kantapaikka.net

Yleiset => Tekniikka => Aiheen aloitti: ROOSTER - heinäkuu 19, 2019, 09:27:36

Otsikko: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 19, 2019, 09:27:36
Mitä mieltä ollaan, nostaako vai laskeeko OL3 sähköenergian hintaa Suomessa, käynnistyessään viimeisten tietojen mukaan 2020 heinäkuussa?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 19, 2019, 10:01:00
Yleisesti ottaen lisätarjonnan pitäisi laskea hintoja. Oli kyse mistä hyödykkeestä tahansa.

Kun kysyt tuollaista, se herättää uteliaisuuden. Näetkö jonkin syyn, mekanismin joka johtaa sähkön hinnan nousuun voimalan aloitettua?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 19, 2019, 10:22:25
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 19, 2019, 10:01:00
Yleisesti ottaen lisätarjonnan pitäisi laskea hintoja. Oli kyse mistä hyödykkeestä tahansa.

Kun kysyt tuollaista, se herättää uteliaisuuden. Näetkö jonkin syyn, mekanismin joka johtaa sähkön hinnan nousuun voimalan aloitettua?

Mietin sitä, että voimalan osakkaat ovat sitoutuneet ostamaan sen tuottaman sähkön omakustannushinnalla. Entä jos omakustannushinta on korkeampi kuin markkinoilta saatavan sähkön hinta?

Jos tehokulutuskönttä on esim. 10 000 MW ja tuo tuottaa 1600 MW millä se pienentää tuontia. Jos esim. 2500 MW tuonnin keskihinta on 2,5c/kWh ja uuden tuotannon 4,5c/kWh niin tuollainen ero kasvattaa vuodessa koko maan sähkölaskua 365x24x1600000x0,02 euroa eli 280 miljoonaa vuodessa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 19, 2019, 11:49:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 19, 2019, 09:27:36
Mitä mieltä ollaan, nostaako vai laskeeko OL3 sähköenergian hintaa Suomessa, käynnistyessään viimeisten tietojen mukaan 2020 heinäkuussa?

Jos on ylitarjontaa nostetaan hintaa ja kerrotaan kansalle, että tuote on juuri loppumassa ja nyt on ainutlaatuinen tilaisuus hankkia se nopeasti, kun sitä vielä saa.

Sittenhän sitä voi myydä ulkomaille tukussa ja kertoa ihmisten alkaneen "skarppaamaan" kuten valion taannoinen voipula heidän myydessään venäjälle voit ja he kertoivat ihmisten alkaneen hamstrata voita ja pulan johtuvan siitä.

Verotus on myös hyvä tapa torjua markkinoiden heilahteluja ja se tuskin ainakaan vähenee.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 19, 2019, 15:48:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 19, 2019, 10:22:25
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 19, 2019, 10:01:00
Yleisesti ottaen lisätarjonnan pitäisi laskea hintoja. Oli kyse mistä hyödykkeestä tahansa.

Kun kysyt tuollaista, se herättää uteliaisuuden. Näetkö jonkin syyn, mekanismin joka johtaa sähkön hinnan nousuun voimalan aloitettua?

Mietin sitä, että voimalan osakkaat ovat sitoutuneet ostamaan sen tuottaman sähkön omakustannushinnalla. Entä jos omakustannushinta on korkeampi kuin markkinoilta saatavan sähkön hinta?

Osakkaat maksavat omakustannushinnan TVOlle. Jos sähkö ei mene omaan käyttöön, lopun voi laittaa sähköpörssiin. Sieltä saattaa saada alle omakustannushinnan.

Puhutaan siis raakasähköstä, hinnasta kantaverkossa.

Lisäys:
Pörssissä määräytyy tunneittain hinta, joka on sama koko ostetulle/myydylle sähkölle. Poikkeuksena siirtorajoitusten vaikutus.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 19, 2019, 16:10:47
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 19, 2019, 15:48:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 19, 2019, 10:22:25
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 19, 2019, 10:01:00
Yleisesti ottaen lisätarjonnan pitäisi laskea hintoja. Oli kyse mistä hyödykkeestä tahansa.

Kun kysyt tuollaista, se herättää uteliaisuuden. Näetkö jonkin syyn, mekanismin joka johtaa sähkön hinnan nousuun voimalan aloitettua?

Mietin sitä, että voimalan osakkaat ovat sitoutuneet ostamaan sen tuottaman sähkön omakustannushinnalla. Entä jos omakustannushinta on korkeampi kuin markkinoilta saatavan sähkön hinta?

Osakkaat maksavat omakustannushinnan TVOlle. Jos sähkö ei mene omaan käyttöön, lopun voi laittaa sähköpörssiin. Sieltä saattaa saada alle omakustannushinnan.

Puhutaan siis raakasähköstä, hinnasta kantaverkossa.

Lisäys:
Pörssissä määräytyy tunneittain hinta, joka on sama koko ostetulle/myydylle sähkölle. Poikkeuksena siirtorajoitusten vaikutus.

Aivan. Eli tässä tapauksessa (kun pörssisähkö on alle omakustannushinnan) nuo OL3:n osakkaat maksavat ylihinnan (mikä esimerkissäni oli 280 000 000 euroa vuodessa) markkinahintaan verrattuna. Vastaava asia on myös Fennovoiman kanssa, jos siitä jotain tulee.

Seuraa onko sinun kaupunkisi energialaitos mukana tässä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 20, 2019, 11:37:46
^

Hintaan lisätään ilmeisesti verot ja kulut (siirto) ja siitä siirrostakin peritään veroja, alve lisäksi, joka tarkoittaa sitä, että verostakin peritään veroa.

Mutta miten se tuottajan hinta määräytyy, pörssin mukaan vai tuotantokulujen mukaan.

Jos tuottaja ostaisi omaa sähköään pörssihinnalla, olisiko se silloin omakustannushinta?

Tuotannon tappio voi olla kyllä hieman eri asia, kuin pörssihinta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 20, 2019, 12:02:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2019, 11:37:46

Mutta miten se tuottajan hinta määräytyy, pörssin mukaan vai tuotantokulujen mukaan.


Luulisin, että omakustannushinta katsotaan kirjanpidosta sekä tilinpäätöksestä ja pörssihinta pörssisähkön hinnasta.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2019, 11:37:46

Jos tuottaja ostaisi omaa sähköään pörssihinnalla, olisiko se silloin omakustannushinta?


Sähkön tuottaja myy sähkön omakustannushintaan (Mankala-periaate) osakkailleen joilla on velvollisuus ostaa se. Nämä osakkaat voivat sitten myydä ei-tarvitsemansa määrän pörssissä. Jos tuottaja ei pysty toimittamaan sähköä osakkaat ostavat sitä sitten muualta, esim. pörssistä.

Jos osakas ei tarvitse sähköä tuotettua määrää ja tuotantohinta on yli pörssiarvon, se on voivoi. Tappiota tulee, voi tulla rankastikin. Tulee joka tapauksessa jos ostohinta menee yli markkinahinnan. Harmi jos näin käy, sillä onhan tullut maksettua osakepääomaakin sähkötehtaaseen, mikä pitäisi saada jotenkin takaisin.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 20, 2019, 12:24:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 20, 2019, 12:02:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2019, 11:37:46

Mutta miten se tuottajan hinta määräytyy, pörssin mukaan vai tuotantokulujen mukaan.


Luulisin, että omakustannushinta katsotaan kirjanpidosta sekä tilinpäätöksestä ja pörssihinta pörssisähkön hinnasta.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2019, 11:37:46

Jos tuottaja ostaisi omaa sähköään pörssihinnalla, olisiko se silloin omakustannushinta?


Sähkön tuottaja myy sähkön omakustannushintaan (Mankala-periaate) osakkailleen joilla on velvollisuus ostaa se. Nämä osakkaat voivat sitten myydä ei-tarvitsemansa määrän pörssissä. Jos tuottaja ei pysty toimittamaan sähköä osakkaat ostavat sitä sitten muualta, esim. pörssistä.

Jos osakas ei tarvitse sähköä tuotettua määrää ja tuotantohinta on yli pörssiarvon, se on voivoi. Tappiota tulee, voi tulla rankastikin. Tulee joka tapauksessa jos ostohinta menee yli markkinahinnan. Harmi jos näin käy, sillä onhan tullut maksettua osakepääomaakin sähkötehtaaseen, mikä pitäisi saada jotenkin takaisin.

Niin oikeastaan halusin kysyä tuossa kieltääkö joku laki omistajaa ostamasta halvempaa pörssisähköä itselleen ja jättää käyttämättä kalliilla tuotettu oma vastaava tuote. Mainitsit kyllä tuossa "velvollisuus ostaa se" onko niin, eihän kukaan automaattisesti tiedä kuinka paljon sähköä tarvitsee kulloinkin. Miksi yleensä sähköä tuotettaisiin, jos se olisi jatkuvasti tappiollista osakkaille. Eikö markkinamekanismin mukaan sellainen laitos suljettaisi,.

Ja edellen voiko pörssiin tuotettu sähkö maksaa enemmän, kuin pörssihinta. Tuotantokulut eivät liene suoraan hinnan peruste, mutta onko se hinta joku kiinteä vai sen hetkisten kulujen ja tuotannon määräämä.
Pörssin hintahan kaiketi määräytyy tarjonnan mukaan.

Jos olkiluodon kaikki kulut huomioidaan, niin miten sen voi yleensäkään tehdä yli kymmenen vuoden myöhästymisen suhteen,, korkoa korolla lainat ja muut seikat.

Miten ne voisivat vaikuttaa pörssihintaan?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 20, 2019, 12:37:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2019, 12:24:07
Niin oikeastaan halusin kysyä tuossa kieltääkö joku laki omistajaa ostamasta halvempaa pörssisähköä itselleen ja jättää käyttämättä kalliilla tuotettu oma vastaava tuote. Mainitsit kyllä tuossa "velvollisuus ostaa se" onko niin, eihän kukaan automaattisesti tiedä kuinka paljon sähköä tarvitsee kulloinkin. Miksi yleensä sähköä tuotettaisiin, jos se olisi jatkuvasti tappiollista osakkaille. Eikö markkinamekanismin mukaan sellainen laitos suljettaisi,.

Kyllä osakkaat ovat sitoutuneet ostamaan omistusosuutensa verran sähköä tuotantokustannushintaan. Takana pitää tietyusti olla luja usko siihen, että tuotettu sähkö on edullista, eihän se muuten kannattaisikaan.

Kovin helppoa ei ole 10 000 000 000 euron laitoksen sulkeminen, etenkään atomivoimalaitoksen, helpompaa on kiristää kaupunkisähhkölaitosveronmaksajaostajien ruuvia.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 20, 2019, 14:47:03
Voi käydä niinkin että kun pörssiin tulee OL3 verran sähköä pörssihinta laskee, koko pörssisähkö siis. OL3:sta hyötyy siis sen ulkopuolisetkin. OL3:n kustannuksella.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 20, 2019, 15:05:23
Omakustannushinta on se, jolla yhtiön tulos on =0. Poistoilla pelattuna.
Ydinvoimalaitoksen muuttuvat kustannukset ovat alhaiiset. Osakas maksaa osuutensa mukaiset kiinteät kustannukset riippumatta käyttämästään energiasta.
Jos pörssin hinta on alhainen osakas tilaa osakassähköä vähemmin, laitos voi jopa seistä. Tällainen tilanne ei ole outo.
Pörssihinta on ollut jopa negatiivinen; pieni sähkön tarve, runsas vesivoiman tuotanto.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 12:30:45
Kun nyt odotellaan kieli pitkällä OL3:n tuotannon alkamista (heinäkuussa 2020), niin energiayhtiöt valmistautuvat tähän nostamalla hintojaan. Vuodenvaihteessa uusittavaksi tulevan sähkösopimukseni hintoihin nähden nousua on 1,25c/kWh (noin 30%)  kiinteissä 24kk sopimustarjouksissa.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 25, 2020, 00:45:30
Sähkön hinta on nyt 0,7c/kWh, 7 vrk keskihinta 2,1 c/kWh ( lähde Fingrid), kuinka kannattavaa on atomivoima?

Kuka maksaa erotuksen?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2020, 00:58:50
Eikö ydinvoima ole halvempaa. Tekeekö teennäinen verotus siitä kalliimpaa, mitä oikeasti on?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 25, 2020, 01:00:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 25, 2020, 00:58:50
Eikö ydinvoima ole halvempaa. Tekeekö teennäinen verotus siitä kalliimpaa, mitä oikeasti on?

Onko sinulla joku helvetin pakkomielle olla joka asiassa ihan väärässä?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2020, 23:36:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 25, 2020, 01:00:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 25, 2020, 00:58:50
Eikö ydinvoima ole halvempaa. Tekeekö teennäinen verotus siitä kalliimpaa, mitä oikeasti on?

Onko sinulla joku helvetin pakkomielle olla joka asiassa ihan väärässä?
Olenko asiassa väärässä, kun sanon, että vakuutustoimet ja varautumiset ydinvoimalaonnettomuuksiin sekä ydinjätteen käsittelyyn varautuminen nostavat ydinvoiman hintaa? Sen tuottaminen sinänsä ei ole järin kallista, vaaditut sivukustannukset nostavat sen hintaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 08, 2021, 10:18:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 19, 2019, 09:27:36
Mitä mieltä ollaan, nostaako vai laskeeko OL3 sähköenergian hintaa Suomessa, käynnistyessään viimeisten tietojen mukaan 2020 heinäkuussa?

Mitä mieltä ollaan, nostaako vai laskeeko OL3 sähköenergian hintaa Suomessa, käynnistyessään viimeisten tietojen mukaan 2022 helmikuussa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1175800Nyt TVO sanoo, että projektiaikataulua ovat viivästyttäneet hitaasti edenneet järjestelmätestaukset, testauksissa havaitut tekniset ongelmat sekä kunnossapitotöiden määrän kasvaminen projektin viivästyttyä. Myös tarvittavien varaosien puutteet ovat vieneet aikaa.
 
TVO:n mukaan tekniset ongelmat on nyt saatu ratkaistua ja niiden korjaustyöt ovat parhaillaan meneillään.



Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 08, 2021, 11:46:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 08, 2021, 10:18:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 19, 2019, 09:27:36
Mitä mieltä ollaan, nostaako vai laskeeko OL3 sähköenergian hintaa Suomessa, käynnistyessään viimeisten tietojen mukaan 2020 heinäkuussa?

Mitä mieltä ollaan, nostaako vai laskeeko OL3 sähköenergian hintaa Suomessa, käynnistyessään viimeisten tietojen mukaan 2022 helmikuussa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1175800Nyt TVO sanoo, että projektiaikataulua ovat viivästyttäneet hitaasti edenneet järjestelmätestaukset, testauksissa havaitut tekniset ongelmat sekä kunnossapitotöiden määrän kasvaminen projektin viivästyttyä. Myös tarvittavien varaosien puutteet ovat vieneet aikaa.
 
TVO:n mukaan tekniset ongelmat on nyt saatu ratkaistua ja niiden korjaustyöt ovat parhaillaan meneillään.

Tuskin se hintaa laskee. Sähkö ei nykyisinkään ole kallista. Siirto ja verot tekevät siitä kalliin. (sähkövero ja alvi)
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 09, 2021, 17:33:33
Tässä tutkimuksen tulos:

Lainaus käyttäjältä: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/anttijuhanikasvio-2/suomen-tappiollisin-liiketoimi/Puolisentoista vuotta sitten (noin 2 vuotta sitten ROOSTER huom.) arvovaltainen MIT Technology Review esitti arvion, jonka mukaan Olkiluoto 3:n tuottama sähkö tulisi maksamaan noin 80 euroa megawattitunnilta. Näin sillä edellytyksellä, että uusia lisäviivytyksiä ei tule ja olettaen, että laitos tulisi olemaan käytössä 60 vuotta. Nyt tiedämme, että lisäviivytyksiä tulee ja ettei laitosta päästä liittämään sähköverkkoon vielä vuoden 2021 kesälläkään.
...
paljon saa laittaa euroja peräkkäin, jos rahaa ahnaasti syövää moolokkia halutaan pyörittää vielä pitkälti 2080-luvulle saakka.

Asiallinen ja arvostettava kommentti:

Lainaus käyttäjältä: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/anttijuhanikasvio-2/suomen-tappiollisin-liiketoimi/#comment-3191209Ydinvoimasta on tullut kovin kehnoa bisnestä. Mankala-hintoihin sitoutuneet osakkaat saavat vielä itkeä katkerasti. Sama tulee koskemaan myös Fennovoiman Putin-reaktorin osakkaiksi höynäytettyjä ja painostettuja (mm. kuntien energiayhtiöitä), jos nyt sitäkään ikinä saadaan pykättyä toimintakuntoon.

Mitenkähän kaupunkien päättäjät tulevaisuudessa selittävät tehdyt pitkän tähtäimen ratkaisun rasitukset, tehdyistä ydinvoimainvestoinrtipäätöksistä johtuen,  veronmaksajille?

Mankala tarkoittaa sitä, että sijoittaja saa/sitoutuu ostaa sähköä voimalaitoksen omakustannushinnalla. Jos omakustannushinta on useampikertainen markkinahintaan verrattuna, kyseessä saattaa olla yli viisikymmenvuotinen ongelma ja rahanreikä.

Nyt, kun sähkön kulutus on vuoden  huipussaan, eikä juurikaan tuule, sähkön tukkuhinta on (klo 17,20) 72,77e/MWh eli tappiota tulisi 80 euron hintaan vain 10%. Onnea veronmaksajille päättäjien erinomaisista ratkaisuista. :) Sähkön kuluttajathan valitsevat itse mistä sähkönsä ostavat, veronmaksukuntaa ei voi valita muuta kuin muuttamalla.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 10, 2021, 10:46:44

^

Paljolti samaa mieltä noiden kanssa.
Pitkän tähtäimen laskelmissa on kyllä monenlaisia muuttujia eikä ne suoranaisesti kerro koko totuutta.

Pää-omakin on oikeastaan pää-omaa vasta silloin, kun se tuottaa jotain, eikä ne sijoitukset jotka jää tekemättä myöskään tuota mitään.

Pankissa voi kyllä säilyttää rahojaan, mutta korkoa ne kasvavat vasta sitten, kun pankki osaa sijoittaa niitä tuottaviin kohteisiin.

Nykyisin ongelma on useimmiten liika raha joka etsii kohteita säilyttääkseen reaaliarvoaan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 21, 2021, 10:22:32
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008207866.htmlTeollisuuden Voima (TVO) kertoo, että säännöllinen sähköntuotanto siirtyy kolmella kuukaudella kesäkuuhun 2022. Syynä on turbiinilla toteutettujen tarkastustoimenpiteiden laajentuminen.

Pieni viivästys aiempaan ennusteeseen.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - syyskuu 24, 2021, 21:55:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 21, 2021, 10:22:32
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008207866.htmlTeollisuuden Voima (TVO) kertoo, että säännöllinen sähköntuotanto siirtyy kolmella kuukaudella kesäkuuhun 2022. Syynä on turbiinilla toteutettujen tarkastustoimenpiteiden laajentuminen.

Pieni viivästys aiempaan ennusteeseen.
Muuten onneksi homma on ajantasalla...
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - syyskuu 24, 2021, 21:58:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 08, 2021, 11:46:04
Tuskin se hintaa laskee. Sähkö ei nykyisinkään ole kallista. Siirto ja verot tekevät siitä kalliin. (sähkövero ja alvi)
Olisiko verotus ja siirtoverkkojen myynti syinä siihen, että joku tienaa yksinkertaisella asialla?
Valtio ja yritys, jolle valtio myi siirtoverkot?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 25, 2021, 11:03:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 24, 2021, 21:58:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 08, 2021, 11:46:04
Tuskin se hintaa laskee. Sähkö ei nykyisinkään ole kallista. Siirto ja verot tekevät siitä kalliin. (sähkövero ja alvi)
Olisiko verotus ja siirtoverkkojen myynti syinä siihen, että joku tienaa yksinkertaisella asialla?
Valtio ja yritys, jolle valtio myi siirtoverkot?

Valtio- enemmistöinen yhtiö myi verkkonsa, koska olivat "tyhmiä" tai hyvin voidelluita- muille maille vierahille. Siitä hyvästä ja monopolisesta toiminnasta saa sitten kansa "nauttia".

Ehkä "lehmä ei lypsänyt tarpeeksi, tai ei osattu lypsää, mutta nythän tuo tiedetään ja ehkä taas jossain muussa yhteydessä tehdään samaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 25, 2021, 11:26:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 25, 2021, 11:03:45
Ehkä "lehmä ei lypsänyt tarpeeksi, tai ei osattu lypsää, mutta nythän tuo tiedetään ja ehkä taas jossain muussa yhteydessä tehdään samaa.

Varmaan oli monta syytä miksi myytiin, unohtamatta voitelua. EU-määräykset ilmeisesti jotenkin hankaloittivat monopolin ylläpitoa, kotimaisia halukkaita ei ollut koska pääomaköyhä maa*, ulkomaiset sijoittajat viisaampia jne. jne. Suomalaisilla on ollut onnistumisia sähköenergia-alalla, lähinnä teknisellä puolella, mutta isot päätökset menevät usein metsään em. syistä. Muistuu mieleen eräskin paperikombinaatti joka myi ikuisesti jauhavat vesivoimalaitoksensa liian pienen tuoton takia - paperinteolla kuulemma tienasi paremmin. Samat tahot myivät metsänsä - koska itseään ei ole niin helppo huijata myymään puoli-ilmaiseksi kuin pienmetsälön maamiesomistajaa.

* Pääomaköyhyys tarkoittaa uskalluksen puutetta velkaantumiseen, Suomi on jäänyt velkaantumisessa pahoin muiden jalkoihin. Täällä perustetaan selkänahasta repimällä innovatiivisia yrityksiä jotka sitten käyntiin lähdettyään väsyneet perustajat myyvät puoli-ilmaiseksi ulkomaiselle sijoittajalle (velanottajalle).
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 08:57:09
OL3:a on käynnistelty viime yönä.

Sähkön hinta on ollut ennätyskorkealla ja kahden vuoden määräaikaisia sähkösopimuksia on myyty kovalla hinnalla ennen kolmosen tuotannon alkamista, yleistaso jossain 7c/kWh.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008460073.htmlOlkiluodon kolmas reaktori kasvattaa valmistuessaan huomattavasti Suomen sähköntuotantokapasiteettia. Silti se ei välttämättä paina sähkön hintatasoa merkittävästi alas.
...
Viime aikoina sähkön hinta on liikkunut poikkeuksellisen korkealla. Viikko sitten kauhisteltiin 264 euron megawattituntihintaa, joka on viisinkertainen viime talveen verrattuna.
...
Yleensä tarjonnan lisääntyminen laskee hintaa. Olkiluodon kolmosreaktorinkin toivotaan tasapainottavan markkinoita niin, että hintapaineet kevenisivät.
...
Futuurimarkkinoilla hintataso vuosille 2023 ja 2024 on 40 euron luokkaa megawattitunnilta. Sähkölaskussa tämä olisi arvonlisäveroineen viiden sentin luokkaa kilowattitunnilta. Summassa eivät ole mukana sähkövero eivätkä siirtomaksut.

Hintataso ei siten olisi merkittävästi toisenlainen kuin ennen Olkiluoto 3:n valmistumista, sillä ennen viime vuotta pörssisähkön hinta on pyörinyt juuri 40 euron molemmin puolin.

Odotellaan laskelmia mistä selviäisi OL3 sähkön todellinen tuotantohinta. Se lienee jossain 40-50 euron paikkeilla. Sen alemmas sähkön hintaa tuskin halutaan päästää, muuten tulee omakustannushintainen sähkö kalliiksi omistajille, kalliimmaksi kuin markkinasähkö eli investoinnista kannattamaton ja tappiollinen.

Hiilidioksidivero on suureksi avuksi.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12207058Olkiluoto 3 yhdistettynä jatkuvasti hurjalla volyymillä kasvavaan tuulivoiman määrään tuo Suomelle mahdollisuuden houkutella investointeja, Jyrinsalo sanoo.
...
Olkiluoto 3:n kytkeminen verkkoon tekee todennäköisesti ainakin Viron palavan kiven eli öljyliuskeen poltosta niin kallista, että se vähenee. Olkiluodon tuottama sähkö korvaakin ennen kaikkea polttamalla tuotettua sähköä naapurimaissa.

– Onhan meillä Suomessakin sitä jonkin verran, mutta meidän tuotantomme alkaa olla jo aika hiilidioksidivapaata,
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 21, 2021, 09:02:23
^
Vasta tammikuussahan tuo verkkoon kytketään, jos kytketään. En yllättyisi, jos siinä ilmenisi vielä jotain viilattavaa muutamaksi vuodeksi.

Ihan mielenkiintoista olisi saada selväkielinen tiivistelmä siitä, mitä kaikkea on tapahtunut, jotta valmistuminen on viivästynyt ja paljonko kaikki nämä viivästykset ovat tulleet maksamaan ylimääräistä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 09:45:14
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 21, 2021, 09:02:23
^
Vasta tammikuussahan tuo verkkoon kytketään, jos kytketään. En yllättyisi, jos siinä ilmenisi vielä jotain viilattavaa muutamaksi vuodeksi.

Ihan mielenkiintoista olisi saada selväkielinen tiivistelmä siitä, mitä kaikkea on tapahtunut, jotta valmistuminen on viivästynyt ja paljonko kaikki nämä viivästykset ovat tulleet maksamaan ylimääräistä.

Juu. Nyt käynnistellään ja nostellaan vaiheittain tehoa jos lupia saadaan. Alkukesästä pitäisi olla "täysi höyry" päällä.

Ilmeisesti se tuli maksamaan noin 11 miljardia josta tilaajat maksaa puolet. Tuotannon kannattavuus perustunee laskelmia enemmän vanhaan kansanviisauteen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/olkiluodon-ydinvoimalan-miljardihinnalla-ei-oikeastaan-ole-valia-suomen-sahkonhinta-laskee-selvasti-lahemmaksi-muita-pohjoismaita/95ee1d05-ff57-3da4-9f64-3af70942d963Sillä ei ole väliä kuinka paljon voimala itse asiassa maksaa, koska ydinvoimala alkaa joka tapauksessa tuottaa sähköä markkinoille.

Saaga alkoi virallisesti jo vuonna 2000 jolloin TVO esitti kahta sijoituspaikkaa ja kuutta eri vaihtoehtoa harkintaan. https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_3_-ydinvoimalan_rakennushanke
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 21, 2021, 10:34:19
^^Täydet tehot ydinmiilusta on luvassa vasta kesällä.

Ehkä joku joskus uskaltaa kirjoittaa kirjan sekoilusta. Sitten joskus, kun suurimmat syylliset ovat siirtyneet taivaallisille energiamarkkinoille.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 11:10:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 21, 2021, 10:34:19
Ehkä joku joskus uskaltaa kirjoittaa kirjan sekoilusta.

Aiheesta saisi jännitysromaanin, poliittisen satiirin, kauhukertomuksen, talousraportin VTV:lle, käsikirjan erilaisista virheistä tai (ajallisesti) joustavan projektisuunnittelun oppaan. Tai kaikkien näiden yhdistelmän. Tuskin sentään rakkausromaania.

Joku tutkiva journalisti voisi kirjoittaa yhden sivun jokaisesta käytetystä miljoonasta eurosta, näin saataisiin aikaan tiiliskivi joka olisi sivumäärältään Tolstoin Sota ja Rauha-järkäleen veroinen. Jos se vielä saisi suosiota myös maailmalla, menestyisi Suomi hakkaamalla metsänsä kirjapaperiksi ja käyttämällä voimalan tuoton paperitehtaalla ja teoksen painamiseen. winwin, winkwink

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2021, 11:56:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 09:45:14
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 21, 2021, 09:02:23
^
Vasta tammikuussahan tuo verkkoon kytketään, jos kytketään. En yllättyisi, jos siinä ilmenisi vielä jotain viilattavaa muutamaksi vuodeksi.

Ihan mielenkiintoista olisi saada selväkielinen tiivistelmä siitä, mitä kaikkea on tapahtunut, jotta valmistuminen on viivästynyt ja paljonko kaikki nämä viivästykset ovat tulleet maksamaan ylimääräistä.

Juu. Nyt käynnistellään ja nostellaan vaiheittain tehoa jos lupia saadaan. Alkukesästä pitäisi olla "täysi höyry" päällä.

Ilmeisesti se tuli maksamaan noin 11 miljardia josta tilaajat maksaa puolet. Tuotannon kannattavuus perustunee laskelmia enemmän vanhaan kansanviisauteen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/olkiluodon-ydinvoimalan-miljardihinnalla-ei-oikeastaan-ole-valia-suomen-sahkonhinta-laskee-selvasti-lahemmaksi-muita-pohjoismaita/95ee1d05-ff57-3da4-9f64-3af70942d963Sillä ei ole väliä kuinka paljon voimala itse asiassa maksaa, koska ydinvoimala alkaa joka tapauksessa tuottaa sähköä markkinoille.

Saaga alkoi virallisesti jo vuonna 2000 jolloin TVO esitti kahta sijoituspaikkaa ja kuutta eri vaihtoehtoa harkintaan. https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_3_-ydinvoimalan_rakennushanke

Ei tuo taida laskea sähkön hintaa Suomessa, jos energiaa on myytäväksi se myydään paremmalla hinnalla eurooppaan.  Sillähän on pulaa, näin talvisin ja ellei venäläisten kaasukaan kelpaa niin myös kesäisin tuulettomilla ja pilvisillä säillä.

Siis se miten paljon sähkö maksaa muissa maissa määrää osaltaan suomalaistenkin sähkön hinnan..
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 21, 2021, 13:12:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 11:10:49
Joku tutkiva journalisti voisi kirjoittaa yhden sivun jokaisesta käytetystä miljoonasta eurosta, näin saataisiin aikaan tiiliskivi joka olisi sivumäärältään Tolstoin Sota ja Rauha-järkäleen veroinen. Jos se vielä saisi suosiota myös maailmalla, menestyisi Suomi hakkaamalla metsänsä kirjapaperiksi ja käyttämällä voimalan tuoton paperitehtaalla ja teoksen painamiseen. winwin, winkwink

Siksi toivoinkin tiivistelmää valmistumisen käänteistä, että se mahtuu tiiliskiviromaaniin eikä siitä tule Iijoki -sarjan veroinen.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 16:41:44
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 21, 2021, 13:12:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 11:10:49
Joku tutkiva journalisti voisi kirjoittaa yhden sivun jokaisesta käytetystä miljoonasta eurosta, näin saataisiin aikaan tiiliskivi joka olisi sivumäärältään Tolstoin Sota ja Rauha-järkäleen veroinen. Jos se vielä saisi suosiota myös maailmalla, menestyisi Suomi hakkaamalla metsänsä kirjapaperiksi ja käyttämällä voimalan tuoton paperitehtaalla ja teoksen painamiseen. winwin, winkwink

Siksi toivoinkin tiivistelmää valmistumisen käänteistä, että se mahtuu tiiliskiviromaaniin eikä siitä tule Iijoki -sarjan veroinen.

Se on kyllä todellinen vaara, sillä projektin alkuunlaittamisessa, suunnittelussa, rakentamisessa, alihankkijoissa ja keskusteluun osallistuneissa poliitikoissa ja toimittajissa on ollut niin monenlaista ja monen maan satusetää, tarinankertojaa, runonlausujaa, värittäjää ja raportoijaa, että kokonaisuuden pukeminen vain yhteen alle tuhatviisisataasivuiseen kirjaan vaatisi rankkaa karsimista ja kärsimistä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2021, 00:34:19
Ydinvoiman tuottaminen siis ei ole järin kallista. Ydinvoimaan liitetyt kustannukset nostavat energian hintaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2021, 00:47:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 21, 2021, 10:34:19
^^Täydet tehot ydinmiilusta on luvassa vasta kesällä.

Ehkä joku joskus uskaltaa kirjoittaa kirjan sekoilusta. Sitten joskus, kun suurimmat syylliset ovat siirtyneet taivaallisille energiamarkkinoille.
Ehkä se ydinvoiman rajoittaminen on se suurin syy ydinvoiman kustannuksiin?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 22, 2021, 11:46:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2021, 00:34:19
Ydinvoiman tuottaminen siis ei ole järin kallista.

Jaha.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2021, 01:01:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 22, 2021, 11:46:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2021, 00:34:19
Ydinvoiman tuottaminen siis ei ole järin kallista.

Jaha.
Onko sinänsä? Ydinvoiman kustannuksista suuri osa lienee näitä "varalla olemme"- kustannuksia. Tuotanto itsessään ei kallista ole... ???
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 28, 2021, 08:37:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2021, 00:34:19
Ydinvoiman tuottaminen siis ei ole järin kallista. Ydinvoimaan liitetyt kustannukset nostavat energian hintaa.

Totta. Ydinpommin räjähdyksessä vapautuu valtavasti energiaa ja näiden pommien valmistaminen on hyvin halpaa suhteessa tuotettuun energiamäärään. Mutta kuten Toope totesi, se vapautuvan energian hallinta turvalliseen hyötykäyttöön aiheuttaa kustannuksia...
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 28, 2021, 12:27:32
^

Vettähän noissa keitellään ja kuumaa höyryä saadaan pyörittämään generaattoreita josta liikkeestä saadaan tuotettua sähkövirtaa- (sähkövirta elektroneiden paikallista liikettä.)

Eli atomivoimalat ovat aika isoja vedenkeittimiä- ja tuottavat lämpöä jota lienee jo muutenkin liikaa, mutta sähkönä sitä voidaan hyödyntää monella tapaa ja nekin tavat tuottavat ja vapauttavat lämpöä, joka ei siis katoa mihinkään tuotannon tavoista huolimatta- . No lämpösäteily kyllä lähettää sen pois, mutta ilmassa olevat hiukkasen -vesihöyry ynnä muut metaanit ja yhdisteet vaikeuttavat sitä poistumista aiheuttaen kasvihuoneilmiön, eikä minkäänlaisten voimaloiden tuotteet pääse pois riittävän hyvin.

Ilmastoystävälliset tuotantomenetelmät eivät taida ratkaista mitään ellei tuotantoja yksinkertaisesti vähennetä rajusti, ja siihen tuskin kyetään.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 20, 2022, 11:57:04

Sähkömyyjät tarjoilevat innokkaasti sopimuksia nyt kun ovat hintojaan nostelleet ja sopimusten mukaan voivat hieman hämäillä mahdollisia vaihtajia-

Kannattaa olla tarkkana mihin lähtee, jos soittoja tulee, kuten todennäköistä on. Ainakin niille joilla on vanha sopimus, ilman määräaikaisuutta.

Vaihtaja useimmiten häviää siinä kaupassa...


HELSINKILÄINEN asiakas sai Fortumilta vuoden alkajaisiksi postia. Asiakkaan Fortum vakio -nimisen sähkösopimuksen hinta nousisi yhteensä 15 prosenttia helmikuun alusta alkaen.

Asiakas oli ihmeissään sillä hän oli kuvitellut ostaneensa kiinteähintaisen sähkösopimuksen. Mutta ei, vakio-nimi ei viittaakaan määräaikaiseen kiinteään hintaan. Se tarkoittaa ainoastaan, että sähkölasku on jaettu tasasuuruisiin kuukausieriin.

Kun sähkösopimuksen ehtoja klikkailee Fortumin nettisivuilla pidemmälle, käy ilmi, että yhtiö voi muuttaa hintaa milloin tahansa kuukauden varoitusajalla. Kun sähkön hinta on markkinoilla noussut voimakkaasti, yhtiö on päätynyt korotuksen tekemään.

MONI muukin sähkönostaja on talven aikana oppinut kantapään kautta sähkösopimuksensa todelliset ehdot. Sähkön pörssihinnat ovat olleet syksystä asti poikkeuksellisen korkeita muun muassa koko Euroopan kireän energiatilanteen takia.

Joulukuun alussa hinnat nousivat ennätystasolle. Kalleimmillaan sähköpörssin seuraavan päivän tuntihinta oli peräti 1,20 euroa kilowattitunnilta, kun yleensä keskimääräinen hinta on ollut 4–6 sentin tietämissä.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008517118.html
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 09, 2022, 09:17:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 09, 2021, 17:33:33
Mitenkähän kaupunkien päättäjät tulevaisuudessa selittävät tehdyt pitkän tähtäimen ratkaisun rasitukset, tehdyistä ydinvoimainvestoinrtipäätöksistä johtuen,  veronmaksajille?

Tämä on nyt ajankohtainen asia.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12348815?origin=rssHaapalan mukaan taloudellisesti hankkeen mahdollinen loppuminen ei olisi Rauman Energialle kohtalokas, sillä 15 miljoonan euron suuruinen sijoitus on kerätty vuodesta 2007 lähtien tulorahoituksesta, eli lainaa ei yhtiö ole tätä varten ottanut.

Keskustelua voi vielä herättää se, mitä tarkoittaa energialaitoksen kuluttajilta keräämä tulorahoitus. Ei kai vaan ole menty sähkölaskussa perimään? Menikö kaikki, vai riittääkö tuokaan?

Siinä on (ollut) se ongelma, että kaupunkien sähkölaitokset ovat aina tuottaneet ylijäämää päättäjien hyväksi näkemiin projekteihin käytettäväksi. Samalla nämä sähkölaitosmiehet ovat näyttäytyneet suorastaan talousneroina kun jaettavaa ylijäämää on jäänyt joka vuosi. Onkohan tullut kuitenkaan ajatelluksi sitä, että sähköä on puolipakko hankkia, vaikka se olisikin hieman ylihintaista. Markkinointiosaaminen ei olekaan ollut arvossaan vaan tariffiosaaminen on ollut tärkeämpää.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 09, 2022, 11:19:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 09, 2022, 09:17:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 09, 2021, 17:33:33
Mitenkähän kaupunkien päättäjät tulevaisuudessa selittävät tehdyt pitkän tähtäimen ratkaisun rasitukset, tehdyistä ydinvoimainvestoinrtipäätöksistä johtuen,  veronmaksajille?

Tämä on nyt ajankohtainen asia.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12348815?origin=rssHaapalan mukaan taloudellisesti hankkeen mahdollinen loppuminen ei olisi Rauman Energialle kohtalokas, sillä 15 miljoonan euron suuruinen sijoitus on kerätty vuodesta 2007 lähtien tulorahoituksesta, eli lainaa ei yhtiö ole tätä varten ottanut.

Keskustelua voi vielä herättää se, mitä tarkoittaa energialaitoksen kuluttajilta keräämä tulorahoitus. Ei kai vaan ole menty sähkölaskussa perimään? Menikö kaikki, vai riittääkö tuokaan?

Siinä on (ollut) se ongelma, että kaupunkien sähkölaitokset ovat aina tuottaneet ylijäämää päättäjien hyväksi näkemiin projekteihin käytettäväksi. Samalla nämä sähkölaitosmiehet ovat näyttäytyneet suorastaan talousneroina kun jaettavaa ylijäämää on jäänyt joka vuosi. Onkohan tullut kuitenkaan ajatelluksi sitä, että sähköä on puolipakko hankkia, vaikka se olisikin hieman ylihintaista. Markkinointiosaaminen ei olekaan ollut arvossaan vaan tariffiosaaminen on ollut tärkeämpää.

Sähkö tuotteena on tarkkaan tuotettava kysynnän mukaan ja ylimäärä verkossa haihtuu taivaan tuuliin, eli ei sitä varmaan tuoteta enempää, kuin myydään.

Osakkaiden on kyllä varmaankin se osuutensa joka tapauksessa ostettava- sillä hinnalla mitä tuotanto määrittelee- kaippa siinä sääntönsä on. Kuluttajalta peritään.
Nyt kun tänään kokeillaan käynnistää uusi voimala verkkoon saadaan ehkä halvempaa sähköä (joskus ensi elokuussa) tuotantoon, mutta tuskin kuluttajalle. Ellei mitään erikoista tule saattaa sitä sähköä olla myytäväksi ulkomaille- tuskin tässä tilanteessa ajetaan alas vanhoja voimaloitakaan- ellei virheä voima kasva kovasti..
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 12, 2022, 09:55:37
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 21, 2021, 13:12:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 11:10:49
Joku tutkiva journalisti voisi kirjoittaa yhden sivun jokaisesta käytetystä miljoonasta eurosta, näin saataisiin aikaan tiiliskivi joka olisi sivumäärältään Tolstoin Sota ja Rauha-järkäleen veroinen. Jos se vielä saisi suosiota myös maailmalla, menestyisi Suomi hakkaamalla metsänsä kirjapaperiksi ja käyttämällä voimalan tuoton paperitehtaalla ja teoksen painamiseen. winwin, winkwink

Siksi toivoinkin tiivistelmää valmistumisen käänteistä, että se mahtuu tiiliskiviromaaniin eikä siitä tule Iijoki -sarjan veroinen.

Toiveesi on kuultu!

Mediatalo Keskisuomalainen on tehnyt hyvällisen artikkelin jossa kronologisesti edeten selitetään mitä mahdollisesti tapahtui. Hyvä muistilista.

Edelleenkään ei tosin selviä, mitä todellisuudessa tapahtui O.Rehnille Moskovan matkalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.karjalainen.fi/kotimaa/olli-rehn-luonnehtii-fennovoimaa-sarjaksi-onnettomia-paatoksia-ja-jan-vapaavuori-pitaa-jalkiviisautta-imelana-nain-presidenttiehdokkaiksi-povattu-kaksikko-arvioi-venaja-riskin-toteutumistaRehn kertoo, että hallitusneuvottelujen jälkeen häntä odotti valtioneuvoston juhlahuoneiston Smolnan alakerrassa kaksi mustaa kirjekuorta – toisessa oli Fennovoiman surkea näkymä ja toisessa Talvivaaran ympäristö- ja talouskatastrofi.

Valtioneuvosto viestii mustilla kirjekuorilla salaisesta aineistosta.

Fennovoiman taivaalle alkoi kasautua samoihin aikoihin yhä tummempia pilviä, koska hankkeeseen ei tahtonut löytyä vaadittua 60 prosentin omistusta EU:sta ja Euroopan talousalueen maista.

Pelastajaksi ilmaantui kroatialainen Migrit Solarna Energija. Eri mediat alkoivat kuitenkin nopeasti epäillä, että kyseessä on venäläisten bulvaani. Yhtiöltä ei löytynyt Kroatiasta edes kunnollisia tiloja, minkä lisäksi firmalla oli minimaalisesti työntekijöitä ja pääomaa.

Rehn kertoo, että noin vuorokaudessa yhtiön todellinen rahoittaja oli selvillä. Se oli Sberbank Europe, joka oli venäläisen emoyhtiönsä omistama.

–  Kyse oli bulvaanista, jonka takana oli venäläisiä oligarkkeja ja pääomapiirejä. Vihelsin pelin poikki, Rehn sanoo.



Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 22:28:31
Itselleni tulee sähkösopimustarjoilijoita puhelinta pitkin pari kertaa viikossa.

Mutta, eikö tuo punavihreiden ajatus ole aika tyhmä? Emme me nyt voi hylätä perusvoimaamme tai ydinvoimaa. Turve on hyvä vähintään varatuotantona, siihenhän fossiiliset sopivat. Haluaisin lisää ydinvoimaa, pienreaktorit...?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 08, 2022, 11:35:14
Sähkön hinta on ollut viime aikoina kovinkin kova, johtuen sodasta ja tuontikielloista.

Nyt ranskalaiset ovat joutuneet sulkemaan suuren osan atomilaitoksistaan, pahimmalla kuviteltavissa olevalla hetkellä, hapertumisen vuoksi.

Lainaus käyttäjältä: https://jpt.spe.org/france-turns-to-coal-as-nuclear-plant-shutdowns-threaten-power-gridWith 17 of the country's 56 nuclear power plants temporarily shut down for planned or emergency maintenance, the French Ministry of the Ecological Transition wants to raise limitations imposed in 2019 on the number of hours its three remaining coal-fired power plants are allowed to operate.
...France's largest electricity supplier, EDF, was forced to unexpectedly shut down four nuclear reactors for emergency repairs to cracked pipelines in December.

Jos korjaaminen kestää ja talvesta tulee erikoiskylmä ja erikoistuuleton, niin sähkön hinta voi olla korkea. Suomessa tietysti OL3 on myös merkityksellinen.

Lainaus käyttäjältä: https://kantapaikka.net/index.php/topic,2088.msg113691.html#msg113691Olkiluoto 3 käynnistyy ja pysäytetään. Käynnistyy ja pysäytetään. Sähkön hinta nousee.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 08, 2022, 12:00:31
Öljy on mielenkiintoinen energiatuote. Tarkasteellaanpa sitä hieman, koska sillä on vaikutuksensa myös sähköenergian hintaan, ainakin välillisesti. Kun öljyn hinta nousee alkaa sähkön kysyntä kasvaa ja päinkinvastoin.

Öljyä pumpataan eri puolilla maailmaa ja tuotantokustannukset vaihtelevat huomattavasti, parhaiden esiintymien noin 12 dollarista/barreli aina vaativien olojen 60 dollariin. Siis kun öljyn hinta on yli 60dollaria kaikki myyjät tekevät yleensä tiliä ja jotkut saavat vielä jopa 80% katteen.

Kun öljyn hinta vaihtelee voimakkaasti, ollen välillä jopa  negatiivinen (https://yle.fi/uutiset/3-11314672) ja käväistessään välillä 140dollarissa (https://www.ts.fi/uutiset/5593681), niin budjetointi on hankalaa tuottajamaille.

Tuollainen heilunta antaa pelureille mahdollisuuksia tehdä isoa rahaa. Enpä ihmettelisi vaikka joku yrittäisi tahallisesti aiheuttaa väräjämistä hinnoissa. Sama koskee pienemmillä mahdollisuuksilla myös sähköä ja muita energiatuotteita.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 09, 2022, 11:37:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 08, 2022, 11:35:14
Sähkön hinta on ollut viime aikoina kovinkin kova, johtuen sodasta ja tuontikielloista.

Ei pelkästään sähkön hinta, vaan mökin sähköliittymästä joutuu maksamaan maltaita, vaikka ei ollenkaan, yhtään käyttäisi sähköä koko vuoden aikana. Muistaakseni noin neilisen-, viitisenkymppiä joka toinen kuukausi. Ottaa päähän se. Ehdotuksia pienentää sähkölaskua?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2022, 23:11:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 09, 2022, 11:37:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 08, 2022, 11:35:14
Sähkön hinta on ollut viime aikoina kovinkin kova, johtuen sodasta ja tuontikielloista.

Ei pelkästään sähkön hinta, vaan mökin sähköliittymästä joutuu maksamaan maltaita, vaikka ei ollenkaan, yhtään käyttäisi sähköä koko vuoden aikana. Muistaakseni noin neilisen-, viitisenkymppiä joka toinen kuukausi. Ottaa päähän se. Ehdotuksia pienentää sähkölaskua?
Mitäs jos rakentaisimme ydinvoimaa vähän lisää...?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 10, 2022, 08:40:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 09, 2022, 11:37:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 08, 2022, 11:35:14
Sähkön hinta on ollut viime aikoina kovinkin kova, johtuen sodasta ja tuontikielloista.

Ei pelkästään sähkön hinta, vaan mökin sähköliittymästä joutuu maksamaan maltaita, vaikka ei ollenkaan, yhtään käyttäisi sähköä koko vuoden aikana. Muistaakseni noin neilisen-, viitisenkymppiä joka toinen kuukausi. Ottaa päähän se. Ehdotuksia pienentää sähkölaskua?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 16, 2022, 11:34:01
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 10, 2022, 08:40:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 09, 2022, 11:37:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 08, 2022, 11:35:14
Sähkön hinta on ollut viime aikoina kovinkin kova, johtuen sodasta ja tuontikielloista.

Ei pelkästään sähkön hinta, vaan mökin sähköliittymästä joutuu maksamaan maltaita, vaikka ei ollenkaan, yhtään käyttäisi sähköä koko vuoden aikana. Muistaakseni noin neilisen-, viitisenkymppiä joka toinen kuukausi. Ottaa päähän se. Ehdotuksia pienentää sähkölaskua?

  • Aurinkopaneelit
  • Tuulimylly
  • Dieselgeneraattori
  • Luovu sähköliittymästä
  • Kaikki yllä oleva plus jotain muuta.

Hyviä neuvoja- paras lienee tuo luovu sähköliittymästä, se lienee kuitenkin viimeinen vaihtoehto, mukavuuteen tottuneesta.

Kaikkihan me ihmiset totutaan nopeasti mukavuuteen ja kukas sitten tuonkin maksaa, ellei kansa- kaiken kärsinyt.  Voihan se vielä joskus toimiakin--

>>>

Kolmosreaktorin koekäyttövaihe on määrä saada päätökseen joulukuussa 2022, jolloin säännöllinen sähköntuotanto alkaa. Laitostoimittaja, eli Siemensin ja Arevan konsortio, on sopimuksen mukaan velvollinen viimeistelemään kolmosyksikkö valmiiksi asti. Olkiluodon kolmosreaktori alkoi tuottaa sähköä valtakunnan verkkoon maaliskuussa.

Maaliskuussa odotus oli, että säännöllinen sähköntuotanto olisi alkanut heinäkuussa. Kun säännöllinen sähköntuotanto alkaa, tuottaa OL3 noin 14 prosenttia Suomen sähkön kokonaiskulutuksesta. Alun perin yksikön piti valmistua vuonna 2009.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 16, 2022, 16:03:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 16, 2022, 11:34:01
Maaliskuussa odotus oli, että säännöllinen sähköntuotanto olisi alkanut heinäkuussa. Kun säännöllinen sähköntuotanto alkaa, tuottaa OL3 noin 14 prosenttia Suomen sähkön kokonaiskulutuksesta. Alun perin yksikön piti valmistua vuonna 2009.

Tästä voisi olettaa, että suunniteltu sähköntuotanto on ollut noin 14% alamittaista jo vuodesta 2009, eli kolmetoista vuotta. Jos olisi rakennettu esim. tuulivoimaa ja parempia yhteyksiä pohjoismaiseen verkkoon, olisi tilanne aivan toinen. Tulevaisuudessa meitä odottaa voimakas sähkönhinnan elävyys eli volatiliteetti.

Luultavasti sähköpörssissä voi jatkossa tehdä hyvinkin suuria voittoja (ja tappioita) ostamalla sähköä kiinteään hintaan markkinoilta. Muutamat firmat taisivat ostaa kokonaisten rakennettujen tuulipuistojen tuotannon moneksi vuodeksi kiinteään hintaan. Ne saavat nyt hirmuhalpaa sähköä ja voimaloiden rakennuttaja saa rahansa takaisin nopeasti, nollakorolla rakentamastaan tuotantolaitoksesta.

Paljonkohan tulee rahaa sisään 20MW:n tuulipuistosta 6-8 vuoden kuluttua kun voimala on jo maksettu ja pyörii vielä 15-25 vuotta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 19, 2022, 18:00:35
Markus Leikola on tehnyt mielenkiintoisen kolumnin josta lainaan osan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/markus-leikolan-kolumni-helsinkilaisen-omakotiasujan-ihmiskoe-energiapolitiikassa-normiyksikko-on-yksi-sukupolvi/8453926Kaikki kustannukset eivät näy hinnassa

Enkä usko, että halpaan energiaan ylipäätään on paluuta – tai mikä nyt on halpaa, sillä energian hinta on aina vaihdellut, samoin kuin sen kustannukset. Kustannukset koituvat lähes aina myös muille kuin ostajalle tai käyttäjälle ja näitä kustannuksia on kovin harvoin laskettu energian hintaan mukaan.

Jos ydinvoimalat vakuutettaisiin siten, että mahdollisen onnettomuuden aiheuttamien vahinkojen korvausvastuuta ei olisi rajattu korvauskatolla, ydinvoiman hinta olisi moninkertainen ellei monikymmenkertainen.

Japanin Fukushiman onnettomuuden kustannusten arvioidaan olleen 200–350 miljardia euroa. Saksassa ydinvoima-ala on rakentanut yhteisen vakuutuspoolin, jolla voidaan kattaa onnettomuuden kustannuksia 2,5 miljardia euroa, USA:ssa kymmenen miljardia eli muutama prosentti yhdestä Fukushimasta.

Suomessa ydinvastuulain korvauskatto on 700 miljoonaa eikä se koske ympäristön pilaantumista tai luonnonmullistusten aiheuttamia onnettomuuksia.

Valtiovalta voi vaatia Suomen satamiin tuleville tankkereille kaksoispohjat mahdollisten Itämeren öljyvahinkojen haittojen minimoimiseksi, mutta kun jotakin sitten pääsee mereen – kuten Pohjanlahdessa parhaillaan – niin täytyy vain toivoa, että lautta haihtuisi hyvän tuurin ansiosta. Eikä merilintujen, kasviston ja planktonin arvoa edes pystyisi hinnoittelemaan öljyn hintaan sisään.

Isoimmat vaikutukset suoraan ihmishenkiin eivät kuitenkaan edellytä mitään onnettomuutta, jonka toteutumisriskiä on aina vaikea arvioida.

Ainoa syy miksi atomivoimaloille on annettu korvauskatto on se, että muutoin sen tuottama sähkö ei olisi millään muotoa kilpailukykyistä, vakuutusmaksut olisivat niin huimia riskien suuruuden vuoksi. Katastrofeissa tarvitaan aina veronmaksajien tukevaa selkänahkaa.

Voi pohtia mikä on käyttämämme energian kustannus. Onko se vain se mikä näkyy tänään energialaskussa vai pitäisikö ottaa huomioon muutakin - toisille/tulevaisuudessa aiheutetuille ongelmille. Ainakin tuntuu siltä, että kaikenlainen energiakulujen hinnanousun kompensointi on väärää politiikkaa. Veroja voidaan laskea ja pienituloisia avustaa mutta tukien ohjaaminen energian käyttöön on no-no.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 20, 2022, 12:04:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 16, 2022, 16:03:47

Paljonkohan tulee rahaa sisään 20MW:n tuulipuistosta 6-8 vuoden kuluttua kun voimala on jo maksettu ja pyörii vielä 15-25 vuotta.

Ei sinänsä yhtään- kansahan sen maksaa ja kansan täytyy hankkia tuloja maksaakseen.

Sähköä kulutetaan ja se maksaa- sähkön avulla tuotetaan myös kaikenlaista, mutta se ei itsekseen ole tekijä.

>>>

https://yle.fi/uutiset/3-12448887

Wifi-verkon käyttäminen olisi monin verroin ympäristöystävällisempää, mutta harva kuluttaja edes tietää mobiiliverkon olevan energiasyöppö.

Mobiiliverkon käyttö selittää Mannerin mukaan pitkälti sitä, miksi ICT-alan energiankulutus kasvaa, vaikka viestintäteknologian tehokkuus paranee. Esimerkiksi yhden 4K-elokuvan katsominen mobiiliverkon yli vie saman verran energiaa kuin saunan lämmittäminen

Tommiska-Jarvan mukaan digitaalisen jakeluketjun vaikutukset jäävät usein yrityksiltä raportoimatta, mitä selittänee osaltaan se, että lonkerot ovat pitkät ja monitahoiset.

Yle esimerkiksi vuokraa palvelintilaa yle.fi-sivustoaan ja Yle Areenaa varten yhdysvaltalaiselta sisällönjakeluyhtiöltä Akamailta. Se on yksi netin nousun myötä syntyneistä yrityksistä, joiden liikeidea perustuu tietoliikennesumien purkamiseen. Massachusettsissa päämaajansa pitävällä Akamailla on 135 maassa noin 360 000 palvelinta, joiden avulla asiakkaat voivat hajauttaa liikennettään ja nopeuttaa sivustojensa toimintaa. Vastaavia yrityksiä on maailmassa useita.

Ylelle ilmoittamiensa tietojen mukaan Akamai hankkii käyttämästään energiasta noin puolet fossiilisista ja puolet uusiutuvista lähteistä

Ylen lisäksi Akamai palvelee myös muun muassa Kiinan valtiollista televisiota, BBC:tä, NASA:aa, useita suurimpia pankkiiriliikkeitä ja autonvalmistajia, videonstriimausalustoja, Yahoota, Airbnb:tä, sekä peli- ja finanssiteknologia-alojen yrityksiä
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 20, 2022, 12:11:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 19, 2022, 18:00:35

Katastrofeissa tarvitaan aina veronmaksajien tukevaa selkänahkaa.

Voi pohtia mikä on käyttämämme energian kustannus. Onko se vain se mikä näkyy tänään energialaskussa vai pitäisikö ottaa huomioon muutakin - toisille/tulevaisuudessa aiheutetuille ongelmille. Ainakin tuntuu siltä, että kaikenlainen energiakulujen hinnanousun kompensointi on väärää politiikkaa. Veroja voidaan laskea ja pienituloisia avustaa mutta tukien ohjaaminen energian käyttöön on no-no.

Energia intesiivistä teollisuutta kyllä tuetaan hinnanalennuksilla sadoilla miljoonilla (Tai miljardilla parilla )suomessa, mutta ne varmaan peritään tavalliselta kuluttajalta-

Eli eikö se olisi parempi ettei tuettaisi ja tuotteen hinnoissa näkyisi se osuus, eihän vientiteollisuus niin kovin huonosti menesty, että muiden pitää maksaa heidän tuottojaan- ja osakkaiden tuloja.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 21, 2022, 23:18:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 20, 2022, 12:11:54
...Eli eikö se olisi parempi ettei tuettaisi ja tuotteen hinnoissa näkyisi se osuus, eihän vientiteollisuus niin kovin huonosti menesty, että muiden pitää maksaa heidän tuottojaan- ja osakkaiden tuloja.
Tuohan on se perusongelma. Ei tuulivoima toimi ilman tukia, hiilivoima voisi toimia.
Ei ydinvoima olisi kallista, ydinvoimaloille luodut turvallisuusjärjestelmät ja jätteen loppukäsittelyvaatimukset nostavat ydinvoiman hintaa.
Sääntely maksaa. ::)
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 22, 2022, 01:06:40
^
Ei Suomessa enää makseta tukia uusille tuulivoimaloille. Silti rakennuslupahakemuksia on jonossa valtavasti.

LainaaTuulivoimaloihin liittyvät teknologiset harppaukset ovat mahdollistaneet markkinaehtoisen tuulipuistorakentamisen. Kotimainen Ilmatar Energy Oy toteuttaa hankkeet ripeästi koko Suomen alueella – viimeisimpänä valmistui 211 MW:in tuulipuisto Pyhäntään ja parasta aikaa on käynnissä 216 MW:in tuulipuistohanke Alajärvellä. Suunnittelupöydällä on näiden lisäksi viisi uutta tuulipuistohanketta.

...

Ainonen mainitsee, että hanke on Suomen ensimmäinen ja samalla suurin vapaarahoitteinen hanke, vuonna 2017 tapahtuneen syöttötariffijärjestelmän päättymisen jälkeen. Hanke siirtyi Metsähallitukselta Ilmatar Energylle vuonna 2018.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 22, 2022, 11:25:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 22, 2022, 01:06:40
^
Ei Suomessa enää makseta tukia uusille tuulivoimaloille. Silti rakennuslupahakemuksia on jonossa valtavasti.

LainaaTuulivoimaloihin liittyvät teknologiset harppaukset ovat mahdollistaneet markkinaehtoisen tuulipuistorakentamisen. Kotimainen Ilmatar Energy Oy toteuttaa hankkeet ripeästi koko Suomen alueella – viimeisimpänä valmistui 211 MW:in tuulipuisto Pyhäntään ja parasta aikaa on käynnissä 216 MW:in tuulipuistohanke Alajärvellä. Suunnittelupöydällä on näiden lisäksi viisi uutta tuulipuistohanketta.

...

Ainonen mainitsee, että hanke on Suomen ensimmäinen ja samalla suurin vapaarahoitteinen hanke, vuonna 2017 tapahtuneen syöttötariffijärjestelmän päättymisen jälkeen. Hanke siirtyi Metsähallitukselta Ilmatar Energylle vuonna 2018.

Ei makseta ainakaan tuotteen (sähkön) hintatukea, eli korkeampaa hintaa myllyjen tuottamasta sähköstä.
Muiden tukien suhteen en tiedä tilannetta, mutta teollisuus saa kyllä kaikenlaisia alennuksia ja muita epäsuoria tukiaisia.

Teollisuudelle maksetaan edelleen myös palautuksia sähköveroista ja senkaltaisia alennuksia muitakin lienee.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2022, 23:32:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 22, 2022, 11:25:26
...Ei makseta ainakaan tuotteen (sähkön) hintatukea, eli korkeampaa hintaa myllyjen tuottamasta sähköstä.
Muiden tukien suhteen en tiedä tilannetta, mutta teollisuus saa kyllä kaikenlaisia alennuksia ja muita epäsuoria tukiaisia.

Teollisuudelle maksetaan edelleen myös palautuksia sähköveroista ja senkaltaisia alennuksia muitakin lienee.
Nin, eikös ongelma ole siinä, etteivät sähkömarkkinat toimi markkinataloudellisesti, vaan liian säännöstellysti? Säännöstely = sosialismi luo niitä ongelmia lisäten byrokratiaa ja valtionhallintoa. = Se lisää hintaa!
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 23, 2022, 12:36:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2022, 23:32:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 22, 2022, 11:25:26
...Ei makseta ainakaan tuotteen (sähkön) hintatukea, eli korkeampaa hintaa myllyjen tuottamasta sähköstä.
Muiden tukien suhteen en tiedä tilannetta, mutta teollisuus saa kyllä kaikenlaisia alennuksia ja muita epäsuoria tukiaisia.

Teollisuudelle maksetaan edelleen myös palautuksia sähköveroista ja senkaltaisia alennuksia muitakin lienee.
Nin, eikös ongelma ole siinä, etteivät sähkömarkkinat toimi markkinataloudellisesti, vaan liian säännöstellysti? Säännöstely = sosialismi luo niitä ongelmia lisäten byrokratiaa ja valtionhallintoa. = Se lisää hintaa!

Teollisuutta tuetaan, koska katsotaan se markkinatalouden kannalta tarpeelliseksi- eli  "Sosialismi" toimii markkinatalouden ehdoilla.

Kansalta otetaan ja annetaan sille jolla jo ennestään paljon on- kuten kristillinen pääteos opettaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 13, 2022, 18:11:53
OL3 tuotannon aloitus muuttuu taas. Se vaihtelee - nousee ja laskee kuin vaihejännite sinikäyrällä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/3da1018b-b3fe-421e-b0cc-8b68e13f9d27"Huojentava tieto Olkiluodosta. Olkiluoto 3 ajaa täyttä 1600MW syyskuussa ja tässä kuussa jo 60% maksimista. Tärkeää tuotantoa niin sähkön hinnan kuin ennakoitavuuden kannalta", Lintilä tviittaa.

Tuotannon aloituksen siirtäminen joulukuulle on nyt peruttu. Vai onko?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 14, 2022, 12:35:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 13, 2022, 18:11:53
OL3 tuotannon aloitus muuttuu taas. Se vaihtelee - nousee ja laskee kuin vaihejännite sinikäyrällä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/3da1018b-b3fe-421e-b0cc-8b68e13f9d27"Huojentava tieto Olkiluodosta. Olkiluoto 3 ajaa täyttä 1600MW syyskuussa ja tässä kuussa jo 60% maksimista. Tärkeää tuotantoa niin sähkön hinnan kuin ennakoitavuuden kannalta", Lintilä tviittaa.

Tuotannon aloituksen siirtäminen joulukuulle on nyt peruttu. Vai onko?

Ei, tavoite on joulukuussa normaaliin toimintaan.

Tuossa on edelleen kyse koe-ajosta joita tehdään ongelmia voi tulla.

Ei ainakaan olisi mitään uutta, jos tulisi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2022, 21:06:31
Talvi on tulossa, Suomi oikeasti tarvitsee Olkiluoto3:sta. Tarvitsee lisää ydinvoimaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 16, 2022, 21:16:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2022, 21:06:31
Talvi on tulossa, Suomi oikeasti tarvitsee Olkiluoto3:sta. Tarvitsee lisää ydinvoimaa.

Jaaha.

Nyt kun aletaan suunnitella niin joskus 2042 on valmista, ehkä. Ei taida olla apua ydinvoimasta.

Jos parannellaan kulutuksen ohjausta lisäämällä siihen hieman älyä, niin varmaan jotain 30% voidaan huipputehoja leikata. Se onnistuu melko nopeasti.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 17, 2022, 10:43:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 16, 2022, 21:16:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2022, 21:06:31
Talvi on tulossa, Suomi oikeasti tarvitsee Olkiluoto3:sta. Tarvitsee lisää ydinvoimaa.

Jaaha.

Nyt kun aletaan suunnitella niin joskus 2042 on valmista, ehkä. Ei taida olla apua ydinvoimasta.

Jos parannellaan kulutuksen ohjausta lisäämällä siihen hieman älyä, niin varmaan jotain 30% voidaan huipputehoja leikata. Se onnistuu melko nopeasti.

Yleensä "mainostajat pyrkivät kulutuksen lisääntymiseen, eikä älykkääseen säästämiseen.


Jos sähkö onnistutaan kulutuksen osalta säästämään, niin luultavasti nostetaan kiinteää osuutta.  Verkosta on kuluja, vaikka sitä ei käytettäisikään ja nekin ynnä tuotot on jonkun maksettava.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 17, 2022, 11:56:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 17, 2022, 10:43:28
Jos sähkö onnistutaan kulutuksen osalta säästämään, niin luultavasti nostetaan kiinteää osuutta.  Verkosta on kuluja, vaikka sitä ei käytettäisikään ja nekin ynnä tuotot on jonkun maksettava.

Verkot tuottavat niin hyvin kuin rahaa on lain mukaan mahdollisuus nyhtää. Kohta on kaikki kaapeloinnitkin upotettu maahan ja muuntajat uusittu. Näin on vaikeaa löytää enää lisätekemistä kirjanpidossa kulujen, eli sitäkautta maksujen, lisäämiseksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/lakimuutos-asettaa-tiukemmat-rajat-sahkon-siirtohi/3793535Vuonna 2022 jakeluverkkojen kohtuullinen tuottoaste sitoutuneelle pääomalle laskee neljään prosenttiin, kun vuonna 2020 tuottoaste oli noin 5,73 prosenttia.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 19, 2022, 10:08:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 17, 2022, 11:56:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 17, 2022, 10:43:28
Jos sähkö onnistutaan kulutuksen osalta säästämään, niin luultavasti nostetaan kiinteää osuutta.  Verkosta on kuluja, vaikka sitä ei käytettäisikään ja nekin ynnä tuotot on jonkun maksettava.

Verkot tuottavat niin hyvin kuin rahaa on lain mukaan mahdollisuus nyhtää. Kohta on kaikki kaapeloinnitkin upotettu maahan ja muuntajat uusittu. Näin on vaikeaa löytää enää lisätekemistä kirjanpidossa kulujen, eli sitäkautta maksujen, lisäämiseksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/lakimuutos-asettaa-tiukemmat-rajat-sahkon-siirtohi/3793535Vuonna 2022 jakeluverkkojen kohtuullinen tuottoaste sitoutuneelle pääomalle laskee neljään prosenttiin, kun vuonna 2020 tuottoaste oli noin 5,73 prosenttia.

Tuossa on porsaanreikä- sitoutuneelle pääomalle. Siinä voi ilmeisesti käyttää konsernilainoja  ja ehkä muitakin löytyy.

Koronkin voi määritellä suhteellisesti, kun maksu menee "omaan poveen.
Noissa on kuitenkin kysymys eri asiasta-sähköyhtiön säätelystä voiton suhteen.

Asiakkaan verkkomaksujen suhteen ei taida olla ylärajaa olemassa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 19, 2022, 22:02:39
Onko kellään hyviä vinkkejä juuri nyt halvasta sähkönmyyjästä? Enkä tarkoita niitä kusetusfirmoja.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2022, 23:12:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 19, 2022, 22:02:39
Onko kellään hyviä vinkkejä juuri nyt halvasta sähkönmyyjästä? Enkä tarkoita niitä kusetusfirmoja.
Onko mahdollisuutta säästää suuresti? Meillä kestää vuosia saada halvempaa energiaa, teemme mitä tahansa...
1) Lykkäsimme ydinvoimaa
2) Ajoimme alas turvetuotannon
3) Ajoimme alas hiilituotannon
Kiitos Vihreät, kun ajoimme alas oman energiantuotantomme...!
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 20, 2022, 10:25:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 19, 2022, 23:12:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 19, 2022, 22:02:39
Onko kellään hyviä vinkkejä juuri nyt halvasta sähkönmyyjästä? Enkä tarkoita niitä kusetusfirmoja.
Onko mahdollisuutta säästää suuresti? Meillä kestää vuosia saada halvempaa energiaa, teemme mitä tahansa...
1) Lykkäsimme ydinvoimaa
2) Ajoimme alas turvetuotannon
3) Ajoimme alas hiilituotannon
Kiitos Vihreät, kun ajoimme alas oman energiantuotantomme...!

Minä näen asian hieman toisin.

1) Lykkäsimme monipuolisen sähköntuotannon rakentamista ja pohjoismaisten siirtoverkkojen lisäämistä jotta "kohta" valmistuvalle OL3 ja OL4 sekä LO3 ja LO4 ja Hanhikivi1 voimaloille ei tulisi kilpailua
2) Annoimme polttoturpeen tuotannon jatkua vaikka näimme, että se on kestämätöntä. Korvaavaa tuotantoa ei ajateltu. Huonoa kannattavuutta korjailtiin kaikenlaisilla tukimuodoilla.
3) Annoimme hiilituotannon jatkua aivan liian kauan, eikä tulevaisuutta mietitty.

Juuri ne ihmiset jotka ovat yrittäneet kaikin tavoin estää sähköntuotannon nykypäiväistämistä ovat nyt suureen ääneen huutamassa uutta atomituotantoa. Ainut tapa tuottaa lisäsähköä nopeasti on rakentaa tuulivoimaa. Sen huonosti ja kiireellä tehty voimakas lisärakentaminen tuo tietysti mukanaan joitain ongelmiakin, joilta olisi vältytty jos "räjähtelevät lepakot"-ryhmittymä kannattajineen olisi ollut tieteellisemmin suuntautunut. Silloin ennen.

Kysynnän ohjailu automatiikalla, pörssihinnoittelulla, tehotariffilla ja sähkövarastoinnilla on eräs ratkaisumalli. Sillä voitaisiin helposti leikata kolmannes kulutushuipusta joka on 15000MW eli 5000MW olisi leikattavissa tehontarpeesta. Se vastaa OL1, OL2, OL3, LO1 ja LO2 tehoa yhteenlaskettuna.

Valtio voisi antaa korotonta lainaa tarvittavan automatiikan asentamiseksi. Järkevää olisi ollut esim. käyttää Fortumin Venäjälle ja Saksaan haaskaamat ehkä 10 miljardia tähän hankkeeseen. Olisi hyödytetty kotimaata. Ne jo haaskatut rahathan ovat Suomen kuluttajilta peräisin.

No, vieläkään ei ole myöhäistä vaikka myöhään ehkä ollaankin liikkeellä. Ratkaisuvaihtoehtoja on. Tämmöisissä ns. suurissa kysymyksissä toivoisi hieman enemmän asiantuntemusta ja kaukokatseisuutta populistisen älämölön sijaan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 20, 2022, 12:25:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 20, 2022, 10:25:03

Kysynnän ohjailu automatiikalla, pörssihinnoittelulla, tehotariffilla ja sähkövarastoinnilla on eräs ratkaisumalli. Sillä voitaisiin helposti leikata kolmannes kulutushuipusta joka on 15000MW eli 5000MW olisi leikattavissa tehontarpeesta. Se vastaa OL1, OL2, OL3, LO1 ja LO2 tehoa yhteenlaskettuna.

Valtio voisi antaa korotonta lainaa tarvittavan automatiikan asentamiseksi. Järkevää olisi ollut esim. käyttää Fortumin Venäjälle ja Saksaan haaskaamat ehkä 10 miljardia tähän hankkeeseen. Olisi hyödytetty kotimaata. Ne jo haaskatut rahathan ovat Suomen kuluttajilta peräisin.

No, vieläkään ei ole myöhäistä vaikka myöhään ehkä ollaankin liikkeellä. Ratkaisuvaihtoehtoja on. Tämmöisissä ns. suurissa kysymyksissä toivoisi hieman enemmän asiantuntemusta ja kaukokatseisuutta populistisen älämölön sijaan.

Kysynnän ohjaileminen pörssihinnoilla on jo tapahtuvaa, mutta sen ollessa automaattista jokaisen kohdalla tarkoittaisi sitä ellei ole varaa joutaa palella talvella, kun ei tuule ja auringon valo ei paljon lohduta.

Fossiilisille ei taida olla vaihtoehtoa nyky-yhteiskunnissa ja riittävän tasaisesti- energiaa ei ole tarpeeksi saatavilla kaikille käyttäjille.

Sähköstä suurin osa edelleen tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla ja myös niin sanotut bio-energiat ovat käytännössä niitä- (kepun tekopyhyyttä on niiden suosiminen ja väittäminen kestäväksi kehitykseksi)

Palaahan vehnäjauhokin oikein kirkkaasti, mutta ihmiskehon polttamana se lienee parempi vaihtoehto.

Eiköhän forttumin tappio nouse melkoisen suureksi, vaikka pääsisi eroon uniperista- onneksi on automaatio "veronmaksaja" jonka pohjaton lompsa "kestää sen, ehkä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 20, 2022, 16:35:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2022, 12:25:31
Kysynnän ohjaileminen pörssihinnoilla on jo tapahtuvaa, mutta sen ollessa automaattista jokaisen kohdalla tarkoittaisi sitä ellei ole varaa joutaa palella talvella, kun ei tuule ja auringon valo ei paljon lohduta.

Sen perusteella, mitä lauseestasi ymmärsin sanoisin että tietysti jotkut sähkön käyttäjät seuraavat jo pörssihinnoittelua ja säätelevät kulutustaan sen mukaan.

Kuormanseuranta-automatiikka tekee tuloaan ja juuri sen takia, ettei kenenkään tarvitsisi palella tai olla ilman lämmintä vettä. Eikä itse seurailla pörssihinnan kehitystä ja napsia laitteita päälle ja pois sen mukaan - siihen on valjastettava tekoäly. Jos ei halua, että toisarvoista omaa kulutusta säädetään, niin sitten voi aina maksaa korkeamman hinnan.

Pitää varmaan vielä yksinkertaistaa jotta ymmärretään:

Jos äiti paistaa lettuja isolla pannulla ja taikinaa on yksi litra, niin siitä riittää jokaiselle perheen naperolle aivan varmasti, mutta ei samalla minuutilla, koska valmistus vie hieman aikaa.  Sama se on sähkön kanssa, sitä kyllä riittää, mutta kysyntä olisi saatava paremmin vastaamaan tuotanto-oloja.

Olisi haaskausta hommata niin monta pannua ja niin suuri liesi että koko lettutaikina paistuisi kerralla.


Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 21, 2022, 11:08:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 20, 2022, 16:35:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2022, 12:25:31
Kysynnän ohjaileminen pörssihinnoilla on jo tapahtuvaa, mutta sen ollessa automaattista jokaisen kohdalla tarkoittaisi sitä ellei ole varaa joutaa palella talvella, kun ei tuule ja auringon valo ei paljon lohduta.

Sen perusteella, mitä lauseestasi ymmärsin sanoisin että tietysti jotkut sähkön käyttäjät seuraavat jo pörssihinnoittelua ja säätelevät kulutustaan sen mukaan.

Kuormanseuranta-automatiikka tekee tuloaan ja juuri sen takia, ettei kenenkään tarvitsisi palella tai olla ilman lämmintä vettä. Eikä itse seurailla pörssihinnan kehitystä ja napsia laitteita päälle ja pois sen mukaan - siihen on valjastettava tekoäly. Jos ei halua, että toisarvoista omaa kulutusta säädetään, niin sitten voi aina maksaa korkeamman hinnan.

Pitää varmaan vielä yksinkertaistaa jotta ymmärretään:

Jos äiti paistaa lettuja isolla pannulla ja taikinaa on yksi litra, niin siitä riittää jokaiselle perheen naperolle aivan varmasti, mutta ei samalla minuutilla, koska valmistus vie hieman aikaa.  Sama se on sähkön kanssa, sitä kyllä riittää, mutta kysyntä olisi saatava paremmin vastaamaan tuotanto-oloja.

Olisi haaskausta hommata niin monta pannua ja niin suuri liesi että koko lettutaikina paistuisi kerralla.

Joo yksi tuttu nainen erehtyi tekemään fortumin "pörssisähköön sidotun sopimuksen ja nyt siitä eroon pääseminen ei oikein onnistu ennen määräajan täyttymistä.

Hän tarkkaili tässä mennä talvena hintoja puhelimensa sovellutuksesta ja kiroili millloin ja koska uskaltaa laittaa esimerkiksi saunan päälle ja milloin hyödyttää käyttää ilmalämpöpumppua.

Kävi kylässä ja kovasti vaihtuvia olivat hinnat (hinta-arviot)- tänään eri kuin huomenna.

Viimetalven oloissa Yli 60 senttiä kilowatilta tammikuussa ja välillä nousi ja laski jonkin verran.
Heittelyä oli jatkuvasti säiden mukaan ja hänkin odotteli, että alkaa tuulemaan. Nyt viimeaikoina on ollut taas yli 50 sentin hintoja. Siihen tulee tietenkin sähkösiirron maksut verot ja muut kiinteät kulut.

Oli kyllä soitellut jo firmaan, mutta siellä ei ollut halua muuttaa sopimusta miksikään. Puhelimen kautta "kehutta ja myyty sopimus, jota hän kirosi ja samalla omaa tyhmyyttään, kun oli luottavainen.

Luultavasti sähköä säästetään, on ilmeisesti melko todennäköistä-  ellei ole maksaa noita huippuhintoja.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 21, 2022, 11:22:57
^
Oliko varmasti Fortum?

Fortumin nettisivujen mukaan ainakin pörssisähkösopimuksesta voi irtautua kahden viikon siirtymäajalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.fortum.fi/kotiasiakkaille/sahkoa-kotiin/sahkosopimukset/sopimusehdot?vtab=accordion-item-99784Fortum Pörssisähkö -sähkösopimus on voimassa toistaiseksi. Asiakkaalla on oikeus irtisanoa sopimus kahden viikon irtisanomisajalla ja sähkönmyyjällä on oikeus irtisanoa sopimus yhden kuukauden irtisanomisajalla.

Samanlainen käytäntö on minunkin ei-Fortumsähköyhtiöllä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 21, 2022, 11:42:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 21, 2022, 11:22:57
^
Oliko varmasti Fortum?

Fortumin nettisivujen mukaan ainakin pörssisähkösopimuksesta voi irtautua kahden viikon siirtymäajalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.fortum.fi/kotiasiakkaille/sahkoa-kotiin/sahkosopimukset/sopimusehdot?vtab=accordion-item-99784Fortum Pörssisähkö -sähkösopimus on voimassa toistaiseksi. Asiakkaalla on oikeus irtisanoa sopimus kahden viikon irtisanomisajalla ja sähkönmyyjällä on oikeus irtisanoa sopimus yhden kuukauden irtisanomisajalla.

Samanlainen käytäntö on minunkin ei-Fortumsähköyhtiöllä.

Oli siis määräaikainen sopimus, jossa oli myös kiinteä hintakatto, lisämaksusta, mutta se ei näyttänyt estävän hinnannousua. Ilmeisesti siihenkin löytyy perusteita, milloin voi siitä huolimatta nostaa hintaa.

Oli fortum- ja hän näytti puhelimestaan noita hinta-arvioita seuratessaan niiden vaihtumisia.

Oikeus voi olla, mutta sen toteuttaminen ei liene kovin helppoa. Helpompi kirjoittaa julkisuuteen oikeuden olevan, kuin sen käytännön tapahtuminen.

Varmaan maksun jättäminen maksamatta olisi toimiva ratkaisu, mutta se todennäköisesti haittaisi uuden sopimuksen saamista muihinkin firmoihin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 07, 2022, 13:30:47
Maanantaina pamahtaa Olkiluodossa - OL3 koeajo käynnistyy taas, klo 10 pitäisi olla 300 MW tehotuotto päällä. Siitä sitten nostellaan niin että keskiyöllä pitäisi irrota jo 800 MW.

Seuraamme tilanteen kehitystä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 11, 2022, 16:18:29
Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12572628Olkiluodon kolmosreaktorin koekäyttö viivästyy muutamalla viikolla automaatiopäivityksen vuoksi, ilmenee Teollisuuden Voiman (TVO) tiedotteesta (siirryt toiseen palveluun).

Turbiinipuolen automaatiopäivitys kestää kaksi viikkoa ja sen vuoksi Olkiluoto 3:n 60 prosentin tehotason testit siirtyvät elokuun lopulle.

Kahdeksankymmenen prosentin testeihin päästään TVO:n mukaan syyskuussa. Täyden tehon testeihin päästään lokakuun alussa.

Pari viikkoa lisää ei paljoa merkitse aiemman 13 vuoden lisäksi. Tosin moni olisi kaivannut jo sen sähköntuottoa kun hinnat huitelevat välillä pilvissä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - elokuu 11, 2022, 16:35:19

^

Olisi varmaan jonkinasteinen yllätys, jos kaikki menisi nyt hyvin ja kaupallinen tuotanto alkaisi joulukuussa, tämän vuoden puolella, mutta odotellaan toivomatta, ehkä se siitä.

Tarvetta on varmaan- kun fortumia pelastetaan- "ilkeiltä puheilta".
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2022, 01:22:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 07, 2022, 13:30:47
Maanantaina pamahtaa Olkiluodossa - OL3 koeajo käynnistyy taas, klo 10 pitäisi olla 300 MW tehotuotto päällä. Siitä sitten nostellaan niin että keskiyöllä pitäisi irrota jo 800 MW.

Seuraamme tilanteen kehitystä.
Uskomatonta hörhöiyähän tuo on jo ollut. Enää ei varmaan mitään ongelmia tule.  ::)
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 27, 2022, 10:44:13
Huomenna 28.8.2022 klo 18 pitäisi jälleen yrittää jatkaa OL3 koekäyttöä. Ensin pikkuhiljaa ja 5.10. on laskelmoitu oltavan täydessä tehossa 1600MW.

Säännöllinen sähköntuotanto alkaa 10.12.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - elokuu 27, 2022, 12:46:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 27, 2022, 10:44:13
Huomenna 28.8.2022 klo 18 pitäisi jälleen yrittää jatkaa OL3 koekäyttöä. Ensin pikkuhiljaa ja 5.10. on laskelmoitu oltavan täydessä tehossa 1600MW.

Säännöllinen sähköntuotanto alkaa 10.12.

Eikös tarkoitus ole ajaa täyteen tehoon ja sitten vielä sammuttaa tuo kapinen hetkeksi. Tulosten mukaan sitten katsotaan voidaanko tuota "hirviötä" päästää tekemään elektroneiden liikkeestä "sähkövirtaa.

Eli nostetaan täyteen tehoon ja sitten lasketaan teho nollaan ja ellei mitään "vikaa löydy, voidaan alkaa normaali tuotanto. Joulukuussa- jos luoja ja säteilyvirasto sallivat.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 29, 2022, 21:58:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 27, 2022, 12:46:40
Eli nostetaan täyteen tehoon ja sitten lasketaan teho nollaan ja ellei mitään "vikaa löydy, voidaan alkaa normaali tuotanto. Joulukuussa- jos luoja ja säteilyvirasto sallivat.

Tuskin Luoja tai säteilyvirasto olivat vastahankaan, mutta turbiinissa saattaa olla pelikaani. Piti taas keskeyttää.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12598885Olkiluodon ydinvoimalan koekäytössä olleen kolmosreaktorin sähköntuotanto on pudonnut nollaan turbiinipuolen häiriön vuoksi.
...
Ahon mukaan syytä häiriöön selvitetään parhaillaan. Hän ei osannut arvioida, milloin Olkiluoto 3 voisi jälleen tuottaa sähköä valtakunnan verkkoon.

Onhan tämä harmi. Hyvä että korjaillaan nyt kun on koekäyttövaihe vielä päällä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - elokuu 30, 2022, 10:14:23

Kokeilut jatkuvat taas. Turpiinissa jokin pieni säätöjuttu, jota en kauhian tarkasti viitsinyt lukea ja tulkita, mutta olisin positiivisesti yllättynyt, ellei mitään muuta pikku ongelmaa ilmene vielä ennen joulua.

Olisihan tuo jonkinlainen joululahja sähkön hintapaineita vastaan, jos tuo "tekele lähtisi yllättäen täyteen toimintaa, vielä tänä vuonna.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - elokuu 31, 2022, 11:30:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 30, 2022, 10:14:23

Kokeilut jatkuvat taas. Turpiinissa jokin pieni säätöjuttu, jota en kauhian tarkasti viitsinyt lukea ja tulkita, mutta olisin positiivisesti yllättynyt, ellei mitään muuta pikku ongelmaa ilmene vielä ennen joulua.

Olisihan tuo jonkinlainen joululahja sähkön hintapaineita vastaan, jos tuo "tekele lähtisi yllättäen täyteen toimintaa, vielä tänä vuonna.

Jännitteen säätäjässä ne ongelmat-

– Syynä oli generaattorin jännitesäätäjän mittaushäiriö, Teollisuuden voima kertoo kello 23.01 lähetetyssä tviitissä


Halpaakin sähkö voi olla tarjolla, mutta yleensä öisin.

>>

Sähkön hinta hirvittää, mutta saa sähköä välillä halvallakin.

Ensi yönä kello 01.00 ja 05.00 välisenä aikana pörssisähkön arvonlisäverollinen hinta on noin 3 senttiä kilowattitunnilta.

Kolme senttiä on todella edullinen hinta, jos sitä vertaa esimerkiksi tiistai-illan kello 20.00 hintaan, joka on 99,2 senttiä kilowattitunnilta.

Kyseessä on kolmas peräkkäinen yö, jolloin sähkön hinta hinta painuu nollan tuntumaan. Viimeksi vastaavia yöhintoja nähtiin reilu viikko sitten.

Markkina-arvioiden mukaan taustalla vaikuttaa se, että OL3-ydinvoimalaitos on ollut taas viime sunnuntaista alkaen koekäytössä lukuun ottamatta tiistain lyhyttä pysähdystä.

Hinta vaihtelee tunneittain
Sähkön tuntihinta pohjoismaisessa sähköpörssissä vaihtelee joka tunti. Pohjoismaiden sähköpörssi Nord Pool julkaisee tuntihinnat edellisenä päivänä seuraavan päivän tunneille.

Nord Poolin mukaan pörssisähkön 7 vuorokauden arvonlisäverollinen keskihinta on nyt 44,65 senttiä kilowattitunnilta ja 28 vuorokauden keskihinta 33,78 euroa kilowattitunnilta
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2022, 23:01:19
Onhan tuo huono vitsi koko voimala. Iisakin kirkko se on.
Miten voidaan ryssiä noin monta kertaa?
Haluaisin noita pienydinvoimaloita, mutta tuskin Arevalta/Siemens:ltä...
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 02, 2022, 10:55:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 01, 2022, 23:01:19
Haluaisin noita pienydinvoimaloita, mutta tuskin Arevalta/Siemens:ltä...

Noitapienydinvoimala jokaiseen kotiin? Siinä olisi hyvä mahdollisuus lisätä ongelmia tuhatkertaiseksi. Aivan samoin kuin vetyauto olisi Latelapoikien harrasteautona, mikä voisi mennä pieleen? Eipä silti, jokakodin turvevoimalakin olisi ikävä. Kopek ja Norma voivat kertoa lisää haju-, käry- ja meluhaitoista.

Siihen on omat syynsä miksi sähköntuotanto, erityisesti polttamalla tai atomia halkomalla, on järkevää keskittää suurempiin laitoksiin.

Mitä tulee pienydinvoimalaitoksiin, niin niiden valmistaja on Toshiba. Se on käytännössä konkurssissa ja huonoissa menoissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009033302.htmlToshiban kohtalo on ratkeamassa vuosien epävarmuuden jälkeen

Toshiba oli vahvoilla Hanhikiven voimalatoimittajaksi. Se hävisi kilpailun Rosatomille. Yksi ehdokas on nyt konkurssikypsä Olkiluodossa. Vähissä ovat vaihtoehdot jos luotettavaa toimijaa etsii atominhalkaisuun.

Kääpiöatomilaitoksista lisätietoa halukkaille: https://fi.wikipedia.org/wiki/Pieni_modulaarinen_ydinreaktori
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2022, 21:50:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 02, 2022, 10:55:31
Siihen on omat syynsä miksi sähköntuotanto, erityisesti polttamalla tai atomia halkomalla, on järkevää keskittää suurempiin laitoksiin.
Mikä siinä on hyvä syy keskittää suuriin yksiköihin? Eikös Olkiluoto esitä juuri päinvastaista?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 03, 2022, 12:23:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2022, 21:50:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 02, 2022, 10:55:31
Siihen on omat syynsä miksi sähköntuotanto, erityisesti polttamalla tai atomia halkomalla, on järkevää keskittää suurempiin laitoksiin.
Mikä siinä on hyvä syy keskittää suuriin yksiköihin? Eikös Olkiluoto esitä juuri päinvastaista?

Asia on kaksijakoinen. Toisaalta on "suuruuden ekonomia" mikä pienentää yksikkökustannuksia, kun taas hajautetulla järjestelmällä on kiistämättömät etunsa. OL3 on ylisuuri projekti, lupa oli yhdelle voimalalle, tilattiin niin suuri mitä joku lupautui rakentamaan. Kaksi puolta pienempää yksikköä olisi varmaan rakennettu kaksi kertaa nopeammin. Turhan pieniä yksiköitä ei taasen kannata rakentaa, suuri vaiva, pieni tuotto ja yhtä iso riski.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 04, 2022, 11:25:19

"Noita" -pienvoimaloita tehdään kyllä lisääntyvässä määrin suomeenkin- mutta niissä lienee pieni ongelma, ilman noituuttakin.
Aurinkopaneeleita menee kaupaksi hyvin. Kaiketi.

Ihmiset olettavat saavansa myös myytyä sitä energiaansa, jos ylitarjontaa on omalle kohdalle- ehkä niin, mutta kesäaikaan ei ehkä se hintapolitiikka oikein ole suosiollinen.
Talvella taas ei ole mitä myydä.--
Lieneekö kukaan kertonut heille..

>>>>
SÄHKÖN rivakka kallistuminen on kasvattanut vaihtoehtoisten energianlähteiden kysyntää.

Tämä on näkynyt myös aurinkopaneelien menekissä. Aurinkosähköjärjestelmän lasketaan tuovan kotitaloudelle energiansäästöä jopa 10–15 prosenttia vuodessa. Kalliin sähkön myötä osuus vain kasvaa.

Viime vuonna aurinkosähkön osuus Suomen sähköntuotannosta oli arviolta vain 0,4 prosenttia, mutta Energiateollisuuden mukaan siivu on tänä vuonna selvässä kasvussa.


https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009039491.html
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 14, 2022, 23:14:36
Voimalinjoja Suomen ja Ruotsin välillä aletaan vahvistaa. Tässä ollaan noin kymmenen vuotta jäljessä, mutta hei, nehän tulevat pelittämään kymmeniä ja taas kymmeniä vuosia.

Osasyy viivästykseen voi olla Ruotsin haluttomuus:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12658476Fingrid maksoi kokonaan Suomen puolen osuuden ja 80 prosenttia myös Ruotsin puolen osuuden rakentamisesta. Se sai myös EU-tukea samassa suhteessa.

– Siinä lasketaan kansantalouksien saamia hyötyjä standardi menetelmillä, ja tässä ensimmäisessä Aurora Linessä todettiin, että valtaosa sen hyödyistä tulee Suomen puolelle. Sen takia se jako meni niin, että Fingrid maksaa enemmän, ja saa enemmän tukea, Ruusunen tarkentaa.

Niille, jotka eivät ymmärrä matematiikkaa niin Suomi maksaa oman puolen linjastaan 100% ja Ruotsin puolella kulkevasta 80%, eli yhteensä 180%.  :P
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2022, 23:38:59
https://akaanseutu.fi/2022/10/10/yli-20-henkea-teki-valtuustoaloitteen-pienydinvoimalasta-akaaseen-olisi-viisasta-varautua-hyvissa-ajoin-ehdotus-koskee-sopivaa-paikkaa-ja-kaavamuutoksia/ (https://akaanseutu.fi/2022/10/10/yli-20-henkea-teki-valtuustoaloitteen-pienydinvoimalasta-akaaseen-olisi-viisasta-varautua-hyvissa-ajoin-ehdotus-koskee-sopivaa-paikkaa-ja-kaavamuutoksia/)
Hyvä noin! Itse uskon, että pienydinvoima (vaikka tykkään suuremmastakin) olisi toimiva ratkaisu.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 19, 2022, 00:39:35
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009144065.htmlTVO: Olkiluodon kolmos­reaktorin turbiini­laitoksessa havaittu vaurioita – Vaikuttaa todennäköisesti koekäytön etenemiseen

Vielä sitä remonttia riittää. Vesipumpuissa on vikoja. Kai ne on ennen pyöritystä tarkastettu huolellisesti, maalaisjärjellä ajatellen viat ovat siis tulleet käytön aikana/takia.

Lainaus käyttäjältä: https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/95754/Kandidaatinty%C3%B6%20Olli%20Ruuska.pdfRakenteilla olevan Olkiluoto 3 – laitoksen syöttövesijärjestelmään kuuluu neljä syöttö-
vesipumppua, joista kolme on käynnissä normaalissa käyttötilanteessa neljännen ollessa
varalla. Pumput imevät vetensä syöttövesisäiliöstä ja pumppaavat sen esilämmittimien
läpi höyrystimille. (TVO 2013b, 31.)
OL3:n syöttövesipumput ovat malliltaan samanlaisia KSB:n RHD – pumppuja kuin
muissakin Olkiluodon laitosyksiköissä. Pumput on kytketty sarjaan saman valmistajan
YNK – sarjan booster – pumppujen kanssa, jotka nostavat syöttöveden painetta syöttö-
vesipumppujen imupuolella. Valmistajan ilmoittamat ominaissuoritusarvot pumpuille
ovat tuotto 3490 m3/h ja nostokorkeus 1007 m

Kolme pumppua liikuttavat siis parhaimmillaan yhdessä 10 000 kuutiometriä vettä tunnissa, ei mitään ihan pikkupelejä. Tuollaisten testailu ilman, että laitos on käynnissä vie aika paljon sähköä verkosta. Sähköllä ne näet toimivat, eivät turpeella.

Jaa, näyttää tehtaalla olevan 20 000 kW moottori testipyöritykseen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksb.com/fi-fi/sovellukset/energiatekniikka/ydinvoimalat...tuotteet testataan tuotantolaitoksessa eri testausalueilla. Käytössä on esimerkiksi isojen pumppujen testaus 20 MW:n moottorilla ja erityinen pääkiertopumppujen tarkastus.

Visuaalinen tarkastus (kurkistettu miltä pumppu näyttää sisältä ja päältä) on varmaan tehty sekä ennen käyttöä ja käytön jälkeen.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 19, 2022, 12:46:38
Aamulla uutisissa kuulin, että taas on jotain uutta vauriota löytynyt ja käyttöönotto tulee viivästymään jälleen kerran.

Onhan se tietysti iso ja monimutkainen laitos, mutta on sen rakentamiseenkin käytetty aikaa ja rahaa ihan saatanasti yli sen, mitä alun perin on suunniteltu. Tyhmä veronmaksaja, joka tuotakin kolossia on kustantanut osaltaan kohtuullisen paljon, kysyy: Miten helvetissä siitä tuollainen paskakasa on saatu tehtyä?

Voiko olla, että tuota työmaata on jotenkin sabotoitu alusta asti niin, että se on viivästynyt ja vika toisensa perään on siellä ilmennyt? Tuolla kaiketi pitäisi työ olla millintarkkuudella tehty, joten ei olisi vaikeakaan tehdä melkein niin kuin pitää eikä kukaan huomaisi ennen kuin hutiloinnista on todellista haittaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 19, 2022, 13:50:41
Vaihdoin eilen halliosakkeeni sähkösopimuksen pörssisähköön. Vaikka Olkiluoto ei ole edes toiminnassa, lämmityskustannukset putosivat heti puoleen. Kun vielä saan ajastettua ilmalämpöpumput toimimaan lähinnä yöaikaan, säästöä tulee lisää.

Loppukuusta vaihdan myös kakkosasunnon sähkösopimuksen pörssisähköön. Toivon että Olkiluoto saadaan kuntoon kuun loppuun mennessä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 19, 2022, 13:55:56
Voikohan noita noin vain vaihtaa. Tein syyskuun alusta kiinteän sopparin työtilaani ja sinne tuli 4x kalliimpi kiinteähintainen sähkö kuin täällä kotona on kiinteä :-\. Eka lasku oli tuplaten kotilasku, vaikka olen erittäin vähän siellä oleillut.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 19, 2022, 15:04:10
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 19, 2022, 13:55:56
Voikohan noita noin vain vaihtaa.

Riippuu siitä onko sopimus määräaikainen vai toistaiseksi voimassaoleva. Jälkimmäisen voi vaihtaa heti kun siltä tuntuu.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 19, 2022, 15:13:23
Lasku lojui tuossa pöydällä ja siinä lukee, että sopimus voimassa toistaiseksi eli sitten varmaan voi vaihtaa.

Täytynee tehdä, kun tämän kuun alussa siellä alkoi nuori kollega painaa pitkää päivää ja kuluttaa sähköä. Tosin onhan pörssisähkössäkin kai riskinsä, kun kulutusta ei voi ajoittaa sopivasti.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Unforgiven - lokakuu 19, 2022, 17:56:54
Vaihdoin oman sähkösopimukseni pörssisähköön kuukauden alusta kun toistaiseksi voimassa oleva nousi 45 senttiin. Siihen verrattuna pörssisähkö on ollut todella halpaa tähän saakka, käynyt yöllä välillä miinuksellakin. Nyt kun tulevina päivinä ei tuulta juurikaan ole luvassa, näyttäisi olevan tuntihinnat huomenna nousussa. Ja koska OL3.

Kuukausi sitten tilaamani ilmalämpöpumppu asennettiin eilen ja tulee korvaamaan täysin huoneiston suorasähkölämmityksen. ILP:n vuorokausikulutus on niin pientä, että ainakaan kotiolosuhteissa niitä ei  juurikaan kannata välillä sammutella.

On ehkä jo mainittu, mutta Fingridiltä löytyy mainio sovellus pörssisähkön seurantaan maallikollekin, kuten minä. Löytyy Play -kaupasta hakusanalla Tuntihinta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2022, 11:56:41
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 19, 2022, 12:46:38
Aamulla uutisissa kuulin, että taas on jotain uutta vauriota löytynyt ja käyttöönotto tulee viivästymään jälleen kerran.

Onhan se tietysti iso ja monimutkainen laitos, mutta on sen rakentamiseenkin käytetty aikaa ja rahaa ihan saatanasti yli sen, mitä alun perin on suunniteltu. Tyhmä veronmaksaja, joka tuotakin kolossia on kustantanut osaltaan kohtuullisen paljon, kysyy: Miten helvetissä siitä tuollainen paskakasa on saatu tehtyä?

Voiko olla, että tuota työmaata on jotenkin sabotoitu alusta asti niin, että se on viivästynyt ja vika toisensa perään on siellä ilmennyt? Tuolla kaiketi pitäisi työ olla millintarkkuudella tehty, joten ei olisi vaikeakaan tehdä melkein niin kuin pitää eikä kukaan huomaisi ennen kuin hutiloinnista on todellista haittaa.

Tuo pienoinen vekotin on uniikkilaatua, eli tehdään ja opitaan- jos opitaan.

Aikaisempaa kokemusta laitteesta ei ole ja siksi on kaikenlaista hankaluutta- ehkä se kuitenkin toimii ranskalaisella sitkeydellä, kunhan ostaja jaksaa ymmärtää vaikeuksia.
Ehkä se jo ensi vuonna tuottaa enemmän, kuin kuluttaa.

Ei ne kyllä ranskasta hankitut rajavartiolaitoksen helikopteritkaan oikein hyvin pysy ilmassa, suurimman osan ajastaan viihtyvät korjauspajalla.


Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2022, 12:01:21
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 19, 2022, 13:50:41
Vaihdoin eilen halliosakkeeni sähkösopimuksen pörssisähköön. Vaikka Olkiluoto ei ole edes toiminnassa, lämmityskustannukset putosivat heti puoleen. Kun vielä saan ajastettua ilmalämpöpumput toimimaan lähinnä yöaikaan, säästöä tulee lisää.

Loppukuusta vaihdan myös kakkosasunnon sähkösopimuksen pörssisähköön. Toivon että Olkiluoto saadaan kuntoon kuun loppuun mennessä.

No talvi on vasta tulossa- vuoden päästä voi tarkastella uudelleen tasetta.

Ilmalämpöpumpuista ei talvella taida paljoakaan plussaa kertyä. Riippuen hieman onko kylmiä  ilmoja. Pienillä pakkasilla, ehkä vielä hieman energiaeroa voi saada-hyötysuhteeksi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 20, 2022, 12:34:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2022, 12:01:21
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 19, 2022, 13:50:41
Vaihdoin eilen halliosakkeeni sähkösopimuksen pörssisähköön. Vaikka Olkiluoto ei ole edes toiminnassa, lämmityskustannukset putosivat heti puoleen. Kun vielä saan ajastettua ilmalämpöpumput toimimaan lähinnä yöaikaan, säästöä tulee lisää.

Loppukuusta vaihdan myös kakkosasunnon sähkösopimuksen pörssisähköön. Toivon että Olkiluoto saadaan kuntoon kuun loppuun mennessä.

No talvi on vasta tulossa- vuoden päästä voi tarkastella uudelleen tasetta.

Ilmalämpöpumpuista ei talvella taida paljoakaan plussaa kertyä. Riippuen hieman onko kylmiä  ilmoja. Pienillä pakkasilla, ehkä vielä hieman energiaeroa voi saada-hyötysuhteeksi.

Uusin pumppuni on Hitachi Premium 35 joka antaa 4 kW vielä 15 asteen pakkasella. Rannikolla on harvemmin sen kylmempää. Vuosihyötysuhdekin kaikissa pumpuissani on yli 5.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2022, 12:52:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 20, 2022, 12:34:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2022, 12:01:21
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 19, 2022, 13:50:41
Vaihdoin eilen halliosakkeeni sähkösopimuksen pörssisähköön. Vaikka Olkiluoto ei ole edes toiminnassa, lämmityskustannukset putosivat heti puoleen. Kun vielä saan ajastettua ilmalämpöpumput toimimaan lähinnä yöaikaan, säästöä tulee lisää.

Loppukuusta vaihdan myös kakkosasunnon sähkösopimuksen pörssisähköön. Toivon että Olkiluoto saadaan kuntoon kuun loppuun mennessä.

No talvi on vasta tulossa- vuoden päästä voi tarkastella uudelleen tasetta.

Ilmalämpöpumpuista ei talvella taida paljoakaan plussaa kertyä. Riippuen hieman onko kylmiä  ilmoja. Pienillä pakkasilla, ehkä vielä hieman energiaeroa voi saada-hyötysuhteeksi.

Uusin pumppuni on Hitachi Premium 35 joka antaa 4 kW vielä 15 asteen pakkasella. Rannikolla on harvemmin sen kylmempää. Vuosihyötysuhdekin kaikissa pumpuissani on yli 5.

Varmaan pätevä tuote, kunhan hyötysuhde pitää paikkansa. 4Kw teho lienee hyvä, jos sitä riittää vuorokauden ympäri, että saadaan KW/h  -Hyötysuhde varmaan huononee sitä mukaa, kun ilma kylmenee ulkona.

Kahvikeitin kuluttaa noin 2kw teholla virtasta, esimerkkinä. Viitisen minuuttiahan tai vähemmän siinä menee riippuen kuinka paljon hörppää kerralla.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - lokakuu 24, 2022, 22:21:00
Parissa kunnassa on jo varauduttu pienydinvoimaloihin. Hyvä niin.
Tosin pahoin pelkään, että tässäkin Suomessa jäädään säätelemään ja miettimään vuosikausiksi...
"Otamme oppia muualta", "Tutkimusta tarvitaan lisää", "yhteiskuntamme ei ole valmis", "Mitä nuo ajattelevat meistä?", "Entä lasten tilanne?", "Ydinvoima on pahaa", "Entä se ilmastonmuutos?"...

Suomi yhteiskuntana tuskin tulee olemaan edelläkävijä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 24, 2022, 23:11:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 24, 2022, 22:21:00
Suomi yhteiskuntana tuskin tulee olemaan edelläkävijä.

Ranskalaisen ydinvoimalan kohdalla ei olisi kannattanut olla edelläkävijä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - lokakuu 24, 2022, 23:52:31
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 24, 2022, 23:11:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 24, 2022, 22:21:00
Suomi yhteiskuntana tuskin tulee olemaan edelläkävijä.

Ranskalaisen ydinvoimalan kohdalla ei olisi kannattanut olla edelläkävijä.
Heidän piti olla osaajia, kun Ranskassa kokemusta ydinvoimaloista on...
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 28, 2022, 16:58:40
Huonoja uutisia. OL3 kaikissa neljässä syöttövesipumpussa on säröjä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ts.fi/uutiset/5805256TVO huomauttaa, että havaituilla säröillä ei ole vaikutusta ydinturvallisuuteen.

Vaurioiden syitä selvitetään parhaillaan. Koekäyttöohjelman jatkamisen aikataulua päivitetään vaurioiden syyn ja korjaustavan selvittyä.

Hyviä uutisia. Huittisiin on suunnitteilla liki 800 hehtaarin kokoinen aurinkovoimala.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ymparisto.fi/fi-FI/Asiointi_luvat_ja_ymparistovaikutusten_arviointi/Ymparistovaikutusten_arviointi/YVAhankkeet/Sun_2_Oy_aurinkovoimala_HuittinenSun 2 Oy on toimittanut Varsinais-Suomen elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskukselle (ELY-keskus) ympäristövaikutusten arviointiohjelman (YVA-ohjelma) aurinkovoimalahankkeesta. Hankealueelle suunnitellaan enintään 760 hehtaarin aurinkovoimala-aluetta, joka tuottaa noin 225-550 GWh sähköä vuodessa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Saares - lokakuu 31, 2022, 14:08:49
Miten paljon metsää pitää hakata tieltä? Onko mukana laskussa?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 31, 2022, 17:27:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 31, 2022, 14:08:49
Miten paljon metsää pitää hakata tieltä? Onko mukana laskussa?

Yleensä aurinkopaneelivoimalat perustetaan käytöstä poistetuille turvesoille tai rakennusten katoille. Joskus kitumaalle tai kaatopaikoille. En ole kuullut, että aarniometsää olisi hakattu niiden tieltä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 01, 2022, 12:55:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 31, 2022, 17:27:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 31, 2022, 14:08:49
Miten paljon metsää pitää hakata tieltä? Onko mukana laskussa?

Yleensä aurinkopaneelivoimalat perustetaan käytöstä poistetuille turvesoille tai rakennusten katoille. Joskus kitumaalle tai kaatopaikoille. En ole kuullut, että aarniometsää olisi hakattu niiden tieltä.

On pois siis suoluonnosta ja haittaa enemmänkin ympäristöä.

Teitä ja huoltoyhteyksiä tarvitaan, kuparia julmetusti, tai hopeaa joka on parempi joiltakin ominaisuuksiltaan- Yhteyksiä verkkoon ja inverttereitä paljon muutakin sälää, jota "taloudellinen kasvu edellyttää.

Pinta-alan suhde tuotettuun energiaan pysyy suurinpiirtein vakiona, vaikka kennot hieman kehittyisivätkin. Nykyisinkin piikennot ovat paras ratkaisu keston ja energiasuhteen mukaan, mutta niiden keski ikä lienee noin 20-30 vuotta, eli uusimisen tarvetta on jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2022, 23:20:17
Ehkä ne pienet ydinvoimalat ovat järkevämpiä, kuin suuret?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 02, 2022, 10:11:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 01, 2022, 12:55:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 31, 2022, 17:27:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 31, 2022, 14:08:49
Miten paljon metsää pitää hakata tieltä? Onko mukana laskussa?

Yleensä aurinkopaneelivoimalat perustetaan käytöstä poistetuille turvesoille tai rakennusten katoille. Joskus kitumaalle tai kaatopaikoille. En ole kuullut, että aarniometsää olisi hakattu niiden tieltä.

On pois siis suoluonnosta ja haittaa enemmänkin ympäristöä.

Teitä ja huoltoyhteyksiä tarvitaan, kuparia julmetusti, tai hopeaa joka on parempi joiltakin ominaisuuksiltaan- Yhteyksiä verkkoon ja inverttereitä paljon muutakin sälää, jota "taloudellinen kasvu edellyttää.

Näytä minulle voimala jonka rakentaminen ei tarvitse mitään laitteita tai infraa. Aurinkovoimalat tarvitsevat varmaan vähiten materiaalia ja ovat toimintavarmoja ja pitkäikäisiä.

Käveleminenkään ei ole ympäristöystävällisempää kuin autoilu, koska kengät kuluu - haloo siellä.

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2022, 23:20:17
Ehkä ne pienet ydinvoimalat ovat järkevämpiä, kuin suuret?

Juu. Atomivoimaloissa on vain sama ongelma kuin perseenpäristimissä, liian iso ei sovi muuhun infraan ja sitä on hankala hallita jotta nautintoon pääsisi, pieni taas ei tunnu missään.

Ongelmana atomivoiman lisäämisessä on vain säännöt ja valvonta. Vapaassa maassa pitäisi kaikilla olla oikeus rakentaa haluamansa atomivoimala minne tahansa. Mitä se rajanaapureille kuuluu minkälaisen voimalaitoksen kukakin haluaa rakentaa. Säännökset tappavat vapaan yritteliäisyyden.

Paitsi tietenkin tuulivoimalat, ne pitää kokonaan kieltää. Mehän toki tiedämme, että kerran pelikaani meni turpiiniin ja kuoli, emmehän voi totisina luonnonystävinä hyväksyä tämmöistä. Kaikki voimavarat pitää laittaa kiinni turpeenpolttoon koska suot ovat rumia ja ne pitää ojittaa ja polttaa. Aurinkopaneelikenttiä ei kuitenkaan saa rakentaa turpeesta tyhjennetyille alueille, sillä mehän emme toki ymmärrä niitä. Olemmehan ydinvoimainsinöörejä ja siitä käsitämme kaiken.

Ensivaiheessa yritetään saada jokaiselle oma henkilökohtainen kannettava perusatomivoimala. Jatkossa se pyritään kehittämään vielä niin pieneksi, että siitä voidaan tehdä nenärengas. Sitten kaikilla polla säteilee.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 02, 2022, 11:54:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2022, 10:11:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 01, 2022, 12:55:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 31, 2022, 17:27:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 31, 2022, 14:08:49
Miten paljon metsää pitää hakata tieltä? Onko mukana laskussa?

Yleensä aurinkopaneelivoimalat perustetaan käytöstä poistetuille turvesoille tai rakennusten katoille. Joskus kitumaalle tai kaatopaikoille. En ole kuullut, että aarniometsää olisi hakattu niiden tieltä.

On pois siis suoluonnosta ja haittaa enemmänkin ympäristöä.

Teitä ja huoltoyhteyksiä tarvitaan, kuparia julmetusti, tai hopeaa joka on parempi joiltakin ominaisuuksiltaan- Yhteyksiä verkkoon ja inverttereitä paljon muutakin sälää, jota "taloudellinen kasvu edellyttää.

Näytä minulle voimala jonka rakentaminen ei tarvitse mitään laitteita tai infraa. Aurinkovoimalat tarvitsevat varmaan vähiten materiaalia ja ovat toimintavarmoja ja pitkäikäisiä.

Käveleminenkään ei ole ympäristöystävällisempää kuin autoilu, koska kengät kuluu - haloo siellä.

Niin  energian "varastaminen luonnolta vaatii rutkasti luontoon kohdistuvaa riistoa.

Saasteettomuus ja tehokkuuskin vaatii runsaasti saastuttamista ja tehottomuutta.


Uraaniytimen halkeamisesta saatu energia vaatii kovin paljon muuta toimintaa sen eteen- Vaikka siitä saadaan noin 100 000 kertaan enemmän energiaa, kuin diesselin polttamisesta tarvitsee se ison organisaation ja järjestelmän ollakseen mahdollista.

Maa on jo (auringo-)paneeli vihreine kasveineen ja merien piilevineen joka tuottaa pallolle hapen ja muut elämän edellytykset.

Ihminen vain tarvitsee hieman "enemmän sisävessoineen autoineen ja kaikenlaisine muine viihdykkeineen, joten ratkaisu on yksinkertainen "turmellaan pallopahanen, että saadaan kaikki tarvittava ja tarpeeton tuotettua- tehokkaasti.


Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 02, 2022, 15:48:12
Tämän päivän energia-alan uutisia Suomesta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fossiilivapaan-sahkon-osuus-suomessa-oli-viime-vuonna-ennatykselliset-86-prosenttia/8561848#gs.hisljjViime vuonna Suomen sähköntuotannosta ennätykselliset 86 prosenttia katettiin fossiilittomalla sähköllä, kertoo Tilastokeskus.

Uusiutuvien energialähteiden osuus kasvoi 53 prosenttiin sähköntuotannosta. Kasvu aiheutui pääosin puupolttoaineilla tuotetun sähkön noususta. Ydinvoimalla tuotettiin 33 prosenttia sähköstä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/f993be94-dc2a-463b-998a-404e068a118dAutoalan Tiedotuskeskuksen mukaan nimittäin tieliikenteen fossiilisten polttoaineiden kulutus oli viime vuonna pienempää kuin kertaakaan 1990-luvun jälkeen. Bensiinin ja dieselin kulutus laski viime vuonna viidellä prosentilla vuoteen 2020 verrattuna.

Sitten ROOSTERin kotitalouden sähkönkulutuksesta: Taloutemme sähkönkulutus kuluvan vuoden elo-lokakuussa oli 8% pienempi kuin vastaavana ajanjaksona 2021. Sähkölaskut eivät tosin pienentyneet. Haastan palstalaiset kisaan sähkönkulutuksen pienentämisessä marras-maaliskuussa. Tavoite olkoon 10%.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 02, 2022, 16:01:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2022, 15:48:12
Tämän päivän energia-alan uutisia Suomesta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fossiilivapaan-sahkon-osuus-suomessa-oli-viime-vuonna-ennatykselliset-86-prosenttia/8561848#gs.hisljjViime vuonna Suomen sähköntuotannosta ennätykselliset 86 prosenttia katettiin fossiilittomalla sähköllä, kertoo Tilastokeskus.

Uusiutuvien energialähteiden osuus kasvoi 53 prosenttiin sähköntuotannosta. Kasvu aiheutui pääosin puupolttoaineilla tuotetun sähkön noususta. Ydinvoimalla tuotettiin 33 prosenttia sähköstä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/f993be94-dc2a-463b-998a-404e068a118dAutoalan Tiedotuskeskuksen mukaan nimittäin tieliikenteen fossiilisten polttoaineiden kulutus oli viime vuonna pienempää kuin kertaakaan 1990-luvun jälkeen. Bensiinin ja dieselin kulutus laski viime vuonna viidellä prosentilla vuoteen 2020 verrattuna.

Sitten ROOSTERin kotitalouden sähkönkulutuksesta: Taloutemme sähkönkulutus kuluvan vuoden elo-lokakuussa oli 8% pienempi kuin vastaavana ajanjaksona 2021. Sähkölaskut eivät tosin pienentyneet. Haastan palstalaiset kisaan sähkönkulutuksen pienentämisessä marras-maaliskuussa. Tavoite olkoon 10%.

Otan haasteen vastaan.

Kakkosasunnossa: lokakuu 2022                513,89 kWh
                            lokakuu 2021                625,93 kWh


Pudotusta 18%
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 02, 2022, 17:34:18
^^
Vähän epäreilu kisa, kun kaukolämmön piirissä oleva kerrostaloasuja ei kyllä kovin paljoa pysty tekemään vähentääkseen sähkön kulutusta. Sillä ei pitkälle pötkitä, että vielä vähän orjallisemmin sammuttelisi valoja perässään. Joskus jää valo palamaan, kun olen kohta palaamassa tilaan, josta olen juuri poistunut tai jos ramppaan edestakaisin kahden tilan välillä. Ei tunnu kovin järkevältä noissa tilanteissa valoja sammutella.

Muuten olen noudatellut melkoisen tarkkaan erilaisia ohjeita mm. pyykinpesusta yms.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2022, 10:55:27
^
Energian Määrää voi hieman onnistua laskemaan- mutta siihen käytettyä "euromäärää ei juurikaan.

Nehän nostavat hintaa senkin vuoksi, ettei siirtokustannusten kattavuus ole tarpeeksi suuri, jos siirtomäärä kovasti putoaa.

Sähkön säästäminen myyjän kannalta on tarpeen vain silloin, kun sitä ei ole riittävästi tarjottavissa. Eli silloin, kun ihmiset kipeimmin sitä tarvitsevat palellessaan ja saunoessaan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2022, 10:58:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2022, 15:48:12
Tämän päivän energia-alan uutisia Suomesta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fossiilivapaan-sahkon-osuus-suomessa-oli-viime-vuonna-ennatykselliset-86-prosenttia/8561848#gs.hisljjViime vuonna Suomen sähköntuotannosta ennätykselliset 86 prosenttia katettiin fossiilittomalla sähköllä, kertoo Tilastokeskus.

Uusiutuvien energialähteiden osuus kasvoi 53 prosenttiin sähköntuotannosta. Kasvu aiheutui pääosin puupolttoaineilla tuotetun sähkön noususta. Ydinvoimalla tuotettiin 33 prosenttia sähköstä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/f993be94-dc2a-463b-998a-404e068a118dAutoalan Tiedotuskeskuksen mukaan nimittäin tieliikenteen fossiilisten polttoaineiden kulutus oli viime vuonna pienempää kuin kertaakaan 1990-luvun jälkeen. Bensiinin ja dieselin kulutus laski viime vuonna viidellä prosentilla vuoteen 2020 verrattuna.

Sitten ROOSTERin kotitalouden sähkönkulutuksesta: Taloutemme sähkönkulutus kuluvan vuoden elo-lokakuussa oli 8% pienempi kuin vastaavana ajanjaksona 2021. Sähkölaskut eivät tosin pienentyneet. Haastan palstalaiset kisaan sähkönkulutuksen pienentämisessä marras-maaliskuussa. Tavoite olkoon 10%.

Puupolttoaineet ja muunmuassa mustalipeä varmaan on laskettu fossiilittomiin.

Tuulella auringolla tuskin on tuota tuotettu- lieneekö myös ydinvoimakin noissa laskuissa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - marraskuu 03, 2022, 22:32:46
"Rooster" nyt kritisoi ydinvoimaloita, mutta eikö oikeasti näytä siltä, että pienydinvoimala voisi olla varsin järkevä vaihtoehto?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 04, 2022, 11:10:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 03, 2022, 22:32:46
"Rooster" nyt kritisoi ydinvoimaloita, mutta eikö oikeasti näytä siltä, että pienydinvoimala voisi olla varsin järkevä vaihtoehto?

Onhan ne ydinvoimat ongelmallisia vaikka olisivat hajautettuja- ongelmia tulee joskus pyytämättä, kuten japanissa ja ehkäpä nyt ukrainassa.

Niistä voi tulla vielä melkoinen ongelma, jos tilanne jatkuu, ja jatkuuhan se.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - marraskuu 04, 2022, 22:48:47
Energiakriisissä hallitus äänesti kumoon pienydinvoimahankkeen? Miten typerämmin voisi hallitus toimia?
https://www.verkkouutiset.fi/a/hallituspuolueet-aanestivat-aloitteen-pienydinvoimasta-kumoon/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/hallituspuolueet-aanestivat-aloitteen-pienydinvoimasta-kumoon/#32576881)
LainaaKokoomuksen kansanedustaja Heikki Vestman pitää käsittämättömänä, että hallituspuolueet äänestivät talousvaliokunnassa kumoon kokoomuksen esityksen STUK:lle ydinenergialain uudistuksen nopeuttamiseksi ja pienydinvoiman mahdollistamiseksi.

– Hallituspuolueet poseeraavat ydinvoima-asioilla julkisuudessa, mutta kaikki teot puuttuvat, Vestman tviittaa.
Minä veikkaan, että hallituksen tytöt ovat tyhmiä! Vaikka ovat kympin tyttöjä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 05, 2022, 16:36:25
Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/minkalainen-sahkosopimus-juuri-nyt-kannattaisi-solmia-asiantuntija-tasta-asiasta-olen-hyvin-huolissani-sahkomarkkinoilla/a3777987-3025-42b2-8853-e072f3632eb0"Pakkasiin, tuuliin, vesivarantoihin, Olkiluodon valmistumiseen tai tuotantolaitosten vikaantumiseen emme voi vaikuttaa. Käytännössä meille jää keinovalikoimaan kulutuksen joustaminen. Onneksi kuluttajat ovat siihen tarttuneet."

Juuri näinhän tämä on, kuten nainen (Heidi Paalatie) sanoo.  Lisäksi pitää ottaa huomioon, että kulutuksen vähentämistäkin tärkeämpää on kulutuksen ohjaaminen aikoihin jolloin sähköä on runsaammin tarjolla. Sillä on hyvin suuri vaikutus pörssihintoihin ja sitä kautta yleisemmin sähkön hintaan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 07, 2022, 17:34:33


Tuskin se juurikaan hintaan vaikuttaa vaikka öitään valvoisi sähköä säästellen.

Eipä taida olkiluoto kolmonen ainakaan tänä vuonna startata- toivottavasti sentään jo ensi vuoden aikana..

>>>

Olkiluoto 3:n pumppuvaurioita tutkitaan edelleen – sähkön­tuotannon aikataulusta ei ole mitään tietoa
Vielä ei ole tietoa siitä, missä vaiheessa ydinvoimayksikkö palaisi taas tuottamaan sähköä.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009185283.html
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 07, 2022, 21:04:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 02, 2022, 16:01:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2022, 15:48:12
Sitten ROOSTERin kotitalouden sähkönkulutuksesta: Taloutemme sähkönkulutus kuluvan vuoden elo-lokakuussa oli 8% pienempi kuin vastaavana ajanjaksona 2021. Sähkölaskut eivät tosin pienentyneet. Haastan palstalaiset kisaan sähkönkulutuksen pienentämisessä marras-maaliskuussa. Tavoite olkoon 10%.

Otan haasteen vastaan.

Kakkosasunnossa: lokakuu 2022                513,89 kWh
                            lokakuu 2021                625,93 kWh


Pudotusta 18%
Täältä pestään teidät mennen tullen. Viime vuoden tilastoni alkavat vasta marraskuun alkupuolelta mutta koska sää oli liki yhtä lämmin silloin kuin tällöin (ja voin arvioida muilta kuukausilta myös) niin laskeskelin sähkönkulutuksen romahtaneen lokakuusta lähtien noin 75-85% eli murto-osaan entisestä. Sähkölämmitin on ollut nyt hiljaa kylmänä, vain kerran elokuun alun jälkeen yhtenä lltana se oli  päällä kun oli kipeä fiilinki ja sairaana pitää olla lämmin tila.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 07, 2022, 21:16:01
En kyllä jaksa kaivaa vuoden takaista, mutta samaa luokkaa se on silloinkin ollut. Ei oikein saa mistään vahennettyä.
Muuttakaa kerrostaloon:
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - marraskuu 07, 2022, 21:55:52
Sossu (=kunta) muuten maksaa nykyään aika paljon sähkölaskuja...
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 08, 2022, 08:52:25
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 07, 2022, 21:16:01
En kyllä jaksa kaivaa vuoden takaista, mutta samaa luokkaa se on silloinkin ollut. Ei oikein saa mistään vahennettyä.
Muuttakaa kerrostaloon:

Kamala tuo sinun nykyinen sähkösopimuksesi. Siirtymällä pörssisähköön voit säästää jopa yli puolet sähkökuluistasi kun käytät liettä, uunia, pesukoneita, imuria, hiustenkuivainta yms vain halvan sähkön tunteina.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 08, 2022, 09:14:31
^
Luultavasti halvan sähkön tunteina olen nukkumassa. Eikö sähkö ole yöaikaan halvimmillaan, näin ainakin luulisin?
Liettä käytän ehkä kerran viikossa, niin on aika yhdentekevää, milloin sen teen.

Ei tuo hinta ole vielä kipurajoilla ja jos halvemmalla saa vain kellottamalla elämänsä uudelleen ja sekoittamalla vuorokausirytmin, niin ei onnistu minulta. Olen valmis maksamaan mukavuudesta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 08, 2022, 09:33:04
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 08, 2022, 09:14:31
^
Luultavasti halvan sähkön tunteina olen nukkumassa. Eikö sähkö ole yöaikaan halvimmillaan, näin ainakin luulisin?
Liettä käytän ehkä kerran viikossa, niin on aika yhdentekevää, milloin sen teen.

Ei tuo hinta ole vielä kipurajoilla ja jos halvemmalla saa vain kellottamalla elämänsä uudelleen ja sekoittamalla vuorokausirytmin, niin ei onnistu minulta. Olen valmis maksamaan mukavuudesta.

Ja minä kun pidin sinua hintatietoisena ja tarkkana ihmisenä ;)

Hinta vaihtelee paitsi vuorokaudenaikoina, myös päivittäin. Esimerkiksi sunnuntait ovat olleet halpoja päiviä. Ja vaikka et muuttaisi sähkönkulutuskäyttäytymistäsi mitenkään, on pörssisähkön keskihinta ollut pitkään puolet tuosta nyt maksamastasi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 08, 2022, 10:06:27
^
No pitääpä perehtyä asiaan, etten pilaa mainettani :D

Kyllähän tuo yleinen maailman sekavuus aiheuttaa sen, että joku muutaman kymppi kuukaudessa sinne tai tänne ei jaksa kovin paljoa kiinnostaa. Ehkä ryhdistäydyn ja laitan ex-vävyn selvittämään minulle tuota asiaa. Hän on melkoisen pihi ja luultavasti on itsekin kiinnostunut ellei oli jo selvittänytkin asian perinpohjin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 08, 2022, 10:28:11
Lokakuun pörssisähköhinnat. Mukaan mahtuu niin superhalpoja päiviä kuin kalliimpia kokkausaikoja.
(https://oomi.fi/app/uploads/2022/11/Toteutuneet-tuntihinnat_10-2022.jpg.webp)
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 08, 2022, 10:30:30
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 08, 2022, 09:14:31
^
Luultavasti halvan sähkön tunteina olen nukkumassa. Eikö sähkö ole yöaikaan halvimmillaan, näin ainakin luulisin?
Liettä käytän ehkä kerran viikossa, niin on aika yhdentekevää, milloin sen teen.

Jopa teet harvoin ruokaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 08, 2022, 10:31:47
Vaihto pörssisähköön onnistuu itselläni vasta vuoden kuluttua. Harmin paikka, kun se on nyt niin halpaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 08, 2022, 10:36:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 08, 2022, 09:33:04
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 08, 2022, 09:14:31
^
Luultavasti halvan sähkön tunteina olen nukkumassa. Eikö sähkö ole yöaikaan halvimmillaan, näin ainakin luulisin?
Liettä käytän ehkä kerran viikossa, niin on aika yhdentekevää, milloin sen teen.

Ei tuo hinta ole vielä kipurajoilla ja jos halvemmalla saa vain kellottamalla elämänsä uudelleen ja sekoittamalla vuorokausirytmin, niin ei onnistu minulta. Olen valmis maksamaan mukavuudesta.

Ja minä kun pidin sinua hintatietoisena ja tarkkana ihmisenä ;)

Hinta vaihtelee paitsi vuorokaudenaikoina, myös päivittäin. Esimerkiksi sunnuntait ovat olleet halpoja päiviä. Ja vaikka et muuttaisi sähkönkulutuskäyttäytymistäsi mitenkään, on pörssisähkön keskihinta ollut pitkään puolet tuosta nyt maksamastasi.

Textiteeveen sivulta 189 näkee pörssisähkön  kulussa olevan päivän tunneittain liikkuvat (vaihtuvat) hinnat.

Talvi on kuitenkin vasta tulossa ja hintahuiput voivat silloin olla jotain ihan muuta, kun ruotsikaan ei välttämättä kykene tuottamaan tarpeeksi sähköä myytäväksi suomeen.

Norjalla sama tilanne, he myyvät nyt paljon "virtaa englantiin ja muualle eurooppaan, heillä alkaa olla pulaa vedestä säätelyvoimana.

Tällä hetkellä 20-30 sentin hinnat näyttävät jopa siedettäviltä, niin se aika muuttuu.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 08, 2022, 10:44:44
Lainaus käyttäjältä: Socrates - marraskuu 08, 2022, 10:30:30
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 08, 2022, 09:14:31
^
Luultavasti halvan sähkön tunteina olen nukkumassa. Eikö sähkö ole yöaikaan halvimmillaan, näin ainakin luulisin?
Liettä käytän ehkä kerran viikossa, niin on aika yhdentekevää, milloin sen teen.

Jopa teet harvoin ruokaa.

Joo, tosin siinä samassa sessiossa saattaa valmistua parikin ruokalajia, joita teen kerralla enemmän ja laitan pakkaseen. Ehkä kuitenkin olisi ollut totuudenmukaisempaa sanoa "kerran tai pari viikossa". Lisäksi tietty, jos ruokavieraita tulee tmv. poikkeavaa osuus kohdalle.

Muina päivinä käytän mikroa, joka kuluttaa vähemmän sähköä kuin liesi.
Pakastimestakin otan sulamaan jo hyvissä ajoin, ettei tarvitse mikron voimalla sulattaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 08, 2022, 12:08:33
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 08, 2022, 10:44:44
Lainaus käyttäjältä: Socrates - marraskuu 08, 2022, 10:30:30
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 08, 2022, 09:14:31
^
Luultavasti halvan sähkön tunteina olen nukkumassa. Eikö sähkö ole yöaikaan halvimmillaan, näin ainakin luulisin?
Liettä käytän ehkä kerran viikossa, niin on aika yhdentekevää, milloin sen teen.

Jopa teet harvoin ruokaa.


Pakastimestakin otan sulamaan jo hyvissä ajoin, ettei tarvitse mikron voimalla sulattaa.

Talvella kannattaa esijäähdyttää elintarvikkeet parvekkeella ennen jääkaappiin laittoa ettei siihen tarvitse käyttää jääkaapin sähköä. Kovilla pakkasilla parvekkeella voi jäädyttää vaikka vesipulloja, jotka viilentävät jääkaapin ilmaiseksi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 08, 2022, 12:22:55
Juu, tuo parvekkeella jäähdyttäminen on ollut ihan rutiinia jo tälläkin säällä. Eli nyt vielä parvekkeen jälkeen menee pakastettava jääkaappiin jäähtymään lisää sen muutaman asteen verran. Talvella menee partsilta suoraan pakastimeen.

Mutta en kyllä vesipullojäähdytystä ole harrastanut. Pitäisiköhän kokeilla?

Muistan, että meillä oli ihan oikea jääkaappi, kun olin pikkupentu. Saimme jääkaapin jäät ihan ilmaiseksi ja isä ne toi jääkaapin yläosaan, josta viileys laskeutui kaappiin, jossa elintarvikkeet olivat. Lisäksi sulamisvesi valui kaapin sivuseinämien välissä olevassa raossa jääkaapin alaosaan, jossa oli hana veden poistamiseksi esim. pesuvatiin. Meille tuli aika myöhään sähköinen jääkaappi :)
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 09, 2022, 21:38:11
^Jääkaappi! Mielenkiintoista, olen joskus harkinnut ns. vesi-jääkaappia jossa tarkoitus pitää ruoat (maidot) mahdollisimman lähellä 0:aa portaikossa jossa menee talvella liian kovalle pakkaselle. Eli tavallaan käänteinen jääkaappi, pitää viileän lämpimänä.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 07, 2022, 21:16:01
En kyllä jaksa kaivaa vuoden takaista, mutta samaa luokkaa se on silloinkin ollut. Ei oikein saa mistään vahennettyä.
Muuttakaa kerrostaloon:
Tää ei ole kerrostalo mutta nyt syksyllä sähkönkulutus on ollut täällä vielä pienempi kuin Hipillä.
   Löysin pinosta vanhoja sähkölaskuja ja saan tarkennettua että säästinkin sähköä nyt lokakuussa 90% viime vuoden lokakuuhun verrattuna ja noin 83% vuoden 2019 lokakuuhun verrattuna.

Pörssisähkö ei nyt (enää) innosta, kun kulutus on niin pieni. Talvella saattaa kovimmilla pakkasilla pompata korkeallekin just kun tarvitseis ja pörssihinta kenties taivaissa?

Ruotsissa meni nyt kaksi gigawattiluokan vdinvoimalaa huoltoon, tammikuun loppuun toinen ja toinen koko talveksi, turbiinivikoja tms.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Unforgiven - marraskuu 09, 2022, 22:10:54
Sain tänään ensimmäisen ns. pörssisähkölaskun ja ero verrattuna siihen, että olisin pysynyt tarjotussa toistaiseksi voimassa olevassa oli noin viisinkertainen omaksi eduksi. Rahassa mitattuna kuitenkin useita satasia. Kuukausikulutus n. 700 kWh.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 10, 2022, 09:03:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 09, 2022, 21:38:11

Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 07, 2022, 21:16:01
En kyllä jaksa kaivaa vuoden takaista, mutta samaa luokkaa se on silloinkin ollut. Ei oikein saa mistään vahennettyä.
Muuttakaa kerrostaloon:
Tää ei ole kerrostalo mutta nyt syksyllä sähkönkulutus on ollut täällä vielä pienempi kuin Hipillä.

No minä en syö pakastimesta otettuja ruokia (kalapuikkoja) kylmänä!   ::)

Eikös teillä ole klapeilla kuumeneva hella, jolla ruoka valmistuu lieden sijasta? Jostain sen käsityksen olen saanut.
Varmaan myös kylmälaitteiden pitäminen viileissä tiloissa vähentää jonkin verran niidenkin energiankulutusta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 10, 2022, 12:00:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 09, 2022, 21:38:11
^Jääkaappi! Mielenkiintoista, olen joskus harkinnut ns. vesi-jääkaappia jossa tarkoitus pitää ruoat (maidot) mahdollisimman lähellä 0:aa portaikossa jossa menee talvella liian kovalle pakkaselle. Eli tavallaan käänteinen jääkaappi, pitää viileän lämpimänä.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 07, 2022, 21:16:01
En kyllä jaksa kaivaa vuoden takaista, mutta samaa luokkaa se on silloinkin ollut. Ei oikein saa mistään vahennettyä.
Muuttakaa kerrostaloon:
Tää ei ole kerrostalo mutta nyt syksyllä sähkönkulutus on ollut täällä vielä pienempi kuin Hipillä.
   Löysin pinosta vanhoja sähkölaskuja ja saan tarkennettua että säästinkin sähköä nyt lokakuussa 90% viime vuoden lokakuuhun verrattuna ja noin 83% vuoden 2019 lokakuuhun verrattuna.

Pörssisähkö ei nyt (enää) innosta, kun kulutus on niin pieni. Talvella saattaa kovimmilla pakkasilla pompata korkeallekin just kun tarvitseis ja pörssihinta kenties taivaissa?

Ruotsissa meni nyt kaksi gigawattiluokan vdinvoimalaa huoltoon, tammikuun loppuun toinen ja toinen koko talveksi, turbiinivikoja tms.

Ruotsin harmi, voi olla suomenkin harmi ensi talvena. Lienee odotettavissa sähkökatkoja, jos pakkasia riittää, eikä tuulekaan. Toiveisiin siis lämmintä ja tuulista talvea, ei tarvi kaivaa suksiakaan esille.

>>>

Turbiinivika pysäytti Ruotsin suurimman ydinreaktorin
Ruotsin suurin ydinreaktori, Oskarshamn 3, on pysäytetty turbiinivian takia. Ruotsin sähköverkkoja ylläpitävä Svenska Kraftnät toteaa, että viasta voi seurata ongelmia, jos sitä ei saada korjattua talven tullen.

Korjausaikataulusta odotettiin lisätietoja viimeistään torstaina.

Oskarshamn 3 tuottaa normaalioloissa 1 400 megawattia sähköä. Ruotsin ydinreaktoreista myös 1 100 megawatin Ringhals 4 on pysäytetty korjauksia varten. Korjausten odotetaan kestävän tammikuun loppuun asti
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 11, 2022, 08:43:27
Pörssisähkö on ollut tämän päivän lähes ilmaista.

Jos olisi maatila josta löytyy hieman korkeuseroa, kannattaisi korkeimmalle kohdalle kaivaa tekolampi, johon pumpataan vettä halvan sähkön aikaan. Kallin sähkön aikana tuo vesi juoksutetaan turbiinin läpi takaisin alas ja tuotetaan sähköä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 11, 2022, 10:21:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 11, 2022, 08:43:27
Pörssisähkö on ollut tämän päivän lähes ilmaista.

Jos olisi maatila josta löytyy hieman korkeuseroa, kannattaisi korkeimmalle kohdalle kaivaa tekolampi, johon pumpataan vettä halvan sähkön aikaan. Kallin sähkön aikana tuo vesi juoksutetaan turbiinin läpi takaisin alas ja tuotetaan sähköä.

Menee siitä siirtomaksut plus verot siirrettävän määrän mukaan.

Verkkoyhtiöön ei vaikuta sähkön hinta mitenkään. Varmaan siirron osuus 4-5 senttiä ja vero noin 3 sentin paikkeilla. per kw/h Plus alvi-
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 11, 2022, 22:06:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 10, 2022, 09:03:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 09, 2022, 21:38:11

Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 07, 2022, 21:16:01
En kyllä jaksa kaivaa vuoden takaista, mutta samaa luokkaa se on silloinkin ollut. Ei oikein saa mistään vahennettyä.
Muuttakaa kerrostaloon:
Tää ei ole kerrostalo mutta nyt syksyllä sähkönkulutus on ollut täällä vielä pienempi kuin Hipillä.

No minä en syö pakastimesta otettuja ruokia (kalapuikkoja) kylmänä!   ::)

Eikös teillä ole klapeilla kuumeneva hella, jolla ruoka valmistuu lieden sijasta? Jostain sen käsityksen olen saanut.
Varmaan myös kylmälaitteiden pitäminen viileissä tiloissa vähentää jonkin verran niidenkin energiankulutusta.
Näin on muuten mutta kalapuikoista 98% lämmitän kaurapuurossa, molemmat, mikroaaltouunissa. Vain illalla saatan syödä kalaa "jätskinä". Sähköliesi+uuni on (onneksi?) epäkunnossa vaikka täti kerran antoi lahjana pienen kannettavan sähköhellan (käytössä eniten kesällä potunkeitolle kun ei tahdo kuumentaa keittiötä, ja selkeänä aurinkoisena päivänä sekin hoituu usein aurinkouunilla).
  Puuhellaa on nyt viimeaikona tullut käytettyä paitsi paistamisessa niin myös lämmönsäätelyyn, nopeasti lämmittää kun varaava sivuposki-uuni lämpiää vasta illemmalla. Ennen käytin lämpösäätelyyn kerkeästi sähkölämmitintä. En enää.



Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - marraskuu 11, 2022, 23:37:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 11, 2022, 08:43:27
Pörssisähkö on ollut tämän päivän lähes ilmaista...
Miksi se on välillä liki ilmaista ja toisena päivänä stanan kallista?
Yleisestihän sähkölaskut kasvavat?
Toimivatko markkinat?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 12, 2022, 12:07:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2022, 23:37:17
Toimivatko markkinat?

Vaikea sanoa. Äsken oli sähkön pörssihinta - 0,1c/kWh ja paikallinen yhtiöni veloittaa minua 43c/kWh.  Yhtiö käytti edellisen hinnankorotuksen syynä pörssisähkön hinnannousua vaikka sillä on runsaasti omaa tuotantoa, tuuli- vesi- ja atomivoimaa, minkä hinta ei ole noussut, ja varmasti muutenkin vain hyvinhyvin pienen osan sähköstään se hankkii pörssimarkkinoilta.

Kysymyksessä on siis joko pörssihinnoilla kikkailu asiakkaan vahingoksi, tai varautuminen kaikkein pahimpaan. Jos yhtiö palauttaa liikaa perimänsä hinnan, en ole pahoillani. Muussa tapauksessa olen hyvin pahoillani.

Sähkömarkkinalaki on tainnut hieman vanhentua. Näin toimitaan koska se ei ole lainvastaista tai rangaistavaa. Lakiin pitäisi kirjata joku hurjien windfall-voittojen takaisinmaksu, vaikka 50-50 periaatteella. Kaikkea riskiä ei voi sälyttää sähköyhtiöllekään, mutta on myös väärin käyttää kuluttajaa kaiken maksavana takuumiehenä - tilanteessa kuin tilanteessa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 12, 2022, 12:59:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 12, 2022, 12:07:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2022, 23:37:17
Toimivatko markkinat?

Vaikea sanoa. Äsken oli sähkön pörssihinta - 0,1c/kWh ja paikallinen yhtiöni veloittaa minua 43c/kWh.  Yhtiö käytti edellisen hinnankorotuksen syynä pörssisähkön hinnannousua vaikka sillä on runsaasti omaa tuotantoa, tuuli- vesi- ja atomivoimaa, minkä hinta ei ole noussut, ja varmasti muutenkin vain hyvinhyvin pienen osan sähköstään se hankkii pörssimarkkinoilta.

Kysymyksessä on siis joko pörssihinnoilla kikkailu asiakkaan vahingoksi, tai varautuminen kaikkein pahimpaan. Jos yhtiö palauttaa liikaa perimänsä hinnan, en ole pahoillani. Muussa tapauksessa olen hyvin pahoillani.

Sähkömarkkinalaki on tainnut hieman vanhentua. Näin toimitaan koska se ei ole lainvastaista tai rangaistavaa. Lakiin pitäisi kirjata joku hurjien windfall-voittojen takaisinmaksu, vaikka 50-50 periaatteella. Kaikkea riskiä ei voi sälyttää sähköyhtiöllekään, mutta on myös väärin käyttää kuluttajaa kaiken maksavana takuumiehenä - tilanteessa kuin tilanteessa.

Ei ne palauta mitään, ellei ole laillista pakkoa.

Fortumillakin on noin 49 prosenttia yksityisiä omistajia ja he tienaavat nyt hyvin, vaikka kansa saa maksaa uniperin tappiot. Hukkasihan fortum miljardeja noissa kaupoissaan- joita sipilä ja lintiläkin olivat vaatimassa, kun uhkailivat niiden voittojen viemisellä, ellei investointeja tehdä nopeasti- Ilmeistä poliittista ohjausta- uniperin suuntaan, eihän siihen aikaan muualle olisi ehditty tehdä noin 7 miljardin sijoituksia.


Talven tullessa ei tuule kylmien säiden aikaan, joten katkoja on melko varmasti tulossa.

Nyt länsituulen käydessä ovat muidenkin maiden myllyt ylityöllistettyjä ja suuret voimalat on pakko pitää käynnissä joka tapauksessa, joten siitä johtuu hetkellinen ylituotanto- Tuulimyllyt ovat osaltaan markkinahäiriö, ja varsin iso sellainen, jos niitä on suhteessa liikaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 12, 2022, 13:02:33
Nyt saa harjoitella talven sähkökatkoja, kun taas kerran sähköt on myrskyn takia poikki.
   Kahvit keitin puuhellalla eikä siinä kauan nokka tuhissut. Onneksi älysin nyt lisätä kiehuvan kuumaan veteen kylmää vettä ja nyt tuli paremmat kahvit kuin keittimellä. Joskus aiemmin syksyllä en tehnyt niin ja ehkä siksi hellakahvista tuli pahanmakuista. Aina sitä oppii. Säästin n. 0.07 kWh (litra kahvivettä lämmittää noin +65 C : +10 ->+75C). Koska kävi näin makeesti niin pitää harkita uudelleen kahvinkeittoja puuhellalla useammin. Päivän kahveistä säästyisi näin ehkä jopa 0,2 kWh. Ja kuukauden hellakahveilla 6 kWh.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 15, 2022, 19:44:39
Tässä tilanteessa OL3-laitosyksiköstä on toivottu pelastajaa mutta toivo alkaa hiipua. Jännästi ensi talven sähkönhinta näyttää riippuvan tuulisuudesta. Myös kovat sateet Norjassa ovat toivomuslistalla.

Käykäämme siis jatkossakin rintamana tuulivoimaa vastaan ja vaatikaamme edullista atomivoimaa lisää rakennettavaksi. Sitä pitää rakentaa rutosti lisää koska sitä on nytkin liian vähän. Kun heti aloitetaan, niin ehkä 15-20 vuoden kuluttua meillä on lisää atomivoimaa. Hyvä puoli on myös, että varsinaiset rakentajat, toimittajat tai projektinkäynnistäjät eivät joudu vastuuseen, koska ovat jo eläkkeellä koekäytön aikaan ja kuolevat 100 000 vuotta ennen kuin kaikki ympäristövaikutukset ovat selvillä.  :P

Tuulivoimalahankkeen suurin työ on lupaprosessi. Tilauksesta pystytykseen ei kauaa aikaa kulu. Samoin purku onnistuu nopeasti, toisin kuin atomivoimalalla. Rahoituskin on kunnossa, sillä pääoman tyrkyttäjiä on paljon enemmän kuin lupia on mahdollista saada.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/da8df1b0-2388-427c-abb1-b27158231e6fOlkiluoto 3:n turbiinilaitoksen syöttövesipumppujen sisäosissa havaittiin lokakuussa vaurioita, eikä niitä pystytty korjaamaan. Selvitystyö on edelleen kesken eikä koekäyttöohjelman jatkumisen ajankohta ole vielä tiedossa.

Edes koekäyttöä ei olla saatu suoritettua loppuun, joten talvikuukaudet tuntuvat olevan jo aika lähellä. Yhtiön sivuilla kerrotaan, että parhaillaan on käynnissä useita eri selvityksiä, analyysejä sekä tutkimuksia.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2022, 23:55:42
Jos tulee sähkökatkoja, Kelalla ja Sossulla riittää töitä. Nyt kantsii sinne hakea töihin...
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 16, 2022, 08:52:49
Jospa kysymyksessä on 'salaliittoteoria'?

Sähkön hinta pidetään korkealla ja Olkiluoto 3 on oivallinen keino siihen.
Kaikki muut voittavat, mutta sähköä käyttävä ei.

Kukin tahollaan voi miettiä sitä, että mitä tahoja niissä voittajissa On?

Muisto Keijo Kullervo

PS. voiko olla edes todellista se, että Olkiluoto 3 on näin todella helvetin huono laitos, siis se,  mitä on tuotu julkisuuteen.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2022, 11:20:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 15, 2022, 19:44:39
Tässä tilanteessa OL3-laitosyksiköstä on toivottu pelastajaa mutta toivo alkaa hiipua. Jännästi ensi talven sähkönhinta näyttää riippuvan tuulisuudesta. Myös kovat sateet Norjassa ovat toivomuslistalla.

Käykäämme siis jatkossakin rintamana tuulivoimaa vastaan ja vaatikaamme edullista atomivoimaa lisää rakennettavaksi. Sitä pitää rakentaa rutosti lisää koska sitä on nytkin liian vähän. Kun heti aloitetaan, niin ehkä 15-20 vuoden kuluttua meillä on lisää atomivoimaa. Hyvä puoli on myös, että varsinaiset rakentajat, toimittajat tai projektinkäynnistäjät eivät joudu vastuuseen, koska ovat jo eläkkeellä koekäytön aikaan ja kuolevat 100 000 vuotta ennen kuin kaikki ympäristövaikutukset ovat selvillä.  :P

Tuulivoimalahankkeen suurin työ on lupaprosessi. Tilauksesta pystytykseen ei kauaa aikaa kulu. Samoin purku onnistuu nopeasti, toisin kuin atomivoimalalla. Rahoituskin on kunnossa, sillä pääoman tyrkyttäjiä on paljon enemmän kuin lupia on mahdollista saada.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/da8df1b0-2388-427c-abb1-b27158231e6fOlkiluoto 3:n turbiinilaitoksen syöttövesipumppujen sisäosissa havaittiin lokakuussa vaurioita, eikä niitä pystytty korjaamaan. Selvitystyö on edelleen kesken eikä koekäyttöohjelman jatkumisen ajankohta ole vielä tiedossa.

Edes koekäyttöä ei olla saatu suoritettua loppuun, joten talvikuukaudet tuntuvat olevan jo aika lähellä. Yhtiön sivuilla kerrotaan, että parhaillaan on käynnissä useita eri selvityksiä, analyysejä sekä tutkimuksia.

Tuulisähkö taitaa olla kaikkein kallein sähköntuotantotapa. Se vaatii myös varavoiman tuulettomina aikoina ja on tuotantohäiriö tuulisena aikana.

Pelkkä tuulella tuotettu sähkövoima on ongelma. 
Ei niitä kovin nopeasti rakenneta, nytkin kestää joitain vuosia pelkästään siirtolinjojen tekeminen eri puolille suomea.
Myllyt saadaan kyllä kohtuullisen nopeasti tehtyä, kun kokemusta on kertynyt ja tehtaita on käynnissä.

Ehkä se olkiluoto kolmonen saadaan jo ensi vuoden loppupuolella käyntiin, tuskin tänä talvena ellei laiteta niitä viallisia turpiineita käyttöön.

Uudet kaiketi pitäisi ensin valmistaa ja etsiä ne viat mitkä niissä on, ettei tehdä susia uudestaan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2022, 12:34:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2022, 11:20:37
Tuulisähkö taitaa olla kaikkein kallein sähköntuotantotapa. Se vaatii myös varavoiman tuulettomina aikoina ja on tuotantohäiriö tuulisena aikana.

Tuulisähkön tuottaminen (rakentaminen+käyttökustannukset) on tutkitusti halvinta tällä hetkellä.

Tuulivoima ei tarvitse kohtuullisten yksikkökokojensa, hajautettujen voimaloidensa ja tuulien ennustettavuuden vuoksi niin suuria varavoimasysteemejä kuin esim. 1600MW:n atomivoimala, joka saattaa tipahtaa verkosta 10 millisekunnissa. Yksi voimala vikaantuessaan saattaa siis tehdä 20% kapasiteettitipahduksen - yhtäkkiä. Näitähän on tapahtunut, mutta valotkaan eivät ole vilkahtaneet.  Se on sitä tekniikkaa.

Jos sähkökriisin keskellä meteorokologi Mannonen kertoo tuulten ylihuomenna tyyntyvän, niin energiaministerimme Lintilä ehtii vielä sähkökauppaneuvottelemaan Norjassa ja EK valittaa nousevista teollisuuden sähkökuluista. Jos taas OL3 taas tippuu verkosta 0,01 sekunnissa, ei siinä kerkiä edes kissaa sanoa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2022, 12:03:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 16, 2022, 12:34:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2022, 11:20:37
Tuulisähkö taitaa olla kaikkein kallein sähköntuotantotapa. Se vaatii myös varavoiman tuulettomina aikoina ja on tuotantohäiriö tuulisena aikana.

Tuulisähkön tuottaminen (rakentaminen+käyttökustannukset) on tutkitusti halvinta tällä hetkellä.

Tuulivoima ei tarvitse kohtuullisten yksikkökokojensa, hajautettujen voimaloidensa ja tuulien ennustettavuuden vuoksi niin suuria varavoimasysteemejä kuin esim. 1600MW:n atomivoimala, joka saattaa tipahtaa verkosta 10 millisekunnissa. Yksi voimala vikaantuessaan saattaa siis tehdä 20% kapasiteettitipahduksen - yhtäkkiä. Näitähän on tapahtunut, mutta valotkaan eivät ole vilkahtaneet.  Se on sitä tekniikkaa.

Jos sähkökriisin keskellä meteorokologi Mannonen kertoo tuulten ylihuomenna tyyntyvän, niin energiaministerimme Lintilä ehtii vielä sähkökauppaneuvottelemaan Norjassa ja EK valittaa nousevista teollisuuden sähkökuluista. Jos taas OL3 taas tippuu verkosta 0,01 sekunnissa, ei siinä kerkiä edes kissaa sanoa.

Atomivoimalan huoltokatkot tiedetään ennakolta ja ne on useimmiten kesällä. On toki joskus harvinaisempiakin katkoja (voi olla useitakin, jos on ranskalainen tekele)

Tuuli oireilee ilmojen mukaan eikä niitä paljoakaan etukäteen tiedä päivän pari.

Oleellista on, että pitää rakentaa voimaloita siihen säiden epäsäännöllisyyteen- vesivoima olisi paras, mutta ne on jo käytetty.  Talvella varmaan nähdään enenevässä määrin heilahteluita hinnoissa.

>>>

PÖRSSISÄHKÖN hinta nousee keskiviikkona iltapäivällä liki 55 senttiin kilowattitunnilta. Kalleimmillaan se on noin 15 iltapäivällä, jolloin pörssisähkö maksaa 54,99 senttiä kilowattitunnilta. Pörssisähkön ostajalle tulee päälle vielä arvonlisävero ja marginaali joten käytännössä hinta nousee päälle 68 sentin esimerkiksi Vattenfallilla.

Hinta ylittää siten selvästi sähkön 7 vuorokauden keskihinnan 12,6 senttiä kilowattitunnilta.

Sähkön kalleuteen löytyy selvä syy päivän säästä. Päivä on tyyni. Puolen päivän jälkeen tuulivoiman tuotanto yltää vain 104 megawattiin. Samaan aikaan mittari näyttää pakkasta. Rovaniemellä pakkasta on yli 6 astetta, Jyväskylässä reilut kaksi astetta ja Helsingissäkin mittari on alkuiltapäivästä miinuksella.

Suomessa kulutetaankin selvästi enemmän sähköä kuin tuotetaan. Kulutus on noussut päälle 10 000 megawatin ja samaan aikaan tuotanto liikkuu hiukan alle 8 000 megawatissa

Suomen aluehinta on selvästi kalliimpi kuin läntisissä naapureissamme Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa. Suomen ja Viron aluehinta tänään on yli 29 senttiä kilowattitunnilta, kun se Skandinaviassa jää alle 5 sentin megawattitunnilta. Myös huomisen aluehinta näyttää Suomessa liki yhtä kalliilta kun tänäinen. Ja tuulen osalta ennuste lupaa tyynen sään jatkuvan.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 17, 2022, 17:33:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 17, 2022, 12:03:27
Atomivoimalan huoltokatkot tiedetään ennakolta ja ne on useimmiten kesällä. On toki joskus harvinaisempiakin katkoja (voi olla useitakin, jos on ranskalainen tekele)

Tuuli oireilee ilmojen mukaan eikä niitä paljoakaan etukäteen tiedä päivän pari.

Bullshit.

Atomivoimalat pysähtelevät ennalta ilmoitettujen huoltotaukojen lisäksi aina silloin tällöin. Automatiikka toimii ja kun jokin ei ole kunnossa voimala stoppaa, mikä on tietysti hyvä asia. Suomalaiseen toimintakulttuuriin ei onneksi kuulu viallisen voimalan ajaminen.

Meteorologit pystyvät ennustamaan tuulia hyvin ja pitkältikin etukäteen. Tulevan tuulen voi ennustaa helposti itsekin. Jos tuulee esim. etelästä, voi soittaa Eestiin kaverille ja kysyä onko tuuli tyyntymässä vai voimistumassa tai mahdollisesti kääntymässä.

Tietysti esim. Foreca tarjoaa jokaiselle 3 vuorokauden tuuliennusteen: https://www.foreca.fi/tuuliennuste  Varmaan voimalat tilaavat tarkemman paikkakuntakohtaisen ennusteen.

Se on sillä lailla, että kolme vuorokautta on jo ihan eri asia kuin kymmenen millisekuntia.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 18, 2022, 11:46:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 17, 2022, 17:33:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 17, 2022, 12:03:27
Atomivoimalan huoltokatkot tiedetään ennakolta ja ne on useimmiten kesällä. On toki joskus harvinaisempiakin katkoja (voi olla useitakin, jos on ranskalainen tekele)

Tuuli oireilee ilmojen mukaan eikä niitä paljoakaan etukäteen tiedä päivän pari.

Bullshit.

Atomivoimalat pysähtelevät ennalta ilmoitettujen huoltotaukojen lisäksi aina silloin tällöin. Automatiikka toimii ja kun jokin ei ole kunnossa voimala stoppaa, mikä on tietysti hyvä asia. Suomalaiseen toimintakulttuuriin ei onneksi kuulu viallisen voimalan ajaminen.

Meteorologit pystyvät ennustamaan tuulia hyvin ja pitkältikin etukäteen. Tulevan tuulen voi ennustaa helposti itsekin. Jos tuulee esim. etelästä, voi soittaa Eestiin kaverille ja kysyä onko tuuli tyyntymässä vai voimistumassa tai mahdollisesti kääntymässä.

Tietysti esim. Foreca tarjoaa jokaiselle 3 vuorokauden tuuliennusteen: https://www.foreca.fi/tuuliennuste  Varmaan voimalat tilaavat tarkemman paikkakuntakohtaisen ennusteen.

Se on sillä lailla, että kolme vuorokautta on jo ihan eri asia kuin kymmenen millisekuntia.

Millisekunnit lienevät hiukan liioteltua, ellei kapine täysin posahda taivaan tuuliin.

Säätösauvat toki lasketaan melko nopeasti, mutta myllyn kylmeneminen kestänee sentään jonkun verran-  riippuen millaisesta häiriöstä on kyse- aika nopeasti tavalliset käyttöhäiriöt on saatu hoidettua suomen voimaloissa.
>>

Joo siihen osataan varautua, >>kolmeen päivään ja siihen, että joka aamu keskimäärin tuuli hiljenee normaalissa sykkeessä. Talvella "ilma voi seisoa myös viikkojakin pakkaskausina.  Viimeaikoina kyllä ilmastonmuutos on "auttanut- tuulimyllyteollisuutta.

Siihen kaikkeen pitää olla myös varavoimaa käytössä tarpeen mukaan ja siinä atomivoimalat ovat suomessa olleet hyvin toimivia. Vesivoima taas on oikein hyvä nopeissa starteissa, mutta vesivarat on jo käytössä.  Joten tuulimyllyjen lisääminen tuottaa tarvetta fossiilisille voimaloille, kun säännönmukaiset säännöttömyydet kasvattavat osuuttaan.

Nyt saadaan lähinnä ruotsista sitä puuttuvaa sähköntarvetta, mutta talvella he luultavasti tarvitsevat sen pääasiassa itse. Myös ruotsissa tehdään tuulimyllyjä ja heidän säätövaransa tarvitsee samaa energia- jota he ovat toistaiseksi kyenneet myymään suomeen.

Ruotsissakin on kaksi turbiinivikaista atomivoimalaa ja kestänee ainakin tammikuun loppuun niiden huoltotoimet.

Olkiluoto kolmonen on sitten toinen juttu saadaanko tänä talvena käyttöön lainkaan, kun ei ole mitään aikataulua siitä kerrottu.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 21, 2022, 11:53:47
Ilmatieteen laitos FMI eli Finnish Meteorological Institute, alkoi julkaista energiasääennustetta. Hyvä.

https://twitter.com/hashtag/energias%C3%A4%C3%A4

Selitys, mikä se on:

LainaaMikä on Ilmatieteen laitoksen Twitterissä julkaisema energiasääennuste?

Meteorologit-Twitter-tilillä julkaistaan kahdesti viikossa (maanantaisin ja torstaisin) energiasääennustetta, joka kuvaa säätilan vaikutusta energian tuotantoon ja kulutukseen.

Energiasääennusteen eri tasot on määritelty seuraavasti:
Hyvä energiasää

    Voimakasta tuulta ja vuodenaikaan nähden tavanomaista lämpimämpää

    Heikkoa tai kohtalaista tuulta ja vuodenaikaan nähden huomattavasti tavanomaista lämpimämpää

Tavanomainen energiasää

    Voimakasta tuulta ja vuodenaikaan nähden tavanomaista kylmempää

    Kohtalaista tuulta ja vuodenaikaan nähden tavanomainen lämpötila

    Heikkoa tuulta ja vuodenaikaan nähden tavanomaista lämpimämpää

Huono energiasää

    Heikkoa tuulta ja vuodenaikaan nähden tavanomaista kylmempää

    Kohtalaista tuulta ja vuodenaikaan nähden huomattavasti tavanomaista kylmempää

    Liian voimakas myrsky

Energiasääennusteessa ei huomioida tuulen lisäksi muita energiantuotantomuotoja.

Saapikas nähdä, koplataanko myös aurinkovoimaennuste tuohon - tulevaisuudessa.

(https://pbs.twimg.com/media/FhMaTUnXkAAtQzU?format=jpg&name=large)
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 22, 2022, 11:19:16

Arvontaa voisi suorittaa siitäkin saavatko he sitä käyntiin (olkiluoto kolmosta) tammikuun lopulla kuten on kerrottu.

Toisaalta on sanottu ettei ole vielä tietoa mistä ongelmat johtuvat (turbiiniviat syöttöputkissa) joten sen asia tutkiminen on kesken.

Koekäyttöä suunnitellaan kuitenkin joulukuulle.- Ehkä se siitä ensi kesään mennessä starttaa-
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 22, 2022, 12:07:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2022, 11:19:16

Arvontaa voisi suorittaa siitäkin saavatko he sitä käyntiin (olkiluoto kolmosta) tammikuun lopulla kuten on kerrottu.

Toisaalta on sanottu ettei ole vielä tietoa mistä ongelmat johtuvat (turbiiniviat syöttöputkissa) joten sen asia tutkiminen on kesken.

Koekäyttöä suunnitellaan kuitenkin joulukuulle.- Ehkä se siitä ensi kesään mennessä starttaa-

Minulla on oma arvaukseni, miksi pumput ovat särkyneet. Tietysti.

Olen ehkä väärässä mutta luulen, että täydellä teholla pyörineiden pumppujen toimintaa on testailtu vedentuloa välillä rajoittamalla ja välillä avaamalla. Näin on ehkä kavitaation (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kavitaatio) ansiosta saatu syntymään valtavia paineiskuja jotka ovat rikkoneet nuo. Teoriaani puoltaa, että kaikki ovat rikkinäisiä, kyse ei voi olla huonosti tarkistetuista pumpuista, eikä varsinaisesta materiaali tai valmistusvirheestä, vaan vian täytyy olla tullut koekäytössä. Samanlaiset pumput ovat toimineet moitteetta mm. muissa OL voimaloissa.

Luulen, että testiproseduuri on ollut liikaa pumpuille. Eri asia on, ovatko testit liian ankaria vai pumput liian heikkoja. Voidaan kuitenkin sanoa, että koekäyttö onnistui koska piilevä vika paljastui. Ikävää on, että jos/kun/ehkä/melkovarmasti käyttöönotto viivästyy maaliskuun alkupuolelle, kovin talvi ja sähköntarve on jo ohi, tältä erää.

Sähkön hinta näyttäisi heiluvan tammi-maaliskuun välillä tavalla jota ei ole ennen koettu. Koekäytön aikaiset ylös-alas-ajot OL3:ssa lisäävät hintafluktuaatiota. Maaliskuun jälkeen hinnat putoavat hurjasti, kulutuksenkin vähentyessä sulamisvesien saapuessa, tuulessa ja auringonpaisteessa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 22, 2022, 12:35:13
Kiinassa OL3 sisarvoimala Taishan-1 oli vuoden huollossa, eli ei kovin hyvä ennusmerkki. Siis vuoden huollossa, ei vuosihuollossa.

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Taishan_Nuclear_Power_PlantOn 30 July 2021, the plant operator (CGNPC) reported that they have shutdown Taishan Unit 1 for maintenance after lengthy talks with relevant technicians. Engineers would find the cause of the damage and replace the affected fuel rods.[29] A restart date has yet to be advised.

On 16 August 2022, CGNPC reported that Taishan Unit 1 has completed maintenance and was connected to the grid on 15 August 2022. [30]

Siellä ongelmaa oli polttoainesauvastossa. Se on jo pikkusen pahempi juttu.

Kun tuollainen 10 000 000 000 euron laitos seisoo tuottamattomana mutta kulut rullaa, niin tappiot ovat useita miljoonia euroja päivässä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 23, 2022, 09:47:58
Ns. lämmityksessä ei olisi ongelmaa ellei sähköautot kuluttaisi sähkön kapasiteettia tuhottomasti?

Lisäksi tuo onneton Olkiluoto 3 temppuilee jatkuvasti... Olisiko rakennettu kuten 'Kolme pientä possua' talonrakentamisessa oljista - sähköauto syöppö Sepe susi puhaltaa kaiken ylimääräisen sähkökapasiteetin huitsin nevadaan?

On totta, että sähkölämmitteiset talojen omistajat ovat vaikeuksissa sähkölaskujensa kanssa?
Syyttävä sormi pitäisi osoittaa Ranskaan kun suunnittelevat hutiloiden atomivoimaloita?

Tätä mieltä

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 23, 2022, 12:14:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2022, 12:07:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2022, 11:19:16

Arvontaa voisi suorittaa siitäkin saavatko he sitä käyntiin (olkiluoto kolmosta) tammikuun lopulla kuten on kerrottu.

Toisaalta on sanottu ettei ole vielä tietoa mistä ongelmat johtuvat (turbiiniviat syöttöputkissa) joten sen asia tutkiminen on kesken.

Koekäyttöä suunnitellaan kuitenkin joulukuulle.- Ehkä se siitä ensi kesään mennessä starttaa-

Minulla on oma arvaukseni, miksi pumput ovat särkyneet. Tietysti.

Olen ehkä väärässä mutta luulen, että täydellä teholla pyörineiden pumppujen toimintaa on testailtu vedentuloa välillä rajoittamalla ja välillä avaamalla. Näin on ehkä kavitaation (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kavitaatio) ansiosta saatu syntymään valtavia paineiskuja jotka ovat rikkoneet nuo. Teoriaani puoltaa, että kaikki ovat rikkinäisiä, kyse ei voi olla huonosti tarkistetuista pumpuista, eikä varsinaisesta materiaali tai valmistusvirheestä, vaan vian täytyy olla tullut koekäytössä. Samanlaiset pumput ovat toimineet moitteetta mm. muissa OL voimaloissa.

Luulen, että testiproseduuri on ollut liikaa pumpuille. Eri asia on, ovatko testit liian ankaria vai pumput liian heikkoja. Voidaan kuitenkin sanoa, että koekäyttö onnistui koska piilevä vika paljastui. Ikävää on, että jos/kun/ehkä/melkovarmasti käyttöönotto viivästyy maaliskuun alkupuolelle, kovin talvi ja sähköntarve on jo ohi, tältä erää.

Sähkön hinta näyttäisi heiluvan tammi-maaliskuun välillä tavalla jota ei ole ennen koettu. Koekäytön aikaiset ylös-alas-ajot OL3:ssa lisäävät hintafluktuaatiota. Maaliskuun jälkeen hinnat putoavat hurjasti, kulutuksenkin vähentyessä sulamisvesien saapuessa, tuulessa ja auringonpaisteessa.

Niin jos vika ei ole käyttäjässä, tuotteessa sen  valmistuksessa, tai materiaaleissa jota tuote on tehty-- täytyy vian ilmeisesti olla suunnittelussa ja silloin se on pahinta lajia-

Suunnitteluvirheiden korjaaminen kestää todennäköisesti kauemmin, kuin yksittäisen yksikön korjaaminen, tai uusiminen.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 23, 2022, 19:36:24
Onko täällä fiksuja ennustajia?

Millainen on sähkön hinta kahden tai kolmen vuoden päästä olettaen, että maailman tilanne edes hiukan rauhoittuu ja Olkiluotokin tuottaa tasaiseen tahtiin ainakin jonkun verran sähköä?

Venäjältä ei varmaan mitään helpotusta ole tulossa vielä noin nopeasti, jos ylipäätään sieltä enää mitään halutaankaan. Vaikka olihan uutisissa hiljattain, että pahimmassa tapauksessa joudumme sinne ainakin maksamaan edelleen kaasusta, joten eikö sitä sitten siltäkin oteta, jotta rahat ei mene kokonaan hukkaan.

Mutta jos oletetaan olojen edes jotenkin normalisoituvan eikä sähköstä ole pulaa eikä juuri ylituotantoakaan, niin tuleeko sähkön hinta ikinä putoamaan kriisiä edeltäneelle tasolle? Vai jääkö hinta johonkin entisen hinnan ja kriisihinnan välimaastoon leijumaan? Kaiketi firmat keksivät hyviä investointi-ideoita, joilla hinnat voidaan jättää alentamatta.

Onko utopistinen ajatus, että kolmen vuoden päästä sähköstä maksettaisiin vain kaksinkertaista hintaa verrattuna kriisiä edeltävään tasoon?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 23, 2022, 21:26:25
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 23, 2022, 09:47:58
Ns. lämmityksessä ei olisi ongelmaa ellei sähköautot kuluttaisi sähkön kapasiteettia tuhottomasti?
Sähköautoja on vielä niin vähän että merkitys on vähäinen, lisäksi ne ilmeisesti ladaataan yleensä öisin jolloin sähköstä ei ole pulaa ja hinta alhaalla.
  Kuulemma edes aattoillan kinkunpaisto ja saunain kiukaiden sähkölämmitys ei ole välttämättä pulma, koska ne tehdään pyhäaikoina jolloin teollisuus on jo hiljennyt lomille.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 23, 2022, 19:36:24
Onko utopistinen ajatus, että kolmen vuoden päästä sähköstä maksettaisiin vain kaksinkertaista hintaa verrattuna kriisiä edeltävään tasoon?
Ei kait hirveän utopistinen mutta ehkä vähän utopistinen? Koska riipumme EU:n sähköenergian hintatilanteesta joka on lähivuodet kait kehno.
"Kriisi": mistä laskien? Hinta nousi jo vuosi sitten (ehkä osaksi koska Venäjä huomaamattamme supisti kaasuhanaa pienemmälle jo toissakesänä tms ja/tai sähköyhtiöt varautui maakaapelikustannuksiin).
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 23, 2022, 21:40:00
Kaasua saadaan ihmisoikeuksien mallimaa-Qatarista.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 23, 2022, 22:04:35
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 23, 2022, 19:36:24
Onko täällä fiksuja ennustajia?

Millainen on sähkön hinta kahden tai kolmen vuoden päästä olettaen, että maailman tilanne edes hiukan rauhoittuu ja Olkiluotokin tuottaa tasaiseen tahtiin ainakin jonkun verran sähköä?

Venäjältä ei varmaan mitään helpotusta ole tulossa vielä noin nopeasti, jos ylipäätään sieltä enää mitään halutaankaan. Vaikka olihan uutisissa hiljattain, että pahimmassa tapauksessa joudumme sinne ainakin maksamaan edelleen kaasusta, joten eikö sitä sitten siltäkin oteta, jotta rahat ei mene kokonaan hukkaan.

Mutta jos oletetaan olojen edes jotenkin normalisoituvan eikä sähköstä ole pulaa eikä juuri ylituotantoakaan, niin tuleeko sähkön hinta ikinä putoamaan kriisiä edeltäneelle tasolle? Vai jääkö hinta johonkin entisen hinnan ja kriisihinnan välimaastoon leijumaan? Kaiketi firmat keksivät hyviä investointi-ideoita, joilla hinnat voidaan jättää alentamatta.

Onko utopistinen ajatus, että kolmen vuoden päästä sähköstä maksettaisiin vain kaksinkertaista hintaa verrattuna kriisiä edeltävään tasoon?

Minun veikkaukseni on, että kiinteitä hintoja ei enää kovin paljoa ole kolmen vuoden päästä, siksi pitäisi puhua keskihinnasta mutta se on taas kaikilla yksilöllinen,  riippuu mihin aikaan kuluttaa. Mutta jos oli pörssisähkössä jo aiemmin kriisiä ennen, niin uskoakseni ensi kesästä lähtien hinnat ovat noin puolitoistakertaiset aiempaan verrattuna. Tämä on siis enemmän arvaus, kuin ennustus.

Arvaus perustuu minimihintaan jolla OL3 saadaan maksettua takaisin parissakymmenessä vuodessa. Miten ne sen tekevät, älkää kysykö, siihen en osaa vastata.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 24, 2022, 09:41:35
Ennusteita kyselen ihan tosissani, vaikka tiedän kyllä, ettei oikein kukaan sellaista pysty antamaan. Minun pitäisi olla päättämässä taloyhtiön sähkösopimuksesta, kun vanha umpeutuu vuoden vaihteessa.

Taloyhtiön sähkönkäytössä on vain se ongelma, että siinä ei voi hyödyntää hiljaisen ajan sähkön hintoja, kun myllyt on pidettävä pyörimässä ympäri vuorokauden. Joku tehoilmastointi on ajastettu, mutta sekin keskittyy niihin aikoihin, jolloin sitä enemmän tarvitaan. Kylmäkellareista olleen jättämässä ylimääräinen pois ja keskitetään käyttö vain yhteen. Eli pientä hiomista on kyllä tekeillä.

Sähköfirma tarjoaa kolmen vuoden jotain "yhteishankintahintaan" tehtyä sopimusta, joka meillä olisi:
Ensimmäinen vuosi 4,8 x  nykyhinta (5,35 snt/kWh)
Toinen vuosi 2,3 x nykyhinta
Kolmas vuosi 1,9x nykyhinta

Jos ei tuota oteta, niin vaihtoehtona on jäädä kellumaan pörssisähkölle toistaiseksi. Sen liikkeistähän ei ole juurikaan tietoa etukäteen, joten talousarviota tehdessä pitää vain jotain ravistaa arvioksi. Kiinteähintaisen pystyy laskemaan suurin piirtein kohdalleen.

Tuossa siis selitys kysymykselleni. :)
Lisään nyt vielä sen, että minulla on jo asiasta aika vankka mielipide, mutta haluan testata, olenko ihan metsässä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 24, 2022, 10:49:20
^ Menkää pörssisähköllä kunnes Olkiluoto 3 toimii ja hintataso vakiintuu. Tässä vaiheessa sitoutuminen pitkiin sopimuksiin ei näytä edullisimmalta vaihtoehdolta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 24, 2022, 11:12:02
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 24, 2022, 09:41:35
Ennusteita kyselen ihan tosissani, vaikka tiedän kyllä, ettei oikein kukaan sellaista pysty antamaan. Minun pitäisi olla päättämässä taloyhtiön sähkösopimuksesta, kun vanha umpeutuu vuoden vaihteessa.

Taloyhtiön sähkönkäytössä on vain se ongelma, että siinä ei voi hyödyntää hiljaisen ajan sähkön hintoja, kun myllyt on pidettävä pyörimässä ympäri vuorokauden. Joku tehoilmastointi on ajastettu, mutta sekin keskittyy niihin aikoihin, jolloin sitä enemmän tarvitaan. Kylmäkellareista olleen jättämässä ylimääräinen pois ja keskitetään käyttö vain yhteen. Eli pientä hiomista on kyllä tekeillä.

Sähköfirma tarjoaa kolmen vuoden jotain "yhteishankintahintaan" tehtyä sopimusta, joka meillä olisi:
Ensimmäinen vuosi 4,8 x  nykyhinta (5,35 snt/kWh)
Toinen vuosi 2,3 x nykyhinta
Kolmas vuosi 1,9x nykyhinta

Jos ei tuota oteta, niin vaihtoehtona on jäädä kellumaan pörssisähkölle toistaiseksi. Sen liikkeistähän ei ole juurikaan tietoa etukäteen, joten talousarviota tehdessä pitää vain jotain ravistaa arvioksi. Kiinteähintaisen pystyy laskemaan suurin piirtein kohdalleen.

Tuossa siis selitys kysymykselleni. :)
Lisään nyt vielä sen, että minulla on jo asiasta aika vankka mielipide, mutta haluan testata, olenko ihan metsässä.

No on myös muita sähkönmyyjiä joilta voi kysellä tarjouksia.  Ehkä on mahdollista myös tuotakin tarjousta muokata- esimerkiksi vaatia vuoden sopimusta korkeintaan. Jokin automaatti kolmen vuoden sitoumukseen kuulostaa hieman ongelmalliselta.

Mitä se nykyhintakin tarkoittaa, tarkoittaako se silloista (ajankohtaista) vuoden tarkastusjakson hintaa eli silloista nykyhintaa. Niistä kannattaa ainakin ottaa selvää.  Tuo ensimmäisen vuoden hinta ei näyttäisi tällä hetkellä kohtuuttomalta. Noin 25 senttiä plus muut kulut. Verot noin 2,9  alvi joka varmaa palaa takaisin talven jälkeen.. Siirto on sitten ilmeisesti eri firman asia.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 24, 2022, 11:53:31
Toteutuukohan Murphyn laki ja tuleekin pitkästä aikaa kylmä talvi?

Ainakin nyt on Helsingissä harvinaisen talvista marraskuuksi ja lunta on luvattu lisää.

Tänään ensimmäisen kerran sisällä tuntuu hieman viileältä >:(.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 24, 2022, 12:20:01
Aion tehdä kaikkeni kasvihuoneilmiön kiihdyttämiseksi. Se on paras tapa säästää lämmityskuluissa pidemmällä aikavälillä.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 28, 2022, 16:59:55
Viime viikolla, sunnuntai-illasta sunnuntai-iltaan, kului ennätyksellisen vähän sähköä: 11 kWh, joka tekee keskimäärin vuorokautta kohti 1,580 kWh ±0,002 kWh.  Vastaavana aikana vuosi sitten kului 132 kWh ja sää oli likimain samaa luokkaa, joten sähköenergiansäästöä oli -92%.
  Tämä antaa toivoa että ehkä vasta -15 °C:ssä pitää alkaa sähkölämmitystä ottaa käyttöön. Paitsi sitten jos tuulee kovasti eikä  lunta ole satanut vieläkään eristettäväksi niin jo -5..-10 °C:ssä pitää sähköllä lämmittää.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 29, 2022, 12:04:31
Sähkön pörssihinnat huitelevat melko korkealla -ilmeisesti pari viikkoa, jos sääennusteet pitävät paikkansa- tuulesta ei paljon virtasta kerry-


Tänään 60 sentin raja näyttää rikkoutuvan ja huomenna voi olla samaa luokkaa- tai enemmän.

Omakin toistainen sopimukseni nousee joulukuun alussa, joten varmaan pitää alkaa kinkkua paistelemaan valmiiksi.- tosin siinä on se todennäköisyys, että on syöty ennen joulua ja joutuu hankkimaan toisen- mutta elämää sekin . Sikamainen juttu.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 29, 2022, 12:18:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 29, 2022, 12:04:31
Sähkön pörssihinnat huitelevat melko korkealla -ilmeisesti pari viikkoa, jos sääennusteet pitävät paikkansa- tuulesta ei paljon virtasta kerry-


Tänään 60 sentin raja näyttää rikkoutuvan ja huomenna voi olla samaa luokkaa- tai enemmän.



Tilanne näyttää kieltämättä pahalta. Omaa kulutustani en pysty tästä enää vähentämään joten täytyy vain keksiä keinoja joilla saan kulutusta ohjattua halvemmille tunneille.

Ilmalämpöpumppuni ovat etäohjattavia mutta ongelmana on, että niillä on oma tahto. Yksi pumpuista mököttää välillä ilman syytä, eikä vastaa tekstareihini. Sitten kun se päättää jälleen ryhtyä keskustelemaan, se vastailee pikkuhiljaa kaikkiin aikaisempiinkin viesteihin ja noudattaa niiden komentoja. Seurauksena on, etten voi koskaan olla varma, mitä komentoa pumppu milloinkin noudattaa.

Toinen pumppu ei taas siedä kilpailijoita. Kun valitsen Air Patrollin apista juuri sen pumpun säädettäväksi, se lukitsee itsensä siihen eikä anna minun enää olla missään yhteydessä muihin pumppuihin.

Ilmalämpöpumput ovat selvästikin naisia. Sen puolesta puhuu sekin, että ilmalämpöpumppu pystyy hetkessä viilentämään tilan kuin tilan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 29, 2022, 12:27:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 29, 2022, 12:04:31
Sähkön pörssihinnat huitelevat melko korkealla -ilmeisesti pari viikkoa, jos sääennusteet pitävät paikkansa- tuulesta ei paljon virtasta kerry-

Otahan tyynesti, ei se pelkästä tuulen puutteesta johdu. Ruotsalaisilla on oiva kyky ajoittaa atomivoimalaremontti huippukysynnän ajankohtaan tai sitten heillä on runssasten vikoja alati yhtämittaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/885acb2b-fe12-4d27-9b3c-0c4b433bccb1Ruotsalainen ydinvoimala vikaantui ja se tulee näkymään Suomessa: "Ollaan tiukilla"
Oskarshamn 3 joutuu huoltoon generaattorivian vuoksi.

On sitten paljon atomivoimaa tai tuulivoimaa, ei niistä paljoa hyötyä ole silloin kun eivät mitään tuota. Atomivoimala vaan syö hemmetisti silloinkin kun ei tuota, pitää kuumentuneita atomeja näet jäähdyttää vettä pumppaamalla. Muuten voi käydä riks, raks ja poks. Atomivoimalan pumppu on turhankin tuttu konsepti, nykytilanteessa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 29, 2022, 12:29:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 29, 2022, 12:18:33
Ilmalämpöpumput ovat selvästikin naisia. Sen puolesta puhuu sekin, että ilmalämpöpumppu pystyy hetkessä viilentämään tilan kuin tilan.

Jos valittaisiin päivän hauskin kommentti, niin tämä olisi kyllä vahvoilla.  ;D
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 01, 2022, 11:21:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 29, 2022, 12:27:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 29, 2022, 12:04:31
Sähkön pörssihinnat huitelevat melko korkealla -ilmeisesti pari viikkoa, jos sääennusteet pitävät paikkansa- tuulesta ei paljon virtasta kerry-

Otahan tyynesti, ei se pelkästä tuulen puutteesta johdu. Ruotsalaisilla on oiva kyky ajoittaa atomivoimalaremontti huippukysynnän ajankohtaan tai sitten heillä on runssasten vikoja alati yhtämittaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/885acb2b-fe12-4d27-9b3c-0c4b433bccb1Ruotsalainen ydinvoimala vikaantui ja se tulee näkymään Suomessa: "Ollaan tiukilla"
Oskarshamn 3 joutuu huoltoon generaattorivian vuoksi.

On sitten paljon atomivoimaa tai tuulivoimaa, ei niistä paljoa hyötyä ole silloin kun eivät mitään tuota. Atomivoimala vaan syö hemmetisti silloinkin kun ei tuota, pitää kuumentuneita atomeja näet jäähdyttää vettä pumppaamalla. Muuten voi käydä riks, raks ja poks. Atomivoimalan pumppu on turhankin tuttu konsepti, nykytilanteessa.

Onhan nuo olkiluodon ja loviisan myllyt tahkonneet virtasta melkoisen ansioituneesti jo melkoisen pitkän jakson-  Tuulimyllyt taas oireilevat- ham tuulen mukaan ja muidenkin sääilmiöiden.
Voivat jopa näillä pikkupakkasilla jäätyä ja keskeyttää "ilmaisen" sähkösysäystenä jakamisen joksikin aikaan- lavat jäässä ei oikein mylly pyöri.

Tuulisähkön tuottajan pitäisi oikeastaan olla vastuussa siitä tuottamattomasta sähköstä, joka tuulettomina aikoina jää tuottamatta. Harvaa tuotetta saa myydä sillä perusteella, että sitä tulee, jos tuulee, ja ellei tuule tavara pitää hankkia muualta- Samalla kuitenkin myös tuulella tuotetun sähkön hinta nousee muiden mukana.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 01, 2022, 11:34:25
^
Ei uskalla edes ajatella, miten paljon Olkiluodon kombinaatti joutuisi maksamaan tulematta jääneestä sähköstä ja tuottamattomasta investoinnista.

Koska Suomen sähkönkulutus vaihtelee välillä 8000MW-15000MW välillä, ei teknisesti mahdoton, aina tasainen tuotantokaan ole mikään ratkaisu, jokaisen sen luulisi ymmärtävän. Ainoa todellinen ratkaisu on kulutuksen ja tuotannon parempi sopeuttaminen toisiinsa, sähkön varastointi ja hyvät siirtoyhteydet Pohjoismaihin..

Rankaisemisen sijaan kannattaisi harkita varastoimisen ja kysynnän ohjaamisen palkitsemista, suuremmin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 01, 2022, 12:25:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 01, 2022, 11:34:25
^
Ei uskalla edes ajatella, miten paljon Olkiluodon kombinaatti joutuisi maksamaan tulematta jääneestä sähköstä ja tuottamattomasta investoinnista.

Koska Suomen sähkönkulutus vaihtelee välillä 8000MW-15000MW välillä, ei teknisesti mahdoton, aina tasainen tuotantokaan ole mikään ratkaisu, jokaisen sen luulisi ymmärtävän. Ainoa todellinen ratkaisu on kulutuksen ja tuotannon parempi sopeuttaminen toisiinsa, sähkön varastointi ja hyvät siirtoyhteydet Pohjoismaihin..

Rankaisemisen sijaan kannattaisi harkita varastoimisen ja kysynnän ohjaamisen palkitsemista, suuremmin.

Ei kait ne lupauksiansa ole pettäneet, eikä ole joka aamu heikentämässä tuotantoaan- Rakentamattomia voimaloita ei tähän kannata liittää.

No atomivoimassa on kyllä ongelmansa- kuten tuuleenkin turvautuvassa -teollisuus kuitenkin tarvitsee  ja vaatii vakaata sähköä jatkuvasti -ihmisistä nyt ei niin ole väliä , rutisevat joka tapauksessa.

Vihjaan tässä lähinnä sitä, ettei tuulivoima ole halpaa--jos se oikein ymmärtää.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: a4 - joulukuu 01, 2022, 13:44:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 29, 2022, 12:29:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 29, 2022, 12:18:33
Ilmalämpöpumput ovat selvästikin naisia. Sen puolesta puhuu sekin, että ilmalämpöpumppu pystyy hetkessä viilentämään tilan kuin tilan.

Jos valittaisiin päivän hauskin kommentti, niin tämä olisi kyllä vahvoilla.  ;D
Samaa humoristista boomerien aikaista sovinismia mitä Normakin yhä vanhan liiton feministinä viljelee.
Bruton ollessa vanhan liiton miesasiamies.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 01, 2022, 16:03:55
^
Eräs energia-alan vitsi vaan pitenee. Nyt meni onneksi hauskempaan suuntaan, paitsi tietysti maksajien kannalta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fennovoima-siirtyi-lahes-kokonaan-kotimaiseen-omistukseen-voimaosakeyhtion-sf-lle-97-prosentin-osuus/8582874#gs.jlyj7e"Fennovoima on nyt suomalaisten hallussa". Uutisen mukaan suomalaisomistajien Voimaosakeyhtiö SF on kasvattanut osakeannilla omistuksensa Fennovoimassa 97 prosenttiin. Venäläinen RAOS Voima Oy omistaa Fennovoimasta enää 3 prosenttia. Aiemmin luvut olivat 66% (Voimaosakeyhtiö  SF) ja 34%  (RAOS Voima Oy).

Fennovoima ja OL3 ovat hirveitä epäonnistujia ja boomeri-ikäluokan todellisia voimannäyttöjä. On siinä naisiakin ollut mukana päättämässä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 01, 2022, 16:59:42
Harmittaa kun huomasin äsken, että kaivopumppu oli turhaan ollut päällä  2-3 päivää yötä päivää. Se on vienyt ehkä jotain 0,3-0,4 kWh per päivä. Ihmettelinkin miksi päivittäin kului peräti 2 kWh  1,6 kWh sijasta.
  Siitä huolimatta nyt syntyi kuukauden ennätys, vain 62 kWh kului marraskuussa.
 
Eilen satoi vihdoin lunta 3-5 cm. Lumesin sen kolalla talon jalustaan yli ½ metrin korkeudelle lisäeristeeksi, joten vuorokauden sisään pitäisi tulla kuuma ja hiki. Pääsee vähemmällä puiden raahaamisella ja poltolla, toivottavasti.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2022, 11:08:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 01, 2022, 16:03:55
^
Eräs energia-alan vitsi vaan pitenee. Nyt meni onneksi hauskempaan suuntaan, paitsi tietysti maksajien kannalta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fennovoima-siirtyi-lahes-kokonaan-kotimaiseen-omistukseen-voimaosakeyhtion-sf-lle-97-prosentin-osuus/8582874#gs.jlyj7e"Fennovoima on nyt suomalaisten hallussa". Uutisen mukaan suomalaisomistajien Voimaosakeyhtiö SF on kasvattanut osakeannilla omistuksensa Fennovoimassa 97 prosenttiin. Venäläinen RAOS Voima Oy omistaa Fennovoimasta enää 3 prosenttia. Aiemmin luvut olivat 66% (Voimaosakeyhtiö  SF) ja 34%  (RAOS Voima Oy).

Fennovoima ja OL3 ovat hirveitä epäonnistujia ja boomeri-ikäluokan todellisia voimannäyttöjä. On siinä naisiakin ollut mukana päättämässä.

Suomen koko sähköntuotanto ei ole edes käytössä-  muutama tuhat megaa puuttuu (4000)

Yhteiskäytössä lämmön ja sähköntuotannossa teollisuus käynnistää noita sitten, kun lämmittämisen tarvetta on enemmän.  Pelkän sähkön tuottamiseen niitä ei kannata käyttää, eikä tuhlata puujätettä ja mustalipeää turvetta ja muita poltettavia aineita. Lämpö menisi haaskuun.

Raskas teollisuus tosin on melko omavarainen eikä sitä kovin paljon hintojen hyppiminen hetkauta. Jos se vaikuttaa valtio auttaa--
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2022, 16:59:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 02, 2022, 11:08:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 01, 2022, 16:03:55
^
Eräs energia-alan vitsi vaan pitenee. Nyt meni onneksi hauskempaan suuntaan, paitsi tietysti maksajien kannalta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fennovoima-siirtyi-lahes-kokonaan-kotimaiseen-omistukseen-voimaosakeyhtion-sf-lle-97-prosentin-osuus/8582874#gs.jlyj7e"Fennovoima on nyt suomalaisten hallussa". Uutisen mukaan suomalaisomistajien Voimaosakeyhtiö SF on kasvattanut osakeannilla omistuksensa Fennovoimassa 97 prosenttiin. Venäläinen RAOS Voima Oy omistaa Fennovoimasta enää 3 prosenttia. Aiemmin luvut olivat 66% (Voimaosakeyhtiö  SF) ja 34%  (RAOS Voima Oy).

Fennovoima ja OL3 ovat hirveitä epäonnistujia ja boomeri-ikäluokan todellisia voimannäyttöjä. On siinä naisiakin ollut mukana päättämässä.

Suomen koko sähköntuotanto ei ole edes käytössä-  muutama tuhat megaa puuttuu (4000)

Yhteiskäytössä lämmön ja sähköntuotannossa teollisuus käynnistää noita sitten, kun lämmittämisen tarvetta on enemmän.  Pelkän sähkön tuottamiseen niitä ei kannata käyttää, eikä tuhlata puujätettä ja mustalipeää turvetta ja muita poltettavia aineita. Lämpö menisi haaskuun.

Raskas teollisuus tosin on melko omavarainen eikä sitä kovin paljon hintojen hyppiminen hetkauta. Jos se vaikuttaa valtio auttaa--


Täytyy hieman korjata töpeskelyitäni, huono muisti, vaikka pitkä onkin,

Ei ihan 4000 megaa sentään 3000 vain, hieman harhainen katseeni tulkitsi asian jumalattomasti väärin.-- tämän hetken tuotanto viime vuoteen verrattuna vain tuhat miinuksella ja se kokonaistehon ero siis mahdollistaisi tällä ajallakin 2000 megaa enemmän-  hintoihin nuokin varmaan vaikuttavat "positiivisesti.

>>>

Yhteistuotantosähköä tuottavien laitosten kokonaiskapasiteetti on noin 5 000 megawattia.

Viime vuonna tähän aikaan laitokset tuottivat sähköä noin 4 000 megawatin teholla, mutta nyt tuotanto on vain hieman reilut 3 000 megawattia. Viime vuonna marraskuun lopun sääkin tosin oli kylmempi koko maassa, Rauhala huomauttaa
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 04, 2022, 11:35:03


Kun sähköä pyrkii ja onnistuu säästämään, hinta nousee ehkä vain kaksinkertaiseksi. Onhan se parempi ettei sentään kolminkertaiseksi.

Valtio auttaa hieman, mutta vain rikkaimpia enemmän- siis sellaisia joilla on isommat sähkölaskut.

Kotitalousvähennyksenkin saa vain valtionveron pääomatuloista, joten tuskin niitä kauhiasti tavallinen työläinen voi hyödyntää.

>>>>

Muutamat päättäjät ovat jo vastanneet Vuorelan kirjelmään. Eräs lupasi nostaa asian esiin eduskunnan kyselytunnilla, toiset kertoivat samansuuntaisista ajatuksistaan.

Yhdessä viestissä listattiin jo olemassa olevia tukimuotoja. Niitä ovat esimerkiksi sähkön arvonlisäveron alennus ja sähkölaskujen kotitalousvähennys.

– Tukimuodot ovat ihan riittämättömiä tällä hetkellä, Vuorela toteaa.

Kotitalousvähennystä saa vain, jos tammi-huhtikuun sähköenergia maksaa yhteensä yli 2 000 euroa. Käytännössä se tarkoittaa yli 500 euron sähkölaskuja kuukaudessa alkuvuoden ajalta.

Tuen saa joko veroprosentin laskuna ensi vuonna tai veronpalautuksina 2024.

– Jos kulutus on vähän pienempää, se ei pääse rajan yli. Pitäisi kuluttaa reilusti, että saa tukea. Lisäksi rahaa tarvitsisi, kun lasku on sähköpostissa tai kirjeenä sinulla, mutta tämä raha ei tule heti, Vuorela kritisoi.

https://yle.fi/a/74-20007164
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 09, 2022, 12:20:40
Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20007957Olkiluodon kolmosreaktorin säännöllinen sähköntuotanto jatkuu aikaisintaan helmikuun 6. päivä, tiedottaa Teollisuuden Voima (TVO).

TVO:n tiedotteen mukaan kolmosreaktorin koekäyttö pääsee jatkumaan aikaisintaan 25. joulukuuta.

Laitostoimittajan mukaan aikatauluun liittyy kuitenkin vielä epävarmuuksia

Aika paljon epävarmuutta on aiheuttanut tuo laitos. Olisiko sittenkin ollut parempi jättää lupa myöntämättä. Silloin 2002.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 09, 2022, 16:04:52
Laitostoimittajan valinnassa haisi Paavo Lipposen hinku Euroopan presidentin tjsp virkaan. Nuoleskeltiin ranskalaisia aivan liikaa. Kenties jos Paavi olisi halunnut Japanin keisariksi, niin olisi varmaankin tilattu japanilainen laitos, joka varmaan olisi jo jauhanut ainakin 10 vuotta sähköä.  ;D

TVO on tietysti yksityinen putiikki, mutta hyvä-veli-maan-tapa vaikuttaa kuitenkin takana ja yllä oleva todistamaton katku on kuitenkin tunkeutunut nokkani.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 09, 2022, 16:41:54
^
Osittain siihen saattoi vaikuttaa myös suuruuden ihannointi. Haluttiin tehdä mahdollisimman valtava. Ei oikein ollut tarjolla mutta yksi iso oli jo melkein suunnittelupöydällä ja kun saatiin hintatakuu niin otettiin sitten se.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2022, 23:16:30
No, pian on tulossa pienydinvoimaloita. Toivottavasti suunnitellaan kunnolla.
Pahoin tosin pelkään...
En ydinvoimaa pelkää, vaan sitä että suunnitellaan liian nopeasti ja juosten kusten...
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 10, 2022, 11:37:02

Sähkö on vielä halpaa, tai ainakin liian halpaa, jos sen valtio (lue veronmaksajat) maksaa.

Omituista, jos pitää kannattomia tuotantoja sähkönkin suhteen pitää pystyssä, eihän ihmisillä kuitenkaan ole varaa ostaa niitä tuotteita.

Sähkö on oikeastaan "lämpöä, jota siirretään paikasta toiseen ja siihen tarvitaan tuotantolaitoksia ja verkkoyhteyksiä.

Tomaatit kannatta viljellä etelässä- ei täällä keinotekoisissa oloissa.

No hyvä kuitenkin, että antaa hallitukselle aikaa--
>>>


Strand: Meidän täytyy saada tuloja
Joakim Strand antaa hallitukselle yhdestä kahteen viikkoa aikaa tukipäätöksen tekemiseen, muuten hänkin joutuu luovuttamaan talveksi.

– Päätöksen täytyy tulla nyt hyvin nopeasti, koska lopettaminen on vain viikkojen kysymys.

– Emme voi maksaa siitä, että saamme viljellä. Tarvitsemme tuloja, Strand sanoo.

Jos yhä useampi kasvihuoneyrittäjä sulkee ovensa, tarkoittaa se vähemmän kotimaisia vihanneksia kuluttajille. Lisäksi keväällä voi olla odotettavissa ylituotantoa, kun viljelijät aloittavat tuotannon uudelleen.

Järjestelmä menee sekaisin, Strand arvelee.

– Osittain kauppa korvaa tilanteen tuonnilla, osittain se tarkoittaa sitä, että kevätsesonkiin tullessa markkinoilla on ylikuumenemisen riski, mikä tarkoittaa tuottajalle kannattamattomia hintoja, sanoo puolestaan Närpiön vihanneksen Skullbacka.

Skullbacka pelkää, että viljelijät kohtaavat saman ongelman myös ensi talvena.

– Toivottavasti ei samassa määrin kuin nyt, mutta joka tapauksessa tällä tilanteella on vaikutusta pidemmällä aikavälillä, Skullbacka sanoo ja toteaa, että nähtäväksi jää, millaisia rakenteellisia muutoksia tämänhetken tilanteella on koko alalle

https://yle.fi/a/74-20007897
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 10, 2022, 11:38:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2022, 23:16:30
No, pian on tulossa pienydinvoimaloita. Toivottavasti suunnitellaan kunnolla.
Pahoin tosin pelkään...
En ydinvoimaa pelkää, vaan sitä että suunnitellaan liian nopeasti ja juosten kusten...

Muistattehan Fortumin, se on sellainen suurinvestoija ja visionäärifirma Suomesta. Nyt se tunnustelee myös pienydinvoimaloiden mahdollista hankkimista Suomeen ja Ruotsiin.
Yhteistyökumppanina on vanha käräjäkaveri EDF joka on tuttu OL3 projektistakin.

Mikä voisi mennä pieleen?

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/4d4285a1-1b1e-48bc-b27a-72d6ee160928Energiayhtiöt Fortum ja Ranskan valtion Electricité de France Edf kaavailevat yhdessä uusien ydinvoimaloiden rakentamista Suomeen ja Ruotsiin.
...
Yritykset tutkivat tiedotteen mukaan yhteistyömahdollisuuksia pienten modulaaristen reaktorien (smr) ja suurten ydinvoimalaitosten saralla Suomessa ja Ruotsissa.
...
Ranskalainen energiayhtiö Edf on maailman suurin ydinvoimaoperaattori. Yhtiön suunnitelmissa on rakentaa useita Olkiluoto 3:sta tunnettuja epr-yksikköjä eri puolille Eurooppaa ja kehittää samanaikaisesti 340 megawatin Nuward-smr-reaktoriaan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 10, 2022, 13:30:23
^Yksi syy lisää liputtaa illalla Englannin puolesta potkupallossa.

Ranskalaiset voivat olla hyvinkin innovatiivisia. Joskus, tai varsin usein, innovatiivisuus menee käytännöllisyyden edelle. Ranskalaisiin autoihin tutustuneilla lienee tästä lukuisia esimerkkejä. En luottaisi mihinkään ranskalaiseen, jota tarvitsee arjessa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 10, 2022, 19:48:30
Lainaus käyttäjältä: https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000009255904.htmlOlkiluotoon rakennettava kolmas ydinvoimareaktori myöhästyy jälleen. Teollisuuden voima (TVO) kertoo, että kolmosreaktori saadaan käyttöön aikaisintaan 6. helmikuuta. Aiemmin päiväksi arvioitiin 22. tammikuuta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_3_-ydinvoimalan_rakennushanke

Kyllä se joskus on valmis.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 10, 2022, 20:53:09
https://yle.fi/a/3-12684225
Huoltovarmuuskeskus halusi jättää hiilivoimaa pahan päivän varalle, mutta piiput kaadettiin – tänä talvena niitä voi tulla ikävä


On jo ikävä. Ei siksi, että ovat hiilivoimaloita, vaan on ikävä tuotantokapasiteettia. Valitettavasti vastuuulliset maanpetturit on palkittu kunniamerkeillä oikeudenmukaisen rangaistuksen sijaan. https://fi.wikipedia.org/wiki/Hirtt%C3%A4minen,_repiminen_ja_paloittelu
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2022, 11:10:24

^

Sumalaisilta puuttui kykyä ymmärtää, etten maailma ole stabiili paikka muutoksiin ei varauduttu.

Toisaalta taisi olla myös E-U :n poliittinen päätös luopua hiilestä eikä suomella ollut pokkaa vastustaa unionin ohjeita. Pari vuotta sitten tuhottiin suomen korkein piippu--

>>

Marraskuussa 2015 Kara kirjoitti yhdessä Aalto yliopiston Iivo Vehviläisen kanssa raportin(siirryt toiseen palveluun), jossa esitettiin niin kutsutun huoltovarmuusreservin perustamista Suomeen.

Raportin mukaan Suomi tarvitsi lisäturvaa sähköjärjestelmän vakavissa tai pitkäkestoisissa poikkeusoloissa. Kantaverkkoa hoitavalla Fingridillä oli oma lyhyen aikavälin tehoreservinsä, mutta nyt puhuttiin reservistä, joka pysyisi täysin sähkömarkkinoiden ulkopuolella.

Se käynnistettäisiin vasta kun Suomessa olisi vakava kriisi.

Kara ja Vehviläinen laskivat raportissa, että 30 miljoonan euron vuosihinnalla voitaisiin pitkäaikaissäilöön laittaa 1 400 megawattia hiilivoimaa. Hinta olisi mitätön nykyisiin ongelmiin verrattuna – ja tehoa olisi lähes pienen ydinvoimalan verran.

Raportin oli tilannut Fortum, jolla oli pohdittavanaan Inkoon tuhannen megawatin laitoskokonaisuuden kohtalo. Fortum patisti päättäjiä – huoltovarmuusreservistä tulisi tehdä poliittinen päätös ennen kuin toimijat sulkevat ja purkavat jäljellä olevat lauhdelaitoksensa.

Tämän jälkeen huoltovarmuusreservin perustaminen olisi liian myöhäistä

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2022, 23:43:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 10, 2022, 13:30:23
Ranskalaiset voivat olla hyvinkin innovatiivisia. Joskus, tai varsin usein, innovatiivisuus menee käytännöllisyyden edelle. Ranskalaisiin autoihin tutustuneilla lienee tästä lukuisia esimerkkejä. En luottaisi mihinkään ranskalaiseen, jota tarvitsee arjessa.
Pari ikävää kokemusta:
- Ranskalainen käytetty auto1: koeajossa käännyin takaisin niin rengas tukineen irtosi ja väänty alle, jotenkin kait linkattiin takaisin.
- Ranskalainen käytetty auto2: sukulaiselta lainassa, tuli joku hyvin outo sähkövika. Korjaamolla sanottiin joo että ne ranskalaiset sähköjohdot ne hapettuu ja ...
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 12, 2022, 11:10:01
Hmm. Tällä hetkellä Suomi on sähkön nettoviejä. Sitä se tuuli teettää.

Tällä hetkellä tuulella tuotetaan 3183 MW, mikä on enemmän kuin ydinvoiman tuottama 2782 MW.
Eihän tätä iloa kauaa kestä; keskiviikkona tuuli tyyntyy ja pakkanen kiristyy.
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 12, 2022, 11:22:26
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 12, 2022, 11:10:01

Tällä hetkellä tuulella tuotetaan 3183 MW...

Yritin löytää tietoa koko tuulivoimakapasiteetista:

LainaaKesäkuun 2022 lopussa Suomessa oli yhteensä 1112 toiminnassa olevaa tuulivoimalaa. Uusia voimaloita rakennettiin 1.1. – 30.6.2022 aikana 154 kappaletta (784 MW) ympäri Suomea. Suomen tuulivoimakapasiteetti oli kesäkuun 2022 lopussa 4037 megawattia (MW).
https://tuulivoimayhdistys.fi/tuulivoima-suomessa/toiminnassa-olevat-puretut

Aika hurja rakennustahti. Ja tällä hetkellä voimalat tuuttaavat sähköä varmaankin 60-70% asteella. Huomenna nähdään vielä suurempia lukemia.

Mutta tulee sitä vielä tyyntäkin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2022, 11:25:47
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 12, 2022, 11:10:01
Hmm. Tällä hetkellä Suomi on sähkön nettoviejä. Sitä se tuuli teettää.

Tällä hetkellä tuulella tuotetaan 3183 MW, mikä on enemmän kuin ydinvoiman tuottama 2782 MW.
Eihän tätä iloa kauaa kestä; keskiviikkona tuuli tyyntyy ja pakkanen kiristyy.
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/

Pörssihinnoissa tuota ei huomaa--

Ruotsalaisten ei kannata säästää sähkössä, tai ehkä kannattaa, mutta korvaukset menevät hyvätuloisten kukkaroon, joille sähkönsäästäminen ei varmaan ole isoin ongelma-

Samoin suomessakin korvataan vasta, jos on tarpeeksi suuret menot- eikä köyhillä taida olla sellaisia tulojakaan aina jotta pääsisi korvausten piiriin.

Tuohan on kuitenkin vain väliaikainen ratkaisu ja ensi kesänä on uudet "tuulet".

>>>

Rahat miljonäärien pusseihin
Hyvitys vaikuttaa valuvan niille, joilla rahaa on runsaasti jo ennestään. Esimerkiksi kiinteistöalan miljonäärille Krister Johanssonille, jonka linnamaisen vapaa-ajan asunnon sähkönkulutus on ollut vuodessa noin 203 000 kilowattituntia. Johanssonin reipas kulutus on tuomassa hänelle noin 10 000 euron arvosta hyvitystä, kertoo Expressenin selvitys.

Suomessa sähkölämmitteisen, noin 120 neliöisen omakotitalon vuosittainen sähkönkulutus on sähköyhtiöiden mukaan vajaan 20 000 kilowattitunnin luokkaa.

Pienituloisimmille Ruotsin sähköhyvitys ei tuo välttämättä lainkaan rahaa, sillä se lasketaan tuloksi. Tämän vuoksi esimerkiksi sosiaaliturva saattaa jäädä kokonaan saamatta
>>>>

Aurinkopaneeleistakin on harmia talvella ja keväällä, jos kola syöksyy karkuun ja kolaaja perässä.


Lassi kiipesi viime helmikuussa talonsa katolle puhdistamaan aurinkopaneeleja lumesta. Lumenpudotus urakointi päättyi siihen, että miehen käsi oli kipsissä ja muistoksi jäi valvontakameraan tallentunut video. Videojuttu on julkaistu alunperin 21. helmikuuta 2022

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009257449.html
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 14, 2022, 23:44:58
Demarien esittämä sähkön hintakatto
- "olisi tuhoisa" (Soininvaara): https://twitter.com/OsmoSoininvaara/status/1602985860764418048
- "sulaa hulluutta" (Kurronen): https://twitter.com/KurronenS/status/1602971218243641345
- "on sähkökatkoja"+naamapalmu (Hagelin) : https://twitter.com/HagelinHeidi/status/1602973407494144000

vs
IS Pääkirjoitus:
Pääkirjoitus: Suomea uhkaa lakkoaalto – sähkön hintakatto voisi estää myrskyn
- https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/c989b765-d9c5-4b97-b7b5-ac338bef6321
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 15, 2022, 08:20:00
Nyt olisi hyvä nostaa framille niiden poliitikkojen ja virkamiesten nimet, jotka ovat vastuussa varavoimaloiden alasajosta. Ihan vain siksi ettei heitä enää valittaisi virkoihin joissa edellytetään edes jonkinlaista älykkyyttä.

https://yle.fi/a/3-12684323

Myös turvetuotannon alasajosta vastaavia puolueita pitää muistaa vaaleissa jättämällä äänestämättä niitä.

Vaikka rakentaisimme tuhat tuulipuistoa lisää, niistä ei ole mitään hyötyä nyt kun sähköä tarvitaan paljon.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 17, 2022, 22:52:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 01, 2022, 16:59:42
  Siitä huolimatta nyt syntyi kuukauden ennätys, vain 62 kWh kului marraskuussa.
Katsoin sähköpäivyriäni ja huomaisin että viimeisen kuukauden (16.11.-16.12.) aikana on kulunut vain 55 kWh, uusi pihiyden ennätys.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 19, 2022, 10:17:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 02, 2022, 16:01:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2022, 15:48:12
Tämän päivän energia-alan uutisia Suomesta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fossiilivapaan-sahkon-osuus-suomessa-oli-viime-vuonna-ennatykselliset-86-prosenttia/8561848#gs.hisljjViime vuonna Suomen sähköntuotannosta ennätykselliset 86 prosenttia katettiin fossiilittomalla sähköllä, kertoo Tilastokeskus.

Uusiutuvien energialähteiden osuus kasvoi 53 prosenttiin sähköntuotannosta. Kasvu aiheutui pääosin puupolttoaineilla tuotetun sähkön noususta. Ydinvoimalla tuotettiin 33 prosenttia sähköstä.


Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/f993be94-dc2a-463b-998a-404e068a118dAutoalan Tiedotuskeskuksen mukaan nimittäin tieliikenteen fossiilisten polttoaineiden kulutus oli viime vuonna pienempää kuin kertaakaan 1990-luvun jälkeen. Bensiinin ja dieselin kulutus laski viime vuonna viidellä prosentilla vuoteen 2020 verrattuna.

Sitten ROOSTERin kotitalouden sähkönkulutuksesta: Taloutemme sähkönkulutus kuluvan vuoden elo-lokakuussa oli 8% pienempi kuin vastaavana ajanjaksona 2021. Sähkölaskut eivät tosin pienentyneet. Haastan palstalaiset kisaan sähkönkulutuksen pienentämisessä marras-maaliskuussa. Tavoite olkoon 10%.

Otan haasteen vastaan.

Kakkosasunnossa: lokakuu 2022                513,89 kWh
                            lokakuu 2021                625,93 kWh


Pudotusta 18%

Marraskuu 2022    761 kWh
Marraskuu 2021    1243 kWh
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 19, 2022, 11:53:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 19, 2022, 10:17:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 02, 2022, 16:01:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2022, 15:48:12
Tämän päivän energia-alan uutisia Suomesta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fossiilivapaan-sahkon-osuus-suomessa-oli-viime-vuonna-ennatykselliset-86-prosenttia/8561848#gs.hisljjViime vuonna Suomen sähköntuotannosta ennätykselliset 86 prosenttia katettiin fossiilittomalla sähköllä, kertoo Tilastokeskus.

Uusiutuvien energialähteiden osuus kasvoi 53 prosenttiin sähköntuotannosta. Kasvu aiheutui pääosin puupolttoaineilla tuotetun sähkön noususta. Ydinvoimalla tuotettiin 33 prosenttia sähköstä.


Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/f993be94-dc2a-463b-998a-404e068a118dAutoalan Tiedotuskeskuksen mukaan nimittäin tieliikenteen fossiilisten polttoaineiden kulutus oli viime vuonna pienempää kuin kertaakaan 1990-luvun jälkeen. Bensiinin ja dieselin kulutus laski viime vuonna viidellä prosentilla vuoteen 2020 verrattuna.

Sitten ROOSTERin kotitalouden sähkönkulutuksesta: Taloutemme sähkönkulutus kuluvan vuoden elo-lokakuussa oli 8% pienempi kuin vastaavana ajanjaksona 2021. Sähkölaskut eivät tosin pienentyneet. Haastan palstalaiset kisaan sähkönkulutuksen pienentämisessä marras-maaliskuussa. Tavoite olkoon 10%.

Otan haasteen vastaan.

Kakkosasunnossa: lokakuu 2022                513,89 kWh
                            lokakuu 2021                625,93 kWh


Pudotusta 18%

Marraskuu 2022    761 kWh
Marraskuu 2021    1243 kWh

Marraskuu 2022    874  kWh
Marraskuu 2021    1106 kWh

Jos kaikki vähentäisivät kuten ROOSTER ja Brutto, niin meillä ei olisi ainakaan sähköpulaa.

Sähkösaunominen on ollut liki nollassa ja suihkussakäynnit harvempia ja lyhyempiä. Ruuanvalmistuksessa mikro ollut kovemmassa käytössä. Autot eivä ole olleet johdonnokassa, paitsi sähköauto muutaman kerran öisin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 19, 2022, 12:29:31
^
Helppoahan se on, jos on ollut mistä noinkin reippaasti ottaa. Mutta kun ei ole lattialämmitystä, sähkösaunaa, sähköautoa tmv syöppöä, niin aika ohueksi jäävät säästettävät siivut. :-\

Nyt jo kyttään, milloin on sopiva hetki pestä pyykkiä ja senkin pesen huonolla omalla tunnolle, jos ei kone tule täyteen. Mutta noita teknisiä, joilla on poikkeuksellinen pesuohjelma, ei ole täyttä koneellista eikä voi laittaa muiden mukaan. Hellaa muutenkin käytän harvoin ja mikro on enimmäkseen käytössä.

On asioita joista ei ole helppo tinkiä. Jos vielä vähemmälle pitäisi päästä, niin sitten jo pitäisi jättää TV katsomatta ja radio kuuntelematta.

Turvallisuus syistä erilaisia vempaimia en uskalla laittaa yöksi latautumaan. Jos on valinta turvallisuuden ja säästön välillä, valitsen turvallisuuden.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 19, 2022, 16:31:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 19, 2022, 11:53:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 19, 2022, 10:17:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 02, 2022, 16:01:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2022, 15:48:12
Sitten ROOSTERin kotitalouden sähkönkulutuksesta: Taloutemme sähkönkulutus kuluvan vuoden elo-lokakuussa oli 8% pienempi kuin vastaavana ajanjaksona 2021. Sähkölaskut eivät tosin pienentyneet. Haastan palstalaiset kisaan sähkönkulutuksen pienentämisessä marras-maaliskuussa. Tavoite olkoon 10%.

Otan haasteen vastaan.

Kakkosasunnossa: lokakuu 2022                513,89 kWh
                            lokakuu 2021                625,93 kWh


Pudotusta 18%

Marraskuu 2022    761 kWh
Marraskuu 2021    1243 kWh

Marraskuu 2022    874  kWh
Marraskuu 2021    1106 kWh

Jos kaikki vähentäisivät kuten ROOSTER ja Brutto, niin meillä ei olisi ainakaan sähköpulaa.
Viime vuoden marraskuun alussa mulla on sähkölukemissa paha tiedonaukko, mutta sen jälkeen on tarkemmin:

15.11. - 15.12.2022     55 kWh
15.11. - 15.12.2021   663 kWh
Pudotusta 92%.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 19, 2022, 16:52:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 19, 2022, 16:31:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 19, 2022, 11:53:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 19, 2022, 10:17:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 02, 2022, 16:01:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2022, 15:48:12
Sitten ROOSTERin kotitalouden sähkönkulutuksesta: Taloutemme sähkönkulutus kuluvan vuoden elo-lokakuussa oli 8% pienempi kuin vastaavana ajanjaksona 2021. Sähkölaskut eivät tosin pienentyneet. Haastan palstalaiset kisaan sähkönkulutuksen pienentämisessä marras-maaliskuussa. Tavoite olkoon 10%.

Otan haasteen vastaan.

Kakkosasunnossa: lokakuu 2022                513,89 kWh
                            lokakuu 2021                625,93 kWh


Pudotusta 18%

Marraskuu 2022    761 kWh
Marraskuu 2021    1243 kWh

Marraskuu 2022    874  kWh
Marraskuu 2021    1106 kWh

Jos kaikki vähentäisivät kuten ROOSTER ja Brutto, niin meillä ei olisi ainakaan sähköpulaa.
Viime vuoden marraskuun alussa mulla on sähkölukemissa paha tiedonaukko, mutta sen jälkeen on tarkemmin:

15.11. - 15.12.2022     55 kWh
15.11. - 15.12.2021   663 kWh
Pudotusta 92%.

Nostan hattua MrKatille. Esimerkillistä toimintaa. Meillä ei ole mahdollista noihin prosentteihin.

Toivottavasti suuret sähkönkäyttäjät pystyvät myös merkittäviin kulutusvähennyksiin, erityisesti huippujen aikoina, mitä epäilen. Niillä on pitkäaikaiset halvat sopimukset ja tarvittava kallis sähkö maksatetaan kätevästi pienkuluttajilla. Tyypillinen huippumaksaja on useampilapsinen perhe jolla muutama murrosikäinen suihkuttelija ja hatara suorasähkölämmitteinen omakotitalo missä ei ole edes varaavaa takkaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 19, 2022, 16:56:31
^
Murkkuikäiset suihkuttelijat on helppo saada muuttamaan tapojaan, kun heille asian tärkeyden selittää. Mutta jos on useampi pieni lapsi, niin sitä pyykin määrää ei hevillä pienennetä. Lapsiperheissä ruuanlaittokin on yleensä sähköä vaativampaa kuin keski-ikäisillä yksinasujilla, joilla on pakastin ja mikro käytössä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2022, 12:21:16
Euroopan ydinvoimaisin maa on lievästi sanoen kusessa. Tätä taustaa vasten voinee parhaiten ymmärtää Macronin nuoleskelua Putinin suuntaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/31e1ac06-5c30-4ce3-b17f-f9e58cd48585Ranska on perinteisesti ollut energian viejä, mutta nyt se on joutunut tuomaan energiaa. Tällä hetkellä maan ydinreaktorit toimivat noin kolmanneksen alle tavanomaisen kapasiteetin. Tilanne tarkoittaa sitä, että kaasua on täytynyt käyttää enemmän.

Suomesta on kovaa vauhtia tulossa energianviejä. Tietysti ulkomaisella pääomalla. Onkohan niillä muuten rahaa säästössä, vai ottavatko sitä paljonparjattua velkaa rakentaakseen Suomeen tuulivoimaa. Meillä Fortum on viisaasti sijoittanut Uralille ja Saksaan. Ilmeisesti pitää aina investoida ulkomaille, oli minkä maan firma tahansa - näin pääsee matkustamaan, keräämään lentopisteitä ja asumaan hienoissa hotelleissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009278804.htmlSuomen ensimmäisen avomeren tuulivoimapuiston investoinnin arvioitu arvo on Vattenfallin mukaan 2–3 miljardia euroa.
...
Korsnäsin tuulivoima­puisto tuottaa uusiutuvaa energiaa määrän, joka Vattenfallin mukaan vastaa yli kahden miljoonan kerrostalo­asunnon vuosikulutusta tai noin 250 000 sähköllä lämmitetyn omakotitalon vuosikulutusta Suomessa.

Tuosta voi helposti laskea, että Fortumin Uniperissa menettämät rahat, vähintään 6 miljardia, olisivat riittäneet tuulivoimaan joka vastaisi 750 000 sähköllä lämmitetyn omakotitalon vuosikulutusta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 20, 2022, 12:28:11
^
Valmista pitäisi olla joskus 30 luvulla- jos silloin vielä on niitä taloja lämmitettäväksi.



Melkoinen markkinahäirikkö tuollainen ilmaveivien aiheuttama "sähköliikenne tuulettomina aikoina. Tarvii varmaan rakentaa varavoimaa senkin suhteen.

Kai se hieno juttu on- menee varmaan paljon raaka-aineita ja fossiilista polttoainetta, kun noita tehdään ja ylläpidetään.
Suomessa ja keski-länsi-euroopassa tuulee usein samoihin aikoihin, eli ylituotantoa on tulossa ja hinta-arvio miinus euroja hyvän tuulen vallitessa.

>>>

Suomeen rakennetaan avomeren tuulivoimapuisto
Vattenfall ja Metsähallitus ovat aloittaneet yhteishankkeen rakentaakseen Suomen ensimmäisen teollisen mittakaavan merituulivoimapuiston.

Puisto rakentuu Suomen länsirannikolle Korsnäsiin.

Investoinnin arvoksi arvioidaan 2–3 miljardia euroa. Puisto on toimintavalmis 2030-luvun alussa.

Valmistuttuaan puiston sähköntuotanto vastaa yli kahden miljoonan kerrostaloasunnon tai noin 250 000 sähköllä lämmitetyn omakotitalon vuosikulutusta Suomessa
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: a4 - joulukuu 20, 2022, 19:48:19


Wärtsilä: Tuulivoimasta voi tehdä yhtä tasaista kuin ydin­voima ja selvästi halvemmalla
Wärtsilä laski, että tuulivoima on ydinvoimaa halvempi tapa lisätä vakaata sähköntuotantoa eli perusvoimaa. Professorin mielestä laskelma on uskottava.

JOS energiakriisin johtopäätös on, että sähköntuotannossa halutaan varmistaa omavaraisuus kaikissa oloissa, myös kotimaista säätövoimaa tarvitaan lisää rajajohtojen lisäksi. Vetymoottori on siihen yksi vaihtoehto.

Tuuli- ja aurinkovoimaa on joka tapauksessa nousemassa Suomeen kenties kymmeniä tuhansia megawatteja. Suomi on yksi edullisimmista maista rakentaa uusiutuvaa sähköntuotantoa.


https://www.hs.fi/talous/art-2000009263064.html
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2022, 23:30:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 20, 2022, 19:48:19
Wärtsilä: Tuulivoimasta voi tehdä yhtä tasaista kuin ydin­voima ja selvästi halvemmalla
Wärtsilä laski, että tuulivoima on ydinvoimaa halvempi tapa lisätä vakaata sähköntuotantoa eli perusvoimaa. Professorin mielestä laskelma on uskottava.
Joku varmaan uskookin tuohon!!

Aurinkovoima ei leveysasteillamme/nykyteknologialla tule olemaan merkittävä energiantuotantotapa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 21, 2022, 00:37:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2022, 23:30:21
Aurinkovoima ei leveysasteillamme/nykyteknologialla tule olemaan merkittävä energiantuotantotapa.

Siskonmies odottelee aina innolla maalis-lokakuun sähkölaskuja, tai siis paljonko ovat taas laittaneet tulemaan rahaa aurinkosähköstä. Ne jotka laittoivat aurinkopaneeleja ajoissa, ovat nyt olleet onnellisia.

Turpeen osuus sähköntuotannossa on ollut 4% ja laskussa, aurinkosähkön osuus taas 2% ja vahvassa, etten sanoisi huimassa, kasvussa. Auringon säteilyä riittää kauemmin hyödynnettäväksi kuin turvetta poltettavaksi.

(https://energiavirasto.fi/documents/11120570/48653537/aurinkos%C3%A4hk%C3%B6-2022-web.png/0646bd29-e173-a68c-6fde-b2797370a385?t=1655702074943)

Uusista voimaloista saa tuntumaa esim. googlaamalla " jättimäiset aurinkovoimalat Suomessa". Tässä yksi toimija: https://www.ibvsuomi.fi/lappi/

Monessa tapauksessa aurinkovoimalaa suunnitellaan entisille turpeennostoalueille. Yhdenkään rakennuksen katolle en ole kuitenkaan kuullut suunniteltavan turpeennostoa, joten suunta lienee selvä. SOLAR POWER.  8)

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 21, 2022, 08:34:22
Onneksi päivä alkaa pitenemään. Huomenna saadaan hyvällä tuurilla jo muutama sekunti enemmän aurinkosähköä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2022, 12:10:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2022, 23:30:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 20, 2022, 19:48:19
Wärtsilä: Tuulivoimasta voi tehdä yhtä tasaista kuin ydin­voima ja selvästi halvemmalla
Wärtsilä laski, että tuulivoima on ydinvoimaa halvempi tapa lisätä vakaata sähköntuotantoa eli perusvoimaa. Professorin mielestä laskelma on uskottava.
Joku varmaan uskookin tuohon!!

Aurinkovoima ei leveysasteillamme/nykyteknologialla tule olemaan merkittävä energiantuotantotapa.

Niin on se tietenkin tasaista voimaa tuulen mukaan- pienemmällä tuulella vähemmän ja isommalla enemmän.

On se sama muissakin voimaloissa., kun voimaa vähennetään saadaan sähköä vähemmän.

Tasaisuus ei taida kuitenkaan tarkoittaa, että sitä saataisiin samaa määrää "tasaisesti"-
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2022, 12:13:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2022, 00:37:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2022, 23:30:21
Aurinkovoima ei leveysasteillamme/nykyteknologialla tule olemaan merkittävä energiantuotantotapa.

Siskonmies odottelee aina innolla maalis-lokakuun sähkölaskuja, tai siis paljonko ovat taas laittaneet tulemaan rahaa aurinkosähköstä. Ne jotka laittoivat aurinkopaneeleja ajoissa, ovat nyt olleet onnellisia.

Turpeen osuus sähköntuotannossa on ollut 4% ja laskussa, aurinkosähkön osuus taas 2% ja vahvassa, etten sanoisi huimassa, kasvussa. Auringon säteilyä riittää kauemmin hyödynnettäväksi kuin turvetta poltettavaksi.

(https://energiavirasto.fi/documents/11120570/48653537/aurinkos%C3%A4hk%C3%B6-2022-web.png/0646bd29-e173-a68c-6fde-b2797370a385?t=1655702074943)

Uusista voimaloista saa tuntumaa esim. googlaamalla " jättimäiset aurinkovoimalat Suomessa". Tässä yksi toimija: https://www.ibvsuomi.fi/lappi/

Monessa tapauksessa aurinkovoimalaa suunnitellaan entisille turpeennostoalueille. Yhdenkään rakennuksen katolle en ole kuitenkaan kuullut suunniteltavan turpeennostoa, joten suunta lienee selvä. SOLAR POWER.  8)

Noista on ollut juttua sadan hehtaarin alueelta saadaan kohtuullisesti kyllä virtasta, mutta talvella joutaakin sitten palella.  Hyvä se on, että edes kesällä virtaa on "halvalla saatavissa-
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 21, 2022, 12:24:13
Valtavasta kuopasta Sotkamossa saadaan nikkeliä miljoonaan sähköauton akkuun. Pian sieltä nousee myös uraania, 200 tonnia vuodessa, mistä saadaan sitten OL3 reaktorin puolen vuoden polttoaineet valmistettua, jossain ulkomailla.

Valmistus tapahtuu seuraavasti:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tvo.fi/tuotanto/perustietoaydinvoimasta/uraanipolttoaineena/tuotantoprosessi.htmlPolttoaineen valmistus alkaa, kun uraanimalmista erotetaan kiviaines sekä vieraat mineraalit, ja se jalostetaan pulverimaiseksi raakauraaniksi (U3O8).
...
Konversiossa raakauraani puhdistetaan kemiallisesti epäpuhtauksista ja muutetaan kemialliselta koostumukseltaan uraaniheksafluoridiksi, UF6:ksi.
...
Väkevöinnissä eli isotooppirikastuksessa uraanin U-235-isotooppipitoisuus nostetaan 0,7 %:sta polttoaineessa tarvittavaan 3–4 %:iin.
...
uraaniheksafluoridi muunnetaan uraanidioksidijauheeksi, jauhe puristetaan tableteiksi ja tabletit tiivistetään sintraamalla eli kuumentamalla noin 1 700 asteen lämpötilassa. Tämän jälkeen halkaisijaltaan noin sentin mittaiset polttoainetabletit ladotaan zirkoniumseoksesta valmistettuihin polttoainesauvoihin.

Jotta saadaan valmis tiivistetabletti joudutaan käyttämään monenlaisia erikoiskuljetuspakkauksia matkan varrella ja paljon työtä ja energiaa. On myös olemassa sellaisia  ydinpolttoaineenvalmistajamaita joilla ei ole ydinasetuotantoa, kuten Japani, Hollanti ja Brasilia. Tiedä sitten kenen kanssa on sopimusta laadittu.

Janne Korhosen artikkeli vuodelta 2011 jossa on tietoa ydinpolttoaineesta ja ydinasetekniikasta: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/yyyy/87476-ydinvoiman-ja-ydinaseiden-yhteyksista/

Uraanin käsittelyssä tarvitaan sentrifugeja, sellaisia tuhoutui joskus Iranissa kun niihin pääsi iskemään virus nimeltä Stuxnet.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2022, 12:33:16

^
Lisää liikevaihtoa noin 25 miljoonalla vuodessa, joten kestänee jonkun aikaa, ennen kuin on investoinnit saatu uraanin osalta kuoletettua.

Haitat jäävät siis talvisen vaaran seudulle ja lopullinen rikastaminen ja valmiin tuotteen hyödyt ulkomaille.

Ei taida sotkamon kaivos vielä tulla kannattavaksi.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 21, 2022, 22:20:44
Oho, Olkiluoto-3 myöhästyy aiemmin ilmoitetusta.

Laitoksen omistava Teollisuuden Voima (TVO) kertoo tiedotteessaan, että Olkiluoto 3:n säännöllinen sähköntuotanto alkaa 8. maaliskuuta. Aiemmin TVO arvioi kaupallisen tuotannon käynnistyvän 6. helmikuuta.  Siis vuonna 2023.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_3_-ydinvoimalan_rakennushanke
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 21, 2022, 22:28:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2022, 12:07:06
... kyse ei voi olla huonosti tarkistetuista pumpuista, eikä varsinaisesta materiaali tai valmistusvirheestä, vaan vian täytyy olla tullut koekäytössä. Samanlaiset pumput ovat toimineet moitteetta mm. muissa OL voimaloissa.

Luulen, että testiproseduuri on ollut liikaa pumpuille.

Nyt TVO ilmoittaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009283482.htmlTVO:n mukaan pumppujen juoksupyörien säröt ovat "todennäköisesti aiheutuneet koekäytössä, jossa pumppuja ajetaan poikkeuksellisissa olosuhteissa".

"Syöttövesipumppuja on ajettu käyttöönottokokeissa normaalien käyttöalueiden ulkopuolella, jolloin pumppuihin on kohdistunut tavanomaista suurempaa kuormitusta", TVO kertoo tiedotteessaan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 22, 2022, 11:55:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2022, 22:28:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2022, 12:07:06
... kyse ei voi olla huonosti tarkistetuista pumpuista, eikä varsinaisesta materiaali tai valmistusvirheestä, vaan vian täytyy olla tullut koekäytössä. Samanlaiset pumput ovat toimineet moitteetta mm. muissa OL voimaloissa.

Luulen, että testiproseduuri on ollut liikaa pumpuille.

Nyt TVO ilmoittaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009283482.htmlTVO:n mukaan pumppujen juoksupyörien säröt ovat "todennäköisesti aiheutuneet koekäytössä, jossa pumppuja ajetaan poikkeuksellisissa olosuhteissa".

"Syöttövesipumppuja on ajettu käyttöönottokokeissa normaalien käyttöalueiden ulkopuolella, jolloin pumppuihin on kohdistunut tavanomaista suurempaa kuormitusta", TVO kertoo tiedotteessaan.


Ellei kestä koekäyttöä, niin miten ihmeessä sitten käyttöä.

Aiemmin sanottiin, että vauriot näyttävät sellaisilta joita olisi odotettavissa pidempiaikaisen käytön myötä syntyvän-
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 22, 2022, 13:42:57
Uraanin hakuprosessit häiriintyneet kaikkialta... Suomi tarvitsee ydinvoimaloihinsa Uraania, mutta se 'sota'?

Tätä se 'sota' saa aikaan molemmissa osapuolissa = boikotteja, syrjimistä vaikka oma etu vaatisi toisenlaisiin ratkaisuihin. Toivottavasti saadaan rauha - mielet alkavat järkkymään - kohta ei ole kuin 'petoja' kummankin puolin - uskon...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2022, 23:01:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2022, 22:20:44
Oho, Olkiluoto-3 myöhästyy aiemmin ilmoitetusta.

Laitoksen omistava Teollisuuden Voima (TVO) kertoo tiedotteessaan, että Olkiluoto 3:n säännöllinen sähköntuotanto alkaa 8. maaliskuuta. Aiemmin TVO arvioi kaupallisen tuotannon käynnistyvän 6. helmikuuta.  Siis vuonna 2023.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_3_-ydinvoimalan_rakennushanke
Muuten hyvä voimala, paitsi ettei vieläkään toimi...
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 23, 2022, 01:05:08
Sängynpäätyni pää on ikkunan alla. Ikkunasta valuu talvella kylmää ja kesemmällä liian aikaista aamuvaloa naamaani. Siksi olen peittänyt siitä alaosaa aaltopahvin palasilla ja verhoa päälle. Kun ulkona oli -18 C ja sisällä jotain +22-24 C niin äkkiä verhon ja pahvin poistamalla mittasin sekunneissa IR-mittarilla ikkunan pinnalta n. +3 C.  Eli melko tarkkaan puolivälistä ulko- ja sisälämpötilasta.
  Järkeilin: => 3-kertainen ikkunalasi-systeemi on siis yhtä tehoton/tehokas lämmöneriste kuin aaltopahvinpala+verho? (Voi helvetti!)

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 23, 2022, 10:48:46
^
Mutta hei, sen ikkunalasin läpi kuitenkin näkee ja päiväsaikaan sieltä tulee valoakin!

Jos minun pitäisi valita ikkunalasin ja aaltopahvin välillä, niin eipä tarvitsisi kovin pitkästi miettiä ja olisin jopa sen lasin valmis maksamaankin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 23, 2022, 11:38:37
Koekäyttöä jatketaan viallisilla laitteilla syöttövesipumpuissa on säröjä jokaisessa neljässä.

Uudet pumput saadaan vahvistettuina joskus maaliskuussa, ehkä sen jälkeen, mutta kai nekin pitäisi testata.
Ehkä ensi kesänä on sitten hieman halvempaa energiaa tarjolla, jos, siis ,jos tuo vekotin tosiaan saadaan siihen mennessä toiminaan.
Tosin kesällä on sitten monta muuta lämmön ja sähkön yhteistuotannossa olevaa laitosta kiinni ja tuulesta ei  tiedä.

>>>

Olkiluoto 3:n koekäyttö voi jatkua, vaikka osa syöttövesipumpuista on yhä säröillä – TVO:n viestintäpäällikkö: "Tämä on aivan turvallista"
Kestävämmät juoksupyörät laitoksen syöttövesipumppuihin saadaan vasta helmi–maaliskuun vaihteessa. Koekäyttöjakson aikana laitoksen tuotantotehossa on suuria vaihteluita

https://yle.fi/a/74-20009996
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 27, 2022, 11:39:12
OL3:n säännöllinen sähköntuotanto alkaa 8. maaliskuuta 2023, yhtiö kertoi tiedotteessaan viime viikon keskiviikkona. Ellei mitään yllättävää tapahdu.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 27, 2022, 11:41:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 27, 2022, 11:39:12
OL3:n säännöllinen sähköntuotanto alkaa 8. maaliskuuta 2023, yhtiö kertoi tiedotteessaan viime viikon keskiviikkona. Ellei mitään yllättävää tapahdu.

Yllätykset ovat vähemmän toivottuja, mutta toisaalta olkiluodon tapauksessa voisi olla yllätys pelkästään se ettei yllätyksiä tapahdu.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Aave - joulukuu 30, 2022, 08:58:01
Niin se aika rientää (https://i.redd.it/pxgqygllwh8a1.jpg) (Kuva).
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 01, 2023, 19:21:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 19, 2022, 16:31:07
Viime vuoden marraskuun alussa mulla on sähkölukemissa paha tiedonaukko, mutta sen jälkeen on tarkemmin:

15.11. - 15.12.2022     55 kWh
15.11. - 15.12.2021   663 kWh
Pudotusta 92%.
Nyt minulla on täydelliset kuukausidatat molemmilta vuosilta:

Joulukuu 2022      58 kWh
Joulukuu 2021    829 kWh
Pudotusta 93%.

Samalla tämä joulukuu 2022 oli ennätys, kaikkein vähäisin sähkönkulutus-kalenterikuukausi tältä vuodelta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 01, 2023, 20:43:40
Täälläkin sähkönsäästö vain kiihtyy:

Joulukuu 2021                         1700
Joulukuu 2022                         1095

Vähennystä siis 35%. Ei huano.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 02, 2023, 12:11:22

Nyt ei kannattaisi säästää, kun pörssisähköä myydään miinuksellakin- tosi katteet ja siirrot maksavat kyllä nytkin.

Mutta halpaa on. Itse on tiedä kulutusta, muuten kuin laskusta aikanaan- en tuosta ota ongelmaa, kun säästämiseen on melko vähäiset mahdollisuudet.

Pakkasten tullessa voi kyllä tulla ongelmia, ellei euroopassa tuule. Sinnehän ne ylimääräiset virtaset myydään pohjolasta.

Olkiluodon kokeilu myös päättyy kohtapuoliin ja hinnat taas taitavat nousta. Teollisuuskin lähtee täyteen toimintaan talvilomien jälkeen.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 12:41:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2023, 12:11:22

Nyt ei kannattaisi säästää, kun pörssisähköä myydään miinuksellakin- tosi katteet ja siirrot maksavat kyllä nytkin.

Mutta halpaa on. Itse on tiedä kulutusta, muuten kuin laskusta aikanaan- en tuosta ota ongelmaa, kun säästämiseen on melko vähäiset mahdollisuudet.

Pakkasten tullessa voi kyllä tulla ongelmia, ellei euroopassa tuule. Sinnehän ne ylimääräiset virtaset myydään pohjolasta.

Olkiluodon kokeilu myös päättyy kohtapuoliin ja hinnat taas taitavat nousta. Teollisuuskin lähtee täyteen toimintaan talvilomien jälkeen.

Kun tuulee yli 4m/s on sähkö yleensä halpaa. Nyt on jo ylitetty 4000MW tuotto hetkittäin. Kun tuulivoima lisääntyy nykytahtia, niin viiden vuoden kuluttua huiput paukkuvat tuulivoimassa jossain 12000MW tietämillä, mikä on hetkittäin enemmän kuin Suomen koko kulutus. Alkaa olla aika rakentaa ammoniakki- ja vetyvarastointia. Näin Suomesta tulee energian vientimaa.

Muutama vuosikymmen sitten kansallisena strategiana oli sähkönviennin rajoittaminen ja suorastaan kieltäminen. Se olikin silloin oikea päätös. Muussa tapauksessa meille olisi tehty hirmuiset sähkölinjat Venäjältä (NL:sta) Suomeen ja edelleen Eurooppaan. Nord Spark 1, 2, ja 3. Mietitäänpä sitä hetki. Nyt tosin niitä linjoja aletaan kaivata, kohta meilläkin on myytävää. Jollei pystytä myymään ja ostamaan, volatiliteetti änkeytyy huippulukemiin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 02, 2023, 16:02:21
^
Sähkö on ongelma siinä missä se oletetaan ratkaisuksi. Lisääntyvä sähkövoimantarve on yhtä suuri ongelma, kuin fossiilisetkin- ei maailmaa pelasteta (ja luontoa) osittain, jos se yleensä halutaan pelastaa, mitä hieman epäilen.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 18:01:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2023, 16:02:21
^
Sähkö on ongelma siinä missä se oletetaan ratkaisuksi. Lisääntyvä sähkövoimantarve on yhtä suuri ongelma, kuin fossiilisetkin- ei maailmaa pelasteta (ja luontoa) osittain, jos se yleensä halutaan pelastaa, mitä hieman epäilen.

Olen laskeskellut tykönäni, että jos maailma siirtyy päästöttömään energian tuotantoon saasteet vähenevät 20-80% ja vaikka se ei ehkä vielä pelastaisikaan ihmiskuntaa tuholta, niin ainakin se lykkäisi sitä paljon kauemmas. Ehkä jotkut uudet Einsteinit ehtivät sitten sillä lisäajalla keksiä jotain ratkaisuja. Mikään luovuttaminen tai pään hiekkaan piilottaminen ei ainakaan ole hyväksi. Vanhassa pitäytyminen on suorastaan ympäristö- ym. rikos.

Muutamia vanhan maailman hemmoja:

https://yle.fi/a/74-20010928  https://yle.fi/a/74-20010676  https://fi.wikipedia.org/wiki/Andrew_Tate
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009300727.html  https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1d78d2bc-721b-45ec-9a74-769c25a711c5
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bd0fc457-aaee-4809-b94f-3eb859d60556  https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001791163.html

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 18:36:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2023, 12:11:22

Nyt ei kannattaisi säästää, kun pörssisähköä myydään miinuksellakin- tosi katteet ja siirrot maksavat kyllä nytkin.

Niinkö

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/fingridista-kommentti-suomalaisten-sahkon-saastamisesta-todella-merkittava-vaikutus/Suomalaiset onnistuivat hyvin sähkön säästämisessä myös joulukuussa, kertoo kantaverkkoyhtiö Fingrid.
...
- Erityisen merkittävää säästö ja käytön ajoittaminen oli Suomen sähköjärjestelmälle joulukuun kolmannella viikolla kireämmän pakkasjakson ja Etelä-Ruotsin kireän tehotilanteen aikana. Tuolloin yksittäisten tuntien aikana sähkön käyttö oli jopa 1 300 megawattia pienempi kuin vertailujaksolla, millä oli todella merkittävä vaikutus sähkön riittävyyteen Suomessa, Rauhala sanoo tiedotteessa.

Ne ihmiset (ja yritykset) jotka pyrkivät säästämään ja siinä myös onnistuvat, aikaansaavat sen että sähkökatkoja ei synny ja että hinta pysyy jossain rajoissa. Ne pöljät joilla on vielä esim. alle 5c/kWh-sähkösopimus ja naureskellen haaskaavat sitä surutta, ovat isänmaamme vihollisia ja hajottajia.

Se, että minäkin maksan 45c/kWh vaikka sähkön pörssihinta välillä käväisee nollassa runsaan tuulivoiman ja säästämisen ansiosta on jännää. Sillä toki varmistetaan sähkön saatavuus ja sen säästämisen halukkuus. Se, että osa siitä on ilmoitettu palautettavaksi, on hyvä asia. Tietenkään kaikkea liikaa perittyä ei palauteta, vaan osa jää sähköyhtiöiden taseisiin (enimmäkseen kaupungeille jaettavaksi) ja osa menee valtion kassaan. Näin se homma etenee. Samalla saatiin pieni sykäys uudelle atomibuumille, kansainvälisille tuulivoimasijoittajille, lämpöpumppukauppiaille, aurinkopaneelikysynnälle, sähköverkkojen vahvistamiselle ja pohjoismaiselle siirtoverkolle.

Kaiken kaikkiaan, jos tästä selvitään vajaan puolen vuoden sähkölisämaksuilla (joista osa palautetaan) niin hyvänen aika - kokonaisvaikutukset taitavat jäädä positiivisen puolelle. Lisääntyvä sähköpuolen aktiivisuus ja investoinnit tuovat lisää työpaikkoja ja rakentamista, sekä ehkäisee syrjäytymistä, köyhtymistä ja verotulojen laskua.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 20:16:27
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009302896.htmlHallituspuolueiden on määrä päättää sähkötuen lopullisista ehdoista keskiviikkona.

Toistaiseksi on auki muun muassa se, kuinka suuren osuuden sähkölaskusta valtio maksaa ja miten käy muuttajien ja muiden, joiden tukia on vaikea laskea automaattisesti.
...
Omavastuu on sata euroa kuukaudessa, ja tukikatto on 700 euroa kuussa. Tuki maksetaan aikaisintaan maaliskuussa sähköyhtiöiden kautta. Sähköyhtiö vähentää tuen suoraan sähkölaskuista.
...
Pahkala sanoo, että vaikeuksia syntyy esimerkiksi silloin, kun sähköyhtiön asiakas on muuttanut tai jos henkilön sähkösopimus on vaihtunut marras–joulukuussa.

Seuraamme tilannetta tarkalla silmällä ja korvalla.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 03, 2023, 16:40:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 18:01:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2023, 16:02:21
^
Sähkö on ongelma siinä missä se oletetaan ratkaisuksi. Lisääntyvä sähkövoimantarve on yhtä suuri ongelma, kuin fossiilisetkin- ei maailmaa pelasteta (ja luontoa) osittain, jos se yleensä halutaan pelastaa, mitä hieman epäilen.

Olen laskeskellut tykönäni, että jos maailma siirtyy päästöttömään energian tuotantoon saasteet vähenevät 20-80% ja vaikka se ei ehkä vielä pelastaisikaan ihmiskuntaa tuholta, niin ainakin se lykkäisi sitä paljon kauemmas. Ehkä jotkut uudet Einsteinit ehtivät sitten sillä lisäajalla keksiä jotain ratkaisuja. Mikään luovuttaminen tai pään hiekkaan piilottaminen ei ainakaan ole hyväksi. Vanhassa pitäytyminen on suorastaan ympäristö- ym. rikos.

Muutamia vanhan maailman hemmoja:

https://yle.fi/a/74-20010928  https://yle.fi/a/74-20010676  https://fi.wikipedia.org/wiki/Andrew_Tate
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009300727.html  https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1d78d2bc-721b-45ec-9a74-769c25a711c5
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bd0fc457-aaee-4809-b94f-3eb859d60556  https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001791163.html


Toistaiseksi päästöt ovat jatkuvasti lisääntyneet vaikka on tehty kaikenlaisia toimia- tai oltu tekevinään.

Koskahan se alkaa laskemaan se saastutus tai ilmastonsuojeleminen -ilmastolämpenemiseltä.

Tarttis tehdä jotain- sähkökäytön lisääminen tuskin auttaa muuta kuin nopeuttamaan ilmastonlämpenemistä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 03, 2023, 16:44:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 18:36:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2023, 12:11:22

Nyt ei kannattaisi säästää, kun pörssisähköä myydään miinuksellakin- tosi katteet ja siirrot maksavat kyllä nytkin.

Niinkö

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/fingridista-kommentti-suomalaisten-sahkon-saastamisesta-todella-merkittava-vaikutus/Suomalaiset onnistuivat hyvin sähkön säästämisessä myös joulukuussa, kertoo kantaverkkoyhtiö Fingrid.
...
- Erityisen merkittävää säästö ja käytön ajoittaminen oli Suomen sähköjärjestelmälle joulukuun kolmannella viikolla kireämmän pakkasjakson ja Etelä-Ruotsin kireän tehotilanteen aikana. Tuolloin yksittäisten tuntien aikana sähkön käyttö oli jopa 1 300 megawattia pienempi kuin vertailujaksolla, millä oli todella merkittävä vaikutus sähkön riittävyyteen Suomessa, Rauhala sanoo tiedotteessa.

Ne ihmiset (ja yritykset) jotka pyrkivät säästämään ja siinä myös onnistuvat, aikaansaavat sen että sähkökatkoja ei synny ja että hinta pysyy jossain rajoissa. Ne pöljät joilla on vielä esim. alle 5c/kWh-sähkösopimus ja naureskellen haaskaavat sitä surutta, ovat isänmaamme vihollisia ja hajottajia.

Se, että minäkin maksan 45c/kWh vaikka sähkön pörssihinta välillä käväisee nollassa runsaan tuulivoiman ja säästämisen ansiosta on jännää. Sillä toki varmistetaan sähkön saatavuus ja sen säästämisen halukkuus. Se, että osa siitä on ilmoitettu palautettavaksi, on hyvä asia. Tietenkään kaikkea liikaa perittyä ei palauteta, vaan osa jää sähköyhtiöiden taseisiin (enimmäkseen kaupungeille jaettavaksi) ja osa menee valtion kassaan. Näin se homma etenee. Samalla saatiin pieni sykäys uudelle atomibuumille, kansainvälisille tuulivoimasijoittajille, lämpöpumppukauppiaille, aurinkopaneelikysynnälle, sähköverkkojen vahvistamiselle ja pohjoismaiselle siirtoverkolle.

Kaiken kaikkiaan, jos tästä selvitään vajaan puolen vuoden sähkölisämaksuilla (joista osa palautetaan) niin hyvänen aika - kokonaisvaikutukset taitavat jäädä positiivisen puolelle. Lisääntyvä sähköpuolen aktiivisuus ja investoinnit tuovat lisää työpaikkoja ja rakentamista, sekä ehkäisee syrjäytymistä, köyhtymistä ja verotulojen laskua.

Hallitus tukee sähkönkäyttöä ja teollisuus on yksi niistä jotka saavat sähkönsä halvalla- syytä heitä.
Kotitalouksien osuus kulutuksesta on vain 20 prosentin luokkaa eikä se kovin montaa prosenttia voi vähentyä, jos aiotaan elää ilman palelemista ja muuta ylellisyyttä, kuten lämpöisen ruuan syöminen. 
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 09, 2023, 01:58:17
Sunnuntain iltapäivällä Suomi teki sähköntuotannon kaikkien aikojen ennätyksen: 13 100 MW.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 09, 2023, 11:49:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 09, 2023, 01:58:17
Sunnuntain iltapäivällä Suomi teki sähköntuotannon kaikkien aikojen ennätyksen: 13 100 MW.

Hiukan parani entisestä, päivä pari sitten entinen ennätys.  Joka taas parani hieman vuodelta 2004 eli parinkymmen vuoden takaisesta ennätyksestä.

Mitähän on touhuttu parikymmentä vuotta- varmaan ostettu ulkomailta halpaa energiaa. (rakennettu olkiluoto kolmosta)

No tilapäinen juttu tuo parannus- toistaisensi, sillä tällä viikolla olkiluoto kolmonen ajetaan alas tuotannosta ja sen tuotanto (puuttuva määrä) pitäisi sitten saada "tuulesta"- (ehkä kuitenkin ruotsista)
Olkiluoto lienee pois käytöstä jotain kuukauden verran, ellei tule uusia yllätyksiä- olkiluodosta kyse ollen on yleensä tullut)
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 09, 2023, 19:40:17
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009316215.html9.1.2023 18:52 ・ Päivitetty: 9.1.2023 18:52
Olkiluoto 3:ssa alkaa tiistaina noin kuukauden huoltokatko

Vielä kestää hiukan aikaa...
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 10, 2023, 11:01:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2023, 19:40:17
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009316215.html9.1.2023 18:52 ・ Päivitetty: 9.1.2023 18:52
Olkiluoto 3:ssa alkaa tiistaina noin kuukauden huoltokatko

Vielä kestää hiukan aikaa...

Tarkastetaan siis koeajojen jälkeiset mahdolliset vauriot. Tauon kesto voi olla pidempikin, mikäli löytyy uusia vikoja.

Helmikuussa pitäisi jatkaa käyttöä, mutta se on varmaan vielä "epävarmaa"  ja uudet syöttövesiturbiinit tulevat ilmeisesti vasta maaliskuun alussa.

Taitaa tämä talvi mennä testaillessa.  Mutta sähköhän on muuten jo hinnoiltaan laskusuunnassa suhteellisen lauhojen säiden ansiosta ja tuulien myötävaikutuksella. Euroopa ei ole tarvinnut pohjolan sähköä kauhiasti.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 12, 2023, 11:50:05
Viime vuoden aikana valmistui uusia myllyjä aika paljon1000 megan verran kapasiteetiltaan.
Ne ovat käytössä tämän vuoden alussa.
Uusia tehdään jos suunnitelmat toteutuvat- ehkä siis hinnat pysyvät kohtuullisina ensi kesänä.

Tosin keväällä varmaan lämmön ja sähkön yhteistuotannossa olevat laitokset varmaan eivät ole käytössä. Taitaa muutama vuosi mennä ja tasausenergiaakin tarvitaan- ennen kuin ollaan "turvassa hintojen heilumiselta.

>>>

Ruususen mukaan vuonna 2027 Suomessa tuotetaan vuoden aikana yhtä paljon sähköä tuulivoimalla kuin ydinenergialla, jos näköpiirissä olevat suunnitelmat toteutuvat.


SUOMEN tuulivoimatuotannossa on keskiviikkoiltana ylletty uuteen ennätykseen. Klo 19–20 tuulivoimalat tuottivat yhteensä 4428 MWh energiaa.

Edellinen ennätys on tosin vain parin päivän takaa eli viime sunnuntailta 8. tammikuuta, jolloin tuulivoima tuotti 4395 MWh klo 16–17.

Tuulivoiman nykyinen maksimiteho on reilut 5200 megawattia.

Tuulivoimaennätyksestä raportoi esimerkiksi Twitterissä automaattinen Energiabotti-kanava, joka kerää tietoa muun muassa kantaverkkoyhtiö Fingridin julkaisemasta avoimesta datasta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 12, 2023, 11:56:06
Odotettavissa on, että tulevina aikoina käy useinkin niin, että pörssisähkön hinta lähenee nollaa.

Siihen kannattaa omakotiasujan varautua niin, että hommaa kertalämmitteisen sähkökiukaan, sähköauton, pesukoneen ja suurehkon lämminvesivaraajan joita lämmittää/latailee/käyttää silloin kun on halpaa. Kysy automatiikkaa sähköliikkeestäsi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 12, 2023, 12:05:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 12, 2023, 11:56:06
Odotettavissa on, että tulevina aikoina käy useinkin niin, että pörssisähkön hinta lähenee nollaa.

Siihen kannattaa omakotiasujan varautua niin, että hommaa kertalämmitteisen sähkökiukaan, sähköauton, pesukoneen ja suurehkon lämminvesivaraajan joita lämmittää/latailee/käyttää silloin kun on halpaa. Kysy automatiikkaa sähköliikkeestäsi.

Menee silti siirtomaksut sähkönmyyjän kate ja verot- ilmaista ei ole.

Mutta ehkä se pörssisähkö palautuu ajoittain siedettävän hintaiseksi, nytkin muut sähkösopimukset ovat nousseet ja myyjät ovat käyttäneet tilannetta hyväkseen.

Tällä hetkellä pörssisähkö taitaa olla edullisin- kunhan tuulee eikä pakkasilmat seisahdu paikoilleen.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 12, 2023, 16:01:06
Käy hiukan sääliksi atomivoimala OL3:n omistajia, eipä juuri tuottoja ole näkyvissä, mitenkähän saavat investointinsa maksuun?

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20012175Kallis sähkö jää kohta muistoihin: Suomeen iskee sähkötulva ja kiinteät hinnat painuvat 4–5 senttiin kilowattitunnilta – syynä tuulivoima

Tuulivoimaa rakentuu Suomeen niin vauhdikkaasti, että lähivuosina sähköä tuotetaan Suomessa reilusti yli oman tarpeen. Omavaraisuus saavutetaan jo tänä tai ensi vuonna.
...
– Hinnoista tulee järkevät kuluttajan näkökulmasta. Aikaisemmin meillä on ollut sähkösopimuksia 4-5 sentin kiinteillä hinnoilla kilowattitunnilta. Eiköhän päästä johonkin samoihin, Laaksonen linjaa.

Suomelle tulee halvan ja runsaan sähkön lisäksi ja ansiosta uusiakin merkittäviä vientiartikkeleita, kuten ammoniakki, typpi ja metanoli.

LainaaLaaksosen mukaan polku menee niin, että sähkön avulla tehty vety jalostetaan kemianteollisuuden perusraaka-aineiksi, metanoliksi ja ammoniakiksi, joista voidaan edelleen tehdä polttoaineita, lannoitteita, muoveja, liimoja, liuottimia ja paljon muuta.

– Kemianteollisuus on se, mikä meillä Suomessa tulee nousemaan, Laaksonen arvioi.

Muita esimerkkejä energiaintensiivisestä teollisuudesta ovat terästuotanto, akkutehtaat ja datakeskukset. Yle kertoi äskettäin, kuinka ammoniakki on tulossa uusien laivojen polttoaineeksi.

Itse asiassa muutos on jo alkanut. Vastikään uutisoitiin norjalaisyhtiön suunnitelmista rakentaa Inkooseen terästehdas ja kylkeen integroitu vedyn tuotantolaitos. Kristiinankaupunkiin on suunnitteilla metaaninvalmistusta ja monet perinteiset teollisuuslaitokset tulevat siirtymään maakaasusta vedyn käyttöön.
...
Valtavia investointeja on tulossa ja siksi myös tuotantoa kannattaa tehdä tänne lisää, Ruusunen sanoo.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 12, 2023, 16:14:02
^ Ja kenties myöhemmin raskas vesi/vety = deuterium, tulevia fuusiovoimaloita varten?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 12, 2023, 16:14:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 12, 2023, 16:01:06
Käy hiukan sääliksi atomivoimala OL3:n omistajia, eipä juuri tuottoja ole näkyvissä, mitenkähän saavat investointinsa maksuun?

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20012175Kallis sähkö jää kohta muistoihin: Suomeen iskee sähkötulva ja kiinteät hinnat painuvat 4–5 senttiin kilowattitunnilta – syynä tuulivoima

Tuulivoimaa rakentuu Suomeen niin vauhdikkaasti, että lähivuosina sähköä tuotetaan Suomessa reilusti yli oman tarpeen. Omavaraisuus saavutetaan jo tänä tai ensi vuonna.
...
– Hinnoista tulee järkevät kuluttajan näkökulmasta. Aikaisemmin meillä on ollut sähkösopimuksia 4-5 sentin kiinteillä hinnoilla kilowattitunnilta. Eiköhän päästä johonkin samoihin, Laaksonen linjaa.

Suomelle tulee halvan ja runsaan sähkön lisäksi ja ansiosta uusiakin merkittäviä vientiartikkeleita, kuten ammoniakki, typpi ja metanoli.

LainaaLaaksosen mukaan polku menee niin, että sähkön avulla tehty vety jalostetaan kemianteollisuuden perusraaka-aineiksi, metanoliksi ja ammoniakiksi, joista voidaan edelleen tehdä polttoaineita, lannoitteita, muoveja, liimoja, liuottimia ja paljon muuta.

– Kemianteollisuus on se, mikä meillä Suomessa tulee nousemaan, Laaksonen arvioi.

Muita esimerkkejä energiaintensiivisestä teollisuudesta ovat terästuotanto, akkutehtaat ja datakeskukset. Yle kertoi äskettäin, kuinka ammoniakki on tulossa uusien laivojen polttoaineeksi.

Itse asiassa muutos on jo alkanut. Vastikään uutisoitiin norjalaisyhtiön suunnitelmista rakentaa Inkooseen terästehdas ja kylkeen integroitu vedyn tuotantolaitos. Kristiinankaupunkiin on suunnitteilla metaaninvalmistusta ja monet perinteiset teollisuuslaitokset tulevat siirtymään maakaasusta vedyn käyttöön.
...
Valtavia investointeja on tulossa ja siksi myös tuotantoa kannattaa tehdä tänne lisää, Ruusunen sanoo.

Ruusunen puhuu tuossa hieman ruusuisesti tulevasta.   Aikaa menee vielä jonkun verran ennen kuin ollaan siinä noin 30 prosentissa- nykyisin 14 prosenttia- tavoite lienee siinä 2028 paikkeilla.

Ammoniakit ja muut alkoholit (metanoli) täytyy myös valmistaa.  Vety tuotanto taas kuluttaa enemmän energiaa, kuin siitä saadaan polttamalla.

Nyt tuulisen aikana helposti unohtuu, että länsi-euroopassa tuulee samaan aikaan ja sen huipputuotannon aikana- liika sähkö ei käy kaupaksi mihinkään.

Eikä se sähkön muuttaminen vedyksi ihan halpaa ole sekään- tarvitaan hurjasti investointeja.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - tammikuu 12, 2023, 21:43:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 12, 2023, 16:14:18
Eikä se sähkön muuttaminen vedyksi ihan halpaa ole sekään- tarvitaan hurjasti investointeja.
Energiamuodon muuttaminen toisenlaiseksi energiaksi = säästöä? Eihän se ole, se on energiatuhlausta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 12, 2023, 23:00:33
^Siksi mersupersujen ei kannattais kaasutella persumersuilla. ;D  2/3 haihtuu lämmöksi taivaalle eikä liike-energiaksi.
Toisin on sähköautojen kanssa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2023, 02:20:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 12, 2023, 23:00:33
^Siksi mersupersujen ei kannattais kaasutella persumersuilla. ;D  2/3 haihtuu lämmöksi taivaalle eikä liike-energiaksi.
Toisin on sähköautojen kanssa.
Nekö, jotka eivät kulje pakkasella, kun dieselautot kulkevat?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 13, 2023, 10:12:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2023, 02:20:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 12, 2023, 23:00:33
^Siksi mersupersujen ei kannattais kaasutella persumersuilla. ;D  2/3 haihtuu lämmöksi taivaalle eikä liike-energiaksi.
Toisin on sähköautojen kanssa.
Nekö, jotka eivät kulje pakkasella, kun dieselautot kulkevat?

Asia on juuri päinvastoin.

Sähköauto lähtee aina liikkeelle, dieselit joskus kieltäytyvät käynnistymästä. Sähköauton voi laittaa kännykällä lämpenemään varttia ennen lähtöä, sitten ovatkin ikkunat jo sulat ja sisällä lämmin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 13, 2023, 12:14:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 13, 2023, 10:12:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2023, 02:20:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 12, 2023, 23:00:33
^Siksi mersupersujen ei kannattais kaasutella persumersuilla. ;D  2/3 haihtuu lämmöksi taivaalle eikä liike-energiaksi.
Toisin on sähköautojen kanssa.
Nekö, jotka eivät kulje pakkasella, kun dieselautot kulkevat?

Asia on juuri päinvastoin.

Sähköauto lähtee aina liikkeelle, dieselit joskus kieltäytyvät käynnistymästä. Sähköauton voi laittaa kännykällä lämpenemään varttia ennen lähtöä, sitten ovatkin ikkunat jo sulat ja sisällä lämmin.

Sähköön satsataan autoissakin- mutta se ei ole sen ilmastoystävällisempää, kuin muutkaan käyttövoimat. Niin halutaan kyllä uskoa.

Sähkö on lämpöä, kuten muutkin energiat ja lämpöä niissäkin siirtyy.  Öljyteollisuus on kyllä hurjasti saastuttavampaa, ellei oteta huomioon, että ilman öljyteollisuutta ei olisi sähköteollisuuttakaan.

Öljyn kulutus on kasvanut koko vihreän siirtymän ajan, eikä se taida paljoakaan vähetä tulevaisuudessakaan. Saksa on siirtynyt kaasusta kivihiileen tuottaakseen lämpöä ja sähköä kansalleen.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2023, 21:20:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 13, 2023, 10:12:24
Sähköauto lähtee aina liikkeelle, dieselit joskus kieltäytyvät käynnistymästä...
Siksi armeijakin panostaa sähkötankkeihin, eikä diesel/bensatankkeihin...?! Eiku hetkinen...!  :D
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 13, 2023, 21:34:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2023, 21:20:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 13, 2023, 10:12:24
Sähköauto lähtee aina liikkeelle, dieselit joskus kieltäytyvät käynnistymästä...
Siksi armeijakin panostaa sähkötankkeihin, eikä diesel/bensatankkeihin...?! Eiku hetkinen...!  :D

Mitä enemmän armeijalla on sähköisiä laitteita, tutkia, elektroniikkaa ja osaamista, sitä tehokkaampaa sen sodankäynti on. Dronet ovat jo nykypäivää, taistelurobotit huomispäivää - kehitys kehittyy.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 14, 2023, 12:30:43

Silloin, kun kovasti tuulee ei tuulimyllyt tuota omistajilleen (joista suomessa on noin 53 prosentia ulkomaisessa omistuksessa)  lisäarvoa, kun hinta on markinaalinen ja kattanee vain käyttökulut.

Tuulimyllyjen kannattavuus perustuu pörssisähkön hintojen vaihteluun ja jos tuulimyllyjä on liikaa niiden hyötysuhde tuotannossa laskee arvoaan. Muita tuotantomuotoja ei myös voi kokonaan keskeyttää, kuten atomivoimaloita ja vesivoimaakaan ei kokonaan katkaista, vaikka sillä voidaankin säädellä helpoiten poikkeusolojen tuotantoa.

Kolmasosa tuotannosta, ehkä voi olla tuulivoimaa, mutta tuskin sen enempää.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 14, 2023, 13:00:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 14, 2023, 12:30:43
Kolmasosa tuotannosta, ehkä voi olla tuulivoimaa, mutta tuskin sen enempää.

Ei ole montaa vuotta aikaa kun tuulivoiman suurimmaksi sallituksi määräksi oli melkein konsensus: 10%.  Nyt se on jo saavutettu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ennatysvuosi-suomeen-yli-300-uutta-tuulivoimalaa-kuinka-paljon-silla-voidaan-kattaa-sahkontuotannosta/8513014#gs.n56i4z– Viime vuonna sähkön tuotannosta katettiin tuulivoimalla 10 prosenttia. Jo tehtyjen investointipäätösten perusteella noin vuonna 2025 katetaan 28 prosenttia,

Nykyisen noin 4000MW:n tuulivoimakapasiteetin ennustetaan kasvavan 18300MW:iin vuonna 2030. Siis 4,5-kertaiseksi noin 4,5 vuodessa. Siinä pitää melkoisesti kokonaiskulutusta kasvattaa jotta tuulivoiman osuus pysyisi alle kolmanneksen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/489fc576-76b1-50f0-bc09-196b33b2bcf0Tuulivoiman osuus Suomen sähköntuotannosta voi nousta 70 prosenttiin, ennakoi Sitran selvitys
...
Selvityksessä arvioidaan, että Suomen talouden laaja sähköistäminen nostaisi sähkön tarvetta yli viidenneksen vuoteen 2035 mennessä. Vuoteen 2050 mennessä vuotuinen sähkönkulutus tuplaantuisi nykytasosta lähes 170 terawattituntiin. Suomen sähköntuotantokapasiteetin pitäisi yli kolminkertaistua yli 70 gigawattiin.

Pääosa tarpeesta on halvinta korvata tuulivoimalla, jonka tuotantokustannukset ovat pienemmät kuin ydinvoimalla ja merituulivoimalla. Maatuulivoiman osuus Suomen sähköntuotannosta nousisi selvityksen mallissa yli 70 prosenttiin vuoteen 2050 mennessä, kun osuus viime vuonna oli noin kymmenen prosenttia. Tanskassa tuulivoiman osuus on jo nyt yli puolet.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 15, 2023, 11:55:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 14, 2023, 13:00:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 14, 2023, 12:30:43
Kolmasosa tuotannosta, ehkä voi olla tuulivoimaa, mutta tuskin sen enempää.

Ei ole montaa vuotta aikaa kun tuulivoiman suurimmaksi sallituksi määräksi oli melkein konsensus: 10%.  Nyt se on jo saavutettu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ennatysvuosi-suomeen-yli-300-uutta-tuulivoimalaa-kuinka-paljon-silla-voidaan-kattaa-sahkontuotannosta/8513014#gs.n56i4z– Viime vuonna sähkön tuotannosta katettiin tuulivoimalla 10 prosenttia. Jo tehtyjen investointipäätösten perusteella noin vuonna 2025 katetaan 28 prosenttia,

Nykyisen noin 4000MW:n tuulivoimakapasiteetin ennustetaan kasvavan 18300MW:iin vuonna 2030. Siis 4,5-kertaiseksi noin 4,5 vuodessa. Siinä pitää melkoisesti kokonaiskulutusta kasvattaa jotta tuulivoiman osuus pysyisi alle kolmanneksen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/489fc576-76b1-50f0-bc09-196b33b2bcf0Tuulivoiman osuus Suomen sähköntuotannosta voi nousta 70 prosenttiin, ennakoi Sitran selvitys
...
Selvityksessä arvioidaan, että Suomen talouden laaja sähköistäminen nostaisi sähkön tarvetta yli viidenneksen vuoteen 2035 mennessä. Vuoteen 2050 mennessä vuotuinen sähkönkulutus tuplaantuisi nykytasosta lähes 170 terawattituntiin. Suomen sähköntuotantokapasiteetin pitäisi yli kolminkertaistua yli 70 gigawattiin.

Pääosa tarpeesta on halvinta korvata tuulivoimalla, jonka tuotantokustannukset ovat pienemmät kuin ydinvoimalla ja merituulivoimalla. Maatuulivoiman osuus Suomen sähköntuotannosta nousisi selvityksen mallissa yli 70 prosenttiin vuoteen 2050 mennessä, kun osuus viime vuonna oli noin kymmenen prosenttia. Tanskassa tuulivoiman osuus on jo nyt yli puolet.

70 prosenttia vaikuttaa melkoisen isolta määrältä tuulesta riippuvaa energiaa. Häiriöiden aikana pitäisi löytää tarpeeksi vaihtoehtoista energiaa- ettei seuraan blagaut.

Muuten maailmalta pitäisi purkaa seuraavan viiden vuoden aikana yli 10 000 vanhaksi käyvää tuulimyllyä. (Tuulimyllyn keski-ikä noin 25 vuotta) Suurin osa saksasta.

Rakentamista kyllä riittää tulevaisuudessakin ja niihinkin tarvitaan maametalleja jokaiseen satoja kiloja.
Kymmenen vuoden jälkeen tuulimyllyn kapasiteetti alkaa huonontumaan, vaikka se tuotanto sinänsä on kannattavaa, ellei huomioida niitä epävakauksia joita se aiheuttaa verkoissa.

Nykyistä kasvuvauhtia hieman yliarvioidaan, eikä huomioida, että verkkoa pitää rakentaa ja vahvistaa.  Eikä noille kaikille suunnitelmille ole lupaakaan vielä olemassa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 15, 2023, 16:52:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 15, 2023, 11:55:29
Nykyistä kasvuvauhtia hieman yliarvioidaan, eikä huomioida, että verkkoa pitää rakentaa ja vahvistaa.  Eikä noille kaikille suunnitelmille ole lupaakaan vielä olemassa.

Onpa päässyt paha bugi tuohon SITRAn tutkimukseen jos noin on. Olisi luullut, että huippuasiantuntijat olisivat tuollaisen huomanneet.  :o
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 15, 2023, 17:55:14
Melko paljon luvassa energiaa tulevista uuden sukupolven tuulivoimaloista. Tiedä sitten kuinka edullista. Ehkä korkeintaan 10% aiempaa halvempaa, näin kehityksen alkuvaiheessa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/57f8ec25-aec2-45e1-b3dc-b48766c428e8Virginian yliopiston professori Eric Loth kollegoineen kehittää täysin uudenlaista tuulivoimalaa, joka taipuu tuulessa kuin palmupuu. Uuden konseptin voimala voitaisiin rakentaa yltämään 550 metrin korkeuteen, jolloin energiaa tuotettaisiin 50 megawatin teholla, uutisoi New Scientist.

Toistaiseksi suurimmat tuulivoimalat yltävät noin 300 metrin korkeuteen ja tuottavat energiaa 15 megawatin teholla.
...
Tutkimusryhmä analysoi parhaillaan kokeilujaksolta kerättyä dataa.

"Teknisesti näyttää hyvältä."

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 16, 2023, 10:24:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 15, 2023, 16:52:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 15, 2023, 11:55:29
Nykyistä kasvuvauhtia hieman yliarvioidaan, eikä huomioida, että verkkoa pitää rakentaa ja vahvistaa.  Eikä noille kaikille suunnitelmille ole lupaakaan vielä olemassa.

Onpa päässyt paha bugi tuohon SITRAn tutkimukseen jos noin on. Olisi luullut, että huippuasiantuntijat olisivat tuollaisen huomanneet.  :o

Sitran skenaariot eivät vaikuta aina kovin reaalisilta- eikä se eskon poistumisesta huolimatta  taida olla poliittisesti vapaa.

Toki "Eskokin on huippuasiantuntija", kun pääsi venäisen pankin johtokuntaan ja nyt ilmeisesti kiinalaiseen isoon virkaan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 16, 2023, 10:26:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 15, 2023, 17:55:14
Melko paljon luvassa energiaa tulevista uuden sukupolven tuulivoimaloista. Tiedä sitten kuinka edullista. Ehkä korkeintaan 10% aiempaa halvempaa, näin kehityksen alkuvaiheessa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/57f8ec25-aec2-45e1-b3dc-b48766c428e8Virginian yliopiston professori Eric Loth kollegoineen kehittää täysin uudenlaista tuulivoimalaa, joka taipuu tuulessa kuin palmupuu. Uuden konseptin voimala voitaisiin rakentaa yltämään 550 metrin korkeuteen, jolloin energiaa tuotettaisiin 50 megawatin teholla, uutisoi New Scientist.

Toistaiseksi suurimmat tuulivoimalat yltävät noin 300 metrin korkeuteen ja tuottavat energiaa 15 megawatin teholla.
...
Tutkimusryhmä analysoi parhaillaan kokeilujaksolta kerättyä dataa.

"Teknisesti näyttää hyvältä."

Aika tekele- joustaakohan lavatkin, vai joutuvatko väärään asentoon, jolloin altistuvat melkoiselle väännölle-
Kokeilujakso lienee simulaatiota..
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2023, 10:41:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 16, 2023, 10:26:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 15, 2023, 17:55:14
Melko paljon luvassa energiaa tulevista uuden sukupolven tuulivoimaloista. Tiedä sitten kuinka edullista. Ehkä korkeintaan 10% aiempaa halvempaa, näin kehityksen alkuvaiheessa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/57f8ec25-aec2-45e1-b3dc-b48766c428e8Virginian yliopiston professori Eric Loth kollegoineen kehittää täysin uudenlaista tuulivoimalaa, joka taipuu tuulessa kuin palmupuu. Uuden konseptin voimala voitaisiin rakentaa yltämään 550 metrin korkeuteen, jolloin energiaa tuotettaisiin 50 megawatin teholla, uutisoi New Scientist.

Toistaiseksi suurimmat tuulivoimalat yltävät noin 300 metrin korkeuteen ja tuottavat energiaa 15 megawatin teholla.
...
Tutkimusryhmä analysoi parhaillaan kokeilujaksolta kerättyä dataa.

"Teknisesti näyttää hyvältä."

Aika tekele- joustaakohan lavatkin, vai joutuvatko väärään asentoon, jolloin altistuvat melkoiselle väännölle-
Kokeilujakso lienee simulaatiota..

Tuo linkki juttuun tuli laitettua siksi, että sen takana on koko juttu. Jos kärsivällisyys riittää lukemiseen, niin siellä sanotaan näin:

LainaaTuulivoimalan pientä prototyyppiä, jonka lavat ovat 20-metriset, testattiin kahden vuoden ajan Coloradossa. Tutkimusryhmä analysoi parhaillaan kokeilujaksolta kerättyä dataa.

"Teknisesti näyttää hyvältä."

Testit on siis tehty pienoismallilla ja nyt on dataa mitä käsitellä. Mikäli olen ymmärtänyt, niin pienoismalli rakennetaan yleensä siten, että saadaan mahdollisimman hyvin täysikokoista vastaavia tuloksia.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2023, 10:49:32
Seuraavaksi odotellaan mitä asiantuntijat sanovat Loviisan voimaloiden jatkosta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ratkaisun-hetket-kasilla-loviisan-ydinvoimalan-kohtalosta-paatetaan-muutaman-viikon-sisalla/8610322#gs.mr425oVuoteen 2050 ulottuvaa jatkolupaa pohtiessa arvioidaan etenkin laitosten turvallisuutta sekä ympäristövaikutuksia ja ydinjätehuollon järjestämistä.

Erityisen paljon painoarvoa ministeriön harkinnassa annetaan Säteilyturvakeskuksen asiantuntijalausunnolle.

Toivottavasti lupaa ei myönnetä jos on jo pahasti säteilyn ja käytön hapertama. Kun 50 vuotta vanhalle laitokselle myönnetään 30 vuotta jatkoaikaa niin kannattaisi olla mieluummin ylivarovainen kuin ylioptimistinen. Tämmöisessä päätöksessä päivän energiamarkkinatilanteelle ei saa antaa mitään painoa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 16, 2023, 11:06:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 16, 2023, 10:41:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 16, 2023, 10:26:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 15, 2023, 17:55:14
Melko paljon luvassa energiaa tulevista uuden sukupolven tuulivoimaloista. Tiedä sitten kuinka edullista. Ehkä korkeintaan 10% aiempaa halvempaa, näin kehityksen alkuvaiheessa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/57f8ec25-aec2-45e1-b3dc-b48766c428e8Virginian yliopiston professori Eric Loth kollegoineen kehittää täysin uudenlaista tuulivoimalaa, joka taipuu tuulessa kuin palmupuu. Uuden konseptin voimala voitaisiin rakentaa yltämään 550 metrin korkeuteen, jolloin energiaa tuotettaisiin 50 megawatin teholla, uutisoi New Scientist.

Toistaiseksi suurimmat tuulivoimalat yltävät noin 300 metrin korkeuteen ja tuottavat energiaa 15 megawatin teholla.
...
Tutkimusryhmä analysoi parhaillaan kokeilujaksolta kerättyä dataa.

"Teknisesti näyttää hyvältä."

Aika tekele- joustaakohan lavatkin, vai joutuvatko väärään asentoon, jolloin altistuvat melkoiselle väännölle-
Kokeilujakso lienee simulaatiota..

Tuo linkki juttuun tuli laitettua siksi, että sen takana on koko juttu. Jos kärsivällisyys riittää lukemiseen, niin siellä sanotaan näin:

LainaaTuulivoimalan pientä prototyyppiä, jonka lavat ovat 20-metriset, testattiin kahden vuoden ajan Coloradossa. Tutkimusryhmä analysoi parhaillaan kokeilujaksolta kerättyä dataa.

"Teknisesti näyttää hyvältä."

Testit on siis tehty pienoismallilla ja nyt on dataa mitä käsitellä. Mikäli olen ymmärtänyt, niin pienoismalli rakennetaan yleensä siten, että saadaan mahdollisimman hyvin täysikokoista vastaavia tuloksia.

Pienoismallin rasitus-suhteet eivät kerro oikeastaan paljoakaan siitä miten tuon kokoinen härveli todellisuudessa voisi toimia- rasitus ynnä muut olosuhteet (esim tuuli) ovat täysin erilaisia suuruusluokan kasvaessa. "20 metrin lavat  ja 550 metrin korkeudelle ulottuvat siivet vaativat ihan erilaisia testauksia. Tarvitaan melkoisesti punnittavaa dataa-

Varmaan saadaan melko kauan odottaa, että tuohon löytyy rahoitus täysikokoiselle "koekappaleelle.

Luin jutun kyllä jo aiemmin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2023, 23:04:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 16, 2023, 10:49:32
Seuraavaksi odotellaan mitä asiantuntijat sanovat Loviisan voimaloiden jatkosta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ratkaisun-hetket-kasilla-loviisan-ydinvoimalan-kohtalosta-paatetaan-muutaman-viikon-sisalla/8610322#gs.mr425oVuoteen 2050 ulottuvaa jatkolupaa pohtiessa arvioidaan etenkin laitosten turvallisuutta sekä ympäristövaikutuksia ja ydinjätehuollon järjestämistä.

Erityisen paljon painoarvoa ministeriön harkinnassa annetaan Säteilyturvakeskuksen asiantuntijalausunnolle.

Toivottavasti lupaa ei myönnetä jos on jo pahasti säteilyn ja käytön hapertama. Kun 50 vuotta vanhalle laitokselle myönnetään 30 vuotta jatkoaikaa niin kannattaisi olla mieluummin ylivarovainen kuin ylioptimistinen. Tämmöisessä päätöksessä päivän energiamarkkinatilanteelle ei saa antaa mitään painoa.
Vanha, muttei vanhentunut.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 17, 2023, 00:11:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2023, 23:04:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 16, 2023, 10:49:32
Seuraavaksi odotellaan mitä asiantuntijat sanovat Loviisan voimaloiden jatkosta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ratkaisun-hetket-kasilla-loviisan-ydinvoimalan-kohtalosta-paatetaan-muutaman-viikon-sisalla/8610322#gs.mr425oVuoteen 2050 ulottuvaa jatkolupaa pohtiessa arvioidaan etenkin laitosten turvallisuutta sekä ympäristövaikutuksia ja ydinjätehuollon järjestämistä.

Erityisen paljon painoarvoa ministeriön harkinnassa annetaan Säteilyturvakeskuksen asiantuntijalausunnolle.

Toivottavasti lupaa ei myönnetä jos on jo pahasti säteilyn ja käytön hapertama. Kun 50 vuotta vanhalle laitokselle myönnetään 30 vuotta jatkoaikaa niin kannattaisi olla mieluummin ylivarovainen kuin ylioptimistinen. Tämmöisessä päätöksessä päivän energiamarkkinatilanteelle ei saa antaa mitään painoa.
Vanha, muttei vanhentunut.

Saa olla vanha, ehkä vanhentunutkin, muttei missään nimessä hapertunut.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 17, 2023, 11:41:02
^
Olkiluoto ykkönen ja kakkonenkin alkavat olla miehen iässä, pitäisikö nekin sulkea?

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 17, 2023, 12:29:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 17, 2023, 11:41:02
^
Olkiluoto ykkönen ja kakkonenkin alkavat olla miehen iässä, pitäisikö nekin sulkea?

Jos ne ovat hengen- ja terveydenvaarallisia, niin asiaa pitäisi ainakin harkita. Muuten voi halpa sähkö tulla erittäin kalliiksi.

Ehdotan, että asiaa kokeiltaisiin vaikka pienoismallilla. Rakennettaisiin vaikka Lempäälään hapera pienydinvoimala ja kokeiltaisiin paljonko se kestää. Sitten kun pamahtaa niin otetaan hiukan tehoja pienemmäksi, muualla. Lempäälässä ei enää tarvitsisi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - tammikuu 17, 2023, 20:03:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 17, 2023, 12:29:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 17, 2023, 11:41:02
^
Olkiluoto ykkönen ja kakkonenkin alkavat olla miehen iässä, pitäisikö nekin sulkea?

Jos ne ovat hengen- ja terveydenvaarallisia, niin asiaa pitäisi ainakin harkita. Muuten voi halpa sähkö tulla erittäin kalliiksi.

Ehdotan, että asiaa kokeiltaisiin vaikka pienoismallilla. Rakennettaisiin vaikka Lempäälään hapera pienydinvoimala ja kokeiltaisiin paljonko se kestää. Sitten kun pamahtaa niin otetaan hiukan tehoja pienemmäksi, muualla. Lempäälässä ei enää tarvitsisi.
Ei ne pamahda.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 18, 2023, 12:56:50
^
^^
Käytännössä noita voimaloita uusitaan ja varustetaan uudelleen jatkuvasti, eikä alkuperäisiä osia taida olla paljoakaan enää jäljellä. Joten tuskin on kovin suurta huolen aihetta.

Rakennukset ja rakenteet varmaan kuluvat nekin käytössä vaikka tekniset osat uusitaankin, eli jossain vaiheessa lienee viisaampaa purkaa tai poistaa käytöstä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 18, 2023, 15:18:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 18, 2023, 12:56:50
^
^^
Käytännössä noita voimaloita uusitaan ja varustetaan uudelleen jatkuvasti, eikä alkuperäisiä osia taida olla paljoakaan enää jäljellä. Joten tuskin on kovin suurta huolen aihetta.

Rakennukset ja rakenteet varmaan kuluvat nekin käytössä vaikka tekniset osat uusitaankin, eli jossain vaiheessa lienee viisaampaa purkaa tai poistaa käytöstä.

Alleviivasin tuon oleellisen osan. Suojarakenteet ovat oleellinen osa voimalaa. Niille on oma ikänsä ja kun hapertuminen on edennyt, ei korjaaminen enää onnistu, järkevämpää on purkaa.

Tietysti ne osat joille on vaihtoaikataulu tai uusintasuunnitelma, uusitaan määräajoin, mutta aivan kuten autossa, vaikka on uusi jakohihna ja alapallonivelet, saattaa hylkääminen ja romuttamo olla ainoa vaihtoehto jos kori on lahonnut.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 19, 2023, 10:13:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 18, 2023, 15:18:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 18, 2023, 12:56:50
^
^^
Käytännössä noita voimaloita uusitaan ja varustetaan uudelleen jatkuvasti, eikä alkuperäisiä osia taida olla paljoakaan enää jäljellä. Joten tuskin on kovin suurta huolen aihetta.

Rakennukset ja rakenteet varmaan kuluvat nekin käytössä vaikka tekniset osat uusitaankin, eli jossain vaiheessa lienee viisaampaa purkaa tai poistaa käytöstä.

Alleviivasin tuon oleellisen osan. Suojarakenteet ovat oleellinen osa voimalaa. Niille on oma ikänsä ja kun hapertuminen on edennyt, ei korjaaminen enää onnistu, järkevämpää on purkaa.

Tietysti ne osat joille on vaihtoaikataulu tai uusintasuunnitelma, uusitaan määräajoin, mutta aivan kuten autossa, vaikka on uusi jakohihna ja alapallonivelet, saattaa hylkääminen ja romuttamo olla ainoa vaihtoehto jos kori on lahonnut.

Niin se on kaikki kuluu.

Myös tuulimyllyille käy samoin- ne pitää purkaa ja myös niiden perustukset pitäisi purkaa. Samoille perustuksille ei voi rakentaa uutta myllyä.
Maanomistajan kannattaa ollakin tarkkoja, mitä sopimuksissaan lukee, ettei joudu sen betonijätteen purkajaksi.

>>>
Hinnat nousee, vaikka firma on onnekas myllyjen omistaja..

>>

Siirrämme korotuksen kesän kynnykselle, jotta hinnanmuutos ei vaikuta korkeiden sähkön hintojen aikaan, sanoo Elenian toimitusjohtaja Tapani Liuhala tiedotteessa.

Yhtiön mukaan hintojen nostaminen johtuu kustannusten kasvusta. Muun muassa rakentaminen, materiaalit ja polttoaineet ovat kallistuneet, ja sähkön korkea hinta on nostanut sähköverkon häviösähkön hinnan moninkertaiseksi.

Suomen tuulivoimatuotannosta viidennes on Elenian alueella. Elenian mukaan laajamittaista tuulivoimatuotantoa on jatkuvasti tulossa lisää sen sähköverkkoalueelle

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009334042.html
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 11:10:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 01, 2023, 20:43:40
Joulukuu 2021                         1700
Joulukuu 2022                         1095

Tammikuu 2022                        1390
Tammikuu 2023                        1120

Vähennystä n. 19%
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 01, 2023, 11:47:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 11:10:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 01, 2023, 20:43:40
Joulukuu 2021                         1700
Joulukuu 2022                         1095

Tammikuu 2022                        1390
Tammikuu 2023                        1120

Vähennystä n. 19%

Tarkoitat ilmeisesti olkiluoto ykkösen ja kakkosen tuotantoa,.
Kakkosessa oli turpiinivaihto oli poissa käytöstä sen ajan.
Ilmeisen hyvin ovat toimineet kokonaisuudessa vuosikymmenien ajan, vaikka en erikoisemmin ihastunut ole atomivoimasta- sen käytöstä ja vuosituhansien saasteista.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 12:05:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 01, 2023, 11:47:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 11:10:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 01, 2023, 20:43:40
Joulukuu 2021                         1700
Joulukuu 2022                         1095

Tammikuu 2022                        1390
Tammikuu 2023                        1120

Vähennystä n. 19%

Tarkoitat ilmeisesti olkiluoto ykkösen ja kakkosen tuotantoa,.

En tarkoita.

Kysymyksessä on ROOSTERin kanalan sähkönkulutus kWh:eina kyseisinä aikoina.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 01, 2023, 12:19:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 12:05:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 01, 2023, 11:47:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 11:10:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 01, 2023, 20:43:40
Joulukuu 2021                         1700
Joulukuu 2022                         1095

Tammikuu 2022                        1390
Tammikuu 2023                        1120

Vähennystä n. 19%

Tarkoitat ilmeisesti olkiluoto ykkösen ja kakkosen tuotantoa,.

En tarkoita.

Kysymyksessä on ROOSTERin kanalan sähkönkulutus kWh:eina kyseisinä aikoina.

Niinhän se kukon kertoman on varmaan uskottava.

"Tyhmyyttäni vain aattelin tässä ketjussa olevan lähinnä olkiluodon jutuista kyse.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 12:25:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 01, 2023, 12:19:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 12:05:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 01, 2023, 11:47:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 11:10:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 01, 2023, 20:43:40
Joulukuu 2021                         1700
Joulukuu 2022                         1095

Tammikuu 2022                        1390
Tammikuu 2023                        1120

Vähennystä n. 19%

Tarkoitat ilmeisesti olkiluoto ykkösen ja kakkosen tuotantoa,.

En tarkoita.

Kysymyksessä on ROOSTERin kanalan sähkönkulutus kWh:eina kyseisinä aikoina.

Niinhän se kukon kertoman on varmaan uskottava.

"Tyhmyyttäni vain aattelin tässä ketjussa olevan lähinnä olkiluodon jutuista kyse.

Tuskin tässä kohta oli kyse tyhmyydestä vaan varmaankin korkea luottamus siihen, että otsikon aiheessa on pitäydytty tiukasti.

Aiheessa on pitäydytty, mutta löysästi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 02, 2023, 16:42:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 01, 2023, 19:21:26

Joulukuu 2022      58 kWh
Joulukuu 2021    829 kWh
Pudotusta 93%.

Tammikuu 2023    57 kWh
Tammikuu 2022  715 kWh

Pudotusta 92%.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 02, 2023, 17:18:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 02, 2023, 16:42:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 01, 2023, 19:21:26

Joulukuu 2022      58 kWh
Joulukuu 2021    829 kWh
Pudotusta 93%.

Tammikuu 2023    57 kWh
Tammikuu 2022  715 kWh

Pudotusta 92%.

Tuo uudempi kulutus vastaa suurinpiirtein sitä, että sinulla ei ole muuta kulutusta kuin laptop päällä tuollaiset 16 tuntia. Respect.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 02, 2023, 17:57:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 02, 2023, 17:18:59
Tuo uudempi kulutus vastaa suurinpiirtein sitä, että sinulla ei ole muuta kulutusta kuin laptop päällä tuollaiset 16 tuntia. Respect.
Ei sentään, läppäri ehkä 6-8 tuntia ja tv 6-8 tuntia ja pakastin yötäpäivää ajoittain kylmässä eteisessä hyristen.
Yölamppu on päällä koko yön mutta sehän ei vie kuin noin 5 W teholla eli jotain 0,05 kWh per yö.
  Tänään ja joka päivä tunnen kiitollisuutta keksijä Shuji Nakamuralle että itsepintaisuudellaan lopulta kehitti valkoisen LED-valon, kun muut eivät enää uskoneet.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 03, 2023, 10:37:39
Olkiluodossa on varsinaisen ydinpolttoainejätteen loppusijoituspaikaksi rakennettu Onkalo, myös keski- ja matala-aktiivisen jätteen luola ja kuusi katettua  vesiallasta käytetyn polttoaineen jäähdytykseen, lisäksi juuri poistettuja sauvoja esijäähdytetään reaktorihallin vesialtaassa.

Nyt joku luola vuotaa ulos säteilyä.

Lainaus käyttäjältä: https://ls24.fi/uutiset/tvo-n-luolassa-on-radioaktiivinen-paasto-jonka-lahdetta-ei-tiedeta-stuk-jos-kaikki-toimii-kuten-pitaa-niin-ei-tallaista-pitaisi-tullaTVO:n luolassa on radioaktiivisen aineen päästö, jonka lähdettä ei tiedetä – Stuk: "Jos kaikki toimii kuten pitää, niin ei tällaista pitäisi tulla"

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3834f11c-3137-4857-af6e-832e0ac6312cTodennäköisenä pidetään, että tritiumia on vuotanut jätepakkauksesta. Hämäläinen kuitenkin myöntää, että pakkausten pitäisi olla tiiviitä vähintään niin kauan kuin laitos on käytössä.

Kun vuoto paikallistetaan, sen jälkeen tehdään päätöksiä siitä, mitä asialle tehdään – vai tehdäänkö mitään.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/TritiumVuosien 1945 ja 1963 välillä ilmakehässä tehdyissä ydinkokeissa ympäristöön pääsi noin 650 kg tritiumia. Ydinkokeiden loputtua tritium on vähitellen hajonnut, ja vuonna 2007 sitä oli jäljellä noin 40 kg. Tämän lisäksi maapallolla on noin 3,5 kg tritiumia, joka on syntynyt ilmakehässä avaruudesta tulevan kosmisen säteilyn vaikutuksesta. Kaikesta maapallon tritiumista noin 90 prosenttia on valtamerissä.[4]

Tritiumia syntyy ilmakehässä kosmisen säteilyn takia 150–200 grammaa eli 50 000–70 000 terabecquereliä (TBq) vuodessa. Hyvin pieniä määriä tritiumia pääsee ympäristöön myös ydinvoimaloista. Suurempia tritiumpäästöjä tulee käytetyn ydinpolttoaineen jälleenkäsittelylaitoksilta: La Haguesta Ranskasta noin 30 grammaa (11 000 TBq) vuodessa ja Sellafieldista Iso-Britanniasta noin 8 grammaa (2 800 TBq) vuodessa.[4] Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuden jäljiltä laitoksen alueelle on varastoituna vettä, joka sisältää yhteensä noin 2,4 grammaa (860 TBq) tritiumia. Vesi aiotaan päästää mereen.[5]

Tritium on (oletan) se aine joka saa vihreän hehkun aikaan, pimeässä saattaa kohta tunnistaa atomivoimalatyöntekijän - hänhän suorastaan hehkuu.

https://gifer.com/89c7
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 03, 2023, 12:44:24
Tritiumilla voisi muuten rahastaa. Sitä nimittäin käytetään nykyisissa atomipommeissa ydinkärjissä lisäämään räjähdetehoa. Koska sen puoliintumisaika on vain 13 vuotta, niin kysyntää on koko ajan, sillä näitä ydinkärkiä on vaikka kuinka. Mikäli tuota uusimista ei tehdä ajoissa noin neljän vuoden välein, pommista tulee vain vetelä pläjähdys.

Ehdotan, että tukityöllistetyt laitetaan etsimään ja keräämään näitä tritiumhiukkasia lasipulloihin ja myydään ne atomipommihuoltoyrityksille. Kerätty raha voitaisiin käyttää sähkönhinnan alentamiseen.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 04, 2023, 11:03:57

Se pyörii sittenkin: taisi Calilei aikoinaan tokaista, kun hänet määrättiin poistamaan kirjoistaan joitain kohtia.

Olkiluoto kolmonen siis "ehkä" saadaan käyntiin maaliskuussa- kunhan vielä ajellaan testejä tässä helmikuun aikana.

Olisiko jo "positiivisen yllätyksen aika.

>>>

VO:n mukaan säännöllinen sähköntuotanto alkaa maaliskuussa. Aikataulut ovat siten pysyneet suunnilleen samoina kun huoltotauon alkaessa tammikuun alkupuolella kerrottiin.

Syöttövesipumppujen juoksupyörissä havaittiin syksyllä säröjä ja uuden ydinvoimayksikön käyttöönottotestit jouduttiin keskeyttämään mittavien selvitysten ajaksi. Joulukuun lopussa täyden tehon testejä jatkettiin kahdella säröytyneellä ja kahdella varaosajuoksupyörällä.

TVO:n mukaan syöttövesipumppujen tarkastuksissa tehdyt havainnot olivat aiemmin tehtyjen laskelmien ja analyysien mukaiset. Uudelleen rikkoutumisen estämiseksi Olkiluoto 3:lle suunniteltiin mitoitukseltaan kestävämmät juoksupyörät

OLKILUOTO 3:n on määrä alkaa jauhaa sähköä taas maanantaina, kun koekäytön aikainen tuotantokatko päättyy.

Koekäyttö jatkuu tuotantosuunnitelman mukaan täydellä teholla maanantaista alkaen.

Olkiluoto 3:n kaikkien neljän syöttövesipumpun juoksupyörät vaihdettiin mitoitukseltaan kestävämpiin tuotantokatkon aikana
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 04, 2023, 14:46:53
Yllätysuutinen, OL3 käynnistys lykkääntyy hieman.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20016423– Tässä tuli valmistelevissa toimenpiteissä sellainen tilanne eteen, että meidän pitää vielä yhteen pumppuun vaihtaa mekaaninen tiiviste. Sen huoltotöihin menee aikaa ennen kuin päästään jatkamaan töitä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 05, 2023, 09:07:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 04, 2023, 14:46:53
Yllätysuutinen, OL3 käynnistys lykkääntyy hieman.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20016423– Tässä tuli valmistelevissa toimenpiteissä sellainen tilanne eteen, että meidän pitää vielä yhteen pumppuun vaihtaa mekaaninen tiiviste. Sen huoltotöihin menee aikaa ennen kuin päästään jatkamaan töitä.

No niin, mikähän siinä, taas,- en kyllä isommin yllättynyt. Samalla maaliskuun aloitusaikakin lykkääntyy hieman- tai katsotaan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 05, 2023, 17:21:57
Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/258e4804-0da1-45c9-b8ee-9ee60401a03dTuuli- ja aurinkovoiman osuus EU:n energiapaletista oli viime vuonna yhteensä yli viidennes, mikä on enemmän kuin kaasun tai ydinvoiman osuus, selviää ilmastokysymyksiin erikoistuneen ajatushautomo Emberin tuoreesta raportista.

Tarkkaan ottaen osuus oli 22,3 prosenttia. Ydinvoiman osuus oli 21,9 prosenttia ja kaasun 19,9 prosenttia.

Aurinko ja tuuli, atomi ja kaasu ovat näköjään euroopanmittakaavassa olleet samanarvoisia. Arvelisin kehityksen suosivan ei-fossiilisia.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 05, 2023, 23:19:40
Tämä ei oikeastaan liity Olkiluotoon, mutta voimalaitokseen kuitenkin, joten tässä ohjeet, miten käynnistetään voimalaitoksen höyryturbiini.

Eli venttiili auki, jolloin turbiini lähtee pyörimään... vai olisiko sittenkin vähän monimutkaisempaa.

https://www.askpowerplant.com/30-steps-for-correct-sequence-for-starting-steam-turbine/

Ydinvoimalassa tuohon tulevat tietysti päälle kaikki ydinreaktoriin liittyvät toimenpiteet eli reaktorin valmisteleminen tuottamaan suuri määrä höyryä turbiinin tarpeisiin. Hiilivoimalassa tavallaan sama juttu eli kattilan on oltava valmis tuottamaan tehoa, kun sitä tarvitaan.

Höyryturbiinin periaate. Mielenkiintoista.

https://youtu.be/SPg7hOxFItI

P.S. Lisätään tähän vielä, että laitteiden käyttövirhe voi johtaa miljoonien eurojen vahinkoihin ja sähköpulaan ja pahimmillaan koko laitoksen räjähtämiseen. Paitsi höyrykattila, myös turbiini voi räjähtää.

https://youtu.be/Dr0j2C90yws
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 06, 2023, 00:00:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 05, 2023, 23:19:40

Eli venttiili auki, jolloin turbiini lähtee pyörimään... vai olisiko sittenkin vähän monimutkaisempaa.

Niin, olisko?  :)

Linkkiä lukematta veikkaan, että turbiini pistetään liikkeelle apumoottorilla, jonka jälkeen höyrynpainetta lisätään hi-taas-ti.

Myös kaasuturbiinit käynnistetään apuvoimalla (sähkö- tai polttomoottori), tai näin olen jostakin lukenut. Höyrykoneista en tiedä; pienemmät varmaan voidaan käynnistää lihasvoimin.

Höyrykattiloiden räjähtely oli suuri ongelma 1800-luvulla. Se oli yksi syy siihen, että muuan skotlantilainen pappi kehitti stirlingmoottorin. Mutta metallurgian kehitys, venttiilien  ym. turvasysteemien parantuminen ja koulutettu työvoima pienensivät riskejä niin, että sirlingmoottori jäi voimanlähteenä kuriositeetiksi.

Nykyään pitää mennä aika monta asiaa pieleen, että höyrykattila räjähtäisi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 06, 2023, 07:34:00
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 06, 2023, 00:00:13
Nykyään pitää mennä aika monta asiaa pieleen, että höyrykattila räjähtäisi.

Silloin tällöin menee. Pienenkin hörykattilan räjähdys voi saada aikaan yllättävän pahaa jälkeä kuten tässä videossa näytetään:

https://youtu.be/3Bs6W19cLcY

(Jälki ei ole kaunista. Kuva ei liity videoon.)

(https://www.bressingham.co.uk/media/71322/steam-train-boiler-explosion-2.jpg)

Eikä tämä juttu liity kuvaan:

https://www.approvedgroupinternational.com/boiler-explosion-investigation/
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 06, 2023, 11:54:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 05, 2023, 17:21:57
Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/258e4804-0da1-45c9-b8ee-9ee60401a03dTuuli- ja aurinkovoiman osuus EU:n energiapaletista oli viime vuonna yhteensä yli viidennes, mikä on enemmän kuin kaasun tai ydinvoiman osuus, selviää ilmastokysymyksiin erikoistuneen ajatushautomo Emberin tuoreesta raportista.

Tarkkaan ottaen osuus oli 22,3 prosenttia. Ydinvoiman osuus oli 21,9 prosenttia ja kaasun 19,9 prosenttia.

Aurinko ja tuuli, atomi ja kaasu ovat näköjään euroopanmittakaavassa olleet samanarvoisia. Arvelisin kehityksen suosivan ei-fossiilisia.

Ehkä sähköntuotannosta- energian kokonaismäärästä tuskin on puhe.

Uudistuvia on vain noin viisi prosenttia energiantuotannosta- fossiilisilla tuotetaan noin 85 prosenttia maailman energioista ja paljon myös sähköstä.

Uudistuviin lasketaan kyllä myös puunpoltot ja muuta senkaltaiset, mutta ehkä pitäisi laskea lähinnä tuuli ja aurinkosähkö. (vesivoimallakin on haittansa) kuten kaikella muullakin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 08, 2023, 13:01:08
Oho, tuli pieni lisäviivästys.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/olkiluoto-3n-sahkontuotanto-viivastyy-jalleen-nail/5307331Olkiluoto 3:n sähköntuotannon aloitus siirtyy ensi viikolle Teollisuuden Voima (TVO) kertoo Twitterissä.
...
Ydinvoimayhtiö kertoo saaneensa laitostoimittaja Areva-Siemensiltä tiedon, että sähköntuotanto jatkuu ensi viikon tiistaina 14. helmikuuta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 10, 2023, 11:46:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 08, 2023, 13:01:08
Oho, tuli pieni lisäviivästys.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/olkiluoto-3n-sahkontuotanto-viivastyy-jalleen-nail/5307331Olkiluoto 3:n sähköntuotannon aloitus siirtyy ensi viikolle Teollisuuden Voima (TVO) kertoo Twitterissä.
...
Ydinvoimayhtiö kertoo saaneensa laitostoimittaja Areva-Siemensiltä tiedon, että sähköntuotanto jatkuu ensi viikon tiistaina 14. helmikuuta.

Maaliskuun 18 päivä pitäisi olla normaalissa tuotannossa, mutta saapa nähdä, mitä seuraavat koejaksot sanovat- aikataulu voi venyä-

Tuulimyllyjä kannattanee tehdä jatkossakin ahkerasti, kun niitä sortuukin yllättäen virheiden vuoksi. Mikä sitten lie riittävä määrä.

>>>

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tuulivoimalat-rysahtavat-maahan-eri-puolilla-maailmaa-nain-valmistajat-selittavat-syita-ilmiolle/387d88c9-c352-4200-b93d-61160089de8c

Saksan tuulivoimasta on paljastunut ikävä sivujuonne.

Maan 30 000 tuulivoimalan varalle ei ole olemassa minkäänlaista sitovaa kierrätysjärjestelmää. Uhkana onkin, että voimalat päätyvät romuksi, Focus.de -julkaisu kertoo.

Tuulivoimaloiden käyttöikä on noin 20 vuotta. Voimaloiden materiaaleista olisi teoriassa mahdollisuus kierrättää 80–90 prosenttia, mutta Saksasta puuttuu tähän velvoittava säännöstö sekä toimintamalli.

Saksassa on laajaa kokemusta betonin kierrätyksestä, muttei juurikaan esimerkiksi generaattorien magneettien uudelleen hyödyntämisestä.

Näitä suurempi ongelma ovat kuitenkin tuulivoimaloiden roottorit. Saksassa arvioidaan kertyvän tällä vuosikymmenellä vuosittain 20 000 tonnia vaikeasti kierrätettävää roottorijätettä.

Pelkona on, että roottoriromu kuskataankin Euroopasta Yhdysvaltoihin, jossa roottoreiden kierrätys on organisoitu toimivalla tavalla.

Focuksen mukaan alikehittynyt kierrätysjärjestelmä uhkaa syödä tuulivoimaloiden maineen ympäristöystävällisenä energiamuotona

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 11:10:09
Oho, tuli viimeisimmän lisäviivästyksen viivästys.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009387654.htmlYdinvoimayhtiön mukaan sähköntuotannon on määrä jatkua 20. helmikuuta. Aiemmin yhtiö arvioi, että tuotanto olisi voinut jatkua 14. helmikuuta.

Minusta tuntuu, että kohta ollaan lähellä valmistumista. Varmaan vaan jotain ryönää taas putkissa joka rikkonut venttiilin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 12, 2023, 12:59:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 11:10:09
Oho, tuli viimeisimmän lisäviivästyksen viivästys.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009387654.htmlYdinvoimayhtiön mukaan sähköntuotannon on määrä jatkua 20. helmikuuta. Aiemmin yhtiö arvioi, että tuotanto olisi voinut jatkua 14. helmikuuta.

Minusta tuntuu, että kohta ollaan lähellä valmistumista. Varmaan vaan jotain ryönää taas putkissa joka rikkonut venttiilin.


Saapa nähä kuinka usein tuo vekotin on rikki, kun se alkaa normaalin tuotannon-
Ennusmerkit ainakin viittaavat siihen, että voi olla -"maanantaikappaleesta" kyse.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 13, 2023, 23:54:26
Lykkäystä vielä hieman lisää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009391119.htmlOlkiluodon ydinvoimalan kolmosreaktorin käynnistyminen lykkääntyy neljällä päivällä maaliskuun loppuun.

Voimalan omistama Teollisuuden Voima kertoo verkkosivuillaan, että voimalan säännöllinen sähköntuotanto on nyt määrä alkaa 29. maaliskuuta. Vielä lauantaina yhtiö arvioi, että tuotanto alkaisi 24. maaliskuuta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 14, 2023, 09:37:42
^Tuosta uutisen neljän päivän viivästymisestä aloin miettimään kuinka paljon se ydinmiilu oikein on myöhässä. Neljä vuottakaan ei riitä, vaan neljätoista vuotta!

Silloin kun valinta tehtiin, ajattelin vastoin virallisia vakuutteluja, että jotain mutkia matkaan tulee. Mutta en millään voinut kuvitella tuollaista pieleen menoa. Toivottavasti kusahtaneesta projektista tehdään perusteellinen analyysi ja hankehallintaa opettavat oppilaitokset tekevät Olkiluotosekoilusta varoittavan esimerkin.

Alkulehdellä voisi olla varoitus: "älä osta tämän näköiseltä henkilöltä ikinä mitään!"
(https://st.depositphotos.com/1695366/1397/v/450/depositphotos_13979949-stock-illustration-cartoon-frenchman.jpg)
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 16, 2023, 16:10:10

No johan se käyttöönotto siirtyi huhtikuun puolelle, hyvä ettei ihan aprillipäivälle osunut.

Tuulimyllyt tarvitsevat myös tahtigeneraattoreita, mutta ilmeisesti niitä ei tarvitse yhtiöiden itse rakentaa ja rahoittaa suoranaisesti vaikka kai heiltä jotain veroja peritään- jotka kansa maksaa nekin.

Tuulimyllyt eivät tuota inertiaa, eli tässä tapauksessa tarvittavaa vakautta sähköverkkoon ja siksi tarvitaan noita vakauden ylläpitäjiä erikseen.

>>>

Kalajoelle asennetaan Suomen ensimmäinen sähköverkon "tahtikone" – tätä se tarkoittaa
Kalajoen Jylkän sähköasemalle rakennetaan Suomen ensimmäinen sähköverkon synkronikompensaattori, jolla parannetaan sähköverkon käyttövarmuutta

https://yle.fi/a/74-20018312

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2023, 11:50:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 16, 2023, 16:10:10
No johan se käyttöönotto siirtyi huhtikuun puolelle, hyvä ettei ihan aprillipäivälle osunut.

No juu.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20018334Olkiluoto 3 myöhästyy jälleen

Uusi arvio on, että koekäyttö jatkuu maaliskuun alussa ja säännöllinen tuotanto alkaa 4. huhtikuuta.
Olkiluodon kolme ydinvoimalaa jäisen meren vastarannalta kuvattuna talvella auringonpaisteessa.

Tuo ei nyt ollut mikään yllätys.

Tämä sen sijaan on.

Lainaus käyttäjältä: https://ls24.fi/uutiset/simpukat-tukkivat-merivesijarjestelman-laitteistoa-olkiluodossa-ohituksen-vuoksi-tvo-on-rikkonut-ymparistolupamaaraysta-pitkaanSimpukat tukkivat merivesijärjestelmän laitteistoa Olkiluodossa – ohituksen vuoksi TVO on rikkonut ympäristölupamääräystä pitkään

Simpukat, levät, meduusat ja kalat viihtyvät hyvin ja lisääntyvät välillä tukkien merivesilaitteistoja. Se ei ole yllätys, vaan tiedossa. Se sensijaan on yllätys, että atomivoimalaitokset pyörivät vaikka lupaehtoja rikotaan. Vakava asia.

Kun OL3 vielä tuplaa mereen johdetun lämpömäärän on kaikenlaiset vaikeudet mahdollisia. Tehoja joudutaan luultavasti ainakin laskemaan jos kesästä tulee lämmin - siis jos lupaehtoja noudatetaan.

Koska sanomalehti Länsi-Suomen linkki on maksumuurin takana, olisi hyvä jos joku muukin lehti kirjoittaisi asiasta.

TVO on vastuullisuusraportissaan aika lyhytsanainen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tvo.fi/material/collections/20230215113325/HqC4KJQ3H/TVO_Vuosi-Vastuullisuusraportti_2022.pdfJäähdytysvedestä otetaan talteen kiin-
toaines välppeen talteenottolaitoksessa.
Vuoden 2022 aikana OL1- ja OL2-laitos-
yksiköiden välppeen talteenottolaitoksessa
esiintyi toimintahäiriöitä. Keväällä 2023 lai-
tokselle tullaan toteuttamaan muutostöitä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2023, 13:02:07
Pieni lisäviivästys mikä ei kuitenkaan ole kokonaiskuvassa kovin merki(llinen)tyksellinen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/3d9f564e-0fad-415d-b40a-e3414900378aTiistaina ilmoitettu käynnistyksen lykkäys oli jo kuudes muutaman viikon sisään. Nyt Teollisuuden Voima kertoo, että säännöllisen sähköntuotannon on määrä alkaa 15. huhtikuuta.

Tietoja:

LainaaOlkiluoto 3 on myöhästynyt jo yli 13 vuotta. Tilaaja TVO ja Areva Siemens -konsortio riitelivät välimiesoikeudessa vuosia kustannuksista. TVO on kertonut maksavansa laitoksesta 5,7 miljardia euroa. Sen kokonaishinnaksi on arvioitu jopa 10–12 miljardia euroa. Kun peruskivi muurattiin 2005, oli kustannusarvio noin 3,5 miljardia euroa. Hankkeesta koituu laitostoimittajalle jättimäinen tappio. Uusista viivästyksistä on luvassa lisäkorvausta. Olkiluoto 3:n on kuvailtu olevan maailman kallein rakennus.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2023, 22:10:59
Historiaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009411536.htmlEnsimmäinen Helsingin Sanomien printtilehden pääuutiseksi yltänyt Olkiluoto 3:n myöhästymisestä kertova uutinen julkaistiin 12. heinäkuuta 2006.

Lehden uutisetusivulla otsikko oli sellainen, että sen voisi yhtä hyvin julkaista helmikuussa 2023:

"Olkiluodon lykkääntyminen vaikeuttaa sähköntuotantoa", pääotsikko totesi.

Joskus sanottiin, että emme pärjää ilman lisäydinvoimaa. Varmaan siis pärjäämisen tasomme kasvaa kohta huomattavasti, kunhan tuo käynnistyy.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 23, 2023, 10:12:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2023, 22:10:59
Historiaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009411536.htmlEnsimmäinen Helsingin Sanomien printtilehden pääuutiseksi yltänyt Olkiluoto 3:n myöhästymisestä kertova uutinen julkaistiin 12. heinäkuuta 2006.

Lehden uutisetusivulla otsikko oli sellainen, että sen voisi yhtä hyvin julkaista helmikuussa 2023:

"Olkiluodon lykkääntyminen vaikeuttaa sähköntuotantoa", pääotsikko totesi.

Joskus sanottiin, että emme pärjää ilman lisäydinvoimaa. Varmaan siis pärjäämisen tasomme kasvaa kohta huomattavasti, kunhan tuo käynnistyy.

Tekisi mieli käyttää sanaa "jos"- jos tuo joskus otetaan käyttöön, niin ei tiedä millainen "menestystarina siitä vielä syntyykään?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2023, 00:31:56
On vaikea käsittää, miten tuo Olkiluoto3 on kustu noin pahasti. Kannatan ydinvoimaa vahvasti, mutta tuo on murheellinen esimerkki.
Kehitystä tapahtuu, onneksi:
https://www.hs.fi/talous/art-2000009269677.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000009269677.html)
https://www.lut.fi/fi/uutiset/lappeenrantaan-suunnitellaan-pienydinvoimalaa (https://www.lut.fi/fi/uutiset/lappeenrantaan-suunnitellaan-pienydinvoimalaa)
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ydinvoiman-uusi-aalto-suomi-kehittaa-nyt-omaa-ydinvoimalatuotantoa-kaynnissa-jo-useampia-pienreaktoriselvityksia/4d103978-ba31-41ba-8ff5-9fa24079aeb1 (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ydinvoiman-uusi-aalto-suomi-kehittaa-nyt-omaa-ydinvoimalatuotantoa-kaynnissa-jo-useampia-pienreaktoriselvityksia/4d103978-ba31-41ba-8ff5-9fa24079aeb1)
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2023, 11:59:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 24, 2023, 00:31:56
On vaikea käsittää, miten tuo Olkiluoto3 on kustu noin pahasti. Kannatan ydinvoimaa vahvasti, mutta tuo on murheellinen esimerkki.
Kehitystä tapahtuu, onneksi:
https://www.hs.fi/talous/art-2000009269677.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000009269677.html)
https://www.lut.fi/fi/uutiset/lappeenrantaan-suunnitellaan-pienydinvoimalaa (https://www.lut.fi/fi/uutiset/lappeenrantaan-suunnitellaan-pienydinvoimalaa)
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ydinvoiman-uusi-aalto-suomi-kehittaa-nyt-omaa-ydinvoimalatuotantoa-kaynnissa-jo-useampia-pienreaktoriselvityksia/4d103978-ba31-41ba-8ff5-9fa24079aeb1 (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ydinvoiman-uusi-aalto-suomi-kehittaa-nyt-omaa-ydinvoimalatuotantoa-kaynnissa-jo-useampia-pienreaktoriselvityksia/4d103978-ba31-41ba-8ff5-9fa24079aeb1)

Niin. Pienreaktorit tarkoittavat sitä, että aiemmat säteilyä ja lämpöä tuottavat tuottavat laitokset ikäänkuin pilkotaan ja levitetään ympäri maata, lähelle kaupunkien keskustoja. Tätä sitten hehkutetaan.

Minä ehdotan, että jos halutaan tutkia atomivoimaa, niin keskityttäisiin vaikka siihen, miten saataisiin nykyiset voimalat toimimaan turvallisesti ja tehokkaasti. Myös 2-kertaa sähkötehon verran syntyvää, mereen ajettavaa, hukkalämpöä pitäisi pystyä edes jotenkin hyödyntämään ennenkuin aletaan rakentelemaan uusia ongelmapesiä.

Olkiluodon voimalan hukkalämmöllä pystyttäisiin pitämään 8-tie sulana Raumalta Vaasaan. Tai rakentamaan trooppinen metsä Eurajoelle.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 01, 2023, 10:16:34

Nyt vain pieni parin päivän viive lisätään entiseen syntilistaan- eipä tunnu missään sanoi kissa, kun putosi jaloilleen.

>>>

OLKILUODON ydinvoimalan kolmosreaktorin säännöllisen sähköntuotannon käynnistyminen lykkääntyy jälleen parilla päivällä.

Voimalan omistava Teollisuuden Voima (TVO) kertoo verkkosivuillaan, että voimalan säännöllisen sähköntuotannon on nyt määrä alkaa 17. huhtikuuta. Aiemman tiedon mukaan säännöllisen sähköntuotannon oli määrä jatkua 15. huhtikuuta.

Koekäytön aikainen sähköntuotanto jatkuisi näillä näkymin 15. maaliskuuta. Koekäytön aikana laitosta ajetaan pääosin täydellä teholla.

Muutaman viime viikon kuluessa laitoksen viivytyksistä on kerrottu jo ainakin seitsemän kertaa.

Tällä hetkellä viivytys johtuu TVO:n mukaan siitä, että laitoksen varoventtiiliasemat on huollettava sammutetussa tilassa ennen koekäytön jatkamista. Venttiilivika havaittiin laitosyksikön käynnistyksen yhteydessä.

OLKILUOTO 3:N rakentaminen aloitettiin vuonna 2005. Sen oli alun perin määrä olla valmis vuonna 2009. HS kertoi helmikuussa, että varhaisimmat Olkiluoto 3:n lykkääntymisestä kertovat uutiset täyttävät pian 17 vuotta.

HS:n ensimmäinen Olkiluoto myöhästyy -uutinen täyttää pian 17 vuotta: "Pieniä vastoin­käymisiä"

Helsingin Sanomat julkaisi ensimmäisen ison Olkiluoto 3:n myöhästymisestä kertovan uutisen heinäkuussa 2006. Silloin uskottiin, että kaupallinen käyttö alkaa kesäkuussa 2010.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 01, 2023, 11:19:30
^
On pelkästään hyvä ettei voimalaa käynnistetä alkuperäisen (hehheh) suunnitelman mukaisesti 13. päivä. Tuo 15. päivä kuulostaa heti paremmalta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 01, 2023, 11:39:21
Olkiluoto 3 alkaa sisältämään jo sen verran vanhaa teknologiaa, että ties vaikka viimein valmistuttuaan se voisi toimia museona?

"Näin olisimme tuottaneet sähköä, jos teknologiamme olisi saatu vslmiiksi tai se olisi toiminut."
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 01, 2023, 12:12:36

Entinen työkaverini sanoi muutama vuosi sitten:

- Alkaa alkupää ko. ydinvoimalasta 'lahota' kun uutta päätä vielä rakennetaan...


Alan itsekin uskoa kyseessä olevaan?


Eipä muuta tällä erää.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2023, 11:06:59

Muutin oman sähkösopimukseni pörssisähkölle. Se on riskitön, kun ei ole aikasidonnainen ja voi tarpeen tullen muuttaa toisenlaiseksi-- viiden päivän puitteissa.

Siis, kun ei ota mitään kiinteää hintaa, silloin pörssisähkö on voimassa toistaiseksi ja sen voi muuttaa koska haluaa.

Entinen tavallinen sähkösopimukseni oli voimassa toistaiseksi ja nostelivat sen hintoja vähän väliä joten pörssi näyttää nyt paremmalta vaihtoehdolta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 15, 2023, 12:32:20
OL3:n koekäyttö alkoi taas ja nyt tuuppaa atomisähköä verkkoon yhteensä 3400 MW. Sähkön pörssihinta on tällä hetkellä11c/kWh.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 15, 2023, 12:38:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 15, 2023, 12:32:20
OL3:n koekäyttö alkoi taas ja nyt tuuppaa atomisähköä verkkoon yhteensä 3400 MW. Sähkön pörssihinta on tällä hetkellä11c/kWh.

Kuinkahan kauan?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 20, 2023, 11:20:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 15, 2023, 12:32:20
OL3:n koekäyttö alkoi taas ja nyt tuuppaa atomisähköä verkkoon yhteensä 3400 MW. Sähkön pörssihinta on tällä hetkellä11c/kWh.

Menikös nuo määrät (3400) mw- nyt ihan oikein- vielä kuitenkin ollaan 10 prosentin alvissa parisen kuunkautta-  Kymmenen sentin kulutuksen hinnat nousevat siis 1,4 senttiä >esimerkiksi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 20, 2023, 11:52:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2023, 11:20:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 15, 2023, 12:32:20
OL3:n koekäyttö alkoi taas ja nyt tuuppaa atomisähköä verkkoon yhteensä 3400 MW. Sähkön pörssihinta on tällä hetkellä11c/kWh.

Menikös nuo määrät (3400) mw- nyt ihan oikein- vielä kuitenkin ollaan 10 prosentin alvissa parisen kuunkautta-  Kymmenen sentin kulutuksen hinnat nousevat siis 1,4 senttiä >esimerkiksi.

Meni, se oli senhetkinen tilanne.

Tällä hetkellä atomi jyllää 4312 MW teholla. Yhteensä max.kyky on LO1 507MW+LO2 507MW+OL1 890MW+OL2 890MW+OL3 1600MW= 4394MW ellei uusia atominsärkijöitä rakennella mikä olisikin tyhmää tässä tilanteessa.

Tuulivoimaaa on rakenteilla ja suunnitteilla aivan uskomattomia määriä. Venäjästä on harmia tässäkin, sillä Puolustusvoimat torppaa Itä-Suomen tuulivoimaloita minkä muilta kiireiltään ehtii. Kymmenien miljardien investoinnit Itä-Suomeen seisovat kuin alokkaat asennossa, upseerien miettiessä seuraavaa siirtoa. Minä vapauttaisin tuulivoimalarakentamisen heti, onhan meillä nyt käytettävissä NATOn ilmavalvontakoneet ja muut, ne löytävät vaikka päästäisen mustikanvarpujen joukosta. Enää ei ole syytä  noin jyrkkään vastustukseen. Itä-Suomellakin pitää antaa mahdollisuus nousuun, viuh vaan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 20, 2023, 12:01:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 20, 2023, 11:52:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2023, 11:20:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 15, 2023, 12:32:20
OL3:n koekäyttö alkoi taas ja nyt tuuppaa atomisähköä verkkoon yhteensä 3400 MW. Sähkön pörssihinta on tällä hetkellä11c/kWh.

Menikös nuo määrät (3400) mw- nyt ihan oikein- vielä kuitenkin ollaan 10 prosentin alvissa parisen kuunkautta-  Kymmenen sentin kulutuksen hinnat nousevat siis 1,4 senttiä >esimerkiksi.

Meni, se oli senhetkinen tilanne.

Tällä hetkellä atomi jyllää 4312 MW teholla. Yhteensä max.kyky on LO1 507MW+LO2 507MW+OL1 890MW+OL2 890MW+OL3 1600MW= 4394MW ellei uusia atominsärkijöitä rakennella mikä olisikin tyhmää tässä tilanteessa.

Tuulivoimaaa on rakenteilla ja suunnitteilla aivan uskomattomia määriä. Venäjästä on harmia tässäkin, sillä Puolustusvoimat torppaa Itä-Suomen tuulivoimaloita minkä muilta kiireiltään ehtii. Kymmenien miljardien investoinnit Itä-Suomeen seisovat kuin alokkaat asennossa, upseerien miettiessä seuraavaa siirtoa. Minä vapauttaisin tuulivoimalarakentamisen heti, onhan meillä nyt käytettävissä NATOn ilmavalvontakoneet ja muut, ne löytävät vaikka päästäisen mustikanvarpujen joukosta. Enää ei ole syytä  noin jyrkkään vastustukseen. Itä-Suomellakin pitää antaa mahdollisuus nousuun, viuh vaan.

Ulkomaiset omistajat ainakin tienaavat silloin, kun on sopivia kelejä.

Liika tuuli tosin laskee hintoja ja muitakin harmeja voi olla. Talvella kyllä hinnat saattavat spot-markkinoilla nousta taas suhteettomasti ja se lienee tuulimyllyille kulta-aikaa.

Niiden ei tarvitse välittää siitä koska ja miten paljon ihmiset maksavat sähköstään ja siinä mielessä se tuulisähkö on erikoisasemessa.
Niillä ei myöskään ole sitä huolta riittääkö sähköä kaikille, eikä vastuuta sen johdosta.

Mutta joo pörssi-sähköön siirryttyäni olen toiveikas ja optimisti, jos kelit pysyvät hyvinä uskaltaa pitää valoja päällä telkua katsoessa ja laitaa jopa sen telkunkin (ohjelmien vuoksi) päälle.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 28, 2023, 18:46:37
Sähkön käyttöni "räjähti" tässä maaliskuussa normi 55 kWh:sta/kk jonnekin 100-110 kWh:n paikkeille/kk.
Toki sekin on vain luokkaa 1/5 vuoden takaisesta mutta silti. 
Kootut selitykset:
- Kevätaurinko lämmitti ja häiritsi lämmönsäätelyä, tuli kireitä yöpakkasia öisin. Sähkö on helppo säätökeino.
- Hellapuut (30 cm) on vähissä ja uusien tekeminen hankalaa, koska:
- Sorminivelet tai jänteet kipeinä, jo puiden käsittely on usein tuskaa. Nämä sormet on tehty kevyempiin
    hommiin.
- Selkäkin kipeänä herkästi. Erityisesti jos kirvestä heiluttaa.
- Tulehduksia tms ollu, jonka vuoksi tarvii lisälämpöä.
- Ydinvoimala jyllää ja tuulimyllyt myös, joten ei tarvita kansallista isänmaallista tukeani enää niin kipeästi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 31, 2023, 19:06:58
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b687af30-cefc-48ed-b01b-966c93b1b3e2Olkiluodon ydinvoimalan palovartiointiohjeita rikottiin vuosikausia.
...
Olkiluodon ydinvoimalan laitospalokunta oli kirjannut voimalassa tehtyjä palovartiointikierroksia tehdyiksi, vaikka osa niistä oli tehty puutteellisesti tai ei ollenkaan, ...
...asia selvisi, kun käyttöönottovaiheessa olleen Olkiluoto 3:n yhden hätädieselgeneraattorin palovesi- ja ruiskutusjärjestelmät kytkettiin pois käytöstä.

Erityisen ikävää, että tämmöistä tapahtuu juuri ydinvoimaloissa.

Luulisi hyväkuntoisten palomiesten jaksavan kiertää pienen lenkin ja tarkistaa sovitut kohteet. Voimat riittävät ilmeisesti vain palkannostoon ja ruksinvetoon.

Muutama vuosi sitten ihmeteltiin (ja naureskeltiin) ruotsalaisten ydinvoimatyöntekijöiden huonoa työmoraalia. Ehkä saamme kuulla nyt samaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 01, 2023, 08:42:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 31, 2023, 19:06:58
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b687af30-cefc-48ed-b01b-966c93b1b3e2Olkiluodon ydinvoimalan palovartiointiohjeita rikottiin vuosikausia.
...
Olkiluodon ydinvoimalan laitospalokunta oli kirjannut voimalassa tehtyjä palovartiointikierroksia tehdyiksi, vaikka osa niistä oli tehty puutteellisesti tai ei ollenkaan, ...
...asia selvisi, kun käyttöönottovaiheessa olleen Olkiluoto 3:n yhden hätädieselgeneraattorin palovesi- ja ruiskutusjärjestelmät kytkettiin pois käytöstä.

Erityisen ikävää, että tämmöistä tapahtuu juuri ydinvoimaloissa.

Luulisi hyväkuntoisten palomiesten jaksavan kiertää pienen lenkin ja tarkistaa sovitut kohteet. Voimat riittävät ilmeisesti vain palkannostoon ja ruksinvetoon.

Muutama vuosi sitten ihmeteltiin (ja naureskeltiin) ruotsalaisten ydinvoimatyöntekijöiden huonoa työmoraalia. Ehkä saamme kuulla nyt samaa.

Ihan normaalia toimintaa- ihmisaivojen ohjelmointiin kuuluu työn välttely, eli mennään sieltä missä aita on matalin.

Kyse ei sinänsä ole moraalista, moraalittomuutta olisi ollut jättää nostamatta palkkaa tekemättömistä töistä. Ilmiö on sama kaikessa muussakin toiminnassa, vastuu on jollain muulla taholla ja tehdään sellaisia hommia jotka katsotaan ja uskotaan oleelliseksi- pakkopullat eivät houkuttele.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 01, 2023, 11:07:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 01, 2023, 08:42:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 31, 2023, 19:06:58
Olkiluodon ydinvoimalan laitospalokunta oli kirjannut voimalassa tehtyjä palovartiointikierroksia tehdyiksi, vaikka osa niistä oli tehty puutteellisesti tai ei ollenkaan, ...
Ihan normaalia toimintaa- ihmisaivojen ohjelmointiin kuuluu työn välttely, eli mennään sieltä missä aita on matalin.

Ei meillä luterilaisilla, tapanamme on paremminkin tuupertua valittamatta työtaakan alle.

Karikon ajatusmalli on täällä vieroksuttua. Se viittaa enemmän kerjäläismunkkeihin ja katujen poikajengeihin kaukana ulkomailla.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 01, 2023, 16:14:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 01, 2023, 11:07:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 01, 2023, 08:42:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 31, 2023, 19:06:58
Olkiluodon ydinvoimalan laitospalokunta oli kirjannut voimalassa tehtyjä palovartiointikierroksia tehdyiksi, vaikka osa niistä oli tehty puutteellisesti tai ei ollenkaan, ...
Ihan normaalia toimintaa- ihmisaivojen ohjelmointiin kuuluu työn välttely, eli mennään sieltä missä aita on matalin.

Ei meillä luterilaisilla, tapanamme on paremminkin tuupertua valittamatta työtaakan alle.

Karikon ajatusmalli on täällä vieroksuttua. Se viittaa enemmän kerjäläismunkkeihin ja katujen poikajengeihin kaukana ulkomailla.

Katsopa oikein tarkkaan Petterin silmiin- kun hän telkussa kertoo juttujaan-

>>>>

Mistä Orpo kiehahtaa?

Petteri ottaa kierroksia siitä, kun valehdellaan suoraan silmiin katsoen. Toinen juttu on poliitikkojen tapa tulkata toistensa lausuntoja suurennuslasilla, se on häntä ärsyttänyt, Irjala kertoo.

– Puolueessa pitää koko ajan mennä ja tehdä, ei saa jäädä laakereille makaamaan. Jos sitä tapahtuu, Petteri voi hermostua, Itälä tietää

Kun pääministeri Sanna Marin (sd) hyökkää ja härnää, rauhallinen Orpo näyttää helposti jäävän alakynteen. Varsinaissuomalainen puheenparsi voi vielä pahentaa asiaa.

Kokoomuslaiset kääntävät mielellään asetelman niin päin, että Orpo on vakaa ja valtiomiesmäinen
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 02, 2023, 10:37:28
^
En ihan täysillä saanut otetta siitä, mitä tarkoitat.

Ymmärsin asian niin, että tarkoitat Orpon olevan hieman keskimääräistäkin luterilaisemman - sellaisen joka haluaa ihan kaikkien tekevän oikein kovasti töitä tai muuten hän suuttuu.

Se on hyvä pointti, ehkä. Kaikkihan me haluamme, että Olkiluotoon vartijoiksi palkatut suorittaisivat vartiointityönsä kunnolla, siihenhän heidät on palkattu. Kun minä olin nuori, niin joka paikassa sanottiin, että tilallesi on satoja hakijoita mikäli et hoida hommiasi. Tätä se työvoimapula teettää.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 02, 2023, 13:07:15

Joo se voi olla himan kryptista, mutta oleellista on se, että sitä itse ei olla valmiita tekemään, mitä vaaditaan toisilta.

Tunnustan tässä kyllä, ettei minulla ole mitään sähköä vastaan, enkä aio asettua tynnyriin asumaan (Dioginesin) seuraksi, näyttämään esimerkkiä.
Ehkä vielä joskus päätän ostaa jopa sähköllä toimivan auton, jos elonpäiviä riittää.

Niin Orpo vaatii rehellisyyttä "politiikassa" se on naurettava vaatimus...
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 15, 2023, 09:53:26
Hurjan positiivisia uutisia Olkiluodosta!

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/888f918c-003a-4f5c-b8d3-3b1b1971cbbcOlkiluoto 3 aloittaa sähköntuotannon päivän etuajassa
...
Alun perin kerrottiin, että säännöllinen sähköntuotanto alkaisi maanantaina 17. huhtikuuta..

Hienosti otsikoitu juttu. Muistelisin kuitenkin, että sähköntuotannon piti alkaa jo 14 vuotta sitten.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_3_-ydinvoimalan_rakennushankeVuonna 2000 TVO haki voimalalle valtioneuvoston periaatepäätöstä, joka annettiin vuonna 2002. Vuonna 2005 voimalalle myönnettiin rakentamislupa ja sen rakentaminen aloitettiin.[9] Suunniteltu valmistumisvuosi oli 2009,

Hyvää on kuitenkin se, että vaikeuksista huolimatta sähköä näyttää tulevan. Laitos on luultavasti teknisesti parempi kuin mikään edellinen.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 15, 2023, 11:50:57

Tuulimyllyistä voi tulla ongelmia ja sopimuksia salataan.

Ehkä on niin, etteivät vuokraajat osaa arvioida mitä tapahtuu 20-30 vuoden kuluttua ja saattavat joutua maksajiksi purkutöille.

Nyt kannattaisi jo varautua ja hankkia ainakin nostokurki ja sorkkarauta tulevia purkutöitä varten.


Mutta joo, se pyörii sittenkin- meinaan se olkiluoto kolmonen, -mahdollisesti..

>>>

Suomessa ei ole puhuttu muusta kuin luvituksen sujuvoittamisesta. Tuulivoimaloiden purkaminen on jätetty täysin vastuuttomasti sen varaan, mitä tuulivoimayhtiö ja maanomistajat ovat maanvuokrasopimuksia tehdessään keskenään salaisesti sopineet tuulivoimaloiden purkamisesta ja maapohjan ennallistamisesta.

Jokainen uusi tuulivoimapuisto on tikittävä aikapommi. Suomeen tarvitaan nopeasti tuulivoimalaki, jolla varmistetaan tuulivoimaloiden kestävä ja hyväksyttävä rakentaminen sekä purkaminen ja maa-alueen ennallistaminen.

Keskikokoisen maatuulivoimalan perustuksissa on tuhat kuutiota betonia ja 130 000 kiloa raudoitusterästä. Suunnitteilla olevat tuulivoimalat ovat 250−300 metriä korkeita.

Saksassa laadittiin vuonna 2020 laajan selvitystyön tuloksena standardi tuulivoimaloiden purkamiseen ja kierrätykseen. Standardin mukaan perustuksetkin on poistettava täydellisesti ja tuulivoimalan paikka ennallistettava niin lähelle alkuperäistä kuin mahdollista.

Ruotsissa tuulivoimayhtiön pitää antaa viranomaisille ennen rakennustöihin ryhtymistä pankkitakaus tai muu vastaava vakuus voimaloiden purkamisen ja maa-alueen kunnostamisen varalta, jos yhtiö hakee lupaa kahden tai useamman yli 150 metrin korkuisen tuulivoimalan rakentamiseen.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 15, 2023, 11:59:21
Olkiluoto 3 on esimerkki siitä ettei läheskään aina kannata olla ensimmäisenä ottamassa uusinta kokeellista teknologiaa käyttöön. Toivottavasti tästä sekoilusta edes joku ottaa opiksi. Mutta kuten Karikon viestistä näemme, ei tuulimyllyprojektitkaan ongelmitta suju.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 15, 2023, 12:07:14
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 15, 2023, 11:59:21
Olkiluoto 3 on esimerkki siitä ettei läheskään aina kannata olla ensimmäisenä ottamassa uusinta kokeellista teknologiaa käyttöön. Toivottavasti tästä sekoilusta edes joku ottaa opiksi. Mutta kuten Karikon viestistä näemme, ei tuulimyllyprojektitkaan ongelmitta suju.


Ai niin unohdin linkin, jos joku haluaa lukea lisää kauppalehdestä tuo löytyi. Ilmeisesti voi lukea ainakin jonkun verran ilman maksullisuutta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 16, 2023, 11:31:09
OL3 odottelun yksi vaikutus oli, että tuulivoimavastaisuus oli huomattavan suurta silloin ennen, koska "ihan kohta alkaa tulla halpaa ydinsähköä". No ei ihan heti alkanut, eikä tule halvaksi tuo sähkö.

Kun keskieurooppalaiset huomasivat tuulivoimaolosuhteet täällä, alkoi sen mittaluokan pääomavirta että ylisuuret pidäkkeet laukesivat ja nyt ollaan sitten tietysti pyrkimässä johonkin mikä on Euroopan suurinta - taas. Kasvuvauhti voi olla liian nopeaakin koska sähköverkonkin rakentamisessa on oltu liian pidäkkeellisiä ottamaan tuulivoimavaikutuksia huomioon.

Sähkön (pörssi)hinta onneksi on reagoinut jo uuteen tuuli- ja ydinvoimaan, lähestyen välillä nollaakin, ja onpa meillä jo ollut uusi vientituotekin - sähköenergia. Ajoittain on liki 20% tuotannosta pystytty viemään. Siihen ei kuitenkaan pidä tuudittautua, että tuulivoima yksin olisi kokonaisratkaisu. Tarvitaan uudenlaista sopeutumista vaihtelevaan tuotantoon, erityisesti teollisuudessa. Lisää älykkyyttä kaivataan myös muihin sovelluksiin, vielä tälläkään hetkellä ei kaupasta saa pistorasioita joiden pörssiohjattu käyttö onnistuu ilman kolmannen asteen nörttiosaamista ja kaiken mahdollisen säästöpotentiaalin ylittävää kuukausikustannusta. Tässä olisi työsarkaa.

ps. Tuulivoimaloiden rakentaminen, purkaminen ja kierrätys on lastenleikkiä säteileviin betoni- ja teräsbunkkereihin verrattuna.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 16, 2023, 11:51:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 16, 2023, 11:31:09

ps. Tuulivoimaloiden rakentaminen, purkaminen ja kierrätys on lastenleikkiä säteileviin betoni- ja teräsbunkkereihin verrattuna.

Onhan se, ainakin jos olisi vain yhdestä myllystä kyse.

Satojen, tai tuhansien myllyjen purkutyöt tulevat varmaan ajankohtaisiksi suomessakin ja sekin on jatkuvaa toiminnan tarvetta.

Yksi 80 metrinen siipikin pelkästään on ongelmajätettä komposiittirakenteisena ja uusikäyttöön soveltumattomana.   Painaa noin 30 tonnia kappale. Pjelaxin puisto rakennetaan parhaillaan ja sinne on tulossa 56 myllyä- siipiä siis 168 kpl.

Siivissä on metalleja hartseja balsapuuta hiilikuituja lasikuituja, nyt ainakin- eivätkä ne palakaan kuin osittain, jos niitä rouhitaan polttolaitoksiin sopivaksi.


Kannatta huomioida myös yksi perusjuttu, kun energiaa haalitaan pienistä yksiköistä ne vaativat vastaavan määrän tilaulottuvuutta, mistä se energia poimitaan. Isoissa laitoksissa on ongelmansa, mutta niistä energia saadaan pienemmästä pinta-alasta ja vähemmillä yhteyksillä. Eli sanotaan ei tarvita niin paljon kaapeleita ja voiman siirtymisessä haalittavia kapineita-
Vanha "vipuvoiman sääntö tepsii tässäkin- mikä voimassa voitetaan se matkassa menetetään.

Onhan tuulimylly ihan hyvä juttu, mutta luontoa sekin pilaa ja aika paljon sitäkin- eikä se ole mitenkään fossiilivapaa- tarvitaan oheislaitteita teitä- pinta-alaa ynnä muita asioita myllyn lisäksi. Sadantonnin nosturikin asennuksissa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 16, 2023, 12:05:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2023, 11:51:19
Siivissä on metalleja hartseja balsapuuta hiilikuituja lasikuituja, nyt ainakin- eivätkä ne palakaan kuin osittain, jos niitä rouhitaan polttolaitoksiin sopivaksi.

Siipimateriaaleja on vielä erilaisia mutta kierrätettävyys on kasvanut ja kasvamassa. Vanhan viisauden mukaan jäte on vain raaka-ainetta väärässä paikassa.

Lupaavalta näyttää, siipienkin kierrätys.

Lainaus käyttäjältä: https://www.stenarecycling.fi/kestava-kierratys/yhteistyo-asiakkaiden-kanssa/tuulivoimaloiden-kierratys/Pelkkien siipien kohdalla kierrätysaste on tällä hetkellä noin 70–90 prosenttia. Haarukka on suuri, sillä siipimateriaalit vaihtelevat valmistajan mukaan. Siipien lasikuitu saadaan järkevästi kiertoon, mutta esimerkiksi suuri hiilikuidun määrä voi hankaloittaa tehokasta kierrättämistä.

Koska olen ratkaisuhakuinen ihminen, esitän yhden ehkä ajattelemisen arvoisen idean:

Murskataan siivet kuiduiksi ja sekoitetaan tuulimyllyn jalustan betoniin, lujuutta lisäämään.

Tietysti se, että käytetään kuitu uudelleen uusia siipiä valmistettaessa, on vielä parempaa. On aivan varmaa, että tällä alueella tulee tapahtumaan nopeaa kehittymistä.  Atomivoimalan säteilystä emme toki pääse ikinä eroon.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 16, 2023, 12:13:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 16, 2023, 12:05:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2023, 11:51:19
Siivissä on metalleja hartseja balsapuuta hiilikuituja lasikuituja, nyt ainakin- eivätkä ne palakaan kuin osittain, jos niitä rouhitaan polttolaitoksiin sopivaksi.

Siipimateriaaleja on vielä erilaisia mutta kierrätettävyys on kasvanut ja kasvamassa. Vanhan viisauden mukaan jäte on vain raaka-ainetta väärässä paikassa.

Lupaavalta näyttää, siipienkin kierrätys.

Lainaus käyttäjältä: https://www.stenarecycling.fi/kestava-kierratys/yhteistyo-asiakkaiden-kanssa/tuulivoimaloiden-kierratys/Pelkkien siipien kohdalla kierrätysaste on tällä hetkellä noin 70–90 prosenttia. Haarukka on suuri, sillä siipimateriaalit vaihtelevat valmistajan mukaan. Siipien lasikuitu saadaan järkevästi kiertoon, mutta esimerkiksi suuri hiilikuidun määrä voi hankaloittaa tehokasta kierrättämistä.

Koska olen ratkaisuhakuinen ihminen, esitän yhden ehkä ajattelemisen arvoisen idean:

Murskataan siivet kuiduiksi ja sekoitetaan tuulimyllyn jalustan betoniin, lujuutta lisäämään.

Tietysti se, että käytetään kuitu uudelleen uusia siipiä valmistettaessa, on vielä parempaa. On aivan varmaa, että tällä alueella tulee tapahtumaan nopeaa kehittymistä.  Atomivoimalan säteilystä emme toki pääse ikinä eroon.

"Siipien lasikuitu saadaan järkevästi kiertoon"

Miten?  Tuon kirjoittaja ei varmaan ole tehnyt lasikuitöitä koskaan. Itse olen sen verran tuotakin näprännyt, että en moista juttua uskoa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 16, 2023, 12:47:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2023, 12:13:20
Miten?  Tuon kirjoittaja ei varmaan ole tehnyt lasikuitöitä koskaan. Itse olen sen verran tuotakin näprännyt, että en moista juttua uskoa.

Kai se taikasana on juuri "kuitu". Kaikkea voi kierrättää, kekseliäisyys ja taloudellisuus ratkaisevat miten tehokkaasti.

LainaaIlmatar on sitoutunut ensimmäisenä energiayhtiönä Suomessa kierrättämään kaikkien tuulivoimaloidensa siivet Stena Recyclingin kierrätysratkaisun avulla. Siipien kierrättäminen vahvistaa entisestään tuulienergian roolia kestävän kehityksen mukaisena energiamuotona.
...
Uusien ratkaisujen myötä komposiittimateriaaleilla voidaan korvata neitseellisiä raaka-aineita muiden tuotteiden valmistuksessa. Näin tuulivoimaloiden hankalatkin materiaalit saadaan nostettua jätehierarkiassa ylöspäin – tämä tuo ympäristöetuja ja tukee kestävää kehitystä.

Heillä on ilmeisesti kokemusta kierrätyksestä. Neitseellistä materiaalia korvataan kierrätetyllä - se on nykypäivää.

Miekkojakin taotaan auroiksi. Ja päinvastoinkin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 17, 2023, 13:10:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 16, 2023, 12:47:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2023, 12:13:20
Miten?  Tuon kirjoittaja ei varmaan ole tehnyt lasikuitöitä koskaan. Itse olen sen verran tuotakin näprännyt, että en moista juttua uskoa.

Kai se taikasana on juuri "kuitu". Kaikkea voi kierrättää, kekseliäisyys ja taloudellisuus ratkaisevat miten tehokkaasti.

LainaaIlmatar on sitoutunut ensimmäisenä energiayhtiönä Suomessa kierrättämään kaikkien tuulivoimaloidensa siivet Stena Recyclingin kierrätysratkaisun avulla. Siipien kierrättäminen vahvistaa entisestään tuulienergian roolia kestävän kehityksen mukaisena energiamuotona.
...
Uusien ratkaisujen myötä komposiittimateriaaleilla voidaan korvata neitseellisiä raaka-aineita muiden tuotteiden valmistuksessa. Näin tuulivoimaloiden hankalatkin materiaalit saadaan nostettua jätehierarkiassa ylöspäin – tämä tuo ympäristöetuja ja tukee kestävää kehitystä.

Heillä on ilmeisesti kokemusta kierrätyksestä. Neitseellistä materiaalia korvataan kierrätetyllä - se on nykypäivää.

Miekkojakin taotaan auroiksi. Ja päinvastoinkin.

Lasikuitua käytetään hartseissa vahvistamassa muovien ominaisuuksia- kuten hiilikuituakin, mutta miten se sitten olisi talteen otettavissa- Tuskin mitenkään (hartsia voi kyllä polttaa)

Suksisauvoissa usein katkeilevat hiilikuituiset, eivät kestä äkillisiä iskuja- mutta ovat keveitä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2023, 19:45:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 17, 2023, 13:10:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 16, 2023, 12:47:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2023, 12:13:20
Miten?  Tuon kirjoittaja ei varmaan ole tehnyt lasikuitöitä koskaan. Itse olen sen verran tuotakin näprännyt, että en moista juttua uskoa.

Kai se taikasana on juuri "kuitu". Kaikkea voi kierrättää, kekseliäisyys ja taloudellisuus ratkaisevat miten tehokkaasti.

LainaaIlmatar on sitoutunut ensimmäisenä energiayhtiönä Suomessa kierrättämään kaikkien tuulivoimaloidensa siivet Stena Recyclingin kierrätysratkaisun avulla. Siipien kierrättäminen vahvistaa entisestään tuulienergian roolia kestävän kehityksen mukaisena energiamuotona.
...
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 16, 2023, 17:13:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 13, 2023, 12:42:36
Luontohavainnoista tärkeimmät olivat isokokoinen kanalintu, luultavasti metso, nokkosperhonen ja muutama semmoinen keltainen räpyttäjä, kaksi hölmönä pyöräilijää kaikessa rauhassa töllöttävää valkohäntäkaurista, pari kurkea ja useita korppeja.

Tänään taas pyöräilemässä ja luontohavainnot suurinpiirtein samat, tosin ilman valkohäntäkauriita ja metso-oletettua. Lisänä pelkkä telkkä.

Hirmuiset lämpötilavaihtelut matkan aikana, pyörän lämpömittari näytti lukemia väliltä 8 - 16 celsiusta.

"Hölmöt pyöräilijät luontohavaintona on nyt kovasti yleistymässä.

Mutta näin tässä hiljan pikkutikan ja eilen kaksi varista antoi kovasti kyytiä haukkapoloiselle joka koitti parhaansa mukaan väistellä.
Uusien ratkaisujen myötä komposiittimateriaaleilla voidaan korvata neitseellisiä raaka-aineita muiden tuotteiden valmistuksessa. Näin tuulivoimaloiden hankalatkin materiaalit saadaan nostettua jätehierarkiassa ylöspäin – tämä tuo ympäristöetuja ja tukee kestävää kehitystä.

Heillä on ilmeisesti kokemusta kierrätyksestä. Neitseellistä materiaalia korvataan kierrätetyllä - se on nykypäivää.

Miekkojakin taotaan auroiksi. Ja päinvastoinkin.

Lasikuitua käytetään hartseissa vahvistamassa muovien ominaisuuksia- kuten hiilikuituakin, mutta miten se sitten olisi talteen otettavissa- Tuskin mitenkään (hartsia voi kyllä polttaa)

Suksisauvoissa usein katkeilevat hiilikuituiset, eivät kestä äkillisiä iskuja- mutta ovat keveitä.

Jos ei tuulivoimalan siipikuidun kierrätyksestä riitä tarpeeksi kuitua sauvoihin, tai jos se on muuten epäsopivaa, esim. painon takia, niin voihan niillä vahvistaa vaikka bajamajoja, joissa on vielä tarvetta muutenkin lisäideoinnille. Kaikenlaisen paskan käsittely on jäänyt kehityksessä aikamoisesti jälkeen.

Tai ehkä niistä voisi tehdä jotakin säiliöitä ydinjätteen säilytykseen. Vaikka sitten tynnyreitä vähemmän säteilevien, kuten hanskojen ja haalareiden jemmaamisen edistämiseen. Siinä tarvitaan astia poikineen kun aletaan käytettyä OL3 voimalaa säilömään niin, että kymmenienkään tuhansien vuosien päästä ei porukka pääse niitä jätteitä tonkimaan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 17, 2023, 19:57:44
TM:ää tässä vkl luin niin oli aika täräyttävää lukea että tuulimyllyn siipi painaa rekka-auton verran. Ajattelin sitten että kolmisa siivissä on siis "kiinni" 3 rekka-autoa pyörimässä vinhasti viuh vauh. Jos irtoo niin pitää mennä hemmetin kauas.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2023, 20:13:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 17, 2023, 19:57:44
TM:ää tässä vkl luin niin oli aika täräyttävää lukea että tuulimyllyn siipi painaa rekka-auton verran. Ajattelin sitten että kolmisa siivissä on siis "kiinni" 3 rekka-autoa pyörimässä vinhasti viuh vauh. Jos irtoo niin pitää mennä hemmetin kauas.

Karkeasti voi ajatella, että esim. 3 Megawatin kolmisiipisen voimalan yksi siipi siirtää 1000 000 watin edestä energiaa. Jos se sattuu napsahtamaan poikki, niin aika lujaa luulisi lähtevän. Turvaetäisyydeksi riittänee kuitenkin pari kilometriä.

Lainaus käyttäjältä: https://tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta-2/tuulivoimasta-kunnille/tuulivoima-ymparistossa/etaisyys-asutukseenLainsäädännössä ei säädetä vähimmäisetäisyydestä tuulivoimaloiden ja asutuksen välillä. Julkiseen keskusteluun on kuitenkin tasaisin väliajoin noussut väite, että sosiaali- ja terveysministeriö (STM) suosittaisi kahden kilometrin vähimmäisetäisyyttä tuulivoimaloiden ja loma- tai asuinrakennusten välille. Tämä perustuu kuitenkin väärinkäsitykseen. "Kahden kilometrin suojaetäisyys" on jäänyt elämään lausunnosta, jonka STM antoi vuonna 2013 Varsinais-Suomen tuulivoimavaihemaakuntakaavasta perustuen virheelliseen tulkintaan Iso-Britanniassa annetusta ohjeistuksesta. STM on myöhemmin korjannut kantaansa ja todennut, ettei mitään kategorista etäisyysrajaa ole perusteltua noudattaa. Tästä huolimatta muutamassa kunnassa on linjattu, ettei tuulivoimaloita tule kaavoittaa tietylle etäisyydelle asutuksesta. Kaavoitusmonopolin johdosta kunnat voivatkin varsin vapaasti määrätä alueensa maankäytöstä, vaikkei lainsäädännössä vähimmäisetäisyyksistä olekaan säädetty.

Tuo pari kilometriä on tietysti vähemmän turvaetäisyyttä mitä ihmiset vaativat esim. nuorisokodin, alkoholiparantolan, kehitysvammalaitoksen tai musiikkibaarin sijoittamiseen alueelleen.

NIMBY
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 18, 2023, 01:19:09
Joku aktiivinen miesvastustaja paikallislehdessa, noin ikäänkuin sivulauseena, valitti tuulivoimalan jyrisevän lomapaikalleen 4,5 km päästä (muistaakseni). Ihmettelen kovasti että eikö rekat autot motskarit traktorit sirkkelit ruohonleikkurit lenskarit moottorisahat jne sitten jyrise äänekkäästi hälle ja tietysti paljon lähempääkin?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 18, 2023, 10:39:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2023, 20:13:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 17, 2023, 19:57:44
TM:ää tässä vkl luin niin oli aika täräyttävää lukea että tuulimyllyn siipi painaa rekka-auton verran. Ajattelin sitten että kolmisa siivissä on siis "kiinni" 3 rekka-autoa pyörimässä vinhasti viuh vauh. Jos irtoo niin pitää mennä hemmetin kauas.

Karkeasti voi ajatella, että esim. 3 Megawatin kolmisiipisen voimalan yksi siipi siirtää 1000 000 watin edestä energiaa. Jos se sattuu napsahtamaan poikki, niin aika lujaa luulisi lähtevän. Turvaetäisyydeksi riittänee kuitenkin pari kilometriä.

Lainaus käyttäjältä: https://tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta-2/tuulivoimasta-kunnille/tuulivoima-ymparistossa/etaisyys-asutukseenLainsäädännössä ei säädetä vähimmäisetäisyydestä tuulivoimaloiden ja asutuksen välillä. Julkiseen keskusteluun on kuitenkin tasaisin väliajoin noussut väite, että sosiaali- ja terveysministeriö (STM) suosittaisi kahden kilometrin vähimmäisetäisyyttä tuulivoimaloiden ja loma- tai asuinrakennusten välille. Tämä perustuu kuitenkin väärinkäsitykseen. "Kahden kilometrin suojaetäisyys" on jäänyt elämään lausunnosta, jonka STM antoi vuonna 2013 Varsinais-Suomen tuulivoimavaihemaakuntakaavasta perustuen virheelliseen tulkintaan Iso-Britanniassa annetusta ohjeistuksesta. STM on myöhemmin korjannut kantaansa ja todennut, ettei mitään kategorista etäisyysrajaa ole perusteltua noudattaa. Tästä huolimatta muutamassa kunnassa on linjattu, ettei tuulivoimaloita tule kaavoittaa tietylle etäisyydelle asutuksesta. Kaavoitusmonopolin johdosta kunnat voivatkin varsin vapaasti määrätä alueensa maankäytöstä, vaikkei lainsäädännössä vähimmäisetäisyyksistä olekaan säädetty.

Tuo pari kilometriä on tietysti vähemmän turvaetäisyyttä mitä ihmiset vaativat esim. nuorisokodin, alkoholiparantolan, kehitysvammalaitoksen tai musiikkibaarin sijoittamiseen alueelleen.

NIMBY


Tuulimyllyn siipien pyörähdysliikkeen ulottuvuus on yksi tehon mittari, eli se pinta-ala miltä sitä tuulen liikettä vankitaan (muutetaan) myllyn generaattorin liikkeeksi ja siis sähköksi.

Taitaa nykyisin olla parin jalkapallokentän luokkaa ja tosiaan siipien kärkien nopeus on kohtuullisen suuri- saattaa lähennellä parhaimmillaan äänen nopeutta.  Eivät varmaan aina kestä myllyn elin-ikää ja vaihtamisen tarvetta osalla varmaankin tulee käyttöiän aikana. Tai siten mylly puretaan- muutenkin tuotanto vähenee käyttöiän aikana vuosittain ehkä prosentin parin luokkaa. Kaikki kuluu.


Äänen kantavuuteen vaikuttaa varmaa paljon se kuinka korkeita ne myllyt ovat, kun ei ole maastoesteitä, tai puustoa estämässä sen kulkua. Talvella lumikin "imee tehokkaasti ääniä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 18, 2023, 10:47:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2023, 19:45:21

Jos ei tuulivoimalan siipikuidun kierrätyksestä riitä tarpeeksi kuitua sauvoihin, tai jos se on muuten epäsopivaa, esim. painon takia, niin voihan niillä vahvistaa vaikka bajamajoja, joissa on vielä tarvetta muutenkin lisäideoinnille. Kaikenlaisen paskan käsittely on jäänyt kehityksessä aikamoisesti jälkeen.

Tai ehkä niistä voisi tehdä jotakin säiliöitä ydinjätteen säilytykseen. Vaikka sitten tynnyreitä vähemmän säteilevien, kuten hanskojen ja haalareiden jemmaamisen edistämiseen. Siinä tarvitaan astia poikineen kun aletaan käytettyä OL3 voimalaa säilömään niin, että kymmenienkään tuhansien vuosien päästä ei porukka pääse niitä jätteitä tonkimaan.

Miten se harsi, siis kovettuneet muovit erotetaan kuiduista- ehkä polttamalla ja sitten ehdotat ilmeisesti, että siitä tuhkasta saatavat jätteet olisivat vielä käyttökelpoista tavaraa.

Mahtaako kukaan huolia.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 18, 2023, 11:08:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 18, 2023, 10:47:13
Miten se harsi, siis kovettuneet muovit erotetaan kuiduista- ehkä polttamalla ja sitten ehdotat ilmeisesti, että siitä tuhkasta saatavat jätteet olisivat vielä käyttökelpoista tavaraa.

En tiedä, en ole sen alan ihmisiä. Luotan tässä niihin asiantuntijoihin jotka kertovat, että kuidut ovat uudelleenkäytettävissä. Varmaan siinä on joku hirmuiso rousku joka palastelee siivet kuiduiksi. Polttaminen kuulostaa kovin vanhanaikaiselta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 18, 2023, 11:15:38
Tuulivoimatuotannon kehityksen kehitys.

(https://images.almatalent.fi/570x/https://assets.almatalent.fi/image/4f170ca7-45d8-5c32-b3ab-482f18a15b81)
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/60eb830a-ed39-4b06-9c76-44eb97a46ce0

Vielä kymmenen vuotta sitten tuulivoimakeskustelu oli aika idioottimaista. Väitettiin, että ei niillä mitään sähköä pystytä tuottamaan,  ollaan vaan tukiaisten perässä.

Joskus sitä toivoisi, että lyhytnäköisten poliittisten tai rahallisten motiivien takia ei ryhdyttäisi villitsemään rahvasta tosiasioiden vastaisilla väitteillä. Tietenkin tämä on turha toive.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 18, 2023, 11:23:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 18, 2023, 11:08:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 18, 2023, 10:47:13
Miten se harsi, siis kovettuneet muovit erotetaan kuiduista- ehkä polttamalla ja sitten ehdotat ilmeisesti, että siitä tuhkasta saatavat jätteet olisivat vielä käyttökelpoista tavaraa.

En tiedä, en ole sen alan ihmisiä. Luotan tässä niihin asiantuntijoihin jotka kertovat, että kuidut ovat uudelleenkäytettävissä. Varmaan siinä on joku hirmuiso rousku joka palastelee siivet kuiduiksi. Polttaminen kuulostaa kovin vanhanaikaiselta.

Asiantuntijoilla voi olla lehmä ojassa, eikä välttämättä oma.

Rouskun palastellessa siivet kappaleiksi on siinä edelleen ne harsit eivät irtoa palastelemalla. 
Muovit voidaan polttaa, poltetaanhan paljon muutakin, esimerkiksi mustalipeää.-
Polttamalla saadaan edelleen suomessa melkoisen suuri osuus energiasta- esimerkiksi sähköstä puuperäiset aineet tosin luetaan uudistuviksi, eikä niitä viitsitä mainita ongelmana.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 18, 2023, 11:35:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 18, 2023, 11:15:38
Tuulivoimatuotannon kehityksen kehitys.

(https://images.almatalent.fi/570x/https://assets.almatalent.fi/image/4f170ca7-45d8-5c32-b3ab-482f18a15b81)
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/60eb830a-ed39-4b06-9c76-44eb97a46ce0

Vielä kymmenen vuotta sitten tuulivoimakeskustelu oli aika idioottimaista. Väitettiin, että ei niillä mitään sähköä pystytä tuottamaan,  ollaan vaan tukiaisten perässä.

Joskus sitä toivoisi, että lyhytnäköisten poliittisten tai rahallisten motiivien takia ei ryhdyttäisi villitsemään rahvasta tosiasioiden vastaisilla väitteillä. Tietenkin tämä on turha toive.

Alussahan oli suuret tukiaiset, joten silloin ilmeisesti oltiin tukiaisten perässä.  Osalla taitaa olla vielä vanhoja sopimuksia, ja tukiaisia.

Nykyisin on isoja sijoittajia jotka satsaavat noihin myllyihin ja teknologia on kehittynyt paljon, mutta ongelmia on edelleen ja myllyjen osuus voi olla vain osa ratkaisua.

Tanskassa se lähentelee noin 50 prosenttia, mutta heillä lienee helpompi mahdollisuus myydä tuulisien aikojen ylijäämäänsä naapureille. Suomella on pitkät siirtoreitit ja on enemmän kyse tasapainottelusta, kuin suurien määrien siirrosta pitkien matkojen päähän.

Siirtokapasiteettia ei ehkä kannatakaan muualle eurooppaan kauhiasti kasvattaa, sillä silloinhan se todennäköisesti nostaisi suomalaisille myytävän energian hintoja.
Siirtomatkan lisääntyessä lisääntyy myös lämpöhukan määrä.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 18, 2023, 11:37:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 18, 2023, 11:23:57
... puuperäiset aineet tosin luetaan uudistuviksi, eikä niitä viitsitä mainita ongelmana.

Meilläpäin ainakin puut kasvavat edelleen, semmoiset 5-10 kuutiometriä tulee joka hehtaarille lisää vuodessa.

Puunkäytöstä on paljonkin puhuttu ongelmana. Tulee poltettaessa hiilidioksidia mikä on otettava huomioon ja ilmeisesti puunkäyttö on käynyt jo maksimissaan, nyt on pakko alkaa himmailla, monestakin syystä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 18, 2023, 11:46:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 18, 2023, 11:37:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 18, 2023, 11:23:57
... puuperäiset aineet tosin luetaan uudistuviksi, eikä niitä viitsitä mainita ongelmana.

Meilläpäin ainakin puut kasvavat edelleen, semmoiset 5-10 kuutiometriä tulee joka hehtaarille lisää vuodessa.

Puunkäytöstä on paljonkin puhuttu ongelmana. Tulee poltettaessa hiilidioksidia mikä on otettava huomioon ja ilmeisesti puunkäyttö on käynyt jo maksimissaan, nyt on pakko alkaa himmailla, monestakin syystä.

Niin sanoin tietenkin hatarasti- puunpolttoa ei yleensä mainita, kun puhutaan ekologisesta vaihtoehdosta.

Puhutaan bio-energiasta, joka varmaan kattaa kaiken sen puuperäisen aineksen mitä tuotannoissa käytetään. kerrotaan viime talvena poltetun tai selluksi keitetyn paljon tukkipuutakin.
Myös mustalipeä lienee "parempi lämmön ja sähkön tuottaja, kuin turve, joka sekin on uudistuva. Ellei sitä kertyisi suoperäisiin alueisiin, ei sitä varmaan olisi olemassakaan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 19, 2023, 10:17:04
TVO julkaisi hauskan videon (https://www.youtube.com/watch?v=UvUbjIW5waU&t=70s) OL3:n valmistumisen kunniaksi - Joko ollaan perillä?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 19, 2023, 11:33:41
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a006c303-761b-417b-ab5f-a8f90c1018e2OL3:n valmistumisen odotettiin lisäävän ydinvoiman tuotantoa ja laskevan hintoja, mutta kävi päinvastoin:
...
OL3 vakauttaa ja laskee hintaa. Ilman sitä hinta olisi vielä korkeampi, mutta se yksinään ei määrittele hintaa.

Ruusunen huomauttaa, että sähkön hintaan vaikuttavat monet tekijät myös Suomen ulkopuolella.

Sähkön hinta riippuu siitä mikä on kulutus ja kuinka tuulee. Ennustamattomat atomivoimaloiden verkostatippumiset aiheuttavat shokkihintoja hetkittäin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2023, 11:50:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 19, 2023, 11:33:41
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a006c303-761b-417b-ab5f-a8f90c1018e2OL3:n valmistumisen odotettiin lisäävän ydinvoiman tuotantoa ja laskevan hintoja, mutta kävi päinvastoin:
...
OL3 vakauttaa ja laskee hintaa. Ilman sitä hinta olisi vielä korkeampi, mutta se yksinään ei määrittele hintaa.

Ruusunen huomauttaa, että sähkön hintaan vaikuttavat monet tekijät myös Suomen ulkopuolella.

Sähkön hinta riippuu siitä mikä on kulutus ja kuinka tuulee. Ennustamattomat atomivoimaloiden verkostatippumiset aiheuttavat shokkihintoja hetkittäin.

Olkiluodon ykkönen meni huoltoon ja kakkonen myös kohtapuoliin vuosihuollossa.

Lämmitystarpeen väheneminen ja puuraaka-aineden poltto vähenee myös kesäkaudella ja sivutuotteena saatava sähkö, joten varmaan tuotannon vähetessä hinta-taso vaihtelee tuulen mukaan.

Pörssihintaan vaikuttaa myös ruotsin tilanne-

Tuulimyllyt ovat tuulen armoilla ja sehän vaihtelee aika paljon yleensä.

Säätövoima on enemmän vesivoiman varassa.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 20, 2023, 10:16:11
Nyt kun tuulivoiman huima lisääntyminen on selviö ja vauhdissa, alkaa sähköntuotannon uudisrakentamisessa huomio kiinnittyä aurinkovoimaloihin. Ydinvoimaa kaavaillaan lisää enää lähinnä fanaatikkojen toimesta kaukolämmöntuottajina. En tuohon usko, sillä ydinvoimala vaatisi sijainnin lähellä suurta asutuskeskusta, sillä vaikka ilmaista lämpöä olisi tarjolla niin Loviisa ja Olkiluoto ovat liian kaukana jotta niiden lämpöä pystyisi hyödyntämään (kuulemma). Nimby-ilmiö huolehtinee, ettei Vuosaareen rakenneta lämpöydinvoimalaa.

On hyvin hurjaa, miten paljon aurinkovoimaloita on suunnitteilla/rakenteilla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/07f2829b-e6bc-4b35-a875-546d75e46b49Huittisten suuraurinkovoimalan otti askeleen eteenpäin – Investoinnin koko jopa 400 miljoonaa euroa

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 11:12:14
^

Lisää kiinariippuvuutta. Piikennoissa on kiinan osuus noin 75 prosenttia ja se taitaa vain lisääntyä.
Muita kennoja ei toistaiseksi kannata mainita niistä ei tässä vaiheessa ole apua.

Mutta kaikella on hintansa ja se sama määrä energiaa pitää haalia isommalta pinta-alalta siirtoyhteyksineen ja muine rakenteineen- teitä ja huoltoyhteyksiä maapohjan rakentamista jne..

Ihan hyvähän tuokin on lisänä. Oikea ongelma on kuten olen sanonut energian tarpeen jatkuva kasvaminen ja sen tuomat ongelmat saastumisineen- eikä tuokaan "parempi asia siinä paljon auta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 20, 2023, 15:44:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 11:12:14
Lisää kiinariippuvuutta.

Suomessa aurinkopaneeleja ja aurikopaneelituotantolinjoja valmistetaan Salossa https://salotech.fi/salo-tech-valmistus/
ja piikiekkoja Vantaalla. 
Lainaus käyttäjältä: https://www.okmetic.com/about-okmetic/Okmetic is the world's seventh largest silicon wafer manufacturer.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 20, 2023, 23:39:18
HS:
Energiateollisuuden kysely: Ydin­voiman kannatus on noussut ennätys­tasolle
Ydinvoiman kannatusta on mitattu yhtäjaksoisesti vuodesta 1983, eikä kannatus ole koskaan aikaisemmin ollut näin suurta.
...
Jopa 68 prosenttia vastanneista suhtautuu ydinvoimaan myönteisesti ja vain kuusi prosenttia kielteisesti.
...
Täysin myönteisesti ydinvoimaan suhtautui 31 prosenttia ja pääpiirteissään myönteisesti 37 prosenttia vastaajista. Täysin kielteisiä löytyi yksi prosentti, ja viisi prosenttia sanoi suhtautuvansa pääpiirteissään kielteisesti.
Vastaajista 69 prosenttia piti ydinvoimaa tärkeänä keinona torjua ilmastonmuutosta.

- https://www.hs.fi/talous/art-2000009533270.html
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 21, 2023, 11:04:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 20, 2023, 15:44:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 11:12:14
Lisää kiinariippuvuutta.

Suomessa aurinkopaneeleja ja aurikopaneelituotantolinjoja valmistetaan Salossa https://salotech.fi/salo-tech-valmistus/
ja piikiekkoja Vantaalla. 
Lainaus käyttäjältä: https://www.okmetic.com/about-okmetic/Okmetic is the world's seventh largest silicon wafer manufacturer.

Puhuin piikennoista, tehdäänkö niitä suomessa.

Kokoonpano lie eri asia.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2023, 13:17:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 21, 2023, 11:04:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 20, 2023, 15:44:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 11:12:14
Lisää kiinariippuvuutta.

Suomessa aurinkopaneeleja ja aurikopaneelituotantolinjoja valmistetaan Salossa https://salotech.fi/salo-tech-valmistus/
ja piikiekkoja Vantaalla. 
Lainaus käyttäjältä: https://www.okmetic.com/about-okmetic/Okmetic is the world's seventh largest silicon wafer manufacturer.

Puhuin piikennoista, tehdäänkö niitä suomessa.

Kokoonpano lie eri asia.

Tarkennetaan, siis monikiteinen pii tuotetaan pääasiassa kiinassa Kolme neljäsosaa.

Se vaatii puhdastiloja ja korkeita lämpöjä sekä myrkyllisiä kemikaaleja.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 26, 2023, 09:46:18
Ruotsissa merkittävä sähkökatko.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c3a5b7a7-aea9-4956-b2f2-c2520a44beb5Sähköt poikki Ruotsissa: Tukholman metro, yleisradio ja ydinreaktorit seisahtuivat
Mittava sähkökatko vaikuttaa Tukholmassa ja sen ulkopuolella.
...
– Jotain on tapahtunut kantaverkossa. Menetimme sähkönsyötön hetkeksi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 26, 2023, 10:22:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 26, 2023, 09:46:18
Ruotsissa merkittävä sähkökatko.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c3a5b7a7-aea9-4956-b2f2-c2520a44beb5Sähköt poikki Ruotsissa: Tukholman metro, yleisradio ja ydinreaktorit seisahtuivat
Mittava sähkökatko vaikuttaa Tukholmassa ja sen ulkopuolella.
...
– Jotain on tapahtunut kantaverkossa. Menetimme sähkönsyötön hetkeksi.


Kertoivat syyksi pieleen menneet huoltotyöt.

Ilmeisesti pieleen on mennyt..
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 28, 2023, 16:40:19
Kemijokeen suunnitellaan pumppuvoimaloita. Eli pumpataan halvan sähkön aikana vettä padon yläpuolelle ja juoksutetaan sitä kalliin sähkön aikana generoiden sähköä. Tällä varmistetaan sähkön saatavuutta ja hyödynnetään halpaa energiaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009549647.html"Selvityksessä on useita Kemijoen vesistöalueelle rakennettavia 200—600 megawatin pumppuvoimaloita, jotka lisäisivät investoinnin laajuudesta riippuen Suomen vesivoiman säätökykyä jopa 4 000 megawattia", sanoo Kemijoki oy:n toimitusjohtaja Tuomas Timonen yhtiön tiedotteessa.

Tätä mieltä hankkeesta on Fingridin toimitusjohtaja:

Lainaa"Tälle on ihan jumalattoman iso kysyntä ja hanke on valtavan iso. Pidetään peukkuja, että se toteutuu", Ruusunen sanoo.

Lisäksi pumppuvoimala on suunnitteilla entiseen kaivokseen.

LainaaKemijoki-yhtiön lisäksi pumppuvoima­lahanketta valmistelee EPV Energia, joka aikoo ryhtyä rakentamaan voimalaa Pyhäsalmen entiseen kaivokseen jo ensi syksynä.

Tuloksena pitäisi olla vähemmän hintapiikkejä (kumpaankin suuntaan) ja parempaa toimitusvarmuutta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 29, 2023, 10:21:10

^

Tuota säätötarvetta on sitä enemmän, mitä suurempi määrästä tuotetaan epätasaisella tuulienergialla.   Mutta ei mikään halpa ratkaisu tehdä patoja ja voimaloita tuohon tarpeeseen.

Varmaan sen sähkön hinta-eron pitää olla kohtuullisen suuri, että tuosta saadaan tuottavaa. Säätelyyn se sopinee, ilman tuottotavoitettakin.

Luonto ja jokimaisema ei kyllä taida tykätä noista tuholaisista.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2023, 16:48:55
Suomi voi polttaa Etelä-Euroopan jätteet ja varastoida atomivoimaloiden radioaktiiviset kuonat, jos hallitus ja eduskunta niin päättää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/2e7ff3b2-f5f4-4613-a828-241452e2afa2Olkiluodon peruskallioon kaivettua luolastoa aletaan täyttää ydinjätteellä arviolta parin vuoden päästä vuonna 2025, jos valtioneuvosto ja säteilyturvakeskus niin suovat.

Suomi on nyt käytännössä varmistanut sen, että se on ensimmäisenä maailmassa oikeasti ratkaissut, miten syntyneet ydinjätteet loppusijoitetaan maaperään. Missään muualla ei olla näin pitkällä.

Tämä on maailmalla huomattu. Posivan vientinyrkillä Posiva Solutionilla on lähes rajattomat markkinat myydä suomalaista osaamista eteenpäin. Mittakaavaa antaa hyvin se, että Onkaloon tulevien ydinjätteiden määrä olisi kaikkiaan noin 6 500 tonnia sadassa vuodessa.

Hieman toisin muotoiltuna: Meistä saattaa tulla Euroopan kaatopaikka ja jätteenkäsittelylaitos.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 17, 2023, 17:14:54
Kulutus on pientä, kevätvettä riittää vesivoimalaitoksille ja tuulee kohtalaisesti. Seurauksena sähkön hinta tippunut nollille, vaikka OL2 on kokonaan seis ja OL3:n tehoa on pudotettu 600MW eli yhden Loviisan yksikön verran.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20032308– Kun sähkömarkkinoilla hinta menee negatiiviseksi niin lähtökohtaisesti kaikki, jotka pystyvät säätämään omaa tuotantoaan niin myös tekevät, jotta omasta tuotannosta ei joutuisi maksamaan, Kauppi kiteyttää.

Tulevaisuudessa ydinvoiman tuotantoa voidaan joutua säätämään yhä useammin. Pelkästään tänä vuonna Suomessa on tullut markkinoille 500 megawattia uutta tuulivoimaa. Se tarkoittaa hintojen painumista nollaan tai negatiiviseksi yhä useammin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 17, 2023, 21:50:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 17, 2023, 17:14:54
Kulutus on pientä, kevätvettä riittää vesivoimalaitoksille ja tuulee kohtalaisesti. Seurauksena sähkön hinta tippunut nollille, vaikka OL2 on kokonaan seis ja OL3:n tehoa on pudotettu 600MW eli yhden Loviisan yksikön verran.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20032308– Kun sähkömarkkinoilla hinta menee negatiiviseksi niin lähtökohtaisesti kaikki, jotka pystyvät säätämään omaa tuotantoaan niin myös tekevät, jotta omasta tuotannosta ei joutuisi maksamaan, Kauppi kiteyttää.

Tulevaisuudessa ydinvoiman tuotantoa voidaan joutua säätämään yhä useammin. Pelkästään tänä vuonna Suomessa on tullut markkinoille 500 megawattia uutta tuulivoimaa. Se tarkoittaa hintojen painumista nollaan tai negatiiviseksi yhä useammin.

Eiköhän sähkönsiirtomaksujen jatkuvat korotukset johda siihen, että sähkö on kallista, todella kallista kaikille kuluttajille, vaikka sähkön tekeminen on juuri nyt halpaa - uskon?

Muisto
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 18, 2023, 12:48:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 17, 2023, 17:14:54
Kulutus on pientä, kevätvettä riittää vesivoimalaitoksille ja tuulee kohtalaisesti. Seurauksena sähkön hinta tippunut nollille, vaikka OL2 on kokonaan seis ja OL3:n tehoa on pudotettu 600MW eli yhden Loviisan yksikön verran.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20032308– Kun sähkömarkkinoilla hinta menee negatiiviseksi niin lähtökohtaisesti kaikki, jotka pystyvät säätämään omaa tuotantoaan niin myös tekevät, jotta omasta tuotannosta ei joutuisi maksamaan, Kauppi kiteyttää.

Tulevaisuudessa ydinvoiman tuotantoa voidaan joutua säätämään yhä useammin. Pelkästään tänä vuonna Suomessa on tullut markkinoille 500 megawattia uutta tuulivoimaa. Se tarkoittaa hintojen painumista nollaan tai negatiiviseksi yhä useammin.

Tuulimyllyjä ei säädellä, ilmeisesti melko hankalaa ja saattaisi rasittaa myllyjä jos ne lukittaisiin.
Siivet ainakin olisivat kovilla, sillä ne on tehty pyörimään.

Mutta miksei myydä ulkomaille,,   Teollisuus säätelee hintoja itselleen edullisemmiksi--

>>

 Pitäisi olla tarkkana, että hintaa ei lähdetä keinotekoisesti teollisuuden toimesta manipuloimaan, hän sanoo.

Sähkön hinnan ollessa korkealla puhuttiin paljon siitä, että hinta määräytyy markkinoilla, eikä järjestelmää pidä mennä sotkemaan. Sekä Beurling-Pomoellin että Silanderin mielestä tällaiset lauseet asettuvat uuteen valoon.

– Jo aiemmin rivien välissä saatettiin uumoilla, kuinka tässä mahtaa käydä, mahtaako tuottajilla olla intressi pitää hinta jollain tasolla, Silander sanoo.

Lue lisää: Mikä on kohtuullinen sähkön hinta? – Energiavirasto kertoo, koska asiasta saadaan päätöksiä

Beurling-Pomoell miettii, mikä mahtaa olla tavoitehinta. Olisiko se kenties 4–5 senttiä kilowattitunnilta, jossa hinta liikkui ennen kriisiä

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009594147.html

SILANDER kummastelee, että ylijäämäsähköä ei viedäkään muualle Eurooppaan.

– Päättäjätkin ovat hehkuttaneet paljon sitä, että Suomesta tulee nyt sähkönviejä, hän lisää.


Suomeen rakennetaan jatkuvasti uutta tuulivoimaa. Kuluttajat puolestaan hankkivat aurinkopaneeleita ja kulutusta supistavia ratkaisuja. On mahdollista, että sääntelyyn tartutaan vastaisuudessa aiempaa hanakammin

Jos joku alkaa säännöstellä sähkön tuotantoa, sen pitäisi Beurling-Pomoellin mielestä olla kantaverkkoyhtiö Fingrid, ei sähkön tuottajat tai omistajat. Tällöin se olisi suojeleva tekninen toimi, eikä sen ensisijainen tavoite olisi kohentaa markkinahintaa.

– Vahvat markkinahintaan nostavasti vaikuttavat toimet eivät herätä luottamusta, kun tuottajat tai laitoksen omistajat tekevät sen itse ilman todellista pakkoa, hän lisää
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 18, 2023, 20:24:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 18, 2023, 12:48:40
Sähkön hinnan ollessa korkealla puhuttiin paljon siitä, että hinta määräytyy markkinoilla, eikä järjestelmää pidä mennä sotkemaan. Sekä Beurling-Pomoellin että Silanderin mielestä tällaiset lauseet asettuvat uuteen valoon.

– Jo aiemmin rivien välissä saatettiin uumoilla, kuinka tässä mahtaa käydä, mahtaako tuottajilla olla intressi pitää hinta jollain tasolla, Silander sanoo.
...
Jos joku alkaa säännöstellä sähkön tuotantoa, sen pitäisi Beurling-Pomoellin mielestä olla kantaverkkoyhtiö Fingrid, ei sähkön tuottajat tai omistajat. Tällöin se olisi suojeleva tekninen toimi, eikä sen ensisijainen tavoite olisi kohentaa markkinahintaa.

– Vahvat markkinahintaan nostavasti vaikuttavat toimet eivät herätä luottamusta, kun tuottajat tai laitoksen omistajat tekevät sen itse ilman todellista pakkoa, hän lisää

Niin, sähkön tuotannon ja kulutuksen sääntelyn pitää ensisijaisesti suojella sähköverkkoa häiriöiltä - ei voimalaitosomistajien tuottoja. Näin toimittiin taannoin, ja hinta nousi tappiin. Hinnan lasku liian alas on saman kolikon toinen puoli.

Pitkällä aikavälillä tuotot tasoittuvat ja sekä ali- että ylihinnat kumoavat toisensa ja mennään keskihintaan.  Tietysti on niitä jotka yrittävät hyötyä tai myös niitä jotka oikeasti kärsivät kun hinnat heiluvat.

Tietty määrä vaihtelua pitää hinnoissa olla, se ohjaa tuotantoa ja kysyntää oikeaan suuntaan. Kiinteät hinnat eivät lopultakaan ole eduksi. Eikä sekään, että alaspäin heilahduksia estetään voimatoimin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 19, 2023, 10:19:18
Ennen muinoin oli maalaisisännillä turvana "kanan viljelyssä ainakin valtiovalta, kun munantuottaja  voi turvata "kekkoseen.
Siihen aikaan alkoi myös lapsilisien maksaminen-

Eli "Emäntä sanoi "pani halla,  kukko, tai isäntä , niin kyllä Kekkonen maksaa.

Energia-liiketoiminnassakin maksaja on tiedossa, jos huonosti menee, tai vaikkei menisikään.

Myös vihreää siirtymää tuetaan polttolaitoksille annettavilla tuilla--

>>>

Oulun energialle on myönnetty mahdollisuus jopa yli 100 miljoonan euron tukeen. Summa on arviolaskennan tulos ja todellinen maksettava summa määräytyy sähkön hinnan mukaan.

Tähän mennessä kyseistä tukea ei ole maksettu vielä lainkaan Oulun energialle, kerrotaan Temistä.

Oulun Energia on kunnallinen energiayhtiö ja sen uusi metsähaketta polttava biovoimalaitos on päässyt 12-vuotisen tuotantotuen piiriin.

Yrityksen suuri biopolttolaitos Laanilan alueella Oulussa on hyväksytty tuotantotuen piiriin vuonna 2020.


Tuki vastaa paljon puhuttua tuulivoimatukea. Vastaavaa tukea maksetaan myös puuhaketta polttaville laitoksille juuri vihreän siirtymän nimissä.

Oulun energialle myönnetty tuki on tässä vaiheessa arvio. Kun sähköstä saa korkeaa hintaa vapailta markkinoilta, tuki on pieni.

Muut energiayritykset, listan kakkos- ja kolmossijalla, ovat saaneet tukea investointeihin, jotka edistävät siirtymistä pois fossiilisista polttoaineista

Metsäyhtiö UPM puolestaan saa tukea, joka liittyy hiilidioksidin päästökauppaan. Kun yritykset joutuvat maksamaan hiilidioksidipäästöistä, oletetaan sen korottavan sähkön hintaa. Valtio tukee sen vuoksi paljon energiaa käyttäviä teollisuuslaitoksia, kuten sellu- ja kartonkituotantoa ja metalliteollisuutta.

Energian tuotantoon ja kulutukseen liittyviä tukia on kasvattanut koronan jälkeen Euroopan Unionin laajuinen elpymistukiraha eli RRF. TEMin alaisen yritystukien tutkimusjaoston selvityksen mukaan se on kasvattanut energiaan liittyviä tukia 515 miljoonalla

Varmaa näyttöä joka tuen toiminnasta ei ole
Taloustieteen työelämäprofessori Marita Laukkanen Tampereen yliopistosta on perehtynyt työurallaan energia-alan tukiviidakkoon. Hän suhtautuu kriittisesti energian tuottajille ja käyttäjille maksettuihin tukiin.

– Meillä ei ole tutkimustietoa siitä, että mitä vastinetta näille rahoille on saatu, Laukkanen sanoo puhelinhaastattelussa

Valtio maksoi metsäyhtiöille ja laivaliikenteelle

Myönnettyjen tukien lisäksi kannattaa katsoa, kenelle valtio on maksanut tukea viime vuosina.

Tukien saajana kärjessä komeilee metsäyhtiö UPM. Se käyttää paljon energiaa tehtaissaan ja saa esimerkiksi kompensaatiota päästökaupan tuomista epäsuorista kustannuksista.


Kompensaatiotukea maksetaan energian käytön mukaan. Kyseinen tuki on muuttunut vuoden 2022 alusta energiaintensiivisen teollisuuden sähköistämistueksi ja se edellyttää investointeja.

Marita Laukkanen suhtautuu kompensaatiotukiinkin kriittisesti siksi, että tarkkaa tutkimustietoa hyödyistä ei ole.

– Ei tiedetä, paljonko päästökauppa todellisuudessa todellisuudessa sähkön hintaa.

Maksetuista tuista on mahdoton puhua ilman laivaliikenteelle maksettavaa tukea.

Viihdepalveluistaan tunnetut laivayhtiöt saavat lähes 100 miljoonan euron potin vuosittain. Valtio pitää laivaliikenteen tukemista tarpeellisena huoltovarmuuden takia

https://yle.fi/a/74-20031916
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 21, 2023, 13:21:07

Olkiluoto, ykkönen ja kakkonen palasivat huollon ja polttoainelatausten jälkeen verkkoon ja nyt saadaan nauttia ilmeisesti edullisesta sähkönhinnasta, jos on pörssisähkösopimus.

Ehkä ne jotain keksivät tuon hetkellisen "ylellisyyden poistamiseksi, ettei kuluttaja ala liikaa luulla hyvyyden jatkuvan.

Miksei sitten tuota "ylijäämälle ole kysyntää euroopassa, ehkä kuitenkin on jotain rajoitteita siirtoyhteyksissä.  Siinä kuinka paljon kulloinkin voidaan siirtää, tai sitten pörssiasiakkaat (firmat) eivät halua ostaa liian halpaa sähköä, jos se sekoittaa omaa tuotantoa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 24, 2023, 12:32:59
Halvan ja ilmaisen sähkön aika jatkuu. Pörssihinta negatiivinen.

Päivän uutinen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/tuulivoimahankkeisiin-suomessa-yli-kahden-miljardin-rahoitus-rakentamisvaiheen-tarkoitus-alkaa-2025-2026/Suomalainen energiayhtiö Myrsky Energia ja tanskalainen rahastoyhtiö investoivat yli kaksi miljardia yhteistyössä toteutettaviin tuulivoimahankkeisiin Suomessa, kerrotaan tiedotteessa.

Myrsky Energia ja maailman suurin vain uusiutuvaan energiaan keskittyvä rahastoyhtiö Copenhagen Infrastructure Partners (CIP) ovat allekirjoittaneet yhteistyösopimuksen tuulivoimaan investoimisesta Suomeen. Kumppanuuden laajuus on yli kaksi miljardia euroa.

Kaikki yhteistyösopimukseen kuuluvat hankkeet ovat konkreettisia hankkeita.

– Tämä on Suomen suurin yksittäinen maatuulivoimasopimus, nyt ei ole kyse aiesopimuksesta,

Tuulivoimaa on tulossa koko ajan lisää, vieläpä kiihtyvästi. Kohta alkaa sähkön suurkuluttajia ilmaantua, myös tasasähkökaapeleita Ruotsiin ja Viroon todennäköisesti rakennetaan kohta lisää.

Tuulisähkötuotannon rakentaminen maksaa näköjään noin 1000€/kilowatti. Jos mylly pyörii 20000tuntia vaikka 5c/kWh keskihinnalla, niin rahaa tulee sisään tuon investoinnin verran. Maatuulivoimalat tuottavat vuodessa noin 2500tuntia. Siitä voi karkeasti laskea takaisinmaksuajaksi 20000/2500=8 vuotta, mikä on huomattavan vähän verrattuna esim. OL3:een jonka kohdalla puhutaan vähintään useasta kymmenestä vuodesta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 24, 2023, 12:39:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 24, 2023, 12:32:59
Halvan ja ilmaisen sähkön aika jatkuu. Pörssihinta negatiivinen.

Päivän uutinen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/tuulivoimahankkeisiin-suomessa-yli-kahden-miljardin-rahoitus-rakentamisvaiheen-tarkoitus-alkaa-2025-2026/Suomalainen energiayhtiö Myrsky Energia ja tanskalainen rahastoyhtiö investoivat yli kaksi miljardia yhteistyössä toteutettaviin tuulivoimahankkeisiin Suomessa, kerrotaan tiedotteessa.

Myrsky Energia ja maailman suurin vain uusiutuvaan energiaan keskittyvä rahastoyhtiö Copenhagen Infrastructure Partners (CIP) ovat allekirjoittaneet yhteistyösopimuksen tuulivoimaan investoimisesta Suomeen. Kumppanuuden laajuus on yli kaksi miljardia euroa.

Kaikki yhteistyösopimukseen kuuluvat hankkeet ovat konkreettisia hankkeita.

– Tämä on Suomen suurin yksittäinen maatuulivoimasopimus, nyt ei ole kyse aiesopimuksesta,

Tuulivoimaa on tulossa koko ajan lisää, vieläpä kiihtyvästi. Kohta alkaa sähkön suurkuluttajia ilmaantua, myös tasasähkökaapeleita Ruotsiin ja Viroon todennäköisesti rakennetaan kohta lisää.

Tuulisähkötuotannon rakentaminen maksaa näköjään noin 1000€/kilowatti. Jos mylly pyörii 20000tuntia vaikka 5c/kWh keskihinnalla, niin rahaa tulee sisään tuon investoinnin verran. Maatuulivoimalat tuottavat vuodessa noin 2500tuntia. Siitä voi karkeasti laskea takaisinmaksuajaksi 20000/2500=8 vuotta, mikä on huomattavan vähän verrattuna esim. OL3:een jonka kohdalla puhutaan vähintään useasta kymmenestä vuodesta.


Jos tuotannösta ei saa tuloja maksaako valtio takuuhinnan- eli onko nämä samat tuet myös tuulella eli  vispilällä tuotetun energian takuuhinnoissa, eli ei sentään ihan ilmaiseksi anneta- valtio maksanee jotain noista sijoituksista. Muutenhan ilmeisesti sijoitukset olisivat kovin riskipitoisia ja lisärakentaminen nyttemmin johtaisi melko pitkiin kuolletusaikoihin pääomansijoittajille ja pankeille,

>>


Oulun Energia on kunnallinen energiayhtiö ja sen uusi metsähaketta polttava biovoimalaitos on päässyt 12-vuotisen tuotantotuen piiriin.

Yrityksen suuri biopolttolaitos Laanilan alueella Oulussa on hyväksytty tuotantotuen piiriin vuonna 2020.

Tuki vastaa paljon puhuttua tuulivoimatukea. Vastaavaa tukea maksetaan myös puuhaketta polttaville laitoksille juuri vihreän siirtymän nimissä.

Oulun energialle myönnetty tuki on tässä vaiheessa arvio. Kun sähköstä saa korkeaa hintaa vapailta markkinoilta, tuki on pieni.

Muut energiayritykset, listan kakkos- ja kolmossijalla, ovat saaneet tukea investointeihin, jotka edistävät siirtymistä pois fossiilisista polttoaineista
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 24, 2023, 16:37:47
^
Energiavirasto kertoo:

Lainaus käyttäjältä: https://energiavirasto.fi/tuotantotukiSyöttötariffijärjestelmä sulkeutui uusien tuulivoimaloiden osalta 1.11.2017 ja uusien biokaasu- ja puupolttoainevoimaloiden osalta 1.1.2019. Metsähakevoimaloiden osalta syöttötariffijärjestelmä sulkeutui 15.3.2021. Syöttötariffia maksetaan 12 vuoden ajan siitä, kun oikeus syöttötariffiin alkaa.

Tästä voi nokkelasti päätellä, että 1.11.2017 jälkeen valmistuvien tuulivoimaloiden, eli "vispilöiden" kuten Karikko leikkisästi niitä kutsuu, tuotantoa ei tueta enää.

Tämän jo melkein kaikki ovat kuulleetkin jo aiemmin. Nyt voidaan siis vain ihmetellä miksi niin paljon halutaan sijoittaa rahoja näihin laitoksiin. Osa on jo alkanut epäillä, että kyseessä olisikin kannattava sähköntuotantomuoto.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 24, 2023, 19:08:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 02, 2023, 16:42:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 01, 2023, 19:21:26

Joulukuu 2022      58 kWh
Joulukuu 2021    829 kWh
Pudotusta 93%.

Tammikuu 2023    57 kWh
Tammikuu 2022  715 kWh

Pudotusta 92%.
No niin, pitkästä aikaa henk. koht. päivitystä.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Helmikuu 2023    52 kWh        Maaliskuu 2023   118 kWh     Huhtikuu 2023   157 kWh
Helmikuu 2022  715 kWh        Maaliskuu 2022   543 kWh     Huhtikuu 2022   344 kWh
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Pudotusta:          93%                                       78%                                   54%.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Keväällä aurinko ja välillä lämmin ilma alkoivat häiritä lämmönsäätelyä, joka oli helpompi
suorittaa sähköllä sen lisäksi että tulehdukset ja rasitus/nivelvaivat puulämmityksessä teki
siitä myös jonkin verran vastenmielisempää.

Kesemmällä pakastinhuonekin alkaa lämmetä, joten se on kuluttava enempi sähköä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 25, 2023, 12:18:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 24, 2023, 16:37:47
^
Energiavirasto kertoo:

Lainaus käyttäjältä: https://energiavirasto.fi/tuotantotukiSyöttötariffijärjestelmä sulkeutui uusien tuulivoimaloiden osalta 1.11.2017 ja uusien biokaasu- ja puupolttoainevoimaloiden osalta 1.1.2019. Metsähakevoimaloiden osalta syöttötariffijärjestelmä sulkeutui 15.3.2021. Syöttötariffia maksetaan 12 vuoden ajan siitä, kun oikeus syöttötariffiin alkaa.

Tästä voi nokkelasti päätellä, että 1.11.2017 jälkeen valmistuvien tuulivoimaloiden, eli "vispilöiden" kuten Karikko leikkisästi niitä kutsuu, tuotantoa ei tueta enää.

Tämän jo melkein kaikki ovat kuulleetkin jo aiemmin. Nyt voidaan siis vain ihmetellä miksi niin paljon halutaan sijoittaa rahoja näihin laitoksiin. Osa on jo alkanut epäillä, että kyseessä olisikin kannattava sähköntuotantomuoto.

Kannattavuus riippuu siitä millaista hintaa tuotteesta maksetaan suhteessa tuotannon kustannuksiin.

Syöttötariffin tuen loppuminen, on ehkä siirtynyt investoini-tukiin, tai jollain muulla nimikkeellä-, mutta tuskin aivan ilman tukia nytkään myllyjä pystytetään. Mutta en kyllä ole tarkkaan asiaan perehtynyt.

Yllätys voi tulla, jos saatavat muuttuvatkin maksuiksi--

>>>

– Aurinkosähkön tuottajat ovat viime aikoihin saakka saaneet tuotannostaan hyvää hintaa, markkinan muutos on ollut nopea. Etenkin viime kesä oli hyvää aikaa.

Fortumin mukaan aurinkopaneelien ylijäämäsähköstä hyvitetään Fortumin Lähisähkö -palvelulla pörssisähkön hinnan mukaan, josta vähennetään välityspalkkio.

Jos pörssisähkön hinta on miinusmerkkinen, on myös korvaus tuotannosta miinusmerkkinen. Käytännössä miinustunteina tuotettu sähkö vähentää ylijäämätuotannosta maksettavaa kuukauden keskihintaa.

Sähkön hinta on kuitenkin valtaosan ajasta plussan puolella, joten kun tuottoa tarkastelee pidemmällä aikavälillä, on ylijäämätuotannosta saatava korvaus plussan puolella

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009609173.html



Tämä tieto lienee myös tuoreempi, kuin sinulla oleva-- Siinä ei kyllä puhuta miten uusia tuulimyllyjä tuetaan--


Oulun Energia on kunnallinen energiayhtiö ja sen uusi metsähaketta polttava biovoimalaitos on päässyt 12-vuotisen tuotantotuen piiriin.

Yrityksen suuri biopolttolaitos Laanilan alueella Oulussa on hyväksytty tuotantotuen piiriin vuonna 2020.

Tuki vastaa paljon puhuttua tuulivoimatukea. Vastaavaa tukea maksetaan myös puuhaketta polttaville laitoksille juuri vihreän siirtymän nimissä.
[/u]
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 26, 2023, 18:51:14
Uusi saavutus.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/f9e545a3-c862-4b90-88d0-5597d17692e1Pörssisähkön hinta oli keskiviikkona 24.5. ennätyksen halpaa. Fingridin valvomopäällikkö Maarit Uusitalo arvioi, että kyseessä saattaa olla Suomen historiassa ensimmäinen kerta, jolloin koko vuorokauden sähkön hinta on ollut keskimääräisesti negatiivinen – täpärästi, mutta kuitenkin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 26, 2023, 19:07:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 26, 2023, 18:51:14
Uusi saavutus.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/f9e545a3-c862-4b90-88d0-5597d17692e1Pörssisähkön hinta oli keskiviikkona 24.5. ennätyksen halpaa. Fingridin valvomopäällikkö Maarit Uusitalo arvioi, että kyseessä saattaa olla Suomen historiassa ensimmäinen kerta, jolloin koko vuorokauden sähkön hinta on ollut keskimääräisesti negatiivinen – täpärästi, mutta kuitenkin.


Kuluttajalle se ei silti tuo killinkejä kukkaroon. Sähkönsiirto lienee joitain senttejä sähkönmyyjän markinaali, joka tapauksessa vajaan sentin, jotka täytyy maksaa. Sähkövero lienee hieman vajaa kolme senttiä-kw/h   plus kiinteät maksut- mutta no melkein ilmaista entiseen verrattuna- siis viime talveen.

Jäi alve mainitsematta laskuun lisätään siis myös lopuksi 24 prosenttia- eli verostakin joutuu maksamaan veroa-
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - toukokuu 26, 2023, 19:35:35
Miten helppoa tuo sähkönhinnan määrittely muuten olisi ilman tuulivoimaa ja hieman suuremmalla ydinvoimalla...? Se hintahan olisi aika tasaista!
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2023, 23:52:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 26, 2023, 19:35:35
Miten helppoa tuo sähkönhinnan määrittely muuten olisi ilman tuulivoimaa ja hieman suuremmalla ydinvoimalla...? Se hintahan olisi aika tasaista!

Tee kiinteähintainen sähkösopimus.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2023, 23:54:38
Lainaus käyttäjältä: https://www.energiauutiset.fi/kategoriat/markkinat/aurinkoenergiainvestointeja-lahes-1-mrd.-euroa-paivassa.htmlEnergiasiirtymän edistymisen yhdeksi merkkipaaluksi IEA nostaa 'World Energy Investment' -raportissaan aurinkoenergiainvestoinnit, joiden odotetaan houkuttelevan lähes miljardin euron sijoituksia päivässä. 

Energiajärjestön pääjohtaja Fatih Birol sanoo aurinkoenergiainvestointien ohittavan määrältään ensimmäisen kerran öljyn tuotantoon kohdistuvat investoinnit.

Viisas raha siirtyy öljystä aurinkoon.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 11, 2023, 00:55:28
Kyllä minä muistin jostain männä viikolta mutta sitten unohdin tarkistaa : Norjalainen ympäristöaktiivi sanoi jossain että Norjan tuulivoimalat on tappaneet jo 120 kotkaa, merikotkia saattoi olla ne. Ihmettelin suurta lukumäärää.

Nyt saan vahvistusta Suomesta:
Tuulivoimala voi olla kotkalle kohtalokas – jo kymmeniä kuolleita lintuja löydetty
...
Tuulivoimalan silpomaksi on Suomessa päätynyt tiettävästi 48 merikotkaa, kertoo Hannu Tikkanen Metsähallituksesta.
"Todellinen määrä on varmasti moninkertainen, sillä nämä kotkanraadot ovat vain satunnaisia löydöksiä", hän sanoo.

- https://www.hs.fi/tiede/art-2000009633784.html

Uhanalaisempia maakotkia ei onneksi vielä ole silvonneita löydetty.
Reviirien vältöllä voi koittaa  vältellä kotkatuhoja.
Tuli mieleen että jos siipiin laittaa äänekkäät ulisevat sireenit niin voisko ne varottaa-karkottaa kotkat mutta myös ihmiset (lomailijat) - ja lopulta tuulivoimayhtiöt.

JK. No niin, tuota ääntä onkin jo ehditty pohtia tiedepiireissä ratkaisuksi koska n. 8% jäännöksistä on (USA:ssa) maakotkia (golden eagle) ja kotka ei näe eteensä saalistaessaan. Joten ääntä tarjotaan karkotteeksi:
Selecting auditory alerting stimuli for eagles on the basis of auditory evoked potentials
- Conservation Physiology, Volume 10, Issue 1, 2022,
  https://academic.oup.com/conphys/article/10/1/coac059/6701899

JK2. Googlen vajainen tekoäly antoi ymmärtää että linnut ei kuule ultraääniä joten siitä ei apua, ja vain osa lintulajeista herkkiä aistimaan infraääniä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 12, 2023, 19:16:51
Lainaus käyttäjältä: https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/5998143Sähkömarkkinoilla koetaan erikoinen tilanne aamukolmelta tiistain vastaisena yönä. Pörssisähkön hinta on silloin alhaisempi kuin koskaan ennen. Hinta painuu negatiiviseksi niin, että megawattitunnin hinta on –30 euroa. Kilowattitunnin hinta on siten –3 senttiä.

Hinta laskee miinuksen puolelle kello 23 maanantai-iltana ja kipuaa taas plussan puolelle aamuviideltä, jolloin kilowattitunti pörssisähköä maksaa 2,29 senttiä.

Melko edullista.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 12, 2023, 19:31:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2023, 19:16:51
Lainaus käyttäjältä: https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/5998143Sähkömarkkinoilla koetaan erikoinen tilanne aamukolmelta tiistain vastaisena yönä. Pörssisähkön hinta on silloin alhaisempi kuin koskaan ennen. Hinta painuu negatiiviseksi niin, että megawattitunnin hinta on –30 euroa. Kilowattitunnin hinta on siten –3 senttiä.

Hinta laskee miinuksen puolelle kello 23 maanantai-iltana ja kipuaa taas plussan puolelle aamuviideltä, jolloin kilowattitunti pörssisähköä maksaa 2,29 senttiä.

Melko edullista.

Tunnin ajan kolmelta ensi yönä sen kolme senttiä miinuksella.  Siirto silti maksaa sekä sähkövero ja sähkönmyyjän markinaali. Ei siis ilmaista tuokaan.  Alvea menee  24 % myös sähköverosta siirron yhteydessä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 12, 2023, 19:49:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2023, 19:31:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2023, 19:16:51
Lainaus käyttäjältä: https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/5998143Sähkömarkkinoilla koetaan erikoinen tilanne aamukolmelta tiistain vastaisena yönä. Pörssisähkön hinta on silloin alhaisempi kuin koskaan ennen. Hinta painuu negatiiviseksi niin, että megawattitunnin hinta on –30 euroa. Kilowattitunnin hinta on siten –3 senttiä.

Hinta laskee miinuksen puolelle kello 23 maanantai-iltana ja kipuaa taas plussan puolelle aamuviideltä, jolloin kilowattitunti pörssisähköä maksaa 2,29 senttiä.

Melko edullista.

Tunnin ajan kolmelta ensi yönä sen kolme senttiä miinuksella.  Siirto silti maksaa sekä sähkövero ja sähkönmyyjän markinaali. Ei siis ilmaista tuokaan.  Alvea menee  24 % myös sähköverosta siirron yhteydessä.

Karikko: Väitteestäsi huolimatta pidän edelleenkin  - 3 sentin hintaa edullisena. Vertaan sitä viime talvena maksamaani 43 senttiä/kWh+verot+siirto+perusmaksu+laskutuslisä+yliaikakorot-hintaan. Osta sillä hintaa 1300kWh ja katso mitä maksaa. Saatana.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 12, 2023, 21:17:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2023, 19:16:51
Lainaus käyttäjältä: https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/5998143Sähkömarkkinoilla koetaan erikoinen tilanne aamukolmelta tiistain vastaisena yönä. Pörssisähkön hinta on silloin alhaisempi kuin koskaan ennen. Hinta painuu negatiiviseksi niin, että megawattitunnin hinta on –30 euroa. Kilowattitunnin hinta on siten –3 senttiä.

Hinta laskee miinuksen puolelle kello 23 maanantai-iltana ja kipuaa taas plussan puolelle aamuviideltä, jolloin kilowattitunti pörssisähköä maksaa 2,29 senttiä.

Melko edullista.

Jep. :)

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 12, 2023, 21:53:43
   Nord Pool
   Pörssisähkö           12.6. klo 21.50

Hinta nyt      0,00 snt/kWh
                    (sis. ALV:n)
Tänään klo          Huomenna klo
00  -0,02 12   5,01 00  -0,38 12   6,72
01  -0,63 13   4,87 01  -1,40 13   6,75
02  -1,36 14   4,44 02  -2,49 14   6,23
03  -1,99 15   3,83 03  -3,72 15   6,01
04  -0,69 16   3,17 04  -1,99 16   6,86
05  -0,02 17   1,23 05  -0,13 17   6,94
06   1,24 18   0,87 06   2,29 18   7,17
07   5,11 19   3,44 07   5,17 19   7,10
08   5,47 20   0,51 08   6,85 20   7,43
09   5,77 21   0,00 09   6,93 21   7,43
10   5,57 22   0,00 10   6,96 22   7,21
11   5,26 23  -0,02 11   6,88 23   7,02

Päivän alin/ylin           -1,99/5,77
3 edell. päivän alin/ylin  -0,65/5,53
7  vrk:n keskihinta              2,93
28 vrk:n keskihinta              1,55
- https://yle.fi/tekstitv/txt/189_0001.htm
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 13, 2023, 11:11:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2023, 19:49:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2023, 19:31:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2023, 19:16:51
Lainaus käyttäjältä: https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/5998143Sähkömarkkinoilla koetaan erikoinen tilanne aamukolmelta tiistain vastaisena yönä. Pörssisähkön hinta on silloin alhaisempi kuin koskaan ennen. Hinta painuu negatiiviseksi niin, että megawattitunnin hinta on –30 euroa. Kilowattitunnin hinta on siten –3 senttiä.

Hinta laskee miinuksen puolelle kello 23 maanantai-iltana ja kipuaa taas plussan puolelle aamuviideltä, jolloin kilowattitunti pörssisähköä maksaa 2,29 senttiä.

Melko edullista.

Tunnin ajan kolmelta ensi yönä sen kolme senttiä miinuksella.  Siirto silti maksaa sekä sähkövero ja sähkönmyyjän markinaali. Ei siis ilmaista tuokaan.  Alvea menee  24 % myös sähköverosta siirron yhteydessä.

Karikko: Väitteestäsi huolimatta pidän edelleenkin  - 3 sentin hintaa edullisena. Vertaan sitä viime talvena maksamaani 43 senttiä/kWh+verot+siirto+perusmaksu+laskutuslisä+yliaikakorot-hintaan. Osta sillä hintaa 1300kWh ja katso mitä maksaa. Saatana.

Tottahan se on edullista- se oli muuten tuon tunnin ajan 3,72 senttiä miinuksella.

Kerroin vain ettei se silti ole ilmaista.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 13, 2023, 17:09:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2023, 11:11:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2023, 19:49:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2023, 19:31:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2023, 19:16:51
Lainaus käyttäjältä: https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/5998143Sähkömarkkinoilla koetaan erikoinen tilanne aamukolmelta tiistain vastaisena yönä. Pörssisähkön hinta on silloin alhaisempi kuin koskaan ennen. Hinta painuu negatiiviseksi niin, että megawattitunnin hinta on –30 euroa. Kilowattitunnin hinta on siten –3 senttiä.

Hinta laskee miinuksen puolelle kello 23 maanantai-iltana ja kipuaa taas plussan puolelle aamuviideltä, jolloin kilowattitunti pörssisähköä maksaa 2,29 senttiä.

Melko edullista.

Tunnin ajan kolmelta ensi yönä sen kolme senttiä miinuksella.  Siirto silti maksaa sekä sähkövero ja sähkönmyyjän markinaali. Ei siis ilmaista tuokaan.  Alvea menee  24 % myös sähköverosta siirron yhteydessä.

Karikko: Väitteestäsi huolimatta pidän edelleenkin  - 3 sentin hintaa edullisena. Vertaan sitä viime talvena maksamaani 43 senttiä/kWh+verot+siirto+perusmaksu+laskutuslisä+yliaikakorot-hintaan. Osta sillä hintaa 1300kWh ja katso mitä maksaa. Saatana.

Tottahan se on edullista- se oli muuten tuon tunnin ajan 3,72 senttiä miinuksella.

Kerroin vain ettei se silti ole ilmaista.

Joo, ei se kaikille ole.

Pörssisähköstä puhuttaessa pätee sama kuin pörssiosakkeiden kursseistakin puhuttaessa. Huomio kiinnitetään vain tavaran hintaan. Ei UPM:n pörssikurssista puhuttaessa oteta huomioon veroja, välityspalkkioita tai rahastokorvauksia. Silti kaikki ymmärtävät, että niitä syntyy, vaihtelevasti sen mukaan kenen palveluja käyttää ja miten on asiat hoidettu.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 14, 2023, 15:53:56
Toukokuussa Suomi oli sähköviejä, mitä ei ole tapahtunut 19 vuoteen.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2023, 11:05:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 14, 2023, 15:53:56
Toukokuussa Suomi oli sähköviejä, mitä ei ole tapahtunut 19 vuoteen.

Siis vei enemmän, kuin toi, eli nettoviejä.

Viroon pääasiassa. Hyvähän se, että on edes yhtenä päivänä (kuukautena) päässyt nettoviejäksi, vaikka melko lailla ilmaiseksi on pitänyt virtasta antaa.  Pörssisähkön hinta on ollut aika edullista tuohon aikaan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 16, 2023, 18:38:41
Jääkaappi on nyt ollut poissa pelistä, sähkönkulutus on nyt ollut "vain" 2 kWh/d kun se jääkaapin kanssa viime kesänä ja aiemmin oli ainakin näillä helteillä jotain 2,7 kWh/d.
  Jääpakastimen virkaa toimittaa nyt styrox-levyin vahvistamani ja supistamani kylmälaukku joka on kellarin rapuissa (nyt +10°C). Toimii hienosti kun kylmälaukussani on +3°C kun laitan sinne 0,33 L jäätyneen vesipullon kerran päivässä.
   Sekin vie sähköä sen jäädytys joka päivä. Eikä lasku ole ihan simppeli. Laskin näin:
Pakastin on sisätilassa jossa +20 °C. Pakastimesssa sisällä -20 °C. Laitan sinne 1 litran 0 °C vettä.
Montako kilowattituntia sähköä kuluu 1 vesilitran jäädyttämiseen kiinteäksi jääksi ko. pakastimessa?
Jäädytys sinänsä vie litralta 333000/3,6e6 = 0,0925 kWh mutta tämä on vähän kompleksisempi juttu koska kyseessä on lämpövoimakone kuten ilmalämpöpumppu.
Carnotin hyötysuhdekaavoista pitää ottaa mallia.  Näistä..
https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump_and_refrigeration_cycle   -> COP = |Q|/W
ja
https://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_performance
=> COPcooling = 253/(293-253) = 6,3  pakastimelle joka on täydellinen kitkaton lämpövoimakone.
joten 1 litran jäädytys veisi 0,0925kWh/6,3 = 0,015kWh.
Ja 0,33 litran jäädytys täydellisellä pakastimella veisi 0,005 kWh.

Käytännössä kotilaittein COPcooling lienee jotain 2..3. Tai jopa alempikin. Pahimmoilleen 1.
Joten "jääkaappini" kuluttaa pakastimella jäädyttämällä sähköä 0,005..0,033 kWh vuorokaudessa.
Joka tapauksessa se on vain 1/20-1/140 aiemmasta oikean jääkaapin kulutuksesta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 14, 2023, 10:56:33

Hyödyttääkö sähkön käyttäminen halpoina tunteina- hieman epäilen, kun laskussa näyttää siltä, että peritään kuukauden keskihinnan perusteella pörssisähkössä.

Ei ainakaan mitään tuntuhintaista perustetta näytä laskussa olevan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 14, 2023, 11:16:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2023, 10:56:33

Hyödyttääkö sähkön käyttäminen halpoina tunteina- hieman epäilen, kun laskussa näyttää siltä, että peritään kuukauden keskihinnan perusteella pörssisähkössä.

Ei ainakaan mitään tuntuhintaista perustetta näytä laskussa olevan.

Jospa ne on laskeneet kulutuksesi mukaisesti painotetun keskihinnan. Olisi paperin haaskausta ilmoittaa joka tunnin kulutuksen kustannus erikseen - se on silti laskettu aateekoolla.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 14, 2023, 11:21:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2023, 11:16:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2023, 10:56:33

Hyödyttääkö sähkön käyttäminen halpoina tunteina- hieman epäilen, kun laskussa näyttää siltä, että peritään kuukauden keskihinnan perusteella pörssisähkössä.

Ei ainakaan mitään tuntuhintaista perustetta näytä laskussa olevan.

Jospa ne on laskeneet kulutuksesi mukaisesti painotetun keskihinnan. Olisi paperin haaskausta ilmoittaa joka tunnin kulutuksen kustannus erikseen - se on silti laskettu aateekoolla.

Jättää epäilyksen- kokonaiskulutus jaettuna (kertaa) keskihinnalla on kyllä paljon helpompi laskea, kuin tuntikohtainen kulutus.

En ihan heti usko, että vaivautuvat tavalliselle pienkuluttajalle tuohon laskutoimitukseen. Sehän ei käy ihan automaattisesti, jos parametrit muuttuvat jatkuvasti tunnista toiseen ja tulevaisuudessa vielä nopeammin -vartin välein.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 14, 2023, 11:41:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2023, 11:21:33
... kokonaiskulutus jaettuna (kertaa) keskihinnalla on kyllä paljon helpompi laskea, kuin tuntikohtainen kulutus.

Totta.

Kynällä ja paperilla laskettuna tuntihintaiset pörssisopimukset työllistäisivät valtavan määrän naisia laskijoina (kuten NASAssa aikoinaan) (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hidden_Figures_%E2%80%93_varjoon_j%C3%A4%C3%A4neet) mutta nykyaikainen ATK suoriutuu hommasta nopeasti. Ellei ole ohjelmistohäiriöitä tai tiedonsiirtokatkoja, jotka muuten ovat yllättävän yleisiä. Nykyään.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 14, 2023, 16:10:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2023, 11:41:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2023, 11:21:33
... kokonaiskulutus jaettuna (kertaa) keskihinnalla on kyllä paljon helpompi laskea, kuin tuntikohtainen kulutus.

Totta.

Kynällä ja paperilla laskettuna tuntihintaiset pörssisopimukset työllistäisivät valtavan määrän naisia laskijoina (kuten NASAssa aikoinaan) (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hidden_Figures_%E2%80%93_varjoon_j%C3%A4%C3%A4neet) mutta nykyaikainen ATK suoriutuu hommasta nopeasti. Ellei ole ohjelmistohäiriöitä tai tiedonsiirtokatkoja, jotka muuten ovat yllättävän yleisiä. Nykyään.


Näyttäisi siltä, ett'  kulutus kertaa kuukauden keskiarvo määrittää hinnan.

Ellei sitten jokaiselle ole oma keskikulutus määritelty erikseen, keskiarvosta joka tapauksessa laskutetaan.  Epäilen kyllä, että tuo huomioitaisiin jokaiselle erikseen.
Saahan tuon laskettua, mutta en tiedä viitsinkö.


Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 15, 2023, 11:02:05
Hassusti siitä huolimatta, että kaikki atomivoimalat käyvät, lämpötila on selvästi plussalla, vettä on altaat täynnä, teollisuuden sähkönkäyttö on alhaalla niin sähkönhinta on juuri nyt reilut 30c/kWh.

Selityksiä on kaksi: Ei tuule ja lämpövoimalat eivät tuota sähköä kun lämpöäkään ei tarvita. Tarvitsisimme siis lisää tuulta ja kylmää jotta sähkö halpenisi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 15, 2023, 11:39:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 15, 2023, 11:02:05
Hassusti siitä huolimatta, että kaikki atomivoimalat käyvät, lämpötila on selvästi plussalla, vettä on altaat täynnä, teollisuuden sähkönkäyttö on alhaalla niin sähkönhinta on juuri nyt reilut 30c/kWh.

Selityksiä on kaksi: Ei tuule ja lämpövoimalat eivät tuota sähköä kun lämpöäkään ei tarvita. Tarvitsisimme siis lisää tuulta ja kylmää jotta sähkö halpenisi.

Eikös Loviisa ole vieläkin huollossa.  Ruotsin yhteys poikki ja lämpöä ja sähköä tuottavat laitokset otetaan vasta kylmemmillä keleillä käyttöön.

Saatetaan myös rajoittaa tarkoituksella sähkön tuottoa, kun hinta heiluu liian alhaalla.

Mutta tuosta pörssisähköstä, kyllä se henkilökohtaiselta näyttää, huomaa siitä, jos on eroa pörssisähkön hinnoista keskimäärin.

Tosin osaavat ne sähkönmyyjät laskuttaa kulutetusta sähköstä kyllä vaikka ei olisi edes firman asiakas. Laskuja joltakin firmalta tuli ihmisille senkin jälkeen, kun olivat muuttaneet sähkösopimuksensa toiselle sähkönmyyjälle. Ulosotolla vielä uhkaillen- firma sai ilmeisesti huomautuksia viranomaisilta, ilmeisesti olisi liian vaativaa viedä konkurssikypsä toimija käräjille.




Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 15, 2023, 16:57:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 15, 2023, 11:39:06
Saatetaan myös rajoittaa tarkoituksella sähkön tuottoa, kun hinta heiluu liian alhaalla.

Ehkä juu. Vaikea asia selvittää mistä kaikki johtuu, erilaisia tekijöitä on niin paljon, että vaatii erikoisammattiosaamista tuon päättely.

esimerkiksi:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009858303.html– TVO ei voi ajaa järjestelmäsuojan puuttumisen takia Olkiluotoa 3:a täydellä teholla. Tämä on omistajien huoli. Meillä on valtavan kallis investointi ja emme voi ajaa sitä täysillä, sanoo PVO:n ydinvoimasta ja teknologiasta vastaava päällikkö Jarmo Tervo.

Järjestelmäsuoja on vajaa, eli ei voida tuottaa täysillä koska vikaantumisen ja verkostatippumisen varalta ei ole riittävää kapasiteettia, siis liian suuri yksikkökoko.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 15, 2023, 11:39:06Mutta tuosta pörssisähköstä, kyllä se henkilökohtaiselta näyttää, huomaa siitä, jos on eroa pörssisähkön hinnoista keskimäärin.

Hyvä jos on laskettu oikein.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 15, 2023, 16:59:53
Olkiluoto kolmosta ei saa käyttää täydelle teholla. Syystä, että sillä on liikaa tehoa korvattavaksi häiriön sattuessa.

Sellaista väittää verkkoyhtiö Fingrid > Omistajat eivät tykkää 300 megaa pois tuottamasta rahua köyhille omistajille- sijoittajille.

No meillä näyttä olevan sama uutinen..

>>>

KEVÄÄLLÄ säännölliseen sähköntuotantoon siirtyneen Olkiluoto 3:n tehoa on syksyllä rajoitettu useaan kertaan, kertoo Talouselämä-lehti. Ydinvoimayhtiö Teollisuuden Voiman (TVO) mukaan reaktorin tehoa on rajoitettu järjestelmän suojauskapasiteetin takia.

TVO:n suurimman omistajan Pohjolan Voiman (PVO) mukaan kantaverkkoyhtiö Fingridin määrittelemä nykyinen järjestelmäsuoja pahentaa tehopulaa, nostaa sähkön hintaa ja lisää riskiä kiertäviin sähkökatkoihin.

– TVO ei voi ajaa järjestelmäsuojan puuttumisen takia Olkiluotoa 3:a täydellä teholla. Tämä on omistajien huoli. Meillä on valtavan kallis investointi ja emme voi ajaa sitä täysillä, sanoo PVO:n ydinvoimasta ja teknologiasta vastaava päällikkö Jarmo Tervo.

Olkiluoto 3:n tehoa ryhdyttiin rajoittamaan jo loppukeväällä. Tällöin syynä oli kuitenkin sähkön alhainen markkinahinta.

Fingrid on asettanut suurimman sallitun voimalaitoshäiriön rajaksi 1 300 megawattia. OL3:n teho on 1 600 megawattia ja sen häiriön vaikutus järjestelmään voi olla 1 650 megawattia.

Olkiluoto 3 on pohjoismaisen sähköjärjestelmän suurin yksittäinen voimalaitosyksikkö.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 18, 2023, 15:31:39
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009862168.htmlKantaverkkoyhtiö Fingridin toimitusjohtajan Jukka Ruususen mukaan Olkiluodon ydinvoimalan eli Teollisuuden Voiman (TVO) omistajat yrittävät sälyttää jopa miljardien eurojen varavoimakustannukset sähkön käyttäjien maksettavaksi.

Se on ns. kusinen paikka kun atomivoimalainvestoinnin maksaminen näyttää hyvin vaikealta näillä tuulisilla sähkön hinnoilla. Varmaan siitä innostuneena kun saivat voimalatoimittajan maksamaan jopa puolet voimalan tekemisen kustannuksista, yritetään nyt luistaa vanhoista omista sopimuksista ja laittaa kärttyisä sähkönkuluttajakansa maksamaan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 19, 2023, 11:32:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 18, 2023, 15:31:39
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009862168.htmlKantaverkkoyhtiö Fingridin toimitusjohtajan Jukka Ruususen mukaan Olkiluodon ydinvoimalan eli Teollisuuden Voiman (TVO) omistajat yrittävät sälyttää jopa miljardien eurojen varavoimakustannukset sähkön käyttäjien maksettavaksi.

Se on ns. kusinen paikka kun atomivoimalainvestoinnin maksaminen näyttää hyvin vaikealta näillä tuulisilla sähkön hinnoilla. Varmaan siitä innostuneena kun saivat voimalatoimittajan maksamaan jopa puolet voimalan tekemisen kustannuksista, yritetään nyt luistaa vanhoista omista sopimuksista ja laittaa kärttyisä sähkönkuluttajakansa maksamaan.


Niin toisaalta tuulivoimayhtiöt tekevät jatkuvasti samaa tuulen vaihtelun vuoksi ja paljonkos siitä on porattu.. Kyllä se tuulen vaihtelukin rasittaa verkkoja ja sen toiminnan varmistaminen on toisten voimaloiden huoli, esim.- tuo atomivoima on aika hyvä tasaaja. Toinen tietenkin vesivoima, jota on kohtuullisen helppo säädellä, vaikka se säätely rasittaa kyllä niidenkin voimaloiden laitteita.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 20, 2023, 13:17:33
Sellufirman käynnistämisen myötä saadaan yksi melko suuri sähköntuottajakin lisää.

Tosin en ihan uusiutuvaksi sähköksi tuota kutsuisi, ellei turvekaan sitä kriteeriä saa. Vaan mihinkäpä se mustalipeä sitten laitettaisiin ellei taivaan tuuliin saastuttamaan luontoa.

>>>

Tänään käynnistyvä jättitehdas syö vuodessa yli 80 000 junavaunullista puuta ja tuottaa 1,5 miljoonaa tonnia sellua
Kemin uusi sellutehdas on maailman suurin havusellua valmistava laitos. Vuosittain sinne kuljetetaan noin 145 000 juna- ja rekkalastia puuta. Tehdas tuottaa vuodessa myös 2 terawattituntia sähköä.


Metsä Fibren keskiviikkona käynnistyvä Kemin uusi sellutehdas on Suomen metsäteollisuuden historian suurin, runsaan kahden miljardin euron, investointi.

Vuosittain tehdas valmistaa 1,5 miljoonaa tonnia havu- ja lehtipuusellua sekä lukuisia muita biotuotteita.

– Sellun lisäksi tehdas tuottaa mäntyöljyä, tärpättiä, puunkuoresta valmistettavaa tuotekaasua, lietteestä tehtyjä biopellettejä sekä muun muassa rikkihappoa tehtaan omaan käyttöön. Lisäksi uusia biotuotteita kehitetään jatkuvasti, sanoo tehtaanjohtaja Tomi Seppä.

Tehdas tuottaa vuodessa myös 2 terawattituntia uusiutuvaa sähköä, mikä on 2,5 prosenttia koko Suomen sähköntuotannosta.


Tehtaan sähköenergian omavaraisuusaste on 250 prosenttia ja ylijäävä sähkö toimitetaan valtakunnan verkkoon. Sähköä tuotetaan mustalipeästä.

– Sellun keittoprosessissa syntynyt mustalipeä ohjataan haihduttamolle, jossa siitä poistetaan vettä. Näin syntynyt vahva mustalipeä poltetaan soodakattilassa, mistä syntyy runsaasti höyryä. Höyry johdetaan turbiinille, joka puolestaan tuottaa sähköä yli tehtaan oman tarpeen, kertoo Seppä.

Tehtaan tuottamalla sähköllä voisi lämmittää arviolta 100 000 sähkölämmitteistä omakotitaloa.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2023, 15:02:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 20, 2023, 13:17:33
Sellufirman käynnistämisen myötä saadaan yksi melko suuri sähköntuottajakin lisää.

Tosin en ihan uusiutuvaksi sähköksi tuota kutsuisi, ellei turvekaan sitä kriteeriä saa. Vaan mihinkäpä se mustalipeä sitten laitettaisiin

Puu uusiutuu luonnossa noin sadassa vuodessa, turve vaatii tuhansia vuosia, fossiliset kivihiili satoja miljoonia ja öljy  jopa miljardeja vuosia.

Uusiutuvuuskerroin voisi olla siis auringonvalolle ja tuulelle vaikka 1, puulle 0,01, turpeelle 0,001, kivihiilelle 0,0000000001 ja öljylle 0,00000000001.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 21, 2023, 11:24:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2023, 15:02:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 20, 2023, 13:17:33
Sellufirman käynnistämisen myötä saadaan yksi melko suuri sähköntuottajakin lisää.

Tosin en ihan uusiutuvaksi sähköksi tuota kutsuisi, ellei turvekaan sitä kriteeriä saa. Vaan mihinkäpä se mustalipeä sitten laitettaisiin

Puu uusiutuu luonnossa noin sadassa vuodessa, turve vaatii tuhansia vuosia, fossiliset kivihiili satoja miljoonia ja öljy  jopa miljardeja vuosia.

Uusiutuvuuskerroin voisi olla siis auringonvalolle ja tuulelle vaikka 1, puulle 0,01, turpeelle 0,001, kivihiilelle 0,0000000001 ja öljylle 0,00000000001.

Mustalipeä ei ole uusiutuva luonnonvara-  toki tuo on sivutuote ja poltettaessa saastuttaa maailmaa, kuten turvekin.

Turvetta on silti käytetty suomessakin vähemmän, kun se vuosittain uudistuu, mutta tuohan on jo muuttunut, verotuksen myötä sitä ajetaan alas.
Mainos tehoaa- ketunnahat ovat myös epäsuosiossa. Onneksi paljon enemmän luontoa tuhoavat norjalaisten lohialtaat saavat edelleen mellastaa avomerillä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 21, 2023, 13:13:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2023, 11:24:27
Mainos tehoaa- ketunnahat ovat myös epäsuosiossa. Onneksi paljon enemmän luontoa tuhoavat norjalaisten lohialtaat saavat edelleen mellastaa avomerillä.

Vaihtoehtona olisi ruokavaliouudistus ja ryhtyä syömään nyljettyjä kettuja ja minkkejä? Kai se mainostuksella menisi läpi...
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2023, 10:48:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 21, 2023, 13:13:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2023, 11:24:27
Mainos tehoaa- ketunnahat ovat myös epäsuosiossa. Onneksi paljon enemmän luontoa tuhoavat norjalaisten lohialtaat saavat edelleen mellastaa avomerillä.

Vaihtoehtona olisi ruokavaliouudistus ja ryhtyä syömään nyljettyjä kettuja ja minkkejä? Kai se mainostuksella menisi läpi...

No enpä taida tuota "uskoa"  mutta tonnikalat ainakin ovat jo alkaneet hajottaa norjalaisten kala-altaita merellä. Ehkä maailma pelastuu, kun luonto protestoi..

Mahdollisesti ovat keksinee hyvän apajan, tai ovat niin nälissään, että on jotain pakko yrittää, kuten kohta suomalaisen kyykytetyn työttömän, ja pienipalkkaisen .
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 22, 2023, 11:26:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2023, 10:48:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 21, 2023, 13:13:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2023, 11:24:27
Mainos tehoaa- ketunnahat ovat myös epäsuosiossa. Onneksi paljon enemmän luontoa tuhoavat norjalaisten lohialtaat saavat edelleen mellastaa avomerillä.

Vaihtoehtona olisi ruokavaliouudistus ja ryhtyä syömään nyljettyjä kettuja ja minkkejä? Kai se mainostuksella menisi läpi...

No enpä taida tuota "uskoa"  mutta tonnikalat ainakin ovat jo alkaneet hajottaa norjalaisten kala-altaita merellä. Ehkä maailma pelastuu, kun luonto protestoi..

Mahdollisesti ovat keksinee hyvän apajan, tai ovat niin nälissään, että on jotain pakko yrittää, kuten kohta suomalaisen kyykytetyn työttömän, ja pienipalkkaisen .

Tätäkö tarkoitit?

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20051228...lohenkasvattaja Lingalaks oli saanut odottamattoman vieraan. Tonnikala oli torpedoinut yrityksen lohihäkin läpi Andalin laitoksella Bømlon kunnassa Länsi-Norjassa.

Kyse ei ollut mikään pikkusintti, vaan tonnikala oli 2,70 metriä pitkä ja painoi 250 kiloa.

Noita tonnikalanruokintakarsinoita lienee melko paljon. Riskaabelimpaa on tonnikalalle kuin perinteinen makrilliparven jahtaus. Kun verkkopussi on saatu rikki, laiskanpulskea lohinuori lienee helppo saalis villieläimelle.

Hyvä tietää, että tonnikalakanta olisi elpymässä. Harmi jos ruoka taas on vähenemässä.

Lainaus käyttäjältä: https://nordictrout.com/vastuullisuus/kalarehu/Kalanrehu sisältää perinteisesti pääasiassa kalajauhoa ja kalaöljyä, jotka ovat kalalle luonnollista ravintoa. Kalankasvatusta syytetään usein siitä, että se johtaa maailman merellisten kalakantojen ylikalastukseen ja että toiminta kuluttaa enemmän kalaresursseja kuin mitä se tuottaa. Kalajauho ja kalaöljy ovat rajoitettuja resursseja, ja niiden kysyntä kasvaa koko ajan. Tämä on johtanut siihen, että kalankasvatusala on pakotettu etsimään uusia vaihtoehtoisia raaka-aineita rehun valmistukseen. Se on myös johtanut siihen, että  Fi:Fo-suhde (Fish In:Fish Out) on nyt lähes 1:1 – eli elinkeino tuottaa yhtä paljon arvokasta ruokakalaa kuin se kuluttaa rehukalaa rehun valmistukseen.

Tietysti herää kysymys, mitä rehuun laitetaan, jos kalan osuus pienenee. Minkinraadoista saisi kyllä ainakin proteiinia ja luujauhoa. Niitä voi sitten kuljettaa vaikka kalanperkuujätteistä ja minkinkakasta tehdyllä biopolttoaineella kulkevilla rekoilla.  https://yle.fi/a/3-12018408
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2023, 14:18:44
^
Tuota  isohkoa petokalaa juuri tarkoitin, ovat muutaman altaan verkon särkeneet. Aikamoisella vauhdilla varmaan on apajalle pyritty.
Lohet tietenkin karkaavat, mutta tonnikala on tainnut jäädä sen altaan vangiksi, eikä osannut samaa keinoa käyttää poispyrkimiseen.

Minkin ja ketunraadot ovat varmaan katoava luonnonvara, joten tuskin niistä on paljon apua tuohon miljardien norjalaisbisnekseen kalanrehuna.

Vähäarvoisten kalojen väheneminen haittaa kyllä lohien ravinnonsaantia ja jotain pitäisi tilalle keksiä- aivan kasvis-syöjäksi tuskin lohi kuitenkaan alkaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 27, 2023, 12:29:09
Uusi harrastukseni, sähkön pörssihinnan ja kulutukseni seuranta, on muodostumassa Kantapaikalle kirjoittelun kaltaiseksi pakonomaiseksi toiminnoksi.

Kanavan kuuntelijoille haluan kertoa, että meillä kulutus on ollut pienintä keskiviikkona klo 15 ja suurinta perjantaina klo 23. Olen siis sähköyhtiön ja kansantalouden sekä sähköverkon käytön kannalta ihanneasiakas. Sähkösaunominen ja sähkökulkuneuvojen lataaminen on meillä tapana perjantai-lauantai yöllä, eikä ainakaan keskiviikko-iltapäivällä, milloin työt ja työmuurahaiset kuluttavat huimasti.

Ankaralla seurannalla ja ajoittamisella olen saavuttanut kymmenien senttien, ellei jopa monen euron säästöjä päivässä. Ensimmäinen harrastamani asia josta on ollut taloudellista hyötyä, eikä pelkkää vahinkoa. Toistaiseksi.

Olkiluodossa muuten atomivoimalat käyvät edelleenkin 700MW alle normaalin* kapasiteettinsa jotta sähkön hinta ei valuisi negatiiviseksi. Teollistamispolitiikassa on painostusta siihen suuntaan, että sähköä kuluttavaa mutta kulutusvaihtelua sietävää teollisuutta kaivataan. Käynnissä on valtava uusteollistaminen ja kaikki ovat voimalla tukemassa jokaista vähänkin sopivaa projektia. Tähän uusteollistamiseen onkin nyt parhaat mahdollisuudet kymmeniin vuosiin, ellei sitten ikinä.

Datakeskukset ovat kuulemma hyviä, ehkä vetytehtaitakin parempia, sähkönkulutuksen tasaajia. Kun sähkö on kallista voidaan data hyvinkin helposti viedä käsiteltäväksi minne tahansa muualle maailmaan, sinne missä sähkö on halpaa.

*Olen useasti tuonut julki huoleni OL3-investoinnin maksamisen vaikeudesta. Ehkä se onnistuu ilman suuria erikoistoimenpiteitäkin kunhan maksuaikataulua venytetään, vaikka sataan vuoteen. Todennäköisesti alle 3c/kWh hinnalla ei lyhennys- tai koronmaksurahaa kerry.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 27, 2023, 12:56:55
^
No jopas! Minä aina tarkistan ennen pesukoneen käynnistämistä, jotta mikä on hinta. Jos pienellä odottamisella saa halvemmalla, niin odotan. Kerran siirsin pyykkäyksen seuraavalle päivälle pörssihinnan vuoksi. Samoin parituntisen uuninkäytön olen siirtänyt seuraavalle päivälle, kun ei ollut akuuttia tarvetta juuri sinä päivänä valmistaa uuniruokaa.

Itse olen miettinyt, jotta onko tuo tervettä enää ollenkaan. Niillä muutamilla säästyneillä pennosilla ei ainakaan ole mitään merkitystä talouden pidossani. Vai onko tuo ollutkin vain tekosyy lykätä tekemistä, kun ei ole oikein huvittanut.

Mutta hintaseuranta on verrattavissa sään seurantaan. Monta kertaa tulee päivän aikana säätä tarkistettua, vaikka ei olisikaan ulos lähdössä. Sähkön hintaa tarkistan vain päivittäin ja vain joskus siinä, kun seuraavan päivän käyrä ilmestyy, jotta voin arvioida kannattaako ryhtyä puuhiin tänään vai siirränkö huomiselle.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 27, 2023, 12:57:18
^
Hieman epäreilua tuo keskiarvoinen kulutus, kun nyt vaikka tämän päivän pari hintavaa tuntia lisätään keskiarvoon koko kuukaudelle, vaikka ei tuona aikana käyttäisi lainkaan sähköä.

Toivottavasti eivät ihan niin luovasti laske kulutusta, kuin eräälle asiakkaalle--

Eli kokonaishinta nousee, vaikka toimisi tuolla alleviivatulla tavalla. Se nousee vaikkei käyttäisi tuona kalliina aikana lainkaan sähköä, koska keskiarvo nousee.

>>

Nykysopimukset vaikeampia?
Sähkön hinta on heilunut paljon, joten markkinoille on tullut pörssisähkösopimusten ja kiinteähintaisten sopimusten rinnalle sähkösopimuksia, joissa hinnoittelussa on erilaisia elementtejä. On esimerkiksi määräaikaisia sopimuksia, joissa pörssisähkön hinta vaikuttaa kuluttajan maksamaan kokonaishintaan; sähkön käyttäminen halpoina tunteina laskee hintaa ja kalliina tunteina käyttö nostaa sitä.

– Se on kuluttajan kannalta vähän hankalakin asia. Laskutuksen seuraaminen ja tarkistaminen voi olla vaikeaa johtuen hintavaihteluista ja monimutkaisista hinnoitteluperusteista. Laskuvirhe voi olla yksi virhelähde, sanoo Marttala

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e92792bd-a6d5-4247-b2f4-84eff9f4358f


Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 13, 2023, 17:08:51
Sähköntuotannon päästöt ovat laskeneet hurjasti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009921038.htmlSuomen sähköntuotannon päästöt putosivat syyskuussa jo lähes nollaan.

Energiateollisuuden mukaan ainoastaan kaksi prosenttia sähköstä tuotettiin syyskuussa päästöjä tuottavissa polttolaitoksissa. Päästöttömän tuotannon osuus oli 98 prosenttia, mikä on uusi kuukausikohtainen ennätys.

Näin on käynyt tosi nopeasti vaikka kaikenlaista puhinaa ja murinaa on kuulunut kivihiili- ja turvepiireistä. Ei kuulemma ole ollut mahdollista.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2023, 11:08:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 13, 2023, 17:08:51
Sähköntuotannon päästöt ovat laskeneet hurjasti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009921038.htmlSuomen sähköntuotannon päästöt putosivat syyskuussa jo lähes nollaan.

Energiateollisuuden mukaan ainoastaan kaksi prosenttia sähköstä tuotettiin syyskuussa päästöjä tuottavissa polttolaitoksissa. Päästöttömän tuotannon osuus oli 98 prosenttia, mikä on uusi kuukausikohtainen ennätys.

Näin on käynyt tosi nopeasti vaikka kaikenlaista puhinaa ja murinaa on kuulunut kivihiili- ja turvepiireistä. Ei kuulemma ole ollut mahdollista.
l
Pientä valheenpoikasta" ilmastossa liikkeellä.  Menee jonkun verran aikaa tuotannossa, ennen kuin voidaan sanoa tuotantoa hiilineutraaliksi.

Elinkaari, tietenkin halutaan unohtaa ja ylistää päivittäisiä vaihteluita - sitä paitsi tuulisähkö on riippuvainen muista verkossa olevista tuottajista, yksistään se olisi katastrofi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 14, 2023, 11:39:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2023, 11:08:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 13, 2023, 17:08:51
Sähköntuotannon päästöt ovat laskeneet hurjasti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009921038.htmlSuomen sähköntuotannon päästöt putosivat syyskuussa jo lähes nollaan.

Energiateollisuuden mukaan ainoastaan kaksi prosenttia sähköstä tuotettiin syyskuussa päästöjä tuottavissa polttolaitoksissa. Päästöttömän tuotannon osuus oli 98 prosenttia, mikä on uusi kuukausikohtainen ennätys.

Näin on käynyt tosi nopeasti vaikka kaikenlaista puhinaa ja murinaa on kuulunut kivihiili- ja turvepiireistä. Ei kuulemma ole ollut mahdollista.
l
Pientä valheenpoikasta" ilmastossa liikkeellä.  Menee jonkun verran aikaa tuotannossa, ennen kuin voidaan sanoa tuotantoa hiilineutraaliksi.

Elinkaari, tietenkin halutaan unohtaa ja ylistää päivittäisiä vaihteluita - sitä paitsi tuulisähkö on riippuvainen muista verkossa olevista tuottajista, yksistään se olisi katastrofi.

Taitaa olla niin, että yleensä puhuttaessa hiilineutraaliudesta hieman vakavammin on käytössä tietyt sovitut kriteerit. Aivan kuten metrinkin pituus on sovittu.

Näitä kriteereitä ei jatkuvasti muutella, eikä siihen lisäillä mitään jänniä uusia muuttujia. Silloin olisi kyse taas jostain muusta asiasta kuin sovittujen hiilineutraalisuusmääritelmien täyttämisestä.

Tulipalosammutusmetaforaan siirrettynä kyse on siis mielestäsi jostain seuraavasta:

a.
Väärin sammutettu

b.
Kuluvan veden määrää ei ole otettu huomioon ympäristöarvona tulipaloa sammutettaessa

c.
Parempi olisi ollut jos olisi vain annettu palaa

d.
Mitään tulipaloa ei edes ollut

https://www.europarl.europa.eu/news/fi/headlines/society/20190926STO62270/mita-hiilineutraalius-tarkoittaa-ja-miten-se-saavutetaan-2050-mennessa
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2023, 11:47:35
^
No sovitut kriteerit" taitaa tarkoittaa- miten saa asioista kertoa. Toinen mahdollisuus on että ottaa tosiasiat huomioon.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 14, 2023, 11:54:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2023, 11:47:35
^
No sovitut kriteerit" taitaa tarkoittaa- miten saa asioista kertoa. Toinen mahdollisuus on että ottaa tosiasiat huomioon.

Karikkolaisessa jalkapallossa olisi varmaan maalit joiden korkeutta, leveyttä ja sijaintia saisi muutettua jatkuvasti kesken pelin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 14, 2023, 11:57:58
Lainaa
Standardit määrittävät ja yhtenäistävät käytänteitä

Yritysten ilmastotoimien ja -viestinnän yhtenäistämiseksi on kehitetty kansainvälisiä standardeja. Yleisessä käytössä olevat CarbonNeutral ja PAS2060 -standardit määrittelevät sitä, mitä hiilineutraalilla yrityksellä tarkoitetaan. PAS2060 -standardin mukaan hiilineutraalin yrityksen tulee olla vähintään oman toimintansa (eli scope 1:n ja 2:n) osalta hiilineutraali. CarbonNeutral -standardi vastaavasti edellyttää scope 1 ja scope 2 päästöjen lisäksi myös joidenkin muiden päästölähteiden, kuten yrityksen tuottaman jätteen ja työmatkaliikenteen, sisällyttämistä hiilineutraaliuden tavoittelemiseen.

https://greencarbon.fi/mita-tarkoitetaan-hiilineutraalilla-yrityksella-tai-tuotteella/

Semmosta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2023, 16:29:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 14, 2023, 11:54:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2023, 11:47:35
^
No sovitut kriteerit" taitaa tarkoittaa- miten saa asioista kertoa. Toinen mahdollisuus on että ottaa tosiasiat huomioon.

Karikkolaisessa jalkapallossa olisi varmaan maalit joiden korkeutta, leveyttä ja sijaintia saisi muutettua jatkuvasti kesken pelin.

Niin saattaa olla, mutta maalit yleensä lasketaan vasta sitten kun ne on tehty. "Puolueellinen tuomarikaan ei taida itse tehdä maaleja ja kerro lopputuloksen olevan sen mukainen.

En kuitenkaan kerro pelkästään uskonvaraisia asioita-
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 22, 2023, 10:44:00
ISO KINA jonka seurauksena jo käynnistetty OL3 käy vajaalla. Käyvätkö myös jotkut muut vajaalla, kun kiistaa ei ole onnistuttu ratkaisemaan ilman käräjöintiä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fe44c402-e832-4287-ae85-3f84f4cd39d3TVO katsoo, että alkujaankin vastuu sähköverkon suojausmekanismeista olisi kuulunut Fingridille ja että sillä olisi ollut 18 vuotta aikaa hoitaa asia kuntoon, kun OL3:n valmistuminen myöhästyi.

Teollisuuslaitoksiin kytkeytyvän järjestelmäsuojan piti olla TVO:n mukaan väliaikaisratkaisu, josta Fingrid tekikin omavaltaisesti pysyvän ja kaatoi kustannukset TVO:lle.

TVO katsoo, että kantaverkkoyhtiönä Fingridillä ei olisi ollut edes oikeutta sopia järjestelystä, jossa vastuu siirtyy jollekin muulle taholle.

TVO toteaa tutkintapyynnössään, että käytännössä sillä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin suostua Fingridin vaatimuksiin.

Erikoisen suurissa investoinneissa tärkeää on onnistua vyöryttämään suuria kustannuksia muille. Katsotaan, kumpi tässä vie voiton. Maksaja on joka tapauksessa kuluttaja jolla ei käytännössä ole muuta vaihtoehtoa kuin suostua maksamaan. Ymmärrän TVO:n hädän, sillä on tässä tilanteessa melko tyyris atomivoimala maksettavana ja sähkö näyttää olevan liian halpaa kaavailtuun maksusuunnitelmaan nähden.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 22, 2023, 15:28:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 22, 2023, 10:44:00
ISO KINA jonka seurauksena jo käynnistetty OL3 käy vajaalla. Käyvätkö myös jotkut muut vajaalla, kun kiistaa ei ole onnistuttu ratkaisemaan ilman käräjöintiä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fe44c402-e832-4287-ae85-3f84f4cd39d3TVO katsoo, että alkujaankin vastuu sähköverkon suojausmekanismeista olisi kuulunut Fingridille ja että sillä olisi ollut 18 vuotta aikaa hoitaa asia kuntoon, kun OL3:n valmistuminen myöhästyi.

Teollisuuslaitoksiin kytkeytyvän järjestelmäsuojan piti olla TVO:n mukaan väliaikaisratkaisu, josta Fingrid tekikin omavaltaisesti pysyvän ja kaatoi kustannukset TVO:lle.

TVO katsoo, että kantaverkkoyhtiönä Fingridillä ei olisi ollut edes oikeutta sopia järjestelystä, jossa vastuu siirtyy jollekin muulle taholle.

TVO toteaa tutkintapyynnössään, että käytännössä sillä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin suostua Fingridin vaatimuksiin.

Erikoisen suurissa investoinneissa tärkeää on onnistua vyöryttämään suuria kustannuksia muille. Katsotaan, kumpi tässä vie voiton. Maksaja on joka tapauksessa kuluttaja jolla ei käytännössä ole muuta vaihtoehtoa kuin suostua maksamaan. Ymmärrän TVO:n hädän, sillä on tässä tilanteessa melko tyyris atomivoimala maksettavana ja sähkö näyttää olevan liian halpaa kaavailtuun maksusuunnitelmaan nähden.

Finngridillä oli 18 vuotta aikaa vahvistaa riittävästi verkkoja. Myöskin tuulimyllyjen vuoksi tarvitaan suojamekanistia. Kyse on kuitenkin sähkönsaannin mahdollisista heilahteluista kriittisinä aikoina tai äkillisinä vikatilanteissa. Eihän atomivoimalan vika välttämättä satu tuulisen aikana, kun sitä vikaa ei etukäteen tiedä, kuten ei tuultakaan kovin montaa päivää ennakolta.

Varautuminen kerrotun mukaan maksaisi 100 miljoonaa vuodessa- eli ilmeisesti sen arvosta pitäisi rakentaa vaihtoehtoista voimaa vikatilannetta varten. Tuulimyllyt eivät tuohon kelpaa, niistä kun ei tiedä.
Kyse on siitä 300 mw jonka verran olkiluoto kolmonen nyt tuottaa liikaa jos käy täysillä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 30, 2023, 18:03:25
Atomivoimalalaitoksilla saattaa olla edessä tilanne, että ennen niin edullinen polttoainekustannus nousee radikaalisti. Rahojensa moninkertaimisesta haaveilevat sijoittajat tekevät parhaansa ja nostavat varmasti hinnan hieman ns. kipurajan yläpuolelle.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009956214.htmlUraanilla poikkeukselliset hinta­näkymät, ja siksi useat hedge­rahastot sijoittavat nyt uraani­yrityksiin

Uraanin hinta on noussut 125 prosenttia vuodesta 2020. Poikkeuksellisten hintanäkymien takia monet hedgerahastot sijoittavat nyt uraania tuottavien yritysten osakkeisiin, kertoo Bloomberg.
...
Vanhojen ydinreaktoreiden käyttöikää pidennetään Euroopassa, Aasiassa ja Afrikassa. Kiinassa taas rakennetaan uusia reaktoreita. Nämä kaikki lisäävät uraanin kysyntää.

Ongelma on se, että Ukrainaan hyökännyt Venäjä on suuri uraanin tuottaja. Venäjällä on noin kahdeksan prosenttia maailman hyödynnettävistä uraanivaroista. Länsimaat yrittävät samaan aikaan pyristellä irti Venäjä-riippuvuudesta.

Kun laitoksia tulee lisää, tarvitaan paljon uraania eli pitää avata uusia uraanikaivoksia jotka ovat aina ympäristöuhka. Kaiken lisäksi uraanin rikastaminen eli väkevöinti vaatii hirmuisesti - ullatus ullatus - sähköä.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Uraanin_v%C3%A4kev%C3%B6intiUraania väkevöidään muun muassa kaasudiffuusiomenetelmällä, jossa kaasumainen uraaniheksafluoridi nostetaan korkeaan paineeseen ja ohjataan ohuiden kalvojen rajaamaan tilaan. Kevyemmän U-235:n keskimääräinen nopeus on suurempi ja se menee helpommin kalvojen läpi. Tämän jälkeen väkevöitynyt kaasu nostetaan taas korkeaan paineeseen ja siirretään seuraavaan vaiheeseen. Kalvojen läpi menemättä jäänyt hieman köyhdytetty osa siirretään edelliseen vaiheeseen. Menetelmä on varsin tehoton ja energiaa kuluttava sekä vaatii huomattavan määrän vaiheita tuottaakseen riittävästi väkevöityä uraania. Uusia laitoksia ei enää rakenneta, mutta vanhoja käytetään edelleen.

Eikä uraania kasva puissa ja rikastuttamislaitoksia on tarpeeseen nähden aivan liian vähän.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 31, 2023, 12:50:30
^
Toki kaikkien hinnat aina nousevat eikä uraanikaan liene poikkeus. Tuskin tuulimyllyjenkään hinta suhde on alenemaan päin. Onneksi kertovat nyt suomesta löydetyn pari mineraalia joista ei aiemmin ollut tietoa, niitä tarvitaan tuulimyllyihin. (harvinaisia maametalleja.)

Kaivosteollisuus siis kukoistanee ja tuottaa vastaavasti haas, siis saasteita.

Maailma ei taida ollakaan vielä valmis ja tuskin tuulimyllytkään sitä sen valmiimmaksi tekee..
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 31, 2023, 17:10:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 31, 2023, 12:50:30
Tuskin tuulimyllyjenkään hinta suhde on alenemaan päin.

Päin vastoin.

Uudet myllyt ovat yleensä suuria ja hinnat euro/MW alati laskussa.

15MW voimalasta:

Lainaus käyttäjältä: https://etn.fi/index.php/13-news/14442-maailman-suurimman-tuulivoimalan-teho-on-15-megawattiaTyypillisin meilläkin käytössä oleva tuulivoimalla on teholtaan noin 3 megawattia. Tanskalainen Vestas Wind Systems on nyt toimittanut käyttöön maailman suurimman voimalan, jonka teho on 15 megawattia.

Kiinalaisten piti tietysti laittaa isommaksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/maailman-suurin-tuulivoimala-otettiin-kayttoon-kiinassa-roottorin-halkaisija-260-metria-teho-16-mw/cd28f81e-af17-4722-8235-2338ec8078fdMaailman suurin tuulivoimala otettiin käyttöön Kiinassa – Roottorin halkaisija 260 metriä, teho 16 MW

Kilowatin teho tuulivoimalassa maksaa noin 1000-1500euroa, riippuen kokoluokasta ja olemassaolevasta infrasta, kuten teistä ja voimalinjoista. Aurinkovoimaloilla vastaava kustannus on noin 1000euroa.

Yleensä tuulee jossain aina ja useassa paikassa mielestäni liikaakin ja liian usein, mitä korkeampiin mastoihin mennään, sitä enemmän ja jatkuvammin tuulee.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 01, 2023, 10:12:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 31, 2023, 17:10:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 31, 2023, 12:50:30
Tuskin tuulimyllyjenkään hinta suhde on alenemaan päin.

Päin vastoin.

Uudet myllyt ovat yleensä suuria ja hinnat euro/MW alati laskussa.

15MW voimalasta:

Lainaus käyttäjältä: https://etn.fi/index.php/13-news/14442-maailman-suurimman-tuulivoimalan-teho-on-15-megawattiaTyypillisin meilläkin käytössä oleva tuulivoimalla on teholtaan noin 3 megawattia. Tanskalainen Vestas Wind Systems on nyt toimittanut käyttöön maailman suurimman voimalan, jonka teho on 15 megawattia.

Kiinalaisten piti tietysti laittaa isommaksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/maailman-suurin-tuulivoimala-otettiin-kayttoon-kiinassa-roottorin-halkaisija-260-metria-teho-16-mw/cd28f81e-af17-4722-8235-2338ec8078fdMaailman suurin tuulivoimala otettiin käyttöön Kiinassa – Roottorin halkaisija 260 metriä, teho 16 MW

Kilowatin teho tuulivoimalassa maksaa noin 1000-1500euroa, riippuen kokoluokasta ja olemassaolevasta infrasta, kuten teistä ja voimalinjoista. Aurinkovoimaloilla vastaava kustannus on noin 1000euroa.

Yleensä tuulee jossain aina ja useassa paikassa mielestäni liikaakin ja liian usein, mitä korkeampiin mastoihin mennään, sitä enemmän ja jatkuvammin tuulee.

Palkat nousevat ja hinnat, eikä tuottoakaan ole jos on liikaa myllyjä.

Tehokkaammat myllyt maksavat enemmän ja tarvitsevat vaativampaa huoltoa.

Vanhoja myllyjä on jo  purettu , kun niiltä loppuivat ne korotetut taksat, eikä niiden huoltokuluihin haluttu enää satsata.

Enpä usko, että myllyt halpenevat, vaikka yksikköä kohden saadaan suurempi tuotto.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 05, 2023, 17:42:01
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009970301.htmlSähköä tuotettiin lauantaina 13 166 megawattia keskiarvona tunnissa.

Vanha ennätys oli tammikuulta 2023, jolloin sähköä tuotettiin 13  122 megawattia tunnissa.

Lauantaina syntyi myös yksi tunnin ajalta mitattu uusi tuulivoiman ennätys 5 397 megawattia kello 16:00–16:59.

Asiat muuttuvat, kehitys kehittyy ja mielipiteet  muuttuvat.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009611362.htmlFingridin Ruusunen ei enää epäile tuuli- ja aurinkovoimaa: "Koko maan teollisuus pultataan siihen"
...
Mukana oli tuuriakin, mutta onnellisten yhteensattumien vuoksi Suomella on Ruususen mielestä jälleen kerran mahdollisuus teolliseen menestykseen, joka voi taata hyvinvointivaltiomme rahoituksen vuosikymmeniksi.
...
Tuulivoimatornit nousivat reilusti alle sadan metrin korkeudesta lähes kahteensataan metriin, ja kaikki muuttui.

"Käyttökertoimet nousivat kaksinkertaisiksi."

Yhtäkkiä Suomesta on tullut halvan ja puhtaan sähkön mallimaa, jonne sijoittajat tunkevat.
...
Ruusunen kertoo olleensa itsekin perin epäileväinen aurinko- ja tuulienergian suhteen vielä vuosituhannen vaihteessa.

"En silloin uskonut, että tuuli- ja aurinkovoima näin nopeasti tuottaisi juuri paljoa muuta kuin mielihyvää. Nyt koko maan teollisuus pultataan siihen – tulevat työpaikat ja se hyvinvointi, jota tarvitaan."

"Tämä on valinta takapajulan tai kukoistavan Suomen välillä. Siksi tästä tulee niin paljon kipua."

Hän kertoo havainneensa, että monet tuulivoiman vastustajat ovat "ikäisiäni miehiä, jotka ovat lukinneet itsensä tuulivoiman vastustajaksi".

Tietenkään ne suurimmat jurnuttajat eivät halua mielipidettään enää muuttaa.

LainaaRuususen arvion mukaan monilla heistä mielenlaatu ei riitä mielipiteen vaihtoon. "Olen Twitterissä kysynyt näiltä, että onko teillä jokin vaihtoehto. Yhtään ei ole tullut."

"Meillä on Fingridissä sellainen sääntö, että jos ei ole esittää vaihtoehtoa, pitää olla hiljaa."

Ruusunen painottaa sitä, kuinka valtava mahdollisuus tuulivoima on Suomen teollisuudelle, työllisyydelle ja hyvinvoinnin turvaamiselle.

Tulevaisuus voi olla myös ruusunen.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 09, 2023, 10:34:10
^
Nimi voi olla "enne" mutta ruusussa on usein piikkejä.

Paska juttu, mutta mitäs sillekään mahtaa..
>>

Lähemmäs 100 ihmistä sairastui vatsatautiin osallistuttuaan tapahtumaan kaksi viikkoa sitten.


Raymond Paska on Vätterhemin toimitusjohtaja.
Raymond Paska on Vätterhemin toimitusjohtaja. KUVA: VÄTTERHEM

Jönköpingin vuokratalojen Vätterhemin toimitusjohtaja Raymond Paska kertoo Expressenin mukaan, että tilaisuudessa tarjoiltiin falafeleja, tabbouleh-salaattia ja hummusta.

– Se oli totaalinen systeemin nollaus, konferenssiin osallistunut Paska sanoo.

Tähän mennessä sairastuneita on 95

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009977713.html
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 17, 2023, 10:17:08
Tämä on tilannekuva tällä hetkellä:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/riittaako-sahkoa-ensi-talvena-euroopan-tilanne-nayttaa-hyvalta-uuden-raportin-mukaan/Riittääkö sähköä ensi talvena? Euroopan tilanne näyttää hyvältä uuden raportin mukaan

Tietysti sillä edellytyksellä, että atomivoimalat pysyvät kunnossa ja Venäjä ei iske Euroopan energiaverkkoon.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 09:49:00
^
Näyttää sähköä riittävän vaikka OL3 tippuikin yhtäkkiä verkosta. Kamalin vaihtoehto toteutui - ei tuule ja Euroopan suurin atomivoimayksikkö renaa.

Pörssisähkön hinta pomppasi noin kolminkertaiseksi ollen nyt noin 20c/kWh, vielä ei tokikaan hätyytellä huippulukemia.

OL-3:n takaisinmaksua ei hinnanousu nyt auta, sillä juuri sen sammuminen on siihen syynä. Aina kalliin sähkön aikana näyttäisivät tuontisähkön toimittajat hyötyvän.

Laitetaan tähän nyt vuoden vanha uutinen:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/3-12662444Energiatekniikan professori Juhani Hyvärinen Lappeenrannan LUT-yliopistosta arvioi, että Suomessa riittää sähköä, vaikka Olkiluoto 3:a ei saataisi heti joulukuussa säännölliseen tuotantoon.

– Pohjoismaisilta markkinoilta pystytään kyllä sähköä meille tuomaan, mutta hinta olisi vähän korkeampi kuin ilman Olkiluoto 3:a.

Teollisuuden voima TVO kertoi tänään, että Olkiluodon ydinvoimalan uuden kolmosreaktorin turbiinilaitoksen syöttövesipumppujen sisäosissa on havaittu vaurioita.

Sitten vielä vanhempaa materiaalia:

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/olkiluodon-kolmosyksikkoon-tulee-maailman-suurin-t/2240872Ol­ki­luo­don kol­mo­syk­sik­köön tulee maail­man suurin tur­bii­ni

Olkiluodon kolmosyksikön turbiinigeneraattori alkaa olla jo viittä vaille valmis Siemensin Mulheimin tehtaalla Saksassa.

Kun jossain, erityisesti Suomessa, aletaan suunnitella jotain "maailman suurinta" tai "maailman parasta" kannattaa iskeä sordiino päälle.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 14:41:46
Jaaha, nyt on ilmoitettu mikä aiheutti tuotannon stoppaamisen tykkänään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/2e4a539e-f3a6-4881-98e5-ed22dafa6f86Olkiluoto 3:n sähköntuotannon keskeyttänyt vika turbiinilaitoksella johtui generaattorin jäähdytysjärjestelmän vikaantuneesta lämpötilamittauksesta, kertoo Teollisuuden Voima (TVO) tiedotteessaan.

Huomenna tiistaina saamme nauttia liki euron/kWh hintaisesta sähköenergiasta. Onneksi tämä hinta jää ilmeisesti lyhytaikaiseksi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 20, 2023, 15:09:00
^
Prk.. pelikaani!
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: a4 - marraskuu 20, 2023, 16:25:54
Jep. Hardcore sähköpornoa huomisesta jöpötyksestä:

(https://img.aijaa.com/b/00029/15199539.jpg)
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 20, 2023, 19:56:17
Onneksi en ole pörssisähkössä, saattaisin muuten pihistellä liikaa terveyden kustannuksella.

Nyt syksyllä on sähkönkulutus täällä pamahtanut moninkertaiseksi kesästä ja viime keväästä. Kättä ja selkää säästellyt ja muutenkin terv. kanssa tarkempi jotta lämpöä riittää niin ei pelkän puun varaan ole viitsinyt jättäytyä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 21, 2023, 11:14:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 14:41:46
Jaaha, nyt on ilmoitettu mikä aiheutti tuotannon stoppaamisen tykkänään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/2e4a539e-f3a6-4881-98e5-ed22dafa6f86Olkiluoto 3:n sähköntuotannon keskeyttänyt vika turbiinilaitoksella johtui generaattorin jäähdytysjärjestelmän vikaantuneesta lämpötilamittauksesta, kertoo Teollisuuden Voima (TVO) tiedotteessaan.

Huomenna tiistaina saamme nauttia liki euron/kWh hintaisesta sähköenergiasta. Onneksi tämä hinta jää ilmeisesti lyhytaikaiseksi.


Hyvin näyttää järjestelmä kestävän olkiluoto kolmosen verran 1000 mw verkosta putoamisen.

Nytkin samaan aikaan on tuulivoimaa pois tarjonnasta paljon enemmän. Tuottaa vain 30 mw, kun kapasiteetti on 6000 mw:tia.

Ilmeisesti torstaina on taas halpaa sähköä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 21, 2023, 11:23:03
^
Juu.

Aika hassusti jotkut yrittivät vierittää sähkön hinnannousun syyksi tuulen puutetta vaikka tosiasiallinen syy on tietysti jättiläisatomivoimalan (1600MW) ennakoimaton tipahtaminen verkosta. Tämän seurauksista ovat varoitelleet aiemmin mm. Fingrid ja ROOSTER.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009862168.htmlOlkiluodon omistajat eli käytännössä metsäyhtiöt lupasivat aikoinaan hoitaa osan jättivoimalan vaatimasta varavoimasta. Nyt voimalan omistajat haluavat sopimuksesta eroon ja kustannukset muiden maksettavaksi.

On aikalailla eri asia sähköverkon kannalta jos ennakoidaan heikkoa tuulta kahden päivän päähän verrattuna siihen että 1600MW tipahtaa verkosta 10 millisekunnissa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 21, 2023, 11:44:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 21, 2023, 11:23:03
^
Juu.

Aika hassusti jotkut yrittivät vierittää sähkön hinnannousun syyksi tuulen puutetta vaikka tosiasiallinen syy on tietysti jättiläisatomivoimalan (1600MW) ennakoimaton tipahtaminen verkosta. Tämän seurauksista ovat varoitelleet aiemmin mm. Fingrid ja ROOSTER.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009862168.htmlOlkiluodon omistajat eli käytännössä metsäyhtiöt lupasivat aikoinaan hoitaa osan jättivoimalan vaatimasta varavoimasta. Nyt voimalan omistajat haluavat sopimuksesta eroon ja kustannukset muiden maksettavaksi.

On aikalailla eri asia sähköverkon kannalta jos ennakoidaan heikkoa tuulta kahden päivän päähän verrattuna siihen että 1600MW tipahtaa verkosta 10 millisekunnissa.

Kaikki liittyy kaikkeen, tai ainakin samaan verkkoyhteyteen.  Tuulivoima ei edes lupaa jokapäiväistä määrää verkkoon. Olkiluoto kolmosen maksimitehoa taas ei saa käyttää, eli ei nyt pudonnut kuin se tuhat megaa pois samaan aikaan, kun tuuli ei suostunut antamaan, kuin 30 megaa mahdollisen 6000 mw sijasta.

Yhteensattumat ovat mahdollisia, myös tulevaisuudessa, joten turha lienee syytellä osapuolia- minkäs luonnolle voi, tai teknologialle. joista molemmat ovat riippuvaisia.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 23, 2023, 00:40:52
2 ennätystä syntyi tänään:

(https://pbs.twimg.com/media/F_kBBDSWUAEWZWs?format=png&name=900x900)

Tuulesta tuli illalla (huippuna 5429 MW) enempi sähköenergiatehoa irti kuin uraanista (n. 4300 MW).
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 23, 2023, 11:26:36
^

Noin, hienosti vaihtelevaa..

Ollaan siis atomista riippuvaisia, sillä atomistahan se tuulivoimankin siirtyvä sähikäinen on peräisin. Kahden kentän sähköisen ja magneettisen kitkasta syntyvää lämpöliikettä jota voidaan hyödyntää.

Sähköbensa lienee silti toistaiseksi melko kaukainen haave ja senkin polttaminen tuottaa saasteita.

>>>

Litra löpöä 120 000 eurolla – hinta on mieletön, mutta kyse on lopulta ihan jostain muusta
Suomessa kehitettyä sähköpolttoainetta kokeiltiin ensi kertaa traktorissa. Bensaversio tulossa henkilöautoihin jo tällä vuosikymmenellä.

https://www.is.fi/autot/art-2000010008164.html

MOISET innovaatiot eivät totisesti ole halpoja. Business Finlandin projektin hintalappu on seitsemän miljoonaa euroa, josta VTT kustantaa lähes puolet ja 14 yrityskumppania loput.

Mukana juonessa on myös Neste, jonka laboratoriossa raaka-ainetta jalostettiin. VTT:n käsiin palautui lopulta 60 litraa e-dieseliä.

Kylmästi laskien litrahinnaksi tuli siis noin 117 000 euroa.

Laskutapa ei tietenkään ole reilu, sillä kaikkiaan nestemäistä FT-raaka-ainetta valmistui 300 kiloa. Määrästä saadaan noin 240 litraa polttonesteitä.

Näillä lukemilla litrahinta putoaa "vain" noin 29 200 euroon.




Uskomme, että hinta on minimissään 1,60 euroa. Tärkein kustannustekijä lopulta on se, mihin hintaan uusiutuvaa sähköä pystytään hankkimaan, Lehtonen sanoo.

Kyse ei ole vain e-dieselistä. Raaka-aineesta voidaan valmistaa myös tavallista bensiiniä ja kerosiinia.

Mutta vielä pitää odottaa tovi.

– On mahdollista, että näin valmistettua bensiiniä voi tankata jo ennen vuotta 2030.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: a4 - marraskuu 23, 2023, 16:57:49
Huomenna voisi vaikka paistella joulukinkkua ja joulusaunoa, jos olisi kinkku ja sauna. Pörssisähkössä on joulu.

(https://img.aijaa.com/b/00071/15200105.jpg)
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 23, 2023, 17:47:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 23, 2023, 16:57:49
Huomenna voisi vaikka paistella joulukinkkua ja joulusaunoa, jos olisi kinkku ja sauna. Pörssisähkössä on joulu.

(https://img.aijaa.com/b/00071/15200105.jpg)

Halpaa on kuin saippua, mutta nuo - 50c/kWh ovat kuulemma järjestelmävirhe. Onhan se uskottava mutta silti hämmentää kun hinta on +50c/kWh kyseessä ei ole ikinä mikään virhe.

Eilen kun sähkö halpeni hintaa n. 2c/kWh ajattelin laittaa sähkösaunan lämpiämään. Jouduin perumaan kun vesi oli katki, ei tullut Hanoista vettä ollenskaan. Oli varmaan puu kaatunut vesiputken päälle myrskyssä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 23, 2023, 18:20:51
Sen verran heiluvat sähkön hinnat kiinnostavat sijoittajia, että akkusähkövarastoja alkaa tupsahdella.

Lainaus käyttäjältä: https://www.satakunnankansa.fi/satakunta/art-2000010009205.htmlKorpela ennakoi, että suunnitteluvaiheen jälkeen voidaan sinetöidä lopullinen investointipäätös. Rakennusvaihe ajoittuu todennäköisesti vuodelle 2024.

Rauman Hevossuolle suunnitellun akkusähkövaraston kapasiteetiksi on kaavailtu 140 megawattituntia ja huipputehoksi 60 megawattia.

Tällä hetkellä näyttää, että edellisissä viesteissä käsitelty hinnoitteluvirhe jää voimaan. Olisi hyödyllistä jos jo nyt olisi käytössä 100kWh akulla ja V2G-ominaisuudella varustettu auto. Sillä voisi tienailla ensin 50€ lataamalla tyhjän akun täyteen, myymällä sen verkkoon kun sähkön pörssihinta on 1€/kWh niin vielä 100€ lisää. Yhteensä ansaitsisi näin siis 150€ - yhdellä lataus/purkaussyklillä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: a4 - marraskuu 23, 2023, 20:34:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2023, 17:47:20

Eilen kun sähkö halpeni hintaa n. 2c/kWh ajattelin laittaa sähkösaunan lämpiämään. Jouduin perumaan kun vesi oli katki, ei tullut Hanoista vettä ollenskaan. Oli varmaan puu kaatunut vesiputken päälle myrskyssä.
Veikkaan että vesitoimitus on jäänyt tulliin. 
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 23, 2023, 23:58:21
Kello 15 jälkeen nähdään miten Suomen sähköverkko kestää yhtäkkistä valtavaa kulutuspiikkiä. Toivottavasti kestää.

Melkoinen testi tulossa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010012864.htmlErikoinen tilanne romahduttaa pörssisähkön hinnan perjantaina. Sähköpörssi Nordpoolin mukaan perjantaina kello 15:stä eteenpäin pörssisähkön hinta on joka tunti –50 senttiä kilowattitunnilta.

Kantaverkkoyhtiö Fingrid kertoo, että sähköpörssin hinta perjantaille on laskettu virheellisen tarjouksen pohjalta.

– Pörssi päätti, että hintojen uudelleenlaskentaa ei tapahdu ja hinnat olisivat näillä näkymin jäämässä voimaan, kantaverkkoyhtiö Fingridin yksikön päällikkö Jonne Jäppinen kertoo Ilta-Sanomille.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 24, 2023, 11:01:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2023, 23:58:21
Kello 15 jälkeen nähdään miten Suomen sähköverkko kestää yhtäkkistä valtavaa kulutuspiikkiä. Toivottavasti kestää.

Melkoinen testi tulossa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010012864.htmlErikoinen tilanne romahduttaa pörssisähkön hinnan perjantaina. Sähköpörssi Nordpoolin mukaan perjantaina kello 15:stä eteenpäin pörssisähkön hinta on joka tunti –50 senttiä kilowattitunnilta.

Kantaverkkoyhtiö Fingrid kertoo, että sähköpörssin hinta perjantaille on laskettu virheellisen tarjouksen pohjalta.

– Pörssi päätti, että hintojen uudelleenlaskentaa ei tapahdu ja hinnat olisivat näillä näkymin jäämässä voimaan, kantaverkkoyhtiö Fingridin yksikön päällikkö Jonne Jäppinen kertoo Ilta-Sanomille.

No norjalaisilla on kylää varaa tuupata verkkoon ylimääräiset hieman vajaa 6000 megaa virtasta.  Tekevätkö he sitten niin lienee arvoitus.

Mitään suurta piikkiä kulutukseen silti tuskin tulee. Normaalia kulutusta on melko hankalaa lisätä jyrkästi yhtäkkiä.  Teollisuus voi toki tarjota vaikka ylitöitä väelleen, jos olisi sellaiseen tarvetta ja kykyjä, mutta eihän se silti paljoakaan vaikuttaisi. Pesukoneen käytön tai imuroinnin, ynnä jotain muuta pientä voisi ihmisetkin siirtää tuohon aikaan, mutta sekin vaatii viitsimistä ja wiskipullon unohtamista kaappiin, ainakin vähäksi aikaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 24, 2023, 12:30:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 24, 2023, 11:01:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2023, 23:58:21
Kello 15 jälkeen nähdään miten Suomen sähköverkko kestää yhtäkkistä valtavaa kulutuspiikkiä. Toivottavasti kestää.

Melkoinen testi tulossa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010012864.htmlErikoinen tilanne romahduttaa pörssisähkön hinnan perjantaina. Sähköpörssi Nordpoolin mukaan perjantaina kello 15:stä eteenpäin pörssisähkön hinta on joka tunti –50 senttiä kilowattitunnilta.

Kantaverkkoyhtiö Fingrid kertoo, että sähköpörssin hinta perjantaille on laskettu virheellisen tarjouksen pohjalta.

– Pörssi päätti, että hintojen uudelleenlaskentaa ei tapahdu ja hinnat olisivat näillä näkymin jäämässä voimaan, kantaverkkoyhtiö Fingridin yksikön päällikkö Jonne Jäppinen kertoo Ilta-Sanomille.

No norjalaisilla on kylää varaa tuupata verkkoon ylimääräiset hieman vajaa 6000 megaa virtasta.  Tekevätkö he sitten niin lienee arvoitus.

Mitään suurta piikkiä kulutukseen silti tuskin tulee. Normaalia kulutusta on melko hankalaa lisätä jyrkästi yhtäkkiä.  Teollisuus voi toki tarjota vaikka ylitöitä väelleen, jos olisi sellaiseen tarvetta ja kykyjä, mutta eihän se silti paljoakaan vaikuttaisi. Pesukoneen käytön tai imuroinnin, ynnä jotain muuta pientä voisi ihmisetkin siirtää tuohon aikaan, mutta sekin vaatii viitsimistä ja wiskipullon unohtamista kaappiin, ainakin vähäksi aikaa.

Toivottavasti kaikki pitävät järjen päässä. Tuskin kukaan turhaan hullusti sähköä käyttävä saa ystäviltään päänsilitystä jos on osasyyllinen sähköverkon kaatumiseen. Sen seurauksena meillä saattaisi olla jopa vuorokauden sähkökatko, rikkoutuneita laitteita, massiivisesti jäätyneitä putkia yms.

Huoli on aiheellinen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000010013425.htmlJos kyseessä olisi osakepörssistä tai rahoitustuotteista, tällaisen virheen seuraukset saattaisivat tuntua rahoitusmarkkinoilla. Mutta sähköpörssissä kyse on muustakin kuin rahasta. Sähkö on fyysinen tuote, jonka saatavuudesta riippuu koko Suomen yhteiskunnan toiminta. Sähköjärjestelmän on oltava joka hetki tasapainossa eli tuotantoa ja kulutusta yhtä paljon, muuten järjestelmä voi pahimmillaan kaatua. Silloin puhutaan blackoutista.

Kyse ei siis ole norjalaisten rahojen, vaan sähkön riittävyydestä.

Olen ollut muutaman kerran ollut näkemässä, hyvinkin läheltä, millainen kaoottinen ja kamala tilanne voi syntyä, kun tavarasta on ylikysyntää suurten kansanjoukkojen toimesta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 25, 2023, 10:35:54
Norjalaiset joutunevat maksamaan töppäyksestään.

Kummallista on kulutuksen kohtuullisen suuri nouseminen, mahtoivatkohan kaikki ymmärtää, että täytyy olla pörssi-sähkösopimus, että siitä käytöstä olisi jotain hyötyä.

Kotitalouksilla joilla on sellainen sopimus- lienee parikymmentä prosenttia ja teollisuus on yleensä pitkäaikaisten sopimusten piirissä.

Tunti tunnilta- löytyy-

>>

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010013210.html

Sähkönkulutus vuoden suurinta
Sähkönkulutus on nyt vuoden suurinta. Kello 17.43 sähkönkulutus koko Suomessa oli 13 122 megawattia. Ennen perjantainta aiempi ennätys oli hieman yli 12 000 megawattia.

Tuotanto on 11 849 megawattia ja pörssisähkön hinta -50 senttiä kilowattitunnilta.



24.11. 12:00
Tilanne klo 12
Kello 12: Sähkönkulutus Suomessa 11 890 megawattia, tuotanto 10 724 megawattia. Pörssisähkön hinta on 2,6 senttiä kilowattitunnilta (sisältää arvonlisäveron).

24.11. 22:09
Tilanne klo 22.08
Kello 22.08: Sähkönkulutus Suomessa 12 202 megawattia, tuotanto 11 298 megawattia. Pörssisähkön hinta -50 senttiä kilowattitunnilta

Mari Kononen
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2023, 11:36:43
Vielä jäi matkaa kaikkien aikojen ennätykseen, reilusti yhden OL3:n kapasiteetin verran.

Lainaus käyttäjältä: https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2023/sahkonkulutus-talven-ennatystasolle-9.3/Kaikkien aikojen sähkönkulutuksen ennätys on talvelta 2016, jolloin kulutus oli korkeimmillaan 15 105 MWh/h.

Pienimmillään kulutus on yleensä siinä juhannuksen aikoihin, tyypillisesti 6000MW. Sähkön käyttö vaihtelee siis aika rajusti eri vuoden- ja vuorokaudenaikoina. Huiput siis alinta tasoa 250% suurempia.

Paljon helpommalla pääsisivät kaikki jos kysyntää pystyttäisiin enemmän tasoittamaan. Kotitalouksilla on mahdollisuus osallistua tasaamiseen sähkösaunomalla, pyykkiä pesemällä ja leipomalla etupäässä öisin klo 24 - 05.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 26, 2023, 11:54:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 25, 2023, 11:36:43
Vielä jäi matkaa kaikkien aikojen ennätykseen, reilusti yhden OL3:n kapasiteetin verran.

Lainaus käyttäjältä: https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2023/sahkonkulutus-talven-ennatystasolle-9.3/Kaikkien aikojen sähkönkulutuksen ennätys on talvelta 2016, jolloin kulutus oli korkeimmillaan 15 105 MWh/h.

Pienimmillään kulutus on yleensä siinä juhannuksen aikoihin, tyypillisesti 6000MW. Sähkön käyttö vaihtelee siis aika rajusti eri vuoden- ja vuorokaudenaikoina. Huiput siis alinta tasoa 250% suurempia.

Paljon helpommalla pääsisivät kaikki jos kysyntää pystyttäisiin enemmän tasoittamaan. Kotitalouksilla on mahdollisuus osallistua tasaamiseen sähkösaunomalla, pyykkiä pesemällä ja leipomalla etupäässä öisin klo 24 - 05.

Tasaamisesta ei ole hyötyä ellei ole pörssisähkösopimusta, joten kuluttajat eivät varmaan ala tuijottamaan kulutushuippuja pelkästään tuottajien edun vuoksi.  Sitä paitsi eivät tuotantolaitokset ole siitä kovin mielissään, jos heidän katteensa huononee ihmisten "moraalittoman" säästöinnon vuoksi. Kulutuksen vähetessä ei myytävääkään ole, vaikka kyse onkin tavalla näkymättömästä aineellisesta voimasta, joka laitteita pyörittää.  Vähäisempi määrä vähäisemmät tulot myyjälle.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 26, 2023, 14:27:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 26, 2023, 11:54:46
Tasaamisesta ei ole hyötyä ellei ole pörssisähkösopimusta, joten kuluttajat eivät varmaan ala tuijottamaan kulutushuippuja pelkästään tuottajien edun vuoksi. 

Kyynisellä asteikolla tämä kommentti on jossain 8,5 - 9+ välillä.

On hyvin vähän niitä, jotka eivät hyödy sähkönkulutuksen huipuntasauksista. Jos kuljen kadulla ja näen jonkun kaatuvan ja lyövän päänsä, soitan ambulanssin vaikka siitä ei ole minulle mitään suoranaista hyötyä. Laajemmassa kuvassa hyödyn siitä, että terveydenhuoltojärjestelmä toimii ja ihmiset soittavat ambulansseja tarvittaessa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 26, 2023, 14:49:42
Fingrid kokeilee:

Lainaus käyttäjältä: https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2023/olkiluoto-3n-kykya-toimia-luotettavasti-kantaverkossa-testataan-29.11/Fingrid järjestää 29.11. lähivikakokeen Olkiluoto 3:n luotettavuuden varmistamiseksi.

Lähivikakokeen aikana ja sen jälkeen Olkiluoto 3:n on toimittava luotettavasti. Kokeen aikana voimalaitos tuottaa sähköä kantaverkkoon. Lähivikakoetta varten Fingrid muuttaa kantaverkon kytkentää siten, että kokeella on vähäinen vaikutus verkon toimintaan. Kantaverkon poikkeavan kytkentätilanteen vuoksi länsirannikolle kytketyn tuulivoimatuotannon määrää joudutaan rajoittamaan kokeen ajan.

Useaan kertaan myöhennetty koe tehdään siis viimein, kylmän kelin aikaan. Piuhat lyödään yhteen ja katsotaan kestääkö paikat tjsp. Arvioitu kesto häiriölle on 150 millisekuntia - toteutunut nähdään myöhemmin.

Aiemmin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2023/fingrid-ei-voinut-vieda-loppuun-suunniteltua-lahivikakoetta/Lähivikakokeessa verkkoon oli tavoitteena tehdä voimalaitoksen lähettyvillä hetkellinen oikosulku, joka aiheuttaa samantyyppisen jännitteen notkahtamisen kuin todellinenkin esim. salamaniskun aiheuttama vika voimalaitoksen lähettyvillä. Olkiluoto 3:n lähivikakoetta varten Fingrid muutti Länsi-Suomessa kantaverkon kytkentää siten, että kokeen vaikutukset olisivat vähäiset muille verkkoon liittyneille. Koetta valmistelevien kytkentöjen yhteydessä kantaverkossa tehtiin havaintoja, joiden seurauksena kokeen valmistelut päätettiin keskeyttää.

"Olkiluoto 3:lle suunnitellussa lähivikakokeessa vian kesto olisi ollut 150 millisekuntia.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 27, 2023, 11:21:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 26, 2023, 14:27:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 26, 2023, 11:54:46
Tasaamisesta ei ole hyötyä ellei ole pörssisähkösopimusta, joten kuluttajat eivät varmaan ala tuijottamaan kulutushuippuja pelkästään tuottajien edun vuoksi. 

Kyynisellä asteikolla tämä kommentti on jossain 8,5 - 9+ välillä.

On hyvin vähän niitä, jotka eivät hyödy sähkönkulutuksen huipuntasauksista. Jos kuljen kadulla ja näen jonkun kaatuvan ja lyövän päänsä, soitan ambulanssin vaikka siitä ei ole minulle mitään suoranaista hyötyä. Laajemmassa kuvassa hyödyn siitä, että terveydenhuoltojärjestelmä toimii ja ihmiset soittavat ambulansseja tarvittaessa.

Kuluttajat tuskin tuntevat moraalista häpeää silloinkaan, kun hyötyvät halvemmista hinnoista.

Maailmaa ei voi pelastaa säästämällä ajoittain kalliimpana aikoina, eikä myöskään kuluttamalla halvempien hintojen "imun" vuoksi enemmän, kun tilannetta voi käyttää hyväkseen.

Hyötyähän kaikki haluavat, myös myyjät joilta ei kukaan edes odota moraalisuutta. Koirienkin ruoaksi kelpaavat vihreät perunat ja itäneet joissa koisokasvien tapaan on enemmän "myrkkyä, kuin koiran sielu sietää.

Halpuus on näköharhaa, eikä keskiarvot paljoakaan muutu. Tuuli tosin vaihtelee ja 3000 - 30 on melko iso ero..

>>

Rauhalan mukaan tänä aamuna kello 7–8 kulutus oli yhtä kovaa kuin perjantaina ja mahdollisesti jopa hieman suurempaa.

Suomen sähkönkulutus kipusi perjantaina sähkön miinushintojen takia kuluvan vuoden ennätykseen eli lähes 13 200 megawattiin.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010018348.html


Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 27, 2023, 11:31:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 26, 2023, 14:49:42
Fingrid kokeilee:

Lainaus käyttäjältä: https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2023/olkiluoto-3n-kykya-toimia-luotettavasti-kantaverkossa-testataan-29.11/Fingrid järjestää 29.11. lähivikakokeen Olkiluoto 3:n luotettavuuden varmistamiseksi.

Lähivikakokeen aikana ja sen jälkeen Olkiluoto 3:n on toimittava luotettavasti. Kokeen aikana voimalaitos tuottaa sähköä kantaverkkoon. Lähivikakoetta varten Fingrid muuttaa kantaverkon kytkentää siten, että kokeella on vähäinen vaikutus verkon toimintaan. Kantaverkon poikkeavan kytkentätilanteen vuoksi länsirannikolle kytketyn tuulivoimatuotannon määrää joudutaan rajoittamaan kokeen ajan.

Useaan kertaan myöhennetty koe tehdään siis viimein, kylmän kelin aikaan. Piuhat lyödään yhteen ja katsotaan kestääkö paikat tjsp. Arvioitu kesto häiriölle on 150 millisekuntia - toteutunut nähdään myöhemmin.

Aiemmin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2023/fingrid-ei-voinut-vieda-loppuun-suunniteltua-lahivikakoetta/Lähivikakokeessa verkkoon oli tavoitteena tehdä voimalaitoksen lähettyvillä hetkellinen oikosulku, joka aiheuttaa samantyyppisen jännitteen notkahtamisen kuin todellinenkin esim. salamaniskun aiheuttama vika voimalaitoksen lähettyvillä. Olkiluoto 3:n lähivikakoetta varten Fingrid muutti Länsi-Suomessa kantaverkon kytkentää siten, että kokeen vaikutukset olisivat vähäiset muille verkkoon liittyneille. Koetta valmistelevien kytkentöjen yhteydessä kantaverkossa tehtiin havaintoja, joiden seurauksena kokeen valmistelut päätettiin keskeyttää.

"Olkiluoto 3:lle suunnitellussa lähivikakokeessa vian kesto olisi ollut 150 millisekuntia.

Tuulimyllyjen sähkö tulee kyllä laajemmalta alalta, mutta se vaihtelee paljon enemmän, kuin yhden olkiluodon katkoksen poistuma verkosta.
Äkillinen häiriö on kyllä hankalampi, mutta siihenkin olisi voinut varautua jo parikymmentä vuotta, kun oli tiedossa tulevan olkiluodon kapasiteetti.-Sen vuoksi se fingrid on olemassa.

Viime perjantaille sattui melko suuri väheneminen samaan aikaan, kun Norjalaisen sormi hipaisi väärää namikkaa ja tarjosi melkein 6000 ylimääräistä .. Tuulimyllyt tuottivat vain 30 mw.

Norjalaiset varmaan joutuvat maksamaan tuosta, jotta markkinalait pysyvät uskottavina.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 27, 2023, 18:22:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 27, 2023, 11:31:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 26, 2023, 14:49:42
Fingrid kokeilee:

Lainaus käyttäjältä: https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2023/olkiluoto-3n-kykya-toimia-luotettavasti-kantaverkossa-testataan-29.11/Fingrid järjestää 29.11. lähivikakokeen Olkiluoto 3:n luotettavuuden varmistamiseksi.

Lähivikakokeen aikana ja sen jälkeen Olkiluoto 3:n on toimittava luotettavasti. Kokeen aikana voimalaitos tuottaa sähköä kantaverkkoon. Lähivikakoetta varten Fingrid muuttaa kantaverkon kytkentää siten, että kokeella on vähäinen vaikutus verkon toimintaan. Kantaverkon poikkeavan kytkentätilanteen vuoksi länsirannikolle kytketyn tuulivoimatuotannon määrää joudutaan rajoittamaan kokeen ajan.

Useaan kertaan myöhennetty koe tehdään siis viimein, kylmän kelin aikaan. Piuhat lyödään yhteen ja katsotaan kestääkö paikat tjsp. Arvioitu kesto häiriölle on 150 millisekuntia - toteutunut nähdään myöhemmin.

Aiemmin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2023/fingrid-ei-voinut-vieda-loppuun-suunniteltua-lahivikakoetta/Lähivikakokeessa verkkoon oli tavoitteena tehdä voimalaitoksen lähettyvillä hetkellinen oikosulku, joka aiheuttaa samantyyppisen jännitteen notkahtamisen kuin todellinenkin esim. salamaniskun aiheuttama vika voimalaitoksen lähettyvillä. Olkiluoto 3:n lähivikakoetta varten Fingrid muutti Länsi-Suomessa kantaverkon kytkentää siten, että kokeen vaikutukset olisivat vähäiset muille verkkoon liittyneille. Koetta valmistelevien kytkentöjen yhteydessä kantaverkossa tehtiin havaintoja, joiden seurauksena kokeen valmistelut päätettiin keskeyttää.

"Olkiluoto 3:lle suunnitellussa lähivikakokeessa vian kesto olisi ollut 150 millisekuntia.

Tuulimyllyjen sähkö tulee kyllä laajemmalta alalta, mutta se vaihtelee paljon enemmän, kuin yhden olkiluodon katkoksen poistuma verkosta.

Totta, tuulivoiman vaihtelu voi olla suurempaakin kuin atomivoiman, koska kapasiteettiakin on enemmän. Siinä mielessä kyse on hieman eri asiasta, että 150ms aikana verkosta tipahtava 1600 MW voimamäärä on hiukaneriasia kuin kolmen päivän varoitusajalla pikkuhiljaa heikkenevä tuuli. Lasketaanpa aikaero:  3*24h on 259 200 000 millisekuntia, eli ero on miljoonaseitsemänsataakaksikymmentäkahdeksantuhatkertainen, eli 1 728 000-kertainen, mikä on hirmuisen paljon eri se. Kolmessa vuorokaudessa ehtii hitaampikin jo ajatella jotain mutta 150 millisekunnissa ei nopeakaan ehdi mitään miettiä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 27, 2023, 11:31:27
Äkillinen häiriö on kyllä hankalampi, mutta siihenkin olisi voinut varautua jo parikymmentä vuotta, kun oli tiedossa tulevan olkiluodon kapasiteetti.-Sen vuoksi se fingrid on olemassa.

Tuo parikymmentä vuotta on mennyt siinä mielessä hukkaan, että ei ole vielä luvattua saatu aikaan. Riita on kyllä syntynyt, lähinnä maksajasta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009862168.htmlKantaverkkoyhtiö Fingridin toimitusjohtajan Jukka Ruususen mukaan Olkiluodon ydinvoimalan eli Teollisuuden Voiman (TVO) omistajat yrittävät sälyttää jopa miljardien eurojen varavoimakustannukset sähkön käyttäjien maksettavaksi.

Kyse on niin sanotusta järjestelmäsuojasta, jolla varaudutaan Olkiluodon kolmosyksikön äkilliseen vikaan. TVO haluaa nyt purkaa vanhan sopimuksen, ja sälyttää vastuun koko järjestelmäsuojasta Fingridin eli kaikkien sähkön käyttäjien vastuulle.


Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 27, 2023, 11:31:27Norjalaiset varmaan joutuvat maksamaan tuosta, jotta markkinalait pysyvät uskottavina.

Tietysti sopimusten lähtökohta on, että ne pidetään. Siksi järjestelmä vaatii siitä kiinnipitämistä vaikka tarjouksen tehnyt yhtiö kärsisikin tappioita.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000010014382.htmlSähkökaaoksen aiheuttanut norjalaisyhtiö löi HS:lle luurin korvaan – täällä yhtiö Suomessa toimii

Kinect Energy AS on osa suurta yhdysvaltalaiskonsernia. Perjantaina yhtiö ei halunnut kommentoida aiheuttamaansa sotkua mitenkään.

Sitä emme vielä tiedä, laittaako amerikkalaisyhtiö Norjan filiaalinsa maksumieheksi vai hoitelevatko itse kaiken tai osan.  Eikä se täällä paljoa töyssytä. Siinä mielessä poikkeavaa, että vielä maksajaksi ei ole määritelty suomalaisia - ehkä ilmoittaudumme vapaaehtoisiksi myöhemmin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 28, 2023, 12:45:25
^
Kestänee jonkin aikaa, että mitään maksetaan-yleensä on isoilla firmoilla tapana pihistää viimeiseen pisaraan asti ennekuin hellittävät kukkaronsa nyörejä.

Tuuli vaihtelee ja tänään kaiketi  sitä on kohtuullisesti.

Arvonlisäveroinen keskihinta yltää tiistaina 4,7 senttiin.

Ylimmillään verollinen hinta käy heti puolenpäivän jälkeen eli 4,7 sentissä. Noin neljän sentin tasolle hinta laskee kello 17.00 jälkeen ja pysyy kello 19.00 jälkeen 3-4 sentin haarukassa.

Fingridin ennusteen mukaan tuulivoimaa on tarjolla päivällä yli 4 000 megawatin edestä, kun Suomen tuulivoimakapasiteetti on reilut 6 000 megawattia.



Tuulivoima tarvitsee melkoisesti tasausvoimaa- päivittäin> perjantain 30- ei riitä ihan sentään yksinään.  Tuulivoima pelkästään olisi melkoinen ongelma ja töpselistä tuleva sähköinen impulssi katkeilisi vähän väliä.

Kapasiteettia on suunniteltu kovasti lisättäväksi, mutta se ei yksistään toimi ja, jos muuta voimaa poistetaan kannattamattomana,  voidaan ehkä palella kynttilänvalkealla tulevaisuudessa talvisin- hilu- hilu,
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 29, 2023, 15:34:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 26, 2023, 14:49:42
Fingrid kokeilee:

Lainaus käyttäjältä: https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2023/olkiluoto-3n-kykya-toimia-luotettavasti-kantaverkossa-testataan-29.11/Fingrid järjestää 29.11. lähivikakokeen Olkiluoto 3:n luotettavuuden varmistamiseksi.

Lähivikakokeen aikana ja sen jälkeen Olkiluoto 3:n on toimittava luotettavasti. Kokeen aikana voimalaitos tuottaa sähköä kantaverkkoon. Lähivikakoetta varten Fingrid muuttaa kantaverkon kytkentää siten, että kokeella on vähäinen vaikutus verkon toimintaan. Kantaverkon poikkeavan kytkentätilanteen vuoksi länsirannikolle kytketyn tuulivoimatuotannon määrää joudutaan rajoittamaan kokeen ajan.

Useaan kertaan myöhennetty koe tehdään siis viimein, kylmän kelin aikaan. Piuhat lyödään yhteen ja katsotaan kestääkö paikat tjsp. Arvioitu kesto häiriölle on 150 millisekuntia - toteutunut nähdään myöhemmin.

Nonii. Nyt on koe suoritettu, se 150 millisekuntia tuntuikin hieman vähäiseltä, elämänkokemukseen perustuen. Nyt taidetaan puhua päivistä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/olkiluoto-3-n-sahkontuotanto-keskeytyi/8829460
Olkiluoto 3 on kytkeytynyt irti kantaverkosta Fingridin tänään tekemän lähivikakokeen seurauksena, kantaverkkoyhtiö Fingrid kertoo.

Tapauksesta kertoo myös ydinvoimayhtiö Teollisuuden Voima (TVO) viestipalvelu X:ssä.

TVO:n mukaan Olkiluoto 3:n sähköntuotanto keskeytyi tänään kello 13.35 turbiinilaitoksella lähivikakokeen seurauksena.

Harmin paikka, sillä samaan aikaan Ruotsissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/214a2263-64ac-41da-8b71-539e348abe58Ruotsin länsirannikolla sijaitsevan Ringhals 4 -ydinvoimalan tuotannossa on ilmennyt katkos, kertovat ruotsalaismediat. Samalla pohjoismaisilta sähkömarkkinoilta katosi yllättäen 1 130 megawatin edestä sähkötehoja. Asiasta uutisoivat ruotsalaismediat ja Yle.

Tuotanto ydinvoimalassa katkesi tiistain ja keskiviikon välisenä yönä toistaiseksi tuntemattomasta syystä. Ruotsin yleisradioyhtiö SVT:n mukaan voimalaitoksen viestinnästä on kerrottu, että voimalan turvallisuusjärjestelmät käynnistyivät normaalisti ja vian syytä selvitetään parhaillaan.

Ylen mukaan häiriötilanne voi pitkittyessään vaikuttaa myös Suomessa pörssisähkön hintaan.

Saapa nähdä, missä lähipäivien sähkönhinta vaeltelee. Jos sähkö on kovin kallista niin kädet kipeytyvät kun pitää polttopuuta kanniskella. Olenkin ajatellut hommata tämmöisen:


https://loimaankonepiste.fi/verkkokauppa/pienkoneet/cramer/cramer-kuljetuskarry-82uc/

Tuohon voisi laittaa talveksi ketjut vetäviin pyöriin ja lumiauran eteen.




Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 30, 2023, 10:58:57

Ei tuo olkiluoto kolmosen lyhytaikainen katko vaikuta paljoakaan hintoihin. Lieneekö heillä yleensäkään pörssiin myytävää sähköä paljoakaan. Jonkin verran se varmaan nostaa pörssisähkön hintaa, mutta eniten siihen vaikuttaa tuulimyllyt.

Yleensä ainakin säätövoimaa saadaan naapurimaista tarpeen mukaan, kun esimerkiksi norjalaiset voivat vesivarannoistaan käynnistää nopeasti lisää voimaa, jos hinta on sopiva.

Samoin myös suomessa on varavoimaa käytössä. Tuulimyllyjen tuotannon heittelyihin on jatkuvasti oltava päivittäinen valmius melkein nollasta- 6000 mw:n tuotannon määrien päivittäisiin muutoksiin..
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 30, 2023, 14:10:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 30, 2023, 10:58:57

Ei tuo olkiluoto kolmosen lyhytaikainen katko vaikuta paljoakaan hintoihin. Lieneekö heillä yleensäkään pörssiin myytävää sähköä paljoakaan. Jonkin verran se varmaan nostaa pörssisähkön hintaa, mutta eniten siihen vaikuttaa tuulimyllyt.

Yleensä ainakin säätövoimaa saadaan naapurimaista tarpeen mukaan, kun esimerkiksi norjalaiset voivat vesivarannoistaan käynnistää nopeasti lisää voimaa, jos hinta on sopiva.

Samoin myös suomessa on varavoimaa käytössä. Tuulimyllyjen tuotannon heittelyihin on jatkuvasti oltava päivittäinen valmius melkein nollasta- 6000 mw:n tuotannon määrien päivittäisiin muutoksiin..

Täytyy sanoa, että uskomatonta miten voi yhdessä kommentissasi olla noin paljon pielessä. Tosin siinä on aivan valtaisa määrä disinformaatiota, mikä taitaa olla Karikon tarkoituskin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 30, 2023, 17:01:01
Energiaviraston mukaan suurin riski sähköverkon vakaudelle ei ole tuulivoimalat vaan - ...rummunpärinää.. - Ydinvoimalat!
Se on nyt nähty. Konkreettisesti.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 01, 2023, 10:38:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 30, 2023, 17:01:01
Energiaviraston mukaan suurin riski sähköverkon vakaudelle ei ole tuulivoimalat vaan - ...rummunpärinää.. - Ydinvoimalat!
Se on nyt nähty. Konkreettisesti.

Ilman ruotsin Ja suomen ydinvoimaloita voisi tulla viluinen talvi. Toki myös norjan isot vesivoimalat tuovat turvaa tuulen heitellessä päivittäin.

Nyt lienee kylmä kausi tulossa ja melko tyynikin. Toivottavasti saavat sen ruotsin voimalan kuntoon. Lauantain aikoihin pitäisi kaiketi sekin olla korjattu.

Muutenkin se kuinka paljon atomivoimalat ovat vuodessa pois käytöstä on parempi käytön tehon osoittaja, kuin yksittäinen katko.
Tuulivoimaloilla on jokapäiväinen hiljainen aika auringon nousun aikoihin tuulen tyyntyessä ja toisinaan ne tuottavat varsin vähän, kuten viime perjantaina vain 30 mw- mahdollisen 6000 mw -sijaan.  Milläs te arvoisat viherpiipertäjät sen korvaatte, tuskin ihan puhaltamalla.

Siirtokapasiteettia suomella on norjaan ja ruotsiin jonkun verran yli 3000 mw - Normaalisti se riittää- kun talvella pitää heihin turvautua -tuulen tyyntyessä.

Eipä silti kannatan kyllä tuulesta tuotettua energiaa, mutta kyllä tosiasiat pitää nähdä ja hyvä olisi ne myös huomioida, vaikka kuinka innokkaasti toivoisi jotain parempaa maailmaa..
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 01, 2023, 12:06:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 30, 2023, 14:10:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 30, 2023, 10:58:57

Ei tuo olkiluoto kolmosen lyhytaikainen katko vaikuta paljoakaan hintoihin. Lieneekö heillä yleensäkään pörssiin myytävää sähköä paljoakaan. Jonkin verran se varmaan nostaa pörssisähkön hintaa, mutta eniten siihen vaikuttaa tuulimyllyt.

Yleensä ainakin säätövoimaa saadaan naapurimaista tarpeen mukaan, kun esimerkiksi norjalaiset voivat vesivarannoistaan käynnistää nopeasti lisää voimaa, jos hinta on sopiva.

Samoin myös suomessa on varavoimaa käytössä. Tuulimyllyjen tuotannon heittelyihin on jatkuvasti oltava päivittäinen valmius melkein nollasta- 6000 mw:n tuotannon määrien päivittäisiin muutoksiin..

Täytyy sanoa, että uskomatonta miten voi yhdessä kommentissasi olla noin paljon pielessä. Tosin siinä on aivan valtaisa määrä disinformaatiota, mikä taitaa olla Karikon tarkoituskin.

Teollisuus tekee paljon pitkäaikaisia sopimuksia ja luultavasti olkiluodonkin sähköt on paljolti myyty etukäteen melko edullisilla hinnoilla.

Varmaan sähkön käyttäjiä on paljon omistajien joukossa- tutkimatta nyt sen tarkemmin ketä kaikki on noiden omistustahojen takana.

Uusi sellutehdaskin kemissä tuottaa enemmän sähköä, kun kuluttaa, eli se sähkö on myös yksi tuote muiden ohessa.

Näin talven tullessa käynistellään myös monia lämmön ja sähkön tuotannossa olevia voimaloita, joita kesällä on vain vajaassa käytössä.

Pötyä nyt ei kauhiasti liene tosiasioissa, vaikka ne eivät toiveita vastaisikaan.

Voihan sitä ylistääkin tuulivoimaa siinä mielessä, että hyvähän se oli, että sitä tuli nyt valmiiksi tähän taantuman yhteyteen, kun venäläinen energia on boikotissa.
Toivotaan tuulisia aikoja, ja kiroillaan itsekseen, ellei luoja sellaisia nyt toimita meillä viluisille.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 02, 2023, 11:32:19
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-vaatii-ydinvoiman-kolminkertaistamista/8831524Suomi on parinkymmenen muun maan joukossa vaatinut ydinvoiman tuotantokyvyn kolminkertaistamista maailmassa tulevina vuosikymmeninä.

Erikoisen onnistuneen, hyvin edullisen ja valtavan toimintavarman OL3-projektin innoittamana Suomi on lähtenyt vaatimaan atomivoiman määrän kolminkertaistamista. Tämä mahdollistaa myös kehitysmaille halvan ja puhtaan sähkön. Enää ei malilaisten ja etiopialaisten ydinvoimainsinöörien tarvitse jonottaa talvipakkasissa Suomen rajalla - heille on luvassa töitä kotimaassa.

Suomen säteilysäiliöasiantuntijoille riittää myös konsulttihommia maailmalla. Missään ei vielä ole rakennettu ydinjätteen loppusäilytystiloja. Ilmeisesti jäteongelma on erittäin hankalasti ratkaistavana lakaistu maton alle, vaikka tämmöinen ratkaisu ei toiveita vastaisikaan. Ideologia voittaa tosielämän pelot.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2023, 16:45:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 02, 2023, 11:32:19
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-vaatii-ydinvoiman-kolminkertaistamista/8831524Suomi on parinkymmenen muun maan joukossa vaatinut ydinvoiman tuotantokyvyn kolminkertaistamista maailmassa tulevina vuosikymmeninä.

Erikoisen onnistuneen, hyvin edullisen ja valtavan toimintavarman OL3-projektin innoittamana Suomi on lähtenyt vaatimaan atomivoiman määrän kolminkertaistamista. Tämä mahdollistaa myös kehitysmaille halvan ja puhtaan sähkön. Enää ei malilaisten ja etiopialaisten ydinvoimainsinöörien tarvitse jonottaa talvipakkasissa Suomen rajalla - heille on luvassa töitä kotimaassa.

Suomen säteilysäiliöasiantuntijoille riittää myös konsulttihommia maailmalla. Missään ei vielä ole rakennettu ydinjätteen loppusäilytystiloja. Ilmeisesti jäteongelma on erittäin hankalasti ratkaistavana lakaistu maton alle, vaikka tämmöinen ratkaisu ei toiveita vastaisikaan. Ideologia voittaa tosielämän pelot.

Sähkövoiman jatkuvasti kasvava tarve on ongelma, eikä siihen liene mitään ratkaisua olemassa. Siis sen tarpeen kasvulle ei ole rajoja, ainakaan toistaiseksi.

Suurella osalla ihmiskuntaa ei ole sähköä käytössään jokapäiväisenä itsestään selvyytenä. Hyvä jos saa kännykkäänsä virtaa jostakin. Sillä pitäähän se känny hankkia ensimmäiseksi, vaikkei sitä kotona voisi ladatakaan.  Taittaa silti sekin puuttua vielä parilta kolmelta miljardilta mahdolliselta asiakkaalta, joten varmaan on vielä liittymäkauppiaille riittää töitä.

Kiinassa kovin panostetaan vihreään tulevaisuuteen, mutta silti tuo voiman lisäys vastaa lähinnä sähkön lisätarpeen vuosittaista kasvua.  Eli ei vähennä suoraan fossiilisten tarvetta, edes kiinassa.

>>

MAAILMAN selvästi suurin ilmastopäästöjen aiheuttaja Kiina on investoinut tämän vuosikymmenen aikana valtavasti puhtaaseen energiaan. Investointien mittakaava on mykistävä.

Pelkästään tämän vuoden aikana tapahtunut puhtaan sähköntuotannon lisäys vastaa koko Ranskan sähkönkulutusta.

– Eli Ranskan verran aurinko-, tuuli-, ydin- ja vesivoimaa lisätään yhdessä vuodessa, sanoo Centre for Research on Energy and Clean Air (CREA) -tutkimusyksikön johtava analyytikko Lauri Myllyvirta, joka seuraa Kiinaa tarkasti.

Aurinkosähkön osuus on erityisen merkittävä. Tämän vuoden seitsemän ensimmäisen kuukauden aikana Kiina lisäsi aurinkovoiman tuotantoa enemmän kuin Yhdysvallat oli tehnyt kuuden vuoden aikana. Koko vuoden lisäyksen aurinkovoimakapasiteettiin odotetaan olevan noin 200 gigawattia.

Myllyvirran mukaan tärkeintä tässä on se, että tänä vuonna puhtaan sähköntuotannon lisäys ylittää ensimmäistä kertaa sähkönkulutuksen keskimääräisen kasvun.

– Nyt sähkönkulutuksen kasvu pitäisi pystyä kattamaan kokonaan puhtailla energialähteillä. Ja se mahdollistaisi päästöjen kasvun taittamisen.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010031892.html
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 12, 2023, 19:23:21
Tätä en ottanut huomioon pörssisähkösopimusta hankkiessani.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/fcfcceed-fc01-4928-8538-b5d2e40660a0Sähkön käyttäjät maksavat

Tiistaina ammattiliitot kertoivat asettaneensa kuusi energia-alan yritystä lakon piiriin osana kampanjaansa hallituksen työelämäuudistuksia vastaan.

Energiateollisuuden toimitusjohtajan Jukka Leskelän mukaan poliittisen lakon kohdistaminen "uudella tavalla yhteiskunnan huoltovarmuuden kannalta keskeiselle sektorille on huolestuttavaa, ja toivottavasti jää yksittäistapaukseksi".

Luultavasti kesällä valtavat heinäsirkkaparvet syövät tuulivoimaloiden siivet ja paskovat aurinkopaneelit sekä meduusat ja kotilot tukkivat atomivoimaloiden välpät niin, että sähkön hinta pomppaa taivaaseen asti.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 13, 2023, 10:32:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 12, 2023, 19:23:21
Tätä en ottanut huomioon pörssisähkösopimusta hankkiessani.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/fcfcceed-fc01-4928-8538-b5d2e40660a0Sähkön käyttäjät maksavat

Tiistaina ammattiliitot kertoivat asettaneensa kuusi energia-alan yritystä lakon piiriin osana kampanjaansa hallituksen työelämäuudistuksia vastaan.

Energiateollisuuden toimitusjohtajan Jukka Leskelän mukaan poliittisen lakon kohdistaminen "uudella tavalla yhteiskunnan huoltovarmuuden kannalta keskeiselle sektorille on huolestuttavaa, ja toivottavasti jää yksittäistapaukseksi".

Luultavasti kesällä valtavat heinäsirkkaparvet syövät tuulivoimaloiden siivet ja paskovat aurinkopaneelit sekä meduusat ja kotilot tukkivat atomivoimaloiden välpät niin, että sähkön hinta pomppaa taivaaseen asti.

Turha pelästyä, ei päivän lakko paljon vaikuta ja se kohdistuu vain muutamaan pienehköön voimalaan- tuulikin heittelee paljon enemmän joka päivä yleensä.
Varavoimaa riittää kyllä ja tuskin tuo paljoakaan vaikuttaa pörssi- hintaan.

Viikonvaihteessa on odotettavissa tuulen yltymistä, kun herra fönh pääsee norjan tuntureiden tälle puolen..
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 21, 2023, 11:05:29
Sähkön hinta vaihtelee ja jokaisen kuluttajan olisi pohdittava miten pystyisi joustamaan sähkön käytössään suhdanteiden mukaan. Se tuntuisi lompakossakin mukavasti, kerrostaloasujille tosin aika vähän, suorasähkölämmittäjäomakotiasujilla jopa paskaduunintekijän palkan verran jossain kuukaudessa.

Eläkkeelle vuodenvaihteessa jäävä Fingridin Ruusunen kertoo mietteitään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010048316.htmlVaikka sähköä on aikaisempaa enemmän tarjolla, on Suomen varauduttava siihen, että kaikki ei suju suunnitellusti. Tyynen sään lisäksi ydinvoimaloihin voi tulla häiriöitä. Viimeksi tämä nähtiin, kun uusi Olkiluoto 3 vikaantui marraskuussa.

– Silloin kun Olkiluoto 3 putoaa verkosta, tulee sähkö meille Pohjois-Ruotsista. Koko meidän ydinvoimaohjelmamme on rakentunut sen varaan, että meillä on vahvat siirtoyhteydet naapurimaihin, Ruusunen tähdentää.

OL3 on tuottanut sähköä nollan ja 1600MW välillä, tuulivoimaa on tullut joko vain muutamia kymmeniä tai liki 6000MW. Välillä on vesi vähissä tai sitä on liikaa. On selvää, että hinta vaihtelee oli hinnoittelujärjestelmä mikä tahansa. Pahinta jos kaikki mahdollinen osuu samaan aikaan.

Se joka ottaa kiinteän hinnan sähkön on luonteeltaan kuitenkin yllättäen vedonlyöjä. Hän uskoo, että kaikki menee jatkossa merkittävästi huonompaan, eli kalliimpaan suuntaan. Yhtiöt ovat kuitenkin jo hinnoitelleet tulevia ongelmia mukaan tarjoukseensa. Tässä pitää säilyttää järjestelmän uskottavuus, muuten eivät ihmiset maksa tarpeeksi "varmuuslisää" jos epäilevät heiltä nyhdettävän kuitenkin kriisin sattuessa korkeampia hintoja. Siksi ilmiselvää hinnoitteluvirhettä tuossa Kinect Energyn tapauksessa ei korjattu, vaikka siihen suuntaan vaadittiin mentäväksi. Jos se olisi viilattu oikeaksi, olisi hukattu luottamus kiinteisiin hintoihin ja tuloksena olisi ollut valtava sekaannus.

Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä :

Lainaa– Omavaraisuus on vähän vaarallinen termi. Jotkut voivat ymmärtää sen niin, että omavaraista on se, että pärjätään omillaan ja laitetaan rajat kiinni, mutta siitähän tässä ei ole kyse, Leskelä sanoo.
...
Leskelä toteaa, että sähkön siirtoyhteyksien kehittäminen on avainasemassa. Näin on myös maan sisällä ja kaikilla jännitetasoilla eli myös jakeluverkoissa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 28, 2023, 10:50:57

Jos oikein muistan, niin olkiluoto kolmosta ei saa käyttää yli 1300 MW:n teholla.
Maksimitehon ollessa tuo 1600 MW.

Mutta tuulimyllyillä taitaa olla laatuhuolia.  Yhtään tuulimyllyä ei kaiketi ole tehty suomessa, joten riippuvuus ulkomaille säilyy, vaikka hieman fossiilisia aineita säästettäisiinkin.

>>

Tuulipuiston kaikki voimalat on pysäytetty varotoimenpiteenä. Bryngessonin mukaan viitteitä ei kuitenkaan ole siitä, että muissa voimaloissa olisi lapojen rikkoontumisen vaaraa.

Merkkikallion tuulipuisto otettiin käyttöön maaliskuussa 2023.

Juttu on osittain käännös Svenska Yle Österbottenin artikkelist

Kyseessä ei ole ensimmäinen kerta, kun amerikkalaisen General Electricin valmistama tuulivoimaturbiini rikkoontuu. Energia-alaa seuraavan kansainvälisen julkaisun Energywatchin mukaan Saksassa sijaitsevassa Alfsteds-Ebersdorfin tuulipuistossa on tämän vuoden syksyllä katkennut ja pudonnut jopa kolme tuulivoimaturbiinin lapaa.

https://yle.fi/a/74-20066707
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 28, 2023, 12:02:27
^
Koko ajan ja ihan aina loputtomasti ilman häiriöitä toimivia ihmisen tekemiä koneita ja laitteita ei taida olla olemassakaan. Paitsi joskus atomivoimalamainospuheissa sellaisia on tainnut vilahdella.

Yksi kolmen euron viallinen anturi atomivoimalassa saa aikaan yli 1000 megawatin voimalan tipahtamisen verkosta. Laakerivika tai siipivaurio tuulivoimalassa on korkeintaan 10 megawatin tehonlasku tuulipuistossa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 28, 2023, 17:47:38
Suomi on nyt sähköomavarainen – näin se näkyy hinnassa
Suomi tuottaa nyt itse niin paljon sähköä, että se kattaa vuositasolla mitattuna kulutuksen. Takavuosina kuluttamastamme sähköstä jopa neljännes tuotiin naapurimaista.

- https://yle.fi/a/74-20065984
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 28, 2023, 17:56:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 28, 2023, 17:47:38Suomi on nyt sähköomavarainen – näin se näkyy hinnassa
Suomi tuottaa nyt itse niin paljon sähköä, että se kattaa vuositasolla mitattuna kulutuksen. Takavuosina kuluttamastamme sähköstä jopa neljännes tuotiin naapurimaista.

- https://yle.fi/a/74-20065984


Mä olen käsittänyt, ettei sähkön hinta ole muodostunut Ukrainan sodan alettua enää juuri tippaakaan sähkön kysynnän ja tarjonnan ehdoin, vaan sähköyritysten ahneudesta. Sähkö kun ei ole hyödyke, jonka voisi jättää ostamatta jos se on liian kallista. Sähkölle välttämättömänä hyödykkeenä ei ole mahdollista järjestää aitoa kysynnän ja tarjonnan markkinoita.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 28, 2023, 18:31:00
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 28, 2023, 17:56:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 28, 2023, 17:47:38Suomi on nyt sähköomavarainen – näin se näkyy hinnassa
Suomi tuottaa nyt itse niin paljon sähköä, että se kattaa vuositasolla mitattuna kulutuksen. Takavuosina kuluttamastamme sähköstä jopa neljännes tuotiin naapurimaista.

- https://yle.fi/a/74-20065984


Mä olen käsittänyt, ettei sähkön hinta ole muodostunut Ukrainan sodan alettua enää juuri tippaakaan sähkön kysynnän ja tarjonnan ehdoin, vaan sähköyritysten ahneudesta. Sähkö kun ei ole hyödyke, jonka voisi jättää ostamatta jos se on liian kallista. Sähkölle välttämättömänä hyödykkeenä ei ole mahdollista järjestää aitoa kysynnän ja tarjonnan markkinoita.

Oletetaan, että on olemassa ahne sähköyhtiö, sanotaan sitä vaikka Laurin Sähköksi (myöh. LS) joka haluaa aina maksimoida myymänsä sähkön hinnan.

Miten se pystyy tekemään sen Pohjoismaisessa sähköpörssissä ilman että rikkoo toisten tuotanto- tai jakelukalustoa tai tekemättä kartellia toisten yhtiöiden kanssa?

Suurin tekijä joka vaikuttaa sähkön hintaan on kysynnän ja tuotannon välinen ero. Jos LS omistaa esim. suuren atomivoimalan, hän voi kovilla pakkasilla laittaa vaikka kävyn karburaattoriin ja estää tuotantoa syntymästä ja nostaa näin sähkön hintaa, jopa pilviin. Mutta ongelmana on, että LS ei hyödy itse tästä. Pitäisi olla kartelli joka vuorotellen sammuttelee toistensa voimalaitoksia jotta hintaa nostava sähköpula saataisiin aikaiseksi ja jossain välissä kaikki pääsisivät sillä tienaamaan. Melko hankalaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 28, 2023, 18:35:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 28, 2023, 18:31:00
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 28, 2023, 17:56:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 28, 2023, 17:47:38Suomi on nyt sähköomavarainen – näin se näkyy hinnassa
Suomi tuottaa nyt itse niin paljon sähköä, että se kattaa vuositasolla mitattuna kulutuksen. Takavuosina kuluttamastamme sähköstä jopa neljännes tuotiin naapurimaista.

- https://yle.fi/a/74-20065984


Mä olen käsittänyt, ettei sähkön hinta ole muodostunut Ukrainan sodan alettua enää juuri tippaakaan sähkön kysynnän ja tarjonnan ehdoin, vaan sähköyritysten ahneudesta. Sähkö kun ei ole hyödyke, jonka voisi jättää ostamatta jos se on liian kallista. Sähkölle välttämättömänä hyödykkeenä ei ole mahdollista järjestää aitoa kysynnän ja tarjonnan markkinoita.

Oletetaan, että on olemassa ahne sähköyhtiö, sanotaan sitä vaikka Laurin Sähköksi (myöh. LS) joka haluaa aina maksimoida myymänsä sähkön hinnan.

Miten se pystyy tekemään sen Pohjoismaisessa sähköpörssissä ilman että rikkoo toisten tuotanto- tai jakelukalustoa tai tekemättä kartellia toisten yhtiöiden kanssa?

Suurin tekijä joka vaikuttaa sähkön hintaan on kysynnän ja tuotannon välinen ero. Jos LS omistaa esim. suuren atomivoimalan, hän voi kovilla pakkasilla laittaa vaikka kävyn karburaattoriin ja estää tuotantoa syntymästä ja nostaa näin sähkön hintaa, jopa pilviin. Mutta ongelmana on, että LS ei hyödy itse tästä. Pitäisi olla kartelli joka vuorotellen sammuttelee toistensa voimalaitoksia jotta hintaa nostava sähköpula saataisiin aikaiseksi ja jossain välissä kaikki pääsisivät sillä tienaamaan. Melko hankalaa.

Sähköyhtiöt nostivat Ukrainan sodan aikana sähkön hintaa, kun kuviteltiin että Venäläisen energian poistuminen markkinoilta kasvattaisi kysyntää liikaa olemassaolevaan kapasiteettin nähden. Kysyntä ei kuitenkaan ylittänyt missään vaiheessa tuotantokapasiteettia. Vuoden 2022 8% inflaatiomme, johtui muistaakseni suoraan tuosta sähköyhtiöiden hintakeinottelusta.

Voin tietysti olla väärässä tämän hetken tilanteesta. Osaatko Rooster kenties sanoa, onko sähkön hinta tai pörsssihinta tippunut Ukrainan sotaa edeltävälle tasolle ts. takaisin sähkön todelliseen arvoon vai vieläkö sähkön hinnassa tai pörssihinnassa on tuon inflaation verran ilmaa?

Ja mitä tulee markkinoihin jollaiset muodostuvat ajan kanssa välttämättömille hyödykkeille niin jos osaisit Rooster opastaa kaltaistani maallikkoa siinä, miten Jenkeissä diabeteslääkkeet voivat olla niin kalliita ja muualla maailmassa niin edullisia (ainakin Suomesa ja Kanadassa)? Tukeeko joku maailmanpankki kenties amerikkalaisia lääkeyrityksiä, jotta ne voisivat myydä lääkkeet muualle maailman edusllisemmin vai miten tuo diabeteslääkkeiden hinta muodostuu Amerikan markkinoilla ja sitten taas muiden maiden markkinoilla?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 28, 2023, 21:03:56
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 28, 2023, 18:35:26Ja mitä tulee markkinoihin jollaiset muodostuvat ajan kanssa välttämättömille hyödykkeille niin jos osaisit Rooster opastaa kaltaistani maallikkoa siinä, miten Jenkeissä diabeteslääkkeet voivat olla niin kalliita ja muualla maailmassa niin edullisia (ainakin Suomesa ja Kanadassa)? Tukeeko joku maailmanpankki kenties amerikkalaisia lääkeyrityksiä, jotta ne voisivat myydä lääkkeet muualle maailman edusllisemmin vai miten tuo diabeteslääkkeiden hinta muodostuu Amerikan markkinoilla ja sitten taas muiden maiden markkinoilla?

En ole tutustunut diabeteslääkkeiden hinnanmuodostukseen mutta luulisin, että sääntely ja hinta- ja tuotantomekanismit ovat erilaisia kuin Pohjoismaiden sähkömarkkinoilla.

Tuskin ovat suoraan verrattavissa. Ainakaan reseptiä ei tarvita sähkönostossa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 29, 2023, 12:28:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 28, 2023, 12:02:27^
Koko ajan ja ihan aina loputtomasti ilman häiriöitä toimivia ihmisen tekemiä koneita ja laitteita ei taida olla olemassakaan. Paitsi joskus atomivoimalamainospuheissa sellaisia on tainnut vilahdella.

Yksi kolmen euron viallinen anturi atomivoimalassa saa aikaan yli 1000 megawatin voimalan tipahtamisen verkosta. Laakerivika tai siipivaurio tuulivoimalassa on korkeintaan 10 megawatin tehonlasku tuulipuistossa.


Juu eihän yksittäinen huonosti tehty "propelli" ole kovin iso ongelma, mutta jos tuo kovin yleistyy, menee sijoitukset harakoille.

Maksaa kuitenkin melkoisesti asentaa uusi tilalle ja ehkä joutuu korjaamaan muitakin vikoja , jos niitä on tuossa ohessa tullut.
"Rattaat saattavat vaurioitua, kun yksi siipi on ottanut siivet aleen ja lentänyt huitsin nevadaan.  Melkoiset voimat noissa vehkeissä ja yhden komponentin poistuminen aiheuttaa varmaan aikamoista vääntöä.

Miksihän on noita tilattu kovin kaukaa, tanskalaisilla taitaisi olla eniten kokemusta myllyistä. Ehkä heillä on pitkät tilauslistat ja joudutaan tyytymään huonompiin vaihtoehtoihin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 31, 2023, 20:12:52
Näin vuoden viimeisenä päivänä on aika kova pakkanen, meilläkin noi 20 astetta miinusta ja pohjoisessa 27.

Sähkönkulutus on melkoista, vaikka teollisuus osittain lepää lomaillen, 12500MW. Onneksi tuulivoimaa tulee kohtalaiset 3100MW ja OL3 on myös mukana.

Pörssihinta painuu jo 2,63c/kWh (sis.alv.) klo 06.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2024, 17:49:40
Sähköä kuluu nyt ennätysmäärä kun tehtaita käynnistellään lomien jälkeen ja on ennätyskylmää koko maassa. Kulutusta noin 15 000 MW.

Hinta on silti, olosuhteet huomioiden, suhteellisen siedettävästi ollut 15c/kWh (sis.alv.) kieppeillä. Huomenna taasen ei kannata kuluttaa sähköä klo 7.30 - 17.30 välillä, silloin on kallista.

Ydinvoimaa tuotetaan yhteensä 4350 MW josta OL3:n osuus on 1565MW, kaukolämpölaitosten 2100MW, vesivoima 2100MW ja tuulivoima samaiset 2100MW. Teollisuuden yhteistuotanto 1500MW ja ulkomaantuonti jotain 2500MW.

Suomen kaikkien aikojen sähkön kulutusennätys  15 105 MWh/h on vuodelta 2016. Tämä ennätys on suuressa vaarassa.

Eläkäämme toivossa, että OL3 säästyy anturihäiriöiltä tai muilta, sehän on yksin yli 10% kapasiteetista.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2024, 18:04:24
Välillä on hyvä miettiä, mitenkä suuri on 1000MW:n teho.

Jotta tuollainen teho saataisiin aikaan, pitää esim. polttaa kaasuturbiinissa aika paljon dieseliä.

Koska diesel sisältää noin 10kWh/litra ja kaasuturbiinigeneraattorin hyötysuhde on noin 25%, niin yhdestä litrasta saadaan ulos 2,5kWh ja 1000megawattituntia vaatii siis (1000000/2,5litraa) 400 000 litraa tunnissa. Jos tuollainen voimala pyörii, niin se vaatii täysperävaunurekallisen polttoöljyä joka viides minuutti.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2024, 23:31:02
Vaikuttaakohan tämä kuinka paljon sähkön hintaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/9937fc86-5f68-4673-891a-acb1fda11c1eViasta johtuen Forsmark 2 -reaktori pidetään osittain poissa käytöstä tammikuun 24. päivään saakka. Asiasta uutisoi ruotsalaismedia sverigesradio.se.

"Kyseisessä Forsmarkin ydinvoimalaitoksessa on kolme reaktoria, joista yksi on osin nyt pois käytöstä. Yksi reaktoreista siis käy vajaateholla ja sen normaalista sähköntuotannosta puuttuu 630 megawattia", Energiateollisuus ry:n toimitusjohtaja Jukka Leskelä toteaa MT:lle.

Aamuseitsemästä iltakuuteen pörssisähkön hinta on meillä siinä 35-45c/kWh, sis.alv.

Toivottavasti kaikki muu sähköinfra pelaa. Junien vessat ovat jo jäätyneet, eivätkä toimi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010094216.htmlPakkanen jäädytti yöjunan kaikki vessat – "Toivottavasti kaikki pääsevät tarpeilleen"

Intercity 266:n kerrottiin pysähtyvän vessatauoille matkansa varrella.


Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 04, 2024, 11:36:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 03, 2024, 23:31:02Vaikuttaakohan tämä kuinka paljon sähkön hintaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/9937fc86-5f68-4673-891a-acb1fda11c1eViasta johtuen Forsmark 2 -reaktori pidetään osittain poissa käytöstä tammikuun 24. päivään saakka. Asiasta uutisoi ruotsalaismedia sverigesradio.se.

"Kyseisessä Forsmarkin ydinvoimalaitoksessa on kolme reaktoria, joista yksi on osin nyt pois käytöstä. Yksi reaktoreista siis käy vajaateholla ja sen normaalista sähköntuotannosta puuttuu 630 megawattia", Energiateollisuus ry:n toimitusjohtaja Jukka Leskelä toteaa MT:lle.

Aamuseitsemästä iltakuuteen pörssisähkön hinta on meillä siinä 35-45c/kWh, sis.alv.

Toivottavasti kaikki muu sähköinfra pelaa. Junien vessat ovat jo jäätyneet, eivätkä toimi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010094216.htmlPakkanen jäädytti yöjunan kaikki vessat – "Toivottavasti kaikki pääsevät tarpeilleen"

Intercity 266:n kerrottiin pysähtyvän vessatauoille matkansa varrella.




Lienee "sähköllä toimia wessoja, kun niitä ei voi käyttää. Vanha kunnon junan-wessa ei jäätynyt koskaan, kun sen jalalla polkaisi auki imaisi liike-ero weskin tyhjäksi junan liikkuessa.


Tuo kuvaus miten paljon energiaa tarvitaan sähkön tuottamiseksi on hyvä siitä näkee hieman millaisia voimia tarvitaan ja se tarvitaan tuulimyllyistäkin ulos-saatuna, tuulen voimalla.

Hinta voi silti olla yhtä kova vaikka se on erilailla rakentunut, se hintahaitari jota soitetaan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 04, 2024, 15:27:18
Jos tänään luulitte sähkön olevan kallista, niin huomenna kannattaa vetää viimeisetkin töpselit seinästä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c509854e-9df4-4a08-9668-9fdd008c6bc2
LainaaNord Pool -sähköpörssin perjantain korkein hinta osuu kello seitsemään illalla, jolloin kilowattitunti sähköä maksaa 235,1 senttiä.

Tämän jälkeen hinta laskee, mutta alle 40 sentin se putoaa vasta kello 23.00. Vertauksen vuoksi, tänään torstaina sähkön ylin hinta on 44,9 senttiä kilowattitunnilta.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: a4 - tammikuu 04, 2024, 16:33:18
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 04, 2024, 15:27:18Jos tänään luulitte sähkön olevan kallista, niin huomenna kannattaa vetää viimeisetkin töpselit seinästä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c509854e-9df4-4a08-9668-9fdd008c6bc2
LainaaNord Pool -sähköpörssin perjantain korkein hinta osuu kello seitsemään illalla, jolloin kilowattitunti sähköä maksaa 235,1 senttiä.

Tämän jälkeen hinta laskee, mutta alle 40 sentin se putoaa vasta kello 23.00. Vertauksen vuoksi, tänään torstaina sähkön ylin hinta on 44,9 senttiä kilowattitunnilta.
Jepulis. Tästä vielä ihailtavaksi huomisen hintoja kynttilän valossa:

(https://img.aijaa.com/b/00324/15210260.jpg)
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 04, 2024, 16:52:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 04, 2024, 15:27:18Jos tänään luulitte sähkön olevan kallista, niin huomenna kannattaa vetää viimeisetkin töpselit seinästä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c509854e-9df4-4a08-9668-9fdd008c6bc2
LainaaNord Pool -sähköpörssin perjantain korkein hinta osuu kello seitsemään illalla, jolloin kilowattitunti sähköä maksaa 235,1 senttiä.

Tämän jälkeen hinta laskee, mutta alle 40 sentin se putoaa vasta kello 23.00. Vertauksen vuoksi, tänään torstaina sähkön ylin hinta on 44,9 senttiä kilowattitunnilta.

Hintahan alkaa olla jo kohtalainen, isojen sähkökäyttäjien kannattaisi sulkea tehtaansa ja myydä varaamansa halvalla ostetun sähkön pörssiin.  Todennäköisesti saisivat parhaan päiväansion. Paljon paremman kuin tuotteista joita tekevät.

Perjantai olisi myös sopiva aika antaa henkilökunnalle vapaapäivä, kun monesti niitä vapaita kertyy muutenkin isommissa firmoissa porukoille.

Prosessiteollisuudessa ei kuitenkaan taida kannattaa sulkea sellaisia prosesseja joiden uudelleenkäynnistys vie pidemmän ajan.

No ensi viikolla voikin sitten sataa taas vettä, jos hyvin käy, tai huonosti.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 04, 2024, 18:26:07
Täällä paikallinen sähköyhtiö lähetti meille kiinteähintaisilla oleville tekstiviestin joka näin savoksi suomennettuna kuuluu:
"Antakkee armoo, elekee vuan käättäkö niin kamalasti sähköö huomenissa klo 7-22."

Panin lämmitintä jo nyt pienemmälle klo 17 perästä kun Fingrid sitä toivoi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 05, 2024, 11:34:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 04, 2024, 18:26:07Täällä paikallinen sähköyhtiö lähetti meille kiinteähintaisilla oleville tekstiviestin joka näin savoksi suomennettuna kuuluu:
"Antakkee armoo, elekee vuan käättäkö niin kamalasti sähköö huomenissa klo 7-22."

Panin lämmitintä jo nyt pienemmälle klo 17 perästä kun Fingrid sitä toivoi.

Pörssisähkön hinnoittelun hienouksiin kuuluu se kiero juttu, että veloittavat kuukauden keskiarvon mukaisesti kulutuksesta.  Eli nämä huiput nostavat keskiarvoa, vaikka ei huippuaikoina pahemmin kuluttaisikaan virtasta.

Ehkä tuo kulutuksen vähentäminen kalliina aikana hieman huomioidaan omassa keskiarvossa, mutta keskiarvo silti on peruste hinnan muodostumisessa- näin olettaisin, kun hieman syynäilen käyrää.

Vaikka siis ei kuluttaisi kalliina aikana lainkaan, silti nekin ajat liitetään mukaan keskiarvoon- ihmisiä ehkä hämätään säästämään..
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 05, 2024, 11:51:37
Mulla on kiinteä kilowattituntihinta, mutta siitä ei näköjään ole mitään hyötyä juuri nyt. Jotta kaikille riittäisi sähköä, mun ei parane lämmittää illalla saunaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 05, 2024, 12:09:23

Kyllä sähkö riittää, siihenkin on suunnitelmat, jos meinaa käydä köpelösti. Voidaan siis rajoittaa paikallisesti monella tapaa ajoittain sähkön saantia, jos meinaa verkko vaarantua- eli ei yksi pääsky taida kesää tässäkään tehdä.

Verkkofirmat ja fingrir varmaan hoitaa homman.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 05, 2024, 12:49:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2024, 12:09:23Kyllä sähkö riittää, siihenkin on suunnitelmat, jos meinaa käydä köpelösti.

Leskelä sanoi radiossa, että sähköä riittää - jos vehjeet ei mene rikki. Kulutus on ollut jopa 1000MW pienempää kuin Fingrid oletti. Ongelmana ovat olleet polttavat voimalaitokset joita on ollut useita pysäksissä välillä, jopa 1500MW:n (10% kulutushuipusta) edestä. Tuulivoimaa on tullut kohtalaisesti mutta tyyntymistä on tulossa.

Siirtolinjat ovat alimittaiset, sekä maan että Pohjoismaiden sisällä. Niiden rakentaminen kestää 5-10 vuotta päätöksestä. Tilanne on sellainen, että jos suuri voimala tippuu verkosta niin kulutusta aletaan leikata, sovituista paikoista sovitussa järjestyksessä. Tietysti hinta myös nousee silloin neljään euroon kWh, hetkellisesti.

Näissä oloissa kannattaisi omistaa V2G tai V2L sähköauto.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 05, 2024, 16:03:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 05, 2024, 12:49:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2024, 12:09:23Kyllä sähkö riittää, siihenkin on suunnitelmat, jos meinaa käydä köpelösti.

Leskelä sanoi radiossa, että sähköä riittää - jos vehjeet ei mene rikki. Kulutus on ollut jopa 1000MW pienempää kuin Fingrid oletti. Ongelmana ovat olleet polttavat voimalaitokset joita on ollut useita pysäksissä välillä, jopa 1500MW:n (10% kulutushuipusta) edestä. Tuulivoimaa on tullut kohtalaisesti mutta tyyntymistä on tulossa.

Siirtolinjat ovat alimittaiset, sekä maan että Pohjoismaiden sisällä. Niiden rakentaminen kestää 5-10 vuotta päätöksestä. Tilanne on sellainen, että jos suuri voimala tippuu verkosta niin kulutusta aletaan leikata, sovituista paikoista sovitussa järjestyksessä. Tietysti hinta myös nousee silloin neljään euroon kWh, hetkellisesti.

Näissä oloissa kannattaisi omistaa V2G tai V2L sähköauto.

No ehkä se sähköauto kannattaa omistaa, mutta ei sitä kyllä ladata kannata näillä pörssihinnoilla, ja varmaan huoltoasemien hinnatkin ovat pilvissä.
Tosin aika paljon noita sähkäreitä jää matkan varrelle, kun etäisyydet kasvavat kaksinkertaiseksi- tai siis pääsee vain puoleen kesän muistoista.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 05, 2024, 18:39:05
Koomikko Iikka Kivi(kin?) vaihtoi pörssisähköstä kiinteähintaiseen. Ihan just tänään ilmeisesti. Vanha lämpövuotavainen asunto ja vesi-ilmalämpöpumppu. Joillakin se pörssisähkö taas lienee edelleen edullisempi. Mutta kylmä alkutalvi on purrut Iikkaakin liikaa.
  Minä järkeilin, että tässä huushollissa pörssisähkö ei välttämättä oikein hyvin käy koska yöllä pitää olla viileetä eikä lämmittää (sähköllä) ja sähköautoa ei oo.

JK. No niin, Iikka ei ollut yksin, heitä oli ruuhkaksi asti
Helenin asiakaspalvelu ruuhkautui torstaina sähkösopimusten vaihtajista.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010101975.html

Vaikkei pörssisähkössä niin minäkin osallistuin ja osallistun säästötalkoisiin, pienensin tehoja eilen ja tänään taas.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 08, 2024, 17:51:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 05, 2024, 12:49:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2024, 12:09:23Kyllä sähkö riittää, siihenkin on suunnitelmat, jos meinaa käydä köpelösti.

Leskelä sanoi radiossa, että sähköä riittää - jos vehjeet ei mene rikki. Kulutus on ollut jopa 1000MW pienempää kuin Fingrid oletti. Ongelmana ovat olleet polttavat voimalaitokset joita on ollut useita pysäksissä välillä, jopa 1500MW:n (10% kulutushuipusta) edestä. Tuulivoimaa on tullut kohtalaisesti mutta tyyntymistä on tulossa.

Nyt kun huippu on hetkeksi ohitse voidaan katsoa mitä tapahtui.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d54a9d0-2de0-41f4-868d-6e3317c561d8Fossiilivoimalat olivat rikki, kun niitä eniten tarvittiin – Miksi niin pääsi käymään?
Energiateollisuuden toimitusjohtajan mukaan useamman voimalaitoksen yhtäaikainen vikaantuminen oli "onneton yhteensattuma".
...
Sähköpörssi Nord Poolille tehtyjen vikailmoitusten perusteella torstaina tuotantokapasiteettia oli poissa käytöstä pahimmillaan noin 1 500 megawattia. Se vastaa lähes Olkiluoto 3:n tehoa.

Vikaantuneet tuotantoyksiköt olivat kaikki lämpövoimaloita, joissa energia tuotetaan polttamalla esimerkiksi kivihiiltä, maakaasua tai turvetta.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 08, 2024, 21:00:34
^
Pienessä foliohattuisessa päässäni herää sala liitto teoria. Kenties noista "vikaantuneista" yksiköistä on otettu varaosia muihin laitoksiin. Niitä ei ole tarvittu hetkeen, joten ei ole haitannut jos "vähän lainataan".

Mainostettu varautumisen suurvalta on osoittautunut savijaloilla kompuroivaksi jättiläiseksi. Varautumista on ajettu sekä tarkoituksella että välinpitämättömyyden vuoksi alas. Perimmäisiä syitä voidaan pohtia tuolla Yhteiskunnan puolella.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 09, 2024, 11:38:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 08, 2024, 17:51:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 05, 2024, 12:49:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2024, 12:09:23Kyllä sähkö riittää, siihenkin on suunnitelmat, jos meinaa käydä köpelösti.

Leskelä sanoi radiossa, että sähköä riittää - jos vehjeet ei mene rikki. Kulutus on ollut jopa 1000MW pienempää kuin Fingrid oletti. Ongelmana ovat olleet polttavat voimalaitokset joita on ollut useita pysäksissä välillä, jopa 1500MW:n (10% kulutushuipusta) edestä. Tuulivoimaa on tullut kohtalaisesti mutta tyyntymistä on tulossa.

Nyt kun huippu on hetkeksi ohitse voidaan katsoa mitä tapahtui.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d54a9d0-2de0-41f4-868d-6e3317c561d8Fossiilivoimalat olivat rikki, kun niitä eniten tarvittiin – Miksi niin pääsi käymään?
Energiateollisuuden toimitusjohtajan mukaan useamman voimalaitoksen yhtäaikainen vikaantuminen oli "onneton yhteensattuma".
...
Sähköpörssi Nord Poolille tehtyjen vikailmoitusten perusteella torstaina tuotantokapasiteettia oli poissa käytöstä pahimmillaan noin 1 500 megawattia. Se vastaa lähes Olkiluoto 3:n tehoa.

Vikaantuneet tuotantoyksiköt olivat kaikki lämpövoimaloita, joissa energia tuotetaan polttamalla esimerkiksi kivihiiltä, maakaasua tai turvetta.




Tarvitaan kontrollia, että tiedetään manipuloidaanko tarkoituksella hintoja.

Nyt tarkastajat tutkimaan- mutta mahtaako se toteutua.


Luottamus ja usko pelkästään ei ole hyväksi- "kapitaalia tarvitsevan sielu ei tule koskaan kylläiseksi..
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 10, 2024, 13:42:52
Nyt on sähkö taas halpaa ja halpenee vielä, puolenyön aikaan se maksaa noin 1% siitä mitä hinta oli 5.1. klo 19.

Syynä on tietysti, että OL3 toimii ja tuulisähköä tuotetaan yli 5000MW, samalla kun hurjin pakkanen on hetkeksi tauonnut.

Varpaani suorastaan kihelmöivät jännityksestä, odottaessani saan tammikuun keskihinnan ja mediaanihinnan selviämistä. Sitä odotellessa ROOSTERin linnoitus lämmitetään halvalla sähköllä huippulämpöön - odottamaan tulevaa hirmupakkaskautta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-poudalta-musertava-pitka-ennuste-vastaavaa-saa-hakea-vuosikymmenten-takaa-talvi-jatkuu-ja-jatkuu-niin-kylmaa-kuin-voi-olla/8853952#gs.2uzhyhPekka Poudalta musertava pitkä ennuste, vastaavaa saa hakea vuosikymmenten takaa: "Talvi jatkuu ja jatkuu – niin kylmää kuin voi olla"
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 11, 2024, 19:12:11
Jos olisin tiennyt kuinka jännää on tulossa, olisin ottanut pörssisähkösopimuksen jo ajat sitten.

Nyt voi jo alkaa valmistautua maaliskuun hintatasoon.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000010113288.htmlOlkiluodon kolmannen ydinvoimayksikön ensimmäinen vuosihuolto alkaa maaliskuussa. Se tarkoittaa, että Suomen sähköntuotannosta puuttuu merkittävä osa yli kuukauden ajan.

Eihän mikään voimala jatkuvasti tuota sähköä, välillä pitää huoltaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 12, 2024, 11:01:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 11, 2024, 19:12:11Jos olisin tiennyt kuinka jännää on tulossa, olisin ottanut pörssisähkösopimuksen jo ajat sitten.

Nyt voi jo alkaa valmistautua maaliskuun hintatasoon.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000010113288.htmlOlkiluodon kolmannen ydinvoimayksikön ensimmäinen vuosihuolto alkaa maaliskuussa. Se tarkoittaa, että Suomen sähköntuotannosta puuttuu merkittävä osa yli kuukauden ajan.

Eihän mikään voimala jatkuvasti tuota sähköä, välillä pitää huoltaa.

Tuo on ensimmäinen vuosihuolto ja taitaa sen vuoksi olla perusteellisemi juttu ja kestää noinkin kauan.

Kaikenlaista tapahtuu markkinoilla eikä kaikki ole ihan läpinäkyvää touhua. Epäillä voisi vaikka hintojen manipulointia tilaisuuden tullen.


Luontevasti voi myös heittää huulta, ettei ne virtauksien valtavat vaihtelut, nyt ainakaan pidä joke sulana jopa 30 asteen pakkasessa.. kuka uskonee..

>>>


Vaihtuva säännöstely on vesivoimayhtiön rahasampo
Vesivoimayhtiö Kemijoki oy:lle lyhytaikaissäännöstely on tuottoisaa.

Veden voimakas juoksutus ajoitetaan kysyntäpiikkeihin, jolloin sähköstä saadaan korkea hinta. Halvan sähkön aikana voimalan patoluukut laitetaan pienelle, jolloin virtaama heikkenee.

Yhtiö salaa tietoja kilpailulainsäädäntöön vedoten
Voimaloiden säännöstelyssä on kyse valtavista vesimassoista. Säännöstelyn seurauksena joen pinta nousee ja laskee, ja virtaamien suunnat vaihtelevat.

Julkinen vesi.fi-sivulla oleva vuorokausivirtaamatilasto kertoo vain virtaaman keskiarvot ja peittää voimakkaan tuntivaihtelun.

Kemijoki oy haluaa salata tuntivirtaamatilastot. Yhtiö ei paljasta edes kymmenen ja kahdenkymmenen vuoden takaisia tuntivirtaamatilastoja.

– Kilpailulainsäädäntö kieltää kilpailun kannalta sensitiivisen ja yksilöivän tiedon luovuttamisen. Noudatamme samaa periaatetta uusiin ja vanhoihin tietoihin, sanoo Poikela.

Kemijoki oy:n ja Lapin ely-keskuksen mukaan lyhytaikaissäännöstely on jatkunut samanlaisena koko 2000-luvun.




Kemijoki oy:n mukaan sula johtuu sääoloista
Vesivoimayhtiö kiistää Ounaskosken suuren sulan johtuvan säännöstelystä.


– Rovaniemen keskustan kohdalla oleva sula ei ole jatkuvasti muuttuvan säännöstelyn muuttamien virtaamien seurausta, vastaa Kemijoki oy:n käyttöpäällikkö Heikki Poikela.

Yhtiön mukaan syynä sulaan on joenpohjan jäätyminen sinne kertyneestä hyhmäisestä jääsuposta. Suppoa voi kertyä joen pohjan kivikoihin, mikä voi muuttaa virran suuntaa.

– Normaalisti joen virtaama kulkee kaupungin puolella. Suposta johtuen pintaveden virtaus alueella on normaalia talvea suurempi, eikä joki pääse tämän vuoksi jäätymään, katsoo Poikela.

https://yle.fi/a/74-20068962

Energiavirastolta päätös Olkiluoto 3:n järjestelmäsuojasta: Fingrid siirsi perusteettomasti vastuitaan TVO:lle
Energiaviraston mukaan Fingrid toimi väärin siirtämällä Olkiluoto 3:n käyttövarmuuden ylläpitoon liittyviä velvoitteita TVO:lle.



Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 15, 2024, 01:37:15
No niin, tämä se puuttui. Ydinvoimalat ei tosiaankaan ole mitään 100% luotettavia "junan vessoja".

Loviisan ydinvoimalassa havaittu vika, tehoja ajetaan alas
- https://www.hs.fi/talous/art-2000010119385.html
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 15, 2024, 08:50:34
^
Atomivoimaloiden luotettavuus oli maksimissaan silloin kun valvonta ja valvontatekniikka oli alhaista. Nyt neljä laitosta ovat vanhoja ja jatkuvasta uusimisesta huolimatta tekniikka vanhenee ja vanhuksia vaivaavat vaivat. Yksi laitos on taas liian vähän aikaa vielä käytetty ja siten tavallaan koeajossa vaikka osa sen laitteista on jo pitkän matkaa toisella kymmenellä.

Toivottavasti huollon tarve on pientä ja vehjeet saadaan nopeasti kuntoon, ennen vuosihuoltoja.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 15, 2024, 11:03:46

Ei ihminen kykene tekemään mitään "sataprosenttista"  ei edes etanolia se pirun juoma eli enkelten nektari imaisee heti itseensä ilman kosteudesta pari kolme prosenttia nestettä, jos täydellisyyteen pyritään.

Mutta todennäköisesti tuo loviisakin on melkoisesti virtasta ehtinyt tuottamaan matkansa aikana- kohtuullisen hyvällä tuotantovakaudella. Tuulimyllyjen vakaus heittelee päivittäin noin nollasta siihen maksimiin noin 6000 mw-- nykyisessä suomessa.

Tosin kaikki nykyiset myllyt taitavat ehtiä kaatua enne loviisan tulevia eläkepäiviä.
Ei silti hyvä on olla tuulimyllyjäkin, mutta pelkästään tuulimyllyjen varaan ei taida kannatta tuudittautua, ainakaan tyynellä säällä.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 16, 2024, 11:13:21

Loviisan toiminnot ovat taas käytössä, nyt nostetaan tehoja normaaleiksi. Ensi viikolle on luvassa muutosta ja "Pekan" mukaan kääntyy pakkas-jakso epävakaiseksi suojasääksi tai pieneksi pakkaseksi.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 18, 2024, 18:12:10
Sähkön hinta kiinnostaa ja sen mahdollinen manipulointi.

LainaaAsiantuntijan mukaan sähkömarkkinoiden valvonta on aliresursoitua. Sähkön hintamanipulaatiossa kuluttajat saattavat joutua maksamaan pörssisähköstä enemmän.
https://www.hs.fi/talous/art-2000009598130.html

LainaaTutkijalta tuli kova väite sähkömarkkinoiden toimivuudesta: "Meille ei anneta dataa"
...
Aalto-yliopiston työelämäprofessorin Iivo Vehviläisen mukaan suomalaistutkijoilla on huono näkyvyys siihen, mitä sähkömarkkinoilla tapahtuu. "Jos markkina toimii kilpailullisesti niin kuin pitäisi, kenelläkään ei pitäisi olla piiloteltavaa", Vehviläinen sanoo.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tutkijalta-tuli-kova-vaite-sahkomarkkinoiden-toimivuudesta-meille-ei-anneta-dataa/73d262ca-6689-470f-bbf8-e7b27e3804a6

Tänne asti kuuluu rutina kun varpaita tallaantuu. Kuulemme tästä varmasti vielä lisää. jatkuu...
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 29, 2024, 14:47:42
OL3 toimi kunnolla ja tuuli puhalteli.

Lainaa"Tänä maanantaiaamuna tehtiin historiaa: tuulivoima saavutti tänään 29.1. klo 7.14 ensimmäistä kertaa 6 000 megawatin tehon", kirjoitti kantaverkkoyhtiö Fingrid viestipalvelu X:ssä.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010153607.html

Pörssisähkön hinta (sis.alv.) kävi nollassa ja allekin. Ensi yönäkin nollassa, nelisen tuntia.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 30, 2024, 09:21:06
Ruotsin uusteollistuminen uhkaa Suomea. Tai siis sähkön hinta uhkaa nousta. Joskus vuosikymmenen puolivälin jälkeen.

LainaaRuotsin suunnitelmat vihreän teräksen ja kemikaalien tuotannosta Ruotsin Lapissa voivat johtaa sähkön jyrkkään kallistumiseen Suomessa ja myös koko pohjoismaisella markkinalla.

Taloustieteilijä David Sundénin selvityksen mukaan pelkästään neljän ruotsalaisyrityksen investointiaikeiden toteutuminen johtaisi sähkön hinnan kaksinkertaistumiseen Suomessa vuoteen 2030 mennessä, vaikka uutta sähkön tuotantoa syntyisi runsaasti.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010152792.html

Vaikka meillekin tulee lisää, lähinnä tuulivoimaa, niin ei auta - täällä on samankaltaisia joskin pienempiä suunnitelmia, vety-, teräs- ja kemikaalipuolella.

LainaaVuoteen 2030 ulottuvassa laskelmassa hän olettaa, että uutta tuuli- ja aurinkosähkön tuotantoa on syntynyt koko pohjolassa lisää 70 terawattitunnin vuosituotannon edestä. Se vastaa noin kuuden Olkiluodon kolmosreaktorin kokoisen ydinreaktorin vuosituotantoa

On hieman vaikea kuvitella, että Ruotsin (ja Suomen) jättiläismäiset teollisuusyritykset tekisivät noin valtavan suuria investointisuunnitelmia lyhytnäköisesti. Se voi silti olla mahdollista - muistellaanpa meillä esim. Ensoa Amerikassa, Soneraa Saksassa, Fortumia Venäjällä ja Pietarin 14 Prismaa. Ruotsalaisillakin lienee ehkä mahdollisesti jokin oma seikkailu.

Lainaa"Yritysten lyhytnäköiset investointisuunnitelmat eivät nähtävästi ole ottaneet huomioon sitä, että niiden omat tai toisten yritysten suunnitelmat ovat niin suuria, että niillä on merkittävä vaikutus koko pohjoismaiseen sähkömarkkinaan", Sundén kirjoittaa.

Hän laskee, että Pohjois-Ruotsin teolliset suunnitelmat johtaisivat käytännössä siihen, että fossiilisia polttoaineita jouduttaisiin käyttämään sähkön säätövoimana entistä enemmän ja se olisi myös taloudellisesti kannattavaa.

Erityisesti näin kävisi Suomessa, kun tähän asti Pohjois-Ruotsista saadun vesisähkön hinta nousisi ja saatavuus heikkenisi. Lopulta näiden vihreiden investointien vaikutus päästöihinkin voisi siis olla vähemmän suotuisa.

Jotta emme vaipuisi epätoivoon ja murheen alhoon, kannattaa ajatella kuten nimim. Karikolla on usein tapana: Suunnitelmat ja niiden suuruusluokka ovat epärealistisia eivätkä tule koskaan toteutumaan.

Onneksi emme ole tässä yksin.

LainaaVaikka sähkön tuotanto nousisi näin paljon, Pohjois-Ruotsin teollisten investointien toteuttaminen johtaisi sähkön hinnan kaksinkertaistumiseen Suomessa verrattuna vuoden 2018 tasoon.

Pohjois-Ruotsissa ja -Norjassa hinta peräti nelinkertaistuisi.

Koska olen tehnyt aiemminkin ennusteita, usein oikeaan osuneita, niin ennustan nyt, että vähintään puolet noista investoinneista jää tuossa aikataulussa tekemättä tai viivästyy ja tuuli- sekä aurinkovoimaa tulee vähintään 1,5-kertaa kaavailtu määrä.

Nou hätä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 30, 2024, 10:31:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 30, 2024, 09:21:06Ruotsin uusteollistuminen uhkaa Suomea. Tai siis sähkön hinta uhkaa nousta. Joskus vuosikymmenen puolivälin jälkeen.

LainaaRuotsin suunnitelmat vihreän teräksen ja kemikaalien tuotannosta Ruotsin Lapissa voivat johtaa sähkön jyrkkään kallistumiseen Suomessa ja myös koko pohjoismaisella markkinalla.

Taloustieteilijä David Sundénin selvityksen mukaan pelkästään neljän ruotsalaisyrityksen investointiaikeiden toteutuminen johtaisi sähkön hinnan kaksinkertaistumiseen Suomessa vuoteen 2030 mennessä, vaikka uutta sähkön tuotantoa syntyisi runsaasti.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010152792.html

Vaikka meillekin tulee lisää, lähinnä tuulivoimaa, niin ei auta - täällä on samankaltaisia joskin pienempiä suunnitelmia, vety-, teräs- ja kemikaalipuolella.

LainaaVuoteen 2030 ulottuvassa laskelmassa hän olettaa, että uutta tuuli- ja aurinkosähkön tuotantoa on syntynyt koko pohjolassa lisää 70 terawattitunnin vuosituotannon edestä. Se vastaa noin kuuden Olkiluodon kolmosreaktorin kokoisen ydinreaktorin vuosituotantoa

On hieman vaikea kuvitella, että Ruotsin (ja Suomen) jättiläismäiset teollisuusyritykset tekisivät noin valtavan suuria investointisuunnitelmia lyhytnäköisesti. Se voi silti olla mahdollista - muistellaanpa meillä esim. Ensoa Amerikassa, Soneraa Saksassa, Fortumia Venäjällä ja Pietarin 14 Prismaa. Ruotsalaisillakin lienee ehkä mahdollisesti jokin oma seikkailu.

Lainaa"Yritysten lyhytnäköiset investointisuunnitelmat eivät nähtävästi ole ottaneet huomioon sitä, että niiden omat tai toisten yritysten suunnitelmat ovat niin suuria, että niillä on merkittävä vaikutus koko pohjoismaiseen sähkömarkkinaan", Sundén kirjoittaa.

Hän laskee, että Pohjois-Ruotsin teolliset suunnitelmat johtaisivat käytännössä siihen, että fossiilisia polttoaineita jouduttaisiin käyttämään sähkön säätövoimana entistä enemmän ja se olisi myös taloudellisesti kannattavaa.

Erityisesti näin kävisi Suomessa, kun tähän asti Pohjois-Ruotsista saadun vesisähkön hinta nousisi ja saatavuus heikkenisi. Lopulta näiden vihreiden investointien vaikutus päästöihinkin voisi siis olla vähemmän suotuisa.

Jotta emme vaipuisi epätoivoon ja murheen alhoon, kannattaa ajatella kuten nimim. Karikolla on usein tapana: Suunnitelmat ja niiden suuruusluokka ovat epärealistisia eivätkä tule koskaan toteutumaan.

Onneksi emme ole tässä yksin.

LainaaVaikka sähkön tuotanto nousisi näin paljon, Pohjois-Ruotsin teollisten investointien toteuttaminen johtaisi sähkön hinnan kaksinkertaistumiseen Suomessa verrattuna vuoden 2018 tasoon.

Pohjois-Ruotsissa ja -Norjassa hinta peräti nelinkertaistuisi.

Koska olen tehnyt aiemminkin ennusteita, usein oikeaan osuneita, niin ennustan nyt, että vähintään puolet noista investoinneista jää tuossa aikataulussa tekemättä tai viivästyy ja tuuli- sekä aurinkovoimaa tulee vähintään 1,5-kertaa kaavailtu määrä.

Nou hätä.

Yksinkertaistetaan tuota hieman- maailmaa ei siis rakenneta ihmistä varten, vaan teollisuutta. Oli se teollisuus kuinka "vihreätä" hyvänsä, niin silti kuluttaja maksaa.- Entistä enemmän ja on enemmän myös yhteiskunnan orja.

Jokuhan siitä hyötyy, mutta tuskin se joku on tavallinen kuluttaja.

Tosin hieman kyseenalaista se millainen maailma on 2030 luvulla ja ovatko nykyiset tuulimyllyt jo pudotelleet propelleitaan samaa tahtia kuin uusia rakennellaan.

Jos kaikki tulee tuulesta, säätövoiman tarve kasvaa samaa tahtia, eli fossiilisia tarvitaan entistä enemmän. Ei myöskään ole oletettavissa, että teollisia prosesseja pysäytellään tuulettomina aikoina- eli kuluttajat joustavat ja maksavat huippuhintojen eron, kuten nykyäänkin.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 30, 2024, 10:49:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 30, 2024, 10:31:39Ei myöskään ole oletettavissa, että teollisia prosesseja pysäytellään tuulettomina aikoina- eli kuluttajat joustavat ja maksavat huippuhintojen eron, kuten nykyäänkin.

Uudet prosessit, joista tässäkin keskustellaan, ovat sellaisia joita, jos ei nyt ihan pysäytetä kokonaan, niin pystytään ainakin säätämään ja skaalaamaan energianhinnan mukaan. Tietysti ne tuotannot joita kannattaa pyörittää vähän korkeammallakin hinnalla jatkavat as usual.

En ole nähnyt yhtään suurteollisuuden tekemää sähkösopimusta mutta luulen, että vaikka ne ovat perushinnaltaan kiinteähintaisia kuluttajasopimuksia huomattavasti edullisempia, on niissäkin elementtejä jotka riippuvat pörssihinnasta ja liityntätehosta. Jotkut ansaitsevat myös leikkaamaalla kulutusta, ennalta sovitusti, erikoistilanteissa.

Eli ei yksityinen kulutus yksistään hoida joustoa ja maksa kalliimman sähkön ekstrakuluja.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 30, 2024, 10:59:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 30, 2024, 10:49:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 30, 2024, 10:31:39Ei myöskään ole oletettavissa, että teollisia prosesseja pysäytellään tuulettomina aikoina- eli kuluttajat joustavat ja maksavat huippuhintojen eron, kuten nykyäänkin.

Uudet prosessit, joista tässäkin keskustellaan, ovat sellaisia joita, jos ei nyt ihan pysäytetä kokonaan, niin pystytään ainakin säätämään ja skaalaamaan energianhinnan mukaan. Tietysti ne tuotannot joita kannattaa pyörittää vähän korkeammallakin hinnalla jatkavat as usual.

En ole nähnyt yhtään suurteollisuuden tekemää sähkösopimusta mutta luulen, että vaikka ne ovat perushinnaltaan kiinteähintaisia kuluttajasopimuksia huomattavasti edullisempia, on niissäkin elementtejä jotka riippuvat pörssihinnasta ja liityntätehosta. Jotkut ansaitsevat myös leikkaamaalla kulutusta, ennalta sovitusti, erikoistilanteissa.

Eli ei yksityinen kulutus yksistään hoida joustoa ja maksa kalliimman sähkön ekstrakuluja.

Kuluttajaa varten  yhteiskuntaa rakennetaan, mutta ei kuluttaja ole muuta kuin nappula rattaissa, joka maksaa kaiken.

Kuka sen maksaisi ellei kuluttaja.  Teollisuuskin tuottaa kuluttajille tavaraa sähköä ja muuta hyvää. eli teollisuuskin on kuluttaja, eihän sillä muuten olisi merkitystä.

Suurkuluttajat kuten teollisuus tuottaa myös sähköä itselleenkin usein ja sopimuksissa joita he tekevät on usein määrä minkä verran he tarvitsevat määrättynä aikana virtasta. Eli voivat ahtaina aikana jopa sulkea tehtaita ja myydä varaamaansa sähköä, jos hintahuippu on korkealla.
Prosessiteollisuudessa ei päivän parin vuoksi varmaan kannata, mutta monessa alassa sitäkin voi tehdä-

Asiakas maksaa, eli juuri se yksityinen kuluttaja - teollisuuden sähkön tuottajat ovat usein myös omistajia vaikka ovat kuluttajiakin. Olkiluotoakin omistavat monet suurkuluttajat.

Mistä ihmeestä ne varallisuudet tulisivat ellei tavaran ostajilta, käyttäjiltä ,  yhteiskunta on vain niin laaja toimija, ettei sen kaikkia lonkeroita heti huomaa..
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 05, 2024, 13:05:20


Liika tuulikin on ongelma, jos myllyn siivet lähtevät protestoimaan ja kieltäytyvät toimimasta- kuten lakkolaiset orpon hankkeiden vuoksi.

Ihmisten selkärankat ova onneksi joustavampia.  Lasikuitu vanhenee sekin ja jatkuva rasitus laittaa siivet koville.

>>>

Ratiperän tuulivoimahankkeen rakennustyöt on saatu päätökseen Jämijärvellä ja sähköntuotanto on aloitettu loppuvuodesta 2017. Jämijärven tuulipuisto koostuu yhdeksästä Nordex N131-mallin tuulivoimalasta ja niiden yhteenlaskettu nimellisteho on 27 MW.

Ratiperän tuulipuiston avajaisia vietettiin 19.5.2018. ABO Wind kiittää maanomistajia, viranomaisia, rakennustöihin osallistuneita ja muita paikallisia hyvästä yhteistyöstä.

Onko mahdollista, että olisi tapahtunut valmistusvirhe?

– Sitä tutkitaan. On vielä liian aikaista sanoa, Leinonen kertoo.

Yhtiöstä kerrotaan lisäksi Ilta-Sanomille, että voimalatyypit Raahessa ja Jämijärvellä ovat eri valmistajien ja tyypeiltään erilaisia.

Oikaisu 4.2.2024 kello 20.04. Juttuun korjattu tieto, että ABO Wind on tuulivoimayhtiö, ei energiayhtiö, kuten jutussa aiemmin kerrottiin. Lisäksi yhtiö hallinnoi Raahen tuulivoimala-aluetta, mutta ei ole sitä rakennuttanut, kuten jutussa aiemmin todettiin.

Satakunnan pelastuslaitoksen päivystävä palomestari Timo Silvan kertoo, että lapa meni poikki kutakuinkin keskeltä. Yksi lapa painaa 14 tonnia ja on 62 metriä pitkä.

Silvanin mukaan onnettomuuden syyn etsiminen jää huoltoyhtiölle, mutta hän arvelee kovalla tuulella olleen vaikutusta asiaan.

Pelastuslaitos eristi tuulivoimala-alueen, koska on olemassa vaara, että loputkin lavan osat putoavat.

– Sieltä voi pudota vielä tuhansien kilojen painoisia palasia, Silvan sanoo.

Ratiperän tuulivoimapuistossa on yhteensä yhdeksän myllyä. Voimalasta vastaava huoltoyhtiö Nordex Finland pysäytti ne kaikki varmuuden vuoksi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 05, 2024, 16:04:51
^
Suomessa on 1400 tuulivoimalaa jotka ovat kaikki kolmilapaisia. Lapoja on siis 4200 kpl. Jos yhteen sellaiseen on tullut sellainen valmistusvirhe, että voimala joudutaan pysäyttämään, niin kyseessä on ajankohdan* myrsky huomioonottaen kokonaisuudessa aika mitätön ongelma.

LainaaPohjolaan on tulossa niin raaka myrsky, että Forecan meteorologi on ymmällään
Myrskypuuskat yltänevät myös Suomeen, kun hirmumyrskypuuskat ravistelevat Norjaa keskiviikon ja torstain aikana.
https://www.iltalehti.fi/saauutiset/a/d2802d8a-e47c-491e-9c97-328f8a748a42

Pysäytetyn myllyn teho on 3MW, tuulivoiman kokonaiskapasiteetista 0,05%. Kun OL3:n anturivika tipauttui voimalan verkosta sillä hetkellä hävisi 1600/4400% eli 37% atomisähköstä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 05, 2024, 18:18:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 05, 2024, 16:04:51^
Suomessa on 1400 tuulivoimalaa jotka ovat kaikki kolmilapaisia. Lapoja on siis 4200 kpl. Jos yhteen sellaiseen on tullut sellainen valmistusvirhe, että voimala joudutaan pysäyttämään, niin kyseessä on ajankohdan* myrsky huomioonottaen kokonaisuudessa aika mitätön ongelma.

LainaaPohjolaan on tulossa niin raaka myrsky, että Forecan meteorologi on ymmällään
Myrskypuuskat yltänevät myös Suomeen, kun hirmumyrskypuuskat ravistelevat Norjaa keskiviikon ja torstain aikana.
https://www.iltalehti.fi/saauutiset/a/d2802d8a-e47c-491e-9c97-328f8a748a42

Pysäytetyn myllyn teho on 3MW, tuulivoiman kokonaiskapasiteetista 0,05%. Kun OL3:n anturivika tipauttui voimalan verkosta sillä hetkellä hävisi 1600/4400% eli 37% atomisähköstä.

Niin tuulisille paikoille noita myllyjä tehdään- tuo siipi kesti viitisen vuotta, joten ei tainnut olla valmistusvika.

Raahessa rikkunut siipi ei kestänyt vuottakaan. Siinä voi valmistuksen virheitä epäillä, tai sitten kokemuksen puutetta, sillä sitä sarjaa on rikkunut saksassakin jonkin verran.

Hieman voi epäillä kestääkö myllyjen siivet kahtakymmentä vuotta, tai kolmeakymmentä. Jotain sellaista myllyjen keski-iäksi on suunniteltu.

Kalliiksi tulee uusia siipiä ja taitaa sen sattuessa myllyltä mennä jonkin aikaa, saavuttaakseen tulostavoitteen siihen yksikköön.

Tarvitaan niitä myllyjä nykyään kovasti ja tulevaisuudessa vielä hartaammin, joten toivoisi kyllä niiden olevan kestäviä.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 06, 2024, 08:05:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 05, 2024, 13:05:20Liika tuulikin on ongelma, jos myllyn siivet lähtevät protestoimaan ja kieltäytyvät toimimasta- kuten lakkolaiset orpon hankkeiden vuoksi.

Ihmisten selkärankat ova onneksi joustavampia.  Lasikuitu vanhenee sekin ja jatkuva rasitus laittaa siivet koville.

>>>

Ratiperän tuulivoimahankkeen rakennustyöt on saatu päätökseen Jämijärvellä ja sähköntuotanto on aloitettu loppuvuodesta 2017. Jämijärven tuulipuisto koostuu yhdeksästä Nordex N131-mallin tuulivoimalasta ja niiden yhteenlaskettu nimellisteho on 27 MW.

Ratiperän tuulipuiston avajaisia vietettiin 19.5.2018. ABO Wind kiittää maanomistajia, viranomaisia, rakennustöihin osallistuneita ja muita paikallisia hyvästä yhteistyöstä.

Onko mahdollista, että olisi tapahtunut valmistusvirhe?

– Sitä tutkitaan. On vielä liian aikaista sanoa, Leinonen kertoo.

Yhtiöstä kerrotaan lisäksi Ilta-Sanomille, että voimalatyypit Raahessa ja Jämijärvellä ovat eri valmistajien ja tyypeiltään erilaisia.

Oikaisu 4.2.2024 kello 20.04. Juttuun korjattu tieto, että ABO Wind on tuulivoimayhtiö, ei energiayhtiö, kuten jutussa aiemmin kerrottiin. Lisäksi yhtiö hallinnoi Raahen tuulivoimala-aluetta, mutta ei ole sitä rakennuttanut, kuten jutussa aiemmin todettiin.

Satakunnan pelastuslaitoksen päivystävä palomestari Timo Silvan kertoo, että lapa meni poikki kutakuinkin keskeltä. Yksi lapa painaa 14 tonnia ja on 62 metriä pitkä.

Silvanin mukaan onnettomuuden syyn etsiminen jää huoltoyhtiölle, mutta hän arvelee kovalla tuulella olleen vaikutusta asiaan.

Pelastuslaitos eristi tuulivoimala-alueen, koska on olemassa vaara, että loputkin lavan osat putoavat.

– Sieltä voi pudota vielä tuhansien kilojen painoisia palasia, Silvan sanoo.

Ratiperän tuulivoimapuistossa on yhteensä yhdeksän myllyä. Voimalasta vastaava huoltoyhtiö Nordex Finland pysäytti ne kaikki varmuuden vuoksi.



En ole pelännyt turhaan:

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 17, 2021, 13:10:21Kaiken lisäksi pelkään tuulimyllyjä. Tässä eräänä päivänä ajelin rannikolla ja mereltä nousi huurua tai usvaa, joka peitti näkyvyyden joka suuntaan. Yhtäkkiä ihan läheltä yläviistosta usvan seasta ilmestyi esiin valtava liikkuva tuulimyllyn lapa ja meinasin kauhuissani ajaa penkkaan. Jouduin oikein pysähtymään ja vetämään henkeä. Tuulivoimalahan voi olla jopa 300 metriä korkea ja lapakin yli 100 metriä. Kamala näky! Reposaaren siltaankaan en totu ikinä. Siinähän ajetaan pyörivien lapojen alta ja väkisinkin tulee tunne, että lapa irtoaa ja tulee auton katosta läpi.

Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 06, 2024, 09:29:36
^
Ymmärrän.

LainaaJa lopuksi esittelemme heimopäällikkö Aladobixin Bruton (http://www.fixgalleria.net/release.php?id=4684), kansansa suuresti kunnioittaman, vihollistensa pelkäämän, majesteetillisen, pelottoman, epäluuloisen vanhan soturin. Aladobix Brutto pelkää ainoastaan yhtä asiaa: että taivas putoaa hänen niskaansa. Mutta, kuten hän itse sanoo: >>Jokainen päivä on uusi eilinen.


Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Aave - helmikuu 06, 2024, 15:55:51
Professorit: Energiayhtiöt voisivat manipuloida sähkön hintaa Suomessa eivätkä jäisi siitä kiinni (https://yle.fi/a/74-20071102) (Yle):

"Sähkömarkkinat ovat erityisen otolliset hintojen manipuloinnille, sanovat professorit. Vastalääkkeeksi tarvittaisiin heidän mukaansa paljon nykyistä tiukempi valvonta".

Nykytilanne:

1. Hinta määräytyy nordpoolin kehittämän suljetun algoritmin perusteella. Algoritmin speksi on julkinen, mutta sen varsinainen toteutus ei.
2. Tarjousdata ei tule missään vaiheessa julkiseksi. Kun perjantaina 5.1.2024 sähkö maksoi yli 2e/kwh, niin mistään ei ole nähtävissä ketkä kauppaa tekivät, ja millä hinnalla.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 06, 2024, 17:56:35
^
Tuo pitää tutkia ja perata tarkkaan.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 06, 2024, 18:27:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 06, 2024, 17:56:35^
Tuo pitää tutkia ja perata tarkkaan.

Pitäisi, mutta ei onnistu, se ei ole julkinen.  Tuskin on ainoa salattu asia tässä maailmassa-
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 06, 2024, 19:36:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 06, 2024, 18:27:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 06, 2024, 17:56:35^
Tuo pitää tutkia ja perata tarkkaan.

Pitäisi, mutta ei onnistu, se ei ole julkinen.  Tuskin on ainoa salattu asia tässä maailmassa-

Kilpailu- ja kuluttajavirastolla (https://www.kkv.fi/kilpailuasiat/kartellit/) on raskaan sarjan oikeudet, asioiden tutkimiseen.

Lainaa2 Viraston toimivaltuudet ja yrityksen oikeudet lyhyesti

Viraston oikeus tehdä tarkastus perustuu kilpailulakiin. Tarkastuksen sisältöä sekä viraston ja yrityksen oikeuksia ja velvollisuuksia säännellään kilpailulain lisäksi hallintolaissa.
Yrityksellä on kilpailulain 37 §:n nojalla velvollisuus päästää viraston tarkastajat liiketiloihinsa mukaan lukien maa-alueet ja ajoneuvot sekä antaa tarkastajille pääsy sen liiketoiminta-aineistoon. Virastolla on tarkastuksella oikeus tutkia yrityksen liiketoimintaan liittyvää fyysistä asiakirja-aineistoa ja sähköisessä muodossa olevaa aineistoa, ottaa niistä jäljennöksiä sekä pyytää suullisia selvityksiä yrityksen edustajilta.

Virastolla on oikeus suorittaa yrityksen sähköisen aineiston tarkastus viraston omissa tiloissa. Jatketulla tarkastuksella viraston tarkastus kohdistuu yrityksen sähköisen aineiston tilapäisiin kopioihin, jolloin alkuperäinen aineisto jää yrityksen haltuun ja käyttöön. Virasto päättää, suoritetaanko sähköisen aineiston tarkastaminen yrityksen tiloissa vai viraston
omissa tiloissa.
Viraston tarkastusoikeudet koskevat kaikkea sitä tietoa, jolla voi olla merkitystä tarkastuspäätöksestä ilmenevän asian selvittämiseksi. Tarkastusta johtava virkamies (tiiminvetäjä) päättää siitä, kuuluuko aineisto tarkastusoikeuden piiriin.
Yrityksellä on velvollisuus myötävaikuttaa tarkastuksen suorittamiseen. Yrityksen tulee antaa virastolle kaikki selvityksen kohdetta koskevat asiakirjat ja tiedot.
Virastolla on oikeus kohdistaa tarkastus myös ulkopuolisen IT-palveluntarjoajan hallinnassa oleviin tarkastuksen kohteen tietoaineistoihin ja saada tarkastuspäätöksen kattamat tietoaineistot suoraan palveluntarjoajalta. Virasto voi pyytää palveluntarjoajaa toimittamaan tietoaineistot suoraan viraston toimitiloihin jatkettua tarkastusta varten viraston antamien ohjeiden mukaisesti. Virasto ei vastaa tiedon etsimisestä ja sen tarkastettavaksi toimittamisesta mahdollisesti aiheutuvista kustannuksista. Elleivät palveluntarjoaja ja yritys muuta sovi, kustannuksista vastaa tarkastuksen kohteena oleva yritys.
Virasto voi sinetöidä tiloja tai aineistoa siltä osin ja siksi ajaksi kuin se on tarpeen tarkastuksen toteuttamisessa. Sinetöinti voi olla tarpeen esimerkiksi jäljempänä selostetun tietoteknisen tarkastuksen turvaamiseksi.
Virastolla on oikeus poliisilaissa säädetyin edellytyksin saada tarkastuksen toteuttamiseksi
virka-apua poliisilta. Virka-apua pyydetään, jos tarkastuksen kohde estää virastoa toteuttamasta tarkastusta esimerkiksi epäämällä tarkastajilta pääsyn liiketiloihin taikka tarkastusoikeuden piirissä olevaan aineistoon tai jos se kohtuuttomasti viivästyttää tai vaikeuttaa tarkastajien työtä.
https://www.kkv.fi/uploads/sites/2/esite-kkvn-toiminnasta-kilpailulain-35-pykalan-mukaisilla-yritystarkastuksilla-2022-1.pdf

Kyseessä eivät siis ole mitkään Huovisen nimeämät "kusiaisen valtuudet"* vaan ihan merkittävät mahdollisuudet kaivaa saasta esiin kermavaahdon alta.

Ihan pikkiriikkisiin asioihin ei tietystikään lähdetä tonkimaan ja merkittäviä tahoja pitää olla tutkimusta vaatimassa.

*
LainaaIhmisellä on tässä avaruudessa kusiaisen valtuudet. Veikko Huovisen luoman Havukka-ahon ajattelijan viisaudelle ei auta panna vastaan. Paljoon ihminen kuitenkin pystyy, sillä ihmisellä on myös muurahaisen sisukas luonne.
https://satulaatikainen.wordpress.com/tag/veikko-huovinen/
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 07, 2024, 09:55:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 06, 2024, 19:36:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 06, 2024, 18:27:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 06, 2024, 17:56:35^
Tuo pitää tutkia ja perata tarkkaan.

Pitäisi, mutta ei onnistu, se ei ole julkinen.  Tuskin on ainoa salattu asia tässä maailmassa-

Kilpailu- ja kuluttajavirastolla (https://www.kkv.fi/kilpailuasiat/kartellit/) on raskaan sarjan oikeudet, asioiden tutkimiseen.

Lainaa2 Viraston toimivaltuudet ja yrityksen oikeudet lyhyesti

Viraston oikeus tehdä tarkastus perustuu kilpailulakiin. Tarkastuksen sisältöä sekä viraston ja yrityksen oikeuksia ja velvollisuuksia säännellään kilpailulain lisäksi hallintolaissa.
Yrityksellä on kilpailulain 37 §:n nojalla velvollisuus päästää viraston tarkastajat liiketiloihinsa mukaan lukien maa-alueet ja ajoneuvot sekä antaa tarkastajille pääsy sen liiketoiminta-aineistoon. Virastolla on tarkastuksella oikeus tutkia yrityksen liiketoimintaan liittyvää fyysistä asiakirja-aineistoa ja sähköisessä muodossa olevaa aineistoa, ottaa niistä jäljennöksiä sekä pyytää suullisia selvityksiä yrityksen edustajilta.

Virastolla on oikeus suorittaa yrityksen sähköisen aineiston tarkastus viraston omissa tiloissa. Jatketulla tarkastuksella viraston tarkastus kohdistuu yrityksen sähköisen aineiston tilapäisiin kopioihin, jolloin alkuperäinen aineisto jää yrityksen haltuun ja käyttöön. Virasto päättää, suoritetaanko sähköisen aineiston tarkastaminen yrityksen tiloissa vai viraston
omissa tiloissa.
Viraston tarkastusoikeudet koskevat kaikkea sitä tietoa, jolla voi olla merkitystä tarkastuspäätöksestä ilmenevän asian selvittämiseksi. Tarkastusta johtava virkamies (tiiminvetäjä) päättää siitä, kuuluuko aineisto tarkastusoikeuden piiriin.
Yrityksellä on velvollisuus myötävaikuttaa tarkastuksen suorittamiseen. Yrityksen tulee antaa virastolle kaikki selvityksen kohdetta koskevat asiakirjat ja tiedot.
Virastolla on oikeus kohdistaa tarkastus myös ulkopuolisen IT-palveluntarjoajan hallinnassa oleviin tarkastuksen kohteen tietoaineistoihin ja saada tarkastuspäätöksen kattamat tietoaineistot suoraan palveluntarjoajalta. Virasto voi pyytää palveluntarjoajaa toimittamaan tietoaineistot suoraan viraston toimitiloihin jatkettua tarkastusta varten viraston antamien ohjeiden mukaisesti. Virasto ei vastaa tiedon etsimisestä ja sen tarkastettavaksi toimittamisesta mahdollisesti aiheutuvista kustannuksista. Elleivät palveluntarjoaja ja yritys muuta sovi, kustannuksista vastaa tarkastuksen kohteena oleva yritys.
Virasto voi sinetöidä tiloja tai aineistoa siltä osin ja siksi ajaksi kuin se on tarpeen tarkastuksen toteuttamisessa. Sinetöinti voi olla tarpeen esimerkiksi jäljempänä selostetun tietoteknisen tarkastuksen turvaamiseksi.
Virastolla on oikeus poliisilaissa säädetyin edellytyksin saada tarkastuksen toteuttamiseksi
virka-apua poliisilta. Virka-apua pyydetään, jos tarkastuksen kohde estää virastoa toteuttamasta tarkastusta esimerkiksi epäämällä tarkastajilta pääsyn liiketiloihin taikka tarkastusoikeuden piirissä olevaan aineistoon tai jos se kohtuuttomasti viivästyttää tai vaikeuttaa tarkastajien työtä.
https://www.kkv.fi/uploads/sites/2/esite-kkvn-toiminnasta-kilpailulain-35-pykalan-mukaisilla-yritystarkastuksilla-2022-1.pdf

Kyseessä eivät siis ole mitkään Huovisen nimeämät "kusiaisen valtuudet"* vaan ihan merkittävät mahdollisuudet kaivaa saasta esiin kermavaahdon alta.

Ihan pikkiriikkisiin asioihin ei tietystikään lähdetä tonkimaan ja merkittäviä tahoja pitää olla tutkimusta vaatimassa.

*
LainaaIhmisellä on tässä avaruudessa kusiaisen valtuudet. Veikko Huovisen luoman Havukka-ahon ajattelijan viisaudelle ei auta panna vastaan. Paljoon ihminen kuitenkin pystyy, sillä ihmisellä on myös muurahaisen sisukas luonne.
https://satulaatikainen.wordpress.com/tag/veikko-huovinen/

Valtuudet tutkia ei tarkoita, että tutkittaisiin. Sitä paitsi tarvitsisi olla rahoitus tutkintaan ja sanktiot väärinkäytöstä.
Myös korvauksia kärsijöille pitäisi suorittaa- pelkkä hys-hys ei noin saa tehdä ei auta mitään.

Asiaa ei siis tutkita edelleenkään- vaikka valtuudet olisivat olemassa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 15, 2024, 10:55:51
Mikähän siinä on, että TVO haraa vastaan Fingridille järjestelmäsuojan rakentamisessa. Syynä voi olettaa olevan raha, mutta herättää ihmetystä, kuinka ranskalaisilla on varaa rakentaa Suomeen nopeasti reagoivaa akkukapasiteettia, useita yksikköjä.

Kina:

LainaaTVO:n mukaan Fingrid on laiminlyöntien seurauksena asettanut kantaverkolle oikeudettomia rajoituksia, jotka vaikuttavat Olkiluodon kolmosyksikön tehoihin.

Kiistassa on kyse niin sanotusta järjestelmäsuojasta, jonka tarkoituksena on turvata energian riittävyys ja verkon kestävyys, mikäli Olkiluoto 3 joudutaan irrottamaan verkosta.
...
 Jouston arvo on noussut lähelle 100 miljoonaa euroa vuodessa. TVO haluaa saada rahat itselleen ja maksattaa sen suomalaisilla sähkönkäyttäjillä, Ruusunen sanoo.

Ruususen mukaan Fingridin kanta on se, että alkuperäinen sopimus pitää. Hän kertoo, että vanhaa sopimusta päivitettiin noin viisi vuotta sitten Teollisuuden Voiman aloitteesta.
https://yle.fi/a/74-20056051

Ranskalaisten projekteja:

LainaaSuomeen rakennetaan uusi suuri energiavarasto – taustalla ranskalaisen jättirahasto, teho yli 38 MW

Laitteet toimittaa suomalainen Merus Power. Akkujärjestelmä tulee Lappeenrannan Energian voimalaitoksen lähelle.
...
Joulukuussa 2023 Tekniikka&Talous uutisoi, että ranskalainen Neoen on aloittanut 56,4 megawatin akkupohjaisen energiavaraston rakentamisen Lappeenrannan Yllikkälässä. Tämä lajissaan Pohjoismaiden suurin energiavarasto on tarkoitus ottaa käyttöön vuoden 2025 alkupuolella.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/d9e67269-63fd-4c73-95cc-8f5f9d10a9c8
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2024, 17:21:03
Näin pörssisähköistetyssä taloudessamme oli hauska napsauttaa sähkökiuas päälle eilen kun sähköenergian hinta oli negatiivinen.

Siitä saunomiseta kustannus oli siirtokulujen+verojen+perusmaksujen jälkeen noin 4c/kWh. Ehkä käytin noin 15kWh saunanlämmitykseen ja vedenlämmitykseen lisäksi jokusen kilowatin. Maksettavaa jäi näin noin 70c.

Kun jätin saunomatta sähkön maksaessa 235c/kWh niin säästin n. 4000c, eli näillä halvemmilla hinnoilla saunon säästämälläni rahalla 175 kertaa.

Kannattaa seurata milloin sähkösaunoo.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2024, 16:38:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2024, 17:21:03Näin pörssisähköistetyssä taloudessamme oli hauska napsauttaa sähkökiuas päälle eilen kun sähköenergian hinta oli negatiivinen.

Siitä saunomiseta kustannus oli siirtokulujen+verojen+perusmaksujen jälkeen noin 4c/kWh. Ehkä käytin noin 15kWh saunanlämmitykseen ja vedenlämmitykseen lisäksi jokusen kilowatin. Maksettavaa jäi näin noin 70c.

Kun jätin saunomatta sähkön maksaessa 235c/kWh niin säästin n. 4000c, eli näillä halvemmilla hinnoilla saunon säästämälläni rahalla 175 kertaa.

Kannattaa seurata milloin sähkösaunoo.

Pieni harha tuossa, että saisi ilmaista sähköä. Kuukauden keskiarvo tosin voi olla hieman alempi, mutta sähkön kokonaiskulutus laskutetaan keskimääräisenä. Saunominen miinus-sähkölläkään ei siis ole ilmaista.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2024, 16:41:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 15, 2024, 10:55:51Mikähän siinä on, että TVO haraa vastaan Fingridille järjestelmäsuojan rakentamisessa. Syynä voi olettaa olevan raha, mutta herättää ihmetystä, kuinka ranskalaisilla on varaa rakentaa Suomeen nopeasti reagoivaa akkukapasiteettia, useita yksikköjä.

Kina:

LainaaTVO:n mukaan Fingrid on laiminlyöntien seurauksena asettanut kantaverkolle oikeudettomia rajoituksia, jotka vaikuttavat Olkiluodon kolmosyksikön tehoihin.

Kiistassa on kyse niin sanotusta järjestelmäsuojasta, jonka tarkoituksena on turvata energian riittävyys ja verkon kestävyys, mikäli Olkiluoto 3 joudutaan irrottamaan verkosta.
...
 Jouston arvo on noussut lähelle 100 miljoonaa euroa vuodessa. TVO haluaa saada rahat itselleen ja maksattaa sen suomalaisilla sähkönkäyttäjillä, Ruusunen sanoo.

Ruususen mukaan Fingridin kanta on se, että alkuperäinen sopimus pitää. Hän kertoo, että vanhaa sopimusta päivitettiin noin viisi vuotta sitten Teollisuuden Voiman aloitteesta.
https://yle.fi/a/74-20056051

Ranskalaisten projekteja:

LainaaSuomeen rakennetaan uusi suuri energiavarasto – taustalla ranskalaisen jättirahasto, teho yli 38 MW

Laitteet toimittaa suomalainen Merus Power. Akkujärjestelmä tulee Lappeenrannan Energian voimalaitoksen lähelle.
...
Joulukuussa 2023 Tekniikka&Talous uutisoi, että ranskalainen Neoen on aloittanut 56,4 megawatin akkupohjaisen energiavaraston rakentamisen Lappeenrannan Yllikkälässä. Tämä lajissaan Pohjoismaiden suurin energiavarasto on tarkoitus ottaa käyttöön vuoden 2025 alkupuolella.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/d9e67269-63fd-4c73-95cc-8f5f9d10a9c8

Eikö se mene niin, että tuo on edullista vain sen vuoksi, että on niitä huippuhintoja ajoittain.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 25, 2024, 17:06:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 25, 2024, 16:41:10Eikö se mene niin, että tuo on edullista vain sen vuoksi, että on niitä huippuhintoja ajoittain.

Markkinatalouden lait pätevät (osin) myös sähkökaupassa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 29, 2024, 15:59:23
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 06, 2024, 15:55:51Professorit: Energiayhtiöt voisivat manipuloida sähkön hintaa Suomessa eivätkä jäisi siitä kiinni (https://yle.fi/a/74-20071102) (Yle):

"Sähkömarkkinat ovat erityisen otolliset hintojen manipuloinnille, sanovat professorit. Vastalääkkeeksi tarvittaisiin heidän mukaansa paljon nykyistä tiukempi valvonta".

Nykytilanne:

1. Hinta määräytyy nordpoolin kehittämän suljetun algoritmin perusteella. Algoritmin speksi on julkinen, mutta sen varsinainen toteutus ei.
2. Tarjousdata ei tule missään vaiheessa julkiseksi. Kun perjantaina 5.1.2024 sähkö maksoi yli 2e/kwh, niin mistään ei ole nähtävissä ketkä kauppaa tekivät, ja millä hinnalla.

Energiaviraston tutkimuksen mukaan Vattenfall on manipuloinut määräysten vastaisesti sähkötukkumarkkinoilla.

LainaaVattenfall AB oli toteuttanut Vattenfall oy:n toimeksiannosta tutkinnan kohteena olevat liiketoimet jättämällä virheellisiä osto- ja myyntitarjouksia sähkön vuorokausimarkkinalla kolmena eri ajankohtana vuonna 2022.

Energiaviraston päätöksen mukaan virheelliset tarjoukset olivat REMIT-asetuksen 2. artiklan mukaisesti antaneet vääriä tai harhaanjohtavia viestejä tukkutason energiatuotteiden tarjonnasta, kysynnästä tai hinnasta. Tämän vuoksi yhtiöiden katsotaan rikkoneen 5 artiklan kieltoa manipuloida markkinoita.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5ea8c069-aa2f-4224-bf9c-9c6d7c0e5e09

Seuraamusmaksu - ei mitään.

Niinistöä mukaillen: Sähköyhtiöt ottavat sen minkä irti saa. Rangaistuksena joko moite tai vakava moite. Hyi tai sitten hyihyi.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2024, 16:13:28
Estlink2 kaapeliyhteyden korjaus kestää aiemmin arvioitua kauemmin.

LainaaSuomen ja Viron välinen Estlink 2 -sähkönsiirtoyhteys on pois käytöstä elokuun loppuun saakka, Viron yleisradioyhtiö ERR kertoo.

Aiemmin sähkönsiirtoyhteyden arvioitiin olevan poissa käytöstä maaliskuun loppuun asti.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/err-suomen-ja-viron-valisen-sahkonsiirtoyhteyden-korjaus-viivastyy-2/

Vikojen korjaamiseen menevän ajan arviointi on monimutkainen prosessi joka riippuu hyvin monesta asiasta, mukana on usein myös ripaus politiikkaa, mielipiteenmuokkausta ja tilanteen hyödyntämistä.

Miten mahtaa OL3:n huolto mennä? Aikataulu on toimenpiteille 37 päivää, laskenta alkaa tänään lauantaina. Oma veikkaukseni on, että muutama päivä menee ekstraa vielä.

LainaaPörssisähkön verollinen keskihinta nousee yli 8,5 senttiin kilowattitunnilta sunnuntaina. Pörssisähkön keskihinta on lauantaina keskimäärin hieman yli 5,5 senttiä kilowattitunnilta.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/dd6ffb5a-472c-4938-8bee-fd57f26884bc

Tuosta voi näppärästi laskea, että OL3:n pysäyttäminen nostaa sähkön hintaa 55%. Tietysti asiaan voi vaikuttaa myös Ruotsin atomivoimalan tiivistevika.

LainaaRuotsissa yksi Forsmarkin ydinvoimalan reaktoreista on jouduttu pysäyttämään vian takia.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010262653.html

Mitään uutta tässä ei ole.

LainaaForsmarkissa on ollut käyttöhäiriöitä aiemminkin. Esimerkiksi viime toukokuun lopulla yksi Forsmarkin reaktoreista pysäytettiin suunnittelemattoman, pienen korjauksen takia.

Huhtikuussa taas Forsmark 1- ja Forsmark 2 -ydinvoimalaitokset irtosivat verkosta yhtä aikaa, mikä aiheutti Ruotsiin jättimäisen sähkökaton, ja nosti sähkön hintoja myös Suomessa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 14, 2024, 12:01:28
OL3:n tuotanto on 0 MW, pumput ja järjestelmät kuluttavat jonkin verran. OL1 käy puolella teholla. Onneksi tuulee ja siksi sähkön pörssihinta on alhainen, mennen jopa nollaan klo 23.

Myös vanha tuulisähkötuotannon ennätys on vaarassa - joko menee 6000 MW rikki? Lähellä on käyty...

LainaaTuulivoiman tuotantoennätys

    5 999 MWh/h / 23.02.2024 klo 17:00
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 14, 2024, 17:26:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 14, 2024, 12:01:28- joko menee 6000 MW rikki? Lähellä on käyty...

Kyllä meni.

LainaaKantaverkkoyhtiö Fingridin mukaan Suomen tuulivoimalat tuottivat torstaina kello 13 aikaan sähköä keskimäärin 6 076 megawatin teholla tunnissa.

Ennätyksellinen 6 000 megawatin raja ylittyi jo kello 12 aikaan, kun tuulivoimalat tuottivat sähköä keskimäärin 6 018 megawatin teholla tunnissa.

Edellinen tuulivoiman tuotantoennätys tapahtui helmikuun lopussa. Perjantaina 23. helmikuuta tuotanto oli ennätystunnilla keskimäärin 5 999 megawattia.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010294280.html
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 15, 2024, 10:02:49
Tämä Bataanin atomivoimala Filippiineillä rakennettiin 40 vuotta sitten mutta ei ole koskaan ollut käynnissä.

Kuva vuodelta 2016.

(https://images.almatalent.fi/cx281,cy0,cw2670,ch2000,764x573/https://assets.almatalent.fi/image/bb4e3462-6272-5cab-b369-6008cd9a96b4)
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/e2c81406-363d-4dcb-ace3-9829d6c768a9

Nyt se aiotaan laittaa käyttökuntoon, kustannusarvio 2-3 miljardia dollaria.

Ihan tavallisessa omakotitalossa seinärakenteiden osuus on ehkä 10%. Tiedä sitten mikä se on atomivoimalassa, kaikki sisälläoleva varmaan joudutaan uusimaan. Purkutyökustannukset huomioonottaen - tulee varmaan kalliimmaksi kuin upouusi.

LainaaEräiden arvioiden mukaan lopputulokseen saattaa vaikuttaa sekin, että vuonna 2022 Filippiinien presidentiksi valittu Ferdinand Bongbong Marcos on maan entisen presidentin, kylmän sodan loppupuolella hallinneen diktaattori Ferdinand Marcosin poika. Ydinvoimahanke tunnetaan Marcos vanhemmalle tärkeänä.

Sähköä varmaan tarvitaan, sillä väkiluku kasvaa vauhdilla.

LainaaVäestönkasvu kuuluu Aasian nopeimpiin. Hallitus on yleensä varonut ottamasta asiaan voimakkaasti kantaa, sillä katolinen kirkko vastustaa syntyvyyden säännöstelyä.[44]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Filippiinit
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 15, 2024, 15:08:55
Makrotalouden näkökulmasta tuulivoimaan panostaminen ei ole kovin tuottoisaa, kun ei ole omaa säätövoimaa, kuten Suomella ei ole. Tuulivoima laskee muiden sähköntuotantoinvestointien kannattavuutta, mutta jättää käyttäjänsä toistuvasti tuontisähkön varaan silloin kun se on kalleimmillaan.

https://urn.fi/URN:NBN:fi:oulu-202402071630

"Suomen kokonaistase 2023 vuoden osalta sähkön suhteen oli 1.5 TWh (1530 GWh) alijäämäinen."

"Erityisen haastavaa on ylituotannon (sähkön vienti) ajoittuminen ns. 0-hinta ajankohtaan, kun taas suurin sähkövaje ja tarve ajoittuu piikkihintatunteihin."

"Euromääräinen sähkötase on siis alijäämäinen (NordSpot hinnalla laskettuna vuonna 2023 n. 320 M€)."
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 15, 2024, 23:10:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2024, 16:13:28Miten mahtaa OL3:n huolto mennä? Aikataulu on toimenpiteille 37 päivää, laskenta alkaa tänään lauantaina. Oma veikkaukseni on, että muutama päivä menee ekstraa vielä.

Nyt on tullut muutama päivä ekstraa.

LainaaOlkiluodon kolmosreaktorin vuosihuolto kestää viikon odotettua kauemmin, kertoi Teollisuuden Voima (TVO) perjantaina tiedotteessaan. Alkujaan vuosihuollon piti päättyä 8. huhtikuuta, mutta nyt sen arvioidaan päättyvän 15. huhtikuuta.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000010298345.html
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 16, 2024, 11:29:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 15, 2024, 15:08:55Makrotalouden näkökulmasta tuulivoimaan panostaminen ei ole kovin tuottoisaa, kun ei ole omaa säätövoimaa, kuten Suomella ei ole. Tuulivoima laskee muiden sähköntuotantoinvestointien kannattavuutta, mutta jättää käyttäjänsä toistuvasti tuontisähkön varaan silloin kun se on kalleimmillaan.

https://urn.fi/URN:NBN:fi:oulu-202402071630

"Suomen kokonaistase 2023 vuoden osalta sähkön suhteen oli 1.5 TWh (1530 GWh) alijäämäinen."

"Erityisen haastavaa on ylituotannon (sähkön vienti) ajoittuminen ns. 0-hinta ajankohtaan, kun taas suurin sähkövaje ja tarve ajoittuu piikkihintatunteihin."

"Euromääräinen sähkötase on siis alijäämäinen (NordSpot hinnalla laskettuna vuonna 2023 n. 320 M€)."

Odotettavissa on ilmeisesti sähköveron korotuksia ja teollisuudelle hyvityksiä kalliimmasta sähköstä.
Kotitalouksille ei sellaisia tarvita, mitä nyt edellinen hallitus hieman varakkaille niitä  järjesti hintojen heilahdellessa.

Al-vekin varmaan nousee- työn verotushan ei saa nousta, vaikka kaikki menot yleensä maksetaan työnteosta saaduista tuloista. Niiden osalta joilla vielä työtä ja tulevaisuudennäkymiä piisaa.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2024, 16:59:25
Hurratkaa, kansalaiset!

Caruna teki hirmutuloksen – Omistajille ennätysosinko (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/7650d2f0-89ff-412a-ab7b-fca8d4eb9fff) (Talouselämä).

"Sähkönsiirtoyhtiö Caruna kannattaa ennätyksellisen hyvin. Se korotti viime vuonna hintojaan".

Siis mitä, miten voi olla, että monopoliasemassa oleva pörssiyhtiö kannattaa ennätyksellisen hyvin?! Kukapa olisi voinut tätäkään etukäteen tietää?!

Johtajille kuuluu aivan erityisen messevät bonukset, kun sähköä on siirrelty niin taitavasti. Sähköverkon ylläpitohan on luultavasti planeetan haastavimpia ja investointi-intensiivisimpiä tehtäviä. Siinä ei ole rakettiteknologia mitään, kun sähköä siirrellään kantaverkkoa pitkin, ja kantaverkon ylläpitohan maksaa niin helvetisti. Caruna tosin investoi siihenkin vain minimin kuten pörssiyhtiön kuuluukin, mutta sovitaan että siihen investoidaan koko ajan, ja päät märkinä. Bonukset on tosiaan ansaittu!

Muistetaan myös kiittää ja hurrata poliitikkoja, jotka tämän kaiken mahdollistivat. Muistoja menneiltä ajoilta:

Katainen ja kumppanit vakuuttivat yhdestä suusta, ettei Fortum-kauppa nosta hintoja (https://www.iltalehti.fi/talous/a/2016020121048178)(IL).

Juu, eihän varsinkaan monopoliasemassa oleva pörssiyhtiö voi mitenkään nostaa hintoja, ei sellaisessa olisi mitään järkeä. Kuka hullu nyt sellaistakaan olisi uskonut?!

Annetaan vielä raikuvat aplodit Carunan johdolle. He ovat tehneet uutteraa työtä ja pitkiä päiviä sähkönsiirtelyn äärivaikealla saralla! :)
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 12, 2024, 20:33:43
OL3 remontti kestää ilmoitettua kauemmin.

LainaaOlkiluoton 3:n vuosihuollon päättymiseen tule kahdeksan päivän lisäaika, tiedottaa Teollisuuden Voima. Vuosihuolto päättyy näillä näkymin 28.4.

Syynä kahdeksan päivän lisäaikaan ovat vuosihuollon aikana löytyneet uudet viat ja tarkastuslaitteiden tekniset ongelmat.

Vuosihuoltoa on pidennetty jo kahdesti aiemminkin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cf39e17b-fef6-4367-8e4b-664b51939fc3

Pörssisähkön 7vrk verollinen keskihinta on n. 2 senttiä.

Näillä asioilla ei välttämättä ole suoraa yhteyttä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 12, 2024, 20:48:09
Laitetaanko Jyrki Katainen ja Pekka Haavisto valtionvaltuutetuksi ostamaan Valtiolle osa Carunasta?
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2024, 11:50:21
Semmoista on tapahtunut 2023, että sähkönkulutus on vähentynyt.

LainaaTilastokeskuksen ennakkotietojen mukaan sähkön kokonaiskulutus oli 79,8 TWh 2023. Laskua tuli 2 prosenttia.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/2140b121-41eb-4729-a305-c03000bded16

Se kertoo joko siitä, että taloudella menee huonosti, tai siitä että säästellään. Teollisuus vähensi 7%, palvelut 3% ja kotitaloudet 1%. Sähkön tuonti väheni 86%.

LainaaFossiilittomalla sähköntuotannolla katettiin kaikkiaan 92 prosenttia sähkön kulutuksesta vuonna 2023.

Lämpövoimalla eli polttoaineita polttamalla tuotettu sähkö väheni 23 prosenttia edellisestä vuodesta.

(https://img.ilcdn.fi/D1-ZA4qXFBvZsWAdkFOHYWMstBg=/full-fit-in/920x0/img-s3.ilcdn.fi/90dafa6fe9ff12c3905fd4359d2beb9b7a4f1159edbae9f2b9cd4bfb2d222bed.png)

Tuonnin osuus on tuo pylvään ylin, marjapuuron värinen pätkä. Ydinvoiman osuus Suomen sähkön kokonaiskulutuksesta nousi ennätykselliseen 41 prosenttiin tuotannon ollen 32,7 TWh, tuulivoiman tuotanto 2023 kasvoi uuteen ennätykseen eli 14,5 TWh:iin, Tilastokeskus kertoo.

Ennustan, että aurinkovoiman tuotanto kasvaa hurjasti tänä kesänä. Viileä, aurinkoinen ja tuulinen kesä sekä sateiset yöt - siinä mahdollisuus todella edulliseen sähköön. Tietysti jos atomivoimalat ovat myös käytössä.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 18, 2024, 22:36:26
Hyvä varoitus kapitalismin ja ideologian liiton kiroista...

Janne M. Korhonen (https://twitter.com/jmkorhonen/status/1780887558873866420)
Teksasissa on harjoitettu hyvin vahvaa "markkinat hoitaa" ja nyttemmin myös "lopetetaan viherhumppa"-mallista energiapolitiikkaa. Moni on toivonut Suomeenkin.
Eilen sähkön hinta oli yli neljä dollaria per kilowattitunti. Eli 400 senttiä/kWh. Ja verkko jatkuvassa kriisissä.

(https://pbs.twimg.com/media/GLVFhzLW8AAO8d6?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 21, 2024, 11:22:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 12, 2024, 20:33:43OL3 remontti kestää ilmoitettua kauemmin.

LainaaOlkiluoton 3:n vuosihuollon päättymiseen tule kahdeksan päivän lisäaika, tiedottaa Teollisuuden Voima. Vuosihuolto päättyy näillä näkymin 28.4.

Syynä kahdeksan päivän lisäaikaan ovat vuosihuollon aikana löytyneet uudet viat ja tarkastuslaitteiden tekniset ongelmat.

Vuosihuoltoa on pidennetty jo kahdesti aiemminkin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cf39e17b-fef6-4367-8e4b-664b51939fc3

Pörssisähkön 7vrk verollinen keskihinta on n. 2 senttiä.

Näillä asioilla ei välttämättä ole suoraa yhteyttä.

Yllättävä viivästys.

LainaaOlkiluoto 3:n vuosihuollot pitenevät vielä kuudella päivällä teknisten ongelmien vuoksi, kertoo Teollisuuden voima (TVO) tiedotteessaan. Nyt päivitetyn aikataulun mukaan huollot saadaan päätökseen 4. toukokuuta.

OL3:n vuosihuolto alkoi 2. maaliskuuta. Huollon oli tarkoitus alunperin kestää 37 vuorokautta. Huollon valmistuminen on lykkääntynyt nyt neljä kertaa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/17ae62b4-5413-4715-a6df-af1328d28677

Tärkeää on tietysti, että laitos on luotettava ja turvallinen. Siitä kannattaaa ensisijaisesti huolehtia.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 22, 2024, 13:45:02
^
Onkohan ne ymmärtäneet sanan vuosihuolto vähän väärin? Se selvinnee siinä kohti kun tulee 365 päivää täyteen.
Otsikko: Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 24, 2024, 10:54:04
OL3 on massiivisen valtava jättivoimala.

Noin 70km siitä merellepäin suunnitellaan jotain 2,5 kertaa suurempaa.

LainaaKahteen alueeseen (Bothnia ja Bothnia West) jakautuvassa merituulipuistossa tavoitellaan jopa noin 4 000 megawatin (MW) huipputehoa. Tämä on lähes 2,5 kertaa niin paljon kuin Olkiluoto 3:n (OL3) nettosähköteho 1 600 MW.

Sähköä pitäisi yhtiön arvion mukaan syntyä vaihtelevat tuuliolot ja häviöt huomioiden 14–16 terawattituntia (TWh) vuodessa. OL3:n vuosituotanto on noin 12 TWh.
https://www.satakunnankansa.fi/satakunta/art-2000010376456.html

Suurten voimaloiden siivenkärjet viuhuvat 400m korkeudessa, yleistä mittatikkua, eli Stadionin tornia 5,5 kertaa korkeammalla.

Sähköä varmaan tulee niin paljon, että esim. vedyn, ammoniakin ja metanolin valmistusta on pakko tulla maahamme. Esim. meriliikenne voitaisiin ammoniakkisoida.

Lainaaonepajayhtiö Wärtsilän Vaasan tehtaalla testataan uutta laivamoottoria, jonka polttoaineeksi sopivat vihreä ammoniakki tai vihreä metanoli nykyisten meridieselin ja nestemäisen maakaasun eli LNG:n lisäksi.

Uusista polttoaineista odotetaan läpimurtoa meriteollisuuden pyrkimyksissä siirtyä päästöttömiin kuljetuksiin.

– Ammoniakki on siitä hyvä polttoaine, että hiilidioksidipäästöjä ei synny lainkaan. Se on myös helposti varastoitavissa, sanoo Wärtsilän tutkimus- ja kehitysjohtaja Juha Kytölä.
https://yle.fi/a/74-20010399

Näitä sähköpolttoaineita käyttäviä, hiilidioksidipäästöttömiä varavoimaloita voitaisiin nopeasti pystyttää, eikä niillä ole sellaisia sijoituspaikkavaatimuksia kuin atomi-, vesi-, tuuli- tai aurinkovoimaloilla.