hiukkaspäästöille sekä metsähakkuille saatava "myönteisempi koulukunta")
- Biologia (evoluution opetus, jonka rinnalle kreationistista kritiikkiä, edes kouluihin)
                (etno-/rotuoppia joukkoon)
- Lääketiede (mukaan rokotekritiikkiä, mukaan humbuugia kuten kalevalainen jäsenkorjaus ja kuppaus)
- Teoreettiset tieteet joilla ei välitöntä persutaloushyötyä (teor. fysiikka .. tähtitiede.. arkeologia.. filosofia..jne)
    supistettaisiin rajusti


[1] Guardian 13.6.2019 :Hungary eyes science research... (https://www.theguardian.com/world/2019/jun/13/hungary-eyes-science-research-as-latest-target-for-state-control)
[2] /Masha Gessen: Venäjä vailla tulevaisuutta; Yksinvaltiuden paluu. Docendo 2018/
[3] The removal of Darwin and evolution from schools is a backwards step
In recent weeks there have been alarming reports from both Israel and Turkey of Charles Darwin's theory of evolution being erased from school curriculums. ... the astonishing statements made by India's minister for higher education earlier this year. Satyapal Singh claimed Darwin was "scientifically wrong", and is demanding that the theory of evolution be removed from school curriculums
– Guardian 2018/oct/03 (https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/oct/03/darwin-theory-evolution-schools-earth)
Tuon lisäksi poliisi, YLE, koululaitos (opetussuunnitelma), tuomarit, perustuslait kohtaisivat suuria mullistuksia. Vihervasemmistoksi leimatut  ps-kriitikot kohtaisivat laajoja häväistys-maalitus-kampanjoita. Mm. MTV:n Shahin Doagu ja YLEn Mahadura pakenisivat maasta ja maalitus-väkivallan-uhka sulkisi loppujen kriittisten toimittajien suut. Suomen mediat muistuttaisi 60-70-luvun suomettunutta mutta paljon pahemmin, ehkä enemmin Unkarin,Venäjän medioita jotka on 1:n puolueen terässaappaan alla.

Ja populismitutkija Cas Muddekin on vasta äskettäin 2010-luvun puolivälipaikkeilla havahtunut uuteen ilmiöön: Populistipuolue ei kesyynnykkään eikä kannatus laske hallituksessa, vaan voi saavuttaa jopa enemmistön (Puola, Unkari).
  Unkarin kadulla maastamuuttoa harkitseva pelokas juutalainen tai oppositiota kannattanut suunsa supistanut huomaa laskevansa itsekseen julman todellisuuden: että vain joka 4. vastaantulija äänesti/äänestää Orbania ja se puolue hallitsee hänen elämäänsä.

JK. Täällä Itämeren ympäristössä todennäköisin jälki saattaa silti olla vain köyhien kurjistuminen, alkoholistien raju kasvu ja Suomen mainekolhu-skandaalit ja ministerien ero-pyöröovi "viuhuti vauh". (Vrt. Viron Ekre).

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 31, 2021, 16:37:43
^Lisäksi voi laatia jos-skenaarioita että
Jos äärioikeistopopulismi voittaa lopulta USA:ssa ja Saksassa ->EU:ssa, jolloin
- rajat aukeavat halvalle alkoholille ja kannabikselle.
- YLEille tulee loppu
- yksityistäminen vauhtiin, KELA alas, köyhät ja toisinajattelijat kyykkyyn ...
Ja jos USA:ssa syttyy sisällisota /ja tai Trump/Trump-kopio nousee autoritaariseen valtaan
  - joka Bannonin avustuksella hallitsee Google, Twitter -algoritmikoneistoja ja laittaa massiivisen infopropaganda-ilmapiirin
   EU-maihin ja kansalaisiin niin saamme Nationalistisen EU:n ("NaEUVOSTOLIITTOLAISEN") Info-ympäristön jossa kritiikillä ja
   oppositiolla ei ole sanansijaa tai suurta näkyvää tilaa*, vert. Putinin Venäjä tai amer. FOX ym konservatiiviset tv-kanavat.

*Eikä rahaa koska mainostulot menee äärioikeistolaiselle Googlelle, joka tappaa paikalliset (oppositio)lehdet tulojen puutteessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 31, 2021, 17:56:56
Toisaalta perussuomalaisten muodonmuutos voi olla salonkikelpoisempaan päin kun kartalle pyrkii uusi toimija, Sinimusta liike:

     https://sinimustaliike.fi/   (https://sinimustaliike.fi/)

Uusi ja parempi koti etnonationalisteille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 31, 2021, 18:59:16
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 31, 2021, 17:56:56
Toisaalta perussuomalaisten muodonmuutos voi olla salonkikelpoisempaan päin kun kartalle pyrkii uusi toimija, Sinimusta liike:

     https://sinimustaliike.fi/   (https://sinimustaliike.fi/)

Uusi ja parempi koti etnonationalisteille.
Tässä löytyvistä kohdista voidaan tulkita: fasistinen meno, sananvapaus vain heille*, abortti- ja ehkäisykielto (~Puolan tapaan tai pahemmin), etninen rekisteri, Hitler-jugend-tyylinen nuorten opetus,... 
https://twitter.com/Dimmu141/status/1355774726484979712

Tämmöisiäkin siis jotkut persut ovat!

*Jos historioitsija kyseenalaistaa suomalaisuuden, ekologi lisälapsienteon jne niin he joutuvat lainrikkomisesta käräjille (tai linnaan) ja varmaan Tuure Boeliuskin vain siksi että näyttää homolta ja rohkaisee muita "alalle".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 31, 2021, 20:55:29
Sinimustien kannatus tulee jäämään mikroskooppiseksi, jos he yleensä saavat puolueen pystyyn. Suomalaiset eivät ole ennenkään lämmenneet äärioikeistolaisille totalitaristisille aatteille, eikä niin tule käymään nytkään. Totalitaristiset vasemmistolaiset aatteet ovat nauttineet joskus suurtakin kannatusta Suomessa, mutta ei puhuta nyt niistä.

Perussuomalaisten kannatus kuntavaaleissa ja eduskuntavaaleissa tulee todennäköisesti pysymään alle 20 prosentissa, tai ainakaan se ei nouse merkittävästi sitä korkeammaksi. Täysin utopistinen on siis ajatus, että persuilla olisi 51 prosentin kannatus, ja he sen turvin kääntäisivät Suomen Unkarin ja Puolan ja kenties Valko-Venäjänkin seuraan. Jos näin kaikkien todennäköisyyksien vastaisesti kävi, sehän todistaisi, että 51 prosenttia äänestäjistä sitä tahtoo. 

Persujen kuten ruotsidemokraattienkin poliittinen merkitys on siinä, että jos he menestyvät, he pelkällä olemassaolollaan pakottavat muut puolueet kääntämään politiikkaansa heidän suuntaansa äänipaon hillitsemiseksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 31, 2021, 22:25:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2021, 18:59:16
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 31, 2021, 17:56:56
Toisaalta perussuomalaisten muodonmuutos voi olla salonkikelpoisempaan päin kun kartalle pyrkii uusi toimija, Sinimusta liike:

     https://sinimustaliike.fi/   (https://sinimustaliike.fi/)

Uusi ja parempi koti etnonationalisteille.
Tässä löytyvistä kohdista voidaan tulkita: fasistinen meno, sananvapaus vain heille*, abortti- ja ehkäisykielto (~Puolan tapaan tai pahemmin), etninen rekisteri, Hitler-jugend-tyylinen nuorten opetus,... 
https://twitter.com/Dimmu141/status/1355774726484979712

Tämmöisiäkin siis jotkut persut ovat!

Tiedän asiallisiakin perussuomalaisten kannattajia, mutta tuo Tuukka Kurun kaltainen jengi pitäisi saada politiikasta pois kokonaan ja pysyvästi. Tuolta juuri löytyy se rikollinen aines, jonka suhteen perussuomalaisten täytyisi tehdä todellista itsetutkistelua.

Aion vastedeskin kutsua rikollista ainesta rikolliseksi, vaikka Toope ja Kopek täällä määkisivät mitä hyvänsä. Nämä määkijät muuten ovat seuraavaksi vaarallisinta porukkaa, sillä he mahdollistavat varsinaisten pääjuonittelijoiden toimimisen politiikassa normalisoimalla sen.

Minulla tulee Toopesta aina mieleeni korttelinatsi: pikkutekijä, jonka älynlahjat ja karisma eivät riitä mihinkään, mutta jolle toisenlaisissa oloissa varmasti kelpaisi pamppu käteen ja nauha käsivarteen. Siihen hommaan tarvitaan aina ihmisiä, jotka eivät kykene ajattelemaan lainkaan, ja ovat moraalisesti tarpeeksi välinpitämättömiä kulkeakseen porukan mukana.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 01, 2021, 09:27:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 31, 2021, 22:25:07

Tiedän asiallisiakin perussuomalaisten kannattajia, mutta tuo Tuukka Kurun kaltainen jengi pitäisi saada politiikasta pois kokonaan ja pysyvästi. Tuolta juuri löytyy se rikollinen aines, jonka suhteen perussuomalaisten täytyisi tehdä todellista itsetutkistelua.


En ole perehtynyt Laikan mainitsemaan jengiin ja sen ajattelutapaan. Tuukka Kurukin on minulle tuntematon. Korkeintaan olen nähnyt nimen jossakin uutisessa tai foorumikeskustelussa. Katsonpa siis, mitä Googlen hakukone kertoo.

Nimellä Tuukka Kuru löytyy seuraava video.

Taistelumme - Tuukka Kuru
3 437 katselukertaa • 14.8.2020

Yli 45 minuuttia kestävän videon äänenvoimakkuus on hiljainen, enkä jaksa katsoa sitä alusta loppuun. Pikakelauksella poimin siitä seuraavan kohdan.

"Vaikka somalit olisivat tehneet sukupolvien ajan uusia somaleita Suomen maaperällä, niin he ovat edelleen somaleita Suomen maaperällä. He ovat vieraita, he ovat kutsumattomia turisteja."

Puhujapöntön takana on mussolinimaisesti leuka korkealla esiintyvä kaljupäinen henkilö, ilmeisesti edellä mainittu Kuru. Hän esittää vision siitä, miten Suomessa tulee käymään, kun etniset suhteet muuttuvat. Lopputuloksena on konfliktien lisääntyminen ja yhteiskunnan rapautuminen.

Puhuja myöntää, että vähemmistöryhmien kotiuttamista (= poistamista Suomesta) vaativa ryhmä ei koskaan tule saamaan enemmistöä Suomessa. Tämä tosiasia kannattaa hänen mielestään sisäistää. Seuraavaksi puhuja siirtyy käsittelemään sitä, miten tulee toimia, kun äänestämällä ei saa estettyä nykyisen kehityksen jatkumista.

"Meidän tehtävä ei ole puolustaa hallintoa, joka tappaa itse itsensä", puhuja julistaa. "Meidän tarkoituksemme on suojata omaa kansaa siltä hallinnolta, joka tällä hetkellä pyrkii tuhoamaan meidät".

Puhuja on sitä mieltä, että jos kansallismieliset pääsisivät valtaan ja aloittaisivat 450 000 ihmisen massakarkotuksen, suurin osa suomalaisista ei välittäisi asiasta. Arkielämä jatkuisi niin kuin ennenkin. Tämä johtuu puhujan mielestä siitä, että suurin osa ihmisistä ei välitä pätkääkään, mitä tälle maalle tapahtuu.

Puhuja uskoo, että loppujen lopuksi kyse on kansallismielisen pienen klikin kamppailusta vastustajien pientä klikkiä vastaan, ja tässä kamppailussa suurin osa ihmisistä pysyy sivustaseuraajina: 

"Ja se iso porukka suomalaisia menee sen puolelle, joka voittaa tämän kamppailun". "Kaikissa yhteiskunnissa tilanne on tämä."

Edellä mainitut asiat kävivät ilmi videon ensimmäisten 15 minuutin aikana. Pidemmälle en tätä kirjoittaessani ole videota katsonut.

https://www.youtube.com/watch?v=b4H4SdQrJiY

Luulenpa, että Tuukka Kuru kannattajineen päätyy vankilaan. Sen verran kapinallista puhetta tuollainen on.

Jotkut puheeseen sisältyvät analyysit ovat todennäköisesti oikeita. Tällainen on esimerkiksi olettamus, että enemmistö ihmisistä menee voittajan puolelle tai ei ainakaan nouse vastustamaan sitä. Näinhän se todellakin on. Pääosa ihmisistä kannattaa systeemiä, millainen se onkin. Iranilaiset kannattavat maansa  uskonnollista diktatuuria, pohjoiskorealaiset kannattavat maansa maallista diktatuuria ja niin edelleen.

Epäilen kuitenkin, että siinä vaiheessa, kun vallasta taistellaan, enemmistö ihmisistä ei katso rauhallisena sivusta, vaan erilaisiin mielenosoituksiin ja muuhun suoraan toimintaa osallistuu suuria massoja.

En usko, että Tuukka Kurun vallankaappaus koskaan onnistuisi. Miten ihmeessä se voisi onnistua? Näiden henkilöiden pitäisi saada armeija ja poliisi puolelleen, koska miten muulla tavoin valta kaapataan.

Niin kauan kuin Tuukka Kurun kopla ei syyllisty väkivaltaan ja terroritekoihin, se on aika vaaraton. Merkittävää kannatusta tuo joukkio ei tule koskaan saamaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 01, 2021, 10:55:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 31, 2021, 17:56:56
Toisaalta perussuomalaisten muodonmuutos voi olla salonkikelpoisempaan päin kun kartalle pyrkii uusi toimija, Sinimusta liike:

     https://sinimustaliike.fi/   (https://sinimustaliike.fi/)

Uusi ja parempi koti etnonationalisteille.

Parempi nimiehdotus- sysimusta liike.

Mitä sitä sinistä joka paikkaan kannattaa sotkea, onhan se jo suomen lipussa.

Eiköhän pienten puolueiden mahdollisuuden ääriajattelussa ole melko vähäiset ja he jotka niitä asioita ajavat toimivat varmaa hieman isommissa ympyröissä, pyrkien muuttamaan - esim, persuja mielensä mukaiseksi.

Halla-aholla lienee tulevaisuudessa melko paljon vaikeuksia sen änkyrä- joukkonsa kanssa, ellei sitten itse liity siihen..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 01, 2021, 18:29:26
Uusi paljastuskirja persuista, kirjoittaja (ex-persu) sanoo:

– Jussi Halla-aho ei koskaan sano sosiaalisessa mediassa suoraan seuraajilleen, että teidän pitäisi käydä tämän henkilön kimppuun ja lähettää hänelle viestejä, mutta käytännössä ihmiset alkavat toimia niin. On erittäin naiivia ajatella, ettei Halla-aho sitä tiedostaisi.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007770635.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 01, 2021, 19:03:48
Simon Elon pisteet eivät ole kovin korkealla hommafoorumilla. Teksti on paikoitellen sen verran paksua, ettei sitä uskalla edes lainata tähän. Ties, vaikka kunnianloukkaussyytteen saisi. Lukekaa itse.

https://hommaforum.org/index.php/topic,97360.1230.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 01, 2021, 19:27:24
Ad homineminsa laittomalla paksuudellansa osoittavat Elon kirjan todeksi... ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2021, 21:33:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 01, 2021, 19:03:48
Simon Elon pisteet eivät ole kovin korkealla hommafoorumilla. Teksti on paikoitellen sen verran paksua, ettei sitä uskalla edes lainata tähän. Ties, vaikka kunnianloukkaussyytteen saisi. Lukekaa itse.

https://hommaforum.org/index.php/topic,97360.1230.html
Juu, Simon petturi saa paskaa niskaansa, melkein aiheetta. Hänhän valehteli koko uransa. Esitti halla-ahon tukijaa, sitten yritti kusettaa. Ihmekös, kun kukaan ei kaveriin enää luota. Simonin kirjoitukset muuten ovat Hommalla edelleen tallessa. Niistä paljastuu se valehtelu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2021, 21:36:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 31, 2021, 22:25:07
Tiedän asiallisiakin perussuomalaisten kannattajia, mutta tuo Tuukka Kurun kaltainen jengi pitäisi saada politiikasta pois kokonaan ja pysyvästi. Tuolta juuri löytyy se rikollinen aines, jonka suhteen perussuomalaisten täytyisi tehdä todellista itsetutkistelua.
Miksi sinä katsot olevasi oikeutettu määrittelemään, keitä Suomen poliittiseen kenttään pyrkivät? Pienpuolueita tulee ja menee. Kommunistit yrittävät koko ajan, Jee Mao ja Stalin! Antaa yrittää, äänestäjät päättäkööt.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2021, 21:37:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 31, 2021, 20:55:29
Sinimustien kannatus tulee jäämään mikroskooppiseksi, jos he yleensä saavat puolueen pystyyn. Suomalaiset eivät ole ennenkään lämmenneet äärioikeistolaisille totalitaristisille aatteille, eikä niin tule käymään nytkään. Totalitaristiset vasemmistolaiset aatteet ovat nauttineet joskus suurtakin kannatusta Suomessa, mutta ei puhuta nyt niistä...
Olet kyllä oikeassa tuossa, vasemmistolainen totalitarismi saa vähintäänkin median suojelua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 01, 2021, 22:27:47
Heh, taitaa olla PS-hallitus-unelman loppu. Koska Kepulla on nyt myös silmät auenneet.
Helena Petäistön kolumniko Maaseudun tulevaisuudessa auttoi simmuin aukaisussa? ;D

Keskustalta täyslaidallinen PS:lle: "Äärioikeistolainen puolue ja sellaisena sitä pitää myös ryhtyä keskustassa käsittelemään"
Tänään klo 21:31
Valtiosihteeri Vimpari: "Halla-aho venyttää isänmaallisuutta jopa rasismin suuntaan."

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ee6a2147-82d3-4e6b-99bf-99cb230019f8  (tunti sitten)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 01, 2021, 23:18:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 31, 2021, 22:25:07
Tiedän asiallisiakin perussuomalaisten kannattajia, mutta tuo Tuukka Kurun kaltainen jengi pitäisi saada politiikasta pois kokonaan ja pysyvästi. Tuolta juuri löytyy se rikollinen aines, jonka suhteen perussuomalaisten täytyisi tehdä todellista itsetutkistelua.
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Helsingin PS:n toimintajohtaja jakaa Vastarintaliikkeen uutisia.
PS taas kerran "vahingossa" on tekemässä yhteistyötä natsien kanssa.
  (2 kuvakaappausta Juha Voutilaisen somesta (twitteri/FB?))
--- ...
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Toimintajohtaja Juha Voutilaisen natsilinkistä on tykännyt kymmeniä kuntavaaliehdokkaita.
Miten suuri tuki PVL:llä on PS:n keskuudessa?
---

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1356118567985565696 (korjailin typoja)

Tämä ihmettelijä-kyselijä muuten kirjoitti että Sinimusta liike on paljon rehellisempi kuin PS,
koska se tarjoaa myös ratkaisuja (väestönvaihdos ja marxistikulttuuri-ongelmiinsa) mitä PS ei tee.
(PS piilottelee brutaaleja ratkaisujaan maton alla vaiko PS ei tiedä mutta huijaa populaa että sillä muka olisi?
Jälkimmäisessä tapauksessa "Suomi takaisin" = Suomi jähmettyy  tasolle vuoteen 2023 / muistuttaa koronavuotta 2020).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2021, 00:37:35
Kepu tekee pahan virheen tuossa, jos lähtee leimaamaan persuja äärioikeistoksi. Se tarkoittaa sillankatkomista siihen suuntaan. = Kepu oppositioon.
Kovin moni entinen Kepu-äänestäjä on kansallismielinen, eikä hyväksy sitä, että suomalaisuusajatusta leimataan rasismiksi, fasismiksi tai ääriajatteluksi. Kepun tietyt johtajat mokaavat asiansa kunnolla, jos esittäytyvät kansallisaatteen vastustajina ja Suomen kansallisten etujen hylkääjinä EU-politiikassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 02, 2021, 20:55:30
Kaiken muun hölinän jälkeen on oikeastaan yksi, ja vain yksi litmustesti sille, mitä ajattelen perussuomalaisista puolueena ja aatteellisena ryhmänä: edistävätkö he päätöksissään elävän luonnon käyttämistä kulutusresurssina vai sen suojelemista ihmiseltä. Jos katselee sen sisarpuolueita maailmalla, väistämättä tulee ihmetelleeksi, onko hyväksikäytön sallimisella jokin yleisempikin ideologinen yhteys ajatteluun, jossa raja meidän ja sen välillä noudattaa hyvän ja pahan -tai arvokkaan ja halvan- dikotomista eroa.

Normaalijärkiset ja informoidut ihmiset kyllä tietävät vastauksen ilman tyhjänaikaista inttämistäkin. Kepulaiset ympäristörealistit pohjoisessa eivät suinkaan loikanneet viime vaaleissa vasemmistoliittoon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 02, 2021, 21:49:52
Lentokenttä vai asuntoalue?

lltalehdessä on laaja artikkeli eläkkeelle jääneestä Finnairin lentokapteenista, joka jatkaa harrastusilmailun parissa. Jutun lopussa on yllätys, joka liittyy Malmin lentokenttään.

– Näen tämän ainakin osittain ideologisena hankkeena. Hanke saa maksaa mitä tahansa, kunhan lentokoneet ja yrittäjät häädetään, Karinoja sanoo.

Karinoja on ilmoittautunut perussuomalaisten kunnallisvaaliehdokkaaksi, koska hän haluaa pelastaa Malmin kentän.

– Olen saanut lentämiseltä niin paljon, Karinoja sanoo.

https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/58a1ff48-830b-4bfd-9de0-f623544034a9
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 02, 2021, 22:11:05
No niin. Kaikki Kantiksen hesalaiset kapteeni Karinojaa äänestämään!  ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 02, 2021, 22:17:20
^^ Ihmisillä ja myös puolueilla on kuitenkin aika iso sellaisten asioiden kirjo, joissa kannat voivat muuttua yllättäenkin sen mukaan, mikä palvelee käytännön intressejä. Ideologia on siinä mielessä huono tapa määritellä puolueita, että se olettaa sinne ehkä jotain pysyvämpää ja jykevämpää taustalle, kuin mitä siellä on.

Joku voi pitkällä tähtäimellä ja laajasti ottaen olla sitä mieltä, että luontoa pitää suojella, mutta sitten kun eletään jossakin harvan asutuksen ja pitkien etäisyyksien paikkakunnilla, yhtäkkiä alkaa näkyä epäoikeudenmukaisuutta bensan hinnan tai autoveron nousussa. Turpeen tuotantoa ajetaan alas (tai näin olen jostakin löyhästi ymmärtänyt), ja siitä jotkut miettivät, onko parempi, jos sitten kylmänä jaksona ostetaan muualta polttoainetta ja käytetään sitä. Nähdäkseni siihen liittyy sellaista, että harvaan asutuilla alueilla pärjäämään tottuneet kokevat olevansa näissä asioissa realisteja. Saattaa olla niin, että on hyvinkin läheinen luontosuhde johon llittyy osaamista ja tietoa, mutta sitten on tietyllä tapaa totuttu sietämään sitäkin, että joitain asioita vain tehdään, jotta homma luontuu ja saadaan elanto hankittua.

Minulle on helppo ymmärtää, että jonkun tosi vähän tai ei ollenkaan ajavan kerrostaloasunnossa asuvan ympäristöradikaalin koiranomistajan mielipiteet eivät siinä näytä niin viehättäviltä. Mutta tällaisessa toisen vähättelyssä on ehkä sitäkin takana, että monesti näihin tekemisen tapoihin liittyy nykyaikanakin perinteitä. Vaikka joku tosiasiallinen osaaminen eläimistä ja luonnosta on joiltain osin heikompaa kuin joskus paljon aiemmin, silti koetaan minusta ihan ymmärretävästi, että oma suhde ja toimintatavat kuvastavat jonkinlaista ymmärrystä ja osaamista näihin liittyen. Jos joku tulee sanomaan, että älä hei kengitä sun poneja, aja kaasuautolla tai älä polta turvetta, siihen helposti suhtaudutaan aika ynseästi. Mitä nämäkin besserwisserit muka itse tekevät, mitä ne osaavat tai tietävät. Toki siihen liittyy myös sellaista taantumuksellisuutta, että ei osata tai uskalleta ajatella, että asiat voi tehdä eri tavalla vaikka tästä päivästä lukien. Olenko tehnyt väärin poneja kengittäessäni, ja mitä jos nyt yhtäkkiä pyörrän pääni. Tai sitten jotain semmosta, että kannattaa vaan luottaa niihin vanhoihin tekemisen tapoihin, kunnes joku muu ensin näyttää, että jollain muulla tosiaan pärjää paremmin.

Voihan siinä olla joku jännite vanhan osaamisen ja jonkun uuden "kikkailun" välillä. Oppii että kannattaa mieluummin kuunnella sellaista, joka jossakin oikeasti liikkuu tai on jotain hommaa oikeasti tehnyt, ja on aika nihkeä suhtautuminen johonkin yleisen tason kaikille suunnattuun tietoon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 02, 2021, 23:05:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 01, 2021, 23:18:16

Helsingin PS:n toimintajohtaja jakaa Vastarintaliikkeen uutisia.
PS taas kerran "vahingossa" on tekemässä yhteistyötä natsien kanssa.
  (2 kuvakaappausta Juha Voutilaisen somesta (twitteri/FB?))

On määrittelykysymys, mikä on yhteistyötä. Jos Kärkkäisen boikotista kertovan uutislinkin (sehän Twitter-viestissä näkyi) jakaminen on yhteistyötä, niin tekikö MrKAT yhteistyötä natsien kanssa kirjoittaessaan juttunsa, jonka kautta pääsin katsomaan kotimaista natsipropsgandaa. Ilman MrKATin kirjoitusta en olisi tiennyt mennä katsomaan, mitä "Partisaanin" sivulla on.

Uusnatsipropagandaahan Partisaani näyttää olevan, mutta entä sitten. Voihan sieltä, niin kuin mistä tahansa sivulta, katsoa myös neutraalissa mielessä jotain. Ei ihmisestä niin helpolla tule natsia, että pelkän sivun vilkaiseminen saisi sen aikaan.

Sivulla mainitusta Kärkkäisen jutusta olen samaa mieltä. Mitä palvelee satoja ihmisiä työllistävän ja asiakkaita ja kaupunkeja hyödyttävän yhtiön kaataminen pelkästään sen vuoksi, että yhtiön pääomistaja ja esittänyt hölmöjä poliittisia mielipiteitä. Kostohan osuu suurimmaksi osaksi vääriin ihmisiin. Pääosin velkaahan tuollainen firma käytännössä on, joten jos se kaatuu, ei sitä hallinnoiva herra Kärkkäinen välttämättä kaadu.

Äärivasemmiston saavutukset tahtovat rajoittua ilkeämieliseen tuhoamiseen ja kiusantekoon mukamas jonkun jalon aatteen varjolla. Berliinissä äärivasemmisto kaatoi suomalaisen olutravintolan vihakampanjallaan, jonka syy oli olevinaan se, että ravintolanomistajan isä oli palvellut SS-joukoissa ja poika oli mukana perinnetoiminnassa. Jos ravintolanpitäjän isä olisi ollut yksi Katynyn teurastajista ja poika näiden miesten perinneyhdistyksen puheenjohtaja, se tuskin olisi vasemmistolaisia kannustanut toimintaan.

Näyttää siltä, että äärivasemmistolle tärkeintä on pahan olon ja turhautumisen purkaminen pahantekoon muita kohtaan, kunhan vain sopivia uhreja löydetään ja tekosyitä keksitään. Äärityypit niin oikealla kuin vasemmallakin ovat toistensa peilikuvia. Samaa porukkaa eri lippujen alla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 03, 2021, 08:03:52
Yllä olevan Kopekin viestin voi tiivistää näin:

entä sitten jos joku levittää natsipropagandaa kun töitäkin ihmisille tarjoavat, mutta katsokaapa  noita kamalia vasemmistolaisia mitä ne tekevät.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 03, 2021, 08:07:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 03, 2021, 08:03:52
Yllä olevan Kopekin viestin voi tiivistää näin:

entä sitten jos joku levittää natsipropagandaa kun töitäkin ihmisille tarjoavat, mutta katsokaapa  noita kamalia vasemmistolaisia mitä ne tekevät.

Lisäyksen laittaisin tähän vielä:

Ja propagandahan on vain yksi tiedottamisen muoto, on ihan vastaanottajan vastuulla, miten sitä tulkitsee.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 03, 2021, 09:03:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 03, 2021, 08:03:52
Yllä olevan Kopekin viestin voi tiivistää näin:

entä sitten jos joku levittää natsipropagandaa kun töitäkin ihmisille tarjoavat, mutta katsokaapa  noita kamalia vasemmistolaisia mitä ne tekevät.

Mielestäni Kopek kaipaa vain symmetriaa suhtautumisessa ääriaatteisiin. Niin kaipaan minäkin. Äärivasemmistolaisia kuuluu syrjiä kuten syrjitään äärioikeistolaisiakin. Tai vastaavasti äärioikeisto pitää hyväksyä kuten hyväksytään äärivasemmistokin. Ihan sama kumpi suhtautumistapa valitaan, kunhan vain vaaka on tasapainossa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 03, 2021, 09:21:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 03, 2021, 09:03:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 03, 2021, 08:03:52
Yllä olevan Kopekin viestin voi tiivistää näin:

entä sitten jos joku levittää natsipropagandaa kun töitäkin ihmisille tarjoavat, mutta katsokaapa  noita kamalia vasemmistolaisia mitä ne tekevät.

Mielestäni Kopek kaipaa vain symmetriaa suhtautumisessa ääriaatteisiin. Niin kaipaan minäkin. Äärivasemmistolaisia kuuluu syrjiä kuten syrjitään äärioikeistolaisiakin. Tai vastaavasti äärioikeisto pitää hyväksyä kuten hyväksytään äärivasemmistokin. Ihan sama kumpi suhtautumistapa valitaan, kunhan vain vaaka on tasapainossa.

Mielenkiintoinen ajattelumalli taas Brutolta. Ihan sama, hyväksytään väkivalta, kiihkoilu, miksei vaikka terrorismi, kunhan se vain  hyväksytään kaikilta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 03, 2021, 09:27:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2021, 09:21:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 03, 2021, 09:03:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 03, 2021, 08:03:52
Yllä olevan Kopekin viestin voi tiivistää näin:

entä sitten jos joku levittää natsipropagandaa kun töitäkin ihmisille tarjoavat, mutta katsokaapa  noita kamalia vasemmistolaisia mitä ne tekevät.

Mielestäni Kopek kaipaa vain symmetriaa suhtautumisessa ääriaatteisiin. Niin kaipaan minäkin. Äärivasemmistolaisia kuuluu syrjiä kuten syrjitään äärioikeistolaisiakin. Tai vastaavasti äärioikeisto pitää hyväksyä kuten hyväksytään äärivasemmistokin. Ihan sama kumpi suhtautumistapa valitaan, kunhan vain vaaka on tasapainossa.

Mielenkiintoinen ajattelumalli taas Brutolta. Ihan sama, hyväksytään väkivalta, kiihkoilu, miksei vaikka terrorismi, kunhan se vain  hyväksytään kaikilta.

Olen Xanten kansa samoilla linjoilla. Kiihkoilijat pois, tulivatpa nämä mistä suunnasta tahansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 03, 2021, 09:35:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2021, 09:21:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 03, 2021, 09:03:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 03, 2021, 08:03:52
Yllä olevan Kopekin viestin voi tiivistää näin:

entä sitten jos joku levittää natsipropagandaa kun töitäkin ihmisille tarjoavat, mutta katsokaapa  noita kamalia vasemmistolaisia mitä ne tekevät.

Mielestäni Kopek kaipaa vain symmetriaa suhtautumisessa ääriaatteisiin. Niin kaipaan minäkin. Äärivasemmistolaisia kuuluu syrjiä kuten syrjitään äärioikeistolaisiakin. Tai vastaavasti äärioikeisto pitää hyväksyä kuten hyväksytään äärivasemmistokin. Ihan sama kumpi suhtautumistapa valitaan, kunhan vain vaaka on tasapainossa.

Mielenkiintoinen ajattelumalli taas Brutolta. Ihan sama, hyväksytään väkivalta, kiihkoilu, miksei vaikka terrorismi, kunhan se vain  hyväksytään kaikilta.

T: Xante

Niin...nythän meillä hyväksytään poliittinen kiihkoilu, mikäli kiihkoilu tapahtuu feminismin tai vihervasemmistolaisuuden nimissä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 03, 2021, 09:40:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 03, 2021, 09:35:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2021, 09:21:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 03, 2021, 09:03:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 03, 2021, 08:03:52
Yllä olevan Kopekin viestin voi tiivistää näin:

entä sitten jos joku levittää natsipropagandaa kun töitäkin ihmisille tarjoavat, mutta katsokaapa  noita kamalia vasemmistolaisia mitä ne tekevät.

Mielestäni Kopek kaipaa vain symmetriaa suhtautumisessa ääriaatteisiin. Niin kaipaan minäkin. Äärivasemmistolaisia kuuluu syrjiä kuten syrjitään äärioikeistolaisiakin. Tai vastaavasti äärioikeisto pitää hyväksyä kuten hyväksytään äärivasemmistokin. Ihan sama kumpi suhtautumistapa valitaan, kunhan vain vaaka on tasapainossa.

Mielenkiintoinen ajattelumalli taas Brutolta. Ihan sama, hyväksytään väkivalta, kiihkoilu, miksei vaikka terrorismi, kunhan se vain  hyväksytään kaikilta.

T: Xante

Niin...nythän meillä hyväksytään poliittinen kiihkoilu, mikäli kiihkoilu tapahtuu feminismin tai vihervasemmistolaisuuden nimissä.

Siirsit tapasi mukaan maalitolpat ja aloit lässyttämään kiihkoilusta ääriaineiston toimien sijaan.

Mutta kysymys: kuuluuko siis omaan ajatusmalliisi myös islamistit - kai heiltäkin kuuluu hyväksyä tekonsa vaa'an tasapainottamisen nimissä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 03, 2021, 09:47:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2021, 09:40:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 03, 2021, 09:35:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2021, 09:21:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 03, 2021, 09:03:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 03, 2021, 08:03:52
Yllä olevan Kopekin viestin voi tiivistää näin:

entä sitten jos joku levittää natsipropagandaa kun töitäkin ihmisille tarjoavat, mutta katsokaapa  noita kamalia vasemmistolaisia mitä ne tekevät.

Mielestäni Kopek kaipaa vain symmetriaa suhtautumisessa ääriaatteisiin. Niin kaipaan minäkin. Äärivasemmistolaisia kuuluu syrjiä kuten syrjitään äärioikeistolaisiakin. Tai vastaavasti äärioikeisto pitää hyväksyä kuten hyväksytään äärivasemmistokin. Ihan sama kumpi suhtautumistapa valitaan, kunhan vain vaaka on tasapainossa.

Mielenkiintoinen ajattelumalli taas Brutolta. Ihan sama, hyväksytään väkivalta, kiihkoilu, miksei vaikka terrorismi, kunhan se vain  hyväksytään kaikilta.

T: Xante

Niin...nythän meillä hyväksytään poliittinen kiihkoilu, mikäli kiihkoilu tapahtuu feminismin tai vihervasemmistolaisuuden nimissä.

Siirsit tapasi mukaan maalitolpat ja aloit lässyttämään kiihkoilusta ääriaineiston toimien sijaan.

Mutta kysymys: kuuluuko siis omaan ajatusmalliisi myös islamistit - kai heiltäkin kuuluu hyväksyä tekonsa vaa'an tasapainottamisen nimissä?

T: Xante

Jos meillä yleisesti hyväksyttäisiin väkivaltainen, äärimmäiseen totalitarismiin pyrkivä poliittinen liike, pitäisi kai tasapuolisuuden nimissä hyväksyä islamismikin. Mutta islamismi hyväksytään meillä jo laajasti (kukaan ei puutu imaamien vihapuheeseen), joten vastapainoksi sille pitäisi kai hyväksyä islamin tuhoamiseen pyrkivä vastakkaisen ääripään poliittinen liike.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 03, 2021, 09:59:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 03, 2021, 09:47:02
Jos meillä yleisesti hyväksyttäisiin väkivaltainen, äärimmäiseen totalitarismiin pyrkivä poliittinen liike, pitäisi kai tasapuolisuuden nimissä hyväksyä islamismikin. Mutta islamismi hyväksytään meillä jo laajasti (kukaan ei puutu imaamien vihapuheeseen), joten vastapainoksi sille pitäisi kai hyväksyä islamin tuhoamiseen pyrkivä vastakkaisen ääripään poliittinen liike.

Tai sitten ei olekaan ihan sama, mitä hyväksytään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 03, 2021, 10:56:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 03, 2021, 09:47:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2021, 09:40:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 03, 2021, 09:35:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2021, 09:21:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 03, 2021, 09:03:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 03, 2021, 08:03:52
Yllä olevan Kopekin viestin voi tiivistää näin:

entä sitten jos joku levittää natsipropagandaa kun töitäkin ihmisille tarjoavat, mutta katsokaapa  noita kamalia vasemmistolaisia mitä ne tekevät.

Mielestäni Kopek kaipaa vain symmetriaa suhtautumisessa ääriaatteisiin. Niin kaipaan minäkin. Äärivasemmistolaisia kuuluu syrjiä kuten syrjitään äärioikeistolaisiakin. Tai vastaavasti äärioikeisto pitää hyväksyä kuten hyväksytään äärivasemmistokin. Ihan sama kumpi suhtautumistapa valitaan, kunhan vain vaaka on tasapainossa.

Mielenkiintoinen ajattelumalli taas Brutolta. Ihan sama, hyväksytään väkivalta, kiihkoilu, miksei vaikka terrorismi, kunhan se vain  hyväksytään kaikilta.

T: Xante

Niin...nythän meillä hyväksytään poliittinen kiihkoilu, mikäli kiihkoilu tapahtuu feminismin tai vihervasemmistolaisuuden nimissä.

Siirsit tapasi mukaan maalitolpat ja aloit lässyttämään kiihkoilusta ääriaineiston toimien sijaan.

Mutta kysymys: kuuluuko siis omaan ajatusmalliisi myös islamistit - kai heiltäkin kuuluu hyväksyä tekonsa vaa'an tasapainottamisen nimissä?

T: Xante

Jos meillä yleisesti hyväksyttäisiin väkivaltainen, äärimmäiseen totalitarismiin pyrkivä poliittinen liike, pitäisi kai tasapuolisuuden nimissä hyväksyä islamismikin. Mutta islamismi hyväksytään meillä jo laajasti (kukaan ei puutu imaamien vihapuheeseen), joten vastapainoksi sille pitäisi kai hyväksyä islamin tuhoamiseen pyrkivä vastakkaisen ääripään poliittinen liike.

Asiat eivät ole lainkaan huonolla tolalla, jos ainut argumentti, jonka saat kumoon, on tuo itse kehittelemäsi olkiukko.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 03, 2021, 11:15:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - helmikuu 03, 2021, 10:56:45
Asiat eivät ole lainkaan huonolla tolalla, jos ainut argumentti, jonka saat kumoon, on tuo itse kehittelemäsi olkiukko.
Vuorisaarnaa VHH:lle:

"Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi? Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä"!

Tiedoksi, että malka tarkoittaa kokonaista hirttä, eli tukkia. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 03, 2021, 11:43:51
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 03, 2021, 09:03:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 03, 2021, 08:03:52
Yllä olevan Kopekin viestin voi tiivistää näin:

entä sitten jos joku levittää natsipropagandaa kun töitäkin ihmisille tarjoavat, mutta katsokaapa  noita kamalia vasemmistolaisia mitä ne tekevät.

Mielestäni Kopek kaipaa vain symmetriaa suhtautumisessa ääriaatteisiin. Niin kaipaan minäkin. Äärivasemmistolaisia kuuluu syrjiä kuten syrjitään äärioikeistolaisiakin. Tai vastaavasti äärioikeisto pitää hyväksyä kuten hyväksytään äärivasemmistokin. Ihan sama kumpi suhtautumistapa valitaan, kunhan vain vaaka on tasapainossa.

Hyvä on, jos haluat symmetriaa, niin olkaamme symmetrisiä: kaikki oikeistolaiset ovat kiihkoilijoita. Ylipäänsä en ymmärrä, miksi joku käyttäisi itsestään termiä oikeistolainen, koska kansalaissodan jäljiltä oikeistolaisuuden termiin jäi syvästi ja yleisesti vihattu jälkimaku. Oikeistolaiset pyrkivät tuhoamaan kaikki seksuaalivähemmistöt, juutalaiset ja toisinajattelijat, niin kuin tuli todistetuksi keskisessä ja eteläisessä euroopassa vuosina 1930-1945. Oikeistolaiset murhasivat oikeastaan niin paljon ihmisiä, että sille täytyi keksiä aivan uusia sanoja kuvaamaan asiaa, kuten 'holokausti'.

Lisäksi oikeistolaiset ovat kroonisia valehtelijoita. Viimeisimpiä suuria valheita on ollut yritys siirtää tehtyjä murhia vasemmiston niskoille, kun todistusaineisto teki vuosikymmenet mahdottomaksi kätkeä niitä. Muun ajan oikeistolainen käyttää laatimalla tekaistuja todisteita, jos niitä ei ole. Tällä tavoin oikeisto mm. sai syyn Vietnamin sodalle. Indonesiassa oikeisto ei 1965-66 tarvinnut sotaakaan murhatakseen miljoona ihmistä.

Mitä feminismiin tulee, oikeistossa on voimakas fetissi raiskaamiseen: paitsi että naisten pitäisi vaieta aiheesta ja synnyttää raiskaajan lapset, laajemmassa metaforisessa mielessä tavan bolsonarista saa seksuaalista tyydytystä raiskatessaan maaäitiä hakkaamalla metsät ja myymällä puut tulitikuiksi. Jos puu ei menisi kaupaksi, bolsonarista hakkaisi metsät ja myrkyttäisi maat periaatteesta, jotta vinkuintiaanit saataisiin savustetuksi sieltä ulos.

Onko tarpeeksi symmetristä.

Unohdin melkein: perussuomalaiset ovat oikeistolle oikeistolaisia ainoastaan siinä määrin, kun heitä ei hävetä identifioitua perussuomalaisiin. Sitten kun hävettää, muuttuvat perussuomalaisetkin sujuvasti muun oikeiston puheissa vasemmistoksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 03, 2021, 21:20:15
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 03, 2021, 09:27:43
Olen Xanten kansa samoilla linjoilla. Kiihkoilijat pois, tulivatpa nämä mistä suunnasta tahansa.
Minusta kaikkien mielipiteiden tulisi saada kukkia. Kuka on heittämässä ensimmäistä kiveä, tekopyhimpänä?
Annetaan äänestäjien päättää siitä, mitä äänenpainoja hyväksytään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 03, 2021, 21:40:36
Mitä Laika kirjoituksellaan oikein haluaa sanoa?

Oikeisto on paha. Entä sitten?

http://www.vapaaradio.fi/?s=historia
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 03, 2021, 22:17:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 03, 2021, 21:20:15
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 03, 2021, 09:27:43
Olen Xanten kansa samoilla linjoilla. Kiihkoilijat pois, tulivatpa nämä mistä suunnasta tahansa.
Minusta kaikkien mielipiteiden tulisi saada kukkia. Kuka on heittämässä ensimmäistä kiveä, tekopyhimpänä?
Annetaan äänestäjien päättää siitä, mitä äänenpainoja hyväksytään.

Jos mielipide kehottaa heittämään kiven, tuhoamaan tai canceloimaan, mitä sanamuotoa nyt käytetäänkään, vastakkaisen mielipiteen esittäjän, niin silloin mielipiteellä ei ole sijaa sivistyneiden ihmisten keskuudessa. Ja suurin osa mielipiteistä ei liity mitenkään vaaleihin. Miten niitä muka voisivat äänestäjät arvioida - ei mitenkään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 04, 2021, 11:19:18
Katsotaanpa mitä mieltä otsikon aiheesta on entinen persuministeri joka on Kannuksensa ansainnut. Juttu on tehty Niinistön 50v-päiväksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006700193.htmlJussi Niinistö ajautui eri suuntaan poliittisesta kodistaan: "Perussuomalaiset on nykyään muuttunut oikeistopuolueeksi"
Entinen tutkija ja poliitikko on nyt aloittanut Kannuksen kunnanjohtajana.
...

"Raimo Vistbackan vetämä eduskuntaryhmä ja Timo Soinin johtama puolue edusti poliittista keskustaa, jolla oli talouspolitiikka vasemmalla ja maanpuolustus oikealla."

Se vastasi myös Niinistön arvomaailmaa.
...
"Puoluehallituksen kokoukset olivat liian usein kivireen vetämistä. Varsinaisiin isoihin asioihin ei päästy, kun aina joku oli möläyttänyt jotain jossain sosiaalisessa mediassa ja sitä sitten selviteltiin."

Minä luulen, että sama möläyttyjen selvittely pääaiheena jatkuu kuitenkin edelleen, ellei sitten möläyttely ole puolueen virallista linjaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 04, 2021, 11:25:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 03, 2021, 21:20:15
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 03, 2021, 09:27:43
Olen Xanten kansa samoilla linjoilla. Kiihkoilijat pois, tulivatpa nämä mistä suunnasta tahansa.
Minusta kaikkien mielipiteiden tulisi saada kukkia. Kuka on heittämässä ensimmäistä kiveä, tekopyhimpänä?
Annetaan äänestäjien päättää siitä, mitä äänenpainoja hyväksytään.

Ollaan äänestetty jo, vihapuheita ja vihanlevittämistä vastaan. Tätä demokraattista tahtoa vain jotkut tahot eivät tahdo hyväksyä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 04, 2021, 12:07:55
Kun lukee Sinimustien arvopohjaa, voi siitä löytää hyvinkin vasemmistolaisia piirteitä:

https://sinimustaliike.fi/ohjelma/

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 04, 2021, 12:15:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 04, 2021, 12:07:55
Kun lukee Sinimustien arvopohjaa, voi siitä löytää hyvinkin vasemmistolaisia piirteitä:

https://sinimustaliike.fi/ohjelma/

Kaikkea en jaksanut lukea, mutta niinpä löytyy. Niin löytyi perussuomalaisiltakin aikanaan, kuten löytyi myös kristillistä arvopohjaa sen verran, että Päivin puolue olisi kaveriksi sopinut.

Mutta kyllä hallitustyö yleensä pahimmat vasemmistolaisuudet puolueesta karsii.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 04, 2021, 12:27:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 04, 2021, 12:07:55
Kun lukee Sinimustien arvopohjaa, voi siitä löytää hyvinkin vasemmistolaisia piirteitä:

https://sinimustaliike.fi/ohjelma/
Sinimustat lienevät vain hyväksi Perussuomalaisille - mikäli sen radikaaleimmat kannattajat siirtyvätkin sinimustien kannattajiksi, niin Vihreät ja Vasemmisto eivät voi enää äänekkäästi vollottaa ja itkupotkuraivaroida persuista kaiken pahan ja tyhmän lähteenä. Sinimustien myötä Perussuomalaiset valtavirtaistuvat entisestään.

Perussuomalaisia on mustamaalattu voimakkaasti muiden puolueiden taholta, käytännössä koko puolueen olemassaolon ajan. Sopii tämänkin foorumin hyvesignaloijien ja tositiedostajien tarkistaa kannatusluvuista, paljonko siitä on ollut hyötyä. :)


Lisäys: En odota, että sinimustien myötä Perussuomalaisten rivit juurikaan harvenisivat. Radikaaleja etnonationalisteja kuitenkin on kansalaistemme kirjossa kovin vähän ja kaikille suurpuolueille on vain hyväksi, mikäli niiden höyrypäisimmät jäsenet ottavat hatkat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 04, 2021, 12:38:55
Perussuomalaisten yhteydessähän täytyy alituiseen kirjoittaa myös nazeista. Näin heidän vastapuolensa toimii, että äänestäjät saataisiin assosioimaan persut ja paha äärioikeisto toisiinsa.

No, kirjoitetaanpa nazeista sellainenkin oleellinen historiallinen seikka, että mikä olikaan tuona aikana fasismin suurin ja voimakkain poliittinen vastavoima?

Kommunistit.

Siellä Saksanmaalla (Ja Italiassa) tykättiin kommunisteista vieläkin vähemmän kuin kansallissosialisteista ja lopulta moni äänestäjä koki niinkin, että jos kahdesta huonosta vaihtoehdosta pitää valita niin mieluummin kansallissosialistit, kuin kommunistit. Moderni vihervasemmisto voi soveltaa tätä seikkaa luovasti itseensä ja omaan toimintaansa - joskin sillä erotuksella, että Perussuomalaiset eivät ole mitään nazeja, eivätkä äärioikeistoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 04, 2021, 14:18:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 04, 2021, 12:27:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 04, 2021, 12:07:55
Kun lukee Sinimustien arvopohjaa, voi siitä löytää hyvinkin vasemmistolaisia piirteitä:

https://sinimustaliike.fi/ohjelma/
Sinimustat lienevät vain hyväksi Perussuomalaisille - mikäli sen radikaaleimmat kannattajat siirtyvätkin sinimustien kannattajiksi, niin Vihreät ja Vasemmisto eivät voi enää äänekkäästi vollottaa ja itkupotkuraivaroida persuista kaiken pahan ja tyhmän lähteenä. Sinimustien myötä Perussuomalaiset valtavirtaistuvat entisestään.

Aivan. Nyt kun perussuomalaisten oikealle puolelle on syntymässä uusi puolue, ei perussuomalaisista voida enää puhua äärioikeistona.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 04, 2021, 14:24:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 04, 2021, 14:18:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 04, 2021, 12:27:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 04, 2021, 12:07:55
Kun lukee Sinimustien arvopohjaa, voi siitä löytää hyvinkin vasemmistolaisia piirteitä:

https://sinimustaliike.fi/ohjelma/
Sinimustat lienevät vain hyväksi Perussuomalaisille - mikäli sen radikaaleimmat kannattajat siirtyvätkin sinimustien kannattajiksi, niin Vihreät ja Vasemmisto eivät voi enää äänekkäästi vollottaa ja itkupotkuraivaroida persuista kaiken pahan ja tyhmän lähteenä. Sinimustien myötä Perussuomalaiset valtavirtaistuvat entisestään.

Aivan. Nyt kun perussuomalaisten oikealle puolelle on syntymässä uusi puolue, ei perussuomalaisista voida enää puhua äärioikeistona.

No mutta itseäsi siteeraten, onko varmasti syntymässä oikealle? Entä, jos syntyykin vasemmalle ja käykin niin, että vassareille ei voi enää huudella antifaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 04, 2021, 14:34:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 04, 2021, 14:18:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 04, 2021, 12:27:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 04, 2021, 12:07:55
Kun lukee Sinimustien arvopohjaa, voi siitä löytää hyvinkin vasemmistolaisia piirteitä:

https://sinimustaliike.fi/ohjelma/
Sinimustat lienevät vain hyväksi Perussuomalaisille - mikäli sen radikaaleimmat kannattajat siirtyvätkin sinimustien kannattajiksi, niin Vihreät ja Vasemmisto eivät voi enää äänekkäästi vollottaa ja itkupotkuraivaroida persuista kaiken pahan ja tyhmän lähteenä. Sinimustien myötä Perussuomalaiset valtavirtaistuvat entisestään.

Aivan. Nyt kun perussuomalaisten oikealle puolelle on syntymässä uusi puolue, ei perussuomalaisista voida enää puhua äärioikeistona.

En ole havainnut persujen tulleen tässä viimeisimmässä rytäkässä askeltakaan vasemmalle. Halla-aho ei ole esimerkiksi pyörtänyt julkisesti skritpakirjoitustensa ajatuksista ensimmäistäkään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 04, 2021, 14:35:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 04, 2021, 14:24:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 04, 2021, 14:18:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 04, 2021, 12:27:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 04, 2021, 12:07:55
Kun lukee Sinimustien arvopohjaa, voi siitä löytää hyvinkin vasemmistolaisia piirteitä:

https://sinimustaliike.fi/ohjelma/
Sinimustat lienevät vain hyväksi Perussuomalaisille - mikäli sen radikaaleimmat kannattajat siirtyvätkin sinimustien kannattajiksi, niin Vihreät ja Vasemmisto eivät voi enää äänekkäästi vollottaa ja itkupotkuraivaroida persuista kaiken pahan ja tyhmän lähteenä. Sinimustien myötä Perussuomalaiset valtavirtaistuvat entisestään.

Aivan. Nyt kun perussuomalaisten oikealle puolelle on syntymässä uusi puolue, ei perussuomalaisista voida enää puhua äärioikeistona.

No mutta itseäsi siteeraten, onko varmasti syntymässä oikealle? Entä, jos syntyykin vasemmalle ja käykin niin, että vassareille ei voi enää huudella antifaa.

T: Xante

eikös Toope ole jatkuvasti muistutellut meitä siitä, että kansallissosialismi oli oikeastaan sosialismia ja siten vasemmistolaista? Noinkohan tämä sinimusta nyt sitten tosiaan onkaan äärioikeistoa...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 04, 2021, 14:48:50
Missä sitä paitsi on määrätty, että rasismi, muukalaisviha tai edes maahanmuuttokriittisyys olisi ainoastaan äärioikeiston oikeus? Kyllä kai tulenpunainen kommunisti saa vihata neekeriä ihan siinä missä natsikuulapääkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 04, 2021, 15:53:32
Huomasin, että asia mainittiin jo, mutta...

Onko perussuomalaisten kannatus alenemassa, vai äänestävätkö ihmiset eri tavalla eduskuntavaaleissa ja kuntavaaleissa?

Yle Uutiset:

Tammikuu 2021

"Perussuomalaiset jatkaa Ylen tuoreen kannatuskyselyn kärjessä. Jos eduskuntavaalit pidettäisiin nyt, puoluetta äänestäisi 21,9 prosenttia kansasta."

Helmikuu 2021

"Mittauksen mukaan perussuomalaisten kannatus laskee, jos sitä verrataan edelliseen eduskuntavaalikannatusta heijastelevaan mittaukseen."

Perussuomalaisten kannatus on 18,8 % uusimman kyselyn mukaan.



Mitä tulee sinimustaan liikkeeseen, niin se on mielestä huuhaa-puolue, mikäli sitä edes puolueeksi rekisteröidään. Se ei ole tästä maailmasta. Mikäli liike ylipäätään pääsee mitauttamaan kannatustaan vaaleissa, sen ääniosuus tulee jäämään alle prosenttiin.

Sinimusta puolue ei koskaan tule pääsemään minkäänlaiseen valtaan. Ainoatakaan sen kansanedustajaa ei tulla näkemään eduskunnassa - ellei joku loikkaa siihen muusta puolueesta kesken vaalikauden.

Sinimustien ohjelma on siis yhdentekevä, eikä tulla koskaan testaamaan käytännön elämässä. Spekulatiivisena mietiskelynä ja ajankuluna voi tietenkin keskustella siitä, millainen olisi Suomi, sinimustat hallitsisivat sitä.

Miten ja millä perusteella puolue valitsisi ne, jotka pitää poistaa Suomesta? Millaisia pakkokainoja käytettäisiin niihin, jotka eivät haluaisi poistua. Puoluehan kirjoittaa, että nämä ihmiset sijoitettaisiin jonnekin odottamaan. Keskitysleireihin kenties.  Odotettavissa olisi myös vastarintaa mm. Antifan taholta. Jopa sisällissota olisi mahdollinen. Mihin puolueen rekisteri eri ihmisryhmistä perustuisi? Riittäisivätkö väestörekisterin tiedot, vain mitattaisiinko kalloja ja tutkittaisiinko ihonväriä.

Sinmustien ohjelma on yhdistelma epämääräistä apartheidiä ja kansallissosialismia ja muita tämän tyyppisiä aatteita, jotka eivät ole korkeassa arvosssa nykyisessä maailmassa. Täysin toivoton hanke. Ihmettelen, jos puolue hyväksytään rekisteriin.

Nähtäväksi jää, mikäli sitä pystytään näkemään ja mittaamaan, mikä on sinimustien vaikutus perussuomalaisten kannatukseen.

https://yle.fi/uutiset/3-11771279
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 04, 2021, 16:04:31
Kuten jo muualla sanoin, perussuomalaiset tekivät virheen, kun alkoivat vääntää kunnallisvaaleista eduskuntavaalien ennakkoäänestystä. Toki kaikki puolueet näin jonkin verran tekevät = ennakoivat kannatustaan sen mukaan, miten kunnallisvaaleissa menee, mutta eivät sentään kampanjoi tällä ajatuksella. On nimittäin huono kampanjaviesti, "ei tässä kuntien asioista piitata kun eduskuntaan havitellaan".

Mitä taas tulee sinimustiin, mistä me enää tiedämme, miten hullu kansa suomalaiset on. Vitsinä persutkin liikkeelle lähtivät.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 04, 2021, 17:52:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 04, 2021, 15:53:32
Onko perussuomalaisten kannatus alenemassa, vai äänestävätkö ihmiset eri tavalla eduskuntavaaleissa ja kuntavaaleissa?

Mestari ei ole ehdolla joka kunnassa. Korvaava tuote, eli taksikuski Pena tai kaikkien tuntema änkyrä Pasi, ei aikaansaa semmoista innostusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 04, 2021, 21:02:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 04, 2021, 12:38:55
Siellä Saksanmaalla (Ja Italiassa) tykättiin kommunisteista vieläkin vähemmän kuin kansallissosialisteista ja lopulta moni äänestäjä koki niinkin, että jos kahdesta huonosta vaihtoehdosta pitää valita niin mieluummin kansallissosialistit, kuin kommunistit. Moderni vihervasemmisto voi soveltaa tätä seikkaa luovasti itseensä ja omaan toimintaansa - joskin sillä erotuksella, että Perussuomalaiset eivät ole mitään nazeja, eivätkä äärioikeistoa.

(https://i.postimg.cc/wBkWNgk6/29216481-241916033016901-765499799351853056-n.jpg) (https://postimages.org/)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 04, 2021, 21:33:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 04, 2021, 12:07:55
Kun lukee Sinimustien arvopohjaa, voi siitä löytää hyvinkin vasemmistolaisia piirteitä:

https://sinimustaliike.fi/ohjelma/

Kristinuskon demonologiasta löytyy paljon samaa kuin palstan oikeistoälykköjen ajattelussa on. Jokaista kuolemansyntiä vastasi tietty demoni, ja ne hallitsivat kukin omaa Helvetin piiriään: Seitsemän demoniprinssiä olivat Lucifer, Mammon, Asmodeus, Leviathan, Belzebub, Saatana ja Belfegor.

Oikeistoälyköt etsivät näitä demonologisesti merkitseviä yhtymäkohtia pitkin maita ja mantuja. Heillä Luciferin paikalle on vaihdettu Marx ja Leviathaniksi Engels, mutta muuten ajattelu ei poikkea keskiajan esoteerisista opeista, missä ensin annettiin asialle nimi, ja sitten yritettiin etsiä sitä vastaava synti maailmasta.

Tällä erää Brutto löysi antikristillisen nimen sinimustasta liikkeestä tutkiessaan okkultistisia lähdeviitteitään. Pitäisikö suorittaa manaus, jotta sosialismin henki saataisiin lähdetetyksi fennomaanien keskuudesta?

Toistaiseksi sukelluksessani foorumin oikeistoälykköjen ajatteluun en ole vielä saavuttanut pohjakosketusta. Syvissä vesissä uidaan kuitenkin. Keskustelusta ei voi näillä eväin puhua, vaan onhan tätä viihdyttävää katsella.

ps: stalinismista löytyy paljon kansallismielisiä piirteitä. Jos haluaisin pelata samaa sananvenytyspeliä kanssasi, väittäisin stalinismia perinjuurin oikeistolaiseksi aatteeksi - eikä sellainen venytys olisi läheskään yhtä vaivaa vaativa (https://socialistworker.org/2018/05/07/the-fraud-of-stalinism) kuin sinimustien esittäminen vasemmistolaisina. Varo ettet nyrjäytä paikkojasi.

Maailma ei ole symmetrinen, Brutto (siinä on symmetrisiä piirteitä, mikä ei silti ole sama asia). Jos haluaisin noudattaa symmetriaa kanssanne, joutuisin vajoamaan älyllisesti niin alas, etten pystyisi katsomaan itseäni peilistä. Siksi symmetrian vaatiminen ei tee oikeutta maailmalle.

Muokattu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 04, 2021, 21:58:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 04, 2021, 14:18:59
Aivan. Nyt kun perussuomalaisten oikealle puolelle on syntymässä uusi puolue, ei perussuomalaisista voida enää puhua äärioikeistona.
Jos Kreikan Kultainen aamunkoitto on jollain mitalla äärimmäisin löytynyt äärioikeistopuolue (far-right) niin yhtäkkiä AfD ei olisi äärioikeistoa eikä muutkaan vastaavat EU:ssa (vaikka esim. AfD:ssä on uusnatsi edustaja).  Tai maapallolla. Muka? Ei käy. Logiikkasi mättää. Maapallolla, EU:ssa tai jopa Suomessa voi olla monta äärioikeistolaista tai äärivasemmistolaista (kommunistista) puoluetta tahikka liikettä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 04, 2021, 22:06:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 04, 2021, 21:58:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 04, 2021, 14:18:59
Aivan. Nyt kun perussuomalaisten oikealle puolelle on syntymässä uusi puolue, ei perussuomalaisista voida enää puhua äärioikeistona.
Jos Kreikan Kultainen aamunkoitto on jollain mitalla äärimmäisin löytynyt äärioikeistopuolue (far-right) niin yhtäkkiä AfD ei olisi äärioikeistoa eikä muutkaan vastaavat EU:ssa (vaikka esim. AfD:ssä on uusnatsi edustaja).  Tai maapallolla. Muka? Ei käy. Logiikkasi mättää. Maapallolla, EU:ssa tai jopa Suomessa voi olla monta äärioikeistolaista tai äärivasemmistolaista (kommunistista) puoluetta tahikka liikettä.

The ratchet effect (http://stopmebeforeivoteagain.org/stopme/chapter02.html):

LainaaThe American political system, since at least 1968, has been operating like a ratchet, and both parties -- Republicans and Democrats -- play crucial, mutually reinforcing roles in its operation.

The electoral ratchet permits movement only in the rightward direction. The Republican role is fairly clear; the Republicans apply the torque that rotates the thing rightward.

The Democrats' role is a little less obvious. The Democrats are the pawl. They don't resist the rightward movement -- they let it happen -- but whenever the rightward force slackens momentarily, for whatever reason, the Democrats click into place and keep the machine from rotating back to the left.

Here's how it works. In every election year, the Democrats come and tell us that the country has moved to the right, and so the Democratic Party has to move right too in the name of realism and electability. Gotta keep these right-wing madmen out of the White House, no matter what it takes.

(Actually, they don't say they're going to move to the right; they say they're going to move to the center. But of course it amounts to the same thing, if you're supposed to be left of center. It's the same direction of movement.)

So now the Democrats have moved to the "center." But of course this has the effect of shifting the "center" farther to the right.

Now, as a consequence, the Republicans suddenly don't seem so crazy anymore -- they're closer to the center, through no effort of their own, because the center has shifted closer to them. So they can move even further right, and still end up no farther from the "center" than they were four years ago.


Minun on vaikea ymmärtää, mitä varten Brutto, jota olen pitänyt järkevänä miehenä, kirjoittaa nykyään niin hirveitä läpiä päähänsä. Republikaanitkaan eivät ole äärioikeistolainen puolue siinä mielessä, että havainto poliittisesta keskipisteestä on ensin siirtynyt reippaan loikan oikealle. Omituisin johtopäätös kuitenkin on, että sen seurauksena demokraattien pitäisi olla vasemmistolainen puolue, mitä se ei kenellekään todelliselle vasemmistolaiselle sanan löyhimmässäkään merkityksessä voi edustaa (miten puolue, joka vastustaa esimerkiksi julkista terveydenhuoltojärjestelmää, olisi vasemmistolainen -edes sosiaalidemokraattinen, sosialismista puhumattakaan?). Sen seurauksena demokraatit ovat vasemmistolaisia ainoastaan republikaaneille, eivät edes demokraateille itselleen.

Tällainen kikkailu on pelkkää kielen väärentämistä ja sanojen merkityksen riisumista niiden traditiosta. Voin minäkin kääntää pöydän ja ryhtyä kutsumaan Bruttoa vihervasuriksi ja kommunistiksi, jos se siitä on kiinni.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 04, 2021, 22:37:45
Ruben Stiller haastattelee Riikka Purraa, joka vaikuttaa Stillerin käsittelyssä maltilliselta järki-ihmiseltä. Onko Riikka susi lampaiden vaatteissa? Paljastaako hän äärioikeistolaisen fasistin raateluhampaansa vasta siinä vaiheessa, kun toisinajattelijoita viedään keskitysleireille - vai joutuuko hän sinne itse puolueen sisäisessä puhdistuksessa.

https://areena.yle.fi/audio/1-50726134



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 04, 2021, 23:02:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 04, 2021, 22:37:45
Ruben Stiller haastattelee Riikka Purraa,..
PS-Mäenpää sallittiin puolueen ehdokkaaksi kun hän oli ~kiittänyt Jumalaa terrori-iskusta vastaanottokeskukseen.
PS-Turtiainen sallittiin puolueen ehdokkaaksi vaikka hän oli ~julistanut Punaisen ristin terrorikohteeksi.
Purra pääsi näistä koskevista kysymyksistä koirana veräjästä että hänpä ei ollut silloin vielä puoluejohdossa itse päättämässä.
Stillerin olisi pitänyt kysyä "Olisitko Purra pj:nä sallinut/vastustanut nämä terrorismiin kannustavat puolueesi ehdokkaiksi?"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 05, 2021, 01:03:28
Tutkija Silvennoinen analysoi Kirkko ja kaupunki-lehdessä Sinimustan liikkeen antisemististiseksi, islaminvastaiseksi ja fasistiseksi joka voi hyvinkin kerätä 5000 kannattajakorttia mutta tie puolueeksi saattaa karahtaa kiville oikeusministeriössä.

- https://twitter.com/oula_silver/status/1357308435692412928
- Kirkko ja kaupunki-lehdessä juttu, linkki. (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/-talta-fasismi-nayttaa-kun-sen-kirjoittaa-paperille-tutkija-oula-silvennoinen-epailee-sinimustien-puoluehankkeen-karahtavan-oikeusministerioon#c835e487)

JK. Kriitikot on alkaneet kutsua Sinimustaa liikettä pilkkanimellä "mustelmapuolue". ;D
Puolue on jo nyt munannut korttien kanssa: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/10300391-5f6e-455e-ab81-0ff076d496f6
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2021, 11:30:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 04, 2021, 14:18:59
Aivan. Nyt kun perussuomalaisten oikealle puolelle on syntymässä uusi puolue, ei perussuomalaisista voida enää puhua äärioikeistona.
En ole pitänyt sitä varsinaisesti äärioikeistolaisena puolueena muutenkaan, nationalistisena/patrioottisena kylläkin. Tilanne vain on edelleen se, että se on ainoa puolue, joka ajaa mm. maahantulo- ja integraatiokysymyksiä  tavalla, jota mikään muu puolue ei tee. Näin ollen se on toiminut sateenvarjopuolueena myös monille sellaisille äänestäjille, jotka kannattavat todellisuudessa paljon radikaalimpaakin politiikkaa. Uskontojen suhteen vertauskuvana voisi käyttää tilannetta, jossa laimeaksi lantrattu luterilaisuus olisi käytännössä ainoa vaihtoehto lahkoutua. Silloin maallistuneiden luterilaisten joukossa olisi aina myös niitä, jotka uskoisivat silti paljon stydimpäänkin kamaan. "Ainoan vaihtoehdon luterilaisuuudessa" valtaosa lahkolaisista olisi maltillisia, mutta silläkin olisi oma äärisiipiryhmänsä, jonka edesottamuksia jouduttaisiin sietämään, ja ajoittain suitsimaan. Näinhän on tilanne monilla muillakin puolueilla - jokaisesta puolueesta löytyy erinäisiä ääriöyhöttäjiä.

Perussuomalaisten kannatus alkaisi sulamaan heti, mikäli jokin muu (Perinteinen) valtavirtapuolue ryhtyy ajamaan vastaavantyyppistä maahanmuuttopolitiikkaa, kuin se ajaa. Se olisi persuille rutkasti suurempi uhka, kuin sen yksittäisten jäsenten tötöilyt ovat olleet.

Globalisaatio on nyt ollut koronankin vuoksi jäähyllä. Minusta on surkuhupaisaa, että Suomessa(kin) vihreät ja vasemmisto toimivat ennen muuta suurpääoman ja riistokapitalismin hyödyllisinä hölmöinä - antipersut ovat todella hyviä sahaamaan omaa oksaansa. On turha ulista taloudellisesta eriarvoistumisesta, rikkaiden entisestään rikastumisesta ja köyhien entisestään köyhtymisestä, kun käytännössä heidän oma lyhytnäköinen idealisminsa suosii juuri sitä. Halusivat tai eivät, maailmansyleilijät ja soijapaputärähtäneistö ajavat yhä suurempaa prekariaatin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Prekariaatti) muodostumista.

Kannattaisi osata erottaa toisistaan globalisaatio, ja kansainvälistyminen. Globalisaatio tapahtuu suurpääoman ja ylikansallisten korporaatioiden ehdoilla; kansainvälistyminen puolestaan on omaehtoisempaa - sitä, että valitaan itse ja tietoisesti, millaisia vaikutteita ja uusia tapoja omaksutaan. Se tarkoittaa myös, että maahantulokysymyksissäkin mietittäisiin tarkemmin, millaisia ihmisiä me uussuomalaisiksi haluamme. Esimerkiksi rasismi ei vähenny sillä, että otetaan tänne avosylin vastaan lisää rasisteja, veronmaksajien elätettäviksi.

Olisi erittäin tuhoisaa käpertyä vain itseensä, yrittää sulkea muu maailma pois, ja kehittää yhteiskuntaa kuin jossain äärinationalistisessa tyhjiössä. Mutta ihan yhtä tuhoisaa on sekin, että unohdetaan se mikä on omaa, mitkä ovat omat juuremme, ja ihannoidaan vain kaikkea "toiseutta" ja kaikkea sellaista, mikä tulee omien rajojemme ulkopuolelta. Maailmaa voi kyllä koittaa syleillä mutta ei pidä yllättyä, jos se ei sitten syleilekään takaisin. Suomi on kääpiövaltio, ja sen realistiset vaikutusmahdollisuudet maailman melskeeseen liikkuvat akselilla olemattomat/erittäin vähäiset. Jos maailma päättääkin halata takaisin, niin sen ote ei välttämättä ole mikään pieni ja hento. Se voikin rutistaa niin lujaa, että Suomi-Neidosta saadaan viimeinenkin mehupisara irti, ja sitten siirrytään halimaan jotain toista kääpiövaltiota. Kantsis olla varovainen ja harkita, mitä kaikkea haluaakaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 05, 2021, 16:43:05
Globalisaatio varmaan liittyy siihen, että kehittyvissä maissa asiat on niin vituillaan kuin on. Sieltähän lähtee aivan valtavat määrät pääomaa kokonaan ulos, ja sitä sitten käsitellään jossain Lontoon Cityssä, mistä tie vie niiden off-shore veroparatiiseihin tai muualle missä on siirtomaa-ajan vanhoja rahoitusalan verkostoja säilynyt. Tätä laittomien ja kyseenalaisten rahavirtojen käsittelyä tehdään koko ajan valtavassa mitassa, ja sen vois koska tahansa myös lopettaa, jos siihen olis oikeasti yhteinen tahto kansainvälisesti.

Tossa esimerkiksi Afrikka on kokonaisuutena katsoen yksi isoista häviäjistä.

Sitten täällä väitellään siitä, ovatko vaikka afrikkalaiset tyhmiä genetiikan takia ja vedotaan samalla siihen, että kun siellä menee niin huonosti.

Siihen ehkä liittyy semmonen,  ajatellaanko, että joidenkin maailmankolkkien vaan kuuluukin olla kehitysmaita suhteessa toisiin.

Se on kyllä ihan totta, että olis hyvä eriyttää näitä asioita toisistaan ja miettiä esimerkiks maahanmuuttopolitiikaa silleen, että se ei voi olla joku väline korjata jotain aivan muita epäkohtia tai paikata sitä, että isoja yrityksiä, merkittävän vauraita, diktaattoreita ja jotain kehitysmaiden riistokapitalisteja nyt vaan sattuu palvelemaan kaikkia se, että tiettyihin asioihin vaan ei kosketa eikä niistä puhuta.

Olen itse joskus ajatellut, että se on myös oikeasti vaikea kysymys, mikä on talouden kannalta järkevää ja mikä ei. Aave nyt sanoo, että maahanmuutto Afrikasta ja Lähi-idästä on meille sitä, että porukka vaan elää täällä meidän julkisilla varoilla. Mut jos sitä ajattelee isossa kuvassa, niin ei se silleen mee, että se olis vaan tai suoraan kassasta pois.

LISÄYS: Mutta vaikka sen näkis resurssien kannalta miten päin hyvänsä, varmaan konensusta löytyy siitä, jos nähdään maahanmuuttopolitiikan toimivan varaventtiilinä sille, että asioita vaan ei hoideta tai ole hoidettu kunnolla. Siinä voidaan sanoa, että nää kokonaisuudet on hirveän monimutkaisia, ja ei me ymmärretä mitä helvettiä jossain Afrikassa oikeasti tapahtuu, mitä Kiina tekee tai mistä nyt on oikeesti hyötyä ja mistä ei. Mikä on jossain määrin jonkun vihervasemmiston kanta ehkä tähän, että ei niillä oikeastaan ole maahanmuuttopolitiikkaa muuta kuin semmosessa mielessä, että tajuaa että jotain paskaa tässä nyt on tapahtunut, me ei ymmärretä koko kuvaa, ja on helpompi vaan sanoa että tulkaa nyt jollain menettelyllä jos kerran haluatte.
      Sit se maahanmuuttopolitiikan rakentaminen tarkottais sitä, että otetaan jotain asioita mitä me ymmärretään ja tiedetään tosi hyvin, koitetaan koota sellaisten asioiden järkevä ja tarpeeksi laaja kokonaisuus (jossa ne valitut luvut, mittarit ja muut ei ole mitään rasisista paskaa mutta ei toisaalta pelkästään arvoja tai yleviä ihanteitakaan), laaditaan vaan niiden pohjalta se maahanmuuttopolitiikka ja sanotaan avoimesti, että ei me kaikkia asioita ymmärretäkään ja me nyt tehtiin tää näin.

Saattaa olla että en ymmärrä sdp:n tai vasemmistoliiton tai vihreiden maahanmuuttopolitiikkaa ja ne tekee just tollasta. Mutta olis hyvä vaan tehdä siitä jotenkin ymmärrettävää ja selkeää, mihin nää tehdyt ratkaisut perustuu. Kyllä vasemmiston arvoilla ja miksei vihervasemmiston näkökulmilla myös on tähän annettavaa. Mutta mä vaan mutuilen tässä semmosta, että onko niillä kuitenkaan kauheen keskiössä siinä semmonen pragmatismi ja data-ajattelu. Jos on, niin mä en ole siitä kunnolla tietoinen, arvoista, periaatteista ja ihanteista niiden puolelta ehkä enemmän, ja miksei just siinä voiskin olla jotain avartaaa ja annettavaa semmoseen vähän ummehtuneempaan näkemykseen nähden. Kun välittäminen voi olla semmosta lämpöä ja ihmisenä kohtaamista, mutta se voi myös olla sellasta hyvin selkeää rakennetta ja jopa tiettyä tiukkuutta ja semmosta. Ei välttämättä lämpö ja kauniit sanat auta siinä kohtaa, kun pitäis oikeasti jotain tehdä ja tietää täsmälleen mitä. Mutta sit taas jos niitä ei ole, niin jää kyllä tuloksetkin paljon huonommiksi.

Ja toisaalta se mitä joku PS tai Toope valittaa ongelmana, että Lähi-itä ja Afrikka valuu Eurooppaan, ei myöskään ratkea helposti tai nopeasti oikein millään. Vaikka pysyttäis EU:n rajoille sellaiset aidat että ei tule ainuttakaan ihmistä ja samalla hoitais EU:n tasolla tosi voimakkain keinoin sitä, että pääoman pako veroparatiiseihin ja "aggressiivinen verosuunnittelu" estetään, tehdään joku YK:n tasoinen elin verotusta varten ja oikeesti ruvetaan hoitamaan niitä asioita kunnolla, niin siltikin nää vaikutukset on tosi hitaita ja joku pyrkii kuitenkin aina myös hyötymään mistä tahansa mitä järjestelyitä tehdäänkin.

Mutta sitten taas toisaalta, jos lukee PS:n maahanmuutto-ohjelmaa ja ei ajattele sitä niin, että tätä toteuttaa kohtuu ksenofobiset idiootit, mikä siinä sinänsä ihan sisällöllisesti on huonoa tai täysin kestämätöntä? Eikö kuitenkin osa ongelmasta ole vähän se, että siihen liittyy jotenkin erottamattomasti ihmisten mielissä joku nuivuus tai välittämisen puute, natsit, rasismi ja niin edelleen? En ole sitä edes kunnolla lukenut, mutta tälleen löyhänä heittona sanoisin, että varmaan siitä saiskin ihan kunnollisen ja sais siihen ehkä enemmän vielä myös auttamista ja välittämistä sellaista, ettei näy Halla-ahon naama ja olemus päässä, jos ottais ne konkreettiset asiat ihan vaan pohjaks ja miettis että mitä lisätään vielä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 05, 2021, 17:38:43
Eivät kai rahoitusalan verkostot pakota ihmisiä lisääntymään kuin kanit, joiden on pakko lähteä muualle, kun omat nurkat on sotkettu ja syöty puhtaaksi. Kyllä tässä jotain muuta on taustalla.

Euroopassakin on nähty voimakkaan väestönkasvun aikoja. Ehkä ne kuuluvat kansakuntien kehitykseen ennen kuin jonkinlainen tasapaino saavutetaan. Saksan asukasluku esimerkiksi kasvoi erittäin voimakkaasti 1800-luvulla, samoin Irlannin ja monen muun maan. Irlannissa seurauksena oli lopulta katastrofi ja vertaansa vailla oleva muuttoaalto Yhdysvaltoihin. Lähtijöitä oli enemmän kuin niitä, jotka jäivät. Yhdysvallat oli "tyhjä" manner, jonne sopi ihmisiä. On kuitenkin muistettava, että kokonaisasukasmäärät olivat pienempiä kuin nykyisin. Ei puhuttu miljardeista ihmisistä. On eri asia, lähteekö kymmenes osa kymmenestä miljoonasta ihmisestä siirtolaisiksi kuin lähteekö kymmenesosa miljardista ihmisestä siirtolaisiksi. Maapallon pinta-ala on sama, mikä se oli silloin, kun ihmisiä oli vain kymmenesosa nykyisestä.

Tuntuuhan se vähän hurjalta, että maa, joka oli 1930-luvulla asukasluvultaan Suomen kokoinen, kasvattaa nyt muutamassa vuodessa enemmän väkilukuaan kuin mihin Suomi on pystynyt kymmenessä tuhannessa vuodesta aina siitä alkaen, kun täällä alkoi asutus jääkauden väistyessä. Tarkoitan Irakia. Maan väestö paisuu kuin pullataikina. Sama koskee Afganistania ja monta muutakin maata. Nigeriassa syntyy reilussa vuorokaudessa saman verran lapsia kuin Suomessa vuoden aikana.

Ne, jotka vaativat avoimia rajoja ja vapaata muutto-oikeutta, eivät tiedä, mistä puhuvat. 1800-luvulla tällainen on vielä toiminut, mutta ei enää nyt, jolloin Kelan luukulle voi tupsahtaa miljoona ihmistä, kunhan viesti leviää, että täältä sitä saa, ja kassa on pohjaton.

Eiköhän se pohja Kelankin kassasta löydy. Ja entä sitten? Sen jälkeen ajetaan alas hyvinvointiyhteiskunta ja totutellaan Brasilian meininkiin. Rikkaat linnoittautuvat vartioiduille asuinalueilleen ja köyhät asuvat slummessa ja tekevät niistä käsin ryöstö- ja raiskausretkiä rikkaiden maailmaan.

https://www.dw.com/en/mass-gang-rape-of-teen-in-brazil-uploaded-by-perpetrators-to-social-media/a-19286716

P.S. Tuomiotkin ovat uudessa yhteiskunnassa perussuomalaista luokkaa:

Wallace Aparecido Souza Silva, 21, and Jonathan Foudakis de Souza, 20, were each sentenced by Judge Guilherme Schilling to 49 years and three months in prison on charges of rape, robbery and extortion. Carlos Armando Costa dos Santos, age not given, received 21 years and seven months in prison.

https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2013/08/15/brazil-gang-rape-conviction/2662967/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 05, 2021, 18:09:45
^
Toi on kanssa yksi ongelma, että pitäis puhua jostain käytännön asioista, ja sitten huomattavan osan mielestä siihen kuuluu nyt just joku tollanen että X:t lisääntyy kuin rotat ja kanit ja että kyllä musta nyt tuntuu että tässä jotain muutakin on taustalla kuin rahoitusalan kuviot. Siellähän se palstan geenimies onkin, katsos vaan.

Sellainen että ois täysin vapaa liikkuminen ja muutto-oikeus mistä maasta mihin tahansa ei ole minkään puolueen maahanmuuttopolitiikkaa eikä lähelläkään mitään realistista keskustelua asiasta. Toki sellaisenkin ideana saa sanoa ja sitä voi miettiä.

Mutta tällaseen tahmaan tää just toisaalta kaatuu. Ei mikään asiakeskustelu maahanmuutosta onnistu, jos puolet tai yli puolet siitä kiinnostuneista on sellasta porukkaa, että se nähdään jonain kenttänä, missä niiden persoona nyt vaan vaatii sitä, että siihen saa tuoda kaikki omat typerimmätkin rotuajattelun helmet ja siltä pohjalta sit vatkataan muka jotain maahanmuuttopolitiikkaa.

Mutta sitähän se just on, että jonkun puolueen pitäis vaan ymmärtää, mikä se on se ison osan porukasta haluama maahanmuuttopolitiikka ja tarjota vaan sitä, ohi niiden typerien argumenttien ja ilman että ne rupeaa samalla foorumiksi tällaselle keskustelulle tai edes osalloistuu siihen mitenkään. Sit se menis silleen että äänestä tätä jos haluat mutta hae joku yhteisö näiden tuntojesi tuulettamiseen tai tästä aiheesta argumentoimiseen, jossa ihmiset haluavat sitä tehdä ja niitä kuulla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 05, 2021, 22:01:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 04, 2021, 14:18:59
Aivan. Nyt kun perussuomalaisten oikealle puolelle on syntymässä uusi puolue, ei perussuomalaisista voida enää puhua äärioikeistona.
Tuota kommenttia odotinkin.
No, itse tuin SKP:n puoluehakemusta (taas kerran), tuen Sinimustienkin. Jokaisella ryhmällä on oikeus tavoitella asemaansa, vaikken itse noita kannattaisi.
Äänestäjät päättäkööt, mistä tykkäävät.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 05, 2021, 22:05:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 04, 2021, 14:35:50
eikös Toope ole jatkuvasti muistutellut meitä siitä, että kansallissosialismi oli oikeastaan sosialismia ja siten vasemmistolaista? Noinkohan tämä sinimusta nyt sitten tosiaan onkaan äärioikeistoa...
Sinimustat haluavat suurta valtionhallintoa (=sosialismia), jota itse en kannata. Minä tuen nykyisestä pienemmän valtion osaa yhteiskunnassamme. Viimeksimainittua kutsumme oikeistolaisuudeksi, jossa valtio on vain osatekijä, eikä täysin hallitseva taloudessa ja yhteiskunnassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 05, 2021, 22:08:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 04, 2021, 16:04:31
Vitsinä persutkin liikkeelle lähtivät...
Tuollainen poliittinen ja yhteiskunnallinen tekotieteellisyys, tekopyhyys ja ylimielisyys ehkä luovat juuri mahdollisuuksia PS:n kaltaisille puolueille. Mitään tuollaisia puolueitahan ei Eurooppaan olisi syntynyt, elleivät vanhat vallanpitäjäpuolueet olisi korruptoituneet ja rappeutuneet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 06, 2021, 02:56:24
^Minusta PS-Hakkarainen edustaa rappioitumisen huippua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 06, 2021, 14:21:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 05, 2021, 01:03:28
Tutkija Silvennoinen analysoi Kirkko ja kaupunki-lehdessä Sinimustan liikkeen antisemististiseksi, islaminvastaiseksi ja fasistiseksi joka voi hyvinkin kerätä 5000 kannattajakorttia mutta tie puolueeksi saattaa karahtaa kiville oikeusministeriössä.

- https://twitter.com/oula_silver/status/1357308435692412928
- Kirkko ja kaupunki-lehdessä juttu, linkki. (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/-talta-fasismi-nayttaa-kun-sen-kirjoittaa-paperille-tutkija-oula-silvennoinen-epailee-sinimustien-puoluehankkeen-karahtavan-oikeusministerioon#c835e487)

JK. Kriitikot on alkaneet kutsua Sinimustaa liikettä pilkkanimellä "mustelmapuolue". ;D
Puolue on jo nyt munannut korttien kanssa: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/10300391-5f6e-455e-ab81-0ff076d496f6
Tuossa Kirkko ja kaupunki artikkelissa:

Sinimusta liike määrittelee itsensä puolueeksi, joka ei kuulu sen paremmin vasemmistoon kuin oikeistoon. Liike kertoo vastustavansa poliittisen oikeiston kannattamaa ylikansallista kapitalismia ja vasemmiston tasa-arvoajattelua, joka ei tunnusta ihmisten välisiä eroja.

Tällainen itsensä asemoiminen perinteisen puoluekentän ulkopuolelle "kolmanneksi tieksi" on Silvennoisen mukaan fasismille tyypillistä. Fasistiset puolueet nimenomaan korostavat tarjoavansa uutta vallankumouksellista suhtautumista politiikkaan.

Lapuan liike väitti puolueiden ja parlamentaarisuuden olevan uhka kansakunnan yhtenäisyydelle. Tilalle tarjottiin autoritaarista hallintomallia. Saksan natsipuolueen ohjelmassa vastustettiin yhtä aikaa riistokapitalismia ja luokkataistelua, koska tavoitteena oli jakamaton ja etnisesti yhtenäinen kansakunta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 06, 2021, 14:31:05
... Ja samassa artikkelissa selviää, miksi Toopen luonnehdinnat natsien (lue:äärioikeiston) sosialismista ovat päin prinkkalaa:

Silvennoinen muistuttaa, että sanalla äärioikeisto ei tarkoiteta taloudellista oikeistolaisuutta.

Termi oikeisto äärioikeistossa viittaa autoritaarisuuteen, antiliberalismiin ja hierarkkisuuteen. Kaikille autoritaarisille liikkeille yhteiskunnan hierarkia on tärkeää ja ihmisten välistä tasa-arvoa pidetään turmiollisena, Silvennoinen toteaa.

Äärioikeiston hierarkiassa miehet ovat naisten yläpuolella, aikuiset lasten ja valkoiset mustien. Sinimustan liikkeen puolueohjelmassa seksuaalivähemmistöjen oikeuksia rajoitettaisiin.  Hormonaalinen ehkäisy sallittaisiin vain parisuhteessa eläville naisille, koska irtosuhteet uhkaavat kansan tulevaisuutta. Kielipolitiikan tavoitteena on maan yksikielisyys.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 06, 2021, 23:54:45
^ Hommafoorumissa on muuten joku arvostellut PS:ää että se nostaa esiin liian liberaalia väkeä joukkoonsa, nimittäen heitä "sebulaisiksi" Tynkkysen mukaan. Joukkoon lukee Jiri Kerosen ja Marko Kettusen ym. Pelkää heikentävän kansallismielisyyttä.
https://pbs.twimg.com/media/EtcZcF0XAAA2Cif?format=png&name=large
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 07, 2021, 07:58:29
Voisiko perusuomalaisista tulla useita erilaisia aatteita kattava kansanliike, jos siellä on jo liberaalejakin. Perussuomalaisia vastustava perussuomalaisten osasto voisi olla nimeltään "kattilaiset" erään tunnetun foorumikirjoittajan mukaan.

Huomio perussuomalaisissa keskittyy pääasiassa muutamaan liikkeen johtohahmoon, jotka ovat paljon julkisuudessa. Toinen huomiota herättävä ryhmä ovat uutisiin nousseet sekoilijat. Perusuomalaisten suuri massa eli tavalliset kunnanvaltuutetut ja muut vähemmän näkyvät toimijat jäävät syrjään. Kuitenkin puolue muodostuu myös heistä.

En ole huomannut, että perussuomalaisten toimintaan mukaan lähteneille kasvaisi sarvet päähän ja torahampaat suuhun. Aivan samanlaisina he tuntuvat pysyvän kuin millaisia he ovat olleetkin.

Tulevissa vaaleissa on ehdolla entinen "naapurin tyttö" sekä naishenkilö, johon aikoinaan rakastuin koulussa, ja josta vuosien ajan haaveilin. Kumpikin ovat Facebook-kavereitani. Nyt on mielenkiintoista nähdä, miten paholaiseksi muuttuminen heidän kohdallaan ilmenee, jos perussuomalaistuminen sitä tarkoittaa. Uskon, että ainakin toinen näistä henkilöistä päätyy valtuustoon. Heidän syynsä perussuomalaisten ehdokkaaksi lähtemiselle ovat ehkä hieman erilaiset. "Naapurin tytön" suvun perinteet ulottuvat jo SMP-kaudelle, eli yrittäjäperhe oli SMP:läisiä jo 1960-luvulla. Sen sijaan ex-ihanteeni syy perussuomalaisten valintaan on todennäköisesti uskonnollis-konservatiivinen, eli hän edustaa ahviolais-patmoslaista näkemystä ja on mm. vannoutunut Israelin ystävä. Hänen kodissaan on Israelin lippu sekä muuta Israel-rekvisiittaa näkyvällä paikalla. Hänen nihkeä suhtautumisensa islamiin tulee kenties tätä kautta. Minkäänlainen rasisti hän ei tietääkseni ole. Hän on työskennellyt opettajana Afrikassa ja on afrikkalaismyönteinen.

Mainitsin nuo henkilöt esimerkkinä siitä, että perussuomalaisten toiminnassa on mukana monenlaista porukkaa, eiväkä kaikki ole halla-ahoja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 07, 2021, 10:18:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 07, 2021, 07:58:29
Voisiko perusuomalaisista tulla useita erilaisia aatteita kattava kansanliike, jos siellä on jo liberaalejakin. Perussuomalaisia vastustava perussuomalaisten osasto voisi olla nimeltään "kattilaiset" erään tunnetun foorumikirjoittajan mukaan.

Huomio perussuomalaisissa keskittyy pääasiassa muutamaan liikkeen johtohahmoon, jotka ovat paljon julkisuudessa. Toinen huomiota herättävä ryhmä ovat uutisiin nousseet sekoilijat. Perusuomalaisten suuri massa eli tavalliset kunnanvaltuutetut ja muut vähemmän näkyvät toimijat jäävät syrjään. Kuitenkin puolue muodostuu myös heistä.

En ole huomannut, että perussuomalaisten toimintaan mukaan lähteneille kasvaisi sarvet päähän ja torahampaat suuhun. Aivan samanlaisina he tuntuvat pysyvän kuin millaisia he ovat olleetkin.

Tulevissa vaaleissa on ehdolla entinen "naapurin tyttö" sekä naishenkilö, johon aikoinaan rakastuin koulussa, ja josta vuosien ajan haaveilin. Kumpikin ovat Facebook-kavereitani. Nyt on mielenkiintoista nähdä, miten paholaiseksi muuttuminen heidän kohdallaan ilmenee, jos perussuomalaistuminen sitä tarkoittaa. Uskon, että ainakin toinen näistä henkilöistä päätyy valtuustoon. Heidän syynsä perussuomalaisten ehdokkaaksi lähtemiselle ovat ehkä hieman erilaiset. "Naapurin tytön" suvun perinteet ulottuvat jo SMP-kaudelle, eli yrittäjäperhe oli SMP:läisiä jo 1960-luvulla. Sen sijaan ex-ihanteeni syy perussuomalaisten valintaan on todennäköisesti uskonnollis-konservatiivinen, eli hän edustaa ahviolais-patmoslaista näkemystä ja on mm. vannoutunut Israelin ystävä. Hänen kodissaan on Israelin lippu sekä muuta Israel-rekvisiittaa näkyvällä paikalla. Hänen nihkeä suhtautumisensa islamiin tulee kenties tätä kautta. Minkäänlainen rasisti hän ei tietääkseni ole. Hän on työskennellyt opettajana Afrikassa ja on afrikkalaismyönteinen.

Mainitsin nuo henkilöt esimerkkinä siitä, että perussuomalaisten toiminnassa on mukana monenlaista porukkaa, eiväkä kaikki ole halla-ahoja.

Eipä näytä kuitenkaan olevan mitään sitä vastaan, että edustavat puoluetta jota johtaa Halla-aho.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 09, 2021, 09:31:06
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 07, 2021, 10:18:59

Eipä näytä kuitenkaan olevan mitään sitä vastaan, että edustavat puoluetta jota johtaa Halla-aho.

Ehkä Halla-ahon suosio perustuu siihen, että hän pukenut sanoiksi sen, mitä moni muukin sisimmässään ajattelee, mutta ei kehtaa ääneen sanoa.

Halla-ahon vanhat kirjoitukset ovat ikään kuin kurkistusaukko hänen sisimpiin ajatuksiinsa, jotka yllättäen resonoivat monen lukijan mielessä. Nykyinen Halla-aho puolestaan täyttää ihmisten kaipuun vakavaan ja oppineeseen ja valtiomiesmäiseen johtajaan.

Halla-aholla on kaksi puolta.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikahyvrinen1/jussi-halla-aho-kirjoituksia-naisista-feministeista/

Mikä tuollaisen blogikirjoituksen motiivi ja tarkoitus on? Esitetäänkö tekstilainaukset Halla-ahoa morkkaavassa mielessä, vai onko kyseessä piilomainonta Halla-ahon puolesta? Lopputulos taitaa riippua täysin lukijasta.

Jos lukija on perehtynyt Halla-ahon ajatteluun ja vanhoihin kirjoituksiin, nuo "paljastukset" eivät kerro mitään uutta. Jos sen sijaan lukija ei tunne Halla-ahoa, silloin hän voi hämmästyä, että tällainen mieskö se Halla-aho onkin. Ajatteleeko lukija tällöin, että hyvä tietää, tuota tyyppiä ei ainakaan äänestä. Vai ajatteleeko lukija, että hienoa, tuota tyyppiäpä äänestänkin. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 10, 2021, 01:21:22
Oho!:

"Uskaltaisin väittää, että muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta mokkakikkelit ja thaikkuhuorat eivät sytytä tässä järjestössä", kommentoi nuorisojärjestön hallitukseen kuulunut Kouvolan kaupunginvaltuutettu Antti Eskelinen.

Hän totesi myös oppineensa, "että vastustajan ideologiaa ajavat petturit ammutaan".

Helsingin akateemisten perussuomalaisten hallituksen jäsen Roger Kulmala kirjoitti "afrikkalaisten läsnäolon ja roturutsan normalisoinnista tilanteessa, jossa valkoisia yritetään hävittää samanaikaisesti neljällä eri mantereella".

"Väestönvaihdoksesta" kirjoitti myös PS-nuorten Lapin piirin hallituksen jäsen Matti Haapala:

"Suomeen lisää maahanmuuttajia himoitsevat pyrkivät tuhoamaan määrätietoisesti suomalaisen yhteiskunnan väestönvaihdoksella. Tuota roskasakkia pitää kohdella maanpettureina".

Voitte olla etnonationalisteja, mutta älkää sanoko ääneen
...
"Siten Jussi Halla-ahon viesti nuorille ja kannattajakunnalleen on, että voitte olla ajattelultanne etnonationalisteja, mutta älkää sanoko sitä ääneen."

Entinen kansanedustaja vetää yhtäläisyysmerkit perussuomalaisten radikalisoitumisen ja altright-liikehdinnän välille.

"Radikalisoituneet perussuomalaiset ihailevat, kuuntelevat ja seuraavat internetin kautta amerikkalaisia äärioikeistolaisia ajattelijoita. He kutsuvat heitä Suomeen puhumaan tilaisuuksiinsa. Internet on erilaisille ääriliikkeille kätevä väline houkutella maailmankuvaansa vasta muodostavia nuoria riveihinsä."
- KU: Simon Elo kuvaa ... (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4432169-simon-elo-kuvaa-miten-perussuomalaiset-vyorytettiin-suomen-sisun-tyokaluksi) (ylinnä Elo siteerasi PS:n sisäisiä keskusteluja)

Kylläpä he muistuttavat jotain islamististä äärijärjestöä... Persut kutsuu radikaalisaarnaajia* ulkomailta...:D

*Elo käytti tätä saarnaaja- termiä YLEn aamu-tv:n haastattelussa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 10, 2021, 08:06:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 10, 2021, 01:21:22

*Elo käytti tätä saarnaaja- termiä YLEn aamu-tv:n haastattelussa.

Jos Elo ei tykkää persuista eikä Halla-ahosta, miksi hän kirjoitti näin vuonna 2009?

Kaikki kävi vähitellen. Pidin pitkään perussuomalaisia ja koko hommaa marginaali-ilmiönä, joka on joidenkin peräkammarin poikien tekosia. Vihaavat ulkomaalaisia, media sanoi, ja minä uskoin.

Eräänä päivänä päädyin Halla-ahon sivuille. En tiennyt hänestä mitään, mutta aloin lukea kirjoituksia ja tuntui kuin silmäni olisivat avautuneet. Näinhän minäkin olen koko ajan ajatellut, vaikka kirjoitustyyli välillä ei olekaan mieleeni.

Seuraavaksi oli Halla-ahon "haastattelu" Ruben Stillerin ja Leif Salmenin toimesta. Pidin hänen kohteluaan täysin ala-arvoisena. Hänen sanoissaan täytyy olla perää, kun häntä näin vainotaan, ajattelin. Viimeinen niitti oli Halla-ahon saama syyte ja tuomio - se oli todiste yhteiskunnan kaksoisstandardeista ja Mekkaan päin kumartamisesta.

Kuusi vuotta myöhemmin, noustuaan kaupunginvaltuutetuksi ja kansanedustajaksi perussuomalaisena, Elo edelleenkin kannatti Halla-ahoa ja jakoi hänen kirjaansa:

Vähintään 75 eurolla kampanjaani tukeva saa nyt Jussi Halla-ahon kirjan "Kirjoituksia uppoavasta Lännestä" hänen signeerauksellaan. Kirjan painos on muutoin loppuunmyyty, joten ainutkertainen mahdollisuus antaa suoraa tukea ja lahjoittaa hyvä kirja vaikkapa ystävälle. Kirjoja on vain 7 kappaletta, joten nopeat syövät hitaat!

Kun Halla-aho valittiin perussuomalaisten puheenjohtajaksi kesäkuussa 2017, Elo (Wikipedian/Twitterin mukaan) "onnitteli Halla-ahoa valinnasta ja lupasi jatkoa yhtenäisinä perussuomalaisina." Mikä johti siihen, että Elo pari päivää tämän jälkeen havahtui siihen, että pahat voimat ovat päässeet valtaan? Elo oli lukenut Halla-ahon kirjoitukset ja liittynyt niiden innoittamana perussuomalaisiin. Hän tunsi perussuomalaisten arvomaailman niin hyvin kuin sen yleensä voi tuntea. Hän oli yksi heistä.

Miksi Elolta meni kahdeksan vuotta sen huomaamiseen, että perussuomalaiset ovat pahoja? Miksi hän ei huomannut sitä jo silloin, kun hän toimi Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtajana ennen kansanedustaksi valitsemistaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 10, 2021, 08:25:15
^
Elolta näyttää ilmestyvän poliittiset muistelmat. :)
Ehkä sieltä löytyy selitys.
Tämän jutun mukaan kyse voisi olla Halla-ahon valtaan päästyä puolueessa realisoituneesta radikalisoitumisesta:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007770401.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 10, 2021, 08:33:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 10, 2021, 08:06:38
Miksi Elolta meni kahdeksan vuotta sen huomaamiseen, että perussuomalaiset ovat pahoja? Miksi hän ei huomannut sitä jo silloin, kun hän toimi Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtajana ennen kansanedustaksi valitsemistaan?

Käväisin eräästä Kopekin linkistä vähän aikaan sitten Hommalla lueskelemassa näitä aloittajien todistuksia,  joissa kertoivat itsestään. Kertoivat yllättävänkin paljon, iän, ammatin, maakunnan, mahdollisen puoluekannan, jne.

Profiilit olivat hyvin yhdenmukaisia. Jos ne tiivistää, voisi todeta, että suurin osa hommalaisista on nuorehkoja insinöörejä, 25-35 v, työskentelevät IT-alalla. Maakuntia oli paljon, eli kaikkialta heitä löytyy. Yllättävän paljon erilaisia "alkuperäisiä" puoluekantoja oli myös.

Tarina oli hyvin yhdenmukainen myös: en aiemmin juurikaan ollut kiinnostunut politiikasta, maahanmuutto ei ollut kiinnostava aihe tai koskettanut minua, mutta sitten aloin lueskella Halla-Ahon kirjoituksia ja blogia ja silmäni aukesivat. Huomasin, miten valtamedia valehtelee, jakaa informaatiota puolueellisesti. Tämän myötä aloin huomaamaan muitakin epäkohtia elämässäni ja nyt jaan tätä julistusta ja voinpa sanoa, että muutaman läheisen silmät ovatkin jo auenneet.

Eli jäi vahva tunne siitä, että kyseessä ovat ihmiset, jotka hakevat suuntaa, ovat luonnollisessa risteyskohdassa (kuka olen, mitä edustan) ja ovat löytäneet Totuuden, jota julistaa Mestari. Perussuomalaisuuden uskonnollinen, vahvaa sitoutumista vaativa pohjavire väreili hyvin voimakkaasti.

Ei siis ole mitenkään outoa, että myös Elo (jonka testimonialin sieltä minäkin luin) oli yksi tästä hurmosjoukosta. Sekään ei ole outoa, että ottaa vuosia, erilaisia tapahtumia, muun politiikan ja politiikkojen tapaamisia, kokonaiskuvan avartumista, päästä yli tästä hurmoksesta.

Silmät avautuivat uudelleen, ei siinä sen kummempaa.

T: Xante

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 10, 2021, 09:27:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 10, 2021, 08:33:07

Silmät avautuivat uudelleen, ei siinä sen kummempaa.

T: Xante

Voivatko ne avautua vielä myöhemminkin uudestaan?

Ensiksi Elo oli kristillisissä. Sen jälkeen hänen silmänsä avautuivat, ja hän lähti seuraamaan uutta "mestaria". Vuosien kuluttua hänen silmänsä avautuivat uudestaan ja hän kääntyi oppi-idoliaan vastaan. Viimeksi hänen silmänsä ovat avautuneet, ja hän on ymmärtänyt, että onni löytyykin Kokoomuksesta.

Ehkä tarina jatkuu. Avautuvatko Simon Elon silmät taas uudelleen, ja hän huomaa olleensa itsekkäiden riistokapitalistien joukossa? Liittyykö hän sen jälkeen Vasemmistoliitto tai Vihreisiin.

Simon Elo on minulle yhdentekevä tyyppi. En vain erityisesti ihaile hänen poliittisia toimintatapojaan ja takinkääntöjään, vaikka Timo Soini hehkuttakin häntä loistavana poliitikkona ja tulevaisuuden miehenä.

http://timosoini.fi/2021/02/simon-elon-tarina-ei-ole-ohi/

Poliittisen mielipiteen muuttaminen on täysin hyväksyttävää, koska onhan ihmisellä oikeus kehittyä ja muuttua, kun tietoa ja elämänkokemusta kertyy. En minäkään jokaisesta asiasta ole koko ikäni täsmälleen samalla tavalla ajatellut. Siinä on kuitenkin eroa, millä tyylillä elämänmuutoksia tekee.

Jostakin syystä minussa eivät herätä ihailun tunteita sellaiset lehdissä olevat jutut, joissa joku kertoo loikanneensa uuteen ystäväpiiriin tai uuteen puolueeseen tai uuteen uskontoon tai uuteen parisuhteeseen, ja mitä näitä tarinoita nyt on, ja jossa tämä henkilö haukkuu entiset ystävänsä ja entisen puolisonsa ja entisen puolueensa ja entisen uskonnollisen ryhmänsä ym. aivan maan rakoon. Tuollaisesta jää vähän selkään puukottamisen maku. Herää ajatus, että jos tuo tyyppi on tehnyt sen kerran, ehkä hän tekee sen vielä toisenkin kerran.

Siirtymät pitäisi tehdä hillitysti ja arvokkaasti ja mieluiten - jos se suinkin on mahdollista - niin, ettei täysin polta siltoja takanaan. Joskus ne sillat kyllä palavat polttamattakin, mutta ensimmäisenä ei kannata raapaista tulitikkua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 10, 2021, 10:12:31
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 10, 2021, 08:25:15
^
Elolta näyttää ilmestyvän poliittiset muistelmat. :)
Ehkä sieltä löytyy selitys.
Tämän jutun mukaan kyse voisi olla Halla-ahon valtaan päästyä puolueessa realisoituneesta radikalisoitumisesta:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007770401.html
Ilta-Sanomien jutussa S. Elo:

Haluan esittää todisteita perussuomalaisten nuorisojärjestön ja samalla puolueen radikalisoitumisesta, jotta ymmärretään, kuinka vaarallinen ilmiö nuorison radikalisoituminen on, Elo toteaa kirjassaan.

Eli radikalisoitua puolueessa ja nuorisojärjestössä saa (tai pitää?), mutta avoimesti siitä, tai äärioikeisto-, fasismi-, tai natsisympatioistaan ei saa huudella omalla nimellään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2021, 20:03:21
Simon Elo tosiaan on surullisen hahmon ritari. Hän oikeasti syyttelee persuja siitä, mitä itse tuki vuosikausia. Tuollainen käärmemäisyys on halveksuttavaa. Jokainen voi Homma-foorumilta katsoa, mitä Elo itse puhui aiemmin ja mitä nyt esittää muka vastustavan.
Noin epärehellistä kaveria ei löydy edes kepusta tai demareista.
Huijari tuo Elo on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2021, 20:08:59
Jos Hommaan vielä viitataan, siellä on varsin hyvää ideologiakeskustelua siitä, tulisiko PS:n olevan enemmän liberaali/konservatiivi -liike, vaiko jotain muuta. Tuossa, jos haluatte vilkaista:
https://hommaforum.org/index.php/topic,131659.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,131659.0.html)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 10, 2021, 22:17:27
Persu1: Kristityt on maailmalla vainottu ihmisryhmä!
Persu2: Mutta hallitus ei tee mitään ja media vaikenee!

Pakolainen: Moi, olen kristitty Iranista. Jos minut karkoitetaan takasin, niin kuolen.

Persu1: ---   (syvä hiljaisuus - kääntää katseensa muualle.)
Persu2: Pst-Shht - ole hiljaa ja painu takaisin sinne mistä tulitkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 11, 2021, 00:00:47
Aina kuka tahansa keksii syyn yrittää muuttaa rikkaampaan valtioon.
Toivottavasti emme tulevaisuudessa ole enää yhtä sinisilmäisiä noiden tulijoiden kohdalla.

En minä halua tänne lähi-idästä "vainotuiksi kristityiksikään" itseään väittäviä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 11, 2021, 08:08:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 10, 2021, 22:17:27
Persu1: Kristityt on maailmalla vainottu ihmisryhmä!
Persu2: Mutta hallitus ei tee mitään ja media vaikenee!

Pakolainen: Moi, olen kristitty Iranista. Jos minut karkoitetaan takasin, niin kuolen.

Persu1: ---   (syvä hiljaisuus - kääntää katseensa muualle.)
Persu2: Pst-Shht - ole hiljaa ja painu takaisin sinne mistä tulitkin.

Ja hiljaisuuden jälkeen, Hommasta valmiin vastauksen kännykästään katsottuaan, persu 1 ja 2 huutaa yhteen ääneen: SÄ OOT RAISKAAJA!

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 11, 2021, 08:34:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 11, 2021, 00:00:47
Aina kuka tahansa keksii syyn yrittää muuttaa rikkaampaan valtioon.
Toivottavasti emme tulevaisuudessa ole enää yhtä sinisilmäisiä noiden tulijoiden kohdalla.

En minä halua tänne lähi-idästä "vainotuiksi kristityiksikään" itseään väittäviä.

Toi on oikeesti rehellistä puhetta toi viimeinen lause. Arvostan.

Jätä vaan kaikki sellanen argumentointi nyt pois, jossa selität jotain jostain kristillisistä arvoista tai eurooppalaisesta ja länsimaisesta sivistyksestä. Tai siitä että kyse on muuttoliikkeen suunnasta suhteessa vaikka nyt BKT:hen. Se on kaikki vaan sellaista tyhjää helinää, jossa sä poimit ihan mitä tahansa argumentteja mistä tahansa, kunhan ne tukee erinäisten mutiaisten Suomeen tulon kieltämistä :D Toki toi nyt on rumasti sanottu, mutta se tarkottaa käytännössä sitä, että sä vaan miellät itsesi maahanmuuttokriittiseksi, se on sun rooli keskusteluissa tuoda se näkökulma esiin -- ja sit taas siinä on ihan mieletön disconnect edes sun oikeiden mieltymysten tai minkään varsinaisen ajattelun kanssa.

Olis ehkä helpompi edetä jos pystyis olemaan tossa rehellinen ja loppuis se teatteri. Vaikka sä olisit oikeesti rehellinen, niin ei sua sen takia kivitettäis tai muuten kohdeltais kaltoin. Sit voitais jopa puhua siitä, mitä sä niin kun oikeesti ja omana itsenäs ajattelet. Vois puhua jostain että missä määrin meistä kukin on ksenofoobisia ja mitä sitten.

Tollanen saattais olla mun mielestä siistiä, mutta en mä nyt pidätä hengitystäni tai mitään.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 11, 2021, 08:55:21
MrKAT ja Toope ovat vihdoin löytäneet yhteisymmärryksen: MrKAT ei halua Suomeen kristittyjä ja Toope ei halua lähi-itäläisiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 11, 2021, 09:43:12
Jos tarkkoja ollaan, Toope ei ilmoittanut vastustavansa vainottujen kristittyjen Suomeen tuloa vaan "vainotuiksi kristityiksi" itseään väittävien Suomeen tuloa. Tarkoittaako hän huijareita?

Maahanmuuttokysymyksessä on otettava huomion mahdollinen tulijoiden määrä. Jos jostakin tulee muutama ihminen, eikä enempää ole odotettavissa, tulijoihin suhtaudutaan ehkä suopeammin kuin jo heitä olisi tuhansia, ja määrä kasvaisi loputtomiin aina ja aina vain.

https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4hi-it%C3%A4

Joissakin Lähi-idän maissa on meneillään voimakas väestönkasvu, mikä osaltaan on johtanut siihen, että näistä maista lähtee ihmisiä muualle turvapaikanhakijoina, oli sitten kyse todellisesta turvapaikan tarpeesta tai kuvitellusta. Osa ihmisistä saa oleskeluluvan tai turvapaikan toisessa massa, osa ei saa.

Suomalaisten asenteet maahanmuuttokysymyksessä ovat "perussuomalaistuneet" muutaman viime vuoden aikana, vaikka tätä ei ehkä helposti kehdata myöntääkään.

Kun Eurooppaan ja Suomeen saapui suuri määrä turvapaikanhakijoita vuosina 2015-2016, heihin suhtauduttiin myötämielisesti. Suomen pääministerikin lupasi kotinsa heidän käyttöönsä, kuten hyvin muistetaan. Perussuomalaispoliitikkojen puheita "turvapaikkaturisteista" paheksuttiin voimakkaasti. Sillekin, että tulijoista suurin osa oli nuoria miehiä, keksittiin hyvä selitys: Perheet olivat lähettäneet nuorukaisensa vaaralliselle ja raskaalle matkalle valmistelemaan sitä, että muut voisivat tulla myöhemmin perässä. Jos joku persu julisti, että nuo miehet ovat pelkkiä seikkailijoita, tällainen rasistinen puhe tuomittiin jyrkästi. Olivathan nämä miehet paenneet julman sodan ja hävityksen keskeltä henkensä edestä. Eivät he totisesti mitään seikkailijoita tai onnenonkijoita olleet.

Näin siis ajateltiin syksyllä 2015. Kaikki eivät kuitenkaan ajatelleet, vaan jossakin lenteli polttopulloja, ja mielenosoituksiakin järjestettiin.

Entä nyt? Onko yleinen ajattelu muuttunut millään tavalla, kun on käynyt ilmi, että suuri osa tulijoista ei sittenkään täyttänyt turvapaikan myöntämisen kriteereitä. Monet lähtivät omia aikojaan, ja joitakin on pitänyt palauttaa poliisisaattueessa pahimmillaan nippusiteillä köytettyinä ja lääkkeillä rauhoitettuina.

Vaikuttaa siltä, nyt yleisestikin hiljaa myönnetään, että suhtautumisessa maahan tulijoihin syksyllä 2015 esiintyi jonkin verran sinisilmäisyyttä ja hyväuskoisuutta. Kaikki ei ollut aivan sitä, miltä se näytti. Toisaalta ei niitä ihmisiä olisi voitu Ruotsin rajallekaan jättää, joten ei kai tilanteessa ollut vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 11, 2021, 10:07:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 11, 2021, 09:43:12
Vaikuttaa siltä, nyt yleisestikin hiljaa myönnetään, että suhtautumisessa maahan tulijoihin syksyllä 2015 esiintyi jonkin verran sinisilmäisyyttä ja hyväuskoisuutta. Kaikki ei ollut aivan sitä, miltä se näytti. Toisaalta ei niitä ihmisiä olisi voitu Ruotsin rajallekaan jättää, joten ei kai tilanteessa ollut vaihtoehtoja.

Toi on varmaan ainakin jossain määrin totta.

Toisaalta siinä on tosi vaikea objektiivisesti nähdä, mikä nyt on ollut joku ihmisten oikea suhtautuminen. Ne jotka silloin olivat voimakkaimmin kriittisiä asemoivat itsensä suhteessa johonkin ainakin mulle täysin ihmeelliseen kukkahattutätien ja niiden pullamössöhesarin ja median myllyttämään yleiseen superwau-kantaan, jota ilkuttiin ja pidettiin typeränä. Silloin syntyi puhe suvakeista ja vähän myöhemmin rajakeista -- ja sitten taas toisaalta tästä kärjistetystä suvakkihuorittelusta ja muusta mun mielestä ihan ymmärrettävästi syntyi sellainen vastareaktio, että jotkut ihan oikeasti myös vänkäsi vähän niin kuin periaatteesta maahanmuuttokriittisiä vastaan -- se karuselli vain pyöri -- oikeesti haukuttiin lähinnä sitä toista puolta ja mistään oikeasta asiakeskustelusta tai siitä, mitä ihmiset niin kuin todella oikeasti itse ajattelee ja mikä on niiden suhtautuminen mihinkin -- eihän sellaisesta edes puhuttu mitään.

Nyt onneksi porukka on vaan kyllästynyt siihen sirkukseen että olis jotain suvakki-rajakki-haukkumista ja muuta paskaa. Siinä on vaan päästy vähän ehkä enemmän semmosille leveleille, missä asioista on mahdollista hetkittäin jopa ihan oikeasti puhua.

Sitä voi ajatella niin, että väestön kannat ovat perussuomalaistuneet. Tai sitten voi ajatella, että uutuudenviehätys vastakkainasettelusta on osittain kadonnut tai sen painopiste on hienokseltaan siirtynyt. Sekin voi olla, että toi helvetin kovasanainen haukkuminen ja nimittely, mikä yhdessä vaiheessa oli pinnalla ja normalisoitui, on nyttemmin alkanut oikeasti näyttäytyä ihan vitun nolona ja hävettävänä, mitä se on itse asiassa ollut koko ajan.

Eli toinen näkökulma on se, että maahanmuuttokriitikoiden tapa esittää asiansa on myös salonkikelpoistunut ja on hyväksytty, että jos aiot esittää jotain asiapointteja ja oletat että sua kuullaan eikä vaan naureta ulos ja marginalisoida, on siinä joku omakin vastuu siitä, että pystyy sanoittamaan asioita olematta jonkun netin synkkien syövereiden ja 4chanin ja Ylilaudan hengessä sillä hiton rohkea ja kapinallinen, että uskallat sanoa jotain huoraksi tai muuta tämmöstä :D

Näki sen kehityksen kuinka päin tahansa, mun mielestä se on oikeasti mennyt nyt parempaan suuntaan, ja on hyvä, että se täysin keinotekoinen ja typerin vastakkainasettelu on kuitenkin alkanut purkautua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 11, 2021, 16:57:44
Kokeiluni ylitti odotukset. Hypoteesi ja päätelmä: Satiirit ja pilakuvaelmat/faktoidit uppoo syvemmin kuin tiukat faktat. Ja voi herättää enempi kesskustelua. :D

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 11, 2021, 00:00:47
En minä halua tänne lähi-idästä "vainotuiksi kristityiksikään" itseään väittäviä.
Mutta hänelläpä on kännykässään valokuvia ja videokuvaa kristillisistä häistä ja hautajaisista ja jumalanpalveluksesta siellä kaukana. Hän itse tunnistettavissa kuvista. Ja somekeskustelun ansiosta myös suomalainen sielläpäin 21 vuotta sitten vieraillut lähetyspappi tunnistaa joitain krist. tuttuja kuvista. Eli aidoksi osoitettu niin pitkälle kuin voi osoittaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 11, 2021, 22:26:18
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 11, 2021, 08:55:21
MrKAT ja Toope ovat vihdoin löytäneet yhteisymmärryksen: MrKAT ei halua Suomeen kristittyjä ja Toope ei halua lähi-itäläisiä.
Mietipä, mitä Lähi-itä meille toisi? Haluatko itse tuota kulttuuria tänne?
Minusta meidän yhteiskuntamme toimii kohtalaisen hyvin. Lähi-idästäkö tai Afrikastako meille pitää tuoda jotain malleja yhteiskunnasta? Miettikääpä....
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 11, 2021, 22:28:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 11, 2021, 09:43:12
Jos tarkkoja ollaan, Toope ei ilmoittanut vastustavansa vainottujen kristittyjen Suomeen tuloa vaan "vainotuiksi kristityiksi" itseään väittävien Suomeen tuloa. Tarkoittaako hän huijareita?...
Uskon useimpien turvapaikanhakijoiden olevan sellaisia, jotka eivät täytä pakolaisuuden kriteerejä = turvapaikkahuijareita.
Kyse on elintasosiirtolaisuudesta, ei todellisesta avuntarpeesta hädässä. Jokainen tuon ymmärtää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 13, 2021, 14:38:59
Odotan mielenkiinnolla MrKAT:n analyysiä, miten oppimattomat, rappeutuneet ja tyhmät persujen äänestäjät tienaavat enemmän kuin kunnolliset fiksut ihmiset?

IL-kysely: Yli 6 000 euroa ansaitsevat kannattavat vahvasti perussuomalaisia – Li Anderssonin puhe Mersu-persuista saa katetta (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b5060d6b-e7ec-4198-9b66-24822fa539a4)

Vihreiden, vasemmistoliiton ja perussuomalaisten kannatuksessa muhii yllätys, jos äänestysprosentti nousee kuntavaaleissa korkeaksi.

-Suurituloisista yli viidennes kertoo IL-kyselyssä äänestävänsä perussuomalaisia.
-Pienituloisten suosikkipuolueita ovat SDP ja vihreät.
-Eläkeikäiset aikovat äänestää kuntavaaleissa olipa koronaa tai ei. Yli 65-vuotiaista vain neljä prosenttia kertoo äänestyshalukkuutensa laskeneen.
-----
Iltalehden teettämä tuore kyselytutkimus vahvistaa, että monet suurituloiset kannattavat kuntavaalien lähestyessä perussuomalaisia.

Yli 5 800 euroa kuukaudessa ansaitsevista suomalaisista yli viidennes (21 %) kertoo äänestävänsä perussuomalaisia.

Kokoomus saa suurituloisilta 24 prosentin kannatuksen.

Taloustutkimuksen tekemän kyselyn perusteella lähes puolet suurituloisista suomalaisista aikoo äänestää kuntavaaleissa joko kokoomusta tai perussuomalaisia. Nämä kaksi puoluetta ovat myös kaikkien suomalaismiesten suosikkipuolueet.
----
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 13, 2021, 15:23:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 11, 2021, 22:26:18

Mietipä, mitä Lähi-itä meille toisi?

On se joskus jotain tuonut. Kristinuskon esimerkiksi. Nykyisin se tuo ainatta, joka saa pyörät pyörimään.

Ymmärrän kyllä Toopen pointin. Kunhan vitsailin.

iPhonessakin taitaa olla pieni ripaus Lähi-itää taustalla - tavallaan.

https://www.macworld.co.uk/feature/who-is-steve-jobs-syrian-immigrant-father-abdul-fattah-jandali-3624958/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 13, 2021, 15:30:27
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 13, 2021, 14:38:59
Odotan mielenkiinnolla MrKAT:n analyysiä, miten oppimattomat, rappeutuneet ja tyhmät persujen äänestäjät tienaavat enemmän kuin kunnolliset fiksut ihmiset
IL-kysely: Yli 6 000 euroa ansaitsevat kannattavat vahvasti perussuomalaisia – Li Anderssonin puhe Mersu-persuista saa katetta (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b5060d6b-e7ec-4198-9b66-24822fa539a4)
En muista mrKAT:in koskaan puhuneen rappeutuneista persuista, sen sijaan joidenkin fasismiin kallellaan olevien keskustelijoiden sanavarastoon se sana kyllä usein kuuluu. Esim semmoisten, jotka linkittävät uusfasistiseen sarastus"lehteen". Ja varmaan persujenkin vakiosanavarastoon se kuulunee.
---- lisätty ylläoleva jälkikäteen. -----

Olisikohan persuja äänestäneissä enemmän pienyrittäjiä, ja olisikohan pienyrittäjissä myös enemmän suurituloisia, verrattuna tavallisiin palkansaajiin? Taksikuskit, vars sellaiset, jotka ovat taksi-isäntiä, taitavat olla tyypillisiä persuja?

Suurituloisuus ei välttämättä korreloi täysin älykkyyden kanssa, esim. mensalaisten palkat ja ammatit ovat laidasta laitaan. Suurituloisuus voisi korreloida esim. myös ahneuden, epärehellisyyden ja itsekkyyden kanssa (yrittäjän "hyveitä") . On vaikea kuvitella persua mihinkään matalapalkkaiseen kutsumusammattiin.

ICT-alalla ehkä on enemmän persuja? Ehkä koska luuhaavat netissä enemmän, ja siellähän/täällähän tyhmyys tiivistyy ja salaliittoteoriat kukkivat. Persujen mytologiahan kai pohjaa jonkinlaiseen valtamedian pahaan salaliittoon, jonka lävitse nämä "heränneet" ja "omilla aivoilla ajattelevat" näkevät, kopioidessaan nielaisemansa persupropagandavalheet ja QAnon yms. salaliittomeemejä netin täyteen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 13, 2021, 16:26:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 11, 2021, 22:28:48
Uskon useimpien turvapaikanhakijoiden olevan sellaisia, jotka eivät täytä pakolaisuuden kriteerejä = turvapaikkahuijareita.

Hommafoorumilla joku kirjoittaa näin:

"Ne joilla on edes teoreettinen rehellinen peruste saada turvapaikka ja sen suomat edut Suomesta lienee yhden käden sormin laskettava joukko."

Kun tuollaista käsitystä asioiden tilasta toistetaan riittävän monesti ja riittävän monen ihmisen toimesta, siitä tulee tavallaan totuus, vaikka sen todisteeksi ei olisi muuta kuin joidenkin ihmisten usko, että asiat ovat niin kuin he uskovat tai arvelevat niiden olevan.

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 11, 2021, 22:28:48
Jokainen tuon ymmärtää.

Jos uskotaan, että turvapaikkaperusteisesti Suomeen asettuneet ovat jo lähtökohtaisesti valehtelevia huijareita, silloin näiltä ihmisiltä ilmeisesti odotetaan samaa käytöstä jatkossakin. Kun sitten joku heistä jää kiinni huijaamisesta ja valehtelusta, sen katsotaan todistavan, että he kaikki ovat huijareita.

Turvapaikkaperusteisesti Suomessa asuvien on ilmeisesti mahdotonta todistaa olevansa muuta kuin huijareita, koska kuviteltu perisynti eli oletettu valehteleminen turvapaikan saamiseksi painaa heitä lopun ikänsä ja vielä seuraaviakin sukupolvia. Jos nämä ihmiset eivät valehtele eivätkä huijaa, se ei todista vielä heidän puolestaan. Sen katsotaan tarkoittavan ainoastaan sitä, että he eivät vielä ole aloittaneet valehtelemista ja huijaamista tai eivät ole jääneet siitä kiinni.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 13, 2021, 16:36:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 13, 2021, 16:26:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 11, 2021, 22:28:48
Uskon useimpien turvapaikanhakijoiden olevan sellaisia, jotka eivät täytä pakolaisuuden kriteerejä = turvapaikkahuijareita.

Hommafoorumilla joku kirjoittaa näin:

"Ne joilla on edes teoreettinen rehellinen peruste saada turvapaikka ja sen suomat edut Suomesta lienee yhden käden sormin laskettava joukko."

Kun tuollaista käsitystä asioiden tilasta toistetaan riittävän monesti ja riittävän monen ihmisen toimesta, siitä tulee tavallaan totuus, vaikka sen todisteeksi ei olisi muuta kuin joidenkin ihmisten usko, että asiat ovat niin kuin he uskovat tai arvelevat niiden olevan.

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 11, 2021, 22:28:48
Jokainen tuon ymmärtää.

Jos uskotaan, että turvapaikkaperusteisesti Suomeen asettuneet ovat jo lähtökohtaisesti valehtelevia huijareita, silloin näiltä ihmisiltä ilmeisesti odotetaan samaa käytöstä jatkossakin. Kun sitten joku heistä jää kiinni huijaamisesta ja valehtelusta, sen katsotaan todistavan, että he kaikki ovat huijareita.

Turvapaikkaperusteisesti Suomessa asuvien on ilmeisesti mahdotonta todistaa olevansa muuta kuin huijareita, koska kuviteltu perisynti eli oletettu valehteleminen turvapaikan saamiseksi painaa heitä lopun ikänsä ja vielä seuraaviakin sukupolvia. Jos nämä ihmiset eivät valehtele eivätkä huijaa, se ei todista vielä heidän puolestaan. Sen katsotaan tarkoittavan ainoastaan sitä, että he eivät vielä ole aloittaneet valehtelemista ja huijaamista tai eivät ole jääneet siitä kiinni.

Ihmisten puhuessa omasta puolestaan, voidaan olettaa ettei siinä totuus ole etusijalla.

Kuten vaikka, tuo oikeudenkäynti jota käydään epäiltyä Liberialaista suomeen tullutta kohtaan.
Hän ei taatusti kerro olevansa "rikollinen"

Kaksoset joita ei voitu aukottomasti todistaa syylliseksi saivatkin ennätys-suuruiset korvaukset suomen suopeassa oikeuslaitoksessa.
Oikeudessa ei tarvitse todistaa itseään vastaan, eikä kertoa totuutta..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 13, 2021, 17:20:39
Anolla on taas vauhti päällä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3893742f-fff1-4551-8193-b954d20f0f20Turtiainen oli myös todennut, että hänellä on perustuslaillinen oikeus pitää puheensa vaikka ilman housuja.

Purkauksensa päätteeksi Turtiainen oli puristanut kätensä nyrkkiin ja todennut varapuhemies Eerolalle että "mieli tekisi...".

Vaikka Turtiainen ei jatkanut lausettaan pitemmälle, niin nyrkkiin puristettujen käsien yhteydessä toteamus tulkittiin avoimeksi uhkaukseksi.

Tapauksella on useampi silminnäkijä.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 13, 2021, 21:08:38
Ano Turtiainen muuten ei ole enää PS:n eduskuntaryhmässä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 13, 2021, 21:10:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 13, 2021, 16:26:08
Hommafoorumilla joku kirjoittaa näin:
"Ne joilla on edes teoreettinen rehellinen peruste saada turvapaikka ja sen suomat edut Suomesta lienee yhden käden sormin laskettava joukko."
Mutta tottahan tuo on. 99% turvis-asemaa hamuavista eivät ole pakolaisia, vaan elintasosiirtolaisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 13, 2021, 21:37:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 13, 2021, 17:20:39
Anolla on taas vauhti päällä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3893742f-fff1-4551-8193-b954d20f0f20Turtiainen oli myös todennut, että hänellä on perustuslaillinen oikeus pitää puheensa vaikka ilman housuja.

Purkauksensa päätteeksi Turtiainen oli puristanut kätensä nyrkkiin ja todennut varapuhemies Eerolalle että "mieli tekisi...".

Vaikka Turtiainen ei jatkanut lausettaan pitemmälle, niin nyrkkiin puristettujen käsien yhteydessä toteamus tulkittiin avoimeksi uhkaukseksi.

Tapauksella on useampi silminnäkijä.

Hänellä on ehkä terveydellisesti hyvät syyt olla käyttämättä maskia. Jos näin on, niin toistuvat maskihuomautukset ovat loukkaavia:
Turtiainen tiedottaa, että hänellä on terveydelliset syyt olla käyttämättä maskia ja että hän on keskustellut asiasta eduskunnan lääkärin kanssa.

Toinen asia on se kannattaako loukkavaankaan palautteeseen vastata loukkaavasti vaiko sivistyneen aikuismaisesti.
Etenkään kansanedustajan asemassa.
Hänen on esiinnyttävä vakaasti ja arvokkaasti sekä loukkaamatta toista henkilöä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kansanedustaja#Kelpoisuus

Mutta tällainen huumori kaipaisi jo ehkä viranomaistenkin antamaa huomiota kaikessa kipeydessään:
– En käytä myöskään mitään visiiriä. Olen sosiaalisessa mediassa vitsaillut, että jos näette minut visiirin kanssa eduskunnassa, lupaan, että kuulosuojaimet ja moottorisaha on myös mukana, Turtiainen kertoo tiedotteessa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e6044ded-e45e-498b-8617-c259ac9fcc92
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 14, 2021, 10:38:53
^
Jos puhisee kiukuissaan kädet nyrkissä, niin näkeehän ne mieliteot jo päällepäinkin, mutta ei varmaan saisi sanoa.

Itse-ilmaisu on ehkä vielä astetta pahempi juttu.

Turha kaiketi myös ärsyyntyä, jos huomautellaan, mitä ihmeen ärsyyntymistä siinäkään, on, ellei ihan silmille tulla.

Yleiset huomautukset voivat olla paikallaan muistuttamassa käytännöistä ja ne voi kokea siinä mielessä ilman sen kummempia tunnetiloja.
Varmaan Anolla on tarvetta profiloitua tietyllä tapaa, toisilla aatteilla voi tavat olla toisenlaisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 14, 2021, 14:35:28
Tuon tuostakin nostetaan esille henkilöitä, joiden kyseenalaisten tekojen ja sanojen perusteella todistellaan perussuomalaiset tyhmien ihmisten puolueeksi. On Hakkarainen, on Turtiainen ja on muitakin.

Tuollainen kuva on hieman yksipuolinen. Se muuttuu, jos nostetaan esille perussuomalaisten älymystösiiven edustajia ja muita perusuomalaistyyppisen arvomaailman jakavia henkilöitä, jotka eivät kuitenkaan kuulu puolueeseen. Tästä sakista löytyy oikea tohtoreiden kopla.

Kun tohtoriporukan juttuja lukee, alkaakin saada käsityksen, että perusuomalaiset on rohkeiden älykköjen puolue, mitä vaikutelmaa vahvistaa jokin aika sitten esille tullut uutinen siitä, että perussuomalaisten kannattajissa on paljon yväpalkkaisia ja korkeissa asemissa olevia ihmisiä.

Jos puolue olisi tyhmien peräkamarinpoikien puolue, miksi oppineet, arvostetut, hyvätuloiset ja korkeassa yhteiskunnallisessa asemassa olevat ihmiset kannattaisivat sitä ja sen arvomaailmaa. Eikö tässä ole pieni ristiriita?

En äänestä perussuomalaista, vaikka toinkin tällaisen näkökohdan esille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 14, 2021, 14:43:41
^
Ihan kaikissa puolueissa on tyhmiä, toisissa ehkä enemmän kuin toisissa. Ei taida olla tutkimustietoa poikkeaako Gaussin kellokäyrän jakautumasta jotenkin eri puolueilla.

Ei tarvitse älykkyydestä puhua, heikoimmat käytöstavat, sekä niiden ilmenemistaajuus, on helposti aistittavissa mistä sitä löytyy.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 14, 2021, 15:03:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 14, 2021, 14:35:28
Tuon tuostakin nostetaan esille henkilöitä, joiden kyseenalaisten tekojen ja sanojen perusteella todistellaan perussuomalaiset tyhmien ihmisten puolueeksi. On Hakkarainen, on Turtiainen ja on muitakin.

Tuollainen kuva on hieman yksipuolinen. Se muuttuu, jos nostetaan esille perussuomalaisten älymystösiiven edustajia ja muita perusuomalaistyyppisen arvomaailman jakavia henkilöitä, jotka eivät kuitenkaan kuulu puolueeseen. Tästä sakista löytyy oikea tohtoreiden kopla.

Kun tohtoriporukan juttuja lukee, alkaakin saada käsityksen, että perusuomalaiset on rohkeiden älykköjen puolue, mitä vaikutelmaa vahvistaa jokin aika sitten esille tullut uutinen siitä, että perussuomalaisten kannattajissa on paljon yväpalkkaisia ja korkeissa asemissa olevia ihmisiä.

Jos puolue olisi tyhmien peräkamarinpoikien puolue, miksi oppineet, arvostetut, hyvätuloiset ja korkeassa yhteiskunnallisessa asemassa olevat ihmiset kannattaisivat sitä ja sen arvomaailmaa. Eikö tässä ole pieni ristiriita?

En äänestä perussuomalaista, vaikka toinkin tällaisen näkökohdan esille.

Suurin osa muista, kuin poliiseista ja ehkäpä taksikuskeista eivät kannata persuja. Oppineista persuja kannattaa kaikkein vähiten. Rikkaistakin vain 21%. Tämä johtuu siitä, että hyväuskoiset hölmöt ja psykopaatit ovat yleisesti ottaen vähemmistö.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 14, 2021, 16:26:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 14, 2021, 14:35:28
..Tästä sakista löytyy oikea tohtoreiden kopla.

Kun tohtoriporukan juttuja lukee, alkaakin saada käsityksen, että perusuomalaiset on rohkeiden älykköjen puolue, mitä vaikutelmaa vahvistaa jokin aika sitten esille tullut uutinen siitä, että perussuomalaisten kannattajissa on paljon yväpalkkaisia ja korkeissa asemissa olevia ihmisiä.

Jos puolue olisi tyhmien peräkamarinpoikien puolue, miksi oppineet, arvostetut, hyvätuloiset ja korkeassa yhteiskunnallisessa asemassa olevat ihmiset kannattaisivat sitä ja sen arvomaailmaa. Eikö tässä ole pieni ristiriita?
NSDAP 1930-, 2010-luvun USA-republikaanipuolue, Trumpistit ja  PS 2017-, samanlaisia piirteitä kaikissa. Tukijoina maan köyhiä, ja rikkaita, teollisuuspiiriltä tukea, jopa tohtoreita ja yrittäjiä, ja ylempää keskiluokkaa... 

Muuten, natsien Einsatzgruppejen (juutalaisten ym tuhoamisyksiköiden) johtajinakin oli kovasti älymystöä, kun 15 kpl 25:stä on tohtoreiksi väitelleitä:
Of the 25 Einsatzgruppen and Einsatzkommando leaders, 15 of them bore the title of PhD, most of them doctors of jurisprudence or philosophy. Their task was the elimination of Polish political opponents and Jews.
- http://www.deathcamps.org/occupation/einsatzgruppen.html
(No niin nyt on käytetty  polttouunin hajuinen natsikortti ja trump-kortti, mitä vielä... jostain stalin-kortti päälle? ;D )
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 15, 2021, 21:03:35
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - helmikuu 14, 2021, 15:03:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 14, 2021, 14:35:28
Tuon tuostakin nostetaan esille henkilöitä, joiden kyseenalaisten tekojen ja sanojen perusteella todistellaan perussuomalaiset tyhmien ihmisten puolueeksi. On Hakkarainen, on Turtiainen ja on muitakin.

Tuollainen kuva on hieman yksipuolinen. Se muuttuu, jos nostetaan esille perussuomalaisten älymystösiiven edustajia ja muita perusuomalaistyyppisen arvomaailman jakavia henkilöitä, jotka eivät kuitenkaan kuulu puolueeseen. Tästä sakista löytyy oikea tohtoreiden kopla.

Kun tohtoriporukan juttuja lukee, alkaakin saada käsityksen, että perusuomalaiset on rohkeiden älykköjen puolue, mitä vaikutelmaa vahvistaa jokin aika sitten esille tullut uutinen siitä, että perussuomalaisten kannattajissa on paljon yväpalkkaisia ja korkeissa asemissa olevia ihmisiä.

Jos puolue olisi tyhmien peräkamarinpoikien puolue, miksi oppineet, arvostetut, hyvätuloiset ja korkeassa yhteiskunnallisessa asemassa olevat ihmiset kannattaisivat sitä ja sen arvomaailmaa. Eikö tässä ole pieni ristiriita?

En äänestä perussuomalaista, vaikka toinkin tällaisen näkökohdan esille.
Suurin osa muista, kuin poliiseista ja ehkäpä taksikuskeista eivät kannata persuja. Oppineista persuja kannattaa kaikkein vähiten. Rikkaistakin vain 21%. Tämä johtuu siitä, että hyväuskoiset hölmöt ja psykopaatit ovat yleisesti ottaen vähemmistö.
Itse asiassa poliisit ja taksikuskit ovat tunnettuja ps-kannattajia. Miksikö? Koska näkevät monikulttuuria työssään. :-*
Tuosta hyvinkoulutettujen ja hyvintienaavien suht. suuresta PS-kannatuksesta olen iloinen. Yhtälailla kuin duunarienkin...
Suomen kansallisen edun ajaminenhan on molemmille yhteistä hyvää.

Koulutuksesta tulee hyötyä = enemmän palkkaa. Kunhan ei turhaa koulutusta.
Koulutuksen itsearvoisella hyvällä en tarkoita turhuuksia, joita olen verrannut noihin humanistilesbofeminismirunousoppineisiin, vaan tarkoitan yhteiskunnan kannalta hyödyttävää koulutusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 15, 2021, 21:13:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 14, 2021, 16:26:28
NSDAP 1930-, 2010-luvun USA-republikaanipuolue, Trumpistit ja  PS 2017-, samanlaisia piirteitä kaikissa. Tukijoina maan köyhiä, ja rikkaita, teollisuuspiiriltä tukea, jopa tohtoreita ja yrittäjiä, ja ylempää keskiluokkaa...
Tällä hetkellä USA:ssa demokraattipuolue saa suurpääomalta enemmän tukea.
EUroopassakin suurfirmat muuten ovat aika lailla merkeleellisessä liitossa...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 15, 2021, 21:19:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 14, 2021, 16:26:28
Tukijoina maan köyhiä, ja rikkaita, teollisuuspiiriltä tukea, jopa tohtoreita ja yrittäjiä, ja ylempää keskiluokkaa...

Ketkä tosta puuttuu? Tai siis ketkä eivät tue?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 15, 2021, 22:14:24
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - helmikuu 15, 2021, 21:19:34
Ketkä tosta puuttuu? Tai siis ketkä eivät tue?
Naiset.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2021, 00:00:12
Naiset muuten äänestävät paljon vihervasemmistoa. Mutta miksi?
Uskonsako vuoksi? Kun kaikkea voidaan jakaa kaikkiin hyviin tarkoituksiin...?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 16, 2021, 01:31:28
Tämähän on persuketju.

PS-Vallin on niin tyhmä mies ettei tajua mitä tarkoittaa segregaatio (https://twitter.com/Dimmu141/status/1361348370732843018) ja kun hän siten potentiaalisesti suututti ½ vaalipiirinsä väestä niin myös hommallakin (https://pbs.twimg.com/media/EuR6kuQXcAAImz3?format=png&name=large) on tuskastuttu näin tyhmään mieheen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 16, 2021, 11:00:41
Tämmönen tendenssi saattaa johtua ihan biologiasta. Ehkä joku naisten hormonitoiminnassa ja kuukautiskierrossa aiheuttaa sellasta, että tunteet nousee säännöllisin väliajoin pintaan. Siinä tapahtuu jotain sellasta prosessointia ja säilyy kosketus ja tuntuma omiin tunteisiin helpommin, jollei nyt oo jotain tosi hankalaa elämäntilannetta tai traumataustaa tai jotain. Tai no. Ehkä toi nyt on vaan joku yleisen tason hypoteesi että näin olis tilastollisesti naisilla useammin.

Miehillä tollanen tunteiden vähän pitkäkestoisempi kohtaaminen assosioituu siihen, että on joku aika paha kriisi elämässä. Silloin ne saattaa nousta oikeesti pintaan kunnolla ja kokea niitä kautta linjan vähän voimakkaammin. Mut se assosioituu miehillä joskus silleen että älkää nyt saatana tällasia asioita jauhako, vaan tää on tämmöstä vähän epävakaata ja tähän liittyy psykologit ja naiset ja... no, jotkut tämmöset. Mutta ei se nyt mihinkään oikeeseen asioiden tekemiseen tai elämään muuten kuulu.

Mun mielestä tossa mitä mä kutsun miesten tavaksi (vaikka se on yleistys) on sellainen vahvuus että siinä arvostetaan tavallaan vakautta. Tunteet on vähän semmosta psyykkeen tuottamaa kuvaa monen muun asian rinnalla, eikä se nyt mitään meinaa jos sun psyyke jotain tuottaa. Siihen ei kannata haaskata liikaa aikaa tai energiaa. Toteat vaan että ai jaa ja jatkat eteenpäin miettien jotain käytännön tekemisiä ja että mikä nyt vois olla siistiä. Tästä seuraa siinä mielessä hyvää vakautta että ei asioita nyt tarvi turhan takia ruveta kyseenalaistamaan tai muuttamaan.

Mun mielestä tunteet tietysti voi olla sellasia asioita että ne myös satuttaa ja niistä aiheutuu harmia. Tosi omakohtainen juttu mulla on se, että musta tuntuu että jos mä sallin itselleni tunteet ja kierrosten ottamisenkin, sellanen pakottaa tai ajaa mua vaihtelemaan näkökulmaa. Siis jos se on sellasta että kokee tunteita mutta ei nyt toimi täysin niin kuin joku idiootti tai niiden sätkynukke. Sit kun niitä eri näkökulmia on saatu itseltä ja muilta, valitaan että no, toi on varmaan se viisauden tie tässä, ja optimaalisessa tilanteessa mennään sit ennen pitkää sitä :D

Hyvässä mielessä tunteet on sellasia että ne myös johtaa ja auttaa muuttamaan omaa näkökulmaa. Sen takia ne varmaan nousee sit jossain elämän kriisissä lopulta pintaan että okei, nyt kyseenalaistetaan ja nyt voidaan tehdä asioita toisin. Tai sit hetkellisesti krapulassa jonkun törttöilyn jälkeen :D Mutta se saattaa tuntua siltä, että siitä avoimuudesta käsin on niin epävarma ja ihmeissään, että ei edes oikein pysty tekemään mitään, niin eihän nyt silleen voi elää.

Mä ehkä itse haluaisin asemoida itseäni tossa silleen että antaa oikeesti tunnustusta tollasten "miehisten" toimintatapojen vahvuuksista ja miettii, voisko siitä saada jotain, oppia jotain tms. Mutta sit samaan aikaan kyllä mä nyt ihan kylmästi sellasta miesten käsitystä vahvuudesta kyseenalaistaisin, jossa vahvuus on sitä että mennään aina mahdollisimman pitkälle kohtaamatta asioita oikeesti tai että se nyt on jotenkin... vahvaa että mikään ei tunnu missään.

Tällä nyt on aivan seitinohut yhteys PS:n kannattajakunnan koostumukseen. Eihän se sitä selitä. Osittain tää ei ehkä ihan edes kuulu tähän ketjuun. Mutta menköön nyt sitten.

Siis tää ei ole mikään kannanotto siitä että PS:n kannattajat tai jäsenet olis jotain. Yhtään sen enempää kuin että "vihervassarit" ois välttämättä jotain kyvyttömiä epästabiileja ihmisiä. Mua vaan rupes toi jotenkin nyt kiinnostamaan enkä osaa siitä sanoa mitään täysin täsmällistä ja skarppia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 16, 2021, 13:48:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 13, 2021, 15:30:27
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 13, 2021, 14:38:59
Odotan mielenkiinnolla MrKAT:n analyysiä, miten oppimattomat, rappeutuneet ja tyhmät persujen äänestäjät tienaavat enemmän kuin kunnolliset fiksut ihmiset
IL-kysely: Yli 6 000 euroa ansaitsevat kannattavat vahvasti perussuomalaisia – Li Anderssonin puhe Mersu-persuista saa katetta (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b5060d6b-e7ec-4198-9b66-24822fa539a4)
En muista mrKAT:in koskaan puhuneen rappeutuneista persuista, sen sijaan joidenkin fasismiin kallellaan olevien keskustelijoiden sanavarastoon se sana kyllä usein kuuluu. Esim semmoisten, jotka linkittävät uusfasistiseen sarastus"lehteen". Ja varmaan persujenkin vakiosanavarastoon se kuulunee.
---- lisätty ylläoleva jälkikäteen. -----

Olisikohan persuja äänestäneissä enemmän pienyrittäjiä, ja olisikohan pienyrittäjissä myös enemmän suurituloisia, verrattuna tavallisiin palkansaajiin? Taksikuskit, vars sellaiset, jotka ovat taksi-isäntiä, taitavat olla tyypillisiä persuja?

Suurituloisuus ei välttämättä korreloi täysin älykkyyden kanssa, esim. mensalaisten palkat ja ammatit ovat laidasta laitaan. Suurituloisuus voisi korreloida esim. myös ahneuden, epärehellisyyden ja itsekkyyden kanssa (yrittäjän "hyveitä") . On vaikea kuvitella persua mihinkään matalapalkkaiseen kutsumusammattiin.

ICT-alalla ehkä on enemmän persuja? Ehkä koska luuhaavat netissä enemmän, ja siellähän/täällähän tyhmyys tiivistyy ja salaliittoteoriat kukkivat. Persujen mytologiahan kai pohjaa jonkinlaiseen valtamedian pahaan salaliittoon, jonka lävitse nämä "heränneet" ja "omilla aivoilla ajattelevat" näkevät, kopioidessaan nielaisemansa persupropagandavalheet ja QAnon yms. salaliittomeemejä netin täyteen.

Jep, kuin tilauksesta löytyi tutkimus rikkaista ihmisistä:

Rikkaat ovat itsekkäitä, epäempaattisia, kilpailuhenkisiä, onnettomia, ja rikastuminen ja sosiaalisessa arvoasteikossa nousu on heille tärkeämpää kuin muille. (Kuulostaa ihan persuilta...)

Näistä rikkaiden ominaispiirteistä  raportoi Yle Tiede vuonna 2019:

Miksi fiksut ja reilut ihmiset eivät ole superrikkaita?
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/09/06/miksi-fiksut-ja-reilut-ihmiset-eivat-ole-superrikkaita
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 16, 2021, 15:17:05
MrKATin alaviite: "Rasismi on syntiä. Piste." - pappi Kari Kanala ja Hgin seurakuntayhtymän johto

Evankelis-luterilainen kirkko on onnistunut muuttamaan homouden synnistä hyveeksi, joten eiköhän se onnistuu myös rasismin kohdalla.

Olipa kerran valkoihoinen lääkäri, joka kieltäytyi ottamasta vastaan mustaihoista potilasta sillä perusteella, ettei häntä ole tarkoitettu auttamaan mustaihoisia vaan valkoihoisia. Hoitajien painostuksesta lääkäri kuitenkin lopulta päästi mustaihoisen vastaanotolleen. Mustaihoisen kertoessa ongelmastaan, lääkäri huomautti hänelle, että lääketiedettä ei ole tarkoitettu mustaihoisten parantamiseen vaan valkoihoisten. Valkoihoisille tarkoitettujen lääkkeiden määrääminen mustaihoiselle olisi lääkärin mielestä samaa kuin jos otettaisiin lapsilta leipä ja heitettäisiin se koiranpenikoille. Tällainen ei olisi oikein. Mustaihoisen sitkeästi perustellessa pyyntöään lääkäri lopulta suostui kirjoittamaan hänelle reseptin.

https://www.bible.com/fi/bible/330/MAT.15.21-28.FB92
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 16, 2021, 20:31:56
Aärioikeistotarkkailija vitsailee persuille "Tapelkaa pojat niin saatte tupakkaa", koska kaksi persau on nyt ilmiriidassa.
Anosta on ehkä saatu tarpeekseen? PS-Sheikki Laakso  PS-Ano Turtiaisesta: "Turhin ukko koko eduskunnassa".
https://twitter.com/Dimmu141/status/1361550945562296325
Iltiksessäkin jo: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cb12f3e9-94e0-40de-8540-2f3267b51658
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 16, 2021, 20:35:54
Voi kamala, nyt PS on osoittautumassa semmoiseksi rotupetturi-puolueeksi että hmm.. Kopek ei koskaan enää edes puolusta persuja... ;D

(https://pbs.twimg.com/media/EuVC7EhXEAIWi2s?format=jpg&name=360x360)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2021, 23:00:26
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 16, 2021, 13:48:00
Jep, kuin tilauksesta löytyi tutkimus rikkaista ihmisistä:

Rikkaat ovat itsekkäitä, epäempaattisia, kilpailuhenkisiä, onnettomia, ja rikastuminen ja sosiaalisessa arvoasteikossa nousu on heille tärkeämpää kuin muille. (Kuulostaa ihan persuilta...)
Kuka oikein uskoo mediamme "tutkimuksia"? Vielä vähän aikaa sitten sama media osoitti, että persujen äänestäjät ovat tyhmiä, kouluttamattomia ja sivistymättömiä, nyt he ovatkin jotain yhteiskunnan ylätason edustajia... ???
Niin, luetko Kertsi edelleen YLE:ä ja valtamediaa? Huomaa se, että "mediapuolueellakin on käynnissä kunnallisvaalikampanja"...
Vihervasemmistotoimittajat haluavat ajaa omia puolueitaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 17, 2021, 06:43:13
Persujen mukaan Italia saa 200 miljardia EU:n elpymispaketista. Selkeesti persujen "oppineisuus" ei sisällä alkeellisintakaan käsitystä matematiikasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 17, 2021, 09:52:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2021, 23:00:26
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 16, 2021, 13:48:00
Jep, kuin tilauksesta löytyi tutkimus rikkaista ihmisistä:

Rikkaat ovat itsekkäitä, epäempaattisia, kilpailuhenkisiä, onnettomia, ja rikastuminen ja sosiaalisessa arvoasteikossa nousu on heille tärkeämpää kuin muille. (Kuulostaa ihan persuilta...)
Kuka oikein uskoo mediamme "tutkimuksia"? Vielä vähän aikaa sitten sama media osoitti, että persujen äänestäjät ovat tyhmiä, kouluttamattomia ja sivistymättömiä, nyt he ovatkin jotain yhteiskunnan ylätason edustajia... ???
Niin, luetko Kertsi edelleen YLE:ä ja valtamediaa? Huomaa se, että "mediapuolueellakin on käynnissä kunnallisvaalikampanja"...
Vihervasemmistotoimittajat haluavat ajaa omia puolueitaan.

Kertsin tuottama määritelmä pitää täysin paikkansa- kyllä rikkaat ovat tuollaisia. Eivät muuten rikkaita olisikaan- juurikaan, rikkaudet eivät kerry itsekseen ja peritytkin voidaan ryypätä.

Tosin köyhät usein olisivat myös mielellään rikkaita ja siihen tarvittavat ominaisuudet varmaankin vahvistuisivat niitä rikkauksia tavoitellessa-
Onhan niitä rikkaaksi kohonneita köyhiä paljonkin, kuten vaikka elop- ei hänenkään perinnöistään isoja rikkauksia ollut.
Mutt tosiaan kyllä ne ominaisuudet ovat samankaltaisia kaikilla varakkailla ja varakkaina pysyvillä- ahneus-jne,

Persu nyt kuitenkaan ei ole mikään yleistys tässäkään, vaikka sieltäkin kaikenlaista "sähläriä löytynee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 17, 2021, 10:30:58
Jos rikkaat ovat itsekkäitä, epäempaattisia, kilpailuhenkisiä, onnettomia, ja jos rikastuminen ja sosiaalisessa arvoasteikossa nousu on heille tärkeämpää kuin muille, niin mitä köyhät ja keskiluokkaan kuuluvat ovat?

Ovatko köyhät epäitsekkäitä, empaattisia, epäkilpailuhenkisiä ja onnellisia? Onko rikastuminen ja sosiaalisessa arvoasteikossa nousu heille vähemmän tärkeää kuin muille?

Jos köyhiä ei kiinnosta rikastuminen, kiinnostaako heitä äkkirikastuminen? Siksikö heille tarjotaan peliautomaatteja. Siksikö he pelaavat niin paljon, että moni joutuu ongelmiin?

MTV-Uutiset:

Tutkijat olivat selvittäneet automaattien määrää suhteessa alueen tulotasoon. Matalan ja korkean tulotason alueilla erot olivat huomattavat: köyhimmistä alueista 39 prosentissa oli paljon peliautomaatteja, kun taas rikkailla alueilla vastaava luku oli vain 9 prosenttia. Myös koulutustason ja työttömyyden vertailu tuki tuloksia.

Huono-osaisuus taas puolestaan on tiiviisti kytköksissä peliongelmiin. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) vuoden 2015 raportissa todetaan, että rahapeliongelma oli yleisintä työttömillä tai lomautetuilla, ja työkyvyttömyyseläkkeellä olevilla tai pitkäaikaisesti sairailla.


MTV-Uutiset:

"Yleisesti ottaen suomalaiset pelaavat keskimäärin 10,50 eurolla viikossa."

En ole tainnut panna noin paljon rahaa uhkapeleihin koko elämäni aikana. No, ei tässä minun pelaamisestani olekaan kyse.

Miten rikkaiden ja köyhien vertailu liittyy perussuomalaisiin? Eivät kai perussuomalaiset sentään mitään ökyrikkaita ole. Eikö Kokoomus ja RKP tunneta hyvätuloisten puolueena. Vihreissäkin näyttää olevan paljon hyvätuloisia.

Vuoden 2019 eduskuntavaalit (klikkaa suuremmaksi):

(https://www.stat.fi/til/evaa/2019/evaa_2019_2019-04-24_tie_001_fi_010.png)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 20, 2021, 12:40:57
"Mitä enemmän perussuomalaisille nauretaan tai hyljeksitään, sen parempi kannatukselle."

(Ilta-Sanomat 7.11.2019)

Ei kai tällä foorumilla vain joku ole perussuomalaisten salanen agentti, jonka tavoitteena on saada puolueen kannatus nousemaan.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 20, 2021, 13:04:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 17, 2021, 10:30:58
Jos rikkaat ovat itsekkäitä, epäempaattisia, kilpailuhenkisiä, ja jos rikastuminen ja sosiaalisessa arvoasteikossa nousu on heille tärkeämpää kuin muille, niin mitä köyhät ja keskiluokkaan kuuluvat ovat?
...
Miten rikkaiden ja köyhien vertailu liittyy perussuomalaisiin? Eivät kai perussuomalaiset sentään mitään ökyrikkaita ole. Eikö Kokoomus ja RKP tunneta hyvätuloisten puolueena. Vihreissäkin näyttää olevan paljon hyvätuloisia.
Se liittyy siten, että sinä ja Hippi kytkitte hyvätuloisuuden älykkyyteen, antaen ymmärtää, että koska persuja äänestäneet ovat hyvätuloisia, he myös ovat älykkäitä. Ja tämähän ei pidä paikkansa ainakaan tuon yhden linkkaamani tutkimuksen mukaan, jonka perusteella rikkaat ovat pikemminkin itsekkäitä, epäempaattisia jne..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 20, 2021, 13:18:49
Miten kertsi itsekkyys tai epäempaattisuus sulkis pois älykkyyden?

Jos nyt ottaa vaikka esimerkkinä Elon Muskin, niin sehän on aika selvästi kuitenkin huomattavan älykäs. Sit jos katsot sen ihmissuhdesotkuja ja yleistä toimintatapaa, niin siinä näkyy sellainen tietty aika rohkea itsen ja omien visioiden kaiken muun edelle asettaminen.

Mutta en mä ylipäätään ymmärrä, miten sä voit ajatella, että joku tutkimus rikkaiden empaattisuudesta olis näyttöä sitä vastaan, että tulotaso myös korrelois positiivisesti kognitiivisten kykyjen kanssa.

Voitko avata tota logiikkaa hieman tarkemmin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 20, 2021, 13:29:35
^
Artikkelissa eli ko. tutkimuksen raportoinnissa sanottiin :

Kansainvälisten tutkimusten mukaan rikastuminen ei vaadi älykkyyttä tai moraalista oikeudenmukaisuutta. Se vaatii lähinnä vain suurta halua saada paljon rahaa.

(Lisäksi sattumoisin tiedän, että esim mensalaisia on hyvin monenlaisissa ammateissa, duunareinakin, ja tulotasokin taitaa vaihdella paljon.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 20, 2021, 13:37:03
Okei :) Kysyin katsomatta mitään niitä tutkimuksia, kun mulle ei pelkästä teidän viestinnästä enää tässä vaiheessa hahmottunut se, mistä esim. sulla nyt tulee toi ajatus.

Toi kuulostaa periaatteessa ihan järkevältä. Siis että rikastuminen ei vaadi erityistä älykkyyttä eikä toisaalta erityistä empatian puutettakaan.

Toi on vaan silleen jotenkin hähmäistä tai sekavaa mulle edelleen, että mitä tarkoittaa "rikas" tai "rikastuminen". Mr Kat tais tossa vertailla jotain tuloluokkia, mitä käytetään jossain gallupeissa, niin onko ne nyt sama asia kuin miten siinä sun lukemassa tutkimuksessa määriteltiin rikkaat?

Tai miten nää määritelmät suhteutuu toisiinsa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 20, 2021, 13:49:54
EOS.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 20, 2021, 13:56:16
Amerikkalaisilta yliopisto-opiskelijoilta kysyttiin laboratoriossa pidetyssä haastattelussa seuraavaa, johon oli 5 minuuttia miettimisaikaa:

There are survey reports online indicating that about 40% of current Samsung custom- ers are saying that they won't buy another Samsung phone, causing many analysts to speculate that Samsung has lost investor and public trust. What are your comments on that?"

Taustalla oli tehty kysely perheen koulutustaustasta, tulotasosta ja sosioekonomisesta asemasta. Ne joiden perheellä oli parempi sosioekonominen asema esittivät asiansa todennäköisemmin "yli-itsevarmasti", eli feikkasivat että ymmärtävät enemmän kuin ymmärtävät. He myös saivat korkeampia pisteitä haastatteluja arvioimaan valituilta toisilta koehenkilöiltä.

Tossa idea oli se, että korkea sosioekonominen asema saattaa johtaa sellaiseen esiitymiseen, jolla saa paremmin töitä. Mutta mä näkisin itse, että esimerkiksi Suomessa arvostetaan kyllä enemmän koulutusta ja asiaosaamista, eikä ihan pelkällä bullshitillä niin helposti mihinkään ns. hyviin hommiin aina pääse.

Toki siinäkin on se, että tosi vaatimaton tai epävarma esiintyminen saattaa aina vaikuttaa niin, että jonkun haastattelijan vaikutelma sitten kuitenkin on negatiivisempi -- siis Suomessakin.

Kyllä mä kuitenkin siihen uskon että suhteellisen vaativissa työtehtävissä tosiasiallisesti pärjääminen vaatii myös kognitiivisia kykyjä -- ja toisaalta että raha-asioiden fiksusti ja hyvin hoitaminen vaatii sekin jonkinlaisia kognitiivisia kykyjä.

Edellinen nyt tarkoittaa vain sitä, että jonkinlaiset rajat varmaan tulee vastaan, jos pyrkii kokonaan irrottamaan kognitiiviset kyvyt taloudellisesta pärjäämisestä tai menestymisestä.

Asia on kuitenkin monimutkainen. Yhtälailla pienellä budjetilla fiksusti eläminen saattaa sekin vaatia tosi paljon, ja siinä voivat kognitiiviset kyvyt ja osaaminen myös päästä oikeuksiinsa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 20, 2021, 13:59:57
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 20, 2021, 13:04:48

Se liittyy siten, että sinä ja Hippi kytkitte hyvätuloisuuden älykkyyteen, antaen ymmärtää, että koska persuja äänestäneet ovat hyvätuloisia, he myös ovat älykkäitä. Ja tämähän ei pidä paikkansa ainakaan tuon yhden linkkaamani tutkimuksen mukaan, jonka perusteella rikkaat ovat pikemminkin itsekkäitä, epäempaattisia jne..

Tarkoitat varmaan tätä viestiä https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg89580.html#msg89580

Et ehkä huomannut heittoani MrKAT:ille, joka erittäin ylenkatsoo persuja ja näiden äänestäjiä ja naureskelee näiden älyllisille lahjoille tai pikemminkin niiden puutteelle. Minä itse asiassa en ilmaissut omaa mielipidettäni asiasta lainkaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 20, 2021, 14:19:53
Rekisteröityneen nimensä alla perussuomalaiset ovat heitelleet paskaa muiden päälle Suomessa vuodesta 1995.

Nyt kun muut ovat ruvenneet heittelemään takaisin, niin voin vaikka jakaa kikkareen jokaiselle halukkaalle.

Itse asiassa eräs perussuomalaisten kritiikin kärki on aina ollut, että vihervasurit ovat liian neitimäisiä uskaltaakseen lähteä siihen kisaan. Minä yllyttäisin jokaista kokeilemaan, varsinkin naisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 20, 2021, 14:22:15
^ Siis esimerkiks joku yleisen tason itsevarma selostus Samsungin brändistä ja siitä, kuinka hieno ja hyvä se on mutta toisaalta pitää ottaa kuluttajien palaute vakavasti, varmaan saa sellaisen vastaaonoton, että hyvin toi vetää ja puhuu.

Jos joku sanoo että vaikea sanoa tollasen perusteella yhtään mitään, vaan pitäis tietää, mitä ne kyselytytkimukset täsmälleen on, tutkia sitä dataa tarkemmin ja sen perusteella miettiä, mihin tää liittyy ja mitä siitä voi tarkemmin päätellä, kai se taas saattaa näyttää siltä, että toi ei nyt tiedä, mistä se puhuu ja selittää vaan.

Mutta en mä sitä tiedä, mitä tollasesta nyt pitäis oikeesti päätellä jossain tulotason ja kognitiivisten kykyjen yhteyksien yleisessä arvioinnissa. Voihan se olla, että nekin on jotain kognitiivisia kykyjä, millä vaan tuotetaan itsevarmaa ja uskottavan kuuloista ulosantia tai arvioidaan, että tää nyt on sellanen tilanne, jossa niin kannattaa tehdä :D

Että en tiedä. Jos toi oli se millä kertsi mitätöi älykkyyden ja tulotason suhdetta, niin mulle se ei ehkä ihan noin vahvana näyttönä kuitenkaan hahmotu ton perusteella, mitä äkkiä siitä luin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 20, 2021, 14:48:39
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 20, 2021, 13:59:57
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 20, 2021, 13:04:48

Se liittyy siten, että sinä ja Hippi kytkitte hyvätuloisuuden älykkyyteen, antaen ymmärtää, että koska persuja äänestäneet ovat hyvätuloisia, he myös ovat älykkäitä. Ja tämähän ei pidä paikkansa ainakaan tuon yhden linkkaamani tutkimuksen mukaan, jonka perusteella rikkaat ovat pikemminkin itsekkäitä, epäempaattisia jne..

Tarkoitat varmaan tätä viestiä https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg89580.html#msg89580

Et ehkä huomannut heittoani MrKAT:ille, joka erittäin ylenkatsoo persuja ja näiden äänestäjiä ja naureskelee näiden älyllisille lahjoille tai pikemminkin niiden puutteelle. Minä itse asiassa en ilmaissut omaa mielipidettäni asiasta lainkaan.

Kyllä, juuri tuota. Tulkitsin viestisi ehkä väärin sitten, persuja puolustavaksi, persumyönteiseksi tjst..

Kopek kirjoitti aiemmin:

"Jos puolue olisi tyhmien peräkamarinpoikien puolue, miksi oppineet, arvostetut, hyvätuloiset ja korkeassa yhteiskunnallisessa asemassa olevat ihmiset kannattaisivat sitä ja sen arvomaailmaa. Eikö tässä ole pieni ristiriita?"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 20, 2021, 15:07:28
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 20, 2021, 14:48:39
Kopek kirjoitti aiemmin:

"Jos puolue olisi tyhmien peräkamarinpoikien puolue, miksi oppineet, arvostetut, hyvätuloiset ja korkeassa yhteiskunnallisessa asemassa olevat ihmiset kannattaisivat sitä ja sen arvomaailmaa. Eikö tässä ole pieni ristiriita?"

Siinä on ristiriita vain tyhmän ihmisen mielessä. Jos puhtaasti omaa etuaan tavoitteleva henkilö menee äänestämään puoluetta ja uskoo siitä olevan hänelle henkilökohtaista hyötyä, niin hänelle on täysin samantekevää vaikka puoluekokouksessa laulettaisiin jeesuslauluja ja harrastettaisiin telepatiaa (https://www.youtube.com/watch?v=5-XqI7PcClo).

Björn Wahlroos oli omien sanojensa mukaan stalinisti nuorena, koska sillä sai pillua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 20, 2021, 15:18:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 06, 2021, 13:15:37
Entä rahapajan uhrit, keitä he olivat?: Rikastumisen tiede – Tasan ei käy onnen lahjat: https://areena.yle.fi/audio/1-50659271
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2021, 17:04:49
Jokaisen kannattaa tarkkaan seurailla, miten heidän kotikunnassaan valittavat (uliuli) perussuomalaiset edustajat vaikuttavat kunnan asioihin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 20, 2021, 18:01:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2021, 17:04:49
Jokaisen kannattaa tarkkaan seurailla, miten heidän kotikunnassaan valittavat (uliuli) perussuomalaiset edustajat vaikuttavat kunnan asioihin.

Muistelenko oikein, et Hallis ei puhunut tai tehnyt yhtikäs mitään ensimmäiset vuodet kunnanvaltuustossa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2021, 05:27:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 20, 2021, 14:19:53
Rekisteröityneen nimensä alla perussuomalaiset ovat heitelleet paskaa muiden päälle Suomessa vuodesta 1995.
Tulkinta se on tuokin. Objektiivisempi tuumisi, että "muut" ovat heitelleet perussuomalaisten päälle paskaa vuodesta 1995, ja kuinkas paljon se nyt sitten on auttanut?

Onko se auttanut kuten Koijärvellä maansiirtokoneisiin itsensä kahlinneita, joille naureskeltiin heillekin?

Tiedätkös Laika, että silloin 1970-luvulla - jolloin et ollut vielä syntynytkään - maassamme oli n. kolmetuhatta 80-90-vuotiasta.

Tällä hetkellä pelkästään sen ikäisiä on n. 50 000, ja samaan aikaan syntyvyys on vapaapudotuksessa.

Viihdy ihmeessä ideaalien ja abstraktioiden parissa. Suojele abstraktisti luontoa ja säilytä mielikuvallinen, ideaalinen elämän jatkuvuus! Ole kuin itseensäkäpertynyt kääpiöversio Pentti Linkolasta, joka näkee unta sademetsistä samaan aikaan, kun tähyilee valveunta New Yorkiin päin.

Filosofia ei sovi kaikille, ja koulutus voi valua hukkaan!

Joku voisi sanoa, että älykköys on vallannut muuten fiksun mielen. Joku pragmaattisempi taas, että kyllä sen pään voisi ottaa pois perseestäkin...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 21, 2021, 07:25:44
Viimeaikaisten viestien perusteella perussuomalaisten muodonmuutos tarkoittaa siis:
-köyhistä rikkaiksi
-tyhmistä älykkäiksi
-rumista viehättäviksi
;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 21, 2021, 22:39:17
^Ja pelokkaiksi? Ainakin siihen vihjaa USU-galluppi joka viime/toissaviikolla julkaistiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 23, 2021, 09:29:34
Uutiset selostavat perussuomalaispoliitikon murhan yrityksestä käytävää oikeudenkäyntiä. Uutisessa kiinnitin huomiota seuraavaan kohtaan:

"Murhan yritykseen liittyvää viestinvaihtoa syyttäjillä ei ole hallussaan. Syyttäjien tulkinnan mukaan tämä kertoo teon huolellisesta valmistelusta."

Pitääkö tästä päätellä, että jos ei löydy todisteita, se itsessään on todiste.

Jos minä olisin yrittänyt huolellisesti valmisteltua murhaa (millaista en aio yrittää), en olisi kävellyt kaupungilla kaikkien nähden tekovälineet mukanani murhapaikalle ja sieltä pois. Olisin käyttänyt pommia tai (Putinin tyyliin) myrkkyä tai muuta epäsuoraa menetelmää.

Jos kyseessä oli murhayritys, miksi sitä ei viety loppuun murhaksi asti? Jos uhri oli hakattu jo tajuttomaksi, niin kai henkikin olisi saatu pois. Vai alkoiko tekijöitä heikottaa? Eivätkä he olisi kestäneet nähdä verta ja aivonkappaleita. Olisi kai tukehduttaminenkin onnistunut tuossa vaiheessa. Se ei taida olla yhtä sotkuista. Asunnon ovi oli auki, ja sieltä olisi saanut välineitä.

Tämä tapahtuma on kaikkiaankin niin "pimeä", että sitä on vaikea ymmärtää. Se on kuin palapeli, josta ei pelkästään puutu paloja, vaan jossa on paloja vääristä palapeleistä. Järkevää kuviota ei tahdo syntyä.

https://yle.fi/uutiset/3-11797898
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 23, 2021, 22:19:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 20, 2021, 18:01:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2021, 17:04:49
Jokaisen kannattaa tarkkaan seurailla, miten heidän kotikunnassaan valittavat (uliuli) perussuomalaiset edustajat vaikuttavat kunnan asioihin.

Muistelenko oikein, et Hallis ei puhunut tai tehnyt yhtikäs mitään ensimmäiset vuodet kunnanvaltuustossa?
Jos olet lukenut vasurimediaa, varmasti tällainen käsitys syntyy.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 23, 2021, 22:26:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2021, 17:04:49
Jokaisen kannattaa tarkkaan seurailla, miten heidän kotikunnassaan valittavat (uliuli) perussuomalaiset edustajat vaikuttavat kunnan asioihin.
Ei pelkästään PS-edustajien toimintaa, vaan kaikkien puolueiden edustajien toimintaa kantsii tarkastella.
https://i.postimg.cc/8zb3YGpJ/ryppy-ja-isa.jpg (https://i.postimg.cc/8zb3YGpJ/ryppy-ja-isa.jpg)
https://i.postimg.cc/T3Q79c0n/ryppy-ja-isa2.jpg (https://i.postimg.cc/T3Q79c0n/ryppy-ja-isa2.jpg)
... Ihan miettien.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2021, 01:00:11
Halla-ahon valinta Helsingin kaupunginvaltuustoon syksyllä 2018 oli shokki, jonka värinät näkyivät netissä pitkään. Reaktiot olivat kauhistuneita. Pelättiin, että tästäkö se natsien marssi valtaan Suomessa käynnistyy, ja onko mitään tehtävissä. Kuinka pian roihuavat polttouunit keskitysleireillä.

Ei ole vielä tapahtunut mitään ihmeempiä. Jos halla-aho pääsee hallitukseen, perussuomalaisten kannatus romahtaa, niin kuin populistipuolueiden kannatukselle tahtoo käydä, kun ne joutuvat lunastamaan lupauksiaan eivätkä siihen pysty.

Eihän mikään puolue voi pitää sataprosenttisesti lupauksiaan. Vaalilupauksethan annetaan epämääräisinä "näin me tekisimme, jos meillä olisi sataprosenttinen valta" -tyyppisinä hahmotelmina. Eihän mikään puolue saa täydellistä valtaa ainakaan Suomessa. Hallituksen muodostavat useat puolueet. Päätökset edellyttävät kompromisseja.

Jos Halla-aho olisi pääministeri, hän voisi yrittää saada joitakin perussuomalaisten tavoitteita toteutumaan. Hän olisi kuitenkin koko ajan riippuvainen muista puolueista. Ehtona sille, että muut puolueet ylipäätään olisivat lähteneet hallitukseen perussuomalaisten kanssa, nämä puolueet olisivat todennäköisesti edellyttäneet hallitusohjelmaan tiettyjä periaatteita. Perussuomalaisten olisi jo tässä vaiheessa pitänyt vesittää toivomuksiaan, jotta hallitus olisi ylipäätään saatu muodostettua. Ja tässä vaiheessa kannattajat jupisisivat, että halla-aho kiinnosti ministerin paikka niin paljon, että hän myi periaatteensa ja petti kannattajansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 24, 2021, 03:24:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 23, 2021, 09:29:34
Jos kyseessä oli murhayritys, miksi sitä ei viety loppuun murhaksi asti? Jos uhri oli hakattu jo tajuttomaksi, niin kai henkikin olisi saatu pois.
Olisi toki saatu, jos olisi haluttu. Mafiamainen pelottelu näyttää olleen tarkoituksena, mutta sellaisten toteutuksesta lie ollut riittämättömästi kokemusta. Kaikkineen outo tapaus. Onko edes kunnon näyttöä, että kyseessä on kosto Torssosen eduskuntavaaliehdokkuuden ja persujen puoluejohtoon pyrkimisen torppaamisesta. Torssonen ainakin on vapautettu näytön puutteessa. Hyökkäys persujen liiallista vihervasemmistolaisuutta vastaan kuitenkin näyttää tapahtuneen. Nyt Torssosen  tukiyhdistyksen tuusulalainen puheenjohtaja on syytteessä murhayrityksestä, kun sormenjälkensä löytyvät hyökkääjien tuomassa paketissa. Mies itse kiistää olleensa paikalla ja sanoo sormenjälkiensä olevan paketissa vuosien takaa (?!). Kaikilla muilla näyttää olevan motivaatiota valehdella paitsi poliisilla, jolta on puuttunut myös kykyä. Persuilta taas on puuttunut halua asian selvittämiseen, mitä sitten merkinneekään. Ei saatu rakennettua tapausta maahanmuuttoa vastaan. Ihan on trumppilaista amerikanmeininkiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 24, 2021, 07:23:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2021, 01:00:11
Halla-ahon valinta Helsingin kaupunginvaltuustoon syksyllä 2018 oli shokki, jonka värinät näkyivät netissä pitkään. Reaktiot olivat kauhistuneita. Pelättiin, että tästäkö se natsien marssi valtaan Suomessa käynnistyy, ja onko mitään tehtävissä. Kuinka pian roihuavat polttouunit keskitysleireillä.

Mikä oli muuttunut niin, että 2018 oli shokki, mutta shokkia ei ollut tätä ennen?
Olihan Halla-aho Helsingin valtuustossa 2009 alkaen ainakin wikipedian mukaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2021, 08:41:02
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 24, 2021, 07:23:45
Mikä oli muuttunut niin, että 2018 oli shokki, mutta shokkia ei ollut tätä ennen?
Olihan Halla-aho Helsingin valtuustossa 2009 alkaen ainakin wikipedian mukaan.

Kirjoitusvirhe oli shokki. Luulin kirjoittaneeni 2008, mutta sormet kirjoittivatkin 2018. Ikävä kyllä oikofix ei huomaa tällaisia virheitä. Tarkoitukseni oli liittää juttuun linkkejä syksyn 2008 blogeista. Tutkinkin mm. J.P.Roosin kirjoituksia tuolta ajalta. En löytänyt kirjoitusta, joka olisi tarpeeksi hyvä esimerkki pöyristymisestä.

P.S. Kerrankin minulla on todisteet, vaikka tämä ei mikään rikosjuttu olekaan. Vastauksen aloittaminen, tiedon etsiminen J.P.Roosin blogista hakusanoilla "J.P.Roos kuntavaalit 2008", tekstin tarkastaminen oikofixillä ja lähettäminen näkyvät selainhistoriassa.

https://i.ibb.co/8ByWgDr/Screenshot-2021-02-24-at-08-43-36.png
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 24, 2021, 08:43:35
Missä ovat keskitysleirit?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2021, 08:55:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 24, 2021, 08:43:35
Missä ovat keskitysleirit?

Niitä ei ole vielä rakennettu. Sinimustat kuitenkin jo ehdottaa sellaisia.

Arvasin, että keskitysleirien ja polttouunien mainitseminen herättää vaatimuksen, että esitähän todisteet. Painoin kuitenkin laiskuuksissani "Lähetä" ja jäin odottamaan, kuka on se koira, johon kalikka kalahtaa, vai kalahtaako se kehenkään. Vertauskuvallisesti siis.

Ajattelin kaikkea tuohon aikaan lukemaani yhteisesti, ja minulla on muistikuva, että keskitysleirit ja polttouunit olisi mainittu jossakin yhteydessä tavalla tai toisella suomalaisen äärioikeiston nousuun liittyen. Todennäköisesti kirjoitukset olivat epämääräisiä heittoja, eivätkä kirjoittajat oikeasti kuvitelleet, että jotain tuollaista tapahtuisi lähiaikoina.

Syyllistyin kirjoituksessani poliittisesti värittyneeseen epätäsmällisyyteen tyyppiä Bäckman. En pidä tällaisesta tyylistä, mutta jostakin syystä lipsahdin siihen. Yritän skarpata, ettei tarvitsisi selitellä. Menkööt tällä kerralla vähäisen unen ja väsymyksen piikkiin.

Kun vähän googlaa, niiin polttouunit ja Halla-aho mainitaan keskusteluissa. Löytynyt esimerkki on vuodelta 2017 eikä vuodelta 2008, mutta jos Halla-aho ja polttouunit yhdistettiin vuonna 2017, niin todennäköisesti näin on ollut jo vuonna 2008. 

"Oukei..., Halla-aho ehdolla. Missä polttouunit?"

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/perussuomalaiset.47936/page-782#post-6960841

"Olen sanonut jo aiemminkin, mutta minua pelottaa pitkässäjuoksussa aika saatanasti enemmän tämä tarve rajoittaa ihmisten liikkumista, mielipiteitä ja ajatuksia, kuin minua pelottaa, että täällä alkaisi jotkin polttouunit pauhaamaan."

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/jussi-halla-aho.49869/page-215

Seuraava esimerkki on vuodelta 2015.

"Hieno kirjoitus taas Jussilta. Sisälti paljon muukalaisvihaa, rotuoppia ja kourallisen lämmintä tuhkaa suoraan natsien polttouuneista."

https://hommaforum.org/index.php/topic,7.msg1806805.html#msg1806805
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 24, 2021, 09:33:24
Onhan persuista useampikin esittänyt tässä vuosien varrella Ahvenanmaasta/Ahvenanmaalle "keskitysleiriä" pakolaisille.

Edit: Netissä puhutaan kämyjen keskuudessa usein suoraan keskitysleireistä tai kannatetaan ajatusta, mutta medioissa puhutaan sitten vain pakolaisleireistä, jotta toimittajat eivät heti ensimmäiseksi ajattelisi, että tarve leireille (Suomen oloissa) johtuisi ajatusta kannattavien puhtaasta vainoharhaisesta muukalaisvihasta/-pelosta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 25, 2021, 09:54:42
Kaikilla on varmaan muistissa Perussuomalaisten voimakas EU-vastaisuus. "Missä EU, siellä ongelma"-iskusävelmää on toistettu väsymiseen asti.

Nyt ei Suomessa enää ole yhtään EU-vastaista puoluetta, sillä H-a on kääntänyt keulivan mopokelkkansa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e62e6eb9-7fd4-42b6-9d5b-79ea43c0618cJussi Halla-aho podcastissa: "En tällä hetkellä lähtisi ajamaan kovin voimakkaasti eroamista EU:sta"

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoo, ettei periaatteellisesti vastusta EU:ta.

Jos siis luulit kuntavaaleissa äänestettävän Suomen EU-erosta, niin taisit olla väärässä. Luultavasti nyt äänestetäänkin bensan hinnasta, tai Afrikan väestönkasvusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2021, 21:54:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 25, 2021, 09:54:42
Kaikilla on varmaan muistissa Perussuomalaisten voimakas EU-vastaisuus. "Missä EU, siellä ongelma"-iskusävelmää on toistettu väsymiseen asti.

Nyt ei Suomessa enää ole yhtään EU-vastaista puoluetta, sillä H-a on kääntänyt keulivan mopokelkkansa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e62e6eb9-7fd4-42b6-9d5b-79ea43c0618cJussi Halla-aho podcastissa: "En tällä hetkellä lähtisi ajamaan kovin voimakkaasti eroamista EU:sta"

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoo, ettei periaatteellisesti vastusta EU:ta.

Jos siis luulit kuntavaaleissa äänestettävän Suomen EU-erosta, niin taisit olla väärässä. Luultavasti nyt äänestetäänkin bensan hinnasta, tai Afrikan väestönkasvusta.
Halla-aho ja muut ovat jo pitkään sanoneet tuota, ettei EU-jäsenyydestä tehdä suurta kysymystä, jos kannatus EU:lle on suurta. EU:a kritisoidaan toki, mutta siitä ei tehdä kynnyskysymystä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2021, 21:55:56
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 24, 2021, 08:43:35
Missä ovat keskitysleirit?
Laurien yhteiskunnissa Venäjällä ja Kiinassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2021, 21:57:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2021, 01:00:11
Halla-ahon valinta Helsingin kaupunginvaltuustoon syksyllä 2018 oli shokki, jonka värinät näkyivät netissä pitkään...
Ei ollut shokki muualla, kuin äärisuvakkien ja median piirissä. Kansa ymmärsi oikein hyvin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 25, 2021, 23:29:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2021, 21:57:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2021, 01:00:11
Halla-ahon valinta Helsingin kaupunginvaltuustoon syksyllä 2018 oli shokki, jonka värinät näkyivät netissä pitkään...
Ei ollut shokki muualla, kuin äärisuvakkien ja median piirissä. Kansa ymmärsi oikein hyvin.

Uutiset Halla-ahon toiminnasta Helsingin kaupunginvaltuustossa ovat olleet tyyppiä, ettei hän ole osallistunut vuoden 2015 aikana ainoaankaan kokoukseen. Nyt Halla-aho lie persujen ehdokkaana pormestariksi
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 26, 2021, 01:41:22
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 25, 2021, 23:29:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2021, 21:57:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2021, 01:00:11
Halla-ahon valinta Helsingin kaupunginvaltuustoon syksyllä 2018 oli shokki, jonka värinät näkyivät netissä pitkään...
Ei ollut shokki muualla, kuin äärisuvakkien ja median piirissä. Kansa ymmärsi oikein hyvin.

Uutiset Halla-ahon toiminnasta Helsingin kaupunginvaltuustossa ovat olleet tyyppiä, ettei hän ole osallistunut vuoden 2015 aikana ainoaankaan kokoukseen. Nyt Halla-aho lie persujen ehdokkaana pormestariksi
Epäilen, ovatko uutisesi tosia.
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupunginvaltuusto/jasenet/puheenvuorot?cn=jasen-halla-aho-jussi (https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupunginvaltuusto/jasenet/puheenvuorot?cn=jasen-halla-aho-jussi)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 26, 2021, 07:48:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 26, 2021, 01:41:22
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 25, 2021, 23:29:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2021, 21:57:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2021, 01:00:11
Halla-ahon valinta Helsingin kaupunginvaltuustoon syksyllä 2018 oli shokki, jonka värinät näkyivät netissä pitkään...
Ei ollut shokki muualla, kuin äärisuvakkien ja median piirissä. Kansa ymmärsi oikein hyvin.

Uutiset Halla-ahon toiminnasta Helsingin kaupunginvaltuustossa ovat olleet tyyppiä, ettei hän ole osallistunut vuoden 2015 aikana ainoaankaan kokoukseen. Nyt Halla-aho lie persujen ehdokkaana pormestariksi
Epäilen, ovatko uutisesi tosia.
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupunginvaltuusto/jasenet/puheenvuorot?cn=jasen-halla-aho-jussi (https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupunginvaltuusto/jasenet/puheenvuorot?cn=jasen-halla-aho-jussi)

Mitä tuo linkkisi oli tarkoitus todistaa?

Kokousten Kaupunginvaltuuston kokous 2014/12 ja Kaupunginvaltuuston kokous 2017/5 välillä ei ole ainoatakaan merkintää hänen aktivisuudestaan. Tuohon jälkimmäiseen liittyi kolme linkkiä, joista ensimmäisestä katsoin nimenhuudon. Siinä ilmoitettiin Halla-ahon poissaolosta. Muita en avannut.

Halla-aho veti  suosiollaan persuja valtuustoon, mutta kun haalii luottamustehtäviä niin aika ei riitä kaikkeen.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000002930005.html (13.11.2016 2:00 | Päivitetty 13.11.2016 8:59). Linkki kylläkin taitaa olla muurin takana.
--
Heinäkuusta 2014 Euroopan parlamentissa aloittanutta Halla-ahoa ei sittemmin valtuustossa ole juuri näkynyt. Esimerkiksi kun tänä vuonna 2016 takana oli 17 Helsingin kaupunginvaltuuston kokousta, Halla-aho ei ole ollut niistä yhdessäkään.
--


Tuosta nyt on turha sanoa, että Hesarin propagandaa, sillä kai nuo tiedot on kenen tahansa tarkistettavissa kokouspöytäkirjoista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 26, 2021, 08:09:01
^Äänestäjien kannattaa tosiaan miettiä äänestävätkö keulakuvaa vai asioiden hoitajaa. Jos antaa äänensä aatteen perusteella(*), niin eikö helsinkiläisten perussuomalaisiä äänestävän kuntalaisen olisi fiksumpaa äänestää ennemmin sitä Halla-ahon varahenkilöä, joka on hoitanut asioita, kuin poissaolokirjauksia kerännyttä toteemipoliitikkoa? Saman kysymyksen voi varmasti esittää monessa muussakin kunnassa eri puolueiden ehdokasasetteluiden tullessa julki. Samaa totesin naapuriketjussa kommentissani ministerien jaksamisesta. Kokonaisuuden kannalta olisi parempi, että samalla henkilöllä ei olisi kovin montaa luottamustoimea, jotta hän ehtisi hoitaa kaiken.

(*)Olen joskus avannut omaa äänestyskäyttäytymistäni. Eli äänestän henkilöä ja kakkosvaihtoehtoni saattaa olla, ja hyvin usein onkin ollut, aivan toisen puolueen ehdokas.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 27, 2021, 04:13:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 26, 2021, 01:41:22
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 25, 2021, 23:29:33
Uutiset Halla-ahon toiminnasta Helsingin kaupunginvaltuustossa ovat olleet tyyppiä, ettei hän ole osallistunut vuoden 2015 aikana ainoaankaan kokoukseen. Nyt Halla-aho lie persujen ehdokkaana pormestariksi
Epäilen, ovatko uutisesi tosia.
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupunginvaltuusto/jasenet/puheenvuorot?cn=jasen-halla-aho-jussi (https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupunginvaltuusto/jasenet/puheenvuorot?cn=jasen-halla-aho-jussi)
2015 ei Helsingin valtuustossa kokouksissa https://yle.fi/uutiset/3-8518867
2021 Helsingin pormestariehdokkaana https://yle.fi/uutiset/3-11646178
Mitä tarjoat vaihtoehtoiseksi totuudeksi?
Linkilläsi annoitkin hyvän näytön Halla-ahon aktiivipanoksesta Helsingin valtuuston toimintaan toistelemalla että Helsngissä on liikaa maahanmuuttajia. Vaikutelmani Halla-ahon kunnallispoliittisesta linjasta on ollutkin, ettei siihen muuta kuulu kuin että Helsingissä on liikaa maahanmuuttajia, varsinkin siellä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 27, 2021, 10:28:14

Mikään ulkopuolinen tunkeilija ei persuista lähemmin kertomattoman puolueen vastaisen toiminnan vuoksi pois potkittu Teemu Torssonen ole ollut. Hän oli Keski-Suomen PS-nuorten puheenjohtaja, puoluesihteeriehdokas, Jyväskylän kaupungin kaupunginhallitukseen persuna valittu jäsen. Hän on keskeisiä henkilöitä jotka 2017 halla-aholaisten puolueen oikeistokappauksessa halusivat puolueen vielä enemmän oikealle antamaan poliittisen kodin Soldiers of Odinin, Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen, Kansallismielisten Liittouman ja muiden oikeistoryhmittymien väelle. Pekka Katajalla näyttää olleen persuissa oleellinen rooli Torssosen eduskuntavaaliehdokkuuden hylkäämisessä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 06, 2021, 02:35:07
Uutisia-ketjuun laitoin Guardianin-jutun jonka mukaan mm. korona-huuhaa silpoi Hollannin "persut", FvD:n, kahtia.
Ja nyt Suomen persuissa samaa?

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Perussuomalaisissa on syntymässä uusi jakolinja, nyt koronan liittyen. Osa persuista ei edes usko kokoja viruksen ja koe, että puolue tuhoa Suomea rajoituksilla. Ano sai lähteä ja nyt kohuista tuttu Jarno on menossa itsenäisesti ulos puolueesta.

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1367847566860226561


Katja-Maria Miettunen @katmarmi
Jos jotakuta sattuu kiinnostamaan, millaista ristivetoa Ano Turtiaisen erottaminen on PS:ssa aiheuttanut, voi käydä lukaisemassa Jarno Vähäkainun eilisen FB-postauksen kommentteja. Paikalla useita tuttuja nimiä, Halla-ahosta lähtien.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158948775986168&id=789471167
-----
Katja-Maria Miettunen @katmarmi
Tuota keskustelua voisi summata niin, että koronasta näyttää muodostuneen jakolinja, denialistit vs. muut. Soppaa hämmentävät sitten lisää PS:lle aiemmin katkeroituneet, kuten Teemu Torssonen. En ihmettelisi, jos maassa on tuolta pohjalta kohta yksi puolue lisää.

- https://twitter.com/katmarmi/status/1367840289671548935

Tuohon voisi lisätä ilmeisesti PS:lle tärkeä lähde, talousasiantuntija dosentti Tuomas Malinen, joka näyttää toimivan "QAnonilaisessa syvässä päädyssä", anarkistisen kulkutautimyönteisesti:
(https://pbs.twimg.com/media/EvFWJkpXUAgOcZp?format=png&name=small)

Janne Riiheläinen @veitera
Yksi Suomen johtavia QAnon-hahmoja ja @mtmalinen
, yhteinen tilaisuus. Tämän jälkeen on enää kenenkään mahdotonta ottaa Malista tosissaan. Paitsi jos uskoo pedofiilisalaliiton tosiaan hallitsevan maailmaa.
Mainintaa koronarajoituksista ei ole. Q-väki kun ei koronaan usko.

  https://pbs.twimg.com/media/Es1EZ5tVEAgZJPk?format=jpg&name=900x900
- https://twitter.com/veitera/status/1354814280978157568

Tässä 16.1.21 Malinen vastustaa sulkua "estettävä keinolla millä hyvänsä", kuitenkin hän sentään sanoo "koronaa ei pidä vähätellä, mutta": https://pbs.twimg.com/media/Er6ktUtXYAAnBe7?format=jpg&name=large

Lisäksi on Ossi Tiihonen, Lohjan PS-hallituksen varajäsen. Viimeksi puolusti iisalmelaista jooga-siivous-yrittäjää joka änkyröi koronajäljityksessä. Mutta  Ossi T näyttää olevan ilmastodenialismin/änkyröinnin lisäksi koronaänkyrä itsekin: väittää THL:n väärentävän koronatilastot, vastustaa rokotuksia (propagoi niitä vastaan "keskeyttäkää rokotukset") ym.
Ossi T on ilmoittautunut PS:n puheenjohtajakisaan.
  26.12.2020 Ossi T:
.. ilmastohumpasta ja -horinasta alkoi puhti hiipua kuten muistakin kuoleman kulteista kun tuomiopäivää ei tullutkaan. Tilalle otettiin koronahuijaus ja täytyy sanoa, että se on toiminut aiempia tehokkaammin. ...
Minulta on kyselty jonkin verran, että mitä tavallinen kansalainen voi tehdä koronahuijauksen edessä. ...
- https://www.ossitiihonen.com/2020/12/26/2020-oli-vuosi-jolloin-salaliittoteoriat-muuttuivat-todeksi/

Siis yllä oli 4 koronatoimien toisinajattelijaa: Ano Turtiainen, Jarno Vähäkainu, Tuomas Malinen, Ossi Tiihonen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2021, 07:55:02
Jos perussuomalaiset on äärioikeistolainen puolue, niin kuin sitkeästi väitetään, pitäisikö puoluekannatuskyselyjen tuloksista huolestua. Niiden mukaanhan useampi kuin joka viides suomalainen on äärioikeistolainen. Kun otetaan lisäksi huomioon Kokoomuksessa ja muissa puolueissa olevat piilopersut, äärioikeistolaisia taitaa olla neljäsosa suomalaisista. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2021, 09:33:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 06, 2021, 07:55:02
Jos perussuomalaiset on äärioikeistolainen puolue, niin kuin sitkeästi väitetään, pitäisikö puoluekannatuskyselyjen tuloksista huolestua. Niiden mukaanhan useampi kuin joka viides suomalainen on äärioikeistolainen. Kun otetaan lisäksi huomioon Kokoomuksessa ja muissa puolueissa olevat piilopersut, äärioikeistolaisia taitaa olla neljäsosa suomalaisista.

Tässä on melko yksinkertainen konsepti.

Perussuomalaiset  on kyllä äärioikeistolainen puolue, mutta kaikki persut eivät sitä huomaa, eivätkä usko vaikka huomaisivatkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 06, 2021, 14:31:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 06, 2021, 02:35:07
Uutisia-ketjuun laitoin Guardianin-jutun jonka mukaan mm. korona-huuhaa silpoi Hollannin "persut", FvD:n, kahtia.
Ja nyt Suomen persuissa samaa?
...
Siis yllä oli 4 koronatoimien toisinajattelijaa: Ano Turtiainen, Jarno Vähäkainu, Tuomas Malinen, Ossi Tiihonen.
Tuohon voisi viidentenä lisätä perussuomalaisiin hypännyt ja heidän  "ilmastoasiantuntijanaan" suosittelemansa rääväsuinen* lääkäri ja epidemiologian dosentti Mikko Paunio. Viime keväällä hän toivoi/spekuloi koronan olevan ohi jo 1. aallossa, luotti laumaimmuniteettiin, liioitteli influenssaa pahemmaksi**, suositteli Trumpin hydroksiklorokiinia ja matolääke ivermektiiniä koronaan. Kaikki nämä on menneet metsään. Hän olisi johtajana voinut olla kuin Suomen Tegnell mutta vielä kamalammin tehottomin/tuhoisin "hevos"matokuurein ja lopulta syksyllä 2. aallossa hermostuneen Marinin olisi pitänyt "tehdä Löfvenit", riistää epidemiologian hallinta omiin käsiinsä.

  *US blokkasi hänen bloginsa viimeistään sitten pois kun Paunio levitti jotain puolue-rotuoppi-salaliittoteorioitansa.
  ** https://www.pandemia.fi/faktantarkistus1/index.html

Ja vielä Ville Taviokin:
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Niin.. Ylensä myymälävarkaita ei ole uhka yhteiskunnalle. Tämä virolainen koronadenialisti sen voi olla.
Esim poliisi on aikaisemmin hakenut HIV altistuneita kuvan avulla.
Onko PS nyt muutamssa koroandenialisti puolueeksi?

(https://pbs.twimg.com/media/EvkXbT-XEAcdTHE?format=png&name=900x900)
- http://twitter.com/Dimmu141/status/1367150476521783303

Tuomas Malinen on nyt itse persuillekin ylihapokasta? PS-Wallin ja PS-Mäkelä yrittävät "harjata" salkkarit poies:
(https://pbs.twimg.com/media/EviZETyXcAAQ1Z6?format=jpg&name=small)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 06, 2021, 14:59:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 18, 2021, 10:42:19
Persuilla on itse asiassa sellainen vanha tuttu malli käytössään: vain vasemmistolaiseksi mieltyvä on poliittista. Ikävä kyllä perussuomalaisten mielestä ihan kaikki heistä vasemmalle on kommunismia. Vain tämän ajatuskuvion kautta voi ymmärtää Halla-ahon höpinää siitä, että jos koulussa mainitaan ihmisoikeudet, on kyse poliittisen näkemyksen pakkosyöttämisestä oppilaille. Hauskasti kuitenkaan se, että perussuomalaiset suoraan vaativat oikeutta puuttua koulun opetuksen sisältöön, hän ei missään nimessä näe poliittiseksi ohjaukseksi. Edelleen sama idea taustalla: persujen toiminta ei ole poliittista, koska se on oikeistolaista. Ei edes silloin, kun itse on poliitikko ja toimii puolueen puheenjohtajana.

Mitä mieltä olet Pirkkalan monisteista? Oletko edes kuullut/unohtanut?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 06, 2021, 16:19:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2021, 09:33:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 06, 2021, 07:55:02
Jos perussuomalaiset on äärioikeistolainen puolue, niin kuin sitkeästi väitetään, pitäisikö puoluekannatuskyselyjen tuloksista huolestua. Niiden mukaanhan useampi kuin joka viides suomalainen on äärioikeistolainen. Kun otetaan lisäksi huomioon Kokoomuksessa ja muissa puolueissa olevat piilopersut, äärioikeistolaisia taitaa olla neljäsosa suomalaisista.

Tässä on melko yksinkertainen konsepti.

Perussuomalaiset  on kyllä äärioikeistolainen puolue, mutta kaikki persut eivät sitä huomaa, eivätkä usko vaikka huomaisivatkin.

Yleensähän se menee niin, että kun poliitikko ei pysty toimimaan puolueensa kanssa, hän vaihtaa leiriä. Vaan mikähän puolue suostuisi ottamaan Ano Turtiaisen leipiinsä?

Vastaus kysymykseen kertoo, miksi hyvän joukon perussuomalaisia poliitikkoja ei todellisuudessa pitäisi edes olla vaalikelpoisia. Kantapaikka heijastelee tätä lepsua kuvitelmaa demokratiasta, missä osallistamisen ilosta mukana palloilee holhoukseen, hoitolaitokseen tai vankilaan joutavia ihmisiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2021, 19:37:31
Halla-aho jakaa mielipiteitä hommafoorumilla.

Kommentti kirjoittajalta ISO:

Edellisillan A-studiossa Halla-aho pisteli aivan loistavasti taas kerran, aivan ylivoimainen poliitikko, valtiomies omassa lajissaan tällä hetkellä.

Sanna marinin ilmeet oli huomionarvoisia, katseli koko ajan Mestarin suuntaan, ja pelko loisti katseessa.

Halla-aho piti tiukasti omasta linjastaan eikä sortunut minkäänlaiseen oppositiopopulismiin, vaan kommentoi suoraselkäisesti jopa hallituksen toimien puolesta tilanteissa joissa niin piti tehdä.

Arvostan Halla-ahoa entistä enemmän tämänkin katsottuani.


Kommentti kirjoittajalta Alaric:

Kyse siis ei ole siitä mikä mahdollisesti on tällä hetkellä järkevintä, vaan siitä, että Halla-aho ei nimenomaan tee sitä mitä on aiemmin luvannut.

Nyt on vain yhtäkkiä tullut tällainen muutos EU-näkemyksiin ilman, että Halla-aho olisi kertonut miksi hän vielä neljä vuotta sitten lupasi ajaa aktiivisesti euro- ja EU-eroa, mutta ei puheenjohtajaksi päästyään sitä sitten kuitenkaan tee. Mikä tässä välissä on muuttunut?

Jonkinlaisia konkreettisia perusteluja tässä kaipaisi takinkäännölle itse Halla-ahon suusta kuultuna, ei pelkästään fanien selittämänä. Ja media kyllä junttaa persuja maan rakoon jatkuvasti muutenkin, ei EU-eron ajaminen muuttaisi tilannetta mitenkään.

Sehän on tietenkin ihan inhimillistä ja suorastaan politiikan ydintä, että lupaillaan äänten saamiseksi asioita, joita ei todellisuudessa ole tarkoituskaan toteuttaa. Olisi suoraselkäistä myöntää tämä ilman venkoilua.


Alaric on "Administrator" eli kuuluu ylläpitäjiin. Tämä on mielenkiintoista, koska Alaric kuuluu myös etnonationalisteihin. Hänen mottonsa on "Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa". Hän mainostaa alaviitteessään sinimustaa liikettä ja sen kannattajakeräystä.

Voiko tästä tehdä johtopäätöksen, että etnonationalistit eivät pidä Halla-ahosta, koska Halla-aho on liian pragmaattinen eikä tarpeeksi jyrkkä?

Etnot eivät tunnu sisäistävän sitä, että jos suomalainen puolue haluaa saavuttaa yli 20 prosentin kannatuksen vaaleissa, se ei voi esiintyä ääripuolueena. Sen on pakko kalastella ääniä laajemmilta vesiltä. Etnojen heittäminen laidan yli on pieni vahinko siitä aiheutuvaan hyötyyn verrattuna. Halla-ahon ajatusmaailma on todennäköisesti etnonationalistinen, eli hän ei ole eri mieltä kuin etnonationalistit. Hän on kuitenkin tarpeeksi älykäs tajutakseen, mistä asioista kannattaa puhua ja mistä ei.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2021, 21:28:26
Homma-foorumilla on ollut paljon keskustelua tuosta. Ns. etnonationalistt ovat selkeästi vähemmistönä.
Ymmärrän itsekin tuota ajatusta perinteisestä, geneettisestä suomalaisuudesta. Mutta se ei ole aina järin realistista.
Silti pitäisin aina parempana sitä vähäistä siirtolaisuutta/geneettistä vaihduntaa ainakin tiettyjen ryhmien kanssa. Eurooppalaiset ok, mutta karsastan suoraan sanoen kaukaisempia miniöitä tai vävyjä...

Yhteiskunta kun mielestäni toimii paremmin homogeenisenä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2021, 21:33:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2021, 09:33:12
Perussuomalaiset  on kyllä äärioikeistolainen puolue, mutta kaikki persut eivät sitä huomaa, eivätkä usko vaikka huomaisivatkin.
Taas pitää kysyä, mitä tarkoitetaan "äärioikeistolaisuudella"? PS ei ole talous- ja sosiaalipolitiikassa ääriryhmä, vaan lähellä poliittista keskustaa. PS ei myöskään esitä mitään demokratiaa uhmaavia näkemyksiä, sitenkään ei ole ääriliike.

Kyse lienee siitä, että perinteinen kansallismielisyys leimataan "äärioikeistolaisuudeksi", siis se sama, mitä Kokoomus aikoinaan ajoi (koti, uskonto, isänmaa, perhe...).
Ehkä yhteiskunta on vääristynyt liiassa vasemmistonäkemyksessään, ei oikeisto...? Kaikki konservatiivisuus ja perinteinen oikeistolaisuus nähdään nykyään "äärioikeistolaisena", koska yhteiskuntamme on järkyttävän sosialistinen... :P
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2021, 22:19:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 06, 2021, 21:33:30
Kyse lienee siitä, että perinteinen kansallismielisyys leimataan "äärioikeistolaisuudeksi", siis se sama, mitä Kokoomus aikoinaan ajoi (koti, uskonto, isänmaa, perhe...).
Ehkä yhteiskunta on vääristynyt liiassa vasemmistonäkemyksessään, ei oikeisto...? Kaikki konservatiivisuus ja perinteinen oikeistolaisuus nähdään nykyään "äärioikeistolaisena", koska yhteiskuntamme on järkyttävän sosialistinen... :P

Yleinen arvoilmapiiri on muuttunut. Näin ollen entinen valtavirran ajattelutapa on alkanut näyttää konservatiiviselta ja oikeistolaiselta. Jos persut on äärioikeistoa, mitä sen oikealla puolella on? Ääriäärioikeistoako?

Talousasoissa siirtymää ei ehkä niinkään ole tapahtunut, koska muistissa on vielä se, miten sosialistinen talousjärjestelmä romahti. Ilmapiirin muuttuminen on tapahtunut enemmän henkisellä ja kulttuurillisella puolella. Toisaalta olihan kulttuurielämä jo 1960-luvun lopulla hyvin vasemmistolaistunutta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2021, 22:49:34
Kulttuurielämämme on nykyisinkin hyvin vasemmistolaistunutta. Sieltä katsoen kaikki oikealla oleva on "äärioikeistolaisuutta".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 08, 2021, 00:47:19
Missä persu - siellä kohu. Kohta rikossyyte - ja tuomio?

Muistaakohan kukaan enää miten nuoret persut pyysi käräyttämään poliittiset luokanopettajat.
Tämmöinen hyvä ehdokas olis nyt luokanopettaja Ilkka Repo.
Revon FB:ssä hirveää kieltä josta ei soisi koululaisten koulukiusaajien ottavan opiksi:
(https://pbs.twimg.com/media/EvtUUA2XcAYToi6?format=png&name=360x360)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1367779690547712001 (jossa löytyy Ilkka Pekka-nimellä lisää lFB-kirjoituksia, joissa liian hirveää kieltä koululaisten opittavaksi)

Valitettavasti mies on PS-poliitikko, Haapaveden kaup.valtuutettu ja ehdokas, joten PS on ollut ihmeen hiljaa.
(Twitter-kansa ei.)
Paitsi nyt.

Perussuomalaisten poliitikko kirjoitti halventavasti ministeri Kiurusta – puoluesihteeri pyytää selvitystä
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ei pidä kirjoitusta hyväksyttävänä.

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000007845650.html

Onko PS:n sananvapaus taas suuressa vaarassa? Suun suitsijana ei suinkaan joku Toiviainen vaan itse  Halla-aho!
Haapaveden PS antaa Revolle tukensa ja sanovat "Käynnissä on aiheeton ja poliittinen henkilöön kohdistuva ajojahti".
https://twitter.com/katmarmi/status/1368635784291581957/photo/1
Ettäkö Halla-aho johtaa poliittista ajojahtia? Sananvapauden kukistamiseksi? Jännä dilemma PS-yhdistykseltä. ;D

JK. Salainen ylimääräinen kokous...
Haapaveden kaupunginhallitus kokoontuu tiistaina ylimääräiseen kokoukseen – Listalla salaisena käsiteltävä virkasuhdeasia
Haapaveden kaupunginhallitus pitää tiistaina 9. maaliskuuta kokouksen, jota ei ole ollut alkuperäisessä kokousaikataulussa.
... kaupunginvaltuutettu Ilkka Revon (ps.) some-kirjoituksista ... lehti ei saanut vahvistusta sille, että tiistain kokous liittyisi tähän tapaukseen.

- https://www.haapavesi-lehti.fi/uutinen/612099   la 6.3.21 klo 20:18, 20:50
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 08, 2021, 09:23:10
Olisi mielenkiintoista tietää perussuomalaisia edustavan opettaja Revon taustasta vähän enemmän. Oliko kyseessä yksittäistapaus, vai onko opettajalla ollut tapana käyttää muulloinkin ns. ronskia kieltä.

Kertooko asiaton Twitter.viesti siitä, että perusuomalaiset ovat törkeitä?
Kertooko asiaton Twitter.viesti siitä, että opettajat ovat törkeitä?
Kertooko asiaton Twitter.viesti siitä, että opettaja Ilkka Repo on törkeä?
Kertooko asiaton Twitter.viesti siitä, että perusuomalaiset puolueena vetoaa törkeisiin ihmisiin?

Oma arvioni on seuraava: Opettaja Repo kuuluu johonkin lukuisista seksuaalivähemmistöistämme. Lestadiolaisalueella eläminen on aiheuttanut hänelle paineita. Seksuaalisten halujen patoutuessa Repo ei lopulta enää ole hillinnyt itseään vaan on kirjoittanut jutun, jonka kautta hän on toteuttanut virtuaalisen seksuaalisen teon, jonka kohteena on ollut kaunis naispääministerimme (en viitsi kirjoittaa, että Repo on verbaalisesti raiskannut pääministerimme).

Yksi teon motiivi on voinut olla julkinen itsensä häpäiseminen, joka voi kytkeytyä tietynlaisiin seksuaalisiin vietteihin. Halla-ahollakin olen arvellut olevan piilevänä tämän tyyppisiä tarpeita, joihin liittyy riskin etsimistä. Halla-aho on julkaissut erittäin törkeää kieltä sisältävää materiaalia eräässä sivublogissaan. Koulumurhauutisten ollessa kuumimmillaan Halla-aho julkaisi Youtubessa videon itsestään ampumassa sotilaskivääri tyyppisellä aseella yksin ampumaradalla kuten koulumurhaajakin esiintyi omassa videossaan. Tämän tyyppiset teot viestivät riskinotosta.

Ilkka Revon tekstihän suorastaan tihkuu seksiä ja vielä pahempaakin.

Lehmä=nainen
utareet=rinnat
maito tipu=rintojen imeminen
teurastus=seksuaalimurha
jäte=ruumiin hävittäminen, nekrofilia

Perussuomalaiset puolueena kenties houkuttelee tavallista enemmän erilaisia tyyppejä, joilla on vaikeuksia itsehillinnässään. Puolue edustaa eräänlaista kapinaa, ja tämän tyyppiset puolueet vetävät puoleensa ihmisiä, jotka kapinoivat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 08, 2021, 11:34:46
^Heh! Varsin freudilainen anal-yysi?

On se kumma ettei porukka opi pienessä piirissä off-the-record heitetyn läpän ja somekirjoittelun välistä eroa. Netti muistaa kaiken ja kaikkea tekemääsi tullaan käyttämään sinua vastaan!

Ps. sitäpaitsi kesän jälkeen Kiuru on ollut hallituksen ykkösministereitä korona-asioissa - toisin kuin esimerkiksi Henrikson, Harakka ja Lintilä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 08, 2021, 11:42:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 08, 2021, 09:23:10

Oma arvioni on seuraava: Opettaja Repo kuuluu johonkin lukuisista seksuaalivähemmistöistämme.

Hmm. Voi olla. Tutkitaan todistusaineistoa.

Lainaa
Ilkka Revon tekstihän suorastaan tihkuu seksiä ja vielä pahempaakin.

Lehmä=nainen
utareet=rinnat
maito tipu=rintojen imeminen


Eli näiden kohtien perusteella Kettu Repolainen olisi siis mies, joka on kiinnostunut naisista ja tissifetissikin tuntuu löytyvän. Kai sitä sellainenkin seksuaalivähemmistö löytyy! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 08, 2021, 12:04:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 06, 2021, 21:33:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2021, 09:33:12
Perussuomalaiset  on kyllä äärioikeistolainen puolue, mutta kaikki persut eivät sitä huomaa, eivätkä usko vaikka huomaisivatkin.
Taas pitää kysyä, mitä tarkoitetaan "äärioikeistolaisuudella"? PS ei ole talous- ja sosiaalipolitiikassa ääriryhmä, vaan lähellä poliittista keskustaa. PS ei myöskään esitä mitään demokratiaa uhmaavia näkemyksiä, sitenkään ei ole ääriliike.

Kyse lienee siitä, että perinteinen kansallismielisyys leimataan "äärioikeistolaisuudeksi", siis se sama, mitä Kokoomus aikoinaan ajoi (koti, uskonto, isänmaa, perhe...).
Ehkä yhteiskunta on vääristynyt liiassa vasemmistonäkemyksessään, ei oikeisto...? Kaikki konservatiivisuus ja perinteinen oikeistolaisuus nähdään nykyään "äärioikeistolaisena", koska yhteiskuntamme on järkyttävän sosialistinen... :P

Suomen oloissa riittänee, kun voidaan todeta heidän ajamiensa asioiden sijoittuvan pääasiassa muita puolueita "oikeammalle.
Jos mennään sitä ääremmälle, pudotaan jo reunalta..

Poliittiset puheet ja teot pitää kyllä huomioida, miten ne korreloivat keskenään..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 08, 2021, 12:07:29
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 08, 2021, 11:42:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 08, 2021, 09:23:10

Oma arvioni on seuraava: Opettaja Repo kuuluu johonkin lukuisista seksuaalivähemmistöistämme.

Hmm. Voi olla. Tutkitaan todistusaineistoa.

Lainaa
Ilkka Revon tekstihän suorastaan tihkuu seksiä ja vielä pahempaakin.

Lehmä=nainen
utareet=rinnat
maito tipu=rintojen imeminen


Eli näiden kohtien perusteella Kettu Repolainen olisi siis mies, joka on kiinnostunut naisista ja tissifetissikin tuntuu löytyvän. Kai sitä sellainenkin seksuaalivähemmistö löytyy! :)

Kannibalismikin ja ruumiin häpäisy kiehtoo näköjään miekkosta, joka sattumoisin on persupoliitikko. Vielä pienempään seksuaalivähemmistöön siis kuuluu.

Se, että puhuu kanssaihmisestä hyödykkeenä (rinnoista tuleva maito, syötävä liha), kuulostaa fasistiselta. On kyllä erikoinen huumorintaju, jos tuon iljettävän tekstin huumoriksi mieltää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 08, 2021, 17:46:03

Ilkka Repo on käynyt sanojaan selittämään, ettei hän lehmällä tarkoittanut Krista Kiurua vaan Suomen valtiota. Näinhän hän: "Vai on lehmä tehnyt kaikkensa, Saatanan lypsylehmä, jonka utareista ei maito heru. Teuraaksi kuuluisi." Krista Kiuruhan se oli sanonut tehneensä kaikkensa että epidemia saataisiin hallintaan.

Kyllä tuossa kunnianloukkauksen tunnusmerkit taitavat täyttyä. Jussi koittaa saada aikaan, että Perussuomalaisia kohdeltaisiin kuin hallituspuoluetta konsanaan. Tämä Ilkka Repo on Perussuomalaisten Pohjois-Pohjanmaan piirin toinen varapuheenjohtaja, että kuuluu se vähän puolueellekin miten ministereitä nimitellään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 09, 2021, 12:38:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 08, 2021, 17:46:03

Ilkka Repo on käynyt sanojaan selittämään, ettei hän lehmällä tarkoittanut Krista Kiurua vaan Suomen valtiota. Näinhän hän: "Vai on lehmä tehnyt kaikkensa, Saatanan lypsylehmä, jonka utareista ei maito heru. Teuraaksi kuuluisi." Krista Kiuruhan se oli sanonut tehneensä kaikkensa että epidemia saataisiin hallintaan.

Kyllä tuossa kunnianloukkauksen tunnusmerkit taitavat täyttyä. Jussi koittaa saada aikaan, että Perussuomalaisia kohdeltaisiin kuin hallituspuoluetta konsanaan. Tämä Ilkka Repo on Perussuomalaisten Pohjois-Pohjanmaan piirin toinen varapuheenjohtaja, että kuuluu se vähän puolueellekin miten ministereitä nimitellään.


Halla-ahon ongelma on varmaan aika lailla samanlainen, kuin  Timo Soinin aikoinaan. Poikkeuksena vain se, että nyt hän itse koettaa pitää "rupusakkiaan" aisoissa.- Itse saattoi olla se ongelma aikoinaan- Timpan mielestä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 09, 2021, 20:15:18
Ohoh. Ilkka Repo ei olekaan vain pikkukaupungin pahainen pikku kaupunginvaltuutettu vaan peräti Pohjois-Pohjanmaan perussuomalaisten varapuheenjohtaja:

Pii­ri­jär­jes­tö­jen pu­heen­joh­ta­jat oi­keal­ta va­sem­mal­le: Pe­rus­suo­ma­lais­ten Ilkka Revon kanssa ei voi tehdä min­kään­lais­ta yh­teis­työ­tä
... katsovat, ettei Pohjois-Pohjanmaan Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Ilkka Revon kanssa voi
... Revon sosiaalisen median kirjoitukset sekä käytös luottamustehtäviä hoidettaessa.
...
Viikonloppuna kohun keskelle joutui Revon viime syksynä kirjoittama Facebook-päivitys, josta perustellusti saa käsityksen, että Repo solvaa perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurua (sd.) lehmäksi, joka pitäisi viedä teuraaksi. Repo on käyttänyt muutenkin kovaa kieltä ja alatyylisiä ilmauksia muista poliitikoista.
...
Repo itse selittää, että hänen kirjoituksensa Kiurusta on ymmärretty väärin. Hän sanoo tarkoittaneensa lehmällä Suomen valtiota. Hän myös totesi viikonloppuna Kalevalle, että pyytää Kiurulta anteeksi, jos Kiuru on kokenut viestin loukkaukseksi.

- Kaleva 8.3.21 (https://www.kaleva.fi/piirijarjestojen-puheenjohtajat-oikealta-vasemmall/3427112?utm_campaign=kaleva.fi&utm_source=Kaleva&utm_medium=RSS)

Valheellinen hätäselitys Revolta. Ja vaikuttaa muilta että kamelinselkä katkesi törttöilevän kohdalta, takana törttöilyjä ennestään.

JK. No nyt vahvistui. Haapavesi-lehti nosti esille kuvamosaiikillisen verran Revon törkykirjoituksia. Mm. Ohisaloa haukku "Saatanan lehemäksi" 14.2, Marinia "lehemäksi" 19.6.2020 , "Ohisalolle pamppua vaginaan" ("9 tuntia", oisko Elokapinan aikoihin) ym.
https://data.kosila.fi/kp24/2021/03/08/1200_1200/3445247.jpg
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 09, 2021, 21:11:29
Repo ymmärretään yhtä väärin kuin Kopekin vitsit. Yhtä hauskoja miehiä molemmat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 11, 2021, 15:12:47
Oikeus on hylännyt (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007854105.html) Pekka Katajan murhasyytteen

"Näyttö ei sulje pois sellaista vaihtoehtoa, että [syytteestä vapautunut] on ollut kotonaan tekemässä kotitöitään 17.7.2020 tai että tekijöiden ajoneuvo on joku muu kuin [syytteestä vapautetun] omistama ajoneuvo."

Minulla on ollut kaiken aikaa tunne, että perussuomalaiset eivät ole antaneet rikostutkimukseen kaikkea oleellista tietoa. Sääli Katajaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 11, 2021, 15:17:36
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 11, 2021, 15:12:47
Oikeus on hylännyt (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007854105.html) Pekka Katajan murhasyytteen

"Näyttö ei sulje pois sellaista vaihtoehtoa, että [syytteestä vapautunut] on ollut kotonaan tekemässä kotitöitään 17.7.2020 tai että tekijöiden ajoneuvo on joku muu kuin [syytteestä vapautetun] omistama ajoneuvo."

Minulla on ollut kaiken aikaa tunne, että perussuomalaiset eivät ole antaneet rikostutkimukseen kaikkea oleellista tietoa. Sääli Katajaa.

Näinpä. Itse kuuntelin jossain vaiheessa myös selontekoa asiasta ja tuumailin, että ei kyllä taida näytöksi riittää sormenjäljet paketissa tai mahdollinen havainto autosta.

Tämä on kaiken kaikkiaan outoakin oudompi juttu. Sekin, että noin pienellä paikkakunnalla kukaan ei ole havainnut sitten mitään. Tai ehkä se onkin syy, ei juuri ihmisiä liikkeellä, kuten isommilla kylillä?

Asiaa ei varmaan auttanut tutkinnan alun sekoilu tuntomerkkien kanssa, mutta kurja juttu, jos näin paha rikos jää selvittämättä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 11, 2021, 15:41:18
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 11, 2021, 15:12:47

Minulla on ollut kaiken aikaa tunne, että perussuomalaiset eivät ole antaneet rikostutkimukseen kaikkea oleellista tietoa.

Mitä tällä tarkoitat? Pidän itse aika epätodennäköisenä, että puolue ei tekisi tällaisessa tapauksessa yhteistyötä poliisin kanssa. Yksittäiset ihmiset tietysti voivat hyvinkin salata tietoa, myöskin tähän juttuun riippumattomista syistä.

Kummallinen juttu, ja itseäni ihmetytti se, miten nopeasti epäiltyjä otettiin kiinni ja miten pitkään heitä pidettiin vangittuina. Valitettavaa veronmaksajien kannalta; en symppaa vangittuja, mutta pakko heille on  kai korvaukset maksaa.

Uutisointi asiasta oli aluksi hyvin sekavaa, mutta sekava on kyllä juttukin. Katajan olisi varmaankin kannattanut olla puhumatta medialle niin paljon, mutta tilanteen huomioiden oli kyllä ymmärrettävää, että hän halusi puhua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 11, 2021, 16:15:01
Sille vain tuntuu, että kun kyse on ollut rajanvedosta, keiden puolue Perussuomalaiset on, niin sisäisiä jännitteitä ei haluta ulkopuoliseen käsittelyyn. Murhayritykseen välittömästi liittyvistä toimista  ei ehkä kovin paljon puoluessa tiedetty. Näin raakojen keinojen käyttö suomalaisessa politiikassa on järkyttävää, vaikka puoluetta en omakseni koekaan.

Useissa rikoksissa media kaivaa julki paljon tietoa, mutta tässä tuntui kuin selviäminen ei olisi ollut edetäkseen vaikka oli vakava rikos. Aika pian kuitenkin tuli tietoon, ettå silminnäkijänaapuŕien mielestä tekijät eivät olleet arabinnäköisiä miehiä.

Askarruttamaan jää syytteestä vapautetun Torssosen tukiyhdistyksen puheenjohtajan  sormenjäljet hakkaajien tuomassa hämäyspaketissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 11, 2021, 17:03:07
Poliisihan tämä mokasi myös aivan käsittämättömällä toiminnalla, eli ehdottelemalla Katajalle, että tämä alkaisi googlettelemaan mahdollisia tekijöitä, josko nyt löytyisi sopivan näköistä miestä, kun Kataja antoi listan omasta mielestään mahdollisista tekijöistä.

Enhän ole asiantuntija, mutta eikö tavanomaisempi tapa olisi ollut ensin selvittää, onko ko. listassa ketään, joka olisi mahdollisesti edes voinut teon tehdä = ei alibia ja sitten alkaa tavanomaisempiin tunnistusmenetelmiin.

Koko juttu on ihan ufo.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 11, 2021, 19:01:21
Katajan vasaroinnin hedelmänä jäi käteen kuitenkin hedelmäinen sivuhaara:
ainakin 3 poliisia ja heidän kytkönsä äärijärjestöintiin.:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,438.msg90034.html#msg90034
Tänään MTV:n Rikospaikka-ohjelmassa sanottiin että äärioikeistoryhmässä epäiltyjä poliiseja "on muutamia" ts. siis ainakin 3 poliisia! Rasistisia puheita, hierarkisia suunnitelmia kuka ampuu ensin, valmistauduttiin kriisiin ja toisinajattelijoiden eliminointiin jne mutta just sen verran epämääräisesti ja kohdentamatta että ei voitu just tästä alkaa syyttämään. Eli näytön puutteeseen se meni. Muita syytteitä kyllä on ropiseva.
  YLE tänään:
"Epäiltyjen joukossa on ollut myös muutama poliisimies ja poliisissa työskentelevä henkilö."
"Ryhmän sisäinen viestintä on ollut rasistista ja jopa sisällissotaan
  tai vallankumoukseen kiihottavaa, KRP sanoo."
- https://yle.fi/uutiset/3-11794978


Katajan päätapauksen aukeamisen suurimpana esteenä saattoi olla epäiltyjen Telegram-viestintä, joka on salattua eikä poliisi voinut aukaista sitä. (Eikö Suomen poliisilla ollut resursseja, muskeleita crypto-alalla?)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2021, 23:37:29
Itselleni on syntynyt vaikutelma, että tuo uhri ei ole ehkä kertonut kaikkea... ???
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2021, 23:42:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 09, 2021, 12:38:37
Halla-ahon ongelma on varmaan aika lailla samanlainen, kuin  Timo Soinin aikoinaan. Poikkeuksena vain se, että nyt hän itse koettaa pitää "rupusakkiaan" aisoissa...
Aika hyvin nykyisin. Toki persuihin on tunkenut ääliöporukkaa kuin mamurikollisia demareihin, mutta on heitä karsittukin. Kasvava puolue kerää myös ikävää porukkaa.

Varsin hyvin mielestäni PS:n nykyjohto on hoitanut hommansa. Ano Turtiainen sai lähteä. Tuossa se raja lienee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 13, 2021, 00:48:24

Eikös siinä paketissa ollut paitsi Torssosen tukiyhdistyksen syyttämättä jätetyn puheenjohtajan sormenjäljet myös itse Torssosen sormenjäljet ja Torssosta pidetty pitkään kalterien takana kunnes päästettiin vapaaksi. Ehkä siellä Katajan ovella pistäytyi arabin näköisiä miehiä ja Kataja mukiloi peloissaan itse itsensä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 13, 2021, 00:58:08
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 13, 2021, 00:48:24

Eikös siinä paketissa ollut paitsi Torssosen tukiyhdistyksen syyttämättä jätetyn puheenjohtajan sormenjäljet myös itse Torssosen sormenjäljet ja Torssosta pidetty pitkään kalterien takana kunnes päästettiin vapaaksi. Ehkä siellä Katajan ovella pistäytyi arabin näköisiä miehiä ja Kataja mukiloi peloissaan itse itsensä?
Syytä poliisiamme.
Mediassa esitetyt väitteet ovat yhtä tyhjän kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 13, 2021, 12:50:07

Ajattelen, että tuollainen pään moukarointi on vaikuttanut Katajan kykyyn ja haluun ajaa asiaansa. Kaikelle kansalle tapaus on antanut välähdyksen persujen sisäisestä tilasta.

Olisin suonut ihan maan oikeusjärjestyksen puolesta, että rikos olisi selvitetty ja saanut rangaistuksensa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 13, 2021, 13:02:23
Suomessa on mainio sananlasku: Älä hullua yllytä!

Ehkä joku raja on jo yllyttämisessä ylitetty, kaikenlaisia natsihäkkyröitä on alettu pystytellä. Muualla meno on vielä villimpää, kokonaisia maita on ajettu turmioon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 13, 2021, 13:28:41
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 13, 2021, 12:50:07
Olisin suonut ihan maan oikeusjärjestyksen puolesta, että rikos olisi selvitetty ja saanut rangaistuksensa.

Oikeusjärjestys osoitti toimivuutensa. Syytettyä ei tuomittu vajavaisella näytöllä "varmuuden vuoksi" niin kuin ehkä tapahtuu joissakin muissa maissa. On pienempi paha, että syyllisiä jää silloin tällöin rangaistukseen tuomitsematta, kuin että syyttömiä tuomittaisiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 17, 2021, 00:15:57
Persu-älymystö on taas käräjillä:

Syyttäjä vaatii Marco de Witille 8–10 kuukauden ehdotonta vankeutta tai yhdyskuntapalvelua. Epäillyt rikokset ovat tapahtuneet vuosina 2018–2019.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007863290.html

On se niin väärin. Ensin Anobaloidi-Turtiainen ja nyt Marco de Dim-Wit. Kohta joku nostaa vielä esiin, että itse asiassa Laura Huhtasaarelta kuuluisi viedä oppiarvo jos eläisimme rehellisyyteen perustuvassa järjestelmässä, koska hän plagioi opinnäytetyönsä.

Koko joukko on täynnä roistoja ja retkuja. Ainoa todellinen tragedia on, että kunnon ihmisiä on höynäytetty -tai he ovat antaneet höynäyttää itsensä- mukaan äänestämään näitä ihmisiä.

En kuitenkaan usko, että perussuomalaiset vetää puoleensa roistoja ja retkuja vain sattumalta. Kysymys on liikkeen pohjimmaisista arvoista, joista haiskahtaa nurkkakuntaisuus ja nationalismi. Ölinä 'isänmaallisuudesta' on vain fasadi rajalinjan vetämiseksi kunnon suomalaisen ja jutkun välillä. Tosipaikan tullen isänmaallisuutta ilmaistaan heittämällä polttopullo naapurin ikkunasta sisään yöllä. Yhteisölle ympärillään he eivät katso olevansa mitään velkaa.

Sitten nämä saatanan ämmät itkevät krokotiilinkyyneleitään, kun ruvetaankin tökkimään takaisin. Vaan mitenpä puhkaiset paiseen, ellet puristamalla sitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 17, 2021, 09:39:11
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 17, 2021, 00:15:57
Koko joukko on täynnä roistoja ja retkuja. Ainoa todellinen tragedia on, että kunnon ihmisiä on höynäytetty -tai he ovat antaneet höynäyttää itsensä- mukaan äänestämään näitä ihmisiä.

Jos koko joukko on täynnä roistoja ja retkuja, kuinka suuri osa tästä summassa valitsemastani henkilögalleriasta on roistoja ja retkuja. Viimeinen ehdokas on yllätys.

https://vaalit.perussuomalaiset.fi/kuntavaalit/alue/lappeenranta
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 17, 2021, 09:58:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2021, 09:39:11
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 17, 2021, 00:15:57
Koko joukko on täynnä roistoja ja retkuja. Ainoa todellinen tragedia on, että kunnon ihmisiä on höynäytetty -tai he ovat antaneet höynäyttää itsensä- mukaan äänestämään näitä ihmisiä.

Jos koko joukko on täynnä roistoja ja retkuja, kuinka suuri osa tästä summassa valitsemastani henkilögalleriasta on roistoja ja retkuja. Viimeinen ehdokas on yllätys.

https://vaalit.perussuomalaiset.fi/kuntavaalit/alue/lappeenranta
Kaikki. On sitten eri asia, kuka heistä on pelkästään hyväuskoista hölmöyttään situoutunut persujen rikollisiin tavoitteisiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2021, 22:33:41
Marco de Wit & kumppanit eivät muuten ole PS-puolueen jäseniä!
Älkää ensimmäisinä heittäkö kiviänne, näin raamatullisesti vertaillen...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 18, 2021, 01:12:14
Persuissa Ano Turtiaisen paikkaa on nyt täyttämässä Ville Tavio, jolle korona onkin nyt vain "pikku kuume":

https://twitter.com/Dimmu141/status/1371732076240732160
https://twitter.com/katmarmi/status/1371773641843744768

Dimitri Gurbanov
Tavion suhtautuminen koronan on pitkään ollut  "kriittinen". Hän on mm puolustanut se joogayrittäjän. Nyt tämä on jo menossa koronadenialismi suuntaan.
   "Korona on pikku kuume" – perussuomalaisten Tavion möläytys hämmästyttää
   oO kansanuutiset.fi (16.3.21) (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4462005-korona-on-pikku-kuume-perussuomalaisten-tavion-molaytys-hammastyttaa?utm_medium=twitter)

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1371791615690424320

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
3. maalisk.
Niin.. Ylensä myymälävarkaita ei ole uhka yhteiskunnalle. Tämä virolainen koronadenialisti sen voi olla. Esim poliisi on aikaisemmin hakenut HIV altistuneita kuvan avulla.
Onko PS nyt muutamssa koroandenialisti puolueeksi?

(https://pbs.twimg.com/media/EvkXbT-XEAcdTHE?format=png&name=small)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1367150476521783303
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 18, 2021, 01:24:19
Gurbanovin kommentit ovat kieliopiltaankin yhtä huvittavia kuin Husu Husseinin (omat) kommentit.
PS muuten ei denialisoi koronaa...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 18, 2021, 22:17:56

Tuija Saresma @tuijasaresma
Sanoin suoraan kysyttäessä tutkimuksen pohjalta: Kyllä, prussuomalaiset on nykymuodossaan rasistinen puolue ja kyllä, sen puheenjohtaja on kirjoitustensa perusteella rasisti. Halla-aholle annettiin tilaisuus kommentoida. Hän ei nähnyt siihen tarvetta. #rasisminvastainenviikko
  Uusi Suomi
   Tutkijat havaitsivat Jussi Halla-ahon ja Donald Trumpin teoissa yhtäläisyyksiä, esimerkiksi
  "maalittaneet" yksittäisiä naisia – Tuija Saresma pitää perussuomalaisia rasistisena puolueena
  #politiikka #vihapuhe #maalittaminen #rasismi Juttu tilaajille
   - https://twitter.com/uusisuomi/status/1372108813537529857

- https://twitter.com/tuijasaresma/status/1372120999899107329
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 18, 2021, 23:12:40
Viimeksi tänään kyselytunnilla oli taas joku persu vaatimassa punavihreitä ministereitä valtakunnanoikeuteen, esitti oikein kysymyksen asiaansa koskien. Ei ollut miestä esittää vaatimusta.

Syytekohtana mielessä lienee ollut sosialismi, eikä menettelyprosessin tuntemuskaan vaikuttanut kovin korkeatasoiseksi yltävän. Siinä missä foorumin ahviolainenkaan ei varsinaisesti täytä rikoksen tunnusmerkistöjä, täyttää hän silti pistämättömästi retkun tunnusmerkistön.

Lestadiolaisten ja nationalistien päästäminen valtakunnan ruoriin on Suomessa yhtä hyvä idea kuin päästää Mike Pence ja Donald Trump irti Amerikassa. Jos ette usko, niin kysykää palstan lestadiolaiselta nationalistilta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 11:40:46
Hommafoorumilla keskustellaan perussuomalaisten linjasta. Nimimerkki foobar kirjoittaa, että hommafoorumilla on kirjoittajia, jotka toivoisivat perussuomalaisten olevan radikaali uusnatsien apupuolue, mutta todellisessa maailmassa hän ei ole tavannut persujen kannattajia, jotka kaipaisivat tällaista ideologiaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 19, 2021, 12:10:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 11:40:46
Hommafoorumilla keskustellaan perussuomalaisten linjasta. Nimimerkki foobar kirjoittaa, että hommafoorumilla on kirjoittajia, jotka toivoisivat perussuomalaisten olevan radikaali uusnatsien apupuolue, mutta todellisessa maailmassa hän ei ole tavannut persujen kannattajia, jotka kaipaisivat tällaista ideologiaa.

Historia tuntee tapauksia joissa järjestö on kaapattu ääriainesten toimesta. Jos ei kaipaa äänekkään fraktion mekastusta voi heittää ne ulos, tai itse hakeutua muualle. Muuten kyseessä on ns. turha löpinä.

Tuollainen mekkalointi ja sen jatkuminen kertoo siitä, että puolueen linja on hakusessa, sekaisin ja harhaanjohtava. Vasarointi taas osoittaa sen, minkälainen soppa siitä syntyy kun kaikki kelpaavat sisään ja mitään selkeää linjaa ei ole, jos sellaiseksi ei lueta kaiken vastustamista - erityisesti järjellisen toiminnan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 12:28:12
Populistipuolueet ovat tuollaisia. Ne vetävät suojiinsa jos jonkinlaisia ääriaineksia. Puolueiden johto joutuu taiteilemaan sen kysymyksen kanssa, tuovatko ääriainekset riittävästi uusia ääniä kompensoidakseen mainehaitan puolueelle, mikä puolestaan vie ääniä. Timo Soini voisi ehkä kertoa asiasta enemmän.

Eivät persut ole ainoa puolue, jonka riveissä on ollut kyseenalaisia ihmisiä. Saksan vihreissähän oli aikoinaan jopa pedofiilejä.

Tavallisen äänestäjän on osattava nähdä metsä puilta. Ja tavalliset ihmisethän puolueiden linjasta tavallaan päättävät äänestämällä tietyllä tavalla ajattelevia puolueen ehdokkaita. Äänestäjien päätöksellä SDP (tämä vain esimerkkinä) liukuu joko oikealle tai vasemmalle.

Varmaan meistä yksi jos toinenkin tuntee jonkun perussuomalaisten kuntavaaliehdokkaan. Onko joku nähnyt sarvia päässä näillä ehdokkailla tai muita pahuuden symboleja. Minä en ole nähnyt.

Ihmisten syyt lähteä ehdokkaiksi voivat olla hyvin erilaiset. Puolueissa on monenlaisia ihmisiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 19, 2021, 12:45:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 12:28:12
Populistipuolueet ovat tuollaisia. Ne vetävät suojiinsa jos jonkinlaisia ääriaineksia.

Tulee mieleen eräs vallankumouksellinen herätysliike parituhatta vuotta sitten. Heidän karismaattinen johtajansa sanoi: Sallikaa kaikkien tulla tyköni

Siitä syntyikin melkoinen soppa. Vielä tuhansia vuosia myöhemminkin eräs suurimpia kehityksen esteitä ja kiistojen ja tappamisen aiheita. Vertautuu vapaaseen maahanmuuttoon - kun kaikki saavat tulla ja mennä niinkuin hollituvassa, luvassa on rumaa jälkeä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 19, 2021, 12:46:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 12:28:12
Populistipuolueet ovat tuollaisia. Ne vetävät suojiinsa jos jonkinlaisia ääriaineksia. Puolueiden johto joutuu taiteilemaan sen kysymyksen kanssa, tuovatko ääriainekset riittävästi uusia ääniä kompensoidakseen mainehaitan puolueelle, mikä puolestaan vie ääniä. Timo Soini voisi ehkä kertoa asiasta enemmän.

Eivät persut ole ainoa puolue, jonka riveissä on ollut kyseenalaisia ihmisiä. Saksan vihreissähän oli aikoinaa jopa pedofiilejä.

Kaikenkarvaisia rötöstelijöitä nyt löytyy joka puolueesta, mutta mikähän mahtaisi vihreässä liikkeessä olla sellaista joka vetäisi pedofiilejä puoleensa? Niinkuin perussuomalaisten ajatusmaailma vetää äärioikeistoa puoleensa. Kun nyt tällainen mieleesi tuli.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 19, 2021, 15:05:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 19, 2021, 12:45:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 12:28:12
Populistipuolueet ovat tuollaisia. Ne vetävät suojiinsa jos jonkinlaisia ääriaineksia.

Tulee mieleen eräs vallankumouksellinen herätysliike parituhatta vuotta sitten. Heidän karismaattinen johtajansa sanoi: Sallikaa kaikkien tulla tyköni

Siitä syntyikin melkoinen soppa. Vielä tuhansia vuosia myöhemminkin eräs suurimpia kehityksen esteitä ja kiistojen ja tappamisen aiheita. Vertautuu vapaaseen maahanmuuttoon - kun kaikki saavat tulla ja mennä niinkuin hollituvassa, luvassa on rumaa jälkeä.
Eikös se ollut, että "sallikaa lasten tulla minun luokseni" (tai tyköni, riippuen käännösversiosta)? Katoliset papit ovat ottaneet sen vähän liian kirjaimellisesti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 19, 2021, 19:50:12
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 18, 2021, 23:12:40
Viimeksi tänään kyselytunnilla oli taas joku persu vaatimassa punavihreitä ministereitä valtakunnanoikeuteen, esitti oikein kysymyksen asiaansa koskien. Ei ollut miestä esittää vaatimusta.

Syytekohtana mielessä lienee ollut sosialismi, eikä menettelyprosessin tuntemuskaan vaikuttanut kovin korkeatasoiseksi yltävän.

Meillä on onneksi toiminut tulppana virkamiehiä ja kohtalaisen parlamentaristinen koneisto pitämässä Turtiaiset, Toopet ja Kopekit aisoissa. KHO:n presidentti Kari Kuusiniemi kuitenkin muistuttaa, että olisi tärkeää varmistaa oikeuslaitoksen riippumattomuus mainitsemani roskajoukon mahdollisen valtaanpääsyn varalta:

"Suomen on mielestäni Ruotsin tapaan selvitettävä tuomioistuinten riippumattomuuden perustuslaillista ja lainsäädännöllistä vahvistamista. Määräaikaishuollolle olisi tarve, ja selvityksen tekemisen aika on nyt. Myöhemmin voi olla liian myöhäistä", Kuusiniemi sanoo KHO:n tiedotteessa.
...
"Demokratian täytyy kestää erilaisten ihmisten ja ryhmien valtaan pääsy. Se on mahdollista vain, jos riippumattomat tuomioistuimet ovat riittävän vahvoja myös tulevaisuudessa ja poikkeusoloissa", hän sanoo.


https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007870320.html

En ihmettelisi, jos Kuusiniemi olisi myös hyvin perillä 'Lava Jato' -skandaalista (https://kantapaikka.net/index.php/topic,77.msg91928.html#msg91928), jota palstaoikeistommekin on täällä vaiennut parhaan kykynsä mukaan kuoliaaksi.

Kuusiniemen ulostulo tapahtuu kreivin aikaan. Kohta meillä voi kunnallisissa elimissä istua perussuomalaisista muodostuva enemmistö, jos mielipidemittaukset ovat oikeansuuntaisia. Se tarkoittaa, että valtuustoissa istuu Hakkaraisista, Turtiaisista ja Huhtasaarista koottu konklaavi voimansa tunnossa kokeilemassa, mitä ne parlamentaariset rajat voisivat tarkoittaa heille.

Kokemus osoittaa susien esittävän lammasta ennen priimushetkeään. Perussuomalaiset ovat kyllä tehneet hartiavoimin töitä pitääkseen fasadiaan pystyssä, jos se välillä väistämättä rakoileekin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 22:25:34
Kun radikaali porukka pääsee tarpeeksi tukevasti valtaan, se yrittää nakertaa riippumattoman oikeuslaitoksen riippumattomuutta ja usein onnistuukin pitkän päälle.

Kuinka riippumaton oikeuslaitos on Putinin Venäjällä?

En tiedä, onko näkemykseni äärioikeistolainen vai mikä, mutta en oikein usko käsitteeseen "riippumaton oikeuslaitos". Lait ovat politiikkaa, ja oikeus tulkitsee lakeja, joten eikö oikeuslaitos ole aika riippuvainen poliitikoista. Välissä on tietysti hidaste eli lainsäädäntöprosessi, mutta ei oikeuslaitos silti ole riippumaton niin, että se voisi keksiä omat lakinsa ja jättää koko poliittisen teatterin huomioimatta.

Demokraattisen järjestelmän hidasliikkeisyys luo illuusion, että oikeuslaitokset olisivat riippumattomia. Totta kai ne ovat tiettyjen kriteereiden mukaan riippumattomia, mutta ovatko ne laajassa merkityksessä, se on eri asia.

En äänestä perussuomalaisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 19, 2021, 22:39:55
^
Riippumattomuudella tarkoitetaan enempi sitä, ettei oikeuslaitoksen poppoon tarvitse, leipänsä, asemansa ja kansalaisvapauksiensa vastineeksi mielistellä poliitikkoja. Venäjällä tarvitsee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Lognessa - maaliskuu 19, 2021, 23:08:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 22:25:34

En äänestä perussuomalaisia.

Itsellänikin niin, ettei voi yhtyä typeriin mielipiteisiin.

Samalla myös harmi, että ihmiset jakautuneet puolueisiin.

Onhan niinkin, että hyvyys on puolueiden ulkopuolilla, kaiken mieliset ja väriset ovat ok, kunhan on hyvä tahto.

20 min myöhemmin...

Kunhan olin hetken kukkaistyttö, ymmärrän kyllä, että talous ja yhteiset asiat hoidetaan politiikan kautta. Toivoisin kuitenkin suvaitsevaisuutta enkä vihaa.

Ehkä siinä viimeinen niitti.

En tiedä, taas olisi tarve tarkentaa, mutta luotan älylliseen kanssakulijaan.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 20, 2021, 01:04:56
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 19, 2021, 19:50:12
KHO:n presidentti Kari Kuusiniemi kuitenkin muistuttaa, että olisi tärkeää varmistaa oikeuslaitoksen riippumattomuus mainitsemani roskajoukon mahdollisen valtaanpääsyn varalta:

"Suomen on mielestäni Ruotsin tapaan selvitettävä tuomioistuinten riippumattomuuden perustuslaillista ja lainsäädännöllistä vahvistamista. Määräaikaishuollolle olisi tarve, ja selvityksen tekemisen aika on nyt. Myöhemmin voi olla liian myöhäistä", Kuusiniemi sanoo KHO:n tiedotteessa.
...
"Demokratian täytyy kestää erilaisten ihmisten ja ryhmien valtaan pääsy. Se on mahdollista vain, jos riippumattomat tuomioistuimet ovat riittävän vahvoja myös tulevaisuudessa ja poikkeusoloissa", hän sanoo.


Lisävauhtia ja painetta tuohon vois potkaista kansalaisaloite?
"DIKTATUURIN ESTO-KANSALAISALOITE ETENEE"-otsikko sitten lööpeissä. ;D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 20, 2021, 11:34:21
Laika:
"Koko joukko on täynnä roistoja ja retkuja:"

Ahkera persujen vaalityön tekijä Laika yrittää epätoivoisesti ylittää itsensä alatyylisillä viesteillä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 20, 2021, 12:30:31
Tässä ketjussa esille tuotu persuvihamielisyys ilmenee joissakin tapauksissa antipatiana joitakin näkyviä persupoliitikkoja kohtaan eli persut ovat vastustettavia, koska Hakkarainen on juoppo ja Turtiainen on muuten huonotapainen. Tietenkin myös persujen poliitiikkaa on arvosteltu, mutta tämä osa on jäänyt jotenkin julkkiskohujen varjoon.

Seuraavassa on muutamia poimintoja MrKATin kommenteista (osa tekstistä on lainausta jostakin kolmannesta lähteestä).

Hengailleet natsiporukoiden kanssa. NATO just totesi että vihapuhe ja rasismi uhkaavat demokratiaa. Eli em. uhkaavat.
Diktatuurin esto-kansalaisaloite etenee
Kyllä, prussuomalaiset on nykymuodossaan rasistinen puolue ja kyllä, sen puheenjohtaja on kirjoitustensa perusteella rasisti.
Yhteen :   Suomen persujen rokoteänkyryys 29.1.-4.2.2021 oli  27%+-4% = 23% - 31%
Kukaan tuskin haluaa persujen kallista ruokaa ja homeisia mansikoita.

Tuossa on vain pieni otos. Se ei oikein vastaa siihen, mikä persuissa poliittisena puolueena on ongelmana. Onko kyseessä vain persujen herättämä yleinen inho. Jää kuitenkin edelleen epäselväksi, mikä noissa tyypeissa on niin inhottavaa. Ovatko persut rumia? Heidän tyhmyytensäkö inhottaa? Haisevatko persut pahalle? Jotain epämieluisaa heissä täytyy olla.

Mikä persujen virallisessa ohjelmassa on sellaista, josta voi päätellä persujen uhkaavan demokratiaa?

Totalitarismi on hiipimässä yhteiskuntaan todennäköisesti muualta kuin etuoven kautta persupoliitikkojen mukana. Se etenee hiljalleen taustalla. Maailman onnellisin kansa elää pumpulinpehmeässä keinotodellisuudessa eikä huomaa, miten verkko kiristyy ja muurit kohoavat.   
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 20, 2021, 13:44:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 20, 2021, 12:30:31
Jää kuitenkin edelleen epäselväksi, mikä noissa tyypeissa on niin inhottavaa. Ovatko persut rumia? Heidän tyhmyytensäkö inhottaa? Haisevatko persut pahalle? Jotain epämieluisaa heissä täytyy olla.

Tietysti on myös paljon ihmisiä jotka äänestävät ulkonäön, oletetun älykkyyden tai jopa hajun mukaan. Itse kuulun kuitenkin ryhmään joka arvioi äänestämistään tekojen, puheiden, puolueen linjan ja tavoitteiden mukaan. Olkoon sitten ehdokas vaikka ruma kuin persereikä tai haisisi omituiselle. Järkeä pitäisi kyllä olla. Tietysti olisi parasta jos kaikki haluttavat ominaisuudet yhdistyisivät ehdokkaassa mutta kuntavaaleissa se on harvinaista.

Valtuustoon on kuitenkin helppo päästä kun kannattaa oikeita asioita, äänestetäänhän kuntavaaleissa polttonesteiden hinnasta. Jos ilmoittaa kannattavansa bensan hinnan puolittamista, ei siinä paljoa järkeä tarvita, mutta valtuustopaikka häämöttää jo. Ai niin, jonkunasteista rehellisyyttä kaivataan myös.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 20, 2021, 17:52:42
Persujen uusin kärki kuntavaaleihin on ajaa oikeusministerin eroa sillä perusteella, että kannattavat oikeusministerin esitystä kuntavaalien siirtämisestä. Kuinka saatanan vajaa pitää ihmisen olla äänestääkseen persuja?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2021, 22:27:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 11:40:46
Hommafoorumilla keskustellaan perussuomalaisten linjasta. Nimimerkki foobar kirjoittaa, että hommafoorumilla on kirjoittajia, jotka toivoisivat perussuomalaisten olevan radikaali uusnatsien apupuolue, mutta todellisessa maailmassa hän ei ole tavannut persujen kannattajia, jotka kaipaisivat tällaista ideologiaa.
Juu, ainahan voit/saat esittää tällaisia näkemyksiä ymmärtämättä, mistä keskustelussa on kyse. Sinun kannattaisi "cherrypickingin" ohella seurata enemmän tuota keskustelua, koska siinä esitetään hyvin sarkastisia näkemyksiäkin omista ja vastapuolista.

Natsileimailu on helppoa ja älywapaata.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2021, 22:30:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 12:28:12
Populistipuolueet ovat tuollaisia. Ne vetävät suojiinsa jos jonkinlaisia ääriaineksia. Puolueiden johto joutuu taiteilemaan sen kysymyksen kanssa, tuovatko ääriainekset riittävästi uusia ääniä kompensoidakseen mainehaitan puolueelle, mikä puolestaan vie ääniä...
Missä puolueissa vappusatasia, idioottimaisia ympäristöideoita tai sosiaaliturvaa Suomen nykytaloustilanteessa tms. sitten esitetään äänestäjille? Mitkä vasemmistopuolueet lupaavat tuollaista, joille varaa ei ole?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2021, 22:43:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 22:25:34
Kun radikaali porukka pääsee tarpeeksi tukevasti valtaan, se yrittää nakertaa riippumattoman oikeuslaitoksen riippumattomuutta ja usein onnistuukin pitkän päälle....
Tuota itsekin pelkään. Meillä on sellainen hyökkäys sananvapautta vastaan, että hirvittää. "Vihapuheita" tms. kritiikkiä halutaan oikeasti poliittisen vasemmiston myötä luoda kielletyksi. Tiettyjä näkemyksiä pitää tuomita, huolimatta siitä perustuslaillisesta ajatuksestakin, että ihmisillä on oikeus esittää näkemyksiä, jotka eivät vastaa poliittisen konsensuksen normeja.

Tuota ilmiötä pelkään. Hiljattain pari Vihreiden kansanedustajaa esittivät taas jotain täysin totalitaarisia lakiehdotuksia, joiden mukaan mielipiteitä tulisi rajoittaa.
Ei näin, en ikinä ole samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2021, 22:45:58
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 20, 2021, 17:52:42
Persujen uusin kärki kuntavaaleihin on ajaa oikeusministerin eroa sillä perusteella, että kannattavat oikeusministerin esitystä kuntavaalien siirtämisestä. Kuinka saatanan vajaa pitää ihmisen olla äänestääkseen persuja?
PS vetoaa siis siihen, ettei äänestyksen siirtoa ole toteutettu lainmukaisesti ja toiseksi siihen, että ilmassa on paljon ajatusta siitä, että valtiovalta käyttää tässä asiassa valtaansa väärin siten, ettei meillä ole niin perustavanlaista syytä siirtää vaaleja. Siten vaalien siirto vaikuttaa epädemokraattiselta vallankäytöltä. Ministerillä/ministeriöillä on valtuutensa, mutta ne ovat maan lakien rajoissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 21, 2021, 00:25:54
Palstan neokonservatiiviselle älymystölle knoppikysymys:

Mitä saa kuudella biljoonalla dollarilla Irakissa, Pakistanissa, Afghanistanissa ja Syyriassa?

https://asiatimes.com/2021/03/life-after-death-for-the-neoconservatives/

Kai talousnerot osaavat vastata, niistähän ahviolaiset maailmalla tunnetaan. Tiedättekö edes, montako nollaa luvussa on?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 21, 2021, 01:27:41
Trump ajoi osittaista eristäytymispolitiikkaa, eli USA vetäytyisi pitkälti Lähi-idästä. Juu, en tiedä toimisiko sekään, kun nuo eivät asioitaan osaa hoitaa, siksi sitä aluetta kutsutaan Lähi-idäksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 21, 2021, 09:07:45
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 21, 2021, 00:25:54
Palstan neokonservatiiviselle älymystölle knoppikysymys:

Mitä saa kuudella biljoonalla dollarilla Irakissa, Pakistanissa, Afghanistanissa ja Syyriassa?

https://asiatimes.com/2021/03/life-after-death-for-the-neoconservatives/

Kai talousnerot osaavat vastata, niistähän ahviolaiset maailmalla tunnetaan. Tiedättekö edes, montako nollaa luvussa on?
Rippuu siitä millä kielellä keskustelu käydään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 21, 2021, 23:19:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 18, 2021, 01:12:14
Persuissa Ano Turtiaisen paikkaa on nyt täyttämässä Ville Tavio, jolle korona onkin nyt vain "pikku kuume":

https://twitter.com/Dimmu141/status/1371732076240732160
https://twitter.com/katmarmi/status/1371773641843744768

Dimitri Gurbanov
Tavion suhtautuminen koronan on pitkään ollut  "kriittinen". Hän on mm puolustanut se joogayrittäjän. Nyt tämä on jo menossa koronadenialismi suuntaan.
   "Korona on pikku kuume" – perussuomalaisten Tavion möläytys hämmästyttää
   oO kansanuutiset.fi (16.3.21) (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4462005-korona-on-pikku-kuume-perussuomalaisten-tavion-molaytys-hammastyttaa?utm_medium=twitter)

Ville Tavio, Osmo Tiihonen...
Ja nyt  PS-Ville-Veikko Elomaa maskeja vastaan. (Poikansa Kris Elomaa myös joka ei suostu pitämään maskeja kaupassa).
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ville-veikko-elomaa/maskipakko-vai-sakko/

Tyhmentääkö ja änkyröittääkö PS vai oliko ne jo alunperin semmosia?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 22, 2021, 14:09:27
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 16, 2021, 13:48:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 13, 2021, 15:30:27
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 13, 2021, 14:38:59
Odotan mielenkiinnolla MrKAT:n analyysiä, miten oppimattomat, rappeutuneet ja tyhmät persujen äänestäjät tienaavat enemmän kuin kunnolliset fiksut ihmiset
IL-kysely: Yli 6 000 euroa ansaitsevat kannattavat vahvasti perussuomalaisia – Li Anderssonin puhe Mersu-persuista saa katetta (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b5060d6b-e7ec-4198-9b66-24822fa539a4)
En muista mrKAT:in koskaan puhuneen rappeutuneista persuista, sen sijaan joidenkin fasismiin kallellaan olevien keskustelijoiden sanavarastoon se sana kyllä usein kuuluu. Esim semmoisten, jotka linkittävät uusfasistiseen sarastus"lehteen". Ja varmaan persujenkin vakiosanavarastoon se kuulunee.
---- lisätty ylläoleva jälkikäteen. -----

Olisikohan persuja äänestäneissä enemmän pienyrittäjiä, ja olisikohan pienyrittäjissä myös enemmän suurituloisia, verrattuna tavallisiin palkansaajiin? Taksikuskit, vars sellaiset, jotka ovat taksi-isäntiä, taitavat olla tyypillisiä persuja?

Suurituloisuus ei välttämättä korreloi täysin älykkyyden kanssa, esim. mensalaisten palkat ja ammatit ovat laidasta laitaan. Suurituloisuus voisi korreloida esim. myös ahneuden, epärehellisyyden ja itsekkyyden kanssa (yrittäjän "hyveitä") . On vaikea kuvitella persua mihinkään matalapalkkaiseen kutsumusammattiin.

ICT-alalla ehkä on enemmän persuja? Ehkä koska luuhaavat netissä enemmän, ja siellähän/täällähän tyhmyys tiivistyy ja salaliittoteoriat kukkivat. Persujen mytologiahan kai pohjaa jonkinlaiseen valtamedian pahaan salaliittoon, jonka lävitse nämä "heränneet" ja "omilla aivoilla ajattelevat" näkevät, kopioidessaan nielaisemansa persupropagandavalheet ja QAnon yms. salaliittomeemejä netin täyteen.

Jep, kuin tilauksesta löytyi tutkimus rikkaista ihmisistä:

Rikkaat ovat itsekkäitä, epäempaattisia, kilpailuhenkisiä, onnettomia, ja rikastuminen ja sosiaalisessa arvoasteikossa nousu on heille tärkeämpää kuin muille. (Kuulostaa ihan persuilta...)

Näistä rikkaiden ominaispiirteistä  raportoi Yle Tiede vuonna 2019:

Miksi fiksut ja reilut ihmiset eivät ole superrikkaita?
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/09/06/miksi-fiksut-ja-reilut-ihmiset-eivat-ole-superrikkaita

Jonkun (Urogallus? Hayabusa?) tänne linkkaama (perin vastenmielinen, mutta kiinnostava ja hyvin tehty) tv-sarja Exit (https://areena.yle.fi/1-50281290) kertoo ökyrikkaista, kolmesta norjalaisesta ja yhdestä ruotsalaisesta. Nämä neljä ovat lieromaista bisnesheppuja, jotka ovat äkkirikastuneet finanssialalla. Päällimmäkseksi sarjasta (jonka jaksoin katsoa läpi vain jakso illassa) jäi, että rikastumisen syynä oli ahneus, ja valtaisa halu rikastua, ja heikko itsetunto, jota rikkauksien haalimisen oli tarkoitus pönkittää. Ainakin paria heistä voisi luonnehtia sosiopaatiksi. Kun nämä miehet (tv-sarja kertoo kuvaavansa tosielämän tyyppejä, joita haastateltu) olivat jo nuorena saavuttaneet elämänsä päämäärän,
eli rikastuneet, ilmeisesti heidän elämänsä oli täysin tyhjää, ja sitä tyhjyyttä piti täyttää ostoseksillä, huumeilla, väkivallalla ja äärimmäisillä kokemuksilla. (Millaisella ihmisellä elämän tarkoitus on rikastua?)

Älykkyys ei ainakaan vaikuttaisi olevan rikastumisen syy, ainakaan tämän todenmakuisen tv-sarjan mukaan, toisin kuin Kopek esittää.

Miten tämä liittyy persuihin? No ei juurikaan. Sosiopaattinen pohjavire kyllä voisi liittyä, ja ahneus, itsekkyys, empatiakyvyttömyys, taipumus nepotismiin, ja sen sellaiset luonteenpiirteet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - maaliskuu 22, 2021, 20:55:33
^ Edelleen olen sitä mieltä että kertsi ja MrKat vähän polemisoi ja sensationalisoi ehkä tahtomattaan koko asiaa.

TV-sarjan on varmaan tarkoitus olla taidetta ja käsitellä samaan aikaan monelaista ihmiskokemusta sekä myös näiden yhteneväisyyksiä tai rinnastaa ja kontrastoida niitä myös odottomattomilla tavoilla. Se olis aika outoa taidetta jos sen koko sisältö tosiaan olis pelkästään toiseuttaa ja demonisoida tiettyjä ihmisryhmiä, ja se nyt on varmaan osittain tässä kokijan tulkintaa kuitenkin.

Suomessa on tosi vähän varsinaisesti superrikkaita, joten jossain jenkkimielessä heille tyypillisistä luonteenpiirteistä puhuminen ei ole väestötasolla kovin merkityksellistä eikä sillä varsinaisesti ole persuihin yhteyttä juuri lainkaan. Tämä siis minun mielipiteenäni -- ja voin tietysti olla myös väärässä.

Toisekseen Suomessa on sellaisia meidän mittakaavassa huomattavan varakkaita ihmisiä melko paljon, joilla on todella reilu asenne ja auttamisenhalua ja ties mitä. Tällaiset luonteenpiirteet saattavat jossain määrin selittää, miksi joistain hyvin pärjäävistä ja todella fiksuista ihmisistä ei tule mitään superrikkaita. Mutta mun mielestä toi olis kuitenkin olennaista nähdä ja purkaa mielessään sitä sellaista typerää vastakkainasettelua jossa kaikki ovat joko persuja tai antipersuja, kaikki asiat jäsentyy tämmöselle akselille, tai jossa viihteen vuoksi pelataan jollain ihan ihme mustavalkoisilla kärjistyksillä niin että katoaa jo kohta taiteestakin kaikki muut värit.

Mutta toikin nyt on lähinnä sellainen drive by -mielipide. Tehkää sillä mitä haluatte.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 22, 2021, 21:50:22
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - maaliskuu 22, 2021, 20:55:33
Mutta mun mielestä toi olis kuitenkin olennaista nähdä ja purkaa mielessään sitä sellaista typerää vastakkainasettelua jossa kaikki ovat joko persuja tai antipersuja, kaikki asiat jäsentyy tämmöselle akselille, tai jossa viihteen vuoksi pelataan jollain ihan ihme mustavalkoisilla kärjistyksillä niin että katoaa jo kohta taiteestakin kaikki muut värit.

Jos nyt edelleen puhutaan politiikan ideologiasta, niin minusta tärkeä keskustelun seuraamisen kannalta oli kertsin mainitsema Kopekin käsitys rikastumisesta älykkyyden merkkinä: mutta se on tyhmän ihmisen käsitys siitä, mitä älykkyys on, niin kuin on olemassa tyhmän ihmisen idea siitä, miltä älykäs ihminen kuulostaa tai vaikuttaa.

Vastakkainasettelusta tulee väistämätön, jos halutaan tehdä jokin eronteko älykkyyden tai lahjakkuuden, ja lahjattomuuden ja typeryyden välillä. Tietenkin kaikki jää pelkän keskustelun tasolle, esimerkiksi puhe moraalista on täällä vain puhetta -kukaties vaikkapa kaikkein alhaisimpia käsityksiä palstalla laukova meistä tekee moraalisimmat tekonsa sen ulkopuolella. Tosin pitäisin sitä kummallisena.

Kontekstina mainittakoon, että keskustelua älykkyydestä käytiin aiemmin palstalla ennen kaikkea genetiikan ja evoluution yhteydessä, mutta jos viitsit kaivaa Kopekin käsityksiä populaatiogenetiikasta, saatat piankin huomata että hän ei käsitä sitä teoreettisella tasolla oikein. Vielä tärkeämpää mainitun älykkyyden määrittelyn kannalta on huomata, että älykkyys henkilökohtaisena hyötymisenä on ehkä tympein määrittely siitä, mitä älykkyydellä pitäisi tarkoittaa. Jossain mielessä se jopa vihjaa, että moraali sosiaalisena vastuuntuntona on oleellisen komplementin sijaan älykkyyttä vastaan haraava ilmiö.

Edellisestä pohdinnasta tullaan politiikkaan. Poliittinen ideologia ei suinkaan ole vapaa näistä päätelmistä, vaan pikemminkin riippuu niistä. Aiemmin Kopek on palstalla muun muassa esittänyt, että jos ihmiset laitettaisiin primitiivisiin oloihin autiolle saarelle, he rupeaisivat jonkinlaisiksi libertaristeiksi kilvoittelemaan kukin tuotteillaan ja myymään niitä toisilleen. Minä pidin kuvaa täysin lapsellisena ja ylipäätään antropologisesti virheellisenä. Todellisuudessa ihmiset muodostaisivat sosiaalisen verkoston, yhteisön, missä kilpailun sijaan tiivis keskinäisriippuvuus ratkaisisi yksilöiden menestyksen tai tuhoutumisen. Lisäksi tällä kysymyksellä on kiinteä yhteys siihen, mitä älykkyydellä olisi tarkoitettava menestyksen edellytyksenä, so. typistetäänkö se -ja miksi se pitäisi typistää- jonkinlaiseksi hierarkiseksi kilpailuksi gorillojen tapaan.

Libertaristin käsitys älykkäimmästä apinasta on iso gorilla. Tai ehkä vielä mieluummin pitäisi sanoa, että libertaristilla on gorillan käsitys älystä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 22, 2021, 21:58:34
Jälleen kerran tutkimuksessa on paljastunut julkinen salaisuus: Persut on pelkurien puolue.

Korona ei ole murskannut suomalaisten uskoa huomiseen: "Perussuomalaisia tulevaisuus pelottaa"
...
"Perussuomalaisia tulevaisuus pelottaa selkeästi enemmän kuin muiden puolueiden kannattajia, Rowley jatkaa."
- MTV/Sitra 12 tuntia sitten (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/korona-ei-ole-murskannut-suomalaisten-uskoa-huomiseen-perussuomalaisia-tulevaisuus-pelottaa/8096750?mtv_ref=twb_uutiset_talous#gs.wbkk3p)

Mutta kuka kertoisi sen Halla-aholle?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 23, 2021, 23:18:11
Olin ruokakaupassa kun klo 12 radiouutiset tuli, taustamelua jonkin verran mutta kuulin oleellisimmat sanat:
"Supo.. raportti.. terrorismi.. uhka .. äärioikeisto.. noussut ..  väestönvaihto-salaliittoteoria .. perussuomalaiset .. Halla-aho"

Tässäkin mainitaan Halla-aho terrorismin yhteydessä https://yle.fi/uutiset/3-11849419

Oula Silvennoinen @oula_silver
Tiistaivisa: tutkijoiden ja viranomaisten mukaan
#äärioikeisto on turvallisuusuhka
#väestönvaihto on äärioikeiston salaliittouskomus

- https://twitter.com/oula_silver/status/1374305098176811010

Ei ihme jos PS:n joukoissa on tänään pieni paniikki päällä. ;D
PS:n mainostamaa väestönvaihtoa koitetaan selittää nyt myös toisin sanoin: "väestönsiirros" "siirtymä", "vaihdos", "demografian muutos". Tai muuten puolustaudutaan, uhriudutaan jne.

Katja-Maria Miettunen @katmarmi
Purra kiistää tämänpäiväisessä ketjussaan tuntevansa väestönvaihtoteorioita. Kuitenkin mm.: "Itse käytän termiä väestönvaihdos, koska sitä tämä on niin kauan kun TÄTÄ TEHDÄÄN AKTIIVISESTI" (8.32-8.40). Päätelkää itse siitä.
(Youtube-linkki)

- https://twitter.com/katmarmi/status/1374368704394264577

Tuon jälkeen ei oikein voi kiistää olevansa etnonationalisti. Eikä kiistää olevansa äärioikeistolainen.


Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Viime vuonna Perussuomalaiset kertoivat, että he eivät ole etnonationalistinen puolue. Tänään puolueen kansanedustajat kertoo, että väestönvaihdos ei ole salaliittoteoria, koska se on todellisuus.
Eli persut jauhotta itsensä

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1374313086941868037
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 24, 2021, 19:38:57
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 22, 2021, 21:50:22
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - maaliskuu 22, 2021, 20:55:33
Mutta mun mielestä toi olis kuitenkin olennaista nähdä ja purkaa mielessään sitä sellaista typerää vastakkainasettelua jossa kaikki ovat joko persuja tai antipersuja, kaikki asiat jäsentyy tämmöselle akselille, tai jossa viihteen vuoksi pelataan jollain ihan ihme mustavalkoisilla kärjistyksillä niin että katoaa jo kohta taiteestakin kaikki muut värit.

Jos nyt edelleen puhutaan politiikan ideologiasta, niin minusta tärkeä keskustelun seuraamisen kannalta oli kertsin mainitsema Kopekin käsitys rikastumisesta älykkyyden merkkinä: mutta se on tyhmän ihmisen käsitys siitä, mitä älykkyys on, niin kuin on olemassa tyhmän ihmisen idea siitä, miltä älykäs ihminen kuulostaa tai vaikuttaa....
Mutta kyllähän fiksuus menestykseen aina enemmän liittyy kuin sen puute?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 24, 2021, 19:41:11
Meillä on jo esimerkkejä tuosta "väestönvaihdosta". Bryssel ja Lontoo ovat alueita, joissa kantaväestö on jo vähemmistönä. Nykykehityksellä Ruotsissa tulee raja vastaan joskus 2060 paikkeilla. Onko "vainoharhaa"?
Onko dystopia?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 24, 2021, 20:03:16
No nyt selvisi, että perussuomalaiset muuttuvat keskustalaisiksi.
Kaupungin äänikuningas haukkui taksiyrittäjää "nuoriin sekaantujaksi" ja painoi nyrkillä – tuomittiin sakkoihin (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/89473f6c-98df-41e2-a4ef-4ab84663b650)
Lainaa
Perussuomalaisia edustanut 56-vuotias Kankaansyrjä oli Kauhavan äänikuningas viime kunnallisvaaleissa. Hän on ollut kunnallispolitiikassa mukana vuosia. Tällä hetkellä hän on kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja.

Ylen parin viikon takaisen uutisen mukaan perussuomalaiset eivät enää kelpuuta Kankaansyrjää listoilleen tulevissa kunnallisvaaleissa. Yhtenä syynä olisi juuri paikallisen yrittäjän kanssa tapahtunut yhteenotto.

Kankaansyrjän itsensä Ylelle kertoman mukaan keskusta on ottanut häneen yhteyttä ja tarjonnut mahdollisuutta päästä keskustan listalle vaaleihin. Kankaansyrjä kertoo tarttuneensa mahdollisuuteen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 24, 2021, 22:15:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 24, 2021, 19:41:11
Meillä on jo esimerkkejä tuosta "väestönvaihdosta". Bryssel ja Lontoo ovat alueita, joissa kantaväestö on jo vähemmistönä. Nykykehityksellä Ruotsissa tulee raja vastaan joskus 2060 paikkeilla. Onko "vainoharhaa"?
Onko dystopia?
Sanoman kansainvälinen kirjeenvaihtaja muistutti aamusella:

Jukka Huusko @juhuus
Muistutus: "Väestönvaihdosta" jo kauan sitten blogannut Jussi Halla-aho oli väestövaihto-/eurabia-salaliittoteoriaa levittäneen Gates Of Vienna -blogin "kirjeenvaihtaja" tuttavansa Kenneth Sikorskin kanssa. Verkkoyhteisö innoitti mm Breivikiä. #äärioikeisto #terrorismi
---
RaunoJuntumaa @RJuntumaa
Toinen muistutus: Väestönvaihdos kuului perusteisiin, joilla ku klux klan oikeutti terrorin ja murhat. (Kohteena oli myös monen Euroopan maan kansalaisia.)
---
Katriina Punna @KatriinaPunna
Mm. Usaan paenneet juutalaiset.
--- ...
Anna Marttinen @anna_marttinen
Voisiko @hsfi tutkia perusteellisesti Halla-ahon yhteydet äärioikeistolaiseen Gates of Vienna-verkkojulkaisuun?
Siitä ei ole vieläkään tehty kunnon juttua. Kyseessä kuitenkin mahdollisen pääministerin toiminta.
---
Jukka Huusko @juhuus
Toki asiaa jonniin verran käsiteltiin 10 vuotta sitten, kun asia oli hyvin ajankohtainen heti Breivikin tekemän terrori-iskun jälkeen. (Linkit taitavat olla tilaajille)
https://hs.fi/ulkomaat/art-2000004820586.html
https://hs.fi/ulkomaat/art-2000004820725.html
   NORJAN JOUKKOMURHA |  Gates of Vienna ei
   vastannut kysymykseen Halla-ahon roolista
   oO hs.fi (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000004820724.html)

- https://twitter.com/juhuus/status/1374623628810145797

Kommentti: Supon varoitukset on syytä ottaa vakavasti – "väestönvaihtoteoria" on vaarallista huuhaata
Vastuuton kielenkäyttö politiikassa voi lietsoa väkivaltaan ja terrorismiin, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007876637.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 24, 2021, 22:41:21
https://yle.fi/uutiset/3-11219114 (https://yle.fi/uutiset/3-11219114)


Suurimpana selityksenä väestönkasvulle on Ruotsiin suuntautunut vilkas maahanmuutto. 73 prosenttia viimeksi kuluneen vuosikymmenen väestönkasvusta selittyy maahanmuutolla.]Ruotsin väkiluku on lisääntynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana keskimäärin sadallatuhannella ihmisellä joka vuosi. Vuosikymmenessä väkiluku on siis kasvanut noin miljoonalla, kertoo Ruotsin Tilastokeskus (siirryt toiseen palveluun).

Suurimpana selityksenä väestönkasvulle on Ruotsiin suuntautunut vilkas maahanmuutto. 73 prosenttia viimeksi kuluneen vuosikymmenen väestönkasvusta selittyy maahanmuutolla.
Mitä itse luulet tuolla tapahtuvan? (//http:///url)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 24, 2021, 22:44:12
Anteeksi huono lainaus, en viitsi korjata. Idea tullee selväksi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 24, 2021, 22:46:06
MrKATin linkkien kautta ajauduin lukemaan Twitter-viestejä, joissa kokoomuspoliitikko Atte Kalevaa kutsuttiin "ääritoimijaksi".

"Voisiko olla että jemenin kokemus on traumatisoinut Aten ääritoimijaksi itsensäkin? Keinovalikoima tosin on vasta poliittinen ja some-vaikuttaminen."

Eli tässä vaiheessa "vasta" kirjoitellaan blogeja, ja seuraavassa vaiheessa ollaan väkivallan tiellä, vai mitä kirjoittaja tarkoittaa.

https://twitter.com/jojalonen/status/1290954231416066050

Suomalaisten ideologinen kahtiajakautuminen tuntuu jotenkin hurjalta. Taitaa olla kyse suuremmista mielipide-eroista kuin vuoden 1918 sodan edellä. Halla-ahon hengenheimolaiset ovat ilmeisesti nykypäivän vastine valkoisille ja toinen osapuoli eli antihalla-aholaiset ja antirasistit ja monikultturistit ovat punaisia. Vai miten ne jakolinjat oikein menevät?

Maailmalta löytyy lukuisia esimerkkejä monikulttuurisista maista, eivätkä esimerkit ole rohkaisevia. Silti on ihmisiä, jotka toivovat Suomeen lisää monikulttuurisuutta. Monikuttuurisuususkonto muistuttaa kommunismia.

Aikoinaan kommunismi osoitti huonoutensa kerta toisensa jälkeen, ja silti sillä oli vakaumuksellisia kannattajansa myös Suomessa. He uskottelivat itselleen, että aatteessa itsessään ei ollut vikaa. Se oli vain toteutettu huonosti niissä maissa, joissa se oli otettu käyttöön.

Kyllä nimenomaan aatteessa oli vika. Se nimittäin voitiin toteuttaa vain huonolla tavalla tai ollenkaan. Ei ihminen ole geeneiltään kommunisti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 24, 2021, 22:46:31
Historioitsijat Miettunen ja Jalonen:

Katja-Maria Miettunen @katmarmi
Kollegani @jojalonen on kirjoittanut julkiselle FB-sivulleen väestönvaihtoteorian roolista perussuomalaisten, erityisesti Halla-ahon retoriikassa, ja heidän eilisistä reaktioistaan. Kuvassa ote tekstistä. Suosittelen lukemaan koko kirjoituksen:
https://facebook.com/jojalonen/posts/4172055726161140
  (https://pbs.twimg.com/media/ExRCW2oXMAEw3XD?format=png&name=small)
- https://twitter.com/katmarmi/status/1374797031835844614

Mie en millonkaan kattele FB-linkkejä, mutta nyt tein ääripoikkeuksen. Dr. Jalonen aloittaa:
Perussuomalainen puolue ja Jussi Halla-aho ovat reagoineet hyvin voimakkaasti pari päivää sitten ilmestyneeseen Suojelupoliisin vuosikirjaan ja siitä laadittuun Helsingin Sanomien artikkeliin. Suojelupoliisi mainitsi niinsanotun väestönvaihto-teorian yhtenä keskeisenä motiivina äärioikeistolaisille terrori-iskuille. Vuosikirjan mukaan "tämä salaliittoteoreettinen viitekehys nojaa ajatukseen maahanmuuton ja monikulttuurisuuden muodostamasta perustavanlaatuisesta uhkasta länsimaiselle valkoiselle väestölle."
...


ja lopettaa:
...
Kuten sanottu, tätä on katseltu nyt reilu kymmenen vuotta. Itse en oikeastaan odota mitään muuta kuin että riittävä osa kansalaisista tajuaisi, mistä on kyse. Perussuomalaisen puoluejohdon intresseissä tietysti on, etteivät kansalaiset tätä tajuaisi, mikä selittää osaltaan sen, miksi he pyrkivät joka kerta hukuttamaan tämän keskustelun joko disinformaatioon tai saivarteluun.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 24, 2021, 22:50:36
Entinen poliisi, naisten salibandyvalmentaja, ravintolayrittäjä  ja Hämeenkyrön kunnanvaltuuston jäsen Jani Perkonmäki on tuomittu ehdottomaan vankeuteen törkeästä huumausainerikoksesta ja passitettu suoraan vankilaan. Perkonmäki oli valittu valtuustoon Perussuomalaisten listoilta viime kuntavaaleissa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/229224a5-23e8-4e60-863e-0f4fd0686ca9
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 24, 2021, 22:56:34
Suomessa on paljon väestöä, jonka haluaisin vaihtaa parempaan.  ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Lognessa - maaliskuu 24, 2021, 23:12:31
^
Itselläni menne näin, voisin kyllä jokusen naapurin vaihtaa. Monesti ongelmistaan selvii peiliin katsomalla. Toinen vaihtoehto on vastuuta ottamalla. Olenkin tehnyt päätökseni suostua seuraavaan hallitukseen.

Väestön vaihtaminen taas vaatisi enemmän töitä, johon aika vaan kykenee-



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 24, 2021, 23:16:27
Mitä pahaa siinä on, jos puhutaan väestönvaihdosta? Sadan vuoden kuluttua suurin osa nykyisestä väestöstämme on vaihtunut uuteen. Näin siinä tuppaa käydä. Entiset kuolevat, uusia syntyy.

Jos väestönvaihdolla tarkoitetaan sitä, että tulevaisuuden suomalaiset ovat perimältään erilaisia kuin nykyiset suomalaiset ja heitä edeltävät suomalaiset, niin miksi tällaisestakaan asiasta ei saisi puhua. Näinhän siinä on käymässä.

Tilastot antavat vain viitteitä kehityksestä, koska ihmisiä ei tilastoida suomessa geeniperimänsä mukaan toisin kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2021, 09:41:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 24, 2021, 23:16:27
Mitä pahaa siinä on, jos puhutaan väestönvaihdosta?
Semantiikkaa. Väestönvaihdos ja väestönmuutos viittaavat eri asioihin. "Väestönvaihdos" viittaa ylhäältä alaspäin johdettuun tietoiseen ja pakotettuun prosessiin, nyttemmin myös kansainvälisen äärioikeiston suosima salaliittoteoria. "Väestönmuutos" taas orgaanisempaan ja merkityssisällöltään neutraalimpaan prosessiin, johon ei liity tämmöistä salahanketta, vaan prosessi tapahtuu passiivisemmin myötävaikuttamalla, ja omalla painollaan. Väestönmuutostahan on kaikin puolin monisyisempi ja neutraalimpi termi.

Siitä minulla ei ole epäilystäkään, etteikö muuttoliikettä Eurooppaan kolmansista maista suosittaisi ja siihen kannustettaisi ns. korkeilla paikoilta (Norsunluutornit mukaan lukien) ja kansinvälisisissä instituutioissa, kuten YK. Miksikö ei ole epäilystäkään? Koska se on varsin avointa, ja pääsyy lähinnä taloudellinen. Monikulttuurisuus on siinä sivussa, mutta silläkin sitä kovasti markkinoidaan.

Eurooppa on jälkiteollisessa siirtymävaiheessa kohti palvelutaloutta. Palveluammatit ovat pääsääntöisesti matalapalkka-aloja. Euroopan kantaväestö ikääntyy vauhdilla, ja tarvittaisiin kipeästi nuorta verta. Yhdysvaltain käymät sodat Lähi-Idässä ovat kiihdyttäneet prosessia, jossa muuttoliike sieltä suunnalta Eurooppaan on kasvanut. Siitä pyritään tavallaan hyötymään se mikä voidaan, vaikka näiltä osin joka pakolaispaatin soisi suuntaavan Yhdysvaltoihin - siivotkaa itse aiheuttamanne sotku.

Rikkaiden pitää saada rikastua lisää, jolloin niin pitkälle viety halpatyövoiman käyttö kuin vain mahdollista on siihen merkittävä ratkaisu.

Usein unohtuu, että Yhdysvallat ja EU ovat kaikesta näkyvästä yhteistyöstään huolimatta taloudellisia kilpakumppaneita. Taloudellisesti heikkenevä ja ikääntyvä EU on niin Yhdysvaltain kuin Kiinankin intresseissä, kuten se on myös Aasian maiden nousevien talouksien intresseissä. Maailman moninapaistumisessa on sen pelin voittajat, ja häviäjät. Tällä hetkellä Kiina on EU:lle jo merkittävämpi kauppakumppani, kuin Yhdysvallat. Samalla Kiina levittää omaa hegemoniaansa, mutta kulttuurisodassa Yhdysvallat on sitä vielä rutkasti edellä. Emmehän mekään täällä katsele ja kuuntele kiinalaisia esiintyjiä, elokuvia ja tv-sarjoja.

Tämä nyt lyhyesti noiden termien yhteydessä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2021, 10:18:08
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 24, 2021, 22:50:36
Entinen poliisi, naisten salibandyvalmentaja, ravintolayrittäjä  ja Hämeenkyrön kunnanvaltuuston jäsen Jani Perkonmäki on tuomittu ehdottomaan vankeuteen törkeästä huumausainerikoksesta ja passitettu suoraan vankilaan. Perkonmäki oli valittu valtuustoon Perussuomalaisten listoilta viime kuntavaaleissa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/229224a5-23e8-4e60-863e-0f4fd0686ca9
Tämä oli kyllä surkuhupaisampi juttu muutenkin, kuin puoluepoliittisesti. Tämä Perkonmäki on kertonut avoimesti ihailevansa Pablo Escobaria, ja hänellä on Escobarin kasvokuvat tatuoituna molempiin käsivarsiin. Harrastustoimintaan on sisältynyt myös matkustelu, jonka kohdemaista mainittakoon iloinen Kolumbia. Siellä hän poseerasi yakuza-paita päällä Escobarin entisen ammattitappajan kanssa. Kiva kun on kavereita.

Ja sitten operoi huumekauppaa kotinurkillaan eli niin pienillä paikkakunnilla, kuin akselilla Vähäkyrö-Lapua! Onpa kumma, että jäi nopsaan kiinni! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 25, 2021, 12:25:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 24, 2021, 23:16:27
Mitä pahaa siinä on, jos puhutaan väestönvaihdosta? Sadan vuoden kuluttua suurin osa nykyisestä väestöstämme on vaihtunut uuteen. Näin siinä tuppaa käydä. Entiset kuolevat, uusia syntyy.

Jos väestönvaihdolla tarkoitetaan sitä, että tulevaisuuden suomalaiset ovat perimältään erilaisia kuin nykyiset suomalaiset ja heitä edeltävät suomalaiset, niin miksi tällaisestakaan asiasta ei saisi puhua. Näinhän siinä on käymässä.

Tilastot antavat vain viitteitä kehityksestä, koska ihmisiä ei tilastoida suomessa geeniperimänsä mukaan toisin kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa.

Niin.

Olen ollut huomaavinani, että eniten lapsia saavat laestadiolaiset ja eräät maahanmuuttajaryhmät. Tietysti on myös olemassa kansalaisia jotka saavat koko ajan lapsia, vaikka edelliset on jo otettu hoitoon muualle.

Nämä ryhmät tulevat kasvattamaan osuuttaan väestöstä tulevaisuudessakin. Vaikutukset jäävät sitten nähtäväksi.

Ihmisillä on eri kuin esim. hyönteisillä. Mehiläiset kasvattavat työläisiä ja kuningattaria sopivassa suhteessa, tietysti on kuhnureitakin. Kuhnurin tehtävä on yrittää paritella kuningattaren kanssa. Jos se siinä onnistuu, niin se jää "nalkkiin" ja peräpää repeytyy irti. Kuolee siis eka kerralla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.lahihunaja.fi/mehilaisesta/yhteiskunta/Kuhnureita kasvatetaan vain kesäajaksi, jolloin niitä on pesässä 200 – 500. Syyskesällä työläiset ajavat ne pois kuluttamasta talviruokavarastoja. 

Mehiläisten toiminta on niin käsittämättömän kehittynyttä, että hirvittää. Lisäksi kiinnostaa, että erilainen ravinto valmistaa erilaisiin yhteiskuntarooleihin. Huonommalla sapuskalla kasvatetaan työläisiä jotka tekevät kaikki raskaat työt. Ne ovat lisääntymiskyvyttömiä naaraita.

Lainaus käyttäjältä: https://www.aamulehti.fi/hyvaelama/art-2000007502596.htmlMehiläisyhteisö pysyy tyytyväisenä niin kauan kuin työtä ja ruokaa riittää kaikille ja hallitsijaan ollaan tyytyväisiä. Mikäli kaikki ei suju suunnitelmien mukaan, osa mehiläisistä saattaa ryhtyä toimiin uuden hallitsijan nostamiseksi valtaan.

Sitä miten tämä liittyy perussumalaisten muodonmuutokseen voi jokainen pohtia itsekseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 25, 2021, 21:51:43
Venäjänkielen nojatuoli-epidemiologi ristiriitaisesti vauhdissa:

  Halla-aho vuosi sitten: "Ulkona liikkumista on rajoitettava koko Suomessa" (IS 23.3.2020).
  Halla-aho tänään: "Halla-aho liikkumisrajoituksista: Epäoikeudenmukaista ja tehotonta" (IL 25.3.2020)

  Halla-aho syksyllä: "Kannattaisi poistaa ravintoloiden aukiolo-rajoitukset kokonaan" (US 29.9.2020)
  Halla-aho tammikuussa A-Talkin puheenjohtajatentissä: "miksi ravintolat ovat  auki,-" (YLE A-Talk 28.1.2021)

https://twitter.com/PasiPennanen/status/1375154625272233984
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 25, 2021, 22:23:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 24, 2021, 23:16:27
Mitä pahaa siinä on, jos puhutaan väestönvaihdosta? Sadan vuoden kuluttua suurin osa nykyisestä väestöstämme on vaihtunut uuteen. Näin siinä tuppaa käydä. Entiset kuolevat, uusia syntyy.

Jos väestönvaihdolla tarkoitetaan sitä, että tulevaisuuden suomalaiset ovat perimältään erilaisia kuin nykyiset suomalaiset ja heitä edeltävät suomalaiset, niin miksi tällaisestakaan asiasta ei saisi puhua. Näinhän siinä on käymässä.

No entäpä sitten? Se, että väestö vaihtuu tuntuu olevan joillekin ongelma? Mikä siinä on ongelma? Mitä siitä puhumisella halutaan saavuttaa?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 25, 2021, 22:35:21
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 25, 2021, 22:23:46

No entäpä sitten? Se, että väestö vaihtuu tuntuu olevan joillekin ongelma? Mikä siinä on ongelma? Mitä siitä puhumisella halutaan saavuttaa?

Ehdin kuolla ennen kuin väestö on vaihtunut, joten se ei ole ongelma.

Ehkä kyse on siitä, että jotkut eivät tajua elämänsä rajallisuutta vaan luulevat elävänsä niin kauan, että joutuvat itse kokemaan ja näkemään väestön vaihtumisen. Tällöin tulevaisuus voi pelottaa.

Ajatus siitä, että hyvinvointi-Suomi muuttuu rikollisuuden riivaamaksi ja slummien täyttämäksi "Brasiliaksi", voi olla isänmaallisina itseään pitäville ihmisille ahdistava. He ehkä ajattelevat, että tämänkö vuoksi esi-isämme ahkeroivat ja taistelivat. 

Ihan sama.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2021, 22:38:33
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 25, 2021, 22:23:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 24, 2021, 23:16:27
Mitä pahaa siinä on, jos puhutaan väestönvaihdosta? Sadan vuoden kuluttua suurin osa nykyisestä väestöstämme on vaihtunut uuteen. Näin siinä tuppaa käydä. Entiset kuolevat, uusia syntyy.

Jos väestönvaihdolla tarkoitetaan sitä, että tulevaisuuden suomalaiset ovat perimältään erilaisia kuin nykyiset suomalaiset ja heitä edeltävät suomalaiset, niin miksi tällaisestakaan asiasta ei saisi puhua. Näinhän siinä on käymässä.

No entäpä sitten? Se, että väestö vaihtuu tuntuu olevan joillekin ongelma? Mikä siinä on ongelma? Mitä siitä puhumisella halutaan saavuttaa?
Sinulleko ei ole ongelma, että länsimainen yhteiskunta tuhoutuu ja Euroopasta tulee jonkinlainen Afrikan ja Lähi-idän etäispesäke?
Minulle tuo on suurikin ongelma.

En halua jälkeläisteni kasvavan paskastaneissa, vaan länsimaissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 25, 2021, 22:56:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 25, 2021, 22:35:21
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 25, 2021, 22:23:46

No entäpä sitten? Se, että väestö vaihtuu tuntuu olevan joillekin ongelma? Mikä siinä on ongelma? Mitä siitä puhumisella halutaan saavuttaa?

Ehdin kuolla ennen kuin väestö on vaihtunut, joten se ei ole ongelma.

Ehkä kyse on siitä, että jotkut eivät tajua elämänsä rajallisuutta vaan luulevat elävänsä niin kauan, että joutuvat itse kokemaan ja näkemään väestön vaihtumisen. Tällöin tulevaisuus voi pelottaa.

Ajatus siitä, että hyvinvointi-Suomi muuttuu rikollisuuden riivaamaksi ja slummien täyttämäksi "Brasiliaksi", voi olla isänmaallisina itseään pitäville ihmisille ahdistava. He ehkä ajattelevat, että tämänkö vuoksi esi-isämme ahkeroivat ja taistelivat. 

Ihan sama.

Kyllähän se pelottaa jos ajattelee sen väestönvaihdon tuottavan automaattisesti rikollisuuden ja slummien täyttämän Suomen. Näinkin kyllä käydä voi. Vaikka maahan ei juuri tulisikaan enempää uutta porukkaa. Leikataan vain koulutuksesta ja muusta "turhasta" ja poljetaan palkkoja ja eläkkeetkin pitäisi jotenkin saada suurille ikäluokille maksettua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2021, 23:21:53
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 25, 2021, 22:56:19
Kyllähän se pelottaa jos ajattelee sen väestönvaihdon tuottavan automaattisesti rikollisuuden ja slummien täyttämän Suomen. Näinkin kyllä käydä voi. Vaikka maahan ei juuri tulisikaan enempää uutta porukkaa. Leikataan vain koulutuksesta ja muusta "turhasta" ja poljetaan palkkoja ja eläkkeetkin pitäisi jotenkin saada suurille ikäluokille maksettua.
Ei se automaattisesti tuota dystopiaa tarkoita, mutta mitä yhteiskuntakäsitystä uskot noiden siirtolaisten tänne tuovan?
Meikäläistä pohjoismaista, vaiko heidän kotimaista mallia?

Minusta suomalaisuudessa ja euroopalaisessa perinteessä on arvoja, joita ei tule ylenkatsoa, eikä korvata kehitysmaiden näkemyksillä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 26, 2021, 00:46:26
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 25, 2021, 22:56:19
Kyllähän se pelottaa jos ajattelee sen väestönvaihdon tuottavan automaattisesti rikollisuuden ja slummien täyttämän Suomen. Näinkin kyllä käydä voi. Vaikka maahan ei juuri tulisikaan enempää uutta porukkaa. Leikataan vain koulutuksesta ja muusta "turhasta" ja poljetaan palkkoja ja eläkkeetkin pitäisi jotenkin saada suurille ikäluokille maksettua.

Älä suotta huolehdi, onhan täällä moni ns. sivistyspersu vuorollaan noussut puhujakorokkeelle puolustamaan palkansaajan asemaa neuvottelupöydässä. Jos vain saadaan kunnon etnonationalistinen hallitus maahan, niin Suomen Työnantajat yhdessä hallituksen kanssa hoitaa varmasti kaikille kilpailukykyisen palkan SAK:n kommunistien sijasta.

Vähän niin kuin Natsi-Saksassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 14:19:12
Tämän uutisjutun nosti Facebookissa esille - minkä puolueen poliitikko ja kuntavaaliehdokas?

https://yle.fi/uutiset/3-11840400

Vastaus: Perussuomalaisten.

Mitenkäs nyt näin. Eikö persujen luulisi vähättelevän tällaisia uutisia eikä ainakaan esittelevän niitä Facebookissa juuri ennen kuntavaaleja.

Valitettavasti en voi antaa linkkiä perussuomalaisen Facebook -puheenvuoroon enkä edes kopioida tekstiä tähän. Idean voin kuitenkin kertoa.

Tuo henkilö kirjoittaa, että myös perusuomalaiset ovat joutuneet vihakampanjoiden kohteeksi, ja kertoo yksityiskohtaisia esimerkkejä. Hän kysyy, miksi Yle-Uutiset vaikenee näistä tapauksista ja esittää perussuomalaiset pelkästään kiusaajina.

Se, että opettaja Repo on törkeillyt yhdessä kunnassa, on heittänyt aika ikävän varjon koko hänen puolueensa päälle. Tuollaisia tyyppejä ei tietenkään pitäisi ottaa ehdokkaiksi, mutta jos heitä ei ota, he voivat aiheuttaa ongelmia jollakin muulla tavalla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 26, 2021, 14:27:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 14:19:12
Se, että opettaja Repo on törkeillyt yhdessä kunnassa, on heittänyt aika ikävän varjon koko hänen puolueensa päälle. Tuollaisia tyyppejä ei tietenkään pitäisi ottaa ehdokkaiksi, mutta jos heitä ei ota, he voivat aiheuttaa ongelmia jollakin muulla tavalla.

Kummalista, että tämä velvollisuus värvätä rikollisia puolueeseen ei koske muita kuin persuja, vaikka ihan ovat syyntakeettomia tässä ja vain puolueellisen median uhreja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 26, 2021, 14:36:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 14:19:12
Tämän uutisjutun nosti Facebookissa esille - minkä puolueen poliitikko ja kuntavaaliehdokas?

https://yle.fi/uutiset/3-11840400

Vastaus: Perussuomalaisten.

Mitenkäs nyt näin. Eikö persujen luulisi vähättelevän tällaisia uutisia eikä ainakaan esittelevän niitä Facebookissa juuri ennen kuntavaaleja.

Linkkaamassasi jutussa sanotaan, että keskustalainen, ja twitterissä:

Kansanedustaja Mikko Kärnä (kesk.) jakoi Twitterissä kuvakaappauksen Ilkka Revon Facebook-seinältä. Viime lokakuussa kirjoittamissaan julkaisuissa kaupunginvaltuutettu haukkui ministeri Krista Kiurua (sd.) "lypsylehmäksi, joka joutaisi teuraaksi" ja pääministeri Sanna Marinia (sd.) "tyhmäksi kassaneidiksi".

Oli muuten karseaa luettavaa. Persut ovat vihapuolue, pilaavat Suomen, kun tavalliset kuntapäättäjät eivät halua uudelle kaudelle vihapuheen, häirinnän, ja häiriköinnin takia (näitä jotkut kutsuvat "palautteeksi" ja "kritiikiksi"). Vain poikkeuksellisen paksunahkaiset jäävät jäljelle, ja se sitten tarkoittaa kovempaa politiikkaa.

"Häirintä kuormittaa päättäjiä monin eri tavoin. Kuntatutkija Jenni Airaksisen mukaan seurauksena on stressiä ja unettomuutta, jopa työkyvyttömyyttä. Osa valtuutetuista kokee niin suurta eristäytymisen tarvetta, ettei halua enää poistua kotoaan.

– On häpeää ja pelkoa siitä, mitä ihmiset ajattelevat, jos edes osa uskoo huhupuheita. Jotkut ovat joutuneet muuttamaan paikkakunnalta pois, koska eivät ole kestäneet jatkuvaa myllytystä ja loanheittoa, Airaksinen sanoo.
"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2021, 14:40:29
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 26, 2021, 14:27:10
Kummalista, että tämä velvollisuus värvätä rikollisia puolueeseen ei koske muita kuin persuja, vaikka ihan ovat syyntakeettomia tässä ja vain puolueellisen median uhreja.
Kaikilta puolueilta kyllä löytyvät omansa, ja viime vuosina esimerkiksi SDP ja Vihreät ovat suorastaan erikoistuneet palkitsemaan kaikenlaisia eri etnisen taustan omaavia henkilöitä ja kunnallispoliitikoitaan, jotka ovat osoittautuneet petostelijoiksi, huijareiksi, "lelukauppiaiksi" ja julkissa antirasismipuheissaan, kontra yksityiselämässään kovan luokan rasisteiksi.

Maan tähän mennessä suurimmman ja törkeimmän ihmiskauppatapauksen pääepäilty on Veijo Baltzar, ja hän lukeutuu SDP:n poliittisen eliitin suoraan ystäväpiiriin. Kamuina niin Tarja Halonen, kuin Paavo Lipponen. Siinä ei hirveesti jonkin pikkupaikkakunnan pikkuvaltuutettu paina.

Kaikkia näitä viime vuosina ilmi käyneitä tapauksia muistellessa alkaa väkisinkin naurattamaan. Al-Taeekin on vain yksi monista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 17:52:11
Kuten olen monta kertaa kirjoittanut, en äänestä perussuomalaisia. En ole siis perussuomalainen.

Miksi sitten puolustelen perussuomalaisia?

En varsinaisesti puolustele. Minua vain ihmetyttää se voimakas perussuomalaisfobia, jonka laineet kantautuvat tällekin foorumille. Puoluetta sentään kannattaa kyselyjen mukaan useampi kuin joka viides äänioikeutettu suomalainen. Onko näin suuri osa suomalaisista rikollisia natsirasisteja vai pelkästään höynäytettyjä hölmöjä?

Jos taas katsoo perussuomalaisten kuntavaaliehdokasluetteloa, niin normaalin tuntuisilta ihmisiltähän ne tyypit siellä vaikuttavat. Ehdokkaina on myös joitakin henkilöitä, jotka olen tuntenut jo lapsuudestani tai kouluvuosistani alkaen, eivätkä nämä tyypit ole mitään sarvipäisiä hirviöitä.

Minä en suhtaudu mihinkään puolueeseen ja sen ehdokkaisiin - en edes vasemmistoliittoon - niin äärikielteisesti kuin jotkut suhtautuvat perussuomalaisiin.

Jos perussuomalaiset ovat rasisteja...

https://vaalit.perussuomalaiset.fi/kuntavaalit/ehdokas/david-mbing
https://vaalit.perussuomalaiset.fi/kuntavaalit/ehdokas/isaac-witherspone

Joskus oli autojen takaikkunoissa tarroja, joissa luki "Saabismi on sairaus".

Pitäisikö saabismin tilalle vaihtaa jotain muuta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 26, 2021, 17:55:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 17:52:11
En varsinaisesti puolustele. Minua vain ihmetyttää se voimakas perussuomalaisfobia, jonka laineet kantautuvat tällekin foorumille. Puoluetta sentään kannattaa kyselyjen mukaan useampi kuin joka viides äänioikeutettu suomalainen. Onko näin suuri osa suomalaisista rikollisia natsirasisteja vai pelkästään höynäytettyjä hölmöjä?
Kyllä. Kuinka monta kertaa kuukaudessa tämä pitää sinulle vahvistaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 26, 2021, 18:03:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 17:52:11
En varsinaisesti puolustele. Minua vain ihmetyttää se voimakas perussuomalaisfobia, jonka laineet kantautuvat tällekin foorumille. Puoluetta sentään kannattaa kyselyjen mukaan useampi kuin joka viides äänioikeutettu suomalainen. Onko näin suuri osa suomalaisista rikollisia natsirasisteja vai pelkästään höynäytettyjä hölmöjä?

Siis enemmistö ei voi olla väärässä? Tällä foorumilla on ollut voimakas vasemmistolaisvastustus, mm. sinä  itse olet puhunut taistolaisten hengenperijöistä, Saares puhuu suoraan stalineista.

Onko siis syy siihen, että et tunne samankaltaista empatiaa vasemmistolaisia kohtaan fobian vuoksi se, että heillä on suomalaisittain pienempi kannatus kuin perussuomalaisilla?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 19:07:15
Perussuomalaisten etnonationalisti- ja rasistisiivellä saattaa olla ajatuksia jonkinlaisista ihmisluokista. Heidän ihanteensa on Suomi, jonka kansalaisina on vain heidän suomalaisiksi määrittelemiään ihmisiä. Ääriperussuomalaisten haaveilemaa yhden etnisen ryhmän asuttamaa Suomea ei tule enää koskaan olemaan. Sellainen on ollut olemassa menneinä vuosikymmeniä ja menneinä vuosisatoina, mutta ajat ovat peruuttamattomasti muuttuneet.

Kommunistitkin ajattelivat luokkakantaisesti. He arvostivat palkkatyötä tekevää työväenluokkaa, ja pitivät muita luokkia, ennen kaikkea porvareita ja kapitalisteja, riistäjinä ja rikollisina. He pyrkivät tekemään vallankumouksen, jonka seurauksena muut yhteiskuntaluokat kuin työväenluokka tuhottaisiin.

Esitin tuossa äärimmäisen yksinkertaistuksen ja pelkistyksen, joten ei kannata takertua siihen. Idea oli tuon suuntainen, se riittäköön.

Yhtä vähän kuin ihminen pystyy vaikuttamaan siihen, syntyykö hän juutalaisperheeseen vai muslimiperheeseen, minä pystyin vaikuttamaan siihen, synnynkö työläisperheeseen vain yrittäjäperheeseen. Minä vain synnyin.

Olin kommunistien silmissä tuhon ansaitseva luokkavihollinen samalla hetkellä, kun parkaisin ensimmäisen kerran Helsingin naistenklinikalla. Olin leimattu. Rikollisuus, pahuus, porvarillisuus, riisto... kaikki tämä oli ikään kuin ohjelmoitu minuun.

Edellä mainitusta syystä minun on yhtä helppo pitää kommunisteista kuin juutalaisen pitää natseista. Jos joku porukka on vihannut minua pelkästään sen takia, että olen ollut syntyjäni, mikä olen ollut, niin jättäähän tällainen jälkensä. Minulla ei ole tavallaan ollut olemassaolon oikeutta kommunistien silmissä. Vallankumouksen tullessa minulle olisi käynyt huonosti.

Ehkä olisin saanut jonkinlaisen puolittaisen synninpäästön, jos olisin liittynyt taistolaisiin ja alkanut huutaa kuorossa tuhoa omille vanhemmilleni ja suvulleni, jotka vielä olivat porvareita. Tällainen taistolaisuus olisi ollut epäaitoa, ja joku olisi voinut sanoa, että et sinä mikään aito kommunisti voi olla, koska sinuahan odottaa perintö rikkaalta suvultasi. Se perintö meni pankille, mutta sitä ei olisi tuossa vaiheessa vielä tiedetty.

Kaikesta edellä esittämästäni huolimatta en vihaa nykyisiä vasemmistoliittolaisia sellaisella patologisella raivolla millä jotkut vihaavat persuja. Mutta samapa tuo.

Lainauksia Wikipedian artikkelista (joka taitaa olla hieman "suuntautunut"):

Taistolaisten vuonna 1971 valtaaman Sosialistisen opiskelijaliikkeen ensimmäisiä kannanottoja oli Tšekkoslovakian miehityksen hyväksyminen. Tästä tuli liikkeen kollektiivinen tunnustus, symboli, jolla liike erotettiin muista Suomen kommunistisista liikkeistä.

1970-luvulla taistolaisena Tiedonantaja-lehden toimittajana työskennellyt Anssi Sinnemäki on kirjoittanut, että taistolaisliikkeessä muokattiin ilmapiiriä väkivaltaisten ratkaisujen hyväksymiselle ja siten luotiin kasvualustaa terrorismille. "Terrorismi oli osa ajan henkeä."

Tyypillinen ex-taistolainen on sosioekonomisesti keskiluokkainen ja löytänyt koulutustaan vastaavaa työtä. Hän äänestää yleisimmin Vihreitä (45 %) tai Vasemmistoliittoa (32 %). Hän vastustaa Nato-jäsenyyttä (90 %) ja toimii aktiivisesti ainakin yhdessä järjestössä (61 %). Vaikka ex-taistolaisia nimitetäänkin usein takinkääntäjiksi, heidän arvomaailmansa on edelleen vahvasti vasemmistolainen.

Vasemmistoliitossa on esiintynyt syytteitä taistolaisuudesta ja stalinismista tasaisin väliajoin. SKDL:n entinen puheenjohtaja Ele Alenius on edelleen sitä mieltä, ettei taistolaisia olisi pitänyt ottaa mukaan Vasemmistoliittoon.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Taistolaisuus

Taistolaiset olivat mielestäni pahempi voima kuin Lapuan Liike ja IKL.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 26, 2021, 22:13:07
Persut ovat olleet koko korona-ajan eri mieltä koronan hoidosta kuin mitä hallitus on ollut siitä mieltä. Ottaen huomioon, että hallitus on pyrkinyt toteuttamaan terveysasiantuntijoiden toiveet niin hyvin kuin vain mahdollista varsinkin mitä kauemmin tauti on riehunut ilman, että oikeusviranomaiset olisivat riveleissä kiinni, voidaan turvallisesti todeta, että persut olisivat saaneet Suomeen Brasilian kaltaisen katastrofin aikaiseksi noudattaessaan koko ajan tieteen vastaista koronapolitiikkaa.

Tosin kun ei ole perussuomalaisittain mitään käsitystä, miten maailma toimii, tieteen suositukset luonnollisesti tuntuvat vain mielipiteiltä mielipiteiden joukossa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 27, 2021, 02:19:56
^Eilispäivan stalinistit ovat nykypäivän persuja. Kummatkin ihannoivat autodiktatuureja ja o(li)vat uhka demokratialle ja ihmisoikeuksille.

Ja nyt ex-persun paljastuksia (https://twitter.com/TiinaElovaara/status/1373306554720653324) tämän vihapuhe-liikkeen maalitus-toiminnasta:

Näin PS usein toimii, jos et tiennyt:

Sisäministeriö: Vihapuhe on uhka demokratialle
- https://www.verkkouutiset.fi/sisaministerio-vihapuhe-on-uhka-demokratialle/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 27, 2021, 10:17:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 27, 2021, 02:19:56
Näin PS usein toimii, jos et tiennyt:
  • etsii heitä kritisoivan twiitin tykkääjistä yksittäisen hlön,(vihapuhetutkija) jonka nostavat esiin & asettavat suoraan kannattajien maalituksen kohteeksi
  • yksittäinen hlö joutuu todnäk vihapuheryöpyn kohteeksi
  • Tavoite: vaientaminen

Näin persujen vastustaja toimii, jos et tiennyt:
Uupumatta ja vaivojaan säästämättä louhii netistä kaiken, missä persu voidaan nähdä negatiivisessa valossa, ja jakaa siitä kopioita eri keskustelufoorumeille. Käytännössä mihinkään muuhun kuten esimerkiksi omien mielipiteidensä kertomiseen ja keskusteluun tällaisen henkilön aika tai mielenkiinto ei ulotu, vaan (lähes) kaikki energia uhrataan The Pyhälle Asialle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 27, 2021, 22:46:15
En minäkään minkään ideologian vuoksi persuja kannata, vaan lähinnä rationalismin vuoksi.
He eivät halua yltiöideologista monikulttuuria, eivät sukupuolten tai perhekäsitysten kiistämistä.
Eivät halua EU:a, haluavat Suomea.
Haluavat jopa rationaalista talouspolitiikkaa, jossa menoja suhteutetaan tuloihimme. Haluavat yrittäjille vapautta toimia, eikä sitä stanan sosialismia.
Puolustelevat jopa sanan/ilmaisunvapautta siten, ettei valtion tulisi meitä rajoittaa siinä.

Siksi nuo kutsuvat meitä äärioikeistolaiseksi ja ties miksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 27, 2021, 22:51:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 26, 2021, 14:40:29
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 26, 2021, 14:27:10
Kummalista, että tämä velvollisuus värvätä rikollisia puolueeseen ei koske muita kuin persuja, vaikka ihan ovat syyntakeettomia tässä ja vain puolueellisen median uhreja.
Kaikilta puolueilta kyllä löytyvät omansa, ja viime vuosina esimerkiksi SDP ja Vihreät ovat suorastaan erikoistuneet palkitsemaan kaikenlaisia eri etnisen taustan omaavia henkilöitä ja kunnallispoliitikoitaan, jotka ovat osoittautuneet petostelijoiksi, huijareiksi, "lelukauppiaiksi" ja julkissa antirasismipuheissaan, kontra yksityiselämässään kovan luokan rasisteiksi.

Maan tähän mennessä suurimmman ja törkeimmän ihmiskauppatapauksen pääepäilty on Veijo Baltzar, ja hän lukeutuu SDP:n poliittisen eliitin suoraan ystäväpiiriin. Kamuina niin Tarja Halonen, kuin Paavo Lipponen. Siinä ei hirveesti jonkin pikkupaikkakunnan pikkuvaltuutettu paina.

Kaikkia näitä viime vuosina ilmi käyneitä tapauksia muistellessa alkaa väkisinkin naurattamaan. Al-Taeekin on vain yksi monista.
Itse asiassa SDP lienee pahin puolueista, jotka ovat ottaneet noita ulkkarirosvoja riveihinsä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 28, 2021, 07:01:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 19:07:15
Ääriperussuomalaisten haaveilemaa yhden etnisen ryhmän asuttamaa Suomea ei tule enää koskaan olemaan. Sellainen on ollut olemassa menneinä vuosikymmeniä ja menneinä vuosisatoina, mutta ajat ovat peruuttamattomasti muuttuneet.

Nii-in, mutta kun tällaista ei koskaan ole ollutkaan. Siinähän se ongelma onkin, että jahdataan harhaista virvatulta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 29, 2021, 00:08:23
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 19, 2021, 12:46:26
Kaikenkarvaisia rötöstelijöitä nyt löytyy joka puolueesta, mutta mikähän mahtaisi vihreässä liikkeessä olla sellaista joka vetäisi pedofiilejä puoleensa?

En tiedä. Pitää kysyä pedofiileiltä.

"Vihreä paikallispoliitikko käytti törkeästi hyväkseen 3-vuotiasta – Ohisalo järkyttyi"

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c1a3be8d-ac1b-4688-864b-afef9afe9cd1

Jälkihuomautus: Edellä mainittua aihetta olikin jo käsitelty Vihreiden yhteydessä. Huomasin sen vasta nyt. Suuntaankin tämän kirjoitukseni hieman uudelle uralle.

Hesarissa oli artikkeli aasialaistaustaisten kokemasta rasismista. Uutisessa mainittiin thaimaalaiset ja vietnamilaiset ja muitakin aasialaisia.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho on vanhoissa kirjoituksissaan puolustellut thaimaalaisia naisia, joita "suvaitsevaiset naiset" ovat katsoneet hänen mielestään jotenkin alaspäin. Thaimaalaiset eivät ole Halla-ahon mielestä suvaitsevaisten näkökulmasta hyviä maahanmuuttajia, koska he ahkerina ihmisinä menestyvät omillaan eivätkä valita. Heitä ei siis tarvitse sen kummemmin suvaita. Suvaitsevaiset tarvitsevat sellaisia maahanmuuttajia, joita suvaitsemalla ja ymmärtämällä he voivat moraalisäteillä ja tuntea itsensä paremmiksi ihmisiksi.

Ei Halla-aho sanatarkasti lainaten ole aivan noin kirjoittanut, mutta idea on ollut tuo. Kirjotin edellä olevan selostuksen muistinvaraisesti lukematta uudelleen seuravaa artikkelia (en ole vieläkään lukenut sitä näitä sanoja kirjoittaessani), joten jos muistin väärin, jutustaa selviää, mitä Halla-aho tarkoitti.

https://www.halla-aho.com/scripta/virheellista_toiseutta.html

Ja tässä vähän Googlen haaviin tarttunutta ennen kuin edellä mainittu löytyi.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/panu-raatikainen/persut-ja-naisviha/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 29, 2021, 19:39:40
Voi helvetti näitä persuja. Ei edes koulutus suojaa hörhöilyltä kun persukärpänen on purassu.

Mehiläisen lääkäri väittää somessa koronarokotteen kasvattavan syöpäriskiä – virologian professorilta täysi tyrmäys
...
Tekstin kirjoittajana on kuopiolainen Mehiläisen yleislääkäri Pekka Timonen, jonka erikoisalana on tuki- ja liikuntaelimistön ongelmat ja liikuntalääketiede.
...
Mehiläisen lääketieteellinen johtaja Kaisla Lahdensuo vastaa Iltalehdelle sähköpostitse, että yksittäisen henkilön sosiaalisessa mediassa julkaisemat kannanotot eivät edusta Mehiläisen näkemystä.
– Selvitämme asiaa sisäisesti ja teemme tarvittaessa toimenpiteitä.
...
Pekka Timonen on ehdolla kunnallisvaaleissa perussuomalaisten listoilla.
- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5f589e80-fc35-42cd-913f-43f39bab3285
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 31, 2021, 10:06:33
Riidellään sitä ehkä muissakin puolueissa, mutta perussuomalaisissa vasta riidelläänkin. Mitä valtion asoiden hoitamisesta tulee, jos edes omia asioita ei saada hoidetuksi.

https://yle.fi/uutiset/3-11858840

Sisäiset riidat ja repivä valtakamppailu ovat yleisiä populistipuolueissa ympäri maailmaa. Usein nämä puolueet hajoavat jossakin vaiheessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2021, 10:59:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 19:07:15
Ääriperussuomalaisten haaveilemaa yhden etnisen ryhmän asuttamaa Suomea ei tule enää koskaan olemaan. Sellainen on ollut olemassa menneinä vuosikymmeniä ja menneinä vuosisatoina, mutta ajat ovat peruuttamattomasti muuttuneet.
"Ääriperussuomalaisuus", heh!

Tämä on kyllä Perussuomalaisten äärivastustajien (!) taajaan viljelemä propagandamyytti, joka putkahtelee sitkeästi esiin; sellaista ei ole ollut olemassa sen enempää menneinä vuosikymmeninä, kuin menneinä vuosisatoinakaan. Suomi on ollut koko historiansa "monikulttuurinen" ja on sitä nytkin - se ei vain ole ollut sellaista eksoottiseksi miellettyä kaukomaalaistaustaista monikulttuurisuutta, jota vastapuolen naiivit tynnyrikosmopoliitit palavasti halajavat.

Osa Perussuomalaisten kannatuksen kasvusta selittyy silläkin, että puolueen vastustajat laittavat jatkuvasti sanoja perussuomalaisten suuhun. Yksi näistä valheellisista ja tahallaan väärinymmärretyistä öyhötyksistä on se, että Perussuomalaisissa vastustetaan kategorisesti kaikkea maahantuloa ja -muuttoa, vaikka sekään ei pidä paikkaansa.

Fanaattisimmille etnonationalisteille löytyy heille nyt se oma poliittinen organisaationsa, Sinimustat. Käsittääkseni sekin kuitenkin pyrkii politiikan kentälle parlamentaarisin keinoin, eikä väkivalloin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 31, 2021, 21:50:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 31, 2021, 10:06:33
Riidellään sitä ehkä muissakin puolueissa, mutta perussuomalaisissa vasta riidelläänkin. Mitä valtion asoiden hoitamisesta tulee, jos edes omia asioita ei saada hoidetuksi.

https://yle.fi/uutiset/3-11858840

Sisäiset riidat ja repivä valtakamppailu ovat yleisiä populistipuolueissa ympäri maailmaa. Usein nämä puolueet hajoavat jossakin vaiheessa.
Vasemmisto ym antipersut on (twitterissä) nauraneet koko päivän räkänauruja tälle 22 persun munaukselle:

22 pieksämäkeläistä perussuomalaista lähetti piirihallituksen puheenjohtajalle tiedoksiannon, jossa he kertoivat paheksuvansa Turtiaisen toimintaa. Salaiseksi tarkoitettu tieto vuosi kuitenkin omaan paikallisyhdistykseen.

Paperin epäonnistunut muotoilu johti kaikkien allekirjoittaneiden erottamiseen.

Tiedoksianto kuuluu sanatarkasti näin: "Me allekirjoittaneet Pieksämäen perussuomalaisten paikallisyhdistyksen jäsenet irtisanoudumme ja paheksumme Ano Turtiaisen toimintaa hänen käyttäessään hyväkseen asemassaan kansanedustajana nostaessaan matkakorvauksia laittomin perustein."

Tarkoitus oli sanoa, että allekirjoittaneet haluavat irtisanoutua Ano Turtiaisen toiminnasta. Piirin palkkaama lakimies tulkitsi paperia sana sanasta ja allekirjoittaneille myönnettiin ero yhdistyksestä.


Tuo alleviivaamani olisi pitänyt muotoilla varmaan esim. "irtisanoudumme Ano Turtiaisen toiminnasta ja paheksumme sitä, hänen käyttäessään..." tai "paheksumme Ano Turtiaisen toimintaa ja irtisanoudumme siitä, hänen käyttäessään..".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 01, 2021, 04:49:00
^
Ei ihme, että Halla-aho oli niin käärmeissään vaalien siirtämisestä. Jos tämä meno jatkuu, ei hänellä ole puoluetta enää kesällä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2021, 19:53:52
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 01, 2021, 04:49:00
^
Ei ihme, että Halla-aho oli niin käärmeissään vaalien siirtämisestä. Jos tämä meno jatkuu, ei hänellä ole puoluetta enää kesällä.
Viimeisin gallup tosin kertoo, että kunnallisvaaleissa PS ohittanut Kokkarit ja Demarit... 8)
https://i.postimg.cc/qqxvqXvV/gallup.webp (https://i.postimg.cc/qqxvqXvV/gallup.webp)
Halla-aholla taitaa olla melkoinen puolue kesällä...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 01, 2021, 23:23:08
(https://hs.mediadelivery.fi/img/978/09591168268e47a29a104417ca7ed88f.jpg.webp)

Kuntavaaleihin mennessä kaikki muut persut sanoutuneet omaa typeryyttään irti puolueesta; jäljellä vain mestari.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 03, 2021, 23:33:44
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
PSn linja. Saat mitä tilaat

(Kuvakaappaukset 4:stä pj-kyselystä:
- "Pitäisikö vanhusten kotihoitoon saada hoitajamitoitus?,
- "Pitäisikö työllisyyspalvelut antaa kuntien vastuulle?",
- "Pitäisikö ihmisille antaa oikeus olla kirjoilla kahdessa kunnassa ja maksaa niihin veroja?",
- "Pitäisikö kunnilla olla nykyistä suurempi vastuu Suomen hiilineutraaliustavoitteista?"
PS:n Halla-aho vastasi kaikkiin EOS)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1378418481423597571

"En ossoo sannoo" "En ossoo sanoo mittään" "En tiijä" "Mitenhä lienöö", "Kah! Jussi on sammoo mieltä ku minä, hänkää ee tiijä eeku.. ee ossoo sannoo. Nyt minä tiijän ketä iänestän, tietennii yhtä tyhmee ku minnäe. "... ;D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2021, 22:08:06
Tietynlainen puoluekannatusmuutos on toki aina tervettä. Jos vanhat puolueet korruptoituvat ja mokaavat, silloin on terve ilmiö, että ihmiset äänestävät jotain muuta ja toisin. Se on sitä demokratiaa, ei vanhojen jäärien äänestäminen, koska on perinnettä...

Jos vanhat mokaavat, otetaan uusia tilalle. Toimii jääkiekossa, toimii politiikassakin.
- - -
Valtionmenojen vähentäminen, se on kuitenkin asia, jota Marinin jälkeisen hallituksen tulee tehdä.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2021, 13:15:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 04, 2021, 22:08:06
Jos vanhat mokaavat, otetaan uusia tilalle. Toimii jääkiekossa, toimii politiikassakin.
- - -
Valtionmenojen vähentäminen, se on kuitenkin asia, jota Marinin jälkeisen hallituksen tulee tehdä.

Jääkiekossa aina jompikumpi puoli voittaa. Demokraattisessa maassa ei kuitenkaan pitäisi pyrkiä tyrmäämään jotakin kansanosaa tai hankkimaan  koko (piste)saalista vain yhdelle ryhmälle. Sopii strategioiltaan ja menetelmiltään huonosti yhteiskunnan ohjailuun.

Jos valtiontalouden menojen jatkuva supistaminen olisi yksiselitteisesti hyväksi, niin miksi niin ei sitten tehdä? Ja jos valtion menot ovat pahasta, niin eikö niitä voisi poistaa turhina?  Ovatko persut keksineet ikiliikkujan -  talous kehittyy, hyvinvointi paranee, verot laskevat ja kannatus nousee jatkuvasti ja ikuisesti.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 05, 2021, 20:51:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2021, 13:15:33
Jos valtiontalouden menojen jatkuva supistaminen olisi yksiselitteisesti hyväksi, niin miksi niin ei sitten tehdä? Ja jos valtion menot ovat pahasta, niin eikö niitä voisi poistaa turhina?  Ovatko persut keksineet ikiliikkujan -  talous kehittyy, hyvinvointi paranee, verot laskevat ja kannatus nousee jatkuvasti ja ikuisesti.
Just tuli katsottua FEM:n Spotlight Areenan kautta.  5 miljardia euroa olisi diabetesmenoja yhteiskunnalle vuodessa. 90% heistä D2:sta johon voi useimmiten ruokavaliolla vaikuttaa - ja ehkäistä. Jos edes 2 miljardia saisi supistettua pois kasvisvoittoisella terveys-ruokavaliolla, niin säästö olisi valtava. Jos 0,05 miljardilla eurolla palkkaisi tuhatkunta  kasvis-ravintoneuvojaa kuntiin ja sairaaloihin ja oppilaitoksiin* niin tämä sijoitus maksaisi itsensä nopeasti takaisin.  Suomen 500 000 diabetespotilasta on melkoinen rasitus terveydenhuoltomenoihin ja osuutensa paisuu koko ajan.

Mutta persuja tuo ei kiinnosta kun pakkomielteiset katseet kiinnittyy viiteen al-holilaiseen ja 500 muuhun mamuun..

*Ja koulutuspäiviin lääkäreille, kentie myös hoitajille ja opettajille ym.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 05, 2021, 21:20:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 05, 2021, 20:51:12

Mutta persuja tuo ei kiinnosta kun pakkomielteiset katseet kiinnittyy viiteen al-holilaiseen ja 500 muuhun mamuun..


Persut haluaa syödä tapettujen eläinten l i h a a . Siitä kai tässä hommassa on kyse.

No, ehkä muutama kasvissyöjäpersukin sentään piileskelee jossakin. Tai eiväthän ne näytä edes piileskelevän.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.492277

En tiedä, onko kasvissyönti ja politiikka kovin hyvä asia, kun muistetaan, mitä yksi vihannesten ystävä sai aikaan vuosina 1933-1945.

Alkoholin käytön vähentämisellä tai lopettamisella olisi myös kansanterveydellisiä vaikutuksia, tupakoinnin lopettamisesta nyt puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 06, 2021, 14:00:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 24, 2021, 22:46:31
Historioitsijat Miettunen ja Jalonen:

Katja-Maria Miettunen @katmarmi
Kollegani @jojalonen on kirjoittanut julkiselle FB-sivulleen väestönvaihtoteorian roolista perussuomalaisten, erityisesti Halla-ahon retoriikassa, ja heidän eilisistä reaktioistaan. Kuvassa ote tekstistä. Suosittelen lukemaan koko kirjoituksen:
https://facebook.com/jojalonen/posts/4172055726161140
  (https://pbs.twimg.com/media/ExRCW2oXMAEw3XD?format=png&name=small)
- https://twitter.com/katmarmi/status/1374797031835844614

Mie en millonkaan kattele FB-linkkejä, mutta nyt tein ääripoikkeuksen. Dr. Jalonen aloittaa:
Perussuomalainen puolue ja Jussi Halla-aho ovat reagoineet hyvin voimakkaasti pari päivää sitten ilmestyneeseen Suojelupoliisin vuosikirjaan ja siitä laadittuun Helsingin Sanomien artikkeliin. Suojelupoliisi mainitsi niinsanotun väestönvaihto-teorian yhtenä keskeisenä motiivina äärioikeistolaisille terrori-iskuille. Vuosikirjan mukaan "tämä salaliittoteoreettinen viitekehys nojaa ajatukseen maahanmuuton ja monikulttuurisuuden muodostamasta perustavanlaatuisesta uhkasta länsimaiselle valkoiselle väestölle."
...


ja lopettaa:
...
Kuten sanottu, tätä on katseltu nyt reilu kymmenen vuotta. Itse en oikeastaan odota mitään muuta kuin että riittävä osa kansalaisista tajuaisi, mistä on kyse. Perussuomalaisen puoluejohdon intresseissä tietysti on, etteivät kansalaiset tätä tajuaisi, mikä selittää osaltaan sen, miksi he pyrkivät joka kerta hukuttamaan tämän keskustelun joko disinformaatioon tai saivarteluun.


Väestönvaihto oli jo Stalinin aikoina kommunismin peruspilareita. Väestö saatiin irroitettua juuriltaan jolloin "isänmaalisuus" saatiin kohdistettua rodinaan eli Neuvostoliittoon. Näkyypä sitä väestönvaihtokiimaa löytyvän vieläkin. Mitkä lienevät tarkoitusperät?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 06, 2021, 14:48:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 06, 2021, 14:00:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 24, 2021, 22:46:31
Historioitsijat Miettunen ja Jalonen:

Katja-Maria Miettunen @katmarmi
Kollegani @jojalonen on kirjoittanut julkiselle FB-sivulleen väestönvaihtoteorian roolista perussuomalaisten, erityisesti Halla-ahon retoriikassa, ja heidän eilisistä reaktioistaan. Kuvassa ote tekstistä. Suosittelen lukemaan koko kirjoituksen:
https://facebook.com/jojalonen/posts/4172055726161140
  (https://pbs.twimg.com/media/ExRCW2oXMAEw3XD?format=png&name=small)
- https://twitter.com/katmarmi/status/1374797031835844614

Mie en millonkaan kattele FB-linkkejä, mutta nyt tein ääripoikkeuksen. Dr. Jalonen aloittaa:
Perussuomalainen puolue ja Jussi Halla-aho ovat reagoineet hyvin voimakkaasti pari päivää sitten ilmestyneeseen Suojelupoliisin vuosikirjaan ja siitä laadittuun Helsingin Sanomien artikkeliin. Suojelupoliisi mainitsi niinsanotun väestönvaihto-teorian yhtenä keskeisenä motiivina äärioikeistolaisille terrori-iskuille. Vuosikirjan mukaan "tämä salaliittoteoreettinen viitekehys nojaa ajatukseen maahanmuuton ja monikulttuurisuuden muodostamasta perustavanlaatuisesta uhkasta länsimaiselle valkoiselle väestölle."
...


ja lopettaa:
...
Kuten sanottu, tätä on katseltu nyt reilu kymmenen vuotta. Itse en oikeastaan odota mitään muuta kuin että riittävä osa kansalaisista tajuaisi, mistä on kyse. Perussuomalaisen puoluejohdon intresseissä tietysti on, etteivät kansalaiset tätä tajuaisi, mikä selittää osaltaan sen, miksi he pyrkivät joka kerta hukuttamaan tämän keskustelun joko disinformaatioon tai saivarteluun.


Väestönvaihto oli jo Stalinin aikoina kommunismin peruspilareita. Väestö saatiin irroitettua juuriltaan jolloin "isänmaalisuus" saatiin kohdistettua rodinaan eli Neuvostoliittoon. Näkyypä sitä väestönvaihtokiimaa löytyvän vieläkin. Mitkä lienevät tarkoitusperät?

Epäilemättä kommunistien salajuoni. Se, että esim. kokoomuksessakin toivotettaisiin tervetulleeksi lisää ulkomaista halpatyövoimaa on vain osoitus kommunistien salakavaluudesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 06, 2021, 15:33:22
Lueskelin hommafoorumilta keskustelua Soinista. Pääosin mielipiteet ovat kielteisiä ja jopa halveksuvia, mutta jotkut sentään puolustavatkin Soinia. Jopa sääliä tuntuu joiltakin heruvan.

Mitkä olisivat olleet Soinin muut vaihtoehdot vuonna 2017?

Millainen olisi Soinin ura ja maine tällä hetkellä, jos hän olisi ainakin näennäisesti hyväksynyt tapahtuneet asiat sellisina kuin ne tapahtuivat. Käytännössä se olisi tarkoittanut sitä, että hän olisi eronnut ministerin hommasta ja jatkanut rivikansanedustajana. Ehkä "Uutta vaihtoehtoakaan" ei olisi perustettu. Olisiko Soini ollut ehdolla vielä vuoden 2019 vaaleissa, se jäi näkemättä.

Tuohon vaihtoehtoon olisi liittynyt se, että perussuomalaisiin olisivat jääneet ne, jotka siitä lähtivät vuonna 2017. Tämä porukka olisi voinut toimia puolueen sisäisenä oppositiona. Perussuomalaiset voisi olla eri näköinen puolue kuin millainen se nyt on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 06, 2021, 16:11:01
Enemmistö perussuomalaisten eduskuntaryhmästä puoluejohdon kaappauksen jälkeen oli soinilaisia ja halla-aholaisia vähemmistö kuvaten edellisten vaalien tilannetta ennen hallitukseenmenoa. Halla-aholaisten olisi ollut loogista perustaa uusi puolue, mutta näkivät mahdolliseksi saada myös puolueen varat ja jäsenistön. Niinpä soinilaiset joutuivat perustamaan uuden puolueen menetettyään puoluejohdon. Puoluenimet Uusi vaihtoehto ja Sininen tulevaisuus heijastelevat kannatuksen menettämisen tuomaa epätoivoa. Meni vielä pitkä aika, ennen kuin halla-aholaiset pääsivät nykyiseen Soinin huippuajan  äänestäjämäärään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 06, 2021, 23:27:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 06, 2021, 14:00:37
Väestönvaihto oli jo Stalinin aikoina kommunismin peruspilareita. Väestö saatiin irroitettua juuriltaan jolloin "isänmaalisuus" saatiin kohdistettua rodinaan eli Neuvostoliittoon. Näkyypä sitä väestönvaihtokiimaa löytyvän vieläkin. Mitkä lienevät tarkoitusperät?
Ruotsissa on ja Suomessakin pian kouluja, joissa enemmistö oppilaista on mamuja, mutta silti "väestönvaihtoteoria" on jotain absurdia, onko oikeasti?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 06, 2021, 23:33:12
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 06, 2021, 16:11:01
Enemmistö perussuomalaisten eduskuntaryhmästä puoluejohdon kaappauksen jälkeen oli soinilaisia ja halla-aholaisia vähemmistö kuvaten edellisten vaalien tilannetta ennen hallitukseenmenoa. Halla-aholaisten olisi ollut loogista perustaa uusi puolue, mutta näkivät mahdolliseksi saada myös puolueen varat ja jäsenistön. Niinpä soinilaiset joutuivat perustamaan uuden puolueen menetettyään puoluejohdon. Puoluenimet Uusi vaihtoehto ja Sininen tulevaisuus heijastelevat kannatuksen menettämisen tuomaa epätoivoa. Meni vielä pitkä aika, ennen kuin halla-aholaiset pääsivät nykyiseen Soinin huippuajan  äänestäjämäärään.
Väärin. Enemmistö persuista hylkäsi soinilaisten näkemyksen.
Soinihan teki kardinaalimunauksen, kun uskoi PS:n kannatuksen kohdistuvan itseensä. Jo 2015 puoluekokouksessa huomattiin se, että Halla-aho sai suuremmat ablodit ja kannatuksen, kuin Soini. Omahyväisenä paskiaisena Soini ei hyväksynyt tilannetta, vaan yritti kaapata puolueen 2017, mutta epäonnistui. Eivät siniset menettäneet puoluejohtoa, he menettivät kentän kannatuksen! Juuri kukaan ei Juudasporukkaa seurannut, siitä kertoo sinisten nykytilanne, heitä ei enää oikeasti ole.

PS menestyy parhaiten, kun Juudas-Soini ja kumppanit lähtivät puolueesta. Hän kusetti persuja, siksi hänet hylättiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 07, 2021, 11:03:24

Toope valehtelee paitsi tyhmyyttään myös lukutaidottomuuttaan. Kyllä perussuomalaisten 38 hengen eduskuntaryhmästä  enemmistö 20 kansanedustajaa perusti Uusi vaihtoehto ryhmän halla-aholaisten kaapattua puolueen 2017 ja heitettyä vanhan puoluejohdon ulos. Vaaleissa mitatuilla kannatuksilla mennään seuraaviin vaaleihin saakka Suomessa.

Äänestäjien kannatuksen perussuomalaiset oli odotetusti menettänyt tultuaan hallitusvaltaan sillä painolla joka puolueella oli. Minusta perussuomalaiset saivat viime eduskuntavaaleissa sellaisen kannatuksen, että demokratian nimissä olisi ollut tarve laittaa heidän kyvyttömyytensä edelleen näytille. Siitä huolimatta, että heillä ei ole yhteistoiminta- tai muutakaan kykyä eikä muilla halua vängätä heidän kanssaan. Suomelle Marinin pääministeriys koronapandemian kohdatessa on ollut käsittämätön onnenpotku, mutta se taas on toinen asia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 07, 2021, 14:32:33
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 07, 2021, 11:03:24Minusta perussuomalaiset saivat viime eduskuntavaaleissa sellaisen kannatuksen, että demokratian nimissä olisi ollut tarve laittaa heidän kyvyttömyytensä edelleen näytille. Siitä huolimatta, että heillä ei ole yhteistoiminta- tai muutakaan kykyä eikä muilla halua vängätä heidän kanssaan.

Joka kerta ajatellessani mainitsemaasi porukkaa mieleeni juontuu kuva muuasta naapurustoni miehestä: omasta mielestään hän 'pitää taloyhtiön puolta'. Muiden mielestä tosin hän rähjää kännissä leikkipuiston vieressä naisille ja lapsille, mutta tällaiset aistihavainnot ovat tietenkin subjektiivisia. Pari kertaa on poliisi täytynyt kutsua paikalle, kun hän kulki perässämme haisten viinalta ja huutaen kovaan ääneen ihmisille.

Hänen mielestään syy on muissa: pissattavat koiriaan väärissä paikoissa, kavaltavat yhtiön varoja ja sorsivat ainoaa järjen ääntä, joka yrittää pitää miljöön mukavana ja puhtaana. Sieltä ikkunastaan hän kyttää jokaista ohikulkevaa, etteivät vain veisi vääriä jätteitä vääriin astioihin.

Minulla ei ole epäilystäkään, etteikö hänkin uskoisi asiaansa täysin vilpittömästi. Mitä katkerampi ihminen on, sitä varmempi hän yleensä on katkeruutensa oikeutuksesta.

Aiskhylos on kerran todennut: tyrannien keskuudessa vallitsee sairaus -he eivät voi luottaa ystäviinsä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 07, 2021, 23:33:25
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 07, 2021, 11:03:24

Toope valehtelee paitsi tyhmyyttään myös lukutaidottomuuttaan...
Toisten syyttäminen valehtelusta ja tyhmyydestä ei mielestäni ole sitä hyvää nettikeskustelua.

Jos osoitatte Timo Soinin "pelisilmää" ja sinisten "ideaa", kertokaa sitten miksi sinisten puolue on kadonnut ja Halla-ahon johtama PS on n. 20% kannatuksessa? Tuohan kertoo siitä, että Soini teki historiallisen munauksen, kuten Elo, Terho sun muut. Yrittivät selkäänpuukottaa, mutta löivät ohi Halla-ahosta. Siksi sinisiä ei enää ole ja Soinikin historiaa.

Hyvä niin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 08, 2021, 01:37:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 07, 2021, 23:33:25
Jos osoitatte Timo Soinin "pelisilmää" ja sinisten "ideaa", kertokaa sitten miksi sinisten puolue on kadonnut ja Halla-ahon johtama PS on n. 20% kannatuksessa? Tuohan kertoo siitä, että Soini teki historiallisen munauksen, kuten Elo, Terho sun muut. Yrittivät selkäänpuukottaa, mutta löivät ohi Halla-ahosta. Siksi sinisiä ei enää ole ja Soinikin historiaa.

Ihmettelen suomalaisten arvostelukyvyttömyyttä, että Perussuomalaisten kannatus on palannut Soinin oppositiossa olon huipputasolle, vaikka jo todettiin Perussuomalaisista Sipilän hallituksessa etteivät Perussuomalaiset ole mikään todellinen kokeiltava vaihtoehto. Tässäkin ketjussa käsitykseni olen toistuvasti esittänyt. Täytynee olla niin, että maan suurimmassa puolueessa nukkuvien puolueessa on kaipuuta Tony "Viikinki" Halmeille, Teuvo Hakkaraisille, Laura Huhtasaarille, Ano Turtiaisille, Teemu Torssosille, muttei kykyä asioiden hoitamiseen.

Minulla ei ole patenttirohtoa kansainvaelluksen jatkoon, jonka kohtaamaamme Afrikasta ja Aasiasta. Suomi on liian pieni yksikkö saamaan aikaan itselleen paikallista ratkaisua maailman kehitykseen. Rajojen yksipuolisella sulkemisella tuskin saisimme pelattua itsellemme paljoakaan aikaa. Pandemiat saattavat tulla merkityksellisemmiksi asioiksi tulevaisuudelle kuin vielä tajuamme. Oman edun tavoittelussa olemme heikoilla, kun meitä suomalaisia (ja muita pieniä kansoja) on niin vähän. Suomalaisuudesta olemme kovaa vauhtia itselähtöisesti luopumassa. Jo naapurissakin on vahvaa hyökkäävää oman edun tavoittelua. Ja Venäjän takana merkittävämpiä nousevia mahtitekijöitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2021, 04:58:37
Pienenä välispiikkinä:

Ellen ole ihan väärin käsittänyt, niin eikö puolueen puheenjohtaja olekaan sivari ja humanisti? Ettei se vaan vielä oo vegetaristikin?!

Öyh öyh, uliuli!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2021, 11:39:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2021, 21:20:22

Alkoholin käytön vähentämisellä tai lopettamisella olisi myös kansanterveydellisiä vaikutuksia, tupakoinnin lopettamisesta nyt puhumattakaan.

Ehkä jotkut (aika moni) voinee myös kiittää elämänsä alusta "viinin huuman avulla syntyneistä parisuhteista (parittelusuhteesta) ainakin monesti se vähentää estoja ja ujokin "poikalapsi uskaltaa kysyä "annatko, ja jos et anna, niin mikset anna...

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 10, 2021, 11:51:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 06, 2021, 23:27:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 06, 2021, 14:00:37
Väestönvaihto oli jo Stalinin aikoina kommunismin peruspilareita. Väestö saatiin irroitettua juuriltaan jolloin "isänmaalisuus" saatiin kohdistettua rodinaan eli Neuvostoliittoon. Näkyypä sitä väestönvaihtokiimaa löytyvän vieläkin. Mitkä lienevät tarkoitusperät?
Ruotsissa on ja Suomessakin pian kouluja, joissa enemmistö oppilaista on mamuja, mutta silti "väestönvaihtoteoria" on jotain absurdia, onko oikeasti?

Minulle on hiukan epäselvää tämä väestövaihto. Montako mustaa insinööriä saa vaihdossa yhteen suomalaissahuriin? Onko suomalaisten kurssi nousussa vai laskussa?

Onko lukutaidon ja kielen opettaminen helpompaa lapsille kuin aikuisille? Jos tarvitaan vain hyviä siivoojia, niin onko lukutaitokaan mikään välttämättömyys?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 10, 2021, 14:32:43
Uusinta uutta perussuomalaisten kampanjoinnissa:

  Mari Rantanen (@MariPSRantanen) Tweeted:
Eiköhän laiteta luuta heilumaan ja otetaan Suomi takaisin 13.6.2021. #kuntavaalit #kuntavaalit2021 #suomitakaisin #siivouspäivä #jotainrajaa #siksips https://t.co/JTzlTmUjOL https://twitter.com/MariPSRantanen/status/1380580618665353223?s=20   (//http://Mari%20Rantanen%20(@MariPSRantanen)%20Tweeted:%3Cbr%20/%3EEik%C3%B6h%C3%A4n%20laiteta%20luuta%20heilumaan%20ja%20otetaan%20Suomi%20takaisin%2013.6.2021.%20#kuntavaalit%20#kuntavaalit2021%20#suomitakaisin%20#siivousp%C3%A4iv%C3%A4%20#jotainrajaa%20#siksips%20https://t.co/JTzlTmUjOL%20https://twitter.com/MariPSRantanen/status/1380580618665353223?s=20)

Muita puolueita ongelmajätteinä roskikseen ja ikäviä ismejä kierrätysastiaan. Sieltähän ne tulee tosin uudestaan käyttöön, että onko nyt niin onnistunut kuva.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 10, 2021, 20:08:53
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 10, 2021, 14:32:43
Uusinta uutta perussuomalaisten kampanjoinnissa:

  Mari Rantanen (@MariPSRantanen) Tweeted:
Eiköhän laiteta luuta heilumaan ja otetaan Suomi takaisin 13.6.2021. #kuntavaalit #kuntavaalit2021 #suomitakaisin #siivouspäivä #jotainrajaa #siksips https://t.co/JTzlTmUjOL https://twitter.com/MariPSRantanen/status/1380580618665353223?s=20   (//http://Mari%20Rantanen%20(@MariPSRantanen)%20Tweeted:%3Cbr%20/%3EEik%C3%B6h%C3%A4n%20laiteta%20luuta%20heilumaan%20ja%20otetaan%20Suomi%20takaisin%2013.6.2021.%20#kuntavaalit%20#kuntavaalit2021%20#suomitakaisin%20#siivousp%C3%A4iv%C3%A4%20#jotainrajaa%20#siksips%20https://t.co/JTzlTmUjOL%20https://twitter.com/MariPSRantanen/status/1380580618665353223?s=20)

Muita puolueita ongelmajätteinä roskikseen ja ikäviä ismejä kierrätysastiaan. Sieltähän ne tulee tosin uudestaan käyttöön, että onko nyt niin onnistunut kuva.
Puhdistukset kuulostavat aina mukavilta. Kierrätin about:blank#blocked-linkkisi takaisin kiertoon:
https://twitter.com/maripsrantanen/status/1380580618665353223

Joku olikin jo kommentoinut kuvan onnistuneisuutta:
https://twitter.com/MiPelt/status/1380654237366026241/photo/1
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 10, 2021, 20:51:03
^
Ja sitten he vielä ihmettelevät sitä, että heitä pidetään äärioikeistolaisina, fasisteina ja/tai natseina...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 10, 2021, 22:06:13
Itse haluaisin Pauli Vahteran ja proffien Matti Virenin ja Timo Vihavaisen kaltaisia ihmisiä hoitamaan talouttamme nykyisten yhteiskunnallisia menoja kasvattavien pseudotieteilijöiden sijaan. Heillä on ymmärrystä siitä, mitä kaikkea yhteiskunta voi tarjota, mitä ei ole varaa tarjota ja mitä yhteiskunnan ei tule tarjota!

Julkinen taloushan ei ole pohjaton saavi, kuten vihervasemmistossa ajatellaan. Velka on aina asia, joka tavalla tai toisella maksetaan. Siksi Marinin hallituksen toiminta on vastuutonta ja moraalitonta tulevia sukupolvia kohtaan, he lykkäävät ongelmia tulevaisuuteen, jälkipolville.

Suomi tarvitsee hallituksen, joka uskaltaa vähentää julkisia menoja reilusti, miljardeittain.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 10, 2021, 22:08:49
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 10, 2021, 20:08:53
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 10, 2021, 14:32:43
Uusinta uutta perussuomalaisten kampanjoinnissa:

  Mari Rantanen (@MariPSRantanen) Tweeted:
Eiköhän laiteta luuta heilumaan ja otetaan Suomi takaisin 13.6.2021. #kuntavaalit #kuntavaalit2021 #suomitakaisin #siivouspäivä #jotainrajaa #siksips https://t.co/JTzlTmUjOL https://twitter.com/MariPSRantanen/status/1380580618665353223?s=20   (//http://Mari%20Rantanen%20(@MariPSRantanen)%20Tweeted:%3Cbr%20/%3EEik%C3%B6h%C3%A4n%20laiteta%20luuta%20heilumaan%20ja%20otetaan%20Suomi%20takaisin%2013.6.2021.%20#kuntavaalit%20#kuntavaalit2021%20#suomitakaisin%20#siivousp%C3%A4iv%C3%A4%20#jotainrajaa%20#siksips%20https://t.co/JTzlTmUjOL%20https://twitter.com/MariPSRantanen/status/1380580618665353223?s=20)

Muita puolueita ongelmajätteinä roskikseen ja ikäviä ismejä kierrätysastiaan. Sieltähän ne tulee tosin uudestaan käyttöön, että onko nyt niin onnistunut kuva.
Puhdistukset kuulostavat aina mukavilta. Kierrätin about:blank#blocked-linkkisi takaisin kiertoon:
https://twitter.com/maripsrantanen/status/1380580618665353223

Joku olikin jo kommentoinut kuvan onnistuneisuutta:
https://twitter.com/MiPelt/status/1380654237366026241/photo/1

Kiitos, linkittäminen twitteristä pitänee opetella.

Satiiriksi tuota nyt yrittävät väittää. Iikka Kivi aika perusteellisesti perusteli miksi se on ennemminkin propagandaa kuin satiiria. Valitettavasti en nyt malta opetella sen tviitin linkittämistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 10, 2021, 22:11:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 10, 2021, 20:51:03
^
Ja sitten he vielä ihmettelevät sitä, että heitä pidetään äärioikeistolaisina, fasisteina ja/tai natseina...
Joku närkästyi. Nyyh, kielletään kaikki.
Sissies...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 10, 2021, 22:59:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 10, 2021, 22:08:49
Satiiriksi tuota nyt yrittävät väittää. Iikka Kivi aika perusteellisesti perusteli miksi se on ennemminkin propagandaa kuin satiiria. Valitettavasti en nyt malta opetella sen tviitin linkittämistä.
Tämä taitaa olla kyseessä: https://twitter.com/KoomikkoKivi/status/1380858747841613829
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2021, 00:30:35
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 10, 2021, 22:59:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 10, 2021, 22:08:49
Satiiriksi tuota nyt yrittävät väittää. Iikka Kivi aika perusteellisesti perusteli miksi se on ennemminkin propagandaa kuin satiiria. Valitettavasti en nyt malta opetella sen tviitin linkittämistä.
Tämä taitaa olla kyseessä: https://twitter.com/KoomikkoKivi/status/1380858747841613829
Iikkakin sanoo itseään humoristiksi.
Ei ole, koska kukaan ei naura.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 13, 2021, 11:21:20
Erään perussuomalaisen muodonmuutos:

Lainaus käyttäjältä: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jussiniinisto/tuulivoimaa-pohjanmaalle/Voimaloista voi olla mitä mieltä tahansa mutta tänä päivänä tosiasia kuitenkin on, että maalle rakennettava tuulivoima on kilpailukykyinen tapa tuottaa uusiutuvaa ja päästötöntä energiaa.
...
Kauas on tultu niistä ajoista, kun allekirjoittanut vieroksui syöttötariffein tuettua tuulivoimaa. Tänä päivänä toiminta on voimaloiden teknisen kehityksen johdosta markkinaehtoista niin kuin pitääkin.

Ilkeästä toukasta joka ahmii kaikkea vihreää, voi auringon sopivasti paistaessa kuoriutua kiltti sininen perhonen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2021, 22:06:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 13, 2021, 11:21:20
Erään perussuomalaisen muodonmuutos:

Lainaus käyttäjältä: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jussiniinisto/tuulivoimaa-pohjanmaalle/Voimaloista voi olla mitä mieltä tahansa mutta tänä päivänä tosiasia kuitenkin on, että maalle rakennettava tuulivoima on kilpailukykyinen tapa tuottaa uusiutuvaa ja päästötöntä energiaa.
...
Kauas on tultu niistä ajoista, kun allekirjoittanut vieroksui syöttötariffein tuettua tuulivoimaa. Tänä päivänä toiminta on voimaloiden teknisen kehityksen johdosta markkinaehtoista niin kuin pitääkin.

Ilkeästä toukasta joka ahmii kaikkea vihreää, voi auringon sopivasti paistaessa kuoriutua kiltti sininen perhonen.
Jussi Niinistö on noista persupettureista harva, joka sai hillotolpan. Useimmat (kuten Soini, Elo) jäivät ilman.
Olen toki hieman eri mieltä, kuinka hyödyllistä tuo tuulivoima on, verrattuna esim. ydinvoimaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 13, 2021, 22:36:39
Täällä tuntuu olevan keskustelutyyli sellainen, että:

Kun toista osapuolta painetaan alas, niin omat saavutukset korotetaan.

Jokainen taaplaa tyylillään, mutta voi toki muuttaa asiansa luonnetta koko ajan.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 13, 2021, 23:17:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 13, 2021, 22:06:39
Jussi Niinistö on noista persupettureista harva, joka sai hillotolpan. Useimmat (kuten Soini, Elo) jäivät ilman.
Olen toki hieman eri mieltä, kuinka hyödyllistä tuo tuulivoima on, verrattuna esim. ydinvoimaan.

Kunnanjohtajan paikka 5 453 asukkaan kunnassa - vai kaupunkiko se on olevinaan - ei taida olla kovin mehukas hillotolppa. Niinistö taisi saada paikan omilla ansioillaan eikä lahjuksena puoluepolitiikasta. Onhan hän sentään filosofian tohtori.

Kai Soinikin jonkin työpaikan olisi saanut, jos hänen omanarvontuntonsa olisi kestänyt ottaa se vastaan. Soinilla on ilmeisesti riittävästi tuloja, joten hänen ei ole tarvinnut etsiä palkkatyötä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 14, 2021, 17:20:44
Jussi Niinistö on Perussuomalaisten tosi harvoja kyvykkäitä henkilöitä eikä hänellä edes ole Timo Soinin mokia kuten aborttinvastustustilaisuuteen osallistumista virkamatkallaan ulkoministerinä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 14, 2021, 21:03:50
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 14, 2021, 17:20:44
Jussi Niinistö on Perussuomalaisten tosi harvoja kyvykkäitä henkilöitä eikä hänellä edes ole Timo Soinin mokia kuten aborttinvastustustilaisuuteen osallistumista virkamatkallaan ulkoministerinä.
Ja Jussi "fiksuna miehenä" luotti Soiniin...
Tuhosi poliittisen uransa, mutta sai hyvän viran.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 16, 2021, 08:56:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 14, 2021, 21:03:50

Ja Jussi "fiksuna miehenä" luotti Soiniin...
Tuhosi poliittisen uransa, mutta sai hyvän viran.

Soini oli hyvä manipuloimaan. Hän todennäköisesti tiesi jo vuonna 2017, että hänen uransa politiikassa olisi pian ohi. Hänen vaihtoehtonsa olivat a) luopuminen ministerin tehtävistä ja jättäytyminen rivikansanedustajaksi vaalikauden loppuun asti ja sen jälkeen pois eduskunnasta tai b) pysyminen ministerinä vaalikauden loppuun asti ja sen jälkeen pois eduskunnasta.

Soini valitsi jälkimmäisen vaihtoehdon. Ehkä hän elätteli ajatusta, että Siniset saattaisivat saada kannatusta, ja hän voisi halutessaan jatkaa sen puolueen kansanedustajana vielä vaalien jälkeenkin. Puoluekannatuskyselyt kuitekin romuttivat tällaisen haaveen (jos sellaista koskaan edes oli) varsin pian.

Niinistön ratkaisun taustoja en osaa arvella. Ehkä hänenkin vaihtoehtonsa olivat puolustusministeri tai ei-ministeri.

Kesäkuun 2017 tilannetta arvioitaessa on muistettava se, että kukaan ei tiennyt tulevaisuutta. Lehdissä arveltiin perussuomalaisten romahtavan muutaman prosentin kannatuksen omaavaksi pienpuolueeksi sen jälkeen, kun halla-aholaiset olivat päässeet siellä valtaan. Johonkin muualle sen kannatuksen arveltiin siirtyvän, joten "Uusi vaihtoehto" tuntui ehkä loogiselta ratkaisulta keräämään perussuomalaisten menettämiä ääniä. Hetken ajan puolueloikkarit siis ehkä uskoivat mahdollisuuksiinsa.

Perussuomalaisten kannatus romahti tilapäisesti vallanvaihdon jälkeen, mutta palautui vähitellen ennalleen sinisten osoittautuessa periaatteettomaksi puolueeksi. Tässä vaiheessa loikkarit ilmeisesti tajusivat jättäneensä merikelpoisen laivan ja siirtyneensä vuotavaan pelastusveneeseen. Paluuta ei enää ollut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 16, 2021, 09:58:40
Luultavasti Jussi Niinistö on Pohjanmaalla vain vetämässä henkeä ja hiomassa strategiaa. Hän ilmestyy vielä mukaan valtakunnanpolitiikkaan. Kun tomu laskeutuu vielä hiukan, niin luultavasti Kokoomus saa hänestä Rydmanille ja Lepomäen kaltaisen ajattelijan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 16, 2021, 10:49:51
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 14, 2021, 17:20:44
Jussi Niinistö on Perussuomalaisten tosi harvoja kyvykkäitä henkilöitä eikä hänellä edes ole Timo Soinin mokia kuten aborttinvastustustilaisuuteen osallistumista virkamatkallaan ulkoministerinä.

Niinistö osaa pysyä myös vaiti, siksi hän vaikuttaa fiksummalta. Pystyisivätpä Toope ja Kopek samaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 16, 2021, 14:56:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 16, 2021, 10:49:51
Niinistö osaa pysyä myös vaiti, siksi hän vaikuttaa fiksummalta. Pystyisivätpä Toope ja Kopek samaan.
Ihan totta. Jussi Niinistön hyvässä kuvassa oleellista on, että kun hän harvoin on esiintynyt, niin vaikutelman hyvyydestä on kerta toisensa jälkeen ällistynyt - ei ole näistä Purroista ja Tavioista sellaiseen mittaan.

Timo Soinin terveydentila sairaalajaksoineen oli ollut pitkään huomion kohteena hänen vetäytyessään persujen puheenjohtajaehdokkuudesta lähes kahdenkymmenen puheenjohtajavuoden jälkeen. Persujen kannatus oli hallituksessa pudonnut vasemmistoliiton tasolle. Soini sanoi puheenjohtajuudesta vetäytyessään, että mielellään jatkaisi ulkoministerinä vaalikauden loppuun. Halla-aholaisten kaapattua puolueen persuministerien jatkamiseen tarvittiin Uusi vaihtoehto/Sininen tulevaisuus. Ja eduskuntaryhmän enemmistölle. Vastustajapuolueen kannatuksen keräämiselle ei hallituksessa ollen eväitä ollut.

Eipä tule mieleen nykypersujen johdosta ketään, jolla olisi Soinin tai Niinistön veroisia ministerikykyjä, työ- ja oikeusministeri Jari Lindströmin tasoisia vain.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2021, 22:18:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 16, 2021, 14:56:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 16, 2021, 10:49:51
Niinistö osaa pysyä myös vaiti, siksi hän vaikuttaa fiksummalta. Pystyisivätpä Toope ja Kopek samaan.
Ihan totta. Jussi Niinistön hyvässä kuvassa oleellista on, että kun hän harvoin on esiintynyt, niin vaikutelman hyvyydestä on kerta toisensa jälkeen ällistynyt - ei ole näistä Purroista ja Tavioista sellaiseen mittaan.

Timo Soinin terveydentila sairaalajaksoineen oli ollut pitkään huomion kohteena hänen vetäytyessään persujen puheenjohtajaehdokkuudesta lähes kahdenkymmenen puheenjohtajavuoden jälkeen. Persujen kannatus oli hallituksessa pudonnut vasemmistoliiton tasolle. Soini sanoi puheenjohtajuudesta vetäytyessään, että mielellään jatkaisi ulkoministerinä vaalikauden loppuun. Halla-aholaisten kaapattua puolueen persuministerien jatkamiseen tarvittiin Uusi vaihtoehto/Sininen tulevaisuus. Ja eduskuntaryhmän enemmistölle. Vastustajapuolueen kannatuksen keräämiselle ei hallituksessa ollen eväitä ollut.

Eipä tule mieleen nykypersujen johdosta ketään, jolla olisi Soinin tai Niinistön veroisia ministerikykyjä, työ- ja oikeusministeri Jari Lindströmin tasoisia vain.
Tuo kai on vähän vitsinä heitetty...?
Niinistöä sinänsa arvostan kyvykkyydestään, mutta poliittinen pelisilmä oli vessan katossa, kuten Soinillakin. Pahempaa mokaa eivät olisi voineet tehdä, mitä tekivät!
Yrittivät kaapata puolueen ja kusivat kympillä. Eivät Soini, Niinistö tms. jättäytyneet politiikasta, heidät hylättiin tuon petoksen ja kusetuksen vuoksi. Niinistö onnistui saamaan kunnanjohtajan viran, onnea hänelle. Soini on edelleen luuseri, kuten Elo.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2021, 22:20:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 16, 2021, 09:58:40
Luultavasti Jussi Niinistö on Pohjanmaalla vain vetämässä henkeä ja hiomassa strategiaa. Hän ilmestyy vielä mukaan valtakunnanpolitiikkaan. Kun tomu laskeutuu vielä hiukan, niin luultavasti Kokoomus saa hänestä Rydmanille ja Lepomäen kaltaisen ajattelijan.
Ei tule takaisin enää valtakunnanpolitiikkaan. Poltti liikaa siltoja takanaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2021, 22:25:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 16, 2021, 08:56:41
...Kesäkuun 2017 tilannetta arvioitaessa on muistettava se, että kukaan ei tiennyt tulevaisuutta. Lehdissä arveltiin perussuomalaisten romahtavan muutaman prosentin kannatuksen omaavaksi pienpuolueeksi sen jälkeen, kun halla-aholaiset olivat päässeet siellä valtaan. Johonkin muualle sen kannatuksen arveltiin siirtyvän, joten "Uusi vaihtoehto" tuntui ehkä loogiselta ratkaisulta keräämään perussuomalaisten menettämiä ääniä. Hetken ajan puolueloikkarit siis ehkä uskoivat mahdollisuuksiinsa.

Perussuomalaisten kannatus romahti tilapäisesti vallanvaihdon jälkeen, mutta palautui vähitellen ennalleen sinisten osoittautuessa periaatteettomaksi puolueeksi. Tässä vaiheessa loikkarit ilmeisesti tajusivat jättäneensä merikelpoisen laivan ja siirtyneensä vuotavaan pelastusveneeseen. Paluuta ei enää ollut.
Hyvä kusetusyritys, mutta väki ei lähtenyt mukaan, ei koskaan. Siniuuvatit ovat nyt kuolleet.
Kyse oli pitkälti myös Soinin ylimielisyydestä. Oli pitkään puheenjohtajana, liian pitkään. "Siksi alkoi kuvitella PS:n nousun olevan hänen ansiotaan." Todellisuudessa jo 2015 puoluekokouksessa Halla-aho sai suuremmat ablodit väeltä, kuin Soini (toimittajatkin huomasivat tämän). Soini ei omahyväisyydessään tajunnut sitä, että PS:n kannatus ei johtunutkaan vain hänestä, vaan itse asiassa paljon suuremmasta muutoksesta. Ei pelkästään halla-aholaisesta, vaikka suuresti kyllä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 17, 2021, 00:30:52
Jaska on esittänyt vallankaappausnäkemyksensä eri muodoissaan jo monta kertaa, ellen väärin muista.

Vallan kaappaaminen tuo mieleen illegitiimin toiminnan, millaisia vallankaappaukset tekohetkellä usein ovatkin kunnes uudet vallanpitäjät legitimoivat ne oikeutettuna kansan vapaustaisteluna, tai mitä he nyt keksivät.

Perussuomalaisten puoluejohdon vaihdos taisi tapahtua puolueen sääntöjen ja Suomen lakien mukaisesti, joten miksi siitä pitäisi käyttää nimitystä "he kaappasivat vallan".

Kaappasiko Anneli Saarikko vallan keskustapuolueessa, kun hän syrjäytti Katri Kulmunin puolueen puheenjohtajan paikalta? Käytiinkö keskustan sisällä likaista peliä Kulmunia vastaan? Oliko koulutusrahajuttu huolella suunniteltu ansa?

Minun näkemykseni, jonka olen myös esittänyt monesti, on se, että halla-aholaisuutta on ollut perussuomalaisissa alusta alkaen. Puolueen kansanedustaja Sulo Aittoniemi oli maahanmuuttopuheissaan täysin Halla-ahon linjoilla, samoin ääniharava Tony Halme. Yhtä aikaa viimeksi mainitun kanssa myös Timo Soini pääsi ensimmäistä kertaa eduskuntaan vuonna 2003. Seuraavissa vaaleissa (2007) Soini kalastelikin jo sameissa vesissä hyväksymällä Halla-ahon puolueensa ehdokaslistalle. Halla-ahoa ei tällöin vielä valittu, mutta hän sai paljon julkisuutta, mikä auttoi häntä seuraavan vuoden kuntavaaleissa pääsemään Helsingin kaupunginvaltuustoon.

Halla-ahon ja hänen kannattajiensa hyväksyminen perussuomalaisten listoille ja jäseneksi oli täysin tietoista toimintaa Soinilta. Hän ei olisi tehnyt vuoden 2011 jytkyään ilman halla-aholaisia eikä myöskään vuoden 2015 jytky kakkkosta.

Loppujen lopuksi kävi vain niin, että voimat, jotka olivat nostaneet Soinin yhä korkeammalle aina ministeriksi asti, kääntyivät häntä vastaan. Hän menetti otteensa.

Jos Soini olisi malttanut luopua ulkoministerin tehtävistä jääden perussuomalaisten rivijäseneksi, hän olisi ehkä pystynyt jättämään itsestään positiivisemman kuvan. Nyt hänestä tuli kehäraakki, jota ei enää kukaan kannata. Soini tajusi sen itsekin, eikä enää lähtenyt edes kuntavaaliehdokkaaksi.

En osaa sanoa, mitä Soinin kannattaisi tehdä? Ehkä hän voisi aivan periaatteen vuoksi näyttää Suomen kansalle, että kyllä hänessä vielä riittää puhtia nousta tuhkasta uudelleen valtaan jonkin muun puolueen tai kokonaan uuden puolueen kautta. Soini on vain elänyt niin epäterveellisesti, että se ehkä verottaa hänen suorituskykyään.

Kirjoitelkoon rauhassa blogiaan.

Jos Halla-aho lähtisi ministeriksi, hän voisi kokea Soinin kohtalon. Kannattajat kokisivat, että hän petti lupauksensa ja periaatteensa, kun ei saanutkaan asioita tapahtumaan. Se on politiikkaa, mutta sitä eivät kaikki populistit tunnu ymmärtävän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 17, 2021, 02:31:01

Harva puolue Suomessa on niin vahvasti pitkäaikaisen johtajansa luomus kuin Timo Soinin Perussuomalaiset. Veikko Vennamon Suomen Maaseudun Puolue toki, josta Timo Soini populistipuolueen oppinsa ammensi aina valtaan mukaan pääsyn tuomaa tuhoa myöten.

Jussi Halla-ahoa en ajattele puheenjohtajana vaan hän on puolueen muutetun suunnan ideologi. Liian rauhallinen nykyisen poliittisen elämän kiivaan röyhkeään kamppailuun.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 24, 2021, 16:08:15
Toisesta keskustelusta:
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 24, 2021, 00:32:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 23, 2021, 11:56:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 20, 2021, 16:26:24
Mikä se lopullinen "oikea" on, kun käsitykset muuttuvat aina vain.

Eivät ne oikeastaan muutu. Esimerkiksi rehellisyys, ystävällisyys, toisten ihmisten kunnioittaminen, rakkaus, hyväntahtoisuus ovat aina olleet hyveitä ja sellaisina pysyvät, vaikka eivät niitä kaikki tahdo kunnioittaa....
Stalin ja Mao noita arvoja kunnioittivat, puheissaan.

Ja sinä et edes puheissasi.

Persutrolliien mielestä vihapuhetta pitää saada puhua. Kaikista eduskuntapuolueista PS on alhaisista alhaisin:

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1227,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-10719048.png)
Nyt "maalitetaan" tuomareita ja syyttäjiä – Vaaliehdokkaat haluavat vihapuheen rikoslakiin, mutta kaikille linjan kiristäminen ei sovi (https://yle.fi/uutiset/3-10718671) (Yle)
Yle vaalikoneessa vain perussuomalaisten ehdokkaat vastustivat vihapuheen ottamista rikoslakiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 24, 2021, 16:47:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2021, 22:20:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 16, 2021, 09:58:40
Luultavasti Jussi Niinistö on Pohjanmaalla vain vetämässä henkeä ja hiomassa strategiaa. Hän ilmestyy vielä mukaan valtakunnanpolitiikkaan. Kun tomu laskeutuu vielä hiukan, niin luultavasti Kokoomus saa hänestä Rydmanille ja Lepomäen kaltaisen ajattelijan.
Ei tule takaisin enää valtakunnanpolitiikkaan. Poltti liikaa siltoja takanaan.

Poltetut persusillat saattavat vain olla plussaa. Oliko muuten jotain?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 24, 2021, 23:19:40
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 24, 2021, 16:08:15
Persutrolliien mielestä vihapuhetta pitää saada puhua. Kaikista eduskuntapuolueista PS on alhaisista alhaisin:

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1227,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-10719048.png)
Nyt "maalitetaan" tuomareita ja syyttäjiä – Vaaliehdokkaat haluavat vihapuheen rikoslakiin, mutta kaikille linjan kiristäminen ei sovi (https://yle.fi/uutiset/3-10718671) (Yle)
Yle vaalikoneessa vain perussuomalaisten ehdokkaat vastustivat vihapuheen ottamista rikoslakiin.
PS on vihapuolue.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 25, 2021, 17:00:47
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 08, 2021, 01:37:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 07, 2021, 23:33:25
Jos osoitatte Timo Soinin "pelisilmää" ja sinisten "ideaa", kertokaa sitten miksi sinisten puolue on kadonnut ja Halla-ahon johtama PS on n. 20% kannatuksessa? Tuohan kertoo siitä, että Soini teki historiallisen munauksen, kuten Elo, Terho sun muut. Yrittivät selkäänpuukottaa, mutta löivät ohi Halla-ahosta. Siksi sinisiä ei enää ole ja Soinikin historiaa.

Ihmettelen suomalaisten arvostelukyvyttömyyttä, että Perussuomalaisten kannatus on palannut Soinin oppositiossa olon huipputasolle, vaikka jo todettiin Perussuomalaisista Sipilän hallituksessa etteivät Perussuomalaiset ole mikään todellinen kokeiltava vaihtoehto. Tässäkin ketjussa käsitykseni olen toistuvasti esittänyt. Täytynee olla niin, että maan suurimmassa puolueessa nukkuvien puolueessa on kaipuuta Tony "Viikinki" Halmeille, Teuvo Hakkaraisille, Laura Huhtasaarille, Ano Turtiaisille, Teemu Torssosille, muttei kykyä asioiden hoitamiseen.

Minulla ei ole patenttirohtoa kansainvaelluksen jatkoon, jonka kohtaamaamme Afrikasta ja Aasiasta. Suomi on liian pieni yksikkö saamaan aikaan itselleen paikallista ratkaisua maailman kehitykseen. Rajojen yksipuolisella sulkemisella tuskin saisimme pelattua itsellemme paljoakaan aikaa. Pandemiat saattavat tulla merkityksellisemmiksi asioiksi tulevaisuudelle kuin vielä tajuamme. Oman edun tavoittelussa olemme heikoilla, kun meitä suomalaisia (ja muita pieniä kansoja) on niin vähän. Suomalaisuudesta olemme kovaa vauhtia itselähtöisesti luopumassa. Jo naapurissakin on vahvaa hyökkäävää oman edun tavoittelua. Ja Venäjän takana merkittävämpiä nousevia mahtitekijöitä.

Ruki ver! Kailottaa Jaska uskontovereineen. Ei kannata pyristellä kun vastassa on Suuri ja Mahtava ylivoima?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 25, 2021, 22:28:50
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 17, 2021, 02:31:01

Harva puolue Suomessa on niin vahvasti pitkäaikaisen johtajansa luomus kuin Timo Soinin Perussuomalaiset. Veikko Vennamon Suomen Maaseudun Puolue toki, josta Timo Soini populistipuolueen oppinsa ammensi aina valtaan mukaan pääsyn tuomaa tuhoa myöten.

Jussi Halla-ahoa en ajattele puheenjohtajana vaan hän on puolueen muutetun suunnan ideologi. Liian rauhallinen nykyisen poliittisen elämän kiivaan röyhkeään kamppailuun.
Itse sanoisin, että Halla-ahon valinta toi PS:n Soinin stratosfääreistä maan tasalle. Kuten sanoin aiemmin, Soini(laiset) kuvittelivat, että PS:n kannatus johtuu Soinista itsestään. Näin ei asia ollut, eikä ole. Ei kannatus Halla-ahon persoonastakaan/henkilöstä johdu, vaan siitä kritiikistä, mitä valtapuolueet ovat aiheuttaneet suomalaisissa.

Maahanmuuttopolitiikka, monikulttuuri-ideologia, EU-seuraaminen ja sitä kautta itsenäisyyden menettäminen, johtavat siihen, että PS vaihtoehtopuolueena saa kannatusta. PS on tällä hetkelllä ainoa puolueemme, joka ajaa Suomen asiaa, eikä nöyristele isännän edessä. Siksi se kannatusta saa.

En minäkään PS-kannattajana tällä hetkellä halua EU-eroa, Euro-valuutasta eroa kyllä, koska on meille haitallinen. Mutta haluan sitä EEC-mallia talousyhteisöineen, en mitään poliittista yhteisöä EU:sta. Täysin vastustan noita yhteisvelkajärjestelyjä, koska kertovat EU-hallinnasta, joka kumoaa jäsenmaiden itsenäisyyttä.

Minä pelkään EU:sta muodostuvan uutta Neuvostoliittoa, ihan oikeasti. Siksi vastustan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 01, 2021, 14:21:36
Uutinen viikolta. Jotain outoa tässä on:

Koko Espoon perus­suomalaisten puheen­johtajisto erotettiin puolueesta
Syynä on yhden ehdokkaan jättäminen pois ehdokaslistalta ohi hallituksen päätöksen ja kertomatta asiasta kenellekään.

- https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007946124.html



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 01, 2021, 14:53:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 25, 2021, 22:28:50
Minä pelkään EU:sta muodostuvan uutta Neuvostoliittoa, ihan oikeasti. Siksi vastustan.

Miten EU:n pahuus näkyy tavallisen ihmisen elämässä? Ovatko tulot pienemmät ja elintaso alhaisempi kuin jos Suomi olisi säilynyt EU:n ulkopuolella?

Jos Suomi eroaisi EU:sta, miten se näkyisi ja tuntuisi käytännössä? Nousisiko elintaso? Paranisiko Suomen ulkoinen turvallisuus?

Voi olla, että huonoja asioita ei huomaa, kun ei voi vertailla, miten asiat olisivat ilman Suomen jäsenyyttä EU:ssa. Johonkin Euroopan Unioniin kuulumattomaan maahan Suomea voi tietysti verrata, mutta tällöinkin on vaikea tietää, mitkä erot johtuvat EU-jäsenyydestä ja mitkä jostakin muusta.

Käytännön elämää helpottavana tekijänä voisi mainita yhteisvaluuttaan kuulumisen. On helppo verrata hintoja ja tehdä matkoja, kun monissa muissa maissa on sama rahayksikkö.

Rahan vaihtamisen tarvetta ei entiseen tapaan olisi, vaikka Suomi ei kuuluisikaan eurovaluuttaan, koska nykyään maksetaan niin paljon korteilla. Muistan kuitenkin vielä hyvin ne ajat, kun ulkomaanreissuilla piti etsiä avoinna olevia rahanvaihtopaikkoja ja miettiä, missä niistä on paras vaihtokurssi. Se oli hankalaa.

Liikkumisen helppouden, jota nyt on korona kurittanut, luettelisin myös hyvänä asiana ainakin tavallisen turistin kannalta. Kääntöpuolena on tietysti se, että vääränlaistakin likkumista voi tapahtua.

Yksi tärkeimmistä perusteista Suomen liittymiselle Euroopan Unioniin oli ulkoinen turvallisuus. Vaikka EU ei olekaan puolustusliitto, siitä haettiin selkänojaa arvaamattomasti käyttäytyvän Venäjää uhkaa vastaan. Ajateltiin, että EU-jäsenyys hillitsee Venäjän halua valloittaa Suomi.

EU on edelleenkin tekijä, jonka Venäjä kokee epämiellyttäväksi, ja jonka vaikutusvaltaa se yrittää heikentää. Venäjän tavoitteena on EU:n hajoaminen. Ilman EU:ta Venäjä voisi toteuttaa vapaammin imperialistisia valloitussuunnitelmiaan.

Heikentämällä EU:ta ja pyrkimällä sen hajottamiseen Perussuomalaiset pelaavat Putinin pussiin. EU-Neuvostoliittoa ei ehkä tule, mutta tuleekin se entinen. Oliko se parempi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 01, 2021, 14:59:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 25, 2021, 22:28:50
Minä pelkään EU:sta muodostuvan uutta Neuvostoliittoa, ihan oikeasti. Siksi vastustan.

Älä pelkää, me kaikki olemme tukenasi ja tietysti koko EU, 500 miljoonaa ihmistä. Tarkoitus on rakentaa yhteisö joka olisi jotain parempaa kuin kahakoitsevien ja vain omaa etua ajavien kansallisvaltioiden Eurooppa. Ei se tietysti helppoa ole mutta toivotaan, että jokainen osallistuu kehitystyöhön, eikä ole hakkaamassa vasaralla perustusta.

Toisaalta, vallanhaluisille suomalaisille voisi perustella EU:a silläkin, että nyt pääsemme sinne missä päätöksiä tehdään ja muutoksia hiotaan. Kauan sitten yritimme ruotsalaisina sitä samaa miekoin ja mörssärein mutta tuskaista oli, eikä mitään pysyvää saatu aikaan. Jotain pientä sotasaalista, sekä peruna ja lihapulla ruokavalioon tuliaisina.

Jos on pakko jotain pelätä niin ilmastomuutos, pandemiat, maailmansota, vanhustenhoidon tulevaisuus, köyhien kapina ja elektroniikkakomponenttien puute ovat hyviä pelonaiheita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 01, 2021, 15:00:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2021, 14:53:21
Heikentämällä EU:ta ja pyrkimällä sen hajottamiseen Perussuomalaiset pelaavat Putinin pussiin. EU-Neuvostoliittoa ei ehkä tule, mutta tuleekin se entinen. Oliko se parempi.

Hämmästyttävästi iso osa kansasta on tätä mieltä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 05, 2021, 01:51:15
Vieläköhän persut isommallakin joukolla lukee Putinin MV-lehteänsä "näyttö hiirenkorvilla"?

Janne Riiheläinen  @veitera
Venäjän miehittämällä Ukrainan alueella toimitetaan nykyään vielä entistä putinistisempaa MV-lehteä, jossa asiansa katsoo hyväksi lausua julki myös perussuomalainen kunnallisvaaliehdokas.

- https://twitter.com/veitera/status/1388525549975396352

Persut on olleet Putinin info-tykinruokaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2021, 21:05:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 05, 2021, 01:51:15
Vieläköhän persut isommallakin joukolla lukee Putinin MV-lehteänsä "näyttö hiirenkorvilla"?

Janne Riiheläinen  @veitera
Venäjän miehittämällä Ukrainan alueella toimitetaan nykyään vielä entistä putinistisempaa MV-lehteä, jossa asiansa katsoo hyväksi lausua julki myös perussuomalainen kunnallisvaaliehdokas.

- https://twitter.com/veitera/status/1388525549975396352

Persut on olleet Putinin info-tykinruokaa?
PS on puolueena varsin kriittinen Venäjää kohtaan, kuten tiedät.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2021, 21:07:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 01, 2021, 15:00:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2021, 14:53:21
Heikentämällä EU:ta ja pyrkimällä sen hajottamiseen Perussuomalaiset pelaavat Putinin pussiin. EU-Neuvostoliittoa ei ehkä tule, mutta tuleekin se entinen. Oliko se parempi.

Hämmästyttävästi iso osa kansasta on tätä mieltä.
Ei muuten ole.
Suurin osa ihmisistä ymmärtää sen, että EU-kritiikki ei ole mitään Venäjämyönteisyyttä. Suurin osa suomalaisista tietää sen, että Venäjä on ainoa uhka Suomelle, mutta tietävät myös sen, että sosialistuva EU ei myöskään ole se, johon kannattaa sitoutua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 10, 2021, 22:00:08
Afgaanipakolainen muslimi on kaksi kertaa suositumpi Helsingin pormestariksi kuin Halla-aho.
Miten tässä näin kävi? Voi voi persuparat, te modernista kehityksestä jälkeenjääneet... ;D

(https://pbs.twimg.com/media/E1AdeqOWYAAvvpf?format=png&name=small)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 11, 2021, 23:40:45
PS on yhtä hihhulinen kuin KD? "Ei Herra Jumala sentään ilmaista ehkäisyä nuorille"?

(https://pbs.twimg.com/media/E1FJE_kWUAEhWat?format=jpg&name=small)

"Antaa maahanmuuttajienkin lisääntyä kuin kanit - koska se on Jumalan/Allahin tahto."?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 12, 2021, 00:30:49
Minkä ihmeen vuoksi ehkäisy olisi asia, joka pitää rahoittaa valtion rahoista?
Tuohan kertoo siitä vääristyneestä yhteiskuntakäsityksestä, että joka v...n asia olisi muka yhteiskunnan vastuulla, vaikka pitäisi olla yksilöiden vastuulla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 12, 2021, 00:39:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 10, 2021, 22:00:08
Afgaanipakolainen muslimi on kaksi kertaa suositumpi Helsingin pormestariksi kuin Halla-aho.
Miten tässä näin kävi? Voi voi persuparat, te modernista kehityksestä jälkeenjääneet... ;D

Ehkä aatetausta ratkaisee. Nasima Razmyar tulee kommunistiseen eliittiin kuuluvasta perheestä. Kunhan Taliban on taas vallassa Afganistanissa, Nasima ei taida viitsiä siellä kovin usein vierailla.

Wikipedia:

Razmyarin isä Mohammed Daud Razmyar oli Afganistanin demokraattisen tasavallan Moskovan-suurlähettiläs. Perhe pakeni Suomeen Afganistanin vallankaappauksen jälkeen vuonna 1992 ja sai turvapaikan Suomesta vuonna 1993.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Afganistanin_demokraattinen_tasavalta
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 12, 2021, 01:30:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 12, 2021, 00:39:23
Nasima Razmyar tulee kommunistiseen eliittiin kuuluvasta perheestä. Kunhan Taliban on taas vallassa Afganistanissa, Nasima ei taida viitsiä siellä kovin usein vierailla...
Ajaako sosialismia sitten Helsinkiin? Jos ajaa, niin v...ujen kevät...! Tuo pitää muistaa, vaikka maltillisena esittää itseään.
No, kyllähän minä tuon tiesin. Nasima on erittäin vasemmistolainen, sitä pahinta porukkaa vihervasureissa. Saa anteeksi paljon, koska on mamu. Ehkä jopa viidettä kolonnaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 15, 2021, 00:59:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 12, 2021, 00:39:23
Ehkä aatetausta ratkaisee. Nasima Razmyar tulee kommunistiseen eliittiin kuuluvasta perheestä. Kunhan Taliban on taas vallassa Afganistanissa, Nasima ei taida viitsiä siellä kovin usein vierailla.

Ja koska Linuxin kehittäjä oli kommunistiperheestä (isä Nils oli taistolaiskommunisti) niin Linux ja Android ovat kommunistisia ja siksi suosiossa ylitti Windowsin?  ;D
Käsi ylös kellä on kommunistiälyvehje... (muuten, mullapa ei ole).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 15, 2021, 08:52:35
Perussuomalainen puhui ihan homona   ;)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/394c6bd6-454a-4e16-b302-e19e200e80ee
Perussuomalaisten kansanedustaja Sebastian Tynkkynen teki kahdeksan tuntia kestäneellä elvytyspakettipuheellaan epävirallisen Suomen ennätyksen. Hän aloitti eduskunnassa puheenvuoronsa perjantai-iltana kello 18.06. ja lopetti sen kello 2.30.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 15, 2021, 11:14:06
Vaikka en kyennyt seuraamaan persujen aivopieruja taikka voinut jakaa persujen kantaa elpymispakettiin, ymmärrän kyllä hyvin elpymispakettiäänestyksen viivyttelyn. Jos eduskunta nimittäin olisi ollut viemässä läpi esimerkiksi ilmastonmuutoksen hillitsemisen tai ihmisoikeuksien kannalta kielteistä päätöstä, olisin toivonut näkeväni vastaavan viivytystaistelun.

Edit. Eduskunnan toimintakyvyn kannalta olisi tosin ehkä hyvä määritellä aikarajat, joiden puitteissa keskustelu olisi käytävä, jotta yksi puolue ei kykenisi rampauttaa päätöksentekoa, mutta ainakaan itse en toivo nykysysteemiin muutoksia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 15, 2021, 11:44:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 15, 2021, 00:59:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 12, 2021, 00:39:23
Ehkä aatetausta ratkaisee. Nasima Razmyar tulee kommunistiseen eliittiin kuuluvasta perheestä. Kunhan Taliban on taas vallassa Afganistanissa, Nasima ei taida viitsiä siellä kovin usein vierailla.

Ja koska Linuxin kehittäjä oli kommunistiperheestä (isä Nils oli taistolaiskommunisti) niin Linux ja Android ovat kommunistisia ja siksi suosiossa ylitti Windowsin?  ;D
Käsi ylös kellä on kommunistiälyvehje... (muuten, mullapa ei ole).

Ehkäpä toopella ja kopekilla on pikkuisen jäänyt noita aatekummituksia muhimaan nykyaikaan asti.

Harva kuitenkaan kieltää sosiaalisuuden tarpeen, varsinkaan, jos itse hyötyy siitä.

Timo Soinikin nostaa eläkettä kansanedustajakärsimyksensä ja ministerikautensa jälkeen- työkyvyttömäksi siirryttyään.

Kuten eräs lääkärikin (Nurmi) jo kymmenen vuotta ilman palkkaa itselleen maksamattomana on siinä sivussa tehnyt 1,3 miljoonan tuoton "sivutoimenaan.

Toki paljon muutakin on helppo laittaa veronmaksajien piikkiin--
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 15, 2021, 12:22:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2021, 11:44:19

Ehkäpä toopella ja kopekilla on pikkuisen jäänyt noita aatekummituksia muhimaan nykyaikaan asti.

Aatekummajaisia muhii yhden jos toisenkin mielessä. Niitä käytetään tarpeen mukaan. Ruotsidemokraatteja kuvailtiin mediassa vuosien ajan ääirioikeistolaisena puolueena, jolla on uusnatsitausta. Aivan viime aikoina äänensävy on Suomenkin tiedotusvälineissä muuttunut, ja nyt puoluetta kuvaillaan maltillisimmilla sanoilla. Asiat ovat sitä, miltä ne saadaan näyttämään.

Ja ihmiset kääntelevät näkyviin uusia puolia takeistaan.

Ilta-Sanomat 2017: Kommentti: Nils Torvaldsin taustalla leijuu taistolaisuuden haamu

Yle Uutiset 2017: Nils Torvalds liputtaa Natoa – "Siinä vaiheessa kun se kriisi iskee, on liian myöhäistä"

Kuka näistä enää pysyy kärryillä.

Tuomas Enbuske sanoi Ruben Stllerin haastattelussa, että sosialistit väittivät 1980-luvun alkuun asti, että sosialismi on tuottavampi talousjärjestelmä kuin kapitalismi. Kun osoittautui, ettei näin olekaan, käännettiin kelkkaa ja alettiin kritisoida tuottavuutta ja keksittiin vihreä liike.

Tuomas Enbuske:

"Nää vasemmistolaiset on kaikkein materialistisimpia. Niinkun uskonto. Sehän oli Marx, joka oli ensimmäinen niinkun materialistinen filosofi. Ja sinne 80-luvun alkuun saakka vasemmistolaiset nimenomaan oli sitä mieltä, että sosialismi tuo enemmän vaurautta. Se tuo enemmän niinkun hyvinvointia, ja nimenomaan talouskasvua kun, kun oikeistolaisuus. Mut sit ne huomas, että herran jumala, tämä ei pidäkään paikkaansa. Niin sit ne keksi vihreän liikkeen. Ja ne oli sitä mieltä sitten yhtäkkiä, että hetkinen, markkinatalous kyllä tuo lisää vaurautta, mutta vauraus on väärin. Eli ne niinkun käänsi täysin takkia siinä."

(Oheinen puheesta tekstiksi kirjoittaminen on tehty pikana ja tarkastamatta, joten siinä voi olla joitakin virheitä.)

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005484878.html
https://yle.fi/uutiset/3-9984818

Pitäisiköhän Perussuomalaisten muuttaa nimensä peruspuhujiksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 15, 2021, 22:10:58
Vihervasemmistolaisuuden perusongelmanahan on se, että ajatusperusta on ideologinen eikä rationaalinen. Siksi noilla ideologia voittaa, eikä rationalismi, puhutaan sitten energiataloudesta tai valtiontaloudesta.
Siksi ovat myös vaarallista porukkaa...!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 15, 2021, 23:25:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 15, 2021, 12:22:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2021, 11:44:19

Ehkäpä toopella ja kopekilla on pikkuisen jäänyt noita aatekummituksia muhimaan nykyaikaan asti.

Aatekummajaisia muhii yhden jos toisenkin mielessä. Niitä käytetään tarpeen mukaan. Ruotsidemokraatteja kuvailtiin mediassa vuosien ajan ääirioikeistolaisena puolueena, jolla on uusnatsitausta. Aivan viime aikoina äänensävy on Suomenkin tiedotusvälineissä muuttunut, ja nyt puoluetta kuvaillaan maltillisimmilla sanoilla. Asiat ovat sitä, miltä ne saadaan näyttämään.

Ja ihmiset kääntelevät näkyviin uusia puolia takeistaan.

Ilta-Sanomat 2017: Kommentti: Nils Torvaldsin taustalla leijuu taistolaisuuden haamu

Yle Uutiset 2017: Nils Torvalds liputtaa Natoa – "Siinä vaiheessa kun se kriisi iskee, on liian myöhäistä"

Kuka näistä enää pysyy kärryillä.

Tuomas Enbuske sanoi Ruben Stllerin haastattelussa, että sosialistit väittivät 1980-luvun alkuun asti, että sosialismi on tuottavampi talousjärjestelmä kuin kapitalismi. Kun osoittautui, ettei näin olekaan, käännettiin kelkkaa ja alettiin kritisoida tuottavuutta ja keksittiin vihreä liike.

Tuomas Enbuske:

"Nää vasemmistolaiset on kaikkein materialistisimpia. Niinkun uskonto. Sehän oli Marx, joka oli ensimmäinen niinkun materialistinen filosofi. Ja sinne 80-luvun alkuun saakka vasemmistolaiset nimenomaan oli sitä mieltä, että sosialismi tuo enemmän vaurautta. Se tuo enemmän niinkun hyvinvointia, ja nimenomaan talouskasvua kun, kun oikeistolaisuus. Mut sit ne huomas, että herran jumala, tämä ei pidäkään paikkaansa. Niin sit ne keksi vihreän liikkeen. Ja ne oli sitä mieltä sitten yhtäkkiä, että hetkinen, markkinatalous kyllä tuo lisää vaurautta, mutta vauraus on väärin. Eli ne niinkun käänsi täysin takkia siinä."

(Oheinen puheesta tekstiksi kirjoittaminen on tehty pikana ja tarkastamatta, joten siinä voi olla joitakin virheitä.)

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005484878.html
https://yle.fi/uutiset/3-9984818

Pitäisiköhän Perussuomalaisten muuttaa nimensä peruspuhujiksi.

Enbuske esittää tuossa epärehellisesti puutteellisen kuvan länsimaisesta vasemmistolaisuudesta. Vasurit omaksuivat jo joskus Väinö Tannerin johdolla (1918–1926), että markkinatalous on ihan kelvollinen talousmalli länsimaiselle vasemmistolle. Ainakin tältä pohjalta sosiaalidemokraatit ponnistivat uuteen alkuun kansalaissodasta. Poliittisesti organisoidut kommunistit olivat silloin ja ovat edelleenkin sitten oma lukunsa, millä en tarkoita edes vasemmistoliittoa, vaan Kommunistista työväenpuolue‎tta ja Suomen kommunistista puolue‎tta, jotka aidosti liputtivat ja entiset jäsenensä ehkä vieläkin liputtavat kommunismin nimiin juuri aatteen samanlaisessa vallankumouksellisessa mielessä, joka omaksuttiin esimerkiksi juuri Neuvostoliitossa, Pohjois-Koreassa ja Kiinassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 16, 2021, 14:44:20
Taloussanomat:
"Eduskunnassa on jarrutettu ennenkin – katso, miten Paavo Väyrynen haki petivaatteet ja kansanedustaja piti yli kuusituntisen puheen: "Aika tuntui lyhyeltä"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 16, 2021, 19:32:01
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 15, 2021, 23:25:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 15, 2021, 12:22:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2021, 11:44:19

Ehkäpä toopella ja kopekilla on pikkuisen jäänyt noita aatekummituksia muhimaan nykyaikaan asti.

Aatekummajaisia muhii yhden jos toisenkin mielessä. Niitä käytetään tarpeen mukaan. Ruotsidemokraatteja kuvailtiin mediassa vuosien ajan ääirioikeistolaisena puolueena, jolla on uusnatsitausta. Aivan viime aikoina äänensävy on Suomenkin tiedotusvälineissä muuttunut, ja nyt puoluetta kuvaillaan maltillisimmilla sanoilla. Asiat ovat sitä, miltä ne saadaan näyttämään.

Ja ihmiset kääntelevät näkyviin uusia puolia takeistaan.

Ilta-Sanomat 2017: Kommentti: Nils Torvaldsin taustalla leijuu taistolaisuuden haamu

Yle Uutiset 2017: Nils Torvalds liputtaa Natoa – "Siinä vaiheessa kun se kriisi iskee, on liian myöhäistä"

Kuka näistä enää pysyy kärryillä.

Tuomas Enbuske sanoi Ruben Stllerin haastattelussa, että sosialistit väittivät 1980-luvun alkuun asti, että sosialismi on tuottavampi talousjärjestelmä kuin kapitalismi. Kun osoittautui, ettei näin olekaan, käännettiin kelkkaa ja alettiin kritisoida tuottavuutta ja keksittiin vihreä liike.

Tuomas Enbuske:

"Nää vasemmistolaiset on kaikkein materialistisimpia. Niinkun uskonto. Sehän oli Marx, joka oli ensimmäinen niinkun materialistinen filosofi. Ja sinne 80-luvun alkuun saakka vasemmistolaiset nimenomaan oli sitä mieltä, että sosialismi tuo enemmän vaurautta. Se tuo enemmän niinkun hyvinvointia, ja nimenomaan talouskasvua kun, kun oikeistolaisuus. Mut sit ne huomas, että herran jumala, tämä ei pidäkään paikkaansa. Niin sit ne keksi vihreän liikkeen. Ja ne oli sitä mieltä sitten yhtäkkiä, että hetkinen, markkinatalous kyllä tuo lisää vaurautta, mutta vauraus on väärin. Eli ne niinkun käänsi täysin takkia siinä."

(Oheinen puheesta tekstiksi kirjoittaminen on tehty pikana ja tarkastamatta, joten siinä voi olla joitakin virheitä.)

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005484878.html
https://yle.fi/uutiset/3-9984818

Pitäisiköhän Perussuomalaisten muuttaa nimensä peruspuhujiksi.

Enbuske esittää tuossa epärehellisesti puutteellisen kuvan länsimaisesta vasemmistolaisuudesta. Vasurit omaksuivat jo joskus Väinö Tannerin johdolla (1918–1926), että markkinatalous on ihan kelvollinen talousmalli länsimaiselle vasemmistolle. Ainakin tältä pohjalta sosiaalidemokraatit ponnistivat uuteen alkuun kansalaissodasta. Poliittisesti organisoidut kommunistit olivat silloin ja ovat edelleenkin sitten oma lukunsa, millä en tarkoita edes vasemmistoliittoa, vaan Kommunistista työväenpuolue‎tta ja Suomen kommunistista puolue‎tta, jotka aidosti liputtivat ja entiset jäsenensä ehkä vieläkin liputtavat kommunismin nimiin juuri aatteen samanlaisessa vallankumouksellisessa mielessä, joka omaksuttiin esimerkiksi juuri Neuvostoliitossa, Pohjois-Koreassa ja Kiinassa.

Sen sijaan samanlaisia olkinukkeja ei tarvitse hakea tämän päivän laitaoikeistosta: libertaristeja ei lainkaan haittaa korporatismi, paitsi jos työntekijäpuolikin organisoituu ja käyttää samaa korporatistista markkinavaltaa poliittisena vipuvoimana kuin yritysten omistajat.

Toisinaan ihmettelen, mikä palikka aivoista vaaditaan putoamaan pois, jotta ihminen pystyy uskottelemaan itselleen talouden ja poliittisen talouden olevan toisistaan irrallisia ilmiöitä. Eivät esimerkiksi kokoomuslaisia lainkaan haittaa tulonsiirrot, kunhan ne siirretään heidän sponsoreilleen. Adam Smith ymmärsi asian täysin sujuvasti, hänen libertaarit kulttiseuraajansa taas ainakin esittävät kuin eivät ymmärtäisi. Smithissä onkin se kiinnostava puoli, että yleensä kaikkein huonoimmin Smithin ajattelua käsittävät ne, jotka nostavat häntä kernaimmin jalustalle. Tietenkään keskivertolibertaari ei lue Smithiä yhtään sen enempää kuin Marxia, so there's that.

Ja Toope tai Kopek nyt eivät tajua mistään mitään, mutta heidän käyttämisensä on eräänlainen olkiukko jo libertarismistakin. Toisin sanoen he ovat oikeistolibertarismille suunnilleen sama kuin Taha Islam oli aikoinaan islamilaisuudelle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 16, 2021, 21:58:15
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 16, 2021, 19:32:01

Ja Toope tai Kopek nyt eivät tajua mistään mitään, mutta heidän käyttämisensä on eräänlainen olkiukko jo libertarismistakin. Toisin sanoen he ovat oikeistolibertarismille suunnilleen sama kuin Taha Islam oli aikoinaan islamilaisuudelle.

Kuusi riviä tekstiä ja loppusolvaus, joka ei liity mitenkään asiaan, jos sellaista muutenkaan on. No, jokaisella on tyylinsä.

Timo Soini sanoi MTV:n haastattelussa, että perussuomalaiset ajautuu, koska puoluetta ei johda oikein kukaan.

Tarvitseeko puoluejohtajan olla diktaattori puolueessaan?

https://keskustelu.suomi24.fi/t/13905582/diktaattori-soini-luulee-olevansa-jo-kaikkivaltias
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 16, 2021, 22:14:51
peee las

pe-las-tus

pelastusliivit pelastusliivit
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 16, 2021, 23:13:45
Se Bastian Tynkkynen on parempi kuin V.Putin tai F.Castro, hehän puhuivat vain neljä ja puoli tuntia, kun mr. Big T. pääsi yli kahdeksaan!
LainaaPutin vastaili kansan lähettämiin kysymyksiin suorassa tv-ohjelmassa, joka kesti yhteensä 4 tuntia 25 minuuttia.
...
Kuuban ex-johtaja Fidel Castro tuli kuuluisaksi aikanaan siitä, että myös hän rakasti pitkiä esiintymisiä.

Castro ei vastaillut kysymyksiin, mutta piti sen sijaan tuntikausien puheita. Muun muassa YK:ssa hän puhui kerran yhteensä 4 tuntia 29 minuuttia.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000363926.html
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000007980468.html

Kyllä meillä Suomessa osataan. Eduskunnan arvovalta sen kun kasvaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 17, 2021, 11:59:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 15, 2021, 22:10:58
Vihervasemmistolaisuuden perusongelmanahan on se, että ajatusperusta on ideologinen eikä rationaalinen. Siksi noilla ideologia voittaa, eikä rationalismi, puhutaan sitten energiataloudesta tai valtiontaloudesta.
Siksi ovat myös vaarallista porukkaa...!

Puolueet ovat yleensä aatteellisia. Niiden tarkoitus on toteuttaa jotain tiettyä suuntausta politiikassa.

Persujen suhteen aatteet heiluvat sisäisesti laidasta laitaan ja siinä mielessä se voi olla aika vaarallinen omilleenkin- kuten Katajan tapaus osoittaa.

Rationaalisesti ajatellen ensin on suunnitelma ja sitten toteutus, siihen varmaan jokaisella lienee pyrkimys- suunnitelmia on myös tarkoituksenmukaista säätää ajoittain- pelkkä aate, kun ei kerro nykyhetkien tilanteita, jos takerrutaan menneisiin visioihin..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - toukokuu 19, 2021, 17:04:21
Perussuomalaisilla ja vihreillä on se yhteistä, että ne ovat aika vastahakoisia asettamaan itseään perinteiselle vasemmisto-oikeisto-akselille.

Voisiko yhdenlainen iso kuva puolueiden kannatuksesta olla se, että 2000- ja 2010-luvuilla kannatustaan ovat nostaneet erityisesti liikkeet, joilla ei ole tämän asian suhteen oikein mitään selkeää linjaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2021, 20:11:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 16, 2021, 21:58:15
Timo Soini sanoi MTV:n haastattelussa, että perussuomalaiset ajautuu, koska puoluetta ei johda oikein kukaan.

Tarvitseeko puoluejohtajan olla diktaattori puolueessaan?...
Sen verran, kun itse tunnen PS:n toimijoita, tiedän, että Soinin diktatuuria ei haluta takaisin. Halla-ahon kaudella puolueen hallintaa on hajautettu enemmän, jolloin Timo II:sta ei tule puolueeseen. Varapj:t ja puoluesihteeri ovat jakaneet johtoa huomattavasti laajemmalle, kuin Soinin aikoina. Tuosta on kenttä kiittänyt! Näin olen itse oppinut.

Puolue on terveemmällä pohjalla, kun johdossa ei ole napoleonisia kausia hallinnutta johtajaa... ???

ps. Halla-aho on itse sanonut, että pari kautta puoluejohdossa (kerralla riittää, 2-vuotiskausia siis). Sitten valtaa tulee siirtää toisille.
ps.2. Soinin mielipiteet muuten eivät merkitse enää mitään. Hän petti puolueensa, siksi on nobody.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 19, 2021, 20:41:34
No sehän olisi sitten aika Halla-ahon siirtyä syrjään puolueen johdosta seuraavissa vaaleissa. Katsotaan, miten intoa riittää ja mitä siitä fanit tykkää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 20, 2021, 12:05:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 19, 2021, 20:41:34
No sehän olisi sitten aika Halla-ahon siirtyä syrjään puolueen johdosta seuraavissa vaaleissa. Katsotaan, miten intoa riittää ja mitä siitä fanit tykkää.

T: Xante

Vallanhalu yleensä vain kasvaa eikä monestikaan siitä haluta luopua- jos halla-aho on poikkeus, on syytä nostaa hänelle hattua.

Hän voinee luopua, jos samalla saa jonkin muun sopivan paikan missä toteuttaa itseään ja tarvettaan vaikuttajana- mutta tuskin ihan vaan luopua luopumisen vuoksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 25, 2021, 13:59:25
Jos kapitalismi kauhistuttaa, voi hakea

(https://pbs.twimg.com/media/E2KiH6rWUAErhHX.jpg)

Perussuomalaisessa maailmankaikkeudessa muut ovat Kokoomuksesta lähtien kommunisteja - itse ovat vain sosialisteja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 25, 2021, 14:15:12
(https://pbs.twimg.com/media/E2LHRKRWQAYGUSJ?format=jpg&name=900x900)

https://twitter.com/TuukkaSimonen/status/1397141661159919621
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2021, 21:04:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 19, 2021, 20:41:34
No sehän olisi sitten aika Halla-ahon siirtyä syrjään puolueen johdosta seuraavissa vaaleissa. Katsotaan, miten intoa riittää ja mitä siitä fanit tykkää.
Halla-aho on itse sanonut, että muutama kausi tulisi riittää puoluejohdossa, jotta ei tapahtuisi "soinistumista" (siis kusta päähän!). PS onneksi on nyt paljon terveempi, mitä oli Soinin hallitessa, kenttäkin sitä on sanonut. Puolueen johtamista on hajautettu (Purra, Eerola, Grönroos...), eikä ole enää yhden miehen show.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 28, 2021, 23:55:51
Satakunnan käräjäoikeus tuomitsi nykyisen kuntavaaliehdokkaan Raimo Kalevi Heleniuksen, 62, törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, kunnianloukkauksesta, kavalluksesta ja väärennyksestä maaliskuussa 2017.
...
TOISEKSI ankarimman rangaistuksen lapseen kohdistuvasta seksuaalirikoksesta on saanut Leppävirran perussuomalaisten listoilla oleva mies. Pohjois-Savon käräjäoikeus tuomitsi hänelle lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä 10 kuukautta vankeutta ehdollisena lokakuussa 2018.

- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008008507.html

Tuossa oli 2 tapausta mutta vain toisesta nimi. Mutta lisäksi:

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
...
Persuilla on sen sijaan ehdokkaana henkilö joka saanut tuomio parituksesta jo 2016.


(https://pbs.twimg.com/media/E2eO_R3X0AUZcVI?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/E2ePN1WXIAIemVH?format=png&name=360x360)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1398243866189434882
Ja...
(https://pbs.twimg.com/card_img/1398243992400281605/ERk9S_Sr?format=jpg&name=small)
Perussuomalaisvaltuutettu lahjoitti Hitler-kellon uusnatsikerholle Vaasassa
Torstaina ilmestyvä Image-lehti on seurannut Vaasassa toimivan uusnatsien kerhon toimintaa.
Jutusta käy ilmi, että kerhon seinällä oleva Hitler-kello on perussuomalaisvaltuutetun lahjoittama.
Kaupunginvaltuutettu Risto Helin myöntää asian.

- https://yle.fi/uutiset/3-6557465
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2021, 23:33:21
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008011746.htmlJussi Halla-aho väläytti yllättäen työn­tekijöille heikennyksiä, joita perus­suomalaiset aiemmin vastusti – miksi?
Halla-aho vei linjapuheessaan puolueen talouspolitiikkaa oikealle ja raivasi tietä hallitusyhteistyölle kokoomuksen sekä keskustan kanssa.

JH-a on tekemääsä vahvat soinit ja myymässä kannattajakuntansa mahdollisen tulevan hallituspaikan toivossa. Köyhät kyykkyyn ja silleen.

Hesarin juttu on maksullinen, tietysti, muttei niin köyhää äänestäjää ettei kannattaisi tuota analyysiä lukea - käy vaikka kirjastossa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2021, 21:42:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2021, 23:33:21
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008011746.htmlJussi Halla-aho väläytti yllättäen työn­tekijöille heikennyksiä, joita perus­suomalaiset aiemmin vastusti – miksi?
Halla-aho vei linjapuheessaan puolueen talouspolitiikkaa oikealle ja raivasi tietä hallitusyhteistyölle kokoomuksen sekä keskustan kanssa.

JH-a on tekemääsä vahvat soinit ja myymässä kannattajakuntansa mahdollisen tulevan hallituspaikan toivossa. Köyhät kyykkyyn ja silleen.

Hesarin juttu on maksullinen, tietysti, muttei niin köyhää äänestäjää ettei kannattaisi tuota analyysiä lukea - käy vaikka kirjastossa.
Tuollaista toki Halla-aho ei sanonut, kantsii kuunnella se koko puhe, löytyy esim. Halla-ahon omalta fb-sivulta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 01, 2021, 21:58:07

Niin haitallista kuin se Suomelle onkin, niin jos eduskuntavaaleissa suurin edustajamäärä persuille tulee, niin hallitukseen, oikeistohallitukseen, persut kuuluvat. Sitähän persut petaavat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2021, 23:46:52
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 01, 2021, 21:58:07

Niin haitallista kuin se Suomelle onkin, niin jos eduskuntavaaleissa suurin edustajamäärä persuille tulee, niin hallitukseen, oikeistohallitukseen, persut kuuluvat. Sitähän persut petaavat.
Mutta oikeistohallitustahan maamme tarvitsee. Mitä muutakaan? Yhteiskunnan menoja on pakko vähentää, erilaisten järjestömenojen kautta (lukuisat moku/somalijärjestöt) tukisysteemejä tulisi karsia, kuten myös kulttuuritukia, elinkeinotukia. Yhteiskunnan rajoitteita tulisi karsia, jolloin byrokratiaa voitaisiin vähentää. Suunnan tulisi olla pienempää hallintoa kohti, koska Suomen hallintorakenne on paisunut täysin yli kestokykymme.

Tuloja pystytään lisäämään verohelpotuksilla ja yrittäjien rajoitusten vähentämisellä, mutta samalla on karsittava julkismenoja. Yhteisesti noissa on mahdollista säästää miljarditasolla vuosittain. Vaikutus ei näkyisi heti, mutta pitkällä tähtäimellä kyllä
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 02, 2021, 09:34:49
Perussuomalaisten kuntavaaliehdokkaat ovat saaneet koko maassa  yli kaksi kertaa enemmän rikossyytteitä kuin muiden suurten puolueiden ehdokkaat. HS:n tänään julkistaman selvityksen (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007981496.html, tilaajille) mukaan 8,2%:lla perussuomalaisehdokkailla on vuosilta 2016-2021 rikossyyte ja se on tuplasti vasemmistoliiton 4,1 %:n, jolla suurista puolueista on seuraavaksi suurin rikossyyteosuus. Edellisistä vaaleista syytteen saaneisen osuus on hieman pienentynyt paitsi RKP:llä. Suurilla puolueilla ilman Peruussuomalaisia syytteen saaneiden osuus oli 2,8%. Pienpuolueista Sininen tulevaisuus painii 9,5 %:lla samassa sarjassa Perussuomalaisten kanssa, muut ovat vähän pienemmällä osuudella.

Perussuomalaisten 5953 ehdokkaalla oli 2016-2021  rikossyytteiden yleisimmät rikosnimikkeet olivat

pahoinpitely 101 kpl
törkeä rattijuopumus 84 kpl
rattijuopumus 60 kpl
petos 32 kpl
liikennerikkomus 31 kpl
törkeä kirjanpitorikos 31 kpl
törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen 31 kpl
liikenneturvallisuuden vaarantaminen 28 kpl
laiton uhkaus 23 kpl
huumausainerikos 13 kpl
vahingonteko 13 kpl
kunnianloukkaus 12 kpl
törkeä petos 11 kpl
ampuma-aserikos 10 kpl
lievä petos 9 kpl
törkeä pahoinpitely 8 kpl
varkaus 8 kpl
kiihottaminen kansanryhmää vastaan 7 kpl
kulkuneuvon kuljettaminen oikeudetta 7 kpl
ympäristön turmeleminen 7 kpl

Eivätkä rikosnimikkeet merkittävästi poikkea muiden puolueiden ehdokkaiden rikosnimikkeistä. Kuitenkin pahoinpitelysyytteet ovat keskittyneet perussuomalaisille, 44% isojen puolueiden ehdokkaiden pahoinpitelysyytteistä on perussuomalaisilla.  Samoin isojen puolueiden  ehdokkaiden törkeän rattijuopumuksen syytteistä 44% on perussuomalaisilla. Vain perussuomalaisten ehdokkailla syytteiden määrä on korkeampi kuin suomalaisilla keskimäärin.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 02, 2021, 09:41:50
Onkin kummallista, että selkeä prosentuaalinen ero rikoksentekijöissä ei tässä asiassa hätkähdytä Toopea ja muita perussuomalaisten kannattajia tippaakaan, vaan ovat tätä toki haluamassa tänne, päätöksentekijöiksi rikollisia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 02, 2021, 10:40:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 02, 2021, 09:41:50
Onkin kummallista, että selkeä prosentuaalinen ero rikoksentekijöissä ei tässä asiassa hätkähdytä Toopea ja muita perussuomalaisten kannattajia tippaakaan, vaan ovat tätä toki haluamassa tänne, päätöksentekijöiksi rikollisia.

T: Xante

Haluammeko lisää lähi-itäläisyyttä miksi emme kristillisiä yhteiskunta malli? Lähi-itäläisyys on huono yhteiskunta malli.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 02, 2021, 11:44:47
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 02, 2021, 09:34:49
Perussuomalaisten kuntavaaliehdokkaat ovat saaneet koko maassa  yli kaksi kertaa enemmän rikossyytteitä kuin muiden suurten puolueiden ehdokkaat.
Mitenkäs se oli - että kun tiettyjen ryhmien yliedustus rikostilastoissa, ja maastakarkotuksia tulisi helpottaa... :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 02, 2021, 12:12:53
Luultavasti isommat (viisaimmat)  tekijät eivät ole tässä tilastossa, tai ne jotka tekevät lain varjolla erilaisia tekoja.

Olisi mielenkiintoista, jos niistäkin olisi mahdollista tehdä tilastoa, ja kaikenlaiset kiemurat saada tilastoitua.

Mieleeni tulee ainakin sipilän saama laina ruukilta jolla hän osti taajuusmuuntimia valmistavan tehtaan osakkeet (jonka toimitusjohtaja hän oli) ruukilta ja myöhemmin myi sen hurjalla voitolla amerikkalaisille, ollen sen vuoden suurin tulolistalla, taisi olla jotain kolmisenkymmentä vuotta sitten nokian kulta-aikoina.

Siinä varmaan valtion laitos ruukki tuki yksityistä sijoitustoimintaa--
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 02, 2021, 17:14:03
(https://images2.imgbox.com/75/52/kDj9tNND_o.jpg)

(https://images2.imgbox.com/2c/18/OJ9MQ6pF_o.jpg)

(https://images2.imgbox.com/38/3a/ZoXK7VWF_o.jpg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 02, 2021, 18:14:16
Talousrikosten alle kuuluvat petos ja törkeä petos:

Niitä oli yhteensä 82, joista persuilla 43 (52%). Koska persuehdokkaita on 18% niin saadaan:
                                       43 * (100-18)
Petosriski (PS/ei-PS) = = ---------------- = 5.0. 
                                      18 * (82 - 43)

Siis persulla on ei-persuun verrattuna viisinkertainen riski tehdä petos tai törkeä petos.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 02, 2021, 19:27:24
Asioiden uskotaan olemassa vasta kun ne on numeroiksi mitattu.

Yhteensä kahdeksasta ehdokkaiden syytteestä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan perussuomalaisehdokkailla on seitsemän. Kahdeksas on kristillisdemokraattiehdokas Päivi Räsäsellä.

Mahtavia riskikerroinprosentteja persuehdokkaiden vihapuheista voi laskea.

PS. HS tarkoittaa jutussa suurilla puolueilla  eduskuntapuolueita Liike Nyt poislukien.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 02, 2021, 20:41:03
Niitä on suhdelukuja ja prosenttilukuja ja galluptuloksia ja kaikenlaisia, mutta vain tietyistä välittäminen on järkevää, muu on sellaista, josta emme välitä, koska toki haluamme tai emme halua, sen nyt jokainen suomalainen tietää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 02, 2021, 23:20:45
Kappas, Iltalehdessä tänään julkaistu tämmönen tilasto jossa myös PS kirkkaasti kärjessä:
(https://pbs.twimg.com/media/E22g0L7XwAApYiO?format=jpg&name=small)

Halla-aho väitti ettei heillä ole kykyä/valtuuksia tutkia mutta jos on miljoonien puoluetuet ja ajatuspajat ja vaikka mitä niin miksei se pystyisi siihen mitä joku Iltalehden toimittaja pystyy??

137 ehdokkaalla 2 rikostuomiota nykyiseltä valtuustokaudelta 2017-2021 joista 56 (41%) on PS:llä!*

*IL 2.6.2021 jossa uusin kaavio korjattuna: https://www.iltalehti.fi/kuntavaalit-2021/a/728ad2cb-e753-4413-8f12-22426504ca38
Siinä on myös rikollisten nimilista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 02, 2021, 23:34:56
Minkä sille mahtaa, jos on saanut rikollisuudelle altistavat geenit tai häiriön? Pitäisikö tulevaisuudessa tehdä testi syntymättömille lapsille ja eliminoida ne, joilta löytyy esimerkiksi ADHD-tyyppisiä tekijöitä.

Lainaus netistä löytyvästä artikkelista:

Teen drivers diagnosed with attention-deficit hyperactivity disorder (ADHD) are significantly more likely to crash, be issued traffic and moving violations, and engage in risky driving behaviors than their peers without ADHD, according to a Children's Hospital of Philadelphia (CHOP) study published today in the journal Pediatrics.

Lain rikkomista sanotaan pahaksi asiaksi ja lainrikkojia pahoiksi ihmisiksi. Miksei pahuutta poisteta ennen kuin se edes ilmestyy tänne. Myrkkypiikki ADHD-sikiöihin, ja yhteiskunta välttyisi monelta murheelta. En ehdota, mutta eikö tämä olisi yksi keino vähentää rikollisuutta.

Minulla ei ole virallisesti todettua ADHD:tä mutta oma arvioni (jota tukevat nettitestit) viittaa siihen suuntaan, että jotain tuollaista saattaa ollakin.

Esimerkkejä tältä päivältä:

Tein liikennerikoksen ajamalla päin punaista liikennevaloa. En ajanut tarkoituksella punaisen liikennevalon ohi. En vain muistanut sitä.

Ajoin hitaasti matelevassa tiiviissä autojonossa, joka pysähteli katutöiden aiheuttaman ruuhkan takia. Yhden kerran jono pysähtyi yllättäen niin, että edelläni ajanut taksi jäi keskelle risteystä. Minäkin olin ajanut jo aika pitkälle, mutta ehdin pysäyttää niin, että en tukkinut risteävää katua. Vihreä valo paloi, mutta jono ei liikkunut. Taksi pääsi hivuttautumaan hieman eteenpäin, joten risteykseen jäi aukko, josta vastaan tulevat vasemmalle risteyksessä kääntyvät autot mahtuivat ajamaan. Kun jono lopulta lähti liikkeelle, painoin kaasua ja säntäsin joukon jatkoksi. En ollenkaan muistanut, että olin pysähtynyt risteyksen kohdalle, ja että paikalla oli liikennevalot. Lähdin siis ajamaan tilanteessa, jossa risteyksessä paloivat minulle punaiset valot. Epätavallisen myöhään tapahtuneen pysähtymisen takia (minähän pysähdyin vihreiden palaessa, kun jonokin pysähtyi) olin ajanut niin pitkälle, että liikennevalot olivat jääneet jo hieman taakseni tai ainakin jyrkästi sivulle. En nähnyt niitä tai jos näinkin, en huomannut tai ainakaan en millään tavalla reagoinut niihin. Vasta taustapeilistä katsottuani tajusin, että taisinpa ajaa punaisten valojen palaessa. Minun takanani olleet autot eivät lähteneet liikkeelle.

Onneksi ei tapahtunut törmäystä. Tein siis liikennerikoksen, mihin myötävaikuttava syy oli todennäköisesti ADHD-piirteisyyteni eli yhden sekunnin ja yhden asian muistini sekä huono keskittyminen asioihin ja taipumus vaipua omiin ajatuksiini, jolloin en reagoi ympäristööni.

Tein tänään myös vesiliikennerikoksen. Lähdin viemään sisartani kesämökille veneellä, jolla vedin toista venettä. Kumpaankin veneeseen oli lastattu paljon tavaraa.

Kun olimme ajaneet pari sataa metriä, mietin, riittäköhän polttoaine, vai joudunko melomaan. Tällöin muistin, että eihän veneessä ole melaa. Se on pakollinen varuste. Käännyin takaisin hakemaan melan. Piti mennä ensiksi avaimilla toiseen paikkaan ja hakea sieltä avaimet, joilla pääsi toiseen paikkaan, jossa mela sijaitsi. Tässä vaiheessa muistin, että tämän toisen paikan avainnipussa on myös veneen pienen nokkalaatikon lukon avain, ja tuossa laatikossa on pelastusliivit. Niitäkään en olisi voinut esittää poliisille. Tein siis suuren rikoksen, kun kaksi pakollista tarviketta muuttui. Mutta niin kuin liikennevalon tapauksessa, tässäkään tapauksessa en tehnyt rikosta tarkoituksella. Tarvitsen nimittäin melaa, joten pitäisin sitä veneessä joka tapauksessa, vaikka se ei olisi pakollinenkaan. Tässäkin ADHD-piirteisyyteni todennäköisesti kummitteli taustalla.

Matkalla ajelin pari kertaa minne sattuu, kun pidin silmiäni pitkiä aikoja kiinni siitepölyä välttääkseni ja taisin hieman torkahtaa, tai ainakin vaivuin syvälle muihin ajatuksiin, joista muistan seuraavan: Kanadalainen ihmisoikeusaktivisti Ella Niscoitt (=niskoitella). Poliisille siis. Säpsähdin hereille, kun rantakaislikko vilisi veneen sivulla. Onneksi vesi on nyt korkealla.

Minulla on siis psykologinen taipumus tehdä rikoksia, koska unohteleminen ja hajamielisyys ja omiin ajatuksiin vaipuminen ovat tietyissä tapauksissa määritelty rikoksiksi. Ja näitä minulle tapahtuu koko ajan.

Ehkä persuilla on myös jokin psykologinen syy siihen, että moni heistä on tehnyt rikoksen.

Eivätkö rikoksiin syyllistyneet ole kansanryhmä siinä tapauksessa, jos taustalla vaikuttaa neurologinen tai geneettinen syy. Miksi rikollisten morkkaamista ei katsota kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 03, 2021, 00:14:46
Jos ehdokkaat edustaa kansaa ja PS-ehdokkaat edustaa PS-kansaa, niin
- PS-kannattajien hoito tai sulkeminen kasvatus/ojennusleireille leikkaisi rikollisuutta kunnissa ja Suomessa 40-50%
- poliiseja ja verorahoja säästyisi valtavasti
- persujen "Turvallinen Suomi" ym sloganit toteutuis kun he itse katsoisivat peiliin ja menisivät kulttuurikorjattaviksi
   modernisointi-kotoutumiskeskuksiin.
Geenejä ei voi korjata mutta kulttuuria ja kasvatusta voi.
Ensin pitää korjata itsekkyyden-, vihan-, syyttelyn- ja uhriutumisenkulttuuriansa. Pitää opetella katsomaan peiliin eikä seurata väärää ateistista neuvotonta "mestaria" joka ei tiedä empaattisesta kristillisyydestä yhtään mittää.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 03, 2021, 07:16:42
Te olette nyt ymmärtäneet nämä rikostilastot ihan väärin. Katsokaas kun persuilla on eniten (? en jaksa tarkistaa) ehdokkaita, se tarkoittaa, että suhteellisesti persut tekevät vähemmän rikoksia kuin muita puolueita edustavat.

Ymmärrättehän, että 63 kahdesta tuhannesta on  suhteellisesti, prosentuaalisesti vähemmän kuin 4 kymmenestä.

Odotan, koska Halla-aho käsittää ottaa tämän selvän faktan esille.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 03, 2021, 10:15:06
Halla-aho on kommentoinut perussuomalaisten erottumista rikostilastoissa.

"On harmillista, että ehdokashankintavaiheessa nämä prosessit eivät ole pitävämpiä, mutta se ei ole meidän käsissämme, koska meillä ei ole pääsyä kenenkään rikosrekistereihin eikä meillä ole mahdollisuutta käydä tuomioistuimia läpi, että kenellä on mitäkin taustaa."

Minä taas ajattelen, että ehdokkaat vain edustavat kannattajakuntaa kuten aikaisemmissakin vaaleissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 03, 2021, 10:22:38
^^

(https://img.aijaa.com/b/00991/14977511.jpg)

Perussuomalaisten ehdokkaat ovat saaneet yhteensä 126 rikostuomiota.
Seuraavina tulevat kokoomus (37), SDP (37) ja keskusta (37) ovat tuomioiden kokonaismäärässä tasoissa.
Ylivoimaisesti eniten useamman kerran rikoksesta tuomittuja ehdokkaita löytyy perussuomalaisten listoilta (56).
Perussuomalaisten osuus vähintään kaksi rikostuomiota saaneista ehdokkaista on 41 prosenttia, ja puolueella on tällaisia ehdokkaita enemmän kuin seuraavina tulevilla SDP:llä (15) keskustalla (14), kokoomuksella (12), vasemmistoliitolla (7) ja vihreillä (5) yhteensä.

https://www.iltalehti.fi/kuntavaalit-2021/a/728ad2cb-e753-4413-8f12-22426504ca38


Viime kuntavaalien voittaja kokoomus ilmoittaa ehdokasmääräkseen "noin 6 015" ehdokasta.
Viime kuntavaalien kakkonen eli SDP kertoo asettavansa 5 612 ehdokasta.
Keskustan puoluesihteeri Riikka Pirkkalainen kertoo, että puolueen ehdokasmäärä noussee liki 6 900 ehdokkaaseen.
Vihreillä on 2 806 ehdokasta yli 200 kunnassa.
Gallup-kärjessä paistattelevalla perussuomalaisilla on 5 962 ehdokasta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/399b75b7-bf64-4592-b491-68f1034fe554
Vasemmistoliiton ehdokasmäärä laskee hieman edellisvaaleihin verrattuna, sanoi puoluesihteeri Mikko Koikkalainen. Hänen mukaansa ehdokkaita on nyt noin 3  000, kun heitä viimeksi oli reilut 3  200.
RKP:n Fredrik Guseff kertoo, että puolue ei aivan noussut tavoitteeseensa kerätä 1  400 ehdokasta. Ehdokkaita on kuitenkin lähes 1  390, ja määrä on suurempi kuin viime aikojen kuntavaaleissa on ollut.
Kristillisdemokraattien Asko Maanselkä kertoi, että ehdokkaita on joitakin kymmeniä vähemmän kuin viime vaaleissa, noin 1  930.

https://www.aamulehti.fi/kuntavaalit/art-2000007958361.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2021, 11:14:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 03, 2021, 07:16:42
Te olette nyt ymmärtäneet nämä rikostilastot ihan väärin. Katsokaas kun persuilla on eniten (? en jaksa tarkistaa) ehdokkaita, se tarkoittaa, että suhteellisesti persut tekevät vähemmän rikoksia kuin muita puolueita edustavat.

Ymmärrättehän, että 63 kahdesta tuhannesta on  suhteellisesti, prosentuaalisesti vähemmän kuin 4 kymmenestä.

Odotan, koska Halla-aho käsittää ottaa tämän selvän faktan esille.

T: Xante

Jos lain kirjainta ja sen henkeä noudatetaan, niin kaikki ihmiset ovat rikollisia, >eivät vain ole jääneet kiinni niistä, tai sitten ne teot ovat olleet vähäpätöisiä joista ei joudu käräjille.

Ehkä persut ovat vain keskimäärin niin tyhmiä, että käräjäsali on kutsunut..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 03, 2021, 11:17:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2021, 11:14:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 03, 2021, 07:16:42
Te olette nyt ymmärtäneet nämä rikostilastot ihan väärin. Katsokaas kun persuilla on eniten (? en jaksa tarkistaa) ehdokkaita, se tarkoittaa, että suhteellisesti persut tekevät vähemmän rikoksia kuin muita puolueita edustavat.

Ymmärrättehän, että 63 kahdesta tuhannesta on  suhteellisesti, prosentuaalisesti vähemmän kuin 4 kymmenestä.

Odotan, koska Halla-aho käsittää ottaa tämän selvän faktan esille.

T: Xante

Jos lain kirjainta ja sen henkeä noudatetaan, niin kaikki ihmiset ovat rikollisia, >eivät vain ole jääneet kiinni niistä, tai sitten ne teot ovat olleet vähäpätöisiä joista ei joudu käräjille.

Ehkä persut ovat vain keskimäärin niin tyhmiä, että käräjäsali on kutsunut..

Ei vaan nimenomaan päivastoin. Meillä Suomessa tarvitaan hyvin painavat syyt siihen, että rikostuomio ylipäätään  annetaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2021, 11:21:56
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 03, 2021, 11:17:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2021, 11:14:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 03, 2021, 07:16:42
Te olette nyt ymmärtäneet nämä rikostilastot ihan väärin. Katsokaas kun persuilla on eniten (? en jaksa tarkistaa) ehdokkaita, se tarkoittaa, että suhteellisesti persut tekevät vähemmän rikoksia kuin muita puolueita edustavat.

Ymmärrättehän, että 63 kahdesta tuhannesta on  suhteellisesti, prosentuaalisesti vähemmän kuin 4 kymmenestä.

Odotan, koska Halla-aho käsittää ottaa tämän selvän faktan esille.

T: Xante

Jos lain kirjainta ja sen henkeä noudatetaan, niin kaikki ihmiset ovat rikollisia, >eivät vain ole jääneet kiinni niistä, tai sitten ne teot ovat olleet vähäpätöisiä joista ei joudu käräjille.

Ehkä persut ovat vain keskimäärin niin tyhmiä, että käräjäsali on kutsunut..

Ei vaan nimenomaan päivastoin. Meillä Suomessa tarvitaan hyvin painavat syyt siihen, että rikostuomio ylipäätään  annetaan.

Riippuu vähän siitä mistä roikkuu- taitaa tarvita vain hieman tönäistä entistä pääministeriä,,
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 03, 2021, 12:05:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 03, 2021, 00:14:46
Jos ehdokkaat edustaa kansaa ja PS-ehdokkaat edustaa PS-kansaa, niin
- PS-kannattajien hoito tai sulkeminen kasvatus/ojennusleireille leikkaisi rikollisuutta kunnissa ja Suomessa 40-50%
- poliiseja ja verorahoja säästyisi valtavasti
- persujen "Turvallinen Suomi" ym sloganit toteutuis kun he itse katsoisivat peiliin ja menisivät kulttuurikorjattaviksi
   modernisointi-kotoutumiskeskuksiin.
Geenejä ei voi korjata mutta kulttuuria ja kasvatusta voi.
Ensin pitää korjata itsekkyyden-, vihan-, syyttelyn- ja uhriutumisenkulttuuriansa. Pitää opetella katsomaan peiliin eikä seurata väärää ateistista neuvotonta "mestaria" joka ei tiedä empaattisesta kristillisyydestä yhtään mittää.

Heil Hitler, meil MrKAT!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 03, 2021, 14:02:07

https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-oulun-raiskausten-kaltaisten-rikosten-ehkaiseminen-yksinkertaista/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 03, 2021, 14:30:03
Rikostuomioista jaarittelu sikseen.

Onko kannattajille itselleen vielä selvinnyt, pitäisikö Perussuomalaiset laskea oikeisto- vai vasemmistopuolueeksi? Vai ovatko konseptit edelleen sekaisin kuin Juhana Vartiainen.

Kertokaa toki jos tarvitsette apua sanojen ymmärtämisessä. Voin selvittää näiden sanojen eroa epätietoisille puoli vuotta kerrallaan, mutta vedän aikarajan Kopekin järjenjuoksun kohdalle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2021, 20:44:14
Tottakai monikulttuuririkollisuuden estämiseen on se tasan yksi keino = Rajoittaa maahanmuuttoa, jokainen tuon tajuaa.
PS ei ole perinteinen oikeisto/vasemmisto- jakoon sopiva puolue. Yksityisyrittäjien ja työväen asian ajaminen ei ole vastakkaista, vaan yritteliäisyyden tukeminen auttaa myös duunareita luoden niitä työmahdollisuuksia. Tietynlainen suomalaisen työn tukeminen on molemmille etu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 03, 2021, 23:58:43
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 03, 2021, 10:15:06
Halla-aho on kommentoinut perussuomalaisten erottumista rikostilastoissa.

"On harmillista, että ehdokashankintavaiheessa nämä prosessit eivät ole pitävämpiä, mutta se ei ole meidän käsissämme, koska meillä ei ole pääsyä kenenkään rikosrekistereihin eikä meillä ole mahdollisuutta käydä tuomioistuimia läpi, että kenellä on mitäkin taustaa."

Minä taas ajattelen, että ehdokkaat vain edustavat kannattajakuntaa kuten aikaisemmissakin vaaleissa.
Myös
Halla-aho perussuomalaisten ehdokkaiden rikostaustoista: "En nyt oikein näe, että nämä tapaukset kertovat mistään muusta kuin kyseisistä henkilöistä itsestään"
...
Puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho ei lähde arvioimaan, mistä perussuomalaisten erottuminen tilastoissa johtuu.
"Valitettavasti itselläni ei ole tästä asiasta minkäänlaista tulkintaa tai teoriaa", hän sanoo.

- https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008010711.html

Mutta mutta. Persuillahan on aina ollut "valmiit speksit" miten käsitellä mamujen ja islamuskoisten rikoksia Suomessa:
Syytellään kulttuuria ja pidetään yksilöitä kulttuurinsa/kansanryhmänsä edustajina ja päätellään siitä ulkomaalaisten ominaisuuksia. Ei puhettakaan että yksilö edustaisi vain yksilöä itseään.
  Halla-aho ja persut eivät uskalla sanoa sitä ääneen nyt kun rikolliset onkin omaa porukkaa:  Heillä on jatkuvasti kulttuurillisia sopeutumisvaikeuksia Suomeen ja sen lakeihin. (Heidän antipatiansa homoihin ja naisiin ja vihasaarnansa ja käytöksensä jne tuo mieleen islamistifundamentalistit arabimaissa, ehkä se ei ole puhdasta sattumaa! Heillä on jotain niin samaa...).

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 04, 2021, 00:49:41
Onko tämä ihan todellista?

(https://pbs.twimg.com/media/E24GYF8XwAATEA-?format=jpg&name=900x900) (https://pbs.twimg.com/media/E24GYdGWQAIwEAv?format=jpg&name=360x360)
(https://pbs.twimg.com/media/E24GY8vWEAgu-tT?format=jpg&name=large)

(Meidän ei tarvitse nimitellä heitä natseiksi, he tekevät sen oikeastaan ihan itse...?).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 04, 2021, 01:00:57
Selasin vanhoja diakuviani ja löysin yhden kuvan jostakin 1980-luvulta, jossa minulla on hakaristin mallinen piparkakku poikittain suussani. Hakaristejä tehtiin vitsinä milloin mistäkin. Emmekä me mitään natseja koskaan olleet. Vieläkin saatan pelleillessäni tehdä hakaristin jostakin... mikä se nyt sattuu olemaankin. Sehän on vain kuvio.

Ja "heil" -tervehdyksiä on kuvissani monien eri ihmisten tekeminä, myös minun. Oli melkein yleinen idea, että kun kamera suunnataan kohti, pitää tehdä natsitervehdys.

Jos olisin ehdokkaana vaaleissa tai muuten julkisuuden henkilö, tietysti välttelisin kaikkea tuollaista. Ei tuollainen muutenkaan enää kiinnosta samalla tavalla kuin joskus nuorempana.

Onhan pressallakin hakaristi...

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Tasavallan_presidentin_lippu.png
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 04, 2021, 01:39:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 04, 2021, 00:49:41
(Meidän ei tarvitse nimitellä heitä natseiksi, he tekevät sen oikeastaan ihan itse...?).

Eli Toopen näkemyksissä Perussuomalaiset on vasemmistolainen puolue? Menikö se niin?

Minä sentään yritän vielä saada selväsanaista vastausta tähän perussuomalaisille aina tärkeään kysymykseen. En sillä, että itselleni vastaus olisi lainkaan epäselvä -kunhan käännän sitä perussuomalaisen politologian hyväksymälle kielelle.

Kopran Ismo tuntuisi tietävän vastauksen, mutta ei kerro sitä. Toope taas on koko ajan kertomassa vastausta, mutta ei tunnu tietävän sitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 04, 2021, 02:03:34
Koomikon twiittiketjusta löytynyttä:

(https://pbs.twimg.com/media/E23Llc1WUAAAnnv?format=png&name=small)
- https://twitter.com/jukkalindstrom/status/1399998984320598017
jossa kommentoija Elovaara oli laskenut että mamuilla rikos(syyte)taajuus on 7,7% eli pienempi kuin PS-edustajilla.
Koska edustajat tuppaa olemaan nuhteettomampaa porukkaa kuin kansa niin PS-kannattajilla rikos(syyte)-% voi olla vieläkin suurempi kuin 8,2%.

(https://pbs.twimg.com/media/E23-NskXIAQnMWY?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 04, 2021, 02:25:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 04, 2021, 01:00:57
Selasin vanhoja diakuviani ja löysin yhden kuvan jostakin 1980-luvulta, jossa minulla on hakaristin mallinen piparkakku poikittain suussani. Hakaristejä tehtiin vitsinä milloin mistäkin. Emmekä me mitään natseja koskaan olleet. Vieläkin saatan pelleillessäni tehdä hakaristin jostakin... mikä se nyt sattuu olemaankin. Sehän on vain kuvio.

Ja "heil" -tervehdyksiä on kuvissani monien eri ihmisten tekeminä, myös minun. Oli melkein yleinen idea, että kun kamera suunnataan kohti, pitää tehdä natsitervehdys.

Jos olisin ehdokkaana vaaleissa tai muuten julkisuuden henkilö, tietysti välttelisin kaikkea tuollaista. Ei tuollainen muutenkaan enää kiinnosta samalla tavalla kuin joskus nuorempana.

Onhan pressallakin hakaristi...

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Tasavallan_presidentin_lippu.png

Kun sinä olit nuori, kenenkään ei tullut mieleenkään, että natsiaate voisi nostaa enää milloinkaan päätään julkisesti. Se olikin "vitsikäs" tapa kapinoida, hehee mulla on hakaristi suussa.

Tosin esim. itseäni ei sellainen huumori nuorenakaan naurattanut, koska hämärästi ymmärsin, että eivät natsit minnekään ole kadonneet, ovat vain menneet maan alle odottelemaan parempia aikoja. Luulen/muistelen näet lukeneeni jonkun kirjan, jossa maailman eliitti salassa rahoitti erilaisia suunnitelmia, joilla Hitler herätetään henkiin ja paremmat ajat koittavat taas.

Kun ajatellaan natsismin suurta suosiota nimenomaan näiden Kopekin sanavarastolla ylempien luokkien parissa, on kaikki hyvin loogista: jos joille kuille, niin heillehän Hitler oli antamassa entistäkin parempia oloja, aina Englannin ex-kuninkaita myöten.

Joten on Kopek aivan luonnollista, että kun olemme todistaneet  tapahtumien kulun siitä, kun teinipojilla on humoristinen valokuvatervehdys näihin päiviin, jolloin natsit avoimesti vaativat yhteiskunnallista valtaa, alkaa taas olemaan huonompi toleranssi näihin symboleihin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 04, 2021, 06:50:58
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 04, 2021, 01:39:17
Minä sentään yritän vielä saada selväsanaista vastausta tähän perussuomalaisille aina tärkeään kysymykseen. En sillä, että itselleni vastaus olisi lainkaan epäselvä -kunhan käännän sitä perussuomalaisen politologian hyväksymälle kielelle.

Kun on kaivautunut tarpeeksi syvälle vasemmistolaisiin juoksuhautoihin, ei huomaa, että sota on siirtynyt muualle, eikä vastapuolen juoksuhaudoissa ole enää ketään.

Halla-aho on määritellyt puolueensa linjaa seuraavasti Helsingin Sanomien haastattelussa 30.11.2019.

Perussuomalaiset ja vihreät ovat puolueita, jotka eivät noudata perinteistä oikeisto–vasemmisto-jakolinjaa. Perussuomalaiset on nyt suurin työväenpuolue mutta samalla myös suurin yrittäjäpuolue, mikä on Halla-ahon mielestä täysin ainutlaatuista Suomen poliittisella kartalla.

"Perinteisen jakolinjan kysymykset ovat ihmisten mielissä menettäneet merkitystään. Näkisin, että vihreät ja perussuomalaiset ovat ainoat puolueet, jotka ovat tunnistaneet uuden jakolinjan ja pystyneet asemoitumaan sille."


Halla-ahon mielestä yli 65-vuotiaat ovat puolueen kannalta vaikeimmin käännytettävä ryhmä, koska monet heistä ovat äänestäneet vuosikymmeniä samaa puoluetta, eikä kantaa ole helppo muuttaa.

"Kun ihmiset ovat äänestäneet yli 40 vuotta jotakin puoluetta, he eivät hevillä muuta puoluekantaansa. Se ei niinkään liity politiikkaamme vaan siihen, että vanhemmilla ikäluokilla on hyvin fiksattu äänestyskäyttäytyminen ja he toisaalta uskovat lujimmin perinteiseen mediaan, joka ei yleensä käsittele meitä kovin mairittelevasti."

Aktiivisten työikäisten keskuudessa perussuomalaisten kannatus on Halla-ahon mukaan suurta.

Onkohan äärivasemmistolaisten pakkomielteessä yrittää osoittaa Perussuomalaiset äärioikeistolaiseksi puolueeksi kyse siitä, että äärivasemmisto tarvitsee vastavoiman eli äärioikeiston. Kun sellaista ei oikeasti ole, se yritetään tehdä väkisin perussuomalaisista, joihin yhdistetään mielivaltaisesti kaiken maailman uusnatsihörhöt ja etnonationalistit sekä muita mikrotason toimijoita. Jos tällaisia aineksia perussuomalaisissa onkin, heidän osuutensa on merkityksettömän pieni. Nostamalla uusnatsit ja etnonationalistit ja muut tämän tyyppiset ryhmät näyttävästi esille äärivasemmisto yrittää luoda mielikuvan, että kyse olisi isommastakin joukosta, ja että perussuomalaiset olisivat piilevästi kaikkea tätä. Äänestäjät huomaavat bluffin.

Äärioikeistolla, natseista puhumattakaan, ei ole koskaan ollut suurta kannatusta Suomessa eikä tule olemaan. Edes 1930-luvulla äärioikeisto ei noussut vaaleissa merkittäväksi tekijäksi, vaikka tuolloin äärioikeistolaisuudella ei ollut yhtä paha maine kuin nykyisin. Natsien hirmutyöt ja sota olivat vielä pääosin toteutumatta. Miljoonien ihmisten joukkomurhia ei taidettu osata edes kuvitella tapahtuviksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 04, 2021, 07:15:19
Halla-aho vuonna 2017:

Yhteiskunnalla on perustehtävät, kuten turvata kansalaistensa ulkoinen ja sisäinen turvallisuus. Sen lisäksi on luksustoimintoja, kuten työttömyysturva ja sosiaaliturva. Sitten on sellaisia tehtäviä, jotka minun mielestäni eivät lainkaan kuulu valtion ja veronmaksajien toimialueeseen,

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201703132200084759 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201703132200084759)

Kun tällaisia juttelee, eikä kelkkaansa käännä, voi itse määritellä paria vuotta itsensä ihan miksi haluaa, tietysti, mutta sille ei voi mitään, millaisena toiset nämä jutut näkevät.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 10:35:44
Jossain vaiheessa, Vennamon ja Soinin alkuaikojen välissä, perussuomalaiset asemoituivat puolueen oikeisto-vasemmistoakselilla jonnekin keskustapuolueen ja sosialidemokraattien väliin, ehkä niin, että suurin osa mielsi olevansa enempi keskustasta vasemmalla ja köyhien pientalonpoikien ja kaupunkien perustyöläisten puolella.

Tiedä sitten mitä tapahtui, liukastuivatko lehmänläjään, mutta alkoi luisuminen oikealle. Tämän prosessin kiivastuttua osa porukasta sai tarpeekseen ja puolue hajosi. Hajoamisen seurauksena muutoksen suunta säilyi, mutta vauhti kiihtyi.

Demarit jäivät kuin seisomaan persujen lähtiessä toiviomatkalleen, kepu vielä hiukan ihmetteli ja kokoomus oli tosi huolestunut kun persut saapuivat heidän läänityksilleen. Nyt siellä aletaan olla jo huojentuneita, sillä persut painelivat saman tien oikealle ohi. On kokoomuksen lottovoitto, että heistä oikealla on joku puolue josta saa tukea omille ajatuksilleen yhteiskunnan toivotusta järjestyksestä ja hädän tullen heitä voi käsitellä vain syntipukkeina.

Saa nähdä, kuinka kauas vielä mennään ennen kuin virhettä aletaan korjailla. Yhteiskuntamme arvoista sivistys, vastuunkanto, yhteisymmärrys, tasa-arvo ja keskusteleva päätöksenteko alkavat jo olla menetettyjä ihanteita ja päämääriä.

Puolueen mutatoituminen vasemmistokeskustalaisesta työväenpuolueesta uusfasismia ymmärtäväksi ääripuolueeksi on hämmästyttävän raju ja nopea. Tietysti selityksenä voi olla montakin asiaa, mutta ilmeisesti joitakin perustavia historiallisia totuuksia on unohtunut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 04, 2021, 12:59:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 10:35:44
Puolueen mutatoituminen vasemmistokeskustalaisesta työväenpuolueesta uusfasismia ymmärtäväksi ääripuolueeksi on hämmästyttävän raju ja nopea. Tietysti selityksenä voi olla montakin asiaa, mutta ilmeisesti joitakin perustavia historiallisia totuuksia on unohtunut.

Keiltä on unohtunut, keiltä ei. Mainitsemasi muutos oli mieleni päällä, kun kirjoitin ketjun edellisen kommenttini:

Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 04, 2021, 01:39:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 04, 2021, 00:49:41
(Meidän ei tarvitse nimitellä heitä natseiksi, he tekevät sen oikeastaan ihan itse...?).

Eli Toopen näkemyksissä Perussuomalaiset on vasemmistolainen puolue? Menikö se niin?

Minä sentään yritän vielä saada selväsanaista vastausta tähän perussuomalaisille aina tärkeään kysymykseen. En sillä, että itselleni vastaus olisi lainkaan epäselvä -kunhan käännän sitä perussuomalaisen politologian hyväksymälle kielelle.

Kopran Ismo tuntuisi tietävän vastauksen, mutta ei kerro sitä. Toope taas on koko ajan kertomassa vastausta, mutta ei tunnu tietävän sitä.

Ei se ole edes ensimmäinen kerta, kun asian otin esille. Sitä vastoin ikinä en ole nähnyt yhdenkään perussuomalaisen kommentoineen siirtymää sen historiallisen merkityksen kannalta.

Uusoikeiston kommentit aiheen vierestä ovat tihkuneet siinä määrin tekopyhyyttä, että aiheesta ei sen kanssa yksinkertaisesti ole voinut keskustella. Esimerkiksi poliittisessa kielenkäytössämme se on tarkoittanut, että perussuomalaisten noustua valtakunnan piireihin puhe vihervasureista muuttui jokapäiväiseksi, mutta kritiikki tuli silti edelleen perussuomalaisilta: miten heitä leimataan natseiksi. Mainitsematta näissä purkauksissa jää säännöllisesti, että perussuomalaisten tukijat nimenomaan ottivat käyttöönsä natseilta tutun retoriikan pienin muutoksin. 'Kulttuuribolshevismi' vain korvattiin 'kulttuurimarxismilla'. Edes suhde rappiotaiteeseen ei poikkea alkuperäisen rinnastuskohteensa suhteesta taiteeseen ja kulttuuriin, puhumattakaan nyt sosiaaliturvasta, suhteesta ay-liikkeeseen, rotupuhtauteen tai nationalismiin. Siihen ei tarvinne enemmälti mennäkään, miten puolue houkutteli alusta asti kaikki varsinaiset uusfasistit puoleensa kuin hillo kärpäset. Johtuu vain ulkoisesta yhteiskunnallisesta paineesta, että Halla-ahon perussuomalaiset on yrittänyt siivota pahimpia heistä sittemmin pois.

Perussuomalaisilla oli jopa oma strasseriittien siipensä entisten vennamolaisten muodossa, joka ajettiin tai erkani puolueesta Sipilän hallituksen aikana.

Helpoin tapa ymmärtää perussuomalaista liikettä ja sen lähihistoriaa on tutkia ja ymmärtää natsismia, ja päinvastoin. Itse asiassa olen aiemmin todennut, että natsismissa aikoinaan oli monia äänestävää kansaa viehättäneitä piirteitä (ja silläkin oli kansainvälisiä sisarpuolueitaan ympäri maailmaa kuten perussuomalaisilla, vaikka ne kaikki jonkin verran erosivat toisistaan). Tietenkään voittaakseen vaaleja ei yksikään perussuomalainen halua mennä sanomaan sitä ääneen, joten meillä säilyy kummallinen julkinen salaisuus asiasta, jonka kaikki muut tuntuisivat tietävän paremmin kuin perussuomalaiset itse.

Ja niin kuin esikuvansa, halveksivat perussuomalaisten kannattajatkin ylitse kaiken arvoliberaaleja koulukuntaan katsomatta, kenties jopa enemmän kuin kommunisteja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 04, 2021, 13:19:06
Perussuomalaisten nousu on edelleenkin suoraa seurausta perinteisten valtapuolueiden omasta toiminnasta. Kelpaa sitä nyt hämmästellä, ja perussuomalaisista öyhöttää.

Vihervasemmistolainen öyhötys se vasta persujen laariin sataakin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 04, 2021, 14:03:12
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 04, 2021, 12:59:38
Helpoin tapa ymmärtää perussuomalaista liikettä ja sen lähihistoriaa on tutkia ja ymmärtää natsismia, ja päinvastoin. Itse asiassa olen aiemmin todennut, että natsismissa aikoinaan oli monia äänestävää kansaa viehättäneitä piirteitä (ja silläkin oli kansainvälisiä sisarpuolueitaan ympäri maailmaa kuten perussuomalaisilla, vaikka ne kaikki jonkin verran erosivat toisistaan).

Ja kuten natsismissa aikoinaan, äänestävä kansa tuntuu unohtavan, että vielä enemmän kuin heitä viehättäviä piirteitä, natsismissa oli valtaa pitävää eliittiä viehättäviä piirteitä. Kun luvataan kansalle töitä rakentamalla teitä ja muuta infraa, luvattiin eliitille paljon ja enemmän muuta. Kuten töitä tekevää kansaa rakentamaan infraa.

Ja samoin kuin nykyään muistetaan, miten vihervassurit öyhöttää, silloinkin toki oli koukkunenäiset öyhöttäjät. Silloin tosin häpyä oli sentään verran, että propagandakuviin piirrettiin aikuinen mies, ei 16-vuotias tyttö.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 04, 2021, 14:27:46
Vappusatanen
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 04, 2021, 14:33:27
"Persujen lupaukset Kokoomukselle" (https://i.redd.it/uevzlg22r6371.jpg), väitetysti Halla-Ahon viime puoluevaltuuston kokouspuheen mukaan. En ole itse tuota kokousta nähnyt tai kuullut (Löytyisiköhän se Youtubesta).

Mikäli näin on, niin Kokoomuksella ei todellakaan olisi mitään ongelmia olla Perussuomalaisten kanssa hallituksessa.

Persujen talouspolitiikan kritisoiminen on kuitenkin sen yleisessä kannattajakunnassa toissijaista. Tavallisilla suomalaisilla vaikuttaisi kasvaneen yltiöidealistisesta ja äärielitistisestä maahantulo- ja turvapaikanhakupolitiikasta niin iso pippeli otsan seudulle, että näilläkään asioilla ei välttämättä ole heille tällä hetkellä edes väliä - kunhan vain saataisiin tuuli kääntymään turvapaikkashoppailijoiden ja kaikenlaisten ulkomaalaistaustaisten rikostelijoiden osalta.

Mikäli seuraavassa hallituksessa olisivat Perussuomalaiset ja Kokoomus, oltaisiin kansan näkökulmasta jännän äärellä. Hyvinvointiyhteiskunnan rakenteiden rippeitä karsittaisiin entisestään, eikä vastaavasti Persujen ajamilla, konkretiaan pyrkivillä maahantulo- ja kansalaisuuden tiukentamiskriteereillä olisi paljonkaan mahdollisuuuksia menestyä. Näin siksi, että niin oppositiosta kuin monista yhteiskunnan avainviroistakin olisi jatkuva ihmis- ja perusoikeuksiin vetoava kampittaminen päällä. Laissez Faire!

Lopputulos: työssäkäyvien kansalaisten hyvinvointi ja turva kapenisi reippaasti, eikä maahanmuuttokysymyksiä saataisi mitenkään merkittävästi ratkaistua. Sen päätteeksi olisi vain entistä tyytymättömpi kansa ja vieläkin jyrkemmät vastakkainasettelut, ja usko demokratiaan sen kuin hiipuisi.

Suomessa koittaa kyllä sosioekonominen paskamyrsky vielä ilman tätäkin, siitä voi olla varma. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 14:39:29
Jos perussuomalaisessa ajattelussa se kaikkein tärkein ja oikeasti ainoa merkkaava asia on maahanmuuton rajoittaminen ja siihen suoraan liittyvät, miksi sitten yrittää käyttää jotain savuverhoja sille.

Eikö olisi selkeyden vuoksi parasta perustaa Suomen maahanmuuttovastainen kansanpuolue?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 04, 2021, 14:43:03
Varsinkaan iäkkäämpi väestö Suomessa ei tunnu keskimäärin tajuavan sitäkään, että silloin harvoin kun matalapalkka-alat ylipäätään siirtolaisia työllistävät, heidän palkoillaan ja pätkätyösuhteillaan ei silti synny, kuin lisää maksettavaa myös valtiolle. Eivät sellaiset palkat ja alituiseen vaihtuvat pätkätyöt jonain wolt-kuskina, mainostenjakana tai baristana tuota valtiolle mitään ylimääräistä verokertymää, vaan tappioita sosiaalietuuksien ja asumistukien muodossa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 04, 2021, 14:47:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 14:39:29
Jos perussuomalaisessa ajattelussa se kaikkein tärkein ja oikeasti ainoa merkkaava asia on maahanmuuton rajoittaminen ja siihen suoraan liittyvät, miksi sitten yrittää käyttää jotain savuverhoja sille.

Eikö olisi selkeyden vuoksi parasta perustaa Suomen maahanmuuttovastainen kansanpuolue?
Olen jo Soinin ajoilta naureskellut sitä, että duunareille Perussuomalaisten äänestäminen on omille kintuilleen ampumista lähes kaikessa muussa, paitsi maahanmuuton suhteen. Soinikin oli avoimesti thathceriläinen - mutta harvan tavan tallaaja edes tietää, mitä sillä tarkoitetaan.

Ei se, mitä tapahtuu todella vaan se, miten asiat näyttävät olevan. Tässä politiikan vanha käyttöohje poliitikoille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 04, 2021, 17:46:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 03, 2021, 00:14:46
Jos ehdokkaat edustaa kansaa ja PS-ehdokkaat edustaa PS-kansaa, niin
- PS-kannattajien hoito tai sulkeminen kasvatus/ojennusleireille leikkaisi rikollisuutta kunnissa ja Suomessa 40-50%
- poliiseja ja verorahoja säästyisi valtavasti
- persujen "Turvallinen Suomi" ym sloganit toteutuis kun he itse katsoisivat peiliin ja menisivät kulttuurikorjattaviksi
   modernisointi-kotoutumiskeskuksiin.
Geenejä ei voi korjata mutta kulttuuria ja kasvatusta voi.
Ensin pitää korjata itsekkyyden-, vihan-, syyttelyn- ja uhriutumisenkulttuuriansa. Pitää opetella katsomaan peiliin ei Pitää opetella katsomaan peiliin eikä seurata väärää ateistista neuvotonta "mestaria" joka ei tiedä empaattisesta kristillisyydestä yhtään mittää.
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 04, 2021, 12:59:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 10:35:44
Puolueen mutatoituminen vasemmistokeskustalaisesta työväenpuolueesta uusfasismia ymmärtäväksi ääripuolueeksi on hämmästyttävän raju ja nopea. Tietysti selityksenä voi olla montakin asiaa, mutta ilmeisesti joitakin perustavia historiallisia totuuksia on unohtunut.

Keiltä on unohtunut, keiltä ei. Mainitsemasi muutos oli mieleni päällä, kun kirjoitin ketjun edellisen kommenttini:

Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 04, 2021, 01:39:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 04, 2021, 00:49:41
(Meidän ei tarvitse nimitellä heitä natseiksi, he tekevät sen oikeastaan ihan itse...?).

Eli Toopen näkemyksissä Perussuomalaiset on vasemmistolainen puolue? Menikö se niin?

Minä sentään yritän vielä saada selväsanaista vastausta tähän perussuomalaisille aina tärkeään kysymykseen. En sillä, että itselleni vastaus olisi lainkaan epäselvä -kunhan käännän sitä perussuomalaisen politologian hyväksymälle kielelle.

Kopran Ismo tuntuisi tietävän vastauksen, mutta ei kerro sitä. Toope taas on koko ajan kertomassa vastausta, mutta ei tunnu tietävän sitä.

Ei se ole edes ensimmäinen kerta, kun asian otin esille. Sitä vastoin ikinä en ole nähnyt yhdenkään perussuomalaisen kommentoineen siirtymää sen historiallisen merkityksen kannalta.

Uusoikeiston kommentit aiheen vierestä ovat tihkuneet siinä määrin tekopyhyyttä, että aiheesta ei sen kanssa yksinkertaisesti ole voinut keskustella. Esimerkiksi poliittisessa kielenkäytössämme se on tarkoittanut, että perussuomalaisten noustua valtakunnan piireihin puhe vihervasureista muuttui jokapäiväiseksi, mutta kritiikki tuli silti edelleen perussuomalaisilta: miten heitä leimataan natseiksi. Mainitsematta näissä purkauksissa jää säännöllisesti, että perussuomalaisten tukijat nimenomaan ottivat käyttöönsä natseilta tutun retoriikan pienin muutoksin. 'Kulttuuribolshevismi' vain korvattiin 'kulttuurimarxismilla'. Edes suhde rappiotaiteeseen ei poikkea alkuperäisen rinnastuskohteensa suhteesta taiteeseen ja kulttuuriin, puhumattakaan nyt sosiaaliturvasta, suhteesta ay-liikkeeseen, rotupuhtauteen tai nationalismiin. Siihen ei tarvinne enemmälti mennäkään, miten puolue houkutteli alusta asti kaikki varsinaiset uusfasistit puoleensa kuin hillo kärpäset. Johtuu vain ulkoisesta yhteiskunnallisesta paineesta, että Halla-ahon perussuomalaiset on yrittänyt siivota pahimpia heistä sittemmin pois.

Perussuomalaisilla oli jopa oma strasseriittien siipensä entisten vennamolaisten muodossa, joka ajettiin tai erkani puolueesta Sipilän hallituksen aikana.

Helpoin tapa ymmärtää perussuomalaista liikettä ja sen lähihistoriaa on tutkia ja ymmärtää natsismia, ja päinvastoin. Itse asiassa olen aiemmin todennut, että natsismissa aikoinaan oli monia äänestävää kansaa viehättäneitä piirteitä (ja silläkin oli kansainvälisiä sisarpuolueitaan ympäri maailmaa kuten perussuomalaisilla, vaikka ne kaikki jonkin verran erosivat toisistaan). Tietenkään voittaakseen vaaleja ei yksikään perussuomalainen halua mennä sanomaan sitä ääneen, joten meillä säilyy kummallinen julkinen salaisuus asiasta, jonka kaikki muut tuntuisivat tietävän paremmin kuin perussuomalaiset itse.

Ja niin kuin esikuvansa, halveksivat perussuomalaisten kannattajatkin ylitse kaiken arvoliberaaleja koulukuntaan katsomatta, kenties jopa enemmän kuin kommunisteja.

Susi! susi! Kaikki yhdessä huutamaan!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 04, 2021, 19:10:07
Vertailua:

Natsit vihasivat juutalaisia ja kannattivat politiikkaa, jossa juutalaiset eristetään ja poistetaan Saksan kansan keskuudesta.
Vihaavatko perussuomalaiset juutalaisia, ja haluavatko he poistaa juutalaiset Suomen kansan keskuudesta?

Natsit vihasivat demokratiaa ja kannattivat johtajaperiaatetta, jollainen oli käytössä esimerkiksi Italiassa.
Vihaavatko perussuomalaiset demokratiaa ja haluavatko he Suomeen diktaattorin?

Natsit vihasivat kilpailevia puolueita ja halusivat lakkauttaa ne - minkä he myös tekivät päästyään valtaan.
Vihaavatko perussuomalaiset kilpailevia puolueita ja haluavatko he lakkauttaa ne?

Natsit kannattivat vahvaa armeijaa, jonka avulla Saksa valloittaisi alueita alistaisi muita maita valtakuntansa alamaisiksi.
Kannattavatko perussuomalaiset vahvaa armeijaa, ja onko heillä haaveina valloitusretkiä ja aluelaajennuksia Suur-Suomen luomiseksi.

Natsit uskoivat edustavansa kuvittelemaansa ylintä rotua eli arjalaisia. Sen tuli olla sekoittumatta alempirotuisiin ja erityisesti juutalaisiin.
Puhuvatko perussuomalaiset arjalaisista ja haluavatko he lakeja, joilla arjalaisen rodun sekoittuminen juutalaiseen rotuun estettäisiin?

Natsit säätivät ns. Nürnbergin lait, joilla Saksan kansan rodullinen puhtaus pyrittiin säilyttämään. Avioliitot juutalaisten kanssa oli kielletty.
Onko perussuomalaisten haaveena säätää Nurmijärven lait, joilla juutalaisia estettäisiin sekoittumasta suomalaisiin?

Natseilla ja Perussuomalaisilla on jotain yhteistä arvopohjassaan, mutta niin on myös Vihreillä ja natseilla. Äärivihreitä edustanut Pentti Linkola flirttaili välillä aika näkyvästi natsismin kanssa visioiden keinoja ihmiskunnan harventamiseksi. Jos Halla-aho olisi esittänyt vastaavia ajatuksia, sitä olisi kauhisteltu. Linkolan puheita ehkä vähän vieroksuttiin, mutta reaktio oli vaisu. Linkolan ajateltiin sentään tarkoittavan hyvää. Katsottiin, että kun päämäärä on hyvä eli maailman pelastaminen, mitään keinoa ei voi suoralta kädeltä (oikea käsi suorana viistosti ylöspäin) sulkea pois.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2021, 20:06:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 04, 2021, 19:10:07
Vertailua:


Natsit vihasivat juutalaisia ja kannattivat politiikkaa, jossa juutalaiset eristetään ja poistetaan Saksan kansan keskuudesta.
Vihaavatko perussuomalaiset juutalaisia, ja haluavatko he poistaa juutalaiset Suomen kansan keskuudesta?

Natsit vihasivat demokratiaa ja kannattivat johtajaperiaatetta, jollainen oli käytössä esimerkiksi Italiassa.
Vihaavatko perussuomalaiset demokratiaa ja haluavatko he Suomeen diktaattorin?

Natsit vihasivat kilpailevia puolueita ja halusivat lakkauttaa ne - minkä he myös tekivät päästyään valtaan.
Vihaavatko perussuomalaiset kilpailevia puolueita ja haluavatko he lakkauttaa ne?

Natsit kannattivat vahvaa armeijaa, jonka avulla Saksa valloittaisi alueita alistaisi muita maita valtakuntansa alamaisiksi.
Kannattavatko perussuomalaiset vahvaa armeijaa, ja onko heillä haaveina valloitusretkiä ja aluelaajennuksia Suur-Suomen luomiseksi.

Natsit uskoivat edustavansa kuvittelemaansa ylintä rotua eli arjalaisia. Sen tuli olla sekoittumatta alempirotuisiin ja erityisesti juutalaisiin.
Puhuvatko perussuomalaiset arjalaisista ja haluavatko he lakeja, joilla arjalaisen rodun sekoittuminen juutalaiseen rotuun estettäisiin?

Natsit säätivät ns. Nürnbergin lait, joilla Saksan kansan rodullinen puhtaus pyrittiin säilyttämään. Avioliitot juutalaisten kanssa oli kielletty.
Onko perussuomalaisten haaveena säätää Nurmijärven lait, joilla juutalaisia estettäisiin sekoittumasta suomalaisiin?

Natseilla ja Perussuomalaisilla on jotain yhteistä arvopohjassaan, mutta niin on myös Vihreillä ja natseilla. Äärivihreitä edustanut Pentti Linkola flirttaili välillä aika näkyvästi natsismin kanssa visioiden keinoja ihmiskunnan harventamiseksi. Jos Halla-aho olisi esittänyt vastaavia ajatuksia, sitä olisi kauhisteltu. Linkolan puheita ehkä vähän vieroksuttiin, mutta reaktio oli vaisu. Linkolan ajateltiin sentään tarkoittavan hyvää. Katsottiin, että kun päämäärä on hyvä eli maailman pelastaminen, mitään keinoa ei voi suoralta kädeltä (oikea käsi suorana viistosti ylöspäin) sulkea pois.
Aika hassu vertailu. Minusta PS tukee lähinnä länsimaista sivistystä ja demokratiaa, eikä halua tänne kehitysmaiden klaanikäytäntöjä tms..
Siksi äänestin ennakkoon PS-ehdokasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2021, 20:11:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 04, 2021, 14:47:19
Olen jo Soinin ajoilta naureskellut sitä, että duunareille Perussuomalaisten äänestäminen on omille kintuilleen ampumista lähes kaikessa muussa, paitsi maahanmuuton suhteen. Soinikin oli avoimesti thathceriläinen - mutta harvan tavan tallaaja edes tietää, mitä sillä tarkoitetaan...
Ongelma ei ole oikeistolaisuudessa, vaan siinä, että yhteiskuntamme on liian vasemmistolaistunut = sosialistinen.

Pakko tuota yhteiskunnan taakkaa on vähentää. Suomi on eräs Euroopan sosialistinuista maista, jossa yhteiskunnan asema ja koko on aivan yli kestokykymme.
Kyse on siitä, että meidän on pakko karsia julkissektoriamme, koska meilllä ei ole varaa tuollaista ylläpitää, enää. Ei olisi alunperinkään pitänyt luoda tuota hirviötä!

Me tarvitsemme oikeistolaista politiikkaa, joka karsii turhuuksia julkissektoristamme, siten voi vähentää kansalaisten verorasitustakin (joka on maailman korkeimpia). Kukaan ei halua minimoida julkissektoria, moni haluaa vain karsia sitä...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 05, 2021, 03:45:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 04, 2021, 14:03:12
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 04, 2021, 12:59:38
Helpoin tapa ymmärtää perussuomalaista liikettä ja sen lähihistoriaa on tutkia ja ymmärtää natsismia, ja päinvastoin. Itse asiassa olen aiemmin todennut, että natsismissa aikoinaan oli monia äänestävää kansaa viehättäneitä piirteitä (ja silläkin oli kansainvälisiä sisarpuolueitaan ympäri maailmaa kuten perussuomalaisilla, vaikka ne kaikki jonkin verran erosivat toisistaan).

Ja kuten natsismissa aikoinaan, äänestävä kansa tuntuu unohtavan, että vielä enemmän kuin heitä viehättäviä piirteitä, natsismissa oli valtaa pitävää eliittiä viehättäviä piirteitä. Kun luvataan kansalle töitä rakentamalla teitä ja muuta infraa, luvattiin eliitille paljon ja enemmän muuta. Kuten töitä tekevää kansaa rakentamaan infraa.

Siten kuin nuo aatteet on myyty kansalle, ne ovat edustaneet molemmat 'työväenaatetta ilman sosialismia'. So. samalla kun natsit murskasivat ay-järjestöt, ne lupasivat kansalle leipää ja työtä, ja samalla kun ne menivät häikäilemättömästi naimisiin suurteollisuuden intressien kanssa, ne lupasivat vastustaa kosmopoliittia finanssikapitalistien luokkaa.

Niin kansallissosialisteille kuin perussuomalaisillekin eräs tärkeimmistä poliittisen toiminnan polttoaineista oli kaikenlaisen kosmopoliittisen egalitarismin vastustaminen. Päinvastoin, siinä määrin ja missä se vain oli mahdollista, on uusoikeisto säännöllisesti yrittänyt palauttaa vanhan aristokratian privilegiot. Se mitä vanha aristokratia tarkoitti, riippui toki äänestäjästä: Saksassa 30-luvulla saattoivat rapistuvat kartanosuvut uneksia itsestään saksalaisen sielun pelastajina, kun taas 2000-luvun Suomessa saattoivat keskustapuolueen kadotetut löytää henkisen kotinsa lupauksesta palauttaa kaupunkien liberaaleille menetetty -todellinen tai kuviteltu- kunnia takaisin haja-asutusalueille ja rappeutuville teollisuuspaikkakunnille. Molemmissa tapauksissa poliittisena visiona ei kuitenkaan ollut jonkinlaisen uuden, futuristisen ideaalin rakentaminen, vaan selän kääntäminen tulevaisuuden epämääräiselle uhalle, ja pakeneminen romanssiin kansallisesta menneisyyden loistosta, vanhan hallitsevan luokan palauttaminen takaisin valtaan. Tulevaisuus nähtiin väistettävänä rappiotilana.

Kummankaan liikkeen tärkeimpiä ydinkannatusalueita eivät olleet suuret kaupungit, vaan periferiat. Tarkalleen ottaen natsit eivät menestyneet kovin hyvin vaaleissa, ennen kuin tajusivat sanomansa uppoavan paljon paremmin maan pienemmissä provinsseissa ja maaseudulla. Kaupungeissa natseja äänesti lähinnä alempi keskiluokka, pienyrittäjät, osa virkakunnasta ja käsityöläiset, kun taas vasemmistolaisen työväestön keskuudessa uusi puolue ei kosiskeluyrityksistään huolimatta juurikaan saavuttanut uusia kannattajia. Kaupunkien työväestö kyllä tajusi, etteivät sen poliittiset intressit olleet yhteneväisiä omistajien edun kanssa, ja että natsien äänestäminen olisi tiennyt ammattiyhdistysosastojen tuhoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 09, 2021, 00:37:13
Persut on jääneet toistuvasta valehtelusta kiinni.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2021, 01:26:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 09, 2021, 00:37:13
Persut on jääneet toistuvasta valehtelusta kiinni.
Kun taas hyvää maahanmuuttoa mainostaneet kokkepudemarivihreät eivät...:
https://yle.fi/uutiset/3-8757220 (https://yle.fi/uutiset/3-8757220)
Tuollaisia valheitahan YLE meille esittää. Osa noista ei hallitse omaa äidinkieltään kunnolla, kirjoituksen suhteen.
Jossain Irakissa on kyetty ostamaan "korkeakoulututkinto", mutta päteekö täällä, kun taitoja kysytään?
Sitähän minäkin. Eivät persut tässä valehtele... Jotkut muut enemmänkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2021, 01:30:18
Laika ja Xantippa, tuo ylimielinen natsileimaus on niin 2010-lukua, ei se enää mene läpi.
Ette ole aatteessanne fiksumpia tai koulutetumpia kuin persuäänestäjät, joita natseiksi vihjailette.
Hankkikaa nyt jotain järkevämpiä argumentteja, kun natsikortti on kulunut. :D

Vaalimainosten töhriminen hakaristeilläkään ei enää toimi. Se, mikä toimii, on realistinen näkemys siihen, mitä monikulttuuri on luonut Ranskassa, Saksassa ja Ruotsissa. Oppiminen noista. Kritiikin hyväksyminen, kritiikin ymmärtäminen.

Toisella tavalla ajattelevat eivät ole natseja, he vaan haluavat, ettei maamme kohtaa noita ongelmia kuin em. mainitsemani maat. Rakkautta Suomea kohtaan on suojella Suomeamme tuollaiselta kehitykseltä. Se ei ole äärioikeistolaisuutta tai natsismia, johon viittaatte.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 09, 2021, 12:45:54
Toisaalta on hyvä ylläpitää henkeä, että oleskeluluvan saaneiden odotetaan hakeutuvan vakituisiin töihin. Mutta rehellisyyden nimissä on aihetta kertoa tilanne, esim. paljonko turvapaikanhakijoina tulleista - joita on merkityksettömän vähän - on pysyvästi nettosaajia eli elätettäviä. Olisiko esim. 2015 tulleista 32000 turvapaikanhakijasta 10000 edelleen Suomessa? Paljonko työikäisistä on töissä? Miten se suhtautuu suomalaistaustaisiin.
Oleellisempaa on tarkastella muita kuin humanitaarisin perustein maahantulleita. Mikä on vaikutus työvoimaan Suomessa? Miten sitä on voidaan parantaa?

Euroopalla on kantaväestön huonon syntyvyyden vuoksi edessä (työ)väestön hankkiminen muualta (mm. ikääntyneiden hoitoon - siis kyse on teidän vanhuudestanne). Miten se kannattaa tehdä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 09, 2021, 13:03:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 09, 2021, 01:30:18
Laika ja Xantippa, tuo ylimielinen natsileimaus on niin 2010-lukua, ei se enää mene läpi.
Ette ole aatteessanne fiksumpia tai koulutetumpia kuin persuäänestäjät, joita natseiksi vihjailette.
Hankkikaa nyt jotain järkevämpiä argumentteja, kun natsikortti on kulunut. :D

En ole väittänyt (kaikkia) persuja natseiksi, hieman sisälukutaitoa, kiitos.

Se, että natsipuolueen ja persujen tavassa kosiskella äänestäjiä on samoja piirteitä, ei kuitenkaan muutu miksikään. Asioissa voi olla yhteneväisyyksiä, vaikka ne eivät olekaan aivan samoja.

On myös erittäin kulunutta alkaa itkemään, että natsitellaan, jos esitetään näitä yhteneväisyyksiä.

T: Xante

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 09, 2021, 13:39:51
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 09, 2021, 12:45:54
Toisaalta on hyvä ylläpitää henkeä, että oleskeluluvan saaneiden odotetaan hakeutuvan vakituisiin töihin. Mutta rehellisyyden nimissä on aihetta kertoa tilanne, esim. paljonko turvapaikanhakijoina tulleista - joita on merkityksettömän vähän - on pysyvästi nettosaajia eli elätettäviä. Olisiko esim. 2015 tulleista 32000 turvapaikanhakijasta 10000 edelleen Suomessa? Paljonko työikäisistä on töissä? Miten se suhtautuu suomalaistaustaisiin.
Oleellisempaa on tarkastella muita kuin humanitaarisin perustein maahantulleita. Mikä on vaikutus työvoimaan Suomessa? Miten sitä on voidaan parantaa?

Euroopalla on kantaväestön huonon syntyvyyden vuoksi edessä (työ)väestön hankkiminen muualta (mm. ikääntyneiden hoitoon - siis kyse on teidän vanhuudestanne). Miten se kannattaa tehdä?
Tämmöisiä aatoksia jaksan ihmetellä, kun ne eivät varsinaisesti perustu mihinkään reaalimaailmaan. Ymmärrätkö tämän päivän työmarkkinoita laajemmalla skaalalla ja onko sinulla käsitystä siitä, miten Suomessa työmarkkinat ovat tältäkin osin jo muuttuneet, ja muuttuvat entisestään.

Siis, mihin vakituisiin töihin?! Suomessa on virallisesti tällä hetkellä yli 300 000 työtöntä, mutta vapaita työpaikkoja tarjolla - koko maassa - n. 30 000, ja niistäkin valtaosa epäsäännöllistä, sijaisuuksia tai pätkätöitä. Hae siinä vakituisia töitä, olit sitten kantasuomalainen tai et.

Valtaosa tämän päivän tarjolla olevista työpaikoista (Varsinkaan niistä vakituisista) ei ole missään julkisen haun piirissä, vaan tieto niistä leviää puskaradion, firmojen omien hakujen ja sisäisen rekrytoinnin kautta. Julkisessa haussa on valtaosin vain kuntien ja valtion tarjoamia työpaikkoja - koska niillä on laillinen velvoite niistä julkisesti ilmoittaa.

Suomi on siirtymässä kovaa vauhtia jälkiteolliseksi palveluyhteiskunnaksi. Se tarkoittaa, että jo nyt työpaikat jakautuvat karkeasti erilaisiin korkeakoulutusta edellyttäviin asiantuntijatehtäviin, ja toisaalta vähän koulutusta edellyttäville palvelualoille. Palvelualat ovat säännönmukaisesti matalapalkka-aloja. Samalla niiden töiden epäsäännöllisyys, työsopimusten ketjuttaminen ja työsuhteen päättämisen helppous on vielä paljon helpompaa ja halvempaa, kuin asiantuntijatehtävissä.

Oleskeluluvalla töitä saava ei kartuta valtiontaloutta, vaan pysyy töistään huolimatta kulueränä. Pätkätyöt rupupalkalla eivät kerrytä verokassaa, vaan töistäkin huolimatta sosiaalitukia ja asumistukia joudutaan maksamaan. En nyt tässä muista, mikä oli se tarkka euromääräinen palkkaraja sille, että yksilö alkaa olla myös verotuloja kartuttava, mutta ei siihen monissakaan pätkätyöllistetyissä palveluammateissa päästä, kuin korkeintaan paperilla.

Tällä välin naapurimaassamme: Maahanmuuton surkea tilinpäätös: Ruotsin veronmaksajat elättivät 675 000 muualta tullutta kansalaista vuonna 2019 (https://www.suomenuutiset.fi/maahanmuuton-surkea-tilinpaatos-ruotsin-veronmaksajat-elattivat-675-000-muualta-tullutta-kansalaista-vuonna-2019/) (Suomen Uutiset).

Artikkelissa on linkki itse tutkimukseen.

Kuka edes unelmoi, että vastaava tilanne Suomessa olisi mitään hyvää ja kaunista. Suomi-Neidon perse ei kestäisi vastaavaa menoa millään - eikä tule kestämään Ruotsinkaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 09, 2021, 15:16:09
Tosiasiahan on, että tarvitsemme maahanmuuttajia juuri sen vuoksi, että he ovat ainoita, jotka voidaan suoraan osoittaa tiettyihin töihin ja on toiveita, että menevätkin.

Suomalaisia on turhaa yrittää enää saada laitosapulaisiksi, jollainen titteli varmaan kohta jo uudelleen naftaliinista kaivetaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 09, 2021, 15:54:35
Epäilemättä oma työmarkkinatilanteeni ei ole kovin tyypillinen. Valmistelen eläkeiän reilusti ylittäneenä täysin eläkkeelle jääntiä. Meillä keskisuuressa asiantuntijayrityksessä vuotuinen vaihtuvuus lie 20%. Ei-suomenkielisiä on yli 10%. Palkkaukseen johtavasta henkilövinkistä firma maksaa palkkion. Avoimet tehtävät ovat julkisesti ilmoitettuna.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 09, 2021, 16:54:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 09, 2021, 01:26:34
Eivät persut tässä valehtele... Jotkut muut enemmänkin.
Persut on suuri valehtelijoiden ja pimittelijöiden klubi. Niin moni lukuisa persuehdokaskin salannut rikostaustana. Jos taas heidät tiedettiin niin persujen puolue-eliitti pimittää ja kiinnijäätyään valehtelee sitten maailmalle ettei muka ole kerrottu.
Niin tai näin, aina persu valheessa elää.

Ks. esim. https://twitter.com/Dimmu141/status/1402303678967582728
PS:n ehdokas salasi vauvan pahoinpitelyn, jonka uhri kuoli ...
Oripään kuntavaaliehdokas Santeri Salmella on m i t t a v a rikostausta Turun seudulla. Perussuomalaisten ehdokkaan vakavin tuomio on vuodelta 2014, jolloin Salmi tuomittiin puolisonsa pahoinpitelystä...
- ts.fi
Ja kootut selitykset on..?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 09, 2021, 20:43:20
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 09, 2021, 12:10:44

Sinisestä tulevaisuudesta tässä vain pari sanaa. Sininen Tulevaisuus perustettiin pelastuslautaksi  Perusuomalaisten vanhalle linjalle jonka halla-aholaiset olivat heittäneet yli laidan puolueen vallasta ja kääntäneet kurssin oikealle, mutta jolla oli eduskuntaryhmässä vielä äänestäjien valitsema enemmistö.


Tästä asiasta meillä on jossakin määrin erilaiset näkemykset, mikä on käynyt aikaisemminkin ilmi.

Keskeinen kysymys on se, miksi äänestäjät ja suuri osa vanhaa linjaa edustaneista poliitikoistakin pysyi perussuomalaisten kannattajina eikä hypännyt siniselle pelastuslautalle. Sinistenhän olisi pitänyt saada tuntuva vaalivoitto seuraavissa vaaleissa eikä upota ja viedä kansanedustajia ministereitä mukanaan.

"Halla-aholaisuus" oli edustettuna perusuomalaisissa jo Tony Halmeen kautta, ja hänen valitsemisensa aikaan alkoi perussuomalaisten kannatuksen nousu. Timo Soinikin pääsi ensimmäisen kerran kansanedustajaksi Tony Halmeen äänisaaliin imussa.

Turun Sanomat 9.8.2003:

"Sen sijaan erityistä isänmaallisuutta ei osoita hänen kiihkonsa maahanmuuttajia ja muita etnisiä ryhmiä vastaan."

Tony Halme oli pesunkestävä "halla-aholainen", vaikka tätä nimitystä ei hänen aikanaan vielä käytettykään. Jussi Halla-aho oli perussuomalaisten listalla ehdokkaana seuraavissa eduskuntavaaleissa vuonna 2007, mutta hän oli silloin vielä niin tuntematon, etteivät äänet riittäneet edustajanpaikkaan. Mutta vuoden 2008 kesäkuussa Suomi kohahti, kun Halla-aho kirjoitti "muutaman täkynsä Ilmanin Mikalle". Halla-ahon maine kasvoi, ja saman vuoden syksyllä hänet valittiin Helsingin kaupunginvaltuustoon, mistä käynnistyi hänen julkinen poliittinen uransa - ellei ehdokkuutta vuonna 2007 vielä lasketa uran alkamiseksi.

Taitavana poliittisten tuulten haistelijana Timo Soini otti Tony Halmeen ja muitakin hänen hengenheimolaisiaan perussuomalaisten ehdokkaiksi. Näiden henkilöiden kannatuksesta syntyivät pitkälti vuosien 2011 ja 2015 jytkyt. Vanha SMP:läisyys oli oikeastaan jäänyt matkasta jo iät ajat sitten SMP:n konkurssin ja Vennamoiden henkisen "konkurssin" seurauksena. Isä Veikko taantui Kekkos-kaunaiseksi yhden asian mieheksi, vaikka Kekkosesta oli jo aika jättänyt, ja poika Pekka... no, kaikkihan tietävät miten nolosti hänen uransa päättyi.

Minun mielestäni kukaan ei kaapannut perussuomalaisia, vaan puolue oli vähitellen liukunut pois Soinin hallinnasta. Kesäkuun 2017 puoluekokouksessa asia vain lopullisesti sinetöitiin. Puolueeseen rengeiksi otetuista oli tullut lopulta isäntiä. Kaappareiksi väitetyt olivat perussuomalaisia siinä missä Soinikin.

https://www.ts.fi/puheenvuorot/1073911183/Aimo+Massisen+kolumni+98+2003+Tony+Halme+herailee+hetkittain
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 09, 2021, 22:08:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 04, 2021, 19:10:07
Vertailua:

Natsit vihasivat juutalaisia ja kannattivat politiikkaa, jossa juutalaiset eristetään ja poistetaan Saksan kansan keskuudesta.
Vihaavatko perussuomalaiset juutalaisia, ja haluavatko he poistaa juutalaiset Suomen kansan keskuudesta?

Natsit vihasivat demokratiaa ja kannattivat johtajaperiaatetta, jollainen oli käytössä esimerkiksi Italiassa.
Vihaavatko perussuomalaiset demokratiaa ja haluavatko he Suomeen diktaattorin?
...
Natseilla ja Perussuomalaisilla on jotain yhteistä arvopohjassaan, mutta niin on myös Vihreillä ja natseilla.
Kumpi puoluejohtaja ehdotti tankkeja mielenosoittajia vastaan Kreikassa ja joutui harjatuksi?
Kumpi puoluejohjaja ehdotti keskitysleirejä muukalaisille?
Kumpi puoluejohtaja omaa rotuopillisen ja natsistisen tai fasistisen menneisyyden?
Kumpi puoluejohtaja salli yhteiskulkueen uusnatsien kanssa?
Kumpi haaveksi kerran homon ampumisesta?
Kumpi halveksii tummaihoisia semmoisina jotka ei kuulu Suomeen? (Vrt. Hitler ei kuulemma suostunut kättelemään tummaihoista olympiavoittajaa).
Ja lopuksi: Kumpaa puoluetta uusnatsit sympatiseeraa ja saattaa jopa äänestää?

Kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps) edustama kovien arvojen
perussuomalaisuus on aateperimältään fasistinen, arvioi fasismia
tutkinut emeritusprofessori Tarmo Kunnas.

- IS 2013, https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000662060.html

SUOMI TAKAISIN! PERUSSUOMALAISET, POPULISMI JA MODERNI FASISMI
...
Perussuomalaisten sisällä vaikuttava fasistinen Suomen Sisu -järjestö on nähnyt juuri tästä syystä vaivaa laatiakseen pitkän ja polveilevan "suomalaisuuden" määritelmän. Määritelmä on manifesti siitä, kuka kansakuntaan voi kuulua ja kuka ei, ja samalla sisulaisten pelkojen kuvaus ja luettelo.
...
Juutalaisuuden kuvaamisella kosmopoliittiseksi ja ylikansalliseksi voimaksi, joka vehkeilee yhtenäisiä kansakuntia vastaan, on vuosisataiset perinteet. Unkarin hallitusvetoinen, demokratian ja ihmisoikeuksien lujittamiseen keskittyvän Open Society Foundationsin perustajaan George Sorosiin kohdistuva kampanja on tästä ehkä selkein ilmaus.
...
Kumouksellisen puolueesta tekee jo yksin sen populistisuus, mutta sitä korostaa entisestään puolueen sisään Jussi Halla-ahon johdolla ryhmittynyt ja vaikutusvaltaansa vain kasvattanut fasistinen ydin. Populistisen äärinationalismin palingeneettisen muodon omaksuneet nyky-perussuomalaiset voi tunnistaa myös fasistiseksi puolueeksi.

- dos. Oula S 2017 https://politiikasta.fi/suomi-takaisin-perussuomalaiset-populismi-ja-moderni-fasismi/

Vuoden 2018 otsikoita googlella:
-"Yli tuhat vastusti natseja Turussa, Perussuomalaiset yhteistyössä.. uusnatsien kanssa .. järjestämisestä ja
marssimisesta PVL:n ja SOO:n uusnatsien kanssa"
-"Perussuomalaisaktiivit mukana äärioikeiston muistokulkueessa"
(Näkykö siellä vihreitä? Entä edes SDPläisiä?)

Vuoden 2020 helmikuussa:
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - 28-02-2020, 22:08:00
pe 28.2.2020: Ruben Stiller: Fasisti ratsastaa jälleen.  https://areena.yle.fi/1-4361886
Tuossa keskustelijoina oli mukana 2 fasismin historian ja äärioikeiston asiantuntijaa: Oula Silvennoinen ja Tommi Kotonen ja perussuomalaisista kirjan kirjoittanut toimittaja Lauri Nurmi* Iltalehdestä.
  Nurmen arvioista tuli tälle kuulijalle käsitys että perussuomalaisissa (ei siis kyse PS-nuorissa!) on 5-6% kova ydin joka on ihonvärirasistinen, etnonationalistinen ja lähellä fasismia ja valmis varsin julmaan radikaaliuteen.
Myös siteerattin Halla-ahon scriptaa josta kuulija ymmärtää kuinka ihonväri-rasistinen Jussi on ollut. Ja koska sillä on noussut valtaan niin hän ei oikein voi sanoutua aidon selvästi irti.


*Nimi virh.muoto Murto korjattuna: Nurmi
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 09, 2021, 22:47:24
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 09, 2021, 12:45:54
Toisaalta on hyvä ylläpitää henkeä, että oleskeluluvan saaneiden odotetaan hakeutuvan vakituisiin töihin. Mutta rehellisyyden nimissä on aihetta kertoa tilanne, esim. paljonko turvapaikanhakijoina tulleista - joita on merkityksettömän vähän - on pysyvästi nettosaajia eli elätettäviä. Olisiko esim. 2015 tulleista 32000 turvapaikanhakijasta 10000 edelleen Suomessa? Paljonko työikäisistä on töissä? Miten se suhtautuu suomalaistaustaisiin.
Oleellisempaa on tarkastella muita kuin humanitaarisin perustein maahantulleita. Mikä on vaikutus työvoimaan Suomessa? Miten sitä on voidaan parantaa?

Euroopalla on kantaväestön huonon syntyvyyden vuoksi edessä (työ)väestön hankkiminen muualta (mm. ikääntyneiden hoitoon - siis kyse on teidän vanhuudestanne). Miten se kannattaa tehdä?
Norjalla oli sama ongelma 70-luvulla. Norja selvitti sen näppärästi palkkaamalla muista pohjoismaista valmiita hoitajia. Nyt se sama keino ei toimi. Mistä sitten korvaavat hoitajat? Ehkä Viro, Latvia Liettua ja Puola kävisivät? Ei kuitenkaan maapallon toiselta puolelta ja kokonaan toisenlaisesta yhteiskunnasta. Huomasitteko miten Jaska ulkoisti ongelman?"kyse on TEIDÄN vanhuudestanne:
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 09, 2021, 23:58:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 09, 2021, 20:43:20
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 09, 2021, 12:10:44

Sinisestä tulevaisuudesta tässä vain pari sanaa. Sininen Tulevaisuus perustettiin pelastuslautaksi  Perusuomalaisten vanhalle linjalle jonka halla-aholaiset olivat heittäneet yli laidan puolueen vallasta ja kääntäneet kurssin oikealle, mutta jolla oli eduskuntaryhmässä vielä äänestäjien valitsema enemmistö.


Tästä asiasta meillä on jossakin määrin erilaiset näkemykset, mikä on käynyt aikaisemminkin ilmi.

Keskeinen kysymys on se, miksi äänestäjät ja suuri osa vanhaa linjaa edustaneista poliitikoistakin pysyi perussuomalaisten kannattajina eikä hypännyt siniselle pelastuslautalle. Sinistenhän olisi pitänyt saada tuntuva vaalivoitto seuraavissa vaaleissa eikä upota ja viedä kansanedustajia ministereitä mukanaan.
Kyllä oli kaappaus kun kannatuksensa menettänyt linja vaihdettiin hallituksessa ollessa selvästi oikeistolaiseksi maahanmuuttovastaisuutta korostavaksi ja heitettiin puoluejohto puolueen rakentaja Soinista alkaen pois valtapaikoilta.

Halla-aholaisten kaappaama Perussuomalaiset olisi joutanut jo hallitukseen kyvyttömyytensä kansalle näyttämään. Silloiset hallituskumppanipuolueekaan eivät kaappareiden kanssa yhteistyötä halunneet ja sietämistä on yritetty rakentaa.Enemmistö persujen eduskuntryhmästä sinistyi.  Nyt näytetään menevän suuntaan, että jos Jussi saa hallitusohjelmaan maahanmuuttovastaisuutta ja EU-vastaisuutta niin suostuvatt Kokoomuksen tueksi hallitukseen ensi eduskuntavaalien jälkeen. Mukaan lisäksi luonollisesti Ruotsalaiset, Kristilliset ja Keskusta laajentamaan hallituspohjaa. Haitaksi Suomelle, mutta näin demokratia toimii. Mutta katsotaan nyt ensin mitä äänestäjät tuumivat. Sipilän hallituksen aikana paitsi Soinin Perussuomalaisten, myös Sipilän Keskustan kannatus romahti huonommaksi kuin puolueella on ollut koskaan.

Persujen kannatus romahti heidän jouduttuaan Soinin pitkään vastaan hangoiteltua hallitukseeen ja lupausten onttous kävi ilmi. Persujen kaikkea kaikille pyrkimykset eivät edenneet. Ulkoministeri Soini toikkaroi abortinvastustajien porukoissa, Edes ministerin mittaisia persuista hallituksessa oli vain Jussi Niinistö. Nykypersujohdossakaan ei ole nähty ministerikykyisiä henkilöitä.  Ei Sinisille ollut enää edellytyksia kannatusta koota, mutta en ymmärrä, että halla-aholaiselle harhaanjohdollekaan. Myönnän että menee yli ymmärrykseni että persut onnistuivat yli tuplaamaan kannatuksen juuri eduskuntavaalien aluskuukausina lähes Soinin parhaaseen kannatukseen. Oleellinen metodi on tunnetusti ollut Soinin haukkuminen. Persujen kannattajiksi höynäytetyiksi tulleet tarttuivat oljenkorteenkin.

Tämä kannatus  ei riitä nytkään, jos muita ei ole samoilla linjoilla. Niinpä Persut asemoituvat nyt Kokoomuksen tueksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 10, 2021, 00:08:31
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 09, 2021, 22:47:24
Huomasitteko miten Jaska ulkoisti ongelman?"kyse on TEIDÄN vanhuudestanne:
Oman vanhuuteni suhteen minulla on kuvitelma, mutta saattaa olla vääräkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 10, 2021, 09:44:52
Minua muuten 'pelottaa' perussuomalaisten gallupmenestys?

Aion äänestää ensi sunnuntaina, mutta en perussuomalaisia.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2021, 12:30:20
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 09, 2021, 15:54:35
Epäilemättä oma työmarkkinatilanteeni ei ole kovin tyypillinen. Valmistelen eläkeiän reilusti ylittäneenä täysin eläkkeelle jääntiä. Meillä keskisuuressa asiantuntijayrityksessä vuotuinen vaihtuvuus lie 20%. Ei-suomenkielisiä on yli 10%. Palkkaukseen johtavasta henkilövinkistä firma maksaa palkkion. Avoimet tehtävät ovat julkisesti ilmoitettuna.
Tästä joku milleniaali (2000-luvun puolella syntynyt) voisi repiä pelihousunsa: että mitä sinä vanha käpy itsekkäästi olet siellä töissä yli eläkeiänkin nuoremmilta tietä tukkinut, sinunkin olisi kuulunut tehdä nuorille osaajille tilaa jo ajat sitten!

Vaan osa ongelmaa on se, että viime vuosina ja tälläkin hetkellä työelämästä poistuu runsaasti vanhoja konkareita, joilla on erittäin paljon ns. hiljaista tietoa alastaan, ja siihen liittyvästä osaamisesta.  He vievät samalla hiljaisen tiedon mukanaan eläkkeelle ja organisaatiot kohtaavat jatkossa myös sellaisia ongelmia, jotka olisi voitu konkarien tietotaidolla välttää. Nämä ongelmathan sitten maksavat aikaa, vaivaa, ja ennen kaikkea rahaa.

Toisaalta varsinkin julkisella sektorilla pyritään siihen, että poistuvien tilalle ei enää tarvitsisikaan palkata ketään. Julkisia palveluita tullaan siirtämään verkkoon niin paljon kuin mahdollista, ja esim. veroilmoituksen täyttäminen verkossa on vasta alkusoittoa.

Vanhustenhoito on oma vyyhtinsä. Viime vuosina on kohuotsikoitu siitä, miten lähihoitajiksi on dumpattu alalle täysin soveltumatonta ja halutonta nuorisoa ja sinne on pistetty lähes mikä nuorisokriminaali hyvänsä, kunhan nyt johonkin saadaan nuorisotyöttömyystilastoa rumentamasta.

Euroopan eläköityminen on hyvin kansainvälisten vanhustenhoitofirmojen tiedossa. Kansainvälisesti tarkasteltuna kyse on teollisesta toiminnasta, joissa palveluntarjoajat perustavat ylihinnoiteltuja ketjuliikkeitään ympäriämpäri, ja pahimmillaan vanhuksilta kupatut rahat päätyvät samalla ohi kansallisen verotuksen, veroparatiiseihin. Elämän loppuhuipennuksena onkin laillistettu ryöstö. 

Omalta kohdaltani puolestaan nauran, että mikä eläkeikä?! Onko se jotain syötävää? Eläkeikää ehditään ja joudutaan nostamaan vielä siihen malliin, että tuskinpa mitään eläkeikää näenkään - nuoremmista puhumattakaan.

Jos olisin nyt parikymppinen ja vakituisessa työssä, säästäisin seuraavat 10 vuotta 200 euroa kuukaudessa rahastoihin ja hajautettuihin osakkeisiin. Korkoa korolle -ilmiön ansiosta pelkästään sillä 10 vuoden rupeamalla saisi itselleen vanhuudenturvan, jollaista tulevaisuuden palkkaeläkkeet eivät mitenkään pysty tarjoamaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 10, 2021, 20:54:02
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 10, 2021, 09:44:52
Minua muuten 'pelottaa' perussuomalaisten gallupmenestys?

Aion äänestää ensi sunnuntaina, mutta en perussuomalaisia.

Muisto Keijo Kullervo
Samaako, kuin aina ennenkin? Siitähän se muutos tulee...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 15, 2021, 22:45:26
Katselin, mitä hommafoorumilla kirjoitellaan, vaikka harvoin siellä mitään uutta ja mielenkiintoista on. Siellä lähinnä kierrätetään samoja asioita uudelleen ja uudelleen.

Yhdessä ketjussa käsiteltiin Teemu Torssosta. Kirjoituksista ei käynyt ilmi, miten hän pärjäsi vaaleissa, joten etsin Jyväskylän tiedot tulospalvelusta. Torssonen näyttää saaneen sata ääntä, joten hänen poliittinen uransa näyttää olevan näiltä näkymin ohi. Kaikki julkisuus ei ole hyvää julkisuutta.

Kirjoituksissa huomioni kiinnittyi etnonationalisti Alaricin (joka on foorumilla "Adminstrator") kirjoitukseen, jossa hän onnitteli etnonationalisti Auri Saarelaa hyvästä tuloksesta paikkakunnallaan:

Persujen lakkautetun nuorisojärjestön 1. ja 2. varapuheenjohtajana toiminut etnonationalistihenkinen Auri Saarelainen, joka on muuten naimisissa Sinimustan Liikkeen varapuheenjohtajan kanssa, pärjäsi myös erittäin hyvin Valkeakoskella. Hän sai 145 ääntä eli toiseksi eniten läpipäässeistä kahdeksasta persusta.

Onnittelut tällekin "etnotenavalle" :)


Kiinnosti tietysti katsoa, että mikä tämä tällainen Auri oikein on, koska naisia ei taida olla kovin paljon etnojen yönsinisessä ytimessä. Ajattelin, että näin syvällä aatteessaan oleva henkilö edustaa todennäköisesti lähes paholaista "antipersujen" hyvä-paha -asteikolla. Mietin, että tyyppihän on ainakin kuvassa melko sievän näköinen, ja ajattelin, voisiko joku antipersu sopivassa tilanteessa ihastua tämän näköiseen naiseen, ja mitä tapahtuisi, kun totuus selviäisi. Voivatko poliittisesti vastakkaisilla äärilaidoilla olevat kokea vetoa toisiinsa.

Varsinainen asiani on tämä.

Kun googlailin Auri Saarelaista, löysin hänen bloginsa, jossa hän kertoo, että kiihottamissyyte häntä vastaan on hylätty.

https://aurisaarelainen.fi/syytteeni-kumottiin-koko-suomen-naisten-voitto/

Lähinnä tässä asiassa kiinnostaa, miten tällainen on mahdollista. Jos se on mahdollista, niin kuin näyttää olevan (mitä vieläkin ihmettelen), silloinhan Päivi Räsäselläkin on vielä mahdollisuudet.

Olen ajatellut, että syytteet kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ovat luonteeltaan poliittisia, joten kun valtakunnansyyttäjä arvovallallaan nostaa syytteen, tuomio on yhtä varma kuin teloitettavan kuolema sen jälkeen, kun luodit ovat lähteneet aseiden piipusta. Kyse on pelkästään teatterioikeudenkäynneistä.

Saarelainen onkin siis vapautunut syytteestä. On vieläkin vaikea uskoa, miten tällainen voisi olla mahdollista. Lehtiuutissahan lukee, että henkilö se ja se tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, eikä että henkilö todettiin syyttömäksi. Vai eikö syyttömäksi toteamisista mainita uutisissa.

Ja kumottiinko Saarelainen syyte lopullisesti? Hänen kirjoittamansa blogijuttu jättää auki kysymyksiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 16, 2021, 21:04:45
Kaikenkaikkiaan persuille hyvä voitto, vaikka hieman kannatus jäi jälkeen ennusteista. 580 lisäpaikkaa kunnanvaltuustoihin samalla kun vihreät ja vasemmisto menettivät liki saman verran. Plus Kepun ja demarien tappio. Hallituspuolueet menettivät jotain 900 paikkaa.

PS, Kokoomus ja Liike Nyt saavuttivat paikkoja, eli selkeää oikeistosiirtymää. Ei sinänsä yllätys, olisi vain voinut olla suurempikin, mutta Kepu on vahva kunnissa! PS on itseasiassa laajin puolue tällä hetkellä kunnanvaltuustoissa. Sillä on edustajia kuntien määrässä laskien jo enemmän kuin Kepulla, vaikka edustajamäärä jääkin jälkeen.

Mitä tuo sitten merkitsee? Sitä, että PS kykeni ottamaan toisen/kolmanneksi suurimman puolueen paikan lukuisilla isommilla paikkakunnilla ja kaupungeissakin. Nyt se on paljon varteenotettavampi puolue kuin aiemmin. Ei räksyttävä oppositio, vaan puolue, jota ilman enemmistöä ei ehkä kunnanvaltuustoissa tule! PS:n valtakunnallinen edustajamäärä ei jää kovasti jälkeen Kokoomuksesta ja Demareista, eli kaupunkien edustajamääristä. Kepun edustajamäärä kertoo lähinnä pienten kuntien edustajistoista. Toisin sanoen PS on syrjäyttänyt Kepun kaupunkien edustajistoissa ja jakaa valtaa useimmiten Kokoomuksen ja demarien kanssa. PS on nyt se kolmas suuri puolue, ei enää Kepu!

Jopa tietyillä vanhoilla teollisilla vasemmistoalueilla, kuten Kemi, PS eteni ja vasemmistovalta kutistui.

Sohvallanukkujat taisivat tosiaan olla se PS:n suurin vihollinen noissa vaaleissa, parempaan olisi voinut/kyennyt... ???
Mutta miten saada ihmiset kiinnostumaan noista vaaleista, kun vain 55% ihmisistä oikeasti äänesti?!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 20:35:38
Riikka Purra, PS:n 1. varapj, itkupillinä lumihiutaleena valitti JSN:ään että YLE oli maininnut hänen käyttävän väestönvaihto-termiä.
  Purra on todisteiden mukaan käyttänyt termiä jatkuvasti ja vieläpä jatkuvasti tietoisena siitä että salaliittoihin uskova (osin terroristinen) äärioikeisto käyttää sitä termiä. Nyt Purra oli "itkenyt" sitä että hän ja terroristinen äärioikeisto liitettiin samaan Supo-uhkakuvat-uutiseen tämän termin osalta.
  Niin makaat kuin petaat, Purra! Sieg Heiliakaan ei voi nykyään käyttää olematta tietoisena mihin se liitetään! PS:kin potkii sut ulos jos teet sen, vai mitä? Itke siinä sitten...ja kelle sitten valitat sananvapauden supistustasi?

https://twitter.com/Dimmu141/status/1405541978704519175
(Sis. 2 kuvalinkkiä: https://pbs.twimg.com/media/E4F89ciVUAg5naK?format=jpg&name=small ,
https://pbs.twimg.com/media/E4F8-L4VcA8ciVr?format=jpg&name=small )
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 17, 2021, 23:20:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 20:35:38
Niin makaat kuin petaat, Purra! Sieg Heiliakaan ei voi nykyään käyttää olematta tietoisena mihin se liitetään! PS:kin potkii sut ulos jos teet sen, vai mitä? Itke siinä sitten...ja kelle sitten valitat sananvapauden supistustasi?

Purra vaikuttaa maltilliselta tolkun ihmiseltä. Valituksessa hän on tainnut kuitenkin haksahtaa. Poliitikon ei pitäisi valittaa, minkä MrKAT:n kirjoituskin osoittaa. Rasismista voi ja pitää tietysti valittaa, jos poliitikko kuuluu johonkin "etniseen" (muuhun kuin kantasuomalaiset) ryhmään. Ja jos ei kuulu, voi valittaa jonkun muun puolesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 18, 2021, 01:18:59
Jos verrataan edellisiin kuntavaaleihin, niin suurin häviäjä on tietenkin Keskusta (-2,6%, -376 paikkaa ), vaikka se eduskuntavaalien kannatuksesta pari prosenttia nousikin.

Kantarin, Taloustutkimuksen ja HS:n (tekijä Kantar) gallupit ovat tämän vuoden antaneet persuille 21% kannatusta, Yle arvasi persuille 18% kuntavaalitulosta. Että persujen 14,5%:n tulos ei ole mitenkään vähän alle galluppien. Eikä sillä päässyt edes mitaleille.

Edustajamäärä näyttää  laskeneen. Liekö tehty kuntaliitoksia neljän viime vuoden aikana. Keskusta jatkaa edustajamäärältään ylivoimaisesti suurimpana puolueena. Kokoomus meni nyt SDP:n ohi edustajamäärässä. Neljäntenä jatkavat edelleen persut. Keskustan suurta edustajamäärää selittää se että Keskusta on vahva pienissä kunnissa. Se on suurin puolue useammassa kunnassa kuin mikään muu puolue. Viidessäkymmenessä kunnassa on jopa Keskustalla yksinkertainen enemmistö valtuustossa. Vaasan seudulla on myös muutamia kuntia, joissa ruotsalaisilla on yksinkertanen enemmistö.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 18, 2021, 01:38:33
Niin kuin Vasemmistoliitto on pelannut unohdetun kansan ääntä vasemmalla, niin vielä enemmän persut ovat pelanneet unohdetun kansan ääntä oikealla. Hallituksessa on Vasemmistoliiton kannatus laskenut mutta vielä enemmän romahti Perussuomalaisten osallistuessa Timo Soinin johdolla hallitukseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 18, 2021, 07:13:18
Korostaisin kyllä edelleen sitä, että pienissä kunnissa, joita Suomessa vielä suuresti (hih) on, nämä eivät olleet puoluevaalit.

Se, että sattumalta nyt historiasyistä monet taas uudelleen ja uudelleen valitut ovat kepulaisia ainakin vaalijulisteissa, on todellakin historiallista sattumankauppaa.

Kyllä pikkukunnissa äänestetään ensisijaisesti (etenkin nyt) turvallisuushakuisesti, mikä on ollut myös syy jättää äänestämättä. Ei tässä nyt haluta isoja muutoksia, eikä niitä monessa kunnassa tapahtunutkaan. Sama se, äänestänkö vai en, siellä istuu kuitenkin Möttösen emäntä ja Sairaanhoitaja Sisko ja Veikkosen Veli, josta tulee kunnanhallituksen puheenjohtaja.

Totta kai on sitoutumattomia pienpuolueita, jotka meuhkaavat rehellisyydestään ja uudesta mistä kaikesta, mutta he usein ovat saaneet vain rettelöitsijän maineen ja pysyvät pieninä. Mutta senkin muutaman paikan, minkä saivat, veivät juurikin persuilta, eivät muilta puolueilta, joiden paikkaluku pysyy lähes samoissa.

Persut peittävät ehdokaslistallaan puolitoista sivua paikallislehdestä, mutta siihen nähden = panos versus tulos, heikolta näyttää. Tarkoitan, että kummasti tämän näkökulman persut unohtavat mainita: jos he ovat laittaneet 1000 ehdokasta ja 85 pääsee läpi (luvut esimerkin omaisia, annetaan nyt disclaimer), niin eihän se mikään huipputulos ole. Muut saivat paikkoja vähemmällä ehdokasmäärällä useimmissa kunnissa enemmän.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 18, 2021, 12:06:50
Perussuomalaisia kannattavien koulutustaso on muuttunut paljon eduskuntavaalivuosien 2015-2019 välillä.

Vuoden 2019 vaaleissa PS menetti kouluttamattomia, kun puolestaan SDP ja Kokoomus vetivät niitä. Ammattikoululaisista PS otti tuolloin suurimman osuuden, mutta myös keskiaste, AMK ja akateeminen väki äänesti enemmän PS:ia, kuin esimerkiksi Vasemmistoliittoa.

Kouluttamattomista suurin osa äänestää SDP:tä, ja akateemisista suurin osa Kokoomusta.

Aiheesta ja tunnusluvuista enemmän Helsingin yliopistossa tehdyssä vaalitutkimuksessa (https://www.vaalitutkimus.fi/report/raportti/puolueiden-aanestajat/) (vaalitutkimus.fi).

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 18, 2021, 14:03:14
Kuntavaaleissa oli 35 627 ehdokasta eli 4,0 ehdokasta valtuustopaikkaa kohden (8859 valtuutettua). Valtuuston vähimmäiskoko määräytyy asukasmäärän perusteella. Enintään 5000 asukkaan kunnassa valtuustossa on vähintään 13 valtuutettua.  Valtuustokoko muuttui 34 kunnassa. Eniten ehdokkaita olivat asettaneet Keskusta 6871,  Kokoomus 6010, Perussuomalaiset 5953 (yli 2000 ehdokkaan lisäys), SDP 5653, Vasemmistoliitto 3010. Suurin kuntakattavuus oli Perussuomalaisilla, heiltä puuttui ehdokkaat manner-Suomessa vain Evijärven, Korsnäsin, Närpiön ja Pedersören kunnissa. Myös Keskustalla, Kokoomuksella ja SDP:llä oli ehdokkaita yli 90 prosentissa kuntia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 18, 2021, 15:30:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 18, 2021, 07:13:18
Tarkoitan, että kummasti tämän näkökulman persut unohtavat mainita: jos he ovat laittaneet 1000 ehdokasta ja 85 pääsee läpi (luvut esimerkin omaisia, annetaan nyt disclaimer), niin eihän se mikään huipputulos ole. Muut saivat paikkoja vähemmällä ehdokasmäärällä useimmissa kunnissa enemmän.
Eiku persut nostivat ehdokasmääränsä isompien kuntapuolueitten tasolle ja saivat ohitettua kuntavaaleissa vihreät. Maassa 6000 persuehdokasta (PS 289 kunnassa) ja 1350 pääsi läpi. Ääniosuutta saivat 65% lisää, edustajapaikkoja 75% lisää edellisistä kuntavaaleista, jolloin PS-kannatus oli pohjalukemissa. Ääniosuus  oli nyt 17% heikompi kuin viime eduskuntavaaleissa. Eihän se kyllä mikään huipputulos ole.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 18, 2021, 15:38:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 20:35:38
Riikka Purra, PS:n 1. varapj, itkupillinä lumihiutaleena valitti JSN:ään että YLE oli maininnut hänen käyttävän väestönvaihto-termiä.
  Purra on todisteiden mukaan käyttänyt termiä jatkuvasti ja vieläpä jatkuvasti tietoisena siitä että salaliittoihin uskova (osin terroristinen) äärioikeisto käyttää sitä termiä. Nyt Purra oli "itkenyt" sitä että hän ja terroristinen äärioikeisto liitettiin samaan Supo-uhkakuvat-uutiseen tämän termin osalta.
  Niin makaat kuin petaat, Purra! Sieg Heiliakaan ei voi nykyään käyttää olematta tietoisena mihin se liitetään! PS:kin potkii sut ulos jos teet sen, vai mitä? Itke siinä sitten...ja kelle sitten valitat sananvapauden supistustasi?

https://twitter.com/Dimmu141/status/1405541978704519175
(Sis. 2 kuvalinkkiä: https://pbs.twimg.com/media/E4F89ciVUAg5naK?format=jpg&name=small ,
https://pbs.twimg.com/media/E4F8-L4VcA8ciVr?format=jpg&name=small )

Sieg Heil on perusnatsien käyttämä ilmaisu. Kun Mr. Kat käyttää sitä, on valtakunnansyyttäjän tehtävä tutkimusmääräys.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 19, 2021, 18:20:46
En äänestänyt perussuomalaisia. Tyttäreni sen sijaan kertoi äänestäneensä. Eikä hän tehnyt sitä minun pyynnöstäni vaan omasta harkinnastaan.

MrKAT esittelee perussuomalaiset epämääräisenä rikolliskoplana ja tyhmän kansanosan edustajana. Tuhansien ehdokkaiden joukossa on varmaan myös tyhmiä rikollisia, mutta ei se tee koko puolueesta tyhmien rikollisten ja moukkien puoluetta. Onhan ehdokkaina ollut myös järkevän oloisia tyyppejä. Puolueen johto (Halla-aho, Purra) vaikuttaa myös kohtuullisen täyspäiseltä. Perussuomalaisia äänestänyt tyttäreni on kansainvälisen tutkinnon suorittanut ekonomi ja Mensan jäsen, joten ei hänkään kansakunnan tyhminpään viidennekseen kuulu.

Ihan normityypeiltähän nämä näyttävät. Missä se natsipeto luuraa?

https://vaalit.perussuomalaiset.fi/kuntavaalit/ehdokas/mervi-syvaranta
https://vaalit.perussuomalaiset.fi/kuntavaalit/ehdokas/eija-pirinen
https://vaalit.perussuomalaiset.fi/kuntavaalit/ehdokas/pia-polviander

Syyt, miksi minä en äänestä perussuomalaisia, olen monesti kertonutkin, joten ei niistä enää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 19, 2021, 20:03:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 19, 2021, 18:20:46
Tuhansien ehdokkaiden joukossa on varmaan myös tyhmiä rikollisia, mutta ei se tee koko puolueesta tyhmien rikollisten ja moukkien puoluetta. Onhan ehdokkaina ollut myös järkevän oloisia tyyppejä. Puolueen johto (Halla-aho, Purra) vaikuttaa myös kohtuullisen täyspäiseltä.

Ei toki kaikki, mutta jos kuntavaalien alla tehtyjen selvitysten pohjalta arvioidaan persuissa olevan viisinkertaisesti rikollisia keskimäääräiseen verraten, niin on se kuitenkin selvästi enemmän kuin maahanmuuttajissa. Purran ja Halla-ahon suhteen kauneus on kyllä katsojan silmässä, hakkaraisista puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 19, 2021, 20:34:40
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 19, 2021, 20:03:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 19, 2021, 18:20:46
Tuhansien ehdokkaiden joukossa on varmaan myös tyhmiä rikollisia, mutta ei se tee koko puolueesta tyhmien rikollisten ja moukkien puoluetta. Onhan ehdokkaina ollut myös järkevän oloisia tyyppejä. Puolueen johto (Halla-aho, Purra) vaikuttaa myös kohtuullisen täyspäiseltä.

Ei toki kaikki, mutta jos kuntavaalien alla tehtyjen selvitysten pohjalta arvioidaan persuissa olevan viisinkertaisesti rikollisia keskimäääräiseen verraten, niin on se kuitenkin selvästi enemmän kuin maahanmuuttajissa. Purran ja Halla-ahon suhteen kauneus on kyllä katsojan silmässä, hakkaraisista puhumattakaan.

Kaikki maahanmuuttajat eivät ole rikollisia, mutta useimmat perussuomalaisten kuntavaaliehdokkaista silti ovat. Eikö niin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 19, 2021, 21:09:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 19, 2021, 18:20:46
Ihan normityypeiltähän nämä näyttävät. Missä se natsipeto luuraa?
Tuota samaa ihmettelin kun katsoin tätä lämminhenkistä kuvaa:

(https://www.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/AHHBJJXHOEI6RBCJD7ZGGYE2GE.jpg&w=540)
https://www.washingtonpost.com/history/2018/11/13/the-fuhrers-child-how-hitler-came-adore-girl-with-jewish-roots/

Tässä on paljon epäilyttävämpi kuva:

(https://www.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/ITIYDPR3WAI6TMIL6BNCFZ2YMU.jpg&w=540)
https://www.washingtonpost.com/dc-md-va/2019/03/01/how-black-man-outsmarted-neo-nazi-group-became-their-new-leader/

LainaaPerussuomalaisia äänestänyt tyttäreni on kansainvälisen tutkinnon suorittanut ekonomi ja Mensan jäsen, joten ei hänkään kansakunnan tyhminpään viidennekseen kuulu.
Onnittelut! Johtunee hyvistä geeneistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 19, 2021, 21:33:34
(https://pbs.twimg.com/media/E4MGDZAWQAEyJ8Z?format=jpg&name=small)

Selvästikään 75% Persuista eivät omaa mitään käsitystä länsimaisen demokratian toimintaedellytyksistä. Jäljelle jää kysymys, missä vaiheessa huomaavat tämän itse ja tunnustavat?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2021, 21:46:05
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 18, 2021, 01:38:33
Niin kuin Vasemmistoliitto on pelannut unohdetun kansan ääntä vasemmalla, niin vielä enemmän persut ovat pelanneet unohdetun kansan ääntä oikealla. Hallituksessa on Vasemmistoliiton kannatus laskenut mutta vielä enemmän romahti Perussuomalaisten osallistuessa Timo Soinin johdolla hallitukseen.
Puhut vuosien takaisesta tilanteesta. Nyt PS nosti kannatustaan n. 50% edellisiin kunnallisvaaleihin verrattuna. Huomasitko? :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2021, 21:47:28
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 18, 2021, 15:38:40
Sieg Heil on perusnatsien käyttämä ilmaisu.
Ei, vaan on täysin sinun käyttämäsi ilmaisu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2021, 21:48:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 19, 2021, 20:34:40
Kaikki maahanmuuttajat eivät ole rikollisia, mutta useimmat perussuomalaisten kuntavaaliehdokkaista silti ovat. Eikö niin.
Onneksi et ole asennoitunut, etkä vainoharhainen...?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 20, 2021, 11:18:26
Kuntavaaleissa perussuomalaiset saivat nyt 14,5% kannatuksen. Se on 5% alennus viime eduskuntavaalitulokseen verrattuna. Eduskuntavaaleissa Perussuomalaisilla (https://fi.wikipedia.org/wiki/Perussuomalaiset#Eduskuntavaalit) on ollut laskeva kannatussuunta vuodesta 2011 alkaen. Huomasitko Toope.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 20, 2021, 11:59:29
Kun ehdokaslistat on on vahvistettu, niitä ei voi enää muuttaa. Ei vaikka ehdokas kuolisi kuten ruotsalaisille Tampereella sattui ja kuolleen miehen äänet nostivat Kokoomukseen niin kutistuneen Kok+Ruots valtuustoryhmän suurimmaksi ja pormestaripaikan saajaksi.

Mutta puolueet poistelivat mainoksistaan ehdokkaita, joitten nimiä illtapäivälehdet olivat tuoneet julki rikossyytteitä saaneina. Minua huvitti kun perussuomalaiset poistivat vain seksuaalirikoksista paljastuneita ehdokkaitaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 21, 2021, 12:11:19
Timo Soinille voisi suositella tätä (kuka linkin näkeekin) Facebook -ryhmää.

https://www.facebook.com/groups/1630805907157622

Juna toi, juna vei.

Lehtien - ainakin Hesarin, koska sitä luen - kiinnostus kunnanvaltuustoehdokkaiden rikostaustaan on ollut huomattavan suurta. Mistähän tämä johtuu.

Jokuhan voi nähdä plussanakin sen, että ehdokas on karhea ja elämää kokenut. Kuka nyt haluaa päättäjiksi pelkkiä kilttejä kympin tyttöjä.

Kun itse olen paatunut (syytteet tuurilla vältellyt) rikollinen, en oikein pysty näkemään rikostuomioita, pelkistä rikosepäilyistä puhumattakaan, automaattisesti kovin negatiivisina asioina. Olen tuntenut monia ns. alamaailman tyyppejä (ei nyt ihan sieltä pahimmista kellareista), ja nämä ihmiset ovat olleet aivan ok.

Riippuu täysin siitä, millaisia tekoja ihminen on tehnyt, miten häntä tulee arvioida. Pelkkä lakitekninen rikosnimike ja tuomio eivät kerro vielä juuri mitään. Melkein teko kuin teko voi olla sopivissa olosuhteissa, jos ei aivan hyväksyttävä, niin jossakin määrin ymmärrettävä. Eli sattuuhan sitä. Korostan sanaa "melkein". En siis tarkoita, että pedofiiliset lastenraiskaukset ja murhat ja muut tämän tyyppiset teot olisivat ymmärrettäviä kuin korkeintaan kriminaalipsykologien näkökulmasta ("Pienenä eno minut aina raiskasi, jos en antanut seinään paiskasi. Ehkä juuri siksi olen tämänlainen" - Raptori).

Myös rikosepäilyiltä välttyneiden ihmisten elämä ja teot voivat olla sellaisia, ettei heitä kannata kuntapäättäjiksi valita. Joku voi esimerkiksi olla yhteistyökyvytön riidanhaastaja, joten sama meno voisi jatkua valtuustossakin. Joskushan, eikä tämä taida olla edes kovin harvinaista, kuntien päätöksentekokoneisto on niin riitaisa, etteivät hommat etene. Ei ole kovin hyvää mainosta kunnalle, jos sen sisäisiä riita-asioita käsitellään vuodesta toiseen oikeusistuimissa ja Ilta-Sanomien uutisissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2021, 12:30:19
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisten-jussi-halla-aho-ei-jatka-puolueen-puheenjohtajana/8175444#gs.4f5177

Halla-aho ei ilmeisesti jatka perussuomalaisten puheenjohtajana.

EDIT: Tätä hän kyllä onkin lupaillut jo aiemmin, mutta saa nähdä miten viesti otetaan kentällä vastaan. Puolue on niin vahvasti ollut henkilöityneenä häneen, että voi ottaa taas hetken, että porukka löytää Halla-ahon tilalle uuden jeesuksensa. Nämä ovat vain minun subjektiivisia huomioitani, enkä tunne henkilöpalvojien mielenmaailmaa, joten kannattaa nauttia nämä spekulaationi suolan kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 12:35:17
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 21, 2021, 12:30:19
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisten-jussi-halla-aho-ei-jatka-puolueen-puheenjohtajana/8175444#gs.4f5177

Halla-aho ei ilmeisesti jatka perussuomalaisten puheenjohtajana.

Taitaa olla varmaa tietoa.
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-luopuu-perussuomalaisten-puheenjohtajuudesta-en-pyri-jatkokaudelle-seinajoen-puoluekokouksessa/

En ole seurannut PS:n touhuja kovin läheisesti. Oletan, että Purra on ennakkosuosikki tulevaksi pj:ksi, mutta mitäpä minä tiedän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2021, 12:46:42
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 12:35:17
En ole seurannut PS:n touhuja kovin läheisesti. Oletan, että Purra on ennakkosuosikki tulevaksi pj:ksi, mutta mitäpä minä tiedän.

Taivas varjele mitä sieltä tulee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2021, 12:48:26
Odottelen mielenkiinnolla Timo Soinin reaktiota.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 12:49:42
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 21, 2021, 12:46:42
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 12:35:17
En ole seurannut PS:n touhuja kovin läheisesti. Oletan, että Purra on ennakkosuosikki tulevaksi pj:ksi, mutta mitäpä minä tiedän.

Taivas varjele mitä sieltä tulee.

Heh! Koeta toipua sydänsärystäsi. Ei Jussi ole maailman ainoa mies. :P
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2021, 12:56:16
Jussi on sanojensa mukaan kirjoittanut ylös syyt, miksi vetäytyy puoluejohdosta ja toteaa, että ne tulevat julkiseksi vasta 10 vuoden kuluttua. Että sillä lailla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2021, 12:57:18
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 12:49:42
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 21, 2021, 12:46:42
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 12:35:17
En ole seurannut PS:n touhuja kovin läheisesti. Oletan, että Purra on ennakkosuosikki tulevaksi pj:ksi, mutta mitäpä minä tiedän.

Taivas varjele mitä sieltä tulee.

Heh! Koeta toipua sydänsärystäsi. Ei Jussi ole maailman ainoa mies. :P

Kiitos lohdutuksensanoistasi. Olin jo matkalla pohjattomaan epätoivoon.  :'(
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2021, 13:03:36
(https://pbs.twimg.com/media/E4Za1PaX0AQsUP9?format=jpg&name=900x900)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2021, 13:09:07
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 12:35:17
En ole seurannut PS:n touhuja kovin läheisesti. Oletan, että Purra on ennakkosuosikki tulevaksi pj:ksi, mutta mitäpä minä tiedän.

Purralla on kolme hyvin arveluttavaa ominaisuutta, joita esimerkiksi Ville Taviolla ei ole; kasvissyöjä, kannattaa pakkoruotsia ja on NAINEN.

Purra olisi ainakin toistaiseksi oma suosikkini, jos valinta pitäisi tehdä hänen ja Tavion väliltä. Purralla ei nimittäin kestä hermo tippaakaan vaikeita kysymyksiä ja möläytyksiä saattaisi olla tiedossa kun ulkoa opetellut lauseet loppuvat kesken.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 21, 2021, 13:38:03
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 21, 2021, 12:56:16
Jussi on sanojensa mukaan kirjoittanut ylös syyt, miksi vetäytyy puoluejohdosta ja toteaa, että ne tulevat julkiseksi vasta 10 vuoden kuluttua. Että sillä lailla.

Entä jos poliisi paljastaa syyt jo aikaisemmin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 21, 2021, 14:10:39
Perussuomalaiset on Jussi Halla-ahon johdolla palauttanut melkein Timo Soinin aikaisen huippukannatuksen, joka meni puolueen jouduttua korkean kannatuksensa vuoksi Sipilän hallitukseen. Samassa hallituksessa meni myös Keskustan kannatus. Kokoomuksen ei, hallitus toimi Kokoomuksen edun mukaan.
Halla-ahon johdolla Perussuomalaiset on siirtynyt oikealle, selkeyttänyt poliittista kuvaansa ja ottanut tavaramerkikseen maahanmuuttovastaisuuden.

Kun Halla-aho nostettiin persuissa valtaan, sanoin, että Jussi on ideologi, ei puoluepuheenjohtaja. Näin hän mielestäni nyt ilmoittaa. Näen hänen ilmoittavan että hän ei henkilökohtaisesti koe, että hänen ministeriytensä olisi puolueen etu. Hän jää toimimaan puolueessa, ja hänellä tulee edelleen olemaan puolueessa suuri merkitys, mutta ei päävastuu. Luulisin, että hän kokee antavansa tilaa puolueessa niiden nousta, joilla siihen on kykyä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 14:14:48
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 21, 2021, 13:09:07
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 12:35:17
En ole seurannut PS:n touhuja kovin läheisesti. Oletan, että Purra on ennakkosuosikki tulevaksi pj:ksi, mutta mitäpä minä tiedän.

Purralla on kolme hyvin arveluttavaa ominaisuutta, joita esimerkiksi Ville Taviolla ei ole; kasvissyöjä, kannattaa pakkoruotsia ja on NAINEN.

Kieltämättä pahoja puutteita. Sen takia Purra onkin tällä hetkellä vain 1. varapuheenjohtaja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2021, 14:30:23
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 14:14:48
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 21, 2021, 13:09:07
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 12:35:17
En ole seurannut PS:n touhuja kovin läheisesti. Oletan, että Purra on ennakkosuosikki tulevaksi pj:ksi, mutta mitäpä minä tiedän.

Purralla on kolme hyvin arveluttavaa ominaisuutta, joita esimerkiksi Ville Taviolla ei ole; kasvissyöjä, kannattaa pakkoruotsia ja on NAINEN.

Kieltämättä pahoja puutteita. Sen takia Purra onkin tällä hetkellä vain 1. varapuheenjohtaja.

Mutta kristillisessä perheessä miehellä pitää kuitenkin olla päävastuu. Tosin ei Purra olisi ensimmäinen nainen äärioikeistolaisen puolueen johdossa. Ranskassa ja Italiassa on nainenkin kelpuutettu natsipuolueen johtoon, mistä pääsemmekin siihen Eurooppalaiselle äärioikeistolle kiusalliseen seikkaan, että Euroopassa jopa konservatiivit ovat muiden maanosien konservatiiveja suvakimpia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 21, 2021, 15:08:57
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 14:14:48
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 21, 2021, 13:09:07
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 12:35:17
En ole seurannut PS:n touhuja kovin läheisesti. Oletan, että Purra on ennakkosuosikki tulevaksi pj:ksi, mutta mitäpä minä tiedän.

Purralla on kolme hyvin arveluttavaa ominaisuutta, joita esimerkiksi Ville Taviolla ei ole; kasvissyöjä, kannattaa pakkoruotsia ja on NAINEN.

Kieltämättä pahoja puutteita. Sen takia Purra onkin tällä hetkellä vain 1. varapuheenjohtaja.

Ja toivottavasti pysyykin siinä asemassa siitäkin huolimatta, että taitaa olla ainakin Toopen suosikki Jussin seuraajaksi. Kovasti ainakin on kehunut Purraa.

Minusta Purralla on jonkinlainen kestokärttyisyys päällä esiintyessään. Aika kiusaannuttavaa katsottavaa. Onkohan tuo ymmärtänyt jämäkkyyden väärin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 21, 2021, 15:36:03
Twitterissä seuraamani vasemmistolainen äärioikeistotarkkailija ennusti Purraa mutta toivoi itse Huhtasaarta, luultavasti jotta PS:stä tulisi onneton(pj tyhmä)/sietämätön/hallituskelpaamaton? (Ei perustellut).
Huhtasaari sai  pres. vaaleissa 3. eniten ääniä, 207 337 ja Europarl.vaaleissa 92 760 ääntä.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 21, 2021, 15:46:40
Miksi Halla-aho kokee tarvetta esitellä syitä tähän päätökseen 10 v päästä - mitä kymmenessä vuodessa tapahtuu, jotta syiden kertominen on silloin a) mahdollisempaa kuin nyt, b) tarpeen enemmän kuin nyt?

Tuskinpa hänen syynsä silloin enää kiinnostavat. Nyt hänellä kuitenkin on yksi ihan pätevä syy: hän on itse sanonut, että puolueen johdon pitäisi vaihtua vähintään kahden puheenjohtajakauden jälkeen ja tämä on hänelle toinen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 21, 2021, 16:02:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 21, 2021, 15:46:40
Miksi Halla-aho kokee tarvetta esitellä syitä tähän päätökseen 10 v päästä - mitä kymmenessä vuodessa tapahtuu, jotta syiden kertominen on silloin a) mahdollisempaa kuin nyt, b) tarpeen enemmän kuin nyt?
"Mua niin vit**ti kun olisi pitänyt katua tehollisesti niitä rikollisia tekojani ja Scripta-juttujani jotta hallituspaikka olisi varma, ennemmin leikkaisin vaikka kieleni. Mieluummin poistun pj-hommista."

" 'Ovela teko vai mitä? Tein Putinit, palasin kesken hallituskauden takaisin pj:ksi.. Haha oli hauska nähdä niitä muiden puolueiden pj:en ilmeitä' -näin ennustan jälkikirjoitukseni mutta jos ei näin käynyt niin salasuunnitelma meni suteen. Vaan hauskaa oli!".

JK. Miksi muuten just nyt about viikko kuntavaalien jälkeen? Kuulemma Halla-ahon ilme oli tyrmistyneen pettynyt eka tulosten tultua ruutuun. Ehkä hän veti johtopäätökset myös tuosta.
JK2. Halla-ahon pyrkimys erota salattiinkin ½ vuotta ja PS-eliitti tiesi ja salasi mukana. 

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2021, 16:40:30
Lainaus käyttäjältä: https://hommaforum.org/index.php/topic,132111.msg3319994.html#msg3319994Jussi Halla-aho on nyt saavuttanut Perussuomalaisten johdossa sen, mitä hän voi saavuttaa. Perussuomalaisten kurssi on muutettu, kannatus vakiinnutettu ja uudet kyvyt istutettu johtoon. Jussi Halla-aho ei ole enää ainutlaatuinen henkilö Perussuomalaisissa, vaan vastuuta jatkamaan on koko joukko luotettaviksi ja takuunuiviksi testattuja, kokeneita poliitikkoja. Halla-aho on se sankari, jota me emme koskaan edes ansainneet. Nyt se on todistettu, että Halla-aho on populistin antiteesi, johtaja, joka karttaa valtaa, johtaja, joka haluaa muiden kukoistavan. Kiitos kaikesta, mitä olet tehnyt, Jussi, mikäli luet tätä ketjua. Olet jo nyt lunastanut paikkasi tämän vuosisadan suurten suomalaisten joukossa.


Halla-ahon mukaan Marinin ympärille on rakentunut henkilökultti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2021, 17:02:22
(https://pbs.twimg.com/media/E4aIeH2XwAsPGmi?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2021, 17:07:50
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 21, 2021, 15:08:57
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 14:14:48
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 21, 2021, 13:09:07
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 12:35:17
En ole seurannut PS:n touhuja kovin läheisesti. Oletan, että Purra on ennakkosuosikki tulevaksi pj:ksi, mutta mitäpä minä tiedän.

Purralla on kolme hyvin arveluttavaa ominaisuutta, joita esimerkiksi Ville Taviolla ei ole; kasvissyöjä, kannattaa pakkoruotsia ja on NAINEN.

Kieltämättä pahoja puutteita. Sen takia Purra onkin tällä hetkellä vain 1. varapuheenjohtaja.

Ja toivottavasti pysyykin siinä asemassa siitäkin huolimatta, että taitaa olla ainakin Toopen suosikki Jussin seuraajaksi. Kovasti ainakin on kehunut Purraa.

Minusta Purralla on jonkinlainen kestokärttyisyys päällä esiintyessään. Aika kiusaannuttavaa katsottavaa. Onkohan tuo ymmärtänyt jämäkkyyden väärin?

Riikka taitaa olla opetellut tuon tavan luonnostaan, hän vaikuttaa siltä, että haluaisi kovasti purra jotakuta, tai ainakin näykkiä..

Halla-ahon jääminen paitsioon voi olla hänen persoonastaan johtuvaa eikä hän ehkä kovasti nauti esillä-olosta.
Soinin kanssa "taistelu" johtajan paikasta- noin kymmenen vuoden ajalta varmaan myös vaikutti, eikä ehkä halua toistaa sitä uusien hanujen kanssa..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2021, 17:18:41
https://twitter.com/Hikipediainfo/status/1406958911870099461

Tuolla lisää kuvakaappauksia siitä, kuinka Marinin ympärille on muodostunut henkilökultti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 21, 2021, 19:06:53
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 21, 2021, 12:30:19
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisten-jussi-halla-aho-ei-jatka-puolueen-puheenjohtajana/8175444#gs.4f5177

Halla-aho ei ilmeisesti jatka perussuomalaisten puheenjohtajana.

EDIT: Tätä hän kyllä onkin lupaillut jo aiemmin, mutta saa nähdä miten viesti otetaan kentällä vastaan. Puolue on niin vahvasti ollut henkilöityneenä häneen, että voi ottaa taas hetken, että porukka löytää Halla-ahon tilalle uuden jeesuksensa. Nämä ovat vain minun subjektiivisia huomioitani, enkä tunne henkilöpalvojien mielenmaailmaa, joten kannattaa nauttia nämä spekulaationi suolan kanssa.

Toki sinä tunnet. Lueta jollain normaalilla ihmisellä kirjoituksesi Marinista niin saat itsellesi epämieluista palautetta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 21, 2021, 19:18:56
No vaikuttaahan tämä nyt aika...sanotaan nyt vaikka suureelliselta.

Erikoisen tiedotteesta tekee se, että se on Halla-ahon mukaan vapaa julkaistavaksi vasta kymmenen vuoden kuluttua.

– Kun totuutta ei voi kertoa, eikä halua valehdella, on vaiettava. Olen kuitenkin keksinyt kompromissiratkaisun, Halla-aho sanoi puheessaan.


Minulla on tässä kirjekuoressa pitkähkö tiedote, joka on päivätty tälle päivämäärälle. Tiedotteessa kerron seikkaperäisesti ja yksityiskohtaisesti kaikki ne havainnot, tuntemukset, analyysit ja arviot, joihin ratkaisuni perustuu. En ole lisännyt mitään, enkä jättänyt mitään pois.

"Tiedotteessa on tavallista pidempi embargo eli julkaisukielto. Se on julkaisuvapaa 21.6.2031 eli tasan kymmenen vuoden kuluttua. Tällä tavoin saan ajatukseni kirjattua tuoreeltaan, ilman jälkiviisauden ja unohtelun vaaraa"

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008072640.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008072640.html)

Mitähän niin julmetun viiltävää havainnointia, tuntemuksia, analyyseja ja arvioita on nyt Jussi tehnyt, että tämän päivän todellisuus ei kestä niiden julkituomista?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 19:22:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 21, 2021, 19:18:56
Mitähän niin julmetun viiltävää havainnointia, tuntemuksia, analyyseja ja arvioita on nyt Jussi tehnyt, että tämän päivän todellisuus ei kestä niiden julkituomista?

Mä kerron sit kymmenen vuoden päästä!

Kyllähän tuo hassulta tuntuu. Ja kymmenen vuoden päästä (mikäli asia enää kiinnostaa) ihmetellään, että miksi asiat piti salata.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 21, 2021, 19:24:56
^
Rikos vanhenee tai joku asianosainen todennäköisesti on silloin jo kuollut.
Älkää kysykö mikä rikos. En minä tiedä, mutta nuo nyt tulivat mieleen miksi selitystä pitää kymmenen vuotta pihdata.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 21, 2021, 19:40:46
Noh kuulemma:

Tällä tavoin saan ajatukseni kirjattua tuoreeltaan, ilman jälkiviisauden ja unohtelun vaaraa, mutta kymmenen vuoden kuluttua näillä tiedoilla ei ole enää käyttöä kenellekään muulle kuin niille, jotka ovat kiinnostuneita historiasta ja totuudesta niiden itsensä vuoksi.

Halla-ahon mukaan kenenkään perussuomalaisen ei tarvitse olla huolissaan kuoren sisällöstä.

– Siinä ei ole juoruja, salaisuuksia eikä yksityisiä keskusteluja, eikä siinä mainita nimiä, Halla-aho sanoo.


Eli ilmeisesti se on nyt vain historiallinen totuus, jonka Jussi on itse on älyillyt, mutta meille muille se vain nyt on vielä liikaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 21, 2021, 20:51:35
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 21, 2021, 19:24:56
^
Rikos vanhenee tai joku asianosainen todennäköisesti on silloin jo kuollut.
Älkää kysykö mikä rikos. En minä tiedä, mutta nuo nyt tulivat mieleen miksi selitystä pitää kymmenen vuotta pihdata.

Voisiko asianosainen olla Halla-aho itse. Hän on esimerkiksi saanut Alzheimer-diagnoosin tai jokun muun ja tietää olevansa kymmenen vuoden päästä muissa maisemissa. Jälkeen jääneet avatkoot kirjekuoren hänen muistojuhlassaan tai missä avaavatkaan.

Olisikin aika hurjaa, kun suuren muistojuhlan kohokohta olisi Halla-ahon kirjekuoren avaaminen ja tiedotteen lukeminen. Yksi jos toinen yleisössä istuisi jäykkänä pelosta, koska voisihan olla, että juuri hänelle Halla-antaisi kyytiä haudan takaa. Kirje voisi olla niin rankkaa tykitystä joka suuntaan, ettei sitä voitaisi lukea. Siitä tulisi uusi Tiitisen lista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 21, 2021, 21:29:40
^Ehkä se on Tiitisen lista.  ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 21, 2021, 22:53:51


Taitaa Halla-aho alustaa itseänsä presidenttivaaleihin ehdokkaaksi - oletan?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 21, 2021, 23:11:33

Kun Halla-aho järkeilee, että hänen vetäytymisperusteitaan käytettäisiin Perussuomalaisia vastaan, jos ne nyt tulisivat julki, niin minulla ei ole uskoa, että kymmenen vuoden kuluttua olisi luettavissa  vilpitön totuus taustoista. Pikemmin operetin kulkua juoksutetaan uteliaiden katsojien  hämäämiseksi ja kysymysten ohittamiseksi. Näyttää sille että tavoitteena on Kokoomuksen ja Perussuomalaisten yhteinen hallitus, johon Halla-aho on rikostuomioineen ja solvauksineen liian tahriintunut henkilö. Orpon ja Halla-ahon välit eivät liene aivan ongelmattomat.

Useimmat näyttävät laittavan pelimerkkinsä nyt Riitta Purralle Jussi Halla-ahon seuraajana. Ehkäpä arkkivanhoillinen Perussuomalaiset saa naisjohtajan ennen Kokoomusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 22, 2021, 00:29:46
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 21, 2021, 14:30:23
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 14:14:48
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 21, 2021, 13:09:07
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 12:35:17
En ole seurannut PS:n touhuja kovin läheisesti. Oletan, että Purra on ennakkosuosikki tulevaksi pj:ksi, mutta mitäpä minä tiedän.

Purralla on kolme hyvin arveluttavaa ominaisuutta, joita esimerkiksi Ville Taviolla ei ole; kasvissyöjä, kannattaa pakkoruotsia ja on NAINEN.

Kieltämättä pahoja puutteita. Sen takia Purra onkin tällä hetkellä vain 1. varapuheenjohtaja.

Mutta kristillisessä perheessä miehellä pitää kuitenkin olla päävastuu.

No kun kristillinen ja patriarkaalinen meno on mainittu, niin totean Purran naiseuden tasapainottavan kivasti Halla-ahon ateistisuutta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 22, 2021, 00:44:50
Suomen aloitekyvyttömin äänikuningas veti esiin kiertelyn, saivartelun ja piilottelun juhlakuoren, 10 vuoden embargon.
(Yhteenvetoa twittereistä).

Liberan ex-pj Heikki Pursiainen (https://twitter.com/pursiain/status/1406905873440649216) irvaili:
määrittele puheenjohtaja määrittele puoluekokous määrittele seinäjoki määrittele luopuminen
määrittele äänestys ohjataanko kaikkea moskovasta

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 22, 2021, 07:40:05
Soinikin jo ennätti lausumaan, että Halla-ahon embargo on hänelle tyypillinen mediatemppu, jonka tarkoitus on ainoastaan söhlöttää asioita ja juoksuttaa toimittajia.

Lisäksi Soini totesi, että tässä on kyse Halla-ahon luonteenpiirteistä: kun tulisi totinen paikka, eli todellinen mahdollisuus viedä Perussuomalaiset hallitukseen ja ties vaikka pääministeripuolueena, Halla-aho väistää ja karttelee vastuun.

T: Xante

Muoksis: tässä linkki Timpan juttuihin:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/timo-soini-ennusti-halla-ahon-vetaytymisen-jo-huhtikuussa-perustelee-mtv-lle-suorasanaisesti-nakemystaan-kantti-petti/8175750#gs.3xytfn (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/timo-soini-ennusti-halla-ahon-vetaytymisen-jo-huhtikuussa-perustelee-mtv-lle-suorasanaisesti-nakemystaan-kantti-petti/8175750#gs.3xytfn)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 22, 2021, 10:08:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 21, 2021, 19:06:53
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 21, 2021, 12:30:19
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisten-jussi-halla-aho-ei-jatka-puolueen-puheenjohtajana/8175444#gs.4f5177

Halla-aho ei ilmeisesti jatka perussuomalaisten puheenjohtajana.

EDIT: Tätä hän kyllä onkin lupaillut jo aiemmin, mutta saa nähdä miten viesti otetaan kentällä vastaan. Puolue on niin vahvasti ollut henkilöityneenä häneen, että voi ottaa taas hetken, että porukka löytää Halla-ahon tilalle uuden jeesuksensa. Nämä ovat vain minun subjektiivisia huomioitani, enkä tunne henkilöpalvojien mielenmaailmaa, joten kannattaa nauttia nämä spekulaationi suolan kanssa.

Toki sinä tunnet. Lueta jollain normaalilla ihmisellä kirjoituksesi Marinista niin saat itsellesi epämieluista palautetta.

Tapasi vastata viesteihini ei poikkea kiukkuisen 3 vuotiaan kakaran tavasta vastata.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 22, 2021, 12:13:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 22, 2021, 07:40:05
Soinikin jo ennätti lausumaan, että Halla-ahon embargo on hänelle tyypillinen mediatemppu, jonka tarkoitus on ainoastaan söhlöttää asioita ja juoksuttaa toimittajia.

Lisäksi Soini totesi, että tässä on kyse Halla-ahon luonteenpiirteistä: kun tulisi totinen paikka, eli todellinen mahdollisuus viedä Perussuomalaiset hallitukseen ja ties vaikka pääministeripuolueena, Halla-aho väistää ja karttelee vastuun.

T: Xante

Muoksis: tässä linkki Timpan juttuihin:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/timo-soini-ennusti-halla-ahon-vetaytymisen-jo-huhtikuussa-perustelee-mtv-lle-suorasanaisesti-nakemystaan-kantti-petti/8175750#gs.3xytfn (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/timo-soini-ennusti-halla-ahon-vetaytymisen-jo-huhtikuussa-perustelee-mtv-lle-suorasanaisesti-nakemystaan-kantti-petti/8175750#gs.3xytfn)

Ehkä soini oli kuullut huhuja Halla-ahon vetäytymisestä ja halusi omalta osaltaan tölviä Jussia.

Olettaisin tässä pohjustettavan tulevaa hallituskelpoisuutta ja mahdollista kolmen liiton uusimista.
__Varjelkoon sellaiselta yhtymiseltä-köyhää kansaa..

Henkilökemia noiden kolmen suhteen helpottuu, jos vaikka persuja johtaa Riikka-- mutta halla-ahon haamu jäänee kummittelemaan isona vaikuttajana taustalle..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 22, 2021, 14:04:39
Selvästi Soini oli vihillä Halla-ahon jo vuosi sitten lähimmilleen kertomastaan puheenjohtajuudesta vetäytymisestä. Kuntavaalien ja Halla-ahon ilmoituksen välissä 17.6.2021 Timo Soini kirjoitti plokissaan

"Taitamaton johto on asemoinut puolueen eduskuntasalin oikeaan laitaan ja päästänyt Kokoomuksen murtautumaan opposition henkiseksi johtajaksi, SE on kuoleman vaarallista.

Pahinta myrkkyä on se, jos puolueen puheenjohtaja ei halua pääministeriksi. Sellainen puheenjohtaja menee vaihtoon, vaikka ei uskoisi, omasta tai muiden tahdosta.

Perussuomalaiset eivät lähde massoittain äänestämään enää minkään muuan asian puolesta kuin pääministeripuolueen asemasta. Menon täytyy muuttua tai sitten se on sama kuka siellä lespaa.
"

Minusta ei missään vaiheessa Perussuomalaiset ole Kokoomuksen asemaa uhannut, vaikka gallupeissa on persuille  ykköskannatustakin esitetty.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 22, 2021, 14:16:18
Jos ryhmä, josta myöhemmin tuli "siniset", olisi jäänyt perusuomalaisiin puolueen sisäiseksi oppositioksi tai maltillisen laidan perussuomalaisiksi (tai miksi he olisivat halunneet itseään kutsuttavan), mitkä olisivat ryhmän tulevaisuudennäkymät nyt?

Tietysti voidaan miettiä, olisiko Halla-aho astumassa nyt syrjään puolueen johdosta, jos edellä mainittu ryhmä olisi vielä perussuomalaisissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 22, 2021, 14:37:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 22, 2021, 14:04:39
Minusta ei missään vaiheessa Perussuomalaiset ole Kokoomuksen asemaa uhannut, vaikka gallupeissa on persuille  ykköskannatustakin esitetty.

Ei kai, kun ei maahan rajattomasti traktorilla ajelevia humalaisia mahdu. Salissa istuminen taas ei pidemmän päälle maita, kun pitäisi päästä lähiöbaariin Frederikiä karaokessa laulamaan.

'Poliittisen kapinan' satomääriin vaikuttaa heikentävästi, että suppeaan maailmankuvaan perustuvat kapinoinnin aiheet eivät ratkaistaessakaan kosketa todellisen maailman ongelmia, mieliala heittelee ja artikulointi on yhtä heikkoa kuin Saareksen lainaustekniikka.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 22, 2021, 14:54:19
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 22, 2021, 00:29:46
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 21, 2021, 14:30:23
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 14:14:48
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 21, 2021, 13:09:07
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 21, 2021, 12:35:17
En ole seurannut PS:n touhuja kovin läheisesti. Oletan, että Purra on ennakkosuosikki tulevaksi pj:ksi, mutta mitäpä minä tiedän.

Purralla on kolme hyvin arveluttavaa ominaisuutta, joita esimerkiksi Ville Taviolla ei ole; kasvissyöjä, kannattaa pakkoruotsia ja on NAINEN.

Kieltämättä pahoja puutteita. Sen takia Purra onkin tällä hetkellä vain 1. varapuheenjohtaja.

Mutta kristillisessä perheessä miehellä pitää kuitenkin olla päävastuu.

No kun kristillinen ja patriarkaalinen meno on mainittu, niin totean Purran naiseuden tasapainottavan kivasti Halla-ahon ateistisuutta.

Jussihan on Jumala, ja mikä jumala se sellainen jumala on, joka uskoisi olevansa luotu? Ei ainakaan Jussi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 22, 2021, 15:43:02
PS-seurakunta on hämmentynyt ja sekavin mielin, varsinkin nyt kun Purrakin on alkanut epäröidä?

Hommafoorumissa on epävarmuutta kenestä pj.  Kuvaotteessa:
- Purra on "epäkarismaattinen ja yhtä kiinnostava kuin märkä tiskirätti", "häneen on vaikea suhtautua kansanliikkeen
   vetäjänä piikaolemuksellaan, hampaiden kiristämisellään ja negatiivisella olemuksellaan."
- Tavio vaikuttaa fiksulta mutta on hissukka muistuttaen kokoomuksen Ville Itälää
- Tynkkynen on liian klovni ja nuori
- Mauri Peltokangas liian aggressiivinen retoriikassaan
- Lulu Ranne olisi sopivin (mutta ei ole tunnettu nimi ja kiinnostaako olla pj)
https://twitter.com/Dimmu141/status/1407243963552219138
Muuten, Eerolaa ei tuossa mainittu.

Ville Rannan pilapiirros: On vuosi 2031 ja Halla-ahon kirje avataan...
(https://img.ilcdn.fi/mLk88aJWZtUmBvGjKx3m1_aO-ic=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/9ff71d8a7dda6a6cce7cfb71a1c1d658fb7b1da1cb19cc4f5b9f71e656f152d3.jpg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 22, 2021, 17:51:18
Somessa näytetään arvailevan, että Jussin Julistuksen aiheena on kassakaappisopimus, jonka perusteella kepu ja kokoomus ottaisi perussuomalaiset seuraavaan hallitukseen sillä ehdolla, että Jussi ei ole puheenjohtaja.

Mitä ihmettä Jussi hyötyisi siitä, että paljastaa tämän vasta 10 v kuluttua? Mitä syytä hänellä olisi salailla, että tämmöinen ehdotus on tehty?

Itse kyllä epäilen syiden - jos niitä on muita kuin se, että alun perin Jussi on ajatellut olevan pj vain kaksi kautta - olevan henkilökohtaisella puolella.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 22, 2021, 18:59:04
Veikkaisin, että Halla-aho vain inhosi julkisia esiintymisiä, jotka kuuluvat puheenjohtajan työhön ihan pakosta. Ainakin minusta näytti jokainen hänen esiintymisensä siltä, kuin hän olisi halunnut olla missä tahansa muualla. Toisekseen häneltä tuntui kokonaan puuttuvan kyky puhua yksinkertaisesti ja selvästi. Minusta se on puheenjohtajalle tärkeä taito, jotta pystyy esiintymisellään houkuttelemaan kuulijoita. Halla-ahon puheen aikana valitettavan usein oli helppo lähteä tekemään pari voileipää, eikä sillä välin puhe ollut vielä edistynyt niin, että jotain olisi jäänyt kuulematta.

Ja olihan hän tosiaan jo heti alkuunsa ilmoittanut, ettei montaa kautta tule hommassa olemaan. En usko, että edes kuntavaalien toiveisiin nähden alakanttiin mennyt tulos vaikutti päätökseen, vaan nyt oli sopiva hetki tehdä ilmoitus, jotta uusilla ehdokkailla on aikaa kisata keskenään ja kerätä porukkaa taakseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 22, 2021, 19:30:34
Lisäksi ottaen huomioon, että hän ei koskaan ole sanoutunut irti entisistä puheistaan, hän saattaa kokea, että puheenjohtajuus rajoittaa häntä ilmaisemasta itseään, mikä totta tietysti onkin.

Kuten olemme havainneet, kansanedustajat puhuvat sangen vapaasti.

T: Xante

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2021, 22:00:43
Halla-aho aika selvästi sanoi 2017, kun otti puheenjohtajuuden, että hän ei halua samankaltaista korruptoitunutta johtajuutta puolueelle, mitä Soini loi. Puolue ei saa keskittyä liikaa johtajaansa, vaan johtajuuden tulee vaihtua. Siksi en ole lainkaan yllättynyt siitä, että Halla-aho teki juuri kuten ennusti itse! Tuota itse sanoin jo aiemmin.

Toki tuo tulee tuomaan puolueelle miinusta hetkellisesti, koska Halla-aho on kovin keskeinen hahmo. Hän toki jatkaa kansanedustajana ja kaupunginvaltuutettuna. Mutta tuo on terve siirtymä. Halla-aho ei halua Soiniksi, vaan PS:n johtajuuden tulee vaihtua ja elää.

Nyt on aika selvää, että Riikka Purra on selkein ehdokas jatkamaan johtajuutta, ehkä Tavio olisi, mutta ei ilmeisesti halua vielä. Ei paha sinänsä, koska Purra on pitkälti samoilla linjoilla Halla-ahon kanssa peruskysymyksistä. Siirtymä ei ole suuri. Toivon, että on terve siirtymä, koska se antaa uudelle puoluejohdolle hyvän tilanteen. Seuraavat vaalit ovat EK-vaalit 2 vuoden päästä, joten puoluejohto saa rauhan koota rivejään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2021, 22:04:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 22, 2021, 17:51:18
Somessa näytetään arvailevan, että Jussin Julistuksen aiheena on kassakaappisopimus, jonka perusteella kepu ja kokoomus ottaisi perussuomalaiset seuraavaan hallitukseen sillä ehdolla, että Jussi ei ole puheenjohtaja....
Pidän tuota mahdollisena. = Halla-aho uhrautuu puolueen vuoksi?
Kokoomus, SDP ja Kepu kykenevät tuollaiseen kiristykseen, se on selvää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2021, 22:06:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 22, 2021, 15:43:02
PS-seurakunta on hämmentynyt ja sekavin mielin, varsinkin nyt kun Purrakin on alkanut epäröidä?
EI, vaan Homman PS-gallupissa Riikka Purra on ylivoimainen ehdokas!
https://hommaforum.org/index.php/topic,132112.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,132112.0.html)
Joukossa on Soinin kaltaisia vitsi/trolliehdokkaita, mutta Purra on selvin voittaja!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 22, 2021, 22:43:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2021, 22:06:29
..... Purra on selvin voittaja!

Ainakin jos Hakkaraiseen ja muutamaan muuhun vekkuliin verrataan, mutta onko se etu persuisssa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 23, 2021, 00:03:02
Ei PS ole kriisissä. Minä itse näen monia johtohenkilöitä (Purra, Tavio, Eerola, Ranne, Peltokangas, Puisto tms.).
Purra ja Tavio ovat toki ykkösinä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 23, 2021, 00:35:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 22, 2021, 10:08:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 21, 2021, 19:06:53
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 21, 2021, 12:30:19
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisten-jussi-halla-aho-ei-jatka-puolueen-puheenjohtajana/8175444#gs.4f5177

Halla-aho ei ilmeisesti jatka perussuomalaisten puheenjohtajana.

EDIT: Tätä hän kyllä onkin lupaillut jo aiemmin, mutta saa nähdä miten viesti otetaan kentällä vastaan. Puolue on niin vahvasti ollut henkilöityneenä häneen, että voi ottaa taas hetken, että porukka löytää Halla-ahon tilalle uuden jeesuksensa. Nämä ovat vain minun subjektiivisia huomioitani, enkä tunne henkilöpalvojien mielenmaailmaa, joten kannattaa nauttia nämä spekulaationi suolan kanssa.

Toki sinä tunnet. Lueta jollain normaalilla ihmisellä kirjoituksesi Marinista niin saat itsellesi epämieluista palautetta.

Tapasi vastata viesteihini ei poikkea kiukkuisen 3 vuotiaan kakaran tavasta vastata.

Väitätkö että kirjoittelusi Marinista jotenkin ovat objektiivisempiä kuin persujen arvostelut Halla-ahosta. Totta kai faneilla on oikeus kehua idoleitaan mutta jossain vaiheessa se kääntyy vastavoimaksi kun aika paljastaa myös nurjat puolet. Halla-ahon tapauksessa "tiedostava osa
yhteisöä" on pitänyt huolta nurkkien valaisusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 23, 2021, 00:59:57

Halla-aho raivasi suurimman esteen persujen hallitusyhteistyöltä Kokoomuksen ja Keskustan kanssa, itsensä. Jos Sipilän hallituksen uusinta on tähtäimessä. Eduskuntavaaleihin on passelisti aikaa ajaa uutta persupuheenjohtajaa sisään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 23, 2021, 03:14:19
Iltasanomien pääkirjoitustoimittaja Paunonen (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008073096.html) nostaa yhden näkökulman, josta en ole tullut katsoneeksi. Hänestä Timo Soini sai aikaan Perussuomalaisten kannatusjytkyn flirttailemalla maahanmuuttovastaisten käenpoikienkin kanssa, mutta poltti siinä näppinsä. Halla-ahon johdolla Perussuomalaisista ei olisi koskaaan tullut hallitussalonkikelpoista. Ja yhteistyö monipuoluehallituksessa on se muoto, jossa Suomessa pääsee poliittista valtaa käyttämään. Halla-aho on hankala puheenjohtaja, joka on polttanut siltoja joka suuntaan. Siksi on tarpeen saada auran kahvoihin voimaa, jolla ei ole tällaista menneen painolastia kuin Halla-aholla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 23, 2021, 04:47:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2021, 22:04:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 22, 2021, 17:51:18
Somessa näytetään arvailevan, että Jussin Julistuksen aiheena on kassakaappisopimus, jonka perusteella kepu ja kokoomus ottaisi perussuomalaiset seuraavaan hallitukseen sillä ehdolla, että Jussi ei ole puheenjohtaja....
Pidän tuota mahdollisena. = Halla-aho uhrautuu puolueen vuoksi?
Kokoomus, SDP ja Kepu kykenevät tuollaiseen kiristykseen, se on selvää.

Mitä ihmeen syitä Jussilla on uhriutua? Mitä hän voi hävitä sillä, että kertoo kiristyksestä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 23, 2021, 05:00:47
Halla-aho alkoi tehdä samaa kuin Soini, mutta toisin päin: ottaa etäisyyttä jytkyn aikaansaajiin. Itselleni viestintäänsä kuunnellessa tulee mieleen, että hän on maalannut itsensä nurkkaan: vahva kannatus vaatii pysyttäytymään tiukasti ennen sanotussa, mutta todellinen eteneminen uralla vaatisi sanotun jyrkkää kieltämistä.

Sinällään en itse usko, että muiden puolueiden ongelma perussuomalaisissa on Halla-aho henkilönä, änkyröitä ja änkyttäjiä on puoluekartat pullollaan, vaan nimenomaisesti se linja, jota hän tahtoo vetää. Jos hänen seuraajansa jatkaa samalla linjalla, ihan samat perus(heh)ongelmat siellä nousevat yhteistyön esteeksi.

Vaikutelmani on, että se, mitä suuri yleisö ei ehkä ymmärrä, on, että Halla-aho todellakin ajaa sitä politiikkaa,  joka näkyy. Hän haluaa tehdä juuri ne muutokset, joista puhuu. Se ei hänelle ole populismia. Hän tahtoo nähdä asioiden, joista on Scriptassaan kirjoittanut, toteutuvan.

Hän on nyt kokeillut tavan suomalaisen politiikan mallin, että ollaan puolueessa, saadaan suosiota ja päästään sitä kautta vaikuttamaan. Tämä ei häntä taida kuitenkaan tyydyttää, homma (heh jälleen) ei etene eteen ei taakse, mediassa länkytetään, omalla kentällä sekoillaan, koko ajan saa selitellä, puoluetenteissä pitää itsestään selvyyksiä tyhmille selventää, viholliset ovat ilkeitä ja pilkkaavat, piirtelevät kuvia ja hallitsevat valtamedioita.

Uskon, että Soini on oikeassa sanoessaan, että se on Halla-ahon luonteenpiirre, että hän haluaa nyt vetäytyä toisenlaisen vaikuttamisen piiriin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 23, 2021, 06:47:43
Onpas tämä vaikeaa, mutta jos nyt muokkauksen jälkeen toimii. Kiitos avusta.

Halla-aho vain lisää kierroksia huhumyllyyn:


21.6.2021: Jussi Halla-Aho: en asetu enää ehdolle perussuomalaisten puheenjohtajaksi.

22.6.2021: Jussi käy todistetusti viihtymässä Elokapinan kapinakeskuksella n. 20 minuutin ajan, ja poseeraa peukuttaen kuvassa elokapinalaisten ja Pride-lipun kanssa.


https://twitter.com/joelindqv/status/1407449411026817027?s=20
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 23, 2021, 08:22:32
^
Ei kyllä minulle linkki toiminut ollenkaan.
Ei edes niin, että pyydystin sen viestin sisältä osoiteriville
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 23, 2021, 08:24:38
^
^^
Siinä on näköjään kaksi osoitetta.

https://t.co/fkn882I91L
https://twitter.com/joelindqv/status/1407449411026817027?s=20
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 23, 2021, 09:25:20
Edelleenkin lehdissä viitataan tuon tuostakin Halla-ahon rikolliseen taustaan ja hänen rikoksistaan vuonna 2012 saamaan tuomioon. Kauhea tyyppi se Halla-aho.

Kyse oli yhdestä ainoasta provokatiivisesta blogikirjoituksesta kolmetoista vuotta sitten ja vieläpä sellaisesta tekstistä, jossa monien oikeustajun mukaan ei ollut mitään rikollista. Edes oikeusistuimet eivät osannneet yksimielisesti päättää, mistä Halla-aho pitäisi tuomita ja mistä ei pitäisi. Vasta korkein oikeus pani pisteen asialle.

On kai nyt pahempiakin rikoksia tehty kuin kirjoitettu blogijuttu ennen poliittisen uran alkua.

Kyseinen blogikirjoitus ja siitä aiheutunut syyte ja oikeusjutut saattoivat olla tekijä, joka nosti Halla-ahon kaupunginvaltuustoon, europarlamenttiin, eduskuntaan ja lopulta puolueen puheenjohtajaksi. Häntä äänestettiin protestina nykymenolle. Mitä enemmän Halla-ahon rikoksista rummutettiin, sitä useampi häntä äänesti. Tämä on tietysti vain arvailua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 23, 2021, 09:28:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 23, 2021, 09:25:20
Kyse oli yhdestä ainoasta provokatiivisesta blogikirjoituksesta

Älä valehtele.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 23, 2021, 11:10:27

Jussi saattoi uhrautua taantumuston keulakuvaki 2017. Nyt saatuaan enemmän kuin tarpeekseen ei hän uhriudu vetäytyessään. Enemmän vapautta omille mielipiteille hän tahtoo. Jonkinlainen selittely on kymmeneksi vuodeksi suljetussa kirjekuoressa. Tuskin se on edes avaamisen väärti ajan täyttyessä. Silmänkääntötemppu selityksestä vapautuaksen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2021, 21:57:26
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 23, 2021, 00:59:57

Halla-aho raivasi suurimman esteen persujen hallitusyhteistyöltä Kokoomuksen ja Keskustan kanssa, itsensä. Jos Sipilän hallituksen uusinta on tähtäimessä. Eduskuntavaaleihin on passelisti aikaa ajaa uutta persupuheenjohtajaa sisään.
Tuo muuten voi olla osaselitys, vaikka Halla-aho sanoikin jo 2017, että pari kautta puh.johtajana riittää. Nyt tuli 2 kautta!
Soini kommentoi, mutta soinit ehkä eivät ymmärrä sitä, että joku voi luopua vallasta vapaaehtoisesti. Halla-aholle mamupolitiikan tms. järjestäminen on se asia, ei puoluejohtajuus. PS voi hyvin jatkaa tuolla linjalla, vaikkei Halla-aho henk.koht. olisikaan johdossa. Muitakin on tilalle tulossa. PS:lle on nyt hyvä tilanne vaihtaa uusi johto, kun seuraavat isot vaalit ovat EK-vaalit 2 vuoden päästä, jollei noita naurettavia maakuntavaaleja toteuteta.

Halla-ahohan ei ole vetäytymässä politiikasta, vain puoluejohtajuudesta. Hän jatkaa ek-edustajana ja vaalikuninkaana Helsingin valtuustossa.
Jotkut syyttelivät muuten häntä vastuunpakoilusta, vaikka on viimeiset 10 vuotta ollut kaupunginvaltuutettuna, ek-edustajana ja EU-edustajana... :-X
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 25, 2021, 01:28:32
Sotahistorioitsija Jalosen mukaan vuonna 2017 Halla-aho tiedotustilaisuudessa siteerasi Pekka Siitointa. Mutta se meni toimittajilta täysin ohi. Tässä herää kysymys mitä muuta on jäänyt huomaamatta (toimittajilta)? Whistleblowereita ns. läpällä?
- https://twitter.com/jojalonen/status/1406938533332459520
Ja sitten marssitaan vielä natsien kanssakin...

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 25, 2021, 01:31:33
Halla-ahon olemattomasta toiminnasta Helsingin valtuustossa oli tässä ketjussa juttua helmikuun lopulla https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg90860.html#msg90860
Persuilla oli kuntavaaleissa Helsingissä vain 10 % kannatus
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 25, 2021, 01:44:59
^Ja vuoden 2019 eduskuntavaaleissa PS sai vain 12,3%.
Jos Helsingissä on muuta maata paljon enempi maahanmuuttajia/taustaisia
ja maahanmuuttajat on muka pelottavia pahiksiä niin
miksi Helsingissä on silti niin vähän persuja vs muu maa (17,5%)?

Olisko niin että persujen valheet ei pure kun helsinkiläiset tietää eivätkä luule. ;D
Sama ilmiö oli Ruotsissa, PS:n sisarpuolue rasistinen KD ei pärjänny kaupungeissa.
(Maahanmuuttajien äänestysosuus ei selitä tätä.)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 25, 2021, 08:00:16
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 25, 2021, 01:31:33
Halla-ahon olemattomasta toiminnasta Helsingin valtuustossa oli tässä ketjussa juttua helmikuun lopulla https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg90860.html#msg90860
Persuilla oli kuntavaaleissa Helsingissä vain 10 % kannatus

Jäin odottamaan Toopen kommenttia tuohon viestiini, mutta onneksi en pidätellyt hengitystä odotellessani. Nyt kun tuosta on riittävästi aikaa kulunut, hän saattoi taas nostaa esiin Halla-ahon "ansiokkaan toiminnan kaupungin valtuutettuna":

Mitä voisi sanoa valtuutetusta, joka muutamaan vuoteen ei ole paikalla käynyt. Jos tuo ei ole vastuunpakoilua, niin jonkinlaista lusmuilua kuitenkin.

Kun Toope ei linkkejä klikuttele, niin poikkeuksellisesti kopioin linkin takaa tekstin:
Kokousten Kaupunginvaltuuston kokous 2014/12 ja Kaupunginvaltuuston kokous 2017/5 välillä ei ole ainoatakaan merkintää hänen aktivisuudestaan. Tuohon jälkimmäiseen liittyi kolme linkkiä, joista ensimmäisestä katsoin nimenhuudon. Siinä ilmoitettiin Halla-ahon poissaolosta. Muita en avannut.

Halla-aho veti  suosiollaan persuja valtuustoon, mutta kun haalii luottamustehtäviä niin aika ei riitä kaikkeen.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000002930005.html (13.11.2016 2:00 | Päivitetty 13.11.2016 8:59). Linkki kylläkin taitaa olla muurin takana.
--
Heinäkuusta 2014 Euroopan parlamentissa aloittanutta Halla-ahoa ei sittemmin valtuustossa ole juuri näkynyt. Esimerkiksi kun tänä vuonna 2016 takana oli 17 Helsingin kaupunginvaltuuston kokousta, Halla-aho ei ole ollut niistä yhdessäkään.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 26, 2021, 12:46:07
Olen lueskellut juhannuksen vähinä luppoaikoina nettiä ja havainnut, että PS-kentällä näyttää vahvasti olevan suosiossa Riikka Purra uudeksi puheenjohtajaksi.

Hän on kasvissyöjä, ei omista ajokorttia, käyttää julkisia liikennevälineitä, on erityisen kiinnostunut ympäristöpolitiikasta ja kannattaa pakkoruotsia.

Nähtävästi nämä siis ovatkin ok-ominaisuuksia, kun ne esiintyvät persussa, silleen parempia niin kuin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 26, 2021, 18:56:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2021, 12:46:07
Olen lueskellut juhannuksen vähinä luppoaikoina nettiä ja havainnut, että PS-kentällä näyttää vahvasti olevan suosiossa Riikka Purra uudeksi puheenjohtajaksi.

Hän on kasvissyöjä, ei omista ajokorttia, käyttää julkisia liikennevälineitä, on erityisen kiinnostunut ympäristöpolitiikasta ja kannattaa pakkoruotsia.

Nähtävästi nämä siis ovatkin ok-ominaisuuksia, kun ne esiintyvät persussa, silleen parempia niin kuin.

T: Xante
Olen juuri katsellut läpi Borgenin eli Vallan linnakkeen kolme hienoa kautta enkä osaa olla vertaamatta kotoista nykypolitiikkaa siihen. :D
Eli tästä näkökulmasta Vapauspuolueen vallanvaihto liberaalimpaan naisedustajaan on ymmärrettävä.
(https://www.information.dk/sites/information.dk/files/styles/312x175/public/media/2013/02/14/2013/02/14/20130214-205822-368042.jpg?itok=dEQux_99)
Lisäksi saamme odottaa naispääministerin perhehuolia, median loanheittoa, häviön vaaleissa, lyhytkestoisen poistumisen politiikasta ja paluuyrityksen oikeistolaistuneeseen puolueeseensa joka aiheuttaa uuden puolueen perustamisen ja huiman nousun takaisin hallitukseen..

Neljäs kausi on tulossa ensi vuonna! Vuotta ennen eduskuntavaaleja. :D
https://yle.fi/uutiset/3-11328836
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 26, 2021, 21:37:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 23, 2021, 05:00:47
Halla-aho alkoi tehdä samaa kuin Soini, mutta toisin päin: ottaa etäisyyttä jytkyn aikaansaajiin. Itselleni viestintäänsä kuunnellessa tulee mieleen, että hän on maalannut itsensä nurkkaan: vahva kannatus vaatii pysyttäytymään tiukasti ennen sanotussa, mutta todellinen eteneminen uralla vaatisi sanotun jyrkkää kieltämistä.

Sinällään en itse usko, että muiden puolueiden ongelma perussuomalaisissa on Halla-aho henkilönä, änkyröitä ja änkyttäjiä on puoluekartat pullollaan, vaan nimenomaisesti se linja, jota hän tahtoo vetää. Jos hänen seuraajansa jatkaa samalla linjalla, ihan samat perus(heh)ongelmat siellä nousevat yhteistyön esteeksi.

Vaikutelmani on, että se, mitä suuri yleisö ei ehkä ymmärrä, on, että Halla-aho todellakin ajaa sitä politiikkaa,  joka näkyy. Hän haluaa tehdä juuri ne muutokset, joista puhuu. Se ei hänelle ole populismia. Hän tahtoo nähdä asioiden, joista on Scriptassaan kirjoittanut, toteutuvan.

Hän on nyt kokeillut tavan suomalaisen politiikan mallin, että ollaan puolueessa, saadaan suosiota ja päästään sitä kautta vaikuttamaan. Tämä ei häntä taida kuitenkaan tyydyttää, homma (heh jälleen) ei etene eteen ei taakse, mediassa länkytetään, omalla kentällä sekoillaan, koko ajan saa selitellä, puoluetenteissä pitää itsestään selvyyksiä tyhmille selventää, viholliset ovat ilkeitä ja pilkkaavat, piirtelevät kuvia ja hallitsevat valtamedioita.

Uskon, että Soini on oikeassa sanoessaan, että se on Halla-ahon luonteenpiirre, että hän haluaa nyt vetäytyä toisenlaisen vaikuttamisen piiriin.
Älä Xantippa oikeasti kuuntele heitä, jotka itse hylkäsivät puolueen!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 26, 2021, 21:44:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 25, 2021, 08:00:16
Persuilla oli kuntavaaleissa Helsingissä vain 10 % kannatus...
Jäin odottamaan Toopen kommenttia tuohon viestiini, mutta onneksi en pidätellyt hengitystä odotellessani.
Joo, Helsinki on järkyttävä. Tosin monilla alueilla PS on jo merkittävä, mutta vihervasemmistolainen kasvain on valtava.

Ehkä jopa kasvaa, kun työtätekevät jättävät Helsinkiä. Perheet siirtyvät kauemmas, whiteflight, sosiaalinen taloudellinen suuntaus... Ei Helsinki kehity mamuilla, sosiaaliväellä tai yksinhuoltajavihreillä. Kaupunki köyhtyy tuolla linjalla. Työntekijäperheet eivät halua asua pian enää Helsingissä... ???
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 26, 2021, 21:48:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2021, 12:46:07
Olen lueskellut juhannuksen vähinä luppoaikoina nettiä ja havainnut, että PS-kentällä näyttää vahvasti olevan suosiossa Riikka Purra uudeksi puheenjohtajaksi.

Hän on kasvissyöjä, ei omista ajokorttia, käyttää julkisia liikennevälineitä, on erityisen kiinnostunut ympäristöpolitiikasta ja kannattaa pakkoruotsia.

Nähtävästi nämä siis ovatkin ok-ominaisuuksia, kun ne esiintyvät persussa, silleen parempia niin kuin.
On silti kansallismielinen, mamukriittinen, EU-kriittinen ja paikallista itsemääräysoikeutta ajava.
Pakkoruotsi tarkoittaa hänelle ruotsinkielen säilyttämistä, ei välttämättä "pakkoruotsia"!
Hommaforumilla hänellä on 49% suosio Jussin seuraajaksi, itsekin ehkä äänestäisin, jos olisin puolueen jäsen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 26, 2021, 21:51:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 25, 2021, 01:44:59
...PS:n sisarpuolue rasistinen KD ei pärjänny kaupungeissa...
Juuri Ruotsin kaupungeissa kantisten määrä on vähentynyt. Monilla alueilla, kuten lähiöissä, enemmistö ihmisistä on mamuja.
Eivät tietenkään äänestä puoluetta, joka vastustaa kehitysmaiden tuomista Ruotsiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 27, 2021, 08:54:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 26, 2021, 21:44:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 25, 2021, 08:00:16
Persuilla oli kuntavaaleissa Helsingissä vain 10 % kannatus...
Jäin odottamaan Toopen kommenttia tuohon viestiini, mutta onneksi en pidätellyt hengitystä odotellessani.
Joo, Helsinki on järkyttävä. Tosin monilla alueilla PS on jo merkittävä, mutta vihervasemmistolainen kasvain on valtava.

Ehkä jopa kasvaa, kun työtätekevät jättävät Helsinkiä. Perheet siirtyvät kauemmas, whiteflight, sosiaalinen taloudellinen suuntaus... Ei Helsinki kehity mamuilla, sosiaaliväellä tai yksinhuoltajavihreillä. Kaupunki köyhtyy tuolla linjalla. Työntekijäperheet eivät halua asua pian enää Helsingissä... ???

Onhan tuokin keino muka-vastata viestiin, johon ei halua vastata. Olet ottanut Jaskan viestistä rivin ja laittanut sen minun nimiini ja samalla olet poistanut viestin lainauksesta sen, johon vastausta olen odottanut.

Olen siis odottanut vastausta siihen, mieltä mieltä olet Halla-ahon toiminnasta Helsingin kaupunginvaltuustossa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 27, 2021, 09:49:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 26, 2021, 21:48:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2021, 12:46:07
Olen lueskellut juhannuksen vähinä luppoaikoina nettiä ja havainnut, että PS-kentällä näyttää vahvasti olevan suosiossa Riikka Purra uudeksi puheenjohtajaksi.

Hän on kasvissyöjä, ei omista ajokorttia, käyttää julkisia liikennevälineitä, on erityisen kiinnostunut ympäristöpolitiikasta ja kannattaa pakkoruotsia.

Nähtävästi nämä siis ovatkin ok-ominaisuuksia, kun ne esiintyvät persussa, silleen parempia niin kuin.
On silti kansallismielinen, mamukriittinen, EU-kriittinen ja paikallista itsemääräysoikeutta ajava.
Pakkoruotsi tarkoittaa hänelle ruotsinkielen säilyttämistä, ei välttämättä "pakkoruotsia"!
Hommaforumilla hänellä on 49% suosio Jussin seuraajaksi, itsekin ehkä äänestäisin, jos olisin puolueen jäsen.

Niin, juuri tämän havaitsinkin. Hänellä on yksi asia, joka on persujen kanssa yhteistä, eli mamukriittisyys. Se oli kuulemma asia, joka sai hänet siirtymään vihreistä persuihin.

Muut kysymykset hän väistää sanomalla, että ei halua tehdä identiteettipolitiikkaa. Sitähän se persukielellä nykyään on, identiteettipolitiikkaa, kun ilmaistaan poliittisia mielipiteitä.

Kuuntelen kuule Toope toki heitä, jotka kertovat, että Purran myötä persut ottavat aimo loikan punavihreään suuntaan, mutta silmät sokeinahan siellä on aina menty. Mestarista Spin Doctoriin.

T: Xante

Muoksis: ja onhan se ihan oikeasti...no olkoon vaikka hauskaa, että meillä ei enää ole "maahanmuuttokriittisyyttä", vaan ihan ollaan jo reippaasti mamukriittisiä, mutta seuraavaksi meille tulee "pakkoruotsi", joka ei ole pakkoruotsia, vaan ruotsin kielen säilyttämistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 29, 2021, 06:52:27
Hommafoorumilla on esitetty ennakkoon kysymyksiä Riikka Purralle, jos hän lähtee perussuomalaisten puheenjohtajakisaan.

Kysymykset ovat vaikeita vastata, mutta onneksi en olekaan pyrkimässä perussuomalaisten puheenjohtajaksi.

Ajatukseni ja mielipiteeni politiikasta ovat aika pieneltä alueelta. Taidan siis olla ns. yhden asian poliitikko, vaikka en poliitikko olekaan. Ei minulla ole mielipiteitä sotesta ja maakuntahallinnosta ja yleissitovuudesta, millaisia aiheita uutisotsikoissa näkee. Puheenjohtajaehdokkaan pitäisi kuitenkin pystyä vastaamaan lähes kaikkeen edes jotain.

Monet asiat ovat sellaisia, ettei niihin ole helppoa ja yksinkertaista vastausta. Ei jokaiseen kysymykseen voi vastata, että "riippuu tilanteesta ja asiakokonaisuudesta", vaikka se olisikin ehkä oikea vastaus. Jotain täsmällisempää on yritetettävä keksiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 29, 2021, 09:27:15
Kopek onnistuu aina silloin tällöin innostamaan minut lueskelemaan Hommaa. Niin nytkin.

Olen lukenut siellä itkuketjua Halla-ahon päätöksen jälkeen, kuten myös pohdiskelua (äänestystä) uudesta puheenjohtajasta.

On selvinnyt, että vuoden 2017 kaltaista valintatilaisuutta ei tule, eli ei ole luvassa ehdokkaiden paneeleja. Kuulemma heistä voi saada tietoa omilla sivuillaan. Mutta heistähän ei ole saatu oikein tietoa, kun kukaan ei meinaa suoraan sanoa,  asettuuko ehdolle vai ei. Muutama suosikin mahdollisuudet omaava on kertonut, että ei aio.

Tilanne on mielenkiintoinen todellakin ja ymmärrän hyvin jäsenistön pettymyksen Halla-ahon päätökseen. Samalla ajattelen, että olisihan se erittäin mielenkiintoinen tilanne, saada avoimesti vihreitä ja RKPläisiä ajatuksia kannattava PJ persuille seuraavaan vaalitaistoon.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 29, 2021, 11:04:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 29, 2021, 09:27:15
Kopek onnistuu aina silloin tällöin innostamaan minut lueskelemaan Hommaa. Niin nytkin.

Se on vaarallista. Sitä voi itsekin huomaamattaan "nuivistua".

Hommafoorumilla on muutama kymmenen aktiivista kirjoittaja ja muutama sata vähemmän aktiivista ja muutama tuhat ei-juuri-ollenkaan-aktiivista. Foorumia lukemalla voi päätyä käsitykseen, että se edustaisi jonkinlaista poikkileikkausta tai keskiarvoa perussuomalaisten äänestäjistä. En osaa sanoa, edustaako se, mutta on kuitenkin olemassa mahdollisuus (tai vaara, jos asian näin haluaa nähdä), että "hommalaisten" keskimääräiset mielipiteet eivät olekaan samoja kuin puolueen keskivertoäänestäjien mielipiteet. Äärinäkemykset saattavat olla korostetummin esillä.

Etnonationalistit esimerkiksi tuntuvat olevan aktiivisesti esillä hommafoorumilla, mutta äänestäjäkunnassa aatteen kannatus lienee vähäistä.

Äärihommalaiset narisevat, jos puolue menee liikaa liberaaliin suuntaan, tai jos puheenjohtajaksi valitaan liian liberaali henkilö. He sivuuttavat sen tosiasian, että puolue ei voi olla kovin äärimmäinen, jos se aikoo saada vaaleissa yli 20 prosenttia äänistä. Puolueen on pakko maltillistua ja muuttua salonkikelpoiseksi. Tätähän ruotsidekomraatit ovat olleet tekemässä jo pitkään. Tilanteesta, jossa puolueen kanssa ei kukaan suostunut olemaan missään tekemisessä, on tultu tilanteeseen, jossa puolueen tuesta vähemmistöhallitukselle keskustellaan, eikä hallitusvastuutakaan joskus tulevasuudessa suljeta täysin pois ajatuksista. Halla-aho ymmärtää tämän ja onkin siivonnut joitakin äärihenkilöitä pois perusuomalaisista. Ehkä hänen oma siirtymisensä syrjään on myös osa puolueen siivoamista. Halla-aho tietää olevansa henkilönä kanto kaskessa, kun hallitukseen menosta puhutaan.

Voi ajatella jopa niin, että perussuomalaisten kehitys on huolellisesti suunniteltu pitkä prosessi. Vuoden 2017 operaatiossa poistettiin soinilaisuus Halla-ahon astuessa siirtymäkauden johtajaksi. Vuoden 2021 operaatiossa siirrytään takaisin maltillisemmalle linjalle mutta kuitenkin ilman haittatekijää eli Timo Soinia ja hänen hännystelijöitään. Kaksivaiheinen puhdistus siis. Ehkä näin ei kuitenkaan ole vaan asiat ovat edenneet omalla painollaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 29, 2021, 11:41:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 29, 2021, 09:27:15
Samalla ajattelen, että olisihan se erittäin mielenkiintoinen tilanne, saada avoimesti vihreitä ja RKPläisiä ajatuksia kannattava PJ persuille seuraavaan vaalitaistoon.

Judeo-bolshevistisilla ajatuksilla ei ole tulevaisuutta puolueessa nyt, kun se on puhdistettu strasserilaisista soinilaisista pettureista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2021, 21:04:02
Soinilaisia ei puhdistettu PS:stä, he tekivät tuon typerän liikkeen (Siniset) ihan itse. = Heidän homma kusi totaalisesti.

Nyt PS:llä on terveempi tilanne. Halla-ahohan sanoi jo 2017, että PS ei tarvitse Soinin kaltaista "suurta johtajaa", vaan puheenjohtajuuden tulee vaihtua useammin. Hän oli nyt pj:nä kaksi kautta, joten nyt pitää valita joku uusi. Ei soinimainen, vaan luottamusta herättävä ja kentän valitsema.

Itse veikkaan Purraa, vaikka Taviota toivoisin haastamaan. Muita haastajia on jo, mikä on demokratian merkki.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 02, 2021, 00:29:25
Onkohan persuissa siniläisyys-soinilaisuus suurempi synti kuin terrorismiin yllytys/ylistys (by Turtiainen & Mäenpää)?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 02, 2021, 00:40:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 02, 2021, 00:29:25
Onkohan persuissa siniläisyys-soinilaisuus suurempi synti kuin terrorismiin yllytys/ylistys (by Turtiainen & Mäenpää)?
Ei enää, nuo ovat jo hävinneet. Äänestäjien puutteen vuoksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 02, 2021, 00:43:29
Jos Soini  tai Jussi Niinistö haluaa PS:n jäseneksi niin PS:n johto ei sano EI?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 02, 2021, 01:11:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 02, 2021, 00:43:29
Jos Soini  tai Jussi Niinistö haluaa PS:n jäseneksi niin PS:n johto ei sano EI?
Ottaisitko itse puolueeseen takaisin tyyppejä, jotka selkään puukottivat?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 02, 2021, 01:26:46

Joo, soinilaisille kävi köpelösti kun huolivat maahanmuuttovastaisuuteen hirttäytyneet puolueeseen. Tulivat puukotetuiksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 02, 2021, 01:34:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 02, 2021, 01:26:46

Joo, soinilaisille kävi köpelösti kun huolivat maahanmuuttovastaisuuteen hirttäytyneet puolueeseen. Tulivat puukotetuiksi.
Ei Soinia puukotettu, hän yritti puukottaa kenttää. Teki kardinaalimokan, kun kuvitteli PS:n seuraavan häntä. 99% porukasta seurasi Halla-ahoa, vain opportunistit seurasivat Soinia, kun yritti kaapata puolueen itselleen. Loppu on historiaa. Siniuuvatit on kuollut puolue.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2021, 01:37:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 02, 2021, 01:11:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 02, 2021, 00:43:29
Jos Soini  tai Jussi Niinistö haluaa PS:n jäseneksi niin PS:n johto ei sano EI?
Ottaisitko itse puolueeseen takaisin tyyppejä, jotka selkään puukottivat?
Soinia ja Niinistöä ei ole tuomittu käräjillä eikä kannattaneet terrorismia.
Minä arvaan kyllä:  PS:ssä lojaalisuuden rikkomus on suurempi synti kuin terrorismin kannatus/ylistys.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 04, 2021, 09:43:28
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2021, 01:37:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 02, 2021, 01:11:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 02, 2021, 00:43:29
Jos Soini  tai Jussi Niinistö haluaa PS:n jäseneksi niin PS:n johto ei sano EI?
Ottaisitko itse puolueeseen takaisin tyyppejä, jotka selkään puukottivat?
Soinia ja Niinistöä ei ole tuomittu käräjillä eikä kannattaneet terrorismia.
Minä arvaan kyllä:  PS:ssä lojaalisuuden rikkomus on suurempi synti kuin terrorismin kannatus/ylistys.

Eip taitaisi soini kelvata, ehkä niinistö saattaisi kelvata, mutta tuskin hän "kehtaa" ihan pian pyrkiä hylkäämäänsä puolueeseen.
Vaikka poliittinen muisti ei kovin pitkä olisikaan kaikissa asioissa, niin tuo voisi olla Niinistön Jussille kyllä itsetunnon tasolla melko ongelmallinen juttu.

Kuinka paljon "sinisyyttä" mahtoi jäädä nykyiseen persu-puolueeseen, tai pyritäänkö puoluetta johtamaan maltillisempaa suuntaan- se jäänee nähtäväksi..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 04, 2021, 10:55:56
Maahanmuuttovastaiseen (maahanmuutto tarkoittaen maahanmuuttoa eikä vain sen turvapaikanhakureunaa) äärioikeistoon siirrettyyn Perussuomalaisiin selkäänpuukotetut soinilaiset eivät pyri vaan ovat ilman poliittista kotia sinisen pelastuslautan upottua. Ellei persupuolue hallituskiimassaan palaa keskustaoikeistoon. Eli se tule kannatukselle edulliseksi, mutta toistaiseksi ei sille näytä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 06, 2021, 21:03:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2021, 01:37:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 02, 2021, 01:11:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 02, 2021, 00:43:29
Jos Soini  tai Jussi Niinistö haluaa PS:n jäseneksi niin PS:n johto ei sano EI?
Ottaisitko itse puolueeseen takaisin tyyppejä, jotka selkään puukottivat?
Soinia ja Niinistöä ei ole tuomittu käräjillä eikä kannattaneet terrorismia.
Minä arvaan kyllä:  PS:ssä lojaalisuuden rikkomus on suurempi synti kuin terrorismin kannatus/ylistys.
Kuka on terrorismia kannattanut, Ohisalo, Andersson...? Heillä on sympatioita Antifaa ja näitä uusfasistisia ympäristöliikkeitä kohtaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 06, 2021, 21:04:11
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 04, 2021, 10:55:56
Maahanmuuttovastaiseen (maahanmuutto tarkoittaen maahanmuuttoa eikä vain sen turvapaikanhakureunaa) äärioikeistoon siirrettyyn Perussuomalaisiin selkäänpuukotetut soinilaiset eivät pyri vaan ovat ilman poliittista kotia sinisen pelastuslautan upottua. Ellei persupuolue hallituskiimassaan palaa keskustaoikeistoon. Eli se tule kannatukselle edulliseksi, mutta toistaiseksi ei sille näytä.
Soinilaisia ei juuri enää ole. ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 06, 2021, 23:38:59
Persut kannattaa koronavarovaisen/riskiryhmäläisen kiertää kaukaa lähivuosina, jollei halua tartuntaa.
Tämä lähestymiskieltoni+suositukseni koskee nyt myös persu-lapsiperheitä:

/USU-gallup 6.7.2021: "Euroopan lääkevirasto on hyväksynyt koronarokotteen antamisen myös 12-15 vuotiaille.
Onko Suomessa mielestäsi aiheellista tarjota rokotetta myös 12-15-vuotiaille?"


PS_ 40% kyllä, 25% ei.
KOK 80% kyllä,  4% ei.
SDP 75% kyllä, 1% ei.

(Verkkokyselyyn vastasi 1000 suomalaista 15-23.6.2021, gallup-tutkimuksen on tehnyt Uutissuomalaisen toimeksiannosta Tietoykkönen Oy).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 06, 2021, 23:53:22
Kun aidsiin, flunssaan ja influenssaan ei ole vielä toimivaa rokotetta... Hmmm... ::)
Nyt on kuulemma viidensiä versioita covidista....

Mitäs, jos rokotteet eivät oikein toimi viruksiin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 07, 2021, 00:14:15
^Mitä ihmettä taas yrität sössöttää?
Moni persu on kansanterveyden haittapersu kun pelkää rokotteita eikä rokottaisi lapsiaan.

Mistä se johtuu? Oliko rokotevastaista MV-lehteä tullut luettua liikaa ja uskotaan putinilaista propagandaa?
(Gallupissa PS erottui kirkkaasi muista puolueista, ½ persuista uskoi Putinin sanaan).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 07, 2021, 00:24:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 07, 2021, 00:14:15
^Mitä ihmettä taas yrität sössöttää?
Moni persu on kansanterveyden haittapersu kun pelkää rokotteita eikä rokottaisi lapsiaan.
Olen minäkin itseni rokotuttanut ja lapsenikin, perusrokotteilla.
Olenko minä ihan ainoa ihmettelevä siinä, että meidän tulee rokottaa nyt meitä kaikkia lukuisilla covid-rokotteilla, kun nuo rokottajat itse sanovat, ettei se edellinen rokoke riitä?

Lisää rokotteita taas seuraavaa variaatiota vastaan. E-kirjaimessako nyt mennään?
Perusrokotteet ovat muuten bakteeritauteja vastaan, eivät muuntautuvia virustauteja vastaan...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 07, 2021, 01:14:54
Mikä vika siinä muka on? Minä otan rokotteen joka vuosi. Ja vaikka mitä taudinesto-nappeja joka vuosi, joitain joka päivä. Sekö on muka niin vaikeeta puolueelle?
Ja sinun epidemiologinen rokotetietämys on muutenkin niin metsässä että. Tiedoksi: Myös bakteerit muuntelee ja esim. edellinen hinkuyskärokote ei pysynyt tän bakteerin muuntelun perässä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 07, 2021, 01:26:26
Itse olen ottanut nuo perusrokotteet, kuten sanoin. En ensimmäistäkään influenssarokotusta, enkä vielä tätä covid-rokotettakaan.
En halua turhia rokotteita "viruksia" vastaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 07, 2021, 02:14:38
Tuhkarokko, vesirokko ja vihurirokko on virustauteja. Et tienny?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 07, 2021, 10:07:19

Mihinpä Toope kororonavirusrokotetta tarvitsisi, kun hänet on lapsena rokotettu kurkkumätää, jäykkäkouristusta ja hinkuyskää vastaan   :o
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 08, 2021, 11:15:22
Persujen todennäköinen uusi puheenjohtaja Purra asettuu ehdolle pj-pestiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 08, 2021, 11:24:20
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 07, 2021, 10:07:19

Mihinpä Toope kororonavirusrokotetta tarvitsisi, kun hänet on lapsena rokotettu kurkkumätää, jäykkäkouristusta ja hinkuyskää vastaan   :o

Mutta ne rokotukset eivät tepsi persu-tartuntaa vastaan- ainakaan toopen suhteen ja hän koittaa tartuttaa muitakin.- tai no jonkinlaista uskon-julistusta harrastaa.

Purra varmaan tänään suostuu puheenjohtajaksi- ehdokkaaksi jos tarkasti sanotaan- vakaasti harkittuaan, ennemmin ei ollut varmaa, muuta epävarmuushan tietää sitä, että asiaa pidetään yllä ja kysytään monta kertaa--
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 08, 2021, 13:12:28
Purra asetti ehdoksi hallitukseen menolle sen, että hallituksen on sitouduttava vähentämään maahanmuuttoa merkittävästi. Saattaa olla, että takki kääntyy vielä. Vaikka turvapaikanhakijoiden kohdalla löytyisikin Kokoomuksen ja Keskustan kanssa yhteinen sävel (mitä en epäile), halpatyövoimasta tuskin löytyy.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 08, 2021, 13:42:25
Purralle tämä on helppoa: kun hän puhuu maahanmuuton vähentämisestä, ei hän puhu "maahanmuuton vähentämisestä", vaan ainoastaan maahanmuuton aseman säilyttämisestä.

Varmasti löytyy sopu, mitä se maahanmuutto on, jonka asemaa säilytetään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 08, 2021, 19:36:00
Perusuomalaisille sattuu ja tapahtuu.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/829b179a-ce47-4563-a8a7-8d5c3a36eef1

Sattuuhan sitä kenelle tahansa, joten turha kai on illkkua. Kännykkä tipahtaa todella helposti taskusta, eikä sitä kannattaisi pitää siellä, mutta missä muuallakaan sitä voisi pitää, kun ei kuulu siihen sukupuoleen, jolla on käsilaukku aina mukanaan.

Jos minulla olisi käsilaukku, unohtelisin sitä milloin minnekin.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 08, 2021, 20:17:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 08, 2021, 19:36:00
Perusuomalaisille sattuu ja tapahtuu.


Mulle on käynyt juuri noin. Tosin pönttö oli jo huuhdeltu, ja kännykkä pelastui sekunnin osissa takaisin kuiville. Se pelasi vielä vuosikausia, ja kävi vielä kerran järvessäkin tämän jälkeen, ja pelasi vielä senkin jälkeen pari vuotta.

Se oli wanhan hyvän ajan kännykkä, joka elpyi kylvystä kunhan sen avasi ja kuivasi huolella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2021, 21:39:41
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 07, 2021, 10:07:19

Mihinpä Toope kororonavirusrokotetta tarvitsisi, kun hänet on lapsena rokotettu kurkkumätää, jäykkäkouristusta ja hinkuyskää vastaan   :o
Niin, ovatko kaikki influenssarokotteet tarpeellisia, kun koronastakin on tulossa jo viidettä versiota?
Jokaiselle variantille uusi rokotusko? En usko.

On olemassa hyviä ja välttämättömiä rokotuksia. En usko, että kaikki covid-rokotteet ovat niitä, kun kyse on virustaudista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2021, 21:42:55
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 08, 2021, 13:12:28
Purra asetti ehdoksi hallitukseen menolle sen, että hallituksen on sitouduttava vähentämään maahanmuuttoa merkittävästi. Saattaa olla, että takki kääntyy vielä. Vaikka turvapaikanhakijoiden kohdalla löytyisikin Kokoomuksen ja Keskustan kanssa yhteinen sävel (mitä en epäile), halpatyövoimasta tuskin löytyy.
Tuo on hyvä periaate, koska Kokoomuksesta löytyy tuota samaa ajattelua. Pieni, rajoitettu, ammattimainen maahanmuutto on ok, mutta kehitysmaalainen ja kouluttamaton maaahanmuutto on EI!

Purran ajatus on samaa tuossa, kuten PS:n yleislinja, lähellä monia kokkareitakin. Tuo asia ei tule olemaan suuri este Kokoomuksen ja PS:n neuvotteluille, EU-politiikka on se ongelma.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 09, 2021, 10:59:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 08, 2021, 21:39:41
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 07, 2021, 10:07:19

Mihinpä Toope kororonavirusrokotetta tarvitsisi, kun hänet on lapsena rokotettu kurkkumätää, jäykkäkouristusta ja hinkuyskää vastaan   :o
Niin, ovatko kaikki influenssarokotteet tarpeellisia, kun koronastakin on tulossa jo viidettä versiota?
Jokaiselle variantille uusi rokotusko? En usko.

On olemassa hyviä ja välttämättömiä rokotuksia. En usko, että kaikki covid-rokotteet ovat niitä, kun kyse on virustaudista.

Kysymys on vain taudin kuvasta- eli saako sen viruksen rokotuksena -lievemmässä muodossa ja siitä kehittyvää vastustuskykyä.
Vai ottaako riskin kovempaan taudin muotoon. Varmaan immuniteettia saa molemmista, mutta melko varmaa on sen viruksen kyllä löytävän "kohteensa jossain vaiheessa.
Tulevaisuus kertonee sitten miten keskimäärin virus on maailmaa muuttanut.

Rokotuksiahan ei varsinaisesti tarvita yksilöiden vuoksi vaan yhteiskunnan toimivuuden kannalta- eihän muutaman miljoonan ihmisen poislähtemisen aikaistuminen mikään katastrofi ole..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 09, 2021, 15:08:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 08, 2021, 19:36:00
Jos minulla olisi käsilaukku, unohtelisin sitä milloin minnekin.
Kopek kaipaa housuihin vyön ja vyöhön vyölaukun. Ei passipiilopussia vaan reilun kotelon. Jos sinne pitäisi mahtua reilunkokoinen kalenterikin, niin saanee olla joku aika haku päällä.

Yhdellä muinoisella työkaverilla oli kännykälle pistoolin kainalokotelon tyyliset olan yli ja kropan ympäri remmit, mutta ihan niin persu Kopek ei taida olla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 09, 2021, 15:56:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 08, 2021, 21:39:41
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 07, 2021, 10:07:19
Mihinpä Toope kororonavirusrokotetta tarvitsisi, kun hänet on lapsena rokotettu kurkkumätää, jäykkäkouristusta ja hinkuyskää vastaan   :o
Niin, ovatko kaikki influenssarokotteet tarpeellisia, kun koronastakin on tulossa jo viidettä versiota?
Jokaiselle variantille uusi rokotusko? En usko.

On olemassa hyviä ja välttämättömiä rokotuksia. En usko, että kaikki covid-rokotteet ovat niitä, kun kyse on virustaudista.
Suomessa covid-19 epidemian suomalaiset voittavat rokotuksilla. Maailmanlaajuisesti ongelma on pandemian voittaminen  köyhemmissä maissa (ml. Venäjä) joiden tauti ja kehittyvät muunnokset pysyvät riskinä meillekin, vaikka Toope vain toivoo koronakuolemien hillitsevän väestönkasvua. Tietenkin tehdään jatkuvaa tutkimustyötä tarpeisiin vastaavien rokotteiden kehittämiseksi, Suomessakin tehdään. Ei ole rokotettu erikseen eri rokotteilla eri variantteja vastaan, mutta tartuntaherkälle delta-variantille rokotteet antavat heikoiten suojaa. Suomessa tilanteena on nyt todettujen covid-19-tartuntojen tuplautuminen kahdessa viikossa, kiitos höllennettyjen rajoitusten ja välinpitämättömien typerysten. Viime kuussa oltiin laskevalla trendillä.

Suomessa epidemiaa on hoidettu voimakkaasti kun puolessatoista vuodessa vain pari prosenttia on todetusti koronaan sairastunut. Koronaan kuolleita on kuitenkin jonkinverran enemmän kuin ennen koronaepidemiaa influenssaan kuolleita. Kuolleiden määrä on selvä mitattava määre. Mutta minun käsityksen mukaan niin influenssa kuin covid-19 tautia aiheuttaa  enemmän terveyshaittaa jälkitauteina ja perussairauksien pahenemisena. Suurin osa sairastuneista toki selviää niin influenssasta kuin covid-19:sta ilman osoitettavia jälkivaivoja.

Jokohan Toope on huomannut merkkejä ilmastonmuutoksesta? Tartteiskohan sillekin tehdä jotain? Kuka  maksaisi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2021, 21:12:56
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 09, 2021, 15:56:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 08, 2021, 21:39:41
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 07, 2021, 10:07:19
Mihinpä Toope kororonavirusrokotetta tarvitsisi, kun hänet on lapsena rokotettu kurkkumätää, jäykkäkouristusta ja hinkuyskää vastaan   :o
Niin, ovatko kaikki influenssarokotteet tarpeellisia, kun koronastakin on tulossa jo viidettä versiota?
Jokaiselle variantille uusi rokotusko? En usko.

On olemassa hyviä ja välttämättömiä rokotuksia. En usko, että kaikki covid-rokotteet ovat niitä, kun kyse on virustaudista.
Suomessa covid-19 epidemian suomalaiset voittavat rokotuksilla. Maailmanlaajuisesti ongelma on pandemian voittaminen  köyhemmissä maissa (ml. Venäjä) joiden tauti ja kehittyvät muunnokset pysyvät riskinä meillekin, vaikka Toope vain toivoo koronakuolemien hillitsevän väestönkasvua. Tietenkin tehdään jatkuvaa tutkimustyötä tarpeisiin vastaavien rokotteiden kehittämiseksi, Suomessakin tehdään. Ei ole rokotettu erikseen eri rokotteilla eri variantteja vastaan, mutta tartuntaherkälle delta-variantille rokotteet antavat heikoiten suojaa. Suomessa tilanteena on nyt todettujen covid-19-tartuntojen tuplautuminen kahdessa viikossa, kiitos höllennettyjen rajoitusten ja välinpitämättömien typerysten. Viime kuussa oltiin laskevalla trendillä.

Suomessa epidemiaa on hoidettu voimakkaasti kun puolessatoista vuodessa vain pari prosenttia on todetusti koronaan sairastunut. Koronaan kuolleita on kuitenkin jonkinverran enemmän kuin ennen koronaepidemiaa influenssaan kuolleita. Kuolleiden määrä on selvä mitattava määre. Mutta minun käsityksen mukaan niin influenssa kuin covid-19 tautia aiheuttaa  enemmän terveyshaittaa jälkitauteina ja perussairauksien pahenemisena. Suurin osa sairastuneista toki selviää niin influenssasta kuin covid-19:sta ilman osoitettavia jälkivaivoja.

Jokohan Toope on huomannut merkkejä ilmastonmuutoksesta? Tartteiskohan sillekin tehdä jotain? Kuka  maksaisi?
En ole esittänyt yhteyttä koronaviruksen tai rokotteiden yhteyttä tavoitteeseen vähentää väestönkasvua. Väestönkasvun rajoittamisen tulee johtua asenteista ja järkisyistä, jolloin tajutaan, että yli 3 lasta on kehitymaissakin liikaa.

Kuten olen sanonut, en ole rokotusvastainen, koska monia bakteeri/tms. sairauksia on estetty rokotteilla tehokkaasti. Mutta kyllä epäilen nykytouhua, jossa virusta vastaan tehdään taas ties kuinkamonetta rokotetta, vaikka influenssaa ja flunssaa ei kyetä lyömään...

Jos noita rokotteita tuotetaan tuohon tahtiin, ehkä jätän väliin!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2021, 21:16:13
Purran haastattelu IL:ssä:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/90c7cc8a-b4e4-4d81-ab8e-774858d698e5 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/90c7cc8a-b4e4-4d81-ab8e-774858d698e5)
En näe radikalismia, näen konservatiivista näkemystä.
Mutta sehän on vain positiivista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 10, 2021, 00:01:53

Jussi Halla-aho ei ole vetäytymässä terveysongelmien vaivaamana kuten Timo Soini oli jatkoehdokkuudesta vetäytyessään. En ole pitänyt Jussia puheenjohtajana vaan puolueideologina. Arvelen, että lähtönsä puheenjohtajan pallilta on puolueelle hyvä ja oikea-aikainen.  Ei hän politiikasta lähde. Aikaisemin Jussi liputti vahvasti varapuheenjohtaja Laura Huhtasaaren puolesta ja nyt näyttävät Jussin sympatiat olevan työparinsa Riikka Purran takana. Riikka Purra vaikuttaa kypsymättömälle ja naiiville. Hakematta mieleen tulee Katri Kulmuni, joka tosin oli selvästi myös toraisampi sähläri. Persut on ajateltu äijimmäksi puolueeksi Suomessa ja uteliaisuudella katsellaan, miten nuorehko puurtajanainen istuisi kannattajakunnan pirtaan. En yllättyisi, jos puoluekokous ei ole valmis valitsemaan johtajakseen naista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 10, 2021, 00:17:00
Hommaforum on aika hyvä mittari persujen äänestyksille:
https://hommaforum.org/index.php/topic,132112.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,132112.0.html)
50% Purralle, 12% Puistolle... Tavio saisi ääniä, mutta ei asetu ehdolle (vielä). Eerola saisi kannatusta, muttei tarpeeksi. Tiihonen on liian radikaali ulkopuolinen. Mutta hyvä, että on vaihtoehtoja.

Kyllä Purralla kannatusta on, ei hänen yksimielisesti valittu tule ollakaan, koska PS ei ole sosialistipuolue. Uskon Sakari Puistosta tulevan merkittävä tekijä persuissa, mutta vielä ei ole hänen aikansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 10, 2021, 00:26:07
Minusta Mauri Peltokangas olisi hyvä puheenjohtajaehdokas, hän edustaa perussuomalaista ajattelua puhtaimmillaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 10, 2021, 01:00:54
Tuhannen taalan kysymys:
Voiko afrikkalaisten adoptiolasten maahantuontia kannattava tulla PS:n pj:ksi?
Vai pitääkö hänen tunnustaa (piilotetusti) ns. etnorasistista väriä?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 10, 2021, 01:40:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 10, 2021, 01:00:54
Tuhannen taalan kysymys:
Voiko afrikkalaisten adoptiolasten maahantuontia kannattava tulla PS:n pj:ksi?
Vai pitääkö hänen tunnustaa (piilotetusti) ns. etnorasistista väriä?
Et minulta kysynyt, mutta minä vastaan.
En itse kannattaisi adoptioita keharimaista Suomeen.
Minusta Suomi on perinteinen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 10, 2021, 07:25:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 10, 2021, 01:00:54
Tuhannen taalan kysymys:
Voiko afrikkalaisten adoptiolasten maahantuontia kannattava tulla PS:n pj:ksi?
Vai pitääkö hänen tunnustaa (piilotetusti) ns. etnorasistista väriä?

Afrikkalaisten maahantuonti kuulostaa jotenkin 1700-lukulaiselta. Kahleet kilisee ja nahkaruoskat soi!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 14, 2021, 00:04:20
^Umayya Abu-Hannalla tuskin oli kahleita ja ruoskia valmiina oottamassa. Kenties poliisi Thomas Elfgrenillä on kahleet muttei sentään afrikkalaisia adoptiolapsiansa varten.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 15, 2021, 02:10:15
Historiallinen vertailu riipii persuja (taas).

Jussi Jalonen @jojalonen
Perussuomalaiset ovat loukkaantuneet syvästi sisäministeri Ohisalon eilen tekemästä maininnasta Halla-ahon ja äärioikeistoterroristien aatemaailman yhteneväisyydestä.
Laitetaan nyt tämä Suomen Kuvalehden juttu kymmenen vuoden takaa muistutukseksi.

(jossa linkki SK:hon.)
- https://twitter.com/jojalonen/status/1415358113008521231

Tutkija: "Breivikin manifesti olisi voitu laatia myös suomalaisista kirjoituksista"

Suomalaiset maahanmuuttokriitikot ovat kuin yhteisestä sopimuksesta ottaneet etäisyyttä Norjassa kahdesta terrori-iskusta epäillyn Anders Behring Breivikin ajatuksiin.

Breivikin julkisuuteen saattamassa 1500-sivuisessa manifestissa siteerataan ihailevaan sävyyn muun muassa perussuomalaista eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajaa Jussi Halla-ahoa.
...
Tampereen yliopiston historiatieteiden ja filosofian laitoksella tutkijana työskentelevän Jussi Jalosen mukaan monet Breivikin esiin nostamat ajatukset toistuvat kuitenkin suomalaisessa islamia, maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta käsittelevässä keskustelussa.

"Samanlainen manifesti olisi periaatteessa ollut mahdollista laatia myös Suomessa julkaistuista kirjoituksista", Jalonen huomauttaa.
...
Terrorismintutkija Toby Archerin mukaan mukaan vasta-jihadistit vihaavat eurooppalaista poliittista- ja kulttuurieliittiä, joka on päästänyt muslimit Eurooppaan ja joka edistää islamilaistumista.

"Siksi Breivik siteeraa manifestissaan myös Halla-ahoa, joka on kirjoittanut blogissaan suomalaisesta 'monikulttuurieliitistä' eli esimerkiksi vihreistä", Archer sanoo Suomen Kuvalehden haastattelussa.
...
Manifestin johdantoluvussa Breivik puhuu "Euroopan islamilaisesta kolonisaatiosta", joka tapahtuu "demografisen sodan" avulla.

Jalosen mukaan sama ajatus löytyy esimerkiksi Halla-ahon blogissaan julkaisemasta Suvaitsevaisuuden umpikuja -kirjoituksesta.
- Suomen Kuvalehti 29.7.2011 (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/tutkija-breivikin-manifesti-olisi-voitu-laatia-myos-suomalaisista-kirjoituksista/)

Niin, mitäpäs sisäministeri Maria Ohisalo sanoi/kirjoittikaan:

Maria Ohisalo @MariaOhisalo
13. heinäk.
Osallistuin eilen #SuomiAreena'ssa politiikan puheet -ohjelmaan, jossa pidin omani ja Jussi Halla-aho oman puheensa. Halla-ahon puhe oli monin osin järkyttävä. Halla-aho hyökkäsi mm. vähemmistöryhmiä vastaan harhaanjohtavasti ja vastuuttomasti. 1/x
---
Maria Ohisalo @MariaOhisalo
13. heinäk.
Samankaltaista retoriikkaa on käytetty jopa oikeuttamaan terroristisia iskuja, kuten Norjan Utøyassa 2011 tai Uuden-Seelannin Christchurchissa 2019. 2/x

- https://twitter.com/katmarmi/status/1415347555748175876
johon rinnastukseen nyt joku pani vastaan ja siihen taas vastasi historioitsija Miettunen, joka antoi Marialle sivustatukea:
Kummallista vääristelyä. Ei tuossa rinnastettu Halla-ahon sanomisia noihin tekoihin vaan kyse oli retoriikasta.
Ihan muistutuksena, että Breivik mainitsi Halla-ahon manifestissaan, joten ei retoriikan rinnastaminen sikälikään ihan tuulesta temmattua ole


Jossain näin maininnan että Halla-aho oli levittänyt SuomiAreenalla kulttuurimarxilaisten vallankumous-salkkaria, joka on (terroristisen) äärioikeiston lempisalalaliittoteoria.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 15, 2021, 10:49:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 15, 2021, 02:10:15
Tutkija: "Breivikin manifesti olisi voitu laatia myös suomalaisista kirjoituksista"

Sen olisi voinut laatia myös tällä foorumilla lauotuista viisauksista. Ei kai vain lipsahtanut ulos julkinen salaisuus.

Mutta odotellaan nyt silti, kun Kopek todistelee Breivikin vasemmistolaiseksi ajattelijaksi. Kai se on pakkokin, kun oikeistolaista ajattelua ei ole vielä maailmanhistoriassa havaittu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 15, 2021, 20:21:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 15, 2021, 10:49:51
Mutta odotellaan nyt silti, kun Kopek todistelee Breivikin vasemmistolaiseksi ajattelijaksi. Kai se on pakkokin, kun oikeistolaista ajattelua ei ole vielä maailmanhistoriassa havaittu.

Jos massamurhaajalla (kouluampujat, Las Vegasin kiväärimies, Breivik etc.) on tietynlaisia ajatuksia ja tietynlainen maailmankuva, ei tästä voi tehdä uskottavaa todisteluketjua sen osoittamiseksi, että kaikki, joilla on samanlaisia ajatuksia ja samanlainen maailmankuva, olisivat henkisesti massamurhaajia, joilla ei vain rohkeus ole riittänyt siirtymistä ajatuksista tekoihin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2021, 21:00:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 14, 2021, 00:04:20
^Umayya Abu-Hannalla tuskin oli kahleita ja ruoskia valmiina oottamassa. Kenties poliisi Thomas Elfgrenillä on kahleet muttei sentään afrikkalaisia adoptiolapsiansa varten.
Nuo oikeasti ostivat mamulapsia, kuten Madonna.
EI ihmiskaupalle!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2021, 21:02:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 15, 2021, 10:49:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 15, 2021, 02:10:15
Tutkija: "Breivikin manifesti olisi voitu laatia myös suomalaisista kirjoituksista"

Sen olisi voinut laatia myös tällä foorumilla lauotuista viisauksista. Ei kai vain lipsahtanut ulos julkinen salaisuus.

Mutta odotellaan nyt silti, kun Kopek todistelee Breivikin vasemmistolaiseksi ajattelijaksi. Kai se on pakkokin, kun oikeistolaista ajattelua ei ole vielä maailmanhistoriassa havaittu.
Noita me haluamme välttää, koska perinteinen länsimaalainen kulttuuri on, mitä haluamme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 19, 2021, 08:31:13
Hesarissa oli muutama päivä sitten perussuomalaisten puheenjohtajaehdokas Sakari Puiston haastattelu, joka oli otsikoitu:

Perussuomalaisten johtoon hakeva Sakari Puisto on Cambridgen fysiikan tohtori, joka löytää maahanmuutosta ja EU:sta myös hyviä puolia

En tiedä, mikä Puisto on miehiään siltä osin, mistä haastattelu ei kerro. Varmaan hänelläkin on pimeät puolensa. Kenelläpä ei olisi. Lehtijutussa hänet kuitenkin esilellään melko positiivisessa valossa.

Puiston ja perussuomalaisten kohtaamisesta lehti kertoo seuraavaa:

"Vuonna 2013 Puisto kävi Tampereella perussuomalaisten avoimessa yleisö­tilaisuudessa. Yhteiskunnalliset asiat olivat kiinnostaneet jo nuorena, mutta viimeistään tämän tilaisuuden jälkeen Puisto oli valmis siirtymään bisneksestä ja tieteestä politiikkaan."

Jos ja kun perussuomalaiset ovat kiiluvasilmäisiä tyhmiä rasistipaholaisia, jolllaisina eräs tällä foorumilla kirjoitteleva heidät tuntuu kokevan, mistä johtuu, että aate kuitenkin vetää puoleensa tohtoritason tyyppejä ja yliopistoihmisiä siinä missä anoja ja hakkarisiakin. Toisin sanoen liike ei  näytä olevan pelkästään tyhmien ihmisten kerho, vaan siinä on mukana myös maailmaa nähneitä älymystön jäseniä - vai onko "älymystöön" kuulumisen edellytyksenä aina vasemmistolaisuus?

Vaikuttaa siltä, että Halla-ahon jättäessa puolueen puheenjohajan tehtävät puolue salonkikelpoistuu ja muuttuu uudelleen puolueeksi, jonka kanssa voidaan tehdä hallitusyhteistyötä. Halla-aho tulee jäämään siirtymäkauden johtajaksi, jonka aikana puolue irtautui rasitteeksi koetusta soinilaisuudesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 20, 2021, 09:38:26
Ei tohtoreita persuissa tungokseen saakka ole julkisuudessa nähty. Jussi Halla-aho, Jukka Hankamäki, Arto Luukkanen, Sakari Puisto. Puistosta en muista kuulleeni aikaisemmin, mutta ehkä hän on nostamassa tunnettuuttaan näissä vaaleissa. Persuissa tohtorius on huomiota herättävämpää kuin muissa puolueissa, onhan puolueella junttipuolueen leima (Tony Halme, Teuvo Hakkarainen, Jari Lindström, Laura Huhtasaari, ...).

Soinin vallanpitäjiin tyytymättömien persujen kannatus oli romahtanut menemällä hallitukseen. Poliitikoksi poikkeavaa Halla-ahoa keulakuvana pitäen puolue siirrettiin keskustasta oikeistoon, puolueelle annettiin tunnistettava linja ja puolueen rakentaja Timo Soini liitettiin entisiin vihattaviin vallanpitäjiin. Mielenkiintoista nähdä miten puolue muuttuu, kun Riikka Purra valitaan vajaan kuukauden kuluttua puheenjohtajaksi ja Jussi Halla-aho vetäytyy puoluejohdossa kulisseihin. Arvaukseni on, että Purra on yhteistyöhakuisempi, mutta heikko puoluejohtaja. Pitäytynee Halla-ahon talutuksessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 21, 2021, 00:43:03
PS:ssä pieni sisällisota? Miksi Purra pani piiloon pakkoruotsia puolustavan blogijuttunsa?

Purran pakkoruotsi on jatkuva konfliktin aihe. Purra on kirjoittanut blogin joissa hän on tukenut pakkoruotsia, mutta nyt se blogikirjoitus on poissa ja Purra ei kommentoi asian.
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1417502118571876356

Vinkki: joitain persuja ärsyttää ilmeisesti myös "rkp" Purran twiittilyhenteessänsä joka on @ir_rkp
(https://pbs.twimg.com/media/E6v6qjsXEAEXQCK?format=jpg&name=360x360)

Toinenkin pieni sisällissota-rintama. Pj-ehdokas Tiihosen fanit käy kovaa taistoa Purran kannattajia vastaan.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1417390118894252032
(Kuulemma myös on niin että Purra ei ole suostunut julk. väittelyyn Tiihosen kanssa. Tiihonen on korona(rokote)-denialisti tai -änkyrä.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 21, 2021, 06:10:01
Niin, Purrahan ylpeästi kannattaakin vain "pakkoruotsia", joka ei siis ole pakkoruotsia, vaan ainoastaan ruotsinkielen aseman säilyttämistä.

Näin persuissa lainausmerkeillä voidaan selittää mikä hyvänsä asia mieleiseksi. Sitten vain keksimään uusia merkityksiä sanoille asema ja säilytys ja sillä selvä. Samaan syssyyn  voidaan tietysti määritellä uusiksi ruotsinkieli, jos tilanne sitä vaatii.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 21, 2021, 10:46:48
Pakollisen ruotsin aseman poistaminen on yksi sellainen näkökohta, josta on vallinnut samanmielisyys minun ja useimpien perussuomalaisten välillä. En osannut odottaa Purralla olevan toisenlainen kanta, mutta kuulisinpa mielelläni perusteet sille (ja toivoa sopii, ettei se ole identiteettipoliittinen!).

Näiden vuosien aikana en ole toistaiseksi nähnyt sellaista perustetta rakentaa lisää keinotekoisia vaikeuksia suomenkielisille opiskelijoille, joka olisi ohittanut muutenkin lähtökohtaisesti altavastaaja-asemassa olevan globaalin kielivähemmistön edun. Enkä sen puoleen pysty käsittämään, miten muissa puolueissa on puhuttu pakkoruotsista ikään kuin siitä ei koituisi  vaihtoehtoiskustannusta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaihtoehtoiskustannus) marginaalista kieltä opiskeleville lainkaan.

Nykyjärjestelmä myös juntattiin läpi vastoin asiantuntijoiden kantaa aikoinaan. Silloiset perusteet järjestelmää vastaan olivat aivan yhtä relevantteja kuin ne olisivat nykyään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 21, 2021, 18:39:05
Osaisiko joku vahvistaa, mikä olikaan perussuomalaisten virallinen kanta ilmastonmuutokseen? Oliko se

A) Petkutimme itseämme ja teitä viimeiset parikymmentä vuotta, mutta on se todellista
B) Ei tapahdu, ettekä voi todistaa muuta
C) Tapahtuu, ei johdu ihmisestä ja jos johtuu niin ei ainakaan meistä
D) Tapahtui tai ei, niin ei kiinnosta

vai sekä A) että C)
vai sekä A) että D)

Otin vapauden poistaa listalta sellaiset vaihtoehdot, joilla ainakaan ei ilmastopolitiikassa ole tekemistä perussuomalaisten kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 21, 2021, 21:22:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 21, 2021, 06:10:01
Niin, Purrahan ylpeästi kannattaakin vain "pakkoruotsia", joka ei siis ole pakkoruotsia, vaan ainoastaan ruotsinkielen aseman säilyttämistä.

Näin persuissa lainausmerkeillä voidaan selittää mikä hyvänsä asia mieleiseksi. Sitten vain keksimään uusia merkityksiä sanoille asema ja säilytys ja sillä selvä. Samaan syssyyn  voidaan tietysti määritellä uusiksi ruotsinkieli, jos tilanne sitä vaatii.
Itse en näe ongelmaa siinä, jos Purra henkilökohtaisesti pitää Ruotsin kielen asemaa merkittävämpänä, kuin persut keskimäärin. Kyse on siitä, ajaako puolueen asiaa, sitä ilmeisesti tekee, koska ei itse nosta esille kielikysymystä. Persuilla yleensä on tuo asenne, että Suomi on maan pääkieli, Purra ei sinänsä vastaan väitä.
Voi muuten olla, että valtamedia on se, joka tuota kielikysymystä Persuissa haluaa ylläpitää...! ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 21, 2021, 21:24:38
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 20, 2021, 09:38:26
Ei tohtoreita persuissa tungokseen saakka ole julkisuudessa nähty. Jussi Halla-aho, Jukka Hankamäki, Arto Luukkanen, Sakari Puisto. Puistosta en muista kuulleeni aikaisemmin, mutta ehkä hän on nostamassa tunnettuuttaan näissä vaaleissa. Persuissa tohtorius on huomiota herättävämpää kuin muissa puolueissa, onhan puolueella junttipuolueen leima (Tony Halme, Teuvo Hakkarainen, Jari Lindström, Laura Huhtasaari, ...).
Demareissa, vihreissä ja vasureissa monet ovat lähinnä vain kandeja tai 10-vuoden maistereita...

Se, mikä vasuriliitossa mättää, on juuri tuo, että vetoavat koulutukseen, kun aikoinaan vasuriliittohan oli duunaripuolue.
Nykyään PS on sitä, kun vasuriliitto on jotain ihan muuta. Ei Vasuriliitto voi vedota koulutukseen tai duunariuteen, itse halveksuvat molempia nykyisin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 21, 2021, 21:37:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 21, 2021, 21:22:52
Voi muuten olla, että valtamedia on se, joka tuota kielikysymystä Persuissa haluaa ylläpitää...! ;)

Hyvinkin voi olla. Persuissahan on totuttu joustamaan suosion vuoksi näkemyksissä ja tehdä niistä "näkemyksiä".

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 21, 2021, 21:50:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 21, 2021, 21:37:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 21, 2021, 21:22:52
Voi muuten olla, että valtamedia on se, joka tuota kielikysymystä Persuissa haluaa ylläpitää...! ;)

Hyvinkin voi olla. Persuissahan on totuttu joustamaan suosion vuoksi näkemyksissä ja tehdä niistä "näkemyksiä".
Itse asiassa pakkoruotsin ja tiettyjen maahanmuuttokäsitysten suhteen ei kai kompromisseja ole tehty?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 23, 2021, 00:56:23
https://www.verkkouutiset.fi/nain-kaannytat-nuoren-punavihrean/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/nain-kaannytat-nuoren-punavihrean/#32576881)
Sinänsä hyvä kirjoitus nuorille:
Lainaa– Näiden argumenttien hyväksyminen sisältää sen selittämisen, että Adam Smithin ajattelema oman edun tavoittelu ei ole samaa kuin ahneus. Ja sen osoittamisen, että sosialismi voisi toimia vain jos hallitukset kykenisivät tietämään kaiken mitä taloudessa on koko ajan menossa.

– Mutta ehkä kaikkein ratkaisevin argumentti markkinoiden puolesta, joka oppilaisiin vetosi, oli se mitä nimitän moraalisesti realistinen ihmisluonnon ymmärtäminen. Ihmisen voi nähdä olevan järkevä ja vapaasti ajatteleva olento, joka ainoana lajeista kykenee luovuuteen, joka on samanaikaisesti yksilöllinen ja sosiaalinen, joka toimii pitkälle oman edun mukaisesti, joka kykenee moraaliseen suuruuteen mutta myös virheisiin, ja joka ei voi tietää kaikkea.

Tähän uskova tulee Greggin mukaan varmasti erilaisiin talousjohtopäätöksiin kuin sellainen henkilö, joka ei usko ihmisen olevan vapaa, luova, kykenevä tietämään ja valitsemaan totuuden, mutta myös omaa etua tavoitteleva ja erehtyväinen.

– Tässä piilee resepti selittämiseen nuoremmille amerikkalaisille, miksi markkinat toimivat ja sosialismi epäonnistuu. Sosialismi perustuu ihmiskäsitykselle, joka on yhdellä sanalla sanoen väärä. Se kieltää yksilöllisyyden, vapauden ja erehtymisen, ja siten päätyy sortamaan ihmisiä. Toisaalla kapitalismi huomioi ihmisluonnon realiteetit, jotka eivät koskaan muutu.

– Tämä on sanoma, jonka olen havainnut saavan vastakaikua nuorilta amerikkalaisilta ja rokottavat heitä sosialismin valheita vastaan.

Sosialismi on enemmän utopiaa, haavekuvaa, se ei ole toimiva malli ihmisten yhteiskunnassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 24, 2021, 05:39:50
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 21, 2021, 18:39:05
Osaisiko joku vahvistaa, mikä olikaan perussuomalaisten virallinen kanta ilmastonmuutokseen?

Oliko se sama kuin heidän sisarpuolueensa European Village People's Partyn kanta, ja siten linjassa eurovihreiden piipertäjien parlamenttiryhmän kanssa:

https://www.euractiv.com/section/energy-environment/news/greens-join-far-right-in-bid-to-stop-eu-climate-law/

Kunhan vain kyselen. Kai tästä maasta joku löytyy, joka tietää oikean vastauksen. Hyvä että löytyi yhteistyöhalua kerrankin leirien välille. Mutta miksi, A-D? Vai vastustivatko perussuomalaisen luonnontieteen edelläkävijät, koska hanke ei ollut heidän mielestään tarpeeksi kunnianhimoinen?

Pelkästään lopputulos ei ole näet tärkeä, vaan siihen johtaneet implikaatiot. Jos pöytään tulisi toimivampi ja kalliimpi paketti, äänestäisivätkö perussuomalaiset yhdessä eurooppalaisten sisarpuolueidensa kanssa sen puolesta yhdessä vihreiden ja kaikenlaisten eurokommunistien kanssa?

Kiinnostaa lähinnä järjenjuoksu: universalistinen maksumiehenä toimiminen ei varsinkaan kelpaa, mutta erityisesti ei kelpaa tehottomampi tapa tehdä se eurooppalaisin voimin (joka kuulostaa varsin uskottavalta argumentilta, muuten). Onko oikea vastaus D? C?

Haluaisivatko perussuomalaiset esimerkiksi rahoittaa yhteisin eurooppalaisin varoin kiinalaisten investointeja perheneuvontaan, koulutukseen, sosiaalisiin etuuksiin ja ravinnontuotannon uudistamiseen? Vai palataanko kohtaan C) Tapahtuu, ei johdu ihmisestä ja jos johtuu niin ei ainakaan meistä.

Vai onko ei ö mei-jän juttu niin kuin tavallisesti. 'Identity and Democracy group'. Siellä tehdään sitä identiteettipolitiikkaa, ja demokratia kuulostaa tärkeältä jutulta. Hyvä, positiivinen klangi sanalla (https://crookedtimber.org/2015/05/09/the-national-socialists-as-conservative-revolutionaries/), eikö.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 25, 2021, 23:01:11
Hommafoorumilla jotkut tuntuvat elävän vuodesta toiseen kuvitelmissa, että perussuomalaiset saisivat vaaleissa jättivoiton ja pääsisivät hoitamaan maan asioita hallituksesta käsin pääministeri ollessa perusuomalainen.

Realistisempiakin näkemyksiä tietysti on. Silti monella tuntuu olevan ajatuksena, että PS on suurin puolue ja voi aloittaa hallitustunnustelut.

Tulevaisuudesta ei tiedä, mutta jotenkin on sellainen fiilis, että perussuomalaiset ovat kannatuskattonsa jo saavuttaneet. Pääministeri Purra jäänee fiktiviseksi hahmoksi.

Nimimerkki IDA: "Jos Suomeen haluaa puhtaan kansallismielisen hallituksen pitää äänestää PS:ää niin paljon, että se voi muodostaa hallituksen yksin."

https://hommaforum.org/index.php/topic,129975.msg3331215.html#msg3331215

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 26, 2021, 20:57:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 25, 2021, 23:01:11
Hommafoorumilla jotkut tuntuvat elävän vuodesta toiseen kuvitelmissa, että perussuomalaiset saisivat vaaleissa jättivoiton ja pääsisivät hoitamaan maan asioita hallituksesta käsin pääministeri ollessa perusuomalainen.

Realistisempiakin näkemyksiä tietysti on. Silti monella tuntuu olevan ajatuksena, että PS on suurin puolue ja voi aloittaa hallitustunnustelut.

Tulevaisuudesta ei tiedä, mutta jotenkin on sellainen fiilis, että perussuomalaiset ovat kannatuskattonsa jo saavuttaneet. Pääministeri Purra jäänee fiktiviseksi hahmoksi.

Nimimerkki IDA: "Jos Suomeen haluaa puhtaan kansallismielisen hallituksen pitää äänestää PS:ää niin paljon, että se voi muodostaa hallituksen yksin."

https://hommaforum.org/index.php/topic,129975.msg3331215.html#msg3331215
Normikeskustelua. Itseasiassa kukaan ei oleta PS:n saavan enemmistöä, toiveet ovat tuolla 20%:n yli...
Useimmat luultavasti toivovat PS:n yhteistyötä ensisijaisesti
1)Kokoomuksen kanssa,
2) Keskustapuolueen,
3) Demareiden

Toki ensisijaisesti Kristillisdemokraatit lienevät jo ennen Kokoomusta, mutta suurista puolueista Kok on ensimmäinen, Kepu toinen.
Asia voisi olla toisin päin, mutta Kepu on nykyään vasemmistolaistunut naisjohtajiensa myötä, se on hylännyt kansallisen ideansa. Kokoomus ei sitä ole täysin unohtanut, siksi Kok. on nykyään helpommin lähestyttävä PS:n kannalta. Kokkareissa silti on monia edelleen, joille "koti, uskonto, isänmaa" merkitsevät, kaikki eivät ole kataisia ja lahnaojia.

Toivon todellakin oikeistohallitusta, mutta Kokoomuksen viimeinen mamupolitiikan julistus ei riitä, parempaa tarvitaan.
Kokoomus teki hyvän avauksen, mutta mamupolitiiikassa tuo ei vielä riitä, jotta saavat PS:n liittoon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 27, 2021, 22:58:09
Tuoreessa HS-gallupissa PS romahti 3,8%.

Onko se ihme kun joukosta puoluesihteeriksi näyttäisi pyrkivän
Litteän maan kannattaja. Ja kaiken maailman hörhöjä vilisee...

Jesse Jurvanen @JesseJurvanen
Ylivieskan perussuomalainen varavaltuutettu Venni Härkönen levittää flat earth -joukkoharhaa Tiktokissa.
Yllätys, videolla mukana myös Dmitry Trubnikov...

- https://twitter.com/JesseJurvanen/status/1418630719925063695
(Kommenteissa: Härkönen olisi ääriuskovainen, myös korona- ja ilmastodenialisti eli sakeasti salaliittoteorioissa).

Ks. myös:
Oula Silvennoinen @oula_silver
Korona- ja rokotedenialistien mukanaolo puolueessa on joka tapauksessa taas yksi ilmaus siitä, että perussuomalaiset on tyypillinen eurooppalainen oikeistoradikaalipuolue.
---
Oula Silvennoinen @oula_silver
Ei ole kysymys siitä, että puolueseen olisi jotenkin ujuttautunut pieni, äänekäs koronadenialistien joukko. Vaan siitä, että #äärioikeisto lle tyypillinen salaliittoajatteluun altis maailmankuva on yhdistävä tekijä. Se altistaa yhtä lailla uusnatsismille kuin QAnonillekin.

- https://twitter.com/oula_silver/status/1419703224135737346

PS puoluesihteriksi on ehdolla 9 henkilöä ja pj:ksi useita (joukossa korona- ja rokotedenialisti Ossi Tiihonen).
Em. Venni Härkönen sai kuntavaaleissa 33 ääntä, Ylivieskassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 30, 2021, 07:34:23
(https://pbs.twimg.com/media/E7eSGe4UcAAyRVO?format=jpg&name=medium)

Halla-aho pitää Persujen ohjelmaa suurelta osin halpahintaisena, poliittisena ja populistisena temppuna, jota tuskin tullaan toteuttamaan, jos joku muu puolue löytää yhteisen sävelen sen kanssa.

"Saat mitä tilaat"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 30, 2021, 10:06:50
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 30, 2021, 07:34:23
(https://pbs.twimg.com/media/E7eSGe4UcAAyRVO?format=jpg&name=medium)

Halla-aho pitää Persujen ohjelmaa suurelta osin halpahintaisena, poliittisena ja populistisena temppuna, jota tuskin tullaan toteuttamaan, jos joku muu puolue löytää yhteisen sävelen sen kanssa.

"Saat mitä tilaat"

Pakkohan se on todeta, että tämä on jo ihanaa. Sekin, että perussuomalaisilla on ei vain ohjelma, vaan ohjelmia. Ja niiden lisäksi varmasti "ohjelmia".

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 02, 2021, 20:04:14
Niin Xante, kyseessä lienee se, että Kokoomus teki pitkälti näennäisen julistuksen mamupolitiikasta, ei sellaista, jolla olisi oikeasti merkitystä.

Kukaan, eikä mikään puolue sinänsä vastusta sitä, että koulutettuja osaajia tulisi Suomeen, jonkin verran. Kokoomuksen teesit vaan ovat niin kieroja, että niillä oikeutetaan tuota halpatyövoimaa = osaamattomia luusereita, Suomeen. Siksi Kokoomuksen linja tarkoittaa edelleen sitä, että Suomi ottaa enemmän sosiaaliapuväkeä, kuin työtätekeviä!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 03, 2021, 21:41:53
Hommafoorumilla märkitään vaihteeksi Timo Soinia oikein olan takaa. Ehkä jo kunnialoukkauksenkin rajoja koetellaan, vaikka kyllähän poliitikkoa saa arvostella.

En ole edelleenkään nähnyt kunnon selitystä sille, miten perussuomalaisten puoluejohdon vuonna 2017 kaapanneet halla-aholaiset saivat kaapattua äänestäjätkin. Mikseivät äänestäjät siirtyneet äänestämään sinisiä?

Maaseudun Tulevaisuudessa kerrotaan Timo Soinin haastattelusta:

Soinin mielestä perussuomalaisten linja on "radikaalisti huonompi" kuin kesällä 2017, jolloin keskusta ja kokoomus näyttivät Halla-aholle ovea.

"Puolue on nyt huomattavasti enemmän äärioikealla", Soini sanoo ja viittaa muun muassa perussuomalaisten liittoutumiseen äärioikeistolaisten puolueiden kanssa Euroopassa.


Tämän päivän Hesarissa olevassa kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon haastattelussa kerrotaan, että kokoomus ei näe estettä hallitusyhteistyölle perussuomalaisten kanssa.

Kokoomus katsoi vuoden 2017 puoluekokouksen jälkeen, että puoluejohtoaan vaihtaneet perussuomalaiset eivät voi jatkaa hallituksessa, joten miten he nyt kelpaavat kokoomukselle, jos he ovat huomattavasti enemmän äärioikealla niin kuin Timo Soini väittää? Onko kokoomuksesta tullut äärioikeistolainen puolue?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 03, 2021, 22:18:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 03, 2021, 21:41:53
Tämän päivän Hesarissa olevassa kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon haastattelussa kerrotaan, että kokoomus ei näe estettä hallitusyhteistyölle perussuomalaisten kanssa.


Kyllähän EU-politiikka ja ihmisarvokysymykset vielä ovat kysymysmerkkejä, EU-politiikan tietysti ollessa keskeisin. Mutta Orpo uskoo, että uuden johdon myötä perussuomalaiset tulevat tässä kysymyksessä vastaan ja loiventavat jyrkkiä näkemyksiään.

Vuonna 2017 äänestäjät eivät varmaan arvanneet, miten oikealle perussuomalaiset siirtyvät, mm. mietiskelemään, eikö duunarin etuja, kuten vaikkapa lomarahaa, voisi leikata.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 04, 2021, 01:39:12
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Ossi Tiihosen liitolaisten hyökkäys Purra kohtaan kiihtyy. Nyt yritetään selvittää kuka on Purran mies.

(ohessa Panu Huuhtasella on valokuva linnanjuhlista ja kysyy kuka on Purran mies nimeltänsä).
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1422237267997888515

Suomenmaassa Soini arvostelee Halla-ahoa pelkuruudesta:
(https://pbs.twimg.com/media/E72CahCWUCgPl5B?format=jpg&name=small)
(Tätä muistaakseni Soini sanoi MTV:n kesäterassillakin).

V. 2010 mediaotsikko: Timo Soini toivoo naista seuraajakseen.
V. 2021 mediaotsikko: Timo Soini arvioi naispuheenjohtajan valinnan olevan perussuomalaisilta iso riski.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1422463424617984004
Jalonen arvioi, että yli 10 v sitten PS:t oli myönteisempiä naisasialla kuin mitä tänään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2021, 19:54:30
Persuissa kukaan ei enää välitä katkeran Soinin sanomisista. Hän ei kykene myöntämään virhettään, jonka teki Siniuuvattien kohdalla.
PS ei enää välitä tuosta huijarista!.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2021, 19:57:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 03, 2021, 22:18:28
Vuonna 2017 äänestäjät eivät varmaan arvanneet, miten oikealle perussuomalaiset siirtyvät, mm. mietiskelemään, eikö duunarin etuja, kuten vaikkapa lomarahaa, voisi leikata.
Tuoko muka jotain äärioikeistolaisuutta? Ammattiliitot ovat (vaikka tarpeellisia) keränneet liikaa vaikutusvaltaa Suomessa. Kyllä noita liittoja tarvitaan, mutta niillä vaan on liikaa valtaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2021, 20:02:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 03, 2021, 21:41:53
En ole edelleenkään nähnyt kunnon selitystä sille, miten perussuomalaisten puoluejohdon vuonna 2017 kaapanneet halla-aholaiset saivat kaapattua äänestäjätkin. Mikseivät äänestäjät siirtyneet äänestämään sinisiä?
Vallankaappaus Soinin taholta epäonnistui. Väki ei lähtenyt mukaan. PS:n pj-äänestys oli täysin normaali ja demokraattinen, Soini vain arvioi väärin, koska kuvitteli itse olevansa se syy Persujen menestykseen. Hän ei tajunnut sitä (ei vieläkään), että persuja ei äänestetty hänen vuokseen.

Ei kukaan kaapannut äänestäjiä, ihmiset vain olivat 2017 Halla-ahon linjoilla, kuten nykyäänkin (Purra, Tavio, Puisto...) ovat. Soini oli se, joka ei tuota ymmärtänyt! Soini mokasi järjestäessään Sinisiä, PS ei tuohon kusetukseen uskonut. Sinisethän ovat nyt jo kuolleet mahdottumuuteensa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 04, 2021, 21:42:15
Vallankaappauksen persuissa tekivät maahanmuuton vastustajat, kun soinilainen populismi oli hallituksessa osoittanut toimimattomuutensa ja vienyt puolueen kannatuksen. Mutta ei Halla-ahosta ollut Soinin saappaisiin. Jos persut pääsevät eduskuntavaalien jälkeen kokoomuksen kanssa hallitusnaimisiin - ilman persuja ja vasemmistoa tehnee kokoomukselle tiukkaa löytää enemmistöä - niin tulee punnittavaksi äärioikeistolaisten persujen todellinen kannatus. Purra ei herätä niin paljon vastustusta kuin Halla-aho, mutta herättääkö kannatusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 06, 2021, 05:08:45
Suomensisulaisten persujen puheenjohtajaksi nostama Halla-aho sanoi 2017 Jyväskylässä puoluekokouksessa valinnan jälkeen "tämä puolue on meille työkalu". Kun Riikka Purra jatkaa suomensisulaista retoriikkaa niin kuin on tehnyt, niin persujen nykyinen ydinkannattajajoukko pysyy, kun Halla-aho on antanut ymmärtää, että Purra on maahanmuuttovastaisten valittu. Mutta kysymys  on,  pysyvätkö nukkuvien puolueesta mukaan herätetyt naisen johtaman oikeistopopulistisen joukon kannattajina. Katsotaan, millaisella roolilla puolueessa jumaloitu Halla-aho jatkaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 06, 2021, 08:22:22
^

Onhan tuo hyytävää puhetta ja kertoo siitäkin, että nykyäänhän politiikka saa oikeastaan olla mitä muuta hyvänsä kuin politiikkaa, persujen retoriikassa.

Tarkoitan, että kun vasemmisto esittää esim. näkemyksiään taloudesta, persut tyrmäävät puheet kertomalla, että tämä on ideologista puhetta. Itse taas ajattelen, että sitähän sen pitäisikin olla. Puolueen tavoitteiden, päämäärien ja ohjelmien takana tuleekin olla ideologia, ajatus siitä, minkälaista yhteiskuntaa halutaan rakentaa.

Niin toki on Halla-ahollakin, mutta mietiskelen, kuinka moni persuja äänestänyt on todella sisäistänyt ensinnäkin sen, että hänellä vahvasti se on, saati sitä, mikä se todella on.

Muutoinkinhan ajatus siitä, että puolue on meille työkalu, tarkoittaa, että on olemassa me, jotka käytämme puoluetyökalua ja te, joita käytetään työkaluna. Saattaako suoremmin hyödyllisiin idiootteihin viitata, tuskin.

Epäilen vain, että vihje ei suoremminkaan mene perille, paitsi tietysti meille.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 06, 2021, 21:11:33
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 06, 2021, 05:08:45
Suomensisulaisten persujen puheenjohtajaksi nostama Halla-aho sanoi 2017 Jyväskylässä puoluekokouksessa valinnan jälkeen "tämä puolue on meille työkalu".
Valheväite! Ei Suomen Sisulla ollut juurikaan tekemistä siinä, kun äänestäjät valitsivat Halla-ahon puoluejohtajaksi 2017.
Kyseessä olivat PS:n normiäänistäjät.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 06, 2021, 21:16:56
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 04, 2021, 21:42:15
Vallankaappauksen persuissa tekivät maahanmuuton vastustajat, kun soinilainen populismi oli hallituksessa osoittanut toimimattomuutensa ja vienyt puolueen kannatuksen.
Soini haluttiin syrjäyttää juuri siksi, että hän myi perseensä, eikä ajanut enää PS:n väen etua. Soini mokasi siinä, että hän kuvitteli puolueväen olleen hänen linjallaan, vaikka väki oli selvästi Halla-ahon linjalla.

Siksi Soini on noin katkera, hän ei hyväksy sitä, että Halla-ahon kannattajat oikeasti hänet demokraattisesti syrjäyttivät... ;)

Ei Halla-aho mitään ole mokannut, Soini mokasi suuresti kun:
a) kuvitteli puoluekannatuksen olevan hänen kannatustaan
b) aliarvioi mamu/mokuarvojen merkityksen, koska siitä puolueen nousu syntyi
c) Soini väärinarvioi populismin ja EU-kritiikin, normaaleille tuo ei ollut populismia, vaan kyseessä oikeasti on Suomen tulevaisuus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 07, 2021, 02:01:26
Nyt myös PS-Vallin, ehdolla varapj:ksi, on lipumassa tai lipunut koronarokote-denialistien eli -kieltäjien leiriin. Kun jakaa koronadenialistien materiaalia.  (Euroopan ja USA:n äärioikeiston tapaan.)
https://twitter.com/Dimmu141/status/1423544140848041984

Näyttää PS olevan uhka kansanterveydelle - ja palveluyritysten (MaRa) liiketoiminnalle?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 07, 2021, 02:23:16

Jussi Halla-aho on kuulunut Suomen Sisun johtoon https://yle.fi/uutiset/3-11594936
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 07, 2021, 09:42:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 07, 2021, 02:23:16

Jussi Halla-aho on kuulunut Suomen Sisun johtoon https://yle.fi/uutiset/3-11594936

Niin. Heille se puolue on työkalu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 07, 2021, 20:30:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 07, 2021, 09:42:55
Niin. Heille se puolue on työkalu.
Kenelle puolue ei ole työkalu?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 07, 2021, 20:32:21
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 07, 2021, 02:23:16

Jussi Halla-aho on kuulunut Suomen Sisun johtoon https://yle.fi/uutiset/3-11594936
Mikä tuossa on ongelmana, jos on kuulunut järjestöön, joka ajaa suomalaisuutta kunnioittaen Suomen lakeja?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 07, 2021, 21:39:21
^
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 06, 2021, 21:11:33
Ei Suomen Sisulla ollut juurikaan tekemistä siinä, kun äänestäjät valitsivat Halla-ahon puoluejohtajaksi 2017.
;D ;D ;D

https://yle.fi/uutiset/3-11594936
LainaaSuomen Sisun sisällä nousi ajatus puolueen perustamisesta, mutta jäsenet lopulta ajattelivat, että puolueista riippumattomalle kattojärjestölle on Suomessa oma paikkansa.

Sisulaiset halusivat vaikuttaa läpi puoluekentän ja tätä varten tarvittiin yksi "painostuspuolue".

Halla-aho nousi järjestön hallitukseen nopeasti. Nurmen mukaan vuosituhannen vaihteessa järjestö halusi tehdä maahanmuuton vastustamisesta "salonkikelposta".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 07, 2021, 22:38:54
YLE:n tähtitoimittaja taas kirjoittaa... ::)
Suomen Sisulla ei ole ollut aktiivista toimintaa vuosiin, se on lähinnä keskustelukerho.
Halla-ahokaan ei ole ollut mukana vuosiin, kuin nimellisenä jäsenenä, itse asiassa ei taida edes olla jäsen enää?
YLE:n toimittajat yrittävät tuota Suomen Sisua leimata joksikin "äärioikeistopesäkkeeksi", vaikkei se oikeasti edes ole enää järin aktiivinen järjestönä, se on kaveriporukka.

Kyse on äärioikeistoleimaamisesta, natsikortista, YLE:n taholta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 08, 2021, 01:15:13
Suomen Sisu kertoo jäseniään olevan nykyisen eduskunnan kahdessa eduskuntaryhmässä. Suomen Sisun kunniajäsen Jussi Halla-aho ja Suomen Sisun puheenjohtaja vuoteen 2019 Olli Immonen ainakin ovat äärioikeistolaisimmassa puolueessa Perussuomalaisissa, jossa sisulaiset pääasiassa ovat vaaleihin osallistuneet. Samoin Jenna Sivula, Juha Mäenpää, Mauri Peltokangas.  Mikähän se toinen ryhmä on?

Halla-aho kertoi 2019 eronneensa Suomen Sisusta tultuaan valituksi Perussuomalaisten puheenjohtajaksi,  mutta ei halunnut kommentoida syytä. On arveltu Suomen Sisun olevan haitallinen puolueen julkisuuskuvalle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 08, 2021, 01:20:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 07, 2021, 22:38:54
YLE:n tähtitoimittaja taas kirjoittaa... ::)
Suomen Sisulla ei ole ollut aktiivista toimintaa vuosiin, se on lähinnä keskustelukerho.
Halla-ahokaan ei ole ollut mukana vuosiin, kuin nimellisenä jäsenenä, itse asiassa ei taida edes olla jäsen enää?
YLE:n toimittajat yrittävät tuota Suomen Sisua leimata joksikin "äärioikeistopesäkkeeksi", vaikkei se oikeasti edes ole enää järin aktiivinen järjestönä, se on kaveriporukka.

Kyse on äärioikeistoleimaamisesta, natsikortista, YLE:n taholta.
Eihän Supo ole YLE.

Suojelupoliisi on luonnehtinut maahanmuuttokriittistä Suomen Sisua äärioikeistolaiseksi järjestöksi
- HU 2020: https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1198034

Supo pitää Suomen Sisua ääriryhmänä - jäsen puolustaa
- US 2019 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/supo-pitaa-suomen-sisua-aariryhmana-jasen-puolustaa/acb51db0-224e-3908-94c6-1a810f57280a)

Kyllä Supo tietää. (Vennamon äänellä ;D )
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 08, 2021, 01:38:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 07, 2021, 22:38:54
YLE:n tähtitoimittaja taas kirjoittaa... ::)
...
Kyse on äärioikeistoleimaamisesta, natsikortista, YLE:n taholta.

Jätit taas lukematta, mitä kommentoit. Persuista monta kirjaa kirjoittanut Nurmi ei ole Ylellä. Mutta hyvin kertoo.

Tällä foorumilla leimakirveellä huitomisessa olet aivan omaa osumatonta luokkaasi, että muitten moittiminen leimaamisesta on hupaisaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 08, 2021, 06:17:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 07, 2021, 20:30:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 07, 2021, 09:42:55
Niin. Heille se puolue on työkalu.
Kenelle puolue ei ole työkalu?

Heille, joilla on ideologia, halu parantaa yhteiskuntaa, jotka eivät näe politiikkaa pelkkänä oman edun tavoitteluna.

Sellaisiakin on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - elokuu 10, 2021, 07:48:58
Purralta hyvä ja selkeä kannanotto "ihmisoikeuksiin":

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/puheenaiheet/kolumni/artikkeli-1.1503770

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 10, 2021, 09:01:23
Onpa todella raikas ja uusi kannanotto:

Perussuomalaiset erottaa muista puolueista ennen muuta se, että olemme realisteja ja kaikki muut eduskuntapuolueet nykyään enemmän tai vähemmän idealisteja.

Meillä on tieto ja totuus ja muut ovat haihattelijoita. Missäs olenkaan tämän aikaisemmin kuullut...? No, tämä kyllä kieltämättä kertoo siitä, että ovat Kokoomuksen kanssa ihan samoilla linjoilla, väittämässä, että heidän ideologiansa on realismia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 11, 2021, 23:07:40
Ja PS:n realismia on ottaa vastaan afgaanipakolaisia jotka ovat palvelleet suomalaisia. ;D
(Ihan totta! Luin tämän otsikoista eli luin PS-tyyliin...).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2021, 23:55:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 11, 2021, 23:07:40
Ja PS:n realismia on ottaa vastaan afgaanipakolaisia jotka ovat palvelleet suomalaisia. ;D
(Ihan totta! Luin tämän otsikoista eli luin PS-tyyliin...).
Ihmettelen itsekin tuota, mutta lienee myönnytys...?
Afgaanien ottaminen meille on omasta mielestäni ottamista kettuja kanatarhaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2021, 23:56:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 10, 2021, 09:01:23
Onpa todella raikas ja uusi kannanotto:

Perussuomalaiset erottaa muista puolueista ennen muuta se, että olemme realisteja ja kaikki muut eduskuntapuolueet nykyään enemmän tai vähemmän idealisteja.
No, tottakai ovat realistisempia mamupolitiikassa, maahanmuutossa ja oikeuspolitiikassa.
Keksitkö asiaa, jossa pc-ajatus tai wokenäkemys heitä häiritsisi, kuten muita puolueita?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 12, 2021, 00:16:55
"Me avaamme kokoomuksen kanssa Suomen maahantuloportit selällensä afgaaneillekin
niin samalle meille avautuu portti hallitukseen ja ovet ministerinautoon..nami nami" ;D

Se yhdessä tämän kanssa...:
Ano Turtiaisen uusi puolueprojekti (VKK) keräsi yli 5000 allekirjoitusta erittäin nopeasti vuorokaudessa:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1425553643454009346

.. tulee  syömään persujen ääniä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 12, 2021, 00:56:17
PS tarvii KOK mutta KOK ei tarvi välttämättä PS.

Tästä voisi tehdä pilakuvaelman,  kuvaan sanallisesti:
Vasemmalla on mietteliäs SDP:n Sanna kädet puuskassa, päällensä sataa ruusuja joita heittelee kesäpartainen Petteri joka vinkkaa vieressä polvillaan anoen rukoilevalla "ottakaa meidät"-Riikalle, että "hehheh minullapas on kahdet kortit, teilla ei". Äärioikealla Ano on levittänyt kätensä valmiina ottamaan karhumaiseen syleilyynsä VKK-piikkilangan yli hyppiviä PS-pakolaisia. :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2021, 01:39:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 12, 2021, 00:56:17
PS tarvii KOK mutta KOK ei tarvi välttämättä PS.

Tästä voisi tehdä pilakuvaelman,  kuvaan sanallisesti:
Vasemmalla on mietteliäs SDP:n Sanna kädet puuskassa, päällensä sataa ruusuja joita heittelee kesäpartainen Petteri joka vinkkaa vieressä polvillaan anoen rukoilevalla "ottakaa meidät"-Riikalle, että "hehheh minullapas on kahdet kortit, teilla ei". Äärioikealla Ano on levittänyt kätensä valmiina ottamaan karhumaiseen syleilyynsä VKK-piikkilangan yli hyppiviä PS-pakolaisia. :D
Kok on vasurihallituksessa ilman persuja!
Jos ei PS, tilalla on demarit! :)

PS, Kok, KD, Kepu (orjana) tarkoittaa yli 100:n kansanedustajan enemmistöä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2021, 01:40:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 12, 2021, 00:16:55
.. tulee  syömään persujen ääniä.
Jopa ehkä kymmeniä!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 12, 2021, 02:22:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 12, 2021, 01:39:17
PS, Kok, KD, Kepu (orjana) tarkoittaa yli 100:n kansanedustajan enemmistöä.
Mikä ihmeen Kepu?  Maajussin kyykyttäjä-persujen kanssa ei koskaan hallitukseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2021, 02:27:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 12, 2021, 02:22:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 12, 2021, 01:39:17
PS, Kok, KD, Kepu (orjana) tarkoittaa yli 100:n kansanedustajan enemmistöä.
Mikä ihmeen Kepu?  Maajussin kyykyttäjä-persujen kanssa ei koskaan hallitukseen.
En minäkään sinänsä toivo kepulaisia hallitukseen, sinänsä... :(
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 12, 2021, 08:35:49
Suomalaisvastinetta Kapitaalin Kukkoloille:

https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/236915411_10158773842099234_2474395818794308597_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-4&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Lr8XWnp3-G4AX8r7_jo&_nc_oc=AQkscbfRe1xMo1L7C5chYQtk6KueKyGTOTE8XngUj7wOOrWGLWwxZIDakvItiV8PZtLeztHubCENl3d67yah1aco&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=32bfd247b7b6884603e3ead1b9057d18&oe=611959D7 (https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/236915411_10158773842099234_2474395818794308597_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-4&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Lr8XWnp3-G4AX8r7_jo&_nc_oc=AQkscbfRe1xMo1L7C5chYQtk6KueKyGTOTE8XngUj7wOOrWGLWwxZIDakvItiV8PZtLeztHubCENl3d67yah1aco&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=32bfd247b7b6884603e3ead1b9057d18&oe=611959D7)

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2021, 20:09:38
Nainen nostaa kätensä ylös ja huutaa...?
Kyllä tiedän, mitä vihjaat!
Joku epäilee Obaman tehneen natsitervehdyksen:
https://i.postimg.cc/W1F78q8b/obama-wins-debate-kurtz-cwvcm4.jpg (https://i.postimg.cc/W1F78q8b/obama-wins-debate-kurtz-cwvcm4.jpg)
Siis v....u mikä natsi!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 12, 2021, 20:34:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 12, 2021, 20:09:38
Nainen nostaa kätensä ylös ja huutaa...?
Kyllä tiedän, mitä vihjaat!
Joku epäilee Obaman tehneen natsitervehdyksen:
https://i.postimg.cc/W1F78q8b/obama-wins-debate-kurtz-cwvcm4.jpg (https://i.postimg.cc/W1F78q8b/obama-wins-debate-kurtz-cwvcm4.jpg)
Siis v....u mikä natsi!

Eipä kyllä tullut mieleen, muistutti vain Laikan jakelemasta kuvasta, oli niin samanhenkinen.

Varsin muiden istuessa sangen rauhallisesti ympärillä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2021, 22:34:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 12, 2021, 20:34:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 12, 2021, 20:09:38
Nainen nostaa kätensä ylös ja huutaa...?
Kyllä tiedän, mitä vihjaat!
Joku epäilee Obaman tehneen natsitervehdyksen:
https://i.postimg.cc/W1F78q8b/obama-wins-debate-kurtz-cwvcm4.jpg (https://i.postimg.cc/W1F78q8b/obama-wins-debate-kurtz-cwvcm4.jpg)
Siis v....u mikä natsi!

Eipä kyllä tullut mieleen, muistutti vain Laikan jakelemasta kuvasta, oli niin samanhenkinen.

Varsin muiden istuessa sangen rauhallisesti ympärillä.
Xantippa trollailee, muut trollailevat takaisin...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 13, 2021, 00:42:37
Koronadenialismi ja muu epäisänmaallinen rokoteänkyröinti leviää PS:ssä ja PS:n kautta kuin kulovalkea.
Nyt PS-Niikko antaa ohjeita miten estää 12-15v lasten rokotukset.

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
PS kansanedustaja Mika Niikko teki nettivideon Facebookin joissa hän kertoo vastustavansa 12-15v rokotuksia ja neuvoa miten vanhemmat voivat estää, että heidän lapsia rokotetaan.

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1425708146618736643

Suomenkin äärioikeistossa leviää koronarokote-denialismin syöpä.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 13, 2021, 01:53:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 12, 2021, 20:09:38
Nainen nostaa kätensä ylös ja huutaa...?
Kyllä tiedän, mitä vihjaat!
Joku epäilee Obaman tehneen natsitervehdyksen:
https://i.postimg.cc/W1F78q8b/obama-wins-debate-kurtz-cwvcm4.jpg (https://i.postimg.cc/W1F78q8b/obama-wins-debate-kurtz-cwvcm4.jpg)
Siis v....u mikä natsi!
Niin kuin X kirjoitti, niin minustakin Purran kuva oli kuin Capitolium kukkulan valtauksen tunnukseksi muodostuneesta shamaanista.

Mutta kun sanot että Purra on natsi, niin pitää se kai uskoa. Kuva sinänsä on mainio, vaikkei siinä natsitunnuksia esiinnykään. Minusta Purra yleensä on esiintynyt rauhallisesti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 14, 2021, 00:55:56
Ylen 8 minuuttia -ohjelmassa entinen pperuspomo kommentoi mieleenjäävän selkeästi Perussuomalaisten uuden johtajan valuntaa:
https://areena.yle.fi/1-50822967
"Perussuomalaisten johtaminen on helvetillinen homma"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 14, 2021, 11:31:22

Kaksituhatta jäsentä on paikalla Seinäjoella. Linja-autokuljetuksia ympäri maata johdon ja linjan vaihtamiseksi ei ole organisoituna.

Nyt suoraa ohjelmaa PS-kokouksesta: https://yle.fi/uutiset/3-12058918
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 14, 2021, 13:32:51
Kuten Timo Soini jo huhtikuussa ennakkoon kertoi, Perussuomalaisten puheenjohtajaksi valittiin Riitta Purra, yli puolella äänistä.
Purran erittäin mitäänsanomattoman "tehän tunnette minut" ehdokaspuheen jälkeen. Sakari Puiston puheessa oli ainoana tiettyä ministerimäisyyttä - ehkä hän on nousemassa. Hupaisin ehdokas oli Ossi Tiihonen, jonka teemana oli, että koronavirustauti on vain räkätauti. Halla-aho jätti jäähyväispuheessaan ohjeita hallitusneuvotteluille, että omat tavoitteet on laitettava tärkeysjärjestykseen ja kompromisseja tarvitaan että omia tärkeimpiä tavoitteita saadaan edistettyä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 14, 2021, 16:31:10
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 14, 2021, 13:32:51
Hupaisin ehdokas oli Ossi Tiihonen, jonka teemana oli, että koronavirustauti on vain räkätauti.
Hiukan vähemmän hupaisaa on että tämä korona+rokotedenialisti sai PS-jäsenistöltä peräti 14% ääniosuuden.
Joka tekee 80-90 000 persua kentällä, jotka pitää koronaa vain räkätautina johon ei tarvi rokottaa tai pitää maskia.
Täten Suomenkin äärioikeisto muodostaa liian suuren terveysuhan ja myös talousuhan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 14, 2021, 16:57:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 14, 2021, 16:31:10
Joka tekee 80-90 000 persua kentällä, jotka pitää koronaa vain räkätautina johon ei tarvi rokottaa tai pitää maskia.

Vuoden 2017 puoluekokousta analysoitaessa on nostettu esiin käsitys, että halla-aholaiset kaappasivat puolueen. Heitä oli masinoitu paikalle hommafoorumilla ja järjestetty kuljetus. Näin ollen puoluekokouksen edustus oli vääristynyt halla-aholaiseen suuntaan eikä vastannut äänestäjäkentän mielipidejakautumaa.

Jos edellä esitetty ajatuskuvio pitää paikkansa, eikö tiihoslaisiakin ole voinut tulla kokouspaikalle enemmän kuin mikä on heidän osuutensa äänestäjistä?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 14, 2021, 16:31:10
Täten Suomenkin äärioikeisto muodostaa liian suuren terveysuhan ja myös talousuhan.

Eivät kai nuo ihmiset ole koronaviruksesta tiettyä mieltä, koska he ovat äärioikeistolaisia? He ovat tiettyä mieltä, koska ovat tiettyä mieltä.

Kenties muidenkin puolueiden kannattajissa on koronadenialisteja.

https://www.opendemocracy.net/en/countering-radical-right/covid-19-has-exposed-odd-conspiracy-links-between-left-and-right/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2021, 20:45:53
Aika selvä peli, Purra 70-75% äänistä, Sakari Puisto kakkosena. Sakke tulee olemaan tulevaisuuden nimi, mutta ei vielä!
Purra on lähellä Halla-ahoa, joten ei syytä huoleen, peruslinja jatkuu. Puolue jatkaa siis samaa linjaa, suuria muutoksia ei tule, eikä nysväämistä, jota syrjäytetty Soini ruikuttaa.
Puolueen tila on terve, kuten tervehtyi Halla-ahon kaudella. Purra ei ole Halla-ahon valitsema seuraaja, hän on puoluejäsenten valitsema.

Hieman merkittävämpää on Alfamediassakin vaikuttaneen Arto Luukkasen (jonka fb-sivu on taas kiinni?!) valitseminen puoluesihteeriksi Simo Grönroosin sijaan. Luukkanen on akateeminen ja näkyvä mediapersoona, joten hänestä tullaan kuulemaan...!
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008193708.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008193708.html)
LainaaPuoluesihteeriksi valittiin Arto Luukkanen. Luukkanen on yliopistonlehtori Helsingin yliopistossa sekä kaupunginvaltuutettu Järvenpäässä. Hän voitti jatkokautta tavoitelleen Simo Grönroosin vaalin toisella kierroksella äänin 706–397.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 14, 2021, 23:10:01
Yle Areenassa on reilu kolmen tunnin seuranta persujen puoluekokouksesta (ja on paljon lyhyempikin versio). Halla-ahon puheenjohtajan jäähyväispuhe omilleen https://areena.yle.fi/1-50909919?seek=1691   (1691 = 0:28:11 alusta, parikymmentä minuuttia) on minusta hyvin tehty. Harhaanjohto menee leikinlaskun piikkiin. Kohdasta 1:06 alkaen on eduskuntatutkimuksen johtaja Markku Jokisipilän hyvää erittelyä. Myös neljän ehdokkaan kolmeminuuttiset esittelyt antavat hyvin kuvaa kohdasta 1:17 alkaen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2021, 23:20:32
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 14, 2021, 23:10:01
Yle Areenassa on reilu kolmen tunnin seuranta persujen puoluekokouksesta (ja on paljon lyhyempikin versio). Halla-ahon puheenjohtajan jäähyväispuhe omilleen https://areena.yle.fi/1-50909919?seek=1691   (1691 = 0:28:11 alusta, parikymmentä minuuttia) on minusta hyvin tehty. Harhaanjohto menee leikinlaskun piikkiin. Kohdasta 1:06 alkaen on eduskuntatutkimuksen johtaja Markku Jokisipilän hyvää erittelyä. Myös neljän ehdokkaan kolmeminuuttiset esittelyt antavat hyvin kuvaa kohdasta 1:17 alkaen.
Kiitos, en ole vielä katsellut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 14, 2021, 23:44:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2021, 20:45:53
Purra 70-75% äänistä, Sakari Puisto kakkosena.
Onko prosenttilasku ylikorkeaa matematiikkaa?

Purra         774   64 %
Puisto        252   21 %
Tiihonen      181  15 %
Ilmarinen       7   1 %
yht          1214 100 %
hylätty        87
tyhjä           1
             1302

https://www.suomenuutiset.fi/riikka-purra-on-perussuomalaisten-uusi-puheenjohtaja/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 14, 2021, 23:50:08
Katsoin sattumalta Yle Uutisten kanavalta suorana, kun puheenjohtajavaalin tulos ratkesi. Avasin uutiset juuri tuolloin ja päätin vilkaista.

Onhan se aika mielenkiintoista, kun lähes kaikkien eduskuntapuolueiden puheenjohtajana on nainen.

Wikipediasta (PS:n kohdalla päivitin):

Suomen Sosialidemokraattinen Puolue   Sanna Marin
Perussuomalaiset   Riikka Purra
Kansallinen Kokoomus   Petteri Orpo
Suomen Keskusta   Annika Saarikko
Vihreä liitto   Maria Ohisalo
Vasemmistoliitto   Li Andersson
Suomen ruotsalainen kansanpuolue   Anna-Maja Henriksson
Suomen Kristillisdemokraatit   Sari Essayah
Liike Nyt   Hjallis Harkimo

Seuraavalla sivulla Purra on jo merkitty puheenjohtajaksi (kopioin edellä olevat tiedot toiselta Wikipedia-sivulta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntapuolue
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 15, 2021, 00:09:22
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 14, 2021, 23:44:43
Onko prosenttilasku ylikorkeaa matematiikkaa?
Tilastomatematiikassa käytetään pyöristystä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Py%C3%B6rist%C3%A4minen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Py%C3%B6rist%C3%A4minen)
Likiarvoissa voi tällöin pyöristettyinä tulla tulokseksi 101%. Tuo on matikkaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 15, 2021, 00:16:53
Olen alkanut epäroidä, voiko persuja enää nimittää populisteiksi. Tosin Halla-aho esitti luopumispuheessaan, ettei puheenjohtajan tule ajaa omia näkemyksiään vaan kerätä puolueen kanta kentältä. Tästä seuraa mm. että jyrkkiä kantoja ei pidä muodostaa asioista joista jäsenistöllä on eri kantoja. Purra välttelikin kokouksessa linjanvetoja Halla-ahon tapaan, sanoi vain että Perussuomalaisten linja tulee tehdä selvemmäksi.

Perussuomalaiset on nyt oikeistoradikaali nationalistipuolue. Vaikka rikostuomion saanut puheenjohtaja väistyi, niin nyt puheenjohtajistossa on kaksi rikostuomion saanutta varapuheenjohtajaa.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 15, 2021, 00:25:47
^Siis rikollisten puolue ja SS-puolue johtajistoa myöten. (Molemmat seurustelleet ja puheita pitäneet natsien kanssa).

Lisäksi PS on etnonationalistinen rasistipuolue joka valitsi etnonationalistisen Purran ei-etnonationalistien Puiston sijasta.
Eikä siinä kaikki. Jos IL:n paljastus pitää paikkansa (ovat tarkistaneet kuulemma useasta lähteestä) niin PS puoluejohdosta kielleettiin Espoolaisia  maahanmuuttajan (Michiko Tanaka) ottamista kv-ehdokaslistalleen:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/deec2ced-daed-466c-ae11-33159da84cc2
Rasisismin uhriparalle ei edes sanottu syytä siihen miksei hän kelpaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - elokuu 15, 2021, 00:25:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 15, 2021, 00:16:53
Olen alkanut epäroidä, voiko persuja enää nimittää populisteiksi.

Eikös populismiin kuulu tietty äänestäjien imartelu? Halla-aho ei kyllä sellaista mielestäni harrastanut, eikä varmaan Purrakaan sitä tule tekemään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 15, 2021, 00:26:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2021, 00:09:22
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 14, 2021, 23:44:43
Onko prosenttilasku ylikorkeaa matematiikkaa?
Tilastomatematiikassa käytetään pyöristystä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Py%C3%B6rist%C3%A4minen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Py%C3%B6rist%C3%A4minen)
Likiarvoissa voi tällöin pyöristettyinä tulla tulokseksi 101%. Tuo on matikkaa.
100% merkitsin korostamaan mihin äänimäärään vertailu tehdään
Mutta Purran ääniosuudesta 63,756 %:sta ei pyöristetä ilmaisua 70-75%
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 15, 2021, 01:01:01
Persujen "Sirola-opisto" paljastettu:

Grönroos on yksi äärijärjestö Suomen Sisun varhaisista jäsenistä.

Hän kävi 2000-luvun alussa Suomen Sisun pienessä opintopiirissä – siinä, jonka lukemistoon kuuluivat kansallissosialismin ideologien kirjat.

Yksi Sisun kirjalistan otsikoista viitoitti 2000-luvun alussa tietä jäsenistön yhteiskunnalliselle ajattelulle. "Pohjoisen sielun avaimet" sisälsi eurooppalaisten kansalliseeposten lisäksi kokoelman kansallissosialismin opinkappaleita, kuten Helmut Stellrechtin Usko ja teot, Alfred Rosenbergin Uutta Eurooppaa kohti, ja Savitri Devin The Lightning and The Sun

Stellrecht (1898–1987) johti 1930-luvulla kansallissosialistien nuorisopropagandaa, vaikutti Hitler-jugendissa ja yleni SS-Brigadenführeriksi.

Sisu suomensi ja julkaisi verkkosivuillaan Stellrechtin rotupropagandaa ja kiihotusta juutalaisia vastaan.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/deec2ced-daed-466c-ae11-33159da84cc2
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 15, 2021, 01:09:55
Itse asiassa Suomen Sisun kautta on julkaistu monenmoista kirjallisuutta, usein sellaistakin, joka ei tosiaan vastaa heidän aatteitaan. Radikalistisia julkaisuja. Mutta niitä on julkaistu osin siksi, että valtavirtakustantamot sensuroivat niitä! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 15, 2021, 01:13:24
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 15, 2021, 00:16:53
Perussuomalaiset on nyt oikeistoradikaali nationalistipuolue.
EI ole, vaan keskustaoikeistolainen (mielestäni) kansallismielinen puolue. Radikalismia on kovin vaikea löytää puolueesta, ellei vasuriajatuksin kaikkea oikeistolaisuutta pidetä radikaalioikeistolaisuutena ja isänmaallisuutta radikalismina.
No, idiootit ajattelevat noin äärimmäisesti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 15, 2021, 01:16:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 15, 2021, 00:26:53
Mutta Purran ääniosuudesta 63,756 %:sta ei pyöristetä ilmaisua 70-75%
Ala nyt itkemään siitä, etten muistanut kommentissani oikein Purran äänisaalista.
Ok, hän sai liki kolmanneksen, ei kolmea neljännestä?!
Selvä voitto. Onnittelut hänelle.
Sakari Puistosta kuullaan muutaman vuoden perästä, loistavaahan on, jos haastajia on. Se kertoo elävästä puolueesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 15, 2021, 01:18:56
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 15, 2021, 00:25:57
Eikös populismiin kuulu tietty äänestäjien imartelu? Halla-aho ei kyllä sellaista mielestäni harrastanut, eikä varmaan Purrakaan sitä tule tekemään.
En usko persujen tulevan ottamaan sosiaalitätien kosteita unelmia jäsenikseen:
https://hommaforum.org/index.php/topic,124098.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,124098.0.html)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - elokuu 15, 2021, 07:50:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2021, 01:16:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 15, 2021, 00:26:53
Mutta Purran ääniosuudesta 63,756 %:sta ei pyöristetä ilmaisua 70-75%
Ala nyt itkemään siitä, etten muistanut kommentissani oikein Purran äänisaalista.
Ok, hän sai liki kolmanneksen, ei kolmea neljännestä?!

Eikö noissa ole melkoinen ero  :o
Ei kannata yrittää muuttaa prosentteja murtoluvuiksi, jos ei vielä ole murtolukuja ehtinyt opetella.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 15, 2021, 18:13:30
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 15, 2021, 00:16:53
Olen alkanut epäroidä, voiko persuja enää nimittää populisteiksi.
...
Perussuomalaiset on nyt oikeistoradikaali nationalistipuolue.
Tuo tulee aika lähellä Oulan määrittelyä paitsi että tutkijat pitää populistisenakin:

Oula Silvennoinen @oula_silver
Markku [Jokisipilä] määrittelee puolueen "kansallismieliseksi ja populistiseksi". Populistinen se toki on, mutta kansallismielinen on heidän omaa retoriikkaansa, eikä epämääräisyydessään tarkoita oikein mitään. Toki aatemaailma kumpuaa nationalismista, mutta oleellista on kysyä, millaisesta.
-----
Oula Silvennoinen
Ja siinä on tämän villakoiran ydin: perussuomalainen tulkinta nationalismista on ennen muuta nativistinen. Puolueessa on aina ollut tilaa myös aivan tavalliselle rasismille. "Kansallismielisyyttä" käytetään peiteterminä näille ikävämmin kalskahtaville sanoille.
-----
Harri Yli-Harju @ylihaha
Käsittääkseni Markun ydin on taas siinä, että ps toimii demokraattisen järjestelmän sisällä eikä pyri muuttamaan sitä. Minusta varsin hyvä ja kansantajuinen määritelmä. Eli äärivasemmisto haluaa korvata demokratian kommunismilla, äärioikeisto fasismilla; jos ei halua, ei ole ääri
-----
Dr. Emilia Palonen @epalonen
Radikaalioikeisto toimii juurikin järjestelmän sisällä.
Joillakin ääriliikkeillä on pyrkimys päästä valtaan systeemin kautta ja sitten muuttaa sitä perustavalaatuisesti.
Valtavirran kannatukseen tai systeemin sisältä lähtemiseen ei pitäisi analyysissa "hirttäytyä".
-----
Oula Silvennoinen @oula_silver
Nimenomaan näin. Klassisin esimerkki on NSDAP:n strategia, jossa järjestelmän sisällä tapahtuneen parlamentaarisen vaikuttamisen päämäärä oli tasavallan ja parlamentarismin tuhoaminen. Ei järjestelmän sisällä toimiminen itsessään vielä mitään kerro.

- https://twitter.com/epalonen/status/1426828982381654016

JK. Laikalle: Tuossa twitter on keskustelunakin parhaimmillaan: Asiantuntijat keskustelee ja ilman että toimittajat/trollit tunkee ja vääntää väliin tai poistaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 15, 2021, 21:45:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 15, 2021, 18:13:30

Oula Silvennoinen @oula_silver
Nimenomaan näin. Klassisin esimerkki on NSDAP:n strategia, jossa järjestelmän sisällä tapahtuneen parlamentaarisen vaikuttamisen päämäärä oli tasavallan ja parlamentarismin tuhoaminen. Ei järjestelmän sisällä toimiminen itsessään vielä mitään kerro.[/i]
- https://twitter.com/epalonen/status/1426828982381654016

JK. Laikalle: Tuossa twitter on keskustelunakin parhaimmillaan: Asiantuntijat keskustelee ja ilman että toimittajat/trollit tunkee ja vääntää väliin tai poistaa.

Vaikka piilomarxilainen Oula Silvennoinen vertaa persuja natseihin, puolueilla ei ole paljon yhteistä.

Natsien kannatus kumpusi suurvaltana itseään pitäneen Saksan häviämästä maailmansodasta ja juutalaisvihasta ja epäluottamuksesta demokratiaan ja kommunismin pelosta. Natsit olivat oman aikansa ja oman paikkansa luomus. Natsit vastustivat demokratiaa ja kannattivat johtajaperiaatetta ja yhden puolueen diktatuuria. Väkivalta ja aseellinen järjestäytyminen olivat oleellinen osa natsi-ideologiaa ja puolueen valtaan nousua ja vallassa pysymistä.   

Perusuomalaisten kannatuksen juuret ovat muualla.

Sodassa kärsitty tappio ja Suomen suurvalta-aseman menettäminen ei toimi kimmokkeena kannattaa perussuomalaisia.

Juutalaisviha ei ruoki perussuomalaisten kannatusta.

Perussuomalaiset eivät pyri korvaamaan demokraattista systeemiä johtajavaltaisella diktatuurilla. Puolueen johtoonkin mennään näennäisen ei-halukkaasti. Halla-aho ja Purra eivät ole diktaattoriainesta.

Perussuomalaiset eivät perusta politiikkaansa väkivaltaan ja sotilaalliseen järjestäytymiseen vaan puoluetyöhön, äänestyksiin ja demokratiaan.

Natsit rajoittivat valtaan päästyään sananvapautta ja kansalaisten poliittisia oikeuksia.  Perussuomalaiset ei ole esittänyt tämän suuntaisia tavoitteita.

Lyhyesti sanottuna natseilla ja perussuomalaisilla ei ole juuri mitään yhteistä. Silti perussuomalaisista yritetään tehdä väkisin jonkinlainen nykyajan natsipuolue.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 16, 2021, 08:12:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 15, 2021, 21:45:15
Perusuomalaisten kannatuksen juuret ovat muualla.

Sodassa kärsitty tappio ja Suomen suurvalta-aseman menettäminen ei toimi kimmokkeena kannattaa perussuomalaisia.

MUTTA: Talvisota on suurelle osalle perussuomalaisia pyhä sota, jonka vuoksi kannetaan edelleen leijonariipuksia ja puetaan päälle Suomi-paita, korostetaan suomalaisten sotamenestystä, eli ruokkii kyllä, mutta päinvastaisesta syystä kuin saksalaisia.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 15, 2021, 21:45:15
Juutalaisviha ei ruoki perussuomalaisten kannatusta.

MUTTA: muukalaisviha ruokkii ja vahvasti. Eli ei se tilanne siitä parane, että vihataan laajemmin.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 15, 2021, 21:45:15
Perussuomalaiset eivät pyri korvaamaan demokraattista systeemiä johtajavaltaisella diktatuurilla. Puolueen johtoonkin mennään näennäisen ei-halukkaasti. Halla-aho ja Purra eivät ole diktaattoriainesta.

Perussuomalaiset eivät perusta politiikkaansa väkivaltaan ja sotilaalliseen järjestäytymiseen vaan puoluetyöhön, äänestyksiin ja demokratiaan.

Natsit rajoittivat valtaan päästyään sananvapautta ja kansalaisten poliittisia oikeuksia.  Perussuomalaiset ei ole esittänyt tämän suuntaisia tavoitteita.

Lyhyesti sanottuna natseilla ja perussuomalaisilla ei ole juuri mitään yhteistä. Silti perussuomalaisista yritetään tehdä väkisin jonkinlainen nykyajan natsipuolue.

MUTTA: mitään näistä eivät natsitkaan kannattaneet, ennen kuin pääsivät valtaan. Lyhyesti sanottuna Halla-Aho ja Purra kertovat käyttävänsä puoluetta työkaluna, mikä kertoo siitä, että demokraattinen puoluetyö on vain välivaihe, työvaihe.

Kopek voi tietää, mitä perussuomalaiset aidosti tekisivät, jos valtaan pääsisivät, minä en. Mutta epäilykseni minulla on.

Natsipuolueeksi perussuomalaiset leimaantuvat joka kerta, kun heidän edustajansa somessa avautuvat mielipiteistään haittamaahanmuuttajista, elintasosurffareista ja muusta vastaavasta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - elokuu 16, 2021, 09:41:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 16, 2021, 08:12:35

Natsi

Onko Tanska mielestäsi natsimaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 16, 2021, 09:58:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 16, 2021, 08:12:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 15, 2021, 21:45:15
Perusuomalaisten kannatuksen juuret ovat muualla.

Sodassa kärsitty tappio ja Suomen suurvalta-aseman menettäminen ei toimi kimmokkeena kannattaa perussuomalaisia.

MUTTA: Talvisota on suurelle osalle perussuomalaisia pyhä sota, jonka vuoksi kannetaan edelleen leijonariipuksia ja puetaan päälle Suomi-paita, korostetaan suomalaisten sotamenestystä, eli ruokkii kyllä, mutta päinvastaisesta syystä kuin saksalaisia.

Onhan se hämmentävää kun Suomen Leijonaa ja Talvisodan saavutuksia omivat ja käyttävät tunnuksina hyväkseen erityisesti ne ihmiset joilla on tarkoituksena pikemminkin tuhota demokraattinen järjestys ja kaikista yhtäläisesti huolehtimisen perinne. Siis hyökkäävät juuri niitä arvoja vastaan joita puolustimme raskain uhrein, estääksemme naistemme, lapsiemme ja omaisuutemme menettämistä vihollisen hyödynnettäväksi.

Valtiollinen identiteetti on jotain mitä ei pidä yrittää omia puolueidentiteettiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 16, 2021, 11:01:25
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 16, 2021, 09:41:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 16, 2021, 08:12:35

Natsi

Onko Tanska mielestäsi natsimaa?

En ymmärrä kysymystä, en tiedä, miten natsimaa määritellään, enkä ymmärrä, miten kysymys liittyy mihinkään joten voin vastata vain intuitiolla.

Ei Tanska varmaan ole natsimaa, mutta uusnatsismi on Tanskassa kyllä nostanut suuresti suosiotaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 16, 2021, 11:16:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 16, 2021, 08:12:35
Kopek voi tietää, mitä perussuomalaiset aidosti tekisivät, jos valtaan pääsisivät, minä en. Mutta epäilykseni minulla on.

Nykyisessä vaaleihin perustuvassa demokraattisessa järjestelmässä on epätodennäköistä, että yksi puolue pääsisi niin hallitsevaan valta-asemaan, että se voisi tehdä mitä tahansa. Ja jos näin kaikesta huolimatta kävisi, sehän tarkoittaisi, että kansan eli äänestäjien tahto on toteutunut. Eli demokratia on puhunut, pulinat pois.

Jos perussuomalaiset saisi niin hyvän vaalituloksen, että puolue pääsisi pääministeripuolueena hallitukseen, se joutuisi tässäkin tapauksessa ottamaan huomioon hallituskumppaneiden, mahdollisesti kokoomuksen ja joidenkin muiden, tahdon. Ei kokoomus aivan mihin tahansa suostuisi.

Joissakin eurooppalaisissa maissa hallituksen johtoon on noussut "äärioikeistolainen" puolue, eikä tämäkään ole johtanut maan muuttumiseen natsivaltioksi. Itävallan suhteen oltiin aikoinaan huolestuneita ja jopa boikotoitiin maata, kun Jörg Haiderin johtama vapauspuolue nousi valtaan valtaan vaalivoiton seurauksena. Myöhemmin moni poliitikko on myöntänyt, että boikotit olivat ylireagointia. Vapauspuolue hajosi ennen pitkää sisäisiin riitoihin, eikä Itävalta muuttunut natsidiktatuuriksi. Seuraavissa vaaleissa vallan saivat muut.

Natsien nousu valtaan Saksassa vuonna 1933 ja siitä eteenpäin oli ainutlaatuinen prosessi ainutlaatuisessa ympäristössä, eikä se sellaisenaan todennäköisesti toistu missään. Puolue nousi valtaan demokratian ja väkivallan ja petoksen ja erilaisten hämärien puuhien yhdistelmällä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtalaki_(Saksa)

On vaikea kuvitella Riikka Purraa uudeksi Hitleriksi, joka päätyy Suomen diktaattoriksi ja aloittaa sotia ja pystyttää kaasukammioita ei-toivottujen ihmisten eliminoimiseksi.

P.S. Liittyisiköhän Tanska-viittaus tähän.

Myös sosiaalidemokraattien pääministeri Mette Frederiksen on ollut tiukkana: hänen mukaansa Tanskan tavoitteena pitää olla se, että maahan saapuisi "nolla turvapaikanhakijaa".

–  Meillä on ollut lisääntyviä integraatio-ongelmia, työttömyyttä, korkeita rikollisuuslukuja, kulttuurista vastakkainasettelua, emmekä haluaa näiden ongelmien kasvavan entisestään, perustelee sosiaalidemokraattisessa puolueessa maahanmuuttoasioista vastaava Rasmus Stoklund AFP:lle.


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tanska-peruu-syyrialaisten-oleskelulupia-paaministerin-tavoite-on-nolla-turvapaikanhakijaa/8145160#gs.8i5pud
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 16, 2021, 13:42:27
OECD julkaisi vuonna 2018 tutkimuksen maahanmuuttajien integraatioista maailmanlaajuisesti. Siinä vertailtiin ulkomailla syntyneitä ja asuinmaassaan syntyneitä pisteyttämällä joukko erilaisia indikaattororeita. Parhaiten ulkomailla syntyneet pärjäsivät Uudessa-Seelannissa, Israelissa, Australiassa ja Kanadassa.

Näissä maissa joissa homma niin sanotusti "toimii" on tietyssä mielessä tiukempi maahanmuuton kontrolli kuin Suomessa, mutta samaan aikaan niiden maahanmuutosta käyttämä kieli ei todellakaan ole sellaista etnonationalistista "kantasuomalaiset", "väestönvaihto", "haittamaahanmuutto" tyyppistä settiä, jonka mm. PS ja sen kannattajakunta on onnistunut tuomaan ja osittain jo vakiinnuttamaan Suomen maahanmuuttopoliittiseen keskusteluun.

Jos otetaan esimerkiksi Kanada, niin siellä puhutaan maahanmuutosta valtavan positiivisesti (https://www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/corporate/publications-manuals/annual-report-parliament-immigration-2020.html#immigration2019), ja sama pätee käytännössä kaikkiin yllä mainittuihin maihin.

Kanadassa on käytössä pistejärjestelmä, jossa työperustaista oleskelupaa osaamisen perusteella hakevat pisteytetään lukuisin eri kriteerein. Verkossa on tarjolla helpot ja selkeät työkalut, jotka arvioivat kelpoisuuden eri ohjelmiin (joita on aika paljon). Siellä on myös käytössä humanitaarisessa maahanmuutossa sponsorijärjestelmä, jossa tietyt valtion valtuuttamat järjestöt, yksittäiset asuinyhteisöt tai vähintään viiden Kanadan kansalaisen ryhmät voivat sponsoroida jonkun pakolaisen maahan. Silloin he vastaavat tämän kuluista ja tukevat tätä henkilöä kotoutumisessa ensimmäisen vuoden ajan. Tämän vuoden ajan myös perheenyhdistäminen on sponsoroiduille pakolaisille mahdollista, ja silloin sponsorit vastaavat myös muiden perheenjäsenten elinkustannuksista yhden vuoden ikkunan jälkeenkin.

Tosta nyt vois jauhaa vaikka kuinka, mutta mun mielestä olennaista on se, että Kanadassa (yhtenä esimerkkinä) niiden koko maahanmuuttojärjestelmä on paljon laajempi ja paremmin mietitty kokonaisuus kuin mitä se on Suomessa. Siihen liittyy lukuisia eri valtion ohjelmia, joissa se että ne saa porukkaa Kanadaan on hyvä asia ja ne on onnistumisia -- ja siinä on paljon enemmän nähty vaivaa siihen, että eri toimijoiden yhteistyön pitää toimia, jotta mikään kotoutuminen voi onnistua. Ei siihen riitä pelkästään se, että valtio myöntelee jotain lupia tai työkkäri tekee jotain ja niin edelleen.

Mun kritiikki PS:n maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan on roimasti kärjistäen oikeastaan se, että ei niitä edes kiinnosta se koko asia paskan vittua muuta kuin sellaisen etnonationalistisen ja västönvaihtoon ja kulttuurin selviytymistaisteluun ja kansalliseen ylpeyteen liittyvän populistisen retoriikan tasolla.   Jos joku ääriliberaali kanta maahanmuuttoon on, että mitään siihen liittyviä ongelmia ei ole, ne ratkaistaan sitten joskus EU:n tasolla, tai että ongelmat ratkeaa ottamalla tänne vaan enemmän väkeä, niin PS:n vastaveto tähän on käytännössä se, että maahanmuuton ongelmat johtuu siitä, ketä tänne otetaan ja ne ongelmat ratkeaa käännyttämällä enemmän väkeä ja tiukentamalla vaatimuksia ja valvontaa -- ja se niiden visio on että humanitaarinen maahanmuutto nolliin plus työperäiseen maahanmuuttoon tiukennuksia, maahanmuuttajien sosiaaliturva erilleen jo täällä asuvien sosiaaliturvasta.
       Mutta niiltä puuttuu sellainen laaja-alaisempi ajattelu koko sen kentän ihan oikeasti uudistamisesta. Sen sijaan niillä on sellainen melko kapeakatseinen ja reaktiivinen suhtautuminen tähän, että rummutetaan vain joitain tiettyjä yksittäisiä epäkohtia tosi kovaa, ja koko ymmärrys ja kuva maahanmuutosta käytännössä rakentuu pelkästään tälle. Jos se ei ole epäkohta tai ongelma, silloin sitä ei tarvitse politiikassa edes käsitellä tai millään tavalla ottaa huomioon kokonaisuutta ajatellessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - elokuu 16, 2021, 14:35:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 16, 2021, 08:12:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 15, 2021, 21:45:15
Juutalaisviha ei ruoki perussuomalaisten kannatusta.

MUTTA: muukalaisviha ruokkii ja vahvasti. Eli ei se tilanne siitä parane, että vihataan laajemmin.

Minua ei lakkaa hämmästyttämästä, miten tyhminä ihmiset ihmiset joko pitävät muita, tai ovat itse. Aivan kuin 'juutalaisvihassa' olisi jokin mystinen mauste, joka muun ksenofobian arkijuustosta puuttuisi, ja sen vuoksi kaikkien ihmisten katse harittaisi niin pahasti, etteivät he tajuaisi kyseen olevan täsmälleen samasta ilmiöstä.

Näillä suomi-talebaneilla on vain niin lyhyt muisti, etteivät he muista miten juutalaisten -ja sosialistien- kansainvälinen salaliitto uhkasi 'perinteisiä arvoja'. Nykyään neekerit uhkaavat tehdä väestönvaihdon ja syödä heidän lapsensa, mutta älylliset fundamentit eivät ole muuttuneet lainkaan.

Jutskut, neekerit, kommarit, homot, mitä näitä on. Kyllä me tiedämme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 16, 2021, 20:32:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 15, 2021, 00:25:47
^Siis rikollisten puolue ja SS-puolue johtajistoa myöten. (Molemmat seurustelleet ja puheita pitäneet natsien kanssa).

Lisäksi PS on etnonationalistinen rasistipuolue joka valitsi etnonationalistisen Purran ei-etnonationalistien Puiston sijasta.
Eikä siinä kaikki. Jos IL:n paljastus pitää paikkansa (ovat tarkistaneet kuulemma useasta lähteestä) niin PS puoluejohdosta kielleettiin Espoolaisia  maahanmuuttajan (Michiko Tanaka) ottamista kv-ehdokaslistalleen:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/deec2ced-daed-466c-ae11-33159da84cc2
Rasisismin uhriparalle ei edes sanottu syytä siihen miksei hän kelpaa.

Japanilaiset ovat älykkyytensä ja vuosituhansia vanhan kulttuurinsa ja modernin teknologiansa puolesta ylempänä rotuhierarkiassa kuin suomalaiset, jotka vasta vähän aikaa sitten vaeltivat metsissä villi-ihmisinä, joten suomalaisilla ei ole oikeastaan eväitä olla rasisteja japanilaisia kohtaan.

On voinut olla muitakin syitä kuin rasismi sille, että Michiko Tanaka ei kelvannut ehdokkaaksi.

Ja sitä paitsi, perusuomalaiset työnsi etnohommiin ja sisuun kallellaan olevan Grönroosin pois puoluesihteerin pallilta ja valitsi tilalle vennamolaisen Luukkasen. Eikö tämä kerro perussuomalaisten siirtymisestä kauemmaksi äärioikeistolaisuudesta.

http://www.michikotanaka.fi/portfolio/politiikona/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 16, 2021, 22:17:35
Ääri on ääri on ääri ja pysyy äärenä vaikka ryntäät ja pitkät hiukset ois. Kurkistus fasadin taa:

1. Purra: (lyhyesti) "PS on IKL"  (joka on äärioikeistolainen fasistipuolue (https://fi.wikipedia.org/wiki/Is%C3%A4nmaallinen_kansanliike)). Lähde: Juristi Timonen ja HS (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2021/08/15/mikaan-ei-muutu-2/)

2. Purra on lähtoisin SS-piireistä, sinne koukutettu, siellä koulittu. (SS on äärijärjestö (sanoo Supo), jolla kansallisosialistiset ja rotuopilliset juuret). Lähde: YLEN Puhe Politiikkaradio ma 16.8.21 (klo 12.30-13) Nurmi+Schauman. (https://areena.yle.fi/audio/1-50886966)

3. Purra on etnonationalisti ja rasisti. Lähde 1. Dimitry+YLEn ykkösaamun Junkkari ja Auvinen (https://twitter.com/Dimmu141/status/1427141314236272645). Lähde 2. Dimitry+Purran linjapuhe (https://twitter.com/Dimmu141/status/142687408526348697).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 16, 2021, 23:23:41
MrKAT valikoi lähteensä tarkoitushakuisesti.

Valitsemalla sopivia lähteitä ja tulkitsemalla niitä yksisilmäisesti saa todistettua mitä haluaa.

Vaikkapa, että Vasemmistoliitto kannattaa murhia. Lukekaa vaikka.

https://yle.fi/uutiset/3-11230229
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 16, 2021, 23:34:16
^ Kato ees kerran hemmetti tuo otsikko! OTSIKKO! Syyllistyt derailaukseen, tyypilliseen persu-öyhö-temppuun.

Toiseksi, ne tuli eteen kyselemättä, eilen ja tänään. Vahingossa esim se puheradio kahavilla. Minä mitään valikoinu!!!

Äsken muuten hoksasin mitä yhteistä Purralla ja Aatulla on:
- äidin traaginen menetys jo lapsena
- kasvissyönti ym viherluomuilu
- rotuopillisen  seuran tausta ja etnonationalismi

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2021, 20:36:43
Purra sanoi ihan osuvasti, että emme halua tänne elintasosiirtolaisia. Useimmat meistä eivät halua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2021, 20:39:25
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 16, 2021, 13:42:27
OECD julkaisi vuonna 2018 tutkimuksen maahanmuuttajien integraatioista maailmanlaajuisesti. Siinä vertailtiin ulkomailla syntyneitä ja asuinmaassaan syntyneitä pisteyttämällä joukko erilaisia indikaattororeita. Parhaiten ulkomailla syntyneet pärjäsivät Uudessa-Seelannissa, Israelissa, Australiassa ja Kanadassa.
Koska noissa maissa valikoidaan siirtolaisia, eikä oteta ketä tahansa hiihtäjää...
Israel ottaa juutalaisia. US, AU ja Kanada valitsevat ihmisiä, eivät ota jokaista inssiksi tai pakolaiseksi itseään väittävää. ::)

Me Suomessa otamme jopa Isis- ja Talebansotureita, koska emme ota yhtään selvää, mitä roistoja tänne tulee.
Meille tulee rikollisia rutosti, kuten rikostilastoistamme ja uutisistamme luemme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 18, 2021, 22:08:13
Tässä  (https://twitter.com/ir_rkp/status/1427971978623860742?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1427971978623860742%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fhommaforum.org%2Findex.php%2Ftopic125860.720.html) on kiteytettynä syy siihen, miksi en äänestä perussuomalaisia.

Äänestän muita puolueita, todennäköisimmin sellaisia, joiden edustajat eivät pääse eduskuntaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2021, 22:21:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 18, 2021, 22:08:13
Tässä  (https://twitter.com/ir_rkp/status/1427971978623860742?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1427971978623860742%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fhommaforum.org%2Findex.php%2Ftopic125860.720.html) on kiteytettynä syy siihen, miksi en äänestä perussuomalaisia.

Äänestän muita puolueita, todennäköisimmin sellaisia, joiden edustajat eivät pääse eduskuntaan.
Sinä et halua lisää poliiseja kaduille, haluat heitä enemmän hallintoon ja nettivalvontaan?
Jos olet tuota mieltä, äänestä vihervasureita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 18, 2021, 22:25:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2021, 22:21:51
.. haluat heitä enemmän hallintoon ja nettivalvontaan?
Nettivalvonta on tärkeää. Koululaisia pitää suojella miekka-, puukko-, ase ja covid-terroristeilta. Nettivalvonta on jo pelastanut monia kouluhyökkäyksiltä.
  Grooming/viha-hyökkäysten puolustus vuotaa, liian moni joutuu raiskaajan/öyhöttäjän tms uhriksi. Lisää siis tarvitaan, jollei poliiseja niin välineitä ja keinoja.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 18, 2021, 22:32:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 18, 2021, 22:25:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2021, 22:21:51
.. haluat heitä enemmän hallintoon ja nettivalvontaan?
Nettivalvonta on tärkeää. Koululaisia pitää suojella miekka-, puukko-, ase ja covid-terroristeilta. Nettivalvonta on jo pelastanut monia kouluhyökkäyksiltä.
  Grooming/viha-hyökkäysten puolustus vuotaa, liian moni joutuu raiskaajan/öyhöttäjän tms uhriksi. Lisää siis tarvitaan, jollei poliiseja niin välineitä ja keinoja.

Lapset tarvitsevat ensisijaisesti luotettavia aikuisia. Kuten me aikuiset jo tiedämme, heitä on liian vähän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2021, 22:37:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 18, 2021, 22:25:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2021, 22:21:51
.. haluat heitä enemmän hallintoon ja nettivalvontaan?
Nettivalvonta on tärkeää. Koululaisia pitää suojella miekka-, puukko-, ase ja covid-terroristeilta. Nettivalvonta on jo pelastanut monia kouluhyökkäyksiltä.
  Grooming/viha-hyökkäysten puolustus vuotaa, liian moni joutuu raiskaajan/öyhöttäjän tms uhriksi. Lisää siis tarvitaan, jollei poliiseja niin välineitä ja keinoja.
Niin, PS on vaatinut enemmän poliiseja, vihervasemmisto haluaa rajoittaa.
Samaan aikaan, kun otamme tänne miehiä maailman epäonnistuneimmilta Aasian ja Afrikan alueilta...! :-\
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 18, 2021, 23:46:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2021, 22:32:43
Lapset tarvitsevat ensisijaisesti luotettavia aikuisia. Kuten me aikuiset jo tiedämme, heitä on liian vähän.
Ja ilmiantajia. Mutta kun kerroin antaneeni ilmi niin täkäläiset persut hyökkäsi kimppuuni.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2021, 23:57:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 18, 2021, 23:46:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2021, 22:32:43
Lapset tarvitsevat ensisijaisesti luotettavia aikuisia. Kuten me aikuiset jo tiedämme, heitä on liian vähän.
Ja ilmiantajia. Mutta kun kerroin antaneeni ilmi niin täkäläiset persut hyökkäsi kimppuuni.
Kukaan ei ole kimppuusi hyökännyt, joku on ehkä kritisoinut näkemyksiäsi, älä ole uhriutujaneiti.
Lapset muuten tarvitsevat isiä ja äitejä, siis molempia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 19, 2021, 00:15:32
^Minulla on mustaa valkoisella.

Seuraava hallitus on sinipuna ilman PS, ennustaa sekä Dimitry että Timo:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1427921763464327171
Soini ei "vielä tällä istumalla usko, että kokoomuksen syväajatus on muuttunut halla-aholaisten puolueesta yhtään miksikään vuodesta 2017".
– Jos nyt katsotaan, onko perussuomalaiset jotenkin maltillistunut vuodesta 2017, niin viittaan valittuun puoluejohtoon ja ryhmään Euroopan parlamentissa. En näe siinä oikein paljon niin sanotusti villoja siihen suuntaan.

- https://www.verkkouutiset.fi/timo-soini-demokraatille-seuraava-hallitus-on-sinipuna/#d568485c
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 19, 2021, 00:18:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2021, 22:21:51

Sinä et halua lisää poliiseja kaduille, haluat heitä enemmän hallintoon ja nettivalvontaan?
Jos olet tuota mieltä, äänestä vihervasureita.

En halua lisää poliiseja ihmisiä kiusaamaan. Yksinkertaistamalla lainsäädäntöä ja poistamalla yksilönvapauksien vastaiset sakkopakkopykälät, kiusaajayksiköistä voisi siirtää poliiseja perinteisen rikollisuuden vastaiseen toimintaan. 

Kansalainen X:n mökkimurto tuskin selviää nykyistä todennäköisemmin, vaikka poliisien määrä tuplattaisiin. Ainoa seuraus on se, että kansalainen X saa nykyistä todennäköisemmin sakon ylinopeudesta tai pelastusliivin puuttumisesta mennessään sinne mökilleen.

On kummmallista, että nimenomaan perussuomalaiset haluavat lisää poliiseja. Kuten MrKAT on meitä ansiokkaasti valistanut, perussuomalaiset ovat rikollisia. Jos poliisien määrää lisätään, yhä useampi perussuomalaisrikollinen saa tuomion tekemästään rikoksesta kuten väkivallasta tai rattijuopumuksesta tai kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Nykyinen poliisimäärä riittäisi aivan hyvin, jos järjestelmää uudistettaisiin. Miksi esimerkiksi tarvitaan poliiseja ja kalliita valvontaresursseja niin typerään asiaan kuin autojen nopeuksien kontrolloimiseen ja ihmisten sakottamiseen. Eikö tekniikka voisi hoitaa nopeuskysymyksen. Miksi autojen ylipäätään pitää kulkea kovemmin kuin ne saavat kulkea? Raskaaan liikenteen ajoneuvoissa on ollut vuosikymmenien ajan nopeudenrajoittimet. Vastaavien asentaminen henkilöautoihin säästäisi vuosittain monia ihmishenkiä, kun suuren nopeuden kolarit ja poliisin hurjat takaa-ajot loppuisivat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 19, 2021, 00:27:35
https://www.facebook.com/maria.dammert/posts/5935033553234709 (https://www.facebook.com/maria.dammert/posts/5935033553234709)
Markku Jokisipilä puhuu:
LainaaJokisipilän mielestä Ylen uutinen heijasti nykyistä sananvapaustilannetta.
– On tultu jo hyvin erikoisiin sfääreihin, joita en voi ymmärtää.
Samaan aikaan, kun Suomi on ollut huolissaan sananvapaustilanteesta esimerkiksi Puolassa ja Unkarissa, ovat omat ministeriömme julkaisseet ja tilanneet erilaisia vihapuheselvityksiä. Niissä on esimerkiksi kartoitettu sitä, mitä ikävää vallanpitäjistä on kirjoitettu.
– Kyllä se on terveessä demokratiassa hyvin erikoista, että tällaista julkisrahoitteista mielipiteentarkkailua harjoitetaan, Jokisipilä totesi.
Hän ei siis pidä terveenä ilmiötä, jossa valtiojohtoisesti "paalutetaan sallittuja mielipiteitä". Jokisipilän mukaan "maalittamisen" ja "vihapuheen" epämääräisiä käsitteitä käytetään poliittiseen tarkoituksiin, aivan kuin Suomen mittavin ongelma olisi se, jos joku kirjoittaa yhden ruman kommentin ministeristä.
– Toivon, että terve järki voittaisi.
Kaikki akateemikot Suomessa eivät ole vasureita!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 19, 2021, 00:34:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 19, 2021, 00:18:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2021, 22:21:51

Sinä et halua lisää poliiseja kaduille, haluat heitä enemmän hallintoon ja nettivalvontaan?
Jos olet tuota mieltä, äänestä vihervasureita.

En halua lisää poliiseja ihmisiä kiusaamaan.
Eivät poliisit meitä kiusaa, he ovat se tarpeellinen ja tärkeä yhteiskunnallinen voima, joka suojelee meitä taviksia. Yritä itse kuvitella yhteiskuntaa, jossa ei ole luottamusta poliisiin? Meillä on luottamusta, vaikkei ehkä aina poliisijohtoon. Peruspoliisi ei ole kiusaaja, hän on turvamme!

Kopek muuten vaatii digitaalista valvontaa, mutta ei pidä siitä, että poliiseja on tosielämässä, kaduilla. Outoako, ehkä ei? Halutaan nimetöntä valvontaa.
Itse tykkäisin enemmän siitä, että poliiseja olisi lähellä väkivaltatapausten tilanteissa, enkä kyttäämässä jonkun nettikirjoittelua neekereistä? Ehkä on valinta, vihervasuri sisäministeri haluaa enemmän poliittista valvontaa, kuin katupoliiseja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 19, 2021, 00:43:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2021, 00:34:10

Eivät poliisit meitä kiusaa, he ovat se tarpeellinen ja tärkeä yhteiskunnallinen voima, joka suojelee meitä taviksia. Yritä itse kuvitella yhteiskuntaa, jossa ei ole luottamusta poliisiin? Meillä on luottamusta, vaikkei ehkä aina poliisijohtoon. Peruspoliisi ei ole kiusaaja, hän on turvamme!

Minulla olisi mielipide tähän, mutta en viitsi esittää sitä, koska siitä porukka taas villiintyisi.

Perusuomalaiset on puolueena tuhoon tuomittu. Maailmalla käynnissä oleva demokrafinen turbulenssi on sitä luokkaa, että perusuomalaisten taistelu on tuomittu epäonnistumaan. Muutos on vääjämätön. Sitä voi korkeintaan - ja sekin on vaikeaa - hetkellisesti ja paikallisesti hidastaa, mutta ei kokonaan pysäyttää. 5,5 miljoonaa suomalaista, olkoot etnisiä tai ei-etnisiä, tulevat jauhautumaan miljardien liikkuvien ihmisten massassa olemattomiin absoluuttisella varmuudella. Suomi voi jäädä nimenä kartalle, mutta nykyisessä merkityksessä se katoaa.

https://www.theafricareport.com/106342/the-future-of-humanity-will-be-less-white-and-increasingly-african/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 19, 2021, 01:34:09
Itse näkisin, että konservatiivinen ja kansallismielinen ajattelu valtaa sijaa, koska ääliövasemmistoliberalismi on mennyt liian pitkälle. Vastareaktio tulee.
PS on sinänsä loistavassa tilanteessa, koska se juuri on traditionaalinen/konservatiivinen/kansallismielinen puolue enemmän kuin mikään toinen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 19, 2021, 02:32:58

Konservatiivisuus ja kansallismielisyys on auttamatta ajasta putoamista isoäidin aikaan, ellei sitten jopa vielä sukupolvi aikaisemmaksi, Stalinin ja Hitlerin kaudelle.

Olen mutustellut Halla-ahon puheenjohtajan jäähyväispuhetta kannattajille. Siinähän vedottiin populistisesti nukkuvien puolueesta haalittuihin "unohdetun kansan" äänestäjiin, jotka ovat Perussuomalaisissa  Soinin ajan peruja kun taas puolueen linja on siitä karannut oikealle populismin näytettyä mahoutensa Sipilän hallituksessa. Purra sanoi todenmukaisesti, ettei puolueella ole hallituskiimaa. Persut tarvitsevat aatteensa näkymisen hallituksen toimissa, muuten on edullisempaa esiintyä kuvitteellisena vaihtoehtona oppositiossa.

Uskon ja toivon 2015 turvapaikanhakuaallon opettaneen EU:lle, että voimme toivottaa Afganistakin väkeä rakentamaan hyvinvointia kanssamme, mutta  emme halua vain elättää väkeä joka länsimaiden  ylivaltapolitiikan surkeasti epäonnistuttua nyt saa pelätä henkensä puolesta uskonnon nimissä harjoitettua hirmuvaltaa ja sortoa. Toki parempi on, jos voivat pystyttää inhimilliset olot omille asuinseuduilleen eikä niiden tarvitse olla meidän elämäntapamme kopio.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 19, 2021, 07:32:43
Käväisin vilkaisemassa, mitä perussuomalaiset itse itsestään sanovat Hommalla.

Siellä ainakin yksi oli aivan Kopekin linjoilla, että kaikki on mänt',

Firtu Fakkarin sanoin:

Ja sitäpaitsi, Suomen seuraava sota - joka aivan taatusti joskus tulee, koska ihminen on sotaisa eläin - tullee luultavasti olemaan sisällissota. Seuraavat vuosikymmenet jylläävät monikulttuurisuuskiima ja yhteiskunnan homosaatio pitävät huolen, että Suomi muuttuu ryssälle (joka on vielä tällä hetkellä ainoa kuviteltavissa oleva vihollisemme, toistaiseksi vielä siis) täysin epähoukuttelevaksi paikaksi hyökätä.
__
Suomen (sellaisena kuin Suomen vielä tunnemme) taru tulee joka tapauksessa loppumaan. Ikävä kyllä.

https://hommaforum.org/index.php/topic,125860.msg3331720.html#msg3331720 (https://hommaforum.org/index.php/topic,125860.msg3331720.html#msg3331720)

Eli Suomen kohtalo on kuolla siihen, kun suomalaiset tappelevat keskenään, koska tappelemaan heidän on pakosta päästävä.

Me ei saada tänne edes ketään meidän kanssa sotimaan, kun ollaan niin pilalla!

Eino P Keravalta näkee hyvää naispuoluejohtajassa:
Uutta Halla-ahoa emme saa. Eikä meidän pidä sitä halutakaan. Jokainen ehdokas ja puheenjohtaja on oma persoonansa hyvine ja heikompine puolineen. Nyt mennään Riikalla. Hän on loistava 'alusta' ja 'työkalu' suomalaisten asioiden parantamiseksi ja hänellä tulee olemaan hieno avustajakaarti toteuttamaan unelmiamme.

Sillä:
Ja ulkonäkö: Kuten sanottu, Riikka on kaunispiirteinen ihminen, mikä on politiikassa tietenkin eduksi, vaikka harva sitä kehtaa ääneen sanoa. Sannahan on tätä ominaisuutta käyttänyt hyväkseen ja Riikan pitää tehdä aivan sama: hänen kannattaa palkata henkilökohtainen stylisti ja meikkiartisti, joka takaa tyylikkäät, istuvat vaatteet ja viimeisen päälle hiotun, tyylikkään meikin. Näillä keinoin räväkästä rouva Purrasta saadaan elegantti tiikeri isänmaallisten, eli kaikkien suomalaisten asiaa ajamaan.
--
Riikka on Perussuomalaisten uudet kasvot. Monella tapaa. Siinä, missä Jussi oli kuin vakaa, mystinen ja hillitty Kuu taivaalla, siinä Riikka on säkenöivä, energinen ja polttava Aurinko. Molemmat ovat omalla tavallaan kauniita ja molemmat tullaan näkemään taivaalla välillä samaan aikaan.

https://hommaforum.org/index.php/topic,125860.msg3338936.html#msg3338936
(https://hommaforum.org/index.php/topic,125860.msg3338936.html#msg3338936)

Näin runollisesti suhtaudutaan uuteen ihanuuteen. Muutoinkin puheenvuoroissa esille nousi mm. se, että ollaan synnytty Jussin kanssa lähes samalla viikolla, mikä on ollut merkittävä seikka olla perussuomalainen, kun nähdään sama maailma. Horoskoopit siis ovat tärkeitä?

Kyllähän foorumi vilkas on ja monet näkevät postauksiensa suhteen todella paljon vaivaa, kaivelevat uutisia, twiittejä, jne. Ongelma on vain suurimmassa osassa sisältö: ihan sama mitä niissä uutisissa lukee, vain yhdellä tavalla ne tulkitaan.

T: Xante

Muoksis: korjattu linkit suoraan ko. viesteihin
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 19, 2021, 11:08:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2021, 00:34:10
Kopek muuten vaatii digitaalista valvontaa, mutta ei pidä siitä, että poliiseja on tosielämässä, kaduilla. Outoako, ehkä ei? Halutaan nimetöntä valvontaa.

En vaadi digitaalista valvontaa. En kannata kontrolliyhteiskuntaa.

Suomalaisten kaupunkien kaduilla ajelee jo nyt paljon poliisiautoja. Kuinka paljon niitä oikein pitäisi olla, että Toopen ei tarvitsisi pelätä turvallisuutensa puolesta?

Mikä ihmisiä suomalaisten kaupunkien kaduilla uhkaa, kun sinne kerran joidenkin mielestä tarvitaan valtava määrä lisää poliiseja? En minä ainakaan ole kokenut tarvetta pelätä. Vai enkö vain ole tajunnut, että läheisestä puskasta voi hyökätä terroristi kimppuuni?

Eikö suuri osa satunnaisesta katuväkivallasta ole mielenterveysongelmista kärsivien ihmisten tekemää. Avohoidossa olevia tyyppejä ahdistaa niin paljon, että pitää puukottaa satunnainen vastaantulija. Muuten ei pääse hoitoon. Ei kai näitä asioita poliiseja lisäämällä ratkaista. Johonkin muuhun pitäisi ehkä panostaa.

Poliisit ovat tuliaseita kantavia ihmisiä. Minä ainakin koe oloni sitä turvallisemmaksi, mitä vähemmän kaduilla on ihmisiä, joilla aseet. Olkoon sitten poliiseja tai keitä tahansa. Aseet ovat kammottavia.

Tavallisen kansalaisen kannalta lisää poliiseja ei tarkoittaisi turvallisuuden paranemista vaan huononemista. Punaista päin kävelemisestä tai muusta pienestä liikennevirheestä saisi nykyistä todennäköisemmin sakon, kun poliisi kyttäisi jossakin. En pidä kontrolli- ja sakotusyhteiskunnasta, jossa ihmisistä on tehty tottelemiskoneita, joita tietokoneiden säätämät valot ohjaavat. Vapautta rikkoa sääntöjä ja normeja pitää olla.

Helsingissä poliisit muuten ajelevat hyvin ahkerasti merenrantaa seurailevalla rantatiellä (Hernesaari ym.). Onko tämä aluetta, jossa vaaditaan turvallisuuden takia eniten poliisivalvontaa, vai katselevatko poliisit vain merimaisemia. Mukavampihan tuolla reitillä on ajella kuin ruuhkaisessa keskustassa. Turvallisuuden kannalta joku Kontula voisi olla ehkä parempi kohde.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - elokuu 19, 2021, 11:25:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 19, 2021, 11:08:30

Eikö suuri osa satunnaisesta katuväkivallasta ole mielenterveysongelmista kärsivien ihmisten tekemää. Avohoidossa olevia tyyppejä ahdistaa niin paljon, että pitää puukottaa satunnainen vastaantulija. Muuten ei pääse hoitoon. Ei kai näitä asioita poliiseja lisäämällä ratkaista. Johonkin muuhun pitäisi ehkä panostaa.

Ei taida olla. Diagnosoimattomat ja hoitoa saamattomat mielenterveysongelmat lisäävät väkivaltaisen käyttäytymisen todennäköisyyttä, mutta avohoitotapaukset eivät käsittääkseni ole kovin vaarallisia. Ja esim. skitsofreenikkojen väkivalta kohdistuu useimmiten läheisiin - vaikkapa joku Helsingin ampuratatapaus (vuonna 1999) oli poikkeus, ei sääntö.

Ja kontrolliyhteiskuntaan päästään (ikään kuin emme olisi siellä jo!) myös muuta kautta kuin poliisin määriä ja oikeuksia lisäämällä. Pitäisikö mielestäsi tahdonvastaista mielenterveyshoitoa lisätä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 19, 2021, 12:12:54
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 19, 2021, 11:25:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 19, 2021, 11:08:30

Eikö suuri osa satunnaisesta katuväkivallasta ole mielenterveysongelmista kärsivien ihmisten tekemää. Avohoidossa olevia tyyppejä ahdistaa niin paljon, että pitää puukottaa satunnainen vastaantulija. Muuten ei pääse hoitoon. Ei kai näitä asioita poliiseja lisäämällä ratkaista. Johonkin muuhun pitäisi ehkä panostaa.

Ei taida olla.

Joo, eipä taida ollakaan. Täydessä ymmärryksessähän näitä juttuja näytetään tehtävän. Mielenkiintoista, että MTV katsoi tarpeelliseksi mainita tekijän "etnisyyden".

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puukotti-tuntemattoman-alaikaiselle-pojalle-pitka-murhatuomio/5569648#gs.9aud72

Estäisikö poliisien määrän lisääminen kaduilla tuollaiset tapaukset? Poliisejahan pitäisi olla vartiossa sadan metrin välein, eikä tämän tyyppisiä tekoja ehkä silloinkaan voitaisi täysin estää. Puukottaja tosin voitaisiin ampua kesken puukotuksen, mutta voisihan jo ensimmäinen isku olla tappava.

Kun kirjoitin satunnaisesta väkivallasta, tarkoitin tilannetta, jossa täysin ulkopuolinen ihminen joutuu jonkun mieleltään epätasapainossa olevan henkilön hyökkäyksen kohteeksi. Lehtijutuista saa helposti käsityksen, että näitä tapauksia on enemmän kuin mitä niitä tilastojen mukaan kuitenkaan on.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000498421.html
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010111412696033
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003822255.html
https://www.hs.fi/paivanlehti/07052020/art-2000006498769.html

Lainaa
Ja kontrolliyhteiskuntaan päästään (ikään kuin emme olisi siellä jo!) myös muuta kautta kuin poliisin määriä ja oikeuksia lisäämällä. Pitäisikö mielestäsi tahdonvastaista mielenterveyshoitoa lisätä?

En ole perehtynyt asiaan. Ei tilanteen kuitenkaan sellainen pitäisi olla, että ihmisen on tapettava joku päästäkseen hoitoon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 19, 2021, 12:26:57
Perussuomalaiset edustavat mielestäni amerikkalaista ajattelutapaa, jossa ongelmat ratkaistaan aseilla ja väkivallalla ja ankarilla rangaistuksilla. Totta kai Yhdysvalloissakin on monella tavalla ajattelevia ihmisiä, mutta tuollainen näyttää olevan yleinen politiikka. Maa käyttää valtavia summia rahaa ihmistentappamisvälineiden kehittelyyn ja rakentamiseen (sotakalusto, aseet, teloitusmenetelmät...). Asiat ratkaistaan pommeilla ja ohjuksilla ja tarkka-ampujien kivääreillä.

https://www.police1.com/police-products/firearms/articles/police-history-how-snipers-became-part-of-policing-0EIvH02NCfkFZEoL/

Vihreät ovat ajattelussaan ja asenteessaan väkivaltaan ja rangaistuksiin lähempänä minun näkemyksiäni kuin perussuomalaiset. Olen monta kertaa todennut, että kannatan pehmeitä arvoja eli liberaalia lainsäädäntöä ja minimaallista poliisivoimaa ja maltillisia rangaistuksia. Väkivalta ja aseet ja vankilapaikkojen lisääminen eivät ole mielestäni ratkaisu yhteiskunnassa esiintyviin ongelmiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - elokuu 19, 2021, 15:22:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 19, 2021, 12:12:54
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 19, 2021, 11:25:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 19, 2021, 11:08:30

Eikö suuri osa satunnaisesta katuväkivallasta ole mielenterveysongelmista kärsivien ihmisten tekemää. Avohoidossa olevia tyyppejä ahdistaa niin paljon, että pitää puukottaa satunnainen vastaantulija. Muuten ei pääse hoitoon. Ei kai näitä asioita poliiseja lisäämällä ratkaista. Johonkin muuhun pitäisi ehkä panostaa.

Ei taida olla.

Joo, eipä taida ollakaan. Täydessä ymmärryksessähän näitä juttuja näytetään tehtävän.

Luulen, että tässä on diagnostiset kriteerit ja/tai politiikka muuttuneet. Joskus menneinä vuosikymmeniä saattoi hullun esittäminen kannattaa, mutta nykyään kai vain harvoin kukaan onnistuu siinä.

Hannu Lauerma sanoi jossain, että usein tilanteen mentyä ohi rikollinen pyrkii väittämään aitoja mielen oireita teeskentelyksi. Näin siksi, että hullun leimaa on raskas kantaa vankilassa. Se nähdään heikkoutena, ja heikkoutta käytetään hyväksi. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 19, 2021, 22:34:36
Kolumni: Soinilla oli vaivoinaan halla-aholaiset – Purralla tiihoslaiset
Epäselvää on enää se, tietääkö Ossi Tiihonen itse, mikä valtapiiri käyttää häntä hyväkseen. Ano Turtiaisen tapauksessa tätä ei liene edes tarpeen kysyä, kirjoittaa Sanna Ukkola. ...
Media povasi Tiihoselle vain viiden prosentin kannatusta, mutta puoluekokouksessa luku oli kolminkertainen. Toki Tiihosen kannattajia masinoitiin paikan päälle, mutta luku on silti erittäin korkea.

- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ebf742aa-47f0-4c8a-9027-e1227309abef
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 20, 2021, 08:15:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 19, 2021, 22:34:36
Kolumni: Soinilla oli vaivoinaan halla-aholaiset – Purralla tiihoslaiset
Epäselvää on enää se, tietääkö Ossi Tiihonen itse, mikä valtapiiri käyttää häntä hyväkseen. Ano Turtiaisen tapauksessa tätä ei liene edes tarpeen kysyä, kirjoittaa Sanna Ukkola. ...
Media povasi Tiihoselle vain viiden prosentin kannatusta, mutta puoluekokouksessa luku oli kolminkertainen. Toki Tiihosen kannattajia masinoitiin paikan päälle, mutta luku on silti erittäin korkea.

- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ebf742aa-47f0-4c8a-9027-e1227309abef

Onhan se naiivia ajatella, että puolue olisi työkalu vain Meille, kyllä se on sitä Niillekin. Näin, vaikka se tuntuukin niin epikseltä.

Vasara kun sopii työkaluksi niin moneen käteen ja tilanteeseen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - elokuu 20, 2021, 17:37:48
Tässä ketjussa kaikki foorumin kiihkeimmät persufanit jutskaavat keskenään, kuten jatkuvasta öyhötyksestä voi päätellä...

Nykyinen hallitus on leikannut mittavasti niin tieteestä kuin poliisien budjetista, ja sitten tuplaavatkin kehitysavun.

Olisi jo eduskuntavaalit. Tiedän NIIN, ketä äänestää! :)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 20, 2021, 21:57:53
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 20, 2021, 17:37:48
Tässä ketjussa kaikki foorumin kiihkeimmät persufanit jutskaavat keskenään, kuten jatkuvasta öyhötyksestä voi päätellä...

Nykyinen hallitus on leikannut mittavasti niin tieteestä kuin poliisien budjetista, ja sitten tuplaavatkin kehitysavun.

Olisi jo eduskuntavaalit. Tiedän NIIN, ketä äänestää! :)
Luultavasti heitä, jotka ottavat velkaa kaikkeen kivaan ja jättävät laskun jälkipolville?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 20, 2021, 22:11:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 19, 2021, 12:26:57
Perussuomalaiset edustavat mielestäni amerikkalaista ajattelutapaa, jossa ongelmat ratkaistaan aseilla ja väkivallalla ja ankarilla rangaistuksilla. Totta kai Yhdysvalloissakin on monella tavalla ajattelevia ihmisiä, mutta tuollainen näyttää olevan yleinen politiikka. Maa käyttää valtavia summia rahaa ihmistentappamisvälineiden kehittelyyn ja rakentamiseen (sotakalusto, aseet, teloitusmenetelmät...). Asiat ratkaistaan pommeilla ja ohjuksilla ja tarkka-ampujien kivääreillä.
PS ei käsittääkseni ole koskaan esittänyt ongelmien ratkaisua aseilla, kuten eivät USA:n republikaanitkaan. He ovat puhuneet perustuslain puolustamisesta, Suomessa persut ovat puhuneet siitä, että oikeusjärjestelmä ei saisi politisoitua Toiviaisten tavoin. Ei tuo ole mitään sotaista touhua, tuo on lakien kunnioittamista, kun tietyt ryhmät vasemmiston tavoin kiistävät perusnäkemyksiämme sananvapauksiin. Ei oikeisto uhkaa sananvapauttamme ja perusoikeuksiamme, liberaaleiksi itseään kutsuva vasemmisto kyseenalaistaa noita oikeuksiamme tällä hetkellä. He kyseenalaistavat vapauksiamme pyrkien luomaan niitä valtion tarjoamiksi oikeuksiksi.

Mutta olen yhtä mieltä USA:n republikaanien kanssa: Oikeutemme ovat synnynnäisiä, eivät valtion antamia. Koska valtio ei ole pomo, se on palvelija kansalle demokratiassa. Valta ja oikeudet annetaan kansalta ylös, ei suinkaan hallitsijoilta alas!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 21, 2021, 21:49:33
PS pelannut kaksilla rattailla:
- Vastustaa puoluetukea, mutta nostanut sitä itsekin ihan koko ajan, pj:stä riippumatta
- Vastusti tukea Kreikalle, mutta painoi Kyllä-nappia eduskunnassa
(https://pbs.twimg.com/media/E9TU67QWQAALwEm?format=jpg&name=small)

- Somessa (kuulemma "huutamalla") vastustaa sotilaiden menoa Afganistaniin,
    mutta eduskunnassa hyväksyi sen

Ainahan sen tietysti voi koittaa selittää että "vitsi vitsi"...: :D
(https://pbs.twimg.com/media/E9TFGKmXIAEcTgL?format=jpg&name=small)

... ja luottaa siihen että kansan syvät rivit ei katso eduskunnan tai YLEn tv:tä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 22, 2021, 07:50:37
No hei se oli sitä Soinin aikaa se. Nyt on ihan toisin, kaikkeen sanotaan ei.

Katsellaanpa miten mieli muuttuu, kun Riikalle tarjotaan ministerin mersua.

T; Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - elokuu 22, 2021, 08:11:12
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 20, 2021, 17:37:48
Tässä ketjussa kaikki foorumin kiihkeimmät persufanit jutskaavat keskenään, kuten jatkuvasta öyhötyksestä voi päätellä...

Nykyinen hallitus on leikannut mittavasti niin tieteestä kuin poliisien budjetista, ja sitten tuplaavatkin kehitysavun.

Olisi jo eduskuntavaalit. Tiedän NIIN, ketä äänestää! :)
Eikös ne tiederahat menneet Keskustan hallituskriisikiristyksen jälkeen turvebisnekselle, ilmastokriisin keskellä?

Tiedämmekö ettei Keskusta ja PS ole ainakaan tiedettä äänestävien valinta?

Poliisien määrä kääntynyt kasvuun

Poliiseja on tällä hetkellä Suomessa 7 400. Määrä on tarkoitus nostaa 7 500:aan vuonna 2022. Vähimmillään poliisien määrä oli vuonna 2017, jolloin heitä oli 7 149.

Ohisalon mukaan hallitus pitää huolta siitä, että poliisien koulutusmäärät mahdollistavat myös tuleville hallituksille poliisien määrän lisäämisen.

https://demokraatti.fi/harvaan-asutuille-alueille-saadaan-lisaa-poliiseja-yhteensa-poliisien-maara-kasvaa-ensi-vuonna-68-henkilotyovuodella/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2021, 20:55:14
Antaisitteko itse yhteiskunnan rahoja lesbofeministisen runouden tutkimukseen yliopistossa, vaiko poliisien palkkaamiseen kaduille suojaamaan ihmisiä mamujengeiltä?
Oma valintani on selvä!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 24, 2021, 01:23:32
Kappas, poliisikomisario PS-Packalen tahtoo afgaanivartijat Suomeen.

Vartijoiden evakuoimatta jättäminen on saanut osakseen arvostelua myös Suomen eduskunnassa. Perussuomalaisten kansanedustajan Tom Packalenin mukaan Suomi hylkää "ihmiset jotka ovat asettaneet oman henkensä vaaraan Suomen turvaamiseksi".
  Packalenin mukaan Suomi maksaa vielä päätöksestä kovan hinnan, jos tulevat työntekijät katsovat, ettei heidän turvallisuuttaan voida taata.

- https://yle.fi/uutiset/3-12069447
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 02:57:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 24, 2021, 01:23:32
Kappas, poliisikomisario PS-Packalen tahtoo afgaanivartijat Suomeen.

Vartijoiden evakuoimatta jättäminen on saanut osakseen arvostelua myös Suomen eduskunnassa. Perussuomalaisten kansanedustajan Tom Packalenin mukaan Suomi hylkää "ihmiset jotka ovat asettaneet oman henkensä vaaraan Suomen turvaamiseksi".
  Packalenin mukaan Suomi maksaa vielä päätöksestä kovan hinnan, jos tulevat työntekijät katsovat, ettei heidän turvallisuuttaan voida taata.

- https://yle.fi/uutiset/3-12069447
Kuten nähtiin 2015-tulvan jälkeen, nyt on sama juttu, jos otamme noita tänne.
MV-lehdessä tulee raiskausuutisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 24, 2021, 07:29:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 02:57:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 24, 2021, 01:23:32
Kappas, poliisikomisario PS-Packalen tahtoo afgaanivartijat Suomeen.

Vartijoiden evakuoimatta jättäminen on saanut osakseen arvostelua myös Suomen eduskunnassa. Perussuomalaisten kansanedustajan Tom Packalenin mukaan Suomi hylkää "ihmiset jotka ovat asettaneet oman henkensä vaaraan Suomen turvaamiseksi".
  Packalenin mukaan Suomi maksaa vielä päätöksestä kovan hinnan, jos tulevat työntekijät katsovat, ettei heidän turvallisuuttaan voida taata.

- https://yle.fi/uutiset/3-12069447
Kuten nähtiin 2015-tulvan jälkeen, nyt on sama juttu, jos otamme noita tänne.
MV-lehdessä tulee raiskausuutisia.

Olen Toopen kanssa aivan samaa mieltä, jos otamme tuolta turvaan meidän lähetystömme turvanneet, tulee MV-lehdissä ja muissa persujulkaisuissa raiskausuutisia.

Tämä on väistämätöntä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 19:22:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 24, 2021, 07:29:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 02:57:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 24, 2021, 01:23:32
Kappas, poliisikomisario PS-Packalen tahtoo afgaanivartijat Suomeen.

Vartijoiden evakuoimatta jättäminen on saanut osakseen arvostelua myös Suomen eduskunnassa. Perussuomalaisten kansanedustajan Tom Packalenin mukaan Suomi hylkää "ihmiset jotka ovat asettaneet oman henkensä vaaraan Suomen turvaamiseksi".
  Packalenin mukaan Suomi maksaa vielä päätöksestä kovan hinnan, jos tulevat työntekijät katsovat, ettei heidän turvallisuuttaan voida taata.

- https://yle.fi/uutiset/3-12069447
Kuten nähtiin 2015-tulvan jälkeen, nyt on sama juttu, jos otamme noita tänne.
MV-lehdessä tulee raiskausuutisia.

Olen Toopen kanssa aivan samaa mieltä, jos otamme tuolta turvaan meidän lähetystömme turvanneet, tulee MV-lehdissä ja muissa persujulkaisuissa raiskausuutisia.

Tämä on väistämätöntä.
Emme voi valita, millaisia sieltä tulee, kaikenlaisia?
Tilastot kertovat pahaa, siksi varoisin suuresti.

MV-lehti muuten kritisoi persuja voimakkaasti, ellet ole Xantippa huomannut!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 25, 2021, 00:18:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 19:22:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 24, 2021, 07:29:59
Olen Toopen kanssa aivan samaa mieltä, jos otamme tuolta turvaan meidän lähetystömme turvanneet, tulee MV-lehdissä ja muissa persujulkaisuissa raiskausuutisia.

Tämä on väistämätöntä.
Emme voi valita, millaisia sieltä tulee, kaikenlaisia?
Tilastot kertovat pahaa, siksi varoisin suuresti.

MV-lehti muuten kritisoi persuja voimakkaasti, ellet ole Xantippa huomannut!
Ahaa, sinä kuten muut persut? siis edelleen luette rokotusvastaista propagandaa levittävää MV-lehteä!
Sieltäkö sinä sen rokoteänkyröinnin siemenet laukaisit sisääsi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2021, 00:22:51
Halveksun MV-lehteä se törkeästä Venäjämielisyydestä.
Janus Putkonen on käytännössä Venäjän agentti Suomessa, niin röyhkeästi esittää Venäjän agendaa.
Edesmennyttä Ilja Janitskinia kunnioitin, kun veetuili kunnolla Suomen viranomaisille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 25, 2021, 00:28:43
^Entäs MV:n korona- ja rokotejutut? Luet? Ohitat?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 01, 2021, 23:23:45
Lehtikuvaaja Uuden Suomen blogissa vertailee:

Afganistan, osa 3. Talibanit Suomessa.

Jore Puusa 1.9.2021 13:29 päivitetty 1.9.2021 22:49

Ennen viimeistä 4. osaa Afganistankoosteestani – vertailen Suomen talibaneja Afganistanin talibaneihin..

1.
Talibanit > vihaavat ja pelkäävät naisia.
Persut > vihaavat ja pelkäävät naisia.

2.
Talibanit > vihaavat homoseksuaaleja.
Persut > vihaavat erityisesti yhtä homoseksuaalia ja naureskelevat muille.

3.
Talibanit > kaikki miehiä.
Persut > enimmäkseen turhautuneiden miesten puolue.

4.
Talibanit > pukeutuvat ja vaativat samanlaista pukeutumista.
Persut > pukeutuvat pääsääntöisesti samoin, naureskelevat mielestään väärälle pukeutumiselle.

5.
Talibanit > äärimmäisen konservatiiveja.
Persut > äärimmäisen konservatiiveja.

6.
Talibanit > vihaavat ja kieltävät kulttuurin.
Persut > vihaavat kulttuuria ja pyrkivät lopettamaan sen rahoituksen.

7.
Talibanit > ovat psykoottisesti kiintyneet johtajiinsa, auktoriteettiuskoa, täydellinen oman arviointikyvyn puute
Persut > ovat vahvasti johtajasidonnaisia, auktoriteettiuskovia, oman arviointikyvyn puute yleistä.

8.
Talibanit > ovat uskovaisia liikkelleen samalla peläten jakautumista.
Persut > ovat uskovaisia liikkelleen, samalla peläten jakautumista.

9.
Talibanit > uhkailevat ja käyttävät väkivaltaa.
Persut > uhkailevat ja käyttävät toistaiseksi pääosin psyykkistä väkivaltaa erityisesti Somessa.
...
Uskon myös että viimeaikaisessa kohussa natsilipun käytön kannattajiksi osoittatuneet persut haaveilevat jonkinasteisesta hankalien ihmisten tuhoamisesta. Jos olet lukenut MV lehteä 2016-2018 tiedät, miten osalle suomalaisista tarjottiin kuolemantuomiota ajatusvirheen johdosta.

10.

Talibanit >yleissivistys ja lukeneisuus olematonta.
Persut > yleissivistys ja lukeneisuus vähäistä tai olematonta.

11.
Talibanit > vähättelevät koulutusta.
Persut > vähättelevät koulutusta ja uskovat "elämän kovaan kouluun".

12.
Talibanit > joukossa erittäin koulutettuja.
Persut > joukossa erittäin koulutettuja, jotka eivät ole pärjänneet muissa puolueissa ja hakeutuvat siksi persuihin.

13.
Talibanit > haluavat alistaa muut omalle ajattelulleen.
Persut > haluavat alistaa muut omalle ajattelulleen.

14.
Talibanit > ovat pääsääntöisesti rasisteja eurooppalaisen näköisiä kohtaan.
Persut > ovat pääsääntöisesti yleisellä tasolla rasisteja erivärisiä  kohtaan.

15.
Talibanit > käyttävät Somea erimielisten murtamiseen ja uhkailuun.
Persut > käyttävät Somea erimielisten murtamiseen ja uhkailuun.

16.
Talibanit > ovat kaikin voimin vastaan vasemmistolaisuutta.
Persut > ovat kaikin voimin vastaan vasemmistolaisuutta, vaikka tietävät – että vasemmisto rakensi hyvinvointivaltiomme, oikeiston raivokkaasti vastustaessa -50 ja -60 ja -70 luvuilla.

17.
Talibanit > ovat kysyttäessä rokotuskielteisiä ja kieltävät omissa propagandamedioissaan covidin olemassaolon.
Persut > ovat maski, rokotus ja yleensä koronadenialisteja.

18.
Talibanit > esittävät itsensä nationalisteina.
Persut > ovat enimmäkseen nationalisteja.

19.
Talibanit > empatiakyvyttömiä ja julmia heikompia kohtaan.
Persut > empatiakyvyttömiä ja julmia heikompia kohtaan.
Lisäys, kiitos B.Uimonen


- https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jore-puusa/afganistan-osa-3-talibanit-suomessa/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2021, 21:52:22
MrKAT korkki kiinni!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 02, 2021, 22:56:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2021, 21:52:22
MrKAT korkki kiinni!
Toisin kuin te ja Suomen ja PS:n juopot, minä en availe karsinogeenisen, kansanterveyttä rapauttavan, alkoholin korkkeja. (Olen siis isänmaallisempi kuin ½ miljoonaa juoppoa persua jotka rasittaa kansantaloutta ja kasvattaa sosiaalimenoja rajusti=kansansosialismia nostattaa).

Kykenemättömyytesi vastata haasteeseen kertoo että tuo vertaileva lista osui kympisti kohteeseen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 02, 2021, 23:25:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 02, 2021, 22:56:09
Kykenemättömyytesi vastata haasteeseen kertoo että tuo vertaileva lista osui kympisti kohteeseen?

Osuikohan se nyt ihan kympisti. Talebanit eivät valitse johtajakseen naista, persut valitsivat.

Vaalitutkimus: "Vähiten koulutettujen keskuudessa SDP on selkeästi suosituin puolue."

https://www.vaalitutkimus.fi/report/raportti/puolueiden-aanestajat/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 02, 2021, 23:27:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2021, 20:55:14
Antaisitteko itse yhteiskunnan rahoja lesbofeministisen runouden tutkimukseen yliopistossa, vaiko poliisien palkkaamiseen kaduille suojaamaan ihmisiä mamujengeiltä?
Oma valintani on selvä!

Niin minunkin. Mieluummin lesbofeminismin tutkimusta kuin poliisin kiusaamispartioita ihmisten kimpussa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 03, 2021, 00:06:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 02, 2021, 23:27:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2021, 20:55:14
Antaisitteko itse yhteiskunnan rahoja lesbofeministisen runouden tutkimukseen yliopistossa, vaiko poliisien palkkaamiseen kaduille suojaamaan ihmisiä mamujengeiltä?
Oma valintani on selvä!

Niin minunkin. Mieluummin lesbofeminismin tutkimusta kuin poliisin kiusaamispartioita ihmisten kimpussa.
Ihan oikeastiko?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 03, 2021, 00:07:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 02, 2021, 23:25:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 02, 2021, 22:56:09
Kykenemättömyytesi vastata haasteeseen kertoo että tuo vertaileva lista osui kympisti kohteeseen?

Osuikohan se nyt ihan kympisti. Talebanit eivät valitse johtajakseen naista, persut valitsivat.

Vaalitutkimus: "Vähiten koulutettujen keskuudessa SDP on selkeästi suosituin puolue."

https://www.vaalitutkimus.fi/report/raportti/puolueiden-aanestajat/
Eivät persut valinneet ämmää tai neitiä, he valitsivat pätevän henkilön, joka sattui olemaan nainen.
https://www.facebook.com/purrariikka/ (https://www.facebook.com/purrariikka/)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 03, 2021, 00:43:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2021, 00:06:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 02, 2021, 23:27:14
Niin minunkin. Mieluummin lesbofeminismin tutkimusta kuin poliisin kiusaamispartioita ihmisten kimpussa.
Ihan oikeastiko?
Kumpi on uhkaavampi ihmisille: lesbofeministinen tutkimuspaperi vai tällaiset pollarit tuolla kentällä? :

... kolmessa muussa viestissä rikosylikonstaapeli kuvailee epäinhimillisiä ja sadistisia tapoja kohdella muun muassa eräitä nimeltä mainittuja poliitikkoja ja eräiden poliittisten ryhmien kannattajia
...
Eräs poliitikko mainitaan nimeltä ja viestin mukaan hänet ja muut isänmaan petturit olisi tarkoitus ampua sekä haudata joukkohautaan.
  Irtisanottu mies kertoo yhdessä viestissä nähneensä erään tunnetun poliitikon kaupassa ja tajunneensa, että "nyt ois tilaisuus murhata se".
– Ei ollut hesuakaan* missään. Mut sitten muistin et ne kommariämmäthän on nyt vallassa, nii ei sen reppanan poisto ois mitään muuttanu, mies kirjoitti.
...
Toinen poliisimies kuvailee, kuinka "somalit kaasutetaan, mustalaiset ammutaan ja muslimit teloitetaan liekinheittimillä". Irtisanottu poliisi vastaa viestiin nauravalla hymiöllä ja toteaa keskustelukumppanin unohtaneen "kommarit''


Ja löytyykö yhtään lesbofeminististä tutkimuspaperia Suomesta, jossa leimana/tunnuksena olisi IKL:n fasistikirves?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 03, 2021, 08:38:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2021, 00:06:05

Ihan oikeastiko?

En koe mamujengejä uhkaksi. Poliisit sen sijaan ovat uhka.

Ja vaikka mamujengit olisivatkin uhka, mitä käytännössä tarkoittaisi se, että "poliisit suojelevat" minua heiltä? Kulkisivatko poliisit jokaisen maahanmuuttajajoukon perässä jatkuvasti vartioimassa, että nämä ihmiset eivät uhkaa ketään? Kuinka paljon poliiseja tarvittaisiin kaikkien ei-mamujen suojelemiseen mamujengeiltä?

Ulkomaalaiset joukkiot ovat epämukava ilmiö siinä tapauksessa, jos ne kiertelevät pitkin Suomea tekemässä murtoja ja varkauksia. Tässä tapauksessa kyse ei välttämättä ole maahanmuuttajista (mamu) vaan maahan tulevista ja ryöstösaaliin kanssa poistuvista ihmisistä. Miten poliisi voi suojella yksittäistä kansalaista tällaisilta? Tyypit jäävät satunnaisesti kiinni yleensä vasta sitten, kun he ovat jo tehneet suuren määrän murtoja. Eivät rikosten uhrit saa heiltä korvauksia. Suuri osa tällaisista porukoista ei ehkä jää kiinni.

Jos poliisien määrää ja resursseja lisätään, se ei tule näkymään konkreettisesti "katuturvallisuuteni" parantumisena vaan suurempana todennäköisyytenä saada sakko jostakin lukemattomista rikoksistani*, joita koko ajan teen.

*(käveleminen päin punaista, melan unohtaminen moottoriveneestä, ylinopeus ym.)

Jos on lietsonut itsensä mamupelkoon, ei kannata rukoilla lisää poliiseja vaan pysyä iltaisin ja öisin kotonaan turvalukon takana kirves valmiina tyynyn alla.

P.S. Perussuomalaisista puheen ollen heidän politiikkansa on ristiriitaista. He vastustavat hakaristilipun esillä pitämisen kieltämistä lailla ja kannattavat poliisin henkilömäärän ja valtaresurssien lisäämistä.

Poliisithan nimenomaan ovat vaatineet lakia hakaristilipun kieltämistä! Poliisithan ovat se verhon takana piilossa oleva taho, joka vetelee naruista, jotta kansalaisten kiusaksi säädettäisin aina vain uusia kieltoja ja rajoituksia.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/oikeus-hakaristilipun-kantaminen-ei-ole-rikos-poliisille-moitteet/43e2ea5e-5527-44f4-8c81-baf0cddc4574
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 05, 2021, 01:16:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 03, 2021, 08:38:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2021, 00:06:05

Ihan oikeastiko?

En koe mamujengejä uhkaksi. Poliisit sen sijaan ovat uhka.
Eivät poliisit aiheuta raiskauksia, eivät huumerikoksia tai jengiytymistä?
Miksi ihmeessä siis poliisit olisivat sinulle uhka, kun näet selvästi, että mokujengiytyminen on ongelma? Yhteiskunnan kehitysmaalaistuminen. >:(
Se, että yhteiskuntaamme tulee niitä ilmiöitä, jotka tekevät noiden siirtolaisten lähtövaltioista paskastaneja? Sitä tänne saamme, emme kehitystä.

Em. kommenttisi on typerintä, mitä olen kuullut pitkään aikaan. Yhteiskuntamme on turvassa, jos hyvä poliisi toimii. Yhteiskunta ei ole turvassa, jos meillä on jengejä, joita poliisi ei kykene hallitsemaan Ruotsin, Ranskan, Saksan, Englannin tavoin.

Me nimenomaan tarvitsemme poliisia, joka laittaa kuriin edellämainittuja monikulttuurijengejä!
Näin toimisi sivistys!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 05, 2021, 01:59:55
https://www.verkkouutiset.fi/kiina-kieltaa-epamaskuliinisten-miesten-nayttamisen-televisiossa/#fee4470f

Jos persut saisivat päättää, kieltäisivät he epämaskuliinisten miesten näkymisen televisiossa (Toope on kritisoinut epämaskuliinisten miesten näyttämistä televisiossa jo vuosia). Aivan kuten kommunistiset aateveljensä Kiinassa. Tuossa linkin takana olevassa artikkelissa listataan muitakin Toopen mainostamia uudistuksia, joita toopen mielestä kannattaisi täällä toteuttaa suomalaisena kulttuurina jos persut pääsisivät valtaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 05, 2021, 02:43:16
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 05, 2021, 01:59:55
https://www.verkkouutiset.fi/kiina-kieltaa-epamaskuliinisten-miesten-nayttamisen-televisiossa/#fee4470f

Jos persut saisivat päättää, kieltäisivät he epämaskuliinisten miesten näkymisen televisiossa (Toope on kritisoinut epämaskuliinisten miesten näyttämistä televisiossa jo vuosia). Aivan kuten kommunistiset aateveljensä Kiinassa. Tuossa linkin takana olevassa artikkelissa listataan muitakin Toopen mainostamia uudistuksia, joita toopen mielestä kannattaisi täällä toteuttaa suomalaisena kulttuurina jos persut pääsisivät valtaan.
Minä arvostelen queer-kulttuuria, pidän sitä rappeutuneena.
Minä taas en ole vaatinut muita noudattamaan näkemyksiäni, enkä ole vaatinut muiden mielipiteiden kieltämistä, koska en ole vasuri.
Minä oikeistolaisena hyväksyn sen, että esitetään mielipiteitä, jotka eivät minua miellytä. En ole vasemmistolainen, joten en vaadi minua epämiellyttävää kulttuuria tai mielipiteitä kiellettäväksi, minä hyväksyn ne. En vain itse seuraa.

Tuota kutsumme oikeasti suvaitsevaisuudeksi! Kaikilla on oikeus esittää näkemyksiään, kaikilla on oikeus kieltäytyä/myöntyä näkemästä niitä. Mutta kenelläkään ei ole oikeutta estää toisia esittämästä näkemyksiään. Ymmärrätkö klassisen liberalismin käsityksen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 05, 2021, 02:46:21
Tulee teille kommunisteille ilmeisesti yllätyksenä, mutta väkivalta ei ole täällä Suomessa näkemys.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 05, 2021, 03:08:37
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 05, 2021, 02:46:21
Tulee teille kommunisteille ilmeisesti yllätyksenä, mutta väkivalta ei ole täällä Suomessa näkemys.
Ei suomalaisille:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/itahelsinkilaisessa-lukiossa-joukkotappelu-paikalle-tarvittiin-poliisia/8226628#gs.a2iy6q (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/itahelsinkilaisessa-lukiossa-joukkotappelu-paikalle-tarvittiin-poliisia/8226628#gs.a2iy6q)
Tuo muuten oli monikulttuuriväkivaltaa!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - syyskuu 05, 2021, 03:08:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 05, 2021, 02:43:16
Minä arvostelen queer-kulttuuria, pidän sitä rappeutuneena.
Minä taas en ole vaatinut muita noudattamaan näkemyksiäni, enkä ole vaatinut muiden mielipiteiden kieltämistä, koska en ole vasuri.
Minä oikeistolaisena hyväksyn sen, että esitetään mielipiteitä, jotka eivät minua miellytä. En ole vasemmistolainen, joten en vaadi minua epämiellyttävää kulttuuria tai mielipiteitä kiellettäväksi, minä hyväksyn ne. En vain itse seuraa.

Eihän queer-kulttuurissa ole juuri muusta kysymys kuin heidän termeillään "heteronormatiivisen" ja "cis-normatiivisen" kulttuurin kritiikistä ja sille vaihtoehtojen etsimisestä oman toiminnan ja kulttuurin kautta.

Äkkiseltään sanoisin, että ei ole kauheasti järkeä kritisoida sellaista, jota ei itse seuraa -- jos seuraamisella tarkoitetaan jonkinlaista asian tuntemista, kiinnostusta tai perehtymistä siihen.

Voinhan mä kritisoida esimerkiksi tosi-tv:tä ja pitää sitä rappiollisena silleen, että en ikinä katso sitä tai yritä perehtyä siihen. On se silti mielipide, mutta se on silloin sellainen mielipide, joka on tavallaan kerralla ilmaistu ja sen jälkeen kannattaisi siirtyä johonkin muuhun asiaan :) Tietyssä mielessä on ajankäytöllisesti traagista ja vähän surullista, jos varsinaisen kulttuuritoiminnan ja johonkin osallistumisen ja elämisen sijaan keskittyy ilmaisemaan täysin yksiulotteista mielipidettä jostakin, jota ei tee ja johonka ei osallistu.

Jos käyttäisin vuosia siihen, että messuiaisin foorumeilla siitä, miten tosi-tv on rappiollista, olishan se tavallaan menetetty mahdollisuus siinä, että olisin voinut edistää niitä asioita ja toimia niiden asioiden parissa, jotka mun mielestä päin vastoin ovat hyviä ja terveitä. Tai toisaalta jos mun mielestä ongelma on siinä, että tosi-tv:tä tehdään jollain tietyllä tavalla huonosti tai väärin, olishan se nyt ollut arvokkaampaa täsmentää se kritiikki ja kanavoida se esimerkiksi niin, että olisi itse lähtenyt tekemään jotakin parempaa tai pyrkinyt tukemaan tahoja, joilla on tällainen intressi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 05, 2021, 03:17:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 05, 2021, 03:08:37
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 05, 2021, 02:46:21
Tulee teille kommunisteille ilmeisesti yllätyksenä, mutta väkivalta ei ole täällä Suomessa näkemys.
Ei suomalaisille:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/itahelsinkilaisessa-lukiossa-joukkotappelu-paikalle-tarvittiin-poliisia/8226628#gs.a2iy6q (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/itahelsinkilaisessa-lukiossa-joukkotappelu-paikalle-tarvittiin-poliisia/8226628#gs.a2iy6q)
Tuo muuten oli monikulttuuriväkivaltaa!

Todennäköisesti oli persuväkivaltaa. Kukaan ei kaipaa persuja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 05, 2021, 03:50:39
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - syyskuu 05, 2021, 03:08:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 05, 2021, 02:43:16
Minä arvostelen queer-kulttuuria, pidän sitä rappeutuneena.
Minä taas en ole vaatinut muita noudattamaan näkemyksiäni, enkä ole vaatinut muiden mielipiteiden kieltämistä, koska en ole vasuri.
Minä oikeistolaisena hyväksyn sen, että esitetään mielipiteitä, jotka eivät minua miellytä. En ole vasemmistolainen, joten en vaadi minua epämiellyttävää kulttuuria tai mielipiteitä kiellettäväksi, minä hyväksyn ne. En vain itse seuraa.

Eihän queer-kulttuurissa ole juuri muusta kysymys kuin heidän termeillään "heteronormatiivisen" ja "cis-normatiivisen" kulttuurin kritiikistä ja sille vaihtoehtojen etsimisestä oman toiminnan ja kulttuurin kautta....
Tiesitkö muuten, että homo/lesbosuhteet ovat suhteellisesti väkivaltaisempia kuin heterosuhteet?
Tiesitkö, että pedofiileissa homojen osuus on suhteellisesti suurempi, kuin normiväestössä?
Tiesitkö, että tietyt piirteet kerääntyvät...
Ei, en kaikkia syytä. Sanon vaan, että tietyt seksuaaliset erikoisuudet kertyvät keskivertoa enemmän tietyille seksuaaliryhmille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 05, 2021, 03:58:26
Leveli-podcastista tunnetut juontajat Milad "Slim Mill" Dehghan ja Nico Giansanti ovat saaneet lähtöpassit perussuomalaisista. Asiasta uutisoi Yle.

Rap-artistinakin tunnettu Dehghan on Vantaan valtuutettu ja Giansanti Helsingin varavaltuutettu. Dehghan sai kesäkuun kuntavaalissa 376 ja Giansanti 265 ääntä.

YouTubessa Leveli-Lähetyksissä on käsitelty PS:n entisiä ja nykyisiä johtajia, kuten Jussi Halla-ahoa, Riikka Purraa ja puoluevirkailija Matti Putkosta erittäin kriittisesti ja alatyylisesesti.

Kaksikko tunnetaan myös siitä, että he suhtautuvat erittäin kriittisesti koronarajoituksiin, kuten maskien käyttöön ja koronarokotuksiin, ja ovat pitäneet pontevasti tätä teemaa esillä myös julkisuudessa.

PS:n Seinäjoen puoluekokouksessa kaksikko ajoi puolueen puheenjohtajaksi Ossi Tiihosta, joka hänkin tunnetaan kriittisyydestä koronan rajoitustoimia kohtaan.


[https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/40ec8ec1-ff8a-416e-919a-435a73c8f1cf]
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - syyskuu 05, 2021, 22:11:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 05, 2021, 03:50:39
Tiesitkö muuten, että homo/lesbosuhteet ovat suhteellisesti väkivaltaisempia kuin heterosuhteet?
Tiesitkö, että pedofiileissa homojen osuus on suhteellisesti suurempi, kuin normiväestössä?
Tiesitkö, että tietyt piirteet kerääntyvät...
Ei, en kaikkia syytä. Sanon vaan, että tietyt seksuaaliset erikoisuudet kertyvät keskivertoa enemmän tietyille seksuaaliryhmille.

En ihan hirveästi luota sun lähdekritiikkiin enkä tiedonhakutaitoihin muutenkaan.

Nopealla vilkaisulla löysin yhden tutkimuksen (https://www.researchgate.net/publication/21598484_The_proportions_of_heterosexual_and_homosexual_pedophiles_among_sex_offenders_against_children_An_exploratory_study) vuodelta 1991 jossa löydös oli että aitojen pedofiilien kohdalla pojista kiinnostuneisuus on yleisempää kuin väestössä keskimäärin.

Tää perustui sellaiseen että pääosin naisiin kohdistuva kiinnostus on aikuisia kumppaneita preferoivien miesten keskuudessa keskuudessa 20 kertaa yleisempää kuin pääosin miehiin kohdistuva kiinnostus. Sitten näiden aitojen pedofiilien kohdalla havaittiin että enemmän tytöistä kiinnostuneita oli 11 kertainen määrä enemmän pojista kiinnostuneisiin nähden.

Sellainen täysin kiistämätön tosiasia tässä on se, että tyttöihin kohdistuva pedofilia on huomattavasti yleisempää kuin poikiin kohdistuva pedofilia.

Tota tutkimusten löydöstä voi selittää silleenkin, että silloin kun jonkun halu kohdistuu vahvemmin lapsiin kuin aikuisiin, siinä on ehkä vähemmän merkitystä enää kohteen sukupuolella sinänsä. Uhrit ovat pääosin esimurrosikäisiä, niin se käy tavallaan järkeen, että siinä ei ehkä ole niin voimakasta eroa edes enää homoseksuaaleilla ja heteroilla. Ja silti tyttöihin kohdistuva pedofilia oli tossa tutkimuksaineistossa 11 kertaa yleisempää.

En tiedä kuinka luotettava tää tulos on, että homoja olis noin 5 % väestöstä (kääntäen sama kuin yllä mainittu 20:1). Tossa tutkittiin tiettyä seksuaalirikoksesta tuomittujen miesten populaatiota, ja kun rajattiin tarkastelu peniksen paksuuntumista mittavilla tutkimuksilla aidoiksi pedofiileiksi todettuihin, tästä porukasta homoja olikin vähän päälle 9 % (kääntäen sama kuin 11:1).

Sitten näissä tutkimuksissa yksi metodologinen ongelma on se, että näihin peniksen paksuuntumista mittaaviin tutkimuksiin on ylipäätään valikoitu porukkaa niin, että he ovat saaneet lähetteen jonkun seksuaalisen häiriön tai häiriökäyttäytymisen takia.

Sitä ei ole missään vaiheessa tehty kaikille joten siitä ei ehkä ole sellaista täysin luotettavaa ns. kalibrointidataa.

Mutta joo. Nää on taas semmosia keskusteluja että ei kyllä oikeastaan kannattais haaskata aikaansa, kun Toope aina laukaisee jonkun kahden rivin aivopierun, eikä millään taustatyöllä varsinaisesti ole merkitystä niiden muodostumisessa.

Periaatteessa ajattelen että asioista pitäis pyrkiä oikeasti keskustelemaan, mutta ymmärrän jossain määrin nyt sitä, miksi pöhinä vastaa Toopelle ihan surutta täysin aivopieruilla :D



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 06, 2021, 22:22:33
Freudilaisesti ja muutenkin persujen pään sisälle.

1)
Tavio lipsautti persujen Freudilaisen lipsauksen; nää parat luulee että muutkin kuin he haaveilevat keskitysleireistä:
(https://pbs.twimg.com/media/E-nknLPWUAIjIXF?format=jpg&name=small)

(Taanoin Tavio väitti että "puolue haluaa profiloitua järkevänä keskustelijana".
Onko hän siis itse eroamassa puolueesta ja sen tavoista? Vai Tavio on tekopyhä kahdella jalalla pyörivä <piip>?)

2)
Johtava etnonationalisti vauhdissa taas ja haluaa purra säälittömästi:
(https://pbs.twimg.com/media/E-com3hXMAMGqzX?format=jpg&name=small)
Sitähän tää meinaa. Ensin vastustettiin vain haittamaahanmuuttoa, myöhemmin haluttiin 3 tonnin raja.
Mutta nyt ei käy mikään koska SS:n rotuoppi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 07, 2021, 21:24:50
Niin, edelleen kysyn sinultakin MrKAT sitä, haluatko Afganistanin kaltaisten yhteiskuntien kulttuuria Suomeen?
Mitä hyvää tuovat meille?
Me tiedämme jo, mitä pahaa tuovat. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 07, 2021, 22:37:24
^Puhut tietysti persuista. Joo - ensin alettava kotipesästä rikolliste siivoomine.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 08, 2021, 00:20:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 07, 2021, 22:37:24
^Puhut tietysti persuista. Joo - ensin alettava kotipesästä rikolliste siivoomine.
https://i.postimg.cc/66HPtLRp/demaririkolliset2.jpg (https://i.postimg.cc/66HPtLRp/demaririkolliset2.jpg)
Ei, en puhu persuista, demareista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 16, 2021, 02:10:54
Mitä kannabis on vihreille...   sitä rokotedenialismi on hommalaisille ~ nuiville ~ persuille?

vmv: 12.9.2021
Toivon hartaasti, ettei kukaan nuivuudesta kiinnostunut ja nuivuuteen kääntymistä harkitseva liity foorumille ja
  löydä vahingossakaan näitä tragikoomisia covid-ketjuja.
"Mitäh, pikkunuha? Myrkkyinjektio? Tätäkö mieltä nuivien piireissä ollaan covidista ja rokotteista?"

...
EMO: 13.9.2021
  Kaltaisesi Q-teorioista vouhottavat ovat syy sille, että kaltaiseni syntymänuivat harkitsevat Hommalta
  poistumista.
Varmaan se on tarkoituskin teillä punaisilla langan metsästäjillä - virallisesti tietysti olette olevinannne huolissaan
siittä, etteivät uudet nuivat tule tänne kun täällä puhutaan Q-tauhkaa.
No, vanhatkin häipyy, kun eivät koe oloaan enää mukavaksi täällä. MOT, tavoitteenne saavutettu

...
Sepelisäkki: 15.9.2021
  Vai että ihan kasvaimia tullut rokotteesta? Tässä on sama juttu kuin niiden suomalaisten "rokotekuolemien"
  kanssa, joissa vainajalla on todettu laajentunut sydän. Jotkut jutut ihan oikeasti vaativat aikaa muodostuakseen.
  Lisäksi täytyy hieman kyseenalaistaa tämän "lääkärin" asiantuntemusta ...
   Saat muuten näihin lyhyisin roiskaisuihisi mahtumaan niin paljon disinformaatiota, että yhden viestin tietojen
  tarkistamiseen ja korjaamiseen menisi helposti tunti ja toinenkin, jos jaksaisi joka jutulle etsiä pitävät lähteet.
  Eli jos tehtäväsi täällä foorumilla on tuhlaamalla ihmisten aikaa "sitoa vihollinen", niin hyvin siinä kyllä onnistut.
  Olet alumiinifoliotähtesi ansainnut rintapieleesi, kun komppanissa taas jaetaan arvomerkkejä. ...

- https://hommaforum.org/index.php/topic,131553.3180.html
;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2021, 02:26:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 16, 2021, 02:10:54
Mitä kannabis on vihreille...   sitä rokotedenialismi on hommalaisille ~ nuiville ~ persuille?
Ei hommalaisille tai persuille tuo rokoteongelma ole yhtään selvempi asia, kuin muillekaan. Kuten huomaat, Hommalla keskustellaan rokotteista puolin ja toisin ihan kuten mekin. Persuihin asia ei sinänsä liity. Heidänkin piireissä on rokotusten kannattajia ja skeptikkoja, kuten muissakin.
Leimaat kovasti, koska leimaaminen on teille tärkeää...
Yksi Homman ketjuista ja äänestyksistä:
https://hommaforum.org/index.php/topic,131553.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,131553.0.html)
66% siis on rokotemyönteisiä Covidin suhteen, joten älä MrKAT esitä valheellisia näkemyksiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 18, 2021, 19:06:02
Mikä Halla-ahoa vaivaa? Hän ei ole osallistunut eduskunnan työhön 20.8. jälkeen ja on sairauslomalla ainakin 3.10. saakka. Onko puheenjohtajuudesta luopumisen takana myös terveydellisiä ongelmia.

Pikaista paranemista Jussille, toivottavasti ei ole mitään vakavaa. 

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008273813.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 20, 2021, 12:08:55
MESTSRI on sairaäs koska Sanna Närinin halitus on juotanu häneölle ivermkempiinia:

https://www.ossitiihonen.com/2021/09/17/koronan-salattu-ja-kielletty-hoito/

Ossi Tiihöyne tietöää. Seö öygk VOITto, VOITO ,Vöitto!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2021, 21:07:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 18, 2021, 19:06:02
Mikä Halla-ahoa vaivaa? Hän ei ole osallistunut eduskunnan työhön 20.8. jälkeen ja on sairauslomalla ainakin 3.10. saakka. Onko puheenjohtajuudesta luopumisen takana myös terveydellisiä ongelmia.

Pikaista paranemista Jussille, toivottavasti ei ole mitään vakavaa. 

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008273813.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
On henk.koht. lomaa, koska v....aa ja rasittaa.
Monta vuotta takana median kohteena, nyt on loman paikka.
Näin olen ymmärtänyt.
- - -
PS ei sinänsä muutu, koska Purra on aika aktiivinen. Samoilla linjoillahan on pitkälti Halla-ahon kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 20, 2021, 21:57:39

Ossi Tiihonen jatkaa sivuillaan (https://www.ossitiihonen.com/2021/09/17/koronan-salattu-ja-kielletty-hoito/) hevosten loislääke ivermektiinin kehumista koronahoidoksi kuten El Salvadorissa tehdään. Ainetta ei ole tarjottu Euroopassa hyväksyttäväksi koronan hoitoon eikä ilmeisestikään tutkimuksia hyväksymisen perustaksi tehty.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/amerikkalaiset-hamstraavat-hevosten-loislaaketta-koronaan-ihmelaake-voi-tappaa/8110354
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2021, 22:39:18
Ei ole sinänsä perussuomalainen kysymys, koska pääosin kai PS on samaa mieltä (ehkä hieman kriittinen) rokotteista. Itse olen kriittisempi.
Rokotekeskustelu jatkunee siinä ketjussa, ei täällä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 20, 2021, 22:55:59
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 20, 2021, 21:57:39

Ossi Tiihonen jatkaa sivuillaan (https://www.ossitiihonen.com/2021/09/17/koronan-salattu-ja-kielletty-hoito/) hevosten loislääke ivermektiinin kehumista koronahoidoksi kuten El Salvadorissa tehdään. Ainetta ei ole tarjottu Euroopassa hyväksyttäväksi koronan hoitoon eikä ilmeisestikään tutkimuksia hyväksymisen perustaksi tehty.
Just äsken aloitin lukemaan Juha Matias Lehtosen kirjaa Terveys ja humpuuki(Tammi, 2021). Olen vasta ihan alussa mutta silmiinpisti miten humpuuki "B17-vitamiinia" (laetriilia, joka muuttuu osin syanidiksi elimistössä=myrkky) levitti oppina USA:ssa erikoisesti myös äärioikeisto. Tämä jotenkin sopii kuvaan.
Äärioikeisto vastustaa/halveksii tiedettä, viranomaisia, lääkäreitä, hallitusvaltaa (kuten myös PS). Niinpä sille kelpaa käsikassaraksi humpuuki jos se vain on osa vastustamisen identiteettiä. (Tämä siis jo kymmeniä vuosia sitten joskus 70-80-luvulla).
   Tässä voi nähdä myös jotain "aikuistumisriittiä". Ollaan valmiita vaarantamaan omakin ihmishenki (vrt Navalnyi).
Tosi (persu)mies ei usko rokotteisiin, varmuuskopiointiin, nopeusrajoituksiin, valistukseen(omaan), turvavyöhön, sähköautoon jne..  muut on alistuvia puudeleita. Hän ei taivu kuolemankaan uhan eessä, elämä/kohtalo otetaan 100% omiin käsiin. ;D
   Valitettavasti hän machoillussaan vaarantaa myös muiden terveyden ja hengen. :(
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2021, 23:39:04
PS ei ole ääripuolue, se luottaa demokratiaan ja sananvapauden kaltaisiin oikeuksiin. Siis niihin, joita vihervasemmisto kyseenalaistaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 20, 2021, 23:46:41
Minä olen jo monta kertaa osoittanut, kuten myös historioitsija Oulakin, että PS on ääripuolue.
PS kyseenalaistanut perustuslain ja ihmisoikeudet ja sananvapauden omissa joukoissa. Ja blogeissansa/someissansa kriittinen sananvapaus on estetty. MOT.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2021, 01:01:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 20, 2021, 23:46:41
Minä olen jo monta kertaa osoittanut, kuten myös historioitsija Oulakin, että PS on ääripuolue.
PS kyseenalaistanut perustuslain ja ihmisoikeudet ja sananvapauden omissa joukoissa. Ja blogeissansa/someissansa kriittinen sananvapaus on estetty. MOT.
Sananvapauden ja demokratian puolustaminen on nykyään niin äärioikeistolaisuudeksi leimattua.
Esimerkki Saksasta via Pertti Rönkkö:
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10158713249873542 (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10158713249873542)
LainaaVenäjän vaalien yhteydessä puhutaan ,,näytevaaleista" (mm juuri äsken Suomessa Ylessä). Millähän nimellä olisi kutsuttava sitten Thüringenin osavaltion maapäivävaaleja, jotka peruttiin kokonaan, koska alkoi näyttää siltä, että AfD-puolue nousisi voittajaksi.
- - -
Muuten:
https://www.suomenuutiset.fi/sorosin-tukeman-ajatuspajan-yllatystutkimus-unkari-on-tuplasti-vapaampi-maa-kuin-saksa/ (https://www.suomenuutiset.fi/sorosin-tukeman-ajatuspajan-yllatystutkimus-unkari-on-tuplasti-vapaampi-maa-kuin-saksa/)
Hupsis!

Miten muuten Suomessa PS rajoittaa sananvapautta ja demokratiaa? Kerro MrKAT meille!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 25, 2021, 01:32:14
Poliisioperaatio kansanedustajan kotona: Riikka Slunga-Poutsalon poika säilytti kovia huumeita ja myyntivälineitä äitinsä asunnossa
Riikka Slunga-Poutsalon (ps) aikuisen pojan epäillään syyllistyneen useisiin törkeisiin huumausainerikoksiin.
...
Ennen kiinniottoa ja pidätystä poliisi oli tehnyt kotietsinnän 27-vuotiaan miehen Turussa sijaitsevaan asuntoon. Asunnon pakastimesta löytyi lähes 600 gramman painoinen harkko amfetamiinia.

Asunnosta löytyi lisäksi erillisiä pusseja amfetamiinia, LSD-lappuja, etitsolaamia sekä psilosybiinisieniä. Turun-asunnolta takavarikoitiin lisäksi huumausaineiden myyntiin liittyviä välineitä ja laiton ase.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a23dec18-05ef-4ab2-bba1-f4127b3e3c1f


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 25, 2021, 01:50:13
"Vetoan sananvapauteeni.. Mutta toisaalta en se minä ollut! Se oli ihan joku toinen, kuka lie!"
Hahaha kuinka epätoivoista persupoliisilta. :D

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
"Kattelus-Kilpeläinen on valituksensa perusteluksi vedonnut sananvapauteensa ja väittänyt myös, että lehtikirjoitus ei ole hänen itsensä tekemä. Tätä hallinto-oikeus ei pidä uskottavana. Kirjoitus on tehty minä-muodossa"
    Poliisitaustainen poliitikko Piia Kattelus-Kilpeläinen teki valituksen
    erottamisestaan – hallinto-oikeus hylkäsi

    https://yle.fi/uutiset/3-12108724

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1441456419824361473
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 00:29:54
Valta turmelee ihmeen äkkiä, se näkyy tästä uudesta puolusihteeri Luukkasesta, joka haluaa Putinilaisen mielenosoituskiellon voimaan ja johtajat tai usuttajat 1-10 vuodeksi  vankilaan:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1443243535281569796
Äärioikeistolainen PS haluaa olla äärioikeistolainen Venäjä?

JK. Nyt epäillään jo että hän on kännissä. Luukkaselta tulee niin humalaisen paranoidista tekstiä.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1443261305788436490
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2021, 08:45:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 25, 2021, 01:50:13
"Kattelus-Kilpeläinen on valituksensa perusteluksi vedonnut sananvapauteensa ja väittänyt myös, että lehtikirjoitus ei ole hänen itsensä tekemä. Tätä hallinto-oikeus ei pidä uskottavana. Kirjoitus on tehty minä-muodossa"

Mistä tunnistaa poliisin? Se valehtelee.

Uutiset kertovat tutkija Markku Jokisipilän uudesta kirjasta, jossa hän valkopesee perussuomalaisia.

Jokisipilän mielestä perusuomalaiset ei ole ääriokeistolainen liike.

Markku Jokisipilä sanoo, että puolueeseen yhdistetty natsimielisyys ja äärioikeistolaisuus ovat median ja monien tutkijoiden ylläpitämiä myyttejä, joilla ei ole todellisuuspohjaa.

– Itse vierastan tätä äärioikeistolaistermiä, koska se merkitsisi, että puolueen tavoitteissa olisi demokraattisen järjestelmän kumoaminen. Jos lukee perussuomalaisten ohjelmia tai kuuntelee heidän eduskuntaryhmän kommentteja, niin eihän siellä ole sellaisia tavoitteita ollenkaan.

"Väitteitä perussuomalaisten äärioikeistolaisuudesta, fasistisuudesta ja natsistisuudesta on vaikea pitää muuna kuin sensaatiohakuisena, yliampuvana ja motiiveiltaan poliittisena loanheittona."

Jokisipilän mielestä ei ole pienintäkään epäselvyyttä siitä, etteikö perussuomalaiset kannattaisi suomalaista demokraattista järjestelmää.

Tuhosiko Jokisipilä uskottavuutensa tutkijana ja leimautui loppuiäkseen piiloperussuomalaiseksi? Vai puetanko hänen päälleen tästä lähtien peräti fasistin viittaa?

1970-luvulla vasemmistolaisissa piireissä pidettiin äärioikeistolaisina henkilöitä, jotka kannattivat sananvapautta, länsimaista demokratia ja vapaita vaaleja ja vastustivat presidentin toimikauden jatkamista poikkeuslailla ilman pakottavaa syytä kuten sotatilaa, joka estää vaalien järjestämisen.

https://yle.fi/uutiset/3-12115114
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 30, 2021, 09:07:48
Markku Jokisipilä sanoo, että puolueeseen yhdistetty natsimielisyys ja äärioikeistolaisuus ovat median ja monien tutkijoiden ylläpitämiä myyttejä, joilla ei ole todellisuuspohjaa.

Ainakin perussuomalaiset osallistuvat natsien mielenosoituksiin, pitävät puheita natsien mielenosoituksissa, tuulettavat natsien kanssa kainaloaan, veivät pari vuotta sitten natseja Tampereen kaupunginvaltuuston pikkujouluihin avekkeinaan, harjoittelivat natsien kanssa järjestämällään kesäleirillä tarkkuusammuntaa maalitauluihin, joihin on printattu poliittisten vastustajiensa naamatauluja, hengaavat samoissa järjestöissä ja somealustoilla natsien kanssa, ovat sekä fasisteja että etnonationalisteja, kiihottavat rasistisilla puheillaan vihaa vähemmistöjä vastaan, rapauttavat jatkuvalla valehtelullaan luottamusta yliopistoihin, oikeuslaitokseen ja demokratiaan ja loukkaantuvat aina kun natseja kritisoidaan.

Vaikka Jokisipilät voisivat nyt saivarrella, että "joo joo, mutta persut ovat potkineet listoiltaan pois kaikki edellä mainitut natsit" niin näinhän ei suinkaan ole, vaan listoilta on potkittu pois vain ne natsit, joiden rehellisyydestä on aiheutunut puolueen mielestä mainehaittaa puolueelle, loput natsit/natsimieliset ovat osanneet toistaiseksi olla joko hiljaa tai muotoilla sanomisensa niin, ettei niistä ole puolueen mielestä aiheutunut mainehaittaa puolueelle. Kertaakaan persut eivät ole ilmoittanut olevansa natsien aatteista eri mieltä vaikka asiaa on heiltä tiedusteltu, vastaamisen sijaan on hyökätty kysyjää vastaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2021, 13:10:31
Jokisipilä itse kommentoi Helsingin Sanomien artikkelissa:

"Perussuomalaisten liepeillä, niin kuin muidenkin puolueiden, on monenlaista ajattelua, mutta puolueen linjaa ei sieltä määritellä."

https://www.hs.fi/paivanlehti/30092021/art-2000008275666.html

On tietysti määrittelykysymys - ja itse kunkin määriteltävissä - ketkä katsotaan natseiksi. Missä raja menee, siitä ei taida olla yksimielisyyttä.

VJHP:n luettelemista natseista (joiden seurassa joitakin perussuomalaisia on nähty) kaikki eivät ehkä ole natseja, jos jonkun muun määritelmää kysytään. PVL:n porukka lienee lähimpänä, koska taitavathan he itsekin katsoa olevansa kansallissosialisteja.

Ja miksei natseissa voisi olla erilaisia suuntauksia kuten muissakin aatteissa. Ketään ei haittaa, vaikka Anna Kontula julistautuu kommunistiksi, mutta jos joku kansanedustaja julistautuisi natsiksi, siitä ei hyvä seuraisi. Kontulan kommunismi katsotaan ilmeisesti erilaiseksi kuin se kommunismi, jota Kiinassa harjoitetaan tai jota Stalin harjoitti. Jos joku julistautuisi natsiksi, kritiikissä kaivettaisiin saman tien avuksi holokausti ja keskitysleirit. Miksi ei siis Kontulaa arvioitaessa katse käänny Stalinin uhrien joukkohautoihin tai Pohjois-Korean teloituksiin. Ovatko kommunismin nimissä tapahtuneet hirveydet jotenkin vähemmän pahoja kuin natsismin nimissä tehdyt. Ilmeisesti ovat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 30, 2021, 13:24:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2021, 13:10:31
Jokisipilä itse kommentoi Helsingin Sanomien artikkelissa:

"Perussuomalaisten liepeillä, niin kuin muidenkin puolueiden, on monenlaista ajattelua, mutta puolueen linjaa ei sieltä määritellä."

https://www.hs.fi/paivanlehti/30092021/art-2000008275666.html

"Ajatus, että yli puoli miljoonaa suomalaista kannattaisi rodullista syrjintää, on rajussa ristiriidassa poliittista kulttuuriamme yli vuosisadan määrittäneiden laillisuuden, tasa-arvon ja demokratian tunnusten kanssa", hän sanoo.

(https://i.redd.it/p32kgwkuw1g21.jpg)

LainaaOn tietysti määrittelykysymys - ja itse kunkin määriteltävissä - ketkä katsotaan natseiksi. Missä raja menee, siitä ei taida olla yksimielisyyttä.

VJHP:n luettelemista natseista (joiden seurassa joitakin perussuomalaisia on nähty) kaikki eivät ehkä ole natseja, jos jonkun muun määritelmää kysytään. PVL:n porukka lienee lähimpänä, koska taitavathan he itsekin katsoa olevansa kansallissosialisteja.

Ja miksei natseissa voisi olla erilaisia suuntauksia kuten muissakin aatteissa. Ketään ei haittaa, vaikka Anna Kontula julistautuu kommunistiksi, mutta jos joku kansanedustaja julistautuisi natsiksi, siitä ei hyvä seuraisi. Kontulan kommunismi katsotaan ilmeisesti erilaiseksi kuin se kommunismi, jota Kiinassa harjoitetaan tai jota Stalin harjoitti. Jos joku julistautuisi natsiksi, kritiikissä kaivettaisiin saman tien avuksi holokausti ja keskitysleirit. Miksi ei siis Kontulaa arvioitaessa katse käänny Stalinin uhrien joukkohautoihin tai Pohjois-Korean teloituksiin. Ovatko kommunismin nimissä tapahtuneet hirveydet jotenkin vähemmän pahoja kuin natsismin nimissä tehdyt. Ilmeisesti ovat.

Osaisitkos antaa esimerkkejä tällaisista humaaneista natsiajatussuuntauksista, jotka eivät edellytä ihmisoikeuksien viemistä toisilta ihmisiltä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 30, 2021, 15:31:05
^
Toisin kuin Jokisipilä näyttää edellyttävän, ihmiset eivät tyypillisesti valitse kannattamiaan poliittisia toimia joidenkin selkeiden vuosisataisten ideologioiden pohjalta, vaan käytännönläheisesti (kuten Laika laittoi sen jossain viestissään: "ihmiset ovat sekä historiattomia että irrationaalisia"). Toisin sanoen kansakunnan jokisipilät voivat samaan aikaan tuomita julkisesti natsit ja nähdä persujen poliittiset ehdotukset siirtolaisten käännyttämiseksi EU:n rajoilta ei-natsiaatteeksi uhraamatta sekuntiakaan ajatukselle, että Kreikan, Italian ja Espanjan toimiessa jossain määrin jo tälläkin hetkellä näin, kuolleita ihmisiä huuhtoutuu laivalastillinen tai useampi enemmän Välimeren lomakohteisiin, kuin jos EU:lla olisi inhimillinen satama siirtolaisille. Riittää, ettei siirtolaisten kohtalo Välimerellä kuulu jokisipilöiden käytäntöön ja persujen "se ei ole meidän ongelmamme" -humanismi kuulostaa varmasti ihan yhdenmukaiselta "...poliittista kulttuuriamme yli vuosisadan määrittäneiden laillisuuden, tasa-arvon ja demokratian tunnusten kanssa".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 30, 2021, 16:03:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2021, 13:10:31
Miksi ei siis Kontulaa arvioitaessa katse käänny Stalinin uhrien joukkohautoihin tai Pohjois-Korean teloituksiin. Ovatko kommunismin nimissä tapahtuneet hirveydet jotenkin vähemmän pahoja kuin natsismin nimissä tehdyt. Ilmeisesti ovat.

Palaat usein tähän aiheeseen, Kopek, joten olet varmaan sen pohtinutkin hyvin. Siksipä nyt kysynkin, minkälaisia erilaisia natsisuuntauksia on, olet varmaan niistäkin perillä, kun osaat tämän vertauksen yhä uudelleen esittää?

Kuten tiedät, kommunismi on laaja aate, jolla on useita suuntauksia ja monenlaisia johtohahmoja, erilaisia aatesuuntia.

Koska sujuvasti vertaat kommunismia ja natsiaatetta, löytynee siis useita erilaisia natsisuuntauksia, johtohahmoja ja tietysti erilaisia natsiaatesuuntia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 30, 2021, 20:34:59
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 30, 2021, 13:24:01Osaisitkos antaa esimerkkejä tällaisista humaaneista natsiajatussuuntauksista, jotka eivät edellytä ihmisoikeuksien viemistä toisilta ihmisiltä?

Mielestäni natsien eugenia-ohjelman pohjimmainen ajatus olisi tuottanut hyvää, jos se olisi yhtäältä perustunut oikeisiin periytyvyyden ja lajikäsityksen premisseihin, ja jos toisaalta syntyneiden yksilöiden tappaminen ja kivulias silpominen olisi viitsitty edes koettaa siivota pois toteuttamismenetelmien listalta. Tosin natsien tarkoitus oli jalostaa parempia yksilöitä. Heillä ei ollut populaation määrän suhteen tietääkseni olemassa ohjelmaa, ellei nyt sitten epämääräisiä, ceaucesculaisia unelmia herrarodun suuruudesta (sic).

Pidän tabuna, että ihmisille on annettu autonomia päättää jälkeläisten saamisesta, kun silti läpeensä halvaantuneen yhteiskunnan niskoille on kaadettu tehtäväksi siivota ylikansoittuvan maan ongelmat. Se että tuohon autonomiaan puuttuminen rikkoisi yksilönvapautta on typerryttävä argumentti. Meillä on pakko rikkoa yksilönvapautta yksilöiden laadun vuoksi. Se juuri on libertarismin kritiikkini tärkein kärki. Sen vapauskäsitys on äärettömän naiivi, ja siinä kohdin niin vasemmistoliberaalien kuin oikeistoliberaalienkin ajatuksen hölmöys leikkaavat toisensa saumattomasti.

Populaation määrän nostamista on aina käytetty argumenttina, koska ajattelu väestöpolitiikasta on yleensä perustunut sisäsiittoiselle persereiän haistelulle. Se oli muotia jo ennen kuin Romanoveista puolet sairasti sukurutsaa. Sen sijaan populaation määrän säätely alakanttiin ei saa enää tulta edes autoritäärisessä Kiinassa, missä toteutui kauan politiikan anomalia väestönkasvun kontrolloimiseksi. Meillä lännessä taas sellaisesta ei sovi puhua, koska se olisi 'natsismia'. Liberaalit saavat olla ylpeitä siitä, että he sallivat käytännössä lestadiolaisten asettaa suurimman yhteisen nimittäjän väestöpoliittiselle keskustelulle.

Olen edelleen kitkerä tavasta, jolla yhden lapsen politiikasta tehtiin lännessä propagandaa liberaalien tunteiden pönkittämiseksi. Kriitikot jättivät tahallaan erottelematta itse tavoitteet menetelmien laadusta, ja onnistuivat sen ansiosta luomaan puoliälykkään valokeilan läpeensä mädännäisille väestönkasvattajien evankelistoille siinä sivussa. Dokumentaristit vain eivät viitsineet verrata dramaturgiaa laatiessaan, mitä tapahtui samaan aikaan väestöpoliittisesti liberaalissa Intiassa. Äiti Teresasta tehtiin pyhimys, mutta aivan liian harva kysyi ääneen, miksi äiti Teresoja olisi tarvittu miljoona kaikkien hylättyjen katulasten hoitamiseksi, ja mitä puolestaan äiti Teresa siitä asiasta ajatteli.

Mutta periaatteessa sympatisoin natsien pyrkimyksiä kontrolloida lisääntymistä, niin kuin sympatisoin aiemmin kiinalaisten vastaavia. Jos meillä ei toimisi edelleen tiettyjä lisääntymiskultteja Suomessa, olisi jäänyt monta toopeakin syntymättä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 20:42:24
^Jokisipilä piti Hitleriä suurena valtiomiehenä -1939*. 1939- sodan jäljet tuhosi hänet ja maineen.

*Hän ulkoisti "olisi pidetty" mutta minusta se on hmm.. Freudilainen lipsaus. ;D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 30, 2021, 20:49:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 20:42:24
^Jokisipilä piti Hitleriä suurena valtiomiehenä -1939*. 1939- sodan jäljet tuhosi hänet ja maineen.

Suuri osa eurooppalaisista piti Hitleriä suurena valtiomiehenä vielä 1930-luvun lopulla. Time-lehti jopa valitsi hänet vuoden eurooppalaiseksi. Se vain kätevästi unohdettiin mahdollisimman pian heti sodan jälkeen.

(https://img.timeinc.net/time/magazine/archive/covers/1941/1101410414_400.jpg)

Ei mennyt kuin vajaa 20 vuotta laittomista sodista, sadoistatuhansista siviiliuhreista ja salaisista pidätyskeskuksista kidutuskammioineen, kun Bush nuorempaakin pidetään jo sympaattisena ja rakastettavana ex-presidenttinä, joka tarjoaa karamellejä Michelle Obamalle!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 20:57:25
Time lehti näyttäisi pistäneen Trumpi 29 kertaa kanteen ja ainakin kerran Person of the Year.
Trump 29 x mahtavampi suurmies kuin Hitler? Kyllä Trump on hyvillään ku lukee taas tään. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 21:02:09
Politiikkaradiosta muistiinpanin että Jokisipilälle Soini oli "poliittinen eläin" mutta Halla-aho oli "mestari". PS on populistinen, jolla maahanmuutto on ykkösprioriteetti. Purra on Hallis2 tai oikeammin Hallis oli Purra2. Koska Purra oli Halla-ahon oppimestari(!).

Koska jo useaan kertaan olen näyttänyt tätä ...:
Kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps) edustama kovien arvojen
perussuomalaisuus on aateperimältään fasistinen, arvioi fasismia
tutkinut emeritusprofessori Tarmo Kunnas.

- IS 2013, https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000662060.html

... Niin sittenhän Purra on kaikitenkin itse pääpiru, PS:n Rosenberg-Göbbels. ;D

Lisäksi:
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - 28-02-2020, 22:08:00
pe 28.2.2020: Ruben Stiller: Fasisti ratsastaa jälleen.  https://areena.yle.fi/1-4361886
Tuossa keskustelijoina oli mukana 2 fasismin historian ja äärioikeiston asiantuntijaa: Oula Silvennoinen ja Tommi Kotonen ja perussuomalaisista kirjan kirjoittanut toimittaja Lauri Nurmi* Iltalehdestä.
  Nurmen arvioista tuli tälle kuulijalle käsitys että perussuomalaisissa (ei siis kyse PS-nuorissa!) on 5-6% kova ydin joka on ihonvärirasistinen, etnonationalistinen ja lähellä fasismia ja valmis varsin julmaan radikaaliuteen.


Milloinkahan Jokisipilän silmät aukee?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 30, 2021, 21:11:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 20:57:25
Time lehti näyttäisi pistäneen Trumpi 29 kertaa kanteen ja ainakin kerran Person of the Year.
Trump 29 x mahtavampi suurmies kuin Hitler? Kyllä Trump on hyvillään ku lukee taas tään. ;D

Totuuden vuoksi, laittamani kansikuva taitaa olla vuodelta 1941. Valinta vuoden eurooppalaiseksi kyllä tapahtui 1938.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 22:22:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 00:29:54
Valta turmelee ihmeen äkkiä, se näkyy tästä uudesta puolusihteeri Luukkasesta, joka haluaa Putinilaisen mielenosoituskiellon voimaan ja johtajat tai usuttajat 1-10 vuodeksi  vankilaan:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1443243535281569796
Äärioikeistolainen PS haluaa olla äärioikeistolainen Venäjä?

JK. Nyt epäillään jo että hän on kännissä. Luukkaselta tulee niin humalaisen paranoidista tekstiä.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1443261305788436490
Tuo alempi twiitti oli:
(https://pbs.twimg.com/media/FAd-YH7WYAYsWkv?format=png&name=small)

Nyt Iltalehtikin huomasi sen ja PS:n puoluesihteeri tuli jossain välissä katumapäälle, harrasti ITSESENSUURIA ja poisti twiitin. :D

PS:n puoluesihteeri vihjasi Twitterissä, että sisäministeri Ohisalo on Venäjän agentti: "Ruplahtaako Maria?"
Arto Luukkanen: "Sanotaanko, että vähäksi aikaa tutkija tuli esille, mutta sitten puoluesihteeri voitti."

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/47b78e6f-0db0-4762-b138-f59ec8632f65

Hiukan paranoidinen? V. 2015 Luukkainen väitti että ay-liikkeen mielenosoitus Sipilää vastaan oli myös Venäjän hybridisotaa: https://twitter.com/jojalonen/status/1443568659973083138
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 30, 2021, 22:27:55
Kaikki puolueet ovat lähtökohtaisesti populistisia. Soinin perussuomalaiset oli jopa ylpeä siitä. Muodonmuutoksen kokenut Halla-Aho-Purran perussuomalaiset on pitänyt pienempää ääntä siitä. Muuttunut siis enemmän muiden puolueiden kaltaiseksi. Harkimon puolue mainosti, että äänestäisivät nettikyselyiden mukaisesti. Viime aikoina asiasta ei ole ollut mitään julkisuudessa. Tiedä sitten mistä ottavat ohjeensa. Saihan puolue Helsinginkin valtuustoon Isän, Pojan ja Pahan Hengen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2021, 22:30:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2021, 16:03:50
Palaat usein tähän aiheeseen, Kopek, joten olet varmaan sen pohtinutkin hyvin. Siksipä nyt kysynkin, minkälaisia erilaisia natsisuuntauksia on, olet varmaan niistäkin perillä, kun osaat tämän vertauksen yhä uudelleen esittää?

Kysymykseen vastaaminen edellyttäisi pitkää analyysiä natsismsta alkaen jostakin ties mistä. Mietin asiaa päivän mittaan ja suunnittelin kirjoittavani jotain. En kuitenkaan jaksa paneutua aiheeseen. En ole tämän alan asiantuntija, minkä varmaan kaikki ovat huomanneetkin.   

Jo pelkästään alkuperäinen kansallissosialismi, jota Saksassa toteutettiin, on hankala määriteltäväksi. Pitääkö kansallissosialismia arvioida puolueohjelman kautta vai Hitlerin kirjan kautta vai käytännön politiikan kautta. Vai oliko se sekoitus kaikkia näitä.

Saksan Kansallissosialistisen työväenpuolueen ohjelmassa ei mainita juutalaisten tappamista perheittäin massateloituksissa ja kaasukammmiossa. mutta silti tällaista tapahtui, kun puolue oli vallassa.

Voidaanko edellisen perusteella tehdä johtopäätös, että vaikka keskitysleirejä ja joukkotuhoa ei mainita perussuomalaisten puolueohjelmassa, niitä tulisi tapahtumaan, jos puolue pääsisi valtaan. Voidaanko tällainen karmea lopputulos ennustaa jostakin muusta kuin virallisista ohjelmista?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 30, 2021, 23:07:39
^Politiikkaa pitää arvioida tekojen kautta. Kaikkien puolueiden puolueohjelmat sisältävät yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista. Jos niistä poistetaan ideologiset korulauseet, niin puolueohjelmia ei erota toisistaan.

Suomalaisia puolueita arvioitaessa törmätään helposti myös tekojen samankaltaisuuteen. Suurimmat erot löytyvät siitä, miten kavereille halutaan jakaa veroeuroja: kokoomus on yksityistämässä palveluita yrityksille ja vasemmalla laidalla ollaan enemmän järjestöjen  kannalla.

Arvailut keskitysleireistä ja joukkotuhonnasta on myös Suomen puoluekentän osalta helppo laittaa samaan nurkkaan - erittäin epätodennäköistä. Se ei vaan sovi suuren enemmistön pirtaan. Varmasti jokaisesta puolueesta löytyy henkilöitä, jotka haluaisivat viedä sen naapurin ärsyttävän tyypin ns. saunan taakse. Nämä ovat yksittäisten henkilöiden välisiä riitoja, ei puolueiden tai muiden kokonaisten ryhmien. Realistisen kuvan saa seuraamalla kunnallispolitiikkaa. Siellä puolesta ja vastaan rintamat ovat asiakohtaisia ja vaihtelevia. Pysyviä liittoutumia harvoin on ja tyypillisesti rintamalinjat ovat valtuustoryhmien sisällä, esimerkiksi kirkonkylä vastaan asemanseutu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 30, 2021, 23:22:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 30, 2021, 23:07:39
Realistisen kuvan saa seuraamalla kunnallispolitiikkaa.
Kymen Sanomat (ikävä kyllä maksumuurin takana loput):
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/4311735#cxrecs_s

29.9.2021 14:36
Ari Rinteen sekava käytös Haminan valtuustossa herätti hämmästystä – Valtuuston puheenjohtaja pohti mikin mykistämistä, Rinne itse selittää hapuiluaan väsymyksellä

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 30, 2021, 23:40:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2021, 22:30:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2021, 16:03:50
Palaat usein tähän aiheeseen, Kopek, joten olet varmaan sen pohtinutkin hyvin. Siksipä nyt kysynkin, minkälaisia erilaisia natsisuuntauksia on, olet varmaan niistäkin perillä, kun osaat tämän vertauksen yhä uudelleen esittää?

Kysymykseen vastaaminen edellyttäisi pitkää analyysiä natsismsta alkaen jostakin ties mistä. Mietin asiaa päivän mittaan ja suunnittelin kirjoittavani jotain. En kuitenkaan jaksa paneutua aiheeseen. En ole tämän alan asiantuntija, minkä varmaan kaikki ovat huomanneetkin.   

Jo pelkästään alkuperäinen kansallissosialismi, jota Saksassa toteutettiin, on hankala määriteltäväksi. Pitääkö kansallissosialismia arvioida puolueohjelman kautta vai Hitlerin kirjan kautta vai käytännön politiikan kautta. Vai oliko se sekoitus kaikkia näitä.

Saksan Kansallissosialistisen työväenpuolueen ohjelmassa ei mainita juutalaisten tappamista perheittäin massateloituksissa ja kaasukammmiossa. mutta silti tällaista tapahtui, kun puolue oli vallassa.

Jotain voi päätellä Saksan kansallissosialistien ohjelmakohdasta 18 joka kuuluu näin:

"Maanpetturien, koronkiskurien, keinottelijoiden ynnä muiden rankaiseminen kuolemalla".

Miten se tappaminen käytännössä toteutetaan , sitä siinä ei tosiaan lukenut. Maanpetturi on siitä kätevä, että niitähän on kaikki jotka maanpettureiksi kulloinkin valitaan. "Ynnä muiden" vielä varmuudeksi perään.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 01, 2021, 08:15:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2021, 22:30:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2021, 16:03:50
Palaat usein tähän aiheeseen, Kopek, joten olet varmaan sen pohtinutkin hyvin. Siksipä nyt kysynkin, minkälaisia erilaisia natsisuuntauksia on, olet varmaan niistäkin perillä, kun osaat tämän vertauksen yhä uudelleen esittää?

Kysymykseen vastaaminen edellyttäisi pitkää analyysiä natsismsta alkaen jostakin ties mistä. Mietin asiaa päivän mittaan ja suunnittelin kirjoittavani jotain. En kuitenkaan jaksa paneutua aiheeseen. En ole tämän alan asiantuntija, minkä varmaan kaikki ovat huomanneetkin.   

Jo pelkästään alkuperäinen kansallissosialismi, jota Saksassa toteutettiin, on hankala määriteltäväksi. Pitääkö kansallissosialismia arvioida puolueohjelman kautta vai Hitlerin kirjan kautta vai käytännön politiikan kautta. Vai oliko se sekoitus kaikkia näitä.

Saksan Kansallissosialistisen työväenpuolueen ohjelmassa ei mainita juutalaisten tappamista perheittäin massateloituksissa ja kaasukammmiossa. mutta silti tällaista tapahtui, kun puolue oli vallassa.

Voidaanko edellisen perusteella tehdä johtopäätös, että vaikka keskitysleirejä ja joukkotuhoa ei mainita perussuomalaisten puolueohjelmassa, niitä tulisi tapahtumaan, jos puolue pääsisi valtaan. Voidaanko tällainen karmea lopputulos ennustaa jostakin muusta kuin virallisista ohjelmista?

No etpä tietenkään, jätetään tähän, niin voit taas muutaman viikon (tai päivän) päästä ottaa esille Kontulan ja kommunismin hirmuteot ja kysyä, olivatko ne suvaittavampia kuin natsien teot. Ihan uutena ajatuksena nousee mieleesi tämä.

Mutta viimeiseen kappaleeseen: näin voidaan päätellä, jos uskot, että perussuomalaiset ovat natseja. Muussa tapauksessa tuollaista päätelmää voisi kutsua olkiukoksi.

Tuollaista karmeaa lopputulosta ei ole aikaisemminkaan ennustettu virallisista ohjelmista, ehkä sen verran historiasta olet kuitenkin perillä, vaikka hankalaa onkin aina muistaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 01, 2021, 09:59:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 01, 2021, 08:15:02

No etpä tietenkään, jätetään tähän, niin voit taas muutaman viikon (tai päivän) päästä ottaa esille Kontulan ja kommunismin hirmuteot ja kysyä, olivatko ne suvaittavampia kuin natsien teot. Ihan uutena ajatuksena nousee mieleesi tämä.

Mutta viimeiseen kappaleeseen: näin voidaan päätellä, jos uskot, että perussuomalaiset ovat natseja. Muussa tapauksessa tuollaista päätelmää voisi kutsua olkiukoksi.

Tuollaista karmeaa lopputulosta ei ole aikaisemminkaan ennustettu virallisista ohjelmista, ehkä sen verran historiasta olet kuitenkin perillä, vaikka hankalaa onkin aina muistaa.

T: Xante

Minulla oli vuosia sitten mielikuva, että Xantippa on ylempään keskiluokkaan kuuluva liike-elämän piirissä työskentelevä, hyvää huolta itsestään ja ulkonäöstään pitävä hienosti pukeutunut nainen, joka äänestää Kokoomusta. En tiedä, mistä tällainen mielikuva oli muodostunut. Ehkä nimimerkissä itsessään on jotain hienostunutta ja kulttuuriin viittaavaa, ja vaikuttaahan kirjoittaja sivistyneeltä ja terävältä eli tietyllä tavalla yläluokkaiselta. Olin aikoinaan positiivisesti yllättänyt, kun Xantippa ensimmäisen kerran kommentoi jotain kirjoitustani eli huomioi olemassaoloni foorumilla.

Sorry, että rikon tässä periaatettani olla kirjoittamatta toisista kirjoittajista. Arvioni on kuitenkin positiivinen, eikä pienimmässäkään määrin kriittinen. Kuvittelin Xantipan kuntosaleilla viihtyväksi hyvätuloiseksi kulttuurihenkilöksi ja ylempään sosiaaliluokkaan kuuluvaksi oikeistolaiseksi liikenaiseksi.

Toivottavasti arvioni ei ole loukkaava.

Se, että Xantipan mielipiteissä on esiintynyt vivahteita vasemmistolaisuudesta, on muuttanut ensiksi syntynyttä mielikuvaa. Nykyisessä mielikuvassa on jotain vanhaa, mutta myös uutta. En oikein osaa yhdistää asioita.

Mutta nyt itse asiaan. En myönnä, että kirjoituksessani olisi ollut olkiukko, koska en esittänyt väitettä vaan kysymykseen.

Mitä Kontulaan tulee, niin kirjoitin muutama päivä sitten hänestä aika myönteisesti. En minulla häntä vastaan mitään ole. Olkoon kommunisti ja määritelköön aatteensa miten haluaa.

En usko, että perussuomalaiset ovat natseja. Väitteitä tähän suuntaan kuitenkin näkee ja ainakin heidän väitetään olevan fasisteja. Natsit ja fasistithan ovat aatteellisesti lähellä toisiaan.

MrKAT vihjailee tässä jutussa perussuomalaisten aatteelliseen samanlaisuuteen fasistien tai jopa natsien kanssa.

... Niin sittenhän Purra on kaikitenkin itse pääpiru, PS:n Rosenberg-Göbbels. ;D

https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg108577.html#msg108577

Varmaan vielä palaan aiheeseen niin kuin Xantippakin ennustaa. Mielessäni on jo nyt yksi näkökohta, jonka senkin olen tainnut jo esittää. Kun keskustelua käydään tarpeeksi kauan, ja kaikki sanottava on sanottu, sen jälkeen ei ole enää muita vaihtoehtoja kuin lopettaa tai toistaa itseään. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 01, 2021, 10:13:53
Minun nimimerkkini ei tosiaankaan asiaan kuulu.

Asia itse taas on varsin yksinkertainen: kommunisti voi olla kommunisti monella tapaa, natsi voi olla natsi vain yhdellä tapaa.

Näin ollen kommunistien ja natsien vertailu yksi yhteen on henkisesti epärehellistä ja älyllisesti typerää.

T: Xante

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 01, 2021, 12:03:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2021, 22:30:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2021, 16:03:50
Palaat usein tähän aiheeseen, Kopek, joten olet varmaan sen pohtinutkin hyvin. Siksipä nyt kysynkin, minkälaisia erilaisia natsisuuntauksia on, olet varmaan niistäkin perillä, kun osaat tämän vertauksen yhä uudelleen esittää?

Kysymykseen vastaaminen edellyttäisi pitkää analyysiä natsismsta alkaen jostakin ties mistä. Mietin asiaa päivän mittaan ja suunnittelin kirjoittavani jotain. En kuitenkaan jaksa paneutua aiheeseen. En ole tämän alan asiantuntija, minkä varmaan kaikki ovat huomanneetkin.   

Jo pelkästään alkuperäinen kansallissosialismi, jota Saksassa toteutettiin, on hankala määriteltäväksi. Pitääkö kansallissosialismia arvioida puolueohjelman kautta vai Hitlerin kirjan kautta vai käytännön politiikan kautta. Vai oliko se sekoitus kaikkia näitä.

Saksan Kansallissosialistisen työväenpuolueen ohjelmassa ei mainita juutalaisten tappamista perheittäin massateloituksissa ja kaasukammmiossa. mutta silti tällaista tapahtui, kun puolue oli vallassa.

Voidaanko edellisen perusteella tehdä johtopäätös, että vaikka keskitysleirejä ja joukkotuhoa ei mainita perussuomalaisten puolueohjelmassa, niitä tulisi tapahtumaan, jos puolue pääsisi valtaan. Voidaanko tällainen karmea lopputulos ennustaa jostakin muusta kuin virallisista ohjelmista?
(lihavointi minun)

Vaikea sitä on tulevaisuutta ennustaa, mutta tietäen, että Trumpin rasistiset hyökkäykset somessa ainakin korreloivat väkivaltarikoksissa Trumpin maalittamia ihmisryhmiä vastaan, sallituksi koettu ilmapiiri näyttäisi vaikuttavan ainakin stokastisen väkivallan määrään ja sen kohteisiin. (En tosin muista, onko syy- ja seuraussuhteita kyetty osoittamaan toteen millä varmuudella) Olettaisin näin, että riippuen siitä, kuinka salonkikelpoiseksi muuttuu käsitys, että vähemmistöt ovat verovaroilla loisivia vieraslajin edustajia, organisoidun väkivallan suunnittelu ja toteutus nähdäkseni vain odottavat riittävän "stokastista" johtajaa.

Koska keskusteluilmapiiri/-kulttuuri jollaista rakennetaan, on keskeisessä roolissa siinä, millaiset poliittiset toimenpiteet nähdään järkevinä, siinä vaiheessa kun nämä puheet siirtyvät puolueohjelmaan/puolueohjelmiin, ilman että siitä syntyy suurempaa kohua tolkun ihmisiksi itseänsä määrittelevien mielissä, ollaan jo hyvin lähellä todella isoja humanitäärisiä ongelmia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 01, 2021, 12:11:11
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 30, 2021, 23:22:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 30, 2021, 23:07:39
Realistisen kuvan saa seuraamalla kunnallispolitiikkaa.
Kymen Sanomat (ikävä kyllä maksumuurin takana loput):
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/4311735#cxrecs_s

29.9.2021 14:36
Ari Rinteen sekava käytös Haminan valtuustossa herätti hämmästystä – Valtuuston puheenjohtaja pohti mikin mykistämistä, Rinne itse selittää hapuiluaan väsymyksellä


Juu näitä riittää.
Vasemmistoliiton kansanedustaja Juho Kautto jättää Äänekosken kaupunginvaltuuston puheenjohtajuuden – käytti alkoholia valtuuston kokouksen aikana (https://yle.fi/uutiset/3-11870958)

Mutta kuntapoliitikon "väsymystila" ei indikoi vankileirien saariston pystyttämistä tai Marion Rungin taluttamista kaasukammioon.

"Väsyneitä" poliitikkoja on ollut ennen Teams-aikaakin. Silloin vain niistä ei raportoitu, koska asioista perillä olleet toimittajat olivat usein samoilla pitkillä lounailla.  ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 01, 2021, 12:17:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 01, 2021, 10:13:53
Asia itse taas on varsin yksinkertainen: kommunisti voi olla kommunisti monella tapaa, natsi voi olla natsi vain yhdellä tapaa.

Näin ollen kommunistien ja natsien vertailu yksi yhteen on henkisesti epärehellistä ja älyllisesti typerää.

Valitettavasti niitä natsejakin on niin paljon, että heitä riittää moniin juniin siinä missä kommunistejakin. Joten jokainen voi miettiä kaikkien natsien yhteenniputtamisen rehellisyyttä ja älyllisyyttä...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 01, 2021, 12:48:22
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 01, 2021, 12:17:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 01, 2021, 10:13:53
Asia itse taas on varsin yksinkertainen: kommunisti voi olla kommunisti monella tapaa, natsi voi olla natsi vain yhdellä tapaa.

Näin ollen kommunistien ja natsien vertailu yksi yhteen on henkisesti epärehellistä ja älyllisesti typerää.

Valitettavasti niitä natsejakin on niin paljon, että heitä riittää moniin juniin siinä missä kommunistejakin. Joten jokainen voi miettiä kaikkien natsien yhteenniputtamisen rehellisyyttä ja älyllisyyttä...

Kyse oli aatteista, ei yksilöistä aatteiden takana. Toki yksinkertaistin sitten ehkä vähän liikaakin tai yksinkertaistuksen ymmärtäminen olisi vaatinut edellisten puheenvuorojen lukemista.

Kommunismista voidaan luetella vaikka kuinka monta aatesuuntaa, jotka jopa osin poikkeavat toisistaan, mutta vastaavaa en ole natsismista nähnyt. Jos sellaisesta joku jotain siis tietää, olisi kiva tietää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 01, 2021, 13:01:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 01, 2021, 12:11:11
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 30, 2021, 23:22:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 30, 2021, 23:07:39
Realistisen kuvan saa seuraamalla kunnallispolitiikkaa.
Kymen Sanomat (ikävä kyllä maksumuurin takana loput):
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/4311735#cxrecs_s

29.9.2021 14:36
Ari Rinteen sekava käytös Haminan valtuustossa herätti hämmästystä – Valtuuston puheenjohtaja pohti mikin mykistämistä, Rinne itse selittää hapuiluaan väsymyksellä


Juu näitä riittää.
Vasemmistoliiton kansanedustaja Juho Kautto jättää Äänekosken kaupunginvaltuuston puheenjohtajuuden – käytti alkoholia valtuuston kokouksen aikana (https://yle.fi/uutiset/3-11870958)

Mutta kuntapoliitikon "väsymystila" ei indikoi vankileirien saariston pystyttämistä tai Marion Rungin taluttamista kaasukammioon.

"Väsyneitä" poliitikkoja on ollut ennen Teams-aikaakin. Silloin vain niistä ei raportoitu, koska asioista perillä olleet toimittajat olivat usein samoilla pitkillä lounailla.  ;)

Viime vuosina on sattunut silmään monia pikku-uutisia liittyen persuihin ja (koviin) huumeisiin tai huumetuomioihin, jos kohta kännisekoiluihinkin ja kännissä tehtyihin rikoksiin. Nyt viimeksi taisi jonkun persukansanedustajan kotoa löytyä huumeidenmyyntiin liittyviä huumeita ja tarpeistoa (27 vee tms. poikansa kolttosia). Ovatko persut jotenkin erityisen huume- ja alkoholismimyönteinen puolue ja jengirikollisuusmyönteinenkin (vrt. moottoripyöräkerhot, joita kirkkohopeita varastanut TeukkaHoo fanittaa)? Eikös se nimimerkki Toopekin sanonut vetäneensä/vetävänsä huumeita jopa siinä määrin, että hampaansakin ovat vaurioituneet?

Lis. Riikka Slunga-Poutsalon poika siis.

Lis. Juho Kauton tapaus muistuttaa Ari Rinteen tapausta. Rinne veti kaksi kokousta kunnanvaltuuston puheenjohtajana. Sitten irtisanoutui puheenjohtajan hommasta (henkilökohtaisiin syihin vedoten muistaakseni) ja ryhtyi rivijäseneksi kunnanvaltuustoon. Rinteen kännisekoilu ei tapahtunut puheenjohtaja-aikana.

Lis. Rinne onkin nyt vetäytynyt kokonaan valtuustotyöskentelystä terveyssyihin vedoten. Ehkä kyseessa on sittenkin sairaudesta johtuva väsymys, eikä alkoholista johtuva "väsymys"? https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/4314271
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 01, 2021, 14:41:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 01, 2021, 10:13:53

Asia itse taas on varsin yksinkertainen: kommunisti voi olla kommunisti monella tapaa, natsi voi olla natsi vain yhdellä tapaa.

Näin ollen kommunistien ja natsien vertailu yksi yhteen on henkisesti epärehellistä ja älyllisesti typerää.

T: Xante

Lukisin mielelläni perusteluja sille, miksi natsi voi olla natsi vain yhdellä tapaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 01, 2021, 14:55:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 01, 2021, 14:41:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 01, 2021, 10:13:53

Asia itse taas on varsin yksinkertainen: kommunisti voi olla kommunisti monella tapaa, natsi voi olla natsi vain yhdellä tapaa.

Näin ollen kommunistien ja natsien vertailu yksi yhteen on henkisesti epärehellistä ja älyllisesti typerää.

T: Xante

Lukisin mielelläni perusteluja sille, miksi natsi voi olla natsi vain yhdellä tapaa.

Koska natsismi aatteena on aina samanlainen. Natsismissa ei ole erilaisia suuntauksia, erilaisia aatesuuntia, erilaisia tulkintoja, erilaisia johtohahmoja, natsismi on siis vain yhdenlaista.

Jos sinulla on tietoa muusta, eli erilaisista natsismin aatesuuntauksista vaikkapa, kuulisin todellakin mielelläni.

Se, mitä natsit sitten yksilöinä ovat tai eivät ole, on eri asia, eikä tähän kuulu. Mutta natseina he voivat olla vain yhdenlaisia, koska heidän aatesuuntansa ei muuta tarjoa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - lokakuu 01, 2021, 15:06:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 01, 2021, 14:55:28
Koska natsismi aatteena on aina samanlainen. Natsismissa ei ole erilaisia suuntauksia, erilaisia aatesuuntia, erilaisia tulkintoja, erilaisia johtohahmoja, natsismi on siis vain yhdenlaista.

Olen samaa mieltä! Ja kohta sinä et ole...

Natsismin voi tiivistää mielestäni kolmeen pääpointtiin:

1) Kaikki saksalaiset tulee yhdistää samaan valtioon.

2) Tälle uudelle, suurelle Saksalle tulee vallata elintilaa idästä slaavien kustannuksella.

3) Juutalaisbolsevismista on hankkiuduttava eroon.

Kohta 3 venyy ja vanuu, koska juutalaisbolsut ovat niin moninaisia.

Natsismi oli siis tietyssä historian vaiheessa tietyssä maassa esiintynyt poliittinen suuntaus. Se on ollutta ja mennyttä, eikä se tule takaisin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 01, 2021, 15:45:14
Lainaus käyttäjältä: urogallus - lokakuu 01, 2021, 15:06:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 01, 2021, 14:55:28
Koska natsismi aatteena on aina samanlainen. Natsismissa ei ole erilaisia suuntauksia, erilaisia aatesuuntia, erilaisia tulkintoja, erilaisia johtohahmoja, natsismi on siis vain yhdenlaista.

Olen samaa mieltä! Ja kohta sinä et ole...

Natsismin voi tiivistää mielestäni kolmeen pääpointtiin:

1) Kaikki saksalaiset tulee yhdistää samaan valtioon.

2) Tälle uudelle, suurelle Saksalle tulee vallata elintilaa idästä slaavien kustannuksella.

3) Juutalaisbolsevismista on hankkiuduttava eroon.

Kohta 3 venyy ja vanuu, koska juutalaisbolsut ovat niin moninaisia.

Natsismi oli siis tietyssä historian vaiheessa tietyssä maassa esiintynyt poliittinen suuntaus. Se on ollutta ja mennyttä, eikä se tule takaisin.

Näinkin kyllä asian voi nähdä ja kieltämättä olisi terveellistä ja fiksuakin nähdä.

Jos todella kykenisimme rajaamaan puhtaan natsismin pois tästä nykymeiningistä, josta tosin en tiedä, miksi sitä kutsuisin, voisimme puhua asiasta huomattavasti suoremmin.

Voisimme esimerkiksi kysyä, mitä lisäarvoa meille yhteiskunnassa tuovat ihmiset, jotka puolustavat epäinhimillisiä ajatuksia ja tuovat yhteiskuntaan väkivallan uhkaa kulkien tuon historiallisen poliittisen suuntauksen, nyt jo siis kuopatun, symbolit tatskoinaan ja lippuinaan?

Voisimme kysellä, onko tämä säädytöntä samalla tavalla kuin muukin ajassaan kulkeva säännöstö, kuten vaikkapa alastomuus? Eihän sekään haittaa, mutta tekee muille epämiellyttävän olon.

T: Xante

Muoksis: sen verran vielä Urogalluksen määrittelyyn, että kohta 3, eli ryhmät, joista on päästävä eroon, oli tosiaan kyllä vähän laajempi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 01, 2021, 16:09:33
^
Niin, tappoivathan ne natsipaskat juutalaisten ja bolsevikkien lisäksi myös demareita, vasemmistolaisia, sosialisteja ja muita poliittisia vastustajia, sekä slaaveja, romaneita, ja kai muitakin ei-arjalaisia etnisyyksiä, ja myös vammaisia, henkisisten vaivojen vuoksi mielisairaalassa hoidettavia, jne. jne..

Korjattu typo.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 01, 2021, 17:25:51
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 01, 2021, 16:09:33
^
Niin, tappoivathan ne natsipaskat juutalaisten ja bolsevikkien lisäksi myös demareita, vasemmistolaisia, sosialisteja ja muita poliittisia vastustajia, sekä slaaveja, romaneita, ja kai muitakin ei-arjalaisia etnisyyksiä, ja myös vammaisia, henkisisten vaivojen vuoksi mielisaaraalassa hoidettavia, jne. jne..

Siellä yhdessä puolueen ohjelmakohdassa kun tosiaan luki sopivasti kuolema maanpettureille ynnä muille. Vaikka naapurin Helmutille jos siltä tuntui kun se on ärsyttävä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 01, 2021, 18:41:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 01, 2021, 12:48:22

Kommunismista voidaan luetella vaikka kuinka monta aatesuuntaa, jotka jopa osin poikkeavat toisistaan, mutta vastaavaa en ole natsismista nähnyt. Jos sellaisesta joku jotain siis tietää, olisi kiva tietää.

Voidaan niitä periaatteessa eritellä, jos halutaan ymmärtää poliittisia ilmiöitä noiden termien takana. Voisimme tarjota muutamankin eri tulkinnan ymmärtää, mitä kyseisillä sanoilla voidaan tarkoittaa. Sillä ei pitäisi olla väliä -kunhan sitten tarkoitetusta tulkinnasta pidetään kiinni johdonmukaisesti kun termiä uudelleen taas käytetään. Ei siis niin, että sanojen merkitystä vaihdetaan lennosta päivän mieltymysten mukaan, niin kuin tällä palstalla on tapana. Ja jos vedotaan historiaan, niin käytetään sanan historiallista kontekstia johdonmukaisesti myös nykyajan ilmiöiden kohdalla, suorittaen mahdollisia vertailuja edes välttävällä rehellisyydellä.

Luuletko että esimerkiksi Kopekia kiinnostaa?

Tai Saaresta?

Toopea?

Päinvastoin, epärehellisten käyttäjien on hyödyllistä väärentää nuo merkitykset tahallaan, ja levittää sitten väärennöstään suurelle yleisölle toiveenaan, että ihmiset tietämättömyydessään adoptoivat väärennöksen. Natsitkin väärensivät mielellään poliittisia termejä. Esimerkiksi sanalla 'kulttuurimarxismi' on selkeä kytkös tapaan, jolla natsit käyttivät vastinettaan 'kulttuuribolshevismi'. Ne ovat milteipä synonyymejä.

Yksikään vasemmistolainen ei kutsu tai ole koskaan kutsunut itseään kulttuurimarxistiksi tai kulttuuribolshevikiksi, mutta on kosolti oikeistolaisia, jotka ovat kutsuneet itseään fasisteiksi.

LainaaThe idea of an elite conspiracy against western civilisation is the only way for the right to make sense of a world they rule but which is in chaos

TORY MP Suella Braverman raised eyebrows (26 March) when she told a meeting of rightwing Tory members and supporters that "we are engaged in a war against cultural Marxism".
...
But it was in Germany that antisemitic thought was to become most elaborate. The Nazi movement was attracted to antisemitism for the same reasons as in other European countries – it provided an alternative explanation for the problems of banking collapse, unemployment, war and class strife to those offered by increasingly popular anti-capitalist interpretations.

It did this quite simply by displacing the social and economic functions of bankers, capitalists, war profiteers and politicians for Jewish conspiracies.

https://sourcenews.scot/analysis-cultural-marxism-and-why-the-right-cannot-escape-its-essential-racism/

Jos sitten kysyttäisiin, enkö minä ole kuitenkin vasemmistolaisena bolshevikkien perseennuolija siinä aatteellisessa mielessä kuin oikeistolaisena pitäisin Toopea natsien perseennuolijana, joutuisin toteamaan: en, koska olisin siinäkin merkityskentässä menshevikkien perseennuolija, tai sosialistivallankumouksellisen klikin perseennuolija, ja varsin ilmeisistä syistä -nimellisesti siksi, että leninismin kritiikkini on aina perustanut anarkistiliikkeen piiristä levitettyihin argumentteihin niin kuin ne myös todellisuudessa esitettiin. Vaan eiväthän nämä apinat tiedä asiasta mitään, ja jos tarjoat heille aiheesta historian artikkelia, eivät he osaa lukea sitäkään. Kaikki tämä on vain illuusion pitämistä yllä keskustelemisesta.

Vaei eygö Ossiö Tiihöyene YMMÄRRÖÄ???
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 01, 2021, 19:50:23
Jos silti luonnollisia liittolaisia haetaan, niin Toope löytää sen talebanista. Talebanin piirissä ymmärretään hyvin, miksi kulttuurimarxismi on vastustettava yhteiskunnallinen virtaus.

Molempien syyt ovat samat. Ainoa ero taitaa olla Suomen vihervasemmistolainen peruskoulujärjestelmä, joka ei tavan talebania ole turmellut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 01, 2021, 20:07:49
Toope on ainoa, jonka olen nähnyt käyttäneen sanaa kulttuurimarxismi täällä. (Mitä lie tarkoittaneekin.) Hänen lisäkseen en ole missään nähnyt kuin vain Breivikin käyttävän sitä sanaa (hänestä kirjoituissa artikkelissa, jossa referoitiin manifestiaan). Kertoisikohan tuon sanan käyttö samankaltaisesta ideologiasta, natsismiin ja äärioikeistoon kallella oloa? Koska Toope on kertonut olevansa persu, lienevät siis persut äärioikeistolainen natsipuolue? Ottaisivat vamaan Breivikin avosylin vastaan?

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 18, 2021, 21:42:41
Intersektionaalisuus ehkä on näitä "trendi-ilmiöitä", mitä silakkaliikkeet, blm, prekaaritkin aikoinaan ajoivat. Jotain epä-älyllistä vasemmistoideologiaa, jossa on kuorta, muttei lopulta sisältönä muuta kuin vanhentunut kulttuurimarxismiajattelu.

Rodullistamisajattelu on apartheidia, ihmisten luokittelua rodun perusteella. On hämmentävää, etteivät vasurit tajua ajatuksen yhtäläisyyttä?!
(boldaus minun)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 01, 2021, 20:37:17
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 01, 2021, 20:07:49
Toope on ainoa, jonka olen nähnyt käyttäneen sanaa kulttuurimarxismi täällä. Hänen lisäkseen en ole missään nähnyt kuin vain Breivikin käyttävän sitä sanaa (hänestä kirjoituissa artikkelissa, jossa referoitiin manifestiaan). Kertoisikohan tuon sanan käyttö samankaltaisesta ideologiasta, natsismiin ja äärioikeistoon kallella oloa? Koska Toope on kertonut olevansa persu, lienevät siis persut äärioikeistolainen natsipuolue? Ottaisivat vamaan Breivikin avosylin vastaan?

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 18, 2021, 21:42:41
Intersektionaalisuus ehkä on näitä "trendi-ilmiöitä", mitä silakkaliikkeet, blm, prekaaritkin aikoinaan ajoivat. Jotain epä-älyllistä vasemmistoideologiaa, jossa on kuorta, muttei lopulta sisältönä muuta kuin vanhentunut kulttuurimarxismiajattelu.

Rodullistamisajattelu on apartheidia, ihmisten luokittelua rodun perusteella. On hämmentävää, etteivät vasurit tajua ajatuksen yhtäläisyyttä?!
(boldaus minun)

Hämmästyttävää on se, että alt-right -liike (joka anglosaksisine alkuperineen sopinee parhaiten ilmaisemaan, mitä usein tarkoitetaan puhuttaessa oikeistosta, uusoikeistosta, uusfasisteista tai uuskonservatiiveista) niin kernaasti sotkee feminismin, egalitarismin, vasemmiston ja keskusjohtoisen sotakommunismin keskenään (ja jos kulttuurimarxismia referenssinään käyttävät osaisivat, liittäisivät he varmaan mukaan vielä jakobiinit ja maya-kulttuurin ihmisuhraukset). Tämä juuri on sitä terminologista paikkojen vaihtamista, mistä edellä kirjoitin.

Tai otetaan paraatiesimerkki: Kiinan yhden lapsen politiikka, josta kirjoitin. Miten ihmeessä uusoikeisto onnistuu vääntämään katseensa niin hyvin kieroon, että se yhdistää kiinalaisen establismentin virallisen politiikan rajoittaa syntyvyyttä maaseutu-Kiinan läpipatriarkaaliseen traditionalismiin mieluummin hukuttaa ainoaksi syntyvät tyttölapset perheestä? Kun ensin mainittu teki kaikkensa tuhotakseen nuo traditiot, usein väkivaltaisesti? Pitää olla jo ainutlaatuisen hyvä petkuttamaan itseään kielellisesti esittääkseen maolaisen ohjelman tulokset intersektionaalisen feminismin epäonnistumisina. Vaihtoehtoisesti täytyy vain unohtaa, missä merkityksessä termiä käytettiin viime kappaleessa, ja vaihtaa sen merkitys seuraavaan kappaleeseen mukailemaan paremmin muutoin loogisesti mahdotonta kuvaa maailmasta.

Minusta olisi hyödyllisempää puhua egalitarismista. Sen puute parhaiten paljastaa ne varsin todelliset poliittiset rajalinjat, joita milloin milläkin intersektiolla tai iänvanhalla referenssillä yritetään peitellä ja vääristellä. Siinä mielessä talebanin paluu valtaan osuu suoraan kipukohtaan, että se on toiseksi alimmalla portaalla: talebanin naiset kyllä esitetään uhreina, mutta lännessä teeskennellään kuin itse taleban ei olisi vasta noussut sitä suuremman ja moraalisesti yhtä välinpitämättömän saappaan alta. Saappaan omistaja osoittelee nyt talebania ja esittää sille vaatimuksia ylevässä hengessä.

Terveisiä palstan kaikille tsaarimielisille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 01, 2021, 20:52:18
Kertsi, Toope on myös niitä ihmisiä, jotka ovat varoittaneet monikulttuurista ja liiallisesta mamuhamuamisesta (Ruotsi).
Olemmeko nyt väärässä, kun samat ongelmat ilmenevät Suomessa, joista aiemmin varoiteltiin?
Meilllä ei tapahdu etnistä jengiytymistä?
https://yle.fi/uutiset/3-11171797 (https://yle.fi/uutiset/3-11171797)
PS ja Halla-aho ovat koko ajan olleet oikeassa! 8)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 01, 2021, 20:55:56
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 01, 2021, 20:07:49
Toope on ainoa, jonka olen nähnyt käyttäneen sanaa kulttuurimarxismi täällä...
Huono termi sinänsä toki, mutta kuvaa vihervasemmiston epä-älyllistä näkemystä. Nähdään lähi-itäläisten siirtolaisten suuret (x10) rikostilastot, mutta esitetään, ettei tuossa muka ole mitään ongelmaa (syytetään rasisteja).

Oikeastihan jotkut kulttuurit vain ovat perseestä. Noita kulttuureja otamme nykyisin Suomeen. Miksi = on hyvä kysymys!
Mutta mehän saamme tänne siirtolaisuuden myötä ne syyt, mitkä tekevät noiden lähtömaista paskastaneja. He vain luovat Suomesta paskastania.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 01, 2021, 20:59:31
Jatkaakseni sitaattia:

LainaaBut it is worth just bearing in mind the context of her comments. Braverman belives that the EU is a construct of Marxism. Yet the EU is, at its heart, an organisation for the facilitation of free trade, of corporate interests and money making.

The idea that it is a secret socialist plot is widespread among rightwing Eurosceptics. But really, we have grown use to these sorts of claims from the mainstream right in recent years. The Presidency of Barack Obama was a socialist plot according to mainstream US Republicans. So, they argue, is the idea of a threat from climate change.

'Mass immigration' and racist conspiracy theories about a 'great replacement' of European peoples by Muslims is another instance of 'Cultural Marxism', ditto 'Political Correctness'.

The dangerous reality is that very many on the right, observing the growing disorder of their world, will not address the underlying material causes – gross inequality, geopolitical competition and environmental destruction. Increasingly they will be forced to rely on paranoid and racist narratives blaming intangible, alien, malignant forces.

https://sourcenews.scot/analysis-cultural-marxism-and-why-the-right-cannot-escape-its-essential-racism/

Onneksi lääke tiedettiin Neuvostoliitossakin. Jos sosialismi ei toimi, tarvitaan lisää sosialismia asian korjaamiseksi. Maailmassa menee paljon hyvää ironiaa hukkaan, vai mitä Toope?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 01, 2021, 21:08:51
Mutta Toope ei halua lisää sosialismia, vaan vähentää sitä yhteiskunnastamme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 02, 2021, 01:04:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 01, 2021, 20:07:49
Toope on ainoa, jonka olen nähnyt käyttäneen sanaa kulttuurimarxismi täällä. (Mitä lie tarkoittaneekin.)
Ja Kopek 7.8.2019 (https://kantapaikka.net/index.php/topic,481.msg31316.html#msg31316), puhui Halla-ahosta:
...
Haluaisin löytää Halla-aholta mielipiteen, jossa hän esittää, että ns. suvaitsevaisissa on ihmisiä, jotka inhoavat omaa maataan ja omaa etnistä ryhmäänsä ja palvovat toiseutta. Puoliksi tällaisia juttuja on löytynytkin, mutta oman maan ja kansan inhoamisjuttua en ole löytänyt. Ehkä sellaista ei olekaan. Tuosta olisin päässyt käsiksi kulttuurimarxistiseen salaliittoon ja sen tavoitteisiin, ja tätä kautta olisin voinut käsitellä etnisten ryhmien välisten avioliittojen ja lasten asiaa, josta on täällä keskusteltu.
...

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 02, 2021, 04:23:20
Fasismin tutkija Silvennoinen avaa perussuomalaista politiikkaa selkosuomella Ilkka-Pohjalaisessa. Nähdäkseni sellainen tolkun katsaus perussuomalaisuuteen. Mielenkiinnolla jäämme kuitenkin odottamaan, millainen perussuomalaisten shit show tästä materialisoituu yleisönosastopalstoille.

(https://i.imgur.com/wYOdkkc.jpeg)
(https://i.imgur.com/DJKZ4XZ.jpeg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 02, 2021, 05:49:08
Jos perussuomalaiset ovat äärioikeistoa, niin entä sitten? Lähes viidesosa kyselyihin vastanneista ilmoittaa kannattavansa perussuomalaisia. He ovat siis äärioikeistoa?

Jos perussuomalaiset ovat ääri, heitä oikeistolaisempia ei siis voi. Mitä PLV:n kansallissosialistit ovat? Ei kai nyt sentään vasemmistoa.

Kiinaa johtaa kommunistinen puolue. Eikö Kiinan politiikka ole aika kansallismielistä. Ja entä Japanin politiikka. Sinne ei niin vain muutetakaan ja saada kansalaisuutta, vaikka väestö vanhenee ja asukasluku laskee, missä tilanteessa joku muu maa toivoisi jo maahanmuuttoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 02, 2021, 06:02:28
^
Kuten nyt taas kävi selväksi, ettet joko lukenut tekstiä otsikkoa pitemmälle, hyväksynyt tekstissä tarjottua narratiivia tai ymmärtänyt lukemaasi, haluaisitkos omin sanoin avata, miksi äärioikeistolaisuus Arkadianmäellä on mielestäsi ihan vain, että "entä sitten"?

Pelkäätkö kenties maahanmuuttajia niin paljon, että mikä tahansa hirmuhallinto kelpaa, kunhan sinun ei vain tarvitse koskaan törmätä eläviin maahanmuuttajiin arjessasi?

Toki tuuleen tässä huutelen. Sinulla ei ole tapana selkärankaisesti seistä ajatustesi takana. Milloin tällaiset selkeät emotionaaliset tantrasi ovatkin olleet vain hersyvää huumoria ja milloin jonkun kokonaan toisen mielipiteitä, joista sinä vilpitöntä hyvää hyvyyttäsi vain raportoit meille pelkkänä puolueettomana viestintuojana. Kärpäsenä katossa, katsomatta niiden liittymättä yhtään mihinkään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 02, 2021, 10:48:01
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 02, 2021, 06:02:28
^
Kuten nyt taas kävi selväksi, ettet joko lukenut tekstiä otsikkoa pitemmälle, hyväksynyt tekstissä tarjottua narratiivia tai ymmärtänyt lukemaasi, haluaisitkos omin sanoin avata, miksi äärioikeistolaisuus Arkadianmäellä on mielestäsi ihan vain, että "entä sitten"?

Luin jutun kännykällä aamuyöllä, ja kuvan tekstin lukeminen oli hankalaa. Niinpä en lukenut sitä kokonaan vaan selasin sieltä täältä.

Minun mielestäni politiikkaan kuuluvat erilaiset suuntaukset, joista kansa saa valita, mitä kannattaa. Sellainen maa, jossa aitoa valintamahdollisuutta ei ole, on aika ankea paikka. Mieleen tulee Iranin islamilainen tasavalta ja Pohjois-Korean kansantasavalta, ja onhan niitä muitakin.

Silvennoinen on kiinnittänyt huomiota siihen, kuinka hommafoorumilla jotkut elättelevät toivetta, että perussuomalaiset saisi vaaleissa 51 prosenttia äänistä ja pääsisi käyttämään yksin valtaa. Saahan sitä kuvitella, mutta näin ei tule tapahtumaan. Osa "hommalaisista" pettyy suunnilleen joka vaaleissa, kun odotettua äänivyöryä ei tule sen enempää Suomen persuille kuin Ruotsin sisarpuolueellekaan. Odotukset ovat aivan epärealistisia.

Samaan epärealismiin voi laskea mukaan kaiken maailman "kansallismieliset" puoluehankkeet, joista heti näkee, ettei niistä tule mitään. Suomalaiset eivät ole innokkaita kannattamaan fasismiin tai natsismiin vivahtavia puolueita. Olihan Suomessa aikoinaan aito natsipuoluekin, mutta sekään ei saanut kuin mitättömän vähän ääniä.

Perussuomalaisten nousu yksinvaltaan ja mitä siitä seuraisi, on utopistinen kuvitelma, jonka toteutumisesta ei ole huolta. Minun mielestäni on kuitenkin hyvä, että eduskunnassa on monenlaisia mielipiteitä ja aatteita. Muiden puoueiden on otettava erilaiset poliittiset suuntaukset huomioon, ja lopputuloksena voi olla tasapainoista politiikkaa, jossa on elementtejä vähän sieltä ja vähän täältä. Mausteena sopassa perussuomalaiset ja vasemmistoliittolaiset ja muut ryhmät voivat olla eduksi, mutta jos koko soppa tehdään yhdestä mausteesta, lopputulos on kitkerä.

Globaalissa katsannossa 5,5 miljoonaa suomalaista ovat niin mikroskooppinen porukka, että maaaima ei siitä paljon heilahda, olivatpa täällä vallassa persut tai vassarit tai vihreät tai ketkä tahansa. Täällä puhutaan "vähemmistöistä" kun tarkoitetaan miljardeja ihmisiä käsittäviä ihmisryhmiä. Pitäisi katsoa vähän laajemmin, ketkä oikeasti ovat vähemmistöä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 02, 2021, 14:29:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 02, 2021, 10:48:01
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 02, 2021, 06:02:28
^
Kuten nyt taas kävi selväksi, ettet joko lukenut tekstiä otsikkoa pitemmälle, hyväksynyt tekstissä tarjottua narratiivia tai ymmärtänyt lukemaasi, haluaisitkos omin sanoin avata, miksi äärioikeistolaisuus Arkadianmäellä on mielestäsi ihan vain, että "entä sitten"?

Luin jutun kännykällä aamuyöllä, ja kuvan tekstin lukeminen oli hankalaa. Niinpä en lukenut sitä kokonaan vaan selasin sieltä täältä.

Minun mielestäni politiikkaan kuuluvat erilaiset suuntaukset, joista kansa saa valita, mitä kannattaa. Sellainen maa, jossa aitoa valintamahdollisuutta ei ole, on aika ankea paikka. Mieleen tulee Iranin islamilainen tasavalta ja Pohjois-Korean kansantasavalta, ja onhan niitä muitakin.

Silvennoinen on kiinnittänyt huomiota siihen, kuinka hommafoorumilla jotkut elättelevät toivetta, että perussuomalaiset saisi vaaleissa 51 prosenttia äänistä ja pääsisi käyttämään yksin valtaa. Saahan sitä kuvitella, mutta näin ei tule tapahtumaan. Osa "hommalaisista" pettyy suunnilleen joka vaaleissa, kun odotettua äänivyöryä ei tule sen enempää Suomen persuille kuin Ruotsin sisarpuolueellekaan. Odotukset ovat aivan epärealistisia.

Samaan epärealismiin voi laskea mukaan kaiken maailman "kansallismieliset" puoluehankkeet, joista heti näkee, ettei niistä tule mitään. Suomalaiset eivät ole innokkaita kannattamaan fasismiin tai natsismiin vivahtavia puolueita. Olihan Suomessa aikoinaan aito natsipuoluekin, mutta sekään ei saanut kuin mitättömän vähän ääniä.

Perussuomalaisten nousu yksinvaltaan ja mitä siitä seuraisi, on utopistinen kuvitelma, jonka toteutumisesta ei ole huolta. Minun mielestäni on kuitenkin hyvä, että eduskunnassa on monenlaisia mielipiteitä ja aatteita. Muiden puoueiden on otettava erilaiset poliittiset suuntaukset huomioon, ja lopputuloksena voi olla tasapainoista politiikkaa, jossa on elementtejä vähän sieltä ja vähän täältä. Mausteena sopassa perussuomalaiset ja vasemmistoliittolaiset ja muut ryhmät voivat olla eduksi, mutta jos koko soppa tehdään yhdestä mausteesta, lopputulos on kitkerä.

Globaalissa katsannossa 5,5 miljoonaa suomalaista ovat niin mikroskooppinen porukka, että maaaima ei siitä paljon heilahda, olivatpa täällä vallassa persut tai vassarit tai vihreät tai ketkä tahansa. Täällä puhutaan "vähemmistöistä" kun tarkoitetaan miljardeja ihmisiä käsittäviä ihmisryhmiä. Pitäisi katsoa vähän laajemmin, ketkä oikeasti ovat vähemmistöä.

Iranissa on äärioikeistolainen ja Pohjois-Koreassa vasemmistolaista esittävä fasisti vallassa. Miksi se olisi mielestäsi Irania ja Pohjois-Koreaa jos siellä nykyisen äärioikeistolaisen johdon sijaan kyseinen vaihtoehto olisi alun perin puuttunut ja olisi ollut vain politiikan substanssiosaajia mistä valita? Vai eroaako Iranissa ja Pohjois-Koreassa harjoitettu politiikka jotenkin olennaisesti perussuomalaisten politiikasta?

Tarvitaanko me mielestäsi "Pohjois-Korealaiseen" tyyliin myös veristä vallankumousta tavoitteleva vasemmistolaista esittävä fasisti Arkadianmäelle? Onko politiikan sisältö mielestäsi täysin toisarvoista kunhan vain on vaihtoehtoja? Onko mielestäsi siis ihan sama millaista politiikkaa maassa harjoitetaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 02, 2021, 16:41:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 02, 2021, 10:48:01
Minun mielestäni politiikkaan kuuluvat erilaiset suuntaukset, joista kansa saa valita, mitä kannattaa. Sellainen maa, jossa aitoa valintamahdollisuutta ei ole, on aika ankea paikka. Mieleen tulee Iranin islamilainen tasavalta ja Pohjois-Korean kansantasavalta, ja onhan niitä muitakin.
Kiinalainen olisi ankeudesta täysin eri mieltä - Kiinan nopea taloudellinen nousu ja sitä myötä myös tavallisten kiinalaisten elintason kasvu on ollut heille kaikkea muuta, kuin ankeaa. Kiinassa myös nationalismi on kertoimilla, joilla jokin suomalainen pensasnationalismi on vain kalpea aavistus.

Iran puolestaan on sikäli paradoksaalinen valtio, että sen hallinto on luultavasti koko planeetan parhaimmin koulutettua (Oxford, Cambridge/Harvard, Yale-tasoa), vaikka ylin johto onkin teokraattinen. Se on tavallaan teknokratian ja teokratian yhteenliittymä.

Pohjois-Koreaa hallitsevat viime kädessä kenraalit. Ei se pulska poika ole lainkaan niin yksinvaltias, kuin annetaan ymmärtää.

Moderni länsimainen demokratia on historiallisesti erittäin nuori konsepti - eletty on ennenkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 21:13:04
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 01, 2021, 16:09:33
^
Niin, tappoivathan ne natsipaskat juutalaisten ja bolsevikkien lisäksi myös demareita, vasemmistolaisia, sosialisteja ja muita poliittisia vastustajia, sekä slaaveja, romaneita, ja kai muitakin ei-arjalaisia etnisyyksiä, ja myös vammaisia, henkisisten vaivojen vuoksi mielisairaalassa hoidettavia, jne. jne..

Korjattu typo.
Itse asiassa tappoivat saman verran kuin juutalaisiakin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 21:20:49
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 01, 2021, 19:50:23
Jos silti luonnollisia liittolaisia haetaan, niin Toope löytää sen talebanista. Talebanin piirissä ymmärretään hyvin, miksi kulttuurimarxismi on vastustettava yhteiskunnallinen virtaus.

Molempien syyt ovat samat. Ainoa ero taitaa olla Suomen vihervasemmistolainen peruskoulujärjestelmä, joka ei tavan talebania ole turmellut.
Minähän pidän islamia taantumuksellisena kulttuurina, en siis pidä Talebaneja minään esikuvana, missään mielessä. Heidän kulttuurinsa on pahinta, mitä ihmiskunta typeryydessään luo. Minä kannatan länsimaista demokratiaa, vaikka vikoja siinäkin on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 21:25:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 02, 2021, 10:48:01
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 02, 2021, 06:02:28
^
Kuten nyt taas kävi selväksi, ettet joko lukenut tekstiä otsikkoa pitemmälle, hyväksynyt tekstissä tarjottua narratiivia tai ymmärtänyt lukemaasi, haluaisitkos omin sanoin avata, miksi äärioikeistolaisuus Arkadianmäellä on mielestäsi ihan vain, että "entä sitten"?

Luin jutun kännykällä aamuyöllä, ja kuvan tekstin lukeminen oli hankalaa. Niinpä en lukenut sitä kokonaan vaan selasin sieltä täältä.

Minun mielestäni politiikkaan kuuluvat erilaiset suuntaukset, joista kansa saa valita, mitä kannattaa. Sellainen maa, jossa aitoa valintamahdollisuutta ei ole, on aika ankea paikka. Mieleen tulee Iranin islamilainen tasavalta ja Pohjois-Korean kansantasavalta, ja onhan niitä muitakin.

Silvennoinen on kiinnittänyt huomiota siihen, kuinka hommafoorumilla jotkut elättelevät toivetta, että perussuomalaiset saisi vaaleissa 51 prosenttia äänistä ja pääsisi käyttämään yksin valtaa. Saahan sitä kuvitella, mutta näin ei tule tapahtumaan. Osa "hommalaisista" pettyy suunnilleen joka vaaleissa, kun odotettua äänivyöryä ei tule sen enempää Suomen persuille kuin Ruotsin sisarpuolueellekaan. Odotukset ovat aivan epärealistisia.

Samaan epärealismiin voi laskea mukaan kaiken maailman "kansallismieliset" puoluehankkeet, joista heti näkee, ettei niistä tule mitään. Suomalaiset eivät ole innokkaita kannattamaan fasismiin tai natsismiin vivahtavia puolueita. Olihan Suomessa aikoinaan aito natsipuoluekin, mutta sekään ei saanut kuin mitättömän vähän ääniä.

Perussuomalaisten nousu yksinvaltaan ja mitä siitä seuraisi, on utopistinen kuvitelma, jonka toteutumisesta ei ole huolta. Minun mielestäni on kuitenkin hyvä, että eduskunnassa on monenlaisia mielipiteitä ja aatteita. Muiden puoueiden on otettava erilaiset poliittiset suuntaukset huomioon, ja lopputuloksena voi olla tasapainoista politiikkaa, jossa on elementtejä vähän sieltä ja vähän täältä. Mausteena sopassa perussuomalaiset ja vasemmistoliittolaiset ja muut ryhmät voivat olla eduksi, mutta jos koko soppa tehdään yhdestä mausteesta, lopputulos on kitkerä.

Globaalissa katsannossa 5,5 miljoonaa suomalaista ovat niin mikroskooppinen porukka, että maaaima ei siitä paljon heilahda, olivatpa täällä vallassa persut tai vassarit tai vihreät tai ketkä tahansa. Täällä puhutaan "vähemmistöistä" kun tarkoitetaan miljardeja ihmisiä käsittäviä ihmisryhmiä. Pitäisi katsoa vähän laajemmin, ketkä oikeasti ovat vähemmistöä.
Ei PS ole hamuamassa yksinvaltaan, puolue kunnioitaa demokratiaa ja ilmaisunvapautta enemmän kuin vihervasemmisto, jonka taholta sananvapausrajoituspyrkimykset tulevat. Ei PS kyseenalaista sananvapauksiamme/ilmaisunvapauksiamme. Nuo pyrkimykset tulevat lähinnä vihervasemmiston suunnalta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 03, 2021, 22:19:21

Uutiset kertovat ennakkotietoja Pandoran papereiden nimellä kulkevasta Panama-papereita suuremmasta tietovuodsta, josta ilmenee venäläisen rahan liikkeitä veroparatiiseisssa. Muiden muassa Venäjä on rahallisesti tukenu Länsi-Euroopan Eurooppaa ja ilmastokritisyyttä vastustavia populistipuolueita. Persujen Venäjä-myönteisyyskin asettuu ihan uuteen valoon. Tarkempia tietoja odotellen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 03, 2021, 22:22:58
Anna Kontula on mainio, hän osaa tuoda esiin asioita joita emme huomaa, omalla värikkäällä tavallaan. Anna Kontula kirjoittaa siitä, miten ajallemme tyypillinen ylitsepursuava vimma hallita kaikkea ja kaikkia pohjustaa tietä fasismille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4604102-pikkuporvari-korvaa-moraalin-poytatavoilla-ja-se-on-vaarallista?ref=popularKun keskiluokka kasvaa, se voi antaa muutaman duunarin nousta keskiluokkaan lahjakkuudellaan, kun omille lapsille on silti varmat työpaikat. Kun se kutistuu, kysymys asettuu niin, että tuolileikkiin ei tarvita mukaan ulkopuolisia.

Kontulan mukaan keskiluokka ei ole sama asia kuin pikkuporvarit, mutta niillä on sosioekonominen yhteys. Porvarista pikkuporvarin erottaa Kontulan mukaan elämän loputon varmistelu.

– Pikkuporvari on henkilö, joka ei kykene erottamaan pöytätapoja moraalista ja joka käyttää samaan aikaan henkseleitä ja vyötä. Pikkuporvaria leimaa kyvyttömyys tehdä asioita niiden itsensä takia ja siksi ripustautuminen ulkoa tuleviin tapakoodeihin ja normeihin, niiden nostaminen jalustalle, ja toisaalta elämän rakentaminen kaiken varmistamisen varaan, joka on ihan loputon suo.
...
Natsi-Saksaan liittyi se, että maailma on helpommin ymmärrettävissä ja järjestyksessä, kun poistetaan ihmisten välisiä eroja, siis poistetaan ihmiset.

Mielestäni tuo lainauksen ensimmäinen lause kertoo hyvin miksi juuri keskiluokkaan nousseet vastustavat ponnekkaasti kaikenlaista yleisinhimillistä ja erityisesti muutosta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 03, 2021, 22:25:34
Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 03, 2021, 22:19:21

Uutiset kertovat ennakkotietoja Pandoran papereiden nimellä kulkevasta Panama-papereita suuremmasta tietovuodsta, josta ilmenee venäläisen rahan liikkeitä veroparatiiseisssa. Muiden muassa Venäjä on rahallisesti tukenu Länsi-Euroopan Eurooppaa ja ilmastokritisyyttä vastustavia populistipuolueita. Persujen Venäjä-myönteisyyskin asettuu ihan uuteen valoon. Tarkempia tietoja odotellen.

Taitaa olla ns. vahvistus, yleisesti tiedossa olleille asioille. Ikävää, että erityisesti eurooppalaiset poliitikot ovat näin vahvasti edustettuina.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 04, 2021, 12:28:44
Tynkkysen saama tuore tuomio avaa kokonaan uuden laintulkinnan. Maahanmuuttajista kokonaisuudessa on tullut kansanryhmä!

Uutta tässä on se, että kansanryhmää ei enää määritä etninen tausta vaan teko: muuttaminen maahan. Tällä tulkinnalla minkä tahansa teon tekijöiden ryhmä voidaan jatkossa tulkita kansanryhmäksi: rattijuopot, pedofiilit, metsästäjät, myymälävarkaat, raiskaajat...  Jos ei tulkita, se on merkki siitä, että oikeuslaitoksemme olisi Tynkkysen tapauksessa toiminut puhtaasti poliittisin perustein, mikä on voimakkaasti perustuslain vastaista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 04, 2021, 12:37:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 04, 2021, 12:28:44
Tynkkysen saama tuore tuomio avaa kokonaan uuden laintulkinnan. Maahanmuuttajista kokonaisuudessa on tullut kansanryhmä!
Mutta ehkä kun he ovat oikean värisiä? :)

Tämä Tynkkysen toiminta on vain sitä pahempaa kansalaistottelemattomuutta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 04, 2021, 12:40:09
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 04, 2021, 12:37:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 04, 2021, 12:28:44
Tynkkysen saama tuore tuomio avaa kokonaan uuden laintulkinnan. Maahanmuuttajista kokonaisuudessa on tullut kansanryhmä!
Mutta ehkä kun he ovat oikean värisiä? :)

Tämä Tynkkysen toiminta on vain sitä pahempaa kansalaistottelemattomuutta.

Tynkkysen olisi pitänytkin selitellä kommenttinsa mielenosoitukseksi. Sellaiseen kun kaikilla kuulemma oikeus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 04, 2021, 12:41:14
^
^^
^^^
On se kyllä kadehdittava ominaisuus tuo pätevöityminen Suomen lainsäädännön, sen tulkinnan ja tuomioiden asiantuntijaksi pelkkien lööppien perusteella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 04, 2021, 12:44:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 04, 2021, 12:40:09
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 04, 2021, 12:37:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 04, 2021, 12:28:44
Tynkkysen saama tuore tuomio avaa kokonaan uuden laintulkinnan. Maahanmuuttajista kokonaisuudessa on tullut kansanryhmä!
Mutta ehkä kun he ovat oikean värisiä? :)

Tämä Tynkkysen toiminta on vain sitä pahempaa kansalaistottelemattomuutta.

Tynkkysen olisi pitänytkin selitellä kommenttinsa mielenosoitukseksi. Sellaiseen kun kaikilla kuulemma oikeus.
Chilisprayta siis silmiin vaan Sebulle?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 04, 2021, 12:55:45
Rasismista puhuttaessa usein rajoitutaan etnisiin tai rodullisiin ryhmiin. Mutta rasismista ei tässä kai puhuttu.

Oikeuden mukaan Tynkkysen kirjoitukset ovat kohdistuneet yleisesti kaikkiin maahanmuuttajiin ja turvapaikanhakijoihin ja ovat siten vahvasti yleistäviä ja ryhmiä leimaavia.

Tynkkysen vaalikampanjapuheista en ole kovin kiinnostunut, mutta sitä en lakkaa ihmettelemästä että kaikki maahanmuuttajat halutaan leimata eräiden turvapaikanakijaryhmien huonon kotoutumisen perusteella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 04, 2021, 13:13:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 04, 2021, 12:40:09
Tynkkysen olisi pitänytkin selitellä kommenttinsa mielenosoitukseksi. Sellaiseen kun kaikilla kuulemma oikeus.
Tai esittäväksi taiteeksi, niin ei tarvitse edes tehdä ennakkoilmoitusta mielenosoituksesta... Ymmärrettävistä ja vähemmän ymmärrettävistä syistä julkisuudessa ei nyt ole missään kokonaisuudessaan, mitä hän tällä kertaa oli sanonut, mutta oikeuden pöytäkirjoistahan tuo selviäisi.

Kannattajiensa keskuudessa tämä lienee vain hattutemppuun verrattavissa oleva suoritus, ja tuomiot sulkia Tynkkysen hattuun.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 04, 2021, 13:16:10
Olisikohan some-Sebastian kiireessä unohtanut erikseen mainita, että päivityksensä koskee vain raiskaavia ja ryösteleviä maahanmuuttajia? Tällaisella pilkunnussinnalla saadaan todellinen tuottavuusloikka oikeuslaitokseen.

En tiedä mitä Tynkkynen on kirjoittanut, eikä kiinnostakaan. Vaikuttaa vain siltä, että Tynkkynen on sopiva syyllinen - pitää vain löytää sopiva rikos.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 04, 2021, 13:34:37
Ei yhtään tiedetä, eikä kiinnosta, mitä on sanottu, mutta varmasti väärin tuomittu ja syypääksi lavastettu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 04, 2021, 13:38:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 04, 2021, 13:16:10
En tiedä mitä Tynkkynen on kirjoittanut, eikä kiinnostakaan. Vaikuttaa vain siltä, että Tynkkynen on sopiva syyllinen - pitää vain löytää sopiva rikos.

Mä luulen, että tää on aikalailla win-win tilanne. Tynkkynen on persuna luonnollinen tarinan antisankari ja huomiohuorana hän myös pitää imagoa mielellään yllä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 04, 2021, 13:42:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 04, 2021, 13:13:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 04, 2021, 12:40:09
Tynkkysen olisi pitänytkin selitellä kommenttinsa mielenosoitukseksi. Sellaiseen kun kaikilla kuulemma oikeus.
Tai esittäväksi taiteeksi, niin ei tarvitse edes tehdä ennakkoilmoitusta mielenosoituksesta... Ymmärrettävistä ja vähemmän ymmärrettävistä syistä julkisuudessa ei nyt ole missään kokonaisuudessaan, mitä hän tällä kertaa oli sanonut, mutta oikeuden pöytäkirjoistahan tuo selviäisi.

Kannattajiensa keskuudessa tämä lienee vain hattutemppuun verrattavissa oleva suoritus, ja tuomiot sulkia Tynkkysen hattuun.

Varmaankin pitää paikkansa, että rasistinen ja fasistinen öyhötys miellyttää kannattajiaan, ja tuomiot tosiaan ovat pelkkä sulka hatussaan. Sama pätee varmaankin muihinkin persuihin.

Mutta sitten herää kysymys, miellyttääkö persuja myös fyysinenkin väkivalta vähemmistöjä ja naisia ja poliittisia vastustajia kohtaan samassa määrin kuin esim. PVL:n tyyppejä? Muistelen nimittäin lukeneeni, että esimerkiksi murhatuomio ei ole ollenkaan haitaksi sellaisille, jotka PVL:een haluat liittyä, päinvastoin (vammaisen kidutusmurha Ruotsissa, josta tuomittiin suomalaismies, joka sittemmin toivotettiin PVL:ään tervetulleeksi). Koska persuilla ja PVL:lla on niin paljon yhteistä (yhteiset pippalot Eugen Schaumanin haudalla (taisi olla vieläpä kainotuuletuksineen päivineen), yhteiset itsenäisyyspäivän natsi-soihtu-kulkueet, kesäpäivillä yhteiset ampumaharjoitukset, joissa poliittisten vastustajien valokuvat olivat maalitauluina jne..), niin varmaan aatemaailmassakin on yhteistä, esimerkiksi väkivallan ihannoinnissa, silloin kun väkivallan kohde on persujen kannalta sopiva. Kuten esimerkiksi vihervasemmistolainen nainen, sillä puheenjohtaja Halla-aho on korulauseiden muodossa toivonut vihervasemmistolaisten naisten tulevan raiskatuksi, ja homojen ampumisestakin hän on unelmoinut ja tunnelmoinut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 04, 2021, 14:05:31
Kertsi taitaa yleistää ja vetää mutkia suoraksi. Tällä tekniikalla saa todisteltua mitä haluaa - ainakin itselleen, jos ei muille.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 04, 2021, 14:08:08
Mitäh. Kerrankin kun komppaan Aavetta, se ei kelpaakaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 04, 2021, 14:16:31
Hevosenkengän toiseen kärkeen sijoittuvan puoluelehden artikkeli tapauksesta, jossa myös lainauksia Tynkkysen kirjoituksista. Kansan Uutiset:

Perussuomalaisten Tynkkyselle jälleen sakkoja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4609696-perussuomalaisten-tynkkyselle-jalleen-sakkoja-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan).

Tynkkynen aikoo valittaa tuomiostaan hovioikeuteen. Eipä ainakaan tämän artikkelin siterauksissa ole mielestäni mitään tuomion kriteerit täyttävää. Hassua vielä sekin, että juuri julkaistiin seksuaalirikostilastot, joiden valossa myös Tynkkysen kirjoituksilla on ilmiselvää pohjaa.

Varovainen arvioni on, että ylivoimainen enemmistö Suomen kansalaisista on muodostanut tilannekuvan näistä asioista ihan ilman Tynkkysen Facebook-kirjoituksia. :) 

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 04, 2021, 14:19:40
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 04, 2021, 14:08:08
Mitäh. Kerrankin kun komppaan Aavetta, se ei kelpaakaan.

Kelpaahan se.

Tynkkysen tapauksesta Yle uutiset kertoo seuraavaa:

Kirjoituksista saa käsityksen, että niissä kuvatut asiat koskevat maahanmuuttajia ja turvapaikanhakijoita yleisesti.

Oikeus näki, että viestit ovat kohdistuneet kyseisiin ihmisryhmiin niin, että tunnusmerkistö kiihottamisesta kansanryhmää vastaan täyttyy.


Miten kirjoitukset ovat kohdistuneet "kyseisiin ihmisryhmiin", jos niistä saa käsityksen, että niissä kuvatut asiat koskevat maahanmuuttajia ja turvapaikanhakijoita yleisesti.

On se kumma, kun maahanmuuttajat ja turvapaikanhakijat muodostavat ihmisryhmän, jota vastaan voidaan kiihottaa. Joukossahan on monenlaisia ihmisiä ja ryhmiä. Jos tällainen sekalainen sakki on yksi ryhmä, mikseivät mitkä tahansa muut ihmisjoukot ole. Vaikka savolaiset tai helsinkiläiset tai ruotsalaiset tai sinisilmäiset?

Kiihottamislaki on korostetusti poliittinen niin kuin tietysti enemmän tai vähemmän kaikki lait. Poliitikkojen luomuksiahan ne ovat. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 04, 2021, 14:37:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 04, 2021, 14:19:40
Miten kirjoitukset ovat kohdistuneet "kyseisiin ihmisryhmiin", jos niistä saa käsityksen, että niissä kuvatut asiat koskevat maahanmuuttajia ja turvapaikanhakijoita yleisesti.

Ottamatta kantaa tähän nimenomaiseen oikeudenkäyntiin ja sen tulokseen, niin ihan yleisesti en nyt täysin ymmärrä, miten sun looginen päättely etenee. Mulla se etenee niin, että kun viitataan ihmisryhmään, on kaiketi ihan sama, viitataanko samalla kertaa yhteen vai useampaan ihmisryhmään, niin kauan, kuin ihmisryhmät ovat tunnistettavissa. Siis voidaksemme tietää asianomaisen viitanneen juuri näihin ihmisryhmiin. ...ja edellyttääksemme, että ehkä Kopekia lukuun ottamatta suurin osa ihmiskunnasta onnistuu päättelemään ihan itse tai osaa oikeuden pöytäkirjoista luntata, mitä ihmisryhmiä asianosainen on nimenomaisesti tarkoittanut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 04, 2021, 15:06:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 04, 2021, 14:19:40
Kiihottamislaki on korostetusti poliittinen niin kuin tietysti enemmän tai vähemmän kaikki lait. Poliitikkojen luomuksiahan ne ovat.

Lait ovat tietenkin kaikki poliittisia. Miten voisi olla mitenkään muuten?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 04, 2021, 15:38:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 04, 2021, 14:19:40
On se kumma, kun maahanmuuttajat ja turvapaikanhakijat muodostavat ihmisryhmän, jota vastaan voidaan kiihottaa. Joukossahan on monenlaisia ihmisiä ja ryhmiä. Jos tällainen sekalainen sakki on yksi ryhmä, mikseivät mitkä tahansa muut ihmisjoukot ole. Vaikka savolaiset tai helsinkiläiset tai ruotsalaiset tai sinisilmäiset?

Pointti onkin juuri tässä, että viitataan ihmisryhmään yhtenä entiteettinä, kuten vaikkapa maahanmuuttajat, antaen ymmärtää, että pelkkä yksittäinen asia, kuten maahanmuutto, liittää ihmisen ryhmään huolimatta muista seikoista.

Eli aivan näin: jos väitetään,  että kaikki sinisilmäiset ovat raiskaajia ja murhaajia, se on kiihottamista sinisilmäisten ihmisryhmää vastaan. Olen aivan varma, että jokainen sinisilmäinen kokisi tuollaisen loukkauksena ja häntä pelottaisi, jos ihmiset todella näyttäisivät uskovan nämä väitteet ja alkaisivat suhtautua häneen raiskaajana ja murhaajana.

Jos näin tapahtuisi, olisi laissa lisättävä sinisilmäiset, savolaiset, jne. vähemmistöiksi, joita pitää suojella. Näin ei kuitenkaan - aika ilmeisestä syystä - ole tapahtunut, kun taas sen sijaan toinen ihmisryhmä, maahanmuuttajat, saavat koko ajan vastaavaa lokaa silmilleen.

On sekin ihan oletettavaa, että tämä yksinkertainen selitys siitä, miten asiat toimivat, ei ole riittävä, vaan sama taho tulee yhä uudelleen ajattelemaan uudelleen, miksi maahanmuuttajat ovat Suomessa ihmisryhmänä eri asemassa lainkin edessä kuin sinisilmäiset.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 04, 2021, 19:51:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 04, 2021, 15:38:30
Pointti onkin juuri tässä, että viitataan ihmisryhmään yhtenä entiteettinä, kuten vaikkapa maahanmuuttajat, antaen ymmärtää, että pelkkä yksittäinen asia, kuten maahanmuutto, liittää ihmisen ryhmään huolimatta muista seikoista.

Tällaista tapahtuu koko ajan. Ihmisten yleinen elämänkokemus auttaa ymmärtämään, ettei kokonaisuuksiin viittaaminen merkitse sitä, että tarkoitettaisiin joka ikisen ihmisen olevan yhtä kuin ryhmänsä. Koostuvathan ryhmät yksilöistä, ja jokainen tietää, että yksilöt ovat erilaisia.

Usein näkee kirjoitettavan mediassa, että suomalaiset ovat sitä tai tätä, tai Suomi on jotain mieltä. Kirjoittajat eivät tarkoita, että  väitteet pätisivät jokainen suomalaiseen. Kirjoittaja ei oleta sitä, eikä lukija oleta kirjoittajan tarkoittavan sitä.

Paitsi, jos lukija on valtakunnansyyttäjä ja kirjoittaja on Tynkkynen ja ryhmä, mistä puhutaan, ovat maahanmuuttajat. Silloin tekstiä luetaan kuin eräs sarvipää raamattua. Tekstistä etsitään väkisin kohtia, mistä saadaan sopivalla tulkinnalla aikaan tuomio.

Jos Tynkkynen ja hänen kohtalotoverinsa kiihottavat kansanryhmiä vastaan, mikseivät he myönnä sitä. Yksikään ei ole tainnut myöntää syyllisyyttään oikeudessa. Miksi? Myöntäväthän syytetyt yleensä muut rikokset kuten pahoinpitelyt ja varkaudet.

Kiihottamisesta on olemassa sataprosenttiset todisteet eli mustaa valkoisella, ja silti syytetyt kiistävät rikoksen. Eikö tämä ole erikoista?

Kiistäminen viittaa mielestäni siihen, että syytettyjen tarkoitus ei ole ollut kansanryhmää vastaan kiihottaminen. He ovat vain olleet varomattomia sanoja valitessaan, ja syyttäjä on tarttunut täkyyn.

Hakkarainen tuomittiin aikoinaan siitä, kun hän kopioi Facebook-sivulleen tekstinpätkän, joka löytyy kymmenistä blogeista ja nettisivuilta ja ulkomaankielisenä ehkä tuhansista. Miksi vain Hakkarainen tuomittiin? Mikseivät Suomen poliisivoimat jäljittäneet muita, jotka kyseisen tekstin ovat kirjoittaneet? Tätäkö tarkoittaa perustuslain kohta, että kansalaiset ovat tasa-arvoisia lain edessä? Eikä siihen pitäisi tehdä lisäys "ei koske perussuomalaisia".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 04, 2021, 20:19:33
Meinaatko Kopek tosissasi, että Tynkkynen ilman mitään poliittista agendaa vaan viattomasti esittää mielipiteitään, joiden tarkoitus ei yhtään ole provosoida tai herättää äänestäjien kiinnostusta?

Eikä syylliset nyt ihan järjestään noin muutenkaan ole syyllisyyttään myöntämässä. Erikoinen väite taas.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 04, 2021, 21:03:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 04, 2021, 13:34:37
Ei yhtään tiedetä, eikä kiinnosta, mitä on sanottu, mutta varmasti väärin tuomittu ja syypääksi lavastettu.

T: Xante
:D

Kolminkertaiselle sarjarikolliselle löytyy täältäkin sympatiaa ja näemmä sitä enempi mitä useammin hän saa tuomion.
Muut rikolliset saattaisi olla kateellisia, yleensähän aiempi tausta pikemmin koventaa? Ilmeisesti rikas eliitin edustaja saa tehdä rikossarjaa rauhassa - ja köyhät taputtaa.

JK. Kopek+co voisi lukea/kuunnella itse Tynkkystä:
Katja-Maria Miettunen @katmarmi
Tämän twiitin perusteella Tynkkyselle pääasia hänen rikosoikeudenkäynneissään on, kuinka monta uutta seuraajaa eri somealustoilla ne hänelle tuovat.
Itsekkäämpää motiivia vihan lietsonnalle maahanmuuttajia kohtaan on vaikea keksiä.
----
Sebastian Tynkkynen @SebastianTyne
Sain tuomion kolmesta eri huolestuneesta kansalaisviestistä, joista kerroin somessa. 4410€ sakko ja näiden viestien
poistaminen kanavistani.
Nyt mediat julkaisevat nämä samat viestit itse alustoillaan. Seuraajia tullut istunto-tuomiopäivä aikana eri alustoilla
yhteensä +28 970.

- https://twitter.com/katmarmi/status/1445061634972655624

Huomionkipeys vaivaa ja hinta yhteiskunnalle on kova.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 04, 2021, 22:19:08
4410 euroa näyttää olevan Tynkkyselle pikkuraha hänen asiansa saamasta julkisuudesta. Ehkä sitä voi verrata vaalikampanjakuluihin. Tuomio tuli vuosia vanhasta tapauksesta, joten näiden tapausten hyödyntäminen vaalityössä on vaikeaa. Ehkä ensimmäinen hyöy tulee suoraan ensimmäisissä vaaleissa, ja oikeuden jälkikaiut auttavat myöhemmissä.

Tynkkynen on oivaltanut sen, mistä minäkin olen kirjoittanut. Media ne kiihotusviestit varsinaisesti yleisölle levittää. Tynkkynen siis tavallaan käyttää mediaa viestinlevittäjänä. Kalliiksihan se tulee, mutta toimii. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 05, 2021, 08:01:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 04, 2021, 22:19:08
4410 euroa näyttää olevan Tynkkyselle pikkuraha hänen asiansa saamasta julkisuudesta. Ehkä sitä voi verrata vaalikampanjakuluihin. Tuomio tuli vuosia vanhasta tapauksesta, joten näiden tapausten hyödyntäminen vaalityössä on vaikeaa. Ehkä ensimmäinen hyöy tulee suoraan ensimmäisissä vaaleissa, ja oikeuden jälkikaiut auttavat myöhemmissä.

Tynkkynen on oivaltanut sen, mistä minäkin olen kirjoittanut. Media ne kiihotusviestit varsinaisesti yleisölle levittää. Tynkkynen siis tavallaan käyttää mediaa viestinlevittäjänä. Kalliiksihan se tulee, mutta toimii.

Niin, juuri tämä on se kikka, jota populistit todellakin käyttävät häikeästi ja härskisti hyväkseen.

Media ei voi julkaista pelkästään Tynkkysen tuomiota kertomatta, mistä se on saatu. Tällainen toiminta olisi Tynkkystä kohtaan - näin yleisesti ymmärretään - väärin, koska hänet todettaisiin ainoastaan rikolliseksi selittämättä siihen syytä.

Kyllä tämän ovat ymmärtäneet muutkin kuin Kopek ja Tynkkynen. Muut ovat ymmärtäneet jopa niin syvällisesti, että ymmärtävät, että juuri tämän seikan vuoksi Tynkkysen rikollinen toiminta on erittäin ala-arvoista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 05, 2021, 21:41:01
Suomen Perusta julkisti tutkimusta maahanmuuttokysymyksestä taannoin:
https://www.suomenperusta.fi/tutkimus/ (https://www.suomenperusta.fi/tutkimus/)
Jokainen voi lukea, valtamedia ei asiasta puhu, koska... :o
LainaaSuomen ulkomaalaisväestö on kasvanut varsinkin viimeisen 25 vuoden aikana moninkertaiseksi (SVT: Väestörakenne). Suomeen on muutettu monesta syystä ja monesta eri maasta. On tärkeää tutkia tämän ilmiön taloudellisia vaikutuksia aivan samoin kuin muitakin yhteiskunnallisia ilmiöitä – jopa eritellysti erilaisten maahanmuuttajaryhmien välillä.

Tutkimusten mukaan eri maahanmuuttajaryhmien vaikutukset vaihtelevat huomattavasti (esim. Hinte ja Zimmermann 2014 (Tanskan osuus) ja Hämäläinen et al. 2005). Monen tutkimuksen johtopäätöksissä kuitenkin maahanmuuton kokonaisvaikutusten on todettu olevan pieniä: tämä on kuitenkin johtunut osittain siitä, että näissä tutkimuksissa ei ole tehty lainkaan erittelyjä eri maahanmuuttoryhmien vaikutusten välillä, tai todetut erot eivät ole näkyneet tutkimuksen johtopäätöksissä (esim. Storesletten 2003, Ekberg 2011, OECD 2013, Hinte ja Zimmermann 2014 (Saksan osuus)). Julkisen talouden kannalta keskimäärin hyvin menestyneet länsimaalaiset maahanmuuttajat ovat tasapainottaneet ei-länsimaalaisten maahanmuuttajien keskimäärin negatiiviset vaikutukset maiden julkisiin talouksiin (Gerdes et al. 2011). Koska eri maahanmuuttajaryhmien vaikutukset poikkeavat merkittävästi toisistaan, tässä tutkimuksessa "maahanmuuton" vaikutusten sijaan keskityn tutkimaan "maahanmuuttojen" vaikutuksia.

Tässä tutkimuksessa maahanmuuttojen jako eri ryhmiin tapahtuu syntymävaltion mukaan. Maahanmuuton taloudellisia vaikutuksia on tutkittu Suomessa jo aiemmin (esim. Hämäläinen et al. 2005 ja VATT 2014). Suomeen muuttaneiden eri maahanmuuttoryhmien taloudellisia vaikutuksia ei ole kuitenkaan eritelty kattavasti, eli kaikki maahanmuuttajat on jaettu lähtömaan mukaan korkeintaan neljään ryhmään (Hämäläinen et al. 2005, VATT 2014). Maahanmuuttajat voitaisiin jakaa eri ryhmiin myös esimerkiksi koulutuksen tai maahanmuuton syyn mukaan, mutta aineistolliset rajoitukset kuitenkin estävät tämän samoin kuin VATT:n (2014) tutkimuksessa (s. 50). Tilastokeskuksen koulutustilasto on puutteellinen ulkomailla suoritettujen tutkintojen suhteen, ja Maahanmuuttoviraston hallinnoimasta ulkomaalaisrekisteristä maahanmuuttojen syyt (ensimmäisen oleskeluluvan peruste) ovat vain osittain mahdollisia saada tutkimuskäyttöön puutteellisten henkilötunnustietojen vuoksi.

Jako maahanmuuttosyyn tai koulutuksen mukaan ei tavoittaisi myöskään niitä tutkimuskirjallisuudessa mainittuja mahdollisia syitä eroihin vaikutuksissa julkisiin talouksiin, jotka liittyvät tulijoiden alkuperään: kulttuurisiin eroihin ja syrjintään (Bratsberg et al. 2010, 634 ja 656–657). Pelkkä jako länsimaalaisiin ja ei-länsimaalaisiin maahanmuuttajiin olisi puolestaan turhan karkea, sillä se sijoittaisi samaan ryhmään esimerkiksi irakilaiset ja kiinalaiset, jotka ovat tulleet Suomeen yleensä eri syistä.

Tämän tutkimuksen kysymyksenasettelu keskittyy maahanmuuttojen julkiselle taloudelle aiheuttamien vaikutusten kuvaamiseen sen sijaan, että eroja eri maahanmuuttajaryhmien välillä pyrittäisiin selittämään. Tutkimuksessa käytettävä aineisto ei edes mahdollista kulttuuristen tai syrjintään liittyvien syiden osuuden selvittämistä selitettäessä maahanmuuttajaryhmien välisiä eroja vaikutuksissa Suomen julkiseen talouteen.

Vaikka tutkimuksen tarkoituksena ei ole selvittää syitä maahanmuuttajien välisiin eroihin vaikutuksissa Suomen julkiseen talouteen, niin tulokset eritellään maahanmuuttajaryhmien mukaan esimerkiksi iän, sukupuolen ja maassaoloajan mukaan. Tutkimusten mukaan nämä tekijät yhdessä perherakenteen, kielitaidon, taloustilanteen ja koulutustason kanssa selittävät eroja maahanmuuttajien vaikutuksissa eri maiden julkisiin talouksiin. Ikä ja sukupuoli ovat myös yleisesti yhteiskunnallisessa tutkimuksessa eriteltäviä tekijöitä. (esim. Kerr & Kerr 2011, 25; Bratsberg et al. 2010; Wadensjö ja Orrje 2002)

Mielenkiintoinen kysymys on myös, säilyvätkö erot vaikutuksissa julkiseen talouteen maahanmuuttajien lapsille eli nk. toiselle maahanmuuttajasukupolvelle. Ainakin Borjasin (1994) mukaan erot ovat säilyneet sukupolvelta toiselle Yhdysvalloissa. Samoin VATT:n (2014) maahanmuuttajien lapsia käsittelevän luvun (4.) mukaan maahanmuuttajavanhempien sosioekonominen tausta vaikuttaa heidän lapsiensa menestymiseen...

... Loput tutkimuksesta.

On varsin ansiokasta, että Suomen Perusta tekee tällaista tutkimusta, jonka tulisi olla oikeasti ehkä valtion hommaa.(?) Mutta vasemmistojohtoinen valtiomme ei tee tuollaista tutkimusta, se välttelee sitä, koska on poliittisesti arka asia. Siksi Suomen Perustan tutkimus on sitäkin arvokkaampaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 05, 2021, 21:45:57
Tuloksia on jo mainittu. Jopa valtamedia on uutisoinut 38%:n ulkomaalaisedustuksesta rikollisuudesta Suomessa, vaikka ulkomaalaisten osuus on huomattavasti vähäisempi, toistaiseksi. Tuo tarkoittaa siis rankkaa yliedustusta rikollisuudessa tiettyjen (ei kaikkien, joidenkin) väestöryhmien osalla. Viittaan tässä Lähi-idästä ja Afrikasta tulleisiin, joiden edustus väkivalta- ryöstö- ja seksuaalirikoksissa on huomattavan suuri suhteellisesti.

Itse asiassa 38%: edustus ulkomaalaisperäisten rikollisuudessa on jopa vähättelevää, koska moni tuomituista rikollisista on jo saanut kansalaisuuden, joten heidät tilastoidaan "suomalaisiksi". Todellinen osuus ulkomaalaisperäisten vakavasta rikollisuudesta on jopa yli 40%!

Keijo Kaarisade sanoo suoraan:
https://i.postimg.cc/YC3GvPmh/Screenshot-2021-10-05-at-13-15-05-Keijo-Kaarisade-on-Twitter.png (https://i.postimg.cc/YC3GvPmh/Screenshot-2021-10-05-at-13-15-05-Keijo-Kaarisade-on-Twitter.png)
- - -

Mitä te muuten mietitte?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 05, 2021, 22:25:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 05, 2021, 08:01:03
Media ei voi julkaista pelkästään Tynkkysen tuomiota kertomatta, mistä se on saatu. Tällainen toiminta olisi Tynkkystä kohtaan - näin yleisesti ymmärretään - väärin, koska hänet todettaisiin ainoastaan rikolliseksi selittämättä siihen syytä.

Kyllä tämän ovat ymmärtäneet muutkin kuin Kopek ja Tynkkynen. Muut ovat ymmärtäneet jopa niin syvällisesti, että ymmärtävät, että juuri tämän seikan vuoksi Tynkkysen rikollinen toiminta on erittäin ala-arvoista.

T: Xante
Tynkkysen härskiys ei jää tuohon. Nyt hän valittaa (nyyh byyh) että hänestä on Iltalehdessä Ville Ranta tehnyt pilapiirroksen, eli hän valittaa että media käyttää sananvapauttaan ja se on huono asia se:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1445405777045372935
(Pilapiirroksessa Purra lisää kolmannen sulan Tynkkysen hattuun, ja Tynkkynen lupaa rohkeasti hankkia lisää sulkia.)
Ja miten tuo Tynkkysen valitus olisi tulkittavissa? Oppositiopoliitikon kritisoiminen on "Venäjää". Opposiosta on vaiettava? (Mutta Sekin olisi "Venäjää".) Valtamedia, IL tai Ville Ranta olisi muilutettava Venäjälle, piirrelkööt siellä? (Mallia IKL:stä?)


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 06, 2021, 00:04:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 05, 2021, 21:45:57
Tuloksia on jo mainittu. Jopa valtamedia on uutisoinut 38%:n ulkomaalaisedustuksesta rikollisuudesta Suomessa, vaikka ulkomaalaisten osuus on huomattavasti vähäisempi, toistaiseksi. Tuo tarkoittaa siis rankkaa yliedustusta rikollisuudessa tiettyjen (ei kaikkien, joidenkin) väestöryhmien osalla. Viittaan tässä Lähi-idästä ja Afrikasta tulleisiin, joiden edustus väkivalta- ryöstö- ja seksuaalirikoksissa on huomattavan suuri suhteellisesti.

Itse asiassa 38%: edustus ulkomaalaisperäisten rikollisuudessa on jopa vähättelevää, koska moni tuomituista rikollisista on jo saanut kansalaisuuden, joten heidät tilastoidaan "suomalaisiksi". Todellinen osuus ulkomaalaisperäisten vakavasta rikollisuudesta on jopa yli 40%!

Keijo Kaarisade sanoo suoraan:
https://i.postimg.cc/YC3GvPmh/Screenshot-2021-10-05-at-13-15-05-Keijo-Kaarisade-on-Twitter.png (https://i.postimg.cc/YC3GvPmh/Screenshot-2021-10-05-at-13-15-05-Keijo-Kaarisade-on-Twitter.png)
- - -

Mitä te muuten mietitte?
Ei tarvitse miettiä, ilmankin näkee, että Toope yrittää johtaa harhaan, suoraan sanoen valehtelee.

Mahtaisiko - varmaankin - tarkoittaa, että kun Valtioneuvoston teettämässä seksuaalirikosraportissa sanottiin, että vuonna 2020 raiskausrikoksista epäillyistä 38% oli ensimmäisen polven maahanmuuttajia, yli kolmannes heistä suomalaisia, niin kun täällä osoitin, ettei ollut kyse kaikista seksuaalirikoksista, niin Toope ehdottaa nyt että kyse onkin kaikista rikoksista.

Näin Toope perustelee:
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 01, 2021, 23:35:48
Ei se tarkka prosentti liene se ongelma. Onko 40% vai 30% tms. Kyse on siitä, että maahanmuuttopolitiikka ja monikulttuuri-ideologia tuovat Suomeen tuota rikollisuutta!
Huono politiikka on tässä se ongelmamme!

Niille, joille prosenttilasku ei ole liian korkeaa matematiikkaa, tässä tilastokeskuksen tilastoluvut rikoksista


Selvitettyihin rikoksiin syylliseksi epäillyt2020
RIKOSLAKIRIKOKSETSuomi305912
ULKOMAAT YHTEENSÄ33819   
                           

Selvitettyihin rikoksiin syylliseksi epäillyt      2020
RIKOSLAKIRIKOKSETSuomalaistaustaiset yhteensä293630
Ulkomaalaistaustaiset yhteensä37166


Ulkomaalaistaustaisten rikososuudeksi saadaan 11% joka on suurempi kuin ulkomaalaistaustaisten väestöosuus 8%, mutta Toopen väitteille ei ole pohjaa. Ulkomaalaisten 10% ylittää heidän väestöosuutensa enemmän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 06, 2021, 01:32:38
Niin, jos puhuin rikostilastoista liian yleistäen, ulkkarien seksuaali/väkivaltarikoksista oli puhe, ei nyt herranjumala sentään sananvapausrikoksista! :D

Valehteleeko Toope, kun puhuu tiettyjen ryhmien (romanit, lähi-itäläiset, afrikkalaiset) suuremmista rikostilastoista yleensä. Omat viranomaisemme jo 10 vuotta sitten puhuivat siitä, että vankilamme ovat Suomen monikulttuurisimpia paikkoja, koska vankiloissa jo silloin oli suhteellisesti enemmän ulkkareita. Nykyisin 17%, eli selvästi enemmän väestömäärään verraten! Väkivalta- ja seksuaalirikoksissa osuus lienee suurempi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 06, 2021, 01:42:06
MrKAT, ei se rikollisuus ole niin paha.
Julkipuhuminen on pahempi rikos Suomessa. Vai mitä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 06, 2021, 02:11:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 05, 2021, 21:45:57
Itse asiassa 38%: edustus ulkomaalaisperäisten rikollisuudessa on jopa vähättelevää, koska moni tuomituista rikollisista on jo saanut kansalaisuuden, joten heidät tilastoidaan "suomalaisiksi". Todellinen osuus ulkomaalaisperäisten vakavasta rikollisuudesta on jopa yli 40%!
Tämä on valetta raiskauksistakin saati rikoksista laajemmin, ei "yleistystä". Väitteesi jo aikaisemmin oikaisin, mutta toistat väärää väitettä.
Ulkomaalaisperäinen  kattaa myös ulkomaalaisperäiset Suomen kansalaiset. Suomen kansalaiset tietenkin tilastoidaan suomalaisiksi, jos tilasto on ryhmitetty kansalaisuuden mukaan. Ulkomaalaistaustaisten 38% raiskauksesta epäillyistä ei ollut kansalaisuuden mukainen luku, ulkomalaistaustainen ei ole kansalaisuus tai siitä johdettu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 06, 2021, 09:49:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 05, 2021, 21:45:57
Keijo Kaarisade sanoo suoraan:
https://i.postimg.cc/YC3GvPmh/Screenshot-2021-10-05-at-13-15-05-Keijo-Kaarisade-on-Twitter.png (https://i.postimg.cc/YC3GvPmh/Screenshot-2021-10-05-at-13-15-05-Keijo-Kaarisade-on-Twitter.png)

Luku- ja laskutaidottoman esittämänä vitsi ei ole huvittava vaan säälittävä. Juuri prosenttilaskun ymmärtämättömyyttähän vitsi pilkkaa. Luvuissa Kaarisade puijannee kuin Toope, luvut näyttävät (tarkistamatta) vain Ruotsin raiskausrikosten luvuille ja esitetään rikollisuuden lukuina.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 06, 2021, 11:47:30

Lieneekö "Jussilla jotain vakavampaa, kun ei vieläkään taida olla remmissä mukana.

En ainakaan ole huomannut, eikä mitään kommenttia muiltakaan politiikan seuraajilta ole näkynyt.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 06, 2021, 12:26:03
Halla-aho on eilen palannut eduskuntatyöhön
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008313403.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 06, 2021, 12:35:35
Kuympiö oyn mahtmavampi Teemlu Törssonnen vaei KNUNGINGAS Ossö Tiihoyne?

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008311841.html
https://www.seiska.fi/kotimaa/ovatko-he-maamme-tyrmaavimmat-maalaiskaunottaret-miss-suomi-finalistit-upeissa-kuvissa

Törssösem sanövapauis oyn uhadttuna.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 06, 2021, 22:16:40
PS:n eduskuntaryhmän nykyinen pj vaati kerran moskeijan sulkemista. Milloinkahan persut vaatii kirkkojen tai edes katolisten kirkkojen sulkemista ja katolisten (Soinin + co) muiluttamista Irlantiin, Italiaan ja Brysseliin. Vai eikö  330 000 raiskattua ja kopeloitua kristinuskon lapsiuhria (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008310672.html) ole vielä tarpeeksi suuri synti?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 09, 2021, 01:16:19
Edessä yhtä, takana(piilossa) toista?
Julkisuudessa PS rokotepassi-kriittinen = EI.
Mutta perustuslakivaliokunnassa persut kannattikin rokotepassia, ei ees eriävää mielipidettä.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 09, 2021, 07:23:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 06, 2021, 22:16:40
PS:n eduskuntaryhmän nykyinen pj vaati kerran moskeijan sulkemista. Milloinkahan persut vaatii kirkkojen tai edes katolisten kirkkojen sulkemista ja katolisten (Soinin + co) muiluttamista Irlantiin, Italiaan ja Brysseliin. Vai eikö  330 000 raiskattua ja kopeloitua kristinuskon lapsiuhria (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008310672.html) ole vielä tarpeeksi suuri synti?

Eivät he ole kristinuskon lapsiuhreja vaan enimmäkseen katolisen kirkon pappien uhreja. Syynä lienee papeilta vaadittu selibaatti, joka saa heidät purkamaan seksuaalisia paineitaan kieroutuneella tavalla. Tunutuisi epätodennäköiseltä, että pedofiilit hakeutuisivat katolisen kirkon papeiksi lapsiuhrit mielessään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 09, 2021, 20:32:17
Katolisen kirkon tulee hoitaa ongelmansa, avoimesti.
Ongelma ei unohdu vaikenemalla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 13, 2021, 23:33:27
Kuten olen tänne kantikseen tai jatkumoonkin kerran ihmetellyt: Moni äärioikeistopopulisti on katolisen kirkon kasvatti. (Marine Le Pen, Geert Wilders, Bannon, monet Saksan natsijohtajat..).
   Nyt kuulemma äärioikeisto myös puolustelee katolista kirkkoa ja väittää syyllisiksi jonkun muun. Heidän johtoidolinsa voi olla katolinen syntyjään mutta myös moni on itse kuulemma aikoinaan kokenut prostenttisen kirkon liian suvaitsevaisena ja kääntynyt katoliseksi (Soinin tapaan!):

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Äärioikeistolasilla on nyt "söpö" kampanja joissa he puolustavat katolista kirkkoa.
Viime viikon uutinen oli suht raskas monille äärioikeistolasille, koska monet kärkihahmot ovat kääntänyt katoliseksi.

  (https://pbs.twimg.com/media/FBUkIuhXsAA9cWx?format=png&name=small)
- https://pbs.twimg.com/media/FBUkIuhXsAA9cWx?format=png&name=small
Kommentteja:
Janne Tervo ...
- "Ranskan katolinen kirkko on suojellut saalistavia homopedofiileja vuosikymmenten ajan, peitellyt näiden rikoksia ja siirrellyt tuoreille apajille" kuvaa tilannetta ihan hyvin. Samoin nuo Kanadan hautuumaat, joita kirkko on helmassaan suojellut.
- Nämä kolme tuhatta saalistavaa homopedofiilia vain sattuivat olemaan kirkon pappeja. Vika ei ole koskaan korruptoituneissa instituutioissa tai niiden tavassa suojella rikollisia ja peitellä tapahtunutta.
- Seksuaalisista hyväksikäyttäjistä valtava osa ei ole pedofiileja. Ja pedofilia parafiliana ei edes korreloi seksuaalisen suuntautumisen kanssa. Kyse on lähinnä sairaaasta väkivaltaisesta ja itseään suojelevasta instituutiosta.


Katolinen kirkko on autoritaarinen "erehtymätön johtaja" systeemi ja tavallaan omanlaisensa armoton suvaitsematon diktatuuri ainakin keskiajalla, joten korrelaatiota äärioikeiston viehätykseen saattaa olla sitä kautta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 13, 2021, 23:46:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 12, 2021, 00:56:17
PS tarvii KOK mutta KOK ei tarvi välttämättä PS.

Tästä voisi tehdä pilakuvaelman,  kuvaan sanallisesti:
Vasemmalla on mietteliäs SDP:n Sanna kädet puuskassa, päällensä sataa ruusuja joita heittelee kesäpartainen Petteri joka vinkkaa vieressä polvillaan anoen rukoilevalla "ottakaa meidät"-Riikalle, että "hehheh minullapas on kahdet kortit, teilla ei". Äärioikealla Ano on levittänyt kätensä valmiina ottamaan karhumaiseen syleilyynsä VKK-piikkilangan yli hyppiviä PS-pakolaisia. :D
Perjantaina nähdään toimiiko tuosta ennustuksena, että Purran porukka polvistuu Ano-Tiihosten edessä koronapassin suhteen.
Ja kun tänään Petteri Orpo sanoi "EI!" ilmastopaneelissa (hiljentäen yleisön) vastauksena siihen onko KOK valmis peruuttamaan jo sovittuja ilmastotoimia, niin Purra joutuisi polvistumaan Petteri Orponkin edessä jos haluaa hallitukseen. ;D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 14, 2021, 09:15:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 13, 2021, 23:33:27
Katolinen kirkko on autoritaarinen "erehtymätön johtaja" systeemi ja tavallaan omanlaisensa armoton suvaitsematon diktatuuri ...

Kyseessä on vahvasti järjestäytynyt rikollisliiga omilla säännöillään, rituaaleillaan ja pukeutumisellaan. Toimitaan kuin valtiot valtioissa ja tarkoituksena on elellä mukavasti puhumalla hulluuksia, keräämällä veroja sekä tuottoja ryöstämällä hankitusta omaisuudesta ja sekaantua lapsiin. Uhreja on myös haudattu luvattomasti, nimettömästi ja kuolinsyitä tutkimatta tuhatmäärin luostarien, koulujen ja lastenkotien ympäristöön.

Anteeksipyyntöä harkitaan.

Minäkin pyydän anteeksi, sillä tämä ei nyt liity Suomen Persuihin. Purkautuminen johtuu siitä, että alkoi ottaa jonkunverran päähän tuo uskonnollinen hömppä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 16, 2021, 00:00:12
Tästäkin... https://yle.fi/uutiset/3-12145596
... näkyy että PS ei ole talousliberaalipuolue vaan puolue jonka populisti-ideologia taas kerran rajoittaa talouden kapitalistista vapauttamista. Ja lisäksi PS toimii jälleen kerran vastoin Suomen kansan suuren enemmistön tahtoa (78% YES, 22% EI, MTV kysely (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-kysely-ylivoimainen-enemmisto-suomalaisista-kannattaa-koronapassin-kayttoonottoa-nyt-se-on-noin-puoli-vuotta-myohassa/8265092)).

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 16, 2021, 00:02:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 16, 2021, 00:00:12
Tästäkin... https://yle.fi/uutiset/3-12145596
... näkyy että PS ei ole talousliberaalipuolue vaan puolue jonka populisti-ideologia taas kerran rajoittaa talouden kapitalistista vapauttamista. Ja lisäksi PS toimii jälleen kerran vastoin Suomen kansan suuren enemmistön tahtoa (78% YES, 22% EI, MTV kysely (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-kysely-ylivoimainen-enemmisto-suomalaisista-kannattaa-koronapassin-kayttoonottoa-nyt-se-on-noin-puoli-vuotta-myohassa/8265092)).
Enemmän yhteiskunnan hallintoa... Ikävää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 16, 2021, 00:06:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 13, 2021, 23:33:27

Kommentteja:
Janne Tervo ...
- "Ranskan katolinen kirkko on suojellut saalistavia homopedofiileja vuosikymmenten ajan, peitellyt näiden rikoksia ja siirrellyt tuoreille apajille" kuvaa tilannetta ihan hyvin. Samoin nuo Kanadan hautuumaat, joita kirkko on helmassaan suojellut.
- Nämä kolme tuhatta saalistavaa homopedofiilia vain sattuivat olemaan kirkon pappeja. Vika ei ole koskaan korruptoituneissa instituutioissa tai niiden tavassa suojella rikollisia ja peitellä tapahtunutta.
- Seksuaalisista hyväksikäyttäjistä valtava osa ei ole pedofiileja. Ja pedofilia parafiliana ei edes korreloi seksuaalisen suuntautumisen kanssa. Kyse on lähinnä sairaaasta väkivaltaisesta ja itseään suojelevasta instituutiosta.


Katolinen kirkko on autoritaarinen "erehtymätön johtaja" systeemi ja tavallaan omanlaisensa armoton suvaitsematon diktatuuri ainakin keskiajalla, joten korrelaatiota äärioikeiston viehätykseen saattaa olla sitä kautta.
Ovat nuo ongelmia, en mitenkään kiistä. Toki myös pedofiileista on homoja valtavasti suurempi osa, kuin normi-ihmisistä. Seksuaalipoikkeavuudet yhdistyvät...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 16, 2021, 00:10:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 16, 2021, 00:02:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 16, 2021, 00:00:12
Tästäkin... https://yle.fi/uutiset/3-12145596
... näkyy että PS ei ole talousliberaalipuolue vaan puolue jonka populisti-ideologia taas kerran rajoittaa talouden kapitalistista vapauttamista. Ja lisäksi PS toimii jälleen kerran vastoin Suomen kansan suuren enemmistön tahtoa (78% YES, 22% EI, MTV kysely (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-kysely-ylivoimainen-enemmisto-suomalaisista-kannattaa-koronapassin-kayttoonottoa-nyt-se-on-noin-puoli-vuotta-myohassa/8265092)).
Enemmän yhteiskunnan hallintoa... Ikävää.

KOK ja Liike Nyt ovat talousliberaaleja. PS ei. PS:ää rajoittaa populistiset epärationaaliset ideologiansa vrt. kommunisti-NL.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 16, 2021, 00:28:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 16, 2021, 00:10:25
KOK ja Liike Nyt ovat talousliberaaleja. PS ei. PS:ää rajoittaa populistiset epärationaaliset ideologiansa vrt. kommunisti-NL.
Itse asiassa myös PS kannattaa nykyistä pienempää yhteiskuntaa (kukapa järkevä ei..?), mutta ei myöskään EU:n hallinnoimaa yhteiskuntaa.

Kokoomuksen talousliberalismi on kyseenalaista, kun itse on ollut hallituksissa monesti, joissa on PAISUTETTU suomalaista yhteiskuntaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 16, 2021, 03:32:15
Kukapa uskoisi persujen arvostelukykyyn.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 16, 2021, 05:52:04
Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 16, 2021, 03:32:15
Kukapa uskoisi persujen arvostelukykyyn.
Ah, onneksi on Paavo Lipponen, Tarja Halonen, Antti Rinne - ja joista viime mainitun kyytilikkana Sanna Marin! (https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ) :)

Lyödäänkö eläkesatasesta vetoa, mikä puolue on ollut suomettunein? Paavo "Suomi Neuvostoliittoon" Lipponen ja Tarja Halonen, joka oli niin tuttu tietyssä suomettumisosoitteessa, että olisi voinut luulla hänen asuneen siellä! Persuilla täytyisi olla aivan älytön kiri, että edes pääsisivät Nordstream 2.0-tasolle, kuten Paavo!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 18, 2021, 14:17:35
(https://pbs.twimg.com/media/FB9qXS3WYAIPVF5?format=png&name=small)

Mitä aineita nää persut oikein vetävät? Mulle kans :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 18, 2021, 21:21:06
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 18, 2021, 14:17:35
(https://pbs.twimg.com/media/FB9qXS3WYAIPVF5?format=png&name=small)

Mitä aineita nää persut oikein vetävät? Mulle kans :D


(https://www.ossitiihonen.com/wp-content/uploads/2018/11/cropped-Matrikkelikuva-Ossi-Tiihonen-1.jpg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 20, 2021, 12:56:59
Harmittaa tuo perussuomalaisten välikysymyskeskustelu kun se näytetään televisiosta juuri 'Itsevaltiaiden' aikaan.
Varsinkin kun 'Itsevaltiaat' saavat väistyä välikysymys keskustelun tieltä tv ykköseltä.

No! ehkä kohta huomenissa ollaan viisaampia siitä mitä ko. välikysymyskeskustelu on saanut aikaan Suomessa?

Uteliaana

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 20, 2021, 13:36:47
^
Perussuomalaisten neekeröinnissä huvittavaa on, että samaan aikaan sitä lempiharrastuksenaan pitävät yrittävät todistella, miten he eivät ole rasisteja. Todellisuudessa harvat ovat niin rasisteja, kuin juurikin antipersut. Tällä foorumillakin se väkevästi todistetaan. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 20, 2021, 13:44:02
^
Se on vähän miten sen ottaa.

Onko esimerkiksi rikollisuuden osoittaminen ja rikollisten moittiminen rasismia? Vai jotain muuta.

Pitää tietysti tunnustaa, että rikollisillakin on ihmisarvo ja heitä on siten kohdeltava mutta ei se tarkoita, että asioista ei saisi kertoa tai että niistä pitäisi vaieta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 20, 2021, 13:45:16
^^


Ja ellet pidä maksalaatikosta, olet lihanvastustajavegaani.

Persut ovat keksineet puolesta loukkaantumisen (epäkohtiin ei saa puuttua, elleivät ne kosketa juuri sinua) sekä hyvesignaloinnin (jos kuitenkin puutut, teet sen vain ollaksesi parempi ihminen) pyrkimyksenä tukkia kaikkien niiden suut, jotka heidän bluffiaan paljastavat.

Ja tuntuu osaan porukasta toimivankin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 20, 2021, 13:53:39
Keijolle Itsevaltiaita Yle Areenasta tietokoneella https://areena.yle.fi/1-50552097
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 01, 2021, 16:20:10
Persut hajoilee - taas - nyt Purran valtuustoryhmästä Kirkkonummella.

Sisäiset riidat hajottivat Kirkkonummen perussuomalaiset – valtuustoon uusi Kirnu-ryhmä
- https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4351169
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2021, 21:26:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 20, 2021, 13:36:47
^
Perussuomalaisten neekeröinnissä huvittavaa on, että samaan aikaan sitä lempiharrastuksenaan pitävät yrittävät todistella, miten he eivät ole rasisteja. Todellisuudessa harvat ovat niin rasisteja, kuin juurikin antipersut. Tällä foorumillakin se väkevästi todistetaan. :)
Minusta on yhdentekevää, leimataanko joitakin ihmisiä "rassisteiksi" tms. Tärkeä kysymyshän ei ole siinä, millaiseksi leimataan, vaan se, millaista politiikkaa Suomeen ajetaan. Kyllä minä itse otan vihervasurien viitan "rasistista" niskaani, koska tiedän heidän leimaavan joka tapauksessa toisinajattelijansa rasisteiksi ja natseiksi.

En ole sellainen. Haluan itse vain säilyttää Suomea, joka ei olisi monikulttuurisesti mätä. En usko, että afrikkalainen ja lähi-itäläinen siirtolaisuus luo Suomesta parempaa yhteiskuntaa, pelkään, että yhteiskuntamme alkaa muistuttamaan heidän lähtömaitaan. Ei ole kehitystä, vaan rappiota. Siksi rajat kiinni!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 06, 2021, 13:45:35
Perussuomalaisista irtoaa kaiken maailman fragmentteja omiksi puolueikseen. Onko se perussuomalaisten kannalta hyvä vai huono asia?

Tällainen kysymys tuli mieleeni, kun luin hommafoorumilta otsikon "sinimustista", jossa taitaa vaikuttaa entisiä perussuomalaisia. Vievätkö tämän tyyppiset mikropuolueet ääniä perussuomalaisilta, vai onko niiden vaikutus päinvastainen: Ihmiset uskaltavat äänestää perussuomalaisia koska se ei ole aivan "ääri". Sitäkin äärimmäisempiä on. Ovatko mikropuolueet perussuomalaisuuden haitta-aineksen viemäri, jotka imevät puolueesta ideologisen saastan, joka voisi kammottaa maltillisia äänestäjiä.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 06, 2021, 18:43:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 01, 2021, 16:20:10
Persut hajoilee - taas - nyt Purran valtuustoryhmästä Kirkkonummella.

Sisäiset riidat hajottivat Kirkkonummen perussuomalaiset – valtuustoon uusi Kirnu-ryhmä
- https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4351169
No nyt alkoi syy hiukkasen valjeta:

Perussuomalaisilla yöllinen käsirysy – jupakka johti eroihin puolueesta
Kirkkonummen perussuomalaisissa kuohuu. Jäseniä on eronnut, ja taustalta on paljastunut fyysinen yhteenotto valtuustoseminaarissa.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0c1e2c73-a141-4ebd-850d-78d4f9fb0222

Alikehitysmaan "afrikkalainen" väkivalta-valtuusto kun PS on siellä... ;D 
Miten hallitusvakaus olisi taattu jos PS tulisi sinne, kun eihän ne keskenäänkään tuu toimeen... (Ja kuten Kopek vihjaisi, murenee koko ajan sirpaleita poies)?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 07, 2021, 10:06:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 01, 2021, 16:20:10
Persut hajoilee - taas - nyt Purran valtuustoryhmästä Kirkkonummella.

Sisäiset riidat hajottivat Kirkkonummen perussuomalaiset – valtuustoon uusi Kirnu-ryhmä
- https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4351169

Perussuomalaiset ei koskaan ollut yhteistyöpuolue, mutta parhaiten ilmiötä kuvaa tapa, millä sen eurooppalaiset serkut eivät pysty tekemään yhteistyötä. Ennustin jo Jari Ehrnroothin mesotessa vuosi pari sitten, että puheet 'yleiseurooppalaisesta oikeistopopulistien liittoumasta' ovat kovin ennenaikaisia, koska niiden poliittinen luonto ei anna siihen myöden:

Euroopan oikeistopopulistit ovat kotimaissaan vahvoilla mutta unionissa hajallaan. Isot egot ja oman edun ajaminen hankaloittavat liittoutumista EU-parlamentissa.

https://yle.fi/uutiset/3-12170931

Tietenkin perusongelma tällaisen 'itsenäisten nationalistien liiton' kanssa on, että meillä on jo itsenäisten valtioiden liitto, ja sitä kutsutaan EU:ksi. Ja kuten tunnettua on, uutisessa mainittujen puolueiden joukko on kannatustaan saanut eritoten julistamalla, että ne haluavat päästä EU:sta eroon. Vielä enemmän kuvatut poliittiset voimat haluavat toisistaan eroon, jos ne rupeavat huseeraamaan sellaisessa liittoumassa nationalistiselta pohjalta. Toisin sanoen Ehrnroothin uhoama liittouma on poliittinen paradoksi; se ei voi elää omien reunaehtojensa perusteella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 07, 2021, 12:52:38
Kaikkien maiden nationalistit, yhtykää!

Voihan tuossa mennä vähän solmuun.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 08, 2021, 21:39:44
Tuossa on kyse parin ihmisen örveltämisestä, ei sen kummemmasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 08, 2021, 21:45:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 08, 2021, 21:39:44
Tuossa on kyse parin ihmisen örveltämisestä, ei sen kummemmasta.

Joskus näytti, että tulevaisuus on orwellilainen mutta se taitaakin olla örvellyslainen. Siellä missä pari ihmistä örveltää, siellä on puoluepalaveri.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 08, 2021, 22:07:52
"Mäks muks poks..sinä tanan p...."
(https://pbs.twimg.com/media/FDmzwpKXMAkaNtA?format=png&name=small)

:D :D :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 10, 2021, 21:58:02
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 18, 2021, 21:21:06
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 18, 2021, 14:17:35
(https://pbs.twimg.com/media/FB9qXS3WYAIPVF5?format=png&name=small)

Mitä aineita nää persut oikein vetävät? Mulle kans :D
(https://www.ossitiihonen.com/wp-content/uploads/2018/11/cropped-Matrikkelikuva-Ossi-Tiihonen-1.jpg)
Laika näki läpi oikein?  Minä oikeasti vielä luulin (tai toivoin) että tuo persu puhuu vain retoriikkaa enkä arvannut että hän on näin pihalla, Tiihosen tapaan ilmeisesti uskoo oikeasti:

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Jumalauta näiden ihmisten kanssa. Koronapassin idea ei ole lopettaa koronan, se on mahdotonta.
Koronapassin idea on vähentää sairaalahoidon tarvetta silloin kun yhteiskunta avataan.

(https://pbs.twimg.com/media/FD0NBWBXMAQvFcO?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1458336177656930304

Ehkä vielä on toivoa, hän aloitti "Jos" eikä "Kun"? ...Äh, ihan sama uskooko, hän syöttää korona-salkkarien lapaan täysillä ja tietoisesti, suomalaisten henkiä vaarantaen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 11, 2021, 19:22:00
"Suomi ensin!" ei ole ainakaan PS-Hakkaraisen motto? (Toki vaalimotto jos huijaa kannattajiansa?) Vai onko tää sitä "parempaa isänmaallisuutta"?

Keskisuomalainen @ksmlfi
https://zpr.io/7W7ejeyQep8L
Europarlamentaarikko Teuvo Hakkaraisen (ps.) yli 100 000 euron tuloista perityt verot vaikuttavat menneen ulkomaille. Selvitimme Hakkaraisen "nollatulojen" taustaa.

- https://twitter.com/ksmlfi/status/1458422110662053891
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 11, 2021, 19:29:00
^
Mitähän tuolla nyt halua kertoa?

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008397577.html
--
VEROHALLINNON johtava veroasiantuntija Tero Määttä kertoo, että europarlamentaarikkojen olemattomille verotettaville tuloille Suomessa voi olla useita syitä.

Yksi vaihtoehto on niin sanottu kuuden kuukauden sääntö: palkkatulo Suomessa on verovapaata, koska he ovat työskennelleet yli kuusi kuukautta ulkomailla tai he eivät ole olleet Suomessa keskimäärin enempää kuin kuusi päivää kuukaudessa.

– Jos palkasta on maksettu ennakkoon veroja mutta verotuksen toimittamisen yhteydessä todetaan, että niihin soveltuu kuuden kuukauden verovapaussääntö, eivät ne näy missään, sillä tulot on vapautettu silloin Suomen verosta. Jos se on ihan pyöreä nolla, todennäköisesti verovapaussäännös soveltuu, Määttä sanoo.

Määtän mukaan on myös mahdollista, että palkkaa on verotettu sekä EU:ssa että Suomessa, jolloin Suomi henkilön asuinvaltiona hyvittää palkasta EU:lle maksetun veron eli poistaa kaksinkertaisen verotuksen.

– Käytännössä tietysti Belgiassa verotus toteutetaan, mutta se vero maksetaan EU:lle. EU sitä veroa kerää.

--

Eiköhän noidenkin verotus ole ihan pykälien mukaan mennyt.

Lisätään nyt vielä selvennykseksi, että ei Teuvo sen enempää kuin kukaan muukaan voi itse valita, mihin maahan maksaa palkastaan veroa. Sen määrittelee pilkun tarkasti verovuoden asuminen, missä maassa ja kuinka pitkään on asunut, ja asuinvaltion ja Suomen väliset verosopimukset.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2021, 22:44:30
Euroedustaja elää suurimman osan elämästään ulkona Suomesta, joten ei silloin maksa pääosin veroja Suomeen.
Yllätyskö?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 13, 2021, 09:22:46
Pakko on korjata edellistä viestiäni. Eipä Toopekaan tarkistanut sen oikeellisuutta, kun oli "oikeaan" suuntaan vähintäänkin epätarkka, jos ei peräti virheellinen.

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/49111/ulkomaantyoskentelyn_verotu/
6. Työskentely EU:n instituutioissa
EU:n instituutioissa työskentelevät virkamiehet ja muut toimihenkilöt maksavat usein erityistä Euroopan unionin omaa veroa. Tällaisen verotuksen alainen tulo on Suomessa verovapaata. Veron perimisestä unionissa on Suomessa annettava selvitys veroilmoituksen lisätiedoissa. Jos palkasta ei peritä unionin omaa veroa, palkka verotetaan Suomessa ellei kuuden kuukauden sääntö sovellu, ks. testi viimeisellä sivulla. Suomen europarlamentaarikkojen Brysselissä, Strasbourgissa ja Luxemburgissa toimivat valtuutetut avustajat luetaan 1.7.2009 alkaen Euroopan unionin muuhun henkilöstöön. He ovat suoraan parlamentin palveluksessa ja maksavat unionin veroa.

Euroopan parlamentin jäsenten palkan maksaa komissio ja palkasta (samoin kuin eläkkeestä) menee unionin vero. Suomi soveltaa hyvitysmenetelmää. ks. kohta 9). Parlamentilta saadut kulukorvaukset ovat verovapaita. Europarlamentaarikon palkkaaman muun kuin valtuutetun avustajan verotus on sama kuin edellä kohdassa 3.1.


Tuossa viitattu kohta 9. kertoo vain, että näitäkään ei ole vapautettu ilmoittamisvelvollisuudesta, vaikka viranomaiset keskenään tietoja vaihtavatkin.

Mainittu kaksinkertaisen verotuksen poistaminen hyvitysmenetelmällä tarkoittaa sitä, että työskentelyvaltio verottaa tuloa omien sääntöjensä mukaan ja sinne maksettu vero hyvitetään Suomessa määrätystä tuloverosta. Veron määräämiseksi tulo on ilmoitettava veroilmoituksella ja tämä nyt on Teuvolta jäänyt tekemättä, kun ei ole päässyt verokoneeseen. Vertailun vuoksi esimerkiksi Sirpa Pietikäinen on tulon ilmoittanut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 13, 2021, 21:05:42
Jos verotusjärjestelmässä on vikaa, sen käyttäjissä vikaa ei ole.
Vika on järjestelmässä, jos vikaa havaitaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 13, 2021, 21:10:54
Ei järjestelmässä vikaa ole, vaan siinä, että Teuvo Hakkarainen ei ilmoittanut verottajalle tuloja, joista on ilmoitusvelvollinen.

Ulkomailla tienatut palkkatulot on ilmoitettava ihan samalla tavalla kuin kotimaassatienatutkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 14, 2021, 00:45:51
Sitten verovirasto perää Hakkaraiselta selvityksen tuloistaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 21, 2021, 00:11:46
Onko persuissa alalahko, semmoinen joka potee hmm.. jonkinlaista anarko-liberaalis-kapitalistista syndroomaa?
(Vai kuvasinko minä tuossa turhan monimutkaisesti tyypin joka on simppelimmin: vankikundi-tyyppiä?).

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Kuopiolainen perussuomalainen valtuutettu Timonen puhuu juuri nyt koronadenialisti mielenosoituksessa. Hän väittä, että korona ei ole kovin vaarallinen tauti ja kaikki rajoitukset pitäisi vain poista.
Oletan, että Perussuomalaiset sitten hoitaa kaikki tehohoito potilaitta?
-----
Janne-Pekka Pesonen @JannePekka
Naapuruston ilo ja äly on tämä kaveri. Mm: taistelee teinien kanssa mopolla ajamisesta, kävelee hiihtoladuilla talvisin ja vähät välittää kielloista. Oikein mahtava kaveri siis
-----
AnneliLa @AnneliLampi
Voi tätä tyhmyyden määrää![Miten] hän luulee/ kuvittelee sairaaloiden tehohoitopaikkojen täyttyneen, vai seuraako lainkaan uutisia? Tyttäreni (erik.sairaanhoitaja) jouluvapaa taas peruttu, koska joutuu siirtymään korona kohorttiosastolle.Viimeksi vapaata jouluna 3 vuotta sitten.

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1462052641064861698
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2021, 00:22:56
No, en minäkään ole törmännyt koronavirukseen.

Kuolleita on saman verran kuin kausi-influenssissa.

Onko meillä noin suuri ongelma?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 21, 2021, 00:52:59
"Tuleeko näistä rokottamattomista peruista uusi uhriryhmä, joka tulee kaduille valittamaan joka v...n korona-asiasta?"
- https://kantapaikka.net/index.php/topic,2100.msg114601.html#msg114601
;D ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2021, 02:01:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 21, 2021, 00:52:59
"Tuleeko näistä rokottamattomista peruista uusi uhriryhmä, joka tulee kaduille valittamaan joka v...n korona-asiasta?"
- https://kantapaikka.net/index.php/topic,2100.msg114601.html#msg114601
;D ;)
Ilmeisesti tulee. Uudet feministit. Mutta ehkä syystäkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 21, 2021, 02:06:22
Eikö ne työllistä, sairastuta ja tuskastuta ja halvauta yhteiskuntaa paljon enempi kuin keliaakikot paria kokkia?
Liberaalin talousmenestyksen kannattajat ei voi tukea koronadenialismia koska se tulee NIIN KALLIIKSI!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 21, 2021, 02:21:07
Perussuomalaiset - puolue, jonka ehdokkaista 70% haluaa opettaa kouluissa luomiskertomusta evoluution sijasta. Ei mikään ihme, että yhteiskuntatieteet menevät heiltä yli hilseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2021, 02:21:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 21, 2021, 02:06:22
Eikö ne työllistä, sairastuta ja tuskastuta ja halvauta yhteiskuntaa paljon enempi kuin keliaakikot paria kokkia?
Liberaalin talousmenestyksen kannattajat ei voi tukea koronadenialismia koska se tulee NIIN KALLIIKSI!
Valittajat tulevat kalliiksi. Sehän on nykyajan tauti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2021, 02:22:08
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 21, 2021, 02:21:07
Perussuomalaiset - puolue, jonka ehdokkaista 70% haluaa opettaa kouluissa luomiskertomusta evoluution sijasta. Ei mikään ihme, että yhteiskuntatieteet menevät heiltä yli hilseen.
Valhetta!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 21, 2021, 11:18:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2021, 02:22:08
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 21, 2021, 02:21:07
Perussuomalaiset - puolue, jonka ehdokkaista 70% haluaa opettaa kouluissa luomiskertomusta evoluution sijasta. Ei mikään ihme, että yhteiskuntatieteet menevät heiltä yli hilseen.
Valhetta!

Niin. Oliko se prosenttiluku 80?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 21, 2021, 19:11:42
Näin paljastavaa ei PS-lehdissä tietenkään julkisteta (itsesensuuri!) joten puolueen ruu...   kehonavaus  on tehtävä muissa lehdissä:

Sunnuntaivieras: Äärioikeisto käänsi takkinsa koronarajoituksissa ja pisti foliohatun päähänsä
Paikalliset perussuomalaispoliitikot saavat levittää koronadenialismia ja valheita rokotuksista somessa ilman, että johto puuttuu asiaan, koska Riikka Purra pelkää, että osa kannattajista loikkaa Ano Turtiaisen joukkoihin, Dmitry Gorbunov toteaa kolumnissaan.
...
Perussuomalaiset muistuttivat pitkään hallitusta siitä, että kansanedustaja Arja Juvonen oli vaatinut siltä nopeampia ja kovempia toimia. Vuoden 2020 huhtikuussa Ville Tavio vaati Etelä-Suomen Sanomissa hallitukselta kattavampia toimia ja kirjoitti, että perussuomalaiset olisi kannattanut rajoitusta, jossa ainoastaan apteekissa ja kaupassa käynti olisi sallittu.
...
Perussuomalaisten täyskäännös ei ole tapahtunut siksi, että tiede olisi tuottanut meille uutta tietoa, vaan sen takia, että kenttäväki on vaatinut muutosta. Gallupit ovat näyttäneet, että juuri perussuomalaisten kannattajat ovat erityisen rokotekriittisiä ja muutenkin kriittisiä koronarajoituksia kohtaan. "Koronakriittinen" Ossi Tiihonen sai 14 prosenttia perussuomalaisten puheenjohtajavaalin äänistä.
...
VKK on tällä hetkellä ainoa eduskuntapuolue, joka on avoimesti koronadenialistinen, ja se kuuluu ja näkyy erityisesti sosiaalisessa mediassa. Useat perussuomalaiset valtuutetut ovat jo loikanneet puolueeseen ja veikkaan, että lisää on tulossa.
Turtiainen on nyt vaihtoehto ja perussuomalaiset joutuvat reagoimaan. Tästä syystä ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Mika Niikko kävi puhumassa koronadenialistien mielenosoituksessa ja tästä syystä perussuomalaisten rivijäsenillä ja valtuutetuilla on vapaat kädet levittää koronadenialismia sosiaalisessa mediassa.
...
- KU 21.11.2021 (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4643919-sunnuntaivieras-aarioikeisto-kaansi-takkinsa-koronarajoituksissa-ja-pisti-foliohatun-paahansa)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 22, 2021, 23:00:40
Erään twiittiketjun (https://twitter.com/Dimmu141/status/1462694477190082561) innoittamana tuli idea.
  Olisiko laitonta jos PS-toimistojen ja PS-vaalitelttojen edessä jakelisin apulaisteni kanssa
hoitotahto-papereita, joilla voi "kieltäytyä tehohoidosta koska sillä puututaan räikeästi luontaiseen immuniteettiini"?
Näin äärimmilleen jopa ½ tehohoitotarpeesta saisi vähennettyä ja tulisi yhteiskunnallekin selvästi halvemmaksi.
   Näyttäisimme myös jännittäviä videoita iTabeilla, joissa teho-osaston korisevat piipittävät äänet kuuluisi nupit kaakossa. Taustalla kuuluisi "apua..korr... apua.  - No mites se nyt potilas heräsi kesken puhdistuksen....".

2 kärpästä yhdellä korinavideolla: Hoitotahtopapereita revittäisiin käsistä kun samalla toiset persut juoksisi nurkan taa salaa tilaamaan rokotusaikoja... ;D


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 23, 2021, 14:36:30
Lainaus käyttäjältä: https://twitter.com/EddyWax/status/1463082576017608706Finnish MEP Laura Huhtasaari tells the European Parliament: "I like cows ... we can't eat hay." Certainly a different kind of speech on the CAP from what I've heard so far.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 03, 2021, 00:01:55
Jihuu! Nyt Huhtasaaren Laurakin kannattaa koronapassia. hänen tontilleen ei tulla rokottamattomana! ;)

(https://pbs.twimg.com/media/FFl8gG-XwAUVZck?format=jpg&name=small)

JK. Jossei joku huomannut: Kyseessä on Taneli Hämäläisen tekemä väärenne Lauran alkup.vaalimainoksesta,    KORONA-sana on kuvankäsittelyllä lisätty.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 03, 2021, 23:21:13
Huhtasaari oikeasti toki on kritisoinut EU:n kansallisvaltiota hylkäävää keskusjohtoista touhua, jota Ranskan ja Saksan johdolla ollaan työntämässä kurkkuumme, kysymättä meiltä. Hän on täysin oikeassa siinä, että Merkelin perintö ja EU:n tavoite on keskusjohtoinen EU.

Hän on myös oikeassa siinä, ettei tuossa asiassa Suomenkokoisilta valtioilta kysytä, meille sanellaan...
Olemmeko liittolaisia, vai jalkavaimoja?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 05, 2021, 07:25:28
Joskus perussuomalaisenkin kimppuun käydään.

https://www.suomenuutiset.fi/tynkkysen-kimppuun-kaytiin-kysyi-olenko-sebastian-ja-sen-jalkeen-loi-aivan-taysilla-minua-nyrkilla-naamaan-video/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 05, 2021, 14:57:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 05, 2021, 07:25:28
Joskus perussuomalaisenkin kimppuun käydään.

https://www.suomenuutiset.fi/tynkkysen-kimppuun-kaytiin-kysyi-olenko-sebastian-ja-sen-jalkeen-loi-aivan-taysilla-minua-nyrkilla-naamaan-video/

Kyllä tuo on ilman muuta rangaistava teko. Eikös noista sakoilla ole yleensä selvitty?

Lieventävänä asianhaarana voisi todeta mukiloidun aiheuttaneen runsaasti mielipahaa puheillaan kaikkialla Suomessa.

Tuo "aivan täysillä lyöminen" muistuttaa minua tapauksesta noin viisikymmentä vuotta sitten. Joku ääliö tuli haastamaan riitaa kaverilleni joka oli hänen mielestään katsonut "ärsyttävästi". Kaverini sanoi kylmänviileästi, että koska nyt tästä näyttää syntyvän lyöminen, niin kuinka lujaa on lupa lyödä, sillä hän on aivan varma, että jos hän lyö täysillä niin voi mennä vaikka nyrkki läpi toisen kehosta. Tämä viileä mutta harkitun tuntuinen lähestyminen tulevaan turpajuhlaan sai ääliön miettimään tilannetta uudelleen ja hän onnistuikin vielä puhumaan itsensä siitä ulos.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 05, 2021, 16:18:03
Sebu raportoi, että joku oisi lyönyt häntä ravintolassa viimeyönä. Onkohan Laika käynyt kostuttamassa kurkkuaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 05, 2021, 21:09:04
Just Sebu. Hänessä on ollut pikkasen draamaprinssin vikaa. Esim. Elokapinan aikoihin piti 1 miehen vastamieenosoitusta tai ständiä ja väitti myös joutuneen poliittisen väkivallan uhriksi, muttei (silloinkaan) tehnyt rikosilmoitusta jotta olisi virallista tutkintaa.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 15, 2021, 01:14:59
Perussuomalaisten ehdokas uhkaili Twitterissä Rkp:n kansanedustajaa – näin kommentoi puoluesihteeri
Anders Adlercreutz kertoo vieneensä asian eduskunnan turvallisuusosastolle.

- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008007788.html

Missä ikinä liikut, katson, että saat vielä mitä ansaitset tulevaisuudessa, Manner vastasi twiitissään Adlercreutzille.

PS:n puoluesihteeri lausumat suoriksi tulkittuna on että jaa eipä oo mun tontilla eikä mun päänsärky...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 15, 2021, 07:13:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 15, 2021, 01:14:59
Perussuomalaisten ehdokas uhkaili Twitterissä Rkp:n kansanedustajaa – näin kommentoi puoluesihteeri
Anders Adlercreutz kertoo vieneensä asian eduskunnan turvallisuusosastolle.

- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008007788.html

Missä ikinä liikut, katson, että saat vielä mitä ansaitset tulevaisuudessa, Manner vastasi twiitissään Adlercreutzille.

PS:n puoluesihteeri lausumat suoriksi tulkittuna on että jaa eipä oo mun tontilla eikä mun päänsärky...

"...että saat vielä mitä ansaitset tulevaisuudessa"

Henkilö joka kokee tuon uhkaukseksi on itse sitä mieltä, että Adlercreutz ansaitsee jotakin pahaa ja laitonta :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 15, 2021, 07:27:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 15, 2021, 07:13:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 15, 2021, 01:14:59
Perussuomalaisten ehdokas uhkaili Twitterissä Rkp:n kansanedustajaa – näin kommentoi puoluesihteeri
Anders Adlercreutz kertoo vieneensä asian eduskunnan turvallisuusosastolle.

- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008007788.html

Missä ikinä liikut, katson, että saat vielä mitä ansaitset tulevaisuudessa, Manner vastasi twiitissään Adlercreutzille.

PS:n puoluesihteeri lausumat suoriksi tulkittuna on että jaa eipä oo mun tontilla eikä mun päänsärky...

"...että saat vielä mitä ansaitset tulevaisuudessa"

Henkilö joka kokee tuon uhkaukseksi on itse sitä mieltä, että Adlercreutz ansaitsee jotakin pahaa ja laitonta :D

Brutto jaksaa aina yllättää avoimella sinisilmäisyydellään ja uskollaan ihmisen hyvään sydämeen!

On ihanaa näin joulun alla tällaiset pörröiset, hellät ajatukset - nyt taas kaipaa sydänemojia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 15, 2021, 07:50:15
Epäselvä ilmaus, jonka voi tulkita miksi haluaa. Asiayhteydellä lienee merkitystä.

Tuollaisten viestien - miten ne tulkitaankin - lähettäminen ei ole poliittisesti viisasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 15, 2021, 08:37:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 15, 2021, 07:50:15
Epäselvä ilmaus, jonka voi tulkita miksi haluaa. Asiayhteydellä lienee merkitystä.

Tuollaisten viestien - miten ne tulkitaankin - lähettäminen ei ole poliittisesti viisasta.

No kyllä tuota on erittäin vaikea tulkita kovin monella tavalla, ellei sitten todellakin ole yltiöpositiivinen ihmisrakastaja.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 15, 2021, 08:40:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 03, 2021, 00:01:55
Jihuu! Nyt Huhtasaaren Laurakin kannattaa koronapassia. hänen tontilleen ei tulla rokottamattomana! ;)

Olen käynyt monesti Lauran tontilla, viimeksi viime sunnuntaina, mutta passeja ei kyselty.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 15, 2021, 09:54:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 15, 2021, 07:13:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 15, 2021, 01:14:59
Perussuomalaisten ehdokas uhkaili Twitterissä Rkp:n kansanedustajaa – näin kommentoi puoluesihteeri
Anders Adlercreutz kertoo vieneensä asian eduskunnan turvallisuusosastolle.

- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008007788.html

Missä ikinä liikut, katson, että saat vielä mitä ansaitset tulevaisuudessa, Manner vastasi twiitissään Adlercreutzille.

PS:n puoluesihteeri lausumat suoriksi tulkittuna on että jaa eipä oo mun tontilla eikä mun päänsärky...

"...että saat vielä mitä ansaitset tulevaisuudessa"

Henkilö joka kokee tuon uhkaukseksi on itse sitä mieltä, että Adlercreutz ansaitsee jotakin pahaa ja laitonta :D
Riikka Purra tuon linkin uutisen mukaan twiittaa:
Purra pahoitteli Twitterissä asiaa ja muistutti, että "täytyy kyetä olemaan eri mieltä säilyttäen asiallisuus ja politiikan sisältöön keskittyminen. Saamasi kommentti on täysin asiaton. Minkäänlainen uhkailu ei ole hyväksyttyä."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 16, 2021, 07:15:36
Peltokangas vapautui syytteestä. Valittaako syyttäjä? Olisihan lähes ennen kuulumatonta, että kiihottamissyyte ei mene läpi. Yleensähän nämä ovat olleet läpihuutojuttuja.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 16, 2021, 10:23:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 16, 2021, 07:15:36
Peltokangas vapautui syytteestä. Valittaako syyttäjä? Olisihan lähes ennen kuulumatonta, että kiihottamissyyte ei mene läpi. Yleensähän nämä ovat olleet läpihuutojuttuja.

Hänelle pitää antaa mahdollisuus - siis munata itsensä ihan totaalisesti ja lopullisesti. Liian aikainen marttyyriuttaminen antaa vain lisää virtaa hänenlaisilleen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 16, 2021, 22:02:51
Persut seisoo kahdella jakkaralla, sitä toista (piilo)jakkaraa ei tavispersut hevillä näe.

Näkyvämmällä jakkaralla kositaan koronadenialisteja, Suomen Uutisissa 9.12. pj Purra julistaa:
Perussuomalaisten mielestä pakkorokotukset eivät sovi Suomeen.
- https://www.suomenuutiset.fi/purra-pikatestit-hoitoalalle-ei-pakkorokotuksia/

IS tänään:
Nyt se on varmaa.
Vain koronarokotettu sosiaali- ja terveydenhuollon työntekijä voi jatkossa tehdä potilastyötä ja asiakaskäyntejä.
Perustuslakivaliokunta sai valmiiksi lausuntonsa tartuntatautilain väliaikaisesta muuttamisesta, niin sanotusta sotehenkilöstön pakkorokottamisesta.

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000008480335.html

Perustuslakivaliokunnassa...
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_51+2021.aspx
... kaikki 4 persua (Olli Immonen, Jukka Mäkynen, Sakari Puisto Jani Mäkelä) hyväksyivät tämän hoitajien "pakkorokottamislain" ilman eriäviä vastaväitteitä. Eli koko poppoo persuja myöten oli yksimielinen.

Näkyvämmällä jakkaralla kositaan denialisteja, herätetään epäilyä "Minähän vain kysyn"-metodilla:
- PS- Niikko puhui koronamielenosoituksessa: https://twitter.com/Dimmu141/status/1469679428854849541
- PS- Purra: "Koronapassi ei toimi": https://twitter.com/Dimmu141/status/1467411846252670981
- PS- Huhtasaari kyseenalaisti rokotehyödyn: https://twitter.com/Dimmu141/status/1464119303800819712
- PS- Korpinen: https://twitter.com/Dimmu141/status/1464627088011444227
- PS- Wallin: rokote suuri bisnes: https://twitter.com/Dimmu141/status/1470817059433062406
- synteesiä : https://twitter.com/Dimmu141/status/1464861509247451136

+ esim. aiemmat Tavion ja Niikon räikeät kohupuheet eduskunnasta televisioiduissa lähetyksissä jne.

Piilojakkara:
Toopen tapaisille persuille, varsinkin koronadenialisteille,  näkymättömämmillä foorumeilla (HS, YLE) kyllä myönnetään rokotuksen merkitys ja kannatetaan, ellei jopa kehuta rokotuksia. (Tavio HS:ssä ja Meri Ylellä).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2021, 22:12:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 16, 2021, 07:15:36
Peltokangas vapautui syytteestä. Valittaako syyttäjä? Olisihan lähes ennen kuulumatonta, että kiihottamissyyte ei mene läpi. Yleensähän nämä ovat olleet läpihuutojuttuja.
Toiviaisen linja ehkä ei olekaan niin läpihuutojuttu. = Toivoa oikeusjärjestelmällemme!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2021, 22:13:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 15, 2021, 08:40:34
Olen käynyt monesti Lauran tontilla, viimeksi viime sunnuntaina, mutta passeja ei kyselty.
No, oikeasti et tietenkään ole!!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 20, 2021, 14:58:58
Breaking News.
Nyt on mahdollisesti  paha paha takaisku persuille: Tiihoslaiset eroaa ja liittyy Anon VKK:hon.

Kaupunginvaltuutettu Ossi Tiihonen eroaa perussuomalaisista ja liittyy Ano Turtiaisen puolueeseen
Ossi Tiihonen kertoo verkkosivuillaan eron syynä olevan erityisesti se, että hän ei hyväksy tiukkoja koronarajoituksia.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/adeee7a8-9e96-46e3-ba89-d87fb6e33e44

Pahimmoilleen, jos 14% lähtee, PS supistuisi 15%:n puolueeksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 20, 2021, 15:04:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2021, 14:58:58
Breaking News.
Nyt on mahdollisesti  paha paha takaisku persuille: Tiihoslaiset eroaa ja liittyy Anon VKK:hon.

Kaupunginvaltuutettu Ossi Tiihonen eroaa perussuomalaisista ja liittyy Ano Turtiaisen puolueeseen
Ossi Tiihonen kertoo verkkosivuillaan eron syynä olevan erityisesti se, että hän ei hyväksy tiukkoja koronarajoituksia.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/adeee7a8-9e96-46e3-ba89-d87fb6e33e44

Pahimmoilleen, jos 14% lähtee, PS supistuisi 15%:n puolueeksi.

Toisaalta jos pahimmat hörhöt lähtee perussuomalaisista, saattaa se houkutella maltillisempaa väkeä tilalle jopa enemmän mitä on lähtijöitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 20, 2021, 15:16:09
^Ja jos Purra uskaltaisi reivata asiallisempaan karistaen covid-hörhöt kunnolla poies niin hallituskelvollisuus kasvaa.

JK. Persujen järkevän asiallisuuden voi unohtaa. Tänään sotevaliokunnassa persut (3kpl: Juuso, Juvonen, Reijonen) änkyröi hoitajien "pakko"rokotusta vastaan. Vastalauseessaan tilalle ehdottavat (kalliita) työläitä pikatestejä, vaikka itse mietinnössä todetaan:

Testaaminen ei kuitenkaan suojaa työntekijää itseään tartunnan saamiselta, mikä on vastoin esityksen tavoitteita. Lisäksi testattu henkilö voi myös testausvälin aikana saada tartunnan ja tartuttaa työssä ollessaan eteenpäin myös muita henkilöitä. Valiokunnan sosiaali- ja terveysministeriöltä saaman selvityksen mukaan kaikkien rokottamattomien työntekijöiden säännönmukainen testaaminen voisi myös vaarantaa muun terveydenhuollon testaustoiminnan saatavuutta ja epidemian ehkäisyä yleisesti.
- https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/StVM_37+2021.aspx
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2021, 20:54:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2021, 15:04:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2021, 14:58:58
Breaking News.
Nyt on mahdollisesti  paha paha takaisku persuille: Tiihoslaiset eroaa ja liittyy Anon VKK:hon.

Kaupunginvaltuutettu Ossi Tiihonen eroaa perussuomalaisista ja liittyy Ano Turtiaisen puolueeseen
Ossi Tiihonen kertoo verkkosivuillaan eron syynä olevan erityisesti se, että hän ei hyväksy tiukkoja koronarajoituksia.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/adeee7a8-9e96-46e3-ba89-d87fb6e33e44

Pahimmoilleen, jos 14% lähtee, PS supistuisi 15%:n puolueeksi.

Toisaalta jos pahimmat hörhöt lähtee perussuomalaisista, saattaa se houkutella maltillisempaa väkeä tilalle jopa enemmän mitä on lähtijöitä.
Niin, hörhöthän ovat jättämässä puoluetta...
Tiihonen on pettymys, joissakin asioissa esitti järkeviä näkemyksiä. Mutta itse valitsee toki.
Jos haluaa radikaalinäkemyksiä, sitten esittää toisessa puolueessaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 22, 2021, 11:42:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2021, 15:04:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2021, 14:58:58
Breaking News.
Nyt on mahdollisesti  paha paha takaisku persuille: Tiihoslaiset eroaa ja liittyy Anon VKK:hon.

Kaupunginvaltuutettu Ossi Tiihonen eroaa perussuomalaisista ja liittyy Ano Turtiaisen puolueeseen
Ossi Tiihonen kertoo verkkosivuillaan eron syynä olevan erityisesti se, että hän ei hyväksy tiukkoja koronarajoituksia.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/adeee7a8-9e96-46e3-ba89-d87fb6e33e44

Pahimmoilleen, jos 14% lähtee, PS supistuisi 15%:n puolueeksi.

Toisaalta jos pahimmat hörhöt lähtee perussuomalaisista, saattaa se houkutella maltillisempaa väkeä tilalle jopa enemmän mitä on lähtijöitä.

Onhan se takaisku kun Tiihonen lähti. Hänhän oli persujen oikeistosiiven älykkö ja pääideologi. Oikea persuideologian kiteytymä.

Veikkaan että ajautuu Anon kanssa ideologiseen erimielisyyteen ja heille tulee katkera ero jossa kumpikin syyttää toista aatteen petturiksi. Näinhän se menee ja piiri pieni pyörii...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 23, 2021, 00:10:53
^Itsekkäiden puolueessa on vaikea pysyä yhtenäisenä, lisänä vielä "testosteroniset" minä-minä-1.-egot.
Uuden Tiihoslaisten VKK-kannatuksen pitäisi näkyä kyselyissä Muut-pylvään nousuna (2.12. YLE-kyselyssä 1.3%), ellei sitten kaikki ole niin viranomais-valtamedia-änkyröitä että lyövät gallup-kyselijöillle välittömästi luuria korvaan.

Onko siellä sisäpiireissä sitten meno tämmöstä?
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Koronadenialisti porukoissa tykätään puhua miten kaikki ovat "tervetulleita" ja että vastakkainasettelua ei pitäisi olla. Saman aikana heidän ryhmissä haukutaan juutalaisia, maahanmuuttajia, vasemmistolaisia, homoja, transihmisiä ja jaetaan MVlehti ja Partisaani uutisia.

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1473662581780983812
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 23, 2021, 13:13:14
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2021, 15:04:03
Toisaalta jos pahimmat hörhöt lähtee perussuomalaisista, saattaa se houkutella maltillisempaa väkeä tilalle jopa enemmän mitä on lähtijöitä.

Tätä voi olla vaikea osoittaa, vaikka näin olisikin.

Oma kysymyksensä on, mihin erilaisia mikropuolueita perustamalla pyritään. Eivät ne ehkä suoraan vie kovin paljon kannatusta muilta puolueilta, koska ne ovat niin pieniä, mutta mikä on niiden välillinen vaikutus, sitä voi olla vaikea saada selville. Sillä on todennäköisesti jonkin verran merkitystä, kuinka läheisessä yhteydessä nämä puolueet ja niiden edustajat ovat isomman puolueen kuten perussuomalaisten kanssa. Jos mikropuolue mielletään perussuomalaisten liitännäispuolueeksi ja kovan linjan edustajien pesäpaikaksi, sillä voi olla vaikutus ihmisten mielikuvaan perussuomalaisista. Perussuomalaisten vastustajat ainakin helposti viittaavat kaikenlaisiin Suomen sisuihin ja muihin ryhmiin, joiden kautta he yrittävät osoittaa, että persutkin ovat samaa porukkaa.

Eroamalla perussuomalaisista Ossi Tiihonen mitä todennäköisimmin varmisti sen, ettei hän ole seuraavien eduskuntavaalien jälkeen kansanedustaja. Ei hän näytä nytkään olevan.

https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/Sivut/Kansanedustajat-aakkosjarjestyksessa.aspx

Tiihonen sai viime vaaleissa 2477 ääntä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 24, 2021, 22:25:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 22, 2021, 11:42:20
Onhan se takaisku kun Tiihonen lähti. Hänhän oli persujen oikeistosiiven älykkö ja pääideologi. Oikea persuideologian kiteytymä...
Juu, ei ollut!
Hän oli radikaaliosastoa, joka ei suurta kannatusta saanut. PJ-vaaleissa enimmäkseen protestiääniä, ei niinkään kannatusta.
Nyt teki valintansa. Jos ei PS kelpaa, sitten on marginaalipuolueen edustaja. Oma valinta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 25, 2021, 00:18:03
(https://i.imgur.com/PVKQBiK.jpeg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 25, 2021, 00:57:23
Siksi PS syrjäytti Soinin...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 25, 2021, 01:06:53
Eli persuilla ei ole omaa mielipidettä. Johtaja vie Toopea kuin pässiä narussa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 25, 2021, 02:03:08
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 25, 2021, 01:06:53
Eli persuilla ei ole omaa mielipidettä. Johtaja vie Toopea kuin pässiä narussa.
Kuka johtaja?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 25, 2021, 02:06:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 25, 2021, 02:03:08
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 25, 2021, 01:06:53
Eli persuilla ei ole omaa mielipidettä. Johtaja vie Toopea kuin pässiä narussa.
Kuka johtaja?

Se joka sai päätää viime hallituksessa, mitä mieltä muut perussuomalaiset saivat silloin olla asioista mieltä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 25, 2021, 02:52:38
Sanna Marin? Hän on demari.
Oikeasti kommari, toki.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 25, 2021, 12:47:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 25, 2021, 02:52:38
Sanna Marin? Hän on demari.
Oikeasti kommari, toki.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg118469.html#msg118469
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2021, 23:20:16
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 25, 2021, 12:47:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 25, 2021, 02:52:38
Sanna Marin? Hän on demari.
Oikeasti kommari, toki.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg118469.html#msg118469
Siksi Soinilaiset äänestettiin pois... ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 27, 2021, 23:34:37
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 25, 2021, 01:06:53
Eli persuilla ei ole omaa mielipidettä. Johtaja vie Toopea kuin pässiä narussa.
Haha.
Eikä selkärankaa. Kun ovea pidettiin auki irakin, syyrian ja somalian pakolaisille 30 000:n tulla rajan yli 2015-16 niin Halla-aho+persutoverinsa oli muiden mukana pitämässä Suomen ovea auki.  Koska hallituksessa mukana oli niin ihanata olla... ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2021, 01:45:51
EI Halla-aho, vaan Soini, joka äänestettiin ulos.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 28, 2021, 01:54:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 28, 2021, 01:45:51
EI Halla-aho, vaan Soini, joka äänestettiin ulos.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg118469.html#msg118469

Ei tuossa kiemurtelussasi ole mitään tolkkua kun Halla-ahosta Huhtasaareen kaikki persut äänestivät tuolloin Soinin politiikan puolesta. Et voi syytellä Soinia siitä, että kannatit Halla-ahon ja Huhtasaaren tavoin sokeana hölmönä Soinin politiikkaa. Tai toki voit, mutta siinä ei ole mitään tolkkua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2021, 02:19:40
PS teki virheen Soinin johdolla. Siksi soinilaiset äänestettiin ulos (tosin he jättivät puolueen). Mikä tuossa on vaikea ymmärtää?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 28, 2021, 02:25:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 28, 2021, 02:19:40
PS teki virheen Soinin johdolla. Siksi soinilaiset äänestettiin ulos. (tosin he jättivät puolueen) Mikä tuossa on vaikea ymmärtää?

Sitä on vaikea ymmärtää, että syyttelette Soinia omasta politiikastanne: https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg118469.html#msg118469

Esimerkiksi mikään luonnonlaki ei olisi estänyt teitä äänestämästä taksiuudistusta vastaan, jos todella ette olisi kannattaneet sitä. Turha syytellä Soinia siitä, että kannatit taksiuudistusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2021, 02:30:35
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 28, 2021, 02:25:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 28, 2021, 02:19:40
PS teki virheen Soinin johdolla. Siksi soinilaiset äänestettiin ulos. (tosin he jättivät puolueen) Mikä tuossa on vaikea ymmärtää?

Sitä on vaikea ymmärtää, että syyttelette Soinia omasta politiikastanne: https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg118469.html#msg118469

Esimerkiksi mikään luonnonlaki ei olisi estänyt teitä äänestämästä taksiuudistusta nurin jos todella, ette olisi kannattaneet sitä. Turha syytellä Soinia siitä että olitte taksiuudistuksen kannalla.
Ei tuota taksi"uudistusta", joka oli Bernerin (kepu) ajama, hyväksyttäisi nykyään. Soinilaiset hyväksyivät. Siksi äänestettiin pois.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 28, 2021, 02:41:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 28, 2021, 02:30:35
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 28, 2021, 02:25:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 28, 2021, 02:19:40
PS teki virheen Soinin johdolla. Siksi soinilaiset äänestettiin ulos. (tosin he jättivät puolueen) Mikä tuossa on vaikea ymmärtää?

Sitä on vaikea ymmärtää, että syyttelette Soinia omasta politiikastanne: https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg118469.html#msg118469

Esimerkiksi mikään luonnonlaki ei olisi estänyt teitä äänestämästä taksiuudistusta nurin jos todella, ette olisi kannattaneet sitä. Turha syytellä Soinia siitä että olitte taksiuudistuksen kannalla.
Ei tuota taksi"uudistusta", joka oli Bernerin (kepu) ajama, hyväksyttäisi nykyään. Soinilaiset hyväksyivät. Siksi äänestettiin pois.

Miksi Jani Mäkelä ja muut nykyiset persut sitten äänestivät taksiuudistuksen puolesta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2021, 03:30:13
Tekivät virheen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 28, 2021, 03:37:25
Ottaen huomioon, kuinka monta virhettä teitte, mutta itsepintaisesti syytätte virheistänne Soinia, ettekä löydä virheitä omassa päättelyssänne, on vastaavia virheitä odotettavissa teiltä jatkossakin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2021, 03:55:39
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 28, 2021, 03:37:25
Ottaen huomioon, kuinka monta virhettä teitte, mutta itsepintaisesti syytätte virheistänne Soinia, ettekä löydä virheitä omassa päättelyssänne, on vastaavia virheitä odotettavissa teiltä jatkossakin.
Luultavasti, mutta toki ei toivottavasti valtakunnallisia virheitä, mitä vihervasemmisto teki suosiessaan Woke/Cancel-kulttuuria (tuhoten älymystöämme ja yliopistoja), suosiessaan Suomelle haitallista monikulttuuria (jolla toi jengirikollisuuden Suomeen) tai energiapolitiikkaa (ydinvoiman vastustus), joilla vihervasemmisto aikaansai nykykriisin energianhinnan kaksinkertaistumisella. Josef Stalin ja Neuvostoliitto haittasi Suomea vähemmän varastaessaan Karjalan ja Petsamon, ja Sallan, kuin mitä vihervasemmisto on Suomea haitannut.
Mikään persujen möläys ei ole ikinä noin paljon pahaa Suomelle aiheuttanut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 28, 2021, 04:10:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 28, 2021, 03:55:39
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 28, 2021, 03:37:25
Ottaen huomioon, kuinka monta virhettä teitte, mutta itsepintaisesti syytätte virheistänne Soinia, ettekä löydä virheitä omassa päättelyssänne, on vastaavia virheitä odotettavissa teiltä jatkossakin.
Luultavasti, mutta toki ei toivottavasti valtakunnallisia virheitä, mitä vihervasemmisto teki suosiessaan Woke/Cancel-kulttuuria (tuhoten älymystöämme ja yliopistoja), suosiessaan Suomelle haitallista monikulttuuria (jolla toi jengirikollisuuden Suomeen) tai energiapolitiikkaa (ydinvoiman vastustus), joilla vihervasemmisto aikaansai nykykriisin energianhinnan kaksinkertaistumisella. Josef Stalin ja Neuvostoliitto haittasi Suomea vähemmän varastaessaan Karjalan ja Petsamon, ja Sallan, kuin mitä vihervasemmisto on Suomea haitannut.
Mikään persujen möläys ei ole ikinä noin paljon pahaa Suomelle aiheuttanut.

Ymmärtäähän sen, että maailman nykyinen monimutkaisuus, jota tiede koko ajan tuottaa lisää ja jota vain vihervasemmisto ymmärtää, vituttaa kun perussuomalaisen ymmärrys nippa nappa pystyy seuraamaan muutaman kymmenen ihmisen käsittämän kristillisen heimoyhteiskunnan toimintaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2021, 04:25:51
Se kristillinen heimo välttää monet vihervasemmiston yhteiskuntaan väkisinluodut ongelmat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 28, 2021, 04:36:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 28, 2021, 04:25:51
Se kristillinen heimo välttää monet vihervasemmiston yhteiskuntaan väkisinluodut ongelmat.

Tiede luonnollisesti tuottaa ongelmia, joita Raamattu ei kykene ratkaisemaan. Ja onhan se varmasti turhauttavaa persun mielestä, että vain vihervasemmisto kykenee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2021, 05:09:52
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 28, 2021, 04:36:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 28, 2021, 04:25:51
Se kristillinen heimo välttää monet vihervasemmiston yhteiskuntaan väkisinluodut ongelmat.

Tiede luonnollisesti tuottaa ongelmia, joita Raamattu ei kykene ratkaisemaan. Ja onhan se varmasti turhauttavaa persun mielestä, että vain vihervasemmisto kykenee.
Juuri sanoin, että vihervasemmisto loi noita älyllisiä yliopisto/media-ongelmia (woke, cancel), monikulttuuriongelmia ja energiaongelmia, joten mitä vihervasemmisto kykenee ratkaisemaan, kun he ovat se ongelma?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 28, 2021, 15:24:38
Toope, ongelmien (joilta persut sulkevat silmänsä) korjaaminen ei kuitenkaan ole virhe, toisin kuin mitä perussuomalaiset liian yksinkertaisina ihmisinä yksinomaan tekevät, virheitä:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg118469.html#msg118469
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 28, 2021, 22:43:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 28, 2021, 03:55:39
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 28, 2021, 03:37:25
Ottaen huomioon, kuinka monta virhettä teitte, mutta itsepintaisesti syytätte virheistänne Soinia, ettekä löydä virheitä omassa päättelyssänne, on vastaavia virheitä odotettavissa teiltä jatkossakin.
... Josef Stalin ja Neuvostoliitto haittasi Suomea vähemmän varastaessaan Karjalan ja Petsamon, ...
Ei siellä Etelä-Pohjanmaalla ukit ja mummot KELA-Taksia pakkasessa oottaessaan ja taksiuudistusta  kirotessaan Stalinia kiroa vaan mieluummin vaalipiirinsä persu Mäenpäätä koska Mäenpää - eikä Stalin - oli painamassa nappia muiden persujen kanssa taksiuudistuksen puolesta. Mihin se käytäntös nyt unohtui ja aloitkin jyystämään Stalinin ajan ideologiaa ja Petsamo-juttuja vaikkei se auta taksia odottavia vanhuksiamme millään tavalla?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 28, 2021, 23:00:34
Jos Timo Soini palaa aktiivipolitiikkaan, puoluevalinta taitaa olla tehty.

http://timosoini.fi/

Palaako Soini aktiivipolitiikkaan, on kysymys. Ja mihin rooliin siellä hän palaa, se on toinen kysymys. Tyytykö entinen johtaja rivipoliitikon asemaan. Ja miten hänet otetaan vastaan puolueessa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 30, 2021, 00:17:03
Pata kattilaa soimaa, musta kylki...

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Valta Kuulu Kansalle VPJ Väjäkainu on jakanut kuvankaapausta joissa PSn kansanedustaja Mäkynen kehota joku itsemurhaan.

(https://pbs.twimg.com/media/FHwjYedXoAQuzK2?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1476093687599878149

Tuo Vähäkainu oli aikoinaan PS-kunnanvaltuutettu ja joutui jättämään puoluevaltuuston twiittikohun takia kun kehotti viemään saunan taakse ja nimitti sikojaan tietyillä nimillä.

=>  Persujen keskustelukulttuuri haisee sianpaskalle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 01, 2022, 13:43:54
Kuten MtKATin uutinenkin osoittaa, perussuomalaiset vetävät puoleensa tyyppejä, jotka esittävät mielipiteitä, joista seuraa negatiivista kohua. Miksi tuollaisia henkilöitä tuntuu olevan nimenomaan perussuomalaisissa? Jopa hommafoorumilla on huomattu tämä, ja sinne on perustettu kirjoitusosio "pesumöläytysten seurantaketju".

Missä tahansa puolueessa voi tietysti yksittäinen poliitikko päästää sammakon suustaan, mutta se ei ole kovin yleistä. Nykyistä edellisellä pääministerillä taisi olla vähän tätä vikaa, mutta niinpä hänen kautensa jäikin lyhyeksi.

Toinen kysymys on se, miksi perussuomalaisiin kaikesta huolimatta liittyy myös asialliselta vaikuttavia ihmisiä.

https://www.instagram.com/p/CG2gvhmhvjk/?hl=fi

Eikö luulisi normaalien ihmisten karttavan huonoa seuraa ja liittyvän puolueisiin, joissa on heidän kaltaisiaan normaaleja ihmisiä. Eivätkö he voisi näiden muiden puolueiden kautta saada kannattamiaan asioita esille ja etenemään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 01, 2022, 13:53:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 01, 2022, 13:43:54

Eikö luulisi normaalien ihmisten karttavan huonoa seuraa ja liittyvän puolueisiin, joissa on heidän kaltaisiaan normaaleja ihmisiä.

Heh. Normaali ei ole sama kuin hyvä tai oikeassa oleva, ja menestyneet ihmiset ovat usein niitä pelkurimaisimpia tyyppejä, kun heillä kerran on jotain menetettävää.

Lainaa
Eivätkö he voisi näiden muiden puolueiden kautta saada kannattamiaan asioita esille ja etenemään.

Eivät. Maahanmuuton ja monikulttuurin rajoittamisen ajaminen onnistuu suurista puolueista ainoastaan persuissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 05, 2022, 02:49:29
Persuilla on vissiin hätä ja paniikki:
-  Vaalien siirtoa pidettiin "demokratian halveksuntana" mutta nyt haluavat itse siirtoa.
-  Paperittomia ei saisi hoitaa alueilla, mutta laista säädetään Helsingissä, joka ei osallistu aluevaaleihin.
-  Persupoliitikko pistää epätoivoisen vaalimainoksen jolle nyt koko Suomi saa nauraa:
     PS-Haapala ei tiedä onko hän HUS-valtuuston jäsen vai ei vaikka näin mainosti... jne: :D :D :D

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8eb70bad-6594-4ae9-904a-9c0dd85cfd2f
...
Miksi te kerrotte olevanne Husin valtuustossa, jos te ette kerran siellä ole?

– No, ensinnäkin sanon näin, että ohjaan nämä vastaukset joillekin muulle kuin itselleni. Se tietää nämä asiat paremmin.

Eikö teidän pitäisi itse tietää, missä te olette ja missä te ette ole?

– Juu, kyllä ja vastaan ihan siitä, mitä olen laittanut. Kyllä näin on. Mutta niin kuin sanoin, että tässä on nyt näköjään taas vaalit tulossa ja käydään kimppuun.  Niin kuin minä sanoin, jotkut muut viralliset tahot saavat vastata. Minä olen vaan tällainen ehdokas tässä.

Miksi siinä väitetään, että olette Husin valtuustossa, jos te ette ole Husin valtuustossa?

– Minä kyllä nyt ihmettelen, että mitä varten se kiinnostaa teitä nyt niin hirveästi?

Olette ehdolla julkisissa vaaleissa.
...

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 05, 2022, 07:39:41
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 01, 2022, 13:53:25
Eivät. Maahanmuuton ja monikulttuurin rajoittamisen ajaminen onnistuu suurista puolueista ainoastaan persuissa.

Enpähän usko. Luulen, että jos kaikki nämä "normaalit ihmiset", joka on aika hassu nimitys sille, että poliitikko ei möläyttele täysiä älyttömyyksiä, todella liittyvät kokoomukseen ja tuovat siellä vahvasti ja päättäväisesti maahanmuuton ja monikulttuurisuuden agendaa esille, siinä voisi vihervassujen pöksyt tutista.

En usko, että perussuomalaisista sellaisena puolueena kuin nykyään ovat, on ikinä todella haastamaan vihervasemmiston yhteistä valta-akselia oikeastaan missään varsinaisessa päätöksen teossa. Tämän perustan sille tosiasialle, että jokaisessa äänestyksessä, millä pohjimmiltaan on ollut mitään merkitystä, persut ovat äänestäneet Halla-ahoa myöten ihan samoin kuin muutkin, eli tehneet justiin niitä päätöksiä, mitä hallitus on sanellut.

Jostain syystä persut vain onnistuvat tältä silmänsä sulkemaan. Äänestäjien suosion kalastelu, kannatusluvut, on kovin eri asia kuin toimet päätöksenteossa. Näin kyllä tosin ihan kaikkien puolueiden suhteen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 05, 2022, 09:57:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 05, 2022, 02:49:29
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8eb70bad-6594-4ae9-904a-9c0dd85cfd2f

Tuo on hillitön haastattelu. Kannattaa lukea. Parasta ajankuvaa näiltä vuosilta, kun millään ei ole enää väliä kuin omalla höpötyksellä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 05, 2022, 10:45:47
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 05, 2022, 09:57:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 05, 2022, 02:49:29
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8eb70bad-6594-4ae9-904a-9c0dd85cfd2f

Tuo on hillitön haastattelu. Kannattaa lukea. Parasta ajankuvaa näiltä vuosilta, kun millään ei ole enää väliä kuin omalla höpötyksellä.

Eittämättä:

Että ei siinä sen ihmeempää ole.

Saatatkos sen sattuvammin sanoa, ei siinä mitään ihmeempää ole, jos minä ohjaan meidän viranomaisille kysymykset siitä, missä valtuustossa olen tai en ole.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 05, 2022, 11:05:11
Ilmeisesti persujen ns. muodonmuutos on muutos (entistäkin enemmän) kohti pellepuoluetta. Olihan tuo muikeaa luettavaa viime yönä ennen nukkumaanmenoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 05, 2022, 16:01:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 05, 2022, 10:45:47
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 05, 2022, 09:57:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 05, 2022, 02:49:29
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8eb70bad-6594-4ae9-904a-9c0dd85cfd2f

Tuo on hillitön haastattelu. Kannattaa lukea. Parasta ajankuvaa näiltä vuosilta, kun millään ei ole enää väliä kuin omalla höpötyksellä.

Eittämättä:

Että ei siinä sen ihmeempää ole.

Saatatkos sen sattuvammin sanoa, ei siinä mitään ihmeempää ole, jos minä ohjaan meidän viranomaisille kysymykset siitä, missä valtuustossa olen tai en ole.

T: Xante

Hillitön haastattelu. Hyvin on venyvä on tämän persuehdokkaan Tiina Haapalan suhde totuuteen. Valehtelee vaalimainoksessa olevansa "HUS valtuuston jäsen", vaikkei ole, ja todella tiukkaa tekee myöntää valehdelleensa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 05, 2022, 18:45:13
Persut nyt rajoittivat sananvapauttaan ja poistivat aluevaalilistoiltaan ja mainoksista. 

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 05, 2022, 18:59:51
^Olisko tuossa mainos-kankeloinnin syynä pikemmin se että hän paljasti puolue-eliittien "salaisen" sulle-mulle "kassakaappisopimuksen" puolueiden (PS-KESK) väliltä? (alleviivasin):

Haapala kertoo nyt, miksi: Vihdissä puolueet sopivat viime vuonna, että nelivuotisesta valtuustokaudesta keskustan kunnanvaltuutettu istuu valtuustossa nyt kaksi vuotta, ja Haapala istuu seuraavat kaksi.

Haapala ei halunnut avata aiemmin tilannetta, koska sopimuksista ei ole tapana puhua julkisesti.

– Se oli virhe ja moka, että laitoin sen nyt heti, ja sitä ei olisi saanut tehdä, se on totta ja sitä ei olisi pitänyt tehdä, Haapala sanoo.

Iltalehden saamien tietojen mukaan Vihdissä puolueet sopivat kesän lopulla keskenään, että keskustan ja perussuomalaisten ehdokkaat jakavat Husin valtuustopaikan kaksivuotisiksi pesteiksi. Iltalehti ei kuitenkaan saanut vahvistusta sille, että Haapala olisi seuraavat kaksi vuotta perussuomalaisten edustajana valtuustossa.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3f2aac27-0f2a-464b-a3b6-bb1191c13cc3

Tämä   "ei tapana puhua julkisesti... ...sopivat keskenään" tahraa myös PS:n julkikuvan elitistiseksi "kähmijäksi" eikä vain Haapalan yksin. Vaikkei sinänsä tarvi olla laitonta tai edes moraalitonta, mutta miksi salata se?
  Käykö tässä kuten Katajan vasaroinnissa että vetoketjuna tästä aukeaa salaisten sopimusten paljastelu ja PS on niissä mukana?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 05, 2022, 19:16:57
Jos valitaan Europarlamenttiin, voi sanoa olevansa tuleva europarlamenttiedustaja. Jos voittaa Yhdyvaltain presidentinvaalit, on "President-elect". Mutta jos paikka luottamuselimessä on luvattu hämärän salaisen sopimuksen kautta, tulevaa asemaansa ei voi käyttää vaalimainonnassa, vaikka se houkuttelisikin.

Ehdokas Haapalalle ei voi antaa täysiä pisteitä kriisinhallintakyvystä sosiaallisen kriisin ollessa kyseessä. En tiedä, millainen se on muunlaisessa ahdinkotilanteessa.

Ehkä Haapala sen vuoksi yritti kääntää kysymyksen jonkun toisen vastattavaksi, koska hän ei tiennyt, saako hän kertoa salaisesta sopimuksesta. Pieleen meni joka tapauksessa.

https://en.wikipedia.org/wiki/President-elect_of_the_United_States
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 05, 2022, 23:35:31

Tasapuolisuuden vuoksi Haapala listaa vaalimainoksessaan myös joskus epäpätevänä vt:nä hoitamansa tehtävät.
Iltalehti listasi FB-mainoksen muutkin epätarkkuudet.
Kuusikymppinen Haapala ei enää tee töitä sote-alalla. Jopa vaalipiirinsä nimessä Haapala erehtyi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 06, 2022, 00:26:31
Mutta kun perussuomalaisten cancelointi on sitä parempaa cancelointia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 06, 2022, 09:49:02
Onhan tässä nyt taas valtamedia ajojahdissa.

T: Xante

Muoksis; onko tämä nyt ainut ketju evö, jota Toope ei käy kommentoimassa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 12, 2022, 22:51:26
Perussuomalaisten aluevaaliehdokkaita:


Ampuja Ari Tapio   ps   Kuhmoinen   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS, LIIKENNETURVALLISUUDEN VAARANTAMINEN   2020   30 päivää ehdollista vankeutta + 15 päiväsakkoa
Boman Mikael Tom   ps   Järvenpää   PAHOINPITELY X 4   2015   8 kuukautta ehdollista vankeutta
Ek Ulf Peter   ps   Mustasaari   TÖRKEÄ KIRJANPITORIKOS   2013   6 kuukautta ehdollista vankeutta
Flink Tero Juhani   ps   Kotka   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS   2017   30 päivää ehdollista vankeutta + 20 päiväsakkoa
Hakkarainen Anne Maarit   ps   Rovaniemi   PAHOINPITELY, HEITTEILLEPANO   2013   45 päivää ehdollista vankeutta
Heinonen Pekka Alarik   ps   Kaarina   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS   2018   40 päivää ehdollista vankeutta + 25 päiväsakkoa
Helin Risto Juhani   ps   Vaasa   PARITUS                                   2016   6 kuukautta ehdollista vankeutta
Huitsi Timo Heikki   ps   Riihimäki   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS   2014   55 päivää ehdollista vankeutta + 40 päiväsakkoa
Huitsi Timo Heikki   ps   Riihimäki   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS   2017   60 päivää ehdollista vankeutta + 35 päiväsakkoa
Ilomäki Lauri Jaakko   ps   Vaasa   PAHOINPITELY (NUORENA HENKILÖNÄ) X 2   2016   3 kuukautta ehdollista vankeutta
Ilomäki Lauri Jaakko   ps   Vaasa   PAHOINPITELY (NUORENA HENKILÖNÄ)
Jauhiainen Jorma Arto Emil   ps   Pielavesi   TÖRKEÄ RAHANPESU X 2, REKISTERIMERKINTÄRIKOS X 3   2019   1 vuosi 4 kuukautta ehdollista vankeutta + 30 tuntia yhdyskuntapalvelua + 5 vuoden liiketoimintakielto
Jytilä Inga-Mari Hannele   ps   Ylöjärvi   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS   2016   40 päivää ehdollista vankeutta + 20 päiväsakkoa
Kinnunen Vuokko Helena   ps   Jyväskylä   VIRKAMIEHEN VÄKIVALTAINEN VASTUSTAMINEN   2018   4 kuukautta 15 päivää ehdollista vankeutta
Kivelä Markus Juhani   ps   Perho   OIKEUDENKÄYTÖSSÄ KUULTAVAN UHKAAMINEN, PAHOINPITELY, VARKAUS, KULKUNEUVON KULJETTAMINEN OIKEUDETTA   2015   60 päivää vankeutta, jonka sijasta 60 tuntia yhdyskuntapalvelua
Koskela Harri Jaakko Samuel   ps   Ilmajoki   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS X 2, LIIKENNERIKKOMUS   2018   55 päivää ehdollista vankeutta + 25 päiväsakkoa
Kuotesaho Reijo Lenna Petteri   ps   Raahe   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS   2020   40 päivää ehdollista vankeutta
Kyllönen Esko Eino Hermanni   ps   Hyrynsalmi   LAITON UHKAUS        2020   3 kuukautta ehdollista vankeutta
Lahtinen Ari Hannu Johannes   ps   Jyväskylä   TÖRKEÄ PETOS 
Laine Heidi Hannele   ps   Vaasa   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS, KULKUNEUVON KULJETTAMINEN OIKEUDETTA   2014   40 päivää ehdollista + 30 päiväsakkoa
Lartama Mika Juhani   ps   Hämeenlinna   TÖRKEÄ KIRJANPITORIKOS (AVUNANTO)   2013   3 kuukautta ehdollista vankeutta
Lassila Timo Lauri Jaakko   ps   Kokkola   TÖRKEÄ LIIKENNETURVALLISUUDEN VAARANTAMINEN   2020   30 päivää ehdollista vankeutta
Lassila Timo Lauri Jaakko   ps   Kokkola   TÖRKEÄ KIRJANPITORIKOS, TÖRKEÄ VELALLISEN EPÄREHELLISYYS   2014   7 kuukautta ehdollista vankeutta
Lepistö Petri Mikael   ps   Seinäjoki   TÖRKEÄ KIRJANPITORIKOS X 3, TÖRKEÄ VELALLISEN EPÄREHELLISYYS X 2   2016   9 kuukautta ehdollista vankeutta
Miettinen Päivi Johanna   ps   Kaavi   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS   2013   35 päivää ehdollista vankeutta + 20 päiväsakkoa
Myyrä Seppo Mikael   ps   Savitaipale   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS   2021   65 päivää ehdollista vankeutta + 40 päiväsakkoa
Mäki Harri Aulis   ps   Raasepori   PAHOINPITELY                  2014   30 päivää ehdollista vankeutta
Mäkinen Esa Mikko   ps   Hyvinkää   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS   2016   45 päivää ehdollista vankeutta + 25 päiväsakkoa
Mänttäri Roni Markus   ps   Mikkeli   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS
Okkonen Tuomas Jaakko Tapani   ps   Liminka   KIRJANPITORIKOS         2014   60 päivää ehdollista vankeutta
Pakka Mikko Antero   ps   Vaasa   KIRJANPITORIKOS                   2020   60 päivää ehdollista vankeutta
Pekkarinen Jukka Johannes   ps   Vantaa   PAHOINPITELY, LAITON UHKAUS   2014   4 kuukautta ehdollista vankeutta
Pekkarinen Jukka Johannes   ps   Vantaa   LAITON UHKAUS X 4, HUUMAUSAINERIKOS, AMPUMA-ASERIKOS, AMPUMA-ASERIKKOMUS   2014   5 kuukautta ehdollista vankeutta
Polviander Pia Eveliina   ps   Espoo   TÖRKEÄ KIRJANPITORIKOS   2014   6 kuukautta ehdollista vankeutta
Romppanen Jorma Kalevi   ps   Pyhäjoki   TÖRKEÄ VELALLISEN EPÄREHELLISYYS   2014   1 vuosi 2 kuukautta ehdollista vankeutta
Ruohonen Rami Kristian   ps   Turku   TÖRKEÄ PETOS            2015   1 v 15 päivää ehdollista vankeutta + 90 tuntia yhdyskuntapalvelua
Saarela Pasi Jukka   ps   Vaasa   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS   2017   40 päivää ehdollista vankeutta + 20 päiväsakkoa
Saarinen Kari Rainer   ps   Nokia   TÖRKEÄ VEROPETOS      2015   5 kuukautta vankeutta
Sillantie Jari Juhani   ps   Laitila   TÖRKEÄ VEROPETOS 
Stamnas Elias   ps   Hyvinkää   PAHOINPITELY              2013   30 päivää ehdollista vankeutta
Suominen Hannu Lauri   ps   Espoo   TÖRKEÄ KIRJANPITORIKOS   2020   8 kuukautta ehdollista vankeutta (ei lainvoimainen)
Söderena Joonas Mikael   ps   Maalahti   TÖRKEÄRATTIJUOPUMUS   2014   70 päivää ehdollista vankeutta + 35 päiväsakkoa
Tammela Markku Tapio   ps   Jyväskylä   TÖRKEÄ VEROPETOS, TÖRKEÄ KIRJANPITORIKOS, TÖRKEÄ VELALLISEN PETOS   2014   1 vuosi 3 kuukautta ehdollista vankeutta + 3 vuoden liiketoimintakielto
Toivonen Tomi Jouko Kristian   ps   Kouvola   TÖRKEÄN HENKEEN TAI TERVEYTEEN KOHDISTUVAN RIKOKSEN VALMISTELU, TÖRKEÄ VARKAUS, TÖRKEÄ YKSITYISELÄMÄÄ LOUKKAAVA TIEDON LEVITTÄMINEN, PAHOINPITELY, LAITON UHKAUS X 2, VARKAUS, VAHINGONTEKO X 2, VAINOAMINEN, LÄHESTYMISKIELLON RIKKOMINEN   2015   9 kuukautta ehdollista vankeutta
Turkki Pasi Juhani   ps   Harjavalta   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS, LIIKENNETURVALLISUUDEN VAARANTAMINEN   2014   80 päivää ehdollista vankeutta + 40 päiväsakkoa
Vasalampi Kimmo Johannes   ps   Perho   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS, LIIKENNETURVALLISUUDEN VAARANTAMINEN, KULKUNEUVON KULJETTAMINEN OIKEUDETTA   2013   5 kuukautta vankeutta, jonka sijasta 140 tuntia yhdyskuntapalvelua
Vihavainen Satu Johanna   ps   Rantasalmi   TÖRKEÄ KIRJANPITORIKOS
Åkerman Arto Uolevi   ps   Laukaa   TÖRKEÄ VEROPETOS, KIRJANPITORIKOS   2017   6 kuukautta ehdollista vankeutta
Östersund Eva Marléne Margaretha   ps   Mustasaari   TÖRKEÄ RATTIJUOPUMUS, LIIKENNETURVALLISUUDEN VAARANTAMINEN   2019   75 päivää ehdollista vankeutta + 40 päiväsakkoa

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b1081b4f-8a99-4d96-99e5-c975debd0793
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 13, 2022, 08:41:53
Näin viime yönä unta, jossa kihisin raivosta ja sanoin äidilleni, että haluaisin tappaa erään henkilön, joka on tuhonnut elämämme, jos uskonnolliset syyt ("älä tapa" ym.) eivät olisi esteenä.

Tällaisia painajaisunia olen nähnyt viimeiset 30 vuotta ja ylikin. Aihepiiri on aina sama, ja tyypit, jotka haluaisin tappaa, ovat samat. Joissakin unissa halu muuttu teoksi, eli silvon ja revin hakkaan noita tyyppejä niin, ettei jäljellä ole enää mitään tunnistettavaa. Tähän tilanteeseen herään kiihtyneenä.

Kerroin tuon tarinan todisteeksi siitä, että tiedän millaisia tunteita liittyy mahdolliseen väkivaltaan. Nuo minun tuntemukseni tapahtuvat pelkästään unissa, mutta en ole ollenkaan varma, ettevätkö ne voisi tapahtua myös oikeasti, jos tapaisin tuollaisen tyypin sopivassa tilanteessa. Tästä syystä en halua tavata enkä edes nähdä heitä. En halua, että tuollainen uni muuttuu todeksi.

Miten tämä liittyy vaaliehdokkaiden väkivaltarikostumioihin?

Siten, että pelkästä tuomiosta ei voi lukea taustatietoja eli sitä, mikä on johtanut väkivaltaan. Näin ollen en tuomitsisi ihmistä vaalikelvottomaksi pelkän juridisen merkinnän perusteella vaan haluaisin tietää tarkemmin, mistä on ollut kyse.

Vaimonhakkaajia ja kännirähisijöitä kohtaan en tunne erityistä myötätuntoa, mutta joissakin tilanteissa väkivaltaan turvautuneen moraalinen syyllisyys voi olla vähäisempi, jos henkilö on pitkään jatkuneella vainoamisella ja kiusaamisella ajettu tilanteeseen, jossa pinna on lopulta palanut.

En tarkoita, että hyväksyisin väkivallan. Tarkoitan ainoastaan, että on aste-eroja ja vivahde-eroja,  jotka eivät pelkästä tuomionimikkeestä käy ilmi. Sama on muidenkin ns. rikosten kohdalla.

Lehdessä luki, että rallikuski Tommi Nieminen tuomittiin noin 47000 euron sakkoon. Tekisikö tämä Niemisestä kelvottoman kansanedustajaksi?

Minusta on hyvä, että luottamushenkilöt ovat elämää nähneitä ja kokeneita eivätkä pelkkiä kiiltokuvapoikia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 13, 2022, 09:33:21
Varmaan tarkoitit Tommi Mäkistä?
Ymmärrän Kopekin halun puolustella Mäkistä, sillä syynä oli poliisille virheellisesti ilmoitetut tulotiedot. Julkisuuteen tihkuneiden tietojen perusteella on vaikea arvioida sitä oliko kyseessä väärin ymmärrys tulotietojen ilmoittamisessa vai "väärinymmärrys".


Luin tuo linkissä olleen listan silmäillen läpi enkä tule antamaan ääntäni yhdellekään listalta löytyvälle. Valinta on muutenkin tällä kertaa hiukan hankalaa, joten rikostuomio on jo yksi hyvä syy karsia ehdokas pois. Sama koskee känniajelua, petoksia ja väkivaltaa. Väkivallasta puhuttaessa jotain rajatapauksia voisi olla hätävarjelun liioittelussa, mutta ne on niin tilannekohtaisia, joten menköön siinäkin lapsi pesuveden mukana.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 13, 2022, 10:33:26
Vaikka väkivaltarikokset ovat pahimpia, en katso kyllä hyvällä kirjanpito- veropetoksiaan. Se kun kertoo, että oma etu on epärehellisesti ja röyhkeästi menee yhteisön edun edelle.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 13, 2022, 10:37:11
Perussuomalaiset pitää perinteisesti kirkasta johtopaikkaa  rikossyytteitä saaneiden vaaliehdokkaiden määrässä. 6,3% perussuomalaisten aluevaaliehdokkaista on ollut syytteessä viiden vuoden aikana, kun seuraavana tulevalla vasemmistoliitolla luku 0n 3,0%. Kaikki puolueet ovat vähentäneet rikollistia vaalilistoiltaan. Kertoo keskiviikon hesari (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008519965.html).

Ehdokkaiden suosiossa rikosnimikkeistä ovat ennen muita pahoinpitely, rattijuoppous ja liikennerikkomukset. Vasta näiden jälkeen tulevat kunnianloukkaus ja kiihottaminen kansanryhmää kohtaan
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 13, 2022, 13:56:55
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 13, 2022, 09:33:21
Varmaan tarkoitit Tommi Mäkistä?
Ymmärrän Kopekin halun puolustella Mäkistä, sillä syynä oli poliisille virheellisesti ilmoitetut tulotiedot. Julkisuuteen tihkuneiden tietojen perusteella on vaikea arvioida sitä oliko kyseessä väärin ymmärrys tulotietojen ilmoittamisessa vai "väärinymmärrys".

Muistin nimen väärin. Rallikuski Tommi Mäkistä tarkoitin.

Saiko Tommi Mäkinen ensiksi ison sakon ylinopeudesta ja siihen päälle vielä toisen sakon tuloja koskevasta väärästä ilmoituksesta?

Vanha lehti kertoo, että Mäkinen on saanut 37 000 euron sakot, mutta ei ole suostunut maksamaan niitä.

https://www.iltalehti.fi/ralli/a/1478aeef-ad0a-424c-b3b8-1fccc7f88f10

Ja nyt lehdet ovat kertoneet, että Mäkinen sai "lähes 47 000 euron sakot".

Paljonko Mäkiselle tulee maksettavaa?

Ehkä Mäkisen olisi kannattanut jättää auto tuona kohtalokkaana päivänä kotiin.

Tapaus kuvastaa varakkaiden ja hyvätuloisten ihmisten dilemmaa. Heillä on rahaa ostaa tehokkaita ja nopeita autoja, mutta autojen voimavaroja ja nopeutta ei voi laillisesti hyödyntää.

Tässä nyt mentiin aiheen ulkopuolelle. En puolustele enkä syytä enkä ota kantaa Tommi Mäkisen tapaukseen. Kysyin ainoastaan, tekisikö sakko hänestä kansanedustajaksi kelpaamattoman. 

Perussuomalaisehdokkailla on enemmän syytteitä kuin muiden puolueiden ehdokkailla. Miksi.

Perusuomalaisuus ei ehkä tee ihmisestä lainrikkojaa, mutta tekeekö lain rikkominen ihmisestä perussuomalaisen. Mikä näiden asioiden välinen yhteys on?

Onko kyse siitä, että perussuomalaiset ottavat ehdokkaikseen myös sellaisia ihmisiä, jotka ovat hieman ryvettyneitä, ja tästä syystä näitä ihmisiä pyrkii perussuomalaisten ehdokkaiksi? Vai onko olemassa jokin tekijä, joka saa ihmisen rikkomaan lakia ja samalla myös kannattamaan perussuomalaisia?

Onko perussuomalaiset luuserien ja hylkiöiden puolue?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 13, 2022, 16:48:20
Aiemmin esitetystä Iltalehden linkistä löytyy vankkaa tietoa siitä, että persut eivät ihan pohjamutia kynnä, vaan laarin pohjimmaisena on Turtiaislaiset:

Turtiaisen puolue erottuu joukosta
Toiseksi eniten ehdolliseen vankeuteen tuomittuja ehdokkaita oli vasemmistoliitolla (16). Kolmanneksi kiilasi yllättäen perussuomalaisista erotetun kansanedustaja Ano Turtiaisen Valta kuuluu kansalle -puolueen ehdokkaat. Heistä 14:llä oli rikostuomio.

Kun luvut suhteutetaan puolueiden ehdokasmäärään nousee Valta kuuluu kansalle -puolue ylivoimaiseksi ykköseksi. 6,9 prosenttia puolueen ehdokkaista on tuomittu vähintään ehdolliseen vankeuteen. Perussuomalaisilla tämä luku on 2,9 prosenttia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 13, 2022, 18:42:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2022, 08:41:53
Miten tämä liittyy vaaliehdokkaiden väkivaltarikostumioihin?
  Siten, että pelkästä tuomiosta ei voi lukea taustatietoja eli sitä, mikä on johtanut väkivaltaan. Näin ollen en tuomitsisi ihmistä vaalikelvottomaksi pelkän juridisen merkinnän perusteella vaan haluaisin tietää tarkemmin, mistä on ollut kyse.
Entäs jos tuomittu a-ehdokas on poliisi (mukiloinut vangitun tai epäillyn sairaalakuntoon), etsitkö etsimällä syytä että hän voisikin olla viaton kiltti poliisi? Vai toisinpäin?
  Pointti ei ole vain yksilö. Vaan koko puolue, joka jahtaa rikollisia "muita" tai syyttää rikollis-roskasakiksi "muita". Miksi? Koska itse ovat?

Taustaselvityksesi ei pelastaisi puoluetta koska se olisi tilastollisesti 1 triljoonasbiljardi-ziljoonasosan mahis että suurin on viattomia olosuhteiden ja väärien tuomioiden uhreja vs muut puoluee.
  Rkp ja Vihreät ovat 10 x viattomampaa, siveellisempää sakkia, kun näillä rikollistuomioiden osuus oli 1:10 persujen rikollistaajuudesta (0,6% ja 0,7 % vs 6,3%).

"Meitähän johtaa rikollisjoukkio!" - natsien kannattaja, jonka silmät juutalaiset työläiset avasivat 1940-l. (Marie Jalowicz Simon: Sitten juoksin pakoon, Gummerus, 2015)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2022, 19:34:30
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 13, 2022, 10:37:11
Perussuomalaiset pitää perinteisesti kirkasta johtopaikkaa  rikossyytteitä saaneiden vaaliehdokkaiden määrässä. 6,3% perussuomalaisten aluevaaliehdokkaista on ollut syytteessä viiden vuoden aikana, kun seuraavana tulevalla vasemmistoliitolla luku 0n 3,0%. Kaikki puolueet ovat vähentäneet rikollistia vaalilistoiltaan. Kertoo keskiviikon hesari (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008519965.html).

Ehdokkaiden suosiossa rikosnimikkeistä ovat ennen muita pahoinpitely, rattijuoppous ja liikennerikkomukset. Vasta näiden jälkeen tulevat kunnianloukkaus ja kiihottaminen kansanryhmää kohtaan
Yrittäjiä eniten, ehkä keski-ikäisiä eniten, duunareita eniten. Noilla toki on rikoksiakin enemmän kuin vihreillä neideillä, jotka eivät ole työtä/tms. tehneet.
Media toki käy omaa vaalikampanjaansa:
https://professorinajatuksia.blogspot.com/2022/01/vihreat-ovat-saaneet-ylivoimaisesti.html (https://professorinajatuksia.blogspot.com/2022/01/vihreat-ovat-saaneet-ylivoimaisesti.html)
LainaaYhteenvetona voidaan todeta, että Yle suosii selkeästi erityisesti Vihreitä, mutta myös muita vasemmistopuolueita. Lisäksi on selvää, että Yle välttää näkyvyyden antamista Perussuomalaisille ja pienille puolueille eli sorsii niitä systemaattisesti samanlaisella innolla kuin Valko-Venäjän tai Turkin tapaisten näennäisdemokratioiden valtiojohtoiset TV-kanavat omia oppositioitaan.

Minusta on varsin mielenkiintoista, että tämä kaikki on saanut ja saa tapahtua ilman, että Ylen hallintoneuvosto, perustuslakivaliokunta, julkisen sanan neuvosto, tasa-arvovaltuutettu, vapaa lehdistö, PEN tai veronmaksajien keskusliitto ovat sanoneet asiasta sanaakaan - eivät vaikka asian voisi tavalla tai toisella kuvitella liittyvän niiden yhteiskunnallisiin tehtäviin tai tavoitteisiin.
Onko se mediamme tasapuolista, vai painottuuko toimittajien tunnettu vihervasemmistolaisuus myös näiden tukemiseen valtamediassa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2022, 19:43:47
Hussein al-Taee:a ei koskaan tuomittu, edes oma puolue ei häntä tuominnut juutalais/muukalaisvastaisista kirjoituksistaan. ::)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 13, 2022, 19:49:21
En ole äänestänyt perussuomalaisia enkä aio äänestää. En myöskään puolustele perussuomalaisia sen enempää tai vähempää kuin muitakaan.

Jos perussuomalaisten rikollisuus on ongelma, pitäisikö se ratkaista siten, että kansalaisluottamuksen menettäminen palautettaisiin lainsäädäntöön? Tulisiko lain olla ankarampi kuin aikoinaan niin, että pienestäkin tuomiosta menettäisi kansalaisluottamuksen?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaisluottamus
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 13, 2022, 20:22:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2022, 19:34:30
Yrittäjiä eniten, ehkä keski-ikäisiä eniten, duunareita eniten. Noilla toki on rikoksiakin enemmän kuin vihreillä neideillä, jotka eivät ole työtä/tms. tehneet.
Voi voi tuota misogyynistä rasismiasi.

Jatkumon aikaan julkaisin sosiologisen tutkimuksen tuloksena olleen tilaston :

                               PS        VIHR           suhde     *=huomattava ero
Naisia                     31,6 %    71,0 %       1 : 2,3   **
Maalta                    24,6 %    11,3 %       2,2 : 1   *
  Ammattiasema
Ylempi toimihenkilö  9,1 %    28,9 %       1 : 3,2   **
Alempi toimihenkilö 18,2 %    28,3 %       1 : 1,6
Työntekijä               66,5 %    25,0 %       2,7 : 1   **
Yrittäjä                    6,2 %    17,8 %       1: 2,9    **

Työssä käy             60,4 %    64,1 %       1: 1,1
...

=>
Ainakin silloin Vihreissä oli paljon enemmän yrittäjiä ja jonkin verran enemmän työssä käyviä kuin persuissa.
Silti jo silloin persut oli rikollisempaa sakkia. Vai ehkä sen vuoksi? Työttömillä ja duunareilla on aikaa rötöstellä...?

Lainaa
Media toki käy omaa vaalikampanjaansa:
...hölötys valitusvirsi pölötys..
Milloin Se kallis Ajatuspajanne julkaisee omat rikostilastonsa kansanedustajista? Aikaa olisi ollut ja rahaa. Vai tunnustatteko hiljaa olevanna rikollisjoukkioiden puolue, vaikenetta ja kärkkäänä syytätte mediaa? Voi voi teidän kanssanne...

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 13, 2022, 20:30:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2022, 19:34:30
Yrittäjiä eniten, ehkä keski-ikäisiä eniten, duunareita eniten. Noilla toki on rikoksiakin enemmän kuin vihreillä neideillä, jotka eivät ole työtä/tms. tehneet.

Eli ellette halua äänestää päättäviin asemiin ihmisiä, jotka ovat tehneet rikoksia, tehkää, kuten Toope neuvoo: äänestäkää vihreitä neitejä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2022, 23:39:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 13, 2022, 20:30:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2022, 19:34:30
Yrittäjiä eniten, ehkä keski-ikäisiä eniten, duunareita eniten. Noilla toki on rikoksiakin enemmän kuin vihreillä neideillä, jotka eivät ole työtä/tms. tehneet.

Eli ellette halua äänestää päättäviin asemiin ihmisiä, jotka ovat tehneet rikoksia, tehkää, kuten Toope neuvoo: äänestäkää vihreitä neitejä.
Mutta he rikkovat yhteiskuntaamme kohtaan enemmän typerällä maahanmuuttopolitiikalla, ääliömäisellä energiapolitiikalla ja epäinhimisellä feminismi-ideologialla. EIvät siis ole vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2022, 23:42:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 13, 2022, 20:22:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2022, 19:34:30
Yrittäjiä eniten, ehkä keski-ikäisiä eniten, duunareita eniten. Noilla toki on rikoksiakin enemmän kuin vihreillä neideillä, jotka eivät ole työtä/tms. tehneet.
Voi voi tuota misogyynistä rasismiasi.

Jatkumon aikaan julkaisin sosiologisen tutkimuksen tuloksena olleen tilaston :

                               PS        VIHR           suhde     *=huomattava ero
Naisia                     31,6 %    71,0 %       1 : 2,3   **
Maalta                    24,6 %    11,3 %       2,2 : 1   *
  Ammattiasema
Ylempi toimihenkilö  9,1 %    28,9 %       1 : 3,2   **
Alempi toimihenkilö 18,2 %    28,3 %       1 : 1,6
Työntekijä               66,5 %    25,0 %       2,7 : 1   **
Yrittäjä                    6,2 %    17,8 %       1: 2,9    **

Työssä käy             60,4 %    64,1 %       1: 1,1
...

=>
Ainakin silloin Vihreissä oli paljon enemmän yrittäjiä ja jonkin verran enemmän työssä käyviä kuin persuissa.
Silti jo silloin persut oli rikollisempaa sakkia. Vai ehkä sen vuoksi? Työttömillä ja duunareilla on aikaa rötöstellä...?

Lainaa
Media toki käy omaa vaalikampanjaansa:
...hölötys valitusvirsi pölötys..
Milloin Se kallis Ajatuspajanne julkaisee omat rikostilastonsa kansanedustajista? Aikaa olisi ollut ja rahaa. Vai tunnustatteko hiljaa olevanna rikollisjoukkioiden puolue, vaikenetta ja kärkkäänä syytätte mediaa? Voi voi teidän kanssanne...
Tilastosi tuskin pitää paikkansa, koska miksi yrittäjiä olisi vasemmistopuolueiden kannattajina. Aina enemmistö yrittäjistä on oikeistolaisia. Tilastosi ei pidä paikkaansa, on keksitty :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2022, 23:44:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 13, 2022, 20:30:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2022, 19:34:30
Yrittäjiä eniten, ehkä keski-ikäisiä eniten, duunareita eniten. Noilla toki on rikoksiakin enemmän kuin vihreillä neideillä, jotka eivät ole työtä/tms. tehneet.

Eli ellette halua äänestää päättäviin asemiin ihmisiä, jotka ovat tehneet rikoksia, tehkää, kuten Toope neuvoo: äänestäkää vihreitä neitejä.
Saatte sosialismia. Saatte raiskaajia. Saatte imaameja. Saatte, mitä kysytte.
Hyvää Suomea ette pian enää saa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 14, 2022, 03:34:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2022, 13:56:55
Saiko Tommi Mäkinen ensiksi ison sakon ylinopeudesta ja siihen päälle vielä toisen sakon tuloja koskevasta väärästä ilmoituksesta?

Vanha lehti kertoo, että Mäkinen on saanut 37 000 euron sakot, mutta ei ole suostunut maksamaan niitä.

Sai. Sakko määrätään päiväsakkoina, joita Mäkinen sai ylinopeudesta 28. Se olisi tehnyt verottajan miljoonatulotiedoilla 37000, mutta mäkinen ei maksanut.
Jos tulot ovat oleellisesti vähentyneet, niin voi pyytää päiväsakon alentamista. Mäkinen antoi syyttäjälle kirjallisen ilmoituksen että vuositulonsa ei ollut yli miljoona vaan satatuhatta (10000 kuukaudessa) jättäen ilmoittamatta yrityksestään saamansa osingot ja ulkomailta saamansa palkkatulot jotka olisi pitänyt ilmoittaa. Jäi kiinni ja sai 3000 euroon tuloilmoituksensa perusteella alennetun ylinopeussakon lisäksi 35 päiväsakkoa  sakkovilpistä eli väärän tiedon antamisesta viranomaiselle, niin että maksettavaa tuli 48000.

Tuli mieleen, ettei vain itse siirtänyt palkat Virosta pääosin maksettavaksi ylinopeudesta kiinni jäämisen jälkeen. Eikö yrittäjillä ole sanonta, että yrittänyttä ei laiteta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 14, 2022, 03:56:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2022, 23:42:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 13, 2022, 20:22:38

                               PS        VIHR           suhde     *=huomattava ero
Yrittäjä                    6,2 %    17,8 %       1: 2,9    **
...

=>
Ainakin silloin Vihreissä oli paljon enemmän yrittäjiä ja jonkin verran enemmän työssä käyviä kuin persuissa.
Silti jo silloin persut oli rikollisempaa sakkia. Vai ehkä sen vuoksi? Työttömillä ja duunareilla on aikaa rötöstellä...?
Tilastosi tuskin pitää paikkansa, koska miksi yrittäjiä olisi vasemmistopuolueiden kannattajina. Aina enemmistö yrittäjistä on oikeistolaisia. Tilastosi ei pidä paikkaansa, on keksitty :D
Ei sinun harhaluulot ilman tutkimusta ole minkään väärti. Tuo tilasto oli muistaakseni Turun yliopistossa tehty ja julkaistu jossain yliopisto-lehdessä, ei siis mikään heppoinen  iltis-nettikysely. (Tarkka lähteeni katosi Jatkumon katoamisen mukana). Tänä päivänä tuo tilasto on taatusti vanhentunut kyllä.*
   Tunsin kotipaikkakunnalta yrittäjän josta isä sanoi että se on vasemmistoliiton ihmisiä (eli silloin lähes kuin kommunisti), myöskin tunnen kannabisyrittäjän joka on SKP:ssä ehdolla ollut.
   Sukulainen, yrittäjä, on äänestänyt vihreitä.  Vihreät on lähempänä keskustaa, ja heissä on varmaan enempi kasvisravintola, kosmetologi jne yrittäjiä joista tuskin löytää niin paljon naisvihaisia rasistipersuja?

*JK. Muisti palailee pätkittäin kuin turhapurolla, mutta joka tapauksessa mielessä pyörii niinkin vanha vuosiluku kuin 2007 eli tilasto saattais olla 15 vuodenkin takaa(?). Tänään PS on oikeistolaistunut (siis juuret sosialismissa? ;) ) Pointti on että vihreissä on ollut ja on yrittäjiä. Ja PS:ssä on ollut rikollisia 15 vuotta sittenkin, toki abs. vähemmän kun puolue oli pienempi ennen jytkyä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 14, 2022, 10:29:46
Ymmärsinkö oikein, että persut lähtivät maakuntavaaleihin keihäänkärkenään bensan hinta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 14, 2022, 10:53:30
^
Eilen jäi vaikutelma, että puheenjohtajien tentissä Purra on käymässä jo eduskuntavaalikampanjaa, bensan hinnan lisäksi puheessa vilahteli maahanmuutto ja etenkin se haitallinen ja jokin muukin, joka nyt näissä vaaliessa ei ollut ihan päällimmäisenä teemana kellään muulla, mutta ei liittynyt SOTE:een mitenkään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 14, 2022, 11:13:12
^ ^^

Mainoksestaan päätellen kyllä. Muutenkin mainos oli kovin persuvasaran oloinen: laitetaan kerralla kuntoon tämä perkele, vai miten se meni.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 14, 2022, 11:26:27
Nipistäkää joku mua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 14, 2022, 13:33:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2022, 23:42:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 13, 2022, 20:22:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2022, 19:34:30
Yrittäjiä eniten, ehkä keski-ikäisiä eniten, duunareita eniten. Noilla toki on rikoksiakin enemmän kuin vihreillä neideillä, jotka eivät ole työtä/tms. tehneet.
Voi voi tuota misogyynistä rasismiasi.

Jatkumon aikaan julkaisin sosiologisen tutkimuksen tuloksena olleen tilaston :

                               PS        VIHR           suhde     *=huomattava ero
Naisia                     31,6 %    71,0 %       1 : 2,3   **
Maalta                    24,6 %    11,3 %       2,2 : 1   *
  Ammattiasema
Ylempi toimihenkilö  9,1 %    28,9 %       1 : 3,2   **
Alempi toimihenkilö 18,2 %    28,3 %       1 : 1,6
Työntekijä               66,5 %    25,0 %       2,7 : 1   **
Yrittäjä                    6,2 %    17,8 %       1: 2,9    **

Työssä käy             60,4 %    64,1 %       1: 1,1
...

=>
Ainakin silloin Vihreissä oli paljon enemmän yrittäjiä ja jonkin verran enemmän työssä käyviä kuin persuissa.
Silti jo silloin persut oli rikollisempaa sakkia. Vai ehkä sen vuoksi? Työttömillä ja duunareilla on aikaa rötöstellä...?

Lainaa
Media toki käy omaa vaalikampanjaansa:
...hölötys valitusvirsi pölötys..
Milloin Se kallis Ajatuspajanne julkaisee omat rikostilastonsa kansanedustajista? Aikaa olisi ollut ja rahaa. Vai tunnustatteko hiljaa olevanna rikollisjoukkioiden puolue, vaikenetta ja kärkkäänä syytätte mediaa? Voi voi teidän kanssanne...
Tilastosi tuskin pitää paikkansa, koska miksi yrittäjiä olisi vasemmistopuolueiden kannattajina. Aina enemmistö yrittäjistä on oikeistolaisia. Tilastosi ei pidä paikkaansa, on keksitty :D

Kävin juuri äänestämässä vihreää ehdokasta.

T. freelancer-yrittäjä/työntekijä (nyt enemmän duunari kun koronatoimet estävät yrittämistä)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 14, 2022, 13:54:00
Äänestän vaikka Kanaali-Koskista tai Virpi Buttia jos lupaavat tehdä asioita toisin kuin mitä Vihreät ovat tehneet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 14, 2022, 22:27:00
^Brutto äänestäisi Hitleriä, jopa Staliniakin, kunhan pistää vihreille kampoihin. ;D

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2022, 13:56:55
Perussuomalaisehdokkailla on enemmän syytteitä kuin muiden puolueiden ehdokkailla. Miksi.

Perusuomalaisuus ei ehkä tee ihmisestä lainrikkojaa, mutta tekeekö lain rikkominen ihmisestä perussuomalaisen. Mikä näiden asioiden välinen yhteys on?

Onko kyse siitä, että perussuomalaiset ottavat ehdokkaikseen myös sellaisia ihmisiä, jotka ovat hieman ryvettyneitä, ja tästä syystä näitä ihmisiä pyrkii perussuomalaisten ehdokkaiksi? Vai onko olemassa jokin tekijä, joka saa ihmisen rikkomaan lakia ja samalla myös kannattamaan perussuomalaisia?
Miksi et edes kysy ääneen sanoja geenit tai kulttuuri? (Miksei myös älykkyysosamäärä kun se on lempiaiheesi?)   
- Kulttuuri?: Laskin että PS-johdossa on 2017- ollut 13 henkilöä. Aluevaaliehdokkaiden rikollisosuudella 6,3% heistä pitäisi löytyä 0,8 kpl eli kork. n. 1 rikollistaustainen. Mutta heitäpä löytyykin 3. (Vähällä ettei 4 mutta Peltokangas pääsi syyteveräjästä).  Eli persukulttuuri seuloo rikollisia eliittijoukkoonsa. (Vähän ku NSDAP 30-l).
- Geenit?: Noiden 13 joukossa on ollut puoluesihteeri, jonka poika joutuu kohta vankilaan huumerikoksistansa.
  --geenit jotka: saa itsekkääksi, viranomaisia halveksuvaksi, äo alhaisemmaksi (vangeilla on, puolusihteerin
   vajaisempi äly paljastui Ruben Stillerissä ja HS haastattelussa), vihaisemmaksi, ylimielisemmäksi jne.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 14, 2022, 22:28:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 14, 2022, 13:54:00
Äänestän vaikka Kanaali-Koskista tai Virpi Buttia jos lupaavat tehdä asioita toisin kuin mitä Vihreät ovat tehneet.

Perussuomalaisen puolueen suurin lainsäädännöllinen saavutus toteutui joulukuussa 2017, kun Teuvo Hakkarainen rohkaistui BÖYGGÖBULLON VOIMALLA työntämään penistään edustaja Veera Ruohoa vasten, rouhimaan ähkien hänen rintojaan ja suutelemaan murtaen edustaja Ruohon poliittisen vastarinnan.

Törssönen, Törtiäinen, Tiihöne. Ikuine voitto.

ps. Palstan Anti-Komintern ei ole vielä kyennyt vastaamaan kysymykseeni. Jätän sen tännekin, jos vaikka se ei ole seiniä katselevien kandidaattien silmiin sattumalta osunut:

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 08, 2022, 02:40:02
Tärkein kysymyksistäni kuului -ja oikeat henkilöt siihen vastaamaan pysyivät kätevästi loitolla juuri kuten odotinkin- keiden pojat sieltä Globenista palasivatkaan?

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008523967.html

Olivatko ne teidän poikianne vai meidän poikiamme?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 15, 2022, 00:46:56
Sanna Ukkola on joutunut sanasotaan (somesotaan) PS-kansanedustajien kanssa.
Miehensä Turkkilan kanssakin otti aiemmin yhteen.(Tosin siihen liittyvää kuvalinkkiä en enää löytänyt).
  Kuvalinkit löytyy:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1481671740887638021
https://twitter.com/Dimmu141/status/1481874698485092352
https://twitter.com/Dimmu141/status/1481671740887638021

Perussyy löytyy tästä Ukkolan IL:n kolumnistaan:

Kolumni: Mika Niikko suosittelee loislääkettä koronaan – järkyttävän vastuutonta
Poliitikot, pitäkää näppinne erossa meidän terveydestämme, lopettakaa vaarallisen humpuukin
suositteleminen ja keskittykää omaan duuniinne, kirjoittaa Sanna Ukkola.

- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/15e57dda-144c-4404-b8e7-b1678200b059

Voi vain arvella sitä maalituksen ja vihapostin määrää...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 15, 2022, 11:51:06
^
Hyvä kirjoitus Ukkolalta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 15, 2022, 22:03:51
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 14, 2022, 10:53:30
^
Eilen jäi vaikutelma, että puheenjohtajien tentissä Purra on käymässä jo eduskuntavaalikampanjaa, bensan hinnan lisäksi puheessa vilahteli maahanmuutto ja etenkin se haitallinen ja jokin muukin, joka nyt näissä vaaliessa ei ollut ihan päällimmäisenä teemana kellään muulla, mutta ei liittynyt SOTE:een mitenkään.
..., eikä kukaan muu näin tee!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 15, 2022, 22:05:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 14, 2022, 13:54:00
Äänestän vaikka Kanaali-Koskista tai Virpi Buttia jos lupaavat tehdä asioita toisin kuin mitä Vihreät ovat tehneet.
https://hommaforum.org/index.php/topic,124098.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,124098.0.html)
Jos ei PS kelpaa, valitkaa tuosta SDP.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 15, 2022, 23:06:27
PS nosti polttoaineveroa (siis myös bensaveroa) 2015, 2016, 2017, tämän satiirisen taulun mukaan:
(https://pbs.twimg.com/media/FIzgxOcXsAQ4MMw?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/HarriSaarenmaa/status/1480805516163100672

Esim. Eduskuntakeskustelua v. 2016:
Pöytäkirjan asiakohta PTK 90/2016 vp
Täysistunto
Tiistai 27.9.2016 klo 14.03—21.47
7.
Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi nestemäisten polttoaineiden valmisteverosta sekä sähkön ja eräiden polttoaineiden valmisteverosta annettujen lakien liitteiden muuttamisesta
...
18.16 Toimi Kankaanniemi ps :
...
No, miten se verotuksen kohdentaminen sitten on kysymyksessä, niin tällä esityksellä nostetaan moottoribensiinin hintaa noin 2,12 senttiä litralta ja dieselöljyn 2,41 senttiä litralta. Onhan se tietysti tuntuva nousu, mutta kun nyt polttoaineen hinta on todella selkeästi alempana kuin oli esimerkiksi kolme neljä vuotta sitten, niin tämä ei ole ihan niin kohtuuton. ...
...
18.18 Pia Viitanen sd :
...
Tässä meidän vaihtoehtomme, ja hyvä, että tähän keskusteluun lopuksi nyt sitten tuli sekin linjanveto, että perussuomalaiset nyt ovat sitä mieltä, että bensaveroa voi nostaa. Se tietenkin olisi ollut reilua ennen vaaleja kertoa, kun tilanne tiedettiin.

- https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_90+2016+7.aspx

Tänään näin tv:ssä Peltokankaan mainoksen jossa kiroillen pyytää äänestämään bensaveron korottajat pois.
Eli: => Älkää äänestäkö PS:ää!

Haha :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2022, 23:16:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 15, 2022, 23:06:27
Haha :D

Jos Perussuomalaiset kaapattiin vuonna 2017, onko se enää sama Perussuomalaiset kuin se Perussuomalaiset, joka oli hallituksessa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2022, 23:20:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2022, 23:16:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 15, 2022, 23:06:27
Haha :D

Jos Perussuomalaiset kaapattiin vuonna 2017, onko se enää sama Perussuomalaiset kuin se Perussuomalaiset, joka oli hallituksessa?

Kun politiikka identtistä niin kyllä se sama puolue edelleen on. Suurin osa nykyisistä edustajista olivat kaiketi persujen edustajia jo tuolloin. Viisi ministeriä lähti puolueesta sinisiin ja juuri muuta kaappausta ei sitten tapahtunutkaan.

Tietysti autoritaariset ihmiset ajattelevat, että kun johtaja vaihtuu niin vaihtuu puoluekin, mutta ei se kyllä käytännössä ihan noin toimi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 15, 2022, 23:35:27
^
Follow the money. Jos nykyiset Perussuomalaiset eivät ollut 2018 sama kuin aiempi Perussuomalaiset, niin eikö silloin olisi parasta palauttaa aiheetta saatu puoluetuki?

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b148a4a2-11f6-4191-8cdc-8378048d8b51Soinin ajatuksena oli, että eduskuntaryhmän hajotessa lähtijät eivät saisi puoluetukirahojaan mukanaan.

Soinin tahto toteutuikin, mutta rahallisesti päätöksestä kärsivät siniset itse, kun he jättivät perussuomalaisten eduskuntaryhmän.

Vuonna 2018 Keskusta sai puoluetukea 7,3 miljoonaa euroa, perussuomalaiset 5,6, kokoomus 5,5 ja SDP vähän yli viisi miljoonaa. Tuohan ei ollut puolueen jakautuminen, vaan ryöstö. Vanhaa samuraita höynäytettiin oikein kunnolla. Nyt on höynäytysvuorossa Suomen kansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2022, 01:52:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 15, 2022, 23:35:27
^
Follow the money. Jos nykyiset Perussuomalaiset eivät ollut 2018 sama kuin aiempi Perussuomalaiset, niin eikö silloin olisi parasta palauttaa aiheetta saatu puoluetuki?

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b148a4a2-11f6-4191-8cdc-8378048d8b51Soinin ajatuksena oli, että eduskuntaryhmän hajotessa lähtijät eivät saisi puoluetukirahojaan mukanaan.

Soinin tahto toteutuikin, mutta rahallisesti päätöksestä kärsivät siniset itse, kun he jättivät perussuomalaisten eduskuntaryhmän.

Vuonna 2018 Keskusta sai puoluetukea 7,3 miljoonaa euroa, perussuomalaiset 5,6, kokoomus 5,5 ja SDP vähän yli viisi miljoonaa. Tuohan ei ollut puolueen jakautuminen, vaan ryöstö. Vanhaa samuraita höynäytettiin oikein kunnolla. Nyt on höynäytysvuorossa Suomen kansa.
Soinilaiset oikeasti yrittivät viedä noita tukia puolueelta "sinisille", mutta ilmeisesti eivät onnistuneet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2022, 01:54:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2022, 23:16:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 15, 2022, 23:06:27
Haha :D

Jos Perussuomalaiset kaapattiin vuonna 2017, onko se enää sama Perussuomalaiset kuin se Perussuomalaiset, joka oli hallituksessa?
Vaalitulos kertoo sen, kukaan ei uuvatteja äänestänyt = se on se kannatus. Pääosa äänesti PS:a.
Ei vallankaappaus onnistunut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 16, 2022, 09:47:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2022, 01:54:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2022, 23:16:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 15, 2022, 23:06:27
Haha :D

Jos Perussuomalaiset kaapattiin vuonna 2017, onko se enää sama Perussuomalaiset kuin se Perussuomalaiset, joka oli hallituksessa?
Vaalitulos kertoo sen, kukaan ei uuvatteja äänestänyt = se on se kannatus. Pääosa äänesti PS:a.
Ei vallankaappaus onnistunut.

Eli perussuomalaiset on edelleen se sama, joka oli hallituksessa, joka useaan otteeseen nosti polttoaineveroa.
Hienoa, Toope, että vihdoin totuus tuli esiin ja vielä sinun myöntämänä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2022, 12:15:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 16, 2022, 09:47:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2022, 01:54:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2022, 23:16:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 15, 2022, 23:06:27
Haha :D

Jos Perussuomalaiset kaapattiin vuonna 2017, onko se enää sama Perussuomalaiset kuin se Perussuomalaiset, joka oli hallituksessa?
Vaalitulos kertoo sen, kukaan ei uuvatteja äänestänyt = se on se kannatus. Pääosa äänesti PS:a.
Ei vallankaappaus onnistunut.

Eli perussuomalaiset on edelleen se sama, joka oli hallituksessa, joka useaan otteeseen nosti polttoaineveroa.
Hienoa, Toope, että vihdoin totuus tuli esiin ja vielä sinun myöntämänä.

MOT  ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 20, 2022, 10:25:58
(https://pbs.twimg.com/media/FJhNQ1VXsAQjTu0?format=jpg&name=900x900)

Ei ole pois suljettu, että ensi kesänä persut etsivät uutta puheenjohtajaa, toki vain jos kannatusmittaukset realisoituvat aluevaaleissa. 14-rosenttia on tämän hetken gallup-kannatus aluevaaleissa ja näin mahdollinen häviö kokoomukselle, demareille ja kepulle olisi ehkä liikaa persuille. Ikään kuin bensan hinta ei puhuttelisi perussuomalaisia riittävästi kun pitäisi päättää terveys- ja hyvinvointipalveluista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2022, 10:33:38
^

Olettaisin todella, että tämä bensa-mainoksensa uhoineen olisi nyt vihdoin jo liikaa ainakin niille fiksummille kannattajille ja osalle vähän vähemmän fiksujakin. Toisin sanoen avaisi silmiä sen suhteen, mikä todellakin on perussuomalaisten substanssi, uhota täysin asiaankuulumattomista asioista ja uhon jälkeen päättää asioista aivan toiseen suuntaan.

T: Xante

Muoksis: ainakin täällä on monesti huomautettu, että galluppien kannatus on hyvin pienellä muutosprosentilla toteutunut vaaleissa, joten miksi ei siis nytkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 20, 2022, 10:57:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2022, 10:33:38
^

Olettaisin todella, että tämä bensa-mainoksensa uhoineen olisi nyt vihdoin jo liikaa ainakin niille fiksummille kannattajille ja osalle vähän vähemmän fiksujakin. Toisin sanoen avaisi silmiä sen suhteen, mikä todellakin on perussuomalaisten substanssi, uhota täysin asiaankuulumattomista asioista ja uhon jälkeen päättää asioista aivan toiseen suuntaan.

T: Xante

Muoksis: ainakin täällä on monesti huomautettu, että galluppien kannatus on hyvin pienellä muutosprosentilla toteutunut vaaleissa, joten miksi ei siis nytkin.

Jos vaikka odottavat uutta jytkyä? Silloinkin gallupit ennustivat huonoa kannatusta, mutta kuitenkin vaalipäivänä lähti persujen kannattajat vasta liikkeelle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 20, 2022, 11:18:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 20, 2022, 10:57:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2022, 10:33:38
^

Olettaisin todella, että tämä bensa-mainoksensa uhoineen olisi nyt vihdoin jo liikaa ainakin niille fiksummille kannattajille ja osalle vähän vähemmän fiksujakin. Toisin sanoen avaisi silmiä sen suhteen, mikä todellakin on perussuomalaisten substanssi, uhota täysin asiaankuulumattomista asioista ja uhon jälkeen päättää asioista aivan toiseen suuntaan.

T: Xante

Muoksis: ainakin täällä on monesti huomautettu, että galluppien kannatus on hyvin pienellä muutosprosentilla toteutunut vaaleissa, joten miksi ei siis nytkin.

Jos vaikka odottavat uutta jytkyä? Silloinkin gallupit ennustivat huonoa kannatusta, mutta kuitenkin vaalipäivänä lähti persujen kannattajat vasta liikkeelle.

Ei ne voi lähteä, koska vaalit käydään Helsingin ulkopuolella missä pitäisi käyttää autoa ja hallitus on nostanut öljyn maailmanmarkkinahinnan korkeuksiin, eikä ole varaa ajella äänestyspaikalle. Tässä ollaan nyt pahassa tilanteessa. Bensa kallistuu mutta halvempaan sähköllä ajeluun ei voida siirtyä, koska lepakot ja kanojen silmät räjähtävät tuulivoimaa tuotettaessa.

Toivottavasti tosiaan ajattelun onttous alkaisi paljastua. Tai voipi olla, että se on ollut tiedossakin mutta ilmiselvä protesti on jo tehty. Saattavat harhautuneet keskustalaiset palailla alkukotiinsa - siltä se ainakin tuon mittauksen perusteella näyttäisi. Luultavasti myös Putinin uho palauttaa kannattajia takaisin, keskustan uskottavuus on kriisitilanteissa parempi kansan syvässä päässä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 20, 2022, 11:22:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2022, 10:33:38
Muoksis: ainakin täällä on monesti huomautettu, että galluppien kannatus on hyvin pienellä muutosprosentilla toteutunut vaaleissa, joten miksi ei siis nytkin.

Pienissä kunnissa piilee näiden vaalien yllätysmahdollisuus. Nyt on ollut ilmassa sellaista henkeä, että ääniä keskitetään yli puolurajojen sille oman kylän pojalle tai tytölle jottei keskuskaupungit vie kaikkia paikkoja aluevaltuustoista. Voi hyvinkin olla, että syvässä mullassa muhineet keskustan ehdokkaat vievät tässä kisassa voiton myös perussuomalaisten nousukkaista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2022, 16:56:59
Kyllähän se...jo vähän ihan tottakin hirvittää, että ollaan menossa aluevaaleihin äänestämään suomalaisen ostovoiman puolesta, perkele. Ihan pokkana. Maahanmuuttokin olisi olennaisempi teema, mikä ihme, että tähän sitä nyt ei valittu, kun se muualle ihan kaikkialle kelpaa.

Se ei kai ole yllätys, että vanhat kunnon isot pärjäävät alueilla. Ei sinne mahdu vihreätkään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 20, 2022, 20:39:45
Kepu taatusti menestyy näissä vaaleissa, systeemihän on kuin rakennettu heidän organisaatioilleen.
Valtakunta/paikallistason toiminta on politiikassa niin eri asia.

Mutta tottahan on se, että Suomeen luodaan nyt uusi hallinnollinen porras, jonka kustannukset verovaroista tulevat olemaan ehkä kymmeniä miljoonia.
https://www.suomenuutiset.fi/purra-kritisoi-aluevaltuustoryhmien-uutta-puoluetukea-vahaiset-resurssit-pitaisi-kohdistaa-oikein-saarikko-kimpaantui-puolustelemaan-hillotolpparahaa/ (https://www.suomenuutiset.fi/purra-kritisoi-aluevaltuustoryhmien-uutta-puoluetukea-vahaiset-resurssit-pitaisi-kohdistaa-oikein-saarikko-kimpaantui-puolustelemaan-hillotolpparahaa/)
Jokaista uutta aluehallintoedustajaa kohti siis tuhansia (veronmaksajien) euroja tukea! :(
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 20, 2022, 20:47:28
Olemme joskus keskustelleet siitä, että byrokratian pahin taipumus on paisuttaa itseään. Mitäs nyt näemme?!
Jos ei tule maakuntaveroa, nuo maksetaan velkaantumisella. Kiitos Marin!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 20, 2022, 20:47:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2022, 16:56:59
Kyllähän se...jo vähän ihan tottakin hirvittää, että ollaan menossa aluevaaleihin äänestämään suomalaisen ostovoiman puolesta, perkele. Ihan pokkana. Maahanmuuttokin olisi olennaisempi teema, mikä ihme, että tähän sitä nyt ei valittu, kun se muualle ihan kaikkialle kelpaa.

Jos vain saataisiin mamut pois Kainuusta, niin bensan hinta asemilla laskisi ja terveyspalvelut tulisivat kuntoon. Sitä päämäärää ajatellen paikallisten kannattaisi äänestää Öyhöstä, Töyhöstä, Tiihöystä ja Törtiäistä. Kokemusasiantuntijoista on kova pula.

Esimerkiksi onko kukaan tullut pohtineeksi, miten Suomussalmen islamisaatio vaikuttaa sikäläisten terveyskeskusmaksujen korkeaan hintaan ja palvelujen saatavuuteen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 20, 2022, 20:50:25
Vähemmän raiskauksia?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 24, 2022, 13:19:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 20, 2022, 11:18:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 20, 2022, 10:57:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2022, 10:33:38
^

Olettaisin todella, että tämä bensa-mainoksensa uhoineen olisi nyt vihdoin jo liikaa ainakin niille fiksummille kannattajille ja osalle vähän vähemmän fiksujakin. Toisin sanoen avaisi silmiä sen suhteen, mikä todellakin on perussuomalaisten substanssi, uhota täysin asiaankuulumattomista asioista ja uhon jälkeen päättää asioista aivan toiseen suuntaan.

T: Xante

Muoksis: ainakin täällä on monesti huomautettu, että galluppien kannatus on hyvin pienellä muutosprosentilla toteutunut vaaleissa, joten miksi ei siis nytkin.

Jos vaikka odottavat uutta jytkyä? Silloinkin gallupit ennustivat huonoa kannatusta, mutta kuitenkin vaalipäivänä lähti persujen kannattajat vasta liikkeelle.

Ei ne voi lähteä, koska vaalit käydään Helsingin ulkopuolella missä pitäisi käyttää autoa ja hallitus on nostanut öljyn maailmanmarkkinahinnan korkeuksiin, eikä ole varaa ajella äänestyspaikalle. Tässä ollaan nyt pahassa tilanteessa. Bensa kallistuu mutta halvempaan sähköllä ajeluun ei voida siirtyä, koska lepakot ja kanojen silmät räjähtävät tuulivoimaa tuotettaessa.

Toivottavasti tosiaan ajattelun onttous alkaisi paljastua. Tai voipi olla, että se on ollut tiedossakin mutta ilmiselvä protesti on jo tehty. Saattavat harhautuneet keskustalaiset palailla alkukotiinsa - siltä se ainakin tuon mittauksen perusteella näyttäisi. Luultavasti myös Putinin uho palauttaa kannattajia takaisin, keskustan uskottavuus on kriisitilanteissa parempi kansan syvässä päässä.

Todellakin. Bensan hinta näkyi suoraan persujen äänisaaliissa. Muiden vika.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 24, 2022, 19:14:27
Twitter-kommentteja persuista:

Oula Silvennoinen @oula_silver
Riikka Purra sanoo asian kerrankin niin kuin se on: "perussuomalaisten kannattajat eivät välttämättä innostu sote-vaaleista".
Tämä siis puolueelta, joka mielellään väittää olevansa tavallisen ihmisen asialla.
#aluevaalit #äärioikeisto
-----
Jukka Lindström @jukkalindstrom
Suurin mysteeri näissä vaaleissa on toistaiseksi se, miksi perussuomalaisten äänestäjät eivät halunneet alentaa bensan hintaa ja leikata kehitysyhteistyörahoista. Eikö viesti mennyt läpi, vai ymmärsivätkö he, että puolue yrittää vedättää? #aluevaalit
-----
Taija Roiha @roihataija
Persut vaalivoittajina: kyllä kansa tietää
Persut häviäjinä       : koko vaalien legitimiteetti on syytä kyseenalaistaa
-----
Oula Silvennoinen @oula_silver
Perussuomalaisten uusin selittelylinjaus näkyy  @ir_rkp:n[Purran] tuoreissa kommenteissa: nyt vaalit olivatkin vain "demokratian irvikuva".
Kovin pitkä matka ei ole tulosten julistamiseen pätemättömiksi, ja siitä kumouksellisen #äärioikeisto n retoriikkaan. #aluevaalit
-----
Veronika Honkasalo @veronikahonka
Perussuomalaiset selkeästi aliarvioi kannattajansa -> pitävät heitä tyhminä. Kyllä heistäkin merkittävää osaa ihan varmasti kiinnostaa, säilyykö palvelut lähellä, saako apua ja hoivaa ajoissa ja hoidetaanko ikä-ihmiset ihmisarvoa kunnioittaen.
Populismi poksahti. #aluevaalit
-----
Tuomo Kondie (Kondien Fed'a) @TuomoKondie
Lol noita Purran selittelyjä persujen huonosta tuloksesta. Hirveästi valittaa että muut eivät tehneet vaaleista kiinnostavia.
Muidenko se pitäisi nyt tehdä vaalikampanjatkin persujen puolesta? :D
Ihme vellihousujen ruikutusta. Eivät osaa ottaa vastuuta edes omasta tappiostaan.
-----
Hanna the Horrid - setämiesten kauhu @HannaEsmeralda_
Ei jmlt! Yle Femin #valvaka'ssa #Purra valitti, että alhainen tulos johtuu siitä, ettei #persut äänestäjille ole ollut selvää, miten #aluevaalit kautta voi sotepalveluihin vaikuttaa.
Kun on itse paasannut koko kampanjan bensasta, kehitysavusta & maahanmuutosta!
-----
silvia modig @silviamodig
Vaaleissa on aina voittajia ja häviäjiä mutta harvoin niin huonoa häviäjää kuin PS. Syyttävät tappiostaan ihan kaikkea muuta paitsi itseään. Jopa kansaa, joka oli kiinnostunut vääristä teemoista. Eli sotesta.
-----
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Purran vaalipuhe nyt: Kansa on väärässä, media on väärässä ja AVIt ovat väärässä. Perussuomalaisten kampanjassa ei ongelmia.
-----
(https://pbs.twimg.com/profile_images/1198927236075859973/hG_HSH07_400x400.jpg)
Jari Tervo @JariTervo1

Persut romahtivat. Kyllä kansa tietää.

#aluevaalit2022


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 24, 2022, 19:43:27
Kieltämättä pitkästä aikaa hätkähdyttävin veto oli persujen bensamainos. Että oikeastiko a) he pitävät kannattajiaan noin tyhminä, b) heidän kannattajansa ovat noin tyhmiä.

En tunnistanut mainoksen Peltokangasta, vaikka kai olisi pitänyt. Hän kuitenkin ilmeisesti meni heittämällä läpi, joten ainakin henkilökohtaisesti häneltä mainos ei mennyt sitten pieleen, eikä hukkaan.

Siitä voi nyt jotain päätelmiä tehdä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 24, 2022, 21:50:08
Kyllä PS epäonnistui. Toki 47% ääniedustus kertoo asiasta. Ihmisiä ei kiinnosta.
Mutta miksi äänestävät samoja ihmisiä, jotka ongelmia ovat luoneet?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 24, 2022, 22:30:05
Äänioikeutetuista 4 miljoonasta vain 5% äänesti persuja.

---------------
O O O O O -- Me, PS:t, edustamme Suomen kansaa! Olemme kansan ääni!
O O O O O
O O O O O
O O O O O
---------------

---------------
O O O O O
O O O O O \
O O O O O -)-HAHAHA! :D
O O O O O /
---------------

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 24, 2022, 23:20:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 24, 2022, 22:30:05
Äänioikeutetuista 4 miljoonasta vain 5% äänesti persuja.
Sinua ei äänestänyt edes äitisi...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 25, 2022, 07:42:47
Jos haluaa eroon persuista, kannattaa lakata äänestämästä vihreitä. Valtaosa persujen kannattajista äänestää persuja vain vastustaakseen vihreää idiotismia. Jokainen ääni vihreille tuottaa kaksi uutta ääntä persuille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 25, 2022, 09:37:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 25, 2022, 07:42:47
Jos haluaa eroon persuista, kannattaa lakata äänestämästä vihreitä. Valtaosa persujen kannattajista äänestää persuja vain vastustaakseen vihreää idiotismia. Jokainen ääni vihreille tuottaa kaksi uutta ääntä persuille.

Ei taida pitää sinne päinkään paikkaansa, taaskaan tämä. Näytti siltä, että ääni vihreiltä JA persuilta on ääni kokoomukselle, SDPlle ja keskustalle.

Jos persut sitten taas on niin tyhmiä, että kuvittelevat vihreiden olevan varsinainen vastustajansa, huolimatta siitä, että vihreiden äänisaalis verrattuna noihin kolmeen suureen on minimalistinen, se kertonee vain heidän omalaatuisesta tavastaan rakennella uhkakuvia ennen kaikkea itselleen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 25, 2022, 11:20:15
Menihän Turtiaisen ryhmittymälle valtakunnallisesti 24 000 ääntä (1,3%) ja niillä 10 valtuustopaikkaa, jotka suurimmaksi osaksi kai oli persuilta pois, luulisin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 25, 2022, 11:26:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 25, 2022, 07:42:47
Jos haluaa eroon persuista, kannattaa lakata äänestämästä vihreitä. Valtaosa persujen kannattajista äänestää persuja vain vastustaakseen vihreää idiotismia. Jokainen ääni vihreille tuottaa kaksi uutta ääntä persuille.

Jos Vihreitä äänestäneet siirtyisivät Vasemmiston leiriin katoaisi PS kokonaan maailmankartalta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 25, 2022, 11:33:33
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 25, 2022, 11:26:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 25, 2022, 07:42:47
Jos haluaa eroon persuista, kannattaa lakata äänestämästä vihreitä. Valtaosa persujen kannattajista äänestää persuja vain vastustaakseen vihreää idiotismia. Jokainen ääni vihreille tuottaa kaksi uutta ääntä persuille.

Jos Vihreitä äänestäneet siirtyisivät Vasemmiston leiriin katoaisi PS kokonaan maailmankartalta?

Tai kenen tahansa leiriin. Tietysti, jos maailmankuva perustuu jonkun asian vastustamiselle, on kai luultavaa, että näin ajattelee. Sinällään vain hauskaa, kun perussuomalaiset eniten valittavat siitä, että heitä vastustetaan periaatteen vuoksi.

Että persujen periaatteessa vastustaminen paha, muiden periaatteessa vastustaminen hyvä. Mutta eipä tässä nyt persuleirissä ennenkään ihan pienistä ristiriidoista ole piitattu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 25, 2022, 11:55:02
Vihreässä leirissä varmaan ollaan ylpeitä siitä, että persut jatkuvasti korostavat miten vihreät vievät tämän maan tuhoon. Sehän on kova saavutus ryhmältä jonka kannatus on pyörinyt 5-10% paikkeilla.

Persut eivät edes yli 25% kannatuksellaansakaan ja hallitustouhujensakaan turvin ole tätä asemaa pystyneet horjuttamaan. Eli yksi vihreä vastaa vaikutuisvallaltaan yli kahta persua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2022, 21:43:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 25, 2022, 11:55:02
Vihreässä leirissä varmaan ollaan ylpeitä siitä, että persut jatkuvasti korostavat miten vihreät vievät tämän maan tuhoon. Sehän on kova saavutus ryhmältä jonka kannatus on pyörinyt 5-10% paikkeilla.
Puhumattakaan Joroisten vihreistä (Vihr 0,6% -> PS 11,6%) tai
                       Kiuruveden vihreistä (Vihr 0,8% -> PS 9,7%) tai
                       Vesannon vihreistä (Vihr 0,4% -> PS 11,7%), jossa vain 4 ääntä vihreille !
Näin P-Savossa ja varsikin Vesannossa Vihreät on väkiväkivahvoja poliittisen kartan persu-vaikuttajia. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 26, 2022, 00:26:18
Äänekosken persuissa on eripurraa. Hajoaa. On saatu tarpeekseen PS:n paksusta hajottavasta ääripropagandasta (alleviivasin)?

Äänekosken Perussuomalaisten rivit hajoavat – kolme jäsentä perusti oman ryhmän
...
Kaksi äänekoskelaista kaupunginvaltuutettua, Marjo Rautiainen, Marko Laitinen sekä opetus- ja kasvatuslautakunnan jäsen Tero Rantaniva, ovat tänään tiistaina eronneet Äänekosken perussuomalaisten valtuustoryhmästä ja samalla myös Perussuomalaiset puolueesta.

Kolmikon tiedotteessa eron syiksi mainitaan muun muassa liian kiusallisilta tuntuneet jyrkät vastakkainasettelut.

– Me allekirjoittaneet olemme todenneet edustavamme Perussuomalaisten hillitympää puolta ja kiusalliselta tuntuvat jyrkät vastakkainasettelut ovat syöneet yhteenkuuluvuuden tunnetta ja vieneet huomion pois oleellisista asioista häiriten työrauhaa, eronneet kirjoittavat.

– Olemme kaivanneet johtajuutta ja johtajuuden kunnioitusta. Koemme, että keskinäisen kunnioituksen puute on vaikuttanut ikävästi ryhmämme dynamiikkaan ja yhtä köyttä on kyllä vedetty, tosin eri suuntiin, he jatkavat tiedotteessaan.

Rautiainen, Laitinen ja Rantaniva ovat perustaneet oman valtuustoryhmän nimeltä Äänekosken maltilliset.

- https://www.sisasuomenlehti.fi/paikalliset/4454542
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 26, 2022, 10:15:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 26, 2022, 00:26:18
Koemme, että keskinäisen kunnioituksen puute on vaikuttanut ikävästi ryhmämme dynamiikkaan ja yhtä köyttä on kyllä vedetty, tosin eri suuntiin, he jatkavat tiedotteessaan.

Hienosti sanottu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 26, 2022, 15:48:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 25, 2022, 07:42:47
Jos haluaa eroon persuista, kannattaa lakata äänestämästä vihreitä.

Vielä enemmän kuin päästä eroon, haluttaisi tietää mitä persut oikeastaan haluavat. Böyggöä? Siten kuin perussuomalainen älymystö on nyt perustanut yhdessä öyhösen, töyhösen ja törtiäisen kanssa oman taistolaisryhmänsä, jää näille maltillisten salametsästäjien enemmistölle entistä vähemmän vastustettavaa. Esimerkiksi rokotesalaliiton osalta Purran johtamat perussuomalaiset ovat mukana samassa hallituksen johtamassa, punavihreässä salaliitossa palestiinalaisuuden ja mikrosirujen siirtämiseksi aitosuomalaiseen perimään. Naispuheenjohtajistakaan ei ole päästy eroon perussuomalaisissa. Perussuomalaisten pitäisi ainakin tässä kysymyksessä edistää linjaansa valitsemalla Purran tilalle öyggönen. Ärsyttää katsoa, kun tissit heiluvat asiakysymysten tiellä. Eihän kukaan pysty keskittymään siihen, mitä se pää selittää puhujakorokkeella.

Kun perussuomalaisilla ei ole mitään sen erityisempää agendaa terveydenhuollon, koulutuksen tai minkään muunkaan perinteisen politiikanteon saralta, mitä vanhat puolueet eivät kolmistaan olisi tulleet muutenkin ajatelleeksi, täytyy varmaan puolueessa tyytyä vaatimaan lisää böyggöä ja keskittyä identiteettipolitikointiin yhdessä vihreiden kanssa. Sillä tavoin he tavoittavat sentään elämäänsä pettyneet, hiustenlähtöään pelkäävät valkoiset heteromiehet niin kuin Bruton ja Kopekin.

Siellä olisi paljon tuoreita rintoja möyhittäväksi aluevaltuustoissa. Jokohan Teuvo tulisi kotimaahan. Otetaan böyggöbullot esiin kun juhlahetki koittaa ja meidän poika palaa Globenista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 27, 2022, 08:07:32
Halla-ahon uusi tuleminen:

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 27, 2022, 09:54:07
^
Mihinkäs se video nyt katosi  :o
Halla-aholle käynyt lipsahdus ja laittanut uuden videon vahingossa julkiseksi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 27, 2022, 10:19:24
^
Rumbassa (https://www.rumba.fi/uutiset/jussi-halla-ahon-hevibandi-aktivoituu/) asiasta ja videon katoamisesta enemmän. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 27, 2022, 11:54:28
Halla-aholla on perinteitä videoiden julkaisemisesta ja poistamisesta.

Jommankumman kouluampumisen jälkimainingeissa Halla-aho julkaisi videon, jossa hän ampui rynnäkkökivääriä muistuttavalla aseella (ilmeisesti jokin siviilikäyttöön tarkoittu puoliautomaattiversio) yksin ampumaradalla. Ketään muuta henkilöä ei näkynyt. Videolle ehti kertyä vain muutama katselukerta, kunnnes se hävisi. Minä olin yksi katsojista, joten en kerro tätä asiaa kuulopuheena.

Myöhemmin Hallis on ladannut uusia videoita.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6ae7db40-eb59-40a9-a0c4-a53f06a1d791

-------

Aiheeseen liittyvää:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16478926/mestarin-aseharrastus
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 27, 2022, 13:17:40
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 27, 2022, 10:19:24
^
Rumbassa (https://www.rumba.fi/uutiset/jussi-halla-ahon-hevibandi-aktivoituu/) asiasta ja videon katoamisesta enemmän. :)

Videot löytyvät täältä:

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/jussi-halla-aho-julkaisi-youtube-kanavallaan-kohuvideon-mutta-poisti-sen-my%C3%B6hemmin-mit%C3%A4-ihmett%C3%A4-tapahtui/ar-AATcgnH?ocid=entnewsntp
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 27, 2022, 13:30:05
^Räimeketjuainesta.  8)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 27, 2022, 13:32:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 27, 2022, 13:17:40
Videot löytyvät täältä:

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/jussi-halla-aho-julkaisi-youtube-kanavallaan-kohuvideon-mutta-poisti-sen-my%C3%B6hemmin-mit%C3%A4-ihmett%C3%A4-tapahtui/ar-AATcgnH?ocid=entnewsntp
Tämähän on kelpo vanhan koulukunnan thrashia! Huomaa, että Stonea on aikoinaan kuunneltu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 27, 2022, 13:44:12
Halla-ahon bändin kuuntelusta tulee vielä vihervasureiden tahoillaan harrastama salainen pahe. Ensin ne paasaa toisilleen intersektionaalisesta feminismistä ja antirassissmista - sitten kaikki menevät koteihinsa, ja kuuntelevat siellä salaa Blashemiaa! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 27, 2022, 14:29:03
Musiikissa Halla-aho on selvästi parempi kuin politiikassa. Se ei tosin ole paljon se, mutta suuntana se olisi oikea.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2022, 21:32:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 27, 2022, 10:19:24
^
Rumbassa (https://www.rumba.fi/uutiset/jussi-halla-ahon-hevibandi-aktivoituu/) asiasta ja videon katoamisesta enemmän. :)
Löytyy tuolta:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=tl_fr_box (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=tl_fr_box)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2022, 21:34:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 25, 2022, 11:26:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 25, 2022, 07:42:47
Jos haluaa eroon persuista, kannattaa lakata äänestämästä vihreitä. Valtaosa persujen kannattajista äänestää persuja vain vastustaakseen vihreää idiotismia. Jokainen ääni vihreille tuottaa kaksi uutta ääntä persuille.

Jos Vihreitä äänestäneet siirtyisivät Vasemmiston leiriin katoaisi PS kokonaan maailmankartalta?
Vihreille on vastineita vasuriliitossa. PS ainoana edustaa kansalliskonservatiivisuutta, sille ei ole korvaajaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2022, 21:35:08
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 25, 2022, 11:20:15
Menihän Turtiaisen ryhmittymälle valtakunnallisesti 24 000 ääntä (1,3%) ja niillä 10 valtuustopaikkaa, jotka suurimmaksi osaksi kai oli persuilta pois, luulisin.
Tuo ei riitä edes yhteen eduskuntapaikkaan, hei!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 27, 2022, 22:00:11
VKK:lla on ehkä potentiaaliset mahikset 2-4%:n pikkujytkyyn ja saisi 2-8 kansanedustajaa.
Aika paljon se söisi PS:stä. Mutta riippuu paljon nyt niistä 10 av-edustajastakin. Rahaa riittää mainoksiin, kunhan takapiru ja perustaja, tavaratalomagnaatti Kärkkäinen, aukoo enempikin kukkaronnyörejään. PS:iä kismittää että heillä ei ole niin laaja sananvapaus kuin VKK:ssa on. "Tulukkaa tänne, meillä on rumillekin sanoille tilaa.";D


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2022, 00:40:05
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 27, 2022, 22:00:11
VKK:lla on ehkä potentiaaliset mahikset 2-4%:n pikkujytkyyn ja saisi 2-8 kansanedustajaa.
Aika paljon se söisi PS:stä. Mutta riippuu paljon nyt niistä 10 av-edustajastakin. Rahaa riittää mainoksiin, kunhan takapiru ja perustaja, tavaratalomagnaatti Kärkkäinen, aukoo enempikin kukkaronnyörejään. PS:iä kismittää että heillä ei ole niin laaja sananvapaus kuin VKK:ssa on. "Tulukkaa tänne, meillä on rumillekin sanoille tilaa.";D
VKK sai ääniä korotekritiikillä. Muuten on Venäjämielinen kerho. EI jakoon tuollaisia.
Tuo puolueprojekti kuolee pian.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 15, 2022, 23:03:57
Eilen PS:n Leena Meri tuomitsi Convoy Finlandin.
Teki laittomia, esti ihmisten liikenteen ja ambulanssien kulun.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 16, 2022, 17:54:58
Lainaus uutisesta.

Biaudet viittaa Halla-ahon kymmenen vuoden takaiseen tuomioon uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

– Jos käymme tapaamassa vaikka Norjan ulkoasiainvaliokuntaa. Varmasti se herättää heissä erilaisia mielikuvia, jos meidän puheenjohtaja on tuomittu vihapuheesta ja toivonut, että poliittiset vastustajat tulevat raiskatuiksi. Mielestäni tämä antaa erikoisen kuvan Suomesta.


Kesäkuussa tulee kuluneeksi neljätoista vuotta siitä, kun Halla-aho kirjoitti blogikirjoituksensa, josta hän myöhemmin sai sakot.

Kirjoituksesta seurannut julkisuus todennäköisesti osaltaan nosti Halla-ahon kaupunginvaltuuteksi ja kansanedustajaksi ja europarlamentaarikoksi. Mutta on hän kirjoituksestaan hintaakin joutunut maksamaan.

Minun mielestäni tuollaisen vanhan asian nostaminen aina ja aina uudestaan kriteeriksi Halla-ahon pahuudesta antaa omanlaisensa kuva Suomesta.

Käsitykseni mukaan Halla-aho ei ole esittänyt toivetta, että hänen poliittiset vastustajansa tulisivat raiskatuiksi. Hän on kirjoittanut yli 16 vuotta sitten näin (Iltalehden mukaan):

"Koska näin ollen yhä useampi nainen tulee joka tapauksessa raiskatuksi, toivon hartaasti, että uhrinsa sattumanvaraisesti valitsevien saalistajien kynsiin jäisivät oikeat naisihmiset. Vihervasemmistolaiset maailmanparantajat ja heidän äänestäjänsä. Mieluummin he kuin joku muu. Heihin ei tehoa mikään muu kuin se, että monikulttuuri osuu omaan nilkkaan."

Halla-aho ei ollut poliitikko vaan yksityishenkilö, kun hän kirjoitti valtaosan blogeistaan. Muiltakin poliitikoilta on löytynyt vanhoja kyseenalaisia kirjoituksia, mutta ei niistä metelöidä samalla tavalla.

https://yle.fi/uutiset/3-12319667
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 16, 2022, 18:54:01
Hmm.

Jos siis kirjoitan:

Koska näin ollen yhä useampi kirjoittaja tulee joka tapauksessa bannatuksi, toivon hartaasti, että bannauksen sattumanvaraisesti valitsevien modejen kynsiin jäisivät oikeat kirjoittajat. Vanhalan tutkimuksia siteeraavat ja heidän ajatuksiaan komppaavat. Mieluummin he kuin joku muu. Heihin ei tehoa mikään muu kuin se, että kirjoittelu osuu omaan nilkkaan.

Kokisitko Kopek, että en toivo sinun bannaamistasi?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 17, 2022, 01:04:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 16, 2022, 17:54:58
"Koska näin ollen yhä useampi nainen tulee joka tapauksessa raiskatuksi, toivon hartaasti, että uhrinsa sattumanvaraisesti valitsevien saalistajien kynsiin jäisivät oikeat naisihmiset. Vihervasemmistolaiset maailmanparantajat ja heidän äänestäjänsä. Mieluummin he kuin joku muu. Heihin ei tehoa mikään muu kuin se, että monikulttuuri osuu omaan nilkkaan."
Miksi sinä jätit edeltävän lauseen pois, kun se on h y v i n oleellinen Biaudetin käytökselle:

Yritän kuitenkin olla ajattelematta näin. Koska kaikki naiset eivät ole sellaisia kuin Virtanen, Biaudet ja Filatov. Raiskaukset tulevat joka tapauksessa lisääntymään. Koska näin ollen yhä useampi nainen tulee joka tapauksessa raiskatuksi, toivon hartaasti, että uhrinsa sattumanvaraisesti valitsevien saalistajien kynsiin jäisivät oikeat naisihmiset. Vihervasemmistolaiset maailmanparantajat ja heidän äänestäjänsä. Mieluummin he kuin joku muu. Heihin ei tehoa mikään muu kuin se, että monikulttuuri osuu omaan nilkkaan.
- Webarkisto Halla-ahon scripta.. (https://web.archive.org/web/20070112023206/http://www.halla-aho.com/scripta/monikulttuurisuus_ja_nainen.html)

Käsittääkseni Halla-aho ei ole vieläkään pyytänyt anteeksi. Efektiivinen katumus puuttuu. Miksi Biaudetin pitäisi antaa anteeksi  ja vieläpä äärioikeistolaiselle raiskaustoivojalle, rasistiselle rikolliselle joka ei kadu ja jota sarjamurhaaja Breivik ihailee?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 17, 2022, 07:23:09
Koko kuviohan on niin lapsellisen yksinkertainen, että naurattaa.

Purra on nyt kykynsä osoittanut, eli sen, että häntä ei ota vakavasti kukaan, ei oma puolue, eikä muut puolueen ulkopuolella. Vaalit kuitenkin lähestyvät.

Niikko ei olisi moisen takia eronnut, ellei tarve saada Halla-aho takaisin framille olisi suuri. Alku on todella lupaava, Halla-aho pääsee uhriutumaan ja pyörittelemään silmiään vihervassarifemakkoakkojen käsissä heti alkumetreiltä: voi että vieläkään ei ole unohdettu sitä, että en kertaakaan ole pahoitellut erittäin loukkaavia puheitani, enkä ole osoittanut kertaakaan, että olisin mieltäni muuttanut.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 17, 2022, 07:53:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 17, 2022, 01:04:09


Käsittääkseni Halla-aho ei ole vieläkään pyytänyt anteeksi. Efektiivinen katumus puuttuu. Miksi Biaudetin pitäisi antaa anteeksi  ja vieläpä äärioikeistolaiselle raiskaustoivojalle, rasistiselle rikolliselle joka ei kadu ja jota sarjamurhaaja Breivik ihailee?

Halla-aholla ei ole mitään anteeksipyydeltävää. On oikeudenmukaista, että tahallisen vahingonteon uhreiksi valikoituisivat sivullisten sijasta vahingontekijät itse. On väärin laittaa sivulliset kärsimään omien virhevalintojen seuraukset.

Halla-ahon ajatuksen kanssa täysin analoginen on ajatus: "Koska näin ollen yhä useampi ihminen tulee joka tapauksessa kuolemaan koronaan, toivon hartaasti, että uhrinsa sattumanvaraisesti valitsevan taudin kynsiin jäisivät oikeat ihmiset. Koronadenialistit, roketevastaiset ja tautia tahallaan levittävät . Mieluummin he kuin joku muu. Heihin ei tehoa mikään muu kuin se, että epidemia osuu omaan nilkkaan."


Vain idiootti voi vetää tuosta johtopäätöksen, että ajatuksen esittäjä haluaisi tappaa kaikki jotka eivät halua suojautua tautia vastaan. Puhumattakaan, että ajatuksen esittäjän pitäisi pyydellä anteeksi ajatustaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 17, 2022, 08:20:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 17, 2022, 01:04:09

Miksi sinä jätit edeltävän lauseen pois, kun se on h y v i n oleellinen Biaudetin käytökselle:

Siksi, että kopioin tekstin nettisivulta, jossa edellistä lausetta ei ollut. Näen Biaudetia koskevan kohdan nyt ensimmäisen kerran MrKATin lainauksesta. Ehkä olen sen nähnyt vuonna 2006, mutta en voi muistaa kaikkea lukemaani.

Oli miten oli, tuollaisen vanhan jutun voisi jo jättää historiaan. Foorumeillakin väitellään joskus ja saadaan epäystävällistä tai suorastaan vihamielistä palautetta. Aikansa se kaivertaa, mutta pitää osata antaa anteeksi - vaikka toinen ei sitä julkisesti pyytäisikään.

Minun mielestäni jonkun ihmisen 15 vuotta vanhoissa blogikirjoitukisssa pyöriskeleminen antaa kuvan ennen kaikkea pyöriskelijöistä itsestään. 

On olemassa joitakin vanhoja kirjoituksia, joita voi olla syytä nostaa esille pitkänkin ajan päästä. Halla-ahon jutut eivät mielestäni ole sellaisia. Kirjailija Matti Rossin kirje vuodelta 1975 voi olla, samoin joidenkin poliitikkojemme Neuvostoliittoa myötälevät kirjoitukset menneiltä vuosikymmeniltä.

https://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/rossin-kirje/

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ilkkaluoma/16449-onko-tama-matti-vanhasen-teksti/

Mitä tulee Halla-ahon vanhaan kirjoitukseen, minun tulkintani mukaan hän ei suoraan esitä toivetta, että Biaudet raiskattaisiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 17, 2022, 08:32:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 17, 2022, 07:53:07
Halla-aholla ei ole mitään anteeksipyydeltävää. On oikeudenmukaista, että tahallisen vahingonteon uhreiksi valikoituisivat sivullisten sijasta vahingontekijät itse. On väärin laittaa sivulliset kärsimään omien virhevalintojen seuraukset.
--
Vain idiootti voi vetää tuosta johtopäätöksen, että ajatuksen esittäjä haluaisi tappaa kaikki jotka eivät halua suojautua tautia vastaan. Puhumattakaan, että ajatuksen esittäjän pitäisi pyydellä anteeksi ajatustaan.

Kertoo erittäin paljon ihmisen maailmankuvasta, että kun hän kohtaa yhteiskunnassa jotain, minkä tulkitsee uhkaksi, hän alkaa luettelemaan ihmisryhmiä, joihin tahtoisi tuon uhkan kohdentaa.

Toisin sanoen, ilmoittaa, kuka yhteiskunnassa on ansainnut tämän uhkan toteutuvan.

On idiotismia kuvitella, että he, ketkä valikoituvat uhkan toteutumisen kohteeksi omien arvojensa, maailmankuvansa, persoonansa, liitä-tähän-mitä-tahdot vuoksi, eivät loukkaantuisi näistä sanoista ja kokisi, että eivät tahdo esim. tehdä yhteistyötä henkilön kanssa, joka on tämän valinnan tehnyt.

Sillä todellakin: Halla-aho on siis sanonut, että jos jotain erittäin pahaa tapahtuu, toivon, että se tapahtuu noille. Hän itse oikeuttaa tämän väittämällä, että nämä ihmiset ovat itse aiheuttaneet tämän uhkan. Sekin on aikamoinen väite ja jos jälleen kerran jatkamme Bruton analogiaa loogisin ajatuskuvion se menee näin:

Koska näin ollen yhä useampi ihminen tulee joka tapauksessa kuolemaan koronaan, toivon hartaasti, että uhrinsa sattumanvaraisesti valitsevan taudin kynsiin jäisivät oikeat ihmiset. Koronadenialistit, roketevastaiset ja tautia tahallaan levittävät . Mieluummin he kuin joku muu. Heihin ei tehoa mikään muu kuin se, että epidemia osuu omaan nilkkaan."


koska hehän ovat koronan tänne lepsulla koronapolitiikallaan ja koronaa halaavalla koronamyönteisellä ajattelullaan tuoneet.


Eipä kuulosta mitenkään sellaiselta rakentavalta maailmankuvalta, jota itse yhteiskuntaan enemmän toivon.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 17, 2022, 12:11:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 17, 2022, 07:53:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 17, 2022, 01:04:09


Käsittääkseni Halla-aho ei ole vieläkään pyytänyt anteeksi. Efektiivinen katumus puuttuu. Miksi Biaudetin pitäisi antaa anteeksi  ja vieläpä äärioikeistolaiselle raiskaustoivojalle, rasistiselle rikolliselle joka ei kadu ja jota sarjamurhaaja Breivik ihailee?

Halla-aholla ei ole mitään anteeksipyydeltävää. On oikeudenmukaista, että tahallisen vahingonteon uhreiksi valikoituisivat sivullisten sijasta vahingontekijät itse. On väärin laittaa sivulliset kärsimään omien virhevalintojen seuraukset.

Senpä takia saattaisi toivoa, että seuraava Breivik tulisi mieluiten perussuomalaisten puoluepäiville, ja pistäisi koko porukan hengiltä.

Vai mitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 17, 2022, 12:37:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 17, 2022, 08:20:19
Minun mielestäni jonkun ihmisen 15 vuotta vanhoissa blogikirjoitukisssa pyöriskeleminen antaa kuvan ennen kaikkea pyöriskelijöistä itsestään. 

On olemassa joitakin vanhoja kirjoituksia, joita voi olla syytä nostaa esille pitkänkin ajan päästä. Halla-ahon jutut eivät mielestäni ole sellaisia. Kirjailija Matti Rossin kirje vuodelta 1975 voi olla, samoin joidenkin poliitikkojemme Neuvostoliittoa myötälevät kirjoitukset menneiltä vuosikymmeniltä.

... sanoo ihminen, joka arvostaa uskontoa, joka perustuu erään paimentolaiskansan tuhansia vuosia sitten kirjaamiin sekaviin ja ristiriitaisiin teksteihin, vaikkei kyseinen ihminen itse ole ilmeisesti juurikaan tutustunut niihin teksteihin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 17, 2022, 13:14:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 17, 2022, 12:11:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 17, 2022, 07:53:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 17, 2022, 01:04:09


Käsittääkseni Halla-aho ei ole vieläkään pyytänyt anteeksi. Efektiivinen katumus puuttuu. Miksi Biaudetin pitäisi antaa anteeksi  ja vieläpä äärioikeistolaiselle raiskaustoivojalle, rasistiselle rikolliselle joka ei kadu ja jota sarjamurhaaja Breivik ihailee?

Halla-aholla ei ole mitään anteeksipyydeltävää. On oikeudenmukaista, että tahallisen vahingonteon uhreiksi valikoituisivat sivullisten sijasta vahingontekijät itse. On väärin laittaa sivulliset kärsimään omien virhevalintojen seuraukset.

Senpä takia saattaisi toivoa, että seuraava Breivik tulisi mieluiten perussuomalaisten puoluepäiville, ja pistäisi koko porukan hengiltä.

Vai mitä.

Olet jäljillä. Mikäli äärioikeistolainen ryhmä kasvattaa keskuudestaan terroristin joka varmuudella jonkun porukan listii, toivon hartaasti se listittävä olisi tuo ryhmä joka hänet kasvatti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 17, 2022, 13:31:28
^
Kuka Halla-ahon uhreista on kasvattanut terroristeja joukostaan? Eikö Halla-ahon perusteena ollut vain se, että ideologia edesauttaa Halla-ahon ja hänen hännystelijöitten mielestä "terrorismia"?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 17, 2022, 13:45:31
Löytyykö muista puolueista kuin persuista aktiivipoliitikkoja, jotka ovat todistettavasti Putinisteja (tietoisesti tai hyväuskoista hölmöyttään)?

(https://pbs.twimg.com/media/FLic2dpXoAAv5wD?format=png&name=small)

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/voihan-venaja-mita-sait-sanomaan-propagandakoneiston-lankaan-joutui-perussuomalaisten-olli-kotro/

Sinällään se ei yllätä, että heitä löytyy juuri persuista, sillä persujen politiikka ja arvot ovat suoraan Putinin pelikirjasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 17, 2022, 14:32:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 17, 2022, 13:14:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 17, 2022, 12:11:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 17, 2022, 07:53:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 17, 2022, 01:04:09


Käsittääkseni Halla-aho ei ole vieläkään pyytänyt anteeksi. Efektiivinen katumus puuttuu. Miksi Biaudetin pitäisi antaa anteeksi  ja vieläpä äärioikeistolaiselle raiskaustoivojalle, rasistiselle rikolliselle joka ei kadu ja jota sarjamurhaaja Breivik ihailee?

Halla-aholla ei ole mitään anteeksipyydeltävää. On oikeudenmukaista, että tahallisen vahingonteon uhreiksi valikoituisivat sivullisten sijasta vahingontekijät itse. On väärin laittaa sivulliset kärsimään omien virhevalintojen seuraukset.

Senpä takia saattaisi toivoa, että seuraava Breivik tulisi mieluiten perussuomalaisten puoluepäiville, ja pistäisi koko porukan hengiltä.

Vai mitä.

Olet jäljillä. Mikäli äärioikeistolainen ryhmä kasvattaa keskuudestaan terroristin joka varmuudella jonkun porukan listii, toivon hartaasti se listittävä olisi tuo ryhmä joka hänet kasvatti.

Sinä vaihdot maalitolppia. Miksi vaihdoit perussuomalaiset äärioikeistolaisiin - olettaen, että et pidä perussuomalaisia tai Halla-ahoa äärioikeistolaisina?

Jos siis Halla-aho on perussuomalainen, Breivik ihailee Halla-ahoa, niin ei se silloin ole reilua, että hän menee teilaamaan ketään muita kuin perussuomalaisia.

Ja pulinat pois, bruttologiikalla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 17, 2022, 15:46:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 17, 2022, 13:14:04
Olet jäljillä. Mikäli äärioikeistolainen ryhmä kasvattaa keskuudestaan terroristin joka varmuudella jonkun porukan listii, toivon hartaasti se listittävä olisi tuo ryhmä joka hänet kasvatti.

Toivottavasti myös perseennuolijat ja hännystelijät lasketaan. Terveisiä Globenista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 17, 2022, 19:27:25
Eino P. päästelee. Samanhenkisiä kirjoituksia on paljon muitakin:

https://hommaforum.org/index.php/topic,129223.msg3392330.html#msg3392330

https://hommaforum.org/index.php/topic,129223.msg3392351.html#msg3392351

Kun lukee mielipiteitä eri foorumeilla ja vertailee niitä keskenään, huomaa perustavanlaatuisen eron asenteissa. Joku tutkija - olisiko ollut Teemu Keskisarja - sanoikin, että asenteet ovat jakautuneempia kuin syksyllä 1917 ennen sisällissotaa.

Miksei nyt sodita, johtuu joidenkin mielestä sosiaalisesta mediasta. Siellä voi päästellä vaarattomasti höyryjä.

Historioitsija miettii, että jos some ja netti joskus luhistuu "ja tämä tyydytyskanava tukkiutuu, niin silloin veri roiskuu ja siskot veikot joutuvat oikeasti tekemisiin toistensa kanssa".

https://www.verkkouutiset.fi/some-on-tarkea-roskavaen-kurissa-pitamiseksi/#e5026d3a

Mikä on taustasyy? Kaipaako ihminen addrenaliinia niin paljon, että kannattaa kärjistettyjä näkemyksiä, jotta riitaisa tunnelma vallitsisi. Tarvitseeko ihminen vihamiehiä tai kohteita, joita vihata? Onko meillä kaikilla sellaisia?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 17, 2022, 19:44:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 17, 2022, 19:27:25
Kun lukee mielipiteitä eri foorumeilla ja vertailee niitä keskenään, huomaa perustavanlaatuisen eron asenteissa. Joku tutkija - olisiko ollut Teemu Keskisarja - sanoikin, että asenteet ovat jakautuneempia kuin syksyllä 1917 ennen sisällissotaa.

Miksei nyt sodita, johtuu joidenkin mielestä sosiaalisesta mediasta. Siellä voi päästellä vaarattomasti höyryjä.

Entä jos ne höyryt johtuvat somesta? Liikaa rasitusta mielelle ja liian vähän ruumiille?

Ja en itse ainakaan ole vakuuttunut siitä, että ihminen olisi höyrykattila joka tarvitsee varoventtiilin. Tällaisella ajattelulla on helppo oikeuttaa omia töppäilyjä.

Lainaa
Mikä on taustasyy? Kaipaako ihminen addrenaliinia niin paljon, että kannattaa kärjistettyjä näkemyksiä, jotta riitaisa tunnelma vallitsisi. Tarvitseeko ihminen vihamiehiä tai kohteita, joita vihata? Onko meillä kaikilla sellaisia?

Veikkaan, että someöyhötys on pääosin suunnattu omille. Sillä viestitään, että öyhöttäjä kuuluu porukkaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 17, 2022, 19:55:54
^
Lisäksi kun ihminen somekuplautuu, hän ehkä ajattelee lukevansa erilaisia foorumeita, mutta tosiasiassa viihtyy pohjimmiltaan samanlaisilla foorumeilla = hakee kaikilta foorumeilta enemmän vahvistusta omille ajatuksilleen sekä samankaltaisesti ajattelevia.

Ne toisin ajattelevat ovat vain pientä taustakohinaa, joiden juttuja ei mitenkään ajatuksella lueta, vaan nekin ovat olemassa vain omien ajatuksien vahvistajina (taas noin tyhmästi kirjoitetaan).

Itsekin uskon, että ei some ainakaan kahtia jaossa auta. Toisaalta olen Keskisarjan kanssa tässäkin eri mieltä: vaikka näyttää/kuulostaa siltä että ollaan kahtia jakauduttu, näin ei tosiasiassa, tosielämässä, ole.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 17, 2022, 23:26:17
Ja taas persurikollisuus kasvoi:

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Turun Perussuomalaisten entiselle puheenjohtajalle sakot kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Jyrki Åland julkaisi verkossa maahanmuuttajia koskevia videoita. Syyttäjä katsoi, etteivät solvaavat videot kuulu sananvapauden suojan piiriin ja oikeus päätyi samaan.
...
Hän julkaisi somejätti Facebookin sivuilla videon vuonna 2019, jossa hän oli uhannut väkivallalla maahanmuuttajataustaisia taksikuskeja.
.. toivoi Youtubessa tammikuussa vuonna 2021 julkaistussa videossa Turun Varissuolla asuvien maahanmuuttajien kuolevan koronaan. ...

- https://yle.fi/uutiset/3-12322495

Varo mitä toivot...

Muuten, hän on edelleen PS ja PS päästi hänet aluevaaliehdokkaaksi Turussa 2022. Mitä ihmettä hän olisi hyvinvointialueella tehnyt? Tapattanut ihmisiä koronaan?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 18, 2022, 21:32:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 17, 2022, 19:55:54
^
Lisäksi kun ihminen somekuplautuu, hän ehkä ajattelee lukevansa erilaisia foorumeita, mutta tosiasiassa viihtyy pohjimmiltaan samanlaisilla foorumeilla = hakee kaikilta foorumeilta enemmän vahvistusta omille ajatuksilleen sekä samankaltaisesti ajattelevia...
Totta, kiven ensimmäisenä heittäköön se, joka ei hae puolelleen samoinajattelevia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 18, 2022, 21:42:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 17, 2022, 14:32:52
Breivik ihailee Halla-ahoa...
Älä puhu P:tä, Breivik ei edes tuntenut Halla-ahon tekstejä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 18, 2022, 21:50:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 18, 2022, 21:42:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 17, 2022, 14:32:52
Breivik ihailee Halla-ahoa...
Älä puhu P:tä, Breivik ei edes tuntenut Halla-ahon tekstejä.

Eikös B:n manifestissä mainittu Halla-aho? Ja noin tuhat muuta tyyppiä, ko. teos kun taisi olla aika pitkä ja netistä copypastetettu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 19, 2022, 00:34:30
Mainittiin (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ossimantylahti/78815-brejvik-halla-ahosta/):

Jussi Halla-aho, sitoutumaton eduskuntavaaliehdokas, on tullut osittain samoihin johtopäätöksiin
[28] kuten minä koskien vasemmistolais-islamilaista yhteistyötä useissa
länsimaissa: vasemmisto lypsää paikallista työväestöä säilyttämään pääasiassa
työttömän maahanmuuttajaväestön, jotka tästä kiitollisina äänestävät
vasemmistoa. Näin hyvinvointivaltion täytyy elättää kahta loiseliötä, jotka
elävät symbioottisessa suhteessa keskenään. Tämä johtaa vääjäämättä
järjestelmän romahtamiseen. Miksi kukaan tukisi politiikkaa, joka johtaa
varmaan tuhon? Sen tähden, että urapoliitikko ei koskaan aseta tavoitteitaan
20, 50 tai 100 vuoden päähän, vaan keskittyy seuraaviin vaaleihin. Demokraattisen
järjestelmämme lyhytnäköinen tarkasteluväli voi, muslimien maahanmuuttoon
yhdistettynä, johtaa kuolettavaan virheeseen.

Mutta Halla-aho kysyy vielä tärkeämmän kysymyksen: " Miksi äänestäjät sitten antavat tämän tapahtua?
Siksi, että länsimaalaiset ihmiset haluavat olla 'hyviä' ihmisiä ja uskoa hyvää
lähimmäisistään. Siksi, että heillä on humaaneja arvoja. Siksi, että, kuten
ylempänä sanoin, ihminen haluaa kuollakseen uskoa kivoja uutisia, jos hänelle
annetaan pienikin mahdollisuus sulkea silmänsä huonoilta. Siksi, että
länsimaisen ihmisen "moraalisuus" ja "eettisyys" ovat
tehneet hänestä aseettoman moraalittomuutta ja halpamaisuutta vastaan."



Toope tarkoittaa, että kun joku lainaa tekstiä netistä, niin ei hän välttämättä sitä lue, joten hän voi väittää, että ei ole lukenut  ;D. Tässä vaikuttaa lukeneen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 19, 2022, 01:04:43
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 19, 2022, 00:34:30
Mainittiin (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ossimantylahti/78815-brejvik-halla-ahosta/):

Jussi Halla-aho, sitoutumaton eduskuntavaaliehdokas, on tullut osittain samoihin johtopäätöksiin
[28] kuten minä koskien vasemmistolais-islamilaista yhteistyötä useissa
länsimaissa: vasemmisto lypsää paikallista työväestöä säilyttämään pääasiassa
työttömän maahanmuuttajaväestön, jotka tästä kiitollisina äänestävät
vasemmistoa. Näin hyvinvointivaltion täytyy elättää kahta loiseliötä, jotka
elävät symbioottisessa suhteessa keskenään. Tämä johtaa vääjäämättä
järjestelmän romahtamiseen. Miksi kukaan tukisi politiikkaa, joka johtaa
varmaan tuhon? Sen tähden, että urapoliitikko ei koskaan aseta tavoitteitaan
20, 50 tai 100 vuoden päähän, vaan keskittyy seuraaviin vaaleihin. Demokraattisen
järjestelmämme lyhytnäköinen tarkasteluväli voi, muslimien maahanmuuttoon
yhdistettynä, johtaa kuolettavaan virheeseen.

Mutta Halla-aho kysyy vielä tärkeämmän kysymyksen: " Miksi äänestäjät sitten antavat tämän tapahtua?
Siksi, että länsimaalaiset ihmiset haluavat olla 'hyviä' ihmisiä ja uskoa hyvää
lähimmäisistään. Siksi, että heillä on humaaneja arvoja. Siksi, että, kuten
ylempänä sanoin, ihminen haluaa kuollakseen uskoa kivoja uutisia, jos hänelle
annetaan pienikin mahdollisuus sulkea silmänsä huonoilta. Siksi, että
länsimaisen ihmisen "moraalisuus" ja "eettisyys" ovat
tehneet hänestä aseettoman moraalittomuutta ja halpamaisuutta vastaan."



Toope tarkoittaa, että kun joku lainaa tekstiä netistä, niin ei hän välttämättä sitä lue, joten hän voi väittää, että ei ole lukenut  ;D. Tässä vaikuttaa lukeneen.
Breivik ei edes osaa suomenkieltä, nuo sitaatit ovat lainauksia Fjordmanin blogista, vaikkei Fjordmankaan suomea ymmärtänyt.

Toisaalta, mikä tuossa on väärää? Sekö, että vasemmisto hyväksikäyttää mamuja ja köyhälistöä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 19, 2022, 02:49:45
Eikä Toope nytkään tarjottua linkkiä katsonut. Tai ymmärtänyt.

Väärää oli, että Toope väitti ettei Breivik tuntenut Halla-ahon tekstejä, vaikka niitä on manifestissaan kommentoituna. Tai ehkä Toope tarkoittaa, ettei hänkään tunne mitä kirjoituksissaan esiintyy.

Sama Breivikin käyttämällä kielellä manifestissaan:

Jussi Halla-Aho, running for parliament
in Finland as an independent candidate, has come to some of the same conclusions[28]
as I have regarding the Leftist-Islamic cooperation in many Western nations: The Left
milks the working natives to maintain a predominantly idle immigrant population, who
thankfully vote for the Left. The welfare state society thus has to support two parasites,
each living in a symbiotic relationship with the other. This will eventually cause the
system to collapse. Why would anyone support a policy that leads to certain destruction?
Well, because a career politician never sets his sights 20, 50 or 100 years to the future
but instead focuses on the next election. The short-term focus of our democratic system
can thus, combined with Muslim immigration, turn into a fatal flaw.

But Halla-Aho asks an even more important question: "Why do the voters let all this
happen? It is because Westerners like to be 'good' people and believe that their fellow
men are equally good people. It is because they have humane values." "It is because the
moral and ethical values of Western man have made him helpless in the face of
wickedness and immorality."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 24, 2022, 07:56:27
Halla-ahon valinta ulkoasiainvaliokunnan johtoon osui juuri oikeaan aikaan. Jussilla on ollut aina hyvä käsitys Venäjän valtapyrkimyksistä. Hänen ainoa ongelmansa on, että hän on liian älykäs poliittisille vastustajilleen, mikä saa vastustajat raivoihinsa.

Tässä taannoinen keskustelu kaasuputkesta:

https://www.suomenuutiset.fi/2019-kuvattu-video-leviaa-kiivasta-vauhtia-eero-heinaluoma-puolusti-kiihkeasti-venajan-kaasuputkihanketta-halla-aho-varoitti-kremlin-pyrkimyksista/



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 24, 2022, 08:24:49
Pakko myöntää, että tämä Halla-Ahon letkautus kyllä nauratti:

Siitä onkin aina seurannut hyvää, kun Saksa ja Venäjä ovat löytäneet yhteisiä intressejä Euroopassa, Halla-aho tylytti.

Mutta muutoinhan Halla-aho on vasemmiston ja vihreiden kanssa samalla linjalla. Jäämme katselemaan, mitä muuta yhteistä löytyy.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 19:28:56
Tuossa Halla-ahon (PS:n ryhmäpuheenvuoro) Eduskunnassa tänään:
Jussi Halla-aho ps (ryhmäpuheenvuoro)
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_14+2022+4.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_14+2022+4.aspx)

Arvoisa herra puhemies! Kylmän sodan päättyessä laajempi keskustelu Suomen strategisista ratkaisuista jäi käymättä osittain siksi, että tämän kysymyksen oletettiin olevan vanhentunut, olihan voimapolitiikan ja etupiirien aika lopullisesti ohi. Nyt ne ajat ovat kuitenkin palanneet. Me voimme julistaa, että voimapolitiikalle ja etupiiriajattelulle ei ole sijaa tämän päivän maailmassa, mutta nämä julistukset eivät muuta tosiasioita.

Kysymys liittoutumisesta jakaa suomalaisia, ja tämä on asia, jossa ei voida saavuttaa kompromissia. Suomi ei voi liittyä puolustusliittoon puoliksi. Se on joko kokonaan sisällä tai kokonaan ulkona. Jotta jompikumpi ratkaisu voidaan tehdä, jonkun on muutettava mieltään. Sellainen keskustelu, jossa kumpikin osapuoli tyytyy omasta poterostaan käsin jyrisemään kyllä‑ tai ei-kantaansa, ei saa toista osapuolta muuttamaan mielipidettään. Vielä vähemmän se, että vastapuolen perustelujen sijaan arvioidaan vastapuolen motiiveja ja syytetään eri mieltä olevia trolleiksi tai vieraan vallan agenteiksi. Tällaisilla syytöksillä saa epäilemättä taputuksia niiltä, jotka jo ovat samaa mieltä, mutta eri mieltä olevien päätä niillä ei käännetä.

Samoista tosiasioista voidaan perustellusti ja oikeutetusti tehdä kaksi täysin päinvastaista johtopäätöstä, joiden kummankin takana on aito huoli maamme turvallisuudesta. Kaikki perustelut eivät tietenkään ole yhtä hyviä, mutta niiden hyvyyttä ei päästä arvioimaan, jos keskitytään perustelujen esittäjän motiiveihin.

Monet ajattelevat, että olemme turvassa, kun pysyttelemme konfliktien ulkopuolella. Tässä ajattelussa on se heikkous, että se olettaa muiden maiden, lähinnä siis Venäjän, ainoastaan reagoivan siihen, mitä me teemme. Muilla mailla, myös Venäjällä, on kuitenkin omat motiivinsa ja suunnitelmansa, ja me voimme joutua osaksi jonkun toisen suunnitelmaa täysin riippumatta siitä, mitä teemme tai olemme tekemättä. Vuosi 1939 opetti Suomelle ja monelle muulle maalle, että kiistojen ulkopuolelle jääminen ei aina onnistu omalla, yksipuolisella ilmoituksella.

Toiset ihmiset uskovat, että liittoutuminen olisi lopullinen ratkaisu maamme geopoliittiseen dilemmaan, ja että se vapauttaisi meidät tarpeesta ylläpitää kahdenvälisiä suhteita itänaapuriimme. Pohditaan historiaa. Venäjän federaation suoria edeltäjiä olivat Neuvostoliitto, Venäjän imperiumi, Venäjän tsaarikunta, Moskovan ruhtinaskunta, Novgorod ja Kiovan ruhtinaskunta. Venäjä on ollut naapurimme 1 200 vuotta. Tänä aikana monet liittokunnat ja sopimusjärjestelyt ovat tulleet ja menneet, mutta Venäjä on pysynyt naapurinamme. Tältä pohjalta on turvallista ennustaa, että Venäjä pysyy myös hamaan tulevaisuuteen naapurinamme oleellisesti muuttumattomana, omine intresseineen ja erityispiirteineen. Voidaan myös ennustaa, että nykyisetkin liittokunnat tulevat ja menevät eivätkä siten tarjoa lopullisia ratkaisuja meillekään.

Suomen on tultava toimeen pysyvän ympäristönsä kanssa. Meidän on oltava luomatta Suomeen sellaisia väestöön tai omaisuuteen liittyviä intressejä, jotka tarjoavat jollekulle syyn tai verukkeen kohdistaa meihin voimatoimia tai uhata niillä. Meidän on oltava luomatta sellaisia esimerkiksi energiaan liittyviä riippuvuussuhteita, jotka altistavat meidät kiristykselle ja painostukselle. Meidän on pidettävä sotilaallinen puolustuskykymme sellaisella tasolla, että voimatoimiin ryhtymisestä maksettava hinta on potentiaaliselle hyökkääjälle aina liian korkea, eikä meidän pidä osallistua sellaisiin hyvääkään tarkoittaviin kansainvälisiin sopimuksiin, jotka nakertavat tätä kykyä. Nämä, arvoisa puhemies, ovat asioita, joista Suomen tulee huolehtia riippumatta siitä, osallistummeko kollektiivisiin turvallisuusjärjestelyihin, jotka, kuten sanottua, tulevat ja menevät.

Suomella on pysyviä intressejä, sanoi presidentti Paasikivi. Tähän voidaan lisätä, että on myös muita maita, joilla maantieteestään johtuen on samanlaisia pysyviä intressejä kuin meillä. On meidän omien etujemme mukaista suhtautua erityisellä ymmärryksellä tällaisiin maihin. — Kiitos.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 24, 2022, 21:28:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 24, 2022, 08:24:49
Pakko myöntää, että tämä Halla-Ahon letkautus kyllä nauratti:

Siitä onkin aina seurannut hyvää, kun Saksa ja Venäjä ovat löytäneet yhteisiä intressejä Euroopassa, Halla-aho tylytti.

Mutta muutoinhan Halla-aho on vasemmiston ja vihreiden kanssa samalla linjalla. Jäämme katselemaan, mitä muuta yhteistä löytyy.


Ties vaikka löytyisi jotain yhteistä energiapolitiikastakin?

Aina toivoa sopii.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 21:52:27
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 24, 2022, 21:28:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 24, 2022, 08:24:49
Pakko myöntää, että tämä Halla-Ahon letkautus kyllä nauratti:

Siitä onkin aina seurannut hyvää, kun Saksa ja Venäjä ovat löytäneet yhteisiä intressejä Euroopassa, Halla-aho tylytti.

Mutta muutoinhan Halla-aho on vasemmiston ja vihreiden kanssa samalla linjalla. Jäämme katselemaan, mitä muuta yhteistä löytyy.


Ties vaikka löytyisi jotain yhteistä energiapolitiikastakin?

Aina toivoa sopii.
Nyt olisi hyvä aika miettiä sitä, millaista energiaomavaraisuutta Suomi tarvitsee, ilman Venäjää!
Turvevoima olisi loistava turva, ydinvoima ilman venäläisiä yhtiöitä...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 25, 2022, 07:47:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 24, 2022, 19:28:56
Tuossa Halla-ahon (PS:n ryhmäpuheenvuoro) Eduskunnassa tänään:
Jussi Halla-aho ps (ryhmäpuheenvuoro)
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_14+2022+4.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_14+2022+4.aspx)

Arvoisa herra puhemies! Kylmän sodan päättyessä laajempi keskustelu Suomen strategisista ratkaisuista jäi käymättä osittain siksi, että tämän kysymyksen oletettiin olevan vanhentunut, olihan voimapolitiikan ja etupiirien aika lopullisesti ohi. Nyt ne ajat ovat kuitenkin palanneet. Me voimme julistaa, että voimapolitiikalle ja etupiiriajattelulle ei ole sijaa tämän päivän maailmassa, mutta nämä julistukset eivät muuta tosiasioita.

Kysymys liittoutumisesta jakaa suomalaisia, ja tämä on asia, jossa ei voida saavuttaa kompromissia. Suomi ei voi liittyä puolustusliittoon puoliksi. Se on joko kokonaan sisällä tai kokonaan ulkona. Jotta jompikumpi ratkaisu voidaan tehdä, jonkun on muutettava mieltään. Sellainen keskustelu, jossa kumpikin osapuoli tyytyy omasta poterostaan käsin jyrisemään kyllä‑ tai ei-kantaansa, ei saa toista osapuolta muuttamaan mielipidettään. Vielä vähemmän se, että vastapuolen perustelujen sijaan arvioidaan vastapuolen motiiveja ja syytetään eri mieltä olevia trolleiksi tai vieraan vallan agenteiksi. Tällaisilla syytöksillä saa epäilemättä taputuksia niiltä, jotka jo ovat samaa mieltä, mutta eri mieltä olevien päätä niillä ei käännetä.

Samoista tosiasioista voidaan perustellusti ja oikeutetusti tehdä kaksi täysin päinvastaista johtopäätöstä, joiden kummankin takana on aito huoli maamme turvallisuudesta. Kaikki perustelut eivät tietenkään ole yhtä hyviä, mutta niiden hyvyyttä ei päästä arvioimaan, jos keskitytään perustelujen esittäjän motiiveihin.

Monet ajattelevat, että olemme turvassa, kun pysyttelemme konfliktien ulkopuolella. Tässä ajattelussa on se heikkous, että se olettaa muiden maiden, lähinnä siis Venäjän, ainoastaan reagoivan siihen, mitä me teemme. Muilla mailla, myös Venäjällä, on kuitenkin omat motiivinsa ja suunnitelmansa, ja me voimme joutua osaksi jonkun toisen suunnitelmaa täysin riippumatta siitä, mitä teemme tai olemme tekemättä. Vuosi 1939 opetti Suomelle ja monelle muulle maalle, että kiistojen ulkopuolelle jääminen ei aina onnistu omalla, yksipuolisella ilmoituksella.

Toiset ihmiset uskovat, että liittoutuminen olisi lopullinen ratkaisu maamme geopoliittiseen dilemmaan, ja että se vapauttaisi meidät tarpeesta ylläpitää kahdenvälisiä suhteita itänaapuriimme. Pohditaan historiaa. Venäjän federaation suoria edeltäjiä olivat Neuvostoliitto, Venäjän imperiumi, Venäjän tsaarikunta, Moskovan ruhtinaskunta, Novgorod ja Kiovan ruhtinaskunta. Venäjä on ollut naapurimme 1 200 vuotta. Tänä aikana monet liittokunnat ja sopimusjärjestelyt ovat tulleet ja menneet, mutta Venäjä on pysynyt naapurinamme. Tältä pohjalta on turvallista ennustaa, että Venäjä pysyy myös hamaan tulevaisuuteen naapurinamme oleellisesti muuttumattomana, omine intresseineen ja erityispiirteineen. Voidaan myös ennustaa, että nykyisetkin liittokunnat tulevat ja menevät eivätkä siten tarjoa lopullisia ratkaisuja meillekään.

Suomen on tultava toimeen pysyvän ympäristönsä kanssa. Meidän on oltava luomatta Suomeen sellaisia väestöön tai omaisuuteen liittyviä intressejä, jotka tarjoavat jollekulle syyn tai verukkeen kohdistaa meihin voimatoimia tai uhata niillä. Meidän on oltava luomatta sellaisia esimerkiksi energiaan liittyviä riippuvuussuhteita, jotka altistavat meidät kiristykselle ja painostukselle. Meidän on pidettävä sotilaallinen puolustuskykymme sellaisella tasolla, että voimatoimiin ryhtymisestä maksettava hinta on potentiaaliselle hyökkääjälle aina liian korkea, eikä meidän pidä osallistua sellaisiin hyvääkään tarkoittaviin kansainvälisiin sopimuksiin, jotka nakertavat tätä kykyä. Nämä, arvoisa puhemies, ovat asioita, joista Suomen tulee huolehtia riippumatta siitä, osallistummeko kollektiivisiin turvallisuusjärjestelyihin, jotka, kuten sanottua, tulevat ja menevät.

Suomella on pysyviä intressejä, sanoi presidentti Paasikivi. Tähän voidaan lisätä, että on myös muita maita, joilla maantieteestään johtuen on samanlaisia pysyviä intressejä kuin meillä. On meidän omien etujemme mukaista suhtautua erityisellä ymmärryksellä tällaisiin maihin. — Kiitos.

Yksi kohta tuossa jäi ihmetyttämään.
Se väite että Suomi ei voisi liittyä puolustusliittoon puoliksi.
Juuri niinhän Suomi on jo tehnyt. Sillä on käsittääkseni vahva Nato-optio. Suomi kokoustelee Natossa: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008639711.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 25, 2022, 17:10:32

Halla-aho on yleensä ylittänyt odotukset ulkoasiain valiokunnan puheenjohtajan tointa aloittaessaan. Tuossa kannanotossaan ei. Presidentti torstaiaamun tiedotustilaisuudessa vastasikin, että ymmärrettävät ajatukset "anomus tänään, jäsenyys huomenna" eivät ole realismia.

Tykkäsin presidentin niukoista painavista sanoista. Ulkoministeri on myös tilanteessa ollut hyvin tehtäviensä tasalla. Pääministeri on esiintynyt jotenkin sivuraiteelle tyrkätyn oloisesti kuin hallituksen tiimissä kitka olisi lisääntynyt.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:19:48
NATO:oon ei voi puoliksi liittyä. Meidän armeijaamme on 1990-luvulta lähtien rakennettu NATO-yhteenkuuluvaksi, silti emme ole jäseniä.
NATO:lla ei ole puolustusvelvoitetta meitä kohtaan, jos Venäjä hyökkää. Virolle NATO:lla on puolustusvelvoite!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 26, 2022, 00:50:11
Jäsenmaksua optioasemasta ei varmaan tarvitse maksaa vaikka taitaa siitä aika lailla kuluja olla. Juuri tässä tilanteessa taitaa optio olla olla hyvin toimiva.

Sääli Ukrainaa, mutta Putin on sijoittanut itsensä pysyvästi hylkiökastiin, niin ydinaseita kuin kalisteleekin. Eikä siitä ole vielä kauan kuin toisellakin hullulla oli ydinaseiden laukaisukoodit.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 26, 2022, 06:59:24
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 26, 2022, 00:50:11
Jäsenmaksua optioasemasta ei varmaan tarvitse maksaa vaikka taitaa siitä aika lailla kuluja olla. Juuri tässä tilanteessa taitaa optio olla olla hyvin toimiva.

Sääli Ukrainaa, mutta Putin on sijoittanut itsensä pysyvästi hylkiökastiin, niin ydinaseita kuin kalisteleekin. Eikä siitä ole vielä kauan kuin toisellakin hullulla oli ydinaseiden laukaisukoodit.

Ja toinen hullu olisi kääntänyt ne EUta vastaan Putinin aseisiin liittyen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 12:47:55
Jätän tämän vain tähän! (https://twitter.com/reija_harkonen/status/1497673793980051459/photo/1) :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 02:17:53
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4948696321917189 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4948696321917189)
LainaaOmalta pieneltä osaltani haluan kiittää sekä maailmaa, Suomen herroja, kansalaisia että yrityksiä tavasta, jolla ne ovat nousseet Putinin hyökkäyssotaa vastaan. Toivomisen varaa varmasti on, mutta kun otetaan huomioon kaikkien osapuolten intressit, reaktio on ollut sekä käsittämättömän nopea että totaalinen.
Vanhasta maailmasta ei jää kovin monta kiveä kiven päälle. Venäjän saartaminen pakottaa tekemään nopeasti asioita, joista monet olisivat olleet joka tapauksessa edessä tai ainakin tarpeellisia. Tärkein on energiariippuvuuden katkaisu eli letkujen irrottaminen Venäjästä...
Loput artikkelista.

Ei kovin Venäjämyönteistä, kovin Suomen energiaturvan myönteistä kyllä.
PS halusi turvata mm. turvetuotantoa, jota nykyhallituksemme ajoi alas. Turvetuotannossa oikeasti on kymmenien vuosien turvaresurssi energiallemme, ihan Venäjästä riippumatta. Marinin hallitus ajoi sitä alas!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 02:24:13
Miksi muuten ns. "vihreä siirtymä" tarkoitti riippuvuutta Venäjän kaasusta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 02, 2022, 11:41:28
Halla-aho ehdottaa Putinin ampumista. Kukas siellä on persuilla seuraavaksi vuorossa? Sellaista se on kun nationalisti pääsee valtaan - aina tappaminen mielessä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 02, 2022, 13:33:25
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 11:41:28
Halla-aho ehdottaa Putinin ampumista. Kukas siellä on persuilla seuraavaksi vuorossa? Sellaista se on kun nationalisti pääsee valtaan - aina tappaminen mielessä.

Puhut nyt Suomen puolustusvaliokunnan puheenjohtajasta. Et kai tarkoita, että ulko- ja turvallisuuspolitiikkamme muotoileminen on epäluotettavissa käsissä?

Suomi kyllä on tehnyt viime päivinä kaikkensa, jotta luopuisimme ulkopoliittisesta puolueettomuudestamme ja sen sijaan aseistaisimme avoimesti Venäjän vihollisia. Siitä ei ole käyty keskusteluakaan, koska se nyt on asia josta kaikki ovat samaa mieltä ja jonka kaikki tietävät (ja josta eri mieltä oleminen olisi epäisänmaallistakin, vaikkemme olekaan ukrainalaisia).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 13:38:12
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 11:41:28
Halla-aho ehdottaa Putinin ampumista.

Jos minulla olisi edes 50/50 mahdollisuudet onnistua, yrittäisin. Voisi säästää valtamerellisen inhimillistä kärsimystä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 02, 2022, 13:46:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 13:38:12
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 11:41:28
Halla-aho ehdottaa Putinin ampumista.

Jos minulla olisi edes 50/50 mahdollisuudet onnistua, yrittäisin. Voisi säästää valtamerellisen inhimillistä kärsimystä.

Huhujen mukaan vaihtoehto Putinille Venäjän nykytodellisuudessa potee vielä Putiniakin voimakkaampaa pienen miehen syndroomaa.

Muutoinkaan Putin tuskin toimii yksin. Veikkaisin sen lisäksi jopa, että Putin on hänkin vain KGB:n (nykyisen FSB:n) marionetti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 13:47:12
Halla-aho on nyt sellaisessa julkisessa toimessa, että tuollaiset ajatukset kannattaisi pitää omana tietonaan. Ei väliä, vaikka kaikki kansalaiset samaa mieltä asiasta olisivatkin.

Mutta Halla-aho on myös niitä harvoja julkkispoliitikkoja, jotka ovat varoittaneet Venäjästä jo vuosia. Muut ovat senkin suhteen vain hymisseet, ja SDP:n kannanotot (Heinäluoma ja Rinne) ovat olleet todella noloja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 02, 2022, 14:50:35
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 11:41:28
Halla-aho ehdottaa Putinin ampumista. Kukas siellä on persuilla seuraavaksi vuorossa? Sellaista se on kun nationalisti pääsee valtaan - aina tappaminen mielessä.
Linkki?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 02, 2022, 14:56:58
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 02, 2022, 14:50:35
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 11:41:28
Halla-aho ehdottaa Putinin ampumista. Kukas siellä on persuilla seuraavaksi vuorossa? Sellaista se on kun nationalisti pääsee valtaan - aina tappaminen mielessä.
Linkki?

https://twitter.com/Halla_aho/status/1498590647497986048
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2022, 15:58:54
Halla-aho arvelee, että jos "P" tosissaan yrittää laukaista ydinaseen, joku organisaatiossa todennäköisesti puuttuu asiaan 9 mm pistoolin kanssa. Toisin sanoen hullun ei anneta aloittaa ydinsotaa.

Tuon tyyppinen vapaasti tulkittuna on mielestäni Halla-ahon viesti.

Halla-ahoa on savustettu pois politiikasta siksi, että hän on rasisti. Nyt häntä yritetään saada pois siksi, ettei hän pidä Vladimir Putinista.

Jos maailmalle leviää uutinen, että Suomessa poliitikko syrjäytettiin Venäjä-vastaisten puheiden takia, suomettumispuheet saavat vauhtia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 16:06:22
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 13:46:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 13:38:12
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 11:41:28
Halla-aho ehdottaa Putinin ampumista.

Jos minulla olisi edes 50/50 mahdollisuudet onnistua, yrittäisin. Voisi säästää valtamerellisen inhimillistä kärsimystä.

Huhujen mukaan vaihtoehto Putinille Venäjän nykytodellisuudessa potee vielä Putiniakin voimakkaampaa pienen miehen syndroomaa.

Muutoinkaan Putin tuskin toimii yksin. Veikkaisin sen lisäksi jopa, että Putin on hänkin vain KGB:n (nykyisen FSB:n) marionetti.

Navalnyi on toistaiseksi vielä hengissä ja kelpaa varmasti venäläisille. Hänen tukijoukkonsa järjestävät parhaillaan isoa miekkaria.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 02, 2022, 16:09:04
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 16:06:22
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 13:46:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 13:38:12
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 11:41:28
Halla-aho ehdottaa Putinin ampumista.

Jos minulla olisi edes 50/50 mahdollisuudet onnistua, yrittäisin. Voisi säästää valtamerellisen inhimillistä kärsimystä.

Huhujen mukaan vaihtoehto Putinille Venäjän nykytodellisuudessa potee vielä Putiniakin voimakkaampaa pienen miehen syndroomaa.

Muutoinkaan Putin tuskin toimii yksin. Veikkaisin sen lisäksi jopa, että Putin on hänkin vain KGB:n (nykyisen FSB:n) marionetti.

Navalnyi on toistaiseksi vielä hengissä ja kelpaa varmasti venäläisille. Hänen tukijoukkonsa järjestävät parhaillaan isoa miekkaria.

En jaksa oikein uskoa, että jos Putin salamurhattaisiin, maahan laskeutuisi demokratia. Venäjä on kleptokratia. Syntynyt valtatyhjiö täytettäisiin todennäköisesti jollain toisella FSB:lle uskollisella putinistilla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 16:39:19
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 16:09:04
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 16:06:22
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 13:46:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 13:38:12
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 11:41:28
Halla-aho ehdottaa Putinin ampumista.

Jos minulla olisi edes 50/50 mahdollisuudet onnistua, yrittäisin. Voisi säästää valtamerellisen inhimillistä kärsimystä.

Huhujen mukaan vaihtoehto Putinille Venäjän nykytodellisuudessa potee vielä Putiniakin voimakkaampaa pienen miehen syndroomaa.

Muutoinkaan Putin tuskin toimii yksin. Veikkaisin sen lisäksi jopa, että Putin on hänkin vain KGB:n (nykyisen FSB:n) marionetti.

Navalnyi on toistaiseksi vielä hengissä ja kelpaa varmasti venäläisille. Hänen tukijoukkonsa järjestävät parhaillaan isoa miekkaria.

En jaksa oikein uskoa, että jos Putin salamurhattaisiin, maahan laskeutuisi demokratia. Venäjä on kleptokratia. Syntynyt valtatyhjiö täytettäisiin todennäköisesti jollain toisella FSB:lle uskollisella putinistilla.

Jos pahan tappaa, täytyy olla itse vielä pahempi, muuten se ei onnistu- vallan säilyttäminen on paljon vaikeampaa, kuin siihen pyrkiminen.

Ollaan siis nyt tässä tilanteessa ja sen mukaan on mentävä, mahdollisuuden vähenevät jos ei tiedetä mitä on tulossa.

Aika moni muukin maailman johtaja pitäisi teilata, jos siihen pitäisi pyrkiä, oikeastaan melkein kaikki, sillä elleivät he itse ole johtajia, johtaa joku heitä, joku joka ei näyttäydy esillä-olevana.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 17:01:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 13:38:12
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 11:41:28
Halla-aho ehdottaa Putinin ampumista.

Jos minulla olisi edes 50/50 mahdollisuudet onnistua, yrittäisin. Voisi säästää valtamerellisen inhimillistä kärsimystä.
Halla-aho ei ehdottanut Putinin ampumista.

Sen sijaan ei yllätä, että tämän ketjun rinkirunkkaajat eivät ole tuoneet tätäkään jutskaa ketjuun: Jussi Halla-ahon mukaan fossiilisista poltto­aineista luopuminen on nyt "sekä välttämätöntä että mahdollista" Venäjän hyökkäyksen vuoksi –  "Tältä osin täytyy päivittää omaakin ajattelua" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008653083.html) (HS).

Kotimaanpolitiikassa melkoinen vuoden alku: Halla-Aho toivottaa pakolaiset tervetulleeksi näiden omalla kielellä. Vihreissä on ryhdytty kannattamaan Natoa. Kokoomus ehdottaa valtion menojen lisäämistä.

Ja ehkä Paavo Väyryselle, Eero Heinäluomalle, Antti Rinteelle, Esko Aholle, Paavo Lipposelle ja Tarja Haloselle sairaanhoitoa vaativa nenäverenvuoto Venäjän takia. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 17:15:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2022, 17:01:06
Sen sijaan ei yllätä, että tämän ketjun rinkirunkkaajat eivät ole tuoneet tätäkään jutskaa ketjuun: Jussi Halla-ahon mukaan fossiilisista poltto­aineista luopuminen on nyt "sekä välttämätöntä että mahdollista" Venäjän hyökkäyksen vuoksi –  "Tältä osin täytyy päivittää omaakin ajattelua" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008653083.html) (HS).

En tiedä, keitä tarkoitit rinkirunkkaajilla mutta onhan tuo jo tällä foorumilla ollut aiemmin.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 12:02:17
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008653083.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promoboxJussi Halla-ahon mukaan fossiilisista poltto­aineista luopuminen on nyt "sekä välttämätöntä että mahdollista" Venäjän hyökkäyksen vuoksi –  "Tältä osin täytyy päivittää omaakin ajattelua"

Nonii.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 17:22:21
^
Hyvä; en sinua.

Esimerkki nimimerkit Viihde- ja hömppähöpinä, MrKat ja kertsi eivät ole koko ketjun olemassaolon aikana linkittäneet tai kirjoittaneet vahingossakaan mitään sellaista, jonka valossa Halla-aho (Tai kukaan muukaan perussuomalainen) näyttäytyisi missään hyvässä valossa. Sitä - ja heitä - tarkoitan rinkirunkkaajilla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 21:05:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 02, 2022, 15:58:54
Halla-aho arvelee, että jos "P" tosissaan yrittää laukaista ydinaseen, joku organisaatiossa todennäköisesti puuttuu asiaan 9 mm pistoolin kanssa. Toisin sanoen hullun ei anneta aloittaa ydinsotaa.

Tuon tyyppinen vapaasti tulkittuna on mielestäni Halla-ahon viesti.

Halla-ahoa on savustettu pois politiikasta siksi, että hän on rasisti. Nyt häntä yritetään saada pois siksi, ettei hän pidä Vladimir Putinista.

Jos maailmalle leviää uutinen, että Suomessa poliitikko syrjäytettiin Venäjä-vastaisten puheiden takia, suomettumispuheet saavat vauhtia.
Melko hassua muuten, että juuri Vanhanen ja Tuomioja ovat ensimmäisinä tuomitsemassa Halla-ahoa. Heidän historiansa kertoo, miksi... :)
https://yle.fi/uutiset/3-12339479 (https://yle.fi/uutiset/3-12339479)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 03, 2022, 01:35:05
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 16:09:04
En jaksa oikein uskoa, että jos Putin salamurhattaisiin, maahan laskeutuisi demokratia.

Miten niin et usko? Eikö se ole pääasiallisin keino kuitenkin levittää demokratiaa ja vapautta. Esimerkiksi Afghanistanista tuli kahdessakymmenessä vuodessa niin demokraattinen, että uudesta sääntöpohjaisesta järjestyksestä ilahtuneet afghaanit lähtivät yksissä tuumin viemään ilosanomaa eteläiseen naapuriinsa Iraniin. Varmasti Iranin johto tulee nyt uusiin ajatuksiin, kun se kuulee ensikätisesti demokratian voittokulusta ja saa maistaa sen hedelmiä. Tiedän että meillä poliittisen muistin aikajänne on liian lyhyt ulottuakseen viime syksyyn saakka, mutta älkää huolehtiko, siellä päässä muistetaan.

MrKat toimitti kartankin, missä näkyy selvästi lista ei-demokraattisista maista. Siellä kaivattaisiin kipeästi suomalaisia sotilaita demokratian ja vapauden levittämiseksi.

ps. mitä perussuomalaiset aikovat tehdä varmistaakseen, ettei ukrainalaisia elintasopakolaisia tule Suomeen hyötymään anteliaasta sosiaaliturvastamme?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 03, 2022, 10:42:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 13:38:12
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 11:41:28
Halla-aho ehdottaa Putinin ampumista.

Jos minulla olisi edes 50/50 mahdollisuudet onnistua, yrittäisin. Voisi säästää valtamerellisen inhimillistä kärsimystä.

Eiköhän judomies ehtisi napata aseesi ja pyyhkisi sen jälkeen sinulla lattiaa.

Olisi kyllä hykerryttävää seurattavaa  ;D.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 10:57:02
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 03, 2022, 10:42:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 13:38:12
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 11:41:28
Halla-aho ehdottaa Putinin ampumista.

Jos minulla olisi edes 50/50 mahdollisuudet onnistua, yrittäisin. Voisi säästää valtamerellisen inhimillistä kärsimystä.

Eiköhän judomies ehtisi napata aseesi ja pyyhkisi sen jälkeen sinulla lattiaa.

Olisi kyllä hykerryttävää seurattavaa  ;D.

Se vanha pullukka enää mitään pyyhi...

Sitä paitsi minulla on nykyään parempi vyökin judossa - valkoinen!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 03, 2022, 11:05:22
Miksi ne haastattelee tutkijoita ja asiantuntijoita jokaisessa Venäjää ja Ukrainaa koskevassa kysymyksessä? Kysyisivät Persuilta. Milloin oltaisiin salamurhaamassa Putinia ja milloin oltaisiin luovuttamassa alueita Suomesta Venäjälle rauhan eleenä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 11:08:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 02, 2022, 21:05:11
Melko hassua muuten, että juuri Vanhanen ja Tuomioja ovat ensimmäisinä tuomitsemassa Halla-ahoa. Heidän historiansa kertoo, ...

Maailma muuttuu...

Lainaa
Ville Niinistö

@VilleNiinisto

Persut kannattaa vihreää siirtymää, vihreät kannattaa puolustusmenoja, kokoomus vastustaa Fennovoima-Rosatomia, keskusta ja demarit alkavat miettiä Nato-jäsenyyttä, vasemmistoliitto tuomitsee Venäjän toimet.

Putin on poistanut kerralla monta ajatuslukkoa Suomen politiikasta.
 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 03, 2022, 11:23:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2022, 17:22:21
^
Hyvä; en sinua.

Esimerkki nimimerkit Viihde- ja hömppähöpinä, MrKat ja kertsi eivät ole koko ketjun olemassaolon aikana linkittäneet tai kirjoittaneet vahingossakaan mitään sellaista, jonka valossa Halla-aho (Tai kukaan muukaan perussuomalainen) näyttäytyisi missään hyvässä valossa. Sitä - ja heitä - tarkoitan rinkirunkkaajilla.

No se sentään on ilahduttavaa, että olet lukenut jokaikisen kertsin postauksen koskien Perussuomalaisten muodonmuutosta, vaihtelevista ignoreistasi huolimatta. Sääli vaan, että kertsin sinulle(kin) tarjoama info ja mielipiteet ovat valuneet kuin vesi hanhen selästä. Toinen klisee vielä tähän: Ei se kannettu vesi kaivossa pysy!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 03, 2022, 20:14:52
Silmät avautuneet (vasta nyt?):

Jussi Halla-ahon mukaan fossiilisista poltto­aineista luopuminen on nyt "sekä välttämätöntä että mahdollista" Venäjän hyökkäyksen vuoksi –  "Tältä osin täytyy päivittää omaakin ajattelua"
- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008653083.html

Ja oliko se toissapäiväinen A-studio, jossa muut oli kannassaan mutta Nato-änkyrä PS-Jari Ronkainen oli kääntämässä kelkkaansa kohti Natoa.

(Kohta taskussa pitää olla Tikkurilan värikartta että erotamma tään mustan puolueen vihreästä puolueesta ;D ).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 08:44:33
Halla-ahon haastattelu Ukrainaa koskien vuodelta 2014. Kannattaa katsoa:

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 04, 2022, 08:55:53
Nähtiin myös sellainen ihme, että Halla-aho pääsi aika lähelle anteeksipyyntöä koskien omia lausuntojaan, jotain tyyliin, että kaikki tässä taidamme käydä ylikierroksilla ja lausua omia ja toisten tuntoja (muistutetaan siis tässä, että minä kyllä puhun porukan puolesta) hieman huonosti.

Toisaalta on sanottava, että näissä asioissa olen alkanut yllättäen ymmärtää perussuomalaisten ajattelua. On ollut omaakin ajattelua tarkasteltava, totta on.

Esim. Niikon (oliko tämä se sukunimi) lausuntohan oli hyvin ymmärrettävä. Kyllä voi spekuloida, mitä ei olisi tapahtunut, jos oltaisiin luvattu, että Ukraina ei mene natoon. Ongelma tässä on kyllä persumainen maailmankäsitys = me voidaan täällä päättää, meneekö Ukraina natoon.

Sama koskee Halla-ahon Putin-lausuntoa: ihan varmaan monikin taho tuumaa, että jos Putin tapettaisiin, kaikki palaisi ennalleen, ellei paremmaksi kuin ennen. Halla-ahohan ei ilmaissut muuta kuin tämän ajatuksen, mutta se alkoi elää omaa elämäänsä, kuten aatelmilla on tapana. Ajatus on naiivi, mutta silti varmasti suosittu. Eikä Halla-aho, tapansa mukaan, ilmaissut mitään omaa kantaansa asiaan, esitteli vaan kiertäen, että tämmöistäkin voi ajatella.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 09:51:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 08:44:33
Halla-ahon haastattelu Ukrainaa koskien vuodelta 2014. Kannattaa katsoa:



Eli Halla-aho on työskennellyt vuoden Kiovassa (Suomen suurlähetystössä) 90-luvulla, ja sitä ennen opiskellut Kiovassa. Ja hänellä on hyvin tunteenomainen suhtautuminen Ukrainaan, johtuen siitä, että Kiova on Helsingin ja Tampereen ohella ainoa paikka, jonka hän tuntee kotikaupungikseen. Tämä selittää hänen hämmästyttävän tunteelliset purkauksensa twitterissä, koskien Ukrainan sotaa. Ja Venäjän imperialistiset suurvaltapoliittiset intressit olivat hänen mukaansa näkyvissä jo 90-luvulla. Ukrainalaiset ovat Halla-ahon mukaan isänmaallisia, mutta he olivat omaksuneet jo Neuvostoaikana luodun myytin veljeskansoista ja ikuisesta ystävyydestä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 16:39:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 02, 2022, 21:05:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 02, 2022, 15:58:54
Halla-aho arvelee, että jos "P" tosissaan yrittää laukaista ydinaseen, joku organisaatiossa todennäköisesti puuttuu asiaan 9 mm pistoolin kanssa. Toisin sanoen hullun ei anneta aloittaa ydinsotaa.

Tuon tyyppinen vapaasti tulkittuna on mielestäni Halla-ahon viesti.

Halla-ahoa on savustettu pois politiikasta siksi, että hän on rasisti. Nyt häntä yritetään saada pois siksi, ettei hän pidä Vladimir Putinista.

Jos maailmalle leviää uutinen, että Suomessa poliitikko syrjäytettiin Venäjä-vastaisten puheiden takia, suomettumispuheet saavat vauhtia.
Melko hassua muuten, että juuri Vanhanen ja Tuomioja ovat ensimmäisinä tuomitsemassa Halla-ahoa. Heidän historiansa kertoo, miksi... :)
https://yle.fi/uutiset/3-12339479 (https://yle.fi/uutiset/3-12339479)

Ydinsotahan olisi sitä "oikeaa vihersiirtymää- luontohan kukoistaa sen jälkeen vapaana- vaikka eläimistöllä olisikin kaikenlaisia mutaatioita hieman enemmän.

Mutta suurin haittatekijä ihminen olisi luolissaan miettimässä koska uskaltaa kurkata maan päälle, olisiko jo tuhat, tai pidempi vuosimäärä kulunut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 04, 2022, 17:36:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 16:39:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 02, 2022, 21:05:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 02, 2022, 15:58:54
Halla-aho arvelee, että jos "P" tosissaan yrittää laukaista ydinaseen, joku organisaatiossa todennäköisesti puuttuu asiaan 9 mm pistoolin kanssa. Toisin sanoen hullun ei anneta aloittaa ydinsotaa.

Tuon tyyppinen vapaasti tulkittuna on mielestäni Halla-ahon viesti.

Halla-ahoa on savustettu pois politiikasta siksi, että hän on rasisti. Nyt häntä yritetään saada pois siksi, ettei hän pidä Vladimir Putinista.

Jos maailmalle leviää uutinen, että Suomessa poliitikko syrjäytettiin Venäjä-vastaisten puheiden takia, suomettumispuheet saavat vauhtia.
Melko hassua muuten, että juuri Vanhanen ja Tuomioja ovat ensimmäisinä tuomitsemassa Halla-ahoa. Heidän historiansa kertoo, miksi... :)
https://yle.fi/uutiset/3-12339479 (https://yle.fi/uutiset/3-12339479)

Ydinsotahan olisi sitä "oikeaa vihersiirtymää- luontohan kukoistaa sen jälkeen vapaana- vaikka eläimistöllä olisikin kaikenlaisia mutaatioita hieman enemmän.

Mutta suurin haittatekijä ihminen olisi luolissaan miettimässä koska uskaltaa kurkata maan päälle, olisiko jo tuhat, tai pidempi vuosimäärä kulunut.

Juuri uutisoitiin jossain, että ydinsota tuhoaisi suurimman osan otsonikerroksesta. Tosin enpä osaa sanoa, kumpi on elämälle maapallolle haitalisempaa: uv-säteily vai nykyihminen. Elämä muuttaisi muotoaan maapallolla todennäköisesti merkittävästikin ydinsodan seurauksena sillä suurin osa nykyisestä ilma- ja maaelämästä ei oikein tule toimeen sen uv-säteilyn kanssa.

Noita on tosin jonkun toisen uutisen mukaan löydetty joitain sieniä tai muita "alkeellisia" elämänmuotoja, jotka söisivät radioaktiivisia aineita. Olen luullut, että radioaktiivinen säteily olisi elämälle aina vaarallista, mutta ehkäpä tuo alkeellinen elämänmuoto lisääntyy nopeammin kuin radioaktiivinen ravinto tappaa niitä tms. Mahdollisesti menetetyn otsonikerroksen myötä kehittyisi vastaavia elämänmuotoja, jotka hyödyntäisivät uv-säteilyä, jotka pystyisivät kukoistamaan lisääntymällä nopeammin kuin uv-säteily tappaa ne.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2022, 23:06:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 09:51:56
Eli Halla-aho on työskennellyt vuoden Kiovassa (Suomen suurlähetystössä) 90-luvulla, ja sitä ennen opiskellut Kiovassa. Ja hänellä on hyvin tunteenomainen suhtautuminen Ukrainaan, johtuen siitä, että Kiova on Helsingin ja Tampereen ohella ainoa paikka, jonka hän tuntee kotikaupungikseen. Tämä selittää hänen hämmästyttävän tunteelliset purkauksensa twitterissä, koskien Ukrainan sotaa. Ja Venäjän imperialistiset suurvaltapoliittiset intressit olivat hänen mukaansa näkyvissä jo 90-luvulla. Ukrainalaiset ovat Halla-ahon mukaan isänmaallisia, mutta he olivat omaksuneet jo Neuvostoaikana luodun myytin veljeskansoista ja ikuisesta ystävyydestä...
Onko Halla-aho oikeasti väärässä, kun pitää Venäjää suurena uhkana, meille ja muille? Melko kärkeviä lausuntoja on antanut, mutta edelleen kysymme, onko väärässä? Halla-aho puhui 6-7 vuotta sitten samasta asiasta varoittaen siitä, mitä nyt tapahtuu. Ei ole väärä profeetta!

Halla-aho ilmeisesti tarkoitti lähinnä Venäjäriippuvuutta fossiilisista polttoaineista. Itse olen samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 23:19:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 04, 2022, 23:06:53
Halla-aho ilmeisesti tarkoitti lähinnä Venäjäriippuvuutta fossiilisista polttoaineista. Itse olen samaa mieltä.

Ihan kaikkea riippuvuutta fossiilisista pitää vähentää. Ei suinkaan lisätä riippuvuutta peruuttamalla päästövaatimuksista. Hyviä päästöttömiä vaihtoehtoja on olemassa.

Ylimenokauden vaikeuksia voidaan toki lievittää hyvin kohdistetuilla toimilla, vaikka vaikeudet johtuisivatkin osaksi aiemmasta neliraajajarrutuksesta. Armelias pitää olla myös.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2022, 23:30:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 23:19:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 04, 2022, 23:06:53
Halla-aho ilmeisesti tarkoitti lähinnä Venäjäriippuvuutta fossiilisista polttoaineista. Itse olen samaa mieltä.

Ihan kaikkea riippuvuutta fossiilisista pitää vähentää. Ei suinkaan lisätä riippuvuutta peruuttamalla päästövaatimuksista. Hyviä päästöttömiä vaihtoehtoja on olemassa.

Ylimenokauden vaikeuksia voidaan toki lievittää hyvin kohdistetuilla toimilla, vaikka vaikeudet johtuisivatkin osaksi aiemmasta neliraajajarrutuksesta. Armelias pitää olla myös.
Kyllä PS:n tavoin kannatan turvevoiman hyödyntämistä, vaikka ehkä on saastuttavampaa, kuin venäläinen maakaasu. Mutta se omavaraisuus ja huoltosuhde on tärkeä asia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 23:39:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 04, 2022, 23:30:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 23:19:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 04, 2022, 23:06:53
Halla-aho ilmeisesti tarkoitti lähinnä Venäjäriippuvuutta fossiilisista polttoaineista. Itse olen samaa mieltä.

Ihan kaikkea riippuvuutta fossiilisista pitää vähentää. Ei suinkaan lisätä riippuvuutta peruuttamalla päästövaatimuksista. Hyviä päästöttömiä vaihtoehtoja on olemassa.

Ylimenokauden vaikeuksia voidaan toki lievittää hyvin kohdistetuilla toimilla, vaikka vaikeudet johtuisivatkin osaksi aiemmasta neliraajajarrutuksesta. Armelias pitää olla myös.
Kyllä PS:n tavoin kannatan turvevoiman hyödyntämistä, vaikka ehkä on saastuttavampaa, kuin venäläinen maakaasu. Mutta se omavaraisuus ja huoltosuhde on tärkeä asia.

Tuo oli tietysti arvattavissa. Ymmärtänet kuitenkin, että turpeesta ei ole miksikään ratkaisuksi, vaan että se on vain samaa kuin puhaltaminen pipiin. Pieni henkinen lyhytaikainen helpotus. Ei siitä ole miksikään ratkaisuksi yhtään mihinkään energiaongelmaan. Maakaasun osuus ei ole kuin viitisen prosenttia Suomen kokonaisenergiankulutuksesta.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 12, 2022, 17:06:41
Hämeenlinnan PS:n pj eroaa.

Eroan perussuomalaisista vastalauseena puolueen turvallisuuspoliittiselle takinkäännölle
Kimmo Kautio 12.3.2022 1:48  päivitetty 12.3.2022 1:48
Olen perjantaina 11.3.2022 ilmoittanut eroavani Hämeenlinnan perussuomalaisten puheenjohtajuudesta, Hämeen piirin 2. varapuheenjohtajan paikalta sekä perussuomalaisen puolueen jäsenyydestä. Jätän myöhemmin eroilmoitukseni myös perussuomalaisten mandaatilla saamistani luottamustoimista. Lopetan nyt politiikan, mutta en vaikuttamista. Tiedotin asiasta facebook-sivullani.

Eroilmoitukseni on ennen kaikkea vastalause puolueen turvallisuuspoliittisen linjan takinkäännölle.

- US puheenvuoro 12.3.2022 (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kimmokautio/eroan-perussuomalaisista-vastalauseena-puolueen-turvallisuuspoliittiselle-takinkaannolle/)

Pettyi Niikon savustamiseen uav:n pj paikalta ja Halla-ahon "kolmatta maailmansotaa lietsoviin lausuntoihn". Käytännössä: Nato-vastaisena ei kestä (nykyistä) Nato-myönteisempää PS:ää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 12, 2022, 17:52:53
Tarvitseeko Kouvolan tyypin todellakin erota yhden tavallisen rivikansanedustajan henkilökohtaisten mielipiteiden takia. Ei kai Halliksen lausunto ole sama asia kun PS:n linja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 12, 2022, 17:55:31
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 12, 2022, 17:06:41
Pettyi Niikon savustamiseen uav:n pj paikalta ja Halla-ahon "kolmatta maailmansotaa lietsoviin lausuntoihn". Käytännössä: Nato-vastaisena ei kestä (nykyistä) Nato-myönteisempää PS:ää.

Joko MrKat on yhdessä Jussi Halla-ahon ja muun turvallisuuspoliittisen valiokuntamme kanssa sitoutunut siihen puolustuspoliittiseen tavoitteeseen, että Putin pitää ampua?

Niikko näyttää näin jälkikäteen suorastaan hyvältä poliitikolta, kun hänet on korvattu postissaan toisella perussuomalaisella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 12, 2022, 18:17:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 12, 2022, 17:52:53
Tarvitseeko Kouvolan tyypin todellakin erota yhden tavallisen rivikansanedustajan henkilökohtaisten mielipiteiden takia. Ei kai Halliksen lausunto ole sama asia kun PS:n linja.
Yhden? Häntä otti pattiin myös eduskuntaryhmän pj Ville Tavio ja varapj:t Lulu Ranne ja Jani Mäkelä.
Mie voin vielä auttaa. Katsokoon Jari Ronkaisen esiintymisiä A-studiossa/aamu-tv:ssä: käänsi takkiansa kohti Natoa päin.

Mnun silmiin UAV:n pj vaihto tuntui olevan ojasta allikkoon: vahingollisesti osaavat olla hölösuita kummatkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 21:11:23
Siis suurin osa PS:stä on NATO-myönteisiä, vaikka sitä tietynlaista "oman puolustuksen" asiaa kannatetaankin. Halla-aho edustaa enemmistöä, joka on valmis liittoutumaan, kun tilanne sitä vaatii. PS:ssä paljon esitetään sitä osin epärealistista näkemystä Suomen omasta puolustuksesta, mutta tuo ei ole niin kiveenhakattu näkemys. Useimmat ovat valmiita NATO:oon, jos vaihtoehtona on yksinjääminen teoreettisen pohjoismaiden yhteistyön tai USA:n liittolaisuuden teoreettisen liittosuhteen suhteen.

Se valinta oikeasti on NATO, kyllä tai ei. PS äänestää NATO:n puolesta, kun se valinta tulee!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 21, 2022, 08:08:16
Jussi Halla-ahon kirjoitus, johon olisi syytä tutustua etenkin sellaisten henkilöiden, joilla on ollut taipumusta nähdä natsismia ja fasismia kaikkialla täällä Suomessa:

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4997284990391655

"Presidentti Putin piti hiljattain sotaisan hengennostatustilaisuuden Luzhnikin stadionilla Moskovassa. Yksi keskeisistä iskulauseista oli "Мир без нацизма", vapaasti suomennettuna "Maailma ilman natseja".
Iskulause tuntui kovin tutulta. Sitä näkee Suomessakin yhtenään erilaisissa kulkueissa ja poliitikkojen puheenvuoroissa. "Helsinki ilman natseja", "Turku ilman natseja", "Suomi ilman natseja".
"Natsit" ja "fasistit" ovat olleet tärkeä sisäpoliittinen perustelu hyökkäykselle Ukrainaan. Venäjän näkökulmasta Ukrainassa on merkittävä natsi- ja fasistiongelma. Sodan tavoitteena on Ukrainan "denatsifikaatio". Meidän näkökulmastamme tällaiset väitteet ovat absurdeja, mutta niillä on Venäjällä oma historiallinen taustansa.
Neuvostoliiton aikana "nationalismi" oli suurin neuvostojärjestelmään kohdistuva uhka. Nationalismilla tarkoitettiin muuta kuin venäläistä kansallistunnetta, ja nationalisteja olivat kaikki, jotka vastustivat venäläistämistä eli kansalliskielten (kuten ukrainan) puristamista ulos vaikkapa kouluopetuksesta. Venäläistä nationalismia kannustettiin, koska Neuvostoliitto oli todellisuudessa vain yksi vaihe Venäjän tuhatvuotisessa imperiumissa.
Ukrainalaiseen "nationalismiin" suhtauduttiin Kremlissä erityisellä raivolla, koska Ukraina nähdään Venäjällä nimenomaan venäläisen kulttuurin ja valtiollisen jatkumon synnyinsijana. Kaikki Ukrainan itsenäisyyttä historian saatossa ajaneet olivat "nationalisteja", "fasisteja" ja "natseja". Aivan keskeinen mörkö oli Stepan Bandera (1909-1959), OUN:n (Організація Українських Націоналістів, Ukrainan nationalistien järjestö) johtaja ja teoreetikko.
Sekä neuvostoaikana että sen jälkeen "bandera" on ollut venäläisille ja venäläismielisille haukkumasana, jolla viitataan joko kansallismielisiin (eli Ukrainan valtiollista ja kulttuurista itsenäisyyttä kannattaviin) ukrainalaisiin tai väljemmin kaikkiin länsiukrainalaisiin. Sanaa käytetään toisinaan myös humoristisesti tai puolihumoristisesti.
Ukrainan koko poliittinen kenttä on tällä hetkellä varsin kansallismielinen. Sekä henkinen että valtiollinen yhteys Venäjään on ollut poikki viimeistään vuoden 2014 tapahtumista alkaen. Kremlin näkökulmasta Ukrainassa ovat vallassa banderat eli natsit. Ukrainan denatsifikaatio tarkoittaa asioiden palauttamista normaalille ja luonnolliselle tolalle eli sellaisen hallinnon pystyttämistä, joka ymmärtää, että Ukrainan tulee olla valtiollisesti, kulttuurisesti ja kielellisesti joko osa Venäjää tai ainakin sille alisteinen.
Venäjän toiminta ja retoriikka on täysin ymmärrettävää, kun sitä katselee venäläisestä (tai neuvostovenäläisestä) näkökulmasta. Sitä en kylläkään osaa sanoa, kuvitteliko Putin vakavissaan, että Venäjän yhteyteen palaaminen nauttisi jonkinlaista kannatusta ukrainalaisten keskuudessa. Sotatoimien heikko sujuminen antaa aiheen olettaa, että saattoi hyvinkin kuvitella.
Tällä kaikella on relevanssia myös Suomen kannalta, koska - halusimme tai emme - Venäjällä on historiasta, maantieteestä ja geostrategiasta kumpuavia intressejä Suomeen liittyen. Venäjällä on halu pitää Suomi omassa etupiirissään tai vähintään ulkona jonkun muun (todellisesta tai kuvitellusta) etupiiristä. Venäjä näkee maailman valtablokkien välisenä nollasummapelinä, joka ei tunnusta puolueettomuutta ja neutraaliutta eikä varsinkaan pienten maiden itsemääräämisoikeutta.
Talvisota perustui samanlaiseen ja samoista syistä johtuvaan virhearvioon kuin hyökkäys Ukrainaan. Tiedustelu kertoi Stalinille, että kansa on Suomessa kahtiajakautunutta ja kypsä porvarivallan syrjäyttämiseen. Suomalaiset kommunistit syöttivät isännilleen tällaisia tarinoita, minkä lisäksi kaikki tietysti pelkäsivät oman päänsä puolesta ja kertoivat Stalinille sitä, mitä tämä halusi kuulla.
Suomessa tuotetaan tänä päivänä varsin paljon julkisrahoitteista akateemista tutkimusta maamme yhteistyöstä Natsi-Saksan kanssa sekä tietysti suomalaisten sotarikoksista, keskitysleireistä ja muusta sellaisesta. Samoin äärioikeistotutkimus elää kulta-aikaansa. Henkilö, joka viime vuonna melkein päätyi Helsingin pormestariksi, oli sitä mieltä, että natsit marssivat kaduilla. Lukemattomat kolumnistit ja poliitikot ovat sitä mieltä, että natsit ja fasistit väijyvät jokaisen kiven alla ja jokaisen puun takana.
Yksittäisten hörhöjen hakaristilippukulkue Hakaniemessä paisuu järjestelmätason kriisiksi hieman samalla tavalla kuin yksittäinen, äärioikeistohenkinen Azovin pataljoona nähdään merkkinä Ukrainan poliittisen järjestelmän natsihenkisyydestä.
Media ja monet poliitikot ovat sitä mieltä, että toiseksi suurin eduskuntapuolue on vähintään melkein fasistipuolue.
Jos suomalaista akateemista, poliittista ja mediakeskustelua seuraa ulkopuolelta, ei ole kovinkaan vaikea muodostaa sellaista mielikuvaa, että natsismi ja fasismi ovat merkittäviä poliittisia kysymyksiä Suomessa. Jos ulkopuolinen taho päättää ryhtyä edistämään omia geostrategisia intressejään Suomessa, sen ei ole kovinkaan vaikeaa kirjoittaa kotiyleisöään varten tarinaa maasta, joka kaipaa kipeästi denatsifikaatiota. Tarinaa varten ei tarvitse sepittää aineistoa. Materiaali tuotetaan täällä aivan itse.
On mielenkiintoista nähdä, miten natsi- ja fasistihurmoksessaan elävät toimittajat, poliitikot ja tutkijat reagoivat sinä päivänä, kun itänaapurin teoreetikot kääntävät katseensa tänne ja aloittavat julkisen keskustelun Suomen natsi- ja fasistiongelmasta.
Sanovatko he: "Hei, Volodja! Kai nyt ymmärrät, että nämä jutut oli tarkoitettu vain sisäpoliittisia tarkoituksiamme palvelevaan kuranheittoon?!"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 21, 2022, 15:10:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 21, 2022, 08:08:16
Jussi Halla-ahon kirjoitus, johon olisi syytä tutustua etenkin sellaisten henkilöiden, joilla on ollut taipumusta nähdä natsismia ja fasismia kaikkialla täällä Suomessa:

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4997284990391655

Sinä nyt et erottaisi natsia, vaikka se hakkaisi pampulla juutalaisia, neekereitä ja kaiken maailman liberaaleja natsipuvussaan.

Mikseöyköhän?

Vaan eipä Halla-ahokaan erota, kuinka lähellä jokin Putinin kaltainen etnonationalisti on häntä itseään. Melkein kuin kaksi marjaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2022, 21:12:21
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 21, 2022, 15:10:23
Vaan eipä Halla-ahokaan erota, kuinka lähellä jokin Putinin kaltainen etnonationalisti on häntä itseään. Melkein kuin kaksi marjaa.
Kai olet huomannut, että Halla-aho kovin kärkevästi vastustaa Putinin venäläisyyttä?
PS ja Hommaforum (pitkälti PS:n kannattajia) ovat yli 70%:sti NATO:n puolella, n. 15% vastaan. Noista NATO:n vastustajista enemmistö on idealisteja, jotka kuvittelevat liittoutumattomuuden toimivan vieläkin, vain murto-osa on Venäjämielisiä. Nuo viimeksimainitut ovat pitkälti poistuneet puolueesta marginaaliryhmiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 29, 2022, 12:53:51
Se on jännää, kuinka osa persuista, kuten esimerkiksi Toope, kannattavat NATO-jäsenyyttä. Ihan jo näinkin yksinkertainen yhtälö ei saa heitä miettimään motivaatiotaan EU-kritiikilleen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 29, 2022, 14:52:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 29, 2022, 14:48:31
^
70 000 lähtenyt ja 100 000 lisää todennäköisesti jo lähtökuopissaan: https://www.datacenterdynamics.com/en/news/70000-russian-it-professionals-have-left-the-country-another-100000-could-leave-in-a-month/

Tää, että ammattilaiset karkaavat maasta heti ensimmäisenä, kun isänmaallisen yhteiskunnan sisä- ja ulkopolitiikasta siivotaan kaikki vihervasemmistolainen mädätys pois, on perussuomalaiselle tieteelle valtava anomalia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 29, 2022, 21:47:26
Toopen ym persuporukan ei olisi pitänyt kaveerata natsin johtaman Soldiers of Odinin kanssa tai käydä puhumassa ja marssimassa PVL-natsien kanssa. Halla-aho antoi näille kaveerauksille vieläpä luvan pj:n ominaisuudessa. Kristillinen hirsi on omassa silmässänsä jota ei osaa ottaa poies (pyytää anteeksi).

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 31, 2022, 09:21:56
https://twitter.com/LiteMods/status/1509115649406410755

Perussuomalaisten mielestä Suomen moniäänisin, sananvapain ja nimenomaan vain parhainta johtajaa, eli Putinia ylistävä media, mv-lehti, on ilmeisesti tutkimusten alla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 01, 2022, 08:49:19
(https://pbs.twimg.com/media/FPMhdrHWUAQVJI4?format=jpg&name=medium)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 01, 2022, 13:10:43
https://twitter.com/MurphyPeterN/status/1509818383914745873

Ei mikään ihme, että perussuomalaiset kuten Toope, ihailevat estoitta Unkarin Orbania.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 01, 2022, 17:07:23
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 01, 2022, 08:49:19
(https://pbs.twimg.com/media/FPMhdrHWUAQVJI4?format=jpg&name=medium)

Väittäisin tätäkin aprillipilaksi :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2022, 21:45:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 01, 2022, 13:10:43
Ei mikään ihme, että perussuomalaiset kuten Toope, ihailevat estoitta Unkarin Orbania.
En ihaile estoitta. Tiedän, että demokratiaongelmia Unkarissa on, kuten sananvapausongelmia Suomessa.
Minä pidän Unkarin politiikkaa estäessään islamilaista tms. "pahaa" siirtolaisuutta maahansa ihanteellisena. Vieroksun sitä politiikkaa, joka ei ole niin demokraattista, kuten haluaisin. Unkari tosin ei Orbanin johdolla ole sen venäläismielisempi kuin Saksa, koska molemmilla kyse on energiariippuvuudesta Venäjästä. Saksalla tosin on otsaa syyttää Unkaria samasta riippuvuudesta. Orban ei ole venäjämielinen, mutta Unkari on tällä hetkellä riippuvainen Venäjän energiasta. Kuten Saksakin.

Tuo riippuvuussuhde tulee katkaista, päätös on pitkälti Saksalla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2022, 21:46:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 29, 2022, 21:47:26
Toopen ym persuporukan ei olisi pitänyt kaveerata natsin johtaman Soldiers of Odinin kanssa tai käydä puhumassa ja marssimassa PVL-natsien kanssa. Halla-aho antoi näille kaveerauksille vieläpä luvan pj:n ominaisuudessa. Kristillinen hirsi on omassa silmässänsä jota ei osaa ottaa poies (pyytää anteeksi).
Aika valheellista kommenttia, mutta olkoot. Voit kuvitella pääsi sisällä paljonkin...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2022, 21:56:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 29, 2022, 12:53:51
Se on jännää, kuinka osa persuista, kuten esimerkiksi Toope, kannattavat NATO-jäsenyyttä. Ihan jo näinkin yksinkertainen yhtälö ei saa heitä miettimään motivaatiotaan EU-kritiikilleen.
Miksi en voisi kannattaa NATO-jäsenyyttä? Sehän on Vapaaehtoinen Liitto! Ei NATO pakota meitä ottamaan ydinaseita tai tukikohtia, vain logistista yhteensopivuutta ja tukea toisten NATO-valtioiden kesken. Ymmärrän ajatuksen Suomen itsenäisestä puolustuksesta, mutta ei ole enää nykypäivää. Nyt pitää valita, olemmeko NATO:ssa vai sen ulkopuolella. Juu, ei kannata olla ulkopuolella, kun naapurissa on raivotautinen koira... :-*

En minäkään täysin EU-vastainen ole, pidän sitä sinänsä hyvänä ideana. Karsastan kuitenkin sen kehitystä liittovaltioksi, joka yrittää häivyttää jäsenvaltioidensa itsemääräämisoikeuksia keskittäen valtaa Brysselin "kansanvalitsemattomille" byrokraateille, koska EU-parlamentti on vitsi. Minä tukisin EU:a sen EEC-mallina, talousyhteistyön mallina, mutta en keskushallintona, koska on liikaa Neuvostoliiton kaltainen keskusjohtoinen antidemokraattinen byrokratiajohtoinen unioni.

En vastusta EU:a periaatteesta, vastustan sitä, koska se ei ole mitä haluamme sen olevan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 04, 2022, 14:34:19
https://twitter.com/BridgetAZiegler/status/1509956113659273220

Amerikan Floridassa persujen sisarpuolue republikaanit tekivät sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen eteen kerralla enemmän kuin kukaan muu olisi edes halunnut tehdä. Voidaan sanoa rebujen toteuttaneen oman olkiukkonsa wokeväen tavoitteista.

Perkele. Pitääköhän kohta alkaa äänestämään meilläkin persuja, että saadaan Suomenkin tasa-arvolainsäädäntöön joku roti.

Persut eivät ehkä ymmärrä, mutta tässä alla olevalla videolla pojan isän näkemykset ovat oikeasti tarkoitettu vitsiksi:

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2022, 21:10:45
Republikaanit oikeasti iskivät takaisin, kun liberaalihörhöt yrittivät kouluihinkin tunkea tuota woke-saastaa. De-Santis (Rep) ei alistunut, vaan suojelee perheajatusta. Nuo LTGBP- porukat oikeasti vetävät yli rankasti, siksi heitä vastustetaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2022, 21:15:21
Kyllä minä NATO:a voin kannattaa kansallismielisenä. Se antaa meille valinnanvaraa (ei ydinaseita, ei vakinaisia tukikohtia), mutta liittoutumisen turvaa.
Tämä ei muuta mielipidettäni EU:sta, jonka tulisi palata EEC:n malliin talousyhteisöksi ja hylätä liittovaltiotavoitteensa.
NATO toimii, EU on väkisin ylläpidetty mannekiini, joka hajoaa byrokratiaansa ja turhamaisuuteensa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 05, 2022, 22:06:30
Ylikomisario varoitti vihapuheen tappavista hedelmistä:

Jari Taponen @JariTaponen
#Bucha joukkomurhat vahvistavat jälleen käsitystä ihmisestä petolajina, joka tappaa omaa lajiaan. Pidäkkeitä poistetaan toisten järjestelmällisen epäinhimillistämisen avulla.

Tämä on keskeisin syy, miksi meillä kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kriminalisoitu.

#Ukraine️

- https://twitter.com/JariTaponen/status/1510640861012533248

Johon kommentoi  PS:n nykyinen pj (persulauman ohessa)  näin:
(https://pbs.twimg.com/media/FPcBrJnXsAsWulb?format=jpg&name=900x900)

MUTTA ("valitettavasti") ex-pj SUURI MESTARI HALLA-AHO komppasi Taposta lyöden Purraa ja persuja poskille:

Jussi Halla-aho @Halla_aho
Vastauksena käyttäjälle  @JariTaponen
Olet ihan oikeassa
. Kun venäläisille vuosikausia kerrotaan, että Ukrainassa kaikki ovat natseja ja että natsit on tuhottava, venäläiset uskovat ja tottelevat.

On syytä välttää samaa virhettä meillä.

- https://twitter.com/Halla_aho/status/1510864069942722563

:D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2022, 22:22:36
Taponen on natsittaja, leimaaja.
Ei tuollaisille poliiseille!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 06, 2022, 01:36:16
^ Toopea vain keljuttaa kun Halla-ahosta tuli Taponen-fani. :D

On se kumma kun poliisi ei saa koskaan edes selittää miksi jokin laki on olemassa... ;D
Varsinkin kun juuri tuon lain ymmärrys on erityisesti persuille hyvin hyvin hyvin heikkoa.
Kun kerrankin olisi tilaisuus ymmärtää ja ajatella mutta ei - kommenteissa hyökätään ad hominemilla
kimppuun ja ristiinaulitaan sananselityksentuoja.

Onko tässä kyse persujen paniikista? EU:n äärioikeisto tuki Putinia, tuota veristä tappajaa ja kansanmurhallista tapattajaa, Hitler Kakkosta, joka myönsi heille myös verirahojansa ym tukea ja nyt myös Suomen äärioikeisto joutuu tilille ymmärryksenvajauksestansa ja Venäjän tuesta:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/af390958-aaa2-46af-9084-8c85dc6c60fd


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 07, 2022, 00:09:47
Että siis mitenkä??!?? :

Perussuomalaiset suhtautuvat myönteisimmin Putinin Venäjään – vasemmistoliitossa suurin kielteinen käänne
...
Vakiintuneista puolueista Venäjä-myönteisimpiä ovat perussuomalaisten kannattajat. Heistä 48 prosentin mielestä ei ole mitään syytä suhtautua Venäjään kielteisesti.

- KU 25.10.21 (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4624265-perussuomalaiset-suhtautuvat-myonteisimmin-putinin-venajaan-vasemmistoliitossa-suurin-kielteinen-kaanne?ref=kureadmore3)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 09, 2022, 02:04:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 07, 2022, 00:09:47
Että siis mitenkä??!?? :

Perussuomalaiset suhtautuvat myönteisimmin Putinin Venäjään – vasemmistoliitossa suurin kielteinen käänne
...
Vakiintuneista puolueista Venäjä-myönteisimpiä ovat perussuomalaisten kannattajat. Heistä 48 prosentin mielestä ei ole mitään syytä suhtautua Venäjään kielteisesti.

- KU 25.10.21 (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4624265-perussuomalaiset-suhtautuvat-myonteisimmin-putinin-venajaan-vasemmistoliitossa-suurin-kielteinen-kaanne?ref=kureadmore3)

Ei kai tuossa ole mitään ihmeellistä. Putin on kaiken aikaa edustanut juuri niitä arvoja, joiden vuoksi Perussuomalaiset puolueena on olemassa: isänmaallisuutta, traditioihin perustuvaa seksuaalietiikkaa, institutionalisoidun kristinuskon tuomaa kuvitteellista moraalista järjestystä ja etnisesti puhtaan, unilateralistisen ('Suomi ensin!') kansakunnan ajatusta.

Se mitä meidän palstallammekaan nationalistit eivät koskaan halua tunnustaa on, että heidän negatiivisten tunteidensa kohde ulkomailla katsoo heitä peilistä. Se on abstraktimpi variantti alkuperäisestä peilitestistä, jolla ihminen mittailee muiden eläinten tietoisuutta itsestään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2022, 21:03:54
Perussuomalaisissa Venäjäkriittisyys on syvällä, noin 70% on sitä mieltä, että NATO on järkevä ratkaisu.
Perussuomalaisten ajama miinakiellon vastustus herää henkiin, KokKepuDemariVasVihr.- puolue ajoi Halosen/Tuomiojan kautta miinakiellon Suomeen. Nyt on se harkinnan paikka, oliko viksu päätös! PS vastusti.

Suomi harkitsee venäläisten maaostoja. Uhkana on strateginen vaikuttaminen sotilastukikohtien tai kulkureittien lähellä. KokKepuDemariVihrVas- puolue salli noita aikoinaan, PS vastusti.

PS vastusti venäläisten kaksoiskansalaisten soluttautumista yhteiskuntaan. KokKepuDemariVirhVas- puolue kannatti.

Noiden puolueiden mediat syyttävät PS:a venäjämyönteisyydestä... ???
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2022, 21:06:50
Laika on taas täysin väärässä siinä, että suomalaisen kansallismielisyyden tunne olisi jotenkin venäjämielisyyttä. Kaikkihan me tiedämme, että Venäjä on se ainoa todellinen uhka Suomelle. Kansallismielisyys tarkoittaa vastustusta myös tuota uhkaa kohtaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2022, 21:12:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 09, 2022, 02:04:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 07, 2022, 00:09:47
Että siis mitenkä??!?? :

Perussuomalaiset suhtautuvat myönteisimmin Putinin Venäjään – vasemmistoliitossa suurin kielteinen käänne
...
Vakiintuneista puolueista Venäjä-myönteisimpiä ovat perussuomalaisten kannattajat. Heistä 48 prosentin mielestä ei ole mitään syytä suhtautua Venäjään kielteisesti.

- KU 25.10.21 (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4624265-perussuomalaiset-suhtautuvat-myonteisimmin-putinin-venajaan-vasemmistoliitossa-suurin-kielteinen-kaanne?ref=kureadmore3)

Ei kai tuossa ole mitään ihmeellistä. Putin on kaiken aikaa edustanut juuri niitä arvoja, joiden vuoksi Perussuomalaiset puolueena on olemassa: isänmaallisuutta, traditioihin perustuvaa seksuaalietiikkaa, institutionalisoidun kristinuskon tuomaa kuvitteellista moraalista järjestystä ja etnisesti puhtaan, unilateralistisen ('Suomi ensin!') kansakunnan ajatusta.

Se mitä meidän palstallammekaan nationalistit eivät koskaan halua tunnustaa on, että heidän negatiivisten tunteidensa kohde ulkomailla katsoo heitä peilistä. Se on abstraktimpi variantti alkuperäisestä peilitestistä, jolla ihminen mittailee muiden eläinten tietoisuutta itsestään.

Erinomainen huomio. En tosin usko, etteikö Toopessa esimerkiksi olisi miestä tunnustaa. Kunhan vain reputtaa kyseisen testin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2022, 22:29:29
Toopehan on täällä ollut kova Putinin ja Venäjän-kriitikko, kuten PS:kin yleensä. Muistatte kyllä!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 15, 2022, 04:10:43

Kuten todettu, Suomalaisista eduskuntapuolueista Perussuomalaisten kannattajat suhtautuvat mielipidemittauksissa myönteisimmin Venäjään.

Vasemmistolaisten ihanteille Venäjän tai paremminkin Vladimir Putinin hyökkäys keskellä Eurooppaa on täytynyt olla paha järkytys. Suomessa koko puoluekenttä kokoomusta myöten on ollut hymistelemässä edulliselle idänkaupalle, johon kelpasi Suomesta tavara jonka laatu ei ollut länsimarkkinoilla niin kilpailukykyistä ja tämä muodosti Suomen kehityksen taloudellisen pohjan. Viime vuosiadan puoliväliin näyttävät tähyävän niin Putin kuin Perussuomalaisetkin.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 06:46:27
Foorumin kaikkein isänmaallisimmat ihmiset ovat pitäneet mitä parhainta huolta myös tästä perussuomalaisia ikään kuin käsittelevästä ketjusta. On tärkeää, että kansakunnan parhaimmisto pysyy poliittisesti aktiivisena. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 16, 2022, 10:22:18
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 15, 2022, 04:10:43

Kuten todettu, Suomalaisista eduskuntapuolueista Perussuomalaisten kannattajat suhtautuvat mielipidemittauksissa myönteisimmin Venäjään.

Vasemmistolaisten ihanteille Venäjän tai paremminkin Vladimir Putinin hyökkäys keskellä Eurooppaa on täytynyt olla paha järkytys. Suomessa koko puoluekenttä kokoomusta myöten on ollut hymistelemässä edulliselle idänkaupalle, johon kelpasi Suomesta tavara jonka laatu ei ollut länsimarkkinoilla niin kilpailukykyistä ja tämä muodosti Suomen kehityksen taloudellisen pohjan. Viime vuosiadan puoliväliin näyttävät tähyävän niin Putin kuin Perussuomalaisetkin.

Olisiko verrattavissa Suomen kommunistien järkytykseen Molotov-Ribbentropp-sopimukseen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 17, 2022, 16:14:28
Hakkarainen laukoo. Hän kirjoittaa Facebookissa, että jos Suomi joutuisi sotaan, ketkä eivät joutuisi rintamalle, ja vastaa, että laittomat oleksijat, erityisesti somalit ja ahvenanmaalaiset.

Hakkarainen olisi voinut ehkä vähän harkita vielä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 17, 2022, 20:06:57
Näin persunaapurit pikku lammikon eteläpuolella syöttää Putinin lapaan?:

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Virolaiset äärioikeistolaiset vihaavat myös ukrainalaisia pakolaisia
  (kuvassa Mart Helme)
  news.err.ee ...

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1515269996624154625

Tuon ja wikipedian (https://en.wikipedia.org/wiki/Mart_Helme) mukaan Mart Helme väittää ukranalaisten tuovan HIViä "takaisin Viroon". Tosiasiassa heitä pitäisi ehkä suojella virolaisten HIViltä koska Viro on EU:n 3. pahin HIV-maa (2019).
Ex-presidentti Ilves väittää että näin äärioikeisto (Helme+co) kalastelee venäläisten ääniä.

(Brutto lienee taas hämmästynyt olutkaverinsa tempauksista, vai?)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2022, 20:16:29
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 15, 2022, 04:10:43
Kuten todettu, Suomalaisista eduskuntapuolueista Perussuomalaisten kannattajat suhtautuvat mielipidemittauksissa myönteisimmin Venäjään.
Tuohan ei pidä paikkaansa. PS vastusti miinakieltoa (joka hyödyttää Venäjää), KokKepuDemVasVihrRkp puolusti. PS vastusti venäläisten kaksoiskansalaisten toimintaa, KokKepuDemVasVihrRkp hyväksyi. PS vastusti maanosto-oikeuksia mm. Airistolta, asian hyväksyi KokKepuDemVasVihrRkp-puolue. PS on vastustanut energia- politiikkaa, jossa Suomi joutuu riippuvaiseksi Venäjän tuontienergiasta, arvaatteko, mitkä puolueet ovat ajaneet asiaa!!!

= Noiden KokKepuDemVasVihrRkp- puolueen edustamat mediat siis sanovat, että PS on tukenut Venäjää... :-\
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 19, 2022, 12:39:26
^
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/suomalaisten-ven%C3%A4j%C3%A4-kanta-yhden-puolueen-%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4jiss%C3%A4-mullistus-kaksi-leiri%C3%A4-erottuu/ar-AAPUM2N
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 28, 2022, 20:48:36
Kuopiosta, Savon sanomien toimittajan näppäimistöstä:

Asta Tenhunen @Astatenhunen
Kuusi Kuopion perussuomalaisten jäsentä loikkaa Ossi Tiihosen uuteen puolueeseen. Yksi loikkaajista on Pekka Timonen, joka sai PS:stä viime vaaleissa alueella toiseksi eniten ääniä. Hän on maakunta- ja aluevaltuutettu. (Juttu tilaajille £) #Politiikka > https://savonsanomat.fi/paikalliset/4570975
-----
> Timonen työskenteli aiemmin Mehiläisessä lääkärinä ja hän julkisesti vihjaili koronarokotteen aiheuttava syöpää, vaikka väite oli virheellinen. Hän on tunnettu tiede- ja koronatietovastaisista kommenteistaan. Hänestä tulee heti yksi uuden VP:n varapuheenjohtajista. 2/3 >
-----
> PS on paikallisesti riidellyt koko ajan. On asiallisia ns. harva-alueen ihmisiä, mutta pinnan alta puskee esiin toistuvasti joidenkin todella rasistisia kannanottoja. Nyt riitaa tuli koronasta ja Nato-kannasta. Luulin loikkaajia olevan VKK:lle, mutta Tiihonen veikin voiton. 3/3

- https://twitter.com/Astatenhunen/status/1519581830927859712

Korona ja Nato hajottaa=pienentää PS:ää? Se onkin pienentynyt gallupeissa.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2022, 22:37:53
(https://pbs.twimg.com/media/FR5oIXoXEAIbNSJ?format=jpg&name=360x360)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2022, 00:22:02
Turkkila on oikeassa tuossa, että Janitskinin aikana MV-lehti oli protestikanava, joskus hörhöilyn ohella toimivakin. Kun Janus Putkonen otti tuon sivuston haltuun, siitä tuli uskomattoman törkeä maanpetturellinen venäläissivusto, mitä nykyään on. Putkonen on maanpetturi, ei vähempää. Sivusto muuten halventaa PS-puoluetta! Ei ole sen linjoilla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 07, 2022, 11:23:45
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 01, 2022, 17:07:23
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 01, 2022, 08:49:19
(https://pbs.twimg.com/media/FPMhdrHWUAQVJI4?format=jpg&name=medium)

Väittäisin tätäkin aprillipilaksi :D

Tai sitten ei ollut:
(https://pbs.twimg.com/media/FSFO-5XXIAIg8ox?format=png&name=900x900)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2022, 22:41:09
Hörhöt lähtevät, ei puolueelle mikään ongelma. Sama tilanne kuin SDP:llä, kun Tuomioja ilmoitti eläköitymisestään. Oikeasti ihan kiva puolueen kannalta... ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2022, 22:48:30
PS kannattaa NATO-jäsenyyttä, koska tuo Suomelle eniten turvaa. Kyse ei ole samanlaisesta kahleesta, mitä EU-riippuvuus on.
Mm. Laura Huhtasaari on yrittänyt kiinnittää huomiota EU:n syvenevään integraatioon, mutta ei toki saa tilaa mediassa:
https://www.facebook.com/laura.huhtasaari/posts/10166426128050046 (https://www.facebook.com/laura.huhtasaari/posts/10166426128050046)
https://www.facebook.com/mika.savilahti/posts/2241696625982357 (https://www.facebook.com/mika.savilahti/posts/2241696625982357)
EU on tekemässä vaaleista kansainvälisiä.
https://yle.fi/uutiset/3-12432439 (https://yle.fi/uutiset/3-12432439)
Eurooppa-kirje: Yleiseurooppalaiset vaalit tekevät tuloaan – valitseeko suomalainen jonain päivänä vaikkapa portugalilaisen edustajakseen?

Tuo tarkoittaa syvenevää Unionia, jossa olemme vain osavaltio... Tuo tarkoittaa vain ja ainoastaan EU:n keskushallinnon vahvistamista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 07, 2022, 23:59:30
Mitä me yhdellä pölhökreationisti-Lauralla joka on syöttänyt koko ajan Putinin lapaan?
EU:ssakin epäsi tukensa Ukrainalle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2022, 00:12:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 07, 2022, 23:59:30
Mitä me yhdellä pölhökreationisti-Lauralla joka on syöttänyt koko ajan Putinin lapaan?
EU:ssakin epäsi tukensa Ukrainalle.
FB:ssä on aina kritisoinut Venäjän toimia, mutta ehkä tiedät paremmin...?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 08, 2022, 02:41:39
Venäjän nykyjohtoa kannattava suomalaisvenäläinen yhdistys Rufi on järjestämässä äitienpäiväksi Venäjää tukevaa automielenosoitusta (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008779634.html). Yhdistyksellä on perinteenä juhlistaa Voitonpäivää.  Yhdistysrekisterin mukaan seuran varapuheenjohtaja on Heorhi Mirashnichenka, mutta lienee nyt puheenjohtaja. Hän oli perussuomalaisten ehdokkaana kuntavaaleissa, muttei tullut 7 äänellä valituksi. Helsingin Sanomat ei onnistunut saamaan yhteyttä mieheen.

Yhdistyksen varapuheenjohtajaksi esittäytyvä  venäläissyntyinen Suomen kansalainen Daria Skippari-Smirnov kertoo, että Voitonpäivän kulkueen järjestäminen nykyisessä russofobisessa ilmapiirissä on mahdotonta ja siksi järjestetään autokulkue. Mielenosoitus haluaa nyt tukea myös Donbassia.

Yhdistyksen webbisivujen domaini on päässyt vanhenemaan ja osoite on nyt täynnä Putinin vastaisia herjoja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 08, 2022, 14:45:11
Rufi-yhdistyksen Suomen ja Venäjän lippuja autoissa Venäjän voiton päivän kunniaksi kuljettanut autokulkue on tänään ajanut Porvoosta Helsinkiin (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008798586.html). Autokulkueen alkuperäinen reitti Hyvinkäältä peruttiin ja uusi reitti oli mielenosoituksille poikkeuksellisesti salainen. Poliisi kommentoi, että on kyseenalaista, voiko liikennesääntöjä noudattaen ajoväylillä ajamista pitää kokouksena ja mielenosoituksena. Myös Venäjän vastaisia mielenosoituksia on täksi päiväksi Helsingissä ilmoitettu poliisille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 08, 2022, 15:05:02
(https://pbs.twimg.com/media/FSNkv5IXMAIyr7O?format=jpg&name=medium)

Miko ilmeisesti sai sittenkin elokapinan kiinni rikkomasta antifa-aktiivien lakeja; pitäisikö hallituksen erota?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 08, 2022, 15:47:51
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 08, 2022, 14:45:11
Rufi-yhdistyksen Suomen ja Venäjän lippuja autoissa Venäjän voiton päivän kunniaksi kuljettanut autokulkue on tänään ajanut Porvoosta Helsinkiin (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008798586.html). Autokulkueen alkuperäinen reitti Hyvinkäältä peruttiin ja uusi reitti oli mielenosoituksille poikkeuksellisesti salainen. Poliisi kommentoi, että on kyseenalaista, voiko liikennesääntöjä noudattaen ajoväylillä ajamista pitää kokouksena ja mielenosoituksena. Myös Venäjän vastaisia mielenosoituksia on täksi päiväksi Helsingissä ilmoitettu poliisille.

Hieman väliaikatietoa tapahtumista.

1. Alun perin Porvoosta lähteneeseen kulkueeseen osallistui kaiken kaikkiaan noin parikymmentä autoa, joista Helsinkiin selvisi 9 - Suomen osaston tappiot suhteessa selvästi pienemmät kuin Venäjän armeijan tappiot Ukrainassa.
2. Kulkueen tavoitteena oli ottaa yhteiskuva Rautatientorilla, mutta osa autoista eksyi matkalla. Torille saapuneet lähtivät etsimään kulkueen muita jäseniä Mäntymäen kentältä (HS) - Suomen osasto suunnistaa vähintään yhtä hyvin kuin Venäjän armeija Ukrainassa


Kovaa suorittamista!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 08, 2022, 17:25:28
https://twitter.com/tuukka_kuru/status/1522841792261074944

Mielenkiintoinen ajatusten vaihto. Se on yhtä aikaa kiusallinen sekä persuille että vihervasemmistolle. Tai persuille se olisi kiusallinen, jos ymmärryksensä riittäisi. Mutta ei mennä nyt siihen.

Se on kuitenkin kiusallinen persuille sen vuoksi, että natsi joutuu korjaamaan persujen julkaiseman huuhaamedian päätoimittajan Matiaan käsitykset linjaan faktojen kanssa, että mitään muuta eroa natseilla ja persuilla ei ole, kuin persuilta puuttuva rohkeus ottaa vastuu natsien kanssa identtisistä tavoitteistaan ja ideologiastaan ilman rohkaisuryyppyä.

Vihervasemmistolle asetelma on puolestaan kiusallinen siksi, että ihanne maailmassa joutuvat antaa tunnustusta natsille olemisestaan tässä esittämässään näkemyksessään rehellinen. Okei ei siinä toki paljoa myöntämistä edellytettäisi, mutta koska vasemmistoonkin kuuluu elimellinen osa erikoishenkilöitä, joille ideologinen puhtaus on tärkeämpää kuin totuuden puolustaminen, tämän aiheuttama kognitiivinen dissonanassi myös heillä on taattua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 31, 2022, 00:20:54
Ala-arvoista lapsellista käytöstä persukansanedustajalta, joka on yhteiskunnan elättinä jonka pitäisi olla vastuussa yhteiskunnan asioista. Ei uskalla vastata professorin simppeliin kysymykseen. Onko koronarokotteet niin arka asia että "suorapuheinen sananvapauden puolesta taistelijakaan" ei uskalla vastata? Jos vastaa suoraan "kyllä" tai "ei" niin kannatuspohja romahtelee, sitäkö se pelkää? Voi voi...

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Professori yrittä keskustella Jani Mäkelän kanssa.

(https://pbs.twimg.com/media/FT-9GcwWIAIBoee?format=jpg&name=large)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1531150319207448579

JK. Eilen sattumalta löysin levyltäni: rokoteänkyröistä tehdyn gallupin lokakuulta 2021. Ehkä se selittää?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 31, 2022, 01:07:27
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 08, 2022, 17:25:28
Se on kuitenkin kiusallinen persuille sen vuoksi, että natsi joutuu korjaamaan persujen julkaiseman huuhaamedian päätoimittajan Matiaan käsitykset linjaan faktojen kanssa, että mitään muuta eroa natseilla ja persuilla ei ole, kuin persuilta puuttuva rohkeus ottaa vastuu natsien kanssa identtisistä tavoitteistaan ja ideologiastaan ilman rohkaisuryyppyä.

Käsitykset siitä, kuka on natsi, ja mitä on natsismi, ovat aika sekaisin nykyään. Venäjä on sotivinaan natseja vastaan, vaikka se itse on lähempänä natsismia.

Alkuperäiseen natsismiin eli Saksassa ilmenneeseen kansallissosialismiin kuului juutalaisvastaisuus ja demokratianvastaisuus. En ole huomannut tällaisia piirteitä perussuomalaisilla. En ole toisaalta ryypännyt heidän kanssaan, joten heidän sisimmistä tuntemuksistaan en ole tietoinen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 31, 2022, 12:03:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 31, 2022, 01:07:27
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 08, 2022, 17:25:28
Se on kuitenkin kiusallinen persuille sen vuoksi, että natsi joutuu korjaamaan persujen julkaiseman huuhaamedian päätoimittajan Matiaan käsitykset linjaan faktojen kanssa, että mitään muuta eroa natseilla ja persuilla ei ole, kuin persuilta puuttuva rohkeus ottaa vastuu natsien kanssa identtisistä tavoitteistaan ja ideologiastaan ilman rohkaisuryyppyä.

Käsitykset siitä, kuka on natsi, ja mitä on natsismi, ovat aika sekaisin nykyään. Venäjä on sotivinaan natseja vastaan, vaikka se itse on lähempänä natsismia.

Alkuperäiseen natsismiin eli Saksassa ilmenneeseen kansallissosialismiin kuului juutalaisvastaisuus ja demokratianvastaisuus. En ole huomannut tällaisia piirteitä perussuomalaisilla. En ole toisaalta ryypännyt heidän kanssaan, joten heidän sisimmistä tuntemuksistaan en ole tietoinen.

Tällä logiikalla kokoomuslaisia, demareita, keskustalaisia taikka vasemmistolaisia ei ole olemassa, sillä kyseiset poliittiset liikkeet ovat alkuaikoinaan kannattaneet joitain sellaisiakin asioita, joita nykyiset liikkeiden kannattajat eivät kannata.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 31, 2022, 18:22:51
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 07, 2022, 11:23:45
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 01, 2022, 17:07:23
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 01, 2022, 08:49:19
(https://pbs.twimg.com/media/FPMhdrHWUAQVJI4?format=jpg&name=medium)

Väittäisin tätäkin aprillipilaksi :D

Tai sitten ei ollut:
(https://pbs.twimg.com/media/FSFO-5XXIAIg8ox?format=png&name=900x900)
Sodanjulistus koko muuta maailmaa vastaan. Odotettavissa heille kaastrofi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 31, 2022, 22:22:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2022, 22:41:09
Hörhöt lähtevät, ei puolueelle mikään ongelma. Sama tilanne kuin SDP:llä, kun Tuomioja ilmoitti eläköitymisestään. Oikeasti ihan kiva puolueen kannalta... ;)

Jos persuista lähtisivät kaikki hörhöt, niin kannatus romahtaisi varmaan alle puoleen. Kestäisikö tämä suloinen kansanliike sellaisen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 31, 2022, 23:52:53
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 31, 2022, 18:22:51
Sodanjulistus koko muuta maailmaa vastaan. Odotettavissa heille kaastrofi.

Mitä Polviander oikein haluaa?

Millainen maa olisi EU:sta ja eurosta ja Natosta erillään oleva Suomi?

Pohjoismainen Pohjois-Koreako on tavoitteena?

Kannattaako pyrkiä sen tyyppiseen poliittiseen tavoitteeseen, johon ei tulla koskaan pääsemään, koska muut eivät kannata sitä?

Puolue on joko puhdasoppinen, joka ei saa mitään aikaan, koska puoluetta ei kannateta - tai puolue on pragmaattinen ja tekee sen, minkä pystyy ja ehkä saa jotain aikaankin.

Ymmärrän puhdasoppisen puolueenkin olemassaolon, koska saahan ihanteita olla. Tällainen puolue ei vain koskaan tule saamaan merkittävää kannatusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 02, 2022, 23:07:30
Epäisänmaallinen PS syöttää taas Putinin lapaan, "raja railona aukeaa..."
https://twitter.com/Dimmu141/status/1532224252576993280

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 03, 2022, 02:33:38
https://areena.yle.fi/1-62707838

Jani Mäkelä vaati polttoaineveron alentamista ja ilmastotavoitteista luopumista, mutta pitää vihersiirtymää tarpeellisena. Osaako joku sanoa, mitä tämä käsite vihersiirtymä tarkoittaa tässä yhteydessä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 03, 2022, 04:55:02
https://twitter.com/VilleTavio/status/1531603543311908864
Ville Tavio näkee, että pääministerin ympärille rakennetaan henkilökulttia.

(https://pbs.twimg.com/media/Ex8dL0EXMAcLtFn?format=jpg&name=900x900)(https://pbs.twimg.com/media/Ex8dMGGXMAA_h1a?format=jpg&name=900x900)(https://2sj8jt43nx8s3fh0fpaz8wf7-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/04/Screenshot_2021-04-02-halla-aho-mestari-%E2%80%93-Google-haku.png)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 15, 2022, 21:37:46
Demokraatti esittlee Halla-ahon mielipiteitä.

Halla-aho:

"Meidän pitäisi pohtia paitsi tätä käynnissä olevaa sotaa ja millä se saadaan loppumaan, myös ennen kaikkea sitä, millä me estämme tulevia sotia. Meidän pitää olla luomatta Venäjälle kannusteita ryhtyä tällaisiin operaatioihin tulevaisuudessa."

https://demokraatti.fi/jussi-halla-aho-jos-venaja-ei-voita-sotaa-ukrainassa-sille-voi-kelvata-suunnitelma-b-tarvittaessa-vaikka-vuosikymmenia

Olisi mielenkiintoista lukea MrKATin näkemys Halla-ahon Venäjä-näkemyksistä.

Onko olemassa mitään, mistä MrKAT on samaa mieltä kuin Jussi Halla-aho? Vai pitääkö olla eri mieltä asiasta kuin asiasta aivan vain periaatteesta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 18, 2022, 00:53:38
^Tietysti löytää samojakin esim. rautaa rajalle, aseita ukrainaan, ryssälle kampeen jne.
Mutta pn helppo löytää erojakin, esim. Salonius-Palsternakin ja Halla-ahon toive Ruotsin hylkäämisestä, eli yksinjättö, on tuomittavaa.

Ja sitten päivän uutiseen:
Poliisitaustaisen ääniharavan, Piia Kattelus-Kilpeläisen, tie eduskuntaan tukittiin PS:n puoluehallituksen toimesta. Perusteluita eivät anna.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1537844452970086403
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 18, 2022, 08:10:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 18, 2022, 00:53:38
^Tietysti löytää samojakin esim. rautaa rajalle, aseita ukrainaan, ryssälle kampeen jne.
Mutta pn helppo löytää erojakin, esim. Salonius-Palsternakin ja Halla-ahon toive Ruotsin hylkäämisestä, eli yksinjättö, on tuomittavaa.

Ja sitten päivän uutiseen:
Poliisitaustaisen ääniharavan, Piia Kattelus-Kilpeläisen, tie eduskuntaan tukittiin PS:n puoluehallituksen toimesta. Perusteluita eivät anna.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1537844452970086403

Kommentit olivat mielinkiintoisia. Esim. tämä:
"Saa persuissa olla fasisti, kuhan ei huutele siitö julkisesti"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 18, 2022, 12:05:33
^
Eiköhän tuo lausahdus päde ihan missä tahansa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 18, 2022, 12:11:51
^
Varmaankin. Mutta yllättävän usein nimenomaan persujen leiriin fasisteja tuppaa kertymään. Tai no, ei se edes yllätä kyllä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 18, 2022, 15:00:42
Fasismi ja fasisti määritellään automaattisesti paheksuttaviksi ja tuomittaviksi asioiksi. Ne ovat ikään kuin jonkinlaisia pahuuden synonymejä.

Harvemmin näkee perusteluja, miksi on noin.

Politiikkaradiossa 16.6.2022 Ben Zyskowicz sanoi näin (01:34 alkaen):

"Venäjää johtavat tällä hetkellä fasistit, ja Venäjä on osoittanut Ukrainassa täydellistä häikäilemättömyyttä. Se on hyökännyt raukkamaisesti ja raakalaismaisesti itsenäisen naapurimaan kimppuun ja ja tekee tuhojaan Ukrainassa."

Muut keskusteluun osallistuneet kansanedustajat eivät kommentoineet Zyskowiczin arviota.

Onko Venäjän toimien puolusteleminen fasismin puolustelemista? Mitä mieltä perussuomalaisfasistit ovat Venäjän politiikasta?

Vaikuttaa siltä, että sanat fasismi ja natsismi ovat menettäneet yhteyden niihin ilmiöihin, jotka ovat näiden sanojen alkulähteitä - eli Italian fasismiin ja Saksan kansallissosialismiin. Sanoilla tarkoitetaan nykyisin milloin mitäkin.

Jos Putin on fasisti ja Zelenskyi on natsi, silloihan kyse on aateveljien keskinäisestä mittelöstä. Ei se kuitenkaan taida aivan näin olla.

https://areena.yle.fi/audio/1-1485162

https://www.cbsnews.com/news/what-is-fascism/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 18, 2022, 15:16:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 18, 2022, 15:00:42
Jos Putin on fasisti ja Zelenskyi on natsi, silloihan kyse on aateveljien keskinäisestä mittelöstä. Ei se kuitenkaan taida aivan näin olla.

Miten niin ei. Miksi meillä on Suomessakin lukuisia äärioikeistolaisia ryhmittymiä/puolueita (Persut, SKE, VKK, Vapauden liitto, Sinimustat) jos aateveljet eivät mielestäsi keksisi, mistä keskenään mittelöidä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 18, 2022, 17:15:15
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 18, 2022, 15:16:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 18, 2022, 15:00:42
Jos Putin on fasisti ja Zelenskyi on natsi, silloihan kyse on aateveljien keskinäisestä mittelöstä. Ei se kuitenkaan taida aivan näin olla.

Miten niin ei. Miksi meillä on Suomessakin lukuisia äärioikeistolaisia ryhmittymiä/puolueita (Persut, SKE, VKK, Vapauden liitto, Sinimustat) jos aateveljet eivät mielestäsi keksisi, mistä keskenään mittelöidä?

Perussuomalaisten kannatus ei ole kyselyjen mukaan erityisen hyvä tällä hetkellä. Puolue on kuitenkin usein petrannut vaaleihin ja nostanut kannatuksensa aika korkeaksi. Korkeimmillaan puolueen "gallup-kannatus" on ollut parinkymmenen prosentin luokkaa. Ei kai se ole tarkoittanut, että joka viides kyselyihin vastannut on ollut äärioikeistolainen.

On tietysti määrittelijästä kyse, mihin itse kukin äärioikeistolaisuuden rajan vetää ja millä perusteella. Luulen, että puolueessa kuin puolueessa on ääri-ihmisensä. Kuinka äärtä puolue kokonaisuudessaan edustaa, siitä voidaan olla monta mieltä.

Riikka Purrasta ei ensisilmäyksellä tule mieleen, että siinäpä on Suomen suurimman äärioikeistopuolueen äärioikeistolainen puheenjohtaja. Tyyppi tuntuu liian pehmeältä tällaiseen rooliin. Mutta voihan hän olla kova sisältä, kuka tietä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 18, 2022, 17:18:14
Purra astui liian isoihin saappaisiin, rivikansanedustajana pärjäsi vielä hyvin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 08, 2022, 22:46:53
Erotettu Kattelus-Kilpeläinen ryhtyy oikeustoimiin perussuomalaisten päätöstä vastaan
Etelä-Pohjanmaan ääniharava Piia Kattelus-Kilpeläinen on ajautunut erikoiseen kiistaan perussuomalaisten puoluejohdon kanssa.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/749cd8eb-bae8-4669-a6f3-0f39b3e65c68
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2022, 22:49:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 08, 2022, 22:46:53
Erotettu Kattelus-Kilpeläinen ryhtyy oikeustoimiin perussuomalaisten päätöstä vastaan
Etelä-Pohjanmaan ääniharava Piia Kattelus-Kilpeläinen on ajautunut erikoiseen kiistaan perussuomalaisten puoluejohdon kanssa.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/749cd8eb-bae8-4669-a6f3-0f39b3e65c68
Hörhöile tarpeeksi - saat potkut. Juuri sellainen tapaus. Ei osaa tukkia suutaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 08, 2022, 22:58:54
Taas: Sananvapaus ja avoin puhe ja salailemattomuus on persuissa tuntematon käsite. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2022, 23:09:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 08, 2022, 22:58:54
Taas: Sananvapaus ja avoin puhe ja salailemattomuus on persuissa tuntematon käsite. ;D
Kuinka niin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 19, 2022, 23:05:07
"Veribensatankkaajat" käyvät Putinin valtiossa tankkaamassa halvempaa bensaa ja samalla tukevat veristä sotaa.
Voi melkein arvata että tavallista suurempi osa näistä on persuja, joissa putinisteja piisaa. Tähän viittaa äskettäinen USUn galluppikin.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 20, 2022, 00:17:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 19, 2022, 23:05:07
Voi melkein arvata että tavallista suurempi osa näistä on persuja, joissa putinisteja piisaa. Tähän viittaa äskettäinen USUn galluppikin.
Lähteitä näille aivopieruillesi. Hillitöntä soopaa saa halutessaan lukea lähes missä vain, ja sinun väsähtänyt antipersuilusi on samalla yhden räkänokan disinformaatiokampanja. Harva suomalaispoliitikoista on ollut julkisesti niin Putinin vastainen, kuin Halla-aho. Sinun vuosikausia kestäneet "arvailusi" ovat rotanpaskan arvoisia. Enkä edes ole ikinä äänestänyt Halla-ahoa! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 20, 2022, 00:18:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 19, 2022, 23:05:07
"Veribensatankkaajat" käyvät Putinin valtiossa tankkaamassa halvempaa bensaa ja samalla tukevat veristä sotaa.
Voi melkein arvata että tavallista suurempi osa näistä on persuja, joissa putinisteja piisaa. Tähän viittaa äskettäinen USUn galluppikin.
Vasurina syötät hirviötä muille, koska Lipposten ja demarien/vihreiden touhuja pitää pyrkiä siirtää muiden harteille.
Kai sinä tiedät, että Suomessakin kokkepudemarit loivat tuon yhteyden Venäjän energiaan?
Kai tiedät, että Saksassa Schröder ja Merkel loivat Saksan ja muun Euroopan yhteyden Venäjän energiatalouteen.
Juu, eivät Persut. He varoittivat asiasta... :(
Kuten Trumpkin!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 20, 2022, 00:35:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 20, 2022, 00:17:21
Harva suomalaispoliitikoista on ollut julkisesti niin Putinin vastainen, kuin Halla-aho.
. ....Enkä edes ole ikinä äänestänyt Halla-ahoa! :)
Tuossa se ristiriita tuli jota et edes itse huomannu. Suuri osa persuista ei ole = Halla-aho. Etkä ees tajunnu! :D

Lainaa
.. ovat rotanpaskan arvoisia.
No, miksi edes vaivaudut? ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 20, 2022, 00:43:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 20, 2022, 00:35:41
Tuossa se ristiriita tuli jota et edes itse huomannu. Suuri osa persuista ei ole = Halla-aho. Etkä ees tajunnu! :D
Jälleen 12-vuotiaan tunne-elämäsi tasolla tehty olettamus, josta jokeltelet. Maailman vanhin, aivan erityinen lapsinero. :)
Lainaus käyttäjältä: MrKAT
No, miksi edes vaivaudut? ;D
Tältä osin olet täysin oikeassa. Pitänee lisätä sinutkin estolistalle. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 20, 2022, 00:58:37
Estolistat kehittävät keskustelua kuten 47:s kromosomi ihmistä...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 21, 2022, 00:23:17
Jussi Jalonen @jojalonen
... (ketjusta)...
Noihin aikoihin puolet euroalueen inflaatiosta meni energian hinnannousun piikkiin. Se oli jo silloin osin seurausta Kremlin toimista; Putin ja kumppanit leikkasivat vuoden 2021 lopulla kaasutoimituksiaan EU-alueelle 20% edestä.
...

Kun oppositiojohtaja Purra esittää "inflaation olleen korkealla jo ennen sotaa" hän ei kerro tai jättää huomiotta sen, että sen odotettiin tasaantuvan.

Kun PS-lehdistöpomo Turkkila väittää puhetta Putinin hinnoista "spinnaukseksi", hän valehtelee. Se on hänen työtään.
----
Jussi Jalonen @jojalonen
Tämä tästä ja sillä selvä. Luotan siihen, että enin osa Suomen kansasta on sen verran fiksua, että tajuaa tämän asian. Se ei ole mikään hankala asia. Enemmän vaatii ponnistuksia sen väittäminen päinvastaiseksi.
----
Oliviinidiabaasi @Saab_tie
Perussuomalainen paskajallitus.
----
Mikko Tuomi @mustapipa
Kun Purra puhuu inflaatiosta ennen sotaa, hän jättää tarkoituksella sanomatta, että ruoan hinta on nousussa ilmastokatastrofin vuoksi.

- https://twitter.com/jojalonen/status/1548683017023066112
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2022, 22:11:01
Jaloset puhuvat roskaa. Niin pahana kuin Putinin hyökkäystä pidänkin, talousongelmat alkoivat jo ennen Ukrainan sotaa, kuten USA:ssakin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 23, 2022, 00:47:01
Mäkelän Janilta näyttää... :D

(https://pbs.twimg.com/media/FYMQBSTXgAAEOeE?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/knifebackhouse/status/1550100316011614216

Tuo olisi jo melkein odotettavissa Mäkelältä joka on äskettäin alittanut rimoja
haukkumalla kansalaisen ulkonäköä jne:
https://twitter.com/katmarmi/status/1550049637100306433
https://twitter.com/jojalonen/status/1550186850270289920
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 23, 2022, 01:09:43
Kamalaa, Jussi Jalosen kaltainen trolli loukkaantuu... ::)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 23, 2022, 01:15:43
Ja persujen kannatus laskee kuin pyy maailmanlopun eellä... kiitos PS-Janien joiden piti olla "asiallisia keskustelijoita" ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 23, 2022, 01:41:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 23, 2022, 01:15:43
Ja persujen kannatus laskee kuin pyy maailmanlopun eellä... kiitos PS-Janien joiden piti olla "asiallisia keskustelijoita" ;D
EI, vaan sen kannatus on 14-16% koko ajan, se on kolmanneksi suurin puolue.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 23, 2022, 02:12:41
Kun tumma mies groomaa alaikäisiä naisia niin PS nostaa metelin miestä vastaan.
Kun valkoinen mies groomaa niin PS puolustaa valkoista miestä ja syyttää uhreja.
Ja sitten PS on väittävinään etteivät he ole rasisteja ja ennakkoluuloisia.
Ja kehtaavat syyttää valtamediaa puolueellisuudesta.

Kun tumma mies tuomitaan lapsen seks. hyväksikäytöstä, PS nostaa SU:ssa metelin..
Mutta kun valkoinen mies tuomitaan 134 lapsen (https://yle.fi/uutiset/3-12534506) seksuaalisesta hyväksikäytöstä, niin
PS ja Suomen uutiset vaikenee kaikilla kielillä.
Ja sitten PS on väittävinään etteivät he ole rasisteja ja ennakkoluuloisia.
Ja kehtaavat syyttää valtamediaa puolueellisuudesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 23, 2022, 02:28:06
Vau mikä vuodatus! Kamalia nuo persut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 23, 2022, 02:30:48
Tekopyhä populismi näyttää todella pahalta.
Luen juuri kirjaa 52 diktaattorista ja moni sai näköjään valtaa POPULISMILLA.
Läpsäyttäisin sillä Soinia 52 kertaa poskelle ja monia muita persuja kans.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 24, 2022, 01:42:01
Persuilla tekemätön paikka. Pensan hinta sukeltaa ja uniperkaupoistakaan ei koitunut Suomelle maksettavaa. Vitun huulipunaministerit!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 15, 2022, 11:06:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 25, 2021, 02:52:38
Sanna Marin? Hän on demari.
Oikeasti kommari, toki.

Persuhan tyyppi ilmiselvästi on. Ensin ajoi Suomen Natoon ja sen jälkeen esitti, että venäläisten matkailua Suomeen pitäisi rajoittaa. Ja nyt hän on väittänyt, että Suomen oikeuslaitoksen määräämät rangaistukset ovat liian lieviä. Viimeksi mainittu väite on julmapersujen ydinpolitiikkaa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e14a0802-576d-4a73-b425-cb99898cb7c7

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009002390.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 15, 2022, 12:31:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 15, 2022, 11:06:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 25, 2021, 02:52:38
Sanna Marin? Hän on demari.
Oikeasti kommari, toki.
Persuhan tyyppi ilmiselvästi on. Ensin ajoi Suomen Natoon ja sen jälkeen esitti, että venäläisten matkailua Suomeen pitäisi rajoittaa. Ja nyt hän on väittänyt, että Suomen oikeuslaitoksen määräämät rangaistukset ovat liian lieviä. Viimeksi mainittu väite on julmapersujen ydinpolitiikkaa.
Mitä ikinä Marin tekeekään, niin mikään siitä ei ikinä kelpaa persuille:
PS:n Meri syyttää Sanna Marinia takinkäännöstä rangaistusten koventamisessa
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7d315329-6fec-45c0-a3c1-d72c0eb44006  *

Teit Marin niin tai näin niin se on persuille aina väärinpäin. ;D
(Ja jos katsomossa esiintyy Marin Niinistön kanssa niin Marinia haukutaan, Niinistöstä ollaan hiljaa jne.)

*(IL:stä on tullut vähän kuin PS:n äänitorvi, niin nytkin, koska IS:ssä ei ole).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 15, 2022, 13:01:18
Vaalien lähestyessä populistien määrä poliitikoissa kasvaa ekponentiaalisesti. Kunnes kiitospuheiden jälkeen lupaukset unohdetaan ja palataan arkeen syyttelemään niitä muita rahapulasta. Jokusen lisäsomeavustajan palkkioihin toki laarin pohjalta saadaan kaavittua killingit.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 15, 2022, 22:03:20
Siis Marin joskus puolusteli kevyempiä rangaistuksia, nyt esittää kovempia rangaistuksia.
PS tekee takinkääntöä... :o Juu, ei näin!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 15, 2022, 22:10:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 15, 2022, 11:06:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 25, 2021, 02:52:38
Sanna Marin? Hän on demari.
Oikeasti kommari, toki.

Persuhan tyyppi ilmiselvästi on. Ensin ajoi Suomen Natoon ja sen jälkeen esitti, että venäläisten matkailua Suomeen pitäisi rajoittaa. Ja nyt hän on väittänyt, että Suomen oikeuslaitoksen määräämät rangaistukset ovat liian lieviä. Viimeksi mainittu väite on julmapersujen ydinpolitiikkaa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e14a0802-576d-4a73-b425-cb99898cb7c7

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009002390.html
Mutta Marin ei ajanut Suomen NATO-jäsenyyttä. 2019-vaalikonevastauksissa hän vastusti jyrkästi NATO:a.
Marin:
LainaaPuolustuspolitiikkamme nojaa sotilaalliseen liittoutumattomuuteen ja uskottavaan itsenäiseen puolustukseen. Tämän hyväksi havaitun linjan muuttaminen nykytilanteessa todennäköisesti lisäisi jännitteitä ja epävakautta Itämeren alueella, eikä se ole siksi Suomen edun mukaista. Itsenäistä puolustuskykyämme tukee EU:n puolustusyhteistyön syventäminen ja rauhankumppanuusohjelman puitteissa tehtävä yhteistyö Naton kanssa.
Vaalikonevastaus oli "täysin eri mieltä Suomen NATO-jäsenyydestä".
https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/8/ehdokkaat/549?lang=fi-FI (https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/8/ehdokkaat/549?lang=fi-FI)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 27, 2022, 22:16:34
Keskiviikkona:

Käräjäoikeus keskeytti perussuomalaisten kohuvaltuutetun erottamisen puolueesta – taustalla erikoinen kiista ehdokkuudesta
Helsingin käräjäoikeuden mukaan seinäjokisen valtuutetun Piia Kattelus-Kilpeläisen erottaminen perussuomalaisista pitää keskeyttää, kunnes asiaan saadaan ratkaisu.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/af60c155-faed-4c7f-8029-f3b5269c278d

Vain muutama päivä tuosta päätöksestä niin PS kosti tänään:

PS antaa kohuvaltuutetulle lähtöpassit aluevaltuustoryhmästä – näin lakimies selittää
Puoluesihteeri Arto Luukkanen (ps): "En kommentoi näitä juridisia asioita ollenkaan".

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/95ecd167-e3bd-4ab2-8bf9-14a4c52e61db
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 10, 2022, 02:02:46
Keskiviikkona höristin korvia radiouutisille koska poliittisesti suht riippumaton asiantuntija, NORDEA, antoi ymmärtää:
"Nordea arvioi talouden näkymien heikentyneen....
Nordea arvioi Suomen pärjäävän kuitenkin monia muita maita paremmin.
Energiasektorilla tehdyt investoinnit vihreään siirtymään ja
ennätyskorkea työllisyys parantavat Suomen näkymiä."

- YLE Radiouutiset ke 7.9. klo 12.00, https://areena.yle.fi/podcastit/1-63112234 

Halla-aholla aukeni silmät vasta tämän vuoden keväällä:
(https://pbs.twimg.com/media/FcMFDI6WIAA2lw7?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1568102652843540480

Mutta Purralla eivät silmät ole auenneet vieläkään - ja siis väittää samaa kuin valepukki-Putin:
(https://pbs.twimg.com/media/FcJhTR5XEAIS7YC?format=jpg&name=small)    (https://pbs.twimg.com/media/FcJhTR6XEAISQac?format=jpg&name=360x360)
- https://twitter.com/kotkavirta/status/1567922652836151297

Onko Suomenkin äärioikeisto ja pj, osittain Putinin taskussa? Tai astumassa Putinin kaninkoloihin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 10, 2022, 21:09:22
https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-helsingin-hiilivoimaloiden-alasajo-edesvastuutonta/ (https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-helsingin-hiilivoimaloiden-alasajo-edesvastuutonta/)
https://www.suomenuutiset.fi/maahanmuuton-kustannuksista-ei-yleensa-haluta-puhua-valtuustoissa-perussuomalaisten-esittama-kritiikki-sivuutetaan-asiat-ymmarretaan-tahallaan-vaarin/ (https://www.suomenuutiset.fi/maahanmuuton-kustannuksista-ei-yleensa-haluta-puhua-valtuustoissa-perussuomalaisten-esittama-kritiikki-sivuutetaan-asiat-ymmarretaan-tahallaan-vaarin/)
https://www.suomenuutiset.fi/maahanmuutto-kurittaa-espoon-taloutta-yha-raskaammin-rahoitusvaje-nousi-jo-133-miljoonaan-euroon-vuodessa/ (https://www.suomenuutiset.fi/maahanmuutto-kurittaa-espoon-taloutta-yha-raskaammin-rahoitusvaje-nousi-jo-133-miljoonaan-euroon-vuodessa/)
https://www.suomenuutiset.fi/ranne-pohjola-vajonnut-saksan-energiasiirtomaaksi/ (https://www.suomenuutiset.fi/ranne-pohjola-vajonnut-saksan-energiasiirtomaaksi/)

Voitte puhua siitä, mitä PS median mielestä ajaa/ajattelee. Vaihtoehtoisesti voi lukea, mitä PS itse julistaa.  8)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 10, 2022, 21:47:59
PS-kansanedustaja vihjaa hallituksen 3:n ministerin teloituksella.

https://twitter.com/Dimmu141/status/1568520561210294273

PS:stä ei ole asialliseksi keskustelija-osapuoleksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 27, 2022, 18:47:54
Peryssuomalaisten on vaikea keskustella ilman hirveää kiihottumista ihan tavallisistakin asioista. Ei kovin hyvää hallitusmateriaalia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 27, 2022, 19:11:03
Kerrankos sitä nyt huono vitsi tulee esitettyä. Vaikka sähköstä puhutaan, aivan kaikkea ei voi mainita. Kansanedustajalta ja entiseltä ministeriltä voisi odottaa vähän enemmän itsekontrollia. Kaikki, mikä voidaan ymmärtää pahantahtoisesti väärin, ymmärretään niin - varsinkin politiikassa. Tusinpa kankis kenenkään nahkaa haluaa. Kansastahan se sitä paitsi kirjoitti. Äänestäjistä siis, kun vaalipäiväkin mainittiin. Ei kai se Capitol kakkosta tarkoittanut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 27, 2022, 20:08:58
"Täällä oli sähköinen kyselytunti. Pääministeri, omistajaohjausministeri ja elinkeinoministeri saivat sähköiskuja Perussuomalaisilta.
Sähkötuoliin saattavat joutua kansan toimesta 2.4.2023."

https://twitter.com/Dimmu141/status/1568520561210294273

Ehkäpä Kopek kertoo meille, miten tuo boldaamani kohta pitäisi sitten ymmärtää oikein?

Miksi ajatus kanssaihmisten murhaamisesta ja kiduttamisesta on persuista niin helvetin hauskaa ja ratkiriemukasta, että se kelpaa huumoriksi, ja miksi se ylipäätänsä on niiden pösilöiden mielestä huumoria?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - syyskuu 27, 2022, 20:32:18
Toi näyttää mulle siltä, että kaveri assosoi sanan sähkö pohjalta innostuneesti, mutta sekin on sille jo niin vaativa suoritus, että samaan aikaan sen miettiminen, kenelle tämä menee ja mihin, miltä tämä oikeasti näyttää tai mitään tällaista on aika mahdotonta.

Jotkut ottaa sen ehkä niin, että on sympaattista että tollanen hölmöyksiä lateleva kaveri on kuitenkin eduskunnassa ja että se on jotenkin... aitoa tai verevää siihen verrattuna että ois sellainen impulssikontrolli tai harkintakyky mitä niillä itsellä ei ole — tai vaikka että pelkän tommosen sanaleikin synnyttäminen ei olis ihan niin vaikeaa että se pimentää puolet valoista.

Sen jälkeen jos siitä tehdään joku hirveän iso poliittinen kysymys sananvapaudesta ja uhkailusta ja isonnetaan se aivan sfääreihin, semmoset äänestäjät joilla ois jotain kykyä nähdä toi ihan vaan urpona asettuu mieluummin sille puolelle, jossa tota ei tuomita.

Eli siis mun mielestä fiksumpaa olis hyväksyä että joku pieni osa pitää tota ehkä hienona tai fiksuna mutta olla silti puuttumatta siihen ainakaan semmosella tavalla että isontaa sen asian — vaan jos puuttuu niin sitten kommentois vaikka huumorilla tai jotain.

Tossahan siis "sähkö" on asia joka koskettaa nyt monia ihmisiä, ja se sähkötuoli on vertauskuvallisesti se että tulee iso vaalitappio nimenomaan PS:lle, ja nytkin he antavat "sähköiskuja" arvostellessaan. Eli että perussuomalaiset on se sähkö — joten leikkikenttätason argumentein heiltä we win by default.

Sitähän vois kritisoida läpällä että tommonen on vissiin teillä asia-argumenttia tehokkaampi :D

Tai sitten sanoa että toi oli niin vetävä mainnosslogan että sen keksittyään ei enää pysty sitä miettimään, laittaako sen Twitteriin vai ei — ja harmi jos teillä kun kysyy tommosesta neuvoa, kaikki sanoo että laita vaan.

Toihan on yksi vitun iso vaalimainos sen puolesta että tämmöset ihan todelliset ongelmat ratkaistaan mainossloganeilla ja sanaleikeillä.

Seisköön ne sitten sen takana jos todella haluaa mieluummin kuin "sananvapauden".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - syyskuu 27, 2022, 20:42:41
Jos haluais jotenkin historiallisesti tarkastella sitä, milloin Suomessa on alettu ratkaista asioita mainnosloganeilla ja milloin PS on saanut edustajia ja sitten vähän merkittävämpää kannatusta, se vois olla ihan mielenkiintoinen tematiikka sinänsä.

En usko että tommonen laajempi ilmiö on mitenkään perussuomalaisista pelkästään lähtöisin tai keskeisesti niiden syy edes, mutta se että tommosella oikeasti pärjää on varmaan jossain yhteydessä siihen, että sitä aletaan tehdä myös tärkeissä ja isoissa asioissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 27, 2022, 21:08:21
Toimi Kankaanniemeltä tuo ei ollut ensimmäinen kerta, kun harkintakyky on pettänyt.


KSML: Toimi Kankaanniemi lähetteli seksiviestejä vieraille naisille (https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015051819712587)

Olen ollut tavattoman tyhmä ja harkitsematon. Olen kertonut viesteistä vaimolleni, ja hän tietää ja ymmärtää. Tämä on raskas asia äänestäjille, jotka ovat minuun luottaneet. Pyydän anteeksi tekojani ja menettelyjäni. Ei ole muuta tehtävissä kuin katua ja pyytää anteeksi. Olen epätäydellinen ja virheitä tekevä ihminen, Kankaanniemi sanoo Keskisuomalaisessa.

Voin sanoa, että tuossa olen samaa mieltä Kankaanniemen kanssa. Hän on ollut tyhmä ja harkitsematon. Asian tekee vähän, hyvin vähän, hupaisaksi se, että hän on helluntailainen. Liekö seurakuntansa jo irtisanoutunut Kankaanniemen sekoiluista? Ainakin seksiviestittelyistä on: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000928150.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - syyskuu 27, 2022, 21:25:07
Eihän se sinänsä ole tuomittavaa että lähettää jotain seksuaalissävytteisiä viestejä.

Pitäis olla jotain tilanneharkintaa siinä, jos niin tekee, ja jos sitä ei jotenkin osaa hahmottaa että kelle niitä kannattaa lähettää ja missä tilanteessa tai sitäkään, että niistä jää jälki, niin sitten pitäis tavallaan kohdata se ja tehdä siitä jotain päätelmiä, vaikka nyt omasta toimenkuvastaan ja siitä mihin rahkeet riittää — tai en minä tiedä mitä ne oikeat päätelmät hänen kohdalla olis.

Eikä sanoa vaan sitä viestien lähettelyä virheeksi ja sanoa että kadun. Tai helluntaiseurakunnankaan ilmoittaa kantana että näkyvässä asemassa oleva varsinkaan ei saa tämmöstä tehdä koska se on tuomittavaa.

Voi olla että tossa ongelma on se, että ne valot ei vaan pala, ja mies on kuitenkin jo sen verran iällä, että ei se tosta enää paljon tule viisastumaan. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 27, 2022, 21:53:18
No, olipas tuo nyt niin kamala kommentti...
Verratkaa Fatim Diarran tms. kommentteihin...
Plääh...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 28, 2022, 19:32:56
Kaksilla rattailla...

Pasi Pennanen @PasiPennanen
Näin paljastetaan paskapuhe.

(https://pbs.twimg.com/media/FdtQyZEXwAAbj9y?format=jpg&name=medium)
- https://twitter.com/PasiPennanen/status/1574941384154370049

Paskapuhetta.. kryptofasismia.. monta nimitystä.
Voiko poliitikko olla kryptofasistinen paskiainen (olematta (vielä) julma diktaattori)?

Tämä on tietoinen strategia. Somessa ovat ydinkannatajia ja heille puhutaan omalla tavallaan
ja A-Studiossa puhutaan eri tavalla, koska sen katsojat ovat maltillisempi.
- Dimitry G.

Olisi kohtuutonta vaatia miljoonaa älypuhelitonta/netitöntä - usein eläkeläistä - tarkistamaan twitteristä mitä
uusfasisteista riemuitseva poliitikko PS todella tarkoitti.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 30, 2022, 11:34:16
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - syyskuu 27, 2022, 21:25:07
Eihän se sinänsä ole tuomittavaa että lähettää jotain seksuaalissävytteisiä viestejä.

Pitäis olla jotain tilanneharkintaa siinä, jos niin tekee, ja jos sitä ei jotenkin osaa hahmottaa että kelle niitä kannattaa lähettää ja missä tilanteessa tai sitäkään, että niistä jää jälki, niin sitten pitäis tavallaan kohdata se ja tehdä siitä jotain päätelmiä, vaikka nyt omasta toimenkuvastaan ja siitä mihin rahkeet riittää — tai en minä tiedä mitä ne oikeat päätelmät hänen kohdalla olis.

Eikä sanoa vaan sitä viestien lähettelyä virheeksi ja sanoa että kadun. Tai helluntaiseurakunnankaan ilmoittaa kantana että näkyvässä asemassa oleva varsinkaan ei saa tämmöstä tehdä koska se on tuomittavaa.

Voi olla että tossa ongelma on se, että ne valot ei vaan pala, ja mies on kuitenkin jo sen verran iällä, että ei se tosta enää paljon tule viisastumaan.

Ei pelkkiä seksuaalisävytteisiä viestejä, vaan kaiketi suoria seksiehdotuksia, vieläpä kohteille, joille se välttämättä ei ollut mikään mieluisa tapahtuma. Jossain vaalimainoksessaan lesoili, että on rehellinen ihminen. Siihen nähden naimisissa olevan ihmisen seksiehdotukset vieraille naisille (tai tytöille) ovat aika erikoisia. En tiedä, olivatko kaikki ehdotuksia saaneet edes täysi-ikäisiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 02, 2022, 15:38:10
Perussuomalaisten kannattajissa - ainakin sen perusteella, mitä hommafoorumin viesteistä voi päätellä - on havaittavissa haaveajattelua ja epärealismia. Aivan kuin kirjoittajat eivät tuntisi Suomen poliittista järjestelmää lainkaan.

Homman kirjoittajista monet eivät tunnu osaavan erotella sitä, mikä on mahdollista ja mikä ei ole mahdollista. Jos vähän liioitellen sanotaan, niin foorumilla kuvitellaan, että hallitus koostuu joukosta diktaattoreja, jotka saavat tehdä, mitä haluavat ja mitä puoluetoimisto käskee. Toisin sanoen, jos sisäministeriksi pääsee persu, hän voi määrätä rautaa rajalle ja käännyttää maahanmuuttajat tuosta noin vain. Jos maahanmuuttoministeriksi pääsee persu, hän voi lopettaa maahanmuuton kokonaan.  Jos sisäministeriksi pääsee persu, hän voi tehdä Suomesta poliisivaltion. Ja jos pääministeriksi pääsee persu, hän määrätä mitä vain.

Ei se nyt aivan noin mene ainakaan niin kauan kuin persuilla ei ole yli puolta kansanedustajista. Ja silloinkin on vielä määräenemmistösäännökset jarruna.

Jos persut saavat 25 prosenttia äänistä, he tarvitsevat muita puolueita muodostaakseen hallituksen. Ja nämä muut puolueet eivät tietenkään lähde mukaan millä ehdoilla tahansa vaan kirjaavat hallitusohjelmaan omat vaatimuksensa, joihin persujen on suostuttava - tai ei tule hallitusta, jossa he ovat mukana.

Persuvoittoisen hallituksen kädet olisivat siis alusta lähtien hallitusohjelmalla sidotut. Ja tietenkin hallituksen ja sen ministerien pitää kaiken aikaa nauttia eduskunnan enemmistön luottamusta. Tästähän sai jo Timo Soini aikoinaan tuntumaa, kun hänen luottamuksestaan äänestettiin ns. aborttimielenosoituksen yhteydessä. Soini selvisi, mutta jos kyse olisi ollut vakavammasta asiasta kuten siitä, että ministeri olisi määrännyt rajan ylittäviä turvapaikanhakijoita ammuttavaksi, ura olisi todennäköisesti kaatunut eduskunnan luottamusäänestykseen. Koko hallitus olisi voinut kaatua saman tien.

En ole politiikan asiantuntija, mutta tämän tyyppisten perusasioiden luulisi olevan selvillä kaikille, jotka edes vähän lukevat lehtiä ja katsovat uutisia.

Hommahoureisessa vaihtoehtomaailmassa ei taideta lukea lehtiä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 03, 2022, 20:43:14
Missä persu siellä rikosongelma - ja rikostuomio.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dd38e05d-1a15-4d1f-bfe6-6d426c6d838d
Sarjarikollinen vieläpä!

Vaalilause puh. pylväisiin : Valitse persu - työllistät poliisin ja oikeuslaitoksen!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 03, 2022, 20:48:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 03, 2022, 20:43:14
Missä persu siellä rikosongelma - ja rikostuomio.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dd38e05d-1a15-4d1f-bfe6-6d426c6d838d
Sarjarikollinen vieläpä!

Vaalilause puh. pylväisiin : Valitse persu - työllistät poliisin ja oikeuslaitoksen!

Ei voi olla viharikos, kun homostelee neekerin kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 03, 2022, 20:48:59
Persut haastavat, eivät ole kokkepudemarivihrvasureita...
He ovat ehkä vaihtoehto konsensukselle...

Jos olet huolissasi ongelmistamme, äänestätkö samoja kokkepudemarivihreävas- puolueita, jotka ongelmat loivat?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 03, 2022, 20:57:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 03, 2022, 20:48:59
Jos olet huolissasi ongelmistamme, äänestätkö samoja kokkepudemarivihreävas- puolueita, jotka ongelmat loivat?

En varmaan ole huolestunut samoista asioista kuin sinä. Ja näillä näytöillä en PS:ää äänestäisi, mutta en sitä paheksu, jos joku kokee omakseen ja äänestää.

En myöskään arvosta tippaakaan PS:n tai heidän kannattajiensa tarvetta luoda heille jotain "erityisyyttä" määrittelemällä puoluetta kaiken muun vastapainona ja niin hirveän "erikoisena" tai "hyvänä" sen takia miten paskaa kaikki muu ja muut ovat.

Yhtä vähän kuin voin mitenkään arvostaa tai hyväksyä sitä mitä Oikea Media tekee samalla saralla. Jos katsoo sitä mitä he ihan oikeasti ovat ja kuinka valheellista ja vääristelevää se on, ei siinä kukaan muu pääse lähellekään.

Mutta kai nyt joku PS:ää äänestää myös täysin hyvistä ja järkevistä syistä eikä vain tällaisen valheellisen vastakohtaisuudella erinomaiseksi asemoinnin takia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 03, 2022, 21:12:36
Haluaisin nähdä Jussi Halla-ahon reaktion siihen mitä Oikea Media tekee ja ihan täsmällisesti kuulla hänen sekä koko puoleen kannan faktoihin ja siihen, että se koko homma katsotaan läpi verrattuna OM:n termein "valtamediaan".

Haluaisin kuulla tai nähdä niiltä jonkun selkeän kannanoton puolueena siihen, minkä verran niiden mielestä tommonen on OK ja minkä verran on OK että niiden äänet tulee tommosista syistä ja tollasten kanavien takia.

Onko se niille niin kuin "ihan sama" vai miten se menee tai minkälaisia ne selitykset on.

Jos ne ei uskalla tollasesta sanoutua irti ja myös oikeasti ja selkeästi tehdä jotain, se puhuu paljon selityksiä suorempaa kieltä siitä, kuinka tärkeä osa toi on niiden kannatusta.

Vasta tollasen jälkeen pystyisin oikeastaan ottamaan kantaa PS:ään puolueena.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 03, 2022, 22:58:26
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 03, 2022, 21:12:36
Haluaisin nähdä Jussi Halla-ahon reaktion siihen mitä Oikea Media tekee ja ihan täsmällisesti kuulla hänen sekä koko puoleen kannan faktoihin ja siihen, että se koko homma katsotaan läpi verrattuna OM:n termein "valtamediaan".

Haluaisin kuulla tai nähdä niiltä jonkun selkeän kannanoton puolueena siihen, minkä verran niiden mielestä tommonen on OK ja minkä verran on OK että niiden äänet tulee tommosista syistä ja tollasten kanavien takia.

Onko se niille niin kuin "ihan sama" vai miten se menee tai minkälaisia ne selitykset on.

Jos ne ei uskalla tollasesta sanoutua irti ja myös oikeasti ja selkeästi tehdä jotain, se puhuu paljon selityksiä suorempaa kieltä siitä, kuinka tärkeä osa toi on niiden kannatusta.

Vasta tollasen jälkeen pystyisin oikeastaan ottamaan kantaa PS:ään puolueena.
Mihin nyt oikeasti viittaat? Siihenkö, että Tynkkynen on homo?
Sehän hyväksytään persuissa!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 04, 2022, 02:19:37
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 03, 2022, 20:48:12
Ei voi olla viharikos, kun homostelee neekerin kanssa.
Vitsinäkö vetelet? Oletan ettet. Silloin olet vähän naiivi.
Muutamia esimerkkejä:
- Natsi-saksan pampuilla saattoi olla  semmonen "kotijuutalainen" kotiapulaisena, ja silti sekä haukkui juutalaisia syyllisiksi ties mihin pahaan ja tiesi/ lähetti (muita) juutalaisia tuholeirille.
- Gary Sinise näytteli (2002) George Wallace-elokuvassa ko. henkilöä, Alabaman kuvernööriä, joka oli täysi rasisti ja rotuerottelun kannattaja mutta oli hyvää kohteliasta pataa mustan hovimestarinsa kanssa.
- Storm Thurmond, Etelä-Karolinen kuvernööri ja myöh. senaattori, valkoisen ylivallan kannattaja ja rotuerottelija,
jolla paljastui mustaihoisempi Essie-tytär Thurmondin kuoleman jälkeen, mutta jolle tämä rasisti oli lähettänyt rahaa koulutukseen ja pitänyt yhteyttä (salaa, oletan koska tytär toi tään julki vasta n. 2013).
  Läheiset erirotuiset voi olla niinku eri sarakkeessa rotumielessänsä, ja siksi voipi harjoittaa rasismia, rotuvihaa ja kiihotuspropagandaa.

Jos minä jään kiinni moottoritiellä 200km/h ajamisesta niin emmä voi puolustella että "en voi olla kaahari koka kotipihan tiellämme on 30:n nopeusrajotus-merkki jota kiltisti noudatan ja kiellän muita ylittämästä sitä." Poliisiakin naurattais. Ehkä. ;D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 04, 2022, 03:21:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 03, 2022, 22:58:26
Mihin nyt oikeasti viittaat? Siihenkö, että Tynkkynen on homo?
Sehän hyväksytään persuissa!

En ymmärrä, miten voit käsittää tuon noin.

Viittaan siihen, miten Oikean Median lähes jokainen artikkeli parjaa ja soimaa "valtamediaa" tai syyttää jotakin tahoa. Demonisoi. Lietsoo pelkoa. Miten siellä ei ole hakutoimintoa ja miten tällainen täysin käsittämätön paska voi olla ilmeisesti huomattavan kansanosan mielestä "parempaa juornalismia".

Eihän niiden translakia käsittelevässä jutussakaan ollut mitään häivääkään neutraalista kuvailusta edes välillä. Ei mitään yritystä perustella miksi sitä joku pitää hyvänä ideana tai järkevänä.

Pelkästään että naisia uhkaa kauheasti jokin jos se menee läpi. Setan "lonkerot" sitä ja tätä.

Ja toi on se mitä ihmiset lukee ja sen takia jotain PS:ää pidetään hyvänä puolueena että noi jutut ois millään lailla totta tai kohtuutta.

Ei se vaan ole, vaan siinähän lietsotaan kaikesta vääriä käsityksiä ja pelon ja uhan tuntua. Ja sitten PS ja OM on ne mitkä ihmiset voi kaikelta tältä pahalta pelastaa ja mitkä rohkeasti ja uljaasti sallii kaiken ton sanomisen.

Haluaisin siis Halla-ahon ja PS:n oikeasti päättävät kaverit tosi kovaa painaa vaan nokatusten sen kanssa mitä noi tekee ja miten noi hommat toimii.

Jos ne ei suostu asian tiimoilta toimimaan, sehän on iso juttu ja siitä olis ihmisten hyvä tietää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 13, 2022, 01:34:58
Sami Rautio @rausami
Kansanedustaja Peltokangas toivoisi, ettei tätä twiittiä leviteltäisi enää eteenpäin. Olisi kyllä harmin paikka, jos niin kävisi.

(https://pbs.twimg.com/media/Fe4E0uQWIAAPDf7?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/rausami/status/1580205827289649153

;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 13, 2022, 10:18:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 13, 2022, 01:34:58
Sami Rautio @rausami
Kansanedustaja Peltokangas toivoisi, ettei tätä twiittiä leviteltäisi enää eteenpäin. Olisi kyllä harmin paikka, jos niin kävisi.

(https://pbs.twimg.com/media/Fe4E0uQWIAAPDf7?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/rausami/status/1580205827289649153

;D

Mauri "Myyrä" Peltokangas.  ;)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 14, 2022, 12:47:27
^
Tviitti oli väärennös - sitä on levitetty manipuloituna kuvakaappauksena, ei missään vaiheessa suorana tviittinä. Nyt Twitterissä pölistään siitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 14, 2022, 12:51:36
Yleisellä tasolla: Jos näkee kolmannen osapuolen alustalla jaetun kuvakaappauksen "poistetusta tviitistä" niin ehkä kannattaa olla skeptinen, vaikka kyseessä olisi oma suosikki-inhokki. Mutta onneksi tälläkin foorumilla ollaan niin hurjan medialukutaitoisia! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2022, 20:13:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 14, 2022, 12:47:27
^
Tviitti oli väärennös - sitä on levitetty manipuloituna kuvakaappauksena, ei missään vaiheessa suorana tviittinä. Nyt Twitterissä pölistään siitä.
Näin taitaa olla. Hoax!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2022, 20:16:39
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 04, 2022, 03:21:41
Haluaisin siis Halla-ahon ja PS:n oikeasti päättävät kaverit tosi kovaa painaa vaan nokatusten sen kanssa mitä noi tekee ja miten noi hommat toimii.
Mutta Halla-aho tai PS ei määrä Oikea Median toiminnasta, ei mitenkään.
Miksi pitäisi? Se on vapaa media.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 13, 2022, 23:02:47
Persupäätoimittaja munaa taas.
Pilkkaa kuolleiden isättömien (samalla myös rintamalla kaatuneiden) lapsia. Voi voi.

https://twitter.com/jojalonen/status/1591835037741338625
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 27, 2022, 01:34:06
Sanna Marinia kannattaa pääministeriksi peräti noin 20 000 persua.
Mutta vain 54% persuista kannattaa Purraa pääministeriksi. ;D
Lähde: galluppi: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4b1fe714-a8f6-4aba-b2f0-ff086d2ccee8
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 08, 2022, 02:48:48
Äskettäisissä linnanjuhlissa, jonka kättelytapahtumaa katsoin tovin, näin hätkähdyttävän kuvan.
Persu tuli sisään natsilipun väreissä! Se oli Juha Mäenpää, (se sama joka kiitti terroristeja tuhopoltosta ja oltiin vähällä erottaa eduskunnasta).

Keskellä musta rusetti valkoisella pohjalla, jota ympäröi pitkä pystysuuntainen punainen vaate.
Tarkemmin siis "banner", se pitkänomainen natsikangastuote joita roikkui rakennuksissa:

(https://fiare-prod-thumbor.assettype.com/i-mediat%2F2022-12%2Fd5a7dc02-6ffa-4515-bfc8-b00316531dab%2FMicrosoftTeams_image__27_.png?auto=format%2Ccompress&w=1200) (https://www.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03457/Nazi-flag_in_Nice_3457467b.jpg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 08, 2022, 09:36:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 08, 2022, 02:48:48
Äskettäisissä linnanjuhlissa, jonka kättelytapahtumaa katsoin tovin, näin hätkähdyttävän kuvan.

Kun käyttää mielikuvitusta, voi "nähdä" mitä vain. Erään lehden mukaan "kansanedustaja Juha Mäenpää ja puoliso Outi Mäenpää edustivat perinteisissä kansallispuvuissa".

Natseilla ei taida olla monopolia punaiseen ja valkoiseen ja mustaan. Hakaristin natsit valitettavasti pilasivat käyttäessään sitä. Sehän oli - ja on - vain yksinkertainen kahdella viivalla tehty kuvio.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005865297.html

Hakaristi pitäisi mielestäni ottaa pois natseilta eli käyttää sitä niin paljon, että sen natsimerkitys vähenisi. Merkin kieltäminen on kuin tunnustuksen antaminen natseille. He loivat sentään jotain pysyvää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 08, 2022, 11:36:39
^
Kyllähän tuossa miehen puvussa se musta rusetti on tyylirikko, jos tuo on Etelä-Pohjanmaan puku. En vähällä hakemisella löytänyt siihen kuuluvaksi mustaa rusettia. Sen sijaan jossain näytti olevan punainen tai tummansininen huivi.

Oliko rusetilla tarkoitus sitten osoittaa jotain muuta kuin tietämättömyyttä. Sitä en lähde arvelemaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 08, 2022, 11:46:21
^Ei tuo rusetilta näytä. Tai sitten on todella huonosti solmittu.

Olikohan helapuukko vyöllä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 08, 2022, 11:49:15
^
Mutta ei tuo mikään kansallispukuun kuuluva lisuke ole, olipa tuo mikä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 08, 2022, 12:00:46
En uskalla sanoa kuuluuko vai ei. Kompetenssini ei riitä pukuetikettiin. Sen verran olen antanut itselleni kertoa, että nuo kansallispuvut ovat aika suurelta osin varsin tuoretta suunnittelijoiden luomusta. Silloin muinaisuudessa ei ollut, tai hyvin harvalla oli, noin hienoja asuja. Eli puvut ovat pitkälti tyyliteltyjä näkemyksiä jostain ihanteesta.

Ainiin, eräs tuttu jo edesmennyt rouva aikanaan esitteli kansallispukuaan ja siihen kirjottuja ihan oikeita hakaristejä. En muista minkä paikkakunnan puku oli.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2022, 20:40:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 08, 2022, 02:48:48
Äskettäisissä linnanjuhlissa, jonka kättelytapahtumaa katsoin tovin, näin hätkähdyttävän kuvan.
Persu tuli sisään natsilipun väreissä! Se oli Juha Mäenpää, (se sama joka kiitti terroristeja tuhopoltosta ja oltiin vähällä erottaa eduskunnasta).

Keskellä musta rusetti valkoisella pohjalla, jota ympäröi pitkä pystysuuntainen punainen vaate.
Tarkemmin siis "banner", se pitkänomainen natsikangastuote joita roikkui rakennuksissa:

(https://fiare-prod-thumbor.assettype.com/i-mediat%2F2022-12%2Fd5a7dc02-6ffa-4515-bfc8-b00316531dab%2FMicrosoftTeams_image__27_.png?auto=format%2Ccompress&w=1200) (https://www.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03457/Nazi-flag_in_Nice_3457467b.jpg)
Oletko kännissä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2022, 20:42:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 27, 2022, 01:34:06
Sanna Marinia kannattaa pääministeriksi peräti noin 20 000 persua.
Mutta vain 54% persuista kannattaa Purraa pääministeriksi. ;D
Lähde: galluppi: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4b1fe714-a8f6-4aba-b2f0-ff086d2ccee8
Olet tilastotieteilijä... 8)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2022, 20:43:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 13, 2022, 23:02:47
Persupäätoimittaja munaa taas.
Pilkkaa kuolleiden isättömien (samalla myös rintamalla kaatuneiden) lapsia. Voi voi.

https://twitter.com/jojalonen/status/1591835037741338625
Jussi Jalonen ei ole persu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 10, 2022, 02:55:29
Voi Purra purra kun se on nyt pulassa...

Saksassa vallankaappausta suunnitelleet äärioikeistolaiset ovat ilmeisesti yrittäneet pitää yhteyttä Venäjän hallintoon
...
Purra kiistää Ylelle, että puolueella olisi kytköksiä ääriliikkeisiin.
– Perussuomalaiset toimii demokratian ja parlamentarismin kaikkien sääntöjen mukaisesti suomalaisessa puoluekentässä, ja Oula Silvennoisen väitteet meidän kytköksistä yhtään mihinkään ovat täysin perusteettomia.
Tarkoitatteko siis, että perussuomalaisilla ei ole myöskään yhteyksiä Sinimustaan liikkeeseen, Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen tai Soldiers of Odiniin?
– Ei varmasti ole, Purra painottaa.

- https://yle.fi/a/74-20007912

Purra on harhauttaja / liian itsevarma.
PS-puolueen lähihistoria näyttää aivan toista:

Perussuomalaisten kunnanvaltuutettu aikoo johtaa katupartiota Iisalmessa – Puoluesihteeri: kannattaisi harkita uudelleen
Perussuomalaisten vieremäläinen kunnanvaltuutettu Jarmo Kyyrö vakuuttaa, että Iisalmen Soldiers of Odin -ryhmän jäsenet noudattavat lakia partioidessaan kaupungin kaduilla. ...
Kyyrö kertoo erityisesti Perussuomalaisten nuorten katupartioita tukevan kannanoton rohkaisseen mukaan kohua herättäneeseen toimintaan.

- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001064519.html

Ministerit äärioikeiston ampumaharjoitusten maalitaluina!
... Pohjoismaisen vastarintaliikkeen johtaja Antti Niemi oli tähtäämässä ilmeisesti opetusministeri Li Anderssonin (vas.), pääministeri Antti Rinteen (sd.) ja työministeri Timo Harakan (sd.) Georg Sorosin naamatauluihin.
...
Leirille osallistuivat muun muassa Tampereen perussuomalaisten hallituksen jäsen Seikku Kaita ja Helsingin perussuomalaisten hallituksen varajäsen Karin Zeiger.

- http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/278267-ministerit-aarioikeiston-ampumaharjoitusten-maalitaluina
( Ainakin 3 persua, sanotaan tästä kuvasta puoluetunnistetun: https://pbs.twimg.com/media/D_H92ySXYAETVKo.jpg )

Lisäksi Halla-aho antoi luvan pitää yhteyksiä puhua uusnatsien kokoontumisissa ja osallistua uusnatsien kanssa marsseihin jne.

Pisteenä i:n päälle: PS:n yhtedet väkivaltaiseen äärioikeistoon on hyvin dokumentoidut (https://twitter.com/oula_silver/status/1601310302670557184), esim:
(https://pbs.twimg.com/media/Fjj_OnDWQAAELRW?format=jpg&name=medium)

(PS:n mukaan näistä ei saisi koskaan edes mainita YLE:ssa! Että semmonen "sananvapaus"-puolue, että kaikki semmonen pitää salata ja poistaa valtamediasta, joka heitä ei miellytä. ;D )
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 10, 2022, 16:43:15
Kah, onko meillä siis Putinin kätyreitä, tai pikemminkin: Venäjän agendaa ajavia tyhmiä itsekkäitä idiootteja?

Janne Riiheläinen 🇫🇮🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿🇪🇺 @veitera
Kremlin kätyrit ovat julistaneet alusta asti, että energiakriisi ei ole Venäjän synnyttämä vaan syyllisiä pitää etsiä muualta. Näitä keksittyjä syyllisiä sitten leimataan sisäisiksi vihollisiksi. Surullista, että tätä valhetta haluavat opportunistisesti käyttää muutkin.

(https://pbs.twimg.com/media/FjmoLJnXwAAp1q_?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/veitera/status/1601496056986230784
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 10, 2022, 19:18:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 10, 2022, 16:43:15
Kah, onko meillä siis Putinin kätyreitä, tai pikemminkin: Venäjän agendaa ajavia tyhmiä itsekkäitä idiootteja?
Kyllä se energiakriisi on suomalaisten (=vihervasemmiston aiheuttama). Vihervasemmisto vastusti ydinvoimaa, turvetta ja hiilivoimaloita...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 10, 2022, 19:19:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 10, 2022, 02:55:29
Voi Purra purra kun se on nyt pulassa...
Kovaa leimaamista vihervasureilta, mutta ei tuota kukaan usko.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 13, 2022, 22:47:18
^Purra on kuulemma ollut ainoan kerran "oikeissa" töissä: jäätelökioskin myyjänä. Ilmankos sen tiedot yritysten reaalielämästä, maahanmuutosta ja taloudesta on niin ohuet ja kireät. Ei jatkoon.

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2022, 19:18:37
Kyllä se energiakriisi on suomalaisten (=vihervasemmiston aiheuttama). Vihervasemmisto vastusti ydinvoimaa, turvetta ja hiilivoimaloita...
Putinin pikku apuriko se siinä.
Lueppas: https://twitter.com/jmkorhonen/status/1601908284809969664
Esim. hiilivoimaloiden purku johtu uusliberaalista ideologiasta ja kommunismin vastustuksesta.

PS:n puoluesihteeri ei tiedä että Venäjä ja Gazprom valmistautuivat sotaan jo viime vuoden aikana. Voi voi,
tämmösten Putinin hyödyllisten idioottien kässiin ei Suomea passaa antaa!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 14, 2022, 00:20:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 13, 2022, 22:47:18
^Purra on kuulemma ollut ainoan kerran "oikeissa" töissä: jäätelökioskin myyjänä. Ilmankos sen tiedot yritysten reaalielämästä, maahanmuutosta ja taloudesta on niin ohuet ja kireät. Ei jatkoon.

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2022, 19:18:37
Kyllä se energiakriisi on suomalaisten (=vihervasemmiston aiheuttama). Vihervasemmisto vastusti ydinvoimaa, turvetta ja hiilivoimaloita...
Putinin pikku apuriko se siinä.
Lueppas: https://twitter.com/jmkorhonen/status/1601908284809969664
Esim. hiilivoimaloiden purku johtu uusliberaalista ideologiasta ja kommunismin vastustuksesta.

PS:n puoluesihteeri ei tiedä että Venäjä ja Gazprom valmistautuivat sotaan jo viime vuoden aikana. Voi voi,
tämmösten Putinin hyödyllisten idioottien kässiin ei Suomea passaa antaa!
Mitä ihmeen häiriötä tuo on? Siis vihervasuritoiminta ajoi ydinvoimaa ja hiilivoimaa alas jo vuosia sitten...
Esim. PS vastusti varavoiman vähentämistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 14, 2022, 01:07:23
^Olen antanut itseni lukea että 2000-luvulla olis myönnetty 3 ydinvoimalalupaa Suomeen. Toimivia voimaloita silti 0 kpl. -> VIHR ja VAS lienevät siis aika pieni voima miksikään syypääksi?

Vaan nytpä löyty paha uutinen v:lta 2019 (vihje tuli lähihistorioitsija FT Katja-Maria Miettuselta):

Osa perussuomalaisista myötäilee suoraan Venäjän kantoja
Osaa perussuomalaisten EU-vaaliehdokkaista ja kansanedustajista voi pitää Venäjä-mielisinä.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/af390958-aaa2-46af-9084-8c85dc6c60fd

Kun on äsken kuultu Qatar-EU-kohusta (siinäkin Meppi myötäili autoritääristä valtiota) niin eikö tuossa yllä olisi myös tutkimisen paikka? Valtakunnansyyttäjä toimeen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 14, 2022, 13:17:19
(https://pbs.twimg.com/media/Fj4N3XqWYAA10QI?format=jpg&name=4096x4096)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 14, 2022, 17:10:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2022, 19:18:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 10, 2022, 16:43:15
Kah, onko meillä siis Putinin kätyreitä, tai pikemminkin: Venäjän agendaa ajavia tyhmiä itsekkäitä idiootteja?
Kyllä se energiakriisi on suomalaisten (=vihervasemmiston aiheuttama). Vihervasemmisto vastusti ydinvoimaa, turvetta ja hiilivoimaloita...
plus atomivoimaloita eli kaikkea jotka olisivat nyt tarpeellisia!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 14, 2022, 17:39:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 14, 2022, 01:07:23
^Olen antanut itseni lukea että 2000-luvulla olis myönnetty 3 ydinvoimalalupaa Suomeen. Toimivia voimaloita silti 0 kpl.

Näinhän se on. OL3, OL4 ja Hanhikivi saivat luvat mutta yksikään niistä ei ole valmis, eikä tuota sähköä, kaksi ei ole edes tekeillä enää. En ymmärrä miksi lupia olisi muka annettu liian vähän.

Toisaalta taas Suomi on liian pieni ja (vaikutus)vallaton maa jotta voisimme estää esim. Venäjän hyökkäyssotia yhtään minnekään, minkäänlaisia pandemioita emme pysty torjumaan, eivätkä muutenkaan muiden maiden päätökset ole aina ennakoitavissa, saati muutettavissa. Esimerkkinä voi käyttää vaikka Turkin ja Unkarin painostamisen vaikeutta.

Hiili- ja turvevoimaloihin satsaaminen on sama kuin takaisin hevoskärräilyyn siirtyminen liikennöinnissä. Inkoon laitos olisi toki pitänyt säilyttää vielä vähän aikaa. Jonnet luuli, että OL3 valmistuu. Ruotsin kanssa olisi pitänyt tehdä aiemmin ja suurempia päätöksiä siirtolinjoista, vaikka ne vastustikin. Ehkä tuo linjanvetokin helpottuu kun ollaan NATOssa kohta kaikki. Perussuomalaiset kannattavat NATO-jäsenyyttämme, tosin 2015 he linjasivat näin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.fsd.tuni.fi/pohtiva/ohjelmalistat/PS/1321Natojäsenyydelle ei ole esitetty mitään konkreettisia perusteluja, jotka antaisivat varmuudella olettaa, että maamme puolustaminen olisi paremmalla tolalla sen myötä. Sen sijaan liikkumavaramme turvallisuuspoliittisissa kysymyksissä kapenisi ja saisimme uusia – muun muassa kansainväliseen kriisinhallintaan liittyviä – velvoitteita liittokunnan sisällä.

Kannatamme kansallista puolustusratkaisua: sotilaallisesti liittoutumaton Suomi valmistautuu puolustamaan koko maata yleiseen asevelvollisuuteen perustuvan alueellisen puolustusjärjestelmän kautta. Tukea pitää etsiä, mutta sen varaan ei voi heittäytyä. Saamme tositilanteessa apua vain, jos siitä on hyötyä antavalle osapuolelle.

Suomen poliittinen ja tiedotuksellinen eliitti on kuitenkin jo vuosia pyrkinyt viemään maatamme hivuttamalla kohti Nato-jäsenyyttä. Kansa vastustaa, mutta sitä valmistellaan liittymiseen muun muassa väittämällä, että yleinen asevelvollisuus säilyisi maassamme myös Nato-jäsenyyden vallitessa. Jäsenyys todennäköisesti johtaisi ennen pitkää asevelvollisuudesta luopumiseen, ja sen myötä maanpuolustustahto heikkenisi.

Nato-jäsenyyden taloudellinen hintakin on kova. Se ei ole ratkaisu puolustusmäärärahojen niukkuuteen. Hallinto- ja toiminnalliset menot olisivat Naton jäsenenä vuositasolla arviolta sata miljoonaa euroa. Lisäksi on syytä muistaa, että Naton suositus jäsenmaan puolustusbudjetille on 2 % bruttokansantuotteesta, kun Suomella menee tätä nykyä arviolta 1,3 % puolustusmenoihin.

Sanalla sanoen Perussuomalaiset on Nato-kriittinen puolue, jolle Nato ei ole mörkö eikä taikasana.

Tuosta tekstistä voidaan siis todistaa, käyttäen persutapaista todistelua, että vastustaessaan NATOon liittymistä vuonna 2015, persut blokkasivat NATOon liittymisemme jo silloin, mikä on ollut merkittävä vahinko ja oli lähellä, ettei vienyt myös maatamme täydelliseen turmioon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 14, 2022, 21:24:16
^Ahaa, tosta persujen nato-kriittisyydestä en tiännykkään. Ehkä koska olin sittenkin imenyt persujen nato-propagandaa tältä vuojelta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 16, 2022, 00:22:00
Taas joku kansalliskommunisti on päästetty irti twitterin ääreen.

(https://pbs.twimg.com/media/FkAGTkFX0AURL9v?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 16, 2022, 01:12:00
Putinin pikku apuri PS-Rantanen vastustaa (https://twitter.com/katmarmi/status/1603492512773115905) ukrainalaisten auttamista. Voi voi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2022, 20:31:31
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 16, 2022, 00:22:00
Taas joku kansalliskommunisti on päästetty irti twitterin ääreen.

(https://pbs.twimg.com/media/FkAGTkFX0AURL9v?format=jpg&name=small)
Ville Tavio muuten esitti 3 kk sitten hintakattoa energialle, nyt SDP-Marin esittää samaa ajatusta omanaan!
https://www.facebook.com/tavio.ville/posts/pfbid03uuXFCd2En18KvD8YjnC7ypqaAfyK3iSJd6zeJfrm8c47jRNDp9ewWGhiiTLFycPl (https://www.facebook.com/tavio.ville/posts/pfbid03uuXFCd2En18KvD8YjnC7ypqaAfyK3iSJd6zeJfrm8c47jRNDp9ewWGhiiTLFycPl)
Ville Tavio:
LainaaTein hallitukselle 9.9. kirjallisen kysymyksen Norjan mallin suorasta sähkötuesta. Tuolloin se ei kelvannut mitenkään, edes selvitettäväksi.
Sain Sdp:ltä osakseni pilkkaa.
Nyt vaalien ollessa kulman takana alkoi hallituspuolueita yhtäkkiä kiinnostamaan kansalaisten maksukyky ja esitykseni saa tukea joka puolelta.
Valtamediassa on jopa uutisoitu asiaa nyt siten, että Norjan malli on Sanna Marinin esitys. Itse en ole eduskunnassa havainnut aiheen koko syksynä kiinnostaneen Marinia tippaakaan.
Ja ettei totuus unohtuisi, pörssisähkön kanssa oli ongelmia jo viime talvena ja perussuomalaiset teki asumisen hinnoista jopa välikysymyksen.
Hallituksella on ollut vuosia kääntää suunta, mutta kansallisen huoltovarmuuden sijaan se romutti turvekoneemme.
Hupsis, Sanna (SDP)! Rehtiä touhuako esittää toisten ideat omina?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2022, 20:37:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 14, 2022, 21:24:16
^Ahaa, tosta persujen nato-kriittisyydestä en tiännykkään. Ehkä koska olin sittenkin imenyt persujen nato-propagandaa tältä vuojelta.
PS on NATO- myönteisimpiä puolueita Suomessa!
Vihervasemmisto kääntyi NATO:a kannatamaan vasta viime kesän gallup-tulosten jälkeen. Mm. Marin vastusti NATOA vielä puoli vuotta sitten!

Heikki Porkan blogia kantsii seurata:
https://www.facebook.com/heikki.porkka.9 (https://www.facebook.com/heikki.porkka.9)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 16, 2022, 22:33:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2022, 20:37:07
. Mm. Marin vastusti NATOA vielä puoli vuotta sitten!

Puoli vuotta sitten oli kesäkuun 16. päivä. Suomi jätti hakemuksen Naton jäseneksi toukokuun 18. päivänä.

Pääministeri Sanna Marinin vastustuksesta huolimattako?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 16, 2022, 23:28:54
IS:ssä 14. toukokuuta 2022:

HS: Marin kääntyi Nato-jäsenyyden kannalle jo kauan ennen Venäjän hyökkäystä
Aiemmin Marin on suhtautunut Nato-jäsenyyteen kielteisesti. Hän sanoo, että myös Venäjän yhä pahentunut toiminta on vaikuttanut hänen näkökantansa muuttumiseen.
STT
14.5. 3:56
PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) sanoo Helsingin Sanomien haastattelussa kääntyneensä kannattamaan sotilasliitto Naton jäsenyyttä jo kauan ennen kuin Venäjä aloitti hyökkäyssotansa Ukrainassa helmikuun loppupuolella.

Marin kertoo Nato-kantansa muuttuneen myönteiseksi pääministerikautensa aikana.

– Kantani muuttumiseen vaikutti ennen muuta sen näkeminen, kuinka tiivistä yhteistyötä puolustuksen puolella monet EU-maat tekevät Naton puitteissa, pääministeri kertoo lehdelle.

Aiemmin Nato-jäsenyyteen kielteisesti suhtautunut Marin sanoo, että myös Venäjän yhä pahentunut toiminta on vaikuttanut hänen näkökantansa muuttumiseen.

HS:n haastattelussa Marin kertoo olleensa pian Venäjän hyökkäyksen alkamisen jälkeen varma siitä, että Suomi ja todennäköisesti Ruotsikin hakisivat Naton jäsenyyttä.

MARIN USKOO Ruotsin tulevan samalle kannalle Suomen kanssa ja arvelee, että maat jättävät todennäköisesti hakemuksensa ensi viikolla yhtä aikaa.


13. huhtikuuta Marin kävi "koviksena"=nahkatakissa vetämässä=käännyttämässä Ruotsin vastahankaisia sosialidemokraatteja Natoon mukaan:

https://www.kaleva.fi/marin-kertoi-tukholmassa-suomen-nato-paatoksen-syn/4518623
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 17, 2022, 00:26:46
Marin vaalivastauksissaan oli NATO-kielteinen!
https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/8/ehdokkaat/549?lang=fi-FI (https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/8/ehdokkaat/549?lang=fi-FI)
En osaa kuvakaappausta laittaa, mutta Marin on kielteinen NATO:a kohtaan. x
LainaaPuolustuspolitiikkamme nojaa sotilaalliseen liittoutumattomuuteen ja uskottavaan itsenäiseen puolustukseen. Tämän hyväksi havaitun linjan muuttaminen nykytilanteessa todennäköisesti lisäisi jännitteitä ja epävakautta Itämeren alueella, eikä se ole siksi Suomen edun mukaista. Itsenäistä puolustuskykyämme tukee EU:n puolustusyhteistyön syventäminen ja rauhankumppanuusohjelman puitteissa tehtävä yhteistyö Naton kanssa.
Hän sanoi EI NATO:lle vaalikonevastauksessaan.
Nyt osasin laittaa:
Marin 2019 vaalikoneessa vastustaa täysin NATO:a:
https://i.postimg.cc/wTW6GHzn/Screenshot-2022-12-17-at-00-39-30-Ylen-Vaalikone-2019-Yles-Valkompass-2019.jpg (https://i.postimg.cc/wTW6GHzn/Screenshot-2022-12-17-at-00-39-30-Ylen-Vaalikone-2019-Yles-Valkompass-2019.jpg)

Valehteleeko Sanna?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 17, 2022, 09:55:21
^
Olisiko vähän outoa, että Suomen pääministerin kanta joihinkin asioihin ei kolmessa vuodessa olisi muuttunut, kun ottaa huomioon, mitä maailmassa tänä aikana on tapahtunut. Aika varmasti uskoisin Marinin Natoon suhtautumisen pysyneen samana kuin vaalikoneessa, jos ei Venäjä olisi lähtenyt sotimaan.

Koska tällaisen, mielestäsi kielteisen(?) takinkäännön olet Persuketjuun laittanut, niin oletan sinun haluavan kertoa, että Persuissa ei minkään laisia takinkääntöjä suvaita, olipa maailma ympärillä muuttunut miten hyvänsä.

[Huomasitko, että linkkasit YLE:ltä :o ]
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 18, 2022, 00:39:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 14, 2022, 21:24:16
^Ahaa, tosta persujen nato-kriittisyydestä en tiännykkään. Ehkä koska olin sittenkin imenyt persujen nato-propagandaa tältä vuojelta.
Luulin jo että Mrkat olisi keksinyt jotain uutta aihetta käsittelyyn kuin sen ainaisen persuaiheen mutta erehdyin. Kun on tarpeeksi urautunut niin mitäpä sitä aihetta muuttamaan?
b
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2022, 10:39:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 17, 2022, 00:26:46
Marin vaalivastauksissaan oli NATO-kielteinen!
https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/8/ehdokkaat/549?lang=fi-FI (https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/8/ehdokkaat/549?lang=fi-FI)
En osaa kuvakaappausta laittaa, mutta Marin on kielteinen NATO:a kohtaan. x
LainaaPuolustuspolitiikkamme nojaa sotilaalliseen liittoutumattomuuteen ja uskottavaan itsenäiseen puolustukseen. Tämän hyväksi havaitun linjan muuttaminen nykytilanteessa todennäköisesti lisäisi jännitteitä ja epävakautta Itämeren alueella, eikä se ole siksi Suomen edun mukaista. Itsenäistä puolustuskykyämme tukee EU:n puolustusyhteistyön syventäminen ja rauhankumppanuusohjelman puitteissa tehtävä yhteistyö Naton kanssa.
Hän sanoi EI NATO:lle vaalikonevastauksessaan.
Nyt osasin laittaa:
Marin 2019 vaalikoneessa vastustaa täysin NATO:a:
https://i.postimg.cc/wTW6GHzn/Screenshot-2022-12-17-at-00-39-30-Ylen-Vaalikone-2019-Yles-Valkompass-2019.jpg (https://i.postimg.cc/wTW6GHzn/Screenshot-2022-12-17-at-00-39-30-Ylen-Vaalikone-2019-Yles-Valkompass-2019.jpg)

Valehteleeko Sanna?

Poliitikot heilahtelevat kansan mielipiteiden mukaan, joskus yrittävät heilutella kansan mielipiteitä. Ymmärtäessään ettei se onnistu heiluvat siis itse. Takinkäännöksien kautta poliitikko voi aina selittää olevansa kansan asialla- oli se asia mikä hyvänsä.

Omaa egoaan he kuitenkin- ja etuaan ajavat politiikan avulla. Muuten eivät poliitikkoja olisikaan.

Älkää uskoko, kun he vakuuttavat tekevänsä sitä kansan hyväksi ja jaksavat koska tuntevat auttavansa ihmisiä.-  Pelkkää pötyä hyvä sydäminen poliitikko on satua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 23, 2022, 00:29:27
Tämä henkilö kehuu paljastaneensa ensimmäisenä Perussuomalaisen kansanedustajan, Immosen, natsiyhteydet:
(Pitkä linkki perhelehteen jolla satoja tuhansa lukijoita (https://www.apu.fi/artikkelit/uuninpankkopoika-saku-timonen-elakkeelle-suosittu-blogi-loppuu)).
Pian paljastuksen levittyä mediaan, blogiinsa kohdistui mittava palvelunestohyökkäys.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 23, 2022, 00:58:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 23, 2022, 00:29:27
Tämä henkilö kehuu paljastaneensa ensimmäisenä Perussuomalaisen kansanedustajan, Immosen, natsiyhteydet:
(Pitkä linkki perhelehteen jolla satoja tuhansa lukijoita (https://www.apu.fi/artikkelit/uuninpankkopoika-saku-timonen-elakkeelle-suosittu-blogi-loppuu)).
Pian paljastuksen levittyä mediaan, blogiinsa kohdistui mittava palvelunestohyökkäys.
Juu, tuolle kaikki toisinajattelevat ovat natseja, eivät he itse toki...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 28, 2022, 01:28:57
Markku Seppälä @markkusseppala
Perussuomalaisia kannattaa kuunnella rangaistusten koventamisessa.
Heillä näyttää olevan ehdottomasti paras recordi alan kokemusasiantuntijuudessa.

(https://pbs.twimg.com/media/FkVOVHJXwAEHjjg?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/markkusseppala/status/1604775110044418048

;D

Googlasin että kuvan tilaston alkulähde on ilmeisimmin tämä: IL 2.6.21, 
https://www.iltalehti.fi/kuntavaalit-2021/a/728ad2cb-e753-4413-8f12-22426504ca38

Kannatusosuuksista laskeskelin että kokoomukselainen poliitikko on 7 x todennäköisemmin lakeja noudattava rehti henkilö kuin perussuomalainen poliitikko.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2022, 02:10:03
PS on osin protestipuolue. Se kerää helpommin sitä syrjäytynyttä porukkaa, joille valtapuolueet sanovat heti EI.
Demareihinkaan et pääse rikollisena, paitsi ehkä mamutaustalla...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 28, 2022, 12:08:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 28, 2022, 02:10:03
PS on osin protestipuolue. Se kerää helpommin sitä syrjäytynyttä porukkaa, joille valtapuolueet sanovat heti EI.
Demareihinkaan et pääse rikollisena, paitsi ehkä mamutaustalla...

Se, että perussuomalaisten rikollisuusaste on 11-kertainen Vihreisiin verrattuna on rankka väite. Todellisuudessa sen pitäisi olla yli 20-kertainen jos otetaan huomioon tuleva lainsäädäntö jossa kannabiskokeilu ja ilmastomuutoksen vastustaminen kadulla istumalla tehdään ei-rangaistavaksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 28, 2022, 12:49:38
Perussuomalaisia veikataan seuraavaksi hallituspuolueeksi. Persukriitikot saavat elämälleen tarkoituksen, jos sellaista ei ole vielä ollut.

Uudet persuministerit eivät ole soft-core-soinilaisia vaan hard-core-halla-aholaisia.

Viekö persufasismi meidät perikatoon. Joko pitää harkita maanpakolaisuutta?

"Perussuomalaiset on noussut kokoomuksen piiripäättäjien keskuudessa suosituimmaksi hallituskumppaniksi. MTV:n Uutisten teettämässä kyselyssä perussuomalaisten suosikkikumppani on vastaavasti kokoomus."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-kysely-perussuomalaiset-on-noussut-kokoomuksen-piiripaattajien-suosikiksi-mahdollisena-hallituskumppanina/8599692
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 30, 2022, 15:42:40
(https://img.ilcdn.fi/b6GEyBwrSTg7wviv1iygRis86hE=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/83e75b773990a231c5fbd6958c2374331d7b0592efaf59edc72ec653a175557e.jpg) (https://www.iltalehti.fi/villeranta/a/b92fd45a-4794-4322-a741-631fec904bc7)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2022, 21:12:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 28, 2022, 12:49:38
Perussuomalaisia veikataan seuraavaksi hallituspuolueeksi. Persukriitikot saavat elämälleen tarkoituksen, jos sellaista ei ole vielä ollut.

Uudet persuministerit eivät ole soft-core-soinilaisia vaan hard-core-halla-aholaisia.

Viekö persufasismi meidät perikatoon. Joko pitää harkita maanpakolaisuutta?

"Perussuomalaiset on noussut kokoomuksen piiripäättäjien keskuudessa suosituimmaksi hallituskumppaniksi. MTV:n Uutisten teettämässä kyselyssä perussuomalaisten suosikkikumppani on vastaavasti kokoomus."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-kysely-perussuomalaiset-on-noussut-kokoomuksen-piiripaattajien-suosikiksi-mahdollisena-hallituskumppanina/8599692
Järkevin vaihtoehto Suomelle olisi tuo Kok/PS-liitto joidenkin muiden kanssa, koska se kykenisi jossain määrin leikkaamaan Marinin järjetöntä tuhlausta, edes pari miljardia vuosittain, mikä lienee vähimmäisvaatimus nykytilanteessa.
Marinin hallituksen velka on 40 miljardia vanhan velan lisäksi, nyt velkakorkojen odotetaan nousevan useisiin miljardeihin/vuosi. Tuo tilanne alkaa olla kestämätön Suomelle. Karsintahallitusta Suomi tarvitsee.., ikävä kyllä.

Niin, ja Marin valtakunnanoikeuteen...! Niin vastuuton on ollut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 10, 2023, 13:14:32
Perussuomalaiset saivat lahjaksi Kokoomukselta pitkän kivan linjan poliitikon, Ville Rydmanin.

(https://images.almatalent.fi/cx225,cy0,cw2550,ch1911,570x/https://assets.almatalent.fi/image/e78306cb-f935-5aff-be0b-da3a169eda2c)

Persut todella kaipaavat leveitä hartioita kun hallitusvastuu alkaa kohta painaa. Houkuttelu- ja painostustaidot ovat myös tarpeen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tallainen-on-kohupoliitikko-wille-rydman-yritti-saada-pekka-haaviston-valtakunnanoikeuteen-vaati-ovea-auki-perussuomalaisille/0990a12b-ee2a-4718-972c-880a69673382Tällainen on kohupoliitikko Wille Rydman – yritti saada Pekka Haaviston valtakunnanoikeuteen, vaati ovea auki perussuomalaisille

Häirintäkohun keskelle joutunut Wille Rydman tunnetaan kokoomuksen arvokonservatiivina.

On hyvä, että näille arvon konservatiiveille löytyy oma turvallinen kotopesä jossa ei kiusata vaan voi oleilla lokoisasti muitten samanlaisten kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 10, 2023, 13:41:07
^
Eiköhän keskimääräinen hartialeveys kaventunut tämän lahjan myötä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 10, 2023, 13:53:49
^^
^
Kääntyykö kapeaharteisella takki sujuvammin?  ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 10, 2023, 14:20:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 10, 2023, 13:14:32
Persut todella kaipaavat leveitä hartioita kun hallitusvastuu alkaa kohta painaa.

Naureskelulla on sijansa. Jos veli Rydman saa keväällä kivasti ääniä ja PS menestyy Helsingissä ja nakertaa Kok kannatusta siellä, fiksu puoluejohto palkitsee ministerin paikalla. Tasa-arvoasiat sopisivat salkkuun. Kannattajilla olisi silloin kautta Suomen hyvä mieli kuunnellessaan, kun pääministeri Petteri Orpo puhuu sujuvasti ja kauniisti hallituksen yhteisestä arvopohjasta. Ihan siinä tulisi kesä 2017 mieleen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 10, 2023, 17:26:35
Kansan Uutiset kirjoittaa kauniisti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ku.fi/artikkeli/4817157-perussuomalaisten-sanat-ja-teot-tyttojen-ahdistelu-oli-vaaliteema-nyt-rydman-kelpaaTasan neljä vuotta sitten Suomessa kohistiin Oulussa paljastuneesta nuorten tyttöjen seksuaalisesta ahdistelusta. Mediassa asiasta tehtiin jopa erikoisnumeroita ja perussuomalaiset sai siitä vaalivaltin. Grooming-ilmiöstä pauhaaminen ja maahanmuuttajien leimaaminen siivittivät puolueen kannatuksen nousuun ja toiseksi suurimmaksi puolueeksi viime vaaleissa.

Neljä vuotta myöhemmin nuorten tyttöjen ahdisteluun yhdistetty kansanedustaja Wille Rydman kelpaa perussuomalaisten jäseneksi ja ehdokkaaksi tämän kevään vaaleissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 12, 2023, 16:38:00
Ahaa, PS oli hirmuisen NATO-kielteinen, suorastaan kova NATO-änkyrä vuonna 2015 (HS:n vaalikoneesta):
(https://hs.mediadelivery.fi/img/658/9292c86cfc994610a79d1cfc70ac3402.png)
(Siis noin vuosi Krimin valloituksen jälkeen!)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 12, 2023, 19:16:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 10, 2023, 17:26:35
Kansan Uutiset kirjoittaa kauniisti.
KU valehtelee, koska Rydmania ei syytetty eikä tuomittu mistään. Mutta kommunismi perustuu valehteluun!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 12, 2023, 20:42:26
Radiossa luettiin ote Halla-ahon blogista vuodelta 2006. Ohjelma oli nimeltään "Eurooppalainen Suomi".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 12, 2023, 22:27:42
Halla-aho on munannut ulkoasianhallinnon pj:nä. Pitäisi potkia poies.
Suomen sotilasasiantuntijat lyttäävät sivari Halla-ahon ajattelun: https://yle.fi/a/74-20012623
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 12, 2023, 23:09:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 12, 2023, 22:27:42
Halla-aho on munannut ulkoasianhallinnon pj:nä. Pitäisi potkia poies.
Suomen sotilasasiantuntijat lyttäävät sivari Halla-ahon ajattelun: https://yle.fi/a/74-20012623
Höpsis. Halla-aho sanoo suoraan sen, mitä tulee sanoa. Jos Venäjä haluaa sotia, se saa mitä ansaitsee.
Ei Halla-aho puhu ihmisten tappamisesta, hän puhuu Venäjän toiminnasta, joka ihmisiä tappaa. Venäjä on se, joka kykenee sodan lopettamaan, koska Venäjä on se, joka sotaa ylläpitää. Ei ole meidän valintamme. Ei ole Ukrainan valinta, se on Venäjän valinta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 13, 2023, 00:51:38
^Luitko sinä edes tuon linkin? Tuntuu että kommentoit jotain ihan toista... taas kerran tyhmänä tomppelina.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2023, 01:05:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 13, 2023, 00:51:38
^Luitko sinä edes tuon linkin? Tuntuu että kommentoit jotain ihan toista... taas kerran tyhmänä tomppelina.
Älä ota YLE:ä annettuna. Mieti mitä YLE vasemmistolaisena sanoo ja miksi!? Mitä ideologiaa se ajaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2023, 01:36:50
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/03d4ec18-07ad-4117-95e4-41bb4967c692 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/03d4ec18-07ad-4117-95e4-41bb4967c692)
LainaaTuore raportti kertoo kylmää kieltä: Näin Suomen oppimistulokset romahtivat
Vuosituhannen vaihteessa alkanut oppimistulosten lasku on Suomessa ollut kansainvälisesti poikkeuksellisen nopeaa. Ministeriön mukaan syitä on selvitettävä
.

Mehän emme tiedä inkluswhiivisen feminischtipolitiikan tai maahanmuuton kehitysmaista vaikuttaneen asiaan Pisa-tilastoissa. Ministeriön pitää oikeasti tutkia, mikä ongelma on. Veikkaan "äärioikeiston" ja "rasismin" vaikutusta...!
https://i.postimg.cc/cLCTr65L/pisa334.png (https://i.postimg.cc/cLCTr65L/pisa334.png)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 14, 2023, 19:46:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2023, 01:05:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 13, 2023, 00:51:38
^Luitko sinä edes tuon linkin? Tuntuu että kommentoit jotain ihan toista... taas kerran tyhmänä tomppelina.
Älä ota YLE:ä annettuna. Mieti mitä YLE vasemmistolaisena sanoo ja miksi!? Mitä ideologiaa se ajaa?
Et siis lukenut tai seuranut SUORANA mitä aamu-tv:ssä YLESTÄ RIIPPUMATTOMAT sota-asiantuntijat sanoi?
Ei ne aja YLEn ideologiaa tai IS:n (jossa myös haastateltu monesti) tai...

Olet ihan pihalla koska sinulla on ideologia (pakkomielle).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 14, 2023, 19:52:02
Aika hyvin on salattu, ainakin wikipedialta, että
  Leena Merellä on rötöstelevä/rikollinen menneisyys.
Muka puhunut avoimesti (jossain?).
Ja sitten väittää persuja puolustellen ettei kukaan ole puhdas blaa blaa...
Minun suvustani (minun aikanani) en tiedä yhtään, joka olis kulkenut käräjien kautta
(kuin korkeintaan pöydän toisella puolen, tuomitsemassa).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 14, 2023, 21:57:47
^
Persut koostuvat poliiseista ja poliisien entisistä asiakkaista. Liittyyköhän hevosenkenkäteoria tähän?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 14, 2023, 22:57:08
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 14, 2023, 21:57:47
^
Persut koostuvat poliiseista ja poliisien entisistä asiakkaista.
Emmekös me kaikki ole sellaisia? Ei minulla ainakaan poliiseista ole huonoja kokemuksia, koska en ole vihervasuri.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 16, 2023, 12:19:29
Toisessa keskustelussa:
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 14, 2023, 13:41:34
Eilen Docventures esitti mainion elokuvan Tony Halmeesta. Myös jälkikeskustelu oli erittäin asiallista ja monipuolista. Molemmat löytyvät toki Areenasta.
https://areena.yle.fi/1-50973706 - Viikinki
https://areena.yle.fi/1-50973706 - jälkikeskustelu

Dokkari Tony Halmeesta kuvasi yhden lapsena kaltoinkohdellun ihmisen matkaa persuksi. Isä häipyi matkoihinsa (ei miehen mallia isättömällä pojalla), äiti alkoholisoitui ja kaltoinkohteli lastaan, edes perustarpeita ei lapsi saanut tyydytettyä, lepoa, ruokaa, turvaa jne.. Koulukiusattu ja heikko lapsena, kunnes päätti alkaa kasvattamaan lihaksia eli tulla fyysisesti vahvaksi, ja päätti kostaa kiusaajilleen menestymällä. Menestyikin tavallaan. Muutti USA:han ja ryhtyi show-painijaksi ("Viikinkinä") ja olikohan niin ikään siellä kun ryhtyi tappelemaan UFC:ssa ("Ludvig Borgana"). Suomeen palattuaan sai tsägällä(?) Suomenmestaruuden nyrkkeilyn raskaassa sarjassa. Itsetunto oli riippuvainen hauiksen koosta. Sekoili viinan ja huumeiden ja ampuma-aseiden kanssa ja pahoinpitelemällä vaimoaan, ja vammautti jossain vaiheessa itsensä aseella.

Hänellä oli SS-kotka tatuoituna jalassa ja 666-tatuointi rinnassa (olivat vaarallisia tatuointeja kun hän joutui vankilaan USA:ssa, liittyi Aryan Brotherhood-uusnatsijengiin vankilassa), eli natsisympatioita. Ajatteli sitten Suomessa ensin mennä erääseen natsipuolueeseen *), kunnes hänet ylipuhuttiin (Veikko "Veksi" Vallin) persuihin, jossa hän möläytteli kaikenlaista rasistista, homofobista, misogyynia paskaa. Tyypillinen persu siis? Tappoi lopulta itsensä.

Oli myös asehullu, eli siinäkin asiassa tyypillinen persu.

*) kohdassa 57:56
porukkaa oli sellainen radikaaliliike Lahdessa, jossa johdossa oli kai Pekka Siitoin, Olavi Mäenpää (KR), Matti Järviharju (IKL) ja Väinö Kuisma (IO) (viimemainittu perusti Arjalaisen "kermaani"veljeskunnan). Sinivalkoinen puolue ry oli se puolue, jossa Mäenpää, Järviharju ja Kuisma pystyivät tovin toimimaan yhdessä, kunnes tuli erimielisyyksiä. En saanut oikein selvää, miten Siitoin liittyi tuohon kolmikkoon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 16, 2023, 13:41:19
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 16, 2023, 12:19:29
Toisessa keskustelussa:
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 14, 2023, 13:41:34
Eilen Docventures esitti mainion elokuvan Tony Halmeesta. Myös jälkikeskustelu oli erittäin asiallista ja monipuolista. Molemmat löytyvät toki Areenasta.
https://areena.yle.fi/1-50973706 - Viikinki
https://areena.yle.fi/1-50973706 - jälkikeskustelu

Dokkari kuvasi yhden lapsena kaltoinkohdellun ihmisen matkaa persuksi. Isä häipyi matkoihinsa (ei miehen mallia isättömällä pojalla), äiti alkoholisoitui ja kaltoinkohteli lastaan, edes perustarpeita ei lapsi saanut tyydytettyä, lepoa, ruokaa, turvaa jne.. Koulukiusattu ja heikko lapsena, kunnes päätti alkaa kasvattamaan lihaksia eli tulla fyysisesti vahvaksi, ja päätti kostaa kiusaajilleen menestymällä. Menestyikin tavallaan. Muutti USA:han ja ryhtyi show-painijaksi ("Viikinkinä") ja olikohan niin ikään siellä kun ryhtyi tappelemaan UFC:ssa ("Ludvig Borgana"). Suomeen palattuaan sai tsägällä(?) Suomenmestaruuden nyrkkeilyn raskaassa sarjassa. Itsetunto oli riippuvainen hauiksen koosta. Sekoili viinan ja huumeiden ja ampuma-aseiden kanssa ja pahoinpitelemällä vaimoaan, ja vammautti jossain vaiheessa itsensä aseella. Hänellä oli SS-kotka tatuoituna jalassa ja 666-tatuointi rinnassa (olivat vaarallisia tatuointeja kun hän joutui vankilaan USA:ssa, liittyi Aryan Brotherhood-uusnatsijengiin vankilassa), eli natsisympatioita. Ajatteli sitten Suomessa ensin mennä erääseen natsipuolueeseen, kunnes hänet ylipuhuttiin (Wallin) persuihin, jossa hän möläytteli kaikenlaista rasistista, homofobista, misogyynia paskaa. Tyypillinen persu siis? Tappoi lopulta itsensä.

Aika karu meno. Pitää yrittää jatkossa himmata halmeelle ilkkumista. Noilla lapsuuden asetuksilla ja kun ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, tarvitaan helvetinmoista tuuria, ettei elämä ja kohtalo lopulta ole nimenomaan tuollaista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 16, 2023, 18:08:24
Onko perussuomalaiset älymystöeliitin puolue?

Yle Uutispodcast haastatteli politiikantutkija Emilia Palosta:

"Vaikka perussuomalaisissa kuuluu toki yhä puoluekentän ääni, huomauttaa Palonen puolueen johtohahmojen edustavan selvästi eliittiä. Niin Riikka Purra kuin hänet puheenjohtajakisassa haastanut Sakari Puisto kuin puoluesihteeri Arto Luukkainenkin ovat tutkijataustaisia ihmisiä, siis perinteistä eliittiä.

- Jussi Halla-aho, jälleen yks väitöskirjan tehnyt, näähän on tämmösiä niin kuin... se on oikeastaan niin kuin intellektuellien puolue, jota siis myös äänestetään nimenomaan vaikkapa Helsingissä niillä postinumeroalueilla, jotka kuuluu eliittiin.

https://areena.yle.fi/podcastit/1-64132780

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 16, 2023, 19:22:52
^Niinhän se ä-eliitti äänesti NSDAP:takin kun se oli vielä pieni 3% puolue. Joten Souwat? ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2023, 20:38:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 16, 2023, 19:22:52
^Niinhän se ä-eliitti äänesti NSDAP:takin kun se oli vielä pieni 3% puolue. Joten Souwat? ;D
Ei vasemmistoliitosta/Vihreistä onneksi tuollaista kasva, vaikka kuinka sananvapauksia ja yksilönvapauksia rajoittamalla, "valtion tueksi tukevatkin".
Useimmat meistä ymmärtävät, ettei noista valtiohallinnoisista vasuripuolueista ole hoitamaan yhteiskuntaamme. On pakko tuota valtiota rajoittaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2023, 20:41:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 16, 2023, 18:08:24
Onko perussuomalaiset älymystöeliitin puolue?

Yle Uutispodcast haastatteli politiikantutkija Emilia Palosta:

"Vaikka perussuomalaisissa kuuluu toki yhä puoluekentän ääni, huomauttaa Palonen puolueen johtohahmojen edustavan selvästi eliittiä. Niin Riikka Purra kuin hänet puheenjohtajakisassa haastanut Sakari Puisto kuin puoluesihteeri Arto Luukkainenkin ovat tutkijataustaisia ihmisiä, siis perinteistä eliittiä.

- Jussi Halla-aho, jälleen yks väitöskirjan tehnyt, näähän on tämmösiä niin kuin... se on oikeastaan niin kuin intellektuellien puolue, jota siis myös äänestetään nimenomaan vaikkapa Helsingissä niillä postinumeroalueilla, jotka kuuluu eliittiin.

https://areena.yle.fi/podcastit/1-64132780
Samaan sanaan toki valtamedia sanoo, että PS:n kannattajat ovat sivistymättömiä, jopa työttömiä... :P

Mitä jos oikeasti PS:n kannattajista moni on työväkeä, moni ehkä yrittäjiäkin tai johtaja-asemassa yksityisellä sektorilla? Osa työttömiä, syrjäytyneitä ja pettyneitä. Toiset taan akateemisia, menestyviä, jotka haluavat muuttaa KokKepuDemari- yhteiskuntaa? Luultavasti moni ei ole julkisen sektorin palveluksessa, ehkä ovat enemmän demareita/vasureita. Tai ehkä pettyneitä julkiseen sektoriin, mitä itse olen aikoinaan työskenneltyäni tuolla alalla.

Kaiken kaikkiaan ilmeisesti PS:n nykykannattajat eivät koostu mistään yksittäisestä ryhmästä/luokasta. He keräävät uudelleenajattelevia ihmisiä kaikista ryhmistämme...

Eikös tuo kerro sitä, että vikaa yhteiskunnassamme koetaan monissa yhteiskuntaryhmissämme?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 17, 2023, 12:19:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2023, 20:41:52
Kaiken kaikkiaan ilmeisesti PS:n nykykannattajat eivät koostu mistään yksittäisestä ryhmästä/luokasta. He keräävät uudelleenajattelevia ihmisiä kaikista ryhmistämme...

Tietysti. Vastaava pätee kaikkiin puolueisiin. Niiden vastustajat rakentavat vain kuvan tyypillisestä kannattajasta. Kuva on karikatyyri ja silti annetaan ymmärtää, että kaikki ne ovat sellaisia. Viimeaikainen esimerkki on Sanna Marinin määritelmä, jossa perussuomalaiset on "avoimesti rasistinen puolue".

Miksi näin tehdään? Koska se toimii tiettyyn rajaan. Esimerkiksi RKP:n kannattajat ovat hyvin heterogeeninen joukko, jota yhdistää ruotsi äidinkielenä. Silti monelle on täysin mahdotonta tunnustaa, että RKP on puolueena lähinnä tasapainoista läpileikkausta suomalaisista. "Ei kun ne on semmosia, ankkalammessa pulikoijia."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 20, 2023, 11:43:21
Jyrki Lehtola hassuttelee kolumnissaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009337324.htmlMuuten olemme muotoilleet sekä talouspoliittisen ohjelmamme että vaihtoehtobudjettimme sellaisiksi, että ne tarjoavat jokaiselle äänestäjällemme hetken, jolloin voi tuntua, ettei juuri häneltä viedä mitään. Sitten viemme sen, koska muut täytyy uhrata, jottei joutuisi uhraamaan itseään.
...
Suomessa on paljon erisävyisiä ongelmia, jotka pyrimme ratkaisemaan yhdistelemällä mielivaltaisia asioita pelästyneen humalaisen logiikalla. Viimeisin ratkaisumme on kannustaa eläkeläisiä jatkamaan työntekoa kuolemaansa saakka, jotta Suomeen ei rynnisi kaikennäköisiä hyväkuntoisia nuoria viemään eläkeläisiltä heille kuuluvat työt. Koko elämänsä työtä tehtyään eläkeläiset ovat vihdoin ansainneet mahdollisuuden tehdä lisää töitä.

Tuntuu, että tuo sopisi muihinkin puolueisiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 21, 2023, 00:30:20
Talousliberalistinen, valtiotieteen tohtori ja populaareja taloutta taviksille kirjoja tehnyt
Heikki Pursiainen haukkuu PS:n talouspoliittisen ohjelman lyttyyn.

https://twitter.com/pursiain/status/1615411064015040514
Heikki Pursiainen @pursiain
...
Ketjuni on suunnattu erityisesti teille taloudesta huolestuneille porvareille, jotka ajattelette, että perussuomalaiset on jotenkin samoilla linjoilla talouden kuntoon panemisessa.

Näin ei ole.

Ne vähät talousideat, joita puolueella on, ovat huonoja ja epäliberaaleja.
--------
Iso huono idea 1: Omavaraisuus ja antiglobalisaatio

PS:n mukaan omavaraisuuden ja riippumattomuuden lisääminen muista valtioista on keskeisessä asemassa tulevaisuuden Suomessa.

Huonompaa talouspoliittista ideaa on vaikea edes kuvitella.
--------
Suomen on yhtä järkevää ryhtyä omavaraiseksi kuin Tyynenmeren saarivaltion.

Lähes kaikki mitä me tarvitsemme tulee muualta – väistämättä.

Tietokone, jolla kirjoitan tätä, hedelmät ja pähkinät, joita napostelen, vaatteet, jotka minulla on päälläni, puhelin, jota vilkuilen,
-------
kahvi jota juon vaikka ei pitäisi – kaikki tulevat jostakin muualta. Niitä kaikkia ei koskaan tulla valmistamaan Suomessa.

Ainoa mahdollisuus saada niitä, on erikoistua tekemään jotain, mitä muiden maiden asukkaat haluavat niin paljon, että antavat vastineeksi kaikki nuo
--------
luettelemani hyödykkeet.

Omavaraisuus ja riippumattomuus tarkoittaa, että voimme kuluttaa vain niitä asioita, joita itse tuotamme – käytännössä siis vain vähän liioitellen alkeellisilla työkaluilla viljeltyjen juuresten jauhantaa metsämökissä.

--------
Siksi Suomen kannalta on olennaista, että tavarat, ajatukset, palvelut, pääomat ja ihmiset liikkuvat mahdollisimman vapaasti.

Se rajallinen vaikutusvalta joka meillä on EU:ssa ja maailmassa laajemmin on syytä käyttää tämän edistämiseen.

Suomi olisi globalisaation
--------
perääntymisen häviäjä, ei voittaja.

Ihan vakavasti ihmiset:

Kukaan Suomen menestystä toivova markkinataloushenkilö ei voi kannattaa puoluetta, jonka tarjoaa tällaista antiglobalistien leirinuotiollekin liian vahvaa lääkettä.
--------
Ai niin, mitään johdonmukaisuuttahan PS:n ajatuksissa ei ole.

Samaan aikaan kun haihatellaan Suomen olevan uuden protektionismin voittaja, vaaditaan uutta vientiin ja kansainvälistymiseen perustuvaa menestystä.
--------
.. jne...

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 21, 2023, 00:39:29
Tuossa Pursiaisen ketjussaan esiin nostamissa minulle oudoin ja tyrmistyttävin oli kuitenkin tämä:

Heikki Pursiainen @pursiain 17. tammik.
Iso huono idea 2: Suomalaisten koulutustason lasku

PS:n maahanmuuttovastaisuus ajaa puolueen hyvin outoihin paikkoihin.

Yksi niistä on, että "suomalaisten" ei pitäisi erikoistua korkean tuottavuuden töihin, koska tämä johtaa haitalliseen "segregoitumiseen".
--------
Heikki Pursiainen @pursiain 17. tammik.
Ensiksi tässä tietysti synkästi suljetaan maahanmuuttajat "suomalaisuuden" ulkopuolelle.

On "suomalaisia" ja sitten on maahanmuuttajia.

Mutta joka tapauksessa PS:n mielestä siis nykyisten suomalaisten siirtymistä korkean koulutuksen ja tuottavuuden töihin on ehkäistävä,
-------
Heikki Pursiainen @pursiain 17. tammik.
ettei vain kävisi niin, että tämä avaisi työmarkkinoilla tilaa uusille suomalaisille.

Nuoren äänestäjän kannattaa muistaa, että PS ei halua sinusta filosofian maisteria, koska sinut tarvitaan estämään maahanmuuttajan pääsy raitiovaununkuljettajaksi.
-------
Heikki Pursiainen @pursiain 17. tammik.
PS:n politiikka tietenkin köyhdyttäisi sekä nykyisiä että tulevia suomalaisia ja estäisi kumpiakin saavuttamasta potentiaaliaan.

Tämä toistuu koko ajan ohjelmassa: PS on valmis köyhdyttämään ja näivettämään Suomen, jos maahanmuuton estäminen vaatii tätä.
...


Viimeksi noin typerää olen nähnyt vuosikymmen tai pari sitten Jehovien todistajien läpyskässä. Yksi rivitodistaja ihmetteli että eikö Jehovat suosittele korkeampaa opetusta? Vastaus oli ettei, koska ...(kiertäen kaartaen: maailmanloppu on niin lähellä ja) yliopisto-opetus vieroittaa nuoria Jehovalaisia poies uskosta.

PS:n maailmanlopun estämiseksi nuoria olisi estettävä ryntäämästä korkeampaan oppiin. (Ja yliopistojen Kokoomuslainen_vihreys+sivistys+tiede vieroittaisi heidät PS:n ihmisoikeuksia ja tiedettä halveksivista julmuuksista ja typeryyksistänsä).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 21, 2023, 01:05:38
Pursiaisen tai Lehtolan näkemyksistä itse en oikein osaa sanoa, koska ovat ohitettavia persoonia minulle. Minua tällä hetkellä kiinnostaa se, kykeneekö PS ohittamaan Kokoomuksen kevään vaaleihin mennessä. Suunta on hyvä, mutta riittäneekö muutos? Suunta näyttää sitä, että PS on joko suurin tai toisiksi suurin puolue jättäen SDP:n ja muun vasemmiston taakseen.

Selvä peli oikeistohallitukselle.

En näe tilannettä, että vasemmisto voisi voitaa seuraavia vaaleja. Oikeisto voittaa. Keskustapuolue on se iso kysymys. Toivoisin tuon korruptioryhmän katoavan, mutta eihän se mihinkään häviä, kuten eivät saivaritkaan.

Kepua oikeistohallitus ehkä tarvitsee.
- - -
Toivoisin PS:n voittoa suurimmaksi puolueeksi, mutta se voi johtaa "sinipunahallitukseen".
Ehkä olisi parempi "pieni" voitto Kokoomukselle ja "oikeistohallitus" PS hieman nöyränä (muttei kaikissa asioissa) mukana...?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 21, 2023, 10:15:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 21, 2023, 00:30:20

Heikki Pursiainen @pursiain

Siksi Suomen kannalta on olennaista, että tavarat, ajatukset, palvelut, pääomat ja ihmiset liikkuvat mahdollisimman vapaasti.

Se rajallinen vaikutusvalta joka meillä on EU:ssa ja maailmassa laajemmin on syytä käyttää tämän edistämiseen.


Tuleeko Suomen vaatia intialaisten, pakistanilaisten, afganistanilaisten, irakilaisten, afrikkalaisten jne. täydellistä rajoittamatonta oikeutta tulla Eurooppaan ja asua täällä? Vai mitä ihmisten mahdollisimman vapaalla liikkumisella ja sen edistämisellä tarkoitetaan?

Halukkaita tulijoita kyllä riittää, kunhan turhat rajamuodollisuudet poistetaan.

(https://static.dw.com/image/45976122_605.jpg) (https://cms.evangelicalfocus.com/upload/imagenes/5533cd406028e_0,,17263287_303,00.jpg)

Soininvaara: "Syntymäni aikaan Afrikassa asui runsaat 200 miljoonaa henkeä ja nyt jo 1,4 miljardia. YK:n optimistisen ennusteen mukaan Afrikan väkiluu saavuttaisi neljä miljardia asukasta vuonna 2100, siis noin 20-kertaistuisi 150 vuodessa.

Jos kuvittelemme, että Afrikka pysyisi elättämään pari miljardia ihmistä ja loput kaksi miljardia afrikkalaista hakeutuisi tämän vuosisadan loppuun mennessä muualle – lähinnä Eurooppaan, tarkoittaisi vuosittain paria kolmeakymmentä miljoonaa afrikkalaista siirtolaista. Harvaan asutun Suomen osuus tästä olisi joitakin satoja tuhansia vuosittain.

Tällainen tulevaisuus ei tunnu mahdolliselta, mutta en keksi ongelmaan mitään toteuttamiskelpoista ratkaisua."

Muutama sata tuhatta afrikkalaista vuodessa tarkoittaisi 5,6 -miljoonaisen Suomen afrikkalaistumista muutamassa vuodessa. Kävi, miten kävi, Suomen afrikkalaistuminen tulee tapahtumaan joka tapauksessa, mutta ehkä vähän hitaammin eli muutamassa kymmenessä vuodessa.   

Perussuomalaiset eivät pysty muutosta estämään. Sitä ei pysty estämään mikään eikä kukaan. Kun pullon henki kerran on päästetty pullosta, sitä ei saa sinne takaisin millään.

https://www.soininvaara.fi/2022/07/06/19821/

https://www.soininvaara.fi/2019/12/15/on-varauduttava-massiivisiin-vaestonsiirtoihin/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 21, 2023, 11:27:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 21, 2023, 10:15:56
Kun pullon henki kerran on päästetty pullosta, sitä ei saa sinne takaisin millään.

https://www.soininvaara.fi/2022/07/06/19821/

https://www.soininvaara.fi/2019/12/15/on-varauduttava-massiivisiin-vaestonsiirtoihin/
Tässä vähän lisää peruuttamatonta mutta vääjäämätöntä kehitystä tai ainakin sen maalailua:

Maailmalla tunnettu totuus on, että kerran pudonnutta syntyvyyttä on vaikea saada nousuun.

Kansa oli tottunut pieniin perheisiin, eikä sitä käy enää muuttaminen.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009331488.html

Nuo kun yhdistää niin lopputulema on se että Kiina saa nopeasti vanhenevalle parin miljardin väestölleen pari miljardia hoitajaa Afrikasta.

Afrikan väestönkasvun taittuessa muita mantereita myöhemmin, nopeasti ikääntyvän ihmiskunnan afrikkalaiset vanhustenhoitajat voidaan kaikilla mantereilla  jo siinä vaiheessa korvata roboteilla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 21, 2023, 13:40:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 21, 2023, 11:27:39
Nuo kun yhdistää niin lopputulema on se että Kiina saa nopeasti vanhenevalle parin miljardin väestölleen pari miljardia hoitajaa Afrikasta.

Afrikan väestönkasvun taittuessa muita mantereita myöhemmin, nopeasti ikääntyvän ihmiskunnan afrikkalaiset vanhustenhoitajat voidaan kaikilla mantereilla  jo siinä vaiheessa korvata roboteilla.

Loogisesti tuntuisi juuri, afrikkalaisten massamuutto Kiinaan korvaamaan väestön vähenemistä siellä, luontevalta vaihtoehdolta. Tämän kehityksen tekee mahdottomaksi varmaan kiinalainen rasismi.

Robotit sen sijaan hyväksytään lähes kaikkialla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 21, 2023, 17:42:13
PS:a on kritisoitu liiasta keskittymiseen maahanmuuton "ongelmiin".
Samaan aikaan Ruotsissa:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009342205.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009342205.html)
... koska liiallinen maahanmuutto kehitysmaista.

Pitäisikö asiaan keskittyä ehkä nykyistä enemmänkin?

ps. Osmo Soininvaaran älyä on korostettu turhaan. Euroopan ja länsimaiden tulee torjua noita väestöhyökyjä, ei ottaa vastaan. Muuten ei enää ole "länsimaailmaa".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 21, 2023, 17:47:10
^
Näköjään valtamedian (Sanoma konserni Oyj) uutiset kelpaavat Toopellekin  :o
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 21, 2023, 20:33:06
^Haha :D

PS:n kannattajilla on rotuoppi edelleen voimissaan*. Dmitry G. ironisoi (https://twitter.com/Dimmu141/status/1616830446406627328):

Dmitry Gurbanov @Dimmu141   (2t sitten)
IL: Monet PS kannattajat ovat sen mieltä, että valkoiset ovat fiksumpi kuin mustat ja että "ihmisrotuja" ei saa sekoittaa.
Persut: Kaikki on nykyjään rasismia!


*IL:n uunituore galluppi: -> PS:t rasistisin puolue.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf58ac79-7d77-4530-9cfb-3eac9e36c48b

(Tarkalleen ottaen, ehkä Dmitry ei ironisoinutkaan vaan summasi IL:n twiitin persuiset kommentit  :O ).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 21, 2023, 20:44:55
Orpo on ilmeisesti päässyt lukemaan tänne postaamani Pursiaisen ketjuanalyysin persuista.

HS:ssä: https://pbs.twimg.com/media/Fm-e_UEXEAA-kq3?format=png&name=small

Persut on nyt käärmeissään ja kihlaus-suunnitelmat peruttu?
https://twitter.com/Dimmu141/status/1616716692817674241

(Voin vain kuvitella vihapuheen määrää jonka Pursiainen saa kunhan rivi-PS:lle selviää mistä Orpo PS-myrkkynsä nautti.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 21, 2023, 20:50:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 21, 2023, 20:33:06
^Haha :D
Dmitry Gurbanov @Dimmu141   (2t sitten)
IL: Monet PS kannattajat ovat sen mieltä, että valkoiset ovat fiksumpi kuin mustat ja että "ihmisrotuja" ei saa sekoittaa.
Persut: Kaikki on nykyjään rasismia!


Mitä tarkoitetaan fiksummalla?

Tarkoittaako fiksumpi parempaa koulumenestystä, korkeampaa koulutustasoa, korkeampaa tulotasoa, korkeampaa älykkyysosamäärää vai kenties ylempää yhteiskuntaluokkaa? Vai tarkoittaako se pienempää todennäköisyyttä joutua vankilaan? 

Mitä tarkoittaa se, että ihmisrotuja ei saa sekoittaa? Kannattavatko perusuomalaiset uusia Nürnbergin rotulakeja?

https://nces.ed.gov/programs/raceindicators/indicator_rfa.asp
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 21, 2023, 20:55:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 21, 2023, 20:50:33
Tarkoittaako fiksumpi parempaa koulumenestystä, korkeampaa koulutustasoa, korkeampaa tulotasoa, korkeampaa älykkyysosamäärää vai kenties ylempää yhteiskuntaluokkaa? Vai tarkoittaako se pienempää todennäköisyyttä joutua vankilaan?...
Oikeasti nuo kaikki määreet kai kertovat suuremmasta älykkyydestä...!

Heikompi ÄO lisää riskiä epäonnistua yhteiskunnassa, lisää riskiä heikompaan koulutukseen, lisää riskiä rikollisuuteen/syrjäytymiseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 21, 2023, 21:13:20
Tseh Orpo, tseh! Tule ja vilkaise tänne alas makian luun luo... :D

Petra Nyqvist ⚓️ @PetraNyqvist
Onko PS jotenkin erityisen isänmaallinen puolue verrattuna muihin? Isänmaan luonto, kulttuuri ja kansallinen YLE ei kiinnosta vähääkään, mutta Venäjän ja Unkarin hallintotapoja on ihailtu.

- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1616035733193592836

(Petra lainaa PS-Taviota joka lainaa SDP-Marinia. Ja kommenteissa Petra perustelee mm. IL:n otsikolla:
"Osa perussuomalaisista myötäilee suoraan Venäjän kantoja",
ja Tukkiniemi laittoi kuvan naiivista Huhtasaaresta+Orbanissa jonka naiivi avustaja Lith otsakoinut "Suomi ja Unkari ovat yhtä" +Suomen ja Unkari lippuikonit vierekkäin. )


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 21, 2023, 23:26:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 21, 2023, 21:13:20
Isänmaan luonto, kulttuuri ja kansallinen YLE ei kiinnosta vähääkään, mutta Venäjän ja Unkarin hallintotapoja on ihailtu...
Aika roskakommentti. PS on juuri kiinnittänyt huomiota EUvostoliiton metsäsuunnitelmiin! Kansallinen YLE on vasemmistolainen tauti, siksi sitä kritisoidaan. PS ei ihaile Venäjän tai Unkarin hallitustapoja. Miksi tuollaista roskaa esitetään?

Valheita (MrKAT) on helpompi esittää toki, kuin torjua niitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 22, 2023, 08:37:55
MrKATin kommenteista on käynyt ilmi, että hän ei erityisemmin pidä perusuomalaisista eikä todennäköisesti äänestä heitä.

Voiko tehdä johtopäätöksen, että koska MrKAT vastustaa perussuomalsia, hän vastaavasti kannattaa niitä puolueita, jotka ovat arvomaailmaltaan mahdollisimman kaukana perussuomalaisista?

MrKATille ei taida jäädä vaaleissa muita vaihtoehtoja kuin SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto. Nämä puolueethan eivät aio olla samassa hallituksessa perussuomalaisten kanssa. RKP kuulu myös ulkojäsenenä tähän joukkoon, vaikka ei olekaan esittänyt asiaa yhtä ehdottomasti.

Iltalehti: "SDP, vasemmistoliitto ja vihreät eivät suostu PS:n kanssa hallitukseen"

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/39c2de8f-85c6-4d27-bfcd-4d8039c69666
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 22, 2023, 10:31:09
Onko tulossa TikTok-jytky?
Populismia suosivalla algoritmilla jylläävä nuorison suosima tuore somealusta stereoideilla on jo perussuomalaisten käytössä.
https://www.hs.fi/visio/art-2000009332588.html (maksumuuri)
Erona vanhempiin somekanaviin on nopeampi ja automatisoidumpi tunnepohjainen koukuttuminen ja kuplautuminen.
Hyperpopulismin laukaisualusta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 22, 2023, 14:22:05
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 21, 2023, 11:27:39
Afrikan väestönkasvun taittuessa muita mantereita myöhemmin, nopeasti ikääntyvän ihmiskunnan afrikkalaiset vanhustenhoitajat voidaan kaikilla mantereilla  jo siinä vaiheessa korvata roboteilla.

Jonkun on tehtävä ne robotit.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 22, 2023, 15:32:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 21, 2023, 20:55:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 21, 2023, 20:50:33
Tarkoittaako fiksumpi parempaa koulumenestystä, korkeampaa koulutustasoa, korkeampaa tulotasoa, korkeampaa älykkyysosamäärää vai kenties ylempää yhteiskuntaluokkaa? Vai tarkoittaako se pienempää todennäköisyyttä joutua vankilaan?...
Oikeasti nuo kaikki määreet kai kertovat suuremmasta älykkyydestä...!

Heikompi ÄO lisää riskiä epäonnistua yhteiskunnassa, lisää riskiä heikompaan koulutukseen, lisää riskiä rikollisuuteen/syrjäytymiseen.

Ilman koulutusta, ei älykkyysosamäärästä kannata puhua. Opilliset asiat kertovat oppimisen puutteista-yksilöllinen ihminen on melkoisen paljon samanlainen ja pienet erot vain täydentävät ihmisyyttä.

Koulutus siis puuttuu ei Ä_O ihmisillä on kyllä kykyjä, jos on mahdollisuuksia- Kulttuuri on kyllä usein esteenä,
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 22, 2023, 22:34:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2023, 14:22:05
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 21, 2023, 11:27:39
Afrikan väestönkasvun taittuessa muita mantereita myöhemmin, nopeasti ikääntyvän ihmiskunnan afrikkalaiset vanhustenhoitajat voidaan kaikilla mantereilla  jo siinä vaiheessa korvata roboteilla.

Jonkun on tehtävä ne robotit.
Robotit tekee ne robotit. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 23, 2023, 14:55:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 21, 2023, 20:33:06
*IL:n uunituore galluppi: -> PS:t rasistisin puolue.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf58ac79-7d77-4530-9cfb-3eac9e36c48b

Enemmistö persuista ei näyttäisi noiden tulosten perusteella olevan rasisteja, vaikka rasistisen vähemmistön koko on enemmän tai vähemmän selvästi isompi persuissa kuin muissa puolueissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 25, 2023, 12:29:37
Perussuomalaisten muodonmuutoksen kehittymistä voi seurailla Ruotsin tapahtumista, mitä siellä tänään sitä meillä huomenna. Eikös se niin mene maahanmuuttoasiassakin?

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsalaismediat-koraaninpolttaja-sai-idean-ja-rahat-tempaukseensa-ruotsidemokraatteihin-liitetylta-toimittajalta-joka-sivalsi-ruotsin-nato-hakemuksen-hataruutta/8618880#gs.o5g8m0Ruotsalaismediat: Koraaninpolttaja sai idean ja rahat tempaukseensa ruotsidemokraatteihin liitetyltä toimittajalta, joka sivalsi Ruotsin Nato-hakemuksen hataruutta

Tässä tapauksessa muutama harras muslimi ei tuottanut Ruotsille ongelmia vaan paikalliset öyhöttäjät. Samalla ne tuotti ongelmia myös erityisesti Suomelle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 25, 2023, 16:22:32
Miksi laitaoikeistossa on Venäjän kannattajia?

Näkevätkö laitaoikeistolaiset Putinissa uuden Hitlerin, joka pelastaisi Euroopan islamilta, moraaliselta rappiolta ja maahanmuuttajien vyöryltä? Onko Putin heidän viimeinen toiveensa ja mahdollisuutensa?

Suomi on ehkä historiansa takia erikoistapaus. Vaikka täälläkin on joitakin Venäjä-myönteisiä laitaoikeistolaisia, enemmistö taitaa kuitenkin olla Venäjän vastaisia. Suomen politiikan oikean laidan historia joka tapauksessa on voimakkaasti Venäjä-vastaista itsenäisyysliikkeineen ja suojeluskuntineen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2023, 21:07:17
"Laitaoikeistossa" on Venäjän kannattajia muuten hyvin pieni vähemmistö. Suurin osa oikeistosta yleensäkin taitaa puolustaa Ukrainaa ja muiden rajamaiden oikeuksia, ei Venäjän imperialismia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2023, 21:17:22
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 23, 2023, 14:55:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 21, 2023, 20:33:06
*IL:n uunituore galluppi: -> PS:t rasistisin puolue.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf58ac79-7d77-4530-9cfb-3eac9e36c48b

Enemmistö persuista ei näyttäisi noiden tulosten perusteella olevan rasisteja, vaikka rasistisen vähemmistön koko on enemmän tai vähemmän selvästi isompi persuissa kuin muissa puolueissa.
Tuo on aika nollauutinen, koska kaikki mamukritiikki on "rassismia"...
https://www.suomenuutiset.fi/kokoomus-lisaisi-integraatiota-ratkaisuksi-maahanmuuton-ongelmiin-perussuomalaiset-vaatii-tunnustamaan-tiettyjen-maahanmuuttajaryhmien-aiheuttamat-ongelmat-muuten-emme-pysty-korjaamaan-asio/ (https://www.suomenuutiset.fi/kokoomus-lisaisi-integraatiota-ratkaisuksi-maahanmuuton-ongelmiin-perussuomalaiset-vaatii-tunnustamaan-tiettyjen-maahanmuuttajaryhmien-aiheuttamat-ongelmat-muuten-emme-pysty-korjaamaan-asio/)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 25, 2023, 21:49:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 25, 2023, 16:22:32
Miksi laitaoikeistossa on Venäjän kannattajia?

No mm. noista syistä jotka itse mainitsit kysymyksesi perään.

USA:ssa molemmat poliittiset laidat ovat ainakin valtamedian asteikolla Venäjän kannattajia, koska he eivät pidä USA:n imperiumista. Minäkin olen sitä tiukimman määritelmän mukaan, koskapa pidän USA:n hegemonia-asemaa jo kuolleena.
Se haisee jo vaikka ei ole vielä kuopattu.

Mutta jo pitkään niin venäjämielinen kuin laitaoikeistolainenkin ovat olleet leimakirveitä, joilla on hosuttu vähän kaikennäköisiä kulkijoita. Ei ihme että terä on tylsynyt.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2023, 22:15:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 25, 2023, 12:29:37
Perussuomalaisten muodonmuutoksen kehittymistä voi seurailla Ruotsin tapahtumista, mitä siellä tänään sitä meillä huomenna. Eikös se niin mene maahanmuuttoasiassakin?

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsalaismediat-koraaninpolttaja-sai-idean-ja-rahat-tempaukseensa-ruotsidemokraatteihin-liitetylta-toimittajalta-joka-sivalsi-ruotsin-nato-hakemuksen-hataruutta/8618880#gs.o5g8m0Ruotsalaismediat: Koraaninpolttaja sai idean ja rahat tempaukseensa ruotsidemokraatteihin liitetyltä toimittajalta, joka sivalsi Ruotsin Nato-hakemuksen hataruutta

Tässä tapauksessa muutama harras muslimi ei tuottanut Ruotsille ongelmia vaan paikalliset öyhöttäjät. Samalla ne tuotti ongelmia myös erityisesti Suomelle.
Ruotsissa(kin): Missä kohu, siellä Ruotsin persut(SD).
Just äsken MTV:llä haastateltu ruotsalainen joku edustaja sanoi jotensakin että tunnetusti ruotsidemokraatit eivät ole olleet innoissaan Natosta.
   Osa halunnee jarrumiehiksi? Äärioikeistolaisia SD-läisiä myös Suomen Nato-jäsenyyden jarrumiehinä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 26, 2023, 00:18:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 25, 2023, 12:29:37
Tässä tapauksessa muutama harras muslimi ei tuottanut Ruotsille ongelmia vaan paikalliset öyhöttäjät.
Niin kaunista paskapuhetta.
Ketkä noita Ruotsin ammuskeluja ja pommi-iskuja tekevät... :-X
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 26, 2023, 01:38:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2023, 00:18:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 25, 2023, 12:29:37
Tässä tapauksessa muutama harras muslimi ei tuottanut Ruotsille ongelmia vaan paikalliset öyhöttäjät.
Niin kaunista paskapuhetta.
Ketkä noita Ruotsin ammuskeluja ja pommi-iskuja tekevät... :-X
Entä tuhopoltot ja semmoset? Pelkästään lokakuussa'15  10 vastaanottokeskukseen terrori-iskua by ääriöyhöttäjät ja siihen malliin. Suomessakin toistakymmentä.

Nyt se Koraanpolttaja Paludan on säikähtänyt ja syyttää ruotsidemokraatteja ideasta. "Deras idé att jag skulle bränna koranen"(DN).
Ne taas voivat puolestaan syyttää Venäjää joka anto väärän vinkin. Eiku...oops... *;D

Tässäkö säikähdyksen syy?
Ruotsin ja suomen oikeistoissa on kognitiivinen dissonanssi
Kun Paludan poltti Koraani ruotsalaisissa lähiöissä ja aiheutti mellakoita, niin se oli suuri sananvapauden teko
Kun Paludan polttaa sama kirjan Turkin suurlähetystön edessä ja suututa Erdogania, niin se on törkeä provo

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1617830413401206785

*JK. Vitsailin vain mutta ohoh, siinä olikin omituisesti todennäköistä totuuspohjaa:
Helsingin Sanomat @hsfi
Ruotsi | Koraanin polttajaa avustanut juontaja teki aiemmin yhteistyötä venäläisen propagandakanavan kanssa

- https://twitter.com/hsfi/status/1618243577871564800
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 26, 2023, 01:59:06
Jos pitää ennustaa, Toope äänestää persuja ja MrKAT ei äänestä persuja. MrKAT:n poliittinen näkemys perustuu jonkin puolueen vastustamiseen. Olisi mielenkiintoista tietää MrKATin kannattama ja mahdollisesti äänestämä puolue.

Jos äänestän, se on joku hömppäpuolue kuten Piraatit tai Liberaalit. Täytyy tutkia ohjelmat. En ole tehnyt päätöstä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 26, 2023, 02:42:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 26, 2023, 01:59:06
Jos pitää ennustaa, Toope äänestää persuja ja MrKAT ei äänestä persuja. MrKAT:n poliittinen näkemys perustuu jonkin puolueen vastustamiseen. Olisi mielenkiintoista tietää MrKATin kannattama ja mahdollisesti äänestämä puolue.

Jos äänestän, se on joku hömppäpuolue kuten Piraatit tai Liberaalit. Täytyy tutkia ohjelmat. En ole tehnyt päätöstä.
Liberaalit ei ole hömppäpuolue, heillä oikeasti on valtiontalouden leikkauslista:
https://liberaalipuolue.fi/leikattavaaloytyy/ (https://liberaalipuolue.fi/leikattavaaloytyy/)
https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1612405463336755201 (https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1612405463336755201)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 26, 2023, 02:44:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 26, 2023, 01:38:01
Entä tuhopoltot ja semmoset? Pelkästään lokakuussa'15  10 vastaanottokeskukseen terrori-iskua by ääriöyhöttäjät ja siihen malliin. Suomessakin toistakymmentä.
Tarkoitatko tapauksia, joissa itse polttivat?

Hyvin tiedät, että tuo jengikulttuuri ampumisineen ja pommi-iskuineen on 90-95%:sti maahanmuuttajataustaista Ruotsissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 26, 2023, 06:54:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 25, 2023, 21:17:22
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 23, 2023, 14:55:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 21, 2023, 20:33:06
*IL:n uunituore galluppi: -> PS:t rasistisin puolue.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf58ac79-7d77-4530-9cfb-3eac9e36c48b

Enemmistö persuista ei näyttäisi noiden tulosten perusteella olevan rasisteja, vaikka rasistisen vähemmistön koko on enemmän tai vähemmän selvästi isompi persuissa kuin muissa puolueissa.
Tuo on aika nollauutinen, koska kaikki mamukritiikki on "rassismia"...
https://www.suomenuutiset.fi/kokoomus-lisaisi-integraatiota-ratkaisuksi-maahanmuuton-ongelmiin-perussuomalaiset-vaatii-tunnustamaan-tiettyjen-maahanmuuttajaryhmien-aiheuttamat-ongelmat-muuten-emme-pysty-korjaamaan-asio/ (https://www.suomenuutiset.fi/kokoomus-lisaisi-integraatiota-ratkaisuksi-maahanmuuton-ongelmiin-perussuomalaiset-vaatii-tunnustamaan-tiettyjen-maahanmuuttajaryhmien-aiheuttamat-ongelmat-muuten-emme-pysty-korjaamaan-asio/)

Harmi, ettei internettiin ole eksynyt niitä persuja, jotka eivät ole rasisteja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 27, 2023, 00:22:49
Hän taisi pukea sanoiksi monen ajatukset:

85-vuotias äitini katsoi eduskunnan kyselytunnin, kuten aina, ja seurasi jankutusta muka vuosittain tehtävistä sukupuolen muutoksista, KELA-korteista, pukuhuoneista ja muusta. Hän on yhä vakuuttuneempi siitä, että perussuomalaisten ryhmä ja muut aiheesta tivanneet ovat kaheleita.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1618676459853455361

Jos mä jaksoin koko peruskoulun uskontoa niin kyllä persukin jaksaa yhden sateenkaariworkshopin. Sateenkaari-ihmiset sentään on olemassa.
- https://twitter.com/tuomotar/status/1618489583590866946
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 27, 2023, 07:10:59
Joko tämä käsiteltiin?

Suomen ero EU:sta on edelleen perussuomalaisten pitkän aikavälin tavoite, vahvistaa puolueen puheenjohtaja Riikka Purra Helsingin Sanomille.
--
"On harhaluulo, että Euroopan maiden välinen rauha ja sisämarkkinoiden ylläpitäminen vaatisivat tuekseen poliittisen unionin", ohjelmassa todetaan.
---
Puoluejohtaja arvioi, että Suomen liittymistä ja kuulumista unioniin on perusteltu merkittävästi myös turvallisuuspoliittisilla tavoitteilla. Näitä perusteluja olisi hänen mukaansa tarkasteltava uudelleen, kun Suomesta tulee Naton jäsen.


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009351733.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009351733.html)

Semmoinen hallitus sitten meille seuraavaksi, jossa pääministeri (näinhän persut väittää tapahtuvan) on sitä mieltä tässä tilanteessa, että EU on turha poliittinen unioni ja keskittyy välittämään tätä viestiä

"Suomen kansalaiset eivät kannata EU:sta eroamista. Toisaalta Nato-jäsenyyden yhteydessä näimme, niin Suomen kansan mielipiteet muuttuvat joskus hyvinkin nopeasti. Totta kai me jatkamme edelleen sen kertomista, kuinka paljon Euroopan unioni meille maksaa selvistä hyvistä puolistaankin huolimatta", Purra sanoi.

Nyt jää nähtäväksi, miten kokoomus tässä valittuaan puolustaa ja jaksaa völkkiin ottaa. Marin sentään jo fiksusti ennen tätäkin totesi, että näkemykset persujen kanssa eroavat liikaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 27, 2023, 08:06:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 27, 2023, 00:22:49
Hän taisi pukea sanoiksi monen ajatukset:

85-vuotias äitini katsoi eduskunnan kyselytunnin, kuten aina, ja seurasi jankutusta muka vuosittain tehtävistä sukupuolen muutoksista, KELA-korteista, pukuhuoneista ja muusta. Hän on yhä vakuuttuneempi siitä, että perussuomalaisten ryhmä ja muut aiheesta tivanneet ovat kaheleita.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1618676459853455361

Tuossahan nyt kävi niin, että siihen persujen kysymykseen ei vastattu ja siksi se jankutus jatkui jatkumistaan, kun jokainen kysyjä sitä joutui uudelleen kysymään. Olipa laki mikä hyvänsä, niin eikö yleensä pyritä siitä tekemään sellainen, että jo ennen sen vahvistamista nähdyt porsaanreiät pyritään tukkimaan, jotta väärinkäytöksen mahdollisuudet jäävät mahdollisimman vähäiseksi.

Tässä nyt puheena olevassa laissa on vain sellainen ongelma, että niitä ei pystytä mitenkään tukkimaan, koska ei voida rajata sitä, miten monesti henkilö voi muuttaa asiassa mieltään, ja siksi lain kannattajat eivät voineet vastata kysymyksiin: Miksi jätetään porsaanreikä väärinkäytölle? / Miksi väärinkäyttöä ei ole estetty?

Aika tulee sitten näyttämään, olivatko kysymykset lainkaan aiheellisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 27, 2023, 08:14:40
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 27, 2023, 08:06:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 27, 2023, 00:22:49
Hän taisi pukea sanoiksi monen ajatukset:

85-vuotias äitini katsoi eduskunnan kyselytunnin, kuten aina, ja seurasi jankutusta muka vuosittain tehtävistä sukupuolen muutoksista, KELA-korteista, pukuhuoneista ja muusta. Hän on yhä vakuuttuneempi siitä, että perussuomalaisten ryhmä ja muut aiheesta tivanneet ovat kaheleita.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1618676459853455361

Tuossahan nyt kävi niin, että siihen persujen kysymykseen ei vastattu ja siksi se jankutus jatkui jatkumistaan, kun jokainen kysyjä sitä joutui uudelleen kysymään. Olipa laki mikä hyvänsä, niin eikö yleensä pyritä siitä tekemään sellainen, että jo ennen sen vahvistamista nähdyt porsaanreiät pyritään tukkimaan, jotta väärinkäytöksen mahdollisuudet jäävät mahdollisimman vähäiseksi.

Tässä nyt puheena olevassa laissa on vain sellainen ongelma, että niitä ei pystytä mitenkään tukkimaan, koska ei voida rajata sitä, miten monesti henkilö voi muuttaa asiassa mieltään, ja siksi lain kannattajat eivät voineet vastata kysymyksiin: Miksi jätetään porsaanreikä väärinkäytölle? / Miksi väärinkäyttöä ei ole estetty?

Aika tulee sitten näyttämään, olivatko kysymykset lainkaan aiheellisia.

Tosissaanko meillä nyt on pelko, että ihmiset alkavat muuttelemaan sukupuoliaan sinne tänne toistuvasti?

Ja voitaisiinko nyt sitten määritellä, mikä siinä on se väärinkäyttö, jos henkilö vaihtaa sukupuoltaan useammin?

Mitä väärinkäyttöä siis pyritään estämään?

T: Xante

Muoksis: en nyt ihan tosissani, mutta hieman olen pyrkinyt ymmärtämään tätä ahdistusta koskien näitä väärinkäytöksiä. Ilmeisesti siis oikeasti vallalla on käsitys, että löytyy paljonkin miehiä, jotka ovat valmiita 1) käymään läpi sen byrokratian, mitä sukupuolenvaihdokseen liittyy, eli täyttelemään nettiformeja (?), odottelemaan päätöstä, jne. 2) hakemaan ja maksamaan uudet henkilöllisyystodistuksen ja ajokortin, 3) ilmoittamaan uuden sukupuolensa työpaikalla ja muissa virallisissa yhteyksissä saadakseen arjen normit rullaamaan, 4) kertomaan uudesta sukupuolestaan sukulaisilleen ja ystävilleen, jotta he eivät hämmenny erilaisissa arjen tilanteissa siitä, että heillä on toisen sukupuolen identiteetti, 5) jotain muuta, mitä en nyt keksi ajatella päästäkseen tirkistelemään naisia uimahallin pukkariin tai saadakseen käyttää naisten vessaa.

Naisille ei ole taidettu vielä näitä vastaavia insentiivejä vaihtaa sukupuolta keksiä, mutta aika tosiaan tulee näyttämään, mitä heidän väärinkäytöksensä tulevat olemaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 27, 2023, 08:32:51
^
Väärinkäytöksi kuvattiin siis sellaista juridisen sukupuolenvaihtoa, jossa ei ole kyse lainkaan siitä, mihin tarkoitukseen laki on tehty vai onko se vielä vahvistamista vaille. Eli ihminen vaihtaisi sukupuolista identiteettiään useampaan kertaan ja aina saisi itselleen uudet tunnarit eli esimerkiksi häivyttääkseen henkilöhistoriaansa. Toinen tilanne sitten oli nämä, joissa fyysinen mies väärin perustein vaihtaa juridista sukupuoltaan päästäkseen naisille tarkoitettuihin tiloihin esim. uimahallissa, naisten vessoissa jne.

En muista kuvattiinko muitakin tilanteita, joissa olisi väärinkäytöistä kyse. Tosiaan kyllä tuossa taisi olla niin, että kuvattiin vain tilanteita, joissa mies käyttäisi väärin tätä mahdollisuutta eikä esim. sitä, että nainen tekisi vastaavassa tarkoituksessa aiheettomasti kyseisen vaihdoksen päästäkseen miehiä tirkistelemään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 27, 2023, 11:31:07
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 27, 2023, 08:32:51
^
Väärinkäytöksi kuvattiin siis sellaista juridisen sukupuolenvaihtoa, jossa ei ole kyse lainkaan siitä, mihin tarkoitukseen laki on tehty vai onko se vielä vahvistamista vaille. Eli ihminen vaihtaisi sukupuolista identiteettiään useampaan kertaan ja aina saisi itselleen uudet tunnarit eli esimerkiksi häivyttääkseen henkilöhistoriaansa. Toinen tilanne sitten oli nämä, joissa fyysinen mies väärin perustein vaihtaa juridista sukupuoltaan päästäkseen naisille tarkoitettuihin tiloihin esim. uimahallissa, naisten vessoissa jne.

En muista kuvattiinko muitakin tilanteita, joissa olisi väärinkäytöistä kyse. Tosiaan kyllä tuossa taisi olla niin, että kuvattiin vain tilanteita, joissa mies käyttäisi väärin tätä mahdollisuutta eikä esim. sitä, että nainen tekisi vastaavassa tarkoituksessa aiheettomasti kyseisen vaihdoksen päästäkseen miehiä tirkistelemään.

Mutta siis kuinka valideja huolet tälläisistä väärinkäytöksistä todellakin ovat? Kun lakeja valmistellaan, tehdään sitä kai siten, että otetaan huomioon vain validit ongelmat, ei kaikkia idioottimaisuuksia, mitä laki teoriassa mahdollistaa.

Käsittääkseni henkilöhistoria ei häviä minnekään sukupuolenvaihdoksen myötä. Amerikkalainen elokuvien antama käsitys, että näin käy, kun vain vaihtaa ajokorttia, voi aloittaa uuden elämän, ei Suomessa sentään ole mahdollinen. Lisäksi olisi aika outoa vaihtaa identiteetti sellaiseksi, että se varmasti herättää joka paikassa huomiota, ts. näyttää mieheltä/naiselta, mutta olla hetultaan vastakkaista. Ja tämähän on siis se asia, jonka transihmiset nimenomaan tahtovat muuttuvan, olla sitä juridista sukupuolta, jolta näyttävätkin.

Toisaalta myös identiteetin ja historian hävittäminen kai on ongelma vain siinä tapauksessa, että asiaan liittyy jotain rikollista. Tälläkään hetkellä rikoksia ei ratkota, tuomiota anneta tai rikollisia tavoitella hetulla, kyllä aivan toiset tuntomerkit nähdään tärkeämmiksi. Vai kuinka monen rikollisen tiedämme jääneen kiinni, koska viranomaisilla oli hänen hetunsa?

Minusta kansanedustaja, joka jankkaa tälläisistä "väärinkäytöksistä" estääkseen lakia tulemasta voimaan, ainoastaan nolaa itsensä. Yhtä hyvin voitaisiin alkaa pohtimaan, voiko enää lainkaan ylinopeudesta sakottaa, sillä onhan tilanteita, kun ylinopeutta on pakko ajaa. Jos vaikka ammuttu ihminen on takapenkillä ja hänet pitää saada sairaalaan!

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 27, 2023, 11:59:15
[off-topic]
Odotan mielenkiinnolla milloin nousee ensimmäinen hoitovirheäläkkä, kun henkilöä on hoidettu juridisen sukupuolen perusteella ja homma on mennyt pieleen, koska tapaus olisi vaatinut biologisen sukupuolen mukaista hoitoa.
[/off-topic]
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 27, 2023, 12:31:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 27, 2023, 11:31:07
Mutta siis kuinka valideja huolet tälläisistä väärinkäytöksistä todellakin ovat? Kun lakeja valmistellaan, tehdään sitä kai siten, että otetaan huomioon vain validit ongelmat, ei kaikkia idioottimaisuuksia, mitä laki teoriassa mahdollistaa.
----nips ----

Minusta kansanedustaja, joka jankkaa tälläisistä "väärinkäytöksistä" estääkseen lakia tulemasta voimaan, ainoastaan nolaa itsensä. Yhtä hyvin voitaisiin alkaa pohtimaan, voiko enää lainkaan ylinopeudesta sakottaa, sillä onhan tilanteita, kun ylinopeutta on pakko ajaa. Jos vaikka ammuttu ihminen on takapenkillä ja hänet pitää saada sairaalaan!

Jos nyt oikein ymmärsin, niin sen kysymyksen ja jankkaamisen idea oli juuri ja vain se, että haluttiin hallitukselta tiristää vastaus: "Porsaanreikiä ei voida mitenkään tukkia" ja siitä hallituksen edustajat kieltäytyivät, koska se vain olisi pahentanut riekkumista.

Mutta koska tämä asia nyt on ollut näin vahvasti tapetilla, niin lain voimaantultua joku joutilas koiranleuka tekee vaihdoksen ihan vain siksi, että sen voi tehdä ja kokeilee, mitä kaikkea hän voi "naisena" tehdä ja millainen hämminki siitä syntyy.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 27, 2023, 12:48:44
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 27, 2023, 12:31:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 27, 2023, 11:31:07
Mutta siis kuinka valideja huolet tälläisistä väärinkäytöksistä todellakin ovat? Kun lakeja valmistellaan, tehdään sitä kai siten, että otetaan huomioon vain validit ongelmat, ei kaikkia idioottimaisuuksia, mitä laki teoriassa mahdollistaa.
----nips ----

Minusta kansanedustaja, joka jankkaa tälläisistä "väärinkäytöksistä" estääkseen lakia tulemasta voimaan, ainoastaan nolaa itsensä. Yhtä hyvin voitaisiin alkaa pohtimaan, voiko enää lainkaan ylinopeudesta sakottaa, sillä onhan tilanteita, kun ylinopeutta on pakko ajaa. Jos vaikka ammuttu ihminen on takapenkillä ja hänet pitää saada sairaalaan!

Jos nyt oikein ymmärsin, niin sen kysymyksen ja jankkaamisen idea oli juuri ja vain se, että haluttiin hallitukselta tiristää vastaus: "Porsaanreikiä ei voida mitenkään tukkia" ja siitä hallituksen edustajat kieltäytyivät, koska se vain olisi pahentanut riekkumista.

Mutta koska tämä asia nyt on ollut näin vahvasti tapetilla, niin lain voimaantultua joku joutilas koiranleuka tekee vaihdoksen ihan vain siksi, että sen voi tehdä ja kokeilee, mitä kaikkea hän voi "naisena" tehdä ja millainen hämminki siitä syntyy.

Niinhän sitä jotkut vääräleuat toistuvat tekevät vaikka minkälaisia koiruuksia, vääryyksiä ja suoranaisia rikoksia, mutta ei kai se ole mikään syy olla säätämättä tai muuttamatta lakeja?

Ja eikös nyt lakiin kirjattu, että vaihdoksia ei voi tehdä kuin kerran vuodessa. Että siinä tulee mukava kokeillu naisena elämisestä sitten. Sillä samallahan tämä koiranleuka sulkee itsensä pois kaikkialta, minne miehenä pääsisi ja mitä voisi tehdä.

T: Xante

Muoksis: lisäksi uskon, että vaikka koiranleuka kuin koirailee, suurella osalla ihmisistä löytyy - kuten muidenkin lakien kanssa - terve maalaisjärki. Uskon, että kun koiranleuka muutaman kerran käy siellä naisten puolella voitonriemuisena uutta henkkariaan esittelemässä, se voi olla sellainen tähtihetki, että tuntuu vuosi pitkältä ajalta odottaa takaisin vaihtoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 27, 2023, 12:50:38
^
Ehkä kokeilu on silti hintansa väärti :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 27, 2023, 12:55:31
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 27, 2023, 12:50:38
^
Ehkä kokeilu on silti hintansa väärti :D

No muoksiksessani tuumailen, että kokemus ainakin :)

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 27, 2023, 13:51:59
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 27, 2023, 08:06:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 27, 2023, 00:22:49
Hän taisi pukea sanoiksi monen ajatukset:

85-vuotias äitini katsoi eduskunnan kyselytunnin, kuten aina, ja seurasi jankutusta muka vuosittain tehtävistä sukupuolen muutoksista, KELA-korteista, pukuhuoneista ja muusta. Hän on yhä vakuuttuneempi siitä, että perussuomalaisten ryhmä ja muut aiheesta tivanneet ovat kaheleita.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1618676459853455361

Tuossahan nyt kävi niin, että siihen persujen kysymykseen ei vastattu ja siksi se jankutus jatkui jatkumistaan, kun jokainen kysyjä sitä joutui uudelleen kysymään. Olipa laki mikä hyvänsä, niin eikö yleensä pyritä siitä tekemään sellainen, että jo ennen sen vahvistamista nähdyt porsaanreiät pyritään tukkimaan, jotta väärinkäytöksen mahdollisuudet jäävät mahdollisimman vähäiseksi.

Tässä nyt puheena olevassa laissa on vain sellainen ongelma, että niitä ei pystytä mitenkään tukkimaan, koska ei voida rajata sitä, miten monesti henkilö voi muuttaa asiassa mieltään, ja siksi lain kannattajat eivät voineet vastata kysymyksiin: Miksi jätetään porsaanreikä väärinkäytölle? / Miksi väärinkäyttöä ei ole estetty?

Aika tulee sitten näyttämään, olivatko kysymykset lainkaan aiheellisia.

Hieman pidempää muutosvastarintaa olisi kyllä voinut lakiin vaatia, vaikka viittä vuotta.

Josko joku nyt todella on niin hajamielinen, ettei muista kumpaa sukupuolta edustaa vaihtohaluissaan kunakin vuonna, niin olisi enemmän aikaa vakiinnuttaa mielipiteensä.

Persujen jankkaaminen oli kyllä turhaa, mutta eihän tuon judiriikan toisaalta pitäisi olla kyllä joka vuonna muutettavissa, jos tarkemmin harkitsee.

Todennäköisesti menee kyllä leimaveroja ja muuta sähellystä, joten tuskin tuota nyt kuitenkaan joka vuosi tapahtuu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 27, 2023, 14:11:06
^

Kyllähän sitä on aina ansiokkaasti jo vastettukin, ensimmäisen kerran selvitykset ministeriössä aloitettiin 2019 ja jo selvityksiä oltiin ennätetty useampi vuosi vastustaa.

Että huoli pois, kyllä vastustusta tarpeeksi on löytynyt ja löytyy!

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 27, 2023, 14:21:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 27, 2023, 14:11:06
^

Kyllähän sitä on aina ansiokkaasti jo vastettukin, ensimmäisen kerran selvitykset ministeriössä aloitettiin 2019 ja jo selvityksiä oltiin ennätetty useampi vuosi vastustaa.

Että huoli pois, kyllä vastustusta tarpeeksi on löytynyt ja löytyy!

T: Xante

Oikeastaan tarkoitin vain sitä, ettei tuota nyt joka vuosi tarvitse tehdä, enkä usko, että sellaisia juuri löytyykään, jotka sitä tekisivät, mutta se mahdollisuus on nyt olemassa-

Sen vuoksi ehdotin tuossa, että viisi vuotta voisi olla sopiva aika miettiä mitä haluaa, jos on jo kerran muuttanut omaa juridista identtiteettiään. Ei se muutos varmaan ilmainen ole- joitain satoja euroja leimaveroa ja asiointikuluja- joten ei varmaan siihen innokkaita kovin paljon löydy.

Varmaan tällä vuoden jutulla nyt mennään ja ilmeisesti se menee läpi, jos kokoomuksen puheista jotain voi päätellä.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2023, 18:35:54
- Kai PS on väärässä siinä, että valtionmenoja voi Marinin tyyliin kasvattaa ilman seurauksia.
- Kai PS on väärässä siinä, että byrokratisoituva ja federalisoituva EU parantaa Suomen asemaa, vaikka Bryssel keskittää enemmän valtaa ytimeensä.
- Kai PS on väärässä siinä, että EU:n kehityssuunta on nyt aivan eri, kuin liittyessämme Unioniin. Meille luvattiin vapautta ja säännöstelyn vähentymistä.

- Kai PS on oikeassa, että EU tällä hetkellä lisää keskushallintoa ja lisää jo ennestään kammottavaa byrokratiaansa.
- Kai PS on oikeassa, että nykyisin USA:n osavaltioilla on enemmän oikeuksia taloutensa/yhteiskuntansa hallitsemiseen kuin EU:n jäsenvaltiolla.
- Kai PS on oikeassa, kun väittää, että EU on rikkonut liki kaikki 20-30- vuoden takaiset periaatteensa.

Luultavasti media pitää PS:a ongelmana, mutta ei EU:a... ???
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2023, 18:43:22
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 27, 2023, 11:59:15
[off-topic]
Odotan mielenkiinnolla milloin nousee ensimmäinen hoitovirheäläkkä, kun henkilöä on hoidettu juridisen sukupuolen perusteella ja homma on mennyt pieleen, koska tapaus olisi vaatinut biologisen sukupuolen mukaista hoitoa.
[/off-topic]
Kuuluu ehkä toiseen ketjuun tämä kysymys, mutta ongelmiahan typerä lainsäädäntö väistämättä aiheuttaa.
Translaki kuuluisi oikeustieteen 1. vuoden opiskelijoiden leikkiharjoituksiin, ei Suomen lakiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 18:45:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2023, 18:43:22
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 27, 2023, 11:59:15
[off-topic]
Odotan mielenkiinnolla milloin nousee ensimmäinen hoitovirheäläkkä, kun henkilöä on hoidettu juridisen sukupuolen perusteella ja homma on mennyt pieleen, koska tapaus olisi vaatinut biologisen sukupuolen mukaista hoitoa.
[/off-topic]
Kuuluu ehkä toiseen ketjuun tämä kysymys, mutta ongelmiahan typerä lainsäädäntö väistämättä aiheuttaa.
Translaki kuuluisi oikeustieteen 1. vuoden opiskelijoiden leikkiharjoituksiin, ei Suomen lakiin.

Onko mielessäsi kenties joku tietty lainsäädäntö, joka ei näiden omien kriteereittesi valossa olisi juuri typerä?

Katsos kun oman käsitykseni mukaan lait ovat yhteisesti sovittu moraali, jota yhteiskunnassa toivotaan noudatettavan. Aina kuitenkin löytyy elämänpolkuja ihmisille, joille vallitseva moraali on ongelmallinen. Eli sinun kriteereittesi valossa yhteiskunnassa ei muuta tehdäkään kuin typerää lainsäädäntöä ja täysin riippumatta siitä olisi se juuri itsellesi tai lähes kenelle tahansa muullekin kuinka passelia vain.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2023, 21:10:45
Lakien tulee olla rationaalisia ja yksiselitteisiä, jottei tulkinnanvaraa synny. = Mitä selkeämpi laki, sitä parempi on.
Haluaako Lauri vasurina "säätää" tuota tulkintaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2023, 21:12:23
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 18:45:15
Eli sinun kriteereittesi valossa yhteiskunnassa ei muuta tehdäkään kuin typerää lainsäädäntöä ja täysin riippumatta siitä olisi se juuri itsellesi tai lähes kenelle tahansa muullekin kuinka passelia vain...
Mitään tuollaista en sano.
Ks. ed. kommenttini!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 21:18:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2023, 21:12:23
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 18:45:15
Eli sinun kriteereittesi valossa yhteiskunnassa ei muuta tehdäkään kuin typerää lainsäädäntöä ja täysin riippumatta siitä olisi se juuri itsellesi tai lähes kenelle tahansa muullekin kuinka passelia vain...
Mitään tuollaista en sano.
Ks. ed. kommenttini!

Tarvitseeko sinun sanoa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 21:20:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2023, 21:10:45
Lakien tulee olla rationaalisia ja yksiselitteisiä, jottei tulkinnanvaraa synny. = Mitä selkeämpi laki, sitä parempi on.
Haluaako Lauri vasurina "säätää" tuota tulkintaa?

Se on nähdäkseni puhtaasti älykkyysosamääräkysymys milloin laki on riittävän rationaalinen ja yksiselitteinen suhteessa ongelmaan, jonka korjaamista varten se on luotu. Älä toki vaivaa asioilla päätäsi, joita et ole itse sanonut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2023, 23:40:33
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 27, 2023, 21:20:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2023, 21:10:45
Lakien tulee olla rationaalisia ja yksiselitteisiä, jottei tulkinnanvaraa synny. = Mitä selkeämpi laki, sitä parempi on.
Haluaako Lauri vasurina "säätää" tuota tulkintaa?

Se on nähdäkseni puhtaasti älykkyysosamääräkysymys milloin laki on riittävän rationaalinen ja yksiselitteinen suhteessa ongelmaan, jonka korjaamista varten se on luotu. Älä toki vaivaa asioilla päätäsi, joita et ole itse sanonut.
Tuosta olen vieläkin eri mieltä. Lain tarkoitus on olla selkeä, ymmärrettävä. Koska eiväthän lait ole oikeusoppineille tarkoitettuja, ne ovat tarkoitettu kansalle. Jos kansa ei lakia ymmärrä, laissa on vikaa. Oikeusoppineiden oppineisuusverbalismi ja lakitekninen jonglöörismi eivät aja ihmisten oikeutta, ne ajavat oikeudenkäyttäjien mahdollisuutta hyväksikäyttää lakeja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 31, 2023, 20:22:22
Suuri paljastus vuoden 2008 Riikka Purrasta by Solja Pistol ja historioitsija Jussi Jalonen.

Solja Pistol @PistolSolja
Viisitoista vuotta sitten 30.1.2008 Halla-ahon Scriptan vieraskirjaan ilmestyi Riikka. Tampere > Turku > pääkaupunkiseutu sekä retoriikka paljastavat, että Riikka on Purra.
@jojalonen on kaivanut nämä arkistojensa saloista:

(https://pbs.twimg.com/media/FnwceFXWIAA9Ulq?format=jpg&name=small)
... jne ...
- https://twitter.com/PistolSolja/status/1620201363669139456

Tuossa näkyy Riikan kokemaa syvää vihaa ja raivoa (ja rasismia jne), niin että jopa mielenhäiriö on lähellä ja lähipiiri huolissaan että Riikka uppoaa syvälle jonnekin pimeällä puolelle.

Kommentteja:
- Solja kommentoi täsmennyksen yo:hon että Riikka oli jo kirjoittanut aiemminkin ko. vieraskirjaan.

- Solja Pistol @PistolSolja
Nämä asenteet, sanoitukset ja pelot kuuluvat myös 30.1.2023 julkaistussa maahanmuutto-ohjelmassa.


- Veikko Virtanen @VeikkoVirtanen5
Purra on kommentoinut myös Ironmistress- blogissa vuosia sitten samaan tyyliin. Blogi on jo  poistettu. Sitä ylläpiti nimimerkki  Ruukinmatruuna.


- Lauri Lavanti @laurilavanti
Mitä enemmän näistä lukee, sen enemmän persut tuntuu joltain ihan aikuisten oikealta salaliittoteoria-foliohattu-kultilta


- lukuisia kehuja persuilta, että levittäkää tätä lisää niin persujen kannatus nousee. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 31, 2023, 20:44:01
^
Mikä järki on jotain 15 vuotta vanhoja roskapusseja penkoa ja tuoda esiin? Saman kysymyksen voisin esittää olipa kohteena mikä tahansa puolue tai henkilö tahansa. Miksi et käytä tarmoasi kaivamaan tämän päivä idioottimaisuuksia esiin, siltä varalta, että joltain on jäänyt jotain huomaamatta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 31, 2023, 20:53:28
^Sitä kutsutaan historian tutkimukseksi.
Toivottavasti osaat joskus hävetä historioitsijoiden edessä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 31, 2023, 21:00:12
Joo, meidän mirri on Historian Oikealla Puolella...  ::)

Mun on vaikea kuvitella, että nuo "paljastukset" muuttaisivat yhtään kenenkään äänestyskäyttäytymistä nykymaailmassa.

Muistaako joku, miten vielä muutama vuosi sitten Ruotsia pidettiin maahanmuuton mallimaana?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 31, 2023, 21:27:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2023, 20:22:22
Tuossa näkyy Riikan kokemaa syvää vihaa ja raivoa (ja rasismia jne), niin että jopa mielenhäiriö on lähellä ja lähipiiri huolissaan että Riikka uppoaa syvälle jonnekin pimeällä puolelle.

Minun mielestäni Purra on kirjoittanut jutun ainakin osittain huumorimielessä.

Asiayhteyskin on otettava huomioon. Kansanedustajat puhuvat eduskunnan puhujapöntössä niin kuin kansanedustajien kuuluu puhua eduskunnan puhujapöntössä. Vuoden 2008 alussa Rikka Purra ei ollut kansanedustaja eikä puhunut eduskunnassa vaan esitti kommenttinsa karskien äijien seurassa kähmäisen blogin kommenttiosastolla. Tyyli valitaan tilanteen ja paikan mukaan.

Minäkin kirjoittelin aikoinaan Halliksen vieraskirjassa ja siirryin sieltä hommafoorumille. Olen siis seurannut Halla-aho-ilmiötä jo aika varhaisista vaiheista, jolloin Halla-aho ei ollut poliitikko vaan tavallinen bloggari.

Brysselin koneessa muuten haastateltiin Halla-ahoa. Tyyppi kommentoi terävästi ja älykkäästi ja sai Maija Elonheimon jo aivan kierroksille.

(Poistin tuplasanan)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 01, 2023, 08:13:03
Ongelmahan onkin se, että nämä eivät jää historian hämäriin, vaan kaivetaan esiin tarvittaessa. Silloin olisi hyvä, jos olisi näyttöä myös siitä, että nämä nyt vain ovat hähmäisiä häröilyjä, joista sittemmin sanouduin irti.

Muutoin meillä voi hyvin pian olla pääministeri, jonka hähmäilyt ovat maailman tabloidien etukannessa häröineen pääministerin jankatessa, miten Suomen on pikimmiten tehtävä finxtit. Siinä voi Sannan bailut jäädä toiseksi media-arvossa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 01, 2023, 08:22:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2023, 20:53:28
^Sitä kutsutaan historian tutkimukseksi.
Toivottavasti osaat joskus hävetä historioitsijoiden edessä.

Tänä päivänä monet kirjoittavat Venäjästä aivan kuten perussuomalaiset aikoinaan islamista. Kummallakaan ei ole mitään hävettävää.

Sen sijaan maahanmuuttoa ja islamia aikoinaan puolustaneiden henkilöiden tulisi hävetä omaa tyhmyyttään ja sitä etteivät he osanneet ennustaa tulevaisuutta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 01, 2023, 08:26:21
No mitä se "tuleva pääministeri" oikein on kirjoittanut? Ei noita twitter-tulkintoja jaksa kukaan järjissään oleva lukea.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 01, 2023, 09:20:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2023, 20:53:28
^Sitä kutsutaan historian tutkimukseksi.
Toivottavasti osaat joskus hävetä historioitsijoiden edessä.

Historiaa voi tutkia monella tavalla ja monenlaisessa mielessä. En tiedä, onko olemassa, tai voiko edes olla olemassa, neutraalia historian tutkimusta, jossa kerrotaan, että näin ja näin on tapahtunut, mutta ei oteta arvostusmielessä kantaa menneisiin asioihin. Annetaan lukijan tehdä itse omat johtopäätöksensä.

Miksi neutraalia historiantutkimusta ei ehkä voi olla olemassa, tai miksi se on ainakin vaikeata? 

Yksi syy on se, että jo pelkät tapahtumista käytettävät sanat ovat kantaa ottavia. Esimerkkinä voi mainita vaikka vuoden 1918 sodan Suomessa. Jos siitä puhuu vapaussotana, on oikeistolainen. Jos siitä käyttää nimitystä "kansalaissota", on vasemmistolainen. Jos sitä käsittelee sisällissotana, on piilovasemmistolainen tai piilo-oikeistolainen tai joka tapauksessa epäilyttävä.

MrKATin usein esille tuomaa Silvennoista pidän puolueellisena propagandistihistorioitsijana. Hän on Suomen David Irving vaikkakin vastapuolen kannattaja.

Sopivilla sananvalinnoilla saadaan asiat näyttämään siltä, miltä niiden halutaan näyttävän.

Yksi ongelma on menneiden tapahtumien ja tekojen arvioiminen nykyisen tiedon valossa nykyisillä moraalimittareilla. Kun käytetään nykyisiä mittareita kauan sitten tapahtuneiden asioiden arvioimiseen, saadaan omana aikanaan kunniallisina pidetyt ihmiset esitettyä pahoina ihmisinä. Vastaavasti omana aikanaan moraalittomina rikollisina pidetyt ihmiset saadaan esitettyä hyvinä ihmisinä. Mistä tiedämme, miten näitä historian ihmisiä sadan vuoden päästä arvioidaan. Mistä tiedämme sitäkään, miten meitä arvioidaan.

Käsitykset ja arvot muuttuvat koko ajan. 1970-luvulla eläneitä ja aikanaan arvostettuja liennytys- ja ystävyyspoliitikkoja pidetään ehkä nyt suomettuneina Venäjän myötäilijöinä ja opportunisteina. Tämän hetken monikulttuurinedistäjä saattaa olla tulevaisuuden arvioissa kansanvihollinen tai hyödyllinen hölmö. Tämän hetken rasistipoliitikko saattaa olla kansallinen sankari. En kyllä usko, että näin käy, mutta esitinkin tämän vain kuvitteellisena esimerkkinä.

Arvojen muutokset voivat olla suuria ja yllättäviä. Näkeehän tämän siitäkin, miten Suomessa suhtaudutaan Venäjään. Yhtenä aikana puhutaan ystävyydestä, yhteistyöstä ja luottamuksesta. Toisena aikana ryssitellään ja vahvistetaan maanpuolustusta. Myöhemmin taas luotetaan ja ollaan ystäviä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 01, 2023, 09:36:17
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 01, 2023, 08:26:21
No mitä se "tuleva pääministeri" oikein on kirjoittanut? Ei noita twitter-tulkintoja jaksa kukaan järjissään oleva lukea.

Eihän sillä oikeastaan ole väliä, eikä puolueellakaan, jos siellä jotain semmoista on, mistä voidaan otsikot repiä vaikka kuinka pitkän ajan jälkeen.

Mutta se tietty on olennaista, minkälaisiin tämän päivän otsikoihin ne voidaan liittää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 01, 2023, 15:07:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 01, 2023, 09:20:08
En tiedä, onko olemassa, tai voiko edes olla olemassa, neutraalia historian tutkimusta, jossa kerrotaan, että näin ja näin on tapahtunut, mutta ei oteta arvostusmielessä kantaa menneisiin asioihin.

Arvelet oikein. Neutraalia historiaa ei ole, koska aina joutuu valitsemaan mitä katsoo kertomisen arvoiseksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 01, 2023, 17:57:42
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 31, 2023, 21:00:12
Joo, meidän mirri on Historian Oikealla Puolella...  ::)

Mun on vaikea kuvitella, että nuo "paljastukset" muuttaisivat yhtään kenenkään äänestyskäyttäytymistä nykymaailmassa.

Muistaako joku, miten vielä muutama vuosi sitten Ruotsia pidettiin maahanmuuton mallimaana?

Ties vaikka Kopein äänestyskäyttäytymistä ne paljastukset muuttaisivat, sillä Purralla ja Kopekilla lienee yhteinen ArvOpoHja, Ruukinmatruunalta "lainattu"? MrKatin viesti oli mielenkiintoinen, vaikka olikin vanhoja asioita käsittelevä.

Purrasta tulee jostain syystä kalmonhaju mieleen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2023, 18:59:17
Minusta PS:n tulisi panostaa vahvasti noihin epäkohtiin, mitä suomalaiset kokevat, esim:
1) EU:n holhoaminen/pakotus. Liityimme EU:iin 1995, koska lupasi vapauksia. Nythän EU on osoittautunut byrokraattiseksi uus-NL:ksi keskushallintoineen.
2) Maahanmuuttopolitiikka kusee täysin. Meille ei ole tulossa millään politiikalla "koulutettuja moniosaajia", koska maailmassa ei ole olemassa sellaista runsaudensarvea, josta koulutettuja "työvoimapulanpaikkaajia" tulisi. Maailmassa on ylitarjontaa vain kouluttamattomasta väestä, heitä Suomeen tulee. Kokoomuskin on täysin väärässä asiassa.
3) Se Suomen hallinto. Joko se on meillä, tai on Brysselissä. KokKepuDemVasVihr-puolue vie hallintoa Brysseliin. Mitäs jos joskus sanoisimme EI EU:lle, ja vaatisimme sen palaamista takaisin niihin periaatteisiin, mitä sillä joskus oli?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 01, 2023, 19:28:21
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 31, 2023, 21:00:12
Mun on vaikea kuvitella, että nuo "paljastukset" muuttaisivat yhtään kenenkään äänestyskäyttäytymistä nykymaailmassa.
Eihän tässä ole kyse äänestyskäyttäytymisen muuttamisesta (ainakaan yksin) vaan ymmärtää tämän päivän PS:ää, jota tuo vihasta väräjävöinyt tuleva mahdollinen etnorasistinen pääministeri johtaisi.
  Miksi se PS/Purra kohtelee maahanmuuttajia/turvapaikanhakijoita kuin natsit juutalaisia, niin että Mikael Jungner kyselee että otetaanko heiltä kultahampaatkin suusta PS:n ohjelmassa? Ja juutalaisvenäläisemigrantti Gurbanov ihmettelee aikooko PS puoluetalossaan myydä käytettyjä älykännyköitä (joita on pakolaisilta riistetty by PS).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 01, 2023, 19:48:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 01, 2023, 08:22:04
Tänä päivänä monet kirjoittavat Venäjästä aivan kuten perussuomalaiset aikoinaan islamista. Kummallakaan ei ole mitään hävettävää.
Kyllä on hävettävää perussuomalaisilla, rikostuomiot rasismista jo sen osoittaa.
Brutto vielä sekoittaa puurot ja vellit. Venäjä on valtio, islam ei ole.
Perussuomalaisen logiikalla maassamme asuvia Venäjältä paenneita juutalaisia ym turvapaikanhakijoita saisi haukkua-painukaa-takaisin-r*ssiksi, r*ss*jutskuiksi... Ja tuomioita tulisi taas niin että napsahtaa!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 02, 2023, 22:26:26
Persuissa ei ymmärretä, ei osata käyttää, hianoja kaavioita kuten Vennin diagrammia? :D

Riemu repesi PS:n ympyrädiagrammista – "Niin siis valehtelu, matelu ja heikko rahojen käyttö yhdistyy teissä?"
Perussuomalaisten tviittaamassa graafissa todetaan puolueen valehtelevan, matelevan ja käyttävän rahoja vastuuttomasti.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/906aaf53-d6ae-454d-8f58-d2e220a2f15c

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 02, 2023, 22:57:47
Yrityspomot haukkui Purran pataluhaksi.

Riikka Purra saa täyslaidallisen yritysjohtajilta: "Vastuutonta isänmaan vahingoittamista"
Useat yritysjohtajat kritisoivat perussuomalaisten maahanmuuttolinjaa. Heidän mukaansa yritykset tarvitsevat osaajia myös ulkomailta.

- https://yle.fi/a/74-20016012
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2023, 23:35:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 02, 2023, 22:57:47
Yrityspomot haukkui Purran pataluhaksi.

Riikka Purra saa täyslaidallisen yritysjohtajilta: "Vastuutonta isänmaan vahingoittamista"
Useat yritysjohtajat kritisoivat perussuomalaisten maahanmuuttolinjaa. Heidän mukaansa yritykset tarvitsevat osaajia myös ulkomailta.

- https://yle.fi/a/74-20016012
Tuo yritysjohtaja on lähinnä Vesterbacka. Hänkään ei muuten kerro, missä on se "runsaudensarvi", josta Suomi vetää tänne "huippuosaajia ja ammattilaisia". Hekin tietävät hyvin, ettei maailmassa tuollaista runsaudensarvea ole, maailmassa on ylitarjontaa vain kouluttamattomasta väestä...!

Kusetusta tuo on. Nuo haluavat halpatyövoimaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2023, 23:38:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 02, 2023, 22:26:26
Persuissa ei ymmärretä, ei osata käyttää, hianoja kaavioita kuten Vennin diagrammia? :D

Riemu repesi PS:n ympyrädiagrammista – "Niin siis valehtelu, matelu ja heikko rahojen käyttö yhdistyy teissä?"
Perussuomalaisten tviittaamassa graafissa todetaan puolueen valehtelevan, matelevan ja käyttävän rahoja vastuuttomasti.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/906aaf53-d6ae-454d-8f58-d2e220a2f15c
Mediapuolue tosiaan aloitti vaalikampanjansa. Nyt ylistetään Sannaa, hyväksytään Kokkareita ja piestään persuja. On selvä merkki siitä, että vaalit ovat lähellä.  ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 03, 2023, 08:05:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 01, 2023, 19:48:45
Kyllä on hävettävää perussuomalaisilla, rikostuomiot rasismista jo sen osoittaa.

Rikostuomiot rasismista?

Jos rasismin perusteella annettaan rikostuomioita, eikö rikoslaista voisi olettaa löytyvän sanan rasismi/rasisti. Tekstihaulla ei löytynyt, mutta ehkä sana tarkemmalla tutkimisella löytyy. Paitsi tietysti, jos rasismia ei ole määritelty rikokseksi.

(https://i.imgur.com/7X9yZyn.png)
Kuva suurenee.

Tämän päivän uutiset kertovat, että Ruotsissa ollaan huolissaan siitä, että rikollisjärjestöt soluttautuvat puolueisiin kuten sosiaalidemokraatteihin.

Helsingin Sanomat:

Ruotsissa keskustellaan nyt sosiaalidemokraattien kokouksesta, johon osallistui joidenkin tietojen mukaan jengirikollisia.
Dagens Nyheter otti asiaan kantaa myös pääkirjoituksessaan keskiviikkona.
Lehden mukaan paikallisinstituutioiden kaappaaminen on askel suuntaan, jossa jengit ottavat haltuunsa lopulta koko valtion.


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009366916.html

Onko olemassa vaara, että rikosllisjärjestöt ottavat haltuunsa Suomen valtion soluttautumalla perussuomalaisiin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 08:25:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 03, 2023, 08:05:27
Onko olemassa vaara, että rikosllisjärjestöt ottavat haltuunsa Suomen valtion soluttautumalla perussuomalaisiin?

No kertaalleen perussuomalainen kansanedustaja on unohtanut salkkunsa mopokerhon tiloihin. Että sikäli varmaan.

En kyllä yhtään ihmettele yritysjohtajien kannanottoja, jos perussuomalaiset esittävät, että Suomen pitää paitsi irrottautua EUsta myös lopettaa työperäinen maahanmuutto.

Kyllä mä näitä ulostuloja juuri ennen vaaleja ihmettelen. Ehkä perussuomalaisten strategia onkin, että välttävät hallitukseen menoa hinnalla millä hyvänsä, olkoon se vaikka äänestysprosenttien lasku ja jatkavat sitten oppositiossa näiden omien todellisten tavoitteidensa eteenpäin viemistä.

Jos näin olisi, ei kannata ylenkatsoa sen enempää Halla-ahon kuin Purran fanaattisilta kuulostavia menneisyyden esiintymisiä, joista huomauttaisin, että edelleenkään niistä ei ole kertaakaan sanouduttu irti.

Kenties siellä vaan pelataan pidempää peliä kuin nelivuosittain äänestävä kansa älyääkään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 03, 2023, 08:52:18
Riikka Purran lausunto maahanmuuton rajoittamisesta on tyrmätty monelta taholta. Sitä arvostellaan sekä Ylen että Hesarin sivulla. Ehkä Purran olisi kannattanut hieman hioa lausuntoaan ennen sen julkaisemista.

Helsingin Sanomien pääkirjoituksessa sanotaan, että Purran visio maahanmuuton rajoittamisesta johtaisi toteutuessaan hyvinvointivaltion rappeutumiseen.

Lainauksia:

Väestön kutistuminen ei ole Suomen pääongelma vaan se, että väestörakenne muuttuu. Suomi ikääntyy. Vanhusten ja sairaiden hoitoon ei riitä nykyiselläänkään työvoimaa. Kyse on myös talouskasvusta. Suomessa työvoimapanos pienenee, eikä tuottavuus kasva niin paljon, että talouskasvulle koituva tappio tulisi korvattua. Kun kasvu sakkaa, silloin pettää hyvinvointivaltion maksuperusta.

Jos kutistuvan työpanoksen maassa sanoo "kiitos ei" ulkomailta tulevalle työvoimalle, tulee tarjonneeksi kurjistuvaa hyvinvointiyhteiskuntaa.

Ydinkysymys hyvinvointivaltion säilymisen kannalta lienee se, mitä ylipäätään tarkoitetaan työperäisellä maahanmuutolla. Tarkoitetaanko sillä suomalaisen firman avoimeksi julistamaa työpaikkaa, johon valitaan ulkomailla asuva työntekijä, joka työpaikan saatuaan muuttaa Suomeen? Vai tarkoitetaanko sillä kymmenien tuhansien ihmisten summittaista haalimista joka vuosi Suomeen siinä toivossa, että tästä ihmismassasta löytyisi työntekijöitä avoimiin työpaikkoihin.

En tiedä, mitä Riikka Purra on ajatellut julkilausumaansa laatiessaan. Voisin kuitenkin kuvitella, ettei hän vaadi ehdotonta kieltoa suomalaisille teknologiafirmoille tai muillekaan palkata ulkomaalaisia työntekijöitä. Ehkä hänen visionsa on koskenut laajamittaista maahanmuuttoa, joka toteutetaan työperäisen maahanmuuton nimissä, mutta joka ei oikeasti ole sitä, ja josta aiheutuvat kustannukset ovat suuremmat kuin siitä saadut hyödyt.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 09:08:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 03, 2023, 08:52:18
Ydinkysymys hyvinvointivaltion säilymisen kannalta lienee se, mitä ylipäätään tarkoitetaan työperäisellä maahanmuutolla. Tarkoitetaanko sillä suomalaisen firman avoimeksi julistamaa työpaikkaa, johon valitaan ulkomailla asuva työntekijä, joka työpaikan saatuaan muuttaa Suomeen? Vai tarkoitetaanko sillä kymmenien tuhansien ihmisten summittaista haalimista joka vuosi Suomeen siinä toivossa, että tästä ihmismassasta löytyisi työntekijöitä avoimiin työpaikkoihin.

Tämä nimenomaan on ydinkysymys. Jos Suomi saa maineen - tai siis oikeammin, koska Suomella on maine - että tänne tuleminen on todella hankalaa, täällä kytätään ja sorsitaan muualta tulevia, täällä on vaikeaa työllistyä, ulkomaalaisiin suhtaudutaan ennakkoluuloisesti olettaen, että he ovat osa kymmenien tuhansien summittan haalittua massaa...

...niin voisiko joku selittää, miksi se ulkomailla asuva osaava tekijä tahtoisi muuttaa Suomeen, vaikka saisikin täältä työpaikan?

T: Xante

Muoksis: periaatteellisesti olen sitä mieltä, että kannattaa kuunnella, mitä sanotaan, sillä erittäin usein sitä  myös tarkoitetaan. Perussuomalaiset ovat nyt sanoneet, puheenjohtajansa suulla, että he aikovat kaikin tavoin edistää Suomen eroamista EUsta sekä vähentää kaikkea maahanmuuttoa, myös työperäistä. Nämä ovat siis aitoja tavoitteita. Totta kai jokainen voi niin halutessaan itselleen pehmentää näitä lausuntoja tulkitsemalla niitä uudelleen, että eihän sitä nyt varmaan noin tarkoitettu. Mutta sitten ei pidä yllättyä ja harmistua, jos toteaa äänestäneensä omien tulkintojensa, ei kerrottuen tavoitteiden perusteella. Tarkoitan siis tilannetta, jossa nuo tavoitteet materialisoituvat omassa elämässä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 03, 2023, 09:34:07
Persut yrittävät tarjota fasistista vaihtoehtoa muille porvaripuolueille ja noin 20% kansasta jälleen kuvittelee persujen kykenevän toimittamaan lupauksensa. Sitten hallitusneuvotteluissa persut vallan kiima silmissään pyörtää kaikki lupauksensa, sillä kyllähän he tajuavat, ettei heidän nykyinen vaalikampanjansa kelpaa kenellekään edes vessapaperiksi. Eihän se kelvannut Sipilällekään sikäli kun vaalikampanja olisi silloin sama kuin nyt (ero eeuusta ja stoppi maahanmuutolle). Tulevan hallituskauden puolessa välissä puolet persujen kannatuksesta on jälleen syöty, kun kansa sai taas, mitä tilasi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 03, 2023, 09:40:14
^
Mielenkiintoinen kysymys kuuluukin, onnistuvatko persut tällä kertaa syyllistämään kannatustappiostaan Riikan (kannattajiensa silmissä) kuten edellisellä kerralla onnistuivat syyllistämään Timon.


Edit. persut tarvitsevat aika kookkaan jytkyn tällä kertaa, että edes osa vaalikampanjansa tavoitteista sisältyisi sellaisenaan hallitusohjelmaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 09:44:43
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 03, 2023, 09:34:07
Persut yrittävät tarjota fasistista vaihtoehtoa muille porvaripuolueille ja noin 20% kansasta jälleen kuvittelee persujen kykenevän toimittamaan lupauksensa. Sitten halliotusneuvotteluissa persut vallan kiima silmissään pyörtää kaikki lupauksensa, sillä kyllähän ne tajuavat, ettei heidän nykyinen vaalikampanjansa kelpaa kenellekään edes vessapaperiksi. Eihän se kelvannut Sipilällekään sikäli kun vaalikampanja olisi silloin sama kuin nyt (ero eeuusta ja stoppi maahanmuutolle). Tulevan hallituskauden puolessa välissä puolet persujen kannatuksesta on jälleen syöty, kun kansa sai taas, mitä tilasi.

Minusta peli on kyllä hieman älykkäämpi. Erinomainen veto oli laittaa Halla-aho takalevylle muhimaan ja antamaan vain muutamia asiantuntijalausuntoja Ukrainasta, alkuunsa hieman kovemmilla äänenpainoilla kuin mihin muut uskaltautuivat.

Sitten kannattaa tosiaan muistuttaa siitä, että varsinaisilta juurilta ei kuitenkaan ole liikahdettu minnekään, vaan edelleen on voimassa sille porukalle, jotka alun perin juuri näistä teemoista innostuvat, tehdyt lupaukset.

Nyt voidaan sitten lasketella kevättä kohden näitä teemoja ylläpitäen, silloin tällöin sinne tänne pistoja heitellen, vihervassuruutta vastustaen, ilmastopetoksesta muistuttaen, bensahintaakin kannattaa seurata.

Muistaa pitää, että perussuomalaiset ovat ainut puolue, jotka voittavat suurimmin, jos eivät hallitukseen pääse.

T: Xante

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 03, 2023, 09:48:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 02, 2023, 22:26:26
Persuissa ei ymmärretä, ei osata käyttää, hianoja kaavioita kuten Vennin diagrammia? :D

Riemu repesi PS:n ympyrädiagrammista – "Niin siis valehtelu, matelu ja heikko rahojen käyttö yhdistyy teissä?"
Perussuomalaisten tviittaamassa graafissa todetaan puolueen valehtelevan, matelevan ja käyttävän rahoja vastuuttomasti.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/906aaf53-d6ae-454d-8f58-d2e220a2f15c

Se vaikea ulkolainen nimi – Venn – hämää  ;)  Voi, jospa sen olisikin ottanut käyttöön silloin 1880-luvulla joku aitosuomalainen Suoma Vänni. Olisi persuilla helpompi seurata omaa aikakauttaan  ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 03, 2023, 09:48:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 09:44:43
Muistaa pitää, että perussuomalaiset ovat ainut puolue, jotka voittavat suurimmin, jos eivät hallitukseen pääse.

Olen samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 09:50:42
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 03, 2023, 09:48:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 09:44:43
Muistaa pitää, että perussuomalaiset ovat ainut puolue, jotka voittavat suurimmin, jos eivät hallitukseen pääse.

Olen samaa mieltä.

Näinpä siis ei tule olemaan syytä hakea syntipukkiakaan, koska ei tule olemaan mitään häviötä. Tulee olemaan vain seremonia: nähtäväksi jää, onko se voitonjuhla vai uhriutumisriitit.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 03, 2023, 09:53:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 09:50:42
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 03, 2023, 09:48:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 09:44:43
Muistaa pitää, että perussuomalaiset ovat ainut puolue, jotka voittavat suurimmin, jos eivät hallitukseen pääse.

Olen samaa mieltä.

Näinpä siis ei tule olemaan syytä hakea syntipukkiakaan, koska ei tule olemaan mitään häviötä. Tulee olemaan vain seremonia: nähtäväksi jää, onko se voitonjuhla vai uhriutumisriitit.

T: Xante

Mutta epäilen, ovatko he kuitenkaan riittävän älykkäitä ymmärtämään tämän itse. Halla-aho todennäköisesti on, mutta yksitäisiä sisulaisia lukuun ottamatta muusta porukasta on vaikea sanoa. Äänestäjänsä eivät tätä tajua ainakaan sillä jokainen heistä on menossa kovaa vauhtia hallitukseen orastavalla 20% +-5% kannatuksella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 09:57:13
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 03, 2023, 09:53:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 09:50:42
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 03, 2023, 09:48:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 09:44:43
Muistaa pitää, että perussuomalaiset ovat ainut puolue, jotka voittavat suurimmin, jos eivät hallitukseen pääse.

Olen samaa mieltä.

Näinpä siis ei tule olemaan syytä hakea syntipukkiakaan, koska ei tule olemaan mitään häviötä. Tulee olemaan vain seremonia: nähtäväksi jää, onko se voitonjuhla vai uhriutumisriitit.

T: Xante

Mutta epäilen, ovatko he kuitenkaan riittävän älykkäitä ymmärtämään tämän itse. Halla-aho todennäköisesti on, mutta yksitäisiä sisulaisia lukuun ottamatta muusta porukasta on vaikea sanoa. Äänestäjänsä eivät tätä tajua ainakaan sillä jokainen heistä on menossa kovaa vauhtia hallitukseen orastavalla 20% +-5% kannatuksella.

Käsittääkseni perussuomalaiset ovatkin puolue, jolle on aikas vähäh tärkeä se Simo Sinnikäs, joka heitä äänestää, kunhan äänestää. Ihan sama, mistä syystä tai mitä toivoo ja luulee.

Mutta tätä ei pidä sotkea kuvitelmaan, että perussuomalaisien johdolle ei olisi tärkeitä ajamansa tavoitteet. Kyllä ne ovat ja nimenomaan ne on, jälleen kerran, kerrottu kyllä ihan suoraan.

Se on sitten toinen juttu, ovatko tätä tarpeeksi älykkäitä ymmärtämään he, jotka äänestävät persuja, koska "on siellä myös ihan tolkun tyyppejä, tunnen yhden meidän kylältä ja ajaa ihan hyviä juttuja, tässä yhdessä asiassa persut sanoi hyvin, en halua äänestää vihervassureita ja niitä on kaikki muut paitsi persut".

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 03, 2023, 10:42:32
Miten normaalit ihmiset lukevat Riikan (https://twitter.com/ir_rkp/status/1621135709451984896) tilastoa:

(https://pbs.twimg.com/media/Fn9uVYMXgAMh1rr?format=jpg&name=900x900)

Miten perussuomalaisten kannattajat lukevat samaa tilastoa:

(https://i.imgur.com/d0zjXuv.jpeg)

Ja kuinka etuudet oikeasti menevät (linkki (https://twitter.com/EeroF/status/1621166067698790400)):

(https://pbs.twimg.com/media/Fn-Jc07WQAEVp5_?format=png&name=900x900)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 03, 2023, 10:48:20
Perussuomalaiset piirsivät havainnekuvan politiikastaan  ;D

(https://img.ilcdn.fi/YAaY5YKUFG6TJoJyiWsJhs8Z90k=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/5b57ac2e17ac6ea74407441522b3c43b407db31c04fbd09bd1f4fc77b93ab189.jpg)

Sen verran poskellaan tuossa venn-diagrammin idea, että ei varmaan tule yllätyksenä tieto, jotta poistivat kuvan aika pikaisesti julkaisun jälkeen. Onkohan kuva kenties Matiaan käsialaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 03, 2023, 11:19:07
Riikka Purra saa täyslaidallisen yritysjohtajilta: "Vastuutonta isänmaan vahingoittamista" (https://yle.fi/a/74-20016012?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp&fbclid=IwAR2Sm-xQPm8Bl7YU8x6cyH5bB5u8KDQ9eAyBwi3Vag8euYb8NVIyrDDD1bI)
LainaaArvostelijoiden hampaissa on ollut erityisesti Purran Twitterissä esittämä väite, jonka mukaan "Väitteet työperäisestä maahanmuutosta ovat bluffia, koska Suomi ei juuri onnistu saamaan sellaista maahanmuuttoa, josta on taloudellista hyötyä, mutta vastaanottaa paljon sellaista, josta on taloudellista haittaa".

Sijoittaja ja yrittäjä Peter Vesterbacka arvostelee Purran kommenttia suorasanaisesti.

– Suomalaisissa pelifirmoissa kymmeniä eri kansalaisuuksia duunissa, maailman parhaat tekijät tekemässä maailman parhaita pelejä. Ikävä että meillä on näitä haitta-poliitikkoja ankeuttamassa kaikkien elämää, Versterbacka kirjoittaa viitaten Purran kommenttiin maahanmuutosta.
(boldaus mun)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 03, 2023, 12:31:14
Timo Soinin aikaan Perussuomalaiset oli 'hieman vasemmalle'...

Nykyään ymmärrykseni mukaan ovat enemmän oikealla kuin kokoomus.

Uteliaana

Muisto Keijo Kullervo

Ps. Kultaista kädenpuristusta odotellessa...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 12:34:47
Soini itse sanoi jossain haastattelussa, että hänen aikanaan perussuomalaiset olivat rehellinen populistipuolue, jonka tarkoitus oli haastaa voimassa olevat puolueet. Pitää myös muistaa, että Soini puhui alle 10 pros kannatuksen äänellä.

Sen jälkeen hän sanoi perussuomalaisten muuttuneen oikeistopuolueeksi, mutta että ei ole varma, ymmärtävätkö nykyiset äänestäjät sitä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 03, 2023, 18:51:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 12:34:47
Soini itse sanoi jossain haastattelussa, että hänen aikanaan perussuomalaiset olivat rehellinen populistipuolue, jonka tarkoitus oli haastaa voimassa olevat puolueet. Pitää myös muistaa, että Soini puhui alle 10 pros kannatuksen äänellä.

Sen jälkeen hän sanoi perussuomalaisten muuttuneen oikeistopuolueeksi, mutta että ei ole varma, ymmärtävätkö nykyiset äänestäjät sitä.
Muistat kai, että Soini kusi vallankaappausyrityksen ja Sinisten puolueprojektin.
Ihan siksi, etteivät ihmiset uskoneet käärmeöljykauppias-Soinia enää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 03, 2023, 18:52:59
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 03, 2023, 12:31:14
Timo Soinin aikaan Perussuomalaiset oli 'hieman vasemmalle'...

Nykyään ymmärrykseni mukaan ovat enemmän oikealla kuin kokoomus.
Itse asiassa eivät ole talous/sosiaalipoliittisesti Kokoomuksesta oikealla. Kansallismielisempiä ja EU-kriittisempiä toki ovat, mutta nuo eivät ole "oikeistolaisuutta" An sich.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 03, 2023, 18:54:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 03, 2023, 11:19:07
Riikka Purra saa täyslaidallisen yritysjohtajilta: "Vastuutonta isänmaan vahingoittamista" (https://yle.fi/a/74-20016012?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp&fbclid=IwAR2Sm-xQPm8Bl7YU8x6cyH5bB5u8KDQ9eAyBwi3Vag8euYb8NVIyrDDD1bI)
LainaaArvostelijoiden hampaissa on ollut erityisesti Purran Twitterissä esittämä väite, jonka mukaan "Väitteet työperäisestä maahanmuutosta ovat bluffia, koska Suomi ei juuri onnistu saamaan sellaista maahanmuuttoa, josta on taloudellista hyötyä, mutta vastaanottaa paljon sellaista, josta on taloudellista haittaa".

Sijoittaja ja yrittäjä Peter Vesterbacka arvostelee Purran kommenttia suorasanaisesti.

– Suomalaisissa pelifirmoissa kymmeniä eri kansalaisuuksia duunissa, maailman parhaat tekijät tekemässä maailman parhaita pelejä. Ikävä että meillä on näitä haitta-poliitikkoja ankeuttamassa kaikkien elämää, Versterbacka kirjoittaa viitaten Purran kommenttiin maahanmuutosta.
(boldaus mun)
Vesterbackan kaltaiset klovnit ovat oma sosiaalinen kategoriansa. Hänkin on täysin jättänyt huomiotta Suomen ja Ruotsin maahanmuuton lieveilmiöt. Hänkin kai kuvittelee oikeasti, että jossain maailmalla on suuri joukko kouluttautuneita ihmisiä, jotka haluavat tulla rakentamaan Suomea. ;D
Oikeassa maailmassa kouluttautuneiden ihmisten runsaudensarvea ei ole missään. Maailmassa on ylitarjontaa vain kouluttamattomasta väestä, heitähän Suomeenkin tulee... Eikä ole halpaa meille!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 04, 2023, 11:14:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 12:34:47
Soini itse sanoi jossain haastattelussa, että hänen aikanaan perussuomalaiset olivat rehellinen populistipuolue, jonka tarkoitus oli haastaa voimassa olevat puolueet. Pitää myös muistaa, että Soini puhui alle 10 pros kannatuksen äänellä.

Sen jälkeen hän sanoi perussuomalaisten muuttuneen oikeistopuolueeksi, mutta että ei ole varma, ymmärtävätkö nykyiset äänestäjät sitä.

T: Xante

Ei kai ne sinisetkään mikään työväenpuolue ollut, ehkä muuten ketterä populistisen opportunistin ajama sekundapuolue, joka oli tehty tarvetta varten, eli pitämään Soini ministerin pallilla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 06, 2023, 23:22:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 04, 2023, 01:08:29
Purra+Tavio+co kannattavat etnologista rotuopillista salaliittoteoriaa nimeltä "väestönvaihto".
Kuulemma PS-Leena Meri on nyt "tullut ulos" A-studiossa tuolla "teorialla" ja koittanut iskeä sillä Orpon jengiä kaaliin?

Paitsi wikipedia myös SUPO pitää tuota (potentiaalisesti vaarallisena) äärihörhöjen höpönä:
(https://pbs.twimg.com/media/FoTwkNgXgAAfkGA?format=jpg&name=small)

=> Purra, Tavio ja Meri ovat merkanneet ja juntanneet tuolla puolueensa äärioikeistoon, uusnatsien rinnalle, ilmeisen pysyvästi! (Koska kuulemma jo '00 luvun Halla-aho liputti tuota höpöä).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 06, 2023, 23:44:07
Tapasin joskus aikoinani Olavi Mäenpään. Hän puhui ulkomaalaisongelmasta. Pidin häntä vähän häirikkönä, kunnes myöhemmin tajusin, että oli niitä ensimmäisiä varoittajia asiasta. ja me nauroimme typerinä hänelle. Olisi pitänyt kuunnella aiemmin, kuten Halla-ahoakin. Nyt on jo mokattu, kuten Ruotsissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 07, 2023, 23:02:53
Lakivaliokunnan puheenjohtaja ja puolueen 1. varapj tarjosi ennustajaeukon palveluksia kansanedustajalle.

Leena Meren luona vieraillut selvänäkijä ennusti Leijonien sysimustan USA-ottelun
lopputuloksen vuonna 2010: "Suomi selviää hyvin" - turpaan tuli 6-1

...
Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä eronnut kansanedustaja Veera Ruoho paljasti keskiviikkona IL-TV:n Sensuroimaton Päivärinta -ohjelmassa perussuomalaisten eduskuntaryhmän nykyisen puheenjohtajan Leena Meren tarjonneen hänelle taannoin "ennustajaeukon" palveluksia eduskunnassa.
- Totesin vain, että ei kiinnosta. Tiedän, että henkilö on ollut useamman tunnin hänen työhuoneessaan. Joku meedio, en tiedä tarkemmin, Ruoho sanoi Iltalehden erikoistoimittajalle Susanne Päivärinnalle.

Iltalehti tavoitti Meren torstaina aamusta. Kiusaantuneen oloinen kansanedustaja ei halunnut kommentoida asiaa tarkemmin. Hän ei kuitenkaan kiistänyt "ennustajaeukon" vierailua.
...

Iltalehden tietojen mukaan Meren luona vieraillut "ennustajaeukko" oli selvänäkijä, henkiparantaja ja meedio Johanna Broman, joka kuuluu alan tunnetuimpiin nimiin Suomessa.

- IL 30.6.2017  , https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201706292200235717

Leena Meri on Puhemiesneuvoston jäsen, lakivaliokunnan puheenjohtaja, valtakunnanoikeuden jäsen ja
Perussuomalaisten 1. varapuheenjohtaja.

Tässä puolueessa mieluummin luotetaan vaikka paranormaaleihin ennustajaeukkoihin tai yliluonnolliseen taivaan partaukkoon(by Mepit Teuvo+Laura) kuin tieteeseen ja tutkimukseen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 08, 2023, 18:40:25
Leena Meri ei ehkä verbaalisesti ole paras edustaja, faktoissa hän ei häviä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 09, 2023, 22:50:24
Saako persujen mielestä ravintola/baari valita asiakkaansa? (Olenkohan joskus nähnyt sellaisia persumielipiteitä kun romaneja on taas kohdeltu huonosti?)

Petra Nyqvist ⚓️ @PetraNyqvist
Nyt olen nähnyt jo että Tynkkysen seuraajat suunnittelevat mm. mätiä kananmunia ja muuta sabotaasia kyseiseen ravintolaan jonka nimen ja yksityiskohtaisen lokaation Tynkkynen jakoi. Joku toimittaja voisi selvittää mitä on tapahtunut ennen kuin "rasistit" polttavat koko pubin.
  Sebastian Tynkkynen 🇺🇦 @SebastianTyne  22t
  Siinä vaiheessa, kun ihmiselle kieltäydytään myymästä hänen poliittisten mielipiteidensä takia,
  on ylitetty sellainen raja, jota ei pitäisi ylittää.
  https://youtube.com/watch?v=vFZM5AjIvNI

- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1623640650359922688

Asiaa ei oikein helpota että "draamakuningatar" Sebu provosoi ja uhriutuu työkseen, kertoo tarinoista (vain) oman puolensa. Joku sanoi:
"Baarimikolla on suorastaan velvollisuus kieltäytyä tarjoilemasta mielestään huonosti käyttäytyvälle asiakkaalle.
Useat lainvoimaiset tuomiot kiihoituksesta kansanryhmää kohtaan taas eivät jätä pienintäkään epäilystä
@SebastianTyne:n rasistisuudesta."
   ja
Ravintolalla on oikeus kieltäytyä tarjoilemasta asiakkaalle ruokaa tai juomaa – tai tarvittaessa poistaa asiakas liikkeestä, jos hän häiritsee muita asiakkaita tai muutoin aiheuttaa häiriötä. Porttikieltoja ei kuitenkaan jaella mielivaltaisesti, sillä ne perustuvat lakiin majoitus- ja ravitsemustoiminnasta. - googlattu nettiä

(Totuus ei selvinne ennenkuin toimittajan työllä tai käräjäsalissa.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 09, 2023, 23:20:51
Homolta ei saa estää, värilliseltä ei saa estää, kulttuuririkkaalta ei saa estää tarjoilua.
Perussuomalaisia näkemyksiä esittävältä saa.
Suomalainen tasa-arvo 2023.
Suomessahan ei ole wokevikaa, eihän?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 13, 2023, 18:37:13
Loikkari löysi woke-kulttuurista lukuisia yhtäläisyyksiä entiseen kotimaahansa – mielipidekontrolli Yhdysvalloissa jopa hullumpaa kuin Pohjois-Koreassa:
LainaaPohjois-Koreasta länteen loikannut opiskelija kertoo huolestuneena amerikkalaisen yliopistomaailman ilmapiiristä ja yhtäläisyyksistä syntymämaansa mielipidekontrolliin. Pohjois-Koreassa syntynyt Yeonmi Park odotti Yhdysvaltojen olevan vapaan ajattelun ja vapaan ilmaisun maa – kunnes hän aloitti opinnot Columbian yliopistossa New Yorkissa.
Entisen pohjoiskorealaisen mukaan ilmapiiri yliopistossa toi mieleen länsivastaisen mielenlaadun, joka vetää vertoja kokemuksille Pohjois-Koreassa. Läpitunkeva poliittinen korrektius on opiskelijan mukaan jopa hullumpaa kuin hänen entisessä totalitaristisessa syntymämaassaan.

"He pakottavat minut ajattelemaan juuri sillä tavalla, miten ne haluavat kaikkien ajattelevan", Park avautui Fox Newsille.
"Huomasin, että oho, tämähän on hullua. Luulin, että Amerikka olisi erilainen paikka, mutta löysinkin jatkuvasti yhtäläisyyksiä Pohjois-Koreaan. Se sai minut huolestuneeksi."
27-vuotias opiskelija kertoi New York Postille yllättyneensä, miten paljon hän joutui sensuroimaan omaa ajatteluaan amerikkalaisyliopistossa...
https://www.suomenuutiset.fi/loikkari-loysi-woke-kulttuurista-lukuisia-yhtalaisyyksia-entiseen-kotimaahansa-mielipidekontrolli-jopa-hullumpaa-kuin-pohjois-koreassa/ (https://www.suomenuutiset.fi/loikkari-loysi-woke-kulttuurista-lukuisia-yhtalaisyyksia-entiseen-kotimaahansa-mielipidekontrolli-jopa-hullumpaa-kuin-pohjois-koreassa/)

Pakko sanoa, ettei hän ihan väärässä ole, hulluutta tulee yhteiskuntaamme usein juuri yliopistojen epätieteellisen ja politisoituneen ajattelun kautta. Ei ole USA:n ongelma, tuo on länsimainen ongelma.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 13, 2023, 18:47:58
^Miten tuo liittyy persuihin? Sitenkö että persuissa jos ei ajattele oikein niin lentää ulos kuten kävi esim. Kiemunkille, Turtiaiselle+ co?


Onko perussuomalaisilla näkemys se, että kaikki kaupan alan myyjät, hoitajat, siivoojat ja lastenhoitajat ovat rasite julkiselle taloudelle?
Vai onko nämä duunarit pahoja vasta sitten jos heidän ihonväri on "ei-valkoinen"?

- mamu-taustainen yliopistoihminen kyseli

Eli pitääkö persu-taloustutkijalla olla värikartta kädessä?
(https://pbs.twimg.com/media/Fow2n3vWIAYej8f?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 13, 2023, 19:58:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 13, 2023, 18:47:58
Onko perussuomalaisilla näkemys se, että kaikki kaupan alan myyjät, hoitajat, siivoojat ja lastenhoitajat ovat rasite julkiselle taloudelle?
Vai onko nämä duunarit pahoja vasta sitten jos heidän ihonväri on "ei-valkoinen"?

- mamu-taustainen yliopistoihminen kyseli...
Tuossa kai kyse on siitä, ettei maahanmuutto suomalaisia duunareita hyödytä, koska ulkkareita käytetään halpatyövoimana?! Emme me heitä tarvitse, vaan työpaikkoja Suomalaisille ensisijaisesti. Purra puhui juuri, ettei PS "ammattitaitoisilta" ja "erityisosaajilta" halua rajoja sulkea, mutta toki nämä ovat pieni ryhmä. He voivat Suomea hyödyttää, mutta lukuisat kouluttamattomat eivät Suomea hyödytä. Maahanmuutossa laatu on tärkeämpää kuin määrä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 14, 2023, 16:25:17
Mitä seuraa kun entinen persu (Liike Nyt, nyt) ja nykyinen persu kohtaavat hyvinvointiasioissa?

Ainakin pojittelua ja rikosilmoitus.

Kun Palomäki ja Viinamäki tappelee, kumpi mäki voittaa? Vai onko voittaja tai aiheuttaja paloviina? Ei kai täysikasvuiset hyvinvointialueen valitut edustajat sentään tappelemaan ryhdy? Mitä se kertoisi meille äänestäjille.

https://www.satakunnankansa.fi/satakunta/art-2000009390929.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2023, 18:55:16
Oikeisto (PS, Kok, Liike Nyt) voivat hyvin sopia 97% asioista, vain pieni ongelma on niitä kiistanalaisia, kuten Kokoomuksen ja PS:n erilaiset maahanmuuttopolitiikat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 14, 2023, 21:28:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 14, 2023, 18:55:16
Oikeisto (PS, Kok, Liike Nyt) voivat hyvin sopia 97% asioista, vain pieni ongelma on niitä kiistanalaisia, kuten Kokoomuksen ja PS:n erilaiset maahanmuuttopolitiikat.

Eipä tainnut puheena olevassa nuhjaamisessa kyse ollenkaan maahanmuutosta tai väestönvaihdosta vaan paljon merkitsevimmistä asioista: pojittelusta ja koskettelusta.

Niin, että älä ala poika mulle ...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2023, 21:45:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 14, 2023, 21:28:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 14, 2023, 18:55:16
Oikeisto (PS, Kok, Liike Nyt) voivat hyvin sopia 97% asioista, vain pieni ongelma on niitä kiistanalaisia, kuten Kokoomuksen ja PS:n erilaiset maahanmuuttopolitiikat.

Eipä tainnut puheena olevassa nuhjaamisessa kyse ollenkaan maahanmuutosta tai väestönvaihdosta vaan paljon merkitsevimmistä asioista: pojittelusta ja koskettelusta.

Niin, että älä ala poika mulle ...
https://www.facebook.com/Mikamiksu/posts/pfbid02pPNYB8hdTGawHG4cau3c9WTYvSE2yVM578icGawL7JnQjiDEL4uHjELLEvb7rX2Ql (https://www.facebook.com/Mikamiksu/posts/pfbid02pPNYB8hdTGawHG4cau3c9WTYvSE2yVM578icGawL7JnQjiDEL4uHjELLEvb7rX2Ql)
LainaaJärjen ääni häviämässä Kokoomuksesta? Kokoomus on myynyt arvonsa, mm. Koti, uskonto ja isänmaa arvoihin ilmastonmuutos, seksuaalivähemmistöt ja globaalismi. Leikkaukset, jotka ottavat köyhiltä ja valtiolta ja antavat rikkaille ja EU: lle näyttäisi olevan Kokoomuksen uusi linja  VAROITAN äänestämässä Kokoomusta, SDP: tä, Vihreitä tai Vasemmistoliittoa. Jos haluat muutosta kaikkeen ikävään kehitykseen, äänestä Perussuomalaiset, KD: tä tai hyviä Keskustan ehdokkaita, suosittelen, tolkun ihmisiä. Jos tahdot tietää tarkemmin, millaiset ideologiset tausta- aatteet ohjailevat kehitystä energiapolitiikan osalta, suosittelen tutustumaan esim. Eija- Riitta Korholan blogeihin. Eija-Riitta Korhola erosi Kokoomuksesta, kun arvot on Kokoomuksessa vaihtuneet. Moni muukin fiksu kansanedustajaehdokas on hylännyt puolueen. Mielestäni myös järjen ääni on siellä lähes hiipunut. SDP: n eduksi luen pienituloisten eduista huolehtimisen, mutta valitettavasti arvomaailma on siellä keikahtanut vielä pahemmin, kuten vihreissäkin. SDP ja Vihreät ovat nykyään Setan asialla ja kokoomus SDP: n apupuolue?
Siksi konservatiivit siirtyvät kokkareista persuihin, koska Kokoomus ei enää aja perinteistä ajatustaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 14, 2023, 21:49:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 14, 2023, 21:45:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 14, 2023, 21:28:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 14, 2023, 18:55:16
Oikeisto (PS, Kok, Liike Nyt) voivat hyvin sopia 97% asioista, vain pieni ongelma on niitä kiistanalaisia, kuten Kokoomuksen ja PS:n erilaiset maahanmuuttopolitiikat.

Eipä tainnut puheena olevassa nuhjaamisessa kyse ollenkaan maahanmuutosta tai väestönvaihdosta vaan paljon merkitsevimmistä asioista: pojittelusta ja koskettelusta.

Niin, että älä ala poika mulle ...
https://www.facebook.com/Mikamiksu/posts/pfbid02pPNYB8hdTGawHG4cau3c9WTYvSE2yVM578icGawL7JnQjiDEL4uHjELLEvb7rX2Ql (https://www.facebook.com/Mikamiksu/posts/pfbid02pPNYB8hdTGawHG4cau3c9WTYvSE2yVM578icGawL7JnQjiDEL4uHjELLEvb7rX2Ql)
LainaaJärjen ääni häviämässä Kokoomuksesta? Kokoomus on myynyt arvonsa, mm. Koti, uskonto ja isänmaa arvoihin ilmastonmuutos, seksuaalivähemmistöt ja globaalismi. Leikkaukset, jotka ottavat köyhiltä ja valtiolta ja antavat rikkaille ja EU: lle näyttäisi olevan Kokoomuksen uusi linja  VAROITAN äänestämässä Kokoomusta, SDP: tä, Vihreitä tai Vasemmistoliittoa. Jos haluat muutosta kaikkeen ikävään kehitykseen, äänestä Perussuomalaiset, KD: tä tai hyviä Keskustan ehdokkaita, suosittelen, tolkun ihmisiä. Jos tahdot tietää tarkemmin, millaiset ideologiset tausta- aatteet ohjailevat kehitystä energiapolitiikan osalta, suosittelen tutustumaan esim. Eija- Riitta Korholan blogeihin. Eija-Riitta Korhola erosi Kokoomuksesta, kun arvot on Kokoomuksessa vaihtuneet. Moni muukin fiksu kansanedustajaehdokas on hylännyt puolueen. Mielestäni myös järjen ääni on siellä lähes hiipunut. SDP: n eduksi luen pienituloisten eduista huolehtimisen, mutta valitettavasti arvomaailma on siellä keikahtanut vielä pahemmin, kuten vihreissäkin. SDP ja Vihreät ovat nykyään Setan asialla ja kokoomus SDP: n apupuolue?
Siksi konservatiivit siirtyvät kokkareista persuihin, koska Kokoomus ei enää aja perinteistä ajatustaan.

Jos persu ja ent.persu (nyk. Liike nyt) nuhjaavat keskenään, niin miksi sotket Kokoomusta siihen? Älä poika sotke asioita!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2023, 22:20:22
Näen siten, että PS:stä on muodostumassa perinteinen konservatiivipuolue, eli se, mitä Kokoomus osin joskus oli. Kokoomuksesta on nyt Orpon johdolla tullut keskustalainen puolue, joka osin ajaa liberalismia, mutta vihervasemmistoa peesaten, ei klassista liberalismia. Persuille tuo on hyvä asia, jos pahin kilpailija on ideologisessa kriisissä. Rydman ja EJ Korhola jo jättivät puolueen, eivät ole viimeisiä. PS konservatiivisuudellaan ehkä kerää Kokoomukseen pettyneitä konservatiiveja
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 15, 2023, 08:15:17
PS on ensi kertaa äänestävien suosikkipuolue:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5684f674-edcb-470d-b29b-f2e23dbec741

Vieläköhän Vihreät ajavat äänestysiän alentamista?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 15, 2023, 10:56:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 15, 2023, 08:15:17
PS on ensi kertaa äänestävien suosikkipuolue:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5684f674-edcb-470d-b29b-f2e23dbec741

Vieläköhän Vihreät ajavat äänestysiän alentamista?

Vihreät taisi kuitenkin olla kolmantena tuossa kyselyssä.

Persujen kannatus kyllä laskee kunhan taas joskus pääsevät hallitukseen toteuttamaan sitä sanomaa, mitä jotkut pitävät hyvänä. Ehkä se sitten ei enää niin hyvältä vaikutakaan,
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 15, 2023, 14:25:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 15, 2023, 08:15:17
Vieläköhän Vihreät ajavat äänestysiän alentamista?

Sitähän ei ole kunnolla tutkittu ketä leikki-ikäiset äänestäisivät. Tosin tulevat ikäluokat ovat niin pieniä, että sillä ei ole suurtakaan väliä. Parempi strategia puolueelle on lisätä maahanmuuttoa ja rekrytoida lisä-äänestäjiä sieltä mahdollisimman nopeasti, vaikka kansalaisuuslain edellytykset eivät aina ihan täyttyisikään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 15, 2023, 22:50:36
Nyt se on todistettu: Persut on pelkurien puolue:

(https://pbs.twimg.com/media/FpAgnajXwAEZyOM?format=png&name=medium)
(Kuulemma IS-Vaalikoneesta).


Tähän viittasi jo Helsingin turvallisuustutkimus käyrät v. 2018 jotka otin talteen: Miesten turvallisuuden tunne notkahti v.  2015 mutta naisten ei.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 17, 2023, 23:53:56
https://www.suomenuutiset.fi/uusille-rakennuksille-rutkasti-lisaa-velvoitteita-ja-saantelya-perussuomalaiset-vastustavat/ (https://www.suomenuutiset.fi/uusille-rakennuksille-rutkasti-lisaa-velvoitteita-ja-saantelya-perussuomalaiset-vastustavat/)
LainaaPerussuomalaisten mukaan lakiesityksen alkuperäinen tarkoitus oli purkaa rakentamisen sääntelyä, mutta syyttää nyt hallituspuolueiden päinvastoin lisänneen hallintoa ja byrokratiaa rakentamisen alalle.
Lisää sääntelyä = lisää julkista sektoria.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 18, 2023, 00:58:42
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009382345.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009382345.html)
LainaaPerussuomalaiset on ensi kertaa äänestävien selkeä suosikkipuolue
Lähes 30 prosenttia HS:n ensi kertaa äänestäville suunnattuun kyselyyn vastanneista kannattaa perussuomalaisia.
Minä en ole yllättynyt.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 18, 2023, 05:36:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 15, 2023, 08:15:17
PS on ensi kertaa äänestävien suosikkipuolue:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5684f674-edcb-470d-b29b-f2e23dbec741

Vieläköhän Vihreät ajavat äänestysiän alentamista?
Myös vihreitä nuoret suosivat enemmän kuin koko äänestäjäkunta.
On persujen kannatusosuus ennen äänestämättömillä kuitenkin tuplasti seuraavana tulevien demarien ja kolme kertaa oikeasti kaikkien äänestäjien kärkipuolue kokoomuksen. Persut+kokoomus yhteensä saavat nuorilta (28% + 9%) selvästi vähemmän kannatusosuutta kuin koko äänestäjäkunnalta (19,1%+22,8%).

Sellaista johtopäätöstä tuosta ei voi tehdä, että nuoret keski-ikäistyttyään yhä kannattavat populistipuoluetta muutosta tuomaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 18, 2023, 08:41:30
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 18, 2023, 05:36:13
Sellaista johtopäätöstä tuosta ei voi tehdä, että nuoret keski-ikäistyttyään yhä kannattavat populistipuoluetta muutosta tuomaan.

Ehkä nuoria tympäisee poliittinen tylsyys ja latteus, joten monet heistä kannattavat ääripäitä kuten persuja ja vihreitä. Ainahan erilainen radikalismi on miellyttänyt nimenomaan nuorisoa. Vanhemmat ovat olleet konservatiivisempia.

Pesuista on sanottu, että he edustavat konservatiivisia arvoja. Ehkä edustavatkin, mutta nykyisessa Seta- ja transmaailmassa konservativiiset arvot voivatkin edustaa joidenkin mielestä radikalismia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 18, 2023, 09:45:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 14, 2023, 19:46:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2023, 01:05:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 13, 2023, 00:51:38
^Luitko sinä edes tuon linkin? Tuntuu että kommentoit jotain ihan toista... taas kerran tyhmänä tomppelina.
Älä ota YLE:ä annettuna. Mieti mitä YLE vasemmistolaisena sanoo ja miksi!? Mitä ideologiaa se ajaa?
Et siis lukenut tai seuranut SUORANA mitä aamu-tv:ssä YLESTÄ RIIPPUMATTOMAT sota-asiantuntijat sanoi?
Ei ne aja YLEn ideologiaa tai IS:n (jossa myös haastateltu monesti) tai...

Olet ihan pihalla koska sinulla on ideologia (pakkomielle).
MrKat kertoo pakkomielteistä!!!.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 21, 2023, 11:34:08
Mitä MrKAT tästä sanoo?

Iltalehti:

Historioitsija Teemu Keskisarja perussuomalaisten ehdokkaaksi

Keskisarja on ollut piilopersu jo pidemmän aikaa, mutta ehdokkaaksi lähteminen on silti vähän yllättävää. Onhan Keskisarjan sukutausta vasemistolainen, kuten hän itsekin lehtijutussa sanoo: "Suvusta en saa yhtään ainoaa ääntä"

On mielenkiintoista nähdä, pääseekö Keskisarja eduskuntaan. Hän on tunnettu julkkis, joten mahdollisuuksia on. Kaikki julkkiset eivät ole tosin aina päässeet, vaan pahoja floppejakin on nähty usein juuri perussuomalaisten julkkisehdokkaiden kohdalla. Ehkä Keskisarjassa on sen verran asiasisältöä, että hänellä on mahdollisuudet vaalivoittoon.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a4d946c6-ed39-4f1c-80d3-5c69b802920a
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 21, 2023, 12:08:52
^Kattimme ei tykkää Keskisarjasta, koska Teemun mielestä "some on roskaväelle" ja MrKAT saa kaiken tietonsa Twitteristä.  ;)

Uutisen mukaan Keskisarja on ehdokkaana Uudellamaalla. Siellä läpimenomahdollisuudet ovat ihan hyvät, koska se on suurin vaalipiiri.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 21, 2023, 13:00:08
Hommalla ollaan yhtä hymyä Teemun saamisesta ehdokkaaksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 21, 2023, 13:06:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 21, 2023, 11:34:08
Ehkä Keskisarjassa on sen verran asiasisältöä, että hänellä on mahdollisuudet vaalivoittoon.

Uusimaa on Keskisarjalle fiksu valinta. Perussuomalaisilla ei ole siellä muita älyköksi leimautuneita ehdokkaita. (En tarkoita, että joukossa ei olisi pitkälle kouluttautuneita tai asioista perillä olevia ihmisiä. Heitä ei vain tunnisteta semmoisiksi.) Helsingissä intellektuelleista on suorastaan ylitarjontaa: Halla-aho, Hamilo, Rydman, Turkkila.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 21, 2023, 13:45:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 21, 2023, 12:08:52
^Kattimme ei tykkää Keskisarjasta, koska Teemun mielestä "some on roskaväelle" ja MrKAT saa kaiken tietonsa Twitteristä.  ;)

Uutisen mukaan Keskisarja on ehdokkaana Uudellamaalla. Siellä läpimenomahdollisuudet ovat ihan hyvät, koska se on suurin vaalipiiri.

Minä olin alkuunsa jonkinsortin fani, kun ote historiaan tuntui raikkaalta ja mielenkiintoiselta. Mutta ikävä kyllä, ihan sama mikä se ideologia on, kun se alkaa tunkemaan ilmaisussa läpi, kun pitäisi puhua ihan muusta, menee vaan maku.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 21, 2023, 13:46:12
Enpä voi sanoa olevani yllättynyt Keskisarjan puoluekannasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 21, 2023, 13:59:27
Tänä vuonna tulee kuluneeksi 15 vuotta siitä, kun Jussi Halla-aho kirjoitti muutamat tunnetut sanat blogiinsa ja sai syytteen uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Tästä alkoi Halla-ahon nousu politiikkaan. Ensimmäinen etappi olivat syksyn 2008 kunnallisvaalit, joissa Halla-aho valittiin kaupunginvaltuutetuksi suurella äänimäärällä.

Halla-ahon läpimeno vaaleissa oli shokki vihervasemmistolaisille, jotka kirjoittivat erilaisia tuomiopäivän ennustuksia tapahtuman johdosta. Keskitysleirit ja kaasukammiotkin mainittiin.

Nyt 15 vuotta myöhemmin Halla-aho on kansanedustaja ja ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja. Häntä haastatellaan lähes päivittäin radiossa, televisiossa ja lehdissä. Halla-ahon poliittiseen karriääriin kuuluu paitsi kansanedustajuus ja kaupunginvaltuuston jäsenyys, myös kausi europarlamentaarikkona.

Kun "halla-aholaiset" nousivat valtaan perusuomalaisissa kesäkuussa 2017, siitä aiheutui samanlainen shokkireaktio kuin Halla-ahon valinnasta kaupunginvaltuustoon aikanaan. Taas kirjoitettiin natsismista ja keskitysleireistä ja muista kauhuista, joita halla-aholaistuneet perussuomalaiset saisivat aikaan, jos touhulle ei pantaisi stoppia.

Halla-aholaisten nousemisesta perussuomalaisten johtotehtäviin on kulunut pian kuusi vuotta. Pelättyä äärioikeiston vallankumousta ei ole vielä tapahtunut. Perussuomalaiset näyttää maltillistuneen puolueena toisin kuin jotkut pelkäsivät. Entiset kannattajat eivät säikähtäneet puolueen johdon vaihtumista vuonna 2017, koska olivathan uudet johtajat ja heidän tukiryhmänsä kuitenkin puolueen jäseniä, ja suurelta osin heidän ansiotaan olivat olleet niin sanotut "jytkyt" eli suuret vaalivoitot.

Tässä tuli vähän historian kertausta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 21, 2023, 14:18:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 21, 2023, 13:59:27
Halla-ahon läpimeno vaaleissa oli shokki vihervasemmistolaisille, jotka kirjoittivat erilaisia tuomiopäivän ennustuksia tapahtuman johdosta. Keskitysleirit ja kaasukammiotkin mainittiin.

Se oli Halla-aho ja hänen ajatuksilleen sympaattisesti suhtautuvien leiri, jotka tiesivät jo ennen vuotta 2010, että nykyisen kaltaista Suomea ei ole valtiona enää olemassa 2020 luvulla, koska ensiksi Suomi muuttuu joskus vuoden 2011 paikkeilla palavien autojen ghetoiksi ja viimeistään vuonna 2017 alkaa Suomessa sisällissota, jonka seurauksena maahan saadaan vihdoin etnonationalistinen kansa kun kaikki vihervassarit ja pakolaiset on teloitettu maanpettureina tai maahantunkeutujina.

Mitä uhkakuvia vihervasarit ovat ennustaneet?

Edit, ovatko keskistysleirit ja kaasukammiot mielestäsi räikeässäkin ristiriidassa Halla-aholaisten omien tulevaisuusvisioiden kanssa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 21, 2023, 16:05:16
Tässä ketjussa käsitelty aihe on mielenkiintoinen lähihistoriasta kiinnostuneelle. Syksyn 2008 kirjoituksia ei ole enää kaikkia tallella, ja niiden löytäminen, jotka ovat vielä olemassa, vaatii työtä ja vaivaa. En nyt jaksa paneutua asiaan kovin tarkasti.

Pikaisissa googlauksissa nousee usein esille Osmo Soininvaaran nimi. Hän on ollut innokas Halla-ahon kriitikko, vaikka onkin samalla tunnustanut Halla-ahon vahvuudet.

Soininvaaran omasta blogista syksyltä 2008 löytyy kommentteja, joissa viitataan hänen Yleisradiolle antamaansa haastatteluun. Kyseinen haastattelu olisi mielenkiintoinen nähdä tai kuulla tai lukea, missä muodossa se nyt on ollutkin. Kommenteista käy ilmi, että Soininvaara on ollut aika kriittinen Halla-ahoa kohtaan.

Eräs kommenttaattori lainaa tekstiä jostakin lähteestä, mutta alkuperäistä lähdettä ei enää löydy. Kyseessä ei ehkä ole Soininvaaran teksti, koska tyyli on erilainen. Mutta kertoo tämäkin syksyllä 2008 vallinneista tunnelmista:

"Minulle on hieman epäselvää, miten blogissaan karkeasti murhalla ja raiskauksella hekumoiva mies, jonka fanaattiset kannattajat hyökkäävät solvaamaan asiallisia keskustelijoita aina kun jossain yritetään pohtia monikulttuurisuuden ja maahanmuuton ongelmia, muka pystyy luomaan asiallista keskustelua yhtään mistään ja varsinkaan maahanmuutosta."

"Jos maahanmuutosta on oltu hiljaa, syyllinen siihen lienee asianomainen herra ja hänen nettifoorumeilla räyhännyt kannattajajoukkonsa, jotka ovat onnistuneesti saaneet kaikki muut välttämään aihetta loanheiton ja nettiterrorin pelossa. Tämä on tietysti ollut ko. herran tavoitekin, jotta hän saisi uskottavuutta sille yksityisuniversuminsa käsitykselle, että hän pelonlietsontoineen ja rasistisine karkeuksineen on Suomen ainoa maahanmuuttokeskustelija."


Joku "vihervasemmistolainen" tuon tekstin on ilmeisesti kirjoittanut. Vaikutta vähän Panu Höglundin tekstiltä.

Edellä olevia lainauksia kerätessäni olin vähällä unohtaa varsinaisen asian eli sen, kuinka Soininvaara aliarvioi halla-aholaisuuden (jos tällaista nimeä voi käyttää) roolin ja merkityksen perussuomalaisissa.

Tammikuussa 2017 Soininvaara ennusti Halla-ahon nousevan perussuomalaisten uudeksi puheenjohtajaksi. Miten puolueelle sen jälkeen kävisi, siinä Soininvaaran ennustus tai arvaus meni pieleen:

Hyvä arvaus on, että Halla-ahon johtamien perussuomalaisten kannatus jää jonnekin kuuden prosentin tuntumaan.

Pari vuotta myöhemmin Soininvaara selitteli pieleen mennyttä arvaustaan:

Twitterissä on ilkuttu siitä, kuinka väärin veikkasin kaksi vuotta sitten perussuomalaisten tulevaisuuden Halla-ahon johtamana. Analyysini perustui siihen, että Soinin perustama puolue joutui omaa tyhmyyttään vihamielisen valtauksen kohteeksi.

Soininvaaran selitys oli hieman keinotekoisen tuntuinen. Ja minkä ihmeen takia puhutaan vihamielisestä valtauksesta, kun puolueen johto vaihtuu. Vaihtuuhan se muissakin puolueissa. Tämä on demokratiaa.

https://www.soininvaara.fi/2019/04/18/perussuomalaisten-uusi-tuleminen/
https://www.soininvaara.fi/2008/10/28/vaalitulos-on-selitettavissa-myos-demogarfialla/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 21, 2023, 17:22:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 21, 2023, 16:05:16
Soininvaaran selitys oli hieman keinotekoisen tuntuinen.

Silti se on luultavasti tosi. Moraalisen kauhistelun keskellä kylmäpäisimmät maahanmuuttovastaisuuden vastustajat ovat jatkuvasti arvioineet, että "rasistien" kova ydin on n. 5 % kansasta. Siis ne, joille tiukempi maahanmuuttopolitiikka on oikeasti ensimmäisen luokan kysymys. Kaarina Hazard esitti muistaakseni myös tämän suuruisen luvun, kauan ennen Soininvaaraa.

Se mikä toistuvasti jää vapaan maahanmuuton kannattajien leirissä tajuamatta, että toisin kuin heille itselleen, kaikille maahanmuuttovastaisuus ei ole sekään poltinmerkki. Gallupeissa kolme neljästä perussuomalaisia kannattavasta tekee niin tälläkin hetkellä muista tai muistakin syistä kuin S2-määrien vuoksi. Itse asiassa maailmanhalaajat tekevät sen helpommaksi hävittämällä raja-aidan rasismin ja minkäänlaisen ei-suomalaista alkuperää olevien ihmisten kriittisen arvioinnin välillä. Jos olet jo natsi, koska et rakasta syyrialaisia terroristeja, fasisti, koska et pidä irakilaisista sotarikollisista, ja rasisti, koska et millään välittäisi sierraleonelaisista kansanmurhaajista, niin perussuomalaisten äänestäminen lienee enää pieni synti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 21, 2023, 18:30:09
Keskisarjan puoluevalinta ei yllätä. Se kyllä yllättää, että hän lähtee ehdolle.


Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 21, 2023, 13:45:42

Minä olin alkuunsa jonkinsortin fani, kun ote historiaan tuntui raikkaalta ja mielenkiintoiselta. Mutta ikävä kyllä, ihan sama mikä se ideologia on, kun se alkaa tunkemaan ilmaisussa läpi, kun pitäisi puhua ihan muusta, menee vaan maku.


Ja naama kuluu. Historioitsijaksi Keskisarja on ollut paljon esillä julkisuudessa.

Ylipäätään julkisuus saa ihmiset esittämään itseään. Siis sen sijaan että olisivat vain.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 21, 2023, 18:50:53
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 21, 2023, 17:22:09
Jos olet jo natsi, koska et rakasta syyrialaisia terroristeja, fasisti, koska et pidä irakilaisista sotarikollisista, ja rasisti, koska et millään välittäisi sierraleonelaisista kansanmurhaajista, niin perussuomalaisten äänestäminen lienee enää pieni synti.

Ei, kyllä se meni toisin päin, onnistuneesti. Jos et ajattele, että kaikki irakilaiset ovat sotarikollisia, pidät sotarikollisista, tai jos et pidä kaikkia sierraleinelaisia kansanmurhaajina, välität kansanmurhaajista ja tietysti enemmän kuin suomalaisista.

Ja ainut rationaalinen teko, ellei pidä sotarikollisista tai et välitä kansanmurhaajista, on äänestää perussuomalaisia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 22, 2023, 13:06:48
Kuten viestinnän asiantuntijat sanovat, kommunikaatio ei ole yksisuuntainen tie. Se on kaksi yksisuuntaista tietä.

Ajatus kaikista irakilaisista rikollisina on totta kai absurdi. Yhtä hupsu kuin vakaumus, että yksikään irakilainen ei ole rikollinen. Ei perussuomalaiset eivätkä vihreät oikeasti ole niin tylsäpäisiä, he vain esittävät olevansa. Tutkitusti ihmiset tekevät itse asiassa varsin rationaalisia päätöksiä. He vain tekevät ne paljon lyhemmällä perspektiivillä ja tiukemmin omaan napaan tuijottaen kuin viitsivät myöntää. Siitä syntyvät koomiset perustelut vetoamaan kansakunnan tulevaisuuteen tai luovuttamattomiin ihmisoikeuksiin.

Jos et usko hyötyväsi lähivuosina henkilökohtaisesti vähänkoulutettujen maahanmuuttajien läsnäolosta, perussuomalaisten ajatukset isänmaasta alkavat kuulostaa hyviltä. Jos taas uskot saavasi siitä etua, vihreiden opit globaalista yhteisvastuusta rupeavat houkuttamaan. En tiedä onko vielä tutkittu, miten esim. Wolt-tilausten määrä / kk korreloi puoluekannan kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 22, 2023, 13:51:22
Kun perussuomalaisten ehdokkaita katselee, joukosta löytää aika paljon ihmisiä, joita ei pidetä kiihkeinä rasisteina ja äärioikeistolaisina vaan aika lailla normaaleina kesvertoihmisinä. Varmaan perussuomalaisissa on myös jonkinlainen rasistinationalistiosastonsa, mutta voidaanko sitä pitää puolueen ytimenä. Entä jos se onkin vain laidalla oleva joukkio.

Kaikissa puolueissa on omat ideologiset haaransa. Puolueet menevät todennäköisesti ideologialtaan jossakin määrin päällekäin, eli äärilaidan kokoomukselainen voi olla enemmän "persu" kuin toisen äärilaidan perussuomalainen. Jako oikeistoon ja vasemmistoon kulkee jossakin määrin myös puolueiden sisällä. Niinpä epävarman äänestäjän voi olla helppo vaihtaa puoluetta kokematta kuitenkaan muuttaneensa yhteiskunnallista näkemystään. Aatemaailman raja-alueilla voi pomppia puolueista toisiin ja olla silti raja-alueella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2023, 20:32:19
Se virhekäsityshän noissa tulkinnoissa usein on (kuten HS:n ja YLE:n vaalikoneissakin), että konservatismi ja liberalismi nähdään vastakkaisina aatenäkemyksinä. Näin ei ole. Konservatismi ja liberalismi limittyvät usein toisiinsa. Politiikassa konservatismin vastakohta on radikalismi, koska konservatismi haluaa hallittua pienten askelten kehitystä radikalismin vaatiessa suuria kehitysmuutoksia. Samalla liberalismin vastakohta on autoritarismi, yksilön vapaus vastaan valtion/yhteiskunnan johtama määräysvalta. Konservatismi ja liberalismi oikeistossa sopivat usein hyvin yhteen, mutta kumpikaan ei sopeudu radikalismiin (esim. sosialismi, anarkismi) tai autoritarismiin (sosialismi, fasismi sosialismin muotona), koska vierastavat ylivaltaa valtion taholta. Traditionaalinen oikeistokonservatismihan usein on ollut talousliberaalia (classic liberalism, Chydenius, Adam Smith), mutta arvokäsityksissään traditionaalista/konservatiivista. Perinteinen liberalismikaan ei arvokäsityksissään ole usein hylännyt konservatiivisia ajatuksia, painopiste-eroja on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 23, 2023, 07:50:54
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 22, 2023, 13:06:48
Kuten viestinnän asiantuntijat sanovat, kommunikaatio ei ole yksisuuntainen tie. Se on kaksi yksisuuntaista tietä.

Ajatus kaikista irakilaisista rikollisina on totta kai absurdi. Yhtä hupsu kuin vakaumus, että yksikään irakilainen ei ole rikollinen. Ei perussuomalaiset eivätkä vihreät oikeasti ole niin tylsäpäisiä, he vain esittävät olevansa. Tutkitusti ihmiset tekevät itse asiassa varsin rationaalisia päätöksiä. He vain tekevät ne paljon lyhemmällä perspektiivillä ja tiukemmin omaan napaan tuijottaen kuin viitsivät myöntää. Siitä syntyvät koomiset perustelut vetoamaan kansakunnan tulevaisuuteen tai luovuttamattomiin ihmisoikeuksiin.

Jos et usko hyötyväsi lähivuosina henkilökohtaisesti vähänkoulutettujen maahanmuuttajien läsnäolosta, perussuomalaisten ajatukset isänmaasta alkavat kuulostaa hyviltä. Jos taas uskot saavasi siitä etua, vihreiden opit globaalista yhteisvastuusta rupeavat houkuttamaan. En tiedä onko vielä tutkittu, miten esim. Wolt-tilausten määrä / kk korreloi puoluekannan kanssa.

Eipä vastaanväitettävää, mutta ehkä lisättävää. Kyllä uskon, että vielä löytyy ihmisiä, jotka myös ovat vakaumukseltaan idealisteja. He siis toivovat jotain parempaa (yhdentekevää on, millä laidalla se "parempaa" on) ja uskovat, että ryhmiytymällä samanmielisten kanssa se parempi toteutuu.

Itse olen sitä mieltä, että pyrkimykset puhua enemmän esimerkiksi "talouden realiteeteista" kuin yhteiskunnan arvoista etäännyttää ihmisiä kuvittelemaan, että he ovat rationalisteja, jotka äänestävät realistisia vaihtoehtoja. Pidän suurena menetyksenä sitä, että arvokeskustelu on latistettu puhumalla identiteettipolitiikasta.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 22, 2023, 13:51:22
Kaikissa puolueissa on omat ideologiset haaransa. Puolueet menevät todennäköisesti ideologialtaan jossakin määrin päällekäin, eli äärilaidan kokoomukselainen voi olla enemmän "persu" kuin toisen äärilaidan perussuomalainen. Jako oikeistoon ja vasemmistoon kulkee jossakin määrin myös puolueiden sisällä. Niinpä epävarman äänestäjän voi olla helppo vaihtaa puoluetta kokematta kuitenkaan muuttaneensa yhteiskunnallista näkemystään. Aatemaailman raja-alueilla voi pomppia puolueista toisiin ja olla silti raja-alueella.

Tämä on hyvä kuvaus. Juuri näin: nykyään jokaiseen puolueeseen tuntuu mahtuvan ihan kaikki ja kaikille on ukset auki. Tai sitten puolue on niin pieni, että sinne tosiaan mahdu kuin muutama.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 23, 2023, 09:46:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 23, 2023, 07:50:54
Itse olen sitä mieltä, että pyrkimykset puhua enemmän esimerkiksi "talouden realiteeteista" kuin yhteiskunnan arvoista etäännyttää ihmisiä kuvittelemaan, että he ovat rationalisteja, jotka äänestävät realistisia vaihtoehtoja. Pidän suurena menetyksenä sitä, että arvokeskustelu on latistettu puhumalla identiteettipolitiikasta.

Sekä taloudesta keskusteliminen että keskustelusta kieltäytyminen ovat omanlaisiaan arvovalintoja. Talous ei ole itsessään arvo vaan mahdollistaja eli tien kaltainen osa infrastruktuuria. Jos tie tai talous ei ole kunnossa, monet asiat ja siten arvot ovat mahdottomia toteuttaa. Niin kauan kuin meillä on rajalliset resurssit talous on huomioitava kaikessa päätöksenteossa.

Taloudessa on yksi arvokysymys. Laulussa todetaan: "ainahan se on maksettava, eikös juu, mitä tässä maailmassa velkaantuu". Kysymys on siitä maksavatko velanottajat vai heidän lapsensa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 23, 2023, 09:57:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 23, 2023, 09:46:42


Taloudessa on yksi arvokysymys. Laulussa todetaan: "ainahan se on maksettava, eikös juu, mitä tässä maailmassa velkaantuu". Kysymys on siitä maksavatko velanottajat vai heidän lapsensa?

Velka itsessään ei ole ongelma. Se voi olla jopa mahdollisuus ja usein onkin. Tärkeintä on, mihin kohteisiin velkarahalla investoidaan ja onko tuon investoinnin tuotto suurempi kuin velasta maksettava korko.

Nythän pyrittiin välttämään 90-luvun laman suuret virheet, jolloin kaikki rahahanat laitettiin kiinni. Sitä vastoin nyt yhteiskuntaa on pyöritetty väkisin velkarahalla. Meillä on sen seurauksena käytännössä täystyöllisyys ja suurin osa tuosta velkarahasta palaa verojen muodossa valtion pussiin. Samalla on vältetty se uusien pitkäaikaistyöttömien armeija, josta koituu pelkkiä kuluja vuosikymmenien ajan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 23, 2023, 10:03:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 23, 2023, 09:46:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 23, 2023, 07:50:54
Itse olen sitä mieltä, että pyrkimykset puhua enemmän esimerkiksi "talouden realiteeteista" kuin yhteiskunnan arvoista etäännyttää ihmisiä kuvittelemaan, että he ovat rationalisteja, jotka äänestävät realistisia vaihtoehtoja. Pidän suurena menetyksenä sitä, että arvokeskustelu on latistettu puhumalla identiteettipolitiikasta.

Sekä taloudesta keskusteliminen että keskustelusta kieltäytyminen ovat omanlaisiaan arvovalintoja. Talous ei ole itsessään arvo vaan mahdollistaja eli tien kaltainen osa infrastruktuuria. Jos tie tai talous ei ole kunnossa, monet asiat ja siten arvot ovat mahdottomia toteuttaa. Niin kauan kuin meillä on rajalliset resurssit talous on huomioitava kaikessa päätöksenteossa.

Taloudessa on yksi arvokysymys. Laulussa todetaan: "ainahan se on maksettava, eikös juu, mitä tässä maailmassa velkaantuu". Kysymys on siitä maksavatko velanottajat vai heidän lapsensa?

Sanoinkin "taloudellisista realiteeteista", eli arvokeskustelut vältetään väittämällä, että kyseessä on taloudellinen realiteetti, ei arvokysymys.

Taloudessa on totisesti huomattavasti enemmän arvokysymyksiä kuin yksi, mutta yksi niistä on mm. kysymys siitä, mistä me olemme valmiita maksamaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 23, 2023, 10:07:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 23, 2023, 09:57:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 23, 2023, 09:46:42


Taloudessa on yksi arvokysymys. Laulussa todetaan: "ainahan se on maksettava, eikös juu, mitä tässä maailmassa velkaantuu". Kysymys on siitä maksavatko velanottajat vai heidän lapsensa?

Velka itsessään ei ole ongelma. Se voi olla jopa mahdollisuus ja usein onkin. Tärkeintä on, mihin kohteisiin velkarahalla investoidaan ja onko tuon investoinnin tuotto suurempi kuin velasta maksettava korko.

Nythän pyrittiin välttämään 90-luvun laman suuret virheet, jolloin kaikki rahahanat laitettiin kiinni. Sitä vastoin nyt yhteiskuntaa on pyöritetty väkisin velkarahalla. Meillä on sen seurauksena käytännössä täystyöllisyys ja suurin osa tuosta velkarahasta palaa verojen muodossa valtion pussiin. Samalla on vältetty se uusien pitkäaikaistyöttömien armeija, josta koituu pelkkiä kuluja vuosikymmenien ajan.

Vaihteeksi Bruton kanssa täysin samaa mieltä. Aika hassua, että ihmiset kyllä ymmärtävät, että omaa taloutta on joskus pyöritettävä velkarahalla, esim. asunnon aika harva ostaa perheelle käteisellä. Oletetaan, että laina maksetaan vuosien kuluessa takaisin mm. tekemällä töitä.

Mutta valtion ollessa kyseessä oletetaankin aivan jotain muuta.

Edellinen (ja todennäköisyyksien mukaan tuleva) hallitus tullee taas näyttämään meille, miten yrittäjiä tuetaan yhteiskunnan varoilla ja uskotellaan, että sillä, että yrittäjä saa yritystukea on työllistävä vaikutus.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2023, 00:25:35
Kokoomus vuotaa perussuomalaisiin.

Rydmanin loikkaus tiedetään, mutta pienemmätkin tekijät hyppelevät.

Entinen kokoomusnuori Tuulia Alanko (Twitter):

"Alunperin minun piti jäädä sivuun kaikesta puoluepoliittisesta toiminnasta.
En onnistunut siinä järin menestyksekkäästi.
Valintani tuskin tulee kenellekään yllätyksenä. Olen päättänyt hakea perussuomalaisten jäsenyyttä."


Onko niin, että kun Kokoomuksessa menee sukset ristiin, perusuomalaisista saa turvapaikan? Tämän täytyy tarkoittaa sitä, että puolueissa on aika paljon samaa, kun siirtyminen toisesta toiseen on niin helppoa.

https://www.verkkouutiset.fi/a/twittervaittely-johti-kokoomusnuoren-hairintaan/#642d06db

https://twitter.com/AlankoTuulia/status/1628716244567265280
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2023, 01:03:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 23, 2023, 09:57:39
Velka itsessään ei ole ongelma. Se voi olla jopa mahdollisuus ja usein onkin.
Onko omassa taloudessasi velka "mahdollisuus"?
V...u ei ole! Se on taakka.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2023, 01:08:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2023, 00:25:35
Kokoomus vuotaa perussuomalaisiin...
Samasta puhuin aiemmin. Kokoomus lähentelee vasemmistopuolueita, siksi classiset liberaalit ja konservatiivit ovat tyytymättömiä. Heitä puolue karkoittaa, helposti PS:n sisään, koska PS pitkälti on sitä, mitä Kokoomuksen oli tarkoitus olla. Koti, uskonto, isänmaa, perhe. Jokaista noista PS tukee, jokaisen noista Kokoomus hylkäsi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 24, 2023, 07:24:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 24, 2023, 01:03:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 23, 2023, 09:57:39
Velka itsessään ei ole ongelma. Se voi olla jopa mahdollisuus ja usein onkin.
Onko omassa taloudessasi velka "mahdollisuus"?
V...u ei ole! Se on taakka.

Olen rahoittanut kaikki kiinteistöni velkarahalla. Nyt ne ovat omia, niistä ei tarvitse maksaa vuokraa ja niiden arvo kaksinkertaistunut. Jopa velkaa lyhennettäessä niiden hallinta tuli halvemmaksi kuin vuokraaminen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 24, 2023, 07:49:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 23, 2023, 10:07:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 23, 2023, 09:57:39
Velka itsessään ei ole ongelma. Se voi olla jopa mahdollisuus ja usein onkin. Tärkeintä on, mihin kohteisiin velkarahalla investoidaan ja onko tuon investoinnin tuotto suurempi kuin velasta maksettava korko.

Vaihteeksi Bruton kanssa täysin samaa mieltä. Aika hassua, että ihmiset kyllä ymmärtävät, että omaa taloutta on joskus pyöritettävä velkarahalla, esim. asunnon aika harva ostaa perheelle käteisellä. Oletetaan, että laina maksetaan vuosien kuluessa takaisin mm. tekemällä töitä.

Mutta valtion ollessa kyseessä oletetaankin aivan jotain muuta.

Olen minäkin samaa mieltä investointiosuudesta. Viime vuosikymmeninä valtion investointien tuotto vain on ollut huono. Itse asiassa ovatko menokohteet ylipäätään olleet investointeja on kyseenalaista. Joku tietysti voi pitää syömävelalla ostettua yhteiskuntarauha investointina.

Päin vastoin omaisuutta on kadotettu. Sipilä höpisi taseen laittamisesta tuottamaan. No Rinne-Marin on syönyt luvatut tuotot moneen kertaan. Euroopan köyhin kansa saa kohta Euroopan köyhimmän valtion.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 24, 2023, 08:12:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 24, 2023, 07:49:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 23, 2023, 10:07:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 23, 2023, 09:57:39
Velka itsessään ei ole ongelma. Se voi olla jopa mahdollisuus ja usein onkin. Tärkeintä on, mihin kohteisiin velkarahalla investoidaan ja onko tuon investoinnin tuotto suurempi kuin velasta maksettava korko.

Vaihteeksi Bruton kanssa täysin samaa mieltä. Aika hassua, että ihmiset kyllä ymmärtävät, että omaa taloutta on joskus pyöritettävä velkarahalla, esim. asunnon aika harva ostaa perheelle käteisellä. Oletetaan, että laina maksetaan vuosien kuluessa takaisin mm. tekemällä töitä.

Mutta valtion ollessa kyseessä oletetaankin aivan jotain muuta.

Olen minäkin samaa mieltä investointiosuudesta. Viime vuosikymmeninä valtion investointien tuotto vain on ollut huono. Itse asiassa ovatko menokohteet ylipäätään olleet investointeja on kyseenalaista. Joku tietysti voi pitää syömävelalla ostettua yhteiskuntarauha investointina.

Päin vastoin omaisuutta on kadotettu. Sipilä höpisi taseen laittamisesta tuottamaan. No Rinne-Marin on syönyt luvatut tuotot moneen kertaan. Euroopan köyhin kansa saa kohta Euroopan köyhimmän valtion.

Periaatteellisesti olen samaa mieltä, että monet velkarahalla tai ihan millään rahalla tehdyt toimet ovat olleet epäonnistuineita ja mainitsinkin jo mittavat yritystuet. Ei tarvitse kuin katsoa, kuka niitä eniten saa, niin alkaa heikkopäistä hirvittää. Onhan se käsittämätöntä, että valtio tukee yritystä, joka sulkee kannattavia tuotantolaitoksia Suomessa. Mutta se on vähän toinen tarina.

Sen sijaan puheet, että Suomi olisi Euroopan köyhin valtio tai suomalaiset köyhin kansa on sanalla sanoen, noh, naurettavia. Samaa luokkaa kuin hokea, miten orjuutettuja olemme ja ilman sananvapautta, reppanaparat me.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 24, 2023, 10:18:11
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 24, 2023, 07:24:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 24, 2023, 01:03:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 23, 2023, 09:57:39
Velka itsessään ei ole ongelma. Se voi olla jopa mahdollisuus ja usein onkin.
Onko omassa taloudessasi velka "mahdollisuus"?
V...u ei ole! Se on taakka.

Olen rahoittanut kaikki kiinteistöni velkarahalla. Nyt ne ovat omia, niistä ei tarvitse maksaa vuokraa ja niiden arvo kaksinkertaistunut. Jopa velkaa lyhennettäessä niiden hallinta tuli halvemmaksi kuin vuokraaminen.

Velka tekee ahkeraksi- pakkohan se on  perheellisen yrittää sanoi ukko- mies, kun meni kapakassa hakemaan tanssiin naispuolista ihmistä, muiden kavereiden (poikamiehiä) ollessa aloitekyvyttömiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 24, 2023, 10:47:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 24, 2023, 08:12:39
Sen sijaan puheet, että Suomi olisi Euroopan köyhin valtio tai suomalaiset köyhin kansa on sanalla sanoen, noh, naurettavia. Samaa luokkaa kuin hokea, miten orjuutettuja olemme ja ilman sananvapautta, reppanaparat me.

Korjataan sen verran, että Länsi-Euroopan köyhin kansa, portugalilaisten ohella. Pohjoismaisiin naapureihin nähden olemme todella persaukisia. Ja eroa syntyy jatkuvasti lisää.
(https://i.postimg.cc/BtW6LVV5/Nordic-2.png)

Muoks. Vielä numeroina. Kannattaa kiinnittää huomiota mediaaniin, joka tosiaan on aivan eri kuin keskiarvo.
(https://i.postimg.cc/TwLfVcmt/Nordic-1.png)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 24, 2023, 11:00:17
Ihan hyvä korjaus. Juuri tuohon nimittäin vihjaisin, kun se köyhyys on niin suhteellinen käsite. Suurimman osan ajasta kuvittelen, että mulla menee kumminkin ihan OK, mutta kerrankin kun Nalle mediassa turpansa avaa, kurtistuukin kulmat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2023, 12:30:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 24, 2023, 10:47:45
Korjataan sen verran, että Länsi-Euroopan köyhin kansa, portugalilaisten ohella. Pohjoismaisiin naapureihin nähden olemme todella persaukisia. Ja eroa syntyy jatkuvasti lisää.

Jos meillä otettaisiin käyttöön 100-vuoden lyhennyksettömät asuntolainat niin asuntojen hinnat pomppaisivat parissa vuodessa tuplaksi. Koska kansalaistemme varallisuudesta suurin osa on juuri asuntoja, pomppaisimme huomattavan ylös varallisuusarvioissa.

Mutta mitä tapahtuisi todellisuudessa?

Korkokulut nousisivat korollisen pääoman kasvaessa, vuokrat äityisivät hurjaan nousuun, asuntotukimenot kasvaisivat, kiinteistöverot enemmän kuin tuplaantuisivat jne. Kuitenkin asuntokantamme ja tulomme olisivat edelleen samat. Mitä hyötyä tuollaisesta varallisuudesta tosiasiassa olisi?

Voisimme varmaan ostaa pidemmän veneen tai asuntovaunun velkarahalla jonka ottamiseen suurempi vakuusmassa ehkä oikeuttaisi. Ne boomerit joilla on jo maksettu kämppä, hyötyisivät. Tietysti. Voisivat myydä asuntonsa ja muuttaa hieman parempaan palvelutaloon missä vaipat vaihdetaan kaksi kertaa päivässä eikä kerran kahdessa päivässä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 24, 2023, 16:03:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 24, 2023, 01:03:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 23, 2023, 09:57:39
Velka itsessään ei ole ongelma. Se voi olla jopa mahdollisuus ja usein onkin.
Onko omassa taloudessasi velka "mahdollisuus"?
V...u ei ole! Se on taakka.

Investoi Toope. Älä ota syömävelkaa. Se on juuri se muutos, jota perussuomalaiset sanovat kannattavansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 12, 2023, 17:07:43
Kuuntelin hiihtolenkillä kännykästä Politiikkaradiota, jossa haastateltiin Riikka Purraa. Toimittaja painoi niin aggressiiivisesti päälle, että en kestänyt kuunnella ohjelmaa loppuun.

Perussuomalaisten maahanmuuttolinjaus kelpaa minulle, mutta poliisi- ja rangaistuslinjaus ei kelpaa. Puolue haluaa leikata sieltä ja täältä, mutta ei poliisin määrärahoista. Poliiseja tarvitaaan puolueen mielestä lisää.

En äänestä perussuomalaisia, koska se on poliisimyönteinen puolue.

Ei poliiseja tarvita lisää. Jos mielivaltaiset ja turhanpäiväiset kansalalaisia orjuuttavat lait poistettasiin ja teknisillä keinoilla muutettaisiin liikenne sellaiseksi, etteivät maantiet olisi enää poliisin takaa-ajokilparatoja ja huvittelupaikkoja, poliiseja riittäisi perinteisten rikosten kuten murtojen ja varkauksien selvittämiseen. Jos vielä vähennettäisiin poliisin järjettömiä öyhötysnäytöksiä, niihin käytetyt henkilöresurssit voitaisiin käyttää muuhun. Kyse on priorisoinnista.

Jos ankarat rangaistukset ja paljon poliiseja tekevät ihmiset onnellisiksi, pohjoiskorealaisten pitäisi olla maailman onnellisimpia. Ovatko he? Jostakin syystä monet heistä itkevät suuren johtajansa vierellä. Mistähän se kertoo?

https://www.businessinsider.com/why-everybody-seems-to-be-crying-in-lots-of-photos-with-kim-jong-un-2018-1?r=US&IR=T
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 13, 2023, 11:57:35
Rikka Purra ja Jimmie Åkesson samassa vaalimainoksessa. Mielenkiintoista. Eikö Åkesson ole ruotsalainen poliitikko, joka edustaa uusnatsitaustaista puoluetta.

https://pbs.twimg.com/media/Fq1znixXsAIvihA?format=jpg&name=4096x4096

https://twitter.com/ir_rkp/status/1631691196241256448

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 13, 2023, 12:10:04
^Ulkomainen agentti vaalivaikuttamassa!  :o
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 14, 2023, 16:16:47
Onko tuo uusnatsien piilomainontaa, tuo että laittaa mainoksia uusnatsien järjestämään tilaisuuteen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 31, 2023, 21:46:40
"1930-luvun romantisointi saattaa selittää sitä, miksi Halla-aho ei anna EU:lle julkista arvoa toisen maailmansodan kivikasoille pystytettyä rauhanprojektina, joka edelleen estää eurooppalaisia valtioita sotimasta keskenään. Kolmikymppisenä hän löysi ajatuksilleen kodin kirjallisuus- ja keskustelupiiristä, joka oli perustettu Thule-nimellä ja jossa luettiin ja suomennettiin saksalaisen kansallissosialismin opinkappaleita. Ehkä tällöin on helppoa sivuuttaa mielestään vaihtoehto, että EU:n hajoaminen saattaisi syöstä maanosan tälläkin vuosisadalla kansallisvaltioiden verihippasille."
-Jussi Halla-ahon epävirallinen elämäkerta, Into, Lauri Nurmi, 2020, s.247.

Kielteinen suhtautuminen juutalaisuuteen toistuu Halla-ahon kirjoituksissa eri vuosina. Kyse ei ole sattumalipsahduksista, ja ne palauttavat mieliin nuoruuden "minä olen arjalainen ja ylpeä siitä"-lausunnon.
Halla-aho on yli 30-vuotiaana väitöskirjatutkijana julistanut, että häntä ei juutalaisten kansanmurha holokausti kiinnosta, ja kutsunut sitä historialiiseksi kuriositeetiksi. Auschwitzin vapautumisen 60-vuotismuiston juhlallisuuksien aikaan Halla-aho kirjoittaa holo-hölöttäjistä ja holo-hölinästä. Teksti ei edusta tyylilajiltaan satiiria, ja siitä huokuu kirjoittajansa henkilökohtainen suhtautuminen juutalaisiin."
  -s 168

Kuvitelkaa poliitikko oikealta joka sanoisi noin samalla tavalla talvisodasta ja sotaveteraaneistamme...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 01, 2023, 16:42:15
Hipin linkittämän Ilta-Sanomien jutun kautta ajauduin lukemaan artikkelia Riikka Purrasta. Hän näyttää sievältä vanhoissa valokuvissa.

Tuli mieleen kysymys, kumpi on älykkäämpi, Sanna Marin vai Riikka Purra.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009442892.html



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 03, 2023, 16:54:57
Mites persurasistit tään selittää?

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Tällä ghetto-katujengi-mamu-homocity Helsingissä PS koki vaalitappion, vaikka juuri tämä pitäisi olla se paikka, jossa logiikan mukaan puolue pitäisi menestyä. Tämä osoittaa hyvin sen, että ennakkoluulot ja rasismi toimivat paremmin paikoissa, joissa ei ole maahanmuuttajia.

(https://pbs.twimg.com/media/FsxSTqGWAAIR1Ct?format=png&name=small)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1642778860780412928
...
Heikki Kuparinen @Heykki80
Juuri kirjoitin samasta asiasta, mutta vähän eri sanoilla. Turku samassa linjassa Helsingin kanssa: vasemmistoliiton suosio kasvoi, persujen väheni. Kuis se näin, vaikka Varissuon palavat ghetot pelottavat kaikkia?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 03, 2023, 16:56:18
Keskusta pisti ns. sillat poikki(=suoraa puhetta) ja oppositioon:

(https://pbs.twimg.com/media/Fsx1BV4X0AA2mK-?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 03, 2023, 18:30:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 03, 2023, 16:54:57
Mites persurasistit tään selittää?

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Tällä ghetto-katujengi-mamu-homocity Helsingissä PS koki vaalitappion,
Persut kokivat Helsingissä prosenttiyksikön tappion ääniosuudessa kuten Keskustakin. Ei vaikkuttanut kansanedustajapaikkoihin. Persujen kannatus Helsingissä on alle Vasemmistoliiton, Vihreistä puhumattakaan.

Tulokset ovat täällä: https://tulospalvelu.vaalit.fi/EKV-2023/fi/vptulos_01.html

Demarit voittivat kaksi paikkaa, Vihreät hävisivät 2 paikkaa. Kokoomus voitti 1 paikan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 03, 2023, 19:36:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 03, 2023, 16:54:57
Mites persurasistit tään selittää?

Yksi selitys voisi olla se, että Helsingissä on paljon maahanmuuttajaäänestäjiä, joten maahanmuuttovastaisen puolueen kannatus ei ole korkea.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 03, 2023, 20:34:56
Jos ajatellaan turvapaikanhakijoita tai "turvapaikanhakijoita", ehkä he ovat ehtineet alunperin susirajan taakse päädyttyään rötöstellä sikäli paljon että paikalliset ihmiset sitä menoa katsottuaan ovat persuuntuneet. Sitten osa näistä maahanänkijöistä häipyy huitsun kuuseen, eli Euroopan kiertue jatkuu, osa sensijaan valuu sinne etelään eli PK-seudulle. Siellähän se on sitten ihan sama mitä tekevät, koska siellä asuu niin valistuneita ja tiedostavia ihmisiä, että nämä ymmärtävät että jokainen raiskaus ja varkaus on yksittäistapaus, joten voikin ihan hyvin äänestää jotain muuta kuin persuja. En tiedä sitten että jos joku tyyppi onnistuisi sanotaan vaikka tunnin sisällä raiskaamaan useamman ihmisen, eli ei olisi yksittäistapaus, vaan moniraiskaustapaus, että vaikuttaisiko se jotenkin. Mutta taitaa se raiskaaminen olla sen verran väsyttävää puuhaa, ettei sitä nyt ihan sarjana pysty tekemään, yhden yön aikana.

Persujen valituissa näkyy olevan muutama aivan lapsenkasvoinen tapaus. Ilmeisesti suvaitsevaisuus ei sitten ihan kaikille nuorille ole mennyt perille asti, vaikka miten on yritetty sivistää ja kasvattaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 03, 2023, 20:39:19
No ei kai sillä ole väliä, mistä ne persujen äänestäjät tulevat, kunhan tulevat. Sillä raiskauksethan loppuu nyt ja kaikki muukin rötöstely ja tötöily, kyllä jämpti on näin, että persun puheet pitää - vai?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 03, 2023, 20:47:59
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/municipalities/91/

Vain Jakomäen toinen äänestysalue on mennyt persuille.
Kontula - Mellunmäki - Vuosaari näyttäisi menneen pääasiassa demareille. Nämä siis on alueet, joissa olisi maahanmuuttajataustaisia asukkaita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 03, 2023, 20:48:22
Joskus menneinä vuosina oli niin, että Helsingin mamurikkaissa osissa äänestettiin enemmän persuja kuin kulttuurisesti köyhemmillä alueilla.

Tämäkään asia ei taida olla ihan yksinkertainen.

Miten selitetään persujen suosio nuorison keskuudessa? Nuorethan ovat tutustuneet uljaaseen uuteen Suomeen jo lapsesta asti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2023, 20:50:43
Perussuomalaisia äänestäneet ovat varmasti näiden vaalien heterogeenisin ryhmä, jos vertaa muihin puolueisiin. Äänestäjien pettymystä Keskustapuolueeseen kuvaa paitsi sen murskatappio, niin myös se, että monet sen entisistä kannattajista antoivatkin nyt äänensä PS:lle. Sanna Marinin taktiikka houkutella äänestäjiä vihervasureista ei toiminut niin hyvin, että se olisi riittänyt ensimmäiselle tai toiselle sijalle, ja oli samalla lyhytnäköistä, mikä puolestaan sopii minulle hyvin.

Valituista edustajista Perussuomalaisissa on nyt kaikista puolueista myös eniten yrittäjiä, mikä vaikuttaa jatkossa poliittisiin linjauksiinsa.
 
Helsingin osalta voisi letkauttaa, että siellä jytky odottaa vielä tulemistaan - Perussuomalaisille potentiaalisimmat uudet äänestäjät ovat siellä vielä alaikäisiä. Keitä he sitten ovat? No tietenkin mamujen toimesta ryöstettyjä, raiskattuja ja hakattuja teinejä, ja heidän kavereitaan.

Ei voi kuin pyöritellä päätään monikulttuuria hihkuville riemuidiooteille. Täytyy olla todella sitkeä ja todella tiheä puhistessaan hyvesignalointejaan kun tosiasia on se, että Perussuomalaisten nousu ja kannatuksensa vakiintuminen yhä kovempiin lukuihin on "perinteisten" puolueiden omaa syytä. Nämä tahothan tätä maata ovat paskoneet ja paskovat, mikä puolestaan näkyy Perussuomalaisten kannatuksessa.

Riikka Purran äänivyöry muuten pesi reippaasti Sanna Marinin äänivyöryn. Purra oli koko maan suurin ääniharava. Mutta ei vain riemuidiooteilla vieläkään sytytä...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2023, 20:54:01
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 03, 2023, 20:48:22
Miten selitetään persujen suosio nuorison keskuudessa? Nuorethan ovat tutustuneet uljaaseen uuteen Suomeen jo lapsesta asti.
Juuri näin. Hehän ovat tämän monikulttuurisen riemun nyt saaneet räikeimmin kohdata, ja se tulee vielä äänestyskäyttäytymisessään näkymään. Perussuomalaiset ovat kyllä kampanjoineet onnistuneesti nuorten käyttämässä somessa (Snapchat, Instagram, TikTok, Jodel), mikä myös on kasvattanut suosiotaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2023, 21:10:07
Mikäli joku olisi sanonut minulle 2000-luvun alussa, että ei mene kuin 15 vuotta niin suomalaisesta peruskoulusta voi valmistua, vaikka ei osaa lukea tai kirjoittaa, niin en olisi uskonut sitten millään.

On varmasti riemukasta istua tunneilla, kun samalla luokalla on useita semmoisia, jotka eivät osaa oikein yhtään mitään, ja kuuluisivat sen vuoksi jonnekin ihan muualle, kuin normi peruskoululuokkaan. Tunneilla ei päästä kunnolla etenemään ja kaikkien opetus kärsii, kun opettajien aika menee näihin. Sitten ne vielä kiusaavat ja pieksevät natiivisuomalaisia lapsia, ja ryöstelevät vaatteetkin päältä.

Kyllä se jytky Helsingin seudullakin vielä tulee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 03, 2023, 21:21:07
Kuvittelisin että persujen kannatuksessa nivoutuu yhteen moni keskenään aika erilainenkin juttu.

Vois luulla että siinä olis kyse nimenomaan monikulttuurisuudesta ja maahanmuutosta, mutta oikeasti ajattelen niin, että puolin ja toisin on haluttu rakentaa sellaista kuvaa että PS:n ja muiden välillä olisi jokin aivan tajunnanräjäyttävä ero.

PS:n näkökulmasta kuva on sellainen että Suomi saadaan uuteen nousuun ja muutetaan koko yhteiskunnan suunta. Heihin epäluuloisesti suhtautuvien näkökulmasta siellä on taustalla joku tosi tympeä, umpimielinen ja rasistinenkin maailmankuva.

Mutta haja-asutusalueilla on kai kyse siitäkin, että ihmiset nyt vaan asuu pientaloissa ja haluaa halpaa energiaa. Laajemmin ottaen se että kaivataan jotain muutosta varmaan tarkoittaa ihmisille myös sitä, että halutaan mennä ns. "takaisin perusasioihin" tai "takaisin siihen mikä on toiminut aiemmin ja tähänkin asti".

Ajattelen että se "perus" markkinointimielessä aika taitavasti puhuu jostakin tollasesta yksilöimättä välttämättä sen tarkemmin minkälaisia on ne hyvät perusteet mihin pitäis palata.

Siinä vaan vastustetaan tosi laajasti _jotain_ epäilyttävää tai mätää, mikä voi olla mitä tahansa lähtien siitä että joku mummo torilla kuiskuttelee neekereistä tai joku muu jossain sättii feminismiä.

Mun mielestä niillä on joitain ihan hyviä ajatussuuntia esimerkiksi koulutuksen suhteen eikä se nyt mitään totaalista myrkkyä tai paskaa muutenkaan ole, mutta valitettavaa on puolin ja toisin sellainen kyvyttömyys ymmärtää vastapuolta ja halukkuus pelkästään demonisoida ja nähdä toiset idiootteina.

Se pätee siihen mm. koulutuspolitiikassa, että PS:n ajatukset uudistuksista ei ole täysin typeriä, mutta sieltä taustalta ei mun ymmärtääkseni löydy kovinkaan paljon halua tai kykyä nähdä, miksi on tehty joitain juttuja niin kuin on tehty ja missä ne sitten taas ei ole täysin paskaa.

Se ei ole huono idea että korostettais enemmän perusasioita tai ns. palattais niihin, mutta se pitäis pystyä mun mielestä paljon paljon tarkemmin yksilöimään kavahtamatta uutta ja niin, että kykenee erottamaan sen suhteen mikä on mitäkin.

Tällaista sieltä minusta PS:llä valitettavasti uupuu, ja toisaalta muilta tahoilta uupuu kykyä ottaa heiltä ideoita vastaan keräilemättä irtopisteitä tai jeesustelematta.

Toi homma on ihan sama molemmin puolin ja siitä kaikkein eniten tulee jatkuvalla syötöllä semmosia fiiliksiä että ei herranjumala mitä paskaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 03, 2023, 21:28:06
Täälläkin näkee sen että Bruttoa tai Aavetta tai ketään ei kiinnosta paskan vittua se että tehtäis jotain oikeesti järkevää jos se tarkoittaa sitä että sitten et pääsekään vaan ilkkumaan vaan ne asiat pitäis oikeasti hoitaa.

Näköjään kiinnostavampaa on se että ikämiehet draamailee asioilla. Hormonitoiminnan muutokset herkistää ja elämän mittaan padottu vitutus valuu vähitellen ulos. Tai en minä tiedä, mitä toi teillä on, mutta tosi jännää sitä on sivusta seurata.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 04, 2023, 01:45:11
Helsingin väestöstä oli vuonna 2020 17% ulkomaalaistaustaisia ja maan korkein osuus on varmaan yhä kasvussa. Arvaten Helsingin ulkomaalaistaustaisista  2/3 on Suomen kansalaisia ja vain 10% suojeltaviksi tulleita perheineen. Mutta ihan hauska huomio, että Lapissakin Persut keräävät Keskustan kuihtuvaa kannatusta, mutta maahan- ja maassamuuttajien Helsingissä ei Keskustan kannatusta ole ollutkaan. Ulkomaalaistaustaisia on kuitenkin niin vähän äänestäjinä, ettei siitä ole selittämään sitä että Helsimgissä persujen osuus on vain puolet siitä mitä maassa keskimäärin. Eikös persuteorian mukaan ulkomaalaistaustaisten aiheuttamien haittojen juuri pitäisi nostaa persujen kannatusta.

Maahanmuuttajia on yli neljäsosan mm. Kontulassa, Kannelmäessä, Keski-Vuosaaressa, Myllypurossa, Kallahdessa, Itäkeskuksessa, Meri-Rastilassa, Jakomäessä, Kivikossa ja Kurkimäessä. Luulisin että kotimaisilla huumeiden- ja päihteidenkäyttäjillä on suurempi ongelmatiheys kuin suojeltavilla ulkomaalaistaustaisilla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 04, 2023, 07:59:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 03, 2023, 19:36:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 03, 2023, 16:54:57
Mites persurasistit tään selittää?

Yksi selitys voisi olla se, että Helsingissä on paljon maahanmuuttajaäänestäjiä, joten maahanmuuttovastaisen puolueen kannatus ei ole korkea.

Perussuomalaisten agendalla on ollut myös autoilun hinnan alentaminen, energian hinnan alentaminen, maaseudun pitäminen asuttuna ja matalampi kuuliaisuus EU:n hölmöille direktiiveille. Perussuomalaiset ovat ainoita jotka näitä asioita aidosti ajavat ja niillä on merkitystä erityisesti maaseudun väestölle mutta helsinkiläisiä ne eivät juuri koske. Näiden arjen kannalta tärkeiden asioiden merkitys kasvukeskusten ulkopuolella on paljon suurempi kuin maahanmuuttoasioilla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 04, 2023, 08:21:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2023, 07:59:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 03, 2023, 19:36:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 03, 2023, 16:54:57
Mites persurasistit tään selittää?

Yksi selitys voisi olla se, että Helsingissä on paljon maahanmuuttajaäänestäjiä, joten maahanmuuttovastaisen puolueen kannatus ei ole korkea.

Perussuomalaisten agendalla on ollut myös autoilun hinnan alentaminen, energian hinnan alentaminen, maaseudun pitäminen asuttuna ja matalampi kuuliaisuus EU:n hölmöille direktiiveille. Perussuomalaiset ovat ainoita jotka näitä asioita aidosti ajavat ja niillä on merkitystä erityisesti maaseudun väestölle mutta helsinkiläisiä ne eivät juuri koske. Näiden arjen kannalta tärkeiden asioiden merkitys kasvukeskusten ulkopuolella on paljon suurempi kuin maahanmuuttoasioilla.

Tämä lista kannattaa kyllä pitää äänestäjien mielessä ja hieman tsekkailla, mitä eroa on asialla, joka on agendalla ja asialla, josta äänestetään.

Viime hallituskaudellaanhan persut mekkaloivat asioista julkisesti ja hissun kissun äänestelivät kuitenkin niiden puolesta. Se, mikä oli yllättävää, että tämä ei äänestäjiään tuntunut silloin, eikä nyt, tippaakaan vaivaavan.

Kun hallituksessahan on pakko - niin varmaan tälläkin kertaa.

T: Xante

Muoksis: mitä maahanmuuttoon tulee, todellakin tilanne on siten, että siellä, missä maahanmuuttajia on, tiedetään, että isommat ongelmat ovat muualla ja siellä missä heitä ei ole, pohjimmiltaan ajatellaan, että on tässä isompiakin murheita. Joten sinällään...mikä lie sana? hassua? onkin, että persujen suurin intohimo on varmasti se, mikä vähiten heidän äänestäjiään oikeastaan liikuttaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 11:14:49
Hassu juttu perussuomalaisissa ja perussuomalaisuudessa on myös se, että samalla kun myydään mielikuvaa vanhaan palaamisesta ja perusasioiden äärelle palaamisesta, itse asiassa koko touhu on kasvanut ja syntynyt samaa tahtia huomiotalouden kanssa. Homma toimii pitkälle sillä, että se noudattaa huomiotalouden periaatteita paremmin kuin kenelläkään muulla.

Halla-aho usein tarttuu johonkin epäkohtaan ja rummuttaa sitä. Sama taktiikka on PS:n eduskuntaan nousevilla some-julkkiksilla ja muutenkin heidän viestinnässään kautta linjan.

Toistellaan sitä kuinka perseestä joku muu on tai kuinka väärin joku on, toistellaan tiettyjä mantroja siitä, kuinka bensan hinta sitä, rasistiksi leimaaminen tätä, feminismi tuota ja vielä pakkoruotsikin siihen päälle. 

Tällä nostetaan omaa itseä ja luodaan mielikuvaa itsestä radikaalisti erilaisena vaihtoehtona koskaan kertomatta, mitä itse varsinaisesti haluaisi tehdä ja miten.

Sama homma mun mielestä kuin Aaveella. Kaikki on pelkästään sitä, miltä se näyttää, ja samaan aikaan kun puhutaan perusasioista, sellaiset vanhat perinteiset jutut kuin sivistys tai asioista oikeasti ymmärtäminen eivät merkitse enää mitään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 11:23:41
Perseestä mun mielestä että tollanen toimii niin hyvin. Joihinkin ne jutut uppoaa kuin kuuma veitsi voihin, ne näkee että puhutaan asiaa ja selkeämmin tai autenttisemmin kuin muut, ja sitten taas toiset se saa räksyttämään raivokkaasti vastaan kuitenkaan näkemättä sitä itse mekanismia ollenkaan, mikä taas pyörittää samaa hyrrää sekin ihan yhtälailla.

Ratkaisu ehkä olis keskittyä vaan niihin asioihin eikä välittää niiden ilmaisusta tai varsinaisesta toiminnasta yhtään mitään tai noteerata mitenkään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2023, 11:26:01
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 03, 2023, 20:48:22
Joskus menneinä vuosina oli niin, että Helsingin mamurikkaissa osissa äänestettiin enemmän persuja kuin kulttuurisesti köyhemmillä alueilla.

Tämäkään asia ei taida olla ihan yksinkertainen.

Miten selitetään persujen suosio nuorison keskuudessa? Nuorethan ovat tutustuneet uljaaseen uuteen Suomeen jo lapsesta asti.

Jo tänne muuttaneet, eivät useinkaan halua lisää tulijoita, se ei liene heidän etunsa.

Se on hieman kaksipiippuista, he eivät halua, että maahanmuuttajiin suhtauduttaisiin kielteisesti, mutta liikaa tulijoita vaarantaa sen heihinkin kohdistuvaksi.

Maahanmuuttoon suosiollisesti suhtautuvat rakentavat sen varaan, että suomessa on riittävästi sellaisia äänestäjiä joilla on "hyvä sydän ja positiivinen maailmankuva yhtenevästä ihmiskunnasta.

Nykyisin tuo mainos ei oikein toimi kovin hyvin joten on odotettavissa lisääntyvää maahanmuuton vastustusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 11:53:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2023, 07:59:23
Perussuomalaisten agendalla on ollut myös autoilun hinnan alentaminen, energian hinnan alentaminen, maaseudun pitäminen asuttuna ja matalampi kuuliaisuus EU:n hölmöille direktiiveille. Perussuomalaiset ovat ainoita jotka näitä asioita aidosti ajavat ja niillä on merkitystä erityisesti maaseudun väestölle mutta helsinkiläisiä ne eivät juuri koske. Näiden arjen kannalta tärkeiden asioiden merkitys kasvukeskusten ulkopuolella on paljon suurempi kuin maahanmuuttoasioilla.
Hyvä pointti. Väistyvän hallituksen vihreillä on ollut järjettömiä hankkeita joista näki selvästi, että "vihreys" tarkoittaa käytännössä kaikenlaista maaseutuvastaisuutta. PS sai maaseudun ääniä taatusti juuri tästä syystä, kun taas Vihreiden kannatus romahti. Vihervastaisuus satoi PS:n laariin, ei Keskustan.

Väestömme on jo voimakkaasti keskittynyt maantieteellisesti suhteellisen pienelle alueelle, kun taas vähäväestöisillä alueilla esim. autoilun merkitys ja pitkät välimatkat korostuvat entisestään.

Hesarin graafeista käy ilmi (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009496075.html), että Vihreät ylsivät aluevoittoon vain kahdessa paikassa, jotka ovat vielä keskenään täysiä ääripäitä: Helsingin Herttoniemi, ja sitten Lapin tunturikylä, Äkäslompolo!

SDP menestyi siellä, missä on perinteistä teollisuutta: Helsingin ja Tampereen välisellä akselilla, ja samalla leveyspiirillä Itä-Suomen suuntaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 11:57:31
Yllä esittämäni on rumasti ja vähän kärjistäen kuvailtua. Kai siinä osittain on tarkoituskin vetää tapettia seiniltä ja näyttää sitä puolta, missä tosiaan voi nähdä valjuutta, pinnallisuutta ja muuta tällaista.

Toi ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö perussuomalaisten esittämällä kritiikillä oikeasti olisi mitään todellisuuspohjaa tai ettei se kumpuaisi mistään todellisesta tai pohjaisi sellaiseen.

Niiden touhua voi tietyltä osin mun mielestä perustellusti luonnehtia esimerkiksi juntiksi tai sellaiseksi että eripuran ja vastakkainasettelun kautta pyöritetään huomiotalouden myllyä ja periaatteessa käytetään sitä, miten vähän ihmiset jaksaa keskittyä tai perehtyä oikeasti mihinkään.

Samaan aikaan se, mihin niiden kritiikki kaikesta huolimatta osuu ja kalahtaa, on mun ymmärtääkseni jotakin sellaista, että koko hyvinvointiyhteiskunnan ihan ytimessä on tietynlaista elitismiä.

Se näkyy esimerkiksi sellaisessa ajatuksessa että koulussa tosi nuorikin oppilas on "itsenäinen tiedonhankkija" ja meillä on ideaalina sellainen että jokainen on tai jokaisen pitäisi olla jonkin sortin tutkija. Asetetaan kovempia ja kovempia vaatimuksia siitä että tiedollisesti ja sisällöllisesti pitäisi hallita aina vain enemmän ja hahmottuu huonommin se, mitä on ne ihan perusasiat ja mikä riittää.

Yksi mun ongelma PS:n suhteen on, että ei niitä edes kiinnosta esittää mitään tollasia juttuja selkeästi tai suoraan tai edes ehkä tajuta sitä itse, kun sittenhän se pian muuttuisi asiana paljon harmaammaksi ja arkisemmaksi eikä sillä enää saa samalla tavalla huomiota.

Homma pyörii sillä, mikä herättää tunnereaktioita ja mikä saa ihmiset innostumaan puolesta tai vastaan. Mutta se ei taas mun mielestä ole totuudenmukaista eikä rehellistä.

Kaikki asiat ei vaan ole yksinkertaisia eikä myöskään spontaanisti kaikkien mielestä kiinnostavia eikä vetoa tunteisiin tai herätä niitä.

Eikä toisaalta perussuomalainen politiikka ollenkaan välttämättä kyseenalaista tollasia epäkohtia tai ihan todella kyseenalaistettavissa olevia taustaoletuksia avoimesti, vaan se turhan monesti pikemminkin käyttää niitä hyväkseen ja on itsekin niistä riippuvainen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 12:10:31
Autoilun vastustaminen, ja sellaisten kustannusten nostaminen on samalla miesvastaista toimintaa, onhan suuri enemmistö kuljetus- ja liikennöintialoilla toimivista miehiä.

Toisaalta sekin on käynyt mielessä, miten moni Sari Sairaanhoitaja äänesti nyt kostoksi Riikka Purraa. Sanna Marin taputteli hoitajalakon tylymmin ja oikeistolaisemmin, kuin oikeistopuolueet konsanaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 04, 2023, 12:14:17
Sen verran mitä hommaa seurannut, joka kai on eräänlainen persuuden näyteikkuna, niin yllättävän vähän on mitään junttimeininkiä. Hämmästyttävän aikaansa seuraavaa ja asiantuntevaa porukkaa, joka heittää junttimaiset öyhöttäjät foorumilta pihalle.

Päähänpinttymänä maahanmuuton kamaluudesta on jonkinlainen pakollinen mantra jota sopivasti nostetaan esiin, vaikka tosiaan todellisuudessa porukkaa kyrpii enemmän bensan ja sähkön hinta ja ilmastohumppa kuten Brutto kirjoitti.

Jos Persut pystyvät työntämään tuota mantraa enemmän taka-alalle, se on perinteisille puolueille nykyistäkin suurempi uhka tavoitteessaan laajempia kansankerroksia. Tuota porukkaa ei kannata aliarvioida.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 12:24:54
En ole koskaan Hommaa lukenut mutta mielenkiintoista kuulla siitä havaintoja.

Bensan ja sähkön hinnan sekä muutenkin elinkustannusten nousun aiheuttaman vitutuksen ymmärtää kyllä hyvin.

Mulla on sillä tavalla tosi tosi niukalla havaintoaineistolla skeptinen asenne tohon sivistyskysymykseen, että... en katso ollenkaan että ne ihmiset olis tyhmiä. Esimerkiksi joku Vogelius tai ylipäätään tällaiset tyypit.

Mutta mä ajattelen silleen että digitalisaation myötä lukemisen ja tiedonhankinnan luonne on muuttunut ja toisaalta erilaista haltuunotettavaa on vähän joka sektorilla valtavan paljon. Ihmiset tottuu siihen että luetaan tosi nopeasti ja otetaan iso määrä tietoa ainakin näennäisesti haltuun aika äkkiä.

Sitten on kuitenkin sellaista hitaammin ja vaikeamman kautta tekemistä, joka tuottaa laadullisesti vähän erilaista kognitiota ja myös ymmärrystä.

Jos luet Wikipediasta mikä on sonetti, se tuottaa erilaista ymmärrystä kuin se että otat lyijykynän käteen ja rustaat joka päivä sonetin ja perehdyt siihen lukemalla erilaisia juttuja hitaasti ja vähitellen sitä mukaa kun niitä elämässä tulee vastaan.

Joitain juttuja myös kuuluu lukea ja/tai ymmärtää hitaasti ja vähitellen, eikä sitä oikein voi nopeuttaa tai helpottaa määrättömästi.

Tarkoitan osittain sivistyksellä sitä, että uskalletaan olla hitaita eikä ole tarvetta olla vain nokkela ja nopea ja tietää asioista ainakin näennäisesti paljon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 12:27:50
Myös PS voitti Helsingissä vain yhdessä paikassa: Jakomäessä. Siellä jos missä on samalla paljon mamuja.

Kanta-Helsingin alueella asuminen on sen verran kallista, että jokainen järkevä perheellinen on muuttanut sieltä jo ajat sitten pois, jos vain suinkin pystyy. NIMBY-efektikin on läpikäyty.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 12:47:27
Jossain mielessä näen tollasen hitaamman ja ei niin näytösluontoisen tai esiintymistä varten rakennetun ymmärryksen jopa vastalääkkeenä elitismille.

Toimiihan se niinkin, että ihan tavalliset ihmiset tietää ensikäden kautta asioista paljon ja osaa vaikka mitä. Silti vaikka ne nimenomaan ei osais siitä kovinkaan paljoa tai hienosti kenellekään mitään kertoa tai se ei olis mitään sellaista jolla ois helppo briljeerata.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 04, 2023, 13:22:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 04, 2023, 11:26:01

Jo tänne muuttaneet, eivät useinkaan halua lisää tulijoita, se ei liene heidän etunsa.

Se on hieman kaksipiippuista, he eivät halua, että maahanmuuttajiin suhtauduttaisiin kielteisesti, mutta liikaa tulijoita vaarantaa sen heihinkin kohdistuvaksi.

Maahanmuuttajat eivät ole homogeeninen porukka, vaan heitä on laidasta laitaan. Monien kannalta varmaankin on edullista, ettei tänne tulisi enää kohtuuttoman paljon lisää maahanmuuttajia. Ehkä on myös niitä, jotka toivovat lisää omaan viiteryhmäänsä kuuluvia maahaanmuuttajia, koska määrä lisää joukkovoimaa.

Olisiko niin, että hyvin menestyneet maahanmuuttajat eivät ole innokkaita ottaamaan Suomeen uusia maahanmuuttajia sellaisilta alueilta, joilta tulevien voi odottaa menestyvän huonosti? Tai ehkä jotkut eivät halua hyvin menestyviäkään, koska he olisivat kilpailijoita. 

Minusta tuntuu, että Suomessa asuva kiinalaistaustainen ihminen ei erityisemmin samaistu johonkin Wolt-gambialaiseen, vaikka kummankin status olisi maahanmuuttaja.

Maahanmuuttokriittisissä on myös maahanmuuttajia ja maahanmuuttajataustaisia. Yksi tunnetuimmista pohjoismaissa on iranilaistaustainen Tino Sanandaji.

https://www.fondapol.org/app/uploads/2020/06/130-suede-immigration-gb-ii-2019-07-11-web-3.pdf
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 13:38:03
^
Irakilaisten kohdalla ennen muuta niin, että vuonna 2015-2016 tänne tulleista valtaosa oli sitä sakkia, joita tänne jo paljon aiemmin (1990-luvulla) tulleet ovat lähteneet pakoon; miksei pätisi kyllä myös moniin muihin jo aiemmin tulleisiin muslimeihin.

Ainakin aiemmin tänne tulleista, tuntemistani irakilaisista kaikki sanoivat tuolloin, että pelkäävät näitä itsekin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 13:47:09
Veikkaan että joihinkin vetoaa maahanmuuton ruotiminen sen takia, että siihenkin saa leivottua pärjäämistä ja elitismiä ja eriarvoisuutta sivuavia pelkoja sisään ja vatvottua sitä, kuka on menestyjä ja kuka ei, miten se näkyy päälle, mitä se tarkoittaa ja kaikkea tällaista.

Mua jossain määrin rasittaa maahanmuutosta keskusteltaessa sellainen piilevä pätemisen tarve, oman riittämättömyyden tunne ja puoliksi salaa povella hellitty elitismi jota siihen aiheena kanavoidaan.

Se tarjoaa kanavan sille, että voi esittää näennäisen älykkäästi pohdintoja afrikkalaisista tai muslimeista tai mistä nyt ikinä.

Eihän siinä mitään, mutta en toisaalta ymmärrä koko tota keskustelua ihan täysin.

Jos tänne tulee vaikka joku nuori tyyppi EU:n ulkopuolelta jolla on ihan loistava asenne ja joka on aktiivinen, menee naimisiin suomalaisen kanssa, opettelee hyvin suomea ja elää sellaista elämää kuin haluaa, mitä väliä sillä oikeastaan on, vaikka sillä ei olis mitään tähtitieteellisen ihmeellistä substanssiosaamista tai isot tulot tai tämmöstä?

Tollasessa on tosi paljon kyse myös sosiaalisesta pääomasta ja integroitumisesta, osallistumisesta ja siitä, minkälaiset ihmissuhdeverkostot joku rakentaa.

Se mitä hyvää ihminen tuottaa tai muille antaa ei palaudu pelkästään siihen, mikä sen ÄO on tai mitä sen työhistoria tai jotkut muut meriitit sanoo.

Joku siinä on mun mielestä PS:llä aivan päin helvettiä että ne ei haluais vaatia geneettisesti suomalaisilta tollasta mutta ne on samaan aikaan aivan orjallisen ja typerän fiksaation vallassa just tollasiin juttuihin missä vaan palvotaan jotain älykkäitä menestyjiä ja mietitään koko ajan että kuka on sellainen ja kuka ei
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 04, 2023, 13:58:34
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 13:47:09

Joku siinä on mun mielestä PS:llä aivan päin helvettiä että ne ei haluais vaatia geneettisesti suomalaisilta tollasta mutta ne on samaan aikaan aivan orjallisen ja typerän fiksaation vallassa just tollasiin juttuihin missä vaan palvotaan jotain älykkäitä menestyjiä ja mietitään koko ajan että kuka on sellainen ja kuka ei

Kyse on ihan maalaisjärjestä. Jos jollakulla on omasta takaa ratkaisemattomia ongelmia vaikkapa x kappaletta, ei kannata haalia niitä lisää sillä verukkeella, että niitä sattuu olemaan jo ennestään. Jos mahdollista, pitää ensin estää uusien ongelmien saapuminen ja vasta sitten keskittyä jo olemassa oleviin. Yhteiskuntienkin ongelmansietokyvyllä on rajat.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 04, 2023, 14:14:45
Tää on ihan niinku ysärillä!

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 13:47:09

Jos tänne tulee vaikka joku nuori tyyppi EU:n ulkopuolelta jolla on ihan loistava asenne ja joka on aktiivinen, menee naimisiin suomalaisen kanssa, opettelee hyvin suomea ja elää sellaista elämää kuin haluaa, mitä väliä sillä oikeastaan on, vaikka sillä ei olis mitään tähtitieteellisen ihmeellistä substanssiosaamista tai isot tulot tai tämmöstä?


Suurin osa persuista tai persujen äänestäjistä ei kyllä taida tällaista vastustaa. Mutta ei tällainen tyyppi ole myöskään mikään Suomen pelastaja, ja sellaisena monet muut puolueet haluavat melkein minkä tahansa maahanmuuton esittää. Myös vähemmän suotuisan kuin tuon esimerkkiyksilösi.

Tietenkin maahanmuuttajiin pitää suhtautua yksilöinä. Mutta ovatko he aina tulossa yksilöinä? Entä ne, jotka tulevat (laajennettuina) perheinä ja klaaneina, ja haluavat järkätä lisää maanmiehiään tänne? Missä menee raja?


Lainaa
Joku siinä on mun mielestä PS:llä aivan päin helvettiä että ne ei haluais vaatia geneettisesti suomalaisilta tollasta mutta ne on samaan aikaan aivan orjallisen ja typerän fiksaation vallassa just tollasiin juttuihin missä vaan palvotaan jotain älykkäitä menestyjiä ja mietitään koko ajan että kuka on sellainen ja kuka ei

Mutta kun suomalaisia vähemmän menestyneitä tyyppejä ei voi dumpata minnekään ulkomaille. On meidän tehtävämme pitää heistä huolta.

Ja tuo huippuosaajien palvonta on kyllä ennen muuta Kokoomuksen juttu. Siihen kyllä syyllistyvät muutkin, koska se kuuluu ajan henkeen. Ajan henki haisee sille, että jo valmiiksi hyvin menestyvä porukka vaatii itselleen lisää, lisäää, lisää-äää...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 14:22:09
^ No joo. En ajattele etteikö siinä mitään maalaisjärkeä olis taustalla. Ja tää liittyy siis Bruton viestiin.

Mutta ei se mun mielestä ole järkevää lähteä siitä, että tänne houkuteltais vain jotain huippuosaajia tai jotain semmosta.

Sitä on vaikea selkeästi ilmaista, millä kriteereillä joku voi olla jees ja millä taas ei.

Joiltain osin Migri ja käytännöt on jopa yllättävän nihkeitä silloin kun maalaisjärki sanoo että tässä on kaikki kunnossa. Ainahan siihen tietty riski sisältyy, etteivät asiat sujukaan ja tavallaan ymmärrän sen, että kansalaisuutta tai tiettyjä pysyviä oikeuksia ajallisesti pantataan tai tehdään niistä vaikeita.

Yhden ystävän kohdalla mulle tuli joskus sellainen fiilis että Migri vois soittaa sille, pyytää anteeksi ja lähettää jonkun lahjan vaikka.

Tyyppi on parikymppinen, puhuu nyt jo todella hyvää suomea, käytännössä merkittävältä osin hänen vaikeasti kvantifioitavissa olevan panoksen takia suomalaisen aviopuolison bisnes rullaa ja elämä sujuu -- vaikka sitä ei tietysti tiedä, miten hommat olisivat muutoin menneet.

Asiantuntijatehtävissä pyörii jonkun verran sellaista porukkaa, joka taas ei ole kauhean aktiivista, ei koskaan opettele suomea, niillä ei ole mitään kiinnekohtaa oikein mihinkään, ja mun on joskus vaikea ymmärtää, miksi tollaset asiat arvotetaan niin korkealle.

Ja sit taas toisaalta sitä että miksi asetetaan esteitä sille että jonkun ois helpompi osallistua vielä enemmän ja olla vielä enemmän osa yhteiskuntaa.

Mutta sulla oli varmaan mielessä turvapaikanhakijat ja pakolaiset sun muu.

Totta kai ne on vähän eri asia. Siihen tavallaan kuuluu se että ihmisillä on tai voi olla ongelmia. Mulla ei siitä ole mitään hirveän vahvoja näkemyksiä. Kyllähän Ruotsissakin iso osa ongelmista kytkeytyy nimenomaan nälänhädän ja konfliktien sun muiden oikeiden ongelmien aiheuttamaan maahanmuuttoon. Lisäksi ghettoutumiseen ja siihen että niitä on otettu vastaan mutta ei ole onnistuttu ottamaan uusista asukkaista kunnolla koppia ja hoitamaan sitä niin että ne sopeutuis paremmin.

Jos ne alkaa olla toisessa polvessa koulujärjestelmän ulkopuolella ja siihen ei oikein osata tai haluta tai ole keinoja puuttua, onhan se totta kai ongelma.

Mutta siis...  kiinnostavasti jopa niillä raffimmilla Ruotsin mamuilla on kova kaipuu siihen että ne nimenomaan tulis hyväksytyiksi ja pärjäis ja vieläpä ihan astraalitason käsitykset siitä, mitä se pärjääminen tarkoittaa.

Sen takia siellä lapset kantaa aseita ja tehdään rahaa huumeilla sun muulla että svennet ostaa sitä tavaraa eikä niitä kiinnosta se mistä ja millä hinnalla se tulee ja toisaalta senkin takia, että joillain varsinkin nuoremmilla niissä lähiöissä voi olla sellainen käsitys että se nyt vaan vaatii aika kovia ratkaisuja että vois oikeasti pärjätä ja saada sitä statusta.

Se ajatus siitä että oot ihan perusjamppa mutta vielä alakastia ja väärän värinen ei kiinnosta tarpeeksi vaan se kaikki haluttais kai sitten korjata kerralla ja olla nimenomaan sellainen "menestyjä".

Ei toi tietty kaikkiin päde mutta tossa on taustalla se ihan sama fiksaatio monessa tapauksessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 04, 2023, 14:40:40
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 14:22:09

Mutta siis...  kiinnostavasti jopa niillä raffimmilla Ruotsin mamuilla on kova kaipuu siihen että ne nimenomaan tulis hyväksytyiksi ja pärjäis ja vieläpä ihan astraalitason käsitykset siitä, mitä se pärjääminen tarkoittaa.

Eiköhän sitä kaipuuta ole juuri nimenomaan heillä. Mutta keiltä he sitä hyväksyntää haluavat? Veikkaan, että perussvenssonin mielipiteet eivät enää kiinnosta lainkaan.

Ylipäätään ihmiset tekevät vittupäisimmät tekonsa silloin, kun he haluavat hyväksyntää.

Lainaa
Se ajatus siitä että oot ihan perusjamppa mutta vielä alakastia ja väärän värinen ei kiinnosta tarpeeksi vaan se kaikki haluttais kai sitten korjata kerralla ja olla nimenomaan sellainen "menestyjä".

Ei toi tietty kaikkiin päde mutta tossa on taustalla se ihan sama fiksaatio monessa tapauksessa.

No siis eihän duunareita arvosteta ylipäätään. Osalla suomalaisista pärjääjistä tuntuu olevan sellainen käsitys, että ei-koulutettu ja pienipalkkaisessa työssä oleva suomalainen on elämässään epäonnistunut paska, jota kuuluukin kyykyttää. Luokkasotaa siis.

Luokkajutut liittyy aika paljon ja monin tavoin maahanmuuttokysymykseen. Mä luulen, että jotkut inhoavat suomalaisduunareita siksi, että he ovat liian tuttuja. Ulkomaalaistaustaisiin duunareihin voidaan heijastaa omat ennakkoluulot (jotka tällä liberaalilla porukalla ovat yleensä positiivisia) koska heitä ei tunneta eikä heidän kanssaan välttämättä ole edes yhteistä kieltä. Kaikki kanssakäyminen mitä on on ammatillista, mikä suojelee todellisuudelta. Mut kun ne hymyilee niin kauniisti ja on ahkeria (ja halpoja)! Mitä muuta voisi oikeistoliberaali toivoa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 14:47:04
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 04, 2023, 14:14:45
Mutta kun suomalaisia vähemmän menestyneitä tyyppejä ei voi dumpata minnekään ulkomaille. On meidän tehtävämme pitää heistä huolta.

Ja tuo huippuosaajien palvonta on kyllä ennen muuta Kokoomuksen juttu. Siihen kyllä syyllistyvät muutkin, koska se kuuluu ajan henkeen. Ajan henki haisee sille, että jo valmiiksi hyvin menestyvä porukka vaatii itselleen lisää, lisäää, lisää-äää...

Juuri ajan henkeä tarkoitin. Rassaa että tietynlainen kuva menestymisestä ja pärjäämisestä alkaa olla sisäänleivottuna intersektionaalisuuden kautta vassareidenkin touhuihin.

Maahanmuuttokritiikin ja populismin kautta PS asemoi itsensä valtavirtaa vastaan, mutta ihan sama paska on sielläkin sisäistettynä aika monesti — ja vähintään ne käyttää noita samoja käsityksiä ja asenteita niin kovalla tarmolla huomiotalousmyllyssään välineinä, että niistä luopuminen tai varsinainen muuhun keskittyminen ei välttämättä lopulta ole heidänkään intresseissään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 14:56:44
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 04, 2023, 14:40:40
Eiköhän sitä kaipuuta ole juuri nimenomaan heillä. Mutta keiltä he sitä hyväksyntää haluavat? Veikkaan, että perussvenssonin mielipiteet eivät enää kiinnosta lainkaan.

Ylipäätään ihmiset tekevät vittupäisimmät tekonsa silloin, kun he haluavat hyväksyntää.

Lähin viiteryhmä on tietysti omat kaverit ja oma piha, niin sanotusti.

Jopa Suomessa jengitoimintaa voi joskus melko osuvasti luonnehtia niin, että koulukiusaajat ja/tai -kiusatut keskenään jumppaavat sellaisella planssilla, jossa lapsuudesta tutulla kaavalla "meidän piha on parempi kuin teidän piha", toisaalta ollaan veljiä, pidetään yhtä ja kuulutaan johonkin.

Kai tollanen siis jossain määrin syntyy siitä, että laajempi yhteiskunta ei ole kunnolla läsnä tai menettää merkityksensä.

Mutta ei se silti ihan niin yksinkertaista ole täällä eikä Ruotsissakaan. Ne voi vetää sellaista linjaa että svennebanaanit ja niiden eltaantuneet käsitykset ei kiinnosta yhtään, mutta samaan aikaan se niiden niin sanottu veljeys on sellaista että sitten kuitenkin siihen verrattuna yksikin hyvä tavallinen ystävä tai sellaiset sosiaaliset suhteet mitä nyt svenneillä on itsestäänselvästi ovat ja voivat olla todella todella kovaa valuuttaa.

Siis... ei se nyt niin mene etteikö ne jossain määrin kaipais semmosta ihan tavallista silti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 14:57:17
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 04, 2023, 14:40:40
Luokkajutut liittyy aika paljon ja monin tavoin maahanmuuttokysymykseen. Mä luulen, että jotkut inhoavat suomalaisduunareita siksi, että he ovat liian tuttuja. Ulkomaalaistaustaisiin duunareihin voidaan heijastaa omat ennakkoluulot (jotka tällä liberaalilla porukalla ovat yleensä positiivisia) koska heitä ei tunneta eikä heidän kanssaan välttämättä ole edes yhteistä kieltä. Kaikki kanssakäyminen mitä on on ammatillista, mikä suojelee todellisuudelta. Mut kun ne hymyilee niin kauniisti ja on ahkeria (ja halpoja)! Mitä muuta voisi oikeistoliberaali toivoa?
Heitä ei tänne minkään muun vuoksi pyritä saamaankaan, kuin halpatyövoimaksi - ja keskipitkällä aikavälillä myös ammattiliittojen murskaamiseksi. Sama näytelmä on näytelty jo useimmissa muissa maissa. Monikulttuurisuutta hihkuvat "antirasistit" ovat pelkkiä hyödyllisiä hölmöjä, ja tietenkin maamme taloudellinen eliitti sitä hoosiannaa suuresti tukee kun kyseessä on ah, niin myönteinen osakeino, mutta ei todellakaan mikään päämäärä.

Tietyillä aloilla palkkojen halpuutuspyrkimykset ovat erityisen kovia, ja työnantajapuoli ulisee hämätäkseen jatkuvasta työvoimapulasta, vaikka kyse ei ole kirjaimellisesti siitä. Juu, joillain aloilla on kyllä kirjaimellistakin pulaa, mutta se on silloin osaajapulaa, eikä työvoimapulaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 15:26:15
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 14:56:44
Lähin viiteryhmä on tietysti omat kaverit ja oma piha, niin sanotusti.

Jopa Suomessa jengitoimintaa voi joskus melko osuvasti luonnehtia niin, että koulukiusaajat ja/tai -kiusatut keskenään jumppaavat sellaisella planssilla, jossa lapsuudesta tutulla kaavalla "meidän piha on parempi kuin teidän piha", toisaalta ollaan veljiä, pidetään yhtä ja kuulutaan johonkin.
Helvetti, kuinka tyhmä ihmisen pitää olla?

Suomeenkin nyt muodostuneet katujengit ovat ihan ihka-aitoja katujengejä, joiden pääasiallinen tarkoitus on ryöstely ja väkivalta. Ei niitä voi hyväntahtoisesti vertailla joihinkin takapihoilla muodostuviin kaveriporukoihin, jotka sitten vähän kolttostelevat silloin tällöin, tai ottavat yhteen naapurikaupuinginosan nuorukaisten kanssa. Toimintansa on systemaattista ja organisoitua , ja taustalla vaikuttaa ns. roadman-kulttuuri, jossa suitsutetaan avoimesti ja ihaillen rikollista elämäntapaa.

"Mutta hei, kun aikoinaan Häjytkii"... :)

Häjytkään eivät olleet mikään katujengi siten, kuin nämä nykyiset. Edes niitä katuja ei silloin häiriköintialueellaan juuri ollut. Eivät myöskään olleet mitään teinejä, vaan jo aikuisia miehiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 04, 2023, 16:13:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2023, 13:58:34
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 13:47:09

Joku siinä on mun mielestä PS:llä aivan päin helvettiä että ne ei haluais vaatia geneettisesti suomalaisilta tollasta mutta ne on samaan aikaan aivan orjallisen ja typerän fiksaation vallassa just tollasiin juttuihin missä vaan palvotaan jotain älykkäitä menestyjiä ja mietitään koko ajan että kuka on sellainen ja kuka ei

Kyse on ihan maalaisjärjestä. Jos jollakulla on omasta takaa ratkaisemattomia ongelmia vaikkapa x kappaletta, ei kannata haalia niitä lisää sillä verukkeella, että niitä sattuu olemaan jo ennestään. Jos mahdollista, pitää ensin estää uusien ongelmien saapuminen ja vasta sitten keskittyä jo olemassa oleviin. Yhteiskuntienkin ongelmansietokyvyllä on rajat.

Persujen ongelma kuitenkin ihan pian tulee olemaan se, että muut puolueet sitkeästi eivät suostu uskomaan, että maahanmuutosta seuraisi ainoastaan ongelmia x kertaa usea.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 16:31:12
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2023, 15:26:15
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 14:56:44
Lähin viiteryhmä on tietysti omat kaverit ja oma piha, niin sanotusti.

Jopa Suomessa jengitoimintaa voi joskus melko osuvasti luonnehtia niin, että koulukiusaajat ja/tai -kiusatut keskenään jumppaavat sellaisella planssilla, jossa lapsuudesta tutulla kaavalla "meidän piha on parempi kuin teidän piha", toisaalta ollaan veljiä, pidetään yhtä ja kuulutaan johonkin.
Helvetti, kuinka tyhmä ihmisen pitää olla?

Suomeenkin nyt muodostuneet katujengit ovat ihan ihka-aitoja katujengejä, joiden pääasiallinen tarkoitus on ryöstely ja väkivalta. Ei niitä voi hyväntahtoisesti vertailla joihinkin takapihoilla muodostuviin kaveriporukoihin, jotka sitten vähän kolttostelevat silloin tällöin, tai ottavat yhteen naapurikaupuinginosan nuorukaisten kanssa. Toimintansa on systemaattista ja organisoitua , ja taustalla vaikuttaa ns. roadman-kulttuuri, jossa suitsutetaan avoimesti ja ihaillen rikollista elämäntapaa.

Oho, sieltähän kuoriutui karskista kaverista hempeästi leijaileva lumihiutale. Ainahan voi kokeilla jos sillä sais jotain pisteitä.

Totta kai tollanen tapa kuvata jengien mentaliteettia yksinkertaistaa ja keventää asiaa. Jos se nyt yhtäkkiä loukkaa sun tunteita tai todella on sun mielestä typerää, niin anna palaa, kun kerran poikkeuksellisesti TSS:lle tulin sanoneeksi minäkin sun jutuista jonkun ns. oikean mielipiteen.

Jos haluat oikeasti puhua jengimentaliteetista ja sen yhteydestä lasten toisinaan melko pieneen ja välillä kovaankin maailmaan, jossa todella saatetaan ajatella että meidän piha on parempi kuin teidän piha, voidaan me sitä käsitellä.

Kuten mikään rinnastus, ei tuokaan toimi täysin yksi yhteen, mutta jos ajatellaan jengiläisten tyypillisiä taustoja ja sitä, mistä malleja ajattelutavalle otetaan, ainoa malli ei kaikissa tapauksissa ole jengit tai jengikultuuri sinänsä, vaan sitä voi lähestyä myös niin, että nuorena tai aikuisena toimitaan edelleen tavalla joka lapsena, lapsen hahmotuksilla, keholla, resursseilla ja voimilla on a) melko harmitonta ja b) tavallaan normaalia.

Ei toi mun mielestä diippiä ole, joskaan ei toisaalta erityisen typerääkään verrattuna vaikka sun keskimääräisiin letkautuksiin.

Jos haluat avata tarkemmin, miksi toi on erityisen typerää kun taas sinä et, anna mennä vaan.

Mun mielestä se että roadman-ilmiö koskee etupäässä tosi nuoria ihmisiä tai että Ruotsissa nimenomaan nuorempia ja nuorempia lapsia värvätään väkivaltaa tekemään ei tee esittämistäni ajatuksista niiden suhteen täysin irrelevantteja.

Mut joo.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 04, 2023, 17:20:56
Puheet siitä, että halla-aholaiset kaappasivat perussuomalaiset vuoden 2017 puoluekokouksessa, ovat vähentyneet, mutta vieläkin joku on tällä kannalla.

Ehkä voisi sanoa, että halla-aholaiset kaappasivat perussuomalaiset jo ennen vuoden 2011 "jytkyä". Kyseinen vaalivoittohan tuli hyvin pitkästi siitä, että puolueen listoille oli hyväksytty halla-aholaisia itse Halla-aho mukaan lukien. Oikeastaan kaappaus alkoi jo vuonna 2003, kun Tony Halme otettiin perussuomalaisten ehdokkaaksi, ja hän sai valtavan äänivyöryn, minkä imussa Timo Soinikin pääsi ensimmäiselle kaudelleen eduskuntaan. Halmehan oli halla-aholainen jo ennen Halla-ahoa.

Jytky 2 vuonna 2015 tuli myös halla-aholaisten äänillä. Se, mikä lopulta tapahtui vuonna 2017 oli oikeastaan enää viimeinen sinetti eli puolueen muuttuneen linjan virallistaminen. Ja kappas kummaa, äänestäjät eivät tästä hätkähtäneet, koska puolueen johtoon nousi juuri se aines, mitä olivat äänestäneetkin. Pientä hämmennystä "sinisten" ryhmä tosin onnistui aiheuttamaan, mutta pienen notkahduksen jälkeen perussuomalaisten kannatus nousi ennalleen. Tämän vuoden vaaleissa puolue sai kaikkien aikojen parhaan tuloksen.

Jos Soini ei olisi ottanut puolueeseen Halmetta eikä Halla-ahoa eikä hänen hengenheimolaisiaan, perussuomalaiset olisivat jatkaneet pienenä puolueena ilman mitään jytkyjä.

Soini ratsasti aikansa halla-aholaisilla ja putosi lopulta ratsun selästä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 17:42:28
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 16:31:12
Mut joo.
Sitä voi vain toisaalta ihailla Oikeamielisten mistään faktoista piittaamatonta itsekeskeisyyttä. Sinäkin olet jaksanut taistella omia olkiukkojasi vastaan jo vuosia ja mitä pahemmin jutskasi menevät reaalielämän kannalta pieleen, niin sen pahempi todellisuudelle. Loistosuoritus! :)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 17:51:08
Mikäli PS on mukana uudessa hallituksessa, sen tie tulee olemaan kivinen. Kokoomus ei todellisuudessa kannata esim. mitään maahantulorajoituksia, vaikka sellaistakin vaalien keskellä flirttaili. Päin vastoin: halpatyövoimaa yrityksille lisää, ja siten yrityksille voittoja lisää. "Me ollaan woltti-kuskeja kaikki, kun oikein silmiin katsotaan"... :)

Sitten on niinkin, että väistyvän hallituksen valtakaudella eläköityi useita korkeita virkamiehiä, ja hallituspuolueet pääsivät jyvittämään vapautuvat virat itselleen mieluisilla henkilöillä, ja omilla puoluejäsenillään. Sekin tietäisi viivyttelyä, vuotoja ja kapuloita PS:n rattaisiin, jos hallituspaikka heille menee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 04, 2023, 18:51:58
Paljonko bensan hinta laskee jos persut päästetään hallitukseen? Ennen vaaleja näkyi olevan 1,90 nyt on 2,1 ja mitä on juhannuksena?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 19:24:40
Riemuidioottien persupelottelujutskia lukiessa voisi säännöllisesti muistuttaa, että Tanskassa pitkään vallassa keikkuneet demarit ovat harjoittaneet näissä asioissa jyrkempää politiikkaa, kuin täällä Suomessa PS:n edustajat ovat edes puhuneet.

Jostain käsittämättömästä syystä Tanskaa pidetään maailmalla hyvin asiansa hoitaneena valtiona, eikä se ole tiukasta maahanmuutto- ja maassaoleskelupolitiikastaan huolimatta luhistunut mereen. Ei myöskään ole tapahtunut tähtitieteellistä luisumista äärinationalistiseksi maaksi, jossa kristalliyö 2.0 on vain minuutin päässä keskiyöstä!

Ruotsille sen sijaan pyöritellään päätään maailman sivu, ja valtion kansainvälinen maine on saanut kovan kolauksen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 19:46:11
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2023, 17:42:28
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 04, 2023, 16:31:12
Mut joo.
Sitä voi vain toisaalta ihailla Oikeamielisten mistään faktoista piittaamatonta itsekeskeisyyttä. Sinäkin olet jaksanut taistella omia olkiukkojasi vastaan jo vuosia ja mitä pahemmin jutskasi menevät reaalielämän kannalta pieleen, niin sen pahempi todellisuudelle. Loistosuoritus! :)

Mun kohdalla varmaan pätee että kun intoutuu ja kirjoittaa isoista teemoista, totta kai ne on abstrakteja jäsennyksiä ja tavallaan hölmöjä juttuja mihin edes käyttää aikaa.

Mutta en mä nyt siitä silti niin suurta häpeää kanna.

Ei foorumikirjoittelu mulla suurimmaksi osaksi ole sitä että haluan välittää tietäväni miten asiat on ja maailma makaa. Se on enemmän sun juttu.

Vaikka edeltävä persuista ja vaalituloksesta purkautuminen mulla sisältää sekä ajatuksia ja kokemuksia matkan varrelta että tunnettakin, se täyttää mun kannalta ihan hyvin tarkoituksensa, kun syntyy pientä dialogia tyyppien kanssa jotka todennäköisesti äänesti melko eri tavalla kuin minä.

Enemmän se mua motivoi ja on siistimpää kuin tämmönen nokittelu, enkä mä siinä semmosesta ilahdu että kokisin että itse tiedän ja he taas eivät. Osittain kai vaan purin tuntojani mutta toisaalta Bruton ja urogaliuksen kommentit oli jees ihan sinänsä.

Itse kerroit jotain roadman-kulttuurista, katujengeistä ja Häjyistä. Nehän on semmosia todellisen maailman todellisia asioita, joten kun suollat ulos niitä koskevaa triviaa, tämä osoittaa että olet kuitenkin realisti ja periaateessa oikeassa.

Timanttista.

Olisin tietysti voinut vastata sun "Miten ihminen voi olla noi typerä" elämöintiin kertomalla että ajattelin lähinnä vanhan liiton touhua ja perinteisempää jengitoimintaa enkä niinkään roadmaneja, joihin en ottanut sinänsä kantaa. Jos ne haluais liittää mielekkäästi siihen mitä sanoin, se ois varmaan ollut mahdollista. Ja vanhan liiton jengeistä ja samalla uudemmasta brutaalimmasta touhusta mun esittämä arvio ei ollut oikeasti ihannoiva niin kuin tulkitsit vaan käsittelin sitä nimenomaan lapsenomaisena. 

Jos haluat lukea siinä jotain sympatiaa tai pehmeyttä rikollisia kohtaan, pitäis oikeastaan mennä siihen mitä sanoin Ruotsista. Siellä mun kokemuksen mukaan tosi karskia ja kovaa esittävät tyypit saattaa silti oikeasti kärsiä siitä, että niillä ei ole varsinaisesti ystäviä vaan pelkästään kavereita (vän vs kompis) koska se elämä on luonteeltaan mitä on.

Naiiviahan se varmaan ois ajatella että voisit yhtäkkiä nykäistä jonkun nuoren tyypin irti tollasesta ja antaa sille erilaisen sosiaalisen ympäristön tai verkoston kuin mitä sillä on — tai kyllä niin voi tehdä mutta se vaatii tosi paljon eikä tapahdu sillä että joku hyvää hyvyyttään vaan spontaanisti alkaa kaveerata.

Varsinaisesti en kuitenkaan esittänyt tollasta, vaan juttu liittyi aikuiseksi kasvamiseen ja yhteiskuntaan integroitumiseen. Edellä olin kirjoittanut maahanmuutosta ja sosiaalisista verkostoista ja sosiaalisesta pääomasta.

Urogaliuksella oli noihin mun mielestä fiksua kommenttia, ja en mä väitä ollenkaan että tiedän ja tajuan miten tollaset asiat toimii silleen laajasti ottaen.

Mikä ei mun mielestä sitä tarkoita etteikö kaikella tolla olis yhteyksiä myös roadman-kulttuuriin tai etteikö tollasista asoista periaatteessa vois tai ois voinut fiksuakin keskustelua käydä.

Kokeilepa piruuttaan onnistuisko.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 04, 2023, 21:52:31
Perussuomalaisista tulevista kansanedustajista kymmenkunta prosenttia on poliiseja ja ehdokkaissa oli eniten rikossyytteitä saaneita. (https://yle.fi/a/74-20021815)

Jännää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 22:31:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 04, 2023, 21:52:31
Perussuomalaisista tulevista kansanedustajista kymmenkunta prosenttia on poliiseja ja ehdokkaissa oli eniten rikossyytteitä saaneita. (https://yle.fi/a/74-20021815)

Jännää.
Jännää on se, että Vasemmistoliitolla ja Perussuomalaisilla oli molemmilla yhtä monta ehdokasta (217), ja Perussuomalaisia alituiseen solvaavat vassarit olivatkin itse PS:n syytelukemien tasolla.

Liike Nyt -puolueella oli 177 ehdokasta, eli heillä suhteellisesti eniten rikossyytteitä saaneita.

Tässä laskettiin mukaan liikennerikokset, joita useimmilla. Reipas ylinopeus, tai kännissä auton rattiin meneminen. Perussuomalaisista muutamalla on poliittinen tuomio, eli kannattajiensa keskuudessa vain sulka hattuun -rikos. Kuten Halla-ahon saama. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 22:39:28
Pitänee vielä muistuttaa että Tanska on sivistysmaa, toisin kuin Suomi nyt. Meinaan, kun vertaillaan koulujärjestelmän ja sen opetustulosten nykytilaa. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 04, 2023, 22:56:56
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2023, 22:31:11
Reipas ylinopeus, tai kännissä auton rattiin meneminen. Perussuomalaisista muutamalla on poliittinen tuomio, eli kannattajiensa keskuudessa vain sulka hattuun -rikos. Kuten Halla-ahon saama.

Todellinen intiaanipäällikkö, jolla oli sulkia ihan kokopäähineeksi asti, sai kuitenkin Persuistakin lähtöpassit, miksi? Eikö tuollainen voiman ostaja olisi ollut jatkossakin sopiva edustamaan puoluetta...

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ano_TurtiainenTurtiainen julkaisi joulukuussa 2015 Facebook-päivityksen, jossa kirjoitettiin "toisten ottaneen suuria henkilökohtaisia riskejä toimiessaan eliminointitehtävissä olemassa olevien ja suunnitteilla olevien vastaanottokeskusten tuhoamisessa." Turtiainen piti Facebook-päivityksessään pahimpana vihollisena Suomen Punaista Ristiä ja kirjoitti "onko nyt aika laajentaa toimia vihollisen pääpaikkoihin". Asiasta nousi kohu kun kansanedustaja Laura Huhtasaari oli tykännyt päivityksestä (omien sanojensa mukaan vahingossa). SPR ilmoitti myöhemmin Turtiaisen viestistä poliisille.[28] Syyskuussa 2018 hänet tuomittiin Facebook-päivityksen takia Etelä-Savon käräjäoikeudessa 60 päiväsakkoon julkisesta kehottamisesta rikokseen.[29] Tultuaan valituksi kansanedustajaksi Turtiainen kommentoi, että tuomio on "tässä porukassa vain sulka hattuun".[30]

Turtiainen on saanut myös pahoinpitelytuomioita. Etelä-Savon käräjäoikeus tuomitsi Turtiaisen maaliskuussa 2010 sakkoihin pahoinpitelystä, joka kohdistui 14-vuotiaaseen juvalaispoikaan. Tätä edeltävät pahoinpitelytuomiot hänellä ovat vuosilta 1997 ja 1995.[31]
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 23:06:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 04, 2023, 22:56:56
Todellinen intiaanipäällikkö, jolla oli sulkia ihan kokopäähineeksi asti, sai kuitenkin Persuistakin lähtöpassit, miksi?
Tätä sinun täytyy varmaan kysyä PS:n puolue-edustajilta.

Varovainen arvioni on, että häntä ei pidetty PS:lle sopivana jäsenenä. Sinulla vaikuttaa olevan PS:n vaalivoitosta kova pärinä päällä, mutta ei mitään kelpo lihaa luiden ympärille. Voi voi, kun Riikka sai niin paljon enemmän ääniä kuin Sanna - ollen samalla koko Suomen äänestyshistorian neljänneksi eniten ääniä saanut ehdokas. :)

Suurin osa PS:n ja Liike Nyt -puolueen rikoksista on ajalta, jolloin nykyinen liikennerikkomus laskettiin vielä rikokseksi. Ne eivät siis enää 2023 ole syytteenalaisia tekoja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 23:11:29
Perussuomalaisten ansioksi voidaan laskea sekin, että he eivät ole pyrkineet tekemään poliittisista vastustajistaan rikollisia, toisin kuin muutamat muut puolueet jäsenineen. :)

Lisäys: Terveiset menevät tässä samalla entiselle valtakunnansyyttäjälle, joka on taannoin onneksi vaihtunut.

Ehdokkaaksihan voi tässä maassa asettua kuka vain, kuten vaikkapa Anneli Auer. Sitä kutsutaan demokratiaksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 04, 2023, 23:29:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 04, 2023, 21:52:31
Perussuomalaisista tulevista kansanedustajista kymmenkunta prosenttia on poliiseja ja ehdokkaissa oli eniten rikossyytteitä saaneita. (https://yle.fi/a/74-20021815)

Jännää.
Kyseessä ehdokkaiden osalta oli tuomion jo saaneita, eikä vain syytettyjä.
Huh, PS:ssä 6,5% tuomittu. Joka tekee persuista rikollisempaa sakkia kuin kansa (muistaakseni 5%) keskimäärin.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2023, 23:44:24
PS:n jäseninä on ihmisiä, jotka ovat kohdanneet monikulttuuria ja heterogeenistä yhteiskuntaa... :P
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 05, 2023, 02:03:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2023, 12:27:50
Myös PS voitti Helsingissä vain yhdessä paikassa: Jakomäessä.
Jussi Halla-aho on Jakomäen äänikingi. Joakomäessä persut ja demarit ovat varsin tasoissa kärjessä. Kahdesta äänestysalueesta kumpikin on hiukan suurempi toisessa.Mutta koko Helsingissä persuille siis tuli ääniosuudessa vähän takkiin. Kokoomus vei Helsingin lisäpaikan ja demarit kaksi vihreiltä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 06, 2023, 01:07:13
NATOn suhteen suurin änkyräjoukko löytyy (edelleen*) PS:stä.

Tämä näkyi eilisen illan (ke 5.4. klo 18) tv-uutisistakin jossa Nato-tukikohtaa vastustamaan PS asettui yhdessä Vas ja Vih kanssa. Toisinkuin porvaripuolueet ja SDP jotka tukivat tukikohtaa. (Käytännössä sitä ei tulle eikä tarvinne  eikä annettane mutta nyt kysymys onkin periaatteesta - ja tässä: änkyröintimittauksesta+ennustuksesta**).

* 4.2.2023: https://kantapaikka.net/index.php/topic,186.msg161788.html#msg161788
Eli vaalikoppien ovensuukyselyssä "Natolle EI!"-sanojista 21,5% olisi persuja, 19,8% vasemmistoliitosta jne.

** PS on todennäköisesti oleva NATOn suhteen änkyröivä-kivireki = kammotus KOK:lle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2023, 01:18:25
^
MrKAT,

Mene omaan huoneeseen leikkimään. Aikuiset haluavat keskustella aikuisten asioista, politiikasta. :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 06, 2023, 14:30:00
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e4d7c03c-4797-40de-91db-5bac2e49682e

Nopeasti loppui sanam vapaus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 09, 2023, 17:57:45
Onko joku toteuttamassa "väestönvaihtoa" jos hankkii puolisonsa tai lapsia Suomeen toisilta mantereilta kuten Afrikasta, Lähi-idästä tai Aasiasta?

Persukansanedustajista

- Sebastian Tynkkysellä on mosambikilainen puoliso.
- uudella  Kaisa Garedew:lla on etiopialainen puoliso.
- Teuvo Hakkaraisella ollut ulkolaisia puolisoehdokkaita mm. Hondurasista...
Lisäksi aiemmin
- Jussi Niinistöllä oli uusi puoliso intialaistaustainen ja
- Mika Raatikaisella oli libanonilainen puoliso.

Jos tuon 5-10% lisäväestöä hankkii Afrikasta niin se ei ole "persujen väestönvaihto" koska "meitä se ei koske - rakkaushan ylittää valtion-, rotu- ja ideologianrajat", vai? ;D

"Älkää tehkö kuten me teemme vaan kuten sanomme"? ;D

Lähde: Wikipedia, muisti ja https://twitter.com/Dimmu141/status/1644731622116274176
"Satakunnan persupiirisihteerikin on tuonut jo ainakin kaksi vaimoistaan Rautaesiripun takaa. Puheet ja teot eivät todellakaan kohtaa."
ja MTV Raatikaisesta (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/libanonilaisen-kanssa-elava-perussuomalaisten-kansanedustaja-perheenyhdistamisessa-realismi-voittaa-rakkauden/5747420)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 09, 2023, 19:21:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 09, 2023, 17:57:45
Onko joku toteuttamassa "väestönvaihtoa" jos hankkii puolisonsa tai lapsia Suomeen toisilta mantereilta kuten Afrikasta, Lähi-idästä tai Aasiasta?

Persukansanedustajista

- Sebastian Tynkkysellä on mosambikilainen puoliso.

Ovela juoni. Kun mies on varattu Tynkkyselle, hän ei todennäköisesti (aikaan)saa lapsia. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 10, 2023, 09:12:05
^
Entä jos Tynkkyssyhde onkin vain kulissiliitto ja hän käy tekemässä lapsia vähän sinne ja tuonne?

Eikö käynyt ollenkaan mielessä, että tuokin asia on voitu kääntää toisin päin. Ennen oli homoilla heteroliitto  kulissina, mutta maailma muuttuu eskoseni  :P
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 12, 2023, 13:15:58
Mauri Peltokangas räyhää aivan upeasti:

www.iltalehti.fi/politiikka/a/ead04d6a-e4ba-4a31-b307-837415731b7f

Facebookissa räyhää vielä lisää kommentoidessaan juttua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 20, 2023, 15:12:06
Halla-aho yrittää saada kepun persujen mukaan hallitukseen vittuilemalla kepulle. Kun koko elämäntyö on rakennettu muille vittuilemisen varaan, täysin vilpitön suostuttelukin toistaa helposti opittua kaavaa. Veikkaan, että paljon saa olosuhteet muuttua, kunnes tämä taktiikka alkaa kantaa hedelmää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 20, 2023, 15:14:26
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 20, 2023, 15:12:06
Halla-aho yrittää saada kepun persujen mukaan hallitukseen vittuilemalla kepulle. Kun koko elämäntyö on rakennettu muille vittuilemisen varaan, täysin vilpitön suostuttelukin toistaa helposti opittua kaavaa. Veikkaan, että paljon saa olosuhteet muuttua, kunnes tämä taktiikka alkaa kantaa hedelmää.

Tässäkin tapauksessa Halla-aho vittuilee ihan syystä. Kepun toiminta on täysin järjetöntä. Se kostaa omille äänestäjilleen ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 20, 2023, 15:38:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 20, 2023, 15:14:26
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 20, 2023, 15:12:06
Halla-aho yrittää saada kepun persujen mukaan hallitukseen vittuilemalla kepulle. Kun koko elämäntyö on rakennettu muille vittuilemisen varaan, täysin vilpitön suostuttelukin toistaa helposti opittua kaavaa. Veikkaan, että paljon saa olosuhteet muuttua, kunnes tämä taktiikka alkaa kantaa hedelmää.

Tässäkin tapauksessa Halla-aho vittuilee ihan syystä. Kepun toiminta on täysin järjetöntä. Se kostaa omille äänestäjilleen ;D

Höpö höpö. Suomalaisessa kulttuurissa vaalitappio on ymmärtääkseni tulkittu oppositiokaudeksi, ilman että kukaan kutsuu sitä pettämiseksi. Ja ellen nyt väärin muista, sitä on oikeammin pidetty äänestäjien pettämisenä jos mennään hallitukseen vaalitappiosta huolimatta. Ainakin sitä mieltä olivat sekä persut että kokoomus viime vaaleissa. Kummasti on ääni kellossa muuttunut. Ainut syy Halla-aholla on se, että hän ei ole taaskaan älyllisesti rehellinen omille äänestäjilleen koska on kusipää. Ei halua ilmoittaa heille, että malka on nyt pahasti ikiomassa silmässä.

Vaikka minulla ei ole mitään sitä vastaan, että kepu lähtisi hallitukseen tappiostaan huolimatta, niin täysin normaalia on se, että vaalitappion jälkeen puolue vetää samat johtopäätökset kuin persut ja kokoomus vetivät viime vaalien jälkeen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 20, 2023, 23:59:49
Brutto ei vain ymmärrä Halla-ahon tapaisten persujen sielunelämää. (Vaikka Brutto itsekin on kironnut suomenruotsalaisen papin joka tonki suomalaisten SS-miesten rikoksia.)
  Nimittäin Halla-ahoa vituttaa että hyö joutuu kiertymään raiskatuksi toivomiensa Biaudetin+ co RKP:n lattekahvi-pikkurillin ympärille ja matelemaan, että tulisitteko hallituskahaville...alla tillsammans för att prata om mänskliga rättigheter och hatretorik.. ;D
  Ehkä Jussin pahin pelko on että joutuu pyytämään anteeksi kuten puoluesihteeri jo teki.

Entäs jos IS/IL nostaa asian tapetille, kysyy Suomen kansalta, että "pitäisikö Halla-ahon pyytää anteeksi?"
Mites sitten suu pannaan jos 80% sanoo KYLLÄ! ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 21, 2023, 01:25:42
"Haluaisitteko olla orjakauppiaita", Fearin toimittaja kysyy.
"Minä ainakin haluaisin piiskata ja komennella nekereitä. (Tämä ei ollut huumorivastaus. Neekeri ei ole naurun asia. Minä olen arjalainen ja ylpeä siitä)", kuuluu Jussi Halla-ahon vastaus. Erikseen toimittaja huomauttaa lukijoille, että sulkeissa oleva lisäys on kysymyksiin vastanneen Halla-ahon tekemä.
  Neekeri-sanan käyttö on Halla-ahon abiturienttivuonna Suomessa vielä melko yleistä, mutta arjalaiseksi esittäytymistä ei voine pitää lukiolaiselle tavanomaisena käytöksenä eikä suoraa vihjausta halusta piiskata ja komennella tummaihoisia ihmisiä - joskin metallimusiikin piirissä on tapana pullistella ja herättää pahennusta. Ajat Suomessa ovat muuttumassa eikä avointa rasismia suvaita. Vaasan hovioikeus antaa marraskuussa 1990 tuomion kiihottamisesta kansanryhmää syrjintään miehelle, joka on myynyt torilla "Suosi suomalaista, potki pakolaista"-paitoja.

- /Jussi Halla-ahon epävirallinen elämäkerta, Into, Lauri Nurmi, 2020, s.59/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 21, 2023, 01:53:06
"Ymmärsiköhän Halla-aho koskaan täysin sitä, että slavistiikan laitoksella iso osa opiskelijoista on maahanmuuttajia?" miettii laitoksella 2000-luvun alussa opiskellut kielitieteilijä. "Hänelle sanottiin monta kertaa, että Scripta-meiningin on loputtava. Häntä pyydettiin käyttäytymään ihmisiksi, mutta hän kieltäytyi."
  Professori Jouko Lindstedt joutui laitoksen johtajana kasvotusten sen kanssa, että Halla-ahon kirjoitukset herättävät pahaa verta henkilökunnassa ja opiskelijoissa. "Halla-aho omaksui jo varhain erilaisia rasistisia näkemyksiä", Lindstedt sanoo. "Nuorempana hän kirjoitti niistä paljon avoimemmin kuin nykyään jakaen erilaisten valkoisen ylivallan kannattajien nettisivuja." Halla-aho ei kaihda kirjallisessa muodossa käytäviä väittelyitä. Keväällä 2006 hän esimerkiksi kirjoittaa bloginsa vieraskirjassa seuraavaasti: "Pelottavaa on vain se, että poliisi ei vallitsevassa mediailmapiirissä voi ampua päähän kiviä nakkelevalle ihmissaastalle. Itse vasemmistohuligaanihan on vain liikaa amerikkalaisia elokuvia nähnyt hyytelötytinä joka kaatuu puhaltamalla." Viholliskuvien rakentaminen ja sanojensa kohteiden epäinhimillistäminen eli dehumanisointi ovat omiaan ajamaan Halla-ahon umpikujaan yliopistolla."

-/Jussi Halla-ahon epävirallinen elämäkerta, Lauri Nurmi, 2020, s. 104-105/

"Halla-ahosta tulee aktiivinen sisulainen keväällä 2000. Järjestö levittää kansallissosialista propagandaa ja rotuoppeja. Vuoden päästä Halla-aho avaa omat kotisivunsa ja kirjoittaa vihaavansa ihmisoikeuksia. Sanan ihmisoikeudet Halla-aho sijoittaa lainausmerkkeihin, ..."
-/Jussi Halla-ahon epävirallinen elämäkerta, Lauri Nurmi, 2020, s. 106/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 21, 2023, 02:16:15
Hämmentävältä tuntuu se, että suvussaan vahvan rokotuksen venäläistä imperialismia vastaan saanut Halla-aho vaikuttaa sivuuttavan Euroopan unionin turvallisuuspoliittisen arvon Suomelle. Noustuaan puheenjohtajaksi Halla-aho tiivistää perussuomalaisten suhteita moniin sellaisiin EU-jäsenmaiden puolueisiin, joiden poliitikot tekevät avointa yhteistyötä diktaattori Vladimir Putinin kanssa.
  Halla-ahon suvussa ihmetellään sitä, miksi tämä on sallinut perussuomalaisissa Venäjä-mielisiä kannanottoja, jakanut Venäjän propagandaan kytköksissä olevan MV-lehden julkaisuja sosiaalisessa mediassa ja ryhtynyt EU-parlamentissa yhteistyöhön Putinia myötäilevien puolueiden kanssa. "Haluaako hän hajottaa EU:ta? Suoraan sanottuna Venäjä-mielisten propagandavälineenä toimivan MV-lehden sisältöjen jakaminen on ollut Halla-aholta edesvastuutonta ja epäisänmaallista toimintaa", sukulainen arvioi.

-/Jussi Halla-ahon epävirallinen elämäkerta, Lauri Nurmi, 2020, s. 245/

Ideologinen sokeus? Putinin on fasistinen äärioikeistolainen joka halveksuu ihmisoikeuksia, vähemmistöjä, homoja jne, joten onko tuo äärioikeiston "kaverointi" Putinin kanssa ihme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 21, 2023, 03:02:52
Em. Lauri Nurmen kirjan kappaleessa Rotuoppeja ja kansallissosialismia (s. 94-) käy selvästi ilmi kuinka syvällä kansallissosialismissa ja  rotuop(e)issa Suomen Sisu ja Halla-aho pyörivät.
  Suomen Sisun kirjalistalla on kansallisosialismin opinkappaleita kuten Helmut Stellrechtin Usko ja teot sekä Alfred Rosenbergin Uutta Eurooppaa kohti. Stellrecht johti 1930-luvulla natsien nuorisopropandaa, ja yleni Hitler-Jugendin kautta SS-Brigadenführeriksi. Suomen Sisu julkaisee sivuillaan peräti tiivistelmän Stellrechtin teoksesta jossa kirjoittaa "pohjoisesta rodusta" ja myös siitä miten juutalaisten juuriminen pois Saksasta on ylin laki.
   Halla-aho vaikuttaa Suomen Sisun hallituksessa ja kirjoittaa Scriptassaan juutalaisesta kansanmurhasta holo-hölinänä. (s. 101).

Halla-aho ihailee myös Sampsa Rydmanin kansallissosialistisia verkkosivuja niin että sen linkin laittaa vaimonsa kotisivun linkin viereen. Rydman ihailee profeettoinaan mm. Pentti Linkolan lisäksi kansallisosialistien ideologia em. Rosenbergiä, belgialaista fasisti Degrelleä ja brittifasisti Mosleytä. Lisäksi Rydman sivullaan kyseenalaistaa holokaustiin liittyviä myyttejä.  Sampsa Rydman oli Suomen Sisun jäsenlehden Auran päätoimittaja ja on v. 2019 noussut Perussuomalaisten Helsingin piirin puheenjohtajaksi! (s.102)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 21, 2023, 03:21:05
Se Halla-ahosta ja muusta SS-porukasta mutta entäpä Riikka Purra?
Kuulemma hän on etnonationalisti (~rotupoliitikko):

Politiikkaradio:
Perussuomalaisten puoluekokous – Halla-ahon ajasta Purran kauteen
Julkaistu: ma 16.8.2021

- https://areena.yle.fi/podcastit/1-50886966
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 21, 2023, 07:18:09
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 20, 2023, 15:38:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 20, 2023, 15:14:26
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 20, 2023, 15:12:06
Halla-aho yrittää saada kepun persujen mukaan hallitukseen vittuilemalla kepulle. Kun koko elämäntyö on rakennettu muille vittuilemisen varaan, täysin vilpitön suostuttelukin toistaa helposti opittua kaavaa. Veikkaan, että paljon saa olosuhteet muuttua, kunnes tämä taktiikka alkaa kantaa hedelmää.

Tässäkin tapauksessa Halla-aho vittuilee ihan syystä. Kepun toiminta on täysin järjetöntä. Se kostaa omille äänestäjilleen ;D

Höpö höpö. Suomalaisessa kulttuurissa vaalitappio on ymmärtääkseni tulkittu oppositiokaudeksi, ilman että kukaan kutsuu sitä pettämiseksi. Ja ellen nyt väärin muista, sitä on oikeammin pidetty äänestäjien pettämisenä jos mennään hallitukseen vaalitappiosta huolimatta.

Omituinen näkökulma. Yleensä äänestäjät äänestävät puoluetta, jotta se menisi hallitukseen toteuttamaan vaalilupauksiaan ja käyttämään valtaa. Sehän on demokratian perusajatus. Tuskin monikaan vaivautuu äänestämään vain jotta äänestetty puolue menisi oppositioon aukomaan päätään...tai, no ehkä muutama tämän palstan kirjoittaja saattaisi senkin tehdä :P

Puolue pettää äänestäjänsä jos se kategorisesti kieltäytyy hallituspaikasta. Vaalitappiolla ei ole tähän asiaan muuta vaikutusta kuin että puheenjohtaja kannattaa vaihtaa ja linjaa tarkistaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 21, 2023, 08:37:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 21, 2023, 07:18:09
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 20, 2023, 15:38:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 20, 2023, 15:14:26
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 20, 2023, 15:12:06
Halla-aho yrittää saada kepun persujen mukaan hallitukseen vittuilemalla kepulle. Kun koko elämäntyö on rakennettu muille vittuilemisen varaan, täysin vilpitön suostuttelukin toistaa helposti opittua kaavaa. Veikkaan, että paljon saa olosuhteet muuttua, kunnes tämä taktiikka alkaa kantaa hedelmää.

Tässäkin tapauksessa Halla-aho vittuilee ihan syystä. Kepun toiminta on täysin järjetöntä. Se kostaa omille äänestäjilleen ;D

Höpö höpö. Suomalaisessa kulttuurissa vaalitappio on ymmärtääkseni tulkittu oppositiokaudeksi, ilman että kukaan kutsuu sitä pettämiseksi. Ja ellen nyt väärin muista, sitä on oikeammin pidetty äänestäjien pettämisenä jos mennään hallitukseen vaalitappiosta huolimatta.

Omituinen näkökulma. Yleensä äänestäjät äänestävät puoluetta, jotta se menisi hallitukseen toteuttamaan vaalilupauksiaan ja käyttämään valtaa. Sehän on demokratian perusajatus. Tuskin monikaan vaivautuu äänestämään vain jotta äänestetty puolue menisi oppositioon aukomaan päätään...tai, no ehkä muutama tämän palstan kirjoittaja saattaisi senkin tehdä :P

Puolue pettää äänestäjänsä jos se kategorisesti kieltäytyy hallituspaikasta. Vaalitappiolla ei ole tähän asiaan muuta vaikutusta kuin että puheenjohtaja kannattaa vaihtaa ja linjaa tarkistaa.

Hölönpölön. Päinvastoin puolue pettää kannattajansa, jos änkeää hallitukseen pienellä kannatuksella, hinnalla millä hyvänsä, täysin vailla vaikutusmahdollisuuksia isosempiensa vaatimuksia täyttämään.

Rajusti laskeneet kannatusluvut kertovat siitä, että puolue ei ole hallituskelpoinen edes. Mitä keskusta nyt tekisi muuta hallituksessa kuin vahvistaisi persujen ja kokoomuksen linjoja? Miksi ihmeessä kukaan keskustaa äänestänyt haluaisi tätä - samantien sitten olisi äänestänyt kokoomusta tai persuja?

Itse lakkasin äänestämästä vihreitä juuri siitä syystä, että heille tuntuu hallituspaikka kelpaavan, oli kannatus tai mitkä muut seikat miten päin hyvänsä.

T: Xante

Muoksis: jos joku ajatus on omituinen se on se, että puolueesta tulee simsalabim hallituspuolue puoluejohtajaa vaihtamalla. Mutta joo, romukoppaan ideologiat ja ohjelmat, kunhan puikoissa on valovoimainen tyyppi - kuten Marin osoitti.

Muoksis 2: aika sokea täytyy äänestäjän olla, ellei ymmärrä, miksi kokoomus ja persut maanittelevat ja suorastaan vaativat keskustaa hallitukseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 21, 2023, 09:46:11
MrKAT:n Halla-aho-paljastuksissa ei ole mitään uutta ainakaan minulle. Kaikilla on menneisyytensä. Halla-aho on ehkä siinä poikkeuksellinen, ettei hän pyytele anteeksi menneisyyttään eikä yritä muuttaa sitä jotain pientä hienosäätöä lukuun ottamatta. Tällaisella taktiikalla hän saa kannatusta niiltä, jotka kannattavat häntä vanhan ajan rasisti-nationalistina sekä myös niiltä, jotka eivät lue Scriptaa vaan näkevät pelkästään nykyisen poliitikko-Halla-ahon. Taktiikka on toiminut hyvin.

En muista, milloin ensimmäisen kerran luin Scripta-blogia (vai oliko se edes alussa tuo niminen). Se on tapahtunut joskus vuoden 2005 paikkeilla tai ehkä jopa hieman aikaisemmin. Blogin vieraskirja oli suosittu "keskustelupaikka", jonne minäkin joskus kävin jotain kirjoittamassa. Tästä blogista kehittyi myöhemmin Hommafoorumi. Tarkemmin sanottuna vieraskirjan keskustelu siirtyi perustetulle Hommafoorumille (kirjoitan nimen tarkoituksella kahdella o-kirjaimella) joulukuussa 2008.

Edelleenkin silloin tällöin kirjoitan hommafoorumille, mutta se epämukava keskustelupaikka, koska siellä ei ainakaan minun kommentteihini liittyen synny mitään keskustelua. Monesti on käynyt niin, että koko "keskustelu" on loppunut minun kirjoitukseeni. Ilmeisesti olen jonkinlainen "ketjuntappaja". Kukaan ei jaksa lukea tylsää juttuani, ja kirjoittelu aiheesta loppuu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 21, 2023, 09:56:57
^ Miksiköhän foorumin nimi on niin älytön kuin Homma? Ihan käsittämätön nimi. Toinen kumma ilmaisu on nuiva, jota Halla-aholaiset käyttävät edelleen, vaikka se kuulostaa hölmöltä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 21, 2023, 12:22:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 21, 2023, 08:37:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 21, 2023, 07:18:09
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 20, 2023, 15:38:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 20, 2023, 15:14:26
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 20, 2023, 15:12:06
Halla-aho yrittää saada kepun persujen mukaan hallitukseen vittuilemalla kepulle. Kun koko elämäntyö on rakennettu muille vittuilemisen varaan, täysin vilpitön suostuttelukin toistaa helposti opittua kaavaa. Veikkaan, että paljon saa olosuhteet muuttua, kunnes tämä taktiikka alkaa kantaa hedelmää.

Tässäkin tapauksessa Halla-aho vittuilee ihan syystä. Kepun toiminta on täysin järjetöntä. Se kostaa omille äänestäjilleen ;D

Höpö höpö. Suomalaisessa kulttuurissa vaalitappio on ymmärtääkseni tulkittu oppositiokaudeksi, ilman että kukaan kutsuu sitä pettämiseksi. Ja ellen nyt väärin muista, sitä on oikeammin pidetty äänestäjien pettämisenä jos mennään hallitukseen vaalitappiosta huolimatta.

Omituinen näkökulma. Yleensä äänestäjät äänestävät puoluetta, jotta se menisi hallitukseen toteuttamaan vaalilupauksiaan ja käyttämään valtaa. Sehän on demokratian perusajatus. Tuskin monikaan vaivautuu äänestämään vain jotta äänestetty puolue menisi oppositioon aukomaan päätään...tai, no ehkä muutama tämän palstan kirjoittaja saattaisi senkin tehdä :P

Puolue pettää äänestäjänsä jos se kategorisesti kieltäytyy hallituspaikasta. Vaalitappiolla ei ole tähän asiaan muuta vaikutusta kuin että puheenjohtaja kannattaa vaihtaa ja linjaa tarkistaa.

Hölönpölön. Päinvastoin puolue pettää kannattajansa, jos änkeää hallitukseen pienellä kannatuksella, hinnalla millä hyvänsä, täysin vailla vaikutusmahdollisuuksia isosempiensa vaatimuksia täyttämään.



Eli RKP on pettänyt kannattajansa änkeytymällä jokaiseen hallitukseen kannatuksella, joka on vain murto-osa Kepun kannatuksesta? Ja samoin Kd?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 21, 2023, 12:27:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 21, 2023, 09:46:11
MrKAT:n Halla-aho-paljastuksissa ei ole mitään uutta ainakaan minulle. Kaikilla on menneisyytensä. Halla-aho on ehkä siinä poikkeuksellinen, ettei hän pyytele anteeksi menneisyyttään eikä yritä muuttaa sitä jotain pientä hienosäätöä lukuun ottamatta. Tällaisella taktiikalla hän saa kannatusta niiltä, jotka kannattavat häntä vanhan ajan rasisti-nationalistina sekä myös niiltä, jotka eivät lue Scriptaa vaan näkevät pelkästään nykyisen poliitikko-Halla-ahon. Taktiikka on toiminut hyvin.

En muista, milloin ensimmäisen kerran luin Scripta-blogia (vai oliko se edes alussa tuo niminen). Se on tapahtunut joskus vuoden 2005 paikkeilla tai ehkä jopa hieman aikaisemmin. Blogin vieraskirja oli suosittu "keskustelupaikka", jonne minäkin joskus kävin jotain kirjoittamassa. Tästä blogista kehittyi myöhemmin Hommafoorumi. Tarkemmin sanottuna vieraskirjan keskustelu siirtyi perustetulle Hommafoorumille (kirjoitan nimen tarkoituksella kahdella o-kirjaimella) joulukuussa 2008.

Edelleenkin silloin tällöin kirjoitan hommafoorumille, mutta se epämukava keskustelupaikka, koska siellä ei ainakaan minun kommentteihini liittyen synny mitään keskustelua. Monesti on käynyt niin, että koko "keskustelu" on loppunut minun kirjoitukseeni. Ilmeisesti olen jonkinlainen "ketjuntappaja". Kukaan ei jaksa lukea tylsää juttuani, ja kirjoittelu aiheesta loppuu.

Minulle taas ei ole mikään yllätys, että olet vuosikymmenet ja tarkkaan lukenut Scriptaa ja hommaa, ja ammentanut natsimielisen äärioikeistolaisen ja rasistisen mielenmaisemasi sieltä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 21, 2023, 12:32:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 21, 2023, 12:22:12
Eli RKP on pettänyt kannattajansa änkeytymällä jokaiseen hallitukseen kannatuksella, joka on vain murto-osa Kepun kannatuksesta? Ja samoin Kd?

Oletko aidosti noin suhteellisuuden tajuton ja jopa matemaattisesti tietämätön?

Jos jonkun puolueen kannatus on ensimmäisissä vaaleissa 5,1% ja seuraavissa vaaleissa 5,0%, sen kannatus ei ole oleellisesti pienentynyt. Sen sijaan jos puolueen kannatus on ensimmäisissä vaaleissa 19,5% ja seuraavissa vaaleissa 9,5%, sen kannatus on oleellisesti pienentynyt

Kas kun tämä politiikka on semmoista, että siinä harvemmin lähdetään täysin historiattomasti puhtaalta pöydältä. Tai no, näyttääpä siis jotkut lähtevän.

Otetaan vielä varmuudeksi kertaus: pienentyä tarkoittaa vähentyä, tässä tapauksessa. RKP:n kannatus siis ei ole vähentynyt, vaan pysynyt lähes samana, kun taas keskustan on oleellisesti vähentynyt. Siitä johtopäätös, että toisin kuin RKP:n keskustan ei ole järkevää mennä isompiensa käskytettäväksi hallitukseen, niin hartaasti kuin nämä käskyläistä sinne toivovatkin.

T: Xante

Muoksis: sinälläänhän siis mikään ei estä, todellakaan en itsekään katso, että puolueen kannatuslukujen pitäisi olla suuria, jotta puolue voi olla hallituksessa. Mutta tollon temppu se keskustalta olisi ja äänestäjilleen vttumainen veto. Tosin kepu pettää aina, joten en hämmästy, vaikka keskusta hallitukseen menisi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 21, 2023, 12:35:56
En ole ikinä ymmärtänyt, miksi mikään puolue änkeää hallitukseen varsinkin huonoina aikoina itkeäkseen myöhemmin miten hallitusvastuu söi kannatusta.

Jos Orpo kutsuisi minut hallitusneuvotteluihin, vastaisin jokaiseen kysymykseen "haista vittu" säästyäkseni vuosien loanheitolta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 26, 2023, 19:46:19
Eilen A-studioon ei näemmä/kuulemma tullutkaan PS:n edustajaa. Koska Purra ei ehtinyt niin ei kukaan muukaan saanut PS:stä tulla, Purran mukaan. Oliko ed. kerralla PS:n Huhtasaari munannut PS:n mainetta?
Mistä löytyy PS-ministerit jos muut on niiin tumpeloita ettei kelpaa A-studioon? ;D

Sitten PS:n suomalaisuusohjelmaan, jota voi pitää ongelmallisena. Koska se antaa selvästi ymmärtää että suomalainen on vain sellainen joka puhuu suomea.

Tomas Sjöblom @TomasSjoblom
En voi suomenruotsalaisena käsittää, miten RKP voisi löytää perussuomalaisten kanssa yhteisen näkemyksen Suomen suunnasta. Persut ovat tehneet vuosien varrella todella selväksi, että heille me emme ole suomalaisia.
Ketju perussuomalaisten suomalaisuusohjelman sisällöistä
-----
"Suomi on suomalaisten kotimaa, itsenäinen kansakunta ja kansanvaltainen valtio. Suomi on myös kieli, olemisemme kielellinen perusta."
...
"Kuulumme suomalaisiin kansana ja kansakuntana suomen kielen kautta. Näin on nyt ja näin on oltava myös tulevaisuudessa."
...
"Suomalaiset puhuvat keskenään suomea, eikä ruotsia käytetä yleisenä kanssakäymisen välineenä suomalaisten kesken."

- https://twitter.com/TomasSjoblom/status/1651093626859016200

Väestöliiton tutkimusprofessori Anna Ullica Rotkirch on tuosta ihmeissään:
OMG ... bra att veta... är jag inte finländare eller talar jag inte svenska med familj, släkt och kolleger - många av dem finskspråkiga som vill stärka sin svenska?...  😬
- https://twitter.com/AnnaRotkirch/status/1651134077360062465

PS sulkee suomenruotsalaiset, Runebergin, lappalaiset ja viittomakieliset suomalaisuuden ulkopuolelle, koska useimmiten keskinäinen keskustelukielensä ei ole suomi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 29, 2023, 17:19:15
Kun en seuraa politiikkaa ihan niin paljon, kiinnostaisi tietää, osaisiko joku perussuomalaisia paremmin tunteva nostaa sieltä esille sellaisia erityisen vahvoja hyviä tyyppejä ja erityisen fiksuja ihmisiä.

Minulle tulee suurelta osin tiedonpuutteen takia mieleen ainoastaan Halla-aho ja... Purra, jotka tietysti ovat olleet paljon esillä, mutta vaikka he varmasti keskimääräistä fiksumpia ovatkin, en saa oikein... mahtumaan ketään perssuomalaista siihen samaan kastiin, johon aiemmin nostin aika satunnaisesti ja fiilispohjalta Ikosen ja Kontulan ns. "fiksuina ihmisinä" täysin eri arvopohjistaan huolimatta.

Keitä te perussuomalaisia tuntevat tai arvostavat siis arvostatte eniten puolueen sisällä?

Tarkennetaan tätä vielä siten, että henkilön ei välttämättä tarvitse olla nimenomaan poikkeuksellisen älykäs, vaan arvostaa voi ja kannattaa muitakin ominaisuuksia. Se voi myös olla Purra tai Halla-aho, mutta erittäin mielelläni kuulisin nimien lisäksi jonkinlaisia perusteluja tai luonnehdintoja siitä, mitä heissä erityisesti arvostatte.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 29, 2023, 17:29:55
Tarkoitatko ettei persuista löytyisi älykkäitä henkilöitä? Ainakin vihjailet siihen suuntaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 29, 2023, 17:38:18
Nimenomaisesti sanoin että minulle tulee mieleen ainoastaan Halla-aho ja Purra, ja että haluaisin kuulla a) muista perussuomalaisista ja siitä mitä heissä arvostatte tai b) näistä kahdesta samat asiat.

En ole varma, ajattelenko "fiksuuden" ja "älykkyyden" tarkoittavan täsmälleen samaa asiaa. Määrittelin aiemmassa ketjussa, jossa nostin nämä kaksi ei-perussuomalaista esiin "fiksuutta" tavalla, joka ei täysin vastaa esimerkiksi älykkyysosamäärän määritelmää, ja siinä mielessä käsite on vähän löyhä ja subjektiivinen.

En tunne edes Halla-ahoa tai Purraa niin tarkasti, että osaisin sanoa mitään kovin varmaa heidän a) älykkyydestään tai b) fiksuudestaan. Heistä kumpikaan ei ole minuun tehnyt tässä suhteessa yhtä suurta vaikutusta kuin he jotka itse nostin esille.

Mutta juuri siitä syystä että määrittelin itse sen mitä arvostan ja miksi ja että en tunne perussuomalaisia kovin hyvin, esitin tällaisen kysymyksen.

Ikävää jos koet sen jollain tavalla leimaamiseksi tai vähättelyksi. Sellaiseksi sitä ei tarkoitettu ja mielestäni saa aika tarkoitushakuisesti tulkita jos ton koko jutun ensimmäisenä näkee niin.

Periaatteessa hiton siistiä olisi jos joku ihan vaan vastaisi siihen mitä kysyin, mutta ei se minulta pois ole jos kukaan ei sitä halua tehdä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 29, 2023, 17:48:34
Teemu Keskisarjasta en ole tiennyt kuin nimen. Tiedelehdet kun oli tullut luettua jo aiemmin, vilkaisin kirjastossa joitan muuta lehteä (Kodin kuvalehti? en muista enää). Lehdessä oli Keskisarjan haastattelu joka oli tehty ennen kuin hän asettui ehdolle vaaleissa, ja lehti oli pidättänyt artikkelin julkaisemisen vaalien jälkeiseen aikaan

Vaikuttaa negatiiviseltä ihmiseltä, eikä tämä ole haukku, vaan toteamus. Sillä tavalla negatiivinen kuin miespuoliset älyköt usein tapaavat olla. Onnellisuusasteikolla oli määritellyt itsensä lähes itsemurhan partaalla olevaksi.

Vaalien jälkeen oli kysytty muutama kysymys lisää, aikoo vastustaa ilmeisesti tätä että EU päättää paljonko Suomessa pitää olla metsää? Onhan se aika hulppeaa jos maansa puuttomiksi sukupolvia sitten parturoineet valtiot aikovat sakottaa Suomea puunkaadosta.

Jota kaatelua kohtalaisen vihreänä toki vastustan, mutta muut keinot pitäisi olla kuin rahastus EU:n Moolokin kitaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 29, 2023, 17:58:26
^ En tiedä Keskisarjasta oikein mitään.

Halla-aho on ollut Purraa pitempään esillä, joten hänen esiintymistään olen satunnaisina pätkinä nähnyt jonkin verran.

Hänellä on ihan fiksuja kantoja asioihin, ja arvostin esimerkiksi sitä, että hän ymmärtää melko hyvin venäläistä kulttuuria ja oli kaasuputkihankkeen suhteen silmät auki paljon ennen kuin juuri kukaan muu korkean profiilin poliitikko.

Epäilisin niin, että häntä arvostetaan koska hän vaikuttaa ulosanniltaan sekä älykkäältä että hillityltä ja häntä pidetään tinkimättömänä maahanmuuttokriittikkona. Eli siis hän puolustaa sellaista, mikä on monien ihmisten mielestä tärkeää, ja toisin kuin monet ihmiset henkilökohtaisessa elämässään, hän esittää kantoja julkisuudessa niin, että ei itse kiihdy eikä menetä malttiaan.

Ei se ihan niin ole, etten arvostaisi kyseistä kaveria ollenkaan, mutta erona esimerkiksi Ikoseen ja Kontulaan, olen äärimmäisen harvoin nähnyt Halla-ahon  ottavan yhtään mitään sellaista vastaan, mitä joku muu hänelle sanoo.

Hänen retoriikkansa perustuu pitkälle siihen että hän rummuttaa ja toistelee joitakin tiettyjä asioita mitä hän haluaa pitää esillä, ja hän on vain kehittänyt siihen sellaisen paksun nahan ja jonkinlaisen kyvyn pitää äänensä hillittynä samalla kun se mitä hän käytännössä tekee on että varoo todella tarkasti eksymästä siitä viestistä mitä hän haluaa rummuttaa ja tuoda esiin. Tavallaan vetää mahdollisimman tyynesti oman performannsinsa läpi piittaamatta muista, ja kuitenkin niin, että tämä ei ole huutavan ilmeistä vaan hän vaikuttaa hillityltä ja kohteliaalta. Siis siksi että tietyt ulkoiset indikaattorit viestivät sitä koko ajan.

Jossain mielessähän toi on erittäin hyvän poliitikon ominaisuus kyllä, mutta siitä sinänsä on tosi vaikea tehdä mitään päätelmiä siitä, onko hän ns. "fiksu ihminen" oman määritelmäni mukaan vai ei.

Sellainen tilanne minulta on näkemättä, missä Jussi Halla-aho keskustelee ihmisen kanssa, jolle hänen retorinen taktiikkansa ei mene läpi ja joka ei välitä tai hätkähdä siitä vähääkään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 29, 2023, 17:59:02
Sen sijaan Purraa olen nähnyt ja kuullut ja lukenut niin vähän, että en osaa hänestä sanoa kauheasti mitään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 29, 2023, 18:18:33
Purra on ollut Halla-aholaisia alkumetreiltä asti. Aloitti uransa scriptalla. Eli ymmärtääkseni oli aktiivisesti mukana jo ennen kuin Halla-aho sai poliittisen turvapaikan Soinilta. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 29, 2023, 18:23:49
^ Olin ehkä lukenut tosta kauan sitten jotain, mutta sinänsä tollasia henkilökohtaisia ominaisuuksia, taipumuksia tai muuta ei mun mielestä voi johtaa siitä, miten henkilöt työhistorian tai muun perusteella liittyvät toisiinsa.

Osin sen takia esitin kysymyksen eri yleisölle kuin sinä että kiinnostaa oikeasti se, keitä arvostetaan ja miksi nimenomaan suorien havantojen ja muun sellaisen tasolla. Eikä periaatetason näkemykset siitä, miksi "pitäisi arvostaa" tai "ei pitäisi arvostaa".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 29, 2023, 18:35:24
Katosi kirjoitus bittiavaruuteen. Anyway kehotin katsomaan www.Perussuomalaiset.fi
Sekä mainitsin nimet Sakari Puisto, Lulu Ranne ja Leena Meri. Veikkaan, että kaksi kolmesta nousee ministeriksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 29, 2023, 18:36:29
^ Iso kiitos näistä  :) Ja iloista vappua sinne!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 29, 2023, 18:47:29
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 29, 2023, 18:23:49
^ Olin ehkä lukenut tosta kauan sitten jotain, mutta sinänsä tollasia henkilökohtaisia ominaisuuksia, taipumuksia tai muuta ei mun mielestä voi johtaa siitä, miten henkilöt työhistorian tai muun perusteella liittyvät toisiinsa.

Osin sen takia esitin kysymyksen eri yleisölle kuin sinä että kiinnostaa oikeasti se, keitä arvostetaan ja miksi nimenomaan suorien havantojen ja muun sellaisen tasolla. Eikä periaatetason näkemykset siitä, miksi "pitäisi arvostaa" tai "ei pitäisi arvostaa".

Purraa arvostetaan varmasti Halla-aholaisten keskuudessa. Oli aatteen puolesta 110% ihan alusta asti. Mikään ei anna ymmärtää, että mielipiteet tässä matkan varrella olisivat sen enempää Purralla kuin Halla-ahollakaan keskeisesti pehmenneet.

Halla-aholla, Purralla, Huhtasaarella, Sakari Puistolla ja Keskisarjalla yliopistotaustaa ainakin, mutta näistä kämyjen keskuudessa arvostusta nauttivat ehkä vain Halla-aho, Purra ja Keskisarja. Huhtasaari mokasi tiettävästi sen verran pahasti A-studiossa, että arvostus lienee laskusuunnassa ja Puistosta en ole kuullut mitään pj-kisan jälkeen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 29, 2023, 18:50:23
^
Kappas, myös Leena Merellä yliopistotaustaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 29, 2023, 19:10:04
Ai nii. Purra oli eilen Perjantai-ohjelmassa jutustelemassa ilmastoasioista.
https://areena.yle.fi/1-63886499
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 29, 2023, 20:49:09
Tanpereen varavaltuutettu Arttu Rintanen (Kokoomus) ehti jo antaa oman luonnoksensa (https://twitter.com/ArttuRintanen/status/1651585661118431232) ministerien salkunjaosta. Tosin vasta puoluetasolla.
(https://pbs.twimg.com/media/FuucKFUXwAA0YD5?format=png&name=small)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 29, 2023, 21:16:42
Purra sanoi Seura-lehden haastattelussa että empatiaa ei voi olla valtioiden välillä, eikä valtio voi olla moraalinen toimija. Tämä on nyt sitten somessa käsitetty niin että Purra ei usko minkään sortin empatiaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 29, 2023, 21:30:29
^
Mitähän Purra tässä valtiolla tarkoittaa. Hän voi itse olla valtion johtajana sitä mieltä, ettei hänen päätöksensä tule perustumaan tippaakaan empatiaan, mutta ei hän kyllä muiden puolesta voi tuota sanoa. Vai onko kenties olemassa valtio, joka on tai tekee jotain, ilman, että ne on ne ihmiset, jotka ovat tai tekevät jotain (ja milloin empatian käyttö tai käyttämättömyys olemisessa ja tekemisessä on ihan puhtaasti olevien ja tekevien ihmisten oma valintakysymys)?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 29, 2023, 22:03:35
^
Voisin tietysti ajatella, että jonkun virkamiehen päätöksenteossa empatian käyttö on hyvin rajallista, koska hänen on sanktioiden uhalla pakko tehdä prikulleen niin kuin lainkirjaimessa sanotaan. Mutta kun esimerkiksi Purra ei ole virkamies. Nähdäkseni Purra oikeastaan on lainsäätäjänä siinä asemassa, joka viime kädessä päättää, ovatko virkamiehet kusipäitä vai empaattisia. Valtio ei tee sitä päätöstä Purran puolesta. Purra ainakin omalta osaltaan tekee sen itse.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 29, 2023, 22:16:35
Koska persuista on kysymys, niin eiköhän tässä ole kysymys turvapaikanhakijoista. Eli että Suomen ei pitäisi olla niin empaattinen että ottaa tuosta noin vaan tänne ketä tahansa mistä tahansa toisesta maasta. Tuo "moraalinen toimija" on itselleni vähän hämärämpi juttu, mutta kai se liittyy samaan asiaan.

Huolimatta siitä että en halua tänne turvaturisteja, eli siis pakolaisen nimikettä väärinkäyttäviä mieslaumoja, en katso että siltä pohjalta kannattaa alkaa valitsemaan ketä äänestää ja mitä puoluetta. En enää. En oikein usko että 2015 toistuu, ainakaan sellaisenaan.

Kokoajan sellainen olo että maasta puuttuu juuri nimenomaan se puolue jonka itse kokisin omakseni. En tykkää oikeistolaisesta ajattelusta, mutta vasemmalla on liikaa remuttu juurikin maahanmuuttajista, ja vihreät eivät piittaa luonnosta enää pätkääkään. Vihreät haluavat että kaikki asuvat kaupungeissa ja ovat mahdollisimman urbaaneja. Säästyyhän sitä luontoa tietysti sillä tavalla kun porukat ängetään kaikki yhteen klimppiin, mutta vihaan semmoista että ikkunasta joutuu tuijottamaan suoraan vastapäiseen ikkunaan. Siksi asun täällä sivukylillä, vaikka siinä on omat ongelmansa.

Minkään uskonnon ei pitäisi kytkeytyä politiikkaan millään tavalla, joten siinä mielessä krissejä ei pitäisi olla edes olemassakaan, siis sitä puoluetta, mikä se nyt on. KD kuulostaa ihan joltain natsinimikkeeltä. Sitä en ymmärrä minkä takia RKP:n pitää aina olla huseeraamassa kaikessa vaikka väkisin. Onko se koskaan ollut oppositiossa? (En näitä asioita ole tosin kauhean pitkään seurannut, nuorena ei kiinnostanut politiikka millään tavalla.)

Sitten nämä minipuolueet, mitä milloinkin on, miksi ne ovat aina jotain niin täyttä huuhaata että hevosetkin nauraa... VKK ja silleen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 29, 2023, 22:38:46
^
En ole kovin varma, missä määrin meidän tekemisillä tai tekemättömyyksillä on vaikutusta siihen, keitä tänne päättää tulla (siis ilman merkittävää taloudellista panostusta asiaan). Voimme nykyisellään päättää lähinnä vain siitä, ketkä tänne tulevista pysyvät virkavallan ulottuvilla ja ketkä tänne tulevista pysyvät virkavallan ulottumattomissa.

EDIT: Tai hetkinen. Voisin kyllä olettaa, että tällä hetkellä virkavallan ulottumattomissa elelevän lainsuojattoman orjan elämän edellytykset ovat täällä Suomessa monta kertaa paremmat kuin hänellä ne olisivat olleet maassa, josta tänne on alun perin lähtenyt. Joten ehkäpä mitä enemmän onnistumme muuttumaan itse kehitysmaaksi, sitä vähemmän houkuttelemme tänne ihmisiä muista kehitysmaista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 29, 2023, 23:18:58
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 29, 2023, 18:50:23
^
Kappas, myös Leena Merellä yliopistotaustaa.
En käyttäisi ilmaisua "yliopistotaustaa" vielä akateemisen loppututkinnon suorittamisesta. Merellä on kyllä hyvää taustaa hallitushommiin juristina. Eikä kreationisti Huhtasaaren plagioimalla tehty opinnäyte ole erityinen meriitti. Hänet käytettiin EU:ssa poissa silmistä.
Halla-aho esiintyy parhaimmillaan ihaitavasti: rauhallisesti, asioiden tuntemiseen vakuuttavasti nojaten. Enemmän ehdoton ideologi kuin yhteistyöhön kykenevä poliitikko. Varmaan muistakin asioista kuin murhafantasioistaan ja islamvihastaan siltoja polttanut ja siksi teki tilaa toisille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 30, 2023, 00:00:08
Eli Suomeen pitää tuottaa orjia empatia- ja moraalisyistä.  ???
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 30, 2023, 00:39:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 30, 2023, 00:00:08
Eli Suomeen pitää tuottaa orjia empatia- ja moraalisyistä.  ???

Tämä ei ole nähdäkseni empatia- tai moraalikysymys vaan pragmaattinen eli enempi käytännön kysymys. Suomeen ei tulisi orjia eikä täällä olisi orjia, jos kaikki tänne tulevat ja täällä jo olevat olisivat työnantajiin nähden riittävän yhtäläisessä ja riittävän vaikutusvaltaisessa neuvotteluasemassa. Yksinäiset työnhakijat puhumattakaan yksinäiset lainsuojattomat työnhakijat eivät kuitenkaan ole minkäänlaisessa neuvotteluasemassa. Menettävät raukat yösijansa ja ainoan päivittäisen ruoka-annoksensa jos lähtevät vaatiman työnantajaltaan mitään. Eivätkä lainsuojattomat uskalla lähteä vaatimaan oikeutta yhteiskunnaltakaan kaltoinkohtelustaan. Jos uskaltaisivat, he olisivat alun perinkin tulleet maahan ja pysyneet maassa maahanmuuttoviranomaisten valvovan silmän alla eivätkä siltä piilossa eli lainsuojattomina.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2023, 18:53:23
Sinimustahallituksen äärioikeistohaara tässä kokoontuneena aboutti jossain vaalien alla:

(https://pbs.twimg.com/media/FvOCq_3XsAUuN1d?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/oula_silver/status/1653809166048276488
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 04, 2023, 19:16:26
Kun Halla-aho valittiin Helsingin kaupunginvaltuustoon syksyllä 2008, siitä nousi kauhea kohu ja parku. Tietyissä piireissä pelättiin, että kohta ollaan fasismissa ja ihmisiä suljetaan keskitysleireihin.

Nyt Halla-ahoa veikkaillaan sisäministeriksi johtamaan Suomen poliisivoimia, eikä kukaan noteeraa asiaa mitenkään.

Minusta kehityksen suunta on huolestuttava. Hallituksessa tulevat olemaan Suomen poliisimyönteisimmät puolueet ja sisäministerinä henkilö, joka aikoinaan vaalikonevastauksessa sijoittui kaikkein poliisimielisimmäksi Ben Zyskowiczin kanssa.

Suomi on jo pudonnut lehdistövapauden ja toimittajien vapauden listalla alaspäin, eli Unkarin suuntaan ollaan menossa. Ja sattumalta tuleva sisäministeri ja hänen puolueensa kannattaa Unkarin toimia, jos ei suhteessa Venäjään, niin kuitenkin suhteessa EU:n vaikutusvaltaan ja oikeusvaltioperiaatteisiin.

Poliisi on sen verran vallanhimoinen toimija, että se tietenkin hyödyntää tulevan hallituksen politiikan niin pitkälle kuin pystyy. Tulemme näkemään entistä militaristisempaa poliisiöyhötystä eli mahtipontisia "operaatioita" maalla, merellä ja ilmassa. Homma menee aina vain mielettömämmäksi poliisiriehunnaksi.

Jos katsoo Helsingin Sanomien aikakoneesta jotain 1950-luvun lehtiä, ei siellä lähes joka numerossa kerrota suurisuuntaisista salaisista poliisioperaatioista ja mielipuolisista sivullisia vaarantavista takaa-ajoista ja ihmisten tuomitsemisesta käräjillä "rikoksista" jotka eivät ole edes tekoja vaan pelkkiä ajatuksia. Diktatuuri hiipii hiljalleen sisälle demokratian ovista, eivätkä kansalaiset huomaa mitään. Ihmiset ovat kuin se kuuluisa sammakko, joka ei tajua hypätä pois kattilasta, kun vesi hiljalleen kuumenee.

Jos tähän vastataan, että liioittelen, tai olen väärässä, se vain todistaa, että olen oikeassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2023, 19:27:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 04, 2023, 19:16:26
Nyt Halla-ahoa veikkaillaan sisäministeriksi johtamaan Suomen poliisivoimia, eikä kukaan noteeraa asiaa mitenkään.
YLE:ssä tai IS:ssä (googlasin) ei löydy halaistua sananpuolikastakaan että Halla-aho olisi sisäministeri tai semmoseksi valitsemassa. Ei voi noteerata olematonta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 06, 2023, 09:59:44

Entinen "persukka- sittemmin siniseksi frumffiksi muuntautunut Timppa tölvii hieman sebastia ja pelottelee Orpoa tulevasta..

>>>

Lopuksi Soini kertoo kokoomukselle heidän olevan eri porukan kanssa tekemisissä kuin vuonna 2015.

– Purran persut käyvät vaalikampanjaa joka päivä. "Taipumaton" Tynkkynen taukoamatta. Saatte maistaa omaa lääkettänne, julkisuuden ja vuotojen kautta
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 06, 2023, 11:47:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 04, 2023, 19:27:27
YLE:ssä tai IS:ssä (googlasin) ei löydy halaistua sananpuolikastakaan että Halla-aho olisi sisäministeri tai semmoseksi valitsemassa. Ei voi noteerata olematonta.

Jossakin radio-ohjelmassa asiaa spekuloitiin, mutta en nyt löytänyt sitä ohjelmaa. Politiikkaradio tai uutispodcast se ehkä oli.

Minäkin vähän googlailin...

Iltalehti: Jussi Halla-aho himoitsee sisäministerin salkkua, ja juuri siksi vihreät haluaa ihmisoikeusjuristin kansliapäälliköksi - tämä estäisi perussuomalaisten pyrkimyksiä

MTV: Aikoinaan hajonneen entisen perussuomalaisen puolueen perustajapuheenjohtaja Timo Soini on julkisuudessa vaatinut Halla-ahoa vastaamaan huutoonsa ulkomaalaispolitiikasta ja ottamaan vastaan nykyisten perussuomalaisten tiettävästi havitteleman sisäministerin tehtävän.

Halla-aholle ministeripesti voisi kuitenkin olla rasite. Monipuoluehallituksessa äkkivääriä muutoksia on vaikea saada aikaan – varsinkaan nopeasti – ja mahdollisen presidenttiehdokkaan kohdalla kapean sektoriministerin kipuilu näyttäisi tuhertelulta puhemiehen arvostettuun tehtävään nähden.


https://demokraatti.fi/hs-jussi-halla-ahoa-kiinnostaa-sisaministerin-tehtava/

--

Nuo ovat vanhoja tietoja. Katsotaan, mitä tapahtuu. Eihän yhtään ministeriä ole vielä nimitetty.

LISÄYS:

Epäonnistunutta viestintää kenties?

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009566030.html

Purran olisi ehkä kannattanut valita sanansa hieman eri tavalla. Olisi kai pitänyt kirjoittaa vasemmiston ihmisoikeustulkinnasta. Sitähän Purra ilmeisesti kuitenkin tarkoitti. Eli vasemmiston mielestä ei voi tehdä mitään, koska ihmisoikeudet estävät. Perussuomalaisten mielestä voi, eikä silti tarvitse loukata ihmisoikeuksia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 06, 2023, 16:35:05
^
Purran ironialla on kaksi puolta- hän voi siis tarkoittaa sitä mitä sanoo, tai sitten sanoa sitä mitä tarkoittaa.

Voin tulkita tuon yksiselitteisesti myös niin, ettei perusteellisia suomalaisia ihmisoikeudet estä tekemästä mitä katsovat tarpeelliseksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 06, 2023, 17:05:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 06, 2023, 11:47:25
Epäonnistunutta viestintää kenties?

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009566030.html

Tietenkin. Persuja yhdistää täysin poikkeuksellinen kyky puhua aina silloin tosissaan kun näkemyksensä saavat hyvän vastaanoton ja kännissä ja läpällä silloin, kun ne eivät saa.

EDIT: Tällä kerralla meriselitykset menisivät ainakin paremmin läpi jos Riikka olisi humanistin maineessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 06, 2023, 18:28:30
^Just. Ihmisen ja puolueen tausta vaikuttaa tulkintaan. Sama asia Li Anderssonin suusta olisi eri tulkinta kuin Purran suusta, jossa puoluelaisensa (Huhtasaari+co) ovat halveksuneet/tahtovat rikkoa ihmisoikeuksia, perustuslakia jne.  Kun Purra liittää noi vasemmistoon jota PS:t halveksii niin hän levittää halveksunnan lemun myös ihmisoikeuksien, perustuslakien jne. kunnioitukselle.
  Toiseksi pienille valtioille nuo oikeudet jne ovat erityisen tärkeitä.

JK. Historioitsija Miettunen (https://twitter.com/katmarmi/status/1654745047433113607):
Irvaileva ja halventava suhtautuminen länsimaisen demokratian tukipilareihin sekä se, että ne ovat Purralle vain sarkastisen v*ttuilun väline, kertoo, ettei hän sovellu demokraattisen valtion vallanpitäjäksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 06, 2023, 18:42:09
Paljon pitäisi muuttua persuissa jotta hallitustyöskentely sujuisi. Luulenpa, että Orponkin kaltainen perusrauhallinen kaveri heittää hermonsa melko pian jos kaiken kiireen ja yhteistyön rakentamisen herkillä hetkillä saa eteensä näitä Tynkkysen ja Peltokankaan tämänviikkoisten kaltaisia avauksia.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 06, 2023, 18:48:11
Olen ehkä erehtynyt kun ajattelin että pitää pitää somekohut ja mölyt mahassa kunnes hallitusohjelma+ministerit on valittu. Sillä silloin voi olla liian myöhäistä inistä kun fasistinen äärioikeisto on saanut julmat ohjakset käsiinsä.
   Jos täällä melutaan ja somekohistaan jo nyt niin se pitää heidät (KOK+PS+RKP+KD) varpaillaan etteivät voi ihan mitä tahansa ehdottaa ja kirjata ohjelmiin. Yleisö paine + lehdistön paine huomoitava.

Dmitry G tiivisti viikon tapahtumat näin:
Viikko hallitusneuvoteluita takan ja
- Tynkkynen haluaa ottaa median haltuunsa ja varoittaa Orpoa
- Mäkelä vittuille Kokoomukselle
- Peltokangas vittuille RKPlle
- Purra kertoo, että ihmisoikeudet ja perustuslaki on este


Tuosta Peltokangas Maurista:
Perus­suomalaisten Peltokangas kritisoi Rkp:tä kovin sanoin: "Ketuttaa rankasti"
...
Perussuomalaisten Peltokangas käytti karkeaa kieltä hallitusneuvottelijasta
- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009554769.html?post=237531

Kylläpä nyt on sopuisaa. Pitäiskö Orpon hankkia persuille pöytien viereen nyrkkeilysäkit johon purkaa ketutustaaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 06, 2023, 19:29:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 06, 2023, 18:48:11
Olen ehkä erehtynyt kun ajattelin että pitää pitää somekohut ja mölyt mahassa kunnes hallitusohjelma+ministerit on valittu. Sillä silloin voi olla liian myöhäistä inistä kun fasistinen äärioikeisto on saanut julmat ohjakset käsiinsä.
   Jos täällä melutaan ja somekohistaan jo nyt niin se pitää heidät (KOK+PS+RKP+KD) varpaillaan etteivät voi ihan mitä tahansa ehdottaa ja kirjata ohjelmiin. Yleisö paine + lehdistön paine huomoitava.

Mitä ne äärioikeiston toteuttamat epämukavat asiat voisivat käytännössä olla?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 06, 2023, 19:32:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 06, 2023, 19:29:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 06, 2023, 18:48:11
Olen ehkä erehtynyt kun ajattelin että pitää pitää somekohut ja mölyt mahassa kunnes hallitusohjelma+ministerit on valittu. Sillä silloin voi olla liian myöhäistä inistä kun fasistinen äärioikeisto on saanut julmat ohjakset käsiinsä.
   Jos täällä melutaan ja somekohistaan jo nyt niin se pitää heidät (KOK+PS+RKP+KD) varpaillaan etteivät voi ihan mitä tahansa ehdottaa ja kirjata ohjelmiin. Yleisö paine + lehdistön paine huomoitava.

Mitä ne äärioikeiston toteuttamat epämukavat asiat voisivat käytännössä olla?

Väkivaltakoneiston sadistinen mielivalta kansalaisia kohtaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 06, 2023, 19:34:04
^^Putinismi, Orbanismi, Trumpismi, Bolsonarismi? ->Maineen menetys ja Suomi-häpeä. kaupanpäälle.

Vähän alkaa näyttää siltä että sarjarikollinen Tynkkynen on munannut raskaammin kuin arvelinkaaan.
Hänen YLE-sekoilunsa saattoikin pelastaa YLEn josta tuli poliittisen dynamiittipötky ja hänen oma pöytäpallinsakin saattaisi alkaa heilumaan... https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009565913.html

JK. Lisäksi Tynkkynen näyttäisi paljastavan että puhe YLEn "ylisuuresta" budjetista on sumuverho, oikea syy käydä YLEn kimppuun on sen ohjelmat, sen sisältö joka ei miellytä persuja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 06, 2023, 19:54:11
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 06, 2023, 19:32:41
Väkivaltakoneiston sadistinen mielivalta kansalaisia kohtaan.

Suomisanakirja: Mielivalta on asiaintila jossa vallankäyttö tai muu, tai muuta menettely perustuu jonkun subjektiiviseen tahtoon, mielitekoon, oikkuun tms. eikä lakiin, sääntöihin tai objektiivisiin seikkoihin.

Jos hallituksessa oleva äärioikeisto valtuuttaa tai määrää väkivaltakoneiston toimimaan sadistisesti kansalaisia kohtaan, väkivaltakoneiston sadistinen toiminta ei tavallaan sovi mielivallan määritelmään, koska se perustuu hallituksen antamaan valtuutukseen tai määräykseen.

Mielivalta voi tulla kyseeseen siten, että hallitus ei puutu väkivaltakoneiston spontaanisti* harjoittamaan lainvastaiseen toimintaan. Sille annetaan ikään kuin hiljainen hyväksyntä.

*(Vaikka väkivalta olisi spontaania, hallitus voisi epävirallisesti salaa yllyttää siihen.)

Saksan kristalliyö eli juutalaisten omaisuuden tuhoaminen ja väkivalta juutalaisia kohtaan syksyllä 1938 on ehkä esimerkki hallituksen organisoimasta mielivaltaisesta toiminnasta. Se ei ollut virallisesti laillista, eikä hallitus yksityiskohtaisesti ja avoimesti käskenyt siihen, mutta hallitus tuki sitä äänettömästi siten, että siihen ei puututtu, eikä tekijöitä myöhemmin rangaistu, vaikka se lakikirjan mukaan olisi voinut olla mahdollista. Tulipalojen sytytteleminen pitkin kaupunkia ei tainnut olla laillista edes natsi-Saksassa, koska tuollaiseen toimintaan sisältyy yleisiä turvallisuustekijöitä. Kristalliyön tapahtumissa ei ollut kyse niinkään väkivaltaviranomaisten spontaanista sadistisesta toiminnasta (vaikka sitäkin esiintyi) vaan Hitler-mielisen nuorison ja muun aineksen riehunnasta.

Olisiko tuollainen mahdollista äärioikeistolaisessa Suomessa? Soldiers of Odin hyökkäisi Kontulan maahanmuuttajalähiöihin ja tekisi selvää jälkeä. Viranomaiset katselisivat muualle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 06, 2023, 20:08:02
^Tuo on ehkä liian näkyvää.
Tehokkaammin se ilmenee näkymättömissä poliisin pöydissä ja hyllyissä/tiedostoissa joihin ilmiannot, tutkimukset ja syytteet jäävät vanhentumaan yli ajan mutta toimitaan nopeasti ja ratsioin, jos uhrina on valkolainen oikeistolainen. Ja Avarn-vartijoista käytösmallia.

Lisäksi tämä altistava heikkous:

Suomen valtiosäännön haavoittuvuus
...
Perustuslakivaliokunta on poliittinen elin, jonka kokoonpano riippuu eduskuntavaalien tuloksesta. Suomessa yli puolet kansanedustajien paikoista vaaleissa voittanut puolue voi periaatteessa koska tahansa ottaa perustuslain tulkintavallan kokonaan hallintaansa ja käytännössä muuttaa perustuslain mieleisekseen.

Yksien vaalien päässä enemmistön tyranniasta

Perustuslakia koskevaan vallankumoukseen ei Suomessa tarvittaisi kuin yhdet vaalit. Yhdet vaalit, joissa Puolan Laki ja oikeus –puolueen, Unkarin Fideszin tai vaikkapa Ranskan Kansallisen rintaman taikka Putinin Yhtenäinen Venäjä –puolueen kaltainen autoritaarinen, universaalit ihmisoikeudet ja oikeusvaltion periaatteet toimissaan systemaattisesti hylkäävä suomalainen populistipuolue saa yli 100 paikkaa eduskunnasta. Sopiva yhdistelmä oppositiossa oloa ja seuraavaa maahanmuuttokriisiä ja se voi olla siinä.

Yli 100 kansanedustajaa eduskuntaan saaneesta puolueesta ei nimittäin tulisi pelkästään pääministeripuolue. Hallituksen lisäksi se saisi käytännössä kaikki eduskunnan valiokunnat hallintaansa. Valiokuntien jäsenet valitaan poliittisten voimasuhteiden mukaan, joten puolue saisi haltuunsa perustuslakivaliokunnan enemmistön jos se vain päättäisi näin tehdä. Tämän jälkeen kaikkien aikojen vaalivoiton saaneella puolueella olisi käytännössä suvereeni valta päättää itse siitä, miten perustuslaki rajoittaa sen omaa valtaa.

- https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2016/10/19/juha-lavapuro-ihmisoikeudet-suomi-ja-populismin-vaarat/

Nyt tällä hallituksella tuota haavoittumisrakoa kannattaisi KOK:n yrittää muuttaa. Jos nimittäin PS vastustaa niin silloin tiedämme että se haluaa tuohon diktatoriseen äärioikeisto-asemaan Putinin, Orbanin tapaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 06, 2023, 20:35:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 06, 2023, 19:54:11
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 06, 2023, 19:32:41
Väkivaltakoneiston sadistinen mielivalta kansalaisia kohtaan.

Suomisanakirja: Mielivalta on asiaintila jossa vallankäyttö tai muu, tai muuta menettely perustuu jonkun subjektiiviseen tahtoon, mielitekoon, oikkuun tms. eikä lakiin, sääntöihin tai objektiivisiin seikkoihin.

Jos hallituksessa oleva äärioikeisto valtuuttaa tai määrää väkivaltakoneiston toimimaan sadistisesti kansalaisia kohtaan, väkivaltakoneiston sadistinen toiminta ei tavallaan sovi mielivallan määritelmään, koska se perustuu hallituksen antamaan valtuutukseen tai määräykseen.

Mielivalta voi tulla kyseeseen siten, että hallitus ei puutu väkivaltakoneiston spontaanisti* harjoittamaan lainvastaiseen toimintaan. Sille annetaan ikään kuin hiljainen hyväksyntä.

*(Vaikka väkivalta olisi spontaania, hallitus voisi epävirallisesti salaa yllyttää siihen.)

Saksan kristalliyö eli juutalaisten omaisuuden tuhoaminen ja väkivalta juutalaisia kohtaan syksyllä 1938 on ehkä esimerkki hallituksen organisoimasta mielivaltaisesta toiminnasta. Se ei ollut virallisesti laillista, eikä hallitus yksityiskohtaisesti ja avoimesti käskenyt siihen, mutta hallitus tuki sitä äänettömästi siten, että siihen ei puututtu, eikä tekijöitä myöhemmin rangaistu, vaikka se lakikirjan mukaan olisi voinut olla mahdollista. Tulipalojen sytytteleminen pitkin kaupunkia ei tainnut olla laillista edes natsi-Saksassa, koska tuollaiseen toimintaan sisältyy yleisiä turvallisuustekijöitä. Kristalliyön tapahtumissa ei ollut kyse niinkään väkivaltaviranomaisten spontaanista sadistisesta toiminnasta (vaikka sitäkin esiintyi) vaan Hitler-mielisen nuorison ja muun aineksen riehunnasta.

Olisiko tuollainen mahdollista äärioikeistolaisessa Suomessa? Soldiers of Odin hyökkäisi Kontulan maahanmuuttajalähiöihin ja tekisi selvää jälkeä. Viranomaiset katselisivat muualle.

Sori, en ymmärtänyt tuosta käsitesaivartelustasi mitään.

Äärioikeistolaiselle politiikalle keskeistä on sen pyrkimys kulttuurin täydelliseen haltuunottoon, säätelyyn ja ohjailuun. Koska se, mikä on kulttuuria ja mikä ei ole kulttuuria tai se, mikä on hyvää kulttuuria ja mikä on huonoa kulttuuria, on enemmän tai vähemmän täysin tilannekohtaista ja subjektiivinen makuasia, sen täydelliseen hallintaan keskittyvä politiikka ei oikein voi olla muuta kuin mielivaltaista.

Jossain määrin kulttuuria yritetään kaikissa poliittisissa aatevirtauksissa suitsia, mutta koko toiminnan itsetarkoitus se on nimenomaan autoritaarisissa ideologioissa.

Kärjistetysti ilmaistuna oikeistolaisuus eroaa vasemmistolaisuudesta niiden suhteessa valtaan. Oikeistolaisuudessa valta on keskitettyä ja vasemmistolaisuudessa hajautettua. Tästä seuraa, että mitä enemmän lähestymme oikeistolaista ääripäätä, sitä autoritaarisempaa valta on (joko jo ideologisena ihanteena tai käytännön sanelemana pakkona) ja mitä enemmän lähestymme vasemmistolaista ääripäätä, sitä anarkistisempaa valta on (sikäli kun on ylipäätään mielekästä puhua vallasta anarkiassa, jossa kaikilla on sitä yhtä paljon tai yhtä vähän).

Minulle on yksi lysti, vaikka siinä ei vielä olisikaan mielivaltaa, kun poliisi täysin lainkirjaimen mukaisesti ja käskyjä noudattaen toimeenpanee poliitikon mielivaltaiset päätökset. Minulle nimittäin riittää mielivallaksi se, että päätökset, joita poliisi edellyttää minun noudattavan, ovat mielivaltaisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 06, 2023, 20:52:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 06, 2023, 19:29:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 06, 2023, 18:48:11
Olen ehkä erehtynyt kun ajattelin että pitää pitää somekohut ja mölyt mahassa kunnes hallitusohjelma+ministerit on valittu. Sillä silloin voi olla liian myöhäistä inistä kun fasistinen äärioikeisto on saanut julmat ohjakset käsiinsä.
   Jos täällä melutaan ja somekohistaan jo nyt niin se pitää heidät (KOK+PS+RKP+KD) varpaillaan etteivät voi ihan mitä tahansa ehdottaa ja kirjata ohjelmiin. Yleisö paine + lehdistön paine huomoitava.

Mitä ne äärioikeiston toteuttamat epämukavat asiat voisivat käytännössä olla?
Ne voisivat olla kreistalliyön suomalainen versio: kaikki suvakit vuodeksi  työpalveluun sopeutumaan Suomen käytäntöihin ml. kielet.
maahantulijoita Suomen käytäntöihin ml. kielen opppimiseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 06, 2023, 22:03:56
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 06, 2023, 20:35:39
Minulle on yksi lysti vaikka teknisesti ottaen se ei olisikaan mielivaltaa, jos poliisi joutuu toimeenpanemaan jonkun poliitikon mielivaltaiset päätökset. Minulle riittää mielivallaksi se, että päätökset, joita poliisi edellyttää minun noudattavan, ovat mielivaltaisia.

Luulen, että meillä on erilaiset käsitykset siitä, mikä mielivaltaa ja mikä ei ole.

Minulla mielivaltainen laki tai määräys on sellainen, joka ei perustu mihinkään yleisen tason moraaliseen tai juridiseen periaatteeseen tai on sen vastainen.

Lain taustalla pitäisi olla jokin korkeampi periaate. Jos sellaista ei ole, laki on mielivaltainen.

Ihmisten perusoikeuksiin kuuluu oikeus henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, oikeus elämään ja omaisuuden turva. Nämä asiat on kirjattu perustuslakiin. *

Pahoinpitelijä ja murhaaja loukkaavat uhrinsa oikeutta koskemattomuuteen ja jälkimmäinen myös elämään. Jos ja kun laki sanktioi pahoinpitelyt ja murhat, sen taustalla on edellä mainittu korkeampi periaate. Varas loukkaa oikeutta omistamiseen. Varkaudet voidaan näin ollen kieltää.

Mikä on se korkeampi periaate, joka oikeuttaa poliisin sakottamaan veneilijöitä joidenkin puuttuvien varusteiden tai tarkastusleimojen takia? Sellaista korkeampaa periaatetta ei ole. Eihän ihmisiltä vaadita muissakaan elämäntilanteissa sakon uhalla jotain tiettyjä varusteita. Voit kävellä talviseen metsään vaikka pelkissä uimahousuissa ja paleltua sinne, etkä silti syyllisty mihinkään sakolla rangaistavaan varusterikokseen. Miksi sitten veneessä ollessasi sinua sakotetaan jonkun mielivaltaisesti määrätyn varusteen puuttumisesta? Millä oikeudella? Minkä periaatteen nojalla?

Ei ole olemassa perustuslakia tai muitakaan korkeamman asteen lakeja, jotka edellyttäisivät, että ihminen huolehtii turvallisuudestaan ja hyvinvoinnistaan ja terveydestään. Turvallisuuttaan voi vaarantaa kymmenillä tavoilla täysin laillisesti. Voi lähteä vuorille kiipeämään tai heikoille jäille seikkailemaan tai kilparadalle ajamaan kilpaa. Hyvinvointiaan ja terveyttään saa myös vaarantaa ilman rangaistusta esimerkiksi polttamalla tupakkaa ja juomalla suuria määriä alkoholia, jonka valtio vielä myy kansalaiselle. Itsensä tappamisesta alkoholimyrkytykseen ei rangaista. Lehdessä ei lue, että poliisi tutkii kuolemaa törkeänä oman turvallisuuden ja elämän vaarantamisena. Ei, koska oman turvallisuutensa ja elämänsä vaarantaminen ei ole rikos.

Näin ollen ihmisen sakottaminen jonkun omaan turvallisuuteen liittyvän varusteen puuttumisesta - varsinkin, jos kansalaisen turvallisuus ei ole edes oikeasti vaarantunut - ei ole eettisesti ja moraalisesti oikeutettua. Se on pahantekoa lakia hyväksi käyttäen. Se on mielivaltaa.

Kopioin edellä olevan tekstin vanhasta kirjoituksestani kesältä 2020. Vähän muokkasin ja täydensin.

En tiedä, missä määrin äärioikeisto kieltää kulttuurisia virtauksia valtaan päästyään. Eikö ainakin alkuvaiheessa ole enemmän kyse siitä, että äärioikeisto ei halua rahoittaa tuollaisia toimintoja verovaroilla. Tietysti, jos mennään natsi-Saksan tasolle, silloin yksityinenkin ei-toivottu kulttuuritoiminta joutuu uhanalaiseksi. Sopimattomiksi katsotut taiteilijat ja kirjailijat voivat päätyä keskitysleirille. Luulen, että tällaisesta ei ole toistaiseksi huolta Suomessa.

* (Perustuslaki: "Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen." // "Jokaisen omaisuus on turvattu.")
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 06, 2023, 23:02:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 06, 2023, 22:03:56
En tiedä, missä määrin äärioikeisto kieltää kulttuurisia virtauksia valtaan päästyään. Eikö ainakin alkuvaiheessa ole enemmän kyse siitä, että äärioikeisto ei halua rahoittaa tuollaisia toimintoja verovaroilla. Tietysti, jos mennään natsi-Saksan tasolle, silloin yksityinenkin ei-toivottu kulttuuritoiminta joutuu uhanalaiseksi. Sopimattomiksi katsotut taiteilijat ja kirjailijat voivat päätyä keskitysleirille. Luulen, että tällaisesta ei ole toistaiseksi huolta Suomessa.

Se on enää pelkkää estetiikkaa löytääkö itsensä lopulta keskitysleiriltä, jos on ollut jo kauan sitä ennen väkivaltakoneiston jatkuvan brutaalin mielivallan kohteena.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 06, 2023, 23:24:38
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 06, 2023, 23:02:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 06, 2023, 22:03:56
En tiedä, missä määrin äärioikeisto kieltää kulttuurisia virtauksia valtaan päästyään. Eikö ainakin alkuvaiheessa ole enemmän kyse siitä, että äärioikeisto ei halua rahoittaa tuollaisia toimintoja verovaroilla. Tietysti, jos mennään natsi-Saksan tasolle, silloin yksityinenkin ei-toivottu kulttuuritoiminta joutuu uhanalaiseksi. Sopimattomiksi katsotut taiteilijat ja kirjailijat voivat päätyä keskitysleirille. Luulen, että tällaisesta ei ole toistaiseksi huolta Suomessa.

Se on enää pelkkää estetiikkaa löytääkö itsensä lopulta keskitysleiriltä, jos on ollut jo kauan sitä ennen väkivaltakoneiston jatkuvan brutaalin mielivallan kohteena.
Mutta miksi PS koetaan "äärioikeistolaiseksi" tai "autoritaariseksi" puolueeksi, kun mm. puolustaa sananvapautta ja perusvapauksia? Eikös vihervasemmisto pitkälti aja tuota valtion kontrollia, vaikka kutsuvat itseään muka "liberaaleiksi"?!
Transsupakkoa joka kotiin, v...uun ydinperhe...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 06, 2023, 23:33:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 06, 2023, 23:24:38
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 06, 2023, 23:02:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 06, 2023, 22:03:56
En tiedä, missä määrin äärioikeisto kieltää kulttuurisia virtauksia valtaan päästyään. Eikö ainakin alkuvaiheessa ole enemmän kyse siitä, että äärioikeisto ei halua rahoittaa tuollaisia toimintoja verovaroilla. Tietysti, jos mennään natsi-Saksan tasolle, silloin yksityinenkin ei-toivottu kulttuuritoiminta joutuu uhanalaiseksi. Sopimattomiksi katsotut taiteilijat ja kirjailijat voivat päätyä keskitysleirille. Luulen, että tällaisesta ei ole toistaiseksi huolta Suomessa.

Se on enää pelkkää estetiikkaa löytääkö itsensä lopulta keskitysleiriltä, jos on ollut jo kauan sitä ennen väkivaltakoneiston jatkuvan brutaalin mielivallan kohteena.
Mutta miksi PS koetaan "äärioikeistolaiseksi" tai "autoritaariseksi" puolueeksi, kun mm. puolustaa sananvapautta ja perusvapauksia? Eikös vihervasemmisto pitkälti aja tuota valtion kontrollia, vaikka kutsuvat itseään muka "liberaaleiksi"?!
Transsupakkoa joka kotiin, v...uun ydinperhe...

https://threadreaderapp.com/thread/1156959684248657923.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 07, 2023, 00:13:11
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 06, 2023, 23:33:24
https://threadreaderapp.com/thread/1156959684248657923.html
Nyt eka kerta näen tuommoisen sovelluksen iha ite, olen nähnyt twitterissä tuommoista muta en ole ymmärtänyt
mikä se on. Tattis.

Tässä myös, tuoreempi:
https://twitter.com/oula_silver/status/1653809166048276488
josta esim.
(https://pbs.twimg.com/media/FvOCr8hXsAIFtGh?format=png&name=small)
PS on siis far-right, sen alaosasto radical right, mutta veljeilee extreme rightin kanssa.
(Ja liaan moni PS käyttäytyy somessa extremesti "saunan taa"- väkivaltafantasioin.)

Ja populismitutkija Emilia Palosen mukaan PS on myös illiberaali puolue. Sehän näkyi illiberaalin Unkarin ihailusta ja puolustamisesta (ennen Nato-änkyröintiään).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 07, 2023, 00:53:54
MrKAT näyttää olevan ihastunut Oula Silvennoiseen ja Uuninpoika... mikä se nyt on.

Nuo tyypit ovat niin puolueellisen asenteellisia, että en laskisi paljon heidän asiantuntijuutensa varaan, vaikka Silvennoinen onkin historioitsija. Ideologia paistaa niin pahasti läpi hänen tulkinnoissaan, että suhtaudun niihin varauksella. Pidän tyyppejä suorastaan vihapuhujina.

Tuntuu typerältä, että leimaudun näissä keskusteluissa helposti lähes äärioikeiston puolestapuhujaksi, vaikka vastustan poliisivaltiota ja ankaria rangaistuksia ja kuria ja komentoa, joita äärioikeisto perinteisesti kannattaa. Haluan olla reilu ja objektiivinen. Siitä kai on kyse.

Voin puolustaa äärivasemmistoakin tai melkein keitä tahansa, jos koen, että kritiikki näitä tahoja kohtaan on vinoutunutta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 07, 2023, 01:11:50
^Sulle varmaan Cas Mudde on kasa outoja sanoja. (Huomaa kaavion alareunassa Figure 1:ssä lähteet, ne ei ole Oula.). (Ja Palosella ei ole tietääkseni uunin kanssa mitään tekemistä, ei tuolla tai täällä ole uuniin pankkoa mutta täällä läppärin ulkopuolella on eikä siellä ole poikaa).

Otetaan vaikka määre "far-right". Sitä käytti PS:stä paitsi maailman lehdistö niin myös Belgiasta Suomeen tullut humoristi Lindström tänään Kovan viikon Illassa: far-right eli äärioikeisto.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 07, 2023, 08:04:13
En ottanut kantaa MrKATin esittämään taulukkoon. Ei minulla sitä vastaan mitään olen. Esitin pelkästään yleisen tason huomion ja mielipiteeni kahdesta mainitusta poliittista analyysiä harjoittavasta henkilöstä - parivaljakosta suorastaan, koska Timonen näyttää levittävän Silvennoisen kirjoituksia. Tämä kävi ilmi, kun aiheesta vähän googlailin. 

Se, että joku ihminen on jotain, ei tarkoita, että kaikki hänen esittämänsä asiatkin olisvat samaa "jotain". Itse paholainenkin voi joskus sanoa jotain eipaholaismaista. Kokonaisuus ratkaisee.

Jos perussuomalaiset päätyvät hallitukseen, vähitellen nähdään, mitä se merkitsee. Tuleeko Suomesta fasistinen valtio, jos puolueen "ekstremistinen ja fasistinen siipi"* pääsee vaikuttamaan.

https://politiikasta.fi/suomi-takaisin-perussuomalaiset-populismi-ja-moderni-fasismi/

* (Silvennoisen käyttämä ilmaus)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 07, 2023, 09:18:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 06, 2023, 22:03:56
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 06, 2023, 20:35:39
Minulle on yksi lysti vaikka teknisesti ottaen se ei olisikaan mielivaltaa, jos poliisi joutuu toimeenpanemaan jonkun poliitikon mielivaltaiset päätökset. Minulle riittää mielivallaksi se, että päätökset, joita poliisi edellyttää minun noudattavan, ovat mielivaltaisia.

Luulen, että meillä on erilaiset käsitykset siitä, mikä mielivaltaa ja mikä ei ole.

Minulla mielivaltainen laki tai määräys on sellainen, joka ei perustu mihinkään yleisen tason moraaliseen tai juridiseen periaatteeseen tai on sen vastainen.

Lain taustalla pitäisi olla jokin korkeampi periaate. Jos sellaista ei ole, laki on mielivaltainen.

Ihmisten perusoikeuksiin kuuluu oikeus henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, oikeus elämään ja omaisuuden turva. Nämä asiat on kirjattu perustuslakiin. *

Pahoinpitelijä ja murhaaja loukkaavat uhrinsa oikeutta koskemattomuuteen ja jälkimmäinen myös elämään. Jos ja kun laki sanktioi pahoinpitelyt ja murhat, sen taustalla on edellä mainittu korkeampi periaate. Varas loukkaa oikeutta omistamiseen. Varkaudet voidaan näin ollen kieltää.

Mikä on se korkeampi periaate, joka oikeuttaa poliisin sakottamaan veneilijöitä joidenkin puuttuvien varusteiden tai tarkastusleimojen takia? Sellaista korkeampaa periaatetta ei ole. Eihän ihmisiltä vaadita muissakaan elämäntilanteissa sakon uhalla jotain tiettyjä varusteita. Voit kävellä talviseen metsään vaikka pelkissä uimahousuissa ja paleltua sinne, etkä silti syyllisty mihinkään sakolla rangaistavaan varusterikokseen. Miksi sitten veneessä ollessasi sinua sakotetaan jonkun mielivaltaisesti määrätyn varusteen puuttumisesta? Millä oikeudella? Minkä periaatteen nojalla?

Ei ole olemassa perustuslakia tai muitakaan korkeamman asteen lakeja, jotka edellyttäisivät, että ihminen huolehtii turvallisuudestaan ja hyvinvoinnistaan ja terveydestään. Turvallisuuttaan voi vaarantaa kymmenillä tavoilla täysin laillisesti. Voi lähteä vuorille kiipeämään tai heikoille jäille seikkailemaan tai kilparadalle ajamaan kilpaa. Hyvinvointiaan ja terveyttään saa myös vaarantaa ilman rangaistusta esimerkiksi polttamalla tupakkaa ja juomalla suuria määriä alkoholia, jonka valtio vielä myy kansalaiselle. Itsensä tappamisesta alkoholimyrkytykseen ei rangaista. Lehdessä ei lue, että poliisi tutkii kuolemaa törkeänä oman turvallisuuden ja elämän vaarantamisena. Ei, koska oman turvallisuutensa ja elämänsä vaarantaminen ei ole rikos.

Näin ollen ihmisen sakottaminen jonkun omaan turvallisuuteen liittyvän varusteen puuttumisesta - varsinkin, jos kansalaisen turvallisuus ei ole edes oikeasti vaarantunut - ei ole eettisesti ja moraalisesti oikeutettua. Se on pahantekoa lakia hyväksi käyttäen. Se on mielivaltaa.

Kopioin edellä olevan tekstin vanhasta kirjoituksestani kesältä 2020. Vähän muokkasin ja täydensin.

En tiedä, missä määrin äärioikeisto kieltää kulttuurisia virtauksia valtaan päästyään. Eikö ainakin alkuvaiheessa ole enemmän kyse siitä, että äärioikeisto ei halua rahoittaa tuollaisia toimintoja verovaroilla. Tietysti, jos mennään natsi-Saksan tasolle, silloin yksityinenkin ei-toivottu kulttuuritoiminta joutuu uhanalaiseksi. Sopimattomiksi katsotut taiteilijat ja kirjailijat voivat päätyä keskitysleirille. Luulen, että tällaisesta ei ole toistaiseksi huolta Suomessa.

* (Perustuslaki: "Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen." // "Jokaisen omaisuus on turvattu.")
Kopekin horisontti päättyy oman ihonsa tasoon. Hän ei ota huomioon muiden kuin itsensä turvallisuutta. Pikkumaisilla (!) säännöillä on vähennetty liikenneonnettomuuksia niin maalla kuin vedessä. Vähänkin mielikuvitusta käyttäen huomaa esimerkiksi pelastusliivien käytön tarpeen kun naapurin vene on uppoamassa kyydissään koko perhe. Maakulkuneuvojen määräaikaiskatsastukset tuovat esiin vaillinaiset jarrut ja muut Kopekin vähättelemät viat ja puutteet. Kun oma kontrolli puuttuu tai on vaillinainen täytyy yhteiskunnan  lähettää poliisi avuksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 07, 2023, 12:32:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 07, 2023, 09:18:13
Kopekin horisontti päättyy oman ihonsa tasoon. Hän ei ota huomioon muiden kuin itsensä turvallisuutta.

Tuollaista olettamusta ei voi johtaa kirjoituksistani.

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 07, 2023, 09:18:13
Vähänkin mielikuvitusta käyttäen huomaa esimerkiksi pelastusliivien käytön tarpeen kun naapurin vene on uppoamassa kyydissään koko perhe.

Käytön tarpeen huomaaminen jossakin harvinaisessa tilanteessa ja lakiin kirjattu pakko ovat kaksi eri asiaa.

Laki ei määrää, että pelastusliivejä pitäisi käyttää. Se määrää ainoastaan sen, että sellaiset on oltava moottoriveneessä.

Nykyaikainen Trafin standardit täyttävä vene ei uppoa. Sen pitää pystyä kellumaan pinnalla vedellä täytyttyään ja kannattamaan kaikki matkustajansa.

Uppoamattomassa, vakaassa, kaatumattomassa turvallisessa moottoriveneessä on oltava pelastusliivit kaikille matkustajille. Liivejä ei tarvitse pitää päällä.

Uppoavassa, epävakaassa, helposti kaatuvassa ja erittäin vaarallisessa vanhassa soutuveneessä ei tarvitse olla pelastusliivejä eikä käytännössä mitään varusteita. Kipparin roolissa toimiva perheenisä voi olla umpihumalassa ja painostaa vaimonsa ja pienet lapsensa vuotavaan kiikkerään soutuveneeseen, jossa ei ole ainoitakaan pelastusliivejä, ja jolla lähdetään myrskyiselle merelle. Varusteiden ja alkoholin nauttimisen osalta toiminta on laillista. Olutta naukkaileva ukko örveltää perässä, vaimo soutaa ja lapset lappovat vuotavaa vettä pois käsillään. Mitään ei seuraa.

Sen sijaan jos turvallisuudesta huolen pitävä toinen perheenisä on liikkeellä uppoamattomalla moottoriveneellä selvin päin, ja hänellä itsellään sekä vaimolla lapsilla on pelastusliivit päällään ja veneessä on vaadittavat varusteet mukaan lukien jauhesammutin, perheenisä saa siitä huolimatta sakon poliisilta. Jauhesammutin on unohtunut tarkastaa valtuutetun tarkastajan toimesta. Se kuitenkin aivan varmasti toimii. Niitä on veneessä kymmenen, ja kaikki toimivat.

Lainaa
Maakulkuneuvojen määräaikaiskatsastukset tuovat esiin vaillinaiset jarrut ja muut Kopekin vähättelemät viat ja puutteet. Kun oma kontrolli puuttuu tai on vaillinainen täytyy yhteiskunnan  lähettää poliisi avuksi.

Entä sitten. En ole vähätellyt vikoja enkä vaatinut katsastuksien lopettamista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 07, 2023, 15:22:27
Saareksen vastaus tuli ymmärretyksi. Löysin hänen kirjoittamansa osuuden. Saahan sitä kuvitella, mitä haluaa.

Yksityiskohdat ovat yksityiskohtia ja yleiset periaatteet ovat yleisiä periaatteita. Kun on lainsäädännöstä kyse, yksityiskohtien pitäisi olla linjassa yleisten periaatteiden kanssa.

Mitä ketjun aiheeseen eli perusuomalaisiin tulee, huoli Suomen muuttumisesta fasistikseksi on ehkä ennenaikainen. Poliisivaltion suuntaan mennään, mutta ovatko poliisivaltio ja fasismi synonyymejä, se on toinen asia. Sitä paitsi perussuomalaisten kannatus tulee romahtamaan, niin kuin populistipuolueiden kannatukselle hallituksessa tahtoo käydä, joten perussuomalaisten päätyminen hallitukseen on oikeastaan hyvä uutinen niille, jotka pelkäävät fasismia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Fasismi
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 08, 2023, 11:04:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 07, 2023, 08:04:13
En ottanut kantaa MrKATin esittämään taulukkoon. Ei minulla sitä vastaan mitään olen. Esitin pelkästään
Mutta sinä väitit että minä olisin perustanut noita viimeisimpiä juttuja täällä Timoseen, vaikka en ole kohta vuosiin seurannut (hänhän lopetti bloginsakin).

Nyt on useampaa teoriaa PS:n  viime viikon oudosta nettikäytöksestä. Orjalan mukaan (https://twitter.com/juho_orjala/status/1654938966812925953) PS käy maalittavan tapaista systemaattista kampanjaa RKP:tä vastaan.  YLEn mukaan (https://yle.fi/a/74-20030536) taas PS esim. viestii kannattajilleen uskollisuutta. Toisaalta puhutaan myös kokemattomuudesta, ja opposition räksytysnappia on vaikea ottaa pois päältä kun pitäisi alkaa olla sievän maltillinen ja sopuisa.
   MrKAT: Noi on  ehkä liian analyyttisiä(YLEssa). Kysymyksessä on myös tunteet ja itsekkyys. Populistisena PS perustuu tunteille ja tunnenappia on persun vaikea sammuttaa.  Monia persuja vituttaa saatanasti että he joutuvat nöyrtymään pienen ruotsinkielisen muukalais-puolueen edessä, jota aina ovat halveksuneet "ei-suomalaisina". Koska on nähty (NATOSTA, EU:sta aina rokotuksiin) että persu itsekkäänä ei kanna/tunne vastuuta muista, niin yksittäiset edustajat eivät malta olla petaamatta omaa kannatustaan räksyttämällä. Tämä itsekkyys kääntyy itseään=puoluetta vastaan ja uhkaa upottaa myös hallitustien.
    PS on nyt myös ideologisempi kuin Soinin PS, joten pragmaattisuus : Purra hiljentäisi räksyttäjät ruotuun, ei käy koska PS ideologisempana kannattaa ääretöntä sananvapautta? Soininkin varjo pelottaa (Purra ja varapj Meri eivät aio kommentoida). Tämä on omatekonen ansa josta he eivät pääse pois?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 08, 2023, 14:10:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 08, 2023, 11:04:40
Tämä on omatekonen ansa josta he eivät pääse pois?

Siellä ei muutama ps ajattele nenäänsä pidemmälle. Skenaario, joka ei toteudu, on että SFP nöyrtyisi junttipullistelun edessä ja lupaisi lopettaa ruotsin puhumisen, ainakin julkisesti. Sehän on heidän äidinkielensä. Mahdollisia skenaarioita sitä vastoin ovat a) PS haluaa hallitukseen ja kaiken uhon jälkeen nielee kiltisti ohjelman jonka myös SFP on valmis hyväksymään, mikä on noloa niille ps jotka nyt niin mölyävät, b) SFP tai PS itse vetää jossain vaiheessa johtopäätökset samaan hallitukseen mahtumisesta, jonka jälkeen seuraavaksi rakennetaan pohjalta KOK-SDP-VIHR-SFP. Taktisesti menettely on umpityperää. Jaossa on tosin marttyyrikortti, mutta sen haluaa jokainen muukin puolue, joten ei ole mitenkään varmaa, että se PS:lle myönnettäisiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 08, 2023, 15:37:37
PS-tartunnan* saaneet vaarantaa paitsi hallitusyhteistyön niin myös päihdeasiakkaat ja ehkä oman työpaikan:

Katja-Maria Miettunen @katmarmi
Tämä "narkkisompuista" puhuva henkilö työskentelee bionsa perusteella lähihoitajana mm. päihdepalveluissa.
Onko ihme, jos päihderiippuvaisia kohdellaan kuten kohdellaan, kun (jumalauta) heidän kanssaan työskentelevänkin asenne on tällainen

(https://pbs.twimg.com/media/Fvj0CDJWIAE1lQO?format=jpg&name=small)
...
Ja jos kyseinen henkilö tosiaan työskentelee päihdepalveluissa, niin hän levittelee, vieläpä lapsia koskien, sellaisia asioita (alla), tai valehtelee niistä,, jotka kuulunevat vaitiolovelvollisuuden piiriin.
(2. kuvakaappaus (https://pbs.twimg.com/media/FvkGkkSXoAIPO1o?format=jpg&name=small))
- https://twitter.com/katmarmi/status/1655341183952879617

Vantaan kaupunki on jo ilmoittanut irtisanoutuvansa hänen sanomisistaan. Mutta miksei hänestä?
Poliisejakin on potkittu vähemmästä.

*)Hän on ollut PS:n kunta+aluevaaliehdokas.
  2021 kuntavaaliehdokas 53 ääntä, ja oli "Mekaanikko. Painopnnan valmistaja". Kenties nykyinen työ on
  pakkopullana vastaanotettu? Aluevaaliehdokkaana: "Lähihoitajaopiskelija" sai 103 ääntä, ei valittu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 13, 2023, 01:34:55
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5c4c2e61fcf7fdfcae423623/7d316d9b-018c-497c-9143-04065e591ee9/Salaisuus+jota+ei+ollut+-+Wille+Rydman?format=1500w)

Wille Rydmanin puolustuspuheenvuoro (https://www.willerydman.fi/kirjoja).

Vaikuttaa kritiikin (https://ylioppilaslehti.fi/2023/05/rakkaus-niinku/) perusteella lukukokemukselta, jolle vetää vertoja vain vain omien silmiensä puhkominen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 14, 2023, 15:28:28
MrKATin usein esille nostama Oula Silvennoinen mainitaan tänään ilmestyneessä Helsingin Sanomien laajassa artikkelissa, jossa analysoidaan perussuomalaisia ja puolueen linjaa. Vaikka Silvennoinen onkin historiantutkija ja dosentti ja mitä kaikkea hän on, häntä ei voi pitää puolueettomana asiantuntijana perussuomalaisista puhuttaessa. Helsingin Sanomien mukaan...

"Silvennoinen onkin yksi perussuomalaisten suurista inhokeista. Silvennoinen on ollut vihreiden eduskuntavaaliehdokas kaksissa edellisissä vaaleissa, ja kutsuu puoluetta jatkuvasti julkisuudessa äärioikeistolaiseksi. Kovin moni muu suomalainen politiikan tutkija ei niin tee."

Helsingin Sanomat mainitsee esimerkkinä toisella tavalla ajattelevista eduskuntatutkimuksen johtajan Markku Jokisipilän:

"Tiukimmin Silvennoisen määritelmää vastustaa Turun eduskuntatutkimuksen johtaja Markku Jokisipilä, joka kirjoitti kokonaisen kirjan todistellakseen, että perussuomalaiset on ihan tavallinen puolue muiden joukossa. Kansallismieliseksi Jokisipilä kirjassaan puoluetta lähinnä kutsuu."

Vuonna 2017 ilmestyneessä kirjoituksessaan Oula Silvennoinen ei luonnehtinut perussuomalaisia pelkästään äärioikeistolaiseksi vaan myös fasistiseksi:

"Perussuomalaiset on kumouksellinen puolue. Kumouksellisen puolueesta tekee jo yksin sen populistisuus, mutta sitä korostaa entisestään puolueen sisään Jussi Halla-ahon johdolla ryhmittynyt ja vaikutusvaltaansa vain kasvattanut fasistinen ydin. Populistisen äärinationalismin palingeneettisen muodon omaksuneet nyky-perussuomalaiset voi tunnistaa myös fasistiseksi puolueeksi."

Silvennoinen mainitsee erityisesti Laura Huhtasaaren esimerkkinä fasistisia ajatuksia omaavasta poliitikosta. On mielenkiintoinen yhteensattuma, että Helsingin Sanomien artikkelissa olevassa arvokartassa Huhtasaari sijoittuu vasemmistoon. Todistaako tämä sitä, että kun mennään tarpeeksi pitkälle oikealle, on kierretty täysi ympyrä ja päädytty vasemmalle?

Helsingin Sanomien jutussa kerrotaan Timo Soinin sanoneen, että  nykyiset perussuomalaiset ovat jotain aivan muuta kuin hänen aikoinaan. Helsingin Sanomat ei täysin yhdy tähän käsitykseen vaan huomauttaa, että perussuomalaisten nykyinen oikeistoradikaali linja näkyi jo Soinin puheenjohtajakaudella:

"Vuoden 2003 eduskuntavaaleihin Soini houkutteli ehdokkaaksi showpainijana mainetta keränneen Tony Halmeen, joka oli puheissaan avoimen rasistinen, naisvihamielinen ja homofobinen.

Halme nousi yli 16 000 äänellään Helsingin ääniharavaksi, ja oli siivittämässä perussuomalaisten poliittista nousua.

Soinin aikana perussuomalaiset oli nykyistä heterogeenisempi. Vaikka puolueessa oli jatkuvasti vahvistuva maahanmuuttovastainen siipi, puolueen päälinja oli kuitenkin agraaripopulistinen."


Tästä asiasta olen monta kertaa kirjoittanut. Maahanmuuttovastainen linja ensiksi Halmeen ja myöhemmin Halla-ahon edustamana oli oleellinen osa perussuomalaisten menestymisestä. Ja tämän linjan merkitys puolueen sisällä myös koko ajan vahvistui. Vuoden 2017 puoluekokousessa enää virallisesti vahvistettiin se, mikä oli jo todellisuudessa tapahtunut. Se, että äänestäjät eivät hylänneet puoluetta, vaikka sen johdossa tapahtui muutoksia, osoittaa että äänestäjäkunta oli pro-halla-aholaista. Soini oli ottanut puolueeseen voimia, jotka toivat ääniä, mutta aiheuttivat myös sen, että puolue ikään kuin liukui pois Soinin edustamalta linjalta, kunnes hänen omakin kannatuksensa puheenjohtajana alkoi hiipua.

En yhdy siihen näkemykseen, että halla-aholaiset jotenkin salamyhkäisesti kaappasivat puolueen kesäkuun 2017 puoluekokouksessa. He edustivat jo enemmistöä puolueen aatemaailmassa ja sitä äänestävien ihmisten aatemaailmassa. He ottivat sen paikan puolueessa, mikä heille kuului. Ja pienen empimisen jälkeen äänestäjät hyväksyivät tapahtuneen tyyliin "näinhän sen pitää ollakin".

Puolueen linjassa tapahtui muutos, mutta se ollut yhtäkkinen kaappaus vaan vuosia kestänyt siirtyminen, joka huipentui vallitsevan asiantilan vahvistamiseen puoluekokouksessa.

https://politiikasta.fi/suomi-takaisin-perussuomalaiset-populismi-ja-moderni-fasismi/

(Pahoittelen kirjoitusvirheitä.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 14, 2023, 16:38:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 14, 2023, 15:28:28
Helsingin Sanomat mainitsee esimerkkinä toisella tavalla ajattelevista eduskuntatutkimuksen johtajan Markku Jokisipilän:

"Tiukimmin Silvennoisen määritelmää vastustaa Turun eduskuntatutkimuksen johtaja Markku Jokisipilä, joka kirjoitti kokonaisen kirjan todistellakseen, että perussuomalaiset on ihan tavallinen puolue muiden joukossa. Kansallismieliseksi Jokisipilä kirjassaan puoluetta lähinnä kutsuu."
Mieshän on kävelevä vitsi! Tuossa hän erehtyi (ja erehtyy). Muistan hyvin kun olin terv. keskuksesssa enkä ollut uskoa korvia kun radiosta kuului kuinka tämä Jokisipilä-parka luuli ilman muuta Halla-aholaisten sopivan Sipilän hallitukseen. Jopa minä tiesin ja ennustin tätä "eduskunta-asiantuntijaa" paremmin ettei sovi.  Hän oli ja on omien harhaluulojensa vanki.

Myöskään Emilia Palonen ei epäröinyt pitää PS:ää äärioikeistolaisena, ulkomailla mm. Cas Mudde ja maailman media näyttää pitävän PS:ää far-rightina.

Kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps) edustama kovien arvojen
perussuomalaisuus on aateperimältään fasistinen, arvioi fasismia
tutkinut emeritusprofessori Tarmo Kunnas
.
- IS 2013, https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000662060.html

PS-Nuorten pomo Jalonen paljastui fasistiksi.
Aikuisten PS:ssä on itsessään fasistisia piirteitä, seurustelevathan he fasistien kanssa hyvää pataa. Ja toimittaja Lauri Murron mukaan:

Näkökulma: Il Duce- ja Mestari-nimet kertovat, että perussuomalaisissa on fasistisia piirteitä – vahvaa johtajaa ovat ihailleet niin Halla-ahon kuin Mussolinin kannattajat
Scriptassaan Jussi Halla-aho kirjoittaa itsemurhaa tekevästä valtiosta - aivan kuten Benito Mussolini aikanaan puhui.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ab86df70-f3d8-48f9-ae19-3c0808184a84
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 15, 2023, 18:53:33
PS halusi nyt laillistaa rasismin ja kysyi oikeusministeriöltä neuvoa siihen joka torppasi tylysti.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1658099391704494080
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009586810.html
EU:sta päin on tulossa jopa tiukennuksia (tai siis meidän on tiukennettava koska EU komissio vaatii) jos oikein ymmärsin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 15, 2023, 21:52:14
Timo Soini: "Minä luovuin kahdenkymmenen vuoden jälkeen vapaaehtoisesti vallasta, ja minua ei oo koskaan SMP:ssä ja Perussuomalaisissa kukaan voittanut missään puoluetta koskevissa vaaleissa. Sitten olin demokraatti tietenkin, ja Halla-aho voitti ne äänestykset puoluekokouksessa ja on vienyt puolueen ensin äärioikeiston ryhmään Euroopassa, mutta tullut sieltä hyppykenkää takaisin. Eli on opittu jotakin."

Politiikkaradio 15.5.2023 kohdasta 22:18 alkaen...

https://areena.yle.fi/podcastit/1-1485162

Timo Soini ja toinen ohjelmassa haastateltu Kimmo Sasi uskovat, että nyt meneillään olevat hallitusneuvottelut johtavat hallituksen syntymiseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 16, 2023, 05:51:48
Kyllä nämä hallitusneuvottelut maaliin menevät, ei Orpolla ole mitään ongelmaa pitää pelikentässään äärioikeistoa ja rasismia. Senhän hän osaa ihan oman puolueen opettamana.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 16, 2023, 08:18:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 16, 2023, 05:51:48
Kyllä nämä hallitusneuvottelut maaliin menevät, ei Orpolla ole mitään ongelmaa pitää pelikentässään äärioikeistoa ja rasismia. Senhän hän osaa ihan oman puolueen opettamana.

T: Xante

Orpo ymmärtää, että Suomi tarvitsee nyt sitä hyvää rasismia, joka on ainoa keino torjua maahanmuuton haittoja sekä tukkia kehitysavun kankkulankaivot.

Mitään rotulakeja tai kansanmurhaa hallitus ei ole suunnittelemassa, vaikka mielenvikainen laitavasemmisto sellaista epäileekin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 16, 2023, 08:42:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 16, 2023, 08:18:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 16, 2023, 05:51:48
Kyllä nämä hallitusneuvottelut maaliin menevät, ei Orpolla ole mitään ongelmaa pitää pelikentässään äärioikeistoa ja rasismia. Senhän hän osaa ihan oman puolueen opettamana.

T: Xante

Orpo ymmärtää, että Suomi tarvitsee nyt sitä hyvää rasismia, joka on ainoa keino torjua maahanmuuton haittoja sekä tukkia kehitysavun kankkulankaivot.

Mitään rotulakeja tai kansanmurhaa hallitus ei ole suunnittelemassa, vaikka mielenvikainen laitavasemmisto sellaista epäileekin.

Silti uskallan epäillä, että Orpo kumminkin salaa kotona saunassa kiroaa sitä, että persut ovat jo käyneet kyselemässä, miten voisi rasismia edes puheen tasolla lisätä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 16, 2023, 09:00:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 16, 2023, 08:42:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 16, 2023, 08:18:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 16, 2023, 05:51:48
Kyllä nämä hallitusneuvottelut maaliin menevät, ei Orpolla ole mitään ongelmaa pitää pelikentässään äärioikeistoa ja rasismia. Senhän hän osaa ihan oman puolueen opettamana.

T: Xante

Orpo ymmärtää, että Suomi tarvitsee nyt sitä hyvää rasismia, joka on ainoa keino torjua maahanmuuton haittoja sekä tukkia kehitysavun kankkulankaivot.

Mitään rotulakeja tai kansanmurhaa hallitus ei ole suunnittelemassa, vaikka mielenvikainen laitavasemmisto sellaista epäileekin.

Silti uskallan epäillä, että Orpo kumminkin salaa kotona saunassa kiroaa sitä, että persut ovat jo käyneet kyselemässä, miten voisi rasismia edes puheen tasolla lisätä.

T: Xante

Onhan se iso ongelma jos rasismia ei voida edes puheen tasolla lisätä. Rasistiseksi puheeksihan meillä luokitellaan kaikki mikä poikkeaa Marinin hallituksen kannoista. Vähän kuin Venäjällä, jossa fasismia on kaikki mikä on ristiriidassa Venäjän virallisen mielipiteen kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 16, 2023, 09:37:39
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 16, 2023, 09:00:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 16, 2023, 08:42:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 16, 2023, 08:18:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 16, 2023, 05:51:48
Kyllä nämä hallitusneuvottelut maaliin menevät, ei Orpolla ole mitään ongelmaa pitää pelikentässään äärioikeistoa ja rasismia. Senhän hän osaa ihan oman puolueen opettamana.

T: Xante

Orpo ymmärtää, että Suomi tarvitsee nyt sitä hyvää rasismia, joka on ainoa keino torjua maahanmuuton haittoja sekä tukkia kehitysavun kankkulankaivot.

Mitään rotulakeja tai kansanmurhaa hallitus ei ole suunnittelemassa, vaikka mielenvikainen laitavasemmisto sellaista epäileekin.

Silti uskallan epäillä, että Orpo kumminkin salaa kotona saunassa kiroaa sitä, että persut ovat jo käyneet kyselemässä, miten voisi rasismia edes puheen tasolla lisätä.

T: Xante

Onhan se iso ongelma jos rasismia ei voida edes puheen tasolla lisätä. Rasistiseksi puheeksihan meillä luokitellaan kaikki mikä poikkeaa Marinin hallituksen kannoista. Vähän kuin Venäjällä, jossa fasismia on kaikki mikä on ristiriidassa Venäjän virallisen mielipiteen kanssa.

No näinhän se on. Tämä pitäisi vielä vaan takoa niiden kansainvälisten komissioiden ja muidenkin typeryksien päähän.

Lakkaisivat sitten pyrkimyksissään raahustaa meiltä sieltä Venäjän helmasta lähemmäs jotain idioottilänsimaalaisarvoja.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 16, 2023, 10:13:23
Kyse ei ole pelkästään "kiihottamispykälästä" vaan siitä, miten sitä tulkitaan. Jos persut saisivat valtakunnansyyttäjäksi jonkun "antitoiviaisen", se jo helpottaisi kummasti. Jos syyttäjänä on asenteellinen kiihkoilija, jälki on sen mukaista.

Kiihottamistuomissyytteiden ja tuomioiden linja on ollut siinä mielessä erikoinen, että kiihottaa on kyllä saanut, kunhan on välttänyt tiettyjä sanoja. Lain alkuperäisenä tarkoituksena on kai kuitenkin ollut kiihottamisen estäminen ja siitä rankaiseminen. Siitä on kuitenkin tullut sanakikkailua.

Mitä muuta Halla-aho on tehnyt koko toimintansa ajan kuin kiihottanut ihmisiä muslimeja ja kaukomailta tulevia maahanmuuttajia vastaan. Silti hän ei ole saanut tästä kokonaistoiminnastaan syytettä. Hänet on tuomittu ainoastaan parista väärästä sanasta yhdessä 15 vuotta sitten ilmestyneessä blogikirjoituksessa. Tuo yksi kirjoitusko muka oli sen kiihottavampi kuin muutkaan Halla-ahon kirjoitukset. Ei se tietenkään ollut. Ilman sitä kirjoitusta Halla-aho ei olisi ehkä nyt kärkkymässä ministerin virkaa.

Halla-ahon aikoinaan maksama sakko (ja mainehaitta tietyissä piireissä) oli pieni hinta kaikesta siitä positiivisesta, mitä hän on kirjoituksellaan saavuttanut. Tuo nimenomainen kirjoitus ja siitä seurannut rikosepäily ja syyte olivat lähtölaukaus Halla-ahon poliittiselle uralle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 16, 2023, 19:32:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 16, 2023, 10:13:23
Kiihottamistuomissyytteiden ja tuomioiden linja on ollut siinä mielessä erikoinen, että kiihottaa on kyllä saanut, kunhan on välttänyt tiettyjä sanoja. Lain alkuperäisenä tarkoituksena on kai kuitenkin ollut kiihottamisen estäminen ja siitä rankaiseminen. Siitä on kuitenkin tullut sanakikkailua.

Mitä muuta Halla-aho on tehnyt koko toimintansa ajan kuin kiihottanut ihmisiä muslimeja ja kaukomailta tulevia maahanmuuttajia vastaan. Silti hän ei ole saanut tästä kokonaistoiminnastaan syytettä. Hänet on tuomittu ainoastaan parista väärästä sanasta yhdessä 15 vuotta sitten ilmestyneessä blogikirjoituksessa. Tuo yksi kirjoitusko muka oli sen kiihottavampi kuin muutkaan Halla-ahon kirjoitukset. Ei se tietenkään ollut.

Lakitekstit kirjoitetaan omalla tyylillään, että ne vaikuttaisivat uskottavammilta. Sen ei pitäisi antaa hämätä, suomea se silti vain on. Tästä pykälästä lienee kyse.


Rikoslaki

11 luku
Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan

10 §
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.


Uhkaaminen, panettelu ja solvaaminen on kielletty. Laissa ei käsketä pitämään mistään ryhmästä, sanotaan esimerkin vuoksi brutopialaisista. Sananvapauden nojalla saa ilmaista vapaasti mielipiteenään, että ei näe suurta hyötyä brutopialaisista siirtolaisista työvoimapulan ratkaisussa. Faktoja saa tuoda esiin, kunhan sen tekee suhteellisen asiallisesti, esim. brutopialaista vain 9 % osaa lukea ja kirjoittaa. Jopa perustelemattomia irtoheittoja saa tehdä, kuten että Brutopia on sotaherrojen kiistakapula eikä anarkia lopu siellä 1000 vuoteen. Uhkaaminen, panettelu ja solvaaminen on eri asia. Ilmoitus että aikoo omin käsin halstrata jokaisen vastaantulevan brutopialaisen, tai kannanotto että kaikki brutopialaiset ovat seurausta satojen vuosien sukurutsaisista lapsenraiskauksista, niillä saattaa saada ainakin syytteen.

Halla-aho on saanut kirjoitella vapaasti oikeusjärjestelmän johdonmukaisuuden vuoksi, ei epäjohdonmukaisuuden. Siitä menevätkö jotkut sanavalinnat tai väitteet solvaamisen puolelle, ovat eri ihmiset eri mieltä. Ratkaisevaa on, mitä mieltä asiasta ovat oikeuden tuomarit. Sanakikkailusta on kyse vain siinä mielessä, että uhkaukset ja panettelu ja solvaukset koostuvat sanoista. Asiaa tuskin on vaikea oikeasti ymmärtää.

Analogioita pitäisi välttää, mutta nyt vedän yhden foorumikäytöksestä. Mikä ero on mielestäsi seuraavilla viesteillä?

"Olet väärässä, koska olet typerä."

"Olet väärässä, koska olet tyhjäpäinen narkomaanien nussima aivoinvalidi."

Asiallisesti ottaen perustelu on molemmissa sama, epäilys toisen ajattelukyvystä. Kuitenkin ensimmäinen menisi luultavasti seulasta läpi, mutta toinen saattaisi päätyä saksittuihin. Olisiko esimerkkilauseiden erilainen kohtalo sanakikkailua?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 16, 2023, 22:39:40
Eräs twitterkommentoija tiivisti ongelman: "Sananvapaus on jo, mutta jos ei osaa solvaamatta kirjoittaa asiaansa niin sitten ehkä kannattais harjoitella ilmaisutaitojaan. Itse lumihiutaleen lailla pienenkin kritiikin edessä käyttäytyvät persut haluaa vain normalisoida rasistisen puheen."

=> Siis persut mars mars ilmaisutaidon ja vihanhallinnan kursseiile siitä jos on muka niin vaikeeta! Ja omilla rahoilla ettei käy kuten Kulmunille.

Historioitsija Miettunen:
- "Emme ole rasistinen emmekä äärioikeistolainen puolue, mutta meistä on todella ongelmallista, ettei kansanryhmiä saa solvata ja panetella vapaasti. Terveisin PS."

- PS haluaa jättää kiihottaminen kansanryhmää vastaan -pykälään vain uhkailun. Siitä loogisesti seuraa, että se haluaa poistaa siitä solvaamisen ja panettelun. Eli tehdä esim. jonkin kansanryhmän eläimiin rinnastamisesta laillista.

- Venäjä dehumanisoi propagandassaan ukrainalaisia vuosia. Mm rinnastamalla eläimiin. Samaa, mitä natsi-Saksa teki juutalaisille. Jokainen on viimeisen vuoden aikana nähnyt, millaiseen julmuuteen se johti.

- https://twitter.com/katmarmi/status/1658509506681135106
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 16, 2023, 22:48:25
Toinen historioitsija, Itä-euroopan ja sotien historioitsija Jalonen tekee ennusteen (PS:stä):

Jussi Jalonen
Lyön vetoa, että jos sota kestää vielä kaksi vuotta, niin äänenpainot sovittelurauhan puolesta pakotteiden purkamiseksi tulevat taas muotiin siellä oikealla laidalla salia.
-----
Osin Oikealla
Miten tämä veto mitattaisiin? Miten objektiivisesti todetaan, että olit oikeassa tai että olit väärässä?
-----
Jussi Jalonen
Ei mitenkään. Mutta katso huviksesi, miten vuoden 2014 jälkeen kävi. Ensin perussuomalaiset vaativat EU:ta korvaamaan tappiot Suomen viennille. Ja parin vuoden jälkeen puolueessa alettiin vaatia pakotteiden lieventämistä. Ja sitten lisääntyivät vaatimukset niiden poistamisesta.
-----
Vuosina 2014-2022 tämän prosessin taustalla oli yleinen eurooppalainen väsymys ja piittaamattomuus Donbassin sotaan. Koska populistit ovat populisteja, he alkoivat hyödyntää myös tätä ilmiötä. _Jos_ sota jatkuisi nyt yhtä pitkään ja vielä pahempana, mikä estäisi saman?
-----
Siitä kannattaa lähteä, ettei viime vuonna tapahtuneessa täyskäännöksessäkään ollut kyse muusta kuin populismista. Yleisiä mielialoja piti seurata. Samalla piti esiintyä, kuin tuota aiempaa kehitystä ei olisi tapahtunutkaan, ja haukkua kaikki muut kommunisteiksi ja putinisteiksi.
-----
Mutta pitkäkestoisella konfliktilla on uuvuttava ja paaduttava vaikutus. Ja tätä poliittista laitaa kun arvioidaan, niin silloin ei puhuta mistään kirkasotsaisista idealisteista. Jo nyt ollaan tilanteessa, missä miljardileikkaukset kiinnostavat enemmän kuin tuki Ukrainalle.

- https://twitter.com/jojalonen/status/1658501954635550723
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 17, 2023, 06:49:32
Pakko sanoa, että itseltäni pääsee aina väsähtänyt naurahdus, kun perussuomalaiset ja sanoilla kikkailu liitetään samaan lauseeseen.

Mutta itse asiasta: Brutto on kovasti huolissaan siitä, että nykyinen laki estää meitä puhumasta asioista, jotka poikkeavat Marinin hallituksen kannoista ja sen vuoksi (näin ymmärsin) kannattaa perussuomalaisten ulostulossaan esittelemiä ajatuksia.

Tästä lienee pääteltävä, että näistä asioista siis ei voi puhua kuin panetellen ja solvaten, koska miksipä muutoin panettelun ja solvaamisen kieltäminen olisi olennaista. Tosin, olen hänen ihan samaa mieltä.

Jos persuja kielletään panettelemasta ja solvaamasta, mitä heidän twiitteihinsä sitten jäisi :(

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - toukokuu 17, 2023, 07:05:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 16, 2023, 09:00:10
Onhan se iso ongelma jos rasismia ei voida edes puheen tasolla lisätä. Rasistiseksi puheeksihan meillä luokitellaan kaikki mikä poikkeaa Marinin hallituksen kannoista. Vähän kuin Venäjällä, jossa fasismia on kaikki mikä on ristiriidassa Venäjän virallisen mielipiteen kanssa.

Mitä mieltä olet Brutto PS:n Yle-kritiikistä ja noista huomioista mitä olen esittänyt esimerkiksi Ylen ja YouTuben suhteellisesta merkityksestä ja roolista?

Mulla on tosi vahvasti nimittäin sellainen fiilis, että tää kritiikki on vaan sellainen juttu joka on helppo ja kiva sanoa, mutta se ei ole ollenkaan se tahi, jossa ne todelliset uhat on.

Silloinhan ei ole enää mitään tapaa sanoa, oisko vaikka Toope oikeassa sen mediakritiikissä tai jossain mitä se kovassa kännissä ja ahdistuksessaan vuodattaa.

Vaaditaan sitä että tällaista huolipuhetta pitäis kuunnella ja tehdä sen perusteella päätöksiä siitä, mikä meillä on suunta ja mitä me halutaan.

Arvostellaan sensuuria ja sellaista, jossa ei ole mitään todellista ongelmaa ja ikään kuin toivotaan, että saatais aikaan tämmönen tilanne jossa kaikki on aivotonta paskaa ja algoritmeja ja ihan mitä tahansa.

Että tavallaan pata kattilaa soimaa, ja vielä niin, että soimataan sitä, jossa meillä on mahdollisuus vaikuttaa ja joka tarjoaa meille sen vapauden jota meillä on.

Tohon haluaisin kuulla sulta jonkun oikeasti mietityn vastauksen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 17, 2023, 08:01:22
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - toukokuu 17, 2023, 07:05:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 16, 2023, 09:00:10
Onhan se iso ongelma jos rasismia ei voida edes puheen tasolla lisätä. Rasistiseksi puheeksihan meillä luokitellaan kaikki mikä poikkeaa Marinin hallituksen kannoista. Vähän kuin Venäjällä, jossa fasismia on kaikki mikä on ristiriidassa Venäjän virallisen mielipiteen kanssa.

Mitä mieltä olet Brutto PS:n Yle-kritiikistä ja noista huomioista mitä olen esittänyt esimerkiksi Ylen ja YouTuben suhteellisesta merkityksestä ja roolista?


Ensinnäkin olen sitä mieltä ettei YLE:n ohjelmasisällöt kuulu hallitusneuvotteluihin. PS teki siinä virheen. Mutta toisaalta Yle on läpeensä politisoitunut Jouko Jokisen aikana ja antaa aivan liikaa ohjelma-aikaa toisen ääripään edustajille. Esimerkiksi Renaz Ebrahimi sai oman ohjelman mikä on rinnastettavissa lähinnä siihen, että Ano Turtiainen saisi toitottaa yhteiskunnan varoilla koko kansalle sairasta sanomaansa lähes rajattomasti.

Poliittista väkivaltaa ihannoiva Suvi Auvinen on YLE:n vakiokasvoja siitäkin huolimatta että hekumoi julkisuudessa entisen pääministerimme kurkun leikkaamisella.

Ei siinä mitään että ääripäiden mielipiteet saavat ohjelma-aikaa, mutta sitä pitää symmetrian vuoksi antaa sitten molemmille ääripäille yhtä paljon. Oikeiston ääripää ei ole yhtään sen vaarallisempi kuin vasemmiston ääripää. Kun nyt ruudussa on pelkästään samanmielisiä, vääristyy valtiollisen median sanoma rajusti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - toukokuu 17, 2023, 08:06:03
Mä en ole ihan niin kartalla noista Ylen sisällöistä loppujen lopuksi, kun katson sitä kuitenkin aika vähän.

Pidän ihan mahdollisena, että siellä tosiaan on tällaisia hahmoja, jotka on aika kyseenalaisia, mutta meillä on varmaan perustavanlaatuinen ero tossa symmetria-ajattelussa.

Mun mielestä asiaa ei korjata sillä että pistetään tasaisesti eri ääripäiden sisältöä vaan että siellä ois fiksumpia ja tasaisempia ihmisiä ja tehtäis tasaisempaa sisältöä.

Ja sitten toisaalta sekin että puhuttais siitä, miksi ihmiset ylipäätään haluaa tällaista äärikamaa stimuloituakseen riittävästi, siinä yhteydessä puhuttais myös some-alustoista ja algoritmeista ja sanoittais vaan että ei Ylen tehtävä välttämättä ole palvella tätä samaa funktiota kuin mitä ne tekee ja stimuloida just sillä tavalla mikä sua miellyttää ja mikä saa sut katsomaan ja pysymään alustalla mahdollisimman pitkään.

Jos tollasta optimointia yritetään tehdä Ylen suhteen, siinä tehdään mun mielestä väärää asiaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - toukokuu 17, 2023, 08:08:17
Se on varmaan osasta jengiä raivostuttava ajatus että joku yrittäis määritellä jotain kohtuutta tai fiksuutta tai että tällaiseen edes pyrittäis sen sijaan että tuutattais vaan ja annettais yleisöreaktioiden ja huutoäänestyksen päättää.

Mutta kai mä sitten olen tossa asiassa jonkun sortin idiootti kun en vaan näe tossa suoraan yllä esitetyn tyyppisessä kritiikissä lopulta oikein vankkaa pohjaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 17, 2023, 08:31:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 17, 2023, 08:01:22
Ensinnäkin olen sitä mieltä ettei YLE:n ohjelmasisällöt kuulu hallitusneuvotteluihin. PS teki siinä virheen. Mutta toisaalta Yle on läpeensä politisoitunut Jouko Jokisen aikana ja antaa aivan liikaa ohjelma-aikaa toisen ääripään edustajille. Esimerkiksi Renaz Ebrahimi sai oman ohjelman mikä on rinnastettavissa lähinnä siihen, että Ano Turtiainen saisi toitottaa yhteiskunnan varoilla koko kansalle sairasta sanomaansa lähes rajattomasti.

Poliittista väkivaltaa ihannoiva Suvi Auvinen on YLE:n vakiokasvoja siitäkin huolimatta että hekumoi julkisuudessa entisen pääministerimme kurkun leikkaamisella.

Ei siinä mitään että ääripäiden mielipiteet saavat ohjelma-aikaa, mutta sitä pitää symmetrian vuoksi antaa sitten molemmille ääripäille yhtä paljon. Oikeiston ääripää ei ole yhtään sen vaarallisempi kuin vasemmiston ääripää. Kun nyt ruudussa on pelkästään samanmielisiä, vääristyy valtiollisen median sanoma rajusti.

Voit Brutto kuitenkin lohduttautua sillä, että suurin osa kansasta taitaa olla aika tietämätöntä. Minä en tiedä, kuka on Jouko Jokinen tai Suvi Auvinen, Renazinkin vain riidastaan jonkun vanhemman miehen kanssa, kuka se nyt taas olikaan, mutta neekeriä taisi koskea, joten en tiedä, minkä ohjelman hän sai.

Ehkä YLEn vaikutusvaltaa yliarvioidaan raakasti?

T: Xante

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - toukokuu 17, 2023, 08:38:04
Mun mielestä ei ole niin, että se että joku ei tiedä, kuka joku Ylen tyyppi edes on (kuten minä en tiennyt noista toimittajista) tai joku ei tiedä, kuka Yleä johtaa tai mitään hänestä, ei tarkoita että heitä tai heidän toimintaansa koskevat arviot ois jotenkin irrelevantteja tai turhia tai että Bruton tarkat näkemykset niistä olis sitä.

Olennaista on nimenomaan se, että Ylellä on olemassa tietyt vastuuketjut ja että sitä on helpompi arvostella suuntaan tai toiseen kuin vaikka YouTuben kasvottomaksi ja näkymättömäksi jääviä algoritmeja, jotka kuitenkin ohjaa sitä, mikä sisältö saa näkyvyyttä tai mitä sulle näytetään ihan samalla tavalla kuin näiden johtajien näkemykset tai toimittajien työssään tekemät valinnatkin tekee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 17, 2023, 08:56:51
"Panetella" on jotenkin rumalta ja ällöttävältä vaikuttava sana, joka ei kuulu luontaiseen sanavarastooni. Yksikään ihminen, kenen kanssa olen elämäni aikana keskustellut, ei ole sanaa käyttänyt. Käytännössä en ole siis koskaan kuullut sanaa luonnossa kenenkään sanomana. Olen lukenut sen ainoastaan lehdistä ja tietokoneiden näytöiltä. Sana vaikuttaa 1800-lukulaiselta. Se taitaa olla ikivanhassa lakitekstissäkin.

Liittyykö panetteleminen jotenkin verbiin "panna", vai mistä se tulee.

Sanakirjan mukaan panetella on yhtä kuin "solvata", joka sekin on sana, jota en ole koskaan kuullut kenenkään sanovan. Mikä sen alku tai kanta on? Mistä se tulee?

Kiihottamislain oleellinen kohta kuuluu siis näin:

...uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella...

Onko niin, että perussuomalaiset haluaisivat poistaa panettelun ja solvauksen ja jättää pelkän uhkailun - ja tämä toive tekee heistä rasisteja?

Kiihottamislaki on sen tyyppinen, millaisilla toisinajattelijoita saadaan pois pelistä diktatuurimaissa. Lakiteksti on sen verran tulkinnanvaraista, että sitä voidaan käyttää poliittisiin tarkoituksiin, niin kuin sitä käytetäänkin. Oikeuden päätökset vaihtelevat sen mukaan, mikä katsotaan solvaamiseksi ja panetteluksi ja mikä ryhmäksi. Uhkaileminen on vähiten tulkinnanvaraista.

Millä perusteella kristityt ja kristittyihin kuuluvat pienemmät erilliset ryhmät kuten lestadiolaiset eivät ole laissa tarkoitettuja ryhmiä, mutta muslimit ovat? Millä perusteella perusuomalaiset eivät ole laissa tarkoitettu tietyn vakaumuksen omaavien ihmisten ryhmä? Millä perusteella pienten uskontojen ja ideologioiden kuten scientologian harjoittajat eivät ole laissa tarkoitettuja ryhmiä?

Se, että muslimit (joita on maailmassa kaksi miljardia) ovat laissa tarkoitettu ryhmä, johtuu mitä ilmeisimmin terrorismin pelosta.

Pelko on hyvä selittäjä. Kun Neuvostoliitto oli voimissaan, Suomessa saattoi joutua viranomaistoimenpiteiden kohteeksi "neuvostovastaisista" teoista, vaikka asiaa ei aina suoraan sanottu. Jos tekee nykyisin samoja tekoja suhteessa Venäjään, siitä ei seuraa välttämättä mitään.

Lakitekstin mukaan ryhmää ei saa solvata vakaumuksen perusteella. Tämähän on täysin hölynpölyä, koska ryhmiä kuitenkin saa solvata vakaumuksen perusteella. Sitähän tapahtuu koko ajan. Jos lakia tulkittaisiin kirjaimellisesti, oikeusistuimet menisivät tukkoon, kun syytettyjä olisi niin paljon. Tällä foorumillakin taitaisi joidenkin alla kuumottaa. Varmaan minunkin, jos poliisitkin katsottaisiin ryhmäksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 17, 2023, 09:46:20
Yleisradio on ollut ja on edelleen varsin politisoitunut ja toimittajien ammattikunta ei edusta kansaa, vaan on kallellaan tiettyihin juttuihin.

Samaa mieltä Bruton kanssa, että tasapainon vuoksi molemmat ääripäät pitäisi päästää yhtä lailla framille ohjelmistossa. On Ylen painoarvo edelleen erittäin suuri, klippejä mm ajankohtaisohjelmista napataan heti nettiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 17, 2023, 10:28:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 17, 2023, 08:31:53
Voit Brutto kuitenkin lohduttautua sillä, että suurin osa kansasta taitaa olla aika tietämätöntä. Minä en tiedä, kuka on Jouko Jokinen tai Suvi Auvinen, Renazinkin vain riidastaan jonkun vanhemman miehen kanssa, kuka se nyt taas olikaan, mutta neekeriä taisi koskea, joten en tiedä, minkä ohjelman hän sai.
Minä tiedän Jouko Jokisen, Suvi Auvisen ja Renazinkin mutten siltikään tiedä mitä kauheaa he ovat tehneet. Yleisö varmaan vielä vähemmän. Yleisö tuntenee paremmin käräjille joutuneiden rikollisten kuten Tynkkysen, Turtiaisen, Hakkaraisen ja Halla-ahon kehnon maineen syitä.

(Muistelen että viimeksi jostain etelän valtiosta vai mistä lie, joku venäläinen on haastanut Jokisen oikeuteen jostain sanomisesta tai YLEn ohjelmasta ja google näytti että Jokinen on taas syyttänyt SDP:tä/Harakkaa painostuksesta).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 17, 2023, 10:47:48
Lainaus käyttäjältä: Socrates - toukokuu 17, 2023, 09:46:20
Yleisradio on ollut ja on edelleen varsin politisoitunut ja toimittajien ammattikunta ei edusta kansaa, vaan on kallellaan tiettyihin juttuihin.

Samaa mieltä Bruton kanssa, että tasapainon vuoksi molemmat ääripäät pitäisi päästää yhtä lailla framille ohjelmistossa. On Ylen painoarvo edelleen erittäin suuri, klippejä mm ajankohtaisohjelmista napataan heti nettiin.

Mitä jos jätettäisiin kaikkien suuntausten paska tuuttaamatta ilmoille? Säästyisi niitä verorahojakin... ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 17, 2023, 11:06:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 17, 2023, 08:31:53
Minä en tiedä, kuka on Jouko Jokinen

Jokinen on entinen kuulantyöntäjä. Iso ja ruma kaveri, joka sattui paikalle juuri kun hänen venettään oltiin pöllimässä. Venevarkaita käy sääliksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 17, 2023, 11:14:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 17, 2023, 08:56:51

----

Tämäkin keskustelu on jo ainakin kertaalleen, mutta tod näk useammin Kopekin kanssa käyty. On kai se uskottava, että joku ihminen pääsee ihan aikuiseen ikään ja vähän ylikin koskaan kuulematta mitään, minkä voisi luokitella panetteluksi tai solvaamiksi.

Sen vuoksi hän varmaan kuvitteleekin, että tuota voi harrastaa vain rasistisessa mielessä/että moinen haluttaisiin kieltää vain rasismin vuoksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 17, 2023, 11:19:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 17, 2023, 08:01:22
Ano Turtiainen saisi toitottaa yhteiskunnan varoilla koko kansalle sairasta sanomaansa lähes rajattomasti.jos

Ano sai kutsun Pietariin suureen talousfoorumiin ja on siitä kovasti otettu. Etsii mukaansa venäjää osaavia avustajia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 17, 2023, 12:34:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 17, 2023, 11:14:00

Sen vuoksi hän varmaan kuvitteleekin, että tuota voi harrastaa vain rasistisessa mielessä/että moinen haluttaisiin kieltää vain rasismin vuoksi.

T: Xante

Xantippa kuvittelee, mitä minä "varmaan kuvittelen", joten mihin suuntaan kuvitteluketjua pitäisi jatkaa.

Kirjoitin pelon olevan yksi mahdollinen tekijä sille, miten kiihottamislakia tulkitaan.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 17, 2023, 08:56:51
Pelko on hyvä selittäjä.

En vastusta lakia, joka kieltää kansanryhmää vastaan kiihottamisen. Eiväthän perussuomalaisetkaan kokonaan kyseistä lakia halua poistaa. He haluavat vain selkeyttää sitä ja poistaa siitä tulkinnanvaraisia kohtia.

Minua tuossa kyseisessä laissa kiusaa lähinnä sen epämääräisyys ja suuri tulkinnanvaraisuus. Putinin käsissä tuon tyyppinen laki olisi oiva väline raivata vastustajat pois tieltä. Tulkittaisiin vain lakia niin, että voitaisiin väittää jonkun henkilön syyllistyneen laissa mainittuun rikokseen. Katsottaisiin, että putinistit ovat kansanryhmä, ja heidän arvostelemisensa on kiihottamista. Ja annettaisiin maksimirangaistus syytetylle.

Kiihottamislain tulkinnanvaraisuudesta kertoo sekin, että eri oikeusistuimet ovat päätyneet joissakin tapauksissa eri ratkaisuihin, eivätkä päätökset ole aina syntyneet yksimielisesti tuomareiden kesken.

P.S. Kiinassa kansanryhmäksi katsotaan jopa yksi ihminen, jos hänen nimensä sattuu olemaan Xi Jinping. Myös armeija katsotaan kansanryhmäksi. Mikä tahansa voidaan katsoa kansanryhmäksi. Poliittinen tarkoituksenmukaisuus ratkaisee.

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-65618584

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 17, 2023, 15:13:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 17, 2023, 12:34:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 17, 2023, 11:14:00

Sen vuoksi hän varmaan kuvitteleekin, että tuota voi harrastaa vain rasistisessa mielessä/että moinen haluttaisiin kieltää vain rasismin vuoksi.

T: Xante

Xantippa kuvittelee, mitä minä "varmaan kuvittelen", joten mihin suuntaan kuvitteluketjua pitäisi jatkaa.

Kirjoitin pelon olevan yksi mahdollinen tekijä sille, miten kiihottamislakia tulkitaan.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 17, 2023, 08:56:51
Pelko on hyvä selittäjä.

En vastusta lakia, joka kieltää kansanryhmää vastaan kiihottamisen. Eiväthän perussuomalaisetkaan kokonaan kyseistä lakia halua poistaa. He haluavat vain selkeyttää sitä ja poistaa siitä tulkinnanvaraisia kohtia.

Minua tuossa kyseisessä laissa kiusaa lähinnä sen epämääräisyys ja suuri tulkinnanvaraisuus. Putinin käsissä tuon tyyppinen laki olisi oiva väline raivata vastustajat pois tieltä. Tulkittaisiin vain lakia niin, että voitaisiin väittää jonkun henkilön syyllistyneen laissa mainittuun rikokseen. Katsottaisiin, että putinistit ovat kansanryhmä, ja heidän arvostelemisensa on kiihottamista. Ja annettaisiin maksimirangaistus syytetylle.

Kiihottamislain tulkinnanvaraisuudesta kertoo sekin, että eri oikeusistuimet ovat päätyneet joissakin tapauksissa eri ratkaisuihin, eivätkä päätökset ole aina syntyneet yksimielisesti tuomareiden kesken.

P.S. Kiinassa kansanryhmäksi katsotaan jopa yksi ihminen, jos hänen nimensä sattuu olemaan Xi Jinping. Myös armeija katsotaan kansanryhmäksi. Mikä tahansa voidaan katsoa kansanryhmäksi. Poliittinen tarkoituksenmukaisuus ratkaisee.

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-65618584

Miten sinä poistat tulkinnanvaraisuuden kielestä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 17, 2023, 16:11:19
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 17, 2023, 15:13:00
Miten sinä poistat tulkinnanvaraisuuden kielestä?

Se, että jotain ei voi poistaa, ei tarkoita, etteikö sitä voisi vähentää.

Kotimaisten kielten keskus:

"Valtiontalouden tarkastusvirasto kiinnittää kriittisesti huomiota siihen, että lainsäädäntö on monin paikoin tarpeettomasti tulkinnanvarainen ja oikeustila sen myötä epäselvä. Lakiteksteissä käytetään liian epämääräisiä käsitteitä tai avainkäsitteitä ei ole määritelty."

Kun kerran valtiontalouden tarkastusvirastokin on kiinnittänyt lakien tulkinnanvaraisuuteen huomiota, oletettavasti minäkin tavallisena kansalaisena voin esittää samansuuntaisen mielipiteeni.

En ole juristi, joten minulla ei ole minkäänlaista asiantuntemusta lainsäädännöstä. Tarkastelen kysymystä pelkästään tavallisen maallikon näkökulmasta. Koen lainsäädännön ja koko oikeusjärjestelmän olevan monelta osin epäoikeudenmukainen ja perusteeltaan mielivaltainen, joten suorastaan inhoan niitä. En tiedä, onko minussa piileviä Aspergerin tai jonkun oireyhtymän piirteitä, koska kuitenkin jollakin tasolla katson ymmärtäväni lakitekstiä ja sopimustekstiä.

Veljeni ja sisareni meinasivat hermostua, kun monta kertaa vaadin muutoksia kauppakirjaan, jolla myytiin vanhempieni talo heidän kuoltuaan, ennen kuin suostuin kirjoittamaan nimeni paperiin. En halunnut, että sinne jää mitään "löysiä" tai että ostaja saa enemmän kuin mitä myyjä tietää myyvänsä. Meidän suvussamme ei valitettavasti ole aina mennyt aivan näin.

Eräässä toisessa kauppatapauksessa laadin mielestäni aika hyvän sopimuksen, jolla valvoin etujani. Vastapuolella oli itse perussuoalaisten lakimies-kansanedustaja Vistbacka, eikä hänen auttanut kuin panna nimi paperiin. Osaan siis olla myös pilkunviilaaja, jos on tarpeen.

Minulla on siis hieman kaksijakoinen inho-kiinnostus -suhde lakeihin.

Kotimaisten kielten keskus (https://www.kotus.fi/nyt/kolumnit_artikkelit_ja_esitelmat/hyvaa_virkakielta/hyvaa_virkakielta_-palstan_arkisto_%282002_2014%29/valtiontalouden_tarkastusviraston_toimintakertomus_ja_lakikieli)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 17, 2023, 16:20:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 17, 2023, 16:11:19
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 17, 2023, 15:13:00
Miten sinä poistat tulkinnanvaraisuuden kielestä?

Se, että jotain ei voi poistaa, ei tarkoita, etteikö sitä voisi vähentää.

Kotimaisten kielten keskus:

"Valtiontalouden tarkastusvirasto kiinnittää kriittisesti huomiota siihen, että lainsäädäntö on monin paikoin tarpeettomasti tulkinnanvarainen ja oikeustila sen myötä epäselvä. Lakiteksteissä käytetään liian epämääräisiä käsitteitä tai avainkäsitteitä ei ole määritelty."

Kun kerran valtiontalouden tarkastusvirastokin on kiinnittänyt lakien tulkinnanvaraisuuteen huomiota, oletettavasti minäkin tavallisena kansalaisena voin esittää samansuuntaisen mielipiteeni.

En ole juristi, joten minulla ei ole minkäänlaista asiantuntemusta lainsäädännöstä. Tarkastelen kysymystä pelkästään tavallisen maallikon näkökulmasta. Koen lainsäädännön ja koko oikeusjärjestelmän olevan monelta osin epäoikeudenmukainen ja perusteeltaan mielivaltainen, joten suorastaan inhoan niitä. En tiedä, onko minussa piileviä Aspergerin tai jonkun oireyhtymän piirteitä, koska kuitenkin jollakin tasolla katson ymmärtäväni lakitekstiä ja sopimustekstiä.

Veljeni ja sisareni meinasivat hermostua, kun monta kertaa vaadin muutoksia kauppakirjaan, jolla myytiin vanhempieni talo heidän kuoltuaan, ennen kuin suostuin kirjoittamaan nimeni paperiin. En halunnut, että sinne jää mitään "löysiä" tai että ostaja saa enemmän kuin mitä myyjä tietää myyvänsä. Meidän suvussamme ei valitettavasti ole aina mennyt aivan näin.

Eräässä toisessa kauppatapauksessa laadin mielestäni aika hyvän sopimuksen, jolla valvoin etujani. Vastapuolella oli itse perussuoalaisten lakimies-kansanedustaja Vistbacka, eikä hänen auttanut kuin panna nimi paperiin. Osaan siis olla myös pilkunviilaaja, jos on tarpeen.

Minulla on siis hieman kaksijakoinen inho-kiinnostus -suhde lakeihin.

Kotimaisten kielten keskus (https://www.kotus.fi/nyt/kolumnit_artikkelit_ja_esitelmat/hyvaa_virkakielta/hyvaa_virkakielta_-palstan_arkisto_%282002_2014%29/valtiontalouden_tarkastusviraston_toimintakertomus_ja_lakikieli)

Eli et tiedä miten se tapahtuu, mutta olet oireryhmäpiirteisenä sellaisen manööverin asiantuntija. Tämäpä avasikin asiaa kivasti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 17, 2023, 17:25:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 17, 2023, 08:56:51
Kiihottamislaki on sen tyyppinen, millaisilla toisinajattelijoita saadaan pois pelistä diktatuurimaissa. Lakiteksti on sen verran tulkinnanvaraista, että sitä voidaan käyttää poliittisiin tarkoituksiin, niin kuin sitä käytetäänkin. Oikeuden päätökset vaihtelevat sen mukaan, mikä katsotaan solvaamiseksi ja panetteluksi ja mikä ryhmäksi.

Diktatuurissa mikä tahansa laki voidaan tulkita miten tahansa. Lain kirjoittaminen tarkaksi sellaisessa maassa tarkoittaa vain, että lain kirjain venyy enemmän, tai laittomuudet ovat vielä piirun ilmeisempiä. Ihan sama kummin, sama asia.

Laki on aina tulkinnanvarainen. Sitä tulkitsevat tuomarit ja syyttäjät ja poliisit ja asianajajat. Lisäksi olet oikeassa, myös demokratiassa päättäjät haluavat lakiin hieman väljyyttä. Jo senkin takia, koska kansalaiset haluavat. Suurin nurina tulee itse asiassa kohdissa, joissa laki ja sen myötä tulkinta on jäykkä tavalla mitä haet. Esimerkiksi jos joukko rikollisia hakkaa sinut, mutta ennätät lyödä yhtä heistä takaisin, saat syytteen ja todennäköisesti myös tuomion pahoinpitelystä sinäkin. Useimpien ihmisten mielestä semmoinen on väärin ja kohtuutonta. Mutta siinä kohti menetellään ajamallasi tavalla, lakia sokeasti soveltaen ja pitämällä molempia ryhmiä, rikollisia ja heidän uhrejaan, samassa asemassa olevina.

Laki on mielivaltainen, tietysti. Kriminalisoidut asiat ovat mielivaltaisia. Rangaistukset ne vasta mielivaltaisia ovatkin. Ja lisäksi asiat muuttuvat. 50 vuotta sitten tupakointi oli osa valtakulttuuria. Nyt mentolin makuisia lappuja vai mitä hittoja ne nyt on, niitäkin vainotaan kissojen ja poliisikoirien kanssa, koska joku niistä on nähty joskus hengailemassa tupakkatuotteen tai siihen verrattavissa olevan muun tuotteen kanssa.

Me haluamme lain joka on meille mieleen. Silloin se on oikea. Siihen ei tietenkään absoluuttisesti päästä. Järkevä tavoite onkin, että selvä enemmistö on tyytyväinen, oli asia mikä tahansa (tämän enemmistön koostumus voi vaihdella pykälien vaihdellessa). Siihenkään ei aina ylletä. Mutta sitä kohti, sitä kohti. Kukaan ei tahdo oikeasti Kantin kategorista imperatiivia laiksi. Semmoisen perään itkeminen yhdessä, taktisesti valitussa kohdassa, on hupitutin imemistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 17, 2023, 19:52:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 17, 2023, 08:56:51
Millä perusteella kristityt ja kristittyihin kuuluvat pienemmät erilliset ryhmät kuten lestadiolaiset eivät ole laissa tarkoitettuja ryhmiä, mutta muslimit ovat? Millä perusteella perusuomalaiset eivät ole laissa tarkoitettu tietyn vakaumuksen omaavien ihmisten ryhmä? Millä perusteella pienten uskontojen ja ideologioiden kuten scientologian harjoittajat eivät ole laissa tarkoitettuja ryhmiä?
Mutta nehän on, esim. lestadiolaiset:

Nainen kir­joit­ti les­ta­dio­lai­sia sol­vaa­via kom­ment­te­ja Oulun po­lii­sin Fa­ce­book-si­vul­le – oikeus tuo­mit­si kii­hot­ta­mi­ses­ta kan­san­ryh­mää vastaan - Kaleva 8.4.22

Millä homma-planeetalla se Kopek taas elää eikä katso ympärilleen? ;D
Tarviiko Kopekille kertoa vielä pienemmän suomessa olevan uskonnon, juutalaisten, pilkkaustuomioista? Sanooko esimerkiksi nimi Kärkkäinen mitään?

Ja perussuomalaisten tms puoluelaisen ero uskovaisiin on selitetty jo monta kertaa jatkumolta asti.
Kopek ei ymmärrä/ei halua ymmärrä/ei muista/ei tajua eroja?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 17, 2023, 20:08:08
Paikalliset vähemmistöt B ja A:

  alueryhmä X                          alueryhmä Y
AAAAAAAAAAA                       BBBBBBBBBBBB
AAAABAAAAAA                       BBBABBBBBBBB
AAAAAAAAAAA                       BBBBBBBBBBBB

Jos alueryhmä X on lappalaiskoulu Utsjoella ja alueryhmä Y kantapersualueen koulu Uudellamaalla niin B tarvii erityissuojelua/kohtelua X:ssä ja A taas alueryhmä Y:ssä. Koska he ovat molemmat yksin ja pelottava uhkaava enemmistö ympärillä, jos enemmistöläiset ovat alkaneet ilkeiksi solvaaviksi panetteleviksi toisiaan kiihottaviksi huutelijoiksi.

Vastaavasti sama tilanne jos X ja Y ovatkin eri maita, kansakuntia tai mantereita.

Ja tämä eroavuus on tajuttu filosofien toimesta jo muistaakseni 1700-luvulta.  Ja se on kiihotuslain esitöissä muistaakseni huomioitu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 18, 2023, 13:59:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 17, 2023, 08:01:22
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - toukokuu 17, 2023, 07:05:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 16, 2023, 09:00:10
Onhan se iso ongelma jos rasismia ei voida edes puheen tasolla lisätä. Rasistiseksi puheeksihan meillä luokitellaan kaikki mikä poikkeaa Marinin hallituksen kannoista. Vähän kuin Venäjällä, jossa fasismia on kaikki mikä on ristiriidassa Venäjän virallisen mielipiteen kanssa.

Mitä mieltä olet Brutto PS:n Yle-kritiikistä ja noista huomioista mitä olen esittänyt esimerkiksi Ylen ja YouTuben suhteellisesta merkityksestä ja roolista?


Ensinnäkin olen sitä mieltä ettei YLE:n ohjelmasisällöt kuulu hallitusneuvotteluihin. PS teki siinä virheen. Mutta toisaalta Yle on läpeensä politisoitunut Jouko Jokisen aikana ja antaa aivan liikaa ohjelma-aikaa toisen ääripään edustajille. Esimerkiksi Renaz Ebrahimi sai oman ohjelman mikä on rinnastettavissa lähinnä siihen, että Ano Turtiainen saisi toitottaa yhteiskunnan varoilla koko kansalle sairasta sanomaansa lähes rajattomasti.

Poliittista väkivaltaa ihannoiva Suvi Auvinen on YLE:n vakiokasvoja siitäkin huolimatta että hekumoi julkisuudessa entisen pääministerimme kurkun leikkaamisella.

Ei siinä mitään että ääripäiden mielipiteet saavat ohjelma-aikaa, mutta sitä pitää symmetrian vuoksi antaa sitten molemmille ääripäille yhtä paljon. Oikeiston ääripää ei ole yhtään sen vaarallisempi kuin vasemmiston ääripää. Kun nyt ruudussa on pelkästään samanmielisiä, vääristyy valtiollisen median sanoma rajusti.
Millä lailla Renaz Ebrahimin sanoma on rinnastettavissa Ano Turtiaisen sairaaseen sanomaan? Eikös tämä Renaz lähinnä pyri vähentämään rasismia yhteiskunnassa? Mikäs siinä on niin sairasta mielestäsi? Ja mihin perustat mielipiteesi?

Entä tämä Suvi Auvinen sitten. Linkki, joka mielestäsi osoittaa väittesi todeksi, siis kun väität, että hän ihannoi mielestäsi muka poliittista väkivaltaa ja "hekumoi julkisuudessa entisen pääministerimme kurkun leikkaamisella"?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 20, 2023, 00:40:59
Timo Soini Aamu-tv:ssä (19.5.23,  https://areena.yle.fi/1-63223747?autoplay=true , kohdasta 1:24-) tölvi perussuomalaisia  järjettömästä ideologiasta:

"Ja sit tehään joku tuloraja ja eihän siin tietenkää oo mitään järkee että tehään semmonen tuloraja että Suomeen ei pääse hyviä filippiiniläisii sairaanhoitajia tai tämän tyyppistä että siin pitäis olla järki päässä mut silloin kun mennään ideologia edellä niin se ei välttämät toteudu."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2023, 01:03:13
Asiaa kuvaa, ettei kukaan PS:n edustaja vaivaudu kommentoimaan enää Soinin ruikutuksia...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2023, 01:05:18
Lainaus käyttäjältä: Socrates - toukokuu 17, 2023, 11:19:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 17, 2023, 08:01:22
Ano Turtiainen saisi toitottaa yhteiskunnan varoilla koko kansalle sairasta sanomaansa lähes rajattomasti.jos

Ano sai kutsun Pietariin suureen talousfoorumiin ja on siitä kovasti otettu. Etsii mukaansa venäjää osaavia avustajia.
Ano ei ole PS:n jäsen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2023, 01:09:14
Lainaus käyttäjältä: Socrates - toukokuu 17, 2023, 09:46:20
Yleisradio on ollut ja on edelleen varsin politisoitunut ja toimittajien ammattikunta ei edusta kansaa, vaan on kallellaan tiettyihin juttuihin.

Samaa mieltä Bruton kanssa, että tasapainon vuoksi molemmat ääripäät pitäisi päästää yhtä lailla framille ohjelmistossa. On Ylen painoarvo edelleen erittäin suuri, klippejä mm ajankohtaisohjelmista napataan heti nettiin.
Toimittajien puoluekanta:
https://www.google.fi/search?sxsrf=APwXEdfCCfugyZ7VfC3FxUQ7xkQdhG_qkg:1684533978177&q=toimittajien+puoluekannat&tbm=isch&source=univ&fir=AT4-McAV_HMCaM%252Ca8F4Kc45hDpY6M%252C_%253BkaBBFuKex_n00M%252CM28TZKAzkPoRwM%252C_%253Bf-UkJcwMBYOTTM%252C0Zhburb63WbgvM%252C_%253BeDHQAz_RrsU4JM%252Cv9rCUCEziy3WlM%252C_%253BEwKmgDZU42FhtM%252CG2StyUyPhSR-BM%252C_%253BAcWE5vqmWRUnkM%252CHDKBvyhOOC6M7M%252C_%253Bku5eSMSB4VnofM%252CjK-Tcw8dRaBUYM%252C_%253BO5D6-l7OqHw22M%252Cj15rb6LjGMdfFM%252C_%253B9XlDf20VJBP-AM%252C0Zhburb63WbgvM%252C_%253BerYlb1TdyjHANM%252CsIs254G486z1eM%252C_&usg=AI4_-kT_FqjP7tpMEX1-Co9Vn5pcXIqULg&sa=X&ved=2ahUKEwjwkYaLsoL_AhVm_SoKHTSwCGcQjJkEegQIOhAC&biw=1920&bih=899&dpr=1 (https://www.google.fi/search?sxsrf=APwXEdfCCfugyZ7VfC3FxUQ7xkQdhG_qkg:1684533978177&q=toimittajien+puoluekannat&tbm=isch&source=univ&fir=AT4-McAV_HMCaM%252Ca8F4Kc45hDpY6M%252C_%253BkaBBFuKex_n00M%252CM28TZKAzkPoRwM%252C_%253Bf-UkJcwMBYOTTM%252C0Zhburb63WbgvM%252C_%253BeDHQAz_RrsU4JM%252Cv9rCUCEziy3WlM%252C_%253BEwKmgDZU42FhtM%252CG2StyUyPhSR-BM%252C_%253BAcWE5vqmWRUnkM%252CHDKBvyhOOC6M7M%252C_%253Bku5eSMSB4VnofM%252CjK-Tcw8dRaBUYM%252C_%253BO5D6-l7OqHw22M%252Cj15rb6LjGMdfFM%252C_%253B9XlDf20VJBP-AM%252C0Zhburb63WbgvM%252C_%253BerYlb1TdyjHANM%252CsIs254G486z1eM%252C_&usg=AI4_-kT_FqjP7tpMEX1-Co9Vn5pcXIqULg&sa=X&ved=2ahUKEwjwkYaLsoL_AhVm_SoKHTSwCGcQjJkEegQIOhAC&biw=1920&bih=899&dpr=1)

Parempi linkki:
https://www.pirkanblogit.fi/2019/juhani-putkinen/toimittajien-puoluekannat-suomessa/ (https://www.pirkanblogit.fi/2019/juhani-putkinen/toimittajien-puoluekannat-suomessa/)
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/337783/M%C3%A4kil%C3%A4_Ville.pdf (https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/337783/M%C3%A4kil%C3%A4_Ville.pdf)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 20, 2023, 02:01:13
^Toope se uskoo Pjutinjlaiseen sylttytehtaaseen. Laske nyt edes pylväisen summat, minä sain 108%.
Eikä lähdettä. Roskaa siis koko Toopen "tilasto" :D :D :D
Ei jatkoon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 20, 2023, 22:38:16
Petra Nyqvist ⚓️ @PetraNyqvist
Perussuomalaiset ovat kertoneet äänestäjille iät ajat tarinaa pienestä suomalaisesta vanhuksesta joka jää heitteille koska maahanmuutto, mutta käytännössä vanhukset ovat olleet PS leikkauslistoilla sekä kunnissa että nyt tulevassa hallituksessa. Huomaakohan äänestäjä?
   Juho Orjala @juho_orjala
   Kuinka moni on yllättynyt siitä, että @ir_rkp ja perussuomalaiset ajavat  Säätytalolla jopa satojen
   miljoonien eurojen leikkauksia vanhuspalveluihin ...
--- ... ---
Eno @I_am_the_eno
Eikös Halla-aho sanonut ensimmäisessä pj-puheessaan, että ne ketkä tahtoo auttaa köyhiä, voi nyt lähteä.

Eli tuossa ne juuret on, mutta kaikki ei tajunnut kannan muutosta. Toisaalta torilla ja mainoksissa jäsenet saa tuota luvata, koska puolue ei rajoita jäsenien puheita.

- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1659785056120975360

_?_
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 21, 2023, 12:54:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 20, 2023, 00:40:59
Timo Soini Aamu-tv:ssä (19.5.23,  https://areena.yle.fi/1-63223747?autoplay=true , kohdasta 1:24-) tölvi perussuomalaisia  järjettömästä ideologiasta:

"Ja sit tehään joku tuloraja ja eihän siin tietenkää oo mitään järkee että tehään semmonen tuloraja että Suomeen ei pääse hyviä filippiiniläisii sairaanhoitajia tai tämän tyyppistä että siin pitäis olla järki päässä mut silloin kun mennään ideologia edellä niin se ei välttämät toteudu."


Samassa keskustelussa Timppa itse meni "ideologia edellä, kun puhuttiin aborteista yhdysvalloissa ja Soini arvosteli Sannan puhetta- siitä ettei hän ottanut tarpeeksi huomioon valtojen molempia kiistapuolia.

Johan Timon aatemailma voisi myös rauhoittua, kun se korjaus-sarjakin lopetettiin. (Sinisten puolueen jälkilöyly)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 21, 2023, 20:41:51
Mies ja kakku

Timo Soini söi kakun 2015. Rupeamalla ulkoministeriksi. Tuntui silloin hyvältä idealta.

Nyt 60 vuotta. Haikailee tekemistä. Rispektii. Söisi toisenkin kakun. Leivoksenkin. Ei ole. Ei edes jauhoja. Tai sokeria ja kananmunia.

Kukaan ei kaipaa. Ei enää aikoihin. Kukaan ei muista. Takana loiston päivät. Kun sai paistatella. Timo Soini Suomesta – as Tim of Finland.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 22, 2023, 07:13:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 18, 2023, 13:59:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 17, 2023, 08:01:22
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - toukokuu 17, 2023, 07:05:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 16, 2023, 09:00:10
Onhan se iso ongelma jos rasismia ei voida edes puheen tasolla lisätä. Rasistiseksi puheeksihan meillä luokitellaan kaikki mikä poikkeaa Marinin hallituksen kannoista. Vähän kuin Venäjällä, jossa fasismia on kaikki mikä on ristiriidassa Venäjän virallisen mielipiteen kanssa.

Mitä mieltä olet Brutto PS:n Yle-kritiikistä ja noista huomioista mitä olen esittänyt esimerkiksi Ylen ja YouTuben suhteellisesta merkityksestä ja roolista?


Ensinnäkin olen sitä mieltä ettei YLE:n ohjelmasisällöt kuulu hallitusneuvotteluihin. PS teki siinä virheen. Mutta toisaalta Yle on läpeensä politisoitunut Jouko Jokisen aikana ja antaa aivan liikaa ohjelma-aikaa toisen ääripään edustajille. Esimerkiksi Renaz Ebrahimi sai oman ohjelman mikä on rinnastettavissa lähinnä siihen, että Ano Turtiainen saisi toitottaa yhteiskunnan varoilla koko kansalle sairasta sanomaansa lähes rajattomasti.

Poliittista väkivaltaa ihannoiva Suvi Auvinen on YLE:n vakiokasvoja siitäkin huolimatta että hekumoi julkisuudessa entisen pääministerimme kurkun leikkaamisella.

Ei siinä mitään että ääripäiden mielipiteet saavat ohjelma-aikaa, mutta sitä pitää symmetrian vuoksi antaa sitten molemmille ääripäille yhtä paljon. Oikeiston ääripää ei ole yhtään sen vaarallisempi kuin vasemmiston ääripää. Kun nyt ruudussa on pelkästään samanmielisiä, vääristyy valtiollisen median sanoma rajusti.

Entä tämä Suvi Auvinen sitten. Linkki, joka mielestäsi osoittaa väittesi todeksi, siis kun väität, että hän ihannoi mielestäsi muka poliittista väkivaltaa ja "hekumoi julkisuudessa entisen pääministerimme kurkun leikkaamisella"?

Olisit varmasti osannut itsekin kaivaa pyytämäsi linkit. Sen verran tunnettu tapaus tämä oli.

https://liberalismi.net/wiki/Suvi_Auvinen

"7.6.2014[1][2] Suvi Auvinen kirjoitti: "Jos jotain leikataan niin Stubbilta pää!"[3][4] Pari kuukautta aiemmin anarkistit kirjoittivat kylttiinsä saman kokoomuksen edellisestä puheenjohtajasta, jonka kaulalla oli viidakkoveitsen kuva. Kun Auvinen julkaisi saman tekstin Uuden Suomen blogissaan, teksti poistettiin.[2]




Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 22, 2023, 08:04:34
Olen ymmärtänyt, että etenkin perussuomalaiset ovat sitä mieltä, että vanhoja twiittejä tai blogi-kirjoituksia ei pidä enää siteerata, eikä niitä pidä pitää minkäänlaisena esteenä esimerkiksi ministerin pestille. Myönnän, että itseltänikin on lipsahtanut mielestä jonkun hörhön lausunto 9 vuotta sitten.

Erotuksena myös persujen kannanottoihin Auvinen näemmä on mieltäänkin muuttanut ja sanoo, että ei enää kannata väkivaltaa, vaan ainoastaan ilkivaltaa.

Vakikasvoksi kovin tuntematon on Suvi myös, vaikka kulutankin YLEn tuotantoa noin yleisesti ottaen jonkin verran, ainakin TVn tuotannosta eniten.

Brutto ehkä jaksaisi vielä kertoa, missä Suvi vakkarina esiintyy? Googlettamalla suvinen auvinen yle löytyi vain joku vuonna 2021 pyydetty kannanotto ilmastopolitiikasta muiden mukana:

Ylen esittämiin väittämiin vastasivat psykologi Kia Aarnio, kirjailija Suvi Auvinen, toimittaja Juha Kauppinen, koomikko Iikka Kivi, uskonnonfilosofian professori Sami Pihlström ja muusikko Hanna Yli-Tepsa.

https://yle.fi/a/3-12127457 (https://yle.fi/a/3-12127457)

T: Xante

Muoksis: linkistä voi myös tarkistaa, miten radikaaleja Auvisen vastaukset ovat olleet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 18:29:57
Käräjiä vaivattiin taas. Arvaa puolue. ;)

Tuore kansanedustaja lähestymis­kiellossa: Lähetti epä­asiallisia viestejä
- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009602480.html

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 22, 2023, 18:42:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 22, 2023, 08:04:34
Muoksis: linkistä voi myös tarkistaa, miten radikaaleja Auvisen vastaukset ovat olleet.
Samoin kuin sen, miten valikoituja kommentoijat ovat... :P
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 22, 2023, 18:44:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 21, 2023, 20:41:51
Mies ja kakku

Timo Soini söi kakun 2015. Rupeamalla ulkoministeriksi. Tuntui silloin hyvältä idealta.

Nyt 60 vuotta. Haikailee tekemistä. Rispektii. Söisi toisenkin kakun. Leivoksenkin. Ei ole. Ei edes jauhoja. Tai sokeria ja kananmunia.

Kukaan ei kaipaa. Ei enää aikoihin. Kukaan ei muista. Takana loiston päivät. Kun sai paistatella. Timo Soini Suomesta – as Tim of Finland.
Surkea tapaus. YLE ottaa Soinin haukkumaan PS:a, jotka petti. Muuhun ei räähkä kelpaa enää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 22, 2023, 18:50:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 20, 2023, 02:01:13
^Toope se uskoo Pjutinjlaiseen sylttytehtaaseen. Laske nyt edes pylväisen summat, minä sain 108%.
Eikä lähdettä. Roskaa siis koko Toopen "tilasto" :D :D :D
Ei jatkoon.
Oletko sitä mieltä, ettei toimittajapuolue ole vihervasuri?
https://twitter.com/MinnaCousins/status/1558452234668703744 (https://twitter.com/MinnaCousins/status/1558452234668703744)
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/nikosillanp/217278-journalismin-viherpunakaihi/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/nikosillanp/217278-journalismin-viherpunakaihi/)
https://www.ksml.fi/paakirjoitus-mielipide/3115772 (https://www.ksml.fi/paakirjoitus-mielipide/3115772)
https://www.pirkanblogit.fi/2019/juhani-putkinen/toimittajien-puoluekannat-suomessa/ (https://www.pirkanblogit.fi/2019/juhani-putkinen/toimittajien-puoluekannat-suomessa/)
https://www.suomenuutiset.fi/nyt-se-on-tutkittu-journalistiyliopistot-lapikotaisin-punavihreita/ (https://www.suomenuutiset.fi/nyt-se-on-tutkittu-journalistiyliopistot-lapikotaisin-punavihreita/)
Siinähän "mietit". Älä taistele faktoja vastaan... ::)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 18:50:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 22, 2023, 08:04:34
Olen ymmärtänyt, että etenkin perussuomalaiset ovat sitä mieltä, että vanhoja twiittejä tai blogi-kirjoituksia ei pidä enää siteerata, eikä niitä pidä pitää minkäänlaisena esteenä esimerkiksi ministerin pestille. Myönnän, että itseltänikin on lipsahtanut mielestä jonkun hörhön lausunto 9 vuotta sitten.
Minä kysyisin Brutolta + co olisiko Brutto tai muut persumieliset ns. käräyttäneet Auvisen tekstin US-foorumilta, ilmoittaneet ylläpidolle?
Kun minä tein vastaavan US:ssa (anonyymi ns. uhkasi Sipilää) ja kerroin täälläpäin (tai jatkumossa) sananvapaus-ketjussa teostani niin foorumin ns. persumieliset maahanmuuttokriitikot hyökkäsi MINUN kimppuuni, pitivät tekoani ala-arvoisena!?! Arvatkaapa VITUTTAAKO vieläkin?



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 18:52:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 22, 2023, 18:50:10
Laskitko summat? Tarkistatko ikinä lähteitä tai saatuja tuloksia: Valheellasi  tuli summaksi noin 108%.
Miten se ikinä on mahdollista faktalle?  Ymmärrätkö mitä on tilasto ja tilastotiede?

(Sille valheellesi on naurettu jo vuosia foorumilla.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 22, 2023, 18:53:14
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 22, 2023, 07:13:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 18, 2023, 13:59:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 17, 2023, 08:01:22
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - toukokuu 17, 2023, 07:05:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 16, 2023, 09:00:10
Onhan se iso ongelma jos rasismia ei voida edes puheen tasolla lisätä. Rasistiseksi puheeksihan meillä luokitellaan kaikki mikä poikkeaa Marinin hallituksen kannoista. Vähän kuin Venäjällä, jossa fasismia on kaikki mikä on ristiriidassa Venäjän virallisen mielipiteen kanssa.

Mitä mieltä olet Brutto PS:n Yle-kritiikistä ja noista huomioista mitä olen esittänyt esimerkiksi Ylen ja YouTuben suhteellisesta merkityksestä ja roolista?


Ensinnäkin olen sitä mieltä ettei YLE:n ohjelmasisällöt kuulu hallitusneuvotteluihin. PS teki siinä virheen. Mutta toisaalta Yle on läpeensä politisoitunut Jouko Jokisen aikana ja antaa aivan liikaa ohjelma-aikaa toisen ääripään edustajille. Esimerkiksi Renaz Ebrahimi sai oman ohjelman mikä on rinnastettavissa lähinnä siihen, että Ano Turtiainen saisi toitottaa yhteiskunnan varoilla koko kansalle sairasta sanomaansa lähes rajattomasti.

Poliittista väkivaltaa ihannoiva Suvi Auvinen on YLE:n vakiokasvoja siitäkin huolimatta että hekumoi julkisuudessa entisen pääministerimme kurkun leikkaamisella.

Ei siinä mitään että ääripäiden mielipiteet saavat ohjelma-aikaa, mutta sitä pitää symmetrian vuoksi antaa sitten molemmille ääripäille yhtä paljon. Oikeiston ääripää ei ole yhtään sen vaarallisempi kuin vasemmiston ääripää. Kun nyt ruudussa on pelkästään samanmielisiä, vääristyy valtiollisen median sanoma rajusti.
Millä lailla Renaz Ebrahimin sanoma on rinnastettavissa Ano Turtiaisen sairaaseen sanomaan? Eikös tämä Renaz lähinnä pyri vähentämään rasismia yhteiskunnassa? Mikäs siinä on niin sairasta mielestäsi? Ja mihin perustat mielipiteesi?

Entä tämä Suvi Auvinen sitten. Linkki, joka mielestäsi osoittaa väittesi todeksi, siis kun väität, että hän ihannoi mielestäsi muka poliittista väkivaltaa ja "hekumoi julkisuudessa entisen pääministerimme kurkun leikkaamisella"?

Olisit varmasti osannut itsekin kaivaa pyytämäsi linkit. Sen verran tunnettu tapaus tämä oli.

https://liberalismi.net/wiki/Suvi_Auvinen

"7.6.2014[1][2] Suvi Auvinen kirjoitti: "Jos jotain leikataan niin Stubbilta pää!"[3][4] Pari kuukautta aiemmin anarkistit kirjoittivat kylttiinsä saman kokoomuksen edellisestä puheenjohtajasta, jonka kaulalla oli viidakkoveitsen kuva. Kun Auvinen julkaisi saman tekstin Uuden Suomen blogissaan, teksti poistettiin.[2]




Tuollaisella perusteella persut ihannoivat poliittista väkivaltaa, onhan itse persujen ihannoima "mestari" uhonnut, että haluaisi että "oikeat" naiset raiskattaisiin, nimittäin vihervasemmistolaiset. Lisäksi eikös hän unelmoinut sillä, että posauttelisi pyssyllään homoja kuoliaaksi?

Edelleen tuo nyt boldaamani, ja poistamasi kohta jäi ilman vastausta: Millä lailla Renaz Ebrahimin sanoma on rinnastettavissa Ano Turtiaisen sairaaseen sanomaan? Eikös tämä Renaz lähinnä pyri vähentämään rasismia yhteiskunnassa? Mikäs siinä on niin sairasta mielestäsi? Ja mihin perustat mielipiteesi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 18:55:30
Niinistö tuomitsi Halla-ahon hallituskelpoisuuden koska "ei ole osoittanut efektiivistä katumusta".
Toisin kuin ilmeisesti Auvinen. (Ehkä presidentti ajatteli myös Suomen mainetta. Halla-aho romauttaa, Marin nosti. ;D)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 22, 2023, 19:25:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 18:55:30
Niinistö tuomitsi Halla-ahon hallituskelpoisuuden koska "ei ole osoittanut efektiivistä katumusta".
Toisin kuin ilmeisesti Auvinen. (Ehkä presidentti ajatteli myös Suomen mainetta. Halla-aho romauttaa, Marin nosti. ;D)
Halla-ahon maine ei vaikuttanut hevon paskaa Suomen maineelle. Marinin talouspolitiikan epäonnistuminen maksaa lapsenlapsillemme.
Näetkö eron?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 19:28:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 22, 2023, 19:25:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 18:55:30
Niinistö tuomitsi Halla-ahon hallituskelpoisuuden koska "ei ole osoittanut efektiivistä katumusta".
Toisin kuin ilmeisesti Auvinen. (Ehkä presidentti ajatteli myös Suomen mainetta. Halla-aho romauttaa, Marin nosti. ;D)
Halla-ahon maine ei vaikuttanut hevon paskaa Suomen maineelle. Marinin talouspolitiikan epäonnistuminen maksaa lapsenlapsillemme.
Näetkö eron?
Joo, eroa on: Toisessa valehtelet, ja toisessa et puhu kv. maineesta.
Halla-ahon maineesta(haitasta) puhuttiin BBC:ssä, New York Timesissä asti.

Joko olet tehnyt sen faktatarkistuksen? Tuliko 108%?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 22, 2023, 19:44:27
HS kirjoittaa...

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009602480.htmlTuore kansanedustaja lähestymis­kiellossa: Lähetti epä­asiallisia viestejä
...
Tapaus ilmeni, kun HS kävi läpi hallitusneuvottelijoiden taustoja. Polvinen on mukana neuvotteluissa puolustuspolitiikkaa käsittelevässä pöydässä.
...
Eduskunnassa kuhmolainen ensimmäisen kauden kansanedustaja istuu sosiaali- ja terveys­valiokunnan jäsenenä. Hän on kertonut Kainuun Sanomille olevansa kiinnostunut myös ministerin salkusta.

Arvaa puolue.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 22, 2023, 19:54:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 18:55:30
Niinistö tuomitsi Halla-ahon hallituskelpoisuuden koska "ei ole osoittanut efektiivistä katumusta".

Kiinassa tosinajattelijat joutuvat joskus harjoittamaan julkista pakkokatumusta. Kun sen on suorittanut, voi selvitä hieman pienemmällä tuomiolla.





Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 20:54:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 22, 2023, 19:54:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 18:55:30
Niinistö tuomitsi Halla-ahon hallituskelpoisuuden koska "ei ole osoittanut efektiivistä katumusta".

Kiinassa tosinajattelijat joutuvat joskus harjoittamaan julkista pakkokatumusta. Kun sen on suorittanut, voi selvitä hieman pienemmällä tuomiolla.
Keksintö ei ole vain Niinistön idea vaan:
Tehokas katuminen on rikoksen yrityksestä luopumisen ohella vastuusta vapauttava peruste,
jonka mukaisesti rikos tai sen yritys on rankaisematon. Se on mahdollista vain seurausrikoksissa. Yksityiskohtaisen tarkastelun kohteena ovat tappo, ryöstö, petos, veropetos, varkaus ja
kavallus. Oikeustila ei ole täysin selvä etenkään veropetoksessa.
Tutkimuksen pohjalta tuotetaan myös de lege ferenda -kannanotto, jonka lähtökohtana on yrityksestä luopumisen ja tehokkaan katumisen muuttaminen lieventämisperusteiksi sen sijaan
että ne ovat täysin vastuusta vapauttavia perusteita.
...
3.1.3 Edellytykset
Tehokkaalle katumiselle on erotettavissa seuraavat yleiset kriteerit, joiden perustella vastuuvapaus myönnetään: 1) rikoksen seurauksen estäminen, 2) vapaaehtoisuus ja 3) katumistoimen
riittävä tehokkuus.

- uef.fi Miko Tapanaisen tutkielma (https://erepo.uef.fi/bitstream/handle/123456789/26732/urn_nbn_fi_uef-20220041.pdf?sequence=1&isAllowed=y)

Vapaaehtoisuus: Halla-aho ei tuomion jälkeenkään suostunut tuomion määräämiin toimenpiteisiin. Puhumattakaan katumisesta tai virheen myöntämisestä vaan osoitti halveksuntaa oikeusjärjestelmää kohtaan. (Juristi Niinistö ei vamaan tätä koskaan unohtanut. ;D)
Jälkikäteen "pakotettuna" aika myöhäistä toimia enää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 22, 2023, 21:57:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 20:54:20
Vapaaehtoisuus: Halla-aho ei tuomion jälkeenkään suostunut tuomion määräämiin toimenpiteisiin. Puhumattakaan katumisesta tai virheen myöntämisestä vaan osoitti halveksuntaa oikeusjärjestelmää kohtaan. (Juristi Niinistö ei vamaan tätä koskaan unohtanut. ;D)
Jälkikäteen "pakotettuna" aika myöhäistä toimia enää.

Oikeusjärjestelmän halveksuminen on mielipide ja ideologiaa siinä missä kapitalismin halveksiminen tai kommunismin halveksiminen tai  EU:n halveksiminen tai uskonnon halveksiminen tai Putinin halveksiminen tai minkä tahansa halveksiminen. Jos on joutunut valtion rangaistus- ja pakkotoimenpiteiden kohteeksi, pitäisikö pyytää anteeksi, että on ollut väärässä, vaikka uskookin olevansa oikeassa?

Ovatko "koijärveläiset" pyytäneet anteeksi sitä, että rikkoivat aikoinaan lakia?

Eivät kaikki rakasta tuomareita ja oikeusjärjestelmää. Tänään viimeksi näin Facebookissa jonkun henkllön kirjoittavan halveksivaan sävyyn "Demla-virkavallasta". Eikä kirjoittaja ollut mikään epämääräinen oppimaton persu vaan kansainvälisen uran tehnyt eläkkeellä oleva diplomi-insinööri ja entinen YK:n rauhanturvaaja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 23:40:31
^Kyse ei ole kommunismista, kyse ei ole Putinista, kyse ei ole Koijärvestä, kyse ei ole "Demlasta", eikä kyse ole anarkismista.   Vaan

              kyse on  Montesquieu:sta.

Se ei koske sinua eikä minua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 23, 2023, 01:36:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 23:40:31
^Kyse ei ole kommunismista, kyse ei ole Putinista, kyse ei ole Koijärvestä, kyse ei ole "Demlasta", eikä kyse ole anarkismista.   Vaan

              kyse on  Montesquieu:sta.

Se ei koske sinua eikä minua.
Monty on vain yksi filosofi, kyse on aina enemmästä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 23, 2023, 01:40:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 22, 2023, 21:57:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 20:54:20
Vapaaehtoisuus: Halla-aho ei tuomion jälkeenkään suostunut tuomion määräämiin toimenpiteisiin. Puhumattakaan katumisesta tai virheen myöntämisestä vaan osoitti halveksuntaa oikeusjärjestelmää kohtaan. (Juristi Niinistö ei vamaan tätä koskaan unohtanut. ;D)
Jälkikäteen "pakotettuna" aika myöhäistä toimia enää.

Oikeusjärjestelmän halveksuminen on mielipide ja ideologiaa siinä missä kapitalismin halveksiminen tai kommunismin halveksiminen tai  EU:n halveksiminen tai uskonnon halveksiminen tai Putinin halveksiminen tai minkä tahansa halveksiminen. Jos on joutunut valtion rangaistus- ja pakkotoimenpiteiden kohteeksi, pitäisikö pyytää anteeksi, että on ollut väärässä, vaikka uskookin olevansa oikeassa?

Ovatko "koijärveläiset" pyytäneet anteeksi sitä, että rikkoivat aikoinaan lakia?

Eivät kaikki rakasta tuomareita ja oikeusjärjestelmää. Tänään viimeksi näin Facebookissa jonkun henkllön kirjoittavan halveksivaan sävyyn "Demla-virkavallasta". Eikä kirjoittaja ollut mikään epämääräinen oppimaton persu vaan kansainvälisen uran tehnyt eläkkeellä oleva diplomi-insinööri ja entinen YK:n rauhanturvaaja.
Kun katsomme nyky-yhteiskuntaa, Halla-aholla ei ole syytä anteeksipyydellä. Hänhän on se, joka oli faktuaalisesti oikeassa jo liki 20 vuotta sitten.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 31, 2023, 15:33:28
Ei edes hallitusta vielä kun PS jo hajoilee:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009624088.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 31, 2023, 18:21:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 31, 2023, 15:33:28
Ei edes hallitusta vielä kun PS jo hajoilee:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009624088.html
Valtamedia haluaa PS:lle ongelmia, eihän? :P
Koska valtamedia edustaa muita puolueita?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 31, 2023, 19:32:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2023, 18:21:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 31, 2023, 15:33:28
Ei edes hallitusta vielä kun PS jo hajoilee:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009624088.html
Valtamedia haluaa PS:lle ongelmia, eihän? :P
Koska valtamedia edustaa muita puolueita?

Ilman muuta valtamedia on persuja vastaan koska ei niele kaikkia heidän aatteitaan. Hävytöntä. Kyllä kaiken median pitäisi olla ehdottomasti heidän kanssaan samaa mieltä, jopa sitoutumattomien, koska he ovat niin oikeassa. Muu on vihervasemmistolaista. Sananvapaus on sallittava vain persuisteille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 01, 2023, 16:28:13
Hämmästynyt veronmaksaja ihmettelee mihin eliittielätti on kuluttanut veronmaksajien rahat:

(https://pbs.twimg.com/media/Fxhy-KLWIAM49bG?format=jpg&name=large)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2023, 20:04:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 31, 2023, 19:32:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2023, 18:21:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 31, 2023, 15:33:28
Ei edes hallitusta vielä kun PS jo hajoilee:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009624088.html
Valtamedia haluaa PS:lle ongelmia, eihän? :P
Koska valtamedia edustaa muita puolueita?

Ilman muuta valtamedia on persuja vastaan koska ei niele kaikkia heidän aatteitaan. Hävytöntä. Kyllä kaiken median pitäisi olla ehdottomasti heidän kanssaan samaa mieltä, jopa sitoutumattomien, koska he ovat niin oikeassa. Muu on vihervasemmistolaista. Sananvapaus on sallittava vain persuisteille.
Eivät persut ole vaatineet median samanmielteisyyttä, he ovat kritisoineet median painotusta vihervasemmistoon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 09, 2023, 23:06:11
Ei mahda mitään. Tämänpäiväisestä kolumnistansa...
Jyrki Lehtolan kolumni: Teemu ja Timo, jokeltelevat perusäijät
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009643579.html
.. tuli heti mieleen Aave. :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 10, 2023, 00:16:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 09, 2023, 23:06:11
Ei mahda mitään. Tämänpäiväisestä kolumnistansa...
Jyrki Lehtolan kolumni: Teemu ja Timo, jokeltelevat perusäijät
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009643579.html
.. tuli heti mieleen Aave. :D
Joskus Lehtola iskee ohi...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 10, 2023, 00:23:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 09, 2023, 23:06:11
Ei mahda mitään. Tämänpäiväisestä kolumnistansa...
Jyrki Lehtolan kolumni: Teemu ja Timo, jokeltelevat perusäijät
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009643579.html
.. tuli heti mieleen Aave. :D

Kaksi lähestymistapaa historiaan:

Keskisarjan mielestä asiaa ei ole tapahtunut, jos todisteita sen tapahtumisesta ei löydy.

Silvennoisen mielestä asia on tapahtunut, vaikka todisteita tapahtumisesta ei löydykään, koska täytyyhän sen olla tapahtunut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 10, 2023, 00:41:32
^Ja jälkimmäisestä Kopekin on vaikea löytää historiallisia todisteita? ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 12, 2023, 23:14:18
Sebu hämmentää taas, tällä kertaa taas etnopersuja.

(https://pbs.twimg.com/media/FyZdSApXsAUotEL?format=jpg&name=large)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 12, 2023, 23:56:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 10, 2023, 00:41:32
^Ja jälkimmäisestä Kopekin on vaikea löytää historiallisia todisteita? ;)

En tiedä, mistä asiasta MrKAT kaipaa todisteita, joita minun olisi vaikea löytää.

"Täytyyhän sen olla tapahtunut" koskee suomalaisten SS-vapaaehtoisten osallistumista holokaustin julmuuksiin. TV-ohjelmassa haastateltu Markku Jokisipilä oli sitä mieltä, että niin kauan kuin asiaa ei pystytä todistamaan, on lähdettävä syyttömyysolettamuksesta eli siitä, että suomalaiset SS-vapaaehtoiset eivät ainakaan merkittävässä määrin olleet mukana juutalaisten joukkomurhassa. Samassa ohjelmassa haastateltu Silvennoinen ei tarkempia todisteita kaivannut, koska "täytyihän" suomalaisten olla osallistunut joukkomurhaan.

En ole tuntenut ainoatakaan SS-vapaaehtoista, eikä niitä ole tiettävästi edes suvussani, joten minulla ei ole mitään henkilökohtaista intressiä olla asiasta sen enempää yhtä mieltä kuin toista mieltäkään. Suomalaiset ovat osallistuneet joukkomurhaan tai eivät ole osallistuneet. Kummankin vaihtoehdon puolesta voidaan esittää aihetodisteita.

Silvennoiselle aihetodisteet ovat sitä, että koska itärintamalla toteutettiin holokaustia, ja koska suomalaiset sotilaat olivat siellä, "täytyihän" heidänkin olla mukana. Jokisipilä taas lähtee siitä, että jos suomalaiset sotilaat osallistuivat joukkomurhaan, "täytyyhän" siitä löytyä todisteita.

Kallistuisin osittaisen syyttömyysolettamuksen puolelle sillä perusteella, että tuntuisi epätodennäköiseltä, että yksikään noin 1400:sta suomalaisesta mukana olleesta ei olisi edes kuolinvuoteellaan tunnustanut osuuttaan joukkomurhaan. Luulisi edes jonkun paljastaneen synkän salaisuutensa.

Toinen syyttömyysolettamuksen puolesta puhuva seikka on se, saksalaisten edun mukaista ei olisi ollut teettää joukkomurhaa suomalaisilla, jotka olivat yhteydessä kotimaahansa ja tulisivat palaamaan sinne. Kysehän oli salaisesta hankkeesta, josta ei haluttu suuren yleisön tietävän. Suomi oli Saksalle tärkeä liittolainen, eikä liittosuhdetta olisi ollut järkevää vaarantaa teettämällä suomalaisilla sotilailla joukkomurhia erityisesti, koska Suomessa ei vainottu juutalaisia, ja heitä oli jopa Suomen armeijassa.

Vaikka suomalaisten joukko ei kokonaisuudessaan olisi osallistunut kansanmurhaan, yksittäiset suomalaiset sotilaat ovat voineet osallistua tuomittaviin tekoihin, kun joku saksalainen natsiupseeri on heidät tällaisiin määrännyt. Siviilien teloitukset voivat olla yksi tällainen alue. Asiassa vaikuttaa myös se, onko siviilit teloitettu nimenomaan juutalaisina vai esimerkiksi vakoojina ja desantteina. Sodassahan tapetaan ihmisiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 13, 2023, 03:23:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 12, 2023, 23:56:51
Kallistuisin osittaisen syyttömyysolettamuksen puolelle sillä perusteella, että tuntuisi epätodennäköiseltä, että yksikään noin 1400:sta suomalaisesta mukana olleesta ei olisi edes kuolinvuoteellaan tunnustanut osuuttaan joukkomurhaan. Luulisi edes jonkun paljastaneen synkän salaisuutensa.
Entä montako tuhatta SS-miestä on paljastanut kuolinvuoteellaan? Heitähän oli sentään liki mlljoona.
Jos löydät heistä (vain) 1000 SS-miehen kuolinvuoteen paljastukset niin todennäköisyys että edes 1 suomalainen olisi joukossa on 75%.  Joten missä edes ne 1000 katunutta ovat luetellut?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 13, 2023, 18:44:51
Sebu mielestänikin haukkaa pa...aa. En pidä kaksinaismoralismista.
En halua Afrikkaa/Lähi-itää tms. Suomeen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 18, 2023, 17:25:55
Fasisteja ja rasisteja vilisevä PS... ullatus ullatus.

Kuntapäättäjät selittävät tukeaan fasistiselle puolueelle: Kumppani perussuomalaisille
...
Yli 5 000 tukijan joukosta paljastui tunnettujen natsilipun heiluttajien, joidenkin yllättävien nimien ja terrorismirikosepäiltyjen lisäksi muun muassa kuntapäättäjiä."
...
Vuonna 2021 valtuustoihin valittiin 21 sellaista kuntapäättäjää, jotka allekirjoittivat myös sinimustan puolueen kannattajakortin. Päättäjistä 19 valittiin valtuustoihin perussuomalaisten listoilta.

Varavaltuutetun paikalle nousi 17 sellaista henkilöä, jotka ovat allekirjoittaneet myös sinimustien kannattajakortin. Heistä 15 oli perussuomalaisten ehdokkaana.

- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009656219.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 18, 2023, 17:31:21
Ja entäs tuttu Keskisarja sitten...

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Perussuomalaisten kansanedustaja Keskisarja osallistuu samaan tilaisuuteen Sinimustaliikkeen edustajien kanssa, puolue joka on vaalien aikana ehdottanut juutalaisten karkottamista Suomesta.

---
SakuTimonen @Uuninpankkopoik
Vuonna 2015 Immonen "harjattiin" osallistumisen takia. Nyt asia ei ole edes pikku-uutisen arvoinen.

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1670046250035544067

Ahaa, Keskisarja+co juhlivat terroristia toisen äärioikeistolaisen järjestön kanssa:
https://twitter.com/kasvismafioso/status/1670009746164703235
(Keskisarjan käsi on ylhäällä muiden kanssa mutta liian koukussa Sieg Heiliin. ;) )
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 18, 2023, 19:22:51
Jos Eugen Schauman olisi ollut samanlainen vellihousu kuin Sami Eerola, MrKAT kirjoittaisi kommenttinsa kyrillisillä kirjaimilla.

https://www.halla-aho.com/scripta/valtiomies_vanhanen_terroristi_schauman_ja_laulaja_abreu.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 18, 2023, 19:30:48
Ja miksei kanjilla?

Ja pitäiskö minun käydä aina ensteks Stalinin haudalla kiittelemässä toimiansa? Ilman Stalinia minua ei olisi, ei olisi MrKATia kirjoittamassa millään kirjasimilla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 18, 2023, 20:42:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 18, 2023, 19:22:51
Jos Eugen Schauman olisi ollut samanlainen vellihousu kuin Sami Eerola, MrKAT kirjoittaisi kommenttinsa kyrillisillä kirjaimilla.

https://www.halla-aho.com/scripta/valtiomies_vanhanen_terroristi_schauman_ja_laulaja_abreu.html

Halla-aho tiesi vuonna 2009, että vuonna 2013 Suomen kaupunkien keskustat ovat palavien ghettojen ympäröimiä. Hänen kykynsä visioida realistisia tulevaisuuksia annetuista lähtökohdista on luvalla sanoen aika heikko. En lukenut linkkiäsi koska huuhaata. Ei nimittäin kannata lukea huuhaata. Tutkimusten mukaan ihmiset, jotka lukevat huuhaata, ovat tyhmempiä, kuin ihmiset, jotka eivät lue mitään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 18, 2023, 21:35:05
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 18, 2023, 20:42:48
Halla-aho tiesi vuonna 2009, että vuonna 2013 Suomen kaupunkien keskustat ovat palavien ghettojen ympäröimiä. Hänen kykynsä visioida realistisia tulevaisuuksia annetuista lähtökohdista on luvalla sanoen aika heikko.
..Ja myös menneisyyden: https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg79122.html#msg79122

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 18, 2023, 21:42:40
Jännän äärellä. Saako katujengit kylmää kyytiä kun sisäministeri on persupoliisi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 18, 2023, 22:11:00
^Tuskin ministeri itse lähtee ketään pamputtamaan. Sen sijaan lisää poliisivirkoja on luvassa. Saa sitten nähdä milloin nuo ovat kentällä. Vähentäminen on aina nopeampaa kuin lisääminen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 18, 2023, 22:12:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 18, 2023, 21:42:40
Jännän äärellä. Saako katujengit kylmää kyytiä kun sisäministeri on persupoliisi?

Persut saavat tulevissa vaaleissa kylmää kyytiä, kun lähtivät hallitukseen, joka kyykyttää mm duunareita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 18, 2023, 22:30:31
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 18, 2023, 22:11:00
^Tuskin ministeri itse lähtee ketään pamputtamaan. Sen sijaan lisää poliisivirkoja on luvassa. Saa sitten nähdä milloin nuo ovat kentällä. Vähentäminen on aina nopeampaa kuin lisääminen.
Koska oluen vero laskee, vahvempia alkoholeja tulee tavallisiin kauppoihin ja samalla lääkkeiden hinnat nousee niin poliisien lisävoimat  on kuluva ..ullatus ullatus.. juoppojen ja mielenterveysongelmaisten ym näistä johtuvien rikollisten eestaas kuskaamiseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 18, 2023, 23:53:12
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 18, 2023, 20:42:48
En lukenut linkkiäsi koska huuhaata. Ei nimittäin kannata lukea huuhaata. Tutkimusten mukaan ihmiset, jotka lukevat huuhaata, ovat tyhmempiä, kuin ihmiset, jotka eivät lue mitään.

Halla-aho vertasi neuvostoliittoa mielistellyttä Matti Vanhasta, Bobrikovin ja itsensä ampunutta Eugen Schaumania sekä historiaa vähätellyttä laulaja Anna Abreuta. Halla-aho arvosti suuresti Schaumania ja piti kahta muuta halveksuttavina. 

Halla-ahon kaltaiset äärinationalistit käyvät laskemassa kukkia Eugen Schaumanin haudalle, koska hän edustaa heille sankaruutta.

Oma suhtautumiseni Schaumaniin on jotain siltä väliltä, eli en kutsu häntä sankariksi, mutta en myöskään terroristiksi. Ymmärrän niitä näkemyksiä, joiden mukaan Schaumanin teko oli oikeutettu. Bobrikov oli toteuttamassa Suomen venäläistämistä, jota voidaan pitää myös hitaana kansanmurhana.

Harvoin terroristille pidetään hienot hautajaiset ja kirjoitetaan juhlavat muistosanat:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/veikkohuuska/130802-miten-eugen-schauman-haudattiin-kolme-versiota/

https://www.hs.fi/ihmiset/art-2000004395394.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 19, 2023, 00:37:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 18, 2023, 19:22:51
Jos Eugen Schauman olisi ollut samanlainen vellihousu kuin Sami Eerola, MrKAT kirjoittaisi kommenttinsa kyrillisillä kirjaimilla.

https://www.halla-aho.com/scripta/valtiomies_vanhanen_terroristi_schauman_ja_laulaja_abreu.html

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 18, 2023, 19:30:48
Ja miksei kanjilla?

Ja pitäiskö minun käydä aina ensteks Stalinin haudalla kiittelemässä toimiansa? Ilman Stalinia minua ei olisi, ei olisi MrKATia kirjoittamassa millään kirjasimilla.
Selitän:
Kanji on japanilaisten kirjoitusjärjestelmä. Stalinin syystä/ansiosta äitini tuli Karjalasta ja minusta minä.
Schaumanilla ei näytä olevan suurta osaa sortokauden päättymiseen, Japanin sota ja nöyryyttävä voitto sekä Suomen suurlakko jne olivat ratkaisevampia.

Ensimmäinen sortokausi päättyi vasta vuoden 1905 Venäjän vallankumoukseen ja Suomen suurlakkoon. - https://fi.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Bobrikov

Venäjän–Japanin sota käytiin vuosina 1904–1905 Japanin ja Venäjän keisarikuntien välillä. Sota päättyi monien aikalaisten yllätykseksi Japanin voittoon, ja maan suurvaltakauden voi katsoa alkavan konfliktin päättäneestä Portsmouthin rauhansopimuksesta. Sota aiheutti Venäjällä voimakasta yhteiskunnallista liikehdintää, niin sanotun vuoden 1905 vallankumouksen, joka johti lopulta perustuslailliseen monarkiaan. ... Voitto Venäjästä nosti Japanin suurvallaksi ja sotilasmahdiksi - https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n%E2%80%93Japanin_sota

Ja erityisesti Venäjän nöyryyttävä laivastonsa pääosan menetys ja Sahalinin saaren osan menetys jne.

Herää erityiskysymys: Oliko Schaumannin tuominnut J.K. Paasikivi Kopekille vellihousu?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 19, 2023, 01:29:20
Salaliittoteoreetikko pääsi ministeriksi - ja tietysti PS:stä - aiheesta josta nyt osittain hääräilee-määräilee*?:

Mikko Tuomi @mustapipa@scicomm.xyz @mustapipa  {tähtitietelijä}
Lulu ranne on uusi liikenne ja viestintäministeri, jonka vastuulla on ilmakehän tutkimus ja seuranta.
Hän ei toki usko ilmastotieteeseen, vaan pitää sitä salaliittona.
https://suomenuutiset.fi/ranne-ilmastopaniikki-ei-pelasta-vaan-tuhoaa-perusoikeudet/

(https://pbs.twimg.com/media/Fy7VL33XgAclWNk?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/mustapipa/status/1670506918803111938
(Lehtilinkistä näkee että Ranne kieltää ihmisen ilmastovaikutukset tyystin, ei siis vain IPCC:stä kyse).

Toki on erikseen ilmastoministeri KOK-Mykkänen joo, mutta joutuuko hän nyt alituiseen tukkanuottasille salaliittoteoreetikon kanssa? "Kuuleppa, Lulu, etkö tajunnu että CO2 on kaasu, hiilidioksidi,...niin et tiedä mitä on LWIR, vaikka oot DI? Se on kuule pitkäaaltoista infrapunasäteilyä 8–15 μm..."(kallista peruskurssia "änkyräkoululaiselle" ministerin palkoilla).

*Esim. Liikenne- ja viestintävirasto Traficom toimii monin tavoin lentoliikenteen haitallisten ympäristövaikutusten vähentämiseksi niin kotimaassa, .. - googletus

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 19, 2023, 02:09:26
Uusi sosiaali- ja terveysministeri PS-Juuso ei myöskään herätä täyttä luottamustani:

Myös kansanedustaja Kaisa Juuso (ps.) korosti rokotteista tulleita haittailmoituksia ja muita tietoja.
– Euroopan lääkeviraston mukaan covid-19-rokotteet ovat aiheuttaneet Euroopan unionissa noin 5 000 kuolemantapausta. Eli kyllä tämä aika pelottavaa luettavaa on, Juuso kuvaili Euroopan lääkeviraston raporttia.

- MTV 30.11.2021 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisten-koronapuheita-aimisteltiin-eduskunnassa-teidan-on-pakko-flirttailla-kulkutautimyonteisten-voimien-kanssa/8301702)

Hän ei taida olla kuitenkaan niin salkkari kuin Ranne, vaan asiallisempi rokotteiden puolesta sinänsä. onneksi.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 20, 2023, 00:57:28
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 18, 2023, 22:30:31
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 18, 2023, 22:11:00
^Tuskin ministeri itse lähtee ketään pamputtamaan. Sen sijaan lisää poliisivirkoja on luvassa. Saa sitten nähdä milloin nuo ovat kentällä. Vähentäminen on aina nopeampaa kuin lisääminen.
Koska oluen vero laskee, vahvempia alkoholeja tulee tavallisiin kauppoihin ja samalla lääkkeiden hinnat nousee niin poliisien lisävoimat  on kuluva ..ullatus ullatus.. juoppojen ja mielenterveysongelmaisten ym näistä johtuvien rikollisten eestaas kuskaamiseen.
Katja-Maria Miettunen @katmarmi
Ihmettelinkin, mistä muka äkkiä tempaistaan suuri määrä uusia poliiseja. Tämä selittää. "Poliisi" ei tarkoitakaan oikeaa poliisia, vaan jotain leikkipoliisia. Kristus.

(IS-twitterlinkki (https://twitter.com/iltasanomat/status/1670508443881574401) Mari Rantasen lausuntoon)
- https://twitter.com/katmarmi/status/1670529667739074567

"Leikkipoliisi"= On talous-,hallinto-, ICT-ihmisiä jne (joista pulaa), siellä on ennestään 2500 henkeä joille ei ole poliisitutkintoa eikä siksi oikeita poliiseja.  Harhaa oli se luulottelu että kadulle ne 500.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 20, 2023, 19:25:53
Kappas, persupoliisi on paljastunut rotuhygienistiksi:

"Meidän ei pidä olla niin sinisilmäisiä, että pian emme ole sinisilmäisiä."
- https://twitter.com/LeenaViikari/status/1671064458263764998
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 22, 2023, 13:05:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 18, 2023, 17:25:55
Fasisteja ja rasisteja vilisevä PS... ullatus ullatus.

Kuntapäättäjät selittävät tukeaan fasistiselle puolueelle: Kumppani perussuomalaisille
...
Yli 5 000 tukijan joukosta paljastui tunnettujen natsilipun heiluttajien, joidenkin yllättävien nimien ja terrorismirikosepäiltyjen lisäksi muun muassa kuntapäättäjiä."
...
Vuonna 2021 valtuustoihin valittiin 21 sellaista kuntapäättäjää, jotka allekirjoittivat myös sinimustan puolueen kannattajakortin. Päättäjistä 19 valittiin valtuustoihin perussuomalaisten listoilta.

Varavaltuutetun paikalle nousi 17 sellaista henkilöä, jotka ovat allekirjoittaneet myös sinimustien kannattajakortin. Heistä 15 oli perussuomalaisten ehdokkaana.

- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009656219.html
Ja jälleen!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 22, 2023, 16:46:12
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 22, 2023, 13:05:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 18, 2023, 17:25:55
Fasisteja ja rasisteja vilisevä PS... ullatus ullatus.

Kuntapäättäjät selittävät tukeaan fasistiselle puolueelle: Kumppani perussuomalaisille
...
Yli 5 000 tukijan joukosta paljastui tunnettujen natsilipun heiluttajien, joidenkin yllättävien nimien ja terrorismirikosepäiltyjen lisäksi muun muassa kuntapäättäjiä."
...
Vuonna 2021 valtuustoihin valittiin 21 sellaista kuntapäättäjää, jotka allekirjoittivat myös sinimustan puolueen kannattajakortin. Päättäjistä 19 valittiin valtuustoihin perussuomalaisten listoilta.

Varavaltuutetun paikalle nousi 17 sellaista henkilöä, jotka ovat allekirjoittaneet myös sinimustien kannattajakortin. Heistä 15 oli perussuomalaisten ehdokkaana.

- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009656219.html
Ja jälleen!
Rotuoppipuolue:

sen keskeisenä poliittisena tavoitteena on suomalainen valtio ja rodullisesti suomalainen kansa.[10] Puolueen puheenjohtajan Tuukka Kurun mukaan puoluetta voi pitää myös fasistisena.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sinimusta_liike#Politiikka
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2023, 20:06:11
Media tekee itsestään taas hyvää kuvaa, kun vetää vuosien takaisia juttuja etusivuilleen. Joku kritisoi, etteikö media ole vihervasuria. Kaikki näkevät, että on!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2023, 20:08:56
Hieman hämmentävää on se, että täälläkin median näkemykset menevät läpi, kun lukijat eivät ymmärrä yhdistää kytköksiä. Mm. Euronewsin toimittaja osoittautui vasuriaktivistiksi, ei sitoutumattomaksi "toimittajaksi".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 22, 2023, 20:24:02
Keskisarja syytti omassa puheenvuorossaan (https://www.youtube.com/watch?v=LS4yTX30lmE) vasemmistoa väestönvaihtosalaliitosta, että haalivat tänne ulkolaisia koska haluavat tänne ulkolaisia.

Tämä ajatus jäi hieman vajaaksi. Eikös sama lopputulos ole tosiasiaa ilman väestönvaihtosalaliittoakin jos kolme seuraavaa ehtoa täyttyvät:
1. Suurin osa maailman hädässä olevista ovat ulkolaisia.
2. Ei erotella hädässä olevia ulkolaisuuden perusteella.
2. Halutaan auttaa myös niitä hädässä olevia, joita ei voida auttaa paikan päällä.

Toisaalta väestö on liikkunut maapallolla eri paikoista eri paikkoihin aina, minkä Keskisarjakin tuossa varovaisesti myöntää. Joten ulkolaisuus ei ole poikkeus ja ainoaksi poikkeukseksi jää tuo nopeus. Jos Keskisarja ymmärtäisi, mitä lämpenevä ilmasto tekee elämän ylläpitojärjestelmälle muualla maailmassa ja hän seuraisi edes kursorisesti ilmastotieteitä, hän ei ihmettelisi, miksi ihmisryhmien siirtymiset paikasta toiseen ovat maailman historiassa näin loppua kohti kiihtyneet. Vasemmistoa voidaan yhtälössä syyttää vain siitä, etteivät ampuneet tänne pyrkineitä ulkolaisia rajoillemme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 22, 2023, 23:31:04
Sveitsin suurin saks.kielinen lehti Tages-Anzeiger:
(https://pbs.twimg.com/media/FzQKMyEWIAIoOD4?format=jpg&name=small)

Sitten israelissa:
Israelilainen The Times of Israel -lehti taas on kertonut torstaina uuden elinkeinoministerin Vilhelm Junnilan (ps) Adolf Hitleriin liittyvistä kommenteista. Lehti on kerännyt uutisia muun muassa Junnilan esiintymisestä Turun 188 Kukkavirta -tapahtumaa vuonna 2019. Se kuvailee Junnilan esiintyneen tuolloin uusnatsien edessä.
Lisäksi lehti kertoo Junnilan vitsailuista vaalinumeron 88 tiimoilta. Junnila on sittemmin pahoitellut äärioikeistoaiheista vitsailuaan Facebook-sivuillaan.

- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009673922.html

Euronewsin jutun otsikko kuuluu: Rasismia ja raiskausfantasioita: suuri PR-haaste Suomen uudelle hallitukselle.

Muutamassa päivässä uusi hallitus, eritoten PS, on romuttanut Suomen maineen ja tehnyt siitä raiskaajien, rasistien ja breivikiläisten äärimaan. Kuka huippuosaaja tänne enää uskaltaa tulla raiskattavaksi ja rasistien haukuttavaksi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2023, 23:41:52
Tuo on YLE:ä.

Pitää muistaa, että vain ristiriitainen yhteiskunta voi kehittyä paremmaksi. Staattinen vasemmistolaisuus tai islamin kaltainen autoritarismi estää kehitystä. Yhteiskunta tarvitsee vapautta esittää vaihtoehtoisia ideoita, muuten ei kykene kehittymään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2023, 23:46:29
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 22, 2023, 20:24:02
Keskisarja syytti omassa puheenvuorossaan (https://www.youtube.com/watch?v=LS4yTX30lmE) vasemmistoa väestönvaihtosalaliitosta, että haalivat tänne ulkolaisia koska haluavat tänne ulkolaisia.

Tämä ajatus jäi hieman vajaaksi. Eikös sama lopputulos ole tosiasiaa ilman väestönvaihtosalaliittoakin jos kolme seuraavaa ehtoa täyttyvät:
1. Suurin osa maailman hädässä olevista ovat ulkolaisia.
2. Ei erotella hädässä olevia ulkolaisuuden perusteella.
2. Halutaan auttaa myös niitä hädässä olevia, joita ei voida auttaa paikan päällä.

Toisaalta väestö on liikkunut maapallolla eri paikoista eri paikkoihin aina, minkä Keskisarjakin tuossa varovaisesti myöntää. Joten ulkolaisuus ei ole poikkeus ja ainoaksi poikkeukseksi jää tuo nopeus. Jos Keskisarja ymmärtäisi, mitä lämpenevä ilmasto tekee elämän ylläpitojärjestelmälle muualla maailmassa ja hän seuraisi edes kursorisesti ilmastotieteitä, hän ei ihmettelisi, miksi ihmisryhmien siirtymiset paikasta toiseen ovat maailman historiassa näin loppua kohti kiihtyneet. Vasemmistoa voidaan yhtälössä syyttää vain siitä, etteivät ampuneet tänne pyrkineitä ulkolaisia rajoillemme.
Kysymys on myös se:
1) onko kehitystä, jos tänne virtaa kehitysmaaväestöä?
2) Onko Länsimailla oikeus puolustaa sivilisaatiotaan?
3) Onko kehitysmailla päävastuu omista ylikansoituksistaan ja laittomista siirtolaisvirroistaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 22, 2023, 23:48:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2023, 23:41:52
Tuo on YLE:ä.
Tietenkin on. Kun todellisuus ei olekaan sellainen kuin Toope haluaisi sen olevan, se on YLE:ä.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 22, 2023, 23:51:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2023, 23:46:29
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 22, 2023, 20:24:02
Keskisarja syytti omassa puheenvuorossaan (https://www.youtube.com/watch?v=LS4yTX30lmE) vasemmistoa väestönvaihtosalaliitosta, että haalivat tänne ulkolaisia koska haluavat tänne ulkolaisia.

Tämä ajatus jäi hieman vajaaksi. Eikös sama lopputulos ole tosiasiaa ilman väestönvaihtosalaliittoakin jos kolme seuraavaa ehtoa täyttyvät:
1. Suurin osa maailman hädässä olevista ovat ulkolaisia.
2. Ei erotella hädässä olevia ulkolaisuuden perusteella.
2. Halutaan auttaa myös niitä hädässä olevia, joita ei voida auttaa paikan päällä.

Toisaalta väestö on liikkunut maapallolla eri paikoista eri paikkoihin aina, minkä Keskisarjakin tuossa varovaisesti myöntää. Joten ulkolaisuus ei ole poikkeus ja ainoaksi poikkeukseksi jää tuo nopeus. Jos Keskisarja ymmärtäisi, mitä lämpenevä ilmasto tekee elämän ylläpitojärjestelmälle muualla maailmassa ja hän seuraisi edes kursorisesti ilmastotieteitä, hän ei ihmettelisi, miksi ihmisryhmien siirtymiset paikasta toiseen ovat maailman historiassa näin loppua kohti kiihtyneet. Vasemmistoa voidaan yhtälössä syyttää vain siitä, etteivät ampuneet tänne pyrkineitä ulkolaisia rajoillemme.
Kysymys on myös se:
Ei ole.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2023, 23:54:59
Väestönvaihto on todellista. Saksassa ja Ruotsissa syntyvistä lapsista liki puolet alkavat olla mamutaustaisia. Ei ole salaliittoteoria, se on hirvittävää tulevaisuutta. Meistä tulee Afrikkaa ja Lähi-itää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 22, 2023, 23:56:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2023, 23:54:59
Väestönvaihto on todellista. Saksassa ja Ruotsissa syntyvistä lapsista liki puolet alkavat olla mamutaustaisia. Ei ole salaliittoteoria, se on hirvittävää tulevaisuutta.
Se on nimenomaan salaliittoteoria.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 23, 2023, 00:09:21
Lupasiko Halla-aho laajempaa sananvapautta kansanedustajille? Miksi hän sulki  suun Bergiltä joka kyseli erään ministerin natsikytköksistä (joista lehdissä kohu Israelia myöten) perustellen (muka) ettei liity hallitusohjelmaan mutta antoi Honkosen hölpöttää vihreistä (vai onko vihreä sana sittenkin vaihdettu takaisin siirtymään siellä papereissa)?
Ei hyvältä näytä...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 23, 2023, 01:04:50
^^^^^^^^

Eivät ole kotimaiset mediat uskaltaneet puhua Halla-ahosta vastuun välttelijänä. Sveitsissä uskalletaan käyttää asioista niiden oikeita nimiä. Toivoisi tällaiseen rehellisyyteen yltämistä myös suomalaisilta toimittajilta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 23, 2023, 01:15:01
"ALOITEKYVYTÖN VASTUUNVÄLTTELIJÄ ..." ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 23, 2023, 01:32:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 23, 2023, 00:09:21
Lupasiko Halla-aho laajempaa sananvapautta kansanedustajille? Miksi hän sulki  suun Bergiltä joka kyseli erään ministerin natsikytköksistä (joista lehdissä kohu Israelia myöten) perustellen (muka) ettei liity hallitusohjelmaan mutta antoi Honkosen hölpöttää vihreistä (vai onko vihreä sana sittenkin vaihdettu takaisin siirtymään siellä papereissa)?
Ei hyvältä näytä...
Ei häntä estettu. Vähälahjainen edustaja ei vielä tajunnut, milloin pitää kysyä ASIAANKUULUVIA kysymyksiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 23, 2023, 01:50:15
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6e6b3ddd-ed41-45c9-83e4-5db1d3a810a7

Purran pitäisi ottaa vastuuta puheistaan ja tehdä selväksi näille hyväuskoisille hölmöilleen, puhuuko puolue ulkomailla syntyneiden osuuden muutoksesta vai väestönvaihtoteoriasta, sillä toisin kuin ilmeisesti Purra, Keskisarja ja Toope kuvittelevat noiden käppyröiden kuvaavan väestönvaihtoteoriaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 23, 2023, 01:52:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 23, 2023, 01:32:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 23, 2023, 00:09:21
Lupasiko Halla-aho laajempaa sananvapautta kansanedustajille? Miksi hän sulki  suun Bergiltä joka kyseli erään ministerin natsikytköksistä (joista lehdissä kohu Israelia myöten) perustellen (muka) ettei liity hallitusohjelmaan mutta antoi Honkosen hölpöttää vihreistä (vai onko vihreä sana sittenkin vaihdettu takaisin siirtymään siellä papereissa)?
Ei hyvältä näytä...
Ei häntä estettu. Vähälahjainen edustaja ei vielä tajunnut, milloin pitää kysyä ASIAANKUULUVIA kysymyksiä.

Tää on hyvin harvinaista, että Toope itse huomaa olleensa täysin väärässä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 23, 2023, 02:14:25
https://twitter.com/jutripeola/status/1671902424611667968?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1671902424611667968%7Ctwgr%5Efb8523246c08053c556455fe71589c8b6af99e1a%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fhommaforum.org%2Findex.php%2Ftopic134283.540.html (https://twitter.com/jutripeola/status/1671902424611667968?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1671902424611667968%7Ctwgr%5Efb8523246c08053c556455fe71589c8b6af99e1a%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fhommaforum.org%2Findex.php%2Ftopic134283.540.html)

PS puheenvuoro Bergbomilta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 23, 2023, 13:51:44
Persublogissa haavelllaan jo... ylläripylläri... lehdistön sananvapauden rajoittamisesta, peräti lakimuutoksen voimalla jonka puuhaisi PS-ministerit (kuvakaappaukset):

https://pbs.twimg.com/media/FzTGzcVXgAA8Q50?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/FzTGz_5WcAEsGDP?format=jpg&name=small
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1672179966543290369

Kohti unkarilais-stalinistista kansalliskommunismia?

(https://pbs.twimg.com/media/Ft135BwXgAA6wL2?format=png&name=360x360)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 23, 2023, 14:01:10
YLEN Ranskan kirjeenvaihtaja ihmettelee nyt:

Annastiina Heikkilä @Annastiina_H
Olen saanut runsaasti asiattomia kommentteja eri viestikanaviin. Niissä epäillään tätä neutraalein saatesanoin jakamaani Le Monden juttua keksityksi (lukematta sitä) ja haukutaan halventavaan tyyliin minua (?) ja ranskalaista kirjeenvaihtajaa. Ennenkuulumatonta ja huolestuttavaa.
------
  Annastiina Heikkilä @Annastiina_H  ·16t
  Ranskalaislehti Le Monde on julkaissut analyysin Suomen uudesta hallituksesta ja nostaa siinä esiin
  ministeri Junnilan Hitler-viittaukset ja puhemies Halla-ahon blogikirjoitukset. "Äärioikeiston nousu
  hallitukseen kylvää eripuraa", kirjeenvaihtaja toteaa.
  Lemonde.fr... (https://lemonde.fr/international/article/2023/06/22/finlande-l-extreme-droite-au-gouvernement-seme-la-zizanie_6178792_3210.html#xtor=AL-32280270-%5Btwitter%5D-%5Bios%5D)
- https://twitter.com/Annastiina_H/status/1672172923686141952
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 23, 2023, 14:21:02
Mikki Kauste  @mikkikauste
Espoolainen ps-valtuutettu vitsailee väkivaltaisesti holokaustista ja antaa ymmärtää, ettei usko kansanmurhan koskaan tapahtuneen siinä mittakaavassa, jonka historiantutkimus on selvästi todentanut.

(kuvakaappaus)
- https://twitter.com/mikkikauste/status/1672153988962107393
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 23, 2023, 16:59:10
MrKAT:n esittelemät kauhistelujutut ovat asioina varsin mitättömiä suuressa mittakaavassa arvioiden. Ulkomaakaiset lehdet kauhistelevat siksi, että a) kauhistelu tuo lukijoita, ja lukijat tuovat tuloja, ja b) suomalaiset huomionherättäjät syöttävät ulkomaisiin lehtiin tietoa (asiayhteyttä sopivasti mainitsematta) kohutarinoita Suomen äärioikeiston teoista ja sanoista.

Halliksen ainoa oikeuteen ja sakkoihin johtanut rikos on tähän mennessä ollut yksi 15 vuotta sitten kirjoitettu blogijuttu ja siinä pari nykyiseen ilmapiiriin sopimatonta sanaa. Ja tämän yhden mitättömän blogijutun perusteella Hallista edelleen markkinoidaan tuomittuna äärioikeistolaisrikollisena. Miten ihmiset kehtaavat jatkaa ja jatkaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 23, 2023, 17:05:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 23, 2023, 16:59:10
MrKAT:n esittelemät kauhistelujutut ovat asioina varsin mitättömiä suuressa mittakaavassa arvioiden. Ulkomaakaiset lehdet kauhistelevat siksi, että a) kauhistelu tuo lukijoita, ja lukijat tuovat tuloja, ja b) suomalaiset huomionherättäjät syöttävät ulkomaisiin lehtiin tietoa (asiayhteyttä sopivasti mainitsematta) kohutarinoita Suomen äärioikeiston teoista ja sanoista.

Halliksen ainoa oikeuteen ja sakkoihin johtanut rikos on tähän mennessä ollut yksi 15 vuotta sitten kirjoitettu blogijuttu ja siinä pari nykyiseen ilmapiiriin sopimatonta sanaa. Ja tämän yhden mitättömän blogijutun perusteella Hallista edelleen markkinoidaan tuomittuna äärioikeistolaisrikollisena. Miten ihmiset kehtaavat jatkaa ja jatkaa.

Valitettavasti myös se tosiasia on totta, että Breivik mainitsi nimenomaisesti Halla-ahon idolinaan ja innoittajanaan. Kuten ulkomainen media nyt kertoo.

Lisäksi tietysti on ne kirjoitukset, joista häntä ei tuomittu, mutta joita hän ei ole halunnut kiistääkään. Kuten toivomus nimeltä mainittujen vihreiden kansanedustajien raiskaamisesta. Ikävää kyllä, ihmiset nyt vain muistavat nämä, vaikka se tietysti kiusallista onkin.

Ehkä ihmiset eivät jaksaisi kehdata, jos Halla-aho itse ei jatkaisi. Siis selkeäsanaisesti kertoisi, jos jokin ajattelussaan on muuttunut.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 23, 2023, 17:28:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 23, 2023, 16:59:10...Miten ihmiset kehtaavat...

Ihmiset lopettavat kehtaamisensa välittömästi kun vastuun pakoilija lakkaa kehtaamasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 23, 2023, 18:55:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 23, 2023, 17:05:02
Valitettavasti myös se tosiasia on totta, että Breivik mainitsi nimenomaisesti Halla-ahon idolinaan ja innoittajanaan. Kuten ulkomainen media nyt kertoo.

Lisäksi tietysti on ne kirjoitukset, joista häntä ei tuomittu, mutta joita hän ei ole halunnut kiistääkään. Kuten toivomus nimeltä mainittujen vihreiden kansanedustajien raiskaamisesta. Ikävää kyllä, ihmiset nyt vain muistavat nämä, vaikka se tietysti kiusallista onkin.

Ehkä ihmiset eivät jaksaisi kehdata, jos Halla-aho itse ei jatkaisi. Siis selkeäsanaisesti kertoisi, jos jokin ajattelussaan on muuttunut.

T: Xante

Jos joku mainitsee Abraham Lincolnin innoittajanaan ja tekee murhan, se ei tee Abraham Lincolnista murhaan yllyttäjää ja osasyyllistä. Halla-ahon kirjoituksissa ei kehoteta joukkomurhaamaan sosiaalidemokraattisia nuoria.

En tulkitse Halla-ahon vanhaa kirjoitusta irralliseksi toivomukseksi, että hänen mainitsemansa naiset raiskattaisiin. Tulkitsen sen toivomukseksi, että jos jotkut kärsivät joidenkin luomasta epäkohdasta, kärsikööt mieluimmin ne, jotka järjestelmän ovat luoneet kuin ne, joilla ei ole ollut mitään tekemistä epäkohdan luomisen kanssa.

Halla-aho on kirjoittanut tekstin vuonna 2006 ennen kuin lähti mukaan politiikkaan. Hän on selittänyt asiaa Helsingin Sanomille.

Halla-aho (Helsingin Sanomien mukaan):

"Kyllä siinä mainittiin Biaudet ja eräitä muita henkilöitä, mutta ei siinä toivottu heidän raiskatuksi tulemistaan kuten väite näyttää nyt kuuluvan."

"Siinä todettiin, että kaikki naiset eivät suhtaudu maahanmuuttoon kuten mainitut henkilöt ja ettei naisia siksi voi syyttää haittamaahanmuuton lieveilmiöistä. Toisaalta olen vuosien saatossa havainnut, että tämän asian selittäminen on turhaa, joten lopetan osaltani tähän."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008621676.html

Halla-aho on päässyt eduskunnan puhemieheksi ajattelullaan. Jos hän olisi muuttanut sitä, olisiko hän nyt jo presidentti?

En haluaisi leimautua Halla-ahon puolustajaksi, koska hallituspuolueen kansanedustajana ja eduskunnan puhemiehenä hän edustaa nykyisin systeemiä. Vastustan jyrkästi joitakin hänen näkemyksiään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 23, 2023, 20:11:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 23, 2023, 17:05:02
Valitettavasti myös se tosiasia on totta, että Breivik mainitsi nimenomaisesti Halla-ahon idolinaan ja innoittajanaan.
Mediavalhe, mitä sinäkin toistat. Breivik ei koskaan ollut edes lukenut Halla-ahon kirjoituksia.

Ei tässä toki ole kyse suuresta vastareaktiosta, vaan vihervasuritoimittajien reaktiosta, taas kerran.  :(
Mediamme on tasoltaan surkeaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 23, 2023, 21:09:20
^
Neljän vuoden takaisten eduskuntavaalien alla kirjoitettiin Norjassa:

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/pL1pEo/behring-breivik-inspirator-kan-bli-finsk-valgvinner-odd-inge-skjaevesland
I 2017 ble Sannfinnene et nesten nytt parti. Det ledes nå av Jussi Halla-aho, som to ganger er dømt til bøter, bl.a. for hets mot folkegruppe. Anders Behring Breivik siterte ham i sitt manifest.


Tuon ymmärtää hyvin peruskoulun ruotsilla. Alleviivasin oleellisen, jotta ei tarvi niin pitkästi lukea.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 23, 2023, 22:13:43
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 23, 2023, 21:09:20
^
Neljän vuoden takaisten eduskuntavaalien alla kirjoitettiin Norjassa:

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/pL1pEo/behring-breivik-inspirator-kan-bli-finsk-valgvinner-odd-inge-skjaevesland
I 2017 ble Sannfinnene et nesten nytt parti. Det ledes nå av Jussi Halla-aho, som to ganger er dømt til bøter, bl.a. for hets mot folkegruppe. Anders Behring Breivik siterte ham i sitt manifest.


Tuon ymmärtää hyvin peruskoulun ruotsilla. Alleviivasin oleellisen, jotta ei tarvi niin pitkästi lukea.
Media väittää tuota, koska valehtelee. Breivik ei edes lukenut Halla-ahoa. Hän laittoi Halla-ahon manifestiinsa, koska Halla-aho oli kommentoinut Fjordman-bloggarin kirjoitusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 23, 2023, 22:29:25
En ole juristi, joten en tiedä katsotaanko Halla-ahon sakkorangaistus "kaksi kertaa sakkoihin tuomitsemiseksi".

Kun Halla-aho kirjoitti korkeimman oikeuden tuomion jälkeen, että tuomio on muutaman ihmisen henkilökohtainen tulkinta tai jotain tämän tyyppistä (en jaksa katsoa tarkkaa sanamuotoa), lakimies Kemppainen ei meinannut pysyä nahoissaan. Yleisestikin Halla-ahoa kritisoitiin siitä, että hän ei osoittanut riittävää kunnioitusta Suomen ylintä oikeusistuinta eli korkeinta oikeutta kohtaan.

En tiedä, miten paljon Halla-aho kunnioittaa korkeinta oikeutta, mutta sen tiedän, paljonko minä kunnioitan sitä. En yhtään.

Oikeus on politiikkaa ja korkein oikeus on sitä erityisesti. Se on itse itseään täydentävä Demla-mädättäjien klikki.

Näkeehän oikeuden poliittisuuden siinäkin, miten merkittävänä asiana pidetään sitä, kenet Yhdysvaltojen presidentti nimittää korkeimman oikeuden jäseniksi. Jos kyse olisi pelkästään lakien tulkinnasta ilman minkäänlaista poliittista ulottuvuutta, eihän henkilöiden arvoilla ja persoonalla ja aatemaailmoilla olisi väliä.

Oikeuden poliittisuus näkyy myös siinä, että presidentillä on oikeus armahtaa tuomittuja rikollisia. Presidentti siis tavallaan mitätöi tuomiot allekirjoituksellaan. Yksi jää vankilaan, toinen kävelee vapauteen poliittisen päätöksen seurauksena. Ja politiikan tuloksenahan laitkin ovat syntyneet - ne samat lait, joita oikeus tulkitsee. Mihin se politiikka tuossa välissä häviää.

Kaksi alempaa oikeusistuinta oli antanut Halla-aholle vapauttavan tuomion syytteestä kansanryhmää vastaan kiihottaminen. Tähän se olisi jäänytkin, jos mukana ei olisi ollut politiikkaa ja korkean virkamiehen tärkeilyä.

Halla-aho kirjoitti blogijuttunsa "Muutama täky Ilmanin Mikalle" tarkoituksellisesti härnäysmielessä, niin kuin otsikkokin jo kertoo. Korkea virkamies Ilman saattoi itsetärkeydessään loukkaantua siitä, että häntä nimitettiin kaverillisesti Ilmanin Mikaksi. Hänen arvovaltansa ja uskottavuutensa vaati, että Halla-aho on tuomittava. Kun käräjäoikeus ja hovioikeus olivat vapauttaneet Halla-ahon, Ilman vei asian korkeimpaan oikeuteen, koska siellä oli samanhenkisiä kavereita, jotka lähtivät mukaan kostoajatukseen. Ja niin lakia tulkittiin Halla-aholle epäedullisesti.

Mika Ilman tuli itsekin lipsauttaneeksi, että Halla-aho tuomittiin vallanpitäjien provosoimisesta.

Ote Uuden Suomen blogista vuodelta 2012:

Koen henkilökohtaisesti järkyttävänä, mitä valtionsyyttäjä Mika Illman tuomiosta kommentoi HBL:ssa:

Det är bra att lagtolkarna nu har fått ett prejudikat. Högsta domstolen
har dragit en gräns som anger hur långt den som kritiserar makthavare
har rätt att provocera och överdriva, säger Illman.


Vaikka arvelin Illmanin hyväveli-verkostojen kautta sotkeutuneen jotenkin prosessiin, motivoineen tai ohjanneen sitä, oli silti tyrmistyttävää lukea oikeasti jostain sellaiseen viittaavasta. Riippumatta siitä, miten oli, itse Mika Illmanin näkökulma on törkeyden huippu ja asian ydin. Arviointikyky on pettänyt. Syystä, että vallanpitäjillä on valta, on heidän myös syytä kestää kritiikkiä.

Kun Halla-ahon tuomio edelleen mainitaan raskauttavana asiana, unohdetaan kokonaan asian toinen puoli eli se, että Halla-ahon blogikirjoituksen varsinainen aihe ja tarkoitus ei ollut islamin pilkkaaminen eikä kiihottaminen somaleita vastaan vaan poliittisesti värittyneiden syyttäjien ja oikeuslaitoksen arvostelu. Hän tuli todistaneeksi väitteensä paikkansapitävyyden,

Yhtä asiaa en tule koskaan ymmärtämään.

Miten on mahdollista, että yksi henkilö tuomitaan muutamasta sanasta, jotka muutama ihminen näkee, mutta media voi levittää ne sanat miljoonien ihmisten nähtäväksi, eikä median toiminnassa katsota olevan mitään väärää.

Jos oikeus katsoo, että tietyt sanat kiihottavat ihmisiä jotain ryhmää vastaan, miksi oikeus itse levittää niitä sanoja eteenpäin ja sallii median levittävän niitä. Eikö ihmisten kiihottuminen tapahdu vasta siinä vaiheessa, kun sanat leviävät kaiken kansan luettavaksi. Eihän sanoja ole alkuperäisessä yhteydessä nähnyt kuin pieni joukko ihmisiä. Suuri osa näkijöistä on todennäköisesti ollut jo valmiiksi samaa mieltä, joten ehkä he eivät ole enää kiihottuneet. Kirjoituksesta tulee kuitenkin sakko, mutta ei sanojen edelleen levittämisestä, kunhan se tehdään uutismaisesti. Minä väitän, että moni kiihottuu niistä sanoista vasta siinä vaiheessa, kun hän lukee ne Ylen ja Hesarin sivuilta.

https://yle.fi/a/3-6171365

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkokangasoja/108532-mika-illmanin-outo-lausunto/

(Yksi kohta jutusta jäi tarkastamatta. Jos joku huomaa virheen, ilmoittakoon.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 23, 2023, 22:30:14
Jussi Halla-aho vastaa FB:ssä noihin HS:n vihervasurisyytöksiin:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid0SZ9wRxgyDAHQbuHacV6U8xTmFa7CLoGPvHgYmb7HfCwtRFAdWC6E43nTT1GD3okcl (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid0SZ9wRxgyDAHQbuHacV6U8xTmFa7CLoGPvHgYmb7HfCwtRFAdWC6E43nTT1GD3okcl)
LainaaHesarin mukaan kansainvälinen media kauhistelee perussuomalaisia. Kun käy tutustumassa esim. jutussa mainittuihin Euronewsin tai Tages Anzeigerin artikkeleihin, voi havaita, että "tietojen" lähteenä ja asiantuntijakommentaattorina on vihreiden varavaltuutettu ja twitter-trolli Oula Silvennoinen.
Tämä ei ole uutta eikä ullattavaa, koska suomalainen äärivasemmisto toimii aina näin. Merkillepantavaa sen sijaan on, että Hesari ei mainitse väitteiden lähdettä.
[Edit:] Hesari on muokannut artikkelia klo 22:52 sen jälkeen, kun toimitusta muistutettiin Journalistin Ohjeista eli peloteltiin Julkisen sanan neuvostolla. Tämä on varsin tavallinen toimintatapa suomalaisessa mediassa.
jatkoa:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid0VMmWzVrHiEeLHx6u4ty9ud5JGh7S84sCzeM82ZSjUvKYMG9E8pFkMZpzn4QAqc8nl (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid0VMmWzVrHiEeLHx6u4ty9ud5JGh7S84sCzeM82ZSjUvKYMG9E8pFkMZpzn4QAqc8nl)
Lainaa...Hesari, kuten muukin media, pelkää Julkisen Sanan Neuvoston langettavia ratkaisuja. JSN toki koostuu median omista edustajista, mutta sen on oman uskottavuutensa vuoksi pieni pakko puuttua räikeän valheelliseen uutisointiin ja "Journalistin ohjeiden" rikkomiseen jopa silloin, kun se kohdistuu perussuomalaisiin yleensä tai allekirjoittaneeseen erityisesti.
Tämän vuoksi Hesari pyrkii välttämään *suoranaista* valehtelua ja rakentaa mieleistään narratiivia jättämällä pois oleellista tietoa tai tarjoamalla virheelliset väittämät sitaatteina, jonkun muun sanomana. Tässäkin on riskinsä, koska "Journalistin ohjeet" kieltävät myös harhaanjohtamisen ja edellyttävät väitteiden tarkistamista silloinkin, kun ne on ensin julkaissut joku muu. JSN ei kuitenkaan voi puuttua artikkeleihin, ellei joku tee niistä kantelua, ja mitä enemmän on kyse rajatapauksista, sitä suurempi on mahdollisuus, että kukaan ei jaksa eikä viitsi lähteä kantelemaan.
Hesari uutisoi alkuperäisessä jutussaan, että sveitsiläinen sanomalehti Tages Anzeiger kutsui minua "Breivikin esikuvaksi". Väite siis tarjoiltiin jonkun muun esittämänä, mutta Hesari ei ottanut kantaa sen virheellisyyteen. JSN on vuonna 2012 antanut Iltalehdelle langettavan päätöksen saman väitteen esittämisestä.
Artikkelissa kerrotaan Euronewsin uutisoineen, että minulla on "vuosikymmenten track record rotuun liittyvissä rikostuomioissa". Tätäkään väitettä ei kommentoitu. Olen saanut yhden, 350 euron arvoisen sakkorangaistuksen vuonna 2012. Tuomiosta voi kukin olla haluamaansa mieltä, mutta sitä on aika vaikea kuvailla "vuosikymmenten track recordiksi rikostuomioissa".
Artikkelissa jätettiin mainitsematta, että sekä Tages Anzeigerin että Euronewsin jutut perustuivat vihreiden varavaltuutetun Oula Silvennoisen sekä vasemmistoliittoon kuuluvan Panu Raatikaisen haastatteluihin. "Journalistin ohjeiden" mukaan on erityisen tärkeää tuoda esiin kommentaattoreiden taustat, jos näillä on ilmeinen hyötymis- tai vahingoittamistarkoitus...

LainaaSenkin Hesari jättää mainitsematta, että Euronewsin jutun on kirjoittanut David Mac Dougall, joka on tunnettu PS-vastainen twitter-aktivisti ja joka on työskennellyt myös Hesarissa.
loput linkistä.

Herranjumala, miten epäpätevää mediamme on...! Ei kerro sidonnaisuuksista, pitää poliittisia agitaattoreita relevantteina/objektiivisina lähteinä, estää kommentointia... Tuo on epäpätevää journalismia.

Niin, mitä merkitystä on "journalistisilla ohjeilla", jos edes suurimmat mediamme eivät niistä välitä!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 24, 2023, 00:04:55
Herkästi loukkaantuva lumihiutale Halla-aho ei ikinä pääse valtiomiehen tasolle leikkikenttätason itkupotkuraivariltaan ja unohtaa viestintuojia ampuessaan mainita yhden tärkeän seikan, ja se on se että Panu ja Oulu eivätkä toimittajat ikinä kirjoittaneet hänen blogikirjoituksiaan. (Vai onko Halla-aho pudonnut johonkin blogi-salaliittoteoriaan tässäkin?)

Wanha suomalainen viisaus:
"Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää."

Toisinkuin Junnila, tuossa lumihiutaleessa ei ole miestä kristillisesti katua ja pyytää anteeksi.
Niinpä
"Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää."

Ja taas
"Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää."
...
ad infninitum.

Haha. :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2023, 00:24:59
Tuskin Halla-ahoa rohkeudenpuutteesta kantsii syyllistää, kun oli poliittisen median sylkykuppina vuosia.
Pointtihan Halla-ahon kommenteissa edellä on se, että valtamedia (mm. HS) on räikeästi politisoitunut ja epäobjektiivinen, jopa epäammattimainen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 24, 2023, 00:32:11
Ja "Suomen uutisetko" ei ole politisoitunut? Haha Teidän kanssanne. Byahahaa :D

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 23, 2023, 22:13:43
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 23, 2023, 21:09:20
^
Neljän vuoden takaisten eduskuntavaalien alla kirjoitettiin Norjassa:

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/pL1pEo/behring-breivik-inspirator-kan-bli-finsk-valgvinner-odd-inge-skjaevesland
I 2017 ble Sannfinnene et nesten nytt parti. Det ledes nå av Jussi Halla-aho, som to ganger er dømt til bøter, bl.a. for hets mot folkegruppe. Anders Behring Breivik siterte ham i sitt manifest.

Tuon ymmärtää hyvin peruskoulun ruotsilla. Alleviivasin oleellisen, jotta ei tarvi niin pitkästi lukea.
Media väittää tuota, koska valehtelee. Breivik ei edes lukenut Halla-ahoa. Hän laittoi Halla-ahon manifestiinsa, koska Halla-aho oli kommentoinut Fjordman-bloggarin kirjoitusta.
Mutta Halla-aho ihan itse näyttää tässä 2011 myöntävän että Breivik siteerasi hänen kirjoitustaan muslimeista ja vasemmistosta. Fjordman vain välitti sen, siteerasi.  https://yle.fi/a/3-5396697

Mitä kaikkea Breivik onkaan lukenut/inspiroitunut Halla-aholta, joita ei ole kirjassa mainittu...?

Antiikin Demokritoksesta (ja vallankumouksellisesta uudesta atomiopista) olemme silloin ja myöhemmin olleet hyvinkin inspiroituneita, vaikka häneltä ei tunneta kuin lähinnä toisen käden siteerauksia (Aristoteleeltä pääasiassa).

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2023, 01:40:07
Jaksatte vielä.  :)
Halla-aho päätyi Breivikin mieleen/linkkeihin, koska kommentoi bloggari Fjordmania. Se on tuo kamala yhteys.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 24, 2023, 09:01:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 23, 2023, 22:29:25
En ole juristi, joten en tiedä katsotaanko Halla-ahon sakkorangaistus "kaksi kertaa sakkoihin tuomitsemiseksi".

Kun Halla-aho kirjoitti korkeimman oikeuden tuomion jälkeen, että tuomio on muutaman ihmisen henkilökohtainen tulkinta tai jotain tämän tyyppistä (en jaksa katsoa tarkkaa sanamuotoa), lakimies Kemppainen ei meinannut pysyä nahoissaan. Yleisestikin Halla-ahoa kritisoitiin siitä, että hän ei osoittanut riittävää kunnioitusta Suomen ylintä oikeusistuinta eli korkeinta oikeutta kohtaan.

En tiedä, miten paljon Halla-aho kunnioittaa korkeinta oikeutta, mutta sen tiedän, paljonko minä kunnioitan sitä. En yhtään.

Oikeus on politiikkaa ja korkein oikeus on sitä erityisesti. Se on itse itseään täydentävä Demla-mädättäjien klikki.

Näkeehän oikeuden poliittisuuden siinäkin, miten merkittävänä asiana pidetään sitä, kenet Yhdysvaltojen presidentti nimittää korkeimman oikeuden jäseniksi. Jos kyse olisi pelkästään lakien tulkinnasta ilman minkäänlaista poliittista ulottuvuutta, eihän henkilöiden arvoilla ja persoonalla ja aatemaailmoilla olisi väliä.

Oikeuden poliittisuus näkyy myös siinä, että presidentillä on oikeus armahtaa tuomittuja rikollisia. Presidentti siis tavallaan mitätöi tuomiot allekirjoituksellaan. Yksi jää vankilaan, toinen kävelee vapauteen poliittisen päätöksen seurauksena. Ja politiikan tuloksenahan laitkin ovat syntyneet - ne samat lait, joita oikeus tulkitsee. Mihin se politiikka tuossa välissä häviää.

Kaksi alempaa oikeusistuinta oli antanut Halla-aholle vapauttavan tuomion syytteestä kansanryhmää vastaan kiihottaminen. Tähän se olisi jäänytkin, jos mukana ei olisi ollut politiikkaa ja korkean virkamiehen tärkeilyä.
Oikeus on politiikkaa, kuten totesit. Ei se politiikka häviä mihinkään alempienkaan oikeusistuinten tuomioista.
Tähän se ei ehkä oli jäänyt, vaikka Halla-aho ei olisi trollaillut korkeita virkamiehiä korjaamaan alempien tuomioistuimien virheellistä päätöstä olla tuomitsematta myös kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Joku olisi voinut silti kannella valtakunnansyyttäjälle siitä ettei Halla-ahoa tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Lainaa
Halla-aho kirjoitti blogijuttunsa "Muutama täky Ilmanin Mikalle" tarkoituksellisesti härnäysmielessä, niin kuin otsikkokin jo kertoo. Korkea virkamies Ilman saattoi itsetärkeydessään loukkaantua siitä, että häntä nimitettiin kaverillisesti Ilmanin Mikaksi. Hänen arvovaltansa ja uskottavuutensa vaati, että Halla-aho on tuomittava. Kun käräjäoikeus ja hovioikeus olivat vapauttaneet Halla-ahon, Ilman vei asian korkeimpaan oikeuteen, koska siellä oli samanhenkisiä kavereita, jotka lähtivät mukaan kostoajatukseen. Ja niin lakia tulkittiin Halla-aholle epäedullisesti.

Mika Ilman tuli itsekin lipsauttaneeksi, että Halla-aho tuomittiin vallanpitäjien provosoimisesta.

Ote Uuden Suomen blogista vuodelta 2012:

Koen henkilökohtaisesti järkyttävänä, mitä valtionsyyttäjä Mika Illman tuomiosta kommentoi HBL:ssa:

Det är bra att lagtolkarna nu har fått ett prejudikat. Högsta domstolen
har dragit en gräns som anger hur långt den som kritiserar makthavare
har rätt att provocera och överdriva, säger Illman.


Vaikka arvelin Illmanin hyväveli-verkostojen kautta sotkeutuneen jotenkin prosessiin, motivoineen tai ohjanneen sitä, oli silti tyrmistyttävää lukea oikeasti jostain sellaiseen viittaavasta. Riippumatta siitä, miten oli, itse Mika Illmanin näkökulma on törkeyden huippu ja asian ydin. Arviointikyky on pettänyt. Syystä, että vallanpitäjillä on valta, on heidän myös syytä kestää kritiikkiä.
Itse tulkitsin tuon Illmanin kommentin niin että vallanpitäjienkin provosoinnin rajoista saatiin ennakkotapaus, koska vallanpitäjiä saa asemansa vuoksi tavallista vapaammin kritisoida mutta senkään varjolla ei saa harjoittaa vihapuhetta.
Samalla Illman alleviivasi sitä mikä oli Halla-ahon yhtenä motiivina vihapuheessaan, oikeuslaitoksen trollaaminen.
Lainaa
Kun Halla-ahon tuomio edelleen mainitaan raskauttavana asiana, unohdetaan kokonaan asian toinen puoli eli se, että Halla-ahon blogikirjoituksen varsinainen aihe ja tarkoitus ei ollut islamin pilkkaaminen eikä kiihottaminen somaleita vastaan vaan poliittisesti värittyneiden syyttäjien ja oikeuslaitoksen arvostelu. Hän tuli todistaneeksi väitteensä paikkansapitävyyden,
Se että hankkii itselleen tuomittavalla pilkkaamisella ja kiihottamisella syyn arvostella oikeuslaitosta joka johtaa tuomioiden tarkistamiseen ja lisätuomioihin, kertoo lähinnä pilkkaavan kiihottajan järkevyydestä sekä alempien oikeusistuimien epäonnistumisesta tuomita myös kiihottamisesta kansanryhmää vastaan johon olisi ilman Mika Illmaniin kohdistunutta provosointiakin voinut johtaa jonkun sivullisen toimittama kantelu valtakunnansyyttäjälle. Nyt Halla-aho tavallaan kanteli itse alemman tuomioistuimen päätöksistä. Populistina hän kuitenkin hyötyi tästä sekoilusta osaan kansasta uppoavalla uhriutumisellaan.
Lainaa
Yhtä asiaa en tule koskaan ymmärtämään.

Miten on mahdollista, että yksi henkilö tuomitaan muutamasta sanasta, jotka muutama ihminen näkee, mutta media voi levittää ne sanat miljoonien ihmisten nähtäväksi, eikä median toiminnassa katsota olevan mitään väärää.

Jos oikeus katsoo, että tietyt sanat kiihottavat ihmisiä jotain ryhmää vastaan, miksi oikeus itse levittää niitä sanoja eteenpäin ja sallii median levittävän niitä. Eikö ihmisten kiihottuminen tapahdu vasta siinä vaiheessa, kun sanat leviävät kaiken kansan luettavaksi. Eihän sanoja ole alkuperäisessä yhteydessä nähnyt kuin pieni joukko ihmisiä. Suuri osa näkijöistä on todennäköisesti ollut jo valmiiksi samaa mieltä, joten ehkä he eivät ole enää kiihottuneet. Kirjoituksesta tulee kuitenkin sakko, mutta ei sanojen edelleen levittämisestä, kunhan se tehdään uutismaisesti. Minä väitän, että moni kiihottuu niistä sanoista vasta siinä vaiheessa, kun hän lukee ne Ylen ja Hesarin sivuilta.

https://yle.fi/a/3-6171365

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkokangasoja/108532-mika-illmanin-outo-lausunto/

(Yksi kohta jutusta jäi tarkastamatta. Jos joku huomaa virheen, ilmoittakoon.)
Niin. Kyse on kontekstista. Jos ei ymmärrä miksi paskan levittäminen pellolle on hyväksyttävämpää kuin paskan levittäminen teille ja toreille, niin vihapuheen viljely ja vihapuheen analysoinnin viljely on myös vaikeampi erottaa toisistaan.


Muuten olen sitä mieltä että jumalanpilkka on vanhentunut synti ja on tuomittavaa vain maallisen vihapuheen muodossa.
ei syyllistänyt pedofiliasta ensisijaisesti profeetta Muhammadia vaan kaikkia muslimeja.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suonpa-3
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin:
https://yle.fi/a/3-10477833
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 24, 2023, 10:17:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 24, 2023, 00:04:55
Herkästi loukkaantuva lumihiutale Halla-aho ei ikinä pääse valtiomiehen tasolle leikkikenttätason itkupotkuraivariltaan ja unohtaa viestintuojia ampuessaan mainita yhden tärkeän seikan, ja se on se että Panu ja Oulu eivätkä toimittajat ikinä kirjoittaneet hänen blogikirjoituksiaan. (Vai onko Halla-aho pudonnut johonkin blogi-salaliittoteoriaan tässäkin?)

Wanha suomalainen viisaus:
"Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää."

Toisinkuin Junnila, tuossa lumihiutaleessa ei ole miestä kristillisesti katua ja pyytää anteeksi.
Niinpä
"Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää."

Ja taas
"Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää."
...
ad infninitum.

Haha. :D


Katuvaisuus on toki suositeltavaa. mutta oikeita katuvaisia joi olla vain silloin, kun oikeasti katuu- muutenhan kadutaan vain sen vuoksi, että on "syytä katua".

Jos katumiselle on syy, on se todennäköisesti pelkästään teeskentelyä- siis se katuminen..

>>

Politiikan puskaradio -podcastissa ollaan tällä viikolla juhannustunnelmissa, koska on juhannus, ja kevätkausi on ollut pitkä.

Studiossa Marko-Oskari Lehtonen, Jari Hanska ja Elli Harju yrittävät parhaansa mukaan ymmärtää, miten on mahdollista, että Petteri Orpon (kok) hallituksessa on ministerinä 41-vuotias aikuinen mies, joka osallistuu kansanedustajana äärioikeiston järjestämään tapahtumaan ja puhuu siellä uusnatseille, vitsailee puolueen tupaillassa uusnatsien Hitler-symbolilla ja sanoo, että "eivät uusnatsit ole mun kavereita".

Helmikuussa Junnila yllätti eduskunnassa ja haukkui kyselytunnilla Sanna Marinin (sd) hallituksen sijasta kokoomusta ja sen puheenjohtajaa Petteri Orpoa, joka toimi Juha Sipilän (kesk) hallituksessa vuoden ajan sisäministerinä vuosina 2015–2016.

Orpo luonnehti Junnilan puheenvuoroa "uskomattomaksi rimanalitukseksi".

– Täytyy sanoa, että kyllä tämä edustaja Junnilan puheenvuoro oli todellakin pohjanoteeraus pitkään aikaan tässä salissa. Se oli uskomaton rimanalitus.

Neljä kuukautta myöhemmin Junnila on Orpon hallituksen elinkeinoministeri, jota yhtäkkiä kaduttaakin uusnatsien edessä puhuminen ja Hitler-symbolilla vitsailu
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 24, 2023, 16:31:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2023, 09:01:40
Niin. Kyse on kontekstista. Jos ei ymmärrä miksi paskan levittäminen pellolle on hyväksyttävämpää kuin paskan levittäminen teille ja toreille, niin vihapuheen viljely ja vihapuheen analysoinnin viljely on myös vaikeampi erottaa toisistaan.

Miljoonissa lukijoissa voi olla minun kaltaisiani, jotka kiihottuvat tai eivät kiihotu joistakin tietyistä sanoista riippumatta siitä, missä ne sanat ovat. Eihän pienelle ihmismäärälle tarjoiltu myrkkykään muutu vaarattomaksi pelkällä silmänkääntötempulla eli pakkaamalla se erilaiseen pulloon (=kontekstiin) ja levittämällä sitä miljoonille.

Perussuomalaisista puheen ollen, yksi nuori ensimmäisen kauden kansanedustaja näyttää saaneen kehuja puhetaidoistaan.

https://yle.fi/a/74-20038241

Kansanedustajan ammatiksi kerrotaan "pintakäsittelijä", missä ammatissa puhetaidot eivät taida olla tärkein osaamisalue.

https://duunitori.fi/ammattiopas/teollisuus-teknologia/pintakasittelija
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 25, 2023, 10:48:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 24, 2023, 16:31:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2023, 09:01:40
Niin. Kyse on kontekstista. Jos ei ymmärrä miksi paskan levittäminen pellolle on hyväksyttävämpää kuin paskan levittäminen teille ja toreille, niin vihapuheen viljely ja vihapuheen analysoinnin viljely on myös vaikeampi erottaa toisistaan.

Miljoonissa lukijoissa voi olla minun kaltaisiani, jotka kiihottuvat tai eivät kiihotu joistakin tietyistä sanoista riippumatta siitä, missä ne sanat ovat. Eihän pienelle ihmismäärälle tarjoiltu myrkkykään muutu vaarattomaksi pelkällä silmänkääntötempulla eli pakkaamalla se erilaiseen pulloon (=kontekstiin) ja levittämällä sitä miljoonille.

Perussuomalaisista puheen ollen, yksi nuori ensimmäisen kauden kansanedustaja näyttää saaneen kehuja puhetaidoistaan.

https://yle.fi/a/74-20038241

Kansanedustajan ammatiksi kerrotaan "pintakäsittelijä", missä ammatissa puhetaidot eivät taida olla tärkein osaamisalue.

https://duunitori.fi/ammattiopas/teollisuus-teknologia/pintakasittelija

Sarasvuo, entinen Heinonen taitaa olla yksi kehuja. Hän itse on tienannut puhetaidoillaan aika hyvän pääoman joten kaippa hänellä jotain asiantuntemusta lienee. Huijaustaidot ovat usein puhetaidon perusta, mitä paremmin osaa tuottaa sopivaa ja miellyttävää sepustusta alttiille yleisölle, sitä paremmin pärjää niillä markkinoilla. Mitä nyt milloinkin haluaa saavuttaa.

>>

Nuoruusiässä alkanut lahjojen hyödyntäminen laajeni miehen mukaan aikanaan varsin suuriin mittasuhteisiin.

Hän teki hyväntekeväisyyttä ja piti kongresseja sekä tapahtumia, joissa oli paikalla tuhansia ihmisiä. Hän toimi koululääketieteen rinnalla ja sai kymmeniä kunniakirjoja sekä valtion ja sairaaloiden antamia kiitoskirjeitä.

Hän paransi hoitometodeillaan useita ihmisiä, mukaan lukien naiset, jotka syyttivät häntä myöhemmin seksuaalisesta väkivallasta.

Tämä kaikki miehen omien sanojen mukaan. Kertomuksille ei saada ulkopuolista vahvistusta ainakaan Helsingin käräjäoikeuden ratkaisusta, jolla hänet tuomittiin toukokuussa 2019 suomalaisnaisten hyväksikäytöstä.

Khachaturyan halusi omien sanojensa mukaan tehdä maailmasta paremman paikan, mutta nyt hän olikin saanut suomalaisnaisilta "täyden ämpärin valheita päälleen".

Kun suomalaisnaiset lopulta irtaantuivat profeettana pitämänsä Khachaturyanin ja hänen henkisen koulunsa otteesta, moni voi erittäin huonosti. Osalla pahoja mielenterveyshaasteita oli ollut jo ennen vahingollista lahkotoimintaa.

Yksi naisista oli ajatellut tuhoutuvansa, jos hän jättää koulun. Toinen pelkäsi, että profeetta voisi surmata hänet "etäältä energeettisesti".

Kolmas kertoi rakentaneensa koko elämänsä liikkeen ympärille. Kulujen hintalappu oli hänen arvionsa mukaan ainakin 20 000 euroa. Hän koki kadottaneensa oman identiteettinsä kokonaan, eikä tiennyt enää kuka on ja mitä haluaa.

– En osaa vastata siihen kysymykseen, miksi uskoimme hänen kykenevän sellaiseen. Davit omaa hyvin tehokkaita mielenhallinta- ja hypnoosikeinoja ja hän on kuulemma ollut KGB:ssä, naisista yksi kertoi poliisin esitutkinnassa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009628974.html


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 25, 2023, 19:51:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 23, 2023, 22:30:14
Jussi Halla-aho vastaa FB:ssä noihin HS:n vihervasurisyytöksiin:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid0SZ9wRxgyDAHQbuHacV6U8xTmFa7CLoGPvHgYmb7HfCwtRFAdWC6E43nTT1GD3okcl (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid0SZ9wRxgyDAHQbuHacV6U8xTmFa7CLoGPvHgYmb7HfCwtRFAdWC6E43nTT1GD3okcl)
LainaaHesarin mukaan kansainvälinen media kauhistelee perussuomalaisia. Kun käy tutustumassa esim. jutussa mainittuihin Euronewsin tai Tages Anzeigerin artikkeleihin, voi havaita, että "tietojen" lähteenä ja asiantuntijakommentaattorina on vihreiden varavaltuutettu ja twitter-trolli Oula Silvennoinen.
Tämä ei ole uutta eikä ullattavaa, ...
versus:
(https://pbs.twimg.com/media/Fzc6eeNWAAEuAB5?format=jpg&name=medium)
Eli kyllä Halla-aho saa hankkia ISON PEILIN.  Ja niin suuri että siitä näkyy eräs blogi ja oikeuden tuomiolausuma... :D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 25, 2023, 20:07:54
Jo vuonna 2016  Business Insider ja Economist puhui äärioikeistosta:
(https://pbs.twimg.com/media/FzeDY5jWcAAA0Hf?format=jpg&name=large)

(Tuskin kapitalistiset lehdet mitään sanelukirjoitusohjeita jostain EU:n syrjäperän viher-Oulalta ottais. ;D)

Ja The Economist 14.6.2017 (https://www.economist.com/europe/2017/06/14/finlands-populist-party-has-cracked-in-two):
(https://pbs.twimg.com/media/FzeMv9QX0Ach3i0?format=png&name=900x900)

"..uusi äärioikeisto johtaja, Jussi Halla-aho.."  :D 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 25, 2023, 20:28:05
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 25, 2023, 19:51:31
(https://pbs.twimg.com/media/Fzc6eeNWAAEuAB5?format=jpg&name=medium)
Kansalliskommunistien Göbbels eli PS:n Halla-aho käyttää tuon mukaan lukijoiden manipulointitemppua engl. nimeltä "gaslighting". Suomeksi "Kaasuvalotus".

Dictionary Definitions from Oxford Languages · Learn more
gaslight
manipulate (someone) using psychological methods into questioning their own sanity or powers of reasoning.
"in the first episode, Karen Valentine is being gaslighted by her husband"
(viittaa elokuvaan Gaslight).

Gaslighting is the subjective experience in which an individual's perception of reality is repeatedly undermined or questioned by another person. - https://en.wikipedia.org/wiki/Gaslighting

Esim. "Gaslighting" has been used to describe Russia's global relations. While Russian operatives were active in Crimea in 2017, Russian officials continually denied their presence and manipulated the distrust of political groups in their favor.

Termi lähti v. 1944 elokuvasta Gaslight: "...se kuvaa näennäisen herttaista aviomiestä, joka käyttää valheita ja manipulointia eristääkseen perillinen vaimonsa ja vakuuttaakseen tämän olevan henkisesti huonovointinen, jotta tämä voi varastaa häneltä.[8] Tarinassa aviomies salaa himmentää ja kirkastaa sisätilojen kaasukäyttöistä valaistusta, mutta väittää, että hänen vaimonsa kuvittelee sen ja saa hänet ajattelemaan olevansa tulossa hulluksi." -translated:  https://en.wikipedia.org/wiki/Gaslighting

Terminä se yleistyi (ja merkitys laajentui) vasta 2010-luvulla.
  Somessa ja ihmissuhteissa kohdistuessaan yksilöön (uhriin) se on usein vakavaa*: manipulointia, syyllistämistä, mielenterveyden kyseenalaistamista. Uhrin järki, muisti ja tunteet kyseenalaistetaan. (Jo DDR käytti tätä).
  Tässä Halla-ahon tapauksessa se voidaan käsittää sekä lukijan manipuloinniksi, että median jutun mustamaalaamiseksi, pyritään kyseenalaistamaan artikkelin, tai koko lehden, jopa koko lehdistön järkevyys.

* Gaslighting eli "kaasuvalotus" on ovelaa manipulointia ja harhauttamista
- https://www.evermind.fi/gaslighting-eli-kaasuvalotus-on-ovelaa-manipulointia-ja-harhauttamista/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 25, 2023, 20:36:19
Oula Silvennoinen:

Perussuomalaiset on kumouksellinen puolue. Kumouksellisen puolueesta tekee jo yksin sen populistisuus, mutta sitä korostaa entisestään puolueen sisään Jussi Halla-ahon johdolla ryhmittynyt ja vaikutusvaltaansa vain kasvattanut fasistinen ydin. Populistisen äärinationalismin palingeneettisen muodon omaksuneet nyky-perussuomalaiset voi tunnistaa myös fasistiseksi puolueeksi.

Eduskunnan puhemiehenä on fasisti, valtionvarainministerinä on fasisti, sisäministerinä on fasisti.

Voidaanko sanoa, että Suomi on fasistinen maa? Tai ainakin puolifasistinen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 25, 2023, 21:36:34
^Voidaan sanoa, että pihlajanmarjat ovat happamia. Tokihan se harmittaa, ettei oma porukka päässyt hillotolpalle. Jaxuhalit ja tsemppiä Oulalle. Uusi yritys sitten ensi vaaleissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 26, 2023, 08:32:45
Ilmeisesti siis Sannaakin kohtaan tunnettiin vain happamien pihlajamarjojen aiheuttamaa närästystä, kun arvioitiin erilaisin tavoin hänen luomaansa Suomikuvaa.

Toisaalta sen kyllä ymmärtäisi. Siis miksi olisi tunnettu, verrattuna nyt luotuun kuvaan. Sannalle kun taitaa avautua hunajatolpat sen vuoksi, ei tarvitse marjaan tyytyä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 26, 2023, 15:34:44

Perussuomalaisten päästyä mukaan vallankahvaan on puoluuerekisteriin lirjattu uusi puolue Totuuspuolue. Sen runsaan 5000 kannattajakortin joukossa on mm. sata Perussuomalaiseten eduskuntavaaliehdokasta. Myös kristillisdemokraattien ja kristallipuolueen eduskuntavaaluiehdoikkaita oli uuden puolueen tukijoina.

Totuuspuolue vastustaa koronarokotuksia, korona- ja rokotepasseja, Euroopan unionia, Natoa sekä ns.  valtamediaa. Totuuspuolue kannattaa hyviä Venäjä-suhteita ja Venäjän oikeuksia maailmassa.

Puolueen perusraja lohjalainen juristi, mielellään prinsessa Leiana esiintyvä Jaana Kavonius (https://www.totuuspuolue.net/jaanalla-on-asiaa) on tunnettu rikosilmoitusten tehtailusta kuten kuten puolueen tunnetuin kannattaja dosentti Johan Bäckman.
Kavonius on mm. vaatinut Sauli Niinistölle kuolemantuomiota.

Kaikkien kansakuntien tavoin myös Venäjällä tulee olla oikeus toteuttaa kansallista tietään omaehtoisesti ilman globalistista tai muuta ulkopuolista painostusta. Sillä on myös oikeus kansalliseen turvallisuuteen, todetaan puolueohjelmassa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 27, 2023, 20:24:59
Ranskan kirjeenvaihtaja eilen:

Annastiina Heikkilä @Annastiina_H
Perussuomalaiset luokitellaan Ranskassa yleisesti äärioikeistoon kuuluvaksi puolueeksi. Kyseessä ei siis ole keskustavasemmistolaisen Le Monden termi, vaan äärioikeisto-sanaa käyttää Suomen hallituksesta kirjoittaessaan myös esimerkiksi oikeistokonservatiivinen Le Figaro-lehti.
------
Uutisointi Suomen uudesta hallituksesta on ollut vähäistä, varsinkin, jos sitä vertaa Marinin hallituksen täällä saamaan mediahuomioon. Suomi ja Suomen politiikka puhuttavat Ranskassa vain harvoin, vaikkakin NATO-jäsenyys ja Venäjän hyökkäyssota ovat kiinnostusta lisänneet.
------
Ranskan historiaa tuntien ei ole yllättävää, että uuden ministerin  Hitler-viittaukset sekä puhemies Halla-ahon blogikirjoitukset ja niistä saadut tuomiot ylittävät uutiskynnyksen. Ne ovat ranskalaisesta näkökulmasta yllättäviä seikkoja, jotka rikkovat seesteistä Suomi-kuvaa. 

- https://twitter.com/Annastiina_H/status/1673284949644812292
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 27, 2023, 21:53:50
Pitkä Junnila-ketju.
==============
Koostettuna monia kirjoituksia Junnilan yhteyksistä natseihin/SoS/SS ym.

1) Kutsuttu fasisti-puhuja

Tuomo Kondie @TuomoKondie
Meillä on sitten fasisti ministerinä.

Elinkeinoministeri Vilhelm Junnila (ps) oli vuonna 2019 puhujana Turussa järjestetyn Kansallismielisten Liittouman (mm. Odinit ja Pohjoismainen vastarintaliike) marssilla Turussa.

Hän oli virallinen, etukäteen mainostettu puhuja.

(https://pbs.twimg.com/media/Fy6oCL8WIAEPdDc?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/TuomoKondie/status/1670458264516018176

1b) Junnilan takana näkyy uusnatsien vartio, he vartioivat puhuja Junnilaa häiriköiden varalta.
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1670502293987291136


2) 14/88 -mainostus vaaleissa

(https://pbs.twimg.com/media/Fy7MYahWcAIFDPx?format=jpg&name=small)

2b)
Yle: PS-ministeri vitsaili Hitleristä ja kehui uusnatsien symbolia
Elinkeinoministeriksi tiistaina nimitetty Vilhelm Junnila (ps) vitsaili natsi-Saksan diktaattoriin Adolf Hitleriin viittaavalla numerolla puolueen vaalitilaisuudessa, kerrotaan Ylen maaliskuisessa jutussa.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7bf8ba9d-3fa0-4885-a185-f40a0250ec55

2c)
(https://hs.mediadelivery.fi/img/658/29a7d9ea1e7f9ecb44f2de1cce687f2c.jpg.webp)

3) Junnila näyttää tietävän (valehtelevan) missä oli mutta kiertelee kysymyksen

Tuleva elinkeinoministeri Junnila kommentoi kytköksiään äärioikeistoon: "Mitään suhdetta ei ole ollut alun perinkään"
...
Junnilan pitämä muistopuhe äärioikeistolaisen Kansallismielisen liittouman tapahtumassa vuonna 2019. Kyseessä oli Turussa järjestettävä 188-Kukkavirta-niminen mielenosoitus, jossa marssi kansallismielisiä ja äärioikeistolaisia ryhmiä. ...  Hän väistää kysymyksen siitä, tiesikö hän, minkälaisesta tapahtumasta on kysymys. ...
.. aika humoristisia siitä, että esimerkiksi nämä mainitut tahot seisovat Aurajoen toisella puolella kun minä puhun toisella puolella. Sitten meidät on hyvin kätevästi yhdistetty, ikään kuin olisimme samaa porukkaa.
- 19.6., https://yle.fi/a/74-20037590
Ks. 1b) Mutta he olivat samaa porukkaa, se oli vartio.

3b)
Oula Silvennoinen @oula_silver
Junnila selittelee Iltalehden haastattelussa. Ei ole ymmärtänyt, missä on ollut eikä kenen kutsusta.
Totta on, että Suomen Uutiset  julkaisi Junnilan puheen videoklippinä. Mutta yleisö on huolellisesti rajattu ulos kuvasta.
Miksiköhän?

(https://pbs.twimg.com/media/FzILClqWAAAx_MM?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/oula_silver/status/1671410552894103552
Se IL on :
Kuva leviää somessa – Uusi PS-ministeri puhui uusnatseille: "Eivät ole mun kavereita"
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1d4ef46e-bf2c-4d53-babf-4861183cc978


3c)
Junnilan avustaja Ilkka Lahti tiesi jo 2018  mikä tapahtuma "Kukkavirta 188" on,  ja puhuu siitä tässä itsekin "kansallissosialistisena marssina".

Dimitri Ollikainen @161Dimi
Tässä vielä bonus, joka ei ollut tullut tätä kirjoittaessa vastaan.
Junnilan avustaja sanoo 2018 tapahtumasta, että kyse oli PVL:n uusnatsimarssista ja yhdistää sen itse osaksi 188-kukkavirtatapahtumaa. Siis vuosi ennen, kuin Junnila osallistui tapahtumaan puhujana.

(https://pbs.twimg.com/media/FztdvBGWYAUEdkQ?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/FzteDQVX0AMhlkJ?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/161Dimi/status/1674035126563401729


4) Yhteenvetoa - 19.6.

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Meillä on ministeri, joka on 
A) tehnyt vitsin 88 numerosta
B) yhdistänyt 88, numeron 14(vaalipäivä), eli natsien tunnusluku 14/88, 
C) puhunut natsien järjestämässä tilaisuudessa ja 
D) vastustanut "matuinvaasiota"



5) Lisää yhteyksiä ja yhteenvetoa

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Oletan, että media tekee lisää juttuja Junnillan äärioikeiston kytköksistä. Hän ehti jo valehdella mediassa, että hänen osallistumisensa natsimarssiin oli vain vahinko, samalla kun hän teki vaalikampanjan 14/88 numeron kanssa ja kutsui äärioikeistolaisia eduskuntaan viime vuonna
.

5b)
  (https://pbs.twimg.com/media/FzI5ki2WAAA1wTQ?format=jpg&name=small)


6) Junnila joutuu nöyrtymään ja myöntämään, melkein "pyytää anteeksi" vaikka edelleen kiistää yhteydet

Äärioikeistoon yhdistetty elinkeinoministeri Vilhelm Junnila kiistää uusnatsisympatiat Ylelle: "En kyllä koe flirttailevani"
Tuore ministeri pahoittelee aiempaa toimintaansa ja huonoa huumoriaan.

- https://yle.fi/a/74-20038174

6b) "Pyytää anteeksi" sittenkin?
Elinkeino­ministeri Junnila pyytää anteeksi natsi­vitsejään – "Tuomitsen holokaustin"
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000009674316.html
Junnila kirjoitti, ettei enää osallistuisi vastaavaan tilaisuuteen, jos sellainen järjestettäisiin.
Miksei? Eikö ihmisellä ole Suomessa täysi kokoontumis- ja liikkumisvapaus? ;D


JK. Lisäsin 2c ja 3c, sekä viilailin otsikointia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 27, 2023, 22:05:16
Jatkoa. Junnilan natsikuva sen kun vaan pahenee...

7) Kaasua kammioon? Saksan uusnatseilta kopioitu.

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Hyvä, että tämä mies hoitaa Suomen vientiä Saksan ja Israelin.

(https://pbs.twimg.com/media/FzNziE_XoAApngd?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1671806920896782336

7b) Junnilan kaasu-vaikutteet Saksan uussnatseilta:

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Äärioikeistolaiset eivät ole kovin luovia. Esimerkiksi Junnilan "kaasutus" mainos oli kopioitu suoraan Saksan uusinatseista

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1671853039710339072

Junnila, Finland:
(https://pbs.twimg.com/media/FzOddyaWAAAU8IA?format=jpg&name=small) (https://pbs.twimg.com/media/FzOdeLoWAAE6QBT?format=jpg&name=360x360)

vrt.

Neonazis, Germany:
(https://pbs.twimg.com/media/FzOdeXLXoAAGPC1?format=jpg&name=small)

7c)
Avustajalle
(https://pbs.twimg.com/media/FzpwyDqXgAA98bi?format=jpg&name=medium)

JK. 7c) lisätty, viilailtu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 27, 2023, 22:12:22
8 ) Ei vain vitsivitsi.Tunnettu koomikko lyttää Junnilan vitsivitsi-selitykset:

Jukka Lindström @jukkalindstrom
Junnilan Hitler-viittausten takia ollaan TAAS tilanteessa, jossa persu selittää viestintäänsä vitsiksi. Vitsailun ammattilaisena totean: kyse ei ollut vitsistä, vaan kaksoisviestinnästä, jota ps-puolue käyttää toistuvasti. Ydinkannattajat tajuavat, ja muille voi väittää vitsiksi.
1.06 ip. · 23. kesäk. 2023
-----
Median ei pitäisi käsitellä Junnilan ja äärioikeiston lähellä toimivien poliitikkojen toimintaa vitsin kontekstissa (oliko mautonta vai ei), vaan selittää suurelle yleisölle, mitä viestit oikeasti tarkoittavat äärioikeistossa, ja miten perussuomalaisten kaksoisviestintä toimii.

- https://twitter.com/jukkalindstrom/status/1672184329739411457

JK. Kaksoisviestintä on lähellä toista termiä: Koirapilli (Dog whistle (https://en.wikipedia.org/wiki/Dog_whistle_(politics)))-viestintää jossa käytetään ilmaisuja, sanoja joita vain tietyt omat fanit ymmärtää mutta ulkopuoliset ei välttämäti tajua olleskaan.
Esim. 14 / 88  jossa
14 = Neljätoista sanaa (engl. Fourteen Words) on viittaus tunnettuun valkoisen ylivallan ja valkoisten nationalistien englanninkieliseen sloganiin "We must secure the existence of our people and a future for white children."[1] Suomeksi slogan kuuluu "Meidän pitää turvata kansamme olemassaolo sekä tulevaisuus valkoisille lapsille", - https://fi.wikipedia.org/wiki/Nelj%C3%A4toista_sanaa
88 =  HH = Heil Hitler - https://en.wikipedia.org/wiki/88_(number)#In_neo-Nazism
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 27, 2023, 22:17:30
9) Junnila on rasisti. Junnila ei siedä edes rasismin vastustusta vaan pilkkaa jopa poliisia siitä. (26.6.2020).

Suomen poliisin tviitin saatteena oli lainaus blogikirjoituksen kirjoittajana toimineen poliisijohtaja Sanna Heikinheimon johdantosanoista.

"Rasismi on rikos. Sitä ei pidä piilotella tai sietää. Suomalaisessa oikeusvaltiossa meillä jokaisella on erinomaiset mahdollisuudet pysäyttää rasisti, oli kyseessä sitten poliittinen päättäjä, julkisuuden henkilö, seinänaapuri tai poliisi.", totesi Heikinheimo.

Kansanedustaja Junnila näki tehtäväkseen pilkata poliisia, kirjoitusta ja sen kirjoittajaa.

"Onko teillä tietoturvaongelmia ja näitä kirjoittaa joku liimanhaistelija vai hellekö vaivaa?", kirjoitti Junnila kommentissaan.

Laitaoikeiston poliisiin ja oikeuslaitokseen kohdistama erilainen painostus ei ole uusi ilmiö.
- https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mpmaenp/liimanhaistelu-ja-kansanedustaja-vilhelm-junnila/

9b) Kuten jo v. 2015:
Tapio Kuusitapio @TapioKuusitapio
Elinkeinoministeri  @vilhelmjunnila todistelemassa uudemman kerran, ettei ole kerrassaan millään muotoa rasisti.

(https://pbs.twimg.com/media/FzTQmLTXoAAuRiK?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/TapioKuusitapio/status/1672190723838337025
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 27, 2023, 22:24:53
10) Pettynyt äärikaveri todistaa

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Entinen Perussuomalainen sisu-aktiivi ei ostaa Junnilan selitystä


(https://pbs.twimg.com/media/FzOtssiaAAEf9Dn?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1671870882141143040

11) PS:t tunnisti tilaisuuden kyseenalaisuuden

Koska nämäkin PS:t tunnisti Turun Kukkavirta tapahtuman epäilyttävyyden ja jätti menemättä niin...

Hämeen piirin puheenjohtaja Antti Salminen  ...
Salminen kertoo jättäneensä tänä vuonna tietoisesti väliin Turun terrori-iskun vuosipäivänä järjestetyn tapahtuman, johon hän on aiemmin osallistunut.

Kukkavirta-tapahtumassa paikalla on ollut aikaisempina vuosina perussuomalaisista poliitikoista muun muassa kansanedustaja Vilhelm Junnila, joka on pitänyt tilaisuudessa puheen.

Tapahtuman järjestämisestä on vastannut Katajan murhayrityksestä epäillyn Ala-Tuuhosen johtama Kansallismielisten liittouma. Tapahtumaan on osallistunut myös Soldiers of Odinin ja PVL:n aktiiveja.

– Se alkoi olla turhan rapeaa meikäläisen makuun. Oli kovat kiistelyt siitä, onko se enää muistotapahtuma vai mikä. En ota itselleni sitä selittämisen taakkaa. Varsinkin tässä asemassa piirin puheenjohtajana on ihan selvää, että näitä asioita on mietittävä, Salminen sanoo.

Helsingin piirin puheenjohtaja Sampsa Rydman ei pidä ääriliikkeiden järjestämiin tapahtumiin osallistumista viisaana,
...
Sen sijaan mitä tulee ääriliikkeiden itsensä järjestämiin tapahtumiin – pidän sellaisiin osallistumista PS-aktiiveilta epäviisaana, vaikka olisi paikalla silkasta uteliaisuudesta

- https://yle.fi/a/3-11561169

... Junnilakin on Hämeen piiristä ja kun on ollut kovat kiistelyt piirissä niin hän on varmaankin koko ajan tiennyt tapahtuman kyseenalaisuuden! Hän valehtelee jos ei muka tiennyt!
Ja siten Junnilalla on täytynyt olla lukkarinrakkautta äärevämpään äärioikeistoon, uusnatseihin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 29, 2023, 12:09:39
12) Ku Klux Klan-lumiukko käsityönä, hirttosilmukkoineen. Jolla valkoinen ylivalta hirttää värilliset.

(https://pbs.twimg.com/media/FzpwxoeXgAITDzZ?format=jpg&name=medium)


13) Hakaristi on Junnilalle erityisen kaunis kuvio.

(https://pbs.twimg.com/media/FzsaU2kWAAM-YMl?format=jpg&name=900x900)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 29, 2023, 12:23:15
14) Kaksoisviestintää. "Vitsi" ole vain vitsi, vaan äärioikeiston viestintätapa.

Tutkija: Äärioikeisto venyttää kulttuurisia normeja huumorin varjolla
Tutkijan mukaan natsiviittausten kuittaaminen huumoriksi on perinteistä radikaalioikeistolaista viestintää.
...
PYRHÖSEN mukaan natsisymboliikan käyttämisellä pyritään normalisoimaan ääriajattelua käyttämällä hyväksi vastakkainasettelua.
"Viesteillä halutaan luoda asetelma, jossa on kysymys poliittisesta ajojahdista, jos natsihuumoria ei voida hyväksyä huumorina."
...
LÖFIN MUKAAN monet Junnilan ja Halla-ahon julkisuudessa olleet kommentit ovat esimerkki tunnusomaisesta radikaalioikeiston viestinnästä.
"Junnilan tapaus on tyypillinen siinä mielessä, että hän sanoi asian, joka on vahvasti tuomittava, ja pyrkii piiloutumaan huumorin taakse", Löf sanoo.

- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009679374.html

Osa perussuomalaisista käyttää äärioikeistolaista puhetapaa, koska puolue ei halua menettää äänestäjiä radikaaleille pienpuolueille, arvioi tutkija
...
Perussuomalaisissa on henkilöitä, jotka käyttävät tietoisesti äärioikeistolaista puhetapaa tietoisesti houkutellakseen äärioikeistolaisesti ajattelevia äänestäjiä, arvoi politiikan tutkija Emilia Palonen Ylen aamussa.

- https://yle.fi/a/74-20038914
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 29, 2023, 12:58:38
15) Junnila jatkaa äärioikeistolle piiloviestintää vielä eilisen äänestyksen ja Orpon puhuttelun jälkeen?
(Junnilan solmio eilen kuvattu)

Tuomo Lamponen @TuomoLamponen
Ei saatana. Honey Badger Don't Give a Shit. Arvatkaa kenen solmio tänään otetussa kuvassa?

(https://pbs.twimg.com/media/FztAH6yWAAIbSUC?format=jpg&name=small)
-----
ailment73 🇺🇦 @ailment73
#Junnila jatkaa #äärioikeisto'laista #kaksoisviestintä'ä:
"Mesimäyrä ei välitä paskan vertaa"
↕️
USA:n äärioikeiston Steve Bannon, Trumpin entinen päästrategisti elokuussa 2020 saatuaan liittovaltion oikeudessa syytteen vaalirahoitushuijauksen liittyen

https://politico.com/news/2020/08/21/steve-bannon-defiant-arrest-400008
(https://pbs.twimg.com/media/FztebipXoAEFsUA?format=jpg&name=small)


panu raatikainen @panuraatikainen
Ainoa avoin kysymys:
halusiko #Junnila tänään #Kravaatti-valinnallaan viitata USA:n äärioikeiston liittyvään #Mesimäyrä vai ehkä sittenkin alkuperäisiin Saksan #Natsit liitettyihin #Pesukarhut? 1/3
------
Saksan #Pesukarhut-ongelma juontaa juurensa 1930-luvulle, kun #Natsit toivat sen vieraslajina maahan.
Nyt puhutaan usein "natsipesukarhuista". 2/3
  Nazi Raccoons on the March in Europe
   - https://www.dw.com/en/nazi-raccoons-on-the-march-in-europe/a-1390574
------
USA:n #Äärioikeisto:n aiempi voimahahmo Banner on kuuluisasti verrannut #Trump ja #Mesimäyrä.
Sittemmin meillä #RiikkaPurra on verranut itseään toistuvasti siihen. 3/3
   Näkökulma: Bannon näki Trumpissa mesimäyrän
   On käynyt selväksi, että Donald Trump ja Steve Bannon todella eivät välitä pas... pätkääkään, kirjoittaa
   Markus Tiittula.
   - https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201707242200282143

- https://twitter.com/panuraatikainen/status/1674033740429885441

Monta tulkintaa: a)Junnila ei oikeasti välitä paskaakaan kohusta, äänestyksestä ja Orposta
                        b) Äärioikeistolla piiloviestintää: Olen edelleen Teidän faninne.
                             b2) 'En löytänyt just sopivaa solmiota Suomesta joten lähinnä pesukarhua muistuttavin.
                                  Tajunnettehan natsit silti piiloviestini. ;)  '.
                        c) Purran kanssa (+emme välitä paskaakaan) Bannonilasia ja Trumpilaisia

15b)
Junnila itse vihjasi viime kesänä: Pesukarhut (eli ne natsien eurooppaan tuomat, engl. raccoon).

Vilhelm Junnila @vilhelmjunnila
Muista pesukarhut.
3.48 ip. · 28. heinäk. 2022

- https://twitter.com/vilhelmjunnila/status/1552637097634299910
sekä:
(https://pbs.twimg.com/media/FzxvafWXwAYXxU7?format=png&name=900x900)

Lisäksi USA:ssa:
Mika Sandström @Mika_Sandstrom · 2t
"Raccoon imagery has long been an insulting, anti-Black caricature in the United States. With roots in slavery, it's among "the most blatantly degrading of all Black stereotypes," according to the Jim Crow Museum of Racist Imagery in Michigan."

    abcnews.com  7.6.2023
    Racist message, dead raccoon left for Oregon mayor, Black city council member
    Authorities say someone left a dead raccoon and a sign with "intimidating language"
    outside an Oregon city mayor's law office

- https://twitter.com/Mika_Sandstrom/status/1674329655958970369


15 c) Pesukarhu-kravatti epäluottamusäänestyksen aikanakin(!)

Ville Niinistö @VilleNiinisto
Mies, joka yleensä käyttää selkeitä kravatteja ja tuntee äärioikeiston kaksimerkitykselliset viestit, ei laita sattumalta pesukarhukravattia epäluottamusäänestykseen.
Näyttää siltä että hän avoimesti pilkkaa natsipuheidensa kritiikkiä. Linja jatkuu.

   (https://pbs.twimg.com/card_img/1674192108897574915/z318DLnw?format=jpg&name=900x900)
   hs.fi
   Kommentti: Junnilan "vitsit" eivät olleet huumoria vaan kohdennettua viestintää.
   Äärioikeistolle symbolit ovat tapa viestiä suurelle yleisölle yhtä ja omalle väelle toista,
   sanovat tutkijat.

- https://twitter.com/VilleNiinisto/status/1674319279263477760   

15d) Pesukarhu... ja vaikenevat ministeri Junnila ja valtiosihteeri Makkonen:

Coel Thomas 🌻 @CoelThomas
Jos tällä pesukarhulla ei ole mitään symbolista arvoa, niin miksi valtiosihteeri Makkonen on niin kuset housussa, kun asiasta kysytään?
  HS: Ministeri Junnila on twiitannut solmiotaan koristaneesta eläimestä useita kertoja runsaan vuoden aikana
  https://hs.fi/politiikka/art-2000009686594.html

  (https://pbs.twimg.com/media/Fzy8Z0gaAAMkC0B?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/CoelThomas/status/1674420322144223232

JK. Täydentelin: 15b)c).
JK2. Tilanne kehittyy. Täydensin 15d)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 29, 2023, 15:05:23
Jaaha! Nyt alkoi eläaintenkin lajitteleminen sallittuihin ja paheksuttaviin. Aasit ja norsut jo merkitsevät eroa jo vanhastaan. Voitaisiinko siis nimittää USA:n kansalaisia aaseiksi jos he tunnustautuvat "aasipuolueen" kannattajiksi? Entä Suomessa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2023, 20:07:40
PS:n ei pidä antaa periksi tuossa painostuksessa. Kuten Purra sanoikin, jos nyt annetaan periksi, vihervas. ottaa kohteekseen koulukiusaajien tavoin jonkun toisen. Eduskunta antoi luottamuksen Junnilalle, asia selvä.

Yhtä lailla on selvää, ettei PS kykene luottamaan RKP:n kaltaisiin rottiin. He myyvät vaikka äitins..., anteeksi hallituksensa. :-X
Rottamaisempi puolue RKP on kuin Kepu!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 29, 2023, 20:55:42
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 29, 2023, 15:05:23
Jaaha! Nyt alkoi eläaintenkin lajitteleminen sallittuihin ja paheksuttaviin. Aasit ja norsut jo merkitsevät eroa jo vanhastaan. Voitaisiinko siis nimittää USA:n kansalaisia aaseiksi jos he tunnustautuvat "aasipuolueen" kannattajiksi? Entä Suomessa?

Lumiukkopuolue? Porttikieltopuolue?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 29, 2023, 12:09:39
12) Ku Klux Klan-lumiukko käsityönä, hirttosilmukkoineen. Jolla valkoinen ylivalta hirttää värilliset.

(https://pbs.twimg.com/media/FzpwxoeXgAITDzZ?format=jpg&name=medium)


13) Hakaristi on Junnilalle erityisen kaunis kuvio.

(https://pbs.twimg.com/media/FzsaU2kWAAM-YMl?format=jpg&name=900x900)

1488-Puolue?

(https://varisverkosto.com/wp-content/uploads/2019/08/Vilhelm_Junnila_eduskuntavaalit_2019-768x118.jpeg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2023, 22:28:53
Mitä jos Junnila oikeasti provosoi? Hän nauttii siitä, että tekee vihervasurisuvakeista Goebbelseja?
Sitä tekee! Hän osoittaa sitä, ettei vasemmisto ainakaan sananvapauden puolella ole, eikä huumorinkaan.
Don't Mention the War | Fawlty Towers:
https://www.youtube.com/watch?v=Tms0yk9kqVM (https://www.youtube.com/watch?v=Tms0yk9kqVM)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 29, 2023, 23:33:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 29, 2023, 22:28:53
Mitä jos Junnila oikeasti provosoi? Hän nauttii siitä, että tekee vihervasurisuvakeista Goebbelseja?
Tuo on jo sun epätoivoinen wannabe-natsin puolustus.
a) natsiministeri J viestii symbolein joita ei kunnolla ymmärrä kuin sisäpiiri joten provoksi on vaikea ymmärtää
   jos  me muuta emme ymmärrä hoksata. Sen ymmärtäminen vei netissä kauan ja ilman internettiä
   ja selvitystyötä mahdoton. (Esim. se pesukarhu-kommentti, jota kommentoi naiselle viime kesällä,
   nyt vasta älysi alkaa  kysellä siitä, joten ei varmaan tajunnut sillon).
b) natsiministeri J viesti usein omilleen (puoluekokous, netti) tai sihteerilleen, eikä niin paljoa julkisuudessa.
c) natsiministeri J tekee tätä sen 10 vuotta. Meiltä "salassa". Mikä hemmetin provo se on?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2023, 23:38:57
Mutta onhan vihervasurinatsimetsästäjistä helppoa tehdä huumoria.
https://www.facebook.com/henry.laasanen.9?eid=ARCwKArcHYsbO2_OWQtGaXVY1atF1K2VyGHyM-lW6HXSJjbaOFWRT3v1u3oPpwpp84eByqcaKAe_COzh&hc_ref=ARTtH_pUZifJFTwUjlB9_6MZnIVBjhG7JgCQwnfA4y5vUZPI_79nUABf0NZgeD5QA-g&fref=nf (https://www.facebook.com/henry.laasanen.9?eid=ARCwKArcHYsbO2_OWQtGaXVY1atF1K2VyGHyM-lW6HXSJjbaOFWRT3v1u3oPpwpp84eByqcaKAe_COzh&hc_ref=ARTtH_pUZifJFTwUjlB9_6MZnIVBjhG7JgCQwnfA4y5vUZPI_79nUABf0NZgeD5QA-g&fref=nf)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 30, 2023, 00:00:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 29, 2023, 23:38:57
vUZPI_79nUABf0NZgeD5QA-g&fref=nf]https://www.facebook.com/henry.laasanen.9?eid=ARCwKArcHYsbO2_OWQtGaXVY1atF1K2VyGHyM-lW6HXSJjbaOFWRT3v1u3oPpwpp84eByqcaKAe_COzh&hc_ref=ARTtH_pUZifJFTwUjlB9_6MZnIVBjhG7JgCQwnfA4y5vUZPI_79nUABf0NZgeD5QA-g&fref=nf
Vaikeaa se näyttää olevan, näen vain rimpsun.

Teille holocaust, natsismi jne on vain huumoria. Olette te julmia. Varmaan Butchakin on teille hauskaa huumoria.
Hyi helvetti teitä natseja!

"Sinimusta"-hallitus näyttää olevan oikea nimitys. Marin oli oikeassa!

Eräänlaisen suosikkinne Soininvaarankin silmät ovat just auenneet, vihdoinkin:

Pidin naurettavana syyttää persuja äärioikeistolaisuudesta, mutta erehdyin
-Soininvaara to 29.6.2023 (https://www.soininvaara.fi/2023/06/29/pidin-naurettavana-syyttaa-persuja-aarioikeistolaisuudesta-mutta-erehdyin/)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 30, 2023, 08:42:28
On kyllä epäonninen mies tuo Junnila, kun näitä natsivahinkoja sattuu niin paljon ja niin monessa eri paikassa.
https://twitter.com/TuukkaMard/status/1674528193879986186

Provokatiivinen kirjoitusvirhe viinien ystävältä:

Ministeri Junnila käyttää kotisivuillaan nimimerkkiä weingutriese. Sekä Weingut että Riese olivat koodinimiä natsien rakennushankkeille.
https://twitter.com/anttiyr/status/1674527043290120194
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 30, 2023, 09:31:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 30, 2023, 08:42:28
On kyllä epäonninen mies tuo Junnila, kun näitä natsivahinkoja sattuu niin paljon ja niin monessa eri paikassa.

Junnilalla näyttää kyllä olevan pahanlainen pidätysongelma.

Tuota seuratessa jää kyllä ihmettelemään, että eikö tosiaan persuista löytynyt sisäsiistejä ministereiksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 30, 2023, 11:48:03
Junnila se ei vain lakkaa antamasta. Luulin että kohut olisivat tällä viikolla käsitelty, mutta pelkäänpä, että Junnila ei päästä meitä niin helpolla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 30, 2023, 13:51:13

Elinkeinoministeri Vilhelm Junnila (ps.) pyytää eroa (https://yle.fi/a/74-20039196). Ylellä erikoislähetys  Yle areenassa (https://areena.yle.fi/1-66254999) jaRadio Suomessa käynnissä.

Rajat ne on valehtelulle persullekin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 30, 2023, 14:04:28
On sitten muistanut väärin joitain yksityiskohtia kirjoittaessaan ansioluetteloaan

Yle: Junnila valehdellut työ- ja opintohistoriastaan (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8c41e484-d5f3-4f81-ab5c-bf776a7088a8)
....
Ei yritystä, ei opintosuorituksia
MOT:n kaivelemien kaupparekisteritietojen mukaan Junnila on hallintoneuvoston jäsen VR-Yhtymässä sekä hallituksen puheenjohtaja Naantalin kaupungin omistamassa matkailunedistämisyhtiössä. Itse hän kuitenkin kertoo olevansa myös hallituksen puheenjohtaja ja osakas puolalaisessa Sloncechmura-organisaatiossa.

Puolan kaupparekisterissä ei kuitenkaan ole tämän nimistä yhtiötä.

MOT:n selvityksen perusteella myös väite valtio-opin opinnoista on vääristelty. Junnilalla on ollut opiskeluoikeus Turun avoimessa yliopistossa vuosina 2018–2019. Turun yliopistosta saadun tiedon mukaan Junnila ei kuitenkaan suorittanut avoimessa yliopistossa yhtäkään kurssia.

MOT:n selvityksen mukaan Junnilalla ei ole suorituksia muissakaan suomenkielisissä tai ulkomaisissa yliopistoissa, jotka opettavat valtio-oppia.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - kesäkuu 30, 2023, 14:33:41
Luultavasti toi oli varsinainen syy ja ratkaiseva niitti lopulta nopeasti tulleeseen eroon. Purralla varmaan loppunut pinna tai jotain.

Voisi kuvitella että Junnila olisi valittu tehtävään nimenomaan ilmoittamiensa osaamiseen liittyvien seikkojen perusteella, ja jos niistä osa on konfabulaatiota ja vääristelyä, eihän... sillä edes ole niin merkitystä mitä ne muut kohua aiheuttaneet jutut oli.

Helpompi tai tyylikkäämpi käsitellä toi arvokysymyksenä kuin sinä mitä tossa tavallaan oikeasti tapahtui.

Osittain siis veikkaan että on solidaarista hallituskumppaneita puhua yhteisesti arvoista, millä ehkä pyritään tekemään tosta mahdollisimman vähän kivulias ja myöhemmin kitkaa aiheuttava episodi sisäisesti
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 30, 2023, 14:39:00
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 30, 2023, 09:31:38
Tuota seuratessa jää kyllä ihmettelemään, että eikö tosiaan persuista löytynyt sisäsiistejä ministereiksi.
Aamu-tv:n Jälkiviisaissa nuori opiskelija sekä ex-persu Soini ihmetteli samaa koska olisi ollut konkarimmat Jari Ronkainen (2015-) ja Ville Vähämäki (2011-) käytettävissä ja Junnila on vasta 2019 tullut kansanedustajaksi. Soinin arvion mukaan syy on tämä: Junnila kuuluu Purran Halla-aholaiseen klikkiin eli sisäpiiriin, JR ja VH eivät.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 30, 2023, 15:23:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 29, 2023, 23:38:57
...
https://www.facebook.com/henry.laasanen.9?eid=ARCwKArcHYsbO2_OWQtGaXVY1atF1K2VyGHyM-lW6HXSJjbaOFWRT3v1u3oPpwpp84eByqcaKAe_COzh&hc_ref=ARTtH_pUZifJFTwUjlB9_6MZnIVBjhG7JgCQwnfA4y5vUZPI_79nUABf0NZgeD5QA-g&fref=nf (https://www.facebook.com/henry.laasanen.9?eid=ARCwKArcHYsbO2_OWQtGaXVY1atF1K2VyGHyM-lW6HXSJjbaOFWRT3v1u3oPpwpp84eByqcaKAe_COzh&hc_ref=ARTtH_pUZifJFTwUjlB9_6MZnIVBjhG7JgCQwnfA4y5vUZPI_79nUABf0NZgeD5QA-g&fref=nf)
Facebook-linkeissä kysymysmerkin (?) jälkeinen osa tapaa olla seurantaroskaa eli tuo tarkoittanee vain osoitetta https://www.facebook.com/henry.laasanen.9
En kyllä kiinnostanut katsoa, mikä Toopea kiinnostaa.

Mikä se Junnilan ilmastoaborttijuttu on? Että lisättäisiin kehiyysmaissa abortteja "ehkäisykeinona"?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 30, 2023, 15:43:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 30, 2023, 15:23:57
Mikä se Junnilan ilmastoaborttijuttu on? Että lisättäisiin kehiyysmaissa abortteja "ehkäisykeinona"?
Tämä
HS: Essayah vaatii Junnilaa irti­sanoutumaan vanhasta abortti­kysymyksestään – "Järkyttävää tekstiä"
...
Sari Essayah nimittää elinkeinoministeri Vilhelm Junnilan (ps) neljä vuotta sitten jättämää kirjallista kysymystä "pahimman luokan ekofasismiksi" Asiasta uutisoi Helsingin Sanomat.

Vuoden 2019 kysymyksessään Junnila puolsi "ilmastoabortteja" ehkäisemään Afrikan väestönkasvua ja siitä seuraavia ilmastohaittoja. Essayah luonnehtii kirjoituksen sanamuotoja "täysin tuomittaviksi" ja vaatii Junnilaa irtisanoutumaan niistä.

– Tämähän on järkyttävää tekstiä. Ajatus ilmeisesti on, että väestönkasvua hillittäisiin afrikkalaisten äitien aborttien kautta. Tämä on pahimman luokan ekofasismia, Essayah kommentoi HS:lle.

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000009689918.html

KD:nkin silmät avautuivat ja löysivät viimein hekin fasismin Junnilasta. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 30, 2023, 15:48:22
Aina vain paranee. Nyt Junnila joutuu käräjille maksamattomasta vaalilaskusta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f06eb82f-7e6d-45dd-8265-d6e9a74634cd

Mitähän vaadittaisiin vielä että eduskunta alkaisi harkita äänestää hänelle potkut?
Yhteys terroristiepäiltyihin?

Missä persu - siellä kohu.
Missä persu - siellä potentiaalinen rikollinen.

PS-ministerien kohtaloa vois koittaa ennustella tästä Viron "persujen" historiasta:
Tällainen on Viron kohuministeri Mart Helme - teki valkoiseen ylivaltaan yhdistyvän käsimerkin
Jo kolme oikeistonationalistisen Ekre-puolueen ministeriä on joutunut eroamaan.

- IL 2019 https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ef68a3ad-f86f-4b72-85e6-50c17ba3ce8a
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 30, 2023, 17:16:56
No niin nyt se alkoi jo. Orpo alkaa IS:n kanssa kattella jo toisen PS-ministerin toimia suurennuslasilla.

Sisäministeri Rantanen on viitannut kirjoituksissaan väestön­vaihtoon
Pääministeri Petteri Orpo (kok) sanoi, ettei hän tunne kyseisiä kirjoituksia ja aikoi tutustua niihin.

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000009690992.html

JK. Breaking News: Ja nyt kapitalistis-kaupallinen MTV:kin:
Sisäministeri Rantasen (ps.) somekäytös kuohuttaa – käyttänyt Twitterissä äärioikeistolaiseen salaliittoteoriaan linkittyvää tunnistetta
- MTV 34 min sitten (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sisaministeri-rantasen-ps-somekaytos-kouhuttaa-kayttanyt-twitterissa-aarioikeistolaiseen-salaliittoteoriaan-linkittyvaa-tunnistetta/8730544#gs.2l37go)
Media on just tuonut esiin 5 äärioikeistoterroristi-tapauksen Kankaanpään seutuvilta. Miten tuommoinen ä-äärioikeistosymptatiseeraaja poliisivoimien ylipomo vois pysyä ns. puolueettomana terroristijahdissa?

Suojelupoliisi on katsonut vuoden 2020 vuosikirjassaan, että väestönvaihto on yksi huomionarvoisista äärioikeistolaisen terrorismin aatteellisista vaikuttimista. Siinä myös todettiin, että väestönvaihtoteoriaan pohjaavat näkemykset ovat korostuneet useassa äärioikeistolaisessa terrori-iskussa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 30, 2023, 18:22:42
Mm: Brysselissä ja Lontoossa yli puolet väestöstä on ei-alkuperäisiä = väestönvaihtoteoria on totta!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 30, 2023, 18:24:36
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 30, 2023, 15:23:57
Mikä se Junnilan ilmastoaborttijuttu on? Että lisättäisiin kehiyysmaissa abortteja "ehkäisykeinona"?
Kehitysmaiden väestönkasvu on maailman suurin ympäristöongelma. Sitä tulisi rajoittaa...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 30, 2023, 18:43:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 30, 2023, 18:24:36
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 30, 2023, 15:23:57
Mikä se Junnilan ilmastoaborttijuttu on? Että lisättäisiin kehiyysmaissa abortteja "ehkäisykeinona"?
Kehitysmaiden väestönkasvu on maailman suurin ympäristöongelma. Sitä tulisi rajoittaa...
Kyse oli ilmastosta. Miksi Junnila ei ehdottanut alottaa kotimaasta?: 1 suomalaisen abortti on teholtaan 50 etiopialaisen abortti. eli 50x ilmastotehokkaampaa aloittaa täältä.

Ainoa oikea syy taitaa olla tämän natsin valkoisen ylivallan rasismi: Tapa mustaihoiset, jätä valkoiset eloon (vaikka vasten äidin tahtoa). (Tämän KD:n Essayah huomasi "ekofasismina" vasta äskettäin kun Päivi vihjas).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 30, 2023, 19:01:16

MrKAT jo vastasi kysymykseeni. Junnilan ilmastpabortiijuttu on, että joulukuussa 2019 PS-kansanedestaja Wilhelm junnila eduskunnan täysistunnossa kirjallisessa kkysymyksessä esitti  että "olisi perusteltua, että Suomi kantaisi vastuunsa edistämällä ilmastoaborttia", joka olisi hänen mukaansa "suuri harppaus ihmiskunnalle".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 30, 2023, 19:54:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 30, 2023, 18:43:00
1 suomalaisen abortti on teholtaan 50 etiopialaisen abortti. eli 50x ilmastotehokkaampaa aloittaa täältä.
Saattaa olla vuoden typerin väite!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 30, 2023, 22:40:19
Jos jossakin on luku, niin on aivam varmasti Toope esittää asiasta typerän väitteen joka näyttää, ettei hän asiaa ymmärtänyt.

Totta kai suomalaisen elämäntapa - josta köyhät afrrikkaölaiset uneksivat - rasittaa ilmastoa moninkertaisesti köyhään afrikkalaiseen verraten per nuppi.

Joko Toope myöntää, että ilmaston lämpenemistä tapahtuu ihmisen toimien seurauksena?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 30, 2023, 23:20:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 30, 2023, 19:54:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 30, 2023, 18:43:00
1 suomalaisen abortti on teholtaan 50 etiopialaisen abortti. eli 50x ilmastotehokkaampaa aloittaa täältä.
Saattaa olla vuoden typerin väite!
Mitä löydät täältä: https://www.globalis.fi/Tilastot/co2-paeaestoet-per-asukas
Jos et osaa käyttää, voin neuvoa.

Myös kantsii lukea esim. kirja Hans Rosling:Faktojen maailma.
(https://paulinevondahl.files.wordpress.com/2018/11/faktojen-maailma.png?w=280&h=374)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 01, 2023, 00:07:50
Ja Rantanen-kohu taas paisuu. Kuulin just radiouutiset. Pitääpä katsoa nettiä...:

Nyt sisäministerin aiemmat puheet ovat syynissä – ministeriö pitää väestönvaihtoa salaliittoteoriana ja äärioikeiston perusteluna väkivallalle
Rantasen kotisivuilta on hiljattain myös poistettu virke, jossa leikitellään sinisilmäisyys-termillä.
...
Suojelupoliisi on katsonut vuoden 2020 vuosikirjassaan, että väestönvaihto on yksi huomionarvoisista äärioikeistolaisen terrorismin aatteellisista vaikuttimista. Siinä myös todettiin, että väestönvaihtoteoriaan pohjaavat näkemykset ovat korostuneet useassa äärioikeistolaisessa terrori-iskussa.

Yksi tunnetuimmista tapauksista on Uuden-Seelannin Christchurchin terrori-isku kahteen moskeijaan. Neljän vuoden takaisessa iskussa kuoli 51 ihmistä.
...
Sisäministeriö on käsitellyt väestönvaihtoteoriaa kansallisen väkivaltaisen radikalismin ja ekstremismin ennaltaehkäisyn toimintaohjelmassaan vuosille 2019–2023. Ministeriön mukaan tässä salaliittoteoriassa kansallista identiteettiä ja valkoista rotua pidetään uhattuna maahanmuuton vuoksi ja äärioikeisto on perustellut sillä väkivaltaansa.

- https://yle.fi/a/74-20039274

Että ihan oma ministeriönsäkin pitää vaarallisena höpönä.
Nyt Rantanenkin n.s. pakenee toimittajia karkuun... eipä hyvää ennakoi vastuunkannon kyvyistä.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 01, 2023, 13:23:17
Kellekään ei ole yllätys, että persuissa on fasisteja ja muita äärioikeistolaisia, jotka haliuavat valtaan. Persujen todellinen karva paljastui ministerivalinnoissa, vaatimuksissa suuremmasta sallivuudesta ja loukkaantumattomuudesta oikeistonäkemyksille ja uhkauksissa lähteä hallituksesta ellei natsi-Junnilaa hyväksytä. 

Odoittelen tietoja Venäjän ja vähemmän agressiivistenkin natsismia kokeneiden maiden muotoiluista Suomen natsihallinnosta.


Ilmastonmuutoksen vuoksi väestöön kohdistetut abortit varsin huonosti istuisivat kristillisiin arvoihin. Suomen kehitysavussa panostetaan kyllä ehkäisyvalistukseen, ettei naisten tarvitsisi synnyttää enempää lapsia kuin haluavat. Kaikkien kristillisiin arvoihin sekään ei mahdu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 01, 2023, 14:22:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 01, 2023, 13:23:17
Kellekään ei ole yllätys, että persuissa on fasisteja ja muita äärioikeistolaisia, jotka haliuavat valtaan. Persujen todellinen karva paljastui ministerivalinnoissa, vaatimuksissa suuremmasta sallivuudesta ja loukkaantumattomuudesta oikeistonäkemyksille ja uhkauksissa lähteä hallituksesta ellei natsi-Junnilaa hyväksytä. 
Tuo on hyvä tiivistys.

Ja tässä tutkija Hanna Wass:

Perussuomalaisten viimeaikaisia valintoja Wass pitää kiistanalaisina. Hän nostaa esiin Halla-ahon ja Junnilan ohella sisäministeri Mari Rantasen väestönvaihtokirjoitukset sekä eduskuntaryhmää johtavan Jani Mäkelän provosoivat kannanotot erityisesti sosiaalisessa mediassa.
– Perussuomalaisten ministerivalinnoissa ei ole kyse siitä, etteikö parempia ehdokkaita olisi löytynyt. Puolue on tietoisesti asettanut johtotehtäviin epäsovinnaisia henkilöitä, jotka edustavat avoimesti maahanmuuttovastaista linjaa.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a4578d2a-3257-4832-b109-c4636539fb20

(Mäkelä valittiin PS:n ryhmyriksi. Jutun alussa on Halla-ahon munauksia jo puhemiehen urallaan, lisäksi joutunut p-neuvoston puhutteluun: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009685482.html )

JK. Toisin sanoen: PS:ssä IDEOLOGIA ajaa yli käytännöllisyyden, kokemuksen, kykyjen ja taitojen vaikka juuri niitä tarvittaisiin kun tahdotaan panna Suomi (talous) kuntoon!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2023, 20:03:45
Kankaanniemen ex-avustaja Tapani Mäki eroaa PS:stä mm. koska PS liian äärioikeistolainen.
- https://yle.fi/a/74-20039610

Ministeri Ville Tavio on puhunut väestön­vaihdosta useita kertoja edus­kunnassa
Väestönvaihtoteoria on äärioikeiston ylläpitämä salaliittoteoria. Sen mukaan valkoista väestöä pyritään länsimaissa tarkoituksellisesti alistamaan vähemmistöksi.

- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009695963.html

Tavio selvästi puhunut selvästä salaliittoteoriasta (väestönvaihto tarkoituksella), eikä vain väestönvaihtumisesta tai tilastoista:
V. 2021: "Sosialistihallitus ajaa... ...eikä lopeta ennen kuin... ..ja väestö vaihdettu."
V. 2018: "Vihapuhe­poliisi toimii, ja väestö vaihdetaan."
V. 2016: "Suomessa on käynnissä väestön ulkomaalaistaminen".

Aluekehityksen asiantuntija Aro ihmettelee tuota persujen äärioikeistolaista teoriaa:
Tilastot eivät tue väestön­vaihto­teoriaa – "Väite väestön­vaihdosta vaikuttaa aika absurdilta"
- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009695924.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2023, 20:06:37
Iäkäs sukulaiseni kauhisteli tätä sisäministeri Mari Rantasen tykkäämää sanomaa:

Sisäministerin rajut kirjoitukset kuohuttavat – "Onko näin vahvasti värittynyt henkilö kykenevä ministeriksi?"
Mari Rantanen (ps) on muun muassa tykännyt Facebook-kommentista, jossa todetaan, että pakolaisten pitäisi antaa hukkua.
...
Rantanen on tykännyt kommentista, jossa todetaan, että pakolaisten pitäisi antaa hukkua* sekä kommentista, jossa pakolaisista käytetään nimitystä "pakoloiset".

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000009698393.html

Sopimaton sisäministeriksi liian puolueellisena kun pitäisi äärevää äärioikeistoakin vahtia.

– Kun hän on avoimesti puhunut äärioikeistolaisesta väestönvaihtosalaliittoteoriasta++ ikään kuin faktana, voi kysyä myös, onko hän puolueeton ministerinä, jonka alaan kuuluu muun muassa äärioikeistolaisen terrorismin ennaltaehkäisy. Voiko luottaa siihen, että hän hoitaa kunnolla tehtävänsä? Saresma kysyy.

*)
  MIBI @MikaelRuneberg · 1h
  Sisäministeri Rantanen kertoo tykänneensä vahingossa FB:ssa kommentista, jossa toivotaan hukkuvan
  Välimereen. Väite ei ole uskottava koska hän on samaan keskusteluun kommentoinut "Ja kyllä, sota tulee jos
  tätä ei hoideta". Että sellainen katumus


++)
(https://pbs.twimg.com/media/F0M5xNQXgAUK_S-?format=jpg&name=small)

JK. Lisäksi kuulema: 'Sisäministeri Rantanen on hommafoorumilla toivonut olevansa diktaattori ja halunsa täyttää ministeriöt "heikäläisillä"'.
Siis ymmärsinkö oikein?  Ettäkö meillä on nyt sisäministeri joka
  - toivonut olevansa diktaattori
  - ja täyttää ministeriöt "heikäläisillä" äärioikeistolaisilla
  - kannattaa termin "pakoloiset" käyttämistä
  - jonka vaaliteemana oli sinisilmä. rotuhygienia
  - on levittänyt äärioikeistolaista väestönvaihtosalaliittoteoriaa
  - hädissään poisti ja piilotti kirjoituksensa (ikäänkuin internet unohtaisi)
"Olisikohan tähän maahan mahdollista saada ihan hitusen parempi sisäministeri?" - Iikka Kivi
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2023, 23:28:01
Rauhanturvaaja-veteraani varoittaa:

Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodo.fi) @jmkorhonen
Luuleeko muuten joku, että natseja äänestäneistä n. 13 miljoonasta saksalaisesta jokainen halusi
demokratian loppua, vastustajien vangitsemista tai tappamista, diktatuuria, sotaa ja holokaustia?
Ei luule.
Edes _natsipoliitikoista_ suuri osa ei halunnut.
------
Suuri osa halusi "pelastaa" Saksan ja vastustaa vasemmistoa.
Ihan samaan tapaan: vain harva perussuomalaisten äänestäjä on natsi tai haluaa demokratian loppua.
Tuskin moni poliitikkokaan.
Mutta he leikkivät voimilla, jotka voivat johtaa demokratian loppuun. Kuten Unkarissa.
------
Oikeistoradikalismin tapaisilla ääriliikkeillä on taipumus radikalisoitua entisestään, jos tilaisuus siihen tulee.
Natseissakin oli maltillinen siipi. Joka sitten "puhdistettiin."
Siinä vaiheessa vastustajien vaan oli myöhäistä enää tehdä mitään.
------
Radikaalista liikkeestä, joka Perussuomalaiset selvästi on, pääsee tulemaan oikea ääriliike
esimerkiksi jonkun kriisin kautta. Äärisiipi tarvitsee kriisin lujittaakseen valtansa.
Vaikkapa terrori-iskut, pandemiat, sodat ja talouslamat tarjoavat mahdollisuuksia tähän.
------
Joten vaikka demokratia on Suomessa nyt vasta lievästi uhattuna mm lehdistön suitsimisyritysten
johdosta, tilanteet voivat muuttua. Nopeastikin.
Tuskin kukaan arvasi Saksassa 1932, että diktatuuri on täydellinen jo 1934.
------
Tässä vaiheessa moni natsien kannattajakin, heitä valtaan nostaneesta maltillisemmasta
oikeistosta puhumattakaan, oli tullut toisiin aatoksiin. "Emme me tätä halunneet."
Mutta oli jo myöhäistä.
Siksi demokratiaa on puolustettava mieluummin liian herkästi kuin liian myöhään.
------
Suomessa kaappaus voisi onnistua valmiuslailla lähes laillisesti.
1. Kriisin myötä hallitus julistaa valmiuslain
2. "Isänmaalliset voimat" estävät "marksilaisia" kansanedustajia
     pääsemästä käyttöönoton vahvistavaan äänestykseen
3. Laki vahvistetaan läsnäolijoiden enemmistöllä.
------

- https://twitter.com/jmkorhonen/status/1676177613432279042
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 05, 2023, 23:09:26
Miko Bergbom (PS) tunnistettu alemmassa White Power- kuvassa 2. vasemmalta.
Kaverit tekee samaa äärioikeiston White Power-käsimerkkiä kuin se Christchurchin äärioik.terroristi.

Ylempikuva: Pitäisi (muka/kuulemma) olla samoja kavereita kuin alemmassa mutta enpä tunnista.
Etualan (tunnistamattomalla) miehellä on Himmler-paita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 06, 2023, 11:36:54
Äärioikeistolaiseksi Purra on nyt paljastettu.  Toimittajat alkaa vasta nyt heräilemään...

Kun perussuomalaisia katsoo somen näkökulmasta, kuva heistä muuttuu – ja se on aiheuttanut ongelmia toimittajille jo pitkään
Vieläkin nolottaa, vaikka jutun ilmestymisestä on jo kuukausia. Vaalien jälkeen kirjoitin henkilöjutun perussuomalaisten puheenjohtajasta Riikka Purrasta. Jutun lopussa kerroin Purran verranneen itseään mesimäyrään ja selitin, että mesimäyrä on näätäeläin, joka hyökkää pelotta, haisee pahalta ja jonka paksuun nahkaan on vaikea tarttua.

Niinhän se on. Mutta mesimäyrä on myös näätäeläin, jota Yhdysvaltain entisen presidentin Donald Trumpin entinen neuvonantaja Steve Bannon on pitänyt tunnuksenaan.
...
Vähitellen mesimäyrä alkoi esiintyä Yhdysvaltain äärioikeiston meemeissä. Mesimäyräviittaukset ovat siis äärioikeistolle suunnattuja silmäniskuja.

Olisiko minun pitänyt tietää tämä? Olisi, mutta en tiennyt. Opin sen vasta, kun kollega valisti aiheesta Twitterissä.

Pari kuukautta myöhemmin journalistit havahtuivat juuri ministeriksi nimitetyn Vilhelm Junnilan natsiflirttailuun vasta, kun Junnilan vanhoja viestejä alettiin nostaa esiin sosiaalisessa mediassa. ...

- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009685526.html

Natsihallitus yllätti toimittajat housut ja pöksyt kintuissa. Niinkö se kävi 30-luvun Saksassakin?

Heitä on myös pelottanut raportoida persuista koska ne kohdistavat häikäilemättömiä hyökkäyksiä heistä kirjoittavan tai lausuvan persoonaa loukaten ja fanijoukot maalittavat väkivalta+raiskausfantasioin. Erämaan, Lahden ja Rautiaisen kuten myös Härkösen kohtalot osoittaa tämän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 06, 2023, 12:00:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 06, 2023, 11:36:54
Natsihallitus yllätti toimittajat housut ja pöksyt kintuissa. Niinkö se kävi 30-luvun Saksassakin?

Toistaiseksi ei ole vielä nähty eduskuntatalon paloa, vasemmistolehtien lakkauttamisia, kansanedustajien pidätyksiä ja ihmisten sulkemista keskitysleireille poliittista syistä tai muistakaan syistä. Jos 1930-luvun Saksan tiellä ollaan, ensimmäisiä askeliakaan ei ole vielä kunnolla otettu. Korkeintaan on vähän horjahdeltu askelten ottamisen suuntaan, jos sitäkään.

Itävallassa äärioikeistolainen Vapauspuolue meni hallitukseen 2000-luvun alussa, ja Euroopassa alkoi paniikki tapauksen johdosta. Mitään sen kummempaa ei kuitenkaan tapahtunut. Vapauspuolue riitautui sisäisesti ja menetti kannatuksensa. Jonkin ajan päästä oltiin taas entisessä. Perussuomalaisetkin hajosi edellisen kerran hallitukseen mentyään, ja näin on käynyt monille valtaan päässeille ääripuolueille. Hitlerkin joutui panemaan oman porukkansa ruotuun pitkin puukkojen yönä. Populistiset puolueet ovat riitelyherkkiä ja hajoamisherkkiä.

Pitäisikö Orpon lakkauttaa hallituksensa ja antaa uuden hallituksen muodostaminen jonkun muun tehtäväksi? Saataisiinko kasaan Sanna Marinin hallitus numero kaksi?

https://yle.fi/a/3-5141059
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 06, 2023, 14:03:29
Yhä vain sakenee.

Petra Nyqvist ⚓️ @PetraNyqvist
PS kansanedustaja Teemu Keskisarja kirjoittelee nyt radikaaliin äärioikeistolehteen Sarastukseen jonka päätoimittaja on minunkin raiskaamisellani julkisesti Twitterissä hekumoinut Timo Hännikäinen. Onko nyt joku kisa kuinka ääriliikkeet kutsutaan yhteiseen valtapöytään?

(Petri Jääskeläisen retwiitti ja kuva)
- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1676846527484919813


Pari alustusta seuraavaan:
  - Akselerationismi = vallankumouskiihdytys vastakk.asettelulla (erit. rotujen), tai jopa piip-iskuilla+kaaoksella,
                                esim. Kankaapään äärioik.terroristiepäiltyjen "filosofia".
  - Meretvuo = henkilö joka PS-blogissa kirjoitti että lehdistönvapautta pitäisi rajoittaa

Katja-Maria Miettunen @katmarmi
Persukansanedustajista ainakin Vigelius yritti selitellä Ida Erämaan Näkökulma-kirjoitukseen liittyen Meretvuon olevan vain "joku rivijäsen".
Ei mene niin. Bloginsa on puolueen virallisilla sivuilla. Siitä voi päätellä PS:n haluavan kannattajien lukevan tämmöistä "kumousjuttua".
  Tapio Kuusitapio @TapioKuusitapio
  Persujen sivuilla julkaistu blogi lehdistönvapauden rajoittamisesta herätti paljon huomiota.
  Samaisen Meretvuon tuoreempi blogaus on jäänyt vähemmälle huomiolle mutta vaikuttaa tänään kovin
  ajankohtaiselta. Aikamoista tekstiä. #akselerationismi
  https://blogit.perussuomalaiset.fi/marko-meretvuo/toinen-nakokulma-junnilan-tapaukseen/

  (https://pbs.twimg.com/media/F0TTbsQXwAI4t67?format=jpg&name=900x900)

- https://twitter.com/katmarmi/status/1676825172060381185

Siis ehkäpä hallituskriisiä suorastaan toivotaan? Odotellaan Zaporizzjan terrori-iskun radioakt. pilveä tännetai muuta suurta -->kriisitila ja poikkeuslailla valtio haltuun?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 06, 2023, 20:28:32
(https://pbs.twimg.com/media/F0Ns6roXgAEBr4q?format=jpg&name=small)

--------
Sitten toisessa sakulehdessä, Süddeutschessa, oleellinen:
   - Rydman potkittiin koksuista pois alaikäisten ahdistelun takia
   - Kutsuu itseään natsiksi ja kävi Nürnbergissa valittelemassa ettei natsimonumentteja ylläpidetä turistikohteina
   - Oli masinoimassa toimittajan vainokampanjaa
https://sueddeutsche.de/politik/finnland-rechtspopulisten-die-wahren-finnen-1.6003690?reduced=true

--------
Ja lopuksi persukehä:

(https://pbs.twimg.com/media/F0N8AUmWIAUZOQ2?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 07, 2023, 17:51:12
Valitse persu, työllistä poliisi?

Katja-Maria Miettunen @katmarmi ·3m
"Iltalehden tietojen mukaan Keskusrikospoliisi (KRP) on tehnyt tutkintapyynnön siitä,
onko Wille Rydmanin helmikuussa julkaistussa kirjassa (Salaisuus, jota ei ollut) julkaistu
salassa pidettäviä tietoja vastoin lakia."

  (https://pbs.twimg.com/card_img/1677324055035228169/3hwY5C8B?format=jpg&name=small)
  IL:n tiedot: KRP teki Rydmanin kirjasta tutkintapyynnön
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f460ebef-f16c-4bdb-9f1c-977d93769a1b
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 07, 2023, 19:11:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 07, 2023, 17:51:12
Valitse persu, työllistä poliisi?

Katja-Maria Miettunen @katmarmi ·3m
"Iltalehden tietojen mukaan Keskusrikospoliisi (KRP) on tehnyt tutkintapyynnön siitä,
onko Wille Rydmanin helmikuussa julkaistussa kirjassa (Salaisuus, jota ei ollut) julkaistu
salassa pidettäviä tietoja vastoin lakia."

  (https://pbs.twimg.com/card_img/1677324055035228169/3hwY5C8B?format=jpg&name=small)
  IL:n tiedot: KRP teki Rydmanin kirjasta tutkintapyynnön
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f460ebef-f16c-4bdb-9f1c-977d93769a1b
Nuo ihan oikeasti yrittävät kaikkia median likaisten temppujen osaston keinoja...
Kumma juttu, etteivät kansalaiset arvosta nykymediaamme juuri rottia korkeammalle...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 07, 2023, 19:13:50
Jussi Halla-aho siis ilmoittautuu PS:n presidenttiehdokkaaksi!

Loistavaa!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 07, 2023, 22:18:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 07, 2023, 19:11:39
Nuo ihan oikeasti yrittävät kaikkia median likaisten temppujen osaston keinoja...
Kumma juttu, etteivät kansalaiset arvosta nykymediaamme juuri rottia korkeammalle...
Usein sinä teet itsestäsi naurettavan pellen kuten nyt. Poliisi ei ole media.
Vai onko tämä käännettävä niin että Toope tahtoo medialle sensuurin taas kerran.

JK.Heh. Twitterissä näkyy että jotkut öyhöttäjät luuli että RKP on tehnyt tutkintapyynnön.
Kun se on oikeesti KRP. Sitäkö se viha teettää... ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 07, 2023, 22:21:11
Nyt näyttää Riikka Purran osalta jo pahalta. Lisää rumia paljastuksia natsien kaveri ja rasisti 'riikalta'.

https://twitter.com/TapioKuusitapio/status/1677274794608164864

Aijajai, Halla-ahon Scriptan historiaa tunteva sotahistorioitsija antaa vahvistustukea:
Jussi Jalonen @jojalonen
Yhtäläisyydet sopivat kyllä nykyiseen valtiovarainministeriimme.

- https://twitter.com/jojalonen/status/1677389067065999360

JK. Paljastan kuvalinkit jotka yo 1. ketjussa on 'riikan', esim. törkeät rasistiset n**geri, mokkak*kk*l*t, apina jne:
https://pbs.twimg.com/media/F0bgcPFX0AAVKUW?format=jpg&name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/F0bwRNSX0AAUvx2?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/F0bzUt-WwAA9FA_?format=jpg&name=large


'riikka' kertoo mm.:
✅ asuvansa Kirkkonummen Sundsbergissä
✅ asuneensa aiemmin Turussa ja Tampereella
✅ olleensa kasvissyöjä lapsesta lähtien


Valtiovarainministeri
Riikka Purra:
✅ asuu Kirkkonummen Sundsbergissä
✅ on opiskellut Turussa ja asunut Tampereella
✅ on ollut kasvissyöjä yli 20 vuoden ajan

(em. Kuusitapion mukaan)

Riikka oli tuolloin v. 2008 noin 31-vuotias, Halla-aho 37-vuotias,
molemmilla oli jo akateeminen loppututkinto ja ja teini-ajat(tyhmyydet) jo kaukana takanapäin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 07, 2023, 22:33:07
Puhuin tuosta lynkkausmediasta. Sitä se mediamme on.
Olen muuten itsekin puhunut nekruista joskus. Joskus syystäkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 07, 2023, 22:35:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 07, 2023, 22:18:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 07, 2023, 19:11:39
Nuo ihan oikeasti yrittävät kaikkia median likaisten temppujen osaston keinoja...
Kumma juttu, etteivät kansalaiset arvosta nykymediaamme juuri rottia korkeammalle...
Usein sinä teet itsestäsi naurettavan pellen kuten nyt. Poliisi ei ole media.
Vai onko tämä käännettävä niin että Toope tahtoo medialle sensuurin taas kerran.
Mutta enhän ole sitä koskaan esittänyt toisin kuin te vihervasurit. Minä nimenomaan haluan mediaa ja somea, jota vihervasuripoliitikot/virkamiehet/nettipoliisit eivät rajoita, koska he eivät saa koskea sananvapauteemme.
Anteeksi, en tarkoita huutaa, tuo vaan pitää korostaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 07, 2023, 22:39:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 07, 2023, 22:18:34
Poliisi ei ole media.
Meillä ei pitäisi olla Taposen kaltaista poliittista poliisia. Hän on tauti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 07, 2023, 22:50:51
PS haluaa vaihtaa poliisit, tuomarit, median, kyllä se on Unkarin mätä on haistettu jo pitemmän aikaa täälläki.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 07, 2023, 23:01:54

Tapio Kuusitapio @TapioKuusitapio · 11h
Äärioikeistolaisen Suomen Sisun puheenjohtaja Kristian Viding on elinkeinoministeri Wille Rydmanin läheinen tukija jo reilusti yli 10 vuoden ajalta. Assosioituminen on niin vahvaa, että Viding vaihtoi puoluettakin Rydmanin mukana. Artikkeli vuodelta 2017:

(Seura-linkki ja otsikko)
- https://twitter.com/TapioKuusitapio/status/1677228883467272193
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2023, 01:03:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 07, 2023, 22:50:51
PS haluaa vaihtaa poliisit, tuomarit, median, kyllä se on Unkarin mätä on haistettu jo pitemmän aikaa täälläki.
Älä keksi uutisia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2023, 01:04:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 07, 2023, 23:01:54

Tapio Kuusitapio @TapioKuusitapio · 11h
Äärioikeistolaisen Suomen Sisun puheenjohtaja Kristian Viding on elinkeinoministeri Wille Rydmanin läheinen tukija jo reilusti yli 10 vuoden ajalta. Assosioituminen on niin vahvaa, että Viding vaihtoi puoluettakin Rydmanin mukana. Artikkeli vuodelta 2017:

(Seura-linkki ja otsikko)
- https://twitter.com/TapioKuusitapio/status/1677228883467272193
Suomen Sisu on konservatiivinen ja kansallismielinen, ei äärioikeistolainen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 08, 2023, 01:06:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 08, 2023, 01:03:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 07, 2023, 22:50:51
PS haluaa vaihtaa poliisit, tuomarit, median, kyllä se on Unkarin mätä on haistettu jo pitemmän aikaa täälläki.
Älä keksi uutisia.
Eihän se edes ole uutinen!

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 08, 2023, 01:04:33
Suomen Sisu on konservatiivinen ja kansallismielinen, ei äärioikeistolainen.
Kaikki tietää että on SS äärioikeistolainen, jopa SUPO on sanonut niin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2023, 01:22:56
Paskapuhetta ja vasurivouhotusta, ei totta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 09, 2023, 02:29:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 27, 2023, 21:53:50
Pitkä Junnila-ketju.
==============
Koostettuna monia kirjoituksia Junnilan yhteyksistä natseihin/SoS/SS ym.

1) Kutsuttu fasisti-puhuja

Tuomo Kondie @TuomoKondie
Meillä on sitten fasisti ministerinä.

Elinkeinoministeri Vilhelm Junnila (ps) oli vuonna 2019 puhujana Turussa järjestetyn Kansallismielisten Liittouman (mm. Odinit ja Pohjoismainen vastarintaliike) marssilla Turussa.

Hän oli virallinen, etukäteen mainostettu puhuja.

(https://pbs.twimg.com/media/Fy6oCL8WIAEPdDc?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/TuomoKondie/status/1670458264516018176

1b) Junnilan takana näkyy uusnatsien vartio, he vartioivat puhuja Junnilaa häiriköiden varalta.
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1670502293987291136

...
6b) "Pyytää anteeksi" sittenkin?
Elinkeino­ministeri Junnila pyytää anteeksi natsi­vitsejään – "Tuomitsen holokaustin"
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000009674316.html
Junnila kirjoitti, ettei enää osallistuisi vastaavaan tilaisuuteen, jos sellainen järjestettäisiin.
Miksei? Eikö ihmisellä ole Suomessa täysi kokoontumis- ja liikkumisvapaus? ;D


Nyt löytyi netistä semmonen vihje että... Halla-aho piti jopa hyvänä asiana tuota (ks.keskimmäinen rivi):

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQCpnlMkV9jxXETiBSC6T-E2XW1BY22LZ732F7wazbteRQ-4JBkvQEybXl9D_3Wan1J038&usqp=CAU)

Jopa löytyi:

Äärioikeistolaiset muistelevat Turun puukotusiskun uhreja ensi viikolla – perussuomalaisten kansanedustaja pitää puheen
Halla-aho: – Vilhelm Junnila edustaa siellä omaa itseään. Pidän ihan hyvänä, että käy pitämässä puheenvuoron.

- IS 7.8.2019, https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000006197782.html


Juristin ja poliitikon, Saku Timosen (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/08/08/muina-miehina/) kommentti:

8.8.2019    Muina miehinä

– Kansanedustaja Vilhelm Junnila on siellä edustamassa omaa itseään. Pidän ihan hyvänä, että käy pitämässä puheenvuoron.

Näin sanoo perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kansanedustaja Vilhelm Junnilan aikeista pitää puhe äärioikeistolaisen Kansallismielisten liittouman järjestämässä tilaisuudessa Turun terrori-iskun vuosipäivänä. Kansallimielisten liittouma on juuri se sama äärioikeistolaisten nationalistien yhteenliittymä, joka kesäleirillään harjoitteli jousiammuntaa vasemmistopoliitikkojen kuviin. Koska ketään ei leirillä tapettu, niin Halla-aho ei näe mitään ongelmaa yhteistoiminnassa leiriläisten kanssa.

Halla-aho vetoaa siihen, että Junnila ei osallistu tilaisuuteen perussuomalaisten kansanedustajana, vaan omana itsenään. Tosiasia kuitenkin on, että kansanedustaja ei julkisissa tilaisuuksissa ole koskaan puhumassa vain omana itsenään, vaan aina myös kansanedustajana. Näin Junnila tuo tilaisuudelle oman eduskuntaryhmänsä terveiset ja antaa sille kaivattua arvovaltaa.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 09, 2023, 14:14:15
3 tuntia sitten:

Osmo Soininvaara @OsmoSoininvaara · 3h
Vaikka politiikka tarjoaa  viihdettä olan takaa, olen kauhuissani siitä, missä kunnossa maa on tämän näytelmän jälkeen, siis jos se joskus edes päättyy.
Pidin lapsellisina persuihin liittyviä uhkakuvia, mutta nyt alan minäkin pelätä, että he tekevät tästä uuden Unkarin. 2/2

- https://twitter.com/OsmoSoininvaara/status/1677951338590752770
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 09, 2023, 18:26:06
Tunnettu kommunisti ja sosiologi antoi positiivisen arvion Rydmanista:

Anna Kontula @annakontula · Jul 5
Olen istunut viime eduskuntakauden lähes jokaisen täysistuntopäivän aamun samassa huoneessa (pandemia-aikaan
maan alla) Rydmanin kanssa. Meillä on siis takana paljon yhteistä laatuaikaa perustuslain valvonnan merkeissä. 1/
(YLE uutisklippi: "Kokoomuksessa menneisyyteensä kompastunut Wille Rydman...")
------
Tämän kokemuksen pohjalta ei minulla ole epäilystä siitä, etteivätkö Rydmanin kyvyt, ahkeruus ja kokemus oikeuta
ministerin paikkaan, etenkin kun otetaan huomioon, mistä joukosta valinta on tehtävä. 2/

- https://twitter.com/annakontula/status/1676651273691471876

Mutta myös PS:n keskisormen näytöksi KOK:lle epäilee, ja Junnilasta käyttää määrettä "natsi":

Silti uumoilen, että taustalla on myös Purran halu näyttää keskaria kokoomuksen suuntaan.
Kokoomus jätti perussuomalaiset lopulta aika sutjakasti yksin puolustamaan natsiministeriään.
Tämänpäiväinen valinta antaa olettaa, että ilmaa ei ole vielä puhdistettu. 3/3

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 09, 2023, 19:18:48
Poliitikkojen on mietittävä myös jokapäiväistä elämää ja siihen kuuluvia ihmissuhteita. Foorumikirjoittajilla on se etu puolellaan, että heidän ei tarvitse istua samoissa valiokunnissa ja samoissa kokouksissa arvostelemiensa poliitikkojen kanssa. Niinpä he voivat ladata nettiin, mitä haluavat. Kansanedustajan on kuitenkin hillittävä itseään, ettei yöllinen twiittailu eskaloidu seuraavana päivänä nyrkkitappeluksi eduskunnan käytävillä.

Ihmiset harvoin ovat pelkästään hyviä tai pahoja. Kommunisti ja porvari voivat tulla toimeen keskenään, kunhan ei koko ajan väitellä politiikasta. Arkipäivän asioissa ihmiset voivat olla jopa kavereita keskenään, vaikka aatteellisella tasolla otetaan yhteen.

MrKATillakin saattaa olla persuystäviä, ainakin teoriassa. En tiedä, onko.

Tähän loppuun vähän propagandaa Hommafoorumilta. Deep Statea, Väestönvaihtoa, Globaalia eliittiä. Eino poika osaa kirjoittaa, mutta hän olisi liian äkkijyrkkä poliitikoksi. Poliitikkojen on nimittäin vastattava sanoistaan ja altistettava sanomansa vastaväitteille. Aivan mitä tahansa ei voi lasketella.

https://hommaforum.org/index.php/topic,133655.msg3498902.html#msg3498902

Myös Putin on maininnut globalistisen eliitin mm. voitonpäiväpuheessaan.

Putin: However, the Western globalist elites keep speaking about their exceptionalism, pit nations against each other and split societies, provoke bloody conflicts and coups, sow hatred, Russophobia, aggressive nationalism, destroy family and traditional values which make us human. They do all that so as to keep dictating and imposing their will, their rights and rules on peoples, which in reality is a system of plundering, violence and suppression.

Minua kiinnostaisi tietää, mikä tarkalleen on tuo väitetty globaali eliitti, ja millä tavoin sen ajatellaan hyötyvän perinteisten arvojen hävittämisestä ja väestönvaihdosta ja kaikesta mahdollisesta, mikä sen nimiin on pantu. Jokainen taitaa kuvitella omanlaisensa globaalin eliitin, jonka muodostama uhka sopii hänen maailmankuvaansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 09, 2023, 19:40:00
^ Missä osastossa ja ketjussa Eikka kirjoittelee viisaita? Selaimen salaisessa tilassa pääsen foorumille paitsi jäsenalueille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 09, 2023, 19:49:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 09, 2023, 19:18:48
Myös Putin on maininnut globalistisen eliitin mm. voitonpäiväpuheessaan.

Putin: However, the Western globalist elites keep speaking about their exceptionalism, pit nations against each other and split societies, provoke bloody conflicts and coups, sow hatred, Russophobia, aggressive nationalism, destroy family and traditional values which make us human. They do all that so as to keep dictating and imposing their will, their rights and rules on peoples, which in reality is a system of plundering, violence and suppression.

Minua kiinnostaisi tietää, mikä tarkalleen on tuo väitetty globaali eliitti, ja millä tavoin sen ajatellaan hyötyvän perinteisten arvojen hävittämisestä ja väestönvaihdosta ja kaikesta mahdollisesta, mikä sen nimiin on pantu. Jokainen taitaa kuvitella omanlaisensa globaalin eliitin, jonka muodostama uhka sopii hänen maailmankuvaansa.

Tulkkasin itselleni Putinin puhuneen länsimaiden ylikansallisista päättäjistä, heidän paremmuudestaan, suurvaltapolitiikastaan ja nykyaikaisesta vapaamielisyydestään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 09, 2023, 19:50:43
Lainaus käyttäjältä: Socrates - heinäkuu 09, 2023, 19:40:00
^ Missä osastossa ja ketjussa Eikka kirjoittelee viisaita? Selaimen salaisessa tilassa pääsen foorumille paitsi jäsenalueille.

En ehkä täysin ymmärrä kysymystä.

Antamani linkki vie sivulle, jonka ylälaidassa on seuraava merkintä:

»HOMMAN POLIITTINEN SIIPI »Puolueet ja kansalaisvaikuttaminen »Perussuomalaiset »2022-06-15 Wille Rydmanin (ex. kok, nyk. ps) ahdistelukohu ja puolueen vaihto

Mitä tulee siihen, kirjoittaako kyseinen Eikka viisaita vai vähemmän viisaita, sen jätän yleisön arvioitavaksi. Parhaimmillaan EPK kykenee tuottamaan kohtuulllisen selkeätä ja virheetöntä tekstiä, jossa tyylikin on kohdallaan. Olen monesti miettinyt, mikä hän on siviilissä. Onko hän opettaja tai koulun johtaja, jolla on salainen pimeä nettipersoonansa. Jos näin on, avoimesti politiikkaan lähteminen ei ole mahdollista. Sen verran paksua tekstiä on tullut kirjoitettua.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 09, 2023, 19:56:10
^Ok, koska minut on bannattu, linkin avaaminen johtaa vain ilmoitukseen, että pääsy alueelle on estetty, mutta pääsen foorumille selaimen salaisen tilan kautta ja nyt tiedän mistä etsiä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 09, 2023, 20:47:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 09, 2023, 19:18:48
Tähän loppuun vähän propagandaa Hommafoorumilta. Deep Statea, Väestönvaihtoa, Globaalia eliittiä. Eino poika osaa kirjoittaa, mutta hän olisi liian äkkijyrkkä poliitikoksi.
...
Putin: However, the Western globalist elites keep speaking about their exceptionalism, ...

Minua kiinnostaisi tietää, mikä tarkalleen on tuo väitetty globaali eliitti, ja millä tavoin sen ajatellaan hyötyvän perinteisten arvojen hävittämisestä ja väestönvaihdosta ja kaikesta mahdollisesta, mikä sen nimiin on pantu. Jokainen taitaa kuvitella omanlaisensa globaalin eliitin, jonka muodostama uhka sopii hänen maailmankuvaansa.
"Globaali eliitti" on ahneet pankkiirit, YK, Maailmanpankki, vapaamuurarit, Illuminati, ex-natsit, juutalaiset, vasemmistolaiset virkamiehet+toimittajat+..., jopa itse antikristus tai alienit. Riippuen salkkareista. https://en.wikipedia.org/wiki/New_World_Order_(conspiracy_theory)

Mutta Hommalla (muutama viesti ylempänä Einoa) on Halla-ahon tään päivänen tietynlainen munaus:
  Jussi Halla-aho @Halla_aho · 7h
  1/3 Suosittelen, että perustuslakiasiantuntija ja Suomen Kommunistisen Puolueen keskuskomitean
  entinen jäsen Martin Scheinin tutustuu perustuslain 61 §:än.
  https://uusisuomi.fi/uutiset/kohu-p... (https://uusisuomi.fi/uutiset/kohu-perussuomalaisten-ministerivalintojen-ymparilla-jatkuu-perustuslain-tuntija-sdpn-ja-keskustan-tulisi-jo-ymmartaa-vastuunsa/7bcffe5a-f89a-4c3d-8eeb-efadd91025d9)


Halla-ahon ja -laisten tekopyhyys on tässä ( https://twitter.com/laurilavanti/status/1677998349725696002 ,
kommenteissa korjattuna) :
=>15 vuotta sitten Halla-aho kirjoitti lakiakin rikkovilla räävittömyyksillä ja rasismilla itsensä poliitikoksi, ja Halla-aho faneineen ja puolustajinaan paheksuu ja vähättelee niiden esille nostamista nykyään.
Martin S. kuului 50 vuotta sitten nuorena kommunistiseen puolueeseen... mutta sen Halla-aho TÄNÄÄNKIN maalaa erittäin näkyviin ad hominem tuhotakseen miehen maineen (ainakin) PS-läisten silmissä.

Halla-aho aukaisi taas wanhojen matopurkin ihan ITSE ja samalla antoi meille luvan nostaa wanhasta matopurkistaan KAIKKI Halla-ahon wanhat synnit esiin ... vaikka v. 1990 asti. KUN OLI NATSI. :D

Tästä näemme kuten Trumpin kohdalla, että ääri-ihmisinä he eivät pysty asialliseen argumentoitiin vaikka olisi eduskunnan puhemies ja presidenttiehdokas ja vaikka tulisi ROTUTOHTORISTA PRESIDENTIKSI.

JK.
(https://pbs.twimg.com/media/F0mLKnjWYAEtOwA?format=jpg&name=small)  (https://pbs.twimg.com/media/F0kz7wbWIAADUDF?format=png&name=small)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 09, 2023, 21:21:50
Iikka Kivi @KoomikkoKivi
Muistatteko, kun Sebastian Tynkkynen piipahti Putin-leirillä itärajan toisella puolella?

Noh, ei se mitään, ei varmaan muista Sebastiankaan, jos asiasta kysytään.
(https://pbs.twimg.com/media/F0mKRKJWIAQ1wC0?format=jpg&name=900x900)
------
Jussi Jalonen @jojalonen
Ai hemmetti, tämän olin autuaasti unohtanut. Ja tosiaan vielä kaksi vuotta Krimin miehityksen jälkeen.
Seliger oli samaa jatkumoa kuin Naši-nuorisojärjestö, joka muistetaan Tallinnan mellakoiden masinoinnista.
------
Matti_K @Matti_Kalevi
Tynkkynen taisi olla Tverissä v. 2015 ts. 8 vuotta sitten. Siihen aikaan käytiin Venäjällä muutenkin.
------
Iikka Kivi @KoomikkoKivi
Juu, kukapa nyt ei olisi osallistunut Putinin Venäjän poliittiselle leirille.
-------

- https://twitter.com/KoomikkoKivi/status/1678024431464067072

Haha. "kukapa nyt ei..." :D

Minä näin aiemmin videon miten v. 2019 PS:n Peltokangas vastusti Venäjä-pakotteita.
Onkohan PS:stä turvallisuusuhkaa Suomelle?
Tai Nato-yhteisölle? Suurin Nato-vastustajien fraktio näyttää muuten olevan persut:

(https://pbs.twimg.com/media/F0iAiQtX0AILWjR?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/AsHuman1180/status/1677732376267374592
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 09, 2023, 22:07:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 09, 2023, 20:47:16
Halla-ahon ja -laisten tekopyhyys on tässä ( https://twitter.com/laurilavanti/status/1677998349725696002 ,
kommenteissa korjattuna) :
=>15 vuotta sitten Halla-aho kirjoitti lakiakin rikkovilla räävittömyyksillä ja rasismilla itsensä poliitikoksi, ja Halla-aho faneineen ja puolustajinaan paheksuu ja vähättelee niiden esille nostamista nykyään.

Halla-aho pitää vanhat tekstinsä näkyvissä Scripta-blogissaan eikä sanoudu niistä irti.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 09, 2023, 20:47:16

Martin S. kuului 50 vuotta sitten nuorena kommunistiseen puolueeseen... mutta sen Halla-aho TÄNÄÄNKIN maalaa erittäin näkyviin ad hominem tuhotakseen miehen maineen (ainakin) PS-läisten silmissä.

Ovatko Neuvostoliiton etua ajavaan kommunistiseen puolueeseen kuuluminen ja blogikirjoitukset saman tasoinen asia?

Onko Scheinin sanoutunut irti vanhoista kirjoituksistaan? Ovatko ne jossakin näkyvissä?

Jos joku on ollut natsipuolueen jäsen, sitä ei anneta hänelle ikinä anteeksi. Se on taakka, joka on kannettava hautaan asti. Miksi kommunistipuolueeseen kuuluminen olisi eri asia? Kerran natsi - aina natsi. Kerran kommunisti - aina kommunisti.

Kyllä mielensä voi muuttaa, mutta se on tehtävä kunnolla ja perustellusti. Jos muuttaa vain vähän mielipidettään eikä ole enää aivan kommunisti tai aivan natsi vaan ainoastaan hieman sinne päin, kyllähän tällainen epäilyttävältä vaikuttaa.

Presidentinvaaleista tulee mielenkiintoiset. Tilanne saattaa muistuttaa Ranskan asetelmaa, jossa vastakkain ovat Le Pen ja vastustajien ehdokas. Kuka tahansa muu kuin Halla-aho, joka pääsee toiselle kierrokselle, on varma presidentti. Halla-ahokin voi olla toisella kierroksella, mutta hänestä ei tule presidenttiä. Veikkaan, että seuraava presidentti ja Pekka Haavisto.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 10, 2023, 07:55:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 09, 2023, 20:47:16


(https://pbs.twimg.com/media/F0mLKnjWYAEtOwA?format=jpg&name=small)  (https://pbs.twimg.com/media/F0kz7wbWIAADUDF?format=png&name=small)
https://www.lapinkansa.fi/jussi-halla-ahon-kirjoitukset-lapivalaistaan-aiemp/2998155
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/halla-aholta-outo-breivik-heitto/c68bcaff-603c-3e39-a1b0-3779343375a5

Voiko selkeämmin tunnustautua rasistiksi ja natsiksi sekä liehitellä joukkomurhaajia?
Ilman katumusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 10, 2023, 09:14:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 09, 2023, 22:07:11
Ovatko Neuvostoliiton etua ajavaan kommunistiseen puolueeseen kuuluminen ja blogikirjoitukset saman tasoinen asia?

Tässä tapauksessa todellakaan eivät. Toinen on kuulunut puolueeseen, joka on ollut täysin laillinen puolue. Hän on kuulunut puolueeseen nuorena ihmisenä niiden tietojen perusteella, joita silloin maailmasta oli: suomettunut, vahvan propangan alainen Suomi, jossa ko. puolueessa muuten kuuleman mukaan oli kaikkein kauneimmat naiset. Hän käsittääkseni ei enää kuulu puolueeseen.

Blogikirjoittelu on tapahtunut tiedon välittämisen vapautumisen, nettimaailman (eli runsaamman tiedon) avautumisen jälkeen viitisentoista vuotta sitten aikuisena ihmisenä, eikä hän edelleenkään ole sanoutunut irti kirjoituksistaan.

Kopekista en tiedä, mutta itse kyllä hyvin lyhyellä ajattelulla havaitsen eron.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 10, 2023, 12:59:59
Lainaus käyttäjältä: Socrates - heinäkuu 09, 2023, 19:56:10
^Ok, koska minut on bannattu, linkin avaaminen johtaa vain ilmoitukseen, että pääsy alueelle on estetty, mutta pääsen foorumille selaimen salaisen tilan kautta ja nyt tiedän mistä etsiä.

Tämä menee vähän ohi aiheen, mutta aivan uteliaisuuttani kysyn, millä tekniikalla foorumin "banni" toimii. Onko se liittymäkohtainen vai ip-osoitekohtainen vai selainkohtainen vai tietokonekohtainen vai nimimerkkikohtainen vai mikä? Kai sen jotenkin voi kiertää, kuten Socrateen esimerkkikin osoittaa. Eihän foorumille pankkitunnuksia vaadita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 10, 2023, 13:37:01
^
Tuossa banni näyttäisi olevan IP-osoitteen bannaus, jos Socru ei pääse linkkiä lukemaan, koska ainakin minä pääsin sen lukemaan kirjautumattomana.
Bannin voi antaa myös tunnukselle ja s-postiosoitteelle ja niillä yleensä pystyy foorumia lukemaan normaalisti ilman kirjautumista. Mutta IP-banni estää lukemisenkin.

Lukemisen eston voi kiertää piilottamalla IP-osoitteen tai käyttämällä esim. puhelinta, jos banni on annettu kiinteää yhteyttä käyttävälle tietokoneelle, tai päinvastoin. Banni aukeaa myös, jos syystä tai toisesta IP-osoite muuttuu esim. jos hankkii lisänopeutta liittymään tmv. muutos liittymässä.

Loppukoon tämä syrjähyppy nyt tähän selitykseen tai jatkot sitten jossain sopivammassa ketjussa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 10, 2023, 16:25:47
Arvatkaa kuka?

Aktiivisin taisin olla vuosien ajan Näkökulma-nimisellä foorumilla (politiikkaa ja yhteiskuntaa) ja myöhemmin erilaisilla lapsi- ja perhesivustoilla.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=1033529&start=2115#p29053729

https://kantapaikka.net/index.php/topic,2635.0.html

"Ei tulisi mieleenikään alkaa irtisanoutua tai pahoitella tekemisiäni"
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=1033529&start=2115#p29054856
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 10, 2023, 18:18:31
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 10, 2023, 07:55:52
Voiko selkeämmin tunnustautua rasistiksi ja natsiksi sekä liehitellä joukkomurhaajia?
Ilman katumusta.
Saako Suomessa arjalaista eduskunnan vihapuhemiestä ajojahdata?
Löytyisikö Suomen Sisu-yhdistyksensä lukulistalta arjalaista näkökulmaa ajojahtaamiseen?
Vai onko Halla-aho Breivikin tavoin vain sattumalta väärässä paikassa väärään aikaan, normalisoimassa vapaampaa vihapuhetta myös eduskuntaan, tai kuten holohölinässä juutalaiset keskitysleireissä?
Miltä maistuisi arjalainen presidenttiehdokas Suomelle?
https://yle.fi/a/3-11594936

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 10, 2023, 18:47:32
Tuntuuko tutulta? Ampumisfantasioita Riikalla(kin).

Entistä seikkaperäisempiä vihjauksia "Riikka" -nimimerkin rasistisista solvauksista – Purra ei vahvista, pahoittele tai irtisanoudu tekemisistään
Sosiaalisessa mediassa on nostettu esiin Jussi Halla-ahon Scripta-blogin vieraskirjaa kirjoittaneen nimimerkki "Riikan" kirjoituksia sekä tämän väitettyjä yhtymäkohtia perussuomalaisten puheenjohtajan kanssa.
...
– Pirjo. Jos mulle annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin, you see, hän jatkaa.

Iltalehti on vahvistanut kirjoituksen olemassaolon.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fd3c81c1-933e-4ea2-871d-b35f5a10c053



Lähijunassa v. 2008 Riikan (31v) ampumisfantasioiden kohteena oli mikä: mamulapsetko vai mikä?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 10, 2023, 18:53:15
Rasistista kieltä Halla-ahon vieraskirjassa viljellyt "riikka" näyttää olevan Riikka Purra – "Ei tule mieleenkään irtisanoutua"
- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009709571.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 10, 2023, 19:46:42
Jossakin sen rajan pitää olla. Ei sitä voi loputtomiin irtisanoutua vanhoista mielipiteistään ja selitellä niitä.

Kun selittelyn tielle (vrt. puolustussota) lähdetään, hyökkääjä painaa päälle aina vain ja vaatii llsää selitettävää ja irtisanouduttavaa.

Hitlerin propagandaopetuksen (Taisteluni-kirjassa) mukaan poliitikon ei pidä koskaan kääntää kelkkaansa ja myöntää olleensa väärässä, vaikka olisi ollutkin, koska se on heikkouden merkki. Yleisö ajattelee, että kun poliitikko nyt peruu kymmenen vuoden takaiset puheensa, kymmenen vuoden päästä se varmaan peruu nykyiset puheensa. Kuka sellaiseen tyyppiin luottaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 10, 2023, 20:12:02
^ Harvoin näkee noin surkeaa persujen puolustusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 10, 2023, 20:20:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 10, 2023, 20:12:02
^ Harvoin näkee noin surkeaa persujen puolustusta.

Ehkä siksi, että se ei ollut persujen puolustusta. Käsittelin asiaa pelkästään politiikan teorian näkökulmasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 10, 2023, 20:43:21
^No tuota, minun piti toiseen huoneeseen räkänauruin kanssa keittään kahavit. Kuvittele tuo sanomasi Htlereineen Purran tai PS:n PR-edustajan suussa tv:ssä. :D

Tämä oli siis Sanna Marinilta faktuaalisesti virhe...

(https://pbs.twimg.com/media/F0sgWDyWIAUzPqC?format=jpg&name=small)

.. kuten parin viikon kohuista ollaan opittu. Ei siis sen takia väärin että loukkaa vaan että alkuperäinen
nimitys olikin erittäin oikiaan osuva. (Ehkä taktisesti anteeksipyyntö=katumus oikea teko mutta..).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 10, 2023, 20:54:32
Sofi Oksanen @SofiOksanen
Vuonna 2011 vertasin persujen taideagendaa kansallissosialistisen Saksan kulttuuriohjelmaan. Asiasta nousi haloo, toimittajat soittelivat yötä päivää ja persut loukkaantuivat, vaikka kulttuuriohjelmien yhteneväisyys oli selvää jokaiselle lukutaitoiselle. (1/2)
-----
Silloin tuli sellainen olo, että puoli maata loukkaantui myös persujen puolesta. Sillä eihän meillä Suomessa ole semmoisia ihmisiä, joita voisi verrata kansallissosialisteihin, natseihin, hyvänen aika. (2/2)

- https://twitter.com/SofiOksanen/status/1678454072117010459

Samassa ketjussa:
Antti Moilanen @didaktiikki
@persut koulutuspolitiikka on äärioikeistolaista. Perustelen tässä ketjussa aihetta koskevaan
tieteelliseen artikkeliin nojaten, miksi näin on.
(https://pbs.twimg.com/media/F0hhXWeXsAA8wV_?format=png&name=900x900)
...
------
Perussuomalaisten koulutuspolitiikasta löytyy äärioikeistolaisille puolueille tyypillisiä lähtökohtia sen suhteen, miten koulutusta laajennetaan ja rajoitetaan. Esim. maahanmuuttajataustaisten oppilaiden mahdollisuuksia koulutukseen heikennetään.
(https://pbs.twimg.com/media/F0hkubnWAAIfCTM?format=jpg&name=small)
------
... ...
Yhteensä Perussuomalaisten koulutuspolitiikasta löytyy 18 äärioikeistolaiselle koulutuspoliittiselle ajattelulle tyypillistä periaatetta.
(https://pbs.twimg.com/media/F0hoI-jWcAATPfX?format=jpg&name=900x900)
------
Johtopäätös: Perussuomalaiset on koulutuspolitiikkansa osalta äärioikeistopuolue.

- https://twitter.com/didaktiikki/status/1677706412061863941
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 10, 2023, 21:52:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 10, 2023, 18:53:15
Rasistista kieltä Halla-ahon vieraskirjassa viljellyt "riikka" näyttää olevan Riikka Purra – "Ei tule mieleenkään irtisanoutua"
- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009709571.html
Vieraskirjan "riikka" oli Riikka Slurra. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 10, 2023, 21:58:29
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 10, 2023, 21:52:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 10, 2023, 18:53:15
Rasistista kieltä Halla-ahon vieraskirjassa viljellyt "riikka" näyttää olevan Riikka Purra – "Ei tule mieleenkään irtisanoutua"
- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009709571.html
Vieraskirjan "riikka" oli Riikka Slurra. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)
https://twitter.com/TapioKuusitapio/status/1678300948723113985
josta:
"riikka" ja Riikka Purra:
1. Sama etunimi ja ikä
2. Sama lukio
3. Samat opiskelukaverit
4. Sama yliopisto
5. Sama opinnäytetyön aihe
6. Samat matkakohteet ja -ajat
7. Sama puoluekanta ja äänestyshistoria
8. Samat harrastukset
9. Samat asuinpaikat ja -alueet

Kopek  melkein "kysyi" minulta:
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 09, 2023, 19:18:48
Arkipäivän asioissa ihmiset voivat olla jopa kavereita keskenään, vaikka aatteellisella tasolla otetaan yhteen.
MrKATillakin saattaa olla persuystäviä, ainakin teoriassa. En tiedä, onko.
Mun piti laskeskella, että ainakin joskus persuja: ainakin 6 kpl, jatkuvasti ps: 4. Näistä 2 ollut vaaleissa ehd.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 10, 2023, 22:31:13
^
Slurri on halventava sana tai ilmaisu – herja on kohtalaisen osuva suomennos. Slurreja ovat esimerkiksi rasistiset ilmaisut.
https://www.is.fi/menaiset/vapaalla/art-2000008665286.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 10, 2023, 22:47:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 10, 2023, 19:46:42
. Hitlerin propagandaopetuksen (Taisteluni-kirjassa) mukaan poliitikon ei pidä koskaan kääntää kelkkaansa ja myöntää olleensa väärässä, vaikka olisi ollutkin, koska se on heikkouden merkki. Yleisö ajattelee, että kun poliitikko nyt peruu kymmenen vuoden takaiset puheensa, kymmenen vuoden päästä se varmaan peruu nykyiset puheensa. Kuka sellaiseen tyyppiin luottaa.
Riikan oppi-isä on Halla-aho. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)

Faktapohjainen ajattelu on epäluotettavaa, maailma ei muutu ja erehtyminen on sairautta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 10, 2023, 23:57:32
Lainaan nyt vähän itseäni:

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 10, 2023, 19:46:42
Jossakin sen rajan pitää olla. Ei sitä voi loputtomiin irtisanoutua vanhoista mielipiteistään ja selitellä niitä.

Kun selittelyn tielle (vrt. puolustussota) lähdetään, hyökkääjä painaa päälle aina vain ja vaatii llsää selitettävää ja irtisanouduttavaa.

Riikka Purra näyttää olevan samaa mieltä.

Iltalehti:

– Minulle ei tulisi mieleenikään alkaa irtisanoutua tai pahoitella tekemisiäni ja sanomisiani vuosien ja vuosikymmenten takaa. Miksi ihmeessä niin pitäisi tehdä? En varmasti ole samaa mieltä läheskään kaikista asioista. Monista olen, mutta en aio lähteä median ja vasemmiston kanssa peliin, että mistä olen ja mistä en. Tai olenko kirjoittanut tuon ja tuon vai en ole. Siitä kun ei tulisi loppua. Ei minkäänlaista loppua.

Poliittisesti ajatellen on todennäköisesti järkevää olla lähtemättä "peliin" mukaan, niin kuin Purra asia ilmaisee. Vähän tylyltähän se ehkä vaikuttaa, mutta kun haastaja huomaa, ettei se saa mitään vaikutusta aikaan, se luovuttaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 00:22:08
Tää on paremmin poliitikolle muotoiltu:

Heikki Pursiainen @pursiain
en irtisanoudu enkä ole irtisanoutumatta mistään mitä en ole tai olen kirjoittanut senhän olisi voinut kirjoittaa yhtä hyvin joku muukin vaikka se olisinkin ollut minä mitä en kiistä enkä myönnä tai jos myönnänkin niin se oli vitsi jota en enää kertoisi ääneen olenhan kasvissyöjä


:D

Vastuunpakoilu -> siirretään selityksen taakat kumppaneille:

Dmitry Gurbanov
Jos Purra olisi vain pahoitellut, niin tämä asia olisi ollut ohi ja Orpo/Henriksson olisi voinut vain yhdellä kommentilla ohittaa asian. Mutta koska Purra otti Halla-ahon taktiikan käyttöön, niin Orpolle ja Henrikssonille tulee kohta paljon selitettävää.


Kesälomat saattaa tasottaa ja unhoittaa? Ellei sitten ulkomaisen median paine..?
Mielenosoitustakin saattaa alkaa tulla.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 01:46:41
Nyt näyttää että Purra antaa per.. peruuttelee sittenkin. :D

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009710791.html

Samalla myöntää entistä enempi että hän se "vihaisesti"...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 11, 2023, 05:03:15
Jos hakeutuu tollaseen asemaan, kyllä se tarkoittaa ettei oikein voi sanoa etteikö sais kaivaa vaikka nettifoorumeilta tai ties mistä sellaista mitä on sinne rustaillut.

Sitten kun toi sen teksti on ollut paikoitellen aika hiton jäykkää ja rujoa, tulee vähän sellainen dilemma että oikeastaanhan se pitäis selittää ja käydä yksityiskohdissaan läpi. Se johtuu siitä että se on nostettu lehtiin, mutta kun ne jutut nyt kuitenkin on siellä ja niistä puhutaan, asiahan koskettaa pieniä lapsia jotka voi olla esimerkiksi somalitaustaisia kokonaan tai myös puoliksi suomalaisia. On se vähän silleen kipeää että ministeriä siteerataan kun se sanoo että ampuis somalinuoria jos sillä ois ase.

Pitäis varmaan sanoa että sitä on varmaan joku somalitaustainen ahdistellut ja se on purkautunut tosi vihaisesti netissä. En tiedä, millä tasolla toi ihan kaikki kuuluu esimerkiksi sinne lapsiperheisiin, ja Purranko se pitäis niille kertoa vai vanhempien vai kenen. Eihän se tee siitä hyvää mut aika vähänhän ton päivittelyn seassa on mitään sellaista punnittua kantaa jossa eriteltäis tai ois Purraa kohtaan mitään myötätuntoa koko asiassa — kun sehän ei poissulje kai sitä että voi silti pitää sitä tosi törkeänä ja rumana ja vaikka minä.

Ymmärrän että jollekin vois olla merkittävä ele se jos se pahoittelis sitä. Mutta mua kiinnostais sitä enemmän kuulla Purran vastaus siihen, että jos toi nyt oli hölmösti sanottu tai sellaista mitä se ei sanois ministerinä, niin kuinka se muotoilis sen saman asian ei-hölmösti tai missä se nyt menee suhteessa tohon miten se silloin niistä ajatteli.

Sehän siinä ois tavallaan olennainen kysymys eikä niinkään se mitä se on silloin käynyt läpi.

Mutta mua toisaalta askarruttaa, että jos rehellinen vastaus siihen olis esimerkiksi että ei ole tollasta varsinaista vihaa somaleja kohtaan mutta edelleen vierastan ja en oikein pysty suhtautumaan varauksettomasti tai lämmöllä, mitä siitä sitten käytännössä pitäis seurata?

Vaikka toi tietysti on rasistinen asennoituminen, mulle henkilökohtaisesti olis ihan hiton paljon jämäkämpi ja linjakkaampi veto täräyttää koko toi asia ihan vaan avoimesti tiskiin ja sanoa vaikka että kauhean mielellään en tätä käsittelis koska nää voi olla herkkiä ja vaikeita aiheita työntää kysymättä ihmisten olohuoneisiin ja aamiaispöytiin, mutta jos se on aivan välttämätöntä antaa tästä joku lausunto, toi tulee sitten koko paketti.
     Epäilen että aika monen median moraali tossa on aika alisteinen sille, myykö toi ja kerääkö yleisöä vai ei.

Mua häiritsee PS:n valitsemassa linjassa näissä asioissa oikeastaan eniten se, että ne esittää olevansa suoraselkäisiä ja rohkeita verrattuna tahoihin jotka niitä arvostelee tai esittää tällaista kritiikkiä. Tai sitten uhriutuu jopa pahimmillaan.

Toi aiheuttaa sen että siihen tosiasialliseen kysymykseen rasismista jätetään vastaamatta, mikä taas on kaikkea muuta kuin suoraselkäistä tai rohkeaa.

Silloin jää auki ja ikään kuin flirttaillaan sen kanssa että suhtautuminen yhtä hyvin vois olla edelleen yhtä kova kuin silloin.

Tai se vastaus on että ehkä on, ehkä ei.

Se mikä tossa ei ole ehjää yhtään on se että nehän vastustaa esimerkiksi jotain woke-hommaa jossa niiden kritiikki varmaan kohdistuu sellaiseen absurdiin osuuteen siinä, että jos oletetaan että joskus vaikka naisia on pidetty tosi ahtaalla ja vastuutettu siitä että ei saa olla liian viehättävä tai saattaa miehiä altiiksi kiusaksille, niin tätä voi tasapainottaa sillä, että hyväksyy nyt vaikka naiselta jonkun homewrecker-kink-jutun missä siis on harrastuksena ja fetissinä se että vikittelee varattuja miehiä ja hommailee niiden kanssa.
     Eli homma menee pieleen siinä että miehille sanotaan että jos nainen on uskoton, niin sehän voi johtua siitä että sillä on tylsää tai se kaipaa huomiota ja arvostusta tai se ei ole seksuaalisesti tyytyväinen tai jotain tämmöstä, ja samaan aikaan valistunut kanta miehen uskottomuuteen on, että on valheellinen myytti, etteikö miehet muka pystyis hallitsemaan himojaan, totta kai ne pystyy ja jokaista suhteessa olevaa on pidettävä vastuussa teoistaan.
    Se on ihan jees sinänsä, mut ihan ei mene aina ymmärrys ja myötätunto tasan, ja toisekseen jos ton on tarkoitus parantaa naisten asemaa, se epäonnistuu siinä että viesti on että nainen totta kai käyttäytyy ja toimii oikein jos sillä vaan on riittävän hyvät olosuhteet ja sitä kohdellaan hyvin, kun taas miehellä sama toteutuu siillä että sille ollaan tarpeeksi kovia. Tai että jos oot mies, sun pitää tehdä kaikki oikeat asiat ja jos oot nainen sun pitää vaatia että joku tekee sulle kaikki oikeat asiat tai hankkia semmonen mies joka tekee.

Niin ongelma on että PS:n toiminta noudattaa tota ihan samaa kaavaa. Joku mollaa sua ihan helvetisti aiemmin sanotun takia, ja sitten toimit tollasten törkeyksien kanssa niin että flirttailet sillä oisko se kuitenkin edelleen sun kanta, niin... nää asiathan nollaa toisensa silleen että kaikki on paremmin kuin hyvin, se miten toimit erinomaista ja toi koko asia käsitelty, kohdattu ja hoidettu reilusti ja ryhdikkäästi.

Ne on itse tosi huonossa mielessä woke-puolue jos todella eetos on se että kohtuus tässä ja nyt on sitä että ylilyöt mutta eri tavalla kuin joku muu joskus aiemmin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 11, 2023, 05:21:51
Yksinkertaistettuna siis ongelmana se että ne ihan täysin elää jostain toisten hypoteettisista ylilyönneistä.

Idea on että ei voida puhua asioista rehellisesti tai suoraan koska on woke ynnä muu, mut en ihan täysin ymmärrä mikä sen estää että puhuis vaan ja tekis sen eikä sönköttäis jostain wokesta sun muusta. Eihän se koskaan tapahdu jos ei sitä tee, ja jos voi vaan sanoa että ei voi koska muut on vääränlaisia, onhan se itsessään ihan yhtä pimeää kuin mikä tahansa mitä ne arvostelee.

Kuka sen tulee sanomaan että nyt voi ja koska tää tapahtuu?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 11, 2023, 05:35:08
Olen sanonut koko ajan, että muiden ongelma persujen kanssa on se, että ei uskota, että he todella tarkoittavat, mitä sanovat.

Sieltä sanotaan ihan suoraan eri blogeissa, kannanotoissa ja kokoontumisissa, miten asiat heidän mielestään ovat. Siitä nousee kohu, missä he toistavat nämä asiat. Ja muu kansa pyörittää päätään, jotta eiväthän he voi oikeasti tarkoittaa tuota. Ei varmaan tarkoitakaan, kyllä tämä nyt selittyy jotenkin toisin, kyllä tässä nyt pitää puhua muusta, kyllä tämä nyt vaan ei voi olla totta.

Riikka Purra on myös ollut tässä sanomassaan aivan selkeä. tässä minun tulkintani siitä:

Olen aikanani kirjoittanut asioista kuten näen ja tunnen, tänä päivänä en valitsisi samaa tapaa kirjoittaa. Ja onneksi tänä päivänä minun ei tarvitsekaan enää kirjoitella vihaisia nettikirjoituksia, sillä nyt minä ja perussuomalaiset olemme asemassa, jossa me vaikutamme Suomen tulevaisuuteen sekä maahanmuuttoon.

T: Xante

Muoksis: ja nykyään näissä suurin puolue-pulinoissa unohtuu sekin, että nykyään suuri puolue tarkoittaa alle 20 pros äänestäjistä. Mutta silti käyttäydytään, kuten heillä olisi oikeasti joku kansan antama legitimiteetti, jolle nyt vaan ei voi mitään.

Minä laitan toivoni siihen, että he todella nyt joutuvat hallitukseen taas näyttämään sari sairaanhoitajalle, yrjö yrittäjälle ja pera perustyöläiselle sen, miten oikeasti ovat valmiita tinkimään suomalaisten hyvinvoinnista vastineeksi heikennyksiin maahanmuuttajille ja pakolaispolitiikkaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 11, 2023, 08:23:35
En pidä tästä median tavasta tonkia vanhaa paskaa ja myötätuntoni onkin Purran puolella. Samaan aikaan nämä roskajournalistit itkevät kuinka heitä maalitetaan somessa.

Toisaalta persut ottivat kaiken ilon irti kun media revitteli Sanna Marinin tempauksilla. Siinä mielessä persut ovat kohunsa ansainneet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 11, 2023, 09:06:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 11, 2023, 08:23:35
En pidä tästä median tavasta tonkia vanhaa paskaa ja myötätuntoni onkin Purran puolella. Samaan aikaan nämä roskajournalistit itkevät kuinka heitä maalitetaan somessa.

Toisaalta persut ottivat kaiken ilon irti kun media revitteli Sanna Marinin tempauksilla. Siinä mielessä persut ovat kohunsa ansainneet.

Itse kummastelen, miten hemmetin vaikeaa se on ymmärtää, että some tosiaankin on muuttanut politiikan pelikentän. Erityisen kummallista se on persujen kohdalla, joiden menestys on koko lailla ja kokonaan luettavissa somen ansioksi. Eivät he näitä äänimääriä olisi ikinä saavuttaneet nurkkakuppiloissa öyhöttämällä.

Mitään vanhan paskan tonkimista ei myöskään ole se, että kerrotaan, että 31-vuotias, akateemisesti koulutettu tutkija uhoaa, että ampuisi nuoria junassa. Kyllä se on validi tieto tietää ministeristä, vaikka onkin tapahtunut 15 vuotta sitten.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 11, 2023, 09:08:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 11, 2023, 09:06:03

Mitään vanhan paskan tonkimista ei myöskään ole se, että kerrotaan, että 31-vuotias, akateemisesti koulutettu tutkija uhoaa, että ampuisi nuoria junassa. Kyllä se on validi tieto tietää ministeristä, vaikka onkin tapahtunut 15 vuotta sitten.

T: Xante

Vain täysin autistinen ihminen voi ottaa kirjaimellisesti tuon ampumiskommentin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 11, 2023, 09:42:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 11, 2023, 09:08:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 11, 2023, 09:06:03

Mitään vanhan paskan tonkimista ei myöskään ole se, että kerrotaan, että 31-vuotias, akateemisesti koulutettu tutkija uhoaa, että ampuisi nuoria junassa. Kyllä se on validi tieto tietää ministeristä, vaikka onkin tapahtunut 15 vuotta sitten.

T: Xante

Vain täysin autistinen ihminen voi ottaa kirjaimellisesti tuon ampumiskommentin.

Ei tietenkään sitä oteta kirjaimellisesti. Kyse ei tietenkään (autisteille tiedoksi) ole siitä, että joku kuvittelisi, että Purra tosissaan alkaisi ammuskella ihmisiä junassa.

Kyse on siitä, että Purralla on jostakin syystä semmoinen ollut käsitys, että tällaisia juttuja on hauska? hyvä? Suomen parhaaksi? aiheellista? kirjoitella ylipäätään.

Tuontyyppisten asioiden kirjoittelu kertoo kirjoittajastaan aika paljon, kuule Brutto. Se vain on sillä tavalla, että ihminen ei voi edes nimimerkin suojissa syytää näppikseltään tarinaa ja kuvitella, että muut EIVÄT tee hänestä johtopäätöksiä sillä perusteella.

Tällä kertaa semmoisen johtopäätöksen, että siinä on mennyt iän kertyminen ja korkea koulutus sillä tavalla hukkaan, että on vaikeaa, että Suomen vastuunkantajana moista pidettäisiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 11, 2023, 09:45:22
Onhan varsinkin noi Purran kirjoitukset aika hevijuttuja ja teiniläppää. Minähän rakastan törkyä ja öyhöttämistä asiayhteydestä riippumatta, mutta noi jutut kyllä pistää hallituksen koville.

Oli persuilta katastrofaalinen idea ängetä ainakaan tuommoiseen riitaisaan leikkurihallitukseen. Oppositiossa ne oli aika veijareita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 11, 2023, 09:52:22
Luulen minäkin, että viimeiseen saakka siellä päässä uskottiin, että sinipuna tulee, kun Marinkin nätisti alkoi vetäytyä taaksepoistu-asentoon.

Sitten hätäpäissään alettiin nimittelemään kaiken maailman ministeriä, mutta ei sekään vielä onnistunut, kun vasemmisto Marin etunenässä selkeästi vttuuksissaan kieltäytyi äänestämästä hallitusta nurin.

Eikä se nyt mitenkään opposition etu olekaan, että tämä hallitus kaatuu. Miksi he sinne tunkisivat. Luulen, että Petteri ei paljon nuku mietiskellessään, mitä kaikkea jo ihan varmaksi EKlle tuli luvattua.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 11, 2023, 13:45:17
Itse kukin on ehkä kirjoitellut elämänsä varrella yhtä ja toista, eikä kaikki kirjoitettu ehkä ole salonkikelpoista nykyajan salonkeihin.

Jos omaa kirjallista tuotantoani mietin, niin ampumisfantasioita en muista esittäneeni. En ole viehtynyt aseisiin enkä ajatuksiin ihmisten ampumisesta. Kiellettyä "neekeri" -sanaakaan en muista juuri julkisessa nettikirjoittelussa käyttäneeni, eli olen ollut aika hillitty sanankäytössäni. Myöskään minkäänlaisia pilkkanimiä etnisistä tai uskonnollisista ryhmistä en muista käyttäneeni. En tietenkään pysty sataprosenttisesti sanomaan, ettenkö joskus olisi lipsauttanut jotain sopimatonta, mutta ei niitä kertoja monta voi olla, koska en muista ainoatakaan - jos niitä siis edes on ollut.

Riikka Purran kirjoittamaksi arveltu teksti on paljon rankempaa kuin minun juttuni samalta ajalta. Olin oikeastaan Halla-ahon ja halla-aholaisuuden  arvostelija, mutta tein sen hienovaraisesti, että en ärsyttäisi ketään.

Sanna Ukkola tuntuu vaativan - jos hän on tosissaan - Purralta julkista anteeksipyyntöä.

"Sanna Ukkola
@Sukkola
Nyt kyllä Purran pitäisi aivan yksiselitteisesti pyytää anteeksi vanhoja, aivan kammottavia tekstejään. Halla-ahosta ei kannata ottaa tässä oppia, te olette nyt hallituksessa. Anteeksipyyntö tuollaisten tekstien jälkeen on valtioneuvoston jäseneltä aivan välttämätön."

https://twitter.com/Sukkola/status/1678662256811298816

Kuinkahan aito se anteeksipyyntö olisi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 11, 2023, 14:39:21
Ymmärrän tossa kohtaa sen anteeksipyyntöhomman paremmin kuin yleensä.

Se ei tarkoita sitä että kaikkea tyhmää tai hölmöä tai ikävää pitäis pyytää anteeksi tai niin kun... ymmärrän Purran pointin siinä että ei hän tietenkään noin toimisi ministerinä tässä ja nyt. Myös sen että siihen liittyy hänellä mahdollisesti oikeasti traumaattinen kokemus ja koko maahanmuuttokriittisyyshomma on alkanut sen jälkeen kun sitä ennen fanaattinen asenne kohdistui ympäristöön ja hän fokusoi siihen ja mm. kasvissyöntiin.

Kyse on vähän sellaisesta Greta Thunberg tyyppisestä menosta tavallaan.

Mutta siis noi on subjektiivisia arvioita. Mulle se raja on tossa nyt toi lasten ampuminen etnisen taustan takia tai koska ne on somaleja ja se triggeröityy niiden olemuksesta ja käytöksestä.

Kun tollasta esitellään nyt julkisuudessa ja se on ministeri ja ne lapset on ja voi olla aivan yhtä arvokkaita kuin Purra itse ja niissä on täysin kunnollisia ihmisiä niin toi on nyt semmonen asia että siinä sä et vaan voi sanoa että sanoin hölmösti tai mitään sinne päinkään.

Vaan siis ne on sun johtaman maan kansalaisia osa ja siinä tarvittais nyt tavalla tai toisella tiettyä selkeyttä ja ryhtiä siinä että sulla voi olla henkilökohtainen tausta jotain ja asenteet jotain mutta mentaliteetti siinä miten teet tota hommaa ja vastuu siinä ei ole mikään semmonen asia että rasismista kiihottuvien nuoleskelu ja sillä elvistely että rohkeus ja selkäranka on sitä että seisot niiden takana ei mulle henkilökohtaisesti käy ihan vaan kansalaisena.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 11, 2023, 14:50:44
Ja Purralle tosiaan on ollut iso juttu myös LGBT-juttujen ja feminismin sun muun kritiikki.

Hyväksyn sen että hän ei ymmärrä sitä koko juttua, mutta olen ihan kylmästi sitä mieltä, että hän ei ole missään vaiheessa osannut erotella sitä, mikä täsmälleen siinä on se absurdi osa ja miksi, vaan hän on ottanut aikanaan siihen sellaisen lopulta typerän asenteen että se on vaan myrkkyä.

Se on semmosen ihmisen kanta jolla toi lähtee oman ulkopuolisuuden ja erilaisuuden ja vääränlaisuuden kokemuksesta ja jossa se sit kaikista koviten tuomitsee muita joilla on sama homma (rasismi, lgbt yms)

Niin siis toi on vaan psykologisesti nyt niin läpinäkyvän noloa että mä en siis... ymmärrän kyllä hyvin mutta en pysty sitä katsomaan niin kuin moni sen kokee ja Purrakin asian esittää että toi mitä hän siinä edustaa ja tekee ois sinänsä vahvaa.

Vaan siis se on just se mistä kaikki idiotismi noissa tulee — tosin ei vain sillä suunnalla missä hänen kantansa ovat vaan ylipäätään että pelosta ja epävarmuudesta ja uhmastahan kaikki tollanen suuntaan ja toiseen kumpuaa ja elää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 11, 2023, 14:55:52
Mut mulle toi tuntuu siltä että viisaampi kuin pelkästään ilkkua ja torua ois ehkä myös oikeesti ymmärtää tota.

Kun kaikki tekee joissain asioissa tota samaa ja jos sitä vaan kauhistellaan niin se on sellainen johon sit reaktio on se uhma.

Ja niin se on kenellä tahansa. Vasta sitten kun huomaa että joku erittelee ja ajattelee ja kyse ei ole nyt siitä että sua vaan ei hyväksytä ja vihataan sinällään, niin... vasta silloin ihminen voi tehdä sen että itsekin pehmentää.

Mutta tietty jos joku haluaa mennä sillä että ei kun ne on rasisteja ja rasismi ja rasistit ja sanon kovaa, niin kai sillekin joku rooli on. Se ei vaan mun mielestä sinällään ole kovin erilaista kuin sekään mikä Purralla on tossa se pohjimmainen heikkous ja mitä siitä puuttuu.

Eli siis ei ole tiettyä kykyä pehmentää tinkimättä siitä että ois rehellinen itselleen ja muille. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 17:14:39
Breaking News!

Riikka Purra pyytää anteeksi
vanhoja some­kommenttejaan

- IS 11.7.2023 klo 16:33, https://www.is.fi/politiikka/art-2000009712743.html


:D

Ei jääne tuohon...
(https://pbs.twimg.com/media/EB3daD1XUAAM0Uh.jpg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 11, 2023, 17:27:41
No, tulihan se sieltä, kun oikein puserrettiin. Tämäkin teatteri tuli nähtyä. Näyttelijä teki sen vaikeimmalla tavalla. Ensin kiisti ja vähätteli ja lopulta pakon edessä taipui. En tiedä olisiko ollut helpompaa mennä viimeiseen kohtaukseen saman tien.

Pääosa viestistä, niin kuin aikaisemmistakin, on puoluepropagandaa.

Ajattelin, että Purra olisi voinut puolustautua sanomalla, että äijäseurassa piti käyttää äijien kieltä, että olisi uskottava.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 17:33:06
Paineita tuli, pelkästään IS:n sivulta Luetuimmat-otsikot:

Pääkirjoitus: Presidentti joutui jyrähtämään taas – Purra pyysi anteeksi
-https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000009712304.html

Tutkija: Orpon ulostulo ei riitä pelastamaan hallituksen toiminta­­kykyä – "Alkaa olla akuutti kysymys"
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000009712646.html

Presidentti Sauli Niinistöltä tiukka viesti hallitukselle
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000009711756.html

Pääministeri Orpo kommentoi Purran ympärillä vellovaa kohua
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000009711495.html

Nyt Darude jyrähtää Riikka Purran ympärillä kuohuvasta rasismi­kohusta – "Surullista ja noloa"
- https://www.is.fi/viihde/art-2000009712712.html

Twitterini eka sivulla:
---------------------------------------
Petra Nyqvist ⚓️ @PetraNyqvist · 4h
En ole psykiatri, mutta ajattelen että jos haluaa hakata lapsia tai ammuskella ihmisiä ulkonäön perusteella voi joko huonosti tai jokin on mennyt henkisessä kehityksessä vinoon. Kaipaisin keskustelua siitä voiko tällaisia ihmisiä muuttaa?

Katja-Maria Miettunen @katmarmi · 9h
Tiesittekö muuten, että Hitler kirjoitti Mein Kampfin 35-36 -vuotiaana ja nousi valtaan 44-vuotiaana. Oiva historiallinen esimerkki siitä, miten ihmisen ajattelu iän myötä maltillistuu ja hänen vihansa laantuu. Eiku...

Sanna Marin @MarinSanna · 44m
SDP kertoi ennen vaaleja, ettemme menisi hallitukseen PS:n kanssa, koska ihmiskäsityksemme, arvomme ja tavoitteemme ovat liian kaukana toisistaan. Tätä paheksuttiin. Ehkä nyt ymmärrystä on enemmän. Mikään puolueesta viime viikkoina esiin tullut ei ole ollut uutta tai yllättävää.

Petra Nyqvist ⚓️ @PetraNyqvist · 9h
Tavallaan ymmärrän miksi ulosheitetyt PS-nuoret olivat niin katkeria. Aikuispersujen johdossa oli seassa ihan yhtä radikaalia porukkaa, mutta nuorista tuli uhrilammas. Riikka Purran avattu ajatusmaailma on ihan kuin törkyistä MonokulttuuriFM-settiä. Sinne ne aatokset sopivat.
-----------------

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 11, 2023, 17:57:48
Niin, nyt todella näyttää siltä, että PS laitetaan hallitukseen vaikka väkisin.

Sitä saa, mitä äänestää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 18:16:09
Tänään suihkussa minulla leikkasi muisto keväältä.

Ei rasistinen ruskean-ihon-fobia ole persuista ja Purrasta häipynyt, vaikka kuin toitottaisi, että irtautuu wanhoista rasistisista kirjoituksistaan:

Perussuomalaiset vastasi hallitustunnustelijalle – rekrytoisi sote-henkilöstöä Etelä-Euroopasta
- Suomenmaa (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/perussuomalaiset-vastasi-hallitustunnustelijalle-rekrytoisi-sote-henkilostoa-etela-euroopasta/)

PERUSSUOMALAISET katsoo, että työntekijäammatteihin Suomen rajojen ulkopuolelta tulee ensisijaisesti rekrytoida työntekijöitä EU:n sisämarkkinoilta.
- 18.4.23, https://www.is.fi/politiikka/art-2000009527215.html

Euroopassa on valkoista muualla ruskeaa. Siksi vain EU:sta sallisivat tulokkaita.
Tuota PS:n erottelua on EU vs ei-EU ihmetelty, koska ei ole tuumittu (uskallettu tuumia) rasistista ideologiaa sen takana.  Tämän kun toimittajat hoksaavat... voi voi.

Tässä v:lta 2021 YLEN podcastissa arvioidaan että Purra on etnonationalisti (~rotupoliitikko):
https://areena.yle.fi/podcastit/1-50886966

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 18:54:13
HS:ssäkin nyt etnonationalismi todettu:

Rasismin hyssyttelyn pitää loppua nyt
...
Etnonationalismi eli rasismi ei ole perussuomalaisissa mikään marginaali-ilmiö vaan puolueen nykylinjan ydintä, mistä kertoo sekin, että puolueen presidenttiehdokkaaksi on nousemassa Purran kanssa samanlaista ihmisvihaa viljellyt Jussi Halla-aho.

- https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009711992.html

Purra ei päässe pälkähästä...

Maija Alander @AlanderinMaija
Mm. Näin  @ir_rkp (Riikka Purra) kirjoittaa blogissaan musliminaisista keväällä 2019. Koskeeko tämänpäiväinen anteeksipyyntö myös tätä?  Tässä vaiheessa #RiikkaPurra oli jo vahvasti mukana #perussuomalaiset #politiikka :ssa.

(https://pbs.twimg.com/media/F0wynTjaUAAqxRa?format=jpg&name=900x900)
Kommenteissa ihmiset kauhisteli, muslimeita pidettin tuossa vain "mustina säkkeinä" jne.

Vähän kuin valtiovarainministeriksemme olisi valittu Hitler tai Himmler...
Miten tämmöiset irtsisanoutuisi uskottavasti? (Ei mitenkään).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 19:49:15
Hommafoorumilla Purran osakkeet monien silmissä laski elleivät peräti romahtaneet:

(https://pbs.twimg.com/media/F0xBYYNWwAAcUS0?format=jpg&name=medium) (https://pbs.twimg.com/media/F0xBYkfWcAIdZTq?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/F0xBYv3XoAEgsCq?format=jpg&name=medium) (https://pbs.twimg.com/media/F0xBZC1X0Ac6wgR?format=jpg&name=medium)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 11, 2023, 20:33:54
Herää kysymys, miten suunniteltua kaikki on ollut - vai onko se ollut. Nytkö Purran vanhat tekstit vasta löydettiin, vai onko ne tiedetty jo ennestään? Säästettiinkö niitä vaalien yli ja käytettiin nyt suunnitellusti armoniskuun perussuomalaisia vastaan sillä seurauksella, että hallitus hajoaa ja perussuomalaiset hajoavat ja näivettyvät vähitellen olemattomiin.

Ennakoimattomia ovat kohtalon tiet. Riikka Purra tuskin aavisti, että valitessaan vieraskirjakommentoijan nimimerkisi "Riikan", hän ratkaisi koko Suomen kohtalon ja tulevaisuuden ja - aika näyttää miten paljon - omansakin.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 18:54:13

Kommenteissa ihmiset kauhisteli, muslimeita pidettin tuossa vain "mustina säkkeinä" jne.


Tällä foorumilla on kirjoitettu paljon pahemmin eräästä toisesta uskonnollisesta ryhmästä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 11, 2023, 20:38:04
Mikä siis Hommalla oli toivottu tai odotettu lopputulos? Sekö, että persut lähtevät hallituksesta vaiko oletus, että ilman anteeksipyytelyitä sinne noin vain jäädään?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 21:05:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 11, 2023, 20:33:54
Herää kysymys, miten suunniteltua kaikki on ollut - vai onko se ollut. Nytkö Purran vanhat tekstit vasta löydettiin, vai onko ne tiedetty jo ennestään?
Jo helmikuussa IL löysi, mutta ilmeisesti vain pienen osan.
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0b2793ea-8db3-4ff9-8f70-26290d6cf9f9
Ja henkilöllisyys jäi arvoitukseksi kun Riikka ei kunnolla vastannut. Ja ehkä vaalien läheisyys teki lehden araksi.

Viikon sankari "Tapio Kuusitapio" on itse kertonut olevansa "kollektiivi". Eli joukkio harrastajia on pystynyt siihen mihin 1, 2 tai 3 kiireistä IL-toimittajaa ei ole osannut, jaksanut tai ehtinyt. Näin "Tapiolta" hiukan ihmettelyä lehden toimittajien osaamisen puutteisiin. Ja ehkä kyllästyneenä turhautuneena osaamiseen ja pintapuolisuuteen teki(vät) isomman, valtavahkon, perustyön. Johon nykymedioilla ei ole aikaa. (eikä uskallusta).

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 21:56:29
Persujen Göbbels vastaan kaasuvalotuksen paljastaja Nyqvist:

Nyt puhuu Jussi Halla-aho: "Tämä oli vain ajan kysymys"
Ensi kevään presidentinvaaleihin viime perjantaina ilmoittautuneen Jussi Halla-ahon mukaan Purra-kohun vaiheet on nähty ennenkin.
...
– Luulen, että tämä (keskustelu) on nyt tällaista surutyötä vihervasemmistolaisten aktivistien ja toimittajien keskuudessa siitä, että meillä ei ole vasemmistolaista hallitusta, Halla-aho arvioi.
...
– Saadaan lietsottua tällainen psykoosin kaltainen tila ainakin tiettyyn hyvin äänekkääseen ja ilmatilaa hallitsevaan kykenevään porukkaan.

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000009712877.html


Petra Nyqvist ⚓️ @PetraNyqvist
Halla-aho käyttää "kaasuvalotuksen" manipulointitaktiikkaa eli leimaa ihmiset psykoottisiksi kun järkyttyvät mitä PS-ministereistä paljastuu. Eivät järkyttyjät ole psykoottisia. Heidän itse kirjoittamansa jutut ovat karmeita ja noloja, ja tyhmyys on tiivistynyt joukossa.
----
Minna Eerolainen
Kun noita kommentteja lukee näkeehän sen selvästi että Purra on hakenut hyväksyntää Halla-aholta. Seura tekee kaltaisekseen mutta kyllä se ihmisen perusluonne tietenkin pitää olla jotenkin nyrjähtänyt että homma manifestoituu noin.

- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1678833375161774082

Kaasuvalottaja JH: "Mekö kauheita natseja ja kauhistuit lasten junassa ampumisfantasiaamme ja viattomia mokkakik...nimiä? Kuule olet lukijani vain pelkkä psykoottinen kauhistuja ja teet edelleen vain surutyötä".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 22:05:10
Halla-aho syytti kohusta mediaa (ja someakin),
Peltokangas jatkaa samaa wanhaa kulunutta persuwirttä:

(https://pbs.twimg.com/media/F0xj8lnWcAAZMvR?format=jpg&name=large)

Ja tottakait pitää irtisanoutua, jos on nimittäin rakentanut poliittista uraansa pissimällä
julkisesti rasismista kärsivien vähemmistölasten kiuluihin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 22:50:49
Tarkempia lisäpaljastuksia Riikka Purrasta, mutta lähteenä ei ole Tapio Kuusitapio:

Solja Pistol @PistolSolja · 22h
Riikka kirjoittaa itsestään kuvitteellisen klikkiotsikon/lööpin. Ihmisten ampuminen siis ollut esillä Riikan kirjoituksissa useita kertoja. 

"Breaking news: A female aggressor with extreme fascist values* shot 15 islamic male differences in Finland in order to survive"
https://pbs.twimg.com/media/F0sx83OWcAQ8__w?format=webp&name=small
----
Riikka vihaa "mustalaisia" ja tunnustaa olevansa rasisti sekä väkivaltafantasioi.
kuvat 1 2 3  ...
----- ..
Täysi tunnustus äärioikeistolaisuudesta. Ehkä mediakin voisi nyt uskaltaa käyttää termiä?
16/
(https://pbs.twimg.com/media/F0s96WHXsAAaxLc?format=webp&name=small)
-----
"rasismi ja natsismi, josta suht. hyv. valtatapaan, josta nuivia peruspvän hallinto- ja pravdaretoriikassa syytetään".

Riikka ehdottaa sisäministeriöön huoria, joiden pitää antaa aggressiivisille rasisteille seksiä ja näin "kesyttää" nuorisoterroristit.
17/
https://pbs.twimg.com/media/F0s_QvUXwAAZ5ll?format=webp&name=small
-----
Halla-aho komppaa.

Siis jo 2008 he ovat olleet tietoisia omissa piireissään lymynneistä väkivaltaisista inceleistä ja äärioikeistoekstremisteistä, mutta ovat ajatelleet ratkaisuksi seksin, jota sisäministeriö toimittaa...

On vaikea uskoa silmiään..
18/
https://pbs.twimg.com/media/F0tBBy5XgAAI6ow?format=webp&name=small
-----
Riikan puolisokin on rasisti. Perhe puhuu ulkomaalaisista "notkuvina pigmenttikeräytyminä".

Kaisaniemen puistossa tapahtuneisiin raiskauksiin ilm. Riikka viittaa tuossa lopussa.
21/
https://pbs.twimg.com/media/F0tC_vMWIAMx6su?format=webp&name=small
...
-----
Riikka, kyseessä RAISKAUS: "jos kyseessä on anarkolaumaan kuuluva neitonen, toivottavasti sai opetuksen"

"Toivottavasti tyttö on vain häpeissään, eikä muuten liiaksi traumatisoitunut, loukkaantunut tms." Yhtä paha kuin H-a!

Törkeää ennakkoluuloisuutta "mustalaisia" kohtaan.
24/
https://pbs.twimg.com/media/F0tH2n0WAAELwSe?format=webp&name=small
-----



Lisäksi kommenteissa mielenkiintoinen paljastus:

Jari Vuorinen. @JargJari
Lohjalla Slunga-Poutsalo piti aivan ihquna Purran topakkaa kieltä.Tästä innostuneena Purra tuli Lohjanjärvelle ja teki videon :"Täältä pesee".Slunga kääntyi Soinin häviön myötä vakaasta Soinilaisesta ääri Halla-aholaiseksi yhdessä yössä.Nyt Slunga on Purran valtiosihteeri.
-----
Solja Pistol @PistolSolja
Joo, kaikki tietävät tämän!

Mitä sä oikein nyt yrität soperrella? Rakastat Purraa?
-----


*JK. Lisäsin "values". Soljalla siteerauksessaan vahingossa jäänyt sana "values" välistä pois joka alkuperäisessä kirjoituksessa oli. Radikalisoitunut Purra on siis fantasioinut useita kertoja ihmisten  ampumisella. Tässä 15 maahanmuuttajan ampumisella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 23:18:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 10, 2023, 18:47:32
Tuntuuko tutulta? Ampumisfantasioita Riikalla(kin).

Entistä seikkaperäisempiä vihjauksia "Riikka" -nimimerkin rasistisista solvauksista – Purra ei vahvista, pahoittele tai irtisanoudu tekemisistään
Sosiaalisessa mediassa on nostettu esiin Jussi Halla-ahon Scripta-blogin vieraskirjaa kirjoittaneen nimimerkki "Riikan" kirjoituksia sekä tämän väitettyjä yhtymäkohtia perussuomalaisten puheenjohtajan kanssa.
...
– Pirjo. Jos mulle annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin, you see, hän jatkaa.

Iltalehti on vahvistanut kirjoituksen olemassaolon.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fd3c81c1-933e-4ea2-871d-b35f5a10c053

Lähijunassa v. 2008 Riikan (31v) ampumisfantasioiden kohteena oli mikä: mamulapsetko vai mikä?
Ampumafantasian koheena oli ihmiset, eikä siis välttämättä mamulapset vaan yleisesti. Mutta pvm oli tuossa 25.9.2008 ja:

Tuomo Kondie @TuomoKondie
Purran ampumafantasioista sanotaan, että ne on irrotettu kontekstistaan.
Tuosta ketjusta käy ilmi, että se on totta.
Konteksti on se, että keskustelu käytiin 2 päivää Kauhajoen kouluampumisen jälkeen
ja keskustelussa viitataan siihen.
Tämä on se konteksti.
   Pekka Mykkänen @PekkaJMykkanen · 1h
   Twitterissä on sanottu, että olemme HS:ssä irrottaneet asiayhteydestään kommentin, jossa Riikka Purra
   totesi: "Jos mulle annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin." Toivottavasti tämä ketju
   selventää ajatuksia. 1/7

- https://twitter.com/TuomoKondie/status/1678845915740733440

Kauhajoella kouluampuminen (11 menetti henkensä) tapahtui 23.9.2008.
Purran ase,ruumiita-lausuman pvm on 25.9.2008.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 23:31:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 21:56:29
Persujen Göbbels vastaan kaasuvalotuksen paljastaja Nyqvist:

Nyt puhuu Jussi Halla-aho: "Tämä oli vain ajan kysymys"
Ensi kevään presidentinvaaleihin viime perjantaina ilmoittautuneen Jussi Halla-ahon mukaan Purra-kohun vaiheet on nähty ennenkin.
...
– Luulen, että tämä (keskustelu) on nyt tällaista surutyötä vihervasemmistolaisten aktivistien ja toimittajien keskuudessa siitä, että meillä ei ole vasemmistolaista hallitusta, Halla-aho arvioi.
...
– Saadaan lietsottua tällainen psykoosin kaltainen tila ainakin tiettyyn hyvin äänekkääseen ja ilmatilaa hallitsevaan kykenevään porukkaan.

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000009712877.html

Saman puolueen edustaja Jani Mäkelä(ps)  arvostelee puhemiestä puuttumisesta ...
(https://pbs.twimg.com/media/F0x3hIzWcAA9P8U?format=jpg&name=small)

Oho, ai niin, tuo oli v.lta 2019. Mutta tottakait se  on yleispätevä mitä Jani sano. ;)
Vaan on se vaan niin outoa että puhemies Halla-aho leimasi myös presidentti Niinistön psykoottiseksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 12, 2023, 03:05:37

Mille tämä persuilu nyt näyttää

- Persut ovat vaalimenestyksestä riemuissaan ja puolue kokee äänestäjien odottavan ulkomaalaisvastaisuuden hyväksymistä suomessa

_ Persujen rasistisuus ei Suomessa ole uutta ja yllättävää, mutta uusien ministerien ääriäärioikeistokytkökset ovat nyt myyntikelpoiista tietoa.

- Purran "ei tulisi mieleenkään" puheet on maailman valtalehdossä huomioitu

- Suomen presidentille on tulossa ulkomainen vieras ja sen myötä maailman huomio suuntautuu tavallista enemmän tänne. Presidentti ei halua hallituksen äärioikeistolaisuutta median polttopsteeksi.

- Presidentti jyrähtää, että hallituksen olisi hyvä pitää nollatolereanssi rasismiin. Purra pyytää anteeksi edellispäiväistä kantaansa - jonka olisi mieluummin pitänyt voimassa - ja hallitus antaa julkilausuman, ettei se pidä maassa natsirasistista hallintoa.

- hallitus jatkaa puolueittensa arvoista kiirtelyä sen sijaan että se edistäisi edellisen hallituksen saavutusten kumoamista, joita varten hallitus on pystytetty. Hallituksen vaikeus on, että ilman keskustaliberaalia RKP:tä ei ole kok+pers+krist-yhdistelmällä eduskuntaenemmistöä. Ja persuilla ei ole edes halltuksessa e4nemmistöä vaan 80% kansasta näyttää olevan persujen suuntaa vastaan. Kokoomus haluaisi huomiota omille pyrkimykilleen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2023, 07:18:35
Lisään Jaskan hyvään analyysin sen, että Kokoomus haluaa toimittaa EKlle ja isoille firmoille luvanneensa paketin, jota ovat kärsivällisesti odottaneet 4 vuotta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 12, 2023, 07:48:25
Purraan yhdistetyn nimimerkki "Riikan" kirjoitukset ovat olleet yleisessä tiedossa jo vuosia joten suomi-kuvaa mustamaalaa tarkoitushakuisesti tällä hetkellä lähinnä media ja vihervasemmisto. Halveksittavaa omaan pesään kusemista. Porukka on valmis jopa vahingoittamaan omaa kotimaataan saadakseen koston hävityistä vaaleista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2023, 07:53:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 12, 2023, 07:48:25
Purraan yhdistetyn nimimerkki "Riikan" kirjoitukset ovat olleet yleisessä tiedossa jo vuosia joten suomi-kuva mustamaalaa tällä hetkellä media ja vihervasemmisto. Halveksittavaa omaan pesään kusemista.

Älä nyt viitsi. Ne ulkomaalaiset lehdet saivat käsiinsä nämä kirjoitukset - tietysti totta kai varmasti vihervassurifemakoiden lähettäminä, niitähän ei tällä hetkellä tippaakaan kiinnosta Suomeen muodostuva uusi hallitus - ja sen vuoksi kotimaisen median oli vihdoin aivan pakko tarttua asiaan. Huokaisevat helpotuksesta, että päästiin sentään vaalien yli, mutta toisaalta, se voi kyllä tulla puraisemaan peppuun. Hankala paikka.

Ei olisi tietysti tarttunut pelkän ulkomaalaisten lehtien kirjoittelun perusteella, eihän suomalaiset niin hyvin kieliä osaa tai muutenkaan niitä lue, mutta tosiaankin maanpetturit tarttuivat asiaan ja alkoivat oikeasti kertoa, ketä tässä maassa parikymmentä prosenttia porukasta tuli äänestäneeksi. Raipat näille, tietysti.

Ja luonnollisesti NYT se Suomikuva on tärkeämpi kuin se, miten tätä maata oikeasti hallitaan ja kuka sen tekee ja minkälaisilla arvoilla. Viimeksi kuin tästä kirjoiteltiin, Suomen imagosta maailmalla, paruttiin ja rääyttiin, että sillä ei ole mitään merkitystä, olennaista on se, miten asiat ovat omien rajojen sisäpuolella!

T: Xante

Muoksis: Ja on puheet varmaan olleet oman porukan tiedossa, jotka siellä samoja kirjoittelee. Mutta tuskin niiden pienyrittäjien tiedossa, jotka kuvittelivat äänestäneensä yrittämisen helpottamiseksi tai niiden perustyöläisten tiedossa, jotka kuvittelivat äänestäneensä työväenpuoluetta.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2023, 08:19:48
Muutoinkin onhan se todella hupaisaa, että nämä sananvapauden sankarit nyt oikeasti vaativat, että suomalaisten pitäisi sensuroida suomikuvaa.

Minne se vapaa länsi ja tiedonvälitys nyt taas unohtui? Aidosti olen aivan helvetin huolissani siitä, että tuntuu, että tosiaan löytyy porukkaa, jonka mielestä on aiheita, joista media ei saisi kirjoittaa.

Tuntuu, että tässä on pakko elää nyt jotain rinnakkaistodellisuutta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 12, 2023, 10:32:03
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - heinäkuu 11, 2023, 14:39:21
Se ei tarkoita sitä että kaikkea tyhmää tai hölmöä tai ikävää pitäis pyytää anteeksi tai niin kun... ymmärrän Purran pointin siinä että ei hän tietenkään noin toimisi ministerinä tässä ja nyt. Myös sen että siihen liittyy hänellä mahdollisesti oikeasti traumaattinen kokemus ja koko maahanmuuttokriittisyyshomma on alkanut sen jälkeen kun sitä ennen fanaattinen asenne kohdistui ympäristöön ja hän fokusoi siihen ja mm. kasvissyöntiin.
Mikä traumaattinen kokemus?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 12, 2023, 10:34:08
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - heinäkuu 11, 2023, 14:50:44
Ja Purralle tosiaan on ollut iso juttu myös LGBT-juttujen ja feminismin sun muun kritiikki.

Hyväksyn sen että hän ei ymmärrä sitä koko juttua, mutta olen ihan kylmästi sitä mieltä, että hän ei ole missään vaiheessa osannut erotella sitä, mikä täsmälleen siinä on se absurdi osa ja miksi, vaan hän on ottanut aikanaan siihen sellaisen lopulta typerän asenteen että se on vaan myrkkyä.
...
Vaan siis se on just se mistä kaikki idiotismi noissa tulee — tosin ei vain sillä suunnalla missä hänen kantansa ovat vaan ylipäätään että pelosta ja epävarmuudesta ja uhmastahan kaikki tollanen suuntaan ja toiseen kumpuaa ja elää.

Hän on nielaissut äärioikeistolaisen ideologian matoineen, koukkuineen, siimoineen päivineen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 12, 2023, 10:55:46
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - heinäkuu 11, 2023, 14:55:52
Mut mulle toi tuntuu siltä että viisaampi kuin pelkästään ilkkua ja torua ois ehkä myös oikeesti ymmärtää tota.

Kun kaikki tekee joissain asioissa tota samaa ja jos sitä vaan kauhistellaan niin se on sellainen johon sit reaktio on se uhma.

Ja niin se on kenellä tahansa. Vasta sitten kun huomaa että joku erittelee ja ajattelee ja kyse ei ole nyt siitä että sua vaan ei hyväksytä ja vihataan sinällään, niin... vasta silloin ihminen voi tehdä sen että itsekin pehmentää.

Mutta tietty jos joku haluaa mennä sillä että ei kun ne on rasisteja ja rasismi ja rasistit ja sanon kovaa, niin kai sillekin joku rooli on. Se ei vaan mun mielestä sinällään ole kovin erilaista kuin sekään mikä Purralla on tossa se pohjimmainen heikkous ja mitä siitä puuttuu.

Eli siis ei ole tiettyä kykyä pehmentää tinkimättä siitä että ois rehellinen itselleen ja muille.

Joo. Sinällään. Mutta onhan se ihan halvatun vaikeaa ymmärtää tuota persujen kovaa puhetta, esimerkiksi juurikin noita ampumisjuttuja Purralta tai Halla-aholta. Ei ne mun mielestä huumorilla selity. Mutta en ole koskaan ymmärtänyt persuhuumoria, esimerkiksi jäsen Toopen täällä esittämää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2023, 11:05:02
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 12, 2023, 10:55:46
Joo. Sinällään. Mutta onhan se ihan halvatun vaikeaa ymmärtää tuota persujen kovaa puhetta, esimerkiksi juurikin noita ampumisjuttuja Purralta tai Halla-aholta. Ei ne mun mielestä huumorilla selity. Mutta en ole koskaan ymmärtänyt persuhuumoria, esimerkiksi jäsen Toopen täällä esittämää.

Ennen kaikkea kyse lienee siitä, että ei kai nyt sentään valtionvarainministeriä tarvitsekaan kohdella kuin kolmevuotiasta uhmassa tai teiniä angstissa.

Tai jos tarvitsee, on jossain muualla kyllä vikaa kuin hänen toimintaansa arvostelevissa.

T: Xante

Muoksis: muutenkin koko kuvio on käsittämätön. Jos minä pyrkisin kunnallisvaltuustoon ja olisin kirjoitellut paikallislehdessä 15 v sitten ruokottomuuksia, todellakin olettaisin sen nousevan esille ja tiedostaisin, että sitä täytynee selitellä. Läpimenoa en itselleni uskaltaisi arvailla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2023, 11:08:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 11, 2023, 20:33:54
Herää kysymys, miten suunniteltua kaikki on ollut - vai onko se ollut. Nytkö Purran vanhat tekstit vasta löydettiin, vai onko ne tiedetty jo ennestään? Säästettiinkö niitä vaalien yli ja käytettiin nyt suunnitellusti armoniskuun perussuomalaisia vastaan sillä seurauksella, että hallitus hajoaa ja perussuomalaiset hajoavat ja näivettyvät vähitellen olemattomiin.

Ennakoimattomia ovat kohtalon tiet. Riikka Purra tuskin aavisti, että valitessaan vieraskirjakommentoijan nimimerkisi "Riikan", hän ratkaisi koko Suomen kohtalon ja tulevaisuuden ja - aika näyttää miten paljon - omansakin.

Nettiin on tallennettu melko-lailla kaikki sen liikenne jo aika kauan ja sieltä löytyy kyllä melkoisesti vanhoja syntejä.

Aiemmin ei liene riikankaan kohdalta, ollut syytä kaivella hänen vanhoja juttujaan, mutta nyt ilmeisesti on.
Vaikeaksi menee "Orpon" "orpo asema" hallituksen johtajana ja tietenkin riikalle tulee päänsärkyä vanhoista jutuistaan.
Ehkä tämä hallitus tulee romahtamaan omaan mahdottomuuteensa, saapa nähdä, miten tuosta luovitaan.

Nykyisin tutkittaisiin melko tarkkaan tälläiset asiat ja juttujen levittäjätkin voivat syyllistyä ihmisoikeusrikokseen.

>>>

Nimimerkki riikka on kirjoittanut Jussi Halla-ahon (ps) Scripta-blogin vieraskirjaan esimerkiksi "neekereistä", "turkkilaisapinoista" ja "mokkakikkeleistä". Näyttää siltä, että kirjoitusten takana on valtiovarainministeri Riikka Purra (ps).

– Pirjo. Jos mulle annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin, "riikka" kirjoitti kerrottuaan kohtaamisestaan "pikkusompun" kanssa.

Asekommentti ajoittuu kaksi päivää Kauhajoen koulusurmien jälkeen. Se on kirjoitettu 25.9.2008 vastauksena "Pirjolle", jonka mukaan 100 prosenttia kouluammuskeluista ovat tehneet miespuoliset henkilöt ja "varmaankin lähes 100 prosenttia" kaikista ampuma-aserikoksista.

– Miten olisi jos aseluvan saisivat vain naispuoliset henkilöt? Heille siitä voisi oikeasti olla jotain hyötyäkin itsepuolustustilanteissa kuten vaikka varsinkin Suomessa yleisissä perheväkivalta tapauksissa, Pirjo kirjoitti.

Kauhajoen tapauksessa on kyse Suomen 2000-luvun tuhoisimmasta joukkosurmasta. 22-vuotias Matti Saari surmasi tuolloin 10 ihmistä ja sen jälkeen itsensä

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5d11445e-b4af-4cb6-8080-d4c1a33e6f2d
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 12, 2023, 11:24:22
Saku Timonen kommentoi napakasti Riikka Purran anteeksipyyntöviestiä, että Riikan pitää nyt saada omat uskomaan ettei ole tosissaan ja muut että on.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 12, 2023, 11:55:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 12, 2023, 07:48:25
Purraan yhdistetyn nimimerkki "Riikan" kirjoitukset ovat olleet yleisessä tiedossa jo vuosia joten suomi-kuvaa mustamaalaa tarkoitushakuisesti tällä hetkellä lähinnä media ja vihervasemmisto. Halveksittavaa omaan pesään kusemista. Porukka on valmis jopa vahingoittamaan omaa kotimaataan saadakseen koston hävityistä vaaleista.
Mitä hemmettiä tuossa tarkoittaa "yleisessä tiedossa".."jo vuosia"? Te siis olette tienneet ja olleet hiljaa?

Vielä vkl asti valtamedia ei pääosin tiennyt, (enkä minä), ja eiliseen asti valtamedia oli varovainen hiukan epävarma "riikasta" että onko ihan todella valtiovaranministerimme kirjoittanut semmosia että ihan ampumafantasioita.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2023, 12:05:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 12, 2023, 11:55:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 12, 2023, 07:48:25
Purraan yhdistetyn nimimerkki "Riikan" kirjoitukset ovat olleet yleisessä tiedossa jo vuosia joten suomi-kuvaa mustamaalaa tarkoitushakuisesti tällä hetkellä lähinnä media ja vihervasemmisto. Halveksittavaa omaan pesään kusemista. Porukka on valmis jopa vahingoittamaan omaa kotimaataan saadakseen koston hävityistä vaaleista.
Mitä hemmettiä tuossa tarkoittaa "yleisessä tiedossa".."jo vuosia"? Te siis olette tienneet ja olleet hiljaa?

Vielä vkl asti valtamedia ei pääosin tiennyt, (enkä minä), ja eiliseen asti valtamedia oli varovainen hiukan epävarma "riikasta" että onko ihan todella valtiovaranministerimme kirjoittanut semmosia että ihan ampumafantasioita.

Tätä se todellakin tarkoittaa. Että tietty porukka on tiennyt jo vuosia. Epäilen tosin, että se on hyvin pieni porukka kaikista persujen äänestäjistä, mutta tiedetty on.

Sama porukka on sitä mieltä, että maata ei vahingoita valtiovarainministeri, joka on 31 v kouluttautuneena, perheellisenä ihmisenä kirjoitellut moisia juttuja - jo vuosia - vaan se, että kerrotaan, että valtionvarainministerinä on ks. edellä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 12, 2023, 12:24:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 12, 2023, 12:05:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 12, 2023, 11:55:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 12, 2023, 07:48:25
Purraan yhdistetyn nimimerkki "Riikan" kirjoitukset ovat olleet yleisessä tiedossa jo vuosia joten suomi-kuvaa mustamaalaa tarkoitushakuisesti tällä hetkellä lähinnä media ja vihervasemmisto. Halveksittavaa omaan pesään kusemista. Porukka on valmis jopa vahingoittamaan omaa kotimaataan saadakseen koston hävityistä vaaleista.
Mitä hemmettiä tuossa tarkoittaa "yleisessä tiedossa".."jo vuosia"? Te siis olette tienneet ja olleet hiljaa?

Vielä vkl asti valtamedia ei pääosin tiennyt, (enkä minä), ja eiliseen asti valtamedia oli varovainen hiukan epävarma "riikasta" että onko ihan todella valtiovaranministerimme kirjoittanut semmosia että ihan ampumafantasioita.

Tätä se todellakin tarkoittaa. Että tietty porukka on tiennyt jo vuosia. Epäilen tosin, että se on hyvin pieni porukka kaikista persujen äänestäjistä, mutta tiedetty on.

Sama porukka on sitä mieltä, että maata ei vahingoita valtiovarainministeri, joka on 31 v kouluttautuneena, perheellisenä ihmisenä kirjoitellut moisia juttuja - jo vuosia - vaan se, että kerrotaan, että valtionvarainministerinä on ks. edellä.

T: Xante

Iltalehti käsitteli asiaa tämän vuoden alussa varsin laajasti, siis jo paljon ennen eduskuntavaaleja. Sitä ennen ainakin vuoden ajan sosiaalisessa mediassa oli vihjailuja Purran yhteydestä nimimerkki Riikkaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2023, 12:36:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 12, 2023, 12:24:55
Iltalehti käsitteli asiaa tämän vuoden alussa varsin laajasti, siis jo paljon ennen eduskuntavaaleja. Sitä ennen ainakin vuoden ajan sosiaalisessa mediassa oli vihjailuja Purran yhteydestä nimimerkki Riikkaan.

Joo Iltalehti on varmaan tehnyt laajaa journalistista mediatyötä, muistelen kyllä parkua jostain ajojahdista, mutta kun sekin ulina on kaikunut jo vuosikymmenen, niin en tarkkaan osaa kohdistaa sitä nyt mihinkään erityiseen Iltalehden superlaadukkaaseen lehdistötyöhön.

Kuten sanoin, noissa sosiaalisissa medioissa, joissa riikka-vihjaukset lentelee ei todellakaan pyöri erityisen suuri osa kansasta. Vaikka pidän itseäni ihan keskiverrosti poliittisesti tiedostavana, yli puolet esim. MrKatin twitteri-viittauksista menee kyllä itseltäni ohi. Ja näemmä riikka-vihjaukset häneltä itseltäänkin.

Oletko nyt siis tosissasi sitä mieltä, että erhe, joka tässä on tehty, on se, että ihmiset eivät ole tarpeeksi mediatietoisina olleet perillä riikan kirjoituksista?

Toisaalta, olisithan sinäkin voinut asiaa auttaa edes pienellä murusella. Kertomalla vaikka täällä nuo tietosi, jotka sinulla on ollut hallussa jo vuosien tai ainakin vuoden verran. Mutta ei.

T: Xante

Muoksis: mutta siinä olet, kuten olen sanonut, aivan oikeassa, että kyllä ihmisten pitäisi uskoa, mitä ne persut sanoo. Nyt viimeistään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 12, 2023, 12:54:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 12, 2023, 12:24:55
Iltalehti käsitteli asiaa tämän vuoden alussa varsin laajasti, siis jo paljon ennen eduskuntavaaleja. Sitä ennen ainakin vuoden ajan sosiaalisessa mediassa oli vihjailuja Purran yhteydestä nimimerkki Riikkaan.
Minulta tuo IL juttu (tai suppeampi versio siitä) taisi mennä ohi korvien vähäpätösenä. (Mun PS-setäni ei tiennyt mitään niistä natsihommeleista mitä PS (Turun marssit ja Li:n ja Soroksen ampumaleiri) on tehnyt vaikka IL on niistä raportoinu ja suuttu kun näytin netistä.)

Mutta missäs somessa siitä oli viime vuonna?

------ 31.1.2023 tässä ketjussa: -----------
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2023, 20:22:22
Suuri paljastus vuoden 2008 Riikka Purrasta by Solja Pistol ja historioitsija Jussi Jalonen.

Solja Pistol @PistolSolja
Viisitoista vuotta sitten 30.1.2008 Halla-ahon Scriptan vieraskirjaan ilmestyi Riikka. Tampere > Turku > pääkaupunkiseutu sekä retoriikka paljastavat, että Riikka on Purra.
@jojalonen on kaivanut nämä arkistojensa saloista:

(https://pbs.twimg.com/media/FnwceFXWIAA9Ulq?format=jpg&name=small)
... jne ...
- https://twitter.com/PistolSolja/status/1620201363669139456

Tuossa näkyy Riikan kokemaa syvää vihaa ja raivoa (ja rasismia jne), niin että jopa mielenhäiriö on lähellä ja lähipiiri huolissaan että Riikka uppoaa syvälle jonnekin pimeällä puolelle.

Kommentteja:
- Solja kommentoi täsmennyksen yo:hon että Riikka oli jo kirjoittanut aiemminkin ko. vieraskirjaan.

- Solja Pistol @PistolSolja
Nämä asenteet, sanoitukset ja pelot kuuluvat myös 30.1.2023 julkaistussa maahanmuutto-ohjelmassa.


- Veikko Virtanen @VeikkoVirtanen5
Purra on kommentoinut myös Ironmistress- blogissa vuosia sitten samaan tyyliin. Blogi on jo  poistettu. Sitä ylläpiti nimimerkki  Ruukinmatruuna.


- Lauri Lavanti @laurilavanti
Mitä enemmän näistä lukee, sen enemmän persut tuntuu joltain ihan aikuisten oikealta salaliittoteoria-foliohattu-kultilta


- lukuisia kehuja persuilta, että levittäkää tätä lisää niin persujen kannatus nousee. ;D
Vastineita oli mm:

Hippi: ^Mikä järki on jotain 15 vuotta vanhoja roskapusseja penkoa ja tuoda esiin?

MrKAT: ^Sitä kutsutaan historian tutkimukseksi. Toivottavasti osaat joskus hävetä historioitsijoiden edessä.

urogallus: Joo, meidän mirri on Historian Oikealla Puolella...  ::)
  Mun on vaikea kuvitella, että nuo "paljastukset" muuttaisivat yhtään kenenkään äänestyskäyttäytymistä
  nykymaailmassa.


Kopek: Minun mielestäni Purra on kirjoittanut jutun ainakin osittain huumorimielessä.
   Asiayhteyskin on otettava huomioon.  ...


Xantippa: Ongelmahan onkin se, että nämä eivät jää historian hämäriin, vaan kaivetaan esiin tarvittaessa.
Silloin olisi hyvä, jos olisi näyttöä myös siitä, että nämä nyt vain ovat hähmäisiä häröilyjä, joista sittemmin
sanouduin irti.

Muutoin meillä voi hyvin pian olla pääministeri, jonka hähmäilyt ovat maailman tabloidien etukannessa häröineen
pääministerin jankatessa, miten Suomen on pikimmiten tehtävä finxtit. Siinä voi Sannan bailut jäädä toiseksi
media-arvossa.

T: Xante


MrKAT nostaa nyt bittihattua (humps) Xantipalle kaukonäköisyydestänsä !
Purrahan oli jo tilap(?) pääministeri tai Orpon 2. pallolaajennuksen seurausten päässä pääministeriydestä.

Seuraavaa galluppia odotellessa...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 12, 2023, 13:13:12
Purran aviomies puolustaa "riikan" kirjoituksia Twitterissä
Länsiväylän uutispäällikkönä työskentelevän Mikko Välimaan mielestä "riikan" kirjoitukset on ymmärretty väärin.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/acc277cc-aea2-4c27-a05e-edff948e294c

Hetkinen.Onko siis tuo uutispäällikkö Mikko Välimaa sama kuin ao. "siippa" eli -->"puolisokin on rasisti":

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 22:50:49
Solja Pistol
...
Riikan puolisokin on rasisti. Perhe puhuu ulkomaalaisista "notkuvina pigmenttikeräytyminä".

Kaisaniemen puistossa tapahtuneisiin raiskauksiin ilm. Riikka viittaa tuossa lopussa.
21/
(https://pbs.twimg.com/media/F0tC_vMWIAMx6su?format=webp&name=small)


Presidenttiehdokkaaksi hamuava Mika Aaltola jyrähti PS:n presidenttiehdokkaalle, Halla-aholle:

Mika Aaltola @MikaAaltola
Elämme kriisiaikaa. Rasismin vastustaminen tuottaa eheyttä, luottamusta. Tämä myös kansainvälisesti tärkeää. Keskustelu asiasta parantavaa, samoin tyrmistys paljastuksista. Keskustelu ei ole merkki mistään "psykoosista", vaan signaali, että rasismille ei anneta kansallista tilaa.

- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8192ebcc-6689-4d84-9c7d-b3bb3e38f5ea
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 12, 2023, 13:25:34
PS kaivaa lisää kuoppia itselleen...:D

Katja-Maria Miettunen @katmarmi
Persut ovat jo niin paniikissa Purran kulissien romahtamisesta, että
tarjoilevat itse hopealautasella todisteita, miten umpirasistinen PS on.

Kuvitellen, että kaikki muutkin olisivat kaltaisiaan. Vieläpä esittäen,
että tuollaisten nimitysten käyttö voi olla aiheellista. Ei voi.
  ...
  (https://pbs.twimg.com/media/F00xe7NWAAItvKZ?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/katmarmi/status/1679069519954755584
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 12, 2023, 14:10:10
^ Ehkä samaan tapaan moni PS katsoo että
   mitäs pahaa Purra muka on sanonut (PS:n rasistisesta näkökulmasta), tuntee sen ajojahdiksi ja tukee:

PS:n piireissä vahva tuki Riikka Purralle, mediaa syytetään ajojahdista
- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009713596.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2023, 14:25:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 12, 2023, 14:10:10
^ Ehkä samaan tapaan moni PS katsoo että
   mitäs pahaa Purra muka on sanonut (PS:n rasistisesta näkökulmasta), tuntee sen ajojahdiksi ja tukee:

PS:n piireissä vahva tuki Riikka Purralle, mediaa syytetään ajojahdista
- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009713596.html

Jos nyt olen ymmärtänyt oikein, meininki onkin, että Purra on tehnyt vain yhden virheen: mennyt pyytelemään anteeksi asiaa, jossa ei ole kertakaikkiaan mitään anteeksipyydeltävää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 12, 2023, 14:58:11
Eilisaamuna klo 9 eli 5-6 tuntia ennen Purran anteeksipyyntöä koomikko Iikka Kivi ihmetteli:

Olen saattanut keksiä loitsun.

Olen viimeisen vuorokauden aikana kysynyt persuilta ja kokoomuslaisilta yksinkertaisen kysymyksen - tuomitsetko Riikka Purran äärimmäisen rasistiset kirjoitukset - ja jokainen tuntuu menettävän kirjoituskykynsä saman tien.

Hienoa olla velho.

:D

Voisko käydä jopa niin, että hallituksen maltillisemmassa päässä :KOK:n maltilliset, RKP ja KD, kohdataan seuraavissa gallupeissa isompi notkahdus kuin persuissa? Koska kohunotkahdus gallup-käyrässä tarkoittaa yleensä "hävettää just nyt" ja PS:t ei osaa hävetä kun syy on ulkoistettu medialle, Venäjälle ja vasemmistolle.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 12, 2023, 15:08:19
Tää nyt on tullu moneen kertaan sanottua eri tavoin eri yhteyksissä, mutta mä en täysin ymmärrä tota hirveän suurta fokusta nimenomaan anteeksipyytöön ja siihen esittääkö sellaisen vai ei.

Aivan lopulta se on diskurssitekninen seikka ja ele.

Vaikka joku olis mun mielestä toiminut huonosti tai vaikka kuinka törkeästi, aika harvoin rupean itse siitä vaatimalla vaatimaan jotain anteeksipyyntöä, eikä se että sellainen tapahtuu välttämättä tarkoita että olis ymmärrys niistä asioista mitä se koskee puolin ja toisin.

Jos kyse on mielen pahoittamisesta pelkästään, anteeksi pyytäminen on tavallaan viesti siitä että myöntää toimineensa huonosti ja signaloi että ymmärtää että asia on toiselle tärkeä ja että on itsekin pettynyt tai jotain tällaista.

Monesti se on niin että ei voi enää korjata tapahtunutta mutta anteeksi voi pyytää ja sillä on kyllä todella merkitystä ja se voi olla tosi tärkeä juttu: Jos siinä ei ole mitään sen kummemmin puhuttavaa se voi olla se mitä kannattaa tehdä ja hyvä sinänsä.

Mutta se ei sais mun mielestä olla se isoin fokus kun tossa kyse ei todellakaan ole pelkästään siitä kuka pahoittaa jostakin mielensä ja kuka taas ei   — eikä se ole niin että tossa ei olis mitään muuta puhuttavaa kuin anteeksipyyntö tai sen puute.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 12, 2023, 15:25:00
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - heinäkuu 12, 2023, 15:08:19
Tää nyt on tullu moneen kertaan sanottua eri tavoin eri yhteyksissä, mutta mä en täysin ymmärrä tota hirveän suurta fokusta nimenomaan anteeksipyytöön ja siihen esittääkö sellaisen vai ei.

Aivan lopulta se on diskurssitekninen seikka ja ele.

Vaikka joku olis mun mielestä toiminut huonosti tai vaikka kuinka törkeästi, aika harvoin rupean itse siitä vaatimalla vaatimaan jotain anteeksipyyntöä, eikä se että sellainen tapahtuu välttämättä tarkoita että olis ymmärrys niistä asioista mitä se koskee puolin ja toisin.

Jos kyse on mielen pahoittamisesta pelkästään, anteeksi pyytäminen on tavallaan viesti siitä että myöntää toimineensa huonosti ja signaloi että ymmärtää että asia on toiselle tärkeä ja että on itsekin pettynyt tai jotain tällaista.

Monesti se on niin että ei voi enää korjata tapahtunutta mutta anteeksi voi pyytää ja sillä on kyllä todella merkitystä ja se voi olla tosi tärkeä juttu: Jos siinä ei ole mitään sen kummemmin puhuttavaa se voi olla se mitä kannattaa tehdä ja hyvä sinänsä.

Mutta se ei sais mun mielestä olla se isoin fokus kun tossa kyse ei todellakaan ole pelkästään siitä kuka pahoittaa jostakin mielensä ja kuka taas ei   — eikä se ole niin että tossa ei olis mitään muuta puhuttavaa kuin anteeksipyyntö tai sen puute.
Sitä kannattaa pohtia miksi vaikutusvaltaiselta ministeriltä tivataan julkista anteeksipyyntöä irtisanoutumisena ja katumisena väkivaltaisista ja rasistisista kommenteistaan kun hän on todennut ettei aio katua ja anteeksipyydellä vaikka pääministerikin väittää hallituksen ja hallitusohjelman noudattavan nollatoleranssia ministerinsä järkyttäville puheille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 12, 2023, 15:35:31
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006087791.html

Tuliko al-Taeelle jotain sanktioita vanhoista päänaukomisista? Kovasti häntä muistan seuraamassani vasemmistolaistyhmässä puolustellun. Mutta en seurannut keissiä kovin tarkkaan enkä pysynyt kärryillä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2023, 16:11:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2023, 15:35:31
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006087791.html

Tuliko al-Taeelle jotain sanktioita vanhoista päänaukomisista? Kovasti häntä muistan seuraamassani vasemmistolaistyhmässä puolustellun. Mutta en seurannut keissiä kovin tarkkaan enkä pysynyt kärryillä.

Mitä tällä nyt taas on tekemistä tämän Purran keissin kanssa?  Han?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 12, 2023, 16:28:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 12, 2023, 15:25:00
Sitä kannattaa pohtia miksi vaikutusvaltaiselta ministeriltä tivataan julkista anteeksipyyntöä irtisanoutumisena ja katumisena väkivaltaisista ja rasistisista kommenteistaan kun hän on todennut ettei aio katua ja anteeksipyydellä vaikka pääministerikin väittää hallituksen ja hallitusohjelman noudattavan nollatoleranssia ministerinsä järkyttäville puheille.

Ei anteeksipyyntöön keskittyminen ole vain sitä että sitä tivataan, ja totta kai tajuan että sille on hyviä syitä, miksi häneltä sitä on tivattu.

Vaan se on sitä että lehdet uutisoi siitä että ei halua pyytää anteeksi ja nyt pyysi anteeksi ja oliko oikein pyytää anteeksi vai oliko se virhe ja kuka tajuaa mitäkin tai on oikeassa.

Toi sirkus ja keskustelu ei sais korvata sitä että puhuttais rehellisesti asenteista joihin toi koko juttu pohjimmiltaan liittyy. Jos sitä ei voida tehdä, silloin PS on tavallaan oikeassa siinä että sille ei nyky-yhteiskunnassa ole tilaa eikä siihen rohkeutta.

Jos toi ei sussa herätä mitään pohdintaa mitä kirjoitin anteeksipyytämisestä, se on ihan OK. Jos olet sitä mieltä että en tajua mistä puhun, sekin on ihan hyvä tieto.

Halusin kirjoittaa siitä löyhän pohdiskelevasti, ja se tavallaan riittää mulle. En usko että se on sen yhteiskunnallisesti tai polittisesti kevyempi tai tyhjempi kanta mitä ilmaisen, vaikka sitä voikin olla vaikea jäsentää puoluekartalle tai hahmottaa että jos sanon näin ja noin, mitä joukketta silloin kannatan ja enkö nyt yhtään tajua edes mistä tässä on kyse.

Voin helpottaa tätä sulle ja vastata että en. En tajua mutta sä tajuat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 12, 2023, 16:40:13
Tätä persujen natseilua tulee mediaan sellaisella tahdílla, että jos arvopohdintoja ei ole itse pahemmin harrastanut on varmasti helppo todeta, että överiksihän tämä vanhojen tonkiminen on mennyt. Se Junnilan tapaus mahdollisesti jo riitti normaalipulliaisen arvopohdintanälkään. Tavallinen kansalainen ei siis ehkä jaksa pöyristyä 24/7 montaa viikkoa putkeen ikään kuin samasta asiasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 12, 2023, 16:43:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 12, 2023, 16:11:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2023, 15:35:31
Tuliko al-Taeelle jotain sanktioita vanhoista päänaukomisista? Kovasti häntä muistan seuraamassani vasemmistolaistyhmässä puolustellun. Mutta en seurannut keissiä kovin tarkkaan enkä pysynyt kärryillä.
Mitä tällä nyt taas on tekemistä tämän Purran keissin kanssa?  Han?
Sikäli vertautuu että kuulemma n. 4v vanhoista törkeän rasistisista jne kirjoituksistansa media ja oppositio vaati eroa eduskunnasta vaikka oli vain rivikansanedustaja. Al-Taee osoitti tehollista syvää katumusta anteeksipyyntöineen että ei rikoksestakaan tuomittu. Ja SDP hyväksy sen.
  Nyt meidän olis siis pitänyt vaatia vastaavista Purran ja Junnilan (kenties myös Rydmanin ja Rantasen) kirjoituksista molemmille erottamista paitsi ministerin myös kansanedustajan tehtävistä, jos teemme kuten silloinen (persu)oppositio vaati, vai mitä? ;)
(Osin kuultua en tarkistanut viimeisen päälle).
 
Toinenkin vertailu:
- SDP:n kannattajat ei nosta rasistista jalustalle, vaan hylkäävät, Al-Taee tippui kevään vaaleissa 1984 äänellä.
     Vaikkei rikoksista edes lopulta tuomittu
- PS:n kannattajat nostavat eduskuntaan hyvin suurella äänimäärällä 17 378 rasistirikoksista monesti tuomitun
     S.Tynkkysen, joka ei kadu eikä pyytele anteeksi.

=> PS koostuu siis rasismin kannattajista => PS-äänestäjät on rasistisia. Puolue on läpeensä rasistinen.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 12, 2023, 16:52:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 12, 2023, 16:43:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 12, 2023, 16:11:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2023, 15:35:31
Tuliko al-Taeelle jotain sanktioita vanhoista päänaukomisista? Kovasti häntä muistan seuraamassani vasemmistolaistyhmässä puolustellun. Mutta en seurannut keissiä kovin tarkkaan enkä pysynyt kärryillä.
Mitä tällä nyt taas on tekemistä tämän Purran keissin kanssa?  Han?
Sikäli vertautuu että kuulemma n. 4v vanhoista törkeän rasistisista jne kirjoituksistansa media ja oppositio vaati eroa eduskunnasta vaikka oli vain rivikansanedustaja. Al-Taee osoitti tehollista syvää katumusta anteeksipyyntöineen että ei rikoksestakaan tuomittu. Ja SDP hyväksy sen.
  Nyt meidän olis siis pitänyt vaatia vastaavista Purran ja Junnilan (kenties myös Rydmanin ja Rantasen) kirjoituksista molemmille erottamista paitsi ministerin myös kansanedustajan tehtävistä, jos teemme kuten silloinen (persu)oppositio vaati, vai mitä? ;)
(Osin kuultua en tarkistanut viimeisen päälle).

Ok. Minua lähinnä kiinnostaa tasapuolisuus. Itsehän siis tosiaan äänestin vasemmiston listoilla ollutta, mutta ei mitenkään haittaa jos toista turvisaaltoa ei enää tule, siis miesvaltaista semmoista.

Haluaisin että olisi puolue joka ei kyykytä köyhiä, sairaita jne., mutta ei silti haali tänne elintasopakolaisia ulkomailta. Oikeasti hädänalaiset on sitten asia erikseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 12, 2023, 17:49:10
Purra on pääministerin sijainen, hallituspuolueen pj ja valtiovarainministeri. Junnilaa isompi vallankäyttäjä.

Salonkikelpoista etnonationalistia esittämällä voi yrittää kaapata vallan demokraattisessa järjestelmässä avainpaikoilla valiokunnissa sekä pääministerinä tai varapääministerinä, sisäministerinä, oikeusministerinä ja liikenne-ja viestintäministerinä, ja sen jälkeen rapauttaa demokratiaa ja lopulta laittaa jonkin sytykkeen avulla poikkeuslait tulille ja romuttaa demokratian.

(https://i.imgur.com/5Xf8Ik3.jpeg)

Uhmakkaan vallankumouksellisen sijasta hänestä oli tullut juonikas reaalipoliitikko.

Hitler oli kuitenkin ylpeä siitä, että kaikki tapahtui laillisesti.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Nousu_valtaan

Mutta onneksi Suomen nykyinen pääministerin sijainen ja valtiovarainministeri tuoreimpien tietojen mukaan tunnustaa ettei Riikka enää halua ampua lapsia junassa ja pitkällisen kansallisen ja kansainvälisen jyrähtelyn jälkeen joutuu jopa pyytämään anteeksi sitä myös kaikilta kannattajiltaan.
Eduskunnan vihapuhemiehen holohölinätkin saavat tästä mestarifarssista lisää hölinämateriaalia sananvapaushölinäksi tai ajojahtihölinäksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 12, 2023, 18:15:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 12, 2023, 16:43:15
=> PS koostuu siis rasismin kannattajista => PS-äänestäjät on rasistisia. Puolue on läpeensä rasistinen.

Mulla on yhdessä kaveriporukassa useampia lapsiperheellisiä persuja. Ovat omien sanojensa mukaan äänestäneet aiemmin demareita, mutta ovat alkaneet äänestämään persuja, sillä se on heidän mielestään ainut puolue, joka on profiloitunut pakolais- ja turvapaikkamaahanmuuton vastustavana voimana. Tuo kaveriporukka ei omien sanojensa mukaan muuten vastustaisi turvapaikkamaahanmuuttoa tai pakolaisten vastaanottamista, ellei Suomen kotoutuspolitiikka olisi epäonnistunut. Eli jos maahanmuuttaja ei ole korkeasti kouluttautunut tänne tullessaan, päätyy hän hyvin suurella todennäköisyydellä perheineen ja jälkikasvuineen köyhimpään yhteiskuntaluokkaan sen sijaan, että päätyisi samaan keskiluokkaan kuin, johon kaveriporukkani pääsääntöisesti kuuluu.

Tässä on taustalla se käsitys, että kun rikollisuus ja muu sosiaalinen ongelmakäyttäytyminen johtuu suurimmaksi osaksi köyhyydestä, ei ole tuon kaveriporukan mielestä järkevää ottaa tänne uusia pakolaisia ja turvapaikanhakijoita, ennen kuin köyhyys on poistettu. Eli ensin köyhyys pois ja vasta sitten otetaan hädässä olevia. Lähinnä ovat huolissaan jälkikasvunsa turvallisuudesta koulussa ja vapaa-ajalla, kun lähiössään ja lastensa kouluissa ongelmalasten/-nuorten joukossa on heidän mukaansa liian paljon pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden jälkikasvua siihen nähden, paljonko heitä koko porukasta ylipäätään on.

Olen tietysti itse käsityksessä, että vaikka pakolaiskiintiöstä kokonaan luovuttaisiin, tänne tulee turvapaikanhakijoita täysin siitä riippumatta "otammeko" heitäkään vai emme. Voimme ottamisen kohdalla vaikuttaa lähinnä vain siihen, kuinka monesta jää viranomaisten papereihin tieto keitä ovat ja missä ovat ja kuinka moni ohittaa viranomaiset kokonaan ja jää tänne lainsuojattomina.

Ruotsissa nähdäkseni mokattiin siinä, että kun maine oikeudenmukaisena maana oli kiirinyt pakolaisleireihin ja maihin, joissa yhteiskunta on enemmän tai vähemmän romahtanut, Ruotsi alkoi vähentämään turvapaikanhakijoiden "ottamista". Tämä johti tilanteeseen, että turvapaikanhakijoiden virtaan ei ole tullut paljoa muutosta, mutta iso osa siitä virrasta tulee ja jää Ruotsiin viranomaisilta piilossa lainsuojattomina. Lainsuojattomien iso määrä avaa taas markkinat esimerkiksi pimeälle työlle ja muulle toiminnalle, joka ei kantaudu viranomaisten tietoon ja ei ole viranomaisten hallittavissa.

Eli sen sijaan, että keskittyisimme perussuomalaiseen tuhoon tuomittuun ratkaisuun, jossa lakkaamme ottamasta tänne turvapaikanhakijoita pitäisi keskustelun fokus siirtää köyhyyden poistamiseen.

Koska itselläni ei ole jälkikasvua, enkä ole yhtä huolissaan kenestäkään kuin tuo kaveriporukka on jälkikasvunsa turvallisuudesta, en ole katsonut erityisen tahdikkaaksi tyrmätä tuota heidän perussuomalaista tulokulmaansa jossa ongelmat mukamas poistuisivat jos pitäisimme huolen, että tänne voisi tulla jatkossa enää vain lainsuojattomina.

En sanoisi, että tuo kaveriporukkani on rasistinen äänestäessään persuja vaan vain liian huolissaan jälkikasvunsa turvallisuudesta olevia, jotta persujen rasistisuus painaisi vaakakupissa liikaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 12, 2023, 18:25:10
Nimenomaan sellainen funktio tolla kaikella mun mielestä on, että valta-asemassa oleviin ylipäätään kohdistetaan kritiikkiä ja esimerkiksi että mediat kaivelee juttuja ihmisten puolesta ja niistä kerrotaan.

Että ei olla laput silmillä ja sivuuteta juttuja. Että on tietty vaatimus rehellisyydestä ja läpinäkyvyydestä esimerkiksi.

USA:ssa jollain ruokakanavalla on ollut pitkään sellainen ohjelmanvetäjä kuin Paula Deen. Jossain vaiheessa sitä vastaan nostettiin syyte syrjivästä kohtelusta, ja sitten kun se itse oikeudessa kertoi tapahtumista ja taustoista tosi avoimesti, se kertoi joskus käyttäneensä sanaa neekeri. Se sanoi että eihän sellaista enää nykyään tietenkään käytetä ja ehkä hän käyttää joskus jos viittaa johonkin mustan ihmisen puheeseen tai siteeraa sitä tai jotain.

Se sai kuitenkin potkut Food Networkiltä ja sponsorit vetäytyi ja hänet leimattiin rasistiksi, vaikka mun mielestä tossa tapauksessa ei ole mitenkään erityisesti niin, vaan siis vaikka hän uskalsi kertoa ja myöntää jotain omia rumiakin juttuja ja pahoitteli sitä ties miten paljon, seuraus oli silti aivan valtavan negatiivinen mikä on mun mielestä itsessään syrjivää ja rumaa. 

Toi on nyt esimerkki siis tästä niin sanotusta känselöinnistä. Mitä olen kuullut mustien ihmisten kommentteja, niin aika moni on sanonut että ei ne sitä oikein tajua ihan täysin miksi toi meni noin pitkälle.

Purran tilanne on aivan erilainen monessa suhteessa. Sillä ja sen puolueella on joka tapauksessa tietty äänestäjiltä saatu mandaatti. Eihän sitä voi känselöidä. Eikä mun mielestä perussuomalaisia muutenkaan tossa olla Suomessa kohdeltu mitenkään järisyttävän epäreilusti, vaan on jokseenkin normaalia että suureksi puolueeksi kasvettuaan ja vallankahvaan päästyään sillä on tollanen kova paikka nyt rasismin kanssa. 

Vaarana tossa kuitenkin on polarisoituminen ja se että kohtelu todella olis syrjivää ja epäreilua tai epäsuhtaista siihen nähden, mistä todella on kyse.

Myös aika-akseli voi olla jollain lailla merkittävä.

Mua häiritsee Purran tapauksessa teknisenä asiana anteeksipyynnön puuttumisen tai siitä kieltäytymisen sijaan tai ainakin sitä paljon enemmän se, että joko se ei ymmärrä tota koko asiaa yhtään tai sitten se teeskentelee ettei ymmärrä — mikä on ehkä osa puolueen laajempaa ongelmaa.

Ja toisekseen mua häiritsee tossa ja muutenkin rehellisyyden puuttuminen.

Känselöinnin kritiikissä sen puolen ymmärrän että jos on rehellinen ja itse kertoo asiasta ja kohtaa sen jutun, on se vähän omituista että silloin on muka OK että siitä tapauksen vakavuudesta riippumatta koituu jälkijättöisesti isojakin ongelmia kun ihmiset vaan nopeasti arvioi ohuilla tiedoilla ja firmat ajattelee mainettaan.
    Tai että siinä ratkaisevaa olis toisaalta vaan se että no sehän pyysi tätä anteeksi tai että ei pyytänyt. 

Ennemmin kai toivois että katsottais rauhassa ne hommat läpi. Ei unohdeta vaan tai katsota läpi sormien mut muodostettais ne arviot vähän jotenkin... rauhallisemmin tai vaan ehkä hitaammalla tahdilla.

Mut joo. En mä siitä niin kauhean huolissani ole että yhtäkkiä kaikki olis vaan flegmaattisia tollasen suhteen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 12, 2023, 18:45:49
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 12, 2023, 18:15:03
Olen tietysti itse käsityksessä, että vaikka pakolaiskiintiöstä kokonaan luovuttaisiin, tänne tulee turvapaikanhakijoita täysin siitä riippumatta "otammeko" heitäkään vai emme. Voimme ottamisen kohdalla vaikuttaa lähinnä vain siihen, kuinka monesta jää viranomaisten papereihin tieto keitä ovat ja missä ovat ja kuinka moni ohittaa viranomaiset kokonaan ja jää tänne lainsuojattomina.

Kai tätä jossain määrin vois edesauttaa sekin, jos EU-tasolla tehtäis yhteisiä päätöksiä ja satsattais tähän. Kun alueen sisällä on vapaa liikkuvuus kuitenkin.

Koko EU:n tasolla se on ongelma, että on tosi erilaisia maita elintasolta ja elinkeinorakenteelta ja muutenkin sosiaalisilta oloilta ja sosiaalipolittisesti sekä myös maahanmuuttopoliittisesti.

Kaikkien etu olis jos tossa olis joku selkeä yhteinen tapa käsitellä tota jossa sallitaan myös niitä maakohtaisia eroja. Silloin kaikkien pitäis tietty panostaa siihen myös rahallisesti ja sitoutua siihen.

Mutta siinä on kai vähän semmosta että ei kai Suomessa esimerkiksi kukaan ajattele että toi olis aivan sama ja tänne vaan kaikki ketkä suinkin voi tulla, eikä toisaalta kukaan ajattele ettei mistään ikinä ketään. Eikä kukaan ajattele etteikö onnistunut kotouttaminen tai onnistunut maahanmuuttopolitiikka noin muuten olis tärkeää.

Paljon tossa liittyy siihen että maan sisällä ja populistisesti on helppo saada ääniä sillä että sanoo että me ollaan kovia ja ei mitään heittopusseja ja me huolehditaan teidän eduista ensin eikä anneta siinä periksi.

Ja silti kaikkien etu ois se että toi asia vaan hierottais kuntoon ja tehtäis laajasti yhteistyötä ja panostettais siihen. Se ei vaan kiinnosta kaikkia samalla tavalla eikä siinä oikein löydy yhteisiä säveliä niin laajasti muutenkaan kuin tarvittais. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 12, 2023, 18:49:55
Jos tosta sovittais yhteisesti enemmän, kai pelätään että jotkut sluibais siinä tai käyttäis sitä vaan hyväksi tai ei hoitais velvoitteitaan tai jotain.

Kai siinä vähän mafia-mentaliteetilla ajatellaan että jos joku toimii kuitenkin epäreilusti tai tää voi olla meille epäedullista, niin varmistetaan että me nyt ainakin itse syödään siitä perjantaipitsasta niin paljon kuin ehditään ennen kuin joku muu tekee niin tai että ei sovita mitään ja katsotaan mieluummin mitä tapahtuu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 12, 2023, 19:12:46
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 12, 2023, 16:40:13
Tätä persujen natseilua tulee mediaan sellaisella tahdílla, että jos arvopohdintoja ei ole itse pahemmin harrastanut on varmasti helppo todeta, että överiksihän tämä vanhojen tonkiminen on mennyt. Se Junnilan tapaus mahdollisesti jo riitti normaalipulliaisen arvopohdintanälkään. Tavallinen kansalainen ei siis ehkä jaksa pöyristyä 24/7 montaa viikkoa putkeen ikään kuin samasta asiasta.

Ei mutta sitä pidempään mitä enemmän tulessa oleva turvautuu hitaaseen perääntymiseen. Se on klassinen virhe, mikä yleensä tehdään.

Kärähti dopingista tai muista vanhoista synneistä kannattaa myöntää kerralla kaikki ja joko heti pahoitella tai olla pahoittelematta ollenkaan. Sitkeä viivytystaistelu aina kulloisellekin rintamalinjalla on kaikkein huonoin vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 12, 2023, 19:44:16
Ette ikinä arvaa kuka ripittää persuja kuin paavi alaikäisiin sekaantumisesta:

– Eivät nämä julkisuuteen nousseet asiat ole mitään uutta, vaan vuosikymmeniä jatkunutta johdonmukaista toimintaa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a236b2c7-0b25-40f1-9f66-7dc06dfb3bd3

(https://img.ilcdn.fi/waSnRGaL5eEn9-rFxzdyDEoQLZ0=/full-fit-in/920x0/img-s3.ilcdn.fi/159203dc6b6f97dd35a5a4b96b4111aaa6d5c5b5251f593345d2f87c4b1ff2ce.jpg)

(https://img.ilcdn.fi/g3ix9CMHk1a-gcdrFnfanS-BYeA=/full-fit-in/920x0/img-s3.ilcdn.fi/5cba0401d85198f6fa55fdb2eb99b3bb6f3b91bce66a18ef6182d50c2b008c8c.jpg)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5aed0c34-36af-4179-82cc-71b9de4215df
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 12, 2023, 19:52:30
Jussi Halla-aho 8 minuuttia ohjelmassa tänään TV1:ssä. (https://areena.yle.fi/1-50146994) (Areena)

Tuon ilmeisesti piti olla kokonaan "arvojohtaja" -haastattelu presidentiksi pyrkivälle, mutta pakko siihen oli nyt laittaa tämä "keskustelun nykyinen taso" ja Purran vanhat tekemiset.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 12, 2023, 20:33:27
Maahanmuutosta visio oli se, että tehdään kansalaisuuden saamisesta vaikeampaa niin, että sen saavat vain ne, jotka osoittavat että heillä todella on sekä halu että kyky integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan.

Ja että hän haluaa olla rakentamassa sellaista Suomea että tänne tulee vain ihmisiä joilla on halu antaa oma rakentava panoksensa.

En tiedä, kuinka realistinen toi visio on.

Ainakin mun mielestä tota on vaikea mitata. Yhdenvertaisuus ja reiluus vaatii että ne on aika selkeitä kriteereitä mutta jos toi on se mikä oikeasti kiinnostaa, niin kai sitä parhaiten pystyy arvioimaan jos tuntee ihmisen hyvin ja tietää hänestä ystävänä, kumppanina, työtekijänä tms.

Toinen ongelma on, että jos kansalaisuuden saamisesta tehdään vaikeampaa siten että nimenomaan ei anneta siinä ihmisille jotka on aktiivisia ja kiinnostuneita väyliä todella integroitua ja olla kansalaisia eri tavoin ja signaloida että joo, toi on hyvä, sehän johtaa helposti siihen että on helpompi fiksuille ihmisille lähteä muualle.

Kyllähän me kuitenkin tarvitaan työvoimaa, ja jos suomalaistaustaiselle voi helposti tulla työttömyyspätkiä sun muuta, mitä se on sitten integroitumisvaiheessa jos ei ole suhdeverkostoja tai tiedä niin paljoa.

Viisi vuotta on nyt se mitä vaaditaan, pitää olla nuhteeton, hoitaa maksunsa, pitää selvittää tulonsa kun hakee kansalaisuutta ja niiden pitää olla siltä ajalta riittävät elämiseen.

Eli viesti on se että jos jäät vaille töitä, sun pitää oitis hoitaa se kuntoon tai muuten lorvit täällä ja hakemus hylätään.

Muutenkin meninki on vähän sellainen että Migriltä kukaan harvoin kuulee mitään positiivista tai hyvää tai harvoin niiden kanssa asiointi on muuta kuin ylimääräinen päänvaiva ja stressitekijä joka ei anna mitään mutta josta voi koitua haittaa. 
     Se on aika nihkeää yleisesti ja toi nihkeys ei varmaan haittaa silloin jos sulla ei ole mitään muita vaihtoehtoja.

Tossa suhteessa ne kohtelee siis nyt jo kaikkia maahanmuuttajia ikään kuin ylimääräistä vaivaa aiheuttavina työtaakkoina joita on jonoksi asti eikä niitä toisaalta jaksa paljon kiinnostaa niiden asiat yksilötasolla. Mikä toisaalta kai tarkoittaa sitä että pärjäät maahanmuuttajana niiden kanssa sitä paremmin mitä vähemmän edes ymmärrät tai välität mistään mitään.

Nyt jos tohon lisätään se että tota tiukennetaan, en ole täysin varma meneekö parempaan suuntaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 12, 2023, 21:42:54
Kapitalistien lehdessä tänään:

Persuista tuli vientiteollisuuden painajainen – Maariski laukesi päin näköä, ja vielä kotimaassa
Työnantajilta jäi huomaamatta, että perussuomalaisia ei haittaa tuhota kilpailukykyä, Harri Junttila kirjoittaa.
...
Viennistä täysin riippuvaisen Teknologiateollisuuden toimitusjohtaja Jaakko Hirvola onkin nyt joutunut toteamaan, että pahalta näyttää. Hirvolan mukaan kohut ja ilmapiiri vaarantavat Suomessa jo asuvien ulkomaalaistaustaisten asiantuntijoiden halua jatkaa Suomessa elämistä ja työskentelyä.
...
Elinkeinoelämä varmasti arveli, että nykyinen hallituspohja olisi sille paras mahdollinen, koska se on kokoomusvetoinen ja siitä puuttuu palkansaajien vasemmistopuolen poliittinen edustus.

Työnantajilta jäi kuitenkin huomaamatta, että perussuomalaisten taantumuksellisuus on niin vahvasti ideologista, että puoluetta ei haittaa ollenkaan tuhota vientiteollisuuden kilpailukykyä ja sitä kautta kansantaloutta. Se jos joku on maariskiä karmeimmillaan – ja se Etelärannassa olisi pitänyt tiedostaa.

- Kauppalehti 12.7.2023 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/persuista-tuli-vientiteollisuuden-painajainen-maariski-laukesi-pain-nakoa-ja-viela-kotimaassa/fbd3128e-7726-41af-8b1e-9d770bc8a23d)
(boldasin tekstistä)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 12, 2023, 23:29:51
^
Kokoomukseen ja ek:hon on pesiytynyt aivan liikaa nappikauppaa harrastelevia pikkuporvareita, jotta heillä olisi kykyä tuottaa yksissä tuumin politiikkaa, josta on hyötyä muille yrityksille kuin hikipajoille, jotka pysyvät pystyssä lähinnä vain pimeiden markkinoiden mahdollistaman vastuuttomuuden turvin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 13, 2023, 03:14:46

Ei kyse ole luurankojen etsimisesrä persuministerien suljetuista kaapeista. Kyse on Suomen poliittisesta suunnasta. Politiikasta on tullut likaista kuluttavaa peliä ja ministerutasolla sen saa erityisesti tuta. Hyvä maalle se ei ole ja persut ovat tätä muutosta voimalla olleet ajamassa.

Suomen ulkoministeri on pahoitellut Turkin ulkoministerille, että Suomen nykyinen varapääministeri ja valtiovarainministeri on kykyjään Halla-ahon Scriptassa ennen ppuolueen palkkalistoille pääsyään esitellessään puhunut turkkilaisapinoista. Onneksi Turkki oli jo lypsänyt Suomen Natoon päästämiseksi, mitä lypsettävissä oli - ei kovin mairittelevaa Natolle.

Persujen tuleva presidenttiehdokas Halla-aho penäsi puhemieheksi tullessaan suurempaa sallittavuutta vihapuheelle. Perussuomalaiset tuntevat tämän velvpllisuudekseen äänestäjiä kohtaan. Persujen edellisellä hallitusretkellä Timo Soinin johdolla hallituksessa pidettiin matalaa poliittista prrofiilia ja kannatus kaikkosi. Purrasta ei ole lähellekään Soinin saappaisiin, mutta nyt persujen vaaliteemoja pidetään näkyvillä. Vaikeutena on nytkin, että demokratiassa saadaan sellaisia päätöksia, joiden taakse saadaan enemmistö. Kokoomus on hallituksessa ja eduskunnassa suurempi ja gallupissa SDP:kin on PS:n saavuttanut PS:n rypiessä äärioikeistotaustasotkuissa.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 13, 2023, 06:23:23
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 12, 2023, 23:29:51
^
Kokoomukseen ja ek:hon on pesiytynyt aivan liikaa nappikauppaa harrastelevia pikkuporvareita, jotta heillä olisi kykyä tuottaa yksissä tuumin politiikkaa, josta on hyötyä muille yrityksille kuin hikipajoille, jotka pysyvät pystyssä lähinnä vain pimeiden markkinoiden mahdollistaman vastuuttomuuden turvin.

Raikkaasti pääsee olemaan Viihtiksen kanssa eri mieltä! Päinvastoin, EK on valunut aivan kokonaan isojen, globaalien firmojen taskuun, eikä sitä kiinnosta pätkääkään pienet tai keskisuuret yritykset, jotka ovat ja joiden pitäisi olla suomalaisen yrittämisen selkäranka.

Siinä bonuksena tämä kyllä mahdollistaa myös hikipajojen vastuuttomuuden ja muut mukavat.

EK ottaa käskynsä muutamasta nurkkahuoneesta ja välittää ne Kokoomukselle.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 13, 2023, 07:49:58
Bidenin pitää heti pyytää anteeksi eilistä hitler-tervehdystään:

(https://is.mediadelivery.fi/img/square/658/8cae449ed54843309e8c2814acc44cf6.jpg.webp)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: wade - heinäkuu 13, 2023, 08:13:32
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 12, 2023, 18:15:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 12, 2023, 16:43:15
=> PS koostuu siis rasismin kannattajista => PS-äänestäjät on rasistisia. Puolue on läpeensä rasistinen.

Mulla on yhdessä kaveriporukassa useampia lapsiperheellisiä persuja. Ovat omien sanojensa mukaan äänestäneet aiemmin demareita, mutta ovat alkaneet äänestämään persuja, sillä se on heidän mielestään ainut puolue, joka on profiloitunut pakolais- ja turvapaikkamaahanmuuton vastustavana voimana. Tuo kaveriporukka ei omien sanojensa mukaan muuten vastustaisi turvapaikkamaahanmuuttoa tai pakolaisten vastaanottamista, ellei Suomen kotoutuspolitiikka olisi epäonnistunut. Eli jos maahanmuuttaja ei ole korkeasti kouluttautunut tänne tullessaan, päätyy hän hyvin suurella todennäköisyydellä perheineen ja jälkikasvuineen köyhimpään yhteiskuntaluokkaan sen sijaan, että päätyisi samaan keskiluokkaan kuin, johon kaveriporukkani pääsääntöisesti kuuluu.

Tässä on taustalla se käsitys, että kun rikollisuus ja muu sosiaalinen ongelmakäyttäytyminen johtuu suurimmaksi osaksi köyhyydestä, ei ole tuon kaveriporukan mielestä järkevää ottaa tänne uusia pakolaisia ja turvapaikanhakijoita, ennen kuin köyhyys on poistettu. Eli ensin köyhyys pois ja vasta sitten otetaan hädässä olevia. Lähinnä ovat huolissaan jälkikasvunsa turvallisuudesta koulussa ja vapaa-ajalla, kun lähiössään ja lastensa kouluissa ongelmalasten/-nuorten joukossa on heidän mukaansa liian paljon pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden jälkikasvua siihen nähden, paljonko heitä koko porukasta ylipäätään on.

Olen tietysti itse käsityksessä, että vaikka pakolaiskiintiöstä kokonaan luovuttaisiin, tänne tulee turvapaikanhakijoita täysin siitä riippumatta "otammeko" heitäkään vai emme. Voimme ottamisen kohdalla vaikuttaa lähinnä vain siihen, kuinka monesta jää viranomaisten papereihin tieto keitä ovat ja missä ovat ja kuinka moni ohittaa viranomaiset kokonaan ja jää tänne lainsuojattomina.

Ruotsissa nähdäkseni mokattiin siinä, että kun maine oikeudenmukaisena maana oli kiirinyt pakolaisleireihin ja maihin, joissa yhteiskunta on enemmän tai vähemmän romahtanut, Ruotsi alkoi vähentämään turvapaikanhakijoiden "ottamista". Tämä johti tilanteeseen, että turvapaikanhakijoiden virtaan ei ole tullut paljoa muutosta, mutta iso osa siitä virrasta tulee ja jää Ruotsiin viranomaisilta piilossa lainsuojattomina. Lainsuojattomien iso määrä avaa taas markkinat esimerkiksi pimeälle työlle ja muulle toiminnalle, joka ei kantaudu viranomaisten tietoon ja ei ole viranomaisten hallittavissa.

Eli sen sijaan, että keskittyisimme perussuomalaiseen tuhoon tuomittuun ratkaisuun, jossa lakkaamme ottamasta tänne turvapaikanhakijoita pitäisi keskustelun fokus siirtää köyhyyden poistamiseen.

Koska itselläni ei ole jälkikasvua, enkä ole yhtä huolissaan kenestäkään kuin tuo kaveriporukka on jälkikasvunsa turvallisuudesta, en ole katsonut erityisen tahdikkaaksi tyrmätä tuota heidän perussuomalaista tulokulmaansa jossa ongelmat mukamas poistuisivat jos pitäisimme huolen, että tänne voisi tulla jatkossa enää vain lainsuojattomina.

En sanoisi, että tuo kaveriporukkani on rasistinen äänestäessään persuja vaan vain liian huolissaan jälkikasvunsa turvallisuudesta olevia, jotta persujen rasistisuus painaisi vaakakupissa liikaa.
Tämän suuntainen maahanmuuttokriittisyys on nähdäkseni aina loistanut poissaolollaan keskustelusta. Minulla on aina ollut taipumus ajatella samoin. Jos Suomessa on viimeisen 20 vuoden aikana ollut verrattain hyvin pieni määrä turvapaikanhakijoita, tai ei-työperäistä maahanmuuttoa ylipäätänsä, joita ei ole saatu ohjattua / autettua / tuettua osallisiksi suomalaiseen yhteiskuntaan, miten tilanne tulisi muuttumaan, jos tulijoiden määrä lisääntyy?

Minulle loogisin peruste maahanmuuton tai sen lisäämisen vastustamiselle on se, että jos pienen tulijamäärän osalta ei voida osoittaa että kotoutuspolitiikka olisi menestyksekästä, ei ole perusteita lisätä maahantulijoiden määrää. Toisaalta, jos voitaisiin osoittaa, miten hyvin olemme yhteiskuntana kyenneet ohjaamaan tulijat koulutukseen, työhön, osallisuuteen, olisi helppo perustella tulijoiden määrän lisäämistä.

Ja ajattelen, että on maahanmuuttomyönteisten tahojen vastuulla todistaa, että asia on mahdollista hoitaa kunnialla.

En siten ihmettele Laurin tuttavien pelkoja ja äänestyspäätöksiä. Kysymys kuitenkin on karkeasti ottaen joko-tai, joko maahanmuutto on hieno asia ja pelastaa uppoavan laivan, tai sitten "mutakikkelit tulevat ja väestö vaihtuu" (PS).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 13, 2023, 08:36:19
Lainaus käyttäjältä: wade - heinäkuu 13, 2023, 08:13:32
Tämän suuntainen maahanmuuttokriittisyys on nähdäkseni aina loistanut poissaolollaan keskustelusta. Minulla on aina ollut taipumus ajatella samoin. Jos Suomessa on viimeisen 20 vuoden aikana ollut verrattain hyvin pieni määrä turvapaikanhakijoita, tai ei-työperäistä maahanmuuttoa ylipäätänsä, joita ei ole saatu ohjattua / autettua / tuettua osallisiksi suomalaiseen yhteiskuntaan, miten tilanne tulisi muuttumaan, jos tulijoiden määrä lisääntyy?

Minulle loogisin peruste maahanmuuton tai sen lisäämisen vastustamiselle on se, että jos pienen tulijamäärän osalta ei voida osoittaa että kotoutuspolitiikka olisi menestyksekästä, ei ole perusteita lisätä maahantulijoiden määrää. Toisaalta, jos voitaisiin osoittaa, miten hyvin olemme yhteiskuntana kyenneet ohjaamaan tulijat koulutukseen, työhön, osallisuuteen, olisi helppo perustella tulijoiden määrän lisäämistä.

Ja ajattelen, että on maahanmuuttomyönteisten tahojen vastuulla todistaa, että asia on mahdollista hoitaa kunnialla.

En siten ihmettele Laurin tuttavien pelkoja ja äänestyspäätöksiä. Kysymys kuitenkin on karkeasti ottaen joko-tai, joko maahanmuutto on hieno asia ja pelastaa uppoavan laivan, tai sitten "mutakikkelit tulevat ja väestö vaihtuu" (PS).

Itse ajattelen, että tämä on muna/kana. Koska meillä on ollut niin vähän ulkoperäistä (sanon nyt näin, kun en jaksa kirjoittaa pidemmästi:-) työtekijäväkeä, tarvitsemme kotiutusta, sopeuttamista jne jne jne. Kun meillä on ollut niin vähän muita kuin suomalaisia töissä, ajattelemme, että suomenkieli on totaalinen välttämättömyys, ilman sitä ei voi suomalaisissa töissä pärjätä. Ja koska meillä on suhteellisen vähän erinäköisiä ihmisiä edelleenkin, jokaisen erivärisen pitää kertoa heti suoraan olevansa Savonlinnasta ja sittenkin hän on silmätikku työpaikalla.

Toisin sanoen: eihän tänne olekaan mahdollista mitenkään sopeutua edes ilman erillistä kotoutuspolitiikkaa. Toisin kuin niissä maissa, joissa maahanmuutto on runsasta ja asetutaan maahan oppimaan töitä ja kieltä/kieliä.

Lisäksi noin logiikan puolesta minusta on kuitenkin aika..hmmm....pelätä sitä, että ulkomaalaiset tulevat tänne kouluttamattomina (vaikka omassa maassaan olisivat mitä professoreita) siivoamaan metrokäytäviä ja kerrostalon rappuja sen sijaan, että pelättäisiin oikeasti mitä suunnitellut leikkaukset tekevät meille.

Siis meille suomalaisille, joista monet nyt jo kasvattavat lapsiaan kädestä suuhun, meille, joiden lasten ja nuorison palveluista kuten mt-palvelut leikataan koko ajan, meille, joiden lasten ja nuorten koulutuksesta nipistetään koko ajan väitetään mitä väitetään...lista on helkkarin loputon.

T: Xante

Muoksis: ja vielä en suostuisi ajattelemaan, että tämä on joko/tai, mutta kyllähän nämä kansan äänestyspäätökset + osoitukset siitä, mikä on sallittua puhetta ihmisistä uskoani murentaa. Isosti.

Muoksis 2: ja onhan se varmaan suomalaisittain kauhistuttava ajatus, että Helsingissä olisi latinokortteli tai china town.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 13, 2023, 08:45:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 13, 2023, 07:49:58
Bidenin pitää heti pyytää anteeksi eilistä hitler-tervehdystään:


Just söpön persua: tässä kohtaa emme välitä yksityiskohdista, kuten taivutettu kyynärpää, vaan julistamme, että meidän miehiä!

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 13, 2023, 10:20:57

Anteeksipyyteleminen on kyllä melkoista valkopesua ja tekopyhää.

Tuollainen nöyristely on kuitenkin tarpeen, jos kyse on hallituksessa olemisessa ja jonkinlaista uskottavuutta tarvittavissa toimissa. Asenteisiin ja luonteeseen se ei tietenkään vaikuta mitään, mutta säilyttääkseen hommansa köyhän kansan kyykyttäjänä, on pakko taipua anteeksipyytelyyn.

Hallituksen johtajakin (Orpo) on tässä tilanteessa samassa junassa ja joutuu osaltaan nöyristelemään, että hallitus pysyisi toimintakunnossa.

Hieman alkaa epäilyttää, ettei tämä tule kovin kauaa kestämään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 13, 2023, 10:35:12
Lainaus käyttäjältä: wade - heinäkuu 13, 2023, 08:13:32
Minulle loogisin peruste maahanmuuton tai sen lisäämisen vastustamiselle on se, että jos pienen tulijamäärän osalta ei voida osoittaa että kotoutuspolitiikka olisi menestyksekästä, ei ole perusteita lisätä maahantulijoiden määrää. Toisaalta, jos voitaisiin osoittaa, miten hyvin olemme yhteiskuntana kyenneet ohjaamaan tulijat koulutukseen, työhön, osallisuuteen, olisi helppo perustella tulijoiden määrän lisäämistä.
Minua hirvittää yhä enempi tämä kielikynnys. YLE FEM:ssä Efter Nio:ssa (rannikko)ruotsinkieleen hyvin kotoutunut maahanmuuttaja sanoi että heidän keskuudessa kielikursseilla vitsailtiin vitsillä että vuodenkin jälkeen osaa sanoa suomeksi vain "Moi". Koska suomenkielemme on niin vaikea. Ruotsinkieli on eri helppo.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 13, 2023, 12:00:36
^
Ihmettelen, jos lakiin voitaisiin kirjoittaa kielivaatimuksena, että suomenkieltä pitäisi oppia, eli että ruotsinkieli ei kelpaisi paikallisista kielistä opittuna. RKP ei tule päästämään sellaista lakia läpi, jossa ruotsinkieli olisi syrjäytetty.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: wade - heinäkuu 13, 2023, 14:38:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 13, 2023, 10:35:12
Lainaus käyttäjältä: wade - heinäkuu 13, 2023, 08:13:32
Minulle loogisin peruste maahanmuuton tai sen lisäämisen vastustamiselle on se, että jos pienen tulijamäärän osalta ei voida osoittaa että kotoutuspolitiikka olisi menestyksekästä, ei ole perusteita lisätä maahantulijoiden määrää. Toisaalta, jos voitaisiin osoittaa, miten hyvin olemme yhteiskuntana kyenneet ohjaamaan tulijat koulutukseen, työhön, osallisuuteen, olisi helppo perustella tulijoiden määrän lisäämistä.
Minua hirvittää yhä enempi tämä kielikynnys. YLE FEM:ssä Efter Nio:ssa (rannikko)ruotsinkieleen hyvin kotoutunut maahanmuuttaja sanoi että heidän keskuudessa kielikursseilla vitsailtiin vitsillä että vuodenkin jälkeen osaa sanoa suomeksi vain "Moi". Koska suomenkielemme on niin vaikea. Ruotsinkieli on eri helppo.
Vanhempana saapuvia voi yrittää patistaa kielen oppimiseen tai toivoa, että työmarkkinat vetäisivät paremmin kielitaidosta huolimatta.

Itseäni mietityttää enemmän maahanmuuttajataustaisten perheiden lasten luku- ja kirjoitustaito, koulupolut ja perheiden asenteet kouluttautumista kohtaan yleisemmin. Siis heidän, jotka ovat syntyneet Suomeen tai kasvaneet täällä pikkulapsi-iästä alkaen. Vaikka Suomen työmarkkinat alkaisivat vetää paremmin myös muunkielisiä, ei siitä ole kamalasti hyötyä aikuistuvalle 2. sukupolvelle, jos heillä ei ole onnistuneita koulupolkuja millään kielellä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 13, 2023, 14:51:13
Minä taas ihmettelen, mitä se suomalaisesta koulujärjestelmästä kertoo, jos etnisyys määrittelee lasten koulumenestyksen, siis lasten, jotka ovat täällä syntyneet ja kasvaneet.

Toisaalta esim. lukutaidon kanssa ei taida muutenkaan erityisen hyvin enää pyyhkiä, kenelläkään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: wade - heinäkuu 13, 2023, 15:23:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 13, 2023, 14:51:13
Minä taas ihmettelen, mitä se suomalaisesta koulujärjestelmästä kertoo, jos etnisyys määrittelee lasten koulumenestyksen, siis lasten, jotka ovat täällä syntyneet ja kasvaneet.

Toisaalta esim. lukutaidon kanssa ei taida muutenkaan erityisen hyvin enää pyyhkiä, kenelläkään.

T: Xante
Koulumenestys taitaa olla kasvavissa määrin eriytymässä - osalla lukutaito ja opiskelussa tarvittavat muut taidot ovat kerrassaan erinomaisia, sillä toisella osalla taas eivät. Samalla kun sanotaan että Suomen tulevaisuuden kannalta on entistä tärkeämpää, että kaikkilla on riittävä osaaminen ja koulutus.

Ja minä voin ihmetellä ihan samaa, mitä nämä asiat kertovat suomalaisesta koulujärjestelmästä - eriytymiskehitys ja etnisyys riskinä kelkasta tippumiselle. Ne eivät kerro ainakaan sitä, että luvassa olisi kokemusta osallisuudesta maahanmuuttajataustaisten perheiden 2. sukupolvelle.

Käsitykseni on kuitenkin se, että kyse ei ole vain koulujärjestelmästä, vaan myös neuvolajärjestelmästä, varhaiskasvatusjärjestelmästä, jne.; sekä itse perheiden arvostuksista, eli kokevatko he tärkeänä kannustaa lapsiaan osaksi suomalaista yhteiskuntaa edes näiltä tärkeiltä osin. Itseäni ei haittaa pätkääkään ajatus suomalaisesta Chinatownista ja omista kulttuurisista perinteistään, ehkä jopa kielestään, kiinni pitävistä maahanmuuttajayhteisöistä. Kunhan heille löytyisi riittävästi taloudellista ja kulttuurista pääomaa, toimijuutta, ettei synny syrjäytynyttä alaluokkaa.

En tiedä onko syytä olla optimistinen tulevaisuuden suhteen. Tuskin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 13, 2023, 15:54:44
Nyt kun olen vaihteeksi vähän kesken muuta :) niin kommentoin vain lyhyesti: joo, olen samaa mieltä noin yleisesti, Wade.

Mutta samalla ajattelen, että juuri suomalainen päähänpinttymä kotiuttamisesta on kyllä tietyllä tavalla ongelma myös. Siis juuri se, että Suomessa voi elää vain Suomen tavalla, ei China Townissa, joka on osa Suomea. Ollaan me varmaan liian pieni kansa siihen, eri asiahan se olisi,  jos täällä muutenkin olisi populaa miljoonamäärin.

T; Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 13, 2023, 18:23:11
Näin nollatoleranssin aikaan on mukava katsella ikivanhoja kauniisti kullankellastuneita lehtileikkeitä vanhoilta hyviltä ajoilta ennen naisten vapauttamista keittiöhommista:
Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen tuomittiin kolmatta kertaa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – Riikka Purra: ei vaikuta asemaan puolueessa
https://yle.fi/a/3-12126918

– En henkilökohtaisesti ymmärrä, miten siitä voidaan ketään syyttää. Mutta tämä on todellisuus, jossa perussuomalaiset elää, on elänyt aiemminkin. Meillä on omat näkemyksemme siitä, mikä on ongelmallista näissä sananvapaustuomioiden kohdalla ja mitä tälle lainsäädännölle pitäisi tehdä, Purra sanoi viitaten toiseksi varapuheenjohtajaksi valitun Mauri Peltokankaan syytteeseen.

–Valitettavasti näyttää siltä, että kun perussuomalaiset puhuu siitä asiasta, josta me puhumme, niin siitä on nykypäivänä tapana jäädä valtakunnansyyttäjän ja muidenkin hampaisiin, Purra sanoi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/26c63eed-b940-469a-a58d-b34157bb2c33

Anteeksi taas Riikan puolesta, aina siihen saakka kunnes rasismista tulee taas laillista. Koska talous!
Pitää ensin muuttaa ne lait ja vasta sitten kiihottaa kansanryhmää vastaan. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)

Bang bang!

(https://pbs.twimg.com/media/F0yAqfhWIAA50NC?format=jpg&name=large)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 13, 2023, 19:29:09
Tänään lyhyen ajan oli PS:n puoluesihteeri Luukkosen salalittohuuruinen kirjoitus natsi/rasistijahdista, höpisi jotain toimittajien takaisesta yhteisestä salaliitosta. Tämä häipyi suht äkkiä US-blogistansa (ehkä itse poisti) mutta ehti panna sen arkkipiispan twiitin perään jossa arkkipiispa otti kantaa rasismiin syntinä:
(https://pbs.twimg.com/media/F06rjtUWAAANpLg?format=jpg&name=900x900)
Ei siis puhettakaan että PS-sihteeri olisi yhtynyt rasismin vastustukseen.
Vaan pikemmin tavallaan vihjasi myös arkkipiispankin jahtaajaksi?

Dmitry Gurbanov @Dimmu141 · 1h
Orpon hallitus kertoi, että sillä on nollatoleranssi salaalitoteoriohiin.
Saman aikanaa PSn puoluesihteeri kirjoita näin.
Mitä nyt sitten tapahtuu?

(https://pbs.twimg.com/media/F07JBBqXsAAe68T?format=jpg&name=small)

Persuilla alkaa keittää yli, somessa puhuivat jopa punakapinasta, vihjausta Halla-ahoa myöten.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 13, 2023, 22:00:31
Uskon, että nämä toimittajien luomat kohut lisäävät suomalaisten heikentynyttä luottamusta mediaamme.
Tai ehkä eivät. Ihmiset ehkä ymmärtävät enemmän, ettei mediamme ole Suomea...  :-*
Sitä Suomea, jossa ME elämme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 13, 2023, 22:06:33
Älkää tulko sanomaan, että media on objektiivista, eikä sillä ole agendaa/poliittista päämäärää.
Kun jokainen sen selvästi näkee...! :P
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 13, 2023, 22:12:45
^Älä sinä tule valehtelemaan lähteettömillä tilastopylväillä joiden summa on noin 108%.
Sinä munasit. Taas.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2023, 00:46:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 13, 2023, 22:12:45
^Älä sinä tule valehtelemaan lähteettömillä tilastopylväillä joiden summa on noin 108%.
Sinä munasit. Taas.
= Älä laita faktoja, kun ideologiani kumoaa ne...  ::)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 14, 2023, 01:03:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2023, 00:46:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 13, 2023, 22:12:45
^Älä sinä tule valehtelemaan lähteettömillä tilastopylväillä joiden summa on noin 108%.
Sinä munasit. Taas.
= Älä laita faktoja, kun ideologiani kumoaa ne...  ::)
Oletko tarkistanut "faktasi", laskeppa paljonko saat osuuksien summaksi? Vai etkö uskalla laskea?

Toiseksi:
  Mikä on alkulähde? Missä tutkittu, kuka tutki, milloin tutki?
Vrt: Jos tuot esiin "rotukoiran" tai "juoksijarotuhevosen" jota yrität myydä kalliilla etkä tiedä mitään sukuhistoriasta et edes keltä sait niin kuka on niin hullu että uskoo pelkkiä puheitasi ja myyt kuin sikaa säkissä kalliilla? Hä?
Pidätkö sinä ihmisiä täällä niin taukkeina kuin itte oot?

Kolmanneksi ja tämä on vakavin:

a)  Pitäisikö median siis olla julkaisematta ja paljastamatta Purran kirjoituksia? Salata ne? Olla kertomatta jottei somettomat sukulaisenikaan tietäisi yhtään mitään todellista Purran taustoista ja kirjoituksista? Pitääkö YLEN , MTV:n, Kauppalehden ym medioiden olla vaiti PS:n ongelmista?

b) Mitä Purran kirjoituksia media on valehdellut?  Näyttäkää kohta kohdalta argumentoiden virheet älkääkä joukolla ulisko kuin susilauma. Jos ei ole meda valehdellut niin mistä se valitus sitten on? Siksikö että medialla on toimittajilla myös mielipidepalstoja? Pitäisikö siis toimittajilla olla suulaput ja kertoa vain se mitä tiedotteita PS jakaa, toitottaa kuin magnetofoni papukaijat?

c)  Jos taas mielipiteet vaivaa niin perustakaa hemmetti oma lehti ja myykää sitä. Älkääkä aina uli uli uli. Jos teitä vaivaa että 80% kansasta on edelleen sama kuin 80% mediasta on Teihin kriittinen niin vaihtakaa kansaa, painukaa Venäjälle tai Unkariin hallitusta nuolemaan niin media pysyy siellä hiljaa ja kehuu teitä.

d)  Ja jos taas väitätte että median takana on salaliitto (puoluesihteeri Luukkanen typerehti tänään asiasta) niin te kusette paitsi Orpon muroihin niin omaan luottamukseenne kun lupasitte pysyä erosta typeristä salaliittoteorioista, josta ette ole esittäneet mitään todisteita kuin vain pelkkää huutelua. Te kusette sopimuksiin kuin tuo itänaapurin Vladimir. Kuka teitä enää KOSKAAN ottaa vakavasti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2023, 01:53:48
Tutkielma journalismin opiskelijoiden arvoista:
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/337783/M%C3%A4kil%C3%A4_Ville.pdf?sequence=2&isAllowed=y (https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/337783/M%C3%A4kil%C3%A4_Ville.pdf?sequence=2&isAllowed=y)
OPINNÄYTETYÖ (AMK) | TIIVISTELMÄ
TURUN AMMATTIKORKEAKOULU
Media-alan koulutus
Journalismi
Kevät 2020 | 66 sivua, 6 liitesivua
LainaaVille Mäkilä
KENEN JOUKOISSA SEISOT?
- kyselytutkimus journalismin opiskelijoiden arvoista
Tässä opinnäytetyössä tutkittiin journalismin opiskelijoiden arvomaailmaa.
Tutkimusmenetelmänä käytettiin määrällistä kyselytutkimusta, joka toteutettiin strukturoituna
lomakekyselynä. Kysely laadittiin Webropol-kyselytyökalun avulla ja julkaistiin verkossa. Kysely
koostui noin 20 kysymyksestä, jotka on jaettu eri teemoihin.
Kyselyyn johtava linkki lähetettiin kaikkiin niihin suomalaisiin korkeakouluihin, joissa järjestetään
journalismin tai journalistiikan opetusta. Kyselyyn vastasi tammi-helmikuussa 2020 yhteensä 93
journalismin korkeakouluopiskelijaa.
Kyselytutkimuksessa ilmeni, että valtaosa journalismin opiskelijoista kannattaa vasemmistolaisia
ja liberaaleja arvoja. Suurin osa opiskelijoista suhtautuu myönteisesti maahanmuuttoon ja
vapaaseen liikkuvuuteen sekä kannattaa lentämisen ja lihansyönnin rajoittamista verotuksella.
Opiskelijat ovat myös sitä mieltä, että kirkon tulee vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja ja
naisella tulee olla oikeus raskaudenkeskeytykseen syistä riippumatta.
Vihreät ja vasemmistoliitto ovat journalismin opiskelijoiden keskuudessa suosituimmat puolueet.
Vastaajista 31 prosenttia ilmoitti äänestävänsä vihreitä ja 26 prosenttia vasemmistoliittoa, mikäli
vaalit olisivat nyt. Perussuomalaiset on journalismin opiskelijoille etäisin puolue. 70 prosenttia
vastaajista ilmoitti, ettei missään nimessä äänestäisi perussuomalaisia.
Älä väitä faktoja vastaan, se on vain tyhmää.

faktabaarin kaltainen julkaisu muka kumoaa väitteen median vasemmistolaistumisesta, silti esittää tämän:
https://faktabaari.fi/fakta/verkossa-leviaa-toimittajien-puoluekantoja-virheellisesti-esittava-kuvaaja-tama-toimittajien-puoluekannoista-todellisuudessa-tiedetaan/ (https://faktabaari.fi/fakta/verkossa-leviaa-toimittajien-puoluekantoja-virheellisesti-esittava-kuvaaja-tama-toimittajien-puoluekannoista-todellisuudessa-tiedetaan/)
Heidän näkemyksensä luokittelee ilmeisesti vihervasemmiston poliittiseen keskustaan...  ;D
Mutta:
https://www.suomenuutiset.fi/nyt-se-on-tutkittu-journalistiyliopistot-lapikotaisin-punavihreita/ (https://www.suomenuutiset.fi/nyt-se-on-tutkittu-journalistiyliopistot-lapikotaisin-punavihreita/)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 14, 2023, 02:06:43
Mistä seuraavien kirjoittajien mainitsema 80 prosenttia tulee?


Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 12, 2023, 03:05:37
Ja persuilla ei ole edes halltuksessa e4nemmistöä vaan 80% kansasta näyttää olevan persujen suuntaa vastaan.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 14, 2023, 01:03:41
Jos teitä vaivaa että 80% kansasta on edelleen sama kuin 80% mediasta on Teihin kriittinen niin vaihtakaa kansaa, painukaa Venäjälle tai Unkariin hallitusta nuolemaan niin media pysyy siellä hiljaa ja kehuu teitä.

Jos kahdeksallakymmenellä prosentilla tarkoitetaan niitä äänioikeutettuja, jotka äänestivät vaaleissa jotain muuta puoluetta kuin perussuomalaisia, on hieman rohkeaa olettaa, että tämä osuus äänioikeutetuista erityisesti vastustaisi perussuomalaisia ja heidän politiikkaansa.

Jos ihminen ostaa kaupasta omenoita, siitä ei voi tehdä automaattisesti johtopäätöstä, että hän inhoaa appelsiineja. Sama on vaaleissa. Joku on valittava, eikä se tarkoita, että inhoaisi niitä muita. Tietysti jonkinlaisia johtopäätöksiä mahdollisesta inhoamisesta voidaan tehdä.

Pidän todennäköisenä, että moni äänestäjä kannattaa jonkin puolueen joitakin näkemyksiä, mutta ei kannata saman puolueen muita näkemyksiä. Perussuomalaisten maahanmuuttonäkemykselle löytyy todennäköisesti kannattajia muidenkin puolueiden äänestäjistä, mutta nämä ihmiset eivät kuitenkaan jostakin syystä äänestä perussuomalaisia. Ehkä puolueessa on heidän kannaltaan jotain epämukavaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2023, 02:23:33
Valtamedia ei ole sankari. Valtamedia on politisoitunut ja korruptoitunut yhteiskunnallinen vaikuttaja.
Median keskittyneisyydestä:
https://stt.fi/ajankohtaista/stt-omistus-sanoma/ (https://stt.fi/ajankohtaista/stt-omistus-sanoma/)
Jopa puna-Tampereella asia huomattiiin:
https://www.tuni.fi/alustalehti/2021/11/05/lehdiston-keskittyminen-vain-kiihtyy/ (https://www.tuni.fi/alustalehti/2021/11/05/lehdiston-keskittyminen-vain-kiihtyy/)
https://www.ksml.fi/paikalliset/2360583 (https://www.ksml.fi/paikalliset/2360583)

Ei tuo ole kehitystä, tuo kehittää autoritarismia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 14, 2023, 03:23:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2023, 01:53:48
Tutkielma journalismin opiskelijoiden arvoista:
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/337783/M%C3%A4kil%C3%A4_Ville.pdf?sequence=2&isAllowed=y (https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/337783/M%C3%A4kil%C3%A4_Ville.pdf?sequence=2&isAllowed=y)
OPINNÄYTETYÖ (AMK) | TIIVISTELMÄ
TURUN AMMATTIKORKEAKOULU
Media-alan koulutus
Journalismi
Kevät 2020 | 66 sivua, 6 liitesivua

Kyselylomake lähetettiin viidelle jourmnalismin opetusta antavissa oppilaitokselle joista kaksi ilmoitti antavansa linkin opiskelijoiden käyttöön. Vastauslomake oli avoinna kahden viikon ajan. Vastaajien henkilö- tai taustatietoja ei kyselty. Kyselyyn saatiin 93 vastausta, jonka tekijä arvelee olevan 15 % luokkaa journalismiopiskelijoiden määrästä.

En kyllä näkisi, että tuolla olisi saatu selvitettyä suomalaisten journalismiopiskelijoiden puoluekannatusjakaumaa. Lähinnä tuo on selostus webropol työkalulla tehdyn kyselyn tuloksen esittämisestä. Tekijä arvioui itse:
"Koska kyseessä oli julkinen nettilinkki, käytännössä oli mahdollista, että kyselyyn pääsi
vastaamaan myös sellaiset henkilöt, jotka eivät opiskele missään edellä mainitussa kor-
keakoulussa journalistiikkaa tai journalismia. Kyselyn saaman alhaisen vastausprosentin
perusteella voidaan kuitenkin päätellä, että kyselylomake ei altistunut ainakaan merkit-
tävästi ulkopuolisille vastauksille."

Että se Toopen tieteellisyydestä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 14, 2023, 03:42:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 14, 2023, 02:06:43
Mistä seuraavien kirjoittajien mainitsema 80 prosenttia tulee?

80% tulee siitä, että Perussuomalaiset saivat eduskuntavaaleissa noin 20% kannatuksen, joka ei Kokoomuksenkaan kanssa riitä enemmistöön kansanedustajista. Puolue korostaa itse kantojensa poikkeavuutta muista puolueista. Puoluejohdossa näyttää nyt olevan erityisessä suosiossa kiihottaminen kansanryhmää vastaan eli eduskunnan kriminalisoima rasismi.

Jätän omaan arvoonsa sen pohtimisen, että äänestämättömät eivät vaaleisssa vastustaneet persuja ja ja lapsilla ei ole äänioikuttakaan. Edudkuntaryhmien koot ratkaisevat voimasuhteet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 14, 2023, 08:40:34
Hesarissa on valikoituja otteita Riikka Purran blogista. Hän on ottanut kantaa maahanmuuttoon yleisesti ja naisten asemaan islamilaisessa kulttuurissa. Myös koulutuksesta ja ulkomaalaistausten osuuden lisääntymisestä kaupungeissa hän on kirjoittanut.

Hatusta tempaistu arvioni on se, että 80 prosenttia suomalaisista ei tuomitse Purran mielipiteitä vaan monet ovat ainakin osittain samaa mieltä niistä, vaikka eivät perussuomalaisia äänestäisikään. Purra sanoo asiat suoraan ja kaunistelematta.

En keksi Hesariin poimituissa Purran mielipiteissä sellaisia, joista olisin ainakaan jyrkästi eri mieltä. Olen kuitenkin sen verran arka ja hienotunteinen näissä asioissa, että en omalla nimelläni tällaista kirjoittaisi. Yritän pitää nimimerkillä esittämäni mielipiteet ja omalla nimelläni esittämäni mielipiteet erillään. Maahanmuutto ja islam eivät ylipäätään ole aiheita, joita eniten käsittelisin, ja jotka eniten kiinnostaisivat.

Seuraavaa kohtaa Purran blogissa en allekirjoittaisi:

Kansallinen politiikkamme vaikuttaa asioihin – jopa turvallisuuteemme – on liian sidottu ihmisoikeusvelvoitteisiin ja näiden perustuslaillisiin vaikutuksiin.

En nyt sentään ihmisoikeuksia alkaisi polkea. Se riittänee, että niitä tulkitsee sopivalla tavalla kuitenkaan varsinaisesti rikkomatta.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009717257.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 14, 2023, 08:55:54
Tuolle Kopekin kuvaamalle ilmiölle on toki sanoja: kaksinaamaisuus ja tekopyhyys nousee ensimmäisenä mieleen.

Omaan, poliittisen uran rakentamiseen tarkoitettuun blogiin kirjoitellaan kauniita, ympäripyöreitä asioita ja "samanmielisten" kanssa käytetään sitten tyystin erilaista kieltä.

Sitä en tiedä, kumpi on valheellinen, tai valheellisempi, Riikka vai riikka. Kumpi on enemmän ja ketä miellyttämään tuunattu, hiottu ja harkittu. Se on nyt tullut selväksi, että oma väki miettii samaa. Että eikö Riikan kirjoitukset olleetkaan sumutusta.

Mutta sen tiedän, että omasta mielestäni henkilö, joka yhdessä paikassa kirjoittelee kriittisesti naisia sortavasta uskonnosta ja toisessa paikassa nimittelee näitä samoja naisia mustakaavuiksi, ilkkuu heidän kaupungilla liikkumistaan ja mitä kaikkea siellä oli, on ylipäätään ministeriksi sopimaton henkilö, sillä hänen sanoihinsa ei todisteiden valossa voi yhtään luottaa. Ne vaihtuvat seurueen mukaan.

Muuten mielenkiintoinen somehavainto: esitetään myös, että nämä tosiaan eivät olisi aivan aitoja, oikeasti Riikan mielipiteitä, vaan Riikalle kävi vanhanaikainen: koska hän pikkutyttömäisesti fanitti Halla-ahoa, hän ajautui kirjoittelemaan isojen poikien kanssa isojen poikien kielellä, sanomaan juttuja, joita muut naiset eivät, koska riikka ei ole kuten muut naiset.

Maailmalla tämä ilmiö tunnetaan nimellä "pick me-girl", eli nainen, joka vakuuttelee miehille olevansa "ei kuten toiset naiset" ja siten pyrkii saamaan miehiltä suosiota ja ihailua.

Sala liitto teoria kai tämäkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 14, 2023, 10:08:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 14, 2023, 08:40:34
En keksi Hesariin poimituissa Purran mielipiteissä sellaisia, joista olisin ainakaan jyrkästi eri mieltä. Olen kuitenkin sen verran arka ja hienotunteinen näissä asioissa, että en omalla nimelläni tällaista kirjoittaisi. Yritän pitää nimimerkillä esittämäni mielipiteet ja omalla nimelläni esittämäni mielipiteet erillään. Maahanmuutto ja islam eivät ylipäätään ole aiheita, joita eniten käsittelisin, ja jotka eniten kiinnostaisivat.

Seuraavaa kohtaa Purran blogissa en allekirjoittaisi:

Kansallinen politiikkamme vaikuttaa asioihin – jopa turvallisuuteemme – on liian sidottu ihmisoikeusvelvoitteisiin ja näiden perustuslaillisiin vaikutuksiin.

En nyt sentään ihmisoikeuksia alkaisi polkea. Se riittänee, että niitä tulkitsee sopivalla tavalla kuitenkaan varsinaisesti rikkomatta.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009717257.html

Kiitos linkistä. Ekaa kertaa pääsin lukemaan näitä Riikan juttuja. Ei noissa tosiaan mitään ihmeellistä ole. Tuo ihmisoikeuslause on huonosti sanoitettu. Olisin itse kirjoittanut jotakuinkin: "...on liian sidottu siihen, miten meillä on tulkittu ihmisoikeusvelvoitteita...". Sillä tulkinnastahan nois kansainvälisissä sopimuksissa mitä suurimmassa määrin on kyse. Niitä sitten tulkitaan eri maissa hyvinkin eri tavoin.

Meillä on kaikki kovin on-off. Ja jos perussuomalaiset tai joku muu puolue oikeasti ryhtyisi ajamaan politiikkaa, jossa välitilat mahdollistetaan, niin saattaisin kääntyä kyseisen puolueen kannattajaksi siten, että äänestäisin jopa useamman kerran kyseisen puolueen ehdokkaita. Olin lukevinani jotain tämän suuntaista hallitusohjelman esittelystä, joten neljä potentiaalista puoluetta saattaisi löytyä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 14, 2023, 10:35:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 14, 2023, 10:08:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 14, 2023, 08:40:34
En keksi Hesariin poimituissa Purran mielipiteissä sellaisia, joista olisin ainakaan jyrkästi eri mieltä. Olen kuitenkin sen verran arka ja hienotunteinen näissä asioissa, että en omalla nimelläni tällaista kirjoittaisi. Yritän pitää nimimerkillä esittämäni mielipiteet ja omalla nimelläni esittämäni mielipiteet erillään. Maahanmuutto ja islam eivät ylipäätään ole aiheita, joita eniten käsittelisin, ja jotka eniten kiinnostaisivat.

Seuraavaa kohtaa Purran blogissa en allekirjoittaisi:

Kansallinen politiikkamme vaikuttaa asioihin – jopa turvallisuuteemme – on liian sidottu ihmisoikeusvelvoitteisiin ja näiden perustuslaillisiin vaikutuksiin.

En nyt sentään ihmisoikeuksia alkaisi polkea. Se riittänee, että niitä tulkitsee sopivalla tavalla kuitenkaan varsinaisesti rikkomatta.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009717257.html

Kiitos linkistä. Ekaa kertaa pääsin lukemaan näitä Riikan juttuja. Ei noissa tosiaan mitään ihmeellistä ole. Tuo ihmisoikeuslause on huonosti sanoitettu. Olisin itse kirjoittanut jotakuinkin: "...on liian sidottu siihen, miten meillä on tulkittu ihmisoikeusvelvoitteita...". Sillä tulkinnastahan nois kansainvälisissä sopimuksissa mitä suurimmassa määrin on kyse. Niitä sitten tulkitaan eri maissa hyvinkin eri tavoin.

Meillä on kaikki kovin on-off. Ja jos perussuomalaiset tai joku muu puolue oikeasti ryhtyisi ajamaan politiikkaa, jossa välitilat mahdollistetaan, niin saattaisin kääntyä kyseisen puolueen kannattajaksi siten, että äänestäisin jopa useamman kerran kyseisen puolueen ehdokkaita. Olin lukevinani jotain tämän suuntaista hallitusohjelman esittelystä, joten neljä potentiaalista puoluetta saattaisi löytyä.

Aivan. Oi jospa voi kunpa tässä olisikin se, mitä Riikka - tai riikka - on tullut kirjoitelleeksi.

Nimittäin nyt he, jotka äänestivät Riikkaa juuri näiden kirjoituksien perusteella, ovat aika vttuuntuneita, koska myös riikka kirjoitteli, asioita, joita he todellakaan eivät äänestäneet.

Myös he ovat vttuuntuneita, jotka äänestivät Riikkaa sen vuoksi, mitä riikka kirjoitteli, sillä nythän vaikuttaa siltä, että he eivät äänestäneetkään riikkaa, vaan vassurien talutusnuorassa anteeksipyytelevää Riikkaa.

Tämä on nyt peli, jonka Riikka hävisi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 14, 2023, 15:52:37
Riikka näyttää kesäisen söpöltä värikkäine vaatteineen ja silmälaseineen auringonpaisteessa viherkasvien edessä Ilta-Sanomissa (parhaillaan tätä kirjoittaessani katsomassani) tiedotustilaisuudessa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009719997.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 14, 2023, 19:50:53
^MTV:stä täällä (sohvalla ja tuolilla) pantiin merkille että  Purra kuin viaton kukkahattutäti jostain puutarhasta haastateltavana. :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2023, 19:53:22
Jokainen meistä on todistanut monikulttuurin perseilyä ja etnisiä yhteenottoja.
Riikka Purra on todistanut, minäkin olen.
Siksi en halua monikulttuuria/monietnisyyttä Suomeen, koska kokemukset ovat negatiivisia.
HS:n tulkinta tuosta kai olisi, että olen kamala rassisti... ::)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2023, 20:00:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 14, 2023, 08:40:34
Hesarissa on valikoituja otteita Riikka Purran blogista. Hän on ottanut kantaa maahanmuuttoon yleisesti ja naisten asemaan islamilaisessa kulttuurissa. Myös koulutuksesta ja ulkomaalaistausten osuuden lisääntymisestä kaupungeissa hän on kirjoittanut.

Hatusta tempaistu arvioni on se, että 80 prosenttia suomalaisista ei tuomitse Purran mielipiteitä vaan monet ovat ainakin osittain samaa mieltä niistä, vaikka eivät perussuomalaisia äänestäisikään. Purra sanoo asiat suoraan ja kaunistelematta.

En keksi Hesariin poimituissa Purran mielipiteissä sellaisia, joista olisin ainakaan jyrkästi eri mieltä. Olen kuitenkin sen verran arka ja hienotunteinen näissä asioissa, että en omalla nimelläni tällaista kirjoittaisi. Yritän pitää nimimerkillä esittämäni mielipiteet ja omalla nimelläni esittämäni mielipiteet erillään. Maahanmuutto ja islam eivät ylipäätään ole aiheita, joita eniten käsittelisin, ja jotka eniten kiinnostaisivat.

Seuraavaa kohtaa Purran blogissa en allekirjoittaisi:

Kansallinen politiikkamme vaikuttaa asioihin – jopa turvallisuuteemme – on liian sidottu ihmisoikeusvelvoitteisiin ja näiden perustuslaillisiin vaikutuksiin.

En nyt sentään ihmisoikeuksia alkaisi polkea. Se riittänee, että niitä tulkitsee sopivalla tavalla kuitenkaan varsinaisesti rikkomatta.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009717257.html
Purran mielipiteet kiihottavat ainoastaan vasuritoimittajia. Kansa ymmärtää paremmin.
Kyse on siitä olemmeko kansallisvaltio vai EU:n reservaatti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 14, 2023, 20:12:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 14, 2023, 08:40:34
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009717257.html

Ylen Aamu-TV:ssä kyseltiin kahdelta ns. asiantuntijalta perussuomalaisuuden määritelmää.
Todettiin puolueen olevan poikkeavasti Venäjä-vastainen ja muutenkin kevytversio Euroopan oikeistopopuleista, äärikonservatiivinen, sekä sisältävän vähän mutta silti suhteellisen paljon myös täysrasisteja, militantteja äärioikeistolaisia ja etnonationalisteja.

Jäin miettimään josko perussuomalaisuuden voisi määritellä äärikonservatiiviseksi etnonationalismiksi sillä perusteella että modernin tieteellisesti olemme kaikki Afrikasta peräisin olevia mamuja.

Linkistä lainattua:

Me emme halua, että lapsemme elävät 30 vuoden päästä kaupungeissa, joissa suomalaiset ovat vähemmistössä. (14.4.2019)

Kuulostaa ihan tieteen vastaiselta etnonationalistiselta perustelulta, jostain mystisestä suomalaisten rodusta tai ajassa muuttumattomasta suomalaisuudesta.

– Joka tapauksessa käytän itse termiä väestönvaihdos, koska sitä tämä on, niin kauan kuin tätä tehdään aktiivisesti.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/16631f52-5dc1-48b2-976e-2c551dc87d94
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 14, 2023, 20:42:08
Jari Taponen @JariTaponen
Mielenkiintoista, että Suomi on maailman 12. yleisin äärioikeistoretoriikkaa tuottavista kielistä internetalustoilla.
4:10 PM · Mar 7, 2023

(https://pbs.twimg.com/media/Fqn23rXXsAYugFW?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/JariTaponen/status/1633107783749971968

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2023, 22:11:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 14, 2023, 20:42:08
Jari Taponen @JariTaponen
Mielenkiintoista, että Suomi on maailman 12. yleisin äärioikeistoretoriikkaa tuottavista kielistä internetalustoilla.
4:10 PM · Mar 7, 2023

(https://pbs.twimg.com/media/Fqn23rXXsAYugFW?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/JariTaponen/status/1633107783749971968
Me länsimaissa olemme ilmeisesti rasistisempia maita kuin Iran tai Somalia/Kongo.
Mitä voisimmekaan oppia heiltä?
Ihan oikeasti, kerro, mitä voisimme maahanmuuton kautta oppia heiltä?
En odota sinun vastaavan, koska nauran jo etukäteen!  :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 14, 2023, 22:16:00
^Kyllä se tiedetään jo että te naureskeletta ammuskellessanne poliitikkoja naamaan,
lukiessanne Purran+co rasistisia lapsen ampumistekstejä ja pakolaisten hukkumisvitsejä jne.
Äärioikeistolaisia kun olette.= Suurin uhka Suomen turvallisuudelle!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2023, 22:16:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 14, 2023, 20:12:20
...Jäin miettimään josko perussuomalaisuuden voisi määritellä äärikonservatiiviseksi etnonationalismiksi sillä perusteella että modernin tieteellisesti olemme kaikki Afrikasta peräisin olevia mamuja.

Linkistä lainattua:

Me emme halua, että lapsemme elävät 30 vuoden päästä kaupungeissa, joissa suomalaiset ovat vähemmistössä. (14.4.2019)

Kuulostaa ihan tieteen vastaiselta etnonationalistiselta perustelulta, jostain mystisestä suomalaisten rodusta tai ajassa muuttumattomasta suomalaisuudesta....
Tuossa on sitä juttua, jota jokaisen suomalaisen tulisi miettiä!
A) olemmeko EU:ssa alue, johon työnnetään kehitysmaiden ylijäämäväkeä meiltä kysymättä?
B) Olemmeko ylipäätään EU:ssa valtaapitävä jäsen, kun EU juuri hyväksyi "ennallistamispäätöksen, joka on katastrofi Suomelle. Vihervasemmisto tuki tuhopäätöstä!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2023, 22:18:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 14, 2023, 22:16:00
^Kyllä se tiedetään jo että te naureskeletta ammuskellessanne poliitikkoja naamaan...
Nyt korkki kiinni!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 14, 2023, 22:42:35
Älkää jatkako poliitikkojen naamoihin ampumisia, siinä voi tulla ilkeä kimmoke 15 vuoden päästäkin.

Älkää syyttäkö kansaa joka haluaa kiihkeästi tietää mitä outoa hallitukseen noussut ministeri teki 15 vuotta sitten.
Älkää syyttäkö mediaa joka haluaa kertoa sen mitä kansa kiihkeästi haluaa tietää.
Älkää olko DDR ja NL.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 14, 2023, 22:57:03
Oppositrio pyytää eduskunnan kesätauon keskeyttämistä, hallitukselta selontekoa ja äänestystä Rikka Purran luottamuksesta.
https://yle.fi/a/74-20040977

Ei näytä vain 15 vuotta vanhojen kirjoitusren  anteeksipyynnöt vakuuttaneen siitä mitä on tulossa. Ruotsalaiset ovat huolissaan halituksen toimintakyvystä muyya eivät yhtyneet oyyntöön eduskunnan ktsumisesrta jeälomalta. Riikka Purran vuoksi. Riikka ja kumppanit on pahassa välissä. Hallituskumppanien kanssa pitäisi pärjätä yhteistyössä  että omia tavoitteita saataisiin edistettyä, mutta äänestäjäkunnalle on luvattu  ulkomaalaisvihaa, jonka eduskunta on tuominnut. Opposotio yrittää pitää maata houkuttelevana, että työvoimatäydennystä saadaan ulkomailta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 15, 2023, 06:09:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2023, 22:16:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 14, 2023, 20:12:20
...Jäin miettimään josko perussuomalaisuuden voisi määritellä äärikonservatiiviseksi etnonationalismiksi sillä perusteella että modernin tieteellisesti olemme kaikki Afrikasta peräisin olevia mamuja.

Linkistä lainattua:

Me emme halua, että lapsemme elävät 30 vuoden päästä kaupungeissa, joissa suomalaiset ovat vähemmistössä. (14.4.2019)

Kuulostaa ihan tieteen vastaiselta etnonationalistiselta perustelulta, jostain mystisestä suomalaisten rodusta tai ajassa muuttumattomasta suomalaisuudesta....
Tuossa on sitä juttua, jota jokaisen suomalaisen tulisi miettiä!
A) olemmeko EU:ssa alue, johon työnnetään kehitysmaiden ylijäämäväkeä meiltä kysymättä?
B) Olemmeko ylipäätään EU:ssa valtaapitävä jäsen, kun EU juuri hyväksyi "ennallistamispäätöksen, joka on katastrofi Suomelle. Vihervasemmisto tuki tuhopäätöstä!
Se tunnustettakoon ettemme ole EU:ssa yksin vallassa ja demokraattisesti hyvä niin.
Yhdysvalloissakin on paljon myös eurooppalaista konservatiivisesti "ylijäämäväkeä" eli liberaalisti "maahanmuuttajaa", myös suomalaistaustaisia.

Mistä päästään takaisin Purran blogin muotoiluihin:

Toisaalta, ajattelisin, että niin kauan kuin minusta ei tule somalia, vaikka muuttaisin Somalimaahan – eikä edes minun lapsistani... Ajatuskin siitä on aivan naurettava: että minä muuttaisin Somaliaan, opettelisin kielen ja pukeutuisin kaapuun ja alkaisin väittää, että minä olen nyt somalialainen.

Äärikonservatiivisti tai etnonationalistisesti katsoen rotu on rotu ja rodun rapistumista voi estää kansallisella rotupuhtaudella.
Liberaalisti katsoen kansalaisuutta voi hakea ja kotoutumista ei pidetä naurettavana ajatuksena.
Ihmiskunta on historiansa aikana aiemminkin kotoutunut Afrikasta kaikkialle maapallolla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 15, 2023, 09:13:11

Riikan ongelma on perinteinen, kuinka kumartaa toiseen suuntaan ettei samalla tule pyllistäneeksi toiseen.
Niiden jotka ovat mahdollistaneet hänen nousunsa suomen poliittiselle huipulle ja joiden ideologiaa hänkin edustaa..
Siinä taiteilu on vaativaa eivätkä omat entiset kannattajat kovin helposti ymmärrä nöyristelyä jota sen vuoksi on pakko toteuttaa. Se saattaa heidän mielestään olla loukkaus heidän arvomaailmaansa kohtaan.

Timo Soinilla oli samoja ongelmia, kuinka miellyttää omaa kirjavaa sakkiaan. Hän tekikin itselleen sopivan ratkaisun ja päätyi hillotolpalle. Siinä sivussa myi tietenkin aatteensa, jos hänellä sellainen yleensä edes oli.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 15, 2023, 15:01:10
Ja eikun lisää Purra-paljastuksia...

Petra Nyqvist ⚓️ @PetraNyqvist
Riikan Scripta-kirjoituksissa näkyy myös silmitön läskiviha. Hän jauhaa alati lihavista halveuksuen. Ok, ylipaino on terveysriski, mutta minun ymmärrykseni yli menee ko. lihavien riekunta. Että onko siinä enää mistään muusta kyse kuin itsensä laittamisesta muiden yläpuolelle.

- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1679852031702441984

Reija Härkönen 🇪🇺🇫🇮 @reija_harkonen
Perussuomalaiset saavat ison äänimäärän sillä harhautuksella, että he ovat tavallisten ihmisten asialla. Riikka #Purra'n kommentti osoittaa, että hän kuuluu eliittiin, jonka mielestä tavalliset ihmiset ovat iljettäviä. Punaniskat ovat tuossa kirkkonummelaisia. #haittaministeri

  (https://pbs.twimg.com/media/F0-cqTIWAAExPiw?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/reija_harkonen/status/1679733441753907200
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2023, 21:40:05
Riikka Purran kirjoitus islamista ja monikulttuurista:
https://riikkapurra.net/2019/03/05/maa-joka-taantui/ (https://riikkapurra.net/2019/03/05/maa-joka-taantui/)
Tuomitsemmeko periaatteessa, vai olemmeko oikeasti aika samaa mieltä...?!
LainaaMinulle ei ole ollut koskaan epäselvää, että on olemassa kulttuureja, joissa nainen on vähempiarvoinen. Huomasin tämän jo pienenä lapsena, panin merkille, ihmettelin.

Nykyään ihmettelen, vuosi vuodelta enemmän, miksi kaikki naiset täällä Suomessa eivät ole yhtä huolissaan kuin minä. Eivätkö he oikeasti tiedä, mitä ovat saavuttaneet? Missä on käsitys omasta yhteisöstä, kulttuurista, maasta; missä tieto historiasta?

Riikka Purran eroamista vaativa adressi lienee solutettu (Venäjä?):
https://twitter.com/BergbomMiko/status/1679909668913545224 (https://twitter.com/BergbomMiko/status/1679909668913545224)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2023, 22:36:04
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 15, 2023, 06:09:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2023, 22:16:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 14, 2023, 20:12:20
...Jäin miettimään josko perussuomalaisuuden voisi määritellä äärikonservatiiviseksi etnonationalismiksi sillä perusteella että modernin tieteellisesti olemme kaikki Afrikasta peräisin olevia mamuja.

Linkistä lainattua:

Me emme halua, että lapsemme elävät 30 vuoden päästä kaupungeissa, joissa suomalaiset ovat vähemmistössä. (14.4.2019)

Kuulostaa ihan tieteen vastaiselta etnonationalistiselta perustelulta, jostain mystisestä suomalaisten rodusta tai ajassa muuttumattomasta suomalaisuudesta....
Tuossa on sitä juttua, jota jokaisen suomalaisen tulisi miettiä!
A) olemmeko EU:ssa alue, johon työnnetään kehitysmaiden ylijäämäväkeä meiltä kysymättä?
B) Olemmeko ylipäätään EU:ssa valtaapitävä jäsen, kun EU juuri hyväksyi "ennallistamispäätöksen, joka on katastrofi Suomelle. Vihervasemmisto tuki tuhopäätöstä!
Se tunnustettakoon ettemme ole EU:ssa yksin vallassa ja demokraattisesti hyvä niin.
Yhdysvalloissakin on paljon myös eurooppalaista konservatiivisesti "ylijäämäväkeä" eli liberaalisti "maahanmuuttajaa", myös suomalaistaustaisia.

Mistä päästään takaisin Purran blogin muotoiluihin:

Toisaalta, ajattelisin, että niin kauan kuin minusta ei tule somalia, vaikka muuttaisin Somalimaahan – eikä edes minun lapsistani... Ajatuskin siitä on aivan naurettava: että minä muuttaisin Somaliaan, opettelisin kielen ja pukeutuisin kaapuun ja alkaisin väittää, että minä olen nyt somalialainen.

Äärikonservatiivisti tai etnonationalistisesti katsoen rotu on rotu ja rodun rapistumista voi estää kansallisella rotupuhtaudella.
Liberaalisti katsoen kansalaisuutta voi hakea ja kotoutumista ei pidetä naurettavana ajatuksena.
Ihmiskunta on historiansa aikana aiemminkin kotoutunut Afrikasta kaikkialle maapallolla.
Puhut roskaa.
Menestyneimmät vähemmistöryhmät ovat sopeutuvia, eivät "omasta kulttuuristaan kiinni pitäviä". Esim. juutalaiset sopeutuvat, eivätkä ole esillä rikostilastoissa romanien tavoin, koska valitsivat sopeutumisen yhteiskuntaan. Kulttuuri = oma valinta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 15, 2023, 23:59:13
Aika törkeetä että hallitusvallassa oleva(t) kansanedustaja(t tai exät) käy pienen ihmisen, taviksen (n. 19v), kimppuun. Ilkkuen. (MrKAT on tarkistellut että näyttäs pitävän paikkaansa, maalituksesta on kyse, taas kerran).

Jussi Saarelma @JussiSaarelma
Nyt perussuomalaiset, Veikko Vallin ja Sebastian Tynkkynen (puolueen kolmas varapuheenjohtaja) etunenässä, jakavat Riikka Purran eroa vaatineen adressin alullepanijan nimeä ja naamakuvaa ivallisin saattein. Ihan puhdasta maalittamista.

Keskiviikon mielenosoitukseen, mars.

- https://twitter.com/JussiSaarelma/status/1680233901661323266

"Perussuomalaiset haluaa oikein näyttävästi todistaa olevansa koulukiusaajien puolue - jos se nyt oli vielä tässä vaiheessa jollekulle outoa." - Jouni Vedenoja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 16, 2023, 00:00:38
Jessikka Aro  @JessikkaAro

Persujen kova ydin ei tule muuttumaan ei-rasistiseksi. Se ei myöskään tule lopettamaan salaliittoteorioiden levitystä, eikä se tule lopettamaan kaikkien muiden ja keksittyjen toimijoiden syyttämistä omista ongelmistaan.

Sen edustajat tulevat jatkossakin maalittamaan kriittisiä toimittajia. Tekemään ulkoparlamentaarisia vaikutuskampanjoita. Rohkaisemaan kannattajiaan, jotka levittävät silmitöntä ulkomaalaisvihaa someyhteisöissään ja naapurustoissaan.

En ihmettelisi, jos ps-kansanedustajat saisivat myös lisää vihapuhetuomioita.

Jokainen päivä, kun tätä edelleen katsotaan läpi sormien ja hyväksyen kuunnellaan gaslightaamista tyyliin "ihmisten dehumanisointi mustiksi säkeiksi on naisten oikeuksien puolustamista", normalisoi ääriajattelua ja vihaa yhteiskunnassamme.

On mielenkiintoista ja surullista, että selkeää ääriajattelua ja demokraattisten instituutioiden pilkkaa ei tunnisteta, vaikka se katsoo joka päivä otsikoista suoraan päin.

8:45 PM · Jul 15, 2023 ·  28.6K Views

- https://twitter.com/JessikkaAro/status/1680272508241543168
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 16, 2023, 00:08:39
Nyt persut teki viimeisen tempun. https://twitter.com/mikkikauste/status/1680257283542876160
En avaa enempää.. mutta kun ihmiset tuon saa tietää niin se on menoa.
Rikostuomiot ja kengätkuvat persujen persuuksissa.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 16, 2023, 00:34:05
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 16, 2023, 00:08:39
Nyt persut teki viimeisen tempun. https://twitter.com/mikkikauste/status/1680257283542876160
En avaa enempää.. mutta kun ihmiset tuon saa tietää niin se on menoa.
Rikostuomiot ja kengätkuvat persujen persuuksissa.
Mikä tuossa siis on ongelma?

ps. Jessikka Aro on poliittinen journalisti, ei objektiivinen journalisti!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 16, 2023, 10:23:51
Ehkä hallituksen kesto on kiinni Orpon kestävyydestä ja kuinka kauan kokoomus kestää tätä perussuomalaista kaksinaamaisuutta.

Muutenhan tämä jatkuu koko  hallituskauden. Kiusaus köyhien kiusaamiseen on kuitenkin se yhteinen liima joka sopii näille hallituskumppaneille, mutta ei sekään varmaan loputtomasti kestä tätä menoa.

Miten sitten, kun aletaan oikeasti viemään etuja myös perus-suomalaisten kannattajilta. Suurin osa heistä on kuitenkin enemmän tai vähemmän niitä- joille tuo kuritus osuu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 16, 2023, 13:15:40
^Olen antanut itseni viime aikoina ymmärtää että Orpo on suuri opportunisti, valmis kiertämään totuutta ja reaalitodellisuuttakin, eikä ns. ota mitään itseensä ja Kokoomus on saanut niin paljon että kokkarit ei hevillä luovu nykyasemasta ja tästä hallituksesta. RKP on ratkaisija.

JK.
Halla-aho (ps) on liian puolueellisena täysin sopimaton puhemieheksi
- yritti estää keskustelun Junnilasta (ps) eduskunnassa
- siirsi täysistunnon Junnilaa (ps) suojellakseen.
- käytti puolueellista halventavaa "punakaarti" nimitystä oppositiosta (jossa porvarillinen Kepukin ja Liike nyt!),
   joka on puhemiehelle sopimatonta käytöstä
- estää eduskuntaa kokoontumasta, suojelee Purraa (ps)
Halla-ahon näyttää olevan kovin vaikea irtautua vihapuhemiehen roolistansa
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 16, 2023, 14:12:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 16, 2023, 00:08:39
Nyt persut teki viimeisen tempun.
Giganttista liioittelua vaalivoittajasta. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 16, 2023, 19:26:12
Riikka Purra 4.2.2019 kirjoitti vasta menehtyneestä Matti Nykäsestä mutta sitten hän lähtee raiteilta läskivihoineen kaikkineen kuin joku sekopäinen:  https://riikkapurra.net/2019/02/04/lenna-suomi-tule-elavana-takaisin/

Enpä haluaisi pääministeriksi tommosta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 16, 2023, 20:19:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 16, 2023, 13:15:40
^Olen antanut itseni viime aikoina ymmärtää että Orpo on suuri opportunisti, valmis kiertämään totuutta ja reaalitodellisuuttakin, eikä ns. ota mitään itseensä ja Kokoomus on saanut niin paljon että kokkarit ei hevillä luovu nykyasemasta ja tästä hallituksesta. RKP on ratkaisija.

JK.
Halla-aho (ps) on liian puolueellisena täysin sopimaton puhemieheksi
- yritti estää keskustelun Junnilasta (ps) eduskunnassa
- siirsi täysistunnon Junnilaa (ps) suojellakseen.
- käytti puolueellista halventavaa "punakaarti" nimitystä oppositiosta (jossa porvarillinen Kepukin ja Liike nyt!),
   joka on puhemiehelle sopimatonta käytöstä
- estää eduskuntaa kokoontumasta, suojelee Purraa (ps)
Halla-ahon näyttää olevan kovin vaikea irtautua vihapuhemiehen roolistansa
Väärässä olet kun ideologiasi käskee.
Vasemmiston takavuosien (mm. Halonen, Tuomioja) taistolais/maanpetturuus-toiminta olisi keskeisempää politiikan tutkimusta, kuin Purran blogikirjoitukset.
Mutta vihervasemmiston hallitsema valtamedia on poliittisesti kovin valikoiva moraalissaan...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 16, 2023, 20:25:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 16, 2023, 10:23:51
Ehkä hallituksen kesto on kiinni Orpon kestävyydestä ja kuinka kauan kokoomus kestää tätä perussuomalaista kaksinaamaisuutta....
Mikä PS:n toiminnassa on kaksinaamaista?
1) Hehän sitoutuivat Kokoomuksen kanssa karsimaan valtion menoja Marinin tuhlailun vuoksi.
2) He sitoutuvat kiristämään maahanmuuttopolitiikkaa, jottemme ole enää Ruotsin/Ranskan tiellä.
Missä asiassa PS on pettänyt?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 16, 2023, 21:10:52
Turvallisuuspolitiikan kolumnisti on päätellyt PS:n radikaaliksi oikeistopopulistiseksi:

Janne Riiheläinen 🇫🇮🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿🇪🇺 @veitera
Radikaali oikeistopopulismi, jota halla-aholainen PS edustaa, tähtää vanhojen normien rikkomiseen ja instituutioiden heikentämiseen tai kaatamiseen. He haluavat yhteiskunnan, jolle nykyiset normit ja instituutiot ovat esteitä. He ovat radikaaleja, eivät konservatiiveja. 1/2
-----
Hallitusvastuussa heiltä kuitenkin odotetaan, että ovat itse niitä normeja noudattavia instituutioita.  Siitä omat kannattajat tulisivat tyytymättömiksi. Voi siis olla, että PS jatkaa linjallaan ja tosiaan toteuttaa asioita, joita on riveillä ja rivien välissä luvannut. 2/2
----- ...
PS ei ole konservatiivinen puolue, vaikka esittää kaipaavansa johonkin entiseen, jota ei kyllä koskaan ollutkaan. Tällä fiktiivisenä nostalgialla perustellaan pyrkimys repiä rikki nykyisen avoimen ja monikulttuurisen yhteiskunnan rakenteet. Se on radikalismia, jos mikä.
-----
Aki Malm @4k1m4
Saisko yhden esimerkin persujen radikaalista käytöksestä eduskunnassa?
-----
Janne Riiheläinen 🇫🇮🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿🇪🇺 @veitera
Mm. estivät Mäenpään tutkimisen vieraslaji-puheestaan, koronadenialistiset kannanotot, äärijärjestöjen vierailut (Uudenmaan Akseli, Suomen Sisu) ja nimet Immonen, Turtiainen, Tynkkynen, Hirvisaari kertovat paljon. Ja oheinen.
    Riikka Purra @ir_rkp · May 5
    Pienet ovat Suomen hallituksen mahdollisuudet vaikuttaa yhtään mihinkään, jos vasemmalta kysytään.

    Esteinä ovat ainakin ihmisoikeudet, perustuslaki, EU, kansainväliset sopimukset, moraali, empatia, maine,
    lehdistönvapaus ja tietenkin oikeisiin johtopäätöksiin päätynyt tutkimus.

- https://twitter.com/veitera/status/1680569004228849667

Anarkistisia ja tavallaan kuten äärioikeistoa tukeva Putin: Ei noudata enää sovittuja sääntöjä eikä lakeja. Vaikea sopia mitään...

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 16, 2023, 21:31:07
Taas uusi paljastus. Purra näyttää olevan PS:n "propagandapäällikkö Göbbels"-roolissa neuvoessaan jo v. 2008:
(huomaa "Avainsanoja säkit ...").

panu raatikainen @panuraatikainen
"riikka" 2008 esitti jo, kuinka #Nuiva-evankeliumia pitää levittää psykologisesti taiten "oikealla tavalla" hivuttamalla, tunteisiin vetoavilla erityisteemoilla, ei suoraan vahvimpia ras... nuivia ajatuksia esittämällä. Tätähän se tänäänkin on.
(https://pbs.twimg.com/media/F1GbbOGXgAAwEBk?format=png&name=900x900)
------
panu raatikainen
Tässä siis "riikka" 2008 mm. esittää, miten kannattaa käyttää mm. #NaistenOikeudet keppihevosena ja erityisesti naisten tunteisiin vetoavana menetelmänä kokonaisvaltaisen ras... #Nuiva-aatteen kannatuksen laajentamisessa.
------ ...
Katariina Aho
Onpa karmeaa luettavaa. Tuo kirjoittajahan on vihaa täynnä koko ihminen.
------
Jani Salminen
Alleviivaan naisten "nuivistamisen" listan ensimmäisen sana. Säkit.

Siinähän se on: muuttumaton ajatus 2019 säkkiblogiin. Ja kuten "riikka" tässä 2008 esitti, se on vain väline. Ja ratkaisu oli blogissa 2019: ne ihmiset, kehityskelvottomat, eivät  kuulu tänne, Suomeen.

- https://twitter.com/panuraatikainen/status/1680297650745229314

Purran "naisuhrit" maasta ulos, ei tarkoituskaan auttaa tai kysyä tarviiko apua... Pelkkä välinearvo v.2019 "mustilla säkeillä" saadakseen harjoittaa rasistista syrjintää 100%:sti. Kyse ei ole saako sanoa "rumasti" (kuten Orpoa järkytti), kyse on harkitusta rasismista.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 16, 2023, 21:37:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2023, 22:36:04
Puhut roskaa.
Menestyneimmät vähemmistöryhmät ovat sopeutuvia, eivät "omasta kulttuuristaan kiinni pitäviä". Esim. juutalaiset sopeutuvat, eivätkä ole esillä rikostilastoissa romanien tavoin, koska valitsivat sopeutumisen yhteiskuntaan. Kulttuuri = oma valinta.
Eikös Riikka todennut ettei suomalaisena haluaisi sopeutua, kotoutua eikä saada kansalaisuutta, olla somali, jos asuisi Somalimaassa tai Somaliassa?
Mitäs kulttuuria tällainen Riikka edustaa? Suomalaisuutta? Eurooppalaisuutta? Länsimaisuutta?
Etnonationalismia? Äärikonservatismia?

Länsimainen kulttuuri on toisaalta sopeutuvaisen monikulttuurinen, toisaalta globaalisti kulttuuri-imperialistinen.
Juutalaistenkin sopeutuminen Euroopassa on ollut pitkä ja kivinen antisemitistisen rasismin ja etnisten puhdistusten tie, valtaa pitäneiden määritteleminä rikollisinakin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 16, 2023, 21:41:13
^Toope ja Purra nalkissa, maalittivat itsensä nurkkaan kuin se Putin Kaj Stenvallin maalauksessa. :D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 16, 2023, 23:08:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 16, 2023, 19:26:12
Riikka Purra 4.2.2019 kirjoitti vasta menehtyneestä Matti Nykäsestä mutta sitten hän lähtee raiteilta läskivihoineen kaikkineen kuin joku sekopäinen:  https://riikkapurra.net/2019/02/04/lenna-suomi-tule-elavana-takaisin/

Enpä haluaisi pääministeriksi tommosta.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 16, 2023, 21:10:52
    Riikka Purra @ir_rkp · May 5
    Pienet ovat Suomen hallituksen mahdollisuudet vaikuttaa yhtään mihinkään, jos vasemmalta kysytään.

    Esteinä ovat ainakin ihmisoikeudet, perustuslaki, EU, kansainväliset sopimukset, moraali, empatia, maine,
    lehdistönvapaus ja tietenkin oikeisiin johtopäätöksiin päätynyt tutkimus.[/i]
- https://twitter.com/veitera/status/1680569004228849667

Anarkistisia ja tavallaan kuten äärioikeistoa tukeva Putin: Ei noudata enää sovittuja sääntöjä eikä lakeja. Vaikea sopia mitään...

Puistattava akka. Ja puistattava puoluekin. Lis. siis jos esimerkiski nuo boldaamani sanat ovat kauhistus Purralle ja persuille, niin voi hyvää päivää sentään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 16, 2023, 23:24:06
Orpopojan valssi ei oikein suju, kun daami astuu varpaille.

Minulle vyöry lähti liikkeelle puhemieheksi valitun Jussi Halla-ahon puheesta, jossa hän vaati jyrkemmän kielenkäytön sallimista eduskunnassa ja loukkaaminen hoidetaan kieltämällä loukkaantuminen. Asetelmat ovat varmaan jo ennen kiristyneet hallitusneuvottelussa.

Kokoomus varmaan haluaisi olla hallituksessa "keskellä" äärioikeistolaisten ja keskustaliberaalien tasapainottaessa toisiaan. Persuilla ei vain ole perinnettä hakea toteutettavaksi kompromisseja, joiden taakse on saatavissa enemmistö.

Oppositio on reagoinut persujen arvoihin hallituksessa voimakkaasti vastaan, ja hallituksessa ruotsalaisetkin joille persujen asenne ruotsin kieleen on punainen vaate. Oppositi noäyttää tavoittelevan demokratian syrjäyttävän  fasustisen vallankaappauksen estämistä.  Poliittiset kommentaattorit ennakoivat hallitukselle vaikeuksia viimeistään toteutettavissa päätöksissä kun arvoissa on tässä vaiheessa täysi hulabaloo,

Eduskunnassa on kolme yli 40 kansanedudtajan puoluettä: kok, ps ja sdp. Enemmistöä on vaikea koota ilman että mukana on kaksi näistä ja lisäksi muita. Itse toivoisin, että persut saavat nyt näyttää äänestäjille, mihin demokraattisessa järjestelmässä kykenevät niin kuin jo Soinin aikaan näyttivät. Lyhyellä tähtäimellä isänmaa siitä tietenkin kärsii ja ymmärrän niitä, jotka vastustavat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 16, 2023, 23:39:35
Purra puolustaa naisten oikeuksia/kritisoi islamin naissortoa = äärioikeistolaisuutta.
Halla-aho noudattaa eduskunnan käytäntöjä, eikä keskeytä ek:n lomaa = demokratian vastaisuutta.

Jos persut sanoisivat suojelevansa luontoa, jotkut teistä ja vihervasurimedia alkaisivat vastustaa luontoa... ::)

- - -

Oikeasti. Vaalit ovat ohi. Vihervasurit hävisivät. Eläkää sen kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 16, 2023, 23:56:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 16, 2023, 23:39:35
Purra puolustaa naisten oikeuksia/kritisoi islamin naissortoa = äärioikeistolaisuutta.
Salliiko hän islamilaisia naisia (toimittajia, toisinajattelijoita) tulla turvapaikalle Suomeen pakoon  islamilaisia mullaheja ja säädöksiä? Ei salli. Hän ei sääli uhreja.
Salliiko hän somalilasia naisia (toimittajia, toisinajattelijoita) tulla turvapaikalle Suomeen pakoon  islamilaisia mullaheja ja säädöksiä ja naisten ahdistelua? Ei salli. Hän ei sääli uhreja.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 17, 2023, 00:00:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 16, 2023, 23:56:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 16, 2023, 23:39:35
Purra puolustaa naisten oikeuksia/kritisoi islamin naissortoa = äärioikeistolaisuutta.
Salliiko hän islamilaisia naisia (toimittajia, toisinajattelijoita) tulla turvapaikalle Suomeen pakoon  islamilaisia mullaheja ja säädöksiä? Ei salli. Hän ei sääli uhreja.
Salliiko hän somalilasia naisia (toimittajia, toisinajattelijoita) tulla turvapaikalle Suomeen pakoon  islamilaisia mullaheja ja säädöksiä ja naisten ahdistelua? Ei salli. Hän ei sääli uhreja.
Heidän pitäisi taistella islamin sisällä, ei ulkopuolella.

Ihan terveellä järjellä ajatellen, länsimaat eivät voi ottaa vastaan muutamaa miljardia sorrettua ihmistä keharimaista/epäonnistuneista yhteiskunnista. Tuollainen siirtolaisuus tuhoaisi meidän yhteiskuntamme muuttamalla sen Lähi-idän/Afrikan kaltaiseksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 17, 2023, 00:38:33
Väestönkasvu ja epäkelpo kulttuuri/poliittinen malli ovat perussyitä noiden Afrikan/Lähi-idän/Aasian ongelmiin. Eivät kykene tarpeeksi rajoittamaan väestönkasvuaan, eivätkä kykene luomaan toimivia valtiojärjestelmiä poikkeuksena toki Japanin, Etelä-Korean ja Taiwanin kaltaiset maat.

- Suomi ja Syyria olivat muuten WW2:n aikoina samankokoisia väestöltään, noin 4 miljoonaa. 2020 Suomessa on 5,6 miljoonaa asukasta, Syyriassa 20-25 miljoonaa.
- Etiopiassa oli nälänhätä 1984-5, LiveAid toteutettiin. Maassa oli 40-45 miljoonaa ihmistä. 2020 Etiopian väestö on yli 100 miljoonaa.

Me kaikki näemme, mistä noiden maiden ongelmat johtuvat.
Toivon, etteivät tule tänne, koska en halua yhteiskuntamme alkavan muistuttaa Etiopiaa tai Syyriaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 17, 2023, 08:44:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 16, 2023, 21:31:07
Taas uusi paljastus. Purra näyttää olevan PS:n "propagandapäällikkö Göbbels"-roolissa neuvoessaan jo v. 2008...

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, mitä nyt ajattelevat ihmiset, jotka ovat noihin koukkuihin menneet.

Käväisin aikanaan katsomassa, mikä se Homma on ja kyllähän se mietityttämään jäi. Siis juuri tuo, että siellä oli oikein osio, missä annettiin kysymyksiin oikeita vastauksia sekä ohjeistettiin, miten puolueen etua ajetaan niin netissä kuin muuallakin.

Onko oikeasti muilla puolueilla tällaisia julkisia oikean ajattelun ohjekirjoja? En ole ainakaan törmännyt.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 17, 2023, 09:37:41
^ Kirjoista en tiedä mutta kunnanvaltuuston ehdokkaita eli pikkupoliitikkoja on ns. opaskurssitettu. Tuskin niin häikäilemättömästi kuin Purra tuolla, koska ei tarvi piilotella kuten PS rasismiansa ja kulttuurivallankumoustansa.
Paitsi ehkä muinoin 60-70-luvulla kun jossain Sirolan opistossa vallankumousjoukkoja valmennettiin, vai?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 17, 2023, 10:16:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 16, 2023, 20:25:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 16, 2023, 10:23:51
Ehkä hallituksen kesto on kiinni Orpon kestävyydestä ja kuinka kauan kokoomus kestää tätä perussuomalaista kaksinaamaisuutta....
Mikä PS:n toiminnassa on kaksinaamaista?
1) Hehän sitoutuivat Kokoomuksen kanssa karsimaan valtion menoja Marinin tuhlailun vuoksi.
2) He sitoutuvat kiristämään maahanmuuttopolitiikkaa, jottemme ole enää Ruotsin/Ranskan tiellä.
Missä asiassa PS on pettänyt?

Persuthan yrittävät kiemurrella kahdessa roolissa samanaikaisesti. Lupaamalla hallituskavereille jotain ja omilleen jotain toista.

Pettää siis myös omiaan, kun tekee toista mitä lupaa.

Vihaan perustuva maahanmuuttovastaisuus on huono tapa hoitaa asioita. Toki maahanmuuton ongelmia voisi yrittää hoitaa paljon sivistyneemmin.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 17, 2023, 13:45:04
Persu on kuulemma taas  YLEn ohjelmassa levittänyt jotain salaliittoteoriaa:
  Ministeri Rydman (ps) väitti, että Suomessa on kotimaisia Johan Bäckmanin kaltaisia toimijoita, jotka tarkoituksella levittävät "valheellista" tietoa ulkomaalaisille medioille.  Vastaavia ajatuksia olen tainnut nähdä persuilta twitterissä ja toisella foorumilla. Että ihan maanpetoksellista toimintaa, muka.

Tässä persujen salaliittoteoriassa pitää olettaa että:
- elämme Pohjois-Korean tapaisessa suljetussa valtiossa, jossa
- erityiset kuriirit, salaiset agentit, vuotavat tietoa ulos maasta salakielisinä kirjeissä ja valmiina käännöksinä koska
- ulkomailla ei tunneta internettia, googlea ei edes googlekääntäjiä. Lisäksi
- kirjoituksen tai jo pelkästään ajatuksen vieminen maasta ulos on hirmuinen maanpetos, vallankumousyritys
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 17, 2023, 15:01:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 17, 2023, 13:45:04
Persu on kuulemma taas  YLEn ohjelmassa levittänyt jotain salaliittoteoriaa:
  Ministeri Rydman (ps) väitti, että Suomessa on kotimaisia Johan Bäckmanin kaltaisia toimijoita, jotka tarkoituksella levittävät "valheellista" tietoa ulkomaalaisille medioille.  Vastaavia ajatuksia olen tainnut nähdä persuilta twitterissä ja toisella foorumilla. Että ihan maanpetoksellista toimintaa, muka.

Tässä persujen salaliittoteoriassa pitää olettaa että:
- elämme Pohjois-Korean tapaisessa suljetussa valtiossa, jossa
- erityiset kuriirit, salaiset agentit, vuotavat tietoa ulos maasta salakielisinä kirjeissä ja valmiina käännöksinä koska
- ulkomailla ei tunneta internettia, googlea ei edes googlekääntäjiä. Lisäksi
- kirjoituksen tai jo pelkästään ajatuksen vieminen maasta ulos on hirmuinen maanpetos, vallankumousyritys

Perussuomalaiset ovat nyt hallituksessa. Get over it ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 17, 2023, 17:16:48
^Miksi tään hauskuuden kenkään pitäis ohittaa.. :D

Ja taas jatketaan...

panu raatikainen @panuraatikainen  {professori}
On vakavaa, jos hallituksen #Ministeri esittää #Media:ssa liki #Maanpetos-syytöksiä, joiden ("professoreita") voi helposti tulkita viittaavan allekirjoittaneeseen. Vaadin että  @WilleRydman avaa heti julkisesti, täsmälleen kenen hän tarkoittaa levittäneen, mitä valheita ja missä!

(https://pbs.twimg.com/media/F1PiwRYWYAApNHC?format=png&name=small)

JK. Samaan aikaan Tere Sammallahti(kok) vihjaa että hallituskritiikki pelaa Venäjän pussiin ja siksi arvostelijoiden olisi suljettava suunsa. (Brutto vihjaa vähän samaan).
Willellä Putinin pelikirjasta: Katsokaa, ulkomaan agentti! 
Terellä suomettumisen pelikirjasta: Hiljaa tai pelaat epäisänmaallisesti itänaapurin pussiin!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 17, 2023, 22:55:07
Ja lisää paljastuksia sekä valtiovarainministeri Purrasta että ennenkaikkea presidenttiehdokas Halla-aho:sta:

Kaksi päivää aiemmin oli tapahtunut Kauhajoen kouluampuminen...

Mervi Kauppi  @MerviKauppi
Presidenttiehdokkaan reaktio 10 kuolleeseen nuoreen aikuiseen ja henkilökunnan jäseneen:

(https://pbs.twimg.com/media/F0w0460acAA4We2?format=jpg&name=900x900)

Jota taustoitti Solja Pistol äsken:
Tämä oli vastaus Purran tekstiin, jossa Purra ehdotti sisäministeriöön palkattavan "huoria", jotka
seksiä antamalla pitäisivät terrorismiin yms. taipuvaiset PS-incelit lauhkeina!
Kouluampumisten yhteydessä...
"Sisäministeriön huorapalvelu".

Eli tämä oli edeltävä Purran teksti:
(https://pbs.twimg.com/media/F0xXlUPWAA8n0pV?format=png&name=small)

Toisinkuin silotellussa Scriptassa, tuolla vieraskirjassa puhuttiin .. hmm.. rohkeammin, naamiot alempana.
Muuten, ylempänä "Cosmo Hunk" oli pilkkanimi kolumnisti Panu Höglundista joka ilmeisesti jonkinlaisen halla-aholaisten maalituksen ja kiusaamisen kohteeksi.

JK. Mitähän KD:läiset Purran  valtiollisesta "huoratalosta" ajattelee? :D Purra vois epätoivoissaan vedota 500 vuoden takaiseen Martti Lutheriin jolla tais olla hiukan samanlaisia ajatuksiakin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 18, 2023, 13:13:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 17, 2023, 22:55:07
Toisinkuin silotellussa Scriptassa, tuolla vieraskirjassa puhuttiin .. hmm.. rohkeammin, naamiot alempana.
Muuten, ylempänä "Cosmo Hunk" oli pilkkanimi kolumnisti Panu Höglundista joka ilmeisesti jonkinlaisen halla-aholaisten maalituksen ja kiusaamisen kohteeksi.

En tiedä, miten hyvin MrKAT seurasi aikoinaan Halla-ahon Scriptaa ja sen vieraskirjaa. Minä seurasin näitä asioita hyvin läheltä ja itsekin kirjoitin kommentteja edellä mainittuun vieraskirjaan.

Suhtautumiseni Halla-ahon kirjoituksiin oli jossakin määrin kaksijakoinen. Jotkut hänen mielipiteistään ainakin pääpiirteittäin hyväksyin, mutta joistakin asioista ja asenteista olin jyrkästi eri mieltä. Halla-aho tuomitsi mielestäni liian ehdottomasti kaikki muslimit ikään ja asemaan ja sukupuoleen katsomatta, ja tällainen oli minun mielestäni epäoikeudenmukaista. Toisin kuin Halla-aho antoi ymmärtää, eivät kaikki islaminuskoiset nuoret miehet ole mielestään islamin sotureita, jotka raiskaavat länsimaiden naisia, koska länsimaiden naisia kuuluu kohdella siten. Yksilöitähän muslimitkin ovat. Joukossa on niin hyviä kuin pahojakin niin kuin kaikissa joukoissa.

Kirjoitin edellisessä viestissäni kriittisesti ilmiantajista ja oman elämänsä Bäckmanneista. Nyt paljastan, että itsekin syyllistyin ilmiantoon ulkomaiselle medialle vuonna 2007. Olin tuolloin varma, että Halla-aho pääsee eduskuntaan, joten lähetin The Guardian lehdelle sähköpostia, jossa selostin, millainen tyyppi eduskuntaan on nousemassa. Esittelin tietysti Halla-ahon pahimmat puolet. Sähköpostista ei käynyt ilmi oikeata nimeäni, joten henkilökohtainen julkisuuteen pyrkiminen ei ollut tavoitteena. En oikein itsekään tiedä, mitä tuolloin ajattelin.

Ilmiannoin Halla-ahon kirjoituksia myös Panu Höglundille. Lähetin hänelle koosteen löytämistäni Halla-ahon pahimmista teksteistä. Siinä oli Tehtaankadun homon ampuminen ja kiviä nakkelevan ihmissaastan (kiljuskinit ja anarkistit) eliminoiminen ja muuta tällaista. Höglund vastasi hieman epäillen, että pitävätkö nämä tekstit todella paikkansa, ja jos pitävät, niistä voisi kehitellä jotain. Annoin tarkat linkit kyseisiin kohtiin, joten Höglund tuli vakuuttuneeksi, että kyllä ne ovat Halla-ahon kirjoittamia.

Lähetin paljastukset Höglundille siksi, että hän oli fanaattinen Halla-ahon ja halla-aholaisuuden vastustaja. Hänellä oli varsinaisen bloginsa lisäksi pilailublogi, jossa hän esiintyi jonakin mielikuvitushahmona, jonka nimeä en valitettavasti muista. Se oli joku "Tuupovaaran isäntä" tai "Tippavaaran isäntä" tai jokin tämän tyyppinen nimi.

Minulle jäi se käsitys, että jos Höglund on joutunut jonkinlaisen kampanjan kohteeksi (tästä en tiedä mitään) halla-aholaisten taholta, niin kyllä hän konfliktin itse oli aloittanut. Kun koira aikansa räksyttää, lopulta kalikka kalahtaa.

Olin yksi varhaisista (ellen peräti ensimmäinen) Halla-ahon kirjoitusten kommentoijista, joka teki koosteen hänen ampumisfantasioistaan ja muista oudoista kirjoituksistaan ja toi sen esille. Höglund levitti näitä juttuja omissa teksteissään ja myöhemmin niitä alkoi näkyä lehdissä.

Jos kerran itse olen levitellyt Halla-ahon arveluttavia tekstejä julkisuuteen "katsokaa nyt, mitä se kirjoittaa" -hengessä, miksi tällä hetkellä suhtaudun jo hieman kyseenalaistaen näiden juttujen (mukaan lukien Purran viestit) levittelyyn ja päivittelyyn? Syitä on useita. Ensinnäkin aikaa on kulunut 15 vuotta tai jopa enemmän. Kirjoittajat ovat olleet eri asemassa kuin nykyisin. Kriteerit, mitä voi kirjoittaa, ovat olleet erilaiset. Asiayhteys nykypäivään puuttuu. Scriptan vieraskirjassa käytettiin eräänlaista humoristista koodikieltä ja vitsailtiin, eli ei oltu aivan tosissaan. Se oli vähän kuin pelin kieltä. Jos sieltä poimitaan lause ja esitetään 15 vuoden päästä aivan erilaisessa yhteydessä, idea vääristyy. Aikoinaan kirjoitetut humoristiset höpinät esitetään siis ikään kuin tämän päivän tosikirjoituksina. Tätä on ehkä vaikea ymmärtää, jos ei pysty sisäistämään sitä "henkeä", joka kyseisellä kirjoittelupaikalla aikoinaan on vallinnut.

Kritiikkiä voi esittää, jos se on tarpeen, mutta reilun pelin hengessä eikä luihumaisesti asiat sekoittaen.

Tällainen vanha anti-höglund blogi löytyi. Siitä käy ilmi nimi, jota en muistanut. Se taisi olla Nälkäkorven isäntä.

http://panu--hoglund.blogspot.com/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 18, 2023, 18:28:03
Nytkö se Turun persupomo sen viimeisen tempun teki?
Tämä on väärennetty kuva, jota hän levitti (eilisillasta):

(https://pbs.twimg.com/media/F1TWpW2WYAENwj2?format=jpg&name=medium)

Tämä persusankari Åland toivoi taannoin Turun Varissuolle koronaholocaustia: Maahanmuuttajalähiöön "korona-puhdistusta"!  Ja tunnettu rikollinen:

Turun Perussuomalaisten entiselle puheenjohtajalle sakot kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Facebookin sivuilla videon vuonna 2019, jossa hän oli uhannut väkivallalla maahanmuuttajataustaisia taksikuskeja. Toisessa tapauksessa hän toivoi Youtubessa tammikuussa vuonna 2021 julkaistussa videossa Turun Varissuolla asuvien maahanmuuttajien kuolevan koronaan.

- YLE 17.2.2022, https://yle.fi/a/3-12322495

Joku väitti "Tästä palkinnoksi PS teki hänestä Varsinais-Suomen vaalipäällikön ja antoi luottamustehtävänkin!!!!
PS on avoimen rasistinen puolue!!!!"
. Tarkistus googlaan.. Ainakin 2023 näyttää olevan Varsinais-Suomen PS:n pj eli pääpomo!:  https://varsinais-suomi.perussuomalaiset.fi/hallitus/ .. ja tosiaan nyt löyty: on valittu marrask. 2022 virkaansa. Eli palkittu rikoksesta, kiihottamisesta ja koronaholocaustin toivomisesta.  Ainakin Turun PS on tosiaan rasistinen ja äärioikeistolainen.

RKP sitten? No se irtisanoutu rasismista ja F:stä jo ajat sitten:
"Vi delar inte ut medaljer för rasism"
Svenska folkpartiet har inte ännu fattat något beslut om att stryka Freudenthal-medaljen och den har inte heller delats ut sedan år 2007.

- 2013, YLE https://svenska.yle.fi/a/7-589284
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 18, 2023, 18:47:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 18, 2023, 13:13:51
Kirjoitin edellisessä viestissäni kriittisesti ilmiantajista ja oman elämänsä Bäckmanneista. Nyt paljastan, että itsekin syyllistyin ilmiantoon ulkomaiselle medialle vuonna 2007. Olin tuolloin varma, että Halla-aho pääsee eduskuntaan, joten lähetin The Guardian lehdelle sähköpostia, jossa selostin, millainen tyyppi eduskuntaan on nousemassa. Esittelin tietysti Halla-ahon pahimmat puolet. Sähköpostista ei käynyt ilmi oikeata nimeäni, joten henkilökohtainen julkisuuteen pyrkiminen ei ollut tavoitteena. En oikein itsekään tiedä, mitä tuolloin ajattelin.

Ilmiannoin Halla-ahon kirjoituksia myös Panu Höglundille. Lähetin hänelle koosteen löytämistäni Halla-ahon pahimmista teksteistä. Siinä oli Tehtaankadun homon ampuminen ja kiviä nakkelevan ihmissaastan (kiljuskinit ja anarkistit) eliminoiminen ja muuta tällaista. Höglund vastasi hieman epäillen, että pitävätkö nämä tekstit todella paikkansa, ja jos pitävät, niistä voisi kehitellä jotain. Annoin tarkat linkit kyseisiin kohtiin, joten Höglund tuli vakuuttuneeksi, että kyllä ne ovat Halla-ahon kirjoittamia.
...
Olin yksi varhaisista (ellen peräti ensimmäinen) Halla-ahon kirjoitusten kommentoijista, joka teki koosteen hänen ampumisfantasioistaan ja muista oudoista kirjoituksistaan ja toi sen esille. Höglund levitti näitä juttuja omissa teksteissään ja myöhemmin niitä alkoi näkyä lehdissä.
Mielenkiintoinen paljastus! Siis että ihan Kopek teki persuille "maanpetoksen", vaikkei ottanut tulta. :D

Minä en ole aikoinaan lukenut olleskaan Scriptaa, joskus ehkä vain käynyt vilkaisemassa. Pulma oli sama kuin Venäjän kirjeenvaihtajilla nykyään Putinin kanssa, ei voi sietää pärstää ja paksua vihaista typerää tekstiä.

Höglundia vilkaisin äskettäin kun tuohon "Cosmo Hunk"=Höglund väitteeseen törmäsin ja luin sieltä ja muistelen aiemminkin lukeneeni, että hän ei tosiaan ollut 100% viaton miksi menetti kolumninsa/työnsä persujen hyökkäysten perästä. Minulla oli myös mielikuva että hän olisi ollut Näkökulmallakin ja mun kanssa hällä olisi syntynyt konflikti josta joutui banniin/sensuroitiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 18, 2023, 20:26:17
Espoon PS:n varapj: vasemmistolaiset ym vastustajat saunan taakse* (= ammuttavaksi).

(https://pbs.twimg.com/media/F1VaGu2XwAsZPZx?format=jpg&name=small)


*Muuten, vielä vuosi pari sitten en vielä tajunnut mitä tarkoittaa "saunan taakse".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 18, 2023, 21:12:55
A. Freudenthalin (se, joka on RKP:n oppi-isä) kommentit poistettiin Wikipediasta tänään!
Tuossa on:
LainaaSuomalaiset eivät olleet voineet, rotunsa jäsenkansaa kun olivat, luoda ennen ruotsalaisten valloitusta mitään omintakeista kulttuuria."
    "Kukahan tahtoisi käyttää aikaa ja nähdä vaivaa näitten kehittymättömällä kielellä kirjoitettujen teosten tutkimiseen."
    "Ruotsia puhuva sivistynyt luokka kuuluu ruotsalaiseen kansallisuuteen, joka näin ollen oli ollut ja on edelleenkin valtiaskansa."
    "Ruotsin kieltä puhuva sivistyneistö kuuluu toiseen, lahjakkaaseen ihmisrotuun, suomalaiset ovat vastaisuudessakin kykenemättömiä luovaan henkiseen toimintaan."
    "Historiasta tiedämme, että niillä kansoilla, jotka kuuluvat turaanilaiseen kansansukuun, ei ole mitään erikoisia luonnonlahjoja itsenäiseen edistymiseen sivistyksen eikä viljelyksen alalla."
    "Elleivät suomalaiset ja unkarilaiset olisi jo kehityksensä varhaisessa vaiheessa joutuneet tekemisiin itseään sivistyskykyisempien kansojen kanssa, olisivat ne raakalaisimmat kaikista."
    "Ei mikään muu kansa Euroopassa ole osoittanut niin vähän taipumusta itsenäiseen asemaan kansojen joukossa kuin suomalainen ja ylipäänsä koko turaanilainen suku."
    "Älyllisessä suhteessa suomalaiset eivät vielä vetäneet vertoja muille kansoille."
    "Ruotsalaisen talonpojan mielestä suomalainen ammattitoveri on alempi olento, erämaiden pölkkypää, joka kaikissa suhteissa on hänestä jäljessä."

RKP syyttää suomalaisia rasismista, miettikää oikeasti... ???

Kaksinaismoralismi ja kaksoisstandardit ovat joskus aika hupaisia...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 18, 2023, 21:43:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 18, 2023, 21:12:55
Kaksinaismoralismi ja kaksoisstandardit ovat joskus aika hupaisia...
Kokeileppa standardejasi.
  Pyydä anteeksi PS:n puolesta muslimeilta ja maahanmuuttajilta PS:n rasistista kieltä.

Tai jos tuo liian vaikeaa ja vie vatsan kuralle niin vastaa:
   Oliko Purran anteeksipyyntö oikein? Oliko se aito?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 18, 2023, 23:14:53
Pitäisikö tästä kertoa päivälehdillemme? Entä ulkomaan lehdille?
Uusi skandaalikohan tässä muhii koska 99% kansasta ei tiedä että PS:n varapuolueenjohtaja ...

PS-Mauri Peltokangas 4.12.2018 oheisella videolla (joka julkaistu vKontakte-palvelussa*) nimittelee turvapaikanhakijoita elukoiksi ja loisiksi. https://twitter.com/Dimmu141/status/1681385953993056256

11.tammikuuta 2019 Peltokangas vielä kehottaa "saa jakaa niin perkeleesti":
https://pbs.twimg.com/media/F1VZFsOXsAAWZDX?format=jpg&name=small

Eikun riittää, että kuiskin tään bitteinä RKP:n Anna-Majalle... niin Orpo itkee ja PS putoo... ;)

*Venäläinen videopalvelu! "ВКонтакте | Добро пожаловать"
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 18, 2023, 23:23:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 18, 2023, 21:43:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 18, 2023, 21:12:55
Kaksinaismoralismi ja kaksoisstandardit ovat joskus aika hupaisia...
Kokeileppa standardejasi.
  Pyydä anteeksi PS:n puolesta muslimeilta ja maahanmuuttajilta PS:n rasistista kieltä.
He sortavat ja pahoinpitelevät naisia, minä en.
Vaadit minulta anteeksipyyntöä, kun huomautan asiasta?
Oletko sinä tyhmä vai vain vasemmisto"liberaali"?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 18, 2023, 23:42:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 18, 2023, 23:23:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 18, 2023, 21:43:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 18, 2023, 21:12:55
Kaksinaismoralismi ja kaksoisstandardit ovat joskus aika hupaisia...
Kokeileppa standardejasi.
  Pyydä anteeksi PS:n puolesta muslimeilta ja maahanmuuttajilta PS:n rasistista kieltä.
He sortavat ja pahoinpitelevät naisia, minä en.
Vaadit minulta anteeksipyyntöä, kun huomautan asiasta?
Siis persut sortavat, sinä et?
Eihän kukaan vaadi huomautuksesta vaan rasistisesta loukkaavasta kielestä. Sanoista jotka tekevät kaikista "elukoita" tai pois heitettäviä "jätesäkkejä".

Lainaa
Oletko sinä tyhmä vai vain vasemmisto"liberaali"?
Porvariliberaali, RKP:tä äänestänyt enempi ku kerran.. Bättre Folkes Parti.. ;)

Mutta se Purran anteeksipyyntö? Onko hommalaiset oikeassa kun sanoo ettei se ollut aito?

JK. Oijoi nyt sitä em. Peltokankaan kamalaa rasistista videota jaetaan koko twitter-netissä.
Pitäisikö Peltokankaan pyytää anteeksi? Vai joko on liian myöhäistä...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 18, 2023, 23:51:48
Ei vasurikommarit tyydy anteeksipyyntöön, he haluavat alistumista heidän ehdoilleen.
Siksi persujen ei pidä alistua tuohon peliin, koska on jatkuvaa anteeksipyytelemistä ja alistumista.
PS:n pitää kysyä, miksi RKP on 100 vuotta sortanut suomalaisia ja pitänyt heitä 2-luokan kansalaisina:
Lainaahttps://fi.m.wikiquote.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal

    Suomalaiset eivät olleet voineet, rotunsa jäsenkansaa kun olivat, luoda ennen ruotsalaisten valloitusta mitään omintakeista kulttuuria."
    "Kukahan tahtoisi käyttää aikaa ja nähdä vaivaa näitten kehittymättömällä kielellä kirjoitettujen teosten tutkimiseen."
    "Ruotsia puhuva sivistynyt luokka kuuluu ruotsalaiseen kansallisuuteen, joka näin ollen oli ollut ja on edelleenkin valtiaskansa."
    "Ruotsin kieltä puhuva sivistyneistö kuuluu toiseen, lahjakkaaseen ihmisrotuun, suomalaiset ovat vastaisuudessakin kykenemättömiä luovaan henkiseen toimintaan."
    "Historiasta tiedämme, että niillä kansoilla, jotka kuuluvat turaanilaiseen kansansukuun, ei ole mitään erikoisia luonnonlahjoja itsenäiseen edistymiseen sivistyksen eikä viljelyksen alalla."
    "Elleivät suomalaiset ja unkarilaiset olisi jo kehityksensä varhaisessa vaiheessa joutuneet tekemisiin itseään sivistyskykyisempien kansojen kanssa, olisivat ne raakalaisimmat kaikista."
    "Ei mikään muu kansa Euroopassa ole osoittanut niin vähän taipumusta itsenäiseen asemaan kansojen joukossa kuin suomalainen ja ylipäänsä koko turaanilainen suku."
    "Älyllisessä suhteessa suomalaiset eivät vielä vetäneet vertoja muille kansoille."
    "Ruotsalaisen talonpojan mielestä suomalainen ammattitoveri on alempi olento, erämaiden pölkkypää, joka kaikissa suhteissa on hänestä jäljessä."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 19, 2023, 11:30:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 18, 2023, 23:51:48
Ei vasurikommarit tyydy anteeksipyyntöön, he haluavat alistumista heidän ehdoilleen.
Siksi persujen ei pidä alistua tuohon peliin, koska on jatkuvaa anteeksipyytelemistä ja alistumista.
PS:n pitää kysyä, miksi RKP on 100 vuotta sortanut suomalaisia ja pitänyt heitä 2-luokan kansalaisina:
Lainaahttps://fi.m.wikiquote.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal
...
"Vasurikommarisen" (=toopeologinen houruinen määritelmä tai virheellinen kielioppi) RKP:n perustajahahmon rasistiset ideat, tai kenenkään muunkaan rasistiset ideat eivät kyllä millään lailla oikeuta persujen ja riikkapurrojen sun muiden pösilöiden rasismia. Sellainen puolustus persu-puolueen rasismille on luokkaa että eivät miljoonat kärpäset voi olla väärässä, kakka on hyvää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 19, 2023, 11:34:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 17, 2023, 15:01:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 17, 2023, 13:45:04
Persu on kuulemma taas  YLEn ohjelmassa levittänyt jotain salaliittoteoriaa:
  Ministeri Rydman (ps) väitti, että Suomessa on kotimaisia Johan Bäckmanin kaltaisia toimijoita, jotka tarkoituksella levittävät "valheellista" tietoa ulkomaalaisille medioille.  Vastaavia ajatuksia olen tainnut nähdä persuilta twitterissä ja toisella foorumilla. Että ihan maanpetoksellista toimintaa, muka.

Tässä persujen salaliittoteoriassa pitää olettaa että:
- elämme Pohjois-Korean tapaisessa suljetussa valtiossa, jossa
- erityiset kuriirit, salaiset agentit, vuotavat tietoa ulos maasta salakielisinä kirjeissä ja valmiina käännöksinä koska
- ulkomailla ei tunneta internettia, googlea ei edes googlekääntäjiä. Lisäksi
- kirjoituksen tai jo pelkästään ajatuksen vieminen maasta ulos on hirmuinen maanpetos, vallankumousyritys

Perussuomalaiset ovat nyt hallituksessa. Get over it ;D

Toivon, että ovat ja pysyvät. Jään niin mielenkiinnolla näet seuraamaan, miten he aikovat hallituskaudestaan yli päästä!

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 19, 2023, 12:18:31
Mervi Uusitalo-Heikkinen @mervi_uushei
Persuille aletaan pitää kuulemma jonkinmoista "iltakoulua" antirasismista.
Vaadin, että tästä tehdään livestriimi.
Luvassa lienee sen verran hassunhauskaa menoa. #persut #kauhukabinetti

- https://twitter.com/mervi_uushei/status/1681199131501502464

Haha! :D

Ilmeisesti aihetta on:
(https://pbs.twimg.com/media/F1SxiEBWAAALpJy?format=jpg&name=small)

Tästä sitten tehtäs pilakuva tai tv-sketsi jossa persut on kuin 7 veljestä ankaran lukkarin koulussa tavaavat sanaa "antirasismi":
-A
-AAAAAAA
-N
-NNNNNNN
-T
-TTTTTTTT ei helvetti..
.... Räiskis helähdys ...
... karkaavat ikkunasta. :D


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 19, 2023, 13:33:57
MEP Hakkarainen(ps) haukkuu RKP:tä äärivasemmistolaiseksi, muiden mukana, tuoreessa Keskisuomalainen-lehden kolumnissaan. Siis nyt ei puhuta jostain hätäisestä vieraskirjasta tai pikatwiitistä vaan harkitusta hiotusta kirjoituksesta lehteen.

Onko tuokin kopioitu Putinin pelikirjasta:
  Hauku yleisösi edessä julkisesti kaikki sieluasi pistävät viholliset nats.. komm.. eiku tässä "äärivasemmistolaiseksi".

Siis mitä faktoja on siitä että RKP olisi joku äärivasemmistolainen stalinistis-leniniläis-maolainen.. puolue?

Onko tämä sitä kuuluisaa PASKAPUHETTA omille? Johon ei voi argumentoida; ei keskustella, väitellä eikä sopia.

Kuulemma prof. Frankfurt kirjoitti kirjassaan "Bullshit", että puhetta 3 lajia: tosi, vale ja paskapuhe.
(Olli Seurikin puhui jotain samaa YLE:ssä, kirjankin tekivät).
Paskapuhe puhetta, joka ei perustu mihinkään, on vain pelkkää soopaa.
PS puolueen ulostulot rakentuu osin tai usein kokonaan tuon paskapuheen päälle.
   Sillä on se ominaisuuspiirre, että tällaisen puhujan kanssa ei  kukaan todistettuun tietoon luottava
normaali ihminen pysty argumentoimaan. Se tarkoittaa tosiaan myös sitä, että normaalit ihmisten
käytössäännöt eivät heihin päde. He ajattelevat aina, siis aina vain itseään ja omaa henkilökohtaista menestystään, mistään muusta välittämättä. (Olavi Katajaan sanoihin pohjautuen).

Tämmöisen puolueen kanssa ei voi sopia, argumentoida, väitellä ja rasismin opetusseminaarien pito on ajanhukkaa.
Kuin kiukuttelevan hiekkalaatikossa hiekkaa viskovan ilkeän lapsen tai kaupasta varastelevan juoppolallin kanssa sopisi. No nyt ollaan kunnolla, jookos... Ja kun selän kääntää...

JK. Ja ihan tällä foorumilla meillä on silmien edessä melko elävä esimerkki persu"keskustelijasta"... ;)

JK2. Hakkarainen haukkui myös: "HELSINGIN pormestari Juhana Vartiainen marssi pridekulkueen kärjessä huulet punattuina," kuvan kanssa joka osoittautui väärennökseksi (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009729827.html). Ylläri pylläri.

"Kuvamanipulaatio on niin tökerön näköinen, että kaikki näkevät, ettei se ole aito. Hölmöä, että europarlamentaarikko lankeaa tällaiseen kuvamanipulaatioon, joka edustaa nykyistä viha- ja valepolitiikkaa", kesälomalta tavoitettu Vartiainen kommentoi.
..
"Minun puolestani kaikki saavat osallistua Prideen huulipunan kanssa tai ei. Tapanani ei ole ollut huulipunaa käyttää, mutta entäs sitten, vaikka olisinkin käyttänyt?"

:D :D :D
Hakkaraiselle selvisi vasta myöhemmin että olikin kuvamanipulaatio. Herää kysymys mitkä Venäjän manipulaatiot uppoo Persuedustajiin kuin häkä? Mikseivät katso peiliin ja syytä itseään tai toisiaan. Syyttävät mediaa väärennyksistä ja valheista  mutta kun itse levittävät ??!??!?!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2023, 20:19:32
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 19, 2023, 11:30:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 18, 2023, 23:51:48
Ei vasurikommarit tyydy anteeksipyyntöön, he haluavat alistumista heidän ehdoilleen.
Siksi persujen ei pidä alistua tuohon peliin, koska on jatkuvaa anteeksipyytelemistä ja alistumista.
PS:n pitää kysyä, miksi RKP on 100 vuotta sortanut suomalaisia ja pitänyt heitä 2-luokan kansalaisina:
Lainaahttps://fi.m.wikiquote.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal
...
"Vasurikommarisen" (=toopeologinen houruinen määritelmä tai virheellinen kielioppi) RKP:n perustajahahmon rasistiset ideat, tai kenenkään muunkaan rasistiset ideat eivät kyllä milään lailla oikeuta persujen ja riikkapurrojen sun muiden pösilöiden rasismia. Sellainen puolustus persu-puolueen rasismille on luokkaa että eivät miljoonat kärpäset voi olla väärässä, kakka on hyvää.
kertsi = "Joku on joskus sanonut neekeri-sanan, siis rankaistaan 15-20 vuotta.
Mutta ovathan Tuomioja ja Halonen, Scheinin tms. tuhonneet Suomea 50 vuotta joutumatta tuomiolle?
Kaksoisstandardi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2023, 20:22:04
Tuo muuten oli hassua. Wikipediasta poistettiin eilen A.E. Freudenthalin suomalaisvastaiset sitaatit.
Miksikö?  ::)
(Ne ovat toki kuvakaappauksina)
Haluatteko, että laitan taas?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 19, 2023, 20:36:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 19, 2023, 20:22:04
Tuo muuten oli hassua. Wikipediasta poistettiin eilen A.E. Freudenthalin suomalaisvastaiset sitaatit.
Miksikö?  ::)
(Ne ovat toki kuvakaappauksina)
Haluatteko, että laitan taas?
Ylläpito poistakoon ne. Miksikö? AEF ei ole persu eikä tämä ole suomalaisketju.
Pysy otsikon asiassa.
VAi haluatko hörhöhäirikön maineen?

JK. JÄLKIKESKUSTELUA: Perusta oma RKP (historia) -ketju. Muuten tästä tulee kaikkien puolueiden ketju jotka kritisoi PS. Jopa PS itse koska ex-PS:t itse kritisoi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 19, 2023, 23:15:59
Kopek toisella foorumilla Purran "säkeistä" (tänne koska PS):

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 18, 2023, 21:50:52
Millä perusteella (Xantipan ei kannata huomauttaa, että taas jankutan asiasta) muslimien arvosteleminen on rasismia, mutta toisen uskonsuuntauksen eli lestadiolaisten arvosteleminen ei ole rasismia.
Eihän islam ole rotu eikä etnisyys vaan ideologia. Miksi ideologian sanelemien käytäntöjen arvosteleminen olisi rasismia?
PR: Mitä rasismi on? (https://www.punainenristi.fi/tyomme/rasisminvastainen-toiminta/mita-rasismi-on/?gclid=EAIaIQobChMIgPjsjsObgAMVFQqiAx37tgywEAAYASABEgIUevD_BwE)

Lainaa
Kokoomuspoliitikko Seida Sohrabi kirjoitti, että muslimien peittävät asut ovat säkkejä. Ei tullut minkäänlaista kohua eikä kritiikkiä. ...
Kun Riikka Purra kirjoitti säkeistä, silloinkaan ei noussut kohua eikä ilmennyt kritiikkiä - ennen kuin kolmen vuoden päästä, kun hallituksenkaatamishanke tilanne sitä vaati. Silloin kaavittiin kaikki laarinpohjat.
Onko Sohrabi ministeri? Siinä on vastaus. Entinen PS ministeri täydentää (https://twitter.com/JariLindstrm2/status/1678740782201688064):

Jari Lindström 🇫🇮 🇺🇦 NATO @JariLindstrm2
Minä aika moneen kertaan totesin: kun henkilö nimitetään valtioneuvoston jäseneksi, kaikki siihenastinen toiminta kaivetaan esille ja tutkitaan sekä kaukoputkella että mikroskoopilla. Ettei pitänyt tulla yllärinä.
3:19 PM · Jul 11, 2023


Lainaa
Jokainen tulkitsee asiat niin kuin katsoo parhaaksi tulkita. Minä tulkitsen Purran kommentin islamin naisia alistavien sääntöjen arvostelemiseksi enkä naisten alentamiseksi. Kritisoihan Purra kyseisessä kirjoituksessaan nimenomaan naisten alistamista. Pieni harmistuksen piikki tekstissä voi tietysti suuntautua myös musliminaisiin, jotka "vapaaehtoisesti" pukeutuvat mustiin kaapuihin ja siten osaltaan vahvistavat alistavia käytäntöjä.
Tahalleen sekä että. 
  MTV: Tutkija: Riikka Purran "musta säkki" -selitykset populistista kaksoisviestintää: "Yritetään miellyttää kumpaakin osapuolta" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkija-riikka-purran-musta-sakki-selitykset-populistista-kaksoisviestintaa-yritetaan-miellyttaa-kumpaakin-osapuolta/8740262)
Ja

  – Kritisoidessaan Suomessa asuvia burkhaan pukeutuvia naisia Purra ei kutsu pelkästään burkaa
      tai hijabia vaatteena säkiksi vaan sitä ihmistä, joka vaatteeseen on pukeutunut.

- https://yle.fi/a/74-20041448

Lisäksi esim.
    Purran raivon kohdehan oli juuri se, että Burka ei ollut estänyt naista saamasta työtä kirjastosta.
- Soininvaara, kommenttinaan 17.7.23 (https://www.soininvaara.fi/2023/07/15/pessimismia-suomen-politiikasta-2/#comment-651213)

Ja erään pienehkön maan pääministeri:
- kuulostavat "täysin hyväksymättömältä".

Jopa kirjoittaja itse vihjaa että hänellä on lupa saada sanoa "rumasti".

Ja minun vaikutelma Purran säkki-sanomasta: Eivät säkit muutu - maasta kirjastosta ulos ja esto päälle.

JK. VIELÄ TÄRKEIN: Purran rasismin uhrien mielipide: https://yle.fi/a/74-20041650
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 20, 2023, 15:23:55
Missä persu siellä kohu.
Missä kohu, siellä rikos.
Missä rikos, siellä poliisi.

(https://pbs.twimg.com/media/F1ZNdaFWIAA3ncn?format=jpg&name=small)

Missä poliisi ja persu, siellä kenties TERRORISTI?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 20, 2023, 15:28:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 19, 2023, 23:15:59

Ja minun vaikutelma Purran säkki-sanomasta: Eivät säkit muutu - maasta kirjastosta ulos ja esto päälle.



(https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.18169-9/14463213_10154989166718797_454904713231920998_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=9267fe&_nc_ohc=oi9dXI5PRYMAX9NJmzp&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=00_AfCpk0oEdaXO5tG3icuUBLW29DBMJGWFuGbKNq5dyavJAw&oe=64E09D4A)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 20, 2023, 17:45:13
Etsi yhteistä:

(https://pbs.twimg.com/media/F1eFh4qXwAAFjxI?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/F1eFiS7X0AI7YjL?format=jpg&name=small)

Vast:
"..aika jännä sattuma, että KRP:n pidättämät terroripäillyt, liimasivat aseeseen saman tarran kuin yhden tyypin T-paidassa on."
- Laihian keskustapuolueen pj. Knuutti (https://twitter.com/KnuuttiTeemu/status/1681959816204361728)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 20, 2023, 18:25:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 10, 2023, 09:14:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 09, 2023, 22:07:11
Ovatko Neuvostoliiton etua ajavaan kommunistiseen puolueeseen kuuluminen ja blogikirjoitukset saman tasoinen asia?

Tässä tapauksessa todellakaan eivät. Toinen on kuulunut puolueeseen, joka on ollut täysin laillinen puolue. Hän on kuulunut puolueeseen nuorena ihmisenä niiden tietojen perusteella, joita silloin maailmasta oli: suomettunut, vahvan propangan alainen Suomi, jossa ko. puolueessa muuten kuuleman mukaan oli kaikkein kauneimmat naiset. Hän käsittääkseni ei enää kuulu puolueeseen.

Blogikirjoittelu on tapahtunut tiedon välittämisen vapautumisen, nettimaailman (eli runsaamman tiedon) avautumisen jälkeen viitisentoista vuotta sitten aikuisena ihmisenä, eikä hän edelleenkään ole sanoutunut irti kirjoituksistaan.

Kopekista en tiedä, mutta itse kyllä hyvin lyhyellä ajattelulla havaitsen eron.

T: Xante
Tiedoksi: Silloin ajalla jonkaa moni näköjään katsoo parhaaksi unohtaa, oli toki saatavana kaikki tiedot jotka tarpeen olivat pysyäkseen muodostamaan lähes nykyistä vastaavan tilannekuvan (jos ei tietoisesti sensuroinut itseään). Jälkeenpäin näkyy ketkä ovat rehellisiä historioissaan. Huvittaa verrata nykyajan
persupolemiikkiin.Osat unohtamisen ja muistamisen välillä ovat vaihtuneet jopa samoilla henkilöillä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 20, 2023, 18:56:52
Mitä tapahtuisi jos Perussuomalaiset ottaisivat vähintään yhtä tiukan linjan rasismiin kuin ottavat maahanmuuttoon? Onko maahanmuuttokritiikki ilman rasismia mahdollista ja pääseekö sillä hallitukseen saakka Suomessa?
Olisiko Soini saanut jytkyä ilman rasisteja?
Voiko maailmalla vahvistuva oikeistopopulismi edes jättää hyödyntämättä rasismin tarjoamaa pelkoa ja vihaa vaaliaseena?

Raja on vedettävä perussuomalaisten sisällä rasistien ja ei-rasistien väliin. Tässä puolueen puheenjohtaja on avainasemassa. Muuten näyttää siltä, että Purra esiintyy sisäsiististi kameroiden edessä, mutta viestittää kannattajilleen muuta.

Jo HS:n saaman palautteen perusteella osa suomalaisista kannattaa perussuomalaisia rasismin takia, ei siitä huolimatta. Kysymys on, kuinka iso osa.

Haastatellessani Yhdysvalloissa Donald Trumpin kannattajia tapasin monia, joilla ei ollut kokemuksia maahanmuuttajista. He ohittivat Trumpin törkeydet, koska ajattelivat tämän puolustavan tavallisia amerikkalaisia, joita koulutetut kaupunkilaiset katsoivat alaspäin.

Trumpin vastustajille vähemmistöjen oikeudet taas olivat keskeinen arvokysymys. Näin päädyttiin itseään ruokkivaan kierteeseen: Mitä rasistisempina demokraatit Trumpin kannattajia pitivät, sitä vähemmän he näitä arvostivat. Trumpilaiset katkeroituivat, koska heistä demokraatit pitivät maahanmuuttajien ongelmia pienituloisten amerikkalaisten ongelmia tärkeämpinä.

Sama kierre näkyy Suomessa. Entinen perussuomalainen Tiina Elovaara analysoi Twitterissä, että pahoinvoivien ihmisten viha suuntautuu maahanmuuttajiin, joista koetaan pidettävän parempaa huolta kuin itsestä.

Junnila erosi, Purra pyysi anteeksi. Mutta ennen kuin ymmärrämme heidän äänestäjiään, emme pääse pintaa syvemmälle. Tämä kuitenkin vaatisi opposition kannattajilta valmiutta kuunnella sellaisia ihmisiä, joiden arvot ovat vastakkaisia. Se on vaikeaa.

Kuilu kasvaa.

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009727867.html

Onko PS:n johdossa avainasemassa talousoikeistolle salonkikelpoisia kaappirasisteja, äärikonservatiiveja, etnonationalisteja ja opportunisteja vai rasismia kitkeviä maahanmuuttokriitikkoja?

Perussuomalaisia kumarteleva Petteri Orpo ei tarkkaan ottaen ole lapanen vaan elinkeinoelämän rukkanen

Hän toteuttaa johdonmukaisesti talousoikeiston pitkäaikaisia tavoitteita – kyllä työntekijöiden oikeuksien historiallisesta heikentämisestä kannattaa vähän maksaakin. Nyt se on tosin käymässä maabrändin tuhoamisen muodossa suuromistajille niin kalliiksi, että elinkeinoelämäkin on alkanut epäillä toiminnan tolkullisuutta.
https://www.ku.fi/artikkeli/4893072-kommentti-talousoikeisto-tarvitsee-aarioikeistoa

Toisaalta maabrändi korjaantuu ulkomaankauppakumppaneiden siirtyessä myös oikeistopopulismin vallan alle, jo valmiiksi autoritaaristen kauppakumppaneiden leiriin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 20, 2023, 19:13:20
(https://pbs.twimg.com/media/F1eStKfWAAAAFkN?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 20, 2023, 19:53:34
Riikan puhe säkeistä on ongelma.
Islamin tapa sortaa naisia pukemalla heitä säkkeihin on YLE:n/valtamedian/vihervasemmiston mielestä hyväksyttyä. Riikan kritiikki säkeistä ei ole hyväksyttyä. No, puolensa media ja vihervasemmisto ovat valinneet, eikä se puoli ole Suomi/länsimaailma!  ::)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 20, 2023, 20:38:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 20, 2023, 18:56:52
Mitä tapahtuisi jos Perussuomalaiset ottaisivat vähintään yhtä tiukan linjan rasismiin kuin ottavat maahanmuuttoon? Onko maahanmuuttokritiikki ilman rasismia mahdollista ja pääseekö sillä hallitukseen saakka Suomessa?
...
Junnila erosi, Purra pyysi anteeksi. Mutta ennen kuin ymmärrämme heidän äänestäjiään, emme pääse pintaa syvemmälle. Tämä kuitenkin vaatisi opposition kannattajilta valmiutta kuunnella sellaisia ihmisiä, joiden arvot ovat vastakkaisia. Se on vaikeaa.

Kuilu kasvaa.

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009727867.html

Onko PS:n johdossa avainasemassa talousoikeistolle salonkikelpoisia kaappirasisteja, äärikonservatiiveja, etnonationalisteja ja opportunisteja vai rasismia kitkeviä maahanmuuttokriitikkoja?
Twitterissä (kuplassani) Saarikoskea arvosteltiin että sopiminen-yhteistyö myöhäistä ja että tunnetaan jo vastapuoli, öyhöttäjät tms. Mutta USA:ssa elänyt Saarikoski taisikin tosiaan enempi lähinnä ennustella mitä on tulevaisuudessa täällä. Mitä USA edellä, sitä Suomi perässä. USA:ssa ei enää seurata samaa mediaa, ei olla samalla kartalla, ei samaa pohjaa. Osin täälläkin mutta täällä ei ole vielä omaa tv-kanavaa persuille (vielä, IRR-TV/Alfa lommahti) eikä persujen päivälehtiä (tosin some korvaa ne?). Sitten kun ne on niin "ollaan USA:ssa" ammottavan kuilun kanssa?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 20, 2023, 20:57:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 20, 2023, 19:53:34
Riikan puhe säkeistä on ongelma.
Riikan vihapuhe säkeistä on ongelma.

Rasismi ja mahdolliset ongelmat maahanmuuton suhteen ovat kaksi täysin erillistä asiaa
https://www.keskipohjanmaa.fi/artikkeli/kotimaan-rasismikohu-himmensi-suomen-nato-debyyttia-sauli-niinisto-rasismi-ja-mahdolliset-ongelm

Ovat ne sinänsä yhteydessä toisiinsa että maahanmuuton ongelmien kasvaessa on helpompi lietsoa rasismia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 20, 2023, 21:49:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 20, 2023, 20:38:32
Twitterissä (kuplassani) Saarikoskea arvosteltiin että sopiminen-yhteistyö myöhäistä ja että tunnetaan jo vastapuoli, öyhöttäjät tms. Mutta USA:ssa elänyt Saarikoski taisikin tosiaan enempi lähinnä ennustella mitä on tulevaisuudessa täällä. Mitä USA edellä, sitä Suomi perässä. USA:ssa ei enää seurata samaa mediaa, ei olla samalla kartalla, ei samaa pohjaa. Osin täälläkin mutta täällä ei ole vielä omaa tv-kanavaa persuille (vielä, IRR-TV/Alfa lommahti) eikä persujen päivälehtiä (tosin some korvaa ne?). Sitten kun ne on niin "ollaan USA:ssa" ammottavan kuilun kanssa?
Pahalta näyttää kansan jakautuminen ja Tanskankaan esimerkki ei näytä rohkaisevan oikeistopopulisteja antirasismiin:

Tanskan kansanpuolue viskaa riveistään rasistisia puhuvat poliitikot ja ehdokkaat.
https://www.tiedetoimittajat.fi/tiedekeskiviikko/pohjoismaista-populismia/

Kansanpuolue on toiminut oikeistolaisten vähemmistöhallitusten tukipuolueena vuosina 2001–2011 ja uudelleen 2015–2019.[5] Vuoden 2022 kansankäräjävaaleissa DF menetti 11 paikkaa ja kutistui 2,6 prosentin kokoiseksi marginaalipuolueeksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tanskan_kansanpuolue 

Mikä avuksi?
Onko meidän nyt sitten oikeistopopulismin nousun myötä vain antauduttava Sinimustan Liikkeen tavoin rehdisti kannattamaan hyvin kaupaksi käyvää rasismia ihan jo Suomen kansan, EU:sta eroamisen ja länsimaiden henkisen yhtenäisyyden vuoksi ja sanottava Orponkin hallitusta ylpeästi sinimustaksi hallitukseksi, myös ulkomailla?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 20, 2023, 22:38:46
Tanskassa ja jopa Ruotsissa ovat valtapuolueet omaksuneet pitkälti "äärioikeiston" linjan maahanmuuttoon. Syynä ovat huonot kokemukset (raiskaukset, väkivalta) maahanmuuttajaryhmien taholta. Suomessa vasta PS on omaksunut tuon ajatuksen, toki jo kauan sitten. Suomessa vielä Kok, SDP ja pienemmät puolueet eivät ole heränneet maahanmuuttoväkivallan ongelmiin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 20, 2023, 22:46:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 20, 2023, 20:57:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 20, 2023, 19:53:34
Riikan puhe säkeistä on ongelma.
Riikan vihapuhe säkeistä on ongelma.

Rasismi ja mahdolliset ongelmat maahanmuuton suhteen ovat kaksi täysin erillistä asiaa
https://www.keskipohjanmaa.fi/artikkeli/kotimaan-rasismikohu-himmensi-suomen-nato-debyyttia-sauli-niinisto-rasismi-ja-mahdolliset-ongelm

Ovat ne sinänsä yhteydessä toisiinsa että maahanmuuton ongelmien kasvaessa on helpompi lietsoa rasismia.

Miksi te oikeasti kuvittelette, että joku median lietsoma rasismivouhotus olisi Suomessa joku keskeinen ongelma?!
Hellou, katsokaa maailmaa. Rasismi ei Suomessa ole suuri ongelma.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 20, 2023, 23:03:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 20, 2023, 22:46:53
Miksi te oikeasti kuvittelette, että joku median lietsoma rasismivouhotus olisi Suomessa joku keskeinen ongelma?!
Hellou, katsokaa maailmaa. Rasismi ei Suomessa ole suuri ongelma.
On se mutta sulla on mustat lasit niinku usein on täällä, nii et näe.
Vai milloin olet lukenut maahanmuuttajien kertomuksia ja kokemuksia rasismista jostain lehdestä heidän kertomanaan? Tai tutkimuksia YLE:stä, MTV:stä ja HS:stä? Jos ei lue ei koe, ei näe ei tiedä. Jos ei usko tieteeseen ja tutkimukseen niin ei edes usko. Faktojakaan. Voi voi...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 20, 2023, 23:14:05
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 20, 2023, 23:03:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 20, 2023, 22:46:53
Miksi te oikeasti kuvittelette, että joku median lietsoma rasismivouhotus olisi Suomessa joku keskeinen ongelma?!
Hellou, katsokaa maailmaa. Rasismi ei Suomessa ole suuri ongelma.
On se mutta sulla on mustat lasit niinku usein on täällä, nii et näe.
Vai milloin olet lukenut maahanmuuttajien kertomuksia ja kokemuksia rasismista jostain lehdestä heidän kertomanaan? Tai tutkimuksia YLE:stä, MTV:stä ja HS:stä? Jos ei lue ei koe, ei näe ei tiedä. Jos ei usko tieteeseen ja tutkimukseen niin ei edes usko. Faktojakaan. Voi voi...
Samaa juttua, kun tiettyjen toimittajien mielestä Suomi on maailman naisvihamielisimpiä maita.
Herää kysymys, ovatko nuo ajattelevia ihmisiä, nuo toimittajat, vai ajaako ideologia ohi terveen järjen.
Me kaikki oikeasti tiedämme, että naisille ja homoille, mamuille (toistaiseksi) Suomi on yksi turvallisimpia paikkoja maailmassa. Monikulttuuri (islam ja Afrikka) toki muuttaa tilannetta. Monikulttuuri on se asia, joka tuhoaa yhteiskuntaamme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 21, 2023, 00:07:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 20, 2023, 21:49:52
Mikä avuksi?
Onko meidän nyt sitten oikeistopopulismin nousun myötä vain antauduttava Sinimustan Liikkeen tavoin rehdisti kannattamaan hyvin kaupaksi käyvää rasismia ihan jo Suomen kansan, EU:sta eroamisen ja länsimaiden henkisen yhtenäisyyden vuoksi ja sanottava Orponkin hallitusta ylpeästi sinimustaksi hallitukseksi, myös ulkomailla?
Tässä alla ollaan vastoin Saarikosken, Aki-Mauri Huhtisen ja Mika Aaltolan huolta kasvavasta polarisaatiosta.
Konfliktin tutkija apul prof. ihmettelee:

Kaisa Raitio @RaitioKaisa
Konfliktitutkijana hämmennyn kun polarisaatiota pidetään automaattisesti ongelmana.
Jos polarisaatio johtuu demokratiaa uhkaavien ääriliikkeiden kasvusta ja sen herättämästä vastustuksesta, pääongelma lienee ääriliikkeiden kasvu, ei niiden vastustus. 1/
(Yle: Venäjä iloitsee Suomen polarisoituneesta keskusteluilmapiiristä ... by Huhtinen..)
------
Polarisaatiopuhe hämärtää pääongelman määrittelyn ja vastuun sen aiheuttamisesta. Se antaa ymmärtää että kaikilla vastuu tilanteesta.
Mutta kuka sanoisi että Ukrainassa pääongelma on polarisaatio?
Venäjä on syyllinen, eikä Ukrainalta odoteta rauhoittumista vaan puolustusta. 2/
------
Samalla tavalla demokratian puolustaminen äärioikeistolta voi edellyttää tiukkaa vastarintaa. Siitä seuraa polarisaatio. Mutta se ei ongelma, vaan uhkan seuraus.
Jos USAsta jotain haluaa oppia se ei ole "varokaa polarisaatiota" vaan "ottakaa äärioikeiston uhka vakavammin". 3/3

- https://twitter.com/RaitioKaisa/status/1678163662899429376


Sotahistorioitsija Jussi Jalonen taasen (https://twitter.com/jojalonen/status/1680966341069529089):
Jos oikeasti haluaa huolestua asioista, jotka "pelaavat Putinin pussiin", niin sellaisia ovat kotimaisen sopimusyhteiskunnan romuttaminen, epäpätevät ministerinimitykset, yhteiskunnallisen eriarvoisuuden itsetarkoituksellinen lisääminen ja sivistysinstituutioiden halveksunta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 21, 2023, 07:53:01
^
Hyvä pointti ja loppupäätelmä pohdinnalleni sinimustan hallituksen hienoudesta.
Oikeistolainenkaan hallitusohjelma tai polarisaation pelko eivät voi ohittaa länsimaisia arvoja, romuttamatta niitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 21, 2023, 20:13:15
Mikä Riikka Purran vanhassa kirjoituksessa on pahinta? Sekö, että hän nimittää tuntematonta miestä apinaksi ja hänen esiintymistään mokkakikkeli-insidentiksi (suosittelen lukemaan, millainen esitys on ollut - mikäli Purran selostus pitää paikkansa)?

Vai sekö on pahinta, että Purra esittää olettamuksen, että kyseinen henkilö olisi turkkilainen? Vai siitäkö rasismin kenkä puristaa, että Purra esittää yleistyksiä? Tai kenties kirjoituksessa on vielä jotakin raskauttavaa.

https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=125860.0;attach=192963;image
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 22, 2023, 01:07:18
Ai tätä Riikan  kirjoitusta muniaan hierovasta turkkilaisapinasta Suomen ulkoministeri pyysi Turkin ulkominuisteriltä anteeksi kun Turkkia suostuteltiin Ruotsin NATO-jäsenyyteen, aihe onkin askarruttanut.  Inhottavan vastenmielinen tilanne ravintolassa. Ei tapaa kuulua suomalaisiin maantapoihin Turkkilaisten julkisesta nnimittämisestä apinoiksi olisi voinut saada syytteenkin kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 22, 2023, 12:20:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 21, 2023, 20:13:15
Mikä Riikka Purran vanhassa kirjoituksessa on pahinta? Sekö, että hän nimittää tuntematonta miestä apinaksi ja hänen esiintymistään mokkakikkeli-insidentiksi (suosittelen lukemaan, millainen esitys on ollut - mikäli Purran selostus pitää paikkansa)?

Vai sekö on pahinta, että Purra esittää olettamuksen, että kyseinen henkilö olisi turkkilainen? Vai siitäkö rasismin kenkä puristaa, että Purra esittää yleistyksiä? Tai kenties kirjoituksessa on vielä jotakin raskauttavaa.


Riikan kirjoitukset löytyvät - Halla-aholaiselta vaikuttaa..

>>

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f0e708df-be38-4ae0-a855-6c3c22d8b458

Poliisin toimista kiinnostuneelle, voisi ihmetystä herättää miksei kaikkia kohdella samalla tavalla, vaan joidenkin osalle ei haluta tuottaa harmia, mahdollisista seurauksista.

>>

HELSINGIN poliisilaitoksella oli esiselvityksessä Keskusrikospoliisin lähettämä tutkintapyyntö, joka koski elinkeino­ministeri Wille Rydmanin (ps) Salaisuus, jota ei ollut -nimistä kirjaa. Rikosasian esiselvitys on päätetty.

Poliisilaitos teki syyttäjälle esityksen esitutkinnan rajoittamisesta. Poliisi esitti, että esitutkintaa ei suoriteta. Täten esitutkintaa salassa­pito­rikkomuksesta ei aloiteta.

Poliisin näkemyksen mukaan oikeudenkäyntiä ja rangaistusta olisi pidettävä kohtuuttomina tai tarkoituksettomina, kun otetaan huomioon epäillylle teosta aiheutuneet muut seuraukset

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009734106.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 22, 2023, 12:59:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2023, 12:20:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 21, 2023, 20:13:15
Mikä Riikka Purran vanhassa kirjoituksessa on pahinta? Sekö, että hän nimittää tuntematonta miestä apinaksi ja hänen esiintymistään mokkakikkeli-insidentiksi (suosittelen lukemaan, millainen esitys on ollut - mikäli Purran selostus pitää paikkansa)?

Vai sekö on pahinta, että Purra esittää olettamuksen, että kyseinen henkilö olisi turkkilainen? Vai siitäkö rasismin kenkä puristaa, että Purra esittää yleistyksiä? Tai kenties kirjoituksessa on vielä jotakin raskauttavaa.


Riikan kirjoitukset löytyvät - Halla-aholaiselta vaikuttaa..

>>

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f0e708df-be38-4ae0-a855-6c3c22d8b458

Poliisin toimista kiinnostuneelle, voisi ihmetystä herättää miksei kaikkia kohdella samalla tavalla, vaan joidenkin osalle ei haluta tuottaa harmia, mahdollisista seurauksista.

>>

HELSINGIN poliisilaitoksella oli esiselvityksessä Keskusrikospoliisin lähettämä tutkintapyyntö, joka koski elinkeino­ministeri Wille Rydmanin (ps) Salaisuus, jota ei ollut -nimistä kirjaa. Rikosasian esiselvitys on päätetty.

Poliisilaitos teki syyttäjälle esityksen esitutkinnan rajoittamisesta. Poliisi esitti, että esitutkintaa ei suoriteta. Täten esitutkintaa salassa­pito­rikkomuksesta ei aloiteta.

Poliisin näkemyksen mukaan oikeudenkäyntiä ja rangaistusta olisi pidettävä kohtuuttomina tai tarkoituksettomina, kun otetaan huomioon epäillylle teosta aiheutuneet muut seuraukset

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009734106.html



>>>

Tällaiset ovat nimimerkki "riikan" 185 Scripta-viestiä
Kirjoitusten yhteispituus on yli 160 000 merkkiä, joka vastaa tekstimitaltaan puolta pienoisromaanin käsikirjoituksesta.

iestissä numero 18 Riikka kertoo saaneensa kutsun kansallismielisten tapaamiseen.

18. Kiitos tuesta, ehkä se tästä rauhoittuu, kun kesäkin tuolta tulee (mistä tulikin mieleeni, että mahtaa olla kuuma niissä kaavuissa). Täytyy tuota kansallismielistä kaljalle lähtöä harkita (mistä tulikin mieleeni, että onneksi khattia ei vielä myydä baareissa - tokihan niihin jonkun pureskeluhuoneen voisi rakentaa, nyt kun sauhuttelijatkin ovat ulkona). Muistelen saaneeni kutsun jo neljä vuotta sitten, mutta silloin olin vielä liian vähän valaistunut.



Ylemmästä linkistä löytyy  Riikan viestit-

Ei varmaan Riikalla ole nyt kovin helppoa ja täytyy olla melko kovanaamainen, jotta pärjää tässä touhussa-
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 23, 2023, 09:24:10
Rasismikohu jatkuu koska
  a) Purran anteeksipyyntö epäonnistui ja
  b) Suomalaiset puolustavat yhteiskuntaa, jossa rasismille ei ole tilaa
sanoo puhtaidon kouluttaja Antti Mustakallio: - https://yle.fi/a/74-20041964

"Mustakallio pitää silmiinpistävänä, että aluksi Purra ei myöntänyt kirjoituksia eikä sen jälkeen pahoitellut niitä.
Paineen kasvaessa anteeksipyyntö tuli, mutta ilmaan jäi kysymys, oliko se aito vai pelkästään paineen alla puristettu ulostulo.
– Kumpi ulostuloista oli aidosti rehellinen? Uskon, että tämä vaivaa useita ihmisiä, myös minua, pohtii Mustakallio."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 23, 2023, 09:47:39
ILtiksessä oli perjantaina 2 isoa juttua Purran kirjoituksista, korjattuna:

"Riikan" viesteissä kohteina ovat muslimit, homot, romanit ja afrikkalaiset
Nimimerkki "riikan" kirjoitusten yhteispituus on yli 160 000 merkkiä. Niiden ansiosta Riikka Purra sai kutsun Suomen Sisun Keskiviikkokerhoon.
...
Toisin kuin Purra on antanut itse ymmärtää, kyse ei ole ollut toisinaan kirjoitetuista vihaisista viesteistä, vaan laajasta kokonaisuudesta.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2b71f6f7-b6c9-444c-9bea-fdd19936d356

Tällaiset ovat nimimerkki "riikan" 185 Scripta-viestiä
Kirjoitusten yhteispituus on yli 160 000 merkkiä, joka vastaa tekstimitaltaan puolta pienoisromaanin käsikirjoituksesta.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f0e708df-be38-4ae0-a855-6c3c22d8b458

Purra ei ollut mikään vihainen teini, vaan kolmekymppinen väitöskirjatutkija julkaistessaan lukuisia ihmisvihamielisiä kommentteja, jotka kohdistuivat eri vähemmistöihin. Tämä toiminta siivitti hänen matkaansa valtiovarainministeriksi Orpon hallitukseen. -tiivisti tuon twitterissä  Laura Meriluoto.

JK. MrKATn kommentti:
Purran puolueessa ääliörasistinen puhe, jopa rikostuomiot, antaa nousukiidon puolueen huipulle.
Siis aivan toisin kuin muissa puolueissa jossa rasismi ja rikostuomiot on hävettävä uraeste.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 23, 2023, 10:35:03
En tiedä, miten monta kertaa tämä on sanottava, mutta ongelmahan ei ole vastakkainasettelu, polarisoituminen, Riikka tai riikka tai Halla-aho, vaan se, että ihmiset eivät oikeasti usko, että he tarkoittavat juuri sitä mitä sanovat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 23, 2023, 10:59:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 23, 2023, 09:47:39
ILtiksessä oli perjantaina 2 isoa juttua Purran kirjoituksista, korjattuna:

"Riikan" viesteissä kohteina ovat muslimit, homot, romanit ja afrikkalaiset
Nimimerkki "riikan" kirjoitusten yhteispituus on yli 160 000 merkkiä. Niiden ansiosta Riikka Purra sai kutsun Suomen Sisun Keskiviikkokerhoon.
...
Toisin kuin Purra on antanut itse ymmärtää, kyse ei ole ollut toisinaan kirjoitetuista vihaisista viesteistä, vaan laajasta kokonaisuudesta.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2b71f6f7-b6c9-444c-9bea-fdd19936d356

Tällaiset ovat nimimerkki "riikan" 185 Scripta-viestiä
Kirjoitusten yhteispituus on yli 160 000 merkkiä, joka vastaa tekstimitaltaan puolta pienoisromaanin käsikirjoituksesta.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f0e708df-be38-4ae0-a855-6c3c22d8b458

Purra ei ollut mikään vihainen teini, vaan kolmekymppinen väitöskirjatutkija julkaistessaan lukuisia ihmisvihamielisiä kommentteja, jotka kohdistuivat eri vähemmistöihin. Tämä toiminta siivitti hänen matkaansa valtiovarainministeriksi Orpon hallitukseen. -tiivisti tuon twitterissä  Laura Meriluoto.

Eikös IL joutunut perumaan puheitaan koska lainaukset oli sekaisin pahemmin kuin Saareksella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 23, 2023, 11:06:53
Vielä on yksi Purran kirjoitussarja, Puruja-bloginsa, mutta hän on poistanut sen, ainakin vanhemmasta päästä.
Pohjola löysi kuitenkin jotain (linkit kuvaotteita):

Mike Pohjola @mikepohjola
Perussuomalaiset ovat ahkerasti poistaneet someen kirjoittamiaan tekstejä. Monet ovat myös etsiskelleet Riikka Purran tuhottuja blogeja. Yhden merkinnän onnistuin Puruja-blogista löytämään ja jo se on täynnä naisvihaa ja rasismia.

https://pbs.twimg.com/media/F0wgVOGWIAAquE2?format=jpg&name=360x360
https://pbs.twimg.com/media/F0wgYSpXgAE2gBQ?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/F0wgYPeXsAMOMXH?format=jpg&name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/F0wgYYWWIAAGYJQ?format=jpg&name=small

2. linkki on huomattava, siinä Purran silmin aasialainen nainenkin on uhka länsimaille. Tämä vahvistaa käsitystäni Purran etnonationalistisesta(=rasistisesta) tulkinnastani: Hoitajat aasiastakaan eivät ole Purran PS:lle tervetulleita, ja siksi rajasivat sallituksi rekrytointialueeksi vain Euroopan, Etelä-Euroopan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 23, 2023, 11:08:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 23, 2023, 10:59:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 23, 2023, 09:47:39
ILtiksessä oli perjantaina 2 isoa juttua Purran kirjoituksista, korjattuna:

"Riikan" viesteissä kohteina ovat muslimit, homot, romanit ja afrikkalaiset
Nimimerkki "riikan" kirjoitusten yhteispituus on yli 160 000 merkkiä. Niiden ansiosta Riikka Purra sai kutsun Suomen Sisun Keskiviikkokerhoon.
...
Toisin kuin Purra on antanut itse ymmärtää, kyse ei ole ollut toisinaan kirjoitetuista vihaisista viesteistä, vaan laajasta kokonaisuudesta.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2b71f6f7-b6c9-444c-9bea-fdd19936d356

Tällaiset ovat nimimerkki "riikan" 185 Scripta-viestiä
Kirjoitusten yhteispituus on yli 160 000 merkkiä, joka vastaa tekstimitaltaan puolta pienoisromaanin käsikirjoituksesta.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f0e708df-be38-4ae0-a855-6c3c22d8b458

Purra ei ollut mikään vihainen teini, vaan kolmekymppinen väitöskirjatutkija julkaistessaan lukuisia ihmisvihamielisiä kommentteja, jotka kohdistuivat eri vähemmistöihin. Tämä toiminta siivitti hänen matkaansa valtiovarainministeriksi Orpon hallitukseen. -tiivisti tuon twitterissä  Laura Meriluoto.

Eikös IL joutunut perumaan puheitaan koska lainaukset oli sekaisin pahemmin kuin Saareksella.

Meinaat, että asian ydin oleellisesti muuttuu?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 23, 2023, 11:15:59
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 23, 2023, 10:59:59
Eikös IL joutunut perumaan puheitaan koska lainaukset oli sekaisin pahemmin kuin Saareksella.
"Oli". Siis ei enää (toivottavasti, tekstejähän oli paljon). Luehan IL:t uudelleen, myös mun lainaus.
Merkille pantavaa on myös se kuinka moni miespersu, Veikko Vallin +co  tuli Puopolon twitteriin kehumaan Purran tekstejä että ne nostaa hänen suosiotaan.
Mitäpä itse arvelisit Purran teksteistä,
a) Hyvää tekstiä vai pahaa?
b) Nostaa vai laskee Purran suosiota?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 23, 2023, 11:43:40
Hitler - Halla-aho - Purra  -vertailua voisi koettaa tehdä. Esim:

                                    Hitler     Halla-aho       Purra
Äiti menehtyi nuorena       X                                 X
Alkoholisti-isä                   X              X                 X
Traumaattinen nuoruus+   X              X                 X
Kasvissyönti                     X                                 X
Karismaattisuus                X              X
Rasismi                            X              X                X
Rotuoppia                        X              X                 X
Puoluejohtajaksi nousu     X              X                 X
Empatiasi sammuta!*       X              X                 X
...


*Hitler raivosi tästä kerran juutalaiskohtelusta valittaneelle eliittinaiselle.
  Purra: "Empatia ei sovi politiikkaan" HS 16/2023
  Halla-aho: Vastustaja kuviteltava "torakaksi", "rotaksi" tai "iljettäväksi eläimeksi" - ei ihmiseksi. US 11.1.2023 (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/heikki-ranta/halla-ahon-aariajattelua-ei-kannata-ottaa-kovin-tosissaan/)

+)JK.
Mieleeni palautui aiemmin näkevämäni tilasto, jonka mukaan suurin osa yhdysvaltalaisista valkoisen ylivallan kannattajista on menettänyt jommankumman vanhemmistaan ennen kymmenettä ikävuotta. He ovat eksyneitä lapsia, jotka etsivät identiteettiään. He etsivät tapaa tuntea itsensä voimakkaiksi, tuntea olevansa tärkeitä. - psykologian tohtori Edit Eger kirjassaan Auschwitzin tanssija, Into, 2022.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 23, 2023, 13:03:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 23, 2023, 10:35:03
En tiedä, miten monta kertaa tämä on sanottava, mutta ongelmahan ei ole vastakkainasettelu, polarisoituminen, Riikka tai riikka tai Halla-aho, vaan se, että ihmiset eivät oikeasti usko, että he tarkoittavat juuri sitä mitä sanovat.

T: Xante

Jos Riikka olisi saanut aseen vuonna 2008, olisiko hän tehnyt joukkomurhan lähijunassa?

Hänhän kirjoitti, että "jos mulle annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin". Siitäkö se vain oli kiinni, että Riikka ei saanut mistään asetta?

Vai olisiko sittenkin niin, ettei hän oikeasti tarkoittanut sitä, mitä kirjoitti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 23, 2023, 13:36:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 23, 2023, 13:03:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 23, 2023, 10:35:03
En tiedä, miten monta kertaa tämä on sanottava, mutta ongelmahan ei ole vastakkainasettelu, polarisoituminen, Riikka tai riikka tai Halla-aho, vaan se, että ihmiset eivät oikeasti usko, että he tarkoittavat juuri sitä mitä sanovat.

T: Xante

Jos Riikka olisi saanut aseen vuonna 2008, olisiko hän tehnyt joukkomurhan lähijunassa?

Hänhän kirjoitti, että "jos mulle annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin". Siitäkö se vain oli kiinni, että Riikka ei saanut mistään asetta?

Vai olisiko sittenkin niin, ettei hän oikeasti tarkoittanut sitä, mitä kirjoitti.

Kyllä Riikka oikeasti tarkoitti, että hänen mielestään jotkut ihmiset pitäisi junassa tappaa. Riikka oikeasti tarkoittaa kaikkia niitä ihmisvihaisia puheita, joita hän on kirjoittanut.

Niin tarkoittaa Halla-ahokin. Voimme tietysti sulkea silmät ja lässyttää, miten näitä puheita ei pidä ottaa kirjaimellisesti - kuten ei pidäkään - mutta kyllä meidän nyt kannattaisi uskoa, että niitä tarkoitetaan.

Vai valehteleeko siis Riikka, kun noita juttujaan kirjoittaa? Jos, niin miksi?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 24, 2023, 04:25:51
Nyt sorrun karikosmiin: Tässä joitain päiviä sitten TV:n iltauutisissa - Maikkarin tai Ylen - asiantuntijakommentaattori sanoi, että Suomessa 15% kansasta ajattelee rasistisesti, perussuomalaissa rasismin klannatus on kolmannes.

Tässä on se pointti, että persujen kannatus lepää merkittävältä osin rasistien harteilla. Minun käsittääkseni - oikaistakoon jos olen erehtynyt - 'riikan' kirjoitukset Halla-ahon Scriptan vieraskirjassa oli työnäyte, jonka perusteella Riikka Purra kutsuttiin Perussuomalaisten puoluetoimistoon töihin. 'riikka' formuloi vähemmistövihan rasisteihin vetoavalla tavalla kun persuista vasemmalle olevat ryhmät pyrkivat pitäytymään EU:n rasismin torjunnnassa. Riikan vähemmistövihan ansiosta Riikka Purra oli Jussi Halla-ahon puheenjohtajaperinnön saaja.

Kun Riikka Purra kirjioitti, ettei hänelle tule mieleenkään perua vanhoja Scripta-kirjoituksiaan, uskoimme hänen tarkoittavan niin. Presidentti Niinistö jyrähti,että Suomen kansainväliselle maineelle hyvä hallituksen olisi ottaa nollatoleranssi rasismiin ja yhden yön jälkeen Orpo ja Purra ilmoittivat hallituksen irtisanoutumisesta rasismista ja Purra pyysi anteeksi 16 vuoden takaisia kirjoituksiaan. Minusta tämä merkitsee, että hallitus ei halia leimautua rasistiseksi. Hallitus kuitenkin tiukentaa maahanmuuttajien aasemaa ja Perussuomaklaiset säilyttää luonteesa, johon sen kannatus nojaa. Kyllä tässä on paikka muille ilmaista, etteivät muut halua ristiriitojen ja syrjinnän tarkoituksellista lisäämistä Suomen väestössä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 24, 2023, 11:07:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 23, 2023, 13:03:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 23, 2023, 10:35:03
En tiedä, miten monta kertaa tämä on sanottava, mutta ongelmahan ei ole vastakkainasettelu, polarisoituminen, Riikka tai riikka tai Halla-aho, vaan se, että ihmiset eivät oikeasti usko, että he tarkoittavat juuri sitä mitä sanovat.

T: Xante

Jos Riikka olisi saanut aseen vuonna 2008, olisiko hän tehnyt joukkomurhan lähijunassa?

Hänhän kirjoitti, että "jos mulle annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin". Siitäkö se vain oli kiinni, että Riikka ei saanut mistään asetta?

Vai olisiko sittenkin niin, ettei hän oikeasti tarkoittanut sitä, mitä kirjoitti.

Kyky ja halu ei kohtaa, haluja voi olla vaikka kykyä ei olisikaan. Julkituotu into lienee silloin sanallisella tasolla, jota todellisuudessa ei ole toteutetuksi aiottukaan, mutta on kuitenkin kerrottu tunnetilasta.

Koko stoori on sitten useimmiten todellisempi, kuin jälkeenpäin tehdyt katumiset- (pakon vuoksi tehdyt)


Mutta en usko, että Riikkaan nyt enää pitäisi uskoa- riittänee, kun katsoo mitä asioita hän ajaa ja tekee nykyään.
Varmaan katumus on aitoa osaltaan, eli katuu sitä ettei osannut kertoa tuntemuksistaan hieman  Enemmän "pesukarhumaisella tavalla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 24, 2023, 11:11:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 24, 2023, 04:25:51
Nyt sorrun karikosmiin: Tässä joitain päiviä sitten TV:n iltauutisissa - Maikkarin tai Ylen - asiantuntijakommentaattori sanoi, että Suomessa 15% kansasta ajattelee rasistisesti, perussuomalaissa rasismin klannatus on kolmannes.

Tuohan on oma tapasi, ihmisten päänsisäinen oletus ei ole kovin hyvin määriteltävissä.

Sanoisin paremmin, että kaikki ovat perusteeltaan rasistisia, jos tilanne sitä vaatii ja omat edut joutuvat koetuksella.

Nyt en siis puhu ihonväristä..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 24, 2023, 15:09:59
Olen kuullut että PS on nyt paniikissa. Kun Ida Erämaata ei saaneetkaan hiljennettyä maalituksella. :D

IL-selvitys: Näin perussuomalaiset ovat äänestäneet naisten oikeuksista
Valtiovarainministeri Riikka Purra (ps) on perustellut blogiinsa kirjoittamiaan rasistisia ilmaisuja naisten puolustamisella. Iltalehti selvitti perussuomalaisten äänestyskäyttäytymistä ja yleisiä kantoja keskeisiin kysymyksiin naisten oikeuksista.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5c867643-2bf9-413a-92d0-7af1e69b9a5c

Syy paniikkin? Nyt ei olekaan tuossa kyse vain (pikku) vähemmistöistä. Vaan osoitetaan että perussuomalaisten armottomuutensa ja lainmuutoksena kohdistui ja kohdistuisi Suomen enemmistöön: naisiin, joiden oikeuksia kavennettaisiin/jätettäisiin ahtaammalle.
  Myös tekopyhyys ja valhettelu, ovat muka-huolissaan naisista koska maahanmuutto mutta sitten...:

– Se, miten perussuomalaiset suhtautuvat nykyään esimerkiksi sukupuolten tasa-arvoon on yksi esimerkki siitä, miten puolue on radikalisoitunut ja äärioikeistolaistunut, Saresma sanoo.
– Tässä on vahvana myöskin sellainen ajattelu, että mies on perheen pää, ja naisen tehtävä on valkoisen kansakunnan uusintaminen. Siihen kuvioon naisen itsemääräämisoikeus ei oikein istu. Liikehdinnässä saatetaan esimerkiksi ajatella, ettei avioliitossa voi edes tapahtua raiskausta.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 24, 2023, 23:32:51
Joskus Hikipediakin osaa löytää sen mitä tutkivllta toimittajilta jää huomaamatta.
Nykyinen ulkomaankauppaministeri Ville Tavio vuonna 2022  suositteli "super-Neuvostoliittoa" puuhaavien vapaamuurarien rotusekoitussalaliiton paljastavaa EU-kriittistä kirjallisuutta.
- https://twitter.com/Hikipediainfo/status/1683543482130939910
Kuva: https://pbs.twimg.com/media/F10lgRhWwA8KggU?format=jpg&name=small
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 25, 2023, 00:42:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 24, 2023, 11:11:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 24, 2023, 04:25:51
Nyt sorrun karikosmiin: Tässä joitain päiviä sitten TV:n iltauutisissa - Maikkarin tai Ylen - asiantuntijakommentaattori sanoi, että Suomessa 15% kansasta ajattelee rasistisesti, perussuomalaissa rasismin klannatus on kolmannes.

Tuohan on oma tapasi, ihmisten päänsisäinen oletus ei ole kovin hyvin määriteltävissä.

Sanoisin paremmin, että kaikki ovat perusteeltaan rasistisia, jos tilanne sitä vaatii ja omat edut joutuvat koetuksella.

Nyt en siis puhu ihonväristä..
Yleinen käsitys on, että Perussuomalaiset on Suomen rasistisin eduskuntapouolue.
Tuossa annoin jonkinlaiset mittausarvot persujen rasistisuudelle suhteessa suomalaisten keslimääräiselle rasistisuudelle, mutta tuossa ei ole kahvaa käteen selvittää, mitä rasistisuudella luvuissa tarkoitettiin ja miten se on mitattu. En tiedä sitä. Se oli tuon tiedon karikosmi. Siinä olet oikeassa, että aidossa karikosmissa usein jätetään ei ylesesti tunnetun käsityksen lähde kertomatta ja tarkoituksellisesti hämärretään asiaa, kuten tuossa teet. Nämä esityksestäni puuttuivat.

Rasismilla tarkoitan itse tässä sitä, mikä rikoslaissa nimetään kiihottamisessa kansanryhmää vastaan. Se ei rajoitu rotuun.

"Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

Lain esitöissä muuten mainittiin törkeän tekomuodon (rangaistus 4 kk - 4 vuotta vankeutta) esimerkkinä ihmisen vertaaminen eläimeen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 25, 2023, 02:50:22
2017:
(https://pbs.twimg.com/media/F0nG5RrWcAAwVRt?format=jpg&name=medium)

2020: Avainlapsi eikun avainhenkilö keskiaikaisessa vesikokeessa:
(https://pbs.twimg.com/media/ERDeGiKWAAEsU7V?format=png&name=small)
(Legendain mukaan: Vesikoe oli keskiajan kristillisten noitavainoajien menetelmä erottaa noita syyttömästä.
Epäilty upotettiin veteen sidottuna. Jos kellui niin oli noita ja teloitettiin. Jos hukkui niin oli syytön.)

Nämä taustaksi siihen ihmettelyyn somessa, että Markku Jokisipilän silmät PS:n julmasta rasismista tuntuu auenneen vasta viime sunnuntaina 23.7.: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009735869.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2023, 02:55:34
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 25, 2023, 00:42:02
Yleinen käsitys on, että Perussuomalaiset on Suomen rasistisin eduskuntapouolue.
...
Lain esitöissä muuten mainittiin törkeän tekomuodon (rangaistus 4 kk - 4 vuotta vankeutta) esimerkkinä ihmisen vertaaminen eläimeen.
Siispä Tanskassa sikäläinen SDP on vieläkin rasistisempi, kuin Suomessa Perussuomalaiset? Tanskan sosialidemokraatit ovat harjoittaneet jo pitkään vieläkin jyrkempää maahanmuutto- ja siirtolaispolitiikkaa, kuin Suomessa Perussuomalaiset ovat edes vaatineet. Puolue on myös ollut vallassa pitkään. Johtopäätös: tanskalaiset ovat kaikki kovia rasisteja? :)

Minä muuten nimitin suomalaisia suomalaisapinoiksi, kun muuan tuttava ehdotti, että lähdettäisiin Thaimaahan. Tuumin, että näen suomalaisapinoita kotimaassani ihan tarpeeksi ilmankin, että niitä pitää sinne asti mennä näkemään. Tekeekö se minusta rasistin? Katsos kun ympäri maailmaa nimitellään eri maiden etuliitteillä ihmisiä apinoiksi, ja apinoita on väkisinkin kaikkialla, missä on ihmisiä.

Myös ihminen on eläin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2023, 03:00:08
Laihat on foorumin mentaalirasisteilla jutut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 25, 2023, 07:27:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 23, 2023, 11:15:59

Mitäpä itse arvelisit Purran teksteistä,
a) Hyvää tekstiä vai pahaa?
b) Nostaa vai laskee Purran suosiota?

a) Kaikkia en ole lukenut, mutta jos uhri nimittää ahdistelijaa turkkilaisapinaksi, niin se ei ole rasismia. Tulkitsen tuon niin, että vain ahdistelevat turkkilaiset ovat turkkilaisapinoita. Muut ovat vain turkkilaisia. Eli tässä ei nimitelty henkilöä niinkään geneettisten perustein vaan henkilön omaksuman ahdistelukulttuurin perusteella.

Toinen tapaus oli muistaakseni sellainen, jossa maahanmuuttajanuori uhkasi Purraa ampumisella. Minullekin tulisi mieleen toivoa siinä tilanteessa itselleni asetta riippumatta uhkailijan etnisestä taustasta. Kohdistuiko Purran toive kokonaiseen kansaan vaiko junassa uhkailevaan yksilöön?


b) Ehdottomasti nostaa. Tai ainakin laskee äänekkäimpien antirasistien suosiota, sillä sen verran överiksi on tuo Purraan kohdistunut maalittaminen mennyt.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 25, 2023, 08:46:59
Jos nimittää nasapuripöydän muniaan hierovaa tuijottajaa tilanteessa apinaksi olipa  suomalainen vai turkkilainen, se ei ole rasismia, tokko kunnianloukkauskaan.
Mutta  naapuripöytään saapuvan henkilön nimnittäminen netissä turkkilaisapinaksi pääsi   Turkin lehtiin sanojan päästyä sittemmin valtakunnan eturiviin ja Suomen ulkoministerin pyytämään anteeksi turkkilaisten nimittämistä apinoiksi. Rikokseksi kirjoittaminen lienee vanhentunut. Mutta herättää kysymyksen kirjoittajan ja johtamansa puolueen nykyisestä asennoitumisesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 25, 2023, 09:00:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 25, 2023, 02:55:34
Siispä Tanskassa sikäläinen SDP on vieläkin rasistisempi, kuin Suomessa Perussuomalaiset? Tanskan sosialidemokraatit ovat harjoittaneet jo pitkään vieläkin jyrkempää maahanmuutto- ja siirtolaispolitiikkaa, kuin Suomessa Perussuomalaiset ovat edes vaatineet. Puolue on myös ollut vallassa pitkään. Johtopäätös: tanskalaiset ovat kaikki kovia rasisteja? :)

Tämä olisi hauska persuparadoksi,  jos huumorintaju jaksaisi venyä heidän kanssaan.

Kun eivät todellakaan tajua sitä, että jos he eivät Suomessa olisi niin avoimesti rasisteja, heillä olisi todennäköiset ja jopa realistiset mahdollisuudet saada läpi maahanmuuttokriittisiä muutoksiaan politiikkaan.

He olivat jo niin lähellä. Melkein meni läpi tiukennukset juurikin Aaveen mainitsemiin asioihin. Mutta sitten tuli Purra uhmakkaine asenteineen ja hännystelijänsä selostamaan näitä julistuksia ja sanomisia ja asenteita, mikä käänsi jälleen kerran kansan kelkan.

Kas kun suuri osa kansasta ei välitä pskaakaan siitä, minkälainen maahanmuutto- tai siirtolais- tai pakolaispolitiikka meillä on. Se ei kosketa heidän arkeaan millään tavalla. Sen sijaan avoimesti rasistisia - kuten mm. persut ja Toope muistavatkin koko ajan muistuttaa - on vain pieni osa kansasta.

Joten nyt siis puhumme rasismista, emme maahanmuutosta, siirtolaisuudesta tai pakolaisuudesta. Tietysti tämä on vassareiden ja hihhuleiden vika, että näin on, mutta niin, well played vassurit.

Nyt persut vaan eivät ole enää vastakkain muiden puolueiden, vaan EKn kanssa. Ja sitä ei vielä toistaiseksi ole voitettu, etenkään, kun persut ovat sinne jo niinkus silleen kokkareita tavoitteissa luvanneet auttaa.

Hallitus kesti tämän kohun kesätauon vuoksi, mutta ei kansa niin lyhytmuistista ole, etteikö se puraisi pebasta seuraavan kohun keskellä kahta kovemmin. Ei yli 120 000 kansalaisen mielipidettä nyt vain montaa kertaa selitellä ja sössötellä muuksi kuin mitä se on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 25, 2023, 09:46:20
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 25, 2023, 08:46:59
Jos nimittää nasapuripöydän muniaan hierovaa tuijottajaa tilanteessa apinaksi olipa  suomalainen vai turkkilainen, se ei ole rasismia, tokko kunnianloukkauskaan.
Mutta  naapuripöytään saapuvan henkilön nimnittäminen netissä turkkilaisapinaksi pääsi   Turkin lehtiin sanojan päästyä sittemmin valtakunnan eturiviin ja Suomen ulkoministerin pyytämään anteeksi turkkilaisten nimittämistä apinoiksi. Rikokseksi kirjoittaminen lienee vanhentunut. Mutta herättää kysymyksen kirjoittajan ja johtamansa puolueen nykyisestä asennoitumisesta.

Syy lienee suomalaisen median, joka vääristeli yhden yksittäisen ahdistelevan turkkilaisen nimittelyn kaikkia turkkilaisia koskevaksi nimittelyksi.  Kyse on tietoisesta valehtelusta joka vahingoittaa Suomea. Tosin itse olen sitä mieltä, että apinoille tyypillinen julkinen munien räplääminen kuuluu jossakin määrin turkkilaiseen kulttuuriin. Olen kuullut siitä niin paljon kertomuksia Turkissa käyneiltä naisilta.

Olisiko sen sijaan Turkin pitänyt pyytää suomalaisilta anteeksi sitä, että heidän kansalaisensa tulevat runkulle suomalaisravintoloihin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 25, 2023, 10:20:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 25, 2023, 09:46:20
Syy lienee suomalaisen median, joka vääristeli yhden yksittäisen ahdistelevan turkkilaisen nimittelyn kaikkia turkkilaisia koskevaksi nimittelyksi. 

Syy on Purran, jonka ensimmäinen ulostulo oli, että mitään puheitaan ei kadu. Kuten jenkkisarjojen asianajajat sanoisivat, siinä hän avasi oven.

Sillä lausunnolla hän sai kaikki kiinnostumaan, että mitä sitä on tullut sanottua, missä ja miten tätä nyt näissä oloissa tulkitaan. Sellaista on politiikka ja tämä koskee myös persupoliitikkoja, vaikka he tahtoisivatkin median keskittyvän muiden politiikkojen sanomiseen ja tekemisiin.

Asiaa pahensi selittelijöiden joukko, jotka selkeästi paitsi aliarvioivat, myös halveksivat sen "tavallisen kansalaisen" kykyä ymmärtää, mistä on puhuttu ja miksi. Möykkäävät, öykkäävät, hyssyttelevät ja syssyttelevät ja ennen kaikkea: koettavat vierittää kaiken sanotun median ongelmaksi.

Jos heille - teillä - olisi hetkikään malttia ja järkeä, lakkaisitte puolustelemasta Purraa, kun tässä, kuten muissa asioissakin helposti, selitys vain pahentaa tilannetta.

Joskus kannattaisi heti kärkeen oikeasti vain sanoa, että sori siitä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 25, 2023, 10:26:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 25, 2023, 10:20:28

Joskus kannattaisi heti kärkeen oikeasti vain sanoa, että sori siitä.

T: Xante

Eli aina jatkossa seksuaalirikoksen uhrin pitää pyytää anteeksi ahdistelijaltaan jos on tullut suutuspäissään nimitelleeksi tätä ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 25, 2023, 10:34:09
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 25, 2023, 10:26:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 25, 2023, 10:20:28

Joskus kannattaisi heti kärkeen oikeasti vain sanoa, että sori siitä.

T: Xante

Eli aina jatkossa seksuaalirikoksen uhrin pitää pyytää anteeksi ahdistelijaltaan jos on tullut suutuspäissään nimitelleeksi tätä ;D

Kuten sanoin: Purraa vahingoittaa tavallisen pulliaisen silmissä, jolla kuitenkin on ihan tarpeeksi älyä ymmärtääkseen konteksteista jotain, juuri tällainen tyhmäksi heittäytyminen.

Se kun saa oikeasti ajattelemaan, että persujen ajattelukyky ei riitä mihinkään muuhun kuin sokeasti etsiä typeriä, toimimattomia analogioita, joilla suuria johtajiin puolustella.

Se saa myös ajattelemaan, että edustivatpa persut muutoin mitä hyvänsä, niin moinen sokea mestari/mestarinna-usko on niin vahingollista, että ei tahdo liittyä moisten typeryksien joukkoon.

Mutta tehän sitä soppaanne itsellenne keitättekin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 25, 2023, 10:38:40
Ja muuten: jos nyt ajatellaan, ja miksipä emme ajattelisi, että koko tämä kohu on mädättäjävihervassurivaltamedian kehittämä, miksi emme ajattelisi, että ei kai he näin onnistuneen operaation, 15 v pitkän pelin, jälkeen ole jättäneet sentään asioita tähän ja sattuman varaan?

On kai ihan odotettavissa, että heillä on jotain taskussa myös syksyä varten. Katsotaan sitten, onko opittu tästä jotain, mutta vaikeaa uskoa, kun uskollisimmat ainakin tulevat huutamaan samoja toimintatapoja edelleen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 25, 2023, 10:46:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 25, 2023, 09:00:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 25, 2023, 02:55:34
Siispä Tanskassa sikäläinen SDP on vieläkin rasistisempi, kuin Suomessa Perussuomalaiset? Tanskan sosialidemokraatit ovat harjoittaneet jo pitkään vieläkin jyrkempää maahanmuutto- ja siirtolaispolitiikkaa, kuin Suomessa Perussuomalaiset ovat edes vaatineet. Puolue on myös ollut vallassa pitkään. Johtopäätös: tanskalaiset ovat kaikki kovia rasisteja? :)

Tämä olisi hauska persuparadoksi,  jos huumorintaju jaksaisi venyä heidän kanssaan.

Kun eivät todellakaan tajua sitä, että jos he eivät Suomessa olisi niin avoimesti rasisteja, heillä olisi todennäköiset ja jopa realistiset mahdollisuudet saada läpi maahanmuuttokriittisiä muutoksiaan politiikkaan.

He olivat jo niin lähellä. Melkein meni läpi tiukennukset juurikin Aaveen mainitsemiin asioihin. Mutta sitten tuli Purra uhmakkaine asenteineen ja hännystelijänsä selostamaan näitä julistuksia ja sanomisia ja asenteita, mikä käänsi jälleen kerran kansan kelkan.

Kas kun suuri osa kansasta ei välitä pskaakaan siitä, minkälainen maahanmuutto- tai siirtolais- tai pakolaispolitiikka meillä on. Se ei kosketa heidän arkeaan millään tavalla. Sen sijaan avoimesti rasistisia - kuten mm. persut ja Toope muistavatkin koko ajan muistuttaa - on vain pieni osa kansasta.

Joten nyt siis puhumme rasismista, emme maahanmuutosta, siirtolaisuudesta tai pakolaisuudesta. Tietysti tämä on vassareiden ja hihhuleiden vika, että näin on, mutta niin, well played vassurit.
Minä vielä illalla vilkaisin, ja aamullakin herättyä sängyssä ihmettelin tuota Aaveen mykistävää naiiviutta.
Eikö Aave seuraa uutisia? ...

Sauli Niinistö Purra-kohusta: "Rasismi ja mahdolliset ongelmat maahanmuuton suhteen kaksi eri asiaa"
"Suomen hallituksen voisi olla viisasta ottaa selkeä nollatoleranssin kanta rasismiin", Sauli Niinistö sanoo.

- Talouselämä 11.7.2023 (https://www.talouselama.fi/uutiset/sauli-niinisto-purra-kohusta-rasismi-ja-mahdolliset-ongelmat-maahanmuuton-suhteen-kaksi-eri-asiaa/b9594adf-17a6-4174-8a09-c212cc52a726)

... tai muista historiaa? USA:n etelävaltioiden rasismi tai Natsi-Saksan rasismi juutalaisia ja romaneja kohtaan tuskin riippui mitä ihmisiä maahan tulee ja lasketaan. Vaan mitä maan SISÄLLÄ tapahtuu ja hallitus hyväksyy.
  Esim. kun Leena Meren (ps) oikeusministeriön sivuilta kaikessa salassa poistetaan antirasismi-sivusto, ja aiotaan palauttaa kohun jälkeen, niin kaikki tämä kulisseissa ja edessä tapahtuvat rasismiin liittyvät persuilmiöt hämmästyttää kauhistuttaa suomalaisia. Siis sen lisäksi, että kiemurteleva PS ei niin millään haluaisi tuomita rasismia vaan tehdä siitä laillista ja kenties kansalaisvelvollisuuden jotta muukalaisilla olisi mahdollisimman kurja olo ja muuttaisivat pois kuin juutalaiset natsi-Saksasta. Jotta Suomi pysyisi valkoisena.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 25, 2023, 10:48:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 25, 2023, 00:42:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 24, 2023, 11:11:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 24, 2023, 04:25:51
Nyt sorrun karikosmiin: Tässä joitain päiviä sitten TV:n iltauutisissa - Maikkarin tai Ylen - asiantuntijakommentaattori sanoi, että Suomessa 15% kansasta ajattelee rasistisesti, perussuomalaissa rasismin klannatus on kolmannes.

Tuohan on oma tapasi, ihmisten päänsisäinen oletus ei ole kovin hyvin määriteltävissä.

Sanoisin paremmin, että kaikki ovat perusteeltaan rasistisia, jos tilanne sitä vaatii ja omat edut joutuvat koetuksella.

Nyt en siis puhu ihonväristä..
Yleinen käsitys on, että Perussuomalaiset on Suomen rasistisin eduskuntapouolue.
Tuossa annoin jonkinlaiset mittausarvot persujen rasistisuudelle suhteessa suomalaisten keslimääräiselle rasistisuudelle, mutta tuossa ei ole kahvaa käteen selvittää, mitä rasistisuudella luvuissa tarkoitettiin ja miten se on mitattu. En tiedä sitä. Se oli tuon tiedon karikosmi. Siinä olet oikeassa, että aidossa karikosmissa usein jätetään ei ylesesti tunnetun käsityksen lähde kertomatta ja tarkoituksellisesti hämärretään asiaa, kuten tuossa teet. Nämä esityksestäni puuttuivat.

Rasismilla tarkoitan itse tässä sitä, mikä rikoslaissa nimetään kiihottamisessa kansanryhmää vastaan. Se ei rajoitu rotuun.

"Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

Lain esitöissä muuten mainittiin törkeän tekomuodon (rangaistus 4 kk - 4 vuotta vankeutta) esimerkkinä ihmisen vertaaminen eläimeen.

Kuvasit siis oman päänsisäisiä oletuksiasi, sehän on tietenkin sinun asia miten niitä kuvaat, mutta toisia ei siitä kannata syyttää. Omia oletuksiasi kerrot..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2023, 15:30:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 25, 2023, 07:27:59
a) Kaikkia en ole lukenut, mutta jos uhri nimittää ahdistelijaa turkkilaisapinaksi, niin se ei ole rasismia. Tulkitsen tuon niin, että vain ahdistelevat turkkilaiset ovat turkkilaisapinoita. Muut ovat vain turkkilaisia. Eli tässä ei nimitelty henkilöä niinkään geneettisten perustein vaan henkilön omaksuman ahdistelukulttuurin perusteella.
Jep. Minussakin herättävät suurta halveksuntaa Taikkulaan ja Filippiineihin matkustelevat suomalaismiehet, valkoroskaisia elämänkoululaisia ja sikaisia lihapäitä. Kutsun heitä jatkossakin mm. suomalaisapinoiksi. Pätee myös joihinkin vastaavaa tekeviin suomalaisnaisiin.

EU:n ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkea edustaja, Joseph Borrell (Sosiaalidemokraatti) vertasi taannoin (EU:n alueen) Eurooppaa hyvin hoidettuun puutarhaan, ja muuta maailmaa viidakkoon. Ja että ellemme pidä varaamme, viidakko voi vallata puutarhan. Repikääpä siitä, kun lausuntoa verrataan Riikan 15 vuotta sitten yksityishenkilönä kirjottamiin joistain satunnaisista turkkilaisista kusipäistä.

Ei olla nähty Borrelliakaan Suurten Anteeksipyyntöjen kiertueella, vaikka lausunto on tältä osin se, mikä on. Sen voi lukea kokonaan tästä linkistä (https://www.eeas.europa.eu/eeas/european-diplomatic-academy-opening-remarks-high-representative-josep-borrell-inauguration_en).

Mitä taas EU:in alueeseen tulee, niin keskeisissä jäsenvaltioissa äärioikeisto - se ihka oikea - on kovassa nousussa. Entisissä itäblokin maissa (Joista merkittävä osa nykyisin EU:n jäseniä) ei tulisi kuuloonkaan edes yrittää harjoittaa niin edesvastuutonta maahantulo- ja siirtolaispolitiikkaa, kuin Suomessakin on harjoitettu. Asiaa tosin helpottaa sekin, että matalan tai olemattoman sosiaaliturvan maina niihin ei oikein ole menijöitäkään.

Eurooppalaisista äärioikeistopuolueista pitänee jälleen mainita sekin, että niitä ovat ryhtyneet äänestämään myös seksuaalivähemmistöt, varsinkin homot ja transsut*. Sekään ei ole mikään ihme, kun kaduilla ja tietyissä kaupunginosissa joutuu pelkäämään jatkuvasti ihan muita, kuin oman maan alkuperäisasukkeja.

Perusasetelman ymmärtääkseen ei tarvitse olla Sherlock: Missä hyvänsä sivistysmaassa ihmisten enemmistö sietää ja jopa kannattaa silti mieluummin kotimaisia rasisteja kuin sitä, että joutuu pelkäämään raiskaamisia, ryöstelyjä, törkeitä pahoinpitelyjä ja ulkomaalaistaustaisia jengejä. Täytyy olla idiootti, ellei tätä ymmärrä.

Perinteiset valtapuolueet saavat syyttää Perussuomalaisten noususta vain itseään. He ovat itse luoneet tilanteen sellaiseksi.


*Älkää lässyttäkö.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2023, 15:39:12
Edeltävissä vaaleissa Antti Rinne lupaa mummoille ja papoille vappusatasen, että samalla päästäisiin Perussuomalaisten ohi. Viime vaalien loppumetreillä Sanna Marin vaalitaktikoi ja vetosi henkilöönsä, että oltaisiin päästy Perussuomalaisten ohi. Ja mitä teki heti, kun vaalit olivat ohi? Petti äänestäjänsä, nosti kätöset pystyyn, ja äkkiä karkuteille politiikasta. Hienoa, SDP.

Vanhan väitteen mukaan Kepu pettää aina. En kyllä anna korkeita pisteitä SDP:nkään toiminnalle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 25, 2023, 18:02:42
^Epätoivon paniikin tuoksua leijuu - aina tuon whatabouthismin ympärlllä, ei maha mittää... ;D

Ja taasko on odotettavissa uusi rasismikohu, nyt persu Rydmanista?
(https://pbs.twimg.com/media/F137DUEXsAEIDo6?format=jpg&name=large)

Varatkaa ruissipsipussit valmiiksi... ;)

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 25, 2023, 18:21:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 25, 2023, 07:27:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 23, 2023, 11:15:59

Mitäpä itse arvelisit Purran teksteistä,
a) Hyvää tekstiä vai pahaa?
b) Nostaa vai laskee Purran suosiota?

a) Kaikkia en ole lukenut, mutta jos uhri nimittää ahdistelijaa turkkilaisapinaksi, niin se ei ole rasismia. Tulkitsen tuon niin, että vain ahdistelevat turkkilaiset ovat turkkilaisapinoita. Muut ovat vain turkkilaisia. Eli tässä ei nimitelty henkilöä niinkään geneettisten perustein vaan henkilön omaksuman ahdistelukulttuurin perusteella.

Toinen tapaus oli muistaakseni sellainen, jossa maahanmuuttajanuori uhkasi Purraa ampumisella. Minullekin tulisi mieleen toivoa siinä tilanteessa itselleni asetta riippumatta uhkailijan etnisestä taustasta. Kohdistuiko Purran toive kokonaiseen kansaan vaiko junassa uhkailevaan yksilöön?


b) Ehdottomasti nostaa. Tai ainakin laskee äänekkäimpien antirasistien suosiota, sillä sen verran överiksi on tuo Purraan kohdistunut maalittaminen mennyt.
Kyllä mokkakikkeleistä ja turkkilaisapinasta puhuminen ovat ihonväri-ja kansallisuusrasismia.
https://twitter.com/PistolSolja/status/1678513628822028290
Asioista voi puhua ilma rasistista vihapuhettakin.

Purra tosiaan spekuloi joukkoampumisella jos hänelle annettaisiin ase:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f0e708df-be38-4ae0-a855-6c3c22d8b458
Suomessa ei ainakaan vielä edellisen hallituksen aikana ollut normaalia aseistautua uhkaavien tilanteiden varalta mutta normaalia oli turvautua aseistettuun virkavaltaan etenkin hengenhädässä.

Uutisissa tuoreimmat kyselytulokset näyttäisivät siltä että puolet kansasta ei näe rasismin määrässä ainakaan leikkaamistarvetta tai ei tunnista rasismia tai rasismin tuhoisuutta samalla tavalla kuin puolet kansasta.
Joten ministeri Purran rasistiset vihapuheet lienevät hyvää materiaalia kansan polarisaatiolle.

Suomen valtion vuonna 1970 ratifioiman kansainvälisen yleissopimuksen mukaan rotusyrjinnällä tarkoitetaan:
"...kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla."

https://www.punainenristi.fi/tyomme/rasisminvastainen-toiminta/mita-rasismi-on/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 25, 2023, 18:28:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 25, 2023, 15:30:07
Jep. Minussakin herättävät suurta halveksuntaa Taikkulaan ja Filippiineihin matkustelevat suomalaismiehet, valkoroskaisia elämänkoululaisia ja sikaisia lihapäitä. Kutsun heitä jatkossakin mm. suomalaisapinoiksi. Pätee myös joihinkin vastaavaa tekeviin suomalaisnaisiin.
Eikös Sauli Niinistökin käynyt poikiensa kanssa vuonna 2004 tsunamin aikaan Thaimaassa?
Onko oman viiteryhmän herjaaminen rasismia?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 25, 2023, 19:21:48
YLE galluppi (https://yle.fi/a/74-20042221) -> 2/3 Suomen kansasta: Erittäin tärkeää että rasismia ei hyväksytä missään muodossa.
                   -> vain 13% PS:stä  ajattelee samoin

Julia Sangervo (https://twitter.com/juliasangervo/status/1683755816006950912) @juliasangervo
Juuri tämä osoittaa, miksi nimellinen anteeksipyyntö rasismista ei riitä. Vain 13% perussuomalaisten kannattajista haluaisi irtaantua täysin rasismista.
Perussuomalaisen puolueen nykyinen olemassaolo nojaa vahvasti rasismiin, eikä se muutu peittelemällä sitä.

(https://pbs.twimg.com/media/F13m-wUWEAMl3GY?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 25, 2023, 19:36:55
Tuohon yliopistokysymykseen:
Woke on yhteiskunnan rappiota, jossa ideologiset ajatukset ohittavat tieteellisiä ja "terveen järjen" ajatuksia.
Yliopisto on wokeentunut, koska sen pitäisi puolustaa kahta (2) biologista sukupuolta tieteen vuoksi, mutta ideologisoitunuttuaan ei sitä tee.
Yliopisto on perseestä, ei tiede.

Yliopiston tulee keskittyä tieteellisiin faktoihin, unohtaen vasurien tms. ideologiat pilaamasta tiedettä.
Jo Yrjö Ahmavaara 1980-luvulla huomasi tuon turmelevan kehityksen - politisoituvan tieteen.
Yrjö Ahmavaara - Esseitä tästä ajasta (kirja 1989)
Etsikää ja lukekaa tuo. Hän ennusti tieteen, eritoten yhteiskunn/hum tieteiden, politisoitumista... Siis 30-40 vuotta ennen marininyhteiskuntaa... :P
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 25, 2023, 19:39:07
Minusta on kamalanrassistista, jos joku ajattelee oman pesänsä olevan tärkeämpi, kuin jonkun toisen... :-X
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 25, 2023, 19:52:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 25, 2023, 19:21:48
YLE galluppi (https://yle.fi/a/74-20042221) -> 2/3 Suomen kansasta: Erittäin tärkeää että rasismia ei hyväksytä missään muodossa.
                   -> vain 13% PS:stä  ajattelee samoin

Julia Sangervo (https://twitter.com/juliasangervo/status/1683755816006950912) @juliasangervo
Juuri tämä osoittaa, miksi nimellinen anteeksipyyntö rasismista ei riitä. Vain 13% perussuomalaisten kannattajista haluaisi irtaantua täysin rasismista.
Perussuomalaisen puolueen nykyinen olemassaolo nojaa vahvasti rasismiin, eikä se muutu peittelemällä sitä.

(https://pbs.twimg.com/media/F13m-wUWEAMl3GY?format=jpg&name=small)
Eli määrittele rasismi. Rasismia ei ole huomaaminen ero eri yhteiskunnissa, koska toimivat eri tavoin. Rasismia ei ole erojen huomaaminen ihmisissä, koska ihmiset toimivat eri tavoin. Rasismi ei ole kulttuureissa, koska kulttuurien edustajat toimivat eri tavoin.

Rasismi merkitsee ihmisten eriarvoista kohtelua mm. oikeusjärjestelmässä.
Yhteiskunnan huomaaminen ihmisten erilaisuutta ei ole rasismia. Yhteiskunnan tulee kohdella ihmisiä tasa-arvoisesti erilaisuudesta huomiotta:
LainaaI look to a day when people will not be judged by the color of their skin, but by the content of their character.
Ei Hitler, oli Martin Luther King, se naistenraiskaaja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 26, 2023, 07:53:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 25, 2023, 18:21:31

Purra tosiaan spekuloi joukkoampumisella jos hänelle annettaisiin ase:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f0e708df-be38-4ae0-a855-6c3c22d8b458


Linkitit sitten tänne tuon sekametelisopan, jossa on useiden eri kirjoittajien kommentteja sekaisin ja jolla pyrittiin luomaan mielikuvaa että Purra olisi niiden kaikkien takana.

Voitko yksilöidä, mikä mikä kommenteista on se, jossa Purra "spekuloi joukkoampumisella"?


Muuten olen sitä mieltä että vihaisella seksuaalirikoksen uhrilla on aina moraalinen oikeus rikoksen tekijään kohdistuvaan vihapuheeseen. Vai miltä kuulostaisi jos tutkittaisiin kaikki raiskaustapaukset ja erityisesti miten uhri on niissä nimitellyt raiskaajaa? Jos nimittely haiskahtaa vähänkin vihapuheelta, uhrin työuraa ryhdytään jarruttelemaan ja hänet häpäistään julkisesti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 26, 2023, 10:18:12
"Joka ns. paskaa etsii - takuuvarmasti paskaa löytää."

Joka etsii hyvää ja kaunista kanssasisarista ja -veljistä niitä myös löytää useinkin - uskon?

Muisto

PS. Mikä nyt sitten neuvoksi tulevaa varten?

- Ehkä pitää olla kriittinen sen suhteen mitä etsii...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2023, 11:07:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 25, 2023, 18:28:58
Eikös Sauli Niinistökin käynyt poikiensa kanssa vuonna 2004 tsunamin aikaan Thaimaassa?
[/quote]
Siellä oli silloin myös äitini. Vaan tämmöistä se on kantapaikassa tynnyrikosmopoliittien kanssa keskustelu: Thaimaa on vain yksittäinen paikka ja lomakohde, ei suinkaan kokonainen valtio useine seutuineen ja alueineen, ja erilaisine turistisegmentteineen. :)
Lainaus käyttäjältä: a4
Onko oman viiteryhmän herjaaminen rasismia?
Sinun täytyy kysellä ja keskustella tästä MrKAT:in kanssa. Sitä paitsi ryssittely ei voi olla rasismia, koska MrKAT on ryssitellyt jo kauan ennen, ennen kuin Venäjä aloitti täysimittaisen invaasion Ukrainaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 26, 2023, 11:21:57
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 26, 2023, 10:18:12
"Joka ns. paskaa etsii - takuuvarmasti paskaa löytää."

Ja tahriintuu paskaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 26, 2023, 13:03:50
Missä persu, siellä kohu,
missä kohu, siellä rikos,
missä rikos, siellä poliisi. Valitse persu, työllistä ylityöllistetty poliisi....

Tuomo Kondie: Auton muuten omistaa perussuomalainen sastamalalainen varavaltuutettu Hannu Suomela.
(https://pbs.twimg.com/card_img/1684136208660570112/Y86t-7ns?format=jpg&name=900x900)
   Peräkärryn kokoiset homovastaiset Jeesus-plakaatit tyrmistyttävät
   Tampereella – poliisi selvittää, onko niissä rikosta

   - https://yle.fi/a/74-20042543
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 26, 2023, 13:06:22
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 26, 2023, 11:21:57
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 26, 2023, 10:18:12
"Joka ns. paskaa etsii - takuuvarmasti paskaa löytää."

Ja tahriintuu paskaan.
Ai siksikö ne persut vihaa poliisia ja ryhmyri Mäkelä jopa poliisihallitusta.
Koska hajuherkille persuille myös etsivä rikospoliisi haisee paskalle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 26, 2023, 13:24:22
Aaveen persukaksoismoralismia: haukkuu suomalaisapinoita, jotka käyvät Thaimaassa, mutta pitää tosi cooliiiiina sitä, että itse katsoo berliiniläisessä vessassa nuorta kaveria, jonka päälle kustaan.

Mutta: eipä yllätä sen enempää uhriutuminen kuin uhreista puhuminen, paitsi silloin kun ovat somalinuoria tai mustia säkkejä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 26, 2023, 15:12:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 25, 2023, 09:46:20
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 25, 2023, 08:46:59
Jos nimittää nasapuripöydän muniaan hierovaa tuijottajaa tilanteessa apinaksi olipa  suomalainen vai turkkilainen, se ei ole rasismia, tokko kunnianloukkauskaan.
Mutta  naapuripöytään saapuvan henkilön nimnittäminen netissä turkkilaisapinaksi pääsi   Turkin lehtiin sanojan päästyä sittemmin valtakunnan eturiviin ja Suomen ulkoministerin pyytämään anteeksi turkkilaisten nimittämistä apinoiksi. Rikokseksi kirjoittaminen lienee vanhentunut. Mutta herättää kysymyksen kirjoittajan ja johtamansa puolueen nykyisestä asennoitumisesta.

Syy lienee suomalaisen median, joka vääristeli yhden yksittäisen ahdistelevan turkkilaisen nimittelyn kaikkia turkkilaisia koskevaksi nimittelyksi.  Kyse on tietoisesta valehtelusta joka vahingoittaa Suomea. Tosin itse olen sitä mieltä, että apinoille tyypillinen julkinen munien räplääminen kuuluu jossakin määrin turkkilaiseen kulttuuriin. Olen kuullut siitä niin paljon kertomuksia Turkissa käyneiltä naisilta.

Olisiko sen sijaan Turkin pitänyt pyytää suomalaisilta anteeksi sitä, että heidän kansalaisensa tulevat runkulle suomalaisravintoloihin?

Nyt Hesarikin tunnusti vääristelleensä ja teki oikaisun:

Oikaisu 26.7. kello 12.45: Toisin kuin jutussa alun perin kerrottiin, Purraan liitetyssä verkkokirjoituksessa käytettiin ilmaisua "turkkilaisapina", jolla viitattiin vain yhteen henkilöön, ei monikkomuotoa "turkkilaisapinat".

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009715490.html

Ei näköjään riittänyt Valtosella eikä Niinistöllä malttia ottaa asioista selvää ennen kuin riensivät pyytelemään anteeksi.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 26, 2023, 15:25:07
Aivan aidostiko nyt Bruton mielestä on Purran puheissa edes olennaista, oliko siellä apina vai apinoita.

Tyypillistä persuilua: samalla kun ulistaan, että ette kai te kirjaimellisesti ota, saivarrellaan ohi koko tapahtuman ydin kirjain kirjaimelta, että siinähän sanottiin näin ja te tajusitte noin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 26, 2023, 15:38:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 26, 2023, 15:25:07
Aivan aidostiko nyt Bruton mielestä on Purran puheissa edes olennaista, oliko siellä apina vai apinoita.

Näkyi olevan Hesarinkin mielestä olennaista. Jo määritelmällisestikin rasismi kohdistuu aina tiettyyn ihmisryhmään. Tarkasti rajatun yhden yksilön nimittely ei täytä mitään rasismin määritelmää, varsinkaan jos nimittely perustuu tuon yksilön tiettyyn tekoon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 26, 2023, 15:51:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 26, 2023, 15:38:43
Näkyi olevan Hesarinkin mielestä olennaista. Jo määritelmällisestikin rasismi kohdistuu aina tiettyyn ihmisryhmään. Tarkasti rajatun yhden yksilön nimittely ei täytä mitään rasismin määritelmää, varsinkaan jos nimittely perustuu tuon yksilön tiettyyn tekoon.
vs.
"Ai täälläkö se vanki lukee ihan Tooraa toiselle ulkoa. Sä oletkin täysjutsku ja vielä levität jutskukulttuuria, kyllä sä lähdet nyt uuniin. Mars mars!" - natsivartija keskitysleirillä.
Kyllä se minusta on tuolla perusteella 100% rasisti vaikka Brutto kuin koittaisi yksiköittää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 26, 2023, 15:57:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 26, 2023, 15:51:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 26, 2023, 15:38:43
Näkyi olevan Hesarinkin mielestä olennaista. Jo määritelmällisestikin rasismi kohdistuu aina tiettyyn ihmisryhmään. Tarkasti rajatun yhden yksilön nimittely ei täytä mitään rasismin määritelmää, varsinkaan jos nimittely perustuu tuon yksilön tiettyyn tekoon.
vs.
"Ai täälläkö se vanki lukee ihan Tooraa toiselle ulkoa. Sä oletkin täysjutsku ja vielä levität jutskukulttuuria, kyllä sä lähdet nyt uuniin. Mars mars!" - natsivartija keskitysleirillä.
Kyllä se minusta on tuolla perusteella 100% rasisti vaikka Brutto kuin koittaisi yksiköittää.

Jos esimerkiksi Breivikistä käytetään nimitystä norjalaisterroristi, syyllistyykö nimittelijä rasismiin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 26, 2023, 16:05:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 26, 2023, 15:57:52
Jos esimerkiksi Breivikistä käytetään nimitystä norjalaisterroristi, syyllistyykö nimittelijä rasismiin?
Ei minusta. Norjassa silti vähän miettisin ja varoisin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 26, 2023, 16:09:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 26, 2023, 15:25:07
Aivan aidostiko nyt Bruton mielestä on Purran puheissa edes olennaista, oliko siellä apina vai apinoita.

Purra kertoo jutussa käynnistään ravintolassa, missä joku turkkilainen mies oli syyllistynyt seksuaaliseen häirintään häntä kohtaan. Tästä henkilöstä Purra käytti nimeä "turkkilaisapina".

Yksittäisen mahdollisen seksuaalirikollisen nimittelystä nettiblogin vieraskirjassa harvemmin seuraa ministeritason anteeksipyyntö 15 vuotta myöhemmin. Nyt seurasi.   
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 26, 2023, 16:30:19
On se jännä miten Kepukin näyttäytyy hyvältä Kokoomuksen rinnalla.
Kepu onnistuu näyttäytymään myös pääkaupunkiseutupuolueena, PS:n rinnalla:

KUNTALEHTI kertoi perjantaina, että suurista puolueista ainoastaan perussuomalaiset ei edellytä kuntavaaliehdokkailtaan erillistä sitoutumista rasismia ja vihapuhetta vastaan.
Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo perustelee lehdessä asiaa sillä, että rasistisen puheen määritteleminen on vaikeaa.
"Kun lähdetään Kehä III:n ulkopuolelle, niin keskustelutapa ja -tyylit ovat kovin erilaisia. Eri ihmisillä on eri ajatukset, mikä on rasistista puhetta ja mitä voi vitsillä heittää ja mitä ei", Slunga-Poutsalo sanoo Kuntalehdessä.
SLUNGA-POUTSALON mukaan rasismin vastaisen sitoumuksen "perimmäinen ajatus on kaunis". Hänen mukaansa ihmisillä on kuitenkin hyvin eriävät näkemykset siitä, millainen puhe on kenenkin mielestä rasistista. "
"Sen määritteleminen ensin, mikä on sallittua ja mikä ei, olisi tarpeen", Slunga-Poutsalo sanoo lehden haastattelussa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000002922341.html (maksumuuri)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2023, 16:34:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 26, 2023, 13:24:22
Aaveen persukaksoismoralismia: haukkuu suomalaisapinoita, jotka käyvät Thaimaassa, mutta pitää tosi cooliiiiina sitä, että itse katsoo berliiniläisessä vessassa nuorta kaveria, jonka päälle kustaan.

Mutta: eipä yllätä sen enempää uhriutuminen kuin uhreista puhuminen, paitsi silloin kun ovat somalinuoria tai mustia säkkejä.

T: Xante
Näin tämän, kun saavuin kirjautumatta ketjuun. Suukkoja, Xante! :)

En ole sen enempää persu, kuin että olisin pitänyt tätä tapahtumaa lainkaan hienona, tai viileenä. Itse asiassa en piitannut tyypistä rotanpaskan vertaa, enkä muuten sinustakaan. Kun oikein kovasti kahdella aivosolullasi pinnistelet, niin ehkä ymmärrät tämmöisten valheellisten paskapostausten toimivan tarvittaessa molempiin suuntiin. Eli kun foorumilla voi kaikkia tämmöisiä tulkintoja tehdä, sopii odottaa, että tulen jatkossa tekemään niitä nyt sitten sinusta. Toisin kuin sinun, minun ei edes tarvitse lukea  tuherruksiasi - ne ovat niin ennalta-arvattavia, että pystyy ilmankin.

Tässä on mennyt kohta semmoiset 20 vuotta, ja tämän foorumin kantakäyttäjät ovat varsin pitkälle samoja, kuin Näkökulmalta alkaen. Olet niin sarjakuvamaisen tyhmä että et älyä sitäkään, miten kaikki kyllä tietävät tapasi mustamaalailla ja "tulkita" muiden kirjoituksia. Kaikkihan sinulle nauravat.

Mieti sitä. Että sinusta ei pidetä juuri siksi, että sinua ymmärretään niin hyvin. Että minunkin kohdallani ymmärtäminen on vain pelkkä väline, jonka avulla voisin halutessani loukata sinua syvästi. Kaikkihan tietävät myös Xantipan tulkintojen vakiokaavan: nämä tulkinnat kiihtyvät aina sitä mukaa, kun jonkun kirjoittajan teksti osuu ja uppoaa Xantippaa raivostuttavaan paikkaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 26, 2023, 17:22:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 26, 2023, 15:57:52
Jos esimerkiksi Breivikistä käytetään nimitystä norjalaisterroristi, syyllistyykö nimittelijä rasismiin?

MrKAT kysyy: Onko "norjalaisterroristi" rasistinen nimitys?

- "Norjalaisterroristi" on nimitys, joka viittaa norjalaiseen Anders Behring Breivikiin, joka teki terrori-iskun Oslossa ja Utøyan saarella vuonna 20111. Nimitys ei ole rasistinen, mutta se voi olla loukkaava uhreille ja heidän perheilleen1. On tärkeää käyttää nimityksiä, jotka ovat kunnioittavia ja tarkkoja. Tämä auttaa välttämään loukkaamasta ihmisiä ja vähentämään ennakkoluuloja2. - Bing AI.

MrKAT kysyy: Onko "jutsku" rasistinen nimitys?

- "Jutsku" on nimitys, joka ei ole rasistinen. Se on yleisesti käytetty nimitys henkilöstä, jonka nimi on Jussi1. On kuitenkin tärkeää käyttää nimityksiä, jotka ovat kunnioittavia ja tarkkoja. Tämä auttaa välttämään loukkaamasta ihmisiä ja vähentämään ennakkoluuloja2. - Bing AI.

MrKAT kysyy: Onko "jutsku" rasistinen nimitys juutalaisista?

-"Jutsku" ei ole yleisesti käytetty nimitys juutalaisista. Se on yleisesti käytetty nimitys henkilöstä, .... - Bing AI.

MrKAT googlaa "Jutsku"
1)
   jutsku | Urbaani Sanakirja  urbaanisanakirja.com
   https://urbaanisanakirja.com › word
   1 Jul 2008 — Mitä tarkoittaa jutsku. jutsku - juutalainen halventavassa mielessä. ...

2)
   jutsku (1)
   (puhekieltä, halventava) juutalainen

   -  https://fi.wiktionary.org/wiki/jutsku

=> Näköjään pelkällä Bingillä antisemitistinen persuparka joutuisi ennen pitkää käräjille.
     Pyydän anteeksi aiemmasta AI-vihjeestä. Teitä persuja on hiukan vaikea auttaa näin netin kautta.
     Joudutte turvautumaan ammattiapuun virallisemmissa julkisemmissa teksteissä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 26, 2023, 17:28:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 25, 2023, 19:21:48
YLE galluppi (https://yle.fi/a/74-20042221) -> 2/3 Suomen kansasta: Erittäin tärkeää että rasismia ei hyväksytä missään muodossa.
                   -> vain 13% PS:stä  ajattelee samoin
Ikävää että 87% perussuomalaisista pilaa koko puolueen maineen rasismia vastustavana puolueena.

Nollatoleranssi-Kokoomuskin sentään tuomitsee rasismin hulppealla 58% enemmistöllä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 26, 2023, 20:01:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 26, 2023, 15:38:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 26, 2023, 15:25:07
Aivan aidostiko nyt Bruton mielestä on Purran puheissa edes olennaista, oliko siellä apina vai apinoita.

Näkyi olevan Hesarinkin mielestä olennaista. Jo määritelmällisestikin rasismi kohdistuu aina tiettyyn ihmisryhmään. Tarkasti rajatun yhden yksilön nimittely ei täytä mitään rasismin määritelmää, varsinkaan jos nimittely perustuu tuon yksilön tiettyyn tekoon.
Kyllä, näkyi Hesarillekin olleen olennaista lainauksen kirjaimellinen tarkentaminen, ei sisällöllisen tarkentamisen tarve.

Rasismi ei siis mielestäsi voi kohdistua yksilöihin eikä tiettyä ihmisryhmää voi yksilöihin kohdistuvilla nimittelyillä mustamaalata rasistisesti, varsinkaan jos nimittely johtuu tuohtumuksesta.
Jos näin on, toivoisin ulkoministeri Valtosen heti paikalla lähtevän Saksaan peräämään Hitlerille ja natseille kunnianpalautusta. Elinkeinoministeri Rydman voisi lentää mukana visioimaan rapistuvan natsikulttuurin suojelua ja tuotteistamista vaikkapa EU-varoin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 26, 2023, 20:22:14
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 26, 2023, 07:53:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 25, 2023, 18:21:31

Purra tosiaan spekuloi joukkoampumisella jos hänelle annettaisiin ase:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f0e708df-be38-4ae0-a855-6c3c22d8b458


Linkitit sitten tänne tuon sekametelisopan, jossa on useiden eri kirjoittajien kommentteja sekaisin ja jolla pyrittiin luomaan mielikuvaa että Purra olisi niiden kaikkien takana.

Voitko yksilöidä, mikä mikä kommenteista on se, jossa Purra "spekuloi joukkoampumisella"?


Muuten olen sitä mieltä että vihaisella seksuaalirikoksen uhrilla on aina moraalinen oikeus rikoksen tekijään kohdistuvaan vihapuheeseen. Vai miltä kuulostaisi jos tutkittaisiin kaikki raiskaustapaukset ja erityisesti miten uhri on niissä nimitellyt raiskaajaa? Jos nimittely haiskahtaa vähänkin vihapuheelta, uhrin työuraa ryhdytään jarruttelemaan ja hänet häpäistään julkisesti.

Jos mulle annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin, you see.
Löytyy neljännestä viestistä, tällä sivulla: https://web.archive.org/web/20190430233217/http:/www.halla-aho.com/scripta/guestbook/3218.html

Herää kuitenkin kysymys miksi seksuaalirikoksen uhrin vihapuhe on rasistista, jos hän ei ymmärrä tai tunnusta olevansa tai olleensa rasisti ja miksi rasistinen vihapuhe olisi missään tapauksessa oikeutettua?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 26, 2023, 20:30:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 26, 2023, 11:07:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 25, 2023, 18:28:58

Eikös Sauli Niinistökin käynyt poikiensa kanssa vuonna 2004 tsunamin aikaan Thaimaassa?
Siellä oli silloin myös äitini. Vaan tämmöistä se on kantapaikassa tynnyrikosmopoliittien kanssa keskustelu: Thaimaa on vain yksittäinen paikka ja lomakohde, ei suinkaan kokonainen valtio useine seutuineen ja alueineen, ja erilaisine turistisegmentteineen. :)
Lainaus käyttäjältä: a4
Onko oman viiteryhmän herjaaminen rasismia?
Sinun täytyy kysellä ja keskustella tästä MrKAT:in kanssa. Sitä paitsi ryssittely ei voi olla rasismia, koska MrKAT on ryssitellyt jo kauan ennen, ennen kuin Venäjä aloitti täysimittaisen invaasion Ukrainaan.
Toinen vaihtoehto on että itse tarkennat syitäsi haukkua kyseisissä maissa matkustelleita suomalaismiehiä. Itseäni kiinnostaa miten kyseiset maat eroavat muista suomalaisten miesten kohdemaista.

Kyllä ryssittelykin on mielestäni vihapuhetta ja rasismia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 27, 2023, 00:32:06
Halla-aho kertoo, että Scriptan vieraskkirja oli muodostunut maahanmuuttokriittisten keskustelufoorumiksi, johon ei ollut tarkoitettu eikä  ollut teknisesti sopiva. Se ajettiin alas vuoden 2008 lopussa ja Suomen Sisun varapuheenjohtaja Matias Turkkila perusti tilalle Hommafoorumin. Halla-ahoin arkistoiman Scriptan vieraskirjan viestit on poistettu ja niiden selvittäminen on nyt hankalaa.

Iltalehdessä julkaistuissa 'riikka' nimellä kirjoitetussa viestissä 70 kirjoitetaan viereiseen pöytään saapuneen tusrkkkilaisapinan. Jätän kopoioimatta tähän, koska tällaisen mielipiteen esittäminen yleisön luettavaksi on kriminalisoitu. Lukekaa Iltalehdestä (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f0e708df-be38-4ae0-a855-6c3c22d8b458). 

Hesari kirjoittaa:
Teksteissä käytetään rasistista kieltä, kuten ilmausta "turkkilaisapina".

Oikaisu 26.7. kello 12.45: Toisin kuin jutussa alun perin kerrottiin, Purraan liitetyssä verkkokirjoituksessa käytettiin ilmaisua "turkkilaisapina", jolla viitattiin vain yhteen henkilöön, ei monikkomuotoa "turkkilaisapinat".


Tässä sanotaan, että jutussa on lukenut väärin "turkkilaisapinat" kun sananmukaisesti on oltava "turkkilaisapina".

Mielestäni 'riikan' kirjoitus on luettava että tämä tulija näytti   turkkilaiselle apinalle, ei että turkkilaiselle näyttävä tulija osoittautui sitten käyttäytyvän apinan tavoin. Siis että turkkilainen apina on jotain vastenmieliseksi tunnettua ottamatta kantaa kuinka paljon apinoita turkkilaisissa on. 'riikka' nimittää saapuvaa henkilöä turkkilaisapinaksi ennen kuin on kuvannut tämän ryhtyvän tuijottamaan ja levittelemään haarojaan.
En tuomitse 'riikan' kertomaa naapuripöydän asiakkaan kovaäänistä solvausta ja siirtymistä naapuriravintolaan. Oletan tarinan todeksi, vaikka saattaa se olla tyyliteltykin.

En ole nähnyt, mmiten turkkilaislehdet ovat turkkilaisapinoiksi nimittelyä käsitelleet, mutta se on epäilemttä vaikuttanut anteeksipyytelyyn Turkilta. Turkin iltalypsyistä lie kyse,  jotta Turkki hyväksyy Ruotsin NATOon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 27, 2023, 01:27:10
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 26, 2023, 20:30:19

Kyllä ryssittelykin on mielestäni vihapuhetta ja rasismia.
Joo näin on, syntini on suuri. Pyydän anteeksi, ja erityisesti maassamme jo asuvilta. Älkää tehkö kuin minä olen tehnyt. Varoitukseni on yhtä uskottava kuin ojanpohjalla örisevä kuselle haiseva alkoholisti joka varoittaa ohi käveleviä nenäänsä piteleviä koululaislapsia juomisesta :"ÖÖörrr.. (örinää).. älkää aloittako viinanjuomista, älkää Herran tähden, älkää tehkö kuin minä tein."




Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2023, 04:33:19
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 26, 2023, 20:30:19
Toinen vaihtoehto
Ei sinulla ole toista vaihtoehtoa.
Lainaus käyttäjältä: a4
Kyllä ryssittelykin on mielestäni vihapuhetta ja rasismia.
Entä sitten?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2023, 04:56:26
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 27, 2023, 00:32:06
En ole nähnyt, mmiten turkkilaislehdet ovat turkkilaisapinoiksi nimittelyä käsitelleet, mutta se on epäilemttä vaikuttanut anteeksipyytelyyn Turkilta. Turkin iltalypsyistä lie kyse,  jotta Turkki hyväksyy Ruotsin NATOon.
nimimerkki riikan 15 vuotta sitten verkossa vuodattamat ovat yksi asia, Turkin vedätys Ruotsin Natoon liittymistä vastaan toinen. Ruotsissa on poltettu koraaneja, mikä on tietysti tavattoman kamalaa, raivostuttavaa ja mykistävää.

Olkoonkin, että Koraanin omien ohjeiden mukaan ainoat hyväksytyt tavat hävittää Koraani ovat:

1. Maahan hautaamalla.
2. Syvään veteen upottamalla.
3. Polttamalla.

Teknisesti Koraanin polttamisessa ei ole mitään väärää tai pahaa, mutta varovaisen arvioni mukaan valtaosa maailman muslimeista ei tiedä sitäkään, kun eiväthän he ole koskaan Koraania edes lukeneet - aivan kuten valtaosa maailman kristityistä ei ole koskaan lukenut Raamattua - eivätkä tule koskaan lukemaankaan.

Mutta tätäkin hilpeämpää on nyt se, että oikein ateistitkin tulkitsevat nimimerkki riikan muinaisia profetioita absoluuttisen kirjaimellisesti. Kunpa lain henkeen ja kirjaimeen suhtauduttaisiin yhtä vakavasti: nimittäin kun esimerkiksi maamme Perustuslain kirjaimen ja hengen mukaisesti poikien ympärileikkaus - ilman lääketieteellistä syytä - on suoraan Perustuslain vastainen, mutta ei siitäkään kukaan mitään piittaa.

Oi pyhiä tekstejä. Nimimerkki riikka täytyy lukea mukaan johonkin Pyhään Kaanoniin.:)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 27, 2023, 09:08:41
Soini esitti Hesarissa saman, minkä hän on kertonut blogissaankin:

Halla-ahon perussuomalaiset on täysin oppi-isänsä näköinen ja hänen taikapiirissään varttuneen Riikka Purran (ps) oloinen puolue. Vennamolaisuutta siellä ei enää ole, eikä siitä puhuta mitään – ei hyvää eikä pahaa. Perussuomalaisten historian vedenjakaja ei ole nyt hallitus- ja valtapolitiikassa, eikä edes rasismikeskustelussa, vaan puolueen ideologian perusteellisessa muutoksessa. Alkuperäisestä perussuomalaisuudesta ovat jäljellä vain kuoret ja logo.

Kun itse Timo Soini nyt vihdoin kertoi totuuden Suomen kansalle, romahtaako Perussuomalaiset seuraavissa mielipidekyselyissä ja vaaleissa muutaman prosentin puolueeksi äänestäjien ymmärrettyä, että puolue ei ole sitä, mitä he ovat luulleet sen olevan?

Vai ovatko äänestäjät jo vuodesta 2017 lähtien tienneet, mikä Perussuomalaiset on, joten Soinin paljastus ei muuta mitään?

Arvioni on, että jos puolueen kannatuksessa tapahtuu muutoksia, ne eivät ole seurausta Timo Soinin kirjoituksista vaan muista syistä.

Vaaleissa äänestetään ihmisiä, joten äänestäjät mitä todennäköisimmin tietävät, millaisia ihmisiä he kuntien valtuustoihin ja eduskuntaan äänestävät. Esittäväthän ehdokkaat poliittisia ohjelmiaan ja näkemyksiään ennen vaaleja. Äänestäjät siis tietävät, millaisia ovat Perusuomalaisten valtuutetut ja kansanedustajat ja millainen on puolue.

Jos perusuomalaiset on rasistinen ja äärioikeistolainen puolue, viidesosa suomalaisista äänestäjistä on rasisteja ja äärioikeistolaisia.

Historiantutkija Silvennoisen mukaan viidesosa suomalaisista äänestäjistä lienee fasisteja, koska onhan hän nimittänyt Perussuomalaisia fasistiseksi puolueeksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 27, 2023, 09:48:15
Jos minä pääsisin laatimaan perussuomalaisten vaalistrategian, se olisi nopeasti suurin puolue yli 30% kannatuksella. Pääteemana olisi maaseudun asukkaiden ja eläkeläisten elämänlaadun turvaaminen sekä urbanisoitumisen pysäyttäminen. Korkeakoulut ja valtion laitokset hajasijoitettaisiin maaseudulle. Keskussairaalat siirrettäisiin pois suurkaupunkien keskustoista. Myös maahanmuutto ja sananvapaus olisivat keskeisiä teemoja. Etenkin kulttuureja ja uskontoja saisi arvostella kovasanaisestikin. Sen sijaan pelkkään ihonväriin ja muihin biologisiin ominaisuuksiin kohdistuvalle vittuilulle laitettaisiin piste. Väestönvaihtoteoria korvattaisiin kulttuurinvaihtoteorialla. Rasismille laadittaisiin tarkka juridinen määritelmä ja aiheettomista rasismisyytöksistä rangaistaisiin. Ja mikä tärkeintä, Suomi ei olisi enää kuuliainen EU:n mallioppilas vaikka eroa unionista en vaatisikaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 27, 2023, 10:44:36
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 27, 2023, 04:56:26
nimimerkki riikan 15 vuotta sitten verkossa vuodattamat ovat yksi asia, Turkin vedätys Ruotsin Natoon liittymistä vastaan toinen.
Tässä ne liittyvivät toisiinsa niin, että ulkoministeri Valtonen kertoi Vilnassa pyytäneensä Turkin ulkoministeriltä anteeksi  hakllituksen jäsenen vuosien takaisia, epäsopivia kommentteja. Aikaisemmin oli kerrottu Turkin lehdissä olleen jotain tietoja turkkilaisten apinoiksi nimittämisestä Suomessa. Anteeksipyyntö esitettiin siis kun Suomi oli mukana ponnistelemassa Turkin myöntymisen saamieksi Ruotsin NATO-jäsenyydelle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 27, 2023, 10:50:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 26, 2023, 15:38:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 26, 2023, 15:25:07
Aivan aidostiko nyt Bruton mielestä on Purran puheissa edes olennaista, oliko siellä apina vai apinoita.

Näkyi olevan Hesarinkin mielestä olennaista. Jo määritelmällisestikin rasismi kohdistuu aina tiettyyn ihmisryhmään. Tarkasti rajatun yhden yksilön nimittely ei täytä mitään rasismin määritelmää, varsinkaan jos nimittely perustuu tuon yksilön tiettyyn tekoon.

No niin no mutta onko se nyt olennaista vai eikö ole? Pitääkö ne kirjoitukset ottaa kirjaimellisesti vai ei?

Älä vaivaudu, en odota vastaukseksi muuta kuin kiemurtelua. Asian ydinhän kuitenkin on, että JOS riikka olisikin vain kerran kirjoittanut aseesta tai turkkilaisapinasta, ei olisikaan ollut mitään kaiveltavaa - joskaan kaivelussa nyt ei isoa työtä tarvinnutkaan tehdä, materiaali kun on sen verran runsasta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 27, 2023, 10:53:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 27, 2023, 09:48:15
Jos minä pääsisin laatimaan perussuomalaisten vaalistrategian, se olisi nopeasti suurin puolue yli 30% kannatuksella. Pääteemana olisi maaseudun asukkaiden ja eläkeläisten elämänlaadun turvaaminen sekä urbanisoitumisen pysäyttäminen. Korkeakoulut ja valtion laitokset hajasijoitettaisiin maaseudulle. Keskussairaalat siirrettäisiin pois suurkaupunkien keskustoista. Myös maahanmuutto ja sananvapaus olisivat keskeisiä teemoja. Etenkin kulttuureja ja uskontoja saisi arvostella kovasanaisestikin. Sen sijaan pelkkään ihonväriin ja muihin biologisiin ominaisuuksiin kohdistuvalle vittuilulle laitettaisiin piste. Väestönvaihtoteoria korvattaisiin kulttuurinvaihtoteorialla. Rasismille laadittaisiin tarkka juridinen määritelmä ja aiheettomista rasismisyytöksistä rangaistaisiin. Ja mikä tärkeintä, Suomi ei olisi enää kuuliainen EU:n mallioppilas vaikka eroa unionista en vaatisikaan.

Ja juuri kaikesta tästä Halla-aho ja Purra ovat valmiita luopumaan, kunhan maahan saadaan pari sataa pakolaista vähemmän.

Jos minä olisin perussuomalaisten äänestäjä, miettisin tätä todella.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 27, 2023, 10:55:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 27, 2023, 10:44:36
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 27, 2023, 04:56:26
nimimerkki riikan 15 vuotta sitten verkossa vuodattamat ovat yksi asia, Turkin vedätys Ruotsin Natoon liittymistä vastaan toinen.
Tässä ne liittyvivät toisiinsa niin, että ulkoministeri Valtonen kertoi Vilnassa pyytäneensä Turkin ulkoministeriltä anteeksi  hakllituksen jäsenen vuosien takaisia, epäsopivia kommentteja. Aikaisemmin oli kerrottu Turkin lehdissä olleen jotain tietoja turkkilaisten apinoiksi nimittämisestä Suomessa. Anteeksipyyntö esitettiin siis kun Suomi oli mukana ponnistelemassa Turkin myöntymisen saamieksi Ruotsin NATO-jäsenyydelle.

Kokonaisen kansakunnan nimittely ei ole lainkaan sopivaa. Yksilöiden nimittely on asia erikseen. Mutta siinäkin on huomioitava miten nimittelee, esimerkiksi Erdoganin kutsuminen apinaksi olisi loukkaus apinoita kohtaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 27, 2023, 11:23:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 27, 2023, 09:48:15
Jos minä pääsisin laatimaan perussuomalaisten vaalistrategian, se olisi nopeasti suurin puolue yli 30% kannatuksella. Pääteemana olisi maaseudun asukkaiden ja eläkeläisten elämänlaadun turvaaminen sekä urbanisoitumisen pysäyttäminen. Korkeakoulut ja valtion laitokset hajasijoitettaisiin maaseudulle. Keskussairaalat siirrettäisiin pois suurkaupunkien keskustoista. Myös maahanmuutto ja sananvapaus olisivat keskeisiä teemoja. Etenkin kulttuureja ja uskontoja saisi arvostella kovasanaisestikin. Sen sijaan pelkkään ihonväriin ja muihin biologisiin ominaisuuksiin kohdistuvalle vittuilulle laitettaisiin piste. Väestönvaihtoteoria korvattaisiin kulttuurinvaihtoteorialla. Rasismille laadittaisiin tarkka juridinen määritelmä ja aiheettomista rasismisyytöksistä rangaistaisiin. Ja mikä tärkeintä, Suomi ei olisi enää kuuliainen EU:n mallioppilas vaikka eroa unionista en vaatisikaan.

Tuosta samaa mieltä. Persujen pitäisi keskittyä noihin teemoihin, mutta maahanmuuttokielteisyys vähemmälle. Ei siitä ainakaan täällä kukaan jaksa innostua, kun mamut tuo yöllä mun Hesarin ja päivällä pizzan, kuskaa mut stadissa paikasta toiseen ja hoitaa mua kohta kun lopullisesti lahoan sänkypotilaaksi.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2023, 14:16:41
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 27, 2023, 10:44:36
Tässä ne liittyvivät toisiinsa niin, että ulkoministeri Valtonen kertoi Vilnassa pyytäneensä Turkin ulkoministeriltä anteeksi  hakllituksen jäsenen vuosien takaisia, epäsopivia kommentteja. Aikaisemmin oli kerrottu Turkin lehdissä olleen jotain tietoja turkkilaisten apinoiksi nimittämisestä Suomessa. Anteeksipyyntö esitettiin siis kun Suomi oli mukana ponnistelemassa Turkin myöntymisen saamieksi Ruotsin NATO-jäsenyydelle.
Tiedän. Onhan se tietysti lystikästä, että ensin masinoidaan omassa kotimaassa kova kohu 15 vuotta vanhoista internet-vuodatuksista, ja sitten mennään pyytelemään anteeksi Vilnassa. Ei haise lainkaan, ei. :)

Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys on ollut alusta alkaen Erdoganille lähes se ja sama. Prosessin pitkittäminen on ollut ennen kaikkea keppihevonen sille, mitä Erdogan pystyy sen avulla erityisesti Yhdysvalloilta lypsämään. Arvelen hänen jo saavuttaneen päätavoitteensa (Uudet F-16 -hävittäjät ja Turkin vanhojen hävittäjien päivitys, virallisten suhteiden liennytys ja normalisointi suhteessa Yhdysvaltoihin). Sekundäärisinä tavoitteina EU-maiden tuen katkaisu kurdeille lainsäädännön kautta, ja aseviennin rajoitusten purkaminen Turkkiin. Erdoganin ukaasilla Ruotsi kiristikin terrorismilakejaan, ja on jo käytännössä toteuttanut kaikki muutkin keskeiset keppihevosvaatimukset. Erdogan pitää kuitenkin Ruotsia edelleen löysässä hirressä, koska se voi tehdä niin. Tämä on samalla sisäpolitiikkaa, jossa Erdogan osoittaa kannattajilleen olevansa kova ukko, ja merkittävä mies. Samalla saadaan huomiota pois Turkin talouden surkeasta tilasta.

Erdogan ei ole edes mitenkään peitellyt tätä. Hän on siirrellyt ja laajentanut maalitolppien välejä tämän tästä. Erdogan on pelannut saman suuntaisesti Venäjän suhteen, koska on voinut tehdä senkin. Vaarana vain on, että tuleekin lopulta ylipelanneeksi kätensä. Ehkä Erdoganin toiveissa on ollut, että saamalla Ruotsin kiristämään terrorismilakejaan tästä seuraisi yliläikyntää muihinkin sellaisiin EU-maihin, joissa terrorismilait ovat väljät tavoilla, jotka haittaavat Turkkia.

Muiden maiden lainsäädäntöön puuttuminen on tietysti erittäin kyseenalaista ja Erdoganin kohdalla myös ääri-ironista, koska omassa maassaan hän on rapauttanut ja rampauttanut Turkin keskeiset instituutiot (Oikeuslaitos mukaan lukien), ja virkakoneisto on puhdistettu Erdoganin vastustajista. Heidän tilallaan on nyt Erdogania kannattavia jees-miehiä, ja -naisia.

Erdoganille kyse on siitä mitä Erdogan saa, ei Ruotsin Nato-jäsenyydestä. Eikä se ole tyhmä joka pyytää vaan se, joka maksaa.


*Lisäys: Tuoreiden tietojen mukaan Turkin ja Yhdysvaltain väliset neuvottelut F-16 -hävittäjiä koskien ovat edelleen jäissä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 27, 2023, 14:19:38
Lainaus käyttäjältä: Socrates - heinäkuu 27, 2023, 11:23:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 27, 2023, 09:48:15
Jos minä pääsisin laatimaan perussuomalaisten vaalistrategian, se olisi nopeasti suurin puolue yli 30% kannatuksella. Pääteemana olisi maaseudun asukkaiden ja eläkeläisten elämänlaadun turvaaminen sekä urbanisoitumisen pysäyttäminen. Korkeakoulut ja valtion laitokset hajasijoitettaisiin maaseudulle. Keskussairaalat siirrettäisiin pois suurkaupunkien keskustoista. Myös maahanmuutto ja sananvapaus olisivat keskeisiä teemoja. Etenkin kulttuureja ja uskontoja saisi arvostella kovasanaisestikin. Sen sijaan pelkkään ihonväriin ja muihin biologisiin ominaisuuksiin kohdistuvalle vittuilulle laitettaisiin piste.
...
Tuosta samaa mieltä. Persujen pitäisi keskittyä noihin teemoihin, mutta maahanmuuttokielteisyys vähemmälle.
Yhdellä Brutolla on nyt enempi järkeä kuin koko PS:llä. Mutta jos on vuosikymmen kiidetty rasistisia EI-MAAHAMME.. -tietä niin peruutusvaihteita  ja teippejä kollegoiden suihin on niin kovin vaikea löytää?

JK. 1 esimerkki löytyy Unkarista, Orban söi hapen Jobbik-puolueelta joka teki täyskäännöksen keskustaan päin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 27, 2023, 15:52:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 27, 2023, 09:48:15
Jos minä pääsisin laatimaan perussuomalaisten vaalistrategian, se olisi nopeasti suurin puolue yli 30% kannatuksella. Pääteemana olisi maaseudun asukkaiden ja eläkeläisten elämänlaadun turvaaminen sekä urbanisoitumisen pysäyttäminen. Korkeakoulut ja valtion laitokset hajasijoitettaisiin maaseudulle. Keskussairaalat siirrettäisiin pois suurkaupunkien keskustoista. Myös maahanmuutto ja sananvapaus olisivat keskeisiä teemoja. Etenkin kulttuureja ja uskontoja saisi arvostella kovasanaisestikin. Sen sijaan pelkkään ihonväriin ja muihin biologisiin ominaisuuksiin kohdistuvalle vittuilulle laitettaisiin piste. Väestönvaihtoteoria korvattaisiin kulttuurinvaihtoteorialla. Rasismille laadittaisiin tarkka juridinen määritelmä ja aiheettomista rasismisyytöksistä rangaistaisiin. Ja mikä tärkeintä, Suomi ei olisi enää kuuliainen EU:n mallioppilas vaikka eroa unionista en vaatisikaan.

Jos se kritiikki vain pysyisikin kulttuurissa, mutta kun rasisteilla menee ensinnäkin kulttuuri ja ihmiset sekaisin eli kritisoivat ihmisiä vaikka pitäisi kritisoida vain kulttuuria ja toisekseen rasistit kokevat kulttuurin olevan ihmisessä samanlainen pysyvä ominaisuus kuin ihonväri. Siitä ei rasistien mukaan pääse kukaan eroon sillä, että muuttaa vieraaseen kulttuuriin. Eli kulttuuri on rasisteille vain eufemismi ihon värille ja siten kulttuurikritiikki perinteiselle rotusorrolle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 27, 2023, 17:06:42
Breaking News. Alle tunti sitten HS vetäisi Purran päiväiseltä blogilta, mm. väitteen "PS ei ole rasistinen" maton alta. Uusi Rydman+Eerola kohu on odotettavissa:

"Leviää ja lisääntyy kuin somali", "oksettaa tää aavikko­apina" – Ministeri Wille Rydmanin vanhoista viesteistä paljastuu toistuvaa rasistista kielen­käyttöä
Elinkeinoministeri Wille Rydman kirjoittaa HS:n näkemissä vanhoissa viesteissä muun muassa, että kieltäisi huivien sijaan mieluummin huivia käyttävät ihmiset. Rydman oli viestien lähettämisen aikaan 30-vuotias kansanedustaja ja perustuslakivaliokunnan sekä hallintovaliokunnan jäsen.

- HS klo 16:17 https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009742553.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 27, 2023, 17:20:55
Joko tämä mainittiin? Purra puolustautuu.

Esittämäni arviot tapauksesta "Riikka" ovat olleet aika hyvin linjassa Purran lausunnon kanssa.

Kritiikki Riikka Purraa ja perussuomalaisia kohtaan on ollut sen verran voimakasta viime aikoina, että herää kysymys, valehteleko joku. Kun eri ihmiset esittävät täysin vastakkaisen väitteen jostakin asiasta, kumpikin väite ei voi pitää paikkaansa ainakaan samaan aikaan.

Riikka Purra: En ole koskaan kannattanut minkäänlaista väkivaltaa tai ääritoimintaa. Olen aina vastustanut sellaista. 

Xantippa: Kyllä Riikka oikeasti tarkoitti, että hänen mielestään jotkut ihmiset pitäisi junassa tappaa.

https://riikkapurra.net/2023/07/27/puolustuspuheenvuoro/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 27, 2023, 17:22:24
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 27, 2023, 15:52:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 27, 2023, 09:48:15
Jos minä pääsisin laatimaan perussuomalaisten vaalistrategian, se olisi nopeasti suurin puolue yli 30% kannatuksella. Pääteemana olisi maaseudun asukkaiden ja eläkeläisten elämänlaadun turvaaminen sekä urbanisoitumisen pysäyttäminen. Korkeakoulut ja valtion laitokset hajasijoitettaisiin maaseudulle. Keskussairaalat siirrettäisiin pois suurkaupunkien keskustoista. Myös maahanmuutto ja sananvapaus olisivat keskeisiä teemoja. Etenkin kulttuureja ja uskontoja saisi arvostella kovasanaisestikin. Sen sijaan pelkkään ihonväriin ja muihin biologisiin ominaisuuksiin kohdistuvalle vittuilulle laitettaisiin piste. Väestönvaihtoteoria korvattaisiin kulttuurinvaihtoteorialla. Rasismille laadittaisiin tarkka juridinen määritelmä ja aiheettomista rasismisyytöksistä rangaistaisiin. Ja mikä tärkeintä, Suomi ei olisi enää kuuliainen EU:n mallioppilas vaikka eroa unionista en vaatisikaan.

Jos se kritiikki vain pysyisikin kulttuurissa, mutta kun rasisteilla menee ensinnäkin kulttuuri ja ihmiset sekaisin eli kritisoivat ihmisiä vaikka pitäisi kritisoida vain kulttuuria ja toisekseen rasistit kokevat kulttuurin olevan ihmisessä samanlainen pysyvä ominaisuus kuin ihonväri. Siitä ei rasistien mukaan pääse kukaan eroon sillä, että muuttaa vieraaseen kulttuuriin. Eli kulttuuri on rasisteille vain eufemismi ihon värille ja siten kulttuurikritiikki perinteiselle rotusorrolle.
Nimenomaan. Tämä kotoinen persumannekiinimme ja luonnontieteiden ihmelapsi ja nimensä veroinen jäsen Toope peräti pöljäili sen tyylisesti, että kulttuuri siirtyy geeninen mukana (se keskustelu koski mm. Aasiasta adoptoituja lapsia, joiden mukana tulee Toopen mielestä vääränlaista kulttuuria, vaikka lapset olisivat ihan sylivauvojakin).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 27, 2023, 18:05:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 27, 2023, 17:20:55
Kritiikki Riikka Purraa ja perussuomalaisia kohtaan on ollut sen verran voimakasta viime aikoina, että herää kysymys, valehteleko joku. Kun eri ihmiset esittävät täysin vastakkaisen väitteen jostakin asiasta, kumpikin väite ei voi pitää paikkaansa ainakaan samaan aikaan.
Poliitikolla, varsinkin menneisyyden rikoksista kiinnijuuttuneella, epäillyltä, on isompikin motiivi valehdella.
Sanoa muunneltua totuutta jne. Vallasta kiinnipitäen  olevilla myös Trumpista.. Putiniin, vai mitä?

JK. Vielä kun PS tunnetaan tilastollisesti ylivoimaisesti rikollisimpana ja itsekkäimpänä puolueena niin..?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 27, 2023, 18:16:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 27, 2023, 17:20:55
Joko tämä mainittiin? Purra puolustautuu.

Esittämäni arviot tapauksesta "Riikka" ovat olleet aika hyvin linjassa Purran lausunnon kanssa.

Kritiikki Riikka Purraa ja perussuomalaisia kohtaan on ollut sen verran voimakasta viime aikoina, että herää kysymys, valehteleko joku. Kun eri ihmiset esittävät täysin vastakkaisen väitteen jostakin asiasta, kumpikin väite ei voi pitää paikkaansa ainakaan samaan aikaan.

Riikka Purra: En ole koskaan kannattanut minkäänlaista väkivaltaa tai ääritoimintaa. Olen aina vastustanut sellaista. 

Xantippa: Kyllä Riikka oikeasti tarkoitti, että hänen mielestään jotkut ihmiset pitäisi junassa tappaa.

https://riikkapurra.net/2023/07/27/puolustuspuheenvuoro/
Siinä Riikka yrittää kaikin tavoin selittää parhain päin sitä ettei täysin ymmärrä rasistisesti muotoiltujen vitsailujensa ja vihapuheidensa vaarallisuutta vieläkään, ministerinä.

Samalla tavalla kuin puoluelehtensä yrittää kaikin tavoin selittää parhain päin Riikan vitsailua, jossa "Bang bang!!"-huudon suututtamalta Riikalta voisi tulla useita ruumiita lähijunassa jos hänellä olisi ase:
https://www.suomenuutiset.fi/__trashed-16/

Scriptan vieraskirjan arkistokopio löytyy edelleen verkosta:
https://web.archive.org/web/20190501033930/http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 27, 2023, 18:46:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 27, 2023, 17:06:42
Breaking News. Alle tunti sitten HS vetäisi Purran päiväiseltä blogilta, mm. väitteen "PS ei ole rasistinen" maton alta. Uusi Rydman+Eerola kohu on odotettavissa:

"Leviää ja lisääntyy kuin somali", "oksettaa tää aavikko­apina" – Ministeri Wille Rydmanin vanhoista viesteistä paljastuu toistuvaa rasistista kielen­käyttöä
Elinkeinoministeri Wille Rydman kirjoittaa HS:n näkemissä vanhoissa viesteissä muun muassa, että kieltäisi huivien sijaan mieluummin huivia käyttävät ihmiset. Rydman oli viestien lähettämisen aikaan 30-vuotias kansanedustaja ja perustuslakivaliokunnan sekä hallintovaliokunnan jäsen.

- HS klo 16:17 https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009742553.html
Kaikki yllättyneet parijonoon. Orpon johdolla.

Sattuuhan näitä kaikille. Käsi ylös virheen merkiksi.

(https://i0.wp.com/boingboing.net/wp-content/uploads/2016/07/ingraham.gif?fit=1&resize=600%2C4000&ssl=1)

Sattuuhan näitä persuministereillekin: Me natsit ei oikein tykätä semmoisista jutskujutuista

Itseäni jäi mietityttämään tämä Rydmanin toteamus, kun kyse on isänmaan toivoistamme:
Hymyilevällä hymiöllä varustetussa viestissään Rydman toteaa, että laulu voisi sopia sitseille eli opiskelijoiden juhliin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 27, 2023, 19:11:10
"VIESTIT ovat epäasiallisia", valtiovarainministeri Riikka Purra (ps) kommentoi HS:lle tekstiviestitse Helsingin Sanomien tänään julkaisemia elinkeinoministeri Wille Rydmanin (ps) vanhoja viestejä.
- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009747128.html

Purra ei ole koskaan tunnistanut mitään rasistista? Missään?

Jos haluaa samanlaista jatkoa (ja lisää rytmihäiriöitä Orpolle) niin tilalle sitten räävitön Peltokangas... ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 27, 2023, 23:26:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 27, 2023, 18:16:32
Siinä Riikka yrittää kaikin tavoin selittää parhain päin sitä ettei täysin ymmärrä rasistisesti muotoiltujen vitsailujensa ja vihapuheidensa vaarallisuutta vieläkään, ministerinä.

Purra taitaa olla oikeassa:

Tiedän hyvin, että ne ihmiset, jotka asian ymmärtävät, ymmärtävät sen ilman tätä puolustuspuheenvuoroanikin. Toisaalta ne, jotka eivät ymmärrä, eivät ymmärrä tämän kirjoituksen jälkeenkään.

Olisiko Riikka Purran pitänyt kieltäytyä puolueen puheenjohtajuudesta vuonna 2008 kirjoittamiensa blogikommenttien takia? Pitäisikö ihmisten ylipäätään pysyä erossa politiikasta, jos on olemassa pienikin mahdollisuus, että he ovat joskus kirjoittaneet tai tehneet jotain sopimatonta, jota he eivät välttämättä edes muista myöhemmin. En minä ainakaan muista jokaista juttuani, jonka ole vuosien varrella nettiin kirjoittanut. Ties miten vaarallista tekstiä olen jonain heikkona hetkenä tuottanut. Tilannettani tosin helpottaa yleisellä tasolla se, että olen aika siisti ilmaisuissani ja vältän voimakkaita sanoja. Ihmisryhmien haukkumista apinoiksi ei siis löytyne vanhoista teksteistäni.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 28, 2023, 00:39:22
Vihervasemmiston ongelma on siinä, että heiltä puuttuu yhteiskunnallisiin ongelmiin tehoavia ideoita/argumentteja.
Siksi he yrittävät jauhaa "natsi/äärioikeisto"-väitettä, koska sen tarkoitus on peittää sitä, ettei vasemmistolla ole ideoita korjata yhteiskuntaamme, joka on jo eniten verotettu ja valtiollistettu maa maailmassa.

Hekin tietävät sen, että valtiota pitää karsia, = verotusta vähentää, = valtion/julkissektorin tehtäviä pitää karsia!

He tietävät, haluavat oikeiston hoitavan homman esittäen marttyyria seuraavissa vaaleissa. :-*
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 28, 2023, 01:09:01

Scriptan vieraskirja oli suomalaisten maahamnmuuttovastustajien keskustelupaikka ennen Hommafoorumia. En osaa sen webarkistoista hakea riikan pariasataa kirjoitusta yli sadantuhannen kirjoituksen joukosta, mutta sattumalta luin sieltä Halla-ahon kiitoksen ja tunnustuksen riikan kirjoitukselle. Noitten rasististen kirjoitusten ansiosta Riikka Purra ilmeisesti pääsi Perussuomalaisten puoluetoimistoon suunnittelijaksi ja edelleen puheenjohtajaksi.

Nyt Purra ja Halla-aho ajattelevat, että monet äänestäjät ovat antaneet persujen linjalle oikeutuksen, joten ratkaitaan ongelma sillä, että persutyyliä ja -injaa ei saa "syrjivästi" kutsua rasistiseksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 28, 2023, 01:16:24
Muuten, jos joku muu kuin Timo Soini ihmettelee, tässä on linkkiä Veikko Vennamon ajatuksiin. Jokainen näkee, että ovat lähempänä Halla-ahoa kuin Soinia!:
https://hommaforum.org/index.php/topic,460.msg2959174.html#msg2959174 (https://hommaforum.org/index.php/topic,460.msg2959174.html#msg2959174)
Huomatkaa, että Vennamo suomalaismielisenä esitti maahanmuuttokritiikkiä jo ennen Soinia ja Halla-ahoa! Soini siten valehtelee taas kerran, kun viimeksi mediassa syytti PS:n hylänneen vennamolisuuden.

Vennamon ajatuksena oli puolustaa Suomea suomalaisena... ::)
Täysin sama ajatus, mikä PS:llä nykyään on.
Mm. Yrjö Ahmavaara esitti noita monikulttuurin ja "woke/cancel"- kulttuurin ongelmia jo 1980-90- luvuilla... :-*
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 28, 2023, 02:04:54
Tään päivän Rydmanin-rasismi-kohusta YHTEENVETONI:

A) Asiantuntijat twitterissä kokoomusjuristia ja rikostoimittajaa myöden olivat yksimielisiä että viesti siinä välillä on hyvin salattu mutta vastaanottaja saa julkaista kuten myös lähettäjä. Tietysti jos kunnianloukkaus tai liikesalaisuus rikotaan niin sitten ei ole ok. Mutta tälläkin riskillä vast.ottaja voi julkaista ja myös lehti julkaista, yleisen edun takia.  Rydmanille ei ennakoida suurta menestystä syytteen nostossa HS-lehteä vastaan.

B) Vast. ottaja Amanda Blick on juristi eikä tavis, joten tietänee tavista paremmin mitä tekee ja mitä saa tehdä.
(Exänä hänellä voi olla katkeruusmotiiveja tms mutta se on lehden, yleisön (ja mahdollisen oikeuden jos kunnianloukkausyyte) arvioinnin kysymys.)

C) Rikossyytteellä toimittajaa/lehteä kohtaan ei voi estää toimittajaa ja lehteä kirjoittamasta, koska silloin esim. pienpaikkakunnan 2 toimittajaa voisi estää vuosikausiksi kirjoittamasta paikallisesta epäkohdasta pelkästään syytteitä tehtailemalla ja viskata toimittajaparat oikeusmyllyn pyörteisiin.

D) Vrt. jos Rydmanin tuomari vaikkapa viestittäisi yksityisesti että "persut on apinapaskiaisia, jota pitäisi aina tuomita linnaan ja avain viemäriin" jne ja esihenkilöt ovat valituksille kuuroja, niin yksityisviestien julkaisu lienee hyvin perusteltua yleisen edun ja uhrien oikeusturvan nimissä.

E) Tuomarilla voi olla satojen ihmisen elämä käsissään, mutta ministerillä ja valiokuntien pj:llä on vaikutusta jopa miljoonien ihmisten elämään ja esihenkilönsä on kansa, joilla on oikeus tietää hyvin syvälle mitä hän tekee ja millä perustein, arvomaailmalla, eli mitä ajattelee jos ne tuonut ilmi.

F) Ennakkotapauksia
a- Ruusunen kirjassaan julkaisi yksityisiä tietoja yhteiselämästä Vanhasen kanssa. Intiimitietojen levityksestä tuomittiin sakkoa mutta muun osan sai julkaista "KKO totesi, että Vanhasen asema pääministerinä merkitsi sitä, että hänen yksityiselämänsä suoja oli suppeampi kuin yksityishenkilöllä."
b- Ministeri Ilkka Kanervan keskinäistä tekstiviestittelyä Tuksun kanssa julkaistiin Hymy-lehdessä, se johti ministerin eroon.
c- Seiska-lehti on julkaissut Sanna Marinin jne yksityisiä videoita ym. Eikä niitä ole oikeudessa tuomittu. Joten tekopyhältä vaikuttaa nyt sen toimittaja Hyrkön jeesusteleva Rydmania puolusteleva sormenheristely HS:lle. Varsinkin kun se tuntuu olevan PS:n 2. lehti (kuten oli omine Soini-palstoineen jne).
d- Hakkaraisen kikkelikuvia naisille eduskunnan työpuhelimestaan  v. 2014, tapaus lehdissä. Seiska 2014.
e- Kankaanniemi lähetteli härskejä yksityistekstiviestejä "nukahtamisneuvoja" naisille. Hymy 2015.

JK. Lisäsin F:ään pikkukirjaimet ja tapaukset d,e.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 28, 2023, 09:56:07
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 28, 2023, 01:09:01
Scriptan vieraskirja oli suomalaisten maahamnmuuttovastustajien keskustelupaikka ennen Hommafoorumia. En osaa sen webarkistoista hakea riikan pariasataa kirjoitusta yli sadantuhannen kirjoituksen joukosta, mutta sattumalta luin sieltä Halla-ahon kiitoksen ja tunnustuksen riikan kirjoitukselle. Noitten rasististen kirjoitusten ansiosta Riikka Purra ilmeisesti pääsi Perussuomalaisten puoluetoimistoon suunnittelijaksi ja edelleen puheenjohtajaksi.

Kirjoitin silloin tällöin kommentin kyseiseen vieraskirjaan, mutta en löydä helposti omia kirjoituksiani osittain siksi, että käytin milloin mitäkin kertakäyttönimimerkkejä. Tallensin omat juttuni itselleni, mutta kovalevyn särkymisen ja DVD-levyjen katoamisen takia menetin kaikki tekstini muutaman vuoden ajalta ennen vuotta 2010.

Vaikka jotkut mielipiteistäni ovat joidenkin mielestä rasistisia, en muista käyttäneeni sen tyyppistä kieltä, mitä Purran ja Rydmanin vanhoissa kirjoituksissa esiintyy. Jos olisin ministeri, ja vanhoja kirjoituksiani löydettäisiin, niistä ei ehkä saisi samanlaisia kohu-uutisia kuin Rydmanin ja Purran jutuista. Tekstini ovat kuivakkaita ja pitkäveteisiä.

Rydman kirjoitti kohutekstinsä ollessaan Kokoomuksen kansanedustaja. Tuntuisi erikoiselta, jos hän olisi ainoa kokoomuslainen, jolla on ollut sen tyyppisiä mielipiteitä, mitkä viesteistä käyvät ilmi. En hämmästyisi, jos muidenkin Kokoomuksen maahanmuuttovastaista siipeä edustavien poliitikkojen jutuissa olisi kohtia, jotka eivät kestä päivänvaloa. Epäilen, että lähes minkä tahansa puolueen kansanedustajan yksityisviesteissä voi olla kyseenalaisia kohtia. Ihmiset ovat sisimmältään rasistisempia kuin mitä julkisuudessa myöntävät. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 28, 2023, 10:09:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 27, 2023, 17:20:55
Joko tämä mainittiin? Purra puolustautuu.

Esittämäni arviot tapauksesta "Riikka" ovat olleet aika hyvin linjassa Purran lausunnon kanssa.

Kritiikki Riikka Purraa ja perussuomalaisia kohtaan on ollut sen verran voimakasta viime aikoina, että herää kysymys, valehteleko joku. Kun eri ihmiset esittävät täysin vastakkaisen väitteen jostakin asiasta, kumpikin väite ei voi pitää paikkaansa ainakaan samaan aikaan.

Riikka Purra: En ole koskaan kannattanut minkäänlaista väkivaltaa tai ääritoimintaa. Olen aina vastustanut sellaista. 

Xantippa: Kyllä Riikka oikeasti tarkoitti, että hänen mielestään jotkut ihmiset pitäisi junassa tappaa.

https://riikkapurra.net/2023/07/27/puolustuspuheenvuoro/

Sinä täällä valehtelet. Minulla on oikeus muodostaa mielipiteeni yhtälailla Purran kuin riikan teksteistä.

Olet kyllä alittanut jopa oman rimasi näiden "en ole perussuomalainen, mutta puolustan viimeiseen virkkeeseen heidän paskoja temppujaan"-kirjoittelussa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 28, 2023, 10:32:34

Köyhät on hyvä pitää kyykyssä, eikä kaikkia etuuksia heille jakaa, että jää jotain kyykyttäjillekin vanhan päivän varaksi--

Entisiä kyykyttäjiä-  Soini on tuolla myös, mutta ei kommentoi. Soini politiikka ei aikoinaan ollut sen kummempaa, kuin nykyisten persujen--samat sävelet hieman eri nuotilla.

>>>

KESÄKUUN lopussa 48 entistä kansanedustajaa ja ex-ministeriä sai sopeutumisrahaa Kevasta.

Sopeutumisrahaa maksetaan, jos ex-kansanedustaja ei löytänyt itselleen uusia töitä.

Keva maksaa sopeutumisrahaa 32:lle ex-kansanedustajalle, jotka putosivat tai jäivät pois eduskunnasta viime huhtikuun vaaleissa. Sopeutumisrahaa saa muun muassa ex-pääministeri Juha Sipilä (kesk), 62.

Sipilä ei vastannut IS:n soittopyyntöön.

Sopeutumisrahaa maksetaan myös tusinalle ex-kansanedustajalle, jotka ovat olleet eduskunnassa ja kansanedustajana viimeksi vuonna 2019, 2015, 2011 tai jopa vuonna 1999.

Sopeutumisrahaa saavat muun muassa 2019 politiikan jättänyt ex-ministeri ja ex-puheenjohtaja Timo Soini (ex-ps, ex-sin), 61, ja vuonna 2011 eduskunnasta pudonnut ex-ministeri Suvi Lindén (kok), 61.

Soini vastasi IS:n soittopyyntöön lyhyellä viestillä.

– Tein päätöksen 2019, etten kommentoi tätä teemaa sanallakaan, Soini viestitti

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009740973.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 28, 2023, 10:44:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 27, 2023, 17:20:55
Joko tämä mainittiin? Purra puolustautuu.

Esittämäni arviot tapauksesta "Riikka" ovat olleet aika hyvin linjassa Purran lausunnon kanssa.

Kritiikki Riikka Purraa ja perussuomalaisia kohtaan on ollut sen verran voimakasta viime aikoina, että herää kysymys, valehteleko joku. Kun eri ihmiset esittävät täysin vastakkaisen väitteen jostakin asiasta, kumpikin väite ei voi pitää paikkaansa ainakaan samaan aikaan.

Riikka Purra: En ole koskaan kannattanut minkäänlaista väkivaltaa tai ääritoimintaa. Olen aina vastustanut sellaista. 

Xantippa: Kyllä Riikka oikeasti tarkoitti, että hänen mielestään jotkut ihmiset pitäisi junassa tappaa.

https://riikkapurra.net/2023/07/27/puolustuspuheenvuoro/

Riikan mielestä lasten tappaminen junassa ei ole ääritoimintaa. Miten hyväuskoinen hölmö pitää olla uskoakseen, että vääränlaisten ihmisten tappaminen olisi persujohdon mielestä ääritoimintaa. Mestarisi mielestä väkivalta on aliarvostettua ja venäläisten siviilien tappaminen kansalaisvelvollisuus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 28, 2023, 15:10:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 28, 2023, 09:56:07
Epäilen, että lähes minkä tahansa puolueen kansanedustajan yksityisviesteissä voi olla kyseenalaisia kohtia. Ihmiset ovat sisimmältään rasistisempia kuin mitä julkisuudessa myöntävät.
Tämä on persuinen virhepäätelmä (itsestä/omista yleistäminen). Aina Aleksi Valavuoresta lähtien (äärevämpi) oikeisto persuinensa olettaa että kaikki/lähes kaikki ovat samanlaisia täysrasistisia rääväsuita kuin he. Jos ei muuta niin salassa heidän on oltava. Että varmana (muka) löytyy kun tarpeeksi tonkii että yhtä pahoja sielläkin. Älkää viittikö tekopyhät ja sitä rataa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 28, 2023, 15:42:03
Ja taas pengotaan.
Ääriliikkeiden tutkija Sami Eerola on käynyt läpi Jukka Hankamäen kirjoituksia:
Jossa hurjinta minusta rotuoppi ja terrorismin puolustus:
-  'Rotuoppi on tieteellisesti perusteltu näkökanta.'
-  'Vastaanottokeskuksiin polttopulloiskuja tekevät ihmiset ovat "kotikulmiensa puolustajia".'

Jukka Hankamäki
...
Teksteissä paljastuu Hankamäen maailmankuva, joka olisi pitänyt olla Perussuomalaisten tiedossa, kun he hyväksyivät Hankamäen eduskuntavaaliehdokkaaksi vuonna 2015 ja 2018 sekä tilasivat häneltä lopulta kirjan.
...
"Pavlovin koirat" -kirjassa mainitaan myöskin, että Suomen ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Ville Tavio (PS): "sanoi joskus lähteneensä politiikkaan teokseni Kansallisfilosofinen manifesti (2011) innostamana".
...
Hankamäen ideologia on sekoitus liberalismia, uusoikeistolaisuusta äärirasismia, salaliittoteorioita ja elitismiä, jota voisi kuvata etnokraattiseksi. Sillä tarkoitetaan ideologiaa, jossa demokraattiset oikeudet kuuluvat vain maan enemmistöetnisyydelle. Tällainen ajattelu on tyypillistä äärioikeiston radikaalioikeistolaiselle haaralle1.
...
"Rasismia ovat vain ja ainoastaan rotusorto ja rotusyrjintä", mutta "rotuoppi on tieteellisesti perusteltu näkökanta" ... Hankamäki ei vaivaudu selittämään miten rotuerotteluun päästään ilman sortoa ja syrjintään.
...
Hankamäki on ollut pitkään radikaali. Esimerkiksi Ville Hytösen toimittamassa "Mitä Jussi Halla-aho tarkoittaa" (2010) artikkelikokoelmassa Hankamäki jo viittaa äärioikeistolaiseen väestänvaihto- salaliittoteoriaan:
...
Hankamäki meneekin 2020 julkaistusa "Totuus kiihottaa" -manifestissaan konkretiaan  ...
...joka saakin hänet kutsumaan vastaannottokeskuksiin polttopulloja iskeviä ihmisiä "Kotikulmiensa puolustajiksi", joitten terrorismi pohjautuu "perustellusta reaktiosta muslimien tekemiin pahoinpitelyihin, raiskauksiin ja muuhun hyökkäävään väkivaltaan". Jos Hankamäki kykenee puolustamaan terrorismia maahanmuuttajia vastaan, on vain pieni matka puolustamaan itse valtiota vastaan kohdistettua terrorismia.
...
Kansallisfilosofisessa manifestissa Hankamäki taas kirjoittaa "Niin kauan kun naiset tekivät kotityöt ja miehet kävivät työssä perheen ulkopuolella, työttömyysongelmaa ei ollut. Ei ollut myöskään päivähoito-, vapaa-aika- eikä nuoriso-ongelmaa".
...
Hankamäki hyväksyttiin Perussuomalaisiin kaikista näistä teksteistä huolimatta ja todennäköisesti juuri niitten takia. Puolueen ainoa virhe oli luulla, että ulkopuoliset suhtautuisivat yhtä myötämielisesti Hankamäen ajatuksiin kuin he itse.

- https://spektaakkeliyhteiskunta.com/2023/07/28/jukka-hankamaki/

(Tässä tuo sama kopekilais-persulainen - kaikki-lopultaan-samanlaisia-kuin-me -virhe ;D )
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2023, 16:22:13
Hilpeää, että MrKAT on niin itsetiedoton, että kuvittelee voivansa opettaa muille rasismista, ikään kuin hyveposeeraten. :)

Olet foorumin avoimesti rasistisin henkilö. Se ei ole perinteistä, etnisyyteen perustuvaa rasismia (Paitsi venäläisten osalta), mutta rasismia yhtä kaikki. Kutsun sitä mentaalirasismiksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2023, 16:31:50
Nyt loppu sahti.

Rydmanin tapauksessa voin kyllä kuvitella, että äänestäjä voi olla rasisti, mutta inhota silti Rydmania. Limainen hyypiö, jolle Orpo meni antamaan (Ainakin toistaiseksi) synninpäästön. Toiminnallaan Rydman asettaa poliitikonriman niiin matalalle, että siitä voisi myöntää hänelle jonkin mitalin.

Jos olisi minusta kiinni, niin Rydman joutaisi lähteä koko hallituksesta, Purra saisi jäädä.

Kaikesta huolimatta onnea vain Rydmanin eksällekin, joka viestit ja sähköpostit antoi lehdistön käyttöön. Niitä oli sen verran, että myös tyllerön on täytynyt kompata niitä silloin, kun ovat olleet vielä parisuhteessa. Yksikään järkevä mies ei luota naiseen, joka tekee näin. Kyse ei ole kirjoitusten sisällöstä, vaan periaatteesta.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 28, 2023, 16:52:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 28, 2023, 16:22:13
Hilpeää, että MrKAT on niin itsetiedoton, että kuvittelee voivansa opettaa muille rasismista, ikään kuin hyveposeeraten. :)
Onko Frank Abagnale tai Kaarlo Simojoki tuttuja?

Lainaa
Olet foorumin avoimesti rasistisin henkilö. Se ei ole perinteistä, etnisyyteen perustuvaa rasismia (Paitsi venäläisten osalta), mutta rasismia yhtä kaikki. Kutsun sitä mentaalirasismiksi.
Sinä olet yksi rasistisimmista joten sinusta ei ole edes huomauttajaksi omassa epistemologisesta kuplastasi ilman rankkitynnyrin väkevää ristiriidan lemua.  Eikä sinusta näin ollen edes ole keksimään aiheesta omatekoisia sanoja joita nettikään ei tunne.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2023, 17:01:28
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 28, 2023, 16:52:13
Sinä olet yksi rasistisimmista joten sinusta ei ole edes huomauttajaksi omassa epistemologisesta kuplastasi ilman rankkitynnyrin väkevää ristiriidan lemua.  Eikä sinusta näin ollen edes ole keksimään aiheesta omatekoisia sanoja joita nettikään ei tunne.
Olen vain parempi keksimään uusia sanoja, kuin sinä.

Saisinko esimerkkejä rasistisuudestani? Sinun kohdallasi se tarkoittaa lähes koko foorumihistoriaasi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 28, 2023, 17:14:43
Mikko Kosonen @JacquesBoissons
Eli siis hallintovaliokunnassa istuva Juho Eerola jakoi kokouksessa (jossa käsiteltiin mm ulkomaalaislakia) Wille Rydmanille tämän äärimmäisen rasistisen lauluntekstin, jonka Rydman vielä lähetti innoissaan tyttöystävälleen.  Miten helvetissä Rydman voi olla ministeri?


(https://pbs.twimg.com/media/F2G1aiPWMAEh8K5?format=webp&name=900x900)
- https://twitter.com/JacquesBoissons/status/1684827208014012416

Juho Eerola on nyt lakivaliokunnan puheenjohtaja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 28, 2023, 17:46:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 28, 2023, 01:09:01

Scriptan vieraskirja oli suomalaisten maahamnmuuttovastustajien keskustelupaikka ennen Hommafoorumia. En osaa sen webarkistoista hakea riikan pariasataa kirjoitusta yli sadantuhannen kirjoituksen joukosta
Iso Homma!
Tässä linkissä joku on hakenut väittämänsä mukaan kaikki Riikan viestit ja laittanut niihin mukaan sivunumerot, joista alkuperäiset löytyvät arkistoituna muiden vieraskirjan viestien joukosta:
https://ylilauta.org/satunnainen/131936677
Alkuperäiset arkistoituna: https://web.archive.org/web/20190501033930/http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 28, 2023, 19:21:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 28, 2023, 17:46:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 28, 2023, 01:09:01

Scriptan vieraskirja oli suomalaisten maahamnmuuttovastustajien keskustelupaikka ennen Hommafoorumia. En osaa sen webarkistoista hakea riikan pariasataa kirjoitusta yli sadantuhannen kirjoituksen joukosta
Iso Homma!
Tässä linkissä joku on hakenut väittämänsä mukaan kaikki Riikan viestit ja laittanut niihin mukaan sivunumerot, joista alkuperäiset löytyvät arkistoituna muiden vieraskirjan viestien joukosta:
https://ylilauta.org/satunnainen/131936677
Alkuperäiset arkistoituna: https://web.archive.org/web/20190501033930/http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/
Paitsi, että eivät ole yhden kirjoittajan viestejä, vaan usean!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 28, 2023, 19:23:28
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 28, 2023, 15:42:03
Ja taas pengotaan.
Ääriliikkeiden tutkija Sami Eerola on käynyt läpi Jukka Hankamäen kirjoituksia:
Jossa hurjinta minusta rotuoppi ja terrorismin puolustus:
-  'Rotuoppi on tieteellisesti perusteltu näkökanta.'
-  'Vastaanottokeskuksiin polttopulloiskuja tekevät ihmiset ovat "kotikulmiensa puolustajia".'

Jukka Hankamäki
...
Teksteissä paljastuu Hankamäen maailmankuva, joka olisi pitänyt olla Perussuomalaisten tiedossa, kun he hyväksyivät Hankamäen eduskuntavaaliehdokkaaksi vuonna 2015 ja 2018 sekä tilasivat häneltä lopulta kirjan.
...
"Pavlovin koirat" -kirjassa mainitaan myöskin, että Suomen ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Ville Tavio (PS): "sanoi joskus lähteneensä politiikkaan teokseni Kansallisfilosofinen manifesti (2011) innostamana".
...
Hankamäen ideologia on sekoitus liberalismia, uusoikeistolaisuusta äärirasismia, salaliittoteorioita ja elitismiä, jota voisi kuvata etnokraattiseksi. Sillä tarkoitetaan ideologiaa, jossa demokraattiset oikeudet kuuluvat vain maan enemmistöetnisyydelle. Tällainen ajattelu on tyypillistä äärioikeiston radikaalioikeistolaiselle haaralle1.
...
"Rasismia ovat vain ja ainoastaan rotusorto ja rotusyrjintä", mutta "rotuoppi on tieteellisesti perusteltu näkökanta" ... Hankamäki ei vaivaudu selittämään miten rotuerotteluun päästään ilman sortoa ja syrjintään.
...
Hankamäki on ollut pitkään radikaali. Esimerkiksi Ville Hytösen toimittamassa "Mitä Jussi Halla-aho tarkoittaa" (2010) artikkelikokoelmassa Hankamäki jo viittaa äärioikeistolaiseen väestänvaihto- salaliittoteoriaan:
...
Hankamäki meneekin 2020 julkaistusa "Totuus kiihottaa" -manifestissaan konkretiaan  ...
...joka saakin hänet kutsumaan vastaannottokeskuksiin polttopulloja iskeviä ihmisiä "Kotikulmiensa puolustajiksi", joitten terrorismi pohjautuu "perustellusta reaktiosta muslimien tekemiin pahoinpitelyihin, raiskauksiin ja muuhun hyökkäävään väkivaltaan". Jos Hankamäki kykenee puolustamaan terrorismia maahanmuuttajia vastaan, on vain pieni matka puolustamaan itse valtiota vastaan kohdistettua terrorismia.
...
Kansallisfilosofisessa manifestissa Hankamäki taas kirjoittaa "Niin kauan kun naiset tekivät kotityöt ja miehet kävivät työssä perheen ulkopuolella, työttömyysongelmaa ei ollut. Ei ollut myöskään päivähoito-, vapaa-aika- eikä nuoriso-ongelmaa".
...
Hankamäki hyväksyttiin Perussuomalaisiin kaikista näistä teksteistä huolimatta ja todennäköisesti juuri niitten takia. Puolueen ainoa virhe oli luulla, että ulkopuoliset suhtautuisivat yhtä myötämielisesti Hankamäen ajatuksiin kuin he itse.

- https://spektaakkeliyhteiskunta.com/2023/07/28/jukka-hankamaki/

(Tässä tuo sama kopekilais-persulainen - kaikki-lopultaan-samanlaisia-kuin-me -virhe ;D )
Niin, onko väärässä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 28, 2023, 19:27:12
Se pohjimmainen kysymyshän on, onko maahanmuuttomme Suomea hyödyttävää, eivät kommentit sitä politiikkaa kohtaan.
Vastaus on, että maahanmuuttopolitiikka joka tuo yhteiskuntaamme "Lähi-itää ja Afrikkaa", ei voi muuta olla kuin haitallista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 28, 2023, 19:55:31
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 28, 2023, 17:46:37

Iso Homma!
Tässä linkissä joku on hakenut väittämänsä mukaan kaikki Riikan viestit ja laittanut niihin mukaan sivunumerot, joista alkuperäiset löytyvät arkistoituna muiden vieraskirjan viestien joukosta:
https://ylilauta.org/satunnainen/131936677
Alkuperäiset arkistoituna: https://web.archive.org/web/20190501033930/http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/
Ilmeisesti Halla-ahon kuvaus Vieraskirjan historoiasta löytyy osoitteesta http://www.halla-aho.com/scripta/vieraskirja.html mutta sivun linkit viesteihin eivät toimi. web.archivesta pystyy haarukoimaan, jos tuntee ajankohdan, mutta 'riikka' nimellä kirjoitettujen hakeminen kaipaa pienen ohjelman tekoa arkiston kahlaukseen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 28, 2023, 20:18:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 28, 2023, 15:42:03
Ääriliikkeiden tutkija Sami Eerola on

Lainaus Sami Eerolan blogista:

Nimeni on Sami Eerola ja olen folkloristiikan maisteri, joka on erikoistunut äärioikeiston tutkimiseen ...

Onko tekstiin on päässyt pujahtamaan pieni kirjoitusvirhe? Pitäisikö viimeisen sanan ensimmäisen kirjaimen olla h ?

Eerola kuuluu samaan tutkija-hutkijoiden joukkoon kuin historioitsija Oula Silvennoinen.

Onko puolueeton historiantutkimus ylipäätään mahdollista. Äärioikeistoa tutkinut Oula Silvennoinen oli vihreiden ehdokkaana eduskuntavaaleissa. Toinen tunnettu historioitsija Teemu Keskisarja löysi poliittisen kotinsa perussuomalaisista. 

Hesari on aloittanut suurhyökkäyksen perussuomalaisia vastaan. Haluaako se kaataa hallituksen, vai mistä on kyse?

Onko Hesarilla valmis "tiekartta" uuteen hallitukseen? Onko sillä reservissä paljastuksia, joita se tipottelee julkisuuteen niin kauan kunnes hallitus hajoaa omaan mahdottomuuteensa?

Ensiksi oli Junnila. Sitten oli Purra. Nyt on Rydman. Kuka on seuravaa? Halla-aho se ei taida olla, koska hänet jo tiedetään, ja häntä on näykitty koko ajan.

Onko Hesari viimeisimmillä Rydman-paljastuksillaan asemoinut itsensä Seiska-lehden tasolle? Tämän tyyppistä pohdiskelua käydään hommafoorumilla.

Saatuipas hassusti.

Katsoin juuri, mitä hommafoorumilla kirjoitellaan, ja löysin seuraavan tekstin. Se on kuin vastaus edellä kirjoittamaani kysymykseen - jota kirjoittaessa en siis ollut nähnyt seuraava tekstiä:

Nimimerkki Caucasian: Paistaa kilometrien päähän, että Sanomissa on selkeä strategia hallituksen kaatamiseksi. Varastoon hankittuja juttuja julkaistaan tasaiseen tahtiin tipoittain jotta haitta voidaan maksimoida.

Tuo on vain yhden nimimerkin mielipide. Tuskinpa minä ja hän olemme ainoat, joille tällainen ajatus on tullut mieleen. Esitin sen kuitenkin kysymyksenä enkä väitteenä kuten "Caucasian".

Seuraavaakaan kirjoitusta en ollut nähnyt, kun esitin puolittain arvauksen, että hommafoorumilla käydään tämän tyyppistä pohdiskelua. No, sitä käydään, joten arvaus osoittautui oikeaksi, eikä lievennystä "tämän tyyppisestä" pohdiskeslusta tarvita:

Nimimerkki "totuuspuheasiamies": Helsingin Sanomat tekee Seiska-tyyppistä tunkiojournalismia rikkomalla kohteensa yksityisyyttä. Katkera nainen ja Hesari liittoutuvat uhriaan vastaan. Nainen saa kostettua uhrilleen ja Hesari demonisoi uhriaan. HS pyrkii estämään kansanvallan toteutumisen. Se yrittää kaataa hallituksen ja heikentää toiseksi suurimman puolueen vaikutusmahdollisuuksia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 28, 2023, 20:27:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 28, 2023, 20:18:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 28, 2023, 15:42:03
Ääriliikkeiden tutkija Sami Eerola on

Lainaus Sami Eerolan blogista:

Nimeni on Sami Eerola ja olen folkloristiikan maisteri, joka on erikoistunut äärioikeiston tutkimiseen ...

Onko tekstiin on päässyt pujahtamaan pieni kirjoitusvirhe? Pitäisikö viimeisen sanan ensimmäisen kirjaimen olla h ?

Eerola kuuluu samaan tutkija-hutkijoiden joukkoon kuin historioitsija Oula Silvennoinen.

Onko puolueeton historiantutkimus ylipäätään mahdollista. Äärioikeistoa tutkinut Oula Silvennoinen oli vihreiden ehdokkaana eduskuntavaaleissa. Toinen tunnettu historioitsija Teemu Keskisarja löysi poliittisen kotinsa perussuomalaisista. 


Pelkistä ad hominemeistasi päätellen olet sekä Eerolan ja Silvennoisen kanssa samaa mieltä, mutta sinua vituttaa se, mitä se tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 28, 2023, 21:38:43
Onkohan kyseessä rasistinen parisuhdekontrollifriikki vai väärennetty kuvankaappaus?:

(https://i.imgur.com/3umo3MZ.jpg)

https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/15bqunv/jos_jollekin_jäi_pienintäkään_epäilystä_rydmanin/ (https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/15bqunv/jos_jollekin_j%C3%A4i_pienint%C3%A4k%C3%A4%C3%A4n_ep%C3%A4ilyst%C3%A4_rydmanin/)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 28, 2023, 22:00:28
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 28, 2023, 20:27:55
Pelkistä ad hominemeistasi päätellen olet sekä Eerolan ja Silvennoisen kanssa samaa mieltä, mutta sinua vituttaa se, mitä se tarkoittaa.

Lauri esittää vaihteeksi arvelujaan, joista en tyhmänä ymmärrä mitään.

Netistä poimittua: "Ad hominem tarkoittaa henkilöön käyvää hyökkäystä"

En ole hyökännyt henkilöön käyvästi. "Tutkija-hutkijalla" tarkoitin tutkijaa, joka paitsi tutkii, myös "hutkii" eli lyö tutkimaansa kohdetta. Tällainen henkilö ei tutki aihettaan puolueettomasti vaan vastustavasti ja hyökkäävästi ja vihamielisesti. Aste-eroja tietenkin on.

Oula Silvennoinen on mielestäni tuollainen tutkija. Hänen kommenteistaan ja poliittisista kannanotoistaan - mukaan lukien eduskuntavaaliehdokkuus - voi päätellä, ettei hän asennoidu neutraalisti tutkintansa kohteeseen.

Sami Eerolan tuotantoon en ole perehtynyt yhtä hyvin kuin Oula Silvennoisen tuotantoon, mutta jo yhden blogin perusteella heräsi ajatus, ettei Eerolakaan taida kovin myötäsukaisesti aihettaan käsitellä. Siksi arvelin hänenkin kuuluvat "tutkija-hutkijoihin". Arvioni ei ole henkilöön käyvä hyökkäys vaan analyysi siitä, millaisista arvomaailmoista on kyse.

Laurin näkemys siitä, että minua v....si, on mielestäni paikkansa pitämätön. Ensinnäkään en käytä edes ajattelussani Laurin mainitsemaa sanaa. Toisaalta tämä asia ei herätä minussa erityisiä tunteita. Se on emotionaalisessa mielessä yhdentekevä. Purra, Halla-aho, Rydman, Eerola, Silvennoinen - nämä ovat minulle pelkkiä julkisuudessa esiintyviä nimiä. En tunne ketään heistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 28, 2023, 22:13:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 28, 2023, 22:00:28
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 28, 2023, 20:27:55
Pelkistä ad hominemeistasi päätellen olet sekä Eerolan ja Silvennoisen kanssa samaa mieltä, mutta sinua vituttaa se, mitä se tarkoittaa.

Lauri esittää vaihteeksi arvelujaan, joista en tyhmänä ymmärrä mitään.

Netistä poimittua: "Ad hominem tarkoittaa henkilöön käyvää hyökkäystä"

En ole hyökännyt henkilöön käyvästi. "Tutkija-hutkijalla" tarkoitin tutkijaa, joka paitsi tutkii, myös "hutkii" eli lyö tutkimaansa kohdetta. Tällainen henkilö ei tutki aihettaan puolueettomasti vaan vastustavasti ja hyökkäävästi ja vihamielisesti. Aste-eroja tietenkin on.

Oula Silvennoinen on mielestäni tuollainen tutkija. Hänen kommenteistaan ja poliittisista kannanotoistaan - mukaan lukien eduskuntavaaliehdokkuus - voi päätellä, ettei hän asennoidu neutraalisti tutkintansa kohteeseen.

Sami Eerolan tuotantoon en ole perehtynyt yhtä hyvin kuin Oula Silvennoisen tuotantoon, mutta jo yhden blogin perusteella heräsi ajatus, ettei Eerolakaan taida kovin myötäsukaisesti aihettaan käsitellä. Siksi arvelin hänenkin kuuluvat "tutkija-hutkijoihin". Arvioni ei ole henkilöön käyvä hyökkäys vaan analyysi siitä, millaisista arvomaailmoista on kyse.

Laurin näkemys siitä, että minua v....si, on mielestäni paikkansa pitämätön. Ensinnäkään en käytä edes ajattelussani Laurin mainitsemaa sanaa. Toisaalta tämä asia ei herätä minussa erityisiä tunteita. Se on emotionaalisessa mielessä yhdentekevä. Purra, Halla-aho, Rydman, Eerola, Silvennoinen - nämä ovat minulle pelkkiä julkisuudessa esiintyviä nimiä. En tunne ketään heistä.

Kun et löydä sen enempää Eerolan kuin Silvennoisenkaan tutkimustyöstä asiavirheitä, olet heidän kanssaan samaa mieltä. Viljelemäsi Ad hominemit eivät osoita, että he olisivat puolueellisia minkään väitteensä esittämisessä vaan ainoastaan sen, että sinua vituttaa se, mitä Eerolan ja Silvennoisen tutkimustulokset kertovat sinusta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 28, 2023, 22:16:34
On sinänsä järkyttävää millaiseksi noitavaino/lynkkausryhmäksi valtamediamme on muuttunut. HS (joka julistaa itseään median johtotähdeksi) kerää somekommenteja kostoartikkeliin Wille Rydmania kohtaan. HS:han on oikeudessa kunnianloukkauksesta Rydmania kohtaan.
Tuon saman Rydmania kohtaan osoitetun henkilökohtaisen hyökkäyksen takana on Paavo Teittinen, HS:n toimittaja, joka kostaa henkilökohtaisesti Rydmanille omaa epäpätevyyttään aikaisemmassa tapauksessa.

On muuten erittäin hämmentävää, että HS mediana lähtee tuollaiseen uskomattomaan törkyjournalismiin kaivaen yksittäisen henkilön vuosien takaisia henkilökohtaisia viestejä julkisuuteen...! Todistaa sen, että Helsingin Sanomien Paavo Teittinen on uskomaton törkyjournalisti!
HS tukee häntä.

HS:n mielestä on oikeutettua kaivella ihmisten henkilökohtaisia keskusteluja/viestejä tms.... :(
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 28, 2023, 22:28:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 28, 2023, 22:16:34
On sinänsä järkyttävää millaiseksi noitavaino/lynkkausryhmäksi valtamediamme on muuttunut. HS (joka julistaa itseään median johtotähdeksi) kerää somekommenteja kostoartikkeliin Wille Rydmania kohtaan. HS:han on oikeudessa kunnianloukkauksesta Rydmania kohtaan.
Tuon saman Rydmania kohtaan osoitetun henkilökohtaisen hyökkäyksen takana on Paavo Teittinen, HS:n toimittaja, joka kostaa henkilökohtaisesti Rydmanille omaa epäpätevyyttään aikaisemmassa tapauksessa.

On muuten erittäin hämmentävää, että HS mediana lähtee tuollaiseen uskomattomaan törkyjournalismiin kaivaen yksittäisen henkilön vuosien takaisia henkilökohtaisia viestejä julkisuuteen...! Todistaa sen, että Helsingin Sanomien Paavo Teittinen on uskomaton törkyjournalisti!
HS tukee häntä.

Kusetatko nyt vain itseäsi, Kopekia vai teitä molempia? Ei sinua vituta törkyjournalismi tippakaan. Sehän on persupolitiikan koko kuva. Sinusta törkyjournalismi on sananvapauden ylin ilmentymä yhteiskunnassa. Sinua vituttaa taaskin vain se, että tällä kertaa törkyjournalismin uhri sattui kuulumaan sinun joukkueeseesi. Joka kerta kun uhrina on vihervassari, on median suoritus mielestäsi lähes pulitzerin arvoinen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 28, 2023, 23:06:02
Tein Rydman yhteenvetooni (https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg179253.html#msg179253) nämä lisäykset.
d- Hakkaraisen kikkelikuvia naisille eduskunnan työpuhelimestaan  v. 2014, tapaus lehdissä. Seiska 2014.
e- Kankaanniemi lähetteli härskejä yksityistekstiviestejä "nukahtamisneuvoja" naisille. Hymy 2015.

JK. Lisäsin F:ään pikkukirjaimet ja tapaukset d,e.


Missä Toope ja Jokisipilä, Halla-aho + co oli haukkumassa Seiskan ja Hymyn vainolaismediana kun nuo julkaistiin?
En jostain syystä muista... :D
Tekopyhillä persuilla on vain joku antiHS-agenda  ja allergia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 28, 2023, 23:11:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 28, 2023, 22:05:07
Kyllä minäkin olen ihminen, joka reagoi perseilyyn :"V...u tuon voisi ampua!". Tuo ei silti tarkoita, että olisi ampumassa ketään. Jokainen sanoo, kun veetuttaa joku: "Tuon voisi ampua". Se on veetutusta, ei tapon himoa.
Tuossa on taas persukuplan harha. He kuvittelevat että jokainen voisi ajatuksissaan ampua. Että ampuminen aina helposti mielessä kuten heillä aina on.
=> Te äärioikeistolaiset olette potentiaalisesti vaarallisempi kuin me normaalit suomalaiset, vaikka kuin väitätte muuta. Ja Hankamäen ohella hyväksytte terrorismin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 28, 2023, 23:32:00
Ja taas paljastetaan uutta. Ao. mukaan:

Persut tietää maalittavansa ja jopa pelottelevat sillä hiljentääkseen vastustajat:

Pasi Pennanen @PasiPennanen
Jos joku on epäillyt, etteivät persut tiedostaisi maalittavansa ja lähettävänsä örkkejä ihmisten kimppuun, voinen kertoa toimintatavan olleen normi jo kauan. Itse Mestarikin aikoinaan jakoi yhteystietoja ja kehotti seuraajiaan olemaan "yhteyksissä".
Lopetetaan teeskentely.

(https://pbs.twimg.com/media/F1ZrfU8WcAIRrOf?format=webp&name=large)
- https://twitter.com/PasiPennanen/status/1681649698988257280

kommenttiketjussa mm.:

DataMutantti (H5N1) @DataMutantti
Muistuuko Halla-ahon klassinen "spam and destroy" mieleen?
*


Aleksi Hermonen @Aleksi_Hermonen · Jul 20
"Pidä tää mielessä seuraavalla kerralla sinä henkilö, joka oot yrittänyt ilmiantaa ja vaikuttaa mun demokraattisiin oikeuksiin, niin pidä tää mielessä: Mä säästin sut siltä rummutukselta, mikä sulle olis seurannut jos mä sun nimen olisin kertonut."

(https://www.ku.fi/media/68/4295968-750x536.jpg)
KU: Näin kansalainen joutuu maalittamisen kohteeksi... (https://www.ku.fi/artikkeli/4295967-nain-kansalainen-joutuu-maalittamisen-kohteeksi-voisin-olla-haijy-ja-kertoa-henkilon-nimen)

*)Halla-aho? Häh? Googlaan:
"Maahanmuuttokriittisten" sananvapauskäsitys - Blogit - Apu
apu.fi
https://blogit.apu.fi › 2015/08/28 › maahanmuuttokriittis...
28 Aug 2015 — He ryntäävät pilaamaan jokaisen lehtiuutisen kommenttioston Jussi Halla-ahon jo aikoja sitten opettamalla spam and destroy-taktiikalla.


Ahaa, Saku Timosen blogi Apu-lehdessä 2015:

"Maahanmuuttokriittisten" sananvapauskäsitys
...
He tukkivat sähköpostit laumahyökkäyksillä. He ryntäävät pilaamaan jokaisen lehtiuutisen kommenttioston Jussi Halla-ahon jo aikoja sitten opettamalla spam and destroy-taktiikalla. Se on sitä, että isolla joukolla suolletaan kommenttiosasto täyteen Jussi Halla-ahon ajatuksia ja muita kaikkein rasistisimpia ja typerimpiä väitteitä, jolloin järkevä keskustelu käy mahdottomaksi. Heikoiksi arvelemiaan he uhkailevat suoraan väkivallalla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 28, 2023, 23:36:39
Muuallakin kuin hommafoorumilla on havaittu, että Hesari on mennyt pitkälle ja ehkä ylittänyt rajoja, joita ei pitäisi ylittää.

Tutkija Markku Jokisipilä arvostelee Helsingin Sanomien päätöstä julkaista vanhoja Rydmanin yksityisviestejä.

Iltalehti:

Apulaisprofessori arvostelee HS:n julkaisupäätöstä Rydman-kohussa: "Kestämätöntä"
Markku Jokisipilä: "Minusta on kestämätöntä, että tiedotusväline asettaa oman journalistisen harkintansa näiden perustuslain periaatteiden yläpuolelle".


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/faefd68e-5d47-4028-9732-c7fc4df95ad5

On vaikea sanoa, mitä itse tekisi tietyissä tilanteissa, jollaisiin ei koskaan joudu.

Julkaisisinko toimittajana vastenmieliseksi kokemani poliitikon yksityisviestejä? Tällä hetkellä tässä ja nyt tuntuu, että en julkaisisi, olkoonpa kyseessä minkä puolueen poliitikko tahansa. Ehkä ajattelisin, että kun likasankoa kaivelee julkisesti likaantuu väistämättä itsekin. Eli jokin raja pitää olla, minkä yli ei mennä.

Toisaalta helppo nyt on sanoa, että toimisi tietyllä tavalla tietyssä tilanteessa, kun tietää, ettei joudu koskaan tuollaiseen tilanteeseen. Voisihan sitä tosipaikan tullen sortua toimimaan periaatteidensa vastaisesti. Kerrankos tällaista tapahtuu. "Pulizerin" himossa painaisi nappia "lähetä", vaikka tietäisi, että se on väärin. 
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 28, 2023, 23:48:54
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 28, 2023, 17:46:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 28, 2023, 01:09:01

Scriptan vieraskirja oli suomalaisten maahamnmuuttovastustajien keskustelupaikka ennen Hommafoorumia. En osaa sen webarkistoista hakea riikan pariasataa kirjoitusta yli sadantuhannen kirjoituksen joukosta
Iso Homma!
Tässä linkissä joku on hakenut väittämänsä mukaan kaikki Riikan viestit ja laittanut niihin mukaan sivunumerot, joista alkuperäiset löytyvät arkistoituna muiden vieraskirjan viestien joukosta:
https://ylilauta.org/satunnainen/131936677
Alkuperäiset arkistoituna: https://web.archive.org/web/20190501033930/http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/
Esim. n-sana löytyi selaimen tekstihakutoiminnolla ensimmäisen linkin listaamista Riikan viesteistä 16 kertaa, kuten myös kyseiset viestit ja niiden osoitteet joilla viestit löytyvät alkuperäisessä muodossaan toisen linkin takaa:
2172.html, 2199.html, 2939.html, 3049.html, 3052.html, 3146.html ja 3154.html.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 28, 2023, 23:49:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 28, 2023, 23:36:39
Muuallakin kuin hommafoorumilla on havaittu, että Hesari on mennyt pitkälle ja ehkä ylittänyt rajoja, joita ei pitäisi ylittää.
Yksityisviesteihin tunkeutuminen ei ole journalismia enää. HS osoittaa itse, mitä monet ovat syyttäneet pitkään. = Huonoa mediaa, huonoa journalismia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 29, 2023, 08:48:17
Purrasta ränkytettiin niin pitkään ja perusteellisesti, että olisi perin ihmeellistä jos Rydmanin möläytykset ohitettaisiin vain olankohautuksella. Jälleen kerran tietty ihmettelee että miksei näistä jutuista mölisty jo ennen vaaleja. Jos halutaan tietynlainen hallitus, pitäisi tehdä kaikkensa että moinen lähtee rakentumaan, eikä niin että yritetään kampittaa ja kaataa jo muodostunutta. Siitä tulee halpamainen fiilis että ei sitten muuhun kyetä kuin myyräntyöhön.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 29, 2023, 09:04:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2023, 08:48:17
Purrasta ränkytettiin niin pitkään ja perusteellisesti, että olisi perin ihmeellistä jos Rydmanin möläytykset ohitettaisiin vain olankohautuksella. Jälleen kerran tietty ihmettelee että miksei näistä jutuista mölisty jo ennen vaaleja. Jos halutaan tietynlainen hallitus, pitäisi tehdä kaikkensa että moinen lähtee rakentumaan, eikä niin että yritetään kampittaa ja kaataa jo muodostunutta. Siitä tulee halpamainen fiilis että ei sitten muuhun kyetä kuin myyräntyöhön.

Mutta kenen myyräntyötä tämä on? Kysyinkin jo aiemmin, että eikö ihan totta persuissa ole yhtään älyllistä ainesta, jonka joukosta ministereitä hallitukseen hakea, vaan on pakko väen vängällä nimittää heitä, joiden menneisyys oikeasti on ollut tiedossa?

Minä vähän epäilen, että ei persut oikeasti edes hallitukseen halua, vaan mieluummin uhriutua oppositioon.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2023, 09:37:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2023, 08:48:17
Purrasta ränkytettiin niin pitkään ja perusteellisesti, että olisi perin ihmeellistä jos Rydmanin möläytykset ohitettaisiin vain olankohautuksella. Jälleen kerran tietty ihmettelee että miksei näistä jutuista mölisty jo ennen vaaleja. Jos halutaan tietynlainen hallitus, pitäisi tehdä kaikkensa että moinen lähtee rakentumaan, eikä niin että yritetään kampittaa ja kaataa jo muodostunutta. Siitä tulee halpamainen fiilis että ei sitten muuhun kyetä kuin myyräntyöhön.
Ennen vaaleja meillä ei ollut sinimustalta haiskahtavaa hallitusta eikä rasismilta haiskahtavia ministereitä.
Ennen vaaleja mediaa olisi uhriutujien taholta syytetty vaalitulokseen vaikuttamisesta, puolueellisesta loan heitosta rasisimilta haiskahtavia ehdokkaita ja puolueita kohtaan.

Näytelmä jatkuu:

Yleisen valtio-opin dosentti Hanna Wass kutsuu perussuomalaisten viestintää "teatteriksi", jossa ennalta määrätyt näytelmän osat toistuvat yhä uudestaan.
– Provokaatio, vastareaktio, anteeksi pyytäminen ja anteeksi pyytämisen mitätöinti, Wass luettelee.
Nämä ovat Wassin mukaan teatterin neljä näytöstä. Provokaatiolla tarkoitetaan jonkinlaista keskustelunavausta, jolla pyritään saamaan aikaan reaktio vastapuolessa.
Provokaatio voi olla jonkin yleisesti totena pidetyn asian uudelleen­määrittelyä. Kriisiviestinnän ammattilainen Harri Saukkomaa sanoo etenkin eduskunnan puhemiehen Jussi Halla-ahon leikittelevän tällaisilla keinoilla.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009747861.html

Mitä tähän sanoo Kopek? :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 29, 2023, 09:47:23
Onhan se kyllä ihmeellistä että ei löydy ainesta josta ei ala huuto ja parku. Kieltämättä toki loanheitosta olisi voitu syyttää jos olisi etukäteen otettu epäkohdat esille, mutta kun duuniin valitaan työntekijöitä, niin onhan se perin ihmeellistä että heidät vaan otetaan vaikka olisi hyvin tiedossa ettei sieltä nyt ole mitään loistavaa sakkia saatu rekrytoitua. Että tuleehan tässä vähän väkisinkin semmoinenkin epäilys että jotkut tahot päästivät tahallaan persut valtaan, että ihmiset näkisivät mitä se sitten on, ja persuilta menisi kaikki uskottavuus ja vaikutustavalta, lopullisesti.

Toisaalta kun katsoo Eurooppaa laajemmiltikin, niin eihän Suomi ole ainoa joka on oikeistolaistumaan päin. Voi kysyä että miksi näin on? Siksi tietysti että porukat säikähtivät sitä turvisten aaltoa vuodesta 2015 eteenpäin.

Heiluri se vaan heilahtelee äärilaidasta toiseen. Toivottavasti joskus löytyy vaikka vahingossa se puolivälikin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2023, 09:59:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2023, 09:47:23
Onhan se kyllä ihmeellistä että ei löydy ainesta josta ei ala huuto ja parku. Kieltämättä toki loanheitosta olisi voitu syyttää jos olisi etukäteen otettu epäkohdat esille, mutta kun duuniin valitaan työntekijöitä, niin onhan se perin ihmeellistä että heidät vaan otetaan vaikka olisi hyvin tiedossa ettei sieltä nyt ole mitään loistavaa sakkia saatu rekrytoitua. Että tuleehan tässä vähän väkisinkin semmoinenkin epäilys että jotkut tahot päästivät tahallaan persut valtaan, että ihmiset näkisivät mitä se sitten on, ja persuilta menisi kaikki uskottavuus ja vaikutustavalta, lopullisesti.

Toisaalta kun katsoo Eurooppaa laajemmiltikin, niin eihän Suomi ole ainoa joka on oikeistolaistumaan päin. Voi kysyä että miksi näin on? Siksi tietysti että porukat säikähtivät sitä turvisten aaltoa vuodesta 2015 eteenpäin.

Heiluri se vaan heilahtelee äärilaidasta toiseen. Toivottavasti joskus löytyy vaikka vahingossa se puolivälikin.
Yksinkertaisin selitys tälle kaikelle on tietysti se että Orpolle ja hallituskumppaneilleen tämä kaikki tulee yllätyksenä. Viikosta toiseen. Ei voi tietää.

Tämäkin on jo kovasti vanhentunut mielipide, jota voisi pyytää anteeksi ja jatkaa hyvän hallitusohjelman läpiviemistä vanhoja muistelematta:

Siinä jouduttiin peruskysymysten äärelle. Meidän, Kokoomuksen, oli pakko kysyä itseltämme, mikä meidän arvopohjamme on. Onko se sellainen, että voimme olla samassa hallituksessa sellaisen puolueen kanssa, joka on Jussi Halla-ahon ja hänen taustavoimiensa käsissä? Olisimmeko avaamassa ovia hallitusvaltaan Jussi Halla-aholle ja sitä arvomaailmaa edustaville voimille, jotka hänet nostivat Perussuomalaisten johtoon?
Jos muuten jonkun vielä tekee mieli kysyä, mikä se arvomaailma on, kannattaa käydä katsomassa, mitä Hommafoorumilla ihmisistä kirjoitetaan juuri tälläkin hetkellä.

https://www.petteriorpo.fi/puhe-kokoomuksen-periaateohjelmaseminaarissa-20-6-2017/

Se on ihan vakiokuvio että yhteiskunnallisissa murroksissa, etenkin globaaleissa, kansa kärsii, hätääntyy ja suuttuu. Vallanhimoiset sekä äärimieliset populistit saavat pelon ja vihan lietsonnalla valtaa itselleen ja koveneva taistelu pelkoa ja vihaa vastaan alkaa.
Näin kävi sata vuotta sitten erittäin näyttävästi Saksassa. Puhumattakaan Venäjästä tai Kiinasta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 29, 2023, 10:39:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 28, 2023, 23:49:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 28, 2023, 23:36:39
Muuallakin kuin hommafoorumilla on havaittu, että Hesari on mennyt pitkälle ja ehkä ylittänyt rajoja, joita ei pitäisi ylittää.
Yksityisviesteihin tunkeutuminen ei ole journalismia enää. HS osoittaa itse, mitä monet ovat syyttäneet pitkään. = Huonoa mediaa, huonoa journalismia.

Ei kannata vääristellä totuutta, etenkään sinun, joka totuuden torveksi olet itsesi nostanut.

Ei kai entinen tyttöystävä ollut journalisti eikä omiin viesteihin tarttuminen ole tunkeutumista. Hesari ei ole tunkeutunut tässä tapauksessa kai mihinkään, vaan julkaissut sille tarjottua aineistoa. Tyttöystävän toiminta sinänsä on kyseenalaista ja tehty selvästi vahingoittamistarkoituksessa, kun viestit on julkaistu vasta tässä vaiheessa, kun Rydmanista tuli ministeri, eikä heti tuoreeltaan tai edes erokostona seurustelun päättyessä.

Kyllähän joku eduskuntatutkija oli jo sitä mieltä, että viestejä ei olisi pitänyt Hesarin julkaista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 29, 2023, 11:10:01
Nämä viestit liikkuivat kyllä jo silloin, kun Rydmanin toimia alettiin tutkia.

Ex taitaa olla juristi, joten tuskinpa on laittomuuksia tehty. On vain imago-kysymys, pitäisikö Hesarin julkaista, ts. haluaako lähteä iltapulujen ja seiskojen tasolle, mutta se laiva lienee jo seilannut muutoinkin.

Kyse kuitenkin ytimeltään on nyt siitä, onko perussuomalaiset puolue, joka voi olla hallitusvastuussa, eli löytyykö sieltä hallitukseen kelpoa porukkaa. Alkaa väkisin epäilyttää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 29, 2023, 11:15:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 29, 2023, 09:59:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2023, 09:47:23
Onhan se kyllä ihmeellistä että ei löydy ainesta josta ei ala huuto ja parku. Kieltämättä toki loanheitosta olisi voitu syyttää jos olisi etukäteen otettu epäkohdat esille, mutta kun duuniin valitaan työntekijöitä, niin onhan se perin ihmeellistä että heidät vaan otetaan vaikka olisi hyvin tiedossa ettei sieltä nyt ole mitään loistavaa sakkia saatu rekrytoitua. Että tuleehan tässä vähän väkisinkin semmoinenkin epäilys että jotkut tahot päästivät tahallaan persut valtaan, että ihmiset näkisivät mitä se sitten on, ja persuilta menisi kaikki uskottavuus ja vaikutustavalta, lopullisesti.

Toisaalta kun katsoo Eurooppaa laajemmiltikin, niin eihän Suomi ole ainoa joka on oikeistolaistumaan päin. Voi kysyä että miksi näin on? Siksi tietysti että porukat säikähtivät sitä turvisten aaltoa vuodesta 2015 eteenpäin.

Heiluri se vaan heilahtelee äärilaidasta toiseen. Toivottavasti joskus löytyy vaikka vahingossa se puolivälikin.
Yksinkertaisin selitys tälle kaikelle on tietysti se että Orpolle ja hallituskumppaneilleen tämä kaikki tulee yllätyksenä. Viikosta toiseen. Ei voi tietää.

Tämäkin on jo kovasti vanhentunut mielipide, jota voisi pyytää anteeksi ja jatkaa hyvän hallitusohjelman läpiviemistä vanhoja muistelematta:

Siinä jouduttiin peruskysymysten äärelle. Meidän, Kokoomuksen, oli pakko kysyä itseltämme, mikä meidän arvopohjamme on. Onko se sellainen, että voimme olla samassa hallituksessa sellaisen puolueen kanssa, joka on Jussi Halla-ahon ja hänen taustavoimiensa käsissä? Olisimmeko avaamassa ovia hallitusvaltaan Jussi Halla-aholle ja sitä arvomaailmaa edustaville voimille, jotka hänet nostivat Perussuomalaisten johtoon?
Jos muuten jonkun vielä tekee mieli kysyä, mikä se arvomaailma on, kannattaa käydä katsomassa, mitä Hommafoorumilla ihmisistä kirjoitetaan juuri tälläkin hetkellä.

https://www.petteriorpo.fi/puhe-kokoomuksen-periaateohjelmaseminaarissa-20-6-2017/

Se on ihan vakiokuvio että yhteiskunnallisissa murroksissa, etenkin globaaleissa, kansa kärsii, hätääntyy ja suuttuu. Vallanhimoiset sekä äärimieliset populistit saavat pelon ja vihan lietsonnalla valtaa itselleen ja koveneva taistelu pelkoa ja vihaa vastaan alkaa.
Näin kävi sata vuotta sitten erittäin näyttävästi Saksassa. Puhumattakaan Venäjästä tai Kiinasta.

Suomalaiset eivät kuitenkaan ole saksalaisia, venäläisiä eivätkä kiinalaisia. En tiedä sitten että olenko tässä kopeimmillani suomalaisuudessani, että olen niin kauan kuin olen politiikasta netissä keskustellut, olen ollut vuorenvarma siitä että kollektiivisena kokonaisuutena suomalaiset eivät lähde kaduille, toreille jne. talikot ja soihdut kourissaan, lynkkaamaan ulkomaalaisia katuvaloihin ja sitä rataa. Olenhan tämän monesti esiintuonut. Minä en nyt vaan kertakaikkiaan osaa pitää suomalaisia niin suunnattoman typerinä. Ehkä suvaitsevaiset pitävät, en tiedä. Jos itse samaistuu ihan mihin tahansa muuhun kuin suomalaisuuteen, niin kykenee tietysti ajattelemaan suomalaisuudesta ihan mitä hyvänsä.

Alunperin suomalaisuus ei ollut minulle mitään muuta kuin että innostuin Kalevalasta luettuani Ervastin Kalevalan avain -teoksen. Sitten se oli luontoa ja myöhemmin jopa saunakulttuuria. Penkkiurheiluun en ole koskaan lähtenyt mukaan, ja kuten foorumilla tiedetään, se laji johon sitten kilahdin ei ole lähimainkaan suomalainen. (Vaikka katsonkin että juutalaiset ovat länsimaissa ehkä keskimäärin älykkäämpiä kuin muut länkkärit, en ole ihan ryhtynyt pro Israel -henkiseksikään vaikka periaatteessa hyväksyn että sellainenkin valtio on olemassa kuin Israel. Kunhan vain jättäisivät ne siirtokunnat sikseen.)

Kahvia en kittaa. Sisusta en osaa sanoa omalla kohdalla, ehkä sitä jonkin verran on. Sotimaan minusta ei olisi edes kremppojen takia.

Mutta noin ylipäätään minun on hyvin vaikea ymmärtää että mitä ihmeen erityistä hävettävää nimenomaan meillä kansana olisi. Ja jos me haluamme suojella itseämme isommilta kansoilta, niin sehän on ihan luonnollista, koska meitä nyt kumminkin on vähemmän. Kulttuurimme, niin keinotekoinen konstruktio kuin kulttuuri toki sinällään onkin, on ihan yhtä ainutlaatuinen ja rauhoittamisen väärti kuin mikä tahansa muukin kulttuuri. Ajoittain koen että enemmänkin kuin moni muu kulttuuri, nimenomaan koska meillä on kansalliseepos joka opettaa että hullusti käy jos sotimaan lähtee.

Saksalaisetkin osasivat ottaa oppia natsiajoistaan, jos ei hyvällä, niin pahalla. Siksi siellä onkin sitten menty toiseen äärimmäisyyteen. Koska me suomalaiset emme ryvettyneet niin pahasti kuin he, meillä ei mielestäni ole yhtä suuri syyllisyys niskoillamme. Kunhan olisi suur-Suomi -höperehdinnät jätetty, niin mitä historiankaan suhteen pitäisi hävetä? Jos jos pitäisi, niin tippaakaan emme ole velkaa millekään irakilaisille jne. He tässä ovat velkaa meille. Mutta kiitollisuuden sijasta ovat oppineet vain rutkuttamaan, kiitos suvakkien. (Tässä siis alla minulla tämä ihan tuore kokemukseni että Lähi-idän tyyppi rähjää somessa kun ei saa Suomessa naista. Olisi varmaan pitänyt sanoa että tervetuloa kerhoon, ei täällä moni muukaan saa naista. Tai miestä.)

Itse en erikoisemmin arvosta persuja, mutta jos ei muutkaan puolueet ala mitenkään suojelemaan suomalaisia, niin ei kai se sitten ihme ole että porukat kääntyvät heidän puoleensa. Mikä pahimmillaan voi olla vähän kuin että joku kylän jeppe menisi Italiassa pyytämään palvelusta mafialta. Eli huonompi homma.

Mutta erityisesti ihmetyttää että miten kokoajan liitetään sana "populismi" juurikin fasistisiin aatteisiin, kun kansassa kuitenkin on paljon väkeä jotka eivät semmoisille aatteille lämpene?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 29, 2023, 11:16:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 29, 2023, 11:10:01
Nämä viestit liikkuivat kyllä jo silloin, kun Rydmanin toimia alettiin tutkia.

Ex taitaa olla juristi, joten tuskinpa on laittomuuksia tehty. On vain imago-kysymys, pitäisikö Hesarin julkaista, ts. haluaako lähteä iltapulujen ja seiskojen tasolle, mutta se laiva lienee jo seilannut muutoinkin.

Kyse kuitenkin ytimeltään on nyt siitä, onko perussuomalaiset puolue, joka voi olla hallitusvastuussa, eli löytyykö sieltä hallitukseen kelpoa porukkaa. Alkaa väkisin epäilyttää.

T: Xante

Mitä tulee Rydmanin harjoittamaan seksuaaliseen ahdisteluun, olen käsittänyt (ihan en ole kärryillä pysynyt) että jätkä on ollut useammankin tyttösen kimpussa? Ja sitten häntä puolustelevat tahot yrittävät aina vedota siihen että kyseessä on vain eksän halpamainen loanheitto. Eihän ne muut nuoret naiset siitä mihinkään katoa mitä eksä on tai ei ole tai on sanonut tai ei ole.

Mitä taas tulee rasismiin, niin onhan se aika rajusti sanottu että joitain ihmisiä ei saisi olla olemassakaan. (Tarkalleen muistaakseni että "kieltäisi" ne ja ne?)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 29, 2023, 11:57:53
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 28, 2023, 22:13:23
Kun et löydä sen enempää Eerolan kuin Silvennoisenkaan tutkimustyöstä asiavirheitä, olet heidän kanssaan samaa mieltä. Viljelemäsi Ad hominemit eivät osoita, että he olisivat puolueellisia minkään väitteensä esittämisessä vaan ainoastaan sen, että sinua vituttaa se, mitä Eerolan ja Silvennoisen tutkimustulokset kertovat sinusta.

En ole samaa mieltä Silvennoisen väitteestä, että perussuomalaiset on fasistinen puolue.

Silvennoisen tutkimustulokset eivät kerro minusta yhtään mitään. En ole hänen tutkimustensa kohde.

En ole koskaan äänestänyt perussuomalaisia. Olen äänestänyt yleensä jotain vaihtoehtopuoluetta eli liberaalihenkistä pienpuoluetta kuten piraattipuolue ja liberaalipuolue. Yhdessä kuntavaalissa äänestin jopa SDP:n ehdokasta. Vihreitäkin olen joskus äänestänyt ja ollut kauan sitten jopa vihreiden kansanedustajaehdokkaana.

Se, miksi olen ottanut puolustavan kannan Halla-ahon ja Purran ja joidenkin muiden perusuomalaispoliitikkojen suhteen, johtuu pelkästään siitä, että koen epäreilun pelin vastenmielisenä olkoon sen kohteena kuka tahansa tai mikä puolue tahansa. Puolustaisin tarvittaessa vaikka Paavo Arhinmäkeä tai Li Anderssonia tai Anna Kontulaa, vaikka en kannatakaan heidän politiikkaansa.

Tunnen - ja todennäköisesti lähes kaikki tuntevat - joitakin perussuomalaispoliitikkoja ja puoluetta äänestäviä. Eivät he ole sellaisia sarvipäärasistifasisteja, jollaisiksi perussuomalaiset kirotaan. Aivan tavallisia tyyppejä he vaikuttavat olevan.

Kun natsit aikoinaan pyrkivät ja pääsivät valtaan, he esittivät paljon radikaalimpia rotuajatuksia kuin mitä perussuomalaiset ovat esittäneet. Natsien teksteistä voi päätellä, että tietyille vähemmistöille kuten juutalaisille kävisi ennen pitkää huonosti. Tuleva kansanmurha oli leivottu puolueen ideologiaan. Puolue ilmoitti päämääräkseen demokratian lopettamisen ja siirtymisen diktatuuriin. Myöhempi päämäärä, kunhan talous olisi pantu kuntoon ja työttömyys poistettu, oli juutalaisten hävittäminen ja elintilan laajentaminen eli hyökkäyssota.

Perussuomalaiset eivät ole esittäneet mitään tuollaista. He eivät pyri hävittämään demokratiaa ja luomaan diktatuuria, joissa heidän puolueensa olisi ainoa sallittu. He eivät pyri tuhoamaan juutalaisia tai muitakaan kansanryhmiä. He eivät suunnittele valloitussotia.

Perussuomalaisten rinnastaminen natseihin tai fasisteihin, on poliittisesti motivoitunutta mustamaalausta. Se on samaa kuin jos vasemmistoliiton sanottaisiin kannattavan Stalinin aikaisen Neuvostoliiton palauttamista ja Suomen liittämistä sen jäseneksi. Itse asiassa tämä olisi vähemmän väärä syytös kuin perussuomalaisten esittäminen fasisteina. Vasemmistoliiton edeltäjän SKP:n tiukin joukko nimittäin kannatti Neuvosto-Suomea tai vähintään DDR-tyyppistä satelliittivaltiota ja seisoi Stalinin rinnalla teloitusten ja  joukkohautojen äärellä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2023, 12:04:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2023, 11:15:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 29, 2023, 09:59:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2023, 09:47:23
Onhan se kyllä ihmeellistä että ei löydy ainesta josta ei ala huuto ja parku. Kieltämättä toki loanheitosta olisi voitu syyttää jos olisi etukäteen otettu epäkohdat esille, mutta kun duuniin valitaan työntekijöitä, niin onhan se perin ihmeellistä että heidät vaan otetaan vaikka olisi hyvin tiedossa ettei sieltä nyt ole mitään loistavaa sakkia saatu rekrytoitua. Että tuleehan tässä vähän väkisinkin semmoinenkin epäilys että jotkut tahot päästivät tahallaan persut valtaan, että ihmiset näkisivät mitä se sitten on, ja persuilta menisi kaikki uskottavuus ja vaikutustavalta, lopullisesti.

Toisaalta kun katsoo Eurooppaa laajemmiltikin, niin eihän Suomi ole ainoa joka on oikeistolaistumaan päin. Voi kysyä että miksi näin on? Siksi tietysti että porukat säikähtivät sitä turvisten aaltoa vuodesta 2015 eteenpäin.

Heiluri se vaan heilahtelee äärilaidasta toiseen. Toivottavasti joskus löytyy vaikka vahingossa se puolivälikin.
Yksinkertaisin selitys tälle kaikelle on tietysti se että Orpolle ja hallituskumppaneilleen tämä kaikki tulee yllätyksenä. Viikosta toiseen. Ei voi tietää.

Tämäkin on jo kovasti vanhentunut mielipide, jota voisi pyytää anteeksi ja jatkaa hyvän hallitusohjelman läpiviemistä vanhoja muistelematta:

Siinä jouduttiin peruskysymysten äärelle. Meidän, Kokoomuksen, oli pakko kysyä itseltämme, mikä meidän arvopohjamme on. Onko se sellainen, että voimme olla samassa hallituksessa sellaisen puolueen kanssa, joka on Jussi Halla-ahon ja hänen taustavoimiensa käsissä? Olisimmeko avaamassa ovia hallitusvaltaan Jussi Halla-aholle ja sitä arvomaailmaa edustaville voimille, jotka hänet nostivat Perussuomalaisten johtoon?
Jos muuten jonkun vielä tekee mieli kysyä, mikä se arvomaailma on, kannattaa käydä katsomassa, mitä Hommafoorumilla ihmisistä kirjoitetaan juuri tälläkin hetkellä.

https://www.petteriorpo.fi/puhe-kokoomuksen-periaateohjelmaseminaarissa-20-6-2017/

Se on ihan vakiokuvio että yhteiskunnallisissa murroksissa, etenkin globaaleissa, kansa kärsii, hätääntyy ja suuttuu. Vallanhimoiset sekä äärimieliset populistit saavat pelon ja vihan lietsonnalla valtaa itselleen ja koveneva taistelu pelkoa ja vihaa vastaan alkaa.
Näin kävi sata vuotta sitten erittäin näyttävästi Saksassa. Puhumattakaan Venäjästä tai Kiinasta.

Suomalaiset eivät kuitenkaan ole saksalaisia, venäläisiä eivätkä kiinalaisia. En tiedä sitten että olenko tässä kopeimmillani suomalaisuudessani, että olen niin kauan kuin olen politiikasta netissä keskustellut, olen ollut vuorenvarma siitä että kollektiivisena kokonaisuutena suomalaiset eivät lähde kaduille, toreille jne. talikot ja soihdut kourissaan, lynkkaamaan ulkomaalaisia katuvaloihin ja sitä rataa. Olenhan tämän monesti esiintuonut. Minä en nyt vaan kertakaikkiaan osaa pitää suomalaisia niin suunnattoman typerinä. Ehkä suvaitsevaiset pitävät, en tiedä. Jos itse samaistuu ihan mihin tahansa muuhun kuin suomalaisuuteen, niin kykenee tietysti ajattelemaan suomalaisuudesta ihan mitä hyvänsä.

Alunperin suomalaisuus ei ollut minulle mitään muuta kuin että innostuin Kalevalasta luettuani Ervastin Kalevalan avain -teoksen. Sitten se oli luontoa ja myöhemmin jopa saunakulttuuria. Penkkiurheiluun en ole koskaan lähtenyt mukaan, ja kuten foorumilla tiedetään, se laji johon sitten kilahdin ei ole lähimainkaan suomalainen. (Vaikka katsonkin että juutalaiset ovat länsimaissa ehkä keskimäärin älykkäämpiä kuin muut länkkärit, en ole ihan ryhtynyt pro Israel -henkiseksikään vaikka periaatteessa hyväksyn että sellainenkin valtio on olemassa kuin Israel. Kunhan vain jättäisivät ne siirtokunnat sikseen.)

Kahvia en kittaa. Sisusta en osaa sanoa omalla kohdalla, ehkä sitä jonkin verran on. Sotimaan minusta ei olisi edes kremppojen takia.

Mutta noin ylipäätään minun on hyvin vaikea ymmärtää että mitä ihmeen erityistä hävettävää nimenomaan meillä kansana olisi. Ja jos me haluamme suojella itseämme isommilta kansoilta, niin sehän on ihan luonnollista, koska meitä nyt kumminkin on vähemmän. Kulttuurimme, niin keinotekoinen konstruktio kuin kulttuuri toki sinällään onkin, on ihan yhtä ainutlaatuinen ja rauhoittamisen väärti kuin mikä tahansa muukin kulttuuri. Ajoittain koen että enemmänkin kuin moni muu kulttuuri, nimenomaan koska meillä on kansalliseepos joka opettaa että hullusti käy jos sotimaan lähtee.

Saksalaisetkin osasivat ottaa oppia natsiajoistaan, jos ei hyvällä, niin pahalla. Siksi siellä onkin sitten menty toiseen äärimmäisyyteen. Koska me suomalaiset emme ryvettyneet niin pahasti kuin he, meillä ei mielestäni ole yhtä suuri syyllisyys niskoillamme. Kunhan olisi suur-Suomi -höperehdinnät jätetty, niin mitä historiankaan suhteen pitäisi hävetä? Jos jos pitäisi, niin tippaakaan emme ole velkaa millekään irakilaisille jne. He tässä ovat velkaa meille. Mutta kiitollisuuden sijasta ovat oppineet vain rutkuttamaan, kiitos suvakkien. (Tässä siis alla minulla tämä ihan tuore kokemukseni että Lähi-idän tyyppi rähjää somessa kun ei saa Suomessa naista. Olisi varmaan pitänyt sanoa että tervetuloa kerhoon, ei täällä moni muukaan saa naista. Tai miestä.)

Itse en erikoisemmin arvosta persuja, mutta jos ei muutkaan puolueet ala mitenkään suojelemaan suomalaisia, niin ei kai se sitten ihme ole että porukat kääntyvät heidän puoleensa. Mikä pahimmillaan voi olla vähän kuin että joku kylän jeppe menisi Italiassa pyytämään palvelusta mafialta. Eli huonompi homma.

Mutta erityisesti ihmetyttää että miten kokoajan liitetään sana "populismi" juurikin fasistisiin aatteisiin, kun kansassa kuitenkin on paljon väkeä jotka eivät semmoisille aatteille lämpene?
Joo, Suomen sisällissotakin punakaarteineen oli ajalta ennen nettiä ja ikävää vanhojen muistelua tolkun suomalaisuudesta.

Perusteettoman häpeämisen sijasta voisimme keskittyä itsekriittisesti suomalaisuuden päivittämiseen ja suomalaisuuden rauhoittamisen nähdä elävän suomalaisuuden kuolettavana museoimisena muuttuvassa maailmassa. Sitä on suomalaisuuden suojeleminen.
Ylisuojeleva on asia erikseen lastenkin kasvatuksessa.

Saksalaisetkin joutuivat itsekriittisen häpeilyn siivittämänä päivittämään saksalaisuuttaan modernimmaksi ja Euroopan talousmahdiksi, pienen kiihkokansallisen populismivaiheen jälkeen jota jotkut kutsuvat myös natsismiksi ja toiseksi maailmansodaksi.

Juuri hetki sitten arvostin tätä PS:n edustajan ulostuloa:

(https://i.ylilauta.org/aa/6d/aa6d3728661abf9e.jpg)

Populismissa Suomessa ylikorostuu tällä hetkellä fasismille flirttaillut rasismi mutta populismi on yhtä ideologiavapaa ilmiö kuin rasismi tai äärimielisyys, fanaattisuus.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2023, 12:17:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 29, 2023, 11:57:53
Vasemmistoliiton edeltäjän SKP:n tiukin joukko nimittäin kannatti Neuvosto-Suomea tai vähintään DDR-tyyppistä satelliittivaltiota ja seisoi Stalinin rinnalla teloitusten ja  joukkohautojen äärellä.

Puolue syntyi etnonationalismista johtuneesta riidasta perussuomalaisissa, joka johti Perussuomalaisten Nuorten hajoamiseen ja sen edustajien erottamiseen puolueesta.
Puolueen puheenjohtajan Tuukka Kurun mukaan puoluetta voi pitää myös fasistisena.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sinimusta_liike

Puheenjohtaja Jussi Halla-aho ojensi nuorisojärjestöä keväällä 2018 esimerkiksi siitä, että "kainalontuulettelu" ja "fasististen ja kansallissosialististen näkemysten esittäminen" vahingoittavat puoluetta ja sen tavoitteita. Tuukka Kuru erotettiin järjestöstä ja Johannes Sipola sekä Matti Haapala saivat määräaikaisen erotuksen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Perussuomalaiset_Nuoret#Voutilan_puheenjohtajakausi_2017−2018
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 29, 2023, 13:45:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 29, 2023, 11:57:53

Perussuomalaisten rinnastaminen natseihin tai fasisteihin, on poliittisesti motivoitunutta mustamaalausta. Se on samaa kuin jos vasemmistoliiton sanottaisiin kannattavan Stalinin aikaisen Neuvostoliiton palauttamista ja Suomen liittämistä sen jäseneksi. Itse asiassa tämä olisi vähemmän väärä syytös kuin perussuomalaisten esittäminen fasisteina. Vasemmistoliiton edeltäjän SKP:n tiukin joukko nimittäin kannatti Neuvosto-Suomea tai vähintään DDR-tyyppistä satelliittivaltiota ja seisoi Stalinin rinnalla teloitusten ja  joukkohautojen äärellä.


Mitä tarkoittaa vähemmän väärä. Laiton syöttö hylätään pesäpallossa jossa tuomarin silmä ratkaisee hipaiseeko se syöttölautasta.

Mutta kuka ratkaisee politiikan oikean suunnan- ja melkein oikean politiikan oikeudellisuuden.


Mitään julkista ääriliikettä ei varmaan oikeudellisesti hyväksytä ohjelmallisena puolueena, mutta ihmisiä ei voi kieltää olemasta jotain mieltä.

Nythän noita mielipiteitä siis kaivellaan esille. Sehän on median oikeus ja velvollisuus lukijoitaan kohtaan.  Toimittajillakin voi olla erilaisia motivaatioita, mutta kokonaisarvioissa hekin pyrkivät kertomaan "totuuden- muutenhan joutuisivat vastuuseen valehtelusta. Tai oikeuteen, jos se niin katsottaisiin aiheelliseksi.



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 29, 2023, 14:17:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 28, 2023, 23:36:39
Tutkija Markku Jokisipilä arvostelee Helsingin Sanomien päätöstä julkaista vanhoja Rydmanin yksityisviestejä.
Iltalehti:
Apulaisprofessori arvostelee HS:n julkaisupäätöstä Rydman-kohussa: "Kestämätöntä"
Markku Jokisipilä: "Minusta on kestämätöntä, että tiedotusväline asettaa oman journalistisen harkintansa näiden perustuslain periaatteiden yläpuolelle".

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/faefd68e-5d47-4028-9732-c7fc4df95ad5
Minun Jokisipilä-arvion ylläpito leikasi täältä pois tänne Kokoomus-ketjuun:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1079.msg179407.html#msg179407
Lyhyesti: Ei ole lakitieteen asiantuntija. Ei ole perehtynyt asiaa koskevaan lainsäädäntöön.
              Teki maallikon naiivin virheen. Ei jatkoon.

Lainaa
Julkaisisinko toimittajana vastenmieliseksi kokemani poliitikon yksityisviestejä? Tällä hetkellä tässä ja nyt tuntuu, että en julkaisisi, olkoonpa kyseessä minkä puolueen poliitikko tahansa. Ehkä ajattelisin, että kun likasankoa kaivelee julkisesti likaantuu väistämättä itsekin. Eli jokin raja pitää olla, minkä yli ei mennä.
Kai sinullakin joku rajapyykki on? Jos poliitikon yksityisviestit paljastaa että vehkeilee Venäjän valtion kanssa tai
suunnittelee aseellista vallankumousta tai aseellisia ampumisharjoituksia ääriliikkeen kanssa kohdepärstinä poliitikot niin...? Tai jos menneisyydessä nuo mutta nyt nousemassa valtaan sisä- tai puolustusministeriksi?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 29, 2023, 14:28:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 29, 2023, 11:10:01
Kyse kuitenkin ytimeltään on nyt siitä, onko perussuomalaiset puolue, joka voi olla hallitusvastuussa, eli löytyykö sieltä hallitukseen kelpoa porukkaa. Alkaa väkisin epäilyttää.
T: Xante
Joo, entistä enemmän:
(https://pbs.twimg.com/media/F2MeonuX0AIjB9f?format=webp&name=900x900)
- MTV 4 tuntia sitten (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lastensuojelun-ammattilaiset-ihmeissaan-sosiaali-ja-terveysministeri-unohti-taysin-mista-jalkihuollossa-on-todella-kyse/8746760?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter#gs.3q9ux4)

Somessa tulkinta on raadollisempaa: PS-soteministeri Juuso  ei suinkaan "unohtanut" vaan ei edes ymmärrä aiheesta mitään.
(Pitäiskö ministereille antaa joku perehdytysaika ennenkuin voi lausua mitään ulos? Onhan niillä jo ollu...voivoi).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 29, 2023, 16:44:46
Amanda Blick, Rydmanin exä, avautui 23.7.2023 vastatessaan Arkolle:

Anna-Kaisa Arko @ak_arko · Jul 23
Rydman oli kommentoinut muistomerkkejä. Kostoreissu siis jatkuu + kertoo oleellisen koko HS-jutusta. Lukusuositus myös siksi, että oli mielenkiintoista päästä kulissien taakse pormestaripelissä, EU:n elpymispaketissa ja siitä miten suuri johtaja heitti porukkaa bussin alle. 3/3
------
Amanda Blick @amanblick
Tällä logiikalla "riikan" viesteistä uutisoineet toimittajatkin on varmaan kostonhimoisia, kun tuovat esille millaisia arvoja ministerit todellisuudessa jakavat. Totuus on, että meillä on umpirasistinen hallitus, ja koen sen olevan aito uhka meidän maalle.

Uhka se on siksi, että natsisymppauksen ja ihmisvihamielisen maailmankuvan leviäminen ei ole mikään kaukaa haettu juttu, vaan täyttä todellisuutta nykyajan Suomessa. Tiedän tämän, koska olen itse huomannut miten nopeasti omakin ajatusmaailma alkaa saada huolestuttavia piirteitä kun valtaa pitävä poliitikko näitä juttuja riittävän kauan toistelee ja normalisoi. Joo toki 20-vuotiaan aivot on vielä kehittyvässä iässä, mutta silti mietin jälkikäteen kauhulla miten n-sana ei enää särähtänyt korvaan kun sitä kuuli nykyisen elinkeinoministerin kielenkäytössä jatkuvasti, kannusti tekemään geenitestin ja oli hauska sitten laskeskella miten vaaleita lapsia saataisiin jne. Sen touhun myötä aloin itsekin suhtautua vastaavaan koko ajan vähemmän kielteisesti, vaikka oon saanut kasvatuksen jossa ihmisarvoa ei määritetä ihonvärin mukaan. Jos laittaisin loput viestit julki, pidän täysin mahdollisena että se olisi RKP:lle viimeinen niitti.

En tiedä haluanko hallituksen kaatuvan. Koen että hallitusohjelma on hyvä, mutta jos sen takia uhrataan ne perustavanlaatuisimmatkin arvot, niin mitä meille jää? Kyse on ihan eri pohdinnasta kuin se et olisin jostain vuosien takaisista jutuista kostonhimoinen. En ole katkera vaan pahoillani siitä, että ministeriasemassa oleva ihminen käyttää jatkuvasti positionsa tuomaa näkyvyyttä levittääkseen valheita, ja se menee näemmä ihan fiksun oloisille ihmisillekin läpi. Ihan helvetin ikävää kun saan uhkauksia ja henk. koht. turvallisuus vaarantuu. Mun mies on onneksi iso ja pelottava, mutta ei kai sen silti pitäis joutua toimimaan minään mun 24/7 henkivartijana, kun ex-puoliso riskeeraa mun hyvinvoinnin suoltamalla jatkuvasti noita juttujaan nettiin.

- https://twitter.com/amanblick/status/1683124688296333315   (alleviivasin kolme kohtaa)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 29, 2023, 17:00:06
Ja lisää merkkejä Rydmanin rasismista Amanda Blickiltä:

Amanda Blick @amanblick
Ymmärrän hyvin, ja siksi haluan olla tässä asiassa läpinäkyvä. Rydmanin rasistiset purkaukset tuli pyytämättä ja yllättäen, enkä lähtenyt niihin mukaan. Joskus myös puutuin hänen juttuihinsa, esimerkkeinä nää keskustelut. Koin tilanteet vaikeiksi enkä halunnut suututtaa häntä.


https://pbs.twimg.com/media/F2Ea85mXAAAn6EM?format=jpg&name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/F2Ea85nWMAABcR4?format=webp&name=small
(otteissa päiväys 3/11/16)
- https://twitter.com/amanblick/status/1684657374194290688

Ko. kuvissa on Rydmanin ja Blickin keskustelua jossa Rydman ihmettelee kuka tää (ruskeaihoinen mieshenkilö Tarik Ahsanullah) on? Blick vastaa että Pykälän (KOK-järjestö) hallituksen pj. 
Rydmania ärsyttää että Blick tykkää siitä, Rydmanilla meinaa laatta lentää ja voi pahoin kun näkee kuvan*. jne.
2. kuvaote: Rydman "Etelän miesten röyhkeydellä ei ole rajaa".
Sen lisäksi Rydman vertaa Axl Smithiin jota luulee "etelän mieheksi" vaikka Axl on syntynyt Helsingissä ja äiti suomalainen.

*Tämä tumman naaman yliherkkyys on nähty täällä eräällä PS:ää puolustavalla kantislaisellakin. ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 29, 2023, 18:12:19
MrKATin esittelemää Amanda Blickin twiittiä kommentoi Tiia Silvennoinen, joka on joidenkin netistä löytyvien tietojen mukaan Oula Silvennoisen puoliso.

Valokuvan perusteella kyseessä on tämä henkilö, vaikka sukunimi on muuttunut.

Tiia Lehtonen Vasemmistoliitto Helsinki
Entinen Vasemmistoliiton kunnanvaltuutettu Laukaasta, nykyisin puoluevaltuutettu Helsingistä. Vaimo ja kolmen lapsen äiti. Lähellä sydäntä antirasismi ja solidaarisuus.


Vaikuttaa siltä, että polititiikka ja henkilökohtainen vihanpito ovat sotkeutuneet vyyhdeksi, josta ei saa enää selvää.

Se, että joku on ammatiltaan tutkija, antaa hänelle tilaisuuden laukoa mitä tahansa propagandaa niin, etteivät tyhmimmät tajua ja vähemmän tyhmät halua tajuta sitä propagandaksi. Sitä se kuitenkin on.

"Historiantutkija Oula Silvennoinen sanoi näin" on joillekin kuin jumalan sanaa, vaikka tyyppi puhuisi mitä tahansa.

Amanda Blick vihjailee 5.7.2023 julkaisemassaan twiitissä, että Rydman on natsimielinen. Perusteluksi hän esittää sen, että Rydman harmittelee natsiaikaisten rakennusten hävittämistä ja rappiota Saksassa.

Rakennusperintöasiassa olen samaa mieltä kuin Rydman. Vanhoja historiallisesti merkittäviä rakennuksia ja muistomerkkejä tulee säilyttää olivatpa ne muistona millaisesta yhteiskunnasta tahansa. Niitä ei pidä purkaa poliittisista syistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 29, 2023, 18:16:39
Noh, minun suomaisuuteni ei ole ihonvärin kyttäämistä. Semmoinen suomalaisuus on jostain germaaneilta apinoitu. Mutta että kun näin taannoin mustaihoisen perheen jolla oli niin monta lasta etten ehtinyt laskea, kun bussista näin, tuli huolestunut olo. Nimittäin millaista kulttuuria harjoittaa perhe, joka ei ymmärrä että länsimaisessa maassa voi harrastaa muutakin kuin lisääntymistä? Eikö kukaan kerro että täällä vanhustenhoito ei ole lasten harteilla (vai onko sittenkin)?

En koskaan näe valkoihoisia perheitä joilla olisi liuta lapsia. Jos näkisin, ahdistuisin varmaan siitäkin, koska koen suurperheiden äidit alistettuina.

Luonnollisesti mediaan haastatellaan onnellisia suurperheiden äitejä.

Pitäisi ilmeisesti ajatella että Suomeen tulevat ulkomaalaiset ovat onnekkaita, kun pääsevät näkemään vaihtoehtoja. Mutta kun heidät ryntää vastaanottamaan suomalaisuutta halveksuvat suvakit, eivät ulkomaalaiset näe mitään muita kuin mielistelijöitä jotka haluavat matkia heidän kulttuuriaan. Sitten joku valkonaamamuija pukeutuu afrikkalaisiin vaatteisiin ja on olevinaan niin afrikkalaista että.

Onneksi sentään luin vuosia sitten afrikkalaisnuorukaisen sanovan ettei halua mitään jalkapallokoukkuetta (hänen omat sanansa), pari lasta riittää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 29, 2023, 21:42:35
Näyttää siltä, että vihervasurimedian hyökkäyksestä on teho loppu. Rydmania yritettiin vielä tosi rumin keinoin, mutta ei onnistu. Vihervasemmistomedian likaisten temppujen osasto oli valjastettu tuohon, mutta ei näytä onnistuvan.

Mutta halveksuttavaahan mediamme toiminta on. He oikeasti ihmettelevät, kun ihmiset rinnastavat toimittajia rottiin!
Ihan oikeasti, he ihmettelevät syytöksiä ammattikuntanta rappeutuneisuutta kohtaan. :-*
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 29, 2023, 21:45:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2023, 18:16:39
En koskaan näe valkoihoisia perheitä joilla olisi liuta lapsia. Jos näkisin, ahdistuisin varmaan siitäkin, koska koen suurperheiden äidit alistettuina.
Et yleensä esitä tyhmiä kommentteja. Edellä esität.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 29, 2023, 23:39:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 29, 2023, 14:17:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 28, 2023, 23:36:39
Tutkija Markku Jokisipilä arvostelee Helsingin Sanomien päätöstä julkaista vanhoja Rydmanin yksityisviestejä.
Iltalehti:
Apulaisprofessori arvostelee HS:n julkaisupäätöstä Rydman-kohussa: "Kestämätöntä"
Markku Jokisipilä: "Minusta on kestämätöntä, että tiedotusväline asettaa oman journalistisen harkintansa näiden perustuslain periaatteiden yläpuolelle".

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/faefd68e-5d47-4028-9732-c7fc4df95ad5
Minun Jokisipilä-arvion ylläpito leikasi täältä pois tänne Kokoomus-ketjuun:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1079.msg179407.html#msg179407
Lyhyesti: Ei ole lakitieteen asiantuntija. Ei ole perehtynyt asiaa koskevaan lainsäädäntöön.
              Teki maallikon naiivin virheen. Ei jatkoon.

Tehdäänpä persuisesti "Kopekit" ja keskitytään hetki Silvenn.. eikun Jokisipilän henkilöön. Löyty tämmöstä:

Tapio Kuusitapio @TapioKuusitapio
Miksi  @MJokisipila reagoi Rydmanin viestien julkaisuun noin hämmentävän jyrkästi?

Mikä oikeastaan on Jokisipilän oma, todellinen suhde halla-aholaisuuteen? Useat keskeiset
halla-aholaiset maahanmuuttovastaiset blogit mainostivat jostain syystä Jokisipilän blogia jo ~2010.

(https://pbs.twimg.com/media/F2JS18lWQAI2BWl?format=jpg&name=medium)

Jokisipilä teki perussuomalaisista kirjan ja väitti kovin sinisilmäisesti 30.9.2021:
"Markku Jokisipilä sanoo, että puolueeseen yhdistetty natsimielisyys ja äärioikeistolaisuus ovat median ja monien tutkijoiden ylläpitämiä myyttejä, joilla ei ole todellisuuspohjaa." - https://yle.fi/a/3-12115114

Tuolle on nyt räkänaureskeltu. PITKÄÄN.

Ja äskettäin näytti että vasta nyt Jokisipilän sinisilmät aukesi PS:ssä piilevälle rasismille:
"MIKÄLI perussuomalaiset haluaa selvitä hallituskaudesta uskottavana hallituspuolueena, tulee sen pystyä irtisanoutumaan rasismista, Jokisipilä arvioi."
- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009735869.html

Muistan myös hämmästelleeni miten muinoin haastattelussa Jokisipilä kehui Hitleriä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 29, 2023, 23:45:29
Timo Soini, jota media nykyään hyväksikäyttää PS:n vastaisuudessa, kirjoitti, että PS on hylännyt vennamolaisuuden.
Tässä on Hommafoorumilta kommentti, mitä Vennamo oikeasti sanoi, eikä mitä Soini valehtelee hänen sanoneen:
https://hommaforum.org/index.php/topic,460.msg2959174.html#msg2959174 (https://hommaforum.org/index.php/topic,460.msg2959174.html#msg2959174)
Helppo nähdä, että Halla-aho on Vennamoa suomalaisuusaktiivina paljon lähempänä kuin Soini...!

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 29, 2023, 23:48:47
Miksi noin monimutkaista kun 1 rivi riittää: KAIKKI TE VALEHTELETTE.
Se on sitä populismia ja Trumpismia.
Trumpismia on nyt lisätty, osin jopa Kokoomusta myöten:
        Ei myönnetä mitään, kiistetään kaikki, valehdellaan päin naamaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 30, 2023, 00:18:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 29, 2023, 23:39:14
Tehdäänpä persuisesti "Kopekit" ja keskitytään hetki Silvenn.. eikun Jokisipilän henkilöön.

Jättäisin pois sanan "persuisesti".

MrKATin paljastus vahvistaa sen, että tutkijoiden henkilökohtaiset mielipiteet suodattuvat heidän lausuntoihinsa, vaikka he olisivat esittävinään näkemyksensä mahdollisimman objektiivisesti.

Jokisipilä on ajatusmaailmaltaan lähempänä oikeistolais-konservatiivista isänmaallisuutta ja halla-aholaisuutta kuin Silvennoinen, joka puolestaan on kallellaan vasemmistolaisuuteen ja kommunismiin. Ei kai siinä sen kummempaa ole. Ihmisten arvomaailma näkyy heidän mielipiteissään.

Ei asioiden kuitenkaan tarvitse olla pelkästään joko sitä taikka tätä, vaan välimuodotkin ovat mahdollisia. Useimmat meistä kannattavat välimuotoja eikä äärisuuntia.

Timo Soini esitti blogikirjoituksessaan monesti toistetun väitteen, että perussuomalaisissa tapahtui suuri muutos vuoden 2017 puoluekokouksen yhteydessä. Kokouksen jälkeen puolue hajosi, kun osa sen kansanedustajista jätti puolueen ja perusti uuden ryhmän, myöhemmältä nimeltään "Siniset".

Miksi äänestäjäkunta ei hajonnut samalla tavalla ja siirtynyt Sinisten kannattajiksi? Pieni osa siirtyi, mutta ei läheskään niin suuri osa kuin mikä oli puolueesta eronneiden kansanedustajien osuus puolueen saamista äänistä. Siniset surkastui omaan mahdottomuuteensa ja uudistunut perussuomalaiset sai hyvän tuloksen seuraavissa vaaleissa. Äänestäjät siis hyväksyivät halla-aholaistuneen puolueen.

Helsingin Sanomat käsitteli Soinin kirjoitusta ja totesi, että Soini jätti mainitsematta oman vastuunsa siinä, että puolueelle kävi niin kuin kävi. Soini oli hyväksynyt halla-aholaiset puolueeseen ääniä keräämään, vaikka hän tiesi, millaista porukkaa nämä olivat. Lopulta nämä voimat ottivat puolueessa johtoaseman itselleen. Soinin on täytynyt ymmärtää riski. Todennäköisesti hän ymmärsikin sen ja tajusi, että hänen poliittinen uransa on loppusuoralla. Hän halusi päättää sen komeasti ministerinä, ja jotta ministerin pesti kestäisi vaalikauden loppuun asti, hän hajotti puolueen ja houkutteli joukon kansanedustajia mukaansa. Tämä merkitsi kaikille poliittisen uran loppua. Soini kaunistelee asiaa ja kirjoittaa, että tämä oli hinta, joka piti maksaa siitä, jotta nyt ei tarvitse selitellä.

Timo Soini:

Tosiasia on, että perussuomalaisista irtaantuneet kansanedustajat ja muut toimijat ovat ainoat ihmiset, jotka heti vuodesta 2017 lähtien irtisanoutuivat valtaan päässeistä halla-aholaisista. He ovat myös ainoat toimijat, jotka ovat maksaneet valinnastaan poliittisen hinnan. Lupaavien politiikkojen – muutamia mainitakseni – Tiina Elovaaran, Sampo Terhon ja Simon Elon poliittinen ura loppui tähän erkaantumiseen halla-aholaisesta perussuomalaisuudesta. Mielestäni se hinta piti maksaa. Nyt ei tarvitse selitellä ja esittää tietämätöntä.

Hommafoorumilla ollaan yleisesti sitä mieltä, että hintaa ei maksettu siitä, ettei tarvitse myöhemmin selitellä, vaan siitä, että Soini saisi olla vielä kaksi vuotta ulkoministerinä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 30, 2023, 01:06:01

Rydman olikin selvästi kokoomuksessa väärässä puolueessa.

On  tarpeen tämä persujen ministereiksi istuttamien arvomaailman avaus kaikelle kansalle. Kaipa kaikki tiesivät, että persut ovat rasisteja, mutta hyvin tässä on tullut esiin, mitä se käytännössä arvoissa tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 30, 2023, 09:15:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 29, 2023, 21:45:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2023, 18:16:39
En koskaan näe valkoihoisia perheitä joilla olisi liuta lapsia. Jos näkisin, ahdistuisin varmaan siitäkin, koska koen suurperheiden äidit alistettuina.
Et yleensä esitä tyhmiä kommentteja. Edellä esität.

Sinusta on sitten ihan okei ettei lestaäiti saa ehkäistä ja jos ei ala niitä vauvoja joka vuosi siunaantua, yhteisö katsoo pariskuntaa kulmat kurtussa? "Koen" on tietenkin viittaus tuollaiseen kuvioon. Tiedän että on ikionnellisia naisia jotka ovat vapaaehtoisesti alkaneet keräilemään lapsia lauman verran.

Mitä ihmeen elämää se oikein on että poikii kuin lehmä joka vuosi? Onko se oikein niitä lapsiakaan kohtaan? Nämä äidit tietysti keuhkoavat että heiltä riittää rakkautta jaettavaksi suuremmallekin määrälle, mutta kun kellossa on vaan 24 t ja osa siitäkin ajasta pitää nukkua, niin ihanko totta jokainen lapsi saa varmasti tarpeeksi huomiota osalleen? Ja entäs sitten tämä että velvoitetaan teini-ikäinen hoitamaan pikkusisaruksiaan, halusi tai ei? Jotkut tietty haluaa (kun tarpeeksi aivopeseytyvät siinä perhemallissa että lapsia pitää olla liuta), mutta jotkut ei. Eikä se usean sisaruksen kanssa eläminen automaattisesti tee hyväksi äidiksi. Minun äidilläni oli 11 sisarusta, ja silti hän itse myönsi että puki minulle talvella liikaa vaatteita kun olin pieni. Hänhän sai minut 20-vuotiaana ja olin harjoituskappale. Lisäksi hän tuntui kuvittelevan että minä opin ihan ominpäin jotain asioita mitä hän oli itse saanut oppia siinä sisaruslaumassa.

Yksi muinainen työkaveri oli lestaperheestä. Tämä nainen ei ollut koskaan kai edes seurustellut. Tuntui vähän siltä että hän oli päättänyt jäädä neiti-ihmiseksi. Ilmeisesti mikään muu vaihtoehto ei tullut kyseeseen, jos ei halunnut lapsentekokoneeksi.

Se on ihan herttaisen samantekevää mikä se ihonväri näillä synnytyskoneilla on. Onneksi sentään länsimaissa jotkut miehet tajuavat jo vähän alkaa hävetä kun heitä naureskellaan että siemenlinko. Kehitysmaissa se on vielä miehen mitta että akkaa pitää pitää tiineenä kokoajan? Korjaan: akkoja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 30, 2023, 09:19:04
Jossain oli jotain selittelyä Rydmanin puolesta että häntä on koulussa kiusattu Batman & Rydman -renkutusten takia. Voi voi. Ilmeisesti niin traumaattisella taustalla saa sitten pelehtiä nuorten tyttöjen kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 30, 2023, 09:31:50
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 30, 2023, 01:06:01

Rydman olikin selvästi kokoomuksessa väärässä puolueessa.

On  tarpeen tämä persujen ministereiksi istuttamien arvomaailman avaus kaikelle kansalle. Kaipa kaikki tiesivät, että persut ovat rasisteja, mutta hyvin tässä on tullut esiin, mitä se käytännössä arvoissa tarkoittaa.
Tarkentavana huomiona vaikuttaisi siltä että Rydman ei ole antisemitisti, vaikka vitsailikin yksityiskeskustelussa olevansa natsi joka ei tykkää jutskujutuista.
Kansanedustaja Wille Rydmanin puhe Tu Bišhvat-juhlan juhlapuhujana kolme vuotta sitten:
https://www.kkl.fi/2020/02/keren-kajemet-finland-tu-bshvat-5780-2020/

Onko Rydman sitten muunlainen rasisti vaiko rasismille flirttaileva poliitikko, jää nähtäväksi.
Uusrasismin tai kulttuurirasismin ei tarvitse olla antisemitistista eikä rotuoppeihin jämähtänyttä ollakseen kulttuurisen ylivertaisuuden ja yhteensopimattomuuden oppi.
https://fi.wiktionary.org/wiki/uusrasismi

Itse pidän länsimaista kulttuuria tällä hetkellä edistyksellisimpänä kulttuurina maailmassa, myös siihen sisältyvän liberaalin dynaamisen monikulttuurisuuden osalta. Maailman muuttuessa yhä nopeammin myös kaikki kulttuurit muuttuvat yhä nopeammin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 30, 2023, 10:47:31

"Persuilla" on nyt oikeasti pieniä ongelmia miten tästä eteenpäin. Ollako "reilusti rasisteja" vai nöyristelläkö tekopyhästi hallituskumppaneita ja "orpoa" vaiko siirtyä rohkeasti oppositioon kasvamaan korkoa korolle, eli saamaan lisää äänestäjiä.

Orpolla ei taida olla kovin helppoa missään vaiheessa, mutta onhan pääministerin virka ja valta toki miellyttävää, vaikka se siinä sivussa tuottaa kärsimystäkin.

Syksyllä alkaa seuraava vaihe ja varsinaiseen arkipäiväiseen köyhien kyykyttämiseen tehtyjen "sopeuttamistoimien lähtiessä käyntiin alkaa siten uusi vaihe ja taistelu siitä onnesta jota tuo toiminta voisi parhaimmillaan tuottaa.

Veikkaan kyllä, että velkaantuminen tulee lisääntymään, vaikka sitä pyritään vähentämään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 30, 2023, 10:59:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 30, 2023, 09:31:50
Onko Rydman sitten muunlainen rasisti vaiko rasismille flirttaileva poliitikko, jää nähtäväksi.
Uusrasismin tai kulttuurirasismin ei tarvitse olla antisemitistista eikä rotuoppeihin jämähtänyttä ollakseen kulttuurisen ylivertaisuuden ja yhteensopimattomuuden oppi.

Yksi jos toinenkin poliitikko taitaa olla opportunisti, jolle politiikan tärkein päämäärä on oman aseman edistäminen. Kannatusta haetaan sieltä, mistä sitä saadaan. Toisella silmällä vikitellään ääriajattelijoille tyyliin "olen teidän puolellanne" ja toisella katsellaan maltillisempien kannattajien suuntaan tyyliin "en hyväksy ääriajattelua". Mahtaako omaa etuaan ajava ja äänestäjiä mielistelevä poliitikko lopulta edes tietää, mitä mieltä hän itse aidosti on. Mielipiteet muuttuvat seuran mukaan.

Näin ollen on vaikea tai lähes mahdotonta sanoa, mikä Rydman tai Junnila oikein ovat miehiään. He ovat mitä milloinkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 30, 2023, 11:09:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 30, 2023, 09:31:50
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 30, 2023, 01:06:01

Rydman olikin selvästi kokoomuksessa väärässä puolueessa.

On  tarpeen tämä persujen ministereiksi istuttamien arvomaailman avaus kaikelle kansalle. Kaipa kaikki tiesivät, että persut ovat rasisteja, mutta hyvin tässä on tullut esiin, mitä se käytännössä arvoissa tarkoittaa.
Tarkentavana huomiona vaikuttaisi siltä että Rydman ei ole antisemitisti, vaikka vitsailikin yksityiskeskustelussa olevansa natsi joka ei tykkää jutskujutuista.
Kansanedustaja Wille Rydmanin puhe Tu Bišhvat-juhlan juhlapuhujana kolme vuotta sitten:
https://www.kkl.fi/2020/02/keren-kajemet-finland-tu-bshvat-5780-2020/

Onko Rydman sitten muunlainen rasisti vaiko rasismille flirttaileva poliitikko, jää nähtäväksi.
Uusrasismin tai kulttuurirasismin ei tarvitse olla antisemitistista eikä rotuoppeihin jämähtänyttä ollakseen kulttuurisen ylivertaisuuden ja yhteensopimattomuuden oppi.
https://fi.wiktionary.org/wiki/uusrasismi

Itse pidän länsimaista kulttuuria tällä hetkellä edistyksellisimpänä kulttuurina maailmassa, myös siihen sisältyvän liberaalin dynaamisen monikulttuurisuuden osalta. Maailman muuttuessa yhä nopeammin myös kaikki kulttuurit muuttuvat yhä nopeammin.

OHHOH. Enpä olisi uskonut että sinä olet noin vimmainen rasisti että kehtaat asettaa länsimaisen kulttuurin muiden edelle.  :o Koko kesän The Paljastus.

Olisikin dynaamista monimuotoisuutta, eli siinä moneudessa ei tarrattaisi väkisin taantuneisiin käytäntöihin. Ensimmäisen polven maahanmuuttajilla on parempaakin tekemistä kuin alkaa fanaattiseksi, mutta sitten kun lapsukaiset sitä identiteettiään hakevat, niin ilmeisesti muutama sata vuotta vanha käytäntö kelpaa ikiaikaiseksi ja yyperpyhäksi kulttuuriperinnöksi, joten akat säkkiin.

Edelleenkään ymmärrä että mitä helvettiä nuoret iranilaiset oikein aikoinaan kuvittelivat saavuttavansa sillä vallankumouksellaan. Onko ollut hyvä olla, häh?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 30, 2023, 13:10:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 30, 2023, 09:31:50
Tarkentavana huomiona vaikuttaisi siltä että Rydman ei ole antisemitisti, vaikka vitsailikin yksityiskeskustelussa olevansa natsi joka ei tykkää jutskujutuista.
Kansanedustaja Wille Rydmanin puhe Tu Bišhvat-juhlan juhlapuhujana kolme vuotta sitten:
https://www.kkl.fi/2020/02/keren-kajemet-finland-tu-bshvat-5780-2020/

Onko Rydman sitten muunlainen rasisti vaiko rasismille flirttaileva poliitikko, jää nähtäväksi.
Uusrasismin tai kulttuurirasismin ei tarvitse olla antisemitistista eikä rotuoppeihin jämähtänyttä ollakseen kulttuurisen ylivertaisuuden ja yhteensopimattomuuden oppi.
https://fi.wiktionary.org/wiki/uusrasismi
Ei kun tuossa on hyvin hämmentävä sekava tilanne. Mm. Jussi Jalonen kuunteli sen ja hämmentyi kun Rydman kehui kuinka vähän hänellä on juutalaista verta, alle tuhannesosa. (Jolla natsi-Saksassa kelpasi arjalaiseksi virkamieheksi). Antisemitistinen äärioikeisto saattaa tukea Israelia, juutalaisiakin, jne kunhan rodut pysyy erillään ja poissa valkoisten joukosta omana ryhmänään tms. Ja juutalaiset ovat muslimien vastustajina jossain määrin nykyään "aseveljiäkin". (Sorry että olen kehno nauhojen kuuntelija ja luotan toisten varaan).

JK. Onhan hän voinut muuttaa käsityksiä,  Ben Z ja muut kaverit kääntäneet päätä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 30, 2023, 13:20:59
Rydmanista lisää, Jethro alkoi kyseeen 5.7.2023 Amanda tuli siihen väliin 7.7.
(Ja jos tää alkaa muistuttaa juorulehti Seiskaa niin Toopellahan+co ei pitäisi olla asiaan mitään valittamista. ;D )


Jethro Rostedt @JethroRostedt · Jul 5
Eikös tämä Amanda ollut just se, kenelle Rydman niitä tyttöjä esitettäväksi raahasi? Miksiköhän häntä ei nostettu tikun nokkaan?
-----
Katariina Baker @BakerKatariina
Poliitikoille, koska ovat luottamusasemassa, ovat eri standardit kuin maallikoille. Ja nimenomaan, Rydman raahasi (ja valitsi) kohteet. Eli siinä skenaariossa, mikä on Amandan osuus syyllisyydestä?
------
This Tweet was deleted by the Tweet author. Learn more   {Luultavasti niin törkeää että  häpesi ja poisti}
-------
Amanda Blick @amanblick
En paneskellut. Mulla ei ole mitään kiinnostusta alaikäisiin, nää on olleet alusta pitäen Rydmanin mieltymyksiä joista on monet muutkin jakaneet kokemuksiaan. Rydman normalisoi puheissaan jatkuvasti vanhempien herrasmiesten kiinnostusta huomattavasti nuorempiin naisiin. Olin tuolloin itsekin iältäni just teini-iän ylittänyt.

Rydman kannusti aktiivisesti olemaan yhteydessä häntä kiinnostaneisiin tyttöihin, laittamaan heille viestiä ja tutustumaan heihin, saattoi pyytää useastikin vaikka sanoin suoraan etten halua ja että hiton outoa et otan yhteyttä ihmisiin joita hädin tuskin edes tunnen. Kai hän koki et se ois vähemmän creepyä kun about samanikäinen tyttö lähestyy vs. kolmekymppinen kansanedustaja.

Rydman toisaalta antoi myös positiivista vahvistusta, jos olin suostuvainen. Esim. surullisenkuuluisan alaikäisten kotiintuomisen jälkeen vastaanotto oli poikkeuksellisen lämmin. Tosta illasta muistan edelleen elävästi sen, kuinka mua hävetti Rydmanin sosiaalisen pelisilmän puute ja kuinka koitin himmata tilannetta nolaamatta ja suututtamatta häntä. Nämä asiat olen kertonut myös poliisille.

Voi toki olla vaikea setämiehille kuvitella, miksi heille ei altavastaajana oleva tyttö noin vain sano vastaan. Totuus kuitenkin on, että seurustelin lähes 10 vuotta vanhemman merkittävän poliittisen vallankäyttäjän kanssa, pidin häntä syystäkin itseäni kokeneempana ja viisaampana ja luotin joissakin tilanteissa enemmän hänen arvostelukykyynsä kuin omaani. Totta kai se oli virhe, mutta juuri ton arvion tekemiseen vaadittava elämänkokemus on asia, joka 20-vuotiaalta puuttuu.
-----
Jethro Rostedt @JethroRostedt
Tämä selvensi asiaa, kiitos vastauksesta ja kaikesta huolimatta, erinomaista kesää!
------

- https://twitter.com/amanblick/status/1677111292711124995

(Muuten, kertomansa mukaan tämä Amanda opiskelee nyt lääkäriksi.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 30, 2023, 23:19:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 29, 2023, 23:45:29
Timo Soini, jota media nykyään hyväksikäyttää PS:n vastaisuudessa, kirjoitti, että PS on hylännyt vennamolaisuuden.
Puhuttu Timo Soinin mielipidekirjoitus hesarissa  on: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009740704.html
Lukemisen arvoinen kirjoitus. TimoSoini on mm. tehnyt tutkielmansa SMP:stä ja populismista, ollut SMP:n puoluesihtereri, ollut Perussuomalaisten perustajajäsen ja pitkäaikainen puheenjohtaja. Hänen poliittisiin saappaisiinsa Halla-ahosta tai Purrasta koskaan ole. Oman näkemyksensä kertoo selkein sanoin.

"SMP perustettiin aikanaan Karjalan evakkojen toimesta kristillis-sosiaaliseksi kansanliikkeeksi maaseudun, todellisten pienyrittäjien ja itsenäisten työmiesten puolueeksi. On tarvittu aikamoinen politiikan ilmaveivi, jotta näistä rakennuspuista on saatu aikaan moderni maahanmuuttovihamielinen oikeistopuolue."
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 31, 2023, 02:24:43
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 30, 2023, 23:19:23
"SMP perustettiin aikanaan Karjalan evakkojen toimesta kristillis-sosiaaliseksi kansanliikkeeksi maaseudun, todellisten pienyrittäjien ja itsenäisten työmiesten puolueeksi. On tarvittu aikamoinen politiikan ilmaveivi, jotta näistä rakennuspuista on saatu aikaan moderni maahanmuuttovihamielinen oikeistopuolue."
Tuo boldattu on mietityttänyt viime päivinä.
   Onko PS kadottanut Soinin myötä kristillisyyden ja muuttunut kansallissosialistisen (netti+aito)väkivaltaisen vihaiseksi liikkeeksi*. Viha, rasismi ja kovat arvot ei kuulu kristillisyyteen. Miksi väkivaltaisten rikollisten uusnatsien kanssa on veljeilty ja marssittu? Miksi puolue nostaa seksigroomaajat ja sarjarikolliset ja salarikolliset** vallan huipulle kuin aikoinaan natsipuolue NSDAP?
   Puolue on täysin epäkristillinen ihmisvihaa henkivä, ihmisarvoja polkeva, naisia halveksuva puolue ja virallisessa kuvauksessaan sana "kristillis" on vain paskalle löyhkäävän rikollisten vessansa ohuena kulissiverhona.

VT Muukalainen:
2. Moos 23:9: "Muukalaista älä sorra, sillä te tiedätte muukalaisen mielialan, koska itsekin olette olleet muukalaisina Egyptin maassa."
5. Moos. 10:19 ja myös 3. Moos. 19:33–34: "Rakastakaa muukalaisia niin kuin itseänne."
3. Moos 19:33-34."Kun maahanne tulee muukalaisia asumaan keskuudessanne, älkää sortako heitä. 34 Kohdelkaa joukossanne asuvia siirtolaisia ikään kuin he olisivat heimolaisianne ja rakastakaa heitä kuin itseänne, sillä te olette itsekin olleet muukalaisina Egyptissä. Minä olen Herra, teidän Jumalanne."

*) PS rikostilaston kärjessä, vrt. KD:
(https://pbs.twimg.com/media/F2O8HnEXkAAaph1?format=jpg&name=medium)

**) Purrakin etc olis tuomittu kovemminkin kuin Halla-aho mutta media ja poliisi nukkuivat onnensa ohi. (Emer. rikosoikeuden prof. Tolvasen arvio). Rydman olisi tuomittu jos tieto olisi tullut ajoissa jne jne.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 31, 2023, 09:28:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 31, 2023, 02:24:43
Rydman olisi tuomittu jos tieto olisi tullut ajoissa jne jne.

Ja tämän takia olen häntä kohtaan nuiva, vaikkei sitä jäsen Toope ymmärrä, eikä hyväksy. Eivät rikokset sillä katoa että ne sattuvat jäämään tuomitsematta.

Kun suomalaisten kohtalo ei ole yksi yhteen juutalaisten kanssa (VT:n mukaisena enemmän tai vähemmän totena historiikkina), emme ole olleet isona joukkona muukalaisia missään, niin eipä meillä välttämättä ole sitten sellaista velvollisuutta että muukalaisia pitäisi rakastaa kuin itseään. Yritettiinhän tässä kyllä kovasti aikoinaan alleviivata että kun meiltä on lähtenyt lapsia Ruotsiin sota-aikana, niin se velvoittaa meitä ottamaan ulkomaalaisia mieslaumoja vastaan. Mutta Ruotsihan hyötyi siitä että Suomi oli sen ja NL:n välissä. Joten kauhean kiitollinen ei osaa olla tuota hannuhanhi-maata kohtaan, kun pääsee aina kaikesta kuin koira veräjästä. Mutta päässeekö Natoon?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 31, 2023, 11:45:16
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 30, 2023, 23:19:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 29, 2023, 23:45:29
Timo Soini, jota media nykyään hyväksikäyttää PS:n vastaisuudessa, kirjoitti, että PS on hylännyt vennamolaisuuden.
Puhuttu Timo Soinin mielipidekirjoitus hesarissa  on: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009740704.html
Lukemisen arvoinen kirjoitus. TimoSoini on mm. tehnyt tutkielmansa SMP:stä ja populismista, ollut SMP:n puoluesihtereri, ollut Perussuomalaisten perustajajäsen ja pitkäaikainen puheenjohtaja. Hänen poliittisiin saappaisiinsa Halla-ahosta tai Purrasta koskaan ole. Oman näkemyksensä kertoo selkein sanoin.

"SMP perustettiin aikanaan Karjalan evakkojen toimesta kristillis-sosiaaliseksi kansanliikkeeksi maaseudun, todellisten pienyrittäjien ja itsenäisten työmiesten puolueeksi. On tarvittu aikamoinen politiikan ilmaveivi, jotta näistä rakennuspuista on saatu aikaan moderni maahanmuuttovihamielinen oikeistopuolue."


Soini unohtaa autuaasti omat puheensa ja syntinsä.

Sitä paitsi kaikki puolueet perustetaan ajamaan jotain "hyvää asiaa.

Vennamo "veikko"  perusti puolueen, (pientalon pojat)  SMP lyhennys sanoista "minä sirkka ja pekka-vitsi) koska näkemykset keskustan (silloinen maalaisliitto) kanssa eivät oikein käyneet yksiin hänen valtapyrkimystensä kanssa. Samoin Soini lähti persuista, koska hänen valta-himonsa ei ollut enää mahdollista siellä ja olisi menettänyt myös ministerinpaikan.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 31, 2023, 23:50:32
Haha! Jokisipilä tunnustaa nyt tehneensä virheen lain tulkinnassa Rydman-tapauksessa.

Markku Jokisipilä: "Kun on tehnyt virheen, se on syytä tunnustaa"
Apulaisprofessori Markku Jokisipilä pahoittelee virheellistä tulkintaansa Facebookissa.
– HS ei loukannut viestintäsalaisuutta julkaisemalla Rydmanin viestit. Lehden tänään haastatteleman kolmen oikeusoppineen mukaan viestien julkaiseminen ei myöskään rikkonut Rydmanin yksityiselämän suojaa.
Kirjoitus ilmestyi nelisen tuntia sen jälkeen, kun HS julkaisi artikkelin, jossa kolme rikosoikeuden professoria totesi, että Rydman-artikkeli ei täytä rikoksen tunnusmerkistöä.
Jokisipilä pahoittelee tekemäänsä virhettä.

– Tulkintani perustuslain yksityiselämän suojaa koskevan 10 pykälän merkityksestä oli väärä, hän kirjoittaa.[/i]
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ccc74f56-d808-45bb-96e5-2ced7537d3ad

Pitäiskö ottaa osaa erään kantislaisen suruun että oli jo valitsemassa täysin oikeusoppimatonta tomppelia pressaksi, jonka päihittää moni maallikkokin? ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 01, 2023, 00:53:03
Breaking News. 4 tuntia sitten:

Suomen Kuvalehti @SuomenKuvalehti
Syyttäjä päätti heinäkuussa, että Wille Rydmanin kirjasta ei aloiteta esitutkintaa salassapitorikkomuksesta.
Päätös perustui poliisin esitykseen. Nyt syyttäjä on päättänyt kerätä asiassa lisää taustatietoa.

- https://twitter.com/SuomenKuvalehti/status/1686075893259649036

Se aiempi poliisin päätös jättää tutkimatta haisikin oudolle että rikosprof Tolvanenkin vähän ihmetteli.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 02, 2023, 01:39:37
Uusi kohu saattais taas räjähtää persuin silmille?
Lukuisia persuja, jopa ministeri(Juuso), Venäjän FSB:n valvonnan alla VK:ssa:

https://twitter.com/Totuuskomissio2/status/1686443139400159253

Twitteriin menemättä näkyy suorempaan täältä: https://tiedepalsta.fi/viewtopic.php?p=97331#p97331
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - elokuu 02, 2023, 17:41:48
Perussuomalaisten maahanmuuttokriittisyys on tukevalla pohjalla:

PERUSSUOMALAISTEN kannatus on suurempaa kunnissa, joiden asukkaista vain pieni osa on maahanmuuttajia. Asia käy ilmi HS:n laskelmasta, jonka lähteenä on käytetty Tilastokeskuksen tietoja.

"Tulos kertoo siitä, että maahanmuutto­vastaiset asenteet eivät useinkaan perustu omiin käytännön kokemuksiin, vaan enemmän mielikuviin ja vieraan pelkoon", sanoo tutkimuskeskus E2-tutkimuksen johtaja ja yhteiskuntatieteiden tohtori Juho Rahkonen.

"Jos maahanmuuttajien suuri määrä aiheuttaisi jossakin kielteisiä asenteita, perussuomalaisten kannatuksenhan pitäisi olla siellä korkeimmillaan", Rahkonen arvioi.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009748153.html

Maalaiset eivät luota metroon
Pääkaupunkiseudulla asuvista 86 prosenttia luottaa metroihin ja raitiovaunuihin. Maaseutumaisesti asuvista ainoastaan 45 prosenttia luotti niihin. Maaseudulla ei ole metro- tai raitiovaunuliikennettä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bd493ade-ef12-4d64-a407-4482ab090829

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 03, 2023, 01:43:49
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 02, 2023, 17:41:48
Perussuomalaisten maahanmuuttokriittisyys on tukevalla pohjalla:

PERUSSUOMALAISTEN kannatus on suurempaa kunnissa, joiden asukkaista vain pieni osa on maahanmuuttajia. Asia käy ilmi HS:n laskelmasta, jonka lähteenä on käytetty Tilastokeskuksen tietoja.

Pitääkö edellä esitettyä tulkita niin, että maahanmuuttajavastaisuus vähenee sitä mukaa, kun maahanmuuttajien osuus asukkaista kasvaa, ja maahanmuuttajavastaisuutta ei enää ole siinä vaiheessa, kun kaikki asukkaat ovat maahanmuuttajia.

Näyttää siltä, että ennen kuin maahanmuuttajavastaisuus täydellisesti loppuu, se saattaa joksikin aikaa lisääntyä. Tähän viittaa esimerkiksi se, että Jakomäessä maahanmuuttajien osuus on kasvanut voimakkaasti, ja samalla myös maahanmuuttajavastaisten perussuomalaisten kannatus on pysynyt suurena.

Helsingin Sanomat 5.4.2023:

Neljä vuotta sitten perussuomalaiset oli suurin puolue 11:llä Pohjois- ja Itä-Helsingin äänestysalueella, mutta näissä vaaleissa vain yhdellä. Jakomäki A:ssa perussuomalaiset saavuttivat 26,1 prosentin kannatuksen.

Tämän vuoden tilastoja maahanmuuttajien osuudesta en löytänyt. Tuoreimmat luvut olivat vuodelta 2021.

Helsingin Uutiset kertoo, että vuonna 2021 vieraskielisten osuus Jakomäessä oli 37,1 prosenttia.

Helsingin Uutiset: Edelliseen vertailuun nähden osuudet ovat kasvaneet nopeimmin Itäkeskuksessa sekä Jakomäessä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 03, 2023, 09:14:31
Tuota minäkin vähän epäilin että mitä suurempi osuus paikkakunnan asukkaista on maahanmuuttajia, sitä vähemmän siellä sitten on kantiksia kannattamaan perussuomalaisia ja olemaan maahanmuuttovastaisia (=turvaturismin vastaisia? orja- eli halpatyövoimantuontivastaisia?)

Tutkisivat vihdoin viimein jotain muutakin kuin hauki on kala -settiä. Vaikkapa sitä kuinka moni maahanmuuttajataustaisista kannattaa maahanmuuttoa siitä eteenpäin kun on itse ollut maassa sanotaan vaikka 5 v.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 03, 2023, 15:06:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 03, 2023, 09:14:31
Tuota minäkin vähän epäilin että mitä suurempi osuus paikkakunnan asukkaista on maahanmuuttajia, sitä vähemmän siellä sitten on kantiksia kannattamaan perussuomalaisia ja olemaan maahanmuuttovastaisia (=turvaturismin vastaisia? orja- eli halpatyövoimantuontivastaisia?)
Ehei, ei se sillä selity. Ei lähimainkaan.
Helsingissä maahanmuuttajataustaisten osuus on 15%, eli kantiksia 100 -15%=85%, mutta PS:n kannatus on vain 53% (eli -47%) koko muun maan keskiarvoon nähden eli likimain puolet.
(Ja PS:n osuus on vieläpä laskenut prosentin ed. vaaleista. Maahanmuuttajien/taustaisten osuus Helsingissä ei varmaan ole vähentynyt 4:ssä vuodessa, vai mitä?)

JK. Tämä maalaisseudun pelkoihin perustuva vastustus on nähty Ruotsissa, USA:ssa kuin Unkarissakin. Mitä vähemmän maahanmuuttajia, sitä enempi piikit pystyssä ja maahanmuuttovastaiselle konservatiiviselle populismille tukea.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 03, 2023, 15:10:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 03, 2023, 01:43:49
Näyttää siltä, että ennen kuin maahanmuuttajavastaisuus täydellisesti loppuu, se saattaa joksikin aikaa lisääntyä. Tähän viittaa esimerkiksi se, että Jakomäessä maahanmuuttajien osuus on kasvanut voimakkaasti, ja samalla myös maahanmuuttajavastaisten perussuomalaisten kannatus on pysynyt suurena.
Kun se kasvaa suht nopeasti tai ryöpsähtää äkkiä niin paikalliset panee hanttiin. Niin kävi siirtokarjalaisillekin, heitä syrjittiin, vieroksuttiin, haukuttiin r*ssiksi, ei halutta asuttaa. Sisäministeri Kekkonen joutui patistamaan useaan kertaan kun asukkaat pani hanttiin. Vielä 5 vuotta asuttamisen jälkeen Ylä-Savossa suvaitsevaisten määrä oli vähemmistönä (silloisen gallupin mukaan, muistelen).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 03, 2023, 17:08:51

Orpo on "pestannut 100 asiantuntijaa pelastamaan "rasistisen hallituksen" vallassa-pysymisen ja kieltämään kaiken rasismin ohjelmallisesti, ehkä tuossa käy vielä hyvin, tai huonosti- eli tämä taitaa jatkua tämä stoori edelleen pitkälle syksyyn tai siitäkin eteenpäin.

Petterin mukaan ketään ei sorreta, paitsi tietenkin köyhiä sairaita ja muita "siivellä-eläjiä joilta saatetaan viedä etuudet ja siis leipä lautaselta ja antaa hyviä lupauksia tilalle.

>>>

Rasismikeskustelu on vakava, suomalaiset ovat siitä huolissaan, olen myös itse. Se näkyy varmasti jonkin verran tässä galluptuloksessa, Orpo kommentoi Ylelle.

Hän pitää tärkeänä, että rasismikeskustelu saadaan loppumaan.

– Itse tulen tekemään kaikkeni, että hallituksen työskentelyssä ei suvaita minkäänlaista rasismia tai syrjintää. Tähän tullaan puuttumaan ja tarvittaessa se voi tulla johtamaan vaikka ministerin vaihtumiseen jos tätä sääntöä rikotaan, Orpo sanoo.

Hän kertoo jälleen, että hallitus aikoo antaa tiedonannon, jossa tehdään selväksi, että hallitus ei hyväksy minkäänlaista rasismia.

Tulee hyvin konkreettinen, yksityiskohtainenkin ohjelma, johon haetaan sadalta asiantuntijataholta vielä lisää ideoita toimenpiteiksi, joilla edistetään syrjimättömyyttä, tasa-arvoista Suomea ja rasismin vastaista Suomea.


https://yle.fi/a/74-20043674

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 03, 2023, 17:15:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 03, 2023, 17:08:51

Orpo on "pestannut 100 asiantuntijaa pelastamaan "rasistisen hallituksen" vallassa-pysymisen ja kieltämään kaiken rasismin ohjelmallisesti, ehkä tuossa käy vielä hyvin, tai huonosti- eli tämä taitaa jatkua tämä stoori edelleen pitkälle syksyyn tai siitäkin eteenpäin.
...
Tulee hyvin konkreettinen, yksityiskohtainenkin ohjelma, johon haetaan sadalta asiantuntijataholta vielä lisää ideoita toimenpiteiksi, joilla edistetään syrjimättömyyttä, tasa-arvoista Suomea ja rasismin vastaista Suomea.

https://yle.fi/a/74-20043674
Huomionarvoista on mitä siitä puuttuu: ääri(oikeisto)asiantuntijat ja ennenkaikkea muslimien edustus. Juuri muslimeihinhan kohdistuu mitä voimakkain rasismi.
  Ajatelkaa vertauksena että kv. rauhankokouksessa puhuttaisiin sodista, eritoten Ukrainan sodasta ja rauhasta, ja paikalla olisi Venäjä, USA... mutta itse Ukrainaa ei olisi kutsuttu vaan ns. puhuttaisiin sen yli.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - elokuu 03, 2023, 18:41:51
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä kommentoi puolueen kannatuksen yhden prosenttiyksikön laskua.

– Tällaisia pieniä notkahduksia aina kohujen yhteydessä tapahtuu, ja sitten [kannatus] palautuu entiselleen. En olisi huolissaan, Mäkelä toteaa.

Hän arvioi, ettei suurin osa perussuomalaisten kannattajista välitä kohuista, joita on nähty puheenjohtaja Riikka Purran (ps.) ja elinkeinoministeri Wille Rydmanin (ps.) ympärillä.

https://yle.fi/a/74-20043674

2% perussuomalaisista on hetkittäin huolissaan puolueen rasismikohuista. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)
https://yle.fi/a/74-20042221


Klassinen irtisanoutuminen uusrasismista ja Nato-ruotsalaista huolettomuutta arabimediasta:

Elinkeinoministeri Wille Rydman (ps) sanoi Verkkouutisten Sanna Ukkola Show'ssa, että hän irtisanoutuu rasismista "sellaisena kuin se on klassisesti ymmärretty".

Toimittaja Sanna Ukkola kysyi Rydmanilta ohjelmassaan, miten hän aikoo vienninedistämismatkoilla esimerkiksi arabimaissa kommentoida viestejä, jos ne nousevat esille.

"Julkisuudessa on vähän erikoisia käsityksiä siitä, mitä nämä vienninedistämismatkat tosiasiassa on. Kun tapaan ulkomaalaisia kollegoja, niin yksi jatkuva illalliskeskustelun aihe on, mitä kaikkea sikamaista media on taas tehnyt", Rydman vastasi.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009756510.html

Hallituksen kuherruskuukausi on takana ja kesää on vielä jäljellä. Tsemppiä koko hallitukselle!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 03, 2023, 19:15:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 03, 2023, 15:06:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 03, 2023, 09:14:31
Tuota minäkin vähän epäilin että mitä suurempi osuus paikkakunnan asukkaista on maahanmuuttajia, sitä vähemmän siellä sitten on kantiksia kannattamaan perussuomalaisia ja olemaan maahanmuuttovastaisia (=turvaturismin vastaisia? orja- eli halpatyövoimantuontivastaisia?)
Ehei, ei se sillä selity. Ei lähimainkaan.
Helsingissä maahanmuuttajataustaisten osuus on 15%, eli kantiksia 100 -15%=85%, mutta PS:n kannatus on vain 53% (eli -47%) koko muun maan keskiarvoon nähden eli likimain puolet.
(Ja PS:n osuus on vieläpä laskenut prosentin ed. vaaleista. Maahanmuuttajien/taustaisten osuus Helsingissä ei varmaan ole vähentynyt 4:ssä vuodessa, vai mitä?)

JK. Tämä maalaisseudun pelkoihin perustuva vastustus on nähty Ruotsissa, USA:ssa kuin Unkarissakin. Mitä vähemmän maahanmuuttajia, sitä enempi piikit pystyssä ja maahanmuuttovastaiselle konservatiiviselle populismille tukea.

Noh, missäs ne kaupunkilaiset sitten piilottelivat viime vaalien aikana, että tulos oli mikä oli?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2023, 21:35:25
Persuvainosta pari kirjoitusta:
https://twitter.com/MatiasTurkkila/status/1686660209786109952 (https://twitter.com/MatiasTurkkila/status/1686660209786109952)
https://twitter.com/MatiasTurkkila/status/1686325021537402880 (https://twitter.com/MatiasTurkkila/status/1686325021537402880)
LainaaHyvä ketju Tereltä. Olen mietiskellyt viime päivinä aika paljon sitä, miksi @hsfi
ja @Yleisradio
lähtevät systemaattisesti tukemaan höyrypääliikkeitä, jonka johdossa häärii aina maailmanloppua manaavia tuomiopäivän tommeja.

Silakkaliike on hyvä esimerkki. Elokapina on toinen.

Syy on todennäköisesti se, että kyseisten liikkeiden pomomiesten SOVINNAISUUS (disinhibitio) on hyvin matala. He tykittävät menemään täysin levotonta kamaa, jota tavanomainen toimittaja ei milloinkaan uskaltaisi omissa nimissään julkaista.

Toimittajien sovinnaisuus on puolestaan usein erittäin korkea. He ovat taitavia kirjoittajia, eivätkä uskalla loata itseään kirjoittamalla avoimesti siitä, mitä todella haluaisivat sanoa. Tämän ristiriidan voi ratkaista käyttämällä avoimesti mölisevää, epäsovinnaista VÄLIKÄTTÄ.

Ja juuri tällainen välikäsi on Silakkaliike. Se ei noussut julkisuuteen Johannes Kosken suurten puhujataitojen vuoksi, vaan niiden PUUTTEEN VUOKSI. Koski on perinteisillä mittareilla paska puhuja, jonka pälli ei yksinkertaisesti pysty erottelemaan sitä, mitä yhteiskunnassa sopii sanoa ja mitä ei. Juuri tämän vuoksi hänet nostettiin punaviherkapinakenraaliksi. Silakkaliike ei ole Kosken luomus vaan median luomus.

Tätä kuviota kannattaa pohtia hetki. Suomalainen media, joka joka päivä valittaa maalittamisen hirvittävyydestä, tunkkaa itse pystyyn Silakkaliikkeen, jonka päätehtävä on maalittaminen.

Kuluu hetki, yhteiskunnallinen angsti kasvaa. Koski sekoilee isosti ja alkaa höpistä poliittisista  kiväärikerhofantasioistaan. Some muistuttaa miestä kohteliaasti siitä, ettei tällainen välttämättä ole järkevää. Vastauksena Koski kirjoittaa pitkän uhriutumistarinan omasta autismistaan ja siitä, kuinka hän oikeasti inhoaakin aseita. Siis aseita, joista hän vielä aivan hetki sitten voimaantui.

Kiinnostavaa sikäli, koska matala sovinnaisuus kytkeytyy autismiin.

Kiinnostavaa myös siksi, koska media hylkää välittömästi välikätensä, kun nämä möhlivät, ja siirtyy rakentamaan uuden sateentekijän sädekehää.

Johannes Koski ei todennäköisesti voi itselleen mitään. Kun mieli piirtää horisontin täyteen synkkää dystopiaa, hän avautuu asiasta netissä. Media voisi ehkä vähän miettiä, kuinka pitkälle se haluaa herkkämieliä käyttää hyväksi. (Ping @LauraHuu
, joka aiheesta virittelikin keskustelua.)

++

Toinen esimerkki: Elokapinan kanssa sama juttu. Ensin iso media riehuttaa lapset huuruiseen apokalypsiaan "palavan planeetan" takia. Hölmöimmät tilttaavat ja säntäävät Mannerheimintielle pysäyttämään ratikoita, fillareita ja 90-luvun Datsuneita. Vaikutus nolla, paitsi medioissa, joiden toimituksissa kustaan hunajaa, kun saadaan alaikäiset rikkomaan lakia ja tekemään itse sitä, mihin toimittajien oma uskallus ei riitä.

Jos HS:n toimitus tosiaan on niin huolissaan ilmastosta kuin se sanoo olevansa, mikseivät sen toimittajat asettele takapuoliaan Mannerheimintien asfaltille?

++

Suomalaisella tiedonvälityksellä on rakenteellinen ongelma. Se on nyt jo iso, ja kun vuodet kuluvat, ongelma muuttuu koko ajan suuremmaksi. Median nuorempi väki ei enää hyväksy journalismin perinteistä roolia, vaan haluaa itse tehdä politiikkaa.

Kuten Suomen Lehdistön tutkimus toteaa: "Uusi toimittajasukupolvi haluaa neutraalin sivustakatsomisen sijaan ajaa yhteiskunnallista muutosta".

Se ongelma on lätkätermein tämä: Toimittajat eivät voi yhtäaikaa toimia politiikan tuomareina ja kenttäpelaajina. Niiden on valittava roolinsa ja toimittava avoimesti.

Ennen kaikkea toimitusten tulisi ymmärtää muuttuva roolinsa. Perinteistä uutisjournalismia ei voi käyttää poliittisen aktivismin välineenä kovin kauaa. Jos näin tekee, suuri yleisö kyllä haistaa sen nopeasti. HS:ää viime päivinä kohdannut antipatian aalto on suoraa seurausta tästä ongelmasta.

Toimitus näyttää muuten selittävän tilausten perumisaaltoa putinismilla.
Onko Turkkila tuossa väärässä? Ei ole!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2023, 01:38:57
https://yle.fi/a/74-20042757 (https://yle.fi/a/74-20042757)
Laitaoikeisto kasvaa kohisten Saksassa, mutta hallitukseen puolue ei pääse – tutkija nimeää kaksi syytä, miksi pääsy pitäisi estää kaikkialla:
Uskomaton otsikko, mutta nykyaikaamme. YLEIS-radio julistaa propagandaa, että kansan äänestämää puoluetta tulee syrjiä.

Te, jotka ette uskoneet vihervas. woke/cancel-väitteisiin, lukekaa tuo!
- - -
Timo Soini hiljattain taas valehteli PS:n historiasta.
Tässä on linkkiä Veikko Vennamon monikulttuuriajatteluun:
https://hommaforum.org/index.php/topic,460.msg2959174.html#msg2959174 (https://hommaforum.org/index.php/topic,460.msg2959174.html#msg2959174)
Vennamo oli Halla-ahon linjoilla, ei Soinin!

Veikko Vennamo 50 vuotta sitten:
LainaaMaassamme "edistykselliset" voimat ovat jo kauan vaatineet ovien avaamista ulkomaalaisille. Kun olin eduskunnassa, muistan kuinka sosialistiset voimat vaativat tullien poistamista kehitysalueiden halvoilta tavaroilta. Kun uskalsin eduskunnassa muistuttaa, eikö meidän pitäisi suojella omaa työmiestämme ja kansamme työtä, minut julistettiin fasistiksi.
Kuulostaako nykypäivältä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 04, 2023, 10:38:31


Hallituskakkuun neljä puoluetta tuo jokainen omat jauhonsa ja hiivansa ja leipovat ohjelman joka yhteisesti on puolueiden mukainen.

Sekoitus vain ei oikein toimi kovin hyvin. Hapatus ei oikein mene tasan eikä taikina sekoitu täydellisesti -

Kolme joukosta näyttäsi kyllä sopeutuvan hyvin, ja yhteisymmärrys on joustavaa, mutta ruotsalaisen rusinat lienevät nousemassa pinnalle jatkuvasti aiheuttaen möykkyjä taikinaan.

Niiden soveltumista voi siis olla syytä epäillä ja he ehkä itsekin saattavat todeta olevansa väärässä sekoituksessa mukana- se sekoitushan on kovasti muuttunut happamempaan suuntaan ja entinen liberaalisuus jäänee mausteena vallan syrjään heitetyksi.

Ehkä syytä on myös - leipojissa-  -esiin pyrkii "rasistista hapatusta, joka näyttäisi pilaavan taikinan jo leipomisvaiheessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 04, 2023, 13:44:55
Taas uusi persukohu muhii somessa. Liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranteen nimittämää uutta erityisavustajaa Juha Wihersaarta arvellaan tykkäysten ym. perusteella täydeksi putinistiksi, duginistiksi, orbanistiksi.. näyttäis pilkkaavan Zelenskyitä halveksuvasti antisemististiksi. Tilannetta ei auta (huhuna) että hänellä olisi venäläinen missi puolisona.

Tässä ½-aukinaisena twiittejä
https://tiedepalsta.fi/viewtopic.php?p=98304#p98304
Esim.
(https://pbs.twimg.com/media/F2q9PrHXkAAAtPk?format=jpg&name=small) (https://pbs.twimg.com/media/F2rBe-yWQAA098f?format=png&name=small)

Ministeri Ranne vielä kehuu että J.W. keskittyy kyber- ja informaatioturvallisuuteen.
Kootut selitykset olisi nyt tarpeen, kun toimittaja voi alkaa ihmetellä ja kysellä.

Kadotin kuvakaappauksen mutta J.W. vielä tykkäsi että Afrikassa olisi diktatuureja eikä demokratioita, koska parempia bisnekselle. (Tämäkin on linjassa Putinismin kanssa, vrt. Wagnerit rientää sotilasdiktatuurien avuksi).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - elokuu 04, 2023, 15:38:37
Persulaista media"kritiikkiä", aikas osuva:

Ville Rannan pilapiirros: Mediakritiikin uusi aikakausi! (https://www.iltalehti.fi/villeranta/a/aa668b0e-19fa-4d30-8f13-53e81c923d7f)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 05, 2023, 07:50:34
Perussuomalaisten perustaja ja 20 vuotta puheenjohtajana toiminut Timo Soini on Ylen 8 minuuttia -ohjelmassa luonnehtinut puheenjohtajakautensa jälkeisistä muutosta
https://areena.yle.fi/1-65379881
että puolueesta on muodostunut moderni eurooppalaistyylinen maahanmuuttovastainen oikeistopuolue. Ohjelmassa on herkkupaloja mm. rasismista ja Jussi Halla-ahon puolueessa saamista rangaistuksista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 05, 2023, 16:37:29
Markus Drake @Markus_Drake
Suomen politiikka ei muista mitä kävi kun Itävallan äärioikeistolla oli sisäministeri, putinisti Herbert Kickl (FPÖ):
Hänen alla 2018 katurikollisuuteen erikoistunut FPÖ-johdettu poliisiyksikkö teki yllätysratsian heidän suojelupoliisin (BTV), kohteena ekstremismi torjunta.
------
Ilmeisesti Kickl (FPÖ) katsoi BTVssä olevan verkostoja jotka olivat liian lähellä keskustaoikeistolaista ÖVPtä. Jonka kanssa hän istui samassa hallituksessa.
https://de.wikipedia.org/wiki/BVT-Aff%C3%A4re
------
Vertaus: kuvittele että PS pääsisi hallitukseen Kok:n kanssa ja ottaisi sisäministeriön. Itähelsingissä vuosia pohjustettu yksikkö jota johtaa PS-aktiivi tekisi sisäministerin hyväksynnällä kotietsintöjä Supon (kokoomusta lähellä olevaa, tiedän, täysin tuulesta temmattua)* johdon
------
koteihin ja toimistoihin, erikseen etsien ja vieden mukanaan äärioikeistoon kohdistuvaa tutkintamateriaalia.

Tiedän, järjetön kuvitteellinen skenaario...
...joka toteutui Itävallassa 5 vuotta sitten.
------

- https://twitter.com/Markus_Drake/status/1687755121822711808

*) Drake irvailee, Supon pomo Pelttari on Kokoomustaustainen. Oli Anne Holmlundin(kok) valtiosihteerinä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 05, 2023, 18:16:50
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 05, 2023, 07:50:34
Perussuomalaisten perustaja ja 20 vuotta puheenjohtajana toiminut Timo Soini on Ylen 8 minuuttia -ohjelmassa luonnehtinut puheenjohtajakautensa jälkeisistä muutosta
https://areena.yle.fi/1-65379881
että puolueesta on muodostunut moderni eurooppalaistyylinen maahanmuuttovastainen oikeistopuolue.

"Minä"-sanaa rakastavan Timo Soinin pitäisi mennä peilin ääreen, katsoa kuvaansa ja sanoa: "Minä tein perussuomalaisista modernin eurooppalaistyylisen maahanmuuttovastaisen oikeistopuolueen.

Hetken hiljaisuuden jälkeen Soini voisi vielä vilkaista kuvaansa ja huokaista: "En vain lopulta enää mahtunut luomukseeni."

Kuka muukaan kuin viime kädessä puheenjohtaja Soini oli se, joka hyväksyi Halla-ahon ja muut rasistit puolueeseen tietoisena siitä, mitä se tarkoittaa, ja mihin se voi johtaa.

No. Se johti. Turha silloin näytellä viatonta ja uhrautuvaa.

"Tiesin kyllä riskit, mutta luulin, että pystyn hallitsemaan ne", on huono selitys kolaripaikalla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 05, 2023, 18:33:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 05, 2023, 18:16:50
Kuka muukaan kuin viime kädessä puheenjohtaja Soini oli se, joka hyväksyi Halla-ahon ja muut rasistit puolueeseen tietoisena siitä, mitä se tarkoittaa, ja mihin se voi johtaa.

Se on selvää, että Soini halusi kasvattaa puoluettaan, eikä mikään populismin keino siihen ollut liian huono, mutta mietin, olisiko oikeasti ollut niin fiksu - tai edes asioista perillä - että olisi tajunnut, mihin se voi johtaa.

Sitä epäilen, että ei ollut, tai ainakaan en ole saanut hänestä mitään sellaista kuvaa. Mutta se taas toisaalta on ollut myös selvää, että mieluummin kuin olisi kohdannut puolueeseen pesiytyneen rasismin, hän piti ministerin paikkansa.

T; Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 05, 2023, 20:19:44
Soini nousi eli nosti PS:n esiin rasistisella Halmeella. Mutta ehkä ajatteli hallitsevansa kaikkea isähahmona iha-ite-perustamassa puolueessaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 05, 2023, 22:42:54

Vuonna 2017 Soini ilmoitti luopuvansa puheenjohtajuudesta. 2015 turvapaikanhakija-aalto oli juuri ollut. Sipilän hallitus ei aiajanut PS:n moninaisia populistisia  pyrkimyksiä ja äänestäjien kannatus oli huvennut. Soinin ilmeinen suosikki puheenjohtajaksi Sampo Tervo hävisi selvästi puheenjohtajaäänestyksen kun halla-aholaiset olivat onnistuneesti masinoineet muutosvoimia puoluekokoukseen. Halla-aholaiset heittivät kaikki soinilaiset ulos puoluejohdosta. Videolla Soini kertoo Halla-ahon puolueessa saamista rangaistuksista ja Soini toteaa että kovempia otteita olisi tarvittu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 06, 2023, 07:58:05
Sama tauti kuin Soinia on kyllä vaivannut koko yhteiskuntaa, aktiivisesti uskoteltu, että eihän rasistinen kirjoitus tarkoita, että sen on kirjoittanut rasisti.

Purrankin kirjoituksia selitellään siten täten, kukapas meistä ei olisi vihaspäissään ajatellut pahoja toisista. Silti kyllähän se on ollut pitkähkö tie, ensin ajatella vihoissaan, sitten kirjoitella vihoissaan, sen jälkeen hakeutua samanmielisten ryhmiin kirjoittelemaan tosissaan, minkä jälkeen hakeutua poliittiseen vaikuttamiseen korkealle tasolle selittelemään, että enhän mä tosissaan, mutta äänestäjän vink vink.

Eihän sitä 31 v tutkijanhupakko olisi voinut kuvitella, että tämä tie tulee joskus jonkun jälkeenpäinkin katseltua, kommentoitua ja jopa kritisoitua.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 06, 2023, 09:35:29
Sama asia näyttää eri näköiseltä sen mukaan, minkä väristen silmälasien läpi sitä katsoo. Politiikassa tämä näkyy siten, että punaisten lasien läpi katsottuna oikeisto näyttää ääremmältä ja vastaavasti sinisten lasien läpi katsottuna vasemmisto näyttää ääremmältä kuin jos katsoisi kirkkaiden lasien läpi.

Jos joku henkilö antaa tutkijan tai historioitsijan roolissaan kuvan, että hän on puolueeton, mutta kuitenkin katselee maailmaa värillisten "poliittisten lasien" läpi, tulokset eivät ole puolueettomia. Yksi esimerkki tällaisesta on historioitsija-kirjailija David Irving. Hän on liian natsimielinen pystyäkseen antamaan natseista puolueettoman kuvan. Suomen David Irvingiksi voisin nimetä Oula Silvennoisen, joka on historiantutkijan kaapuun naamioitunut vasemmistogitaattori. Tänään oli taas Hesarissa Silvennoisen "täytyyhän asian olla niin" -tyyppisiä mielipiteitä.

En tiedä, onko täydellinen puolueettomuus edes mahdollista. Kaikillahan meillä on mielipiteeme. Miten pidämme ne erossa "puolueettomasta" tiedosta, jota olemme esittävinämme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 06, 2023, 10:11:42
^
Ja viime kädessä lasit ovat lukijalla, ts. lukija voi ohittaa esim. todennetut faktat sillä perusteella, kuka niistä kirjoittaa.

Näin voi käydä myös silloin, kun periaatteessa on jopa kirjoittajan kanssa samaa mieltä. Mutta koska ei tykkää kirjoittajasta, oma mielipidekin muuttuu vaikka faktojen vastaiseksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - elokuu 06, 2023, 12:16:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 06, 2023, 07:58:05
Sama tauti kuin Soinia on kyllä vaivannut koko yhteiskuntaa, aktiivisesti uskoteltu, että eihän rasistinen kirjoitus tarkoita, että sen on kirjoittanut rasisti.

Purrankin kirjoituksia selitellään siten täten, kukapas meistä ei olisi vihaspäissään ajatellut pahoja toisista. Silti kyllähän se on ollut pitkähkö tie, ensin ajatella vihoissaan, sitten kirjoitella vihoissaan, sen jälkeen hakeutua samanmielisten ryhmiin kirjoittelemaan tosissaan, minkä jälkeen hakeutua poliittiseen vaikuttamiseen korkealle tasolle selittelemään, että enhän mä tosissaan, mutta äänestäjän vink vink.

Eihän sitä 31 v tutkijanhupakko olisi voinut kuvitella, että tämä tie tulee joskus jonkun jälkeenpäinkin katseltua, kommentoitua ja jopa kritisoitua.

T: Xante
Oletko itse valmistautunut tuleviin kriittisiin arvosteluihin nykyisiin kirjoitteluihisi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 06, 2023, 13:35:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 06, 2023, 12:16:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 06, 2023, 07:58:05
Sama tauti kuin Soinia on kyllä vaivannut koko yhteiskuntaa, aktiivisesti uskoteltu, että eihän rasistinen kirjoitus tarkoita, että sen on kirjoittanut rasisti.

Purrankin kirjoituksia selitellään siten täten, kukapas meistä ei olisi vihaspäissään ajatellut pahoja toisista. Silti kyllähän se on ollut pitkähkö tie, ensin ajatella vihoissaan, sitten kirjoitella vihoissaan, sen jälkeen hakeutua samanmielisten ryhmiin kirjoittelemaan tosissaan, minkä jälkeen hakeutua poliittiseen vaikuttamiseen korkealle tasolle selittelemään, että enhän mä tosissaan, mutta äänestäjän vink vink.

Eihän sitä 31 v tutkijanhupakko olisi voinut kuvitella, että tämä tie tulee joskus jonkun jälkeenpäinkin katseltua, kommentoitua ja jopa kritisoitua.

T: Xante
Oletko itse valmistautunut tuleviin kriittisiin arvosteluihin nykyisiin kirjoitteluihisi?

Eihän minun sellaista tarvitse tehdä, jo tällä hetkellähän kirjoituksiani, niin nykyisiä kuin vanhempia, arvostellaan koko ajan kriittisesti!

Sinäkin kaivat vähän väliä jonkun vanhan kirjoitukseni arvosteltavaksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 06, 2023, 15:13:40
Taas uusi pieni paljastus, nyt Keravan perussuomalaisesta Elina Loukosta+co v:lta 2017 ?:

Totuuskomissio @Totuuskomissio2
Haluan teurastaa maahanmuuttajan ja kylpeä veressä omalla Hitler alttarillani,
käyn myös Natsi/vihapuhe bileissä joista saan voimaa, Elina Louko perusuomalaisten
Keravan hallituksen jäsen 2023

Kuvakaappaukset (en ilkiä kaikkea laittaa suoraan näkyville vaikka sanookin yo juttua huumoriksi):
- https://pbs.twimg.com/media/F2xPY3ZXgAA1Cpo?format=jpg&name=large
- (https://pbs.twimg.com/media/F2xPaLMXcAEVDu6?format=png&name=900x900)
- https://pbs.twimg.com/media/F2xPbjzXMAAgXFP?format=jpg&name=large
- (https://pbs.twimg.com/media/F2xPc3lXAAA7ooJ?format=png&name=900x900)
  - https://twitter.com/Totuuskomissio2/status/1687811677939527680

Alusta on  VK eli vapaampi venäläinen "FB". Kaverien joukossa näkyi "Johan", selvästi Bäckmannin naama.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - elokuu 06, 2023, 19:53:20
Oikeistopopulismin ulkomailta uitetusta kielistrategiasta:

Jussi Halla-ahon blogin vieraskirjasta alkunsa saaneella Hommaforumilla pohdittiin, miten kieltä muokataan maahanmuuttovastaisen aatteen edistämiseen.

Kielenmuokkaus on tutkijan mukaan tuttua kansainvälisen radikaalioikeiston toiminnasta.

"Yhdysvaltalaiset oikeistopopulistit, kuten Steve Bannon, ovat käyneet Euroopassa asti opettamassa näitä kielellisiä työkaluja. Puhe ei ole koskaan vain puhetta, vaan sillä muokataan ihmisten ajattelua ja vaikutetaan tunteisiin. Se on äärioikeistossa ymmärretty.


Jopa humaanilta kuulostava nauratti muotoiluna itseäni:

Kirjoittajan mukaan tulisi esimerkiksi "luoda (tai ottaa käyttöön harvinaisia) täysin neutraalin, jopa humaanin kuuloisia uudissanoja".

Oikeistopopulistista keskusteluopetusta valmiine vastauksineen, useammankin viestin pikapostaajille:

Nimimerkin mukaan vastaaminen on tehokkainta "lyhyellä sloganilla, one-linerilla tai muuten max. 2 virkkeellä".

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009738503.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - elokuu 06, 2023, 21:03:16
^
Useilta kohdin ala-arvoinen artikkeli. Asiantuntijana haastateltu Saresma on samaa luokkaa kuin Oula Silvennoinen, eikä tämä ole mikään kehu.

Pata soimaamassa kattilaa, sillä uuskielisiä termejä on kehitelty päät märkinä juuri "antirasistien" ja vasemmistolaisradikaalien toimesta. Nytkö ollaan sitten ällistyneitä, että niin voivat tehdä muutkin?!

Valtaosa oikeistolaisesta ja/tai maahanmuuttokriittisestä terminologiasta on juuri toisesta ääripäästä, eli riemuidiooteilta itseltään peräisin. He ovat esittäneet niitä tuimaotsaisen sileäaivoisesti tosissaan. Löysin heti esimerkkejä suoraan Hommafoorumilta, vaikka en normaalisti edes käy lurkkimassa koko sivustoa. Rikastuminen, kultamunat (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Kultamuna), ja täälläkin MrKAtin lässyttämä orjalaivojen terva (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Orjalaivojen_terva)... Saa - ja pitääkin - näille nauraa, eikä se kenestäkään rasistia tee! :)

Mutta tämmöistäkin tasoa edustaa Hesari, samasta artikkelista:

"HS ei tiedä, kuka Puputti-nimimerkin taakse kätkeytyy ja mikä kirjoittajan rooli on Suomen maahanmuuttovastaisessa liikehdinnässä. Jotkut ovat arvuutelleet muun muassa teemojen ja kirjoitustyylin perusteella, että kyseessä voisi olla nykyinen perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra".

Ei jumalauta, Seitsemän päivää -läpyskässä on nykyisin paremmat ja tarkistetut juorut, kuin Hesarissa. Yksinkertaisesti paskaa journalismia, olipa kohde mikä/kuka hyvänsä. Kummini serkun kaima on arvuutellut, että nimimerkki Puputin takana olisikin Juho-Kusti Paasikivi. Täytyyhän sen varmaan olla näin!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 06, 2023, 23:44:35
Jos älyllisen intohimon ääriviivat piirtyy sen mukaan, että se mikä sytyttää, on oikein etsimällä etsiä jotain tai joitain joille nauraa, se on oikeastaan melko erityislaatuinen intohimojen genre.

Sellainen on luultavasti suht yleistä netissä ja keskustelufoormeilla, ja täällä esimerkiksi Toope ja Aave molemmat näyttäis olevan melkeinpä yhtä syvällä siinä suossa, joskin luultavasti eri syistä.

Kai ne on nyanssieroja lopulta, kun sitä on jonkin verran meissä kaikissa, mut se on omasta vinkkelistä aika vahva signaali jos se millä tasolla yhtään mikään asia kiinnostaa on toi. Riipuu perspetiivista, mut jos pään nostaa sieltä ylös, vois katsoa niinkin, että silloinhan ne varsinaiset asiat eivät kiinnosta kuin nimeksi.

Toi on melkein oma teemansa ja sekin tietysti vain yksi tapa katsoa asiaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 07, 2023, 00:04:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 06, 2023, 19:53:20
Oikeistopopulistista keskusteluopetusta valmiine vastauksineen, useammankin viestin pikapostaajille:

Nimimerkin mukaan vastaaminen on tehokkainta "lyhyellä sloganilla, one-linerilla tai muuten max. 2 virkkeellä".
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009738503.html
"Palsta tarjoaa myös apua argumentointiin."
Ei tarvi ajatella itse, voi öyhöttää foorumit ja somealustat täyteen valmiiksi-ajateltuja oikeisto-öyhö-vastauksia.
(Jostain syystä tulee mieleen Toope.)

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 06, 2023, 21:40:47
Muistelisin lukeneeni jostain että orjalaivojen terva oli alunperin läppä.
Ei ole läppä. Historiafakta. Engl. James Burke (https://en.wikipedia.org/wiki/James_Burke_(science_historian)) mainitsi jo joskus 80-l Suomen tv:ssä. (Isän VHS-nauhalta näin).


Lainaa
Todella musta huumori ei tosikoille avaudu.
Asemasta riippuu. Jos on alakynnessä ja vähemmistönä niin Stürmerit (https://en.wikipedia.org/wiki/Der_St%C3%BCrmer#Antisemitic_caricatures) ei jostain syystä naurata. Jos on herrakansaa jonka edustajat hallituksessa, Stürmerit (https://en.wikipedia.org/wiki/Der_St%C3%BCrmer#Antisemitic_caricatures) naurattaa kovasti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 07, 2023, 01:21:05
Kai se riippuu.

En mä näkis sitä läppänä jos joku oikeasti ajattelee tolla tavalla, mut vaikea kokea mielekkääksi sitä että puhutaan siitä, mitä joku ehkä jossain tekee tai ajattelee. Voithan sä periaatteessa olla siitä kiinnostunut, mitä joku tollanen ihminen täsmälleen ajattelee ja miksi, tai sitten olla olematta, tai myös vain vatvoa sitä sun omassa päässä ja keksiä siitä jonkun dialogin missä itse olet kingi tai muutoin fiksu ja joku toinen on narri.

Ei sekään mun mielestä mikään läppä ole että Junnila ajattelee tai tekee mitä sitten oikeasti asioista ajatteleekin. Mua henkilökohtaisesti ei se edes kiinnosta, mitä se ajattelee, mut erotuksena siitä että puhuttais jostain tyypistä jossain foorumilla ja kiihdyttäis siitä, toi kaveri oli hetken aikaa ministeri ja useamman ihmisen harkinta (ainakin teoriassa) sanoi että kaipa hän ajatuksineen on ihan fine ja tulee onnistumaan siinä tehtävässä.

Tympeää, ajan ja resurssien haaskausta ja vähän ehkä vaarallistakin jos aletaan ajatella että tollaset "läpät" suuntaan ja toiseen on se oikea todellisuus mistä kannattaa puhua ja mihin katse kohdistaa. Asia erikseen tavallaan foorumilaudoilla mut jokainen kantaa siinä mun mielestä oman kortensa kekoon, päteekö se sama asia myös valtion johdossa ja ihan kaikkialla elämässä.

Jos kaikki on tollasta meemisirkusta ja siihen on tarpeellista edes pureutua, onko joku ihan pimeä tyyppi mitä täsmälleen ja tapella siitä, eihän se oikein edistä kai mitään muutoin kuin aika satunnaisesti
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 07, 2023, 01:30:29
Siinä mun mielestä ei ole mitään ihmeellistä että ihmiset on rasisteja. Kyse on lähinnä kai siitä, minkälainen rasismi on kuinkakin haitallista ja miten siihen pitäis tai ei pitäis puuttua.

Sillä että puhuu kauniisti ja sanoutuu irti rasismista ei pääse siitä eroon. Mun mielestä siis se ei ole välttämättä enemmän vaarallista jos se on melko ilmeistä ja näkyvää, mut se on sääli, että nekin jotka kovimmin uhoaa jotain cancelöintejä ja hyvesignalointia vastaan on totaalisen kyvyttömiä ja munattomia niinkin yksinkertaiseen asiaan että ihan vaan myöntäis tollasen asian itsessään ja tarkastelis sitä rauhallisesti.

Sillä että tohon ei ole kanttia eikä selkärankaa mun mielestä vaan osallistutaan siihen samaan sirkukseen ja turhaan paskaan, eikä se ole yhtään sen parempi sillä että joku muu on kuitenkin yhtä tyhmä tai tyhmempi mutta eri linjoilla niistä jutuista.

Ainoa millä siinä on mitään väliä on asemoida itseä suhteessa muihin, vähän karkeistaen ja roisisti sanottuna.

Mut miksi se kiinnostaa ihmisiä niin helvetisti tai se on se mihin kiinnostus rajautuu, kun maailma on koko ajan täynnä konkreettisia tekoja ja päätöksiä ja sopimusasioita ja järjestelyjä ja mahdollisuuksia ja toi vaan vie siltä tilaa ja aikaa?

Onko kyse siitä, että kun oikeasti kaikki on aina epätäydellistä ja ihmiset mokaa ja sit pitää vaan tehdä parhaansa ja yrittää uudestaan, niin...  puhumalla asioista pelkästään abstraktisti saadaan helposti sellainen tunne että tossa nyt olis joku juttu joka on sekä helppo ja selkeä että se oikea vastaus ja totuus ja kohtuus?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 07, 2023, 03:07:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 07, 2023, 00:31:52
Mutta se on kyllä totaalinen läppä että suomalaisten pitäisi tässä ja nyt julistautua rasisteiksi ja tehdä katumusharjoituksia orjalaivojen tervan vuoksi. Yksikään arabi ei kyyneltä vuodata sen takia että muslimeilla oli tapana kastroida mustia orjia. Eli riistää näiltä geneettinen tulevaisuus.
- Suomalaiset: "Anteeksi, että esi-isämme voiteli Teidän mustien esi-isienne orjuuden suomalaisella tervalla."
- Venäläiset: "Anteeksi, että esi-isämme vei Teidän suomalaisten esi-isiänne orjuuteen Iso Vihan aikaan."
- Suomalaiset:"Anteeksi juutalaiset, että Teidän tovereitanne luovutimme Gestapolle natsien tapettavaksi"
- Suomaaiset:"Anteeksi romanit, että syrjintä ja rasismi Teitä kohtaan Suomessa jatkuu edelleen"
- Halla-aho:"Anteeksi norjalaiset, että voimaannutin osaltani Breivikiä, joka johti Utöyan saaren lahtauksiin"
- Junnila:"Anteeksi suomalaiset, että vitsailin Hitlerillä ja mustasin maineenne maailmalla"
- Valtonen:"Anteeksi turkkilaiset, että ministeritoverini kutsui Teitä aikoinaan apinoiksi"
- MrKAT:"Anteeksi venäläiset, että kutsuin Teitä aikoinaan r*ss*ksi"
Totaaliläpällä ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 07, 2023, 12:40:09
Muusta en tiedä, mutta olen omin simmuin lukenut, miten Homma-foorumilla ohjeistetaan siellä viihtyviä

- siitä, miten Hommafoorumilla kirjoitetaan, jotta annetaan Hommafoorumista varmasti oikea kuva ulospäin
- siitä, miten perussuomalaisuudesta kirjoitetaan em. syistä
- argumentaatio-ohjeita somessa ja muualla erilaisiin kysymyksiin, tämä oli oikein viihdyttävä osio, johon selkeästi oli käytetty hyvin runsaasti aikaa

En tiedä, ovatko nämä vielä näkyvissä kirjaantumattomille, mutta aikaisemmin olivat. Voi olla, että nyt on siirretty kirjaantumisen taakse, mikä tietysti ajaa vielä paremmin asiaansa.

Halla-aho itse ei ole koskaan kieltänyt, etteikö kielipelit olisi olennainen osa hänen agendaansa, päinvastoin, piti sitä yhtenä suurena saavutuksenaan. Ja muutkin sen verran, että alkoivat mestaritisoida häntä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 07, 2023, 15:46:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 07, 2023, 12:40:09
Halla-aho itse ei ole koskaan kieltänyt, etteikö kielipelit olisi olennainen osa hänen agendaansa, päinvastoin, piti sitä yhtenä suurena saavutuksenaan. Ja muutkin sen verran, että alkoivat mestaritisoida häntä.
Jugoslavian hajoamisen sotiin ja kansanmurhiin johtanut tuhoisa kansallismielisyys, nationalismi, sai paljolti alkusytykkeensä (muistaakseni Belgradin) yliopiston kielitieteen laitoksen opiskelijoiden piiristä. Tästä oli kerran oma engl. artikkeli. (2000-l joku Serbian ministeri vielä ehdotti jopa engl.kielen opetuksen lopettamista kouluissa turhana, mutta en enää löytänyt tätä typerystä).
  Joten pitäkäähän Halla-ahon lisäksi uusnatsien kanssa seurustellutta polyglotti Janne Saarikiveäkin oppilaineen sillä silmällä. ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - elokuu 07, 2023, 18:07:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 06, 2023, 21:03:16

Pata soimaamassa kattilaa, sillä uuskielisiä termejä on kehitelty päät märkinä juuri "antirasistien" ja vasemmistolaisradikaalien toimesta. Nytkö ollaan sitten ällistyneitä, että niin voivat tehdä muutkin?!

Valtaosa oikeistolaisesta ja/tai maahanmuuttokriittisestä terminologiasta on juuri toisesta ääripäästä, eli riemuidiooteilta itseltään peräisin. He ovat esittäneet niitä tuimaotsaisen sileäaivoisesti tosissaan.
Hyvä pointti että kielianalyysi tai siitä uutisointi pitäisi olla objektiivisempaa.
kaikki kielenkäyttö on tahattomasti tai tahallisesti arvolatautunutta. Kaikki.
Rikastuttavana esimerkkinä muutama tuore poiminta kaunokirjallisen retorisesta maalailusta:
Päät märkinä, "antirasistien", riemuidiooteilta, tuimaotsaisen sileäaivoisesti.

Sinänsä ei yllätä että oikeistopopulistit tietoisesti korostavat kielenkäytön merkitystä ideologisena aseena tai käännytysmetodina.
Tai että sekin on saapunut rokkenrollin ja woken tavoin ulkomailta Suomeen ja juuri maailmanpoliisin kulttuuri-imperialismina eli vaikutusvaltaisesta Yhdysvalloista.

Antirasistitkin voivat alkaa kutsumaan itseään rasismikriittisiksi ja vihapuheenvapauttajat voivat totutella myös kermakikkeleihin. :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 11, 2023, 00:31:29
Sami Eerola @EerolaSami
Torille? Brasilian suurin oikeistoliberaalinen lehti julkaisi artikkelin jossa verrataan Brasilian ja Suomen äärioikeiston taktiikkaa käyttää korruptiovastaisuutta propagandasaan. Persut kuvataan "äärioikeistopuolueeksi", jolla on kytköksiä fasisteihin
  O sequestro da pauta anticorrupção pela extrema direita: o caso da Finlândia ...

- https://twitter.com/EerolaSami/status/1689658969625612288

Suomi on kohta ainutlaatuinen maa maailmassa:
Maa, jossa ei ole vieläkään mediassa uskallettu sanoa suoraan, että PS onkin äärioikeistolainen puolue.
Haha.:D


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 11, 2023, 06:14:03
Kuten sanoin, on törkeän rasistista väittää, että rasistisen kirjoituksen kirjoittaja olisi rasisti!

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Juuli - elokuu 11, 2023, 07:12:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 11, 2023, 06:14:03
Kuten sanoin, on törkeän rasistista väittää, että rasistisen kirjoituksen kirjoittaja olisi rasisti!

T: Xante

;D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - elokuu 11, 2023, 07:12:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 11, 2023, 00:31:29
Sami Eerola @EerolaSami
Torille? Brasilian suurin oikeistoliberaalinen lehti julkaisi artikkelin jossa verrataan Brasilian ja Suomen äärioikeiston taktiikkaa käyttää korruptiovastaisuutta propagandasaan. Persut kuvataan "äärioikeistopuolueeksi", jolla on kytköksiä fasisteihin
  O sequestro da pauta anticorrupção pela extrema direita: o caso da Finlândia ...

- https://twitter.com/EerolaSami/status/1689658969625612288

Suomi on kohta ainutlaatuinen maa maailmassa:
Maa, jossa ei ole vieläkään mediassa uskallettu sanoa suoraan, että PS onkin äärioikeistolainen puolue.
Haha.:D

Se Sami Eerola jonka minä hyvin tunnen, on Suomen pisin mies ja tuttu monista mainoksista. Ja monessa mielessä fiksumpi kuin tuo täysnimikaimansa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 11, 2023, 08:39:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 11, 2023, 00:31:29
Suomi on kohta ainutlaatuinen maa maailmassa:
Maa, jossa ei ole vieläkään mediassa uskallettu sanoa suoraan, että PS onkin äärioikeistolainen puolue.
Haha.:D

Suomessa uskotaan siihen, mitä nähdään. Ulkomailla uskotaan suomalaisia uuninpankkoagitaattoreita ja bäkmanneja, jotka levittävät roskauutisia omaa julkisuutta saadakseen.

Yleensäkin käsite "äärioikeisto" on kyseenalainen. Se on vasemmiston keksimä propagandistinen sana, jolla koko oikeiston päälle langetetaan negatiivinen varjo. Ajatus on, että kun kerran äärioikeisto on äärimmäisen paha (keskitysleirit, holokausti, kansanmurhat), tavallinen oikeisto on tavallisen paha (köyhät kyykkyyn, rahat rikkaille).

Moraalisen tuomitsemisen keskipiste ei ole oikeiston ja vasemmiston välissä vaan kohdassa, joka suosii vasemmistoa. Vasemmiston ja oikeiston pahoja tekoja arvioidaan aivan eri mittareilla. Vasemmistolle sallitaan paljon enemmän, koska onhan vasemmistolaisuus olevinaan aatteena hyvä. Pohjois-Korean diktatuuria ei yleensä sanota äärivasemmistolaiseksi, vaikka se kaiken järjen mukaan ansaitsisi tämän nimityksen. Maa on kommunistinen diktatuurivaltio. Millainen maa olisi vielä sitäkin vasemmistolaisempi?

Kiina ja Vietnam ovat kommunistipuolueiden hallitsemia maita, joiden talousjärjestelmä on osittain kapitalistinen. Tavallaan ne eivät siis enää ole aidosti kommunistisia maita, vaikka niitä hallitseekin kommunistinen puolue. Ne eivät ole länsimaisia demokratioita. Niissä ei ole poliittista sananvapautta, monipuoluejärjestelmää ja vapaita vaaleja. Jos valtaa pitävien puolueiden nimi ei olisi "kommunistinen puolue", ja jos kommunismin kulissit (patsaat, liput, ym.) poistettaisiin, mikä nämä maat enää erottaisi "äärioikeistolaisista"? Niiden järjestelmä olisi - ja on jo nyt - lähellä fasismia.

Äärioikeistolaisuus, siten kuin se nykyisin määritellään, ja äärivasemmistolaisuus, ovat lähellä tosiaan, elleivät peräti sama asia hieman eri tavalla paketoituna.

Todellista äärioikeistolaisuutta on äärikapitalismi eli libertarismi. Se on teoreettinen ideologia, joka voi toteutua vain mielikuvituksessa.

Jos perussuomalaiset on äärioikeistolainen puolue, onko sen oikealla puolella enää mitään? Perussuomalaisia ääremmäksikö ei voi mennä?

Entä "Sinimustat"?

Perussuomalaiset eivät ainakaan julkisesti vaadi Suomen muuttamista diktatuurivaltioksi, jossa kaikki valta kuuluisi perussuomalaisille, joka olisi ainoa sallittu puolue. Perussuomalaiset eivät ilmeisesti myöskään vaadi sananvapauden lopettamista eli rangaistuksia "antiperussuomalaisia" mielipiteitä esittäville. Jos tällainen vaatimus toteutuisi, se tietäisi kovia aikoja eräille henkilöille.

En kiistä sitä, etteikö perussuomalaiset olisi äärioikeistolainen puolue, edellyttäen, että sanalla "ääri" ei tarkoiteta äärimmäistä. Perussuomalaiset eivät nimittäin ole äärimmäisen oikeistolainen puolue. MrKATkin tietää tämän.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 11, 2023, 08:47:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 11, 2023, 08:39:50
Pohjois-Korean diktatuuria ei yleensä sanota äärivasemmistolaiseksi, vaikka se kaiken järjen mukaan ansaitsisi tämän nimityksen. Maa on kommunistinen diktatuurivaltio. Millainen maa olisi vielä sitäkin vasemmistolaisempi?

Vastaukseni on, että esimerkiksi Suomi on vasemmistolaisempi maa kuin Pohjois-Korea. Näin sen vuoksi, että Suomessa on mahdollista perustaa vasemmistopuolueita ja äänestää niitä.

Sen sijaan Pohjois-korea on kommunistinen diktatuurivaltio, joka siis ei ole vasemmistolaisuutta - joten lähes minkä maan tahansa on helppo olla vasemmistolaisempi kuin Pohjois-Korean.

Vaikka määritelmät ovat Kopekin omia, en usko, että hän ymmärtää, mitä minä tässä yritän sanoa - tai ainakaan siihen huomiota kiinnittää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 11, 2023, 08:54:52
Alkaakohan ikä rasittaa? Tämäkin ketju mennyt mielestäni täysin paskanjauhannaksi, kun edes termeistä ei päästä yhteisymmärrykseen; puhumattakaan edustavatko jotkut sitten niitä asioita. Pensadormaisesti kaipaan metakeskustelua pohjalle määritelmistä!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - elokuu 11, 2023, 09:40:49
Pensador mainittu. Ensimmäisen kerran tässä älyttömässä jankkausketjussa on jotain hyvääkin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 11, 2023, 11:32:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 11, 2023, 08:39:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 11, 2023, 00:31:29
Suomi on kohta ainutlaatuinen maa maailmassa:
Maa, jossa ei ole vieläkään mediassa uskallettu sanoa suoraan, että PS onkin äärioikeistolainen puolue.
Haha.:D

Suomessa uskotaan siihen, mitä nähdään. Ulkomailla uskotaan suomalaisia uuninpankkoagitaattoreita ja bäkmanneja, jotka levittävät roskauutisia omaa julkisuutta saadakseen.

Yleensäkin käsite "äärioikeisto" on kyseenalainen. Se on vasemmiston keksimä propagandistinen sana, jolla koko oikeiston päälle langetetaan negatiivinen varjo. Ajatus on, että kun kerran äärioikeisto on äärimmäisen paha (keskitysleirit, holokausti, kansanmurhat), tavallinen oikeisto on tavallisen paha (köyhät kyykkyyn, rahat rikkaille).

Moraalisen tuomitsemisen keskipiste ei ole oikeiston ja vasemmiston välissä vaan kohdassa, joka suosii vasemmistoa. Vasemmiston ja oikeiston pahoja tekoja arvioidaan aivan eri mittareilla. Vasemmistolle sallitaan paljon enemmän, koska onhan vasemmistolaisuus olevinaan aatteena hyvä. Pohjois-Korean diktatuuria ei yleensä sanota äärivasemmistolaiseksi, vaikka se kaiken järjen mukaan ansaitsisi tämän nimityksen. Maa on kommunistinen diktatuurivaltio. Millainen maa olisi vielä sitäkin vasemmistolaisempi?

Kiina ja Vietnam ovat kommunistipuolueiden hallitsemia maita, joiden talousjärjestelmä on osittain kapitalistinen. Tavallaan ne eivät siis enää ole aidosti kommunistisia maita, vaikka niitä hallitseekin kommunistinen puolue. Ne eivät ole länsimaisia demokratioita. Niissä ei ole poliittista sananvapautta, monipuoluejärjestelmää ja vapaita vaaleja. Jos valtaa pitävien puolueiden nimi ei olisi "kommunistinen puolue", ja jos kommunismin kulissit (patsaat, liput, ym.) poistettaisiin, mikä nämä maat enää erottaisi "äärioikeistolaisista"? Niiden järjestelmä olisi - ja on jo nyt - lähellä fasismia.

Äärioikeistolaisuus, siten kuin se nykyisin määritellään, ja äärivasemmistolaisuus, ovat lähellä tosiaan, elleivät peräti sama asia hieman eri tavalla paketoituna.

Todellista äärioikeistolaisuutta on äärikapitalismi eli libertarismi. Se on teoreettinen ideologia, joka voi toteutua vain mielikuvituksessa.

Jos perussuomalaiset on äärioikeistolainen puolue, onko sen oikealla puolella enää mitään? Perussuomalaisia ääremmäksikö ei voi mennä?

Entä "Sinimustat"?

Perussuomalaiset eivät ainakaan julkisesti vaadi Suomen muuttamista diktatuurivaltioksi, jossa kaikki valta kuuluisi perussuomalaisille, joka olisi ainoa sallittu puolue. Perussuomalaiset eivät ilmeisesti myöskään vaadi sananvapauden lopettamista eli rangaistuksia "antiperussuomalaisia" mielipiteitä esittäville. Jos tällainen vaatimus toteutuisi, se tietäisi kovia aikoja eräille henkilöille.

En kiistä sitä, etteikö perussuomalaiset olisi äärioikeistolainen puolue, edellyttäen, että sanalla "ääri" ei tarkoiteta äärimmäistä. Perussuomalaiset eivät nimittäin ole äärimmäisen oikeistolainen puolue. MrKATkin tietää tämän.


Puolueet ovat ihmisten yhteenliittymiä jotka ajavat siinä olevien jäsenten etuja. Markkinoivat itseään kasvattaakseen kannatusta. Joten siinä ei ääriajattelu useinkaan ole kovin suotavaa ja tehokasta mainosta.

Aika tehokkaaksi on osoittautunut maahanmuuton vastustaminen ja siinä sivussa vihanpidon. Se lienee melko tylyä politiikkaa ja aiheuttaa vastareaktioita. Kannattajissa on kuitenkin paljon sellaisia joita hallituksen suunnitelmat kurittavat.

Nykyisessä hallituksessa on pienoinen ongelma se, että ollessaan mukana on joustettava toisten puolueiden mukaan. Persuilla ei kuitenkaan ole isompia haluja joustaa, joten muut puolueet joutuvat joustamaan, eniten ruotsalaiset joka on aiemmin ollut persujen kohde  ilkeilyissä.

Henrikson sanoikin, ettei hallitukseen olisi menty todennäköisesti, jos persujen rasistiset kirjoitukset olisivat olleet tiedossa. Nythän syksyllä heillä on mahdollisuus korjata erehdyksensä. Saapa nähdä kumpi painaa enemmän vallanhimo, vai ideologinen liberalismi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2023, 19:55:16
Jos Suomessa on vakiintunut kokkepudemarivasvihrrkp-malli, ehkä PS:lle on hyvä haastaa tuota korruptoitunutta konsensusta.
Suomen kansalle tuon haastaminen ainakin tekee hyvää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2023, 19:57:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 11, 2023, 11:32:10
Nykyisessä hallituksessa on pienoinen ongelma se, että ollessaan mukana on joustettava toisten puolueiden mukaan. Persuilla ei kuitenkaan ole isompia haluja joustaa, joten muut puolueet joutuvat joustamaan, eniten ruotsalaiset joka on aiemmin ollut persujen kohde  ilkeilyissä...
Ei pidä paikkaansa! PS joustaa Kokoomuksen suuntaan, koska periaatekysymysongelmat eivät ole suuria.
Myös Kok joustaa PS:n suuntaan samasta syystä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 11, 2023, 21:36:20
Tämä persukriittinen henkilö on ilmeisesti koko tään viikon keskittynyt tilastoimaan eduskunnan puheenvuoroja ja julkisti tänään tuloksiansa:

Kimmo Neihum @kimmoneihum
TULOSKETJU

Niinkuin kuva kertoo, ei PS:n kanssa voida koskaan onnistuneesti puuttua rasismiin.
PS on puolueena syvästi rasistinen, ja sen elämäntehtävä on ratsastaa rasismilla ja syrjiä
ja solvata maahanmuuttajia. P. Orpon ja A.-M. Henrikssonin on tunnustettava tämä tosiasia.

(https://pbs.twimg.com/media/F3OhJAJWkAEn8lU?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/kimmoneihum/status/1689872085055635457

Edellä oli myös Soinin kausi mukana, seuraavassa vain Halla-aholaiset:

Kimmo Neihum @kimmoneihum
2018-2022 Halla-ahon SS-PS aukaisi padot 100% rasistiselle, solvaavalle vihapuheelle
"vieraslajeineen" ja "katujengeineen" (mikä toi vaalivoiton 2023). VIHR, VAS, RKP ja SDP
pysyivät antirasistisina. Oppositio-KOK ei käyttänyt PS:n törkeää retoriikkaa samassa mitassa.

(https://pbs.twimg.com/media/F3Oi6i5WUAA8ReB?format=jpg&name=small)

Tuossa on havaittavissa (minkä panin itsekin merkille taannoin) että KD on muuttunut suhteellisesti rasistisemmaksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 12, 2023, 01:43:53
Oikeisto-vasemmisto akselislla persut on eduskunnan äärioikeistolaisin puolua. Vastaavasti vasemmalta löytyy äärivasemmuistolaisin puolue. Tämä on selvä. Jyrkempiäkin kantoja on nähty, ehdolla eduskuntaankin.

Toinen tarkastelutapa on asettaa äärioikaisuudelle tunnusmerkit. Vaikka lähtien rodullisesti tai etnisesti määritetystä ihmisten yhteiskunnallisesta epätasa-arvoisuudesta  kiistää ihmisoikeuksien julistuksen tasa-arvopyrkimys, kiistää liberaalin demokratian arvopluralismi sekä haluta muuttaa demokratisoitumiskehityksen suunta taaksepäin.

Persujen puoluekokous on alkamassa. Kuuntelemme korvat hörössä miten puolueväelle esitetään, ettei persuilla ole mitään tarvetta julkiseen synnintunnustukseen menneistä rasistisina pidetyistä pureista, juuri käytäntöjä muuttaahan persut haluavat ja muiden demokratian kaventamista. Vaikka saattaa vastakin tulla tilanteia, joissa joissa omia tapoja ja pyrkimyksiä ei voida pitää selkeästi esillä. Kokoomus ja persut muodostavat nyt vahvimman perheen eduskunnassa, vaikkeivät enemmistöön ylläkään. Ruotsalaiset tämän hyvin tietävät ja puolueessa on paljon väkeä, joka vastustaa persujen tukemista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 12, 2023, 17:54:22
Persut on tänään julistaneet sodan. Ja sitten syyttävät muita kahtiajaosta, valehtelusta, uliuliulisee vainosta ym.
Heille pitäisi lahjoittaa isot suurentavat peilit.

https://pbs.twimg.com/media/F3UE59vWgAAf7hW?format=jpg&name=900x900
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2023, 21:12:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 12, 2023, 17:54:22
Persut on tänään julistaneet sodan. Ja sitten syyttävät muita kahtiajaosta, valehtelusta, uliuliulisee vainosta ym.
Heille pitäisi lahjoittaa isot suurentavat peilit.

https://pbs.twimg.com/media/F3UE59vWgAAf7hW?format=jpg&name=900x900
Media (HS ja Yle ja IL) eivät varmaan viimeaikaisesta valehtelustaan ansaitse kritiikkiä.
Nuo kurjat tulkitsevat kritiikin toki maalitukseksi.
Miksi valtamediamme on tuollaista, siis sirkusväkeä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2023, 21:15:06
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 12, 2023, 01:43:53
Oikeisto-vasemmisto akselislla persut on eduskunnan äärioikeistolaisin puolua.
PS on konservatiivisin puolue, ei oikeistolaisin puolue.
Yritä opetella, mitä liberalismi, konservatiivisuus, oikeistolaisuus ja vasemmistolaisuus tarkoittavat...!
Kokoomus on talous/sosiaalipolitiikassa oikeistolaisempi kuin keskustaoikeistolainen PS.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2023, 21:20:46
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 12, 2023, 01:43:53
Persujen puoluekokous on alkamassa. Kuuntelemme korvat hörössä miten puolueväelle esitetään, ettei persuilla ole mitään tarvetta julkiseen synnintunnustukseen menneistä rasistisina pidetyistä pureista...
Miksi pitäisi? Anteeksipyyntövaatimushan on vallankäyttöä = Käyttäydy normeissamme, jotta hyväksymme sinut...

RKP tai SDP tai Vihr. eivät määrää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2023, 21:22:48
"Kimmo Neihum @kimmoneihum"
Onko "yliopistotutkija" tms...  :-*
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 12, 2023, 23:19:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 12, 2023, 21:12:22
Media (HS ja Yle ja IL) eivät varmaan viimeaikaisesta valehtelustaan ansaitse kritiikkiä.
Nuo kurjat tulkitsevat kritiikin toki maalitukseksi.
Miksi valtamediamme on tuollaista, siis sirkusväkeä?
Jos löytyy virhe niin JSN oikaisee ja syytetty media nöyrtyy korjaamaan.
Koska PS ei ole kyennyt osoittamaan yksilöityjä virheitä eikä valittanut JSN;ään niin puhe median valehtelusta on pelkkää valehtelun propagandaa. PS ei osaa kuin valehdella ja ulista. Muttei itse tee asian hyväksi mitään.

Esim. Media ei nimittänyt natsia ministeriksi. Sen teki Purra IHA ITE. :D



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2023, 23:26:05
JSN on vitsi. YLE tai HS eivät tuosta välitä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2023, 23:28:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 12, 2023, 23:19:01
Esim. Media ei nimittänyt natsia ministeriksi. Sen teki Purra IHA ITE. :D
Ihan oikeastiko sanot, että PS nimitti natsin ministeriksi?
Tuohon laitan Vilhelm Junnilan vastineen. Pitkä kirjoitus, mutta jos syytät, kantsii sitten lukeakin:
https://vilhelmjunnila.fi/pesukarhujahti-vastine-kesan-syytoksiin/ (https://vilhelmjunnila.fi/pesukarhujahti-vastine-kesan-syytoksiin/)

Ihan oikeasti, MrKAT, natsiksi syyttäminen on aika rankka törkeys, mieti ennen kuin kirjoitat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 12, 2023, 23:38:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 12, 2023, 23:26:05
JSN on vitsi. YLE tai HS eivät tuosta välitä.
Et sinä voi tietää sitä kun et seuraa, olet silmät kiinni etkä ikinä katso noita.
Älä väitä josta et tiedä mitään etkä katso. Ne on korjanneet ja laittaneet huomautuksen kun JSN sanonu.

Natsiministeri Junnila on kävelevä vitsi.
Sen outoja bulvaaneja toimia aletaan nyt penkoa. JA on kumma että
median pitäisi vaieta korruptiosta koska 11% kansasta niin tahtoo.
PS tahtoo olla kuin Unkari ja Venäjä, hiljentää kriittisen median.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 12, 2023, 23:40:27
11% kansasta ei voi määrätä
- mitä lehdet saa kirjoittaa
- mitä rasismi on tai ei ole
jne.
ja 89% kansasta sitten pitäisi kiltisti totella? Ja olla hiljaa?
PS haluaa vähemmistödiktatuuria?

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 13, 2023, 01:16:10
Suomi on - ainakin toistaiseksi - demokratia, jossa tehdään eduskuntaenemmistön tahdon mukaan. Nyt on käynnissä sen selvitys, ketkä ovat tukemassa persujen valtaan pääsyä ja mitkä ovat persujen todelliset arvot. Kokoomus on siinä mukana tukemassa, koska sen kansanedustajamäärä ei riitä ilman persuja linjansa toteuttamiseen. Oppositio mätkii persuja olan takaa ja antaa pottuja takaisin  pottuina, niin kuin demokratiaan luuluu. Juuri persuthan ovat halunneet jyrkempää poliittista peliä. Heidän itkuunsa, että valtamedia on väärää mieltä, on naurettavaa. Media tekee työtään vallan vahtikoirana.

Itärajan takana meillä on naapuri, joka ilmeisen mielellään osallistuu mahdollisuukien mukaan Suomen demokratian rapauttaniseen. Venäläisten suijelemiseski sitä kai Ukrainassa nimittävät.

Itse lummeksun, että Keskusta edelleen piilossa nuoleskelee haavojaan paitsi Olli Rehnillä presidenttiehdokkaana luotaavat kannatustaan, joka kaksilla rattailla ajaessa on kulunut. Kaipaisivat kunnon keulakuvaa ja linjaa. Moni puolueen naispuheenjohtaja - viineksi Purra juuri - on näyttänyt että politiikka on sitä tekevälle epäihimillistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 13, 2023, 01:32:05
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 13, 2023, 01:16:10
Itse lummeksun, että Keskusta edelleen piilossa nuoleskelee haavojaan paitsi Olli Rehnillä presidenttiehdokkaana
Ei kai nyt ihan piilossa....

Keskusta-johdolta avoin kirje perussuomalaisille: "Suomen ja suomalaisten asiat jäävät hoitamatta"
12.8.202309:45
"Itse aiheutettu sotku ei ole ajojahti. Se on itse aiheutettu sotku", Annika Saarikko ja Antti Kurvinen toteavat kirjeessään perussuomalaisille.

(https://images.almatalent.fi/cx281,cy0,cw2441,ch1828,570x/https://assets.almatalent.fi/image/a3b47340-9a41-5be4-8ca9-ea0ffd2aa1ac)
- https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/2601f699-dbcf-4ccd-9d53-a2599ddee894?ref=twitter:3a46@persut
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - elokuu 13, 2023, 07:47:42
PS:n puoluekokouksen uhmakas uhriutuminen omasta polarisoivasta toiminnastaan vahvisti kuvaa sen kannattajien ja johtohenkilöiden vaikeuksista tunnistaa ja tunnustaa rasismia.
Tältä pohjalla hallituksen jatko näyttää heikolta.
https://demokraatti.fi/perussuomalaisten-puoluekokous-alkoi-raskailla-haukuilla-medialle-nain-purra-ja-putkonen-puhuivat/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 13, 2023, 08:49:11
Ja tämähän se on ollut tarkoituskin:

– Mikäli oppositio myöhemminkin on vain sitä paljon kovaäänisemmän mediaopposition sivujuonne ja päähuomio on perussuomalaisten kaukana menneissä sanotuissa sanoissa, saa hallitus todennäköisesti toteuttaa varsinaista ohjelmaansa rauhassa. Mikäli kaikki hallituspuolueet ovat siihen valmiita.


Tämä on myös syy, miksi Orpo suostuu kerta toisensa jälkeen yllättymään: ihan jees, jos keskustelu pyörii persujen sanomisten ympärillä, kunhan EKn ohjelma saadaan toteutettua.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - elokuu 13, 2023, 15:37:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 12, 2023, 23:40:27
11% kansasta ei voi määrätä
- mitä lehdet saa kirjoittaa
- mitä rasismi on tai ei ole
jne.
ja 89% kansasta sitten pitäisi kiltisti totella? Ja olla hiljaa?
PS haluaa vähemmistödiktatuuria?
Tuntuu Katin laskutaito olemattomalta. Mistä on löytävinään 89% enemmistö? nOn tainnut käydä Putiinin koulussa. Siellähän prosentit lisääntyvät inflatoorisesti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 13, 2023, 15:45:22
Kepulla on nyt hieman huonot eväät tekevät mitä hyvänsä. Jos menevät hallitukseen persujen kanssa on vaarana menettää persuille kannatustaan. Elleivät mene on sama asia ilmeisesti edessä.

Syteen tai saveen, mutta kummalta puolelta persuja- kepun pitäisi yrittää politiikkaansa viedä. Oikealta vai vasemmalta. Molemmissa tapauksissa voi käydä niin, että kannatus laskee ja siirtyy persuille.

Luultavasti hallituksessa olo laskee kuitenkin persu-kannatusta, kun ihmiset huomaavat omien etujensa kärsivän. Sen vuoksi kepu tuskin menee tähän hallitukseen, jos ja kun ruotsalaiset sieltä lähtevät..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 14, 2023, 22:40:25
Purra levitti viikonloppuna Halla-aholais-Breivikiläistä väestönvaihto-salaliittoteoriaa:

Purra: "Maailmalta pitää haalia koko ajan uusia autettavia, jotta vasemmisto pysyisi voimakkaana" - Jännä, tämä on se sama Halla-ahon ajatus jota Breivik siteerasi manifestissaan ennen osallistumistaan Norjan demarinuorten leirille tunnetuin seurauksin. - Kyösti Peruskallio 13.8.2023 (https://twitter.com/kaljanne/status/1690808399603146752)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 15, 2023, 21:52:14
Nyt monet persut ja muutkin konservatiivit(eräs KD-läinen) on vetäneet herneet nenään ja loukkaantuneet syvästi kuin herkät lumihiutaleet kun johtohahmonsa näytetään mediassa sellaisena kuin ne on. (ryppyisinä, punasina...). Ihan kuin ikä ja punakkuus ei saisi näkyä. Jälleen "Totuus kiihottaa" :D
https://pbs.twimg.com/media/F3jmCxXWoAAgjkO?format=png&name=small
https://pbs.twimg.com/media/F3gnOcBWMBMdm3j?format=jpg&name=medium

Ilmeisesti kuvat pitäisi väärentää, filtteröidä, sumentaa, kuvankäsitellä, vai?
Lehtikuvaajilla on kuitenkin käsittääkseni eri kriteerit kuin mainosalan ja muotilehden kuvaajilla.

Persut on aina olleet ulkonäölle herkkiä, joko muukalaisen pärstille  tai omiensa kuvauksille vrt. Persu-look-kohu, jota me tavikset täällä maalla ihmeteltiin koska normaaleja ihmisiä.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 15, 2023, 22:18:44
Purra tukee puoskari Nordinia. Puoskarilakia eduskunnasta lienee turha odottaa tältä hallitukselta. (Tai sitten se on semmonen joka on lääketiedeyhteisölle kauhistus.)

Kirjoituksillaan kohauttanut Riikka Purra tukee Maria Nordinia: "Henkilöitä ei tarvitse talloa"
Riikka Purra puolustaa Maria Nordinia tämän Instagram-julkaisun kommenttikentässä.

- https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/eb22a06b-4658-456f-b0b4-0459b8475e00
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 16, 2023, 22:54:04
Jätän nämä vain tähän.

(https://images2.imgbox.com/09/e3/6DzhAI4H_o.jpg)
- https://twitter.com/Totuuskomissio2/status/1691849008933732626
Suurempina:
https://pbs.twimg.com/media/F3qnjZvXEAA9PUm?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/F3qnlamXgA4IwXF?format=jpg&name=medium
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - elokuu 17, 2023, 18:43:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 15, 2023, 21:52:14
Nyt monet persut ja muutkin konservatiivit(eräs KD-läinen) on vetäneet herneet nenään ja loukkaantuneet syvästi kuin herkät lumihiutaleet kun johtohahmonsa näytetään mediassa sellaisena kuin ne on. (ryppyisinä, punasina...). Ihan kuin ikä ja punakkuus ei saisi näkyä. Jälleen "Totuus kiihottaa" :D
https://pbs.twimg.com/media/F3jmCxXWoAAgjkO?format=png&name=small
https://pbs.twimg.com/media/F3gnOcBWMBMdm3j?format=jpg&name=medium

Ilmeisesti kuvat pitäisi väärentää, filtteröidä, sumentaa, kuvankäsitellä, vai?
Lehtikuvaajilla on kuitenkin käsittääkseni eri kriteerit kuin mainosalan ja muotilehden kuvaajilla.

Persut on aina olleet ulkonäölle herkkiä, joko muukalaisen pärstille  tai omiensa kuvauksille vrt. Persu-look-kohu, jota me tavikset täällä maalla ihmeteltiin koska normaaleja ihmisiä.

Riikalla on kaunis nenä!

(https://i.imgur.com/IvcfSBA.jpg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2023, 18:52:43
Jos olette hiljattain seurannut Twitter (x)- keskustelua, HS ja YLE/valtamedia on saanut aika nenilleen kaikista valheistaan ja vääristelyistään. Ihan syystä toki.
Ei tuollaista mediaa pidä arvostaa. Mediaa ei pidä arvostaa itsensä vuoksi, vaan tekojensa mukaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 17, 2023, 20:44:28
^En ole nähnyt yhtään listaa, yksittäisestä esimerkistä puhumattakaan, missä HS, IL, IS tai YLE edelleen valehtelisi. On vain epämääräisiä väitteitä.

Nyt iso varotus Persusivuilta:
Halla-aho: Maahanmuuttopaniikin lietsominen lapsiin ja nuoriin on ollut vastuutonta –
"Henkinen pahoinvointi maahanmuutosta ei ole edistänyt ratkaisujen löytämistä"


Älkää lukeko enää venäjätaustaista MV:tä, se panikoi nuoria... ;)


Miltäs tää "otin persuista mallia" -lapsi maistuu? :D

Emmuli @maitokalevi
3v lapseni joutui vaikeuksiin kun veti koulun pihalla toista turpaan ja haukkui tyhmäksi. Myöhemmin tiedotustilaisuudessa hän syytti opettajia kommarivainoajiksi, lyöntiään ironiseksi ja siteerasi koskettavia lyriikoita: "Tää ei tuu poistuun täältä koskaan. Timantit on ikuisia".


(Lyriikka on Cheekin kipaleesta.).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 17, 2023, 20:49:32
Jani Mäkelän "poliittinen toimenpide ei voi olla rasismia"-munaus A-studiossa havainnollisemmin:

(https://pbs.twimg.com/media/F3vLzJyaUAAJe4t?format=jpg&name=small)

Toinen esimerkki olisi vaikka Etelä-Afrikan Apartheid-lait.

Onko hän oikeasti tyhmä?
(Tätä on kysytty varmaan 9x99 kertaa somessa.)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2023, 23:47:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 17, 2023, 20:44:28
^En ole nähnyt yhtään listaa, yksittäisestä esimerkistä puhumattakaan, missä HS, IL, IS tai YLE edelleen valehtelisi. On vain epämääräisiä väitteitä.
Jos luet vain Sanomaa, et kritiikkiä näe.
Itse laitoin Twitterlinkkejä:
https://twitter.com/RivienV (https://twitter.com/RivienV)
https://twitter.com/Alastontotuus (https://twitter.com/Alastontotuus)
https://twitter.com/pbyrokraatti (https://twitter.com/pbyrokraatti)
https://twitter.com/keijomedia (https://twitter.com/keijomedia)
https://twitter.com/keijomedia/status/1690679281687388161 (https://twitter.com/keijomedia/status/1690679281687388161)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 18, 2023, 00:20:28
En edelleenkään näe yhtään virhettä listattuna. Onpa kumman vaikeaa.

Tästä kammottavasta rikosuutisoinnista on jo 1½ vuorokautta mutta PS:t ja SU ovat vieläkin aivan hipihiljaa:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1692136854961737782
https://pbs.twimg.com/media/F3utWgkXQAEoxFX?format=png&name=small
Mikähän siinä on? Ettei vain olisi persurikollinen takana vai mikä ihme selittää hyst-hyst-hiljaisuuden?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2023, 01:36:33
PS ja "oikeistoradikaaleiksi" leimatut ovat oikeassa siinä, että maahanmuuttajien (Afrikka, Lähi-itä) muutto on lisännyt seksuaali/väkivaltarikollisuutta Suomessa.
Vaikka valtamedia valehtelee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 20, 2023, 21:26:37
Tino Lintunen @TinoLintunen
Persujen aluevaltuutettu tuulettelee ikeniään facebookissa.

(https://pbs.twimg.com/media/F3-229JWYAA6nI7?format=jpg&name=medium)
- https://twitter.com/TinoLintunen/status/1693273061624062361
(Kuulemma Oulun poliisille on jo ilmoitettu, tämä on tulkittu myös että meinaa toistuvasti ajaa ulkomaalaisten yli.)


Espoon PS-valtuutetun tili on jäädytetty: https://twitter.com/katmarmi/status/1693196928253657179

Kun saa vallantunteen, niin rasismi ei vähene vaan pahenee. Paskanen kusi nousee päähän?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - elokuu 22, 2023, 17:15:05
Tiedän että monet teistä eivät lue sivustoa https://sarastuslehti.com koska Toope lukee, tai katselee ainakin kuvat. Lasta ei pitäisi kuitenkaan uhrata pesuveden sijasta. Siellä on paitsi joitakin asiallisiakin kirjoittajia, myös yksi puolivilliksi heittäytynyt kansanedustaja.

Historioitsija ja perussuomalaisten tuore kansanedustaja Teemu Keskisarja (https://fi.wikipedia.org/wiki/Teemu_Keskisarja) on mitä ilmeisemmin ajatellut, että kun politikoidaan, niin politikoidaan sitten kunnolla. Teoksissaan Keskisarja on käyttänyt suhteellisen elävää kieltä, mutta nyt hän askeltaa aivan uudella innolla. Hän luultavasti potee valtavaa sisäistä pakottavaa populismia. Lukekaapa vaikka seuraava:

Tiedonanto syrjinnän miinustoleranssista ja vähemmistöjen oikeuksista Suomessa vuonna 2033 (https://sarastuslehti.com/2023/08/17/tiedonanto-syrjinnan-miinustoleranssista-ja-vahemmistojen-oikeuksista-suomessa-vuonna-2033/)

Joku voisi hätäisesti arvella, että vivun vääntäminen noin ääriasentoon kääntyy itseään vastaan. Se olisi kuitenkin hätäisesti ajateltu. Keskisarja tuo selvästi esille paitsi perussuomalaisten kipukohdat myös kuppaussarvet, joilla on tarkoitus laskea paha veri pois. Hänen kirjoituksensa ovat kuninkaantie heidän ajatteluunsa. On meidän kaikkien etu, että hän mieltää suomalaiskansallisromanttisesti lukijoidensa olevan seitsemän veljeksen kaltainen mullilauma ja käyttää kieltä tavalla, jota kovakalloisinkin ymmärtää. Siinä ei jää sijaa millekään aatetta hämärtäville hienouksille ja koketeerauksille.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 22, 2023, 18:38:37
Lapin uusi PS-kansanedustaja:
(https://pbs.twimg.com/media/F4I5v9RaEAErIF1?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/161Dimi/status/1693979908832182598
Somekommentointia : ... kuinka moneen kupruun persut ehtii sotkeutua  .. kenen leipiä syöt sen lauluja...
huijari.. Voi jumalauta. Äänestäjälle saa valehdella ihan mitä vaan .. persukin on ostettavissa...

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 24, 2023, 18:06:37
Researcher: Finns Party councillor's Facebook rant "clearly racist"
Oulu politician Anna Koskela of the Finns Party wrote a Facebook post over the weekend complaining about how men "from underdeveloped countries" cross the road near a local supermarket.

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/c_crop,x_0,y_0,w_1691,h_950/w_1920,h_1083,ar_1.7735849056603774,dpr_1,c_fill/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/v1692711755/39-116055164e4b9f1a9015)
- https://yle.fi/a/74-20046618
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2023, 20:14:27
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 22, 2023, 17:15:05
Tiedän että monet teistä eivät lue sivustoa https://sarastuslehti.com koska Toope lukee, tai katselee ainakin kuvat. Lasta ei pitäisi kuitenkaan uhrata pesuveden sijasta. Siellä on paitsi joitakin asiallisiakin kirjoittajia, myös yksi puolivilliksi heittäytynyt kansanedustaja.

Historioitsija ja perussuomalaisten tuore kansanedustaja Teemu Keskisarja (https://fi.wikipedia.org/wiki/Teemu_Keskisarja) on mitä ilmeisemmin ajatellut, että kun politikoidaan, niin politikoidaan sitten kunnolla. Teoksissaan Keskisarja on käyttänyt suhteellisen elävää kieltä, mutta nyt hän askeltaa aivan uudella innolla. Hän luultavasti potee valtavaa sisäistä pakottavaa populismia. Lukekaapa vaikka seuraava:

Tiedonanto syrjinnän miinustoleranssista ja vähemmistöjen oikeuksista Suomessa vuonna 2033 (https://sarastuslehti.com/2023/08/17/tiedonanto-syrjinnan-miinustoleranssista-ja-vahemmistojen-oikeuksista-suomessa-vuonna-2033/)

Joku voisi hätäisesti arvella, että vivun vääntäminen noin ääriasentoon kääntyy itseään vastaan. Se olisi kuitenkin hätäisesti ajateltu. Keskisarja tuo selvästi esille paitsi perussuomalaisten kipukohdat myös kuppaussarvet, joilla on tarkoitus laskea paha veri pois. Hänen kirjoituksensa ovat kuninkaantie heidän ajatteluunsa. On meidän kaikkien etu, että hän mieltää suomalaiskansallisromanttisesti lukijoidensa olevan seitsemän veljeksen kaltainen mullilauma ja käyttää kieltä tavalla, jota kovakalloisinkin ymmärtää. Siinä ei jää sijaa millekään aatetta hämärtäville hienouksille ja koketeerauksille.
Teemu Keskisarjahan taannoin kirjoitti siitä, että monet olivat aika myötämilisiä häntä kohtaan, mutta kun identifioitui persuksi, hänet monissa akateemis/kulttuurisissa piireissä hylättiin. Ihan vaan siksi, että nuo piirit julistautuvat "suvaitsevaisiksi!"  :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2023, 20:17:15
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 22, 2023, 17:15:05
Tiedän että monet teistä eivät lue sivustoa https://sarastuslehti.com koska Toope lukee, tai katselee ainakin kuvat. Lasta ei pitäisi kuitenkaan uhrata pesuveden sijasta. Siellä on paitsi joitakin asiallisiakin kirjoittajia, myös yksi puolivilliksi heittäytynyt kansanedustaja.

Historioitsija ja perussuomalaisten tuore kansanedustaja Teemu Keskisarja (https://fi.wikipedia.org/wiki/Teemu_Keskisarja) on mitä ilmeisemmin ajatellut, että kun politikoidaan, niin politikoidaan sitten kunnolla. Teoksissaan Keskisarja on käyttänyt suhteellisen elävää kieltä, mutta nyt hän askeltaa aivan uudella innolla. Hän luultavasti potee valtavaa sisäistä pakottavaa populismia. Lukekaapa vaikka seuraava:

Tiedonanto syrjinnän miinustoleranssista ja vähemmistöjen oikeuksista Suomessa vuonna 2033 (https://sarastuslehti.com/2023/08/17/tiedonanto-syrjinnan-miinustoleranssista-ja-vahemmistojen-oikeuksista-suomessa-vuonna-2033/)

Joku voisi hätäisesti arvella, että vivun vääntäminen noin ääriasentoon kääntyy itseään vastaan. Se olisi kuitenkin hätäisesti ajateltu. Keskisarja tuo selvästi esille paitsi perussuomalaisten kipukohdat myös kuppaussarvet, joilla on tarkoitus laskea paha veri pois. Hänen kirjoituksensa ovat kuninkaantie heidän ajatteluunsa. On meidän kaikkien etu, että hän mieltää suomalaiskansallisromanttisesti lukijoidensa olevan seitsemän veljeksen kaltainen mullilauma ja käyttää kieltä tavalla, jota kovakalloisinkin ymmärtää. Siinä ei jää sijaa millekään aatetta hämärtäville hienouksille ja koketeerauksille.
Tiedät huumorin malleja? Satiiri, sarkasmi, ironia.
Kun luet kirjoitusta, yritä ymmärtää se yhteiskunnan kohde, johon kritiikki tähtää...
- - -
Mutta tottahan se on. Oikeisto ymmärtää huumoria, vasemmisto ottaa huumorin itseensä. ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - elokuu 25, 2023, 13:54:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2023, 20:17:15
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 22, 2023, 17:15:05
Tiedän että monet teistä eivät lue sivustoa https://sarastuslehti.com koska Toope lukee, tai katselee ainakin kuvat. Lasta ei pitäisi kuitenkaan uhrata pesuveden sijasta. Siellä on paitsi joitakin asiallisiakin kirjoittajia, myös yksi puolivilliksi heittäytynyt kansanedustaja.

Historioitsija ja perussuomalaisten tuore kansanedustaja Teemu Keskisarja (https://fi.wikipedia.org/wiki/Teemu_Keskisarja) on mitä ilmeisemmin ajatellut, että kun politikoidaan, niin politikoidaan sitten kunnolla. Teoksissaan Keskisarja on käyttänyt suhteellisen elävää kieltä, mutta nyt hän askeltaa aivan uudella innolla. Hän luultavasti potee valtavaa sisäistä pakottavaa populismia. Lukekaapa vaikka seuraava:

Tiedonanto syrjinnän miinustoleranssista ja vähemmistöjen oikeuksista Suomessa vuonna 2033 (https://sarastuslehti.com/2023/08/17/tiedonanto-syrjinnan-miinustoleranssista-ja-vahemmistojen-oikeuksista-suomessa-vuonna-2033/)

Joku voisi hätäisesti arvella, että vivun vääntäminen noin ääriasentoon kääntyy itseään vastaan. Se olisi kuitenkin hätäisesti ajateltu. Keskisarja tuo selvästi esille paitsi perussuomalaisten kipukohdat myös kuppaussarvet, joilla on tarkoitus laskea paha veri pois. Hänen kirjoituksensa ovat kuninkaantie heidän ajatteluunsa. On meidän kaikkien etu, että hän mieltää suomalaiskansallisromanttisesti lukijoidensa olevan seitsemän veljeksen kaltainen mullilauma ja käyttää kieltä tavalla, jota kovakalloisinkin ymmärtää. Siinä ei jää sijaa millekään aatetta hämärtäville hienouksille ja koketeerauksille.
Tiedät huumorin malleja? Satiiri, sarkasmi, ironia.
Kun luet kirjoitusta, yritä ymmärtää se yhteiskunnan kohde, johon kritiikki tähtää...
- - -
Mutta tottahan se on. Oikeisto ymmärtää huumoria, vasemmisto ottaa huumorin itseensä. ;)

Löytyi ainakin se yhteiskunnan kohde, johon ääntenpyydystys tähtää. Toivottavasti asut oikeassa vaalipiirissä, jotta Teemulta ei mene hukkaan täyttämäsi lottokuponki.

Olet lukenut sivistyssanakirjaa. Hienoa! Sinänsä lainasanoilla brassailu ei ylennä, mutta niiden merkitysten opiskelu ylentää. Kaikkea ei voi ilmaista sellaisilla sanoilla kuin 'vesi' tai 'kivi', niin hienoja ja vanhoja kuin ne ovatkin. Jatka opiskelua, kenties jonain päivänä viestisi eivät ole itsensä pastisseja.

Keskisarja pilkkaa mm. kaikkien pakottamista samaan muottiin, positiivista syrjintää ja tuettavien kohteiden valintaa ideologisin perustein. Lisäksi hän löytää saamelaiset ja ahvenanmaalaiset rasisteiksi, koska nämä ovat tunnistettavissa olevia ihmisryhmiä.

Se minkä hän jättää tarkoituksella epäselväksi on, että vastustaako hän rasismia, ideologista tuputusta, syrjintää ja konformismia yleensä, vai onko se hänen mielestään sallittua tässä maassa vain oikeille suomalaisille.

Mutta onneksi meillä on sinut Toope! Kerro kummin on. Vastustatteko rasismia ja syrjintää sekä vierotteko yhteen muottiin pakottamista ilmiöinä, vai onko se sallittua vain valituille? Vai onko peräti sekä että? Vastustatte kaikkea ikävän kuuloista aina ja kaikkialla, mutta silti se on milloin tahansa sallittua teille itsellenne?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2023, 18:08:31
Onneksi meillä on "Hiha", joka vauhkoontuu totaalisesti törmättyään persun loogiseen kirjoitukseen... :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2023, 18:11:11
"Hiha" ja muut vasurit HUOM!:
Huumori eri muodoissa on ase diktatuureja vastaan. Sarkasmi, ironia, kyyninen huumori, musta huumorikin jne. ovat keinoja taistella vastaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 25, 2023, 19:24:52
Mauri Peltokangas(ps) on mainostanut vaalimainoksista asti että bensanhintaa saatava alas. Ei oo alentunut vaikka PS hallituksessa. Nyt tämä "bensa-Mauri" on ristitty "rötösterra taksi-Mauriksi" koska ajelee usein 1,1km matkoja veronmaksajien piikkiin taksilla, 2. eniten eduskunnassa, IS:n jutun mukaan:

(https://pbs.twimg.com/media/F4WiklVW0AAD70k?format=jpg&name=900x900)
Eikö hänellä ole jalkoja vai eikö ne toimi?

Eduskunnan hallintojohtajan Pertti Rauhion mukaan työmatkoja ei ole tarkoitus kulkea säännönmukaisesti taksilla.
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000009785768.html

Taksi-Mauri on nyt pistänyt X-tilinsä lukkoon, olisko tullut palautetta kovasti ns. omiltakin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2023, 20:19:50
Nyt Peltokankaan tulisi miettia, miten rahaa käytetään! >:(
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 27, 2023, 13:33:37
Jotenkin muistelen, että ns. velkaa on viimeisen 15 vuoden aikana eri hallitusten toimesta otettu noin 10 miljardia joka vaalikausi? Poikkeuksen tekee Marin:in hallitus kun vastassa oli korona ja miljardien asekaupat...

Muisto
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - elokuu 28, 2023, 12:55:25
Jaahas, Toope hämmentyi törmätessään oman ajattelunsa rajoihin. Kenties se sitten on harvinainen tapahtuma, vaikka rajat eivät kaukana olekaan. Tuloksena oli kaksi peräkkäistä turvaloitsua, joissa turvaa antava riepu on omien avainsanojen pirstaleinen toistelu.

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2023, 18:08:31
Onneksi meillä on "Hiha", joka vauhkoontuu totaalisesti törmättyään persun loogiseen kirjoitukseen... :D

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2023, 18:11:11
"Hiha" ja muut vasurit HUOM!:
Huumori eri muodoissa on ase diktatuureja vastaan. Sarkasmi, ironia, kyyninen huumori, musta huumorikin jne. ovat keinoja taistella vastaan.

Kumpaankaan Toope ei saanut mukaan edes yritystä vastata yksinkertaiseen kysymykseen, vaikka totuuden airuena esiintyy. Kun vasemmisto tekee monenlaista pahaa, itse asiassa kaiken mahdollisen pahan, ja toopesuomalaiset sitä siitä arvostelee, niin tuomitsetteko epämoraaliset teot yleensä, vai varaatteko niiden tekemisen yksinoikeudeksenne?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 28, 2023, 13:09:22
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 27, 2023, 13:33:37
Jotenkin muistelen, että ns. velkaa on viimeisen 15 vuoden aikana eri hallitusten toimesta otettu noin 10 miljardia joka vaalikausi? Poikkeuksen tekee Marin:in hallitus kun vastassa oli korona ja miljardien asekaupat...

Muisto

Marinin hallitusta kiusasi korona ja venäjän sotiminen ukrainassa. Mutta orpon kiusana lienee perus-suomalaistumisen tuomat haasteet omassa politiikassaan.

Velkaa on suunniteltu otettavan joka vuosi hallituskauden ajan noin 10 miljardia lisää.: 40 miljardia-

Säästämisen kerrotaan alkavan sitten joskus.Ehkä, - Säästötavoite oli 6 miljardia hallituskauden (4 vuotta) aikana.  Ei siis ole kyse varsinaisesti säästämisestä, eikä velankasvun hidastuminenkaan ei ole lähiaikojen näköpiirissä, sillä Orpon hallituksen toimet todennäköisesti vähentävät valtiotalouden tuloja, eikä tuo velkamäärä taida riittää.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 28, 2023, 20:28:05

Se sitten osoittautui suureksi kusetukseksi, että työttömyystrvasta, asumistuesta,kehuitysavusta, maahanmuutosta jne leikataan valtion velan vähentämiseksi. Kohta kai nähdään mihin leikatut menorahat ja lisää lainattavat käytetään kun lisää velkaa otetaankin entiseen malliin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 29, 2023, 08:03:25
Niin, sehän ei ole kusetusta, että työttömyysturvasta jne. leikataan, kyllä se on totta ja tapahtuu.

Sekin on jo selvillä, mihin leikatut ja lainatut rahat käytetään: keskiluokkaisten ja hyvintoimeentulevien ja erityisesti ökyrikkaiden veronkevennyksiin. Tätä nyt vain ei millään viitsisi sanoa ääneen.

Mutta tätä kai se tavispersu, joka ei ole rasisti, sitten haluaa. He kun ovat sitä mieltä, että he nimenomaisesti ovat ainakin keskiluokkaisia ja tietysti menestyviä yrittäjiä. Varmaan ovatkin, joten heille on ok, että leikkaus- ja velkavarat käytetään hyväkseen, koska heikothan ovat tilansa valinneet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - elokuu 29, 2023, 15:35:53
Pakinoitsija Teemu Keskisarja on pakinoinut jälleen. Vauhti kiihtyy... kuin Matti ja Teppo -tribuutissa.

Yleisradion kannatusmittaus osavaltionhoitajan vaaleihin (https://sarastuslehti.com/2023/08/28/yleisradion-kannatusmittaus-osavaltionhoitajan-vaaleihin/)

Koska keskuudessamme on Toope, joka on huumorin, komiikan, poetiikan, satiirin, ironian, tantalismin, sarkasmin, parodian, travestian, pantagruelismin, groteskin, operetin, burleskin ynnä sardellisen hymyn ja sardonisen naurun taitaja, tehdään tällä kertaa niin, että hän esilukee.

Keskisarja on sirotellut kirjoitelmansa täyteen viittauksia. Perustaitavana persoonana Toope varmaan mielellään avaa ne meille. Näin me kaikki voimme nauttia Keskisarjan oivaltavasta huumorista!

Ole hyvä, Toope!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 29, 2023, 20:11:17
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 28, 2023, 20:28:05

Se sitten osoittautui suureksi kusetukseksi, että työttömyystrvasta, asumistuesta,kehuitysavusta, maahanmuutosta jne leikataan valtion velan vähentämiseksi. Kohta kai nähdään mihin leikatut menorahat ja lisää lainattavat käytetään kun lisää velkaa otetaankin entiseen malliin.

Eri miljardit, ihan eri asia!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 30, 2023, 01:17:41
Naantalin Kokoomus ehdottaa PS-Junnilan pois potkimista. Hän on haittaedustaja, koska on mainehaitta.
Naantali tekee sen mihin moni muu (RKP) ei pysty...? :D

Kuulemma Junnila olisi uhriutunut "koulukiusaamisella".
Aikuiselleko Naantalin valtuusto on koulu? Johan on kielikäärylemarkkinat! :D

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/07dfa246-e22a-4905-858d-5c92b0c40f29
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 31, 2023, 13:32:58
KajzaK @kajzak
Persujen äänestäjissä alkaa konkretisoitua paljonko äänestäjille valehdeltiin.
En jaksa peitellä nimiä kun avoimessa somessa huutelevat.

(https://pbs.twimg.com/media/F41puhIWQAAuSkV?format=webp&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/F41p3DKWoAAdlr7?format=webp&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/F41p7T7WEAA_AmP?format=webp&name=small)
- https://twitter.com/kajzak/status/1697129735057297722
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 31, 2023, 19:06:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 31, 2023, 13:32:58
KajzaK @kajzak
Persujen äänestäjissä alkaa konkretisoitua paljonko äänestäjille valehdeltiin.
En jaksa peitellä nimiä kun avoimessa somessa huutelevat.

(https://pbs.twimg.com/media/F41puhIWQAAuSkV?format=webp&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/F41p3DKWoAAdlr7?format=webp&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/F41p7T7WEAA_AmP?format=webp&name=small)
- https://twitter.com/kajzak/status/1697129735057297722

Myrsky vesilasissa. Odota vain tulevia kannatusmittauksia. Todennäköisesti kannatus jopa hieman nousee tuosta edellisestä pienestä notkahduksesta. Persua äänestetään ennen muuta siitä syystä, että vihervasureita vituttaisi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 31, 2023, 22:25:13
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 31, 2023, 19:06:56
Persua äänestetään ennen muuta siitä syystä, että vihervasureita vituttaisi.

Näinhän se on. Bonuksena on se, että melkein kaikkia muitakin alkaa vituttaa hyvinkin kohta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 01, 2023, 07:58:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 31, 2023, 22:25:13
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 31, 2023, 19:06:56
Persua äänestetään ennen muuta siitä syystä, että vihervasureita vituttaisi.

Näinhän se on. Bonuksena on se, että melkein kaikkia muitakin alkaa vituttaa hyvinkin kohta.

Tervetuloa takaisin, ilo muutoin huonon aamun silmille!

Joudun nöyrtymään taas myöntämään, että edelleen en minäkään ole uskonut, mitä perussuomalaiset sanovat. Hehän ovatkin koko ajan hokeneet, että kuva perussuomalaisesta äänestäjästä on väärä, se ei ole mikään maaseudun juntti duunari, vaan hyvintoimeentuleva, koulutettu kaupunkilainen tai menestyvä yrittäjä.

Ja nyt on sanottava, että uskottava se on. Perussuomalaisten kannatus näemmä onkin perustunut heidän ääniin, joille kokoomuksen (lue EKn) linja on liian lässy ja aivan liian vasemmalle kallellaan.

Tarvitaan todella uusi puolue vanhojen tilalle toteuttamaan Suomessa se aito oikeistolainen linja, jota Amerikasta saamme ihailla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 01, 2023, 08:51:05
Hommaa lukiessa huomaa, että se ei tosiaan ole mikään peräkammarinpoikien hiekkalaatikko, vaan ihan jotain muuta. Koulutettu porukka häätää yhden rivin öyhöttäjät foorumilta pois.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 01, 2023, 09:06:19
Jos puolue haluaa kannatuksensa olevan yli 20 prosenttia, niin aika monessa lammessa pitää kalastella äänestäjiä. Kymppiprosenttiakaan ei saa yhdestä äänestäjäsegmentistä. Tämän ovat kaikki puolueet huomanneet ja yhden kannattajaryhmän suosiminen aiheuttaa katoa muissa. Niinpä politiikka on aikamoista taiteilua ristiriitaisten vaatimusten keskellä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 01, 2023, 09:28:13
Katselin eilen A-studiota, jossa aiheena oli se hallituksen tiedonanto rasismin tiimoilta.

Yhä enemmän on näköjään tämä persujen Jani Mäkelä ollut esillä. Ollaan palaamassa entisaikojen harmaisiin keski-ikäisiin miehiin, kun tuolle saadaan pariksi vielä harmaaksi keski-ikäiseksi mieheksi kypsynyt Antti Lindtman. Enpä osaa sanoa, onko Mäkelä ylimielinen ja tympääntynyt vai miksi hän silmiään näytti pyörittelevän, kun vastausta yritettiin samaan kysymykseen lypsää useampaan kertaan, kun kysymyksen ohi vastaaminen ei tuntunut kelpaavan. Joka tapauksessa tyyppinä luotaantyöntävä, mikä ei ehkä ole esiintymiselle ja sitä myöten asialleenkaan eduksi.

Piti kuitenkin lopettaa kesken, sillä toimittajana ollut Sakari Sirkkanen ei tunnu osaavan estää päälle puhumista eikä minun hermoni kestä sekavaa pulinaa. Muut A-studion toimittajat onnistuvat paljon paremmin ohjata keskustelua vuoropuheluksi.

https://areena.yle.fi/1-63944769
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 03, 2023, 17:51:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 20, 2023, 21:26:37
Tino Lintunen @TinoLintunen
Persujen aluevaltuutettu tuulettelee ikeniään facebookissa.

(https://pbs.twimg.com/media/F3-229JWYAA6nI7?format=jpg&name=medium)
- https://twitter.com/TinoLintunen/status/1693273061624062361
(Kuulemma Oulun poliisille on jo ilmoitettu, tämä on tulkittu myös että meinaa toistuvasti ajaa ulkomaalaisten yli.)
Nyt tämä Oulun kaupunginvaltuutettu Koskela eroaa valtuuston PS-ryhmästä.(Kaleva (https://www.kaleva.fi/oulun-kaupunginvaltuutettu-anna-koskela-eroaa-peru/5841617?fbclid=IwAR3OXRUNWseq1Qhqty3vS56x6tPcl-T1CDqkIL7URWywgQKd_cMU_e400nk))
Lehti ei kerro syytä, mutta somessa oli arvioitu, että olisi joutunut perumaan sanojaan/pyytämään anteeksi ja mieluummin erosi(?). Jotenkin Purran tapaan että hän ei aio muuttaa tyyliään vaan jatkaa samalla linjalla..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 03, 2023, 20:07:53
Kappas. PS onkin ekofasistinen puolue.

Ympäristöliikkeet puolustavat kuitenkin yleensä ihmisten yhdenvertaisia oikeuksia elää. Ekofasismissa taas lähdetään siitä, ettei kaikilla ole yhtäläisiä oikeuksia luonnonvaroihin.

Ekofasistisessa ajattelussa ilmastonmuutoksen syynä pidetään etenkin kehittyvien maiden väestönkasvua. Keskeinen väite on, että ihmisiä on maailmassa enemmän kuin luonto jaksaa kantaa.

Hardin ja Linkola ovat molemmat valtavirtaistaneet ajatusta, että ilmastonmuutos johtuisi kehittyvien maiden väestönkasvusta. Väite ei yksinkertaisesti ole totta.

Ilmastonmuutoksen merkittävin syy on fossiilisten polttoaineiden käyttö.

Ilmastopäästöt syntyvät ennen kaikkea korkeammasta elintasosta tai voimakkaasta vientiteollisuudesta. Suurimmat saastuttajat ovat Kiina, Yhdysvallat, Euroopan unioni ja Intia.

Väitöskirjatutkija Sonja Pietiläisen mukaan ilmastoskeptisyys ja ekofasismi ovatkin perussuomalaisten politiikassa kolikon kaksi puolta.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009774919.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 03, 2023, 23:15:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 03, 2023, 20:07:53
Kappas. PS onkin ekofasistinen puolue.

On ollut jonkin aikaa. Kun kerran linkkasit HS:n jutun, luepa sieltä saman tien pari kappaletta.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009774919.html

"Samana vuonna Jussi Halla-aho kirjoitti lehden kolumnissaan, että 'pohjoisessa asuva ihminen tarvitsee enemmän energiaa pelkästään lämpimänä pysymiseen kuin etelässä '."

"Hänen mukaansa etelästä pohjoiseen suuntautuva kansainvaellus lisää tämän takia päästöjä, joten tiukka maahan­muutto­politiikka on ympäristöteko."

Huomaa, että esitettyyn ajatukseen ei jutussa itse asiassa vastata millään tavalla. Se on hengissä oleva sotilas laudalla. Lisäksi melko hyvin suojattu. Mikäli Suomi sulkisi rajansa, täällä olisi 2100 ehkä kolme miljoonaa asukasta. Mikäli nykyisiä rakenteita pidetään yllä maahanmuutolla, kuusi miljoonaa. Jälkimmäisen vaihtoehdon toivottavuutta voidaan perustella monellakin tavalla. Mutta globaalin ekologisen kriisin vastustaminen ei niihin lukeudu.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 04, 2023, 00:56:54
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 28, 2023, 12:55:25
Jaahas, Toope hämmentyi törmätessään oman ajattelunsa rajoihin. Kenties se sitten on harvinainen tapahtuma, vaikka rajat eivät kaukana olekaan. Tuloksena oli kaksi peräkkäistä turvaloitsua, joissa turvaa antava riepu on omien avainsanojen pirstaleinen toistelu.

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2023, 18:08:31
Onneksi meillä on "Hiha", joka vauhkoontuu totaalisesti törmättyään persun loogiseen kirjoitukseen... :D

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2023, 18:11:11
"Hiha" ja muut vasurit HUOM!:
Huumori eri muodoissa on ase diktatuureja vastaan. Sarkasmi, ironia, kyyninen huumori, musta huumorikin jne. ovat keinoja taistella vastaan.

Kumpaankaan Toope ei saanut mukaan edes yritystä vastata yksinkertaiseen kysymykseen, vaikka totuuden airuena esiintyy. Kun vasemmisto tekee monenlaista pahaa, itse asiassa kaiken mahdollisen pahan, ja toopesuomalaiset sitä siitä arvostelee, niin tuomitsetteko epämoraaliset teot yleensä, vai varaatteko niiden tekemisen yksinoikeudeksenne?
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 01, 2023, 07:58:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 31, 2023, 22:25:13
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 31, 2023, 19:06:56
Persua äänestetään ennen muuta siitä syystä, että vihervasureita vituttaisi.

Näinhän se on. Bonuksena on se, että melkein kaikkia muitakin alkaa vituttaa hyvinkin kohta.

Tervetuloa takaisin, ilo muutoin huonon aamun silmille!

Joudun nöyrtymään taas myöntämään, että edelleen en minäkään ole uskonut, mitä perussuomalaiset sanovat. Hehän ovatkin koko ajan hokeneet, että kuva perussuomalaisesta äänestäjästä on väärä, se ei ole mikään maaseudun juntti duunari, vaan hyvintoimeentuleva, koulutettu kaupunkilainen tai menestyvä yrittäjä.

Ja nyt on sanottava, että uskottava se on. Perussuomalaisten kannatus näemmä onkin perustunut heidän ääniin, joille kokoomuksen (lue EKn) linja on liian lässy ja aivan liian vasemmalle kallellaan.

Tarvitaan todella uusi puolue vanhojen tilalle toteuttamaan Suomessa se aito oikeistolainen linja, jota Amerikasta saamme ihailla.

T: Xante
Täytyy  olla äärivasemmistolainen saadakseen aikaan tuollaisen ajatusoksennuksen.




äärivasemmistolainen että saa aikaan mokoman

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 04, 2023, 08:21:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 04, 2023, 00:56:54
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 28, 2023, 12:55:25
Jaahas, Toope hämmentyi törmätessään oman ajattelunsa rajoihin. Kenties se sitten on harvinainen tapahtuma, vaikka rajat eivät kaukana olekaan. Tuloksena oli kaksi peräkkäistä turvaloitsua, joissa turvaa antava riepu on omien avainsanojen pirstaleinen toistelu.

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2023, 18:08:31
Onneksi meillä on "Hiha", joka vauhkoontuu totaalisesti törmättyään persun loogiseen kirjoitukseen... :D

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2023, 18:11:11
"Hiha" ja muut vasurit HUOM!:
Huumori eri muodoissa on ase diktatuureja vastaan. Sarkasmi, ironia, kyyninen huumori, musta huumorikin jne. ovat keinoja taistella vastaan.

Kumpaankaan Toope ei saanut mukaan edes yritystä vastata yksinkertaiseen kysymykseen, vaikka totuuden airuena esiintyy. Kun vasemmisto tekee monenlaista pahaa, itse asiassa kaiken mahdollisen pahan, ja toopesuomalaiset sitä siitä arvostelee, niin tuomitsetteko epämoraaliset teot yleensä, vai varaatteko niiden tekemisen yksinoikeudeksenne?
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 01, 2023, 07:58:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 31, 2023, 22:25:13
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 31, 2023, 19:06:56
Persua äänestetään ennen muuta siitä syystä, että vihervasureita vituttaisi.

Näinhän se on. Bonuksena on se, että melkein kaikkia muitakin alkaa vituttaa hyvinkin kohta.

Tervetuloa takaisin, ilo muutoin huonon aamun silmille!

Joudun nöyrtymään taas myöntämään, että edelleen en minäkään ole uskonut, mitä perussuomalaiset sanovat. Hehän ovatkin koko ajan hokeneet, että kuva perussuomalaisesta äänestäjästä on väärä, se ei ole mikään maaseudun juntti duunari, vaan hyvintoimeentuleva, koulutettu kaupunkilainen tai menestyvä yrittäjä.

Ja nyt on sanottava, että uskottava se on. Perussuomalaisten kannatus näemmä onkin perustunut heidän ääniin, joille kokoomuksen (lue EKn) linja on liian lässy ja aivan liian vasemmalle kallellaan.

Tarvitaan todella uusi puolue vanhojen tilalle toteuttamaan Suomessa se aito oikeistolainen linja, jota Amerikasta saamme ihailla.

T: Xante
Täytyy  olla äärivasemmistolainen saadakseen aikaan tuollaisen ajatusoksennuksen.




äärivasemmistolainen että saa aikaan mokoman

Kaikkea aina oppii. Kuten sen, että väite: "perussuomalainen äänestäjä on koulutettu kaupunkilainen tai menestyvä yrittäjä" on äärivasemmistolainen.

Pitää siis jatkaa persujen halventamista junteiksi duunareiksi, jos haluaa välttyä äärivasemmistolaisen leimalta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 04, 2023, 13:05:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 04, 2023, 00:56:54
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 28, 2023, 12:55:25
Jaahas, Toope hämmentyi törmätessään oman ajattelunsa rajoihin. Kenties se sitten on harvinainen tapahtuma, vaikka rajat eivät kaukana olekaan. Tuloksena oli kaksi peräkkäistä turvaloitsua, joissa turvaa antava riepu on omien avainsanojen pirstaleinen toistelu.

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2023, 18:08:31
Onneksi meillä on "Hiha", joka vauhkoontuu totaalisesti törmättyään persun loogiseen kirjoitukseen... :D

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2023, 18:11:11
"Hiha" ja muut vasurit HUOM!:
Huumori eri muodoissa on ase diktatuureja vastaan. Sarkasmi, ironia, kyyninen huumori, musta huumorikin jne. ovat keinoja taistella vastaan.

Kumpaankaan Toope ei saanut mukaan edes yritystä vastata yksinkertaiseen kysymykseen, vaikka totuuden airuena esiintyy. Kun vasemmisto tekee monenlaista pahaa, itse asiassa kaiken mahdollisen pahan, ja toopesuomalaiset sitä siitä arvostelee, niin tuomitsetteko epämoraaliset teot yleensä, vai varaatteko niiden tekemisen yksinoikeudeksenne?
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 01, 2023, 07:58:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 31, 2023, 22:25:13
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 31, 2023, 19:06:56
Persua äänestetään ennen muuta siitä syystä, että vihervasureita vituttaisi.

Näinhän se on. Bonuksena on se, että melkein kaikkia muitakin alkaa vituttaa hyvinkin kohta.

Tervetuloa takaisin, ilo muutoin huonon aamun silmille!

Joudun nöyrtymään taas myöntämään, että edelleen en minäkään ole uskonut, mitä perussuomalaiset sanovat. Hehän ovatkin koko ajan hokeneet, että kuva perussuomalaisesta äänestäjästä on väärä, se ei ole mikään maaseudun juntti duunari, vaan hyvintoimeentuleva, koulutettu kaupunkilainen tai menestyvä yrittäjä.

Ja nyt on sanottava, että uskottava se on. Perussuomalaisten kannatus näemmä onkin perustunut heidän ääniin, joille kokoomuksen (lue EKn) linja on liian lässy ja aivan liian vasemmalle kallellaan.

Tarvitaan todella uusi puolue vanhojen tilalle toteuttamaan Suomessa se aito oikeistolainen linja, jota Amerikasta saamme ihailla.

T: Xante
Täytyy  olla äärivasemmistolainen saadakseen aikaan tuollaisen ajatusoksennuksen.




äärivasemmistolainen että saa aikaan mokoman

Voit toki koettaa äärivasemmistolaisuutta. Ratkoisin kehitystarvetta mieluummin suoraan. Kun oppii kirjoittamaan, oppii ajattelemaan. Sitten ei tarvitse enää miettiä, miksi muilla on muitakin ajatuksia kuin miksi muilla on muitakin ajatuksia.

"En tiedä, mitä ajattelen, ennen kuin olen kirjoittanut siitä." (Jörn Donner)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 04, 2023, 19:18:43
En tarvitse neuvoa löytääkseni äärivasemmistolaisuutta niin kauan kuin sinä tänne kirjoittelet.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 04, 2023, 19:45:50
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 03, 2023, 23:15:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 03, 2023, 20:07:53
Kappas. PS onkin ekofasistinen puolue.

On ollut jonkin aikaa. Kun kerran linkkasit HS:n jutun, luepa sieltä saman tien pari kappaletta.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009774919.html

"Samana vuonna Jussi Halla-aho kirjoitti lehden kolumnissaan, että 'pohjoisessa asuva ihminen tarvitsee enemmän energiaa pelkästään lämpimänä pysymiseen kuin etelässä '."

"Hänen mukaansa etelästä pohjoiseen suuntautuva kansainvaellus lisää tämän takia päästöjä, joten tiukka maahan­muutto­politiikka on ympäristöteko."

Huomaa, että esitettyyn ajatukseen ei jutussa itse asiassa vastata millään tavalla. Se on hengissä oleva sotilas laudalla. Lisäksi melko hyvin suojattu. Mikäli Suomi sulkisi rajansa, täällä olisi 2100 ehkä kolme miljoonaa asukasta. Mikäli nykyisiä rakenteita pidetään yllä maahanmuutolla, kuusi miljoonaa. Jälkimmäisen vaihtoehdon toivottavuutta voidaan perustella monellakin tavalla. Mutta globaalin ekologisen kriisin vastustaminen ei niihin lukeudu.
Vihreä siirtymä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 04, 2023, 21:20:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2023, 19:45:50
Vihreä siirtymä?

¡Exactamente!

Green is the New Blue Black.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 05, 2023, 16:06:45
PS:ssä pesii haittaedustajia, vuotajia jne eli turvallisuusriskejä?

IL:n tiedot: PS-ministeri Lulu Ranteen valtiosihteerinimitys kaatui Supon selvitykseen
Liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranne (ps) olisi IL:n tietojen mukaan halunnut nimittää valtiosihteerikseen eduskunta-avustajansa Kari Ilkkalan. Ilkkalan nimitys kaatui kuitenkin Suojelupoliisin tekemään laajaan turvallisuusselvitykseen.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e65b0a8a-ef69-46be-a194-1a55c40af6a5

7 vuotta sitten:

Jo toinen perussuomalaisten valtuutettu jäähypenkille Hämeenlinnassa?
Hämeenlinnan kaupunginjohtajat esittävät perussuomalaisten valtuutetun ja kaupunginhallituksen ensimmäisen varapuheenjohtajan Lulu Ranteen pidättämistä luottamustoimistaan. Ranteen epäillään rikkoneen salassapitovelvoitetta ja menetelleen luottamustoimissaan velvollisuuksiensa vastaisesti.
...
Kari Illkkala erotettiin jo aiemmin
Lulu Ranteen tapaus ei ole ensimmäinen laatuaan Hämeenlinnassa.
Vasta pari kuukautta sitten, maaliskuun puolivälissä perussuomalaisten valtuutettu Kari Illkkala pidätettiin luottamustoimistaan.
Taustalla oli Ilkkalan tunnustama, salassa pidettävän tiedon vuotaminen Hämeenlinnan kaupunginhallituksen kokouksesta.

- YLE 23.5.2016, https://yle.fi/a/3-8900932
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 05, 2023, 16:22:03
PS on valtiolle turvallisuusuhka. https://yle.fi/a/74-20048664
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 05, 2023, 22:21:22
Kuntavaaleissa 2021 PS-varavaltuutetuksi ja lautamieheksi rikollisella FB-julkaisunsa voimalla valittu tuomittiin:

Kansanryhmää vastaan kiihottamisesta tuomittu Espoon varavaltuutettu Pia Polviander voi jatkaa luottamustoimessaan
Syyttäjän mukaan Facebook-julkaisu oli vahvasti maahanmuuttajia, muslimeja sekä tummaihoisia ihmisiä yleistävä ja leimaava.
...
Polviander tunnetaan myös selvänäkijä Claudia Evenä.

- https://yle.fi/a/74-20048521

Olisihan selvänäkijän pitänyt ennakolta "nähdä" tuo. Tai jos "näki" niin tuomioksi saada kovennettua. :D

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 07, 2023, 07:20:46
Ylen tuoreimmassa kannatusmittauksessa sekä demareiden että perussuomalaisten kannatus putosi:

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/ar_1.4825174825174825,c_fill,g_faces,h_809,w_1200/dpr_1.0/q_auto:eco/f_auto/fl_lossy/v1694005824/39-116819264f836118bed3)

Mutta miksi YLE uutisoi aamun uutislähetyksessä Perussuomalaisten kannatuksen pudonneen eniten ja kertoo syyksi rasismikohun?

Odotin itse Perussuomalaisille paljon suurempaa pudotusta pelkästään duunarivihamielisen hallitusohjelman vuoksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 07, 2023, 07:47:19
Keskisarja onnistui taitavasti vinguttamaan oppositiota paljastaen sen sivistymättömyyden:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/744a4ea9-e696-40c8-8c28-f06d813002f1



Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 07, 2023, 10:30:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 07, 2023, 07:47:19
Keskisarja onnistui taitavasti vinguttamaan oppositiota paljastaen sen sivistymättömyyden:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/744a4ea9-e696-40c8-8c28-f06d813002f1

Niin -entiset "neekerit" ovat siis nykyisiä "arjalaisia kuten jussi halla-aho sanoi "olen arjalainen ja ylpeä siitä".

Tosin jäin hieman miettimään läpäisisikö hän vaativan tulkinnan sinisistä silmistä ja vaaleasta tukasta. Muutenhan saattaisi joutua jaossa väärään jonoon..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 07, 2023, 15:35:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2023, 10:30:52
Niin -entiset "neekerit" ovat siis nykyisiä "arjalaisia kuten jussi halla-aho sanoi "olen arjalainen ja ylpeä siitä".

Tosin jäin hieman miettimään läpäisisikö hän vaativan tulkinnan sinisistä silmistä ja vaaleasta tukasta. Muutenhan saattaisi joutua jaossa väärään jonoon..

Samantapaisia ongelmia on ennenkin ratkottu onnistuneesti. Esimerkiksi kuuluisa Schrumpfgermane (https://de.wikipedia.org/wiki/Schrumpfgermane) selvisi mukana "lopulliseen voittoon" asti. Vaatteet tekevät miehen. Oikea pukeutuminen auttaa – ja harvemminhan niitä neekeriarjalaisia on julkisuudessa alasti näkynyt. Varovasti kun ottaa ja nukkuu aina univormussa, niin ei joudu yöjunaankaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 07, 2023, 15:46:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 07, 2023, 07:47:19
Keskisarja onnistui taitavasti vinguttamaan oppositiota paljastaen sen sivistymättömyyden:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/744a4ea9-e696-40c8-8c28-f06d813002f1

Nyt olisi oikeasti mielenkiintoista tietää, missä kohtaa tämä sivistys tai sivistymättömyys todennetaan.

Itse ajattelen, että jos työpaikallani on juuri käyty hankalia keskusteluja liittyen nimittelyyn, en käyttäisi näitä nimittelyjä innoissani pitäessäni seuraavaa koulutusta tai muuta yhteisön edessä esiintymistä. Saati, jos tietäisin, että se kuvataan käytettäväksi yhteisön ulkopuolella.

Lisäksi suomalaiset nyt vaan eivät koskaan, milloinkaan, minkään historian valossa ole olleet neekereitä - ellemme käytä neekeriä orjan/alistetun synonyyminä.

Ja jos taas toisaalta käytämme, niin...? Jep.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 07, 2023, 15:50:04
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 07, 2023, 07:20:46

Odotin itse Perussuomalaisille paljon suurempaa pudotusta pelkästään duunarivihamielisen hallitusohjelman vuoksi.

Pakko toistaa itseään: älä odota. He näemmä oikeasti ovat korkeasti koulutettuja kaupunkilaisia asiantuntijoita ja menestyviä yrittäjiä.

Heidän mielestään ollaan oikealla tiellä, kun vaan saadaan kokoomus vähän ryhdistymään tiukempiin toimiin loisivia duunareita kohtaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 10, 2023, 06:59:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 07, 2023, 15:46:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 07, 2023, 07:47:19
Keskisarja onnistui taitavasti vinguttamaan oppositiota paljastaen sen sivistymättömyyden:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/744a4ea9-e696-40c8-8c28-f06d813002f1

Nyt olisi oikeasti mielenkiintoista tietää, missä kohtaa tämä sivistys tai sivistymättömyys todennetaan.

Itse ajattelen, että jos työpaikallani on juuri käyty hankalia keskusteluja liittyen nimittelyyn, en käyttäisi näitä nimittelyjä innoissani pitäessäni seuraavaa koulutusta tai muuta yhteisön edessä esiintymistä. Saati, jos tietäisin, että se kuvataan käytettäväksi yhteisön ulkopuolella.

Lisäksi suomalaiset nyt vaan eivät koskaan, milloinkaan, minkään historian valossa ole olleet neekereitä - ellemme käytä neekeriä orjan/alistetun synonyyminä.

Ja jos taas toisaalta käytämme, niin...? Jep.

T: Xante
Tällainenkin väite on esitetty:

Mistä Teemu Keskisarja löysi vertauksensa? Ilmeisesti Jukka Hildénin artikkelista Tieteessä tapahtuu -lehdessä. Hildén on "historiatieteistä kiinnostunut geologi". Tämän kun näin, alkoivat hälytyskellot jo soida. Ns. historian harrastajia on moneen junaan.
No, katsotaanpa artikkelia. Se ei ole vertaisarvioitu vaan "katsaus", ja sellaiseksikin heikkotasoinen. Artikkelissa ei ole lähdeviitteitä, ainoastaan lopussa lähdeluettelo. Sekin sisältää esimerkiksi Wikipedia-artikkeleita. Historian alan tiedelehdessä ei olisi mennyt läpi.

Tieteessä tapahtuu on monitieteinen lehti, jonka ideana on tuoda eri tieteenalojen kehityskulkuja muiden alojen ihmisten tietoon. Yleensä julkaisu on ihan laadukas, mutta tässä tapauksessa minusta kyllä mokannut.

Hildén käyttää ilmaisuja "pohjoisen neekerit" ja "pohjolan neekerit". Koska lähdeviitteet puuttuvat, on epäselvää, mistä nämä sitaatit ovat: de Gobineaun teoksesta, josta puhutaan, vai J. J. Sederholmin tai Erik Sjöstedtin tulkintoja Gobineaun sanomisista, joita Hildén referoi.

De Gobineaun ranskankielisestä teoksesta tätä ilmaisua ei löydy (eikä englanninkielisestä käännöksestä). De Gobineau ei vertaa suomalaisia "neekereihin", vaan yhdistää suomalaiset osaksi "keltaista rotua" ("la race jaune", s. 138).

Myöskään Hildénin hyödyntämästä J. J. Sederholmin teoksesta tällaista ilmaisua ei löydy.

Sjöstedtin teosta La question des Iles d' Aland ei näytä olevan saatavilla Suomesta. Mielenkiintoisesti Kirjastot.fi-sivuston kysymyspalstalta löytyy tammikuulta 2017 anonyymi kysymys Sjöstedistä. Hildénin artikkeli ilmestyi marraskuussa 2017.

Kysyjä on varmasti Hildén. Artikkelissaan hän kirjoittaa, että J. J. Sederholm mainitsee Sjöstedin vuonna 1909 kirjoittaman teoksen, mutta oikeasti teos on ilmestynyt 1919. Tämän tiedon hän sai siis Kirjastot.fi-kysymyspalstan kautta. Hän ei näytä nähneen alkuperäisteosta.

Ilmaisu "pohjolan / pohjoisen neekerit" näyttääkin tulevan Arthur de Gobineau'ta koskevasta suomenkielisestä Wikipedia-artikkelista, jossa termiin viitataan ilman mitään lähdeviitettä. Termin on lisännyt anonyymi käyttäjä 11.7.2009.

Summa summarum: ei ole mitään todisteita, että ilmaisua "pohjolan/pohjoisen neekerit" olisi käytetty suomalaisista. Suomalaiset on eri yhteyksissä yhdistetty "keltaiseen rotuun", mikä onkin tunnettua.

Surkuhupaisasti "pohjolan neekerit" -ilmaisu on Wikipedia-artikkelista päätynyt Hildénin artikkelin kautta paitsi Teemu Keskisarjan käyttöön, myös Kirjastot.fi-kysymyspalstalle. Kuvastaa hyvin sitä miten väärä tieto vahvistuu netin kaikukammioissa.

Teemu Keskisarja on poiminut termin käyttöönsä hyvin heppoisin perustein, eikä ole noudattanut sellaista lähdekritiikkiä, jota historiantutkijalta voidaan edellyttää.

https://twitter.com/ahtoapajalahti/status/1700219432738427115
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=1033529&start=3735#p29442280
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 10, 2023, 16:02:14
^
Ehkä pohjolan intiaanit olisi ollut sopivampi viittaus- olihan suomalaisista käsitys hyvin intiaaniväestön kanssa toimeentulevana kansana siirtolaisuuden kulta-ajoila amerikan maassa.
Aika paljon syntyi myös fin-intiaaneja silloin. (Fintiaaneja)  Kyllä heitä aika paljon "sorsittiin" noin eläimellisenä kuvauksena-

Tuon pohjolan neekerit on kyllä sekin ollut jonkun verran julkinen sanonta, mutta ei kovin yleinen.


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 10, 2023, 19:07:18
^
Jokuhan täällä kertoi teettäneensä geenitestin ja tuloksena oli hieman "intiaaniverta" perimässä. Oikeamminhan tuo olisi niin päin, että intiaaneissa on suomalaisgeenejä, koska muuttoliike muinoin on ollut Euraasiasta Amerikkaan. Taas meitä syrjitään!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 10, 2023, 20:13:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 10, 2023, 19:07:18
^
Jokuhan täällä kertoi teettäneensä geenitestin ja tuloksena oli hieman "intiaaniverta" perimässä. Oikeamminhan tuo olisi niin päin, että intiaaneissa on suomalaisgeenejä, koska muuttoliike muinoin on ollut Euraasiasta Amerikkaan. Taas meitä syrjitään!

Taitaapi olla juuri näin. Samaa uralilaista perimää meissä ja indiaaneissa. Sieltä se niiden/meidän saunominen ja vähäpuheisuus on kotoisin.

Mitenkäs kielitiede, onko se löytänyt mitään merkittävää...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 10, 2023, 21:24:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 10, 2023, 20:13:00
Mitenkäs kielitiede, onko se löytänyt mitään merkittävää...

Itse asiassa on. Mutta pahuksen dosentit väittävät sen olevan liian mielenkiintoista ollakseen totta.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-50862250
Lainaa
Inkakieli quetschua eli ketsua kuulostaa hämmästyttävän paljon samalta kuin suomi. Kielissä on jopa yhteisiä sanoja, vaikka minkäänlaista sukulaisuutta niillä ei voi olla. Amerikan alkuperäiskulttuurien dosentti Juha Hiltunen Oulun yliopistosta antaa useita esimerkkejä samankaltaisista sanoista, joista yksi on esimerkiksi sana "vauva".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 11, 2023, 10:13:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 10, 2023, 21:24:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 10, 2023, 20:13:00
Mitenkäs kielitiede, onko se löytänyt mitään merkittävää...

Itse asiassa on. Mutta pahuksen dosentit väittävät sen olevan liian mielenkiintoista ollakseen totta.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-50862250
Lainaa
Inkakieli quetschua eli ketsua kuulostaa hämmästyttävän paljon samalta kuin suomi. Kielissä on jopa yhteisiä sanoja, vaikka minkäänlaista sukulaisuutta niillä ei voi olla. Amerikan alkuperäiskulttuurien dosentti Juha Hiltunen Oulun yliopistosta antaa useita esimerkkejä samankaltaisista sanoista, joista yksi on esimerkiksi sana "vauva".

Ehkä noissa kielisukulaisuuksissa on tapana sortua paljolti kielen nykyiseen asuun.
Lainasanojen ja muiden totuttujen asioiden nojassa on hyvä muistaa, vaikka sellainenkin pikkujuttu, kuin sana kirkko, joka on venäläistä alkuperää, sthuhna taas on tuttu nimitys suomalaisista. Perkelekin on balttialainen sadonkorjuun jumaluus- hitto vieköön koko pirun..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 11, 2023, 12:03:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 07, 2023, 07:47:19
Keskisarja onnistui taitavasti vinguttamaan oppositiota paljastaen sen sivistymättömyyden:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/744a4ea9-e696-40c8-8c28-f06d813002f1

Tuota kommentoi  Pohjoismaiden tutkimuksen professori Peter Stadius Helsingin yliopistosta Iltalehden mukaan mm. näin:

Tutkija lyttää Teemu Keskisarjan ulostulon eduskunnassa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9bf129d6-f78f-4b51-a2e4-58a99e059757)
Professorin mukaan Teemu Keskisarjan narratiivi suomalaisten rotusorrosta on yksipuolinen.

LainaaKeskisarja väitti puheessaan, että Impivaara ei pystynyt rotusortamaan ketään.

Stadiuksen mukaan tutkimukset osoittavat, että tämä ei pidä paikkaansa. Suomessa sorron alla olivat vähemmistöt, kuten romanit ja saamelaiset. Esimerkiksi Suomen kansalaisista saamelaisista kirjoitettiin, ettei heillä ole muuta vaihtoehtoa kuin kuolla pois.

Stadius muistuttaa, että käsitteet elävät ja yhteiskunnan tulee elää niiden mukana. Kielenkäyttö kuvastaa myös yhteiskunnan arvoja ja n-sana ei ole neutraali tänä päivänä.

Keskisarja totesi puheessaan, että "Suomi on nimenomaan vähemmistöille maailman turvallisin maa".
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 12, 2023, 18:58:56
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 11, 2023, 12:03:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 07, 2023, 07:47:19
Keskisarja onnistui taitavasti vinguttamaan oppositiota paljastaen sen sivistymättömyyden:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/744a4ea9-e696-40c8-8c28-f06d813002f1

Tuota kommentoi  Pohjoismaiden tutkimuksen professori Peter Stadius Helsingin yliopistosta Iltalehden mukaan mm. näin:

Tutkija lyttää Teemu Keskisarjan ulostulon eduskunnassa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9bf129d6-f78f-4b51-a2e4-58a99e059757)
Professorin mukaan Teemu Keskisarjan narratiivi suomalaisten rotusorrosta on yksipuolinen.

LainaaKeskisarja väitti puheessaan, että Impivaara ei pystynyt rotusortamaan ketään.

Stadiuksen mukaan tutkimukset osoittavat, että tämä ei pidä paikkaansa. Suomessa sorron alla olivat vähemmistöt, kuten romanit ja saamelaiset. Esimerkiksi Suomen kansalaisista saamelaisista kirjoitettiin, ettei heillä ole muuta vaihtoehtoa kuin kuolla pois.

Stadius muistuttaa, että käsitteet elävät ja yhteiskunnan tulee elää niiden mukana. Kielenkäyttö kuvastaa myös yhteiskunnan arvoja ja n-sana ei ole neutraali tänä päivänä.

Keskisarja totesi puheessaan, että "Suomi on nimenomaan vähemmistöille maailman turvallisin maa".
Nyt olisi mielenkiintoista saada tähän kommenttia myös muilta historian tutkijoilta, muiltakin kuin dosentti Keskisarjalta.

Suomi on nimenomaan maailman kärkeä monissa asioissa, mutta sen ei kannata antaa laiskistaa ja estää jatkuvaa kehitystä. Vaihtoehtona on paikalleen jääminen ja taantuminen.
Kehitysmaalaisuus kehittyneempien maiden armoilla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 17, 2023, 07:49:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 15, 2023, 22:18:44
Purra tukee puoskari Nordinia. Puoskarilakia eduskunnasta lienee turha odottaa tältä hallitukselta. (Tai sitten se on semmonen joka on lääketiedeyhteisölle kauhistus.)

Kirjoituksillaan kohauttanut Riikka Purra tukee Maria Nordinia: "Henkilöitä ei tarvitse talloa"
Riikka Purra puolustaa Maria Nordinia tämän Instagram-julkaisun kommenttikentässä.

- https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/eb22a06b-4658-456f-b0b4-0459b8475e00

Hyvä että puolustaa ymmärrykseltään heikompia.
Median puoskariajojahti on mennyt jo ihan naurettavaksi:

(https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/2d75796345be4fab8c71a1c0838e7948.gif)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 17, 2023, 13:54:56
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009846331.html

Hallitus on nostamassa kirjojen verotusta mutta laskemassa vastaavasti kaljan verotusta. Selvästikin persut ovat aloittaneet toimet kannattajakadon pysäyttämiseksi. Ainakin kohderyhmä on haarukoitu oikein.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 19, 2023, 19:19:30
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 17, 2023, 13:54:56
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009846331.html

Hallitus on nostamassa kirjojen verotusta mutta laskemassa vastaavasti kaljan verotusta. Selvästikin persut ovat aloittaneet toimet kannattajakadon pysäyttämiseksi. Ainakin kohderyhmä on haarukoitu oikein.
Samansuuntainen parannus on myös lääkkeiden verotuksen nosto. Huikeeta menoa.
#keskarijengi vaihtoi vappusatasen koko vuoden vapuksi jolloin oluen sivistämä vaalikansa ei ole köyhä eikä kipeä. Seuraavaksi olut äitiyspakkauksiin.

(https://im.mtvuutiset.fi/image/8722498/landscape16_9/1600/900/1c076f37cf44aebd2659ea232a104d87/AU/SomeSharing/hallitus-alkoholi.jpg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 19, 2023, 23:18:56
Tämän takia en äänestä perussuomalaisia:

https://www.suomenuutiset.fi/hallitukselta-merkittavia-panostuksia-sisaiseen-turvallisuuteen-ja-katurikollisuuden-torjuntaan-poliisin-maararahoihin-tuntuva-korotus/

Timo Soini perustelee Perussuomalaisista eroamistaan vuonna 2017 omantunnonsyillä, eli hän ei voinut jäädä puolueeseen, jota johtavat pimeät voimat. 

Miksi omatunto ei kolkutellut silloin, kun Soini otti halla-aholaisia puolueeseen ääniä keräämään. "Jytkyt" olivat pitkälti halla-aholaisten ansioita, samoin Soinin pääseminen ulkoministeriksi.

Soinia alkoi omatunto kaivella vasta siinä vaiheessa, kun hän ei enää hallinnut irti päästämiään voimia, ja hänen olisi pitänyt luopua ministerin paikasta. Ratkaisuksi keksittiin siniset. Äänestäjät näkivät kaksinaamaisen pelin eivätkä seuranneet Soinia, joka ei enää kehdannut lähteä edes ehdokkaaksi nöyryyttävän tappion pelossa.

Olen sitä mieltä, että halla-aholaiset eivät kaapanneet perussuomalaisia vuonna 2017, koska miten puolueen jäsenet ja vaaleilla valitut puolueen kansanedustajat voisivat kaapata oman puolueensa. Puolueen johtopaikat he ehkä kaappasivat, mutta sitä kutsutaan demokratiaksi. On sellaista tapahtunut muissakin puolueissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 23, 2023, 11:07:35
Puolueilla on oikeus muuttua. Tutkittu tieto osoittaa miten perussuomalaiset ovat muuttuneet.

(https://is.mediadelivery.fi/img/svg/7dd0c3ea8ed77efed9792b8977004ff3.svg)
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009873164.html

Voisi sanoa, että muutos on ollut melko iso.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2023, 17:16:02
PS siis on Kokoomuksesta vasemmalla, keskustaoikeistolainen puolue.
Henkilölkohtaisesti toivoisin sekä PS:n että Kokoomuksen siirtyvän hieman oikealle. Suomihan on jumalattoman vasurivaltio/sosialistinen, kun verotuksemme on maailman huippua ja julkisen sektorin taso myös suurimpia maailmassa. Ainoa lääke tuohon on oikeistolainen politiikka vähentäen valtion roolia ja pienentäen verotusta.

Nykyhallitus on oikealla linjalla, sen vain pitäisi uskaltaa leikata valtionmenoja enemmän. Se on hirvittävän vaikeaa, mutta tarpeellista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2023, 17:32:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 19, 2023, 23:18:56
Tämän takia en äänestä perussuomalaisia:

https://www.suomenuutiset.fi/hallitukselta-merkittavia-panostuksia-sisaiseen-turvallisuuteen-ja-katurikollisuuden-torjuntaan-poliisin-maararahoihin-tuntuva-korotus/

Timo Soini perustelee Perussuomalaisista eroamistaan vuonna 2017 omantunnonsyillä, eli hän ei voinut jäädä puolueeseen, jota johtavat pimeät voimat. 

Miksi omatunto ei kolkutellut silloin, kun Soini otti halla-aholaisia puolueeseen ääniä keräämään. "Jytkyt" olivat pitkälti halla-aholaisten ansioita, samoin Soinin pääseminen ulkoministeriksi.

Soinia alkoi omatunto kaivella vasta siinä vaiheessa, kun hän ei enää hallinnut irti päästämiään voimia, ja hänen olisi pitänyt luopua ministerin paikasta. Ratkaisuksi keksittiin siniset. Äänestäjät näkivät kaksinaamaisen pelin eivätkä seuranneet Soinia, joka ei enää kehdannut lähteä edes ehdokkaaksi nöyryyttävän tappion pelossa.

Olen sitä mieltä, että halla-aholaiset eivät kaapanneet perussuomalaisia vuonna 2017, koska miten puolueen jäsenet ja vaaleilla valitut puolueen kansanedustajat voisivat kaapata oman puolueensa. Puolueen johtopaikat he ehkä kaappasivat, mutta sitä kutsutaan demokratiaksi. On sellaista tapahtunut muissakin puolueissa.
Timo Soinin ongelma on, että hän on valehtelija ja huijari.
Hän yritti kaapata puolueen tajuamatta sitä, että puolue oli kasvanut/kehittynyt Soinista ohi ja eteenpäin. Soini oli se, joka mokasi tehden ehkä suurimman poliittisen virhearvion lähihistoriassamme uuvatti/sinisten kanssa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 28, 2023, 15:56:21
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009883277.html

Vigeliukselta ei kauaa mennyt oppia talon tavoille, joiden kritisoinnin varaan tiktok-videoista koostuvan vaalikampanjansa oli rakentanut. Tosin tämäkin varmasti vain Marinin syytä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 29, 2023, 17:28:54
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 28, 2023, 15:56:21
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009883277.html

Vigeliukselta ei kauaa mennyt oppia talon tavoille, joiden kritisoinnin varaan tiktok-videoista koostuvan vaalikampanjansa oli rakentanut. Tosin tämäkin varmasti vain Marinin syytä.
Ihan eri asia.
Vaalilupauksista kuitenkin pidetään kiinni:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1707423028286513631
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 29, 2023, 19:51:18
PS:n ja Kokoomuksen tulisi leikata valtionmenoista enemmän, tulisi olla oikeistolaisempia.
Nyyhkijäylioppilaatkaan yliopistolla eivät ymmärrä sitä, että jos ei leikata nyt valtion menoista, heille se suurempi lasku tulee tulevaisuudessa...!
He ovat maksajia, tai ainakin duunarit.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - lokakuu 02, 2023, 18:12:30
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 29, 2023, 17:28:54
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 28, 2023, 15:56:21
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009883277.html

Vigeliukselta ei kauaa mennyt oppia talon tavoille, joiden kritisoinnin varaan tiktok-videoista koostuvan vaalikampanjansa oli rakentanut. Tosin tämäkin varmasti vain Marinin syytä.
Ihan eri asia.
Vaalilupauksista kuitenkin pidetään kiinni:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1707423028286513631

Historiallisen kuuma syyskuu eli nyt pitäisi järjestää elokapina bensan hinnasta.

KESKUSTELU bensanhinnasta on käynyt viime päivinä kuumana. Liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranne (ps) sanoi Maaseudun Tulevaisuuden haastattelussa viime viikolla, että bensapumpuille "voisi laittaa laput, joissa lukee, mikä hinta olisi Marinin hallituksen linjallla".

– Perussuomalaisten lupaamaa bensan ja dieselin hinta-alea ei ole näkyvissä. Pumpuille voisi laittaa laput, joissa lukisi perussuomalaisten autoilijoille pitämät vaalilupaukset. Se olisi pysäyttävän tyhjä lappu, Aittakumpu sanoi tiedotteessa.

– Hallitus korottaa työmatkojen omavastuuosuutta. Työmatkavähennyksen omavastuun korotus osuu kipeästi suomalaisiin, jotka tarvitsevat autoa työmatkoihin. Työssäkäynnin pitää aina olla kannattavaa, sanoi puolestaan Jouni Ovaska.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009884618.html

Onneksi vapaa-ajan autoilu halpenee neljän Maa-planeetan verran kuluttavassa Suomessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - lokakuu 02, 2023, 18:58:55
Huikeaa itsekritiikkiä TikTok-persulta: https://www.tiktok.com/@pullapitko10/video/7284867522472594721

(https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/hattu.gif)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 03, 2023, 10:08:49
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 02, 2023, 18:12:30
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 29, 2023, 17:28:54
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 28, 2023, 15:56:21
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009883277.html

Vigeliukselta ei kauaa mennyt oppia talon tavoille, joiden kritisoinnin varaan tiktok-videoista koostuvan vaalikampanjansa oli rakentanut. Tosin tämäkin varmasti vain Marinin syytä.
Ihan eri asia.
Vaalilupauksista kuitenkin pidetään kiinni:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1707423028286513631

Historiallisen kuuma syyskuu eli nyt pitäisi järjestää elokapina bensan hinnasta.

KESKUSTELU bensanhinnasta on käynyt viime päivinä kuumana. Liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranne (ps) sanoi Maaseudun Tulevaisuuden haastattelussa viime viikolla, että bensapumpuille "voisi laittaa laput, joissa lukee, mikä hinta olisi Marinin hallituksen linjallla".

– Perussuomalaisten lupaamaa bensan ja dieselin hinta-alea ei ole näkyvissä. Pumpuille voisi laittaa laput, joissa lukisi perussuomalaisten autoilijoille pitämät vaalilupaukset. Se olisi pysäyttävän tyhjä lappu, Aittakumpu sanoi tiedotteessa.

– Hallitus korottaa työmatkojen omavastuuosuutta. Työmatkavähennyksen omavastuun korotus osuu kipeästi suomalaisiin, jotka tarvitsevat autoa työmatkoihin. Työssäkäynnin pitää aina olla kannattavaa, sanoi puolestaan Jouni Ovaska.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009884618.html

Onneksi vapaa-ajan autoilu halpenee neljän Maa-planeetan verran kuluttavassa Suomessa.

Politiikassa on usein motiivia kertoa mahdollisesta vaihtoehtoisesta tulevaisuudesta, kun pelotellaan ihmisiä ja kohennetaan omaa imagoa.

Lulullakin on siis mahdollinen vaihtoehto mielessä, koska enakko-lupaukset on tylysti petetty.

Tietenkin olisi ollut fiksua kertoa jo lupausten aikoihin, ettei tiedetä kyetäänkö lupauksia pitämään, mutta ehkä pyritään tekemään jotain.

Jottain tarttis tehdä, sanoi jo Manu aikoinaan, eikä tehnyt mitään..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 03, 2023, 10:57:22
On suuri vaara, että se joka bensapistooliin tarttuu, se siihen myös hukkuu.

Bensan hintaa laskisi tietysti parhaiten kysynnän väheneminen eli sähköautoilun lisääminen. Paradoksaalisesti persut vastustavat tätä vimmaisesti, kuten halpaa tuulisähköäkin.

Tulotason nosto olisi yksi keino helpottaa oloa bensapumpulla. Sitä taas vastustetaan lakko-oikeutta kiristämällä.

Tarkemmin mietittynä, mitä persut oikeastaan kannattavat? Lähinnä heistä tulee mieleen vain hyvin monta asiaa mitä he vastustavat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 03, 2023, 16:41:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 02, 2023, 18:12:30
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 29, 2023, 17:28:54
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 28, 2023, 15:56:21
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009883277.html












Vigeliukselta ei kauaa mennyt oppia talon tavoille, joiden kritisoinnin varaan tiktok-videoista koostuvan vaalikampanjansa oli rakentanut. Tosin tämäkin varmasti vain Marinin syytä.
Ihan eri asia.
Vaalilupauksista kuitenkin pidetään kiinni:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1707423028286513631

Historiallisen kuuma syyskuu eli nyt pitäisi järjestää elokapina bensan hinnasta.

KESKUSTELU bensanhinnasta on käynyt viime päivinä kuumana. Liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranne (ps) sanoi Maaseudun Tulevaisuuden haastattelussa viime viikolla, että bensapumpuille "voisi laittaa laput, joissa lukee, mikä hinta olisi Marinin hallituksen linjallla".

– Perussuomalaisten lupaamaa bensan ja dieselin hinta-alea ei ole näkyvissä. Pumpuille voisi laittaa laput, joissa lukisi perussuomalaisten autoilijoille pitämät vaalilupaukset. Se olisi pysäyttävän tyhjä lappu, Aittakumpu sanoi tiedotteessa.

– Hallitus korottaa työmatkojen omavastuuosuutta. Työmatkavähennyksen omavastuun korotus osuu kipeästi suomalaisiin, jotka tarvitsevat autoa työmatkoihin. Työssäkäynnin pitää aina olla kannattavaa, sanoi puolestaan Jouni Ovaska.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009884618.html

Onneksi vapaa-ajan autoilu halpenee neljän Maa-planeetan verran kuluttavassa Suomessa.
Väittääkö Jaska etteivät nämä hinnat olisi nousseet Marin tai jonkun muun demarin ollessa pm?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 03, 2023, 17:44:25
Persupoliitikot ennen vaaleja: pensan hinta ei nouse jos äänestät persuja.

Pensan hinta nousee vaalien jälkeen.

Saares: Väittääkö Jaska etteivät nämä hinnat olisi nousseet Marin tai jonkun muun demarin ollessa pm?

Oletko Saares kuullut sellaisesta käsitteestä kuin "vaalilupausten pitäminen"?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 03, 2023, 20:32:30
Olen toki. Oletko sinä kuullut poiitikosta joka olisi pystynyt pitämään kaikki vaalilupauksensa
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 03, 2023, 17:44:25
Persupoliitikot ennen vaaleja: pensan hinta ei nouse jos äänestät persuja.

Pensan hinta nousee vaalien jälkeen.

Saares: Väittääkö Jaska etteivät nämä hinnat olisi nousseet Marin tai jonkun muun demarin ollessa pm?

Oletko Saares kuullut sellaisesta käsitteestä kuin "vaalilupausten pitäminen"?
[/quote
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 03, 2023, 20:44:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 03, 2023, 20:32:30
Olen toki. Oletko sinä kuullut poiitikosta joka olisi pystynyt pitämään kaikki vaalilupauksensa
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 03, 2023, 17:44:25
Persupoliitikot ennen vaaleja: pensan hinta ei nouse jos äänestät persuja.

Pensan hinta nousee vaalien jälkeen.

Saares: Väittääkö Jaska etteivät nämä hinnat olisi nousseet Marin tai jonkun muun demarin ollessa pm?

Oletko Saares kuullut sellaisesta käsitteestä kuin "vaalilupausten pitäminen"?

Mitä vaalilupauksia persut ovat tähän asti pitäneet? Lupasivat olla leikkaamatta köyhiltä ja lupasivat alentaa pensan hintaa ja ylipäätään alentaa autoilun kustannuksia. Näitä lupauksia ei onnistuttu pitämään. (eikä ole kyse yksittäisestä poliitikosta vaan useista persupoliitikoista)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - lokakuu 05, 2023, 17:59:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 12, 2023, 18:58:56
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 11, 2023, 12:03:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 07, 2023, 07:47:19
Keskisarja onnistui taitavasti vinguttamaan oppositiota paljastaen sen sivistymättömyyden:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/744a4ea9-e696-40c8-8c28-f06d813002f1

Tuota kommentoi  Pohjoismaiden tutkimuksen professori Peter Stadius Helsingin yliopistosta Iltalehden mukaan mm. näin:

Tutkija lyttää Teemu Keskisarjan ulostulon eduskunnassa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9bf129d6-f78f-4b51-a2e4-58a99e059757)
Professorin mukaan Teemu Keskisarjan narratiivi suomalaisten rotusorrosta on yksipuolinen.

LainaaKeskisarja väitti puheessaan, että Impivaara ei pystynyt rotusortamaan ketään.

Stadiuksen mukaan tutkimukset osoittavat, että tämä ei pidä paikkaansa. Suomessa sorron alla olivat vähemmistöt, kuten romanit ja saamelaiset. Esimerkiksi Suomen kansalaisista saamelaisista kirjoitettiin, ettei heillä ole muuta vaihtoehtoa kuin kuolla pois.

Stadius muistuttaa, että käsitteet elävät ja yhteiskunnan tulee elää niiden mukana. Kielenkäyttö kuvastaa myös yhteiskunnan arvoja ja n-sana ei ole neutraali tänä päivänä.

Keskisarja totesi puheessaan, että "Suomi on nimenomaan vähemmistöille maailman turvallisin maa".
Nyt olisi mielenkiintoista saada tähän kommenttia myös muilta historian tutkijoilta, muiltakin kuin dosentti Keskisarjalta.

Suomi on nimenomaan maailman kärkeä monissa asioissa, mutta sen ei kannata antaa laiskistaa ja estää jatkuvaa kehitystä. Vaihtoehtona on paikalleen jääminen ja taantuminen.
Kehitysmaalaisuus kehittyneempien maiden armoilla.

Populismin hengessä puolet Keskisarjan sanoista oli totta. 1800-luvun rotuteorioissa suomalaiset nähtiin esimerkiksi skandinaaveja alempiarvoisina, mutta "Pohjolan neekereitä" se ei suomalaisista tehnyt. Sana valittiin säväyttämään.


Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra puolusti Keskisarjaa väittämällä, että hän: "käytti historioitsijoille kuuluvaa kieltä". Todellisuudessa Keskisarja käytti perussuomalaisen puolueen rasistista kieltä.

Tutkijat kohtaavat tutkimusaineistoissaan rasistisia käsitteitä. Niiden käytön on oltava sallittua, jotta menneisyyden ilmiöistä voidaan tehdä selkoa. Historiantutkimuksen yhteiskunnallinen tehtävä on ymmärtää menneisyyden ihmistä hänen omassa ajassaan ja paikassaan ja siksi käsitteet täytyy sitoa aikalaiskontekstiin.

Keskisarja sen sijaan käänsi historiatulkinnan politiikan keppihevoseksi tavalla, joka loukkaa historiantutkimuksen etiikkaa.

Kyseessä ei ollut muiden kansanedustajien valistaminen historian nyansseista, vaan historiantutkijoiden valjastaminen populistien keppihevosiksi normalisoimaan rasistinen puhe Suomessa.

Vaarana on, että rasismia voi harjoittaa ka­paloimalla se näennäistieteelliseksi analyysiksi, kuten Keskisarja yritti.

Kuten professori Peter Stadius on todennut, Keskisarjan käyttämä termi ei kuulunut edes 1800-luvun tieteelliseen keskusteluun.

https://suomenkuvalehti.fi/mielipide/teemu-keskisarja-valjasti-rasismikeskustelussa-historiantutkijat-populistien-keppihevosiksi/

Näennäistieteellisestä analyysista tulee mieleen kevyemmän humpuukin lisäksi mm. kansallissosialistinen rotuoppi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 06, 2023, 16:33:52
Rotuopista ja sen julistajista tulee mieleen "suomen"ruotsalainen tiedemies jonka nimen olen onnistunut unohtaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 06, 2023, 16:44:17
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 06, 2023, 16:33:52
Rotuopista ja sen julistajista tulee mieleen "suomen"ruotsalainen tiedemies jonka nimen olen onnistunut unohtaa.

Eva Biaudet?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 06, 2023, 16:49:23
Mies paljon aikaisemmalta ajalta!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 06, 2023, 19:34:29
Keskisarja osoittaa sarkasmillaan samaa kuin Halla-aho.
Keisarilla ei usein ole vaatteita.

Syy, miksi vihervasurit reagoivat heihin, on se, että he iskevät vihervasurien sydämeen. Paljastavat valheita ja kaksinaismoralismia, mitä vihervasemmisto on vuosia luonut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 07, 2023, 17:56:52
Kuuntele kuinka Peltokangas kritisoi hallitusta!

https://www.instagram.com/p/CxVF69vtG05/

;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - lokakuu 09, 2023, 19:55:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 06, 2023, 19:34:29
Keskisarja osoittaa sarkasmillaan samaa kuin Halla-aho.
Keisarilla ei usein ole vaatteita.
En ole Hitler mutta voin vilkaista.

Sanoit Keisari, tarkoitit Mestari. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 11, 2023, 13:40:21
Onko persuista tullut nössöpuolue.

Naispoliitikko erotettiin puolueesta x-kirjaimia sisältäneen twiitin takia.

Nykyisin on ilmeisesti kiellettyä sanoa tai kirjoittaa mitään, mikä voi saada jonkun ihmisen kuvittelemaan, että kirjoituksella tarkoitettaisiin erästä kirjainta, millä puolestaan tarkoitetaan erästä sanaa...

R (kiellettyä)

R voi saada jonkun ajattelemaan, että se tarkoittaa x:ää, mikä voi saada jonkun ajattelemaan, että se tarkoittaa
... en uskalla jatkaa pidemmälle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 11, 2023, 16:16:15
Kirjoitin joskus, että Purrasta on tulossa uusi Viinanen. Joku muukin on huomannut saman.
Purra lateli eduskunnassa ikäviä totuuksia (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/c4c77aa6-d212-4b87-a465-0261a1861b5c)
Lainaa
Ylimitoitettu sosiaalivaltion malli on tulossa tiensä päähän, koska meillä ei yksinkertaisesti ole varaa ylläpitää sitä. -- Teeskentelyn ja itsepetoksen aika on ohi, Purra lateli ex-valtiovarainministeri Iiro Viinasen (kok) tyyliin.

Samaa mieltä on suomalaisten enemmistö. Huhtikuun eduskuntavaaleissa voiton korjasivat ja hallituksen muodostivat puolueet, jotka ajoivat julkisen talouden panemista kuntoon säästötoimilla ja rakenteellisilla uudistuksilla.

Nyt ei yritetä korjata pelkästään Sanna Marinin (sd) vasemmistohallituksen virheitä. Virheitä ovat tehneet kaikki muutkin hallitukset.

Purra on hyvällä tiellä, mutta pelkään, että edelleen vastaus Kekkosen aikanaan esittämään kysymykseen "Onko maallamme malttia vaurastua?" on kielteinen. Heti, kun jotain jaettavaa ilmestyy, siitä tapellaan ankarasti ja jakovara syödään moneenkertaan  sen sijaan, että maltettaisiin investoida.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - lokakuu 30, 2023, 17:15:58
– Tilastojen mukaan opiskelijoiden päihteiden käyttö on vähentynyt. Olen siitä erittäin huolissani. Akateemiset ilot ja surut kannattaisi huuhdella alkoholilla, kuten kaikki aiemmatkin polvet ovat tehneet. Mielenterveysongelmien lisääntyminen johtuu kuivasta kyhjöttämisestä ja somen epäsosiaalisesta keinoelämästä. Mikään raha tai ammattiapu ei valitettavasti pelasta nuorisoamme tältä vitsaukselta, Keskisarja lausui Iltalehdelle tiistaina.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/c45d4490-dced-4496-bec5-7648710ede7c

Toimii Venäjällä. Vodka lääkitsee.
Poislukien aivovuoto eli maasta pakenevat koulutetut osaajat.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 30, 2023, 19:37:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 11, 2023, 16:16:15
Kirjoitin joskus, että Purrasta on tulossa uusi Viinanen. Joku muukin on huomannut saman.

Ostin aikoinaan poistomyynnistä Viinasen päiväkirjamuistelmat ja luinkin sen jossakin vaiheessa. Kirja on mielenkiintoinen.

Onkohan niin, että sen jälkeen, kun virkamiehet ovat selittäneet uudelle vv-ministerille, miten kurja valtion tila on, ministereistä tulee viinasia.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viinasen-paivakirjat-julki-karua-laman-arkea-tappouhkausten-varjossa/4373096#gs.7mncxa
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 31, 2023, 07:13:41
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 30, 2023, 17:15:58
– Tilastojen mukaan opiskelijoiden päihteiden käyttö on vähentynyt. Olen siitä erittäin huolissani. Akateemiset ilot ja surut kannattaisi huuhdella alkoholilla, kuten kaikki aiemmatkin polvet ovat tehneet. Mielenterveysongelmien lisääntyminen johtuu kuivasta kyhjöttämisestä ja somen epäsosiaalisesta keinoelämästä. Mikään raha tai ammattiapu ei valitettavasti pelasta nuorisoamme tältä vitsaukselta, Keskisarja lausui Iltalehdelle tiistaina.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/c45d4490-dced-4496-bec5-7648710ede7c

Toimii Venäjällä. Vodka lääkitsee.
Poislukien aivovuoto eli maasta pakenevat koulutetut osaajat.

Keskisarja on tässä asiassa aivan pihalla. Opiskelijoiden ryyppääminen on suorastaan räjähtänyt käsiin. Taas koko syksyn on parvekkeeni alla kulkenut jatkuva mölyävä joukko haalaripukuisia opiskelijoita lähes yötä päivää. Kaikki kännissä. Lähipiirissäni tapahtuneet haastattelut vahvistavat asian; opiskelu koostuu lähinnä löysistä etäopinnoista ja tiukasta lähijuhlimisesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 01, 2023, 03:20:51
PS on kovin äänekäs terrorismista, ainakin X:ssä, mutta nyt se on ollut kovin hiljaa tästä
vaikka PS-nuorisokulttuuristansa (Persujen ehdokas ja Lapin persunuorten ex-puheenjohtaja)
kasvoi tämmöinen jännä maailmankuulu kombopomo:

(https://pbs.twimg.com/media/F9zE-t7XUAEN4d5?format=jpg&name=medium)

Aikooko PS-lehti Suomen Uutiset raportoida tästä olleskaan? Vai vaikenee ja sensuroi kaikilla kielillänsä?
Entä SISÄMINISTERI?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 01, 2023, 11:00:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 30, 2023, 19:37:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 11, 2023, 16:16:15
Kirjoitin joskus, että Purrasta on tulossa uusi Viinanen. Joku muukin on huomannut saman.

Ostin aikoinaan poistomyynnistä Viinasen päiväkirjamuistelmat ja luinkin sen jossakin vaiheessa. Kirja on mielenkiintoinen.

Onkohan niin, että sen jälkeen, kun virkamiehet ovat selittäneet uudelle vv-ministerille, miten kurja valtion tila on, ministereistä tulee viinasia.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viinasen-paivakirjat-julki-karua-laman-arkea-tappouhkausten-varjossa/4373096#gs.7mncxa

Hallitus päättää, yksittäinen ministeri toteuttaa, tai siis virkamiehet joita ministeri pyrkii holhoamaan.

Valtiovarainministerit ovat roolissaan, ja saattavat muistuttaa toisiaan, mutta eivät he varsinaisesti päätä asioista, vaikka niitä esittelevätkin.

Orpoa politiikkaa voi siis epäillä, kun lisätään menoja, vaikka joiltakin leikataan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2023, 17:50:52
Onhan Purra oikeassa, kun Marinin katastrofin jälkeen pitäisi karsia vielä monta miljardia nykyistä enemmän valtionmenoista.
Suomihan ei edellisten hallitusten vuoksi pääse pitkään aikaan edes tilanteeseen, jossa ei velkaannuta. Se on marinin perintö ja se on perc:stä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 02, 2023, 09:51:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2023, 17:50:52
Onhan Purra oikeassa, kun Marinin katastrofin jälkeen pitäisi karsia vielä monta miljardia nykyistä enemmän valtionmenoista.
Suomihan ei edellisten hallitusten vuoksi pääse pitkään aikaan edes tilanteeseen, jossa ei velkaannuta. Se on marinin perintö ja se on perc:stä.

Pitäisi karsia, mutta ei karsita, niitähän vain siirretään. Niiltä otetaan joilla ei ole ja niille annetaan joilla jo ennestäänkin on.

Ihan raamatullinen ja juutalaiskristillinen toimi siis..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2023, 19:04:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 02, 2023, 09:51:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2023, 17:50:52
Onhan Purra oikeassa, kun Marinin katastrofin jälkeen pitäisi karsia vielä monta miljardia nykyistä enemmän valtionmenoista.
Suomihan ei edellisten hallitusten vuoksi pääse pitkään aikaan edes tilanteeseen, jossa ei velkaannuta. Se on marinin perintö ja se on perc:stä.

Pitäisi karsia, mutta ei karsita, niitähän vain siirretään. Niiltä otetaan joilla ei ole ja niille annetaan joilla jo ennestäänkin on.

Ihan raamatullinen ja juutalaiskristillinen toimi siis..
Ammattiliitot ja vasemmisto kai järkevien karsimisten esteenä ovat...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2023, 20:40:34
Mutta maahanmuuton vuoksi Ruotsissa, Saksassa ja Ranskassa poliiseja tarvitaan lisää! Nyt Suomessakin.
Ei suomalaisten vuoksi, mamujen vuoksi, jotka tuolla hoilaavat "kuolemaa juutalaisille"
Oletteko vielä sitä mieltä, että Halla-aho oli ihan paska 2006, kun puhui ongelmastamme, josta varoitti ja nyt räjähtää silmillemme?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 07, 2023, 00:12:42
Nuorista miehistä <30v joka neljäs valmis väkivaltaisiin ongelmanratkaisuihin. (Vrt Halla-aho haaveili homon ampumisesta).
https://yle.fi/a/74-20057862
He ovat alttiita äärioikeistolaisuuteen, kuten monet jo perussuomalaisia, tuota rikollisinta eduskuntapuoluetta, äänestäneet.
(Perussuomalaiset mainittiin myös ko. uutisessa).

Koska PS petti monet heistä valheellisilla vaalilupauksillaan, osa voi etsiä vielä radikaalimpaa aseellista sakkia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 07, 2023, 14:37:53
^
LainaaNuorten miesten katkeruus ja valmius turvautua voimakeinoihin voi tehdä Jokisipilän mukaan ääriliikkeet entistä houkuttelevammaksi.

– Olisi tietysti parempi, että aggressio kanavoituisi parlamentaariseen vaikuttamiseen ja äänestämiseen, mutta huolestuttavasta kehityksestä tässä on kyse.

Viime eduskuntavaaleissa perussuomalaiset onnistui houkuttelemaan nuoria miehiä. Nuoret ehdokkaat satsasivat sosiaaliseen mediaan ja nähtiin ensimmäiset Tiktok-vaalit.

– Perussuomalaiset nousi ensimmäistä kertaa nuorten miesten parissa suosituimmaksi puolueeksi. Bensiinin hinnan nousu ja katujengeistä puhuminen näyttivät puhuttelevan etenkin nuoria miehiä, Jokisipilä sanoo.

Eli nuorille miehille on tärkein asia maailmassa bensan hinta ja katujengit? Eli persut ovat katkerien ja väkivaltaisten puolue? Persut ovat tikotok-puolue? Niin kuin Ukrainassa Venäjän puolella sotineet tsetseeni Kadrylovin sotilaat ovat tiktok-sotilaita. Kieltämättä persuissa ja äärimuslimeissa on paljon samaasamaasamaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 09, 2023, 10:35:58
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 07, 2023, 14:37:53
Eli nuorille miehille on tärkein asia maailmassa bensan hinta ja katujengit? Eli persut ovat katkerien ja väkivaltaisten puolue?

Voi hyvinkin olla, että kaikenlainen väkivalta, kuten vasaralla hakkaaminen, natsismi ja saatananpalvonta sekä valepommien lähettäminen ovat yleisempiä persujen äärimmäisyysaineksissa kuin muiden puolueiden ekstremisteillä.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20058829Poliisi epäilee, että 43-vuotias mies lähetti vaalien alla puolueille valepommeja terroristisessa tarkoituksessa. Kesällä poliisi sai viitteitä siitä, että mies valmistelisi rituaalimurhaa. Yle löysi metsästä miehen "alttarin".
...
Muutama vuosi sitten perussuomalaisten ajatuspaja Suomen perusta julkaisi hänen analyysinsa.

Maaliskuussa 2023 poliisin verkko kiristyy maisterin ympärillä. Ylen hankkimista asiakirjalähteistä ilmenee, että maaliskuun lopussa poliisi pidättää hänet ja kuulustelee häntä rikoksesta epäiltynä. Kotietsintä maisterin omakotitaloon ja pihapiiriin paljastaa lisää hänen kiinnostuksenkohteistaan.

Vaikuttaa siltä, että maisteri harjoittaa saatananpalvontaa.

Kotietsinnässä poliisi takavarikoi häneltä kirjan 21 polkua pimeyden valtakuntaan.

Vangitsemisen edellytykset eivät täyty suhteellisen lievän rikosnimikkeen tutkinnassa, joten poliisi vapauttaa hänet 3. huhtikuuta. Miestä epäillään yhä julkisesta kehottamisesta rikokseen.
...
Kirjan mukaan kesäpäivänseisauksena tapahtuvassa rituaalissa mies surmataan sukupuoliyhdynnän jälkeen ja veri kerätään maljaan. Verestä valmistetaan myöhemmin rituaalisesti käytettäviä pikkuleipiä.

Näitä äärimmäisyysaineksia sanotaan akselerationisteiksi, joita ei luonnollisesti haluta minkään puolueen riveihin. Siksi he menevät levittämään ja kiihdyttämään näitä ajatuksiaan sinne, missä heitä edes jotenkin ymmärretään.

LainaaJotkut valkoiset nationalistit käyttävät sanaa uudessa merkityksessä: heille kiihdytys tarkoittaa rotukonfliktien eikä kapitalismin kiihdyttämistä. Välineenä on terrorismi, yhteiskunnallinen romahdus ja valkoisen kansallisvaltion rakentaminen.[10][11][12] Tämä akselerationismi on yleistynyt 2010-luvun lopulta alkaen.[11][12]

Näitä on havaittu noin viisi, mikä tekee yhden miljoonasosan, eli 1 ppm, kansasta. Sekin on hämmästyttävä määrä. Tuntuu uskomattomalta, että jonkun mielestä kaverin tappaminen ja verestänsä tehtyjen pikkuleipien syöminen jotenkin edistäisi valkoisen vallan puhtaasti älyyn perustuvan ylivallan säilymistä ja olisi jotenkin hyödyksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 09, 2023, 13:54:14
Persu on kirosana joillekin ihmisille, ja synonyymi ehkä mörölle, pirulle, peikolle, örkille tms. negatiiviselle asialle. Seuraavassa lehtijutussa mies tuli yllättäen isäksi, kun hänen 18-vuotias biologinen poikansa, yhden illan suhteesta syntynyt, sai netistä tilattavan DNA-testin ja sukututkimussivuston ansiosta sai selville sukulaisuussuhteen, ja otti ensin yhteyttä biologiseen isoisäänsä, ja sitten tämän kautta biologiseen isäänsä (boldaus minun):

LainaaPojan tapaaminen tuntui jännittävältä senkin takia, ettei Lehtinen tiennyt hänen arvomaailmastaan mitään etukäteen. Erityisesti elämänkatsomukseen ja maailmankuvaan liittyvät asiat mietityttivät.

– Suoraan sanottuna pelkäsin, että mikähän persu siellä on, Lehtinen muistelee.

– Vaikka se olisi mikä persu ollut, niin olisin hänet pojakseni huolinut, mutta joutunut tekemään vähän töitä siinä, että katsotaas nämä hommat nyt.

Lehtiselle ihmisoikeudet ja tasa-arvo ovat tärkeitä arvoja, ja ensitapaamisella hän kertookin kysyneensä vaivihkaa, mitä mieltä poika on seksuaalivähemmistöistä ja pakolaisista.
Yllätys 20 vuoden takaa (https://www.is.fi/perhe/art-2000009896431.html?fbclid=IwAR2iy2-sb3l-xan51oA1n_bigNFXONvak2TslsKO--uDsVsAAiBx8TxtTDY) (Ilta-sanomat)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 09, 2023, 14:24:08
^
Tämän päivän vasurit varmaan pelkäisivät, että poika on juutalainen.  ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 09, 2023, 14:25:25
^ Enpä usko. Artikkelin miehellä oli suvussa tippa juutalaista ja romaniverta. Ehkä siksi persut olivat hänelle mörköjä.

Olen miettinyt miksi Kopek teetätti DNA-testin itsestään. Ehkä halusi varmistaa, että mitään ylimääräisiä "tippoja" ole arjalaisessa veressään.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2023, 17:52:59
Teuvo Hakkaraisen kirjoituksia lukiessa herää joskus ajatus, kirjoittaako hän jutut itse, vai onko hänellä avustaja tähän tarkoitukseen. Hakkaraisestahan on annettu vastapuolen toimesta julkisuuteen lähes idiootin kuva, ja onhan hän jotain älyttömyyksiä tehnytkin. Hänen kirjoituksensa ovat kuitenkin aivan täysipäisen ihmisen tekstiä.

https://www.facebook.com/teuvo.hakkarainen.3
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 09, 2023, 18:15:04
^
Ei siinä tarvitse olla mikään ruudin keksijä, etä on oppinut käyttämään oikolukijaa ja näin saa kirjoitusvirheet pois. Mutta muutenhan tuo oli ihan normaalia persujargonia. Kyllä minusta noissa kuului Hakkaraisen ääni läpi aivan selvästi. Samat fraasit tutut fraasit toistuivat pienen höystein.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 09, 2023, 20:51:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 09, 2023, 10:35:58
Tuntuu uskomattomalta, että jonkun mielestä kaverin tappaminen ja verestänsä tehtyjen pikkuleipien syöminen jotenkin edistäisi valkoisen vallan puhtaasti älyyn perustuvan ylivallan säilymistä ja olisi jotenkin hyödyksi.
Muutama vuosi sitten perussuomalaisten ajatuspaja Suomen perusta julkaisi hänen analyysinsa. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 09, 2023, 20:59:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 09, 2023, 17:52:59
Teuvo Hakkaraisen kirjoituksia lukiessa herää joskus ajatus, kirjoittaako hän jutut itse, vai onko hänellä avustaja tähän tarkoitukseen. Hakkaraisestahan on annettu vastapuolen toimesta julkisuuteen lähes idiootin kuva, ja onhan hän jotain älyttömyyksiä tehnytkin. Hänen kirjoituksensa ovat kuitenkin aivan täysipäisen ihmisen tekstiä.

https://www.facebook.com/teuvo.hakkarainen.3

Japaniin on kuulopuheiden mukaan päässyt livahtamaan peräti 3 muslimia. Se voi olla liioittelua.
https://www.ksml.fi/paakirjoitus-mielipide/6315066

Japanissa taitaa olla enemmän muslimeja ja moskeijoita kuin Suomessa.
Onneksi populismilta ei vaadita faktapohjaisuutta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 09, 2023, 21:30:01
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 09, 2023, 18:15:04
^
Ei siinä tarvitse olla mikään ruudin keksijä, etä on oppinut käyttämään oikolukijaa ja näin saa kirjoitusvirheet pois. Mutta muutenhan tuo oli ihan normaalia persujargonia. Kyllä minusta noissa kuului Hakkaraisen ääni läpi aivan selvästi. Samat fraasit tutut fraasit toistuivat pienen höystein.

No todellakin samaa jorinaa kuin aina, muslimit, arabilaumat ja ääri-islamistiset kiihkopapistot suloisessa sekamelskassa.

Muuten Hamas on kertaalleen jo sanoutunut irti perustuskirjastaan, jossa Israelin hävittämisestä intoillaan, mutta eihän se lännelle kelvannut edes neuvottelun aluksi, eikä sitä muutenkaan kannata muistella.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 09, 2023, 21:42:19
Jokaisella omat ristit kannettavanaan, persuillakin vain terro-ristit.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 10, 2023, 20:13:36
Många sannfinländska riksdagsledamöter har koppling till extremhögern
av Jeanette Björkqvist 9 november, 2023

En dryg tredjedel av de sannfinländska riksdagsledamöterna har skrivit konspiratoriska inlägg eller umgåtts med ytterhögern, visar en granskning som gjorts av journalisten Jeanette Björkqvist.

Av de sannfinländska riksdagsledamöterna har minst tio varit aktiva i eller umgåtts i sammanhang med kopplingar till radikal- eller extremhögern, visar en omfattande genomgång.

Sammanlagt lite mer än en tredjedel av de sannfinländska riksdagsledamöterna har endera spridit olika slag av material från ytterhögern, deltagit i tillställningar med radikal- eller extremhögern och/eller har själva rötter i dylika organisationer. Det visar en genomgång av den sannfinländska riksdagsgruppen.

Under sensommaren har tre ministrar – tidigare näringsminister Vilhelm Junnila, hans efterträdare Wille Rydman och finansminister Riikka Purra – synts i rubrikerna på grund av rasistiska utspel. Men det har redan länge hetat att partiet "flörtar med ytterhögern".
...

Listan

Jeanette Björkqvist listar 17 sannfinländska rikspolitiker som haft samröre med radikalhögern eller som givit dess retorik spridning.

Miko Bergbom, 27, Birkaland
Ordförande för Perussuomalainen Nuoriso 2020–22, riksdagsledamot Sebastian Tykkynens kampanjchef i EU-valet 2019.

Har figurerat med bland annat Toni Jalonen och Olavi Saarelainen. På åtminstone en av kvällssittningarna har Ville Tavios fru Erika Veltheim, aktiv i ...
...


- https://www.nytid.fi/2023/11/de-kommer-inte-att-andra-sin-ideologi/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 13, 2023, 22:20:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 09, 2023, 10:35:58
Voi hyvinkin olla, että kaikenlainen väkivalta, kuten vasaralla hakkaaminen, natsismi ja saatananpalvonta sekä valepommien lähettäminen ovat yleisempiä persujen äärimmäisyysaineksissa kuin muiden puolueiden ekstremisteillä.

Kuuntelin viime viikolla lähetetyn Uutispodcastin, jossa Roosterin linkittämästä tapauksesta kerrotaan. Murha-infosta kävin katsomassa epäillyn nimen. Tässä hän on Riikka Purran seurassa:

https://i.postimg.cc/br7ZXyTL/meretvuo-purra2.jpg

Suhtaudun suurella epäilyksellä paljastuksiin, joita äärioikeistolaisesta terrorismista on kerrottu. Mieleeni tulee lähinnä poliisien perusteeton öyhötys niin kuin Veijo Balzarin tapauksessa, jossa syyttömän vanhan miehen kotiin tultiin panssariautolla portit kaataen niin kuin pahimpaankin terroristien pesään. Käräjäoikeus hylkäsi myöhemmin kaikki Balzaria kohtaan esitetyt syytteet. Poliisin toiminta oli äärimmäisesti ylimitoitettua - ja tekisi mieli sanoa rasistisesta motiivista kumpuavaa.

Jos aikoinaan oltaisiin oltu yhtä vainoharhaisia kuin nykyään ollaan, minäkin olisin voinut joutua tekemättömistä "teoistani" pahimmassa tapauksessa vaikka vankilaan. Porukoissa, joissa pyörin, puuhattiin kansanedustajan oveen valepommi ja räjäyteltiin oikeita pommeja siellä ja täällä. Oli eduskuntakysely ja sitä seuranneet suojelupoliisin ja tavallisten poliisien kuulustelut. Oli kotietsintöjä ja kaksi yötä pidätyssellissä sekä höpöhöpö -juttuja lehdissä. Tuohon aikaan vain oltiin siinä mielessä maan pinnalla, että kaikenlaisista nuorten miesten kujeiluista ei väkisin yritetty tehdä terrorismia. Minulla tosin on muistona noilta ajoilta kopio poliisipäällikön oikeuskanslerille lähettämästä kirjeestä, jossa väitetään, että hallussani olisi ollut terroristijärjestöjen osoitteita. Olikohan niillä tosiaankin katuosoitteet, ja puhelinluettelostako ne olisin katsonut. Vai terrorismin "kuka on kuka" -kirjasta kenties.

Katsotaanhan, miten "maisterin" käy. Rituaalimurhahöpinöitä en usko ollenkaan.

Lisään vielä yhden linkin:

https://sarastuslehti.com/2023/11/12/kun-tahdet-ovat-oikeassa-asennossa/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 14, 2023, 08:45:38
Balzarista nyt vain sen verran, että syytteet hylättiin varteenotettavin epäilyin. Se on kaukana syyttömyydestä. Asian luulisi menevän hoviin, mutta en ole seurannut kyllä.

Ja on ollut maan tapa, että erilaiset ihmiset saavat öyhöttää erilaisten motiivein toisin kuin toisenlaiset ihmiset. Kyllähän sitäkin jo lähes terroristitekona pidetään, että alaikäiset istuvat Mannerheiminkadulla.

T: Xante

Muoksis: mutta nythän meillä on tässä kokemusasiantuntija kertomassa, mikä se motiivi sitten on kansanedustajien oviin valepommeja ripustella?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 14, 2023, 12:06:05
Persut lupasivat valeissa, ettei pienituloisten etuuksista leikata. Nyt on twitterissä riehaannuttu kun kumminkin leikataan. Mutta jos nyt tarkastellaan, mitä vaaleissa luvattiin "pienituloisten etuuksista leikata" niin huomataan, että sanassa "etuuksista" on edelleen esimerkiksi molemmat u-kirjaimet jäljellä. Oppositiolla ei ole taaskaan faktat hallussa. @maailman_parhain_hallitusohjelma
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 16, 2023, 20:21:59
Tuli nyt laitettua presidentti-ketjuun https://kantapaikka.net/index.php/topic,631.msg188803.html#msg188803
se tilastoanalyysi että PS (tai ainakin halla-aholainen ydin) koostuu pääosin ammattikoulutasoisista
                                 kun taas yliopistotasolla näitä PS:iä enempi kammoksutaan, kannattajia paaaljon vähempi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 17, 2023, 20:33:44
Dmitry Gurbanov @Dimmu141

Persut ovat luvanneet laittaa rajat kiinni, mutta eivät onnistuneet ja nyt Hommaforumilaiset panikoivat.


(2 kuvanäytettä Hommalta)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1725581782924304454

:D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 17, 2023, 21:14:06
Mitä yhden h-foorumilta lainatun tekstipätkän on tarkoitus todistaa? Yleistä paniikkia? Siitä taidetaan olla vielä kaukana.

Lähimpänä yleistä paniikkia Suomessa oltiin syksyllä 2008, kun Halla-aho valittiin Helsingin kaupunginvaltuustoon. Vihervasemmisto ei meinannut pysyä housuissaan.

Milloin persut ovat luvanneet panna rajat kiinni, ja milloin he eivät onnistuneet?

Googlailin tähän aiheeseen liittyvää, ja Googleen haaviin jäi taas kerran niin mielenkiintoista tekstiä, että en malta olla lainaamatta sitä.

Kuka on kirjoittanut näin:

...teen ehdotuksen, josta tiedän, etteivät kaikki pidä.

Loppuun viedystä raiskauksesta jää geenijälki, josta tekijä selviää vuorenvarmasti. Ehdotan, että kaikilta maahanmuuttajilta otetaan geenitesti.

En ole ilahtunut apulaisvaltakunnan syyttäjän päätöksestä syyttää Jussi Halla-ahoa hänen blogikirjoittelustaan.


Kirjottajalla - kuka hän onkin - on vanhanaikainen käsitys siitä, mitä tarkoitetaan raiskauksella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 20, 2023, 19:43:29
Halla-ahon vainoharhaisuus paljastuu (9.9.2018), Tynkkynen pyörähtää että kuuliko kukaan ja älysi liian myöhään, kun koitti mikrofonin viedä taakse... :D
https://twitter.com/KoomikkoKivi/status/1726569629869596958
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 20, 2023, 20:23:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 20, 2023, 19:43:29
Halla-ahon vainoharhaisuus paljastuu (9.9.2018), Tynkkynen pyörähtää että kuuliko kukaan ja älysi liian myöhään, kun koitti mikrofonin viedä taakse... :D
https://twitter.com/KoomikkoKivi/status/1726569629869596958
https://www.suomenuutiset.fi/presidenttiehdokas-jussi-halla-aho-auttamisesta-on-tullut-oman-moraalisen-ylemmyyden-korostamista/ (https://www.suomenuutiset.fi/presidenttiehdokas-jussi-halla-aho-auttamisesta-on-tullut-oman-moraalisen-ylemmyyden-korostamista/)
Tuossa haastattelu, tehkää johtopäätöksenne.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 23, 2023, 14:28:31
Persujen kaikkien hallitustoiminen lopputuloksena raja vuotaa kuin seula. Kuten se vuosi myös vuonna 2015 kun persut olivat hallitukssa. Pitäisiköhän vaihtaa puheenaihetta? Miten olisi pensan hinta?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 23, 2023, 17:29:48
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 23, 2023, 14:28:31
Persujen kaikkien hallitustoiminen lopputuloksena raja vuotaa kuin seula. Kuten se vuosi myös vuonna 2015 kun persut olivat hallitukssa. Pitäisiköhän vaihtaa puheenaihetta? Miten olisi pensan hinta?

Tankkasin juuri kahdellakympillä bensaa, sain 10 litraa. Ei se nyt erikoisen halvalta tuntunut. M. Peltokangas puhui äskettäin televisiossa mutta ei maininnut sanallakaan polttoaineen tulevista hinnanlaskuista. Missä vika?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 24, 2023, 21:58:39
Sisäministeri Mari Rantanen (PS) pakenee journalisteja kuin rikollinen poliisiratsiaa, mitä hän tehnyt?
Tai mitä ei osaa tehdä?
(Minä en tiedä)

Muutama selitysehdotus tuohon:
- Rantanen väitti a-studiossa että Putin jouduttaisiin hyväksymään turvapaikanhakijana sisään jos etsis turvaa.
   Sisäministeri munasi kun ei tiennyt että Putinista on kv. pidätysmääräys Haagin ICT;hen
- Migrin Oulusta melkein karkottamat järkyttyneet ukrainalaiset-sählinki meni Rantasen syyksi?
- IL:n (Liskin) väitteen mukaan kaikki ministerit kannattikin muistiossa rajojen aukipitämistä tms?
- jokin muu mikä?

JK.
Maria Manner @MariaManner         
Sisäministeri Mari Rantasen kommentit Putinin oikeudesta hakea turvapaikkaa leviävät Venäjällä.
Sain viestin venäläiseltä kollegalta: "Todellako? Entä Haag?"

(SVTV NEWS media jossa pyörii 34 sek videklippi suom. a-studiosta jossa Rantanen puhuu)
- https://twitter.com/MariaManner/status/1728154701298856289
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 24, 2023, 23:32:26
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 23, 2023, 14:28:31
Persujen kaikkien hallitustoiminen lopputuloksena raja vuotaa kuin seula. Kuten se vuosi myös vuonna 2015 kun persut olivat hallitukssa. Pitäisiköhän vaihtaa puheenaihetta? Miten olisi pensan hinta?
Mutta eihän näin tapahdu!
Raja-asemat on suljettu. Haavistokin voi olla turvassa, nuo wagnerit eivät tule Suomeen.
Bensan hinta on laskenut.

ps. Oli sinänsä huvittavaa, että Haavisto haluaa rajavalvontaa itärajalle, kun häiskä on 40 vuotta taistellut avointen rajojen puolesta. ::) ::) ::)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 25, 2023, 02:03:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 24, 2023, 21:58:39
Sisäministeri Mari Rantanen (PS) pakenee journalisteja kuin rikollinen poliisiratsiaa, mitä hän tehnyt?
...
- Migrin Oulusta melkein karkottamat järkyttyneet ukrainalaiset-sählinki meni Rantasen syyksi?
...
Näinhän uutiset antoi ymmärtää kun sisäministeri luikki lehdistöä karkuun  kommentoimatta ukrainalaisten saamaa ilmoitusta että on 20 tuntia aikaa kerätä tavarat Oulun vastaanottokeskuksesta muuttoa varten ja ilmoittaa kouluun että lapset eivät enää tule. Joitain ukrainalaisia ehdittiin jo kuskata Kittilään, mutta on luvattu mahdollisuus heidän palata Ouluun. Arvatenkin toiset vastaanottokeskukset sopivat paremmin vartioitaviksi järjestelykeskuksiksi itärajalle tungettujen henkilöllisyyden selvittämiseen. Mutta oli tässä tapaus Kopekin kokoelmaan pahasta poliisistta.

Eikös ollut jo 2015, että turvapaikanhakijoitten ei annettu vapaasti liikkua ennen kuin sormenjäljet oli otettu ja henkilällisyyttä selvitetty. Ja edelliseltä hallitukselta on eduskunnassa käsittelemätön lakiesitys selvitysten tekemisestä jo rajalla.

Toistaiseksi uskon, että Venäjä on markkinoinut Suomea leveämmän leivän maana turvapaikkaa hakemalla ja vaihtoehtona väläytellyt palautusmahdollisuutta sodan keskelle kotimaihuinsa. Pakolais- ja turvapaikkajärjestelmää ei Venäjällä ole. Kumma olisi, jos rajalle tuotujen joukkoon ei olisi laitettu vakoojia tai muita Venäjän pussiin Suomessa pelaajia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2023, 05:08:11
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 25, 2023, 02:03:52
Kumma olisi, jos rajalle tuotujen joukkoon ei olisi laitettu vakoojia tai muita Venäjän pussiin Suomessa pelaajia.
Voi Härregyyd, onhan tuommoinen nyt rasistista!

Sieltä ei ketään eikä mitään muuta ole FSB:n kuljettamina, kuin viattomia uhreja ja joka muuta väittää, on persu!

Olet ollut vuositolkulla tosi hyvä ja asiallinen ihminen, mutta nyt kyllä pettää usko sinuunkin. Taidat sitten kuitenkin olla pohjimmiltasi jokin persu?! Hyi, yäk! Ettäs kehtaat! :)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2023, 05:22:24
Ovatko foorumin "antirasistit" paljonkin maailmalla  eläneet ja matkanneet, ja aivan erityisesti Lähi-Idässä?

Keskustelen mielelläni globalisaatiosta ja rasismista olettaen, että kanssakeskustelijoilla löytyy siitä kansainvälistä kokemuspohjaa, ja elämänkokemusta.

Kun kaiken kaikkiaan on niin, että pelkästään sen supisuomalaisen peruskoulun käynyt on joka tapauksessa sivistyneempi, kuin 90% suuren maailman peruskoulutetuista. Suomalaisilla ei ole ollut tässäkään mielessä mitään hävettävää, vaikka pieni kansa ollaankin. Jutellaan ihmeessä ja ilman ennakkoluuloja (!), mikäli vain koet tuntevasi ja eläväsi hyvin sitä kulttuuria, joka kuitenkin on varsin vierasta täällä Pohjoisessa!

Eihän haittaa, että keskustelun aiheiksi otetaan semmoisetkin (Ehkä) vaikeat kysymykset kuin seksuaalivähemmistöt, juutalaiset, naisten asiat, ja ateismi. Yhdessä onnistumme!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2023, 10:19:08
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 25, 2023, 02:03:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 24, 2023, 21:58:39
Sisäministeri Mari Rantanen (PS) pakenee journalisteja kuin rikollinen poliisiratsiaa, mitä hän tehnyt?
...
- Migrin Oulusta melkein karkottamat järkyttyneet ukrainalaiset-sählinki meni Rantasen syyksi?
...
Kumma olisi, jos rajalle tuotujen joukkoon ei olisi laitettu vakoojia tai muita Venäjän pussiin Suomessa pelaajia.

Millaiset mahtaisivat olla tuollaisen pakolaistatuksella maahantulevan desantin mahdollisuudet pelata Venäjän pussiin? Eikös se Venäjän pusiin pelaaminen edellyttäisi aika korkeaa yhteiskunnallista statusta, jotta pelaaminen vaikuttaisi yhtään mihinkään, muutenhan se suurin harmi Suomelle aiheutuisi ehkä persuja komppaamalla somessa, sikäli jos sitä nyt harmiksi voi sanoa, että joku uusi tulokas haluaa profiloitua idiootiksi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 25, 2023, 23:30:23
X-Aktiivipersu, ex-kansanedustaja Tossavainen, on jäänyt kiinni väärennetyn, AI-generoidun, kuvan levittämisestä.

https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/db3cd41a-fca6-40bf-89c8-249fd2f3dee2

Onko hän ja muut persut Putinin operaation kiihdyttäjiä, Putinin hyödyllisiä aaseja?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 26, 2023, 08:19:57
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 25, 2023, 10:19:08
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 25, 2023, 02:03:52
...
Kumma olisi, jos rajalle tuotujen joukkoon ei olisi laitettu vakoojia tai muita Venäjän pussiin Suomessa pelaajia.

Millaiset mahtaisivat olla tuollaisen pakolaistatuksella maahantulevan desantin mahdollisuudet pelata Venäjän pussiin? Eikös se Venäjän pusiin pelaaminen edellyttäisi aika korkeaa yhteiskunnallista statusta
Minusta ei - vaikuttaa kyllä tehtäviin. Ajattelen että jos Suomeen ja Schengen-alueelle pääsy onnistui, niin jo sen peruusteellakin järjestämiseen osallistuneella Venäjällä on vaikutusvaltaa tulijoihin. Vaikkapa osallistumaan ilkeyksien tekemiseen tai valmisteluun Suomessa. Huonommin salassa pidetyn tiedon keräämiseen, mutta kiinnostaa Venäjää julkinenkin tieto, sekin, miten turvapaikanhakujärjestelmä toimii. Miksei joillakin olisi sovittuja tehtäviä Suomessa, joillakin jopa koulutusta niihin. Kyse ei ole pelkästä ihmissalakuljetuksesta kun rajaviranomainen muuttaa toimintatapansa.
Ehkä persuketjussa en mene syvemmälle itärajan tilanteeseen.

Ei minulla enempää tietoa Venäjän juonista ole kuin muillakaan. Mutta kaiken aikaa kuulemme että eivät juonet kesken lopu. Miksipä eivät hyödyntäisi vjodattamaansa turvapaikanhakijanoroa monin tavoin.


Rantala on esiintynyt tv:ssä persuksi yllättävän asiallisesti, mutta nyt ovat pyrkineet asiat pois lapasesta. Eikös Migri ole sisäministerin alla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 26, 2023, 09:35:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 25, 2023, 23:30:23
X-Aktiivipersu, ex-kansanedustaja Tossavainen, on jäänyt kiinni väärennetyn, AI-generoidun, kuvan levittämisestä.

https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/db3cd41a-fca6-40bf-89c8-249fd2f3dee2

Onko hän ja muut persut Putinin operaation kiihdyttäjiä, Putinin hyödyllisiä aaseja?

Niin se kuva.

(https://pbs.twimg.com/media/F_jSF1tWAAIZPuH?format=jpg&name=small)

Tossavainen ei väitä kuvaa uutiskuvaksi. Kuva on niin yliampuva, että sokea Reettakin näkee ettei kyseessä ole todellinen tilannekuva, vaan oivaltava taideteos. Kenties tuo päätyy jonain päivänä Ateneumin seinälle. Nimi voisi olla "Moniosaajien saapuminen" tai "Raiskaajat rajanalaiset".

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 26, 2023, 09:51:17
^
Tuohan on jo viikon päivät kiertänyt vitsinäkin ja tekstinä on ollut jotain "Tour de Saimaa" -tyyppistä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 26, 2023, 11:26:16
Kuvatekstihän on:

Epävirallinen tieto kertoo, että rajapuomin takana on ennätysmäärä tulijoita. Veronika Honkasalo ja Mikko Puumalainen luultavasti pitävät maahantunkeutujien määrää vähäisenä.

Myös entiseksi päätoimittajaksi ja kansanedustajaksi esittäytyvän Tossavaisen teksti on samaa harhaanjohtoa. On sen verran  vakava asia, että valehtelusta ei ole vitsiksi.

Tai no, onhan niitäkin, joitten mielestä tulijoita on niin vähan, ettei persuilla ja kokoomuksella olisi ollut vielä aihetta metakkaa nostaa. Mutta kun Venäjän valtio on paperittomien rajalle tuloa järjestämässä viisumein ja kuljetuksin, niin ei ole aihetta katsoa läpi sormien. Ja jäädä odottamaan riesan kehittymistä Puolan rajan mittoihin.

Tällainenkin todellisuuden hämärtäminen itse asiassa istuu varmaan hyvin Pitinin pyrkimyksiin. EU:lla olisi aika ryhdistäytyä ja päivittää pakolaispolituukkansa ajan tasalle.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 26, 2023, 11:32:07

Yleisen ihmisyyden nimissä on erikoista huomata, ettei sellaista yleistä inhimillisyyttä liene olemassakaan. Kaikki ovat samanarvoisia vain teoriassa, ei kuitenkaan käytännössä.

Siis ilmeisesti rautaa rajalle, ei se siitä muuksi muutu. Niinistökin oli sitä mieltä, että tulijoiden pitäisi itsekin ajatella mitä he ovat tekemässä ja mihin pyrkimässä. Toki noinhan se on, ei täältä mitään onnelaa löydy..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 26, 2023, 11:37:00
Jos ottaa tuollaisen ilmiselvän pilakuvan tosissaan, on... en keksi mikä. Poliittisesti motivoitunut tosikko, kenties?

Uutiset ovat kertoneet muutamista kymmenistä tulijoista pieninä ryhminä - ei tuhansista ihmisistä järjestäytyneenä armeijan tyyppisenä  joukkona niin kuin kuva esittää.

Siinä mielessä kuva on totta, että "rajan takana" aivan varmasti on kuvassa näkyvä määrä ja vielä tuhansia kertoja suurempi joukko tulijoita, jos kaikki Suomeen pyrkivät otetaan avoimesti vastaan. Ihmiset eivät tällä hetkellä ole vielä siinä aidan takana odottamassa vaan missä tahansa, mistä he lähtevät liikkeelle sitten, kun ovat lähteäkseen.

Osmo Soininvaara (viitaten mm. Ruben Stillerin ohjelmaan):

Oma ennusteeni on, että Afrikan väestöräjähdys tuo lähivuosikymmeninä Euroopan rajoille valtavan määrän maahan pyrkiviä.

Amnestyn Frank Johansson sanoi ensin aivan johdonmukaisesti, että sopimusten mukaan Euroopan pitäisi päästää sisään kaikki, jotka haluavat hakea turvapaikkaa. Sitten hän sanoi, että on turhaa pelottelua, että tämä toisi satojatuhansia pakolaisia. Se toisi miljoonia – siis EU:hun.


https://www.soininvaara.fi/2023/11/24/pakolaissopimuksen-jarjeton-tulkinta-tekee-mahdolliseksi-venajan-hybridioperaation/#more-20935
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 26, 2023, 12:26:01

^
Maailma muuttuu ja kuulemma kehittyy. Aikoinaan silloin, kun ei vielä ollut kovasti liikaa ihmisiä, niin mustalaisetkin otettiin vastaan ja heitä suvaittiin euroopassa. Jopa hieman ehkä kadehdittiinkin heidän eksoottista elämäänsä.

Suomeenkin heitä vaelsi, eikä ruotsin kuningas tainnut olla kovasti huolissaan.

Nykyisin on toinen  juttu kansaa on liiaksi joka puolella, vaikka ihmisiä hekin kaiketi ovat. Samaa lajia erilaisia ja erikoistuneita olosuhteiden mukaan. Ihmisyydestä ei siis liene kyse vaan siitä omasta oksasta jolle ei haluta lisää porukkaa, se katkeaa.

Asiaa ei ilmeisesti voi ratkaista mitenkään rauhanomaisesti eikä sillä tavalle, että jokainen tulija elätetään, vain sen vuoksi, että ovat päässeet perille.

Pyrkijöitä siis estetään tulemasta, vaikka se ei sivistykseen kuulukaan- ihminen on kuitenkin perusluonteeltaan peto, joten eiköhän se jotenkin onnistu.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 26, 2023, 14:34:11
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 26, 2023, 09:35:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 25, 2023, 23:30:23
X-Aktiivipersu, ex-kansanedustaja Tossavainen, on jäänyt kiinni väärennetyn, AI-generoidun, kuvan levittämisestä.

https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/db3cd41a-fca6-40bf-89c8-249fd2f3dee2

Onko hän ja muut persut Putinin operaation kiihdyttäjiä, Putinin hyödyllisiä aaseja?

Niin se kuva.

(https://pbs.twimg.com/media/F_jSF1tWAAIZPuH?format=jpg&name=small)

Tossavainen ei väitä kuvaa uutiskuvaksi. Kuva on niin yliampuva, että sokea Reettakin näkee ettei kyseessä ole todellinen tilannekuva, vaan oivaltava taideteos. Kenties tuo päätyy jonain päivänä Ateneumin seinälle. Nimi voisi olla "Moniosaajien saapuminen" tai "Raiskaajat rajanalaiset".



Kieltämättä jonkin sortin taideperformanssin lisäksi on aika vaikea keksiä Tossavaiaslle koherenttia mielensisältöä käyttää rajoillemme saapuneesta suuresta pakolaistulvasta kertovaa kuvaa indikoidessaan poliittisten vastustajiensa alakanttiin antamaa käsitystä rajoillemme jo saapuneiden pakolaisten määrästä, jossa Tossavainen olisi hoksannut vedätyksen.

Ehdottamasi taideperformanssin lisäksi tulee mieleen aikuismaisen itseironian ymmärrys. Tossavaisen tietoinen kyky nauraa julkisesti itselleen ja ne, jotka eivät tuota itseironiaa onnistuneet somepäivityksestään poimimaan jauhottavat itse itsensä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 26, 2023, 23:38:45
PS:t valittaa julkisuudessa sananvapauden puutteesta mutta:

Taneli Hämäläinen @Tanelihamalaine
Aika jännä, että puolue ei moderoi alustaansa, kun se vielä vuosi sitten moderoi kaikkien jäsentensä Nato-kantoja.
(https://pbs.twimg.com/media/F_3QYMEXcAAD0FG?format=jpg&name=large)
- https://twitter.com/Tanelihamalaine/status/1728766985620828164

Ja Tanelin ihmettely liittyy IL/Liskin tuoreeseen PS-pommimies-juttuun, mies sai kyllä kirjoitella ps:n sivulle julmia:

Valepommi-iskuista epäilty kirjoitti perussuomalaisten verkkosivuilla: "Haitalliset jäsenet voidaan deletoida yhteiskunnasta"
Poliisin terroristisessa tarkoituksessa tehdystä laittomasta uhkauksesta epäilemä mies sai perussuomalaisten verkkoalustoilla laajaa näkyvyyttä.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bcad8811-3c8b-498d-a679-75bed3f28a3f
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 27, 2023, 00:36:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 26, 2023, 11:37:00
...
Osmo Soininvaara (viitaten mm. Ruben Stillerin ohjelmaan):
...
https://www.soininvaara.fi/2023/11/24/pakolaissopimuksen-jarjeton-tulkinta-tekee-mahdolliseksi-venajan-hybridioperaation/#more-20935
Osmo Soininvaara nauttii arvostustani. Hän on ajatteleva, rehellinen, ymmärtää ja seuraa tilastoja, perustaa mielipiteensä parempaan tietoon kuin poliitikko tavallisesti. Mainitusta tuoreesta blogista ansaitsee lainata sen johtopäätös, että Euroopan on lakattava ruokkimasta rikollisuutta:

Kun Afrikka täyttyy ja Eurooppa harmaantuu ja tyhjenee, on luonnollista, että siirtolaisuus suuntautuu Eurooppaan. Rajat pitäisi avata kunnolla työperäiselle maahanmuutolle, ja työperäisen maahanmuuton on oltava todella työperäistä – siis niin, että muuttaja ansaitsee elantonsa itse eikä turvaudu ainakaan aluksi sosiaaliturvaan.

Vainoa pakenevia on autettava, mutta vainon tulisi olla niin todellista, että se vastaa sitä, mihin Geneven pakolaissopimus alun perin kirjoitettiin.


Ode kirjoittaa myös, että on höpöä väittää, että Itärajan kriisissä olisi kyse Suomen turvallisuudesta. Kyse on rahasta.
Niin se taitaa olla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 27, 2023, 01:05:21
Kuinka lähellä Suomi on muuttua lopullisesti fasistiseksi valtioksi, kun oikeusministeri, sisäministeri, valtionvarainministeri ja neljä muuta ministeriä sekä eduskunnan puhemies ovat fasistipuolueen jäseniä.

Lisättäköön, että mikäli Oula Silvennoista on uskominen:

Perussuomalaiset on kumouksellinen puolue. Kumouksellisen puolueesta tekee jo yksin sen populistisuus, mutta sitä korostaa entisestään puolueen sisään Jussi Halla-ahon johdolla ryhmittynyt ja vaikutusvaltaansa vain kasvattanut fasistinen ydin. Populistisen äärinationalismin palingeneettisen muodon omaksuneet nyky-perussuomalaiset voi tunnistaa myös fasistiseksi puolueeksi.

Ilmankos Ukrainassa on otettu Halla-aho positiivisesti vastaan. Miksi ei olisi otettu, kun fasisti käy tervehtimässä aateveljiään natseja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 29, 2023, 16:53:42
(https://pbs.twimg.com/media/F__pad4XMAAHD9a?format=jpg&name=large)

En tietysti ole minkään sortin asiantuntija aiheessa, mutta tulee näin maallikkona mieleen noista persujen jakamista tekoälyn luomista kuvista, että ilmeisesti he suivaantuivat siitä, kun vuosi, kaksi sitten heille selvisi, että ovat olleet Putinin hyödyttömiä idiootteja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 29, 2023, 19:45:21
Jo on aikoihin eletty, kun Hesarin Saska Saarikoski ylistää Jussi Halla-ahoa.

Helsingin Sanomat:

Halla-aho piti hyvän puheen Ukrainassa

Eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho sai bravo-huutoja puhumalla Ukrainan parlamentissa ukrainaksi. Halla-aholla on ollut suuri merkitys siinä, että perussuomalaiset on kääntänyt selkänsä Venäjälle.
---
Puheensa Halla-aho piti erinomaisella ukrainan kielellä, jonka hän oppi toimiessaan viisumivirkailijana Kiovassa. Puhe keskeytyi ukrainalais­edustajien noustessa osoittamaan suosiotaan, ja sen päätteeksi kuultiin pitkät aplodit ja bravo-huutoja.

Halla-ahon puhe oli historiallinen tapaus, josta suomalaiset voivat olla ylpeitä.
---
Nyt Halla-aho jyrisee lännen ja laillisuuden puolesta. "Se [Venäjä] ei kunnioita kansainvälistä lakia eikä sitoumuksiaan, ei ennen eikä nyt. Se ei arvosta elämää, omaansa tai muiden. Se luulee, että sillä on veto-oikeus naapuriensa ratkaisuihin, veto-oikeus jopa niiden olemassaoloon", puhemies sanoi Ukrainassa.

Bravo.

Vaikuttaa siltä, että Suomen yleinen asenneilmapiiri on liukunut perussuomalaiseen suuntaan. Vielä muutama vuosi sitten Halla-aho esitettiin mediassa äärioikeistolaisena rikoksesta tuomittuna rasistina ja massamurhaaja Breivikin innoittajana. Nyt nämä määritelmät ovat jääneet syrjään, ja Halla-ahoa käsitellään kuin ansioitunutta valtiomiestä.

Asialla on se kääntöpuoli, että nyt Hommafoorumilla jupistaan, että tyyppi on pettänyt aatteensa:

Se, että Halla-aho olisi ollut valmis ministeriksi, oli sitä samaa typerää vaatimattomuuden teeskentelyä, mitä hän on harrastanut koko poliittisen uransa aikana. Niistä poliittisista teemoista, joilla hän kannatuksensa hankki, ei taida olla enää mitään jäljellä. Se ei tunnu menoa haittaavan. Ja tämä on se, mikä minua tässä kovasti kiehtoo. Sokea henkilönpalvonta jossa henkilö on tärkeämpi kuin itse asia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 29, 2023, 20:25:14
Eilen näin juttua että vihreat ja verde-lehtensä oli (myös) kehuneet Halla-ahoa, mutta se oli viime vuonna.
Niin mistä kehut? No, koska Halla-aho oli alkanut kannattaa vihreää siirtymää pian Venäjän Ukrainaan hyökkäyksen alettua. Se on keino irtautua Venäjä-fossiilienergia-riippuvuudesta.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 29, 2023, 21:48:06
Sammakkojärvien sisäministerimme, aina lipsahtaa ja lapsustelee. :D

https://yle.fi/a/74-20062782
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 29, 2023, 23:50:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 29, 2023, 19:45:21
Jo on aikoihin eletty, kun Hesarin Saska Saarikoski ylistää Jussi Halla-ahoa.

Ei se mikään ihme ole, puhehan oli todella hyvä ja sujuvasti vielä paikallisella kielellä esitetty.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 30, 2023, 07:39:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 29, 2023, 21:48:06
Sammakkojärvien sisäministerimme, aina lipsahtaa ja lapsustelee. :D

https://yle.fi/a/74-20062782
Turkista tai lähtömaista olisi helppo saada miljoonia ihmisiä lisää.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/2809d933-5a32-5207-b913-e30fe6829535
Matkailuala kukoistaa myös köyhemmissä maissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 30, 2023, 20:27:35
EU-myönteisyys on perussuomalaisissa kasvanut lähes kolminkertaiseksi!
V. 2020 PS:stä 10% suhtautui myönteisesti EU:hun.
v. 2023 PS:stä 27% suhtautuu myönteisesti EU:hun.

https://www.sttinfo.fi/tiedote/70063316/nato-myonteisyys-yhdistaa-laajasti-suomalaisia-myos-eu-myonteisyys-huipussaan

Koko kansan EU-myönteisyys on myös noussut 18% kolmessa vuodessa 68%:iin. Kielteisiä EU:hun on enää 16% kansasta.
Venäjä on syynä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 30, 2023, 21:02:29
Teistinen satanismi-myönteisyys on myös PS:n jäsenistössä kasvanut:

PS:n espoolainen kuntapoliitikko haluaa julkaista satanistien opaskirjan – "Ehdottomasti kiinnisanoudun opetuksiin"
Espoolainen kaupunginvaltuutettu Jiri Keronen (ps) kertoo aikovansa julkaista 21 polkua pimeyden valtakuntaan uudelleen.

Poliisi on viime vuosina törmännyt usean äärioikeistolaiseen terrorismiin liittyvän rikostutkinnan yhteydessä salaperäiseen satanistiseen kirjaan 21 polkua pimeyden valtakuntaan.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8ff3ca2e-f96a-4839-9fe2-823a32820a43

(https://i.imgur.com/kUZBwrg.jpg)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 05, 2023, 02:57:26
Poliitikko Espoosta tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Espoon kaupunginvaltuuston varavaltuutettuna ja Länsi-Uudenmaan käräjäoikeuden lautamiehenä toimiva Pia Polviander (sit) tuomittiin maahanmuuttajia käsittelevästä Facebook-kirjoittelusta.

- https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010034935.html

Hiukan "yllättävän" kulttuurin eli puolueen taustavaikutus?:
(https://pbs.twimg.com/media/GAgK1VXXkAANmpx?format=jpg&name=900x900)

Vielä hiukan enempi "yllättävä" ennustajatausta:
(https://pbs.twimg.com/media/GAgaCIAXwAAI5LA?format=jpg&name=medium)

Mites tämä "selvänäkijä" onnistuikaan tuomioidensa ennustamisessa? :D
Vai oliko tarkoitus nostaa osakkeita PS:ssä? Miksei ole enää?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 05, 2023, 07:56:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 05, 2023, 02:57:26
Poliitikko Espoosta tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Luin uutisen Hesarista ja ajattelin, että taas tuomittiin yksi henkilö tyhjästä. Vastaavia "kiihottamisia" on netti pullollaan, eivätkä useimmat niistä johda syytteeseen. Ilmiantajien rooli lienee merkittävä. Kun henkilöllä on rasitteenaan perussuomalainen maailmankatsomus, hänet ilmiannetaan pienimmistäkin syistä.

Näissä tuomioissa on naurettavaa se, että kiihottaminen ei sinänsä ole kiellettyä, se vain pitää tehdä hienostuneesti.

Helsingin Sanomat:

VIESTI oli oikeuden mukaan solvaava ja panetteleva, eikä siksi sananvapauden piirissä. Sen olisi myös Polvianderin oikeuden mukaan pitänyt ymmärtää.

Polviander kiisti syytteen ja sanoi kritisoineensa muun muassa hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa.

Tuomitulla olisi ollut oikeuden mukaan mahdollisuus esittää asiansa asiallisella ja yleisesti hyväksyttävällä tavalla. Viesti oli vahvasti yleistävä ja on aiheuttanut sitä jakavissa ihmisissä suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja vihamielisyyttä tiettyjä ihmisryhmiä kohtaan.


Päätöksestä käy ilmi, että kiihottaminen kansanryhmiä vastaan pitäisi tehdä yleisesti hyväksyttävällä tavalla. Mistä ihmeen yleisesti hyväksyttävyydestä oikeus höpisee. Eihän näitä asioita, missä torituomioistuimessa ratkaista, eli yleisöllä ja sen mielipiteellä ei ole mitään tekemistä asioiden kanssa. Viranomaisten ja oikeusistuimien juttuja tällaiset ovat.   

Eivätköhän ne ihmiset ole jo valmiiksi suvaitsemattomia, jotka tällaisia viestejä jakavat. Ei kai jakaminen itsessään aiheuta suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja vihamielisyyttä. Väite on täysin hölynpölyä. Ja sitä paitsi tiedotusvälineethän - Hesari mukaan lukien - viestin varsinaisesti koko kansalle levittävät. Eivät kai sitä jostakin yksittäisen henkilön Facebook-päivityksestä kovin monet ole lukeneet. Tiedotusvälineet ovat se varsinainen taho, joka kiihottamisen tekee.

Oikeuden langettama sakko on oikeastaan aika halpa maksu siitä, että saa sanomansa levitettyä valtakunnallisesti. Halla-aholle aukesi muutaman satasen sakkomaksulla paikka kaupunginhallitukseen ja eduskuntaan ja Euroopan parlamenttiin ja monenlaisiin muihin juttuihin. Blogikirjoituksen muodossa tehty kiistanalainen rikos oli erittäin tuottoisa. Eilisessä politiikkaradion presidenttitentissä Halla-aho puolusteli vanhaa blogikirjoitustaan sanoen, että kaksi alinta oikeusastetta ei katsonut tekstin rikkovan uskonrauhaa ja vasta korkein oikeus näin päätteli. Eli asiasta oli tuomareidenkin keskuudessa monenlaisia näkemyksiä.

https://areena.yle.fi/podcastit/1-66770287

P.S. Oikeuden mukaan Polvianderin viesti oli solvaava ja panetteleva.

Solvaaminen* ja panetteleminen* ovat synonyymejä eli tarkoittavat samaa asiaa, joten miten jokin teksti voi olla samaa asiaa kahdesti.

*Kumpikin noista sanoista ovat minulle arkielämässä täysin vieraita. En koskaan käytä niitä, enkä ole koskaan kuullut kenenkään tuttavapiirissäni tai muuallakaan niitä käyttävän. Minulle nuo sanat ovat 1800-luvun kieltä, joka jostakin syystä esiintyy vielä lakitekstissä ja sitä siteeraavissa tiedotusvälineiden teksteissä. Varsinkin sana "panetella" kuulostaa jotenkin rumalta. Mihin ihmeen panemiseen siinä viitataan. Jo pelkkä ajatus siitä, että joku olisi joskus - vaikka aikoinaan koulussa - sanonut, että joku panetteli ja solvasi häntä, tuntuu vieraalta. Tuollaisia sanoja käyttävää olisi katsottu kieroon, että mitä ihmettä sinä höpiset. Siihen aikaan kiusattiin tai pilkattiin tai härnättiin ja mitä kaikkia sanoja niitä nyt oli, mutta ei paneteltu.

https://www.synonyymit.fi/solvata

Arvaan jo, ketä tämä loppukommenttini ärsyttää.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 05, 2023, 11:00:51
Tuomittu teko tapahtui 2021 ennen kuntavaaleja Pia Polvianderin  ollessa persujen ehdokkaana Espoon valtuustoon. En muista, mitä Polvianderin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Claudia_Eve) eroon persuista viime vuonna liittyi, kyllä sitä puitiin. Ainakin hän moitti Halla-ahoa takinkäännöstä. Erityistä, että hän jäi Espoon sitoutumattomaksi varavaltuutetuksi. Hänellä on myös talousrikostuomio. Tokko itselleen yllätys, kun han on toiminut selvänäkijänä.

Viimeksi Polviander pyrki eduskuntaan Suomen Kansa Ensin puolueen listoilla, muttei alle 200 äänellä päässyt. SKE:n henkilöillä on enemmän tuomioita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan kuin persuilla konsanaan. Absouuttisesti. Myös kristillisten listoja Polviander on yrittänyt politiikkaan pääsemiseksi.


PS. Polviaderia on ennenkin käsitelty tässä ketjussa, mm. eroilmoituksensa persuista https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg133080.html#msg133080
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 07, 2023, 18:53:17
Onko PS muodonmuutoksessa homojen ja ulkomaalaisten puolueeksi?

Kansanedustaja Joakim Vigelius esitteli Linnan juhlissa rakkaansa Andrea Bonettin
Pariskunta on ollut yhdessä kuusi vuotta, mutta esiintyi julkisuudessa yhdessä nyt ensimmäistä kertaa.

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/07c7075a7ed9f387ab9d7fd8fa31135b.jpg)
- https://www.is.fi/viihde/art-2000010040802.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2023, 19:43:23
Eräs Korjus keräsi nämä digileikkeet yhteen, lähinnä EU-tasolta (MEP-ryhmistä jne):

(https://pbs.twimg.com/media/GBFDL7TW0AAj4HH?format=jpg&name=900x900)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 11, 2023, 20:00:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 07, 2023, 18:53:17
Onko PS muodonmuutoksessa homojen ja ulkomaalaisten puolueeksi?

Kansanedustaja Joakim Vigelius esitteli Linnan juhlissa rakkaansa Andrea Bonettin
Pariskunta on ollut yhdessä kuusi vuotta, mutta esiintyi julkisuudessa yhdessä nyt ensimmäistä kertaa.

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/07c7075a7ed9f387ab9d7fd8fa31135b.jpg)
- https://www.is.fi/viihde/art-2000010040802.html

Miten Toope voi kannattaa puoluetta, jossa on tommosta porukkaa ???.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 11, 2023, 20:06:39
Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 11, 2023, 20:00:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 07, 2023, 18:53:17
Onko PS muodonmuutoksessa homojen ja ulkomaalaisten puolueeksi?

Kansanedustaja Joakim Vigelius esitteli Linnan juhlissa rakkaansa Andrea Bonettin
Pariskunta on ollut yhdessä kuusi vuotta, mutta esiintyi julkisuudessa yhdessä nyt ensimmäistä kertaa.

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/07c7075a7ed9f387ab9d7fd8fa31135b.jpg)
- https://www.is.fi/viihde/art-2000010040802.html

Miten Toope voi kannattaa puoluetta, jossa on tommosta porukkaa ???.

Heittämällä voltin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2023, 20:08:16
Hankamäki, Tynkkynen, Vigelius...
PS = Perushomojen puolue. :D :D :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 12, 2023, 16:44:41
Itärajalla odotetaan jo kiivaasti rajan aukeamista: "Sitten voi taas käydä Venäjällä halpaa bensaa hakemassa"
...
Myös Jari Telasmaa pitää hyvänä, jos raja-asemat torstaina aukeavat Kaakkois-Suomessa.
– Sitten voi taas käydä Venäjällä halpaa bensaa hakemassa. Olen käynyt tankkaamassa siellä yli kaksikymmentä vuotta, Telasmaa sanoo.

- https://yle.fi/a/74-20064405

Ja varmaan jo arvaattekin että PS... Tää veribensan hakija on ollut 2021 PS:n kuntavaaliehdokas:
- https://www.mtvuutiset.fi/vaalitulokset/kuntavaalit2021#!/ehdokas/lappeenranta/jari-telasmaa-0067/19451
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 12, 2023, 17:01:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 11, 2023, 20:08:16
Hankamäki, Tynkkynen, Vigelius...
PS = Perushomojen puolue. :D :D :D
Niin. Hyväksyy.
Ei tuomitse.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 12, 2023, 17:05:28
Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 11, 2023, 20:00:56
Miten Toope voi kannattaa puoluetta, jossa on tommosta porukkaa ???.
Koska hyväksyn seksuaalivähemmistöt. Toki julkitekevät aktiivit minua ärsyttävät (yleensä naisia), mutta jos olet homo siinäs olet.

Ei homous ole ongelma, homo/trans/jne- ideologinen tyrkytys heteroille ja lapsille on ongelma. Pitäkää makuuhuonepolitiikkanne yksityisasiana, niin mekin teemme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 12, 2023, 17:13:00
Se on tullut selväksi, että MrKAT ei fanita persuja. Se on jäänyt hieman epäselväksi, mikä persuissa on vikana. Miksi MrKAT ei pidä heistä?

MrKAT esittää uutisia siitä, miten persu teki sitä ja persu teki tätä ja katsokaa nyt tuota persua. Teot itsessään eivät voi olla niitä, miksi MrKAT ei pidä persuista, koska muutkin tekevät samanlaisia tekoja.

Jos persu eroaa puolueesta tai lakkaa äänestämästä sitä, hän ei ihmisenä muutu sen kummemmaksi. Hän on edelleen sama poliitikko-Jaska tai äänestäjä-Pirkko, eli se pahuus, jonka MrKAT hänessä yhdisti persuuteen, ei ole mihinkään lähtenyt.

Onko perussuomalainen puolue jonkinlainen magneetti, joka vetää kelvotonta ainesta puoleensa, eli persuissa on tiivistettynä kansakunnan moraalinen kuona. Jos persupuoluetta ei olisi, tuo saasta olisi levällään yhteiskunnassa. Sitä olisi pieniä määriä eri puolueissa.

Eikö tuollainen pahuusmagneetti ole hyvä asia. Kun kaikki pahuus on imuroitu yhteen puolueeseen, muu osa yhteiskunnasta on parempi.

Mitkä ovat inhottavimpia piirteitä perusuomalaispoliitikoissa ja puoluetta äänestävissä?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 12, 2023, 18:42:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 12, 2023, 17:13:00
Mitkä ovat inhottavimpia piirteitä perusuomalaispoliitikoissa ja puoluetta äänestävissä?

Politiikka, jota ajavat ja kannattavat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 12, 2023, 18:52:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2023, 18:42:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 12, 2023, 17:13:00
Mitkä ovat inhottavimpia piirteitä perusuomalaispoliitikoissa ja puoluetta äänestävissä?

Politiikka, jota ajavat ja kannattavat.

T: Xante
Syvällistä ja älykästä, hamasxante, komxante.
No, pahoittelen tuota sarkasmia.
Oletin vain että puolustaisit länsimaista kulttuuria.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 12, 2023, 19:01:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 12, 2023, 17:13:00
Eikö tuollainen pahuusmagneetti ole hyvä asia. Kun kaikki pahuus on imuroitu yhteen puolueeseen, muu osa yhteiskunnasta on parempi.
Mitkä ovat inhottavimpia piirteitä perusuomalaispoliitikoissa ja puoluetta äänestävissä?
Ehkä se, että Halla-aho ja Purra eivät ole yhtä suorapuheisia, suomen puolustajia kuin esim. Vihreiden Haavisto, joka on melko pulmunen historialtaan...

Minä rehellisesti luulen, että Halla-ahossa, Purrassa tms. persuissa ärsyttää eniten se, että olivat monessa oikeassa, eikä sitä kehtaa/voi/uskalla myöntää... :-\
Joku viisashan aikoinaan sanoi, että ihmisen on paljon helpompi uskoa omiin valheisiinsa, kuin toisten totuuksiin. Ihmismieli vaan toimii noin.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 12, 2023, 19:15:35
Itäraja taas auki pakolaisille. Rantasen mukaan isänmaan puolesta. Juuri sitä, mitä kannattajat toivoivatkin... ai ei vai?  ???
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 12, 2023, 19:32:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2023, 18:42:21
Politiikka, jota ajavat ja kannattavat.

T: Xante

Tämä on aika yleisluonteinen vastaus. Epäselväksi jää, mitkä asiat perussuomalaisten kannattamassa politiikassa ovat erityisen huonoja ja miksi?

Minun syyni olla äänestämättä perussuomalaisia on se, että puolueen arvomaailma on kriittisiltä osin erilainen kuin minulla. Tärkein "ei" äänestyskopissa on puolueen poliisimyönteisyys. Poliisin ystävien joukkoon kuuluu muitakin puolueita kuten Kokoomus ja Kristillisdemokraatit.

Toinen "ei" on puolueen ankaruus lainsäädännössä ja rikosten rangaistuksissa. Kannatan pehmeitä arvoja, eikä perusuomalainen politiikka sovi yhteen niiden kanssa. Puolue edustaa kovia arvoja.

Joku voi ihmetellä, miten pehmeiden arvojen kannattaminen yhteiskunnassa ja politiikassa sopii yhteen sen kanssa, että minulla ei ole mitään sanomista perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan, vaikka se ei edustakaan pehmeitä arvoja.

Sillä, millainen asema ja vaikutusvalta poliisilla on yhteiskunnassa, ja miten ankaria rangaistusia maassa langetetaan, ei ole suoraa yhteyttä sen kanssa, millä perusteilla ja ehdoilla ja miten paljon maa ottaa vastaan uusia asukkaita. Nämä ovat kokonaan eri elämänalueita. Ja sitä paitsi, en minä mitään julmuutta ja kohtuuttomuutta ole vaatimassa myöskään maahanmuuttokysymyksessä. Realiteetit pitää kuitenkin ottaa huomioon. Realiteetti on se, että suomalaisia on 5,5 miljoonaa, ja tänne haluavia on miljardeja - ainakin, jos vähän mainostetaan. Suomalaiset ovat maailman asukkaista minimaalinen (0,068%) vähemmistö. Suomalaiset jäävät omassa maassaankin vähemmistöksi, jos rajat avataan vapaasti kaikkien tulla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 12, 2023, 19:59:27
Persuissa on hyvää perseily a'la Hakkarainen ja kumppanit, mutta nykyinen puoluejohto suitsii sitä, jolloin puolueessa ei ole oikeastaan enää mitään hyvää :-\.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 12, 2023, 21:48:35
Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 12, 2023, 19:59:27
Persuissa on hyvää perseily a'la Hakkarainen ja kumppanit, mutta nykyinen puoluejohto suitsii sitä, jolloin puolueessa ei ole oikeastaan enää mitään hyvää :-\.

Älä ole niin ankara. Parhaansahan pojat ovat yrittäneet.

PS:n kansan­edustaja majoittui hotellissa veron­maksajien piikkiin omassa kotikaupungissaan – näin hän selittää (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009883277.html)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 14, 2023, 18:45:46
Tänään ministerin "exä" paljastaa:

Amanda Blick @amanblick
Oheisissa viestissä Rydman kertoo käyneensä "rentoutumassa" eduskunnan vessassa kuville, joissa hän on varmistanut minun olevan 15-vuotias.
  Meillä on ministeri, joka on seksuaalisesti kiinnostunut alaikäisistä ja vienyt heitä kotiinsa. Oli oikein, että media kertoi äänestäjille.

11:57 AM · Dec 14, 2023 from Kuopio, Suomi·  277.5K Views
(https://pbs.twimg.com/media/GBTNbi_XUAA5jU_?format=jpg&name=large)
- https://twitter.com/amanblick/status/1735237637374415255

Tuo oli vastine Rydmanin aamuiselle kirjoitukselle: https://twitter.com/willerydman/status/1735175013269930195

Huom. Rydman tuossa haukkuu-pilkkaa HS:ää muttei mainitse koskaan IL:

Poliisin esiselvitys: Näin Rydman puhui 14-vuotiaille seksikkyydestä ja "kuumuudesta"
Poliisin tekemän esiselvityksen perusteella kokoomuksen kansanedustaja Wille Rydman on puhunut 14-vuotiaalle yläkoululaiselle tämän seksikkyydestä eduskunnan kahvilassa.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8772028a-d2d9-4dbe-b41e-911ffd572e1f
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 14, 2023, 19:39:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 12, 2023, 19:32:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2023, 18:42:21
Politiikka, jota ajavat ja kannattavat.

T: Xante

Tämä on aika yleisluonteinen vastaus. Epäselväksi jää, mitkä asiat perussuomalaisten kannattamassa politiikassa ovat erityisen huonoja ja miksi?

Minun syyni olla äänestämättä perussuomalaisia on se, että puolueen arvomaailma on kriittisiltä osin erilainen kuin minulla. Tärkein "ei" äänestyskopissa on puolueen poliisimyönteisyys. Poliisin ystävien joukkoon kuuluu muitakin puolueita kuten Kokoomus ja Kristillisdemokraatit.

Toinen "ei" on puolueen ankaruus lainsäädännössä ja rikosten rangaistuksissa. Kannatan pehmeitä arvoja, eikä perusuomalainen politiikka sovi yhteen niiden kanssa. Puolue edustaa kovia arvoja.

Joku voi ihmetellä, miten pehmeiden arvojen kannattaminen yhteiskunnassa ja politiikassa sopii yhteen sen kanssa, että minulla ei ole mitään sanomista perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan, vaikka se ei edustakaan pehmeitä arvoja.

Sillä, millainen asema ja vaikutusvalta poliisilla on yhteiskunnassa, ja miten ankaria rangaistusia maassa langetetaan, ei ole suoraa yhteyttä sen kanssa, millä perusteilla ja ehdoilla ja miten paljon maa ottaa vastaan uusia asukkaita. Nämä ovat kokonaan eri elämänalueita. Ja sitä paitsi, en minä mitään julmuutta ja kohtuuttomuutta ole vaatimassa myöskään maahanmuuttokysymyksessä. Realiteetit pitää kuitenkin ottaa huomioon. Realiteetti on se, että suomalaisia on 5,5 miljoonaa, ja tänne haluavia on miljardeja - ainakin, jos vähän mainostetaan. Suomalaiset ovat maailman asukkaista minimaalinen (0,068%) vähemmistö. Suomalaiset jäävät omassa maassaankin vähemmistöksi, jos rajat avataan vapaasti kaikkien tulla.
Kopek vastustaa poliisia ja toimivaa lainsäädäntöä, kertoo tarpeeksi vasukista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 20, 2023, 20:04:39
Ukkola arvostelee tässä Mestaria (samaksi nillittäjäksi. herkkähipiäiseksi turhastavalittajaksi kuin H+co muita aiemmin):

(https://pbs.twimg.com/media/GBvaBR9XMAAs7uQ?format=jpg&name=medium)
- https://twitter.com/BackhouseKnife/status/1737221802869637588

Mites kävi? Kirjoitus katosi. Kodin persutaustajoukot (Turkkila/persumaalittajat) iski ja pisti sananrajoitusta myös Ukkolalle?

Kun PS haluaa laajentaa sananvapautta, se koskeekin vain heitä itseä, ei muita. Muille pistetään suukapulaa suuhun.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 22:30:02
Riikka Purralla on jo edellisen hallituksen siskot esimerkkinään siitä miten toimia, kun kohtaa kritiiikkiä. Kritiikin luonteella ja laadulla ei ole väliä - riittää, että kuittaa sen kaiken olevan vain naisvihaa, ja ryhtyy puhumaan naisvihasta.

Näinhän se homma eteni Marinin halllituksessa, tästä on hyvä jatkaa!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 21, 2023, 08:15:03
Ymmärsin, että perussuomalaiset eivät aio jatkaa Marinin hallituksen oppien mukaan, mutta kuten näyttää nyt velanotonkin kantilta, näinhän ei asia todellakaan ole.

Mutta kun kritiikkiä ilmenee, ryntää paikalle vinkulelujen kuoro inisemään, että hei ei mutta marinsanna!

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 21, 2023, 10:10:21
En muista, onko asiaa jo käsitelty (mikseipä olisi), mutta esitän sen nyt vielä kerran. Mietin sitä, mistä MrKATin antipatia nimenomaan perussuomalaisia kohtaan kumpuaa. Onhan maailmassa paljon muutakin, mitä voisi vastustaa.

Poliittinen aktiviteettimme voi olla tiedostamatonta sijaistoimintaa, johon kanavoimme tukahdutetut tunteemme, joita emme ole voineet tuoda esille silloin, kun niitä on herännyt. Oman auktotiteettivastaisuuteni arvelen olevan "isäkapinaa" eli korviketoimintaa sille, että jouduin elämään autoritäärisen ja usein väärässä olevan isän komennossa ja perhediktatuurissa voimatta tehdä asioille mitään tai edes sanoa, mitä mieltä olen asioista. Tästä kaikesta jäi patoutumia sisälleni, ja ne purkautuvat eri yhteyksissä.

Yksi suurimmista heikkouksistani - minkä arvelen olevan kasvatusympäristöni seurausta - on äärimmäinen sosiaalinen arkuuteni ja kritiikkiherkkyyteni. Yritän välttää viimeiseen asti tilanteita, joissa joutuisin pilkan tai halveksunnan tai arvostelun kohteeksi, koska näitä asioita sain kokea isäni taholta enemmän kuin on yhdelle ihmiselle kohtuullista. "Malja" tuli niin sanotusti täyteen ja meni ylikin. Koskaan en voinut puolustautua enkä sanoa vastaan, vaikka olisin ollut oikeassakin. Perhettä hallittiin typeryyden diktatuurilla ja lopputulos oli mikä oli.

Se, että kokee kaikki mahdolliset tilanteet noloina eikä uskalla ottaa pienintäkään epäonnistumisen tai väheksynnän tai arvostelun kohteeksi joutumisen riskiä, heikentää mahdollisuuksia menestyä elämässä. Otollisia tilaisuuksia  jättää käyttämättä, koska pelkää, että niihin liittyy epäonnistumisen tai itsensä nolaamisen mahdollisuus. Ja itsensä nolaamiseksi kokee sellaisenkin, mitä muut eivät edes huomaisi. Itsekritiiki on ylivirittynyt.

Kritiikinsietokyvyn heikkous ilmenee äärimmäisen huonona itsetuntona ja siinä, että reagoi mahdolliseen arvosteluun aivan kohtuuttomasti. Jotain täysin yhdentekevää asiaa, jollaista "tavallinen" ihminen ei mieti sekuntia kauemmin, hautoo masentuneena mielessään loppupäivän ja ehkä vielä yönkin.

Jos tilanne kärjistyy siihen, että on mahdollista esittää arvostelijalle vastaväite, seurauksena voi olla aivan järkyttävä räjähdys, kun kaikki patoutunut viha purskahtaa kerralla ulos. Väkivaltaan tällainen ei ole onneksi johtanut, koska en ole luonteeltani väkivaltainen, mutta verbaalisella tasolla vain mielikuvitus on sanellut rajat. Tällaista ei ole onneksi tapahtunut kuin 15-25 vuoden välein. Toivottavasti ei tule enää uusia tilanteita.

Tein edellä pienen itseanalyysin osoittaakseni sen, mistä todennäköisesti ainakin osittain johtuu auktoriteettivastaisuuteni ja oikeudenmukaisuuskäsitykseni ja tasa-arvon kannattamiseni.

Olisi mielenkiintoista tietää, ovatko muut miettineet, onko heidän poliittisten näkemystensä taustalla jotain lapsuudenkokemuksia, jotka piilevästi vaikuttavat. Fanaattinen persuvastaisuus tai vasemmistolaisuus esimerkiksi ovat ilmiöitä, joille voi olla peiteltyjä syitä. Oliko naapurin setä ilkeä persutyyppi, jonka teoista jäi kaunoja, jotka myöhemmin ilmenevät perussuomalaisvastaisuutena. Olivatko naapurin rikkaan perheen lapset inhottavia leventelijöitä, joista jäi vihaa kaikkea oikeistoa kohtaan?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 22, 2023, 21:16:12
Persut pääsi yllättämään Kiven, joka luuli jo persut tuntevansa:

Iikka Kivi (https://twitter.com/KoomikkoKivi/status/1737913359314350188) @KoomikkoKivi
Persut siis leikkaavat suomalaisilta köyhiltä JA antavat enemmän rahaa turvapaikanhakijoille.
Paljon olen puolueen edesottamuksia seurannut, mutta tämä pääsi yllättämään.

  Yle Uutiset @yleuutiset
  Hallitus kannustaa turvapaikanhakijoita poistumaan nopeasti – ensi vuonna voi
  saada 5 300 euron paluuavustuksen
  https://yle.fi/a/74-20066322?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=yleuutiset
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 22, 2023, 22:29:41
Ex-persu, nykyään Vapauden liitossa MEP-ehdokas:

Olli Kotro
Tässä syy, miksi oli mahdotonta enää jäädä perussuomalaisten @persut
jäseneksi. Perussuomalaiset on revitty täysin irti juuriltaan. Perussuomalaiset on nykyään
globalistinen, EU-federalistinen ja weffiläinen valtajärjestelmää pönkittävä puolue.

(https://pbs.twimg.com/media/GB9RloLWAAAMFKH?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/OlliKotro/status/1738197694315626791
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 24, 2023, 02:38:09
Suojelkaa tyttäriä...

Hesari ei ole mielestäsi luotettava mutta pidät Rydmanin kirjaa luotettavana lähteenä? Salli mun nauraa.
On kyllä näin tyttölapsen isänä yllättänyt kuinka yleistä on persumiesten keskuudessa groomauksen hyväksyminen.
Tietääpähän olla päästämättä persua lapsen lähelle.

   - Tomi Virtaanvuo, tunti sitten.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 27, 2023, 22:31:25
(https://pbs.twimg.com/media/GCWoQQvWEAAaYNV?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 27, 2023, 23:04:21
Koomikko Kivellä oli oikeus sanoa Halla-ahoa fasistiksi, jos hän on sitä mieltä, että Halla-aho oikeasti on fasisti. Mielestäni Kiven virhe oli se, että hän esitti näkemyksensä väärään aikaan väärässä paikassa. Mahdollisesti tästä syystä Halla-aho reagoi niin kuin reagoi.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010020834.html

https://www.youtube.com/watch?v=oOGTIPvpQ4g

Mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa, Halla-aho tulee häviämään jutun, ja se tulee hänelle paljon kalliimmaksi kuin muinainen kansanryhmä- ja uskonrauhajuttu, josta hän selvisi muutaman satasen sakolla.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 28, 2023, 09:14:44
Halla-aho itse ei ole esittänyt pyyntönsä taustaksi tilannekohtaisuutta, sen ovat taas tehneet selittäjät hänen puolestaan. Hän itse selkeäsanaisesti kertoi, että hän vain haluaa selvittää, mitä kaikkea saa sanoa.

On se kumma, että ikinä nämä mestarin omat sanat eivät riitä, vaan hänen tarvitaan aina tämä selostajaryhmä, joka kansalle sitten oikaisee, mitä sanottiin tai tehtiin.

Itse olen läksyni jo oppinut ja uskon, kun persu, etenkin vallassa oleva persu, jotakin sanoo. Se kannattaisi tehdä muidenkin, etenkin äänestyskopissa.

T: Xante

Muoksis: ja tuskin tulee kalliiksi muulle kuin yhteiskunnalle, sillä epäilen asian etenevän tutkinnasta pidemmälle. Siitä Halla-aho tietysti saa mediavoiton, kun pääsee taas kunnolla uhriutumaan, selostajajoukkonsa kannustaessa, miten persua taas sorretaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 28, 2023, 09:28:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 28, 2023, 09:14:44On se kumma, että ikinä nämä mestarin omat sanat eivät riitä, vaan hänen tarvitaan aina tämä selostajaryhmä, joka kansalle sitten oikaisee, mitä sanottiin tai tehtiin.

Tämähän on ihan normaalia kaikissa uskonnoissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 28, 2023, 18:26:19
(https://yourimageshare.com/ib/ic64Mr1LVc.webp)

Nähdäkseni Halla-aho, hallitus ja media eivät ole minun elinaikanani laskeneet pahemmin alleen kuin nyt kun itärajalle ilmaantui muutama pakolainen. Raja suljettiin hysteerisen paniikin vallitessa.

Minusta tämä oli oppikirjaesimerkki aseesta, joka tehoaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2023, 18:38:14
Oikeassahan Halla-aho on. Venäkin yrittää meitä kiristää siirtolaisilla (=laittomat mamut!).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2023, 18:42:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 28, 2023, 09:14:44Halla-aho itse ei ole esittänyt pyyntönsä taustaksi tilannekohtaisuutta, sen ovat taas tehneet selittäjät hänen puolestaan. Hän itse selkeäsanaisesti kertoi, että hän vain haluaa selvittää, mitä kaikkea saa sanoa.

On se kumma, että ikinä nämä mestarin omat sanat eivät riitä, vaan hänen tarvitaan aina tämä selostajaryhmä, joka kansalle sitten oikaisee, mitä sanottiin tai tehtiin.

Itse olen läksyni jo oppinut ja uskon, kun persu, etenkin vallassa oleva persu, jotakin sanoo. Se kannattaisi tehdä muidenkin, etenkin äänestyskopissa.

T: Xante

Muoksis: ja tuskin tulee kalliiksi muulle kuin yhteiskunnalle, sillä epäilen asian etenevän tutkinnasta pidemmälle. Siitä Halla-aho tietysti saa mediavoiton, kun pääsee taas kunnolla uhriutumaan, selostajajoukkonsa kannustaessa, miten persua taas sorretaan.
Ai? Minusta Halla-aho sanoo suoraan!
Stubb on vaalikoneissa se, joka äänestää neutraalia (=ei uskalla ottaa kantaa).
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 29, 2023, 20:22:44
Halla-aho on tehnyt presidenttiehdokkaana rikosilmoituksen Häntä loukanneista henkilöistä (tähän mennessä kaksi)?

Mitähän vaikuttaa galluplukemaan tulevaisuudessa?

Muisto

PS. Kunhan kyselen joutaessani...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 30, 2023, 23:59:01
Sebastian Tynkkynen haukkui Halla-ahon lyttyyn:

(https://pbs.twimg.com/media/GCmoXUKXwAA22qc?format=jpg&name=small)


Profetiaalisesti.;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 05, 2024, 14:24:44
Pensan hinta 1,67 € -> persujen ansiota

Sähkön hinta 2,35 € s/kWh -> vihervasemmiston ansiota
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 05, 2024, 18:18:59
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 05, 2024, 14:24:44Pensan hinta 1,67 € -> persujen ansiota

Sähkön hinta 2,35 € s/kWh -> vihervasemmiston ansiota
Kyllä muuten Sannan huulipunahallituksen aikaan bensa oli oikian sopivassa hinnassa,
johon persut ei kuuna kullan valkeana pysty: 1,17 €.

(https://pbs.twimg.com/media/GDAukpfX0AcoOYx?format=jpg&name=medium)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 05, 2024, 20:23:31
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 05, 2024, 18:18:59
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 05, 2024, 14:24:44Pensan hinta 1,67 € -> persujen ansiota

Sähkön hinta 2,35 € s/kWh -> vihervasemmiston ansiota
Kyllä muuten Sannan huulipunahallituksen aikaan bensa oli oikian sopivassa hinnassa,
johon persut ei kuuna kullan valkeana pysty: 1,17 €.

(https://pbs.twimg.com/media/GDAukpfX0AcoOYx?format=jpg&name=medium)
Ei totta!
Nyt bensa on halvempaa!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 05, 2024, 20:34:27
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 05, 2024, 14:24:44Pensan hinta 1,67 € -> persujen ansiota

Sähkön hinta 2,35 € s/kWh -> vihervasemmiston ansiota
No mieti itse, ellemme olisi tuhonneet säätöhiilivoimaloitamme, estäneet turpeen käyttöä myös perus/säätövoimana ja estäneet ydinvoiman lisärakentamista, meillä ei olisi energiaongelmia! Nyt kyettäisiin tuottamaan tehokkaammin energiaa, halvemmalla.

Vihervasemmiston vastustuksesta ja hulivilivihreästä uudistuksesta energiaongelmamme johtuvat.
Kuinkas paljon nuo stanan tuulimyllyt nyt energiastamme tuottavat?

Vihervasemmisto se energiaongelmamme on, koska estää järkevää energiapolitiikkaa.
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 30, 2023, 23:59:01Sebastian Tynkkynen haukkui Halla-ahon lyttyyn:

(https://pbs.twimg.com/media/GCmoXUKXwAA22qc?format=jpg&name=small)


Profetiaalisesti.;)

Ymmärrätkö ehkä väärin?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 06, 2024, 18:01:03
Kaikki persut ja kokkarit aikoo tänä vuonna katsoa silmä kovana homo-pinkki-Euroviisuja.
Etteivät vain vahingossakaan osallistuis boikottiin. ;D


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 06, 2024, 18:04:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 06, 2024, 18:01:03Kaikki persut ja kokkarit aikoo tänä vuonna katsoa silmä kovana homo-pinkki-Euroviisuja.
Etteivät vain vahingossakaan osallistuis boikottiin. ;D




 ;D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 07, 2024, 01:12:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 06, 2024, 18:50:39Hamas-aktivistit, sosialistit ja muut yhteiskuntaa rikkovat vaativat Euroviisuboikotteja, eivät normaalit ihmiset.
Entäs jos Hamasin johtajan tytär laulaisi siellä Palestiinan lipun alla:
"Älä sure Palestiina, poikasi nousee raunioista"-laulua jolla voittaisi koko kisan?
Persut boikotois täysillä? 
Persut vaatisi boikottia ja pistäis YLEnkin boikottiin, jos sitä soitattaa radiossa? ;)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 07, 2024, 09:18:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 06, 2024, 18:50:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 06, 2024, 18:01:03Kaikki persut ja kokkarit aikoo tänä vuonna katsoa silmä kovana homo-pinkki-Euroviisuja.
Etteivät vain vahingossakaan osallistuis boikottiin. ;D
Hamas-aktivistit, sosialistit ja muut yhteiskuntaa rikkovat vaativat Euroviisuboikotteja, eivät normaalit ihmiset.

Niin kunhan "parrakkaat" naiset eivät voita seuraavia kisoja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 07, 2024, 20:46:12
SMP:n ja PS:n ydinvoimavastainen historia (lehtileikkeitä, joista näytän vain viimeisen):

Jaakko Viljanen
Vuonna 1979 SMP:n puoluekokous suhtautui ydinvoimaan "täysin kielteisesti" ja vaati sen käytöstä luopumista.
...
Vuonna 1984 Veikko Vennamo sanoi näin: "Suuren rahan etujen vuoksi Suomessa lähdetään kuoleman tielle ydinvoiman vuoksi."
...
Vuonna 1979 SMP:n puoluekokous suhtautui ydinvoimaan "täysin kielteisesti" ja vaati sen käytöstä luopumista.
...
Tšernobylin jälkeen vuonna 1986 SMP teki lakialoitteen Loviisan ja Olkiluodon ydinvoimaloiden sulkemisesta ja uuden ydinvoiman rakentamisen kieltämisestä.
...
Vuonna 1990 SMP vastusti selväsanaisesti viidennen ydinvoimalan rakentamista.
...
Vuonna 1993 eduskunta äänesti ydinvoiman lisärakentamisesta, ja SMP:n seitsemästä kansanedustajasta kuusi vastusti uutta ydinvoimaa.
...
Vuonna 2002 Perussuomalaisten ainoa kansanedustaja Raimo Vistbacka vastusti Olkiluodon kolmannen ydinvoimalan rakentamista.
...
Vielä vuonna 2010 kaikki Perussuomalaisten kansanedustajat äänestivät uusia ydinvoimaloita vastaan.
(https://pbs.twimg.com/media/GDQVbC1WQAAlywT?format=png&name=small)
...
Lyhyesti sanottuna: Vihreiden ohella SMP ja perussuomalaiset ovat historiallisesti olleet Suomen ydinvoimavastaisin puolue, eikä heillä ole varaa huudella muille ydinvoiman torppaamisesta.

- https://twitter.com/ViljasenJaakko/status/1744044961966731569

Lista huutaa täydennystä, sillä 2014 PS:n enemmistö käänsi kelkkansa ja äänesti
venäläis-Rosatomilaisen lisäydinvoimalan puolesta!!! ;D :D :D
(..Tarkistelen asiaa vielä...).
Joo. 19 PS sanoi Fennovoimalle joo ja vain 13 ei.
https://www.verkkouutiset.fi/a/nain-kukin-kansanedustaja-aanesti-fennovoimasta-29024/

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 10, 2024, 23:37:50
Persujen oikea vaaliohjelma koottuna X:stä kansankielellä:

    "Sain tuomion - erotetaan tuomari/syyttäjä!"
    "Tutkimus ei sovi agendaani - se pitää lopettaa!"
    "Media ei ylistä sokeasti ideologiaani - viedään siltä rahoitus!"
    "En pidä siitä, mitä viranomainen sanoi - annetaan hänelle potkut!"
    "Vaadin sananvapautta - turpa kiinni siellä!"
    "He leimaavat puoluettamme ja johtajiamme fasistisiksi - heti syytteeseen ja tuomiolle!"

(Pennasen Pasin ketjusta imitoitu)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 11, 2024, 01:33:08
Perussuomalaisten puoluekokouksessa ei sentään nosteta kättä "roomalaiseen tervehdykseen", vai miksi sitä täällä pitäisi sanoa. Italissa sitäkin vielä harrastetaan.

https://twitter.com/PBerizzi/status/1744128907941425567

Kyseinen tervehdys on ilmeisesti vanhaa roomalaista perua, joten mikseivät italialaiset voisi sitä edelleen käyttää. Hitlerin törkimys pilasi tämän ja muitakin asioita, joilla ei ollut alunperin mitään tekemistä natsien kanssa.

Perussuomalaisten vuoden 2017 puoluekokouksen uutisoinnin yhteydessä levitettiin kuvia kokoukseen osallistujien "natsitervehdyksistä", mutta tämä väärennös ei sentään mennyt läpi. Persujen oma loikkari oli tämän puuhan takana, mutta homma taisi kääntyä ilmiantajaa itseään vastaan.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201706142200206581

Ilmiantaja ja puolueloikkari joutuu nykyisin kirjoittamaan tittelinsä eteen sanan "former".

Former citycouncillor and Member of Parliament

https://twitter.com/tiinaelovaara

Perussuomalaiset sai jytkyn vuosien 2011 ja 2015 vaaleissa, mikä tarkoitti sitä, että puolue sai runsaasti uusia kansanedustajia. Tämä on pelkkä arvaus, mutta voisi kuvitella, että tällaisessa joukossa on ollut enemmän opportunisteja kuin ns. vanhojen puolueiden edustajissa, jotka joutuvat käymään läpi pidemmän poliittisen prosessin ja tiukemman seulan kuin Perussuomalaisten ehdokkaat noina vuosina. Toisin sanoen Kokoomuksen ehdokkaaksi ei oteta poliittisia höyrypäitä, jotka kansanedustajina aiheuttaisivat ongelmia - vaikka onhan niitä joitakin ollut.

Mietin tätä asiaa sitä taustaa vasten, mitä tapahtui Jyväskylän puoluekokouksessa kesäkuussa 2017. Epäilen, että perussuomalaisista loikanneet eivät tehneet ratkaisuaan niin ylevistä periaatteista kuin mitä he julkisuudessa selittivät, vaan loikkauksen taustalla oli laskelmointi siitä, miten voisi pelastaa oman poliittisen nahkansa, kun perussuomalaiset Halla-ahon johdolla uppoaisivat. Nämä ihmiset siis jättivät mielessään uppoavan laivan ja kuvittelivat siten pelastavansa itsensä. No, kävikin niin, että laiva huojui, mutta ei uponnut. Loikkareiden pelastuslautta sen sijaan haaksirikkoutui, ja lautalla olijoiden poliittinen ura loppui. Näiden ihmisten kohtalo  oli aika kova, mutta politiikka on sellaista. Virheratkaisuaan jotkut ovat perustelleet sanomalla, että toimivat omantuntonsa mukaisesti ja uhrautuivat suuren asian puolesta mieluummin kuin jatkoivat äärioikeistolaiseksi ja ihmisvihamieliseksi muuttuneessa perussuomalaisissa. En tiedä, kuka tällaista uskoo, mutta jotainhan sitä on keksittävä.

Toisenlaistakin ratkaisua eli puolueessa pysymistä olisi voinut perustella omantunnon syillä sanomalla, että kun äänestäjät kerran valitsivat henkilön perussuomalaisten ehdokkaana, hän pysyy vaalikauden ajan puolueessa ja edistää siellä oikeita näkemyksiä kenties puolueen sisäisessä oppositiossa. Seuraavissa vaaleissa hän ei ehkä ole enää puolueen ehdokkaana. Tämä olisi ollut kunniallinen ja normaali tapa vetäytyä politiikasta tai muuttaa suuntaa. Kesäkuun 2017 loikkaus oli hätiköity teko ja perustui siihen, että Soini halusi päättää poliittisen uransa ministerinä. Soini käytti eksyttämiään kansanedustajia röyhkeästi hyväkseen omassa vallantavoittelussaan. Tästä syystä halla-aholaiset eivät pidä Soinista. Hommafoorumillakin Soinia inhotaan ja halveksitaan. Vallanhimolla on hintansa.

Lainauksia:

11.8.2023:

Olisi ollut mahdollisuus vetäytyä sankarina mutta ei antanut ego periksi ja piti sitten ryssimällä ryssiä nuorten uskollisten seuraajienkin maine sen oman hillotolpan takia. Heidän raukkamainen uhraamisensa Timo suuren takia tuskin Timoa itseään liikutti pätkän vertaa. Timon kaikkitietävä katkeruus lähinnä huvittaa - Timo itse tosin luulee että nauru kohdistuu sutkautteluihinsa mutta totuus on surullisempi.

Nykytilanne on Timon ja koko sinisen salaseuran osalta surkuhupaisa ja naurua riittää vielä vuosiksi. Mutta varmasti monessa pääkopassa pistää miettimään vakavastikin että monen lupaavankin poliitikon ura tuli yhden äijän hillotolpan himossa poljettua totaalisesti Iivisniemen saveen.


1.11.2023

Harvaa taitaa edes kiinnostaa se, ketä Soini äänestää. Silti hinku mielipidevaikuttajaksi on edelleen kova, ja ihan pakko oli päästä sanomaan, että Halla-aholle ei ääni ainakaan mene.

Tuohan on Halla-aholle mitä parhain suositus. Nolo ja katkera has been näyttää edelleen mieltään. Soini tekee katkeruudesta jo taidetta.

Get over it, Timo. Mutta ethän sinä näköjään siitä yli pääse.


https://hommaforum.org/index.php/topic,128470.0.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 11, 2024, 13:51:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 11, 2024, 01:33:08Kesäkuun 2017 loikkaus oli hätiköity teko ja perustui siihen, että Soini halusi päättää poliittisen uransa ministerinä.

Analyysiin ei ole huomautettavaa. Lisäyksenä vain, että Soini saattoi unelmoida myös eurooppalaisesta hillotolppapestistä ministerin toimen päälle.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 11, 2024, 13:59:08
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 11, 2024, 13:51:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 11, 2024, 01:33:08Kesäkuun 2017 loikkaus oli hätiköity teko ja perustui siihen, että Soini halusi päättää poliittisen uransa ministerinä.

Analyysiin ei ole huomautettavaa. Lisäyksenä vain, että Soini saattoi unelmoida myös eurooppalaisesta hillotolppapestistä ministerin toimen päälle.
Ei sinällään huomautettavaa, mutta toki nähtävissä on, että traumat persujen leirissä ovat edelleen sen verran syvät, että Soini on mainittu siihen ja tähän liittyen kaiken aikaa. Eli eiväthän he itse get over Timo.

Kuvitelma, että Soinin kaltainen politiikko häipyisi kartalta, eikä olisi antamassa lausuntoja tai pääsisi tv-ohjelmiin on kyllä naiivistinen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 11, 2024, 17:26:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 11, 2024, 13:59:08
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 11, 2024, 13:51:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 11, 2024, 01:33:08Kesäkuun 2017 loikkaus oli hätiköity teko ja perustui siihen, että Soini halusi päättää poliittisen uransa ministerinä.

Analyysiin ei ole huomautettavaa. Lisäyksenä vain, että Soini saattoi unelmoida myös eurooppalaisesta hillotolppapestistä ministerin toimen päälle.
Ei sinällään huomautettavaa, mutta toki nähtävissä on, että traumat persujen leirissä ovat edelleen sen verran syvät, että Soini on mainittu siihen ja tähän liittyen kaiken aikaa. Eli eiväthän he itse get over Timo.

Kuvitelma, että Soinin kaltainen politiikko häipyisi kartalta, eikä olisi antamassa lausuntoja tai pääsisi tv-ohjelmiin on kyllä naiivistinen.

T: Xante

Luuletko naiivi tyttönen, että PS:lle jotain ongelmaa jäisi Soinin poistuttua?
Soinilaisten poistuminen (=Siniset) oli puhdistus, joka poisti nuo tarpeettomat pellet pois puolueesta, kuten Simon Elo, Soini itse tms.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 11, 2024, 17:33:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 11, 2024, 13:59:08Kuvitelma, että Soinin kaltainen politiikko häipyisi kartalta, eikä olisi antamassa lausuntoja tai pääsisi tv-ohjelmiin on kyllä naiivistinen.
Näin juuri tapahtuu. Soini, joka on täysin ulkona politiikasta, saa kolumnistipaikan IL:stä, koska IL vastustaa PS:a...

Iltapäivälehdet muuten ovat toki yhtä tasapuolisia, kuin YLE tai HS... ::)
https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1745033620899705094 (https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1745033620899705094)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 12, 2024, 14:26:14
https://www.is.fi/autot/art-2000010116048.html Marinin vika!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 19, 2024, 17:44:57
PS:t on antanut kuvaa, että heillä on jämäkkä Venäjänvastainen linja. Nyt olisi EU:ssa ollut tilaisuus laittaa hanttiin Putinin tukijalle mutta: Hakkarainen äänestää tyhjää ja toinen häippäissy paikalta.

Matti Luonuansuu
Nyt oli iso äänestys EU parlamentissa koskien Unkarin äänivaltaa jota se on käyttänyt Putinin hyväksi surutta. Ja mitä tekee ps mepit? Hakkarainen äänestää tyhjää ja yksi ei ole edes paikalla. Tämä todistaa että ps on Unkarin tiellä ja samaa tännekin ajaa.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010129218.html

- https://twitter.com/MLuonuansuu/status/1748028837084959216
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 20, 2024, 22:07:02
Eilen X:ssä:

Tommi Tuuba (https://twitter.com/TuubaTommi/status/1748351925710385598)
  Taisin tänään töissä onnistua vakuuttamaan kaksi kaveria jotka äänestäneet persuja,
  ettei niitä pidä äänestää missään nimessä.
  Heidän politiikan seuraaminen oli lähinnä tiktok tasoa ja tajusivat tulleensa kusetetuksi.
------
Aila Ryhänen
  Loistavaa! Oliko jokin tietty naru, mistä vetäisit?
------
Tommi Tuuba
  Kerroin miten persut lähteneet kokoomuksen mukaan kyykyttämään duunaria.
  Heille maahanmuutto oli tärkeä syy äänestää persuja.kerroin maahanmuuttajia
  tulleen eniten persujen olleen hallituksessa. Jne.

  -vittu mitä kusettajia!

  Oli reaktio molemmilta.
------
Arko Salminen 🇫🇮
  "Kerroin maahanmuuttajia tulleen eniten persujen olleen hallituksessa." Toisin
  sanoen olet huijari, joka antoi ymmärtää, että Persut olisivat halunneet ko.
  maahanmuuttajat Suomeen, vaikka asia on juuri toisin päin eli vain vihervasemmisto
  haluaa ko. maahanmuuttajia Suomeen.
------
Tommi Tuuba
  En minä mitään antanut ymmärtää vaan kerroin faktan kuinka persujen ollessa
  hallituksessa maahanmuuttajia on tullut eniten. Ei se minun vika ole, että Persut
  oppositiossa lupaavat lopettaa maahanmuuton ja lopputulos on täysin päinvastoin.
------
Mikko Kangasoja
  Vedätit siis. Kunnon vassari ei totuutta saa itsestään kirveelläkään ulos.
------
Aila Ryhänen
  Osaatko lukea? Ehkä et, mutta ymmärrät kyllä, että persuja palvelee maahanmuuttajilla
  pelottelu ja se, että heitä tulee maahan mahdollisimman paljon. Persuilla on tunnetusti
  myös Venäjä-kytköksiä ja Putin-sympatioita, hyvinkin korkeilla tahoilla.
------ ...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 20, 2024, 23:17:57
"Aila Ryhänen" ja "Tommi Tuuba" ovat selvästi trollihahmoja, ei aitoja. Vasurit eivät osaa!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 21, 2024, 21:12:27
Perussuomalaisten aivot, Jani Mäkelä, siis käytänössä tunnusti pari viikkoa sitten, ettei osaa, tiedä taikka ymmärrä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/95295078-5eec-4e17-9e25-46f49a204434

Jani pari päivää sitten:

(https://i.imgur.com/dmuG4I5.jpeg)

Viisas mies.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 31, 2024, 19:57:17
wannabe-syytetty:  :D

Juha Marjanen (https://twitter.com/JuhaMarjanen/status/1752425538650550712) (@juhamarjanen.bsky.social) @JuhaMarjanen
Pari-kolmekymmentä tviittiä lähtenyt, joissa olen luonnehtinut Jussi Halla-ahoa fasistiksi. Miksi en pääse syytettyjen penkille @Halla_aho ?
...
------
Aila Ryhänen
Samaa ihmettelen omalta kohdaltani. Ainakin yhtä monessa viestissä olen Halla-ahoa fasistiksi sanonut. Emme ole tarpeeksi nimekkäitä...
------
Juha Marjanen (@juhamarjanen.bsky.social)
Ihan epistä tuo epätasa-arvoinen kohtelu😉

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 31, 2024, 20:11:36
Freudilaisia lipsautuksia persuilta vaali-iltana:

Hannu Björkbacka
Persu ei petä. #mediansyy #Keskipohjanmaa
https://keskipohjanmaa.fi/artikkeli/mauri-peltokangas pettyi.. (https://keskipohjanmaa.fi/artikkeli/mauri-peltokangas-pettyi-ja-uhosi-jo-seuraavaa-vaalivoittoa-kaksi-samanlaista-ehdokasta-toisella)
(https://pbs.twimg.com/media/GE9E3wMXcAAjh0H?format=jpg&name=900x900)

=> Persut tahtoo suukapulaa kriitikoille Putinin Venäjän tapaan.
   Toisinajattelijat pitäis saada hiljentää tyystin medioista!

Huhtasaari vielä iloitsi Halla-ahon tuloksesta näin:
– Tämä on poliittinen maanvyöry, kun niin sanotusti "äärioikeassa" olevat ehdokkaat pärjäävät näin hyvin. Tätä tapahtuu myös muualla Euroopassa, Huhtasaari tuumasi.
 - https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/840d4a30-f619-4253-9065-9fb678595d7c

=> Huhtasaari epäsuorasti tunnusti, että PS on äärioikeistopuolue muiden Eurooppalaisten äärioikestopuolueiden tapaan.





Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2024, 18:33:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2024, 20:11:36Freudilaisia lipsautuksia persuilta vaali-iltana:

Hannu Björkbacka
Persu ei petä. #mediansyy #Keskipohjanmaa
https://keskipohjanmaa.fi/artikkeli/mauri-peltokangas pettyi.. (https://keskipohjanmaa.fi/artikkeli/mauri-peltokangas-pettyi-ja-uhosi-jo-seuraavaa-vaalivoittoa-kaksi-samanlaista-ehdokasta-toisella)
(https://pbs.twimg.com/media/GE9E3wMXcAAjh0H?format=jpg&name=900x900)

=> Persut tahtoo suukapulaa kriitikoille Putinin Venäjän tapaan.
   Toisinajattelijat pitäis saada hiljentää tyystin medioista!

Huhtasaari vielä iloitsi Halla-ahon tuloksesta näin:
– Tämä on poliittinen maanvyöry, kun niin sanotusti "äärioikeassa" olevat ehdokkaat pärjäävät näin hyvin. Tätä tapahtuu myös muualla Euroopassa, Huhtasaari tuumasi.
 - https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/840d4a30-f619-4253-9065-9fb678595d7c

=> Huhtasaari epäsuorasti tunnusti, että PS on äärioikeistopuolue muiden Eurooppalaisten äärioikestopuolueiden tapaan.
Minusta epäonnistunut provo ja typerä kommentti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 01, 2024, 20:16:32
Persupoliitikko Eurajoelta irvailee X:ssä Natolle.

Jooa Raja-aho poliitikko (PS) (https://twitter.com/Rajajoppe/status/1752784813608645104) @Rajajoppe
NATO myytiin kansalle rauhan tuojana, mutta päinvastaista kehitystä näyttää tapahtuvan.
Nato-kenraaleilta hälyttävä arvio: "Meillä ei ole aikaa hukattavaksi"


Ei hän yksin oo, persuissa on noin 100 000 samoin aattelevaa Nato-änkyrää...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2024, 20:46:49
Rehnin/Halla-ahon äänestäjistä iso osa antaa äänensä:
- mieluummin Kokoomukselle, ei ehkä Stubbin ansiosta, mutta pienempi paha
- vastaäänenä Haaviston vihervasemmistolle, joka on solvannut oikeistoa natseiksi/rasisteiksi.

Lopputulos on se, että Stubb voittaa 6/4.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2024, 20:49:37
Rehnin/Halla-ahon äänestäjistä iso osa antaa äänensä:
- mieluummin Kokoomukselle, ei ehkä Stubbin ansiosta, mutta pienempi paha
- vastaäänenä Haaviston vihervasemmistolle, joka on solvannut oikeistoa natseiksi/rasisteiksi.

Lopputulos on se, että Stubb voittaa 6/4.

Pääasia toki on, ettei Haavistosta tule Halonen II:sta! 8)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 06, 2024, 20:41:32
"Halla-ahon mukaan vaalitulos johtui osin "vihamielisestä mediasta" ja epäluottamuksen osoitus puhemiesäänestyksessä oli "keskisormi häntä äänestäneille".

Voisi aikuiselle miehelle edes joskus tulla ajatus, että ehkä vika on minussa. Mutta ei, pelkkää itkupotkua viikosta toiseen."
- koomikko (https://twitter.com/KoomikkoKivi/status/1754860001795948933)

91 ääntä tarkoittaa että hallituspuolueessa osa kokoomuslaisistakaan ei enää luota H-a:n puolueettomuuteen ja aikuismaiseen käytökseen?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 06, 2024, 22:13:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 06, 2024, 20:41:3291 ääntä tarkoittaa että hallituspuolueessa osa kokoomuslaisistakaan ei enää luota H-a:n puolueettomuuteen ja aikuismaiseen käytökseen?

Onko antipersujen (en tarkoita MrKATia, jos hän katsoo kuuluvansa tähän joukkoon) käytös myöskään kovin aikuismaista joka hetki. Itkupotkuraivareita taitaa tulla siitäkin suunnasta. Kun mitään muuta ei keksitä, niin aina uudestaan kaivetaan ikivanha asia esille ja tuomitaan Halla-aho muutaman väärin valitun sanan takia, jotka hän kirjoitti blogiinsa lähes 16 vuotta sitten.

Viime kesänä yritettiin kaataa hallitus Riikka Purran yhtä vanhojen nettikommenttien takia, joita irrotettiin asiayhteyksistä, niin että ne saatiin näyttämään pahemmilta kuin ne olivatkaan.

Onhan se aika koomista, kun Suomen ulkoministeri pyytää julkisesti anteeksi Turkin kansalta sitä, että eräs Riikka- niminen yksityishenkilö on kirjoittanut kauan sitten epäkohteliaasti jostakin tuntemattomasta baarissa tuijottelijasta ja seksuaalihäiriköstä. Eihän tällaisessa ole mitään järkeä, mutta tällaista antipersut saavat kiihkoissaan aikaan. Onneksi ei sentään sotaa syttynyt.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 07, 2024, 07:57:05
^
En usko että turkkilaiset kokevat koomisena turkkilaisapina-käsitteen käyttöä Suomen hallituksen ministeriltä, etenkään Nato-kumppanuuden saati kaupallisten suhteiden suhteen.
Virheitä tehneenä on hyvä pyytää anteeksi ja osoittaa aitoa katumusta.
Loukkaantumaan kykeneviä ihmisiä turkkilaisetkin ovat.
Turkkilaisapina on silkkaa yleistävän rasistista herjaussanastoa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 07, 2024, 08:25:33
^

Etenkin kun käsittääkseni apinan kansallisuutta ei ollut selvitetty, että saattoi ihan hyvin olla muunkin maalainen apina.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 07, 2024, 08:26:05
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 07, 2024, 07:57:05Turkkilaisapina on silkkaa yleistävän rasistista herjaussanastoa.

Näin on. Riikan on ehdottomasti pyydettävä anteeksi apinoilta!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 07, 2024, 09:53:12
Kun varustaudut sotaan - saat rauhan - tai kun valmistaudut rauhaan saat sodan - uskon...

Sinnehän ne sotavarusteluun Suomen nykyisen hallituksen velkarahat menevät - uskon...

Pitäisi löytää kultainen keskitie jotta ei mentäisi ojasta allikoon..

Tätä mieltä

Muisto
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 07, 2024, 10:52:09
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 07, 2024, 09:53:12Sinnehän ne sotavarusteluun Suomen nykyisen hallituksen velkarahat menevät - uskon...

Pitäisi löytää kultainen keskitie jotta ei mentäisi ojasta allikoon..

Aivan. On selvää, että kymmenen miljardia hävittäjiin ja luultavasti toinen saman kokoluokan summa muihin puolustuksellisiin asioihin (rajavartiointiin, hybridiuhkien torjuntaan, Venäjän öljyn-, kaasun- ja sähköntuonnin lopettamisen kuluihin, varmuusvarastointiin, pakolaiskeskusten valmisteluun ym. naapurimaan johdon aikaansaaman hässäkän tuomiin kustannuksiin) on suurin syyllinen velkaantumisiin.

On väärin ottaa köyhimmiltä, sairaimmilta ja opetusta kaipaavilta nämä rahat leikkaamalla, ja erityisesti enemmän väärin se on heidän syyllistämisensä vuoksi.

On moraalitonta syyttää sairaita sairastamisesta, vanhuksia vanhenemisesta, lapsia ja nuoria oppimistarpeista ja työttömiä työntekemättömyydestä (kun töitä ei ole edes tarjolla suuressa osassa Suomea).

Reilut vallanpitäjät kertoisivat avoimesti, että meitä uhkaa taas Venäjän mörkö jonka häätämisen varmistaminen tulee järjettömän kalliiksi - kaikkien on osallistuttava siihen, ehkä jopa rikkaimman kymmenyksen. Ilmiselvän asian naamioiminen ja syyttömien syyllistäminen on typerää.

Toisaalta, en pitäisi velkaantumista häätämiskyvyn varmistamiseksi kovin pahana asiana. Velkaa pitää ottaa paremman tulevaisuuden varmistamiseksi - eikö sellainen hetki ole juuri nyt.

Tietysti myös ne, jotka hyötyivät menneen ajan kaupasta, voisivat nyt maksaa näistä vaadittavista toimista hiukan muita enemmän. Vaikka "aiheuttaja maksaa"-periaatteen mukaisesti.

LainaaAiheuttamisperiaate toimii vahingonkorvausoikeudessa lainsäädännöllisenä ohjenuorana, eli se vaikuttaa taustaperiaatteena kaikessa vahingonkorvaussääntelyssä. Periaate on myös kansainvälisesti yleisesti hyväksytty ja sitä sovelletaan etenkin ympäristöoikeudellisissa vahingonkorvaustilanteissa. Aiheuttamisperiaatteen mukaan vaarallista tai muutoin riskialtista toimintaa harjoittavan tahon on kannettava vastuu toiminnastaan aiheutuvista haitallisista seurauksista sekä maksettava mahdolliset korvaukset. Toiminnanharjoittaja on aiheuttamisperiaatteen nojalla vastuussa vaikutusten ennaltaehkäisystä sekä haittojen poistamisesta ja rajoittamisesta mahdollisimman vähäisiksi.
https://www.minilex.fi/a/aiheuttamisperiaate-eli-aiheuttaja-maksaa-periaate

Jotta tämä liittyisi enemmän ketjun aiheeseen ehdotankin, että perussuomalaisia varotettaisiin jo etukäteen siitä, että he saattavat joutua rahalliseen korvausvastuuseen mahdollisesti aiheuttamistaan rotumellakoista ja muista väkivaltaisuuksista sekä turpeenpolton ja fossiiliautoilun pilaamasta ilmasta ja ympäristöstä.

Teitä on varoitettu!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 09, 2024, 13:16:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 06, 2024, 20:41:32"Halla-ahon mukaan vaalitulos johtui osin "vihamielisestä mediasta" ja epäluottamuksen osoitus puhemiesäänestyksessä oli "keskisormi häntä äänestäneille".

Voisi aikuiselle miehelle edes joskus tulla ajatus, että ehkä vika on minussa. Mutta ei, pelkkää itkupotkua viikosta toiseen."
- koomikko (https://twitter.com/KoomikkoKivi/status/1754860001795948933)

91 ääntä tarkoittaa että hallituspuolueessa osa kokoomuslaisistakaan ei enää luota H-a:n puolueettomuuteen ja aikuismaiseen käytökseen?

Luottaako Timo Soini?

"Kun kuulin Eduskunnan suuren salin äänestystuloksen puhemiesvaalissa, päätin katsoa tiedotustilaisuuden.

Näin harmistuneen, aavistuksen järkyttyneen ja jopa hieman yllättyneen puhemies Halla- ahon.

Ymmärsin häntä. Miksi?

Halla- aho oli juuri käynyt hyvän presidentinvaalikampanjan, jossa häntä oli kohdeltu tasapuolisesti niin kuin muitakin ehdokkaita.

Paluu arkeen oli raaka."


http://timosoini.fi/2024/02/halla-aho-harmistui-syysta/
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2024, 18:55:47
Minusta PS ei ole muuttumassa, PS muuttaa politiikkaanme. Kansallismielisyys tulee takaisin, se on positiivinen asia, ei ongelma.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 15, 2024, 22:19:40
Onko Pauli Vahtera persu? Tyypillinen persu?

Minä vain sitä että paraillaan siteeraa Hitlerin Mein Kampfia haukkuakseen Ay-väen lakkoilijat lyttyyn...
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2024, 22:12:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 15, 2024, 22:19:40Onko Pauli Vahtera persu? Tyypillinen persu?

Minä vain sitä että paraillaan siteeraa Hitlerin Mein Kampfia haukkuakseen Ay-väen lakkoilijat lyttyyn...

Sosialistin kommentti. Ei Vahtera noin sano.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 22, 2024, 02:55:47
400 000 persua ei voinut valita presidenttiä, koska puolisona oli mies.

Mutta

400 000 persua kannatti presidentiksi miestä, joka oli sanonut iloitsevansa raiskauksista.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 22, 2024, 08:02:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 22, 2024, 02:55:47400 000 persua ei voinut valita presidenttiä, koska puolisona oli mies.

Mutta

400 000 persua kannatti presidentiksi miestä, joka oli sanonut iloitsevansa raiskauksista.

JA 400 000 persulle ei ollut ongelma, että äänestämänsä mies eli muslimien oppien mukaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 22, 2024, 09:35:19
Ei Haavisto persujen homofobian takia hävinnyt. Persuthan on ihan gay puolue nykyään. Yksi Homman moderaattoreistakin elämöi homoudellaan.

Juttelin muutaman ihmisen kanssa, jotka sanoivat etteivät halua nähdä Linnan juhlissa miesparia ja ei ne mitään persuja olleet, vaan esimerkiksi Kokoomuksen kannattajia.

Persut vastustivat Haavistoa Al-Holin yms maahanmuuttoasioiden takia. Moni persu ei äänestänyt toisella kierroksella ollenkaan.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 22, 2024, 09:39:46
400 000 äänestäjää, mihin ikinä luku perustuukin, on niin monta yksilöä ettei mikään yksittäinen syy saa äänestämään tai jättämään äänestämättä. Äänestäjät tekevät päätöksensä monien eri asioiden perusteella.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 25, 2024, 00:24:05
(https://pbs.twimg.com/media/GHCry9CXQAAmYFv?format=jpg&name=900x900)

Kumpi on kumpi?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 27, 2024, 11:45:48
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 25, 2024, 00:24:05(https://pbs.twimg.com/media/GHCry9CXQAAmYFv?format=jpg&name=900x900)

Kumpi on kumpi?

No ehkä Teuvo.

Häntä ei meinata huolia enää eurooppalaiseksi persuksi.

Nyt on kyllä suuren pettymyksen aihe, kun melkoisen perusteellinen peruspersu meinataan hyllyttää..
Ehkä hän vielä taistelee itsensä ehdokkaaksi..

>>

Hakkarainen tilanteesta ymmällään
Europarlamentaarikko Teuvo Hakkarainen ei niele puolueensa päätöstä.

– Meillä on ollut puolueessa tapa, että istuvat kansanedustajat ja mepit otetaan automaattisesti aina ehdokkaaksi. Nyt tulee tuollainen ilmoitus, niin kyllä ihmettelen sitä suuresti.

Hakkarainen ei ole saanut puolueen päätökseen mielestään mitään perusteluja.

– Ihmetyttää, miten päätös on syntynyt ja mitä siellä on taustalla. Heillä täytyy olla vahvat perustelut päätökseensä. Minun linjani ei ole muuttunut, mutta onko puolueen linja muuttunut, kysyy Hakkarainen.

Hakkarainen on mielestään onnistunut hyvin hoitamaan europarlamentaarikon tehtävät etenkin metsäpolitiikassa.

Hän aikoo pysyä euroehdokkaana ja uskoo, että puoluehallitus vielä muuttaa päätöstään.

Lisätty Teuvo Hakkaraisen kommentit 26.2. kello 21.27.

https://yle.fi/a/74-20076512
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 04, 2024, 19:43:53
Valitse persu (Rydman) - työllistä oikeuslaitos ja poliisi.

Valitse persu (Hakkarainen) - työllistä oikeuslaitos ja poliisi.

...

- Hei miksei täällä kadulla näy koskaan poliisia turvanamme?
- Persut työllisti ne.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 05, 2024, 11:48:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 04, 2024, 19:43:53Valitse persu (Rydman) - työllistä oikeuslaitos ja poliisi.

Valitse persu (Hakkarainen) - työllistä oikeuslaitos ja poliisi.

...

- Hei miksei täällä kadulla näy koskaan poliisia turvanamme?
- Persut työllisti ne.



Hakkarainen, kertoo ettei ole veroja vältellyt, mutta maksanut ne jälkikäteen. Ehkä niin asia selvinnee aikanaan on Kari sitä setvimässä.

 Vilppi toki olisi ihan luonnollista, jos se olisi teknisesti mahdollista, tai lain-tulkinnan rajoissa tapahtuvaa sääntömääräistä toimintaa.

Kyse voi olla myös muusta, kuten siitä, että joku haluaa hänen paikalleen eurooppaan ja teukka pitää kammeta pois tieltä.

Ellei sitten riikka ole vahingossa käytellyt saksiaan tässäkin yhteydessä..

>>

MYÖS keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko ottaa Instagramin Tarina-osiossa kantaa kuvaan.

– Minäkin olen sitä mieltä, että valtiontaloutta pitää sopeuttaa. Eli leikkauksia budjettiin on tehty ja tehdään. Eri asia kuitenkin on, että nauttiiko siitä. Se on tyylikysymys, tietoinen valinta – tämä karnevalisointi.

Että tuotteistaako kurjistamisen ja ryhtyy poseeraamaan ylpeänä kaikesta ikävästä. Leikkaukset ovat esimerkiksi monen pienituloisen lapsiperheen tai vanhuksen elämään suoraan vaikuttavia ratkaisuja. Nämä hekumoinnit on hyvä silloin muistaa, Saarikko kirjoittaa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010271666.html


Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 05, 2024, 13:40:32
Riikka Purra on viime aikoina poseerannut sekä leikkuulaudan että saksien kanssa. Mistä on kyse?

Pahantahtoinen vihervasemmistolainen media sekä pahantahtoiset vihervasemmistolaiset yksityishenkilöt haluavat nähdä Purran pilkkaavan heikompiosaisia. Ks. esimerkiksi seuraava juttu ja suurin osa sen kommenteista.

Valtiovarainministeri Purra jatkaa vitsailua valtion leikkauksilla (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010271395.html)

Kysymyksessä on kuitenkin voimaantumisen temppuvalikoimaan kuuluva sanojen hallinnan takaisinotto (engl. reappropriation (https://en.wikipedia.org/wiki/Reappropriation)). Globaalien wokesotien veteraanina Purra tuntee hyvin tämän taktiikan. Koska häntä syytetään leikkaajaksi, hän kääntää termin leikkaus ja siihen assosioituvat esineet kunniamerkeikseen. Perussuomalaiset, jotka tuntevat tiedostavan retoriikan paremmin kuin tiedostavat itse, tunnistavat välittömästi mistä on kyse ja nauravat. Kikka on ihan laillinen, patenttilainsäädännön mukaan ideoita ei voi patentoida, ainoastaan konkreettiset tuotteet.

Osa vihervasemmistolaisista ei vilpittömästi tajua mistä on kyse. Intersektionaalinen maailma on liian raskas pyörittää päässään, jos siellä ei ole gigaluokan ylimääräistä vääntöä. Osa kyllä tajuaa, mutta he ovatkin sitten raivoissaan. Heidän mielestään Purralla ei ole oikeutta käyttää tätä keinoa, koska hän ei oikeasti ole sorrettu. Hänhän ei ole nöyrtynyt, vaikka oikein ajattelevat voimat ovat yrittäneet musertaa hänet lattianrakoon.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 05, 2024, 14:11:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 05, 2024, 13:40:32Osa vihervasemmistolaisista ei vilpittömästi tajua mistä on kyse. Intersektionaalinen maailma on liian raskas pyörittää päässään, jos siellä ei ole gigaluokan ylimääräistä vääntöä. Osa kyllä tajuaa, mutta he ovatkin sitten raivoissaan. Heidän mielestään Purralla ei ole oikeutta käyttää tätä keinoa, koska hän ei oikeasti ole sorrettu. Hänhän ei ole nöyrtynyt, vaikka oikein ajattelevat voimat ovat yrittäneet musertaa hänet lattianrakoon.
Suurin osa perussuomalaisista sekä myös vihervasemmistolaisista toisaalta unohtavat, että he suinkaan eivät muodosta koko maailmaa, eivätkä edes sen napoja.

Toisin sanoen, maailmassa on muutakin kuin tämä persujen ja vihervassarien hassunhauska sanallinen ja kuvallinen leikittely. Siis heitä, joita todellakaan eivät leikkauslautavitsit naurata ja heitä, joilla on empätiaa ymmärtää miksi ei.

T_ Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 05, 2024, 14:40:12
Suosittelen Riikalle järeämpiä leikkaustyökaluja.
(https://www.fiskars.com/-/media/products/2023/07/01/01/25/resource_fiskarsemea_1069106.jpg?q=100&iw=1288&ih=1288&crop=1)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 05, 2024, 17:43:16
Ihan totta. Nykyorpohallituksen leikkaukset eivät riitä. Pari miljardia ei riitä, kun Marinin jättämä vajaus on liki 9 miljardia. :(  >:(
Oikeasti 5 miljardia pois tällä vaalikaudella pois valtionmenoista on minimivaatimus.
Niin pahaan tilanteeseen ed. hallitukset Suomen jättivät.

Tuota ei edes korjata yhdessä hallituskaudessa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 06, 2024, 15:52:14
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 05, 2024, 14:40:12Suosittelen Riikalle järeämpiä leikkaustyökaluja.
(https://www.fiskars.com/-/media/products/2023/07/01/01/25/resource_fiskarsemea_1069106.jpg?q=100&iw=1288&ih=1288&crop=1)

Perussuomalaiset taitavat olla Suomen kaikkein vammaisvihamielisin puolue? Ainakin tämän mukaan:
https://www.invalidiliitto.fi/ajankohtaista/vaaliohjelmat-vertailussa-vammaiset-ihmiset-mainitaan-lahes-kaikissa

Liekö siinä sitten kaikuja Natsi-Saksasta asti? Siellähän vammaisia ja kehityvammaisia teloitettiin läjäpäin holokaustissa. Niinkuin homojakin - ja persuthan ovat Suomen homovihamielisin puolue. Samaten vasemmistolaisia teloitettiin läjäpäin holokaustissa, ja niinpä vaan persut ovat se kaikkein vasemmistovihamielisin puolue. Natsi-Saksassa kiinnitettiin huomiota rotu"hygieniaan", ja kannustettiin arjalaisia lisääntymään kuin kanit, koska heitä pidettiin genettisesti ylivertaisina. Persut niin ikään näkevät tärkeänä kantasuomalaisten nykyistä suuremman syntyvyyden, ihan natsihengessä, vaikka natsismia ei nimeltä mainittaisikaan esim. väestönvaihtohorinoissa. Ainoa natsien vainoama ryhmä eli juutalaiset (pahiten vainottu) ovat saaneet osalta persuja synninpäästön. Veikkaisin siksi, että Israelin nykyhallitus on niin äärioikeistolainen ja rasistinen, että se miellyttää persuja ihan vaan siitä syystä. Entä sitten vanhukset? Haluaako ps leikata esim. eläkkeitä tai vanhuspalveluita erityisesti? Ainakin täällä Kantapaikassa on persuiksi mieltämiltäni henkilöltä välillä kuulunut vaikerrusta siitä, että vanhuksia on paljon ja heillä on äänioikeus, eli poliittista valtaa, kera vaikerruksen siitä, että kantasuomalaisia syntyy liian harvakseltaan.

Näiden mietteiden tueksi voisi tietysti hakea evidenssiä lehtiartikkeleista, jos vaan jaksaisi. Ehkä myöhemmin. Mutta onhan tässä keskustelussa jo lukuisia linkkejä laitettu liki kaikista näistä aiheista.

Toistaiseksi persut eivät ole esittäneet kaasukammioita (kirveen ja saksien lisäksi) ratkaisuehdotuksina yhteiskunnan ongelmiin. Toivottavasti eivät esitä tulevaisuudessakaan. Epäkelpoisiksi mieltämiensä pakkosterilöintejakaan eivät ole tainneet (vielä) ehdottaa?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 06, 2024, 16:03:30
^
Wikipedia Perussuomalaisista (boldaukset minun):
LainaaRasismi
Iltalehden Taloustutkimuksella teettämän kyselytutkimuksen (2023) mukaan perussuomalaisten kannattajilla on selvästi enemmän rasistisiksi luokiteltavia mielipiteitä ja asenteita kuin muiden puolueiden kannattajilla[128]. Kasvava enemmistö perussuomalaisista pitää ihmisrotujen olemassaoloa tosiasiana ja 40% perussuomalaisista uskoo, että mustien afrikkalaisten henkiset kyvyt ovat heikommat kuin länsimaissa elävän valkoisen rodun kyvyt[128]. Yksi kolmasosa perussuomalaisten äänestäjistä oli sitä mieltä, että ihmisrotujen sekoittumista olisi pyrittävä estämään, ja tämä osuus oli suurempi kuin muiden puolueiden kannattajilla[128]. Kaikkien ihmisten yhtäläiseen arvoon ihonväristä riippumatta uskoi perussuomalaisista pienempi osa kuin muiden puolueiden kannattajista [128]. Mainitun kyselytutkimuksen tekijän mukaan rasistisia asenteita on perussuomalaisten kannattajissa kaksin- tai kolminkertaisesti muihin suomalaisiin verrattuna[129]. Rasistisia asenteita omaavat ovat kuitenkin vähemmistö perussuomalaisten joukossa[129].

Ylen Taloustutkimuksella teettämässä kyselyssä (7/2023) perussuomalaisten kannattajista lähes kaikki olivat sitä mieltä, että rasismiin suhtaudutaan Suomessa riittävän vakavasti. Perussuomalaisista vain 2 % kaipasi lisää toimia rasismin suhteen, ja tämä osuus oli pienempi kuin millään muulla puolueella. Perussuomalaisille oli kaikista puolueista vähiten tärkeää tavoitella sitä, että Suomessa ei hyväksyttäisi rasismia missään muodossa; vain 13 % perussuomalaisista piti sitä erittäin tärkeänä, kun kaikkien suomalaisten keskiarvo oli 64%. [130]
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2024, 16:54:01
PS pohjautunee enemmän rationalismiin vihervasemmiston näkemyksen ollessa idealistinen?
Varmasti jollekulle yllätys!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2024, 16:56:58
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 06, 2024, 15:52:14Perussuomalaiset taitavat olla Suomen kaikkein vammaisvihamielisin puolue? Ainakin tämän mukaan:
https://www.invalidiliitto.fi/ajankohtaista/vaaliohjelmat-vertailussa-vammaiset-ihmiset-mainitaan-lahes-kaikissa

Liekö siinä sitten kaikuja Natsi-Saksasta asti? Siellähän vammaisia ja kehityvammaisia teloitettiin läjäpäin holokaustissa. Niinkuin homojakin - ja persuthan ovat Suomen homovihamielisin puolue...
Piti lopettaa tuon tympeän vuodatuksen lukeminen jo tuohon. Tynkkynen, Vigelius tms. ovat homoja, Persuissa on julkihomoja enemmän kuin useimmissa puolueissa. Puhut siis roskaa.

PS:n idea ei kohdistu homoihin tms., vaan aivan eri asioihin. PS:n ihmisoikeuslinja puolustaa homojakin, mm. islamin näkemyksiltä, joita vihervasemmisto myötäilee.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2024, 16:58:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 06, 2024, 15:52:14Toistaiseksi persut eivät ole esittäneet kaasukammioita (kirveen ja saksien lisäksi) ratkaisuehdotuksina yhteiskunnan ongelmiin. Toivottavasti eivät esitä tulevaisuudessakaan.
Sinunkaltaisesi kaasukammioista puhuvat, eivät persut...!
Mieti, ketkä sananvapauttakin puolustavat? Eivät vihervasemmistolaiset.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 06, 2024, 17:24:34
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 06, 2024, 15:52:14...

Toistaiseksi persut eivät ole esittäneet kaasukammioita (kirveen ja saksien lisäksi) ratkaisuehdotuksina yhteiskunnan ongelmiin. Toivottavasti eivät esitä tulevaisuudessakaan. Epäkelpoisiksi mieltämiensä pakkosterilöintejakaan eivät ole tainneet (vielä) ehdottaa?

Jahaps, ovatkin (tai siis ainakin joku "kirkasotsa" on) jo ehdottaneet pakkosterilisaatioitakin:

Perussuomalaisten kunnallispoliitikko: Pakkosterilisaatio afrikkalaisille miehille (https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015052619755366)
Perussuomalaisten Helsingin kaupunginvaltuuston varavaltuutettu Olli Sademies kirjoittaa Facebookissa, että maahanmuuttajien lapsimäärää on rajoitettava, ja että tämä edellyttää Afrikasta saapuvien miesten pakkosterilointia.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2024, 17:59:17
Yksittäisen edustajan kommentti ei ole puolueen linja.
Minä luulin, että Kertsi blokkasi minut, mutta eihän se raaskinut!  :-*
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 07, 2024, 00:07:31
Kuulemma Purran eräs vaalilupauksen tapainen oli että eivät salli Kokoomuksen leikata pienituloisilta
"Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista. Se ei meille käy."-16.3.23 US

Mutta nyt saksilaishymy* tarkoittaakin sitä että he halusivatkin tehdä sen itse, "hähhähhää"!__PS_Sakset.jpg


*Silmissäni suorastaan vilisee symbolisia tulkintoja:
   a) Saksi on persunatsein, suorastaan fasistisin, Saksan maakunta
   b) Valkoiset sakset: Me valkoihoiset pistämme ruskeemmat mamut leikaten ruotuun.
   c) valkoinen-X on valkoisten rasistisen Muskin some X (ent. twitter)
    jossa persut on enemmistönä Suomen X:ssä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2024, 17:48:35
No, enivei se politiikka on nyt, että Marinin törsäyshallituksen jälkeen nykyhallituksen pitäisi leikata jopa 7-9 miljardia valtionmenoista. Tähän asti on uskaltanut leikata 2-3 miljardia. Paljon pitää vielä tehdä, jotta Marinin toiminta saadaan korjattua. Tuo NaisPM otti tosiaan 40 miljardia velkaa tekemättä mitään uudistuksia. = Epäpätevä Pääministeri.

Myös liian varovainen hallitus. Purran saksia tarvitaan, leikkauksia julkissektorille, yliopistoihin ja valtion tukemiin organisaatioihin tarvitaan nyt jopa usean miljardin edestä, koska julkissektori on paisunut yli kestokykymme.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 08, 2024, 08:22:18
Timo Soini väitti aamun Jälkiviisaissa, että ollessaan 2018 hallituksessa, ei  tarvinnut hallituksen ottaa yhtään lisävelkaa?

No! nykyinen hallitus on  pistänyt luvut uusiksi - voittavat jopa velan määrässä  edellisen hallituksen velanoton.

Uteliaana - onko noin?

Muisto

PS. Paljon nykyiseltä hallitukselta vaaditaan tai vaativat ihan itse.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 08, 2024, 11:26:28
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 08, 2024, 08:22:18Timo Soini väitti aamun Jälkiviisaissa, että ollessaan 2018 hallituksessa, ei  tarvinnut hallituksen ottaa yhtään lisävelkaa?

No! nykyinen hallitus on  pistänyt luvut uusiksi - voittavat jopa velan määrässä  edellisen hallituksen velanoton.

Uteliaana - onko noin?

Muisto

PS. Paljon nykyiseltä hallitukselta vaaditaan tai vaativat ihan itse.


(Piru asuu pikkuseikoissa)

Hallituksen ei ehkä tarvinnut ottaa lisävelkaa. kun oli jo alun perin varaudutta tarpeeksi suureen velkamäärään hallitusohjelmassa.

Ehkä timo ei ollut ihan rehellinen- lainarahaa on varmaan ollut budjetissa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 08, 2024, 13:47:44
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 08, 2024, 08:22:18Timo Soini väitti aamun Jälkiviisaissa, että ollessaan 2018 hallituksessa, ei  tarvinnut hallituksen ottaa yhtään lisävelkaa?

Timo on ihan oikeassa – ja hänellä kävi vuoden valinnassa hyvä tuuri. Sipilän hallitus istui 29.5.2015–6.6.2019. Valtion velkakehitys tuon ajan yli on seuraava.

2014: 95,1 miljardia. 2015: 99,8 miljardia. 2016: 102,4 miljardia. 2017: 105,8 miljardia. 2018: 105,0 miljardia. 2019: 106,4 miljardia.

Vuonna 2018 valtio ei siis velkaantunut lisää. Päinvastoin, velka supistui lähes miljardilla. Se olikin sitten ainoa vuosi sitä lajia.

Rehellisyyden nimissä on todettava, että Sipilän hallitus oli varsin säästäväinen verrattuna sitä seuranneisiin Santun (Marin) ja Petruškan (Orpo) kokoonpanoihin. Sikäli Soini kerrankin epäpopulisoi ja antaa asiasta oikeansuuntaisen todistuksen.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 08, 2024, 20:06:07
Faktantarkistaja Petrakin arvasi puolueen vaikka se oli maksumuurin takana.

Pohjoiskarjalainen kunnanjohtaja lähetti naisille härskejä viestejä – "Namupylly!"
(https://fiare-prod-thumbor.assettype.com/karjalainen/2024-03/c91f1026-9b54-47da-a6ff-eea2611535f0/rautiainen_x_Karjalainen_20240308.jpg?q=75&w=980)
- https://www.karjalainen.fi/maakunta/ptwg67ucwl

Missä persu - siellä kohu.

Rautiaisen tili ja viestit ovat sittemmin kadonneet X:ssä, ja Rautiaisen allekirjoittama anteeksipyyntö julkaistiin Rääkkylän kunnan Facebook-sivuilla perjantaina päivällä.
   Anteeksipyyntö poistettiin myöhemmin kunnan Facebook-sivuilta. Syynä on päivitykseen tullut asiaton kommentointi.

- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010281589.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 08, 2024, 20:28:19
Oliko Soini vähän huijari?!

Se, mitä PS Purran ja Orpon tuella tekee, on aika tarpeellista yhteiskunnan julkismenojen karsintaa, koska Marinin ja edellisten hallitusten kohdalla ei puututtu julkissektorimme ylipaisumiseen. Suomella oikeasti on n. 8-9 miljardin budjettivaje, koska sosialismimme on paisuttanut valtiota yli sietokyvyn.

Yhteiskunnan menoja tulee karsia, Nykyhallituksen tulisi tehdä miljardiluokan karsimisia kaikkiin valtion organisaatioihin nyt! Matti Viren hallituksen neuvonantajaksi:
https://twitter.com/viren_matti

On itsestäänselvää kaikille, että Suomen sosialismi on paisunut yli kestokykymme. Meillä on maailman pahin verotus, liki suurin julkissektori ja silti tehoton yhteiskunta. Ainoa lääke tuohon on liberalisoida yhteiskuntaa rankasti. 25-30% julkissektorista pois ja pian!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 09, 2024, 11:58:56
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 08, 2024, 13:47:44
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 08, 2024, 08:22:18Timo Soini väitti aamun Jälkiviisaissa, että ollessaan 2018 hallituksessa, ei  tarvinnut hallituksen ottaa yhtään lisävelkaa?

Timo on ihan oikeassa – ja hänellä kävi vuoden valinnassa hyvä tuuri. Sipilän hallitus istui 29.5.2015–6.6.2019. Valtion velkakehitys tuon ajan yli on seuraava.

2014: 95,1 miljardia. 2015: 99,8 miljardia. 2016: 102,4 miljardia. 2017: 105,8 miljardia. 2018: 105,0 miljardia. 2019: 106,4 miljardia.

Vuonna 2018 valtio ei siis velkaantunut lisää. Päinvastoin, velka supistui lähes miljardilla. Se olikin sitten ainoa vuosi sitä lajia.

Rehellisyyden nimissä on todettava, että Sipilän hallitus oli varsin säästäväinen verrattuna sitä seuranneisiin Santun (Marin) ja Petruškan (Orpo) kokoonpanoihin. Sikäli Soini kerrankin epäpopulisoi ja antaa asiasta oikeansuuntaisen todistuksen.

Valtion omaisuutta myytiin kuitenkin aika paljon- noihin aikoihin. En nyt tarkalleen muista miten ne ajoittuivat, enkä laiskana viitsi tarkistaa, joten epäilen edelleen timon hieman huijaavan..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2024, 19:00:59
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 08, 2024, 13:47:44Rehellisyyden nimissä on todettava, että Sipilän hallitus oli varsin säästäväinen verrattuna sitä seuranneisiin Santun (Marin) ja Petruškan (Orpo) kokoonpanoihin. Sikäli Soini kerrankin epäpopulisoi ja antaa asiasta oikeansuuntaisen todistuksen.
Mutta sekään ei tarpeeksi huomioinut yhteiskuntamme kasvavia menoja. Marinin hallitus on irvokas, muttei ainoa epäonnistunut. Viimeiset 3-4 hallitustamme on lykännyt uudistuksia ja elänyt yli kestokykymme!
https://twitter.com/viren_matti (https://twitter.com/viren_matti)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2024, 11:18:06

Persut ovat "kesyyntyneet väittää orpo, hän on kesyttänyt riikan (persut)

Hyvä juttu nyt kesyyntyneisiin persuihin voi tulla uutta särmää kokoomuksen rengeinä. Sitähän tässä maassa tarvitaan- persujen rupusakkiosuus joutaa siinä mulläkässä alentuneille työttömyys ja muille tuille..

>>

Myös Sdp:n kansanedustaja Matias Mäkynen otti kantaa.

– Petteri Orpo on "kesyttänyt" perussuomalaiset. Hän ei tietenkään ole tehnyt niistä yhtään vähempää populistista äärioikeistoa. Orpo on huijannut persuista ulos loputkin rippeet, joita siinä on ollut pienituloisten, palkansaajien ja hyvinvointivaltion puolustamisesta, Mäkynen kirjoitti.

Sdp:n puoluesihteeri Mikkel Näkkäläjärvi kirjoitti:

– Orpo järjestää lähiaikoina pyöreän pöydän keskustelun yhdenvertaisuudesta ja syrjimättömyydestä. Ihan ensiksi hän voisi tarkistaa omia käsityksiään hallituskumppaneistaan. Pääministeri kulkee maailmalla kehumassa, että persut ovat maltillistuneet. Ei mene Suomessa läpi.

Ilta-Sanomat yritti tavoittaa pääministeri Orpoa ja perussuomalaisten puheenjohtajaa, valtiovarainministeri Riikka Purraa kommentoimaan, mutta ei tavoittanut heitä.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010283233.html
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 10, 2024, 12:06:32
^
Kyseisen linkin alussa:

Pääministeri Petteri Orpo (kok) sanoi Politico-lehdelle, että perussuomalaiset eivät enää ole äärioikeistolainen puolue. Lausunto kuohuttaa etenkin oppositiopolitiikkoja.

Boldaus minun. Orpo siis on tuon perusteella sitä mieltä, että persut olivat aiemmin äärikoistolainen puolue.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 12, 2024, 01:15:08
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ea60b939-ed25-45ff-aa5d-bca66f2c1b4c

Voisiko joku meemeistä jotain ymmärtävä persu - sikäli kun ovat julistautuneet meemien asiantuntijoiksi - opastaa meemitaidotonta vasuria kysymyksessä, miten persun leikilliset tai vakavat pohdiskelut siitä, josko lähettäisi SAK:lle lapiollisen paskaa, muuttuu ironiaksi taikka sarkasmiksi jos on todistaa, että omistaa konkreettisen lapiollisen paskaa?

Ironia on ymmärtääkseni epäsuoraa huumoria, josta sarkasmi eroaa lähinnä vain ivallisen tai kriittisen sävynsä verran, mutta ollakseen kumpaakaan, pitäisi vitsi sisältyä kaskun epäsuoraan viestiin kuten esimerkiksi kaskun tyylilajiin tai johonkin älylliseen knoppiin tms, eikä siihen, mikä kaskussaan on suora ilmitullut juonen kulku. Mielestäni kenellekään ei jää pohdinnoistaan epäselväksi myöskään se, mitä mieltä Vallin on SAK:sta oli hän alunperin ollut sitten tosissaan tai kieli poskella.

Jotta tuo Vallinin vitsi olisi ollut ironiaa taikka sarkasmia, Vallinin leikilliset tai vakavat pohdinnat lähettääkö lapiolisen paskaa SAK:lle tai arvostaako hän SAK:ta nyt yhtä paljon kuin lapiollista paskaa vai ei olisi pitänyt käydä ilmi siis vain epäsuorasti. Ehkä se olisi pitänyt hoksata tyylilajista tai tosiaan jostain älyllisestä nokkeluudesta, mutta ei siitä, että Vallin ihan suoraan ja konkreetisesti kertoo, mitä mieltä on SAK:sta.

Vai oliko tuossa Vallinilla kenties vielä joku sellainen epäsuora taso vitsissään, joka jäi ilmeisestä vasemmistolaisesta meemisokeudestani johtuen kokonaan minulta hoksaamatta?

Mielestäni Vallinin twiitissä ei ollut yhtään sen enempää ironiaa tai sarkasmia kuin jos olisi twiitannut, että "haistakaa siellä SAK:ssa paska". Vessahuumorista se kyllä menee, ei sillä, mutta minä en kyllä huomannut juuri minkäänlaista ironiaa taikka sarkasmia siinä. Väitän, ettei siinä sellaisia ollutkaan. Prove me wrong!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 12, 2024, 12:40:43
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 12, 2024, 01:15:08https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ea60b939-ed25-45ff-aa5d-bca66f2c1b4c

"– Suomessahan ei saa oikeastaan käyttää mitään tällaisia ilmaisulajeja kuin ironia tai sarkasmi. Aina otetaan liian vakavasti."

Ironialla ja sarkasmilla on kohde. Sanallisen palautteen vaihtaminen lapiolliseen oikeaa paskaa voisi olla itseironiaa. Joko "haistatan heillä paskat kuitenkin" tai "se mitä sanon on pelkkää paskaa". Paskan vastaanottaja ei näe asiaa sillä tavalla. Suomessa on kymmeniä vuosia lähetelty sen verran monta paskalähetystä julkkiksille, että se asia on käytännössä testattu.

Periaatteessa ironia saattaisi kohdistua myös paskaan. "Olette pelkkää paskaa, joten haistatan teidät työväenliikkeellä." Paskan inhimillistäminen pystyisi olemaan vitsin elementti. Mutta yhdistettynä epämääräiseen ironiaan, homman fabulointi menee niin monimutkaiseksi, että paketti leviää käsiin.

Uskottavin selitys on, että Veikko Vallin on nähnyt Mestarin kommentoivan jotain ironisesti tai olevan muuten vain hyväntuulisen sarkastinen. Siitä hänelle on jäänyt käsitys, että kun sanoo jotain ilkeää tai murhaavaa, se on aina nokkelan ilkeää ja älyllisesti murhaavaa. Niinhän asia ei ole. Tavallisesti järki on kadoksissa, ja sen myötä ironia ja sarkasmi.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 12, 2024, 16:28:11
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 12, 2024, 01:15:08https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ea60b939-ed25-45ff-aa5d-bca66f2c1b4c
...
Mielestäni Vallinin twiitissä ei ollut yhtään sen enempää ironiaa tai sarkasmia kuin jos olisi twiitannut, että "haistakaa siellä SAK:ssa paska".

Perussuomalaisilla on menossa melkoinen muodonmuutos, etten sanoisi käänteinen metamorfoosi. Kauniista päiväperhosta on muotoutumassa pikkiriikkinen verenimijä.

Seuraavissa vaaleissa on jaossa iso äänipotti.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2024, 19:08:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 12, 2024, 16:28:11
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 12, 2024, 01:15:08https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ea60b939-ed25-45ff-aa5d-bca66f2c1b4c
...
Mielestäni Vallinin twiitissä ei ollut yhtään sen enempää ironiaa tai sarkasmia kuin jos olisi twiitannut, että "haistakaa siellä SAK:ssa paska".

Perussuomalaisilla on menossa melkoinen muodonmuutos, etten sanoisi käänteinen metamorfoosi. Kauniista päiväperhosta on muotoutumassa pikkiriikkinen verenimijä.

Seuraavissa vaaleissa on jaossa iso äänipotti.
Mielenkiintoinen tulkinta toki verraten vasemmistoomme, joka ei vieläkään kykene näkemään kestävyysongelmia, joita Marin juuri loi!
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 12, 2024, 19:24:03
"Äänestä persu - tyhjäntoimittaja, vetämään lonkkaa äänilläsi ja verorahoillasi."

Petra Nyqvist (https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1767466595385750000) ⚓️ @PetraNyqvist
Teuvo Hakkarainen on fiksu mies. Vuositolkulla 100K tuloja, väliamerikkalaisia lemmenreissuja, eikä tarvitse tehdä muuta kuin pilkata vähän vähemmistöjä. Palkattu haamukirjoittaja tekee tarvittaessa senkin Teuvon puolesta.

(https://pbs.twimg.com/media/GIdNf44W4AAsozr?format=jpg&name=900x900)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 12, 2024, 20:03:58
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 12, 2024, 12:40:43
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 12, 2024, 01:15:08https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ea60b939-ed25-45ff-aa5d-bca66f2c1b4c

"– Suomessahan ei saa oikeastaan käyttää mitään tällaisia ilmaisulajeja kuin ironia tai sarkasmi. Aina otetaan liian vakavasti."

Ironialla ja sarkasmilla on kohde. Sanallisen palautteen vaihtaminen lapiolliseen oikeaa paskaa voisi olla itseironiaa. Joko "haistatan heillä paskat kuitenkin" tai "se mitä sanon on pelkkää paskaa". Paskan vastaanottaja ei näe asiaa sillä tavalla. Suomessa on kymmeniä vuosia lähetelty sen verran monta paskalähetystä julkkiksille, että se asia on käytännössä testattu.

Periaatteessa ironia saattaisi kohdistua myös paskaan. "Olette pelkkää paskaa, joten haistatan teidät työväenliikkeellä." Paskan inhimillistäminen pystyisi olemaan vitsin elementti. Mutta yhdistettynä epämääräiseen ironiaan, homman fabulointi menee niin monimutkaiseksi, että paketti leviää käsiin.

Uskottavin selitys on, että Veikko Vallin on nähnyt Mestarin kommentoivan jotain ironisesti tai olevan muuten vain hyväntuulisen sarkastinen. Siitä hänelle on jäänyt käsitys, että kun sanoo jotain ilkeää tai murhaavaa, se on aina nokkelan ilkeää ja älyllisesti murhaavaa. Niinhän asia ei ole. Tavallisesti järki on kadoksissa, ja sen myötä ironia ja sarkasmi.
Ei pidä unohtaa myöskään kuvallisen ilmaisun tehokkuutta, etenkin populismin kohderyhmälle.
Eräs tärkeä ulottuvuus kuvasta unohtui. Pökäleet olisi mielestäni pitänyt liekittää eli raavaasti grillata *pensalla. Puhuttelee trollaamisen ja grillaamisen kohderyhmää.
Saatesanoiksi haistatellen vaikkapa #flambeeraus.
Eihän tuo kakkalapio nyt yllä varapääministeritason leikkauslautahuumorin tasolle suurlakkoilun liekittelyssä, mutta hyvää perusosaamista kakkakuvat ovat aina.


* Bensalla
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 12, 2024, 22:12:53
                                                                            PVM     95E10   98E     Di
Lohja, ABC, Roution liittymä Hossanmäentie 1   12.03.   2.039   2.159   2.179


Nyt on hallitukselta ovela gambiitti. Ovat vetäneet Marinin hihasta, jotta työntekijäpuoli luulisi, että vasurihallitus on puikoissa, ja AY-liike lopettaisi lakkoilut.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 13, 2024, 14:29:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 07, 2024, 00:07:31Mutta nyt saksilaishymy* tarkoittaakin sitä että he halusivatkin tehdä sen itse, "hähhähhää"!

Media väittää Purran saksihymyn olleen jotenkin ainutlaatuista, mutta nuori toimittajasukupolvi ei muista Iiro Viinasen pirullista virnistystä kun hän valtiovarainministerinä kertoi televisiossa kansalle välttämättömistä leikkauksista. Jälkeenpäin Viinasta arvostettiin läpi poliittisen kentän siitä, että hän uskalsi leikata.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 13, 2024, 18:34:21
Jokainen suurta valtaa hamuava tietää, että sisäisen tiedustelun pitää olla omien hallussa.

Professor Janne Seppänen kommentoi päivän merkittävää uutista jo 19.1. viitaten HS:n juttuun 18.1.

LainaaPerussuomalaisten poliitikkojen riveistä kaikuu vahvoja ääniä, jotka kyseenalaistavat ylintä laillisuusvalvontaa, rakentavat uutismediasta poliittista vastustajaa ja ovat valmiit tarjoamaan kuria ratkaisuksi yhteiskunnallisiin ongelmiin. Mitä tässä asetelmassa merkitsee se, jos kansalaisista tiedustelutietoa uuttavan organisaation johto tulee puolueesta, joka ei ole täysin sitoutunut oikeusvaltioperiaatteen noudattamiseen? Millaisia paineita kytkös tuo vahvallakin integriteetillä varustetulle suojelupoliisin päällikölle? Kuunteleeko puolue päällikköä, kuten HS toivoo, vai kuunteleeko päällikkö hänet virkaan nostanutta puoluetta?

Martelius voi olla kaikkinensa pätevä johtaja, joka toimii tinkimättömästi virkavastuulla. Hänen puoluepoliittiset kytkentänsä asettavat kuitenkin kysymyksiä, joista olisi hyvä keskustella yhtä pääkirjoitusta laajemmin.
https://www.polemis.fi/post/kansalaisten-urkinta-marteliuksen-k%C3%A4siin

Uutinen

LainaaSupon johtoon nimitetään perussuomalaisten valtiosihteeri Juha Martelius
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010292276.html

Hesarin 18.1. artikkeli

LainaaHän täyttää pätevyysvaatimukset kiistatta. Yhtä kiistatonta on, että Marteliuksen valinta on poliittinen virkanimitys.

Vielä edellisellä kaudella Rantanen piti kovaa ääntä epäilemistäänkin poliittisista virkanimityksistä, mutta kerrankos sitä ministerinä mieli muuttuu. Etenkin kun puolueella on vähän edustajia korkeassa virkakunnassa. Mikäli Martelius odotetusti nimitetään, perussuomalaiset ovat saaneet oman miehensä poikkeuksellisen tärkeään tehtävään.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010129165.html

Nyt tarvittaisiin huolellisia toimittajia jotka hoitaisivat haukan lailla valvontaa, vaikka heidät on persujen toimesta jo edeltäkäsin haukuttu, mollattu ja maalitettu.

Ps. Tämä on tärkeää.

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 13, 2024, 18:56:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 13, 2024, 14:29:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 07, 2024, 00:07:31Mutta nyt saksilaishymy* tarkoittaakin sitä että he halusivatkin tehdä sen itse, "hähhähhää"!

Media väittää Purran saksihymyn olleen jotenkin ainutlaatuista, mutta nuori toimittajasukupolvi ei muista Iiro Viinasen pirullista virnistystä kun hän valtiovarainministerinä kertoi televisiossa kansalle välttämättömistä leikkauksista. Jälkeenpäin Viinasta arvostettiin läpi poliittisen kentän siitä, että hän uskalsi leikata.
Mutta Purrallahan oli täydellinen selitys, miksi kohu kuvasta on turha: en ota kantaa kuvaan, koska en julkaissut kuvaa, kantoja pitää kysyä kuvan julkaisijalta, joskaan en tiedä, kuka hän on.

Siis mä vaan ihan tolleen poseerasin possen kanssa ja tullut mieleenkään, että joku sen julkaisee. 

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 13, 2024, 19:59:51
Jätän tämän vain tähän.
___PukkiKaalimaassa4.jpg
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 14, 2024, 12:49:27
Perussuomalaisista on tullut hovikelpoisia.  ;)
(https://image.seiska.fi/1295482.webp?imageId=1295482&x=0.00&y=8.61&cropw=100.00&croph=37.45&width=710&height=398&format=webp)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 14, 2024, 15:19:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 13, 2024, 14:29:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 07, 2024, 00:07:31Mutta nyt saksilaishymy* tarkoittaakin sitä että he halusivatkin tehdä sen itse, "hähhähhää"!

Media väittää Purran saksihymyn olleen jotenkin ainutlaatuista, mutta nuori toimittajasukupolvi ei muista Iiro Viinasen pirullista virnistystä kun hän valtiovarainministerinä kertoi televisiossa kansalle välttämättömistä leikkauksista. Jälkeenpäin Viinasta arvostettiin läpi poliittisen kentän siitä, että hän uskalsi leikata.
Olet oikeassa.
Ainutlaatuisuudesta ei liene kyse.
Ei ainakaan Purran hymyilyjen ilahduttavuuden ainutlaatuisuudesta.
Purran hymy on pikemminkin hänen tunnusmerkkinsä jolla hän on ilahduttanut koko kansaa väsymättömän ahkerasti myös somessa.
Se on hänellä joko luontainen lahja tai sitkeän harjoittelun tulosta peilin edessä.

Seuraava suurlakko saati sisällissotakaan ei olisi ainutlaatuinen kokemus, vaikka Tampereella jonnet ei muistaisikaan sellaisista mitään.
Putinkaan ei ole onnistunut olemaan ainutlaatuinen päättäjä Venäjällä, vaikka on iltalehtien etukannessa hymypoikana joka päivä.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 14, 2024, 15:37:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2024, 18:56:43Siis mä vaan ihan tolleen poseerasin possen kanssa ja tullut mieleenkään, että joku sen julkaisee.


Eikö tämä ollut Sanna Marinin vakioselitys?
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 14, 2024, 15:54:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 14, 2024, 15:37:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2024, 18:56:43Siis mä vaan ihan tolleen poseerasin possen kanssa ja tullut mieleenkään, että joku sen julkaisee.


Eikö tämä ollut Sanna Marinin vakioselitys?
Oli. Onko siis oletettava, että sinun mielestäsi Purran kannattaa ottaa oppia Sanna Marinista ja jatkaa näitä hyväksi havaittuja perinteitä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 14, 2024, 16:04:10
Tuleekohan minusta tänään Purran puolustaja = PS:n kannattaja - ja Toope harkitsee vaihtaa puoluetta johonkin vähemmän holhous-vihertävään. ;D

Purran veropuheille tyrmäyksiä – "Vertaa naudanlihaa ja lehmänmaitoa alkoholiin ja tupakkaan"
...
– Terveysveroilla tai sokeriveroilla voisi olla oma roolinsa nikotiinituotteiden ja alkoholin verotuksen ohella, Purra sanoi.
Terveysperustaisella verolla on viitattu ensivaiheessa sokeriin, mutta myös suolaan ja transrasvoihin.

- https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010293712.html

Kepulaiset oli tuossa ne "tyrmääjät", luonnollisesti.
Tulee vaan mieleen että kuinkahan paljon Purran henk. koht. askeettinen vegaanius ohjaa veropoliittisia intohimoja.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 14, 2024, 17:08:50
On kovin irvokasta kuunnella Kepu:n ja MUUN vasemmiston ruikutusta nyt, kun heidän talouspolitiikkansa seuraukset tulevat ilmi. On totta, että nykyhallitus on arka tekemään tarvittavia leikkauksia, niitähän pitäisi tehdä 5 miljardia enemmän.

Juuri AY-liikkeen ja vihervasemmiston vastustuksen vuoksi uudistuksia työvoimapolitiikkaan on vaikeaa tehdä, vaikka EU:n kilpailijamaissa niitä tehtiin 10-15 vuotta sitten. Siis samoja uudistuksia, mitä Orpon hallitus nyt ajaa sisään.

Kaikki liian varovaisetkin uudistukset, mitä nykyhallituksemme tekee, olisi pitänyt tehdä 20 vuotta sitten. 8)
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 14, 2024, 17:28:17
https://twitter.com/TereSammallahti/status/1767977295187165392 (https://twitter.com/TereSammallahti/status/1767977295187165392)

Tanskalainen kommari läksytti PM Orpoa.
Mitä Tanskassa oikeasti tapahtuu:
Btw, hupaisia knoppeja Tanskasta:
- Poliittiset lakot max. pari tuntia.
- Ei irtisanomissuojaa.
- Ei TES-yleissitovuutta.


Tanskan kommari kritisoi mallia, joka heillä toimii...!
ja jota Suomen hallitus ajaa.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 17, 2024, 01:23:41
MrKAT: "Yli puoli miljoona persua kannatti RAISKAUKSISTA ILOITSEVAA KATUMATONTA RIKOLLISTA presidentiksi."

Ilmeisesti MrKAT tarkoittaa Jussi Halla-ahoa.

Jos sakko tekee ihmisestä loppuiäkseen rikollisen, toivottavasti MrKAT selvisi taannoisesta kameran välähdyksestä ilman seurauksia.

Mitä tulee Halla-ahon raiskauksesta iloitsemiseen, niin onhan hän voinut tarkoittaa sitäkin, että hän iloitsee siitä, että raiskaaja ei raiskaa ketä tahansa naista vaan sellaisen, joka on hänet tänne Suomeen järjestänyt. "Monikulttuurisuus osuu omaan nilkkaan", tähän tyyliinhän Halla-aho taisi kirjoittaa.

Halla-ahon ilo johtuu siis siitä, että sivullinen nainen, jolla ei ole mitään tekemistä raiskaajan täällä olemisen kanssa, ei joudu myöskään kantamaan seurauksia siitä.

Halla-ahon yksityishenkilönä 16 vuotta sitten kirjoittamat jutut voisi oikeastaan jo jättää omaan arvoonsa. Ne ovat historiaa ja kertovat Halla-ahon ajatusmaailmasta, joka pohjimmiltaan on luultavasti vieläkin samanlainen. Tekstejä ei kuitenkaan kannata irrottaa asiayhteydestä ja aikayhteydestä.

Sama koskee Riikka Purran vanhoja kirjoituksia, jotka viime kesänä nousivat julkisuuteen. Purra kirjoitti ne kauan sitten Halla-ahon blogin vieraskirjaan, missä vallitsi "äijämäinen" tunnelma, jossa kaikki ei ollut sitä, miltä se näytti. Kirjoituksissa liioiteltiin ja vitsailtiin. Purra halusi olla äijä äijien joukossa ja kirjoitti siinä hengessä. Vieraskirja oli vähän kuin saluuna, jossa puhutaan karskeja juttuja ja käytetään koodikieltä.

Jos tekstit tuodaan sellaisenaan tähän päivään ja julkaistaan Iltalehdessä, niistä saa väärän kuvan. Lehden lukija ei ole siellä saluunassa, missä jutut alun perin ilmestyivät ja luettiin. Hän ottaa tekstit liian tosissaan ymmärtämättä, että ne ovat suurelta osin kieroa omaperäistä huumoria.
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2024, 10:16:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 13, 2024, 18:34:21Jokainen suurta valtaa hamuava tietää, että sisäisen tiedustelun pitää olla omien hallussa.

Professor Janne Seppänen kommentoi päivän merkittävää uutista jo 19.1. viitaten HS:n juttuun 18.1.

LainaaPerussuomalaisten poliitikkojen riveistä kaikuu vahvoja ääniä, jotka kyseenalaistavat ylintä laillisuusvalvontaa, rakentavat uutismediasta poliittista vastustajaa ja ovat valmiit tarjoamaan kuria ratkaisuksi yhteiskunnallisiin ongelmiin. Mitä tässä asetelmassa merkitsee se, jos kansalaisista tiedustelutietoa uuttavan organisaation johto tulee puolueesta, joka ei ole täysin sitoutunut oikeusvaltioperiaatteen noudattamiseen? Millaisia paineita kytkös tuo vahvallakin integriteetillä varustetulle suojelupoliisin päällikölle? Kuunteleeko puolue päällikköä, kuten HS toivoo, vai kuunteleeko päällikkö hänet virkaan nostanutta puoluetta?

Martelius voi olla kaikkinensa pätevä johtaja, joka toimii tinkimättömästi virkavastuulla. Hänen puoluepoliittiset kytkentänsä asettavat kuitenkin kysymyksiä, joista olisi hyvä keskustella yhtä pääkirjoitusta laajemmin.
https://www.polemis.fi/post/kansalaisten-urkinta-marteliuksen-k%C3%A4siin

Uutinen

LainaaSupon johtoon nimitetään perussuomalaisten valtiosihteeri Juha Martelius
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010292276.html

Hesarin 18.1. artikkeli

LainaaHän täyttää pätevyysvaatimukset kiistatta. Yhtä kiistatonta on, että Marteliuksen valinta on poliittinen virkanimitys.

Vielä edellisellä kaudella Rantanen piti kovaa ääntä epäilemistäänkin poliittisista virkanimityksistä, mutta kerrankos sitä ministerinä mieli muuttuu. Etenkin kun puolueella on vähän edustajia korkeassa virkakunnassa. Mikäli Martelius odotetusti nimitetään, perussuomalaiset ovat saaneet oman miehensä poikkeuksellisen tärkeään tehtävään.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010129165.html

Nyt tarvittaisiin huolellisia toimittajia jotka hoitaisivat haukan lailla valvontaa, vaikka heidät on persujen toimesta jo edeltäkäsin haukuttu, mollattu ja maalitettu.

Ps. Tämä on tärkeää.



Suomen supo on aikojen saatossa vahtinut monia ihmisiä, jotka eivät ole tienneet joutuneensa tarkkailun piiriin.

Toki noin on tehtäväkin ja tilastoitava asioita, että rahoitusta vastaavaa toimintaa on näytöksi asti. Muutenhan rahoitusta vähennetään, ellei instituutio ole toimintojensa mukainen.

Varmaan samaa jatketaan vieläkin ja salaisia tietoja ei yksityiskohdittain kerrota kovinkaan monelle. Tiitisen listakin elää edelleen omaa salaista elämäänsä..
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2024, 13:56:22
Marteliuksen nimitys herättää kysymyksiä, mutta yhtä lailla olisi herättänyt, jos olisi "perinteisesti" ollut KokKepuDemariVasVihrRkp- puolueen ehdokas...!

Tavallaan hyvä, etteivät KokKepuDemari saa kaikkia virkoja, kuten tähän asti.

Martelius muuten on pätevä, ei mikään Halosen nimittämä Biaudet... :-*
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 28, 2024, 10:01:02
Perussuomalaisten muodonmuutos on ollut rajua. Purran tiukka talouspolitiikka romuttaa kaikki käsitykset puolueeseen liitetystä populismista. Ihan kuin puolue yrittäisi suosion kalastelun sijasta tehdä poliittista itsemurhaa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010309280.html

Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 28, 2024, 10:26:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 28, 2024, 10:01:02Perussuomalaisten muodonmuutos on ollut rajua. Purran tiukka talouspolitiikka romuttaa kaikki käsitykset puolueeseen liitetystä populismista. Ihan kuin puolue yrittäisi suosion kalastelun sijasta tehdä poliittista itsemurhaa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010309280.html


Olen kyllä aiemminkin sanonut, että meidän pitäisi oikeasti uskoa, mitä perussuomalaiset sanovat. He ovat selkeästi sanoneet, että kannattajakuntansa ei ole mikään persaukinen peräkammarin poika maalaiskylästä, vaan akateeminen "vaativissa asiantuntijatehtävissä" toimiva kaupunkilainen.

Joten kyllä se 35 v it-insinööri ihan oikeasti uskoo, että jokainen on oman onnensa seppä ja jos jotain, niin kansa tarvitsee kovennettua runttua.

T: Xante
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 28, 2024, 17:53:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 28, 2024, 10:26:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 28, 2024, 10:01:02Perussuomalaisten muodonmuutos on ollut rajua. Purran tiukka talouspolitiikka romuttaa kaikki käsitykset puolueeseen liitetystä populismista. Ihan kuin puolue yrittäisi suosion kalastelun sijasta tehdä poliittista itsemurhaa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010309280.html


Olen kyllä aiemminkin sanonut, että meidän pitäisi oikeasti uskoa, mitä perussuomalaiset sanovat. He ovat selkeästi sanoneet, että kannattajakuntansa ei ole mikään persaukinen peräkammarin poika maalaiskylästä, vaan akateeminen "vaativissa asiantuntijatehtävissä" toimiva kaupunkilainen.

Joten kyllä se 35 v it-insinööri ihan oikeasti uskoo, että jokainen on oman onnensa seppä ja jos jotain, niin kansa tarvitsee kovennettua runttua.

T: Xante
- PS-äänestäjä on oppinut duunari, koulutettu.
- Siksi ymmärtää sen, että yli 50%-verotus on tuhoisaa.
- Ymmärtää sen, ettei yhteiskunnan/valtion kestokyky kestä kauaa näin suurta julkissektoria, verotusta ja AY-liikettä.
- Yhteiskunnan (=julkissektorin) karsiminen 25-30% on tarpeellista, jopa välttämätöntä.
Ovatko persut kovin väärässä? :D
Otsikko: Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 28, 2024, 17:58:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 28, 2024, 10:26:32Joten kyllä se 35 v it-insinööri ihan oikeasti uskoo, että jokainen on oman onnensa seppä ja jos jotain, niin kansa tarvitsee kovennettua runttua...
Olishan se kamalaa, jos sinäkin keski-ikäisenä naisena vastaisit omasta elämästäsi, etkä hakisi tuloja Kelasta?

Tuosta on kyse! Kela pitää kutistaa vain heille, joilla on ongelmia. Useimmilla meistä ei ole niin pahoja ongelmia, että valtion pitäisi meitä elättää! ???

Jos olet osatyökykyinen, hae osapäivätyötä.