kantapaikka.net

Tuossa oletetaan, että yhtäkkiä 1.1.2021 koronarokotteita olisikin miljoonia ja risat niin että vaikket olisi riskiryhmää niin tammikuussa rokote olisi jo saatavillasi.

Vuonna 2010 Pandemrix-rokotteen käyttö sikainfluenssan torjuntaan keskeytettiin sen aiheutettua kymmeniä lasten ja nuorten narkolepsiatapauksia. Rokotteella oli ollut myyntilupa jo vuosia.

Kun koronarokotukset alkavat, kokemukset rokotteesta ovat niukkoja, kuitenkin epäilemättä ainakin kymmeniätuhansia henkilöitä käsittäviä. Tämänhetkisen käsitykseni mukaan laaja rokottaminen on ensisijaisen tärkeää covid-19-taudin saamiseksi Suomessa hallintaan. Henkilökohtaisesti rokotteen terveyshyödyn mahdollista koronavirustartuntaa vastaan (intuitiivisesti arvelen koronan tartuntariskin olevan seuraavan vuoden aikana alle 10 % ja vakavien haittojen riskin olevan, jos olen tartunnan saanut, yli  20%) arvelen merkittävästi rokotteen haittariskiä suuremmaksi. Tuskin olen aivan ensimmäisten rokotettavien joukossa, mutta  varmaan halukas kun vuoro tulee.

(https://1000logos.net/wp-content/uploads/2020/09/Aion-logo.png)

Tässä tai toisena kyselynä olisi voinut olla esimerkiksi myös rokotetyyppi, sen antotapa.
Eli ruiske vaiko nenäsumute. Olisiko jälkimmäinen helpompi ottaa vastaan?

Itse pohdin rokottamispäätöksessäni huomattavassa määrin koronan ja rokotteen ottamisen vaikutuksia yhteiskuntaan ja muihin ihmisiin. Huomattavasti vähemmän pohdin rokotteen etuja tai mahdollisia haittoja oman terveyteni kannalta. Pandremixin kohdalla asetelma oli hyvin toisenlainen nimenomaan siinä, miten tauti yleisesti vaikutti yhteiskuntaan. Otan rokotteen kyllä, kun sitä minulle jossain vaiheessa tarjotaan. Mutta ensisijaisesti siksi, että saadaan tämä rajoituspeli vihellettyä poikki ja päästään palaamaan normaalimpaan arkeen. Itse tautia en niin kauheasti osaa pelätä, vaikken uskokaan olevan sille immuuni. Tulee jos on tullakseen. Edes huolellinen varovaisuus omassa toiminnassa ei näytä lopulta takaavan, ettei sitä saisi.

Tämän päivän Hesarin mielipidekirjoituksissa kysyy lääkäri, jotta "Tekeekö koronavirusrokote meistä suomalaisista kahden kerroksen väkeä?"

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007678681.html

Ajatuksena tuossa on, että ne, jotka eivät ota rokotetta, joutuisivat edelleen noudattamaan kaikkia rajoituksia - käyttämään maskia, pitämään turvavälejä, huolehtimaan käsihygieniasta, kokoontumisrajoituksia ja niin edelleen. Kun rokotetut puolestaan voivat palata "normaaliin elämään".

Minusta tuo idea kyllä vuotaa, sillä sitähän ei ole vakuuttavasti todennettu, että rokote suojaa tartunnalta ja tartuttamiselta eikä se taida suojata sataprosenttisesti sairastumiseltakaan, jos rokotettu saa tartunnan. Kaikkien rokotteen haluavien rokottaminenkin ottaa aikansa, sillä sain käsityksen, että eri rokotteet tehoavat eri tavalla eri ikäisiin, joten onko kaikkien ikäryhmien rokotteita edes saatavilla kovin nopeasti. Nyt jos rokotuksen ottaneet jättävät kaikki rajoitukset huomiotta heti piikin saatuaan, niin nämähän vasta vaaralliseksi muuttuvatkin heiluessaan holtittomasti piikkiä odottavien joukossa.


En ole influenssarokotteita ottanut kuin yhden kerran silloin aivan alussa, kun niitä alettiin tyrkyttää työpaikalla, mutta en enää sen jälkeen. Enpä ole vielä päätöstä koronan suhteen tehnyt, mutta tuskin olen ensimmäisten rokotettavien joukossakaan, joten on aikaa miettiä asiaa. Nyt olen kyllä kovin epäilevällä kannalla. Lähinnä syynä epäilys rokotteen turvallisuudesta, kun se/ne on polkaistu kasaan noin nopeasti.

^Kylän raitilla rokottamattomat voisi tunnistaa pakollisista hihamerkeistä!

Valitsisin että en osaa sanoa, mutta oikea vaihtoehto minulle on että otan jos tarjolle tulee sellainen rokote joka minusta vaikuttaa vähemmän vaaralliselta. Pfizerin rokotteesta on tullut jo allergisia reaktioita ja olikohan se BBC:n sivu jolta luin että suositellaan etteivät aiemmin lääkkeille allergiset ihmiset ota sitä rokotetta. Itse olen ASA-allerginen, eli aspiriinijohdannaiset aiheuttavat urtikariaa (isommat patit mitä olen koskaan mistään saanut tulivat muistaakseni Buranasta). Voi olla ettei tällä ole mitään tekemistä koronarokotteen kanssa. Ei voi tietää. Muutamillle ulkoisesti käytettäville voiteille olen herkistynyt. Ja ylipäätään fibromyalgiassahan, tässä minun ristissä ja riesassa, on kuulema taipumus reagoida poikkeavalla tavalla lääkkeisiin. Kukaan ei ole nähdäkseni yksilöinyt minkä sortin lääkkeistä on kyse.

Heinäkuussa Hesarissa oli että mm. Sanofin käyttää samaa apuainetta kuin oli sikapiikissä. Sitä rokotetta en halua. Olivat jostain lukemani mukaan havainneet että heidän rokotteensa ei tuottanut kunnollista vastetta iäkkäissä ihmisissä. Vanhuksillehan ilmeisesti olisi ollut narkolepsian riski yksi hailea? (Taisin tästä jo jossain mainitakin.)

Modernasta mainittiin sivuoireiksi täsmälleen samoja juttuja joista kärsin fibrossa. Tosin kaiketi samat oireet kai Pfizerinkin suhteen.

Suomalainen nenärokote kiinnostaa eniten, mikäli sen apuaine ei ole se kirottu Skvaleeni.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 13, 2020, 10:25:05
En ole influenssarokotteita ottanut kuin yhden kerran silloin aivan alussa, kun niitä alettiin tyrkyttää työpaikalla, mutta en enää sen jälkeen.

En minäkään niitä ole ottanut, ensimmäistäkään. Muistan vain hämärästi kun niistä kohistiin vuosia sitten, ja sen jälkeen ei ole kukaan tyrkyttänyt ja muutenkin koko asia on häipynyt jonnekin taka-alalle. Influenssa on tullu sairastettua pari kertaa, ja tässä sitä vain vielä kirjoitellaan.

Ensireaktio tähän uuteen rokotukseen on vähän sama, mutta pitää se kai ottaa ainakin viimeistään ennen kun saa leiman otsaan tai turpaansa kadulla.

Ei minulla ole tässä mitään ideologiaa, pikemminkin vain rehellistä välinpitämättömyyttä. Nyt kun tämän tiedostaa, pitäisi varmaan sitten tehdä asialle jotakin.

Valitsen sen en osaa sanoa vielä. Jos saan selville mitä rokotteet pitävät sisällään, ja kertyy kokemuksia maailmalta, taitaa olla siitä kiinni mitä rokotetta juuri minulle tarjotaan.

Otan kun vuoroni tulee -
Ajallaan...

Muisto Keijo Kullervo

Ensin mietin etten varmana ottaisi, kun erässä asiaohjelmassa (MOT) haastateltava  nainen kertoi varsin uskottavasti, että rokotteen mukana asentuu myös siru. Pedon merkki.

Olen soitellut terveyskeskuksiin ja sairaaloihin, että pitääkö tämä paikkansa.

Ehkä sitten kuitenkin otan.

Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - joulukuu 21, 2020, 12:22:45
Ensin mietin etten varmana ottaisi, kun erässä asiaohjelmassa (MOT) haastateltava  nainen kertoi varsin uskottavasti, että rokotteen mukana asentuu myös siru. Pedon merkki.

Olen soitellut terveyskeskuksiin ja sairaaloihin, että pitääkö tämä paikkansa.

Ehkä sitten kuitenkin otan.

JOku kyselikin sitä, miksi ihmeessä viitsittäis jotain mikrosiruja ryhtyä salaa asentamaan, kun meidät kaikki jo pystytään paikallistamaan puhelimien kautta. Kaikkein hulluintahan on ensin asentaa puhelimeensa koronavilkku - ja sitten jättää rokte ottamatta mikrosirun pelossa.

https://m.youtube.com/watch?v=i1CLkg4dRnU

Ja maskeissakin sitä on vaikka mitä.

Vielä on 2 vuorokautta eli noin 48 tuntia aikaa äänestää!

^
Rigged election! Nämäkin äänet lähetetään Saksaan Hugo Chávezille, joka laskee tulokset käsin siirtäen kaikki minun antamani äänet vastustajalle.

Kun päästään taviksiin asti sairaanhoidon ammattilaisten jälkeen, rokotusjärjestys on ilmeisesti vanhimmista nuorempiin. Tässä on se hyvä puoli että mikäli rokotettu kuitenkin levittää koronaa, vaikkei sairastu itse, villit teinit ovat viimeisenä listalla eivätkä täten äidy liian aikaisin hurjastelemaan. Kuten takuulla tulevat tekemään kun ovat piikitetyt.

Kun dementikot yms. ovat ensimmäisenä listalla, heidät sitten kai vaan rokotetaan lupia kyselemättä, ja täten toimivat koekaniineina.

Tämän aamun aviisissa oli tämän näköinen luokittelu, jonka mukaan rokotetta annetaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007697668.html

ROKOTUKSET tulee Krarin ehdotuksen mukaan kohdentaa seuraavassa järjestyksessä:

1. Teho-osastojen henkilökunta.

2. Todettuja tai epäiltyjä Covid-19-potilaita hoitavien vuodeosastojen ja päivystysosastojen sekä ensihoidon henkilökunta.

3. Todettuja tai epäiltyjä Covid-19-potilaita hoitavien infektiovastaanottojen henkilökunta, koronanäytteenottojen henkilökunta ja koronavirusdiagnostiikkaa tekevä laboratoriohenkilökunta.

4. Sosiaalihuollon asumispalvelujen ja laitoshoidon tehostetun palvelun toimintayksikköjen eli ympärivuorokautisen hoivan henkilökunta ja asukkaat.

5. Kriittinen sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstö, kuten esimerkiksi elinsiirtoyksikköjen, syöpäosastojen ja vaativan päivystyskirurgian henkilökunta.

6. Yli 80-vuotiaat (ja samassa taloudessa asuvat omaishoitajat).

7. 75–79-vuotiaat (ja samassa taloudessa asuvat omaishoitajat).

8. 70–74-vuotiaat (ja samassa taloudessa asuvat omaishoitajat).

9. Alle 70-vuotiaat, joilla on vakavalle koronavirustaudille erittäin voimakkaasti altistava sairaus.

10. 65–69-vuotiaat.

11. Alle 65-vuotiaat, joilla on vakavalle koronavirustaudille altistava sairaus.

ASIANTUNTIJARYHMÄ on muodostanut sairauksista kaksi ryhmää, jotka altistavat vakavalle covid-19 -taudille.

Toisessa ryhmässä on erittäin suuri riski ja toisessa suuri riski.

Ryhmä 1. Erittäin suuri riski, voi sisältää seuraavia sairauksia:

- Krooninen vaikea munuaissairaus.

- Vaikea immunosuppressiivinen tila (elinsiirto, akuutti syöpäihoito).

- Krooninen keuhkosairaus (vaikeahoitoinen astma ja COPD).

- Kakkostyypin diabetes.

Ryhmä 2. Suuri riski, voi sisältää esimerkiksi seuraavia sairauksia:

- Sepelvaltimotauti.

- Uniapnea.

- Kirroottinen maksasairaus.

Minulla kaiketi ei ole vaikeahoitoista astmaa, ainakaan tällä hetkellä. Olenkin mietiskellyt että tuleeko kutsu sukkelaan siltä pohjalta että astma-diagnoosi löytyy Kannasta, mutta varmaankin he määrittelisivät vaikeahoitoiseksi jos olisin rampannut siellä alvariinsa astman takia, enkä ole.

Eli kuulun siis 12. ryhmään eli kaikkien luettelosta löytymättömien joukkoon. Ehkäpä ehdin jopa viettää seuraavat synttärit ennen kuin kutsutaan, joten eipähän tarvitse sitten syntymäpäivänä kipuilla tai olla jo kenties vammautunut, jos rokotteen kanssa niin käy.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/26561f9a-e8ce-4cab-9c59-1960e1ea5414

Tuossa IL:n artikkelissa on samainen rokotusjärjestys, mutta hiukan selvemmin esitettynä. Siinä nyt pisti silmään mielestäni outo priorisointi hyväkuntoisten iäkkäiden eduksi.

Alla olevaa ennen on jo ryhmä 1. jota en tähän kopioi.


2. Ikääntyneet ja henkilöt, joilla on vakavalle koronavirustaudille altistavia perussairauksia

1. 80-vuotiaat ja sitä vanhemmat*

2. 75–79-vuotiaat *

3. 70–74-vuotiaat*

4. alle 70-vuotiaat, joilla on vakavalle koronavirustaudille erittäin voimakkaasti altistava sairaus**

5. alle 70-vuotiaat, joilla on vakavalle koronavirustaudille altistava sairaus***

Yli 70-vuotiaita on kaikkiaan noin 800 000.

*mukaan lukien samassa taloudessa asuvat omaishoitajat

**Vakavalle koronavirustaudille erittäin voimakkaasti altistavia sairauksia ovat esimerkiksi krooninen vaikea munuaissairaus, vaikea immunosuppressiivinen tila (elinsiirto, akuutti syöpähoito) ja vaikea krooninen keuhkosairaus.

*** Vakavalle koronavirustaudille altistavia sairauksia ovat esimerkiksi sepelvaltimotauti ja kirroottinen maksasairaus.

Miksi tuossa on vasta neljäntenä ihmiset, joilla on erittän suuri riski saada vakava sairaus? Nämä joutuvat odottamaan, että nuo yli 800 000 (ja se ensimmäinen joukkio) rokotetaan ensin.

Tulee mieleen, että joku 20 -30 vuotias elinsiirron saanut tai syöpähoidossa oleva voisi elää pitkän ja laadukkaan elämän, jos saisi rokotteen ajoissa. Mutta hänen annoksensa annetaakin 80 -vuotiaalle suht terveelle kotona pärjäävälle.

Vai olenko ymmärtänyt tuon väärin? Niin tai näin, mutta ihmettelen silti, mikä tuossa voisi olla perusteluna.

Josko ne 800.000 toimivat koekaniineina ennen kuin rokotteita uskalletaan antaa elinsiirtopotilaille yms.

***

Joku väitti somessa nähneensä videon jossa hoitaja kuolee koronarokotteeseen. "Tiesi" että 2 on kuollut. Tämäpä jännä kun jo aiemmin toinen taho väitti että 6.

Koronarokotteesta leviää villejä väitteitä – lue tästä, minkälaiset sivuoireet voivat olla mahdollisia sekä faktat somessa jaettujen postausten takaa (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koronarokotteesta-leviaa-villeja-vaitteita-lue-tasta-minkalaiset-sivuoireet-voivat-olla-mahdollisia-seka-faktat-somessa-jaettujen-postausten-takaa/8019040#gs.orgg32)

Sosiaalisessa mediassa leviää video, jossa hoitaja pyörtyy koronarokotteen saamisen jälkeen.

– Jos ihmiset jatkavat rokotteen ottamista, siitä seuraa "joukkomurha", postauksessa väitetään.

Tämä väite on virheellinen, vaikka tilanteessa kuvattu video on aito.

Videolla näkyvä hoitaja Tiffany Dover on itse kertonut kärsivänsä sairaudesta, jonka vuoksi hän pyörtyy usein tuntiessaan kipua. Dover kertoi pyörtymisestään toipumisen jälkeen WTVC-TV NewsChannel 9 haastattelussa.

– Se vain iski yllättäen, tunsin sen tulevan. Olin hieman hämmentynyt, mutta oloni on nyt hyvä ja käsivarteni kipu on kadonnut.

----
Kuolemat eivät johtuneet rokotteesta
Kuusi ihmistä kuoli Pfizer-BioNTechin rokotekokeiden aikana, jolloin somessa levitettiin perätöntä tietoa siitä, että kuolemat johtuisivat nimenomaan rokotteesta. Yhdysvaltain elintarvike- ja lääkevirasto (FDA) katsoi, että kuolemat eivät liittyneet rokotteeseen.

---

Tuossa jutussa on nyt selitykset "hoitajan kuolemalle" ja myös niille kuudellee kuolleelle. En vaan koko artikkelia kopioinut.
Somessa tuntuu liikkuvan niin paljon sontaa, jota ei kyllä kannattaisi lukea ollenkaan.

Seuraamani epidemiologian proffa Dr. Tara C Smith 3 pv sitten aiheesta ja myös omasta kokemuksestaan:

Dr. Tara C. Smith @aetiology
19. jouluk.
Scare-mongering about the #COVID19 #vaccine: a thread.
The scare posts about the vaccine have begun. You may have seen video of a Tennessee nurse, who felt light-headed and then passed out while giving an interview about her injection. /1
---
/2 She's fine, and some of the clips don't show her recovery or update on her condition. *This reaction is completely normal* and really has nothing to do with the vaccine, per se, but moreso with the process of being vaccinated (needle injection, possible pain).
---
/3 This is a vasovagal reaction. I've had these as well, starting when I was about 12 and had a penicillin shot for strep throat. I felt OK for a few minutes, then passed out in my pediatrician's waiting room and woke up to smelling salts.
---
/4 I had the same reaction--light-headed--for about 2 decades whenever I'd get a shot or blood draw. I just informed the healthcare worker that this was typical, and I'd need to lie down for a bit after the injection until I felt better.
---
/5 The only time I actually fainted was the very first, because I could anticipate what was coming after experiencing it once. You can see from the video that the nurse probably felt that too, as she pauses and you can see her start to feel the dizziness coming on.
---
/6 This is more common with adolescents and adults than kids, which is why it's listed as a potential outcome from HPV vaccination (given to pre-teens generally) and other shots given past early childhood (meningitis, Tdap boosters, etc.). Again, totally normal.
---
Personally, I rarely experience it anymore, maybe because being pregnant 3 times means a lot of shots and blood draws so I've become accustomed to them. But tl;dr, it's quite common, expected to happen, & not harmful by itself. /fin
---
Addendum: rumors are flying that the nurse who fainted passed away. Her hospital states otherwise, that she is alive and fine: ...
--- ...
- https://twitter.com/aetiology/status/1340361807198908416

Itse aloitin pyörtymistaipumuksen murroiässä yhden rokotuksen (tai oliko se verikok jälkeen?*) koulun alakerrassa. Sen jälkeen meni yli 10 vuotta ennenkuin varmasti kestin nähdä verta. (Tuon tapahtuman jälkeen mulle tuli aina heti huono hikoiluttavan heikko olo kun näin äidin kaatavan sianverta kulhoon verilettuja varten). Se vaikutti uravalintaankin: en aio lääkäriksi (tai hyvä syy sanoa pieneen painostukseen miksei). Dr. Taralla vei sen 20 vuotta tottua.

*Miksi koulussa olisi otettu verikoe, vai tuliko vahingossa verta ulos rokotuksessa, mun muisti on hämärtynyt pyörtymisen taa.

ÄÄNESTYS ON PÄÄTTYNYT.

LOPPUTULOKSET:
-------------------------------------------------------------------
  %         lkm
-------------------------------------------------------------------
64,3%     9   KYLLÄ ottaisi rokotteen vuonna 2021
14,3%     2   EOS   vielä miettii
21,4%     3   EI      ottaisi koskaan
-------------------------------------------------------------------
100,0%  14 äänestäjää

Häätyy informoida ihmisiä jos osuu jälleen kohdalle noita kuolemahuhuja.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 23, 2020, 00:06:53
ÄÄNESTYS ON PÄÄTTYNYT.

LOPPUTULOKSET:
-------------------------------------------------------------------
  %         lkm
-------------------------------------------------------------------
64,3%     9   KYLLÄ ottaisi rokotteen vuonna 2021
14,3%     2   EOS   vielä miettii
21,4%     3   EI      ottaisi koskaan
-------------------------------------------------------------------
100,0%  14 äänestäjää

Nuo osuudet meni sattumoisin hämmästyttävän lähelle THL:n joulukuun alussa teettämän kyselyn kanssa
jossa 64% kansasta sanoi kyllä ja 20% sanoi ei. https://yle.fi/uutiset/3-11717823

En kunnolla edes muista, mitä vastasin. Tämän tyyppisessä asiassa mielipide voi muuttua, kun tapahtumat etenevät ja tietoa kertyy. "Kun kaikki muutkin" -efekti saattaa kallistaa kupin "no, ehkä minäkin" -suuntaan, vaikka alun perin olisi ajatellut, että "ei koskaan".

Oma melko kielteinen suhtautumiseni on hieman pehmentynyt. Jos koronarokotus on ehto ulkomaan matkoille pääsemiselle, niin kai piikit on otettava. En ole ehdottoman rokotekielteinen enkä usko salaliittoihin. Olen ottanut joskus flunssarokotteen. Ennen Brasilian reissua otin myös joitakin piikkejä, hepatiitti tms.

Koronarokotteessa minua lähinnä mietityttää kiire, millä aine on kehitetty, ja se, että sadat miljoonat ihmiset joutuvat olemaan tavallaan koekaniineja. Jos rokotteen ottamisesta voi luisua asiasta numeroa tekemättä ilman, että kukaan huutelee perään, taidan "uonhtaa" koko asian. Tämä ei ole ehdoton kantani. Seuraan tilannetta ja päätän asiasta vähitellen.

Salaliittoihin uskoville - jollainen siis en ole - tämä koko juttu on herkullinen. Joku voi esimerkiksi uskoa, että korona keksittiin, jotta sen avulla saataisiin pistettyä maailman ihmisiin "rokote", joka on jotain muuta kuin mitä annetaan ymmärtää. Se esimerkiksi tappaa tai tekee lisääntymiskyvyttämäksi. Ainoastaan pieni joukko ihmisiä säilyy uuteen uljaaseen maailmaan.

Suomessa voi vähin äänin käydä tai olla käymättä rokotuksessa, toisin kuin Espanjassa. Eilisessä lehtijutussa muistaakseni Nohynek sanoi, että Suomessa rokotus on vapaaehtoinen, joten on aika ristiriitainen ajatus kieltäytyä rokotuksesta. Sinne joko mennään tai ollaan menemättä.

Se, miten nyt kukin ajallaan pääsee rokotettavaksi, on suurelta osin vielä ratkomatta. Terveydenhoitohenkilökunta ja laitoksissa asuvat on vielä helppo nakki, sillä noille voidaan rokotus järjestää työpaikoilla ja hoitolaitokisssa. Mutta kotona asuvien saaminen rokotukseen omalla vuorollaan on sitten mietittävä erikseen, ettei käy niin, että perusterve innokas ei mene aikaan, jolloin vuorossa on riskiryhmät.

Miten kutsu koronarokotukseen saadaan kansalaisille? Kunnissa pohditaan vaihtoehtoja kirjeistä katumainoksiin (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/eaa9d6e5-bbcf-4207-8280-85120aa9b9ca)


Itse taidan keikkua vielä siinä rajalla, jotta otanko vai en, ehkäpä jätän tämänkin rokotuksen väliin. Tässä nyt on se puoli vuotta aikaa miettiä ja katsoa, miten koekaniineille käy. :)

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 31, 2020, 08:23:29Koronarokotteessa minua lähinnä mietityttää kiire, millä aine on kehitetty, ja se, että sadat miljoonat ihmiset joutuvat olemaan tavallaan koekaniineja. Jos rokotteen ottamisesta voi luisua asiasta numeroa tekemättä ilman, että kukaan huutelee perään, taidan "uonhtaa" koko asian.

Oma pelkoni on, että rokotetta ottamaton, voi joutua ongelmiin. Esim terveydenhoitoalalle, ei välttämättä kannata edes pyrkiä, jos pakote on todennäköisesti merkittävä, vaikka epävirallisesti.

Itseäni ei ripeys rokotteen valmistumisessa epäilytä. Toimisipa tuotanto aina yhtä kivakasti. Tuskin tekee.

Yhteiskunnallisia toimia kun liitetään kiireeseen, herään aina miettimään, mikä voisi olla peruste. Tämä puoli huolettaa enemmän, siis ihmisen toimintaan liittyvä seikka. Nämä eivät välttämättä mene kaikille kivasti. Maailma yleisesti on ollut tätä, ainakin tähän saakka, kun merkittävyydestä puhutaan. Tässä käy hyvin arviointiin, yleinen kaava, jota käytetty.

Kannassa astmani on viimeksi mainittu nimikkeellä "allerginen astma". Se on vähän höpöä, koska astmaoireiluni kattaa jo koko vuoden (näemmä). Jos mikä tahansa astma riittää perusteeksi sisällyttää ihminen jonkin sortin riskiryhmään, minulla ei välttämättä ole puolta vuotta aikaa ihmetellä että miten muiden käy, ennen kuin itse olen valintatilanteessa. Toivon vain että sitten kun olen, ainoa mikä on tarjolla on se AstraZeneca mikä hirvittää.

Suurin syy miksi kumminkin haluan rokottautua on tietenkin se että harrastan kamppailulajia jossa lähikontaktia ihmisiin ei voi mitenkään välttää. Kaikessa muussa toiminnassahan voi kumminkin ottaa ihmisiin hajuraon aina tarvittaessa. Osa porukoista ramppaa välilä ulkomailla. Osa muuten vaan nuoruuttaan varmasti luuhaa ihmisten kanssa touhuamassa hulppeasti enemmän kuin minä.

En oikeastaan vielä tiedä antaudunko rokotteella piikitettäväksi.

Kuten Suuri Ajattelija sanoisi: Ehkä otan, ehkä en.

Ensinnäkin, en tiedä missä vaiheessa rokotetta tullaan tarjoamaan (minulle)
Toisennakin, en tiedä mitä rokotetta tullaan tarjoamaan (minulle)
Kolmanneksi, ei varmaan ole vielä tullut mitään tuloksia rokotteen sivuvaikutuksista ja niiden esiintyvyydestä (yleisesti)

Tätä taustaa vasten 20-80 periaatteella todennäköisyys, että otan rokotteen näillä tiedoilla, on 0,8*0,8*0,8 eli noin 0,5, eli fifty-fifty.

Kunhan aikaa hieman kuluu, niin nämä jutut tarkentuvat ja voin tehdä päätökseni enemmän tietoon kuin uskoon perustuen. Olen huono päättämään pelkän uskon perusteella. Luottamuskaan ei ole kovin korkealla (esim. maski vai ei - kriisin alussa), joten siitäkään ei liene apua. Tietysti jos tilanne alkaa olla lähes toivoton, silloin en epäröisi. Pelko, etenkin jos se kroonistuu, voisi saada myös ottamaan rokotteen vaikka tiedot olisivatkin alle järjellisen minimin.

Kannattaisiko luottaa kiinalaiseen rokotteeseen? Se voisi olla halpa ja tehokas. Virus on tehnyt lähtömaassaan harvinaisen vähän tuhoja, vai onko joku kuullut kamalia uutisia sieltä alkuvuoden hehkutuksen jälkeen? Ehkä he rokottivat kansansa salaa jo tammikuussa? Jotain hämärää siinä on. Muualla ei saada leviämistä millään loppumaan vaan aina tulee uusi aalto.

^

Jos kerron, että ehkä en ota, niin onko se samanlainen vaihotehto, jos sanon, ehkä otan.

No en ota ja se johtunee siitä, että allergisena mahdollinen vaihtoehto on anafylaksinen shokki, eikä siihen ole mitään hinkuja.

On sekin ihanuus tullut koettua..

Vaikka olisi ardenaliiniruisku kourassa. Muutamassa minuutissa voi taju, tai henkiriepu mennä.

Eihän tuosta nyt mitään isompaa vahinkoa tulisi, mutta senverran on tuota itsesuojeluvaistoa vielä  jäljellä.

^
Kyllähän siinä rokotustilanteessa kysytään allergioista ja jos ei kysytä, niin pitää itse kertoa. Henkilökunta tietää varautua ylläreihin ja valvoa, josko reaktio lähtee tulemaan. Silloin muinoin, kun otin sen ainoan influenssarokotukseni, rokotetut pyydettiin jäämään rokotuspisteen tiloihin 10-15 minuutiksi, vaikka ei allergioita olisikaan. Tuon varoajan jälkeen tuskin tulee hengenvieviä reaktioita, kun nehän tyypillisesti tulee salaman nopeasti.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 31, 2020, 17:00:12
^
Kyllähän siinä rokotustilanteessa kysytään allergioista ja jos ei kysytä, niin pitää itse kertoa. Henkilökunta tietää varautua ylläreihin ja valvoa, josko reaktio lähtee tulemaan. Silloin muinoin, kun otin sen ainoan influenssarokotukseni, rokotetut pyydettiin jäämään rokotuspisteen tiloihin 10-15 minuutiksi, vaikka ei allergioita olisikaan. Tuon varoajan jälkeen tuskin tulee hengenvieviä reaktioita, kun nehän tyypillisesti tulee salaman nopeasti.

Saattaa tulla myöhemminkin. Silloin, jos ei ole aiemmin ollut mitään sen suuntaista voi toki huolettomimmin mennä rokotukseen. Aiempien oireiden ollessa kyseessä on aika iso todennäköisyys sen saamisesta.

Kuten sanoin mahdollisesti muutamassa minuutissa, joskus tuntien päästä.
Riippuen miten elimistö katsoo tarpeelliseksi alkaa tuottaa histamiinia, joka tukkii verenkierron, enemmän tai vähemmän tehokkaasti.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 31, 2020, 17:00:12
^
ylläreihin ja valvoa, josko reaktio lähtee tulemaan. Silloin muinoin, kun otin sen ainoan influenssarokotukseni, rokotetut pyydettiin jäämään rokotuspisteen tiloihin 10-15 minuutiksi, vaikka ei allergioita olisikaan. Tuon varoajan jälkeen tuskin tulee hengenvieviä reaktioita, kun nehän tyypillisesti tulee salaman nopeasti.

Olen tähän asti ylimielisesti aina lähtenyt jo 2-5 minuutissa matkaan kausi-influenssarokotuksista ja vielä autolla. Minulla oli luulo että suurin uhka oli pyörtyminen. Lapsena kerran likimain pyörryin ja uskon parantuneeni siitä. Mutta se ei olekaan se suurin uhka, olen nyt koronavuoden infohyökyn myötä oppinut. No, kausi-influenssarokote on keholle "tuttu" joten ei odotakaan enää ylläreitä. Mutta mRNA on uusi tuttavuus, pitää sitten ainakin oottaa se varttitunti.

Maailmalla Pfizerin ja Biontechin koronarokotteen on Ylen mukaan tähän mennessä todettu aiheuttaneen vakavia allergisia reaktioita noin yhdellä 100 000 ihmisestä, kun yleensä osuus on rokotteissa noin yksi miljoonasta.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007715725.html

Allergia ja allergia. Minulla on ainakin pujo-allergia ja ilmeisesti lievempänä kardemumma-allergiaa.  Mutta on erästä yleistä antibioottia joka tekisi pistoksena minulle ilkeää, täyttä anafylaktiaa. Tablettina kun sain niin allergia kehittyi viikossa, turvotusta ja korkeaa kuumetta ja olin niiiiiin maan kipeä että en tahdo löydä vertailukohtaa kovimmista influenssoistakaan.

Maanantain EU:ssa hyväksytään 2. rokote: Moderna.
Oli Moderna tai Pfizer niin hyvin innokkaana käsivartta tarjoan. AstraZenecakin käy jos ei muuta tarjolla.

Luettuani Ylen uutisen ekasta kirjatusta valituksesta pamahti jotenkin ärsyttämään jankutus että joistakin allergia- tm. keisseistä huolimatta rokote kannattaa ottaa. Tulee sellainen fiilis kuin vaadittaisiin uhrautumaan muiden puolesta. Että sori kun satuit olemaan se 1/100.000 jolle käy kämmi, tai 1/10.000 jolta halvaantui naama, mutta hei, me muut ei saatu mitään haittoja joten vak juu, hähä.

Minusta influenssarokote on "tehomaataloutta". Se, että jos joku vapaasta tahdosta sellaista haluaa, ei haittaa. Jos näistä tulee yleinen käytäntö ja normi, niin ... vaara on tosiaan tässä. Ihmisen toiminta näissä on hyvin extremististä.

L.

Tässä otsikko siitä, mitä tarkoitan, mihinkään yksittäiseen liikaa takertumatta: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2014090718638829 (Professori vertaa lääketeollisuutta järjestäytyneeseen rikollisuuteen)

Kyseessä on yleinen toimitapa, ja sen ongelmat. Se suuntaa vahvasti jo arviointia, puhumattakaan päätymistä, joiden takaa itsemme jossain vaiheessa löydämme, ja jota olemme hyvin esteytettyjä käsittelemään, koska kädet on ...,

Se on erikoista, että erilaisia skenaarioita voi uumoilla, hyvin ihmiskuntapessimistiseen sävyyn. Myy hyvin, ja paikkaa siunaantuu, kertojana.

Kun puhutaan ratkaisuista käytännön tasolla, ja skenaarioitten toitutuvien skenaariokulkujen vaiheista, on kaikki skeptisempi tarkastelu, yllättäen poissa.

Sitten ilmeneekin yllätteän tosi ripeästi reagoitavaa, ja selkeä lupa toimia, eikä näyttöjen kiistattomuudesta epäselvyyttä. Yleisempi taso on tähän sidottu, siten toimintayksikkönä invalidi, vaikkakin tuottamuksellisesti, ei ehkä vääjäämättömästi.

(M)

Sen verrran tarkennuksena tuohon allergiseen reaktioon anafylaksiaan, että se yleensä tulee melko nopeasti (muutamassa minuutissa)

Toisilla se voi tulla melko herkästi, vieraan proteiinin syömisestä kuten pähkinöistä ja melkein mistä hyvänsä proteiinista.

Mutta pistoksille allergisoituneet saavat sen lähinnä juuri pistoksista kuten rokotuksista joissa se on mahdollista.
Yleensä ei koskaan saa allegista reaktiota ensimmäisellä kerralla joutuessaan jonkin (aineen) piikityksen kohteeksi. Tai ampiaisen pistämäksi.

Kuten oma allegiani (mehiläisille, ampiaisille ja muille sen altaisille)  mutta rokotukset ovat juuri sellainen tapa mitä vastaan  elimistö puolustautuu. Vierasta ainetta leviää verenkiertoon.

Joten silloin se riski on aika iso ja mahdollinen, joten turha kätellä kuolemaa siinä mielessä.

Olettaisin rokotuksen olevan keskimäärin turvallinen- itse olen vain poikkeus.

^Mutta sitten on myös sellaisia hitaammin ilmeneviä allergisia reaktioita, jotka myös saattavat johtaa erilaisiin turvotuksiin. (Ottamatta nyt kantaa siihen, voiko sellainen tulla rokotuksesta.)

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 01, 2021, 23:42:25
Luettuani Ylen uutisen ekasta kirjatusta valituksesta pamahti jotenkin ärsyttämään jankutus että joistakin allergia- tm. keisseistä huolimatta rokote kannattaa ottaa. Tulee sellainen fiilis kuin vaadittaisiin uhrautumaan muiden puolesta. Että sori kun satuit olemaan se 1/100.000 jolle käy kämmi, tai 1/10.000 jolta halvaantui naama, mutta hei, me muut ei saatu mitään haittoja joten vak juu, hähä.

Se kannattaa varmaan jo itsensä näkökulmasta. 

Tarkastellaan miljoonaa ihmistä (suomalaista) kohti:
- Allergiaa sairastaa 300 000
- Astmaa sairastaa   100 000 (THL (https://thl.fi/fi/web/kansantaudit/astma-ja-allergiat/astman-ja-allergioiden-yleisyys#:~:text=Allergisten%20sairauksien%20esiintyvyys%20Suomessa%20on,miehist%C3%A4%20ja%2010%20prosenttia%20naisista.))

Korona-rokote tekisi sinun em. tilastollasi heille:
  - 10 saa kämmin (=menehtyy?vammautuu pysyvästi?)
  - 100 halvaantuu naama

Korona-tartunta tappaa about 1% täällä rikkaassa sivistysmaassa joten
  - 10 000 kuolee koronaan.
  - noin 100 000 joutuu sairaalaan (jos edes pääsee).

Koronan itsensä riski ikäjakaumittain kun kaikki saa taudin:
Ourworldindata:n (https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid) ja suom. wikipedian tilastoista (https://fi.wikipedia.org/wiki/COVID-19#Ennuste_ja_kuolleisuus) saan sormituntuma-arvionani ikäjakaumariskit:

ikäluokka  riski     miljoonasta menehtyy
  0-20 v     <0.2%   < 2 000
  20-40 v    0.2%      2 000
  40-50 v    0.4%      4 000
  50-60 v    0.7%      7 000
  60-70 v    2%       20 000
  70-80 v    8%       80 000
  +80 v      15%    150 000
-----------------------------
diabetes    7%      70 000

Vaikka miljoonasta 100 menehtyisi aivokuolleena rokotteeseen (->KISSANKOKOISET LÖÖPPIOTSIKOT) niin se on silti turvallisempi vaihtoehto kuin koronatartunta, ainakin kaikilla aikuisilla joita korona tappaisi keskimäärin aboutti sen 10 000.
Näihin verraten 100 naamahalvausta ei ole minun silmissäni paha riski.

Aiemmin olen saanut tutkimuksista arvion (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg84155.html#msg84155) että Suomessa ½  tartunnoista jää piiloon, joten nyt 36 000 todetun tartunnan lisäksi on toiset 36 000 piilossa ja siten Suomessa n. 1.3% on saanut koronatartunnan. Heistä on menehtynyt 561.

Em. Miljoonasta tämä tarkoittaisi että vaikka vain 1,3% eli 13 000 olisi saanut tartunnan niin jo 100 heistä olisi menehtynyt. 98.7%:lla on vielä tartunta kokematta.  Näillä lukemilla lopultaan miljoonasta menehtyisi 0.78% eli 7800 Suomessa. Mutta tässä teho-osastot ei ole vielä olleet yliruuhkautuneita kuten kävi mm. Italiassa.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 04, 2021, 00:52:19
Korona-tartunta tappaa about 1% täällä rikkaassa sivistysmaassa joten

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg85203.html#msg85203

Jos nyt tuo linkki toimii, niin Jaskan mukaan tappaa 0,1 promillea täällä.

Minua ei tappaminen haittaa, koska sittenhän ei tarvitse kärsiäkään. Minua haittaa krooniset vauriot ja loppuiäkseen vammautuminen. Vietin joulun maissa pari kolme viikkoa pelko persiessä jo muutenkin että en pääse enää koskaan treenaamaan, koska toinen polvi oli niin pahassa kunnossa että nilkutin. Toistaiseksi näyttää vähän paremmalta, mutta en halua yhtään nykyistä enempää vaivoja sen paremmin koronan kuin rokotteensakaan vuoksi. Eli pirullinen tilanne todellakin.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 04, 2021, 00:52:19

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 01, 2021, 23:42:25
Luettuani Ylen uutisen ekasta kirjatusta valituksesta pamahti jotenkin ärsyttämään jankutus että joistakin allergia- tm. keisseistä huolimatta rokote kannattaa ottaa. Tulee sellainen fiilis kuin vaadittaisiin uhrautumaan muiden puolesta. Että sori kun satuit olemaan se 1/100.000 jolle käy kämmi, tai 1/10.000 jolta halvaantui naama, mutta hei, me muut ei saatu mitään haittoja joten vak juu, hähä.

Se kannattaa varmaan jo itsensä näkökulmasta. 

Tarkastellaan miljoonaa ihmistä (suomalaista) kohti:
- Allergiaa sairastaa 300 000
- Astmaa sairastaa   100 000 (THL (https://thl.fi/fi/web/kansantaudit/astma-ja-allergiat/astman-ja-allergioiden-yleisyys#:~:text=Allergisten%20sairauksien%20esiintyvyys%20Suomessa%20on,miehist%C3%A4%20ja%2010%20prosenttia%20naisista.))

Korona-rokote tekisi sinun em. tilastollasi heille:
  - 10 saa kämmin (=menehtyy?vammautuu pysyvästi?)
  - 100 halvaantuu naama

Korona-tartunta tappaa about 1% täällä rikkaassa sivistysmaassa joten
  - 10 000 kuolee koronaan.
  - noin 100 000 joutuu sairaalaan (jos edes pääsee).

Koronan itsensä riski ikäjakaumittain kun kaikki saa taudin:
Ourworldindata:n (https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid) ja suom. wikipedian tilastoista (https://fi.wikipedia.org/wiki/COVID-19#Ennuste_ja_kuolleisuus) saan sormituntuma-arvionani ikäjakaumariskit:

ikäluokka  riski     miljoonasta menehtyy
  0-20 v     <0.2%   < 2 000
  20-40 v    0.2%      2 000
  40-50 v    0.4%      4 000
  50-60 v    0.7%      7 000
  60-70 v    2%       20 000
  70-80 v    8%       80 000
  +80 v      15%    150 000
-----------------------------
diabetes    7%      70 000

Vaikka miljoonasta 100 menehtyisi aivokuolleena rokotteeseen (->KISSANKOKOISET LÖÖPPIOTSIKOT) niin se on silti turvallisempi vaihtoehto kuin koronatartunta, ainakin kaikilla aikuisilla joita korona tappaisi keskimäärin aboutti sen 10 000.
Näihin verraten 100 naamahalvausta ei ole minun silmissäni paha riski.

Tuo on yleistys- yksilön omalle kohdalle voi se riski olla paljon isompi, rokotuksen suhteen.

Taudista ei tiedä, mitä se tekee yksilön suhteen, mutta rokotuksen riski on paremmin selvillä.

Joten  se analyysi kannattaa tehdä omakohtaisesti.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 04, 2021, 11:05:09

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 04, 2021, 00:52:19
Korona-tartunta tappaa about 1% täällä rikkaassa sivistysmaassa joten

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg85203.html#msg85203

Jos nyt tuo linkki toimii, niin Jaskan mukaan tappaa 0,1 promillea täällä.

Jaska sanoo, että korona on tappanut tähän mennessä 0,1 promillea Suomen väestöstä. Tai ainakin ollut mukana kuolemassa. Osuus nousee vielä kun tautí tässä jatkuu.

MrKAT taisi esittää laskelmaa, että prosentti covid-19-tautiin sairastuneista kuolee tautia sairastaessaan. Sairastuneisiin MrKAT taisi lukea varmistettujen lisäksi arviolta toisen mokoman lisää sellaisia tartunnan saaneita, joita ei ole testattu.

Nuo ovat eri tarkastelukulmia. Ei siinä ainakaan kertaluokkaristiriitaa ole.

Sitten en ymmärrä noista lukukarkeloista yhtikäs mitään, jälleen kerran.  ::)

Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 04, 2021, 16:42:20

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 04, 2021, 11:05:09

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 04, 2021, 00:52:19
Korona-tartunta tappaa about 1% täällä rikkaassa sivistysmaassa joten

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg85203.html#msg85203

Jos nyt tuo linkki toimii, niin Jaskan mukaan tappaa 0,1 promillea täällä.

Jaska sanoo, että korona on tappanut tähän mennessä 0,1 promillea Suomen väestöstä. Tai ainakin ollut mukana kuolemassa. Osuus nousee vielä kun tautí tässä jatkuu.

MrKAT taisi esittää laskelmaa, että prosentti covid-19-tautiin sairastuneista kuolee tautia sairastaessaan. Sairastuneisiin MrKAT taisi lukea varmistettujen lisäksi arviolta toisen mokoman lisää sellaisia tartunnan saaneita, joita ei ole testattu.

Nuo ovat eri tarkastelukulmia. Ei siinä ainakaan kertaluokkaristiriitaa ole.

Joo. Ja voin tukeutua myös huipputiedelehdessä Science olleeseen analyysiin+viitteeseen (+Suomea koskevaan arviooni):

Kuolleita tuli paljon ottaen huomioon väestön nuoruuden. Kuolleisuus nousi 4-5 kertaiseksi. Kuolleisuustodennäköisyys koronatartunnan saaneelle Manausissa 0.17%-0.28%*, Sao Paulossa 0.46%-0.72%(jossa ilmeisesti vanhempaa väestöä). Science-jutun viitteessä 17 oli seuraava kuolleisuusarvio: Matalan tulotason maassa 0.23%, korkean tulotason maasssa 1.15% (0.78%-1.79%).
Täten lasken lonkalta että ilman torjuntatoimia (koronavirus riehuisi vapaasti läpi väestön)
- Suomessa kuolisi noin 66 000 ihmistä koronaan.
     - https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg82771.html#msg82771   (MrKAT 9.12.2020, nyt alleviivasin)

Jaska:

LainaaSairastuneisiin MrKAT taisi lukea varmistettujen lisäksi arviolta toisen mokoman lisää sellaisia tartunnan saaneita, joita ei ole testattu.

Amoren linkin avulla (satunnais vasta-ainetestillä mitattu: 1.5% saanut tartunnan  Suomen HUSissa ) sain laskettua (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg84155.html#msg84155)
arvion että Suomessa 50% tartunnoista paljastunut koronatestissä, toiset 50% jääneet piiloon.


Vuoden vaihduttua analysoin muuten Suomen tilastoja ennen ja jälkeen juhannuksen seudun 22.6.:
                   Tartuntoja todettu    Menehtyneet    kuolleisuus
   1.1.- 22.6:     7 200                      327                  4,54%   ("1. aalto")
  22.6-31.12:   28 543                      234                  0,82%   ("2. aalto")
  ---------------------------------------------------------------------------------
  Vuosi 2020    35 743                      561                   1,57%

1. aallossa tartuntoja osui ilkeästi vanhempaan väestöön ja suuri osa tartunnoista ei tullut ilmi kun testaus oli hankalaa.
2. aallossa tartunnat on olleet pääosin suht. nuorilla mutta silti kuolleisuus on siinäkin ollut yli 0,8% tartunnoista todetuilla.

=> Menehtyneiden osuus tartunnan saaneista on oleva lähempänä 1% kuin 0,1% jos koronatauti saa kulkea esteettä läpi Suomen väestön.

^

Keväällä testejä ei juurikaan ollut. Liekö testihalukkaitakaan, ellei tauti vaatinut.

Oletan itsekin käynyt tuon taudin läpi jo kahdesti. Ensin tammikuulla lasten talviloman aikoihin Lapsia kyläili, heillä myös kavereita jotka olivat olleet talvilomalla italiassa- (oireet sopi)  ja keväällä myöhemmin (lapsia kouluikäisien kyläilyn jäljiltä. Samat oireet.

Sekin on yksi syy miksi en koe rokotuksen tarvetta. Ellei nuo tuo jotain suojaa, niin tuskin sitten rokotuksetkaan.

Viime vuoden kevääseen mennessä ei myös ollut mitään mieltä lähteä kyselemään testausta, silloinhan sitä ei kovin helposti saanut ilman isompia oireita.

No kuinka varma on, että oli sama tauti "korona (oireiden perusteella noin sata %  saman taudit kävi läpi kaverikin, eli naisystävä.

Neil Clancy @ClancyNeil
Incidence of anaphylaxis: 0.001%.  Penicillin anaphylaxis is 0.02% to 0.04%.  #covid19 #vaccine seems quite safe in this regard, and well worth the risk.
   Amy Maxmen, PhD @amymaxmen
   Nancy Messonnier  @CDCgov
   on the first 1.9 million Covid Pfizer/Moderna vaccines given in US:
   -21 cases of anaphylaxis, a potentially life-threatening allergic reaction. But this didn't cause death in these people.
   -17 of them had prior allergic reactions to drugs & stings (1/3)
  ---
Amy Maxmen, PhD @amymaxmen
   -Anaphylaxis within 15 min, so people w/allergies are observed 30 min post-vax
   -Results translate to 11.1 anaphylaxis cases/1 million doses.
   -Flu vaccines cause 1.3 anaphylaxis/1 million
   -Benefits of vax outweigh risks since risks of Covid are higher, Messonnier says. (2/3)

- https://twitter.com/ClancyNeil/status/1346854140799049728

Miljoonasta mRNA-rokotetuista 11 saa anafylaksiksen, vrt penisilliinistä 200-400 saisi saman.
Miljoonasta kausi-influenssa rokotetuista 1.3  saa anafylaksiksen.
W/Allergisia pitää seurata 30 minuuttia rokotuksen jälkeen? (Mitä tarkoittaa w/allergies? "w/"="without or"?)

Haluaisin, pohtimiseen kyllästyneenä, olla valmis ottamaan öpauttia minkä tahansa koronarokotteen että homma on sillä selvä (ainakin vuoden ajan...?) Eihän minulla ole tähän mennessä havaittu mitään hengenvaarallista allergiaa kuitenkaan. Pähkinöitäkin syön välillä, niistä kun tulee korkeintaan sellainen tietynlainen "ikävä tunne" suun sisäpuolelle, aivan kuten vesimelonista ja joistakin muista hedelmistä sun muista, mistä milloinkin lie. Aspiriinin sukuisista särkylääkkeistä sain joskus ammoisina aikoina nuorena aikuisena urtikariaa, isokokoisia patteja ympäri kehoa. Sen koommin en sitten ole käyttänyt niitä, vaan parasetamolia.

Yksi kokemus kuitenkin on lähes tukehtumisesta. Ja se johtui ihan luonnon ikiomista homeitiöistä. Oltiin tuuletettu asunto ennen nukkumaanmenoa, ja oli helle, ja jälkikäteen kävi ilmi että pahin Cladosporium/Alternaria-aika. Maatessani sängyssä molemmat sieraimeni tukkeutuivat, pumppu hakkasi kahtasataa ja hyvin vaikeasti ja henkeä haukkoen pystyin puhumaan katkonaisesti. Tätä kesti ehkä tunnin. Nopeavaikutteinen avaava oli tietysti kotona, eikä mukana tuolla missä olin käymässä. Astmakohtaus siis kertakaikkiaan.

Lähinnä minua mietityttää se että yksi tuttavani on kuulema saanut rokotuksesta anafylaktisen shokin joka tuli vasta 10 t päästä rokotuksesta. Jos minulle tulee se reaktio noin pitkällä viiveellä, olen jo nukkumassa keskenäni, ja mikäli pitäisi soittaa ambulanssi enkä pysty puhumaan, niin mitäs sitten? Menen jyskyttämään naapurin ovea ja viittoilen kakoen kaulaani kohti?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 07, 2021, 10:49:30
Haluaisin, pohtimiseen kyllästyneenä, olla valmis ottamaan öpauttia minkä tahansa koronarokotteen että homma on sillä selvä (ainakin vuoden ajan...?) Eihän minulla ole tähän mennessä havaittu mitään hengenvaarallista allergiaa kuitenkaan. Pähkinöitäkin syön välillä, niistä kun tulee korkeintaan sellainen tietynlainen "ikävä tunne" suun sisäpuolelle, aivan kuten vesimelonista ja joistakin muista hedelmistä sun muista, mistä milloinkin lie. Aspiriinin sukuisista särkylääkkeistä sain joskus ammoisina aikoina nuorena aikuisena urtikariaa, isokokoisia patteja ympäri kehoa. Sen koommin en sitten ole käyttänyt niitä, vaan parasetamolia.

Yksi kokemus kuitenkin on lähes tukehtumisesta. Ja se johtui ihan luonnon ikiomista homeitiöistä. Oltiin tuuletettu asunto ennen nukkumaanmenoa, ja oli helle, ja jälkikäteen kävi ilmi että pahin Cladosporium/Alternaria-aika. Maatessani sängyssä molemmat sieraimeni tukkeutuivat, pumppu hakkasi kahtasataa ja hyvin vaikeasti ja henkeä haukkoen pystyin puhumaan katkonaisesti. Tätä kesti ehkä tunnin. Nopeavaikutteinen avaava oli tietysti kotona, eikä mukana tuolla missä olin käymässä. Astmakohtaus siis kertakaikkiaan.

Lähinnä minua mietityttää se että yksi tuttavani on kuulema saanut rokotuksesta anafylaktisen shokin joka tuli vasta 10 t päästä rokotuksesta. Jos minulle tulee se reaktio noin pitkällä viiveellä, olen jo nukkumassa keskenäni, ja mikäli pitäisi soittaa ambulanssi enkä pysty puhumaan, niin mitäs sitten? Menen jyskyttämään naapurin ovea ja viittoilen kakoen kaulaani kohti?

Niin, voiko vieläkään lähestyä hätäkeskusta tekstiviestillä, sähköpostilla tai whatsupilla?

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 07, 2021, 12:19:24
Niin, voiko vieläkään lähestyä hätäkeskusta tekstiviestillä, sähköpostilla tai whatsupilla?

Kannattaa opetella morsettamaan. Voi vaikka naputella lusikalla kattilan kantta.  ;D

Jonain päivänä voi asia olla niin päin ettei puheella pääse häkeen, vaan vanhusten pitää kankeilla sormilla koittaa käyttää jotain appia, joka pitää ensin päivittää sovelluskaupassa - vahvan pankkitunnistautumisen kautta luonnollissti - oikean sovellusversion ennen kommunikointia.

Puhelimessa toki 112-sovellus. Mutta kai sinnekin puhua pitäisi, ettei riitä että esim. steppailee luuriin jotain SOS-koodia.

Wanhassa Valituissa Paloissa oli kerran yksi tapaus jossa mies sai luuria lattiaan/pöytään naputtamalla kutsuttua hätäkeskuksesta apua.  Morsetustaitoinenkaan ei ehkä tarvi olla jos hätäpäivystäjä osaa kysyä oikeita kysymyksiä.
Oletko halvaantunut? Naputa 1("tok") kyllä 2 ("tok tok") ei.
Onko hengenahdistusta? Naputa 1 .. jne.

Tour:n hiihtäjiltäkin on saatu positiivinen testitulos (kahdelta suomalaiselta) mutta se on anti-genien puolelta, eli ilmeisesti ovat joskus virusta hieman saaneet. Myös ruotsin hiihtäjällä)

Toinen testi varmistaa ovatko oikeasti positiivisia.  Mikä tässä tapauksessa olisi negatiivinen hiihtäjien kannalta.

Ilmeisesti se ei estä hiihtoa, jos toinen testi on negatiivinen, eli siis positiivinen tässä tapauksessa.

Antigeenien tutkiminen isommassa määrin varmaan kannattaisi, että tiedettäisiin paremmin, kuinka yleistä tuo viruksen ilmaantuminen on ollut. Aika paljon kuitenkin on oireettomia.

En oikein ymmärrä - jos ei halua rokotetta tai rokotepassia, niin miksi se pitää ilmoittaa mielenosoittamalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008558820.htmlKoronarokotusten vastustajat osoittavat mieltään Helsingin keskustassa, osallistujia noin 4 000

Sen kun jättää sitten vaan ottamatta.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 22, 2022, 16:42:26
En oikein ymmärrä - jos ei halua rokotetta tai rokotepassia, niin miksi se pitää ilmoittaa mielenosoittamalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008558820.htmlKoronarokotusten vastustajat osoittavat mieltään Helsingin keskustassa, osallistujia noin 4 000

Sen kun jättää sitten vaan ottamatta.

Aivan, mutta mitähän he oikeastaan vastustavat, ehkä sitä, että heidän elämäänsä rajoitetaan. Rokotteiden vastustaminen on typerään, itse ainakin olen sitä mieltä että ottakoon kuka haluaa niin paljon kun annetaan, tai vaikka vähän enemmän..

En vastusta edes passia, ihmettelen vain onko siitä mitään hyötyä..

^Pelkäänpä, että passista olisi paremminkin haittaa. Innokkaimmat lähtisivät taas valheellisen turvallisuuden tunteen innoittamina hönkimään rokotteiden läpi tunkevaa omikronia ja tulevaisuuden variantteja. Se on sitten flaksista kiinni osuuko omalle kohdalle oireeton vai pahempi pöpö.

Vakamampana pidän ajatuksia julkisten palveluiden rajaamista oikeasti perusteettomalla tekosyyllä. Me kaikki olemme potentiaalisia taudin levittäjä rokotusstatuksesta riippumatta. Rokottomattomilla vain on suurempi todennäköisyys vakavampaan versioon. Sekin on pienentynyt tuoreilla varianteilla. Vaikuttaa siltä, että koska on löydetty vasara, niin kaikki näyttää nauloilla.

Tämä nyt ei ole mikään passiketju, mutta mainittakoon että en erikoisemmin kannattanut koronapassia silloin kun sitä pusattiin. Sitten luin että passia edellyttävissä ravintoloissa on ollut vähemmän järjestyshaittoja kuin ennen passin edellyttämistä, joten varovainen hyväksyntäni passille. Onhan siitä näemmä siis sen verran hyötyä että retaleet pysyvät ravintoloista poissa. Tai pysyivät. Tuskinpa tuokaan ilo ikuinen on, eli ei tiedä toistuuko, jos passia taas aletaan käyttää.

Lisäksi (olletikin ulkomailta apinoitu tai jopa aivopesty) järjestelmällinen raivoaminen mitä lapsellisimmat koronadenut tai rokotevastaiset harjoittivat joidenkin yritysten mieliharmiksi sai suhtautumaan passinvastustajiin silmiä pyöritellen. Hullujako he ovatkin?

Ja sen perusteella mitä terrorismiketjuun Brittein saaria koskien linkitin, joidenkin denialistien kanssa pitänee ilmeisesti alkaa pelkäämään jo henkensä ja terveytensä puolesta.

Nyt tarjoillaan taas kohta täydennysrokotteita. Kannattaako ottaa? Voisi olla paremmat mahdollisuudet välttyä myös ikäviltä jälkiseurauksilta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/pitkaaikaiskoronan-vaikutuksista-uutta-tutkimustietoa/#ea78e35bTulokset osoittavat, että erilaiset poikkeavuudet sisäelimissä, kuten aivoissa, munuaisissa tai keuhkoissa ovat kolme kertaa todennäköisempiä pitkäaikaiskoronaa sairastaneilla kuin muilla.

Erityisesti korostuu koronan vaikutus keuhkoissa. Osalla tutkimukseen osallistuneista potilaista oli ollut magneettikuvien löydöksiä tukevia oireita, kuten rintakipua ja yskää. Lisäksi keuhkoissa oli havaittavissa poikkeavuuksia.

Käsitykseni mukaan syystalven rokotteita ei anneta kuin riskiryhmäläisille. Heidän/meidän kannattaa ottaa, koska tutkimusten mukaan jokainen uusi tartunta on ihmiselle edellistä tartuntaa suurempi riski.

Voi tietty olla että jälleen kerran sanotaan yhtä ja ihan kohta toista, eli terveillekin tarjotaan.

THL suosittelee, että koronarokotteen syystalven 2023 tehosteannos annetaan 65 vuotta täyttäneille, 18 vuotta täyttäneille lääketieteellisiin riskiryhmiin kuuluville sekä 12 vuotta täyttäneille voimakkaasti immuunipuutteisille. Näille ryhmille suositellaan tehosteannosta, koska koronatautia esiintyy todennäköisesti jälleen enemmän syksyllä ja talvella. Uudella tehosteannoksella pyritään vähentämään vakavia sairastumisia, sairaalahoidon tarvetta ja koronaan liittyviä kuolemia.

Laajaan koko väestön rokottamiseen ei ole lääketieteellistä perustetta. (https://thl.fi/fi/-/thl-koronarokotteen-syystalven-2023-tehosteannokset-uudella-varianttivalmisteella-hauraimpien-ryhmien-rokotuksia-voidaan-aikaistaa)

Merkkittävää tartuntasuojaa tuleva XBB.1.5-varianttiräätälöity rokote ei anna - vähän vähäksi aikaa kuitenkin - mutta se vahvistaa heikkenevää suojaa vakavia (~sairaalahoitoa kaipaavia) koronavirustaudin haittoja vastaan.

Henkilökohtaisesti inulla ei ole vaikeutta päättää. Intuitiivisesti pidän tehosterokotteen saamista sata kertaa hyödyllisempänä kuin ilman jääntiä. Ikää ja diagnooseja on on sen verran, että riskit ovat huomion arvoiset. Vaikken olekaan vanhustenhoitolatoksessa tai pitkäaikaissairauden laitoshoidossa joissa oleville
suurin osa koronakuolemista tapahtuu. Pitkäaikaishaittojen riski on koronavirustaudista kuolemanriskiä paljon suurempi.  Tarjotut annokset (5) olen saanut enkä koronavirustautia vielä ole potenut, vaikka se lähipiirissä on podettu.

Tällä näkymällä hyvinvointialueet aloittavat yhteiset influenssa- ja koronarokotukset marraskuun alussa ja kukin tiedottaa järjestelyistä mm. netissä. Epidemiatilanteen mahdolllinen paheneminen voi aikaistaa aloitusta.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 25, 2023, 17:58:02
Käsitykseni mukaan syystalven rokotteita ei anneta kuin riskiryhmäläisille. Heidän/meidän kannattaa ottaa, koska tutkimusten mukaan jokainen uusi tartunta on ihmiselle edellistä tartuntaa suurempi riski.

Voi tietty olla että jälleen kerran sanotaan yhtä ja ihan kohta toista, eli terveillekin tarjotaan.

Kuka sen tietää, että jokainen uusi tartunta on suurempi riski.

Tosin koronarokotteella ei siinä mielessä ole merkitystä, sehän ei estä tartuntaa.

Influenssan suhteen väitetään entisten podettujen sairauksien auttavan uusissa tartunnoissa taudin sietämisen suhteen. Miksi korona olisi siinä mielessä erilainen. Molemmilla on myös pitkäkestoisia vaikutuksia, eli ei sekään ole mitään uutta.

Roketetta ei myös tarjota sillä perusteella, että on potenut taudin ja sanotaan sen suojaavan uudelta tartunnolta.

Viruksilla (tämän kaltaisilla) on se ominaisuus, että ne pyrkivät muuttamaan kohteitaan ja muuttuvat itsekin, joten ei niitä karkuun pääse, ellei vallan yhteiskunnan ulkopuolelle aio sulkeutua.

Influenssa -korona- rokotukset ajoitetaan marras-joulukuulle- sen vuoksi,, että niiden vaikutus osuisi suurimpaan uhkan aikaan, eli silloin oletetaan olevan virusta paljon liikkeellä ja vasta-aineiden hyöty parhaimmillaan, jos vasta-aineet ovat oikeita eli tunnistavat viruksen.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 26, 2023, 10:49:52

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 25, 2023, 17:58:02
Käsitykseni mukaan syystalven rokotteita ei anneta kuin riskiryhmäläisille. Heidän/meidän kannattaa ottaa, koska tutkimusten mukaan jokainen uusi tartunta on ihmiselle edellistä tartuntaa suurempi riski.

Voi tietty olla että jälleen kerran sanotaan yhtä ja ihan kohta toista, eli terveillekin tarjotaan.

Kuka sen tietää, että jokainen uusi tartunta on suurempi riski.

Tosin koronarokotteella ei siinä mielessä ole merkitystä, sehän ei estä tartuntaa.

Influenssan suhteen väitetään entisten podettujen sairauksien auttavan uusissa tartunnoissa taudin sietämisen suhteen. Miksi korona olisi siinä mielessä erilainen. Molemmilla on myös pitkäkestoisia vaikutuksia, eli ei sekään ole mitään uutta.

Roketetta ei myös tarjota sillä perusteella, että on potenut taudin ja sanotaan sen suojaavan uudelta tartunnolta.

Viruksilla (tämän kaltaisilla) on se ominaisuus, että ne pyrkivät muuttamaan kohteitaan ja muuttuvat itsekin, joten ei niitä karkuun pääse, ellei vallan yhteiskunnan ulkopuolelle aio sulkeutua.

Influenssa -korona- rokotukset ajoitetaan marras-joulukuulle- sen vuoksi,, että niiden vaikutus osuisi suurimpaan uhkan aikaan, eli silloin oletetaan olevan virusta paljon liikkeellä ja vasta-aineiden hyöty parhaimmillaan, jos vasta-aineet ovat oikeita eli tunnistavat viruksen.

Omalla kohdallani podetut influenssat eivät ole kyllä millään tavalla auttaneet ja lieventäneet seuraavaa influessaa. Nuoremmilta vuosiltani en muista muita influja kuin joskus 1990-luvun alussa sairastamani, jonka aikana puhuttiin A-viruksesta. Sain sen jälkkäriksi ensimmäisen bronkiittini. Seuraava minkä muistan on vuodelta 2009 ja oli todennäköisesti sika, ja oli varsin kamala kokemus. Muistan oksentaneeni pari päivää sairaustettuani, ja sitten kohtalainen lämpö pomppasi kovaksi lämmöksi ja jossain vaiheessa alkoi rutikuiva yskä. Ja astma paheni huomattavasti.

Seuraava influenssa 2016 ja yskiä räkytin kuukausia. Taas astma paheni. Pysyvästi, kuten edelliselläkin kerralla. Noh, täytyy kyllä myöntää että viime vuonna potemani influenssa ei ollut ihan niin kamala kuin nuo kaksi edellistä, mutta yskin pari kolme kuukautta ja taas astma paheni ja ilmeisesti taaskin pysyvästi. Pysyvällä tarkoitan sitä että lääkitystä on pitänyt vahvistaa.

Muistan lukeneeni tämän koronan suhteen jostain että jokainen uusi tartunta on edellistäkin tartuntaa suurempi riski, mutta en muista että mistä. Nyt kun googletin, niin löytyi tuollainen:

https://www.laakarilehti.fi/terveydenhuolto/koronaa-ei-kannata-sairastaa-uudestaan/

Koronan uusintainfektiot näyttäisivät lisäävän niin kuoleman kuin sairaalahoitoon joutumisen riskiä ainakin kuusi kuukautta infektion jälkeen.

Amerikkalaistutkimuksessa selvitettiin Yhdysvaltain armeijan veteraaniaineiston perusteella koronan uusintainfektioiden vaikutusta terveydentilaan.

Tutkimuksessa havaittiin, että vähintään kahdesti koronan sairastaneilla oli kaksinkertainen yleinen kuolemanriski verrattuna niihin, jotka eivät olleet sairastaneet koronaa. Lisäksi havaittiin, että heillä oli kolminkertainen riski joutua sairaalahoitoon kuuden kuukauden sisällä koronan sairastamisesta. Riskit pienenivät ajan kuluessa.

Uusintainfektiot näyttivät lisäävän myös esimerkiksi sydän- ja keuhko-ongelmia, munuaisten toimintahäiriön riskiä, tyypin 2 diabetesta ja neurologisia ongelmia.

Laajassa rekisteritutkimuksessa oli mukana yli 5,6 miljoonaa ihmistä. Heistä lähes 257 400 oli sairastanut koronan kerran ja reilut 38900 kahdesti. Tutkittavien keski-ikä oli 60 vuotta.

Tuo uutinen on jo vuoden vanha, mutta se minkä taannoin luin, oli kyllä mielestäni tuoreempaa ja olettaisin että asia oli jo varmistettu. Minä nyt en vaan keksi niitä oikeita hakusanoja millä siihen infoon pääsisin käsiksi.

Näin äkkiseltään tulee mieleen että ongelma voisi olla siinä että tätä koronaa sairastellaan niin tiuhaan. Muistelisin että influenssaan sairastuu keskimäärin 5 v välein. Tuollaisessa ajassa on jo ehtinyt toipua edellisestä tartunnasta kunnolla, jos ei ole astmaatikko. Näin ollen voi tosiaan ollakin sitä vastustuskykyä sen verran että uusi tartunta tosiaan jää leppeämmäksi. Mutta jos sairastaa koronaa vaikkapa kerran puolessa vuodessa, niin eihän siinä ehdi toipua ja täten ne uudet tartunnat ovat suuri riski, varsinkin jos ihmisellä on perussairauksia.

Aion ottaa viidennen koronarokotteen heti kun se on saatavissa täällä Kaakkois-Suomessa...

Muisto

Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 26, 2023, 02:50:43
Tällä näkymällä hyvinvointialueet aloittavat yhteiset influenssa- ja koronarokotukset marraskuun alussa ja kukin tiedottaa järjestelyistä mm. netissä. Epidemiatilanteen mahdolllinen paheneminen voi aikaistaa aloitusta.

Influenssa- ja koronarokoteet ovat erikseen, mutta kuten vuosi sittenkin, ne voi saada samalla rokotuskäynnillä.

Ymmärtääkseni influenssan osalta tilanne on sillä lailla erilainen, että maailmaa kiertää satoja influenssaviruksia ja rokotteeseen valitaan kolme, joiden odotetaan olevan yleisimpiä influenssa-aallossa.

Koronavirustaudissa ollaan tilanteessa, että uusia valtavariantteja tulee pari vuodessa ja juuri sellaisia, jotka kiertävät edellisille varianteile ihmisissä olevan tartuntasuojan ja sen avulla yleístyvät. Suomessakin on yleistymassa EG.5-koronamuunnos eli Eris, jonka tarttumista vastaan räätälöitynä  ei vielä ole rokotetta. Tehosterokotus vanhoille ja  riskiryhmille ei kuitenkaan ole tarpeeton vaan sillä toimitaan vakavaa koronavirustautia vastaan.

Ne kolme neljästä koronakuolenasta, jotka rokotus nyt rokotetuissa pelastaa, ovat tietenkin pääosin parempikuntoisia vanhoja ja riskiryhmäläisiä. Ei voi tietää ketkä olisivat ilman rokotusta kuolleet. Arvailen, että suuruusluokkaa 1000 vanhusten koronarokotuksella saadaan nyt pelastettua yksi henki.  Suurempi mutta vaikeammin mitattava rokotushyöty on koronan muiden haittojen vähentämisessä.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 26, 2023, 14:10:20

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 26, 2023, 10:49:52

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 25, 2023, 17:58:02
Käsitykseni mukaan syystalven rokotteita ei anneta kuin riskiryhmäläisille. Heidän/meidän kannattaa ottaa, koska tutkimusten mukaan jokainen uusi tartunta on ihmiselle edellistä tartuntaa suurempi riski.

Voi tietty olla että jälleen kerran sanotaan yhtä ja ihan kohta toista, eli terveillekin tarjotaan.

Kuka sen tietää, että jokainen uusi tartunta on suurempi riski.

Tosin koronarokotteella ei siinä mielessä ole merkitystä, sehän ei estä tartuntaa.

Influenssan suhteen väitetään entisten podettujen sairauksien auttavan uusissa tartunnoissa taudin sietämisen suhteen. Miksi korona olisi siinä mielessä erilainen. Molemmilla on myös pitkäkestoisia vaikutuksia, eli ei sekään ole mitään uutta.

Roketetta ei myös tarjota sillä perusteella, että on potenut taudin ja sanotaan sen suojaavan uudelta tartunnolta.

Viruksilla (tämän kaltaisilla) on se ominaisuus, että ne pyrkivät muuttamaan kohteitaan ja muuttuvat itsekin, joten ei niitä karkuun pääse, ellei vallan yhteiskunnan ulkopuolelle aio sulkeutua.

Influenssa -korona- rokotukset ajoitetaan marras-joulukuulle- sen vuoksi,, että niiden vaikutus osuisi suurimpaan uhkan aikaan, eli silloin oletetaan olevan virusta paljon liikkeellä ja vasta-aineiden hyöty parhaimmillaan, jos vasta-aineet ovat oikeita eli tunnistavat viruksen.

Omalla kohdallani podetut influenssat eivät ole kyllä millään tavalla auttaneet ja lieventäneet seuraavaa influessaa. Nuoremmilta vuosiltani en muista muita influja kuin joskus 1990-luvun alussa sairastamani, jonka aikana puhuttiin A-viruksesta. Sain sen jälkkäriksi ensimmäisen bronkiittini. Seuraava minkä muistan on vuodelta 2009 ja oli todennäköisesti sika, ja oli varsin kamala kokemus. Muistan oksentaneeni pari päivää sairaustettuani, ja sitten kohtalainen lämpö pomppasi kovaksi lämmöksi ja jossain vaiheessa alkoi rutikuiva yskä. Ja astma paheni huomattavasti.

Seuraava influenssa 2016 ja yskiä räkytin kuukausia. Taas astma paheni. Pysyvästi, kuten edelliselläkin kerralla. Noh, täytyy kyllä myöntää että viime vuonna potemani influenssa ei ollut ihan niin kamala kuin nuo kaksi edellistä, mutta yskin pari kolme kuukautta ja taas astma paheni ja ilmeisesti taaskin pysyvästi. Pysyvällä tarkoitan sitä että lääkitystä on pitänyt vahvistaa.

Muistan lukeneeni tämän koronan suhteen jostain että jokainen uusi tartunta on edellistäkin tartuntaa suurempi riski, mutta en muista että mistä. Nyt kun googletin, niin löytyi tuollainen:

https://www.laakarilehti.fi/terveydenhuolto/koronaa-ei-kannata-sairastaa-uudestaan/

Koronan uusintainfektiot näyttäisivät lisäävän niin kuoleman kuin sairaalahoitoon joutumisen riskiä ainakin kuusi kuukautta infektion jälkeen.

Amerikkalaistutkimuksessa selvitettiin Yhdysvaltain armeijan veteraaniaineiston perusteella koronan uusintainfektioiden vaikutusta terveydentilaan.

Tutkimuksessa havaittiin, että vähintään kahdesti koronan sairastaneilla oli kaksinkertainen yleinen kuolemanriski verrattuna niihin, jotka eivät olleet sairastaneet koronaa. Lisäksi havaittiin, että heillä oli kolminkertainen riski joutua sairaalahoitoon kuuden kuukauden sisällä koronan sairastamisesta. Riskit pienenivät ajan kuluessa.

Uusintainfektiot näyttivät lisäävän myös esimerkiksi sydän- ja keuhko-ongelmia, munuaisten toimintahäiriön riskiä, tyypin 2 diabetesta ja neurologisia ongelmia.

Laajassa rekisteritutkimuksessa oli mukana yli 5,6 miljoonaa ihmistä. Heistä lähes 257 400 oli sairastanut koronan kerran ja reilut 38900 kahdesti. Tutkittavien keski-ikä oli 60 vuotta.

Tuo uutinen on jo vuoden vanha, mutta se minkä taannoin luin, oli kyllä mielestäni tuoreempaa ja olettaisin että asia oli jo varmistettu. Minä nyt en vaan keksi niitä oikeita hakusanoja millä siihen infoon pääsisin käsiksi.

Näin äkkiseltään tulee mieleen että ongelma voisi olla siinä että tätä koronaa sairastellaan niin tiuhaan. Muistelisin että influenssaan sairastuu keskimäärin 5 v välein. Tuollaisessa ajassa on jo ehtinyt toipua edellisestä tartunnasta kunnolla, jos ei ole astmaatikko. Näin ollen voi tosiaan ollakin sitä vastustuskykyä sen verran että uusi tartunta tosiaan jää leppeämmäksi. Mutta jos sairastaa koronaa vaikkapa kerran puolessa vuodessa, niin eihän siinä ehdi toipua ja täten ne uudet tartunnat ovat suuri riski, varsinkin jos ihmisellä on perussairauksia.

Amerikan intiaaneilla ei ollut tartunnoista saatua suojaa, kun eurooppalaiset alkoivat asuttaa sitä mannerta. Eilen tuli teemalta sarjaa amerikan valloituksesta. Siinä kerrottiin, että intiaaneja kuoli miljoonia eurooppalaisten influennssan kaltaisiin tauteihin, joihin heillä ei ollut immuniteettia..
Immuniteettia tulee kyllä, aina kun taudista selviää,,

Kuppa ja muut lahjat euroopan (espanjalaisten) viemänä tappoivat myös paljon väkeä etelä-amerikan seuduilla.

Yle Areenasta on katsottavissa myös dokumentti espanjantaudista: https://areena.yle.fi/1-50938475

IMDb: Espanjantauti (2021) (https://www.imdb.com/title/tt15715614/)

Ei se paljon lämmitä tietää että jollain tulevalla sukupolvella on immuniteetti mitä ei ole itselläsi tässä ja nyt.

^
Aika tyly ajatus tuo on minun mielestäni. Kyllä minusta olisi hyvä, että pahoja tauteja vastaan olisi immuniteetti ja sitä myöten vähemmän kärsimystä tulevilla sukupolvilla. Ehkä silloin olisi voimia rakentaa parempaa ja terveempää maailmaa, vaikka peruspessimistinä luulen, että ei tästä parempaa enää saa,  kun alamäkeä ollaan jo menossa niin monessa asiassa. Ehkä tämän maailman korjaantuminen vaatii todella pahan pandemian ja jonkinlaisen taloudellisen kehityksen romahduksen ja niistä jäljelle jäävät ymmärtävät paremmin.  :(

En vaan tykkää tuollaisesta "liirum laarum millään ei ole mitään väliä", mitä Karikko harrastaa. Tietäen hänen rokotevastaisuutensa minunkin olisi varmaan ennemmin pitänyt kuolla kuin ottaa rokotteita, koska liirum laarum.

Omaa sukupolveani ei ole mitenkään mielinmäärin tässä maassa. Olin oikein yllättynyt tässä taannoin kun kohtasin 1969 syntyneen miehen. Ja sitten meillä ei ole mitään väliä, kun suuret ikäluokat ovat täällä raiskanneet metsiä ja soita, ja meitä nuoremmat mäkättävät ja syyllistävät sen minkä ehtivät. Todellakin tuntee kuuluvansa sukupolveen X. Siihen tuntemattomaan, joka katosi kovempaa huutavien ikäluokkien väliin.

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - syyskuu 27, 2023, 13:56:11
Yle Areenasta on katsottavissa myös dokumentti espanjantaudista: https://areena.yle.fi/1-50938475

IMDb: Espanjantauti (2021) (https://www.imdb.com/title/tt15715614/)

Suosittelen.

Hyvä muistus siitä, että virukset ovat aina olleet osa ihmiskunnan elämää ja tulevat myös aina olemaan.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 27, 2023, 21:34:35
En vaan tykkää tuollaisesta "liirum laarum millään ei ole mitään väliä", mitä Karikko harrastaa. Tietäen hänen rokotevastaisuutensa minunkin olisi varmaan ennemmin pitänyt kuolla kuin ottaa rokotteita, koska liirum laarum.

Omaa sukupolveani ei ole mitenkään mielinmäärin tässä maassa. Olin oikein yllättynyt tässä taannoin kun kohtasin 1969 syntyneen miehen. Ja sitten meillä ei ole mitään väliä, kun suuret ikäluokat ovat täällä raiskanneet metsiä ja soita, ja meitä nuoremmat mäkättävät ja syyllistävät sen minkä ehtivät. Todellakin tuntee kuuluvansa sukupolveen X. Siihen tuntemattomaan, joka katosi kovempaa huutavien ikäluokkien väliin.

Yhteiskunnat ja siinä asuvat "välittävät" kovastikin "sinusta" tai ainakin kuluttajana olet tärkeä, et ehkä ihmisenä.

Rokotusfirmatkin tienaavat kovasti hyödyttömillä rokotteilla.
Kaikella ja kaikessa on tietenkin oma "välinsä, mutta yhteiskunta on mitä on ja keksimäärin toimii kuten toimii, eli sehän tässä on oleellinen ei jonkun yksittäiset mielipiteen. -sitä miksikään muuta.

Luottamus ja usko pitää tietenkin yhteisöt jossain määrin kuosissa eli tottelemassa.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 27, 2023, 22:20:26

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - syyskuu 27, 2023, 13:56:11
Yle Areenasta on katsottavissa myös dokumentti espanjantaudista: https://areena.yle.fi/1-50938475

IMDb: Espanjantauti (2021) (https://www.imdb.com/title/tt15715614/)

Suosittelen.

Hyvä muistus siitä, että virukset ovat aina olleet osa ihmiskunnan elämää ja tulevat myös aina olemaan.

Joo tänään tulee myös villin-lännen valloitus uusintana teemalta 14, 30 muistaakseni.  Siinä kerrotaan miten myös eurooppalaisten taudit vaikkuttivat alkuperäiasukkaisiin.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 28, 2023, 10:33:50

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 27, 2023, 21:34:35
En vaan tykkää tuollaisesta "liirum laarum millään ei ole mitään väliä", mitä Karikko harrastaa. Tietäen hänen rokotevastaisuutensa minunkin olisi varmaan ennemmin pitänyt kuolla kuin ottaa rokotteita, koska liirum laarum.

Omaa sukupolveani ei ole mitenkään mielinmäärin tässä maassa. Olin oikein yllättynyt tässä taannoin kun kohtasin 1969 syntyneen miehen. Ja sitten meillä ei ole mitään väliä, kun suuret ikäluokat ovat täällä raiskanneet metsiä ja soita, ja meitä nuoremmat mäkättävät ja syyllistävät sen minkä ehtivät. Todellakin tuntee kuuluvansa sukupolveen X. Siihen tuntemattomaan, joka katosi kovempaa huutavien ikäluokkien väliin.

Yhteiskunnat ja siinä asuvat "välittävät" kovastikin "sinusta" tai ainakin kuluttajana olet tärkeä, et ehkä ihmisenä.

Rokotusfirmatkin tienaavat kovasti hyödyttömillä rokotteilla.
Kaikella ja kaikessa on tietenkin oma "välinsä, mutta yhteiskunta on mitä on ja keksimäärin toimii kuten toimii, eli sehän tässä on oleellinen ei jonkun yksittäiset mielipiteen. -sitä miksikään muuta.

Luottamus ja usko pitää tietenkin yhteisöt jossain määrin kuosissa eli tottelemassa.

Jos ne olisivat täysin hyödyttämiä, ei niillä tienattaisi yhtään mitään. En oikein jaksa uskoa että kaikki tyynni tutkijoita ja tilastoijia myöten ovat niin sysityhmiä että suostuvat ylläpitämään jonkin bisneksen rulettia niin että maksetaan tyhjästä.

Uskon että markkinataloudessa ei niin vaan, heh, pelkästään uskon varassa pärjätä. Kyllä erinäiset tahot edellyttävät tulostakin, että ovat valmiita kukkaronnyörejä hellittämään.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 28, 2023, 10:36:46

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 27, 2023, 22:20:26

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - syyskuu 27, 2023, 13:56:11
Yle Areenasta on katsottavissa myös dokumentti espanjantaudista: https://areena.yle.fi/1-50938475

IMDb: Espanjantauti (2021) (https://www.imdb.com/title/tt15715614/)

Suosittelen.

Hyvä muistus siitä, että virukset ovat aina olleet osa ihmiskunnan elämää ja tulevat myös aina olemaan.

Joo tänään tulee myös villin-lännen valloitus uusintana teemalta 14, 30 muistaakseni.  Siinä kerrotaan miten myös eurooppalaisten taudit vaikkuttivat alkuperäiasukkaisiin.

Olen somessa useaan kertaan huomauttanut rokotevastaisille jotka vetoavat johonkin idioottimaiseen "luonnolliseen immuniteettiin", että jos moisen varassa voisi olla, niin Amerikkojen alkuasukkaatkaan eivät olisi kuolleet kuin kärpäset sitten kun heidän maansa miehittäneet eurooppalaiset toivat niitä tartuntatauteja mukanaan.

Jos puhutaan uskon voimasta, niin perin liikuttavaa ja säällittävää uskoa on ollut kyllä näillä rokotteista kieltäytyneillä. Ja ennemmin olisi vaikka piikitetty valkaisuainetta eli klooria suoraan suoneen, kuin otettu rokote.

Loppujenlopuksi tulee mieleen että ehkä se että rokotteesta on suoraan kerrottu ne sen rajoitteet ja puutteet, on lopultakin painoarvoltaan suurempi juttu kuin se että tuputetaan simmut loistaen kaikenmaailman "käärmeöljyjä" joilla ei takuulla mitään koronaa pidetä loitolla, taikka paranneta. Mutta nyt tulikin sitten taas mieleeni nämä kipupolit joilla ihmisille tarjotaan ties mitä älyttömyyksiä "hoidoksi" toiminnallisissa sairauksissa. Jos sitä samaa idiotiaa ("siirrä kipu rusinaan ja heitä rusina pois" tai "puhalla koirapilliin") tarjotaan long covidista kärsivillekin, niin eiköhän ala touhut muuttua kun tarpeeksi moni suuttuu... Tuossa siis oli ne ideat mitä Porissa toimivalla kipupolilla joku huru-ukko eli yli(?)lääkäri on potilailleen ehdottanut.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 28, 2023, 10:44:38

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 28, 2023, 10:36:46

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 27, 2023, 22:20:26

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - syyskuu 27, 2023, 13:56:11
Yle Areenasta on katsottavissa myös dokumentti espanjantaudista: https://areena.yle.fi/1-50938475

IMDb: Espanjantauti (2021) (https://www.imdb.com/title/tt15715614/)

Suosittelen.

Hyvä muistus siitä, että virukset ovat aina olleet osa ihmiskunnan elämää ja tulevat myös aina olemaan.

Joo tänään tulee myös villin-lännen valloitus uusintana teemalta 14, 30 muistaakseni.  Siinä kerrotaan miten myös eurooppalaisten taudit vaikkuttivat alkuperäiasukkaisiin.

Olen somessa useaan kertaan huomauttanut rokotevastaisille jotka vetoavat johonkin idioottimaiseen "luonnolliseen immuniteettiin", että jos moisen varassa voisi olla, niin Amerikkojen alkuasukkaatkaan eivät olisi kuolleet kuin kärpäset sitten kun heidän maansa miehittäneet eurooppalaiset toivat niitä tartuntatauteja mukanaan.

Jos puhutaan uskon voimasta, niin perin liikuttavaa ja säällittävää uskoa on ollut kyllä näillä rokotteista kieltäytyneillä. Ja ennemmin olisi vaikka piikitetty valkaisuainetta eli klooria suoraan suoneen, kuin otettu rokote.

Loppujenlopuksi tulee mieleen että ehkä se että rokotteesta on suoraan kerrottu ne sen rajoitteet ja puutteet, on lopultakin painoarvoltaan suurempi juttu kuin se että tuputetaan simmut loistaen kaikenmaailman "käärmeöljyjä" joilla ei takuulla mitään koronaa pidetä loitolla, taikka paranneta. Mutta nyt tulikin sitten taas mieleeni nämä kipupolit joilla ihmisille tarjotaan ties mitä älyttömyyksiä "hoidoksi" toiminnallisissa sairauksissa. Jos sitä samaa idiotiaa ("siirrä kipu rusinaan ja heitä rusina pois" tai "puhalla koirapilliin") tarjotaan long covidista kärsivillekin, niin eiköhän ala touhut muuttua kun tarpeeksi moni suuttuu... Tuossa siis oli ne ideat mitä Porissa toimivalla kipupolilla joku huru-ukko eli yli(?)lääkäri on potilailleen ehdottanut.

Rokotteet perustuvat protestoimaasi luonnilliseen immuniteettiin.

Epäilen siis, ettei siitä koronarokotteesta ole paljoakaan hyötyä- luonnollinen immuniteettihan ja sen saaminen liikkumisen vapauduttua on saanut kiinalaisetkin taas tekemään työtään maailman pelastamiseksi "ankaralta tavara-pulalta..

Espanjantautiin vertaamisen pointti oli mm. se että silloin ainoa lääke oli aspiriini tai joku vastaava. Hoidon piirissä oli huomattavasti pienempi osa västöstä kuin nyt.

Aspiirinin yliannostukseen kuoli sairaalahoidossa porukkaa etenkin sen takia, että aivan loppuvaiheessa lääkitys saattoi heikentää kuolinkamppailusta selviämisen mahdollisuuksia.

Jossain vaiheessa ajateltiin periaatteessa ihan oikein, että kuolleisuus on aika pieni ja eihän tässä mitään. Kuitenkin ajoittain kuolleisuus oli hyvinkin korkeaa, ja muun muassa inuiittialueilla Alaskassa paikoitellen kylien väestöstä saattoi kuolla yli 80 prosenttia.

Silloin yleistyivät ensimmäistä kertaa kasvonenäsuojukset, ja Japani oli niiden käytössä pioneeri.

Jos silloista pandemiaa ei olisi ollut eikä Woodrow Wilson olisi ennen rauhanneuvotteluja sairastunut vakavasti niin että tauti käytännössä runteli hänet ja vei eloisasta miehestä puhdin täysin, ehkä hän olisi saanut läpi vähemmän Saksaa rankaisevan linjan ja ehkä toiselta maailmansodalta olisi jopa vältytty.

Vaikea sitä pointtia on mihinkään yksittäiseen tiivistää, mutta luulis jos vertaa espanjantautiin ja siihen, miten siihen silloin reagoitiin, että ihmiset miettis pitempään ja miettis sitä koko kuvaa eikä yleistäis suoraan jostain omasta kokemuksesta tai siitä, että Suomessa selvittiin loppujen lopuksi tosi tosi vähällä ja hyvin tästä pandemiasta mikä nyt oli.

Lääketiede ei ole nyt eikä ole ollut silloin mitään virheetöntä tai helppoa hommaa. Mun mielestä on ihan luonnollista että jos jotain voidaan tehdä, se tehdään, ja että jälkiviisaana ja ilman että itse vastaa konkrettisesti yhdenkään potilaan hengestä on tosi paljon helpompi päteä ja tärkeillä.

Siitä tuli silloin laumasuoja lopulta ja epidemia laantui käytännössä siihen että tarpeeksi moni oli sen sairastanut.

Nyt me ollaan oltu Suomessa kohtuullisen hyvissä oloissa ja meillä on toi keissi vertailukohtana pohjalla, että ensin kuolleisuus saattaa näyttää verrattain pieneltä, mutta me tiedetään että lopulta espanjantautiin kuoli maailmalla 20 miljoonaa - 50 miljoonaa ihmistä.
    Silloin ei ollut rokotteita eikä ollut muutenkaan niin paljon tietämystä siitä, mikä tällaisen taudin leviämistä estää.

Koronaan on vissiin maailmanlaajuisesti kuollut noin 7 miljoonaa ihmistä.

Espanjantaudista pitäis pystyä päättelemään että kuolleisuuteen vaikuttaa tosi monet tekijät, ja pitäis mun mielestä olla joku ymmärrys siihen että päätöksiä joudutaan tekemään nopeasti puutteellisilla tiedoilla.

Jos nyt nostaa jonkun yksittäisen dataesimerkin, niin otetaan vaikka Peru. Siellä on maana väkilukuun suhteutettuna koronaan kuolleita aika paljon. Olisko joku 6 500 kuolemaa miljoonaa asukasta kohti.

Perussa rokotuskampanja alkoi aika hitaasti.

Suomessa ensimmäisiä rokotteita otettiin hyvin laajasti ja ne saatiin jaettua nopeasti. Muistaakseni niitä alettiin antaa vuoden 2020 lopussa, ja kesällä 2021 oltiin jo aika hyvässä rokotuskattavuudessa.

Jos vertaa tätä Peruun, niin siellä sama tapahtui vasta oikeastaan alkaen kesästä 2021.

Nyt kun meillä on täällä Karikko joka paitsi osaa ja voi tehdä kovia päätöksiä, niin olis kiinnostava kuulla hänen suoraan sanovan että olis kannattanut jättää ne rokotteet vaan antamatta.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 28, 2023, 10:44:38
Olen somessa useaan kertaan huomauttanut rokotevastaisille jotka vetoavat johonkin idioottimaiseen "luonnolliseen immuniteettiin", että jos moisen varassa voisi olla, niin Amerikkojen alkuasukkaatkaan eivät olisi kuolleet kuin kärpäset sitten kun heidän maansa miehittäneet eurooppalaiset toivat niitä tartuntatauteja mukanaan.

Hyvä huomio.

Luonnolliseksi immuniteetiksi nuimitetään on immuunipuolustuksen osaa, joka ei vaadi aiempaa kontaktia mahdollisen patogeenin kanssa. Elimistö torjuu vieraita organismeja ilman kokemusta niiden vaikutuksista..
Rokotus on toimenpide, jossa potilas altistetaan rokotteella taudinaiheuttamiskyvyltään tehottomiksi tehdylle virukselle tai bakteerille tai niiden rakenneosille. Tämä saa elimistön puolustusjärjestelmän tuottamaan vereen valkosoluja, jotka muistavat kyseisen taudinaiheuttajan. Näin potilas saa immuniteetin taudinaiheuttajaa vastaan sairastamatta varsinaista tautia.

Sitä vastustuskykyä, jota kehittyy taudista selviämällä ei siis kutsuta luonnolliseksi immuniteetiksi.

Vaite, että rokotteet perustuisivat luonnolliseen immuniteettin on tietenkin kusetusta ja harhaanjohtoa. Sikäli perustuvat, että rokotteita tarvitaan, kun luonnollinen immuniteetti ei riitä.

Minusta terveyden kehitystä kuvastaa hyvin ihmisen eliniän piteneminen. Kun Galileassa pari tuhatta vuotta sitten kiertänyt saarnaaja Jeesus Nasaretilainen mestattiin alle 40-vuotiaana, hän oli oli jo ylittänyt silloisen keskinöääräisen eliniän.

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - syyskuu 28, 2023, 12:23:58

Nyt kun meillä on täällä Karikko joka paitsi osaa ja voi tehdä kovia päätöksiä, niin olis kiinnostava kuulla hänen suoraan sanovan että olis kannattanut jättää ne rokotteet vaan antamatta.

mRNA rokotteet vaikuttavat vain vasta-aineita tuottamalla ja elleivät ne vasta-aineet ole oikeita virusmutaation tunnistavia, niin ei niistä ole mitään hyötyä.

Limakalvoimmuniteettia niistä ei saa, eivätkä  ne siten estä taudin saamista-

Ehkä ne lohduttavat niitä jotka uskovat niiden olevan ratkaisu, mutta ei yhteiskuntakaan enää niitä suosittele edes terveydenhoidon ammattilaisille- he voivat kyllä saada sen rokotteen , jos haluavat.

Ihmiset tekevät tietenkin omat päätöksensä--

Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 28, 2023, 13:17:21

Sitä vastustuskykyä, jota kehittyy taudista selviämällä ei siis kutsuta luonnolliseksi immuniteetiksi.

Eipä niin, mutta luontainen immuniteetti on se jonka avulla taudista toipuu ja voi saada sitä "kokemusperäistä immuniteettia."  Kuten sanoin rokotukset perustuvat tuohon asiaan.

Rokotukset siis manipuloivat luontaista immuniteettia tuottamaan esimerkiksi vasta-aineita.

Duodekimin terveyskirjasto (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01284#s3) toteaa:
Molempien RNA-rokotteiden teho oireisen COVID-19-infektion ehkäisyssä oli epidemian alkuvaiheessa 95 %.

Uusien varianttien ilmaantuessa ja levittäytyessä havaittiin rokotetehokkuuden laskeneen. Deltavarianttiin kahdella rokotuksella on erinomainen teho vakavan koronavirusinfektion ehkäisemisessä. Kaksi rokotuskertaa ehkäisi deltavariantin aiheuttaman vakavan taudin noin 90 %:sti. Kahdesti rokotettu voi kuitenkin olla oireeton viruksen kantaja tai saada lievän taudin ja tartuttaa edelleen virusta. Rokotukset näissäkin tapauksissa vähentävät jatkotartuntojen riskiä. Deltavariantin suhteen kolmas rokotus tuo selvää tartuntojen ehkäisyn lisätehoa.

Omikronvariantin suhteen näyttää siltä, että kaksikaan rokotetta ei ehkäise tartuntoja yhtä tehokkaasti kuin deltavarianttia vastaan. Kolmen mRNA-rokotteen jälkeen teho omikronvariantin aiheuttamien vakavien infektioiden ehkäisyssä on ollut yli 80 %.

Tehoton, riskialtis, riski jälkitauteihin...
En ota covid-rokotteita enää.

Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 29, 2023, 15:42:02
Duodekimin terveyskirjasto (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01284#s3) toteaa:
Molempien RNA-rokotteiden teho oireisen COVID-19-infektion ehkäisyssä oli epidemian alkuvaiheessa 95 %.
...

Tuo linkkaamani viime heinäkuussa lirjoitettu artikkeli koronavirusrokotteista kannattaa lukea kokonaan. Se antaa kattavan yleiskuvan koronarokotuksista. Kumoaa myös toopen esittämät ennakkoluulot. Jos olen oikein tulkinnut, tulevaa tehosterokotetta ei Toopelle liene edes  tarjolla. Lisää rokotustietoa saa THL:n sivuilta (https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/rokotteet-ja-koronavirus).

Rokotukset ovat verrattomasti turvallisempi tapa saada vastustuskykyä kuin taudin poteminen. Rokotuksilla parannetaan suojaa myös niille harvoille, jotka eivät terveydellisistä syistä voi rokotusta saada. Terveyshallinto fokustaa niiden - siis vanhojen ja sairaiden - tehosterokottamiseen, joilla säästetään terveydenhoidon niukkoja resursseja. Se koituu myös väestön terveyden hyväksi.
Koronarokotteen yksi erinomainen puoli on myös, että long covidia tulee merkittävästi vähemmän rokotetuille.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 28, 2023, 11:07:14
Rokotteet perustuvat protestoimaasi luonnilliseen immuniteettiin.

Epäilen siis, ettei siitä koronarokotteesta ole paljoakaan hyötyä- luonnollinen immuniteettihan ja sen saaminen liikkumisen vapauduttua on saanut kiinalaisetkin taas tekemään työtään maailman pelastamiseksi "ankaralta tavara-pulalta..

Jaska tuossa asiaa valottikin. Se "luonnollinen immuniteetti" josta hörhöt mekastivat somessa perustui mm. D-vitamiiniin. Siitä vitamiinista varmasti on kaikenlaista hyötyä, mutta ei se estä koronaa tarttumasta.

Erityisen ihmeellisenä pidin että jotkut keuhkosivat matolääkkeen puolesta ja olivat valmiita ottamaan sitä lääkettä, mutta eivät rokotetta. Mikäs siitä matolääkkeestä niin erinomaisen turvallisen ja miellyttävän teki? Luulisi että kun puhutaan madoista, niin se alkaa ällöttää edes joitakuita. Mutta kaippa nämä matolääkettä nappaavat ovat ajatelleet että aine on kamalaa kun sitä ruiskutetaan elimistöön, mutta ei ole kamalaa kun sitä ottaa suun kautta elikkäs oraalisesti.

Kai he söisivät vaikka valkoisia kärpässieniäkin, jos joku väittäisi jossain tokentubessa että kannattaa ihmeessä syödä niitä. (En ole edelleenkään itse tutustunut tähän tokentubeen, mutta moni rokotevastainen on tuon tokenin maininnut.)

Mikähän mahtaa olla tilanne suomalaisella sieraimeen ruiskutettavalla rokotteella, eteneekö sen kehitys käyttöön asti? Ja jos pistettävät rokotteet niin kovin pelottavat urheita salskeita miehiä, niin kelpaako tuollainen sierainrokote?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 30, 2023, 09:25:27
Mikähän mahtaa olla tilanne suomalaisella sieraimeen ruiskutettavalla rokotteella, eteneekö sen kehitys käyttöön asti? Ja jos pistettävät rokotteet niin kovin pelottavat urheita salskeita miehiä, niin kelpaako tuollainen sierainrokote?

Mekanismi on siis sama mikä tulee luontaisesti tartunnasta, eihän sitä nyt tarvita tähän koronavirukseen, kun sen saa joka tapauksessa.

Suomessa jäi 7 miljoonaa koronarokotetta käyttämättä. Neljä miljoonaa saatiin lahjoitettua, (maihin jotka eivät itse saaneet niitä hankittua, ahneiden ee-uulaisten ollessa etusijalla jonossa) mutta kolme miljoonaa- joutui hävitetyksi. Ne eivät kelvanneet enää kellekään..-  Viimeistä rokotekertaa ei enää saatu kovin hyvin "myytyä ihmisille, noin puolet jätti se ottamatta, niistä joille sitä tarjottiin.  Eli yli 65 vuotiaat ja immuunipuutteiset.

Ilmeisesti aika moni alkaa olla työlääntynyt tuohon touhuun- vain julkiuskovaiset enää pysyvät tuossa kannassa, josta ei ole mitään hyötyä.

Niin tilattuja koronarokotteita tulee vielä pari vuotta sopimuksien mukaan, joten eiköhän niitä edelleen tyrkytetä.
Hintaa noille kaikkiaan lienee 550 miljoonaa, mutta rokottaminen maksanee (maksoi) noin kymmenkertaisesti tuon rokotteen hinnan. Häiritsi aika paljon myös muuta terveydenhoitoa, mutta ilmeisesti tällä tasolla rokottaminen on paremmin hallittavissa.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 30, 2023, 09:23:02

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 28, 2023, 11:07:14
Rokotteet perustuvat protestoimaasi luonnilliseen immuniteettiin.

Epäilen siis, ettei siitä koronarokotteesta ole paljoakaan hyötyä- luonnollinen immuniteettihan ja sen saaminen liikkumisen vapauduttua on saanut kiinalaisetkin taas tekemään työtään maailman pelastamiseksi "ankaralta tavara-pulalta..

Jaska tuossa asiaa valottikin. Se "luonnollinen immuniteetti" josta hörhöt mekastivat somessa perustui mm. D-vitamiiniin. Siitä vitamiinista varmasti on kaikenlaista hyötyä, mutta ei se estä koronaa tarttumasta.

Taidat puhella ihan hassuja- googleta nyt ihmeessä luontainen immuniteetti--

Älkää ruiskuttako itseenne aineita, joiden jälkiseurauksista ette tiedä.