kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: ROOSTER - huhtikuu 06, 2019, 19:41:48

Otsikko: Ilmastomarssi
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 06, 2019, 19:41:48
Kuka oikeasti vastustaa seuraavia ajatuksia:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10724749Ilmastomarssilla vaaditaan todellisia päätöksiä poliitikoilta: bensalla käyvien autojen myynti pitäisi lopettaa vuonna 2027, turpeen käytön lopettamisesta pitää tehdä päätös, fossiilisia polttoaineita käyttävien voimalaitosten tukeminen pitää lopettaa, ruuantuotantoa ja -kulutusta pitää ohjata kasvispainotteisempaan suuntaan vaikkapa lihaverolla ja maataloustuilla. Valtion täytyy pitää huolta rataverkosta ja vähentää metsien hakkuita.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 06, 2019, 21:13:50
Peruskansa.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 07, 2019, 08:37:29
Toivottavasti Matti Ikosen kaltaiset enemmän innokkaat kuin älykkäät puuhahenkilöt eivät pilaa hyvää asiaa laskettelemalla luikuria.

Hän ottaa esiin myös toisen esimerkin.
– Hehkulamppujen kieltäminen EU-direktiivillä aiheutti itkua ja parkua, mutta nyt meillä on led-valaistus, joka kuluttaa varmaan 99 prosenttia vähemmän kuin hehkulamppuvalaistus. Tämä on hyvä esimerkki teknologian kehittymisestä ja hinnan laskusta.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 07, 2019, 10:16:56
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 07, 2019, 08:37:29
Toivottavasti Matti Ikosen kaltaiset enemmän innokkaat kuin älykkäät puuhahenkilöt eivät pilaa hyvää asiaa laskettelemalla luikuria.

Hän ottaa esiin myös toisen esimerkin.
– Hehkulamppujen kieltäminen EU-direktiivillä aiheutti itkua ja parkua, mutta nyt meillä on led-valaistus, joka kuluttaa varmaan 99 prosenttia vähemmän kuin hehkulamppuvalaistus. Tämä on hyvä esimerkki teknologian kehittymisestä ja hinnan laskusta.


Kyseessä voi tietysti olla myös painovirhe. Tietysti led-lampun sähkönkulutus on 90% pienempi, mutta mistähän tuo loppu?
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 07, 2019, 22:03:49
Itse asiassa tänään joutui vaihtamaan yhden kärähtäneen ledlampun. Mainostuksesta huolimatta ne hajoavat siinä kuin muutkin. Pakkauksessa oli vastaavuustieto hehkulamppuun. Sen mukaan sähköä säästyy 86%. Prosentit siitä ylöspäin ovat niitä vaikeimpia.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 07, 2019, 23:47:59
Alle 18-v koululaiset eivät voi vielä äänestää, joten heidän likimain ainoa tehokas keino vaikuttaa on ulkoparlamentaarinen, kuten ilmastomarssit ja ilmastolakot ovat.

– Mä en voi äänestää neljään vuoteen, niin miksi mä en olisi täällä. Tämä on ainoa tapa, millä voin yrittää vaikuttaa asiaan, Kohl sanoo vakavana.
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/64cb7c69-cfea-4ee3-8bf8-e0b1a787a565




Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 05, 2019, 17:28:02
Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10909398?origin=rssHeinäkuu oli maailman mittaushistorian kuumin kuukausi ikinä, kertoo EU:n satelliittipohjainen Earth Observation Network.

Suunta näyttää pysyvän.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 08, 2019, 00:46:03
Jostain luin aivan äskettäin (tiede-lehdestä?*) tutkimuksen. Änkyrä republikaaneja ei tiedeyhteisö voi käännyttää millään. Vastustus vain tiukkenee. Mutta nyt on löytynyt tie republikaanin sydämmeen: Omat tyttäret!
   Aboutti teini-ikäinen 10-14-v tyttönsä kun saa koulussa ilmastovalistusta ja kääntyy ja juttelee siitä änkyrä-isän kanssa (vaikkapa päivällispöydässä vegaaniajatusten äärellä) niin isän sydän heltyy ja  alkaa kerrankin ajatella myös tyttären maailmankuvasta käsin. Hän haluaa tyttären olevan onnellinen ja 100% änkyryys ei sitä edistä.

Greta Thunbergin luomaa nuoren vallankumouksen tietä ei ehkä kannata vähätellä!

JK. *Löysin!  Tiede 7/2019 s.7 Uutiset-palstalla:
"Lapset muuttavat aikuisten ilmastoasenteita.   Vanhemmat kuuntelevat jälkikasvuaan, osoitti koululaisilla tehty koe."  Yllättävintä oli isien ja konservatiivisten vanhempien mielipiteen muuttuminen eniten. Ja tytöt muutti enempi kuin pojat, syynä esitettiin tyttöjen ilmaisukyvyn paremmuutta.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Laika - elokuu 08, 2019, 12:31:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 07, 2019, 22:03:49
Itse asiassa tänään joutui vaihtamaan yhden kärähtäneen ledlampun. Mainostuksesta huolimatta ne hajoavat siinä kuin muutkin. Pakkauksessa oli vastaavuustieto hehkulamppuun. Sen mukaan sähköä säästyy 86%. Prosentit siitä ylöspäin ovat niitä vaikeimpia.

Mielestäni puheissa tuijotetaan liikaa tuotteiden käyttöikään. Paljon paremman kokonaiskuvan tuotteen ekologisesta kelvokkuudesta saa, kun arvioidaan sen koko elinkaari ja materiaalikiertokulku. Ei ruisleipäkään lähtökohtaisesti sen vuoksi ole huono tuote, että se on kertakäyttöinen ja pudotetaan päivän päästä wc-pönttöön.

Kierrätysprosessin talteenotosta ja osien käytettävyydestä minulla ei ole aavistustakaan. Kaikilta kestokulutushyödykkeiltä ja kestomateriaaleja käyttäviltä hyödykkeiltä tulisi edellyttää täyttä elinkaarimallia ja prosessin jokaista vaihetta jo ennen kuin uusia tuotteita tuodaan markkinoille -sen kuuluisi olla poliittinen tavoite kaikkialla maailmassa. Vaan se ei teollisuudelle käy, koska se toisi päänvaivaa tuottajille, nostaisi kokonaiskuluja ja suoraan sanottuna lopettaisi monenlaisen krääsän tuottamisen kannattamattomana kokonaan.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 08, 2019, 21:59:54
Ilmastomarssia pitäisi laajentaa ilmastokulkueeksi niin saisi tästä jotain mainosta mukaan. Keulassa "älykkäät päästää vähän".."Älykkäät huomioivat vihreät arvot".... ;D

Suomalaistutkimus toteaa:
Mitä fiksumpi mies, sen vähäpäästöisempi auto
Psykologia  Onko älykkyydellä vaikutusta auton hankintaan ja valintaan? Viimeaikaisen tutkimuksen mukaan on.
...
Tutkimuksen teki suomalais-amerikkalainen tutkimusryhmä: Hankenin kauppakorkeakoulun professori Jaakko Aspara sekä yhdysvaltalaiset professorit Xueming Luo (Templen yliopisto) ja Ravi Dahr(Yalen yliopisto).
Tutkimus osoitti, että mitä korkeammat kognitiiviset taidot miehillä oli, sitä vähempipäästöisiä autoja he hankkivat.
...
Otannassa olleiden miesten älykkyys oli mitattu heidän asepalveluksensa aikana. ...
Tutkijat havaitsivat älykkyyden vaikuttavan hankittujen autojen vähäpäästöisyyteen. Kuluttajan älykkyys vaikutti autohankinnan vähäpäästöisyyteen yhtä paljon kuin tulotaso ja jopa enemmän kuin vaikkapa ikä tai kotitalouden koko.
-/Tekniikan Maailma 13/2019 ss. 44-45/

Tutkimus on julkaistu jo vuonna 2017 amerikkalaisessa Journal of Consumer Psychology-lehdessä. Tutkimusaineistona oli suomalaiset mieskuluttajat ja heidän autohankintansa. 140 000 autohankintaa vv. 2008-2011 oli tutkimuksen perusjoukko.

Tämä ja toinen tutkimus viittaa siihen että älykkäät huomioivat myös toisten kuluttajien ja ympäristön hyvinvoinnin.

Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Toope - elokuu 08, 2019, 22:01:41
Kantsisiko minun muuten ostaa uusi auto, vaiko jatkaa ajamista rotiskolla jolla on 200 000 mittarissa? Kumpis nyt on ympäristöystävällisempää?
Vaikea itse sanoa, kun esitetään niin äärimmäisiä ja vastakkaisia näkemyksiä.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 08, 2019, 22:06:08
^^Entä jos ei ole autoa ollenkaan?
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 08, 2019, 22:57:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 08, 2019, 22:01:41
Kantsisiko minun muuten ostaa uusi auto, vaiko jatkaa ajamista rotiskolla jolla on 200 000 mittarissa? Kumpis nyt on ympäristöystävällisempää?
Vanha rotiskokin on ympäristöystävällisempi kuin uusi kaupasta. Tietysti on poikkeuksia: jos uusi tai vähän käytetty ja vähäkuluttava on siinä vieressä tai tiedossa (raihnaistuvan eläköityneen naapurin/sukulaisen) nykyään käyttämättömänä lepää jonka tilalle eivät osta uutta niin sen hankkiminen rotiskon tilalle on parempi vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Toope - elokuu 08, 2019, 23:36:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 08, 2019, 22:57:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 08, 2019, 22:01:41
Kantsisiko minun muuten ostaa uusi auto, vaiko jatkaa ajamista rotiskolla jolla on 200 000 mittarissa? Kumpis nyt on ympäristöystävällisempää?
Vanha rotiskokin on ympäristöystävällisempi kuin uusi kaupasta. Tietysti on poikkeuksia: jos uusi tai vähän käytetty ja vähäkuluttava on siinä vieressä tai tiedossa (raihnaistuvan eläköityneen naapurin/sukulaisen) nykyään käyttämättömänä lepää jonka tilalle eivät osta uutta niin sen hankkiminen rotiskon tilalle on parempi vaihtoehto.
Eli niin tai näin!? En minäkään ota selvää.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 09, 2019, 01:23:04
Jos aivo- tai lompsakapasiteetti ei riitä niin ajaa sitten sillä vanhalla kuten ennenkin.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 10, 2019, 20:26:56
Greta Thunbergilla on suurta valtaa yli Ruotsin rajojen.
Jos ymmärsin oikein Apu-lehteä (29.5.2019, nro 22/2019, jossa Greta on kansikuvana), niin hänen marssinsa on johtanut Belgian kristillisdemokraattisen ympäristöministerin (Joke Shauvliege) eroon sen jälkeen kun päästi sammakon suustaan, ministeri epäili ilmastomarsseja aikuisten järjestämäksi peliksi(salaliitoksi) ja vihjaisi Gretan ja lapsien olevan aikuisten sätkynukkeja.

Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Toope - elokuu 10, 2019, 22:00:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 10, 2019, 20:26:56
Greta Thunbergilla on suurta valtaa yli Ruotsin rajojen.
Jos ymmärsin oikein Apu-lehteä (29.5.2019, nro 22/2019, jossa Greta on kansikuvana), niin hänen marssinsa on johtanut Belgian kristillisdemokraattisen ympäristöministerin (Joke Shauvliege) eroon sen jälkeen kun päästi sammakon suustaan, ministeri epäili ilmastomarsseja aikuisten järjestämäksi peliksi(salaliitoksi) ja vihjaisi Gretan ja lapsien olevan aikuisten sätkynukkeja.
Eikö muka ole?
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 15, 2019, 00:42:16
Greta Thunberg matkustaa YK:n kokoukseen purjeveneellä. Pari viikkoa kestää.
Jahka säilyy hengissä tästä ja paluumatkasta niin minusta tuntuu jo hyvin voimakkaasti sille, että hän saa  varmuudella loppuvuonna Nobelin palkinnon Norjasta, tuosta meriseikkailija Heyerdahlin kotimaasta.  Ehkä varmuuden vuoksi jaettuna usealle mutta kuitenkin.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 15, 2019, 09:14:26
Tämä julkisuustemppu on tekopyhyydessään yököttävyyden huippua. Amerikan serkkua morjestamaan menevälle tavikselle ei tarjota kyytiä superkalliissa veneessä ammattimiehistön ja prinssin kera. Jos Greta olisi oikeasti halunnut näyttää esimerkkiä, hän olisi ottanut videoyhteyden kokoukseen kotimökistään - eiku missähän Tukholman hienostoalueella perhe majaileekaan...

Tällaiset temppuilijat vievät uskottavuutta asialta. Sala liitto teorioiden mukaan kenties näin on tarkoituskin.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Brutto - elokuu 15, 2019, 10:26:22
Tankkasin juuri Nesteen uusiutuvaa MY-dieseliä tankkiin vaikka se oli selvästi kalliimpaa kuin tavallinen fossiilipohjainen diesel. Olkoon se osuuteni ilmastotalkoisiin.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 15, 2019, 11:05:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 15, 2019, 10:26:22
Tankkasin juuri Nesteen uusiutuvaa MY-dieseliä tankkiin vaikka se oli selvästi kalliimpaa kuin tavallinen fossiilipohjainen diesel. Olkoon se osuuteni ilmastotalkoisiin.

Ja ensi vuonna taas uudestaan?...
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Brutto - elokuu 15, 2019, 11:50:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 15, 2019, 11:05:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 15, 2019, 10:26:22
Tankkasin juuri Nesteen uusiutuvaa MY-dieseliä tankkiin vaikka se oli selvästi kalliimpaa kuin tavallinen fossiilipohjainen diesel. Olkoon se osuuteni ilmastotalkoisiin.

Ja ensi vuonna taas uudestaan?...

Jos tehot tuntuvat lisääntyvän, kuten Neste vihjaa, tankkaan ehkä seuraavankin tankillisen samaa kamaa. Ja onhan se setaaniluku korkeampi, joten miksei teho kasvaisi. Tosin en tee mitään sillä kasvaneella teholla sillä sitä on ennestään ihan riittävästi.

Äläkä ehdota, että "osta Tesla" jos tehoa kaipaat...
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 15, 2019, 15:44:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 15, 2019, 11:50:04
Äläkä ehdota, että "osta Tesla" jos tehoa kaipaat...

En suinkaan. On hyvä, että vanhojen polttomoottoriautojenkin omistajat voivat osallistua maailmanparantamiseen. Se käy kätevästi juuri ostamalla edes ripauksen vähemmän ympäristöä tuhoavaa polttoainetta.

Jos mydiesel lisää tehoa, niin sehän tarkoittaa varmaan rauhallisessa ajossa pienempää polttoaineenkulutustakin. Raggarit käyttävät turboissaan enimmäkseen etanolibensaa, se kestää ahtopaineita tavalista enemmän jolloin saadaan kaivattua teholisää.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: urogallus - elokuu 15, 2019, 20:50:33
Tämä Ruotsin ilmastoihmetyttöilmiö on kyllä tympeä, kuten mediailmiöt yleensäkin. Siksipä en halua aihetta omalta osaltani ruokkia.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 15, 2019, 21:29:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 15, 2019, 00:42:16
Greta Thunberg matkustaa YK:n kokoukseen purjeveneellä. Pari viikkoa kestää.
Jahka säilyy hengissä tästä ja paluumatkasta niin minusta tuntuu jo hyvin voimakkaasti sille, että hän saa  varmuudella loppuvuonna Nobelin palkinnon Norjasta, tuosta meriseikkailija Heyerdahlin kotimaasta.  Ehkä varmuuden vuoksi jaettuna usealle mutta kuitenkin.

Siinä on matkustamista, josta kannattaa ottaa mallia.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 15, 2019, 09:14:26
Tämä julkisuustemppu on tekopyhyydessään yököttävyyden huippua. Amerikan serkkua morjestamaan menevälle tavikselle ei tarjota kyytiä superkalliissa veneessä ammattimiehistön ja prinssin kera. Jos Greta olisi oikeasti halunnut näyttää esimerkkiä, hän olisi ottanut videoyhteyden kokoukseen kotimökistään - eiku missähän Tukholman hienostoalueella perhe majaileekaan...

Tällaiset temppuilijat vievät uskottavuutta asialta. Sala liitto teorioiden mukaan kenties näin on tarkoituskin.

Jos ei ole varaa matkustaa samalla tavalla, ei pidä matkustaa ollenkaan. Ei tämä ole sen vaikeampaa. Tai oikeammin, pitää matkustaa sillä tavalla, että edustamansa aate on uskottava. Veikkaisin, että jos tämä olisi ollut vain Gretasta kiinni, hän olisi ottanut etäyhteyden, muta kun aikuiset, joilla on valta, eivät ymmärrä nykyteknologiaa, vaan vaativat oikeaa ihmistä, Gretan kuskaaminen paikan päälle taisi olla minimivaatimus, jotta jotain edes teoriassa voisi tapahtua.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Toope - elokuu 15, 2019, 21:51:30
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 15, 2019, 20:50:33
Tämä Ruotsin ilmastoihmetyttöilmiö on kyllä tympeä, kuten mediailmiöt yleensäkin. Siksipä en halua aihetta omalta osaltani ruokkia.
Median ja aikuisten hyväksikäyttämä asperger?-lapsi.
Tulee vähän mieleen Pavlik Morozov. Googlatkaa, jos ette tunne.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 15, 2019, 22:18:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 15, 2019, 09:14:26
Tämä julkisuustemppu on tekopyhyydessään yököttävyyden huippua.
En suoraan sanoen oikein ymmärrä tuota lausetta. Al Goretta syytettiin tekopyhyyden huippuna* eikä hän matkustellut tuulen voimalla.

Ja minusta Greta aloitti ja jos joku vetää mediaa perässään niin hän yksin ja yleisön mielenkiinto. Ts. häntä ei vedätetä. (Kunnes toisisin todistetaan. Ja ilmastoänkyröiden salaliittoteoriat ei ole todiste! Jokuhan voisi kyllä viedä mikrofonin laittomasti Thunbergien perheen keittiöön ja osoittaa nauhoituksella: Greta+isä+äiti: "Hehe haha kun me vedetään mediajengiä nenästä! Slurps nam.. (syövät ökykalliita lihapihvejä)" vedätyksen mutta vaikeaahan tuo olisi. ;D )

*JK. Itse asiassa kun näin uutisen eka kerran niin tuli mieleen se, että tietäessään Al Goren kohtalon ja ihmisten typeryyden (tekopyhyyttä etsivät änkyrät republikaanit jne jolla voivat ohittaa asian) se tavallaan voipi pakottaa Gretat jeesustelemaan loppuun asti jottei heitä päästä pyyhkimään sivuun naurettavina tekopyhyyden ruumiillistumina. "Hahaa kattokaa se lentää valtavine CO2-päästöinen tänne ja tulee sitten vaatimaan meitä supistamaan..."
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Laika - elokuu 16, 2019, 03:30:14
Ymmärrän tekopyhyydellä tässä tarkoitettavan epäsuhtaa, joka vallitsee purjehtimisen ja ekologisen romahduksen pysäyttämisen välillä. Ne jotka tiesivät asiasta, tiesivät sen ilmankin Thunbergin purjehdusretkeä -monet meistä tiesivät asiasta jo vuosikymmeniä sitten- ja niiden vakuuttelemiseksi, jotka ovat päättäneet olla tietämättä ja ymmärtämättä, ei kyseisellä purjehdusretkellä ole mitään vaikutusta.

Olen törmännyt niin ihmeellisiin premisseihin verkossa, etten tiedä mitkä niistä pitäisi kumota. Esimerkiksi tänään muuan anglosaksi totesi, että valittaessa jääkarhun ja ihmisen väliltä hän valitsee valitettavasti joka kerta ihmisen. Tosin sellaista valintaa ihmiskunta ei ollut tekemässäkään, mutta palaan toteamukseen tuonnempana.

Ehkä erikoisimman kohtaamani ajatuksen mukaan todistustaakka kuuluu niille, jotka väittävät ihmisten levinneisyyden, käytäntöjen ja tuotantoprosessien syövyttävän ekologista tasapainoa Maassa. Sen mukaisesti myös muovin haittoihin on suhtauduttu aivan oikeaoppisesti, eli levittämällä ensin muovijäte pitkin maita ja valtameriä, ja hankkimalla postuumisti todisteita sen haitallisuudesta. Samoin freonien tai torjunta-aineiden haitallisuudesta kuuluisi todistustaakka aina epäilijöille, ikään kuin argumentti olisi jollain tapaa edes etäisesti neutraali. Tässä ei ole kyse akateemisesta väittelystä -se olisi sama kuin sanoa, että joukkosukupuutto on puhtaasti akateeminen kysymys, eikä moisella skenaariolla sinällään ole mitään laajempia sosiaalisia tai poliittisia merkityksiä. Mitään typerämpää ei ole vähään aikaan korviini kantautunut. Asiaa tingannut osapuoli levitteli näkemystä minulle aivan tosissaan, ikään kuin en tuntisi argumentaation sääntöjä ja ikäänkuin positiivisen väitteen esittäjän todistustaakalla olisi tässä vaa'assa painoa.

Palatakseni siis vielä jääkarhuihin ja ihmisiin -ekologisissa kiertokuluissa ei valita, mikä pyörä pitää pelastaa, koska rattaiden toiminta edellyttää toinen toistaan. Tämä on keskinäisriippuvuuden periaate. Ekologisessa kriisissä vaarallisin piirre on sen systeeminen ulottuvuus. Me emme yksinkertaisesti tiedä, miten Maan elämä kokonaisena järjestyksenä reagoi ihmisen kaltaiseen alati laajenevaan anomaliaan, jos anomalian leviämistä ei suitsita. Sekään ei ole puhtaasti akateeminen kysymys, josta voitaisiin väitellä neutraalisti. Se on eksistentiaalinen kysymys, josta riippuu kaiken tunnetun elämän kohtalo universumissa. Sikäli pidän absurdina kääntää todistustaakkaa konservatiivien niskaan. Yhtä hyvin voitaisiin käyttää kansanmurhan kumoamisen välineenä kaikkien todistajien puuttumista, ainoana erona vain on, että kun kaikki on sanottu ja tehty, ei tarvitse enää puhua tai argumentoida mistään muustakaan!

Käytän sanaa 'konservatiivi' tässä tarkoittamaan, mitä sen kuuluisi tarkoittaa. Sanan alkuperäinen merkitys näet viittaa ennallaan säilyttämiseen (lat. conservare). Jos se ei miellytä toisiaan konservatiiveiksi tituleeraavia radikaaleja aineksia, niin sille annan piut paut. He jos ketkä ovat menettäneet oikeutensa tuohon sanaan kääntäessään selkänsä Maan biologisen elämän ikiaikaiselle järjestykselle helpon rahan toivossa, ja väärentäessään sanan alkuperäisen merkityksen tarkoittamaan vastakohtaansa.

En tiedä yhtäkään toista kysymystä, josta voisin yhtä kevein mielin olla väärässä ja tehdä sitä kautta itsestäni narrin. Sellaisena narrina elelisin kernaasti elämäni loppuun saakka vaikka keskellä toria tanssahdellen.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 16, 2019, 05:56:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 16, 2019, 03:30:14
Ymmärrän tekopyhyydellä tässä tarkoitettavan epäsuhtaa, joka vallitsee purjehtimisen ja ekologisen romahduksen pysäyttämisen välillä. Ne jotka tiesivät asiasta, tiesivät sen ilmankin Thunbergin purjehdusretkeä -monet meistä tiesivät asiasta jo vuosikymmeniä sitten- ja niiden vakuuttelemiseksi, jotka ovat päättäneet olla tietämättä ja ymmärtämättä, ei kyseisellä purjehdusretkellä ole mitään vaikutusta.


Ehkä ei, mutta onhan kyseinen purjehdusretki edes yritys tehdä jotain?

Millä sitten olisi vaikutusta. Marssit ei oo mittään, purjehdus ei mittään. Parasta kai jättää koko asia tyttärille ja toivoa, että saavat isänsä ymmärtämään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 16, 2019, 09:15:29
Gretan purjehdusretki ei todellakaan ole mikään ilmastoteko. Järjestelyt ovat vaatineet aikamoisen logistiikan: vene, miehistö, kuvaaja ja "lasti" on saatettu samaan aikaan samaan paikkaan. Voisi myös kirjoittaa lennätetty, sillä olisin todella hämmästynyt, jos yhtään lentomatkaa ei olisi tehty kaiken järjestämiseksi. Osallistujia on ollut muitakin kuin veneessä olijat. Ja sitten se itse purjehdus. Puoli tusinaa, en nyt muista tarkaa henkilömäärää, ihmistä kuluttaa Atlantin aalloissa kahden viikon aikana ihan kivasti energiaa. Tuollaisilla reissuilla ruoka ei ole pikku-Gretan omin pikku kätösin kasvattamia luomuporkkanoita, vaan pitkälle prosessoitua ja hyvin pakattua retkimuonaa. Eli sekin on hiilijalanjäljeltään suurempaa kuin vaikka kouluruoka.

Mutta voimme iloita siitä, että Greta saa ainutkertaisen kokemuksen. Ja sen aiheuttamien ilmastopäästöjen kompensoimiseksi me kaikki suurella rakkaudella osallistumme.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hippi - elokuu 16, 2019, 09:33:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 15, 2019, 20:50:33
Tämä Ruotsin ilmastoihmetyttöilmiö on kyllä tympeä, kuten mediailmiöt yleensäkin. Siksipä en halua aihetta omalta osaltani ruokkia.

Ai, en sittenkään ole yksin tuon ajatuksen kanssa. Tyttösestä on hakematta tullut mieleen nämä Äiti Teresat ja Ammat, joita roudattiin pyhimyksenä ympäri maailmaa.

Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Karikko - elokuu 16, 2019, 09:51:19
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 16, 2019, 09:33:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 15, 2019, 20:50:33
Tämä Ruotsin ilmastoihmetyttöilmiö on kyllä tympeä, kuten mediailmiöt yleensäkin. Siksipä en halua aihetta omalta osaltani ruokkia.

Ai, en sittenkään ole yksin tuon ajatuksen kanssa. Tyttösestä on hakematta tullut mieleen nämä Äiti Teresat ja Ammat, joita roudattiin pyhimyksenä ympäri maailmaa.

Nuori neito, on aika mediaseksikäs.

Mitään käytännön järkeä tuossa touhussa ei tietenkään ole. Ehkä sen tarkoitus onkin unohtaa asia ja kiinnittää huomio asian esittelijään ja hänen erikoislaatuisuuteensa.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 16, 2019, 10:01:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 16, 2019, 09:15:29
Gretan purjehdusretki ei todellakaan ole mikään ilmastoteko. Järjestelyt ovat vaatineet aikamoisen logistiikan: vene, miehistö, kuvaaja ja "lasti" on saatettu samaan aikaan samaan paikkaan. Voisi myös kirjoittaa lennätetty, sillä olisin todella hämmästynyt, jos yhtään lentomatkaa ei olisi tehty kaiken järjestämiseksi. Osallistujia on ollut muitakin kuin veneessä olijat. Ja sitten se itse purjehdus. Puoli tusinaa, en nyt muista tarkaa henkilömäärää, ihmistä kuluttaa Atlantin aalloissa kahden viikon aikana ihan kivasti energiaa. Tuollaisilla reissuilla ruoka ei ole pikku-Gretan omin pikku kätösin kasvattamia luomuporkkanoita, vaan pitkälle prosessoitua ja hyvin pakattua retkimuonaa. Eli sekin on hiilijalanjäljeltään suurempaa kuin vaikka kouluruoka.

Mutta voimme iloita siitä, että Greta saa ainutkertaisen kokemuksen. Ja sen aiheuttamien ilmastopäästöjen kompensoimiseksi me kaikki suurella rakkaudella osallistumme.

Lentämminen olisi edellyttänyt pienillä painotuseroilla vähintään saman määrän logistiikkaa. Jää vain kysymykseksi, kumpi on vähäpäästöisempää, lentäminen vai saman matkan purjehtiminen.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 16, 2019, 10:06:30
Minusta taas on mielenkiintoista, miten negatiivisia ja suorastaan vihamielisiä reaktioita Greta herättää.

On useita puolueita, puhumattakaan politiikoista,  joiden koko poliittinen menestys ja  ura perustuu vihreiden aatteiden kannattamiselle, niistä puhumiselle, niiden markkinoimiselle. Toki ainakin julkisesti pyrkivät jokseenkin elämään aatteidensa mukaisesti.

Ja sitten mediaan ilmestyy 16 vuotias tyttö, joka saa sanomansa läpi. Syitä varmaan on monia, mutta en näe automaattista syytä ajatella, että tässä on kyse jostain hämärästä tekopyhyydestä ja venkoilusta. Olen aika varma, että Greta tai muut läheisensä eivät odottaneet tätä ilmiötä. Mutta miksi ei Greta saisi sitten asiansa ajamista jatkaa ja vaikkapa näyttävämminkin, jos siihen mahdollisuus annetaan?

Eniten huvittaa, miten Gretaan ovat suhtautuneet jotkut politiikot: niin heillähän itsellään olisi valta tehdä vaikka mitä, ainakin yrittää, mutta mielekkäämpää on haukkua 16 vuotiasta tyttöä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Karikko - elokuu 16, 2019, 10:13:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 16, 2019, 10:06:30

Eniten huvittaa, miten Gretaan ovat suhtautuneet jotkut politiikot: niin heillähän itsellään olisi valta tehdä vaikka mitä, ainakin yrittää, mutta mielekkäämpää on haukkua 16 vuotiasta tyttöä.

T: Xante

Ehkä on kysymys lähinnä siitä ilmiöstä taustalla.

Tytön haukkumiseen ei liene mitään syytä, vaikka hänen uskonsa onkin täysin järjetön,, jos hän nyt uskoo jotain vaikutusta touhullaan olevan?

Omituista on sekin, että hänelle kaavaillaan jo rauhanpalkintoakin, mutta maailmahan on inhimillinen ja siten omalaatuisen tarkoitushakuinen.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 16, 2019, 10:22:33
^

Hänen "touhuillaan" on jo vaikutusta. Greta on monen pikkutytön idoli ja omasta puolestani sanoisin, että ei idoleita ajatellen sentään hulluimmasta päästä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Karikko - elokuu 16, 2019, 10:31:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 16, 2019, 10:22:33
^

Hänen "touhuillaan" on jo vaikutusta. Greta on monen pikkutytön idoli ja omasta puolestani sanoisin, että ei idoleita ajatellen sentään hulluimmasta päästä.

T: Xante

Varmaan vaikutusta etsitään ihmisten mielipiteisiin, eikä siinä mitään pahaa tietenkään ole.

Poliitikoilla on kuitenkin reaalisesti mahdollisesti, jopa pienemmät vaikutusmahdollisuudet maailman muuttamiseen, kuin gretalla.

Silti on muutoksessakin aina jokin logiikka, eli jos maailma muuttuu tulee se myös riitaisemmaksi, kuin ennen muutosta.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Brutto - elokuu 16, 2019, 10:33:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 16, 2019, 09:51:19
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 16, 2019, 09:33:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 15, 2019, 20:50:33
Tämä Ruotsin ilmastoihmetyttöilmiö on kyllä tympeä, kuten mediailmiöt yleensäkin. Siksipä en halua aihetta omalta osaltani ruokkia.

Ai, en sittenkään ole yksin tuon ajatuksen kanssa. Tyttösestä on hakematta tullut mieleen nämä Äiti Teresat ja Ammat, joita roudattiin pyhimyksenä ympäri maailmaa.

Nuori neito, on aika mediaseksikäs.

Mitään käytännön järkeä tuossa touhussa ei tietenkään ole. Ehkä sen tarkoitus onkin unohtaa asia ja kiinnittää huomio asian esittelijään ja hänen erikoislaatuisuuteensa.

16-vuotias tyttö esittelemässä ajatusmaailmaansa toisille 16-vuotiaille tytöille. Jotenkin tässä kuvassa heijastuu eurooppalaisen vihreän liikkeen kova ydin.

Kas kun ei ratsastanut sinne valkealla ponilla.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 16, 2019, 10:50:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 16, 2019, 10:33:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 16, 2019, 09:51:19
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 16, 2019, 09:33:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 15, 2019, 20:50:33
Tämä Ruotsin ilmastoihmetyttöilmiö on kyllä tympeä, kuten mediailmiöt yleensäkin. Siksipä en halua aihetta omalta osaltani ruokkia.

Ai, en sittenkään ole yksin tuon ajatuksen kanssa. Tyttösestä on hakematta tullut mieleen nämä Äiti Teresat ja Ammat, joita roudattiin pyhimyksenä ympäri maailmaa.

Nuori neito, on aika mediaseksikäs.

Mitään käytännön järkeä tuossa touhussa ei tietenkään ole. Ehkä sen tarkoitus onkin unohtaa asia ja kiinnittää huomio asian esittelijään ja hänen erikoislaatuisuuteensa.

16-vuotias tyttö esittelemässä ajatusmaailmaansa toisille 16-vuotiaille tytöille. Jotenkin tässä kuvassa heijastuu eurooppalaisen vihreän liikkeen kova ydin.

Kas kun ei ratsastanut sinne valkealla ponilla.

Nuoremmillekin.

Voi heijastuakin, kovin ydin, mutta kovasti tuntuu monesta ärsyttävältä Gretan saama huomio. Jostain syystä 16 vuotias "rock"tähdet ja muut lapsimissit eivät herätä ollenkaan tälläisiä reaktioita.

Minusta siinä heijastuu enemmänkin asioita nykymenosta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 16, 2019, 11:11:58
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 16, 2019, 10:01:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 16, 2019, 09:15:29
Gretan purjehdusretki ei todellakaan ole mikään ilmastoteko. Järjestelyt ovat vaatineet aikamoisen logistiikan: vene, miehistö, kuvaaja ja "lasti" on saatettu samaan aikaan samaan paikkaan. Voisi myös kirjoittaa lennätetty, sillä olisin todella hämmästynyt, jos yhtään lentomatkaa ei olisi tehty kaiken järjestämiseksi. Osallistujia on ollut muitakin kuin veneessä olijat. Ja sitten se itse purjehdus. Puoli tusinaa, en nyt muista tarkaa henkilömäärää, ihmistä kuluttaa Atlantin aalloissa kahden viikon aikana ihan kivasti energiaa. Tuollaisilla reissuilla ruoka ei ole pikku-Gretan omin pikku kätösin kasvattamia luomuporkkanoita, vaan pitkälle prosessoitua ja hyvin pakattua retkimuonaa. Eli sekin on hiilijalanjäljeltään suurempaa kuin vaikka kouluruoka.

Mutta voimme iloita siitä, että Greta saa ainutkertaisen kokemuksen. Ja sen aiheuttamien ilmastopäästöjen kompensoimiseksi me kaikki suurella rakkaudella osallistumme.

Lentämminen olisi edellyttänyt pienillä painotuseroilla vähintään saman määrän logistiikkaa. Jää vain kysymykseksi, kumpi on vähäpäästöisempää, lentäminen vai saman matkan purjehtiminen.

Lentämisen logistiikka:
Greta ja pappa hyppäävät Tukholmassa Arlandaan menevään junaan.
Istuvat 8h30min lentokoneessa katsellen leffoja
Astuvat konferenssijärjestäjän tilaamaan limusiiniin tai Teslaan ja hurauttavat mestoille
Ja päinvastaisessa järjestyksessä takaisin.

Vaihtoehtoinen tapa:
Konferenssijärjestäjä pirauttaa Gretalle skypepuhelun ja Greta vetää shown videoyhteydellä.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Kopek - elokuu 16, 2019, 11:15:38
Pienituloisella ei ole varaa järjestää ympäristöspektaakkeleja.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 16, 2019, 11:39:21
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 16, 2019, 11:11:58
Vaihtoehtoinen tapa:
Konferenssijärjestäjä pirauttaa Gretalle skypepuhelun ja Greta vetää shown videoyhteydellä.

Miksi vain Gretalle? Eikö koko homma voitaisi hoitaa skypellä, mitä siellä oikeastaan kukaan pönöttää?

T: Xante
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hippi - elokuu 16, 2019, 11:43:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 16, 2019, 10:06:30
Minusta taas on mielenkiintoista, miten negatiivisia ja suorastaan vihamielisiä reaktioita Greta herättää.

Minua asiassa ärsyttää lähinnä henkilöpalvontaa lähentelevä höösäys Gretan ympärillä. Gretan ja yleensä kaikkien muidenkin, jotka "antavat xxxx:lle kasvot", kuten nykyään on tapana sanoa. Alkaa asia jäädä kasvojen varjoon.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hiha - elokuu 16, 2019, 11:49:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 16, 2019, 10:33:49
Kas kun ei ratsastanut sinne valkealla ponilla.

Musta tamma (https://witcher.fandom.com/wiki/Kelpie_(horse)) on ajanmukaisempi.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 16, 2019, 11:58:41
^

Myönnän, että en ole seurannut Gretaa niin paljon, että olisin törmännyt henkilöpalvontaan. Enkä kyllä nyt sentään väittäisi hänen antaneen ilmastonsuojelulle tai ympäristökatastrofille "kasvot". Mutta kieltämättä hän on löytänyt tavan ja kanavat tavoittaa median ja sitä kautta monta muuta ihmistä.

Minä vain en osaa pitää sitä pahana. Minkälainen ihminen sitten olisi oikea sanomaan ne asiat, joita Greta on sanonut? Kuka tekisi sen eettisemmin ja paremmin? Vähemmän tekopyhästi?

Niin tai näin, Greta ja hänen sukupolvensa tulevat nämä asiat meiltä perimään. Soisin, että kun aika tulee, vastuuta ottamassa on enemmän heitä, joiden idoli oli Greta kuin heitä, jotka erottavat Kardiashianit toisistaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Laika - elokuu 16, 2019, 12:28:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 16, 2019, 05:56:51
Millä sitten olisi vaikutusta. Marssit ei oo mittään, purjehdus ei mittään. Parasta kai jättää koko asia tyttärille ja toivoa, että saavat isänsä ymmärtämään.

Se miksi mitkään ilmastotoimet eivät vaikuta, johtuu niiden kosmeettisuudesta. Uskovatko ihmiset tosissaan, että puoli vuosisataa rakennettu tuotantokoneisto muuttuu ympäristöystävälliseksi, kun pari muovikahvaa vaihdetaan puukahvaksi ja lentämisestä peritään kymmenen euron vero?

Meidän pitäisi palata säännöstelytalouteen maailmanlaajuisesti ensi alkuun, ja ryhtyä viranomaistoimin kieltämään asioita liukuhihnalta. Se tarkoittaisi mm. suomalaisen risteilyteollisuuden alasajoa, vain yhden mainitakseni, mutta ennen muuta kansainvälisen kaupankäynnin rajua uudelleenjärjestelyä. Ymmärrettävää on, etteivät liberaalista rahataloudesta hyötyvät sitä halua. Poliittisen radikalisoitumisen täytyisi tapahtua aivan toiseen suuntaan kuin nyt on nähty. Kenties tyytymättömyyden täytyisi purkautua ensin väkivaltana, jotta se saisi myös laillisia kanavia. Yleensähän mitään kovin oleellista ei tehdä, ennen kuin aletaan menettää ihmishenkiä ja yläluokka alkaa pelätä terveytensä puolesta. Nykyiset johtajat täytyisi kammeta järjestelmällisesti pois vallasta. En ole ikinä kannattanut vallankumouksia, instituutioiden uudelleenrakentamista kannatan kyllä. Nyt poliittinen järjestys toimii uudistuksille tulppana -siitä ei ole mitään hyötyä kenellekään muutoksen näkökulmasta.

Kaikkein todennäköisin edellytys lienee tulppana olevan sukupolven ikääntyminen ja kuolema. Väestöpoliittisin keinoin ympäristötavoitteet voitaisiin saavuttaa paljon lempeämmin kuin edellä kuvasin, mutta koska edes lempeämmät keinot eivät ole tarjottimella, eivät varmasti ole rajutkaan. Elävän ympäristön täytyy siis ensin antaa voimakkaasti rapautua.

Otin poliittisen väkivallan esiin ennen kaikkea siksi, että meillä ei ole organisoitua radikaalia ympäristöliikettä olemassakaan, vaan ympäristöväki sekoittuu yhteen sosiaaliliberaalien, pehmeiden arvojen kannattajien keskuuteen. Nyt kun olen viimeiset kolmekymmentä vuotta tätä keskustelua seurannut ja pannut sen hedelmät merkille, minusta on kai tullut kärsimätön. Puhutaan kuitenkin aikaikkunasta, jonka sisällä rapautumisvauhtia pitäisi kyetä edes hidastamaan. Odottavatko status quoon kääriytyneet, että seurailemme myös seuraavat kolmekymmentä vuotta? En tiedä. Ehkä se johtuu mainitsemistani pehmeistä arvoista, ettei ympäristöliikettä ole otettu eikä vieläkään oteta tosissaan. Kenties varsinaiset poliittiset viholliset eivät ymmärrä kuin väkivaltaa, ja kunnioittavat niitä, jotka kykenevät voittamaan heidät avoimessa yhteenotossa. Kenties meidän täytyy lännessäkin taas palata aikaan, jolloin oli poliittisia vankeja. Sellaista ei tietenkään näköpiirissä ainakaan välittömästi näy. Ensin täytyy rapautua, ja rapautua huolella.

Lyhyesti: on olemassa kielteisiä ja myönteisiä prosesseja, jotka voivat palauttaa tasapainon. Kysymys kai kuuluu, pystyykö ihminen lajina proaktiiviseen kollektiiviseen toimintaan, vai ainoastaan reagoimaan sille kielteisiin muutoksiin. Vastaus riippuu etenkin siitä, keneltä kysytään. Se on vahvasti sidottu vastauksen antajan poliittisiin mielipiteisiin. Sikäli molemmat vastaukset voivat olla tosia yhtäaikaisesti. Kolmas vaihtoehto on, että ympäristöväki on yksinkertaisesti väärässä, karjaa mahtuu maailmaan määrättömästi ja eukalyptuspellot antavat tasan saman kuin ikiaikaiset ekosysteemitkin. Siitä totesinkin, miten mielelläni tekisin itsestäni narrin. En todella tiedä yhtäkään asia-aluetta, jossa tekisin itsestäni hölmön yhtä mielelläni.
Neljäs ja viimeinen vaihtoehto on planeetan saastuminen elinkelvottomaksi ja biologisen elämän massiivinen joukkotuho. Joskus asiaa spekuloineena käännyin tuntemamme kosmologisen tiedon puoleen havainnollistaakseni, että tuntemamme universumi on likimain eloton. Se on tunnetusti vihamielinen kaikelle elämälle, ja Maa on väliaikainen anomalia. Kenties kymmenentuhannen vuoden päästä planeettamme muistuttaa Marsia. Tässä skenaariossa biologisella elämällä ei ole kehittymisen edellytyksiä, vaan ensimmäinen kehittyneemmän tietoisuuden saavuttava elämänmuoto muodostuu elinympäristönsä pullonkaulaksi. Siksi universumi on kuollut järjestään, sen vuoksi emme havaitse merkkejä kehittyneestä älystä missään.

Lisättäköön viimeiseen skenaarioon pieni jälkisana. Ei ole täysin lohduton ajatus kuvitella järjestään kuollut universumi vailla elämää. Minulle lohduttomampaa on kuvitella sama biologisen elämän prosessi toistumaan muuallakin ja päätymään yhä uudelleen absurdiin kärsimykseen. Johtuu henkilökohtaisesta ideologisesta katsomuksestani eläinsuojeluihmisenä, että pidän tällaista kosmologista kuvaa täysin hyväksymättömissä olevana. Kuten tapaan asian tullessa puheeksi erinäisissä yhteyksissä joskus todeta, en pelkää kuolemaa vaan kärsimystä. Jos Helvetti on olemassa, se on täynnä eläviä sieluja, ei kuolleita.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Laika - elokuu 16, 2019, 15:03:33
Kun kerran massiiviset ilmiöt kuten ekokatastrofi ovat liian vaikeita hahmottaa jotta ne katsottaisiin todistetuiksi, niin otan päivänkohtaisen tapausesimerkin. HS uutisoi:

Indonesia haluaa siirtää pääkaupunkinsa Borneolle, ylikansoitettu Jakarta on vajoamassa mereen

INDONESIAN presidentti Joko Widodo teki perjantaina virallisen aloitteen maan parlamentille pääkaupungin siirtämiseksi pois Jakartasta. Ehdotuksen mukaan uusi pääkaupunki olisi Kalimantanin alueella Borneon saarella.

"Pääkaupunki ei ole vain kansallisen identiteetin symboli, vaan myös ilmaus maan kehityksestä. Tämä [siirto] on ilmaus taloudellisesta tasa-arvosta ja oikeudenmukaisuudesta", Widodo sanoi puheessaan kertomatta tarkemmin, missä uusi pääkaupunki sijaitsisi.

PÄÄKAUPUNGIN siirron taustalla on kuitenkin todennäköisesti tieto siitä, että nykyinen pääkaupunki Jakarta on vajoamassa mereen.


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006206028.html

Kymmenmiljoonainen heinäsirkkaparvi valmistautuu toisin sanoen liikkeellelähtöön -sen kohteena on Borneo, yksi maailman viimeisistä koskemattomista suurekosysteemeistä. Erityisen synkän vitsistä tekee, kuinka nämä pimeyden edusmiehet puhuvat 'taloudellisesta tasa-arvosta ja oikeudenmukaisuudesta' naamat hymyssä maailmanloppua suunnitellessaan. Roistot kuuluisivat ennemmin vankilaan kuin antamaan lehdistötilaisuutta.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: a4 - elokuu 16, 2019, 15:40:35
Greta pitää ilmastoaihetta esillä mediassa, laukoo suoria sanoja poliitikoille ja luo toivoa nuorisolle.
Näkyvä ja linjakas purjehtiminen päättäjien pöytiin on rakentava tapa taistella.

Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 16, 2019, 16:15:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 16, 2019, 11:39:21
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 16, 2019, 11:11:58
Vaihtoehtoinen tapa:
Konferenssijärjestäjä pirauttaa Gretalle skypepuhelun ja Greta vetää shown videoyhteydellä.

Miksi vain Gretalle? Eikö koko homma voitaisi hoitaa skypellä, mitä siellä oikeastaan kukaan pönöttää?

T: Xante

Näin toki pitäisi tehdä. Mutta silloin iso kasa tehotuotettuja konfferenssikanoja menisi haaskuuseen ja joukko silmäätekeviä jäisi ilman ilmaista skumppa-annostaan sekä jokunen sukupuolitauti jäisi tarttumatta.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 16, 2019, 16:18:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 16, 2019, 15:03:33
Kymmenmiljoonainen heinäsirkkaparvi valmistautuu toisin sanoen liikkeellelähtöön -sen kohteena on Borneo, yksi maailman viimeisistä koskemattomista suurekosysteemeistä. Erityisen synkän vitsistä tekee, kuinka nämä pimeyden edusmiehet puhuvat 'taloudellisesta tasa-arvosta ja oikeudenmukaisuudesta' naamat hymyssä maailmanloppua suunnitellessaan. Roistot kuuluisivat ennemmin vankilaan kuin antamaan lehdistötilaisuutta.

Jakartalle ja muille hukkuville kaupungeille voisi antaa lisäaikaa käyttämällä pimeyden edusmiehiä kaupunkien paalutukseen...
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 16, 2019, 16:52:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 16, 2019, 11:11:58
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 16, 2019, 10:01:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 16, 2019, 09:15:29
Gretan purjehdusretki ei todellakaan ole mikään ilmastoteko. Järjestelyt ovat vaatineet aikamoisen logistiikan: vene, miehistö, kuvaaja ja "lasti" on saatettu samaan aikaan samaan paikkaan. Voisi myös kirjoittaa lennätetty, sillä olisin todella hämmästynyt, jos yhtään lentomatkaa ei olisi tehty kaiken järjestämiseksi. Osallistujia on ollut muitakin kuin veneessä olijat. Ja sitten se itse purjehdus. Puoli tusinaa, en nyt muista tarkaa henkilömäärää, ihmistä kuluttaa Atlantin aalloissa kahden viikon aikana ihan kivasti energiaa. Tuollaisilla reissuilla ruoka ei ole pikku-Gretan omin pikku kätösin kasvattamia luomuporkkanoita, vaan pitkälle prosessoitua ja hyvin pakattua retkimuonaa. Eli sekin on hiilijalanjäljeltään suurempaa kuin vaikka kouluruoka.

Mutta voimme iloita siitä, että Greta saa ainutkertaisen kokemuksen. Ja sen aiheuttamien ilmastopäästöjen kompensoimiseksi me kaikki suurella rakkaudella osallistumme.

Lentämminen olisi edellyttänyt pienillä painotuseroilla vähintään saman määrän logistiikkaa. Jää vain kysymykseksi, kumpi on vähäpäästöisempää, lentäminen vai saman matkan purjehtiminen.

Lentämisen logistiikka:
Greta ja pappa hyppäävät Tukholmassa Arlandaan menevään junaan.
Istuvat 8h30min lentokoneessa katsellen leffoja
Astuvat konferenssijärjestäjän tilaamaan limusiiniin tai Teslaan ja hurauttavat mestoille
Ja päinvastaisessa järjestyksessä takaisin.

Kaverini tuntee purjehtijoita sen verran monta, että lähes viikoittain löytyy purjehdusmatka pohjoismaista Amerikkaan.
Greta ja pappa hyppäävät Tukholmassa Göteborgiin menevään junaan.
Laulavat 2 viikkoa kajuutassa Gumbayaa
Astuvat konferenssijärjestäjän tilaamaan limusiiniin tai Teslaan ja hurauttavat mestoille
Ja päinvastaisessa järjestyksessä takaisin.

LainaaVaihtoehtoinen tapa:
Konferenssijärjestäjä pirauttaa Gretalle skypepuhelun ja Greta vetää shown videoyhteydellä.

Mistä niin päättelit, ettei Greta olisi tätä vaihtoehtoa kelpuuttanut?
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 16, 2019, 20:03:13
Tässä (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006207228.html) hyvä esimerkki siitä, miksi Suomen ilmastotekojen panoksen vähättelijöiden vähättely ei ole rationaalisen järjen asia vaan uskonasia. Vaikka Suomi olisi vaikutuksiltaan Brasilian kokoinen maa ja jos vähättelijä saisi päättää, kuten Brassesissa saa päättää, mitään ilmaston muutoksen ehkäisemiseksi ei kannattisi tehdä, "koska muutkaan eivät tee".
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Toope - elokuu 16, 2019, 23:32:25
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 16, 2019, 20:03:13
Tässä (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006207228.html) hyvä esimerkki siitä, miksi Suomen ilmastotekojen panoksen vähättelijöiden vähättely ei ole rationaalisen järjen asia vaan uskonasia. Vaikka Suomi olisi vaikutuksiltaan Brasilian kokoinen maa ja jos vähättelijä saisi päättää, kuten Brassesissa saa päättää, mitään ilmaston muutoksen ehkäisemiseksi ei kannattisi tehdä, "koska muutkaan eivät tee".
Jo varsin maltillinen Pertti Rönkkö kyseenalaistaa tuota pikkutyttö-Gretan hyväksikäyttöä mediassa:
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156783855708542 (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156783855708542)
Olisihan se ollut jo arvattavissa, että ilmiöstä muodostuu irvikuva. Hyväksikäytetty aspergernuori muotoutuu stalinistisen mallin edustajaksi. Liehittelee Antifan kaltaisia. Häntä käytetään hyväksi jonkin aikaa, vuoden päästä tämä nuori on unohdettu ongelmatapaus.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 17, 2019, 00:29:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 16, 2019, 23:32:25
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 16, 2019, 20:03:13
Tässä (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006207228.html) hyvä esimerkki siitä, miksi Suomen ilmastotekojen panoksen vähättelijöiden vähättely ei ole rationaalisen järjen asia vaan uskonasia. Vaikka Suomi olisi vaikutuksiltaan Brasilian kokoinen maa ja jos vähättelijä saisi päättää, kuten Brassesissa saa päättää, mitään ilmaston muutoksen ehkäisemiseksi ei kannattisi tehdä, "koska muutkaan eivät tee".
Jo varsin maltillinen Pertti Rönkkö kyseenalaistaa tuota pikkutyttö-Gretan hyväksikäyttöä mediassa:
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156783855708542 (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156783855708542)
Olisihan se ollut jo arvattavissa, että ilmiöstä muodostuu irvikuva. Hyväksikäytetty aspergernuori muotoutuu stalinistisen mallin edustajaksi. Liehittelee Antifan kaltaisia. Häntä käytetään hyväksi jonkin aikaa, vuoden päästä tämä nuori on unohdettu ongelmatapaus.
Miljoonasta vetoa Toope, että näiltä kaikenmaailman "Rönköiltä" löytyy aina tekosyy?
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2019, 00:42:45
Mikä tekosyy ja mihin? Huomataan vaan ettei pikkukeisarinnallakaan ole lopulta vaatteita...!
Tuo kuulostaa melkein rivolta, mutta ymmärrätte pointin.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 17, 2019, 01:22:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2019, 00:42:45
Mikä tekosyy ja mihin?
Ilmainen vinkki: Lue joskus viestit, joihin "vastaat".
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 17, 2019, 08:04:36
Maikkarillakin ovat huomanneet, ettei Gretan purjehdus olekaan ekoteko.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilmastoaktivisti-greta-thunbergin-purjehdus-atlantin-yli-ei-olekaan-kovin-ymparistoystavallinen-kilpavene-vaatii-valtavasti-ammattilaisia-tietenkin-he-lentavat-sinne/7514572
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: a4 - elokuu 17, 2019, 10:25:21
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 17, 2019, 08:04:36
Maikkarillakin ovat huomanneet, ettei Gretan purjehdus olekaan ekoteko.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilmastoaktivisti-greta-thunbergin-purjehdus-atlantin-yli-ei-olekaan-kovin-ymparistoystavallinen-kilpavene-vaatii-valtavasti-ammattilaisia-tietenkin-he-lentavat-sinne/7514572
Tai huomanneet myyvän näkökulman aiheeseen. Journalismin kustannuksella.
Greta ei liene vastuussa aikuisten ihmisten valinnoista?
Mikä olisi ollut rakentavampi ja näkyvämpi tapa tuoda ilmastoaihetta esiin ja kannustaa ihmisiä?
Hyvin nousee esiin Gretan ja tukijoukkojensa ansiosta tässä myös median vaikuttimet ja tukijoukkojenkin vaikeudet löytää ilmastoystävällistä toimintatapaa.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Karikko - elokuu 17, 2019, 10:44:10
Huomion kiinnyttyessä gretaan jää hänen aiheensa (ilmasto) sivuasiaksi ja "hän" itse ei ehkä sitä tiedosta kovin hyvin.

Primadonnana olo on tietenkin hyvin inhimillistä.

Ilmasto tuskin tulee tuolla sessiolla parannetuksi.  Ilmastoteot joista olisi jotain hyötyä ovat hankalia toteuttaa ja siinä häviävät aina jotkut (hyvin monet),, jos jotain saataisiin aikaan. Jo pienet teot siihen suuntaan tuovat vastakaikuna protesteja kuten ranskan keltaliivit ynnä muut etujansa puolustajat.

Bensavero vaikka kolminkertaisesti sytyttää kaaoksen missä hyvänsä.<< eikä sekään paljon auttaisi.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 17, 2019, 11:52:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 17, 2019, 10:44:10
Bensavero vaikka kolminkertaisesti sytyttää kaaoksen missä hyvänsä.<< eikä sekään paljon auttaisi.

Kunnon kaaos varmasti käynnistäisi muutoksen.

Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Karikko - elokuu 17, 2019, 15:52:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 17, 2019, 11:52:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 17, 2019, 10:44:10
Bensavero vaikka kolminkertaisesti sytyttää kaaoksen missä hyvänsä.<< eikä sekään paljon auttaisi.

Kunnon kaaos varmasti käynnistäisi muutoksen.

Muutos on yleensä kaaosta.

Hyväksi tai pahaksi, mutta sitä ei ilmeisesti uskalleta aiheuttaa. Seuraukset voivat olla arvaamattomat ja siksi tyydytään tähän hiljaiseen näivettyvään luonnon prosessoimaan tuhon siemenien aikaansaamiseen.
Myrskyt ja tulvat, öljyn loppuminen hoitanee homman.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 18, 2019, 02:39:47
Gretalla matka (4.s päivä jo) sujunut toistaiseksi hyvin. Syö ja nukkuu hyvin eikä merisairautta näkösällä.
https://www.theguardian.com/environment/2019/aug/17/greta-thunberg-four-days-into-atlantic-crossing
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 18, 2019, 02:48:21
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 16, 2019, 11:11:58
Vaihtoehtoinen tapa:
Konferenssijärjestäjä pirauttaa Gretalle skypepuhelun ja Greta vetää shown videoyhteydellä.
Miksei tätä noudateta Sheeranin (yli 60 000 kävijää Helsingissä), Madonnan, Rammstein jne konserteissa?
Kotoa tv:stä tai läppäriltä seuraten. Taiteilija yksin matkustaa sinne sensijaan että 60 000 ihmistä matkustaa olisi jo iso edistys. Sama juttu jalkapallo ja jääkiekko-otteluissa...*

*JK. Voi näyttää retoriselta mutta minä en oikeasti ole tunnetasolla ihan tajunnu. En ole ikinä ollut otteluissa enkä konserteissa. (Paitsi pienessä paikallisessa kirkkourkukonsertissa jossa sain soittaa itse. Mutta yleisötungosta ei hirveesti ollut ja oli lähellä joten CO2 päästöt pieniä). Tyydytyksellä luin juttua Glenn Gouldista joka lopetti konsertit  viestinä että ostakoot levyjä ja kuunnelkoon niistä. :D
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 19, 2019, 10:45:05
Greta tuo esiin oikeaa asiaa. Esimerkiksi tämä on yllättänyt jopa pessimistisimpiä tutkijoitakin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkijat-ymmallaan-gronlannin-ilmiosta-nainhan-piti-kayda-vasta-2070-luvun-pahimmissa-visioissa/7516168#gs.xa7zqd

Jään sulamisen tahti Grönlannissa on yllättänyt tutkijat totaalisesti.

Kuluneen kesän aikana Grönlannin jääpeite on sulanut sellaista tahtia, jota oli pessimistisimmissä ilmastomalleissa ennakoitu tapahtuvan vasta 2070-luvulle tultaessa.
...
Kuluneen kesän ilmiö saattaa olla jonkinlainen poikkeus Grönlannissa, mutta tutkijoiden mukaan tällaisia sulamisnopeuksia ei olisi silti pitänyt nähdä vielä vuosikymmeniin.

Tutkijoiden mukaan nykyiset ilmastomallit eivät kykene huomioimaan käynnissä olevia merkittäviä prosesseja.

Trumpkin on varmaan saanut tietoa, että Grönlannista tulee Kansasin veroista preeriaa muutamassa vuosikymmenessä ja yrittää nyt lyödä mynttiä olemalla ajoissa liikkeellä ostohousuineen.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Karikko - elokuu 19, 2019, 16:40:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 19, 2019, 10:45:05
Greta tuo esiin oikeaa asiaa. Esimerkiksi tämä on yllättänyt jopa pessimistisimpiä tutkijoitakin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkijat-ymmallaan-gronlannin-ilmiosta-nainhan-piti-kayda-vasta-2070-luvun-pahimmissa-visioissa/7516168#gs.xa7zqd

Jään sulamisen tahti Grönlannissa on yllättänyt tutkijat totaalisesti.

Kuluneen kesän aikana Grönlannin jääpeite on sulanut sellaista tahtia, jota oli pessimistisimmissä ilmastomalleissa ennakoitu tapahtuvan vasta 2070-luvulle tultaessa.
...
Kuluneen kesän ilmiö saattaa olla jonkinlainen poikkeus Grönlannissa, mutta tutkijoiden mukaan tällaisia sulamisnopeuksia ei olisi silti pitänyt nähdä vielä vuosikymmeniin.

Tutkijoiden mukaan nykyiset ilmastomallit eivät kykene huomioimaan käynnissä olevia merkittäviä prosesseja.

Trumpkin on varmaan saanut tietoa, että Grönlannista tulee Kansasin veroista preeriaa muutamassa vuosikymmenessä ja yrittää nyt lyödä mynttiä olemalla ajoissa liikkeellä ostohousuineen.

Kapitalismissa kaikki on yleensä kaupan, kunhan hinnasta sovitaan. Paljonkohan trumffi maksaisi tuosta eskimoiden asuttamasta pohjoisesta kolkasta ja ottaisiko heidät kaupassa mukana.

Tanskahan tietenkin omistaa tuon seudun, kun aikoinaan sinne teki colonnioitaan.

No pianhan tuo on helpommin hyödynnettävissä, jos sen parinkilometrin paksuiset mannerjäätiköt hieman sulavat. muutama sata, tai tuhat vuotta, niin pääsee öljyä porailemaan.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 19, 2019, 22:14:56
Minunkin pitäisi ehkä osallistua ilmastomarssiin.
2 sukulaistani on menehtynyt poikkeukselliseen kuumuuteen (ennätyskesänä 2010 ja nyt kesäkuussa kovalla hellejaksolla 2019).
Veri velvoittaa?

Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Toope - elokuu 19, 2019, 22:54:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 19, 2019, 22:14:56
Minunkin pitäisi ehkä osallistua ilmastomarssiin.
2 sukulaistani on menehtynyt poikkeukselliseen kuumuuteen (ennätyskesänä 2010 ja nyt kesäkuussa kovalla hellejaksolla 2019).
Veri velvoittaa?
Osta tuuletin!
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Toope - elokuu 19, 2019, 22:59:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 19, 2019, 10:45:05
Trumpkin on varmaan saanut tietoa, että Grönlannista tulee Kansasin veroista preeriaa muutamassa vuosikymmenessä ja yrittää nyt lyödä mynttiä olemalla ajoissa liikkeellä ostohousuineen.
Kyse on Arktiksen alueen strategisista asemista. Kiina on pyrkinyt lähentymään Tanskaa/Grönlantia, koska toivoisi tukikohtia arktiselle alueelle. Tämä jäi kai taas ammattitoimittailta huomioimatta...!
https://www.wired.com/story/chinas-scientists-are-the-new-kids-on-the-arctic-block/ (https://www.wired.com/story/chinas-scientists-are-the-new-kids-on-the-arctic-block/)
USA haluaa estää Kiinan lonkeroita arktisilla alueilla, siksi tämä kysymys Trumpilta.
- - -
Historiallisessa mielessä alueiden ostamisessa ei ole mitään uutta toki.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: a4 - elokuu 20, 2019, 07:36:20
Miltä kuulostaisi ehdotus syödä yksi luottokortti viikossa?
Kyseessä ei olisi edes oma luottokortti.
https://yle.fi/uutiset/3-10827176
Päivän sää ja muovi: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006204759.html
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 20, 2019, 14:43:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 19, 2019, 22:14:56
Minunkin pitäisi ehkä osallistua ilmastomarssiin.
2 sukulaistani on menehtynyt poikkeukselliseen kuumuuteen (ennätyskesänä 2010 ja nyt kesäkuussa kovalla hellejaksolla 2019).
Veri velvoittaa?

Söit kuitenkin vuonna 1993 grillimakkaran. Onpas tekopyhää osallistua ilmastomarssiin.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 20, 2019, 16:47:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2019, 22:59:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 19, 2019, 10:45:05
Trumpkin on varmaan saanut tietoa, että Grönlannista tulee Kansasin veroista preeriaa muutamassa vuosikymmenessä ja yrittää nyt lyödä mynttiä olemalla ajoissa liikkeellä ostohousuineen.
Kyse on Arktiksen alueen strategisista asemista. Kiina on pyrkinyt lähentymään Tanskaa/Grönlantia, koska toivoisi tukikohtia arktiselle alueelle. Tämä jäi kai taas ammattitoimittailta huomioimatta...!
https://www.wired.com/story/chinas-scientists-are-the-new-kids-on-the-arctic-block/ (https://www.wired.com/story/chinas-scientists-are-the-new-kids-on-the-arctic-block/)
USA haluaa estää Kiinan lonkeroita arktisilla alueilla, siksi tämä kysymys Trumpilta.
- - -
Historiallisessa mielessä alueiden ostamisessa ei ole mitään uutta toki.

Ei ole uutta ei. Kiina on vahvasti läsnä myös Afrikassa mutta ei Trump ole sieltä ehdottanut ostettavaa. Kaupatkin luultavasti syntyisivät helpommin kuin Tanskan kanssa.

Olisiko tästä pääteltävä, että arktinen alue on Trumpin mielestä tärkeämpi kuin Afrikka?
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 20, 2019, 16:56:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 20, 2019, 16:47:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2019, 22:59:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 19, 2019, 10:45:05
Trumpkin on varmaan saanut tietoa, että Grönlannista tulee Kansasin veroista preeriaa muutamassa vuosikymmenessä ja yrittää nyt lyödä mynttiä olemalla ajoissa liikkeellä ostohousuineen.
Kyse on Arktiksen alueen strategisista asemista. Kiina on pyrkinyt lähentymään Tanskaa/Grönlantia, koska toivoisi tukikohtia arktiselle alueelle. Tämä jäi kai taas ammattitoimittailta huomioimatta...!
https://www.wired.com/story/chinas-scientists-are-the-new-kids-on-the-arctic-block/ (https://www.wired.com/story/chinas-scientists-are-the-new-kids-on-the-arctic-block/)
USA haluaa estää Kiinan lonkeroita arktisilla alueilla, siksi tämä kysymys Trumpilta.
- - -
Historiallisessa mielessä alueiden ostamisessa ei ole mitään uutta toki.

Ei ole uutta ei. Kiina on vahvasti läsnä myös Afrikassa mutta ei Trump ole sieltä ehdottanut ostettavaa. Kaupatkin luultavasti syntyisivät helpommin kuin Tanskan kanssa.

Olisiko tästä pääteltävä, että arktinen alue on Trumpin mielestä tärkeämpi kuin Afrikka?

Selkeästi huomaa, kuinka Trumpilta puuttuu visio. Mitään kykyä edes ylläpitää puhumattakaan kehittämisestä ei ole kun visiota tahtotilasta ei ole. Hän käytännössä vain seuraa maailman menoa ja reagoi siihen kuin haavoittunut eläin tuhoamalla olemassaolevia suhteita ja täysin siitä riippumatta, olisiko niissä ollut sellaisia puolia, jotka olisi kannattanut säilyttää ja neuvotella vain huonojen puolien tilalle jotain uutta ja parempaa. Kaikki hänen hoitamansa USAn ulkomaansuhteet ovat kuitenkin jatkuvasti vain toimiensa seurauksena heikentyneet.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 20, 2019, 18:40:35
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 20, 2019, 14:43:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 19, 2019, 22:14:56
Minunkin pitäisi ehkä osallistua ilmastomarssiin.
2 sukulaistani on menehtynyt poikkeukselliseen kuumuuteen (ennätyskesänä 2010 ja nyt kesäkuussa kovalla hellejaksolla 2019).
Veri velvoittaa?

Söit kuitenkin vuonna 1993 grillimakkaran. Onpas tekopyhää osallistua ilmastomarssiin.
Miun (harvinaiset) grillimakkarat ei oleellisesti tappanu näitä sukulaisiani vaan 200-300:n vuoden fossiilituprutus. Joskus joku on sanonut mulle että kylmyys tappaa suomalaisia enempi kuin kuumuus mutta kokemuspiirini sanoo toista. (Jopa minä ja lähisukulaiseni ollaan pyörrytty tai voitu huonosti kuumuuden takia, toiselle pitänyt antaa ensiapua, muttei ikinä kylmyyden takia tarvinnu ensiapua).


Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 29, 2019, 01:19:35
Greta Thunberg, joka on muuten jo Nobel-palkintoehdokkaaksi valittu*, on nyt saapunut Nykin satamaan. Hän toisti ja tarkensi miksei välitä tavata ilmastosekoilija Trumpia:

"I say, 'Listen to the science'. And he obviously does not do that. If no one has been able to convince him about the climate crisis and the urgency, why would I be able to?"
- Guardian (https://www.theguardian.com/environment/2019/aug/28/greta-thunberg-arrival-in-new-york-delayed-by-rough-seas)

*Nobelin rauhanpalkinto-ehdokkaaksi. Valinnan tekevät vain muutama tuhat pyydettyä valikoitua henkilöä joilta Nobel-komitea pyytää ehdotuksia. Joku/jotkut on siis ilmeisesti jo vuotaneet ketä ehdottivat.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 13, 2019, 00:11:39
Greta Thunberg esiintyi rapakon takana The Daily Show:ssa (ohessa 4m 29sek video):

https://twitter.com/TheDailyShow/status/1172140823569473537

Kommentoijat ihastuksissaan.
- It is amazing that someone so young can be so eloquent.  Thank you for amplifying her voice!
- This girl is incredible. Her personal strength in not letting her Asbergers stop her in any way and her tenacity in
   getting this message out. Not enough superlatives exist.
- A brilliant and articulate performance from one so young. All they do is smear her.
- What a great interview, very well articulated . Thank you @Trevornoah
- Make The World Greta Again!
- Calm. Eloquent. Evidence-based. Focussed. In her second language. At 16.
- Wieso spricht eine 16 Jährige Schwedin besser Englisch, als  99% der Leute in meinem Englisch-LK ?
   #deutschesBildungssystem
- What a sad state of affairs when a young girl has to constantly educate the adults around her about
   #ClimateChange

(#276 kommenttia)

:D

Piti ihan tarkistaa paperisesta sanakirjasta kun oli vieressä: Eloquent = kaunopuheinen.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Laika - syyskuu 19, 2019, 15:44:22
The Conversation näkyy tarttuneen teemaan, josta olen kirjoittanut vuosia -erheellisen käsitteellisen jaon juurista ihmiseen ja (elävään) luontoon. Kun en kuitenkaan voi omistaa ideoita, eikä sellaisesta olisi mitään hyötyäkään, niin siteerataan:

Scholars such as Timothy Morton and Bruno Latour remind us that viewing the natural world as separated from humans is not only ethically problematic but empirically false. Microorganisms in our gut aid digestion, while others compose part of our skin. Pollinators such as bees and wasps help produce the food we eat, while photosynthetic organisms such as trees and phytoplankton provide the oxygen that we need in order to live, in turn taking up the carbon dioxide we expel.

https://theconversation.com/humanity-and-nature-are-not-separate-we-must-see-them-as-one-to-fix-the-climate-crisis-122110

Tosin tunnustan painotuseroni olevan eräässä tärkeässä mielessä toisenlainen. Olen kirjoittanut havaittavista yhtäläisyyksistä ihmisten ja muiden pitkälle kehittyneiden elämänmuotojen välillä. Kuten olen todennut, psykologia on itse asiassa vain yksi etologian erityistapaus ja alakategoria, jos ehkä tärkeä sellainen. Sikäli on kiehtovaa panna merkille, miten myös näiden tiedonalojen vertailussa psykologia tuli historiallisesti järjestyksessä ensin*. Olennaista näissä huomioissa on, että ne olisivat yksittäisinä knoppeina kuriositeetteja, mutta yhdessä ne muodostavat suuremman kokonaishahmon. Vertailtaessa antroposentristä maailmankuvaa tuota hahmoa vasten on syytä muistuttaa, miten erheellisiä ja taikauskoon perustuneita olivat niin judeokristillinen kehyskertomus elämän alkuperästä, ennen muuta sen opetukset elämän metafysiikasta, kuin myös kartesiolainen dualismi järjestä ja ruumiista. Jos lapsille kerran opetetaan nämä kaksi länsimaisen sivilisaation kulmakivenä pidettyä kertomusta, olisi siksi perusteltua opettaa myös niiden kritiikki.

Jos nimistä on puutetta, voin kerätä listan alkuun pääsemiseksi. Henkilökohtainen suosikkini Descartesin kriitikkona on Maurice Merleau-Ponty, koska hän tuntui todella tajunneen, mikä abstraktissa ajattelussa on ongelmallista. Lyhyesti, hän on tarpeeksi holistinen makuuni.

https://trentphilosphersonfrenchphilosophy.blogspot.com/2012/03/merleau-ponty-on-cartesian-dualism.html

*Oireellista on sekin, miten vähän on aiemmin kiinnitetty huomiota yhtäläisyyksiin paradigmaattisissa ja metodologisissa ongelmakohdissa näiden tiedonalojen välillä. Esimerkiksi eläinten käyttäytymistieteissä 'objektiivisen tiedon' on katsottu saastuneen, jos eläintä on ennen koejärjestelyä opetettu. Kuitenkin psykologiassa asia ratkesi hajoamalla eri koulukuntiin sen suhteen, mikä pätevästi konstituoi 'objektiivisen tiedon' yksilöstä. Nämä kysymykset eivät liene kovin tuttuja suurelle yleisölle edelleenkään. Muuan ystäväni esimerkiksi tuntui taannoin hämmästyvän kovin, kun vastauksena hänen viittaukselleen kalojen kiputuntemuksia koskeneesta tutkimuksesta muistutin, ettei kivun olemassaoloa ole mahdollista tieteellisesti todeta sen paremmin todeksi kuin epätodeksikaan sen paremmin kalojen kuin ihmistenkään suhteen. Ihmisten tai kalojen kvalialla ei tässä ole edes väliä.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 21, 2019, 01:20:49
Prof. PZ Myersin blogista (Hän osallistuu/i ilmastolakkoon).

(https://i1.wp.com/freethoughtblogs.com/pharyngula/files/2019/09/malthusianexpt.png?resize=500%2C666&ssl=1)
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Laika - syyskuu 21, 2019, 09:46:36
Tuo sarjakuva on ihmiselle paljon imartelevampi kuin tekemäni vertailu mikrobimaljaan, mutta periaate on sama. Kysymykseni siis oli, onko ihminen älykkäämpi kuin mikrobi.

Ihminen on perinteisesti pitänyt vastaavia luokittelevia vertailuja mielipidekysymyksinä, joissa kysytään vain ihmisen omaa mielipidettä asiaan. Sattumalta tällaiset testit ihminen on aina voittanut. Mikrobitesti on edistyneempi, siinä katsotaan puhtaasti lopputulemia.

Ironista on, että malthusilainen teoria on historiallisesti viehättänyt poliittisessa mielessä paljon enemmän ihmisluonnon suhteen pessimismiin taipuvaisia sosiaalikonservatiiveja kuin liberaaleja. Konservatiivit näin ollen ilmeisesti kyllä uskovat ihmisten olevan typeriä, mutta joko eivät halua tehdä mitään tai eivät osaa tehdä mitään, ja joka tapauksessa eivät ainakaan tunnusta ääneen mitään.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: a4 - syyskuu 21, 2019, 12:09:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 19, 2019, 15:44:22
Muuan ystäväni esimerkiksi tuntui taannoin hämmästyvän kovin, kun vastauksena hänen viittaukselleen kalojen kiputuntemuksia koskeneesta tutkimuksesta muistutin, ettei kivun olemassaoloa ole mahdollista tieteellisesti todeta sen paremmin todeksi kuin epätodeksikaan sen paremmin kalojen kuin ihmistenkään suhteen. Ihmisten tai kalojen kvalialla ei tässä ole edes väliä.
Tarkoitatko ettei kivun olemassaoloa ole mahdollista tieteellisesti todeta tieteellisesti todeksi kuin epätodeksikaan, vai missä mielessä käytät tässä todeksi toteamisen ilmaisua?

Tutkimukset ovat kuitenkin todistettavasti osoittaneet että kalatkin tuntevat kipua
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kipuaisti



Luontosuhteesta luonnonyhteyteen: https://areena.yle.fi/1-50270588
https://voima.fi/artikkeli/2019/tietoisuus-on-luonnonilmio-vaittavat-tutkijat-jotka-etsivat-vastausta-ikiaikaiseen-kysymykseen/
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 21, 2019, 12:20:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 21, 2019, 12:09:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 19, 2019, 15:44:22
Muuan ystäväni esimerkiksi tuntui taannoin hämmästyvän kovin, kun vastauksena hänen viittaukselleen kalojen kiputuntemuksia koskeneesta tutkimuksesta muistutin, ettei kivun olemassaoloa ole mahdollista tieteellisesti todeta sen paremmin todeksi kuin epätodeksikaan sen paremmin kalojen kuin ihmistenkään suhteen. Ihmisten tai kalojen kvalialla ei tässä ole edes väliä.
Tarkoitatko ettei kivun olemassaoloa ole mahdollista tieteellisesti todeta tieteellisesti todeksi kuin epätodeksikaan, vai missä mielessä käytät tässä todeksi toteamisen ilmaisua?

Tutkimukset ovat kuitenkin todistettavasti osoittaneet että kalatkin tuntevat kipua
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kipuaisti

Kivun tunne ja kivun kokemus on hieman eri asioita.

Kipua tunnetaan ja sitä koetaan, jos on sellaiset reseptorit ja aivotoiminta jotka sen mahdollistavat. Ihminenkään ei tunne kipua, jos yhteys aivoihin puuttuu, kuten akupunktion(kiinalaiset ovat tehneet leikkauksia) avulla, tai muuten yhteys torjumalla.

Kipu ei siis välttämättä ole kokemus, mutta tunne useimmiten. Matokin rimpuilee koukussa ja varmaa se jotain tuntee, ilman sen kummempaa aivotoimintaa, kun sillä on vain tikapuuhermosto, solmukkeineen.

Ilmeisesti monilla kalalajeilla on aivotoimintaa enemmän, kun ennemmin on osattu olettaa, vaikka sama hauki voi kyllä iskeä vieheeseen monesti, ilman pelkoa.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Laika - syyskuu 21, 2019, 18:14:42
Aivotoimintaa voidaan mitata, tarkoitin että kipua ei voida. Periaatteessa kahdet aivot voitaisiin yhdistää niin, että a4 tuntisi kun liikutan raajaani yhtä aikaa kanssani, mutta se ei todistaisi a4:lle, että minä tunnen jotain liikuttaessani raajaa.

Pidän pragmaattisesta katsannosta, jossa yksinkertaisesti oletetaan kehittyneempien selkärankaisten tuntevan kipua. Se ei kuitenkaan muutu tieteellisesti todistetuksi seikaksi aivoissa tapahtuvia hermoimpulsseja mittaamalla, koska kipu ei tarkoita hermoimpulssia vaan aistikokemusta.

Solipsismi kuitataan yleensä hölynpölynä. Kun ihmisiltä ryhdytään sitten kysymään, tuntevatko sedaation alaiset, koomapotilaat, neliviikkoiset sikiöt, kalat, äyriäiset, meduusat tai hyönteiset kipua, alkaa tavallisesti perinteinen terve järki hiipua kenellä missäkin kohtaa, ja yhtäkkiä solipsismista tulee kunkin vakavasti uskoma mielipidekysymys. En epäile, etteikö vähänkin kehittynyt hermoverkko reagoi paineeseen. Kyse on siitä, milloin voidaan puhua kipuaistimuksesta. Silloin mittaus ei riitä, vaan tarvitaan jonkinlainen mielenfilofinen taustaoletus.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: a4 - syyskuu 21, 2019, 20:32:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 21, 2019, 18:14:42
Aivotoimintaa voidaan mitata, tarkoitin että kipua ei voida. Periaatteessa kahdet aivot voitaisiin yhdistää niin, että a4 tuntisi kun liikutan raajaani yhtä aikaa kanssani, mutta se ei todistaisi a4:lle, että minä tunnen jotain liikuttaessani raajaa.

Pidän pragmaattisesta katsannosta, jossa yksinkertaisesti oletetaan kehittyneempien selkärankaisten tuntevan kipua. Se ei kuitenkaan muutu tieteellisesti todistetuksi seikaksi aivoissa tapahtuvia hermoimpulsseja mittaamalla, koska kipu ei tarkoita hermoimpulssia vaan aistikokemusta.

Solipsismi kuitataan yleensä hölynpölynä. Kun ihmisiltä ryhdytään sitten kysymään, tuntevatko sedaation alaiset, koomapotilaat, neliviikkoiset sikiöt, kalat, äyriäiset, meduusat tai hyönteiset kipua, alkaa tavallisesti perinteinen terve järki hiipua kenellä missäkin kohtaa, ja yhtäkkiä solipsismista tulee kunkin vakavasti uskoma mielipidekysymys. En epäile, etteikö vähänkin kehittynyt hermoverkko reagoi paineeseen. Kyse on siitä, milloin voidaan puhua kipuaistimuksesta. Silloin mittaus ei riitä, vaan tarvitaan jonkinlainen mielenfilofinen taustaoletus.
Tarkoitatko ettei nykytiedon varassa voida edes karkeasti määritellä, havainnoida ja mitata, tunteeko joku tai jokin kipua vai ei?
Miten tässä valossa suhtaudut eläinkokeisiin, lihateollisuuteen tai eläinten oikeuksiin?
Vai tarkoitatko ettei nykytiedon valossa vielä tai koskaan ylletä nykyistä tarkempaan kivun todentamiseen ja mittaamiseen?
Miten tässä valossa suhtaudut ihmislajin kehityshistorian aikajanalla nuoren mutta pragmaattisen tieteen saavutuksiin, tieteen kumulatiivisuuden eksponentiaalisuuteen ja tieteen tulevaisuuden ennustamiseen?

Pidätkö filosofista solipsismia tiedollisesti parempana lähtökohtana kuin empiirisistä havinnoista yleispäteviä faktoja tuottavaa pragmaattista tiedettä?
Miten määrittelet tiedon?

Ainakin nykytiede jo tutkimusasetelmiensa erityistieteellisissä rajauksissaan on käsittääkseni hyvinkin itsetietoisen tunnistava ja tunnustava, olevansa vain teoriapohjaista empirismiä eli lähtökohtaisesti tunnistaa pohjautuvansa aistikokemuksiin ja että sillä on aina tiedolliset rajansa toereettisena.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2019, 21:00:42
Nyt on NYK:ssä ja muuallakin ollut noita ilmastomarsseja. Onko jo uskonhurmosta maailmanlopun edellä?
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Laika - syyskuu 22, 2019, 14:10:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 21, 2019, 20:32:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 21, 2019, 18:14:42
Aivotoimintaa voidaan mitata, tarkoitin että kipua ei voida. Periaatteessa kahdet aivot voitaisiin yhdistää niin, että a4 tuntisi kun liikutan raajaani yhtä aikaa kanssani, mutta se ei todistaisi a4:lle, että minä tunnen jotain liikuttaessani raajaa.

Pidän pragmaattisesta katsannosta, jossa yksinkertaisesti oletetaan kehittyneempien selkärankaisten tuntevan kipua. Se ei kuitenkaan muutu tieteellisesti todistetuksi seikaksi aivoissa tapahtuvia hermoimpulsseja mittaamalla, koska kipu ei tarkoita hermoimpulssia vaan aistikokemusta.

Solipsismi kuitataan yleensä hölynpölynä. Kun ihmisiltä ryhdytään sitten kysymään, tuntevatko sedaation alaiset, koomapotilaat, neliviikkoiset sikiöt, kalat, äyriäiset, meduusat tai hyönteiset kipua, alkaa tavallisesti perinteinen terve järki hiipua kenellä missäkin kohtaa, ja yhtäkkiä solipsismista tulee kunkin vakavasti uskoma mielipidekysymys. En epäile, etteikö vähänkin kehittynyt hermoverkko reagoi paineeseen. Kyse on siitä, milloin voidaan puhua kipuaistimuksesta. Silloin mittaus ei riitä, vaan tarvitaan jonkinlainen mielenfilofinen taustaoletus.
Tarkoitatko ettei nykytiedon varassa voida edes karkeasti määritellä, havainnoida ja mitata, tunteeko joku tai jokin kipua vai ei?

Määritellä voidaan mitä tahansa. Tarkoitan, että subjektiivista kokemusta ei voi todistaa tai mitata. Jos jotain mitataan ja todistetaan, niin se ei ole subjektiivinen kokemus. Varmaan jonkun mielestä halkaisen hiuksia. Väitän että todetessani minuun sattuvan en ilmaise mitään tiedettävissä olevaa asianlaitaa, vaan voisin yhtä hyvin voihkia tai pelkästään lähettää mainittuja aivokuvia laitteeseen. Tietenkin voidaan määritellä sen olevan kipua, enkä käy väittämään vastaan.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 22, 2019, 14:27:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 22, 2019, 14:10:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 21, 2019, 20:32:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 21, 2019, 18:14:42
Aivotoimintaa voidaan mitata, tarkoitin että kipua ei voida. Periaatteessa kahdet aivot voitaisiin yhdistää niin, että a4 tuntisi kun liikutan raajaani yhtä aikaa kanssani, mutta se ei todistaisi a4:lle, että minä tunnen jotain liikuttaessani raajaa.

Pidän pragmaattisesta katsannosta, jossa yksinkertaisesti oletetaan kehittyneempien selkärankaisten tuntevan kipua. Se ei kuitenkaan muutu tieteellisesti todistetuksi seikaksi aivoissa tapahtuvia hermoimpulsseja mittaamalla, koska kipu ei tarkoita hermoimpulssia vaan aistikokemusta.

Solipsismi kuitataan yleensä hölynpölynä. Kun ihmisiltä ryhdytään sitten kysymään, tuntevatko sedaation alaiset, koomapotilaat, neliviikkoiset sikiöt, kalat, äyriäiset, meduusat tai hyönteiset kipua, alkaa tavallisesti perinteinen terve järki hiipua kenellä missäkin kohtaa, ja yhtäkkiä solipsismista tulee kunkin vakavasti uskoma mielipidekysymys. En epäile, etteikö vähänkin kehittynyt hermoverkko reagoi paineeseen. Kyse on siitä, milloin voidaan puhua kipuaistimuksesta. Silloin mittaus ei riitä, vaan tarvitaan jonkinlainen mielenfilofinen taustaoletus.
Tarkoitatko ettei nykytiedon varassa voida edes karkeasti määritellä, havainnoida ja mitata, tunteeko joku tai jokin kipua vai ei?

Määritellä voidaan mitä tahansa. Tarkoitan, että subjektiivista kokemusta ei voi todistaa tai mitata. Jos jotain mitataan ja todistetaan, niin se ei ole subjektiivinen kokemus. Varmaan jonkun mielestä halkaisen hiuksia. Väitän että todetessani minuun sattuvan en ilmaise mitään tiedettävissä olevaa asianlaitaa, vaan voisin yhtä hyvin voihkia tai pelkästään lähettää mainittuja aivokuvia laitteeseen. Tietenkin voidaan määritellä sen olevan kipua, enkä käy väittämään vastaan.

Eikös tämä ongelma ole siinä tapauksessa ihan kaikessa tieteessä? Se että se määritelty asia on kehomme ulkopuolella sohvaksi tai kirjoituspöydäksi kutsuttu entiteeti on kai ihan saman ongelman alainen kuin tuo kivuksi kutsuttu hermorata-aktivaatiokuvio aivoissamme (olettaen että kipukokemuksille löytyy sellainen aktivaatiokuvio kaikkien ihmisten aivoista, joka on aina samanlainen kuten sohvat tai kirjoituspöydätkin ovat keskenään tietyiltä osin aina samanlaisia). Vai onko sillä jotain eroa tässä, onko "määritelty" ja "mitattu" asia kehomme sisä- tai ulkopuolella? Viimekädessähän sekin, että joku kokee sille istuessaan tai sen nähdessään sohvan, on kai ihan subjektiivinen kokemus, vai kuinka?
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Laika - syyskuu 22, 2019, 17:24:48
No, ensinnäkin pidän jokseenkin kyseenalaisena katsoa aivokuvaa ja kuvion muodosta päätellä, että kokija tuntee nyt kipua. En näe syytä, miksi kokija ei voisi tuntea kipua -esimerkiksi kala tai lintu- vaikka sen aktivaatiokuvio olisi erilainen. Searle puhui vastaavuuden ongelmasta muistaakseni jossain tekoälyn mahdollisuutta käsitelleessä filosofianluennossaan. Sikäli kuin muistan oikein, Searle piti epäilyttävänä ajatella meidän näkevän mitä ajattelu on katsomalla aivokuvia. Vaikka toteaisimmekin jonkin aivokuvan muodon ja kysymällä tarkistuskysymyksen selvittäisimme jonkun ajatelleen purjevenettä, niin jokin toinen hermoverkko voisi kuvitella mielessään purjeveneen aivan toisenlaisen aivokuvion muodostuessa. Sitä paitsi edelliseen olisi tavallaan sisältynyt vain yksi tarpeeton askel, ja olisimme yksinkertaisesti voineet kysyä, mitä toinen juuri ajatteli. Mitä lisätietoa aivokuvan ottaminen tarkastelijalle antoi?

Jos nyt kuvitellaan olento, jonka aivot olisivat meille kovin vieraat, voisimme arvailla sen kipukokemusta. Ehkä sen pupillien koko muuttuisi, pulssi kiihtyisi ja se yrittäisi pakonomaisesti paeta kivun aiheuttajaa. Sanoisimmeko tosiaan, ettei se tuntisi kipua, koska sen aivokuvion muoto olisi täysin erilainen kuin ne, joihin olemme tottuneet?

Kyllä kai kipu voidaan määritellä pupillien koon muuttumiseksi, lihasreaktioksi, pulssin kiihtymiseksi tai tietynlaiseksi aivokuvioksi, mutta ne ovat sitten tieteen sovittuja määritelmiä, ja väitän etteivät ne vangitse sitä kokemusta, jonka koemme sanoessamme tuntevamme kipua. Mutta ollakseni rehellinen emme usein mielestäni tarvitse määritelmällisiä krumeluureja - jos jokin ihminen Descartesin tavoin ei pidä kehittyneempien eläinten kivun parkaisuja ilmauksina tarkoittamastamme asiasta, en näe miten muut lisäykset, mitat ja määritelmät auttaisivat lainkaan asiaa. Descartes ei halunnut syystä tai toisesta ymmärtää solipsistisen kantansa sulkevan sisäänsä myös toiset ihmiset. Miksenpä voisi vastaavan mielivaltaisesti todeta, että hämäläiset pystyvät aistimaan kipua vaan savolaiset eivät. Savolaiset vain taitavasti imitoivat kaikkia tietoisten olentojen tunnusmerkkejä.

Aihe on keskustelemisen väärti, joskin ketjun kannalta rönsy.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2019, 11:36:40
^
Kipu on tunne-elämys, kuten viha tai kateus, mutta se on hyvin konkreettinen kokijansa osalta.

Voisi myös väittää sen kuuluvan eloonjäämisvietin perusolemukseen. Onhan sellaisiakin ihmisiä (aistivammoja) jotka eivät tunne kipua lainkaan, mutta yleensä he eivät elä vanhoiksi, kun edellytykset oppia puuttuvat. (pelko ilman kivuntunnetta, pelkällä aatteen tasolla ei riitä).

Mutta perusjuttuna- kipu  voidaan yhdistää muussakin luonnossa siihen eloonjäämisprosessiin ja siinä se on välttämätön.

Koira suuttuu, tai parahtaa, jos sen hännälle astuu. Luonnossa eliöt tietävät varoa ja varomiseen tarvitaan jokin tunne, kipu, tai elämys, joka on epämiellyttävä.

Vaikka muuten olen ihan samaa mieltä laikan kanssa, ettei mitään sellaista, kuin kipu oikeastaan ole "olemassa".  No vaikea propleema.

Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 23, 2019, 12:01:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 15, 2019, 11:50:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 15, 2019, 11:05:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 15, 2019, 10:26:22
Tankkasin juuri Nesteen uusiutuvaa MY-dieseliä tankkiin vaikka se oli selvästi kalliimpaa kuin tavallinen fossiilipohjainen diesel. Olkoon se osuuteni ilmastotalkoisiin.

Ja ensi vuonna taas uudestaan?...

Jos tehot tuntuvat lisääntyvän, kuten Neste vihjaa, tankkaan ehkä seuraavankin tankillisen samaa kamaa. Ja onhan se setaaniluku korkeampi, joten miksei teho kasvaisi. Tosin en tee mitään sillä kasvaneella teholla sillä sitä on ennestään ihan riittävästi.

Äläkä ehdota, että "osta Tesla" jos tehoa kaipaat...

Säikähdin jo, että uusiutuva diesel menettää veroetunsa muiden parafiinisten hiilivetyjen myötä, mutta ilmeisesti My-dieselin veroetu säilyy. On se tarpeeksi kallista muutenkin. Olen ajellut sillä nyt koko loppukesän ja nyt vasta huomasin, ettei Mercedes Benz hyväksy sitä. Moottori on kuitenkin selvästi piristynyt kun My-diesel on puhaltanut biodieselin kerryttämät noet ja karstat pihalle.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2019, 20:44:40
Viekö tuo saatanan Greta dieselinkin, vaikka voisi olla puhtaampi fossiilinen energianlähde? Ainakin Saksassa ovat luopumassa kaikesta siitä teollisesta innovaatioistaan, mikä teki Saksasta EU:n teollisen mahdin. Pian on Venäjästä energiariippuvainen piipertäjä, jonne kukaan ei teollisuuteen investoi ja josta teollisuus siirtyy toisiin maihin. Saksahan haluaa luopua sekä ydinvoimasta, että fossiilisista. Ainoa mikä jää on ruton kallis tuulivoima ja Venäjän maakaasu...
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: a4 - syyskuu 24, 2019, 07:59:23
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 22, 2019, 14:10:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 21, 2019, 20:32:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 21, 2019, 18:14:42
Aivotoimintaa voidaan mitata, tarkoitin että kipua ei voida. Periaatteessa kahdet aivot voitaisiin yhdistää niin, että a4 tuntisi kun liikutan raajaani yhtä aikaa kanssani, mutta se ei todistaisi a4:lle, että minä tunnen jotain liikuttaessani raajaa.

Pidän pragmaattisesta katsannosta, jossa yksinkertaisesti oletetaan kehittyneempien selkärankaisten tuntevan kipua. Se ei kuitenkaan muutu tieteellisesti todistetuksi seikaksi aivoissa tapahtuvia hermoimpulsseja mittaamalla, koska kipu ei tarkoita hermoimpulssia vaan aistikokemusta.

Solipsismi kuitataan yleensä hölynpölynä. Kun ihmisiltä ryhdytään sitten kysymään, tuntevatko sedaation alaiset, koomapotilaat, neliviikkoiset sikiöt, kalat, äyriäiset, meduusat tai hyönteiset kipua, alkaa tavallisesti perinteinen terve järki hiipua kenellä missäkin kohtaa, ja yhtäkkiä solipsismista tulee kunkin vakavasti uskoma mielipidekysymys. En epäile, etteikö vähänkin kehittynyt hermoverkko reagoi paineeseen. Kyse on siitä, milloin voidaan puhua kipuaistimuksesta. Silloin mittaus ei riitä, vaan tarvitaan jonkinlainen mielenfilofinen taustaoletus.
Tarkoitatko ettei nykytiedon varassa voida edes karkeasti määritellä, havainnoida ja mitata, tunteeko joku tai jokin kipua vai ei?

Määritellä voidaan mitä tahansa. Tarkoitan, että subjektiivista kokemusta ei voi todistaa tai mitata. Jos jotain mitataan ja todistetaan, niin se ei ole subjektiivinen kokemus. Varmaan jonkun mielestä halkaisen hiuksia. Väitän että todetessani minuun sattuvan en ilmaise mitään tiedettävissä olevaa asianlaitaa, vaan voisin yhtä hyvin voihkia tai pelkästään lähettää mainittuja aivokuvia laitteeseen. Tietenkin voidaan määritellä sen olevan kipua, enkä käy väittämään vastaan.
Kirjoittamasi ilmaus "subjektiivinen kokemus" on kielellinen määritelmä. Kuten myös "kipu".
Kielellinen pyrkimys kielen ulkopuolelle ei ole loogista.
Tieto on jo käsitteenä kielellistä. Myös tietomme kivusta on kielellisten määritelmien varaista.
Testatun yleispätevä ja tarkka tieteellinen kieli mahdollistaa paremman tiedon myös eläimistä ja niille kuuluvista oikeuksista. Toki myös teollisen eläinrääkkäyksen, vajavaisen ja keskeneräisen tiedon pohjalta.
Tiede on solipsismia selitysvoimaisempi, vaikka sekin tunnistaa tiedostetun maailman, tuntemusten ja tiedon olevan ajattelun luomaa.   
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: a4 - syyskuu 24, 2019, 08:09:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 22, 2019, 17:24:48
No, ensinnäkin pidän jokseenkin kyseenalaisena katsoa aivokuvaa ja kuvion muodosta päätellä, että kokija tuntee nyt kipua. En näe syytä, miksi kokija ei voisi tuntea kipua -esimerkiksi kala tai lintu- vaikka sen aktivaatiokuvio olisi erilainen. Searle puhui vastaavuuden ongelmasta muistaakseni jossain tekoälyn mahdollisuutta käsitelleessä filosofianluennossaan. Sikäli kuin muistan oikein, Searle piti epäilyttävänä ajatella meidän näkevän mitä ajattelu on katsomalla aivokuvia. Vaikka toteaisimmekin jonkin aivokuvan muodon ja kysymällä tarkistuskysymyksen selvittäisimme jonkun ajatelleen purjevenettä, niin jokin toinen hermoverkko voisi kuvitella mielessään purjeveneen aivan toisenlaisen aivokuvion muodostuessa. Sitä paitsi edelliseen olisi tavallaan sisältynyt vain yksi tarpeeton askel, ja olisimme yksinkertaisesti voineet kysyä, mitä toinen juuri ajatteli. Mitä lisätietoa aivokuvan ottaminen tarkastelijalle antoi?

Jos nyt kuvitellaan olento, jonka aivot olisivat meille kovin vieraat, voisimme arvailla sen kipukokemusta. Ehkä sen pupillien koko muuttuisi, pulssi kiihtyisi ja se yrittäisi pakonomaisesti paeta kivun aiheuttajaa. Sanoisimmeko tosiaan, ettei se tuntisi kipua, koska sen aivokuvion muoto olisi täysin erilainen kuin ne, joihin olemme tottuneet?

Kyllä kai kipu voidaan määritellä pupillien koon muuttumiseksi, lihasreaktioksi, pulssin kiihtymiseksi tai tietynlaiseksi aivokuvioksi, mutta ne ovat sitten tieteen sovittuja määritelmiä, ja väitän etteivät ne vangitse sitä kokemusta, jonka koemme sanoessamme tuntevamme kipua. Mutta ollakseni rehellinen emme usein mielestäni tarvitse määritelmällisiä krumeluureja - jos jokin ihminen Descartesin tavoin ei pidä kehittyneempien eläinten kivun parkaisuja ilmauksina tarkoittamastamme asiasta, en näe miten muut lisäykset, mitat ja määritelmät auttaisivat lainkaan asiaa. Descartes ei halunnut syystä tai toisesta ymmärtää solipsistisen kantansa sulkevan sisäänsä myös toiset ihmiset. Miksenpä voisi vastaavan mielivaltaisesti todeta, että hämäläiset pystyvät aistimaan kipua vaan savolaiset eivät. Savolaiset vain taitavasti imitoivat kaikkia tietoisten olentojen tunnusmerkkejä.

Aihe on keskustelemisen väärti, joskin ketjun kannalta rönsy.
Tieteelliset teoriat pyrkivät saatavilla olevan aistitiedon avulla muodostamaan mahdollisimman selitysvoimaisia selitysmalleja ja myös muuttamaan niitä tarvittaessa.
Ihmisen tai auton moottorin kuuntelu voi olla hyvä informaation lähde, mutta ei riittävä tai ainoa jos halutaan yhä tarkempaa ja toimivampaa tietoa ja ymmärrystä.
Useiden eri ihmisten tai moottorien vertailu keskenään antaa sekin yleispätevämpää tietoa myös yksilöistä.
Ja auton moottoritkin ovat osa luontoa. :) luontosuhteesta luontoyhteyteen.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 24, 2019, 10:37:01
Kipu ja ihmisen muutkin tunteet ovat "ärsyttävän" selkeästi olemassa, vaikka toisaalta voidaan väittää niiden olevan vain sopeutumia evoluuttisessa kehityksessä.

Kuten vaikka kitaran kielen värähtely, se ei juurikaan kanna ääntä ilman kaikupohjaa.

Vaaditaan siten jotain muuta, kipureseptorit eivät kanna kipua, mutta ne tarvitaan kivun tarpeen tunnistamiseen. Aivot tuottavat tunteen (itselleen) hieman outoa, että tuohon tarvitaan kiertotie ja samat aivot ovat kokijoina ja kokemuksen tuottajana.
Mutta se kiertotie tarvitaan elimistön vuoksi, sen toiminnan varmistamiseksi.

No ehkä sen voi ymmärtää niin, että kaikki muutenkin rakentuu, "tyhjän" päälle ja mitään ei varsinaisesti ole olemassa. Värähtelyä ja värähtelijöitä.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 25, 2019, 21:25:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 23, 2019, 20:44:40
Viekö tuo saatanan Greta dieselinkin,

Eipä olisi uskonut, että maailman mahtimiehet ja kaiken maailman fossiilisten polttajat olisivat niin äreänä yhden teinin edessä. Kannattaisi miettiä kuinka väärässä voi olla, kun yksi hyvin nuori individualisti ajaa ajatuksissa kirkkasti ohi.

On hienoa, että Gretan kaltaiset ihmiset asettavat kyseenalaiseksi kaiken maailman saatanan olemattomat kompromissit - kuinka kehtaatte!
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 25, 2019, 23:45:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 23, 2019, 20:44:40
Viekö tuo saatanan Greta dieselinkin.

Jos et ole kiltti poika ja syö nyhtökauraasi ilman kiukuttelua niin Greta tulee ja vie dieselin.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 25, 2019, 23:57:21
Tässäpä hyvä kolumni, Greta on niin osunut setähermoon.

https://yle.fi/uutiset/3-10986825
(https://yle.fi/uutiset/3-10986825)


T: Xante
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 26, 2019, 11:15:43
Greta ei voita taisteluaan tuulimyllyjä vastaan, vaikka taistelisi niiden puolesta.

Tressaa itseään ehkä turhankin paljon, mutta taitaa kuulua tavallaan hänen luonteenpiirteisiinsä.
Kiukkuinen esiintyminen nykissä ei tosin inspiroi isommin, se tuskin on hyvä lähestymistapa. Sitähän tekee politikot nykyään enemmän muutenkin varsinkin pyrkiessään vaikuttamaan ihmisten mieliin.

Ilmasto sinänsä hoitaa itsensä aikoinaan, ilman sen kummempaa puuttumista. Myrskyt ja sateet, kuivuus ja muut kivat jutut tulevaisuudessa vain lisääntyvät ja öljy kyllä loppuu tuoden uusia kriisejä.

Vesihöyry on suurin yksittäinen kasvihuonekaasu. Sitä ei taida kannatta lähteä rajoittamaan.


Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 26, 2019, 11:32:17
Niin tärkeä kuin asia onkin, niin nyt viime viikot sitä on saanut suut ja silmät täyteen, niin että se alkaa käydä jo rasittavaksi. Viimeinen pisara oli eilen, kun TV-mainoksessakin jo jotain tuotetta mainostettiin ilmastoystävällisenä, vai mikähän se sana nyt olikaan.

Voi olla, että henkilökohtainen kipukynnykseni ärsyyntymiselle on melko matala ja liika tyrkytys alkaa kääntyä tyrkytettyä asiaa vastaan. Hyvänä lisänä, että paria syntiä (liian iso asunto ja kotieläimet) lukuunottamatta oma hiilijalanjälkeni on hyvin pieni enkä tiedä mitä asialle enää voisin tehdä. Viedä kissat piikillekö?
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 26, 2019, 12:14:19
^Minäkin saan hiilijalanjälenpienentämistesteissä tosi huonot pisteet, kun lähtötilanne on varsin hiiletön. Lihatuotteiden popsiminen kasvisten ohessa lienee pahimpia "syntejä".
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 26, 2019, 14:51:25
No, ihan sama, miten täynnä sitä asiaa on, että jäätiköt sulavat alta ja ilmastonmuutos nyt vain kiihtyy. Kyllä se, kuten Karikko sanoo, tekee sen, ärsytti se tai ei.

Sen sijaan mielenkiintoista asiassa itselleni on, että aikuiset, mukavakavasti otettavat poliitikot alkavat ottaa maalitaulukseen teinin, joka tämän heille kertoo.

T: Xante
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 26, 2019, 17:15:43
Jotenkin ei olisi yllätys jos Greta joku päivä ns. pimahtaisi* kun aikuiset ei kauniiden vähien lupausten ja kohteliaan kohtelun ja palkintojen (sai 1 miljoona kruunua ve-Nobelista jo)  jälkeen toteutakaan hiilivähennyksiä.


*Jostain kunnon someraivarista aina anarkistisiin terroritekoihin, kaikki mahdollisuudet auki kun ei tarkemmin tunne. Hänessä on karismaattisia aineksia vaikka mihin koska juoksuttaa ja kouluttaa vanhempiansakin.

JK. Ilmastojutut tunkee tosiaan läpi joka paikassa. 
Uutiset, radio, iltikset: Ilmasto, Greta, sitä ja tätä.
Twittereissä (oli PS tai VIH) Greta sitä, ilmasto tätä.
Yöpöydällä kävi uunituore Juha Itkosen + Kjell Westön 7+7: Ilmasto sitä, Trump, Bolsonaro ja ilmasto tätä.
Tähtikerhossamme: Hölmö Trump, ilmasto sitä ja tätä, maailmanloppu by asteroid, ilmastonmuutos tai supervolkano.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 26, 2019, 17:22:41
Jotenkin itselleni ei ole yllätys, että lähes kaikki keskustelu velloo Gretan persoonan, ei hänen viestinsä, ympärillä.

Aikaisemmin kysyin, kuka olisikaan se oikea viestinvälittäjä sitten, joka voisi saada kaikki ihmiset elämään siten, kuten vaikkapa täällä vähähiilijalanjälkiset jo tekevät. Kun sen nyt kumminkin noin ilmastonmuutoksen vuoksi pitäisi tapahtua.

Ai niin. Ei uskota, että pitää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Toope - syyskuu 26, 2019, 21:09:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 26, 2019, 17:22:41
Jotenkin itselleni ei ole yllätys, että lähes kaikki keskustelu velloo Gretan persoonan, ei hänen viestinsä, ympärillä...
Gretan viesti ei ole rationaalista, vaan fanatismia, siksi se kritiikki syntyy.

Lisäksi vielä epäilyt hieman vajaavaltaisen lievästi vammaisen tytön hyväksikäytöstä, ei hän todellakaan kaikkia viestejään itse tee. Hänellä on aikuisia takanaan, jotka puppetin lankoja varmasti heiluttelevat.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 28, 2019, 00:37:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 26, 2019, 21:09:01
Lisäksi vielä epäilyt hieman vajaavaltaisen lievästi vammaisen tytön hyväksikäytöstä, ei hän todellakaan kaikkia viestejään itse tee. Hänellä on aikuisia takanaan, jotka puppetin lankoja varmasti heiluttelevat.
Oletteko te Gretan vihaajat (persut mitä ilmeisimmin kun someja katsoi) olleet ja edelleen olette samaa mieltä muslimityttö Malala Yousafzai:sta? Hän sai kaikkein nuorimpana (17v) Nobelin palkinnon ja joka oli vammautunut
(kasvohalvautunut, aivoturvonnut ja kuulovammautunut) ennen sitä, koska oli murhayritys. Eli että  tätäkin vammaista käytetään hyväksi ja langoilla heilutellaan? (Sitten ainakin voisitte yhtyä toisiin voimatyttöjen vihaajiin, Talebaneihin.. ;D )

Vai yx hailee? Olitte hiljaa kuin kusi sukassa?**

Gretan syväinhoajat/-vihaajat ilmeisesti kokevat valtakamppailutappion.
- Ilmastonmuutos on koettu globaalisti (kyselyt osoittaa*) tärkeämmäksi asia kuin ISIS tai maahanmuutto
- Ilmastolakot keräsi viikolla 6 miljoonaa ja perjantaina 2 miljoonaa ihmistä, Suomessakin tuhansia
- Soldiers of Odin porukat ja muuta natsiporukat ei keränneet kuin kourallisen edes parhaimpana sesonkina.

* Pew 2/2019: Ilmastokriisi suurin uhka v. 2018 maailmanlaajuisessa kyselyissä
   https://www.weforum.org/agenda/2019/02/climate-change-seen-as-top-threat-in-global-survey/

** Tsekkasin: Hommafoorumilla (2012-14) Yousafzaita näytettiin pidettävän lähinnä sankarina, ei mitään halaistua sanaa vammaisuudesta tai vanhempien hyväksikäytön uhriudesta. (Ehkäpä ainoa huoli oli että säilyy hengissä.)
  Suomen uutiset vaiennut tyyten Yousafsaista mutta on 3 kriittistä juttua "lapsiapostoli" Gretasta.

Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 28, 2019, 00:42:31
Avun bloggari U.P.P. (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/09/25/maailmanlopun-kultti/) ei arvannut kun kirjoitti myönteistä Gretasta, että millaisen vihapatopurkin hän aukasikaan.  Ilmastonmuutos niin herkkä asia?
Hän saattoi kommenteilla pelata bingoa tällä ao. ruudukolla (Bingo!... bingo!.. BINGO!...) :  ;D

(https://blogit-cdn.a-lehdet.fi/uploads/sites/64/2019/09/gretabingo.jpg)


Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 28, 2019, 00:46:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 28, 2019, 00:37:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 26, 2019, 21:09:01
Lisäksi vielä epäilyt hieman vajaavaltaisen lievästi vammaisen tytön hyväksikäytöstä, ei hän todellakaan kaikkia viestejään itse tee. Hänellä on aikuisia takanaan, jotka puppetin lankoja varmasti heiluttelevat.
Oletteko te Gretan vihaajat (persut mitä ilmeisimmin kun someja katsoi) olleet ja edelleen olette samaa mieltä muslimityttö Malala Yousafzai:sta? Hän sai kaikkein nuorimpana (17v) Nobelin palkinnon ja joka oli vammautunut
(kasvohalvautunut, aivoturvonnut ja kuulovammautunut) ennen sitä. Eli että  tätäkin vammaista käytetään hyväksi ja langoilla heilutellaan? (Sitten ainakin voisitte yhtyä toisiin voimatyttöjen vihaajiin, Talebaneihin.. ;D )

Vai yx hailee? Olitte hiljaa kuin kusi sukassa?

Ihmisten helmasynti on olettaa, että muut ihmiset ajattelevat ja kokevat asiat samalla tavoin kuin he itse ajattelevat ja kokevat. Voisi näinollen olettaa, että ihmiset, jotka olettavat teinien tai Gretan olevan helposti aivopestävissä aikuisten julmaan peliin, ovat mahdollisesti niitä, jotka ovat tulleet teineinä aivopestyiksi aikuisten julmaan peliin ja nyt kokemuksen syvällä rintaäänellä esittävät huolensa siitä, millaisia teinit kuten Gretakin "tyypillisesti" ovat ja varmaasti ihan aidosti kokevat, että Greta on aivopesty aikuisten julmaan peliin. Tämä korostunee vielä tällaisissa asioissa, jossa itsellä ei ole harmaintakaan aavistusta käsiteltävästä aiheesta. Persut eivät reppanoina ymmärrä vittuakaan tieteestä, puhumattakaan ilmastotieteestä, joten he eivät pysty arvioimaan Gretan kompetenssia aiheessa pätkän vertaa. Heille suhtautuminen ilmaston lämpenemiseen on puhtaasti poliittinen. Jäljelle jää näin vain omat katkerat kokemukset siitä, kuinka tuli lapsena höynäytetyksi.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 28, 2019, 07:29:13
Greta sanoo sen, minkä minä ainakin olen tiennyt jo 30 vuotta. Minä en, mukavuudenhaluinen laiska p*skiainen kun olen, halua tietää sitä. En halua ajatella, mitä tarkoittaa oikeastaan se, että seison todella kuumassa suihkussa 15 min ja kauemminkin, jos siltä tuntuu.

Minä en ole niitä onnekkaita, jotka luonnostaan elävät kuin ihmisen (hah) ajatus ja jättää pienen pienen hiilijalanjäljen. Minä joudun tietoisesti rajoittamaan, vähentämään, luopumaan. Kipeäähän se tekee, eikä ole kivaa, että siitä täytyy minua teinin muistuttaa. Mutta nöyrryttävä on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 28, 2019, 13:04:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 26, 2019, 21:09:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 26, 2019, 17:22:41
Jotenkin itselleni ei ole yllätys, että lähes kaikki keskustelu velloo Gretan persoonan, ei hänen viestinsä, ympärillä...
Gretan viesti ei ole rationaalista, vaan fanatismia, siksi se kritiikki syntyy.

Lisäksi vielä epäilyt hieman vajaavaltaisen lievästi vammaisen tytön hyväksikäytöstä, ei hän todellakaan kaikkia viestejään itse tee. Hänellä on aikuisia takanaan, jotka puppetin lankoja varmasti heiluttelevat.

Taustajoukkoja on varmaan kaikilla polittista agendaa vetävällä. Enempi, tai vähempi. Niillä joilla on varaa palkata siihen voimia, tai sitten kuiskuttelijoita (kutsuvat gloppareiksi, vissiin) jotka kertovat mitä mieltä kannattaa olla ja mitä siitä mahdollisesti hyötyy.

Aika outo näkemys, että 16-vuotiaan tytön pitäisi olla yksin näkemyksiensä vuoksi, ilman apua.

Eipä tainnut "jeesuskaan" keksiä ihan itse kaikkia hänestä kerrottuja tarinoita, vaikka leipää ja kalaa jakelikin tuhansille ihmisille.

Nyt jeesustellaan, että kretan pitäisi itse tuottaa kaikki se sanoma, (ilmaston lämpiäminen) jonka muutenkin tiedetään olevan nykymenon aiheuttamaa.

Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Laika - syyskuu 28, 2019, 13:25:06
Niin kuin olen sanonut, varsinaisen asian kannalta ainoaa varteenotettavasti positiivista tekijää suuressa kuvassa eli väestönkasvun hidastumista ja kääntymistä negatiiviseksi teollistuneissa maissa käsitellään kuin se olisi ainoa kielteinen ilmiö, johon tulisi puuttua. Se on ainakin minut saanut ajattelemaan, että vaikkei lajimme kykene tietoiseen poliittiseen toimintaan tärkeimmissä kysymyksissä, niin kenties meitä sittenkin johdattelee jonkinlainen parviäly. Jos ei johdattele, niin se on saanut minut ajattelemaan lajimme olevan kykenemätön tietoiseen poliittiseen toimintaan tärkeimmissä kysymyksissä. On paljon poliittisia päättöjiä, jotka sekä salaa että avoimesti vielä ylistävät kyvyttömyyttään ja haluttomuuttaan, tekemättä kahden välillä suurtakaan eroa. Pitäisikö tällaisia johtajia sitten kutsua politiikan mikrobeiksi? Heitä on niin paljon, ettei luonnehdinta ole täysin harhaanjohtava. Kukaan ei jaksa nostaa tuoliltaan tällaista poliittista massaa.

Tietenkin on jotain symbolista siinä, miten demografisesti ylipaisunut, keski-iän ohittanut väestö suhtautuu kehittyneissä maissa Thunbergeihin. Niin kuin olen myös sanonut, poliittinen ja taloudellinen valta yhteiskunnassamme on vanhemmilla ikäluokilla varsin luonnollisista syistä. Noilla syillä tosin on vain vähän tekemistä rationaalisuuden kanssa, ellei uskota että määrä ja varallisuus vastaavat rationaalisuuden astetta, ja että superhistoriallinen kehitys yksinkertaisemmista muodoista monimutkaisemmiksi on jostain syystä kääntynyt päinvastaiseksi.

Yksinkertaisin selitys sukupolvien kuilulle lienee viime kädessä, että vanhenevat ja kuolevat eivät joudu kohtaamaan koskaan nuorempiensa kipeimpiä ongelmia. Kun siis mukaavuuksiin kääriytymisestä vauvojen tekemisen esteenä puhutaan, niin kukahan jättää laivan ensimmäisenä?
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 28, 2019, 21:38:01
Lakkoilut ja marssit ovat nostaneet tietoisuutta. Tekisikö joku vihdoin jotain oikeasti konkreettista?
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 29, 2019, 12:06:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 28, 2019, 21:38:01
Lakkoilut ja marssit ovat nostaneet tietoisuutta. Tekisikö joku vihdoin jotain oikeasti konkreettista?

Tuskinpa, se on aivan liian vaarallista vallassaolijoille.

Sitäpaitsi kansa itse nousee niitä toimenpiteitä vastaan- tajutessaan että ne vievät heiltä leivän päältä voit ja lisukkeett.. Köyhissä maissa on edelleen huolenaiheina pikemminkin perusasioiden saaminen. Tuskin he ymmärtävät, että heidän pitää tinkiä jostakin, mitä heillä ei ole.

Eiköhän "kännykkäkansa" asetu jo saadessaan marssia muiden mukana ja toitottaessaan sitä asiaa, mikä tulee kutsumatta, mutta jota ei voi muuttaa toitottomalla.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: pulsatilla - syyskuu 29, 2019, 13:35:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 29, 2019, 12:06:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 28, 2019, 21:38:01
Lakkoilut ja marssit ovat nostaneet tietoisuutta. Tekisikö joku vihdoin jotain oikeasti konkreettista?

Tuskinpa, se on aivan liian vaarallista vallassaolijoille.

Sitäpaitsi kansa itse nousee niitä toimenpiteitä vastaan- tajutessaan että ne vievät heiltä leivän päältä voit ja lisukkeett.. Köyhissä maissa on edelleen huolenaiheina pikemminkin perusasioiden saaminen. Tuskin he ymmärtävät, että heidän pitää tinkiä jostakin, mitä heillä ei ole.

Eiköhän "kännykkäkansa" asetu j heidän elinaikanaano saadessaan marssia muiden mukana ja toitottaessaan sitä asiaa, mikä tulee kutsumatta, mutta jota ei voi muuttaa toitottomalla.

Kansa, nimittäin setämiehet, ovat nousseet jo ilmastomuutoksen ehkäisemistä vastaan. He arvostelevat Grete Thunbergia hänen ulkoisten ominaisuuksiensa, esiintymisensä ja sairautensa perusteella. Mitä väliä ilmastonmuutoksella heille on, kun varsinaista katastrofia ei tapahdu luultavasti heidän elinaikanaan ja he voivat jatkaa ylellistä elämäänsä entiseen malliin. Konkreettista, tosin liian vähän on jo tehty, mutta nykyinen nuorten sukupolvi joutuu siitä huolimatta maksamaan edellisten sukupolvien välinpitämättömyydestä. Jos nyt heti ei aleta tehdä vahvasti ilmastomuutoksen korjaamiseksi, niin seuraukset saattavat olla piankin nähtävissä. Jotain on jo nähty. Sukupuuttoon kuolleita lajeja ja eliöiden, kasvien ja eläinlajien äkillisiä vähenemisiä. Mielestäni Grete Thunberg puhuu asiaa. On pelottavaa kuvitella, millaiseksi setämiehet maapallon jättävät nykyisille lapsille ja nuorille sekä seuraaville sukupolville, jos sellaisia tulee. Syntyvien lasten väheneminen saattaa hyvinkin olla harkittua siitä syystä, että kaikki hedelmällisessä iässä olevat eivät uskalla lisääntyä ilmastomuutoksen aiheuttamien ikävien ilmiöiden pelossa.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 29, 2019, 18:31:45
Aloittaa vaan kohta "Lihattoman lokakuun" (Riku Rantalan + Leo Straniuksen lanseeraama käytännön kokeilu).
Jos tuntuu vaikealta niin aloittaa vaikkapa "vähälihaisen lokakuun", että esim. lihaa vain viikonloppuisin ja juhlissa.

Tänään sunnuntaina täällä syötiin kanabataattipihvi. Huomenna on kasvispäivä (pottua, porkkanaa, sipulia,...), tiistaina ehkä kasvishernekeittoa(nami nami!) jne. Aamuisin on kaurapuuroa marjojen ja kalapuikkojen kera.



Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 30, 2019, 09:58:36
Lainaus käyttäjältä: pulsatilla - syyskuu 29, 2019, 13:35:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 29, 2019, 12:06:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 28, 2019, 21:38:01
Lakkoilut ja marssit ovat nostaneet tietoisuutta. Tekisikö joku vihdoin jotain oikeasti konkreettista?

Tuskinpa, se on aivan liian vaarallista vallassaolijoille.

Sitäpaitsi kansa itse nousee niitä toimenpiteitä vastaan- tajutessaan että ne vievät heiltä leivän päältä voit ja lisukkeett.. Köyhissä maissa on edelleen huolenaiheina pikemminkin perusasioiden saaminen. Tuskin he ymmärtävät, että heidän pitää tinkiä jostakin, mitä heillä ei ole.

Eiköhän "kännykkäkansa" asetu j heidän elinaikanaano saadessaan marssia muiden mukana ja toitottaessaan sitä asiaa, mikä tulee kutsumatta, mutta jota ei voi muuttaa toitottomalla.

Kansa, nimittäin setämiehet, ovat nousseet jo ilmastomuutoksen ehkäisemistä vastaan. He arvostelevat Grete Thunbergia hänen ulkoisten ominaisuuksiensa, esiintymisensä ja sairautensa perusteella. Mitä väliä ilmastonmuutoksella heille on, kun varsinaista katastrofia ei tapahdu luultavasti heidän elinaikanaan ja he voivat jatkaa ylellistä elämäänsä entiseen malliin. Konkreettista, tosin liian vähän on jo tehty, mutta nykyinen nuorten sukupolvi joutuu siitä huolimatta maksamaan edellisten sukupolvien välinpitämättömyydestä. Jos nyt heti ei aleta tehdä vahvasti ilmastomuutoksen korjaamiseksi, niin seuraukset saattavat olla piankin nähtävissä. Jotain on jo nähty. Sukupuuttoon kuolleita lajeja ja eliöiden, kasvien ja eläinlajien äkillisiä vähenemisiä. Mielestäni Grete Thunberg puhuu asiaa. On pelottavaa kuvitella, millaiseksi setämiehet maapallon jättävät nykyisille lapsille ja nuorille sekä seuraaville sukupolville, jos sellaisia tulee. Syntyvien lasten väheneminen saattaa hyvinkin olla harkittua siitä syystä, että kaikki hedelmällisessä iässä olevat eivät uskalla lisääntyä ilmastomuutoksen aiheuttamien ikävien ilmiöiden pelossa.

Greta puhuu asiaa ja se voi hieman lieventää sitä vauhtia millä edetään.

Mutta ei se poista ongelmia. "Kännykkäkansa" ei todellisuudessa ole valmis luopumaan mistään, vaikka innostuu hetkellisesti hyvistä aikeista.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 30, 2019, 10:12:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 30, 2019, 09:58:36
Lainaus käyttäjältä: pulsatilla - syyskuu 29, 2019, 13:35:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 29, 2019, 12:06:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 28, 2019, 21:38:01
Lakkoilut ja marssit ovat nostaneet tietoisuutta. Tekisikö joku vihdoin jotain oikeasti konkreettista?

Tuskinpa, se on aivan liian vaarallista vallassaolijoille.

Sitäpaitsi kansa itse nousee niitä toimenpiteitä vastaan- tajutessaan että ne vievät heiltä leivän päältä voit ja lisukkeett.. Köyhissä maissa on edelleen huolenaiheina pikemminkin perusasioiden saaminen. Tuskin he ymmärtävät, että heidän pitää tinkiä jostakin, mitä heillä ei ole.

Eiköhän "kännykkäkansa" asetu j heidän elinaikanaano saadessaan marssia muiden mukana ja toitottaessaan sitä asiaa, mikä tulee kutsumatta, mutta jota ei voi muuttaa toitottomalla.

Kansa, nimittäin setämiehet, ovat nousseet jo ilmastomuutoksen ehkäisemistä vastaan. He arvostelevat Grete Thunbergia hänen ulkoisten ominaisuuksiensa, esiintymisensä ja sairautensa perusteella. Mitä väliä ilmastonmuutoksella heille on, kun varsinaista katastrofia ei tapahdu luultavasti heidän elinaikanaan ja he voivat jatkaa ylellistä elämäänsä entiseen malliin. Konkreettista, tosin liian vähän on jo tehty, mutta nykyinen nuorten sukupolvi joutuu siitä huolimatta maksamaan edellisten sukupolvien välinpitämättömyydestä. Jos nyt heti ei aleta tehdä vahvasti ilmastomuutoksen korjaamiseksi, niin seuraukset saattavat olla piankin nähtävissä. Jotain on jo nähty. Sukupuuttoon kuolleita lajeja ja eliöiden, kasvien ja eläinlajien äkillisiä vähenemisiä. Mielestäni Grete Thunberg puhuu asiaa. On pelottavaa kuvitella, millaiseksi setämiehet maapallon jättävät nykyisille lapsille ja nuorille sekä seuraaville sukupolville, jos sellaisia tulee. Syntyvien lasten väheneminen saattaa hyvinkin olla harkittua siitä syystä, että kaikki hedelmällisessä iässä olevat eivät uskalla lisääntyä ilmastomuutoksen aiheuttamien ikävien ilmiöiden pelossa.

Greta puhuu asiaa ja se voi hieman lieventää sitä vauhtia millä edetään.

Mutta ei se poista ongelmia. "Kännykkäkansa" ei todellisuudessa ole valmis luopumaan mistään, vaikka innostuu hetkellisesti hyvistä aikeista.

Kännykkäkansan luopuminen voidaan tehdä todella helpoksi saastuttavien tuotteiden veroja lisäämällä. Kun ilmaston sotkeminen edellyttää miljoonien kuukausitulot, kännykkäkansan aiheuttamat ilmasto-ongelmat katoavat kuin itsestään.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 30, 2019, 10:19:51
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 30, 2019, 10:12:53

Kännykkäkansan luopuminen voidaan tehdä todella helpoksi saastuttavien tuotteiden veroja lisäämällä. Kun ilmaston sotkeminen edellyttää miljoonien kuukausitulot, kännykkäkansan aiheuttamat ilmasto-ongelmat katoavat kuin itsestään.

Silloin käy kuten sipilälle, parasta ennen käyttöpäivä "tuhoaan politiikon uran- mikä tuossa tapauksessa oli varmaan ihan hyvä juttu.

Eikä se helpota kehittyvien maiden ongelmia, veroeuroja ei varmaan heille anneta, joilla he voisivat ostaa menetetyt markkinat ja lisäisivät oman asuinseutunsa saasteita. (Ilmaston lämpenemistä)
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 30, 2019, 11:55:53
Laitan linkin yllättävään otsikkoon,uutiseen, jonka mukaan Greta ravisti Itävallan politiikkaa:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,77.msg37360.html#msg37360
(Eikö ilmastomarsseilla ole muka mitään vaikutusta?)
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Laika - syyskuu 30, 2019, 16:07:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 29, 2019, 12:06:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 28, 2019, 21:38:01
Lakkoilut ja marssit ovat nostaneet tietoisuutta. Tekisikö joku vihdoin jotain oikeasti konkreettista?

Tuskinpa, se on aivan liian vaarallista vallassaolijoille.

Sitäpaitsi kansa itse nousee niitä toimenpiteitä vastaan- tajutessaan että ne vievät heiltä leivän päältä voit ja lisukkeett.. Köyhissä maissa on edelleen huolenaiheina pikemminkin perusasioiden saaminen. Tuskin he ymmärtävät, että heidän pitää tinkiä jostakin, mitä heillä ei ole.

Yhdyn tuohon, mitä Karikko yllä kirjoittaa. Kyllä jotain voitaisiin tehdä ja etenkin kehittyneissä maissa, missä vauraus sen sallii ja luonnonvarojen kulutus myös on suurinta (johon täytyy laskea mukaan myös tuonti kehitysmaista), mutta vaikuttavat vaihtoehdot ovat järjestään tavalla tai toisella epämiellyttäviä vallitsevaan olotilaan tyytyväisille. Huomatkaa miten nyt jo EK on vaatinut mieluummin lisää maahanmuuttoa kuin eläkevakuutusmaksun kiristyksiä, jotta eläkejärjestelmän rahoitus saadaan turvattua. Kukaan vain ei lisäkseni tunnu huomanneen tässä puhuttavan pohjimmiltaan ympäristöpolitiikasta, ja vähänkin pidemmällä aikajänteellä luultavasti paljon oleellisemmasta ympäristöpolitiikan osasta kuin helsinkiläisten kasvisruokapäivästä.

Vika ei siis ole siinä, ettei mitään voida tehdä, vaan siinä että ei voida tehdä mitään epämieluista. Jos vielä ihmisille selviää tai he alkavat edes epäillä, että pelkkä pieni hienosäätö ei riitä, vaan järjestelmää on muutettava merkittävästi, ajatuskin muutosten tekemisestä saa potentiaaliset vastustajat järjestymään irrationaalisiksi vastaliikkeiksi ympäristönsuojelun estämiseksi.

Samaan aikaan 'ympäristötietoisessa euroopassa' yli 60 puulajia uhkaa kuolla sukupuuttoon.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Toope - syyskuu 30, 2019, 21:02:08
Joissain medioissa on esitetty sitä, että ydinvoimakielto ei olekaan niin "ympäristöystävällistä ja järkevää", mitä viherpiipertäjät aikoinaan ajattelivat.
Olisiko näin, että viherpuolellakin nyt tajutaan se yksinkertainen asia, ettei fossiilisista polttoaineista voida luopua ilman ydinvoimaa? Saksa esim. on aivan kusessa, jos pyrkii samaan aikaan vähentämään fossiilisia ja hylkäämään ydinvoimaa. Tuo ajatus vaan sotii täysin tervettä järkeä vastaan.

Greta on oikeassa siinä, että pitäisi kuunnella tiedemiehiä ja osaajia, ei siis Gretoja.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Saares - syyskuu 30, 2019, 23:44:01
Pentti Linkola aikoinaan esitti radikaaleja toimia luonnon suojelemiseksi. Keinoihin kuului maapallon väestön tuntuva vähentäminen vaikkapa sodilla. Jostain syystä eivät saaneet kannatusta. Mitenkähän käy Gretan utopialle?
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Laika - lokakuu 01, 2019, 03:23:59
Sikäli kuin Pentti Linkola uskoo väestön radikaalin vähentämisen* onnistuvan sodilla, on ajatus ainakin virheellinen. En ole lukenut Linkolaa sanoakseni, uskooko. Ihmiset eivät ole kuin teurassiat, jotka voi viedä seurauksitta autojen lavoille. Sitä on kyllä väliin yritetty, eikä yksikään yrittäneistä ole saanut hyväksyntää, jonka kestävä sivilisaatio vaatii säilyäkseen. Sitä paitsi jos ihmiset yritetään näännyttää, he kääntyvät hädissään elävän ympäristön puoleen selviytyäkseen, ja tekevät sen täysin diskriminoimattomasti. Siinä on Greenpeacen turha saapua paikalle purjeveneineen.

Toisin sanoen ajatus ihmisten vähentämisestä väkivallalla on hölmö. Passiivinen näännyttäminen on yhtä hölmö ajatus samoista syistä. Ehdotusten misantrooppisuudesta ei saa rationaalisessa ongelmanratkaisussa lisäpisteitä. Naivismi ja misantropia -vaikka toisinaan annetaan helposti ymmärtää- eivät ole toisensa poissulkevia vaihtoehtoja.

Oli miten hyvänsä, puhuessani hallitun väestöpolitiikan puolesta en tarkoita ydinsotaa tai kansanmurhaa. Termi voi tarkoittaa eri asioita, mutta harvemmin kahta edellistä. Esimerkiksi Suomessa nyt kauhisteltu syntyvyyden romahtaminen ei ole kirjoissani kielteinen ilmiö, jos se ei ole sen paremmin hallittua väestöpolitiikkaa. Se on ympäristönsuojelun kannalta myönteinen ilmiö, jolla on hinta. Meillä on varaa maksaa se hinta. Kuka muuten väitti, että hyviä asioita pitäisi saada ilmaiseksi?

*Olin kirjoittanut erheellisesti sanat ensin järjestyksessä radikaalin väestön vähentämisen, mikä sattumalta olisi sekin asiayhteydessään kuulostanut tahollaan korvaani oikealta, vaikka merkitys on tällöin muutoin toisenlainen.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 01, 2019, 07:23:02
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 01, 2019, 03:23:59


Toisin sanoen ajatus ihmisten vähentämisestä väkivallalla on hölmö. Passiivinen näännyttäminen on yhtä hölmö ajatus samoista syistä. Ehdotusten misantrooppisuudesta ei saa rationaalisessa ongelmanratkaisussa lisäpisteitä. Naivismi ja misantropia -vaikka toisinaan annetaan helposti ymmärtää- eivät ole toisensa poissulkevia vaihtoehtoja.



Lasten teko on valitettavasti arvo joka puolella maailmaa ja lisääntymisoikeuden rajoittaminen koetaan ihmisoikeusloukkaukseksi. Kuitenkin syntyvyyden suunnitelmallinen rajoittaminen on ainoa keino joka toimisi. Maksetaan vaikka jonkinlainen rahapalkkio kaikille alle 40 vuotiaille siitä, että antavat suorittaa itselleen steriloinnin. Tai vaikka vain toiselle sukupuolelle, jolloin homma tulisi puolet halvemmaksi. Rikkaat valtiot voisivat kustantaa operaation köyhemmille maille.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Laika - lokakuu 01, 2019, 19:46:33
Rikkaat maat voisivat kyllä samalla suunnitella edes jonkinlaisen kansaneläkejärjestelmän niille, jotka ohjelman piiriin kuuluisivat. Köyhissä maissa kun lapset ovat ainoa eläke-etuus.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 23, 2019, 08:04:48
Jos minua jokin asia tässä ilmastokuviossa ärsyttää, niin se on ruokahävikki. Matkustelen paljon kylpyloissä, hotelleissa ja laivoilla, jolloin joudun väkisinkin seuraamaan sikailua noutopöydissä. Ihmiset jättävät syömättä valtavia määriä ruokaa, jota ovat ensin kahmineet lautaselleen. Tähän syyllistyvät etenkin nuoret. Ikaalisten kylpylän ravintolapäällikkö on tehnyt saman havainnon:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006281330.html

Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 23, 2019, 09:37:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 23, 2019, 08:04:48
Jos minua jokin asia tässä ilmastokuviossa ärsyttää, niin se on ruokahävikki. Matkustelen paljon kylpyloissä, hotelleissa ja laivoilla, jolloin joudun väkisinkin seuraamaan sikailua noutopöydissä. Ihmiset jättävät syömättä valtavia määriä ruokaa, jota ovat ensin kahmineet lautaselleen. Tähän syyllistyvät etenkin nuoret. Ikaalisten kylpylän ravintolapäällikkö on tehnyt saman havainnon:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006281330.html

Niin teki ja  näyttävästi huomionsa julkaisi. Ei näyttänyt, tai ainakaan minun silmääni ei osunut, vastaavan kysymykseen, keskenäänkö ne teinit siellä istuvat, ilman aikuisia, jotka näyttäisivät (tietysti hyvää) esimerkkiä ja nostaisi keskustelua siitä, mitä lautaselle lapetaan.

Looginen ratkaisumallihan tähän olisi lopettaa moiset ökytarjoilut kokonaan kylpylöistä, laivoista ja hotelleista. Nimittäin ihan samalla tavalla se roskiin menee, menikö suoraan tarjoiluastiasta vaiko teinin lautaselta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 25, 2019, 01:32:36
Eilistä (siis vanhaa) Ilta-Sanomia luin niin siinä oli urheilusivuilla koko aukeaun juttu F1-kuski Lewis Hamiltonin
selvästä sairastumisesta ympäristöahdistukseen, tai ilmastoahistukseen. Hän kirjoitteli twitteriin asiasta välillä poistaen, päättäjien kouluttamattomuudesta ja denialismista (selvästi Trump+co mielessä) lopussa masentuneen tuntuisenkin viestin että onko enää mahdollista mitään muuttaa, mutta poisti sitten senkin. Hämmennyksen ahistus pyörii päässä ja twitter-sormissansa?

Myös Kimi Räikkönen yllätti nyt puhumalla ympäristöasioista, vähän pragmaattisemmin:
https://www.is.fi/formula1/art-2000006284536.html

Tuo virkisti muistiani että Lewis Hamilton on vegaani.

Joku päivä sitten luin Iltiksestä että koripalloilijatähti Lauri Markkanen(kin) kieltäytyy punaisesta lihasta.
Tässähän se syykin tulee, hän ilmoitti vuosi sitten näin:

NBA-tähti Lauri Markkanen lopetti kokonaan punaisen lihan syömisen - "Jokaisella teolla on merkitystä"
...
Markkanen ilmoitti Twitterissä lopettaneensa kokonaan punaisen lihan syömisen.

– Ensimmäisenä konkreettisena tekonani aion lopettaa punaisen lihan kuluttamisen minimoidakseni henkilökohtaisen hiilijalanjälkeni. Jokaisella teolla on merkitystä. Tee sinäkin oma osasi, Markkanen kirjoitti.
- https://www.iltalehti.fi/koripallo/a/539b79e7-612c-4a52-b9f8-3b242ca4cb0b
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 25, 2019, 03:29:26
Minua on alkanut tympimään todella tämä, että nyt nuorisoa erityisesti syyllistetään ilmastoasioilla, kuten teki Bruton linkin ravintolapäällikkö:

Eli nyt ensi kerralla, kun lintsaatte koulusta ja osallistutte ilmastolakkoon, niin miettikääpä, mikä ilmastokuorma oli vaikkapa niillä pekoneilla, jotka jätit lomalla lautaselle aamiaisella. Jotka tuotettiin ja valmistettiin siis täysin turhaan.


Omasta bisneksestä ei tietysti tingitä, sehän on väärä tapa:

En lähtisi itse karsimaan tuotteita tai supistamaan repertuaaria sillä tavalla, ettei ihminen voi ottaa enemmän. Se on minun mielestäni väärä tapa.


Siis mitenkä? Että sinä kyllä ostat ne tuotetut pekonit ja valmistat ne syötäväksi, mutta ongelma on lintsaavan nuoren, joka nostaa sen lautaselle?

Minä kyllä nimenomaan karsisin tuotteita ja supistaisin repertuaaria. Miten muuten voidaan turhaa tuotantoa ja valmistamista vähentää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 25, 2019, 07:13:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 25, 2019, 03:29:26
En lähtisi itse karsimaan tuotteita tai supistamaan repertuaaria sillä tavalla, ettei ihminen voi ottaa enemmän. Se on minun mielestäni väärä tapa.


Siis mitenkä? Että sinä kyllä ostat ne tuotetut pekonit ja valmistat ne syötäväksi, mutta ongelma on lintsaavan nuoren, joka nostaa sen lautaselle?

Minä kyllä nimenomaan karsisin tuotteita ja supistaisin repertuaaria. Miten muuten voidaan turhaa tuotantoa ja valmistamista vähentää.


Mielestäni hän tarkoitti, että tarjottavien tuotteiden lajimäärää ei haluta vähentää, mutta jos lautashävikki pienenee, niin valmistettavia ruokamääriä voidaan pienentää.

Jossain toisessa jutussa, jonka hiljattain luin, hävikkiä onnistuttiin vähentämään jopa niin yksinkertaisesti, että ruoka laitettiin tarjolle pienemmille vadeille. Jostain syystä ihmiset eivät kehtaa pieniltä vadeilta ahnehtia lautaselleen niin paljon ylimääräistä kuin suurelta vadilta.

---
Henkilökohtainen mielipiteeni on, että hotellin buffa-aamiaiselta joutaa hyvinkin lajikkeita vähentää. Viimeksi, kun sellaisen jouduin nauttimaan, olin harmissani, että oli niin vaikea valita, mitä ottaisi. Tarjolla oli niin paljon erilaisia herkkuja, että kaikkea ei pysty maistelemaan vaikka olisi mieli tehnyt. Jouduin tekemään raakaa karsintaa, mitä lautaselleni otan, jotta saan sen myös syötyä.

Viereisessä pöydässä oli lapsilperhe, jonka äiti julisti suureen ääneen tuodessaan lastensa annokset "ei siellä ole mitään syötävää ... todella surkea aamiainen". Oli kuitenkin tyhjästä onnistunut täyttämään lautaset.  En sitten tiedä, mitä sieltä puuttui, kun tuokaan määrä ei tuntunut riittävän. Makuja on monia ja tietty kaikkia halutaan palvella.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 25, 2019, 08:12:09
En kyllä olekaan juuri muualla kuin Suomessa törmännyt noihin ökyaamiasbuffiin, ainakaan ei nouse mieleen. Muualla Euroopassa jos jotain muuta kuin leipää ja marmeladia on, tarjonta on todella paljon suppeampi ja tosiaan huomattavasti pienemmistä tarjoiluastioista.

Laatu ei minusta Suomessa kyllä varsinaisesti ole yleensä kehumista, halvinta kinkkua ja juustoa metrikaupalla. Ilahduttava poikkeus on Tampere, jossa aamiaisella useassa hotellissa saa mustaa makkaraa!

T: Xante

Muoksis: mutta varsinainen pointtini oli, että miten se tämäkin asia on saatu käännettyä siten, että pääsee nälväisemään ilmastotietoisia teinejä. Hyvin harva heistä itse, omaehtoisesti, yksinään tulee aamiaispöytiin hamstraamaan.

Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 25, 2019, 09:07:00
Suomalainen hotelliaamiainen on aika tasan yksi-yhteen muiden Pohjoismaiden kanssa. Hyvin samanlaiset mättöpöydät löytyvät kokemuksen mukaan myös Saksasta ja Briteistä, sillä erotuksella, että kahvin tai teen tyypillisesti kaataa tarjoilija. Mustaa makkaraa harvemmin löytyy Tampereen ulkopuolelta. Ja suolakurkutkin käyvät harvinaisimmiksi Suomen ulkopuolella. Etelämmäksi mentäessä aamiaisen merkitys päivän tärkeimpänä ateriana tuntuu pienevän. Samalla puuro ja kinkut vaihtuvat mustaan kahviin ja croisanttiin.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 25, 2019, 10:03:51
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 25, 2019, 09:07:00
Suomalainen hotelliaamiainen on aika tasan yksi-yhteen muiden Pohjoismaiden kanssa. Hyvin samanlaiset mättöpöydät löytyvät kokemuksen mukaan myös Saksasta ja Briteistä, sillä erotuksella, että kahvin tai teen tyypillisesti kaataa tarjoilija. Mustaa makkaraa harvemmin löytyy Tampereen ulkopuolelta. Ja suolakurkutkin käyvät harvinaisimmiksi Suomen ulkopuolella. Etelämmäksi mentäessä aamiaisen merkitys päivän tärkeimpänä ateriana tuntuu pienevän. Samalla puuro ja kinkut vaihtuvat mustaan kahviin ja croisanttiin.

Olemme varmaan olleet hyvin erilaisissa hotelleissa, sillä samanlaisiin mättöpöytiin en itse ole törmännyt. Löytyy kyllä juustoa, kinkkua ja ehkä jotain leikkelettä, mutta niitä on suht pieni tarjotin, ei metriä jonossa. Munakokkelia ja pekonia löytyy, mutta muuta pitää keittiöstä pyytää, esim. paistettuja munia, joita valmistetaan tasan niin monta, kuin syöjä ilmoittaa syövänsä. Munakkaan saa myös pyytäessä, pienehkön.

Briteissä käydessäni olen valinnut listalta, haluanko brittiaamiaisen vai "skandinaavisen aamiaisen". Ensimmäinen on sisältänyt ainesosia, jotka saa myös itse valita (kananmuna valmistettuna pyydetyllä tavalla, black putting, makkaraa, herkkusieniä, paistettua tomaattia, valkoisia papuja tomaattikastikkeessa) ja jälkimmäinen, hassua kyllä, on paahtoleipää ja kahvia.

Yhteistä niille hotelleille, jossa olen itse asunut, on, että pointti on, että tarjolla on aika vähän, mutta pyydettäessä tehdään sitten sitä mukaa, kuin on syöjiä. Suomen mättöpöytiin tottuneena kesti hetken, ennen kuin ymmärsin tämän. Tietysti tälläinen tyyli on työläämpää, mutta niinpä muualla onkin henksua aivan eri tavalla kuin Suomessa. Toisaalta sitten varmasti myös hävikkiä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 25, 2019, 11:35:21
Oma kokemukseni rajoittuu ihan main stream -hotelliketjuihin, joissa työmatkalaiset käyvät nukkumassa ja aamulla tankkaavat aamupäivän energiatarpeen. Joku Radisson tarjoaa varsin samanlaisen kattauksen kaikkialla. Tietysti paikallisia variaatioita on, mutta se on ihan luonnollista. Nälkä ei ole jäänyt missään.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 01, 2019, 00:09:21
Lentovero -kansalaisaloite räjähti kohti eduskuntaa.  https://yle.fi/uutiset/3-11045877
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 01, 2019, 01:55:16
Löytö,
by Joep Bertrams:

(https://image.cagle.com/221443/750/221443.png)
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 01, 2019, 08:44:55
Lisääntymiseltä näyttää suojaavan, pitkä kouluttautuminen ja laaja sivistys yhdistettynä vahvaan sosiaaliturvaan ja kohtalaiseen elintasoon.

Nämä keinot ovat kyllä armottoman hitaita, vaativat 10-40 vuotta toteutuakseen. Riittäisikö edes aika, ilmastomuutosta pitäisi alkaa hidastaa het, mieluummin jo eilisestä alkaen.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Laika - marraskuu 02, 2019, 07:16:03
10-40 vuotta on lyhyt aika. Biologiselle prosessille se on yksi henkäys. Tammi ei ehdi kunnolla varttua moisessa hetkessä (ja meillä puhutaan hiilinieluista ikään kuin puut kasvaisivat sormia napsauttamalla!). Jos asiat ympäristönsuojelussa olisi maailmanlaajuisesti hoidettu sellaisessa ajassa, niin 1990-luvun alusta käynnistetty prosessi olisi tuottanut kaivatut hedelmänsä tähän päivään mennessä. Edelleen perusnäkemys tuntuisi sosiaalikonservatiivien piirissä silti olevan, että pelkkä kosmeettinen muutos riittää. Niin syvä on kieltäymys todellisuuden edessä.

Tähän aikajänteen lyhyyteen sisältyy niin toivottomuus kuin optimismi. Se muistuttaa, miten illusorista on muuttaa mitään tuotantoon tai kulutukseen liittyvää massiivista prosessia parissa vuodessa tai edes vuosikymmenessä. Ihmisten pitää tajuta vaadittu panos sellaisissa muutoksissa.
En ole puhunut väestöpolitiikan tärkeydestä ainoastaan ilkeyttäni. Se olisi paljon kivuttomampi keino puuttua ongelmiin nyt heti kuin kaikki teknologiset konnankoukut ja logistiset painajaiset liikenteen sähköistämisessä yhteensä -puhumattakaan hankkeiden massiivisuudesta skaalattaessa ne heikon koulutustason maihin, joissa ei osata tuottaa energiaa vanhemmillakaan menetelmillä toistaiseksi. Miten ihmisten olisi tarkoitus sähköistää liikenteensä, kun he eivät osaa lukea ja kirjoittaa?

10-40 vuotta on lyhyin mahdollinen aika mihinkään systeemiseen muutokseen. Sitä lyhyemmällä aikajänteellä ei ehditä kuin pitää kevätjuhlia ja niissä juhlapuheita. Ihmiskunta on toisenlaisten kysymysten äärellä kuin se oli vielä puoli vuosisataa sitten. Paradigman muutos täytyy takoa paksuihin kalloihimme mieluummin nopeammin kuin neljässäkymmenessä vuodessa.

Älyllinen pinnallisuus näkyy muuten erityisesti tavassa, jolla siirtolaisuuteen (tai: maahanmuuttoon) suhtaudutaan torjuvasti, mutta jolla siirtolaisuuden ekologisille syille annetaan päätöksiä valmisteltaessa piut paut. Itse kausaalisen logiikan täytyisi murtua ensin, jotta tällainen poliittinen lyhytnäköisyys muuttuisi viisaudeksi.

Sitten vielä pitäisi antaa anteeksi väärässä olleille arvostelijoille tuhlaamatta todisteluun aikaa ja siirtyä eteenpäin, koska heidän apuaan tarvittaisiin. Murjottamiseen myös on mahdollista tuhlata 40 vuotta ja enemmänkin. Olen todistanut, kuinka ihmiset voivat helposti käyttää yli kymmenen vuotta riitelyyn internetissä liikkumatta aloituspisteestään mihinkään.

Ihminen on nokkela, vaan ei loputtoman nokkela. Kun keksisimme edes yhden kantavan idean, niin se riittäisi korvaamaan muun laahustamisen. Me olemme näet hyviä kopioimaan, kunhan meille ensin näytetään miten se tehdään. Kapasiteettimme täytyy riittää erottamaan hyvä idea kelvottomista. Se on rima, joka meidän on kyettävä ylittämään, ja sekin rima on monelle meistä nostettu korkealle. Ei ole siis syytä kadehtia ketään, joka yrittää ratkaista arvoitusta sallimuksen hänelle suomin voimin.

Ai niin: rehellistä olisi tunnustaa sekin, että useimmat ilmastonmuutoksesta huolissaan olevista ihmistä eivät tiedä, miten ihmiskunnan tulisi toimia. Eivät edes ne päättävissä asemissa olevat ihmiset, jotka haluaisivat tehdä jotain. Se on osa arvoitusta. Heidän poliittinen mandaattinsa ei kenties riitä siihen, koska valta on hajautettu. Sitä paitsi suuri osa poliittisesta vallasta on tosiasiassa markkinoilla. Markkinat haluaisivat paradoksaalisesti poliittisen järjestelmän päättävän puolestaan mitä tehdä, ja tarjoavat sen merkiksi rahaa negatiivisella korolla. Mutta poliittiselta järjestelmältämme puuttuu kokonaan järkevä suunnitelma. Niinpä vapaana kelluvasta pääoman massasta ei ole mitään hyötyä. Rahaa on! Joka muuta väittää, ei ymmärrä rahoitusmarkkinoita. Maailma on väärällään pääomaa, joka etsii järkeviä sijoituskohteita. Pula on sijoituskohteista.

Perinteisesti arvoituksissa kysytään, mikä jokin on. Etsimme toisin sanoen nimeä sille, mille en nimeä edellä anna. Parhaimmillaankin annan vain arvoituksille tyypillisesti abstraktin kuvauksen.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 12:04:11
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 02, 2019, 07:16:03
... Miten ihmisten olisi tarkoitus sähköistää liikenteensä, kun he eivät osaa lukea ja kirjoittaa?

Sähkön hyödyntäminen on loppukäyttäjälle helppoa. Samoin kännykän käyttö, jonka jopa luku- ja kirjoitustaidottomat osaavat. Sähköautokin on yksinkertaisempi käyttää kuin polttomoottoriauto.

Sähkön tuottaminen auringolla on helppo tapa, eikä pitkiä siirtolinjoja tarvitse rakentaa.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 02, 2019, 19:07:47
Gretalla on ongelma:
Greta Thunberg huomasi olevansa väärällä mantereella: "Matkustin väärään suuntaan" – YK:n ilmastokokous järjestetään Chilen sijaan Espanjassa (https://yle.fi/uutiset/3-11048329)
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 29, 2019, 22:27:38
Hienoa, Greta! ;D

Suosittu autotoimittaja haukkuu 16-vuotiasta tyttöä idiootiksi: "Hän on tappanut auto-ohjelmat"
Brittiläinen autotoimittaja ja tv-persoona pitää 16-vuotiasta ilmastoaktivistia isona syypäänä sille, mikseivät autot tai auto-ohjelmat enää kiinnosta nuoria.

- MTV 28.11.2019 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suosittu-autotoimittaja-haukkuu-16-vuotiasta-tyttoa-idiootiksi-han-on-tappanut-auto-ohjelmat/7640582#gs.j35htv)

Oikeasti, tuo Jeremy Clarkson voi katsoa peiliin. Persumainen rääväsuu öyhöttäjä, tuottajaa turpaan lyömällä potkut hankkinut keski-ikäinen, ei ehkä jaksa innostaa moderneja nuoria.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2019, 15:38:36
Brasilian presidentti Jair Bolsonaro on äskettäin nimitellyt Greta Thunbergiä 'pirralha':ksi , engl. 'little brat' (~pikkuvintiö?). Sen jälkeen kun Greta oli twiitannut videon kanssa miten alkuasukkaita, aktivisteja tapetaan.

Mutta nyt Time-lehti on valinnut Vuoden henkilöksi Greta Thunbergin ja Time-lehti muistuttaa
että Thunbergin käyttämä ilmaisu "ilmastolakko" on valittu Collins Dictionary -sanakirjan vuoden sanaksi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006340019.html

Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 17, 2020, 01:37:56
Gretalaisuus leviää? Saksassa "kollega" Luisa on pistänyt jo saksalaisen teollisuusjätin, Siemensin, polvilleen.

"Saksan Greta Thunberg" pani teollisuusjätin polvilleen: Yhtiön lähes pakko luopua Australian hiilikaivostilauksesta
Saksan suurimpiin teollisuuskonserneihin kuuluvan Siemensin pääjohtaja Joe Kaeser myöntää, että maastopaloista kärsivän Australian suureen hiilikaivoshankkeeseen osallistuminen oli virhe. Myönnytys on iso voitto maan Fridays for Future -liikkeelle ja sitä johtavalle Luisa Neubauerille.

- US 12.1.20 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/saksan-greta-thunberg-pani-teollisuusjatin-polvilleen-yhtion-lahes-pakko-luopua-australian-hiilikaivostilauksesta/9b66c04a-0f02-4905-94a2-f7f1c314d476)

Ahaa, itse Gretahan siinäkin oli takana:
Siemensin perääntyminen olisi ruotsalaisen Greta Thunbergin perustamalle Fridays for Futurelle iso voitto.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 18, 2020, 00:39:41
Jeff Bezos antaa 10 miljardia dollaria ilmastonmuutoksen vastaiseen taisteluun. Rahanjako alkaa ensi kesänä.
https://yle.fi/uutiset/3-11213740

Vaikuttiko Greta ja ilmastomarssit?
Vai pikemminkin henkilökohtainen isku kun öljyisen liukkaan ilkeä Saudi-Arabian prinssi hakkeroi hänen puhelimensa?
Tällöin julkinen promoaminen ilkeitä fossiilisia ilmastosaastuttajia vastaan isolla rahalla on parasta kostoa. ;D
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 06, 2021, 01:01:42
Greta Thunberg täytti 18 v ja nyt hän vihdoin lupaa paljastaa kaiken!:

"Tänä iltana löydätte minut paikallisesta pubista, jossa paljastan kaikki synkät salaisuudet ilmasto- ja koululakkojen salaliittojen takaa. He eivät voi enää hallita minua!" Thunberg kirjoittaa.

"Olen viimein vapaa!" hän jatkaa.

   Thank you so much for all the well-wishes on my 18th birthday!

   Tonight you will find me down at the local pub exposing all the dark secrets behind the climate-
   and school strike conspiracy and my evil handlers who can no longer control me!
   I am free at last!!

- https://www.hs.fi/nyt/art-2000007721370.html
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Laika - tammikuu 06, 2021, 02:49:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 06, 2021, 01:01:42
Greta Thunberg täytti 18 v ja nyt hän vihdoin lupaa paljastaa kaiken!:

"Tänä iltana löydätte minut paikallisesta pubista, jossa paljastan kaikki synkät salaisuudet ilmasto- ja koululakkojen salaliittojen takaa. He eivät voi enää hallita minua!" Thunberg kirjoittaa.

"Olen viimein vapaa!" hän jatkaa.

Michael Knowlesin kaltaisista paskanpuhujista ei Thunbergikään ole vapaa, niin kuin en minäkään.

Fox News -uutiskanavan kommentaattori Michael Knowles haukkui Thunbergia "mielisairaaksi ruotsalaislapseksi" vuonna 2019, kun hän oli puhunut YK:n ilmastokokouksessa. Knowles on myöhemmin pyytänyt puheitaan anteeksi. Myös Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on arvostellut Thunbergia. Hän twiittasi vuonna 2019, että Thunberg "näyttää onnelliselta nuorelta tytöltä, jolla on edessään valoisa ja ihmeellinen tulevaisuus".

Knowles on tavan nouseva republikaanitähti, joka näkyy luoneen uran puolueelle uskollisena miehenä (https://www.imdb.com/name/nm5422971/bio?ref_=nm_ov_bio_sm). Kuka tahansa pystyy lausumaan nokkeluuksia, kuten Knowles juuri tekee: hän julkaisi muun muassa kirjan Reasons to Vote for Democrats: A Comprehensive Guide. Ei siis varsinaista kirjaa -vain kirjan, jossa ei lue kuin 'ei ole syytä äänestää demokraatteja' kannessa nokkelasti ilmaistuna. Äidin ja isän maksama koulutus Yalessa ei ole mennyt kokonaan hukkaan, ainakaan jos tarkoituksena on kouluttaa nuorempia sukupolvia heittelemään sukkeluuksia. Knowlesissa republikaaniäänestäjillä on tulevaisuuden Rush Limbaugh, joka luo uransa tuhoamalla mahdollisuuden kommunikoida. Paitsi että kummallakaan ei ole mitään sanottavaa tulevaisuudesta, heillä ei näy olevan muutakaan sanottavaa. Kuvitelkaa, että teille maksettaisiin sellaisesta. Kutsuisin Knowlesia sen vuoksi pelleksi, ellei se hämärtäisi hänen vaarallisuuttaan julkiselle keskustelulle. Ollapa nuori, rikas ja moraaliton! Miehestä julkaistun biografian mukaan häntä näyttäisi kiinnostavan Niccolo Machiavelli.

Nuoremmilla sukupolvilla oli sentään tulevasta tietoisia, viisaita miehiä ja naisia tukenaan, kuten istuva presidentti Trump. Meille vain tarjoiltiin niin tukeva määrä kehnoa sarkasmia, että lakkasimme lopulta ymmärtämästä, mitä sillä yritettiin viestiä. Se ei suinkaan ollut pelkästään Thunbergin sukupolvikokemus.

Se laittaa miettimään, vastattiinko kysymyksiimme ivalla, koska ivaajilla ei ollut kykyjä vastata niihin, vai koska kysymyksemme olivat heidän mielestään täysin arvottomia. Kyvyttömyydessään vastata edes tähän Knowles tekee paljon anteeksiantamattomamman teon kuin se, jota hän pyytää anteeksi. Selvästi republikaaniainesta siis.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 29, 2021, 10:34:15
Melkoista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ac418cac-1dd5-4d6e-bd9d-f394b044711cYhdysvaltain pohjoisimmassa osavaltiossa Alaskassa on mitattu uusi joulukuun lämpötilaennätys.

Kodiakin kaupungissa mitattiin maanantaina 27. joulukuuta peräti 19,4 celsiusasteen lämpötila, mikä on alueella poikkeuksellinen lukema.

Osavaltion aiempi joulukuun lämpöennätys oli joulukuulta 1984 ja se rikkoutui nyt peräti 4,4 celsiusasteella.

Tässä on ainoastaan se hyvä puoli, että jos ensi vuonna on Alaskassa joulukuussa +20 astetta, niin voidaan rehellisesti sanoa, "Ei mitään poikkeuksellista, viime vuonnakin oli melkein yhtä lämmintä".
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 30, 2022, 15:38:49
Ilmastohätää käytetty tekosyynä huliganismissa.

Vanhukseksi naamioitunut ilmastoaktivisti sotki Mona Lisan kermakakulla (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e7ac710d-1e7c-40d3-aa66-3142b10e0cf6)
Lainaa
Leonardo da Vincin Mona Lisa -maalaus oli sunnuntai-iltana tavalliseen tapaan taiteenystävien piirittämä. Yhtäkkiä alkoi kuitenkin tapahtua kummia, kun iäkäs nainen pomppasi ylös pyörätuolistaan ja alkoi hakata teoksen suojalasia rikki.

Panssarilasi ei onneksi hajonnut. Vandaali sotki kuitenkin lasin kermakakulla ja heitteli ruusuja ympäriinsä, kertoo uutistoimisto Reuters.

Turvahenkilöstö taltutti hyökkääjän nopeasti ja vei hänet pois paikalta.

Pian selvisi, ettei protestoija myöskään ollut vanha nainen, vaan sellaiseksi naamioitunut nuorehko mies. Vartijoiden ohjatessa peruukkiin pukeutunutta miestä ulos hänen kuultiin huutavan ympäristöaiheisia iskulauseita.

Tuskin kukaan taiteen ystävä pahastuu, jos tuo limanuljaska hakataan vankilassa oikeasti pyörätuolikuntoon...
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 21, 2022, 07:11:24
https://twitter.com/benphillips76/status/1549768004233314306

Ekassa viestissä "hauska" video, josta on vaikea sanoa, kumpi haastattelu on todella tapahtunut ja kumpi elokuvaa.
Otsikko: Vs: Ilmastomarssi
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 30, 2022, 10:33:57
Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12664639Koen ilmastoahdistusta, mutta olen myös lannistumaton optimisti

Onerva Vartiainen

Onerva on 89-vuotias, Rooman Klubin vuoden 1972 "Kasvun Rajat"-raportista herätyksen saanut ympäristötyöveteraani.