kantapaikka.net

Valko-Venäjän masinoima siirtolaiskriisi Puolan rajalla on yksi härskeimmistä tempauksista EU:n olemassaolon aikana. Erityisen vaaralliseksi tempun tekee se, että useissa EU:n jäsenvaltioissa on vallankahvassa ihmisiä, joiden mielestä ihan jokainen tulija pitää ottaa sisään ja tarjota hänelle turvapaikan lisäksi korkeahko elintaso. Meillä tätä kantaa edustaa sisäministeri Ohisalo.

Mutta onko muitakin vaihtoehtoja?

^
Jos olisi minusta kiinni, niin ensimmäisenä kaikille tähän Lukasenkan pikku valtioterroriin osallistuneille ja sen mahdollistaneille lentoyhtiöille kunnon sanktiot ja sakot, EU:n toimesta. Ei kyllä tullut yllätyksenä, että kuviossa oli vahvasti mukana Turkin kansallinen lentoyhtiö; Turkissahan riittää länsimaihin pyrkiviä siirtolaisia.

Turvapaikkakäytäntöjä tulisi muuttaa siten, että hakemus kyllä käsitellään ja minimitason turvapaikkakin tarvittaessa tarjotaan, mutta muuten elintaso ei juuri nouse eikä liikkumavapautta ole , ennen kuin henkilö on valmis elättämään itsensä ja mahdollisen perheensä työmarkkinoilla.

Esitin pari vuotta sitten mallin vastaanottokeskuksista tällä foorumilla:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg36938.html#msg36938

Tulijavirtaa hillitsisi nopeasti tieto siitä, ettei helppoa elämää kohdemaassa olekaan tarjolla, toisin kuin Valko-Venäjän ja Turkin "matkatoimistot" mainostavat.

Omasta mielestäni Suomen perustuslain muuttaminen näiltä osin oli lyhytnäköinen, yltiöidealistinen virhe: kun siinä aiemmin tarkoitettiin, että laki koskee Suomen kansalaisia, niin se laajenettiin koskettamaan kaikkia Suomen valtapiirissä olevia ihmisiä. Mukaan lukien sosiaaliturva...

Samalla tulisi muuttaa lakia Suomen kansalaisuudesta siten, että sen saamiseksi ei ole laissa erikseen määriteltynä mitään aikarajaa.

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 11, 2021, 12:42:12
Omasta mielestäni Suomen perustuslain muuttaminen näiltä osin oli lyhytnäköinen, yltiöidealistinen virhe: kun siinä aiemmin tarkoitettiin, että laki koskee Suomen kansalaisia, niin se laajenettiin koskettamaan kaikkia Suomen valtapiirissä olevia ihmisiä. Mukaan lukien sosiaaliturva...

Olen aika varma, että sanamuodon muutoksen yhteydessä höynäytettiin suurta joukkoa kansanedustajia. Muutoshan tehtiin EU:iin liittymisen tienoilla ja varmaan kommunikointi oli, että koska EU-kansalaisilla pitää olla vapaa liikkumis- yms.-oikeudet niin kansalainen-sanasta pitää luopua. Jälkikäteen tulkintaa on vielä laajennettu koskemaan kaikkia ihmisoletettuja.

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 11, 2021, 12:42:12
Samalla tulisi muuttaa lakia Suomen kansalaisuudesta siten, että sen saamiseksi ei ole laissa erikseen määriteltynä mitään aikarajaa.

Joku minimiaikaraja on kyllä paikallaan. Tai sitten voitaisiin mennä Kyproksen malliin ja myydä kansalaisuuksia venäläisille oligargeille.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 11, 2021, 12:36:04
Esitin pari vuotta sitten mallin vastaanottokeskuksista tällä foorumilla:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg36938.html#msg36938

Tulijavirtaa hillitsisi nopeasti tieto siitä, ettei helppoa elämää kohdemaassa olekaan tarjolla, toisin kuin Valko-Venäjän ja Turkin "matkatoimistot" mainostavat.

Eikös Puolassa ole pitkään käyttämättömänä olleita vastaanottokeskuksia? Muistaakseni saksalaista laatutyötä...

Vielä parempi, jos muuttoleirit organisoitaisiin lähtöpäähän. Leireillä opiskeltaisiin kieliä ja ammattitutkintoja. Työpaikkahaastattelut Eurooppaan voisi järjestää videoyhteyksin.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 11, 2021, 12:58:59

Eikös Puolassa ole pitkään käyttämättömänä olleita vastaanottokeskuksia?

Käsittääkseni niitä ei alunperin suunniteltu kotouttamaan mamuja vaan pikemminkin matouttamaan komuja.

Suomi näyttäisi olevan yksi siirtolaistulvan pääkohteista:

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/saksalaislehti-suomi-on-yksi-valko-ven%C3%A4j%C3%A4lt%C3%A4-tulevien-siirtolaisten-p%C3%A4%C3%A4kohteista/ar-AAQA5FW?ocid=entnewsntp&pc=U531

Toivottavasti nykyinen hallituksemme kaatuu nopeasti.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 11, 2021, 12:58:59

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 11, 2021, 12:36:04
Esitin pari vuotta sitten mallin vastaanottokeskuksista tällä foorumilla:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg36938.html#msg36938

Tulijavirtaa hillitsisi nopeasti tieto siitä, ettei helppoa elämää kohdemaassa olekaan tarjolla, toisin kuin Valko-Venäjän ja Turkin "matkatoimistot" mainostavat.

Eikös Puolassa ole pitkään käyttämättömänä olleita vastaanottokeskuksia? Muistaakseni saksalaista laatutyötä...

Vielä parempi, jos muuttoleirit organisoitaisiin lähtöpäähän. Leireillä opiskeltaisiin kieliä ja ammattitutkintoja. Työpaikkahaastattelut Eurooppaan voisi järjestää videoyhteyksin.

Ai Puolastakos Brutto sen "välkyn" ideansa Suomen keskitysleireistä saikin. Niistä, joiden ideana olisi integroida tulijat suomalaiseen yhteiskuntaan ja saada tulijat oppimaan suomen kieltä eristämällä heidät suomalaisesta yhteiskunnasta, ja laittamalla lapsetkin vankilaan ja pakkotyöhön.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 11, 2021, 15:45:48

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 11, 2021, 12:58:59

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 11, 2021, 12:36:04
Esitin pari vuotta sitten mallin vastaanottokeskuksista tällä foorumilla:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg36938.html#msg36938

Tulijavirtaa hillitsisi nopeasti tieto siitä, ettei helppoa elämää kohdemaassa olekaan tarjolla, toisin kuin Valko-Venäjän ja Turkin "matkatoimistot" mainostavat.

Eikös Puolassa ole pitkään käyttämättömänä olleita vastaanottokeskuksia? Muistaakseni saksalaista laatutyötä...

Vielä parempi, jos muuttoleirit organisoitaisiin lähtöpäähän. Leireillä opiskeltaisiin kieliä ja ammattitutkintoja. Työpaikkahaastattelut Eurooppaan voisi järjestää videoyhteyksin.

Ai Puolastakos Brutto sen "välkyn" ideansa Suomen keskitysleireistä saikin. Niistä, joiden ideana olisi integroida tulijat suomalaiseen yhteiskuntaan eristämällä heidät suomalaisesta yhteiskunnasta, ja laittamalla lapsetkin vankilaan ja pakkotyöhön.

Pitänee lukaista uudelleen, mutta eikös siinä käynyt niin, että kun Brutto alkoi lieventämään tarkoituksiaan, keskusten perustaminen tyssäsi siihen, että siellä sitä vasta turvapaikanhakijoilla olisikin ollut paremmat olot kuin kansalaisilla.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 11, 2021, 15:45:48

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 11, 2021, 12:58:59

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 11, 2021, 12:36:04
Esitin pari vuotta sitten mallin vastaanottokeskuksista tällä foorumilla:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg36938.html#msg36938

Tulijavirtaa hillitsisi nopeasti tieto siitä, ettei helppoa elämää kohdemaassa olekaan tarjolla, toisin kuin Valko-Venäjän ja Turkin "matkatoimistot" mainostavat.

Eikös Puolassa ole pitkään käyttämättömänä olleita vastaanottokeskuksia? Muistaakseni saksalaista laatutyötä...

Vielä parempi, jos muuttoleirit organisoitaisiin lähtöpäähän. Leireillä opiskeltaisiin kieliä ja ammattitutkintoja. Työpaikkahaastattelut Eurooppaan voisi järjestää videoyhteyksin.

Ai Puolastakos Brutto sen "välkyn" ideansa Suomen keskitysleireistä saikin. Niistä, joiden ideana olisi integroida tulijat suomalaiseen yhteiskuntaan eristämällä heidät suomalaisesta yhteiskunnasta, ja laittamalla lapsetkin vankilaan ja pakkotyöhön.

Suomalaislapset on laitettu pakkotyöhön jo vuosikymmenten ajan. Sitä on nimitetty oppivelvollisuudeksi.

Miksi haluat väkisin luoda suomeen kouluttamattoman, työttömän ja kielitaidottoman  kansanosan? Kenen etua se palvelee?

^
Ei kun eikös se sun ideasi ollut, että maahanmuuttajalapset laitettaisiin siivoamaan vessoja ja korkeintaan amikseen (ei lukioon).

Mitä tulee "kysymykseksi" naamioituun väitteeseesi, niin tuo on sinun väitteesi, ei minun. (Vrt. "oletko tänäkin vuonna hakannut vaimoasi?")

Tässä maahanmuutosta  haaveksiiville Kertsin ohje: PYSYKÄÄ KOTONA.

En oikein jaksa uskoa, että kun meillä ei ole taloudellisia resursseja tarjota niitä nykyisillekään vangeille, meillä olisi varaa tarjota mamuille sellaiset vankilaolosuhteet, että ulos päästessään investointi osoittautuisi edullisemmaksi kuin nykykäytäntö.

Tietysti pitäisi valita nopeasti parhaat päältä, ennenkuin muut ehtivät. Tuollainen täysi-ikäinen ponteva nuorimies jolla on vielä pieni perhekin valmiina on hyvinkin juuri sitä mitä maamme kaipaa, ainakin jos elinkeinoelämän kasvavia valituksia halvempien perustyön tekijöiden puutteesta ja tulevien eläkkeiden maksajista kuuntelee.

Ehdotan, että Brutto valitaan asiamieheksi valikoimaan maahantulolupaan oikeutettuja. Mukaan laitetaan tietysti lääkäri, joka tekee täydellisen terveystarkastuksen ettei kulkutautisia tai muuten kivulloisia päästetä tänne täydellisten paratiisiin.Tämän jälkeen voitaisiin tulijat madottaa ja käyttää saunassa syöpäläisten häätämiseksi. Psykiatri voisi tutkia, onko pääkoppa niin kestävää sorttia, että pärjää alun sopeutumisajan täällä umpimielisten kanssa loskassa tarpoessa ja yksitoikkoisessa, raskaassa, likaisessa ja suomalaisille kelpaamattomassa halpatyössä.

Mikäli joku vielä tämän jälkeen on valmis tulemaan, halukkaat voitaisiin myydä Impivaaran torilla huutokaupalla eniten tarjoavalle työvoimaksi. Seuraava sukupolvi heitä olisi kuitenkin jo niin suomalaistunut, että pitäisi taas hakea uudet jostain.  Ja mitäpä kertoisin enään heidän elämänsä päivästä ja sen vaiheista täällä? Se kulki rauhaisesti puolipäivän korkeudelle ylös ja kallistui rauhaisesti alas illan lepoon monen tuhannen, kultaisen auringon kiertoessa. 

Ihmisiä käytetään pelinappuloina Valko-Venäjän hybridihyökkäyksessä.

Eräs rajatapaus (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008395619.html) (HS)
Ikimetsässä Puolan ja Valko-Venäjän rajalla harhailee ihmisiä, jotka eivät ole tervetulleita kumpaankaan maahan.
...
KRIISIÄ on kutsuttu muun muassa hybridisodaksi, valtionterrorismiksi, kiristykseksi ja Valko-Venäjän johtajan Aljaksandr Lukašenkan "hiljaiseksi kostoksi" Puolalle ja Euroopan unionille.

Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki syyttää tilanteesta Venäjän presidentti Vladimir Putinia, joka on pääministerin mukaan suunnitellut operaation. Venäjä on kiistänyt syytteet voimallisesti.

LainaaSAGVAN kertoo, että valkovenäläiset sotilaat kuljettavat ihmisiä Valko-Venäjältä öisin Puolan puolelle ja jättävät heidät metsään. Sen jälkeen ihmiset kävelevät kymmeniä kilometrejä metsässä ja yrittävät etsiä apua.

Avun löytäminen on vaikeaa, sillä Puola on asettanut rajalle sulkuvyöhykkeen, jota avustusjärjestöt eivät saa ylittää. Myös journalistien pääsy alueelle on kielletty, ja tapahtumista siellä on vaikea saada puolueetonta tietoa.

Lainaa"Meidät on käännytetty Puolasta pois neljä kertaa ja viety takaisin metsään. Mutta kun on tullut Puolan rajan yli, Valko-Venäjälle ei enää pääse takaisin. Yksi perhe on ollut rajojen välissä jumissa jo yli kuukauden", Sagvan sanoo.

LainaaKäytännössä Puolan ja Valko-Venäjän rajalla on nyt tuhansia ihmisiä, joista molemmat valtiot tahtovat päästä eroon. Osa ihmisistä on viettänyt raja-alueella viikkoja.

"Metsässä on monia perheitä. Ruokaa ja vettä ei ole riittävästi. On kylmä", Sagvan kuvailee.

Metsään on jo kuollut rajan yli tulleita ihmisiä. Kuolinsyyksi on kerrottu esimerkiksi hypotermia.

Veikkaan että Venäjä on takapiruna Valko-Venäjän operaatiossa.
Mediassa jonkun asiantuntijan suulla tätä operaatiota on luonnehdittu testiksi, joka viitoittaa tulevia operaatioita EU:n heikentämiseksi.
On spekuloitu myös mahdollisella Venäjän vastaavalla operaatiolla Suomen suuntaan.
Venäjäkin haluaisi päästä talouspakotteistaan ja saada geopoliittista toimintavapautta.
Eurooppa tarvitsee myös Venäjän myymää energiaa.

Tuore uutinen: https://www.hs.fi/talous/art-2000008391131.html

^  https://www.hs.fi/talous/art-2000008391131.html
Uutinen pienydinvoimaloista?

Toki sekin parempi kuin natsihuumori tuossa edellä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2084.msg113567.html#msg113567).

Kaipaisin edelleen ideoita ongelman ratkaisemiseksi. Olen itse esittänyt yhden ratkaisun, mutta osa porukasta keskittyy lähinnä sen alasampumiseen ilman että itse kykenisivät muodostamaan ainuttakaan ratkaisuehdotusta. Valitettavasti tätä tyhjää pyörittelyä harrastavat myös Ohisalo ja Haavisto.

Hömppä, Rooster, kertsi, Xante...mitä Suomen tulisi teidän mielestänne tehdä, jotta yhä pahenevasta pakolaiskriisistä selvittäisiin mahdollisimman vähin vahingoin? Voimmeko jopa kääntää sen mahdollisuudeksi?  Haastan älynne.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 12, 2021, 08:36:12
Kaipaisin edelleen ideoita ongelman ratkaisemiseksi. Olen itse esittänyt yhden ratkaisun, mutta osa porukasta keskittyy lähinnä sen alasampumiseen ilman että itse kykenisivät muodostamaan ainuttakaan ratkaisuehdotusta. Valitettavasti tätä tyhjää pyörittelyä harrastavat myös Ohisalo ja Haavisto.

Hömppä, Rooster, kertsi, Xante...mitä Suomen tulisi teidän mielestänne tehdä, jotta yhä pahenevasta pakolaiskriisistä selvittäisiin mahdollisimman vähin vahingoin? Voimmeko jopa kääntää sen mahdollisuudeksi?  Haastan älynne.

Ajattelin että oma ratkaisuvaihtoehtoni olisi edellisen viestini perusteella ollut niin ilmeinen, ettei sitä tarvitsisi erikseen mainita, mutta mainitaan nyt sitten: meillä ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja, joista valita ja edullisin niistä on edelleen Suomen harjoittama nykykäytäntö -> ratkaisuvaihtoehtoni on Suomen nykykäytäntö maahan pyrkivien kohdalla.

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 12, 2021, 08:46:03

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 12, 2021, 08:36:12
Kaipaisin edelleen ideoita ongelman ratkaisemiseksi. Olen itse esittänyt yhden ratkaisun, mutta osa porukasta keskittyy lähinnä sen alasampumiseen ilman että itse kykenisivät muodostamaan ainuttakaan ratkaisuehdotusta. Valitettavasti tätä tyhjää pyörittelyä harrastavat myös Ohisalo ja Haavisto.

Hömppä, Rooster, kertsi, Xante...mitä Suomen tulisi teidän mielestänne tehdä, jotta yhä pahenevasta pakolaiskriisistä selvittäisiin mahdollisimman vähin vahingoin? Voimmeko jopa kääntää sen mahdollisuudeksi?  Haastan älynne.

Ajattelin että oma ratkaisuvaihtoehtoni olisi edellisen viestini perusteella ollut niin lmeinen ettei sitä tarvitsisi erikseen mainita, mutta mainitaan nyt sitten: meillä ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja, joista valita ja edullisin niistä on edelleen Suomen harjoittama nykykäytäntö -> ratkaisuvaihtoehtoni on Suomen nykykäytäntö maahan pyrkivien kohdalla.

Kiitos. Oletko miettinyt mihin tämä kehitys voisi johtaa vaikkapa kymmenen vuoden aikajaksolla? Mitä pitäisi tehdä eri tavalla, jotta integroituminen varmistettaisiin ja välttäisimme Ruotsin kaltaiset ongelmat?

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 12, 2021, 08:52:25

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 12, 2021, 08:46:03

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 12, 2021, 08:36:12
Kaipaisin edelleen ideoita ongelman ratkaisemiseksi. Olen itse esittänyt yhden ratkaisun, mutta osa porukasta keskittyy lähinnä sen alasampumiseen ilman että itse kykenisivät muodostamaan ainuttakaan ratkaisuehdotusta. Valitettavasti tätä tyhjää pyörittelyä harrastavat myös Ohisalo ja Haavisto.

Hömppä, Rooster, kertsi, Xante...mitä Suomen tulisi teidän mielestänne tehdä, jotta yhä pahenevasta pakolaiskriisistä selvittäisiin mahdollisimman vähin vahingoin? Voimmeko jopa kääntää sen mahdollisuudeksi?  Haastan älynne.

Ajattelin että oma ratkaisuvaihtoehtoni olisi edellisen viestini perusteella ollut niin lmeinen ettei sitä tarvitsisi erikseen mainita, mutta mainitaan nyt sitten: meillä ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja, joista valita ja edullisin niistä on edelleen Suomen harjoittama nykykäytäntö -> ratkaisuvaihtoehtoni on Suomen nykykäytäntö maahan pyrkivien kohdalla.

Kiitos. Oletko miettinyt mihin tämä kehitys voisi johtaa vaikkapa kymmenen vuoden aikajaksolla? Mitä pitäisi tehdä eri tavalla, jotta integroituminen varmistettaisiin ja välttäisimme Ruotsin kaltaiset ongelmat?

Sijoittamalla sosiaalipolitiikkaan, mikäli tulevaisuus pelottaa. Minua se ei pelota. Kuten totesin, meillä ei ole valittavinamme kuin huonoja vaihtoehtoja, ja nykyinen käytäntö on niistä se edullisin.

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 12, 2021, 08:58:08

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 12, 2021, 08:52:25

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 12, 2021, 08:46:03

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 12, 2021, 08:36:12
Kaipaisin edelleen ideoita ongelman ratkaisemiseksi. Olen itse esittänyt yhden ratkaisun, mutta osa porukasta keskittyy lähinnä sen alasampumiseen ilman että itse kykenisivät muodostamaan ainuttakaan ratkaisuehdotusta. Valitettavasti tätä tyhjää pyörittelyä harrastavat myös Ohisalo ja Haavisto.

Hömppä, Rooster, kertsi, Xante...mitä Suomen tulisi teidän mielestänne tehdä, jotta yhä pahenevasta pakolaiskriisistä selvittäisiin mahdollisimman vähin vahingoin? Voimmeko jopa kääntää sen mahdollisuudeksi?  Haastan älynne.

Ajattelin että oma ratkaisuvaihtoehtoni olisi edellisen viestini perusteella ollut niin lmeinen ettei sitä tarvitsisi erikseen mainita, mutta mainitaan nyt sitten: meillä ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja, joista valita ja edullisin niistä on edelleen Suomen harjoittama nykykäytäntö -> ratkaisuvaihtoehtoni on Suomen nykykäytäntö maahan pyrkivien kohdalla.

Kiitos. Oletko miettinyt mihin tämä kehitys voisi johtaa vaikkapa kymmenen vuoden aikajaksolla? Mitä pitäisi tehdä eri tavalla, jotta integroituminen varmistettaisiin ja välttäisimme Ruotsin kaltaiset ongelmat?

Sijoittamalla kotouttamiseen, mikäli tulevaisuus pelottaa. Minua se ei pelota.

Tätä minäkin ehdotin. Nykyinen kotouttamismalli ei toimi. Integroituminen on epävarmaa ja kestää liian kauan. Jos integroituminen saataisiin tehokkaammaksi, en näkisi pakolaistulvaa uhkana vaan mahdollisuutena. Mutta tehokkuuden kasvattaminen vaatii valitettavasti myös keppiä.

Ymmärrän myös, ettei tulevaisuus pelota sinua. Vihervasemmistolainen ideologiasi imee elinvoimansa juuri kaaoksesta. Siksi saatat tiedostamattasi suosia kaaokseen johtavia ratkaisuja.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 12, 2021, 09:02:20

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 12, 2021, 08:58:08

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 12, 2021, 08:52:25

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 12, 2021, 08:46:03

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 12, 2021, 08:36:12
Kaipaisin edelleen ideoita ongelman ratkaisemiseksi. Olen itse esittänyt yhden ratkaisun, mutta osa porukasta keskittyy lähinnä sen alasampumiseen ilman että itse kykenisivät muodostamaan ainuttakaan ratkaisuehdotusta. Valitettavasti tätä tyhjää pyörittelyä harrastavat myös Ohisalo ja Haavisto.

Hömppä, Rooster, kertsi, Xante...mitä Suomen tulisi teidän mielestänne tehdä, jotta yhä pahenevasta pakolaiskriisistä selvittäisiin mahdollisimman vähin vahingoin? Voimmeko jopa kääntää sen mahdollisuudeksi?  Haastan älynne.

Ajattelin että oma ratkaisuvaihtoehtoni olisi edellisen viestini perusteella ollut niin lmeinen ettei sitä tarvitsisi erikseen mainita, mutta mainitaan nyt sitten: meillä ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja, joista valita ja edullisin niistä on edelleen Suomen harjoittama nykykäytäntö -> ratkaisuvaihtoehtoni on Suomen nykykäytäntö maahan pyrkivien kohdalla.

Kiitos. Oletko miettinyt mihin tämä kehitys voisi johtaa vaikkapa kymmenen vuoden aikajaksolla? Mitä pitäisi tehdä eri tavalla, jotta integroituminen varmistettaisiin ja välttäisimme Ruotsin kaltaiset ongelmat?

Sijoittamalla kotouttamiseen, mikäli tulevaisuus pelottaa. Minua se ei pelota.

Tätä minäkin ehdotin. Nykyinen kotouttamismalli ei toimi. Integroituminen on epävarmaa ja kestää liian kauan. Jos integroituminen saataisiin tehokkaammaksi, en näkisi pakolaistulvaa uhkana vaan mahdollisuutena. Mutta tehokkuuden kasvattaminen vaatii valitettavasti myös keppiä.

Mä muutin tuon kotouttamis-sanan sosiaalipoltiikka-sanaksi, sillä tarkemmin ajateltuna ei ole ainakaan varaa mutta todennäköisesti ei olisi mahdollistakaan rakentaa mamuille rinnakkaista Suomea, joka toimisi jotenkin paremmin kuin miten Suomi toimii tällä hetkellä haasteellisissa tilanteissa* kantasuomalaistenkin kohdalla.

* osaaminen ja liike-elämän vaatimukset eivät kohtaa.

Nukkunut lyhyet yöunet, mutta yritän vastata Bruton kysymykseen.

Puolan ja Valko-Venjän rajavyöhykkeelle ei päästetä journalisteja tai avustusjärjestöjä tai muiden valtioiden edustajia auttamaan niitä, joita siellä metsässä nyt kuolee hypotermiaan, nälkään ja janoon. Se on näistä kahdesta valtiosta kiinni nyt, kun pakottavat nämä ihmiset kuolemaan siellä metsässä.

Minulla ei ole hajuakaan, mitä Suomi sitten voisi tehdä näiden kahden maan taivuttamiseksi. Ehkä yrittää jotenkin vaikuttaa EU:n kautta?

Jos pakolaiset tänne asti pääsevät, niin vastaanottokeskukset kyllä ehkeivät tarjoa niin houkuttelevaa luksuselämää kuin Brutto muistaakseni maailailee.

Tiedän esim. yhden sisäilmaongelmien takia käyttökiellossa olleen entisen hotellin Suomessa, jossa siis ei saanut harjoittaa majoitustoimintaa, mutta niinpä vaan sinne perustettiin vastaanottokeskus. Kuulemma olot olivat hyvin ankeat ja terveydelle haitalliset, oli mm. hometta seinissä. Tämän kertoi eräs ystäväni, joka oli siellä ja eräässä toisessa VOK:issa vapaaehtoistöissä. Omasta mielestäni keskitysleirien ja terveydelle haitallisten majoitusten sijaan pitäisi olla asialliset majoitustilat.

Eivät ihmiset integroidu, jos heitä kohdellaan kurjasti, ja jos heidät eristetään yhteiskunnasta, tai jos sairastuvat huonon majoituksen takia. Eivätkä ihmiset opi suomea, jos heidät eristetään yhteiskunnasta.

Siitä syystä asiallisissakaan vastaanottokeskuksissa asuminen kuukausikaupalla tai vuosikaupalla on kyllä aivan katastrofaalinen tilanne. Varsinkin, jos lapset eivät pääse kouluun. Turvapaikkapäätösten tekoa pitäisi nopeuttaa todella paljon. Se, että ihmisiä roikotetaan löysässä hirressä pitkiä aikoja odottamassa päätöstä, on kamalaa. Ja se stressaa, passivoi ja aiheuttaa pahimmillaan turhautumista ja mielenterveysongelmia, niin kuin vankilassakin tapahtuu. Ihmiset laitostuvat, jos heillä ei ole päätäntävaltaa omaan elämäänsä, jos he eivät voi vaikuttaa omaan elämäänsä.

En tiedä miten Suomessa, mutta Ruotsissa lienevät rajakit tehneen monia polttopulloiskuja VOK:eihin. Se ei ainakaan ole sen inhimillisempää kuin se, mitä Puola ja Valko-Venäjä nyt tekevät. Ja se ei ainakaan aikaansaa onnistunutta integraatiota yhteiskuntaan.

Miten perussuomalaiset jatkossa profiloituvat, kun muut puolueet tuntuvan toimivan perussuomalaisittain. Nehän kaavailevat lain muuttamista niin, että raja saataisiin nopeammin suljettua, jos tänne on tulossa turvapaikahakijoita.

Toisella suupielellä julistetaan, että Suomi tarvitsee satojatuhansia maahanmuuttajia, ja toisella suupielellä pähkäillään, miten heidän tulonsa saataitiin estettyä. Ota tästä nyt enää selvää.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 12, 2021, 08:36:12
Hömppä, Rooster, kertsi, Xante...mitä Suomen tulisi teidän mielestänne tehdä, jotta yhä pahenevasta pakolaiskriisistä selvittäisiin mahdollisimman vähin vahingoin? Voimmeko jopa kääntää sen mahdollisuudeksi?  Haastan älynne.

Minähän vastasin tähän jo aiemmin.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 11, 2021, 16:41:28
Tietysti pitäisi valita nopeasti parhaat päältä, ennenkuin muut ehtivät. Tuollainen täysi-ikäinen ponteva nuorimies jolla on vielä pieni perhekin valmiina on hyvinkin juuri sitä mitä maamme kaipaa, ainakin jos elinkeinoelämän kasvavia valituksia halvempien perustyön tekijöiden puutteesta ja tulevien eläkkeiden maksajista kuuntelee.

Ehdotan, että Brutto valitaan asiamieheksi valikoimaan maahantulolupaan oikeutettuja. Mukaan laitetaan tietysti lääkäri, joka tekee täydellisen terveystarkastuksen ettei kulkutautisia tai muuten kivulloisia päästetä tänne täydellisten paratiisiin.Tämän jälkeen voitaisiin tulijat madottaa ja käyttää saunassa syöpäläisten häätämiseksi. Psykiatri voisi tutkia, onko pääkoppa niin kestävää sorttia, että pärjää alun sopeutumisajan täällä umpimielisten kanssa loskassa tarpoessa ja yksitoikkoisessa, raskaassa, likaisessa ja suomalaisille kelpaamattomassa halpatyössä.

Mikäli joku vielä tämän jälkeen on valmis tulemaan, halukkaat voitaisiin myydä Impivaaran torilla huutokaupalla eniten tarjoavalle työvoimaksi. Seuraava sukupolvi heitä olisi kuitenkin jo niin suomalaistunut, että pitäisi taas hakea uudet jostain.  Ja mitäpä kertoisin enään heidän elämänsä päivästä ja sen vaiheista täällä? Se kulki rauhaisesti puolipäivän korkeudelle ylös ja kallistui rauhaisesti alas illan lepoon monen tuhannen, kultaisen auringon kiertoessa.

Tietenkään vastaus ei ole täydellinen, kuten ei voi ollakaan, tässä vaiheessa. Siinä on vain perusidea pääpiirteineen, asioista enemmän tietävät voivat hioa yksityiskohtia, tarpeen mukaan.

Sen verran unohtui kertoa, että rikollista historiaa omaavia ei pidä, eikä kannata maahan päästää. Eli jos on vaikka vain sakko veneilystä ilman sammutinta, tai ylinopeudesta, niin maahantulolupaa ei pidä antaa. Myös identtisten kaksosten kohdalla pitää nostaa musta käsi pystyyn - maamme oikeuslaitos ei pysty käsittelemään heidän tekemiään rikoksia, koska ne on voinut tehdä kumpi tahansa.

Tietysti, kun on mahdollisuus valikoida parhaat päältä, niin kaikenlaisia lisävaatimuksia kannattaa keksiä. Ehdotankin, että järjestetään ylimääräisiä puoluekokouksia joissa jäsenet saavat ehdottaa sopivia kriteerejä maahantulijoille, tavoitteena ettei yli 100 000 onnetonta oteta tänne vuodessa. Kaikkien puolueitten ehdotukset kerätään ja järjestetään nopeasti kansanäänestys mitkä niistä otetaan käyttöön. Kyllä kansa tietää.

Missään tapauksessa maahantulijoiden valintaa ei pidä antaa suurten yhtiöiden henkilöstöhallinnoille, niillä on ilmiömäinen kyky valita 300 hakijan joukosta se epäsopivin. Tietysti suomalaisten kauniiden piirteiden edelleenjalostamisen vuoksi pitäisi mukana valintaraadissa olla Bruton lisäksi ainakin Eino Makunen ja Lenita Airisto.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 11, 2021, 15:45:48

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 11, 2021, 12:58:59

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 11, 2021, 12:36:04
Esitin pari vuotta sitten mallin vastaanottokeskuksista tällä foorumilla:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg36938.html#msg36938

Tulijavirtaa hillitsisi nopeasti tieto siitä, ettei helppoa elämää kohdemaassa olekaan tarjolla, toisin kuin Valko-Venäjän ja Turkin "matkatoimistot" mainostavat.

Eikös Puolassa ole pitkään käyttämättömänä olleita vastaanottokeskuksia? Muistaakseni saksalaista laatutyötä...

Vielä parempi, jos muuttoleirit organisoitaisiin lähtöpäähän. Leireillä opiskeltaisiin kieliä ja ammattitutkintoja. Työpaikkahaastattelut Eurooppaan voisi järjestää videoyhteyksin.

Ai Puolastakos Brutto sen "välkyn" ideansa Suomen keskitysleireistä saikin. Niistä, joiden ideana olisi integroida tulijat suomalaiseen yhteiskuntaan ja saada tulijat oppimaan suomen kieltä eristämällä heidät suomalaisesta yhteiskunnasta, ja laittamalla lapsetkin vankilaan ja pakkotyöhön.

Olikos se seitsemän vai yhdeksän vuotta kun oli tämä joku Lähi-idästä tullut mies asunut Suomessa, eikä siltikään ollut oppinut kieltä. Mainitsin hänestä joskus tänne, mutta en noita vuosilukemia nyt muista. Jos eivät miehet yhteiskunnan keskellä opi kieltä, niin minun puolestani turvapaikan hakijoista naiset ja lapset voisi ottaa suoraan yhteiskuntaan, mutta miehet eristettäisiin. Siellä eristyksissä he sitten kävisivät niitä kieli- ja tapakursseja, ja psykologisesta arvioinnista kunnialla suoriutuneet pääsisivät mukaan yhteiskuntaan.

Ai ei ole reilua miehille? Ei ole reilua sekään mitä osa heistä päättää tehdä tarpeeksi kauas kotoa ja kontrollista päästyään.

https://yle.fi/uutiset/3-12185378

Turkissa Istanbulin lentokentällä on jo alettu rajoittamaan Irakin, Jemenin ja Syyrian kansalaisten pääsyä Minskiin matkaaviin koneisiin, kertoo lentokentällä oleva Ylen kirjeenvaihtaja Suvi Turtiainen.

Turtaisen mukaan koneisiin ei ole päästetty kaikkia matkustajia, joilla oli matkalippu hankittuna. Turtiainen kohtasi kentällä lähtöportilla ryhmän irakilaisia. Heidän matkansa peruttiin aivan yllätyksenä.

– Ryhmälle kerrottiin matkan perumisen syyksi se, että Turkish Airlinesilla on uusi linjaus, jonka mukaan yhtiö ei ota enää Irakin, Jemenin ja Syyrian kansalaisia suorille Minskin-lennoilleen, Turtiainen kertoi Ylen aamussa perjantaiaamuna Suomen aikaa.

Turtiaisen mukaan tilanne kentällä on vielä rauhallinen. Turtiainen arvelee, että valtaosa matkustusrajoituksen kohteena olevista ihmisistä on jäänyt porttien ulkopuolelle jo lähtöselvityksessä.

Uutissivusto Bloomberg(siirryt toiseen palveluun) kertoi torstai-iltana, että Turkki on ryhtynyt rajoittamaan Lähi-idästä tulevien siirtolaisten pääsyä Valko-Venäjälle. EU:n virkamieslähteen mukaan Turkki on sopinut asiasta EU:n kanssa. Turkki on maa, jonka kautta siirtolaisia on tullut Valko-Venäjälle ja sieltä eteenpäin Puolan vastaiselle rajalle.

– EU:han valmistelee parhaillaan uusia pakotteita. Etenkin Saksassa on vaadittu lisää pakotteita myös Turkish Airlinesia vastaan, ellei Turkki tee mitään päivittäisten lentojen suhteen. EU saattaa päättää uusista pakotteista jo maanantaina, mikä selittänee Turkish Airlinesin päätöksen ajankohtaa, Turtiainen kertoi.

Että jatkossa sinne metsään hortoilemaan ei ihan noin vaan sitten lennetäkään?

Oletan Bruton linkistä päätellen ehdottavan edelleen samaa kuin pari vuotta sitten:

Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 08:45:30
Mielessäni on koko ajan ollut sisäoppilaitostyyppinen keskus, jossa on ammattitaitoiset opettajat. Tulijoille tehtäisiin heti alussa osaamiskartoitus, jossa selvitetään mille alalle heidän kannattaisi suuntautua. Suuntautumisvaihtoehtoina olisi melko matalan työllistymiskynnyksen aloja, kuten puhdistuspalvelu, kiinteistönhoito, metalli, rakentaminen, logistiikka (bussikuskit, varastointi) ja ravintola-ala. Ensimmäisenä oppimisympäristönä toimisi laitos itsessään. Siivoojat pitäisivät tilat siisteinä, kiinteistönhoitajat huolehtisivat piha-alueista ja lämmitystekniikasta ja kokkiharjoittelijat valmistaisivat ateriat. Rakentajat uudistaisivat harjoitustöinään tiloja. Jokainen voisi suorittaa vaikka yhden osan jostakin suomalaisesta perustutkinnosta. Kielen opetus integroitaisiin ammatilliseen opetukseen ja kielikouluttajat kulkisivat jatkuvasti ryhmien mukana. Opetuskieli olisi suomi.

Noin puolen vuoden jakson jälkeen ensimmäiset olisivat valmiita työelämään. Aloitettu tutkinto voitaisiin suorittaa loppuun oppisopimuksella oikeassa työpaikassa. Tämän jälkeen tutkinnon suorittanut henkilö saisi automaattisesti kansalaisuuden.

Silloin, kuten nytkin, epäilen, että tämän shangri-la-kuvauksen edessä turvapaikanhakijavyöryt kääntyisivät Suomea kohti, eikä heitä voisi pidätellä vaivaiset Venäjän ja Valko-Venäjän tullitoimet.

Tämä ihanuus on aika paljon enemmän kuin reppana Ohisalo ehdottelee ja voittaa Sipilänkin anteliaisuuden.

Mutta sinällään, jos meillä rahat riittää, kannatan, miksei. Tosin epäilen tästä viimeistään laukeavan odotetun sisällissodan, kun Suomen vihaiset nuoret miehet kuikuilevat aidan yli huollettuja piha-alueita.

Ja kukaan ei usko, että tämä tuli perussuomalaisilta, ei vihervassarifemakoilta, tämä ajatus.

Vastauksena kysymykseen: ei minulla turvapaikanhakijoita ajatellen todellakaan ole parempia ajatuksia. Suomen kannalta on sellainen ajatus, että katsellaan nyt, miten ja minkälaiset ihmisvyöryt sieltä on tulossa, ennen kuin lietsotaan samanlainen paniikki etukäteen kuin vuonna 2015.

T: Xante

Muoksis: Palaan joutessani sen verran, että onhan tämä Bruton ehdotus muutenkin kovin nykymaailmallinen, eli koskettaa vain työikäisiä, terveitä ihmisiä. Mietiskelin, mihin esimerkiksi lapset tässä asettuvat, mutta toisaalta siihenkin on kyllä ratkaisu.

Suomessa imetetään usein lapsentahtisesti hyvinkin 3-4 vuotiaaksi, joten tämä voidaan ottaa mukaan suomalaisesta kulttuurista. Omasta kulttuuristaan (millaiseksi sen tietysti oletamme) voimme sitten ottaa mukaan sen, että kyllä 3-4 vuotias jo rikkaruohoa repii, nauloja kantaa ja keittiössä perunoita kuorii, joten ratkaistu tämäkin pulma.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 12, 2021, 10:28:32

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 11, 2021, 15:45:48

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 11, 2021, 12:58:59

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 11, 2021, 12:36:04
Esitin pari vuotta sitten mallin vastaanottokeskuksista tällä foorumilla:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg36938.html#msg36938

Tulijavirtaa hillitsisi nopeasti tieto siitä, ettei helppoa elämää kohdemaassa olekaan tarjolla, toisin kuin Valko-Venäjän ja Turkin "matkatoimistot" mainostavat.

Eikös Puolassa ole pitkään käyttämättömänä olleita vastaanottokeskuksia? Muistaakseni saksalaista laatutyötä...

Vielä parempi, jos muuttoleirit organisoitaisiin lähtöpäähän. Leireillä opiskeltaisiin kieliä ja ammattitutkintoja. Työpaikkahaastattelut Eurooppaan voisi järjestää videoyhteyksin.

Ai Puolastakos Brutto sen "välkyn" ideansa Suomen keskitysleireistä saikin. Niistä, joiden ideana olisi integroida tulijat suomalaiseen yhteiskuntaan ja saada tulijat oppimaan suomen kieltä eristämällä heidät suomalaisesta yhteiskunnasta, ja laittamalla lapsetkin vankilaan ja pakkotyöhön.

Olikos se seitsemän vai yhdeksän vuotta kun oli tämä joku Lähi-idästä tullut mies asunut Suomessa, eikä siltikään ollut oppinut kieltä. Mainitsin hänestä joskus tänne, mutta en noita vuosilukemia nyt muista. Jos eivät miehet yhteiskunnan keskellä opi kieltä, niin minun puolestani turvapaikan hakijoista naiset ja lapset voisi ottaa suoraan yhteiskuntaan, mutta miehet eristettäisiin. Siellä eristyksissä he sitten kävisivät niitä kieli- ja tapakursseja, ja psykologisesta arvioinnista kunnialla suoriutuneet pääsisivät mukaan yhteiskuntaan.

Ai ei ole reilua miehille? Ei ole reilua sekään mitä osa heistä päättää tehdä tarpeeksi kauas kotoa ja kontrollista päästyään.

Kaikki miehet? (Boldaukseni.)

Jokin (epämääräinen, lähteetön) anekdootti jostain yhdestä kieltä oppimattomasta ei kyllä mitenkään kumoa sitä, että kieltä oppinee parhaiten siinä ympäristössä, missä sitä kieltä puhutaan (syntyperäisesti), ja missä sitä kieltä tarvittaisiin.

Googletin tuota suomen oppimista, ja joku linkki (emmä nyt kaikkia ala tänne tunkemaan - silloin kun linkitän, ketään ei kiinnosta kumminkaan) väitti että suomi ei ole vaikea kieli. Mutta vaikeus oppia ilmaantuu silloin kun suomi on kaukana omasta synnyinkielestä. Esim. virolainen voi oppia suomea helposti.

Oli miten oli, eikö pakolaisten olisi kuitenkin parempi jossain maassa jossa heidän ei tarvitse oppia paljon mitään, kun alueella puhutaan jo entuudestaan arabiaa joka on heidän oma kielensä? Mitä ihmeen järkeä siinä on että lennätetään ryhmiä Irakista jonnekin Valko-Venäjälle, joka sitten sysää heidän Puolan rajalle hortoilemaan? Ei siinä ole niin mitään järkeä, mutta tietenkin lähtijöille on taas lirkuteltu sulat hunajat. Jonkun pitäisi varmaan mennä paikan päälle kertomaan vähän faktoja. Josko niitä sitten uskottaisiin. Mutta toivottavasti edes he jotka sieltä metsästä jotenkin pääsevät pois ja kenties palaavat kotiinsa antavat tulla tulta ja tulikiveä tuttavilleen asiasta että miten siinä käy jos uskoo vokottelijoiden puheita.

Jos on tottunut täysin erilaiseen maastoon, tuommoinen umpimetsä on varmaan pelottava paikka.

Juuri tuo aarnimetsä on yksi viimeisiä Euroopan aarnimetsiä (olen lukenut siitä aiemmin, ja miettinyt, että siellä olisi kiva käydä, mutta ei siis enää). Mutta pelottavan siitä metsästä tekee varmaankin, se, että nyt lämpötilat ovat öisin jo nollan alapuolella. Jos ei pakolaisella ole retkeilykokemusta, ja ennen kaikkea jos ei ole retkeilyvarusteita, silloin on hengenlähtö lähellä. Varsinkin, jos ei ole ruokaa ja vettä.

Jos Puola ja Valko-Venäjä haluaisivat estää pakolaisten tulon, niin silloin sn sijaan, että kieltäisivät journalisteja tulemasta rajavyöhykkeelle, päinvastoin antaisivat luvan. Paha tieto kiirii pitkälle. Ja ehkä tekisivät jopa dokumenttielokuvan itse siitä, miltä ihminen näyttää, kun on kuollut noissa olosuhteissa (ja maannut maastossa sen jälkeen). Siinä vaan kyllä osoittaisivat itse itsensä epäinhimilliseksi toimijaksi molemmat maat.

^ Nimenomaan! Metakka päälle.

Valko-Venäjän rajapainostus EU:ta vastaan onnistuu, koska EU on heikko (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008392802.html) (HS)

LainaaMIKSI turvapaikanhakijoista on tullut ase, joka toimii EU:ta vastaan? Tämä ase näyttää toimivan, sillä se saa paniikkia aikaan ja paljastaa unionin heikkouden.

Kysymystä Suomen ja Venäjän rajan uhasta kannattaa Heinikosken mukaan peilata Venäjä-suhteeseen. EU:n ja Venäjän suhde ei ole helppo mutta ei samalla tolalla kuin sen suhde Valko-Venäjäänkään.

Heinikosken mukaan EU:n ei tarvitsisi olla haavoittuvainen turvapaikkapolitiikassaan.

Jos EU onnistuisi hyväksymään komission ehdottamat säännöt rajamenettelystä, aiheettomasti turvapaikkaa hakevien palautus olisi helpompaa. Jos turvapaikkaa voisi hakea jo EU:n ulkopuolella, rajojen painostaminen voisi loppua.

Jos EU-maat kantaisivat turvapaikanhakijoista yhdessä vastuuta, tilanteen hallinta olisi helpompaa.

Mutta EU kokonaisuutena ei aidosti halua tehdä yhteistä politiikkaa, ja sitä Valko-Venäjä käyttää hyväkseen. Se onnistuu tuomaan EU:n heikkouden näkyviin.

Tässä nyt on mielenkiintoista sekin, että painostus kohdistuu Puolaan, joka itse on EUssa heikoilla. Eli nyt jos koskaan on tietysti mahdollisuus Venäjän Valko-Venäjän kautta tiedustella, mihin suuntaan Puola oikeastaan onkaan kääntymässä, kavereita hakiessaan.

Geopoliittisesti siis Suomi on yhtä hyvä kohde, mutta poliittisesti ei, koska Suomi on monesti (ja kalliistikin) todistanut pysyvänsä EUn riveissä.

T: Xante

Muoksis: ja tietysti Venäjän pitäisi suoraan olla itse asialla, mitä nyt ovatkin jo tehneetkin pienimuotoisesti (verrattuna Puolan äksiisiin).

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 11, 2021, 12:51:47
Olen aika varma, että sanamuodon muutoksen yhteydessä höynäytettiin suurta joukkoa kansanedustajia. Muutoshan tehtiin EU:iin liittymisen tienoilla ja varmaan kommunikointi oli, että koska EU-kansalaisilla pitää olla vapaa liikkumis- yms.-oikeudet niin kansalainen-sanasta pitää luopua. Jälkikäteen tulkintaa on vielä laajennettu koskemaan kaikkia ihmisoletettuja.

Tämä olisi oikeastaan oma keskustelunaiheensa, ja kyllä itse prosessi on dokumentoitu pöytäkirjoihin, mutta en ole perehtynyt siihen. En kuitenkaan usko, että kyseessä olisi mikään höynäytys mainitsemallasi tavalla - vapaa liikkuvuus ei edellyttänyt eikä edellytä tämän tyyppistä muutosta, ja EU on jättänyt alusta asti sosiaali- ja terveyspolitiikkaa koskevat asiat kunkin jäsenmaan itsenäisesti päätettäviksi. Sen on ollut pakkokin, koska jäsenmaiden käytännöt ovat erittäin kirjavia, eikä niitä voi tänäkään päivänä tuosta vain yhdenmukaistaa.

Sen sijaan olen valmiimpi spekuloimaan, että uudistusta pohdittaessa osalla oli vahvat ideologiset rillit silmillään, ja sitten oltiin myös saman verran likinäköisiä. Toisaalta en yllättyisi, että vaikkapa Christoffer Taxellilla (https://fi.wikipedia.org/wiki/Christoffer_Taxell) oli ketunhäntä kainalossa - sosiaalijärjestelmän ja ay-liikkeen romuttaminen kun on täälläkin tiettyjen tahojen märkä uni ja mikä olisikaan nopeampi tapa saada systeemi nurin, kuin ottaa tänne runsaasti ulkomaalaisia ihmisiä, jotka saavat automaattisesti vähintään samat edut, kuin maan omat kansalaisetkin. Onhan tästä likinäköisyydestä hyvänä esimerkkinä nyt koronapandemiakin. Koska potentiaalista pandemiaa ei osattu uudistuksessa riittävästi ennakoida, jäivät senkin torjuntaan tehokkaimmat pykälät käytännössä sotatilaa koskevan lakikokonaisuuden piiriin, eikä niitä nyt sitten voitu pandemian suhteen soveltaa.

Mielestäni myös presidentin valtaoikeuksia kavennettiin liikaa, kiitos yltiöideologisten rillien. Varmimpana osoituksena se, että valtio on ollut sen jälkeen poliittisesti epävakaampi - ei ole ollut kautensa loppuun istunutta hallitusta sen koommin, ja poliitikot pääministereitä myöten valtatrippailevat, eroilevat ja myös pyörö-oveilevat yksityisen sektorin kanssa miten mielivät.

Valtaosa maista (Myöskään EU:n jäsenmaista) ei ole kirjannut YK:n ihmisoikeusjulistusta suoraksi viitteeksi perustuslakiinsa. Arabivaltiot eivät tunnusta sitä lainkaan. Se kun on muutenkin vain julistus, jolla ei ole edes lähtökohtaisesti mitään käytännön lakiteknistä painoarvoa. Perustuslaissa maininnalla sitä samalla kansallisella tasolla legitimitoitiin - mutta vain kansallisella kääpiövaltion tasolla.

Pienten valtioiden (Ja varsinkin sellaisten, jotka köllöttävät arvaamattoman suurvallan naapureina) pyrintönä on korostaa ja sitoutua kaikkiin mahdollisiin perus- ja ihmisoikeuksia koskeviin kansainvälisiin lakeihin. Kriisissä kuitenkin on jo osoittatunut, että kaikessa mahdollisessa näin toimiminen on myös kaksiteräinen miekka, joka toimii tarvittaessa myös pikkuvaltioiden omaa etua vastaan. Oikeusvaltion perustehtävänä on edelleen turvata maan omien kansalaisten turvallisuutta, vapauksia ja hyvinvointia. Jos siinä epäonnistutaan (Kuten nyt Ruotsissa), valtion ja demokratian poliittinen arvo joutuu yhä kyseenalaisemmaksi kansalaisten silmissä. Sillä tavalla niitä diktaattoreita ja äärijyrkän linjan poliitikkoja sitten lopulta ryhdytään äänestämään, jos ja kun muu ei auta.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa
Joku minimiaikaraja on kyllä paikallaan. Tai sitten voitaisiin mennä Kyproksen malliin ja myydä kansalaisuuksia venäläisille oligargeille.

"Kyproksen malli" on korruptoitunut ääripää, enkä käyttäisi sitä minään validina vaihtoehtona. Mikä mielestäsi olisi se minimiaikaraja?

Yhdysvalloissa - jota nyt sen kaikissa sisäpoliittisissa paskamaisuuksissa Suomessa kovasti apinoidaan - ei ole mitään aikarajaa. Sveitsissä käytännössä naapurit eli yhteisö päättää, saako joku tulija kansalaisuuden, vai ei. Saksassakin on jo ryhdytty lähtemään sille (Mielestäni järkevälle) linjalle, että eräs kansalaisuutta tavoitellut saikin prosessin viimeisessä vaiheessa hylsyn sillä perusteella, että ei suostunut kättelemään seremoniaan kuulunutta naisvirkailijaa (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/handshake-german-citizenship-doctor-court-baden-wurttemberg-b1152776.html).

Suomaahankin on jo eksynyt tuon vaalean- venäjän reitin kautta 35 turvapaikanhakijaa, joten ei se rajaselkkaus varmaan ihan vaaraton ole meillekään, tai ainakin se maksaa veronmaksajalle ja ehkä muutenkin tuleville vuosikymmenille.

Eihän se koskaan mene niin, että häiriö koskee vain tätä tilannetta. Nythän jo suomessakin jengiytyvien määrä kasvaa ja omia oikeuksiaan etsiviä riittää.

Hyviä ratkaisuja ei taida olla, jos halutaan säilyttää humaanit aatteet ja pitää huolta näistä maailmallisista asioista- taivaallisista puhumattakaan.

Selkkaus voi vielä mennä paljon pahemmaksi, ellei joku peräänny, eikä se taida olla Luka- ellei Putin ala painostamaan häntä- ehkä kuitenkin olisi hyvä neuvotella jonkun kanssa- pakotteet eivät ilmeisesti ratkaise mitään.

Mitä enemmän boikotteja sitä henkisesti tulehtuneemmaksi maailma tullee?

Muisto Keijo Kullervo

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 12, 2021, 12:27:19
Mitä enemmän boikotteja sitä henkisesti tulehtuneemmaksi maailma tullee?

Jos tarkoitat Lukašenkan vastaisia pakotteita, niin mitä toimia sinä sitten ehdotat, sellaisia, jotka lopettaisivat vaalivilpin avulla valtaan pääseen diktaattorin oman maansa kansalaisten elämän kurjistamisen ja ihmisoikeusrikokset (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008071400.html)?

Putin ja Lukašenka tapaavat tänään: Tutkijan mukaan Valko-Venäjän itsevaltias saattaa hyvinkin olla Putinin mielestä korvattavissa (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006635297.html) HS 14.9.2021)

LainaaKriisi alkoi elokuun 9. päivän presidentinvaaleista, joita pidetään räikeän vilpillisinä. Virallisen vaalituloksen mukaan Lukašenka olisi saanut 80 prosenttia äänistä. Venäjän silmissä hän voitti vaalit laillisesti.

Mistähän kaikista toimista muuten nuo pakotteet tämän valko-venäläisen diktaattorin kohdalla koostuvat? Lis. Ensimmäisestä linkistä: UUTISTOIMISTO AFP:n mukaan EU-maiden diplomaatit pääsivät viime viikolla sopuun siitä, että pakotelistalle lisätään yli 80 nimeä, joiden joukossa on sekä henkilöitä että yhteisöjä. Pakotteet sisältävät varojen jäädytyksiä sekä matkustuskieltoja.

Tanskan kansallisena tavoitteena on tasan nolla turvapaikanhakijaa. Sikäläinen sosiaalidemokraattisvetoinen hallitus toteuttaa Perussuomalaisten ajamaa politiikkaa (Jopa jyrkemmin), mutta kun asialla ovatkin sosiaalidemokraatit, niin jotenkin se varmaan on samalla ihaneriasia! :)

Näissä ja muissa vastaavissa asioissa Tanskan hallituksella on myös kansalaisten vahva tuki, eli demokratia toimii myös käytännön teoissa. Kateeksi käy tanskalaisia.

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 12, 2021, 08:22:05
Veikkaan että Venäjä on takapiruna Valko-Venäjän operaatiossa.

Eihän se vain veikkaus ole; mukana ovat myös Erdogan ja Assad.

Eilen Turkki lakkautti (Ainakin virallisesti) lennättämästä Valko-Venäjälle tiettyjen maiden kansalaisia (https://twitter.com/Joyce_Karam/status/1458891260576645124?t=75coOqKE_BhEv_xONML3xA&s=19) (Twitter). Nyt kaikki tositiedostavat taas äkkiä rasismia ja syrjintää parkumaan! :)

Turkin kansalliselle lentoyhtiölle sanktiot olisivat vakava isku. Sen sijaan on kyllä pienempiä lentoyhtiöitä, joiden toimintaa EU:n asettamat sanktiot eivät niinkään haittaisi.

Tässä kolme päivää sitten tehdyssä tviitissä (https://twitter.com/markito0171/status/1458027790402523136) puolestaan pari kuvaa Syyriasta. Kuvissa jonotetaan asiapapereita Valko-Venäjän lennoille.

Mitään maahanmuutto-ongelmaa ei olisi, jos meillä ei olisi poliittista oikeaa laitaa. Venäjä ja Valko-Venäjä tietävät kuinka lumihiutaleita tuo syntymässään säikähtänyt poliittinen laita on ja saadakseen lännen rivit rakoilemaan, ohjaavat he sen vuoksi pakolaisia rajoillemme.

Juuri näistä oikeanlaidan kämyistä johtuu, ettei EU:n yhteisestä mamupolitiikasta olla päästy sopuun. Se että maat eivät suostu kantamaan vastuuta naapurimaiden mamuhuolista on keskeisin syy siihen, että mamujen kohdemaiden joukossa trendaavat* EU-maat joutuvat käytännössä yksin muuttoliikenteen maksajiksi.

* maat, jonne mamuja jää vähänkin pitemmällä aikavälillä eniten.

Jaa että kun rajat ovat sepposen selällään kaikkien tulla, poistuu kiristämisen mahdollisuus.

Vähän sama kuin että jos neito levittää auliisti reitensä jokaiselle panomiehelle, ei panna väkisin, eikä tule turpaan.

Eihän näille tulijoille näemmä ole epäselvää että ei Eurooppaan niin vain tullakaan.

https://yle.fi/uutiset/3-12186700

Abbas ei yritä Eurooppaan ensimmäistä kertaa. Puoli vuotta sitten hän oli jumissa Turkin ja Kreikan rajalla. Ei onnistanut.

Sitten Facebook-ryhmissä ja televisiossa alkoi liikkua tietoja uudesta itäisestä reitistä.

Hän päätti lähteä yrittämään.

Katsomme hiljenneellä lähtöportilla puhelimesta uutiskuvia Puolan-vastaisen rajan vaikeasta tilanteesta. Kysyn, tietääkö hän, miten kylmää ja vaarallista raja-alueella tällä hetkellä on. Miten tilanne on vaikeutunut entisestään viime päivistä.

Abbas yrittää selittää tilannetta omasta näkökulmastaan.

Hän sanoo, etteivät he voineet jäädä Irakiin vainon takia. Tarkemmin hän ei halua tilannettaan haastattelussa avata.

Abbas kertoo totta kai tietävänsä, miten vaikea reitti on päästä lopulta Puolaan ja sieltä turvaan. Reitti on vaarallinen, mutta erona Irakiin, tällä reitillä hän näkee toivoa. Irak on vain vaarallinen, ilman toivoa.

– Pakko valita kahden pahan välistä, mutta yritämme päästä elämässä eteenpäin.

Seurue ei halua nimiään julki eikä heidän kasvojaan saa kuvata. Yle näki heidän Irakin passinsa ja matkalippunsa.

Minskin-lippujen mitätöinti ei ole muuttanut suunnitelmia. He yrittävät edelleen Euroopan unioniin.

– Mikä EU-maa vain käy, kunhan saa elää rauhassa, Abbas.

Jos ei pysty kakaisemaan millä tavalla vainotaan, niin miksi koko vainojuttu sitten edes pitäisi uskoa? Eivätkö ihmissalakuljettajat nykyään enää vaivaudu tulostamaan jotain sepustelmaa jonka iskisivät asiakkaidensa käteen ulkoa opeteltavaksi? Kyllä sen vainon syyn voi kertoa varsinkin jos ei esiinny kasvoillaan uutisessa.

^
No sitähän ei tiedä. Voihan siinä olla vainossa olla jotain, jonka avulla henkilön voisi tunnistaa, esim. että häntä vainottiin isänsä puolustusministeri sen-ja-sen takia, tms..

Kyllä asioita pystyy avaamaan ylimalkaisestikin. Tuskin kymmenien, vai oliko peräti satojen miljoonien ihmisten joukossa joka iikka on sellainen puolikuuluisuus ettei voi mitään kertoa.

Arvelen, että kulissien takana käydään neuvotteluja, joista ei uutisissa kerrota ainakaan heti. Mitähän Turkille luvattiin, että se suitsii liikennettä, jonka se vielä vähän aikaa sitten salli. 

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 12, 2021, 12:27:19
Mitä enemmän boikotteja sitä henkisesti tulehtuneemmaksi maailma tullee?

Muisto Keijo Kullervo

Ja hauskemmaksi? Minä olen pitänyt boikotilla hauskaa, myös somessa, hauskuuttanut myös muita. ;D

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 12, 2021, 20:44:58
Kyllä asioita pystyy avaamaan ylimalkaisestikin. Tuskin kymmenien, vai oliko peräti satojen miljoonien ihmisten joukossa joka iikka on sellainen puolikuuluisuus ettei voi mitään kertoa.

EU ostaa turvallisuutta, melkein kuin islamin uhan aikana vuosisatoja sitten... ???
Ei ole kestävä malli. EU:n pitäisi olla vahva puolustamaan itseään.

Sotahistorioitsija muistelee wanhoja ja vertaa:

Jussi Jalonen @jojalonen
Kodittomien pakolaisten hylkäämisessä taivasalle Puolan rajalla ei ole mitään uutta, sitä tapahtui jo äitini syntymävuonna 1938.

Silloin sitä ei kutsuttu muodikkaasti "hybridivaikuttamiseksi", mutta silloinkin suomalaisten suurin murhe oli, että eivät kai ne vain tänne tule.
(Ohessa 2 foto-liitettä, engl.kielistä tekstiä)
- https://twitter.com/jojalonen/status/1459084019270918146

Tuossa kv. Punainen risti, edustajana britti, kertoo sieltä. Mutta jos olen oikein ymmärtänyt niin tänään edes Punaisella ristillä tai mikään kv. humanitaarisella järjestöllä ei ole asiaa sinne. Onko nyky-Puola siis vielä julmempi?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 12, 2021, 22:32:27
Sotahistorioitsija muistelee wanhoja ja vertaa:

Jussi Jalonen @jojalonen

Juu tosiaan, tämä punaväri-Jalonen (https://www.youtube.com/watch?v=JfLl8cczzeE&t=773s) (Youtube)! :)

Oisko sulla MrKAT vielä muitakin hyviä "vaihtoehtouutisia" jakaa?

Nykypakolaisia ei uhkaa holokausti kuten 1930-luvun lopun juutalaisia. Tosin ei silloinkaan tiedetty, miten vakavasta tilanteesta on kyse. Kekkonenkin käännytti juutalaisryhmän.

On vielä yksi ero. Juutalaisten määrä oli rajallinen. Ei heitä loputtomiin ollut tulossa. Nykyajan pakolaisten määrällä sen sijaan ei ole mitään ylärajaa. Jos portit avataan, Eurooppaan tulee kymmeniä, kenties satoja miljoonia ihmisiä. Ilmastonmuutos tekee satojen miljoonien ihmisten kotiseudut elinkelvottomiksi.

Osmo Soininvaara 15.12.2019:

Edessä on massiivisia väestönsiirtoja, kun esimerkiksi sadat miljoonat intialaiset jäävät ilman vettä Tiibetin jäätiköiden sulaessa. Myös suuri osa Afrikasta on käymässä elinkelvottomaksi.

Satojen miljoonien ihmisten asuttaminen uudestaan ei ole aivan kivuton asia. Minne he menevät? Katse kääntyy tietysti harvaan asuttuihin maihin kuten Australiaan – ja esimerkiksi Suomeen. Suomen osuus tulee olemaan useita miljoonia, eikä sitä meiltä kysytä.

Osmo Soininvaara 8.7.2017:

Jos kaikki jatkuu näin, tulevaisuudessa Afrikasta Eurooppaan pyrkivien määriä ei lasketa kymmenissä tuhansissa, ei edes miljoonissa vaan kymmenissä miljoonissa.

Kuuntelin sattumalta tänään Soininvaaran haastattelun Ruben Stillerin ohjelmassa. Soininvaara on älykäs tyyppi ja usein oikeassa. Joissakin asioissa en ole samaa mieltä hänen kanssaan.

Tapahtumat Valko-Venäjän ja Puolan rajalla eivät ole mitään siihen verrattuna, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Muutama tuhat ihmistä on vielä helppo torjua, mutta miten torjut puolimiljoonaisen ihmisjoukon, joka rynnii raja-aitojen läpi.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 12, 2021, 23:27:45
Tapahtumat Valko-Venäjän ja Puolan rajalla eivät ole mitään siihen verrattuna, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Muutama tuhat ihmistä on vielä helppo torjua, mutta miten torjut puolimiljoonaisen ihmisjoukon, joka rynnii raja-aitojen läpi.

Robottisotilaat eivät jää sekunniksi miettimään ampuako päin ryntäävä kiilusilmäinen villi, koska tämä etäisesti muistuttaa ihmistä. Ruumiita tulee aivan varmasti.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 12, 2021, 23:35:54

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 12, 2021, 23:27:45
Tapahtumat Valko-Venäjän ja Puolan rajalla eivät ole mitään siihen verrattuna, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Muutama tuhat ihmistä on vielä helppo torjua, mutta miten torjut puolimiljoonaisen ihmisjoukon, joka rynnii raja-aitojen läpi.

Robottisotilaat eivät jää sekunniksi miettimään ampuako päin ryntäävä kiilusilmäinen villi, koska tämä etäisesti muistuttaa ihmistä. Ruumiita tulee aivan varmasti.

Robottisotilaat on myös helpompi ohjelmoida kun ajattelee vastassa olevan vain kiilusilmäisiä villejä.

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 12, 2021, 23:15:57

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 12, 2021, 22:32:27
Sotahistorioitsija muistelee wanhoja ja vertaa:

Jussi Jalonen @jojalonen

Juu tosiaan, tämä punaväri-Jalonen (https://www.youtube.com/watch?v=JfLl8cczzeE&t=773s) (Youtube)! :)

Miksi me kuuntelisimme mustaa persua joka jakaa kepulaisesta Youtubea jota emme koskaan koe kunnon argumenttina Teksti-foorumilla?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 12, 2021, 23:27:45
Tapahtumat Valko-Venäjän ja Puolan rajalla eivät ole mitään siihen verrattuna, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Muutama tuhat ihmistä on vielä helppo torjua, mutta miten torjut puolimiljoonaisen ihmisjoukon, joka rynnii raja-aitojen läpi.

Jotkut ovat puhuneet kehitysmaiden väestönkasvusta, Afrikan väestön miljardikasvusta ja Suomen/Euroopan hellivästä maahanmuuttopolitiikasta...
Jos Afrikasta tullaan, kyse ei ole tuhansista, vaan kymmenistä miljoonista.
Euroopalla pitää olla rautaa ja miehiä rajoilla. Nykytilanne on vasta alkua, pelkään minä.

Itse tilanteeseen nähden on tullut  seurattua samalla, miten Venäjä tuonut samaan aikaan lisää joukkojaan Ukrainan/Krimin alueelle. Siellä on nyt ainakin 90 000 miestä, ja mittavasti sotavempelettä ja rautakalustoa. Ei sano teille muille mitään, mutta minäpä välitän edelleen että muuan kova jätkä  Mike Kofman tviittaili (https://twitter.com/KofmanMichael/status/1458111775510044673).

Maailma on jälleen kerran muuttunut ja muuttumassa, ja nyt pitäisi EU:nkin tasolla vihdoin viimein herätä näihin asetelmiin.

Mikä voisikaan olla lähitulevaisuudessa sodan kannalta toimivin vaihtoehto, kuin että ensin tulvataan EU:n jäsenmaat siirtolaisilla (Massiivisella mittakaavalla), ja jahka täkäläisten instituutioiden fokus ja reaalinen paine oltaisiin saatu ihmisvyöryjen aaltoihin, niin sitten niiden perään ryhdyttäisiin myös hyökkäämään? Eli ensin pakolaisten/turvapaikanhakijoiden ihmistulva (Jolla aiheutetaan shokkiaalto hyökkäyksen kohteena oleviin maihin), ja heti perään varsinainen hyökkäys, kun valloituksen kohteena oleva maa on ensin saatettu sekasortoon siirtolaisaallolla. "Nyt tulee turpaan kaikille, myös isälle ja äidille"!

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 13, 2021, 05:47:47
Itse tilanteeseen nähden on tullut  seurattua samalla, miten Venäjä tuonut samaan aikaan lisää joukkojaan Ukrainan/Krimin alueelle. Siellä on nyt ainakin 90 000 miestä, ja mittavasti sotavempelettä ja rautakalustoa.

Hesarissakin tästä asiasta kirjoitettiin aika synkkään sävyyn. Maailmanpolitiikan tunnelma alkaa olla jo kun toisen maailmansodan kynnyksellä. Silloinkin joukkoja liikuteltiin. Nyt Kiina uhittelee idässä ja Venäjä lännessä.

Olen jo vuosikaudet ollut sitä mieltä, että Venäjän tähtäimessä on Ukrainan itsenäisyyden lopettaminen. Nyt tästä mahdollisuudesta kirjoitetaan jo yleisesti.

US 'warns Europe that Russia could invade Ukraine', as troops mass near border

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/russia-ukraine-invasion-us-eu-b1956158.html

Venäjä on tietysti kiistänyt hyökkäysaikeet, mutta niin Saksakin kiisti vastaavat aikeet ennen kuin hyökkäsi Ukrainaan vuonna 1941.

Ehkä Venäjällä ei ole oikeasti aikeita hyökätä lähiaikoina. Se haluaa joukkoja keskittämällä viestittää, että Ukraina kuuluu sille. Se ottaa sen silloin, kun sitä huvittaa. Korruption riivaamalla, sisäisesti ja ulkoisesti heikolla Ukrainalla, joka on jo osittain miehitetty, ei ole mitään mahdollisuuksia. Natoon sitä ei huolita. Euroopan Unioniin se ei pääse. Venäjä nakertaa Ukrainaa sisäisesti sen kun ehtii erilaisilla hämärillä operaatioilla.

Baltian maat olisivat myös nykyistä enemmän Venäjän tähtäimessä, elleivät ne kuuluisi Natoon.

^
Mikään ei ole yksipuolista- totuutta- diktaattoreiden kumoaminen valmistaa tietä uusille diktaattoreille, ehkä hieman erilaisille, mutta saman tahtoisille, jotka riistävät kansalaisiaan ja haluavat valtaa- Afganistanin reissuista ja muita tyrannien tapoista voi hyvin nähdä, että kaaos on vain pahenemassa-

Huonokin tyranni on usein parempi, kuin kaaos, jonka seurauksia ei voi tietää.

Valkovenäjänkin kriisi alkoi paljolti siitä, kun sen sisäiseen dynamiikkaan ulkovallat tuovat omia viisauksiaan.

Mutta lukazhenko on ilmeisessä pakkoraossa, jos aikaa valtansa säilyttää ja silloin ei voi tietää mitä hän vielä keksii.  Venäjää asia ei sinänsä koske, mutta tuskin se voi jäädä sivustakatsojaksi millään muotoa, jos tilanne pahenee, kuten näyttää.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 12, 2021, 22:32:27
Sotahistorioitsija muistelee wanhoja ja vertaa:

Jussi Jalonen @jojalonen
Kodittomien pakolaisten hylkäämisessä taivasalle Puolan rajalla ei ole mitään uutta, sitä tapahtui jo äitini syntymävuonna 1938.

Silloin sitä ei kutsuttu muodikkaasti "hybridivaikuttamiseksi", mutta silloinkin suomalaisten suurin murhe oli, että eivät kai ne vain tänne tule.
(Ohessa 2 foto-liitettä, engl.kielistä tekstiä)
- https://twitter.com/jojalonen/status/1459084019270918146

Tuossa kv. Punainen risti, edustajana britti, kertoo sieltä. Mutta jos olen oikein ymmärtänyt niin tänään edes Punaisella ristillä tai mikään kv. humanitaarisella järjestöllä ei ole asiaa sinne. Onko nyky-Puola siis vielä julmempi?

Pakolaisia Suomessa vuonna 1938?

^
Sisälukuharjoitus, lue erityisesti lihavoitu osuus:

LainaaKodittomien pakolaisten hylkäämisessä taivasalle Puolan rajalla ei ole mitään uutta, sitä tapahtui jo äitini syntymävuonna 1938.

Kerropa ketkä olivat pakolaisia v. 1938.

Google kertoo: "On October 27, 1938, Nazi Germany carried out the brutal eviction of Jews with Polish citizenship – the first mass deportation of Jews. SS men drove children, elderly, and the sick across the Polish border; most of them were concentrated in abandoned stables near the border town of Zbąszyń, Poland."

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 13, 2021, 10:42:13
Hesarissakin tästä asiasta kirjoitettiin aika synkkään sävyyn. Maailmanpolitiikan tunnelma alkaa olla jo kun toisen maailmansodan kynnyksellä. Silloinkin joukkoja liikuteltiin. Nyt Kiina uhittelee idässä ja Venäjä lännessä.

Laittaisitko linkin HS:n artikkeliin? Lähinnä kiinnostaa, onko siinä haastateltu kotimaisia asiantuntijoita, vai onko se vain mukaelma jostain ulkomaisesta uutislähteestä.

Suomen vinkkelistä en luota, kuin presidentti Niinistöön. Nyt on niin ulkoministeri, sisäministeri kuin pääministerikin puhunut julkisuudessa tapauksen tiimoilta ihan mitä sattuu. Niitä juttuja lukiessa alkoi päätä särkemään.

Lainaus käyttäjältä: Kopek
Olen jo vuosikaudet ollut sitä mieltä, että Venäjän tähtäimessä on Ukrainan itsenäisyyden lopettaminen. Nyt tästä mahdollisuudesta kirjoitetaan jo yleisesti.

US 'warns Europe that Russia could invade Ukraine', as troops mass near border

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/russia-ukraine-invasion-us-eu-b1956158.html

Venäjä on tietysti kiistänyt hyökkäysaikeet, mutta niin Saksakin kiisti vastaavat aikeet ennen kuin hyökkäsi Ukrainaan vuonna 1941.

Alarmismi on ollut Ukrainan suhteen teemana tässä vuosien varrella moneen kertaan, ja jossain vaiheessa jo vähän turruin näihin hälyttäviin joukkojen keskittämisraportteihin Ukrainaa koskien, niin säännöllisesti niistä on raportoitu. Tämänkertainen kuitenkin aidosti poikkeaa aiemmasta. Venäjä eskaloi ja pitää painetta yllä samalla koko EU:n suhteen, ja tarkkailee eri maiden reaktioita.

EU on varsin hampaaton tilanteessa semminkin, että Nord Stream 2 on tullut jäädäkseen. Venäjä on sanktioiden kohteena kaikessa muussa, mutta energiantuotanto halutaan pitää visusti erillään politikoinnista. Jos siellä päätettäisiinkin laittaa talven tullen öljy- ja kaasuhanat kiinni, niin siinä hyytyisi Keski-Eurooppa että ritinä käy. Mutta sillä olisi niin suuret maailmanpoliittiset seuraukset, että ei se olisi Venäjänkään intresseissä.

Valko-Venäjän viennistä 20% suuntautuu EU:iin. Tässä on semmoinenkin koukero, että Valko-Venäjän merkittäviin vientituotteisiin kuuluu potaska, jonka viennistä sillä on kuitenkin merkittävin sopimus Kiinan kanssa. Potaskabisneksen merkkimies Valko-Venäjällä on venäläisoligarkki Mikail Gutserijev, joka on nyt myös sanktioiden kohteena.

Potaskan vienti Kiinaan kulkee Natomaa Liettuan kautta. Liettuan kautta on nyt sitten puskenut myös tuhansia Valko-Venäjälle lennätettyjä Lähi-Idän asukkeja. Kiinan ruokaturvalle potaskan saanti on kriittistä joten en yllättyisi, josko sekin olisi nyt hermostunut kulissien takana.

Ukraina on joka tapauksessa Venäjälle geostrategisesti ikuinen murheenkryyni. Jos jokin lienee Ukrainassa viime vuosikymmenen vituttanut niin se, että maa onnistuttiin ylipuhumaan luopumaan ydinaseistaan Neuvostoliiton romahtamisen jälkimainingeissa. Sopii kysyä olisiko koko tilannetta, jos sillä olisikin ollut ydinaseet siiloissaan ja huollettuina.

Lainaus käyttäjältä: Kopek
Ehkä Venäjällä ei ole oikeasti aikeita hyökätä lähiaikoina. Se haluaa joukkoja keskittämällä viestittää, että Ukraina kuuluu sille. Se ottaa sen silloin, kun sitä huvittaa. Korruption riivaamalla, sisäisesti ja ulkoisesti heikolla Ukrainalla, joka on jo osittain miehitetty, ei ole mitään mahdollisuuksia. Natoon sitä ei huolita. Euroopan Unioniin se ei pääse. Venäjä nakertaa Ukrainaa sisäisesti sen kun ehtii erilaisilla hämärillä operaatioilla.

Baltian maat olisivat myös nykyistä enemmän Venäjän tähtäimessä, elleivät ne kuuluisi Natoon.

Villeimmissä spekulaatioissa on pyöritelty ajatusta, josko Venäjä ja Kiina koordinoisivat yhtäaikaisen hyökkäyksen Ukrainaan ja Taiwaniin. Silloin Yhdysvaltain ja samalla Naton olisi pakko valita prioriteettinsa, jolloin Ukraina joutaisi jäädä jalkoihin. Taiwanin mikrosirutuotanto on keskeistä koko maailmantaloudelle (Kuten myös Etelä-Korean) ja sellaisessa tilanteessa Ukrainasta paskat, jos valita pitäisi. Tämä nyt kuitenkin on sitä itseään, spekulointia villeimmästä päästä.

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 13, 2021, 17:30:02
Laittaisitko linkin HS:n artikkeliin? Lähinnä kiinnostaa, onko siinä haastateltu kotimaisia asiantuntijoita, vai onko se vain mukaelma jostain ulkomaisesta uutislähteestä.

Tavallisia perusuutisia nämä kai ovat, mutta niinhän uutiset yleensä ovat. Se, että aihetta käsitellään sivutolkulla, viittaa sen vakavuuteen. Ilman laajempaa kokonaiskuvaa muutama tuhat siirtolaista ei sinänsä olisi iso asia. Tällaisia kasautumiahan on ollut siellä täällä. "Calaisin viidakossakin" oli tuhansia ihmisiä odottamassa pääsyä Englantiin. Vaikka itse viidakko hajoitettiin, odottajia on edelleenkin Kanaalin rannoilla, mistä he yrittävät päästä epämääräisillä veneillä Englannin puolelle.

https://www.hs.fi/paivanlehti/13112021/art-2000008401410.html
https://www.hs.fi/paivanlehti/13112021/art-2000008397254.html

^
Kiitos!

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 13, 2021, 00:30:52
Miksi me kuuntelisimme mustaa persua joka jakaa kepulaisesta Youtubea jota emme koskaan koe kunnon argumenttina Teksti-foorumilla?

Sinun jokelteluillasi ja persuiluillasi on pääasiassa tahatonta ja itsetiedotonta viihdearvoa, kuuntelullasi tai kuuntelematta jättämiselläsi puolestaan ei mitään varsinaista merkitystä.

- "Toivon sinulle pahaa".
- "Jaa? Minä puolestani en ajattele sinua lainkaan". :)

https://yle.fi/uutiset/3-12186745

Suomessa ei ole merkkejä saksalaislehti Die Weltin kertomasta tiedosta, että Suomi olisi Valko-Venäjän kautta EU:n alueelle tulevien turvapaikanhakijoiden kohdemaa. Lehti kertoi salaisesta EU-asiakirjasta, josta ilmeni, että Suomi olisi toinen kohdemaa Saksan ohella.

– Suomen tiedossa ei ole, että Valko-Venäjällä olisi nyt muuta tavoitetta kuin saada Minskiin kuljettamansa henkilöt EU:n alueelle osana Valko-Venäjän käynnistämää hybridioperaatiota, ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kertoo.

Suomeen on saapunut Valko-Venäjän kautta muutamia kymmeniä ihmisiä samaan aikaan kun Saksaan on tullut 8400 henkeä. Tätä myös ulkoministeri Haavisto painottaa.

– Tietojemme mukaan suuri osa niistä, jotka ovat Puolan rajan yli päässeet, ovat pyrkineet hakeutumaan kohti Saksaa.

Koska Suomi on mainittu turvapaikanhakijoiden yhdeksi kohdemaaksi, liikkeellä on ollut huhuja, joiden mukaan rajalla voisi toimia myös "suomalaisia matkatoimistoja" eli rikollisesti toimivia ihmissalakuljettajia.

– Se on täysin mahdollista, tämä voi olla hyvä bisnes joillekin henkilöille. Esimerkiksi Välimeren alueella ihmissalakuljetuksesta on muodostunut liiketoimintaa. Olen kuullut huhuja, joiden mukaan raja-alueella Valko-Venäjän puolella on liikkunut myös suomea puhuvia henkilöitä.

Haaviston mukaan tämänhetkinen tilanne eroaa siirtolaisvirtojen osalta oleellisesti vuodesta 2015: tuolloin taustalla oli Syyrian sota.

– Valko-Venäjän tapauksessa lähtötilanteeseen ei kuulu kriisiä. Ymmärtääkseni ihmiset eivät ole lähteneet liikkeelle sota-alueilta, vaan he ovat siinä mielessä vauraita henkilöitä, että he pystyvät ostamaan lentolipun ja maksamaan tällaisesta matkasta.

...

– Jo nykyisessä turvapaikkaprosessissa on olemassa palautusjärjestelmä, kun henkilöt tulevat toisen turvallisen maan, esimerkiksi Ruotsin tai Baltian maiden kautta. Hybridiuhkatilantessa täytyy miettiä tarkkaan, kuinka reagoidaan. Kategorista vastausta en pysty antamaan, mutta mielestäni pitää ottaa järki käteen, jos ihmisiä käytetään ikään kuin aseena.

Haavisto myöntää, että kansainväliset sopimuksia on tehty tilanteissa, joissa tällaista uhkaa ei ole otettu huomioon.

– Kun on kysytty, että tehdäänkö meillä lainsäädäntöä jossa suoraan sanotaan, mistä kansainvälisistä velvoitteista luovumme, niin sekin on aika vaikeaa. Mielestäni on parempi katsoa tilanteen mukaan.

Suomi sai maistiaisen hybridivaikuttamisesta jo vuoden 2015 siirtolaiskriisin aikana. Tuolloin Raja-Joosepissa Suomeen tuli Venäjän rajan yli polkupyörillä ja muilla kulkuneuvoilla 1757 turvapaikanhakijaa.

– Olin eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan jäsen, kun rajaviranomsiet kertoivat tästä tilanteesta. Ensimmäinen kysymykseni oli, että eikö siinä puomissa ole saranoita. Juuri tällaisessa tilanteessa meidän lainsäädäntömme antaa mahdollisuuden myöskin sulkea raja määräajaksi tai tilapäisesti. Tällaista mahdollisuutta pitää myös voida käyttää.

Haavistosta on kiinnostavaa, että vaikka vuonna 2015 Ruotsin puolelta Suomen rajaa kohti suuntasi yli 30 000 ihmistä, silloinen hallitus ei turvautunut valmiuslakiin.

– Tässä tapauksessa noinkin suuri ihmisvirta saatiin käsiteltyä normaalin lainsäädännön puitteissa.

Ne jotka ovat hieroskelleet käsiään sen toivossa että kohta pääsee taas puuhastelemaan vokkeja pystyyn ja leikityttämään tulokkaita, saattavat olla himppasen pettyneitä Haaviston lausuntoon...

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 13, 2021, 19:13:51
"Haavistosta on kiinnostavaa, että vaikka vuonna 2015 Ruotsin puolelta Suomen rajaa kohti suuntasi yli 30 000 ihmistä, silloinen hallitus ei turvautunut valmiuslakiin.

– Tässä tapauksessa noinkin suuri ihmisvirta saatiin käsiteltyä normaalin lainsäädännön puitteissa".[/i]

Juu, haavistolaisesti Haaviston mielestä varmasti tosi kiinnostavaa, mutta loppulausuntokin on täyttä roskaa. Normaalin lainsäädännön puitteissa maamme hallinto-oikeus on vieläkin tukossa turvapaikkoja koskevista valituksista, valituksien valituksista ja valitusten valitusten valituksista, vuoden 2015 jäljiltä.

Sen sijaan että välitetään julkisuuteen pelkkä lausunto, pätevä toimittaja olisi kysynyt Haavistolta myös vaikkapa siitä, että mikä on maassamme laittomasti oleskevien henkilöiden todellinen määrä. Että josko unohdettaisiin se virallinen määrä, ja puhuttaisiin nyt edes suuntaa antavasti siitä epävirallisesta, todellisesta määrästä.

Varmemmaksi vakuudeksi Mitä sattuu -puhumisesta arvon ulkoministeri Pekka Haavisto Ylellä: Huhujen mukaan Valko-Venäjän ja Puolan rajalla suomea puhuvia henkilöitä, jotka osallistuvat ihmissalakuljetukseen (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-haavisto-ylella-huhujen-mukaan-valko-venajan-ja-puolan-rajalla-suomea-puhuvia-henkiloita-jotka-osallistuvat-ihmissalakuljetukseen/8287960#gs.fqc300) (Mtv3).

Perkele ministeritasolla välittää julkisuuteen huhupuheita, sietäisi Haaviston jälleen kerran hävetä! Huhujen levittäminen on edesvastuutonta ja huonoa johtamista, mutta senhän Haavisto hyvin osaa.

Muuten olen sitä mieltä, että Pekka Haavisto on vanha homo. Koittakaa osoittaa lausuntoni vääräksi.

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 13, 2021, 20:09:58
Varmemmaksi vakuudeksi Mitä sattuu -puhumisesta arvon ulkoministeri Pekka Haavisto Ylellä: Huhujen mukaan Valko-Venäjän ja Puolan rajalla suomea puhuvia henkilöitä, jotka osallistuvat ihmissalakuljetukseen (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-haavisto-ylella-huhujen-mukaan-valko-venajan-ja-puolan-rajalla-suomea-puhuvia-henkiloita-jotka-osallistuvat-ihmissalakuljetukseen/8287960#gs.fqc300) (Mtv3).

Perkele ministeritasolla välittää julkisuuteen huhupuheita, sietäisi Haaviston jälleen kerran hävetä! Huhujen levittäminen on edesvastuutonta ja huonoa johtamista, mutta senhän Haavisto hyvin osaa.

Muuten olen sitä mieltä, että Pekka Haavisto on vanha homo. Koittakaa osoittaa lausuntoni vääräksi.

Homous ei luo huonoa ministeriä, vihervasemmistolainen asenne luo.
Haavisto hyvin tietää, että nuo ovat onnenonkijoita, eivät pakolaisia. He ostavat ihmissalakuljettajilta passeja ja lippuja.
Haavisto vaan ei asemassaan voi tuota (uskalla?) myöntää.

Halla-aho:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4561619763958182 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4561619763958182)

LainaaKokoomus on kovin ärhäkkänä, samoin sen äänenkannattaja Kreeta Karvala.
On syytä muistaa, että kun itä- ja länsirajan yli tulvi 2015 iPhone-miehiä, kokoomuslainen sisäministeri Orpo totesi, että rajoja ei voi sulkea, ketään ei voi käännyttää, Irakiin ja Somaliaan ei voi palauttaa ketään ja tulijoiden motiivien kyseenalaistaminen on rasismia.
Iltalehden jutussa Orpo sanoo, että vuoden 2015 tapahtumat osoittivat, miten huonosti nykyinen laki soveltuu tämänkaltaisiin tilanteisiin. Näin onkin, mutta herää kysymys, miksi Orpo (ja Häkkänen ja Mykkänen) eivät vuosina 2015-2019, ministereinä toimiessaan, tehneet MITÄÄN lain muuttamiseksi. Nyt he vaativat sitä punavihreältä hallitukselta.

Miksi Kokoomus nyt niin ärhäkkäästi esittää rajojen sulkemista, kun aiemmin esittivät, ettei rajoja voi sulkea?
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008389377.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008389377.html)

LainaaKokoomuksessa vaaditaan mahdollisuutta sulkea raja tilapäisesti turvapaikan­hakijoilta

- - -
Kok 6 vuotta sitten: Suomi ei voi laittaa rajojaan kiinni...  Olemme kansainvälisissä sopimuksissa mukana YK:n kautta ja EU:n jäseniä. Emme voi laittaa rajoja kiinni. On väärin väittää, että se on mahdollista, Orpo sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/suomi-ei-voi-laittaa-rajojaan-kiinni-39764/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/suomi-ei-voi-laittaa-rajojaan-kiinni-39764/#32576881)

Mikä Kokoomuksessa on vikana, mikä pääjehussa, kun muuttaa mielipiteitään näin tärkeässä asiassa? Kokoomus oikeasti on ollut hallituspuolue, miksi eivät ole uudistaneet ulkomaalaispolitiikkaa, jonka ohittamisesta syyttävät nyt vihervasurihallitusta? Tottakai tietävät, ettei vihervasurihallitus halua laitonta siirtolaisuuttakaan suitsia, mutta itse olisivat voineet lainsäädännöllään ex-hallituksessa toimia. Mutta ei. Kokoomuksella on suuri suu ja vähän tekoja.

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 13, 2021, 17:30:02
Valko-Venäjän viennistä 20% suuntautuu EU:iin. Tässä on semmoinenkin koukero, että Valko-Venäjän merkittäviin vientituotteisiin kuuluu potaska, jonka viennistä sillä on kuitenkin merkittävin sopimus Kiinan kanssa....

Suomeksi sanoen Valko-Venäjä on EU:lle ja Suomelle yhtä tärkeä kauppakumppani kuin Albania. Hmmm, voisimmeko elää ilman. ::)

Martikaisen hengessä (https://twitter.com/j_martikainen/status/1459404576566784001): Suomi ei romahda vaikka tänne tupsahtaisi 4000 hybridivaikutettua turvapaikanhakijaa, ei edes vaikka 40 000. Emmehän romahtaneet 2015 kun tuli 32 000.
  Ruotsi ei ole romahtanut 1,7 miljoonaan eikä Saksa miljoooniin pakolaisiin/siirtolaisiin. Ne voivat taloudellisesti vieläpä paksummin kuin nuiva Suomi - ja täältä on mennyt sinne tsuhnia enempi kuin sieltä tullut tänne. ;D
  Ja montakos sataa tuhatta karjalaista me asutettiin aikoinaan vaikka moni kaupunkilainen ei sopeutunut maalle...?

Yhteiskunnasta vaan tulee paskamaisempi yhteiskunta, jos omaksumme Lähi-Idän ja Afrikan kulttuuria. Kaikki kulttuurinen omaksuminen ei ole positiivista, se voi olla hyvin negatiivistakin. Jos ihmiset noista maista olevat kulttuurinluojia, miksi eivät ole niitä kotimaissaan? Heistäkö muka tulee osaajia ylittäessä rajamme?
He ovat se ongelma. Heidän kulttuurinsa on ongelma.

https://yle.fi/uutiset/3-12187417

Tunnelma Minskissä vaikuttaa ristiriitaiselta, kertoo Ylen Venäjän-kirjeenvaihtaja Erkka Mikkonen Minskistä.

– Joukko nuoria kurdimiehiä kertoi minulle maksaneensa 2 500 dollarin palkkion saadakseen viisumin ja päästäkseen Minskiin, Mikkonen sanoo.

Mikkonen tapasi miehet siirtolaisia majoittavan Planeta-hotellin edessä, joka on tunnettu siitä, että se majoittaa niin sanotun "pakettimatkan" ostaneita.

Pakettimatkalla tarkoitetaan tässä asiayhteydessä viisumia, lentomatkaa ja viiden vuorokauden majoitusta Valko-Venäjän pääkaupungissa.

Miesten tarkoituksena on lähteä yrittämään rajan yli Puolaan ja kauemmas Euroopan unioniin, mutta viime päivinä rajaseudulta kantautuneet rankat tarinat ovat saaneet miehet epäröimään.

– Siitäkin huolimatta yksi heistä sanoi, että mieluummin vaikka kuolen täällä kuin palaan takaisin, Mikkonen kertoo.

...

– Vielä pari päivää sitten Valko-Venäjän ja Puolan rajalle ei päässyt, Mikkonen kertoo.

Nyt maahan ja jopa jännitteiselle rajaseudulle pääsee. Esimerkiksi Britannian yleisradioyhtiö BBC on raportoinut ensimmäisten joukossa rajaseudulta.

Valko-Venäjä haluaa, että kuvat rajaseudun kärsimyksestä leviävät mediassa, sillä se syyttää Puolaa ja EU:ta ihmisoikeuksien rikkomisesta ja kaksinaismoralismista.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 13, 2021, 22:56:27
Martikaisen hengessä (https://twitter.com/j_martikainen/status/1459404576566784001): Suomi ei romahda vaikka tänne tupsahtaisi 4000 hybridivaikutettua turvapaikanhakijaa, ei edes vaikka 40 000. Emmehän romahtaneet 2015 kun tuli 32 000.
  Ruotsi ei ole romahtanut 1,7 miljoonaan eikä Saksa miljoooniin pakolaisiin/siirtolaisiin. Ne voivat taloudellisesti vieläpä paksummin kuin nuiva Suomi - ja täältä on mennyt sinne tsuhnia enempi kuin sieltä tullut tänne. ;D
  Ja montakos sataa tuhatta karjalaista me asutettiin aikoinaan vaikka moni kaupunkilainen ei sopeutunut maalle...?

Molemmat pakolaisaallot ovat aiheuttanut Neuvosto-Venäjä. Kuinkahan paljon pakolaisia sinne mahtuisi?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 13, 2021, 19:13:51

...

– Jo nykyisessä turvapaikkaprosessissa on olemassa palautusjärjestelmä, kun henkilöt tulevat toisen turvallisen maan, esimerkiksi Ruotsin tai Baltian maiden kautta. Hybridiuhkatilantessa täytyy miettiä tarkkaan, kuinka reagoidaan. Kategorista vastausta en pysty antamaan, mutta mielestäni pitää ottaa järki käteen, jos ihmisiä käytetään ikään kuin aseena.

Onhan tuo mahdollisuus mainittu, mutta käytännössä se ei taida olla realistinen juttu- miten esimerkiksi ne 30 000 ruotsista tullutta voisi antaa takaisin naapurille..

Rajalla pitäisi varmaan olla se sulku, ettei tuollaiset tapahtumat uusiutuisi. Enpä usko, ruotsin huolivan näitä tänne tulleita, enää, kun ovat kirjautuneet suomelle.
Matkustella saavat, jos täällä tarpeeksi kauan ovat, mutta suomi lienee se kustantaja.

Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 14, 2021, 10:36:31

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 13, 2021, 22:56:27
Martikaisen hengessä (https://twitter.com/j_martikainen/status/1459404576566784001): Suomi ei romahda vaikka tänne tupsahtaisi 4000 hybridivaikutettua turvapaikanhakijaa, ei edes vaikka 40 000. Emmehän romahtaneet 2015 kun tuli 32 000.
  Ruotsi ei ole romahtanut 1,7 miljoonaan eikä Saksa miljoooniin pakolaisiin/siirtolaisiin. Ne voivat taloudellisesti vieläpä paksummin kuin nuiva Suomi - ja täältä on mennyt sinne tsuhnia enempi kuin sieltä tullut tänne. ;D
  Ja montakos sataa tuhatta karjalaista me asutettiin aikoinaan vaikka moni kaupunkilainen ei sopeutunut maalle...?

Molemmat pakolaisaallot ovat aiheuttanut Neuvosto-Venäjä. Kuinkahan paljon pakolaisia sinne mahtuisi?

Aika paljon tuossa annat kunniaa neuvosto-venäläisille, mutta mitä mieltä olet lähi-idän sotijoista, ja niiden maiden valtiaiden kukistumisesta- sieltähän nämä maansa myyneet ovat kotoisin..?

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 13, 2021, 17:30:02
Villeimmissä spekulaatioissa on pyöritelty ajatusta, josko Venäjä ja Kiina koordinoisivat yhtäaikaisen hyökkäyksen Ukrainaan ja Taiwaniin. Silloin Yhdysvaltain ja samalla Naton olisi pakko valita prioriteettinsa, jolloin Ukraina joutaisi jäädä jalkoihin. Taiwanin mikrosirutuotanto on keskeistä koko maailmantaloudelle (Kuten myös Etelä-Korean) ja sellaisessa tilanteessa Ukrainasta paskat, jos valita pitäisi. Tämä nyt kuitenkin on sitä itseään, spekulointia villeimmästä päästä.

Valmistelisikohan KGB-Putinin Venäjä Valko-Venäjän hybridihyökkäyksen sekä uhkaavan Bosnian sodan avulla Ukrainan "vapauttamista", jolloin myös Kiina voisi "yllättävän" sopivasti vapautua valtaamaan joitain saaria ellei kuitenkaan vielä Taiwania?
Jotain suurta jossain vaiheessa kuitenkin tapahtuu geopoliittisten valtanapojen siirtyessä ja ilmastonmuutoksen lyödessä zorbakselle tahtia.
Odottelemme alkutahteja.

Mutta kenen kanssa Suomi tulee tanssimaan?
https://www.youtube.com/watch?v=mFkezXGJvO8

Tulevat kuitenkin Venäjän kautta. Suoraan tai kierrellen.

Viimeksi kiersivät Ruotsin kautta.

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 14, 2021, 18:07:35
Valmistelisikohan KGB-Putinin Venäjä Valko-Venäjän hybridihyökkäyksen sekä uhkaavan Bosnian sodan avulla Ukrainan "vapauttamista", jolloin myös Kiina voisi "yllättävän" sopivasti vapautua valtaamaan joitain saaria ellei kuitenkaan vielä Taiwania?
Jotain suurta jossain vaiheessa kuitenkin tapahtuu geopoliittisten valtanapojen siirtyessä ja ilmastonmuutoksen lyödessä zorbakselle tahtia.
Odottelemme alkutahteja.

Mutta kenen kanssa Suomi tulee tanssimaan?
https://www.youtube.com/watch?v=mFkezXGJvO8

Niin, että Kiina odottaisi Venäjän siirtoa Ukrainassa ja Venäjä puolestaan Kiinan siirtoa Taiwanissa ja sitten kumpikaan ei tee mitään, vaan jää molemminpuoliseksi odotteluksi? :)

Suomi tanssii EU:n kanssa, mutta EU:n tanssi on kyllä jälleen osoittautunut pelkäksi performanssiksi, ja siitä puuttui vakuuttavuus. Kulissien takana on nyt kuitenkin saatu aikaiseksi niin, että Valko- Venäjälle raijatut siirtolaiset ovat parhaillaankin poistumassa rajalta, Valko-Venäjän armeijan saattelemina. Heitä ryhdytään palauttamaan kotimaihinsa.

On ollut mielenkiintoista seurata, miten länsimaiden media moderoi tapahtumia - mitä täällä näytetään ja kerrotaan, ja mitä jätetään pois. Esimerkiksi seuraava uutisklippi viime lauantailta ei päätynyt länsimaissa laajaan levitykseen - ja toisaalta ihan hyvä niin. Kyseessä on Valko-Venäjän kansallisella uutiskanavalla (Eli Lukasenkan propagandatorvella) lähetetty avoin viesti puolalaisille, tekstitetty englanniksi:

Belarussian state TV message to Poland  (https://leakedreality.com/video/26921/belarusian-state-tv-message-to-poland) (leakedreality.com).

Myötähäpeä ja diktaattoripaasaus on vahvana tuossa; viesti on kuitenkin ennen kaikkea sisäpolitiikkaa - propagandaa ja disinformaatiota Valko-Venäjän kansalaisille.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 14, 2021, 21:34:01
Viimeksi kiersivät Ruotsin kautta.

Voisiko uhka tulla lännestä, kuten 2015?
Varaudutaanko tuohon, koska on potentiaalinen uhka?
Ruotsi ei ole mikään liittolainen mamuasioissa!

https://www.facebook.com/henry.laasanen.9/posts/4227089340736185 (https://www.facebook.com/henry.laasanen.9/posts/4227089340736185)
Pitäisikö oikeasti Suomella olla kyky estää?

Hollywood-näyttelijä Ryan Reynolds yllyttää siirtolaisia muuttamaan - SUOMEEN! (IL (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/f61fe905-dda3-45e1-8501-ea10db4b1f01)). ;)

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 18, 2021, 01:28:34
Hollywood-näyttelijä Ryan Reynolds yllyttää siirtolaisia muuttamaan - SUOMEEN! (IL (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/f61fe905-dda3-45e1-8501-ea10db4b1f01)). ;)

Joopa, joo toisen persuuksilla on hyvä istua kiukaalle- Ryankin voisi muuttaa Valko-Venäjälle samalla logiikalla.

Miksi nuo pakolaiset haluavat Valko-Venäjältä Puolaan ja vieläkin kauemmas? Vieläkö vaino yltää noihinkin maihin asti? Eiväthän Valko-Venäjä ja Puola ole mitään köyhiäkään maita, maailmanlaajuisesti katsottuna. Puola on BKT:lla henkeä kohden maailman 45. ja Valko-Venäjä 65. maailmanpankin tilaston mukaan, noin 200 maan joukossa.

Ehdotan, että perustetaan saksalais-suomalainen selko- ja monikielinen julkaisu, nimeltään vaikka "Saksan ja Suomen monet vakavat ongelmat", jossa käsiteltäisiin maidemme moninaisia ja hirmu kamalia uhkia* ja kriisejä sekä ihmisoikeuksien loukkauksia ja kaikenlaisia väärinkäytöksiä sekä ilmastoamme ja ruokaamme mahdollisimman ikävällä tavalla. Näitä voisi jakaa vaikka lentolehtisinä. Kun näin saisimme maabrändimme suurella rahalla taas vähemmän houkuttelevaksi, niin eiköhän nuo hakeutuisi ihan halustaan muualle.

* Eräs uhka on se, että meillä on eläkerahastoissa vain 224,6 miljardia euroa, eli vaivaiset neljän vuoden kaikkien valtion budjettimenojen verran, säästettynä. Se on aivan liian vähän, suorastaan surkea suoritus, hyihyi.

Jos pääsee eroon itsemurhapommittajista, niin täällä uhkaa eläkepommi! 

Lainaus käyttäjältä: https://www.apu.fi/artikkelit/professori-elakepommista-poliittinen-jarjestelma-voi-kaantya-tyontekoa-vastaanSuomen eläkejärjestelmä on ajautumassa vakavaan kriisiin, vahvisti Eläketurvakeskuksen viime viikolla julkistama laskelma.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 18, 2021, 12:23:25

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 18, 2021, 01:28:34
Hollywood-näyttelijä Ryan Reynolds yllyttää siirtolaisia muuttamaan - SUOMEEN! (IL (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/f61fe905-dda3-45e1-8501-ea10db4b1f01)). ;)

Joopa, joo toisen persuuksilla on hyvä istua kiukaalle- Ryankin voisi muuttaa Valko-Venäjälle samalla logiikalla.

Tuo Ryan Reynolds on kanukki ja haluaa estää yhdysvaltalaisten muuton Kanadaan. Rajat kiinni -miehiä siis!

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 13:17:01
Miksi nuo pakolaiset haluavat Valko-Venäjältä Puolaan ja vieläkin kauemmas? Vieläkö vaino yltää noihinkin maihin asti? Eiväthän Valko-Venäjä ja Puola ole mitään köyhiäkään maita, maailmanlaajuisesti katsottuna. Puola on BKT:lla henkeä kohden maailman 45. ja Valko-Venäjä 65. maailmanpankin tilaston mukaan, noin 200 maan joukossa.

Taitavat myös "pakolaiset" olla varakasta väkeä. Näin pätkän jostain ohjelmasta ja siinä matkailijat kertoilivat maksaneensa reissusta Euroopan Unioniin 10 000 - 15 000 euroa.

https://yle.fi/uutiset/3-12193792

Irakiin palautettuja kyrsii ja pännii.

Valko-Venäjän tempauksesta mieleeni tulee vanha Stanislaw Lemin klassikkosatu Neljäs matka, eli prinssi Pöksyliinin lemmentuskat, ja kuinka Trurl ja Klapausius joutuivat turvautumaan vauvakeskitykseen.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Cyberiad

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 13:17:01
Miksi nuo pakolaiset haluavat Valko-Venäjältä Puolaan ja vieläkin kauemmas? Vieläkö vaino yltää noihinkin maihin asti? Eiväthän Valko-Venäjä ja Puola ole mitään köyhiäkään maita, maailmanlaajuisesti katsottuna. Puola on BKT:lla henkeä kohden maailman 45. ja Valko-Venäjä 65. maailmanpankin tilaston mukaan, noin 200 maan joukossa.

Ehdotan, että perustetaan saksalais-suomalainen selko- ja monikielinen julkaisu, nimeltään vaikka "Saksan ja Suomen monet vakavat ongelmat", jossa käsiteltäisiin maidemme moninaisia ja hirmu kamalia uhkia* ja kriisejä sekä ihmisoikeuksien loukkauksia ja kaikenlaisia väärinkäytöksiä sekä ilmastoamme ja ruokaamme mahdollisimman ikävällä tavalla. Näitä voisi jakaa vaikka lentolehtisinä. Kun näin saisimme maabrändimme suurella rahalla taas vähemmän houkuttelevaksi, niin eiköhän nuo hakeutuisi ihan halustaan muualle.

* Eräs uhka on se, että meillä on eläkerahastoissa vain 224,6 miljardia euroa, eli vaivaiset neljän vuoden kaikkien valtion budjettimenojen verran, säästettynä. Se on aivan liian vähän, suorastaan surkea suoritus, hyihyi.

Jos pääsee eroon itsemurhapommittajista, niin täällä uhkaa eläkepommi! 

Lainaus käyttäjältä: https://www.apu.fi/artikkelit/professori-elakepommista-poliittinen-jarjestelma-voi-kaantya-tyontekoa-vastaanSuomen eläkejärjestelmä on ajautumassa vakavaan kriisiin, vahvisti Eläketurvakeskuksen viime viikolla julkistama laskelma.

Joo eihän noita pelirahoja, missään nimessä ainakaan eläkeläisten olojen parantamiseen kannata tuhlata- kertovat kestävyysvajeen olevan tulossa jo kahdenkymmenen vuoden kuluttua, tällä menolla- vaikka ei taida kukaan tietää mitä se tämä meno oikeastaan on ja mihin se johtaa..

Suomi ja
Eurooppa kanssa saa melkein sydänslaagin ja epilepsiakohtauksen kun parituhatta Eurooppaan tulevaa pyristele Puolan rajalla.
Kaiken kukkuraksi Afganistanista on paennut parisen miljoonaa naapurimaihin, mutta EU niistä ei saa sydäninfarktia eikä muitakaan kohtauksia vaikka Suomi mukaan lukien oltiin niin Afganistanissa tekemässä rauhaa ja rauhaa asein ja ohjuksin?

Muisto Keijo Kullervo

^
Joo ei tässä varmaan ole määrästä kysymys, vaan pikemminkin siitä millä tavalla, nyt tuota toimintaa tapahtuu.
Suomessakin ilmeisesti lisäävät (ovat lisäämässä) 1500 turvapaikanhakijan määrää niitä kiintiöläisiä, vaikka kyllä niitä pakolaisia on riittävästi saatavissa ilman kiintiöitäkin..

Jos Afganistanista on jo paennut "pari miljoonaa naapurimaihin", niin sittenhän sieltä olisi pitänyt jo häipyä kaikki ne jotka eivät tykkää sharialaista, kuten jossain toisessa ketjussa mainittua oli että 99 % afganistanilaisista haluaa sharialain maahansa... Joten missä ongelma? Sen jälkeen kun tilastot tehty että 99 % haluaa, jotkut muuttaneet mielensä? Vai eikö nimenomaisesti talebanien sharia kelpaa? Pitäisi olla jonkun toisen porukan sharia?

Euroopassa luonnollisesti hermostuttaa että tuhatta seuraa 10.000, sitten 100.000 ja sitä rataa.

Enivei, se maa joka houkuttelee porukkaa Eurooppaan, myöskin hoitakoon ko. porukat. Eihän mikään maa voi jonkun toisen maan puolesta päättää että "mepä nyt hommataan teille vähän siirtolaisia". Saksa lienee jo osuutensa tehnyt, joten en yhtään ihmettele jos eivät halua enää enempää väkeä maahansa.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 19, 2021, 11:07:39
Jos Afganistanista on jo paennut "pari miljoonaa naapurimaihin", niin sittenhän sieltä olisi pitänyt jo häipyä kaikki ne jotka eivät tykkää sharialaista, kuten jossain toisessa ketjussa mainittua oli että 99 % afganistanilaisista haluaa sharialain maahansa... Joten missä ongelma? Sen jälkeen kun tilastot tehty että 99 % haluaa, jotkut muuttaneet mielensä? Vai eikö nimenomaisesti talebanien sharia kelpaa? Pitäisi olla jonkun toisen porukan sharia?

Afghanistanilaisia lienee noin 35 miljoonaa. Kaksi miljoonaa on siitä 5,7%, eli todennäköisesti 99% väite on perätön. Todellinen sharia ei-tykkääminen on paljon laajempaa, sillä kaikki vastustelijat tuskin ovat paenneet minnekään.

Tosiaankaan väite ei nyt siitä viisastu, että sitä joka ketjussa hoetaan. Mutta jos otamme väitteen todesta, eikö meidän sen perusteella pitäisi Länsi-maissa pyrkiä siihen, että kaikki, jotka shariaa eivät kannata, pääsevät pois maasta ja sijoittumaan jonnekin muualle?

Tämän lisäksi meidän pitäisi ottaa totena se, että koska poistuu maasta, se tarkoittaa, että ei kannata shariaa ja kaikin voimin auttaa pois maasta ja sijoittumaan jonnekin muualle.

Näin siis, jos otamme lähtökohdaksi sharian ja siihen uskomisen.

T: Xante

Jostain luin että afgaaneja on 39 milj.

Voihan se tietty olla että ensin on iloisesti rallatellen kannattanut shariaa, mutta talebanaanit ovat olleet niin huono esimerkki siitä että mieli on muuttunut. Voisihan se vituttaa tosiaan jos jätkäporukka pilaa sadon ja aiheuttaa nälänhädän.

Miksiköhön näiden törttöjen piti koko maa saada? Olisivat hallinneet jotain yksittäistä persereikää jossain vuoriston uumenissa. Eikö Koraanissa varoitella ahneudesta (en tiedä)?

Joo, näinhän se maailma makaa. Mitä vallanhimoisempi ja sotimaan valmis porukka, äärimmäinen ja mihin vain tekoihin mahdollinen, sen varmemmin tyytyy vuoristoloukkoja hallitsemaan.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 19, 2021, 16:07:30
Tosiaankaan väite ei nyt siitä viisastu, että sitä joka ketjussa hoetaan. Mutta jos otamme väitteen todesta, eikö meidän sen perusteella pitäisi Länsi-maissa pyrkiä siihen, että kaikki, jotka shariaa eivät kannata, pääsevät pois maasta ja sijoittumaan jonnekin muualle?

Tämän lisäksi meidän pitäisi ottaa totena se, että koska poistuu maasta, se tarkoittaa, että ei kannata shariaa ja kaikin voimin auttaa pois maasta ja sijoittumaan jonnekin muualle.

Näin siis, jos otamme lähtökohdaksi sharian ja siihen uskomisen.

T: Xante

Todellisuudessa tietenkään keskiverto ossiy tiihöyne ei erota suomalais-kolumbialaista lasta pashtusta sen perässä kadulla öyhöttäessään, mikä ei naapuripariskuntani päätöstä muuttaa lapsineen pari vuotta sitten Espanjaan jarruttanutkaan.

Keskivertoafghaania varmaan lämmittää keskustella teologiasta paikallisen Norma Tiihosen kanssa, kun on nälkä ja pitäisi koti pitää jotenkin lämpimänä tulevana talvena.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 19, 2021, 16:07:30
Tosiaankaan väite ei nyt siitä viisastu, että sitä joka ketjussa hoetaan. Mutta jos otamme väitteen todesta, eikö meidän sen perusteella pitäisi Länsi-maissa pyrkiä siihen, että kaikki, jotka shariaa eivät kannata, pääsevät pois maasta ja sijoittumaan jonnekin muualle?

Tämän lisäksi meidän pitäisi ottaa totena se, että koska poistuu maasta, se tarkoittaa, että ei kannata shariaa ja kaikin voimin auttaa pois maasta ja sijoittumaan jonnekin muualle.

Näin siis, jos otamme lähtökohdaksi sharian ja siihen uskomisen.

T: Xante

Islamilainen sharia on kuin koronavirus. Vaikea hävittää, piiloutuu sanojen taakse.

Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 20, 2021, 00:22:12

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 19, 2021, 16:07:30
Tosiaankaan väite ei nyt siitä viisastu, että sitä joka ketjussa hoetaan. Mutta jos otamme väitteen todesta, eikö meidän sen perusteella pitäisi Länsi-maissa pyrkiä siihen, että kaikki, jotka shariaa eivät kannata, pääsevät pois maasta ja sijoittumaan jonnekin muualle?

Tämän lisäksi meidän pitäisi ottaa totena se, että koska poistuu maasta, se tarkoittaa, että ei kannata shariaa ja kaikin voimin auttaa pois maasta ja sijoittumaan jonnekin muualle.

Näin siis, jos otamme lähtökohdaksi sharian ja siihen uskomisen.

T: Xante

Islamilainen sharia on kuin koronavirus. Vaikea hävittää, piiloutuu sanojen taakse.

Näemmä sitä Länsi-maissa osataan tulkita. Opettajia lisää itään?

T: Xante